【FEZ】ファンタジーアース 職バランス総合スレ
このスレは、FantasyEarthZeroのクラス間のバランスについて議論するスレッドです。
個別クラススレの範囲から外れた複数のクラスに関係する話題、問題などを扱います。
荒らし煽りは冷静に対処。調整するのはここの意見ではなく運営です。
■関連サイト
【公式ｻｲﾄ 】 http://www.fezero.jp/
【FEZ Wiki】 http://fewiki.jp/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 http://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ】 http://www.geocities.jp/syato11/
【FEZ SNS】 ttp://fesns.com/ （要ログイン）
個別クラススレの範囲から外れた複数のクラスに関係する話題、問題などを扱います。
荒らし煽りは冷静に対処。調整するのはここの意見ではなく運営です。
■関連サイト
【公式ｻｲﾄ 】 http://www.fezero.jp/
【FEZ Wiki】 http://fewiki.jp/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 http://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ】 http://www.geocities.jp/syato11/
【FEZ SNS】 ttp://fesns.com/ （要ログイン）
|
|
|
2 ：名も無き冒険者：2013/11/06(水) 12:39:18.36 ID:ov3PFHxJ
関係ありそうなSNSトピック
ヲリは本当に強いのか？～遠距離ゲーと言われる原因は～
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=130444
ヲリは本当に強いのか？～遠距離ゲーと言われる原因は～
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=130444
3 ：名も無き冒険者：2013/11/06(水) 12:48:04.43 ID:ov3PFHxJ
継続議論のための叩き台の転載。次スレでは消してください。一部レス編集
262 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 11:51:42.82 ID:1rcRflpc
>>257
(´･ω･｀)そうかな？だってぶっちゃけARFあろうがなかろうが両手のヘビスマだろうがバッシュ食らったら死ぬでしょ
(´･ω･｀)ARF自体は単品での火力が高い分削り系で機能停止しやすいって欠点抱えてるわけだから
(´･ω･｀)一時的な人数差の演出→隙を突いた奇襲を押していく方針としては別にそんな悪いファクタでもないよ
(´･ω･｀)機能停止しやすい分効力に優れるのがARF大剣なんだから
(´･ω･｀)その場合機能停止してないARF大剣に突っ込んで交換しようとするのが間違ってます
268 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 12:04:09.60 ID:mtaChhOS
>>262
んだから削ればいいって話になるでしょ？
それが遠距離ゲーじゃん
あと両手のヘビスマぐらいなら概ね耐えれるよ。
両手基準なら１～２発ぐらいの余裕はある
アタレ両手ないし大剣になるとダメ高すぎて交換にならん。
バッシュはもうそういうもの。攻撃力のない片手の特権。
262 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 11:51:42.82 ID:1rcRflpc
>>257
(´･ω･｀)そうかな？だってぶっちゃけARFあろうがなかろうが両手のヘビスマだろうがバッシュ食らったら死ぬでしょ
(´･ω･｀)ARF自体は単品での火力が高い分削り系で機能停止しやすいって欠点抱えてるわけだから
(´･ω･｀)一時的な人数差の演出→隙を突いた奇襲を押していく方針としては別にそんな悪いファクタでもないよ
(´･ω･｀)機能停止しやすい分効力に優れるのがARF大剣なんだから
(´･ω･｀)その場合機能停止してないARF大剣に突っ込んで交換しようとするのが間違ってます
268 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 12:04:09.60 ID:mtaChhOS
>>262
んだから削ればいいって話になるでしょ？
それが遠距離ゲーじゃん
あと両手のヘビスマぐらいなら概ね耐えれるよ。
両手基準なら１～２発ぐらいの余裕はある
アタレ両手ないし大剣になるとダメ高すぎて交換にならん。
バッシュはもうそういうもの。攻撃力のない片手の特権。
(´･ω･｀)にゃんぱすー
5 ：名も無き冒険者：2013/11/06(水) 12:48:34.92 ID:ov3PFHxJ
269 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 12:18:10.50 ID:1rcRflpc
>>268
(´･ω･｀)違うっつってんだろぶちころすぞ（半ギレ）
(´･ω･｀)一点を大きく削ってデッドを意識させて下がらせるとそこに穴が開く
(´･ω･｀)この削りは近接の支援になるクラウドコントロールとして働く
(´･ω･｀)全体をちまちま削るだけでは何処にも穴があかず
(´･ω･｀)最終的に我慢できずに下がるまで近接が動く機会がまるで無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1382431857/262-269
>>268
(´･ω･｀)違うっつってんだろぶちころすぞ（半ギレ）
(´･ω･｀)一点を大きく削ってデッドを意識させて下がらせるとそこに穴が開く
(´･ω･｀)この削りは近接の支援になるクラウドコントロールとして働く
(´･ω･｀)全体をちまちま削るだけでは何処にも穴があかず
(´･ω･｀)最終的に我慢できずに下がるまで近接が動く機会がまるで無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1382431857/262-269
(´･ω･｀)おう熱烈誘導やめろや
ヲリを倒すためにヲリを増やさなければならない
これは厳密には違うと思う。今増えてるスキルに範囲とDoTが多いのがその理由
1体に集中してダメージを与える要素をヲリ以外に削ってるから
キル取りまでダメージの蓄積できるのがヲリしかいない。これが正解だろう
これは厳密には違うと思う。今増えてるスキルに範囲とDoTが多いのがその理由
1体に集中してダメージを与える要素をヲリ以外に削ってるから
キル取りまでダメージの蓄積できるのがヲリしかいない。これが正解だろう
(´･ω･｀)らんらんさんのパニが再び必要になるようだな…
(´･ω･｀)正確に言えば遠距離ゲーを避けてヲリに対抗する場合ひたすらヲリを増やしまくるしか無い だよ
(´･ω･｀)DoTや範囲は直接の原因じゃない。DoTであることは1発の重さとは関係がないし
(´･ω･｀)範囲であれば満遍なく当たるっていうのも間違い。例えばカレスは見てりゃ避けられるからね
・能動的回避が出来ない
・1発の効力が小さい
・弾数は多い
(´･ω･｀)こういった特徴を持つスキルは起点を作るためのCCとして機能しにくい
(´･ω･｀)サラの調整は全スキルをこういう傾向にするものだし、トライヴェノムは代表例みたいなもの
(´･ω･｀)DoTや範囲は直接の原因じゃない。DoTであることは1発の重さとは関係がないし
(´･ω･｀)範囲であれば満遍なく当たるっていうのも間違い。例えばカレスは見てりゃ避けられるからね
・能動的回避が出来ない
・1発の効力が小さい
・弾数は多い
(´･ω･｀)こういった特徴を持つスキルは起点を作るためのCCとして機能しにくい
(´･ω･｀)サラの調整は全スキルをこういう傾向にするものだし、トライヴェノムは代表例みたいなもの
(´･ω･｀)要は
(´･ω･｀)全体を均等に削る→押して退いてを繰り返すだけの遠距離ゲー
(´･ω･｀)一部を機能停止させる→小さな起点から奇襲をかける機会を伺う近接ゲー
(´･ω･｀)おおよそこのようになります
(´･ω･｀)まぁ遠距離ゲーの原因はこういうのの他にも色んな物が混在してるので
(´･ω･｀)そんなの関係ねーよこっちが原因だよって持ち出したいものも多数あるだろうけど
(´･ω･｀)概ねそれら全部正解だと思う
(´･ω･｀)全体を均等に削る→押して退いてを繰り返すだけの遠距離ゲー
(´･ω･｀)一部を機能停止させる→小さな起点から奇襲をかける機会を伺う近接ゲー
(´･ω･｀)おおよそこのようになります
(´･ω･｀)まぁ遠距離ゲーの原因はこういうのの他にも色んな物が混在してるので
(´･ω･｀)そんなの関係ねーよこっちが原因だよって持ち出したいものも多数あるだろうけど
(´･ω･｀)概ねそれら全部正解だと思う
パニはイレギュラーすぎてなー。調整できそうにないと思うわ
遠距離ゲー批判とヲリゲー批判は重なるようでだいぶ視点が違う
とにかく一斉に叩き込んでメリットが生まれる要素を遠距離側から削ってばら撒き主体にした
DoTゲーもこんだけ増えるとただ前線停滞生んでるだけ。面白くないって当然批判される
遠距離ゲー批判とヲリゲー批判は重なるようでだいぶ視点が違う
とにかく一斉に叩き込んでメリットが生まれる要素を遠距離側から削ってばら撒き主体にした
DoTゲーもこんだけ増えるとただ前線停滞生んでるだけ。面白くないって当然批判される
皿で言うなら槍魔法を使うように範囲弱体化しろって言ってた昔のほうがまとも
ジャベランスライト（修正済みだが）撃つよりジャッジばら撒きのがメリット出るなら当然後者になる
ジャベランスライト（修正済みだが）撃つよりジャッジばら撒きのがメリット出るなら当然後者になる
(´・ω・｀)ま、ヴェノムほどお手軽長射程でDOT30*4もばら撒けるんは問題あると思うでｗ
(´・ω・｀)同等の長距離で32*4をばら撒けるスパークフレアは硬直長くて燃費悪いからなｗ
(´・ω・｀)同等の長距離で32*4をばら撒けるスパークフレアは硬直長くて燃費悪いからなｗ
銃と笛削除すりゃそれでいいよ
そこは同意。スパークが限度だよな
範囲スキルばら撒きののオンパレードだろ今
>>14
笛は個人的にあんま嫌いになれん。SDクイックタゲなしペネだけ修正
SDはヘルとランペと同じ迎撃有利スキルだから削られても文句は言えない
範囲スキルばら撒きののオンパレードだろ今
>>14
笛は個人的にあんま嫌いになれん。SDクイックタゲなしペネだけ修正
SDはヘルとランペと同じ迎撃有利スキルだから削られても文句は言えない
ヴェノムは判定が小さすぎるんだよな
ヴェノムに限らず他のスキルも偏差の位置がおかしいから
判定を大きくして見た目どおりの偏差で当たるようにした方がいい
ヴェノムに限らず他のスキルも偏差の位置がおかしいから
判定を大きくして見た目どおりの偏差で当たるようにした方がいい
>>12
(´･ω･｀)いや、その段階でかなり間違ってたんだよ
(´･ω･｀)上級がヲリに刺さってヲリを止めて攻め込める穴を作るっていうのが仕事なんだから
(´･ω･｀)基本的に撃てるなら上級撃っとけになるのは正しい。要は如何に撃たせずこっちは撃つかのやりとりをするんだから
(´･ω･｀)ジャッジは削りをCCに昇華させるためのスキルで単純な削りを主眼にしたスキルじゃない
(´･ω･｀)削られたヲリが少し下がるだけで済む状況をジャッジ射程外まで大きく後退しなきゃならなくさせるためのスキル
(´･ω･｀)弓→皿の場合はレインがこのポジションにあたる。要は敵陣に謎空間作るスキル
(´･ω･｀)謎空間って言葉自体もうだいぶ聞かなくなっちゃったね
(´･ω･｀)いや、その段階でかなり間違ってたんだよ
(´･ω･｀)上級がヲリに刺さってヲリを止めて攻め込める穴を作るっていうのが仕事なんだから
(´･ω･｀)基本的に撃てるなら上級撃っとけになるのは正しい。要は如何に撃たせずこっちは撃つかのやりとりをするんだから
(´･ω･｀)ジャッジは削りをCCに昇華させるためのスキルで単純な削りを主眼にしたスキルじゃない
(´･ω･｀)削られたヲリが少し下がるだけで済む状況をジャッジ射程外まで大きく後退しなきゃならなくさせるためのスキル
(´･ω･｀)弓→皿の場合はレインがこのポジションにあたる。要は敵陣に謎空間作るスキル
(´･ω･｀)謎空間って言葉自体もうだいぶ聞かなくなっちゃったね
(´・ω・｀)判定拡大するんやったら3Wayやめるか、燃費悪せんとあかんでｗ
(´･ω･｀)サラ弱体化の根本的な理由は瞬間火力も安定性も高くて完全にヲリの役割を食ってたこと
(´･ω･｀)逆に言えば安定性面で調整すれば別に威力高くても問題無いはずだった
(´･ω･｀)弓の妨害成功率上げるなり短剣の対皿性能上げるなり
(´･ω･｀)やった結果
(´･ω･｀)レイン発生高速化→弾幕ゲーになるだろやめろ
(´･ω･｀)パニ強化→即死しまくりだろやめろ
(´･ω･｀)ハイド強化→早すぎて見えねーよやめろ
(´･ω･｀)やり方がアレ過ぎたんだよね。で、そこですぐ諦めて上級の効果自体を弱体化した
(´･ω･｀)これが過ち
(´･ω･｀)逆に言えば安定性面で調整すれば別に威力高くても問題無いはずだった
(´･ω･｀)弓の妨害成功率上げるなり短剣の対皿性能上げるなり
(´･ω･｀)やった結果
(´･ω･｀)レイン発生高速化→弾幕ゲーになるだろやめろ
(´･ω･｀)パニ強化→即死しまくりだろやめろ
(´･ω･｀)ハイド強化→早すぎて見えねーよやめろ
(´･ω･｀)やり方がアレ過ぎたんだよね。で、そこですぐ諦めて上級の効果自体を弱体化した
(´･ω･｀)これが過ち
(´・ω・｀)珍速ハイド時代はぉもろかったでｗ
(´・ω・｀)どこでもスカフォ登れるしシビアな場所以外はハイドのままでもスムーズに崖登り出来たからなｗ
(´・ω・｀)あれで皿でハイド暴けって言うんが無茶ぶりやｗ
(´・ω・｀)どこでもスカフォ登れるしシビアな場所以外はハイドのままでもスムーズに崖登り出来たからなｗ
(´・ω・｀)あれで皿でハイド暴けって言うんが無茶ぶりやｗ
弓が見てから皿妨害ってのは現実的じゃないのは当初も言われたはずなんだがな
射程が短い分ジャベ刺して殺せる位置で動いてるんだし削って下がらせろだったろ
で、一発が重いクラスよりこういう積み重ねのダメージで戦うクラスが増えすぎてるから遠距離ゲーは糞なんだろ
射程が短い分ジャベ刺して殺せる位置で動いてるんだし削って下がらせろだったろ
で、一発が重いクラスよりこういう積み重ねのダメージで戦うクラスが増えすぎてるから遠距離ゲーは糞なんだろ
22 ：名も無き冒険者：2013/11/06(水) 14:05:44.21 ID:eTmz6qpv
(´・ω・｀)遠距離ゲーは近づく過程で近接大ダメージスキルよりも数倍ダメージ与えとるから近接の価値なくさせるだけやからな
(´・ω・｀)近づいてヘビスマ300ダメージそんなカモ相手に2～3倍ダメージ与えるから遠距離ゲーは理不尽呼ばわりされるんやろなｗ
(´・ω・｀)近づいてヘビスマ300ダメージそんなカモ相手に2～3倍ダメージ与えるから遠距離ゲーは理不尽呼ばわりされるんやろなｗ
>>21
(´･ω･｀)だから見てから確実に止めるようにするんじゃなくて精度を上げるくらいの調整は出来るでしょ
(´･ω･｀)そもそも弓で止めるっていうのは直接インタラプト狙いまくる事じゃなくて
(´･ω･｀)削りとインタラプト意識させることで「有効なタイミングで撃つ」じゃなく「撃てるタイミングで撃つ」のを強いる事です
(´･ω･｀)あと性能うんぬん以上に弓は役割の明示が弱すぎる。性能が足りててもそのように使う導線が無いんじゃ意味が無い
(´･ω･｀)結果としてクソ弓しかいない状態で悠々戦えるサラが強かったとして、サラ自体を単純弱体化するのはかなり頭悪かった
(´･ω･｀)だから見てから確実に止めるようにするんじゃなくて精度を上げるくらいの調整は出来るでしょ
(´･ω･｀)そもそも弓で止めるっていうのは直接インタラプト狙いまくる事じゃなくて
(´･ω･｀)削りとインタラプト意識させることで「有効なタイミングで撃つ」じゃなく「撃てるタイミングで撃つ」のを強いる事です
(´･ω･｀)あと性能うんぬん以上に弓は役割の明示が弱すぎる。性能が足りててもそのように使う導線が無いんじゃ意味が無い
(´･ω･｀)結果としてクソ弓しかいない状態で悠々戦えるサラが強かったとして、サラ自体を単純弱体化するのはかなり頭悪かった
豚面つけての長文とか読む気しねーな
ここ隔離スレかwwwww
ここ隔離スレかwwwww
弓にレイン残してる以上は最初から単純ダメージのばら撒き動くATだったろ
最初からトゥルーで集中するよりばら撒くほうが稼げるクラスだったんだから
ブレイズ発見されるまで動き方わからないのも仕方ないわな
最初からトゥルーで集中するよりばら撒くほうが稼げるクラスだったんだから
ブレイズ発見されるまで動き方わからないのも仕方ないわな
>>25
(´・ω・｀)FEZで変な謎理論語る長文豚はらんぽーくって粗悪品だから気をつけろ
(´・ω・｀)FEZで変な謎理論語る長文豚はらんぽーくって粗悪品だから気をつけろ
特定の射程以上のスキルの射程を減少したらどう変わる？
誰かおせーて
誰かおせーて
(´･ω･｀)長射程な分他が弱いスキルから長射程を取ったらその分他の部分で調整する事になり性能が横並びになる
(´･ω･｀)似たようなクラスが2つになったり3つになったりするだけ
(´･ω･｀)似たようなクラスが2つになったり3つになったりするだけ
(´･ω･｀)何か普通に喋れへん豚がぉるがなｗ
(´･ω･｀)ゎぃヵな？ｗ
皿一人でカレスしても当たらないけど二人でやったら１００％当たるよ
戦場で皿が一人しかいないなんてまずないから
戦場で皿が一人しかいないなんてまずないから
3すくみのダメージ相関なくして耐性と攻性で調整した方がいいとおもうな
弓銃に大剣みたいな耐性－つけてやれば丁度いいんじゃないかな
勝利を目標とした職装備毎の差別化は今更無理だろう
個人のリスクリターンを念頭にした調整の足枷にしかならない
弓銃に大剣みたいな耐性－つけてやれば丁度いいんじゃないかな
勝利を目標とした職装備毎の差別化は今更無理だろう
個人のリスクリターンを念頭にした調整の足枷にしかならない
ξ(´･ω･｀)ξにゃんぱす～
>>30
(´･ω･｀)全く移ってない。というかそこまで大剣にやらせた、というより大剣でやるしかなくなった結果がこれじゃん
(´･ω･｀)過去が理想形に比較的近く、現在は理想形が完全に失われた状態って話してるんだから古いという指摘自体が的外れ
(´･ω･｀)後出しカウンターゲーはくそげにおける自然に起こる連携の基盤、これが一番大事
(´･ω･｀)崩しの意味を全く理解出来てない。やり直し
>>33
(´･ω･｀)カレスを複数重ねても2発以上当たる奴がRootしないためどう足掻いても100%にならない
>>34
(´･ω･｀)というかダメージ相関でしか三すくみを説明しなかったことが敗因
(´･ω･｀)ヲリはヲリを止め、止められなければ特にスカの多い構成を蹂躙する
(´･ω･｀)サラはサラを止め、止められなければヲリを潰しにかかる
(´･ω･｀)弓は弓の弾数を抑制し、止められなければサラを潰しにかかる
(´･ω･｀)基本的に争う相手は射程が被る同職であり、同職間でアド取れるほど有利職に積極的に殴りかかれる
(´･ω･｀)有利職を殴れば殴るほどそちらのクラスがアドとりやすくなり最終的にはヲリの優劣に繋がり勝敗が決まる
(´･ω･｀)この流れが三すくみであって単純な威力の有利不利は割とどうでもよかった
(´･ω･｀)全く移ってない。というかそこまで大剣にやらせた、というより大剣でやるしかなくなった結果がこれじゃん
(´･ω･｀)過去が理想形に比較的近く、現在は理想形が完全に失われた状態って話してるんだから古いという指摘自体が的外れ
(´･ω･｀)後出しカウンターゲーはくそげにおける自然に起こる連携の基盤、これが一番大事
(´･ω･｀)崩しの意味を全く理解出来てない。やり直し
>>33
(´･ω･｀)カレスを複数重ねても2発以上当たる奴がRootしないためどう足掻いても100%にならない
>>34
(´･ω･｀)というかダメージ相関でしか三すくみを説明しなかったことが敗因
(´･ω･｀)ヲリはヲリを止め、止められなければ特にスカの多い構成を蹂躙する
(´･ω･｀)サラはサラを止め、止められなければヲリを潰しにかかる
(´･ω･｀)弓は弓の弾数を抑制し、止められなければサラを潰しにかかる
(´･ω･｀)基本的に争う相手は射程が被る同職であり、同職間でアド取れるほど有利職に積極的に殴りかかれる
(´･ω･｀)有利職を殴れば殴るほどそちらのクラスがアドとりやすくなり最終的にはヲリの優劣に繋がり勝敗が決まる
(´･ω･｀)この流れが三すくみであって単純な威力の有利不利は割とどうでもよかった
あと片手鰤と純両手じゃはっきり言って動きが違うわけ
片手入れたらストスマの要素は減るし駆け回って殴るディーラー要素を否定しすぎ
そんな奴を一律にまとめて範囲スキルで待ちゲーする皿強化でFEZは復活するなんて
たわけた事言ってるらんぽーくが古いって言わずなんて言えばいい？
鰤を問題視するのではなくヲリが嫌いな遠距離DoTゲー信者じゃ仕方ないけどね
片手入れたらストスマの要素は減るし駆け回って殴るディーラー要素を否定しすぎ
そんな奴を一律にまとめて範囲スキルで待ちゲーする皿強化でFEZは復活するなんて
たわけた事言ってるらんぽーくが古いって言わずなんて言えばいい？
鰤を問題視するのではなくヲリが嫌いな遠距離DoTゲー信者じゃ仕方ないけどね
なんかどうでもいいこと長々話してる豚がいるけど
50対50で勝利目指すゲームのシステムはもう要らないって話ね
今は100人でスコア稼ぐゲームだしそのための調整してきた
スコアシステムそのままで状態異常ボーナスの調整とかまさにそう
だから3すくみ前提のバランス議論は要らないしもしするなら
スコアシステムの改善入れてからだからそっちをまず考えなきゃね
50対50で勝利目指すゲームのシステムはもう要らないって話ね
今は100人でスコア稼ぐゲームだしそのための調整してきた
スコアシステムそのままで状態異常ボーナスの調整とかまさにそう
だから3すくみ前提のバランス議論は要らないしもしするなら
スコアシステムの改善入れてからだからそっちをまず考えなきゃね
こういうスレ立てるなら
特定の職しかできない雑魚は発言禁止、って>>1に書いとけよ
特定の職しかできない雑魚は発言禁止、って>>1に書いとけよ
単体スキルしか持たないクラスが限定的な活躍しか出来ないのは
笛セス見てりゃわかるだろうに。殆どの人間がスタン追撃入れるぐらいか操作出来ない
ヲリもスマ列重視抑えれば自然と減るんだよ。安易な範囲ぶっぱクラスにして
ヲリつえーヲリつえーって言って同じやり方を望む。こんなのゲームの質下げるだけだろ
笛セス見てりゃわかるだろうに。殆どの人間がスタン追撃入れるぐらいか操作出来ない
ヲリもスマ列重視抑えれば自然と減るんだよ。安易な範囲ぶっぱクラスにして
ヲリつえーヲリつえーって言って同じやり方を望む。こんなのゲームの質下げるだけだろ
スタン周りの範囲制圧力ぱねえランペと、近接破格の広範囲 長射程 低硬直のエクスがお手軽すぎて他の近接が霞むレベル
近接で俺つええーするなら大剣補正でスマ列の威力も高い待ち有利の大剣オススメ
近接で俺つええーするなら大剣補正でスマ列の威力も高い待ち有利の大剣オススメ
43 ：名も無き冒険者：2013/11/06(水) 17:46:59.04 ID:lyjxV/Zz
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）ここが新しぃ猛虎スレでっヵ？？ｗ
(´･ω･｀)大剣とかいう糞武器いらんわ
(´･ω･｀)前はヲリ集められてもドラテにこけヘルやこけブレイクで荒らせたのに
(´･ω･｀)今じゃランペ初段地上ヒット貰っただけで即あぼーんですわ
(´･ω･｀)前はヲリ集められてもドラテにこけヘルやこけブレイクで荒らせたのに
(´･ω･｀)今じゃランペ初段地上ヒット貰っただけで即あぼーんですわ
らんぽーくの言う皿上級魔法の範囲ぶっぱでヲリ始末して前線に穴作る案は
近接側にとっては迎撃される率が今より上がるわな。ヘルとランペってのは性質が近いしな
それよりもヲリが基本は単体スキルで戦うほうが穴の開く率なんてずっと高まる
とっくに崩壊した3すくみ守るよりクラスごとのメリハリ付けろや
範囲強く単体威力はそこそこクラス、単体強く範囲は微妙クラス
単体強くて範囲も遠距離も一切ないクラスで住み分けできるだろ
近接側にとっては迎撃される率が今より上がるわな。ヘルとランペってのは性質が近いしな
それよりもヲリが基本は単体スキルで戦うほうが穴の開く率なんてずっと高まる
とっくに崩壊した3すくみ守るよりクラスごとのメリハリ付けろや
範囲強く単体威力はそこそこクラス、単体強く範囲は微妙クラス
単体強くて範囲も遠距離も一切ないクラスで住み分けできるだろ
(´･ω･｀)（両手とセスと笛…？）
単体スキルつってもその単体スキルのヒット数はヘビスマをゆうに超えてるがな。
エンダーあるから主戦でも撃てるとかいう寝言言ってる奴もいるが
・エンダーがあるおかげで硬直が絶対に解除されない
・タンブルやイレイスといった脱出スキルがない
・そもそも出が遅くてあらない
などという欠点盛りだくさんで撃ったら死ぬという状況がほとんど。
実質的にヘビスマなんてフィニの30%程度使用率でしかない。
エンダーあるから主戦でも撃てるとかいう寝言言ってる奴もいるが
・エンダーがあるおかげで硬直が絶対に解除されない
・タンブルやイレイスといった脱出スキルがない
・そもそも出が遅くてあらない
などという欠点盛りだくさんで撃ったら死ぬという状況がほとんど。
実質的にヘビスマなんてフィニの30%程度使用率でしかない。
単体でも一撃が重い攻撃の重要性は弓がスコア出ても役に立たないという事象からして明らか
>>47から笛のスコアはどの職よりも「質」が高い。
>>47から笛のスコアはどの職よりも「質」が高い。
両手とか大剣ってそもそもダメージを与える以外に何ができるの？って感じ。
ダメージ与えるだけならどの職でもできるんだよね。
しかも、両手大剣は攻撃チャンスも限られてるときたもんだ。
笛のようにイレイス、タンブル、クイックを駆使して複数の敵の注意をひきつけるというような
起点となる行動ができない。
耐性が高い？へえ。イレイス笛のように皿やレイスの攻撃を無傷で引き受けられるような真似ができるのか？
これで役に立つとかﾄﾞﾔ顔してるのだから笑わせる。
ダメージ与えるだけならどの職でもできるんだよね。
しかも、両手大剣は攻撃チャンスも限られてるときたもんだ。
笛のようにイレイス、タンブル、クイックを駆使して複数の敵の注意をひきつけるというような
起点となる行動ができない。
耐性が高い？へえ。イレイス笛のように皿やレイスの攻撃を無傷で引き受けられるような真似ができるのか？
これで役に立つとかﾄﾞﾔ顔してるのだから笑わせる。
50 ：名も無き冒険者：2013/11/06(水) 19:48:54.08 ID:rvrDjVDM
(´･ω･｀)なんすかこのクソスレ
プロ笛様は毎回無意味に連レスするからすぐわかるわ
バランスよくわからないけどオーラ纏った大剣様にメテオ落としてきますね
クソヲリネガヲリ全滅しろ
54 ：名も無き冒険者：2013/11/06(水) 20:35:04.08 ID:N4ABWK48
今の主戦じゃ短剣で魔と弓にブレイクまいたら生還しにくいからな
バッシュのスコアボーナス減らすか、バッシュの耐性時間を増やすかしたら鰤も少しは減りそうなんだけどね
バッシュのスコアボーナス減らすか、バッシュの耐性時間を増やすかしたら鰤も少しは減りそうなんだけどね
別にアタレ大剣だろうがハイリジェのんでれば
今の遠隔の弾幕ごときじゃウザイ止まりで言うほど削れない
ウォリはウォリでしか止めれないし削りきれない
それが問題なんだよ。弾幕ごときじゃウォリが削れない、ウォリしかウォリ相手できないなら
ウォリの数が拮抗してお見合いになった時どこから崩すの？
実際問題としてヘボ弾幕じゃ基点が作れるほど
ウォリが削れない、崩れない。だから延々と豆鉄砲の撃ちあいになる
今の遠隔の弾幕ごときじゃウザイ止まりで言うほど削れない
ウォリはウォリでしか止めれないし削りきれない
それが問題なんだよ。弾幕ごときじゃウォリが削れない、ウォリしかウォリ相手できないなら
ウォリの数が拮抗してお見合いになった時どこから崩すの？
実際問題としてヘボ弾幕じゃ基点が作れるほど
ウォリが削れない、崩れない。だから延々と豆鉄砲の撃ちあいになる
そこで短剣ですよ
ウォリ数拮抗でお見合い豆鉄砲試合に短剣で潜入なんて
野良でやっても8割無駄死にで終わる
今は短の潜入みて視線集めるアクション取ってくれるウォリなんて居ないからな
なぜって近接火力インフレしすぎてアクション起こすリスクが跳ね上がってるから
野良でやっても8割無駄死にで終わる
今は短の潜入みて視線集めるアクション取ってくれるウォリなんて居ないからな
なぜって近接火力インフレしすぎてアクション起こすリスクが跳ね上がってるから
バッシュ間合と氷皿の動きを気にしつつも
味方ライン見ながら突出しないよう動く必要あるからお見合いになるんよ
味方ライン見ながら突出しないよう動く必要あるからお見合いになるんよ
いつも『ファンタジーアース ゼロ』をお楽しみいただき、ありがとうございます。
このたび、「フェンサー セスタス 大規模アップデート」の実施日程が決定しましたので、
皆様へご報告いたします。
■アップデート実施日
2013年11月11日(月)定期メンテナンス時
なお本アップデートに伴うフェンサーおよびセスタスに関する各種変更点などにつきましては、
後日改めて情報を掲載いたしますので今しばらくお待ちください。
本アップデート実施にあたり、皆様には2度にわたるユーザーテストならびにアンケートへ
ご協力くださいましたことを重ねて御礼申し上げます。
皆様からお寄せいただいたご意見やユーザーテストでのプレイデータを拝見することで、
アップデート実施に向けた不具合の修正やバランス調整を行うことができました。
引き続き、このたびのアップデートを通じて皆様により一層お楽しみいただくことができるよう、
11月11日(月)のアップデート実施に向けてプロジェクトチーム一同、邁進してまいります。
今後とも『ファンタジーアース ゼロ』をよろしくお願いいたします。
このたび、「フェンサー セスタス 大規模アップデート」の実施日程が決定しましたので、
皆様へご報告いたします。
■アップデート実施日
2013年11月11日(月)定期メンテナンス時
なお本アップデートに伴うフェンサーおよびセスタスに関する各種変更点などにつきましては、
後日改めて情報を掲載いたしますので今しばらくお待ちください。
本アップデート実施にあたり、皆様には2度にわたるユーザーテストならびにアンケートへ
ご協力くださいましたことを重ねて御礼申し上げます。
皆様からお寄せいただいたご意見やユーザーテストでのプレイデータを拝見することで、
アップデート実施に向けた不具合の修正やバランス調整を行うことができました。
引き続き、このたびのアップデートを通じて皆様により一層お楽しみいただくことができるよう、
11月11日(月)のアップデート実施に向けてプロジェクトチーム一同、邁進してまいります。
今後とも『ファンタジーアース ゼロ』をよろしくお願いいたします。
あ、しばらく離れたらできてる
おお、火力関係の流れ全部スルーされてんな。
一応言うだけ言わねばなるまい
ちょっと待ってねー
おお、火力関係の流れ全部スルーされてんな。
一応言うだけ言わねばなるまい
ちょっと待ってねー
最後の大型アプデついに来るか
遅すぎだな・・なにもかも・・
遅すぎだな・・なにもかも・・
らん豚理論最大の欠点はヲリ同士での起点作成を（生バッシュ以外を除き）
一切認めない点にある。
これ、事実と違う。
ヲリ同士の起点はざっくり言うと、「片手からヘイトを外してバッシュを通す」
これをする上で最も適しているのが死角を強襲できる両手だ。
（実際こういうプレイングをする両手が僕の知り合いにいる）
では、まずアタレなし攻防エンチャありで両手同士にドラテブッ込んでみよう。
（仰け反り職はこけるかなんかするので問題ない。片手はそも近寄れない）
ドラテのPOW効率等を考えるに、死角をついて2人に攻撃
ただしドラテは派手なのでヘビスマで返されると過程するのが理想にちかいだろうか
ドラテの期待値が273 ヘビスマが292×2
まあやや負けてはいるが交換は交換だ
この時ドラテ側のHPは400程度だろうか
このHP、ダメージが非常に重要である。
なぜならこれはハイリジェ回復量にほぼ等しい。
つまり、交換において被弾できるダメージの上限と言いかえていい。
そこでドラテ側が逃走する。ヘビスマ側は追撃を考えるだろう。
なにせ死角からなにか降ってきてびっくりしているし、HP的にもPOW的にも
アドバンテージがある。
ところがこの形は2人を1人で釣っている。ここでドラテ側の味方がバッシュを入れる
この流れはよくある。ドラテにはヘイトコントロール効果がある。
ヘビスマ1発をまだ被弾できる両手はここで追撃に入ることすら可能になる。
これが両手の起点作成運用である。
効率は非常に悪いが、一応できるものはできるのだ。
むしろヲリだけだとにらみ合いしかできないという固定観念こそガン待ちの深い根であり、
このままでは「遠距離弱いから起点ない」から「遠距離いないから起点ない」に問題がすり変わるだけである。
一切認めない点にある。
これ、事実と違う。
ヲリ同士の起点はざっくり言うと、「片手からヘイトを外してバッシュを通す」
これをする上で最も適しているのが死角を強襲できる両手だ。
（実際こういうプレイングをする両手が僕の知り合いにいる）
では、まずアタレなし攻防エンチャありで両手同士にドラテブッ込んでみよう。
（仰け反り職はこけるかなんかするので問題ない。片手はそも近寄れない）
ドラテのPOW効率等を考えるに、死角をついて2人に攻撃
ただしドラテは派手なのでヘビスマで返されると過程するのが理想にちかいだろうか
ドラテの期待値が273 ヘビスマが292×2
まあやや負けてはいるが交換は交換だ
この時ドラテ側のHPは400程度だろうか
このHP、ダメージが非常に重要である。
なぜならこれはハイリジェ回復量にほぼ等しい。
つまり、交換において被弾できるダメージの上限と言いかえていい。
そこでドラテ側が逃走する。ヘビスマ側は追撃を考えるだろう。
なにせ死角からなにか降ってきてびっくりしているし、HP的にもPOW的にも
アドバンテージがある。
ところがこの形は2人を1人で釣っている。ここでドラテ側の味方がバッシュを入れる
この流れはよくある。ドラテにはヘイトコントロール効果がある。
ヘビスマ1発をまだ被弾できる両手はここで追撃に入ることすら可能になる。
これが両手の起点作成運用である。
効率は非常に悪いが、一応できるものはできるのだ。
むしろヲリだけだとにらみ合いしかできないという固定観念こそガン待ちの深い根であり、
このままでは「遠距離弱いから起点ない」から「遠距離いないから起点ない」に問題がすり変わるだけである。
さてここでアタレ両手とアタレなし大剣に置き換えてみる。
片手に突っ込むのはアホなのでしません。
ドラテの期待値が315 ヘビスマが342×2
交換は交換だがこのHP量は交換と言えるレベルではない。
ドラテ側のHPはこの時点で300以下。ヘビスマを被弾できない。
ハイリジェでもカバーできない数値に突っ込んでしまっている。
つまり、上の運用は現状では難しいのだ。
難しいだけでいまだにやるやつはいる。
それを勇者と呼ぶかヘタクソと呼ぶかは好きにすればいい。
ここまで火力関係だけで簡単に突撃側が不利になることを導けた。
しかもこの差は火力インフレによって著しく不利になったのである。
つまり火力インフレはガン待ちの要因の一つなのだ。
この辺無視し続けるところだけはらん豚理論嫌いっす。
（数値は羽帽子使いました）
片手に突っ込むのはアホなのでしません。
ドラテの期待値が315 ヘビスマが342×2
交換は交換だがこのHP量は交換と言えるレベルではない。
ドラテ側のHPはこの時点で300以下。ヘビスマを被弾できない。
ハイリジェでもカバーできない数値に突っ込んでしまっている。
つまり、上の運用は現状では難しいのだ。
難しいだけでいまだにやるやつはいる。
それを勇者と呼ぶかヘタクソと呼ぶかは好きにすればいい。
ここまで火力関係だけで簡単に突撃側が不利になることを導けた。
しかもこの差は火力インフレによって著しく不利になったのである。
つまり火力インフレはガン待ちの要因の一つなのだ。
この辺無視し続けるところだけはらん豚理論嫌いっす。
（数値は羽帽子使いました）
(´･ω･｀)ドラテも後ろから飛んできて邪魔だから元に戻そう
>>53
ウチヤマさん居る間はムリだぜｗ
昔から多重起動や複数のPCでクソゲ起動するとか有ったから、
正確には今でも三千八百人も同接いない訳だがｗ
戦争始まっても首都に２００人も居て数字変わらないとか変でしょ？
途中抜けてして別アカ起動戦争するとかあるけど
実際１～２割人多く表記されているんだぜｗ
表記上同接三千人台ならリアル数だと２千人台余裕だぜｗ
もう回復不能の末期状態なんだぜｗ
ガメポ産ゲーム終了ラッシュ状態だしなｗ
FZE終了も話し合われているのかもしれんぜｗ
ウチヤマさん居る間はムリだぜｗ
昔から多重起動や複数のPCでクソゲ起動するとか有ったから、
正確には今でも三千八百人も同接いない訳だがｗ
戦争始まっても首都に２００人も居て数字変わらないとか変でしょ？
途中抜けてして別アカ起動戦争するとかあるけど
実際１～２割人多く表記されているんだぜｗ
表記上同接三千人台ならリアル数だと２千人台余裕だぜｗ
もう回復不能の末期状態なんだぜｗ
ガメポ産ゲーム終了ラッシュ状態だしなｗ
FZE終了も話し合われているのかもしれんぜｗ
>>64
らん豚理論よりずっと分かり易いがドラテ＞ヘビスマは受け入れられん
基本的に範囲攻撃や遠距離のほうが攻撃チャンスが多いんで
この要素のリターンが高いとそれしか使われないのは過去に証明済み
頭数勝負になり易い最大の理由はもっとも当て易い範囲スキルの乱用にある
らん豚理論よりずっと分かり易いがドラテ＞ヘビスマは受け入れられん
基本的に範囲攻撃や遠距離のほうが攻撃チャンスが多いんで
この要素のリターンが高いとそれしか使われないのは過去に証明済み
頭数勝負になり易い最大の理由はもっとも当て易い範囲スキルの乱用にある
ん？効果についてってこと？
火力ならヘビのが高いよね？
いや僕もコツコツヘビスマ当てるのがいいと思うよ
プレイヤー視点ならね
ただ、どうしても起点ないです困りましたって時に
効率の悪いものの起点作る方法として一応あるってだけで
こんなやつばっかってのも効率悪いと思う。
大事なのは味方にヘビスマ当てさせることだからさ。
ちゃんと読めば大体においてドラテ＜ヘビスマってわかるはず
あの例だってヘビだけ当てて片手に視線を戻さなかった受け側が悪いと
プレイヤーレベルなら言われてるはず
ま、かく乱役はミス誘ってなんぼだ。
でもそういうのもあったほうがもっといろいろ工夫できるでしょ？
火力高いと工夫する余裕ないよね？ってのが言いたかっただけです。
火力ならヘビのが高いよね？
いや僕もコツコツヘビスマ当てるのがいいと思うよ
プレイヤー視点ならね
ただ、どうしても起点ないです困りましたって時に
効率の悪いものの起点作る方法として一応あるってだけで
こんなやつばっかってのも効率悪いと思う。
大事なのは味方にヘビスマ当てさせることだからさ。
ちゃんと読めば大体においてドラテ＜ヘビスマってわかるはず
あの例だってヘビだけ当てて片手に視線を戻さなかった受け側が悪いと
プレイヤーレベルなら言われてるはず
ま、かく乱役はミス誘ってなんぼだ。
でもそういうのもあったほうがもっといろいろ工夫できるでしょ？
火力高いと工夫する余裕ないよね？ってのが言いたかっただけです。
今のお見合いハナイチモンメのクソゲーで
ウォリや短で起点になる＝生贄になると同義なんですが？
既にウォリ差付いてて轢き逃げゲーフラグ立ってるときの話なら
氷とウォリしかイラネ状態でやっぱりクソゲーだろ
ウォリや短で起点になる＝生贄になると同義なんですが？
既にウォリ差付いてて轢き逃げゲーフラグ立ってるときの話なら
氷とウォリしかイラネ状態でやっぱりクソゲーだろ
>>68
1vs2ではなく2vs2でやればお互いHP300台になるわけだ
連鎖的に飛び込むことが起こりえないということはありえないわけで
あわせる面だと範囲スキル側に強みが出てくる
火力が高かろうが1犠牲でしかないのが重要
1vs2ではなく2vs2でやればお互いHP300台になるわけだ
連鎖的に飛び込むことが起こりえないということはありえないわけで
あわせる面だと範囲スキル側に強みが出てくる
火力が高かろうが1犠牲でしかないのが重要
(だから生贄になる様も書いてるでしょ）
（起点になるつって即死級覚悟してつっこむなんてマゾしかやんねえよ）
平均火力下がったら僕が近接で起点やってやるよ（涙目）
短でも両手でも片手でもなんでもやってやるよ
その代わりヘビスマその他はずすんじゃねえぞ（真顔）
（起点になるつって即死級覚悟してつっこむなんてマゾしかやんねえよ）
平均火力下がったら僕が近接で起点やってやるよ（涙目）
短でも両手でも片手でもなんでもやってやるよ
その代わりヘビスマその他はずすんじゃねえぞ（真顔）
2ヲリがヘビ撃つことに2行動を犠牲にしてるわけだから
別ヲリに取っては隙が出来ることになる。所詮ヘビ撃っても単体だけが犠牲になるんだ
巻き込みを作れる可能性を残す範囲側の飛び込みのリターンは増やしたら失敗する
別ヲリに取っては隙が出来ることになる。所詮ヘビ撃っても単体だけが犠牲になるんだ
巻き込みを作れる可能性を残す範囲側の飛び込みのリターンは増やしたら失敗する
あと両手の機動性＝ドラテぶっぱじゃないからな
ストスマが基本だからな。今の笛ですら動けてる奴いるだろ
単体スキルだけでも丁寧に動かせば不可能なゲームじゃないんだよ
どうして今のユーザーはスコアゲーは嫌といいつつ
範囲を助長するプレイを黙認するのかさっぱりわからん
ストスマが基本だからな。今の笛ですら動けてる奴いるだろ
単体スキルだけでも丁寧に動かせば不可能なゲームじゃないんだよ
どうして今のユーザーはスコアゲーは嫌といいつつ
範囲を助長するプレイを黙認するのかさっぱりわからん
リターンとは言うが飛び込んだ本人は低ダメ想定でもきっちり500以上のダメをもらってるんだよね
そこでいう隙に合わせるかどうかでヲリ同士の統率だのなんだのって部分が見えるんだし
一切スキが出ませんってなったら逆にどうやって起点作るんですかね。
それにヲリだけで言えば条件はほぼ対等。崩した側だって以前ほどのキル力はないよ？
対等の条件で崩し合いを狙える状況でなきゃ花いちもんめだと思うよ。
これ、うっかり片手に突っ込んだ場合入ってないからね？そこも考えなきゃ。
で、連ドラテ、ランペはできる人たちが統率取れてるってだけ。
そもそもドラテのあとのドラテを通しちゃう、
真っ赤になって殴り返して他の相手見落としちゃうってのがプレイヤーレベルなら問題。
素直に２回目のドラテにクランブル振って下がるってのも考えるべきじゃないかな。
被害人数を抑えてるってのは同意見。
だから、ダメコンさえできれば人数差を間接的に作れるんじゃないかと思うんだ。
そこでいう隙に合わせるかどうかでヲリ同士の統率だのなんだのって部分が見えるんだし
一切スキが出ませんってなったら逆にどうやって起点作るんですかね。
それにヲリだけで言えば条件はほぼ対等。崩した側だって以前ほどのキル力はないよ？
対等の条件で崩し合いを狙える状況でなきゃ花いちもんめだと思うよ。
これ、うっかり片手に突っ込んだ場合入ってないからね？そこも考えなきゃ。
で、連ドラテ、ランペはできる人たちが統率取れてるってだけ。
そもそもドラテのあとのドラテを通しちゃう、
真っ赤になって殴り返して他の相手見落としちゃうってのがプレイヤーレベルなら問題。
素直に２回目のドラテにクランブル振って下がるってのも考えるべきじゃないかな。
被害人数を抑えてるってのは同意見。
だから、ダメコンさえできれば人数差を間接的に作れるんじゃないかと思うんだ。
エクスの射程、範囲、貫通性能が近接戦闘のバランスを大きく壊した
エクスも11日に無くして、別スキルに置き換えるべき
エクスも11日に無くして、別スキルに置き換えるべき
まあ真っ当な戦闘にならない
“遠距離クソゲー” “轢き逃げクソゲー”
この2つのクソゲーしか起きない原因は
１に 「近接同士の火力インフレ」
・ハイリスク過ぎてウォリ差付くまでウォリ同士が当たらない→遠距離ゲーを助長
・一度ウォリ差がつけば体を張って止めることすら困難→轢き逃げゲーを助長
２に 「遠距離を弱対しすぎ」
・ウォリ差が無くて膠着してしまうと戦況を動かす火力は無い→無駄な遠距離ゲーが延々続く
・ウォリ勝ちしてる時に敵を捕まえる能力は高いが
ウォリ負けしてる時に敵の勢いを止める力は低い→轢き逃げゲーを助長
３に 「召喚弱すぎ」
・歩兵で膠着も轢き逃げも覆せないなら召喚で覆せばいいんじゃねーの？
→ウォリ勝ちしてたらレイスも案外楽に轢き殺せちゃう
→死に戻りが復帰がてら2人ぐらい特攻ナイトすりゃすぐ沈められるHPしかない
召喚出る奴の少なさが物語ってる
“遠距離クソゲー” “轢き逃げクソゲー”
この2つのクソゲーしか起きない原因は
１に 「近接同士の火力インフレ」
・ハイリスク過ぎてウォリ差付くまでウォリ同士が当たらない→遠距離ゲーを助長
・一度ウォリ差がつけば体を張って止めることすら困難→轢き逃げゲーを助長
２に 「遠距離を弱対しすぎ」
・ウォリ差が無くて膠着してしまうと戦況を動かす火力は無い→無駄な遠距離ゲーが延々続く
・ウォリ勝ちしてる時に敵を捕まえる能力は高いが
ウォリ負けしてる時に敵の勢いを止める力は低い→轢き逃げゲーを助長
３に 「召喚弱すぎ」
・歩兵で膠着も轢き逃げも覆せないなら召喚で覆せばいいんじゃねーの？
→ウォリ勝ちしてたらレイスも案外楽に轢き殺せちゃう
→死に戻りが復帰がてら2人ぐらい特攻ナイトすりゃすぐ沈められるHPしかない
召喚出る奴の少なさが物語ってる
>>74
それこそ極論さ。隙が付けない統制が取れた人たちを想定してるのに
連続範囲攻撃など統制が取れるわけがないと言ってはいけないなぁ
範囲を上手に使えるからこそカバーできる領域が大きすぎるってのが一番大きいっしょ
ヘビスマだけだったら使用位置に偏り出るよ。そしたらヘルで焼けるさ
それこそ極論さ。隙が付けない統制が取れた人たちを想定してるのに
連続範囲攻撃など統制が取れるわけがないと言ってはいけないなぁ
範囲を上手に使えるからこそカバーできる領域が大きすぎるってのが一番大きいっしょ
ヘビスマだけだったら使用位置に偏り出るよ。そしたらヘルで焼けるさ
>>76
非の打ち所がない素晴らしいまとめです
全面的に同意します
>>75
アレは真面目に強い
交換を想定したヲリ間でも交換を拒否るとんでもねえスキルですよ
おそらく半歩ブレイクを殺すためのスキルではないかと思ってるので
もう役割は終わったと思いたい
>>73
機動力が最も必要な時とは逃げる相手を捕まえる時でしょう
そう考えるとストスマはめっちゃ強いし、両手なら普通に使う
ただなんだろ？
ドラテで敵の列を荒らすことの意義（機動力というよかノンタゲの強み）を
真面目に考えるとそのひとつがタゲ取りになるって話
ストスマ使えない両手さんは残念ってのはもはや言うまでもないし、誤解されたら謝ります。
非の打ち所がない素晴らしいまとめです
全面的に同意します
>>75
アレは真面目に強い
交換を想定したヲリ間でも交換を拒否るとんでもねえスキルですよ
おそらく半歩ブレイクを殺すためのスキルではないかと思ってるので
もう役割は終わったと思いたい
>>73
機動力が最も必要な時とは逃げる相手を捕まえる時でしょう
そう考えるとストスマはめっちゃ強いし、両手なら普通に使う
ただなんだろ？
ドラテで敵の列を荒らすことの意義（機動力というよかノンタゲの強み）を
真面目に考えるとそのひとつがタゲ取りになるって話
ストスマ使えない両手さんは残念ってのはもはや言うまでもないし、誤解されたら謝ります。
野良でヲリぶつかってちゃんと隙がつけるなら花いちもんめを野良でやってねーですよちくしょう……。
>>76
１．近接同士の"範囲"火力のインフレ
・ハイリスク過ぎてウォリ差付くまでウォリ同士が当たらない→遠距離ゲーを助長
・一度ウォリ差がつけば体を張って止めることすら困難→轢き逃げゲーを助長
ヘビスマだけなら使用位置に偏りが生まれる。ランペドラテは全方位攻撃。これは無視しちゃいけない
火力の高さ＝迎撃力の高さだが単体に2～3人当たるなら他はフリーになる
２．遠距離のDoTダメージを強化しすぎ
・ウォリ同士が膠着してしまうほど火力が高い→無駄な遠距離ゲーが延々続く
・単体に集中した攻撃ではなく万遍にばら撒く攻撃はヲリ差がない時の戦法なのに同じプレイを続ける
１．近接同士の"範囲"火力のインフレ
・ハイリスク過ぎてウォリ差付くまでウォリ同士が当たらない→遠距離ゲーを助長
・一度ウォリ差がつけば体を張って止めることすら困難→轢き逃げゲーを助長
ヘビスマだけなら使用位置に偏りが生まれる。ランペドラテは全方位攻撃。これは無視しちゃいけない
火力の高さ＝迎撃力の高さだが単体に2～3人当たるなら他はフリーになる
２．遠距離のDoTダメージを強化しすぎ
・ウォリ同士が膠着してしまうほど火力が高い→無駄な遠距離ゲーが延々続く
・単体に集中した攻撃ではなく万遍にばら撒く攻撃はヲリ差がない時の戦法なのに同じプレイを続ける
>>81
全然良くないぞ？
火力が高いのをヘビスマのこと言ってるならアホ
笛で押し込み出来たかね。こんな単純なこと説明しなくていいだろ
遠距離ゲーもただばら撒く要素としては強いんだよ
ヲリは削らなきゃ止まらない所までわかってるのに満遍なくダメージを取ってくんじゃ下がらんよ
ATじゃいくら削ったって障害にしかなんねえよ
全然良くないぞ？
火力が高いのをヘビスマのこと言ってるならアホ
笛で押し込み出来たかね。こんな単純なこと説明しなくていいだろ
遠距離ゲーもただばら撒く要素としては強いんだよ
ヲリは削らなきゃ止まらない所までわかってるのに満遍なくダメージを取ってくんじゃ下がらんよ
ATじゃいくら削ったって障害にしかなんねえよ
（ドラてってかぶるから
味方の近くじゃ使いにくいように、
連打されにくいようにと一応工夫されてるあとが見えるんですけど
まだ工夫が足りなかったかもしれない）
（ランペはもうなんかいろいろダメだとは思います）
（くるくる回れば敵がミンチってカシナートの剣もびっくりだよ）
あれ、大剣って悪いやつなんじゃね！！
もうやだ絶対ここにぶつかって「でも大剣多いから諦めろ」ってなるんでしょ
味方の近くじゃ使いにくいように、
連打されにくいようにと一応工夫されてるあとが見えるんですけど
まだ工夫が足りなかったかもしれない）
（ランペはもうなんかいろいろダメだとは思います）
（くるくる回れば敵がミンチってカシナートの剣もびっくりだよ）
あれ、大剣って悪いやつなんじゃね！！
もうやだ絶対ここにぶつかって「でも大剣多いから諦めろ」ってなるんでしょ
>>84
大剣の範囲スキルは糞だっての。ヲリが攻めない要素の全てはこれだろ
古くはこれはヘルだったけどあれより酷いのはヘビスマ持ちのヲリの役割に重複してること
1ユニットでいくつもの役割を担えるから増え続けるんだろうが
大剣の範囲スキルは糞だっての。ヲリが攻めない要素の全てはこれだろ
古くはこれはヘルだったけどあれより酷いのはヘビスマ持ちのヲリの役割に重複してること
1ユニットでいくつもの役割を担えるから増え続けるんだろうが
ヲリが群れること＝リスクあり（ヘル時代）から
ヲリが群れること＝轢き殺しに置き換わった最大の転機は大剣ランペの強化だったろ
迎撃に有利だった特性が射程伸ばして大剣抱えてガン押しするゲームになった
修正で範囲削ったところで特性は変わってないんだから群れる流れは同じよ
ヲリが群れること＝轢き殺しに置き換わった最大の転機は大剣ランペの強化だったろ
迎撃に有利だった特性が射程伸ばして大剣抱えてガン押しするゲームになった
修正で範囲削ったところで特性は変わってないんだから群れる流れは同じよ
これ真面目に大剣廃止運動取り組んでよくね…？
否定できる要素がないんだが。
（やった短剣が息を吹き返しそうですよ！）
否定できる要素がないんだが。
（やった短剣が息を吹き返しそうですよ！）
笛セスみたいな絶滅危惧種より乱用されてる3クラス新武器のが
影響力は大きいってのは統一見解だと思ったんだがなぁ
利用者が多いから修正できないだけでね
影響力は大きいってのは統一見解だと思ったんだがなぁ
利用者が多いから修正できないだけでね
(´･ω･｀)大剣に問題が有ると思ってる人より強くて当然と思ってる人のほうが多そう
(´･ω･｀)だって大剣だぜ…？そのへんのヒョロいレイピアだのショボい魔法だのナイフだのに負けるはずがねえ…！
(´･ω･｀)だって大剣だぜ…？そのへんのヒョロいレイピアだのショボい魔法だのナイフだのに負けるはずがねえ…！
某ロードランじゃあ片手で持てる武器か槍か竿状武器にしか人権なくて
大剣、とくに特大剣なんて脳筋（）しか使わない産廃寸前なシロモノでしたけどね。
そこのあたりフロムは中世をよくわかってる。
あ、最強候補に魔法使いがいました…ファンタジーですねえ…
大剣、とくに特大剣なんて脳筋（）しか使わない産廃寸前なシロモノでしたけどね。
そこのあたりフロムは中世をよくわかってる。
あ、最強候補に魔法使いがいました…ファンタジーですねえ…
遠距離DOTが痛いって銃だけだろ
火はそもそも弱体しかされてないっていうえ
見てれば避けれる上
火はそもそも弱体しかされてないっていうえ
見てれば避けれる上
いくつか複合すると小ダメージの蓄積量って増えるから
遠距離DoTが痛いってのを個別の問題に置き換えるのは難しい
俺も火だけがそれを担うほうがいいと思うよ
でも現実問題は銃も弓も混ざるんだしさ。おまけに小ダメージならAT強化も笛も仲間入りの予定
遠距離DoTが痛いってのを個別の問題に置き換えるのは難しい
俺も火だけがそれを担うほうがいいと思うよ
でも現実問題は銃も弓も混ざるんだしさ。おまけに小ダメージならAT強化も笛も仲間入りの予定
>>76
召喚はほんと弱いよなー
キマとレイス同時運用してようやく使えるレベルなんだが、意志疎通が難しく、ナイトが出ない野良で召喚の運用は難しいわ
というか実際歩兵運用よりもはるかに綿密なプレイヤー同士の連携が求められるから二人三人いたところでどうにかなる問題じゃない
ぶっちゃけ召喚運用は今のFEZでは最も難しい
でもまあ野良がナイトしたくない気持ちは分かる
敵が召喚を出さないor味方がナイト増やさないってパターンだとナイトは暇過ぎて警戒くらいしかやることないからな
存在そのものが受け身過ぎるんだよナイトは
召喚はほんと弱いよなー
キマとレイス同時運用してようやく使えるレベルなんだが、意志疎通が難しく、ナイトが出ない野良で召喚の運用は難しいわ
というか実際歩兵運用よりもはるかに綿密なプレイヤー同士の連携が求められるから二人三人いたところでどうにかなる問題じゃない
ぶっちゃけ召喚運用は今のFEZでは最も難しい
でもまあ野良がナイトしたくない気持ちは分かる
敵が召喚を出さないor味方がナイト増やさないってパターンだとナイトは暇過ぎて警戒くらいしかやることないからな
存在そのものが受け身過ぎるんだよナイトは
追加スキルにより似たような特性を重複して持たせてるのが
メリハリを削ってると思わないか
・ヘビスマする役割のヲリに皿のような強力な範囲与える
・DoTを安易に撒けるを手段を複数作る（銃、盾皿）
・全クラスに遠距離スキル追加、範囲スキル追加（新笛、新セス）
似たような行動で固まるとトップになる要素がなくなるから
役割が狭い2番手以下は使えないクラスって言われる
メリハリを削ってると思わないか
・ヘビスマする役割のヲリに皿のような強力な範囲与える
・DoTを安易に撒けるを手段を複数作る（銃、盾皿）
・全クラスに遠距離スキル追加、範囲スキル追加（新笛、新セス）
似たような行動で固まるとトップになる要素がなくなるから
役割が狭い2番手以下は使えないクラスって言われる
>>78
>>76の召喚以外の部分って結局らん豚と同じ事言ってると思うんだが
豚は否定してこれは全肯定なのか、お前の意見がよーわからん
>>63と同一だよな？
>>63はかなりおかしい
豚は別にヲリが起点作るのを否定してないだろ、それだけだと不足だって言ってるだけで
片手からヘイト外せというがじゃあ外れなかったらどうすんだよ一生ウロウロするのか？
その片手のマークが一時的に外れるっていう機会を作るのが皿で
そこを強調しようってのが豚の理論だろ、何もかもを皿から始まるようにしようって意味じゃないと思うが
>>80
遠距離火力が高いから膠着するんじゃなくて
低いのを全体に満遍なく撒き散らすから膠着するんだろ
一部を大きく削るようなものならそいつらを下がらせる分攻める起点になるんだから
DoTか直ダメかの差はここでは直接関係ない
で、一部を大きく削る役としてサラが安定して働けてしまうと
サラ最強時代と同じでサラがヲリの役割食うってことになるんだよ
だからヲリと比べてリスクが小さい代わりに欲しい時に安定して撃てるとは限らない皿と
近接な分リスクは高いが欲しい時に確実に撃てるヲリって形で住み分けようってのが豚理論だよ
>>76の召喚以外の部分って結局らん豚と同じ事言ってると思うんだが
豚は否定してこれは全肯定なのか、お前の意見がよーわからん
>>63と同一だよな？
>>63はかなりおかしい
豚は別にヲリが起点作るのを否定してないだろ、それだけだと不足だって言ってるだけで
片手からヘイト外せというがじゃあ外れなかったらどうすんだよ一生ウロウロするのか？
その片手のマークが一時的に外れるっていう機会を作るのが皿で
そこを強調しようってのが豚の理論だろ、何もかもを皿から始まるようにしようって意味じゃないと思うが
>>80
遠距離火力が高いから膠着するんじゃなくて
低いのを全体に満遍なく撒き散らすから膠着するんだろ
一部を大きく削るようなものならそいつらを下がらせる分攻める起点になるんだから
DoTか直ダメかの差はここでは直接関係ない
で、一部を大きく削る役としてサラが安定して働けてしまうと
サラ最強時代と同じでサラがヲリの役割食うってことになるんだよ
だからヲリと比べてリスクが小さい代わりに欲しい時に安定して撃てるとは限らない皿と
近接な分リスクは高いが欲しい時に確実に撃てるヲリって形で住み分けようってのが豚理論だよ
豚は書き方自体ひねくれてて理解しにくいんだが
職とかスキルだけじゃなく色んな要素が複雑に絡み合ってるのを全部纏めて考えてる
時間かけて噛み砕けば納得できるはず
途中何度もぐだぐだになってて長い上に読み難くなってるが
暇があれば>>2のSNSトピも読んでみてくれ
かなり面白い内容になってる
職とかスキルだけじゃなく色んな要素が複雑に絡み合ってるのを全部纏めて考えてる
時間かけて噛み砕けば納得できるはず
途中何度もぐだぐだになってて長い上に読み難くなってるが
暇があれば>>2のSNSトピも読んでみてくれ
かなり面白い内容になってる
>>76
>３に 「召喚弱すぎ」
確かヲリが一人特攻すればレイスのHP半分削れる（エンダーあるので、レイスや
回りに殴られても死ぬまで攻撃続けられるので）
ヲリ負けしてたら、遠距離職が２倍いても絶対覆せないゲームだからなｗ
遠距離職が幾ら遠くから攻撃してもヲリのHP減らない上（片手状態で突っ込んでくる）
一度バッシュされたら相手は大剣に持ち替えて即死ｗ
一番死なない職、キル取る職、ダメージ出す職、全部ヲリだから嫌ならFEZ辞めろｗ
暖かいウチヤマ氏のメッセージですよｗ
>３に 「召喚弱すぎ」
確かヲリが一人特攻すればレイスのHP半分削れる（エンダーあるので、レイスや
回りに殴られても死ぬまで攻撃続けられるので）
ヲリ負けしてたら、遠距離職が２倍いても絶対覆せないゲームだからなｗ
遠距離職が幾ら遠くから攻撃してもヲリのHP減らない上（片手状態で突っ込んでくる）
一度バッシュされたら相手は大剣に持ち替えて即死ｗ
一番死なない職、キル取る職、ダメージ出す職、全部ヲリだから嫌ならFEZ辞めろｗ
暖かいウチヤマ氏のメッセージですよｗ
部隊ゲーになってるかどうかでもヲリの強さって変わってくるからなぁ・・・
有力な起点作り要因（氷・短）が数人いるならヲリの強さは引き立つけど
実際の戦争は経験上8割型野良に毛が生えた程度同士の争い。
そうなるとほとんど起点が出来る機会も無く下手すれば片手さえもあまりいない
状況でヲリが削られるだけの役立たずって戦争も結構ある。
そうなると別の意味で遠距離ゲーになる。
有力な部隊に入ってる人なら相対的にそういう戦争が少ないと感じるかも
しれないけど実際はそういう戦争の方が多いと思うわ。
そこら全て考えてバランシングする必要があるから簡単には調整できんよ。
有力な起点作り要因（氷・短）が数人いるならヲリの強さは引き立つけど
実際の戦争は経験上8割型野良に毛が生えた程度同士の争い。
そうなるとほとんど起点が出来る機会も無く下手すれば片手さえもあまりいない
状況でヲリが削られるだけの役立たずって戦争も結構ある。
そうなると別の意味で遠距離ゲーになる。
有力な部隊に入ってる人なら相対的にそういう戦争が少ないと感じるかも
しれないけど実際はそういう戦争の方が多いと思うわ。
そこら全て考えてバランシングする必要があるから簡単には調整できんよ。
部隊ゲーじゃなくても目立って結果出せないってだけで
結局お互いのヲリが動けてないのはお互いのヲリが居るせいなんだから
強いことに変わりは無いだろう
サラの横に片手がついてるお陰でヲリや短剣を気にせず魔法撃てたとして
それは確かに片手の強さだろ？
結局お互いのヲリが動けてないのはお互いのヲリが居るせいなんだから
強いことに変わりは無いだろう
サラの横に片手がついてるお陰でヲリや短剣を気にせず魔法撃てたとして
それは確かに片手の強さだろ？
部隊戦が年内に実装されるから
それでどうなるかだな
それでどうなるかだな
そういう戦争だと相手ヲリ云々はあまり関係無いと思う。
俺が皿やってたって起点も無し連携も無しで来るヲリなんて
味方ヲリいなくても美味しい餌だもの。
というかヲリ強いというよりサラが機能しにくくなってるから
強く感じるんじゃないかと思う。
俺はまだそこそこ対応できる方だと思うけどまわりみてると
やっぱりかわいそうに思う事の方が多いし。
俺が皿やってたって起点も無し連携も無しで来るヲリなんて
味方ヲリいなくても美味しい餌だもの。
というかヲリ強いというよりサラが機能しにくくなってるから
強く感じるんじゃないかと思う。
俺はまだそこそこ対応できる方だと思うけどまわりみてると
やっぱりかわいそうに思う事の方が多いし。
>>102
だからヲリの過剰な範囲火力を削れって言ってるんだけどなぁ
皿はゲーム開始時点から安定して範囲魔法使えるんだから今更ぶっぱを取り上げられない
ヲリはこの分野で言えば新参なんだから素直にスマ列優位に落とし込んじゃえばいい
>>96
豚理論はどうでもいいよ。あいつの妄想実装通り実装してもその通りには使われないしな
満遍なく撒けるから遠距離強いってわかってんじゃん。弱体化必要だわ
だからヲリの過剰な範囲火力を削れって言ってるんだけどなぁ
皿はゲーム開始時点から安定して範囲魔法使えるんだから今更ぶっぱを取り上げられない
ヲリはこの分野で言えば新参なんだから素直にスマ列優位に落とし込んじゃえばいい
>>96
豚理論はどうでもいいよ。あいつの妄想実装通り実装してもその通りには使われないしな
満遍なく撒けるから遠距離強いってわかってんじゃん。弱体化必要だわ
豚理論はヲリ同士は起点できねえよ
出来ても迎撃側が基本有利だ
それは本人がゲロってるから間違いない
さらに彼の理論は近接火力のインフレで交換の意味が変わって
（キルでも取れない限り）突撃側が非常に不利な部分を無視するからな
76の1番の部分ほとんど入ってないぞ
出来ても迎撃側が基本有利だ
それは本人がゲロってるから間違いない
さらに彼の理論は近接火力のインフレで交換の意味が変わって
（キルでも取れない限り）突撃側が非常に不利な部分を無視するからな
76の1番の部分ほとんど入ってないぞ
正直ヲリってエンダーに防御にってクッソ止まりにくいんだから、POW効率のよさでコツコツ削るならまだしも、
ブッパ範囲強いですしかも複数人で連打できますってのは大味だよなあ。
スマ列残して固有スキルの範囲攻撃の弱体化にはちょっと賛成。
特にエクスランペみたいな安易に打てるものはおかしいかもしれんな。
遠距離っていうか……弓っていうか……ライトっていうか…ツルーっていうか…？
なんなんだろうな確かに広く浅く削るスキルがはびこってるんだよな
それがなんなのかはよくわかんなくなるけど（戦場忙しいっす）
そいつは燃費を下げたほうがいいかもしれんな
ブッパ範囲強いですしかも複数人で連打できますってのは大味だよなあ。
スマ列残して固有スキルの範囲攻撃の弱体化にはちょっと賛成。
特にエクスランペみたいな安易に打てるものはおかしいかもしれんな。
遠距離っていうか……弓っていうか……ライトっていうか…ツルーっていうか…？
なんなんだろうな確かに広く浅く削るスキルがはびこってるんだよな
それがなんなのかはよくわかんなくなるけど（戦場忙しいっす）
そいつは燃費を下げたほうがいいかもしれんな
ヲリのが強いよ派─┬─全部が強いよ派
│
├─大剣武器が強いよ派
│
├─範囲スキルが強いよ派
│
└─皿が弱いからだよ派
遠距離が強いよ派─┬─DoTダメージが高いよ派
│
└─色々重なり合って強いよ派
強くないよ派─┬─ヲリを押し返せないから弱いよ派
│
├─前線が拮抗してるからだよ派
│
└─皿はヲリを削る必要あるよ派
│
├─大剣武器が強いよ派
│
├─範囲スキルが強いよ派
│
└─皿が弱いからだよ派
遠距離が強いよ派─┬─DoTダメージが高いよ派
│
└─色々重なり合って強いよ派
強くないよ派─┬─ヲリを押し返せないから弱いよ派
│
├─前線が拮抗してるからだよ派
│
└─皿はヲリを削る必要あるよ派
削りはやっぱり弓が数集まっての高密度のレインでしょうな
>>104
(´･ω･｀)まず前提から埋めていこう
(´･ω･｀)歩兵戦が待ち有利なのは絶対必要な事なんよ
より具体的には歩兵レベルでは待ち有利で戦争レベルでは突撃有利であるべき
領域有利側が待ち出来る権利を持ち、不利を承知で攻め込まなきゃならない
(´･ω･｀)じゃあ領域有利側絶対勝つじゃんって思うだろうけどそこを工夫でどうにかするのがこのゲームの面白い所なんだ
例えばAT建ててガン待ちに入ってる相手にジャイを出してみたり、あえて戦線に人数の偏りをつけて
人数勝ちしてる方を押し、人数負けしてる方を待ちで凌ぐとかね
(´･ω･｀)この歩兵の基本的な待ち有利を作るのは主にヲリであり
単純に突撃側有利・迎撃側不利になるような調整は特にヲリにはかけてはならないんだ
それやってしまうと完全なZergゲーになってしまうから、本格的にヲリ50で良いじゃんになってしまう
(´･ω･｀)まず前提から埋めていこう
(´･ω･｀)歩兵戦が待ち有利なのは絶対必要な事なんよ
より具体的には歩兵レベルでは待ち有利で戦争レベルでは突撃有利であるべき
領域有利側が待ち出来る権利を持ち、不利を承知で攻め込まなきゃならない
(´･ω･｀)じゃあ領域有利側絶対勝つじゃんって思うだろうけどそこを工夫でどうにかするのがこのゲームの面白い所なんだ
例えばAT建ててガン待ちに入ってる相手にジャイを出してみたり、あえて戦線に人数の偏りをつけて
人数勝ちしてる方を押し、人数負けしてる方を待ちで凌ぐとかね
(´･ω･｀)この歩兵の基本的な待ち有利を作るのは主にヲリであり
単純に突撃側有利・迎撃側不利になるような調整は特にヲリにはかけてはならないんだ
それやってしまうと完全なZergゲーになってしまうから、本格的にヲリ50で良いじゃんになってしまう
(´･ω･｀)補足
(´･ω･｀)そんな戦術的な動き今の糞プレイヤーどもがやるわけねーだろって誰もが思うんだろうけど
ここではとりあえず考えないで欲しい。勝敗の軽視とかクラスの役割無視とかは
それはまた別の問題として解決する必要の有る事だから今はとりあえず置いといてくれ
(´･ω･｀)そんな戦術的な動き今の糞プレイヤーどもがやるわけねーだろって誰もが思うんだろうけど
ここではとりあえず考えないで欲しい。勝敗の軽視とかクラスの役割無視とかは
それはまた別の問題として解決する必要の有る事だから今はとりあえず置いといてくれ
(´･ω･｀)基本的にヲリはリスクが付き纏う分、行動自体はかなり安定して遂行出来るクラスだ
だからリスクが排除された時に後出しで行動するというのが望ましい
逆にサラはヲリと比べてリスクは小さく試行回数は重ねやすいが、行動の安定性には欠ける
なのでサラの行動が成功した時に、それに乗る形でヲリが動くというのが望ましい
(´･ω･｀)あくまで望ましいってだけで別に両軍の数・構成的に有効っぽかったら
ヲリが一番最初に動いて行くのもそれはそれでいいと思う
けどそれは弓がパワシュで火力やろうとするとの同じようなもの。出来なくはないけど難しいというものであるべき
(´･ω･｀)なんでって、もし最初にヲリが動いてそれを起点に皿や弓が追従しなきゃならん仕様にしたとしよう
ヲリは皿弓がついてきてくれる事を祈りながらおねがいぶっぱで突撃しなきゃならんって事になる
(´･ω･｀)皿弓的にはその方が楽だけど、嬉しいかこれ？
だからリスクが排除された時に後出しで行動するというのが望ましい
逆にサラはヲリと比べてリスクは小さく試行回数は重ねやすいが、行動の安定性には欠ける
なのでサラの行動が成功した時に、それに乗る形でヲリが動くというのが望ましい
(´･ω･｀)あくまで望ましいってだけで別に両軍の数・構成的に有効っぽかったら
ヲリが一番最初に動いて行くのもそれはそれでいいと思う
けどそれは弓がパワシュで火力やろうとするとの同じようなもの。出来なくはないけど難しいというものであるべき
(´･ω･｀)なんでって、もし最初にヲリが動いてそれを起点に皿や弓が追従しなきゃならん仕様にしたとしよう
ヲリは皿弓がついてきてくれる事を祈りながらおねがいぶっぱで突撃しなきゃならんって事になる
(´･ω･｀)皿弓的にはその方が楽だけど、嬉しいかこれ？
えーと 通りすがりが横からちょっと失礼しますけども
議論スレならトリップっての？ 名前のアレ 付けたほうが良いんでないかな
わざわざ騙るような暇人もそういないとは思うけど
誰が何言ってるってのを継続して判別できるって意味で有用かなと思ったんで
2chにわかで詳しい用語知らんので違ってたらスマヌ んではお邪魔しました
議論スレならトリップっての？ 名前のアレ 付けたほうが良いんでないかな
わざわざ騙るような暇人もそういないとは思うけど
誰が何言ってるってのを継続して判別できるって意味で有用かなと思ったんで
2chにわかで詳しい用語知らんので違ってたらスマヌ んではお邪魔しました
(´･ω･｀)で、ヲリの火力を安易に下げてはならない
基本待ち有利の中で優勢を勝ち取った場合の報酬として、有利時にはキル・建築破壊等でアドとれなきゃならない
この時、ヲリは "敵を逃がさず殺してキル数を稼ぎその分敵の戦力回復を遅らせ建築破壊の下地を作る" という役割を担う
(´･ω･｀)これは絶対出来なきゃならない。これが出来る事こそわざわざリスクの伴う連携やってまでヲリを動かす大きな理由であり
ヲリからこれ奪ったら、どうせ優勢時はキル取らずに削って押すだけになるんだから弾幕ゲーやりゃ良いじゃんって事になってしまう
(´･ω･｀)ヲリの火力が高過ぎるというより、そもそもヲリが多過ぎる
現在戦場に平均20人程度ヲリが居る。ここに更にセスとか笛とか近接が加わるんだから半分は待ちが得意な安定火力になる
人数だけならまだしも、この状態で魔法の単発の効力を減少させ、火力をまばらにするわRoot軽くするわで人数差つきにくくしてるんだから
そりゃヲリが動ける隙が生まれるわけがない
(´･ω･｀)確かに大剣の火力は現状だと過剰だけど、でもその現状自体変えるべきって言ってるわけなので
威力自体の調整は後回しと考えてほしい
(´･ω･｀)起点には大小みたいなものがあって、バッシュから全軍が動く大きい起点の他に
敵ヲリのマークが外れた隙を狙ってストスマからスマとかドラテを狙える程度の中程度の起点
精々中級入れたりヘル振れるかどうかくらいの小さい起点となんやかんや存在する
(´･ω･｀)ヲリの一部が一時的に止まるという事が少なく、全軍衝突の大きい起点以外が殆ど無視されてしまう状態だから
そこで競り合えるクラスばかりが増えてしまうわけで、中程度の起点が散発するようになれば
それだけで奇襲をかける両手や短剣といったクラスの価値は上がる
大剣自体は人一倍魔法で一時停止しやすいという欠点を抱えたクラスなので
威力・範囲が本当に過剰かはそうなってから改めて検討する事項としてとっておいてほしい
基本待ち有利の中で優勢を勝ち取った場合の報酬として、有利時にはキル・建築破壊等でアドとれなきゃならない
この時、ヲリは "敵を逃がさず殺してキル数を稼ぎその分敵の戦力回復を遅らせ建築破壊の下地を作る" という役割を担う
(´･ω･｀)これは絶対出来なきゃならない。これが出来る事こそわざわざリスクの伴う連携やってまでヲリを動かす大きな理由であり
ヲリからこれ奪ったら、どうせ優勢時はキル取らずに削って押すだけになるんだから弾幕ゲーやりゃ良いじゃんって事になってしまう
(´･ω･｀)ヲリの火力が高過ぎるというより、そもそもヲリが多過ぎる
現在戦場に平均20人程度ヲリが居る。ここに更にセスとか笛とか近接が加わるんだから半分は待ちが得意な安定火力になる
人数だけならまだしも、この状態で魔法の単発の効力を減少させ、火力をまばらにするわRoot軽くするわで人数差つきにくくしてるんだから
そりゃヲリが動ける隙が生まれるわけがない
(´･ω･｀)確かに大剣の火力は現状だと過剰だけど、でもその現状自体変えるべきって言ってるわけなので
威力自体の調整は後回しと考えてほしい
(´･ω･｀)起点には大小みたいなものがあって、バッシュから全軍が動く大きい起点の他に
敵ヲリのマークが外れた隙を狙ってストスマからスマとかドラテを狙える程度の中程度の起点
精々中級入れたりヘル振れるかどうかくらいの小さい起点となんやかんや存在する
(´･ω･｀)ヲリの一部が一時的に止まるという事が少なく、全軍衝突の大きい起点以外が殆ど無視されてしまう状態だから
そこで競り合えるクラスばかりが増えてしまうわけで、中程度の起点が散発するようになれば
それだけで奇襲をかける両手や短剣といったクラスの価値は上がる
大剣自体は人一倍魔法で一時停止しやすいという欠点を抱えたクラスなので
威力・範囲が本当に過剰かはそうなってから改めて検討する事項としてとっておいてほしい
長文過ぎて読む気にもならん
アタレ大剣の火力がdot含めた低燃費ヘルダメージになってて火皿(笑)だしな
エンダーの圧倒的安定性で火力出せるのは強い
ヲリは純両手の火力と耐久力で丁度良かったんや
エンダーの圧倒的安定性で火力出せるのは強い
ヲリは純両手の火力と耐久力で丁度良かったんや
皿がひたすら弱体されてアタレや大剣の耐性低下のリスクが減ってるのに
これ以上大剣保護する理由が感じられない
これ以上大剣保護する理由が感じられない
>>113
(´･ω･｀)ならなるべく参加しないで下さい、雑音増えるとこちらも面倒なので
くそげをプレイするのは簡単ですがくそげの内容を全て理解するのはかなり困難です
その説明にもその内容について話すにもそれなりの量の文を要します
この程度で長文とか言ってるようでは話しになりません
>>114
(´･ω･｀)事実なんだろうけど、現実的に削除は難しいし
住み分け的に大剣から瞬間火力奪うと今度は大剣って何なのって事態になりうるんですよ
追加しちゃったもんはしょうがないからそれを含めてどうにかバランシングするしかない
銃以外は多分どうにかなる
(´･ω･｀)ならなるべく参加しないで下さい、雑音増えるとこちらも面倒なので
くそげをプレイするのは簡単ですがくそげの内容を全て理解するのはかなり困難です
その説明にもその内容について話すにもそれなりの量の文を要します
この程度で長文とか言ってるようでは話しになりません
>>114
(´･ω･｀)事実なんだろうけど、現実的に削除は難しいし
住み分け的に大剣から瞬間火力奪うと今度は大剣って何なのって事態になりうるんですよ
追加しちゃったもんはしょうがないからそれを含めてどうにかバランシングするしかない
銃以外は多分どうにかなる
>>117
(´･ω･｀)範囲攻撃は必要です爽快だから
(´･ω･｀)いや冗談だけど
でも必要なのは本当で、これが無いと有利時の利潤追求があまりにショボくなるっていうのと
単発攻撃ばっかりだといくらなんでも近接自身の駆け引きが無さ過ぎるっていう割と深刻な理由が有るし
安定火力が単発攻撃ばっかりだと、とりあえず寄り添っとく事でほとんど崩れなくなってしまう
移動制限なり削りからのデッド意識なりで戦線に穴が開くという事を期待する以上
ヲリにはある程度ばらけてもらう必要がある
(´･ω･｀)面制圧に長けている分牽制で止まりやすく、活かすためにはより大きな起点が必要って特徴が有るので
中規模起点で動ける両手短剣が起点を拡大し、大剣が畳み掛けるというデザインでも別に良いんじゃないだろうか
(´･ω･｀)あと基本的に範囲・射程のみでヲリと皿を住み分けるのはかなり難しい
これらと効力だけで区別すると、必ずどちらかがどちらかの劣化になるからだ
安定しているがハイリスク⇔安定しないがローリスクという住み分けは役割自体を分けるので
ここがしっかり区別出来ていれば基本的に食い合う事はない、と思うよ？
(´･ω･｀)範囲攻撃は必要です爽快だから
(´･ω･｀)いや冗談だけど
でも必要なのは本当で、これが無いと有利時の利潤追求があまりにショボくなるっていうのと
単発攻撃ばっかりだといくらなんでも近接自身の駆け引きが無さ過ぎるっていう割と深刻な理由が有るし
安定火力が単発攻撃ばっかりだと、とりあえず寄り添っとく事でほとんど崩れなくなってしまう
移動制限なり削りからのデッド意識なりで戦線に穴が開くという事を期待する以上
ヲリにはある程度ばらけてもらう必要がある
(´･ω･｀)面制圧に長けている分牽制で止まりやすく、活かすためにはより大きな起点が必要って特徴が有るので
中規模起点で動ける両手短剣が起点を拡大し、大剣が畳み掛けるというデザインでも別に良いんじゃないだろうか
(´･ω･｀)あと基本的に範囲・射程のみでヲリと皿を住み分けるのはかなり難しい
これらと効力だけで区別すると、必ずどちらかがどちらかの劣化になるからだ
安定しているがハイリスク⇔安定しないがローリスクという住み分けは役割自体を分けるので
ここがしっかり区別出来ていれば基本的に食い合う事はない、と思うよ？
(´･ω･｀)書き忘れました、ヲリ差がついたら押し込まれろ（無慈悲）
そういうゲームだからこれ。そこ否定したらゲーム自体が破綻します
問題点はそうなるまでの過程が糞つまらない事に有るんじゃないかな
そういうゲームだからこれ。そこ否定したらゲーム自体が破綻します
問題点はそうなるまでの過程が糞つまらない事に有るんじゃないかな
ヲリ差がついたら押し込まれろ（無慈悲）
ヲリには移動スキルとエンダーあるので上手くすると逃げれる
笛、セス＜足速い＜逃げれる職
皿、弓は移動スキルとエンダー無いので絶対（チート以外）逃げれない
遠距離職が真っ先に逃げる理由がこれじゃねぇ？
攻撃出来ずに轢き殺されるのと、一太刀浴びせて死ぬのとじゃ
大分ストレス違うんじゃねぇ?
つー理由もあってヲリ４割以上いるんじゃねーかと考察
ヲリには移動スキルとエンダーあるので上手くすると逃げれる
笛、セス＜足速い＜逃げれる職
皿、弓は移動スキルとエンダー無いので絶対（チート以外）逃げれない
遠距離職が真っ先に逃げる理由がこれじゃねぇ？
攻撃出来ずに轢き殺されるのと、一太刀浴びせて死ぬのとじゃ
大分ストレス違うんじゃねぇ?
つー理由もあってヲリ４割以上いるんじゃねーかと考察
(´･ω･｀)単純にヲリ減らしたいってわけでもないのでそれはそれ
近接がなんやかんや出来るような一時的な人数差が適宜散発的にってのが大事です
(´･ω･｀)真っ先に逃げる事については中の人の問題の方が大きいと思うので
その辺については導線不足・勝利意義の欠如あたりから改善していった方が恐らく良い結果になる
加えて言えば、ある程度蹂躙出来るようにしておかないと弓多数構成に対してヲリ多数構成が刺さらない
これはかなりまずい
近接がなんやかんや出来るような一時的な人数差が適宜散発的にってのが大事です
(´･ω･｀)真っ先に逃げる事については中の人の問題の方が大きいと思うので
その辺については導線不足・勝利意義の欠如あたりから改善していった方が恐らく良い結果になる
加えて言えば、ある程度蹂躙出来るようにしておかないと弓多数構成に対してヲリ多数構成が刺さらない
これはかなりまずい
試しにセス→笛→ヲリって順番でやってみろ
職性能差に馬鹿らしくなってクソゲやらなくなるから
職性能差に馬鹿らしくなってクソゲやらなくなるから
>>119
そういう結論出すなら大剣ヲリゲーでいいんじゃね？
人にケチつける割に矛盾してる不満垂れてるだけだろ
ヲリは群れるな、範囲は生かせは無理。理由は簡単で一回に使えば効果がでかいから
ヲリと皿の住み分けは難しいって・・・3職時代に遊んでたの君
そういう結論出すなら大剣ヲリゲーでいいんじゃね？
人にケチつける割に矛盾してる不満垂れてるだけだろ
ヲリは群れるな、範囲は生かせは無理。理由は簡単で一回に使えば効果がでかいから
ヲリと皿の住み分けは難しいって・・・3職時代に遊んでたの君
(´･ω･｀)何を今更な事を
(´･ω･｀)それが個人レベルで済む格闘ゲームとかなら愛でカバーするキャラって認識するだけだけど
ほとんどランダムマッチングかつ組むまでの交流は淡白なのに組んでからはガチガチで影響しあうゲームで
居るだけで迷惑なクラスの存在なんて許しません
(´･ω･｀)全クラスがフラットとまではいかなくても、Wikiに
Q. どのクラスが強いですか？ A. どのクラスもそれなりに強いので好きなのを選んで下さい
と書けるくらいに調整されるまでは黙る気はないです
(´･ω･｀)それが個人レベルで済む格闘ゲームとかなら愛でカバーするキャラって認識するだけだけど
ほとんどランダムマッチングかつ組むまでの交流は淡白なのに組んでからはガチガチで影響しあうゲームで
居るだけで迷惑なクラスの存在なんて許しません
(´･ω･｀)全クラスがフラットとまではいかなくても、Wikiに
Q. どのクラスが強いですか？ A. どのクラスもそれなりに強いので好きなのを選んで下さい
と書けるくらいに調整されるまでは黙る気はないです
ちなみに皿の火力は今で十分だからな
単体火力＞範囲火力にしろってだけ。ヲリのスマ列＞＞＞皿のヘル≧ヲリの範囲が適正っしょ
単体にも強い範囲火力だったからヘル一本で十分だったんだろうが
単体火力＞範囲火力にしろってだけ。ヲリのスマ列＞＞＞皿のヘル≧ヲリの範囲が適正っしょ
単体にも強い範囲火力だったからヘル一本で十分だったんだろうが
>>123
(´･ω･｀)三職時代に遊んでたら尚更住み分けに苦しむのを理解できるはずなんだけど
ヘルとジャッジがどれだけ両手を食ってたか、もっと言ってしまえば調整後の大剣すら食ってたわけで
そこで単発威力下げても自分が安全な分しょぼい火力って事になるだけで住み分けになりません
要所で確実に撃てるかどうかって所が区別の肝なんだから、まずヘルがさっぱり止まらないって所をどうにかするべきだった
(´･ω･｀)無理じゃないです。理由は簡単で、固まれば固まるほど範囲攻撃が刺さるから
かといって群れる利点が全く無いというわけにもいかない。でないと近接同士の連携が全て否定される
どちらにも利点と欠点が有るから成立するんだよ
>>125
(´･ω･｀)それはかなりまずい。中級魔法は基本的にカウンターベースなので
ヲリに刺さるものとしてこれを求めてしまったら結局皿も一緒に待ちゲーするだけになってしまう
中級はどちらかと言えば同職に圧力かけるもので
上級の役割は基本的には撃てば撃つほど敵ヲリに刺さるものにする必要がある
有利クラス相手に能動的な崩しが出来るのがまず待ちゲーにならない前提条件だからね
(´･ω･｀)範囲火力は回避できるが当たれば痛いが
ヲリが殴りに行くような大きい起点では敵のマークが激しく撃ちにくいというデザインが望ましい
ここで撃てると結局ヘルかヲリかという話になるし
ヘルの単発威力を下げて調整すれば結局ダメージをまばらにして穴が開きにくくなってしまう
(´･ω･｀)三職時代に遊んでたら尚更住み分けに苦しむのを理解できるはずなんだけど
ヘルとジャッジがどれだけ両手を食ってたか、もっと言ってしまえば調整後の大剣すら食ってたわけで
そこで単発威力下げても自分が安全な分しょぼい火力って事になるだけで住み分けになりません
要所で確実に撃てるかどうかって所が区別の肝なんだから、まずヘルがさっぱり止まらないって所をどうにかするべきだった
(´･ω･｀)無理じゃないです。理由は簡単で、固まれば固まるほど範囲攻撃が刺さるから
かといって群れる利点が全く無いというわけにもいかない。でないと近接同士の連携が全て否定される
どちらにも利点と欠点が有るから成立するんだよ
>>125
(´･ω･｀)それはかなりまずい。中級魔法は基本的にカウンターベースなので
ヲリに刺さるものとしてこれを求めてしまったら結局皿も一緒に待ちゲーするだけになってしまう
中級はどちらかと言えば同職に圧力かけるもので
上級の役割は基本的には撃てば撃つほど敵ヲリに刺さるものにする必要がある
有利クラス相手に能動的な崩しが出来るのがまず待ちゲーにならない前提条件だからね
(´･ω･｀)範囲火力は回避できるが当たれば痛いが
ヲリが殴りに行くような大きい起点では敵のマークが激しく撃ちにくいというデザインが望ましい
ここで撃てると結局ヘルかヲリかという話になるし
ヘルの単発威力を下げて調整すれば結局ダメージをまばらにして穴が開きにくくなってしまう
(´･ω･｀)なので皿の火力については
・総ダメージ量としては変える必要はない
・消費Powと詠唱成功率を調整して弾数を落とし、その分威力を上げて点集中で火力が出るようにする
・カウンターベースになっては意味が無いので回避対応可能な範囲攻撃が望ましい
・安定性と瞬間火力を両立するとヲリと競合するので敵の注目が集まる場面では特に妨害されやすいようにする
(´･ω･｀)といった具合を目指す
ついでに言うと大きい起点で奥の皿妨害する役としては弓の他に両手も機能するので
この点でも大剣と両手の格差が埋まると思われます
・総ダメージ量としては変える必要はない
・消費Powと詠唱成功率を調整して弾数を落とし、その分威力を上げて点集中で火力が出るようにする
・カウンターベースになっては意味が無いので回避対応可能な範囲攻撃が望ましい
・安定性と瞬間火力を両立するとヲリと競合するので敵の注目が集まる場面では特に妨害されやすいようにする
(´･ω･｀)といった具合を目指す
ついでに言うと大きい起点で奥の皿妨害する役としては弓の他に両手も機能するので
この点でも大剣と両手の格差が埋まると思われます
>>126
そのレスで差異がはっきりしたね
俺は範囲スキル全般を落す発想、君は皿の範囲スキルを強化に基づく発想だからかみ合わない
ノイズを抜いてシンプルな点で考えよう
悪いけど物知らないのは君だわ。過去からの調整は殆ど範囲スキルを削ってく発想だった
高速スタンプ→修正、餅つき→修正、ジャッジ→修正etc...
マルタはよかったって以前言ってなかったっけ？君の判断とは全然違うね
そのレスで差異がはっきりしたね
俺は範囲スキル全般を落す発想、君は皿の範囲スキルを強化に基づく発想だからかみ合わない
ノイズを抜いてシンプルな点で考えよう
悪いけど物知らないのは君だわ。過去からの調整は殆ど範囲スキルを削ってく発想だった
高速スタンプ→修正、餅つき→修正、ジャッジ→修正etc...
マルタはよかったって以前言ってなかったっけ？君の判断とは全然違うね
(´･ω･｀)現運営より比べ物にならないくらい優秀だったと思うけど
丸太だから全て良いなんて発想は有り得ないです
ノイズじゃなく全部大事な事なんでちゃんと読んで下さい
(´･ω･｀)高速スタンプ→当時GRFの効性減少が無かったので
片手軍団のスタンプ連打が普通に制圧用火力として機能したから
範囲攻撃は発生が遅めで能動的に回避出来る事を重視しているので発生速すぎるのは勿論まずいし
連打性能にまで関わるアレな性能だったので。そもそも別に効果は落ちてない
餅も同様。つーかドラテ射程伸ばしたわけですがそれは
(´･ω･｀)ジャッジに関しても丸太は範囲狭めたのとヒット間隔伸ばしただけで威力は落としてないんですよ
能動的な回避をするかどうかで点集中で効果を及ぼすって部分に関しては一切いじってません
丸太だから全て良いなんて発想は有り得ないです
ノイズじゃなく全部大事な事なんでちゃんと読んで下さい
(´･ω･｀)高速スタンプ→当時GRFの効性減少が無かったので
片手軍団のスタンプ連打が普通に制圧用火力として機能したから
範囲攻撃は発生が遅めで能動的に回避出来る事を重視しているので発生速すぎるのは勿論まずいし
連打性能にまで関わるアレな性能だったので。そもそも別に効果は落ちてない
餅も同様。つーかドラテ射程伸ばしたわけですがそれは
(´･ω･｀)ジャッジに関しても丸太は範囲狭めたのとヒット間隔伸ばしただけで威力は落としてないんですよ
能動的な回避をするかどうかで点集中で効果を及ぼすって部分に関しては一切いじってません
(´･ω･｀)あと、やった事の中身じゃなく誰がやったかで是非を測るなんて
小学生以下の発想は二度としないで下さいお願いします
小学生以下の発想は二度としないで下さいお願いします
らん豚のくせになんで真面目にくそげの話しとるんだ
さては貴様らん豚ではないな
さては貴様らん豚ではないな
>>130
ノイズじゃなければ回りくどいです。シンプルに会話しましょう
サーチご苦労様です。その内容で総火力自体が低下させてないというならよく読みましょう
マルタ以降になぜ威力低下まで手が入ったか。それは代替スキルが登場したからです
君は認めるしかないといいました。その通り。認めるしかないからどこかを削るしかなかったんです
ノイズじゃなければ回りくどいです。シンプルに会話しましょう
サーチご苦労様です。その内容で総火力自体が低下させてないというならよく読みましょう
マルタ以降になぜ威力低下まで手が入ったか。それは代替スキルが登場したからです
君は認めるしかないといいました。その通り。認めるしかないからどこかを削るしかなかったんです
ただ煽ってるだけの豚と理知的な人間とでは勝負が見えている
(´･ω･｀)くそげは複雑で説明するにも内容を話し合うにも
それなりに重量のある文を必要とするって書いたと思うんだけど
あなたのは無駄を省いてるんじゃなく必要な部分を面倒だから無視してるだけです
(´･ω･｀)代替になってしまっている事自体をどうにかしようとしなかった大失敗だね
それなりに重量のある文を必要とするって書いたと思うんだけど
あなたのは無駄を省いてるんじゃなく必要な部分を面倒だから無視してるだけです
(´･ω･｀)代替になってしまっている事自体をどうにかしようとしなかった大失敗だね
範囲火力を語る上で非常に大事な点が一つ
それはハイリスク、ローリターンにする必要があるのです
全てのスキルがこれに基づいてます。大剣だけおかしいんです
ハイリスクハイリターンでは運用次第で何とでもなります。過去のヘルも同じです
それはハイリスク、ローリターンにする必要があるのです
全てのスキルがこれに基づいてます。大剣だけおかしいんです
ハイリスクハイリターンでは運用次第で何とでもなります。過去のヘルも同じです
サラを調整するとすれば
氷結時間微増（1～2秒） 耐性時間増加
ヘルは威力をいじるとオイル・ハームが強すぎるのでDOT どちらか
①60×3 /3min 瞬間ダメ重視＆オイル効果増加型
②48×4 /2min 単純にDOTの高速化
ジャッジを威力70→70→160に変更
くらいかなぁ、無論異論はあるだろうけど。
氷結時間微増（1～2秒） 耐性時間増加
ヘルは威力をいじるとオイル・ハームが強すぎるのでDOT どちらか
①60×3 /3min 瞬間ダメ重視＆オイル効果増加型
②48×4 /2min 単純にDOTの高速化
ジャッジを威力70→70→160に変更
くらいかなぁ、無論異論はあるだろうけど。
(´･ω･｀)リスクの種類で分けてるって話をずっとしてたんだけど・・・頼むから読んでから話して
単純に同じリスクの大小とそれに見合うリターンだけで住み分けるって発想だから
どちらかが劣化にしかならないんだよ
単純に同じリスクの大小とそれに見合うリターンだけで住み分けるって発想だから
どちらかが劣化にしかならないんだよ
>>136
(´･ω･｀)良い感じだと思う。ハームはあくまで消化を待たず直ダメにするだけだし
あれの威力上昇率はDoTの威力に影響されないからあんまり関係ないと思う
オイルはオイルの存在自体が糞なのであれを前提に考えるのはやめよう・・・
(´･ω･｀)ジャッジの後ろほど威力上がる仕様はらんらんも考えてました、100→120→140とかだけど
総威力上げる分消費・妨害率・範囲で調整する方がいいんじゃないかなぁ
(´･ω･｀)あとはその分スカウトの妨害性能を上方修正して
スカの働きが皿の優劣に関わる感じにしていくと良い感じに落ち着くと思う
(´･ω･｀)どうでもいいけどminじゃなくてsec
(´･ω･｀)良い感じだと思う。ハームはあくまで消化を待たず直ダメにするだけだし
あれの威力上昇率はDoTの威力に影響されないからあんまり関係ないと思う
オイルはオイルの存在自体が糞なのであれを前提に考えるのはやめよう・・・
(´･ω･｀)ジャッジの後ろほど威力上がる仕様はらんらんも考えてました、100→120→140とかだけど
総威力上げる分消費・妨害率・範囲で調整する方がいいんじゃないかなぁ
(´･ω･｀)あとはその分スカウトの妨害性能を上方修正して
スカの働きが皿の優劣に関わる感じにしていくと良い感じに落ち着くと思う
(´･ω･｀)どうでもいいけどminじゃなくてsec
>>137
わからないみたいなので前言修正。リスクは運用次第で調整できるので
リターンの調整が効かない部分を利用者が使いこなせない前提で合わせるべきじゃない
今の内容で皿まで範囲スキルの応酬されるとHP1000じゃ足りないんです
わからないみたいなので前言修正。リスクは運用次第で調整できるので
リターンの調整が効かない部分を利用者が使いこなせない前提で合わせるべきじゃない
今の内容で皿まで範囲スキルの応酬されるとHP1000じゃ足りないんです
結局お前らはどうなってほしいんだよ
ランペ＋スマ全ヒットで183*2+230=596
そこに全盛期ヘルが入ると900over。ライトでも弓でも確殺
こんな世界で短スカいらないんです。皿ばっかり考えず全体見てくださいな
そこに全盛期ヘルが入ると900over。ライトでも弓でも確殺
こんな世界で短スカいらないんです。皿ばっかり考えず全体見てくださいな
>>139
(´･ω･｀)調整したらゼロになるとでも？なるわけがないでしょ
>>140
(´･ω･｀)妄想レベルでよければスキル調整案も考えてるけど
流石に細かい部分まで精査し切れてないので持ってくるのは恥ずかしい
見たけりゃらんらんのSNS探して下さい
(´･ω･｀)基本的には皿のスキルを点集中で効果が出るように調整して
お互いの近接に一時的に人数差が付く機会を増やし
それを起点に両手や短剣等の奇襲を得意とする近接クラスが
ヒットアンドアウェイを狙える機会を多く作っていく事
(´･ω･｀)同時に、単発強化の影響で主にバッシュ周辺等の大きな起点で
皿がヲリの役割を食うのを防ぐ為、スカウトの対皿妨害率を上げること
(´･ω･｀)スキルバランス的には大体こんな方向性が良いんじゃないかと思ってます
他に各クラスの役割を明示する導線を強化するとか勝利軽視の打開とかもあるけど
それはまぁ別の話
(´･ω･｀)調整したらゼロになるとでも？なるわけがないでしょ
>>140
(´･ω･｀)妄想レベルでよければスキル調整案も考えてるけど
流石に細かい部分まで精査し切れてないので持ってくるのは恥ずかしい
見たけりゃらんらんのSNS探して下さい
(´･ω･｀)基本的には皿のスキルを点集中で効果が出るように調整して
お互いの近接に一時的に人数差が付く機会を増やし
それを起点に両手や短剣等の奇襲を得意とする近接クラスが
ヒットアンドアウェイを狙える機会を多く作っていく事
(´･ω･｀)同時に、単発強化の影響で主にバッシュ周辺等の大きな起点で
皿がヲリの役割を食うのを防ぐ為、スカウトの対皿妨害率を上げること
(´･ω･｀)スキルバランス的には大体こんな方向性が良いんじゃないかと思ってます
他に各クラスの役割を明示する導線を強化するとか勝利軽視の打開とかもあるけど
それはまぁ別の話
スカウトのサラ妨害能力を上げるのは多少なら構わないと思うけど
ブレイズショットだけは仕様変更した方が良いと思う。
単純な妨害能力だけならレイド・ツルーの方が上だけど色々弊害ありすぎ。
具体的には
現状のブレイズショットをのけぞりをレイド並にする。（単純なDOT攻撃）
ツルーを削除してかわりに低ダメージ・高のけぞり・LV3のみ転倒無敵無しの
スキル（DOT無し版の現ブレイズ）を追加する。
純弓の妨害能力はほぼ維持した上で鰤の利便性の低下。
それに伴い次に問題化すると思われる蜘蛛矢の弱体化どちらか
①鈍足時間変更 8秒→6秒
②命中判定を毒矢並に戻す
妨害能力は上げてもいいけど今でも十分な方だと思う。
するならレインの硬直を昔に戻すくらいかな。
もう少し修正できそうだけどこのくらいで。
ブレイズショットだけは仕様変更した方が良いと思う。
単純な妨害能力だけならレイド・ツルーの方が上だけど色々弊害ありすぎ。
具体的には
現状のブレイズショットをのけぞりをレイド並にする。（単純なDOT攻撃）
ツルーを削除してかわりに低ダメージ・高のけぞり・LV3のみ転倒無敵無しの
スキル（DOT無し版の現ブレイズ）を追加する。
純弓の妨害能力はほぼ維持した上で鰤の利便性の低下。
それに伴い次に問題化すると思われる蜘蛛矢の弱体化どちらか
①鈍足時間変更 8秒→6秒
②命中判定を毒矢並に戻す
妨害能力は上げてもいいけど今でも十分な方だと思う。
するならレインの硬直を昔に戻すくらいかな。
もう少し修正できそうだけどこのくらいで。
クソスレに落書きしても何にも変わりません
公式掲示板にでも行きましょう
公式掲示板にでも行きましょう
>>145
ラン豚の隔離スレだから問題ない
ラン豚の隔離スレだから問題ない
大剣だけ花道を歩いて
銃、魔道具に救いは無いんですか…
銃、魔道具に救いは無いんですか…
>>143
(´･ω･｀)ゼロにならないんだったら無視出来るわけがなく、そこで調整するのは可能って事だよ
そもそもそれを工夫と言うわけで、どう工夫すればリスク回避出来るかという点で
単純な重みの差ではなく種別が生まれる。ならリスクの種別を違うものにすればそれだけで住み分けが出来るし
リスク種別の差を同じ状況で使われることが無くなる方向に調整すれば>>141みたいな懸念はなくなる
>>144
(´･ω･｀)ブレイズは単なるDoT与えるためのスキルって事にして良いと思う
いくら不利クラス相手でも手も足も出ないのは流石にまずいわけで
弓の各ツリーに1個ずつ存在する火力スキルは苦手を補う為のスキルってポジションだと思うんだけど
ブレイズだけいつまでも例外にしておく必要は明らかにない。そもそも皿以外にまで刺さってるし
(´･ω･｀)今でも十分な方っていうのは確かにそうだと思う
ただ弓って単品見ると単純な遠距離火力スキルなので、アレを皿止めるために使うものって使う側が認識してくれないんだよね
だから性能自体の強化より、例えば詠唱妨害成功時にちょろっと威力増加してついでに良い感じのエフェクトが出たりとか
妨害すること自体を重視する導線を張る事が大事じゃないかなと思ってます
(´･ω･｀)どっちかっていうと弓より短剣を対皿方向で調整してーなーって思ってる
(´･ω･｀)ゼロにならないんだったら無視出来るわけがなく、そこで調整するのは可能って事だよ
そもそもそれを工夫と言うわけで、どう工夫すればリスク回避出来るかという点で
単純な重みの差ではなく種別が生まれる。ならリスクの種別を違うものにすればそれだけで住み分けが出来るし
リスク種別の差を同じ状況で使われることが無くなる方向に調整すれば>>141みたいな懸念はなくなる
>>144
(´･ω･｀)ブレイズは単なるDoT与えるためのスキルって事にして良いと思う
いくら不利クラス相手でも手も足も出ないのは流石にまずいわけで
弓の各ツリーに1個ずつ存在する火力スキルは苦手を補う為のスキルってポジションだと思うんだけど
ブレイズだけいつまでも例外にしておく必要は明らかにない。そもそも皿以外にまで刺さってるし
(´･ω･｀)今でも十分な方っていうのは確かにそうだと思う
ただ弓って単品見ると単純な遠距離火力スキルなので、アレを皿止めるために使うものって使う側が認識してくれないんだよね
だから性能自体の強化より、例えば詠唱妨害成功時にちょろっと威力増加してついでに良い感じのエフェクトが出たりとか
妨害すること自体を重視する導線を張る事が大事じゃないかなと思ってます
(´･ω･｀)どっちかっていうと弓より短剣を対皿方向で調整してーなーって思ってる
ヘルファイアが440→370に削られたとはいえ単純ダメージですら
純両手のヘビスマより20前後高いです。範囲には十分でしょう
一方ランペじゃ2ヒットすれば50ぐらい大剣側のが上です
被弾側セスルプスで測定（職補正なくすため）。攻防エンチャ最大
・純両手ヘビスマ→236
・火皿ヘルファイア→255（48*4のドット別)
・純両手ランペ→157*2=314
火皿は火力低くないです。これを元に戻すとHP1000じゃ足りないってのわかりますよね？
純両手のヘビスマより20前後高いです。範囲には十分でしょう
一方ランペじゃ2ヒットすれば50ぐらい大剣側のが上です
被弾側セスルプスで測定（職補正なくすため）。攻防エンチャ最大
・純両手ヘビスマ→236
・火皿ヘルファイア→255（48*4のドット別)
・純両手ランペ→157*2=314
火皿は火力低くないです。これを元に戻すとHP1000じゃ足りないってのわかりますよね？
短剣強化して短剣増えたらハイサ苦手な俺憤死
>>147
(´･ω･｀)銃はほぼ全部、特にオイルとトライヴェノムに関しては擁護しようのない糞なので・・・
極一部のスキルだけを支援するスキルとかそれが有る前提で調整する変な仕様にしかならないし
トライヴェノムに関しては最も問題視している「満遍なく全体を削る」を思いっきりやってる主犯だからね
(´･ω･｀)ﾏﾄﾞｩｰｸﾞに関しては基本的に杖スキル亜種にしてお互い食い合うようにするしかないんじゃないかなぁ
全く別のスキルにしてしまうとして、それら全てを実用に耐えうるものにしちゃったら
総勢6種の上級魔法がヲリを虐めまくる事になる。どう考えてもそれはやり過ぎになるから
(´･ω･｀)基本的には
中距離で油断してると焼かれるスキル・1歩退いた位置で待機するのを許さないスキル・当たると足止めされるスキル
という3種に当てはめる事になるんじゃないかな
(´･ω･｀)銃はほぼ全部、特にオイルとトライヴェノムに関しては擁護しようのない糞なので・・・
極一部のスキルだけを支援するスキルとかそれが有る前提で調整する変な仕様にしかならないし
トライヴェノムに関しては最も問題視している「満遍なく全体を削る」を思いっきりやってる主犯だからね
(´･ω･｀)ﾏﾄﾞｩｰｸﾞに関しては基本的に杖スキル亜種にしてお互い食い合うようにするしかないんじゃないかなぁ
全く別のスキルにしてしまうとして、それら全てを実用に耐えうるものにしちゃったら
総勢6種の上級魔法がヲリを虐めまくる事になる。どう考えてもそれはやり過ぎになるから
(´･ω･｀)基本的には
中距離で油断してると焼かれるスキル・1歩退いた位置で待機するのを許さないスキル・当たると足止めされるスキル
という3種に当てはめる事になるんじゃないかな
>>149
(´･ω･｀)というかヘル食らったら下がって下さい、でないとヘルの役割を果たせません
HP減少→後退による一時的な人数差を役割に据えているんだから
食らってもHP1000で足りる仕様にしてどうする
(´･ω･｀)というかヘル食らったら下がって下さい、でないとヘルの役割を果たせません
HP減少→後退による一時的な人数差を役割に据えているんだから
食らってもHP1000で足りる仕様にしてどうする
(´･ω･｀)もっと言うと、下がりたくなければ避けて下さい
あまりに難しいようなら避けやすくする方向で調整すればいいと思います
ちなみに現仕様のヘルを最長射程で回避する難易度は
少なくとも運営いわく「使い勝手が良い」らしいSDを実用するよりは遥かに簡単です
あまりに難しいようなら避けやすくする方向で調整すればいいと思います
ちなみに現仕様のヘルを最長射程で回避する難易度は
少なくとも運営いわく「使い勝手が良い」らしいSDを実用するよりは遥かに簡単です
>>150
(´･ω･｀)短剣の強化に関してはハイドの強化より
ヴァイパーに対魔法エンダー付けて皿多数の状況で動きやすくするとか
アムブレの範囲を広げて複数ヒット狙いやすくする分、効果時間を若干短く+短時間の耐性をつけて
単体に粘着するスキル→多人数戦で他のブレイクを撒く隙を作るためのスキルにして
主戦で動きやすくする分僻地ではマイルドにする感じが良いんじゃないかなーと適当に考えてる
(´･ω･｀)皿弓がヲリに位置を合わせるのを促す事にもなるし短剣の存在はかなり大事だと思ってる
なのでハイド頼りのおねがいぶっぱ状態を特に敵に皿が多い時になるべく安定して動ける方向にして
三すくみの強調+中規模起点を活かす奇襲役に据えられたら良いかな
(´･ω･｀)短剣の強化に関してはハイドの強化より
ヴァイパーに対魔法エンダー付けて皿多数の状況で動きやすくするとか
アムブレの範囲を広げて複数ヒット狙いやすくする分、効果時間を若干短く+短時間の耐性をつけて
単体に粘着するスキル→多人数戦で他のブレイクを撒く隙を作るためのスキルにして
主戦で動きやすくする分僻地ではマイルドにする感じが良いんじゃないかなーと適当に考えてる
(´･ω･｀)皿弓がヲリに位置を合わせるのを促す事にもなるし短剣の存在はかなり大事だと思ってる
なのでハイド頼りのおねがいぶっぱ状態を特に敵に皿が多い時になるべく安定して動ける方向にして
三すくみの強調+中規模起点を活かす奇襲役に据えられたら良いかな
両手の攻性を大剣と同等にしろ
同じヲリでスマ列の威力に格差が出るのはおかしいだろ
同じヲリでスマ列の威力に格差が出るのはおかしいだろ
銃は案として
オイル・アシッド デバフ時間減少5秒程度 射程微減
ヴェノム射程を減少しヘル程度に
デイジー暗闇軽減効果上昇（ミニマップの確認可能に）デバフ30秒→20秒
煙 消費pwアップ
このくらいで
オイル・アシッド デバフ時間減少5秒程度 射程微減
ヴェノム射程を減少しヘル程度に
デイジー暗闇軽減効果上昇（ミニマップの確認可能に）デバフ30秒→20秒
煙 消費pwアップ
このくらいで
>>154
(´･ω･｀)はい、間違ってないです
補足するとダメージ→後退による人数差形成はヘル単品というよりも
ヘルで大きく削る→ヘル射程から出た部分にジャッジを仕掛ける事でもっと後退させる
というのを趣旨としています。なのでジャッジに関しても弓のように
ヘルでは届かないような位置に落とす事を明示する導線が必要と考えています
(´･ω･｀)はい、間違ってないです
補足するとダメージ→後退による人数差形成はヘル単品というよりも
ヘルで大きく削る→ヘル射程から出た部分にジャッジを仕掛ける事でもっと後退させる
というのを趣旨としています。なのでジャッジに関しても弓のように
ヘルでは届かないような位置に落とす事を明示する導線が必要と考えています
>>156
(´･ω･｀)別に大差無いからやっても良いんじゃないかとは思うんだけど
それどっちかっていうと悪化すると思うよ？
>>159
(´･ω･｀)だから単純にヘルを弱くするんじゃなく近いスキルではないものにしようって言ってるの
今の常識を崩す事を話してるのになんで今の常識に縛られた思考してるの
(´･ω･｀)別に大差無いからやっても良いんじゃないかとは思うんだけど
それどっちかっていうと悪化すると思うよ？
>>159
(´･ω･｀)だから単純にヘルを弱くするんじゃなく近いスキルではないものにしようって言ってるの
今の常識を崩す事を話してるのになんで今の常識に縛られた思考してるの
>>157
(´･ω･｀)ぶっちゃけ強弱で言えば弱いクラスなんで単に弱体化しても産廃になるだけなんよ
銃に関してはまるで別物にする以外の解決策が思いつかないんだけど
別物にするならするでインタラプタとして弓の完成度がかなり高いので
弓互換にするにしてももう差し込む余地がないし
止めるじゃなく殺す方針にすると短剣ハイブリが糞強くなるとか、いろいろどうしようもない
(´･ω･｀)ぶっちゃけ強弱で言えば弱いクラスなんで単に弱体化しても産廃になるだけなんよ
銃に関してはまるで別物にする以外の解決策が思いつかないんだけど
別物にするならするでインタラプタとして弓の完成度がかなり高いので
弓互換にするにしてももう差し込む余地がないし
止めるじゃなく殺す方針にすると短剣ハイブリが糞強くなるとか、いろいろどうしようもない
>>161
(´･ω･｀)まぁ・・・下手糞が被弾する中うまく避ける奴が奇襲かけるゲームだったのを
下手糞でも動けるようにしろって要望を聞いてみんな仲良く削られる方向に修正した結果が今の状態なので
たいへん申し訳ないのですが下手糞は死んで下さい
(´･ω･｀)んー、基本ハイドって味方ヲリにくっついてればそれだけで防げるんだよ
必死でサーチするのもまぁ大事ではあるけどそれに気を取られて位置取り疎かにする皿が一番カモです
(´･ω･｀)まぁ・・・下手糞が被弾する中うまく避ける奴が奇襲かけるゲームだったのを
下手糞でも動けるようにしろって要望を聞いてみんな仲良く削られる方向に修正した結果が今の状態なので
たいへん申し訳ないのですが下手糞は死んで下さい
(´･ω･｀)んー、基本ハイドって味方ヲリにくっついてればそれだけで防げるんだよ
必死でサーチするのもまぁ大事ではあるけどそれに気を取られて位置取り疎かにする皿が一番カモです
いるだけで満遍なく削られるようなスキルが害って事じゃ？
能動的に避けられたり硬直晒せば食らうようなものは別物だとは思う。
能動的に避けられたり硬直晒せば食らうようなものは別物だとは思う。
スレ立って5時間でこのレス数・・・
立てて正解だったなｗ
立てて正解だったなｗ
oh・・・派手に誤爆した
単体ダメージ400と範囲ダメージ200では
後者は巻き込みを増やしたり利用者増やすと一次関数的に総火力が上がる
範囲1ヒット→200、2ヒット→200+200、3ヒット・・・
2人で範囲1ヒット→400、2ヒット→400+400、3ヒット・・・
基本ダメージが基底になった倍算ゲームが範囲の応酬ゲーム
これに当て易さ（難くするのも限度あり）と行動消費や回避率を加えると
範囲ゲームは頭数ゲームなのです
後者は巻き込みを増やしたり利用者増やすと一次関数的に総火力が上がる
範囲1ヒット→200、2ヒット→200+200、3ヒット・・・
2人で範囲1ヒット→400、2ヒット→400+400、3ヒット・・・
基本ダメージが基底になった倍算ゲームが範囲の応酬ゲーム
これに当て易さ（難くするのも限度あり）と行動消費や回避率を加えると
範囲ゲームは頭数ゲームなのです
よく読んでないけどヲリは間合いがあるからね
色んな状態の自己判断でできたその間合いの増減具合で生死が決まる。
色んな状態の自己判断でできたその間合いの増減具合で生死が決まる。
>>166
(´･ω･｀)おおむね>>167
何度も言うけど要点理解してなすぎなので読み直してきて下さい
ノイズとか言って無視してる部分を毎回解説してレスの無駄になってます
>>168
(´･ω･｀)有るけど必要回数変わる機会が滅茶苦茶多いかって言ったら別にそんな事もないし
耐性上げると単純にHP減少で一時離脱する機会が減るので大剣とかちあう機会自体は増えるんよ
その場合待ちを崩す前に突っ込む両手の生還率は上がっても待ちが崩れる機会自体は減少する
(´･ω･｀)なんでどっちかっていうと状況しっかり見て奇襲するヲリ不利で
状況見ずにテキトーに突っ込むヲリが有利って仕様になっちゃうんだけど・・・良いんだろうか
(´･ω･｀)おおむね>>167
何度も言うけど要点理解してなすぎなので読み直してきて下さい
ノイズとか言って無視してる部分を毎回解説してレスの無駄になってます
>>168
(´･ω･｀)有るけど必要回数変わる機会が滅茶苦茶多いかって言ったら別にそんな事もないし
耐性上げると単純にHP減少で一時離脱する機会が減るので大剣とかちあう機会自体は増えるんよ
その場合待ちを崩す前に突っ込む両手の生還率は上がっても待ちが崩れる機会自体は減少する
(´･ω･｀)なんでどっちかっていうと状況しっかり見て奇襲するヲリ不利で
状況見ずにテキトーに突っ込むヲリが有利って仕様になっちゃうんだけど・・・良いんだろうか
諦めて他のネトゲやれよ
175 ：名も無き冒険者：2013/11/07(木) 17:28:37.23 ID:q2Ahhrob
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）なぁ～ぉゃん？？ｗ
(´･ω･｀)>>171の単純計算だとPow消費50威力100のスキルを撃ちあうのと
Pow消費100威力200のスキルを撃ち合うのは同じって事になっちゃうけどいいの？
Pow消費100威力200のスキルを撃ち合うのは同じって事になっちゃうけどいいの？
(´･ω･｀)射程が同じなら同じって事？
仮にアローレインと全く同じ射程で消費Pow3倍威力3倍のスキルがあったとして
そのスキルはアローレインと同じ価値になるの？
仮にアローレインと全く同じ射程で消費Pow3倍威力3倍のスキルがあったとして
そのスキルはアローレインと同じ価値になるの？
(´･ω･｀)ああレインはまずいな、撃てなくなる
まぁ何でもいいや、同一スキルでPow3倍威力3倍のスキルは元のスキルと同じ価値なの？
まぁ何でもいいや、同一スキルでPow3倍威力3倍のスキルは元のスキルと同じ価値なの？
(´･ω･｀)っていうかそろそろ言わなきゃならんかと思ってたんだけど
あなたには回避・妨害っていう概念が無いの？
単純な数値比較でしかスキルバランスをデザイン出来ないと本気で思ってるの？
発生60Fのスキルが工夫次第で発生10Fのスキルを食えるって真面目に思ってるの？
エンダーペインによる対仰け反り発生保障には全く旨みがないってほんとに思ってるの？
あなたには回避・妨害っていう概念が無いの？
単純な数値比較でしかスキルバランスをデザイン出来ないと本気で思ってるの？
発生60Fのスキルが工夫次第で発生10Fのスキルを食えるって真面目に思ってるの？
エンダーペインによる対仰け反り発生保障には全く旨みがないってほんとに思ってるの？
>>182
そうなると君にも言えるけど攻撃機会の差を考えてなさすぎるよ
1行動で広く大きく削るスキルが弱いと本気で思ってるの？
単体スキルも範囲スキルも行動消費は一緒さ。単体側だけノーモーションにするの？
そうなると君にも言えるけど攻撃機会の差を考えてなさすぎるよ
1行動で広く大きく削るスキルが弱いと本気で思ってるの？
単体スキルも範囲スキルも行動消費は一緒さ。単体側だけノーモーションにするの？
>>183
(´･ω･｀)じゃあ>>171のモデル・・・モデル？っていうか単純加算？
完全に崩れるわけだけどそれは・・・
(´･ω･｀)そもそも低火力高回転方向に調整すればするほど
回避の意味が無い頭数ゲーになっていくんだけどそれについては理解出来ているの？
ダメージ総量を強化ではなく被弾機会を減らした分威力を上げて
避ければ避けるほど避けられなかったやつの穴を突けるようにというのが趣旨なんだけどそこは理解出来ているの？
(´･ω･｀)ついでに言うと当てにくくするにも限度が有るって何を根拠に言ってるの？
少なくともらんらんは両手でも旧ヘル旧ジャッジ飛んでる中で19k平均程度には動けたんだけど
(´･ω･｀)じゃあ>>171のモデル・・・モデル？っていうか単純加算？
完全に崩れるわけだけどそれは・・・
(´･ω･｀)そもそも低火力高回転方向に調整すればするほど
回避の意味が無い頭数ゲーになっていくんだけどそれについては理解出来ているの？
ダメージ総量を強化ではなく被弾機会を減らした分威力を上げて
避ければ避けるほど避けられなかったやつの穴を突けるようにというのが趣旨なんだけどそこは理解出来ているの？
(´･ω･｀)ついでに言うと当てにくくするにも限度が有るって何を根拠に言ってるの？
少なくともらんらんは両手でも旧ヘル旧ジャッジ飛んでる中で19k平均程度には動けたんだけど
>>184
冒頭、崩れるがよくわかないので伝わってないらしいね
中央、低火力高回転方向に調整が頭数ゲー
これははっきり逆。代表格が弓だけどそんなに数いらないって言われてたよね
最後、もう一度言う。ヘルとランペの特性に理解なさすぎる
冒頭、崩れるがよくわかないので伝わってないらしいね
中央、低火力高回転方向に調整が頭数ゲー
これははっきり逆。代表格が弓だけどそんなに数いらないって言われてたよね
最後、もう一度言う。ヘルとランペの特性に理解なさすぎる
スカウト強化するなら、パニを強化してほしい、発動早くして範囲攻撃にしてくれないかな。
>>184
高火力低回転のスキル主体だと外した方がpwなくして隙晒すだけになるから必ず当たるタイミングまで待つお見合い合戦になると思うんだけど
高火力低回転のスキル主体だと外した方がpwなくして隙晒すだけになるから必ず当たるタイミングまで待つお見合い合戦になると思うんだけど
過去から既に高火力低回転広範囲が頭数ゲーでやっていた
だからこそ高火力低回転低範囲に落とし込めばヲリは減る
理由は簡単。単体スキルは限定的な使い方しか出来ないから範囲を持つ皿の量は増える
だからこそ高火力低回転低範囲に落とし込めばヲリは減る
理由は簡単。単体スキルは限定的な使い方しか出来ないから範囲を持つ皿の量は増える
>>187
その通りだわな。ミス待ちゲーはそこから起こる
その通りだわな。ミス待ちゲーはそこから起こる
>>185
(´･ω･｀)それ単純に弓（と現皿）が低性能だから数減らせってだけの話じゃん
単に弾幕クラスを弱体化させて選ぶ奴を減らす事しか考えてないの？
ついでに言えば弓は基本ヲリに刺さらないんだからあまりに弓ばっかだとヲリに食われる
これは今も昔もそうで、一定以上増やすなって流れになるのは当たり前
(´･ω･｀)ソードランページ
機能する位置に接近する事自体は困難だが接近してしまえば止める手段は少ない
魅力は範囲の他、高威力と仰け反りの長さ。主に非エンダー近接をおことわりしつつ
威力自体も高い事でスタン対象への攻撃を兼ねることが出来る。逃がさず殺すスキル代表
(´･ω･｀)ヘルファイア
機能する位置に接近するのは比較的容易だが妨害の可能性が有る
単発性能が高いのでRoot解凍としては優秀。威力をDoTに頼る部分が重い為同スキルを重ねると効果が落ちる
単体に対し最長射程から撃つ場合と奥までカバーする場合でリスクが大きく変わる
>>187
(´･ω･｀)基本同職同士は待ち有利になるよ。上の方で書いた気がする
スカはサラ、サラはヲリの待ちに刺さり、基本的には敵同職より優秀であるほど相手に待ちゲーを許さない働きをする
弓の待ちに刺さるものはないが弓が待って得する事がそもそも無いし、弓過剰な構成にはそのまんまヲリが刺さる
(´･ω･｀)それ単純に弓（と現皿）が低性能だから数減らせってだけの話じゃん
単に弾幕クラスを弱体化させて選ぶ奴を減らす事しか考えてないの？
ついでに言えば弓は基本ヲリに刺さらないんだからあまりに弓ばっかだとヲリに食われる
これは今も昔もそうで、一定以上増やすなって流れになるのは当たり前
(´･ω･｀)ソードランページ
機能する位置に接近する事自体は困難だが接近してしまえば止める手段は少ない
魅力は範囲の他、高威力と仰け反りの長さ。主に非エンダー近接をおことわりしつつ
威力自体も高い事でスタン対象への攻撃を兼ねることが出来る。逃がさず殺すスキル代表
(´･ω･｀)ヘルファイア
機能する位置に接近するのは比較的容易だが妨害の可能性が有る
単発性能が高いのでRoot解凍としては優秀。威力をDoTに頼る部分が重い為同スキルを重ねると効果が落ちる
単体に対し最長射程から撃つ場合と奥までカバーする場合でリスクが大きく変わる
>>187
(´･ω･｀)基本同職同士は待ち有利になるよ。上の方で書いた気がする
スカはサラ、サラはヲリの待ちに刺さり、基本的には敵同職より優秀であるほど相手に待ちゲーを許さない働きをする
弓の待ちに刺さるものはないが弓が待って得する事がそもそも無いし、弓過剰な構成にはそのまんまヲリが刺さる
火皿と火皿の戦いを想定すれば分かるけど
いきなりヘルぶっぱする奴なんて初心者以外いないだろ
上手いやつほどライトやファイアでお互いチクチク相手の隙を待つ戦い方しかしなくなる
いきなりヘルぶっぱする奴なんて初心者以外いないだろ
上手いやつほどライトやファイアでお互いチクチク相手の隙を待つ戦い方しかしなくなる
そもそも同程度のレベルの同職なんて相手にしない
>>193
これだな
これだな
(´･ω･｀)現状を反例って言っちゃうって事は
今の状態は単にヲリが多くて遠距離が少ないだけでどっちのヲリも動けず遠距離撃ち合ってるくそげじゃなく
ヲリが沢山居て遠距離少ないからヲリ同士で勝負が決まる神ゲーだと思ってるって事？
今の状態は単にヲリが多くて遠距離が少ないだけでどっちのヲリも動けず遠距離撃ち合ってるくそげじゃなく
ヲリが沢山居て遠距離少ないからヲリ同士で勝負が決まる神ゲーだと思ってるって事？
>>190
冒頭、曲解乙。今まで話してきたことまたゼロスタートにしたね
範囲スキルがあんまり強いと重ねた時の効果が異常に高い
レイドの火力UPとレインの火力UPは別物。前者は別の概念で否定されそうだけどね
中央、ランペは非エンダー食えるのは短除いて押し込み時のみ
それも強いんだけどやばいのは対ヲリ性能。ヘルも同様だからどっちかにしろ
最後、対ヲリが強いのでヲリ増やす所を皿増やしてって言いたいのはずっとわかってる
だがな現実はヲリの範囲火力と皿の範囲火力が合算する結果になる
ヘル食らってランペ飛んで来ればヲリ一掃される糞ゲ楽しいと思うか？
冒頭、曲解乙。今まで話してきたことまたゼロスタートにしたね
範囲スキルがあんまり強いと重ねた時の効果が異常に高い
レイドの火力UPとレインの火力UPは別物。前者は別の概念で否定されそうだけどね
中央、ランペは非エンダー食えるのは短除いて押し込み時のみ
それも強いんだけどやばいのは対ヲリ性能。ヘルも同様だからどっちかにしろ
最後、対ヲリが強いのでヲリ増やす所を皿増やしてって言いたいのはずっとわかってる
だがな現実はヲリの範囲火力と皿の範囲火力が合算する結果になる
ヘル食らってランペ飛んで来ればヲリ一掃される糞ゲ楽しいと思うか？
火力バランスに影響する銃のオイルアシッドは
集団同士の均衡を崩すための必要悪な気がしてきた
集団同士の均衡を崩すための必要悪な気がしてきた
(´･ω･｀)だから合算しないようにしようやって話をずっとしてるんですがそれは・・・
>>197
(´･ω･｀)やばいのは対ヲリ性能ってそれこそヲリ視点に偏った意見じゃないの
凶悪な仰け反りを無視出来る分近接の中ではむしろランペが刺さらない方でしょ
大体威力以外の面ではむしろヲリにはドラテの方が刺さると思うんだけど
(´･ω･｀)ヲリに対してヲリ増やす所をサラ増やしてにしたいなんて話は別にしていない
いやヲリばっか増やすゲーム自体は異常だと思うけど本質的にはそんな事じゃなく
マップ内のヲリの実数じゃなく前線でのヲリの稼働数が全く変化しない事を問題視している
>>199
(´･ω･｀)高回転低火力が主体になったら回避の意味が無くなるけど
↓
(´･ω･｀)でも弓はあんまり増えなかったよ
↓
(´･ω･｀)それ単に弓が特にヲリに弱いからじゃんサラまで同じようにしたいの？
(´･ω･｀)やばいのは対ヲリ性能ってそれこそヲリ視点に偏った意見じゃないの
凶悪な仰け反りを無視出来る分近接の中ではむしろランペが刺さらない方でしょ
大体威力以外の面ではむしろヲリにはドラテの方が刺さると思うんだけど
(´･ω･｀)ヲリに対してヲリ増やす所をサラ増やしてにしたいなんて話は別にしていない
いやヲリばっか増やすゲーム自体は異常だと思うけど本質的にはそんな事じゃなく
マップ内のヲリの実数じゃなく前線でのヲリの稼働数が全く変化しない事を問題視している
>>199
(´･ω･｀)高回転低火力が主体になったら回避の意味が無くなるけど
↓
(´･ω･｀)でも弓はあんまり増えなかったよ
↓
(´･ω･｀)それ単に弓が特にヲリに弱いからじゃんサラまで同じようにしたいの？
ランぺってへビスマ返してもほとんどダメ勝ちできないんだぜ…
(´･ω･｀)これ食い違いの主な原因は、ランペを狙う状況で
一緒にヘル狙う皿を止められると考えているか止められないと考えているかの違いだよね
成果に見合うようにヘル自体の性能は元よりスカウトの対皿性能を調整して十分に止まりやすくする事を前提にしているのに
絶対に止まらずランペとヘルが競合する事を前提にされてもずっと平行線だと思うんだけど
(´･ω･｀)あとついでに言えばランペにしたってヘルより手段は限られるにしろ止める事も出来るし
撃たれた所で回避も可能だよね？なんで両方当たる前提なの？
一緒にヘル狙う皿を止められると考えているか止められないと考えているかの違いだよね
成果に見合うようにヘル自体の性能は元よりスカウトの対皿性能を調整して十分に止まりやすくする事を前提にしているのに
絶対に止まらずランペとヘルが競合する事を前提にされてもずっと平行線だと思うんだけど
(´･ω･｀)あとついでに言えばランペにしたってヘルより手段は限られるにしろ止める事も出来るし
撃たれた所で回避も可能だよね？なんで両方当たる前提なの？
＞凶悪な仰け反りを無視出来る分近接の中ではむしろランペが刺さらない方でしょ
スタン周りのランペランペの凶悪さも知らんのか
スタン周りのランペランペの凶悪さも知らんのか
最近復帰したら野良で氷やるのがバカバカしくなるような戦場ばっかだった
(´･ω･｀)知ってるしやってるけど
でもそれが大剣の利点なんだから利点だけとりあげて凶悪って言ったらそりゃなんでも凶悪でしょ
欠点が不足で機能してないならそちらを調整すれば良いだけじゃないの
(´･ω･｀)>>142の通りの方針で調整し、スタン周辺に優れる大剣と
奇襲に優れる両手っていう住み分けを強調したい
そもそも鰤大剣ばっかりだからバッシュランペしかやらなくなるんだし
(´･ω･｀)というのと、大剣自体が低耐久であること、スキルが軒並みその場で硬直晒すものであることから
両手よりも輪をかけて魔法で止まりやすい
魔法の単発火力が上がると回避出来な奴ーｗｗｗな大剣はそれだけで機能停止しやすくなるわけだから
自軍がスタン食らった時に大剣を削ったり足止めしたり出来ていなかった場合、ランペを甘んじて受けろって事
でもそれが大剣の利点なんだから利点だけとりあげて凶悪って言ったらそりゃなんでも凶悪でしょ
欠点が不足で機能してないならそちらを調整すれば良いだけじゃないの
(´･ω･｀)>>142の通りの方針で調整し、スタン周辺に優れる大剣と
奇襲に優れる両手っていう住み分けを強調したい
そもそも鰤大剣ばっかりだからバッシュランペしかやらなくなるんだし
(´･ω･｀)というのと、大剣自体が低耐久であること、スキルが軒並みその場で硬直晒すものであることから
両手よりも輪をかけて魔法で止まりやすい
魔法の単発火力が上がると回避出来な奴ーｗｗｗな大剣はそれだけで機能停止しやすくなるわけだから
自軍がスタン食らった時に大剣を削ったり足止めしたり出来ていなかった場合、ランペを甘んじて受けろって事
このスレだけ伸びが異常に速いんだがｗ
>>204
豚理論のままランペとヘルゲーにしたらとうとう何も考えないゲームになっちまう
睨み合いはリターンを取れるタイミングを考えてるからってのが一切ない
睨み合いするぐらいなら皿使って殺せばいいだろじゃもう強引過ぎるわ
高い火力をさらに高い火力で殺せって優勢さ付いたらどうにもなんねえだろ
豚理論のままランペとヘルゲーにしたらとうとう何も考えないゲームになっちまう
睨み合いはリターンを取れるタイミングを考えてるからってのが一切ない
睨み合いするぐらいなら皿使って殺せばいいだろじゃもう強引過ぎるわ
高い火力をさらに高い火力で殺せって優勢さ付いたらどうにもなんねえだろ
>>155
>単体に粘着するスキル
短の粘着無くすとかムリじゃね？
サオリリスみてみぃ新規いじめするヤツは大概短じゃね？
キプ襲撃で検索してみぃｗ
短の性能上げたらまたキチ暴れるぞｗ
それで新規どれ程辞めたと思ってんだよｗｗｗ
>単体に粘着するスキル
短の粘着無くすとかムリじゃね？
サオリリスみてみぃ新規いじめするヤツは大概短じゃね？
キプ襲撃で検索してみぃｗ
短の性能上げたらまたキチ暴れるぞｗ
それで新規どれ程辞めたと思ってんだよｗｗｗ
少なくても短強化するなら、キプ襲撃と個人粘着対策必要になるぞｗ
いまFEZ作っているアイツ、片手さま無双ゲームにしたんだぜｗ
そこまで考えられる程優秀オツムじゃねーから過疎っているんじゃねぇ？
メビウスおわっちゃったし、ガメポ対戦形ゲームから手引くんじゃねぇかなぁ？
いまFEZ作っているアイツ、片手さま無双ゲームにしたんだぜｗ
そこまで考えられる程優秀オツムじゃねーから過疎っているんじゃねぇ？
メビウスおわっちゃったし、ガメポ対戦形ゲームから手引くんじゃねぇかなぁ？
>>208
(´･ω･｀)ランペとヘルゲーになるとも思えないししたいとも言っていないし
睨み合いがいつまでも崩れないのがガン待ち遠距離ゲーだから
それを打開したいのが趣旨だって話をまるで無視しているし
皿は皿で睨み合うのだしそれを崩しにかかる役にスカウトを据えているのだけど
(´･ω･｀)どう解釈したらそうなったの？
あと扱い方の違いで全く別のスキルに住み分けるって言ってるのになんでガン無視で高火力を更に（ｒｙとか言い出すの？
人数差を打開する手段が全く無いのはどっちかっていうとヲリだけ火力やってる状態でしょ
そもそも劣勢にならないように競い合ってるんだから劣勢になったら下がればいいじゃん
劣勢になっても下がらずにずっと戦い続けたいとか無茶でしょ
>>209
(´･ω･｀)アム時間減少と耐性追加だけでかなり違うと思う
その分範囲広げて対多数で他のブレイク撒く時間稼ぐ方面では強化する感じ
キプ襲撃は概ねされる方が悪い。対処しろ
(´･ω･｀)ランペとヘルゲーになるとも思えないししたいとも言っていないし
睨み合いがいつまでも崩れないのがガン待ち遠距離ゲーだから
それを打開したいのが趣旨だって話をまるで無視しているし
皿は皿で睨み合うのだしそれを崩しにかかる役にスカウトを据えているのだけど
(´･ω･｀)どう解釈したらそうなったの？
あと扱い方の違いで全く別のスキルに住み分けるって言ってるのになんでガン無視で高火力を更に（ｒｙとか言い出すの？
人数差を打開する手段が全く無いのはどっちかっていうとヲリだけ火力やってる状態でしょ
そもそも劣勢にならないように競い合ってるんだから劣勢になったら下がればいいじゃん
劣勢になっても下がらずにずっと戦い続けたいとか無茶でしょ
>>209
(´･ω･｀)アム時間減少と耐性追加だけでかなり違うと思う
その分範囲広げて対多数で他のブレイク撒く時間稼ぐ方面では強化する感じ
キプ襲撃は概ねされる方が悪い。対処しろ
(´･ω･｀)とりあえずこれ以上話す気が有るならまず>>203に答えてからにして下さい
具体的には、エンダーペインの有無ってどうしようもない差と、ヘル自体の発生・弓の妨害性能の調整をもってしても
ランペとヘルが競合するのを防げないと考える理由を明確に提示して下さい
(´･ω･｀)ついでにどっちも回避手段・妨害手段が有るのに
これらをガン無視して成功時の成果だけ見てる理由もお願いします
具体的には、エンダーペインの有無ってどうしようもない差と、ヘル自体の発生・弓の妨害性能の調整をもってしても
ランペとヘルが競合するのを防げないと考える理由を明確に提示して下さい
(´･ω･｀)ついでにどっちも回避手段・妨害手段が有るのに
これらをガン無視して成功時の成果だけ見てる理由もお願いします
(´･ω･｀)ああ、ついでにイレイスルーンなんてものも有ったね
ランペはランペで耐性上昇が刺さるわけで更に住み分けが強調されるわけだけど
これでまだ競合するって言い張るの？
ランペはランペで耐性上昇が刺さるわけで更に住み分けが強調されるわけだけど
これでまだ競合するって言い張るの？
(´･ω･｀)ペルソナつけてくそげ語りやがって…豚面の面汚しが…！
(´･ω･｀)札束と人数で武装してエンダーをヵヶてダメージ交換するだけヵﾞ最大効率のクソゲーよりは
まだ豚理論のほぅがまだなんぼかましゃでｗ
まだ豚理論のほぅがまだなんぼかましゃでｗ
(´･ω･｀)好きに語り好きにくそげするそれがくそげ豚
(´･ω･｀)余計待ち有利になるけど良いんだろうか
確かにヲリ同士は基本待ち有利が良いとは言ったけどこれ以上やる必要無いと思うのだけど
>>198
(´･ω･｀)オイルは怪しいけどアシッドは実際そういう効果を狙ったんじゃないかなぁ
何故その役回りをスカにつけようと思ったのかが最大の謎なんだけど
確かにヲリ同士は基本待ち有利が良いとは言ったけどこれ以上やる必要無いと思うのだけど
>>198
(´･ω･｀)オイルは怪しいけどアシッドは実際そういう効果を狙ったんじゃないかなぁ
何故その役回りをスカにつけようと思ったのかが最大の謎なんだけど
>>212
何度も言ってるけどヘルとランペは近い要素なのね
引き込んだ相手に使用する場合弓で止められる？
下がってる途中の相手に当てられないスキルだと思う？
常に前線のトップラインでしか使わないリスキースキルに聞こえるけど
ヲリ網掻い潜って皿の位置に居たらヘル飛んでくるんだぜ
ただでさえ鰤ランペで前進リスクが高まってる状況でそれにヘルまで加えるのかね
何度も言ってるけどヘルとランペは近い要素なのね
引き込んだ相手に使用する場合弓で止められる？
下がってる途中の相手に当てられないスキルだと思う？
常に前線のトップラインでしか使わないリスキースキルに聞こえるけど
ヲリ網掻い潜って皿の位置に居たらヘル飛んでくるんだぜ
ただでさえ鰤ランペで前進リスクが高まってる状況でそれにヘルまで加えるのかね
(´･ω･｀)あと、何度も言うけど皿の範囲火力を上げろじゃなくて
弾数を減らす分一点集中させようだよ
そうする事でヲリの数や重要度を落とすわけじゃなく
ヲリが止まる機会を増やして、それをヲリが突く機会を増やすのがねらい
>>219
(´･ω･｀)だから近くないと何度言ったら
引き込んだ相手にとかヘルどころか何撃たれても止めようがない例出されても正直困ります
後退中の敵には少なくともヘルより長射程のスキルやストスマでねじ込めるヲリスキルよりは当て難いと思われます
(´･ω･｀)大体ランペを問題視するんだったらバッシュ周辺でしょ
火皿も大剣もフリーな状況でバッシュ喰らうような馬鹿が死ぬのは当たり前でしょ
ついでに言うと止まってないヲリ掻い潜って皿の位置まで潜った挙句
ヘル避けずに被弾したんならそりゃ死ぬでしょ、むしろ死ね
弾数を減らす分一点集中させようだよ
そうする事でヲリの数や重要度を落とすわけじゃなく
ヲリが止まる機会を増やして、それをヲリが突く機会を増やすのがねらい
>>219
(´･ω･｀)だから近くないと何度言ったら
引き込んだ相手にとかヘルどころか何撃たれても止めようがない例出されても正直困ります
後退中の敵には少なくともヘルより長射程のスキルやストスマでねじ込めるヲリスキルよりは当て難いと思われます
(´･ω･｀)大体ランペを問題視するんだったらバッシュ周辺でしょ
火皿も大剣もフリーな状況でバッシュ喰らうような馬鹿が死ぬのは当たり前でしょ
ついでに言うと止まってないヲリ掻い潜って皿の位置まで潜った挙句
ヘル避けずに被弾したんならそりゃ死ぬでしょ、むしろ死ね
>>218
待ち優位の根拠が謎。君のヘビスマは行動消費ゼロで出来るのかね
2人ヘビに行ったら穴は空くしそこにヘル当てることだって可能になる
だがランペ振られちゃうとミスったヲリは見捨てざる得ない。これがぶつかり合い抑制の論理
待ち優位の根拠が謎。君のヘビスマは行動消費ゼロで出来るのかね
2人ヘビに行ったら穴は空くしそこにヘル当てることだって可能になる
だがランペ振られちゃうとミスったヲリは見捨てざる得ない。これがぶつかり合い抑制の論理
(´･ω･｀)そのランペどうしても止めたけりゃスラムなりサンボルなりバッシュなりすれば良いのだし
もっと確実に対策したければバッシュ喰らう前に大剣を機能停止させておけば良いよね
実際それがしやすくなるようにという話をしているのだし
(´･ω･｀)そもそもバッシュ入ってそこにランペ振ってってそれこそ一番大事な起点じゃんよ
大剣が一番得意な所で一番完璧に動けた時の成果を下げろって？ひどい話だね
そこまで大剣が万全な状況でバッシュされた馬鹿がでた時点で
不利状況で戦う事になるのは当然でしょ、何のためのバッシュなの
もっと確実に対策したければバッシュ喰らう前に大剣を機能停止させておけば良いよね
実際それがしやすくなるようにという話をしているのだし
(´･ω･｀)そもそもバッシュ入ってそこにランペ振ってってそれこそ一番大事な起点じゃんよ
大剣が一番得意な所で一番完璧に動けた時の成果を下げろって？ひどい話だね
そこまで大剣が万全な状況でバッシュされた馬鹿がでた時点で
不利状況で戦う事になるのは当然でしょ、何のためのバッシュなの
>>220
えーと火皿経験ないお方でよろしいでしょうか？
何打たれても止められないからヘルもいいはちょっとなぁ
ヘルってブーンとほぼ射程一緒よ。つまりブーン射程に近づけは即当たるスキル
当てに行くのは大変だけど当たりに来るのは簡単なゆとりスキル
入り込めばデット意識するから睨み合うってのが全然わかってないみたい
えーと火皿経験ないお方でよろしいでしょうか？
何打たれても止められないからヘルもいいはちょっとなぁ
ヘルってブーンとほぼ射程一緒よ。つまりブーン射程に近づけは即当たるスキル
当てに行くのは大変だけど当たりに来るのは簡単なゆとりスキル
入り込めばデット意識するから睨み合うってのが全然わかってないみたい
(´･ω･｀)入り込む入り込むって一体何処で戦ってるの？
味方弓も皿も手を出せないくらい奥まで行ってヘル止まらないって言ってるの？
味方弓も皿も手を出せないくらい奥まで行ってヘル止まらないって言ってるの？
225 ：名も無き冒険者：2013/11/07(木) 22:02:19.57 ID:8XFhLggy
そんな面倒なことせんでもカレスの射程をジャッジ程度に伸ばして、凍結時間と耐性を以前の物に戻せば解決すると思う
お互いに決定打がなくてペチペチ打ち合ってる状況だとしても、カレス打てば起点ができるから変わるでしょ
お互いに決定打がなくてペチペチ打ち合ってる状況だとしても、カレス打てば起点ができるから変わるでしょ
(´･ω･｀)まぁカレスは最優先事項だね
それだけでも大分改善はされるだろうけど
依然居ない方がいいクラスが多数有る状態は残るので
それだけでも大分改善はされるだろうけど
依然居ない方がいいクラスが多数有る状態は残るので
>>222
うわーうわー妄想酷すぎるｗ
ランペみてサンボル余裕でしたって…。じゃあ今出来れば睨み合いゲーにならんよ
大剣の機能停止ってさぶっちゃけ殆ど鰤だよね。鰤基準の火力だと純はだいぶダメージでかいよ
純はクラスとして存在すべきじゃないのが君の主張なの？
うわーうわー妄想酷すぎるｗ
ランペみてサンボル余裕でしたって…。じゃあ今出来れば睨み合いゲーにならんよ
大剣の機能停止ってさぶっちゃけ殆ど鰤だよね。鰤基準の火力だと純はだいぶダメージでかいよ
純はクラスとして存在すべきじゃないのが君の主張なの？
ヲリがなぜ増えているのか？現状を判っていない
>>221
スキル使用時、エンダー職＜基本妨害不可
スキル使用時、非エンダー職＜妨害可能
ふつう火力同じくらいならエンダー職えらぶぞｗ
非エンダー職は射程が長い、ＰＷ効率がいい＜理想
非エンダー職なのにそれ程射程が長くない、ＰＷ大して良くない、＜現実
発動、硬直長い、火力低い
エンダー職なのに射程が長い、ＰＷ効率がいい、発動、硬直、火力高い＜現実
何でも出来る万能ユニットヲリですよ
>>221
スキル使用時、エンダー職＜基本妨害不可
スキル使用時、非エンダー職＜妨害可能
ふつう火力同じくらいならエンダー職えらぶぞｗ
非エンダー職は射程が長い、ＰＷ効率がいい＜理想
非エンダー職なのにそれ程射程が長くない、ＰＷ大して良くない、＜現実
発動、硬直長い、火力低い
エンダー職なのに射程が長い、ＰＷ効率がいい、発動、硬直、火力高い＜現実
何でも出来る万能ユニットヲリですよ
>>227
(´･ω･｀)余裕なわけないでしょ、不利状況で尚且つフォローかけようとするんだから不利なのは当たり前
その状況のランペに対して有利に立ち回れる手段が有ったとしたら、それこそじゃあランペは一体何処で使うの
あくまでフォローしか出来ない。出来てはならない。だってそもそも敵は動ける大剣を確保した状態でバッシュに成功している
これだけ成功させてる相手にここから安定して対抗したいという時点で贅沢過ぎる
(´･ω･｀)ほとんど鰤な状況自体を変えることが趣旨ですよ？
というかほとんど鰤だよねという前提をさらっと出してくる事がそもそも純構成否定してると思うのだけど
そこでGRFつけた片手だったらランペの被ダメ軽減してバッシュにいけるよね
それに成功し、尚且つ後ろに大剣が居ればランペを凌いだ後に殴りかかれるね
(´･ω･｀)余裕なわけないでしょ、不利状況で尚且つフォローかけようとするんだから不利なのは当たり前
その状況のランペに対して有利に立ち回れる手段が有ったとしたら、それこそじゃあランペは一体何処で使うの
あくまでフォローしか出来ない。出来てはならない。だってそもそも敵は動ける大剣を確保した状態でバッシュに成功している
これだけ成功させてる相手にここから安定して対抗したいという時点で贅沢過ぎる
(´･ω･｀)ほとんど鰤な状況自体を変えることが趣旨ですよ？
というかほとんど鰤だよねという前提をさらっと出してくる事がそもそも純構成否定してると思うのだけど
そこでGRFつけた片手だったらランペの被ダメ軽減してバッシュにいけるよね
それに成功し、尚且つ後ろに大剣が居ればランペを凌いだ後に殴りかかれるね
230 ：名も無き冒険者：2013/11/07(木) 22:19:16.24 ID:CIMAGbqI
栄西大師もプレイ中の人気ゲーム
大航海時代オンライン
大航海時代オンライン
>>229
これも堂々巡り。300点の単体スキルに対し200点の威力範囲スキルでも
2体以上に当てられる可能性がある以上使い道がある。範囲スキルってのはそういう物
だが今はヘビスマ単発＝ランペ2段だからね
（ただしヘビスマならスマが出来るが）
これも堂々巡り。300点の単体スキルに対し200点の威力範囲スキルでも
2体以上に当てられる可能性がある以上使い道がある。範囲スキルってのはそういう物
だが今はヘビスマ単発＝ランペ2段だからね
（ただしヘビスマならスマが出来るが）
(´･ω･｀)つーか絶対ヘビスマで相打ちしないといけないのですか？
ランペを避けてから後退時を殴るとかGRF片手でバッシュ取ってから殴るという発想はないのですか
ジャベが入りやすいのもランペ振ったほうだし別にヘビスマで対抗できる必要性を感じないんだけど
それと仮にヲリ2にランペ当たる状況でランペ振ったら多分そいつヘビ2発は貰うと思うよ？そのヲリ2人が下手じゃなければ
ランペを避けてから後退時を殴るとかGRF片手でバッシュ取ってから殴るという発想はないのですか
ジャベが入りやすいのもランペ振ったほうだし別にヘビスマで対抗できる必要性を感じないんだけど
それと仮にヲリ2にランペ当たる状況でランペ振ったら多分そいつヘビ2発は貰うと思うよ？そのヲリ2人が下手じゃなければ
(´･ω･｀)あとランペの威力下がればランペにヘビで割り込みやすいです！って話は概ね事実だと思うんだけど
それで遠距離ゲーがどう解消されるの？一番の問題点はバッシュが起こっても救助にいけないなんて事じゃなく
そもそもそのバッシュすらいつまでたっても入らない事なのに
(´･ω･｀)そもそも範囲火力は主に起点に乗って崩しにかかる時に使うスキルで
逆にヘビスマは待ち迎撃に多用するスキルなんだからこの期に及んでヘビスマ＞範囲攻撃なんて調整したら
余計に悪化する未来しか見えないのだけど
>>234
(´･ω･｀)いっそ削除した方が楽っちゃ楽だけどせっかく追加したものなんだからなるべくいかそ？
っていうか削除するなら何よりもまず銃だ
それで遠距離ゲーがどう解消されるの？一番の問題点はバッシュが起こっても救助にいけないなんて事じゃなく
そもそもそのバッシュすらいつまでたっても入らない事なのに
(´･ω･｀)そもそも範囲火力は主に起点に乗って崩しにかかる時に使うスキルで
逆にヘビスマは待ち迎撃に多用するスキルなんだからこの期に及んでヘビスマ＞範囲攻撃なんて調整したら
余計に悪化する未来しか見えないのだけど
>>234
(´･ω･｀)いっそ削除した方が楽っちゃ楽だけどせっかく追加したものなんだからなるべくいかそ？
っていうか削除するなら何よりもまず銃だ
>>234
いやはや妨害リスクのある位置だけで使う想定はわても一本取られたはｗ
>>235
バッシュが入る→ヘビスマorランペなのでヲリが群がらない
バッシュが入る→ヘビスマ→ヘルチャンス
やや強引にバッシュしなかったり短剣が起点作れないのも
ランペが飛んでくるから期待値負けしてるのね。あの風車はヘビスマダメージの領域作るんだよ？
いやはや妨害リスクのある位置だけで使う想定はわても一本取られたはｗ
>>235
バッシュが入る→ヘビスマorランペなのでヲリが群がらない
バッシュが入る→ヘビスマ→ヘルチャンス
やや強引にバッシュしなかったり短剣が起点作れないのも
ランペが飛んでくるから期待値負けしてるのね。あの風車はヘビスマダメージの領域作るんだよ？
(´･ω･｀)（だから味方弓皿も手出し出来ないとこまで突っ込んだなら大人しくヘルなりヘビなり食らって死ねよ）
(´･ω･｀)作りますが、それで？そもそも回らせないとか各種手段でアド取る発想は？
なんでヘビで殴りかかれないとおかしいって思うの？むしろそれをされにくいことがランペの一番の利点なのに
(´･ω･｀)作りますが、それで？そもそも回らせないとか各種手段でアド取る発想は？
なんでヘビで殴りかかれないとおかしいって思うの？むしろそれをされにくいことがランペの一番の利点なのに
(´･ω･｀)あと短剣についてはスタン周辺での行動よりもスタン奥や隣等の第二領域
及びスタン等の大きい起点が無い時の中規模起点を軸に動くクラスとしての調整を想定しているので
別にランペ回られてるスタン周辺で無理に動けるようにする必要はありません
つーか短剣に関しては多少威力減った所で仰け反りがえげつなすぎて無理です
及びスタン等の大きい起点が無い時の中規模起点を軸に動くクラスとしての調整を想定しているので
別にランペ回られてるスタン周辺で無理に動けるようにする必要はありません
つーか短剣に関しては多少威力減った所で仰け反りがえげつなすぎて無理です
>>217
(´･ω･｀)ぁぁ、ヲリの範囲火力ってぃぅのがランペのｺﾄゃったら弱体は賛成ゃｗ
っヵぃもんにならんくらぃょゎくしてぇぇでｗ
(´･ω･｀)ドラテは全段喰らうほうがぁほゃヵらそのままでぇぇでｗ
(´･ω･｀)ぁぁ、ヲリの範囲火力ってぃぅのがランペのｺﾄゃったら弱体は賛成ゃｗ
っヵぃもんにならんくらぃょゎくしてぇぇでｗ
(´･ω･｀)ドラテは全段喰らうほうがぁほゃヵらそのままでぇぇでｗ
(´･ω･｀)まじかよ
>>237
括弧の部分は停滞ゲー希望と捉えてよろしいか？
飛び込みは起点になる要素も知らないのかな
ヘビで殴りかかれないとおかしいって部分。謎です
君は役割分担を無くせ論者に見てきたよ
>>228がまとまってるよね。ヲリ範囲が皿範囲より強いから万能ユニット言われる
括弧の部分は停滞ゲー希望と捉えてよろしいか？
飛び込みは起点になる要素も知らないのかな
ヘビで殴りかかれないとおかしいって部分。謎です
君は役割分担を無くせ論者に見てきたよ
>>228がまとまってるよね。ヲリ範囲が皿範囲より強いから万能ユニット言われる
>>239
そそ。ランペやで。ドラテは迎撃要素ないから当分このままやろ
そそ。ランペやで。ドラテは迎撃要素ないから当分このままやろ
(´･ω･｀)停滞ゲーは嫌だけど適当に飛び込んでも平気で帰れるゲームはもっと嫌ですやめて下さい
どんだけヌルゲーにしたいんですか
(´･ω･｀)役割分担したいんだったらいそいそヘビしに行くんじゃなく
ジャベ皿なりGRF片手なりに任せなよ
どんだけヌルゲーにしたいんですか
(´･ω･｀)役割分担したいんだったらいそいそヘビしに行くんじゃなく
ジャベ皿なりGRF片手なりに任せなよ
ヲリだけいるより短スカいたほうが強いよ
ドラテは今のところヘビ未満で、ポンポン飛び込めるスキルでもないから
その平気で帰れるゲームにはなり難い。ヘビ弱めてドラテ優位になって危惧する話
また言うけどヘビの迎撃スキルはとても温いよ。単体スキルだから1匹に行動したら他の奴はフリーさ
その平気で帰れるゲームにはなり難い。ヘビ弱めてドラテ優位になって危惧する話
また言うけどヘビの迎撃スキルはとても温いよ。単体スキルだから1匹に行動したら他の奴はフリーさ
(´･ω･｀)え、てか突っ込んできたヲリ相手にランペ振るの？
逆に聞きたいんだけどストスマで飛び込んでランペ振るの？何時の時代だっけそれ
(´･ω･｀)カレスかスタン辺り入ったら振るんじゃないの
最初スタン追撃の話だったよね、状況をころころ変えないで下さい
最初スタン追撃の話だったよね、状況をころころ変えないで下さい
(´･ω･｀)前線片手が30k出しちゃうバッシュ全盛の時代なのにどこで遠距離ゲーしとるんや（疑問）
大剣によって短剣の侵入リスクが激増し
ガドなくともバッシュから大剣で確殺出来るようになり火皿のdotで削る必要が消滅した
大剣の火力インフレの中生き残る道は自分もヲリになるか…というのが遠距離ゲーの原因
個人的には大剣自体の攻性とアタレ削除してくれれば十分
ガドなくともバッシュから大剣で確殺出来るようになり火皿のdotで削る必要が消滅した
大剣の火力インフレの中生き残る道は自分もヲリになるか…というのが遠距離ゲーの原因
個人的には大剣自体の攻性とアタレ削除してくれれば十分
(´･ω･｀)最近は遠距離ゲーを通り越してバッシュにバッシュで追撃する片手が増えたとか何とか
片手のせいで遠距離ゲーになってる
別に敵も味方も全員弓皿でいいけど、片手さえいないだけで大分近接は動きやすくなる
別に敵も味方も全員弓皿でいいけど、片手さえいないだけで大分近接は動きやすくなる
>>242
(´･ω･｀)ちなみに豚理論がぁんさんよりもぇぇゅぅたんゎサラスカの重要性が増すからゃｗ
職バランスの話ゃったら豚理論のほうがバランス取れるでｗ
ぁんさんの案もぇぇヶど、それゃとヲリだけぉれば勝てるクソゲーのままゃでｗ
(´･ω･｀)ちなみに豚理論がぁんさんよりもぇぇゅぅたんゎサラスカの重要性が増すからゃｗ
職バランスの話ゃったら豚理論のほうがバランス取れるでｗ
ぁんさんの案もぇぇヶど、それゃとヲリだけぉれば勝てるクソゲーのままゃでｗ
(´･ω･｀)おう一人で使えるスキルと二人で力合わせるの比べるの止めろや
(´･ω･｀)ヲリ二人ｖｓ火皿＆銃で勝負して結果教えろ
(´･ω･｀)ヲリ二人ｖｓ火皿＆銃で勝負して結果教えろ
流れ早過ぎてついていけんわ
ていうか誰か言ってたけど全レスしてる奴はコテハン付けて欲しいな
ていうか誰か言ってたけど全レスしてる奴はコテハン付けて欲しいな
ヘルがな今のまま370→440に戻ってみろ
オイル付きの瞬間ダメージは500行くんやで。こんなアホな話あるかいな
オイル付きの瞬間ダメージは500行くんやで。こんなアホな話あるかいな
別に豚理論も見れない場所がないわけじゃないんだけどね
特に皿部分は面白いんだが、ヲリについての理解が甘すぎる
あとスカウトを都合のいい調整役にするのまじやめろ…
ヲリの火力は下げなきゃいけない。
これはヲリ自身の行動特性に起因するんだけど、あれは前列に２～３列程度にわたって存在する
ヲリ同士の隙間に次の列のヲリが顔を出す、簡単に言えばWの形で相手を待つわけだ
で、この形で言えることは、3回殴られるのは当たり前って話
ここが2人になるには誰かが撤退することになる、つまり崩されなきゃいけないと
ところがだ。>>63にもあるが、大剣環境では２回はもう十分に瀕死レベルなわけだ
ここを生還、というか突っ込んで意味のある形にするのは1人まで待つと。
ところがだ（ああ、もう！）
さっきも言ったようにヲリは２～３列で存在し、主戦であれば必ずローテ状に欠員を補填する
するとヲリが1人になるのはよほどの死角かローテ分のヲリが切れた時になる
そうなるとそれこそランペで他職ごとひき殺せって話になっちゃう
あれ？やっぱ小競り合いを繰り返すなんて無理な話じゃないか。
どうしてこうなるのか。それはこのゲームをキルをサクサク取るゲームと勘違いしたからだ。
特に皿部分は面白いんだが、ヲリについての理解が甘すぎる
あとスカウトを都合のいい調整役にするのまじやめろ…
ヲリの火力は下げなきゃいけない。
これはヲリ自身の行動特性に起因するんだけど、あれは前列に２～３列程度にわたって存在する
ヲリ同士の隙間に次の列のヲリが顔を出す、簡単に言えばWの形で相手を待つわけだ
で、この形で言えることは、3回殴られるのは当たり前って話
ここが2人になるには誰かが撤退することになる、つまり崩されなきゃいけないと
ところがだ。>>63にもあるが、大剣環境では２回はもう十分に瀕死レベルなわけだ
ここを生還、というか突っ込んで意味のある形にするのは1人まで待つと。
ところがだ（ああ、もう！）
さっきも言ったようにヲリは２～３列で存在し、主戦であれば必ずローテ状に欠員を補填する
するとヲリが1人になるのはよほどの死角かローテ分のヲリが切れた時になる
そうなるとそれこそランペで他職ごとひき殺せって話になっちゃう
あれ？やっぱ小競り合いを繰り返すなんて無理な話じゃないか。
どうしてこうなるのか。それはこのゲームをキルをサクサク取るゲームと勘違いしたからだ。
(´･ω･｀)間違いなくエクス振るようになるだけだなぁ
(´･ω･｀)いやアクション1回で3回殴られるのが当たり前はちょっと雑魚じゃないですかね・・・
(´･ω･｀)何だろう、とりあえずらんらんには1アクションで3回殴られるのが当たり前だったり
味方フォロー受けられない場所に平気で突っ込んだり大剣確保されてる状態で普通にバッシュ食らったり
挙句その状態でまだ有利に立ち回れないとおかしいと思ってたりするヲリの考えが理解出来ていないと言う事は分かった
(´･ω･｀)もうちょっと修行します
味方フォロー受けられない場所に平気で突っ込んだり大剣確保されてる状態で普通にバッシュ食らったり
挙句その状態でまだ有利に立ち回れないとおかしいと思ってたりするヲリの考えが理解出来ていないと言う事は分かった
(´･ω･｀)もうちょっと修行します
>>260 エクスブンブンもダメージ受けるのが怖すぎるからだよね
このゲームはキルを取ることは容易であってはいけない。
数ゲーで有ることを考えるとキルを取ったらその戦線究極おしまいなんだよね。
シーソーゲーにするには死に戻りより少ない時間で人数が変化し、
かつ人数差があってもキルまでは取りきれない方がいい。
つまり近接でgdラせることは大事なんだ。
キルを取るにはちゃんと考えて全員で連携しなきゃ取れないって形にしないと
戦局があまりにも早く決定してしまう。
さらにこんなこと言わないでもいいと思ったんだけど、死ぬのはどうしても初心者や一番槍だ
これからゲームを始めたり、勇気を出した人をわざわざミンチにして、
そんな陰湿なゲームが長続きすると思ったなら出荷ものだよ？
つまり。
待ち側が有利であってもそれは僅かな有利であるべきだし、だからこそ崩しに対してレスポンスすることが可能になる
突側に有利がついてもそれはキルまでの道のりを長く取るべきで、そこでやっと救出って行動に意味が出てくる。
そうするとエンダーに防御力つけてやってくるヲリってやつがどうしてもバランス上メンドイんだよ。
かといって性能を下げすぎると今度は前線にならない。
どのぐらいであるべきか。
このゲームはキルを取ることは容易であってはいけない。
数ゲーで有ることを考えるとキルを取ったらその戦線究極おしまいなんだよね。
シーソーゲーにするには死に戻りより少ない時間で人数が変化し、
かつ人数差があってもキルまでは取りきれない方がいい。
つまり近接でgdラせることは大事なんだ。
キルを取るにはちゃんと考えて全員で連携しなきゃ取れないって形にしないと
戦局があまりにも早く決定してしまう。
さらにこんなこと言わないでもいいと思ったんだけど、死ぬのはどうしても初心者や一番槍だ
これからゲームを始めたり、勇気を出した人をわざわざミンチにして、
そんな陰湿なゲームが長続きすると思ったなら出荷ものだよ？
つまり。
待ち側が有利であってもそれは僅かな有利であるべきだし、だからこそ崩しに対してレスポンスすることが可能になる
突側に有利がついてもそれはキルまでの道のりを長く取るべきで、そこでやっと救出って行動に意味が出てくる。
そうするとエンダーに防御力つけてやってくるヲリってやつがどうしてもバランス上メンドイんだよ。
かといって性能を下げすぎると今度は前線にならない。
どのぐらいであるべきか。
>>263
2:2なら片手＋銃が最強
2:2なら片手＋銃が最強
>>262
負け惜しみ乙。潰されるのが当たり前のように行動する前提で語られても困るよ
今のヘルでも400台行くんだから範囲火力としては充分強いんだよ
何で使われないか。それはもっと強い範囲があるからさ
負け惜しみ乙。潰されるのが当たり前のように行動する前提で語られても困るよ
今のヘルでも400台行くんだから範囲火力としては充分強いんだよ
何で使われないか。それはもっと強い範囲があるからさ
なんだこのスレ
雑談スレがキチガイに占拠されてるから新スレ立てて語り合ってんのか
雑談スレがキチガイに占拠されてるから新スレ立てて語り合ってんのか
今のままヘル戻すならHP1500をデフォにハイリジェを1.5倍してくれればいい
1000じゃぶつかり合いにならん。即溶けるゲームになる
1000じゃぶつかり合いにならん。即溶けるゲームになる
>>262
dot込で400いくヘルファイアは発生が保証されず本体が紙で連打に意味がない
dotなしで350程度のなんたらんぺーじってやつは本体が少し硬くて発生保証があってかぶりにくくつながりやすい（連打に意味がある）らしいんだけど
そゆこと？
ヲリの火力はヲリ自身ではキルが取れず、かつ連携でなら簡単にキルを取ることが望ましい。
一番確実な連携がバッシュであること（次がルートっすかね？）から、単体スキルでよろしい。
何回か当てれることを考えると、POW効率は良いほうがいい
皿のみならずスカにも役割を与えるため、ガドブレが初手で入れば死ぬぐらいで考えると
なんと両手アタレなしのスマヘビスマぐらいで十分で、これ以上の火力はむしろ連携の意味を落とす。
dot込で400いくヘルファイアは発生が保証されず本体が紙で連打に意味がない
dotなしで350程度のなんたらんぺーじってやつは本体が少し硬くて発生保証があってかぶりにくくつながりやすい（連打に意味がある）らしいんだけど
そゆこと？
ヲリの火力はヲリ自身ではキルが取れず、かつ連携でなら簡単にキルを取ることが望ましい。
一番確実な連携がバッシュであること（次がルートっすかね？）から、単体スキルでよろしい。
何回か当てれることを考えると、POW効率は良いほうがいい
皿のみならずスカにも役割を与えるため、ガドブレが初手で入れば死ぬぐらいで考えると
なんと両手アタレなしのスマヘビスマぐらいで十分で、これ以上の火力はむしろ連携の意味を落とす。
(´･ω･｀)ヲリその中でも大剣や鰤を神格化しすぎ
(´･ω･｀)実際は皿にいいようにやられたり短剣にしゃぶられたりもするのがくそげの現実
(´･ω･｀)実際は皿にいいようにやられたり短剣にしゃぶられたりもするのがくそげの現実
火力トップを上げると下が無力になるってのは痛いほど分かってると思うんだけどな
豚理論の低ダメージ高回転スキルがアドバンテージ握れないの分かってもらいたい
豚理論の低ダメージ高回転スキルがアドバンテージ握れないの分かってもらいたい
>>270
簡単にじゃない十分にだバカ
もう一個考えなきゃいけないのがデッドまでの行動数だ
皿辺りには意味がないが、近接職はどうしても交換が前提になる（笛は知らん）から
何手までの交換ができるかってのはとくに短剣あたりなら考えること
ここでもやっぱり基準はヲリになる。だってエンダー（ry
（エンダーが隠れたバランスブレイカーであち、初期はそれを押さえ込もうとしたってのが僕の理解）
両手アタレなしなら短剣に３、両手に４、（片手に5）回で最短キルできる。
短剣が実際行動できるのはエアハンマ込で1回。いいバランスでしょ。
アムかかって下がるしかない両手と瀕死で下がるしかない短って構図になるけど
この瀕死もハイリジェ＋ベーコンぐらいで回復できる範囲、つまり復帰可能な範囲だ。
両手4回も大事な数値
つまり２回までは交換で使える（>>63）
これが起点を拾う上で重要なのはもう述べたはず
簡単にじゃない十分にだバカ
もう一個考えなきゃいけないのがデッドまでの行動数だ
皿辺りには意味がないが、近接職はどうしても交換が前提になる（笛は知らん）から
何手までの交換ができるかってのはとくに短剣あたりなら考えること
ここでもやっぱり基準はヲリになる。だってエンダー（ry
（エンダーが隠れたバランスブレイカーであち、初期はそれを押さえ込もうとしたってのが僕の理解）
両手アタレなしなら短剣に３、両手に４、（片手に5）回で最短キルできる。
短剣が実際行動できるのはエアハンマ込で1回。いいバランスでしょ。
アムかかって下がるしかない両手と瀕死で下がるしかない短って構図になるけど
この瀕死もハイリジェ＋ベーコンぐらいで回復できる範囲、つまり復帰可能な範囲だ。
両手4回も大事な数値
つまり２回までは交換で使える（>>63）
これが起点を拾う上で重要なのはもう述べたはず
ここでアタレかけます。大剣でもいいよ
短3回両手3回（片手5回）、ただし短と片手は最後ほとんどHPのこんない
この数字は待ち側が非常に有利だ。
つまり短剣にはエアハンマー込2回＋弓で死
両手も突っても交換範囲内で収められない
片手ですらガド待たずに殺せる可能性が出てくる
なぜこういう考え方をするかというと答えは短。
デバフを交換で挟む職があり、しかもそれがスカ唯一の近接であるなら、これが弱すぎるとスカ自体があまりに自衛能力のない職になってしまう
弓自体が皿という不定数の対象にしか効果がないことも合わせると、短が行動できる回数が少ないとスカ自体が運用できない
銃は知らん。あれは運用すると両方がだれる。
結局ヲリものけぞれば近接がここまでややこしくはならないんですよね。
むしろ対魔法エンダーってヲリにあげたほうがいいんじゃねえの豚さん。
短3回両手3回（片手5回）、ただし短と片手は最後ほとんどHPのこんない
この数字は待ち側が非常に有利だ。
つまり短剣にはエアハンマー込2回＋弓で死
両手も突っても交換範囲内で収められない
片手ですらガド待たずに殺せる可能性が出てくる
なぜこういう考え方をするかというと答えは短。
デバフを交換で挟む職があり、しかもそれがスカ唯一の近接であるなら、これが弱すぎるとスカ自体があまりに自衛能力のない職になってしまう
弓自体が皿という不定数の対象にしか効果がないことも合わせると、短が行動できる回数が少ないとスカ自体が運用できない
銃は知らん。あれは運用すると両方がだれる。
結局ヲリものけぞれば近接がここまでややこしくはならないんですよね。
むしろ対魔法エンダーってヲリにあげたほうがいいんじゃねえの豚さん。
高威力＋高消費＋弓に妨害される要素・・・考えてみたら既にひとつあったで
パニや！豚ちゃんはパニ使えばええんや！威力500でる超強いで！
パニや！豚ちゃんはパニ使えばええんや！威力500でる超強いで！
>>271
火力トップであるべきは皿であってヲリじゃない。
そんなこもとry
ヘルファイアを超える範囲攻撃はダメってのは正しいんだよ
じゃあヲリはどういう火力かといえば、2番手～中火力であってもpow効率がいい、そこそこ回転の早いやつがいい
pow効率がいいってことは全体の余力を損ないにくいってことだ。つまりキル取りに最適。
さらに2キル３キル取ると戦局が傾きすぎるからとりあえず１キルでいい。
そう考えるとどっかにあったヘビスマ以上の攻撃はヲリにはいらんっていう認識には深く共感する。
火力トップであるべきは皿であってヲリじゃない。
そんなこもとry
ヘルファイアを超える範囲攻撃はダメってのは正しいんだよ
じゃあヲリはどういう火力かといえば、2番手～中火力であってもpow効率がいい、そこそこ回転の早いやつがいい
pow効率がいいってことは全体の余力を損ないにくいってことだ。つまりキル取りに最適。
さらに2キル３キル取ると戦局が傾きすぎるからとりあえず１キルでいい。
そう考えるとどっかにあったヘビスマ以上の攻撃はヲリにはいらんっていう認識には深く共感する。
豚の机上の空論はもういいよ
回りくどい上に長ったるい
回りくどい上に長ったるい
マジキチ
普通にFEZやっててランペが強いって思った事あまりないんだけどな。
カレス回避ミスって仲良く凍結してしまったとかブレイク被弾してしまった
って時なら確かに強いとは思うけどさ。
でもヲリが起点出来た時に強いのは職特性として問題無いんじゃない？
その時ですら半分は片道になってる気がしないでもない。
カレス回避ミスって仲良く凍結してしまったとかブレイク被弾してしまった
って時なら確かに強いとは思うけどさ。
でもヲリが起点出来た時に強いのは職特性として問題無いんじゃない？
その時ですら半分は片道になってる気がしないでもない。
>>278
その幸せなFEZはどこでできるんですかね・・・・・・・・
ランペ単体が強いのもあるけどランペって集団で連打するのにすごく向いててね
ヲリ差付いたら起点だろうがなんだろうがお構いなしにブルドーザできてね
しかも位置に入れない以外に抑止手段ないのにむしろメインは待ちっていうね
それが正直つまらないって人が多い
起点が出来た時に強いっていうか起点ができたらなにか打てるってだけでも既に優遇されとる
その幸せなFEZはどこでできるんですかね・・・・・・・・
ランペ単体が強いのもあるけどランペって集団で連打するのにすごく向いててね
ヲリ差付いたら起点だろうがなんだろうがお構いなしにブルドーザできてね
しかも位置に入れない以外に抑止手段ないのにむしろメインは待ちっていうね
それが正直つまらないって人が多い
起点が出来た時に強いっていうか起点ができたらなにか打てるってだけでも既に優遇されとる
あとねえ、片道なのもやっぱ問題でね
起点を積極的に回収できる設定と
キルが簡単にできないシステムとを両立しないとただのガン待ちゲーなんだ
つまり今は迎撃の火力高いんだけど、ヲリが迎撃を本格的にやり始めると引き潰せない限り絶対に攻めれないんだよね
だってヲリとまんねーんだもん
こう考えると大剣ピアってアリだったんだなあ・・・・・
起点を積極的に回収できる設定と
キルが簡単にできないシステムとを両立しないとただのガン待ちゲーなんだ
つまり今は迎撃の火力高いんだけど、ヲリが迎撃を本格的にやり始めると引き潰せない限り絶対に攻めれないんだよね
だってヲリとまんねーんだもん
こう考えると大剣ピアってアリだったんだなあ・・・・・
ぼくのかんがえたさいきょうFEZは今まで腐るほどやってきただろ
なんでFEZ過疎った今頃になって別スレ立ててまでやってんの
なんでFEZ過疎った今頃になって別スレ立ててまでやってんの
ぼくのかんがえたさいきょうのりりくと
んー、反省会かな
かつての神ゲーがデコイ役肉壁役に役割持たせすぎて崩壊したことを確認しておきたい
かつての神ゲーがデコイ役肉壁役に役割持たせすぎて崩壊したことを確認しておきたい
つーかこんなとこでクソみてえな奴ら相手取って討論してもオナニーにしかならんってのに…
なんとかしてその意見を運営に伝える方法でも考えたら？
なんとかしてその意見を運営に伝える方法でも考えたら？
サラばっかやってそうなキチガイが張り付いて
一生懸命ヲリのネガキャンやってるだけのスレだろ
お皿様は最後まで見苦しいということを印象付けるスレでしかないｗ
一生懸命ヲリのネガキャンやってるだけのスレだろ
お皿様は最後まで見苦しいということを印象付けるスレでしかないｗ
そういや久しくオナニーしてねえな
もう一ヶ月近く経つな
もう一ヶ月近く経つな
スコア取るだけならどんな戦場でも圧倒的にヲリを超えてるというのに
何故お皿様が静まらないのか
それはお皿様の本当の欲求がキル取りにあるから
ヲリに火力で勝ちたいわけよこいつらはｗ
でもそれ言っちゃうと現在のヲリ基準のゲームバランスが根底から覆るから言い出せない
言ってみたとこで別ゲーやれで一蹴されるからな
そもそも現状のバランスだってお皿様が作った
(`･ω･´)「ヲリの風スキル強すぎ！」とか言いまくって弱体大成功
風スキルが使えなくなれば当然風切って鰤ヲリになるわけで
案の定戦場に片手鰤が溢れまくる
キル取りたいお皿様は更にキル取りがしにくくなり
戦場はヲリの多い方が轢き殺しするスタイルがより顕著になる
お皿様「これじゃ押し返せないよ～＞＜、ヲリ強すぎ！ヲリ火力削ってー、サラの火力あげてー」
これがこのスレ
何故お皿様が静まらないのか
それはお皿様の本当の欲求がキル取りにあるから
ヲリに火力で勝ちたいわけよこいつらはｗ
でもそれ言っちゃうと現在のヲリ基準のゲームバランスが根底から覆るから言い出せない
言ってみたとこで別ゲーやれで一蹴されるからな
そもそも現状のバランスだってお皿様が作った
(`･ω･´)「ヲリの風スキル強すぎ！」とか言いまくって弱体大成功
風スキルが使えなくなれば当然風切って鰤ヲリになるわけで
案の定戦場に片手鰤が溢れまくる
キル取りたいお皿様は更にキル取りがしにくくなり
戦場はヲリの多い方が轢き殺しするスタイルがより顕著になる
お皿様「これじゃ押し返せないよ～＞＜、ヲリ強すぎ！ヲリ火力削ってー、サラの火力あげてー」
これがこのスレ
ヲリの火力高くて困ってんのは皿じゃねえよ。
そのヲリに交換を仕掛けなきゃいけないヲリ自身と短剣だ。
皿目線ならヲリの防御下げろって話になる。
っていうか風の弱体化はアタレ大剣がクランブルを大魔法みたく使ったせいです
皿関係ねえよアレ。
そのヲリに交換を仕掛けなきゃいけないヲリ自身と短剣だ。
皿目線ならヲリの防御下げろって話になる。
っていうか風の弱体化はアタレ大剣がクランブルを大魔法みたく使ったせいです
皿関係ねえよアレ。
弾幕くぐってやっとの思いで相手に攻撃するのに
火力低かったら意味ないだろ
火力低かったら意味ないだろ
弾幕と近接火力の性質違うのがわかんない人はログ読んでください
pow効率がただでさえいい近接火力がエンダーに防御にってぶらさげてやってくるんだぞ
火力まで高いならそもそもだれも近寄れないに決まってる。
269みたいなことを言うからにはエンダーはいらないんだね？
pow効率がただでさえいい近接火力がエンダーに防御にってぶらさげてやってくるんだぞ
火力まで高いならそもそもだれも近寄れないに決まってる。
269みたいなことを言うからにはエンダーはいらないんだね？
そいつが強いかどうかでそいつが正しいかどうかは分からん
それはわかる、わかるんだが・・・
ID:pnB9tB7A のヲリ時の平均スコア教えてくれ
俺にはどうしてもお前がただの雑魚にしかみえねーんだ
それはわかる、わかるんだが・・・
ID:pnB9tB7A のヲリ時の平均スコア教えてくれ
俺にはどうしてもお前がただの雑魚にしかみえねーんだ
勘違いだったら謝るよ
ただ雑魚の意見取り入れまくった結果クソゲーになったってのは多分事実なんだよ
ただ雑魚の意見取り入れまくった結果クソゲーになったってのは多分事実なんだよ
>>287
＞一生懸命ヲリのネガキャンやってるだけのスレだろ
＞お皿様は最後まで見苦しいということを印象付けるスレでしかないｗ
＞何故お皿様が静まらないのか
＞それはお皿様の本当の欲求がキル取りにあるから
＞ヲリに火力で勝ちたいわけよこいつらはｗ
＞でもそれ言っちゃうと現在のヲリ基準のゲームバランスが根底から覆るから言い出せない
＞言ってみたとこで別ゲーやれで一蹴されるからな
＞そもそも現状のバランスだってお皿様が作った
＞(`･ω･´)「ヲリの風スキル強すぎ！」とか言いまくって弱体大成功
＞風スキルが使えなくなれば当然風切って鰤ヲリになるわけで
＞案の定戦場に片手鰤が溢れまくる
＞キル取りたいお皿様は更にキル取りがしにくくなり
＞戦場はヲリの多い方が轢き殺しするスタイルがより顕著になる
あなた実にいいｗ 素晴らしい着眼点ですよ！
そう全ては皿のせいだったんですよ！
この調子でもっとヲリ強化と皿弱体化を叫びましょう！
いまヲリは４割しか居ません。 非常に少ないです、６割いや８割目指しましょう！
そうすれば神ゲーの誕生です！
＞一生懸命ヲリのネガキャンやってるだけのスレだろ
＞お皿様は最後まで見苦しいということを印象付けるスレでしかないｗ
＞何故お皿様が静まらないのか
＞それはお皿様の本当の欲求がキル取りにあるから
＞ヲリに火力で勝ちたいわけよこいつらはｗ
＞でもそれ言っちゃうと現在のヲリ基準のゲームバランスが根底から覆るから言い出せない
＞言ってみたとこで別ゲーやれで一蹴されるからな
＞そもそも現状のバランスだってお皿様が作った
＞(`･ω･´)「ヲリの風スキル強すぎ！」とか言いまくって弱体大成功
＞風スキルが使えなくなれば当然風切って鰤ヲリになるわけで
＞案の定戦場に片手鰤が溢れまくる
＞キル取りたいお皿様は更にキル取りがしにくくなり
＞戦場はヲリの多い方が轢き殺しするスタイルがより顕著になる
あなた実にいいｗ 素晴らしい着眼点ですよ！
そう全ては皿のせいだったんですよ！
この調子でもっとヲリ強化と皿弱体化を叫びましょう！
いまヲリは４割しか居ません。 非常に少ないです、６割いや８割目指しましょう！
そうすれば神ゲーの誕生です！
釣りだろうけど流石にそれはどうかと思う
問題なのはゲームバランスであってヲリーTUEEEするためのものじゃない
ほどよいゲームバランスについての議論板なんだから
ちゃんと論破せず強引に話題を推し進めても意味がないよ。
問題なのはゲームバランスであってヲリーTUEEEするためのものじゃない
ほどよいゲームバランスについての議論板なんだから
ちゃんと論破せず強引に話題を推し進めても意味がないよ。
>>287
ウチヤマ氏もそうですけど、
やはりヲリをしている人は天才です！
神調節です！この素晴らしい数値を見てください！天才以外の何者でもありません！
2013/11/07木23時台I鯖1772 J鯖1196 K鯖992 Z鯖3 合計3963
2013/10/31木23時台I鯖1716 J鯖1128 K鯖1043 Z鯖5 合計3892ｲﾍﾞﾝﾄ｢Pump it!｣(～11/11ﾒﾝﾃまで)
さぁ、同接数なんかまったく御気になさらず、もっとヲリを強化しましょう！ 卑劣な皿ゲーなんかに負
けちゃだめですよ！
それにどんな調節したってあと一年はサービス続くかもしれません！
ヲリ無双でいいんです！ 全く問題ありません！ 辞めたいヤツは辞めりゃ良いんですよｗ
どうせヲリすら出来ないバカなんですからｗ
対戦型のメビウスは終わりましたが、最悪ガンオンもありますしねｗ
どんどんヲリ増やす調整しちゃいましょうｗ
ウチヤマ氏もそうですけど、
やはりヲリをしている人は天才です！
神調節です！この素晴らしい数値を見てください！天才以外の何者でもありません！
2013/11/07木23時台I鯖1772 J鯖1196 K鯖992 Z鯖3 合計3963
2013/10/31木23時台I鯖1716 J鯖1128 K鯖1043 Z鯖5 合計3892ｲﾍﾞﾝﾄ｢Pump it!｣(～11/11ﾒﾝﾃまで)
さぁ、同接数なんかまったく御気になさらず、もっとヲリを強化しましょう！ 卑劣な皿ゲーなんかに負
けちゃだめですよ！
それにどんな調節したってあと一年はサービス続くかもしれません！
ヲリ無双でいいんです！ 全く問題ありません！ 辞めたいヤツは辞めりゃ良いんですよｗ
どうせヲリすら出来ないバカなんですからｗ
対戦型のメビウスは終わりましたが、最悪ガンオンもありますしねｗ
どんどんヲリ増やす調整しちゃいましょうｗ
このスレは終了しました
ID赤い人達はどういう10人PTで組むのが強いか教えやがって下さい
まー2chでまともな議論しようってのが間違いだわ
より正しい事を考えようって奴よりとにかく相手を言い負かしたい奴とか流れ読まずに主観だけ放り投げていく奴が多過ぎる
まだ公式掲示板かSNSの方がいくらかマシ
より正しい事を考えようって奴よりとにかく相手を言い負かしたい奴とか流れ読まずに主観だけ放り投げていく奴が多過ぎる
まだ公式掲示板かSNSの方がいくらかマシ
議論じゃなくただの言い合いスレでしたか
と言うか長文多すぎ 以降1レス3行以内でおながいします
と言うか長文多すぎ 以降1レス3行以内でおながいします
(´･ω･｀)3963人でっヵｗウチヤマはんゎ過疎ぉぅみだす天才でんなぁｗ
302 ：名も無き冒険者：2013/11/08(金) 07:52:28.66 ID:qIOjJH6q
議論の前提になっているランペもちのヲリが大勢いて突っ込めないってどこの話だ？
濃霧戦・奇襲戦や中央ならともかく、主戦場だとヲリが全然いないぞ
いたとしても、遠距離からの攻撃を食らって何もできへん
濃霧戦・奇襲戦や中央ならともかく、主戦場だとヲリが全然いないぞ
いたとしても、遠距離からの攻撃を食らって何もできへん
ルーンと新セスでウォリアーはさらに強化される
特に両手
職バランスは既に無視されている
恐らく内部の人が好きなクラスを強化しているか、
課金率が高いクラスを強化している
議論なんてするくらいなら新しいゲームを作れ
特に両手
職バランスは既に無視されている
恐らく内部の人が好きなクラスを強化しているか、
課金率が高いクラスを強化している
議論なんてするくらいなら新しいゲームを作れ
普通に氷結時間を少し伸ばしてアタレ消してバッシュボーナス戻して銃消せば言う事無いんだけどな。
新セス笛も最初だけ多いかもしれないけど、あんな産廃使う奴すぐ減っていくでしょ。
新セス笛も最初だけ多いかもしれないけど、あんな産廃使う奴すぐ減っていくでしょ。
>>302
＞主戦場だとヲリが全然いないぞ
＞いたとしても、遠距離からの攻撃を食らって何もできへん
マジすか？
いやぁ～大変すねぇヲリさん、
じゃヲリ強化しないとダメですねぇ～
合わせて、遠距離職弱体化も必要ですねｗ
ウチヤマさん仕事入りましたよｗ
＞主戦場だとヲリが全然いないぞ
＞いたとしても、遠距離からの攻撃を食らって何もできへん
マジすか？
いやぁ～大変すねぇヲリさん、
じゃヲリ強化しないとダメですねぇ～
合わせて、遠距離職弱体化も必要ですねｗ
ウチヤマさん仕事入りましたよｗ
・ヘルのＤｏｔ回数か１回あたりのダメージ減少
・レイディアントのＤｏｔ回数か１回あたりのダメージ減少
・ライト硬直修正
・ジャッジ射程そのまま範囲修正
・ヴェノムの射程、消費ＰＷ、Ｄｏｔ回数、１回あたりのダメージのいずれかを修正
もしくは１発のヴェノム複数Ｈｉｔ無効
※至近距離だと３つに分散するはずのものが全Ｈｉｔするため
・アシッドは従来通り効果そのままで効果時間の上書きなし
ただし消費ＰＷ、射程、硬直のいずれかを修正
・オイル効果時間短縮、射程、消費ＰＷ、火のダメージ加算値のいずれを修正
・アローレイン射程そのまま範囲縮小もしくは硬直修正
・ブレイズのけ反りやや少なめに修正
・スパイダーウェブ消費ＰＷ、射程修正
・トゥルー硬直のみ修正
・レイディアントのＤｏｔ回数か１回あたりのダメージ減少
・ライト硬直修正
・ジャッジ射程そのまま範囲修正
・ヴェノムの射程、消費ＰＷ、Ｄｏｔ回数、１回あたりのダメージのいずれかを修正
もしくは１発のヴェノム複数Ｈｉｔ無効
※至近距離だと３つに分散するはずのものが全Ｈｉｔするため
・アシッドは従来通り効果そのままで効果時間の上書きなし
ただし消費ＰＷ、射程、硬直のいずれかを修正
・オイル効果時間短縮、射程、消費ＰＷ、火のダメージ加算値のいずれを修正
・アローレイン射程そのまま範囲縮小もしくは硬直修正
・ブレイズのけ反りやや少なめに修正
・スパイダーウェブ消費ＰＷ、射程修正
・トゥルー硬直のみ修正
特徴である高耐性が全く機能してないんだから、コレ位やってもバチ当たらんよな
アシッドは前のアプデで上書き出来なくなったんじゃないっけか？
>>304
アタレも待ち要素強くなるから強いけど正直マシだと思ってる
維持すれば明確に削れるから遠隔で削る戦術が不可能ではない
狂ってんのは持ち替え大剣で、基本盾の耐性ボーナス得てデメリット打ち消してる
アタレも待ち要素強くなるから強いけど正直マシだと思ってる
維持すれば明確に削れるから遠隔で削る戦術が不可能ではない
狂ってんのは持ち替え大剣で、基本盾の耐性ボーナス得てデメリット打ち消してる
誤解されると困るのでアタレ修正削除反対ってわけじゃない
大剣武器自体の攻撃力UP、耐性マイナス要素もアタレ要素と同じだってことな
大剣武器自体の攻撃力UP、耐性マイナス要素もアタレ要素と同じだってことな
オイルアシッドは消費30くらいで、
ディジーと同じモーションと範囲のスキルにしよう
ディジーと同じモーションと範囲のスキルにしよう
>>307,308
特徴である高耐性を機能させなくしてる張本人のヲリを弱体化させずにほか下げるとか頭大丈夫？
ネタのつもりで言ってるとしても一切笑えないしもし万が一本気で言ってるならアンタ底抜けの馬鹿でしょ
特徴である高耐性を機能させなくしてる張本人のヲリを弱体化させずにほか下げるとか頭大丈夫？
ネタのつもりで言ってるとしても一切笑えないしもし万が一本気で言ってるならアンタ底抜けの馬鹿でしょ
ヲリをさらに強化しろ
他の職は全て弱体化しろ
この結果が3963ｗ
他の職は全て弱体化しろ
この結果が3963ｗ
そりゃあ遠距離弱体しても一番動きやすくなるのは遠距離だもの
ヴェノムはDOTを2sec2回の総計80ダメくらいに下げて
かわりに攻撃力を若干上方すればいいよ
かわりに攻撃力を若干上方すればいいよ
3hitは別に修正さなくてもいい気がする
あれかなり近距離じゃないと当たらんしな
あれかなり近距離じゃないと当たらんしな
>>287
(´･ω･｀)ぁんさん、そらしゃぁなぃでｗ
ヲリ様のストレスは金をドブに捨てるストレスで
お皿様のストレスは頑張るほどにスキルが弱体化されるストレスゃｗ
どっちからも憎しみをぁっめるウチヤマはんゎほんまに天才ゃとぉもぅでｗ
(´･ω･｀)ぁんさん、そらしゃぁなぃでｗ
ヲリ様のストレスは金をドブに捨てるストレスで
お皿様のストレスは頑張るほどにスキルが弱体化されるストレスゃｗ
どっちからも憎しみをぁっめるウチヤマはんゎほんまに天才ゃとぉもぅでｗ
オイルアシッドは速い弾速度と連打で、当てやすい避けにくいのが問題でしょう？
むしろディジーと同じような発生なら、普通にモーション見て回避して、無効化できるようなものになるし
消費高くモーションも長くなれば連打もできなくなる
それに攻撃の硬直に刺すにしてもアシッドとか攻撃前に先手で当てるべきものなのに後手に出したら意味が薄いよね
むしろディジーと同じような発生なら、普通にモーション見て回避して、無効化できるようなものになるし
消費高くモーションも長くなれば連打もできなくなる
それに攻撃の硬直に刺すにしてもアシッドとか攻撃前に先手で当てるべきものなのに後手に出したら意味が薄いよね
銃と盾皿だけはどこまで調整案考えても「削除した方が早い」になる気がする
>>321
というかヴェノムアシッドオイルが発射後見てから避けれる手段はタンブルやSDだけって言う糞仕様だからなぁ
新笛になると見てから避けれる職は0になるほど問題ある糞スキル
そもそもぶっ壊れハイド短対策で生み出された職なのにハイド弱体化されても
スコアボーナス下げられたり上書きできない程度の弱体化しかしてないむしろ命中率等は上方修正されてる謎職
というかヴェノムアシッドオイルが発射後見てから避けれる手段はタンブルやSDだけって言う糞仕様だからなぁ
新笛になると見てから避けれる職は0になるほど問題ある糞スキル
そもそもぶっ壊れハイド短対策で生み出された職なのにハイド弱体化されても
スコアボーナス下げられたり上書きできない程度の弱体化しかしてないむしろ命中率等は上方修正されてる謎職
全体のバランスブレイクっぷり見ると
銃や盾皿なんてニッチな空気職より
大剣削除すべきだけどな
銃や盾皿なんてニッチな空気職より
大剣削除すべきだけどな
大剣鰤が良くて盾火盾氷は削除って意味不明
バランスブレイクって新スキルかと思った
大剣は別に両手片手と比較すると今以上弱体化させても両手鰤のほうが良いとかそういう方向になるだけだしなぁ
銃盾はニッチというか別に役には立たないのに敵も味方もストレスだけは加速させる職だから削除されたほうがいいんじゃねってなる
この手のスレではなんで過剰に大剣叩き希望してる奴多いんだろうな
両手とヘビスマの殴り合いしても自身の耐性下がってるからダメージそれほど変わらないし
弾幕職の攻撃は近接にしては痛いしデメリットも多いのにね
銃盾はニッチというか別に役には立たないのに敵も味方もストレスだけは加速させる職だから削除されたほうがいいんじゃねってなる
この手のスレではなんで過剰に大剣叩き希望してる奴多いんだろうな
両手とヘビスマの殴り合いしても自身の耐性下がってるからダメージそれほど変わらないし
弾幕職の攻撃は近接にしては痛いしデメリットも多いのにね
328 ：名も無き冒険者：2013/11/08(金) 11:06:54.66 ID:CNTiIAqM
バランスなんて笛セス盾皿大剣銃削除すればいいだけじゃん
銃はほぼ不可避な遠距離戦要素をたくさん持ってるから
忌み嫌われてるのかと。単純に戦争をつまらなくする存在。
大剣の場合は接近しなければならないという事を考えると
対策できる手段さえ構築すれば問題は解決しやすいわけで。
忌み嫌われてるのかと。単純に戦争をつまらなくする存在。
大剣の場合は接近しなければならないという事を考えると
対策できる手段さえ構築すれば問題は解決しやすいわけで。
笛もセスも一度追加されたらもう消せないだろうな
銃が居るとなんでつまらなくなるん
>>327
そりゃあ大剣基準でどれだけのスキルが弱体化されたかと…
そりゃあ大剣基準でどれだけのスキルが弱体化されたかと…
大剣は両手より火力高くて脆い、ではなく
両手より火力低めでやや硬め、にすべきだと思う
中火力超耐久のセスでタゲ取りしながら
攻めるの楽しかったんだが来週で無くなるんだよな
現状じゃ貴重なアグレッシブにタゲとれる
かく乱型の近接潰してタンク追加とかますます遠距離ゲー化するわ
両手より火力低めでやや硬め、にすべきだと思う
中火力超耐久のセスでタゲ取りしながら
攻めるの楽しかったんだが来週で無くなるんだよな
現状じゃ貴重なアグレッシブにタゲとれる
かく乱型の近接潰してタンク追加とかますます遠距離ゲー化するわ
>>331
短のアムブレのように自身が殴られるリスク皆無で敵の攻撃力減少
オイルばら撒くことで片手でも固定ダメージで削れるから前線の停滞
ヴェノムによるお手軽DOTバラマキでも前線の停滞
ディジー白煙による短の潜入封じによるさらなる前線の停滞
ここまでやってるけど攻撃性能は皆無のただただ前線停滞させるだけのゴミ
短のアムブレのように自身が殴られるリスク皆無で敵の攻撃力減少
オイルばら撒くことで片手でも固定ダメージで削れるから前線の停滞
ヴェノムによるお手軽DOTバラマキでも前線の停滞
ディジー白煙による短の潜入封じによるさらなる前線の停滞
ここまでやってるけど攻撃性能は皆無のただただ前線停滞させるだけのゴミ
大剣はバンクで短剣が強すぎたから、ある程度待ちスタイルできるように実装されたんだって
高耐久なんて短剣相手じゃ意味無いだろ
銃も盾も、バンク中心にバランス考えてるから短剣潰しな面が強いんだよ
高耐久なんて短剣相手じゃ意味無いだろ
銃も盾も、バンク中心にバランス考えてるから短剣潰しな面が強いんだよ
>>327
(´･ω･｀)ぁんさん、そらしゃぁなぃでｗ
ヲリ様のストレスは金をドブに捨てるストレスで
お皿様のストレスは頑張るほどにスキルが弱体化されるストレスゃｗ
どっちからも憎しみをぁっめるウチヤマはんゎほんまに天才ゃとぉもぅでｗ
(´･ω･｀)ぁんさん、そらしゃぁなぃでｗ
ヲリ様のストレスは金をドブに捨てるストレスで
お皿様のストレスは頑張るほどにスキルが弱体化されるストレスゃｗ
どっちからも憎しみをぁっめるウチヤマはんゎほんまに天才ゃとぉもぅでｗ
イザナミを使ってるやつがいるな
大剣の攻撃力は確かに壊れてるしエクスの間合いは短が萎える射程だ
でも濱口合戦になると真っ先に死ぬ哀れな職でもあるのよね
バランス的な意味ではそれほど…
>>332
大剣自身もアタレランペエクスは何度も下方修正されてるほどだけどね
その分もあって新職のなかでは唯一3職ゲーに投下してもまともっぽいぞ
大体お前は大剣基準って言うけど実質的な被害者はいないと思われる
ライトレンダーとか味方にとっても邪魔だから大剣層だけが賛成したわけじゃなさそうだし
氷スキルの攻撃力激減は大剣じゃなくてガメポかスクエニか知らんがの職特性（）みたいな扱いくらっただけだな
>>336
まぁその通りなんだろうな
実際ヲリが強いって風潮で弱国が『無エンチャ』でヲリ増やしたらくっそ雑魚の負けフラグだったからな
でも濱口合戦になると真っ先に死ぬ哀れな職でもあるのよね
バランス的な意味ではそれほど…
>>332
大剣自身もアタレランペエクスは何度も下方修正されてるほどだけどね
その分もあって新職のなかでは唯一3職ゲーに投下してもまともっぽいぞ
大体お前は大剣基準って言うけど実質的な被害者はいないと思われる
ライトレンダーとか味方にとっても邪魔だから大剣層だけが賛成したわけじゃなさそうだし
氷スキルの攻撃力激減は大剣じゃなくてガメポかスクエニか知らんがの職特性（）みたいな扱いくらっただけだな
>>336
まぁその通りなんだろうな
実際ヲリが強いって風潮で弱国が『無エンチャ』でヲリ増やしたらくっそ雑魚の負けフラグだったからな
>>340
冷静に君が銃を嫌いなだけなのでは
冷静に君が銃を嫌いなだけなのでは
その濱口合戦になると真っ先に死ぬのが嫌で
ウォリ勝ちするまで殴りあわないハイエナばっかだから
停滞遠距離ゲーか轢き逃げウォリゲーの両極端クソゲーになってるんじゃん
ウォリ勝ちするまで殴りあわないハイエナばっかだから
停滞遠距離ゲーか轢き逃げウォリゲーの両極端クソゲーになってるんじゃん
銃は主戦で殴り合いになった時の味方にダメ勝ちさせたりする支援がお仕事よ
高い妨害性能あるのに、火力ないからゴミてのは理解できん、妨害に加えて火力もあった方がいいのか？
ただ主戦の潜入短への妨害が、戦場停滞への影響が大きいとは感じない
高い妨害性能あるのに、火力ないからゴミてのは理解できん、妨害に加えて火力もあった方がいいのか？
ただ主戦の潜入短への妨害が、戦場停滞への影響が大きいとは感じない
ID:+xRV0KLb
典型的なヲリ様っすね
もっとヲリ強化してさらに過疎ればいいのに
典型的なヲリ様っすね
もっとヲリ強化してさらに過疎ればいいのに
346 ：名も無き冒険者：2013/11/08(金) 11:55:09.92 ID:nw609pWD
遠距離ぶっぱゲーなのはぶつかるとヲリが多い方が勝つから離れるしかないからで
他の職に選択権が無いからでしょ
銃なんかアシッドとかいう超デバフあるんだから影響力大きかったらもっとガッツリ増える
他の職に選択権が無いからでしょ
銃なんかアシッドとかいう超デバフあるんだから影響力大きかったらもっとガッツリ増える
(´･ω･｀)ヲリつよいってわかってるのに遠距離やる奴は何なの
むしろギャーギャー騒ぐ割には
銃はさほど影響力がないってことよね
銃はさほど影響力がないってことよね
時間をドブに捨ててまでくそげにしがみついて楽しいのかとは思うが
この末期に未だに低Lvやカモが居るから仕方ないか
この末期に未だに低Lvやカモが居るから仕方ないか
(´･ω･｀)銃の何がダメかって遠距離デバフでかつ避ける事が困難な事
(っ旦ｃ) 当たる当たらないじゃなくて対皿みたくモーション見て避けるアクションが出来ないのがダメ
U U 差し合いの要素もアクションもへったくれもない職なのにつまらなくさせるのだけは一級品
(っ旦ｃ) 当たる当たらないじゃなくて対皿みたくモーション見て避けるアクションが出来ないのがダメ
U U 差し合いの要素もアクションもへったくれもない職なのにつまらなくさせるのだけは一級品
銃はにくしみ集めて個チャもらうまでがお仕事
「乱戦」の時間が減って「轢き殺し」の時間が増えてる
という点は緩和していくべき
昔は敵味方４～５人くらいの両手が交互にドラテする馬鹿戦術（褒め言葉）をよく見たが
今はガイルのランペと高威力ヘビスマのせいで一瞬で収束してしまう
ヲリの乱戦が続けば他職の横槍も弱いなりに意味を持つようになる
たとえば火皿や雷皿みたいなニッチユニットが地味に戦況を左右できる
という点は緩和していくべき
昔は敵味方４～５人くらいの両手が交互にドラテする馬鹿戦術（褒め言葉）をよく見たが
今はガイルのランペと高威力ヘビスマのせいで一瞬で収束してしまう
ヲリの乱戦が続けば他職の横槍も弱いなりに意味を持つようになる
たとえば火皿や雷皿みたいなニッチユニットが地味に戦況を左右できる
ヲリ
ダメージインフレが即死ゲーを加速している
もっと乱戦が長続きするようにキボーヌ
デバフ職
ヲリに依存して強くなる奴ら
現在も強職の一角なので調整の必要皆無
弾幕職
スコアが保障されてる初心者の受け皿
遠距離ゲーの加速は他職に恩恵がないので
弱いままでもいいのでは？
ニッチ職
横槍を入れる役の人達
轢きゲー全盛の昨今はハブられ気味
乱戦が続けばもっと存在感をアッピルできる
ダメージインフレが即死ゲーを加速している
もっと乱戦が長続きするようにキボーヌ
デバフ職
ヲリに依存して強くなる奴ら
現在も強職の一角なので調整の必要皆無
弾幕職
スコアが保障されてる初心者の受け皿
遠距離ゲーの加速は他職に恩恵がないので
弱いままでもいいのでは？
ニッチ職
横槍を入れる役の人達
轢きゲー全盛の昨今はハブられ気味
乱戦が続けばもっと存在感をアッピルできる
弾幕職は下手なことすると暴言はかれるから初心者はウォリアーか氷が一番向いてる
特に、敵を倒せばいいというのはどのゲームでも共通したことだが
被せるなとか氷わるなとかはこのゲーム独特のことだから、
弾幕職はこのゲーム独特の難しさがあって初心者がやるべきクラスではない
特に、敵を倒せばいいというのはどのゲームでも共通したことだが
被せるなとか氷わるなとかはこのゲーム独特のことだから、
弾幕職はこのゲーム独特の難しさがあって初心者がやるべきクラスではない
初心者は片手か氷にしろみたいなことどっかで見て片手でやり始めた覚えがある
初心者片手が役に立つかっていうと役に立たないが
一番全体的に上達しやすいのは確か。
気をつければデッドも両手や大剣よりは抑えられる。
皿弓は邪魔になる上に上達が遅くなりがち。
一番全体的に上達しやすいのは確か。
気をつければデッドも両手や大剣よりは抑えられる。
皿弓は邪魔になる上に上達が遅くなりがち。
アタレを削除しろよ
火力インフレ多少ましになるだろ
火力インフレ多少ましになるだろ
362 ：名も無き冒険者：2013/11/08(金) 20:32:10.78 ID:qIOjJH6q
>>361
中央や僻地ばかりに行くヲリが少なければその通りなんだがな
中央や僻地ばかりに行くヲリが少なければその通りなんだがな
50vs50じゃ流れで動いてるだけだから
基本的には上手くはならないんだよなぁ・・・
基本的には上手くはならないんだよなぁ・・・
掘る・サクリ・放火のセスとか初心者でも可能よ
(´･ω･｀)今度のセスはサクリ持ってるとは限らないんだよなあ…
戦闘スキル揃えるとサクリ振るポイントがなくなる
サクリ分スキル切るならシャットとかなんだけど、なぜかそのシャットが前提スキルだし
サクリ分スキル切るならシャットとかなんだけど、なぜかそのシャットが前提スキルだし
対歩兵セスには何ら魅力を感じないから
セスキャラは建築セスにするつもりだけど、建築殴り性能は下方修正なのかねぇ
セスキャラは建築セスにするつもりだけど、建築殴り性能は下方修正なのかねぇ
歩兵セスは修行用の縛りキャラだから
I鯖だとセスでもヒャッハーできちゃうんだなぁ・・・w
Noobの俺としては新セスは適当に突っ込んでも死なないから面白かったよ
つーかサクリは消せよ
このタイミングで消さなくてどうするんだよ
このタイミングで消さなくてどうするんだよ
ミリ残しでアラ3待ち放置されるオベのことも考えろよ
373 ：名も無き冒険者：2013/11/08(金) 23:32:41.87 ID:P0EEKsOR
(´･ω･｀)セスは対歩兵か対建築かのどちらかだけ出来る様にすればぇぇがなｗ
(´･ω･｀)両方に手を出すから中途半端な性能になってまぅんゃｗ
(´･ω･｀)両方に手を出すから中途半端な性能になってまぅんゃｗ
弾幕ゲーの要因としてエイミングが必要なスキルの価値の低さにあると思う
ある程度の数になると単体スキルで狙うよりもレインのほうがどうしても価値が高い
そこでなんだが一部スキルに当て続けると威力上昇補正が掛かるコンボにしたらどうだろうか
・倍率上昇はヒット数で上昇判定、時間で緩やかに減少
・クラス補正に沿った最大倍率の設定（苦手と得意のクラス差を大きく）
・被弾で倍率リセット
ある程度の数になると単体スキルで狙うよりもレインのほうがどうしても価値が高い
そこでなんだが一部スキルに当て続けると威力上昇補正が掛かるコンボにしたらどうだろうか
・倍率上昇はヒット数で上昇判定、時間で緩やかに減少
・クラス補正に沿った最大倍率の設定（苦手と得意のクラス差を大きく）
・被弾で倍率リセット
当たり判定とかシステム面をもっと磨けばいいだけだと思います
しかし、もう開発さんが死んでるので根本的なシステム改修は無理だと思います
古いゲームなので仕方ないのです
しかし、もう開発さんが死んでるので根本的なシステム改修は無理だと思います
古いゲームなので仕方ないのです
そんなこといって、神PSが使うと鬼強いスキルあったら全力で叩くくせに
笛のSDが最たる例だな。笛の95％はゴミだったのに
残りの5％のSDにネガリとおして削除まで持ち込んだ
笛のSDが最たる例だな。笛の95％はゴミだったのに
残りの5％のSDにネガリとおして削除まで持ち込んだ
>>375
当たり判定をこのままで行くならクロニクルズのテストのときにあった敵のPING表示を実装すればおｋだね
当たり判定をこのままで行くならクロニクルズのテストのときにあった敵のPING表示を実装すればおｋだね
雑魚と頭弱い奴が混ざりすぎてて議論になってねーな
全職経験有り 平均スコア一定以上 IQいくつ以上の奴だけしゃべるとかにしようぜｗｗｗ
全職経験有り 平均スコア一定以上 IQいくつ以上の奴だけしゃべるとかにしようぜｗｗｗ
新ふえせす、よくわかんないから
とりあえず雷さらか弓でもやっとく
とりあえず雷さらか弓でもやっとく
サクリをなぜ残したのかだけがよくわからん
銃並に削除すべきスキルだと思うんだがな
銃並に削除すべきスキルだと思うんだがな
そこまでサクリ削除したがる理由がわからん
何かと直してくれる裏方が居てくれたほうが助かるし
まあでも、来週からセスがサクリもちとは限らなくなるから
少しは望みどおりになるんでないの
何かと直してくれる裏方が居てくれたほうが助かるし
まあでも、来週からセスがサクリもちとは限らなくなるから
少しは望みどおりになるんでないの
サクリ無くなったらネズミがまた強くなりすぎるからNG
職性能がどう変わろうがイーグルスナイパーには関係ない
今まで通り♀皿ちゃんに棒を突き立てるだけ
今まで通り♀皿ちゃんに棒を突き立てるだけ
・ビルブ
・ハーム、ゲイザー
・アタレ
・オベアラート
・召喚解除HP等価解除
・ハイドPw50→30
・ハイド速度微増
・ナイトクリ40→30
・ジャイ強化（攻撃↑射程↑Pw60→33）
・チャリ実装
諸々の調整でサクリを単純削除するには、余りにも建築が脆くなり過ぎた
・ハーム、ゲイザー
・アタレ
・オベアラート
・召喚解除HP等価解除
・ハイドPw50→30
・ハイド速度微増
・ナイトクリ40→30
・ジャイ強化（攻撃↑射程↑Pw60→33）
・チャリ実装
諸々の調整でサクリを単純削除するには、余りにも建築が脆くなり過ぎた
サクリは召喚に付けろよ
セスに付けるとか足枷にしかならん
セスに付けるとか足枷にしかならん
>>381
＞直してくれる裏方が居てくれたほうが助かる
主観でしか物を測れないゴミ、喋る価値無し
>>382
ネズミをやり難くするという発想に至らない短絡馬鹿、喋る価値無し
>>383
天才
>>384
問題点を列挙するまではいいが諦めが早い、もう一頑張り
＞直してくれる裏方が居てくれたほうが助かる
主観でしか物を測れないゴミ、喋る価値無し
>>382
ネズミをやり難くするという発想に至らない短絡馬鹿、喋る価値無し
>>383
天才
>>384
問題点を列挙するまではいいが諦めが早い、もう一頑張り
387 ：名も無き冒険者：2013/11/09(土) 08:24:56.32 ID:OQzj0Mmj
セスがまがりなりにも前線で戦うこと前提になったのだから
これからはオリの不満は「セスやれ」一発で黙らせることができるな。
「オリが不利」→そこはセスの領域だから
これからはオリの不満は「セスやれ」一発で黙らせることができるな。
「オリが不利」→そこはセスの領域だから
建築は耐久力の50％までしか直せないようしたらいいんでない？
それでないとさすがにセスタスはコンセプトからして
無かった子になるし。
それでないとさすがにセスタスはコンセプトからして
無かった子になるし。
ネガオリ
「遠距離待ちゲーだからオリ強化しろ」
運営
「セスは待ちゲー打破職なのでセスを強化します」
ネガオリ
「ぐぬぬ・・・」
「遠距離待ちゲーだからオリ強化しろ」
運営
「セスは待ちゲー打破職なのでセスを強化します」
ネガオリ
「ぐぬぬ・・・」
(´･ω･｀)基本的にはねずみと門の問題さえどうにかなればサクリ削除を憂慮する理由なんて大してないから
当のセス自身のねずみ性能落とされることが確定している以上あとはあからさまに問題なのは門とナイタクくらい
門の耐久を上げてナイト解除を自軍領域限定にすればほぼ解決するだろう
ナイタクが絶対に残すべき重要な要素とも思えないし。むしろ前線構築の意義を大幅に削いでる糞仕様としか
(´･ω･｀)残さない場合に憂慮される事項についてはこんな所で良いだろうから、サクリを残す場合の弊害について考えてみよう
サクリが有ると建築物を削る意味が極端に薄れる。破壊出来なきゃ意味が無いので殴れる時に殴っておこうという意識を削ぐ
また、削りの価値を削ぐということはセス自身のハームの価値を食ってしまうし
何処に居ようが修理要求が来る→行く行かないでプレイヤー間の衝突を招く
(´･ω･｀)などなど、特にセス自身にとって弊害が非常に多い
>>389
(´･ω･｀)建築に深く関われるクラスがコンセプトだから別に回復出来ないといけないって事は無いよ
どうしてもサクリのようなものを残したいなら、使ってる間建築物が硬くなるスキル辺りが妥当じゃないだろうか
当のセス自身のねずみ性能落とされることが確定している以上あとはあからさまに問題なのは門とナイタクくらい
門の耐久を上げてナイト解除を自軍領域限定にすればほぼ解決するだろう
ナイタクが絶対に残すべき重要な要素とも思えないし。むしろ前線構築の意義を大幅に削いでる糞仕様としか
(´･ω･｀)残さない場合に憂慮される事項についてはこんな所で良いだろうから、サクリを残す場合の弊害について考えてみよう
サクリが有ると建築物を削る意味が極端に薄れる。破壊出来なきゃ意味が無いので殴れる時に殴っておこうという意識を削ぐ
また、削りの価値を削ぐということはセス自身のハームの価値を食ってしまうし
何処に居ようが修理要求が来る→行く行かないでプレイヤー間の衝突を招く
(´･ω･｀)などなど、特にセス自身にとって弊害が非常に多い
>>389
(´･ω･｀)建築に深く関われるクラスがコンセプトだから別に回復出来ないといけないって事は無いよ
どうしてもサクリのようなものを残したいなら、使ってる間建築物が硬くなるスキル辺りが妥当じゃないだろうか
>>381
軍チャが荒れるんだよ
サクリするしないで味方同士の衝突を頻繁に生むから削除してほしかったんだ
建築修復システムには賛成だがセスのみ可能ってのが問題
全職クリスタル使用で建築修理できるようにしてくれれば解決するんだが
軍チャが荒れるんだよ
サクリするしないで味方同士の衝突を頻繁に生むから削除してほしかったんだ
建築修復システムには賛成だがセスのみ可能ってのが問題
全職クリスタル使用で建築修理できるようにしてくれれば解決するんだが
新笛はPT組んで僻地でフラッシュゲーかな
(´･ω･｀)そもそもそんなに修理必要？削られたんだから削られた分のペナは甘んじて受けるって事でいいじゃん
問題点はその削るっていうのが異様に簡単に出来るって事に集約されるんだからまずそっちをどうにかするべきじゃないの
AL熟成狙いの削り放置も大して有効じゃないって話はセス実装前に既に出てたよね
問題点はその削るっていうのが異様に簡単に出来るって事に集約されるんだからまずそっちをどうにかするべきじゃないの
AL熟成狙いの削り放置も大して有効じゃないって話はセス実装前に既に出てたよね
(´･ω･｀)ちなみにこないだの２回目のテストでフラッシュは被るわ攻撃力も下がったわで今より弱くなってたから
(´･ω･｀)フラッシュゲーとか無理です
(´･ω･｀)フラッシュゲーとか無理です
(´・ω・｀)修理は無けりゃ無いで丁寧に押し引きすればいいだけ
(´・ω・｀)有ると押すならオベ折らないとダメだからどう考えても糞要素
(´・ω・｀)アラートLv熟成はアラートLvが5まであった時代の名残やろな
(´・ω・｀)Lv5折ったら半ゲージ減って吹いたことがあるでｗ
(´・ω・｀)有ると押すならオベ折らないとダメだからどう考えても糞要素
(´・ω・｀)アラートLv熟成はアラートLvが5まであった時代の名残やろな
(´・ω・｀)Lv5折ったら半ゲージ減って吹いたことがあるでｗ
(´･ω･｀)名残というかあの仕様の時は同時に0.5ゲージ差で出るドラとかがあったから
熟成させてゲージ負けしておく→ドラ出す→全折り大勝利とかいう糞仕様だっただけだよ
現仕様での熟成は結局後で折りに行く手間や領域削減分なんかを踏まえるとやる意味が殆ど無い
(´･ω･｀)サクリで解決するんじゃなく直接解決するべき事項をあえて放置する意味は全く無いし
サクリなんてあらゆる面でセス自身を不遇にする呪いのアイテムみたいなもんなんだから
さっさとシャナクかけてぶっ壊した方がいい
熟成させてゲージ負けしておく→ドラ出す→全折り大勝利とかいう糞仕様だっただけだよ
現仕様での熟成は結局後で折りに行く手間や領域削減分なんかを踏まえるとやる意味が殆ど無い
(´･ω･｀)サクリで解決するんじゃなく直接解決するべき事項をあえて放置する意味は全く無いし
サクリなんてあらゆる面でセス自身を不遇にする呪いのアイテムみたいなもんなんだから
さっさとシャナクかけてぶっ壊した方がいい
サクリなくなるセスとかゴミ以下だろ
(´･ω･｀)サクリ無くてもゴミじゃないように調整すりゃいいじゃん
むしろなんでサクリ取ったらゴミしか残らんようなもん置きっぱなしにするのかわからない
むしろなんでサクリ取ったらゴミしか残らんようなもん置きっぱなしにするのかわからない
セスは前の状態から純粋に強くしてくれりゃいいのに
以前の歩兵セスだって安定して20k出せるの5000人に一人ぐらいだったろうに
以前の歩兵セスだって安定して20k出せるの5000人に一人ぐらいだったろうに
サクリなくなると裏方と修理スタンスのセスが全員フル前線とか勘弁してくれ
セスは根本的にダメ、前線向いてない
新スキルも手抜きだしエンダー追加したところで変わらないわ
セスは根本的にダメ、前線向いてない
新スキルも手抜きだしエンダー追加したところで変わらないわ
(´･ω･｀)違うねんそもそも裏方メインのクラスを作ろうなんて発想が間違ってるねん
だってくそげは裏方だけやる奴いっぱい居たら絶対勝てないゲームだもん
裏メインの奴が居ても良いゲームにしたかったらまず対歩兵召喚追加したり歩兵戦支援する建築物追加したり
クリスタル確保速度上げたりして裏自体の重要度を上げなきゃならない
だってくそげは裏方だけやる奴いっぱい居たら絶対勝てないゲームだもん
裏メインの奴が居ても良いゲームにしたかったらまず対歩兵召喚追加したり歩兵戦支援する建築物追加したり
クリスタル確保速度上げたりして裏自体の重要度を上げなきゃならない
しかしこれ以上の戦闘職はもうおなかいっぱいな状態で
仕事を奪い合い、あっちが強い、こっちが弱いの劣化○○はイラネとか
クラス同士の軋轢も生むのよね
仕事を奪い合い、あっちが強い、こっちが弱いの劣化○○はイラネとか
クラス同士の軋轢も生むのよね
超ランペ超ヘルの無茶苦茶なバランスの方がなんだかんだで爽快感はあった
弱体スパイラルで全体的に地味になったな
弱体スパイラルで全体的に地味になったな
超ランペはやってる方以外は爽快感無かっただろ。
片手もいらずっていうか氷に片手が近づく前にランペ連打で
のけぞり続けて殺されるっていう始末で。
さすがにこのゲーム終わるかと思ったわ。
片手もいらずっていうか氷に片手が近づく前にランペ連打で
のけぞり続けて殺されるっていう始末で。
さすがにこのゲーム終わるかと思ったわ。
406 ：名も無き冒険者：2013/11/09(土) 18:52:31.35 ID:yKtFjM9m
なにこの大剣弱体化要望スレ
今更そんなくだらねぇことで盛り上がってんのかよバカだろお前ら
今更そんなくだらねぇことで盛り上がってんのかよバカだろお前ら
さすがに片手が大剣見ると逃げるくらい強かった頃は狂ってたと思うｗ
そろそろHPエンチャ+1000が出てもいい頃だな
(´･ω･｀)バッシュとか糞スキル捨てて大剣持って来いって真顔で言えたあの瞬間はもう過ぎ去ってしまった（追憶）
今も純片手は大剣見たら逃げないとダメージ負けるからなぁ
隣に味方の大剣が居れば前出るけど
隣に味方の大剣が居れば前出るけど
元々大剣じゃなくても純片手単騎なぞ怖くは無いでしょ。
スタン後にみんなでレイプされるのが怖いだけだからな
ていうか初期のレインならともかく、狙わんで当たるようなスキルはもう残ってないと思うんだが
弾幕ゲーだった頃のFEZはもう過去のものだよ
弾幕ゲーだった頃のFEZはもう過去のものだよ
(´･ω･｀)範囲ゲーや
FEZが命中精度を競うゲームだと思ってる奴は雑魚だけだろ
これは回避精度で競うゲームだ
これは回避精度で競うゲームだ
こんな攻撃硬直長くて 「攻撃したら被弾確定」 のゲームで
エイムも糞も無いわ。FEZはダメージ交換ゲー。もっと言うならキル交換ゲーだよ
だからダメージ交換レートが飛びぬけて強いウォリゲーになるし
キルまで届かない、キルの基点になるほど削れもしない
弱体されきった遠隔同士のダメージ交換は役に立たない
エイムも糞も無いわ。FEZはダメージ交換ゲー。もっと言うならキル交換ゲーだよ
だからダメージ交換レートが飛びぬけて強いウォリゲーになるし
キルまで届かない、キルの基点になるほど削れもしない
弱体されきった遠隔同士のダメージ交換は役に立たない
交換とか見りゃわかんだよ
格ゲー見てこれは攻撃したりガードしたりするゲームですねーとか言ってるようなもんだろそれ
リターンでかいやつほど待ち有利だからローリスクローリターンな奴から動き始める
そいつらの攻撃を避け切れなかった奴が下がって、避けた奴が攻め込めるんだよ
格ゲー見てこれは攻撃したりガードしたりするゲームですねーとか言ってるようなもんだろそれ
リターンでかいやつほど待ち有利だからローリスクローリターンな奴から動き始める
そいつらの攻撃を避け切れなかった奴が下がって、避けた奴が攻め込めるんだよ
SNSでトピ作ってやってろ
一対一の戦いなんてほとんど無いし射程の要素もあるのだから
単純なダメージ交換ゲーになるわけないだろ。
単純なダメージ交換ゲーになるわけないだろ。
どの相手を狙うかって集中する要素はあるよ
低ダメージ範囲推奨だとその位置に収まる相手を機械的に狙うだけになる
中ダメージ単体攻撃をやや積極的に狙いに行くように方向付けするべき
低ダメージ範囲推奨だとその位置に収まる相手を機械的に狙うだけになる
中ダメージ単体攻撃をやや積極的に狙いに行くように方向付けするべき
バランス語れるのってごく一部の人だけよね。
(´･ω･｀)少なくともウチヤマには語る資格ゎぁらへんなｗ
(´･ω･｀)バランス議論2級取得なう
笛とセスの変更はやばいな
笛セスの人口増えないだろこれ
笛セスの人口増えないだろこれ
笛セスを減らすためのアプデだから、仕方ないね
「Buff職を実装すると職構成の差や部隊と野良の差が～」うんぬんで
実装しないって何時だったか言ってたはずなのにね
この言のてっかいをするなら笛のルーンスキルは
魔道具皿に付けるべきだったよね
実装しないって何時だったか言ってたはずなのにね
この言のてっかいをするなら笛のルーンスキルは
魔道具皿に付けるべきだったよね
(´･ω･｀)ルーンは一般的に言われるバッファークラスとはかなり経路が違うから・・・
サクリは回復職と違うからって詭弁と同じだな
狂ってくる部分は間違いなくあるし調整し辛い要素であるのは間違いない
狂ってくる部分は間違いなくあるし調整し辛い要素であるのは間違いない
(´･ω･｀)調整不可能な要素でないなら良いんじゃないの
回復やバフ職は調整が難しいから見送ってたって言ってた頃とは開発もスクエニの介入度合いも違うだろ
ヲリと皿の火力もバフである銃で調整してるから
オイルとアシッドの比率を等しく出来ずに
片方は恒常的に高火力、低火力になってるしな
オイルとアシッドの比率を等しく出来ずに
片方は恒常的に高火力、低火力になってるしな
(´･ω･｀)銃はDebuffね。いや一応1個だけあるけどさ
(´･ω･｀)基本的にBufferが忌避される理由はBuffの効果そのものじゃなく、不確定要素が一切ない強化要素である点
簡単に最適解が見えてしまうから全員天井値で戦うことになるのである意味調整は物凄くしやすいんだけど
最適解が見える＝最適な人数も見えるって事になるからそのクラス専用の人数枠を設けないとまずいし
そのクラスを十分に役に立つ強さにバランシングした場合、プレイヤーの上手さ関係無く実力は常に天井値
要するに糞強いので、例えば10人が最適解だったらもうそのクラス用の固定枠10人作らないとまずいなんて話になるし
もしそれをしなかったら自軍にBufferが居て相手には居ない＝ほぼ勝利確定みたいな事になってしまう
そんな事にしてまで実質40vs40のゲームにするくらいならBuffer無しで50vs50した方が良いって話になってしまう
(´･ω･｀)ルーンの場合まずBuff運用からして不確定要素の塊なので、このような問題はまず起こらない
不確定要素が無いって点ではサクリもかなりの危うさを持ってる
(´･ω･｀)基本的にBufferが忌避される理由はBuffの効果そのものじゃなく、不確定要素が一切ない強化要素である点
簡単に最適解が見えてしまうから全員天井値で戦うことになるのである意味調整は物凄くしやすいんだけど
最適解が見える＝最適な人数も見えるって事になるからそのクラス専用の人数枠を設けないとまずいし
そのクラスを十分に役に立つ強さにバランシングした場合、プレイヤーの上手さ関係無く実力は常に天井値
要するに糞強いので、例えば10人が最適解だったらもうそのクラス用の固定枠10人作らないとまずいなんて話になるし
もしそれをしなかったら自軍にBufferが居て相手には居ない＝ほぼ勝利確定みたいな事になってしまう
そんな事にしてまで実質40vs40のゲームにするくらいならBuffer無しで50vs50した方が良いって話になってしまう
(´･ω･｀)ルーンの場合まずBuff運用からして不確定要素の塊なので、このような問題はまず起こらない
不確定要素が無いって点ではサクリもかなりの危うさを持ってる
ルーン「強化したい奴を好きなタイミングで強化できない」
こんなもん、どうやって戦術に組み込めというのだろうか
こんなもん、どうやって戦術に組み込めというのだろうか
(´･ω･｀)実際にそのように使えるかは別として、デザインとしては
例えばスタン周辺で敵のヘル狙いっぽいサラを見てからスタン対象にイレイス投げてスタン攻撃役を投げるとか
同様にドラテランペがきそうだから耐性上昇とか味方のランペ解凍に合わせてルーン解凍とか
一応サラにイレイスルーン投げればあとはヲリにストスマさせるだけで完封とかそういう。パワブレのがだいぶ手っ取り早いけど
(´･ω･｀)要は敵の行動と味方の行動を両方読んだ上でカウンターになるものを置くっていう運用を想定してるんだと思う
繰り返すけど使い勝手面でそのように使えるスペックが用意されてるかどうかは別
例えばスタン周辺で敵のヘル狙いっぽいサラを見てからスタン対象にイレイス投げてスタン攻撃役を投げるとか
同様にドラテランペがきそうだから耐性上昇とか味方のランペ解凍に合わせてルーン解凍とか
一応サラにイレイスルーン投げればあとはヲリにストスマさせるだけで完封とかそういう。パワブレのがだいぶ手っ取り早いけど
(´･ω･｀)要は敵の行動と味方の行動を両方読んだ上でカウンターになるものを置くっていう運用を想定してるんだと思う
繰り返すけど使い勝手面でそのように使えるスペックが用意されてるかどうかは別
敵の最前列の奴に移動速度上昇ルーンつけるだけで味方の逃げやすさが大幅に上がる
逆もしかりで最後列にルーンつければ敵を捕食しやすくなる
これじゃ移動速度を全クラスおなじにした意味ないよな
逆もしかりで最後列にルーンつければ敵を捕食しやすくなる
これじゃ移動速度を全クラスおなじにした意味ないよな
(´･ω･｀)てめぇがルーンくらったせいで！とか飛び交うといいな
(´･ω･｀)そういえば大した火力も補助も無いのにとりあえず硬くなって壁になるのがコンセプトのクラスがあったな・・・
>>439
バリスタがそれじゃね？
バリスタがそれじゃね？
(´･ω･｀)いや、もっとこう耐性上昇に耐性上昇を重ねて貴様を超える2000万パワーだみたいな歩兵が居た気が・・・
なぜかZ戦士思い出した
新セスの耐性は1秒くらいなら400近くなれたな
新セスの耐性は1秒くらいなら400近くなれたな
素値128 ハドレ+50 シャット+100 オブティン+60 あとはソリッドだっけ？
ドラテがかゆいみたいな事言ってはしゃいでるの居たなあ
ドラテがかゆいみたいな事言ってはしゃいでるの居たなあ
1秒？
10秒じゃないの？
10秒じゃないの？
ああ、あの一瞬構えるスキル使うとそうなるってことか
久々にクソゲやったけど、レイスと歩兵キマの強化しろよ
闇廃止の代わりにレイス同時3体まで可でもいいわ
キマは確かにFBあるから調整難しいが、多少HPあげてもいい
それと歩兵から召喚へのダメは2分の1から3分の1にしてナイト出さないと負けるゲームにしろ
闇廃止の代わりにレイス同時3体まで可でもいいわ
キマは確かにFBあるから調整難しいが、多少HPあげてもいい
それと歩兵から召喚へのダメは2分の1から3分の1にしてナイト出さないと負けるゲームにしろ
レイス、歩兵キマが脅威になり歩兵で引き殺せなくなればナイトが増える
ナイトにボイドやキマにパワブレあてることが攻めの起点になるようになり短の価値はあがる
ナイトにボイドやキマにパワブレあてることが攻めの起点になるようになり短の価値はあがる
歩兵から召喚へのダメージ減らすってより
レイス・キマ･チャリのHP5割増ぐらいにあげたほうが良い
とにかく脆い。コスト調節がてら死に戻りして復帰マラソンついでの特攻ナイトで
半分削れたりするから無理して召喚維持するコストに見合わない
レイス・キマ･チャリのHP5割増ぐらいにあげたほうが良い
とにかく脆い。コスト調節がてら死に戻りして復帰マラソンついでの特攻ナイトで
半分削れたりするから無理して召喚維持するコストに見合わない
ナイトに召喚バッシュを実装しないからだ
レイスとナイト3体くらいつけるのはいいけど、その分歩兵4人に見合った性能があるかといえば微妙なところだよな
ナイトに召喚数制限欲しい、初期3体でゲージ1本削れるごとに＋１とかでいいんじゃね
φのように主戦が二箇所あるようなマップだと歩兵負けでも召喚で押し返すこともできない
主戦が一箇所のマップでもレイスの制圧度が高ければ歩兵負けでも逆転の目が見えるようになる
主戦が一箇所のマップでもレイスの制圧度が高ければ歩兵負けでも逆転の目が見えるようになる
レイスも中の人の実力次第だからなぁ
うまい奴程歩兵をやらざるを得ない過疎だから正直期待出来ない
うまい奴程歩兵をやらざるを得ない過疎だから正直期待出来ない
召喚強化はレイプ加速するだけやろ
つーかそんなに召喚やりたいか？
歩兵ゲーやりたい奴しか居ないだろ？
つーかそんなに召喚やりたいか？
歩兵ゲーやりたい奴しか居ないだろ？
ナイトは微妙すぎる
レイス１ナイト４より
レイス１ジャベヘル２ブリヲリ２で護衛したほうが総合的にマシかもしれない
レイス１ナイト４より
レイス１ジャベヘル２ブリヲリ２で護衛したほうが総合的にマシかもしれない
というか、歩兵がある程度意識してれば思考停止大ランなんかなくなるんだけどね
今のプレイヤー、召喚ガン無視だからなー、ジャイなら喜んで食いつくけど
今のプレイヤー、召喚ガン無視だからなー、ジャイなら喜んで食いつくけど
(´･ω･｀)召還でどうにかしようとするのやめてほしいね
はーはやくセスやりてー
両手や大剣にソリッド連打してはげさせてー
両手や大剣にソリッド連打してはげさせてー
あの硬直じゃジャベ刺されて普通に終わり
セスは歩兵寄りになっちまうのかな
建築殴り性能は軒並み低下っぽいし
他クラスにはできないからこそある連携というのは
認められないものなのか
建築殴り性能は軒並み低下っぽいし
他クラスにはできないからこそある連携というのは
認められないものなのか
歩兵の方も火力下がってるからわかんないよ
やっぱいらねーつまんねーってなる可能性も
やっぱいらねーつまんねーってなる可能性も
建築殴り性能は今と同等じゃないか？
建築職と銘打ってる以上建築折るのは依然最速だろうよ
ただ他スキルを他職と連携を取りやすく･･･とか言ってるけど運営の連携に対する認識がなんかズレてるし
こんなんじゃ笛はしらんけどセスは修正しない方がいいとテスト時に思ったわ
建築職と銘打ってる以上建築折るのは依然最速だろうよ
ただ他スキルを他職と連携を取りやすく･･･とか言ってるけど運営の連携に対する認識がなんかズレてるし
こんなんじゃ笛はしらんけどセスは修正しない方がいいとテスト時に思ったわ
ゲイザーPw３５になるんじゃなかったけ
はあああ、SDタンブル死亡
どうしてこうなった
どうしてこうなった
つーか、いつも思うけどジャベが刺さるからなんなん？
凍った所で片手をファイが吹き飛ばせばいいか、クソ攻撃で解凍されるか、味方の援護が入ればいいだけの話・
凍る程度のことで何ビビってるのかマジわからん。
そういや、俺セスの動画上げてるんだけど
お前らみたいな氷最強論者()が「今の氷がいたら終わってた」みたいなコメつけられてわらったｗ
氷なんて脅威でもないから攻めることができるんだしｗｗ
氷なんぞよりスピアかファイアランス食らうほうがよっぽどきついわｗ
凍った所で片手をファイが吹き飛ばせばいいか、クソ攻撃で解凍されるか、味方の援護が入ればいいだけの話・
凍る程度のことで何ビビってるのかマジわからん。
そういや、俺セスの動画上げてるんだけど
お前らみたいな氷最強論者()が「今の氷がいたら終わってた」みたいなコメつけられてわらったｗ
氷なんて脅威でもないから攻めることができるんだしｗｗ
氷なんぞよりスピアかファイアランス食らうほうがよっぽどきついわｗ
新職に適応できない奴って大体全員が氷が強いって言ってるよね。
凍ると死ぬと信じてりゃそりゃあ何もできねーわけだわ。
オリばっかやってるとそうなっちゃうんだろうな。
笛セスは凍ってもリスクありません。
凍ると死ぬと信じてりゃそりゃあ何もできねーわけだわ。
オリばっかやってるとそうなっちゃうんだろうな。
笛セスは凍ってもリスクありません。
オリの自衛スキルってクランブルみたいなクソの役にも立たないゴミしかないからな
そりゃ凍りがトラウマになっちまうわけだｗ
そりゃ凍りがトラウマになっちまうわけだｗ
というか、凍ってる間は敵が氷割らないように攻撃しなくなるんだから
どう考えてもこっちにとってはありがたい。
氷が強いとかアホの考えだ。
どう考えてもこっちにとってはありがたい。
氷が強いとかアホの考えだ。
氷は起点であってそれ以上でもそれ以下でもないからな
氷皿はもう火力不足だし、火ジャべか転けるのがうまい盾皿でもないと凍っても怖くないわな
氷皿はもう火力不足だし、火ジャべか転けるのがうまい盾皿でもないと凍っても怖くないわな
起点を活かすも殺すも火力次第でしょうが
火力が救いようのない雑魚なら起点いくらあっても敵死なねーよ
それよりこの笛セスの既存層を蔑ろにした糞アプデでますます引退者増えるだろうな
火力が救いようのない雑魚なら起点いくらあっても敵死なねーよ
それよりこの笛セスの既存層を蔑ろにした糞アプデでますます引退者増えるだろうな
氷が強いってかバッシュが強いんだろ？
バッシュが強いってかバッシュくらったらよっぽどのことがない限り即死するのがあれなんだろ？
氷るとバッシュくらう、くらったら即死だから誰も前にでたがらない弓皿に削られるだけ遠距離ゲー化でヲリもつまらなくなる
だから火力インフレどうにかしろよ大剣とアタレ消せよバッシュ耐性のばすなりなんなりしろよ笛セス()なんかどうでもいいんだよ
バッシュが強いってかバッシュくらったらよっぽどのことがない限り即死するのがあれなんだろ？
氷るとバッシュくらう、くらったら即死だから誰も前にでたがらない弓皿に削られるだけ遠距離ゲー化でヲリもつまらなくなる
だから火力インフレどうにかしろよ大剣とアタレ消せよバッシュ耐性のばすなりなんなりしろよ笛セス()なんかどうでもいいんだよ
(´･ω･｀)即死率は昔のほうが上だけどな
(´･ω･｀)氷で８秒バッシュで４秒拘束されてたんだぜ…ジャベ一発でもう軽く死ぬところまで行く
(´･ω･｀)それでも昔の奴のほうが前に出てたのはなぜか 火力がどうとかって話じゃねえんじゃねえか
(´･ω･｀)氷で８秒バッシュで４秒拘束されてたんだぜ…ジャベ一発でもう軽く死ぬところまで行く
(´･ω･｀)それでも昔の奴のほうが前に出てたのはなぜか 火力がどうとかって話じゃねえんじゃねえか
昔はバッシュ耐性は長かったからやりようあったけどな
まあ、プレイヤーの意識も大きいよね
遠距離ガー言う割に、近接職でさえその大嫌いな遠距離職の間合い維持してウロウロしてるんだもの
遠距離ガー言う割に、近接職でさえその大嫌いな遠距離職の間合い維持してウロウロしてるんだもの
遠距離ガー言う人はATの下でも無駄に戦ってるからな
引くことを覚えないと
引くことを覚えないと
ID:gL2Uy1R8くんはニワカくんかな？
考えもまとまらず連投してる癖とやたらお前らはわかっちゃいないと言う謎の上から目線レスが笛スレに長らく降臨してたニワカくんにそっくりだね
考えもまとまらず連投してる癖とやたらお前らはわかっちゃいないと言う謎の上から目線レスが笛スレに長らく降臨してたニワカくんにそっくりだね
スタンの時間こそ昔のほうが長かったものの、それで死んだって印象は何故かあまりないんだよなあ
死んだことが全くないって意味ではなく、印象に残ってないっていう
クランブルやらで助けてくれる味方も結構居たしなあ
いまだと1ミスでスタンあびたら大抵そのまま死ぬからな・・・救援なんてまず来ない
寝っ転がって復帰待ちの間、後ろ眺めてみたら大抵凄い勢いで後退中
え～ってつい漏らしたくなる程度に素早いわ、というかありゃもう死にたくない被弾したくないと四散してるって感じだしな・・・
死んだことが全くないって意味ではなく、印象に残ってないっていう
クランブルやらで助けてくれる味方も結構居たしなあ
いまだと1ミスでスタンあびたら大抵そのまま死ぬからな・・・救援なんてまず来ない
寝っ転がって復帰待ちの間、後ろ眺めてみたら大抵凄い勢いで後退中
え～ってつい漏らしたくなる程度に素早いわ、というかありゃもう死にたくない被弾したくないと四散してるって感じだしな・・・
片手は消してくれても一向に構わん
こいつが全ての害悪の根源
こいつが全ての害悪の根源
(´･ω･｀)他人を助けるのにも技量と判断力はいるからな でなきゃ一つですんだ死体が二つになる
このゲーム終わりだろ
プレイヤー層の意識からして既に終わっとる
プレイヤー層の意識からして既に終わっとる
トライヴェノムが強力すぎるんだよなあ
ハイリジェの速度上回るDotはヘルとヴァイパーとヴェノム
ヘルは高消費、ヴァイパーは脆いスカが突進する高リスクがあるけど
ヴェノムは皿の中級も食らわない位置から3方向貫通をバンバン撃ってきおる
大半の銃は多人数に紛れてるから詰め寄ってもオイルアシッド撃つ余裕がある
なんでこんなの作ったんだよ
ハイリジェの速度上回るDotはヘルとヴァイパーとヴェノム
ヘルは高消費、ヴァイパーは脆いスカが突進する高リスクがあるけど
ヴェノムは皿の中級も食らわない位置から3方向貫通をバンバン撃ってきおる
大半の銃は多人数に紛れてるから詰め寄ってもオイルアシッド撃つ余裕がある
なんでこんなの作ったんだよ
仰け反りと詠唱妨害付きで敵の前線の後ろに落として
謎空間発生させるためのスキルであるレインを
ただの範囲削りスキルとしか認識せずに互換スキルを作った結果ああなったんじゃないか
謎空間発生させるためのスキルであるレインを
ただの範囲削りスキルとしか認識せずに互換スキルを作った結果ああなったんじゃないか
むしろ銃は集団戦での支援職としては
他とも役割かぶらず良い位置よね、かぶりも無いし
他とも役割かぶらず良い位置よね、かぶりも無いし
ヴェノムはジャベで反確だからデメリット大きいぞ
つかおまえら皿すら動かさずに言ってるだろ
つかおまえら皿すら動かさずに言ってるだろ
今はスタンした味方を助けようと近づくとランペかエクスに巻き込まれるだけだからな
スタンを囮に飛び込んでくれるのはドラテか盾皿ぐらいだ
スタンを囮に飛び込んでくれるのはドラテか盾皿ぐらいだ
ジャベで反確取られて更にデメリットが大きい状況ってどんなだ？
射程はヴェノムの方が長い訳だから単純に一人で前に出すぎてて食らうのか、
前線が下がる判断が遅れてジャベ刺されてそのままデッドって事か？
主戦場並みの人数同士の話をしてるんだが
単体とか少数戦の話じゃないぞ？
射程はヴェノムの方が長い訳だから単純に一人で前に出すぎてて食らうのか、
前線が下がる判断が遅れてジャベ刺されてそのままデッドって事か？
主戦場並みの人数同士の話をしてるんだが
単体とか少数戦の話じゃないぞ？
ヴェノムの方がだいぶ射程長いしなぁ
レインは奥狙ってなんぼでヲリ列に撃っても役に立たないから硬直がリスクって話はわかるんだが
ヴェノムはヲリに普通に通るし被り無しでスタン周りのヲリにも平気で撃っていける糞性能
マジでなんでこんなもん作ったのかわからん
レインは奥狙ってなんぼでヲリ列に撃っても役に立たないから硬直がリスクって話はわかるんだが
ヴェノムはヲリに普通に通るし被り無しでスタン周りのヲリにも平気で撃っていける糞性能
マジでなんでこんなもん作ったのかわからん
ヴェノムは実際に使ってみると判定が小さすぎて難しいぞ
判定を大きくして弱体すれば良くなるかもな
判定を大きくして弱体すれば良くなるかもな
確かに小さい方だが３箇所もあたり判定出てしかも貫通すんだぞｗ
お前ヌーブなんじゃね？一人にも当たらないとか稀だろｗ
お前ヌーブなんじゃね？一人にも当たらないとか稀だろｗ
真ん中を狙った奴に当てて残りの2発を当たればいいなーくらいで撃つといいな
慣れれば左右弾を狙った奴に当ててって使い方も出来る
慣れれば左右弾を狙った奴に当ててって使い方も出来る
硬直取って使えば確定、ジャベ射程で弾速速い代わりに
判定弱いけど偏差得意なら当てられないわけでもない
ヴェノムの強さってか銃スキルの強さってその効果だよな
判定弱いけど偏差得意なら当てられないわけでもない
ヴェノムの強さってか銃スキルの強さってその効果だよな
ジャベ射程って、ジャベよりかなり長いだろあれ
ジャッジより長いな
射程の読み間違いが無ければ硬直を取れるが
しくじると食らう
射程の読み間違いが無ければ硬直を取れるが
しくじると食らう
ヴェノムはツルーと射程一緒だぞ。
オイル・アシッドですらLV3サンボルの奥の先っちょよりわずかに長い。
弾速も速いし基本的に皿からはほぼ反撃されないで攻撃できる。
硬直取られてるのは射程把握してないnoobだけだ。
オイル・アシッドですらLV3サンボルの奥の先っちょよりわずかに長い。
弾速も速いし基本的に皿からはほぼ反撃されないで攻撃できる。
硬直取られてるのは射程把握してないnoobだけだ。
ツルーも被り無しにして消費PW上げればいいのにな
498 ：名も無き冒険者：2013/11/11(月) 06:27:02.89 ID:kgI6ems1
イーグル射程より前に出る奴はnoobだから
俺くらいのレベルになると奇襲以外でデッドした事ないわ
俺くらいのレベルになると奇襲以外でデッドした事ないわ
貫通攻撃なのに射程限界で毎回撃ってたら勿体無い気がするけど
ヴェノムってそもそも使ってる？
現状の過疎だと鯖に数人居るかどうかレベルの銃使いが被らないと
ヲリにアシッド維持とオイルちょいちょいしてるだけでPw足りなさそうなもんだけど
現状の過疎だと鯖に数人居るかどうかレベルの銃使いが被らないと
ヲリにアシッド維持とオイルちょいちょいしてるだけでPw足りなさそうなもんだけど
基本的にはヴェノムはヘルと同じような感覚での
死角気味の角度から撃つと多数に当たる。
その時に硬直を取られるなら位置取りが悪かったという事。
死角気味の角度から撃つと多数に当たる。
その時に硬直を取られるなら位置取りが悪かったという事。
敵味方の接点になりそうなところに煙も出したいが
消費38とか高すぎて使う気にならん
あと主戦で銃が特別に潜入短対策する必要も無いと思うのよね
引き込んで片道切符させるほうがいいし、弓に持ち替えてレイドマシーンされるほうがウザい
消費38とか高すぎて使う気にならん
あと主戦で銃が特別に潜入短対策する必要も無いと思うのよね
引き込んで片道切符させるほうがいいし、弓に持ち替えてレイドマシーンされるほうがウザい
新笛新セスで環境がどう変わるか話そうか
上手く機能したら前線に厚みが出来るのかね？
上手く機能したら前線に厚みが出来るのかね？
うまく機能するには、鬱陶しい弾幕と上手い潜入短剣が必要
セスだけじゃ突破口は開けない
セスだけじゃ突破口は開けない
役回りがヲリとあまり変わらない（どちらかというと劣化）
クラスを２つ追加してもあまり変わらないとは思うけどな。
一時的に近接職が大幅に増加するだろうから
そういう面では短期的には変わるだろうけど。
クラスを２つ追加してもあまり変わらないとは思うけどな。
一時的に近接職が大幅に増加するだろうから
そういう面では短期的には変わるだろうけど。
新しい事に挑戦するアプデなのと下手に基本の３職を弄らないのは評価する
一時的に笛セスが増えた状態でのバランスを見て修正するのだけはやめろ
皆が飽きて職バランスがある程度落ち着いてから調整しないと弱体カス職になるだけ
とりあえずお前ら笛セスやるだろ？どっちにする予定？
一時的に笛セスが増えた状態でのバランスを見て修正するのだけはやめろ
皆が飽きて職バランスがある程度落ち着いてから調整しないと弱体カス職になるだけ
とりあえずお前ら笛セスやるだろ？どっちにする予定？
スカで笛セスを美味しくいただく
ヲリで餌にさせてもらいます
皿で顔真っ赤にしてあげます
ヲリはむしろある意味最大の実験体
>>508
全職平等なのだから「基本」なんてもの存在しない。
基本なんて言ってる奴は基本じゃないから数を減らせとか馬鹿げた差別的調整をしろととか言い出すに決まってるから
お前はバランスに金輪際口出してはならない
全職平等なのだから「基本」なんてもの存在しない。
基本なんて言ってる奴は基本じゃないから数を減らせとか馬鹿げた差別的調整をしろととか言い出すに決まってるから
お前はバランスに金輪際口出してはならない
あ、今日うpでだったんだっけ
何か変わった？
何か変わった？
やたら戦場に笛セスが増えてるけど
普通に片手皿構成のが強いよなって思う
普通に片手皿構成のが強いよなって思う
セスは十分環境に適応出来る性能有るわ
笛はどう考えてもバッシュとバインドの環境に適応出来ないと思われ
笛はどう考えてもバッシュとバインドの環境に適応出来ないと思われ
姉がデュアルストライクをおてぃんてぃん！おてぃんてぃん！って言いながら発動してんだけど助けて
誤爆だった
フェンサー試して見た限りでは機動力と自衛力共に削られて微妙というか空気というか風皿だった
とは言っても身内なんか居るのなら一人ルーン専属フェンサー居ると
轢き殺しを文字通り”加速”させることくらいは出来るかもしれないな
自分みたいな野良のソロで動く範囲では精々人の邪魔しない程度にルーンまいたりシャイニングでハイド暴きしたり
突っ込んできそうなエンダー職相手にフラッシュ置いておいたりって程度しか出来てた気がしない
元から上手い人ならタイミングよく切り込んだりとか出来るんだろうがねえ
なんか妙に短剣に遭遇した気がして上手く入り込める気がしないわ
とは言っても身内なんか居るのなら一人ルーン専属フェンサー居ると
轢き殺しを文字通り”加速”させることくらいは出来るかもしれないな
自分みたいな野良のソロで動く範囲では精々人の邪魔しない程度にルーンまいたりシャイニングでハイド暴きしたり
突っ込んできそうなエンダー職相手にフラッシュ置いておいたりって程度しか出来てた気がしない
元から上手い人ならタイミングよく切り込んだりとか出来るんだろうがねえ
なんか妙に短剣に遭遇した気がして上手く入り込める気がしないわ
セスこの性能だとバンクにも絡んできそうだな
プロテクってどの程度ディフェンス上がる？
アシッド巻く係とプロテク巻く係がいたら最強？
アシッド巻く係とプロテク巻く係がいたら最強？
>>521
両手の時は60上昇した
両手の時は60上昇した
>>517
お姉さん面白そうだな
お姉さん面白そうだな
(´･ω･｀)笛はルーンの性能もうちょい上げてDD消してSDを強制仰け反り無し辺りで追加したらいいとこに落ち着きそう
(´･ω･｀)主戦の支援役に据えてるのにDDを残す意味が全くわからない
(´･ω･｀)主戦の支援役に据えてるのにDDを残す意味が全くわからない
(´･ω･｀)あとスマッシュ互換が無いっていう一点だけで死ぬほど扱い難い
元々あんまり効率的なスキルじゃないんだし旧フィニが有ってもいいと思うんだけど
あれがないことでガドレ・ハドレ・シャットに弱点が無くなってるし
(´･ω･｀)デブもそうなんだけどツリー最上位のくせに糞性能過ぎて選ぶ価値が全くない
ペネの上位スキルにデブが配置されてることの違和感が特にやばい
元々あんまり効率的なスキルじゃないんだし旧フィニが有ってもいいと思うんだけど
あれがないことでガドレ・ハドレ・シャットに弱点が無くなってるし
(´･ω･｀)デブもそうなんだけどツリー最上位のくせに糞性能過ぎて選ぶ価値が全くない
ペネの上位スキルにデブが配置されてることの違和感が特にやばい
(´･ω･｀)臨時マンコやと
笛はボーナスで稼ぐキャラになってしまって辛い
火力出ねぇ
火力出ねぇ
>>526
（´･ω･｀）owabiちゃんはよ
（´･ω･｀）owabiちゃんはよ
（´･ω･｀）にゃぎにゃぎたいふーん
現時点ではあんまやりこんではいないが
短で無力化して皿で削り足止めしてヲリで轢く流れがやっぱり強いってのを再認識したよ
新笛セスが入り込む余地ほとんどねえ
短で無力化して皿で削り足止めしてヲリで轢く流れがやっぱり強いってのを再認識したよ
新笛セスが入り込む余地ほとんどねえ
(´・ω・｀)クランブル切りARF両手の悪口はそこまでだ
バインドがランペ方式だったのが悔やまれる
ドラテ方式じゃないと待ちゲ加速させるだろうに
ドラテ方式じゃないと待ちゲ加速させるだろうに
ずっと待ってればいいじゃん
その間に弓で削りまくるから
その間に弓で削りまくるから
２回もテストしてこんなゴミ職よー実装できたなｗ
笛でバフ撒くより銃でシュポシュポやってる方が１００倍役に立ってるんだがｗ
笛でバフ撒くより銃でシュポシュポやってる方が１００倍役に立ってるんだがｗ
笛セスの数が多いのも手伝って弓とか雷なんかのスコアにしかなってなさそうなのが結構いるな
前に出ては死に前に出ては死にじゃ意味ないだろうに全く学習してないっていう
挙句僻地タイマンでウェイブ更に良いようにあしらわれるセスとか銃に殺される笛とかもう存在価値ないだろ。。。
前に出ては死に前に出ては死にじゃ意味ないだろうに全く学習してないっていう
挙句僻地タイマンでウェイブ更に良いようにあしらわれるセスとか銃に殺される笛とかもう存在価値ないだろ。。。
笛のルーンは修正近いうちに来ると予想
雷皿、弓共の硬い、速い、擬似パワポ、気休め程度に魔法消します、はどう見ても可笑しい
雷皿、弓共の硬い、速い、擬似パワポ、気休め程度に魔法消します、はどう見ても可笑しい
雑魚フィッシングしてた旧笛の屑よりは役立ってるよ
銃より役立たないってのも疑わしい
個人的に気に入らないだけの間違いじゃないのか
銃より役立たないってのも疑わしい
個人的に気に入らないだけの間違いじゃないのか
笛はこのままアシスト（）しててくれよ ゴミ職なんだから
と、笛にしゃぶられていたろくにスコアも出せない雑魚が喚いております
引き続きしゃぶってあげましょう
引き続きしゃぶってあげましょう
ルーン嫌がってるヲリが修正くるとかいってるけど今でも時間短すぎてゴミなのにこないからｗ
よーく考えてみなよ射程pwダメージ持続時間全てにおいて他のクラスに負けてる
今は笛とセスが多いから遠距離が強いだけでそのうち飽きたら減る
よーく考えてみなよ射程pwダメージ持続時間全てにおいて他のクラスに負けてる
今は笛とセスが多いから遠距離が強いだけでそのうち飽きたら減る
と思うじゃん？
だけどネガヲリ様はそうなるまで待ってられないから
こぞって有ること無いこと吹聴して徹底的に叩くから
結果今ですら微妙なものが完全に空気化するのさ・・・ おお こわいこわい
だけどネガヲリ様はそうなるまで待ってられないから
こぞって有ること無いこと吹聴して徹底的に叩くから
結果今ですら微妙なものが完全に空気化するのさ・・・ おお こわいこわい
ヲリで今の笛セスにネガってるのって沢山いる？
糞ゲー加速で萎えたってのはいるけど部隊のヲリ達は喜んでるのが多い気がする
笛セス多くてドラテ連打だけでスコアうめぇｗｗｗとか昨日歓喜してたんだが一部だけなのかな
糞ゲー加速で萎えたってのはいるけど部隊のヲリ達は喜んでるのが多い気がする
笛セス多くてドラテ連打だけでスコアうめぇｗｗｗとか昨日歓喜してたんだが一部だけなのかな
ルーンは低ダメにしてオイル的な仕様にした方がいいんじゃないかな？
あと種類が多すぎるから２種類くらいに。
正直あのルーンエフェクトがかなり鬱陶しい。
あと種類が多すぎるから２種類くらいに。
正直あのルーンエフェクトがかなり鬱陶しい。
プロのネガリストは何にでもネガるから
スルーしとけ
スルーしとけ
とりあえず笛は効果音だけでもいいから修正して欲しい
ただでさえハエみたいな動きなのに
音まで五月蝿くてたまったもんじゃない
ただでさえハエみたいな動きなのに
音まで五月蝿くてたまったもんじゃない
548 ：名も無き冒険者：2013/11/13(水) 13:15:03.48 ID:dy2IwjLB
さすがに今の笛弱体化したら運営アホどころか障害あるレベルだぞ
(´･ω･｀)戦争レベルではクッソ弱い旧笛のSDをなんか文句多いからとりあえず弱体化してみたり
(´･ω･｀)死なずにスコア稼ぐことに長けてるだけで強弱バランスで言えば弱い弓をなんか文句多いからとりあえず弱体化してみたり
(´･ω･｀)死なずにスコア稼ぐことに長けてるだけで強弱バランスで言えば弱い弓をなんか文句多いからとりあえず弱体化してみたり
バランスはなかなか良くなったと思うんだが、
これに加えて盾ヘルを復活させてブリヲリをさらに追い込むべきだと思う
これに加えて盾ヘルを復活させてブリヲリをさらに追い込むべきだと思う
皿さんの不遇弱化はオイルによるから無理じゃね
いくらランペとヘルのぶっぱゲーで調整しろ言っても銃がいるからな
いくらランペとヘルのぶっぱゲーで調整しろ言っても銃がいるからな
今でも鰤ヲリ安定すぎる
笛は範囲吹き飛ばしがない上に後ろに逃げるスキルがないから簡単に追いつかれて死ぬ
SDなくしてるくせに移動スキルも全部なくして終わってる
タンブル戻してくれたら安定するかもしれない
笛は範囲吹き飛ばしがない上に後ろに逃げるスキルがないから簡単に追いつかれて死ぬ
SDなくしてるくせに移動スキルも全部なくして終わってる
タンブル戻してくれたら安定するかもしれない
ブリヲリが増えると人数差だけで前線の勝敗が決まる花いちもんめになる
両手・短剣といった範囲スキルで崩していくタイプが増えると、人数が絶対的な要素ではなくなる
前線が流動的になる
両手・短剣といった範囲スキルで崩していくタイプが増えると、人数が絶対的な要素ではなくなる
前線が流動的になる
それよりセスの耐性400超えたりするからやばいよ
無敵とかわらない状態で範囲スタンぽいの耐性なしで当てれるから
ここにランペジャッジレインされたら即死
今被りにくくなってるぽいし
無敵とかわらない状態で範囲スタンぽいの耐性なしで当てれるから
ここにランペジャッジレインされたら即死
今被りにくくなってるぽいし
４００こえるのは一瞬だろ
パワポシャットバインドは起点として優秀だけど、強すぎるほどではない
バインドの消費は４０にすべき
シャットバインドがパワポ無しで出来るかどうかというラインで大きく変わる
パワポシャットバインドは起点として優秀だけど、強すぎるほどではない
バインドの消費は４０にすべき
シャットバインドがパワポ無しで出来るかどうかというラインで大きく変わる
>>553
(´･ω･｀)それはその通りなんだけど奇襲系が単に強くなるだけだとZergゲーの完成です
(´･ω･｀)基本的には待ちが奇襲に刺さるスタンスを崩さず、待ちに刺さる牽制がいかに奇襲の隙を作れるものであるかが大事
>>554
(´･ω･｀)その耐性を維持する方法をそれがいかに困難かをちゃんと調べてからもう一度ご来店下さい
(´･ω･｀)それはその通りなんだけど奇襲系が単に強くなるだけだとZergゲーの完成です
(´･ω･｀)基本的には待ちが奇襲に刺さるスタンスを崩さず、待ちに刺さる牽制がいかに奇襲の隙を作れるものであるかが大事
>>554
(´･ω･｀)その耐性を維持する方法をそれがいかに困難かをちゃんと調べてからもう一度ご来店下さい
今でも大勢でまとまって待ってカウンターしたが強い
だから遠距離ゲーになってる
だから遠距離ゲーになってる
笛は弓に粘着されたら剥げ上がって死ぬと思う
短剣・両手・盾ヘルは、少人数で大人数を倒せる可能性を持ってる
一方的に攻撃できる可能性がある
これはzergとは正反対だ
一方的に攻撃できる可能性がある
これはzergとは正反対だ
セスも人数差を覆しうる可能性を持っている
(´･ω･｀)ピア一つで6人ぐらい崖下へ落とす可能性も持っている
盾+ヘルとか強すぎたよ
詠唱はすぐ切れちゃうんだけど盾当てて転倒してヘルで600くらい削れる
範囲だから被害も大きいそこにヲリきたらもう死亡
詠唱はすぐ切れちゃうんだけど盾当てて転倒してヘルで600くらい削れる
範囲だから被害も大きいそこにヲリきたらもう死亡
実装後２年くらい放置されてたと思うんですが
なんで急に削除されたんですかねぇ
待ちゲー打開できるなら良いユニットだったと思うんだけど
なんで急に削除されたんですかねぇ
待ちゲー打開できるなら良いユニットだったと思うんだけど
(´･ω･｀)（初弾で糞転倒させた挙句リバサヘル回避出来ない雑魚前提なんだよなぁ・・・）
ランペだと相手が反撃をミスる可能性が無いし、２列目まで届かない
ドラテは空振らせる可能性があるし、２列目に当てれる
衝突時、敵の火サラ周辺にドラテすることで防御になる面がある
ドラテは空振らせる可能性があるし、２列目に当てれる
衝突時、敵の火サラ周辺にドラテすることで防御になる面がある
(´･ω･｀)てか同じ事を言ってたね、要は奇襲の単純強化じゃなく奇襲の機会が間接的に増えればいいと
(´･ω･｀)ただまぁ盾ヘル戻ってくることはないだろうなぁ・・・らんらんも盾カレやりたいけど
(´･ω･｀)ただまぁ盾ヘル戻ってくることはないだろうなぁ・・・らんらんも盾カレやりたいけど
ｐｗ上げればドラテ2回でダメ与えながら帰れるし2回押し上げても良いから強い
一人でやってたら死ぬけどね
一人でやってたら死ぬけどね
(´･ω･｀)人おらんでも100人おれば一つの戦場埋まるからええかと思ってたけどやな
(´･ω･｀)戦場選べへんの困るな
(´･ω･｀)広いだけの糞つまらんMAPとかあえて裂けて１年近くやってへんのにそこしかなかったりするとログアウトするしかないわ
(´･ω･｀)戦場選べへんの困るな
(´･ω･｀)広いだけの糞つまらんMAPとかあえて裂けて１年近くやってへんのにそこしかなかったりするとログアウトするしかないわ
笛は前の仕様にルーン足せばそれでよかった
逃げまわるのがうざくても、追いかけなきゃ良いだけ建築叩けないし
逃げまわるのがうざくても、追いかけなきゃ良いだけ建築叩けないし
今は職が偏ってるだけでバランス良いよ
偏りが戻るのと対策が浸透しないとな
セスがハイポ耐性アップで前進しバインド
次に大剣集団がランペで倒す
帰るときはカレス撃って歩いて帰る
次に大剣集団がランペで倒す
帰るときはカレス撃って歩いて帰る
シャットセスなんて目立つし
吹き飛ばしやら強制仰け反りやらいっぱいあるから
そうそう上手くいかねーけどなｗ
吹き飛ばしやら強制仰け反りやらいっぱいあるから
そうそう上手くいかねーけどなｗ
耐性20近くでハドレシャットハイパワポ使うとやばいわ
そこにルーンで耐性+60付くと死ぬ気がしない
そこにルーンで耐性+60付くと死ぬ気がしない
笛とセスこれ結局職人専用ジョブになりそうだ
しかも前の職人はクビで雇い直しという
しかも前の職人はクビで雇い直しという
旧３職戦場と今の戦場を半々で入場制限付きで作ったら良いよ
あれは重複してないのか
と言うことはハドレシャット耐性20近くが硬すぎだな
と言うことはハドレシャット耐性20近くが硬すぎだな
(´・_・`)おるかー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /| ｶﾞﾁｬ
| /⌒i / |
|-/`-イ────────ｰ' |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ::: -･=- , (-･=- | ＜おるで
|ヽ ノ (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ﾊﾟﾀﾝ
| |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /| ｶﾞﾁｬ
| /⌒i / |
|-/`-イ────────ｰ' |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ::: -･=- , (-･=- | ＜おるで
|ヽ ノ (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ﾊﾟﾀﾝ
| |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
笛生ごみだろ、どうすんだよこれルーンとか狙って狙ってとれねーし受動的過ぎていらんわｗｗｗｗｗ
今の主戦は片手と火力いねーからくっそつまんねーｗｗｗ
短剣も床ドン怖くて猛者っぽいの以外ビクビクして役にたたねーし
どの職やっても基本三職足りなくてつまんねーぞｗｗ弓と雷くらいじゃねーの楽しいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の主戦は片手と火力いねーからくっそつまんねーｗｗｗ
短剣も床ドン怖くて猛者っぽいの以外ビクビクして役にたたねーし
どの職やっても基本三職足りなくてつまんねーぞｗｗ弓と雷くらいじゃねーの楽しいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笛「フエーン」
セスは戦線の膠着を崩せる可能性のある勝ち組ユニットになったな
笛もセスもやる気おきないクソ職だけど、戦争っていう単位で見たらバランス結構いいわ
この開発では、良い仕様に辿り着く事は無いと思う。
何年かけてもね。
このちぐはぐなゲームのまま終わりだよ。
何年かけてもね。
このちぐはぐなゲームのまま終わりだよ。
少なくともルーレットで出る武具の使い道は出来たんだからやっとまともになった所だろう
ところで新笛スキルって被り検証した奴いる？
ところで新笛スキルって被り検証した奴いる？
ルーンの解凍・被せが酷すぎる
(´・ω・｀)何かするたびにピョンピョンしやがってイライラしてくる
ピョンピョンっていっても無敵ないしブレイズか氷でも入れてあげたら良いよ
今ならヘル皿とヲリいないから前で来るのがいたら簡単に食えるよ
今ならヘル皿とヲリいないから前で来るのがいたら簡単に食えるよ
592 ：名も無き冒険者：2013/11/15(金) 04:47:47.51 ID:7NNXJuP7
笛なんか遠距離が仕事してればなんもできないけどな
セスは強すぎて話にならんが
セスは強すぎて話にならんが
ていうか氷皿少なくなってね？
それだけでオリは動きにくいんだが
日ごろ氷やってる奴が下手糞な笛とかセスやんなよ
すっげ迷惑
それだけでオリは動きにくいんだが
日ごろ氷やってる奴が下手糞な笛とかセスやんなよ
すっげ迷惑
ネガヲリって言ってるけど実際銃とか雷は強すぎだろ
主戦行ってるのが僻地いくなとか喚いてるけど
じゃあ前に出てください自分達もリスク負ってください
ヲリ居なくなったらガン下がりするくせにヲリを消耗品扱いしすぎなんだよ
そんな私は僻地弓でトゥルー楽しく遊んでます＾－＾ｖ
主戦行ってるのが僻地いくなとか喚いてるけど
じゃあ前に出てください自分達もリスク負ってください
ヲリ居なくなったらガン下がりするくせにヲリを消耗品扱いしすぎなんだよ
そんな私は僻地弓でトゥルー楽しく遊んでます＾－＾ｖ
(´･ω･｀)ネガヲリの共通項として「強過ぎ」って表現が抽象的なんだよね
もっと具体的にこのような点がこういう風に強くこういった点で対策も難しい事から強すぎるというように
具体的かつ客観的な評価は書けないものなの
もっと具体的にこのような点がこういう風に強くこういった点で対策も難しい事から強すぎるというように
具体的かつ客観的な評価は書けないものなの
596 ：名も無き冒険者：2013/11/15(金) 06:50:28.42 ID:w3LCT7op
動けなくなるスキルが氷、スタンに加え、床ドンの3種類とか
もうアクションゲームじゃねーだろ、これじゃ
スキルも範囲ぶっぱしてるカスばっかりだし
もうアクションゲームじゃねーだろ、これじゃ
スキルも範囲ぶっぱしてるカスばっかりだし
(´･ω･｀)元々MMORPGのRvRにアクションを加えたみたいなゲームだからアクション要素に関してはオマケみたいなもの
(´･ω･｀)ここ忘れてはいけないと思うよ、軽快なアクションを残すためにクラスのロールや連携要素を崩してはならない
(´･ω･｀)ここ忘れてはいけないと思うよ、軽快なアクションを残すためにクラスのロールや連携要素を崩してはならない
笛が氷像を風で割るのは流行ってんの？
氷は風が吹くと溶けるもんだよ
銃が強すぎって何のギャグ
銃は上手い火皿が居ればヤバすぎる
それ以外で強すぎるとか言ってる奴は銃に禿げさせられたから追いかけすぎてるのではないだろうか
それ以外で強すぎるとか言ってる奴は銃に禿げさせられたから追いかけすぎてるのではないだろうか
銃と片手のコンビが凶悪すぎる
二度と短スカなんかやるまいと思うわ
二度と短スカなんかやるまいと思うわ
誰も勝つ気ないんだから５０対５０でキル多い方が勝ちにすりゃいいんじゃねーかと思う
領域（）召喚（）とかだろどうせみんな
スコア全てなんだから
領域（）召喚（）とかだろどうせみんな
スコア全てなんだから
つ偵察部隊襲撃
銃単体では大して強くはないだろ
毒dot鬱陶しいけど
銃＆火皿は凶悪だというけれど、他職2人の組み合わせの方がもっと強いってケースは結構あるし
例えばヲリ2人ならヘビ2発と比べないと
毒dot鬱陶しいけど
銃＆火皿は凶悪だというけれど、他職2人の組み合わせの方がもっと強いってケースは結構あるし
例えばヲリ2人ならヘビ2発と比べないと
ヘビを当てるには接近しなきゃいけないんですがそれは
>>606
2：2で戦ってみればいいんじゃないの
接近しなければならないといっても、相手遠距離職で近接が接近するリスクって相手遠距離職の傍に近接がいるときなわけで
それは近接2人ｖｓ遠距離2人+近接α人なだけで数負けなんだから負けて当然
フェアに競うなら2：2で
中の人の腕の影響を均すために職構成を反対にしてチャレンジすれば完璧
2：2で戦ってみればいいんじゃないの
接近しなければならないといっても、相手遠距離職で近接が接近するリスクって相手遠距離職の傍に近接がいるときなわけで
それは近接2人ｖｓ遠距離2人+近接α人なだけで数負けなんだから負けて当然
フェアに競うなら2：2で
中の人の腕の影響を均すために職構成を反対にしてチャレンジすれば完璧
糞エニはこのアプデで完全にゲームにトドメをさしたな。
セスやってみようと思ったけど
あまりにもスキルが変りすぎてて断念したわ
あまりにもスキルが変りすぎてて断念したわ
そうだねとどめを刺したね
でもクロニクル改変とか いや実装時もか 似たようなこと言ってる人居たね
何度とどめ刺されたんだろうね
でもクロニクル改変とか いや実装時もか 似たようなこと言ってる人居たね
何度とどめ刺されたんだろうね
今回こそ本当の本当のトドメだから
もうここまできたらどんどんクラス増やして新技どんどん放り込んでいけば良いと思うようん
まぁ目新しさが減ったらどうなるかは分からんな
なんだかんだで今回のアプデは笛なんかよりも
セスは大量に居るのに修理できるやつは一人も居ないのが一番問題発生してるわ
セス自体は大量に居るから早急に修理してくれないと敵の突撃を耐えた後でも壊される可能性あるし
これならセスなんて名乗らず別職にしたほうが良かったんじゃね？
なんだかんだで今回のアプデは笛なんかよりも
セスは大量に居るのに修理できるやつは一人も居ないのが一番問題発生してるわ
セス自体は大量に居るから早急に修理してくれないと敵の突撃を耐えた後でも壊される可能性あるし
これならセスなんて名乗らず別職にしたほうが良かったんじゃね？
修理なんてつまらんこと誰がやるんやｗ
>>615
だろ？さっさと修理は削除して欲しいはｗ
セス自体は大量に居るけど自軍のセスは修理せず押し返した後の味方オベは修理されず削られたまま
敵軍は押した後オベ削ってるだけだと次回押した時には再び全快からは本気で萎えるはｗ
だろ？さっさと修理は削除して欲しいはｗ
セス自体は大量に居るけど自軍のセスは修理せず押し返した後の味方オベは修理されず削られたまま
敵軍は押した後オベ削ってるだけだと次回押した時には再び全快からは本気で萎えるはｗ
そうするとアラートどうするかなんだよな
折らずに待って最後に追い込む戦術が常套化する
折らずに待って最後に追い込む戦術が常套化する
ピョンピョンはねたり突進したりと別生物が暴れまわってクソおもんないｗ
>>617
(´･ω･｀)セス実装前から領域ダメージの分考慮して折れる時に折っておけじゃなかったっけ
(´･ω･｀)セス実装前から領域ダメージの分考慮して折れる時に折っておけじゃなかったっけ
領域負けてればね
勝ってるか拮抗してるなら中途半端に折って護衛付けさせたほうが美味しいっしょ
勝ってるか拮抗してるなら中途半端に折って護衛付けさせたほうが美味しいっしょ
アラートレベル上がると領域ダメージも増えるから育成する意味が無いの知らない奴は多い
アラートレベルはあくまで目安でありLv3になりかけのLv2とLv3になった直後のオベの破壊ダメージはほぼ差が無い
ゲージ的には高Lvで折られた時のダメージでインパクトあるから育成したほうが良いって勘違いしやすいが…
アラートレベルはあくまで目安でありLv3になりかけのLv2とLv3になった直後のオベの破壊ダメージはほぼ差が無い
ゲージ的には高Lvで折られた時のダメージでインパクトあるから育成したほうが良いって勘違いしやすいが…
>>621
それはトータルで考えた場合ね。領域負けしてる場合は育てるほうがマイナスになる
どちらかといえば大体同じことが多いから歩兵ゲーで決着つける
つまり歩兵を分散させる手段に使うほうが美味しいわけでこの場合は瞬間ダメージだけリスクになる
それはトータルで考えた場合ね。領域負けしてる場合は育てるほうがマイナスになる
どちらかといえば大体同じことが多いから歩兵ゲーで決着つける
つまり歩兵を分散させる手段に使うほうが美味しいわけでこの場合は瞬間ダメージだけリスクになる
(´･ω･｀)護衛するリスクと再度折りに行くリスク考えたらそこまでするもんじゃないとは思うけど
(´･ω･｀)部隊運用とかで徹底できるならいいんじゃねってとこかもね
(´･ω･｀)部隊運用とかで徹底できるならいいんじゃねってとこかもね
セス硬くなったしそろそろ火皿ちゃんのdot性能上げてもよろしいのでは！？
あ、銃は削除でお願いします
あ、銃は削除でお願いします
再建リスクが一番大きくない？
アラートって要素自体がオベ回復に札付けされた物なんだね
アラートって要素自体がオベ回復に札付けされた物なんだね
再建なんておそければ遅いほど領域ダメで稼げるし
一度押されて折られた場所を再び押されないほうが稀だから
即再建の判断出来る奴も今はもう居ないからさっさと折って領域差でさらにゲージ差確保し続けるほうが楽
ゲージ差開きすぎて味方が糞プレイし始めたから育ったオベが折られまくって逆転とかそういう戦場なら負けたほうがマシだろ
一度押されて折られた場所を再び押されないほうが稀だから
即再建の判断出来る奴も今はもう居ないからさっさと折って領域差でさらにゲージ差確保し続けるほうが楽
ゲージ差開きすぎて味方が糞プレイし始めたから育ったオベが折られまくって逆転とかそういう戦場なら負けたほうがマシだろ
(´･ω･｀)突破許して対処遅れて削られたペナをゼロに出来ないとおかしいって考え方の方がおかしい
>>625
(´･ω･｀)オベアラートが2008年でセスタスが2009年なんでオベ回復が後付けな
(´･ω･｀)オベアラートが2008年でセスタスが2009年なんでオベ回復が後付けな
(´･ω･｀)ALは笛大剣よりも前や
>>628
2008年に流行った戦術により追加されてるから何も間違ってないよ
2008年に流行った戦術により追加されてるから何も間違ってないよ
(´･ω･｀)ストスママラソンが流行る→マラソン対策にサクリ→全く対策になってなくて結局オベタゲ不可
(´･ω･｀)この流れですので・・・ぶっちゃけサクリの存在意義はないよ
(´･ω･｀)この流れですので・・・ぶっちゃけサクリの存在意義はないよ
>>630
(´･ω･｀)日本語が・・・あ、なんでもないです
(´･ω･｀)日本語が・・・あ、なんでもないです
(´･ω･｀)いえ死ぬほど折れてましたが・・・当時ストスマズレも有ったからあれ仕込む奴も居て本当に手がつけられない性能
(´･ω･｀)実際にやったことないから机上空論だけどストスマズレ自重せずに裏オベ破壊したら一人で全部壊せると思います
(´･ω･｀)当時の仕様知ってる人ならご理解いただけよう
(´･ω･｀)実際にやったことないから机上空論だけどストスマズレ自重せずに裏オベ破壊したら一人で全部壊せると思います
(´･ω･｀)当時の仕様知ってる人ならご理解いただけよう
(´･ω･｀)集団豚衣服両手でストスママラソンするだけで勝つ糞部隊が現れたりしたが
(´･ω･｀)そこでストスマ自体を対策したりナイタクについて見直したりせずに
(´･ω･｀)どうせだから修理要素つけようぜってクッソ安易に実装されたのがサクリです
(´･ω･｀)どうせだから修理要素つけようぜってクッソ安易に実装されたのがサクリです
ストスママラソンヲリは正直言って今のネズミセスより無理ゲーやったんやでｗ
だいぶ混乱してたわ
アラート強化＋ドラ強化が同時→折り抑止でドラ出しゲーでドラ弱化
ハイド強化＋マラソン→サクリ、ハイドオベタゲ修正か
じゃあアラート残す意味ってなくね？
アラート強化＋ドラ強化が同時→折り抑止でドラ出しゲーでドラ弱化
ハイド強化＋マラソン→サクリ、ハイドオベタゲ修正か
じゃあアラート残す意味ってなくね？
>>638
(´･ω･｀)アラート強化じゃなくて実装ね、それとドラ強化っていうか建築特化になったのが同時
(´･ω･｀)で、その時一緒にドラ出現条件まで緩和しちゃったからわざとドラ出してから高AL破壊で勝てるクソゲーになった
(´･ω･｀)ALは別に他要素のメタとして実装されたわけじゃなくて単に戦略的思考を促す要素の一つとして実装されたものでしょ
(´･ω･｀)これについてはちゃんと機能してるからALを削除する必要はないよ
(´･ω･｀)要らないのはサクリ
(´･ω･｀)アラート強化じゃなくて実装ね、それとドラ強化っていうか建築特化になったのが同時
(´･ω･｀)で、その時一緒にドラ出現条件まで緩和しちゃったからわざとドラ出してから高AL破壊で勝てるクソゲーになった
(´･ω･｀)ALは別に他要素のメタとして実装されたわけじゃなくて単に戦略的思考を促す要素の一つとして実装されたものでしょ
(´･ω･｀)これについてはちゃんと機能してるからALを削除する必要はないよ
(´･ω･｀)要らないのはサクリ
(´･ω･｀)あとハイド弱体化もなかったはず
(´･ω･｀)等速ハイド+高速パニはテスト段階で死ぬほどネガられて結局どっちも本実装はされなかった
(´･ω･｀)・・・気がする、あんまり覚えてないけど
(´･ω･｀)等速ハイド+高速パニはテスト段階で死ぬほどネガられて結局どっちも本実装はされなかった
(´･ω･｀)・・・気がする、あんまり覚えてないけど
建築は全部自然回復すればいいだけなのにな
(´･ω･｀)ハイドは一旦高速になってから変わって結局スカフォに登れなくなったりした気が
(´･ω･｀)それ案外悪くないかも、10分でオベ半分くらいの速さならちょうど熟成出来ない程度にはなりそうだし
(´･ω･｀)まぁ熟成自体そこまで問題視する必要無いと思うけど
(´･ω･｀)終戦まで監視しなきゃいけないんですよとか恰も被害者みたいな口ぶりで宣う馬鹿が居るけど
(´･ω･｀)それをしたくないなら削られなきゃ良いだけだし、削られてそれでも嫌ならオベ破壊分のアドを他の場所で取ればいいだけだし
(´･ω･｀)その状況で監視する以外の対応を思いつけない残念な思考が悪い
(´･ω･｀)まぁ熟成自体そこまで問題視する必要無いと思うけど
(´･ω･｀)終戦まで監視しなきゃいけないんですよとか恰も被害者みたいな口ぶりで宣う馬鹿が居るけど
(´･ω･｀)それをしたくないなら削られなきゃ良いだけだし、削られてそれでも嫌ならオベ破壊分のアドを他の場所で取ればいいだけだし
(´･ω･｀)その状況で監視する以外の対応を思いつけない残念な思考が悪い
(´･ω･｀)気になったので調べてみたら
(´･ω･｀)80%→90%→85%→100%→85% とかめっちゃ節操無く変わってたごめんね
(´･ω･｀)80%→90%→85%→100%→85% とかめっちゃ節操無く変わってたごめんね
(´･ω･｀)と思ったら100%はやっぱテスト鯖だけでしたちくしょう
(´･ω･｀)テスト鯖っていうかあの時は訓練場テストだったね
(´･ω･｀)高速パニ本実装ってされたっけ、どうでもいいけど
(´･ω･｀)高速パニ本実装ってされたっけ、どうでもいいけど
(´･ω･｀)高速パニは割りと長いことあったよ
(´･ω･｀)らんらんさんがログマで正面からパニしに行って１６キルしてしまう糞スキルだった
(´･ω･｀)らんらんさんがログマで正面からパニしに行って１６キルしてしまう糞スキルだった
テストに全く参加してなかったわいが発生保障ありの高速パニを見てくっそ吹いた記憶があるからな…
発生保障エンダー状態も少しだけあったんだっけか
見てから余裕でしたって言うのがネタにされすぎて見てからでは絶対に避けれないようにしたら阿鼻叫喚で
ATで撃ち落とされる程度に戻されたのはギャグだった
発生保障エンダー状態も少しだけあったんだっけか
見てから余裕でしたって言うのがネタにされすぎて見てからでは絶対に避けれないようにしたら阿鼻叫喚で
ATで撃ち落とされる程度に戻されたのはギャグだった
話戻すが今残ってる穴はナイタクぐらいでサクリ消してもやれんじゃねってことか
セススキルツリーも消しても問題ない位置だし早くSNS立てろ
セススキルツリーも消しても問題ない位置だし早くSNS立てろ
(´･ω･｀)正直サクリは実質死んだ気もするよ
(´･ω･｀)セス１０人いて修理要請しても全員サクリ持ってないとか
(´･ω･｀)セス１０人いて修理要請しても全員サクリ持ってないとか
(´･ω･｀)セス実装時からサクリはいらんだろって話結構あったな
(´･ω･｀)そもそも対建築特化職って考え自体意味不明だったけど
(´･ω･｀)そもそも対建築特化職って考え自体意味不明だったけど
(´･ω･｀)そうそう、まとめると
(´･ω･｀)ナイタクがヤバい→ナイタク自体をどうにかすべき。自軍領域内のみ解除可とかで
(´･ω･｀)門がヤバい→門自体を固くするなり門のコスト上げつつ再建可能にするなり
(´･ω･｀)クロニクルがヤバい→糞煮込みのためにバランス調整すんなっていうか糞煮限定の修理要素作ればいいだけ
(´･ω･｀)裏オベ熟成がヤバい→言うほどヤバくないし嫌なら削られないようにしろ
(´･ω･｀)ナイタクがヤバい→ナイタク自体をどうにかすべき。自軍領域内のみ解除可とかで
(´･ω･｀)門がヤバい→門自体を固くするなり門のコスト上げつつ再建可能にするなり
(´･ω･｀)クロニクルがヤバい→糞煮込みのためにバランス調整すんなっていうか糞煮限定の修理要素作ればいいだけ
(´･ω･｀)裏オベ熟成がヤバい→言うほどヤバくないし嫌なら削られないようにしろ
まだ召喚ユニットにしとけば削除簡単だった
なんだかんだで以前の問題だったヲリゲーは止まってる気がする
セスのバインドと笛のヴィガーがヲリに逆風になってる
今はまだ練習期間だからカオスだけど
時間が経ったら遠距離ゲーになってると思う
セスのバインドと笛のヴィガーがヲリに逆風になってる
今はまだ練習期間だからカオスだけど
時間が経ったら遠距離ゲーになってると思う
みんなまだ自信がないからなのかすっごい群れてるよな
中央に50人くらい人が集まってた時はどうしようかと思ったわ
中央に50人くらい人が集まってた時はどうしようかと思ったわ
自信がないんじゃなくて糞プしてるだけ
だな
オベも折らない守らない中央でドンパチやるゲーム
んで真面目な奴が裏行っってオベ折ったり召喚積極的に出てるほうが勝つのよね
あと余裕ぶっこいてキマ決められて負けるとかな
オベも折らない守らない中央でドンパチやるゲーム
んで真面目な奴が裏行っってオベ折ったり召喚積極的に出てるほうが勝つのよね
あと余裕ぶっこいてキマ決められて負けるとかな
真面目に勝利求めてた層は消えただろ
今残ってんのはスコアをモチベにしてるんだから、
下手に裏方推奨とかやる方が空気読めてない
今残ってんのはスコアをモチベにしてるんだから、
下手に裏方推奨とかやる方が空気読めてない
歩兵要素の実装が多いってのもあるけどな
裏方楽しめそうな仕様って今少ないっしょ。召喚も弱いし
裏方楽しめそうな仕様って今少ないっしょ。召喚も弱いし
自軍防衛なら展開から召喚まで裏方（）やるけどな
てかね、勝たなきゃつまらんよ
割れ戦で領域伸ばされまくってんのに逆転勝利とかあるとね
FEZいいなー面白いなーって思うんだよね
まあもう飽きてスコア厨ばっかだけどサービス終了まで付き合うわ
てかね、勝たなきゃつまらんよ
割れ戦で領域伸ばされまくってんのに逆転勝利とかあるとね
FEZいいなー面白いなーって思うんだよね
まあもう飽きてスコア厨ばっかだけどサービス終了まで付き合うわ
ドレイン、デュアル、ペネあたりは早めに修正くるんじゃない？
お手軽でマジキチ性能だし。
お手軽でマジキチ性能だし。
なんか次メンテ明けにクロニクルのMAP入れ替え有るみたいだけど
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=547
クロニクルズ新ルール「虹水晶調査作戦」の実装
これってどんなもの？ オフラインイベントの時、既にお披露目されてたらしけど、
新笛新セスのことばかりで、殆ど話題にもなってなかったような
誰かイベントの見てきたって人いるかねえ？
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=547
クロニクルズ新ルール「虹水晶調査作戦」の実装
これってどんなもの？ オフラインイベントの時、既にお披露目されてたらしけど、
新笛新セスのことばかりで、殆ど話題にもなってなかったような
誰かイベントの見てきたって人いるかねえ？
(´･ω･｀)もう二ヶ月前のことだからあんまり覚えてないけど
(´･ω･｀)なんか大クリスタルがたくさんあって掘ってると自軍のものに出来る その数を競うんだったかな
(´･ω･｀)超でかい槍を飛ばしてくる強化ATだの設置すると重力波を放つグラビティ何とかだの変な建築が設置できてカオス
(´･ω･｀)なんか大クリスタルがたくさんあって掘ってると自軍のものに出来る その数を競うんだったかな
(´･ω･｀)超でかい槍を飛ばしてくる強化ATだの設置すると重力波を放つグラビティ何とかだの変な建築が設置できてカオス
>>664
665の通りだけど
オベリスクの代わりに特殊なクリスタルを掘るとその付近の領域が確保されるゲーム
中央に大が2つ 小が複数あって 他には特殊建築物も複数ある
かなりの戦略ゲーで馬鹿が多いと負ける
665の通りだけど
オベリスクの代わりに特殊なクリスタルを掘るとその付近の領域が確保されるゲーム
中央に大が2つ 小が複数あって 他には特殊建築物も複数ある
かなりの戦略ゲーで馬鹿が多いと負ける
笛セス強化後初めてやったけどなんでこんなバランス取るの下手糞なのこの開発は
いつまでこれなの、あと死んでる武器なんとかしろよ、銃とか魔導具とか
いつまでこれなの、あと死んでる武器なんとかしろよ、銃とか魔導具とか
上手けりゃ文句言わないよ
下手くそが歩兵しかやらないから憤慨してるんすよ
オベの一本も建てずに約30分ワーワー中央行き続けて
上等兵とか何のギャグだよ
こんなゴミが多すぎて職バランス整えてどうにかなるとは思えないんすよ
下手くそが歩兵しかやらないから憤慨してるんすよ
オベの一本も建てずに約30分ワーワー中央行き続けて
上等兵とか何のギャグだよ
こんなゴミが多すぎて職バランス整えてどうにかなるとは思えないんすよ
レイスとキマの攻撃力2倍くらいにすりゃいいんじゃねーのｗ
(´･ω･｀)キチネコはもう少し燃費が良くても良いと思う
セスはバインド以外の新スキルが息してないからなー・・・
旧スキルの使い勝手向上とドレインのお陰で何とか立場保ってる印象
笛は前ほどうざく無いが、遠距離バフアタッカー化して補助職みたいになってるな
アクセラ入った短剣とのコンボがガチでやばいし、一定の立場は得られたっぽいね
しかしフィニはどうにかしてあげても良いと思うｗ
旧スキルの使い勝手向上とドレインのお陰で何とか立場保ってる印象
笛は前ほどうざく無いが、遠距離バフアタッカー化して補助職みたいになってるな
アクセラ入った短剣とのコンボがガチでやばいし、一定の立場は得られたっぽいね
しかしフィニはどうにかしてあげても良いと思うｗ
(´･ω･｀)使い勝手良くなっても入れるスロットがないんですがそれは・・・
(´･ω･｀)スタイル2個入れはしたことなかった
(´･ω･｀)いや前と比べてって意味じゃなくて・・・まぁ旧スキルと取捨選択悩む性能になったら面白いと言えば面白いけど
(´･ω･｀)いや前と比べてって意味じゃなくて・・・まぁ旧スキルと取捨選択悩む性能になったら面白いと言えば面白いけど
>>677
まぁそうよね・・・新スキルほぼ死んでるし現状の良スキルを消してまで入れるスロットは確かに無かった
対人できるならセスの建築能力を下方修正(ゲイ3 攻勢+35で600位)とバインド以外の新スキルをせめて使えるレベルに
あとバインドの飛び上がりも消去してスタンプと似たモーションで良いと思う
笛はフィニの溜めを2段から1段に強化すれば後はとりあえず良いと思うの
まぁそうよね・・・新スキルほぼ死んでるし現状の良スキルを消してまで入れるスロットは確かに無かった
対人できるならセスの建築能力を下方修正(ゲイ3 攻勢+35で600位)とバインド以外の新スキルをせめて使えるレベルに
あとバインドの飛び上がりも消去してスタンプと似たモーションで良いと思う
笛はフィニの溜めを2段から1段に強化すれば後はとりあえず良いと思うの
対建築下げたら結局劣化ヲリじゃねーかよ何考えてんだ
建築の回復が出来る唯一無二の長所が残るし良いだろ
純アタッカーのヲリ相手でもドレイン連打+αで殴り負けない辺り性能は別段低いわけでもないと思う
念願のバインドって範囲スキル手に入れたし対人能力向上したなら何かしら下げないとバランス悪いだろ
純アタッカーのヲリ相手でもドレイン連打+αで殴り負けない辺り性能は別段低いわけでもないと思う
念願のバインドって範囲スキル手に入れたし対人能力向上したなら何かしら下げないとバランス悪いだろ
(´･ω･｀)張り付いて殴り続ける性能はどうみても糞高いから
(´･ω･｀)単純な破壊速度に関してはヲリより下でも別にいいんじゃないかとは思う
(´･ω･｀)単純な破壊速度に関してはヲリより下でも別にいいんじゃないかとは思う
>>679
(´･ω･｀)対建築要素無くしてウォリと別方向の強さを確立すればええんや
(´･ω･｀)対建築要素無くしてウォリと別方向の強さを確立すればええんや
建築回復した時にセスのHPも回復する
これでいいと何度も言ってるだろ
これでいいと何度も言ってるだろ
あ、ドレインは削除ね
そもそもHP回復すんなよ、アイテムでしか回復できないってとこが割りとマシだったのにこのゲーム
ぶっ壊すな
ぶっ壊すな
(´・ω・｀)んー、セスは今までの＋バインドって感じかねぇ
>>680
散々セス多いと負けフラグと言いまくってて向上したらバランスが～とか意味わかんねえ
散々セス多いと負けフラグと言いまくってて向上したらバランスが～とか意味わかんねえ
強制仰け反りばっかりでエンダーの意味が無くなって来てる感じがするな
セスの場合今までは主戦場では足手まといで、多すぎると不利になりがちになり
1戦場に数人サクリ回復出来る奴がいれば十分だったけど
今回のアップデートで主戦場でも十分活躍出来るようになったから負けフラグにはならんだろ
1戦場に数人サクリ回復出来る奴がいれば十分だったけど
今回のアップデートで主戦場でも十分活躍出来るようになったから負けフラグにはならんだろ
サクリとってないセス増えたけどな
サクリ切る奴は逆に何を取ってるのか不思議だな・・・
使えない新スキル引っさげて純アタッカーです（ｷﾘｯとかやってんのか
使えない新スキル引っさげて純アタッカーです（ｷﾘｯとかやってんのか
>>691
まともに歩兵戦できない雑魚は黙ってろよｗ
まともに歩兵戦できない雑魚は黙ってろよｗ
693 ：名も無き冒険者：2013/11/17(日) 19:28:25.89 ID:xLGUnQ5m
サクリだけは必須だろうな
そもそも攻撃スキルそんなにとってもスロット足りな過ぎて意味がないわ
そもそも攻撃スキルそんなにとってもスロット足りな過ぎて意味がないわ
>>691
こいつ新セスでガチでスコア出しにいって15k出なさそう(笑)
こいつ新セスでガチでスコア出しにいって15k出なさそう(笑)
(´・ω・｀)建築＋35でひたすらゲイザーうってたけどまだまだ現役だな
(´・ω・｀)J鯖だけど勝つために頑張ってるよ
(´・ω・｀)ただスコアだけみたら一人浮いていて悲しい昔は30Kとか4~5人はいたはずなんだけどなあ
(´・ω・｀)J鯖だけど勝つために頑張ってるよ
(´・ω・｀)ただスコアだけみたら一人浮いていて悲しい昔は30Kとか4~5人はいたはずなんだけどなあ
何か他のスキルを取る為にサクリを切ってるわけじゃない
サクリする気が微塵も無いから取ってないだけだ
サクリする気が微塵も無いから取ってないだけだ
むしろサクリないと戦争に勝てませって遠まわしに言ってて笑える
こいつら三職時代知らないから言えるんだろうなぁ…
こいつら三職時代知らないから言えるんだろうなぁ…
強制仰け反り+遠距離攻撃+回避能力
どう考えても笛がバランス崩してるってわからんのかね･･･
どう考えても笛がバランス崩してるってわからんのかね･･･
>>697
サクリ自体無くなれば何の問題もないんだけどな
サクリ自体無くなれば何の問題もないんだけどな
あと氷割る笛とかね
セスより笛のほうが氷無駄にわるからな
セスより笛のほうが氷無駄にわるからな
基本的に僅差戦争or勝機が見える戦争なら修復するけどそれ以外はしないよ
笛にネガルって凄いな
チャージスキル全部もフィニみたいな溜方式にするか？
当然エンダーも無くされる
代わりに旧ゼロ鯨復活
チャージスキル全部もフィニみたいな溜方式にするか？
当然エンダーも無くされる
代わりに旧ゼロ鯨復活
セススレと間違えたわ
笛のフラッシュはまあウザいしネガる気持ちもわかるかもしれない
特に味方のは被せまくりでなんでそこでフラッシュなんだみたいなこと多々あるわ～
でも今は正直セスタスのドレインのほうが数倍ウザいしネガりたい気がする
特に味方のは被せまくりでなんでそこでフラッシュなんだみたいなこと多々あるわ～
でも今は正直セスタスのドレインのほうが数倍ウザいしネガりたい気がする
今は笛と重力が若干お荷物なぐらいでどの職も大体仕事あっていいわ
どの職もヲリにプレッシャー与えられるようになっただけなんだけどね
どの職もヲリにプレッシャー与えられるようになっただけなんだけどね
対セスも他近接相手と同じように何も考えず真正面から殴りに行く相手ではなくなった
ただそれだけのこと
ただそれだけのこと
ヲリは本当に強いのか？～遠距離ゲーと言われる原因は～part2
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=130602
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=130602
SNS見るの面倒臭いから要点纏めて
職業：FEZな人を基準にして考えてもFEZの衰退は止まらんぜよ？
>>671みたいな下手くそしかいない状況でゲームになるシステム考えないと終わるだけ
たとえば片手：通常+バッシュ、両手：通常+ヘビスマ、皿：通常+ジャベ、弓：通常+レイン、短：通常+アムブレ
だけしかないけFEZとか考えてみれ
意外なほどまともにゲームになるが、これは基本3職のシステムコンセプトがすごいしっかりしてるから
だから常に初心者が流入してくる状態でもゲームとして破綻がなかったし、教育もそれほど難しいことではなかった
そういう定評があってのFEZだった
ここに通常+ランペとか通常+アシッドとか通常+サクリとか入れてみれ
なんかおかしくなるだろ？
いろいろムリなんだよ
>>671みたいな下手くそしかいない状況でゲームになるシステム考えないと終わるだけ
たとえば片手：通常+バッシュ、両手：通常+ヘビスマ、皿：通常+ジャベ、弓：通常+レイン、短：通常+アムブレ
だけしかないけFEZとか考えてみれ
意外なほどまともにゲームになるが、これは基本3職のシステムコンセプトがすごいしっかりしてるから
だから常に初心者が流入してくる状態でもゲームとして破綻がなかったし、教育もそれほど難しいことではなかった
そういう定評があってのFEZだった
ここに通常+ランペとか通常+アシッドとか通常+サクリとか入れてみれ
なんかおかしくなるだろ？
いろいろムリなんだよ
他人に要点纏めてとか言い出すめんどくさがりが議論に参加しても
混乱招くだけだから帰れ
混乱招くだけだから帰れ
SNSって検証勢は神だけど議論とかイベント系はまともな人がいなくなってオワコンじゃん
こいつ誰？っていうような奴ばっかり騒いでるしな・・・
A鯖で部隊連合経験してたりレイハートとかが語るならともかく。
A鯖で部隊連合経験してたりレイハートとかが語るならともかく。
FEZは終わらないよ、なぜか？
数ゲーでｳﾏｳﾏできる快感が癖になるから
バランスとかは二の次だよ、生命線ではもはやなくなっている
数ゲーでｳﾏｳﾏできる快感が癖になるから
バランスとかは二の次だよ、生命線ではもはやなくなっている
少数派に回らないように必死になるけどなー
正直数ゲーだと全く美味しく無いだろ。
スコアの奪い合いになるだけで。
スコアの奪い合いになるだけで。
>>714
(´･ω･｀)浅羽村の部隊連合とかE鯖のハゲ連vsゲブオールスター（）とかなら経験御座いますが・・・
(´･ω･｀)っていうか物事を発言者が偉い人かどうかとかで判断する人間にはなっちゃだめです
(´･ω･｀)浅羽村の部隊連合とかE鯖のハゲ連vsゲブオールスター（）とかなら経験御座いますが・・・
(´･ω･｀)っていうか物事を発言者が偉い人かどうかとかで判断する人間にはなっちゃだめです
(´･ω･｀)それはたし蟹
(´･ω･｀)というか上手下手に関わらず意見が主観的過ぎるんだよ
(´･ω･｀)一つの見地に因われずに多角的に考えようっていう最低限の地盤を固めるだけで数百レス進むのが当たり前っていう
(´･ω･｀)下手な人ほどそういう傾向にあるっていうのは事実だとは思う
(´･ω･｀)というか上手下手に関わらず意見が主観的過ぎるんだよ
(´･ω･｀)一つの見地に因われずに多角的に考えようっていう最低限の地盤を固めるだけで数百レス進むのが当たり前っていう
(´･ω･｀)下手な人ほどそういう傾向にあるっていうのは事実だとは思う
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）ぇぇ事思ぃ付ぃたでｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）セスのスタイル復活させるんゃｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）ほんでスタイル1つ取るのに20ポイント消費させるんゃｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）そーすっと歩兵か建築かのどちらかしか出来へんから
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）ヲリからのネガもお子ラ変でｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）セスのスタイル復活させるんゃｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）ほんでスタイル1つ取るのに20ポイント消費させるんゃｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）そーすっと歩兵か建築かのどちらかしか出来へんから
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）ヲリからのネガもお子ラ変でｗ
(´・ω・｀)ここの運営って昔のような連携とか意識して恐らく味方同士協力しあえるような調整したつもりなんだろうけど
(´・ω・｀)もはやユニットの調整なんてほとんど意味無い
(´・ω・｀)古きよきを求めるならプレーヤーの意識変えるように動かなきゃ仕方ないよ
(´・ω・｀)終盤1/4ゲージ差ついたらほぼ逆転不可能の消化試合、なんとか勝っても貰えるのはしょぼい量のリング
(´・ω・｀)そりゃ味方を餌にするようにもなる
(´・ω・｀)らんらんならオベの領域広くして絶対数減らして壊したら1/4ゲージくらい減るようにするよ
(´・ω・｀)たまにやるトライリスとか結構いいと思うし
(´・ω・｀)トーテム
(´・ω・｀)もはやユニットの調整なんてほとんど意味無い
(´・ω・｀)古きよきを求めるならプレーヤーの意識変えるように動かなきゃ仕方ないよ
(´・ω・｀)終盤1/4ゲージ差ついたらほぼ逆転不可能の消化試合、なんとか勝っても貰えるのはしょぼい量のリング
(´・ω・｀)そりゃ味方を餌にするようにもなる
(´・ω・｀)らんらんならオベの領域広くして絶対数減らして壊したら1/4ゲージくらい減るようにするよ
(´・ω・｀)たまにやるトライリスとか結構いいと思うし
(´・ω・｀)トーテム
(´･ω･｀)導線の充実はスキル調整より大事というか、スキル調整自体も導線を意識してやるべきだと思う
(´･ω･｀)兎角やらせたい事をはっきりさせる やってくださいと伝える やりたいと思わせる ちゃんとできているのかを伝える
(´･ω･｀)これがしっかり出来ているのってスコア＝仕事の出来と言えるクラスくらいなんだよね、これが成ってるのが精々火力系しかいない
(´･ω･｀)領域意識は自軍領域内から出ると歩兵の能力がちょっと落ちるとかにするともうちょっと意識してくれんじゃないかなーと
(´･ω･｀)Pow回復量が一割減るとかその程度で良いので
(´･ω･｀)兎角やらせたい事をはっきりさせる やってくださいと伝える やりたいと思わせる ちゃんとできているのかを伝える
(´･ω･｀)これがしっかり出来ているのってスコア＝仕事の出来と言えるクラスくらいなんだよね、これが成ってるのが精々火力系しかいない
(´･ω･｀)領域意識は自軍領域内から出ると歩兵の能力がちょっと落ちるとかにするともうちょっと意識してくれんじゃないかなーと
(´･ω･｀)Pow回復量が一割減るとかその程度で良いので
君らの言う強い奴って誰なの？
今も現役でやってる奴で
今も現役でやってる奴で
スレ違いな上に確実に荒れる話題を振る奴
戦争のバランスについては懐古される時代よりも良くなったと思うぞ
これでも昔よりは接戦が増えてアツい戦いが増えた
15人くらいキルアシストして僅差勝ちした時は達成感が凄い
これでも昔よりは接戦が増えてアツい戦いが増えた
15人くらいキルアシストして僅差勝ちした時は達成感が凄い
僻地で片手と短剣でPT組んでしゃぶってて思ったんだが味方の笛とセスは僻地にいらないわ
糞みたいな被せとキル取りに必死で邪魔なだけなのに何処からともなく湧いてくる
ルーンとかいらねえからバッシュとブレイクに被せんなよ糞笛ども
お前ら火力職じゃねーからな？もうちょい考えてまともに動いてください。
糞みたいな被せとキル取りに必死で邪魔なだけなのに何処からともなく湧いてくる
ルーンとかいらねえからバッシュとブレイクに被せんなよ糞笛ども
お前ら火力職じゃねーからな？もうちょい考えてまともに動いてください。
ルーンが被らなくても他のスキルで被せるし即氷を割るし無駄に転倒させるし
笛もセスもいらんわ
笛もセスもいらんわ
スタン相手の初手ルーンは積極的に振って良さそうだね
ヲリセス短にも優しい世界
ヲリセス短にも優しい世界
ルーンとかいらんわ
スタンなんてせいぜい殴れて3・4人、おまけにバフはしょぼい
役に立ちたいなら前線ぴょんぴょん飛び回ってヘイトでも集めてろ
スタンなんてせいぜい殴れて3・4人、おまけにバフはしょぼい
役に立ちたいなら前線ぴょんぴょん飛び回ってヘイトでも集めてろ
耐性とイレイスはいいんじゃないか？
急にルーン叩き増えたけど
スタンにルーン撃つだけなのが嫌だから叩いてるように見える俺はくそげに毒されすぎたか…
スタンにルーン撃つだけなのが嫌だから叩いてるように見える俺はくそげに毒されすぎたか…
何言ってるか分かんないけど、実際それダメでしょ
大きな崩しは出来ないでしょ今の笛は
大きな崩しは出来ないでしょ今の笛は
弓雷ほど弾幕ではなく
火未満の制圧力
フェンサーは状況に依存せずひたすらチクチク攻撃していて、
フェンサーだけ別のゲームやってる
火未満の制圧力
フェンサーは状況に依存せずひたすらチクチク攻撃していて、
フェンサーだけ別のゲームやってる
>>724
(´･ω･｀)らんポーク
(´･ω･｀)らんポーク
ルーンもどうせなら0鯨みたいに転倒やのけぞりもなくせばいいのに転倒するから盾持ってると禿る
最初は祭り状態だし被ってもしかないってくらいだったけど
さすがに1週間経ってもまだルーンフラッシュデュアルその他糞火力のスキルで転倒させたり被せたりしてくる笛はそろそろ退場してほしいわ
最初は祭り状態だし被ってもしかないってくらいだったけど
さすがに1週間経ってもまだルーンフラッシュデュアルその他糞火力のスキルで転倒させたり被せたりしてくる笛はそろそろ退場してほしいわ
転ばせる笛がうざいのは分かるけど、そんなの他のクラスにも沢山いるでしょ
先に飛びついて殴ってたのに、後ろから来て被せるなと言われても困る
全員が自分より上手いわけじゃないんだし、少しは笛に合わせるということもした方がお互いの利益になるよ
まあ、デュアルやらフラッシュみたいに連続攻撃が多いし、一度仰け反らせれば次の攻撃が入りやすい笛で、自ら転ばせるやつは馬鹿としか言えないが
前からやってたやつなら、ステップ着地に転ばせないようにデュアル・フラッシュ撃つのは普通にできる
先に飛びついて殴ってたのに、後ろから来て被せるなと言われても困る
全員が自分より上手いわけじゃないんだし、少しは笛に合わせるということもした方がお互いの利益になるよ
まあ、デュアルやらフラッシュみたいに連続攻撃が多いし、一度仰け反らせれば次の攻撃が入りやすい笛で、自ら転ばせるやつは馬鹿としか言えないが
前からやってたやつなら、ステップ着地に転ばせないようにデュアル・フラッシュ撃つのは普通にできる
起点にならないくせにいらん横槍入れる笛ばかりだから文句垂れてるんだろ
笛が合わせろ
笛が合わせろ
そもそもヲリ主体の連携とはかけ離れた職だからな
ルーンがおまけされてるだけで基本は味方と違う対象狙うほうが美味い
ルーンがおまけされてるだけで基本は味方と違う対象狙うほうが美味い
笛いて助かった場面はないが
笛いなければ助かった場面はかなりある
つまりそういう事なんだろう
笛いなければ助かった場面はかなりある
つまりそういう事なんだろう
セスにヘルしたら二桁台のダメージで笑った
(´･ω･｀)片手耐性エンチャ+20にガドレかけてプロテクトルーン貰ったら
(´･ω･｀)エクスが直撃してもダメージ３０くらいだった ちょっと笑ってしまった
(´･ω･｀)エクスが直撃してもダメージ３０くらいだった ちょっと笑ってしまった
氷結笛にルーンでヘル潰されてイレイス状態ぐぬぬぬぬ
>>744
それは相手の攻性割れてるかアシッドでもかかってたんじゃないか
それは相手の攻性割れてるかアシッドでもかかってたんじゃないか
糞笛の糞被せ率が糞半端ない
カシュカシュじゃねえよ
黙ってペネだけしてろ
カシュカシュじゃねえよ
黙ってペネだけしてろ
今の笛を使うやつはnoobなのは間違いない
いいエサっぷりだよ、あれは
いいエサっぷりだよ、あれは
餌にしかならないので笛強化はよ
タンブルの無敵時間でも増やされていろ
笛は糞職なのにスコア出るのが問題
まだ前の笛の方が役にたった
まだ前の笛の方が役にたった
そりゃ前は実際問題一人でふらふら自分のキャパで狩れる奴は狩って
無理だと思ったら逃げて釣りまくってまた敵が減ってきたら狩ってとかやれるやつはやれたからな
役には立つけど前のほうが笛に関してはくそげ
無理だと思ったら逃げて釣りまくってまた敵が減ってきたら狩ってとかやれるやつはやれたからな
役には立つけど前のほうが笛に関してはくそげ
笛が役に立つということ自体が幻想
前も今もゴミ
前も今もゴミ
クヌヌ可愛い
スコアこそ正義
雑魚は裏方でもやってろ
雑魚は裏方でもやってろ
レイン弓「ですよねー」
開幕中央厨「スコアこそ正義(ｷﾘｯ)」
尻拭いをさせられている裏方「外周ボッキボキです；；援護下さい；；」
フルタイム敵キプ攻め厨「スコアこそ正義(ｷﾘｯ)」
尻拭いをさせられている裏方「外周ボッキボキです；；援護下さい；；」
フルタイム敵キプ攻め厨「スコアこそ正義(ｷﾘｯ)」
中央で被せまくれば外周に行ってくれる
中央厨には言っても無駄だから味方に外周に行って欲しいときは
自分は中央に行って被せまくればいい
中央厨には言っても無駄だから味方に外周に行って欲しいときは
自分は中央に行って被せまくればいい
開幕って別に敵が部隊でもなけりゃ絶対中央衝突するだろ…
良Pぶって開幕から外周行くと中央数ゲーレイプされる→チャリで対処する
死んだ敵が外周に向かって大カウンター貰う→終了
あと敵キプ攻めは少ない獲物を数ゲーで奪い合うだけだから
よっぽどのVCスコア厨部隊でもないとスコア出ない
良Pぶって開幕から外周行くと中央数ゲーレイプされる→チャリで対処する
死んだ敵が外周に向かって大カウンター貰う→終了
あと敵キプ攻めは少ない獲物を数ゲーで奪い合うだけだから
よっぽどのVCスコア厨部隊でもないとスコア出ない
中央突破して僻地で粘られると建築進まないでめんどくさいマップもあるからなぁ
歩兵薄いとこなくしたほうが外周絶対視よりずっといいぞ
歩兵薄いとこなくしたほうが外周絶対視よりずっといいぞ
そんな特殊な例とか関係無しにどんなマップでも
毎回フルタイム中央特攻してるだろｗ
毎回フルタイム中央特攻してるだろｗ
で中央行くな行くな連呼してこっちが中央レイプされて何とか外周押したと思ったらキマ食らって負けるんだよな
中央押されてたら早めに警戒ナイト出せば済む話だけど
いつも裏方丸投げの中央特攻ちゃんじゃそういう思考には
至らなかったかな？頭がお花畑なのかな＾＾
いつも裏方丸投げの中央特攻ちゃんじゃそういう思考には
至らなかったかな？頭がお花畑なのかな＾＾
武器三つフルエンチャしてたら
掘り0に気付いてそのままフルタイム採掘
掘り0に気付いてそのままフルタイム採掘
警戒出せばいいって言い続けてるけど結局出ない戦場ばっか
まぁID:bdMDKKeZがこれからずっと警戒出し続けたとしても警戒が無い戦場はいくらでも発生するだろうし
ID:bdMDKKeZは大昔からの理想論語るだけで地に足がついてなさすぎだな
まぁID:bdMDKKeZがこれからずっと警戒出し続けたとしても警戒が無い戦場はいくらでも発生するだろうし
ID:bdMDKKeZは大昔からの理想論語るだけで地に足がついてなさすぎだな
警戒ナイトが理想論とか、FEZもいよいよ末期だな
少なくとも2～3年前から理想論だと思ってるが？
警戒がちゃんと出てるならFBなんて当たるわけがないんだけど今も昔も結構被弾例は多いからなー
警戒がちゃんと出てるならFBなんて当たるわけがないんだけど今も昔も結構被弾例は多いからなー
「全ての戦場で警戒出る」ことが理想論かと思ったら
「FB貰わないために警戒出る」ことが理想論かよ
こりゃ擁護しようがない
「FB貰わないために警戒出る」ことが理想論かよ
こりゃ擁護しようがない
違った「警戒出てFB防ぐこと」か
自分が警戒ナイトやれば理想が現実になるんじゃないでしょうか？
そういえば警戒ナイトは別召還として扱って旨みを出すという案もあったよな
出てる時間に比例して報酬リングが貰えるとかだったような
出てる時間に比例して報酬リングが貰えるとかだったような
警戒死ナイトが出る気しかしねえ＞警戒報酬
(´･ω･｀)みんな楽しくゲームしてるのに城眺めてるだけとかどんな罰ゲームだよ
(´･ω･｀)こんな役目が存在すること自体がおかしいだろ
(´･ω･｀)こんな役目が存在すること自体がおかしいだろ
50人確実なプレイしなくても別によくなったってのもあると思うけどね
歩兵の比率上げすぎて召喚建築は定石繰り返すだけだしさ
クラスバランス落ち着いたらRTS的要素ももう一度練り直して欲しいわ
歩兵の比率上げすぎて召喚建築は定石繰り返すだけだしさ
クラスバランス落ち着いたらRTS的要素ももう一度練り直して欲しいわ
ナイトは制限時間を設けて特攻仕様にして欲しい
溜めナイト戦術が強すぎて召喚要素が機能してない
ジャイ三連星が普通に通用するほうがゲームとしては面白い
溜めナイト戦術が強すぎて召喚要素が機能してない
ジャイ三連星が普通に通用するほうがゲームとしては面白い
無言オベですら立ててるだけマシっていう現状
ひどい時は開幕から誰一人裏方しないときもある
全員無言の軍チャログ見てとゾッとする時あるわ
ひどい時は開幕から誰一人裏方しないときもある
全員無言の軍チャログ見てとゾッとする時あるわ
ナイトって召喚突く以外でやること無いから面白く無いんだよな。
他にやることあったら召喚でてもいいけど
他にやることあったら召喚でてもいいけど
んな事してもスコアにならんだろ・・・。
せめてバリスタくらい歩兵にダメージ通る貫通攻撃があればなぁ。
せめてバリスタくらい歩兵にダメージ通る貫通攻撃があればなぁ。
じゃあAT建てたり
ナイト勝ちしてればレイスジャイの要請とか
ナイトでスコアを稼ぎたいと言うのであれば
召還戦に持ち込むために開幕レイス出るとか
工夫次第でいくらでもできる
ナイト勝ちしてればレイスジャイの要請とか
ナイトでスコアを稼ぎたいと言うのであれば
召還戦に持ち込むために開幕レイス出るとか
工夫次第でいくらでもできる
召喚に対する歩兵からのダメを減らすとかはして欲しいなぁ
歩兵じゃ召喚に30前後のダメしか通らないようにすればナイトの重要性とか増さないかな
ナイトいなかったらキマとかレイスに無双されて歩兵全然美味しくなくなるだろうし
ダメかなぁ
歩兵じゃ召喚に30前後のダメしか通らないようにすればナイトの重要性とか増さないかな
ナイトいなかったらキマとかレイスに無双されて歩兵全然美味しくなくなるだろうし
ダメかなぁ
3クラス時代だとレイスも脅威で押し返される要因だったけど
今は強いけどうざいぐらいの要素なんだよな。だから必然的にナイトの価値も下がる
召喚増やしたい→クリ掘り欲しい→歩兵負けるじゃどうにもなんないわけで
この辺の相対的な価値の低さは梃入れないかぎり変化しないと思うよ
今は強いけどうざいぐらいの要素なんだよな。だから必然的にナイトの価値も下がる
召喚増やしたい→クリ掘り欲しい→歩兵負けるじゃどうにもなんないわけで
この辺の相対的な価値の低さは梃入れないかぎり変化しないと思うよ
>>763
ゲームとして全く面白く無いからな＞警戒ナイト
勝たなきゃ面白くないっていう奴いるけど、面白さは
普通に勝つ＞キマ勝ち＞負ける＞ドラゲー＞キマ負け＞警戒ナイト
くらい面白くないし
他人に強要する連中の気が知れない
自分でやりゃいいのに
ゲームとして全く面白く無いからな＞警戒ナイト
勝たなきゃ面白くないっていう奴いるけど、面白さは
普通に勝つ＞キマ勝ち＞負ける＞ドラゲー＞キマ負け＞警戒ナイト
くらい面白くないし
他人に強要する連中の気が知れない
自分でやりゃいいのに
>>781
そういうのもいいかもしれんけど、俺が召喚やらんのはプレイが単調で
つまらんしからだしな。ナイトだとそれに加えて暇な時間が面倒。
今更強化されても使わんかなあ。
そういえばFBは食らっても入れても気にならなくなったな。すげえ他人ごと
みたいな。警戒はどうしても勝ちたいかやりたい奴がやればいいっしょ。
別にいなくて食らっても俺は責めんよ。
そういうのもいいかもしれんけど、俺が召喚やらんのはプレイが単調で
つまらんしからだしな。ナイトだとそれに加えて暇な時間が面倒。
今更強化されても使わんかなあ。
そういえばFBは食らっても入れても気にならなくなったな。すげえ他人ごと
みたいな。警戒はどうしても勝ちたいかやりたい奴がやればいいっしょ。
別にいなくて食らっても俺は責めんよ。
ナイト自体にスキル入れて調整し出すと収拾つかなくなるから
レイスやジャイを規定のクリ所持した上で自陣領域内なら引き継げるとかのがいいかもな
召喚って移動ロスが結構あるのと頻繁にナイトする奴がうまみないのを緩和できる
レイスやジャイを規定のクリ所持した上で自陣領域内なら引き継げるとかのがいいかもな
召喚って移動ロスが結構あるのと頻繁にナイトする奴がうまみないのを緩和できる
大小ランスに強制仰け反り＆転倒無敵無効つけてくれるなら警戒ナイトに興味が出るかもしれない
つかないならやる気は出ない
まだ堀死の方がマシ
つかないならやる気は出ない
まだ堀死の方がマシ
召喚のHP10倍＆ナイト→召喚の与ダメ10倍にして、
特攻ナイト1回＞＞＞歩兵フル前線ってバランスにしてスコア厨を根絶やしにすべき
特攻ナイト1回＞＞＞歩兵フル前線ってバランスにしてスコア厨を根絶やしにすべき
788 ：名も無き冒険者：2013/11/22(金) 01:37:26.40 ID:Ibpv8Nmk
小ランスなんて普通ののけ反りすら悪用されてるレベルなのに
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
レイスとジャイを強化すればナイトの重要性もスコアの美味さも上がるからそれでいいんじゃないの？
具体的にはレイスとジャイのHP２倍にするとか
具体的にはレイスとジャイのHP２倍にするとか
エクを建てつつFBルートを警戒すりゃいいんじゃね
キプ前にいるだけが警戒だと思うからつまらなくなる
キプ前にいるだけが警戒だと思うからつまらなくなる
とりあえず思った
オートランや掘り放置とかの無操作での戦場強制排除時間
今の5分？だっけ を2分半くらいに半減してほしいわ
死に戻って募集したら複数人から20↑（それぞれの掘れる上限）を渡された日には
何してんだこいつら掘るしか能が無いなら失せろって罵倒したくなるわ
オートランや掘り放置とかの無操作での戦場強制排除時間
今の5分？だっけ を2分半くらいに半減してほしいわ
死に戻って募集したら複数人から20↑（それぞれの掘れる上限）を渡された日には
何してんだこいつら掘るしか能が無いなら失せろって罵倒したくなるわ
792 ：名も無き冒険者：2013/11/22(金) 02:16:25.12 ID:btDOFxnx
>>791
どうしたらいいか分からない初心者なんじゃね
どうしたらいいか分からない初心者なんじゃね
>>792
掘り放置なんぞそのむなしい戦争を量産する一因と思うがね？
それが自動で排除されやすくなることに何ら問題はないだろ
普通にやってりゃ2分半すら無操作ってことはまず起こらん
起こるなら逆に何が理由なのか聞きたいくらいだ
>>793
掘り上限が20(レベル20～35)ならそれもあり得るかもしれんがそれよりも多い
つまりはレベル36も超えてる奴が初心者とかいう言い訳は流石に通用せんわ
掘り放置なんぞそのむなしい戦争を量産する一因と思うがね？
それが自動で排除されやすくなることに何ら問題はないだろ
普通にやってりゃ2分半すら無操作ってことはまず起こらん
起こるなら逆に何が理由なのか聞きたいくらいだ
>>793
掘り上限が20(レベル20～35)ならそれもあり得るかもしれんがそれよりも多い
つまりはレベル36も超えてる奴が初心者とかいう言い訳は流石に通用せんわ
メビオンみたいなゴミゲーしか作れない奴らが
FEZを好き勝手に触り始めた結果なのかな、これは
FEZを好き勝手に触り始めた結果なのかな、これは
中央厨の思考がよくわかったわ
ほんとFEZも末期だなｗ
ほんとFEZも末期だなｗ
末期だなんてみんな知ってる
あえて確認するほどのことか
あえて確認するほどのことか
糞プレイの根本の原因は飽きだからな
こうなると裏方も召喚も面倒な要因でしかない
歩兵しかアップデートしてこなかったんだから当然こうなるわな
こうなると裏方も召喚も面倒な要因でしかない
歩兵しかアップデートしてこなかったんだから当然こうなるわな
もちろん中央でってセリフ知ってるか？
最近ではニコ生でGMが裏方手伝うと絵的に
映えないとか言って脳筋してたな。
映えないとか言って脳筋してたな。
・歩兵→上手く出来ることがステータス。だが指標がスコアになるから勘違いが起こる
・召喚→基本歩兵が機能して補助的な立場まで落ちぶれる。腕の差は少ない
・建築→出来て当たり前。定石を繰り返すだけだから腕も何もない
長くやるほど歩兵スコア重視は腕がそこしか競えないんだから当然。だからスコア消しても意味がない
召喚建築の比率を上げなきゃ歩兵だけ楽しむ層の意識改革には繋がらん
・召喚→基本歩兵が機能して補助的な立場まで落ちぶれる。腕の差は少ない
・建築→出来て当たり前。定石を繰り返すだけだから腕も何もない
長くやるほど歩兵スコア重視は腕がそこしか競えないんだから当然。だからスコア消しても意味がない
召喚建築の比率を上げなきゃ歩兵だけ楽しむ層の意識改革には繋がらん
(´･ω･｀)マップの変更やクラスバランスの変化で定石なんてとっくに崩れてるけどね
(´･ω･｀)新しい定石を作る人もいなけりゃ流布する人もいないから進化が停滞してるだけ
(´･ω･｀)新しい定石を作る人もいなけりゃ流布する人もいないから進化が停滞してるだけ
>>781
ナイトの肉壁が捗るな
ナイトの肉壁が捗るな
勝利意識の低さは勝利報酬のマンネリ化もある
レベルカンストで経験値は無駄だしリングは価値が減った上にスコア稼げば増えるシステム
どうでもいいオフィのための目標。安定して勝てる国と負ける国の差別
いくつもの要素が重なり合ってスコア出すために遊ぶゲーム化してる
レベルカンストで経験値は無駄だしリングは価値が減った上にスコア稼げば増えるシステム
どうでもいいオフィのための目標。安定して勝てる国と負ける国の差別
いくつもの要素が重なり合ってスコア出すために遊ぶゲーム化してる
歩兵ゲー化→裏方重視ゲームの終焉
↓
轢き殺しゲー化→報酬重視ゲームの終焉
↓
中央ゲー化→勝利重視ゲームの終焉
中央ゲーが始まる前に轢き殺しゲーがあったのが重要
勝利放棄に繋がったのが圧倒的な歩兵力勝負の偏りであった
部隊でのクラス比率の調整と武道重視では野良は餌。なら少ない野良でも安定して楽しめる中央に逃れる
↓
轢き殺しゲー化→報酬重視ゲームの終焉
↓
中央ゲー化→勝利重視ゲームの終焉
中央ゲーが始まる前に轢き殺しゲーがあったのが重要
勝利放棄に繋がったのが圧倒的な歩兵力勝負の偏りであった
部隊でのクラス比率の調整と武道重視では野良は餌。なら少ない野良でも安定して楽しめる中央に逃れる
(´･ω･｀)部隊ゲーはまだよかったでしょ、10人規模くらいの部隊がどっちにも居て残りを埋める野良で勝負が決まりつつ
(´･ω･｀)あの部隊がどこそこに負けたｗｗｗｗとか毎回言えた頃が一番盛り上がっていた。そもそも部隊が無かった頃から固定PTが大量にありました
(´･ω･｀)50人埋める規模の連合とか部隊以外をキックとかし始めたのがまずかっただけで部隊って要素自体は恐らくプラス要因だよ
(´･ω･｀)あの部隊がどこそこに負けたｗｗｗｗとか毎回言えた頃が一番盛り上がっていた。そもそも部隊が無かった頃から固定PTが大量にありました
(´･ω･｀)50人埋める規模の連合とか部隊以外をキックとかし始めたのがまずかっただけで部隊って要素自体は恐らくプラス要因だよ
>>807
でもまぁ10人規模の部隊が残り40人の差で負けて雑魚部隊ｗｗｗって煽られてたら
そりゃ20～30と増えるし、1部隊での管理に限界きたら部隊同士で手を組んで50人埋める連合になるわｗ
ま、味方をフルエンハイ50人埋めて、相手もフルエンハイ50人埋めて負け始めたら急に冷めるから
遅かれ早かれ弾けるバブルみたいなもんだな
でもまぁ10人規模の部隊が残り40人の差で負けて雑魚部隊ｗｗｗって煽られてたら
そりゃ20～30と増えるし、1部隊での管理に限界きたら部隊同士で手を組んで50人埋める連合になるわｗ
ま、味方をフルエンハイ50人埋めて、相手もフルエンハイ50人埋めて負け始めたら急に冷めるから
遅かれ早かれ弾けるバブルみたいなもんだな
(´･ω･｀)わからんでもないけど・・・それでも死鯖とかハゲ連とかを除けば
(´･ω･｀)大きくても20程度の部隊が各国に多数有る状態をかなり長期間維持出来てたじゃない？
(´･ω･｀)ハゲ連にしたってあれが連合で活動してたのって週2回だけだし・・・まぁ単体でも半数埋める規模あったけど
(´･ω･｀)くそげって覚えることががっつり有るのにプレイスタイルはあっさり推奨じゃん
(´･ω･｀)だから自分の好きな部分だけを覚えてプレイするだけで成り立つのが一番良いだろうから
(´･ω･｀)その辺の折り合いをつけるのに部隊は必要な物だったと思う
(´･ω･｀)大きくても20程度の部隊が各国に多数有る状態をかなり長期間維持出来てたじゃない？
(´･ω･｀)ハゲ連にしたってあれが連合で活動してたのって週2回だけだし・・・まぁ単体でも半数埋める規模あったけど
(´･ω･｀)くそげって覚えることががっつり有るのにプレイスタイルはあっさり推奨じゃん
(´･ω･｀)だから自分の好きな部分だけを覚えてプレイするだけで成り立つのが一番良いだろうから
(´･ω･｀)その辺の折り合いをつけるのに部隊は必要な物だったと思う
勝利意識の低さ、これは多分報酬というアメ以外に向上させる手段はない
報酬を得るための勝利だし、そのための部隊ゲーだった。要調整部分
問題はアメの与え方。歩兵ゲーが勝敗の9割占めると萎えパターンが発生するし
萎えた存在がさらに勝利を低くする悪循環
結局の所折り合いつけるには戦術ゲーの側面を高めるしかない
報酬を得るための勝利だし、そのための部隊ゲーだった。要調整部分
問題はアメの与え方。歩兵ゲーが勝敗の9割占めると萎えパターンが発生するし
萎えた存在がさらに勝利を低くする悪循環
結局の所折り合いつけるには戦術ゲーの側面を高めるしかない
猿知恵だな
勝利意識も部隊運営も上手く回るのは強国だけ
突き詰めるとこれらの要素はレイプゲーを促進する
これらの要素は既に成功が確認されている
そして勝敗がすぐ確定するので皆は手抜きをする
とすれば「偏りをなくす」ほうが大事じゃないかと
ホルだと思って布告したら頑強に抵抗された
試合は終盤までもつれ込み裏オベまで侵入する泥試合に
なんて展開になったら楽しいと思うの
突き詰めるとこれらの要素はレイプゲーを促進する
これらの要素は既に成功が確認されている
そして勝敗がすぐ確定するので皆は手抜きをする
とすれば「偏りをなくす」ほうが大事じゃないかと
ホルだと思って布告したら頑強に抵抗された
試合は終盤までもつれ込み裏オベまで侵入する泥試合に
なんて展開になったら楽しいと思うの
歩兵重視だと、レベル、クラス構成、エンハイのシステム部分
操作技量、連携の練りこみのテクニックの部分
この5つの差が大きくなるほどレイプに進んじゃうからな
レイプ続くとどうでもよくなっちゃうし初心者抱えるほど勝てなくなる
操作技量、連携の練りこみのテクニックの部分
この5つの差が大きくなるほどレイプに進んじゃうからな
レイプ続くとどうでもよくなっちゃうし初心者抱えるほど勝てなくなる
エンチャ厳選して良い値キターとおもったら
掘り0でそのままフルタイム裏方した悲しみ
掘り0でそのままフルタイム裏方した悲しみ
エンチャする時に心に固く誓わないと厳選もったいねえ
ナイトにエクより小さいくらいのレーダーつけたら斥候になっていいような。
そういえば部隊戦始まった辺りから、今の部隊（身内仲間）野良（雑魚肉壁）て認識が浸透しだしたよな
そういう扱いするのは別に構わんけど、認識としてはおかしないか？
実際には野良だけどそこそこの腕の奴とか普通にいるし
部隊で来てても周り見れずに腕も悪い雑魚とかいるでしょｗ
実際には野良だけどそこそこの腕の奴とか普通にいるし
部隊で来てても周り見れずに腕も悪い雑魚とかいるでしょｗ
部隊ゲーが良かった部分は勝利には貪欲だった部分。ゲームとしては正しい流れ
問題は歩兵が機能しての召喚建築ゲームというのが露呈したこと
レベルや技量で劣るプレイヤーが参加した場合に補助する機能が弱く、お荷物が多いと負けるがはっきりした
問題は歩兵が機能しての召喚建築ゲームというのが露呈したこと
レベルや技量で劣るプレイヤーが参加した場合に補助する機能が弱く、お荷物が多いと負けるがはっきりした
(´・ω・｀)部隊ゲーで野良殺しまくってりゃ部隊は強い野良は雑魚って勘違いするのは当然だよ
今に限らず過去に入ってきた新規（元新規）はやる前に広告とか見てFEZにどういう興味を持っていたかというと、
恐らく大勢は戦争アクション面白そうだったと思うんだよね
召喚やりたいとか戦争に勝ちたいっていう意識はある程度FEZで時間をすごしてからじゃないと中々生まれてこない
勿論最初からそういう人がいたかもしれないけど勝敗はともかく召喚はやる前から存在知ってたかどうか怪しい
最初から勝敗に拘った人も軍師脳か俺の歩兵能力（）で勝利に導くぜｗｗｗｗな人だったと思うんだよね
だから勝敗に対してただ純粋に集団戦闘で歩兵やりたい人に裏方召喚を強いる人にはどうも理解が及ばない
建築工作なんかは論外だけど中央病僻地病を叩く気にはならんな
アクションやりたい人にシムシティやれって言われてもと思う
だから召喚はもっと歩兵に対する影響力と、召喚そのものが面白いと思わせるアクション面でのテコ入れが
必要なんじゃないかなと
割とチャリは面白いしね
恐らく大勢は戦争アクション面白そうだったと思うんだよね
召喚やりたいとか戦争に勝ちたいっていう意識はある程度FEZで時間をすごしてからじゃないと中々生まれてこない
勿論最初からそういう人がいたかもしれないけど勝敗はともかく召喚はやる前から存在知ってたかどうか怪しい
最初から勝敗に拘った人も軍師脳か俺の歩兵能力（）で勝利に導くぜｗｗｗｗな人だったと思うんだよね
だから勝敗に対してただ純粋に集団戦闘で歩兵やりたい人に裏方召喚を強いる人にはどうも理解が及ばない
建築工作なんかは論外だけど中央病僻地病を叩く気にはならんな
アクションやりたい人にシムシティやれって言われてもと思う
だから召喚はもっと歩兵に対する影響力と、召喚そのものが面白いと思わせるアクション面でのテコ入れが
必要なんじゃないかなと
割とチャリは面白いしね
(あくまで傾向です)
昔
＞勝敗に対してただ純粋に集団戦闘で歩兵やりたい人に裏方召喚を強いる
しぶしぶながらも言うことを聞く(結局勝ちたいから
今
＞勝敗に対してただ純粋に集団戦闘で歩兵やりたい人に裏方召喚を強いる
何言ってんだこいつと我を通す(結局スコアプレイしたいから
こういうところから鑑みても主に中の人たちの質が劣化してるだけの単純な話じゃないの？
スコアマンセーしたいんならもっと適したものがあるだろうに
＞アクションやりたい人にシムシティやれって言われてもと思う
単なるアクションじゃなく戦略性もある一種RTSに近いものだったはずなのを
そういうスコアマンセー連中(と運営開発)が劣化させていっただけだろうに
まあプレイヤー側ももう諦めてるから仕方ないね
開幕中央大挙して向かっても諫める人なんて殆ど居ないもんね
諦める人なら一杯居るけど どうでもいいけど 諌 める と 諦 める パッと見字が似てるね
昔
＞勝敗に対してただ純粋に集団戦闘で歩兵やりたい人に裏方召喚を強いる
しぶしぶながらも言うことを聞く(結局勝ちたいから
今
＞勝敗に対してただ純粋に集団戦闘で歩兵やりたい人に裏方召喚を強いる
何言ってんだこいつと我を通す(結局スコアプレイしたいから
こういうところから鑑みても主に中の人たちの質が劣化してるだけの単純な話じゃないの？
スコアマンセーしたいんならもっと適したものがあるだろうに
＞アクションやりたい人にシムシティやれって言われてもと思う
単なるアクションじゃなく戦略性もある一種RTSに近いものだったはずなのを
そういうスコアマンセー連中(と運営開発)が劣化させていっただけだろうに
まあプレイヤー側ももう諦めてるから仕方ないね
開幕中央大挙して向かっても諫める人なんて殆ど居ないもんね
諦める人なら一杯居るけど どうでもいいけど 諌 める と 諦 める パッと見字が似てるね
ゲームがつまんなくなったから、勝利に意欲的になれないだけ
(´･ω･｀)ほんとにつまんねえと思った奴はもうとっくに消えてると思うが…
(´･ω･｀)俺はまだくそざこ共をぶっ殺してるのが楽しいんだよなあ
(´･ω･｀)開幕や人が少ない時に建築とかすることもあるが出来ればやりたくねえ
(´･ω･｀)俺はまだくそざこ共をぶっ殺してるのが楽しいんだよなあ
(´･ω･｀)開幕や人が少ない時に建築とかすることもあるが出来ればやりたくねえ
>>825
スコアを求めるなら他にあるというが、大規模集団戦闘のファンタジー対人アクションって他にあるの？
スコアを求めるなら他にあるというが、大規模集団戦闘のファンタジー対人アクションって他にあるの？
>>824
その辺ルール無用で好き勝手やってた鯖が延びた部分もあるので半分同意
だがそのやり方も飽きるんだわ。縛りがあってこそそれを壊す刺激があった
壊すことが当たり前になってくるとこれまた飽きるから過疎りだす
その辺ルール無用で好き勝手やってた鯖が延びた部分もあるので半分同意
だがそのやり方も飽きるんだわ。縛りがあってこそそれを壊す刺激があった
壊すことが当たり前になってくるとこれまた飽きるから過疎りだす
部隊ゲー懐かしいな。Eカセでネツの部隊集団を打ち倒そうと頑張ってたのを思い出した。
ああいうのも楽しかったんだなあ。
質の低下はあるな。俺は新職の糞モーションを見た時金を落とすのやめた。そっからは裏が
うまってなくても建てようと思わんし、堀もしない。召喚はつまらんからやらん。
今回のアップデートは面倒になっただけでゲームが面白くなってもないしもうダメかなあ。
対人でぬるいから暇つぶしには悪くはないゲームではあるけど。
ああいうのも楽しかったんだなあ。
質の低下はあるな。俺は新職の糞モーションを見た時金を落とすのやめた。そっからは裏が
うまってなくても建てようと思わんし、堀もしない。召喚はつまらんからやらん。
今回のアップデートは面倒になっただけでゲームが面白くなってもないしもうダメかなあ。
対人でぬるいから暇つぶしには悪くはないゲームではあるけど。
>>824
そんなもんとっくに結論は出てる
「ソロゲーオフゲーやれば？」「バンクか訓練場にこもってれば？」で終わり
本来意図されたゲームデザインに沿って集団対戦競技をしようとしてる人間のプレイング台無しにしてまで
自分勝手に遊んでいい理由もないし、その為にわざわざこのゲームを選ぶ理由すらもないだろ
そんなもんとっくに結論は出てる
「ソロゲーオフゲーやれば？」「バンクか訓練場にこもってれば？」で終わり
本来意図されたゲームデザインに沿って集団対戦競技をしようとしてる人間のプレイング台無しにしてまで
自分勝手に遊んでいい理由もないし、その為にわざわざこのゲームを選ぶ理由すらもないだろ
召喚建築することが自己犠牲に感じるほどつまんない要素になってるんだよな
歩兵に比べ変化ないし上手に回した所で圧倒することもない
ただ誰かがやらないと回らないってだけ
召喚ってRTSで言うヒーローユニットで特殊能力が際立った物だったけど歩兵アプデでそれもなくなったしな
歩兵に比べ変化ないし上手に回した所で圧倒することもない
ただ誰かがやらないと回らないってだけ
召喚ってRTSで言うヒーローユニットで特殊能力が際立った物だったけど歩兵アプデでそれもなくなったしな
>>831
意図されたデザイン像が変わってきてるんだよ
ヲリはスマで戦い皿の大魔法が強かった時代に作られたレイスは
ギロチンもアイスバインドもこれらを殺すにはピンポイントで強力な要素だったけど今は違う
ジャイ出すよりセスで頑張ったほうが良い場面もザラにある
集団対戦競技の割に歩兵部分以外が放置されてきたんだからそりゃ皆歩兵で遊ぶよ
召喚動画見たところで何も面白くないしな
意図されたデザイン像が変わってきてるんだよ
ヲリはスマで戦い皿の大魔法が強かった時代に作られたレイスは
ギロチンもアイスバインドもこれらを殺すにはピンポイントで強力な要素だったけど今は違う
ジャイ出すよりセスで頑張ったほうが良い場面もザラにある
集団対戦競技の割に歩兵部分以外が放置されてきたんだからそりゃ皆歩兵で遊ぶよ
召喚動画見たところで何も面白くないしな
変わってきたんじゃなくて、今の運営開発とユーザーがぶち壊しただけ
コーヒーにキムチぶち込んだのを毎回飲まされるようなもんさ
そんな罰ゲーム御免だからまともなユーザーから先に辞めてく、残った大半は悪貨
コーヒーにキムチぶち込んだのを毎回飲まされるようなもんさ
そんな罰ゲーム御免だからまともなユーザーから先に辞めてく、残った大半は悪貨
まあ大多数がそれを自身で望んだ姿でもあるし
それにちゃんとＮＯをいってこなかった引退した古参にも実は責任がある
が、いずれにせよ俺から見たら只の痰壷と変わりないな。もう辞め時ってこったな
それにちゃんとＮＯをいってこなかった引退した古参にも実は責任がある
が、いずれにせよ俺から見たら只の痰壷と変わりないな。もう辞め時ってこったな
召還出ない最大の理由はエンハイのせいだろう
誰だってわざわざ金払ってエンチャントしたのに召還出たくねぇって思うもの
召還すれば損をするシステムなのが問題
無エンチャの時なら状況に合わせて召還手伝う気になる
誰だってわざわざ金払ってエンチャントしたのに召還出たくねぇって思うもの
召還すれば損をするシステムなのが問題
無エンチャの時なら状況に合わせて召還手伝う気になる
(´･ω･｀)こんなくそげにしてきたのは俺ら自身でもあるってかｗ
(´･ω･｀)まあそういわれれば自覚もあるがな 随分自由にやってきたから
(´･ω･｀)まあそういわれれば自覚もあるがな 随分自由にやってきたから
召喚したら損ってのがまずおかしい
基本が出来てる奴ならナイトってＰＣＤ稼げるユニットだし
コストも余裕が出来るからごり押しも利く、瀕死になったら即解除ＨＰ満タン歩兵で暴れても良いし
快速生かして好きなところにシフトして解除も出来る
おまえらもうちょっと脳味噌使えよと
基本が出来てる奴ならナイトってＰＣＤ稼げるユニットだし
コストも余裕が出来るからごり押しも利く、瀕死になったら即解除ＨＰ満タン歩兵で暴れても良いし
快速生かして好きなところにシフトして解除も出来る
おまえらもうちょっと脳味噌使えよと
(´･ω･｀)じゃあお前毎回ナイトやってて楽しいか？？
(´･ω･｀)召喚でダメージ出して喜べるなら完全無課金で貫けそうだな
(´･ω･｀)武器も防具もエンチャもハイリジェもレベル上げることも不要の無課金御用達ユニットそれが召喚
(´･ω･｀)武器も防具もエンチャもハイリジェもレベル上げることも不要の無課金御用達ユニットそれが召喚
>>828
＞大規模集団戦闘のファンタジー対人アクション
があるかは知らないし勝手に探せとしか言いようがない
スコアマンセーが蔓延る中言うのもあれだけど少なくともFEZは戦争を主体としたゲームで
勝ち負けを度外視してスコアマンセーな行動してる連中がコンセプト的にはおかしいわけで
それは運営開発が抑止できるようなシステム作るのは当たり前ながら
プレイヤー側も諫めるようなアクションとるべきだしそれをしないならそのまま終焉へ向かうだけ
そんなこともしない運営開発の先見の明の無さ、一部の声の大きい人間のみを見てる視野の狭さも救いようがないが
それに迎合しスコアマンセープレイで利用者側からも腐らせてれば
まさに内外から病原菌に侵されてるようなもの、手の施しようがない
＞大規模集団戦闘のファンタジー対人アクション
があるかは知らないし勝手に探せとしか言いようがない
スコアマンセーが蔓延る中言うのもあれだけど少なくともFEZは戦争を主体としたゲームで
勝ち負けを度外視してスコアマンセーな行動してる連中がコンセプト的にはおかしいわけで
それは運営開発が抑止できるようなシステム作るのは当たり前ながら
プレイヤー側も諫めるようなアクションとるべきだしそれをしないならそのまま終焉へ向かうだけ
そんなこともしない運営開発の先見の明の無さ、一部の声の大きい人間のみを見てる視野の狭さも救いようがないが
それに迎合しスコアマンセープレイで利用者側からも腐らせてれば
まさに内外から病原菌に侵されてるようなもの、手の施しようがない
(´･ω･｀)召喚を無課金の救済策にしたままなんだから無課金以外やりたがらないのは当然だよ
(´･ω･｀)ナイトで稼ぐの楽しいよ？下手糞ばっかだからエサしゃぶれるけど、出来ない奴はザコっしょ
(´･ω･｀)お前はもう辞め時だろ？
ナイトレイスで稼いだスコアなんて歩兵戦で稼いだスコア10kの価値にも満たないんで＾＾;
エンハイしてようがナイトやったほうがスコアプレイするにも好都合だろうに
前線で削れたら掘って回復してコスト節約して
余剰抱えて前線もどってデッドしたら即ナイトで前線で稼いでコスト節約して
瀕死になったら節約したコスト=ＨＰ資産を元手に更に稼ぐんだよ、前線復帰早くなるから戦闘時間増えるだろ？
ナイトやるのは一回でいいけど
おまえら真剣みが足りねえのよ、スコアプレイするにしてもさ。脳味噌使えって
結局、ﾃｹﾄｰにだらだら時間潰してるだけだろそれ？ニートなら、それでもいいかもしれねえけどな
前線で削れたら掘って回復してコスト節約して
余剰抱えて前線もどってデッドしたら即ナイトで前線で稼いでコスト節約して
瀕死になったら節約したコスト=ＨＰ資産を元手に更に稼ぐんだよ、前線復帰早くなるから戦闘時間増えるだろ？
ナイトやるのは一回でいいけど
おまえら真剣みが足りねえのよ、スコアプレイするにしてもさ。脳味噌使えって
結局、ﾃｹﾄｰにだらだら時間潰してるだけだろそれ？ニートなら、それでもいいかもしれねえけどな
だから、召喚で稼いだ貢献度が引っ付いたスコアなんて見栄えが悪いんだよ
純粋に歩兵戦のみで出したスコアの方が自己陶酔できるし、勘違いもできる
ただあらゆる手段を使って高いスコアを出したいんじゃねぇんだよ、歩兵戦のみで出る結果だからこそ意味があるんだよ
真面目に歩兵戦してもどうせスコア出せない雑魚にはここんとこわからないかなー＾＾;
純粋に歩兵戦のみで出したスコアの方が自己陶酔できるし、勘違いもできる
ただあらゆる手段を使って高いスコアを出したいんじゃねぇんだよ、歩兵戦のみで出る結果だからこそ意味があるんだよ
真面目に歩兵戦してもどうせスコア出せない雑魚にはここんとこわからないかなー＾＾;
>>845
(´･ω･｀)ほんとこれ
(´･ω･｀)結局歩兵だけでやんないと自己満足も出来ねえのよ
(´･ω･｀)それも口半開きにしてレイン撃ってたら40k出たわとかそういうのじゃ駄目
(´･ω･｀)合理的じゃねえけど歩兵戦やってる奴はそんなのばっかだろ
(´･ω･｀)ほんとこれ
(´･ω･｀)結局歩兵だけでやんないと自己満足も出来ねえのよ
(´･ω･｀)それも口半開きにしてレイン撃ってたら40k出たわとかそういうのじゃ駄目
(´･ω･｀)合理的じゃねえけど歩兵戦やってる奴はそんなのばっかだろ
(´･ω･｀)勝ちたいわけでもない
(´･ω･｀)でもただ数字を出したいわけでもない
(´･ω･｀)自分の好きな科目を続けてその上で出る数字じゃないと満足出来ない
(´･ω･｀)そういう拘りが有るというより中途半端な奴らが9割方を満たすプレイヤーどもの提供でお送りします
(´･ω･｀)でもただ数字を出したいわけでもない
(´･ω･｀)自分の好きな科目を続けてその上で出る数字じゃないと満足出来ない
(´･ω･｀)そういう拘りが有るというより中途半端な奴らが9割方を満たすプレイヤーどもの提供でお送りします
(´･ω･｀)結局くそげはくそげってことだな
(´･ω･｀)俺にとってはそれが居心地いいが
(´･ω･｀)俺にとってはそれが居心地いいが
>>847
アホには解らんことだろうが、ナイトで稼げない奴が歩兵で稼げるわけがない
ナイト巧いやつで歩兵下手な奴は居ないし、そのまた逆も然り
ナイトなんてスキル二種類のフットワークが頼りのユニットだし、位置取り視線把握引き打ちダメ交換っていう基礎でほぼ能力が決まるからな
馬鹿が人煽ったって無駄なんだよ解れ
アホには解らんことだろうが、ナイトで稼げない奴が歩兵で稼げるわけがない
ナイト巧いやつで歩兵下手な奴は居ないし、そのまた逆も然り
ナイトなんてスキル二種類のフットワークが頼りのユニットだし、位置取り視線把握引き打ちダメ交換っていう基礎でほぼ能力が決まるからな
馬鹿が人煽ったって無駄なんだよ解れ
(´･ω･｀)どうでもいいことに拘る
(´･ω･｀)そいつがナイトで稼げないって設定はどっから来たんだかわからんが
(´･ω･｀)もう寝ようぜ そもそもスレ違いだろこの話…邪魔したな
(´･ω･｀)もう寝ようぜ そもそもスレ違いだろこの話…邪魔したな
笛のラピッドなんちゃらが半歩デュアルストライクにみえる件について
(´・ω・｀)土下座ぉ･･････してくださ･･････ｗ(ゃられたらｗゃり返すｗ(倍返しゃｗ
>>851
落ち着いたほうがいい。沢山のスキルを使い分けて戦う歩兵は召喚には出来ない遊び方だ。
古参がナイトが出来ないとかじゃない。酷く単純化されたスタイルがマンネリ化してるだけだ。
プレイヤー的視点が召喚建築が歩兵の魅力に劣る存在なのは間違いない。
ただゲームバランス的には足りないクラスを補う意味で召喚建築は機能したほうがいい。
結局変化させないと誰も楽しめないってことだろう
落ち着いたほうがいい。沢山のスキルを使い分けて戦う歩兵は召喚には出来ない遊び方だ。
古参がナイトが出来ないとかじゃない。酷く単純化されたスタイルがマンネリ化してるだけだ。
プレイヤー的視点が召喚建築が歩兵の魅力に劣る存在なのは間違いない。
ただゲームバランス的には足りないクラスを補う意味で召喚建築は機能したほうがいい。
結局変化させないと誰も楽しめないってことだろう
馬鹿が寝言いってっからツッコミ入れただけだよ
もうこの話は終わりでいいと思うが
俺個人の考えとしては、どんな仕事でもそれ相応の楽しみはあるもんだと思う
それが解らないうちはまだまだ青いのさ
もうこの話は終わりでいいと思うが
俺個人の考えとしては、どんな仕事でもそれ相応の楽しみはあるもんだと思う
それが解らないうちはまだまだ青いのさ
最近裏方や召還に文句いうヤツ減ったなーって思ったら
裏方召喚が居なくなってただけだった
裏方召喚が居なくなってただけだった
(´・ω・｀)そのうち通常戦争もなんかのクソニクルみたいに自動でオベ建つようになるんだろうね
話変わるが建築の価値上げるためにサクリ消そうぜ
代わりに全クラス共通でオベの防御UPをクリ消費で可能にしよう
・クリ○個消費で○秒オベに対するダメージを○○カット
・オベに対し使用。デッド、スキル使用、一定範囲から離れる、吹き飛ばしで解除
・ジャイ砲撃に対しては無効
これでし低レベルやクリ抱えてる掘り専も駆けつける必要性が出てくる
対多数でも逃げ回れるなら腕の差で粘りの選択が増える
代わりに全クラス共通でオベの防御UPをクリ消費で可能にしよう
・クリ○個消費で○秒オベに対するダメージを○○カット
・オベに対し使用。デッド、スキル使用、一定範囲から離れる、吹き飛ばしで解除
・ジャイ砲撃に対しては無効
これでし低レベルやクリ抱えてる掘り専も駆けつける必要性が出てくる
対多数でも逃げ回れるなら腕の差で粘りの選択が増える
オベ建てる場所決まってるのは賛成
初心者が変なところ建てたら無駄なストレスたまるし
初心者が変なところ建てたら無駄なストレスたまるし
建築全般、修理は一度削れたＨＰの半分までって事にしようぜ
それで棒立ち修理オンラインの時間半分になるしさ
それで棒立ち修理オンラインの時間半分になるしさ
(´・ω・｀)格ゲーの体力みたいにある程度は回復できるようにすればチャンスが繋がるね
建築ドレインは全職に導入すべきだと割とまじで思う
もちろんスカフォとかATからは吸収できないようにする必要はあるけど
建築殴るメリットをもっと目に見える形で作ってあげないと今のユーザーは絶対折らん
もちろんスカフォとかATからは吸収できないようにする必要はあるけど
建築殴るメリットをもっと目に見える形で作ってあげないと今のユーザーは絶対折らん
(´･ω･｀)しにたい
（´･ω･｀）生き残りたい♪
（´･ω･｀）生き残りたい♪
（´･ω･｀）生き残りたい♪
建築ドレインは敵に吸わせる位置に建てた奴が悪いだろ
それに、建築にベッタリ張り付いてるセスにヘビスマ振って
建築と同時ヒットドレインでダメ交換真っ赤どころか、逆に回復potにされてるバカヲリとかもうね
まず建築物から引き離すのが先だろと
それに、建築にベッタリ張り付いてるセスにヘビスマ振って
建築と同時ヒットドレインでダメ交換真っ赤どころか、逆に回復potにされてるバカヲリとかもうね
まず建築物から引き離すのが先だろと
>>851
歩兵で上手い奴はナイトでスコア出せる奴ではあるが、ナイトでスコア出せる奴が歩兵で上手いかどうかはまた別
あれはHP4倍で常時エンダーで倍速で移動できる皿
むしろ召喚メインで育った奴で歩兵上手い奴見たこと無いな
中にはいるんだろうが遭遇率が低いってことはつまりそういうこと
歩兵で上手い奴はナイトでスコア出せる奴ではあるが、ナイトでスコア出せる奴が歩兵で上手いかどうかはまた別
あれはHP4倍で常時エンダーで倍速で移動できる皿
むしろ召喚メインで育った奴で歩兵上手い奴見たこと無いな
中にはいるんだろうが遭遇率が低いってことはつまりそういうこと
>868
スコア出せる奴は何使っても出せる
スコア出せない奴は何使っても出せない
大雑把だけど>851が言ってるのはこういう意味だろ
＞召喚メインで育った奴で歩兵上手い奴見たこと無い
って言うが、そいつは召喚が上手かったのか？召喚回数に見合ったスコアをちゃんと出していたのか？
確かに「召喚は戦争で重要なんだー裏方は重要なんだー」って考えの奴は使えない率が圧倒的に高いけどな
＞HP4倍で常時エンダーで倍速で移動できる皿
って言うが、それは相手も同じ事だろう？一方的にスペックの高いキャラを使えるわけじゃない
ナイトはそれに加えてダメージの通らない敵歩兵に注意しながら戦うハメになるんだぞ
ま、今までのまともな戦争ならの話だけどな
今はもう知らん
スコア出せる奴は何使っても出せる
スコア出せない奴は何使っても出せない
大雑把だけど>851が言ってるのはこういう意味だろ
＞召喚メインで育った奴で歩兵上手い奴見たこと無い
って言うが、そいつは召喚が上手かったのか？召喚回数に見合ったスコアをちゃんと出していたのか？
確かに「召喚は戦争で重要なんだー裏方は重要なんだー」って考えの奴は使えない率が圧倒的に高いけどな
＞HP4倍で常時エンダーで倍速で移動できる皿
って言うが、それは相手も同じ事だろう？一方的にスペックの高いキャラを使えるわけじゃない
ナイトはそれに加えてダメージの通らない敵歩兵に注意しながら戦うハメになるんだぞ
ま、今までのまともな戦争ならの話だけどな
今はもう知らん
>>869
じゃあオリのヘビスマ縛りで与ダメスコア1位だしてみろよｗｗ
じゃあオリのヘビスマ縛りで与ダメスコア1位だしてみろよｗｗ
なにいってんだこいつ
そこまで言うなら過酷な条件で高スコアしてみろっていうことだよ
頭悪いなおまえ
頭悪いなおまえ
スコアが出せるのは上手いプレイヤーの最低条件であって
出せたから上手いわけじゃないのよ。
何度目かなぁ、これ言うの・・・
出せたから上手いわけじゃないのよ。
何度目かなぁ、これ言うの・・・
>>872
基礎がしっかりしてる人間ならどんなユニット使ったって相応の仕事は出来る
逆に基礎が出来てない人間は何やったってダメ
>>851でいったのはその具体例だ。実際、ナイトなんて要素がシンプルだからな、基礎がどれだけ出来てるかだけでほぼ決まる
嫌味も理解できないお前のオツムでもココまで言えば理解できるかな？
基礎がしっかりしてる人間ならどんなユニット使ったって相応の仕事は出来る
逆に基礎が出来てない人間は何やったってダメ
>>851でいったのはその具体例だ。実際、ナイトなんて要素がシンプルだからな、基礎がどれだけ出来てるかだけでほぼ決まる
嫌味も理解できないお前のオツムでもココまで言えば理解できるかな？
スコア出したいんならナイトも活用すれば良いだろ
↓
歩兵だけじゃないと満足できないんだよ
↓
ならヘビスマ縛りでもやってみろよ
って流れ？ なんか変にスコアに固執してる人の思考は理解できんなあ・・・
毎度思うけどスコア偏重傾向自体は仕方ない部分もあるとしても
勝ちを蔑ろにしてどんなハイスコアだそうとそれ何の意味もないよな
まずは勝ってなんぼですわ それすら怠って中央僻地に現を抜かす輩がスコア云々言っても何の重きをなさない
↓
歩兵だけじゃないと満足できないんだよ
↓
ならヘビスマ縛りでもやってみろよ
って流れ？ なんか変にスコアに固執してる人の思考は理解できんなあ・・・
毎度思うけどスコア偏重傾向自体は仕方ない部分もあるとしても
勝ちを蔑ろにしてどんなハイスコアだそうとそれ何の意味もないよな
まずは勝ってなんぼですわ それすら怠って中央僻地に現を抜かす輩がスコア云々言っても何の重きをなさない
つまり低スコアしか出せないやつの妬みってことだな
納得
納得
(´･ω･｀)一ゲージ目終了直後からずっと警戒して勝った事もあれば
(´･ω･｀)両手でフル前線して16キル2デッド30k出したけど負けたこともある
(´･ω･｀)俺は後者のほうが楽しかったわ
(´･ω･｀)両手でフル前線して16キル2デッド30k出したけど負けたこともある
(´･ω･｀)俺は後者のほうが楽しかったわ
>>876
頭悪いんなら口閉じてろよ。恥かくだけだぜ
頭悪いんなら口閉じてろよ。恥かくだけだぜ
口閉じても書き込みはできるぞｗｗバカだこいつｗｗｗｗ
世の中には「比喩的表現」ってのがありましてね・・・
ってかほんとにお前頭悪いんだな。リアル消防かなにかか？ガチに
馬鹿はゴキブリと同じ不快害虫だよ。居るだけで不快になる
ってかほんとにお前頭悪いんだな。リアル消防かなにかか？ガチに
馬鹿はゴキブリと同じ不快害虫だよ。居るだけで不快になる
ついにキレたｗ
こっちはちょっと遊んでやっただけなのにマジで怒ってやんの
恥ずかしい奴
こっちはちょっと遊んでやっただけなのにマジで怒ってやんの
恥ずかしい奴
話の流れも理解せずズレた寝言いってるお前が悪い。ゴキ呼ばわりは当然だろ
馬鹿なくせに人を馬鹿呼ばわりとか、流石に身の程を弁えなきゃダメだろ？
馬鹿なくせに人を馬鹿呼ばわりとか、流石に身の程を弁えなきゃダメだろ？
めんどくせえ奴らだなｗ
調整の方針が出たんだからその話題を話そうぜ
フィニはため無しとかそんなんだろうな。今のフィニ芸がなくなるのは残念だけど
威力だけ上げてエフェクトで花火とか火柱とかやんねえかな
のけぞりモーションと行動不可時間を合わせられない開発だからな。どう期待を下回ってくるか
調整の方針が出たんだからその話題を話そうぜ
フィニはため無しとかそんなんだろうな。今のフィニ芸がなくなるのは残念だけど
威力だけ上げてエフェクトで花火とか火柱とかやんねえかな
のけぞりモーションと行動不可時間を合わせられない開発だからな。どう期待を下回ってくるか
(´･ω･｀)ゲイザーの仰け反りが削除される気がする
(´･ω･｀)今だと対抗馬のはずのショックが息してねえからな
(´･ω･｀)今だと対抗馬のはずのショックが息してねえからな
ショックはバインド→ショックが実質バインド効果時間延長みたいなもんやから
自分のスコア気にせえへん限りは現時点で十分実用レベルやろ
バインド→ショック→バッシュはずっと俺のターン食らってる気分味わえるからな
自分のスコア気にせえへん限りは現時点で十分実用レベルやろ
バインド→ショック→バッシュはずっと俺のターン食らってる気分味わえるからな
ショックも別に削っちゃってもいいんだけどな
チャージ自体潰せないしシャット使えるんだから片手スタンプよりは低リスクだろう
チャージ自体潰せないしシャット使えるんだから片手スタンプよりは低リスクだろう
強制のけ反りは減ったら減ったでセス自身も動きやすくなるからな
ドレインは旧性能に戻るなら大丈夫だ、問題ない
ドレインは旧性能に戻るなら大丈夫だ、問題ない
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=3355
■現在予定している調整方針(一部)
【フェンサー】
・フィニッシュスラストの使用感の向上
・複数のキャラクターが同一ターゲットを狙った際に
一方のスキルが打ち消される現象の緩和
【セスタス】
・強制仰け反り効果の利用場面の調整
※上記項目は現在予定している一部であり、上記以外の項目も適用する予定です。
表記を真に受けるならフィニッシュのタメ時間が短くなる～前仕様みたいにタメそのものが無くなる？
セスタスの強制仰け反り攻撃・・・ソリッドとフルタメゲイザー＆ショックに何らかの制限でも来る？
どうなるんだろなあ
■現在予定している調整方針(一部)
【フェンサー】
・フィニッシュスラストの使用感の向上
・複数のキャラクターが同一ターゲットを狙った際に
一方のスキルが打ち消される現象の緩和
【セスタス】
・強制仰け反り効果の利用場面の調整
※上記項目は現在予定している一部であり、上記以外の項目も適用する予定です。
表記を真に受けるならフィニッシュのタメ時間が短くなる～前仕様みたいにタメそのものが無くなる？
セスタスの強制仰け反り攻撃・・・ソリッドとフルタメゲイザー＆ショックに何らかの制限でも来る？
どうなるんだろなあ
889 ：名も無き冒険者：2013/11/24(日) 06:27:10.86 ID:jZMCcJLV
今の仕様で旧フィニに戻ったら短は死滅しそうだな
890 ：名も無き冒険者：2013/11/24(日) 06:37:03.40 ID:LLNgZWyO
ハゲた短剣共が続々と弓に持ち替えてないか？
フィニより先にペネとデュアルをどうにかして欲しい あの２つはほんとマジキチだわ
アップデート以来短しかプレイしていないが、旧フィニ程度はあってもいい
現状の笛は存在感がなさすぎて敵としても味方としても微妙
笛自体のポテンシャルは上手い人に聞いてみないとわからんが
ペネとデュアルはあんなもんじゃない？ セスのゲイザーやドレインに比べれば
尖った性能ないし。
現状の笛は存在感がなさすぎて敵としても味方としても微妙
笛自体のポテンシャルは上手い人に聞いてみないとわからんが
ペネとデュアルはあんなもんじゃない？ セスのゲイザーやドレインに比べれば
尖った性能ないし。
無エンチャ救済要素として残ってる建築召喚クリスタル掘りをなんでフルエンチャしてる奴がやらなきゃアカンのや
ただでさえ無エンチャ糞どもは常に自軍に15人以上居るのに
ただでさえ無エンチャ糞どもは常に自軍に15人以上居るのに
>・複数のキャラクターが同一ターゲットを狙った際に一方のスキルが打ち消される現象の緩和
これは銃とかみたいに被りをなくすって意味だろうけど、
轢き殺しの加速要素だな
凍ったらバッシュなしでも連携のタイミングとか考えなくてもフィニヘビ同時に喰らうってことだから
ランペもそうだけど、元の開発があえてしなかったことをやるのはリスクが高いが、
どういうビジョンでやってるのかわからんからすげー不安だわ
これは銃とかみたいに被りをなくすって意味だろうけど、
轢き殺しの加速要素だな
凍ったらバッシュなしでも連携のタイミングとか考えなくてもフィニヘビ同時に喰らうってことだから
ランペもそうだけど、元の開発があえてしなかったことをやるのはリスクが高いが、
どういうビジョンでやってるのかわからんからすげー不安だわ
ゲーム内容を全く理解してない現開発は何も考えてねーよ
とりあえずアプデで仕事してますよアピールがしたいだけ
とりあえずアプデで仕事してますよアピールがしたいだけ
現象も何も意図的な仕様だろあほかｗ
処理的になくすのは簡単だろうがな
連携要素のレベル下がるだけだろそれ
被り減るの嬉しいな＾＾とかユーザー皆が思うと思ったら大間違いだぞ
処理的になくすのは簡単だろうがな
連携要素のレベル下がるだけだろそれ
被り減るの嬉しいな＾＾とかユーザー皆が思うと思ったら大間違いだぞ
(´･ω･｀)被り緩和や無しにするなら一定回数以上被弾したらステップキーで強制ダウン可能とかにしないと色々まずいよなぁ
野良同士じゃ歩兵しかやらない→クロニクル
チームで勝つことを重視させる→部隊戦
ユーザーの質の変化も絶対あるだろうな
チームで勝つことを重視させる→部隊戦
ユーザーの質の変化も絶対あるだろうな
希望を持たせつつアニバでお金を回収してから解散する簡単なお仕事です
・・・にならなきゃいいがなｗ
・・・にならなきゃいいがなｗ
さすがに8thアニバは無いだろうなぁ
全クラスの防具当選率を同じにしてくれりゃルレくらいは回して貢献するんだが、セス防具出すぎなんだよ・・・
復帰金コで出た防具が全部セスってどういう事だよ
全クラスの防具当選率を同じにしてくれりゃルレくらいは回して貢献するんだが、セス防具出すぎなんだよ・・・
復帰金コで出た防具が全部セスってどういう事だよ
復帰金コで出た防具が笛だらけだったわ
終わると分かってるゲームに重課金する気になれんね
終わると分かってるゲームに重課金する気になれんね
どうせアニバで回収してサービス終了（7年連続7回目）
課金するのはいいんだけど、２万円位だしたら全部武器防具全部出るくらいにしてくれんかな・・・
魔道具、笛、セスばっかり出すぎホントにいらないんだよ 課金する気なくなる
魔道具、笛、セスばっかり出すぎホントにいらないんだよ 課金する気なくなる
極端なこと言えば片手と大剣と短剣と杖だけでいいから6割はハズレだしな
さらに言えばもう武器防具いっぱいあるからどれもいらんしな
ほんとに、こんな状況でも金を払う奴のためにルレ景品セットを売ればいいのにね
今なら利益も大して減らんだろ
ほんとに、こんな状況でも金を払う奴のためにルレ景品セットを売ればいいのにね
今なら利益も大して減らんだろ
まぁ最期に1鯖に統合するだろうから回収モードに入るのはそこからだろうて
最後に3000だけ課金するかハイリジェ用にためてた40000分の闘技場ポイントが無くなりそうだわ
真っすぐさがってる敵にセスはどうすりゃいいのかね
(´･ω･｀)真っ直ぐ下がる事しか出来ない相手に更に何かしたいなどと思いあがったもんだね
新セス・笛になってからはじめて片手やったけど結構ストレスあるね。
正面から被弾覚悟でバッシュいこうとすると確実に強制のけぞり技
使ってくるからタイミングが面倒。
側面や後方からこそこそいかないときついわ。
フラッシュはまだしも正直ゲイザーに強制のけぞりは必要なのかなと
思わんでも無かった。
正面から被弾覚悟でバッシュいこうとすると確実に強制のけぞり技
使ってくるからタイミングが面倒。
側面や後方からこそこそいかないときついわ。
フラッシュはまだしも正直ゲイザーに強制のけぞりは必要なのかなと
思わんでも無かった。
フラッシュは昔から矯正仰け反りだったから慣れてるだけだろ
昔はSDのおかげで笛にバッシュなんぞ無謀だったしな
昔はSDのおかげで笛にバッシュなんぞ無謀だったしな
>>838>>840>>842>>845>>847>>848>>851>>856>>868>>869
召喚より歩兵が楽しいと思うのは普通だろう
レイスナイトの貢献度付のPCDよりも
歩兵のみのスコアが欲しいと思うのも
召喚でPCD水増しして満足する奴が多いなら
みんな弓雷銃やってるだろ？
召喚よりも歩兵のほうが弓雷銃よりも近接職のほうが
スキル選択の幅も多いし「スコアを出せた！テクを磨いた！」
って気になれるだろう
そして召喚はレベルもエンチャも装備もハイリジェも
扱うこと自体のテクも歩兵ほどは必要ないし
中には課金して歩兵上手い奴の中にも裏方召喚大好き！
って物好きもいるかもしれないが
大抵の場合、課金する財力も歩兵のテクも無いやつか
キャラのレベル上げ途中の奴しか召喚はしないやりたがらないだろう
単純にスコアだけって問題じゃなくて歩兵が普通に戦闘が楽しいんだよ
召喚でのスコアなんてほとんどの奴が欲しがらないし満足もしない
召喚より歩兵が楽しいと思うのは普通だろう
レイスナイトの貢献度付のPCDよりも
歩兵のみのスコアが欲しいと思うのも
召喚でPCD水増しして満足する奴が多いなら
みんな弓雷銃やってるだろ？
召喚よりも歩兵のほうが弓雷銃よりも近接職のほうが
スキル選択の幅も多いし「スコアを出せた！テクを磨いた！」
って気になれるだろう
そして召喚はレベルもエンチャも装備もハイリジェも
扱うこと自体のテクも歩兵ほどは必要ないし
中には課金して歩兵上手い奴の中にも裏方召喚大好き！
って物好きもいるかもしれないが
大抵の場合、課金する財力も歩兵のテクも無いやつか
キャラのレベル上げ途中の奴しか召喚はしないやりたがらないだろう
単純にスコアだけって問題じゃなくて歩兵が普通に戦闘が楽しいんだよ
召喚でのスコアなんてほとんどの奴が欲しがらないし満足もしない
だがこのゲームってクラスの割合が制限できない以上は
共通部分の召喚と建築で調整取らないことには
単なる勝ち確と負け確の決まった糞ゲなんだけどな
もっとも既に割り切っちゃって中央で歩兵戦するだけのゲーム化してるけどな
共通部分の召喚と建築で調整取らないことには
単なる勝ち確と負け確の決まった糞ゲなんだけどな
もっとも既に割り切っちゃって中央で歩兵戦するだけのゲーム化してるけどな
よく言われる中央病や僻地厨だからスコアを出せた
バッシュを被せたからスコアが出せたんだスコアは出てるけど本当は
大して上手くないんだとか良Pや主戦場で低PCDの奴が言うけど
確かにFEZはスコアが２０K３０K近接職の歩兵で出せたとしても
他のFPSやら格ゲーほどアクションの天才ってわけじゃないかもしれないが
それでも低く見積もっても「中以上のアクションの腕」はあるだろうし
裏方召喚大好き主戦場で良Pの低PCD連中よりは間違いなくアクションの腕は
あるだろう
はっきりいって主戦場で戦った「良PのPCD６K以下の連中」よりも
昔の敵を5人以上釣って大量にkillを取ってる裏笛の方が戦争に
役に立ってると思う
片手や氷の良PだからPCDが低いなんて言い訳７Kや６K以下のPCD
では言い訳もできない特に片手はバッシュのスコアボーナスはでかいし
でも裏方や初動オベ立てやって歩兵を主戦場でデッド抑えて被せ無しで
１７K前後出せる奴なら昔の笛や歩兵セス、中央病や僻地厨に文句を
言う資格はあると思う
つまり笛セスに中央病やスコア厨に文句や批判する奴が
ある程度歩兵でPCDを出せるか出せないかによって
正当な批判かただの雑魚の嫉妬、論理性の無い批判かが
二つに分かれると思う
バッシュを被せたからスコアが出せたんだスコアは出てるけど本当は
大して上手くないんだとか良Pや主戦場で低PCDの奴が言うけど
確かにFEZはスコアが２０K３０K近接職の歩兵で出せたとしても
他のFPSやら格ゲーほどアクションの天才ってわけじゃないかもしれないが
それでも低く見積もっても「中以上のアクションの腕」はあるだろうし
裏方召喚大好き主戦場で良Pの低PCD連中よりは間違いなくアクションの腕は
あるだろう
はっきりいって主戦場で戦った「良PのPCD６K以下の連中」よりも
昔の敵を5人以上釣って大量にkillを取ってる裏笛の方が戦争に
役に立ってると思う
片手や氷の良PだからPCDが低いなんて言い訳７Kや６K以下のPCD
では言い訳もできない特に片手はバッシュのスコアボーナスはでかいし
でも裏方や初動オベ立てやって歩兵を主戦場でデッド抑えて被せ無しで
１７K前後出せる奴なら昔の笛や歩兵セス、中央病や僻地厨に文句を
言う資格はあると思う
つまり笛セスに中央病やスコア厨に文句や批判する奴が
ある程度歩兵でPCDを出せるか出せないかによって
正当な批判かただの雑魚の嫉妬、論理性の無い批判かが
二つに分かれると思う
>>915
戦争に勝ってもレベルは４０でカンスト、リングやオフィは
課金勢には無価値
糞ゲかそうでないのかを分けるのは多くのFEZユーザーにとって
戦争の勝敗なんかではなく「どれだけ歩兵を近接職のぶつかり合い」
を楽しめる戦争だったかって事になるだろう
戦争に勝ってもレベルは４０でカンスト、リングやオフィは
課金勢には無価値
糞ゲかそうでないのかを分けるのは多くのFEZユーザーにとって
戦争の勝敗なんかではなく「どれだけ歩兵を近接職のぶつかり合い」
を楽しめる戦争だったかって事になるだろう
報酬は別にないわけじゃないんだよな。リザルト画面だって結果という報酬なんだしね
基礎部分のつまらなさと報酬の出し方の偏りが勝利そっちのけの遊び方推奨してるのは
君の言ってる通りだと思うよ
基礎部分のつまらなさと報酬の出し方の偏りが勝利そっちのけの遊び方推奨してるのは
君の言ってる通りだと思うよ
召喚が面白いと感じられない最大の理由は、アレが人間じゃないからだよ
感情移入の問題
たとえばあれが
「クリスタルを消費してハイパー化、キャラクターがオーラをまとい、特殊能力を発揮します
ロングレンジ形態（青いオーラ）：クリスタル50個消費でイーグル射程・ダメージ300のアイスビーム攻撃可能
デストロイ形態（黒いオーラ）：20個で移動速度が半分、建築に3倍のダメージ、通常キャラクターへのダメージ1/10
アンチ形態（赤いオーラ）：20個でキャラクターの速度3倍、ハイパーキャラに3倍のダメージを与えますが、通常キャラへのダメージは1/10になります」
みたいな中二システムだったらみんな喜んで使うよ
感情移入の問題
たとえばあれが
「クリスタルを消費してハイパー化、キャラクターがオーラをまとい、特殊能力を発揮します
ロングレンジ形態（青いオーラ）：クリスタル50個消費でイーグル射程・ダメージ300のアイスビーム攻撃可能
デストロイ形態（黒いオーラ）：20個で移動速度が半分、建築に3倍のダメージ、通常キャラクターへのダメージ1/10
アンチ形態（赤いオーラ）：20個でキャラクターの速度3倍、ハイパーキャラに3倍のダメージを与えますが、通常キャラへのダメージは1/10になります」
みたいな中二システムだったらみんな喜んで使うよ
(´・ω・｀)姿が人間じゃなくなるから嫌いってとこは確かにあるね
そうだな。そんなぶっ壊れた性能だったらみんな喜んで使うわ
レイスのギロチンがウィザードリィの忍者みたいなクリティカルヒットで即死ってスキルならそれはそれで面白そうだが
対歩兵用召喚が微妙すぎるんだよな
召喚の攻撃は被弾歩兵の耐性無視くらいで丁度いい
レイスで片手にバインドやって2桁ダメとか切なすぎるだろ
対歩兵用召喚が微妙すぎるんだよな
召喚の攻撃は被弾歩兵の耐性無視くらいで丁度いい
レイスで片手にバインドやって2桁ダメとか切なすぎるだろ
レイスは時間と準備に手間がかかる割に、味方戦場へのリターンが少ないのがな
せめてクリスタル消費を下げて、同時2体出られればなぁ
せめてクリスタル消費を下げて、同時2体出られればなぁ
レイス2体とか自軍ナイトが出ない戦場だったら怖すぎるな
だからナイトを出すようになる
つか最近の環境だとナイトで敵召喚突っつこうにも随伴歩兵が邪魔すぎる上に
歩兵の火力も高くなってきたからリターン取れないんだよなマジで
ジャベバッシュだけならともかく、更にバインドとか付くようになったからフルタイムで決まったらマジで死ねる
そしてレイス側も歩兵を止める決定打にはならなくて轢き殺されるときは轢き殺されるしまつ
それこそ「もうナイトいらないんじゃないかな・・・」ってレベルで
つか最近の環境だとナイトで敵召喚突っつこうにも随伴歩兵が邪魔すぎる上に
歩兵の火力も高くなってきたからリターン取れないんだよなマジで
ジャベバッシュだけならともかく、更にバインドとか付くようになったからフルタイムで決まったらマジで死ねる
そしてレイス側も歩兵を止める決定打にはならなくて轢き殺されるときは轢き殺されるしまつ
それこそ「もうナイトいらないんじゃないかな・・・」ってレベルで
ナイトレイスあたりがバリスタみたいに状態異常無効だったらどうだろう。
あ、キマイラさんはお帰り下さい。
あ、キマイラさんはお帰り下さい。
イベントでギロチン強化レイスあったけど
正直あれぐらいで丁度いい。
正直あれぐらいで丁度いい。
バインドギロチンで職補正あると300でるとか今よりさらに過疎になるな
あれはあれで超絶糞ゲーだよ
あれはあれで超絶糞ゲーだよ
歩兵戦やりたいんやってのが人口支えてる現状は毒な気もするけどな
結局鯖統合して全鯖に同じ思想が広まっただけだったな
結局鯖統合して全鯖に同じ思想が広まっただけだったな
僅差で外周行く奴らは勝ちたいと分かるが
現状僅差だとますます中央特攻する奴が居るからな
現状僅差だとますます中央特攻する奴が居るからな
大昔は勝つことが共通目的だったから楽しかったね
そうでもない
昔は昔で「キンカの北には宝が埋まってる」が合言葉だった
昔は昔で「キンカの北には宝が埋まってる」が合言葉だった
自軍セス5人、サクリの有無教えて
と、軍チャで聞いたら全員無回答とか萎えるな
次はサクリ無い人は挙手、と言ってみようと思う
と、軍チャで聞いたら全員無回答とか萎えるな
次はサクリ無い人は挙手、と言ってみようと思う
サクリ使っても結局前線一人いなくて折られたりするからネズミ以外使い道ない
折られるときは一瞬だからな
>932
それ意味合いが違うらしいぞ
北の僻地専に延々と食われ続ける雑魚＆キルクリがキンカ北の財宝だと聞いた事がある
北に行くのを容認するんじゃなくて、北に行く雑魚をこき下ろすための言葉
それ意味合いが違うらしいぞ
北の僻地専に延々と食われ続ける雑魚＆キルクリがキンカ北の財宝だと聞いた事がある
北に行くのを容認するんじゃなくて、北に行く雑魚をこき下ろすための言葉
(´･ω･｀)エルギル中央こそ聖地
もちろん中央で が無ければφ字どうなってたんだろ
φの東西をガチ勢でやるとお互いがAT建てて待ちゲーしてる最低最悪の糞ゲーになるんだから
もちろん中央でが当然流行る
もちろん中央でが当然流行る
φの中央を封鎖して行き来出来ないようにしたら東西AT乱立待ちゲーになって
それを打破するためにジャイが出て必然的にナイトも出さなければならなくなって
裏方召喚が活きるMAPになるのではないかといつも思う
領域差はエクの数くらいしか差が出なくなればいいのにな
そういうMAPが一つくらいあってもいいと思うんだ
それを打破するためにジャイが出て必然的にナイトも出さなければならなくなって
裏方召喚が活きるMAPになるのではないかといつも思う
領域差はエクの数くらいしか差が出なくなればいいのにな
そういうMAPが一つくらいあってもいいと思うんだ
今より勝ちに価値があると思われてた (洒落じゃなく) 時期は、
そういう僻地とかに対して執着してる連中への揶揄で言ってたよなあ・・・～に宝があるとか。
今は本当に僻地に俄というか雑魚というかが流れてて、
一部の巧い奴にとっては宝ザクザクなのかもしれないな。
そういう僻地とかに対して執着してる連中への揶揄で言ってたよなあ・・・～に宝があるとか。
今は本当に僻地に俄というか雑魚というかが流れてて、
一部の巧い奴にとっては宝ザクザクなのかもしれないな。
お宝ザクザクだと思うじゃん？
味方が敵からしたら宝の山の場合も多々ある
味方が敵からしたら宝の山の場合も多々ある
(´･ω･｀)ミイラ取りがミイラになってるわけだから正しい
え、前のレスはそういうことを言ってるんじゃないの
昔はいかに少数で宝ゲットするかやったんやけどなｗ
今はお宝争奪戦とか言いながら大量に向かっていって自分たちが財宝になっとるだけやｗ
今はお宝争奪戦とか言いながら大量に向かっていって自分たちが財宝になっとるだけやｗ
FEZはサッカーに例えられることがしばしばあったが、「子供たちがやるボールにみんなが集まるゲーム」と
「指導者がついてシステマティックに勝つためのゲーム」どちらが楽しいかってことになると前者だったり
勿論前者に比べて高度なプレイが快感を出すのは否定はしないが、娯楽である以上前者側に求めるのも無駄
「指導者がついてシステマティックに勝つためのゲーム」どちらが楽しいかってことになると前者だったり
勿論前者に比べて高度なプレイが快感を出すのは否定はしないが、娯楽である以上前者側に求めるのも無駄
まぁスコアが「どれだけボールに触ってられるか」的な方式で
「どれだけボールを上手く回してゴールに運べるか」じゃなかったことが一番の問題なんだけどな
「どれだけボールを上手く回してゴールに運べるか」じゃなかったことが一番の問題なんだけどな
小学生サッカーでもわいわいやって楽しむ方法もあるけどさ
ボールを蹴ったつもりが実はそこにボールが無くて蹴れないとか
先に隣の人が蹴ったからお前が蹴ったのは無しって言われるとゲームとして成り立たない
ボールを蹴ったつもりが実はそこにボールが無くて蹴れないとか
先に隣の人が蹴ったからお前が蹴ったのは無しって言われるとゲームとして成り立たない
むしろ小学生サッカーに例えると
ボールなんて一切触らず良いポジショニング目指してたら
なんかはしの方でにらみ合いの取っ組み合い直前になってる
・・・そんな感じの僻地戦執着してるヤツの方がスコアに関しては高いなんてことが多いわけで
まあサッカーに例えること自体に無理があるってのはご愛嬌か
ボールなんて一切触らず良いポジショニング目指してたら
なんかはしの方でにらみ合いの取っ組み合い直前になってる
・・・そんな感じの僻地戦執着してるヤツの方がスコアに関しては高いなんてことが多いわけで
まあサッカーに例えること自体に無理があるってのはご愛嬌か
社員のやる気を促す企業戦略としてノルマ制を導入したら
裁定基準が実利と合ってなくて顧客の心象省みずに物を売りつけたり
他の社員の手柄を奪う事に躍起になったりしてかえって業績が落ちたみたいな感じ
裁定基準が実利と合ってなくて顧客の心象省みずに物を売りつけたり
他の社員の手柄を奪う事に躍起になったりしてかえって業績が落ちたみたいな感じ
新職は
なんか景気がいいので社長が趣味丸出しで調子こいて野球チーム設立したが
事業との相性が悪く予定していた広報効果は得られず、むしろ維持費に圧迫され現行事業が低迷
その割にやけに高い設定の年棒と、切り詰められる現社員の待遇に精神病患者や退職者が続出
これはいかんとどうにかしようとするが
切り捨てたいのに契約諸々の関係で捨てるに捨てられず、結局こちらの維持費を切り詰めてみたものの
弱小チームというネガティブな広報効果が事業に悪影響を及ぼし
やはりどうにかするしかないと知恵を絞るものの
時すでに時間切れ企画力実行力共にｽﾞﾀｽﾞﾀになった社内にスキは無かったみたいな感じ
なんか景気がいいので社長が趣味丸出しで調子こいて野球チーム設立したが
事業との相性が悪く予定していた広報効果は得られず、むしろ維持費に圧迫され現行事業が低迷
その割にやけに高い設定の年棒と、切り詰められる現社員の待遇に精神病患者や退職者が続出
これはいかんとどうにかしようとするが
切り捨てたいのに契約諸々の関係で捨てるに捨てられず、結局こちらの維持費を切り詰めてみたものの
弱小チームというネガティブな広報効果が事業に悪影響を及ぼし
やはりどうにかするしかないと知恵を絞るものの
時すでに時間切れ企画力実行力共にｽﾞﾀｽﾞﾀになった社内にスキは無かったみたいな感じ
小学生がやるスポーツでプロと大きくやり方が違うのってサッカーくらいじゃね？
味方が押したり引いたりしてるのに気づくなら、ちゃんと周りが見えてるんじゃね？
味方がこないとボールに行かないとか、味方が引いたら自分も下がるとか、いやな小学生だなそれｗ
味方がこないとボールに行かないとか、味方が引いたら自分も下がるとか、いやな小学生だなそれｗ
ボール＝スタン・瀕死でみんなが抽選会に参加してる糞戦場の解釈だったわ
おまえら小学生のサッカーって馬鹿にするけど、ちゃんとしたコーチ付いてるチームならちゃんとした試合するからな
ありゃ幼稚園児の玉遊びだろうがと
ありゃ幼稚園児の玉遊びだろうがと
>>959
少年サッカーがきちんとサッカーできることは認めよう
だが、小学校低学年の体育の授業でやってるサッカーはな
女子が固まって遠巻きに眺めてたりして戦力になってなかったりするんだぞ
こういうサッカーを何て呼ぶんだ？
少年サッカーがきちんとサッカーできることは認めよう
だが、小学校低学年の体育の授業でやってるサッカーはな
女子が固まって遠巻きに眺めてたりして戦力になってなかったりするんだぞ
こういうサッカーを何て呼ぶんだ？
それはサッカーではない、ただの球蹴りだ
PCD！PCD！裏方？お前やっとけ！
言ってるようなスコア厨が癌やで
戦闘結果ランクは、貢献も建築Dも全部まとめた総合スコアでランキングして
スコア内訳は自分だけ見れたらそれでいいんや
フル裏方に総合スコア抜かれて脳筋は顔真っ赤になるがいいさ
言ってるようなスコア厨が癌やで
戦闘結果ランクは、貢献も建築Dも全部まとめた総合スコアでランキングして
スコア内訳は自分だけ見れたらそれでいいんや
フル裏方に総合スコア抜かれて脳筋は顔真っ赤になるがいいさ
それ中央・僻地凸しか能が無いやつとか酷いことになりそうだなｗ
裏方って言っても初動そこそこして召喚もそこそこしてれば貢献C～Bはほぼ確定
ナイトやレイスも出てればPCDもB～S ジャイ出ようものなら余程タイミング間違えてない限り建築もA～S
警戒専念って人以外裏方って地味にキル以外各評価安定するからなあ
まあ実際そういう手広くやってる人がある程度居るほうが勝ってるし
スコア表示形式変えてくれたほうがまっとうな評価になりそうだな
裏方って言っても初動そこそこして召喚もそこそこしてれば貢献C～Bはほぼ確定
ナイトやレイスも出てればPCDもB～S ジャイ出ようものなら余程タイミング間違えてない限り建築もA～S
警戒専念って人以外裏方って地味にキル以外各評価安定するからなあ
まあ実際そういう手広くやってる人がある程度居るほうが勝ってるし
スコア表示形式変えてくれたほうがまっとうな評価になりそうだな
貢献100以上ＰＣＤ10ｋ以上はたいてい安定してだしてるしなあ俺
今使ってるキャラで途中参戦以外で上等兵になったことなんて無いぜ
多デッドしたこともないし
第一、裏方召喚歩兵に垣根なんてねーのよ、自分の立ち居地と状況に応じて
その時もっとも必要と思しき仕事を、どんな内容でもキッチリこなせる奴が
プレイヤーとして一番優秀だからなこのゲーム
今使ってるキャラで途中参戦以外で上等兵になったことなんて無いぜ
多デッドしたこともないし
第一、裏方召喚歩兵に垣根なんてねーのよ、自分の立ち居地と状況に応じて
その時もっとも必要と思しき仕事を、どんな内容でもキッチリこなせる奴が
プレイヤーとして一番優秀だからなこのゲーム
リングボーナス週間なんかはナイトとジャイバランスよく出てPCダメA建築ダメA貢献A狙うのが美味いしな
ただ最初からA狙いで召喚出る奴が役に立つかはまた別
ただ最初からA狙いで召喚出る奴が役に立つかはまた別
すれっからしの古狸古参組なら普通にやっててダブルＡトリプルＢとか意識しないでも出るよ
問題はそういうベテラン勢が払底しちまったも同然ってとこだが
問題はそういうベテラン勢が払底しちまったも同然ってとこだが
キルS狙えとかじゃないならヲリでA3つは取れるよ
だがこれも形違うだけのスコアプレイだと思う
ガンオンじゃないが指揮官でも居れば漠然とレミングス続けるゲームを変えること出来るかなぁ
だがこれも形違うだけのスコアプレイだと思う
ガンオンじゃないが指揮官でも居れば漠然とレミングス続けるゲームを変えること出来るかなぁ
968 ：名も無き冒険者：2013/12/02(月) 02:03:50.61 ID:IYVCG6qN
かの有名なFEZ最強プレイヤーが最近復帰して動画あげてる
http://www.nicovideo.jp/watch/1384659775
この人のプレイでFEZの仕様が決まると言っても過言ではない
要チェックやwwwwwwwwwwwwww
http://www.nicovideo.jp/watch/1384659775
この人のプレイでFEZの仕様が決まると言っても過言ではない
要チェックやwwwwwwwwwwwwww
久々にやったらヲリのけぞりまくりなんだけどなんだこれ？
笛は妙に硬直短いくせに痛い攻撃してくるしせっちゃんもなんかよく分からんスタン攻撃してきたり殴り合いで
ドレインにうち負けたりでどうなってんの(´・ω・｀)
笛は妙に硬直短いくせに痛い攻撃してくるしせっちゃんもなんかよく分からんスタン攻撃してきたり殴り合いで
ドレインにうち負けたりでどうなってんの(´・ω・｀)
970 ：名も無き冒険者：2013/12/02(月) 09:03:32.10 ID:m1vceDiH
とりあえずキマなくせば中央厨は駆逐できる
言い訳の理由なくなるし、相手側も適当に放置ができるようになる
領域の意味を重くすべき
レイプされ側に抵抗する理由を少なくしてやればいいんだよね
ただ、そうなると逆転の可能性が少なくなるわけだけど
いいわ、とりあえずやれ
最近いっつもそうだったろ
氷弱くすれば連携もフォローもなくなるぞって散々言ったのに実装して
初心者駆逐ガン逃げゲー過疎だしよ
所詮アホなんだから丸太みたいに毎週アップデートやれこのくそ運営
言い訳の理由なくなるし、相手側も適当に放置ができるようになる
領域の意味を重くすべき
レイプされ側に抵抗する理由を少なくしてやればいいんだよね
ただ、そうなると逆転の可能性が少なくなるわけだけど
いいわ、とりあえずやれ
最近いっつもそうだったろ
氷弱くすれば連携もフォローもなくなるぞって散々言ったのに実装して
初心者駆逐ガン逃げゲー過疎だしよ
所詮アホなんだから丸太みたいに毎週アップデートやれこのくそ運営
>>970
あの馬鹿どもは別に逆転したくて中央いってるわけじゃねえぞ
警戒張り付いててもキプ凸してんだろうが
キプ砲の威力射程1.5倍オブジェクト貫通属性付与
チャリの（少なくともタックル中くらいは）デバフ不能
これくらいはしねーとな
あの馬鹿どもは別に逆転したくて中央いってるわけじゃねえぞ
警戒張り付いててもキプ凸してんだろうが
キプ砲の威力射程1.5倍オブジェクト貫通属性付与
チャリの（少なくともタックル中くらいは）デバフ不能
これくらいはしねーとな
非協力的な人間がいると負けるってのは別にいいと思うんだよな
勝ちに繋げる雰囲気を作れなかったのも原因だしな
FEZが存続できるのかって協力して楽しいって思える人のが多いんだよね
好き勝手してる人が本当に多数派なら３年持たないゲームだ
勝ちに繋げる雰囲気を作れなかったのも原因だしな
FEZが存続できるのかって協力して楽しいって思える人のが多いんだよね
好き勝手してる人が本当に多数派なら３年持たないゲームだ
(´･ω･｀)そんなことないよ、元々スコア厨はいたもの
(´･ω･｀)違うのは勝利厨とスコア厨は昔の方が利害が一致する部分が多かったってだけ
(´･ω･｀)違うのは勝利厨とスコア厨は昔の方が利害が一致する部分が多かったってだけ
短は笛の射程苦手だから消去して欲しいだろうけど
誰にでも弱い敵はいるんだし無理な話
誰にでも弱い敵はいるんだし無理な話
(´･ω･｀)もともと中央病だのの確執はあったけれどなんとか折り合いつけられる程度に収まってた
(´･ω･｀)これは最初からギリギリの状態で慎重に少しずつ調整されてきた一番大事な部分だった
(´･ω･｀)そこを理解してない馬鹿が銃とか魔導具とか大剣とか新職とか適当に投げ込んだ時点でおしまい
(´･ω･｀)これは最初からギリギリの状態で慎重に少しずつ調整されてきた一番大事な部分だった
(´･ω･｀)そこを理解してない馬鹿が銃とか魔導具とか大剣とか新職とか適当に投げ込んだ時点でおしまい
居た居ないの主観的な主張は意味がないので前向きな話で
歩兵バランスしか弄られてないってのが現実なんだよな
協力して回さなきゃ建てれないとかなく既に効率化されて久しいわけで
運用で差が付かない＝決定打が歩兵ってのが定石化してるのが現FEZ
歩兵バランスしか弄られてないってのが現実なんだよな
協力して回さなきゃ建てれないとかなく既に効率化されて久しいわけで
運用で差が付かない＝決定打が歩兵ってのが定石化してるのが現FEZ
まあ運営開発のタコっぷりが助長したのは明らかだが
一番の問題と責任があるのはユーザー全体自身だ
弟子共に事あることにいってきたことだがな。俺らはかつてあった精神的文化の継承に失敗したんよ
文句言う資格があるのは、やるべきことやってた人間だけ。これは戦場に限った話じゃねーぜ
一番の問題と責任があるのはユーザー全体自身だ
弟子共に事あることにいってきたことだがな。俺らはかつてあった精神的文化の継承に失敗したんよ
文句言う資格があるのは、やるべきことやってた人間だけ。これは戦場に限った話じゃねーぜ
新スレ誰か立ててる？
(´･ω･｀)いにしえの人々がそんなに素晴らしいものだったと本気で思ってるんだったらおめでてぇなとしか言えませんけど
(´･ω･｀)いにしえの人々が素晴らしかったんじゃないよ
(´･ω･｀)今がろくでなしのゴミばっかり過ぎるってだけだよ
(´･ω･｀)今がろくでなしのゴミばっかり過ぎるってだけだよ
(´･ω･｀)環境に適応した結果そうなっただけじゃないの？
(´･ω･｀)というか手段だけ増え続けてるけどその増えた手段の大半がクソプレイなんだからそりゃゴミも増えるでしょ
(´･ω･｀)というか手段だけ増え続けてるけどその増えた手段の大半がクソプレイなんだからそりゃゴミも増えるでしょ
今のユーザーが糞かというと必ずしもそうでないと思う
米鯖とか乙とかはもっと酷いレベルで成立しなかったために終わったしな
答えを急ぎすぎてると思うわ。他人が思うように動かないから強引に動くようにしようってのは
結局それってNPCとしか見てないよな。それならオフゲやるよ俺は
米鯖とか乙とかはもっと酷いレベルで成立しなかったために終わったしな
答えを急ぎすぎてると思うわ。他人が思うように動かないから強引に動くようにしようってのは
結局それってNPCとしか見てないよな。それならオフゲやるよ俺は
Z鯖なら知ってるけど乙鯖ってなんや
今のお前らゴミって言われたからって脊髄反射でレスすんなっての
よく読め、ちゃんとゲーム内文化を継承しないまま古参が引退し続け、なにをどうすりゃいいのかすら解ってないnoobばっかで
本来受け皿となるべき部隊すらまともなのがなくなっちまったのも原因のひとつなのさ、今のお前らだけが原因じゃない
が、どっちにしろ「今のお前らゴミ」ってのはかわんねえけどな
よく読め、ちゃんとゲーム内文化を継承しないまま古参が引退し続け、なにをどうすりゃいいのかすら解ってないnoobばっかで
本来受け皿となるべき部隊すらまともなのがなくなっちまったのも原因のひとつなのさ、今のお前らだけが原因じゃない
が、どっちにしろ「今のお前らゴミ」ってのはかわんねえけどな
＞今のユーザーが糞かというと必ずしもそうでないと思う
残念。糞だよ。
全部じゃないけど、九割五部くらいはな
昔は三割くらいだったと思う
残念。糞だよ。
全部じゃないけど、九割五部くらいはな
昔は三割くらいだったと思う
>>986
本当に糞ならゲーム成立してないよ。新鯖始まった時に遊んだことあるか？
思い通りにならないことを他人のせいと言い続けても何にも変わらないんだよね
その部分にイライラして遊ぶなら俺はオフゲやるよ
本当に糞ならゲーム成立してないよ。新鯖始まった時に遊んだことあるか？
思い通りにならないことを他人のせいと言い続けても何にも変わらないんだよね
その部分にイライラして遊ぶなら俺はオフゲやるよ
(´･ω･｀)そっかー
(´･ω･｀)いい加減クソプレイしてもスコアが稼げて更にリングの恩恵まで繋がるシステムも見直して欲しい所やね
(´･ω･｀)いい加減クソプレイしてもスコアが稼げて更にリングの恩恵まで繋がるシステムも見直して欲しい所やね
他人と意思疎通が出来ないからシステム側で制限してくれ
これって結局中央行く奴の思考と何も変わらないんだよね
歩兵のほうが楽しいんだから中央の歩兵で決着付けるシステムにするでも解決しちゃう
スコア出した奴の勝利でもいい。個人ゲームにするなら丁度いいだろう
これって結局中央行く奴の思考と何も変わらないんだよね
歩兵のほうが楽しいんだから中央の歩兵で決着付けるシステムにするでも解決しちゃう
スコア出した奴の勝利でもいい。個人ゲームにするなら丁度いいだろう
>>989
意思疎通でなんとかできることとできないことがある
だから故意に敗北しようとするヤツを排除するためにキック機能が用意されてるし、
不作為で敗北につながるプレイをできるだけ出さないようにするシステムになって「いた」
わざわざおかしくするこたぁなかったんだよ
あと歩兵で決着つけるシステムは通信/判定システムがお粗末すぎてムリ
（100人戦闘というフィーチャーとのトレードオフ）
意思疎通でなんとかできることとできないことがある
だから故意に敗北しようとするヤツを排除するためにキック機能が用意されてるし、
不作為で敗北につながるプレイをできるだけ出さないようにするシステムになって「いた」
わざわざおかしくするこたぁなかったんだよ
あと歩兵で決着つけるシステムは通信/判定システムがお粗末すぎてムリ
（100人戦闘というフィーチャーとのトレードオフ）
>>991
基礎ルールにはあまり手加えられてないよ
なので3職時代だって糞プレイで進めばゲームは成立しなかった
システムは変わってない。ユーザーの受け止め方が変わっただけ
変わった気持ちをただ強制させても無駄である
基礎ルールにはあまり手加えられてないよ
なので3職時代だって糞プレイで進めばゲームは成立しなかった
システムは変わってない。ユーザーの受け止め方が変わっただけ
変わった気持ちをただ強制させても無駄である
993 ：名も無き冒険者：2013/12/03(火) 08:40:48.12 ID:Gx6p+dOY
>>992
細部かえれば全体かわんだよ
簡単に歪む
社会でたことねーのか
つーか他人のせいにすんな
運営が全権にぎってんだよ、金とってルール強制してんだから
プレイヤーはあくまで、どこまでいっても客でしかない
細部かえれば全体かわんだよ
簡単に歪む
社会でたことねーのか
つーか他人のせいにすんな
運営が全権にぎってんだよ、金とってルール強制してんだから
プレイヤーはあくまで、どこまでいっても客でしかない
確かにユーザの受け止め方も変わっただろうけど
その受け止め方を変えた遠因・主因は、紛れも無く運営の迷走にあると思うんだがなあ
まあそれはさておき次スレどうするん？
その受け止め方を変えた遠因・主因は、紛れも無く運営の迷走にあると思うんだがなあ
まあそれはさておき次スレどうするん？
いらんだろ。立てたいならスレタイ変えてくれ
運営開発は大していいとは思わんがそれなりにやってるんじゃね
オンゲは作ってても作業感が強くて作っていて楽しいっていうんじゃ
ないんだよね。これに耐えているところは評価するわ。逆に言えば
そういう奴ばっかだからダメなのかもな
運営開発は大していいとは思わんがそれなりにやってるんじゃね
オンゲは作ってても作業感が強くて作っていて楽しいっていうんじゃ
ないんだよね。これに耐えているところは評価するわ。逆に言えば
そういう奴ばっかだからダメなのかもな
>989
それがクロニクルなんじゃねーの？
どんちゃん騒ぎのクソ共をクソニクルに押し込んで、真面目に戦争ゲーで勝ちたい奴が通常戦争をやるのが本来の姿だったと思う
実際はプレイ時間が短いからとか数ゲー俺つええできないからとかの理由でクソ共が通常戦争を埋め尽くしたわけだがな
それがクロニクルなんじゃねーの？
どんちゃん騒ぎのクソ共をクソニクルに押し込んで、真面目に戦争ゲーで勝ちたい奴が通常戦争をやるのが本来の姿だったと思う
実際はプレイ時間が短いからとか数ゲー俺つええできないからとかの理由でクソ共が通常戦争を埋め尽くしたわけだがな
中央ガーって言うから、
中央が存在しない◎型のマップ作ったのにお前らやんなくて人気なかったよなｗ
中央が存在しない◎型のマップ作ったのにお前らやんなくて人気なかったよなｗ
中央亡くした分別のもんが入ってきて微妙な感じだった
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪