【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ104

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。次スレは>>980が立てる事。

■関連サイト
【公式ｻｲﾄ　 .】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki　　　.】 ttp://fewiki.jp/
【皿ｽｷﾙ解説】 ttp://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%A5%B9%A5%AD%A5%EB
【ｽｷﾙｼﾐｭ　....】 ttp://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ ...】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【ｽｷﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ.】 ttp://keisan.fezero.org/
【動画1　　　..】 ttp://www.nicovideo.jp/tag/FEZ
【動画2　　　..】 ttp://gavie.net/

■関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ132
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1381676304/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ80
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1377909950/
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ75
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1380330590/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ56
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379907393/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ103
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1378447736/

(´・ω・｀)スレ立てさえも出来なくなったか。

無いなら無いで誰も困らないし･･･

前スレで大事な事なので２回言ったじゃないですかー！

サラはもはや産廃
動画もヲリや短剣ばかりだしな
ヲリ目線からサラを語ることはあっても、サラ目線からサラで語りたいことはない
そういうこと

どの職でも基本のなってない同業には言いたい事は尽きないだろう

「弾幕や存在自体でけん制し大雑把な流れを作る、判断力がいる誘導役」
「敵の動き、視線、味方の流れに気を配りながら基点を作る、PSがいる接待役」
「作ってもらった基点を元に仕事を消化するだけ、下手でも出来る実働役」

FEZは基本この3職なわけだが
けん制や接待メインのウォリ短動画なんて皿よりすくないべ
動画だと中身が無くても華のある実働役のが見栄えするからね

メテオしてる人って残りのポイントで何取ってるの

老後に備えて溜めてます

メテオだって何かしら輝けるはずだと思って使い込んでみたけど、そんなものはなかった。
どう考えても劣化ジャッジ^q^
グラビちゃんはカレスに重ねたり段差においてのぼれなくしたりまだロマンある。

>>9
メテオはせめて落下の角度がもっと垂直気味なのと、各弾が独立した着弾判定があれば少しはマシだったなぁ
現仕様だと狙ったところを基準にしてるもんだから、坂なんかで斜めに撃ったら大抵真ん中のしかまともに当たらないし
ATとか壁とか城門・砦戦のアーチがあると、落下角度的に狙える場所が極度に限定されるしで
結局ジャッジの方が殆どのケースで実用性高いんだよなあ、サブスキル的にも

まぁ、それでも砦戦の防衛でアーチの上から嬉々としてメテオ落とすんですけどね
ジャッジはしっかり避けるのにメテオは受けるって人意外に居るし(･ω･｀)

ただでさえ遠距離範囲削りスキルとか害悪でしかないのに
その劣化スキルにしたのがここの開発。
魔道具は戦争での役回りのコンセプトから考えて作ったスキルというより
最初に火氷雷以外のソーサラーのスキルってこんな所だろ的な発想から
やっつけで作った感が大きい。

>>10
メテオは着弾に時間差があるからジャッジを0ヒットで避けれる人が増えてから輝く職だな
そんなときは来ないかもしれないけど

なんだかんだでメテオで32k出せたことはある
極々限られた状況では一番めんどくせえスキルだと思う

メテオは被っても怒られない

メテオこそヴェノムみたいに被りなしにすればいいのに

ちょっと本気出してエンハイ重皿やってみたんだ。
逃げ遅れた味方を補助、サイドアタックきてるとこに先置き、カレスにあわせ置き。
それなりにうまくいき、充実感があった。そして戦争が終了。
スコアを見て怒りにふるえた。
数戦トゥルルプレイてやっと心がおさまったよ。

重力はスコアおいしくないからなあ

グラビは消費Pw85くらいに上げて、重力場の中心に敵を引き寄せる鬼畜スキルにしよう

(´・ω・｀)PWふやしたらもっと弱くなるよ。

>>16
崖があって狭いところではスコア出るから頑張れ
具体的に言うとダガーとか

まあ重力の醍醐味は、逃げようとする弓にサンボル→ジャベ→少し奥に重力
これだね

最後の重力いるのか？って気がするが絶望を味合わせるためにはやはり必要だよな

バッシュする人もカレスする人もいない時は、しょーがないからシャベしてるの
そして異常なヘイトを頂く星皿の憂鬱。メテオ使わず、中級初級だけで戦うのもいいけど…辛い。

重力だけ中級と消費PW一緒でいいんじゃねってレベル

中心に引き寄せる力がストスマやペネでも逃げれないくらい強かったらいい
当たったやつは死ぬ

これくらいしないと存在意義がないのが重力

重力は敵に当てて強い弱いいうような魔法じゃないよ
敵が当たりたくないって思うタイミングと場所に置いておいて
ウザイウマイて言う魔法
要するに当てることで仕事をするんじゃなく在ることで仕事をする
だから槍魔法のPw圧迫して重力撃つほどスコアは下がる

まぁ戦場で重力とかもう見なくなったけどな
隕石と盾をまれに見るくらい

近接の殴り合いの周りで使う魔法だからな
最近は近接がヘタレばっかで轢き逃げゲーしかしないから
重力持っててもサンボルジャベスピアボルトしか使えない・・・

重力は使える場面は確かにそこそこ使えるけど
使える場面・場所が限られる上、カレスの方が有効な場面も多く
下手をすれば使う機会がほぼ無いまま戦争が終わることすらある。
やってると歯痒くなって他皿をやりたくなるのは確か。

メテオ→ジャッジのがええやん
グラビティ→カレスのがええやん

どっちもそれなりに使い道ありそうでないスキル

50人という枠が無ければ重力もありなんだがな
枠が決められてる以上、上位互換に近い職がいるなら弱い方はいらないと言われてしまうのはしゃーない

ここまで小さくするなら当初の予定通りトラップ化してくれればいいんだけどな
少しは踏む確率上がるだろうし

メテオとジャッジは範囲削りスキル
違いは多段かどうか
グラビティとカレスは範囲足止めスキル
違いは設置型かどうか

好みで使い分けもできそうなもんだけど、やっぱ性能差があり過ぎるんだろうな

メテオはちょっとした段差でも判定空中で止まったり
障害物の多い市街地みたいな場所では他の物に当たって使いにくい、
ジャッジは段差障害物なんぞ気にしないでゴリゴリ当てていける。
グラビティは判定発生までがクソ遅い上に移動系スキルで脱出が容易
カレスは接触即凍結、食らえば自力での脱出は不可能。
俺にはどう考えても魔導具使う意味が見出せない。
「○○みたいな状況ではメテオ強いよ！」「○○の状況ではグラビティ使える」
とかよく見るけど、限定状況でしか使い物にならないなら
いつでもどこでも強いジャッジカレスでいいじゃない、と思うんだが…。

魔導具使ってる奴なんて、スキルあるから使ってもいいじゃない　みたいなのが約半分
壺羽また無料になるまで変えるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　みたいなのが約半分
残りは自分みたいなグラマーちゃんに色っぽい服着せて乳揺れ眺めてるくらいだろ
魔導具も地味に待機モーションが胸張って強調してるタイプなんだよな　セスタスには負けるが

まぁまじめに考えるなら隘路の足止めや水路に横から落とすみたいに
状況をかなり限定されれば重力も隕石もそれなりに強いんだろうけど
あまりに限定されすぎてて汎用性低すぎるんだよな　それならカレスジャッジでいいじゃないかで終わる
盾は状況というよりは構成さえ整えば依然凶悪とは思うがその構成整うってことがまず無いからな
いつかのイベントの時みたいに盾皿3：銃1くらいの比率で50人また埋めてやってみたいものだのう

魔導具の乳揺れはヤバイよな
首都警備のためだけに皿キャラに魔導具1個持たせてるわ
ちなみにメテオは楽しい、強いじゃなくて楽しい
さながらギャンブル感覚だな、ただし2、3戦で飽きる模様

カレスのほうがいいってのは置いといて
スコアでないだけで重力別に弱くないだろ

地形か氷が居れば重力強いし
ジャベと中級あれば皿の最低限の仕事はできるし

重力は上手く使えた時でも
別に必要なかったんじゃないか感が大きい。
普通にサンボルとブレイズの足止め能力が高すぎるし。

グラビはウェイブ型の雷皿がおまけに取ると面白い

メテオはジャッジより被りにくいし転けにくい、割と誰も見ないから当てやすいメリットはあることはあるが、
重力は使い道が限定過ぎて使いづらいんだよな
先回りして退路に置いたり前線当たる所に置いたりするにも射程短くて巻き込まれてよく死ぬし
カレス重力詠唱1で前線に氷皿多いとき位しか役に立てない感

重皿弱くないとは言われるけど、それは前提の中級が強いだけで重力自体は普通に弱いよ
はっきり言って上級魔法の性能じゃない

当てる事より移動範囲の制限が重要って意見も俺からすりゃ微妙
そういうのを有効利用できるくらい優秀な味方ならスパークカレスとかの連携でも十分代用は利く

範囲広くしよ

重力というか魔道具は大魔法だけ差し替えるとか手抜きしないで
新しくツリー作ればいいのにな。
重力は中級扱いでＰＷ消費減　隕石は近距離チャージスキルとかで
大魔法にして更に初級ともう１つ中級は新設。
盾はもう一つツリー追加の方向で。
まぁでも今の開発だと調整できないから無理だろうけど。

重力は強いじゃなくウザイと思わせたら勝ち
（あー、余裕でキル取って下がれる戦力差なのに味方が重力ごときにビビってつっこまねー)
みたいに

「ウザイと思わせる点」においてもカレスの方が圧倒的に上な気が…ｗ

それが不思議なところで
何故かキルとって凍ってもたいした事されない戦力差があっても
目に見えてる重力に突っ込むのは尻込みするのが多い
で、突っ込まない味方が多いと一気に疑心暗鬼モードでますます突っ込む奴が減る

隕石は強制仰け反りでもいいよね

それはない

というよりそんなものより別の方向で強化してほしい

隕石なんだからベヒテみたいに当たり判定が波紋みたいに広がっていくってのはどうよ？

まず辺り判定を円じゃなくて球にしろ
坂道に弱いなんてレベルじゃねーぞｗｗｗ

重力、近くの飛び道具(魔法系も)を吸い寄せて無効化すれば面白そう？

面白いっちゃ面白いかも知れんが、もっとシンプルな修正で実用レベルになると思うわ
範囲広くするとかPW軽くするとか、カレスと同じように抜けても被弾してりゃ鈍足残るとか

無効化はどっちかというと盾サラのイメージだわ
今のウザイだけのDOT消してバリア皿にしてもいんじゃね

>>50
何いってんのか分からんが今でも球だぞ
飛距離の設定がおかしくて地面まで届いてないだけ

スカフォやATに異常に弱い、笛以上に弱い
真上から一発大きいのが降って来て爆発範囲系の攻撃になるようにすれば
見た目派手だし実用的になるのでは？？

それ上からくるただのスパークじゃないの

セスの範囲バインドスキルでヘルが美味しすぎた。
まとめ焼きチャンス増えるかもね。

だから超威力の超でかい玉を超ゆっくり超射程で投げるのが良いって

いっそのことヨーヨーみたいにしようぜ

スパークストーンですねわかります

カービィ64懐かしいなｗｗｗ

メテオは今より着弾遅かったら、もはやエスパーじゃないと当てられないだろｗ

>>61
(´・ω・｀)今の速さが一番人力の介入の余地がない速さじゃない？
(´・ω・｀)これより速くなれば狙って当てられるようになるし遅くなれば逆に設置スキルとして機能するし
(´・ω・｀)メテオってほんとメテオに使われてる気分にしかならんくて強い弱い以前に楽しくないんだよね
(´・ω・｀)ジャッジがめちゃくちゃテクニカルに感じるレベル

>>57
ドラゴンボールの元気玉みたいに周りからHPとPWを少しずつ集めて人数に応じて威力が変わってどーんって感じか
楽しそうだな
死にかけとかPWかつかつの鰤ヲリから顰蹙買うだろうけど

隕石じゃなくてタライが落ちてくるようにすればいい

>>64
スタン効果も付けば完璧だな！

影牢？だか何だかでそんなのあったなぁｗプレステのゲーム。

セスがあのまま実装されたら皿がまた輝くな。
特攻セスが垂直とびしたのみてジャッジ、カレス、ヘルどれも強いで。

つまりまた弓の時代か

サンボル短くなる前は簡単に食えたのにな

重力は当てスキルにして最初は黒い玉をジャベみたいに飛ばして
敵に着弾すると従来の重力が着弾キャラクター中心に発動とかどうかな
着弾キャラクターを皆が避けるという疎外感を味合わせる恐ろしい技

敵を手前に引き寄せるのが重力っぽくていいんだが
このゲームでやるとチート級の性能になるからな〜
70のでも十分強いし、難しいね

(´・ω・｀)重力内でスキル振ると硬直が増大するとか出来ないのかなぁ

重力くらうと押し潰されてチビキャラになるようにしたらいい
外に出てもしばらくチビキャラ
小さくなった氷皿♀ちゃんをみんなでレイプしたい

解凍しないセスの通常竜巻のようなdot
ゆっくり前進するノックバック付きの球体
範囲内にいると消費Pw2倍
自身周辺に展開して弓防御

そーなったらいいのになー
そーだったらいいのになー

＞54
上空からでかいのが落ちてきて炸裂するメテオというと
FFのメテオかAIONのロックサモンみたいな感じか。あれドットダメージがあったな。
鳥の糞みたいな落ち方でかっこ良くはなかった。
最近のチョンゲーは派手な巻き込み範囲スキルが消えたからさびしい。
魔法使いは敵味方構わず巻き込むウザさが基本だと思う。

(´･ω･｀)上級スティグマはとってつけた感がひどかったしなぁ

>>73
お前バランスとかどうでもよくて3行目やりたいだけだろ


俺もです

隕石で潰れてチビキャラになり
重力は、チビキャラ化した♀を自分に引き寄せ
組み技でダメージを与えるスキルにしてはどうか

なお、♂は反重力で弾く

やっぱレイプしたいとか言うと誤解されると思うけど、
俺は小さくなった氷皿♀ちゃんを自分で組み伏せたいというよりは
大勢に無茶苦茶にされるところを鑑賞したいだけなんだよね

（やだこのスレ雷皿臭い…）

サンボル３取りたいけどジャッジはしたくないって場合はどんなスキル構成がオススメ？

カレス３サンボル３詠唱３

・氷型
カレス3　サンボル3　詠唱3
･･･一番役に立ちたいなら取り合えずこれ
　　でも氷ならサンボルするよりカレスだし、火力がないのでタイマンor少数は絶望

・重力型
グラビ2　サンボル3　詠唱2　＋　ジャベ3
･･･サンボルで引き寄せた後グラビで確実に仕留める
　　Pwが厳しいのでハイパワ飲みながら
　　グラビは2でも氷皿と違い少ないので他の味方と競合して邪魔にはなりにくい
　　反面氷皿より役に立ちづらい

・盾型
レディ2or3　サンボル3　詠唱2or3　(合計7)
･･･サンボルで引き寄せた後、盾で後ろを取って退路を断てる
　　盾があるので最前列から敵をサンボルで狙いやすい、味方を守りやすい

・三色型
サンボル3　ジャベ3　詠唱3　(スピア3　ランス3　ウェイブ3　から2つ)
･･･サンボルもウェイブも使いたい、ランスもスピアも使いたいという人向け
　　三色なら盾皿して前に出た方がいいしあまりお勧めしない
　　一応見た目が氷や火と同じなので盾皿と違い相手を騙せたりもするが･･･

・星型
メテオ3　ジャベ3　詠唱2
･･･素直に雷にしておいた方がマシ

ありがとう
スピア切り安定みたいやね

今はスピア厨やるほうが稼げるけどね
凍結短くなったんだしおまけでダメージ当てないと勿体無い

>>84
スピア取りたいなら、重力型(重力で自動的に取れる)
または氷型で　スピア3　+　(サンボル1　詠唱3　or　サンボル2　詠唱2)
氷皿でやるときは自分はこれにしてる

ジャベボルトカレス全般のルート時間ダメージ量が減少したのは低PSの声だけでかいネガヲリのせい
本当に遠距離戦嫌うなら氷は弱体するべきではなかったのに馬鹿がわめいたせいでこうなった

どちらかといえばヲリよりスカじゃねえの？
皿にアンチだから強くしろってダダこねたのこいつらっしょ
３すくみなんてただのダメージ補正だったのにスキル射程まで調整したからな

ヘルサンボル3IB2でやってるけど悪く無いぞ

凍結時間は今のままの方が良い気はするけどな。
前の凍結時間だと片手が氷に気づくのが割と遅くても間に合う上に
そこからほぼ確殺になる感じだったし。
ただ今のほうが耐性が短いから氷の付与は何も考えずにしても
さして問題無くなったから大味にはなったけど。

(´･ω･｀)ほぼ確殺になるのは皿の火力が今より高かったからで
(´･ω･｀)Rootの時間が長ければ近接火力の機会損失も増えるしそこまで即死しまくる事はないと思うけどね
(´･ω･｀)DDとしての役割を担う中でサラは詠唱妨害の影響を受けやすくヲリは移動制限の影響を受けやすい
(´･ω･｀)今はどちらも重視していなくて単に近接は高火力、遠距離は低火力なんて馬鹿みたいな住み分けにしかなってないよね

凍結時間は昔みたいに長くしろとは言わないけど、ジャベの時間長くしてカレスの時間短くして欲しい
具体的にはどっちも5秒ほど
ジャベとカレスだけじゃなくて、全体的に遠距離集団ぶっぱ系のスキル(カレス・ジャッジ・メテオ・レイン等但しグラビは除外)は弱体して単発スキルとの差を縮めた方がいいと思うんだけどな
このあたりが遠距離ぶっぱゲーの原因だろう

(´･ω･｀)いや、逆だと思うけど
(´･ω･｀)遠距離ぶっぱ系より単体系の方が強くなるような修正は何度か入っているよ
(´･ω･｀)けど現バランスはぶっぱが強いから困ってるわけじゃなくぶっぱだと弱いのにぶっぱ厨ばっかだから困ってるわけでしょ？
(´･ω･｀)ぶっぱで仕事の7割は完結して残り3割を扱いの難しいスキルで差をつけるくらいが丁度いい
(´･ω･｀)単体対象スキル中心の戦線にしたいならそれを強化するんじゃなくプレイヤーをそこに誘導しなきゃ意味が無い

>現バランスはぶっぱが強いから困ってるわけじゃなくぶっぱだと弱いのにぶっぱ厨ばっかだから困ってるわけでしょ？
いやぶっぱが弱いとか聞かないというか、例えば皿なら氷皿にしとけって言われること自体も要はカレスが強いっていう証拠じゃない
弓だって余計なことするならレインしとけと言われるし(もちろん"使いこなせば"他のスキルも強い)
ジャッジについては雷自体が要らないといわれるけど、雷皿やるならジャッジでもやっとけといわれるだろう
グラビくらいの強さになって初めて中級とグラビの使い分けが重要になってくる

大魔法・3列目スキルだから中級より強いのは当たり前というかもしれんけど、
他の職だと単に3列目スキルやっとけばいいってわけじゃなくて、使い分けなんだよね
バッシュは例外としてヲリだとただヘビスマしとけばいい、スカだとピアやトゥルーしとけばいい、アムブレやパニしとけばいいってわけじゃない
でも(もちろん他のスキルも使いこなせば強力だし強い人は使いこなす)現状氷皿やら弓はカレスやレインでほとんど完結してて、それしてるだけである程度役に立ってしまうっていうのは
こういった集団ぶっぱスキルが他に対して強すぎるってこと以外何物でもないし、皿や弓がゆとり職と言われる所以じゃないか？

>ぶっぱで仕事の7割は完結して残り3割を扱いの難しいスキルで差をつけるくらいが丁度いい
個人的にはどのスキルも等しく対等に利用価値を与えるべきだと思うから、5:5の割合にすべきだと思う
現状は8:2くらいの割合でぶっぱしかしないって人も多い気がするけど

ジャベ強い時って少数のタイミングだからな
ぶっちゃけ集団とバンクじゃ戦い方違うよ。ぶっぱやめろってならバンクだけやってりゃいい

>>95
いやなんで戦争はぶっぱゲーにする事が前提なんだ

>>96
やっぱりわかってないみたいだな
範囲スキルなんだから数いるタイミングで使うように出来てる
それを修正で使用抑えたいってのはただ使い道なくせってだけ
君に遊び方があってないんだよ。少数戦闘ならぶっぱなしたってPW無駄だし

>>97
バンクなんて遊び要素でメインは戦争なんだから、そっちに合わせてスキル調整するべきだろう･･･
基本方針として、戦争でに利用価値を均等にしろ、といってるわけで使い道をなせと言ってるわけじゃない
戦争で調整した結果、バンクとかで単発スキルがあまりに極悪スキルになって不満がでたとかしたら相当の修正すればいいだけだろう

>>94
>グラビくらいの強さになって初めて中級とグラビの使い分けが重要になってくる
(´･ω･｀)重皿ちゃんがグラビぶっぱしないなら氷皿やってた方が全然いいよ。
(´･ω･｀)さらっと重皿を理解した風に書かれるのは重皿をバカにされるよりムカっと来るね。

>>99
重力なんて使いどころが重要になってくるスキルの代表例だろう
グラビぶっぱって、手当たり次第いつでもどこでも置いてるってことか？

(´･ω･｀)いや、使用頻度の話じゃなくてね
(´･ω･｀)ジャベ要る場面でカレス投げても完璧ではないけど仕事はこなせるでしょ、そういう意味での7割だよ

(´･ω･｀)全スキルの価値を均一にする必要は無いと思うよ
(´･ω･｀)氷皿には凍らせるって役割が有るけど、氷スキル自体にもある程度の火力は与えられてる
(´･ω･｀)自分の役割をこなすのが最も効率的ではあるけど、そうもいかず不得手な事をする必要がある場面もある
(´･ω･｀)そういった場面でこそ使う、役割とは離れているけど性能は低いスキルが有るのはおかしい事じゃない

(´･ω･｀)例えば毒矢とかそうだね

(´･ω･｀)つまりヲリ1が欲しい場面でヲリ1を用意できない時、サラ2やスカ2で代用出来るくらいにはなってた方がいい

(´･ω･｀)サラの役割は何かって言ったらそりゃあ最たるものは上級魔法だろうから
(´･ω･｀)使い分けが出来ないなら上級ぶっぱだけしてろって言われるくらいでいいと思うし、それで7割は仕事出来るくらい
(´･ω･｀)その上で、役割の違うスキルをひたすら撃ちまくってると弱いって調整にするべきだし
(´･ω･｀)それらも有効活用する事で残り3割を埋められるようなバランスが丁度いいんじゃないかな？

>>101
そういう完全に別の役割が与えられてるスキルならまだいいんだよ、価値を均一にしなくても
ウェイブがカレスの代わりになるわけじゃないし、サンボルがジャッジの代わりになるわけじゃないように
でもジャベ要る場面でカレスでも7割仕事こなせてしまう、というのはほとんど完全に下位スキルを食ってる、と思うけど
もちろんジャベとカレスは使う場面は違う、でも>>101が言ってるようにある程度代替になるスキルはその価値を調整する必要があると思うけど

>>102
>サラの役割は何かって言ったらそりゃあ最たるものは上級魔法だろうから
この考え方がまず違ってくる、というか皿のスキルだけ下級・中級・上級という言葉に引きずられてるだけだと思う
皿の役割は何か、といったら広範囲に渡って影響力を及ぼして主に近接職をサポートすること
上級魔法はその1手段という意味でしかないはず
じゃあ上級魔法を取る意味は何か、といったら行動できる選択の幅を広げるため
決して取得した上級魔法だけを使ってればよくなるようにするため、では無いと思っているが

(´･ω･｀)そうかな？ジャベって氷皿でなくても使えるスキルだし、それがカレスで代替されてしまう事がそこまでおかしいとは思わないけど
(´･ω･｀)それと氷皿推しが凄いのは単に現行でやたら高性能なヲリとの相性がいいからってだけでカレスぶっぱが強いからってわけではないと思うよ
(´･ω･｀)火と雷はまぁ弱いとは言わないけど、それより氷使ってヲリ活かした方が強いってだけの話。相対的には弱いと言ってしまってもいいか

(´･ω･｀)うん、上級だけで良いようにすべきとは言ってないよ。上級だけで7割完結くらいが良いんじゃないかと言ってるだけで
(´･ω･｀)片手なんてあれバッシュだけでまぁ仕事の7割はできてるでしょ
(´･ω･｀)でもスラムとかブレイズも的確に振れる方が強い片手にはなれるよね

(´･ω･｀)なんでそういう風にするべきかって、ぶっちゃけて言えばヘタクソの救済
(´･ω･｀)もっと言っちゃえばヘタクソに泣かされる上級者の救済だよ
(´･ω･｀)ヘタクソでも求められる仕事の7割をこなしてくれれば、あとは7割以上を発揮できる上級者同士の差で勝負が出来る
(´･ω･｀)けど10割の性能を発揮できる上級者も周囲が7割未満のゴミばっかだったらもう何も出来ないでしょ

何を議論しているのか理解できない
大魔法に賭けてこそのサラだろう
そういう一撃に賭ける儚さに人は夢を託すんだ
強いとか弱いとかじゃないんだわ
ちまちま初級や中級メインに戦って何が楽しいんだよ

(´･ω･｀)それと、象徴する主力級のスキルが1つ有ると、それを基準に他スキルを評価する事が出来る
(´･ω･｀)上級魔法を自分の役割と据える事で、他のスキルをその上級よりも効果的な場面でだけ振るっていう基準が出来るんよ
(´･ω･｀)あくまで補助としてその他のスキルを評価する事で、最も優先するべき自分の役割を見失わずに済む

>>105
カレスでジャベを代用できる、っていうのはほぼ完全にカレスの方が高性能、使用の幅が広いと認めてるという事でいいのかな
DQとかFFじゃないんだから、上のスキルが高性能スキルである必要はなくて、上でも言ったけど選択の幅を広げる、その点にすべきだと思う

ジャベは集団でこられたら対処できないから、集団にも対処できるようにする
それは別に構わない、そういう状況に合わせて作られたスキルだから
でもそれで凍結時間とかもカレスの方が強くして、さらに鈍足までつける理由があるのか？っていう

少し強くなった(といってもまだ使う人は少ないけど)ファイアだってランスのほとんど下位互換だったのは変だと思ったんじゃない？
そう思う人が多かったからこそ一応の強化がされたんじゃないか？

(´･ω･｀)いいえ？そもそもジャベの方が当てやすい場面は有るし消費も少ないんだから住み分けはできてるでしょ
(´･ω･｀)で、ジャベを振るのが10点満点の場面でカレスを振っても、0点じゃなく7点は取れるくらいになってても別にいいじゃんってことだよ

(´･ω･｀)ごめんちょっと違った
(´･ω･｀)ジャベタイミングでカレス振っても7点ではなくて
(´･ω･｀)ジャベやスピアを振るタイミングを無視してずっとぶっぱカレスしてても7点だね

>>109
ステップ硬直が拾えるジャベとカレスを同一視するのが理解できないのが1点
カレスがなぜ長くされてるかというのは集団に対して使うものだから
ジャベは起点だがカレスは妨害。ステップ誘発させたり足止めしたりが想定のスキル
上位互換というのは単体に撃ってみればいい。余程バカじゃなきゃ避けられる

>>106
まあバッシュも壊れスキルだとは思うので、上でも一応例外と書いておいた
でもバッシュはやはり上にあるように、'完全に別の役割が与えられてるスキル'なんだよね

下手の救済で楽なスキルにした、というのはあってるかもしれない
だから勘違いした他職がぶっぱでスコアだして、遠距離楽すぎとか言うんだろうし
ついでに広範囲にダメージを渡らせることでハイリジェとかの売上とかも狙ってるのかもしれない
でもその楽なスキルを遠距離範囲スキルにしたせいで、遠くから撃ち合うだけの遠距離ぶっぱゲーになったりすると思うけどね
でまあ、>>106も言ってるけどそういう下手な皿に限って最後方ですぐ逃げていくから、余計ストレスが溜まる気がするけど
しかもそれでもある程度仕事できてる気になってしまうから、成長も見込めなくなるし
長い目で見れば色んな弊害の方が多いと思うんだけどね
まあ後半は想像でしかなくなってきたから流してもいいけど

(´･ω･｀)中級は一定以上硬直の有るスキルへの抑止力。ヲリのガン待ちみたいなもの
(´･ω･｀)上級は実行力。自分が野放しにされた場合に直接成果を狙いに行くもの。ヲリの突撃みたいなもの
(´･ω･｀)止められないんだったら上級撃ちまくれになるのは正しいし
(´･ω･｀)サラはなるべく上級を（勿論有効な場面で）撃ちまくれるような立ち回りを目指すのが正しい

(´･ω･｀)なんかおかしいかな

>>112
もちろんジャベとカレスが違う場面が違う、というのは書いておいた
でも10点中7点分はカレスでも代わりになるというのはzRxA8OPbも認めてるし、
他のスキルで7点も取れる(もちろんカレスがカレスに合う状況の時は10点)というのは代替スキルとして相当点数が高いと思うが

>>113
＞遠くから撃ち合うだけの遠距離ぶっぱゲー
ユーザーの質下がったなと思うのはこの考え方
どの職も自分の有利な立ち回りしてるだけなのに射程スキルは禁止しろってアホかと
自分の都合のいい環境だけで遊びたかったら工夫しろよ

氷作ってくれればなんだっていいよ
カレスとかジャベとか上位互換とかどうでもいいからとにかく自分で起点作れ
氷がとにかく欲しい場面でもお構いなしにライト振るのが今の皿だろ？
0点どころか-100点だわ

>>115
じゃあジャベ使わずに僻地でカレスだけぶっぱしてりゃいいんじゃね？
現実的にやりもしないことを意味分からない自分の点数で表現されても困る

>>113
>遠くから撃ち合うだけの遠距離ぶっぱゲー
(´･ω･｀)さっきから変なトコに噛みついて申し訳ないのだけど、
(´･ω･｀)これってプレイヤーが下手糞だからこうなるっていうより、
(´･ω･｀)プレイヤーのコミュニケーション能力が無いせいが一番だと思うんよね。
(´･ω･｀)このくそげでコミュニケーションするだけの価値が薄れてるっていうのかもわからんね。

>>114
ではその抑止力、実行力を満足するために、
ジャベよりカレスの方が凍結時間が長く、カレスにだけ鈍足効果がつく
なぜこれが必要になってくるのか、という疑問
その2つを満足するために、ジャベは詠唱が短く、カレスは集団に対して効果がある
この2つの特性は分かるし、大雑把に言えばこのおかげで使い分けが可能になるから必要だとは思うけど

>>117
(´･ω･｀)うん、まぁその原因でもある
(´･ω･｀)全スキルの性能をフラットにするっていうのはどれが一番大事なのか有耶無耶にしてしまう事につながる
(´･ω･｀)まずこれをやってくれっていうスキルが1つ有り、その他を補助とすれば、役割の明確化にも繋がるんよ
(´･ω･｀)その上で判断力が有ると自負する人は補助スキルを駆使して10割を目指せばいいし
(´･ω･｀)それが出来ない人は7割に甘んじる事も出来るってくらいが一番いいんじゃないの

>>118
いやその点数は自分でつけたわけじゃないんだが･･･

>>119
50人でコミュニケーション取ろうとしたら、部隊でいくしかないかな
逆に言えば部隊戦が中心になれば、連携の取りやすい単発や近接が強くなってくるかもしれんけど
現状部隊でそんなに集めればごり押しだけでいけちゃうしなんとも
いつになるか分からないけど実装されるらしい部隊戦に期待かな

(´･ω･｀)カレスの方が長い必要は必ずしも無いと思うけど、意味があるとすれば>>112じゃないかな
(´･ω･｀)カレスの凍結は攻撃補助というより移動制限によるCCって趣が強い
(´･ω･｀)鈍足についても、即割りが入ってもある程度はこの役割をこなせるように付いてるんだと思う
(´･ω･｀)実際自然解凍よりも鈍足の方が先に切れるようになってたしね、今はなってないけど
(´･ω･｀)代わりに消費や硬直でちゃんと調整出来ていれば別にジャベより効力が高くても問題はないはず

>>120
だから集団相手に使うものだからだっての
使用状況が違うっての全然理解してないだろ？
ジャベみたいに確実に止める物じゃなくて引っかかった奴を釘付けにしとくんだから
足並み乱すのに効果短かったら何の意味もねえだろ

>>121
上位スキルどうこうの話の時のも思ったけど、
これをやってくれっていうスキル、ではなくて、これをやってくれという事
を考えるのが必要。その手段としてスキルがあるわけで
つまりカレスを使ってくれ、ということじゃなくて、凍らせてくれ、という事が重要
そして補助スキルを駆使というのは、例えばピンチのときは吹き飛ばして助けてくれ、とか逃げそうな敵は足止めしてくれ、
とかやっぱりこれもスキルありきじゃなくて、するべき行動ありきのはず

>>124
引っかかったのを釘付けにしておくだけなら、それこそ短時間でいいじゃん
3〜4秒の差でもそれこそ足並みは乱れる。3〜4秒の差の移動距離ってどのくらいか分かる？

それより確実に止めるってことは、確実に動きを止めて、その後何をしたいと言ってる？
それを仕留めにいくってことじゃないの？ただ動きを止めてるだけ？
それならそれが凍結したのを確認して味方がそれに合わせて動いていく時間を考えたら
単に足並みを乱すより多くの時間が必要、と考える事だってできるんじゃないの？

>>125
(´･ω･｀)そういう風に考えられるプレイヤーしかいないならそれでいいけどそうじゃないでしょ？
(´･ω･｀)スキルやクラスそのものにこう使ってくれっていう明示性が無かったり不十分である場合
(´･ω･｀)プレイヤーは脱線してライトレンダーになったりイーグルスナイパーになったりする

>>126
(´･ω･｀)そりゃまた近接やった事無い奴っぽい意見だなぁ
(´･ω･｀)カレスに近接補助CCとしての役割を求めるなら、近接が衝突してから撤退するまでの時間は止めてられなきゃならない
(´･ω･｀)単純に歩行距離がどれくらいの差になるかなんて無関係だよ

あと足並みを乱す、という効果だけを考えれば鈍足がつくのは分かる
でも逆に言えば鈍足がつけば足並み自体だけは乱れるし、凍結時間を長くしておく必要は何？

>>127
>>124がカレスは足並みを乱す役割、と強調してたから
それについての反論をしたわけで

(´･ω･｀)キミの言う「足並みを乱す」と>>124の言う「足並みを乱す」が全く違う事を意味してるって事だよ
(´･ω･｀)近接の経験はある？無いとしたらかなり長ったらしい説明が必要になりそうなんだけど

長い
3行で
まとめてくれ

(´･ω･｀)iTunesの更新ポップアップでデッドしたくそが。
>>100
(´･ω･｀)使いどころが重要なのはどの魔法も同じで、他の魔法なら使いどころじゃ無い場面でこそ、
(´･ω･｀)重力は使いどころになる要素を持っている。寧ろこれが重力の本領であって、
(´･ω･｀)「大魔法の使いどころは本来小さいはずなのに大魔法ばっか使うのはスキル効力のせいだ」と表現するなら、
(´･ω･｀)重力はその逆に使いどころだらけになる、というのがとても自然な重力論者。
(´･ω･｀)まぁ他の魔法が効力を最大限に発揮する場面にゃめっぽう弱いかもわからんね。

なんだこのオナニー長文の嵐は

グラビ範囲内では現状の鈍足にプラスして移動スキル使用不可(Pwは減る)にすれば良さそうだな
ステップは出来てもいいだろう

なんだまた重力豚が沸いたのか
50人という枠がある以上、いくら重力を上手く使いこなした所で弱職なのは確定してるから

>>128
カレスの鈍足は速度低下84%で効果としては最低の部類、本当におまけ程度
今の近接は移動スキルで跳ね回るし、進軍止めたり足止めするには長い凍結時間がどうしても必要

今は結構弱体化されて5,5秒(データバンクより)くらいになったが、昔は14秒だったからな
足並み乱れるし強いし、それゆえに糞解凍や糞ｐが非難されまくった経緯がある
これに比べれば鈍足なんて屁でもねーぞ？

ちなみに一番鈍足効果が高いのは重力(速度低下50%）です
他の鈍足と重ねがけ出来るよ！使ってあげてね！

遠距離スキルは昔より軒並み性能ダウンしてるのに
近接はむしろ強化されてるのに

どうして遠距離ゲーになったか良く考えてね☆
発想が逆なんだよ

>>103で＞ジャベ要る場面でカレスでも7割仕事こなせてしまう
なんて言ってる時点でお察し下さい

http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=130444&comment_count=143
すげーな、まだ近接優遇したがってる奴がウジャウジャ居るぞｗ

いやお前らカレスより重力の方が強い場面あるから

つ　味方の氷が２人以上いるとき

・ヘルのＤｏｔ回数か１回あたりのダメージ減少

・レイディアントのＤｏｔ回数か１回あたりのダメージ減少

・ライト硬直修正

・ジャッジ射程そのまま範囲修正

・ヴェノムの射程、消費ＰＷ、Ｄｏｔ回数、１回あたりのダメージのいずれかを修正
もしくは１発のヴェノム複数Ｈｉｔ無効
※至近距離だと３つに分散するはずのものが全Ｈｉｔするため
・アシッドは従来通り効果そのままで効果時間の上書きなし
ただし消費ＰＷ、射程、硬直のいずれかを修正

・オイル効果時間短縮、射程、消費ＰＷ、火のダメージ加算値のいずれを修正

・アローレイン射程そのまま範囲縮小もしくは硬直修正

・ブレイズのけ反りやや少なめに修正

・スパイダーウェブ消費ＰＷ、射程修正

・トゥルー硬直のみ修正

これくらいかね


かｗｗｗすｗｗっをりｗｗｗまるだしｗｗｗｗｗ

＞・ヴェノムの射程、消費ＰＷ、Ｄｏｔ回数、１回あたりのダメージのいずれかを修正
＞もしくは１発のヴェノム複数Ｈｉｔ無効
＞※至近距離だと３つに分散するはずのものが全Ｈｉｔするため
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
分散するはずって何を根拠に言ってるんだろうなあ・・・
3つの貫通弾が飛んでるんだから普通にその軌道上に居れば全部当たると思うんだが
そう思う自分が変なんだろうか

それにDOT減少やら何やらととにかく思いつくもの徹底的に挙げたって感じだな
ヲリスキルは除外してるのがまた何というか・・・
これ言ってる奴にお前の死因の大半はバッシュからのスマヘビスマランペじゃないのかと問いたいわ

いや俺も銃に関しては否定派だけどさ
そういう要素をなんで工夫しがいのある面白い要素って捉えられないんだろうな
二言目には強過ぎ修正しろだよ
しかもそれが多数派で運営がほいほい従ってるってんだから笑える

いややっぱ笑えねーわ、なんかどうでもよくなってきた

実際やらせてみればわかるけど、トライヴェノムのトリプルヒット10回試したとして
本当に3発綺麗に当たるのなんて良くて半分悪けりゃ1,2回ってくらい、
相手の環境やらに影響されるのか当たりにくいってのに
どうせこういう輩って偶々1回2回受けただけとか、当たりうるって事を聞いただけで
強すぎ調整しる　みたいに言ってるんだろうな・・・心底アホらしいわ

銃は初心者がやると全然当たらないから
やっと当たったときの威力で考えてるんじゃないかな
つまり修正すべきはスキルの強弱じゃなくて位置ずれ

まっすぐ歩いてる敵に弾速を考慮したまっとうな偏差で当たるようになれば
スキルを弱くしていいだろうけどね

ジャベ・カレス・重力の有用性について語るのは良いが
悲しいかな今の開発は絶対にそこまで考えてないだろうな。
そして何故か皿とは関係ない方向に話題が逸れるのが
実に皿スレらしい。

>>147
遠距離スキルの修正について話す　ってことで
消去法で皿スレになったってことにしておくれｗ

>>141
これくらいかね（ﾄﾞﾔｧ

何がこれくらいなんすかね
これくらいやれば遠距離死滅してヲリだけの楽園になるだろって意味かね
必要なのは三職鯖じゃなくてヲリ一職鯖なんじゃねーの

やるべきことは近接の火力低下だと思うがな
なぜこんなに敵と味方が謎空間作る
ハナイチモンメ状態の糞ゲー化したのか
遠距離が強いからじゃなく
近接が強すぎて殴り合いがハイリスク過ぎるからだよ

だからヲリ以外削除でいいんだよもう結論出てんだよ黙って羽使え糞皿共

なぜ強いとわかっていて近接をやらないのか

(´・ω・｀)友達が居ないからだろ言わせんなぶぁ。

つーか皿やってる限りヲリが強いなんて感じないがな。
ゴミ遠距離が多いほうが確実に弱いのは事実だけど。
正直もうすこしヲリ強化してもらって増えて欲しいくらい。

>>154
ヲリ強化って言っても2つしかないからな。バッシュ無力化か風魔法強化か
射程と硬直があるゲームだし一つの場面に関われる人数は自ずと絞られる
それを能動的に変化させるために削りと凍結が存在してるんだが
これらがただの障害要素としか捉えてないのが悲しい

ヲリ強化したってもっとヲリがハイリスクになるだけ

だからウォリ強化したら
遠距離ゲーか轢き逃げゲーの2極端にしかならないんっつってんのよ

敵ウォリが5人固まってます
味方ウォリも5人固まってます
殴り合いになったら最初に手だした人はほぼ確実に蒸発します
誰がこんな状況で一番槍を取ったり
サイドで視線引いて荒らしたりしにいくのよ？
ウォリが強すぎるからウォリ同士もお見合いしか出来ない
ウォリ差が付いたらガン逃げしか出来ない
ウォリ差がつくまで前出てもしょうもない
そういうゲームになってるのよ

ヲリの強さ自体は変わってないんだがヲリを妨害出来る職が揃って弱体化食らいまくってるんだよな
一番わかりやすいのはカレスになるんだが
一時的に人数差を作れるスキルを弱体化したらいつまでたっても戦況が動かなくなる
強力なスキルを当てたほうが先に動けるようになってたはずが
弱いスキルをちまちま当て合うだけになった

>>152
ヲリは金がめちゃくちゃかかるから

初期投資＋武道用の武器１０本程度、武道用のエンチャ沢山と課金hppwﾊﾟﾜｰ、ハイリジェステーキ垂れ流し
鰤をするならエンチャはさらに２倍必要で新規が参入できる次元を超えてるんだよね
さらにサブクラスは当然のようにMAXだし、鰤用のゲーミングマウスも必須でもはやPSだけではどうにもならん
一般人がこんなクソゲーにそこまで金かけると思うか？？

後、ヲリ強化すると人がアホみたいに減るからなｗあのぶっ壊れ大剣で何個部隊が潰れたか
当時のカレス強え〜ジャッジ強え〜と比類にならんほど糞ランペゲーになったわ、この件で晴れてクソゲの仲間入りしたしな
今のFEZはネトゲの末期みたいな状態だぞ、新規が駆逐されて廃人と惰性でやってる奴しか残ってない

ヲリやらんのかっていうかFEZやらんよ、つまんねーもん
工夫も何も無いヲリの数比べゲー
ヲリを指さし確認して多かったら押せ少なかったら引け
あたって勝てないなら諦めろ

昔自動で戦闘が進むソシャゲを馬鹿にしてたFEZ民が居たけど今のFEZも似たようなもんだろ

金で思ったけど遠距離威力下げたのもハイリジェ垂れ流しにするためだったのかもな
大きく削って押し引き作るより少しずつ削ってその場に留まらせたほうが総回復量は多くなる
全体的にスコア伸び始めたのも惰性な戦場が増えたのも狙った調整なのかもな

考え過ぎだろ、そこまで仕掛け出来る脳みそねーよ

ヲリは黙っててもハイリジェ使うんだから、
もっとハイリジェ使わせたいんならもっと遠距離が遠距離叩く環境作らないと話にならん
銃とか盾とかは全く真逆だし

>>163
皿の大魔法の発動を止めたらスコア2倍
レインや大魔法の硬直に攻撃したらスコア1.5倍
弓銃持ちを攻撃すればスコア1.5倍
とか遠距離同士を戦わせる手段はいくらでもあるのにな

バッシュ喰らったら確実に死ぬゲームだから近距離職は誰か餌になるまでお見合いするしか無いし、
お見合い状態で行動できる遠距離職が増える。
短スカがHP最大でバッシュされても生き残れるレベルまで火力下げれば両手も短剣も敵陣荒らせて遠距離が攻撃しにくくなると思うが

>>162
そうでもないと思うが？ヲリに対してのみダメージ低下というよりも全体的に落してきてる
皿とスカに火力差がなくなればお互い死なない温い削り合いになる
散々言われてるように凍結もサンボルもヲリだけに強いわけじゃない

>>164
イーグル厨が喜ぶだけじゃねーの

>>167
遠距離が紳士協定でも結んだかのように近接しか狙わない状況よりかはいいんじゃないかと

遠距離お見合いの原因がウォリゲー過ぎるが故に
ウォリ差付くまで動けず膠着してるんだから
ウォリを削るのが最優先に決まってんだろ

相手の弓皿を妨害するのは
ウォリが当たりにいけるときに妨害や漁夫らせないためにするもんだ
弓皿が弓皿同士狙いで豆鉄砲のけん制しあってたら
最後までウォリは動けないお見合いハナイチモンメにしかならねーよ

ヲリゲーというか片手・鰤ゲーなだけだけどな。
まぁ実際全スカブレイズ標準装備＆遠距離DOT・妨害強化
アプデばかりで皿が区域だからヲリが多いほうが必然的に
有利といえば有利といえない事もないけど。
片手や短によるお膳立てがいなければ正直両手とか大剣は
優勢時にしか役に立たない餌なだけ。
餌なだけ

よく読まないで書き込んでたわ。
皿が空気ね。
餌なだけの重複も煽りじゃなくて単にミス・・・・

ヲリの大半が片手寄りってことはあっても基本鰤ばかりでかつそれがベター、ベストだって認識されてて
しかもそれに乗っかっる人ばかりで純職が絶滅危惧っていうのがもうFEZの行く末を示しているし

KATATE様と一種の敬意を払われて（場合によっては奉仕職と揶揄されて＞＜；）た人たちは今どうなってるんだろうなあ
ホント持ち替えに対する制限と純職であることのメリット持たせて良いと思うんだ
片手ならGRFの効果が少し強まるとか、持ち替えてから一定時間は移動スキル使えないとか

あ、そういうアプデするときは是非皿にも属性特化的なのくださいネ！ｗ＞見てるか知らないけど運営様へ

>>169
(´･ω･｀)ウォリがどうこうというより、君が横一線でにらめっこの戦闘しか経験した事なさそうだよね。
(´･ω･｀)一定した指揮下での戦術的な戦闘を経験してたら、簡単な足し引きじゃないことを理解できそうなんだけど残念ね。
(´･ω･｀)まぁ花一匁のくだらなさについては大勢が君に賛成するだろうよ。

>>172
持ち替えの時間なく盾持つだけで耐性上がるからな
GRFに盾の耐性分も組み込むとかすればよかったんだが
バッシュの耐性が短くなったときに鰤が有利すぎるって散々言われたから今更だけど

現状鰤ヲリがfezの最高キャラスペック
鰤ヲリに対抗しうるスペックだった盾ヘル盾カレスは潰され
遠距離職で彼奴らを止めるには純盾皿の群れのみ
もしくは氷のない環境を完全に作り上げて起点無くしの完全遠距離ゲー
声のデカイ鰤ヲリを弱体するとfezの寿命も縮まるから調整するに出来ない

盾ヘル盾カレスまたやりたいのう

声がでかいのは鰤ヲリじゃなくネガヲリであって似て非なるものなり　ってね

実際いかにもヲリでやってますよな振りして実は遠距離でしたとか何時かのアンケートでほぼ表されてたしなあ
盾ヘルカレスは流石にちょっとアレだった的な感は未だにあるけど
この鰤ヲリだらけのが幾らか覆ってたのならまだマシだった気もするわ
まあ再度出来るように戻るとは思えないが

鬼武道すれば実質大剣と片手両方こなせるからな〜一人二役はでかい
鰤スカですら強いのに鰤ヲリのほうは主要スキル切らずに美味しいところだけ選択できる
しかも鬼武道率はスカウトの比じゃないしサブクラスmaxでフルエンハイ

敵だった皿の魔法はネガキャンで叩き潰してきたし、銃も短も弓も笛も潰してきた
向かうところ敵なしというか逆らう敵はアンケで徹底的に潰してきた、これからも潰す
後は新規を潰し一般人を排除すれば廃人の王国の完成だね、クソゲの極地だよ

>>177
じゃあ銃弓強化してバランス取りますね＾＾

皿スレかと思ったらヲリスレだった

(´・ω・｀)盾重力になってみたい。

魔導具スキルの複数持ちは詠唱1のままですら無理だからねえ
重力1だったとしても盾取るのに2ポイントも足りない

バッシュはガドレかけてなきゃ打てなくして鰤ヲリのスロット数を責める
バッシュからの持ち替え追撃後はガドレが当然切れてるのでガドレを掛け直す手間とpw40の消費で直ぐに前線復帰も出来なくなる
勿論ガドブレ貰ったらガドレ掛け直さないとバッシュは打てない

>>182
それ採用

って言いたいけどネガヲリな人たちがまた喚き立てるのが見えるようだわぁ

武器持ち替えしたらエンダーも切れちゃえばいいんじゃないの
皿も持ち替え（）したら詠唱切れる感じで
スカは持ち替えでハイド解ければ公平でしょ

ヲリは単純に素の性能を大きく下げるべきだと思うわ
ガドレとアタレの性能を上げて、それなしじゃ雑魚って程度にすればいい
スカもそうだけど鰤と特化型の差別化がほぼないんだよな

ヲリの話はヲリでって言いたいんだが
特化型強化したランペ、エクス、フォースゲーは不評だったから無理だろうよ
鰤が強いというよりバッシュの抑止力が高い。でも無力化したらそのスキルで無双だしさ

>>182の案で全部解決やろｗ

実際鰤ヲリでそんなに動けてる人は少ないでしょ。
基本的には僻地でこそ強いタイプなんだし。
皿としては現在のヲリには何も不満は無い。
むしろ遠距離妨害職を何とかして欲しいわ。

>>188
僻地だからこそバッシュが強い
延々追っかけれる環境なら遠距離なんて大したこと無いよ
スカがどうしようもない時代って皿が強かった
皿は3すくみのせいで対ヲリばかり目に付くが実は凍結なんかはスカにこそ効く

どっちかだけじゃなくてバッシュからのランペが糞強いんだろ
あれやられたらヲリ以外の近接どうすりゃいいんだよ
近接同士で戦いたいならまずあれをどうにかしろっつーの

あと鰤ヲリの話になると決まって
実際の戦場では使いこなせてる奴そんな居ないから大した事ないとか言い出す奴が出てくるが
関係ないだろそれ、じゃあ他職は誰もが使いこなせてんのかよと
ゴミなんてどの職にも腐るほど居るっつーの
そのゴミですら鰤ヲリなら死ぬ前にバッシュヘビランペ置いていくんだぞ

そもそも氷にバッシュ打つしかできない雑魚でもいるだけで役に立つのが片手

盾皿にタンブル下さい

敵に背を向けてタンブルするだけのお仕事とか胸熱

鰤ヲリするには凄い金かかるし、ゲームマウスのマクロを組む知識も必要
当然スキル登録は全員やってるし少なくとも雑魚はいない
上手い人金かけれる人は殆どヲリに流れたし、その中でさらにやりこんでる人が鰤やってる

エンチャは当然攻+15、防+20近い、無エンチャ混じりの雑魚皿とはスペックからして違う
スピアやジャッジは片手に無力だし、エンハイも武道もしない皿のよわよわ攻撃じゃあ止まるはずが無い

しかし今のFEZで初心者にやらせるには何がいいんだろうな。
昔は前線に慣れる為と死ににくいから片手とかいわれてたけど、今片手やっても
何も面白くないよなｗやっぱ銃とかか・・。

(´･ω･｀)弓以外ならどれからでも構わんとか言われてたあの頃

(´･ω･｀)まぁでもとりあえずおすすめできない職は沢山思い浮かぶね
(´･ω･｀)最近の糞部隊は新人に裏方セスとか勧めるから困る

逆にぶどうエンハイしたら止まるのかっつーと止まらんし
それで止まったら止まったで糞バランスもいいとこなわけだが

今ウォリの何が糞かっつーと
ウォリがウォリを止める手段が数しかない所
要するに火力インフレしすぎて
ウォリの殴り合いがほぼ単純な引き算にしかならん

そのあおりで、身を削ってでもウォリがウォリを止めれれば
ウォリ数負けてても皿の質次第じゃ反撃の糸口に変わるってのが
殆どなくなってしまったんだよ

普通に止まるよ、ウォリ＋皿 vs ウォリ軍団でどちらもエンハイ同条件なら前者が勝つ
実際の戦場で止まらないのは>>195の言うように皿の単純なスペック不足か、腕がカスなだけ

そもそも皿は片手とかと違っているだけで役に立つ職じゃねーのに、
下手糞がやたらやりたがるせいでウォリは皿で止められないとか変なイメージが横行してる気がするわ

皿50 vs ウォリ50で比較しろとか言ってるお花畑は知らん

(´･ω･｀)火力が皿中心の頃は弓の性能と皿とおさら様の割合次第で人数差覆る事もあったけど
(´･ω･｀)ヲリってほんと実力差出難いもんね、なんだかんだで殴れば殴られるし
(´･ω･｀)スコア見ると差は出てるけど戦力になれてるなれてないっていうより貧乏くじ引くかどうかで差が出る感じになるし

(´･ω･｀)で、誰しも貧乏くじ引きたがらないから最終的に全員ガン待ちになってくわけで
(´･ω･｀)今の他職の性能じゃヲリを縛れるほどの影響なんてほとんど与えられないからずっと膠着状態
(´･ω･｀)牽制だけで戦う糞遠距離ゲーになるけどでもしょうがないじゃん牽制級の攻撃しかもう残ってないんだもん
(´･ω･｀)この糞バランスじゃヲリなり短剣なりが貧乏くじ覚悟で突っ込みまくらん限りずっと遠距離ゲーだよ

火皿の俺としてはエサがいっぱいで楽しい
最近は氷も多いしな

(´・ω・｀)昨日もそうやけど、この手の話に機動的な不特定プレイヤーが想定されないのはなんでなん？
(´・ω・｀)そういう環境で戦った事がないのか、現実的でないから話題にしないだけなのか。
(´・ω・｀)戦術が無い無策のまま、職やスキルだけでその場を崩そうって発想に止まってるように見えてしかたないんやけど。

(´･ω･｀)専門用語つかわないで！！

もっと戦術的に
戦う部隊なりPTなりヒトが
あるでんて？？

豚面もインテリ用語だからはずしてみた。

>>195
上手くて無エンハイのヲリもいれば下手で武道+ハイな遠距離もいる

部隊服+低レベオフィ武器でキラマとったヲリ見たときは流石にびびったが

(´･ω･｀)仕様がクソゲーになりやすいものになっている・なっていってる事について問題視してるのであって
(´･ω･｀)やろうと思えば現仕様でも良ゲーを演出出来るかどうかなんて事はまた別の問題だよ
(´･ω･｀)必死で調理すれば美味しく料理出来るとしてももっと簡単で美味しい食材有るんだったらみんなそっち選びます

>>200
射程同じ同士だと攻撃チャンスが減るから当然
かつ凍結という要素がイレギュラーな位置
3すくみで考えるのはそろそろ止めよう。あれはただのダメージ補正でしかない

>>208
(´・ω・｀)遊び方があるのにやろうとしてないのが前提の話で遠距離ゲー言ってるのなら、何も考えてないんだろうし遠距離ゲーになるんだろうね。
(´・ω・｀)必死かはともかく、用意された環境で遊び方を考える人にとっては、用意された環境がそもそもおかしいだろって意見が幼稚に見えたけど、
(´・ω・｀)まあ、不公平感みたいなものなんだろうかってなら理解できる。人の作るもんだし間違いもあるんやろね。

今の皿は産廃産廃！枠の無駄！
鰤ヲリ50で猪武者の如く突っ込むだけで余裕余裕
轢き殺し効率上げる上手い氷製造機なら数名居ても良い程度

fez歴5年上のガチ勢からメインヲリ、皿、スカ、セス、笛各5人づつ雇ってバランス調整させた方が
アンケートなんかよりよっぽどバランス良くなると思うんだがなー
ユーザー全体の意見は全く参考にならない

戦術的な部隊の動き（）
部隊なんて基本的に初心者の釣りぐいしかしてないだろ

ここしばらくはサーチしっかりして短潜入潰したら
ウォリ差出来るまでキプからキプまででも下がり続けるか
普通に戦ったら野良に潰されるようなヘタレ部隊しか見てないぞ

>>210
(´･ω･｀)このゲーム50vs50なんよ
(´･ω･｀)きみの部隊は100人居て敵と味方を埋めるの？
(´･ω･｀)誰もがきみみたいに動ければいけるかもしれないけど現実はそうじゃないよね

>>214
(´・ω・｀)ピントはずれの回答に言い切った感出されてもしゃくに触るだけなのはともかく、
(´・ω・｀)少なくともそういう人たちの存在を認めるなら、スキルと職だけで膠着状態の原因を言い切るのには無理があるよね。
(´・ω・｀)それこそソロ野良の俺らに戦術なんか関係ねえって奴等に聞こえの良い結論を出してるように聞こえないよ。
(´・ω・｀)舌の根も乾かぬうちにだけど、ピアの射程を短くして欲しいとは時々思う。

ピアはかなりPW使うから今の射程でもいいと思うけど
HPも同時に消費するとかでハイパワポ飲んどきゃ連射できる状況を改善してほしい
主戦でピア連打だけは封印してほしいわ

>>216
(´・ω・｀)冗談だと思うけど、ピアを瞬間的な人数差を作るように使う意識のある弓スカちゃんもおるんやで。

(´・ω・｀)皿が強いのはもっと万能なオリを手足のように遣えるからって認識のある皿ちゃんなら、
(´・ω・｀)コントロールタワーになるのなんて簡単なんだと思うんだよね。(それをつまんねー言うならダメなんだろうけど。)
(´・ω・｀)でもまあ大抵の皿ちゃんは的当てゲーと勘違いしてくそげしてるのが現実なのはわかる。

魔法こそ花形って考える奴はサポートつまらんと思うだろうな

魔法をsageする奴ってどうしてファンタジー系ゲームを選んだか理解不能なレベル
現代物か未来物の戦争ゲームでいいじゃんっていう

キプレイプしてる味方のエサに向かってハイポピア連射楽しすぎンゴｗｗｗｗｗ

遠距離職なんてほぼ全部支援接待職だからな
火皿ですら、自分で起点作れるかどうかでスコア全然違うし

＞冗談だと思うけど、ピアを瞬間的な人数差を作るように使う意識のある弓スカちゃんもおるんやで。

それ間違いなく近接職メインの奴のサブキャラだから・・・
スタンのフォローに入った敵を斜め横から吹っ飛ばして、孤立してピヨってる敵をタコ殴り
なんて弓はそうそうお目にかかれない

本人は分断してるつもりでももっと有効な濱口を潰しまくってたり
味方が態勢整ってるのにカウンターチャンスを潰す可能性もあるからな。
本当に押し引きを理解してる人以外は狙わないほうが無難。

糞ピアの糞たる理由の大半はタイミングが遅い、なんだよ
濱口つぶす云々も、ぶっぱが空振りするから最悪なんだよねえ

まあ上に書いたような分断ピアが必要であり、なおかつ可能な状況ってのは実際には稀だね

お皿さま沢山いるのに後ろから一発も大魔法飛んでこない
殆ど近接だけで攻め上げた後にノコノコ付いてくるからジャベやサンボルは期待できない
やっと来たかと思えばレインブレイズでビクビクしてそのまんま死ぬ、何がしたいのか分からない

今日なんか正面に敵いるのに平地で真上にジャベリン打ってるやついたぞ
キマイラでわけ分からん行動してたのも皿だったしファンタジーすぎるわ

ふぁんたじーあーすなんだからふぁんたじーでいいんだよ
おれはもう諦めた

まずレインイーグルつるーがあるのに
主戦でピア撃つPOWがある時点で雑魚　役に立ってない

橋上、超劣勢時、皿が前にいないときの超優勢時くらいしか使い道ない
そして劣勢優勢の時も基本蜘蛛矢のほうがいいという

いあいあピア自体は使えるけど使い方が難しいってだけ。
むしろイーグルなんてキル取り以外はスコア稼ぎ以外の利点無いわ。
あとはブレイズと蜘蛛矢を使い分けできればいい。

＞ピア撃つPOWがある時点で雑魚

弓やったことないな？味方が捕まるまでの流れ読んで前もってPu貯めて打つのがピアだぞ
それができない奴が濱口ぶっぱつぶすタイミング遅れの糞ピア打つわけでな
味方がスタンしてから座ったっておせーんだわ

弓やりこむと、タブーが多くてある意味一番難しい職のが解るはずだ

必要なタイミングで弾幕厚くできるよう維持するためにも
ちょっとなれた弓や皿ならPwは多めに維持するのが普通だぞ
得に皿は少数だと残りPw見られるからな

>>228
お前弓以外やったことないだろ
味方がバッシュ貰ってるのって一番のヘルドラテランペタイムなんだよ
いくら即ピアだろうが味方にとって邪魔でしかない

ってまあ捕まるって言ってる時点で劣勢時イメージしてるんだろうが、劣勢のピアは別に否定してないから
俺が話してるのは主戦で当たってるときな
その時はどんなピアでも邪魔　交戦時ピアとか一番の癌P

敵のカレスをレインで阻止して敵の濱口ヘルをつるーで潰す
そしてパワポ飲ませない程度に削るのだけが弓の役割

>>230
味方に濱口する皿がいないときはサイドから分断ピアなら有りだけどな
それとツルーは被るからやめろ

濱口狙いの敵皿は動きが直線的になるから偏差中級も普通にあたるしな
そのへんちゃんと狙う皿が居る時は、弓はひたすらカレスが飛ぶ可能性のない位置とタイミングでレインを置くだけの機械をしてればいい
硬直拾うお皿様がいないときは硬直に蜘蛛矢入れていいぞ・・・OTL

>>230
俺のメインは両手だからな、その辺は分かってるわｗ
一番スコアUMEEEEできるのは味方がスタンしたときだしな
弓キャラなんて月に数回動かす程度だ

だが、全体のダメ交換のトータルがマイナスになると判断したなら迷わずピアぶっぱでいい
それも当然味方が濱口打つ前に、だ。撤退ピアも打てない弓は糞だ。

ピアの役目は被害遅延にある。弓の一番センスが出るスキルだ
このゲームのセンスというのは具体的にいえば、周辺視野と流れの把握と予測、それに立脚する連携能力なんだから

丸ごと全部吹っ飛ばすか一切触らないかの二択だからややこしくなるんだろ
味方が殴れない部分だけ吹っ飛ばしてやれば良い
弓ってそういう職だろ

ややこしくもなんともねーって
皿潰してんのが一番役に立つんだから、それ捨ててまで行動なんてない

交戦時に打ってる奴いるが役に立ってると思ってんだろうな
そういうテクニカル（）なピアが役に立ってること一度も見たことない
大人しく劣勢以外で使うなってこった

ミスった
それ捨ててまで行動→
それ捨ててまでする行動

ピアに関しては、撃つべきかどうか迷ったら撃たないってのはほぼ鉄則だと思うわ

両手やセスやってるとアクション起きたら
サイドアタック狙いの自分単体にピア撃ってくる弓がたまにいてうざったいな
妨害の優先順位　正面の味方皿＜俺1人かよ　っつー。味方皿どんだけ過小評価されてるんだ

　�@�A�B�C�D�E�F�G
A□□□□□◆□□　◆敵
B□□□□◆□□□　◎味方
C□□□□□□□□
D□◆□□□□□□
E□□□□□□□□
F□◎□□□□□□
G□□□□□□□□
H□□□□□◎□□

(´・ω・｀)敵◆にとって孤立して見えるのは(F�A)の味方。
(´・ω・｀)自然と敵は(F�A)に誘われて行く。
(´・ω・｀)後続の敵◆が合流出来ないよう(C�B�C)に重力を設置すれば
(´・ω・｀)瞬間的な人数差を作る事が可能だぞ。

(´・ω・｀)(B�D)や(A�E)の敵◆が(H�E)の味方を見てるなら訓練された敵だ。
(´・ω・｀)さっさと逃げておけ。
(´・ω・｀)スタンルートハマグチ関係なく、人数差はいつでも発生しえるって話。

重力は発生遅いしサンボルで飛ばしたらええんちゃうん？

>>240
(´・ω・｀)サンボルでもピアでも手段はなんでもぇぇんゃで。
(´・ω・｀)人数差を作る意識で動いてるプレイヤーがほとんど居ないのは、
(´・ω・｀)手段を選ぶ前の段階で意識や知識が足りてないし、そんな事をする必要ないとも思ってる。
(´・ω・｀)スキルがどんなに優れてても、用途を思いつかないんじゃ
(´・ω・｀)死にスキルと変わらんのよね。
(´・ω・｀)(重力のステマゃ。)

(´･ω･｀)（カレス投げたほうがいいよなこれ・・・）

重力の使い道を考えるなら、
自分が氷皿で死角からカレスぶっぱして鈍足オンラインにして
初心者ちゃんに重皿でついてこさせて氷像群にグラビを置いてもらうのでいいんじゃ？

死角の取り方を覚えてくれれば氷皿としても活躍できるようになるだろうし

　�@�A�B�C�D�E�F�G
A◎□□□□□□□　◆敵
B□□□□□□□◆　◎味方
C□□□□□□◆□　■建造物
D□□□□□□□□
E□□□◆■■□□
F□□□◎■■□□
G□□□□□□□□
H□□□□□□◎□

(´・ω・｀)今度はしゃぶしゃぶされてる(F�C)の片手ちゃん(♀)に誘われるシーンね。
(´・ω・｀)(H�F)の味方が(B�G)(C�F)の敵◆を一人足止めするだけで
(´・ω・｀)(A�@)の味方の立ち位置が効いてくる。
(´・ω・｀)(H�F)が糞皿ちゃんだとジャッジとかランスとかしてターンエンド。
(´・ω・｀)(F�C)の片手ちゃん(♀)のHPはもうゼロよ！！

結局どれだけ考えを練った所で、重力である必要は無いって結論になるな
重力豚はそんだけ重力愛してるなら、こんな所でステマやるより運営に修正案投げてこいよ
現状の性能じゃどうしようもねぇよ

(´･ω･｀)この重力豚はほんとに重力やったことあるのか疑問
(´･ω･｀)重力は経路に置いて移動を遅らせるように使うんじゃなくて
(´･ω･｀)敵の目的地に置いてそこに行くとはまるように使うのが正しい
(´･ω･｀)移動自体を直接妨害するならもっと有効なスキルがいくつもあるからね

人数差を作ることは否定しないが初手グラビはないわ
残りpwが少なすぎて何もできない

>>246
(´・ω・｀)いつでも自分こそが正しい事を言ってる気取りは結構だし、
(´・ω・｀)そういう使い方があるのもわかる人にはわかるし良いんやけど、
(´・ω・｀)物事には要点をわかりやすく順を追って話すって事も大事やねん。

(´・ω・｀)ならそれこそ重力の要点である　直接当てるわけじゃなく行かれて困る位置に置いて　そこに行くとはまるようにする
(´・ω・｀)っていうのを強調すべきじゃないの。直接当てて足止めなんて例を挙げられてもそれこそ劣化カレスじゃんって言われるだけだよ

カレスと重力両方とればいいよ

重力な
いろいろ考えたら使い道もなくは無いように思えるじゃん？
実際は範囲狭過いし発生遅いしで空気だからな

戦争で敵の重力のせいでヤバいなんてことまずないだろ
自分の重力だけが効果上げてるように見えてもそりゃ気のせいだよ

なにがダメかって、移動スキルでさっくりぬけられるところがｳｿｺ

ダウン効果付けよう

毒霧と違って相手から範囲がはっきり見えやすい＆
味方からはわかりにくいのもな。
転倒無敵使ってもさっくり抜けれるし。

もちっと射程あげて発生早くしてPw効率よくして回転あげるくらいして
ようやく平地でクラウドコントロールできるくらいだけど
そうするとこんどは隘路とかでチートにも程がある状態になるからな

http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=130444
笛を接待マシーンにしてセスをゴミ屑に陥れる事に成功したヲリ様が
次は火皿に目をつけられたようです
覚悟はいいか？俺は出来てる

耐性高い上にスーパーアーマー状態で移動スキルも持っていて燃費と火力兼ね備えてて
まずつぶされることのない中距離スキルまでもってるなんてチート職が存在するらしいぜ？

火皿はオイルが無ければ今のままで問題ない
つまり銃の削除はよ

DoT主体だとHP変わんないから耐性で調整掛けてた意味無くしたんだよな
その上オイル前提で火力下げるから凄い無駄なことしてるゲームになってる
銃のバランスブレイカーな点ってそこなんだよな

>>258
火皿はってことは片手のブレスラぶんぶんはどうなん？
オイルの火皿スキルの効果を下げる必要性と銃への憎しみを混同しちゃだめじゃん

>>260
ブレスラが弱いというならブレスラ側で調整すればいいんじゃないかな

>>261
スキル調整の話だからそれでもいいよね

正直オイルなんて接待以外じゃ意味がねーのよ
オイルが当てれるっていうことは
代わりにヴェノム撃っていても当てれたって事

ヴェノムは貫通80ダメージ＋DOT120ダメ
オイルはブレスラで72ダメ　ランスで108ダメ　ヘルで144ダメ+オイル自体の20ダメージ　
盾皿がいるときか、火皿がヘル撃てて尚且つ敵が凍ってる時でもない限り
解凍にヴェノムあわせるほうがマシよ

ヴェノムはDoTの消費に8秒かかるから
ヴェノム当てた後にオイルも入れておくと
わかってる火皿か弓が燃やしてくれる

それらを食らった敵は一旦下がるだろうから
前に出てきた敵からもぐら叩き

接待と言われれば接待だなｗ

あとオイルはスコア美味しいし被らないし転倒しないから
他の人が取れるステップ硬直に入れても問題ないぞ

オイル接待で楽しいのは
「あの敵をバッシュするだろうからオイル入れておくか」とか
「あの火皿が死角からヘルぶっぱするな」って読んでオイル入れておくことだね
バッシュ後持ち替えで無駄になるオイルも多いけど

オイルは基本氷に入れておくかアシッドのついでに
入れておくくらいでしょ。
期待できる火皿がいるなら狙いにいっても良いけど
実際は氷にしか当てられないようなのばっかりだし。

間違えてスカスレ開いたかと思ってスレタイ見直しちゃったじゃないか

銃が皿の役割食ってるのはあながち間違いじゃないしな
耐性貫通スキルはこのゲームのルールを無視してるがあんまり話題にならないね

皿の役割は氷とサンボルだけ
他はおまけなんです

それすらネガって全部弱体化させてる職がいるからなぁ

皿超楽しい

氷皿つまらんってよく聞くけど、
俺の作った氷に味方が群がって
一瞬で敵が蒸発していく様を見るのはすごく楽しい。
「氷割るんじゃねぇよクソ弓」とか言ってるのを見ると
私の作った氷像のためにケンカをするのはやめて！って気持ちになる。
あと必死で逃げてる敵を凍らせた時のNDK?NDK?が最高。

氷サンボルの楽しさは至高

　�@�A�B�C�D�E�F�G
A□□□□□□□□　
B□□□□□□□□　★影響力
C□□★★★□□□　
D□□★◎★□□□
E□□★★★□□□
F□□□□□□□□
G□□□□□□□□
H□□□□□□□□

(´・ω・｀)さて、戦力分断のお話の続きだよ。
(´・ω・｀)キャラクターの周囲には見えない影響力★が存在する。
(´・ω・｀)スキルを振られそうで近づきたくない、という抑止力と言ってもいい。
(´・ω・｀)わかりやすく★を一周させてるけど、後ろに影響力の無い人の方が多いね。
(´・ω・｀)逆に見た目だけでコイツやべえってのが時々いるよね。

　�@�A�B�C�D�E�F�G
A□□□□□□□□　◆敵
B□□□□□□◆□　◎味方
C□□□★★★□□　★影響力
D□□□★◎★□□
E□□□★★★□□
F□◎□□□□□□
G□◆□□□□□□
H□◎□□□□□□

(´・ω・｀)この図は(D�D)◎が敵◆を戦力分断をしている図。
(´・ω・｀)わかりやすく2対3にしてるけど、影響力だけでこんな戦力分断も可能だよ。
(´・ω・｀)皿ちゃんは広範囲に影響力を与えるスキルを所持しているけど、
(´・ω・｀)このケースだと「分断しようとしている」姿勢こそが、敵への一番の影響力になる。
(´・ω・｀)皿ちゃんでシューティングゲームするだけなら必要なさそうだけど、
(´・ω・｀)戦闘を楽しみたいのだったら時にはこんなのも必要ね。

>>272わろた

敵の氷皿も同じこと思ってます

　�@�A�B�C�D�E�F�G
A□□□□□□↑□　◆敵ヲリ
B□●□□↑□◆□　●敵皿
C□↓□□◇□□□
D□□□□□□□□　◇味方ヲリ
E□□□□□□□□　◎味方皿
F□□□□□□□□
G□◎□◎□□□□
H□↓□↓□□□□

正直こんな状況しか見たことないわｗ　同数どころか数優位でも被弾したら即さがるヘタレ皿しか居らん
上の図は敵皿が横も見えずにジャッジ撃って味方皿にヒットした状況な　それだけでさがる味方皿ｗ

FEZ三すくみの関係


ヲリ…ジャイアン。お前の物は俺の物、俺の物も俺の物。
　　　自分たちの脅威と成り得るものは力ずく（ネガキャン）で排除してきた。ジャイアニズムの塊。
　　　腕力に任せた脳筋的な戦いが得意であり、素の殴り合いでは最強。FEZ最大勢力だがネガキャンも最大。
　　　武道フルエンの恩恵を最も受けられる職でもある。はよ札束で殴り合わんかい！

スカ…スネ夫。ヲリ様の腰巾着。小物臭が半端無い。
　　　素の身体能力はヲリには及ばないものの奇襲が得意であり、状態異常のスペシャリスト。
　　　短はヲリ様の友達。おお、心の友よ〜（最高のボーナスキャラ。ハイドにﾗﾝﾍﾟﾍﾋﾞｷﾞﾓﾁｨｨ！）　

サラ…のび太。弱い癖にヲリ様に対して反抗的。素の身体能力は最弱であり、足も遅い。
　　　一度捕まってしまうとヲリどころかスカにすらレイプされる危うい存在。
　　　なんだ？その態度は？のび太のくせに生意気だぞ！ヲリ様の逆鱗に触れたらしく弱体に次ぐ弱体で最弱化。
　　　需要があるのは足止め特化の氷製造機だけである。火＆雷は要らない子。

バンクみたいな限られた環境でなければ火も雷も普通に活躍できるし、ヲリからしちゃ脅威だよ
杖皿で負ける理由を職性能が原因だと思ってる奴は、自分の腕がカスなだけかもしれないという考えには至らないの？

火のびたはでかい一撃でジャイアンを退散させ
氷のびたもでかい一撃で何人ものジャイアンを5.5秒動けなくする
そして雷のびたは千人長、ジャイアンははるか下の階級となることもある

発想は面白いが、現実に即して無いな

(´･ω･｀)いや精々ヲリにそこそこ強い程度の皿ごときぶっちゃけ弱いと思いますけどね
(´･ω･｀)それでもヲリに刺さるだけ他職よりはだいぶマシではありますが
(´･ω･｀)しかし全職相手に刺さる、というか戦争っていうルール自体にぶっ刺さってるヲリ相手にはかないますまい

(´･ω･｀)どう足掻いた所で主役はヲリなのですいうなればドラえもんでございます
(´･ω･｀)そんなドラえもんを引き立てつつ時にその道具を操ってご活躍なされることもあり
(´･ω･｀)ドラえもんを困らせたりもしつつけれど本当はドラえもんも彼がいないと困ってしまう
(´･ω･｀)やはりお皿はのび太くんなのでございます

>>278
(´・ω・｀)マイリーの神官ロールして戦の歌を歌ってこか。

ランペがヘル並に射程あった時よりは火は使い道あるけど
ヘル並にDoTダメージ稼げる銃があるからな
そしてこちらはオイルまで撒けるという

>>283
妙に納得してﾜﾛﾀ

>>278
そして横も見ずに敵を追っかけてるヲリですねわかります

>>285
皿と銃比較するときにオイル挙げても仕方なくないか

オイルも入れておけば他の人が燃やせるからな

オイルもあるしとか言ったら皿にもジャベ・ボルトが
あるからな。

だが火皿で今のジャベはあんまり利点ないんだよな
ジャベヘルって単体当てでも美味かった時代の話で
積極的にジャベ振って支援するならカレス持ちのが良かったり
視線集めたくないのにジャベアシストするのは愚作だし

ジャベはデコイ作り用だよ火皿の場合は。
硬直に対するプレッシャーも変わってくるし
やはりあると無いとでは違うと思う。

つーかジャベ自体が全ての皿の利点じゃない？
アシストに積極的でなくとも、ここぞという時にピンポイントで死亡フラグ立てられるのは皿の強みだと思う

知ってるだろうけど、ジャベ無し皿って味方からの評価ってマジ酷いからなｗ

ヲリ｢ジャベ強すぎるから弱体化しろ｣
運営｢ルート時間を半分にしました｣

ジャベで硬直取る皿はほとんどいないし
取ろうとしてもラグで取れないこともあってPWが無駄になる

そして皿同士の息が合わなくてジャベ解凍したり弾幕で割れることも

なので出来る皿はIBを入れる

最近始めたんだけどたまにバッシュの後にジャベカレスぶち込んじゃう
スカウトさんにもパワアム結構入れられちゃうし視野が狭すぎるのかな

氷皿で２０Ｋを取る人ってどんな立ち回りなんだろ？
なるべく前に出てカレス打って氷作ってるけど良くて１５Ｋくらいしかでない
あとジャベとかＩＢも硬直には当ててると思う
ライトはキル取りくらいでスピアも３人以上にあたるって時くらいしか使いません

>>297
死角カレス、硬直ジャベIBができてるなら氷皿の基本は問題ない
あとは場数を踏めば全体の精度が上がる

自己解凍に関しては味方が触れない氷はその場面に応じた適当なスキルでさっさと割る
判断がきちんとできていれば3秒待つ必要はないし、最悪ライト解凍でもいい

これで25k程度までは普通に出るが氷皿で20k以上は趣味の領域、15k出てるなら十分役に立ってる

氷らせても無駄なのが見えてるときはIBをあてて雷スキルで削ってるとスコアが伸びるよ
役に立つかどうかで考えると微妙だけど
味方に食わせて行くスタイルなら上限20kくらいだから
あんまりスコアがで過ぎてるのは無駄に氷耐性ばら撒いてるか雷連打の似非氷皿
PW管理ができないうちは余計な手だしをしないで淡々と硬直を氷スキルとサンボルで拾って味方に食わせて行けばそれだけで十分役割を果たしてるよ
プラスαでサンボルで味方のフォローができるといいけど吹き飛ばしは難しいからやらなくていいかもね
フォローは味方がスタンになったらそこに視線が集中するから
スタンを殴ろうとする敵をまとめて氷らせることができるとGood
自分のスコアより同じ前線にいるヲリのスコアを気にした方がいい
盾持ちと同じで周りの近接がしっかりしてると自然と手を出す場面が減るんだわ
おれはPT組んで氷皿やるとだいたい4-1-18k前後
自分がスコア出ない分周りのヲリ短がスコアを伸ばしてる
味方が中途半端に糞だと20kを超えるのが氷皿だから15k出せるならあまり自分のスコアは気にしなくていいよ

一年以上fezやってる奴なら氷で20k出るときもあると思うからとにかく時間かければうまくなるよ

皆がそうならいいんだけど...
1年以上やってデドラン上等兵とか10kちょっとの空気をたくさんしってるから同意できない

マップや敵味方の構成が一番の問題。
障害物や高低差が多いマップだったり
敵味方ヲリ多めで戦闘区域出来やすい場合は濱口で巻き込みやすいから
カレスでスコアは出やすい。
これらの条件さえ揃えばそれ程意識しなくても割りと簡単に20k+は出る。
むしろ出したというより出ちゃった感の方が大きくて達成感は少ないかも。

20kで達成感のある職ってなんだろうな

笛セスかな？
個人的には短剣で20k出しちゃった時が一番嬉しかったかな

スコアで達成感あるのなんて
セスで貢献以外のトリプルＡ取った時ぐらいだわ
PCDオンリーだと糞プすれば伸びるから職関係なくどうでもいい

氷皿でスコア厨とかwww
って思ったけど20kから評価ランク上がるんだっけか
スキル調整で全体的に与ダメ下がってるしスコア評価は見直して欲しいな

　�@�A�B�C�D�E�F�G
A□□□□□□□□　◆敵片手
B□□□□□□□□　◎味方片手
C□□□◆□□□□　○味方皿
D□□□□□□□□
E□□□◎□□□□
F□□□□□□□□
G□□□□□□□□
H□□□○□□□□

(´・ω・｀)今日はオリの皿への支援について。
(´・ω・｀)上の図は味方片手◎と敵片手◆が牽制しあってる図とするよ。
(´・ω・｀)こういう場面の片手は自らのアクションでアドバンテージを取りたがる傾向にある。
(´・ω・｀)バッシュを先に当てたいスラムでこかしたい風を当てたい等々。
(´・ω・｀)その他の選択肢として、味方の皿ちゃんの魔法に期待して
(´・ω・｀)敵の集中力を意図的に抱える支援プレイもあるんや。
(´・ω・｀)それを察して、敵の意識の死角からジャベを当てれば、
(´・ω・｀)味方片手ちゃんは「おっ良い皿ちゃんがおるやん」と思ってくれる。
(´・ω・｀)「敵を見るだけの初心者を卒業したら味方を見ろ」って昔に教わったよ。

逃げる盾皿追うのめんどくさい

最近豚が病気なのか、誰も聞いてない事を垂れ流すようになったな
こういうのはSNSやブログでやった方が有意義だと思うが

突っ込みどころを探して楽しむんじゃないの？
この解説なら図はいらんやろーｗ　とか

去年ｸｿﾆｸﾙが導入された頃に引退してそれっきりだったんだがいろいろあってまた始めようと思う。
変わったこと等教えてくれると助かる。

都合のいいこと言ってんじゃねーぞ雑魚
てめーでアップデート情報読むくらいしろやスレ違いなんだよ

変わってないよ。一年かけて笛セス調整も部隊戦もまだ実装できてない。
そしてそのどっちも特にどうでもいいという。

ヲリは調整しなくて良いと思う。
そんな無駄な事するなら、ブレイクに耐性付けた方が良いと思うわ。

スレチごめん・・・

スレ違いと知ってて敢えて突っ込ませて頂く
ヲリこそが要調整筆頭だと

笛やらセスのアプデ次第な部分もあるが
その次に調整すべきは今まさに氾濫しつつある鰤ヲリへの調整だろ
皿やらスカやら散々虐めてきたんだ　もう満足だろ
持ち替えステップ後にスキル使用までのディレイ入るとか、バッシュがGRF無しだと効果低下とかで良いぞｗ

俺もヲリ調整は笛セス調整より遥かに優先度高いと思うけどな
一年もかけての〜んびり笛セス調整なんかしてる場合じゃねぇ

もし笛セスが超強化されてヲリを食うようになったらまた変わるんだろうけどな
どっちにしろ皿の立場は変わらんだろうけど

笛セスがヲリを食えるくらい強い→どう考えても笛セスは笛セス自体も食える
→笛セス同士のガン待ちゲーが始まる→遠距離ゲー

ありがとうございます

結局、ウォリ自身の高火力・紙防御化による
ダメージインフレが害悪だったで間違いないわ
しかも、そこでウォリを調整せずに遠隔弱体し続けたのが悪影響の後押し確定させてしまった

ウォリ自身が脆くて強いせいでお互い敵ウォリが怖くて手を出せないが
遠距離は弱体されすぎてこう着状態を破れるほどの火力は出せないため
ただひたすらに無駄な遠距離ゲーが続くか
ウォリ差がついて轢き逃げゲーかの両極端ばかりでクソゲになったんだよ
今からでも大剣の耐性ペナとアタレの削除してレインの対皿性能戻してしまえ

いやスカはもっと対皿尖らせて
皿自身はもっとヲリの数差作れる性能にしないと意味無いだろ
レインで動けないから遠距離ゲーなんじゃなくて
動いてもヲリの優劣に影響薄いからずっと撃ち合うだけの遠距離ゲーなんだよ

絶対お前ら皿メインじゃないよな？
皿的には更にヲリ増えてスカは弱体化された方が明らかに利点が多い。
ヲリに対応できないクソ皿なら知らないけど。
遠距離化の理由には百歩譲って一理あると認めたとしても
ヲリ弱体化して数減らしたらそれはそれで不毛な遠距離削り合いゲーに
なる未来しか想像できんわ。

はいはい
弱体化で数減るって言うなら皿なんて絶滅危惧種になってなきゃおかしいだろ

ヲリに対応できないクソ皿以前にヲリの数負けてると見るや
対応すら放棄してさっさと逃げるゴミ皿ならいたる所に居るが
あとヲリの弱体化というよりは鰤ヲリの弱体
純片手・両手辺りとの差別化は図っても良いのではとは思ってる

>>323
皿だけエンダー持ちを停止可能な特権があるからな
結局ここだけで使われてるクラス

>>325
バッシュ｢せやな｣
アースバインド｢あのっ｣

中距離の硬直や不意打ちから移動不可に持っていけるのだから
そもそもバッシュやバインドとは違うでしょｗ

>>327
アースバインドは確かにネタで言ったが、そんな条件を後付けされても知らんがな(´・ω・`)

>>328
むしろアースバインドのが使い方的には近い
先手打てるメリットはバッシュにないからな

>>322
(´･ω･｀)バランス調整について話す時に一番邪魔なのは何かって
(´･ω･｀)キミみたいに1つのクラスに所属して物事を考えるのが当然って発想で
(´･ω･｀)クラス間の利害なんてものを考える馬鹿の存在だよ

ｇｄｇｄな現状を解消するにはルート強化が手っ取り早い
氷からのバッシュやヘビスマなどから両軍の衝突が発生しやすくなり二次的三次的チャンスが生まれる
殴り合って屍の山が出来る戦場の方が勝っても負けても面白いとは思わんか？
火雷弓銃の中途半端な削りは前線を停滞させるだけであり全くもってつまらんよ
特に銃は停滞要素の塊でしかない早めに削除した方がいくらかFEZの寿命は延びるんではないかねえ

武器防具アンケで見て思ったが
皿専用の課金防具ってロクなのがないな。
スクイードだっけか？あのイカみたいな男防具は特に酷い。

基本的に最近のアプデはハイリジェの使用を加速させる目的の
削り（遠距離DOT AT強化含む）や妨害要素ばかりだからねぇ。
これらが前線停滞・遠距離化の一因になってるのは間違い無いとは思う。

え？
削りスキルなんて広範囲除けばほぼ大半弱体化されてるだろ、何言ってるんだ

>>333
ヲリが強いってのは間違いなんだよな。バッシュも当然怖いが
削れてトドメ刺されるHPのままでは前進しないし深く攻めれば帰ってくる間に殺される
結局皿が対遠隔に対して弱まりすぎた。皿同士の牽制よりもヲリ削るほうが楽だしな

HPが削れて下がるならそれで数差できるだろ
それで良いんだわ
ヲリが前線を支えるから、そのヲリを削るのが皿の仕事
別にルートだけがチャンスを作るワケじゃない

前線が停滞して遠距離ゲーだって感じるなら、それは別に皿が仕事してるワケじゃない
逆に皿が機能してないから遠距離ゲーになってるというのが正しい

雷がまともに仕事してるところ見たこと無いわ
スタン追撃のヘビに被せたり氷即割りで味方の邪魔をしてるところならほぼ毎回見るがｗ

そういう底辺を引き合いに出されてもな。
まともな皿がいない＆動きにくい環境なのは事実だけど。

近距離ゲー、キルの取り合いではヲリに劣り
遠距離ゲー、コストの削り合いでは弓に劣る
基本3職の中で一番要らないのが皿

昔のヘルがあればそんなこた無かったんだがな…
ネガヲリ様の逆鱗に触れるとこうなるのだ、っていう最たる例ではなかろうか

でもやってて一番面白い皿は火皿だと思う

すまん、スレチなのは承知なんだが、各マップごとのキープ建築地点テンプレが載ってる
サイトがあるらしいけど、サイト名かURL教えていただけませんか?

羊飼いの建築かな？
ttp://merriesp.web.fc2.com/
キープやオベの建てかただけじゃなくスキルのダメージとかも見れる便利ツールだからオススメ

>>343
ああ、それですそれ
ありがとうございました

>>341
初めて火皿やってみたら弓やレインや魔法でフルタイムビクンビクンさせられて
主戦でまるで自由に動けなかったんだが、ハイドもエンダーも無しでどうやってヘルの射程に持ち込めばいいのアレ。

最前線にいればヲリとかセスとか勝手に寄ってくるだろ

レインくらいまくるなら立ち位置が後ろすぎるのかもな
どっちにしろ弓がしっかり機能してるならまともに動けないもんだけど
まあ動き方知りたいなら動画でも見るのが一番早い

初めて火皿やるって言うぐらいだからfez自体初めて半年も経ってないんでしょ？
それだったらとにかくfez続けとけば上達するよ

>>347
相手後列にレイン飛ばす弓は今も昔もレアだよ
前に出ればレイン被弾しないというのであれば、そもそもレインの対ヲリダメ低下は必要なかった
つまりヲリたちが痛いと思っていたということで、それはすなわち前列に容赦なく降っていたから

対ヲリダメが低くなったからヲリを狙わなくなるというのも間違い
皿を出来るだけ多く狙ってその結果ヲリや氷スタンに被ってもおｋな弓が大半
レイン被弾しないためには前に出るとか後ろにいろではなく、弓の視覚的、あるいは心理的な死角に移動することが重要

>>347
ヲリ並みに前に出てステップ多用してストスマみたいに距離詰めたら
いい感じにやれた。ありがとう。と言っても4キル3デス与ダメ9000とかだけど…ｗ
前まではバッシュや氷や硬直待ってヘル当てようとしてたから
ヲリの後ろにいたわ。それでレイン食らいまくってたんだね。

ところで初心者用のタイマン戦もしくは少数戦の講習会みたいなのってないのかな。
ベテランだらけの実戦の戦場だと瞬殺される事が多いし、
何より初心者の自分だけじゃ、どこが悪くてどこをどうすれば良くなるのかすらもわからんｗ
死んで覚えろの精神でやってるけど理解できないままデスの山を築いてる気がする。

>>350fezを楽しんで続けることが一番大事です(ｷﾘｯ
そのうち自然と10kの壁超えて15kの壁も越えれるようになるよ

>>350
昔は部隊内訓練とかやってる初心者向け部隊とかあったもんだけど今はほとんどないんじゃないかな
ヲリの経験があるなら、最初はヲリのつもりの立ち位置で動けば火皿はいい感じになることが多いと思う

ただスキルの使いどころまでヲリと同じだと、今の環境だと劣化ヲリにしかならんかったりする
ジャベで氷作ったり、バッシュや氷をおとりにヘルで巻き込んだりしてくと火皿を使う面白さが出てくるね

初心者の頃に　一歩先を見るソーサラ解説　にはお世話になりました
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=95834

ジャベで200・ヘルで400近く出るとか…
今の遠距離ゲーが火力インフレのせいだとか言ってるやついるけど
ユーザーのPSが今のままでこの時代の仕様にしてそれが解消するのかね

>>353
第一・第二戦闘区の考え方は大事だけど氷皿でカレスぶっぱの動画もあれば紹介してあげて

中級者より上の人はいかに第一戦闘区に気を取られすぎないかが大事だと思う
慣れてくればマップとカメラ回しで状況判断が出来るからそれだけハイサに労力を裂けるし。
あえて第一戦闘区を見ずに判断する練習もいいかもね

>>355
そんな動画見たことがないや

カレスの鈍足効果を消して純粋な凍結にしてさ
重力を設置スキルじゃなくて当てたら５０％の鈍足を数秒付けるスキルにしてさ
盾皿の盾は自身の耐性が上がるスキルにしてさ
メテオは強制仰け反りにしたらさ
ちょっとだけ世界が変わるような気がしませんよねすいませんでした

メテオの強制仰け反りとか誰も得しないからな

現状だと弾幕として使うにはレインやジャッジに大きく劣り
アクション周辺への妨害として使うにはジャッジやカレスどころか重力にすら劣り
アクション中心への差込として使うにはハッキリ言って中級のスピアにすら劣る

アクション中心や弾幕で目立つとネガウォリ様が騒ぐから
アクション周辺への妨害能力の強化をしてほしいところ
例えば当たるとHPダメージに加えPPに60ダメージとかな

メテオはスキルツリーも糞だと思う

前提がサンボルだけとかスパークだけならともかく両方だもんなあ・・・
だからレベル高めのMobフェアリーの使うサンダースパーク(仮称)を早く実装しろとあれほど。

杖魔法のツリーはひとつで済むのに魔道具は２つ
ポイント少なくてほかの中級もいろいろ取れんならいいのに

はっきり言えばジャッジが優秀過ぎるんだよ。
サブで取れるスキルにしても。
遠距離範囲スキルなんてメテオくらいの性能で十分だわ。

新武器3つは今のFEZの改変した最大の癌だろうな
笛セスなんかより利用率が異様に高い時期があった

今の糞皿よりフェアリーの方がよっぽど役に立つような気がする

お前キンググリフォンさんの前でも同じこと言えんの？

(´･ω･｀)Lv40超えのサラマンダー・キンググリフォン・ハーピィランサーを火力に据え
(´･ω･｀)ニーズヘッグとタイタニアを支援に据える
(´･ω･｀)強い！絶対に強い！

(´･ω･｀)あータイタニアは糞吹き飛ばし率高くなりそうだから居ないほうがいいかも

氷やってるときに相手に与える氷耐性って気にするもん？
数年ヲリやってるが自分に氷耐性あるから〜しようだとか、誰だよ意味のない氷耐性与えたやつは・・・とか全く思ったことないんだけど

(´･ω･｀)気にしなくはないが15秒とかあっという間だからまたすぐ凍る
(´･ω･｀)そういうのも昔に比べて氷の扱いが雑になった理由の一つなんだろう

乱戦でジャベ打つ時は気になるが
多くがカレス後で鈍足付きだからすぐ分かるし、ジャベの場合も視認できる
凍結5秒間も込みでの15秒だから全然気にしなくておｋ
味方が適当に氷に追撃した後、逃げ遅れにジャベ刺す頃にはとっくに耐性切れてる

ゆとり仕様になったの今に始まったことじゃないから
もう何年やってるんだよって感じ
大きく変わったのは大剣が純から鰤向けになったぐらいじゃね

この敵は耐性あるからジャベじゃなくてアイスボルトにしようとか、即割りされそうだから他のスキルにしようとか、そういう気にしかたはするな
無駄耐性与えるかも知れないから控えようとかは考えてない
そこまで意識してたら何もできないんじゃね

(´･ω･｀)ゆとり仕様に見せかけた激ムズ仕様だよ

1か月ほど前に10kでないって相談して大剣やれっていわれたものだけど
大剣で10k不安定ながら出せるようになってから火皿やったら普通に15kとか出せるようになった
大剣やってた時は成長してないように思えたけど一応成長してたんだな
ありがとう

このゲームは位置取りと視野の広さが一番大事なPS。
AIM精度とか小手先のPSは遥かに重要度が落ちる。
それが一番学べるのは間違いなくヲリだから当然スコアは上がるだろうね。

FPS制限ONとOFFでPINGを計ってみた

FPS制限ON
最大PING:72
最小PING:54

FPS制限OFF
最大PING:75
最小PING:52

たまたまかもしれんが、FPS制限ありなしはそれほどPINGに影響を与えることはないと思う
むしろ、気になったのが、クライアントを立ち上げ直すたびに70,54,70,70といった具合に変動し続けていることの方が気になった

あと、atheros系のLANチップを使っている人でtaskoffloadをONしているひとはOFFにした方がいいぞ
taskoffloadをONにするとPINGが10ぐらい下がるんだが、たまにPINGが1000超えるときがある

ジャベはもちろんのことサンボルは皿を極める上で避けては通れない道
範囲スキルはそれらの基礎が出来てはじめて効果的に使えるといえよう（ｷﾘｯ

レインの硬直に攻性15のスピアをいれたらクソ弓どもが3，4人終始粘着してきやがった

>>379
ジャベサンボル両方取れる雷皿が最強だな
氷皿でも取れるけどスピアのが欲しくなっちゃう

>>380
何故もういっぽ踏み込んでジャベにしないのか

今の弓にジャベ意味ないし

グラビティは設置型じゃなくカレスと同じ仕様と範囲にして
カレス→ダメ+範囲凍結のみ
グラビティ→ダメ+範囲鈍足
で住み分けできてたんじゃなかろうかといつも思う。
正直今のグラビティは中級魔法扱いでもいい気がするが…。

グラビはコンセプトがクソ。
ちょっとの調整で強くなりすぎるし弱くなりすぎもする。
そしてフェニクソにはそんな調整は出来ない。
戦争での役回りからスキルを考えずに
ソーサラーのスキルにありがちな重力・隕石という要素から
適当に効果を付与しただけだからこうなるんだわ。

グラビティよりカースドブレスの方がはるかに使える
グラビティはいらないから召喚大戦争でキマイラだけが使うことができるカースドブレスをさらに実装してほしい

(´･ω･｀)あの敵のPow削る雷も面白いんじゃないだろうか

妙な追加効果なんてつけずに
もっと単純なダメージフィールドでよかったねん
被り無し解凍無しで1秒おきに25ダメージぐらいで
低ダメージだと思ってスルーしてると
HP管理200ぐらいずれてるみたいな感じで

これ以上DoTゲー強化とかだるいだけだろ
キル繋がらない削りだけ異常に増えすぎ

隕石超強化するか

(´･ω･｀)チャージ式とかどうだろう
(´･ω･｀)10秒くらいチャージすると隕石の数が10個くらいに増えるけどチャージ中に弓に1発でも撃たれると止まるとか

>>391
祭りやったら地獄絵図になるなｗｗｗ

　　メテオチャージ中
　　↓
　　○＜ｳｵｵｵｵ
　　　　○
　　○＜ｲﾏｼﾞｬ！
　　　○
　　○＜ｲｲﾃﾞｽﾄﾓ！！






　　　/　　ﾋｭﾝ
　　○/　/　　ﾋｭﾝ
　　/　○＜ｳﾜｱｱｱｱ
/　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　/　○＜ｷﾞｬｱｱｱ
　/　○/

てす

トゥルー弓の存在価値が上がりそうな仕様だなｗｗｗ

被弾したらキー操作が全て逆になるというスキルとかあったら色々面白そうだ

>>396
なにそれこわい
混乱とか錯乱とかその類のスキルか

(´･ω･｀)くそげの場合適当にステップして転倒して解除待つっていう対策が容易なのがなぁ

(´･ω･｀)おう中華鯖で実装されたジャミングタワーの話やめろや

>>398
被弾した数人がステップだけを効果時間中延々とし続ける光景はシュールだな

操作が逆転したらジャンプはどうなるんでしょうか

pso2の混乱みたいなものか。
まぁそれだとまたマクロ使いが有利になりそうだけど。

クラススレで扱えない他クラス比較の話題のためにスレ立てました
よろしければテンプレ追加と逸脱するレスがあったら誘導お願いします

【FEZ】ファンタジーアース 職バランス総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1383709108/

操作が逆になっても慣れって怖いもんで普通に動けるようになるんだよな
単なる初心者殺しでしかない
それより画面にリアルなゴキが走り回るスキルのほうがいい

(´・ω・｀)重力で心理的な死地を作る。

　�@�A�B�C�D�E�F�G
A□□□□□□□□　◆敵
B■■■□■■■■　◎味方
C□□■◆■□□□　●重力
D□□■□■□□□　■建造物
E□□□●□□□□
F□□□□□□□□
G□□□□□□□□
H□□□◎□□□□

(´・ω・｀)(H�C)の味方◎が(E�C)に重力を設置した。
(´・ω・｀)(C�C)の敵◆にとってEライン以下に進みたくないという心理がはたらく。
(´・ω・｀)その時のEライン以下を心理的な死地とした場合、下記のような使い方も可能になる。

　�@�A�B�C�D�E�F�G
A□□□□□□□□　◆敵
B□□□□□□◆□　◎味方
C□□□□□□□□　●重力
D□□□□●□□□　▼心理的な死地
E▼▼▼▼□□□□
F▼▼▼▼□□□□
G▼▼▼▼□□◎□
H▼▼▼▼□□□□

(´・ω・｀)魔法の効力は相対的であり自分をとりまく状況に依存する。
(´・ω・｀)建造物に重力でフタをするような使い方であれば効力が発揮されやすいが、
(´・ω・｀)下図のような使い方は周囲の状況次第では効力を発揮しない。
(´・ω・｀)効力を学び状況を判断して用いる、魔法使いの基本や。

>>405
(´・ω・｀)煙でいいんちゃうん？

(´･ω･｀)重力、煙、毒霧を同じ空間に設置する事で最強に見える

(´・ω・｀)低スペ殺しの陣

質問なんだけど、ジャッジ撃った後は弾着状況を確認するより
カメラ動かして周囲の状況を確認した方がいいよね？
自分のジャッジがどの程度ヒットしてるか気になるんだが
それはスコアを目安にした方がいいのかな

>>409
(´・ω・｀)ジャッジに限った事じゃないけど、効力が狙い通り発揮されるであろう魔法の結果を見る必要はないよ。
(´・ω・｀)当たった当たらなかったを確認するのに目視とかリザルトで判断してるうちは、たぶん浅いプレイヤーなんだろうと思って言うけど、
(´・ω・｀)上手な人はスキルを使う前に感じる確信の強さで、結果がすでに見えてるものなのよ。
(´・ω・｀)大げさに聞こえるけど、当たり前のように先が見えながら遊んでる感じ。

格ゲーとかでそういう感覚になることはあったが、このゲームでそれはないな
位置ズレとかひどいから、確信が過信にしかならない

(´･ω･｀)カレス当たった（確信）→残念！ピアの方が先でした！！

ダメージ表示見てニヤニヤするのが好きだから見てるな
まあ他に視点向けた方が効率いいと思う

攻+15範囲ダメの表示は見てて気持ちいいからな
ジャベランスIB程度なら見ないでカメラ回すけど

範囲っつっても重力だけはどうせ抜けられるしとか感じないのでカメラ回す

氷皿が一番重要なのはわかる
だがしかしやってて楽しいのは火皿だ

火皿ほどやっててストレスの溜まるクラスは無いと思うけどなあ

(´･ω･｀)昔の言葉で言えばテクニカルってやつやｗ
(´･ω･｀)雷で口半開きにしてパワポのみながらジャッジしときゃ30kくらい出るけどｗ
(´･ω･｀)火皿で時々死にそうになりつつ20kくらい出したほうがゲームとしておもろいねんｗ

敵味方の構成やマップの影響もでかいから
>>415-416のどっちも正しいと思う。

ジャベサンボルスピアメインに要所でジャッジのテクニカルな雷皿したほうが楽しくね
サンボルあったらあいつ死亡フラグ立ったのになあ
スピアだったら判定消えずにキル取れてたかもなあ
ジャッジだったらこんな被りやすい狙われやすいところにヘル撃ちにいくより
奥の連中に濱口つぶし捻じ込みにいくのになあ
ウォリだったらキルまでもっていけるのになあ

って感じで
サポートとして雷に劣り、ニューカーとしてはウォリに劣り
そのくせ弓皿のカットヘイトは全職一でかったるいっていう
縛りプレイなら歩兵セスでキラマやトリプルA狙うほうがずっと楽しいな

確かにヘルが被りで消えてがっかりするくらいなら
ジャッジでヒャッハーした方がいいな

火皿は部隊を相手にするとヘイトが半端ないよな
あの火皿を許すなって感じでブレイズレイドツルーの集中放火をくらうわ
おれも身内でやってるときは敵の火皿は優先的に潰してるし
花火打ち上げてるだけのゴミは無視だけどヘルを当ててくるやつは味方のヲリに対するダメージが大きいからな
HP1000以上のときにヘルをくらってもハイリジェでDotを潰せるからどうでもいいんだけど
HP700くらいでくらうと強気でうごけるようになるHPに回復するまでだいぶ時間がかかるからな
Dot付きの攻撃は敵のHPが減ってるときほど強いわ

それでも火皿だけ不当にスコアボーナスが下げられてる理不尽さ。
ブレイズショットのスコアボーナスは何故かそのままだし。

そりゃ全世界のヲリ様の憎悪の対象だったしな

それでも４ヘル５ヘルやった時の
んぎもち゛いい゛いぃ゛いい
が忘れられないのでシコシコやってます

片道パニ片道プレイクとか敵が雑魚だろうがスコアでなくなるから皿は何やってもストレスたまるわ

雷皿ってエンチャは攻撃防御HPだけでいいよね？
いやもちろん5つエンチャするに越したことはないだろうが
1本の武器に5つエンチャするより、スロ3オフィ武器複数本に
攻性武道した方がいいと思うんだがどうでしょう？

好きにすりゃいいさ
武道までするならそんなとこで変にケチらんでもいいのにとは思うが

貧乏人は攻撃防御レスリジェでも使っとけ

詠唱３を前提にジャッジ、その後Pw回復複数回
Pw系なし：100-80+17×3＝71
リジェ+2＆UP+3：103-80+19×3＝80

と、ハイリジェ中でパワポ効いてない時に必要なPw回復回数に差が出る事考えると
武道のためにPw系切る判断がいいとは思わないな

お座りすれば殆ど関係ないよ

リジェ3引いた時のジャッジの回転のすさまじさたるや

(´･ω･｀)ハイパワポ状態維持が一番大事
(´･ω･｀)皿はどれもそうだろ

スコア稼ぎ糞プが目的ならそれでいいけど
皿として仕事するのが目的ならそれはないわ
ハイパワポ維持できるような立ち位置じゃ攻撃の内容も知れてる
ハイリジェ飲んで効果的な位置へ攻撃するほうが大事

スコアの以外に大事なことなんてあるの？

その話は長くなるからやめとけ(バカが負けてるのを認めなくなる的な意味で)

>>434
例えば
バッシュのスコアを100とする。この状態でスコア10000出たとしよう。

運営がバッシュのスコアを500に変更する。当然スコアは50000になる

じゃぁ５倍うまくなったの？　５倍戦場で役にたったの？
そうじゃないよね・・・何も変わってない。

スコアなんて運営のさじ加減でどうにでもなる意味の無い数字なんだ
確実なのはキル数だけ。

だからキルランキングはプレイヤースキルに一致するけど
スコアランキングはプレイヤースキルに一致するとは限らない

テクニカル()な攻撃は役に立ったという満足を手軽に得られるからついやりたくなるかもしれんが
弾幕やるならその戦場ではテクニカル()なことしなくていいからジャッジ打て
ライト射程にHP1の敵がいても無視して奥にジャッジ打て

先行してキルチャンス作って味方にパスしてく氷なんかより
抽選会場に群れてキル稼いでるヤツの方が役に立ってるって事だね！

>>436
6キル20kより10キル8kの方が貢献してるっていうタイプかな？

凍結にカレス撒くとかしても増えるから完全に比例してないってことじゃない
勝利への貢献値ってのは数値化できないしある程度比例してたのは勝利にユーザーが飽きる前までだな

囲んでる敵の最後の一発だけ頂戴したキルと
他の人には取り難いキルを取った時も等価とは言いがたいのだから
これもプレイヤースキルとは言えないって事になるぞ。
ダメージスコアもいくらスコアボーナスがあろうといえど
常に良いスコア出してる人は命中させる技量があるって事なんだから
これもやはりプレイヤースキルには変わらんでしょ。

皿スレでキルの方が大事って何皿の話なんだ？

敵1匹を囲んでるのに手を出すバカ皿多すぎ

そいつの最後っ屁を食らう近接見るのが楽しすぎるからな

(´･ω･｀)囲んでるとか関係ねえし
(´･ω･｀)お前がそいつ殴ってもおれのスコアは増えないからな

皿はキルを近接に譲る動きをするといいぞ
正確には譲ると言うよりキル確定になった敵を見ずに次の敵を狙ってスコアを稼ぐ

HP50の敵に攻撃を当てても基本50しかスコアが入らないがHP多い敵に当てれば攻撃力に見合ったスコアが入るからね
もちろんキルされるのも譲って生き延びろｗ

スピアで削れた大剣様が離れてハイリジェ使ってるところに隕石落としてキプ送るのが最高に楽しい

>>447
そんな限られたケースを楽しいなんて本気で思って無いでしょ
ただざまあみろいいたいだけじゃん

味方が一人ならヘビに合いの手くらいはいれるけど
基本はジャベ入れたら次行った方がいい

パニ対象を敵陣でジャンプしながら品定めしてる時が一番楽しい
気が付いてもヘビとかヘルはやめて下さい、ウェイブでお願いします

いまソーサラーパラダイスだな。
低火力近接職ばかりで弓少ないし
氷やっても火やっても25k+余裕で出るわ。

イレイスばらまくことにするわ

ぶっちゃけ今は弓パラダイス
30k以上は確定、40kもちょくちょく出る

こんな状況でスコア稼いでも意味ないわw
今週はモンスマでサブのレベルあげでもしようかねー

硬直取りにきーなー
モーションなれるまでは修行だな

てか笛のジャンプするのとか、キックするの慣れてもとりにくそう

(´・ω・｀)笛ちゃんが大勢居るうちに重皿ちゃんで遊んでみたけど、ルーンはヴィガーとアクセラがええな。
(´・ω・｀)ブーストがかかるとおもろいね。

皿はキツイわ
セスにはバインドからハメ殺されるし、笛にはイレイスとアクセラで粘着されたら確実に死ぬ
僻地で出会ったらおしまいだからもう主戦しか行けんわ
両方ともまだ前のほうがマシだった

イレイス持ち少なくね
効果も短いしかかったから前出たらもう消えたってのがほとんど

どう落ち着くかはしばらく経たないとわからんでしょう。

盾ブリでようやく互角にやりあえそう
今のサラは少数戦弱すぎる

SDと同じ理由でイレイスいらんと思うんだよな
状態異常を無効とか他にやりようは幾らでもあっただろうに

昨日のセス笛改変からスコアが一気に下がったわ
あんな上下移動とかされたら偏差射撃できねえよ
それに笛とタイマンになったらまず間違いなく殺されるようになったし

前線にセス笛がわらわらおる今はむしろ皿のボーナスステージやでｗ

>>462
いや流石にスコアは増えたって人のほうが多いと思うよ・・・スコアだけで見れば。
基本エンダー無し回避スキルも乏しい、距離維持できるならまさに鴨と化した新フェンサーに、
一々行動の隙が大きめの新セスタスと、この2種が大量発生してるし、
弓、短剣、皿でスコア稼ぐならうってつけの状態になってると思う。
実際おそらく短剣（で見かけた）人がPCD40kも後半とか叩き出してたし。

あと、偏差なんて狙うくらいなら確実に硬直狙うこと考えたほうが良いかなと。

ハイパワポ飲んでジャッジお座りジャッジお座りジャッジ
これでスコアはでる味方は嘆く

>>464
硬直狙っても笛多すぎてかぶるんだよ！
今までの仕様になれすぎたからか全然当てれないわ

>>465
味方より敵の嘆きのほうが多いからもーまんたい

笛セスが邪魔すぎて既に嘆いてる

>>466
そんな被りそうな相手を狙うのではなく、まわり見てみて、
その硬直狙って群がってる味方のフェンサーたちを狙ってそうな敵を見つけ出してマークしてみるとか。
もしくは>>465ですか。

確かに今なら>>467の言うように敵の方が被害多そうだよね。わらわら群がってるし。

まだあの剽軽な動きに慣れてないだけだと思いたい

火皿や雷はスコアめっちゃでるな
セスが敵の視線集めてくれるから、そこにぶっぱするだけでいい

ただし一度主戦のサイドや僻地でセス笛と向き合うと、何もできなくてすげーいらいらするわ
4対4ぐらいの少人数戦でも、細かい移動スキルが色々多いせいで硬直取りにくいし

糞プするならスコア伸びる
勝つ動きするならスコア落ちる

火皿はスコア伸びてんの？
片手やってると笛の被りでストレスがマッハだわ

敵味方近接が多くて戦闘区域が出来やすいし
被弾してもたいしたダメージ食らわないので踏み込みやすいから
火・氷やってる限りはめちゃくちゃスコア出しやすかったな。
ただし笛の攻撃の被りはめちゃくちゃ多かったのは事実。

Pw回復のルーンをヘルでとったりするとまじパラダイスだな
歩き速度アップもいいね
撤退時につけてくれると、そいつにヘルぶっぱして逃げるとかできる
特攻セズがバインドで複数捕まえてくれて、まとめ焼きとかも
そのセスは死ぬけどなｗ

火皿ちゃんのスコアうなぎのぼりだぞ？
笛セスが勝手に特攻してくれるからヘルぶっぱしてるだけでいい
スキルの特性上、密集しやすいから簡単にスコアが出る
さらに天敵の弓短鰤短が何故か少なくなってて天国、遠距離攻撃が飛んでこない

弓だらけなんですが

味方の笛が邪魔すぎる
あいつらかぶせすぎなんだよ
音もキンキンうるせえし引っ込んでろ

ルーンで氷バリバリ割るし邪魔でしか無い

ルーンはまだ許せるけど、エアリアル連射してる笛はほんと消えて欲しい
なんであんなスキル実装したよ・・・

1,2週間くらいは笛だらけ中央キプ攻めだらけで
まともな戦争できないんだろうなぁ…ｗ

特攻してるセスとしてもバインドの追撃は嬉しいからどんどん焼いてくれ

セス笛の糞解凍があまりにも多すぎるから氷から火に転職した
凍らせても味方ウォリの攻撃チャンスでもｼｬｷｼｬｷｼｬｷｼｬｷ
真面目に氷像作るのが馬鹿らしくなった

バインドが浸透してくれば動き絞る意味で重力使えるかもね
でも一転して拘束祭りのゲームなっちゃいそうだな

遠距離ゲーが解消されるならなんでもいいわ

この時期にあえて皿やると弓いないからスコア伸びるなー

まぁはやくも近接できないカスが
弓にもどりつつあるけどな。
ボーナス期間も今週いっぱいってとこか。

J鯖行ってみなよ...

Ｊは弓鯖というより弓カス鯖過ぎて
皿で行く気は全くしない

ですよねー

弓と言えばAとEだった覚えがあるけど
今のトレンドはJ鯖なのか

さっき戦場行ったら早くもセス笛が減って弓が増えてワロタ
とはいえまだセス笛で6割ほどいたりするんだよな
味方に笛あんなにいられると困るんだよな
ウォリさん早く帰ってきて

良い機会だから雷皿から火皿に変更したんだが
ヘル撃って、被されたら「被せるなカス」って言っても大丈夫？
雷皿やってた時にたびたび言われてきたから、マクロに登録しておこうかと思ってるんだが。

火皿アピールマクロ入れてないヘルは被せられても仕方がない
誰もヘルなんて期待してない

笛にかぶせられたら言ってもいいと思う
笛の攻撃なんて誰も期待してない

>>493
雷皿やって言われたからってマクロ登録してまで煽る気マンマンとか陰湿

火皿はパニカスに近い認識だわ
醒めた視線を送られる覚悟がないならマクロはやめとき

>>493
被せるなっていいたいならヲリやれ
味方の被せが生死に影響する職なら言って構わん
火皿で被せるなは偉すぎ

火皿やってるけど所詮火皿は他職のおこぼれにあずかってる部分が大きいからね
氷皿ならともかく火皿がかぶせるなって文句言うのは顰蹙買うわな
むしろこっちがかぶせてしまってすみません的な態度でいたほうがいい
ただし笛てめえはだめだ

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　火
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 火
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

いや、ヘルに被せるのはさすがにダメじゃないか？状況によってはヘビスマに被せるより罪は重いと思うぞ
ヘルは確かに射程はあるが何せPw消費が重たいからな
ヲリやっていてヘビスマ撃った直後の大剣には容易に近づこうとはしないがヘル撃った直後の皿には突進するだろ？
待ちヘルじゃない限り怒ってもいいと思うのだけどな

あと被せが生死に直結するのはヲリというより短だろ、ジャッジをアムに被せるクソ雷皿はﾀﾋね

確殺のパニにヘル被せて逃げられる火皿には文句言って良いの？

ヘビはまず両手か大剣が接近してから撃つから、他はヘビを撃ってくれると予測して合わせる事ができる
それくらい分かり安い挙動をしてるんだから被せたら文句言われるのはしゃーない

ヘルはその分見た目で何皿かもわからないし、射程もあるだけに前にいる奴が合わせるってのは困難
周りに合わせてもらうスキルじゃなく、自分が被らないタイミングを見極めて撃つスキルだよ

>>502
それタイミング的にブレイクに合わせようとしたらパニだったって状態だからな？

パニは消費pw的に

ヲリのヘビを止めることは非常に困難だが、ヘルを止めることは毎回は無理でも割と狙ってできる

つまり一部の上級火皿を除けばヘル撃つってのは周囲にばればれなわけ
盲目的に近接重視ってのを外せば、ヘル優先の方がその戦域におけるリターンは大きいぞ
なにせ、近接がBOXしようってときは大体敵範囲攻撃のいい的なわけで
敵範囲攻撃硬直にジャベ刺しても、味方近接が数人大ダメ食らったら大赤字

近接は待ちに徹して弾幕張るのが戦争の勝敗としては一番強いだろうな
それはつまらないって言う奴がいたところで、それが面白いって思う奴がいれば差し引き零だわな

なにかこう、いろいろとツッコミどころがありすぎて・・・

今の皿って主戦以外で残念性能だしタイマンでしゃぶられるテクニカルな職なの

せめてライトが旧性能に戻ればいいのに

ライトはいいよ
被せられてハゲるだけだし

大魔法を強くしてくれよ
消費減らすか威力上げるか必要だわ

>>498
鰤ヲリとパニトゥルースカがメインキャラだよ。

瀕死のセスに出会っても、中級一回外すと
骨からドレインドレインドレインでこっちが死ぬな・・・
もうホント関わりあいになっちゃいかんわ

ドレすごく回復するよなやばい
後笛もおっかけられるとつらい
前はペネ見てウェイブで割となんとかなったけどペネだけで200近く食らうから相打ちウェイブしてもめっちゃ痛い

サラはウェイブ必須
あと火サラやるなら大剣が上位互換
雷やるなら両手か弓が上位互換

久しぶりにやってヘルのダメージに目玉飛び出たわ

発動遅い上に硬直長いから新笛セス相手に100%勝てない件

硬直にアクセラ入ったらレイプ開始だからなｗ
ちょっとサイドで孤立するとかなり危ない

正直笛もセスも強いとは思わんけど
位置ずれが酷くてなかなか中級では捉えにくいから
タイマンで戦いたいとは思わんな。

この位置ずれはドラゴン半歩を思い出す
動きが早いスキルの発生中は当たり判定を大きくするか
開き直って発動中無敵にすればよかったのにな

ヘルとか普通に撃ったら3回に1回は被るスキルなんだし、
被りが嫌なら撃つ前に周り見てから撃つべき
あと、立ち位置が対象からそこそこ離れてるから予告マクロしてもあんまり意味ない
というか、潜入ブレイクとバッシュ以外で予告マクロは正直鬱陶しいわ

>>511
ヲリメインだったら被せるなって気持ちはよく分かるはずだが
雷皿で被せるなと言われて顔真っ赤になる時点で嘘とわかるは

近接ですら捉えにくくてイラつく笛セスのピョンピョンを遠距離で捉えられる気がしない
ドラテみたいなゆっくりダイブじゃなくて即ピョンピョンだから位置ズレも半端ないぞあれ

即ピョンピョン「だから」って位置ズレはまた別の問題じゃね

リューサンについては着地もバックステップ先も狙って当てれるだろ

高低差あるところで笛相手にしてみな
尋常じゃないぞ

集団戦では影響少ないけど、タイマンでの既存職へ対するメタ性能高いわ笛セス。

その概念をメタと呼ぶのは間違ってる

未来位置がとらえにくい笛に対してヘルは結構重宝する気がする
それはともかくさすがに笛セスが減ってきて美味い戦場が減ったな
弓は増えるんじゃねえよ！

>>521
ヲリメインだからって同じ考えの奴ばかりじゃないだろ
俺がヲリの時なんか味方ヲリのヘビにわざとストスマ被せ狙うぞ
得物の全ダメージは俺のもんだって気概を持ってる

>>529
流れ的にそれとは違うぞ
>>493からの>>511だ
雷皿から火皿にしたらマクロ登録して文句言うって奴が
ヲリメインのはずねえだろ

>>530
メインだっていうヲリやればそっちで文句言えるだろ、ってこと
火皿で言うって時点でヲリメイン嘘だろー

>>530
違う違う
ヲリメインの奴にもいろんな考え方の奴がいるってことだ
中には>>493みたいな奴だっているだろ
最近皿だったらイベントのスキリセするのも変な流れでもないし

とりあえず>>529には味方になってほしくないな

>>533
俺も自軍他49名を味方だとは思ってないしお互い様だな
奇麗事言う奴も大半は同じだろ
稀にお花畑なくらいお人よしがいる程度

（ｷﾘｯ

(´･ω･｀)らんらんさんもストスマじゃなくてドラテになるだけでやってることは同じ

せっかく無料だし、壺わって雷ソーサラーやってみてる
負け戦は相手が突っ込んでくるから浜口ジャッジで与ダメうめぇできるし
勝ち戦は瀕死狙ってキルうめぇができるのがいいな
味方にあんま左右されずにコンスタントにスコアでるという意味では良クラスだと感じた

キラキラ光りまくっててあんまよく見てない

あとスコア出るから良クラスってならデッドが有り得ない弓なんか神クラスって基準かえ？

ヲリ負けどころか、弓負けしててもまともに動けなくなる皿よりは安定してんじゃね

>>537
その程度の認識で雷皿やるやつは大抵ゴミ

ヲリ負けしてても皿は動けるだろ普通に。
問題なのは弓負けの方で弓負けかつヲリ負けだと
えらい目に合うだけ。

笛セスが徐々に減ってきてバランスが戻りつつあるのになぜか減らない皿の数

笛セスが皿に戻って皿がヲリスカに戻ってるんだろう

(´･ω･｀)なんでもいいけどこの職多過ぎって思った時は1回サーチするなりSNSでログ確認するなりしてみ
(´･ω･｀)大抵言うほど多くないから

(´･ω･｀)気になったんでさくっと全体人数調べてきてみました

I鯖　ヲリ＝セス＞スカ＝笛＞サラ
J鯖　ヲリ＞セス＝サラ＞笛＝スカ
K鯖　ヲリ＞セス＞サラ＝笛＞スカ

(´･ω･｀)くらいだった
(´･ω･｀)GTのは気になった人が勝手に調べれ

Jがスカ少ないとは意外

(´･ω･｀)ちなみにどの鯖もヲリ+セスが全体の半分近く
(´･ω･｀)この状態で弓やってる奴はﾄﾞMだと思う

実働人数や戦況も見れるといいですね（呆れ

(´･ω･｀)戦況は知らんけど特別放置されやすいクラスなんてものは無いだろうから
(´･ω･｀)基本的には鯖内比率≒戦場平均比率と考えて良いと思うけど

(´･ω･｀)っていうか戦況のせいで実際に歩兵戦してる人数が偏ってるとしたら
(´･ω･｀)それこそ勘違いじゃないですか

戦況で職構成はだいぶ偏るよ
押され続けてカウンターの見込みすらないような前線にヲリが行くかって話だな
だいたいそういう前線は弓皿がほとんどだから
前線にヲリが足りないみたいな発言が軍チャにあってクリ輸送するついでにどこにいるのか探しに行ったら召喚と堀だったなんてこともある
歩兵が糞過ぎてやる気がなくなって裏方にまわる奴もいるしな

今はスカが一番きついと思う
短剣はセスのバインドで一気にボコられるし、笛には嬉々として狙われデュアルを飛ばされまくる
弓は笛に絡まれたらどうしようもなく、相手にはエンダーで硬いセスヲリ達

あ、銃はあまりそんなことなかったね

>>552
(´･ω･｀)うん、だからそれが勘違いじゃんって事だよ
(´･ω･｀)結局クソゲーなのとプレイヤーがクソゲーに悪いカタチで順応してることに原因があるのであって
(´･ω･｀)皿がやけに多いとかいう事実は無いってこと

I鯖だがやたら弓・雷が増えてる気はする。
>>546をみたら納得したけど。
前に出てる皿が少ないから狙われ密度がぱないわ。

スカは現状、対セス一番強いよ
基本的にセスは短に何かするとブレイク反確
銃は耐性無視の能動回避不能DOTガリガリ削るし
アシッドでドレイン弱化すると過信してたセスがあっさり融けてく

短のアンチは笛だわ。潜入をルーンで暴かれると利敵行為にしかならんし
タイマンだと風大剣相手以上に詰んでる

スカのことはスカスレでって思うけど大体同意
でも短は割とやり辛いと思うよ

(´･ω･｀)それに関しては短剣の基礎スペックが集団戦では大分弱いっていうのが
(´･ω･｀)やっぱくそげの近接はエンダー無いと住み分け出来ないんじゃないのかなと思った
(´･ω･｀)対セスに一番刺さるのは短剣というより弓銃撃ちながら持ち替えで短剣振れる非ハイドスカだと思う
(´･ω･｀)ハイド頼みで殴りかかるのはお願いぶっぱでしかないし対面で相手する場合は大剣よりはマシだけどそれでもかなりきつい
(´･ω･｀)ゲイザーの仰け反り強化のせいでゲイザー立ち食らい→アムブレ振ってもﾌｧｰｲ確定なんだよね

堀死も無エンハイも居ない
職もまんべんなくばらけるとか幸せな戦場だね

相対した敵と牽制しあってて突然相手が棒立ちになったからチャットでも打ってるのかと思ったら
ラグだったらしく3秒近く経ってからジャベ被弾してたわ
棒立ち中にこっちはIBも撃ってたからジャベの仰け反りにIBが入って一人で連携できててワロタ
アプデ前もラグひどかったがこんな事は無かったぞ　アプデ後からもう数人こういう奴見てる

堀死が10人くらいいてその全部がヲリだったとしても前線のヲリの数はやっと皿と同数くらいだけどな

いい機会だからサブキャラのスキルリセして初めてメテオ皿やってみたんだが
これ想像以上に当たらんな…当てるコツがわからん。
そこらのメテオ皿はこんなんでどうやって15kとか20kとか越えてるんだ？ｗ

(´･ω･｀)メテオは相手が今いる位置に撃っても当たらないので今から踏み込んでくる場所に落とす
(´･ω･｀)相手が勇敢であればあるほど良い

メテオは当てるんじゃない
降らすんだｗ

当てようと思っているうちは当たらん
相手の未来位置を予測して降らすんだ

>>560
攻撃当たらない奴、当たるの遅すぎる奴スゲー増えたわ
ジャベどころかスピアでも全く当たらん、延滞酷すぎて移動中無敵になってる奴沢山いる

笛セスの実装で蔵がさらに重くなった上に
大勢があんなに派手なエフェクト付けて飛び回ってたら鯖もPCも持たんわ
ただでさえ糞餓鬼の低スペが多くてラグラグなのに、これじゃあもうゲームにならん

(´･ω･｀)そういう話見ると毎回思うのがじゃあ他の奴はどうやって攻撃当ててるんだよって事なんだが
(´･ω･｀)自分自身その鯖のラグで敵の攻撃に当たらずにすんでたりするのか（疑問）

鯖じゃなくて個人的なラグだと思うぞ
PCスペックか回線かは知らんが

ピアで1人だけ1秒くらい遅れて吹っ飛んだから個人的なラグだな
そういう人には偏差どころか硬直でも当たらない

ぶっちゃけるとラグアはラグア側の方がもっと攻撃当てられないから適度に無視しとけ

ラグア持ちは大抵盾皿だったりドラテやら脳死範囲技多用するから
そうでもないんだけどな。

全員ラグいのがデフォになってるしラグアなんてもう死語だろ
新笛セスの位置ズレもひどすぎるわ

>>569
ラグアからの攻撃は蔵判定により普通に当たるよ
ラグア特攻→攻撃→ラグア無敵→攻撃→位置ずれワープ生還とかまじ勘弁して欲しい

>>571
そうかもしれんな、もうチートの「ラグハック」となんら変わらん
９割ゴミクソな状態で自分だけルール守ってもしょうがないから染まるのも手かもね
半歩絞りツール解禁すればいいと思うの

(´･ω･｀)じゃあツールも何も使わずに攻撃当ててるらんらんさん結構凄腕なんだねやったー

安定のレインだわそれかジャッジ
らぐがなくなるか緩和されたら鰤もどそ

>>564
慣れりゃ偏差メテオで狙った相手に当てられるぞ
あれだけ時間差あるものを偏差と言っていいのかわからんが
エフェクトに惑わされずにダメージ発生地点を覚えておけばちゃんと当たるし
(戦場次第だが)雷皿と同じくらい出せるようになる
ただやっぱりサブ中級の糞さとPw消費の大きさで雷皿に劣る

さすがにそこまで酷くないわ
周りがラグアと言ってる本人が処理落ちしてんだろ

体感これまでと変わらんけどな
硬直狙えば当たるし偏差は２〜３回に一度当たる
エフェクト増えたから要求スペック上がってるんじゃないか

pingが高めが多いのは確かだけどそこまで影響は無いな。
ただ笛・セスの位置ずれは本当に多い。

>>576
第三者から見ても明らかに攻撃当たってるのに当たってない奴が沢山いるんだよ
BF4やMHF用にわざわざ新調したPCがFEZごときで躓くとは思いたくないし、回線も光でマンションじゃない
大体、このゲーム餓鬼沢山居るし多くが親の世代遅れのオンボ糞PC使ってゲームしてる事は容易に想像が付く
開発の未熟と無知で要求スペック跳ね上がったんだから、こんなんでまともに出来るわけがないだろうに

もしかしたら鯖にもよるのか？

J鯖民だけど別に問題ないです

そしてプロバイダがBiglobeっていうオチ

仮にスペックだけが原因なら要求スペック跳ね上がりまくった事になるな
今まで推奨スペックだったPCがお話しにならないレベルになってるんだから

バッシュに追撃したら被りでも無いのに当たらなかったぞ
バッシュはラグることなく入ってたからスタンした人はラグアではなかったし
他の攻撃も無かった

>568みたいな現象ならその人がラグアって分かるんだけど
サーバーで攻撃判定が消えてるんじゃなかろうか・・・

もちろん自分のPCでラグが起こる要因は排除してある

鯖で起こってるとしたらI、J、Kというキャラが存在しているサーバーじゃなくて
202.21.203.18 とか接続してる先のサーバーが原因かも
PING値もそれで違ってくるし

バッシュされた後に2秒くらい無敵になる現象はず〜と昔からあるけど、それとは違うカンジ？

(´・ω・｀)ひさしぶりに遊んだら、案の定ルーンもらえなくなってきてるね。
(´・ω・｀)ヴィガーもよかったけど、プロテクトもろた時の耐性見るとこっちが良い気がした。

どっちにしろこの状況じゃまともにゲームが出来ずに人がまた一段と減るな

はよ環境落ち着いて欲しいわ
あれ程クソだと思ってた鰤ヲリマンセー時代が遥かにマシに思える
今はゲームの体を成してない
何か脳筋プレイばっかで裏方全くいないし
折れるオベあるのにガン無視で戦闘してるし
氷作っても笛が速攻で割るし

火皿おるか？
なんか火皿ってロマン職だと思わないかね？
てかマゾ向けよね

今までのFEZはお互いキルをアシストするゲームだった
今のFEZはお互いキルを邪魔しあうゲーム

上手い敵弓に禿げる
下手な味方弓に禿げる

何が言いたいかというと弓は糞

氷をトゥルーブレイズで平然と割りやがる
敵救出ピアをかます味方弓最高だぜ
そこに痺れる憧れる

祭りに乗じて糞被せする
セッちゃんと笛が多すぎて真面目にやってる人が萎え
氷をルーンで割るのは百歩譲って許すとして
スタンにデュアルやドレイン連打するなと

ルーンが一番腹が立つんだけど。
あれって氷じゃなくても普通に当てていけるスキルだよな？

普通に当たるし、威力低い分ドレインより悪質
スタンは基本威力高いスキル優先
状況によってガドその他だがルーンの入る余地はない

せっちゃんは氷割ることもあるがバインドがありがたいから許せる
笛？死ね

ルーン多用してる笛は、本人もよく分かってなさそう

>>594
やれば判るがちょっと厳しい
幅がヘルぐらい、射程がクランブルよりやや短いぐらい

(´･ω･｀)ルーン当てるのが厳しいとかもう何やっても厳しいレベルやないの

耐性ほとんど皿と変わらずエンダーも無い条件で
射程を3割引きされた生ヘルを当てれる立ち位置が厳しくないってなら
火皿やればさぞ活躍できるんだろうな
硬直にジャベ確じゃないって差はあるがストスマやライトぐらいは普通に確定するからな

ヘルより当てるのは気使うってのはあるかも
その点被せ上等糞Pなら楽勝

(´･ω･｀)硬直と発生の速さとタンブル派生系スキルの存在とペネの存在を無視してヘルとルーン比較されても正こま

ヘルは主戦でも前線にぶっぱしてもリターン取れる火力はある
ルーンはウンコだから真面目に使うと一歩奥を死角撃ちになる
扱えないなら素直に僻地行け、多分笛はそれが正解です

重皿をたまに無性にやりたくなる。

ルーンがとっても当て易い参考動画
ttp://www.logsoku.com/r/mmo/1384212887/356

笛に必要なのは何者にも屈しない鋼の心
ドン引きした君はまだやり直せる。火皿で良Pの道を歩もう

そういえばこの豚さん笛スレには沸いてないんだよね
まずは自分で試してごらん

ヘルの3割引がピンと来ないなら片手のスラム射程より短いと言えば判るか
主戦のけん制時にそんな立ち位置してたらちょっと火矢ハメ来るだけで死亡フラグ立つ
かといって押し時に皆の視線の1つ奥の敵に当てておくという使い方は
思いっきり次のターゲット捕まえようとする氷皿と狙いが被って糞邪魔にしかならん

スタンや氷にルーンで触るのは当然NGだし
潜入短をルーンつけて暴いたり引き時に早漏して突出してきてる敵につけておくか
僻地ぐらいしか使えん

裏もせず僻地に行くわけでもないならキャラデリしろ

つまりは前以上に主戦じゃ役に立たなくなったって事だな
主戦でイレイス撒いて皿がオワコンにならないかとかちょっと心配してたけど
逆に笛の存在が心配になるレベルの産廃具合だったわ

>>603
(´･ω･｀)そりゃ起点出来てる時の動きでしょ
(´･ω･｀)ルーンは風魔法みたいにとりあえず置いておいて起点が出来た時に
(´･ω･｀)ルーン付きの敵が寄ってってくれるといいなーくらいで振るものだと
(´･ω･｀)現仕様ではそんな使い方しかできない

>>606
(´･ω･｀)例えるならエクスでしょあれ、エクスよりちょっと長いくらいはあるけど
(´･ω･｀)笛は修正来ない限り居れば居るほど負けるクラスを脱しようがないので深く考える意味が

続けるならバランススレ行ってや

(´･ω･｀)ルーン生当てとかそんな厳しくないだろって突っ込みたかっただけなので
(´･ω･｀)バランス議論なんてする気は毛頭ございませんが

火皿で氷重視でやってきたけど
もう即割ばっかだしもうしようかねぇ…

構ってちゃんの豚はさっさとNGしとけよ
お前ら中身まで耐性低いのか

>>612
位置ズレで当たらず、ラグで当たらず、被りで当たらず
当ててもバグで攻撃が当たらず滑りまくって移動される
弓で割られ風で割られ雷で割られ
運よく残っても有効な攻撃できる奴が一人もいない

ジャベ切りが王道の時代くるかもな

今はジャベはダメだな
まあこの手のアプデ後のカオスが嫌ならインを控えろとしか
しばらくすりゃ落ち着いてまたつまらん待ちゲーのFEZが戻ってくるよ

スタンにルーンはきちんと合いの手で合わせられるなら強いでしょ
皿使いならわかるはず
ヘビに合いの手ライトとか基本だしな

氷像は弱攻撃は跳ね返して強攻撃でだけ割れるようにすればいいのにな
氷像にジャベも普通に考えれば氷がでかくなるだけのはずだから無効でいいんだよ

おっと、要らないものつけてたｗ

氷なんだけど9kぐらいしか出ない

使えば分かるけどルーン被らなくね？

ジャベ始動しか引き出しがない奴は調整入ってもその程度しか動けんよ

笛セスの新攻撃はあんまし被らないね
しいて言えば糞転倒が気になる、相手非エンダー多いし
よく見たらやはり被るのは雷か弓だわ
まあ、ラグやバグでそもそも攻撃当たらないって事のほうが遥かに多いんだが

>>620
ルーン被ってね？

位置ズレとラグがひどいから貫通のスピアやジャッジ使うってプレイヤーがいる時点でゲームシステム終わっとる
敵の硬直はしっかり取って削ったりキルするのがまともな楽しみ方なのに

セス笛多い現状だと盾スパーク強いな

>>624
弾幕推奨するわけじゃないけど、こんな状況じゃあね・・・
ステップ硬直とっても貫通するし、スキル硬直とっても貫通するし
バッシュしたら無敵になるし、氷付けたら滑って移動されるし、追い詰められたら半歩で足掻くし

スピアやヘルですら当たらないプレイヤーがわんさか居る時点で既に終わっとるよ
ゲームバランスとか楽しさとかそんな次元じゃない

どこの鯖でやってんの？
変な動きをする笛以外はそこまで酷くないと思うけどなあ

氷にHP100位付けて弱攻撃でも100削れるまでは本体にダメージ行かなくするとか
状態異常はバッシュ、バインドのみ受付、それ以外は100上の貫通ダメージある場合状態異常受付
氷側は氷でダメージ100減出来るメリットと弱スキルじゃ割られにくいデメリットを付ける
氷に与えたスコアはpcダメに繁栄する

氷皿・純弓だけで僻地堀してる時に僻地襲撃があってジャベ刺しても誰も追撃ができなさそうだな

位置ズレ・ラグなどゲームとは直接関係ない所がひどすぎて本来のゲームを楽しめてないって事だろ
今の状況が落ち着いて氷像への追撃が期待できるようになっても
全体のジャベの命中率が下がっててその原因がいまだに位置ズレとかラグだったらゲームとしてはもうおしまいだ

鯖強化するなり位置ズレを誘発するスキルを修正するなり、そういうフォローは今絶対必要だろ

もうスピアとジャッジを弱体化してもいいから他のスキルの当たる幅を少し広げてくれ
特に氷スキル

ジャッジはPW消費90でいいよ
被せすぎ

>>628
凍ってる間は1秒ごとに24ダメージにすれば面白そうだな

>>630
ラグに関してはクロニクルズのテストのときに実装された敵のPING表示が完成してるから
それを実装すれば対処できるんだけどな

つーか位置ズレよりプレイヤーのモラルの問題のほうが大きい
目先のスコアを追いかけて、他人の邪魔する奴ばっかり
こんな状況で自分だけかぶせをしない利他プレイをしても、空回りするだけ

そもそもスコア制がいらん
何のゲームでもスコア制採用してるオンゲは
それがマイナスにしか作用して無い
目に見えない貢献とか査定なんてできるワケないし
スコアだけ高くても勝利にはクソの役にも立ってない奴も出るし
勝利目指して戦ってる人間が馬鹿を見るだけの糞システム
チームが勝ったか負けたかだけでいいよマジで

何か荒れてるな。
そんな事より、盾皿で取り残されレイスに突っ込んだら、
盾を5回もあてれたぞ。低ダメこかせ最高！

スコア制が無ければとっくに終了してるだろうけどな。
勝ったか負けるかの競い合いだけにするなら
勝利に対するメリットをもっと増やさないとダメ。
クソデザインでほとんど更新も無いオフィなんて今更誰が欲しがるのか。
そして勝利に対するメリット増やすと弱国救済なんて言い出す
奴がいるから結局スコアゲーでいいんじゃねって事になる。

(´･ω･｀)レイスに盾ウェイブで挑めば結構な確率で2000くらい持って行って死ねるよ

運営の対応や、ユーザーの民度も合わせてゲームだろう
FEZに限らず糞ゲ信者は「元は良いのに運営が糞」「○○うｐデが無ければもっとマシだった」とか言いながら続けてる
とっくの昔に息してないのに
大好きだったゲームの、変わり果てた別の何かから離れられないって悲しいね

耐性無視のdotはもういらない

バッシュ当たらね
半歩が多くなってるな久々にひどいのを昨日みたけどどうなんだろうな

盾はセス2とのセットで僻地うまー
皿は単体ではゴミだけど連携でくそげが加速する

>>639
ガメポも所詮企業だし、それが経営戦略の一部にでもなってるのかもね
元々良質だったゲームを潰して金巻き上げるのは韓国が良くやる手、日本も倣いつつある

>>641
半歩は解禁でいいんじゃないかな？
全員息を吐くように使ってるし、通報しようにも故意かどうかなんてまず分からん
高スペで普通にプレイしてても半歩になっちゃう有様なのにもう誰も気にせんよ、どんどん使おう

マクロ半歩時代のカオスを知らんのか？
結局ソフトな半歩を認容するとそういう奴らも認容するのと変わらなくなる。
さすがにまた蔓延したらこのゲーム終了だわ。

>>643
普通にプレイしてれば半歩にならないから
チーターと同じで普通にやって稼げないやつがこういう思考になるんだろうな

ふつうに詠唱見てから切り返すとか
起き上がりに逆に走ると見せかけて逆にステップだけで半歩になるけど・・・
多重半歩なら黒だと思うけど単半歩は普通におきる

切り返しでこっちは上手く避けてる(ように見えてる)けど相手や他プレイヤーには止まったりガサガサ動く半歩に見えるからな
不意をつくために逃げると見せかけて急に相手に向かって攻撃するのも大抵は半歩になってしまう

半歩の理屈知ってりゃマクロ半歩かどうかくらいの見分けはつくんだけどな
最近半歩多すぎとかよく言われてるけど、明らかに黒っぽいのは20戦に一回見かけるかどうかだよ

真っ黒のほうが多くないか主に僻地だけど
久々にドラゴン半歩みたよ懐かしいなあと思いながらあたらすぎて辛かった

(´･ω･｀)マクロ半歩かどうか見分けるとか不可能だよ、マクロ使わなくても良い操作でもマクロにしてる奴いっぱい居たし
(´･ω･｀)マクロじゃないと不可能な半歩なら見分けつくけど

半歩がどうのこうのというか
こっちに表示されてる対象に当ててるのに、当たってないってことがストレス溜まる原因なんだよな
普通のFPSTPSじゃありえない仕様だ

これさえなきゃマジで良ゲーだと思うんだが

(´･ω･｀)普通のFPSTPSでも割とありうる仕様ですが

普通のFPSなら攻撃側クライアントで当たってたら必中のほうがありえねえからｗ
そんな事したらラガーの特攻射撃が猛威を振るってしまう
出来の悪いチョンゲぐらいしかそんな仕様にはしないよ

追いかけてくる敵に距離調整して引き撃ちするだけでWS半歩になるし
イーグル回避でジグザグ移動すれば誰だってズレまくるし
この辺の挙動については仕様として認めて欲しいところ
半歩にならないように要求された場合、著しく単調な動きしかできなくなる

攻撃判定が被弾側の蔵判定ってのはFEZ以外ないんじゃないのか？？
どこも攻撃側基準の蔵判定かサーバー判定かのどちらかだわ、マジでFEZだけ
チョンゲのFPSですら狙ったとおりに当たるよ、流石にBFとかの海外鯖は延滞するがな

システムの殆どが蔵依存でチートし放題、暗号化すらかけられていない
１０年前からこのゲームだけ全然進化してないんだわ、マジでガラパゴス

まあ蔵判定なのが悪いってのはサービス開始当初から言われてたが
今の今までろくな通信環境の改善もせずむしろ位置ズレを起こしやすくする要素を追加しまくったのはダメだったろ

>>654
＞追いかけてくる敵に距離調整して引き撃ちするだけでWS半歩になるし
(´･ω･｀)ならない

＞イーグル回避でジグザグ移動すれば誰だってズレまくるし
(´･ω･｀)言うほどズレない

(´･ω･｀)半歩のズレっぷりをナメ過ぎです

壷もらって雷皿にしてみたがイージーすぎワロタ人長余裕だな
火皿で皿ラン一位目指してたけど無理だわ
雷皿いたら一位とか無理ゲ

当たったように見えて当たらないだけならいいんだ

当たってないのに非貫通弾道が消失するのさえなければ・・・

ジャベリン等が地面に当たったか、敵に当たったかで消えるかどうかは
自分の画面を基準に判定がなされて良く吸収されちゃうのに
肝心の攻撃判定は何故か相手の画面基準だもんなわけ分からん

>>654と>>657では半歩の基準が違うだけだ
明確な定義なんてない
どっちにしろジャベランスが当たらないのに違いはない

質問です
自分がウェイブ持ちの皿でヲリのストスマスマでデッドするHPの時に
ストスマを食らった場合どうするのがベストでしょうか？

1.ストスマ仰け反り終了直後に最速ウェイブを振る
相手が最速スマを出せば相打ちスマを食らいデッドしますが、
相手がこちらのステップor歩き逃げ待ちの場合はウェイブにより生還できます

2.ストスマ仰け反り直後に最速ステップをする
相手が最速スマを出した場合でもステップで避けられる可能性は高いですが
相手がこちらのステップor歩き逃げ待ちの場合は、ステップの着地硬直に
スマ等を当てられデッドします

3.ストスマ仰け反り直後に歩いて後退する
HPに余裕がある時は次の相手の攻撃を確実にウェイブ相打ちor攻撃硬直にウェイブで
飛ばしたり、ステップで転けるために、歩いて後退するのも有効だと思いますが
スマ一撃でデッドするHPの場合は相手が最速スマでもステップ待ちでもデッドするので
あり得ない選択だと思います

個人的には無難に1かなと思うのですが、最近ストスマスマするヲリが少なく
ストスマ後に様子見で後出しでスキルを振ろうとするヲリも多いため
2の方がいいのかなと迷っています
長くなってしまいましたが、アドバイスよろしくお願いします

味方が割りと近くにいるなら２
相手も早くキルして下がりたいと思っているはずだから
逆に味方があんまり近くにいないなら１
相手は余裕があるから少し様子見してからどうするか考えることが多い気がする

どっちにしろある程度運だけどね

>>664
なるほど、納得できるご回答ありがとうございます
運の要素も大きいですが、周囲の味方の立ち位置やその時の状況が
劣勢優勢かなどで相手の行動の確率を予測するわけですね
アドバイスありがとうございます

ラグでウェイブ発動してんのに相手が吹っ飛ばないこともあるんだよな

>>662
ステップはない
大体のヲリは次のステップ待ちをする
周りの状況にもよるが、オレだったらATとか壁ステしながら相手にPOW使わせて、その間にアイテム使用しつつジャベ振って逃げる
ウェイブは近くに助けてくれる味方いるなら有りだがPOW消費激しいし読またらどっちにしても終わり

>>662
１でいいんじゃない

（スト）スマに合わせてレアステを使い、仰け反りキャンセル後即ウェイブ
生き残れると思ったらこれも視野に入れとこう

でも僻地ならともかく主戦でウェイブ撃つのは立ち位置が悪いから
もっと周りとMAP見たほうがいいがな

正直スマ一発で死亡するHPしかないならウェィブで吹き飛ばし成功しても弓で死ぬな
ステーキ以上使用で運も絡むだろうし確実に生き残れるような状況じゃない限りヲリに相討ちジャベでも狙った方が良い気がする

そもそもそのHPでストスマ射程にいることが間違い
その状況でどうするかじゃなくて、どうすればその状況にならなかったかを考えるべき

何故そこまで削られてしまったのか、なぜその位置にいるのかを
押し引きが変わった時点まで遡って考えるといい

ステップでいいんじゃない

普段ならステップは読みにもよるがやらない方がいい（ステップ待ちヘビがあるため）
ただし今回は前提がストスマスマで死ぬHPとあるので、ヘビ待ちは気にしなくていい（ステップ待ちスマでも死ぬけど）

では何故ステップしたほうがいいかというと、基本的にもうデッドは避けられないという前提で考えたうえで、敵ヲリ側の
スマかヘビ硬直タイミングを確定させて、味方が敵ヲリ硬直を狙いやすくするただ1点にある

ウェイブは最低でもスマで生き残れる程度のHPがなければ駆け引きの舞台に上がれない

>>661
(´･ω･｀)明確な定義あります。半歩法はむかしむかしのBネツ民が名付けたもので、そいつが広めたもの
(´･ω･｀)その方法を使って大きい位置ズレを意図的に起こす事が半歩です。仕様の範疇で勝手にズレたものはそうではない
(´･ω･｀)あと見た目通りに中級が当たらないのは仕様です。まっすぐ歩いてる敵にすら見た目通りにはあたりません

>>671
そういう考え方もあるな

ストスマスマでストスマされてる時点で状況にもよるがほぼ確殺
なぜその残り少ないHPでの対策を考えてるのかむしろ疑問になってきた

>672
それは答えになってないだろう
半歩とは昔Bネツ民が名付けたもので、それが半歩の定義です
これただのトートロジーじゃないの

見た目通りに当たらないのは何とかした方がいいな

ラグの関係で見た目より前に撃たなきゃ当たらない
判定を見た目より遅れて付いて来る様にしたら解消されるのか？

>>674
(´･ω･｀)その部分はどうでもいいんよ
(´･ω･｀)位置ズレを起こす「方法」が半歩法であって位置ズレっていう「結果」を半歩って呼ぶわけじゃない
(´･ω･｀)だから結果だけ見て半歩って断言する事はどうやっても出来ない。半歩でしかまず起こらない規模の位置ズレというものがあるだけ

>>675
(´･ω･｀)ネトゲである以上完全に見た目通りなんて不可能です
(´･ω･｀)慣れて下さい。嫌ならネトゲできません

>>677
それは見た目と判定が同じである場合だよね

ラグが0.2秒あるとしたら自分が0.2秒前にいた場所に分身として判定を付いて来させるってことね
通信による遅延は必ず発生するからその遅延を考慮した判定にするために判定の位置を本体からずらすと言う考え

>676
それはズレてる。話題になってるのは「結果」のほうだぞ。
お前以外に命名の定義について語ってる奴は一人もいない。

>>677
こんなにズレまくるのFEZだけだと思うぞ？？
他のゲームはちゃんと同期されてて見た目通りに当たる
被弾が蔵判定のゲームも攻撃側基準なのが当たり前、チョンゲですらそう

対人で攻撃が当たらなかったり、滑りまくってたりしたら普通チートを疑うと思うの

おまえのやってるほかのゲームって
ハンゲかネクソンあたり出来の悪いチョンゲＦＰＳかＰｖＥゲーだろ？
PvPで攻撃側クライアント判定のゲームって話にならんのよ

そんなことすると、攻撃側がラガーの場合
被弾側ライアントどころかサーバー上から見ても
本来通って無い射線をワープ射撃して一方的な攻撃が可能になるからな

某飛行機ゲーなんか
ミサイルは被弾側クラ判定で攻防ともＰＳ要求されるやり取りあるのに対して
機銃が攻撃側クラ判定の必中だから機銃ゲーになってたりな

>>676
運営が思ってる半歩の定義(>>654でいう仕様として認められていない半歩)が結果を見るものであって
半歩の本来の定義と比べても意味ないでしょ

>>657は俺もそう思うわ
引き撃ちランダムウォーク程度で半歩というのはやめろといいたいし運営もそこまで厳しく見てないだろ

>>682
(´･ω･｀)違う違う、運営だって半歩を手法として捉えてる、はず
(´･ω･｀)ズレる事自体は仕様であって禁止してるのはズレるっていう結果じゃなくズレを起こす為の手法を意識的に行う、利用する事
(´･ω･｀)取り締まりはあくまで結果からその手法を使っているかどうかを予測判断し、手法の方を取り締まっているって事

(´･ω･｀)逆に言えばどのような結果が発生すれば半歩といえるのかという定義は不可能で
(´･ω･｀)絶対的な基準を作るのは難しく、そのため取り締まりを敢行するまでにあれだけの自由がかかったって事でしょう

(´･ω･｀)あとFPSは基本的に回避行動は射線自体を切るくらいでほぼ当てる技術を競うゲームだけど
(´･ω･｀)くそげの場合は硬直取り以外は回避行動を競うゲームですのでラグに合わせて判定を遅らせるなんて事したらゲームになりません
(´･ω･｀)それやったら明らかに避けてる攻撃にがんがん当たるって事になるんだよ？想像してみ、クソゲーだから

豚は周りがなんの話をしてるか
よく理解せずに会話レベルを合わせられないからな
自分がおもったことを反射で
書きこんでるだけ
ここサラスレだからw

(´･ω･｀)自由がかかったってなんだ時間がかかったです

>>684
弾速もあるから避けてる攻撃にがんがん当たる事は無いぞ
ラグと弾速による着弾の遅延を明確に分けて考えないと

(´･ω･｀)豚の恥さらしが

(´･ω･｀)弾速の問題が有るからこそだよ
(´･ω･｀)銃弾は基本的に射線が通ってる状態で撃てば当たるけど
(´･ω･｀)中級魔法は逆に射線を見てから動いて回避出来る
(´･ω･｀)これが出来なくなったらくそげは一気につまらんくなるよ

銃弾で弾速の問題がないFPSって
どんだけ糞ゲーしかやってねえのよ
どうせ捻りも糞も無い狭い屋内空間でキル数競って撃ちあうだけの糞ゲだろ？

銃弾でも初速で秒速300ｍから1000ｍぐらいだから屋外の広いマップで
搭乗兵器やターレットまじえて戦うようなまともなFPSなら
弾速･偏差・Pingかなり影響するっての

(´･ω･｀)あんな・・・見てから回避出来るかどうかの話をしてるのであってな・・・

見てからって言うのはモーションで向きも見てるでしょ
話がどんどんずれてるぞｗ

・ラグで遅れる
・弾速で遅れる
・モーションが始まってから発射するまでの時間

この3つを区別するんだ

(´･ω･｀)区別しなくていいよ、受ける側が攻撃を見て能動的に回避行動を出来るか
(´･ω･｀)当てる側がはずしてくれることを祈って当たりにくい動きをするしかないかという違いでしかない
(´･ω･｀)前者には受け側本位の判定が合っていて後者には攻撃側本位の判定が合っているというだけの話

はいさいごにいったひとの勝ち！
つづきは雑談スレにいってやろうね！

位置ずれの話が回避できるかっていう話に変わってるのは気づいてるよね？

>>694
皿にとって位置ずれとラグは死活問題なんだぜ
見た目どおりで当たらない偏差、消える硬直判定

>>695
(´･ω･｀)位置ズレに対処するために当てる側から見て正常な判定にするためにラグ分過去の位置をとって判定するという案に対し
(´･ω･｀)それをすると今度は回避側から見て避けてるはずの攻撃が当たる事になるため能動的な回避という要素を潰してしまうけど良いのかと答えています

>>697
ラグが0.2秒で判定が残るのも0.2秒であればオフゲで対戦してるのと同じってことな
見てから避けるのはモーションの時間と発射されてから着弾までの時間の間に移動しているから避けれる

リアルの世界でドッジボールをしていると考えるんだ

誰も見てから回避できなくしろって言ってねーよ
何言ってんだマジで
ちゃんと避けたなら避けたって情報を寄こせっていってんだよ

ちなみに弾の判定もラグで遅れるから
撃った側・避ける側どちらも有利にならないぞ

(´･ω･｀)ん・・・？それだとラグに合わせて遅らせるべきなのは攻撃の方じゃない？
(´･ω･｀)攻撃側から見た攻撃モーションをラグに合わせて遅らせればそのようになるだろうけど
(´･ω･｀)そうして欲しいって事？

怪しい回避行動が新笛なら実装したてで怪しい挙動があるからどんどん修正要望したほうがいい
旧クラスはあんまり酷い位置ズレ回避は減ったと思うけどな

>>701
>>692の3つの違いを意識して
時間の流れをリアルと比べて2パターン書いてみるとわかるよ

(´･ω･｀)いや、つまりどうして欲しいってことなの？
(´･ω･｀)今話してるのって>>678についてだよね？これってつまり受け側からすれば敵の攻撃より0.2秒早く避けないと当たる仕様になるわけなんだけど
(´･ω･｀)そうならないってどういうこと？具体的にどの部分をどう遅らせたいの？

(´･ω･｀)受け側からみた理不尽を発生させずに攻撃側からみた理不尽を解消するには
(´･ω･｀)受け側を同期させる方針では不可能です。だってそれ未来からデータ取得しないと出来ないことだからね
(´･ω･｀)一応過去位置の判定をとって衝突判定するではなくラグを考慮して移動自体のレスポンスを落とす事でも実現出来ますが
(´･ω･｀)そうなると移動入力の受け付け自体が遅くなり、WASDキー押してから歩き始めるまでに0.2秒かかるといったもっさり移動状態になります
(´･ω･｀)結果的には能動的回避が困難になるのと変わりません

(´･ω･｀)逆に攻撃側の判定を遅らせる事でも同期が可能ですが
(´･ω･｀)そうなると今度は想定ラグ分攻撃側の硬直時間及び攻撃位置にズレが生じます
(´･ω･｀)発生遅めのスキルなら発生と硬直時間の兼ね合いでやりくりが可能ですが
(´･ω･｀)発生速いスキルについてはまず不可能です

>>698
それをやると
攻撃側から見れば、自然だが
被弾側から見れば、自分の0.2秒前の位置を
0.2秒+自分のPingぶん遅れて相手が攻撃したら謎命中する事になる

例えば射撃=即着弾の糞判定ゲーでそれをやると
相手が物陰から出てきて自分を視認できる位置に来る0.2秒前には
すでに障害物の陰に隠れ終わっていたのに残像を撃たれたら着弾するという
理不尽なダメージが発生する

(´･ω･｀)が、実際にそうなってるゲームが結構有ったりする
(´･ω･｀)PvE中心のMMORPGに多いんだけど範囲攻撃の回避に重点を置いてるくせに
(´･ω･｀)ギリギリで回避するとどうみても当たってないのに被弾するっていう
(´･ω･｀)やってみりゃわかるけどくそげの位置ズレなんて比較にならんくらい理不尽だよ

赤い豚がおる。

触っちゃだめだよ

ランスとか当たってからの範囲にすれば判定消失パケ消しなんて理不尽は消えるのに

>>707でいちおう分かってるみたいだけど
>>705の
>(´･ω･｀)そうなると移動入力の受け付け自体が遅くなり、WASDキー押してから歩き始めるまでに0.2秒かかるといったもっさり移動状態になります
は見た目は即座に移動して判定だけ0.2秒遅れるってことだから違うぞ
>>678の判定だけ遅れるって言うことな
それと攻撃側の判定は「早める」ことで可能な
被弾側を遅らせる＝攻撃側を早める

>>706
まあそうなんだよなｗ
実は今でも不都合が起こってる。
敵が見ているのは少し前の自分だから
自分が直線的に移動してて敵が初心者で見た目どおりの位置に攻撃、
自分は元来た方向に切り返して敵からの見た目の位置まで戻って被弾　みたいな。
攻撃側から見たら切り替えして避けてるはずが当たる。
（歩いてる角度と弾速にもよるだろうけどね）

痛い豚はNGしておけ
豚の恥晒しもいいとこ

>>711
(´･ω･｀)いやだから>>678の言う通り見た目即移動して判定だけ後ろのままだと
(´･ω･｀)当てる側が見た目通り当てられる代わりに今度は回避する側が見た目通りに回避出来ないよって言ってるんだよ
(´･ω･｀)それに対処する為には見た目も一緒に遅らせるしか無いよって話

(´･ω･｀)攻撃側の判定を早めるって具体的に何を早めるの？
(´･ω･｀)発生を高速化するって事なら元々発生がInstantに近いスキルには対応出来ないし
(´･ω･｀)このゲームにはインタラプトが有るんだからそれとの兼ね合いは不可能
(´･ω･｀)攻撃側からの情報全てを早く取得出来れば解決出来るけどそれが出来ないからラグがあるわけで
(´･ω･｀)早めるなんてのはラグの分未来から情報取ってこない限り出来ません

(´･ω･｀)可能なのは早めたい要素を相対的に早くするために他の部分を遅らせる事だけです

移動キー入力→先に鯖受付で他者PCには先行気味に移動して見えるようにする→その処理が終わってから操作側PCで移動開始

って風にしないと無理だろ
回避側はストレス感じるだろうなー

上で出てる被弾判定を残るようにすると、回避側PCからするとコンマ何秒か前に通過した現在何も無い空間をスキルが通過して
被弾することになるので嫌だな

キャラの当たり判定とスキルの弾の大きさを調整した方がまだいいような気がする

>>713
>(´･ω･｀)攻撃側の判定を早めるって具体的に何を早めるの？
時間の流れを書いてみた？
それをじっくり眺めれば早めれる部分が見えてくるぞ

おい馬鹿をこれ以上構うなw

結論から言うと今までの命中判定システムはまず変わらない。
よって半歩は改善されないだろうけど故意でなければ許容範囲。
皿的にも笛・セスがリニュされて位置ずれが多くはなったけど
中級で硬直や偏差を取れない程でも無い。正直それ程は変わらない。
今当たらない人は正直前は当たってたの？と聞きたい。

人口もだいぶ減ってるし笛・セスに手を入れたみたいに
判定にも手を入れれば少しは人口が戻るんじゃないかな

具体的には>>714の
>キャラの当たり判定とスキルの弾の大きさを調整
だと楽に実装できるし

>>715
(´･ω･｀)ごめん馬鹿だから具体的に言って

馬鹿はすぐかんがえるのを放棄するな
なにいってんのかわかんねえのに絡んてくるし
文章まとめるのヘタクソだしどうしようもねえな

豚面ついてる時点でNG

(´･ω･｀)うん、それで具体的には？
(´･ω･｀)そんだけ言っておいて何もありませんなんてことはないよね
(´･ω･｀)一応言っておくと>>714のキャラの当たり判定調整とかスキルの判定強化とかありえないからね
(´･ω･｀)そんなのラグとか関係なく当たりやすくなるだけだし

ライトやっぱ強いな
弱体化されてもまだまだいける

ないわ・・・２桁ダメだろ

もともとメインスキルでは無かったし使う場面は見え見えの大魔法つぶしとキルを拾うときくらいだから現役
ライト連打してるやつはうんこ

昔の仕様でライト縛りスコアアタック大会は熱かった

堀死で無エンチャのとき
キプ突っ込んできた笛にライト撃ったら
75しか出ないとかもはや笑えない

無エンチャなのに突っ込んできた相手に
ライトを撃つその思考が笑えないと味方は思ってそうだ

>>722
時間の流れを書いて考えてみなよ
本来は攻撃側と被弾側の両方を考慮して書くんだけど、
簡略化のために攻撃側だけの数直線でいいからさ

それでも分からなければ数直線をここにうｐしてみ
問題は「どうすれば攻撃側の判定を早くできるか」だぞ

まだ引っ張るのかよ
さっさと答え書いて黙らせろようぜぇ

このKYぶたは自分だけがかしこいとかんちがいしてっからなたまにはいいだろ

豚は専用の隔離スレとして職バランススレ立ててもらったんだから引っ込んでろよ

(´･ω･｀)しかしほんと面倒臭い事をしなさる

今の待ちゲーを解消する手っ取り早い方法、それは…皿にエンダーを与えること！
ただエンダーを与えただけでは皿ゲーになってしまうのでARFのような使用時のデメリットも付与する
具体的には…皿がエンダーを使用すると攻撃力０にする
そしてエンダー習得の前提条件をカレス３にすることで実質氷専用とする
FEZを根元から変えたいならこれくらいやっていい…

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

つまんね

つまらん考えだな

皿揃うとつえーなー
ゴミ近接共が雷皿の集団に溶かされまくっててわろた
セスとかいう壁も増えたし遠距離の時代だわ

(´・ω・｀)火皿とかやっとられんわジャッジ最強や

俺の考えた最強の案

上であった様に持ち替えでエンダー系や詠唱やハイドが消える
ハイドは初期pw消費無しで時間でpwの減少（パワポ飲めば良い）
ブレイクの耐性追加
セスのエンダーを廃止
笛の近接攻撃の強化と遠距離攻撃の弱体化
重力とメテオの範囲増加
オリからスカウトへのダメージ増加

ｲﾗﾈ

どんだけ短剣嫌いなんだよ

要らない
むしろ闇とアムの時間延長してくれ
代わりに皿のカレスの上空への範囲と射程延長が欲しいわ
笛が位置ずれヤバイけど範囲広げたら幾らか当たるだろ
中級が刺さらなすぎて悲しいわセスは範囲スタンぶっぱとかだから刺せるけど笛難しいわ

今回のアプデで皿は十分相対強化されたから
ゴミみたいな魔道具の大魔法だけ調整してくれれば十分だよ
とりあえずメテオをジャッジ・スパークと差別化するために
ガドレハドレシャット貫通とか転倒無敵なしとか、何か直ダメ以外の＋αつけて欲しい

どこが相対強化なんだよｗ
敵がアホでお団子小学生サッカーやってればスコアが出るってだけだろ
状況が落ち着いて、敵がまともにセス笛運用し始めたらハゲるわ

敵だけ考えてネガるなよ。このゲームは敵より味方を見るゲーム
敵も“味方も”まともにセス笛運用したら前より近接ゴリ押しは難しく
要するに前より膠着遠距離ゲーになりやすくなってる

全体的に耐性が上がったためDOTの株上昇
弾幕職のルーンの拾い安さでルーンの恩恵も遠隔のほうが大きい
強いといわれるバインドなんかも足は止められるが
反撃=ダメージ交換は止められないから
殴り合い前提になる近接での追撃に比べると
殴り合いをせず一方的に攻撃できる遠距離有利要素

何だかんだで遠隔の相対強化になってるよ

風が吹けば遠距離有利理論

>>740
そのかわりヲリがエンダーかけたら耐性0な
お前ヲリ好きすぎだろ

>>744
魔道具スキル廃止で魔道具でも杖でもスキル取得を同じようにできる、でいいじゃん

詠唱２を初期取得にして杖３魔導具３できるようにすればいい

盾とメテオはやっててつまらん
グラビティは何故かたまに無性にやりたくなる
唯一魔導具スキルで味方と連携もどきができるからかも知れん
やっぱ爽快感、連携できる、このどっちかがないと微妙だわな

盾ヘル廃止後に盾始めたけど楽しいぞ
味方との連携より敵の嫌がる事をする系の楽しみだな
これにヘルがあったらそら修正されるはずだわｗ

まあやっててつまらんのはジャッジと隕石だな
盾は一人連携とか中級精度必要だし遠近両方で来てわりと楽しい

(´･ω･｀)仰け反り減少で一人連携はほぼ無理になったよ
(´･ω･｀)もともとシビアだったのに

雷皿は真面目にやると楽しいよ
レインカスと変わらんような雷皿なら同意

雷皿は雷皿♂最低だなのBGMをリピート再生しながら戦争すると真面目だろうがふざけてだろうが楽しいぞ

隕石はいいですとものフレーズ脳内再生とWメテオ時のBGMでは3戦が限界

>>753
一人連携はもう不可能になったんやで・・・
のけぞり減らされたせいで非エンダー職に対してかなり弱体化したからな
今はもう笛セスとタイマンなんてしたら相手がよっぽど雑魚じゃない限り死ぬし
ウェイブ必須に成ってしまったわ

セスって奥にタゲ建築ない限り逃げる相手は食えないから
わざわざ死ににきてくれる雑魚しか食えないんだけど・・・？

主戦でヘルぶっぱが一番すっきりする

>>759
笛セスの被りがすさまじい今の環境でヘルは
逆にストレスマッハじゃないの？ｗ

笛セスと狙いが被る時点でなってない
笛セスを餌に奥を狙え

>>760
笛が狙ってるのは狙わない
突っ込んでくる近接に生ヘル
氷は作らない(どうせ糞攻撃で割られるから)

これだけ

ヘルランス型が楽しすぎてヤバイな
ジャベなんて撃てば撃つだけストレスが溜まるわ

ヘルスピアだわｗ

それでいいんじゃね
氷起点とか旧世代の戦法

まじ皿ゲーで笑いしかでない
ヲリとかいうゴミを駆逐する最高のゲーム

皿なんて近接様が守ってくれなきゃ最弱で
如何に近接を接待するかというのが存在価値なのに何言ってるんだ
あ、笛は近接様には行ってないのであしからず

>>767
そんなあなたに雷皿ですよｗ

雷皿やってても真面目にやると如何に近接の接待するかだしな
ジャベボルトサンボルのお皿様基本セットに
ダメ交換に参加できる敵ウォリと出来ない敵ウォリを仕分ける為の削りジャッジ
敵皿に漁夫らせないための妨害ジャッジを意識しないと
何も考えず届くところにPw溜まり次第ジャッジやってても糞の役にも立たない

こういう接待してもらわないと何もできない近接を火で削るの楽しすぎ
顔真っ赤にして突っ込んでくるからな

スコアとかゴミでいいから重力が改良されたら使うわ

重力はカレスのほかにバインドという狙いどころが出来て微強化
ショックセスと連携とれると楽しい事になるが、ショック持ちは早くも絶滅危惧種だな

雷皿を真面目にプレイしててもまず雷皿という時点で
例え脳死ジャッジしてなくてもスコア的に達成感が少ない。
周りに接待プレイできる皿がほとんどいないから
そっちがメインになりジャッジをほとんど撃つ機会が無い。
どちらかというとかゆい所に手が届くのはカレスだよなって事で
結局氷皿に戻ってしまう。
雷皿メインにするなら素直にジャッジメインでいいと思うわ。

そりゃそうだ
火や雷で中途半端に支援するくらいなら最初から氷皿やればいいんだよ

今しばらくは笛がルーンをばら撒いてるからジャッジで片っ端から取って脳死ジャッジを繰り返すのがぶっちゃけ強い。

ルーン関係なしに脳死ジャッジでいい
器用貧乏より特化型のほうが役に立つ

つまり隕石安定ってことだな

氷皿やってると味方が火力のない構成でいくら氷作っても食えないとかアクション負けする戦場でもどかしさを感じる

そう考えると適度にジャベさしてそこからヘルだせる火皿あたりがどの戦場でも動ける気がする
だけどアクション勝った後サンボルねえから次食う行動が取りづらい、結局もどかしい

そこで雷皿、基本ジャッジでアクション起こる前に敵のHP削る、ジャベサンボル有り
完全にどんなクソ戦場でも動けて味方の構成で足りないもの全て補える

いきつくところは雷皿

鈍足オンラインでニヤニヤしつつひたすらスコアを稼いで遊ぶのもいいぞ

氷皿は欲しいが、多ければ多いほど負けるからな
雷も然り
多いなら火皿が一番マシ

カレスジャッジしかできない皿は近づくだけで下がるから面白い
僻地で３人もいるのに下がっていくなよ


というかなんでそういう皿が僻地に来るの？

知るかよ

火皿やるぐらいならウォリやれ

・・・って前なら言えたが
今はセス改変のおかげでそうも言えなくなったのが嬉しいな
メインになる中級フォロー考えると雷か氷が良いのはかわらないけど

PW効率悪いから弓が連打出来る限り厳しいことは変わりないけどね

身を守るためにジャベは必要だと思う

ウェイブでいいんじゃないですかね（震え声）

サンボルで十分、てかヘルスピア楽しすぎて氷とる気にならん

身を守る必要なんてない
適当に転んでそばにいる近接に押し付けりゃええねん

僻地で出会ったら潔く死にますｗ
粘るだけ時間の無駄

皿は攻めも守りも近接依存だって理解してからがスタートだからな

昔はそうでもなかったんだが

元々どのスキル使うにしても決定的な硬直があるわけだし
のけぞりにも極端に弱い仕様上タイマン又はそれに近い状況
に向いている職では無いでしょ。
味方を利用して援護して援護される事によってはじめて輝く。

旧笛「せやな」
新笛「だな」

盾皿のシールドが一回で３HITしたんだけど多重HITバグなんてあったのか？

ずいぶん昔からあるし逆にＨＩＴしないバグもある
詠唱と盾を切らさずに重ねがけしてると起きやすい
最高5回連続で盾ＨＩＴしたことあるわ

密書でサラのレベル40にしてしまいたいんだけど、今もモンスマが最速？
別スレで誰かがクロニクルどうこう言ってた気がするんだけど最近の事情が分からん俺に教えてくれ

(´･ω･｀)クロニクルは美味しいのが連続で立つとは限らないからモンスマが確実かなあ
(´･ω･｀)LV35以上でも密書１冊で１レベル以上あげられると思うよ（火）

なるほど、
晩御飯は焼き豚にするよ、ありがとう豚さん

３０ｋ動画きたぞ
http://gavie.net/play/movie.php?t=115072

>>798
くっくっくバッシュ一回当たったら即死ｗ
絶対新規来ないぜｗ

短剣が死んでいるからな皿は天国だろう
スカウトスレ行ってみろ悲鳴しかない
バッシュに加えバインドの登場
ルーンとかいう糞スキルのせいで１５秒もまたハイド可視になるしな
闇でもみえるし
相対的に短剣を弱体しすぎたな

別に皿だけが短剣に弱いわけでもなければ
短剣が息してないのが皿のせいというわけでもないのに何が言いたいのか

(´･ω･｀)っていうか集団戦での短剣は元々弱かったからなぁ
(´･ω･｀)たのみの少数戦に笛が出てきて居場所がなくなっただけ

(´･ω･｀)ついでに言うと集団戦に関してはむしろ動きやすくなってるよ
(´･ω･｀)始動でルーン拾うようにブレイク当てることで一番能動的にルーン活かしやすいクラスだし
(´･ω･｀)どう考えても片手大剣よりはセス相手にする方がマシだしバインド食らってもヴァイパー転倒できるし

短剣より片手の方が楽だと思うなら
†辺りいってブレイクまいてこいよｗ
主戦や副戦場だぞ
タイマンの話なんかしてねーからな意味ねーし

アップデート前は問題なかった弱くてもそれなりに頑張れた
今は弱いどころか死んでるんだよな職として短剣は
何かしら救済処置があって然るべきだと思う

俺は皿だが
氷皿視点からみてもそう思うね

スカはハイブリッド構成がコンセプトなんだから、
集団戦では銃と弓もてばいいんとちゃう
純短はシュミ構成
スト2でザンギエフ使って「弱すぎる！」とか泣いてるようなもん

短スカとかもはや邪魔な存在でしかない
ブレイク撒くにはある程度上達しなきゃいけないし、位置ズレやラグにも一番悩まされる
それに今は暴露した瞬間、ルーン＋追撃で敵複数に強力なルーン効果を謙譲してしまう
場合によっては相手を強化しただけで終わってしまうという今まで以上の不遇っぷり

ゆえに生き残ってるスカは弓もって只管ブレイズ撒いてるのが現状

パニksを忘れないで欲しい
あいつらはATが無ければどこにでもいる

横槍すまんが
「コンセプト」の使いどころ>>806で正しいの
何か読んでて引っかかった

(´･ω･｀)ギリギリ正しくない

ていうかそもそも短剣はNoob皿にとっては脅威かもしれないけど
普通はおいしい餌でしょ。サブのブレイズだけは面倒だけど。
むしろ弓の方が問題なんだし笛・セスのせいで
弓雷に逃げる奴らが増えてるだけに一概に皿にとって楽になったとは言えんよ。
たしかに餌近距離が多いおいしい戦争もあるけどさ。

潜入短が入れば前線崩せるのは確かだし
そもそも短は死ぬ時は死ぬだろ
ルーン追加とかでバレる機会が増えただけであって強さ自体は変わらないと思うぞ
バインドはヴァイパでこければいいしバレる機会が増えてそれが強さに影響するとしたら銃だけよ

>>809 >>810
主語が抜けてるから正しく無いように見えるが、
「開発の」って省略されてる主語が補われればあってる。
コンセプトの使い方に関しての話だが。

短剣は無茶苦茶動きづらくなった代わりに存在価値は上がった気がする。
片手笛セスみたいな生存能力高い職を迅速に溶かすにはどうしてもブレイクが必要になる。
皿は、バインドの存在＆不用意な硬直晒す近接が増えてるから硬直にジャベさせる人の価値が上がった。

短剣が弓になっていく・・・
どんどん遠距離が加速していく

ブレイク成功しているやつなんて、ベテランでも１割くらい
他は鉄砲玉
姿現したとたんに笛セスが集って一瞬で溶けてるね
相対的にかなりの弱体になったんだし短剣は強化していいとおもうよ
存在価値あってもマイナス面（被害）の方が大きかったら邪魔でしかない

１の成功の裏で９失敗してたら居ないほうがマシだよね

コケればいいとか言う奴結構いるけどアプデ後短スカやったことあるのか？

今までは片手にアムから入って周りにガド（パワ）闇とかでで3,4ブレイク撒いて、ヘビスマでボコられつつ生還できたのが
同じ片手にアムから入っても、次闇なんて振ったら硬直にバインド入ってるレベル
別にバレないけどセスがうじゃうじゃいるから簡単に死ねる

あー雷楽だわー
笛セスのおかげでごちゃごちゃになった戦場はもう嫌だわぁ…

そりゃ単純に皿の視界内でヴォイドしてジャベ刺されてるのと同等レベルのミスじゃね
セスのバインドなんかより笛のルーン刺されて
デバッフ撒いてるのにバフも撒いてるはめになるのが嫌すぎる
特に敵側がPw吐き出したタイミングでパワブレ中心に撒いてるのにヴィガー食らったとき

>>813
スカのコンセプトは敵の妨害工作で
弓と短剣の使い分けはデザインじゃないのか

と思って公式見たら遠近のスキルを使い分けるクラスって書いてたわ
合ってるな

>>819
いや全然わかってないだろ
今まではアム→ガド→レグ→闇ってやってからでも逃げらる状況が多かったけど
今はアム闇すらも打てる状況が少ないっていってんだよ
ミスである選択肢が増えたってこと
擬似鰤が増えたんだから当然だが

笛とか低ダメでこかしてくれるからむしろ有難いわ
ルーンよりブレイクの方が圧倒的に効果高いし

あくまで主戦の話な

笛って直接戦う分には絶望的なんだが
集団戦に混ざってもらう分にはその分片手大剣が減るわけだし
味方笛のルーンは割とありがたいしで居て欲しい存在なんだよな

一方でセスはバインド自体の効果はバッシュより甘いとはいえ
適当に振られても当たる分事故率は格段に上がる
片手が居なくてバインドしか無いとかならどうにでもなるんだが
普通両方居るし、バインド貰ったらバッシュ確定みたいなもんだからなぁ

2つ目のキャラだけど経験値5倍だからサブクラス上げのために久々に皿やってるけど糞つまんねーな。笛とタイマンになったらイレイスのルーンで詰みだし。

既に囲まれてて詰んでる場合でもいなきゃバインドから
バッシュに繋がれることなんてジャベバッシュが綺麗に繋がることより稀だべ
当てやすい氷の4〜5.5秒ですらまともに追撃入らないのに
近寄って当てて3秒しかないスキルなんだからな

(´･ω･｀)潜入短相手には適当に振れば事故る時は事故るから怖いのは事実だと思う
(´･ω･｀)片手は位置把握して初手アムで無効化しつつ退避ルート考えるとか出来るけどセスのバインドまで考えると厳しい
(´･ω･｀)確かにそこまで綺麗に繋がる可能性は低いし鰤ヲリがうじゃうじゃ居る状況と比べればどうにもならんってほどではない
(´･ω･｀)けど事故る。上手い人でも事故る。絶望的で最初から潜入を諦める場面は減ったけどいけると思ったら事故る確率は増えてる
(´･ω･｀)そんな感じじゃないかなぁ

(´･ω･｀)てかここサラスレかよォ短剣の話してるからスカスレかと思った
(´･ω･｀)ハドレ無し相手には弓でも普通に刺さる（つるーで見込み70ダメ程度、対スカと同じくらい）し
(´･ω･｀)ハドレ持ちは今の所ヲリとか相手に性能押し付け気味の動きしてくるのが多いから待ち気味ハイドからガドレ刺しやすい
(´･ω･｀)そんな感じでせっちゃん下がらせてから潜入するのが理想な気がした

(´･ω･｀)ガチムチセス突っ込ませてそこにジャッジしてるとスコアがすごい
(´･ω･｀)ガチムチセス突っ込ませてそこにカレスしてると味方が糞解凍の上犬死にしまくってつらい

ジャッジでも被って犬死するけどな

(´･ω･｀)火皿ちゃん
(´･ω･｀)怒ってんの？

(´･ω･｀)おこだよ

皿で笛相手にしてみたけどこりゃ酷いな
サイドに出ると寄ってくるのと意味不明な位置ズレがきつい
ここでネガる気持ちも分かるわ

ペネは横歩きしてれば当たらん

位置ズレは元々笛には多かったが、あからさまにズルん、ってのが増えたなｗ

凍った笛がエリアルすると虚像が飛んでくるのはまだ直ってないの？

(´･ω･｀)虚像飛んでくるっていうかなんというか、あのスキルはなにかおかしい
(´･ω･｀)駐屯地の侵入できない見えない壁に向かってエリアルタンブル繰り返してるとおかしなことに

>>832
でもそれって今度は皿か弓に捕まりそうな

>>832
その後のデュアルが確定なんですがそれは
ペネ避けた後にアム狙うと、発生でデュアルに負けて潰されるんだよな

てかデュアルを最大射程で当てられた時に、その硬直にアムって入る？
入らない気がすげーするんだが
タンブルもあるしな

あ、スカスレと間違えたｗ

(´･ω･｀)ぶっぱヴァイパーして当たらなかったら必死で逃げるんだ

>>837
短はストレスゲーすぎてやってないけど
笛vs笛でペネ横避けしてDD（=アムと発生同じ)が
悪くても相撃ちで入るから潰されるって事はないと思うぞ

デュアルの最大射程は120か115はあるから
射程86のアムじゃ仰け反りおわって近寄る前に硬直終わってる
そもそもデュアルはタンブル派生も出来るしね

メテオの威力1.5倍してほしいです。笛もセスも強化されたんだから・・・

出し得超遠距離スキルの威力が強化されたら困るわｗ
威力若干減らしつつ強制仰け反りにするとかなら面白いかもしれんが

メテオはなんか欲しいよな
ヘルはいい加減強制のけぞりつけていいと思うわ
昔はともかく今は
こんだけ強制のけぞりが大盤振る舞いされてるのに、オリアンチの皿にないのはおかしい

近接間のバランス変化で遠隔が相対強化されまくって
少なくとも前みたいに「火皿やるぐらいならウォリやれ」と言えなくなった
ぐらいには地位向上した今の火にこれ以上高望みはないわ
特にバインドなんてウォリ↓火皿↑のために実装したようなスキルだろ

(´･ω･｀)遠距離が相対強化なんてされてないよ
(´･ω･｀)近接同士の戦いが覚えること増え過ぎて難易度上がっただけで遠距離自体の株はむしろ下落してる
(´･ω･｀)遠距離が近接と比べて良くなった点はひたすら楽になったことのみ
(´･ω･｀)とにかく笛にしゃぶられないよう味方ヲリにくっついてれば蚊帳の外から撃てるわけだからね
(´･ω･｀)戦力的に言えば現バランスは笑えるくらい近接全盛だし遠距離やる奴が多いほど負ける方向性はより重度になってる

そりゃ近接は下手でも囮で役に立つのに対して
遠隔は下手だと役に立たないって差だよ

(´･ω･｀)そりゃないなぁ、単純に弱いよどう考えても
(´･ω･｀)今って職バランス的に半分以上、2/3くらいが近接なわけだからその状況で遠距離やったらマトに困らずいくらでも稼げる
(´･ω･｀)その間に味方近接が死んでいくのを防げる性能は無いけどね
(´･ω･｀)で、火や雷が20k30k出して俺こんなに頑張ってんのに味方雑魚だなーとか言ってほくそ笑んでるわけですよ

それが下手な遠隔って言うんだろ
遠隔は近接を接待してなんぼナンボで
近接が殴り勝ちできる地馴らしの方法と対象が氷・雷・火でそれぞれ違うんだが
それを近接の代わりにPCD出してるなんて考えてる時点でアホ

ヲリスレじゃ前より動きやすくなったって意見のが多い位だろ。
前衛増えたから皿がよりイージーモード化したのは確かとは思うが、
それ強化なら前衛枚数増えて動きやすくなったってヲリも強化だわな。
何か論点おかしいぞｗ

(´･ω･｀)違う事が出来るっていうのと性能が十分であるかってまた別の話なんよ
(´･ω･｀)役割が違うから比較し難いっていうのは事実なんだけどあくまでし難いであって出来ないではない
(´･ω･｀)ここまで単純な考え方が成立するわけではないけどおよその方向性としては
(´･ω･｀)遠隔は近接の優勢を演出する為にまわりくどい方法で近接を援護しなければならず、その為に遠隔に枠を割くと近接の数自体が減る
(´･ω･｀)もしそんな事をするより近接自体を大量投入した方が強いとしたら、そんなもん要らないということになる

(´･ω･｀)BuffやDebuff使って戦うよりDDで殴りまくった方が強ければDD以外要らなくなるのと似た話だろうか
(´･ω･｀)近接を活かすための遠隔というデザインを取る以上、全部近接にするより遠隔を一定以上入れた方がだいぶ強い仕様でなければならない
(´･ω･｀)人数枠が50しかないわけで、歩兵は全て50のうちの1枠っていうコストを支払って投入されていると言う事になる
(´･ω･｀)それに見合う性能が無いならそのクラスは要らない

それよりも早く弓を弱体化しよう
あとジャッジ

少数ですら4-3-0よりも3-3-1の方が強いんだし戦争なら皿はある程度いたほうが強い
ただ皿は少数精鋭であってほしいから雑魚が運用できなくて弱い弱い言って減ってくれる今の状況は良いな

(´･ω･｀)雑魚ほど数字だけは出せる遠隔に残りますけどね

皿上位陣は大抵ヲリも並以上に動かせるよ
解ってる奴だけが皿やればいいんだ

なんでサラは玄人向けでなくてはならないの？

昔なら皿はお手軽強職で良かったけど大剣がいる今そうするといわゆる遠距離ゲーになって非常につまらなくなるから

ヘルとランペが拮抗してて乱暴なバランスだった時のほうがよかったかもしれない
銃がいるよりは楽しいと思う

遠距離職が増えたからって遠距離ゲーにはならないよ

遠距離ゲーの原因の大半は大剣だってことがわかってないようだな
銃はもう誰がどう見ても糞だから論外

過去の話になるがこの調整、エクスゲー招いたんだけど
実際大剣が超強かった時代。なのにガン押しゲーでした
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=146

大剣その物の火力は生かすも殺すも短や皿の性能に依存してる

(´･ω･｀)その時代短剣息してなかったやろ・・・
(´･ω･｀)氷についてはその通りだと思うけどそこまで性能差有ったら氷以外要らないよ

(´･ω･｀)短剣別に死んでなかったけ
ど皿は絶滅寸前だったな
(´･ω･｀)正直エクスオンラインのほうが今より楽しかった

神ゲーから糞ゲーに移り変わる境目でプレイヤーがまだまともだったからじゃない？
人口が多く強い人もいて連携もあったし、それを踏み潰すような壊れ大剣もあったし
よくも悪くも祭りのような感覚で楽しめてたと思う

そう考えると今のFEZは後の祭りだよな

ランペ強制仰け反りゲーとエクスオンラインは一気に糞ゲになった転機だろ
片手ですら何も出来ずに蒸発してた時代なわけで下手な片手が囮（）にすらならなかった
進軍途中で何気なく踏み潰される雑草レベルだったな
ついでに当時新マップも追加されてたころで、糞マップ筆頭の当時のオリオンなんかランペの壁が非常に厚かった

大剣実装前のD鯖と書いてドラテ鯖と読んでいた頃ですら
ドラテにカウンターバッシュ入れた片手とアクション周辺に追撃行った両手が
お互いに波状ドラテで蒸発してたけどな

昔は殴りあった結果、敵も味方もウォリ壊滅ってのが珍しくなかったけど
今は殴りあわずにキプからキプまでだろうが数勝ちするまでガン逃げして
轢き逃げするっていう戦わないゲーム
やっぱ単純にプレイヤーの質が糞に変わったんだろう

仕様がそうなることをプッシュしてたからね
オベ修理がラクにできるようになって、
オベを折らないプレイヤー＆オベを護らないプレイヤーの両方が大手を振って増殖した
「ムリにオベ折ろうとしてカウンターくらうとか間抜けすぎだろ」
「オベを囮にカウンターすればいいんだよ」ってね

それは仕様上正しい選択だが、ゲーム自体はつまらなくなるだけだったと

そりゃ、オベ修理できるようになったからって、
オベ守りたくない/折りたく無い連中の言い訳ってずっと言われてたんだがなｗ
皆、面倒だからそれを支持するのが多くなって、馬鹿らしくなった人らがやめてった。

オベ周辺で戦ったほうが、敵が逃げないで突っ込んでくる分スコア出やすいのにな
なぜか逃げる敵をひたすらキプまで追って結果カウンターで全滅
オベを見捨ててキプまで一目散で逃げて、有利な戦場に行きそこでまた追いかけっこ

こんなことやってるバカが多いよな

ブリヲリと大剣が増えすぎて、人数差を覆せる確率が減ったから
ブリヲリと大剣は数だけが正義のZergを加速させる

>>850>>851
結論ありきでデカい声あげたいだけなキチ豚はほんと頭悪い癖があるね
2chで言い切った感に酔いしれて実のところ言ってる事はちゃめちゃの典型
強い近接を活かすというより下手くそ近接がいなくならないかぎり
どうやったって上手い遠隔がフォローする必要があるわけ
ちったぁお得意の検索でSNSサーチしてみなよ特殊な訓練で下手くそ近接を
明確に仕分ける訓練をやってるグループもあるんだからさ
あんただけじゃねえんだよこのゲームやってんのｗ

(´･ω･｀)その割には何鯖のどこ国にガチ勢集団がいて糞強いとか全く話聞かないんだけど
(´･ω･｀)まさか、まさかSNS勢でバンク勢でガチ勢とかいう伝説の生き物か

(´･ω･｀)下手糞近接を下手糞遠隔がフォロー出来るならまだ言いたい事は分からんでもないが・・・
(´･ω･｀)上手い近接が居れば上手い遠隔要らないのであれば上手い遠隔やってる人が上手い近接やれば良いのでは？
(´･ω･｀)よくわからんけど仕分けてその後どうするの？

(´･ω･｀)ああこうか
(´･ω･｀)強近接と弱近接で仕分け、強近接はそいつらだけで戦わせ、弱近接には強遠隔が保護者として付き添うと
(´･ω･｀)ぶっちゃけ強近接が弱近接フォローした方が効率良いと思うけどまぁ本人達がそれが一番良いと思ってるなら好きにすればいいんじゃないだろうか

>>874
なに独り言いってんだコイツ
頭だいじょうぶか？

(´･ω･｀)（ﾄﾞﾔｧ）

どうでもいいが、偽豚ノリ某宇宙世紀オンラインからそのままもってくんなｗ

ガンオンの事か？
らん豚はFEZ発祥の病気でFEZからあっちに流れたわけだが

段々新セス・笛実装時と違って火皿はきつくなってきたわ。
弓・雷に逃げた奴が多いのもそうだけど
笛も研究されて硬直あるスキル使わないから相手するだけ無駄に
なった。逆に外すとペネシャキシャキで400以上削られるし。
少しでも逃げ遅れるとハイエナ2職にたかられて死ぬ。
しかも氷は味方の笛・セスに（最近では乗じて弓・雷にも）速攻割られるし。
スコア出る戦場もある事はあるけど平均は大分落ちたわ。

壺無料だったから火皿やってみよーとか思って1戦やったけど無理だった
俺は大人しく氷撒くから銃と火皿はオイルとヘル頑張ってね

>>866
殴りあいができるだけでも楽しかったわ
とりあえずカレス当てればなんとかなってたしスカもよく潜れてたし
今はもうジャッジしかやってないなあ

皿は通常詠唱以外は全てのスキル弱化されたからな
定期的に強弱弄ったほうがゲームとしてはマンネリ化しなくていいんだが

だからもう詠唱1なんていらないだろと思うわ
詠唱2初期取得でいいだろ

氷だけはやってても何が楽しいかわからない

カレスは強力なんだが氷が複数人になると火力面できついのがなあ
やってて虚しくなる

初級中級を軒並み弱化したのは失敗だろうな
大魔法当てるだけのクラスは本当に奴隷だ

>>884
昔は自分が作った氷から敵戦線が崩壊するのを見てほくそ笑む楽しみ方があったが
最近はまとめて凍らせても誰もアクションせずに遠距離で割られて終わるだけだからなぁ

詠唱２初期取得は割とマジで面白そうだからやってもいいと思う
杖の大魔法に加えて、サブで魔道具の大魔法を持つ事が出来るってロマンが良い
最強基点役のカレスグラビティ、ランペ鰤のように動ける盾ヘル、動く産廃のメテオジャッジ等々

近接職総引退待ったなし！！

氷皿がいない→憤死→氷をやる→見方が氷皿だらけ→鬱死

>>878
偽豚、ってことだろ
ID:6exW1O1Nみたいな豚もどきがガンオンで大量発生してるからな

>>888
消費pwの問題上中途半端に終わるだけだぞ。
盾ヘルは同時に使うのは今の仕様上不可能。
分けて使うならそれこそ時間の無駄だし。

まぁ一番実用的なのは遠近両用のヘルメテオだろうな
単純にSP2浮くことで、2止めだったサンボルなんかを3に出来るだけで十分だが

僻地だと盾ヘルはロマン気味ではあるがまだ強いぞ(現状だとヘル２だが)
ガドレを使ってるドラテ鰤をやってるイメージかもしれない

基本は盾皿として動いてジャベを蒔きつつ
敵が集まってる所で持ち替えステップからのヘル
盾の詠唱が少しだけ早くなってるからタイムロスもそこまで気にならない
これが盾３ヘル３で出来るようになったらなって常々思ってる

メテオやってると文句言われるのなんでなん

ジャベがないから

ジャベとってるよレベル2だけど
被せてないんだからメテオやろうが雷皿やろうが重力やろうが盾皿やろうが好きにさせてほしいわ
うぜええええ

>>896
だめじゃん。
場合によっては余計にタチわりぃｗ

>>897
メテオやりたい…

盾ランスでええやん

そもそもメテオ職人の貴重なPwをジャベなんぞに回す思考が理解できない
ハイパワポ飲んでメテオ→おすわり→メテオ以外の行動は必要ない
自衛サンボルと詠唱、メテオ以外はスロットから外せ

メテオ職人はレインBOT以上に全ての思考を遮断しなければ勤まらない
ジャベ当てればキルにもってける敵がいるとか、サンボルで助けれる味方が居るとか
そんな雑念は捨て去るべき

星皿って時点で誰も何も期待してこないから

(´･ω･｀)メテオだけに拘らず柔軟にファイア連射やスピア貫通も駆使してスコアを稼いでいこう

パワーをメテオに！

スキルを使い分けて柔軟にスコアを稼ぐなんて思考するヤツはそもそもメテオ選ばないから

つーかこちとら伊達と酔狂でメテオ人長やってんだよ
不粋なこと言ってんじゃねーよ

盾皿初めてやったけど難しいな…

盾当てるだけじゃスコアでなくてワロタ
敵陣に飛び込んだ回数考えるとドラテランペだったら20kぐらい出てる感じだったのに…
実際は10kちょいだったは

初級中級びしぼししないとあかんのね

実際はちゅうきゅう

盾皿は基本変な飾りがついてるだけの三色皿ですから
たまに気分転換に突っ込んで遊ぶとちょっと楽しいかもーみたいな職ですから

さっきメテオやってみたら、何で主戦にくるんだよって範囲チャでいわれたんだけど
どこ行けばいいんだよ

キプ堀してろって事だろ

首都警備してろって意味だよ

盾皿は半歩の力を使わないと役に立たぬ

皿バカにするやつは死ね

盾は2重ヒットツール使えばいい

盾は元に戻せ
のけぞりから中級が確定するのがそんなに問題だったのか？
今の笛やセスのほうがよっぽどひどいじゃねーか
転ばなきゃひたすらのけぞり続けて反撃できずに死ぬ
これが許されて盾皿が許せないってのが意味不明

>>908
何処鯖なんだよwww
I鯖でそんなの言われたことないぞ

Ｃ鯖を押し付けられたところじゃね？と予想

>>914
実質対抗手段ないんだよな
移動中はスピアですら貫通するし、移動スキル使った後の硬直はほぼ無敵状態
ジャベはもはや当たる事の方が少ないし、当たっても氷中にエリアル使われると無敵になる
鈍足や凍結で拘束した後はありえない程ズレまくって飛び回るし
ウエイブで払おうにも仰け反りで潰されるし、多くがラグ持ちだからエフェクト出てるのに吹き飛ばない事もしばしば

今の頭おかしい調整の笛セスを基準にされても…

雷皿を元に戻せ
あとメテオの効果範囲を雷皿のようにしろ

弱体化続きで元の雷皿がどんなだったかもう思い出せんわ・・・

1ヒット100以上、アタレ大剣に120くらい出てたような

ジャッジ三段で一匹につき500位出てなかったっけ？
あとカレスの攻撃力あげてほしい

ジャッジは攻撃判定が出る直前に範囲が表示されるなどのエフェクトが出て、
見てからの回避が可能になるなら威力上げたりヒット数下げたりするのはありだと思う

久々に雷皿やったらイージーモード過ぎたわ
弾幕ジャッジなんてしないで
中級メインとアクション時に後列にジャッジか
押し勝てそうなら次の獲物にジャベorサンボル捕獲の良P意識してても
15〜22ぐらいで安定してたが何でこんなぬるい性能で不満出るんだ？

つ重力

ジャッジは発動すると敵の頭上に雷雲が発生して、足元には影ができ
そっから0.5秒後くらいに雷がふるとかになれば威力上がっても許せるな

今でも既に発動から発生までが1秒後ほどかかってて
見てれば余裕で避けれるだろ
見えないように視線を切られてるのや
そもそも見てないとかはPSの差だから食らうほうが悪い

後列狙いの無エンチャリジェパワポで23k出た時は
ジャッジの弱体化を真剣に検討してもいいんじゃないかと思った
もちろん平均じゃないけど、へたくそな俺でここまで出ることがあるってだけで異常だよ

昔のジャッジは威力120
全ヒットで今のヘル1発分からDoT抜いたくらいの威力だよ

こういう、スコア出れば強いみたいな考え方がFEZをここまで腐らせたわけだが

スコアなんて表示させるから悪い

(´･ω･｀)別に強くなくてもスコア出るスキルなら使う　逆も然り
(´･ω･｀)火皿とか絶滅寸前だったけどスコアボーナス増えたら少し増えたもんだよ
(´･ω･｀)強さなんてどうでもいい　はっきりわかんだね

スコアが出れば強いなら重力を置くだけの作業でも20k前後は出るし
重力ちゃんも強いってことでいいんでしょうか

性能下げてスコアボーナスつけときゃいい的な扱いされてる氷皿は減る一方だけどね

そりゃ重力とか氷で20k出すより火なり大剣でやる方が遥かに出しやすいしな
出す過程も楽しいし
普通に近接出来る奴は近接で、出来ない奴は弾幕で稼ごうとするだけ

昔は片手様と並んで氷様とか言われるぐらい存在感あったけど
今の氷は氷像自体軽く扱われることもあって空気に近い

近接も弾幕も秋田犬
このままFEZは緩やかに終焉を迎えるであろう

>>927
常に遠距離にいる雷皿なんか見てたら、他の連中に殺されるわｗ
だいたいジャッジの射程内でなんもできなくなるだろ
硬直にジャッジ降ってきたらどうすんだｗ

>>938
こういう人のおかげで今日もスコアが美味しいです

セスとウォリ一通りやって皿に戻ってきたけど皿の強さに剥げそうになった

ダメージ交換時にジャッジバリア降らせてくれるならむしろ喜ぶわ

集団には強いしな

>>940
それはお前が近接どへたくそのカスなだけ

>>943
現状じゃヲリ最強は揺るがないよな
次点争いは結構激しいけど

剥げそう＝ストレスフルって事だから
皿の強さに不満だって言ってるんじゃねえの？

皿は俺TUEEじゃなく他人にTUEEEさせる役だからな
単独戦闘力・生存能力は最低レベルでヘイトも高くて
その引き換えに得るのが他人のための補助能力じゃあ
そりゃいくら補助が強くてもサポート好きじゃない人には苦痛だろうよ

昔は単体能力は最強だったな
初級中級弄られて上級撃ち続けるクラスになったから楽しくない

>>938
こういう大魔法を避けられない奴がアホなネガしてるんだろうなぁ
音で避けるのも知らなさそう

>>945
俺ツエーするためクラスが昔からヲリだろ。
サポートしたくない、近接したくない、俺ツエーしたい、
って無双とかのオフゲやってろってオーダーだし。

(´･ω･｀)×近接したくない
(´･ω･｀)○遠距離はやりたくありませんが近接で近付く為の工夫もしたくありませんでも俺のヘビスマを当てたいです

>>949
ますます、

駄ＡＩに高威力かつ広範囲かつ強判定のスキルぶちかましたいです

って言ってるオーダーだなｗ
ダークソウルすらおすすめ出来ないレベル

(´･ω･｀)近接は遠距離とは違って甘えが効かない誰にでも出来るわけじゃないクラスって意見と
(´･ω･｀)近接は誰がやってもうまくいくくらい強くするべきっていう意見を同じ奴が平気で吐いてる辺りにふるえるがいい

>>951
偽豚きも

遠隔（つーかサポートクラスのスカ皿）のほうが甘えが効かないよ。
ヘイトは高くそれでいて視線切って起点を作らなきゃならない
タブーが多く視野広く狙いどころを臨機応変に判断してサポートしなきゃならない
下手なのが多いと逆に戦力が落ちる。要は少数精鋭が求められる
逆に近接っ（つーかエンダー持ち2職）は上手くなくても使いやすい
基本がナイトと一緒で単純かつ遠距離ほどタブーも無く下手でも数が多ければ強く
起点を自力で無理に作らんでも与えられた食えるチャンスを素直に食ってればいいんだから

そりゃ本来の仕事を全部やろうとしたら皿スカの方が難しいさ

しかし例えば氷皿なら、カレスとスピア(ライト)とウェイブ
弓なら、レイン(トゥルー)とパワシュとピア
この３つくらいしか使ってないんじゃ･･･っていう立ち回りでも
ヲリなんかよりはるかに楽ちんだしスコアも大量

実際普段ヲリでも、たまーに遠距離やると
この少ないスキルだけですっごい楽にスコア出るから
仕事したと勘違いしてしまいそうになる

ヲリの場合は甘えて楽なプレイをするとスコアが悲惨な事になるけど
皿弓だと甘えて楽なプレイでもスコアが出る(むしろ甘えた方が出る)
って感じじゃないのかな？あんまりスコアスコア言いたくないけどｗ

主戦皿はテクニカル（）なことするより上級ぶっぱしてたほうが役立つ現実だしな

ちなみに自分は近接職が大半だけど
本当に上手い氷皿や弓には頭が上がらないよ
気づかない所でフォローしてくれてて味方の生存率が段違いだし
スタンに安全に追撃できるように敵をしっかり止めてるのも彼らだと思う

ただ彼らの活躍をぶっ潰してるのも、同じ皿や弓という点が非常に悲しい

糞半歩笛とか殺すにはカレスないと無理じゃね
尚凍らせてもずれる模様

近接も甘えたほうがスコア出るよ
ナイトで言うなら自分のHPじゃなく護衛対象のHPでダメージ交換する甘えプレイ

皿にテクニカルな事は求めてない
ちゃんと攻撃当ててくれればそれでいい
硬直にジャベ、味方スタン回りに大魔法、ライトでキル取り
その最低限のことすらできずにスキル外しまくって
後ろでうろうろしてる皿のなんと多いことよ

メテオをバカにするな

>>959
それが最低限で全部やれ、ってんだったら、ヲリも先ず前出る、
って基本やってねえのが多いだろｗ
だから、遠距離になってんのに。

求めすぎは脱毛の元
自分では最低限と思っていても現実はできない奴の方が大半なんだから

なんで最低限の事すら…じゃなく、それを実行できるやつに会えたらラッキーと思え

今は959の最低限＝最高のプレイヤーみたいなもんだしな

もう期待はしてないから全員盾まとってＲ押して突っ込め・・・
最低限はこれでいいよ、せめて攻撃と自衛だけは何とかしてくれクソーサラー様

氷皿 カレス ジャベ ボルト ライトぐらいしか使わないなぁ

スピアすら使う機会ないや

>>963
うるせえ帰れ

盾でっぱなしってのがもうダメだとおもう。
ジャンプ中、ステップ中ですらでっぱなし。
挙句の果てにDOT付。もうね。
防御系のスキル入れたいならもっと盾っぽい効果にするべきだわ。
できなきゃ弱体で空気化だな。

既に被弾硬直短縮に持ち替えで効果消去と弱体化されてるのに更に弱くしろと申すか
いつものネガヲリかね？　先に大剣あたりの性能下げてからまた来なされ

>>959
遠距離視点からすれば、ヲリなんて肉壁でさえあればそれでいいだけなんだがそれは
たった一つしかない項目すらやらないヲリの少なさよって言われたら怒るだろ9？
結局自分のメイン職の視点で都合のいいこと言ってるだけだってことに気づけ

俺は魔法で支援したいんじゃない、魔法で攻撃したいんだよ

被弾硬直じゃないな、仰け反りだ

と言うか防御系スキルでもないしな
レディアント”シールド”なんて名前だから勘違いされやすいが
近接攻撃スキルって言って過言じゃない効果だし
纏っておいて敵の隙あらば突貫するためのもんだ、ありゃ

>>968
攻撃すれば？
被せんなよゴミ皿

ヲリさんのためにがんばってましたが、
でっかいけんもった人が「修正！修正！」と迫害してきたため
もうヲリさんのためとおもうことはやめました　まる

※次スレは>>980が立てる事。

どのゲームにもいるよなァ
下方修正させて優位に立とうと考えるせこい奴

盾当てたら光球が一つずつ減る仕様にしよう

今の盾に文句言うとかどんだけ雑魚なんｗ

最近戦場でもほとんど見なくなったからなぁ
サイドの制圧が盾皿の唯一の仕事だったのに、そこで笛にしゃぶられるもんだからもう居場所がない
恥知らずのクソかぶせ馬鹿が主戦の中央で飛んだり跳ねたりしてるだけ

強いスキルではないけど使われて嫌なスキルではあるよな
この心理理解しないとなぜネガられるのか分からないと思うが

>>973
マリオカートの甲羅ですね、わかります

･･･ｯﾊ！残ってる光球を前方に飛ばせるようにすれば・・！
ﾌﾞｳｳｳｩﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾌｩｩｩｳｗｗｗｗｗｗﾏﾝﾏﾐｰｱｗｗｗｗｗｗﾋｭｲｺﾞｰｗｗｗｗｗｗ

使われて嫌なスキルとか言い出したらきりがないしな・・・
それじゃなくても弱くなってる盾にネガる要素がなかろうて
盾ウェイブとかでカモられたってんならそれは自分が未熟なだけだしな

どんだけ上手に動いても被ダメが確定されてるのが盾の問題
自分のミスが被ダメとして返って来るのは諦めが付く
だが上手くハメた場合でも魔法を潰す手段がなく相手本位の対応を迫られる
強くないってのは大魔法と取捨選択の部分で嫌がらせ手段なら随一だと思うよ

>>978
お前アホなの？それならエンダーはなんなんだよｗ
どう頑張ってもスマやヘビスマの発動止められないだろ
オリは良くて皿には許されない
またいつもの勇者様思考ですか

だいたい風振ってりゃノーダメージだろｗ

>>977
使われて嫌なスキルなんてスカ全部だわ
スカ修正しろっていうのは許されなくて皿の修正がとおるのが納得できない

今の戦況において中級メインで、とか言ってる奴はヘイト稼いでないだけだよな
つまり戦線で致命的な仕事をしてない
役にたってない
成岡翔みたいなやつ
レベルの高い2流なだけ

>>980
次スレ頼むな。あとスカは結構修正されてるぞ

パニされても何も感じなくなってからが本番

パニされるのは納得するけど
イレイス笛に粘着して殺されるのは全く納得出来ない

>>970
肉壁だけやってろって言ったろ？
つまり俺の得物に攻撃すんなってことだ
戦場で言われたら発言者のヘビ振るタイミングに毎回ライト狙ってやるわ
キックされてもこんどは新規キャラのナイトで小ランスで被せ狙ってやるわ

>>985
どへたくそは戦争にくるな

>>985みたいな事をドヤ顔で言う奴って近接が囲んだスタンに中級連射して
14k程度の中途半端なスコアしか出せないゴミ皿とかじゃないの
ちゃんと動ける皿ってそもそも被りやすい位置にスキル撃たないから

>>986
ますます被せたくなるなｗ

こうして癌Pが増えていくのである
憎しみ抱えてゲームやっちゃあかんわ

娯楽っつーのは基本ストレス解消だからそういう層は必ずどのゲームにもいる

やれるもんならやってみろって、どうせすぐ飽きる

>>988
被せなきゃスコアとれないなんてかわいそう

あーなんか笛セス改悪してから盾皿が楽になってきた気がするなんでだろ。
笛セスでの対処まだ分かってない人多いのかね

【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1385999097/

(´・ω・｀)重皿ちゃんが颯爽とスレ立てして倍返しだっ！！

(´･ω･｀)シャットしながらバインド撒くセスと盾皿のシナジーが頭おかしいレベル

今の盾皿ってイレイス笛が目を輝かせながら
イレイス粘着しに来てすごすご下がるしかなくなるイメージなんだが
普段は滅多に見ない産廃スキルなのに自分が盾皿やったときだけ何処からか沸いてくる

シャットバインドって一発芸だからあんまり使いたくない

というかシャット突っ込ませれば注意そっちいくから
そこに範囲ぶっぱできる職なら大体相性いいよね

>998
シャットに釣られてる歩兵がアホと昔から決まってるわけで

次スレ誘導兼埋め

【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1385999097/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪