【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ132

テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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>>1乙

いちおつ
980頼むで

ちょっと質問なんだけど
氷状態の敵にランペヘビって確定？
試そう試そうと思っていつも忘れる

ヘビは間に合わんな
スマなら確定
もちろん距離によるが

>>6
対ヲリなら仰け反らないからステップでスマは入らないし
その他の相手ならランペ二段目で転ばれるからスマは入らないんじゃない？

(´･ω･｀)一段目立ち食らいしたら二段目も立ち食らい確定です

>>6で正解

(´･ω･｀)らんらん♪

うまい両手の動画みてたら２連続でドラテしてて、えっと思ったけど、
PWうｐとパワーリジェネつけたら１回の回復はさんで２連続いけるのな。
これに気づいてからドラテからのランペとかその逆とか試してる。
全然うまくいかんけどおもろいｗ

>>11
うまい両手は状況判断と味方に邪魔になるないようにそうゆうのもやるけど
それができないうちはやらないほうがいい
スコアだすためにはスマ列が大事だ

公式で大剣より短剣簡単みたいなこといってるから短剣やってみたら
光速より早く死ねるんだけど
なにが簡単だよアタレ大剣よりずっとマゾ職じゃねえかｗｗｗｗｗ
騙された・・・・大剣でいきていくわ

大剣はだれでも使えるくらい簡単それにアタレ付けるとハイリジェ垂れ流しかそれ相応の立ち回りが要求される
短剣は好きなやつか上手い奴しかまともに機能しない

主戦短剣は片手以上のマゾ職だからな・・僻地だとかなり輝ける

主戦短と僻地短で難易度は別だからねぇ
群れるほど難しくなるのが短。群れるほど強くなるのがヲリ

僻地は怖いから主戦にいたな確かに
ハイドしてもレイン当たるしまたハイド掛けなおしてもレインで・・・
キレそうになったわ
潜入しようにも片手だらけですぐバッシュされて乙るし
バッシュにじゃあブレイクしようとしたら範囲に巻き込まれて死ぬし
なに？どうしたらいいの？敵にまず触れないんだけどｗ
ヲリ楽しいよヲリ

(´･ω･｀)下手なうちはスマ列意識するより躊躇のない糞ドラテのほうがはるかにスコア出るよ
(´･ω･｀)20kそこそこで満足できるならほんとドラテでいいよ

むしろ20kならスマ列で出るけど
25k↑だとドラテ必須

スマ列使えないやつが餅つきしても邪魔臭いだけじゃん
他のヲリが被せで発狂するわ

(´･ω･｀)他人のこととかどうでもいいでしょ
(´･ω･｀)獲物は早い者勝ち

ちょっとした被せに文句いう奴ほど雑魚が多い

弓がバッシュに被せたら文句言いたいけど
キャラ名確認するだけにしてる
あんまり繰り返して酷いと軍チャで名指しで文句言う

そんなことしてたらハゲるぞ

ヘビに被ったならともかくバッシュかよ
もうハゲてそうだね

耐性にものいわして純片手でバッシュ、スタンプ、ブレイズ乱舞楽しいわー

正直片手は硬すぎると思う。エンハイしてたら何も考えずに敵陣まであるいて
スタンプ連打して帰還できるレベルだし。

今は片手の硬さに鰤で攻撃も出来ちゃうからな〜
もう鰤片手の数で勝敗決まっちゃうようなもん
バッシュ耐性も無いに等しいし、数が多ければ適当にバッシュしてるだけで敵は死ぬ
片手複数なら相手せめて来れないし、鰤複数ならランペとエクスでゴリゴリ進軍できる

でもオベは癌無視で皿スカ任せなんだよな、ヲリゲー糞つまらん

最近オベ殴ってるのが皿ばっかりの事が本当に多くて笑ってしまう
当然折りきれるわけもなく、一本も折れずにカウンター貰って壊滅
はぁまじはぁ

初心者でもヲリが出来るようなったんだから良かったんじゃね
大味だけどな

ヲリ優遇過ぎて短剣やってるとはげるんだけど

僻地短であんだけスコア出てんのにこれ以上優遇する必要あるか？
主戦がきついのはわかるが主戦短優遇して僻地短に影響が出ない修正が思いつかない

とりあえずアタレエンチャヘビスマ消せばいいんだと思うよ
アタレがあるから風も弱体化されたわけで風元に戻してアタレ削除して欲しいわ

そもそも大剣っていう耐性-装備つけてて更にアタレで耐性-補正自分で好きで付けてるのに
遠距離ゲーとか遠距離攻撃痛いとか抜かすボケが居るからおかしな事になるんだよ

僻地でオナブレなんて俺はしないよ；
主戦メインだが最近の戦場は極端で弾幕は以前より酷く
ヲリは片手、鰤と大剣が多めでバッシュ周りですら死ねるんだが・・・・
少し前はそこまで酷くなかったんだがなぁ・・・どうしたものか

スタンにスピアぶち込んでヘビスマかき消す馬鹿増えすぎでイラ壁
そのくせ瀕死で取り逃した敵への追撃時にはpwがないとかクソすぎんだろ

そもそもあれだけ弱体化されてまともな皿が残ってると思うほうが滑稽だわ

弱体化されたから別の職やるなんて奴も雑魚だと思うけどな

楽しむためにゲームやってるんで

>>32
僻地中央は鬼武道のフルエンハイ鰤ヲリ共が子分のアタレ引き連れて押し寄せるから
短剣の出番なんてねーよ、あってもヲリ多数にはどうせ敵わん
前は新規相手にのさばってたが、徐々に部隊の廃人ヲリ共に押しのけられ
今は悪代官に媚を売るしかない商人のレベルまで成り下がった

(´･ω･｀)複数の武器を場面に応じて使い分けるのが鰤ヲリ
(´･ω･｀)それを短剣一つでどうにかしようとかなめぷする奴はそのまま死ね

よく初心者は片手ヲリやれって言うけど、
フルエンハイ鰤ヲリだらけの最前線で
耐性割れゴールド装備で素リジェ+パン(ベーコン)の初心者片手とか
何かを学ぶ前に瞬殺デドラン引退のコンボだと思う。

短剣は今の性能でいいよ。
あんまり強化されると簡単にバランスブレイカーになるし、基点周りの戦闘能力は
今でもやばいしね。短剣は支援職だって自覚して動けばまだまだ行ける。
それより弓銃の大幅弱体化はよ。具体的には耐性半分とか。

それならヲリにジャベつけるのが一番じゃね

(´･ω･｀)敵陣に切り込むことと
(´･ω･｀)敵にダメージ与えることは別だと思ったほうがいいのに
(´･ω･｀)それに気づかず皮かぶりに文句言うアフォたち
(´･ω･｀)敵陣に切り込んで狼狽誘ってあとは味方氷鈍足待ち
(´･ω･｀)相手も熟練者ばかりなんだからファーストアタック決まるわけもない

アシッド弱体ならまずアタレ削除とセットだな
これ以上大剣に暴れられたら本当に引き殺しゲーになる
弓は大剣に対して弱体されたしヲリが現状誰も止められないので皿の強化がいいな

アシッドというか銃自体削除でいい
皿だけでウォリ止められる性能を皿に与えたらただの糞ゲーなのでいらね
つーか人減りすぎたせいか雑魚増えすぎだわ。しばらく大きなスキル調整も入ってないのに近接職動かすの楽すぎる
押されてるタイミングで敵ストスマ射程で硬直見せる非エンダー多すぎ

スラム切りの鰤ヲリやってみたがバッシュマンとして運用しても十分強いなこれ

盾持ってバッシュ構えてるだけで威圧なるからねぇ
スラムは切り込むのにリスクしかない今は使い所少ないんじゃね

ヲリ強すぎてヲリが性に合わないやつは（短剣・笛・セス好きのあたり）
近接でも萎えて最近は丁度ＦＦの規制も緩和されたので一気に流れたよな
なので戦場は遠距離とヲリとそのほかの物好き近接しかいない

そうなのか？
ルレ装備が糞みたいなデザインしかこないし、
糞プレイも蔓延してるから減っていったのかと思ってたわ

短でレイン食らいまくる位置にいる時点でほぼ待ち短だろう
待ち短は前に出るタイミングミスるとエクスのいい餌なんだよね
だからブレイズ短でも弓持ってる時間の方が長くなる奴が多いんだ
そういう中途半端な奴らが声を大きくして短剣が不遇だと喚いてる
ヲリもスカも鰤は純で十分動けない奴がするべき職ではないし
そういう奴の意見なんぞ聞く必要は無い

皿だけでウォリとまらんだろ

むしろ皿入れるスペースあるならヲリ入れろ

アホがわいてるなと思ってたら>>51が言いたいこと全部言ってくれた

鰤なのにガドレ常時が普通だよね？
たまにガドレしないでやってる人いるけど。

鰤はガドレなしが基本
片手寄り鰤はガドレするときあるけど

待ち短のが賢いでしょいまどき主戦で潜入短とか餌じゃない？

(´･ω･｀)どっちにしろ餌である事に変わりは無い

主戦で潜入短して大剣で溶けてく短剣多過ぎィ！

短剣は僻地向けだってFA出てるのにアホみたいに主戦に固執する餌ばっかだな
主戦は片手＋遠距離の消耗戦が主だし、仮に少々ブレイク入っても全体人数多いからそこまで影響無い
どうしても主戦で短剣ふりたいなら弓鰤にしてスタンと特攻ドラテの時だけブレイクすりゃいいんだよ

(´･ω･｀)短剣は使いどころが肝心だというのにいつでもどこでも短剣持ってるとか馬鹿だろ

主戦で待ち短って何やるの？
空気じゃね？

主戦って待ちが基本でしょ
ブレイズなりトゥルーなりでけん制してスタン・バッシュができたらブレイク
前線ラインより基本は前に出ないのが当たり前だが
なにやるのって・・・主戦短の基本なのにさすがに短剣やったことないだろうそれは

超歩兵負け以外で待ち短してるなんて上等兵レベルじゃね？押し引き見極めて潜って片手同様に起点の要になってなんぼだろう

僻地ならともかく主戦での短なんて数も居ないし短が餌になってデッドして
起点になることはあっても潜入で起点になるほど短に力なんてないぞ
主戦において短のできることは優勢に拍車をかけてひき殺しさせるくらいだぞ
俺が起点になってやるって張り切るやつほど餌だぞ

潜入短でヲリが厚い場所狙ったら基本的に片道コースなるね
スキルモーションと移動速度って昔っから一緒なのに
凍結で止まらない、アムが短くなってるわけで反応速度は昔以上
それでもやれてるのは撤退ルートが上手い奴だけだよ

(´･ω･｀)近接職ってのは前線で
(´･ω･｀)奮闘して背中を見せることだよ
(´･ω･｀)4人くらいの視線を背負いヘイト鳥
(´･ω･｀)背中を見せることで
(´･ω･｀)後ろのヲリ達が歯を食いしばり涙を流す
(´･ω･｀)俺はニセモノだったと
(´･ω･｀)アイツがあんなに踏ん張ってるのに俺は何してるんだと
(´･ω･｀)ただ戦局がわかってないのでカウンター飲み込まれてるのは助けられないよ

ま〜だトーテムポークが居るのか
まともなこと言ってる「つもり」ならその見難い豚面外せば共感も得られやすいだろうに

自分の主観押し付けるだけの豚に日本語が通じるわけがなかろう

潜入短と待ち短は基本短剣持ちの立ち回りのスタイルみたいなもので
基本弓持っちゃってる奴は待ち短とはちょっと違うだろ
ヲリで言えば常時大剣もって片手寄りの鰤ですって言ってるようなもんだから

(´･ω･｀)そんな言い方も慣れると気持ちいいものだね

(´･ω･｀)弓でPow減らしておいて回復中短剣持っとくみたいな感じかにゃぁ

ストスマスマつながる時とつながらない時の違いって何？
相手のステップが遅いだけ？

　　　　　　　　　　　　　どんなスキルにも発生と持続があるんよ
　　　　∧,,∧　　　　　 斧で殴るスキルでもプログラムの中では弾を飛ばして敵に当ててるんよ
　　　 (´･ω･｀)　　　　敵がこっちに向かってきてる時にストスマするとその分早く弾に当たるんよ
....::::;;;;/ つ　つ;;;;::::.......　そうすると当たるのが早い分のけぞりが解けるのも早いんよ
　"""''''''''''"""ｽﾞﾌﾞ　　出した弾に敵がどのタイミングで当たっても自分の硬直が解ける時間は一緒だから
　　　　　ｽﾞﾌﾞ　　　　　なるべく遅めに当ってくれた方が次のスキルにつながりやすいんよ

(´･ω･｀)深く当たる浅く当たるってよく言ってたね

(´･ω･｀)ドラテにヘビ潰されてイライラするんだけどいつまでアホみたい飛ばしてるのこれ

新規ちゃんみたいなことを豚が言ってんじゃねえ出荷すんぞ

　　　　　 ／⌒ヽ
　　<ＹZ (´･ω･｀)　やめろ！代わりにらんらんが相手になる
　　 ＼＿(ノ＿人)

持ちかえステップできないけど鰤してます

(´･ω･｀)やんやん？

純片手と鰤ヲリどっちのほうがスコア出やすい？

2013/10/17日付 木曜日 23時台時間帯 I鯖1719 J鯖1275 K鯖1136 Z鯖9 合計4139
｢閃の軌跡xFEZｺﾗﾎﾞｲﾍﾞﾝﾄ ｴﾚﾎﾞﾆｱｳｫｰｶｰ｣(〜10/28ﾒﾝﾃまで)
2013/10/10日付 木曜日 23時台時間帯 I鯖1770 J鯖1290 K鯖1084 Z鯖12 合計4156
過疎っちまうぞｗ　うＯやま〜早くヲリ強化しろよｗ

(´･ω･｀)1週間で乙鯖が２５%も減少
(´･ω･｀)やべええええええええ

もう鰤ヲリだけで良いんじゃないかな

>>81
バババッシュしても心痛まないなら純のほうが楽

そこに気付くとは天才か

自分はまだできないんだけど、敵に突っ込むときにハイパワポのんでる奴いる？
いたらどういう時突っ込んで離脱までの流れとか教えて欲しい。

敵の集団がランペやヘルでPwを吐き切った後あらかじめ自分は崖上にいてアクション後とか。
もちろん下の味方がアクション勝ちしていて後退しない事が前提だけど。
もったいないからパワポの効果時間ギリギリまで使い切ろうと考えないで危なくなったらとっととレアステかハイリジェ叩く。

飲むの気付かれるとせっかく外した視線がまた集まるからなかなか難しい

飲まないほうが得策なんじゃないかな？
どうせ攻撃時には被弾して削れるし、効果時間いっぱいまで無傷でいられる事は少ない
ヲリは攻撃すればするほど硬直を晒すし、被弾するリスクもあがる
弓皿ですら途中で折れてハイリジェに切り替えるくらいだからよほど優勢じゃないと効果薄い

飲んだ瞬間にアシッドくらいそう
エフェクトは目立つからな

パワポベヒで奇襲すると面白いね
ベヒ使いやすいよ　ドラテまじいらんな

(´・ω・｀)せや後出しで被せてくるドラテなんかいらんのや

鰤飽きて試しに両手すると楽しいな鰤だと餌まちだったけど
両手だと待たなくてもストスマからドラテして皿にすげえあたるわ
ここの人みたいに20kもでないけど

ストスマからのドラテはかなり危険やで
近づく敵には視線が集まる上に硬直つきや
賢い両手はサイドから歩いて行くんやで

ドランペ楽しいぞ
ドラテ持ち替えステキャンランペで複数同時キルとれてんほおおおおおおおおおって脳汁でる
ドラテ持ち替えステキャンエクスもなかなか強い
ARFかブーン3かで悩むところだけど一瞬でPw0になるからブーンよりARFがいいとおれは思ってる
ドランペな感じがなきゃ両手か大剣のどっちか持って風無しARFヲリとして動けて瞬間火力も申し分ない
両手大剣両方使えるってのは幅が広くて楽しい
両方効性武道するとエンチャがマッハで消えるけどな

>>96
エンチャ確かにやばいけど楽しそうだな

>>56でちょっと出てたけど、鰤だとガドレかけないのはなして？

かけ直すのが面倒
スロットがない

ヘビ2ランペ3鰤大剣が使うスキル
スマ ストスマ ヘビ エクス ランペ スラム バッシュ エンダー
ランペ切りヘビ3型が使うスキル
スマ列3つ エクス スラム バッシュ ブレイズ エンダー
スキルスロットは8個
GRFが入る隙間が無い
それと持ち替える度にGRFがきれるから掛け直すPWが無駄

ヘビ2型はブレイズ抜いてヘビランペ入れて
ヘビ3型はブレイズ入れてランペ抜くもんなの？

ガドレかけるなら純片手でいいだろ

>>101
ヘビ2ランペ3型はたまにヘビをブレイズにするやつもいるけど基本的にブレイズは入れない
オイル連打がいるならブレイズ入れるけど
ヘビ3にするとSPが2足りなくてランペ2になるんだよ
だからランペに振らないでSP4あまりだったはず
GRFは掛け直すの面倒だしPwが無駄になるからランペの代わりにブレイズを入れる
たまにブレイズじゃなくてブーンのやつもいる
鰤はPwを一瞬で吐き出すからGRFの消費が重すぎて実用的にじゃないんだよ

(´･ω･｀)近接糞強いな
(´･ω･｀)氷も片手も怖くないし毒銃も足銃も火矢も痛くない
(´･ω･｀)蜘蛛矢がちょっと怖いけど位置見とけばいいだけだけど
(´･ω･｀)銃の煙とタンスカ湧きがきつい
(´･ω･｀)タンスカはサイドの崖から降りてくるんだから他職サーチしといてよ

>>104
ランペらんらんエクスぶんぶんで短全滅するよ

鰤大剣が増えてエクスぶんぶんし過ぎて最近短成分が足りない

(´･ω･｀)ぼくの仕事は敵の魔法火矢銃毒を一身に背負うことだよ
(´･ω･｀)ハイサもしてるけど崖降りまではきついよ
(´･ω･｀)あと煙はやはりきついね
(´･ω･｀)蜘蛛弓と皿の場所見失う

(´・ω・｀)そのまま燻されて燻製になっちまえよ

>>82
ホント順調に人減ってて草はえる

1000人「スコア出すぞー」
終戦
100人「はぁ…スコア出ないや…辞めようかな…」
900人「スコア出すぞー」
終戦
100人「はぁ…スコア出ないや…辞めようかな…」
800人「スコア出すぞー」
（ループ）

ガンダムオンライン始めたてのキャラで初戦1位(´・ω・｀)ｂ
デッドもせず1位(´・ω・｀)ｂ

ガンオンの低階級部屋とか砂ksでチャージF使ったら余裕で1位とれるやん...

初期ジムでおｋ

片手ウォリをやってる先輩の方々質問させて下さい
最近サブクラスあげで純片手を始めました
スコアは平均で12000程度出ているのですが
デッドが4〜5と多い上にコストが30程度余る事が多いです
フルエンハイでレアステを使っているのですが
コストが余ってしまいます
立ち回りなどでアドバイスや気をつける事とかあれば
是非ご教授頂きたいです
ちなみに野良のソロです

ここにプロなんて居ないから聞いても無駄
聞いても役にたたないことばかりだからやめたほうがいいよ

>>114
デッド多いから、HP低い時にも前に出てるようならそれをなくす
コスト余るならハイリジェに加えてレアステかパンでも食べて、HPを高水準に保って前に出れる機会を増やす

あえて役に立たないこと言わせてもらうけど
慣れればHP低くても死なないラインで立ち回れるようになる
スコア気にしてんなら後々それ意識しないといけなくなる

徐々にHP削られていって、殴りあいながら死んでるんなら多分コスト使い切れると思う
それが出来てないってことは、HP満タンからの相打ちバッシュの判断ミスとか
氷像→スタンでの蒸発が多いんじゃね

キルをとってくけどPCDが少し低い奴と
キルをあまりとらないけどPCDが高い奴はどっちが信頼できる？

両手をやりはじめたんだが突っ込むタイミングわかんなくてPCD出なすぎてハイエナっぽくなる

デッドが多かったり
被せこかせ氷スタンに風とかしてなきゃどっちでもいいよ

そうだな、何かの多さよりデッドの少なさが最優先
高いPCD出てても多デッドなら意味がない
勿論真逆に意味があるわけではないぞ、それはそれで空気だからダメだ

(´・ω・｀)結局与ダメキルにこだわる奴もデッドにこだわる奴も数字しか見てないスコア厨に違いはないから仲良くしなよ

豚面つけてそれで正論言ってるつもりなの？

>>121
少なくとも多デッドしてる奴は戦争にも貢献してねぇよnoob

>>118
スコアは目安にしかならないよ
高デッド低PCD低キルはゴミというのは紛れもない事実だけど
ある程度のスコアを出した所で内容が糞だったらゴミ
信頼できるかどうかは動き次第

あまりに糞過ぎる戦場に遭遇して吹っ切れてハイパワポ餅つきしてると
キルデッドPCD全部1位になるよね...

(´・ω・｀)例えば劣勢戦場でFB狙った結果失敗したデッドとか
(´・ω・｀)逆に優勢時にFB止めるために死に戻ったためのデッドとか
(´・ω・｀)退路無くなるの確実だけど進んだ方がアド取れる場合のデッドとか
(´・ω・｀)結局デッドだって数字でしかないよ敵より先に拠点ゲージ削り切れば勝ちなんだから
(´・ω・｀)意味が有るとか無いとかいう話をするならデッドの値にだって無いって考えるべき

やっぱりいつものトーテムポークだったか…
まともに話したいなら豚面外してから来い

(´･ω･｀)豚面の有無くらいで逐一目くじら立てる雑魚に用はないので無視していただいて結構です

意味のあるデッドもあるにはあるだろうが
それを免罪符にしてデッドしてたらいくらやってもPSあがらねーぞってことだよ

(´･ω･｀)それはすべての数値に言えることでしょ？
(´･ω･｀)デッドだけ特別扱いする必要は無いよ、目安として考えるなら全てに意味があるし
(´･ω･｀)絶対的な評価をしたいって事なら全てに意味が無い

(´･ω･｀)例えば上記のような死んだほうがいい状況に直面した時に
(´･ω･｀)デッドが増えるのが嫌だから死なない事と迷惑顧みず与ダメ稼ぐことは結局やってる事は一緒なんよ
(´･ω･｀)数値に囚われて行動を変えるのがスコア厨ならその数値がデッドであっても同じって事だよ

さ、悟ってやがる　こいつ

雑談スレでも本スレでも無いのになんで豚面つけてんの？
すごく不思議なんだけど

豚はらんらん言ってればいいんだよ

(´･ω･｀)らんらん♪

(´･ω･｀)oink oink

どんなに成績優秀で沢山の賞与があっても大学にはいれなきゃクズだ就職出来なきゃクズだ
スコアを沢山出しても戦争に負ければクズだ…にはならないんだよなぁこのゲーム
どんなに煽っても半歩してもスコアさえ出れば正義だからな
「ガドに被せるな糞ヲリ」って言われても終戦後に千人長なら黙るし

変に理屈っぽく書かずに素直に高デッドの雑魚ですごめんなさいって言いなよ面倒くさい

(´･ω･｀)相手の能力やリアル像を根拠も無く想定しようとするのはそうであってほしいという願望が有るって事
(´･ω･｀)つまりは相手を過小評価してこんなものは馬鹿の戯言だと思い込みたいって事です
(´･ω･｀)内容に対して言葉を返せるならそんな事する必要がないのにね

与ダメとかキル数にこだわるのは悪いことじゃないけどな。
自分がどれだけ成長したかの分かりやすい目安になるし。
スコア出すことだけに熱中して糞プレイに走るのがダメってだけ。

俺以上にPCD出してる片手がいるんだが
孤立したやつ食って7-1-21k出してるような俺(鰤)と
その間に前の方で複数の皿の中級受けながらバッシュでスコア稼いでる3-4-25kの片手とか
優劣つけるつもりもないし俺から見ても片手に対して頭が下がるよ

千人長雷皿「跪けクズども」

意味がある意味がないじゃなくて、まずは戦い続けてその上でデッドを抑えれば戦う時間が単純に延びるんだからPCDや建築与ダメ、キルだって延びやすくなるってだけの話じゃないの
別に0デッドじゃなきゃ戦犯だなんて一言も言ってないと思うけど

計画的にデッドするのはコスト調整とかもあるだろうし必要だと思うけど
それやってるだけで反感もらうほどデッドするわけじゃないでしょ？
むしろそれで多デッドなら全然計画的じゃないし、計画的デッドは今の話には関係ない

ただ当然高PCD出ててもそれが糞被せや中央突撃だったりと全く中身が伴ってないもんもあるから、そこに対して｢スコア出してりゃいいってもんじゃない｣という反論なら納得できるし同意だ

ここでまさかの3連投

使い潰しには注意しろよ

すまん、つい熱くなっちゃって
大人しくしてる

スコア厨が熱く一言↓

高熱で39度ー！！！！（マジバナ）

ハイサしてたら3D酔いで吐きそうな体温だな
前線きついだろうし掘ってていいぞ

昨日シ○○さんが18キル11デッド30ｋの3冠とってたな・・・

（与ダメ）−（デッド）＊1000
で計算すれば0デッド19ｋ相当の高スコア

11デッドは多いほうだろうし、まだまだ出してるときあるんじゃ

トンデモ計算式が出てきたな

これで10k出てればまず合格
自分のを当てはめてみればわかるじゃん

(´･ω･｀)らんらんさんが昔部隊で聞いたときはその式デッド*2kだったよ
(´･ω･｀)フル前線してその式使って10k切ったら次の戦争は裏方
(´･ω･｀)10k超えててもその前の戦争より成績下がったら次の戦争は裏方


(´･ω･｀)

┗|　┳|┛＜牛のとこもデットは＊２ｋだったぜ
　　　　　　後pcd >キル＊１ｋはハイエナ失格だったぜ

経験式にしても適当すぎるだろう
その計算式で10k超えてりゃ妥当ってのは納得できるとしても
だから11デッド30ｋ≒0デッド19ｋとか言っちゃうのはちょっとね

>>157
じゃあ妥当な式を出しなよ

そんな個々のスコアなんざどうでもいいから
オベ折り手伝ってくださいよ糞ヲリさんよ

スコア同士を比較する妥当な式なんて有ったら良いんだけど
歩兵として役立つかどうかの目安の計算式を持ち出されてもね

(´・ω・｀)モンハンのスコア
(´・ω・｀)やられ役コンピューター相手にクリゲ
(´・ω・｀)ガンダムオンラインの演習の敵見たらわかるけど
(´・ω・｀)コンピューターが動かすとあんな程度だよ

スコア*0.8+キル*700−デッド*2000
今主観で適当に作った

(´・ω・｀)なんで氷割るなは言うくせに
(´・ω・｀)クランで吹き飛ばされるなは言わないんだろね

氷割らないのは見てから余裕
クラン避けは見てから余裕じゃない

敵ヲリ1に対してこっちヲリ1皿2でまとめて吹っ飛ぶような状況とかか

もういっそ俺らで新生FEZ作ろうぜ。HAWKENとか9人？で作ってるらしいじゃん。
資本金いくらかかるんだろうな。3000円までなら出せるぜ。

>>166
最早同人ゲーじゃん

片手でガドレつけてエンダー切り特攻って囮として割と強いと思うんだけど試した奴いない？

こんな鰤の多いご時世でバッシュ貰うんじゃねえの？
デッド確定でドランゴラ南で追い詰められたときとかよくやるけど

片手でエンハイしてバッシュメインかぶりなさそうならブレイズで10kくらいしか出ない
15kくらいは安定して出せるようになりたい
ガドレ切ったら与ダメ上がるんだろうか
でも代わりに死ぬのも増えそう

>>170
ちゃんと統計とれば確かに若干デッド増えるんだろうが、実際にやってみると気にならないぞ
ガドレかけてて4ｄ↑な人なら目に見えて増えるんだろうけど

ただ被ダメ高くなるので前線いられる時間が短くなってスコア落ちる人はいるだろうね
HP管理できれば大抵の人は高くなるよ
あと正面から耐える人は死角からの立ち回りが上達するメリットあり

スマ片手で初動して主戦でオべ折りもしてってやると
2-1 30 10k 4k くらいになる

信用できるウォリはだいたいPCD高めキル並でデッドやや大目って感じだな
要するに死んでも仕事をこなそうとするカミカゼタイプ
ダメージ分散してくれるし餌になってくれるし無理もしてくれる
壁にしてゴチスコア稼ぐのに都合のいいタイプ

デッドがやや多いやつはオベ折りにいると不安
一人の人数差が致命傷になる展開だとちょっとね...
それなりに人数のいる場合はいいんだけどな

味方が敵と近接距離で駆け引きしてる時に敵から見える方向から近づいて
味方諸共攻撃に巻き込まれてしまうような奴じゃなければ別にいいけどな
風で上手く牽制したり味方の視界とか考えて動けるレベルなら申し分ない
今は鰤主流で風がない盾持ち多いしね

そこまでできるやつってどれくらいいるんだろう

ガドレ切ってやってみたよ
フル前線・コスト使いきりで0-2-10kだった
変わってない

いくら硬直作らせても全く取ってくれない40レベの皿に暴言吐いちまった
全体的に遠距離の質がひどすぎる戦場でイライラしてた時だったからついプツンときて言ってしまった
今までどんなイラついても軍範で何か言ったりしたことはなかったのに
自己嫌悪だわ

>>178
気持ちは痛いほど分かる
わざと目立つように動いてこちらに気を引いて相手スキル乱打しまくってるのに
その硬直に一切のスキル刺し無しで、挙句人数不利と見るやさっさと見捨てるような皿ばかりだわ
お前が敵の硬直刺してくれりゃ適度に合いの手入れられて数も削れて人数不利も無くなっただろうにと恨めしく思いつつ
死んだら 他方面に行く or 掘り師と化してるわ　まあ自分今短剣なんですがね(´д｀；)

6年やってるけど暴言は一切チャットでは出さないな
机思いっきりぶん殴って大声だしてるけど。

とにかく、誰かを餌にして攻撃してくれるなら何でも良いのさ
バッシュされた〜
ルートされた〜
って時に相手が集まってきた所を濱口してくれれば良い
火皿ならヘル、氷皿ならカレス
ってただ単純にそれをしてくれれば良いんだよね
押せそうならそこからは俺達ヲリが特攻して相手を轢いていくから
単純にこれだけをしてくれれば戦況は悪くならないんだよね
当たらない所でただ闇雲に射っている皿は何がしたいのか分からん
ヲリがバッシュされたり氷漬けにされたら一目散に逃げる時もあるし‥‥
勿体無いわ‥‥一番旨味が出る場面なのにさ

まあ暴言はあかんよ
注意する時も他職には絶対言わないようにしてるな
ヲリで前出れる状況じゃない時に遠距離職に前出ろやとか言われてもムカつくだけだし

何を持って暴言とするかだな。叩いてのばすという表現があるように
批判的だろうが内容のある言なら叱咤やアドバイスと言うし
理解力や反省心のないゆとり世代はそういった言も暴言と言う

は？何が暴言かわかってんの？アホは叩いて伸ばせばいいんだよ
汚い言葉だろうが内容があればいいんだよアホ
理解も反省もできない底辺はこれも暴言って言うんだろ

言ってることは対して変わらないが相手が受ける印象まで考慮できないあなたはゆとり

僻地でスコアだしてるのよりゴミなプレイヤーは消えてくれていいし
やんやりいっても変わりはしない

思考停止して丁寧ごっこしてるのはゆとり以下

暴言はないわ
初動でクリまわさないやつとかは軍チャで名指しでキック要請するけど

暴言吐かれたりしても俺みたいに部隊チャット以外切ってるやつには意味ないんじゃね
わけわからん愚痴とか見たくないしな
チャットバルーンはつけてるからなんか言われてるのはわかるけど気にしてないわ
これからもバッシュにわざとフォースうって15kぐらい稼げればいいや

部隊員から〜の職の動き方教えてって聞かれた時、
淡々と悪い点とそれに対しての改善案を列挙してたら、「口が悪い」「暴言を吐かれた」とか部隊チャで書かれたことがあるでござる

そんな返答してる時点でうまくなるわけないよね

(´･ω･｀)そうだね

(´･ω･｀)で、自分はどうしたいの？
(´･ω･｀)言われたくないならカドの立った言い方をしてないか思い返してみるなりもう2度とやらんと誓うなりすればいいし
(´･ω･｀)相手の甘えっぷりをどうにかしてやりたいならきちんと言ってやりなよ

(´･ω･｀)同意が欲しいだけなのかどうにかしたいのか分からんかったので二通りのレスをご用意しました
(´･ω･｀)お気に召さなかった方をあぼーんしてお使いください

指摘をされて受け入れられない奴は育たないからほっておけ
ただ教える側が指摘に対して理由を聞かれたり反論されて正しい答えを返せないなら
教える側も素養はないからそちらもやめておけ

>>188
言わぬが花　ならぬ　言ってもらえるうちが花　だってのになあ

その動き方を聞いてきた部隊員とやらは、本当に他力本願だったりで上達の見込みが無かったり
教えようとする気すら起こらないほど学ぶ気を感じさせない相手とか見たことがないんだろうな　自身がそのタイプのようだし
でも傾向自体は別に部隊に限らずゲーム内全体で蔓延気味な気もするけどな
あと、些細な事でも言って逆ギレされるくらいなら言わないみたいな・・・ええ、有りますとも逆ギレされた事(´д｀；)

部隊ってめんどくさそうね
もう私3年ぐらいソロでストレスフリーだわ

ソロが楽だな鰤や両手やってると思うわ
文句いってるやつらもスコアみたら10kすらいかねえやつばっかだし

やっぱ鰤は大剣なのかなぁ
両手鰤したいけどドラテベヒのつかいどころがよく分からない

押せ押せの時に両手で動くぐらいだな
両手鰤はあんま利点ないね

雑魚ほどよく吠えるからな
数字だしてる奴は黙々と殴ってる
初動3つ掘らずに中央に走って行った奴が領域展開遅いとか文句言ってるともうね...
中央に全力で領域展開したくなるわ

>>198
ならねえよタコ綺麗に立てろボケナス
貴様みたいなのはその文句言ってる奴と同じだ
オベリスクっていうのは誰にも邪魔されず自由でなんというか芸術的じゃないとダメなんだ

両手持つならアタレ一択

>>199
チュトに建てるような芸術的なアレな建て方か
実戦では難しいな

申し訳ないがトライフォースオベリスクはNG

>>196
かなり前だけどバッシュしてそのまま奥にドラテして20kって人なら見たことある
非アタレドラテだから悲しいダメが見えたけど楽しそうではあった
何度も通用する手じゃないと思うが意表は突けるんじゃないかな

(´･ω･｀)ドラテ鰤やってみたら普通に20kくらいなら出た
(´･ω･｀)普段は片手で美味しそうなときだけドラテ
(´･ω･｀)気分転換にはいいね

両手のほうが今やるならましだしな
味方の皿弓に妨害されることもないし

ドラテ鰤もいいんだが攻撃力がな〜
攻+15でも無印大剣の攻+10程度の火力しか出せないし
ドラテは実質２発しかあたらないほど判定厳しい上に持ち替えからだと楽々回避される
大剣と比べて乱戦時は糞転倒や糞被せのリスクが大きいし、与える火力もゴミ以下

カス火力のドラテで突っ込むなら、そのまま片手でスタンプ撒いたほうがいいんじゃないかとは思う

(´･ω･｀)理屈は兎も角実際の戦場じゃ上手い奴避けてゴミカス狙っていくわけだから
(´･ω･｀)わりとどうにでもなるもんだよ

(´･ω･｀)最終的にすべて弓の責任にするヲリわろた
(´･ω･｀)オレガマエニデテルノニ　→　なんでおまえらでないんだ　→弓のせい
(´･ω･｀)謎空間　→　弓のせい
(´･ω･｀)前に出れねえ　→敵弓皿止めろ　→　弓のせい
(´･ω･｀)敵の蜘蛛弓に狙われる　→　味方弓のせい
(´･ω･｀)全て大剣というゴミ職のせいです

(´･ω･｀)大剣のフォースにはいくつか種類があるのです
(´･ω･｀)フォース見るだけで力量は計れる
(´･ω･｀)２０ｋクラスは無意識にちょくちょくやってる技
(´･ω･｀)ダイヤモンドフォースを使えないとだめです

(´･ω･｀)ダイヤモンドフォースは進行方向の斜め前に撃つフォースで
(´･ω･｀)進行方向とフォース方向の視野強化が目的
(´･ω･｀)歩き終わりで撃つフォースだとジャベ刺されたり良くない未来が見える
(´･ω･｀)途中で緩急をつける歩き途中でのフォース　その角度は◆ダイヤモンド
(´･ω･｀)大剣のフォースは下手投げなので　視野が取りやすくいろいろやりやすいのである

俺まだルビーだわ
ダイヤモンドとかどんだけ廃人だよ

(´･ω･｀)フォースの凄い所は
(´･ω･｀)敵スカフォや敵at近くで斜めに打つと
(´･ω･｀)当たり判定がでかく敵にも当たり建築ダメまでホクホクできるとこ

(´･ω･｀)しかも氷ができてもat裏なんか追撃する奴少ないから
(´･ω･｀)割っても大丈夫なのである

北にまっすぐ歩いてるときに北東・北西に向かって撃つってこと？

自称20kクラスの大剣だけど>>210の意味がわからん

偏差撃ちとかじゃないですかね

>>215
お前もさっさとダイヤモンドフォースの境地に辿りつけよ
俺いまやっとターコイズまできたとこ

(´･ω･｀)モンスマップでR押してマウスだけで敵を倒す
(´･ω･｀)そのうち向き変更もフォースでやるようになり位置調整フォースを覚える
(´･ω･｀)フォースのタイミングをフェイント気味に覚えればダイヤモンド
(´･ω･｀)フォースしながら小さいハイサと位置調整や状況判断
(´･ω･｀)フォースを当てない代わりに敵の攻撃も当たらないとこでフォース
(´･ω･｀)これで状況把握やいろいろの含みのあるフォースが習得できる

(´･ω･｀)フォースを感じるか？

(´･ω･｀)３ｖｓ３や２ｖｓ２　オベなど狙いに行くと主戦とは違うことになる
(´･ω･｀)４ｖｓ４でも実際は３ｖｓ３でぶつかり合い　１ｖｓ１は牽制しあってる
(´･ω･｀)そんなときに大剣がやらなきゃいけないのは
(´･ω･｀)敵前ハイリジェ
(´･ω･｀)そしてその敵前ハイリジェの時にだよ
(´･ω･｀)ダイヤモンドフォースが大事なのである
(´･ω･｀)敵タンスカをダイヤモンドで把握　
(´･ω･｀)ジャベボルトは貰っても想定の敵前ハイリジェ

今日でムーンストーンまでいけそうだわ

エンダーアタレハイリジェ連続でかけながらジャッジ打たれる修行してる

大剣にダイアモンドフォースとかいう新スキルが実装されると聞いて

明らか罠バッシュしといてクランしろとか言ってくる片手と出会ったわ
ガン逃げしたかったところだけど餌にしてエクス振っただけでも感謝してほしいもんだが

おかしくはないだろ、確実にクラン当たるんだし
罠バッシュってわかってる状況でなんで悠長にエクス振ってるんだよ

お前は実際クランスロットに入ってたの？

クラン使ったら自分が死ぬからエクスなんだろ
何言ってんだ？

罠バッシュだったらガン逃げしていいんじゃないの？

クランとエクスの硬直ってそんな変わるか？

クランで死ぬならエクスだともっと死ぬだろ

片手がそのまま肉壁になってるって事は多分バッシュ交換だろ？
バッシュ交換して周囲の敵ヲリひきつけてからクラン撃ってほしかったんだろ

罠バッシュが起こる→主戦
主戦でクラン撃ってもまずろくなことにならない
クラン機能させるなら深く入らないと無意味→ジャベカレスから終了
浅くエクスで切るかフォースで正解

片手に限らず誰かが餌になってる時は強気順にランペ＞エクス＞フォース
クランなんて選択肢に乗らない

まあ僻地ならクランもありえるが

救出クランとか貰ったらラッキー程度
ヲリならクランブル持ってる、スロットに入ってると考えるのは浅はかだわ

クランブル便利なんだけどなぁ

>>231
(´･ω･｀)罠バッシュとか言ってるだけで実際本当に罠だったかどうかあやしいでしょエクス振れてるんだし
(´･ω･｀)主戦と決めつけるには早い

(´･ω･｀)っていうかむしろ主戦の方が罠バッシュなんて無いと思うんだけど
(´･ω･｀)適当にやっても中級くらいは入るでしょ、入らんかったら糞皿どもが悪い

純片手でキルも与ダメも全然出ないから
（俺のバッシュのせいで死んだ敵の数）−（デッド数）で貢献できたか考えることにした
精神衛生上非常によろしい

今クランが役に立つのは裏で釣りしてる酔狂な片手くらいだろ？
前線のヲリは殆ど鰤だし、それ以外はアタレ大剣で攻+15
強い部隊強い人はクランなんて使わない、火力と防御と数でねじ伏せるからむしろ邪魔

野良や弱国はやはりクラン持ちが多い、エンチャもゴミでやり易すぎて困る

>>237
それは流石にないわ。
短へのフォローのため、あと基点周りの戦闘で不利だった時のリセットのために
部隊で動く場合こそクランがどうしても必要になってくる。
氷がコントロールするのがベストだけど、いつもそれが出来るとは限らないしな。
オリ数揃えて轢き殺しゲーできる相手ならARF大剣でもいいけど、
実力が拮抗した相手ならクランある純大剣を入れた方が絶対に強い。

(´･ω･｀)どうだろう今のクランだとピア飛ばしたほうが強い気がする
(´･ω･｀)中人数だとそうもいかないけど中人数こそどっちかっていうと鰤が欲しいし
(´･ω･｀)僻地に構成合わせて行く時くらいじゃないの

下手糞が遠隔攻撃＆広範囲吹き飛ばし持つとマイナスにしかならない
風列捨ててバッシュ取得が無難かつ最善なわけ
維持能力と火力を両立した鰤ヲリの人数差で勝てるゲーム禿げ

アタレ無し状態の大剣耐性20がバッシュ貰った時
そのままの状態と、盾に持ち替えるのでは
どっちが生き延びやすいですか？

(´･ω･｀)状況次第

(´･ω･｀)単純にどっちが硬いですかって意味なら大剣持ったままの方が硬い

>>242 >>243
ありがとう

純大剣なら盾持ってもエンチャの有無で大差ないな
反撃できる分大剣持ってたままの方がいい

クランは強いけどフォースとブーンが産廃ギリギリなのに2つも要らないってのが本音

フォースとブーンは自分のために必要
クランは他の人のために必要

(´・ω・｀)どれもいらねえから全員バッシュ持て
(´・ω・｀)ヘビスマとランペは好きなほうを選んでいいぞ

バッシュは後だしする癖つけてたらなんかスコア延びていてうれしいわ
15K前後だけど死にかけならランペ大丈夫ならスラムで逃げたりしてる

クラン取ってる奴はエンチャケチって純ぶってるだけに見えるわ
使い道はあるにしても代わりに取れるスキル考えたらまともなヲリは取らんだろ

僻地行くなら欲しいけどな
滅多に行かないなら別にいらない

クランの性能は以前のままでよかったわ
クラン弱体も鰤増加の原因の一つなんだろうな

クラン弱体化はアタレ大剣が大魔法代わりに使ってた奴が多すぎたのが問題だったかと
つか風魔法はもっぱらアタレのせいで弱体化かかった部分が大きい

自衛スキルなのに自衛すら危うい範囲になったからな

ちんたら風うって大事な時にpwありませーん ってバカが多すぎ
素直にバッシュとっとけ

>>250
主戦ならな
バンクでクラン取らないとか舐めプにも程がある。少数も然り

あとフォースブーンもスコアタでは重要スキル

主戦と少数じゃ全然違うからな
主戦じゃピア取った弓でも活躍できるけど
少数で短剣スキル無いのは痛すぎる
少数はスキル構成と職構成を見合わせる必要がある

純片手が使う分には信頼できるし、僻地や主戦でもいいんだが
大剣や両手が使うメリットってあまりない気がする
両手とか火力ゴミカスカスになるし、大剣ならやはりアタレとって火力を生かすべきだと思う

見てるとクラン成功したはいいが、鈍足やその他刺さりまくって結局皿に殺されてる
後、スマエクスL3までならバッシュクラン両方取れるから鰤クランも一応出来るよね？

ランペ切って、アタレエクス大剣と言う運用方法も無いわけではない
が、決め手にかけるんだよな

クランでふっ飛ばすぐらいならランペぶち込んだほうが
体力差で周りに対してもプラスに働くことも多いし

(´・ω・｀)そういう半端なのはどうせ持ち替えなんぞしないただの劣化片手（雑魚）

なんだかんだ皿はクラン硬直とってるようだな

鰤の柔さじゃどっちみち死にそう

鰤は純に比べてGRFをかけれないorクランが無いことで、あまり無理は出来ない感じ。
堅実に攻めたり待ちに徹する時は強いけど、削られやすいし敵陣を荒らすのは苦手。
主戦で最強は結局純片手だと思うよ。僻地だと鰤or純大剣が強い感じかな。

(´・ω・｀)いや鰤でもGRFかけられるでしょ、かけた方がいいと思ったならスロットに入れればいいだけ
(´・ω・｀)取得してるのにGRF使う必要無いくらい鰤のスペックが高いってことじゃないの

結局ヲリって削るなりバッシュコンボなりデット意識させる以外に
前進止める方法ないから単純に吹き飛ばしも猶予でしかないんだよな
で、その猶予を効率的に使える場面もそう多くないという

(´・ω・｀)ヲリ止めたいならヲリやれ
(´・ω・｀)数で押されるなら味方集めて戦争に来い
(´・ω・｀)何もせずにただ参戦していつも勝とうとか甘いんだよ

(´・ω・｀)その結果過疎ったワケだが

(´･ω･｀)相手がヲリ30できたらこっちヲリ40揃えようみたいなクソゲーになってるんですがそれは・・・

よし皿を全盛期の性能に戻してみよう！！

(´･ω･｀)別に良いと思うよ
(´･ω･｀)代わりにスカの対サラ強化でバランス取ればいいんじゃないかな

(´･ω･｀)弓→詠唱妨害性能強化
(´･ω･｀)銃→サラだけを殺す的なスキル追加　魔法硬直中にﾊﾟｷｭﾝすると大ダメージとか
(´･ω･｀)短→ヴァイパーに対魔法エンダー

(´･ω･｀)こんなもんでどうだろう
(´･ω･｀)やっぱ魔法使いって魔法発動させるまでが大変だけど発動しちゃえばすげー強いとかがそれっぽいと思うのよね

と言うか皿を弱体化かけるまでは良かったが
一緒に氷やバッシュの性能までいじったのが悪すぎたな

アレのおかげで氷の確実性低下して、氷像再生成までの時間も減ったから
別に簡単に氷を割ってもいいやって流れになって、遠距離ゲー加速して
結果、ネガオリ騒いで遠距離弱体化されてオリが相対強化された挙句

暴言やハラスメント行為の処罰が厳しくなったおかげで
かき氷器やってる遠距離に対する注意が出来なくなったわけだしな

皿vs片手なら昔で丁度いいが皿vs両手は厳しかった
皿vs弓なら昔で丁度いいが皿vs短剣は厳しかった
昔に戻すなら後者の対皿性能上げなきゃ糞ゲーなんだよな

そもそも昔の弓ですら、対皿に対して確実ってわけではなく
ダメージを与えてハイパワポを飲ませないようにするって部分が強かったしな
レインで詠唱を潰すなんてのはその時の運の要素が強かったし

短剣の妨害ったって、パワブレぶち込んでも一時的に後退させる程度の能力しかないしな

もう少し噛み砕いて言えばバッシュに先制できるヘル火力は片手、鰤に対しては丁度良く調整されていた
だが純両手がバッシュ追撃時に受けるカウンターダメージとしては大きすぎた

対弓に対しての凍結の長さやサンボル射程は近接が追いつくための要素になっていたが
より接近が求められる短に対しての当てやすさは近接妨害の個性を奪っていた

結局３すくみばかりにユーザー意識が行った結果が
個々の構成に対するアンチ調整を全部チャラにしちゃったんだよな

3竦みなんてとっくに無くなってウォリのアンチは
ウォリの数だけって現状になってるけど？

ウォリ以外弱体化しすぎて
ウォリ負け側のウォリガ体張って敵ウォリ止めても
他が頑張って巻き返すなんて事がなくなった結果が
ウォリ負け＝ガン逃げするしかない＝轢き逃げかハナイチモンメしかない
クソゲーって現状じゃん

ヲリって別に強化とかされてなくね
バッシュのスコアボーナスぐらいだよね
他のスキルは他職以上に弱体化されまくってたよね

(´・ω・｀)戦力外の糞職が追加されたこと自体がヲリの地位を向上させた
(´・ω・｀)笛セス銃魔道具こいつらはそれぞれ一人くらいは許せても後は増える分だけ戦力が低下する

それを証明するデータplz
俺がみたところ笛が多いと勝ってる
逆に両手大剣が多いと負ける

スタンプバッシュランペの構成ってどうだろ
鬼畜エクスランペ時代は強かったけど
今だと微妙かね

スタンプとランペはどっちかで良いんじゃないかって思う

あちこちの職スレで無駄に連レスしてる奴の内容の信憑性とは

新セスが実装されたらスタンプは空気だとおもうから
ドラテかランペが良いだろう

笛やってるやつの8割は10kぐらいだろ
そいつらがヲリやったら15k以上は行くと思うよ？
まあ笛が裏方やれば勝ちやすいかもしれないけど

笛とか初動でクイックでオベ建ててFOするだけの存在だろ

スタンプ要らない子なのか
まあ、色々やってみてしっくりくるの探すか

笛で10ｋって取れる奴は10人いたら2,3人程度だろ
しかもかろうじて取れたレベルで

ヲリはスキル云々より重課金者が増えて根本的に強くなった
ゲーミングマウスでの自動攻撃、サブクラスMAX、常時武道エンハイ、部隊固め等
一般人がおおよそ手が出せないであろう域まで到達してる廃人連中が異常に増えた

既存のゲームバランスは微課金者前提で作られていたが、重課金の前にそんなものは通用しない
そこいらにある札束で殴りあうゲームに成り下がったよな

両軍に同じユニットのいるゲームで重課金云々言ってもな

(´・ω・｀)サブクラスだのエンハイだの部隊だのは誰でもそれなりに遊べば出来る部分じゃねえか（呆れ）
(´・ω・｀)ゲーミングマウスで自動攻撃ってのは知らんけどそんなもん使わなくても高スコアは取れる（不要）

ちょっと前からゲーミングマウスがどうとか
武器10本武道エンチャとか極端なこと言ってるキチガイがいるよね

追記

この間見かけたときは皿スレだった
ただのお皿様か

>>286
笛は戦場で稼げる場所が限られてるからしょうがない
だからいらないんだけど

>>289
「常時」「武道」が抜けてるぞ？都合のいいようにはしょるなよ
サブクラスの育成には長時間かかるし、フルエンも課金のHPPWパワーなんだろ？
鰤はマクロ必須でそれを行うための専用マウスか外部ツールがどうしても必要なんだがな
維持費だけでも月数万でしょ？これがそれなりって凄いよな〜

>>288
だから両軍のヲリの数でもう勝敗決まっちゃうんですがね、今はヲリゲーですよ？
盾もって数で押してとりあえずくるくるブンブンしておけば相手は死ぬ、駆け引きも糞もない

>鰤はマクロ必須でそれを行うための専用マウスか外部ツールがどうしても必要なんだがな
ここだけ理解できない
専用マウスなんざそこまで高くねぇよ

(´・ω・｀)ああ自分が武器１５本持ちの「常時」「武道」だからうっかりしてたわー
(´・ω・｀)エンチャとかルレの副産物でサービス終了までなくならないだろってくらいあるしな
(´・ω・｀)ツールって持ち替えの事かよ　素手でやってるわー

今更こんなの言うのもあれだが公式でゲーミングマクロ推奨してようが
外部ツール類ってかマクロ頼りでの持ち替えステップやらはNGだよな
なんか出会う鰤っていう鰤の大半が超精度で持ち替えて
普通にルーチンワークでバッシュからのステップ斜面ヘビスマエクスって来るんだがな

僻地で2対2とかでそういうのされるのならともかく
敵味方合わせりゃ20人なんて規模じゃない主戦ど真ん中でそんなの何度も普通にしてくるのが違う意味で凄いわ

ここで言ってるマクロが/eq のことなのかマウスマクロのことなのかわかんねえ

内部マクロってかチャットマクロが/eqの類でそれ以外は全部マウスマクロってか外部マクロを示すと思って良いと思うよ

fezでマクロっていったらショートカットのマクロが普通だと思うわ
上で言われてるのは外部マクロ差して使ってそうだけど

ほとんどの鰤が外部マクロ標準装備だしな　ヲリスカ問わず
外部マクロ一切なしついでにINPUT.INIの編集も一切なしの蔵そのままにやってたら
高精度通り越して100％確実に持ち替えステップなんてそうそう出来ないだろjk
僻地ならともかく主戦でそんなのしてる奴が居たら確実に黒だわ
そういう外部ツールに頼りたいならまず運営に使用を認めさせれば良いのに何故黙って使うのやら

ウォリが他職以上に弱体ってなんかあったっけ？
ダメージブレ直した時の威力調整とアタレの適正化と
風以外の遠隔弱くしすぎたせいで近接職の飛び道具のほうが強いのが
それはおかしいってなって他に合わせる形で弱体
片手はガドレ強化
両手はベヒメチャ強化されて
クランの判定変更は弱体とも強化ともいえるし
バッシュも鰤が適当に自己追撃すると片手で被せず追撃するよりギリギリ弱いっていう
絶妙な調整されてたのに鰤の自己追撃有効に時間再調整されたよね
ストがオベタゲ不能になったぐらいしか浮かばんわ

持ち替えステップとか慣れればミスらないし、ステキャンするのもそこまで難しくないぞ・・・
主戦だってほぼ関係ないですし、それは個人の技量かと

ちょちょちょっと待って
持ち替えステップってそんな高等技術じゃないだろ、崖登りと同じで方法判ってりゃ誰でもできる範囲じゃね
フレーム単位の目押しが必要でもないのになんでそこまで高難易度な扱いになってんの

(´・ω・｀)何の練習せずに誰でもヲリ始めた瞬間から出来るとは言わんけどな
(´・ω・｀)しかし本当にそんなことすら出来ないくそざこが残っているからこそ美味しい思いが出来ているのだなあ（感想）

>>303
ゲーム内、公式、ここ
どこでもそうだがどんな奴らが騒いでるかよくわかったろ？

マウス・キーボードな自分だとデフォのキーマップ的に逐一ならともかく常時高精度とか夢物語ですわ
持ち替えステップ自体はできるけど左手でQおしーの右手でチャットマクロ入れてるファンクションキーおしーのってなるw

確実に100%成功させたいから皆マクロ組んでるんだよ
スキルの切り替えにしたって、慣れれば出来るがホイールくるくるとか面倒臭いだろ？
一般人にあんな慌しい中でそんな操作をやってる余裕はないし確実には出来ない
鰤のほうは最速で持ち替えて最速で攻撃したいし、飛ぶ方向も微調整できる

つーかなぜ見栄を張るんだろうな、どうでもいいことなのに
ありもしない出来もしないやってもしない事をぬけぬけと感心するわ、どのネトゲでもそう

公式バンクは鰤ヲリすげー少ないから外部ツール使わない俺様歓喜
予想は鰤は8割型外部ツール使用者、ステップ登りも連打マクロだったり連射パッド使ってたり
外部マクロが半歩以外に使われて出してるから3職時代の鰤とは精度もちがけりゃ、ステップ逃げの滑り落ちもしない
だっさいマクロキーボードとゴツいマクロマウス使ってくそげやってるんだわ
運営は対応する気ないと思うから諦めてる

>>307
100％成功させたいから練度を上げる　ならともかく
100％成功させたいから外部ツールに頼る　じゃ論外だろ
何のための規約だよ・・・

昔からそうだけど真っ当にやってる連中が割を食うって状況がおかしい、異常なんだよ
ばれなきゃ何してもいい　人より優位に立てれば何しても良いみたいな発想する奴は
隣の大陸やら半島の思考まんまなんだよ　日本人とはとても思えんわ　害されすぎ

>>309
そうは言うが現状９割方マクロ使用者だし
俺もマクロ組んでないが、iniでのスキル登録だけはしてる

もう真っ当にやってる人間は滅んだし、今いるのは工作員と廃人だけだ
影でこそこそチート使ってる奴も沢山いるし、息を吐くように半歩もしてくる
人より優位に・・・の結果が今の鬼武道の鰤ヲリなんだろうし
気持ちは分かるが悪沢山の中で正義語るほど馬鹿らしいものは無いぞ？
人が変わればルールも変わる、生き残るには適応するしかないと思う

外部マクロが必要なのって鰤ヲリだけだろ
スカは近距離から遠距離だから持ち替え1回失敗したぐらいじゃ痛くない

>>310
鬼武道はともかくとしても・・・
例え半歩やチートやらの手合いが多くて馬鹿らしくても、誰も何も言わなくなったらそれこそ終いだとは思うぞ
別に正義感振りかざしてるとかじゃなく、超えてはいけない一線ってあるだろ
それを平然と超えて、しかも正当化しだしたら最早終末だと思う

・・・まあもう終末通り過ぎてるのかもしれないけどな、認めたくないだけで。

ヲリ→半歩使用者の割合高
スカ→煽るが結果は上等兵
皿→noob、ゴミ、カス
笛→知らねえ
セス→98�lゴミ

(´・ω・｀)スカウトの持ち替えで重要なのは弓と見て安易に突っ込んできた馬鹿な近接を短剣でしゃぶる事じゃないのか
(´・ω・｀)失敗したら痛いどころじゃなくて死ぬだろ

>>314そうだったわ豚さん

オフイベでサイドのボタンやたら多いの売ってたし外部のマクロなんて公認でしょうに
ステップの連打は崖登りで重宝してるが他は設定面倒で使ってないけど

チート使う意味が分からないな
チートで無双して時間を無駄にするよりも
練習して中の人のスペックを上げていけば
別ゲーでも無課金で無双出来るようになるのに

ゲームして時間を無駄にするよりもって言うのは無しなｗ

前から思ってるが、持ち替えステップは完全に禁止にするか、普通にステップ中に持ち替え可能にして欲しいわ
ラグ利用して本来できないことやってるわけでバグの悪用っぽいんだよな

予想で鰤の８割がツール使用者だとか皆マクロ組んでるとか言ってるやついるけど
何を見たうえで予想とか現状語ってんの？
ini弄るのすら禁止のやつらかと思えば、弄った上でマクロ９割とか言ってるやつもいるし
できれば実体験でそう思う理由を聞きたい。バンク行けば皆自慢げに暴露してんの？

持ち替えは慣れるとミスないね

俺ができない事はツールかチート

多重半歩は手動で使い続けるのは無理だったな
FEZでツールが問題視されたのはあれと持ち替えバグだけだと思う

>>319
ステップする必要ない場面で持ち替えステップするヤツ見るとマクロかなと思う
持ち替えステップで崖から落ちるヤツとか追撃不可能なのに持ち替えるヤツとかも

マクロに頼ってたらアイテム持ち替えもその場持ち替えもジャンプ持ち替えもできないから使ってるのは初心者から中級者になったばかりのやつだけじゃね

>>323
そらこんな理由でマクロだと思ってたら９割いきますわ

>>325
その場で持ち替えればいい場面でステップ挟む理由が謎

外部マクロうるせーやついるけどキーボードの割り当て弄れば良いじゃん
誰でもできるぞ

マクロ否定してる奴は何がしたいのか分からん
何故どうでもいいことに見栄を張って上級者アピールしたがるんだ？

使ってるかどうかなんて動き見れば普通に分かるだろ？
そうでなくとも検索すればマクロの組み方なんて簡単に見つかるし、解説も丁寧に載ってる
昔から部隊間やユーザー間で流通していたものが、鰤の流行に乗って顔を出してきたってだけ

相変わらず手動でやってる奴もみるが明後日の方向に飛んで追撃失敗したりと
初心者張りのあどけなさが見て取れる
そうじゃない部隊とかガチ層はやはり正確に着地し、忙しい場面でも頻繁に持ち替え成功してる

(´･ω･｀)首都で壁に向かって持ち替えステップキャンセルしまくって遊んだりしてるけどマクロとでも思われてるのか

なんで分からんのかが解らんなｗ
懇切丁寧に説明してもわからなさそうだ

上級者じゃなくてもできるからじゃないっすかね
ステップ連打の崖登りならともかく持ち替えステップなんて見栄張るような技術でもないから
それとも俺が知らない間にずらし押し無効とか持ち替え受付1Fとかそんな調整でも入ったの？

そういう話じゃねえよｗ

>>329-331
持ち替えステップ自体は誰でも出来るだろうが
マクロによるその正確さと頻度が今問題になってるんだよ
そして俺はあんな正確複雑無比な操作を乱戦中に何回もするのは普通の人間じゃ到底無理なのに
それが出来る事を当然として見栄張ってののしってくる奴の理解に苦しむって言ってるんだがな

長文書いて、ほかの人も懇切丁寧に補足説明してるのに分からんか
文章読めない猿以下の馬鹿なんじゃね？

(´･ω･｀)まぁ確かめる方法はないようなもんだし、何割だろうと

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

(´･ω･｀)自分が出来ないことは他の誰にも出来ないって思いたいってわけだろ
(´･ω･｀)どの程度のプレイヤーなんだよ

そもそも規約でなんでマクロがダメかって、考えてみろっての

他のやつらはどうか知らんけど俺はマウスマクロ使わずに乱戦中でも持ち替えステップミスることはほとんどないけどな

それはドヤ顔していいんじゃない、練習ならおれもまずミスらないけど、実戦ではたまにミスるし
まあ鰤あんまやってないかだろうけど

そもそも持ち替えステップってありゃバグなのかね

(´･ω･｀)バグじゃないけど仕様の抜け穴から出来たテクニックやね
(´･ω･｀)出来なくするのも誰でも出来るようにするのも簡単だろうからマクロ云々はどうでもいいんじゃね

他の操作が全部駄目なのに持ち替えステップだけ正確なのにヤツに違和感覚えるってだけだからな
戦場で「なんでコイツいま持ち替えたの？」みたいなコトは結構あると思う
実際マクロがどうかは知らん

バクから生まれた技がそのままあえてバグフィクスされずに逆に生かされるってことはゲームじゃたまにあることだけどね
まあ、熱帯で小足キャンセルスクリューパイルをマクロで使いまくられたらお前らどう思うよって話だよ要はさｗ

持ち変えステップも安定しない奴は練習しろよ雑魚w
としか思わないなping低すぎると難しくなるから気を付けろよ

>>342
持ち替えたステップ"だけ"安定してる雑魚はマクロじゃねーの？って話のような

まあ趣味で遊びのことで人を馬鹿にする奴は俺は軽蔑しか感じないがな。という話は置いておいて
鍛錬して身に付けるべきことをボタン一つで出来るようにするのはゲームとして如何なものか、という話だ
どこで線引きすべきか難しい問題であれば、結局シンプルに「全部駄目」というルールにせざるを得ない、それが規約というものだ

課金や経験値といった最初からデザインとして組み込まれてる部分以外では、皆イーブンな条件で競うから競技というものは成り立つんだ

(´･ω･｀)アイテム崖登りにしろ半歩にしろ使うヤツは使ってたんだから運営に訴えていこうな
(´･ω･｀)黒認定もしくは潰されるか簡易テクニックにされるまでマクロ使うなと言われてもそっかーとしか言えないわ

持ち替えステップなんてFEZ始めたかなり初期にできるようになったから
わざわざマクロ使う意味がわからん。9割マクロとかありえないだろｗ

意味の無い持ち替えは、覚えた初期には意味なくカチャカチャやってて
しかも当時は下手くそだったから、当時の俺は>>340に該当するだろうな。

あと俺は持ち替えステップと崖登りがなかったらFEZ続けてなかったと思うから、
ここや公式で「持ち替えステップなくせ」とかいう意見をみると、もういろいろ(俺では)無理かなと思う。

持ち替えステップはPING40-50だと自分は安定してはできないなー
70ぐらいだと安定してできる感じだけどどんな状況でも100％失敗しないってのは
ツールだと思うよ。

この人持ちかえステップうますぎるおかしいぜったいマクロ使ってます！！ って運営に通報すればいいんじゃないっすかねぇ〜(笑)

大剣エクステン使うだけでいいから楽チン

実際半歩マクロがあれだけ流行ってたんだから
持ち替えマクロ使用者が多いだろうという推測はおかしくはないな
使ってるって暴露する奴なんてほとんどいないし
自分はマクロなしでできるという主張がチラホラ出てるからといって
その推測が間違ってるという判断材料にならんね
いじめ調査みたいなもんだろ
自分はマクロなしでできるけどマクロ使用者は多そうだっていうなら分かるけど

ただ単に自分が出来ない物はマクロって事にしたいだけだろ
わざわざ手元を童画で取って持ち替えステップupしてみせても信じないような奴らだし

手動持ち替えステップしてるやつって毎回マウスから手を離してF1やらF2押してんの？
すげーめんどくさそう

持ち替えステップをマクロでやろうとすると
左ステップ右ステップ両方設定しないといけないから不便だろ
ちょっと練習すれば普通に手動で出来るようになるからマクロやってるやつは少ないと思うぞ

両手で持ち替えステップやってるとかシュールだな
左手で楽勝だろ

持ち替えステップとか普通に持ち替えたほうが追撃早いぞ
ステップが早くなるのは引っ掛けたときとか段差あるときだけだし

攻撃回避しながらってなら分かるが普通に平地でやるならその場で持ち替えろよ

どうしても気になるならスペースキーでやらせてみればいいじゃない？持ち替え。

手動でできる人なら楽勝だろう。自分は相手がマクロでも半歩に比べればぜんぜん
気にならないレベルだから、使いたければ使えばいいじゃないかなーと思うけど。

持ち替えはタイミングさえ覚えたらアイテム欄からでも出来る

羽モードなら画面左下のショトカクリックって方法もある

半歩マクロは確かに流行ってたが
半歩の中でマクロ必須だったのって覇気（）とか言われてた奴だけだぞ
スキル振りながら3歩分くらいすべる奴な
あれはフレーム単位の精度で入力しなきゃならんからやってる＝マクロと思って良い

その他のゴキブリみたいにカサカサ動く奴とか普通に1.5歩分くらい滑るのとか
いきなり前ダッシュしてくるのとかステップ距離伸ばすのとかは手動でも簡単に出来る
むしろそれら全てにマクロ設定とかするくらいなら手動でやった方がずっと楽

3歩分くらい滑るじゃなくて
その場で変な移動→いきなり3歩分くらい超高速ダッシュ→1.5歩分くらい後ろに滑りながらスキル
だったわ、すまん

足音で言うとﾀｯﾀｯ...ﾀｯﾀｯ...（謎の横移動）ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ！！（前ダッシュ）ｶﾞﾝｯ（バッシュ音）ｽｯｰ（後ろ滑り）
みたいな感じのやつ
原理的には謎の横移動中に既に前に歩いてきてて、その移動分一気にダッシュしてくる感じなんだが
前に歩いてるのにその場で横移動してるように見せるための入力がちょっと人間じゃ厳しい入力難度なんだ
数フレームずれただけで普通のダッシュ半歩にしか見えなくなる

話それたな、まぁその一番エグイの以外は手動のほうが楽なくらいだよ
配布されてたマクロっていうのも実際見てないから知らんけど多分コレだと思う
単に滑り距離最大になるように調整しただけの普通のマクロ作ってる奴もいたけど
あれは実は慣れた奴の手動と変わらんし見分けつかんと思う
半歩に半歩って名前が付く前から旧首都でｶｻｶｻ動きまくって
知り合いドン引きさせてた俺が言うんだから間違いない

前ダッシュ、後ろ半歩、覇気半歩、最大入力半歩、ゴキブリ半歩
色々あったけど結局のところ前と後ろ出来れば全部できるよ
半歩禁止にするのは良いんだが無意識()でも出るんだから原理位知っておかないとね

偶発的な半歩なんてまぁまず無いがね
大抵は半歩じゃないものを半歩って言ってるか、意図的にやってるものを偶然って言ってるかのどっちか
そんだけ種類有るならどれかをやっちゃう事もあるんじゃねって思うかも知れんけど
基本的にやってる事は普通の半歩で
変な名前ついてるのはその組み合わせとか最適化をやってるだけだからな

半歩予防の為に半歩を知る必要なんて無いが
相手が半歩やってるかどうかを判断したいのなら知っておいた方がいいな

まぁ今更半歩を知る必要なんてねーと思うがな
以前と比べたら大分見なくなった
今は橋や建物周りは要注意やけど
知らん内に下に落ちてることになってて自分の画面では橋上なのに全く攻撃当たらん事あって焦るわ
多分あれか橋でのステキャンがイカンのか？

氷にフェイントいれつつバッシュしようとしたら一回だけ半歩になっちゃったことあるわ
全チャで騒がれなくてよかった

前に意図したわけじゃないのに半歩になってたらしく個チャで通報するとか来て焦った
もしFEZみたいなゲームが新しくできるならこういう仕様は絶対になくしてほしい

普通は対戦ゲーでここまで簡単に位置ズレ起こる様な仕組みには絶対しないからなぁ

持ち替えに外部マクロも高いデバイスもいらねーよ
メーカー物のPCについてきた1000円するのか怪しい安物キーボードだけど持ち替え完璧だわ

やりにくいのとやりやすいのはあると思うけどな
たまにネットカフェでゲーミングキーボード使うけど持ち替えすげーやりにくい
ノーパソじゃ全く出来ないわ
要は慣れと自分が器用かどうかのそれだけ、出来ないやつは練習しろ
俺はQ押した左持ち替えしか出来ないけど画面をすぐ回すことで右の壁にもステキャン持ち替え出来る

ｶﾞｲﾌﾞﾏｸﾛｽﾞﾙｲｰって言ってるのネタにしか見えんわ

１ボタンスキル発動なんかは公式コンフィグで設定できるようにすればいいのにな

>>367
なんかユーザーが意図しなくとも環境によっては簡単に半歩状態になっちゃうみたいよ？

core i7等の最新cpuでは激しく位置がずれる、osがvistaだと酷く延滞する
回線がマンションタイプだとワープ発生、蔵設定でFPSの制限してるとラグ発生
省電力モード等がかかっているとラグ発生、配信等で録画ソフト起動してるとラグ発生
思い当たったら注意よん、もうまともな人のが少ないしどうでもいいけどね

>>蔵設定でFPSの制限してるとラグ発生
>>配信等で録画ソフト起動してるとラグ発生
どっちもPCの性能不足なだけじゃん

回線と省電力は理由分かるけど、CPUとOSの理由が分からんけどなんでなん？

持ち替え外部マクロは使いたければ使えばいいじゃん
FEZの場合使ったからといってスコアが劇的に伸びることもないし、
ネトゲのこういうグレーな方法って「みんな使うな」じゃなくて「みんな使おう」のほうが平等になるんだよね
一番いいのは運営が取り締まってくれることなんだけど、外部マクロは運営にも判別不可能だからどうしようもない

敵の生ヘビスマ回避→敵の伸びた判定にヘビスマ
これで半歩って言われること多すぎ

>>372
俺も見て聞いて対策した限りだが
CPUの方はマルチコアにFEZが対応しておらず、CPU使用率が常に心電図状態で安定しない
OSのほうは元々評判が悪く不完全で、他ネトゲでも多数同様の不具合が確認されている
FEZの設定にあるFPS制限は未熟でフリーウェアにすら劣る粗悪なものらしい、前から不具合が報告されてる
またRadeon系のグラボで特定のソフト使って録画すると強烈なラグが発生する

ちなみにスペックは全く関係なし、むしろ高スペほど症状が出やすいと言えるんじゃないかな？
１０年前の低スペシングルコアxpのほうが使えるという・・・ガラパゴス諸島みたいなネトゲだよ

持ち替えステップってラグを利用したバグ(仕様）だから、回線品質が難易度左右するんだよな
ADSLクソ回線の時は手動99%余裕だった。けど局近距離光専契約したら成功率3割弱になったよ
>375が言ってるラグりやすい環境設定にしても、手動持ち替えステやりやすくなるよ

回線速度言い出したら鯖の近くに住むしかないな

GTX660、光回線で
持ちかえステップも持ち替えジャンプも１０割

なお最近覚えた持ちかえアイテムは３割程度の模様

>>374
最大射程を理解して無い奴なんだろ

敵と同じスキルを同じ距離でふったのに相手の攻撃だけ当たると萎える

攻撃したら自分の当たり判定が前に伸びるんだよ

>>381
これ修正すべきだよな

どうだろうな。攻撃時判定伸びるの無くすとエクスとかかなり強化されるんだが

格ゲーとかでよくある仕様だからおかしいと思ったことなかったけどなぁ・・・
ナイトの小ランス引き撃ちとか典型的な例じゃね

下手に手入れるとベヒドラテが攻撃発生するまで
キャラの当たり判定置き去りとかなりそうだから困る

持ち替えステップミスる事はまず無いけど素手になる事が稀によくある

FEZ三すくみの関係


ヲリ…ジャイアン。お前の物は俺の物、俺の物も俺の物。
　　　自分たちの脅威と成り得るものは力ずく（ネガキャン）で排除してきた。ジャイアニズムの塊。
　　　腕力に任せた脳筋的な戦いが得意であり、素の殴り合いでは最強。FEZ最大勢力だがネガキャンも最大。
　　　武道フルエンの恩恵を最も受けられる職でもある。はよ札束で殴り合わんかい！

スカ…スネ夫。ヲリ様の腰巾着。小物臭が半端無い。
　　　素の身体能力はヲリには及ばないものの奇襲が得意であり、状態異常のスペシャリスト。
　　　短はヲリ様の友達。おお、心の友よ〜（最高のボーナスキャラ。ハイドにﾗﾝﾍﾟﾍﾋﾞｷﾞﾓﾁｨｨ！）　

サラ…のび太。弱い癖にヲリ様に対して反抗的。素の身体能力は最弱であり、足も遅い。
　　　一度捕まってしまうとヲリどころかスカにすらレイプされる危うい存在。
　　　なんだ？その態度は？のび太のくせに生意気だぞ！ヲリ様の逆鱗に触れたらしく弱体に次ぐ弱体で最弱化。
　　　需要があるのは足止め特化の氷製造機だけである。火＆雷は要らない子。

良い例えだなぁ

(´･ω･｀)一応職比率と勝率の関係だけでいえば
(´･ω･｀)ヲリ＞＞サラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セス＝笛
(´･ω･｀)くらいになってるんだけどね
(´･ω･｀)不等号多過ぎて頭悪い感じになったけど実際こんな感じなので・・・

(´･ω･｀)あとらんらんは不等号1個分の差くらいまでじゃないと許すべきじゃないと思っています
(´･ω･｀)その上でこの不等号の数です

皿のルート性能だけは他じゃ補えない手段だしな
エンダー持ち停止は未だにこれだけ

ゲームバランスを良くしたいなら鰤ヲリ死滅させるべきだが、
エンチャの売り上げガッツリ下がるから黙認してるんだろうな。
あとウチヤマ自体が大剣使ってるから弱体したがらないのも大きい。

なぜスタンを3.3秒に伸ばしてしまったのか
そして耐性の増加をしなかったのか

理解に苦しむ

(´･ω･｀)鰤を含めたゲームバランスに仕上げないと過疎にトドメ刺すだけになっちゃうな
(´･ω･｀)強いてやるならバッシュ耐性時間増加に合わせて耐性可視化ぐらいしてほしい

鰤すげえ増えたんだな
敵片手の周りに追撃してきそうな敵がいなくて舐めてかかってたら
大剣持ち替えヘビスマ貰ってあひょおおってなることが多々ある
2年くらい前のノリでやってたらあかんな

そもそもあんまり純やる利点がないんだよな
ARFフォースもランペも弱化済み。ヘビ1発高めるよりバッシュ持ちの価値のが高い
あんまし群れてると攻撃力高くても硬直晒せないしそれを制御する凍結も短くなった

そしてそれが更に蒸発轢き殺しゲーへと向かう要因になる
いかんせんハイリジェ売るために大剣火力インフレさせすぎたのとデバフ調整怠ったな

大剣基準でスキル調整しすぎなんだよ

じゃけんアシッド撒きましょうねー


とか言いたいんだろうかね運営は

>>399
ほんと短絡的なアホな

当たったらHP300程度持ってかれるだけでも酷いのに
新規や無課金勢だと400〜500近いダメージを食らう。
運良く生還できても素リジェやパンでこのダメージ回復させるには
相当なコストや時間を必要とする。
まぁ、ほとんどの場合はバッシュ＞大剣持ち替えで即死コースだろうけども。
すごい勢いで過疎化が進んでるのにこういうの放置してるから
新規定着とかしなかったり、人離れしたりするんじゃないのかね。

少し前なら純大剣やってたけどバッシュ持ち多くてもう鰤にしてるわ
両手もいいけどな昔と違ってバンクやらないから楽でいいわ

倉庫の肥しにしかならないコラボアイテムやラブちょこみたいなゴミを作ってる暇があったら
コスト割高のリジェあられのハイリジェ版を作ってくれれば新規や無課金が近接やり易くなるんだけどな

>>397
デバフはデバフで調整狂ってるんだよな
HP一緒なゲームで耐性しか差がないのにオイルの耐性無効スキルとか頭おかしいし
今はDoTつける手段多すぎて本来の要素まで弱化されてるし

とりあえず何も考えずバッシュしておけば相手は死ぬからな〜
昔のような耐性もないし仇にならん、数で押すときとか本当に何もいらない
こっちの構成見るやいなやズケズケと進んできてウザイ事この上ない

逃げ遅れた奴はバッシュでどうせ止めるから駆け引きも糞もない
遠距離に逃げるわけだよな、ごり押し課金押しで何も出来ずに死んで面白くねーもの
職的に魅力のあるスカウトは大剣野郎が全部潰したし、まだ弓皿のシューティングのほうが楽しい、

鰤ヲリ弱体するにしても、
バッシュ関係弱体したら純片手が巻き添え食らう
大剣関係弱体したら純大剣が巻き添え食らう
武器の持ち替え速度を長くすると鰤スカが巻き添え食らう
何かが必ず巻き添え食らうな…ｗ

鰤スカ巻き添え食らって問題か？

>>405はバッシュされまくって近接やめて弓皿に逃げたのは分かった。
劣勢時に近接ができることなんてほぼないんだからさっさと下がってればよかったんや・・。

(´･ω･｀)弓皿に「逃げた」なんて発想がもう公正さを欠きまくってるよね

(´･ω･｀)くそざこでも死なずにスコア稼ぎだけできる職ええなあｗ

凍結が長時間、長耐性だったから
低ダメージで手出すな＝弾幕抑制だったんだけど今違うしな
色々イージーなゲームにしてるんだから遠距離だけの問題じゃない

>>408
あんなモンどうやって止めるんだよ
７，８人盾持ったままズケズケ進軍してくるんだぞ？
大剣両手で攻撃しようと防+20の盾でビクともしねーし、バッシュで死ぬし
片手でやろうにも追撃してくれた奴がどんどんバッシュランペエクスで死ぬ
短スカ笛は全く近づけないし、ランペエクスで攻撃時も隙がない言わずとも即死
同じ鰤したら結局数負け金負けするし、PSの類じゃどうにも出来んよ
量産型エヴァに喰われる弐号機みたいだわ

(´･ω･｀)敵よりいっぱいヲリ集めれば解決っすよ
(´･ω･｀)戦いは数っすよ兄者

(´･ω･｀)相手がヲリ集めてるんなら自分らが集められない理由なんてあれへんわなあｗ
(´･ω･｀)それなのに自分もヲリ止めるとかくそざこの思考ってすごすぎますなあｗ

>>374
その回避の仕方に問題があるやついるけどね
最大射程で軸をずらすように横に回避してからヘビ撃てば問題ないけど
最大射程に入って下がってすぐ打つと半歩になることもあるんだよな
本人は最大射程付近で前後して駆け引きしてるつもりでも
周りは半歩狙ってる様にしか見てくれないからな

(´･ω･｀)数負け打開するためにアシッドアシッドべちょお〜してたら
(´･ω･｀)敵味方から叩かれまくりで弱体食らったでごさる

持ち替えないと火力だせないのは一応弱点だろ
バンクではブリヲリはそれほど絶対的な存在じゃない
新セスが突っ込んで囮になって、相手ブリヲリが持ち替えたとこに火力かブレイク入れれば勝てそう

昔は弓皿がちゃんと敵を削って氷作ってたからな
キル狙えそうになったらヲリが特攻して崩すとかができてた
今はまともな弓皿いねーから鰤ヲリの集団止めようと思ったらより多くの鰤ヲリ集めないといかん
鰤ヲリ弱体とか言う前に腕を磨けと言いたいわ

腕のある奴は鰤ヲリ一強に気づいてとっくに皿やめてるしな

>>414
金と数とぶっ壊れの前に雑魚も糞もねーよ、数年前の大剣強化の時もそうだっただろ？
だから皆騒いでるのに豚の思考って凄いよな
>>418
腕磨いて神カレスジャベ打ったところで追撃できる奴誰もいねーじゃねーか
ヘルでも余裕で突っ込んでくるし、雷弓は今糞の役にもたたねーぞ？
上手い人がテクニカルにヲリ削って氷で殺した結果お前らがウゼーツエーイテーで鬼弱体化させたじゃん
アンチ職なのによ、アタレの防御低下も棚に上げてよ、そりゃ上手い人も消えうせるわ
自業自得じゃね？身から出たさびだろ？

>>420
安価付いてるから言うけど別に俺は弱体化しろなんて言ってないぞ
最強厨が少し弱くなったくらいで投げた結果だろ
弓皿がザコだからヲリで押すしかなくなった
だからワンパターン化してつまらないFEZになった
全部弓皿のせいじゃんwww

(´･ω･｀)強いとわかってる職やらずに糞レイプされて文句言うとかわいにはできまひんｗ

fezが課金ゲーとか言ってるバカはなんなの？

>>421
3行目と4行目のはしょり方がスゲーな
正確には野良の皿弓さけて自分らヲリで固まって僻地特攻してるだけだろ？
キープレイプとオベガン無視は皿弓が雑魚以前の問題だよな、ヲリで押せるなら何故主戦へいかない？
強国の攻め側か有利MAPにしか入ってこんし、ワンパターンどころか戦略も糞もないクソゲーなんだが？
>>422
強いだけならまだしも問題はかかる金と数だって言ってるだろ？
最後には金を使える廃人御用達の勇者職と宗教に近い部隊しか残らん
まあ、他職との連携やPS捨てて金や数に走った馬鹿にはバランスとか関係ねーか

>>419
動けるって言葉がスコア出るのと戦術的に意味があるの違いなんだよな
そういう意味じゃ笛セスでスコア出すのと似てる
ダメージ与えてハイリジェ消化させられるけど決定打にはなれないのが非エンダー職

(´・ω・｀)確かにバランスとか関係あれへんなあｗ
(´・ω・｀)そんなもん考えるの運営の仕事やさかいｗ
(´・ω・｀)おまはんらとてくそげが滅んだところで別ゲーやるだけやろｗ

まともな弓皿がいてもウォリゲーは変わらん
今より弓皿がめちゃ強い時期ですらドラテ鯖ではウォリゲーだった
ドラテにカウンターバッシュする片手や追撃行くウォリはが追加のドラテで溶け
遠隔はドラテでこけるとそのまま轢き殺され、こけなきゃそのまま殴り殺される

結局ウォリ負けしてたら引き撃ちで削るしかできん
引き撃ちでの削りがハイリジェ回復量下回った時点で弓皿は空気

ここには死亡確定一番槍ドラテやるヤツいないから大丈夫

敵も味方もウォリ壊滅して笑ってた
あの頃は楽しかったなあ・・・

>>427
D鯖はC鯖以上に何か狂った連中の集まりだったし
統合直前辺りは普通に遠距離ゲー化してただろ

統合直前は大量の雑魚が日替わりで強国に175するから
雑魚遠距離だらけなのを美味しくウォリ集団が食ってたイメージしかないが
おかげでカセネツゲブたまにエルホルが日替わりで領土延ばしてたろ

やっぱりD鯖が一番だったな（懐古）
はは

遠距離ゲーはイラつく
ヲリゲーはワンパターンでつまらん
じゃあどうすればいいのって言うと、近接にヲリ以外の選択肢がありゃいいんだよな

ヲリのアンチが皿って構図を撤廃すりゃいいんだよ
実際もう機能してねーし
んでヲリ笛セスで新たに三すくみを作りゃいい

今のセスはある意味アンチウォリユニットなんだが
お手軽にエンダーオンオフとバッシュ無効で壁に囮になりつつも
正面からタイマン殴りあうとウォリにダメ交換勝ちでき
遠距離職相手ではひとたび張り付けばウォリ以上に一方的に攻めれると
なかなか面白いのに
劣化片手にされて終了しそう

結局はエンダーの強さが際立つんだよな
セスは限定だがエンダーあるからヲリもどきに成れる
笛はどちらかというと皿に近いカウンター前提のクラス
ペネフィニはキルだけで引き込んだほうが強い

初心者(大剣)なんだけど昨日片手にたいして反撃喰らわない位置でエクス２回振ったら
「なにおまえ」「きも」「○○って奴キモいからキックした方がいいよ」とか範囲チャで言われたんだけど
普通、片手にエクスは振っちゃまずいんですか(´・ω・｀)ようわからん

それと試しに始めたセスの方が建築ダメはもち、キル数、PCダメ全てにおいて上回るんだけどデッド増やすだけのザコヲリならやめた方がいいんかな
因みにFEZ歴は２ヶ月目に突入した

(´･ω･｀)そんなの言ってるヤツとか晒してしまえ

片手に逃げながらベヒいいね！
勝手に当たってくれておいしい！

FEZって初心者質問スレとか機能してないから新規は大変だろうな。

>>439
始めて半年くらいの初心者だが、あんなに分かりやすいwikiのビギナーズガイド見て理解できないやつはそもそも対人ゲー向いてない
MMORPGでmobでも狩ってる方が幸せだろう
wikiすら読まない輩はそもそも質問も調べもせずに勝手に萎えて辞めていくから論外

半年程度のやつが対人ゲー語るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくそわろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなwikiで何が理解出来るのか文字だけで理解出来るなら対人苦労しないわ

というか>>436を見た>>439の感想に対して>>440のレスはおかしい

流れがおかしいのもわかるがなんか必死に煽ってるのが突然沸いてるのもまたおかしな話だのう

敵も味方も遠距離だくで主戦も副戦も動き少なくてぱっとしない時って
細かくサイドアタックとか狙わずに中央とかでコツコツやってた方が
スコア稼げたりするん？

最近は中央が一番遠距離ゲーしてるだろ
潜入短の交換会→あまりにも交換会が続いたので
両軍申し合わせたように短が諦めて火矢撃ち合い
このパターン多すぎ。まだ主戦でサイドアタックしてたほうが当たり所多いわ

やっぱ鰤は癌だな
スキル取得前に各種武器マスタリーのうち1つを取らせてそれ以外のスキルは取得できるし使えるけど消費Pwが増えるみたいなペナルティが必要だわ

バッシュブレイズ2回ふるだけでスコアうまいしなあ
中央なら自分のHPみてランペかスタンプしてる

鰤はあのままで良いと思う。

ルート強化でいいじゃん

(´･ω･｀)また氷バッシュの時代に戻るのか

氷バッシュの何が不満なのさ？

全職常時エンダー付けてアンチ職の攻撃に対して仰け反りするようにしよう

鰤の問題はバッシュのスタン時間300フレームに戻せば解決よ
昔の300ｆと今の320ｆが持ち替え大剣追撃＜ガドレ切り片手追撃になる境目

バッシュの効果時間減少
ガドレにバッシュ効果時間強化能力寄付で現バッシュ時間に引き上げればいい
それがガドレかけないとバッシュ使えなくしちまえ

>>451
(´･ω･｀)氷皿片手いない方がくそげー

>>453
大剣自体と親和性いいからまったく使い道なくなることも無さそう
笛セスみたいな絶滅危惧種より新武器のがよっぽどぶっ壊れてるんだよな

片手・大剣・両手・鰤の中で一番不遇なのは片手
片手を強化したいならスタンプの使い勝手を向上しろよ
ついでに片手の風スキルの攻撃力も上げろ
バッシュは耐性長くするかスタン時間減少
片手は主戦、鰤は僻地で分けるならこれが妥当

>>454
これいいかもな

スタンプは威力低下してベヒテ範囲でいいんじゃないかな

超合金ゲーは今のプレイヤーも一度やったほうがいいかもな

ヌビアスタイルの復活か
昔だから叩かれてたけど今じゃ皆がやりそうで嫌だわ
やめてくれ

>>441が何年やっても成長しない雑魚
だということは分かった

今のご時世鰤しないヲリってなんなのか

スタン安売り状態だからもうどうでもいいわ

つかやっぱ大剣って癌だと思うわ
大剣のお陰で最大火力が跳ね上がった結果
ヘビスマ一撃でも致命傷になるから
スタン大安売りの現環境だと鬼すぎるわ

今直ぐにでも両手と性能揃えるべきだと思う
銃や魔道具はそれの失敗があるから
性能は変えなかったんだろうしな

攻耐性同じにしてARF削除くらいが妥当

サラを強化すれば両手のほうが相対的に有利になる

僻地で強い鰤
風があるぶん主戦でもお茶をにごせる純大両
堅くて鈍足もまける片手

やりたいのをやればよくね、鰤が強いなら鰤やればいい

その結果が過疎なんだけどなｗ

ソロで気楽にやるならアタレ両手一択だわ
適当にやっても15kは出るし

鰤のせいで過疎ってるって言ってるけど、スコア中心の個人主義、連携皆無の糞プレイ化が原因でしょ？
今時、しっかりとFEZをして遊んでる奴なんて殆どいないんじゃないか？
召喚報告も無い、召喚も出ない
キマ報告も無い、オベ折らない、エク建てない、劣勢箇所に行かない
そんで愚痴や暴言が多い
そりゃぁ過疎るでしょ

鰤のせいで待ちゲー有利になってるからだろう
どんなゲームでも対戦ゲームで待ちゲー最強は過疎る最大の原因

>>469
それら全てバランス修正の結果なんだよね
バッシュ耐性短ければ純で動くよりいつでもバッシュ狙うし
凍結短くて耐性皆無ならどんどん割って弾幕張っとけばいいし
攻撃被らないなら気にせずぶっ放しとけばいいし
多段スキルも確定なら奇襲する必要ないし

ユーザー意見でイージーなゲームにしてるんだからやり応え減るわな

(´･ω･｀)まるっきり鰤のせいじゃないよ
(´･ω･｀)本来くそげのシステムは気をつけてれば回避出来るけど気を抜いて被弾すると効果がデカいってものが多かったのです
(´･ω･｀)だから戦線の一部に穴が空き、つけいるスキが生まれる機会が多かったのです

(´･ω･｀)強すぎるから弱体化　工夫して効果的だったら弱体化　遠距離が強いのはおかしい

(´･ω･｀)このような短絡的な思考で全スキルを別に被弾しても大して痛くないものにしてゆき
(´･ω･｀)ゲーム自体の面白さより公平性重視の修正して競技性の向上とかのたまってきた結果が
(´･ω･｀)弱いスキルをただ撃ちあうだけのクソゲーなのです

ウォリ→ウォリが高火力過ぎて共倒れになるから互角の状況じゃ当たれない
皿→ネガウォリに弱体化されすぎてウォリ膠着の状態崩せるような能力はない
弓→皿が弱くなったぶん、アンチ皿職である弓もますます弱くなった
短→上記の流れでウォリが待ちゲーしてるので潜入短は超ハイリスク。相手によっては無理ゲー
銃→鰤でも片手でも耐性無視して削れるがしょせんDOTなので数は要らんし上限もある

歩兵がこんな状態だからこそ召喚で崩すしかないはずなんだけどな

>>473
銃弓は戦場で見れば最強だと思うがな。これ使えば勝てるって意味じゃなくてな
凍結死んでるサンボル死んでる状況でデット取られる可能性って
同職のブレイズ連打ぐらい。拘束する手段ない上に一番射程長い。
つまんないから上手い奴はすぐ辞めるだけっしょ

ウォリアー揃えて突撃すれば勝てるゲームだからな
パワーゲーム化するのは当然であった

弓の射程落として皿のスキルpw調整すればええんや

(´･ω･｀)死なないだけじゃん
(´･ω･｀)クリ掘ってりゃ最強になれますね

弓の射程落としてじゃなくて弓の射程戻してだな
以前の射程に戻せば言い

>>475
役割分担は一応あるしな。火力からして牽制役でしかない弓銃だけど
ノーリスクだからやられるほうからしたらたまったもんじゃないわな
皿が刺してた時が幾分かマシ。このまんまにするなら射程減らす以外に解決策ないだろうな

×つまんないから上手いやつがやめる
○強い職に上手い人が集まる

>>479
比率の問題だよ。職個性の話でもある
強い職に集まるではなく勝ちたい場合は強い構成比率として集まってる
その立場の役割としては確実強い。だがメインではないから飽きられる

>>478
(´･ω･｀)そもそも弓がノーリスクなの自体が近接が攻める余地がないからだし
(´･ω･｀)なんで攻める余地が無いかって近接の戦線に穴があかないからっていうのと
(´･ω･｀)弓自身が役に立つ攻撃と役に立たない攻撃を理解出来てないし理解出来る機会に乏しいから

FEZはもう何しようが無駄だよ、どう足掻こうが潰れる

この新規と一般が駆逐され尽くした末期状態で廃人達に愛されてる勇者職を殺すと彼らが発狂して一気に過疎る
まあ、ゲームそのものが人生で負けが許せない卑屈や人達だから全力で阻止するだろうけどな
仮に大勢の廃人見切ってバランスだけ良くしても出て行ったまともな人達は決して戻ってこないし収益も減り人口も減る最悪のパターン
スキルとか職とか些細な問題ではなく、結局は金と中の人の問題なのよ

運営は糞だが一応企業だしこれは知ってるだろう、どうにもならん新規諦めて廃人に媚びるかってな
サービス終了間際のゲームがぶっ壊れの神アイテム実装したり、ありえない集金イベント始めるのはそのためよ
タリスマン実装の日は近い

ネガオリ様が騒いで皿弱体化させたはいいが
スタンや凍結の価値も低下して、適当に弱攻撃ぶち込んでも問題がない仕様になり
遠距離ゲーが加速したという事実

更にネガオリって各種遠距離スキル弱体化かけさせ、スタン時間を鰤有利に調整させ
轢き殺し調整に余念がないよね

ヘビ切りのスタンプ3で鰤やったけどスマふるぐらいならブレイズのほうがいいのかな？

大剣アタレっていう物で自ら耐性落としてるのにそれで削られて文句行って
それがなぜかそのまま実現しちゃった結果だからな
ほんとびびるわ

>>483
ヲリが多いから追いつけないってのは厳密には違うしな
ジャベ刺しても帰還するだけ解凍スピードが速すぎる
弓だけ凍結時間倍にすりゃいいんだよ。3すくみにこだわってるから悪い

(´･ω･｀)別にそんな事しなくていいじゃん。そもそも弓は現仕様でもだいぶ前に出なきゃ役に立たない
(´･ω･｀)役に立つ事より安全をとるから駄目なだけだよ
(´･ω･｀)なんでそうなるかってそれは役に立つ行動が何かが示されてない、結果的に役に立ってるかどうかも分かり難いから
(´･ω･｀)ハイパワ飲んで敵削ってりゃ良いとしか思ってないしそれで数字出して弓簡単じゃんって言ってる奴しか居ないのです

実際のところ、ハイポ飲んでスコア叩きだす弓が正解だしな
削り以外に皿を止める方法が無いからそういう答えに行き着いたわけだし

皿を妨害するのは元から皿だったしな。ジャベ刺してヲリに食いつかせて殺す
弓って何のために居るかって最初っから削りによる牽制役だろう
HP最大ならジャベコンボした所で生き残るからそこまで削らないとプレッシャーにならないわけで

(´･ω･｀)ほら、この程度しか理解されてない

(´･ω･｀)弓はレインなくしてかわりに対皿に効果あるスキル渡せばいいんや

>>490
実際そうだろ？
それとも豚さんはどんなテクニカル()な弓使いをしてるんですかねww

>>491
というより対皿に強く対ヲリ弱い。対スカに強く対ヲリに弱い
こういう要素を持たせなくちゃいけない
オイルなんかは均一に削るから割食うのはヲリのが上になってしまう
このゲームは耐性以外のHPで差異付けれないんだからデバフも耐性考慮しないとね

あれだけ削られる要素弱体化してるのにまだ被ダメイヤイヤするのかよ

>>491
(´･ω･｀)ハイパワ飲めるならそれでいいけど普通に考えて同射程の弓と撃ち合うって時点でその前提は崩れる
(´･ω･｀)崩れなきゃおかしいんですよどう考えたって削って止める事の利点が最も高いのはハイパワ使ってる奴なんだから
(´･ω･｀)実際に弓やってればそれが分からないはずはないよね

(´･ω･｀)同射程の弓が居るのにハイパワ飲み続けようとするって事はそれだけ後ろで攻撃するって事になる
(´･ω･｀)となると弓の攻撃する位置はサラと同じくらいの位置になってしまうんです
(´･ω･｀)まずこの時点でありえない
(´･ω･｀)ハイパワを飲む事が有効って考えるのまでは良いけどハイパワ飲むための位置取りをしようとした時点でもうゴミ弓なんよ

(´･ω･｀)基本各クラスは有利クラス相手に能動的に攻撃していけるけど
(´･ω･｀)それと同時に自クラスに大しては先手を許さない圧力をかけられます
(´･ω･｀)ヲリに対しての待ちしかり魔法に対しての中級しかり
(´･ω･｀)弓の場合はハイパワに対しての削りがこれにあたります。まずこれをやらん事には始まらない

>>494
HPは一緒だっていう点を忘れてる
削る要素を弱化＝遠距離も同様に削れなくなるだからね
今は弱化ではなく強化が必要な時代。対ヲリは据え置きで対皿、対弓への被ダメを上げるべき

>>495
お前どんな戦場いるんだよ、弓は硬直が全クラス最短レベルだしトゥルーレイドなんかはストスマでも取れない短さだぞ
そもそもほとんど発生しないが、弓対弓になってもハイパワ効果時間中にHP削られ切ることなんてまずあり得ないだろ

>>495
そもそもなんでパワポ飲んだら弓と撃ち合いになるんだよ、お前は普段リジェ飲んで弓にイーグル粘着でもしてんの？

(´･ω･｀)で、他クラスがそうであるように同クラス同士で圧力をかけつつ同時に有利クラスに攻撃するのが基本になります
(´･ω･｀)サラに対しては削りだけじゃなく自由なタイミングで魔法を撃つのを許さないって事になります
(´･ω･｀)知っての通りサラを弓だけで止めるなんて出来ません、コケりゃ魔法撃てるしそうでなくても完璧な詠唱妨害なんて無理だからね
(´･ω･｀)けど同クラス同士の戦闘は待ちこそ重要で、無闇にパナせば不利になるように出来ています
(´･ω･｀)実際に止める事自体を狙うだけじゃなく事前の削りと詠唱妨害を意識させる事で
(´･ω･｀)敵サラが　待てない状態　有効な状況よりもとにかく妨害されずに撃てる事を意識する状態　にするのです
(´･ω･｀)要は弓が優秀な陣営ほどサラが待てる、妨害を気にせず有効なタイミングで魔法を撃てるようになるのです

>>498
(´･ω･｀)削られきらなくてもハイパワ切れる頃にはぼろぼろでしょう？

(´･ω･｀)パワポ使ったとはっきりわかればそいつに粘着するのもいいね
(´･ω･｀)普段は口半開きにして虚ろな目で一番敵の多いところにレイン撃つだけのBOT

>>499
トーテム理論ははっきり言って古いんだよな
古参で実際ゲームやってるなら現状と過去は違うとすぐ分かりそうな物なんだがな
遠隔弾幕ゲーなんて今のユーザー求めてないんだから抑制する方向の修正がいるのに

>>502
(´･ω･｀)ヲリにヲリを当てるとヲリは安易に突っ込めない　でも待てる
↓
(´･ω･｀)サラが居るとヲリを一方的に撃てる
↓
(´･ω･｀)サラにサラを当てるとサラは安易に撃てない　でも待てる
↓
(´･ω･｀)弓が居るとサラは待てなくなるしハイパワ飲まれてるとすごい勢いで削られる
↓
(´･ω･｀)弓に弓を当てることでハイパワを抑制する


(´･ω･｀)三すくみは単純にあたって有利ではなく自クラス相手には抑制、有利クラス相手には待たせないという働きが有る
(´･ω･｀)この待たせないを遠距離になるほど意識しないから、対サラで弓が満足に機能しない
(´･ω･｀)結果ちぐはぐの削り合いになる

>>503
目の前の皿を無視して弓にイーグル粘着とか役立たずすぎ
よくそんなんで自慢げに語れるな

(´･ω･｀)誰がどこでイーグル粘着してるとか言ったの？

バンク優勝者も言ってたろ。弓と笛の弱化と銃と盾の削除をさ
前者の弱化はアンチ要素が必要不可欠だし、
後者は耐性無視して硬直取れない要素は耐性高いヲリが一番割食うんだから糞ゲだわな

>>505
トゥルーでもレイドでも同じだろ
皿を無視してまでわざわざ弓撃ってるんだろ
少なくとも敵皿が射程内に居るのに弓狙うという時点でお察し

(´･ω･｀)お前には両方いっぺんに狙えるスキルが与えられてるはずではなかったか

(´･ω･｀)ピアゃｗ

(´･ω･｀)銃の毒オイルやら固定値削りガーとはいうけれど、
(´･ω･｀)皿にも固定値だからダメ伸びないデメリットもあるのよ

(´･ω･｀)ぶっちゃけ銃とか誰相手でも均等に相手できない弓以下な職よね

(´･ω･｀)いいえ？アレの削り性能自体は糞高いし先手で撃ってる分には弓ほどではないにしろ妨害効果もあります
(´･ω･｀)それに皿にダメ伸びないというけど、対皿だと直ダメも結構なものになりますよ
(´･ω･｀)あれの弱さとひどさは拮抗時にはありません、むしろ大人数戦の拮抗時に限れば結構な強スキルです
(´･ω･｀)何が悪いって優勢時の追い性能が皆無な事です
(´･ω･｀)弓なら氷より前に出てレイン落とす事で敵の撤退スキルの妨害と足止めが出来ますが銃にそんな事はできません

(´･ω･｀)ほんとに削るだけ、それも一点集中ではなく全体を均一にです
(´･ω･｀)当然敵の一部を無力化して戦列に穴を開ける効果は皆無で味方近接の攻撃の起点にはなりません
(´･ω･｀)ただHPの削り合いをするためだけのスキル、まさに今のガン待ち遠距離ゲーを象徴するようなスキルですね

(´･ω･｀)遠距離ゲーを促進しやすい遠距離スキルっていうのは
(´･ω･｀)全体を満遍なく削る傾向にあるスキルです
(´･ω･｀)これは範囲が狭くないといけないとは限りません
(´･ω･｀)例えばカレス・スパーク・ジャッジは見てから回避が可能ですから
(´･ω･｀)被弾する奴と避ける奴で差が生まれ、被弾した奴が穴になるのです
(´･ω･｀)能動的な回避が出来ず、低威力で連射が効く性質のスキルをHPを削るためだけにひたすら撃つ
(´･ω･｀)この状態が遠距離ゲーなのです

(´･ω･｀)つっこまれそうだから言っておくけどレインはその限りではないです
(´･ω･｀)というかあれはそもそも削りの為のスキルではありません、同職のハイパワ潰しをついでにやれる程度のものです
(´･ω･｀)あれは敵皿が待ちに入る場合の位置を面制圧することで、ガン待ちさせない
(´･ω･｀)より具体的に言えばレイン圏内より前に出てすぐスキル使ってHPが減ったらレイン圏内より後ろに下がるという動きを強制するためのものです
(´･ω･｀)後退中のサラとHPを確保して前進中のサラの間に置いて選別するようなイメージです

(´･ω･｀)選別に成功すればHPが減ったサラを戦力外になる位置まで後退させ、そこを穴に出来ます
(´･ω･｀)また前方に出てきたサラに対してはレイド等で削り・妨害を意識させ、その位置での待ちに牽制していきます
(´･ω･｀)こうすると自然、敵サラは効果的な状況を待って撃つ動きからとにかく撃てる時に撃って下がる動きになっていく
(´･ω･｀)その無防備な動きを味方サラに取らせ、それを起点とするのです

(´･ω･｀)銃は亀甲マニアよ
(´･ω･｀)主戦でトライで広く浅く削っていき、前出て来るのには煙やアシッドで萎えさせる

(´･ω･｀)でも、ここぞという時に刺せる尖りが無いから空気
(´･ω･｀)孤立したらゴミ、僻地銃()

(´・ω・｀)ID:0CW558wp
(´・ω・｀)http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima226852.gif

(　　　　　´･ω･｀　　　　　　)

　( (c ：; ]ミ　　　

これだけは言える

ID:0CW558wpはキモイ
そして長文すぎて読む気がしねえ

(´･ω･｀)新笛とか戦場に影響しないゴミ職のうちに実装すべき
(´･ω･｀)旧笛僻地無双じゃなきゃヤダーいってるような奴らは綺麗さっぱり消えたほうが
(´･ω･｀)長期的にみて利があると思うよね

レインは敵弓への妨害と皿の立ち位置を安定させないための用途として意識するべきって感じ？
削り目的だけの一歩手前でレイン降らしてる弓なら沢山いるもんな

久しぶりにスレのぞいてみたけどまだ楽しんでる人はいるのか
久しぶりにINして皿で前線の様子見てたけど完全にヲリ特攻使い捨て状態になってたな
未だ団子でキプまで付いてくだけどｸｿｹﾞから戻ってないなてかもう手遅れか

バンクチームの言う事なんて戦争には関係無いぞ
バンクと戦争は違いすぎる

2013/10/31 木 23時台 23:00-23:05 I鯖1716 J鯖1128 K鯖1043 Z鯖5 合計3892
ｲﾍﾞﾝﾄ｢Pump it!｣(〜11/11ﾒﾝﾃまで)
うちやまさんヲリ強化はよｗ
早くしないと終わってしまうわぁｗｗｗｗｗ


ヲリ攻撃力＋３０％アップで頼んますｗ
皿攻撃力ー１０％で許したるｗ
スカ変わらず

これで同接5千人だいいくでぇぇぇ〜ｗｗ

３職時代＋飛ぶドラテ＋片手耐性UP＋短剣は今の仕様

これがベストな気がするよ

三職っつーと魔道具大剣銃も消えるんだよなそうだよな？
それ消えなかったら今と変わらねえからな三職鯖はよ

>>520
何も意識せずに思考停止レインBOTでいいじゃん
余計なこと考えるからヲリに毒矢とか敵弓とイーグル合戦みたいなことになる
いずれ無意識に一歩踏み込んだ位置から皿狙うようになる

弓最強なのにこれ以上なにを強化するの
適当に引きながらハイパワポツルーでヲリすらガリガリ削れるのに

へたなやつが弓に落ち着いてるから弱く見えるだけでしょ
味方のうしろにしか居られない雑魚ばっかり
安全な場所を自分で判断できるやつが少なすぎる

大きい剣持って紫のオーラ出してる人が「ヲリ削れる」と言い張るのはちょっと

ツルー硬直にストスマしたらアムレグで負けちゃうけど
地道にフォース打ったらどっちが勝つの？

>>529
お前のフォースはトゥルーの射程あるんだな怖い

ストスマした後だったら距離つまってるだろ
結局弓がヲリを削れるのは相手にヲリがいるからってことだ

(´･ω･｀)まぁ弓には取れる硬直がないとかいうけどお願いぶっぱで読みストスマが1回でも当たればそのあと弓死ぬからね
(´･ω･｀)立ち回り有利でもほぼ殺せない火力しか無い遠距離キャラと
(´･ω･｀)立ち回り不利でもワンチャン取れれば即死までもっていけるキャラでどっちが強いかって言ったら・・・

役割違うクラスを同一の働き出来ないとネガり続けるなんてどんな糞ゲ？

なんでストスマ一発からキルまで持って行ける
ヲリに超都合のいい純弓タイマン前提なの？アホなの？

>>526
いずれ無意識にやるようになるんじゃ意識してやった方が手っ取り早いなｗ
毒矢とかイーグル合戦とか論外だし

(´･ω･｀)だって弓を狙った結果ヲリに殴られて死んだとしたら
(´･ω･｀)それ強いのヲリじゃん

ヲリに捕まらないように立ち回るクラスでヲリに殴られたら死ぬから弱いって
弓カスはどんだけゆとり化させたいんだ？
皿弱化で防御面じゃ糞強くなったろ。ジャベサンボルライト全部修正されたぞ
オイルでヲリまで削れるしぶっちゃけ今一番強いわ

それはないわ

(´･ω･｀)うんだからその糞強いって何を指して強いって言ってるの？
(´･ω･｀)死なない事？それでいいならクリ掘るなりマップ端でハイドするなりしてれば最強だよ
(´･ω･｀)スコア出せること？それでいいなら2連バッシュとかやってればすげー稼げるよ
(´･ω･｀)どういう視点から見てどういう理屈で強いって言ってるの？

弓は自身がエサになって敵のnoobヲリを釣るのも仕事だろ
それは昔から変わらんよ

(´･ω･｀)純弓で両手とタイマンになって
(´･ω･｀)ヘビスマかわしながらパワシュ撃ち込んでたら逃げようとしたのでツルーで仕留めました
(´･ω･｀)つよい（確信）

(´･ω･｀)びびったにげるか

ウォリはウォリでしか止められないから強いって言ってる相手に
ウォリをウォリが止めれば一方的に攻撃できるから弓強いって
同数と同数以上の比較やん、あほやろ

>>543
その解釈だとヲリと役割を同じにしないと弱いって言ってるだけじゃね
クラス個性も無視すんの？

(´･ω･｀)いや無視してないじゃん

>>544
こいつは何を言っているんだ

>>546
ヲリと弓の単純な比較してヲリ止められる場合のみ弓が強いなんて結論付けたら
個性も何もないじゃん。射程が長く先制できる弓の利点考慮しないわけだろ

強いと呼ばれる条件はそのクラスの目的に対しての評価だろ
ヲリ倒せるとかそんな単純な比較してたら無意味なクラス作るだけじゃん
弓は過去より牽制性能が高まって捉える要素が減ってるんだから強くなってるよ

弱い強いうるせーな俺が使ったら全部弱いわボケ

加えて言うと

「同数だがウォリ負けしてるとき、ウォリ負け側がウォリと遠隔一緒に体張ってダメージ分散しながら
　敵ウォリを止めて弾幕戦に持ち込み、遠距離が仕事をこなせばウォリ負けを覆せるのか？」

これが遠距離の強い弱いの基準になるわけだが
ネガウォリの言うこと真に受けた遠距離弱体しすぎたせいで
今の弾幕じゃウォリ負け崩すなんて出来ない

だからウォリ差付いての轢き逃げゲーか延々豆鉄砲撃ちあい膠着かの
2択クソゲーになってる

>>549
バンクで雷皿使えないから糞ゲって言ってるようなもんだなそれ
クラス個性がある以上は適材適所があるんだからそれで弱いなんて言うのは早計
弓でヲリ余裕で止まるなら弓だけの戦場が出来るだけですよ

(´･ω･｀)は？

職スレが盛り上がるのはいいこと

堂々巡りなのが残念

>>550
適材適所の状況作ってなお
弓皿じゃウォリ負け推し返せないって実情の話なんだけどね

そういうのってウォリ負け側にカスが多いだけじゃねえの

>>553
弓ゼロってはっきりいって不利だよ。これやって過去にボロ負けしたのが死鯖
散々言ってるけどヲリ＝弓の思考は捨てたほうがいい
この少数サンプルで等号が等しくなる設定したら弓だけで集まるほうが当然強くなる
攻撃機会に差があるんだから本当に一人に集中砲火できるのは弓のほう
だから役割という調整の仕方してるんだからもう少し考えよう

(´･ω･｀)その頃からどんだけ仕様変更されたと思ってるんですかね

修正されたとはいえ火矢がいちばん酷い

(´･ω･｀)まぁ適当にSNSの戦績からデータとっただけなんだけど
(´･ω･｀)以前スカウトって何人くらいが良いのかなと思って職ごとの人数と勝率の統計とってみたんですよ
(´･ω･｀)結果最も勝率高かったのがスカウト数5人以下の時でね
(´･ω･｀)まぁだから弱いとは言わないけどさ

ヲリvs遠距離の話をするならアシッドが一番問題になってくると思うんだが

>>559
銃消せば弓も元の鞘に納まるね。そこは同意しとく

>>558
捏造統計君まだいたのか
統計の話をするならまともな統計を取り直したら？

(´･ω･｀)というかそもそも強いクラスって何なんだろうね
(´･ω･｀)好き勝手出来るクラス？お金かからないクラス？簡単にスコアが出せるクラス？死ににくいクラス？
(´･ω･｀)たくさん欲しいクラス？少ないと困るクラス？汎用性の高いクラス？単騎の影響力が高いクラス？
(´･ω･｀)それぞれ自分の基準で強い弱いを語ってるんだから噛み合うわけ無いよね

(´･ω･｀)だから捏造を疑うくらいなら自分で統計取りなよ
(´･ω･｀)SNSログイン出来るアカウント有ればデータは取り放題なんだからさ、その程度の事もできないの？
(´･ω･｀)ほら自分で取得したデータから取った統計を自分で貼ればらんらんが嘘つきだって証明できるよ？

状況によって強い職は変わるからそれ考えないでどれが強いとかいってても不毛。

押せ押せ：捕まえるやつ＋火力高いやつ＋近づけるやつ
拮抗：タゲもてるやつ＋けん制できるやつ＋削れるやつ
撤退：捕まらないで撃てるやつ＋逃げやすくするやつ

どの職が多いから勝つというのを本気でデータから導き出そうと思ってSNSのデータから取ってたら
絡んでくる要素が多すぎて統計にならないよ

本気で答えを出そうと思うのなら主要職を十分に使いこなせる人をかなりの数集めて、
その人たちに職を変えてもらいながら数多く戦争してもらうとか不確定要素を排除しないと

どこかにそんなデータ転がってなかったっけ

FEZ 勝率 職比率 でぐぐったらD鯖のが出てきたわ

うちの部隊で皿で遊んでるときはかなり勝率高いぞ
結局は職より中の人だよ

�@強いの基準を”上手い人が使った場合、素早いキル取りに繋がりやすいクラス”にすると
大剣鰤≧氷皿＞短剣(鰤)≧片手=大剣≧両手＞火皿＞弓＞その他

�A”基本をしっかりと抑えておけば誰でも力を発揮できる”を強いの基準にすると
大剣≧片手＝氷皿＞弓＞両手≧火皿＞短剣(鰤)＞銃＝雷皿＞その他

�B正しく扱えない人が使うと、非常に弱い＆邪魔で考えると
短剣＞弓＞雷皿＞銃＞火皿＞両手＞その他

ヲリは�@�A�Bどれも自分の中では評価が高いから”強い”と思うし
皿は氷皿だけならかなり評価が高いけど皿全部で考えると火皿や雷皿(+魔道具)の�B要素が少し不安
スカウトは�@�Aだけで考えると割と強いけど�Bの要素が大きすぎて微妙だと感じるかも

あまり深く考えてはいないけど、個人的にはこんな感じだと思ってる

>>569
3の両手はもっと上でいいと思うよ

>>570
初心者特有のスタンにドラテとかを考えると両手の邪魔要素が非常に高いのは把握しているけど
ヲリが持つエンダーの特性＆スマ･ヘビスマ等のキル率を少し考慮したらこの位置でもいいかなと思った

(´・ω・｀)スタンプのスコアの期待値ってスコアボーナス込みだと100~130×n(当たった人数)ぐらいなのかな
(´・ω・｀)スタンプ取っていてスコア18Kぐらい叩き出してる人の動き真似したけどスマが被りすぎてだめだな

スタンにドラテ以外にも
危ない所でもドラテして勝手に死ぬ
死にかけにドラテして時間が無駄にかかり最悪の場合逃す
氷にドラテして2hitで転倒させる
純だと無駄にクランで吹き飛ばす
片手がバッシュをするのが見えてるのにドラテ
短にドラテで転倒させる
とりあえずドラテ
周りを見れない両手はあかん
あれはあかん...

まぁでも、遠距離ゲーばっかで距離詰めるだけでも一苦労だし
すぐクランやらピアやら飛んでくるし
当てれるならなんでも当てとけって気はするけどなぁ

俺みたいな一番槍で突っ込んだドラテマンが捕まって
次のアクションに繋がったりするし、いいじゃんｗ

無謀な攻撃に対するフォローと濱口の連鎖があってこそ楽しいゲームだよね
今はウォリは脆く強く火力インフレになりすぎ
皿は弱体化されすぎてダメージ交換しょぼすぎで
連鎖に至る前に大勢見えるからそれすら減った

今シンラスタイルするなら両手と大剣のどっちがいいかな

個人的に思うところ、戦場が滞る原因は氷皿のカレスにあると思う

>>569
個人的には
�@
鰤≧ブレorつるー短＞大剣＞純片＞氷＞両手＞火＞その他

上手い人前提なら2onでも常連のブリと短が最重要
ブリはバッシュと火力、短は起点に火力補助に人数差を作ったりと２人だけでなんでもできる
潜入短が上手ければ氷はそれほど重要じゃない
まあ上手い氷が一人入ればシナジーパナイけど、純大や短に変わってもそれはそれで強いし


�A
片手＞大剣＝両手＝火＝氷＞弓＝雷＞その他

ウロウロするだけでもOK、氷にバッシュだけでもOKな片手が最強
あとは起点と火力で適当

�Bは完全に同意

殲滅、濃霧、輸送辺りで結構頻繁に二位に大差をつけてキラマとれるようになって
局地戦でのキルに対する嗅覚はそこそこあると思うんだが
通常戦争では良い交戦ポイントを見つけられないとキル称号が全然とれない
押し引きの感覚もだが、MAPの知識が全然足りないと感じてる
FEZ歴1年少々でまだひよっこなんだが、やっぱ部隊入ってベテランについていって
各マップの美味しい場所の知識を盗んだりした方がいいのかな
ちなみにARF大剣で15本ぐらい武道してる

>>565
アホか
豚の統計が正確かどうかは知らんが
統計ってのはその不確定要素が絡み過ぎて公式を求め難い問題に対して
不確定要素が平均化するほど大量のデータを積み重ねて1項目の影響を測る手法だぞ
天気予報どうやって出してるのか知ってるか？

>>580
アホはお前だ
晴れの日のサンプルだけ抽出して平均降水量を出すような方法が正確なわけないだろ

>>579
1年でソロでそれだけ動けてるなら才能あるんだろうな
変にこんなとこで意見聞くより自分の感性でやってくといいと思うわ

あえて俺の意見を言うとしたら、
1年もやって部隊にも入らずにキル廚やってるってのはコミュ力なさ過ぎで終わってる
部隊を知識を盗む場所だと捉えてる点でお察し
入っても浮くだけだからやめた方がいい

>>581
だから統計っての自体絶対正確な公式を割り出すためのものじゃなく
あくまで傾向を知るためのものなんだよ
正確なはずがない天気予報をなんでやってるのか考えてみろ

武器で15
防具が2〜5
回復系アイテムが2〜3？
エンチャが5〜

本当に突き詰めれば案外武器持てるんだなあ
パンやベーコンリジェに普通のパワポ辺りと
お守り？のドラソにキマ血やら色々持ってるのもあって
武器なんて多くても全部で10持つことまず無いわ

>>583
天気予報は誰もが納得が行く手法でやってるだろ
ヲリについての統計は誰もが納得がいく手法でやっていないという違いに気づけ

正しい平均降水量は365日をサンプルとして計算する
適当に晴れの日を30日抽出して計算した平均降水量は作られた数値

まず豚の統計を見て来い
中学生でもこんなの作らないぞ

>>582
才能は特に無いが努力はしてる
戦争行ってる時間よりニコ動の講習動画や上級者のプレイ動画で勉強したり
自分で撮った動画を見返して分析してる時間の方が長いくらい
ただ、これだと局地戦での立ち回りは上達するけど、MAPの知識とか
押し引きの感覚とか戦局の流れから美味しい交戦ポイントを見つける能力とかが
ほとんど養われないんだよね
そういうのが関係ないクロニクルズは得意なんだが、クロニクルズでキラマとっても
井の中の蛙で調子に乗ってるだけなような気がして、通常戦争でも結果出したくなって
それでステップアップのために部隊に入ってみようかなってちょっと考えたんだ

見て来いって何処に有るんだよ

あとそもそも豚の統計が信頼できるかどうかなんて話はしてないぞ
不確定要素をサンプル数で平均化して全体の傾向を知るのが統計なんだから
SNSデータをサンプルに統計取って
勝率と職比率の関係の傾向を知ろうとするってのは別に間違ってないぞって話をしてるだけ

不確定要素ってのは使うプレイヤーのPSや敵味方の構成やマップって事になるわけだが
それらを平均化する事で、比較的誰が使っても強い職、職構成に関わらず強い職、マップが何処であろうと強い
といった職ほど人数の増加に対して勝率が上昇する傾向になるわけだ

>>588
SNSからじゃ読み取れない重要な情報があるが、統計でどの職が強いか出せると思うならなら出せばいいじゃん
豚みたいに偏ったサンプリングするなよ

日ハム小笠原「統計学の話は難しいからやめたほうがいいぞ」

(´･ω･｀)その読み取れない重要な情報を無視していいレベルまで平均化するための手法が統計って話だと思うのですが・・・
(´･ω･｀)統計に必要なのって影響を測りたい共通項だけで後はどんだけ不確定要素が有っても基本的には問題ないものだよ
(´･ω･｀)平均化に必要なサンプル数が増えるだけだしサンプル不足で結果が偏りを見せる場合
(´･ω･｀)もう一度同じ数をサンプリングして全く別の傾向が見られるか試してみればすぐ分かる事だからね

統計学の手法では上級者がやる場合にどの職が強いかということまでは
明らかにできないという趣旨の批判だと思ってたんだけど違うの？

(´･ω･｀)上級者が使った場合どれが強くなるなんて話は一切してないような
(´･ω･｀)というかそういう話をし始めると明らかにnoob基準で調整されてるヲリって一体何なのっていう

スカが少ないほうが勝率が高い、という指摘に対して
「主要職を十分に使いこなせる人を集めて・・・」という
反論をしてたからそういう前提で批判してるのかなと思ってたんだけど

(´･ω･｀)性能の天井値を測りたいんだったらそうするしかないね
(´･ω･｀)50人部隊同士の戦争を頻繁にやるようになったらそんなデータを求める必要も出てくるんじゃないかな
(´･ω･｀)今のクソゲー状態では採取するのも難しい上に採取しても特に意味が無いデータだね

(´･ω･｀)あと誰もが納得出来る手法でやってないって気付けとか言ってるけどそもそも納得させようとしてないんですがそれは・・・
(´･ω･｀)信じたけりゃ信じれば良いしより信頼のおけるデータが欲しいなら自分でデータ引っ張ってくれば良いし
(´･ω･｀)そもそも値に興味無かったり無意味だと思ってるなら無視すればいいだけで別に何も困らないよね

3クラスが均等にいるのがバランスが良いというのは
これは多分最初から考慮されてない。近づけようとはしたけど結果はバランス取れなかった
役割分担を減らして全クラス均一化する作業がいるしそれはつまらないゲームになる

偏ったサンプリングをしたなんて言ってる奴は１人で
そもそもみんなその統計を見てないから何とも言えないという

結局はあるクラスとクラスが釣り合い取れないなんて比較は何の意味も為さない
強さの議論する時はそのクラスの役割要素とその代替要素の比較をしなければ答えは出ない
鰤問題にしても強いのは大剣スキル側の話ってことに気づいてるのは僅か2名

(´･ω･｀)大剣が壊れてるとかわざわざ書かないだけで誰でもわかってるでしょ
(´･ω･｀)均一になるバランスが最良とは言わんけど正直10人下回ったら勝率下がってくくらいを期待してたんだよね
(´･ω･｀)扱いにくい職だから統計的には弱い可能性が高いってのはわかるけどいくらなんでもこれはちょっとって数字

(´･ω･｀)これスカはまだマシな方で笛セスなんてもっと目も当てられない数値というのは言うまでもあるまい
(´･ω･｀)1人増えるごとに目に見えて勝率が減っていくという

ヲリ５０人が最強なバランスじゃあダメだよな

(´･ω･｀)何でダメなの（真顔）
(´･ω･｀)くっそ弱いとわかってて別職使う奴がいるなら好きにさせればいいじゃない

戦争の勝敗とか鼻毛以下の存在価値なんだからどうでもええわ
ストレス発散にイーグルとサンボルだけ打ってるのが正解

今はストックできるアイボが手に入るから割とまじめに頑張ってる

(´･ω･｀)両軍にキャラ入れて堀死してりゃいつでも金種１銀種２ゲット
(´･ω･｀)もはや何のために種集めてるのかさえわからないくそげ

>>601
ヲリ50人が最強とは言えないけど勝率トップクラスの構成とは間違いなく言えるもんなあ

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

(´･ω･｀)全クラス対抗俺が50人居れば勝てるトーナメントやってみたい

>>606
ヲリが強い強いと言っても全部両手ヲリに置き換えたら
比率が多少悪くても勝負になるだろう。それは単純なクラス数で見ていたら見えてこない
役割のこの部分が強い、こういう見方に変わらない限りバランスなんてわかるわけがない

自分がオリやってて勝つときはオリが強いと感じるだけだろ。
オリが活躍できてる時点ですでに「勝っている」んだけどな。
つまり、オリが仕事する以前が肝心でオリは残飯食ってるだけ。

昔からそうよ
オリは接待されてなんぼ

>>609
そうだね〜　わかるわけないね〜
さぞその辺りわかっていらっしゃるみたいだし運営開発に同じ内容の意見具申でもしてきたら？w
あの人達も間違いなくわかってない人達だろうから

それに仮にヲリ側が純両手50人だとしても
それを念頭に入れた動きの出来る構成で集まらないと
お祭り騒ぎのまま両手側が勝ちそうだわ
ヲリの中で両手が一番弱いみたいに見てる人多そうだけど
その弱い両手さんですらそう思わせるくらいだもんね
より強いらしい大剣とか鰤なんてもう下方修正必須だねｗ

>>608
(´・ω・｀)2007前後の自分が10
(´・ω・｀)今の自分が40ならまともに戦争できそうだ
(´・ω・｀)ただし全茶がとびまくるな

>>612
旧ダガーみたいな水路地形だと両手比率高くても強いよ
君もわかってないみたいだね。役割で考えようね

自分が負けてるときに敵がどういう構成かみてれば
オリじゃなく遠距離が多いとわかるだろう。
敵にオリが少ないことでこっちのオリが油断して突っ込んで自滅していることが多い。
そういうのをとめるのは片手一人で十分
オリをとめるのにオリなんか何人もいらないのだ。

オリはHP半分切るともう危険域でしょ
この時点で戦力外なんだって
こんなのが何人もいたら即効崩れるよ

いくらヲリ50人そろえても中身がここの住民レベルだと遠距離に削られ続けて惨敗だろうな

>>617
ZXOig7rSが居るならさぞわかっていらっしゃるんだろうから勝たせてくれるさ

自分は僻地でマッタリ掘ってるだろうけどなｗ

>>616
特に何もしないでHP半分になってるヲリしかいないならその理論も間違いじゃないんだがな

片手雷構成が強いと言われていたが、
今は銃と火皿とブレショ持ちを加えたら最強ってことでいいの？

(´･ω･｀)そのヲリが半分切ったら戦力外になり理由が敵にヲリが居るからであってだな・・・
(´･ω･｀)敵遠距離ばっかならHP半分のヲリでも押し寄せれば普通に殴り勝てるでしょ

自分で置きながら思ったが
バッシュ→オイル→ヘル　が決まる前に
バッシュ→オイル→ブレスラ　になりそうだなｗ

×自分で置きながら
○自分で書いておきながら

>>622
ジャベ→バッシュ→オイル→ヘル→持ち替えヘビ

現実は非常である

>>621
前線のラインを保つ要員も大事だけど
遠距離でパワポ系を飲み続けて削る人の数も重要だと思うぞ

ヴェノム→オイル要員とブレショ着火要員が一緒にいるとこの上なく厄介

>>624
ギリ逃げ切ったと思ったらイーグルでトドメさされるパターンかｗ

(´･ω･｀)ついでに言えばヲリがおとなしく遠距離攻撃受けてくれるのも隣にヲリをつけてるからだし
(´･ω･｀)同じ押し引きをするならよりキル追求出来る方が強いわけで逃がさず殺す事に長けたヲリはその点での強みも有るし
(´･ω･｀)死ぬ時は死ぬ時でひと暴れしたり逆走したりでおとなしく死なないし

(´･ω･｀)なんというかさヲリやってるんでしょ？ヲリの強みが何なのかを知らずにやってんの？

>>625
役割が皿削りからヲリ削りに置き換わってるからな
その辺も前線の硬直に繋がってる。さらに起点作る短に対しても強い

一番うしろから一番前の敵に攻撃するやつを少なくすればいい
弓はヲリへの攻撃力50%だな

(´･ω･｀)じゃあヲリの攻撃は皿に５０％かー
(´･ω･｀)普段から主食は短カスと調子こいた弓カスだし別にいいかな

>>629
どちらかといえば耐性に添った形でダメージを計算してくれればそれで良い
デバフやDoTの耐性依存にすれば威力調整なしにリスクも均等になる

>>622
何甘いこといってんだ
バッシュ→オイル→へｒ・・・スピア！→ライト！→スピア！

>>632
俺のスピアにライト被せんな！！！！１１１！！

ヘビに片手のブレイズ被せられてもイラッとしないけど、
ヘル以外の魔法被せられるとイラッとする

味方いんのにブレイズする奴ばっかでイライラすんだけど

(´･ω･｀)接待したくて片手やってるわけじゃねえって事だな
(´･ω･｀)そういう奴だとわかったならそれなりの行動に切り替えるだけ

被されて文句言うだけで終わる=noob

被されて1：1の決闘を申し込む＝超ｎｏｏｂ
被されてリアルファイトを挑む＝知能遅れ

俺がスコア負けるヲリが片手ばっかなんだけど
鰤より片手のほうがスコア出しやすいの？

ここ最近クロニクルズにハマってて調子が良かったから
戦争に意気揚々と乗り込んだら惨敗したわ
久々に上等兵とっちまった
やっぱクロニクルズと戦争は完全に別物だなって改めて思った

クロニクルとか裏方専門かnoobしかいないイメージ

(´･ω･｀)かるーく経験値とリング稼ぎたい雑魚の遊び場それがクロニクル
(´･ω･｀)たまに気晴らしに砦一回戦防衛側で門から飛び降りてドラテしてるだけで千人長だからびびる

クソニはハイエンして適当に雑魚オブ雑魚を狩るだけの簡単なゲーム

スタンにドラテヘビで倒すと最高に気持ちいいお
がががぴちゅんって感じ(´･ω･｀)
たまにヘビと被るけど許してね(´･ω･｀)

キック投票入れて死ねって呟いてる位だよ

(´･ω･｀)キック成功まで至らないなら負け犬の自慰行為だな
(´･ω･｀)ヘビスマだから優先して撃たせてもらえるというのが今の時代既に勘違い
(´･ω･｀)ドラテから入って他人の攻撃叩き消しつつ自分のスコアを確保する行為は正しい

スタンした敵が倒せたなら被せでも許す
倒せずに最後っぺにヴォイドとかさせたなら許さん

最後っぺは短気だったらパワだろ普段は座らないような奴でもこれ幸いと死体に座ってくるぞ
それを見てニヤニヤするのが醍醐味

アムブレは痛くも痒くないし、ガドブレも攻め時だからあんまし効果ないし
闇も攻め時だから敵追いかけてる間に切れて混乱しない
レグは滅多にしてこないし、やはり効くのはパワブレだな合ってる

ところでドラテにブレイク合わせるなら、ここは何派？
ガドならその後の味方の反撃が大ダメージだし、レグをすれば近接の追撃が期待できる
パワをすればドラテ使ってpw枯渇した後なので効果的に無力化できる
正直迷う、どれされたら一番嫌かな？？

何故ドラテしてきてるかによる
キル取りにつっこんできたならアム
わかんなかったらガド
ガド入れてもしょうも無い状態ならパワ

味方の人数とHPによるでしょ
一回ならガドパワ
二回ブレイクしたいならレグアム始動でいんじゃね

見えてるならステップ回避が一番だと思うが

味方の状況によって使い分けてるな

味方片手が近くにいるならレグ
人数勝ちの状態ならガド
それ以外ならアムかパワどっちかだな（人数多いとアム、少ないときはパワ）

あと、自身のHPが少なかったらステップで避けるか転けるかしてる

自分に向かってくる単体ドラテならいいが大抵はこっちを複数巻き込む形でドラテするから
ブレイクしても被ったり、バッシュに被せたりすることがあるし
普通にステップ回避で、ドラテ後にステップで引いたところを硬直にブレイクでいいと思う
というか職関係なくおれは対ドラテはこうしてる

相打ち狙いは全部ガド
ガドブレ大好き

俺もガドが一番好きだが、アシッド・オイルが事実上の遠距離がドブレということに気づいてからは無意味なスキルだと感じるようになったな

ガドブレいれると味方の火力のテンションが上がるから
主戦ならガド蒔くのが一番安定するかもな

どうやら俺は間違えてスカスレに迷い込んだようだ

(´･ω･｀)やはり短剣はヲリの一番の友達だな（色々な意味で）
(´･ω･｀)そういや何時だったか片手でキラマ狙ってるけど難しいって話を見た気がするが
(´･ω･｀)味方の神ガドのおかげで純片手（野良）でキラマ取れたよ

自分が上手い人に教えてもらったのはこれ
ドラテを見たらレグ→ドラテ1段目でコケる→ステップで逃げるヲリにアムガドでしゃぶる

1段目でコケるのが難易度高かった・・・orz

昔はマップ選ばず20k安定とかすげーなって思ってたけど
自分がその次元にくると普通のことをこなしてるだけで、どの辺が凄いのか分からんくなってきた

今のウォリアーは簡単だからな

(´･ω･｀)上手いヲリだけが遠距離を掻い潜って活躍出来る状況をこれはまずいと変えた結果
(´･ω･｀)全てのヲリが均一に遠距離に撃たれまくるくそげになった

昔つっても鯖統合前後くらいかな

ライト弱体、氷列弱体、風弱体、半歩規制、ヲリに対するレイン弱体、バッシュスコア75増加、ガドレ攻撃やや強化、アシッド弱体、ファイア強化、蜘蛛矢弱体

何か抜かしてる気もするけど、直接影響ありそうなのこんなもんか
弱体がゲシュタルト崩壊したわ
弱くする方向でばっかりバランス取ってるんだな

(´･ω･｀)※バランスは取れていません

結局のところ氷やスタンの価値低下させて、量産させるゲームになれば
遠距離ゲーが加速するのは当たり前なんだよな

それと弓の対皿性能が削り以上のことが出来なくて
お皿様がライトスピアレンダーしてたらネガオリ様が騒いで弱体化させる始末だし

まあ運営もある意味じゃユーザーの意見を聞いてるんだよな
公式で一部が騒いでたのをそのまま実装していった結果って感じだ
それでどうなるのかっていう想像力がないんだよ

ソロでマップ選ばず20k安定は不可能だろ
渦巻きバッシュなしでできるなら3連戦分のよろ

安定って平均２０ｋってことでいいんだな？
ちょっと捨てキャラでやってみるわ

I鯖渦巻きで戦争起きない件

つか何でバッシュなしって条件なんだよ

ハイパワスタンパーで２０ｋ出せるならそれはそれで押し上げ力半端なさそうだけどな…

>>665
ヲリの凍結を今のままスカ皿を倍にすればいいんだよな
射程によって凍結時間に差を付けるのは当たり前

遠距離範囲凍結のカレスが糞いジャベは許せる

ステップ硬直にすらろくに攻撃あてられないやつばっかりなんだからどうしようもない
Pw管理もできない、偏差もできない、前にもでない、ハイサもできない、まわりのやつが引いたら自分もなんとなく下がる
無駄にこかせる、かぶせる、スキル選択が意味不明


ろくに近接できないからって遠距離に逃げたやつは大体こんなん

後半は全体に言える

遠距離とか範囲ぶっぱの方が楽だからスキル選びとかしないわ
皿だったらひたすら大魔法、弓だったらひたすらレイン、銃だったら……煙？
やはり銃は格が違う

銃はトライベノムだろ

ヴェノムってスコアおいしいの？

ヴェノム縛りで最低12Ｋ最高で26Ｋいった事あるよ

煙の方がおいしいな

そうだディジー縛りしよう

みんな暗闇になってんのにディジー撃たないクソ銃はなんなん？

(´･ω･｀)皆上級者だから暗闇なんて問題なく動けるだろ（信頼）
(´･ω･｀)動けないような雑魚は死ね（辛辣）

>>674
ジャッジすらろくに避けられないやつばっかりなんだからどうしようもない
人数差把握できない、偏差で狙われても切り返さない、タゲも取らない、ハイサもできない、まわりのやつが引いても１人で突っ込む
抽選会に参加する、エクすら折らない、スキル選択が意味不明


ろくに遠距離できないからって近接に逃げたやつは大体こんなん

(´・ω・｀)ディジーも煙も消費30以上なの、すぐ出せないの
(´・ω・｀)こんなん撃つくらいならレイン厨のがマシね

煙の真価はエンチャ無しでも構わないというところだろ。
短がパニよりマシと考えてスキル。

しかしその煙の真価とは、いったいおいくらほどなのか…

味方が全然信用できない時に
アクション周辺に煙まかれると追撃いったら謎空間死する

煙の真価はたった一人で敵味方問わずクソゲーに出来る事
一人が煙撃ち続けてると何故か共鳴して敵も煙をしてくる不具合

大剣鰤ってエンダー以外の枠何入れてる？

エンダー以外入れないスタイル

まずどういう鰤か書けよ。

普通に考えれば
スマ　スト　スラム　バッシュ　エンダー　は外せず
残りの3枠のうち2枠はエクス＋ヘビorランペに決まってるんだから
最後の1枠に風とガドレどっち入れるかの2択しかないだろう

お前こそ普通の鰤じゃないだろそれ

大剣鰤って
ttp://feskill.omiki.com/war.html?003ILLI0K　 ヘビスマ3ランペ2
ttp://feskill.omiki.com/war.html?003ILLC0L　ヘビスマ2ランペ3
が主なんじゃないの？
バッシュスラムスマストスマヘビスマエクスランペエンダーにしてるわ

煙はカレスかわしにくくするためだろ
真っ正面から撃たれても反応できなくて凍るnoob率が上がる

>>694
それだな
ガドレ入れてるブリなんて俺くらいしか見ない
風なんて全く見ない

だが最近スラム切りヘビランペ３の大剣メインが強い気がしてきた

煙に完全に入っても、暗闇ほどの効果は無いし
そもそも煙の視界悪化は緩やかだし範囲もそれほど広くないから、
どこでも常時MAX煙になるほど濃く煙まかれない限り障害には感じないな

なのに、相手の撤退煙すら嫌がって突っ切れない雑魚とかいるから困る

バンクやらない鰤ならランペいらんと思うわ
ブーンのほうが使う機会ある

(´･ω･｀)自分でスタン起こしてそこ起点にエクスランペ振れるのが鰤の一番の強みなんじゃないの

>>696
スラムって少数戦なら絶対いるけど主戦だときちんと考えてスラム撃っても
結果的に味方の邪魔になることが多いんだよな
ある程度周り見ても大勢いる味方全ての動きを予測するのは無理だからね
だから主戦で戦うならランペ3ヘビ3の大剣鰤は俺もありだと思う

(´･ω･｀)それって結局きちんと考えきれてなかったからって考えるべきじゃないの
(´･ω･｀)とか言いつつらんらんも主戦ならスラム切りおします
(´･ω･｀)バッシュとスラム連携って短剣に殴らせる意味合いが大きいんよね、それがなかったら大して重要じゃない
(´･ω･｀)どうせ皿止めに行けるほどの超性能でもないし近接相手する分にはこっちもヲリなら自分で対処しつつ殴れるし

(´･ω･｀)あと一応クラン止めになるんだけどこっちはこっちで撃たせてジャベ刺させて次はそいつ狙う流れの方がいいし

鰤はスラムいるだろ、鈍足無視の移動スキルの有無は大きい
スラム捨ててまでヘビランペ両方３にするメリットがあると思わん


>>667
ジャコルから両手鰤、ヘビ２ドラテ３のスロットブレイズ抜き
両手と大剣は完全に味方依存なんだからソロ安定は無理だろ
マップは選ばず入ったつもり。全部スコアマップじゃねーかとかいわれたら知らん
http://i.imgur.com/zdhvHsU.png

>>703
つ　ストスマ

敵少なきゃスマヘビ、2、3体以上ならランペで両方よく使うんだよね
まあ少数やってるからスラム切れないんだけど

てかスラム切りはブリというか風列切った大剣だな
片手少なきゃバッシュするよ的な
片手が多いなら大剣でいいじゃんって感じ

>>701
例えばいい動きする敵片手がいてこいつ飛ばせばその間だけ自由に動けるなと思って
スキル硬直にスラムで飛ばしたら直前にジャベ入ったとか結構良くある
まあ悪手ってほどでは無いが近くに短剣いればジャベから相撃ちバッシュで
ガドブレヘビヘビで落ちてたのに…と後悔することも稀にある
さすがにバッシュやブレイク直後にスラムで飛ばすのは確認不足だが
後ろにいる野良皿のジャベまで考慮するのは現実的じゃない
硬直にきっちりジャベ刺してくれるって信頼できる野良皿なんて希少種だからな

>>704
むしろ俺の大剣鰤のイメージはそれなんだよね
片手がいれば大剣やっていなければ自分が片手やる、みたいな
バッシュから持ち替え追撃が最適解になるのは僻地やバンクの少数戦ぐらいじゃない？

>>697
マップ見てない雑魚には関係ないよな

一方風スキルが大好きな僕は
ブーン３ヘビ３エクス３バッシュ３スラム３なる珍妙なものを使っていた

絶対弱い（確信

それはそうとアタレ両手で敵前列荒らすのめっちゃ楽しい
デッドしまくるけどクソ楽しい
戦場で見かけたら囮にでもして何か攻撃タダで通してくだされば本望です
バッシュにはちゃんとヘビ合わせますんで。

冷静に考えると割とアカンと思うがやめられないんだ・・・・

　　　　　　　　　　　　　氷


　　　　　　　　　　　 ｦﾘ　ｦﾘ（お・・・バッシュしてくれるんか、大剣もっとくか）









　　　　　　　　　　　　　氷
　ﾓﾁｶｴｽﾃｯﾌﾟ！＞ｦﾘ　ｦﾘ＜ﾓﾁｶｴｽﾃｯﾌﾟ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･｀)

>>709の後敵皿のウェイブまで入れば完璧だな

(´･ω･｀)なんだかんだでスマスマスマスマで普通に倒しきれるパターンもございます

スラム切り推しの多さに驚いた
主戦ならそもそも持ち替えての自己追撃自体が
必要にならない場面多いしそう思って自己追撃しないなら
バッシュだけでフォロースキルの一つも無い片手で動くなんて苦痛すぎる

僕片手だとスラム乱用するけどね

立ち位置が違うんじゃないかな
（自己）追撃可能な位置でしかバッシュふらないんでしょう
味方が揃うまでバッシュせずにスラムで粘り続けて云々とかしないんじゃないかな

いや鰤苦手だから適当言ってるんだけど

そもフォローいいだすとクランなしの片手とか辛いです（）

(´･ω･｀)らんらんはその分ブレイズ入れるかなぁ
(´･ω･｀)主戦だとどっちかっていうとスタンチャンスが出来そうな場面にならない限り
(´･ω･｀)基本大剣持って動き回るのでその点で意見が食い違うんだと思う
(´･ω･｀)逆に片手不足過ぎっぽくてほとんど自分でバッシュするような場合はなんか外してGRFかけます

(´･ω･｀)勿論そういう場合スラム無い事はかなりマイナスになるんだけど
(´･ω･｀)その分大剣時にはランペヘビスマ両方3になってるわけだからまぁ妥当って事で良いと思う
(´･ω･｀)あとバッシュ→スラムの流れはバッシュ→バッシュ（威嚇）である程度補完出来ると思う

>>715

理解できた。ありがとう
でもバッシュ⇒バッシュは
基本ジャマなんでそういうのは素直にランペしてください

味方が回収できないバッシュ作るぐらいなら削る方が有意義だと思いますです

(´･ω･｀)いやいやいやダブルバッシュ・・・っていうと別物になるけど、強いよ？
(´･ω･｀)主戦なんて色んな攻撃飛ばせるんだしそもそも他に追撃要員居るからこその片手従事選択なんだから
(´･ω･｀)ヘルランペエクス何でも刺さるし僻地は僻地でまとめブレイク刺せるし耐性だって短くなってるし
(´･ω･｀)スタン追撃は単体スキル基本・無駄スタンに気を配りまくるって考え方自体古いと思う

>>703
特定した…と思ったけどブレイズ抜きか
ブレイズぶんぶん振ってる片手かほとんど持ち替えない鰤の雑魚という印象だったが俺の勘違いだったわ

>>713
スラム便利だよね
フォース硬直にスラムとか逃げステップにスラムでマウント取るとか
もちろん硬直とってくれる皿いるならしないようにはしてるけど


>>718
敷居高くてやってないけどバンク上手になりたかったからブレイズ抜きでやってる
何よりブレイズってスコアに必死な感じがあってかっこ悪いから嫌なんだよね
あのヲリかっけーって思ってもらえるようになりたい

(´･ω･｀)そりゃ思い込みだと思う、片手装備のまま合いの手で仰け反り作ったり
(´･ω･｀)GRF無ければ特にスカウト相手には結構な火力になったりちゃんと実用レベルのスキルだよ
(´･ω･｀)見た目の印象重視で実益捨てる事こそ目指すものから外れるのではないかね

さっきからsageてるはずなんだけどな

>>720
確かにそうだね、ブレイズだって弱くないしむしろ強スキルだと思う
ただ仰け反り1回が欲しいならバッシュでもいいし、ブレイズブンブンできるなら持ち替えてスマしたらいい
バッシュして持ち替えてる間に敵が死ぬなら結果オーライ別に誰がキル取ろうが一緒

ブレイズにしか出来なかった事とヘビにしか出来なかった事を比べたら
僕はヘビスマのほうがキルに繋がってプラスになる場面が多いと思いました

スタン180フレーム時の鰤ウォリ微妙論議で散々言われてたが
ステップ持ち替えでヘビやランペ1発入れるだけなら
ガドレ切ってブレイズ振るのとDOT抜きですらダメ変わらんからな
今はその場持ち替えでスマ+ヘビ確定になったけど
悠長にスタン時間3秒フル追撃できるような位置のバッシュなら
たいてい自己追撃する必要ないって言う

でも入っちゃうってのが問題だろ
それで耐性15秒とかアホすぎる

唯でさえ昔より火力が上がってる現環境でな

まあどうせ仰け反りで繋がるからな
バッシュの時間が問題だとは思わんなー

>>703
バッシュないと無理って言ってバッシュ持ちなのはともかく
渦巻きシディットに１回して行ってないんじゃなぜアンカつけたのか意味不明

うーんヘビ2ランペ3のほうが多いのかなあ
ヘビぶちこみたくてやってるけど20Kだしたいなあ18Kがいいとこだわ

キル厨のARF大剣なんだが、キルよりPCD伸ばす事を意識した方が上達しやすいかな？
基本的にキルまでいけそうな時しか攻撃しないから調子いい時(数戦に1回レベルの)でも
10k1d11kみたいなハイエナっぽいスコアになる
もっとエクス振ればPCD伸びるけどエクスからキルまで繋がらないし、
無駄に硬直晒してヘイト集めるだけだし、あえて振らないことが多い

キルしなくても削ってくれるだけでもいいんだけどねえ・・・・
やっぱ削れると下がるからさ、味方が楽になる
むしろ僕とか削りしかやんないからなあ

ま、キルしてくれる分ありがたいんだけど、そんなに潔くならなくてもいいんじゃないですかね
コツコツ当てれるもの当てればいいと思うよ

というかこの弾幕ゲーなご時世にアタレ大剣なんてものを運用してる時点で
よっぽど上手いとはおもう

ブリで主戦のバッシュアクションで一番いいのは
バッシュ→持ちかえステップインランペ（→回復スマ）だと思うわけよ
僻地で一番いいアクションはバッシュ→スマ→ヘビで
ランぺもヘビも3欲しい
じゃあ何切るかって言ったらスラムしかないわけ
もちろんスラムが弱いわけじゃない

主戦も僻地も行ってランぺもヘビもよく使う俺みたいな奴は
スラム切りのがいいのかもって思ったわけ

>>727
別に1キル=1kPCDのライン守ってりゃ別にハイエナじゃないだろ

(´･ω･｀)ダメージに対してキルが少なすぎる場合は何て言えばいいんだろう（疑問）

スコア厨

>>729
(´・ω・｀)スラム切りで僻地来るとかちょっと…

バッシュからのヘビ3が被らなければとても楽しいけど
バッシュからのランペ3のほうがスコアは出るんだよなあ

鞘盾がありなら小太刀盾も早く出してくれ
雰囲気二刀流がしたいんだ

>>733
大剣で動きゃよくね？
バンクじゃないんだから風削りいらないし

つーか僻地っていまどんな人が行ってるの？
少数戦がしたきゃクロニクルでええやん

大剣鰤だが平均20kに対し平均5キルは少ないほうか？

僻地ってもいろいろあるからな

中央勢はスコアタで上手い奴もちらほら
抜けられておべ守りに行く時は良Pだがnoobが多い
抜けておべ折に行く時は逆で強い人も多い。またはPTだったりする

副戦場を僻地っていう人もいれば
MAPによって戦略的に主戦なはずなのに僻地の人数になることもよくある

>>736
それでいいと思うけど、あくまでそれ主戦向きだとは思うよ
僻地向けにはスラムあるなしは大きい
耐性なし追い打ちなしのバッシュみたいなもんだからな

>>738
どちらかと言ったらあんまり持ち替えないで
ブレイズメインの立ち回りじゃない？
俺がそんな感じだけど似たようなスコアだわ
5キルはちょっと少ないかもしれんが
バッシュ後に持ち替え意識すればキルは増えると思う
その分与ダメが減るかもしれんが

クラススレでは扱えない他クラス比較の話題のためにスレ立てました
よろしければテンプレ追加と逸脱するレスがあったら誘導お願いします

【FEZ】ファンタジーアース 職バランス総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1383709108/

【FEZ】ファンタジーアース 職バランス総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1383709108/
複数クラスに関しての話題はこのスレでとのこと

短とバッシュ持ち相手にはスラム迂闊にうてないのがなぁ

12-1-19k-9kとかイキそう

(´･ω･｀)短とバッシュ持ちに迂闊にスラム撃てたらえらいことですわ

300戦ほどずっと片手でやってて両手を始めたが難しいな
片手のときは状況に合わせて判断するのはバッシュスラムくらいでよかったけど
ストスマ、スマ、ヘビ、ベヒ、ドラテの中から咄嗟に判断できない
両手も300戦くらいやれば慣れるんかな

両手は
一対一でのHP交換でキルまでいけるかの判断
ベヒテの使い方
さえ理解できれば問題ない

ベヒテって何に使うの？キル取りとベヒヘビコンボ以外に使うこと無いんだけど

ドラテだと思った？残念ベヒテでした！
意味があるかどうかは知らん

置きベヒ

置き攻めとか崖登り落したり色々

置きベヒ使ってくる両手ってあんま見ないわ
中途半端なスコア(18k前後)の両手がたまに使ってくるのを見るくらい

ハイドから現れた短剣を安全に攻撃
逃げながらベヒして範囲ギリギリで片手に当てる
転倒して起き上がりを狙ってベヒ

これくらい？

5dして20kとかだとクソだけど
2dして18kなら上々じゃね？

デッド数よりキル数のほうが重要だろう
2キル2デッドより10キル5デッドのほうが数倍役に立つ

相手を2人殺せるなら自分が死んでも突撃できるような奴のほうが人数差を作れて役に立つ
待ちヲリはいらんわ

>>756
逃げないでしばらくこのスレにいろよ。わかったな？

ババ引きつつも前でて攻撃してくれる奴なら誰でも歓迎するわ
攻撃かわしてのキル取ってのスーパーマンなら土下座しちゃうレベル
最近のは優勢になりきるまで只管後ろでウロウロHP満タン状態で
味方が作ったチャンスに後ろから我先にとストスマで上がって来てバッシュや氷潰すウンコ野郎が多い

つーかヲリの糞プレイが皿弓以上にすごい目立つんだが何とかならんかね

>>756
ヲリで高キル高デッドって珍しくね？高PCD高デッドならたまにいるけど

マラソンMAPだと低デッドで済ませるけど、狭いMAPでは高デッドあまり気にしないなあ
高デッドで報酬マイナスあるなら抑えるが

ベヒテはドラテで突っ込んだ後に退路に向かって打ってるかな

キル厨はキル大好きな分デッドを忌み嫌うから
20キル10デッドみたいな成績出すと
あしゅら男爵みたいに顔の左右が喜怒で色分けされる

(´･ω･｀)20キル出来るなら10デッドでもいいかな
(´･ω･｀)むしろ15キル1デッドだけど10kですみたいなのはやばい

>>763
考えにくいけど、その15キルが体力500程度の敵を独力でキルしたものなら
十分賞賛に値するスコアだと思う
というかそんなに極端では無いが、俺もARF大剣メインで、体力700以上の敵を削るのは
俺の役目ではないって割り切ってるから、PCDはキル×10kを少し超える程度になりがちだな

(´･ω･｀)ARF両手で瀕死をストスマスマ、ちょいHP多目をドラテヘビで殺していたらこうなった（リアル話）
(´･ω･｀)普段は15人も殺せばもうちょいダメージもかっこつくもんだがなあ

パニカスしてると18kill8kみたいな糞スコアになることはあるがヲリでそれはすごいな
瀕死狙いにしても何度もやってれば警戒されやすいしな

セスだと10k前後しか出てないのにキラマはたまにあるけど
それももう今週までか・・・
敵陣荒らせるユニットが減ってますます遠距離ゲーが加速するな

セスが一番鰤ヲリを荒らせたのにな

新しいせっちゃんスキルスロットがパンパンだぜ。

忍者ヘアのコマイヌセっちゃんが好きだからやってる俺にはスキル変更とかあんま関係ない

糞みたいなマラソンに付き合わなくてよくなるんなら大歓迎だわ
修正反対とか言ってるのはセス笛ユーザーなん？

来週アプデなのか
何回かテストしてたけどテストした結果なにか変わったん？

糞がよく煮込んだ糞になった

>>772
フェンサーの対人特化性とセスタスの対建築性（戦略性）を見事に削ることに成功してた
特にセスタスに関しては中距離からの牽制スキル無しという完全肉盾化しそうな感じだった

セスの自ら殴られに行く発想はいいと思うんだが
このゲーム殴られる事を評価してくれるシステム一切無いんだよなぁ

昔の片手みたいなもんか

片手の場合殴られる＝バッシュ入れるようなもんだからバッシュのボーナスである程度調整出来てるんだよ
セスの場合それがないからさ、ソリッドの攻撃部分にボーナスついてるのもなんか変な感じだし

既存のスキルそのままに新スキルを追加する形では駄目だったんだろうか

>>763
20キルはちょい極端だしな
15キル8デッドや10キル5デッドみたいな成績だとキラマだろうがなんだろうが哀愁漂う

>>778
それ事実上のパワーアップじゃね？

>>780セスはパワーアップでイイじゃん

笛も機動力と1対1性能ちょっと下げて主戦用のルーン追加で良かったな
ルーン取ると僻地用既存スキルが取れなくなるくらいで

素直にSDと移動スキル変えとけばここまで弄る必要はなかったのかもな

実装直後ならともかく数年経った今頃になって既存スキルを使い物にならないレベルまで引き下げるのはどうかと思うが

盾氷と盾火→実質削除
SD→削除
ゼロゲイとタンブル→実質削除
フィニ→削除よりひでぇや

もう何も怖くない
高く評価出来る部分がディシートアクションを削除したことくらいなんだよなぁ・・・

正直ペネの逃げ速度だってsdとタンブルがあったからこそでpw効率も考えると大したことないんだよな
タンブルなければ普通にジャベ刺せるし

(´･ω･｀)皿がいないと捕まえるのだるかったな近接じゃ常にSDの危険があったし
(´･ω･｀)でもそれも終わりだ

後出しジャンケンが強いのは皿みたいなもんだけどな

＞＞788
＞強いのは皿みたいなもんだけどな
皿強かったけ？
エンダーないし普通に殺せない？

元々敵陣荒らせるセスなんてほぼ居なかったですし

後出しジャンケンの部分は動き方のことね。全盛期は強かったよ
硬直取られないライトで牽制して動き止めたらジャベ入れてウェイブで仕切り直し
単体性能の皿、集団のヲリみたいな住み分けだったしね

いや完全に逆だろ
単体ならまだストスマスマ有るしウェイブも読みステでいけるしやりようがあったよ、ライトにもストスマ刺さるし
集団戦だとヘルが高威力な上に弓で止めるものって設計だったはずが全然止まってなくて
特にスタン周辺でのヲリは的か空気になるしかなかった

ランペがエンダー無視してた時くらいじゃねーかな、全盛期のサラに火力ヲリが勝ってたの
エンダー無視が無くなってからも超射程エクスとかがかなりやばかったんだが
それでもヘルと競うと競り負けるレベルだった
とにかくカレスバッシュとのシナジーがやばいし弓ｗｗｗｗ詠唱妨害ｗｗｗｗｗって感じだったし

>>792
そんな必死ならんでも。昔話だからねー
後あくまでタイマンな。皿得意な奴は笛も割と得意だと思うよ

(´･ω･｀)ランペのけぞり時代当時に火皿でこっそり対抗できてたのにまさかのヘル弱体で死んだわ

どこから必死って発想がでてきたのかわからねぇ

>>795
一応同時期にエクス射程現象も入ったな
その頃の大剣と火サラはまさにひどいレベルでバランスが取れてるってやつだったが
お陰で両手が完全に死んでたからな

まあ火は色々飛んでたからな
フォース射程の範囲ヘビスマで炎上付きって感じだったし

(´･ω･｀)あの当時は初心者にやらせるべきは片手でも氷でもなく火ジャベだったんだよな
(´･ω･｀)下手にスタン周りに集まると丸ごと焼かれて地獄だった

味方に氷皿がいたりイケイケムードだと片手はやりやすいね
今まで12〜13Kだったのが昨日16Kとか出てびっくりした
次の戦場で8Kで泣いた

(´･ω･｀)氷皿♀ちゃんが頑張ってくれるとこっちもバッシュしまくって火力ヲリも殺しまくれて良い感じに回る
(´･ω･｀)雷皿♂しかいないと頭がおかしくなって死ぬ

♀キャラの中身はおっさｎ…いや何でもない

中身なんか気にしてたらやってられないんじゃね
女性プレイヤーも居る所には居るんだろうが大半は間違いなく男性だし
更に言うなら♀キャラの大半は中身男性だってことだしな

更に更に言うなら昔一緒の部隊にいた中身女性（ほか部隊員とVCなどでほぼ知れ渡ってた）の方が
少なくともチャットとかでの発言、戦争での挙動はなんか男らしかったという・・・男衆ェ・・・

全チャホモネタで盛り上がってた時に「お前が受けな…」とか言い合ってたら
「今はネコとかタチって言わないの？」って反応した♀ヲリが居て吹いた
あ、こいつ腐女子だ…

対人ゲーが好きな女は下に見られてるようで女って見られるのを嫌がる
女アピールする奴は単なるモテたい構ってちゃんだってじっちゃんが言ってた

男か女かの話題になったときに「♂」って言うやつはもれなくキモヲタ

たまに昔の超合金スタンパー時代が懐かしくなる

(´･ω･｀)適当に作ったらしいすかいぺ部隊に入ってみたら全員女だったとかは有ったけど
(´･ω･｀)その後人増やしていっても男率が半分超えることはなかったんだけど
(´･ω･｀)でもよく考えたらプレイヤーの男女比的に物凄い確率だったのかなあれ

>>807
そうだね　君のネトゲ人生における女性と巡り合う運を使い果たす程度じゃないかな
上手く気を惹いてFEZの次のネトゲとも付き合えるように振る舞っておくことを勧めるよ

>>807
こういうさもめずらしいことだったみたいに言いたがりな奴っているよなｗ
せかいがせまいｗ

たしかルーセントハートは女性率高かった気がする

>>806
マシンガン（火皿）が猛威を振るう世界でちまちま塹壕戦やってたと思ったら
戦車（強化片手）が開発されて一変したからな
ああいう攻守バランスの変化って戦術が過去の物になるから刺激としては楽しいわな

一時期やってたなあ　ルーハー　真性の構ってちゃんと同じギルドになって萎えてINしなくなったな
FEZもガキっぽいのは結構見かけるけどやっぱあの手のMMOの真性に比べたらまだまだましだわ・・・

ルーハーはバグでゲーム内相場がブレイクした時に見切りつけたな

部隊がだんだん盛り上がってきたところで
誰かがオフ会やろうと言い出したら
ああこの部隊も終わりなのかといつも思う

ルーハー放置挟みながら何年もやってたけど
ほしの子システムで辛くなって完全引退した

男のくせになんで女キャラ使うんだよ、ネカマなの？て言われたら
なんで男の声をわざわざ聞かなきゃなんねーんだよ、ホモなの？て返すようにしてる。

そりゃ
女装しない奴はホモだっつってるようなもんだな

男なのにメスキャラ使うことは一般的に言って「痛い」ってこと理解できないアスペですか？

(´･ω･｀)キチガイはこっちくるなよ

キモオタの自分の倒錯もここまできたら哀れだな

うるせえ
トランスでも着てろ禿

ついでいうとキモオタはホモを侮辱する差別主義者のクズ

ネトゲにリアル性別の話を持ってくること自体がナンセンス

>>822
まて、ホモを侮辱されてクズということは
・・・お前ホモなのか？

>>822
ネカマ叩いてホモを擁護するってのがわからんw
ゲイの人ってのはネカマやるもんなんじゃないの？

男なのに男が好きなことは一般的に言って｢痛い｣ってこと理解できないアスペですか？

>>822
この清々しいまでのブーメランである
レス乞食お疲れ様、釣られてやるよ

ドラクエ4で女勇者にする的な

糞鰤が繁殖しすぎてるせいで、純で盾持ってるだけなのに「はいはいバッシュバッシュ」みたいな感じでムカつく

ちょっと何言ってるか分かりませんね

誰がどういう感情で思ってる言葉だよそれ

海外はともかく日本はゲイに対する差別は普通にあるからな
俺も兄貴がゲイなせいか嫌いだ

話脱線しすぎだろ

(´･ω･｀)ヲリはホモ

セス♂がホモ

なんだぁこのスレは
証拠物件として押収するからなぁ（ねっとり）

笛のSDが無くなって多少快適なバッシュライフが送れるようになるかなーと思ってたら
セスがそれ以上に糞化してた件

正直今回の調整でストスマでオベをタゲさせてもらわないと
機動性面で純大剣・純両手がやばいレベルだぞ

マラソン防止で調整されたわけだから、その場合、ストスマ飛距離が短くなるがよろしいか？

>>832
お前がそう思うならそうなだろうｗ

だけど忠告だけしとくよ、きみ海外に行かないほうがいいよ

東洋人＋ゲイのダブルコンボだからｗ

>>839
そのマラソンされたら確実におっつかない状況で
相手はオベたげれる上にネズミできるわ足早くできるわで意味が分からないんだが

>>841
ペネはオベタゲ不可だぞ
骨も多分無理なはず

>>841
さんざん良い思いしたんだから別に良いだろネガヲリ
ヲリで何でも出来たらつまんねえじゃん

セスに合わせてドラテベヒテやってるだけで２０〜２５ｋでた
くそげだけど、くそげでいいや

(´・ω・｀)今は笛セス狙って糞ドラテしてるだけで人長とれるな

そうか？逆に笛多すぎて被りが尋常じゃないぞｗ

ドラテでかぶり気にするのか？

味方笛と被るようなとこでドラテって美味くないだろ・・・

笛セスばっかで短鰤片手が少なくて奥まで突っ込んでドラテ2発打っても生還できるな

5戦して２０ｋ、２１ｋ，２５ｋ、１８ｋ、２０ｋ
ドラテ美味しすぎ

ちなみにエンチャは１〜２個しかしてないｗ
フルエンならデッド減って、細かいとこでスマ１発増えるのかな

今はドラテとジャッジ天国だな
どっちかやればアホでも20ｋ以上出せるわ

逆に笛セスは当然といえば当然だけど、
やったことないやつ多すぎて多い方が負ける

セスのケツ追っかけてる時にノックインパクト貰って笑ったのは俺だけじゃないはず

ノックに巻き込まれて敵陣にご招待されたでござる
笛セスしかいないから暴れまくって生還できたけど

アプデしてから両手で平均２３ｋ
俺がヲリラン１位なの見ると、ブリヲリが弱くなったくさいな

そりゃバッシュするぐらいなら突っ込んだ方がうまいしな
両方合わせて笛25セス20とかだぞ？しかもやたらジャッジしまくる皿とかいるしバッシュいらねえってなるわな

ドラテ〜ドラテ〜

(´・ω・｀)今は足止めてバッシュして持ち替えなんてやるよりドラテだなあ
(´・ω・｀)突っ込んだらなんか知らんが二つ三つルーンが付いてパワーアップしてまたドラテだ

ドラテマンとしてはPwのと防御のとイレイスが嬉しいな

セスのバインドで止まったところにドラテ美味しい
惜しむべくはバッシュと違って拘束中にも攻撃が出来る事だな
ルーンの方はマジ助かるわ、もっと効果時間延ばしてくれ

かぶっていいからバインドにルーンうちまくってほしい

ヘビスマでダメージ2桁www
なんだエンチャし忘れてたかと確認したらしっかりされてた

このジャッジかドラテを適当に叩きこむとルーンついてくるのおいしすぎてヤバイな
対人ゲームとしては最低だけど

味方に両手がたくさんいる時の戦場が楽しすぎてやばい

のけぞりスキルが多くなったせいか、エンダーが短く感じるようになった

よくわからん状況で仰け反るようになるからいちいちエンダー切れ確認するようになったわ

お前ら結構楽しんでんのな
ちょっと意外だわ

どんなにしょぼくてもやっぱ新しいものが追加されたときはまあ楽しく錯覚してしまうんじゃね

加えて今回笛セス大量発生で脳筋ドラテしてれば勝手に喰らうのがうようよ居るし
スコアマンセーな奴にとっては歓喜だろ

エンダーがヲリだけの特権じゃなくなったけど強制仰け反りスキルすっげえ増えてるから
いままでにみたいに何も考えずスキルがふれなくなったなｗ
ランペで回ろうとしたら「ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝw」されたり
せっちゃんにドラテしたら強制仰け反り溜めゲイザーで吹っ飛ばされたりで爆笑したわｗ

小学生のサッカーが進行して萎えた俺みたいなのも居る

スキルはともかく環境は少し待てば落ち着くから、きつけりゃ一旦休んでるといいぞ
どうせ笛セス減れば前みたいな待ちゲーに戻る

超耐性セスはデコイなるからちょっと残りそう
ランペで切り刻めないのはでかいと思われる

片手もってもやることない
雷皿ばかりで氷できないし
笛セスが突っ込んできても被りか転倒でバッシュできない

ドラテそんなにヤバい？と思ったがスゲェ良スコアいっぱい出た
しかもバッシュや氷が少ないしセスが味方陣営まで押し出してくれたり
笛の攻撃ですっ転んだりして生存率がかなり上がった
しかしヘビスマとか単体に対する攻撃はかなり減った…ベヒテ振ったほうがいい場合が多いし
キルが減ったけど…

タイミング見て突っ込んでドラテベヒテ
これがうまくいくシーンがめちゃくちゃ増えた
原因はブリヲリの減少とルーンとセスが囮になってくれること

まぁ、環境落ち着くまでのボーナスタイムなだけだろうｗ

ネガりたいのは純火力ヲリだと思うよ
ドレインのダメ交換性能つよすぎで純だとクラン振るしかない
対セスがバッシュないと詰んでるレベルだから鰤増殖不可避だろうな

セススレと誤爆してたわ

(´･ω･｀)本職でセスやってた奴以外相手にならねえけどな
(´･ω･｀)つまり９割方ゴミカス　神の贈り物だわ

片手で瀕死のセスにブレイズ振ったらドレパンで吸収されて普通に耐えられて笑った
おかしいだろ…

ドレインはもともとヘビスマとダメージ交換でタメ張れる強スキルだった
唯一の欠点を上げるなら短い射程ぐらいだったな

>>876
今週はまじボーナスタイムだよな
スコアがいつもの1.5倍出るｗｗｗ

未だにドレインにネガってる奴がいるのか…風使えよ
考えもなしに棒立ちで殴り合ったらそりゃそうなるわな

そんなことより両手がこんなに楽しいのはいつ以来だろう
ドラテベヒテぶっぱでアホみたいに蹂躙できる
棒立ちで全ヒットする笛セスとか何がしたいんだｗ

セスと笛が餌すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて耐性くらいMAXにしてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくスコアー出せるな
全然スコアー出せへん…

大剣はだるいぞ。迎撃は殴る機会多いけど味方の被せで禿げるから
両手ならもうガンガンよ

>>886
被せ上等多少のデッドも上等くらいの気分で突撃気味に集団の少し裏からなるべく死角付くようにドラテＩＮしてみ
そうすりゃ何度かやってればほんとある程度以上出る　それ以上となると慣れやら相手の質やらに依るだろうけど

>>886
セスはともかく笛はマジで性能ゴミだから狙うといいぞ
SD無いわDDくらっても即フィニ無いわで前は相性悪かった大剣でもごりごりいける

>>888
>>889
まじかー
試してみる

大剣より片手がダルい
というか正直要らんかもね
ひたすらドラテで突っ込んでたら相手ボロボロになるしバッシュするまでもない
今流行りのセスちゃんスタンプもあるし

>>891
片手は絶対必要
セスは確かに硬いけどバインドはバッシュの代わりにはなれんよ

ドラテマンやってりゃわかるけど
片手のいるところには飛び込めないが
セスは問題無い
ただのけぞりでドラテ潰されなければ。
でもそれはドラテ発動後にこけれたら大儲けだから、死角つけば問題無い
バッシュはこけれないからな

おまえらそれ本気で言ってんのか
信じていいんだな、俺くじけそうだったけど片手頑張っちゃうぞ

短や馬鹿みたいに突っ込んできた奴らにバッシュは全然有効だしな
>>893の言うとおりだわ

セスのスタンプは細道とか、突っ込むときに多用して押し込んでくイメージ
それにデッド大目のつもりで突っ込んで４、５デッドしても、デドラン載ってんのほぼ笛、セスだしなｗｗｗｗｗ
デドラン３位以内とか普通に入れない

>>894
信じていいぞ
メイン片手で月曜からセスやってるオレがそう思うから間違いない
ただセスは片手守れる硬さはあるから連携次第では重宝すると思う
今からは笛やってみるがね

久しぶりにヲリ起動してドラテひゃっほいしたが
やっぱし武道しなきゃお話にならんな金かけねーとダメだわ
餌が多いゆえにエンチャの値でスゲースコア変わるよ、+13以下とかやる気がなくなる
攻+15のタリスマン早く実装してくれよ、５万円で買ってあげるから

後、移動スキル連発で鯖が死んでるのか攻撃当たらない奴多すぎ

>>894
信じろよｗ
片手のバッシュは何にも負けねぇよｗ

今までは片手よりくっそ柔らかいのしか居なかったが
セスタスがくっそ硬いからバッシュしても隣居てくれるだろうな
バッシュ→敵集まる→バインド？→ヘルorランペでくそうめー

という妄想だが多分誰か経験したはず
実際数本はハイポ飲めるわ

一応ドラテでも3段当たるで

エンダー状態のアースバインドとドレインクローがチートすぎ
しかも建築も壊せるとか・・・

(´･ω･｀)エンダー状態のシールドバッシュとエクスランペヘビがチートすぎ
(´･ω･｀)しかも建築も壊せるとか・・・

バインドに文句言ってるのはアホだけどドレインはちょっとやばいかなと思う

バインドもやばいけどな
さすがにセスの性能に範囲で動き止めるスキルつけたのはやばい
ドレインは吸収率見なおすべき

セスがつっこんでバインド＞片手バッシュ＞死亡とかの目にあうとやベーのが解るなｗｗｗｗ
それ狙って突っ込まれると、神弓かテクニカル氷の差込ねーと偉い目に合う

(´･ω･｀)カレスバッシュ死亡と何か違うの（疑問）

即死コンボが増えることの意味考えろよちったあ・・・
耐性やら差込方とかまるで別もんなんだからさ

(´･ω･｀)らんらんは豚だから難しいことはわからないけど
(´･ω･｀)セスが突っ込んだの見てからそこ目掛けてドラテすればいいんですね

バインドは氷と違って攻撃が当たっても移動不可なままってのが強い
回避しなきゃいけないスキルを持ってるっていうのは、それだけでも効果的だと改めて思った
あと戦場で動きが多くなるのは正直面白いわ

>>909の意見にさらに追加するとセスタスと片手の肉壁祭りで
他の近接が前に出やすい
今戦場はむちゃくちゃだが反面、謎空間はあまりない気がする

笛にドラテやエクスランペしてもリスクが殆どないぞw
せいぜいフラッシュされたりDD溜めフィニされるくらいじゃね

>>883
セスに先出しで風しか撃てない事自体クソだろ

(´･ω･｀)別に一人で殴りあわなくてもいいし
(´･ω･｀)みんなで殴ってみんなで生き残るんだよ

オレもセスやったけどあの硬さとドレのセットは良くないと思うわ
適当にやっても強すぎるだろ
火力自体ないからドレはそのままで硬さを少し低下させたほうがいいと思う

でもほとんどのセスは１０ｋ前後だけどな

セスとヲリが殴り合ったらセスが勝つとか前からそうだろ
適当に殴り合っていつでもヲリが勝つようじゃないと気が済まないのか？

殴り合いでセスが勝つのはいいけど、
エンダー無視は全部いらないと思う
防御的に使われると切り込めない

セス火力ないからなあ
ただセスにスコア出せという話になると間違いなく暗黒になるぞ
ヘビに被らせたくないならセスにはスコア下手に求めないほうが絶対いい
味方考えなければヲリに殴らせる前に自分一人で殴れる硬さだからな、あれ

バインドにショックかゲイザーで追撃して次に行く動きが比較的安定かな

>>917
良かったな、エンダーがどれだけ強スキルか実感出来たろ

エンダーが強スキルなら、相手がエンダーかかってようがなんだろうが問答無用で自分のターンの仰け反りスキルはどうなんですかね(苦笑)

短剣や旧笛セスはヲリ相手に常にその状態で戦ってるわけだが
超判定エクスに発生10Fの超燃費スマにチャージも何も要らないヘビスマランペ
こんだけ揃っててよくほざけるもんだわ

笛とセスになんとか歩兵の役割持たせようとした結果がこれだからな
ほんとにセンスない

とりあえず位置ズレ乱発スキルとルーン削除と、相変わらずダサい新スキルのモーションなんとかしろ

笛が勝手にダメージ食らってくれて楽しい

ほとんどの笛がDDやフィニして来ないからなんでだろうと思って
自分で笛になってみたら空から降下するやつとか取ると取れないんだね

セスは相手したくないなぁ

>>922
短はそもそもその状況に持ち込まれること自体がNG、かつその状況を作らずとも仕事ができ
旧笛はSD、フラッシュ、DDを相手に押し付けていくことで攻撃を受けず(仰け反らず)と戦え、という職だっただろう
前線で殴り合いをする必要が薄い職、殴り合いではなく掠め手を主眼に置いていた職と比べること自体がお門違いでは

挙げているスキルは当然これまでエンダーに支えられて強かったが現行のセス相手には前線の庇護なしに撃っては確実に赤字になり、両者にそれがある場合はセス側優位
それが戦場に20人、セスのいない死角はほぼなく、どこかしらで不利な殴り合いを強いられ、さらに従来より死因が増えてる現状ヲリとしてはため息の一つも出るだろう

ヲリキラーな性能のセスが実装されても、ヲリの立場は弱くはなく、やる価値は十分大きいと思うけど
弾幕やこちらを見ている敵片手、皿に適度なストレスを与えられ、自軍歩兵にイライラさせられるところに、さらに1人では解決できない課題を与えられては楽しいといえる許容範囲はオーバーするぞ

知るか
嫌なら勝手にやめてろ雑魚

大体エンダー無い代わりに遠距離から撃てるサラに対して
エンダー無いくらい大差ない遠距離から撃てる強みの方がヤバイっつって
ネガヲリどもは散々サラ弱体化させてきただろ

遠距離にやられるのは嫌なんだろ？じゃセスは近接なんだし止められようが殺されようが問題ないよね
エクスやら風魔法やら持ってるヲリなんて完全純近接のセスからすれば遠距離職みたいなもんですよ
つれーわーｗｗｗｗ風でノーリスクで削られてつれーわーｗｗｗｗｗ

今の運営開発の能力考えたら前回の修正入ったセスなんて奇跡的な出来だ、と事あるごとにいって来たが
今回のアップデートで逆説的にその辺はっきりしたわｗｗｗ

たまたま偶然巧く収まってたパーツを自分からぶっ壊してりゃ世話ねーわな

でもなんだかんだで新職出たばっかりだからかお互い近接の突っ込みあい増えてる気がする
相手の強制のけぞりは痛いけどドラテツッコミがめちゃくちゃ旨いわ
逆に大剣はちょっとやりづらい気がする
鰤はまだまだいける

素朴に思ったんだけどセスタスのゲイザーのフルチャージまでにかかる時間延びてるっぽいし
実は建築破壊速度最も早いのってARF両手になった？
でもゲイザーチャージ中もなんか自然PW回復してるしハイパワポ併用すればPW殆ど減らないんだよなあ・・・

>>925
風使わずによーいどんの状態でセス相手に殴りあうのはただのアホじゃねｗ
中級より射程は劣るがスピアより攻撃範囲広いゆとり仕様の遠隔攻撃フォースソニックあるだろ？
それに加えて近接殺しの前方広範囲のエクスに近接クラスとしては破格の射程と超広範囲を誇る吹き飛ばしスキルクラン
のけぞり糞長ぇ高威力範囲技のランペ、超燃費のスマ、お手軽強攻撃のヘビ
他の近接クラス相手に一方的なアドバンテージが揃ってるくせになにが不満なんだ？ふざけすぎだろ

大体戦場に20人って実装直後の一時的な現象だろｗ
1人で解決できないのはお前が思考停止のNoobだからでFA

俺が一番強くなきゃヤダーって奴いるよな
むしろ今戦えない奴は後になっても戦えないだろ
セスとか笛は餌になるような弱いのも一杯だぞ

普段遠距離ゲーに文句言う人も多いところで
今回のアップデートは実質的にヲリを迫害する前衛の実装、遠距離には実質的にエサが増えた、という形が誰の目にも明らかなアップデートを
掲示板まで見るような人間がここまで好意的に受け入れているとは思わなかったよ、すまんかった

まあ確かにセスは使える奴が使えば厄介だが主戦じゃそこまで関係ない
僻地で会ったとしてもご親切に真正面から殴り合いしてやる必要もない
今のセスが相手だろうが何だろうが主戦の近接戦闘でヲリこそ主役なのは変わらんだろ

>>933
言いたいことは十分わかるが、祭りが落ち着いてセスが少なくなれば脅威でも何でもないんじゃないか？
どうせまたセスとか建築殴ってろよｗｗｗとかいう結果になるだろうよ

ヲリを迫害するっていう考えがとりあえず理解に苦しむわ
今でこそ数多いから確かに動きにくいかもしれないが
落ち着いてくれば相変わらずヲリが要になるだろうよ

ヲリが戦場に5人以下が当たり前
ってなってから迫害されてるって言って欲しいわな

「のび太の癖に生意気だ」ってことだ、ユーザー側の意識がな
笛もセスも3年間憎しみを育ててるから、急に今日から

セス：よう片手、今日から俺が隣に立つぜ

とか言われても見下す癖が付いてるから同列に並ばれるのが嫌なんだよ
こればっかりは老害、レンケイガー、サンショクガーと同じだ、何やっても過去以外認めないんだから

なおゲーム自体はヲリ、スカ、皿で完成してたのは誰に聞いても間違いない模様
だから笛とセスをゲームに入れるには3職の立ち位置に被るか間借りするしかない、現状それがセスの立ち位置
一方で別要素を入れようとしてバフ4種類も無闇に増やして別ゲーへの道をひた走ってるのが笛の立ち位置

おかしいな…ヲリを迫害（）するクラスが増えたっていう事は、
逆にいえば味方にいたら敵のヲリに自軍のヲリ以外も圧力かけられるようになるって事だと思うんだが
ああ、敵にはわんさかいるのにこっちには一人もいないっていう前提があったのかな？

笛はともかくセスが３年間憎しみ育ててるとかどんだけだよ
確かに歩兵ですぐふぁ〜いふぁ〜いして邪魔する奴は居たけどそりゃ中身の問題だし
歩兵セスでヒャッホイしようとして無様に屍晒してるのも居たけどそりゃなk（ry だし
基本的には裏方専で修理やらそこそこで貢献稼ぎ程度の害なしのが主だったろ　というか自分の周りではそうだったわ

それを見下す癖がついてるから同列に〜　とか頭大丈夫か？　性根ひん曲がってるのか？
お前だけのことをヲリは全体でそう思ってるかの如く騙るのやめてくれないか？　反吐が出る

歩兵出来ないゴミって認めてるじゃねーか

おーおーこわいこわい
3年間ずっと笛セスいらね、多いほうが負けると言われ続けたのに都合のいい事は忘れるんだな
別にウォリアーに限った話じゃなくユーザーの意識だって言ってんだろ

実際どう考えても要らなかったしな
それが5人か10人くらいは居て欲しいくらいにはなったんだ
よかったじゃないか

遠距離は近接から逃げた雑魚、遠距離で出したスコア（）、遠距離は甘え、遠距離は思考停止、ウォリでスコア出してから云々

↑みたいな共通認識が蔓延したFEZで近接が遠距離を見下す様になるのは当然じゃね
適正や楽しさで近接やってる人はともかく
近接やってる俺は偉い遠距離は糞○職は糞！弱体しろ！言ってる様なウォリが大半だろう

>>943
そしてそう思わない人達がどんどん去っていくんですねわかります。
そしてネガヲリ共は鴨がいない世界で寂しく共食いすると。　無様というか滑稽というか。

FEZの運営ゲームポットは元韓国企業ガガメルドットコムからの改名在日企業です
FEZでお金を使えば使うほど日本から韓国にお金が流れます
七億五千万円の契約金韓国産の馬ゲーム
韓国産のゲームセキュリティ

なにこの気持ち悪い争い

結局ウォリが一番重要な近接アタッカーなのは変わらんね
セスのタンク性能はこんなもんじゃないかと思うが
糞笛糞セスが被せまくってくるせいでアタッカーの実力を発揮できないのが問題
ルーンはヴェノムみたいに被り時強制消えにしてくれ
デュアルやドレ連射するようなのはキックしろ

瞬間火力出せるのは完全にヲリだけになったからな
笛セスはアシスト性能が強化されただけ

お前らこんなサービス終了待ったなしの斜陽ゲーのスレで
未だにネガヲリガーネガ皿ガーってやってんの？
好きだねぇ

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　 テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　近
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　接
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル　な
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　な　の　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　近
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　 接
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　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　 (´･ω･｀)

322: [Ishuld ホルデイン王国]
オリの居場所がもうない…
軸なんてもはやセスタスじゃないっすか…
オリゲーだからこういう風な修正来たって聞いたけどほんとなんだろうか？
実際オリそんなつよくないですよ…

323: [Jeremiah カセドリア連合王国]
火力ウォリの居場所無くなりそうなので弓でクソゲーします^^v

324: [Ishuld ホルデイン王国]
銃の存在でDOTゲーが加速して前にいるだけのヲリは耐えるだけの職。
硬いはずの片手さえ固定ダメージには耐えられるわけがない。火力ヲリも言わずもがな。
いろいろあるけど僕もヲリが弱い立場に置かれてると思います。

325: [Jeremiah カセドリア連合王国]
みんなで笛セスに弓で粘着して追い出そう(*^o^*)

326: [Ishuld ゲブランド帝国]
？？？「ヲリは全員ここで死ぬんだよ!!」

というかアースバインド速く修正して下さいｵﾅｼｬｽ
集団戦での性能がやばい



(´･ω･｀)うーんこの

ヲリだけバインド回避手段ないからな。スラム当たんなきゃおしまい
クランは発生的に無理だろう

(´･ω･｀)神の10Fバッシュと違って中心発生41Fでたかが持続3秒だからステップで距離開けもジャンプ受けも余裕であり
(´･ω･｀)当たったら当たったでヘビとかランペで迎撃するなりクラン撃つなり出来るという有情っぷりですが

(´･ω･｀)まぁスタンとも氷とも食い合わない足止めってだけで十分強いけど

真っ正面からバインドだったら簡単に避けられるが、カレスからバインドとか
濱口でバインドとかかなり強いと思う
クラン必須なのかなぁ
おれ、ARF大剣なんだけど…

カレスはもちろん鈍足相手だと割と簡単に当たる
遠距離は低リスクで全段ヒット狙える。バッシュと意識は変えないといけない

(´･ω･｀)逆にそれがなかったらゴミだからね
(´･ω･｀)バインド専で5人、役割被りにちゃんと対応出来る人なら10人くらい欲しいクラスになったと思う

>>955
でもさ、確かにバインドにジャッジって強いけど、それやり出したら
バインドしても近接がバインドされてる敵に触らなくなっちゃうよ？
こっちの攻撃はジャッジで消える可能性が高いけど反撃は貰うわけだからさ

(´･ω･｀)じゃあドラテしよっか

別にバインド食らってもスキル振れるんで
集団単位でダメージ交換負ける状況じゃなきゃ足止まっても問題ない
逆に言うとダメ交換圧勝状況じゃなきゃ突っ込みたくない
ますますウォリ揃うまでガン逃げして轢き逃げが加速する気がする

(´･ω･｀)バインドする本人はPowエンチャしてればシャットから振れるわけだからここまでは戦力均衡しててもいける
(´･ω･｀)そこにジャッジドラテ辺り落とす程度ならバッシュからランペヘビスマ狙うよりはいけるから
(´･ω･｀)バッシュ絡みに繋ぐために軽い起点を重くするような扱い方は可能だと思う
(´･ω･｀)今はまだそのような使い方をするっていう認知度が足りてない

実装されたばっかりなんだから今はこの状況を楽しむべきじゃね
あーだこーだ意見するのはまだ早い
テストに全く参加してないやつの意見だけどな

>>961
比率が悪い時期に対策覚えておかないと強い奴残った時にはもっと悲惨になる
戦いは既に始まっている

>>960
昨日PTでシャットから強引にバインド→範囲で動いたけどくっそ強いな
将棋で言うなら棒銀戦法並みにヤバい

(´・ω・｀)くそざこ相手なら強いってこと？

(´･ω･｀)基本カレスを完璧に回避し続けるなんてのは無理だし
(´･ω･｀)カレスいれられてバインドを防ぎきるってのもかなり困難だし
(´･ω･｀)バインドまで入ったら最後あとは範囲ぶっぱするだけだから防ぎようがないし
(´･ω･｀)この流れでかなり戦列に穴が開くからここからヲリ投入で蹂躙出来る、と思う

(´･ω･｀)対セスにはヲリで対抗しにくい分比較的短剣はぶっ刺さるので自陣短剣や
(´･ω･｀)短剣持ち替えの出来る弓なんかが居るとかなり有利に立ち回れると思われる
(´･ω･｀)基本ヲリ互換って点に惑わされがちだけどサラに言うほど弱くなければ短に強いってわけでもないので
(´･ω･｀)実はスカウトの地位向上にかなり貢献している

(´･ω･｀)狙ったのかどうか分からんけどせっちゃんに関しては
(´･ω･｀)大剣片手↓　両手弓（短剣振れる奴に限る）短剣↑　っていう
(´･ω･｀)結構良い感じのバランサーとして機能している
(´･ω･｀)これで笛がもうちょっとまともなら・・・

笛は旧セスから
シャットと擬似エンダーと建築関連能力を奪ったような
どうしようもない感じだな。頼みの綱のルーンがオイル銃カス並の空気
それで役に立たないだけならまだしも糞被せで味方の邪魔までする

セスはまだなんとかなるレベルだけど今の笛は前より戦場にいらんな
まだ僻地で敵釣ってキル稼いでた昔の笛のがマシ 上手いやつ限定で

鰤ヲリ増えてたからセスは丁度良いポジションにいる感じはする
片手よりもずっとセスは短に弱いな

>>980は次スレ忘れずによろしく

シールドバッシュ→バインド→凍結→シールドバッシュ
やめろや！

ただ、セスと笛の移動系スキルを何とかして欲しいな
明らかにバッシュ確定のタイミングで振っても当たらないor遅延があるだよな‥‥
処理が大変なのかな

ただ突っ込むだけのストスマですらすげえズレるのに
あんな動きするスキル入れた運営はアホ

しかもフェンサーのスキルが生み出すゲーム性って
ラグ杉
ズレ杉
被せ過ぎ
アホでしょ作ったやつ

開発がゲームを理解できていないのに無理やりいじくるからこうなる

削除でいいと思うなあフェンサーは
ルーンは魔道具にしろ

レイスのギロチンがエンダー無視→対歩兵用召喚だから当然
笛のフラッシュがエンダー無視→うざいけどそれくらいしかヲリ崩し技ないからわかる
セスのファーイ→うざいけどそれくらいしかヲリ崩し技ないからわかるしこっち吹っ飛べるからまあいい
セスの新技がエンダー無視→納得できない

＞ルーンは魔道具にしろ

これものすごく同意。あと、発動条件は
「近接および威力150以上の遠隔スキル」とかにして弾幕スキルじゃ
つかないようにして欲しいな

フェンサー要らんなあ
FEZに全く必要無いなあ

フェンサーを削除しないにしても、マップ上で他のクラスと見分けれるようにしてほしい
召喚みたいに
フェンサーは１：１を望むユニットだから助けに行く必要無いし

(´･ω･｀)笛は味方にはあんまりいらないけど敵としてはわりといいな
(´･ω･｀)まさか自分が両手で30kに到達できる日が来るとは思わなかった

>>978
そしてバッシュが涙目になる

前からセスに殴り合い勝てなかったのは知ってるけどさ
今ガドブレ状態のセスにドレインとスマで打ち合って交換負けてた気がしたんだが
これ調整大丈夫なのか？

(´･ω･｀)ヘビスマで殴れば大体殴り勝つからいいんじゃないでしょうか（脳筋）

>>980
次スレよろしく

どうせ次スレ立たないんだろ？
知ってるぜ、お前らヲリはネガってばっかのタマ無しだってことはよ
口先だけでイチモツおったてる事すらできやしねえ

誰でも書き込める時点で職スレがまともに機能するわけがないし昨今の現状を見るにもう必要ないんじゃないかとすら思うけどな

(´･ω･｀)そうやってすぐさとりはいっちゃう

とりあえずスレ立て行ってみる

立ったらしい

【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ133
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1384460065/


とりあえず>>980って指定有るんだし、スレたて規制でたてれないならその旨を
最初からたてる気がない、面倒っていうのならせめて980踏まないようにしておくれ

>>966
セススレでは両手産廃wwって言われてるぞ
まあ確かに荒らすってだけならセスの方が強い気がする
両手は対エンダー職のキル性能が高いってメリットがあるから
決して産廃にはならんとは思うがね

個人的には大剣のほうが相対的に弱くなったと思う
でもなんだかんだでどれもそれなりに戦える職になったって感じだな

バインドは面白いね
バッシュと違って喰らっても反撃できる余地があるのがいい
お見合いゲーにうんざりしてたから今くらいがちょうどいいわ

>>982
近接およびって書いてあるだろ
バッシュは近接スキルだろうが

>>992
ARF大剣だけどバインドされてもクラン使えないのが辛いし
瀕死にストスマで食いついたら横からファイ撃たれて飛ばされるし
確かにちょっと辛いわ
バインドはともかく、主戦でのファイは敵味方共に鬱陶しいね

それ、片手の横の瀕死に飛び込んだようなもんだろ？
ファイ（スラム）で飛ばされてすんで良かったっていうところじゃね

>>951
I鯖ゲブのヲリは泣いてもいいレベルでひどい
ドラテかランペしかふらないやつがいるからな

クソニクルの経験値書があったときにIゲブでヲリ作って20戦くらい通常戦争やったけど
スマ列がスピアとドラテにほとんど消されて萎えてそれ以来Iゲブのキャラを動かしてないわ

しかも中央病

1000ならヲリ弱体化

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪