【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ56

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が必ず建てる事。無理なら安価付けて依頼を。

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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1377285749/

【略称】
骨　＝　ホーネットスティング
鯨　＝　ゲイザースマッシュ

【チャージスキルについて】
○骨、○鯨と表記された場合はスキルのチャージ状態のレベルを表します
骨○、鯨○と表記された場合はスキル自体のレベルを現します

【秋に実装の新セスタス】
http://www.fezero.jp/update/fencer_cestus/Cestus.aspx?pScCestus

　　
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　セスタスは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

ルプスってある意味、持続5分で耐性＋12のバフと言えたよね
で、テスト鯖では案の定削除されてハドレに変更されたと
1分しか持たないから切れたら前より柔らかくなってる有様
つーかバカみたいにスキル増やされても空きは1枠しかねーんだよ
だからって既存スキルゴミ化して枠増やされても困るんだけど

あと使ってみて思ったけど正直エンダーはいらなかった
でもハームとかが潰されるのはうざいから
全スキルに攻撃時エンダーつけて常時エンダーは無しにして欲しい

常時エンダーである必要性なんてないんだけど
常時エンダーにしないと新職アンチはそこから難癖つけてくるから。
もうずっと「エンダーじゃないから邪魔」と言われ続けてる。
運営よりもユーザーが悪いとしか思えん。

つーか運営が自分基準と掲示板見て調整してそう
noob基準に調整するとこうなるんだろうな
今までは適当に設定した結果神バランスだった

裏オベ放火マラソンとか付き合う方は最高につまらなかったからできなくなってもいい
ただ骨が死に過ぎだからストスマと同じオベ以外のタゲ指定で性能を戻してほしい

でもそれだと骨3崖登りが消えるんだよなぁ
テスト鯖の骨3も飛距離が微妙に落とされててシビアだったとこは登れなくなってたし

マラソン出来ないようにしたいってなら
ストスマと同じ性能にすればいいんだよね
新ペネ骨の発動の遅さじゃ、私これからそっち飛び込むんで
どうぞ準備して狙って下さいねって言ってるようなもんだ
硬直も狙えず、飛び込み攻撃スキルとして完全に終わってる

放火マラソンなくすために骨を弱体化って修正するとこズレてんだよなー
2回のスキル硬直で1800近く出るハーム+溜め鯨と骨ファイによる逃げがあってそこそこスコア出るからやる奴が居るんだよ
マラソン無くしたいなら後者じゃなくて前者を修正してマラソンしても旨味が無いようにすればいいのに

ハームを建築の耐性低下にして溜め鯨のみ溜めてる最中ハイドと同じ速度にして
その代わり溜め終わったら通常速度で動けて、歩兵に対するダメ少し上げればいいんじゃないかな

無双ネズミ性能は無くていいけど
建築農民化するならユニーク建築と自衛能力ぐらい欲しいなぁ

1分のエンダーとためスキルの相性が最悪すぎる

元々ためスキルはためてる最中に他のスキル使えないから
他のスキルよりもさらに慎重にタイミングを計る必要性があったけど
今回の調整でエンダーがためと分離したり、ための時間が延びたり
そもそもスキルの性能自体も糞なせいで、うまく使えるタイミングを計ってたら
攻撃する前にエンダー切れて攻撃食らってため解除とか頻発した

全体的に燃費悪いしパワー回復してるだけでもエンダー切れが近づく・・・

スタイル消えたところでエンダーやらでどのみちスキルスロット使うから何も変わらない
スキル効果中じゃなくてチャージ中&攻撃中エンダーのほうがよかったなぁ
どうしても分けたいならせめてエンダーとガードは2分ほしい

以前の仕様だと単独か少数で裏ネズミとか、
みんな外周オベ無視してるから自分と少数だけ折りに行って小数バトルが楽しかったんだが
今回の仕様ではどうなるのかね

放送局みてると今のままいじる気ゼロで笑える

いや、笑えない
これで全力問題なしとか、マジにゲームの事がなにもわかってないんだな

何回も「このままでは実装しないし、テストだからセスはかなり
威力を抑えてた。もっと調整する」って言ってたじゃない
それを信じるしかないがその結果はいかに

威力より先に調整すべき点が多すぎる

威力の事なんか言ってたか？
消費pwともっさり感の事は我々も認識してるとは言ってたけど

エンダーとガードはスタイルのときと同じモーションでいいだろｗ
シャットのモーションがスローになるとなんか妙な感じがする
あと裏拳の存在空気感

耐性を上げた分、万能にしないために威力抑えてたけど、抑え過ぎたかもというようなことを言っていた

新スキル特に範囲系はちょっと弄るだけで壊れスキル化する危険性孕んでるから
旧スキルを元に戻して常時エンダーもやめて昔のスイッチエンダー式のままでいいよ
骨が元に戻るだけで範囲スキルの使い道も出てくるだろ

>>20
なら耐性なんていらねーよ
最悪耐性128のままでもいい
どうせスタン食らったら耐性40の差があろうが死ぬし
シャットの燃費抑えてくれたほうがよっぽど耐久力上がるわ

>>19
一瞬で終わるつもりで作ったであろうモーションをスローで再生ってすげーウザいわ
エンダー使うたびに不愉快

モーションって作りかけの仮仕様って聞いたんだけど
そういうもんか？

(´･ω･｀)大剣とかも後でモーション作ったからねー
(´･ω･｀)通常とスマとヘビが全部一緒のモーションだったもんだよ

実装されるかわからんもんに金かけてモーション作ってらんないだろ

今現在のセスをベースにスタイルチェンジを無くして
シャットをパワー40にして、ドレインの威力を少し上げて
溜め鯨の威力を1.5倍くらいにしてくれるだけで良いよ
代わりにサクリの回復を廃止していい

新スキルは範囲の割れない氷のやつ、あれだけでいい
残りの裏拳だの、敵を押すだの、糞弱いダブルラリアットだの、全部要らない
あんなゴミの為に骨や零鯨が死ぬとか割に合ってない

何だったらもう何も弄らず今のままで良い
笛みたく他職にネガられてるわけでもない、むしろセスは弱いと言われてる
だからもう放っておいてくれ、開発には失望した

>>26
今までも新職新武器どれも糞スキルばっかだったが
テスト後削除されたスキルなんてあったか？
あいつら一度作ったスキルは何が何でも実装してくるよ
モーション未完成なのは単に仕事が鈍いだけだろ

アースバインドは戦争中に使ってみたら耐性が氷と共用になってた気がするんだが
実際個別に検証した人とかいる？

>>28

はあ？
なかっただけであるかもしれないだろ。

>>27
ほぼ同意
タワドミ・サクリ・ＯＦＦの三つの状態をトグルで

>>30
少なくともスキルと職で発表されてからキャンセルされたのは新開発になってからはない筈だが

>>24
その後に弄るかもしれない硬直とか当たり発生フレームとかを考慮して
不自然にしないためだろな。
見かけと大きく違うと文句言うのが多いから。
特に短スカ使ってる連中みるとよく分かるよ。

未だにセスの対歩兵調整は「強化」目的じゃないの理解して無いのが多いのか

セスの糞狂っていた通常が正常化されてとても嬉しい

歩兵強化しねーなら現状維持でいいだろでFA

とりあえず何がしたかったのかわからない調整だというのは理解した
これからもずっと大剣ゲーか

>>20
ルプスの耐性上昇が消えた分基本的には以前より柔くなってるわけだが
ハードレインフォースはスキルスロット圧迫するし、効果時間1分に対して消費Powは40とかなり重い
耐久力も以前より高いとは決して言えない気がする

単純に方向性を変えるって大義名分つけて
完全な修理兵レベルに弱体化したかったんだろうな

修理兵欲しければ今のセスからサクリ消して新しい職でも作ってろよ

なんで強化させたいのにドレインハーム弱体させるの

セスで問題だったのってナイタクセスくらいじゃね？
あれ二人くらいでちゃんとナイト消耗してから裏来るとクソゲーになるぞ

何より落としたかったのが鼠タイマン性能だったんだろ

運営「耐性を増やしたので火力はかなり落としました＾＾」

なお効果時間1分のハドレが切れると耐性は旧セス以下の模様

あのさぁ、セスってずっと他職から歩兵が弱い雑魚だって言われてたよね？
タイマンはまだしも集団戦になると特に居場所が無いってさ
必要なのはテコ入れ、強化でしょ？
何で大幅な弱体だけが入ってるの？
ゴミスキルと引き替えに主力全部死んでるじゃんよ

ここまでネガられてたらさすがに本実装までに変更あると信じたいな
じゃなきゃマジで人口減少に拍車かけることになるぞ、ホント真面目にやってくれよ運営

(´・ω・｀)調整するとは言ったが強化するとは言っていないという事らしい（詭弁）

調整は必要なかったがどうしても新しくしたいのなら今のセスのスキルに一切手を加えず
新しくスキルツリーだけを追加すればよかった

つーか変える必要あったの？
今までが至高のバランスだったよな
異常に上手い奴は裏で走って与ダメ建築キル全てとれたし
逆に下手な奴は裏方っていうパシリの仕事サクリとかAT強化あったし
なんで変えたんだよしね

(´・ω・｀)セスタスは建築修理捨ててモンクに転職するべき
(´・ω・｀)建築修理は召喚にでもいれとけ

全職で唯一、遠隔攻撃を持たない職になった事と通常の劣化で、
対短が厳しくなった。ファーイ以外何をやってもブレイクを食らう。

優秀な飛び込みスキルの骨が死んだので、距離を詰める事が難しくなった
対皿ではまず勝てない。魔法で一方的に的にされる。

バッシュに相当するものが無いので対ヲリでもプレッシャーを与えられない
アースバインドは足止めのみなので、ヲリにそのままヘビスマ入れられる
しかもパワー消費が大きいので、使用後のセスは下がるしかない
セスの攻撃は全て弱威力となったのでヲリとガチっても勝てない

ショックウェイブ使えよ
オリに一方的に攻撃続けられたぞ。
ちゃんと全部使ってそれ言ってるのかよ・・・

もうネガセスはいらんわ。
カスだろうが何だろうがスキルを研究できる奴しかいらない。
嫌ならさっさと消えろ。

そして誰もいなくなった

これからまた仕様変わるから意味無し

このまま実装されたら僻地でファイだけ撃ってるわ
二戦してフラッシュハメに萎えてやめたけど
ショックウェイブって発生遅くなかったか
タイマンで使えるような代物では無かった気がするが

セスはエンダーとかの時間とかスキルのダメージとか数字だけ弄ればかなり強くなるでしょ
笛が多いと確かに厳しいけど、普通の戦場ならショックウェイブはなかなか強いし
主戦でタンクとかは無いですけどね！

ネガを読むのが嫌ならさっさとスレから消えろよ…
わざわざ2chに来ておいて寝ぼけた事抜かすな

今回のテストに関しては、ちゃんとアンケートで意見を書いて送ってやったわ
6キャラ中4キャラでセスカンスト、万単位で衣装を買い、2年近くセスで遊んだ縁だ
冷静になって、時間をかけて、何度も文章を直してアンケートを送った
これで何も変える気ねーわ、ってならもう知らん
最近FF14を始めて、こっちのイン率は下がってきてたから丁度良い機会だと思う事にする

冗談抜きでこいつ僻地最弱じゃね
タイマンでセスが勝てる奴って存在すんの？
修正前は負けるほうが難しい性能だったんだけど劣化させてどうすんだよ
要のスキルの骨、0ゲイ、通常全て終わってるし手の施しようがありません

vs両手大剣ヲリ　ヘビスマ、スマでダメージ勝ち
vs短剣　ほとんどの攻撃にアム入れることが可能なのでｒｙ
vs皿弓　飛び込み技なくなったのでｒｙ
vs笛　　フラッシュorデュアル連打でダメージ勝ち

新セスはもうちょっと強化（または旧仕様のまま）してもいいと思うんだ

(´・ω・｀)旧スキル劣化は新スキル使わせたいんやろ
(´・ω・｀)かんじんな新スキルがゴミで結果廃産や

(´・ω・｀)ヲリに殴り合いで勝てるようにしろみたいなことは言わないけど
(´・ω・｀)どの職に対しても対抗手段が無いのはもうだめね

建築破壊能力たかいんだから歩兵も強かったらダメだろ
通常はマジキチだったから運営がＧＪだったと思う
なんでＰＷ０の技で瀕死になってなきゃあかんの
要望送り続けてよかった

>>59
負ける方が難しいから弱体化したんだろ何がおかしいんだ

歩兵戦糞強い上に建築破壊もトップクラスの職が居るんですがそれは

つまり皿の対建築を上げればいいんですねわかりますん

>>65
ヲリ強いよな、いい加減スマの消費pow１８ぐらいにならんかねあれ
そんぐらいでちょうどいいだろあの性能

つか歩兵能力が低いのが一番ダメだ
大量にそういうクラスが片方に入った場合に
ボロ負けのボロ勝ちのつまらねー戦争になっちまう

もうセス以外建築攻性笛と同じでいいだろ

短剣はセスにマジキチ通常のせいでタイマンで負けて
建築破壊でもかなり負けて
修正後が正常だよ
建築破壊はかってるしな

ヲリが異常なだけで

雑魚短は通常連打されたらこける事も知らないのかよ

瀕死になるまで通常貰うとかちょっと

ヲリって満遍なく隙が無いオールラウンダーなんだから
尖った性能の職の尖った部分で比べると見劣りする性能になるのが当たり前じゃん
火力も安定性も補助もヲリより強い奴が居てはならないみたいな風潮が意味わかんねぇ

実際多いだろそういう短剣は
オレはアム入るけど、それでも下がりながらやっとだから通常はかなり痛い
アムきれても通常してればいいしな
そういう問題じゃなくて同じ腕の短とセスが居たら
短はまずセスに勝ち目ないんだよ
てか並の短とセスだったら短に勝ち目はないよ
セスと比べれば並のヲリのが楽だったね、アンチ職なのにな

ヲリや皿の通常で瀕死になることは並の短ならまずないよな
それだけセスの通常がマジキチだったんだよ

短だけじゃなく仰け反り職すべての恨みをかってたんだよ

それで建築破壊もかってりゃお前らがいくら通常にやられる方がクソって
いっても弱体化されんだよ

ほかの職の通常と比べて異常だったらそりゃ弱体されて当然

他のスキル含めた性能で釣り合い取れてりゃ問題ないだろ
なんで通常だけで比較するんだよ頭悪すぎるだろ

笛のＳＤと一緒で目だって凶悪だったからだろ
しかもＰＷ消費０
初心者とかＰＷ使わずに通常で殺してきてたらそりゃ駄目でしょ

そうそう通常がどうとか骨がどうとかじゃなくて
アースバインド以外全てゴミなのが問題

バッシュも目だって凶悪だと思うんですがそれは

ヲリが発生10Fのスキルで敵を封殺→当たり前
セス笛が使い難い上に対処法もあるスキルで敵を封殺→おかしい修正しろ

武士は人切っても許されるけど農民やえたひにんは許されませんってか
病気だろもう

釣り合いまったく取れてないから修正されたんだろうがｗ
このゲームタイマンが強すぎる職は要らないんだよ
仰け反り職を骨からハメ殺しできてたじゃないかｗ

あとバッシュはＰＷかなり消費するだろうが

スカウトはアームブレイクもってればいいし皿はウェイブサンボル。
自衛スキル持ってない時点で近づかせないよう振舞うべきだろ。自衛スキル持ってないのに近接された時点でそいつが悪い。

朝っぱらから元気だのう・・・

発生10Fってのはバッシュのことだろうがそれだけで封殺される様な状況で片手に寄ることの是非は何ら考えんのか
追い詰められて被弾したってのなら知らんがな
通常自体の弱体化はまあ相当通常レンダー浴びた非エンダーの声が大きかったんかのう
竜巻削除はなんでかのう・・・あれはあれで面白かったんだが

まあテスト鯖のセスは高起動スキルもないわ　頼みのショック→バインドでPW枯渇するわ
ぶっちゃけ前線に要らん程度には仕上がっていたな

つうか純片手VS短のタイマンなら、バッシュ１発くらったところで大した問題じゃないしな。
片手のスキルじゃ短のHP削り切れない以上、最終的にはスラムで仕切り直しパターンだ。

セス相手の場合は運良くアム差し込んでも、アム解けた瞬間からまた通常ハメ開始だから片手とは比較にならん。

スキル自体は残ってるんで調整次第で変わるかなってとこ
望みは薄いがな

レグアム差し込めよ

まあお前らがどうあれこれいっても
大多数が凶悪とみなしたから修正されたんだよ諦めろ

近づかせるなって
前のセスなんて骨でいくらでも追ってこれただろうがアホがｗ

今のセスも残せばいいのに

通常を殺すなら殺すで良い
Pw消費0で大抵の職に（相手の上手さにも依るが）打ち勝てるスキルは確かに少し異常だった
それは認めるからさ、ヲリのスマみたいな低Pwで使い勝手の良いスキルを代わりに実装しないと釣り合わないと言ってるんだよ
"調整"と言い張るなら、弱体化の代償にそれなりのアフターケアしやがれってんだ

動画で溜ゲイの動き見たが、オベ上ゲイが出来なくなるぽいな。
もしくは撃つ度に位置を微調整か…？困った。

つかこれ完全に笛や短の餌だわ。勝てる要素が無い

今まで一人でのこのこ裏まで来てオベも短も狩っていた方がおかしかったと思うけど
短なんて足遅いんだから近づかせなければいいじゃない
近づかせるほうが愚か

>>82
(´･ω･｀)バッシュで封殺される状況で片手に近づく方が馬鹿って意見は通るのに
(´･ω･｀)セスの通常に封殺されるようなやつがセスに近付くほうが馬鹿って意見は通らないのはおかしいって事でしょ

(´･ω･｀)いつもおもうんだけどヲリはこれが出来て当たり前とかで勝手に許されてるけど
(´･ω･｀)ヲリがやってることを他職が出来るようになると途端に大炎上するんよ
(´･ω･｀)あと短剣って弓も撃てるんで近付かせるほうが愚かって意見はおかしい
(´･ω･｀)セスっていつから遠距離職になったの

(´･ω･｀)あと完全な弱キャラ作られた場合困るのはそのクラス使ってる奴だけじゃないんです
(´･ω･｀)このゲームその弱キャラと強制的にマッチングされるゲームなんでそこんとこ忘れない方が幸せになれると思うよ
(´･ω･｀)もう敵の強さより味方の糞さに絶望するくそげは嫌や

>>91
(´･ω･｀)バッシュに封殺される状況で片手に近づく人も馬鹿だし
(´･ω･｀)セス通常連打に封殺される人がセスに近づくのも等しく馬鹿だけどね
(´･ω･｀)意見が通らんのがおかしいだとか言われても知らんがな
(´･ω･｀)ひとえにヲリ様正義な風潮にした人らに言って欲しいね

セスの通常すら対策できなくて殺されるnoob達に合わせたら
過疎るだけなのに分かってないなぁ

前線しかやりたくないやつの言う事は無視でいいんだよ
戦略ゲーにしたければな(´・ω・`)

(´･ω･｀)裏方しかやりたくないやつの言う事も無視で良いと思うよその場合
(´･ω･｀)双方の繋がりが見えてない人の意見は本当に何の役にも立たない

意見っていうものはそもそも無視でいいんだよ(´・ω・`)
強すぎ弱すぎとか使ってて面白くないとかゲームバランス崩壊させてるような事実を発見して
ゲーム仕様に合わせてバランス修正する感じでいい
意見に頼らないで自分の目で調査する努力しろ糞運営(´・ω・`)

スキル変更いつから実装？

今後セスタスは必要な場面あるの？
建築物回復以外で

ないあるよ

>>88
(´･ω･｀)スマ相当スキルにバックハンドブローを御用意いたしました

ナイタクワンチャンあるで
もりもり建築削れる

裏方したい奴とかますます前のままでいいだろｗｗｗ
サクリっていうパシリスキルもあったし
前線出たいならAT強化っていうしょうもない仕事もあった

(´･ω･｀)それだけだと糞弱いから問題なんよ
(´･ω･｀)そいつが負けるだけなら何も問題ないけどそいつ居るだけで味方全員不利になるんだから
(´･ω･｀)その職選ぶだけでガン不利になるクラスというもの自体このくそげにいてはならない

(´･ω･｀)裏方しかしたくない人は裏方だけでいいですよーって言ってそういうプレイスタイルを認めていくんだったら
(´･ω･｀)それだけで十分強いっていうゲームバランスにしなきゃならない
(´･ω･｀)協力・協調を推して行くんだったらそれをするだけで不利になるって行為は全て工作って事にしなきゃならない
(´･ω･｀)まぁ・・・限界はあるけど勝ちたい奴と好き勝手やりたい奴で二分される状況は好ましいとはいえない

(´・ω・｀)建築回復なんて2人以上はいらないからな
(´・ω・｀)そんな能力捨てて戦闘特化にするべき

(´･ω･｀)セスでやらずにヲリでやれ

まぁ今後そうなるな
今までは僻地ソロするならオリとかゴミだったから
逃げれはするけどスキルの関係上殺しにくい敵が多くて建築も殴りにくい

あまり話題にならないけどサクリが攻撃食らってもキャンセルされなくなったのは正直どうかと思うんだ
範囲広がったり攻撃しながらも使えるっていうのはいいと思うんだけど

(´･ω･｀)ヲリだけじゃ飽きちゃうじゃん
(´･ω･｀)セスもやりたいじゃん

セスじゃないと建てられない建築とかあればなーチラッチラッ(´・ω・`)

>>111
戦略面的に偏ってたのを歩兵戦でもと無理矢理に修正しようとして大失敗してるのに、
方針逆行するような専用建築物追加なんてしたら意味なくなるだろう。
それなら追加スキル全削除にドレインハーム修正も無しで、
スタイルサクリAT強化の辺りだけ調整してくれるだけで良いってなりそうだな。

(´･ω･｀)ワンチャン破壊狙いのナイタクだけで言えばヲリで十分過ぎるスペックだったし
(´･ω･｀)ソロじゃなく2人、2人じゃなく3人と考えていくとどんどんヲリでいいじゃんになっていくんだけどね
(´･ω･｀)笛もセスも有利取れる状況ってほんとぼっちが一人でなんかしようとした状況に限られる

(´･ω･｀)オイル追加で逆に被害受けてる火系スキルも同様だけど
(´･ω･｀)AT強化とか建築修理とかピーキー以前にぶっちゃけ無くていいものが有るせいで他の部分を弱くしないといけないって事になる
(´･ω･｀)結果、どれをやっても弱いクラスにしかならないんだからセスにとってそれらの専用スキルって枷にしかなってないんだよ

で、何やら長々と喚いてる豚面着けてるだけの似非豚は結局何が言いたいんだ？
豚面着けるんなら豚らしくしてりゃ良いものを

今回のセスって歩兵戦できるように調整するはずが
全く歩兵できないようになっている件

(´･ω･｀)豚らしさとは何なのか

溜めゲイ当てにくいわ当てても威力低いわそのくせのけぞりも短いし
なんかもういつぞやのゲイザーバグの時のを仕様にすればいいんじゃないかな

ゲイザーは踏み込んだ先で敵にほぼ密着するくらいでないと当たらないな
スキルを使った位置からの最大射程は普通に立ち止まって振る近接攻撃と大差ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままだとノンタゲ移動は短が最速になりそうだけどな

>>117
ネ実1に行けばわかる

スカの一種として刺突剣を入れて、ヲリの一種として手甲を入れればいいんじゃね？
なんだかんだで３職なら文句でないだろ。

>>121
(´･ω･｀)あれも亜種に過ぎないよ
(´･ω･｀)どれが本物かなど論じる時点で気様は豚というものを全く理解していない

>>123
角煮もいるけど糞ゲの話する豚はいないよ
新人さんは発生を理解して無いから亜種って思っちゃうみたいだけどさ

(´･ω･｀)シベリアが一番初期に近いと思うよ
(´･ω･｀)豚面つけてりゃ全部豚だよそもそも自ら豚が豚と名乗ったわけでもないのだし
(´･ω･｀)ヲタがヲタクとは何かを語るくらいに意味も価値も無い

(´･ω･｀)何で豚を語るスレになってるんですかねぇ…？

(´･ω･｀)つまるところ別に豚だと宣言していないにも関わらずお前たちが豚らしくない豚だと認識した時点で
(´･ω･｀)その時既にらんらんは豚なのだよ

みんな肝心な事を忘れてる。
ルレの当たりのがっかり度！

>>88
そのスマのポジションとして運営が追加したのがバックハンドですよ？？

(´･ω･｀)舞踏会が開けるね

>>129
代わりになってないから文句が出てるんだよなぁ

でたよーwwwww
アホセス様のワガママが！
スマ打ちたいならヲリやれよwww
スマッシュよりちょっと威力が少なくてちょっと消費が多くてちょっと出が遅くてちょっと隙が多くてちょっと当たりづらいから後ろ下がればいいだけだろ

もうセスは「耐久重視のアタッカー」じゃないからスマあっても仕方ないよ
例えスマ的なものがあってもブレイズ振る片手状態のゴミスキルになることうけあい

とはいえ「アグレッシブなタンク」にするなら骨は戻さなきゃダメだわ
機動力がなければどうしても劣化片手にしかならん

ソリッドは威力さえ出てくれれば文句ないのに
ランペ全ヒット分ぐらいの、とか言ったら顰蹙買いそうだが

鯨骨戻せばまだいける、いや無理か

鯨はフィニより当てるの難しかったというより当てた記憶がない、フィニはＤＤから無理矢理当てた

ゲイザースマッシュという名のベンヌスタイルになってた

ソリッドは構え中に受けた攻撃上乗せされるとかなら面白いが

どうせならAT運べるスキルとか追加すりゃいいのに

もう建築の力借りて戦うとか局所的に強い職にすればいいんじゃないかな
どう調整したって役割被るんだし「セスがいるからATの近くで戦おう」とかでいいじゃんもう

戦力として換算しないならどちらかというとそっちのが楽しかったかもな
裏方専用クラスって設定できない仕様だけどさ

なんで今さらセス通常がとかやく言われてんの？
セス通常で殴り殺されるとか短からアム喰らってしゃぶられたって喚くよりも幼稚だと思うんだけど

短が的確に動けばせいぜい入っても３発だからな
まあ腕が上から下まで色々いる中でハメと思わせる要素は嫌われるんだろう
タイミングがシビアなゲームより温いクラスが多いほうが初心者も遊び易いしな

スタイルチェンジしなくてもスカフォ吸って回復できるってのは思ったよりも大きかった。
ドレインの威力が元のままだと確実にクソ性能だわ。

初心者とか都市伝説だろ

エンダー1分で切れるタンクとか無茶や

セスタス楽しくてfez続けてたのに
そろそろ潮時ってことかね

本当それ旧仕様のセスも遊べる様にして欲しい
無理なら装備返金しろや

dotハムみたいな特定な状況じゃないと決め手がない上に確反のスキルばかりのクラスなのにどうしてこうなった

確反は言い方が悪かったかも、このゲームのスキルはほとんど確反よね
ヲリ短みたいに一撃でHPや状況有利にもっていけるなら反撃上等で攻められるけど
手数で攻める以上手が続かないのはまずいでしょ

(´・ω・｀)言い方が悪いというか意味がおかしい
(´・ω・｀)反確と確反は別

実装いつから？
公式見てもわからない

運営もわからない

今までの感じからすると結構早いかもしれない
来月か再来月くらいにはくるんじゃないか？

何気に今回のテストで一番酷かったのはスキルに対しての意見を聞きたいといいつつ
調整された既存スキルについて何をどう変更したかの詳細が知らされていないこと
以前似たようなテストやった時はそれなりに調整内容が開示されてたと思うんだが

あと調整されたスキルといえばサクリの回復早くなってなかった？
回復してるところにエンチャなしセスのハームゲイザーで殴っても全く削れてないぐらいだったけど

(´・ω・｀)自分でもどんな調整したかわからない

(´・ω・｀)セスタスは遠距離技が欲しいで
(´・ω・｀)ロケットパンチでも実装してや

ブレストファイヤーでお願いします

>>153
ハームゲイザーの時間あたりの火力が下がったんじゃなかったけ

普通に無エンチャだからじゃね？無エンチャじゃ今のセスでも
ハーム80ダメ/3秒で秒あたり27ダメ
ゲイザー550ダメ/6秒で秒あたり91ダメ
で秒あたり120ダメ弱しかないんだから

2秒毎か1.5秒毎か忘れたけどサクリで
秒あたり100か133か回復されるんだから削れるわけ無い

覇王翔吼拳を使わざるをえない！

POW90くらい使って

ゲイザー、つまり歩兵強化は昔あった硬直キャンセルを復活させるだけでも良い
あれなら溜めスキルの長所であるPwをプールできる利点を活かせるのに

(´・ω・｀)運営ちゃん、よく頑張ったね
(´・ω・｀)一瞬とはいえ、良い夢を見させてもらったよ
(´・ω・｀)それじゃあこの事は忘れて、今まで通りの糞ゲを続けようか

ぶっちゃけ今の糞ゲを変えたきゃ
歩兵のスキルをいじるんじゃなくて、召喚の強化・仕様変更した方が確実だと思うんだがな

特にチャリとかキプ前タックルよりも、クソニクルと同じように領域内ならpw回復するでいいだろと
ATのチャリブロックもあるわけで対策の仕様もあるわけだしな

そもそもチャリは人員輸送を目的としてるハズなんだよな
コンセプト通りに運用されてない時点で見直した方が良いと思うわ

チャリ最大の問題は操作性だろう

(´・ω・｀)人員輸送しようにも普通の戦場じゃ遠くまでいけないんだよね
(´・ω・｀)砦になってやっと本来の能力を取り戻した感

タックルは従来通りキプ範囲だけで、Pw回復はキプとオベの範囲内（エク不可）
んで領域外でのPwが減る速度を従来の数倍にすれば味方領域内のみを自由に走れる輸送ユニットの完成だ

チャリとかタクシーじゃん
キルクリで僻地戻るときとかに出撃してPw0なったら解除するだけのゴミ

(´・ω・｀)召還に関しては召還でのダメージランキング作って報酬加えてあげれば少しはよくなるでしょ
(´・ω・｀)ナイトが肝心なのにそのナイトが一番美味しくない役割なんだからやりたがる人なんて出るわけない

(´・ω・｀)チャリのコンセプトは一番最初は合体攻撃が出来る召喚だったんだよ
(´・ω・｀)気がついたら合体攻撃はどうでもよくなってたすごいやつだよ
(´・ω・｀)300円くらいのオマケ付きラムネみたいなもんだね

>>164
え？

(´･ω･｀)召喚で合体攻撃できないなら生身でやろう（新要素）
(´･ω･｀)発動時のカットインは必須だよ

チャリとジャイが合体して高起動ジャイに…
降りるまでpw消費

(´･ω･｀)トランスフォームとか胸が熱くなるね

チャリにお座りジャイが乗り、砲撃したら転ぶチャリ＆ジャイ居ると聞いて

どうにか最悪の事態は回避されたようだな

二回目実施が決定したのは嬉しい
……正直、このようにスキルテストを慎重に行うのが四年前からだったら良かったのに

次は超強化だな
ショックウェイブなんかは判定が広がるのが遅いせいで範囲が狭いと誤解されて
狭い狭いと文句言ってる奴が結構いたから範囲超強化で強制仰け反りオンラインあるで

ノックがなくなるかな〜
範囲超強化しようが出が遅るすぎるから、もうどうでもいいや

強制のけぞりはレイスだけにしとけよほんとに・・・

強制のけぞりのない近接なんて、ヲリの餌にしかならんぞ

逆に強制転びスキルという発想

やめろォ！！

ﾌｧｰｲ

いいから返金しろや旧セスと違い過ぎるだろこれ

旧セスで何やってたの？
どうせ何もできやしなかっただろ

>>184
返金ｗｗｗ某宇宙世紀オンランやり過ぎだｗ

実際、返金ものだと思うよ

昔、ゴルフ場が不景気で別の施設に変わった時に
高額で永久会員パスを買った連中が訴えて、何割かキャッシュバックされてたけど
FEZの課金装備も、今の笛セスを長く遊ぶ事を前提に買ってるからね
ゴルフの会員パスと同じでコース変更程度は許すにしても
ゴルフ場がゲートボール場になったりするレベルの変更は許容できない

なんつーかさ、1年以上続いた盾カレスや盾ヘルを突如バグ扱いして
その為に魔道具買った連中を泣き寝入りさせた時も思ったけど
ここの運営、金のやり取りをしてるって事の重みを理解してないよね
現金はゲームのコインとは意味が違うんだよ？

笛はまだリニューアルの範疇だけど
セスはコンセプトから別物に変えられるから
アイテム課金としては不味いと思うな

魔法使いキャラでサポートしたいから課金アイテムの
装備やレベル上げ補助品買ったりしたのに
いきなり杖でぶん殴る肉体言語魔法しか使えなくされた
つったら問題起きないの？

>>187
お前は一体何を言ってるんだ

別に運営の肩持つわけでもないが利用規約に何の明記もない以上
今までに費やしたセスタス装備に対する返金なんぞ　あ る わ け が な い
仮に次メンテ明け突然セスタスが異様に強化されて更に次々メンテ明けに超弱体なんてことがあろうと、な

そういうので文句があるならネトゲするなの一言に尽きる
ネトゲは変わりゆくものって認識も無しに返金しろ？　まさに何を言ってるんだお前は

>>188
例えコンセプトから別物に変わろうと「問題」は無いよ
上でも言ったけどある日突然対建築で全クラストップだったのがゴミ中のゴミになろうと「問題」ではない
調整不足だのバランスの悪さだのを要望するのは自由だから思う存分要望すればいい

ただし新規の勧誘の謳い文句として具体的にこんなことが出来ます！みたいに言ってるのに
実際やってみたらそんなことは一切なかった
そういうことに関しては↓にでも行って調べたり相談しなされ
http://www.kokusen.go.jp/map/

>>188
そんなの大剣と銃以外は金返せのレベルだから返金問題なったらサービス終わらせて夜逃げするよ

>>185
は？普通に20k以上安定しとったわ
お前らみたいなザコががたがた抜かすから訳の分からん仕様変更きたんだろ

勝手に返金求めてろあほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそんなことやってたら信用なくなるがね
返金しろとまでは言わないけど、せめて妥協点引き出せるぐらいには調整しろと

(´・ω・｀)なんで別物になるんだ
(´・ω・｀)新しい職作ったほうがえぐないかって話なんだけど

>>189
そんなの言われなくてもわかってるだろ
本当に言いたいのは旧仕様のバトルセスも遊べる様にせんかいって事だろ

なにも考えずに適当に調整されてたセスのスキルとバランスが神がかってたんだよな
下手くそには理解出来なかったかもしれないけど

>>194
ま、そうだな
あまりにコンセプトやら変えすぎれば当然ユーザからの不評が出る
その声が大きいなら企業信用って意味では問題になりうるかもな
今のFEZにそこまで熱意を持ってプレイしてる奴が居るのか甚だ疑問だが


>>196,197
そんな器用なことが出来る運営開発じゃないことくらい言わんでも分かるだろ
セスタスは戦略面に偏ってる→なら歩兵戦で使えるスキル追加→先の糞アプデ　だってのに
そしてその下手には理解できないっていうのじゃこれから先やっていけないんだよ　人が減る要素しか無いからな

まあ足掻いた所で手遅れにしか見えんけどな

テストも再度調整してまた10月にやりますみたいなこと言ってるけど肩透かしに終わりそうな予感しかしないしな
そしてしっかりコラボで荒稼ぎする準備だけは万端っていう

セスって確かにプレイヤーのレベルに差がありすぎるな。
上が高いというよりも下が限りなく低いんだが

セスタスって名前が残るだけで自分が愛用してたクラスが完全に抹消されるのと全く同じ事だよ？
そう考えると酷いなんてもんじゃないでしょ
前のスレで誰かが言ってたモンク追加でいいだろこれ

うるせーなぁ
また調整するって言ってんだから黙って待ってろや

>>202
さーせん社長wwwwww

もう一生調整中でいいんじゃねｗ

次のテストプレイまで14ちゃんやってるわ
いずれ消える今のセスをやる気にはなんねー

>>196
主張が変わりすぎててワロタ
お前アホだろ

>>197
いや、バランス取れてないって判断されてるんだよ。
気づいてて気づかん振り、飽くまでも反論したい、ってんでそう言ってるんかもしれんが。
それは、ここで言わずに運営にメールしとけ。
結構貴重な意見なのかもしれんよ。

１年の調整を経て
前とあんまり変わらないneoセスが実装されたのであった・・！

ぶっちゃけスタイル削除だけですごい強化
運営は苦労して新スキル何個も作ったってこれ以下の評価しかもらえない

鰤ウォリ並に強くしてもいいのよ

スタイル削除が強化？

大弱体だよ、アホか
今までスタイルで特化仕様になっていたのが、スタイルなくてもまんべんなく扱えるクラスに変更って流れになってるんだよ

つまりルプススタイル時で歩兵に10、建築に4　ベンヌスタイルで歩兵に4、建築に10の性能だったのが
スタイル削除で常時歩兵に7、建築に7　こうなるわけだ

スタイル削除なんていらねぇんだよ、だったらスタイルチェンジ面倒くさい奴らの為に黄色か緑色の新スタイル作ってやれよ
特化のルプススタイル消すなよ　うぜぇ

エンダーレインも歩セスのメリット全消しのくっそセンスないアホが考えたスキルだろ、吐き気するわ

旧セスが歩兵建築10:4と4:10をスイッチするクラスだったとしたら
常時15:9くらいの性能で暴れまわってるクラスが居たわけだがなんであれ放置されてんだろうな

なんだかんだ言ってスタイル変えなくてもゲイザーやドレインで建築殴れるのは良かったわ。

スタイルスキル2種自体の削除はある意味強化だろう
対象ごとに適時ハームやらドレインやらの効果変わってたって意味でも
単に同時可動スキルスロット増やせたって意味でも
しかしルプスの耐性増加の代替のつもりなのか知らんけど追加されたエンダーレイドもハードレインフォースも
効果時間かなり短い（1分？）ものだったし何よりあの強引にスローモーションにして
硬直増やしてます感が馬鹿丸出しと言わざるを得ない程度のお粗末品は流石に勘弁して欲しかったな

結果スタイル削除ってか統合によるメリットを台無しにして更に総合的に弱化させてたらどうしようもないわな
ただ、とりあえず文句ある奴は当然アンケートにそういう旨の感想送りつけたんだよな？
ここで騒ぐだけじゃなく運営に言わんと（言っても怪しいが）何も好転せんぞ

(´・ω・｀)10:4と4:10をスイッチするほうを自分が好きでやっといて何言ってんだというか…
(´・ω・｀)15:9のほうが役に立つと認めちまうならそれやれよ
(´・ω・｀)「おれが使えば10:4も20:8くらいになる」とか言える奴だけセスやれ

ならそいつが15:9のほうやればの30:18になってもっと強いね

このゲームが1vs1のゲームならそれで全く問題ないな
俺が15:9やっても味方がセスやってたら結局雑魚セスに困らされるのは変わらんだろ
このゲームにダンは要らん

>>215
まじまじ、俺は言えるからほんと今のスタイル削除しないでくれ

初心者用にエンダースタイル（緑）でもつくってやって、別枠で勝手にやってくれ
既存セスには手を加えるな

(´・ω・｀)こないだのテスト鯖仕様の糞セスが来るよりはその方がよっぽどマシだな

>>216
残念ながらオリはそうは行かないんだなー

なんでってオリは敷居が低いから誰が使ってもアベレージを出せるけど、上限が低くて　誰が使っても同じ位のレベルで頭打ちする
セスは初心者が使えば恐ろしくゴミよわで邪魔にしかならないが、PSで上乗せできる性能が高くて　上級者が使う程伸びしろが多い

つまり本当に上手い奴が使った場合、セスタスの方が高性能

0ゲイ連打以外で20k安定って言えるレベルの人の話な

俺はPCD15k建築ダメ30k-70kくらいだが
はやく新セスきてほしいわ。
もうスタイル切り替えで手を傷めるの嫌だよ。
大体、テスト鯖のセスでそんなに下がるわけねえだろ。
少なくとも主戦じゃ今よりは絶対にスコアはでるね。

テスト段階の仕様で主戦って地面叩いてスコア出すとか言ってるんですかねぇ。
ソードランページぶんぶんゲーみたいなのは望んで無いんで。

>>206
君は物事を理解する力が不足してるな

大多数の平均レベルが使いこなせなくて一部のニュータイプが輝くような性能だったら
平均レベルに調整すれば強化になるんだからみんなハッピーになるはずなんだが
そうならないのがすごいところだな

裏方職とか言ってるアホが居る限りセスの地位は上がらない

>>220
お前は自分のセスのことヲリより強いと思ってるかも知れんけど
お前が何人居てもその辺のヲリ集団に勝てないと思うよ

スタイルチェンジも失敗の原因だったのかもな
最初から裏方特化のツリーと歩兵特化のツリーとで別れるようにすれば良かったのに
わたし裏方専門だし見たいな雑魚キャラが戦闘に参加してボコられたり周りの邪魔して
色々と勘違いしたりされたりする機会も減っただろうし

戦場内でのクラスチェンジがない以上は出来ないない仕様なんだな
裏方は召喚が担うべき要素だよ。誰でもできるんだしな

召喚カウント機能も付いたし裏方専門なんて要らないよ
サクリなんて無くせばいいんだよ
修理できない方が駆け引きが楽しい

(´･ω･｀)サクリがあるから変な話になる→サクリ無いと裏オベマラソンや門襲撃で困る
(´･ω･｀)ってなった時にそもそも簡単に裏いけるナイタクやヲリセスの建築破壊速度についていけてない門の耐久に問題があるって話になんでならないんだろう
(´･ω･｀)ナイト解除って物凄い不公平な要素だと思うんだよねヲリだと敵陣解除で爆撃とか出来るしヲリセスは簡単にねずみ出来る
(´･ω･｀)遠方に高速で歩兵運びたいならチャリが有るんだからそちらでバランスを取るべきだし
(´･ω･｀)召喚解除は自軍領域内でないと不可能、門の耐久2~3倍くらいにしてサクリ削除とかでいいと思うんだけど

>>226
多人数戦でセスは複数いらんからな、それは分かってんだよ

>>230
もうナイトかジャイにサクリファイスそのままあげればいいだろ

1クラスのユニットが持ってるべきスキルじゃねぇよ、サクリは

(´･ω･｀)仮に>>231のセスが>>231のヲリより強かったとして
(´･ω･｀)>>231以外の99割のプレイヤーのヲリは各々のやるセスより強いと思うよ
(´･ω･｀)ぶっちゃけ人間性能や工夫云々でセスがヲリと比べて天井高いなんてことないでしょ
(´･ω･｀)笛ならまだわからんでもないけど

>>232
どちらかというとそれだな。召喚のHPは回復できないから
建築回復はそのままクリ消費に繋がる

(´･ω･｀)クリ消費すりゃいいって考え方でやるならもっと単純にクリ消費でZキーから修理コマンド出来るようにすればいいんじゃないの
(´･ω･｀)らんらんはそんなことするより修理って要らないと思いますし修理が無いと絶対困る要素自体を直すべきだと思います

>>233
指摘すると「歩兵セスで無双してる」って言ってるヤツは大体、ファビョるんだが、
ようするに”弱い者いじめ”がセスの方が圧倒的にヲリよりもやりやすいから。
対処知らないヤツ、対応出来ないクラスが多くて、一方的に喰える比率がヲリより大きいのは確か。
よしんば、対応出来るヤツと出会った時にさっさと逃げるスキルがあり、
「集団戦じゃセスは本領を発揮できない」という言い訳もあって、僻地で自分の優位な環境で戦える。

開発運営もそれ判ってるからそこも今回の修正対象に入ってる。

>>235
修理無いとネズミ合戦で終わるようになる可能性がある。
つか、セスが導入前ぐらいがそうだった鯖がある。
多分、運営的にはあの流れは故意だと思うけどね。当時もそう言われてたし。
どれ位ネズミ合戦か、っていうと戦争の内容自体、ほぼ無意味化する。
どっちに何人、優秀なネズミが居るかでほぼ、勝敗が決まる。
まあ、勝敗関係ない、戦争なんてでかいバンクだろ？ってヤツには良いかもね。
戦列が余程大幅に押されるとかじゃない限り(常にキプ前レイプとかね)、
ほぼ趨勢に影響無くなるから、すげーおざなりな感じになるし。

そりゃ、このゲーム判らん奴をしゃぶるゲームだからな
ウォリは圧倒的に下手な格下相手でも
硬直長すぎてダメージ交換になるから
他人と連携とれないと天井が低い

>>238
凍結長い時代は駆け引きあったんだがな
戦闘ペース早すぎてこれ修正しない限りは修復も必要悪だと思う

>>238
それはより弱いもの虐めしてスコアが稼げるか？であって、
より強い敵と応対したときに対処できる、或いは上回れるか？
って意味での「天井が高い/低い」ってのとは違うと思うが。

>>237
(´･ω･｀)だからネズミが有るから修理が必要と考える以前にそもそも簡単に敵陣に入り込める仕様自体に疑問を持つべきじゃないのって言ってるの
(´･ω･｀)ナイト解除でいきなり敵陣裏行けますとか冷静に考えれば笛セスの機動力なんかよりよっぽどおかしいと思うし
(´･ω･｀)オベタゲ出来ないだけで何故か許されてるけどMAP半分くらい距離の有る建築物でさえターゲットに出来るストスマも十分凶悪
(´･ω･｀)ハイドはそういうスキルって事や移動速度・短剣がそこまで建築破壊速度に優れていない事等からギリギリ納得できなくもないけど

(´･ω･｀)それが無くても比較的突破力の有るクラスなら一点突破出来るだろうけど
(´･ω･｀)ならそれこそ入られにくいオベ配置や防衛配置を考える事が大事になる
(´･ω･｀)チャリで奇襲をかける、対向するためにATを置く、ATを壊して突破口を開くといったやりとりが成立する
(´･ω･｀)それら全てが「ナイタクすれば良いじゃん」で無駄になる

(´･ω･｀)おかしいおかしくない以前にらんらんは勿体無いと感じる

その昔、ドーナツ型のマップだと
オリが徒党を組んで外周オベに殴りこんできて
歩兵差がありすぎると裏オベバッキされてオベが殆ど建ってないなんてよく有りました

よくもまあ長い間ストスマの対象にオベを選択可能の仕様を残してたもんだ

>>241
ヲリ集団にプレッシャー掛けられるのがヲリしかいないんだから仕方ない
今のユーザーは歩兵ゲーのが楽しいだろ？なら文句言うな

このゲームの基本として強い者同士が対峙したときってのは勝ち負けはないんよ
なぜならお互いダメージ交換した時の結果が殴りあう前から判りきってるから
相手が上手いのが様子見時点で判った場合、不利な側は勝負が決まるまで殴りあわずに退く

つまり基本として様子見か撤退しか起こらない
で、セスは撤退能力が圧倒的に高いから余裕見て様子見できるんで
雑魚をしゃぶりやすいし退くと決めたら自分は死ににくい
一方ウォリは撤退能力は高くないんで様子見が悠長に出来ないし
見誤ると死に安い。それを対処といっていいならセスのほうが対処能力高いのよ

(´･ω･｀)それこそ勝手な思い込みじゃないの？
(´･ω･｀)歩兵ゲーが楽しいと言いつつ僻地戦誘発する笛セスの存在は叩かれ続けてるじゃん

(´･ω･｀)ドーナツは移動スキル無くてもそういうMAPだからしょうがない

(´･ω･｀)ヲリの撤退能力が・・・低い・・・？え・・・？

>>245
バインド要素がないからな今。頭数制限できないから殴り合いしかならない
だがユーザーはそれが好きなんだ。諦めろ

(´･ω･｀)結局自分が死なない事しか考えてないじゃん
(´･ω･｀)セス笛が十分強いって言ってる人全員こんなのばっか

そりゃこのゲーム、殴りあう前からダメージ交換結果わかってるくせに
死ぬまで殴り合っちゃう奴を雑魚とかNoobとか言うからな

このトーテムポークがこの流れから何故その結論に辿り着くのかさっぱりわからない

(´･ω･｀)なんでわからないのかがわからない
(´･ω･｀)同人数揃えた時にセス（笛）ばっかの方とヲリばっかの方どっちが押されやすいか説明しなきゃわからないの？
(´･ω･｀)それで押されるのは自分以外のセスが弱いからで全員俺なら勝てるとでも？

わからないつうか、別に笛が多くても押せるんで。

豚きめーな

オリより笛のほうが強いたったひとつの理由

・遠距離攻撃でHPが減りにくい

このゲームの接近戦は所詮はHPが高いほうが勝つ
自分と相手の職がなんであろうと、HPの差を覆せない。
ならばぶつかるまでに高いＨＰを保持できてるほうが勝つ。
転倒無敵、回避スキル、イレイス、などで被弾を減らせる笛の方が圧倒的に有利。

(´･ω･｀)本気で言ってるの？？

(´･ω･｀)それ衝突時の瞬間火力がどんな構成どんな人数でも同じってことだよ？
(´･ω･｀)もうくそげやったことあるのか疑問になるレベルなんだけど
(´･ω･｀)味方が用意してる火力を有って当然のものって見過ぎじゃないの？
(´･ω･｀)笛セスが多いほど代替にそれらが失われてくって理解出来てるの？それをペイ出来る性能が笛セスに有ると？

前線に笛が多いほうが押している現場を幾度と無く見てきたんだが
笛が弱いなんて笛を排除しようとしてる奴の工作に決まってるだろ
俺は間違いなくオリより笛のほうが強いと断言できるね。

理由は笛は被弾を減らせるから。
オリはHP減りすぎで、減ったら完全に戦力外だから。
接近戦はHPの高さで全てが決まるから。

基本的にスキル振ったら反撃確定のゲームでエンダー職相手に
絶対に反撃をくらわないタイミングで割と頻繁に刻んでいける小パンが
あるってのもかなりの強みだったんだけどまさか小パンまで弱体化とは

笛は弱いです笛スレでどうぞ

HP減ったら下がるしかないのにHPすぐ減るような奴が強いわけないだろ
両手大剣は過大評価されすぎだわ
あんなの多いほうが負けるってｗ

笛スレで相手してもらえなくなってこっちに流れてきたか

いや違ったわ、こっちのスレにもｾｽｷﾁがいたってだけだったよ

机上では笛強いわな
机上では

被弾を抑えれることを「自分が助かるだけ」だってよｗｗｗ
何言ってんだこの能無し豚はｗｗｗｗ
被弾を減らしHPを維持することは前線を維持することと同義ですｗ
HPが減っていたら攻めることも向かい撃つこともできず、逃げるしかありませんｗ
逃げたら前線の人数は減るので残った味方は死にますｗ

つまり、転倒無敵も回避スキルもイレイスもシャットアウトもない両手大剣は
前線の「穴」なのですよ？ｗｗｗ
両手大剣を積極的に狙えば敵は自壊しますｗ

(´･ω･｀)机上ですら弱いと思うけどまぁ相手してはならない何かだった

次の方どうぞ

みんなあえて黙ってるんだろうけどそもそも遠距離攻撃くらう事を前提に話するのって下手くそな人なんだよね
基本的に遠距離攻撃は当たらない立ち回りをする事前提だから話が噛み合わないんだよ

(´･ω･｀)皆がそんなに被弾抑えてるならレインやジャッジでスコア出たりしねえよ（嘲笑）

(´･ω･｀)うん、ハイリジェって知ってる？

(´･ω･｀)脳死ジャッジがスコア稼いでる間敵ヲリが攻めてこないのはなんでかって
(´･ω･｀)別にジャッジが怖いからじゃなくてその周辺に居るヲリが怖いからだよ
(´･ω･｀)そもそも拮抗出来るヲリが用意できてるから脳死ジャッジでスコア稼げるわけでそれがなきゃどうにもならない
(´･ω･｀)自分が意識しなくても勝手に用意されてたヲリの恩恵を理解出来ないのは
(´･ω･｀)衣食住が保証されてる事のありがたみも理解出来ないクソガキの発想だよ

(´･ω･｀)敵ヲリの圧力があるから糞遠距離を食らってます、でいいのか
(´･ω･｀)結局被弾抑えられてないじゃないか（憤怒）

(´･ω･｀)肉壁なしの糞負け戦場でも遠距離どもはどこからか生贄探して稼ぐだけはするけどな

あすいませんザコの話だったのね

(´･ω･｀)受けても困らない被弾に抑えるだけだよ
(´･ω･｀)なにもかも全部回避するなんてのも脳内過ぎる発想だしだからって敵ヲリいたら遠距離にボコボコにされますってのも雑魚過ぎる発想
(´･ω･｀)攻め切れないなら下がるし攻め切れるなら削りが機能する前に潰し切るだけです
(´･ω･｀)じゃあその主導権握りやすいクラス構成はどういったものになるかって言ったら

(´･ω･｀)結論は集団戦で笛セスはヲリに比べれば雑魚はっきりわかんだね

そもそもARFしてる大剣は除くけど、耐性の差を考えると笛に分が悪い、回避してpw使うと接敵した時にフルにpw使えなくて燃費の悪い+範囲攻撃がない笛じゃ主戦にたくさんいても邪魔になっちゃうよ

(´･ω･｀)っていうかそんなまじめに考えないとわからんものだろうか・・・
(´･ω･｀)スイカとりんごどっちかデカいか決めるためにメジャー引っ張り出してくるかのようなもどかしさを感じる

>>272
(´･ω･｀)結局探せばどこかに生贄が居るからどうにかなるだけの話
(´･ω･｀)全員が同じ考え起こしたら生贄役の押し付け合いが始まるのだしそれで成り立つ性能が有るといいね

(´･ω･｀)なにこの豚の大量発生(困惑

似非豚っぽいのばかりじゃん
小難しいこと連ねて何かしら突っ込まれた時豚だからって言い訳しようって魂胆がありありと出てるし

豚ならまさに豚らしくらんらんはぶただからむずかしいことはわからないよって言ってれば良いのに

(´･ω･｀)らんらんは豚だから思ったとおりにやるだけだよ
(´･ω･｀)その結果くそげをくそげにしてきたのがらんらん達だよ

開発のやつらは1つ修正しろというと3つくらいわけのわからない修正をしてくる
前線で活躍させろスタイルを削除しろとか色々要望を出すから全く別物になるほどの修正になった

>>282
意外と要望通りじゃないの。笛セスは不用だから使えなくしろならね

ウォリ並に強くしたらウォリ様怒るの？

勿論激おこだよ

ウォリ　並　なら怒りはしないんじゃない？　並が言い換えると未満の意なら
同等、以上の意なら挙ってネガヲリ様が沸くとは思うよ　格好の獲物を見つけたと言わんばかりに

>>283
と思うじゃん？
実際は修正きても数はそこまで減らずわけわからん修正くらった職が参戦してくるようになる
使えなくすればやる奴がいなくなるということは無いから困る

今更だけどセスの武器ってダサいよな


普通にガントレットみたいなグローブ型で良かった

>>288
軌跡ルレの手甲がまんまそれだけど
無課金だとごついのばっかだな

このゲーム弱いと思うならやらなきゃ良いでは済まされんからな
糞職が味方に入ってくるのを防ぐ手段が無いんだから

ユーザールールで制裁することはできるよ

どちらにせよ人が減る要因になるのは変わらないがね

笛キックとかセスキックとかやってたらどんどん空気悪くなっていくな

(´･ω･｀)笛セスがいるだけで気分悪くしてくそげ辞めた子もいるんですよ

(´・ω・｀)超多人数ゲーなんてお祭りっぽい一体感とかが一番大事なのに
(´・ω・｀)味方といがみ合うのを誘発するような要素なんて絶対に入れてはならない毒なんよ

そうだよね、両手とか短剣とか癌だよね
火皿と片手以外いらないよね

って、誰かが、いや、誰もが言っていた
昔はよく全チャで言っているヤツがいたのを思い出した

いがみ合いの要素なんて幾らでもあるからなあ
笛セス排除した所で何も解決せんよ

>>294
それ以上に被りが嫌で辞めた人がいるだろｗ

>>296
本当に役立たなくなったらその再来だろうね
短剣はマジで存在意義なかったし

>>241
遅いレスになったから一言だけ言っとくわ。
ちゃんとレス読んで返事してくれ。

長文レス続ける奴ほど中身ないからな
ttp://hissi.org/read.php/mmo/20130929/SUpOMkdRSUw.html

(´･ω･｀)意見じゃなく発言者を叩き始めたら末期だよ

(´･ω･｀)修理要らないんじゃないの→修理無いとネズミゲーになる→そもそもネズミが簡単に出来る仕様がまずいんじゃないの？→ちゃんとレス嫁
(´･ω･｀)？

存在してて一番つまんねーのは片手だけどな
足止めると死ぬゲームで行動不能て
耐性もクソ短いし、発生速すぎ

(´･ω･｀)ついでに言うと当時はオベタゲストスマが有ったしストスマひっかけ無限ずらしも有りました
(´･ω･｀)もっと言うと火サラがくそ強くて前線での両手の立場が弱いものでした
(´･ω･｀)そりゃねずみゲーにもなる

(´･ω･｀)もっと言うとストスマオベタゲが修正食らったのはセス実装から1年後の事
(´･ω･｀)結局修理があろうがなかろうがねずみは消えない

ネズミついでに逃走性能や迎撃性能もそれなりにあるのも問題だよな
同条件だと追っかける方がまず不利になるのにピョンピョン逃げられるスキル調整しないままだし

ねずみ処理なんて雑魚しかこないからな
基本上手ければ上手いほどねずみに興味を示さない
建築殴られてようがどうでもいいし大事なのは自分のスコア
追いかけてる時間が無駄すぎ、上手い奴だと聖闘士星矢の千日戦争でストレス溜まるだけ

(´･ω･｀)そうだね
(´･ω･｀)ねずみがあるから修理が消せないというならそれこそセスも笛もねずみ出来ない仕様を目指してるっぽいのだし
(´･ω･｀)必要悪的な扱いとして残すくらいなら消してしまった方がいい

(´･ω･｀)修理がある事でセスそのものにどんな影響を与えてるか考えてみるといい
・これが存在するせいで修理要請に応じて当然と扱われる
・これが存在するせいで「修理有るから」を免罪符に歩兵能力を半端なものにされる
・これが存在した所でこれだけで食っていけるほど強力なわけでもない
・これが存在する事で最も割を食ってるのが他ならぬハーム持ってるセス自身

(´･ω･｀)まじロクなもんじゃないよ

ホントにレスちゃんと読んでないんだな。
しかも自分の話が偏ってるって気づいて後付後付でどんどんレス追加してんのか。
それも間違った方向でしかねえし。

>>309
流石にネモには言われたくないわ

(´･ω･｀)気に入らないならもっと具体的に言いなよ

その間違った方向というのをもっとかみ砕いて説明しないと説得力ないよ
社会人なら出来るよね？

今までの性能そのままで建築特化、対人特化、裏方特化にスキル振りできるじゃダメだったのこれ
従来の性能+新スキルなら対人特化で裏方は全くできないとかでいいし
全てを中途半端にさせようとするからこうなる
誰もこんな修正望んでねーんだよ

(´･ω･｀)コンセプトとして建築特化とか裏方特化って成り立たないから無理だよ
(´･ω･｀)建築特化というなら削るのが早いでは差別化出来ない
(´･ω･｀)だってヲリがもう既に速すぎるからアレと比べて建築で立場確立しようとしたらもうえげつない速さにしかならない
(´･ω･｀)建築特化をコンセプトにするなら速さではなく状況でアド取れる性能にするのが望ましい
(´･ω･｀)具体的に言えば拳闘士じゃなくて砲兵にするべきだった

(´･ω･｀)裏方特化だけど建築まわりにしか影響出ないとなると戦闘に関わる要素がATくらいなんでどうあっても弱すぎる
(´･ω･｀)とすると召喚に影響させるしか手段が残ってないんだけどこちらはこちらでハードルが高い
(´･ω･｀)長いことキャラ性能が影響しない要素として確立されてきたのでここに異物を投入すると一気にバランスが崩れてしまう
(´･ω･｀)例えば自分の召喚を強化するという事にすると、同時にセス以外の職が召喚するべきではないという流れになってしまう
(´･ω･｀)この他、どの部分を強化しても同じ事で、裏方をするセス以外のプレイヤー＝セスの下位互換のゴミって事になってしまう

(´･ω･｀)この方向で考える場合唯一成立するのはセス専用召喚を新たに作ってしまう事
(´･ω･｀)要はクリ使って変身すると超強い代わりにステップや回復に制限ついたりナイトの攻撃が通ったりする一風変わった歩兵戦用クラスにする事


(´･ω･｀)実装くそめんどいので無理

いい加減豚長文がうぜーぞ

言うだけ無駄　尤もっぽいこと言って自分に酔ってるんだろう
ここだけに留まらずフェンサースレも荒らしてるしな

今日はこれな。もはや病気っしょ
ttp://hissi.org/read.php/mmo/20131001/YmVHUnYwZlY.html

マジもんのキチガイだな

豚面見たくないだけならNGすりゃいいだけだろ
内容に触れずに必死チェッカー持ち出してくる奴の方がよっぽど嵐だわ

豚の基本すら判ってねえ奴がFEZを判ってるとは思えねえわ

それが見当違いなんだよ
匿名掲示板って何処の誰かもわからん奴の発言の中から
自分の役に立つもんだけを抽出して使うもんだ
相手がどんな奴かでしか正しいかどうかを判断出来ないなら匿名掲示板なんて見ないほうが良い

定期的に湧くけど全部同じ人だよなやばいだろこの人

言ってる事わからんでもないが
言うべき相手は開発や運営じゃないかね

ヲリ並みに強くするなら
建築性能をヲリ並みにしないと無理だな
サクリがある時点で建築性能でありえないほど有利だからヲリ並みはぜったい無理

>>325
それ言うと、ここ数日の笛セススレの話題は大半がそうじゃね
豚とそれ以外の奴の温度差は
酒の肴の政治討論や社会の仕組みについての言い合いを
無駄に深い所まで掘り下げてるかどうかの違いだろう

そろそろ豚乙って言っておけばいいのか

こいつ空気読めてねぇって豚に言ってるように思えるけどな

このバランス豚の浮いてる理由ならすぐわかるよ
僕の考えたFEZ論なんて誰もわからないし触りたくないだけだよ
内容に触れないで〜なんて言ってる辺り分かってないのは本人だけみたいだけど

豚面つけてるのは置いといて言ってることは同意できるけどな
必死云々より非論理的な反論と煽り入れてる奴の方が嫌いだわ
開発に意見するのは当然として、バランス理解できてない無能と議論する事にも意義はあるよ

(´･ω･｀)まぁ豚面つけとけばちゃんと内容見てレスする人とそうでない人が詳らかになって便利とか思ってたりもするよ

バランスバランス言うけどよく考えたらバッシュとかいうゴミスキルがヲリにある時点でバランスもくそもねーよな

バッシュ→ヘビスマでＨＰ半分確定とかまさに糞ゲーそのもの


セスが修正するなら全職業にバッシュみたいな行動不能スキル追加するべき

はいはいわろすわろす

今や盾持ってるヲリはほぼハイブリな印象があるな・・・
前線見に行くと盾で押し寄せてきてスタン氷化させられようものなら持ち替えてヘビスマが飛んでくる
というかいまさらだがセスのスキル調整は新しい武器を作ってそっちに分けられなかったのかねぇ

これ以上武器増やしたらルレで台バンされる

>>333
こえぇな…こんな思考してる奴がいるのか

まあバッシュは耐性時間短すぎるからバッシュ持ち大量発生してる部分はあるだろうな
耐性時間を25秒ぐらいにすれば鰤死滅すんだろ

どうせ耐性伸ばした分効果時間も伸びるんだろ

(´･ω･｀)バッシュ４秒＆耐性３０秒の昔とバッシュ３．３秒＆耐性１５秒の今なら
(´･ω･｀)昔のほうが即死率も生き延びた時の恩恵も大きかったと思うよ
(´･ω･｀)当時初心者のらんらんさんが糞バッシュしたら近くにいた部隊から耐性与えるな死ねって暴言が即飛んできた（懐古）

>>333
皿→氷
スカ→レグアム
笛→DD
セス→バインド

バッシュ４秒って短剣は確実に死ぬからいやだわ

今の環境なら即死だわな
アタレヘビスマ2連で確殺コースだろうし

よっぽど変な位置で喰らうか、味方の手厚いサポートでも無い限り即死だったしな

バッシュ3秒耐性30秒
ジャベ3秒耐性12秒
カレス4秒耐性15秒
バインド5秒耐性12秒

こうですか？わかりません

手甲が欲しくてついコラボルレ回してしまった
当然でなかった　と言うか装備9/回した回数110って相変わらずの絞り率だった

もうだめぽ

普段は武器だけならそこそこ出るだろ
今回のコラボルレは武器も出ねえけど

(´･ω･｀)その手厚いサポートがあんま意味なくなってるのが悲しいとらんらんは思いまする
(´･ω･｀)馬鹿正直に立ち食らいしなかったら短剣でもそんなに死なないよ

いつぞやのコラボにもあったヘビーセスタス？みたいなシンプルな手甲が好きなんだよ・・・
だからどうしても今回の手甲が欲しくて更に1諭吉追加して66回回してきた
やっぱり出なかった　装備ボイチケ計12/総回数176

もう本当にダメポ


>>346
普段のは最近殆ど手出ししてないから何とも
今回のコラボは防具が早いうちから揃ったのとあと妙にEXバンクの契約書が出てる気がする
回した10分の1くらい出てる

もらった金コと銀コでしか回してないけど最近寧ろよく当たるんだがｗ
ヲリ関連の物ばっかだけどなｗ

(´･ω･｀)ルレキチなら割と誰でも知ってると思うけど一定確率でアタリとハズレが出るわけではない
(´･ω･｀)単にアタリ枠に入った時に演出がアタリ用のものに差し替わるだけ、たまに差し替わらない理由は知らないけど
(´･ω･｀)で、既に取ったアタリ枠は契約書に差し替わる。これを当てた時にアタリ演出は発生しない
(´･ω･｀)初期は仕様が違ったのかアタリ枠が減っても同じくらいの確率でアタリが出ていて
(´･ω･｀)コンプリート後にアタリ演出が出た場合は契約書が景品になる仕様だった
(´･ω･｀)現在の仕様でコンプリート後にこのアタリ演出付き契約書が有るのかは不明

当たり −既に出てるレア品？−yes.−代替品＆当たり演出なし
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ＼ no −レア品＆演出あり

はずれ−救済措置（）適応？−yes.−あたってないレア品からランダム
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ no −残念でした

一応当たりはずれの区別は一定確率と思うけどな
そうしないと景品なんたら法に引っかかるんじゃなかったっけ？詳しくないから知らんけど
あと上図みたいなはずれの時にも超低確率でレア品出るルーチンでも組んでるんじゃね
それと既に装備やらのレア品出てた時の代替品も契約書だけなんかねえ？
がめぽの事だからしるこ＆結晶みたいなのも入れてそうな気しかせんわ
そうでも考えないとかなり前につぎ込んで100回どころじゃなく装備でなかったのに
契約書すら殆ど出んっていうことがあったのがなんだったのかと言いたくなる

まあ確率公開してるわけでもないし当然ながらルレ解析やらしたわけでもないからぜ〜んぶ推測だがね

豚に構ったらまたクソどうでもいい長文連投が始まるぞ

>>351
(´･ω･｀)代替品が変化してる可能性は有ると思う
(´･ω･｀)あとルレっていうかガチャに関しては実際の所まともな法令は無い
(´･ω･｀)法令っぽいものはあるんだけどこれの元締めが・・・

ルレ当たらないってよく言うけどさ
当たった武器防具をA換算してみれば狙ったものが当たるかを差し引いても
あんまマイナスにはなってないと思うんだけどな

(´･ω･｀)出るアイテム全てを有効利用出来る境遇の人はかなり珍しい
(´･ω･｀)とりあえず赤石・ビルドゲイン辺りはかなり無理があるし限定ルレは頭おかしいくらいハイパワ吐くし
(´･ω･｀)あと公式サイトには

１回の利用時に提供される商品の価値は、１回の価額と同等またはそれ以上の価値があります。

(´･ω･｀)って書いてあるんだけど報酬の書（10A）+レアステーキ20個が25Aの価値が有るようには思えない
(´･ω･｀)この文面を信じるとレアステ20個15A（ハイリジェは99個で17A）　ビルドブーストは10個で15Aの価値が有ると言う事になる

>>348
シンプルなのがいいのわかるわー
俺の徹甲なんてアイアンモンスターとかいうよくわかんねーシザーハンズみたいなのだぞ！？
殴るっていうより刺すだし、歩く時にわちゃわちゃしてるしマジでいらねー

(´・ω・｀)ダーマケリュス買おう（提案）

シンプルなブランディストルジェが欲しかったけど結局当たらなかった
アニバチケットは武器と防具で分けて欲しいわ
以前運良く当たったけど、どうしても防具に心が傾く

コラボルレやるより期間限定の店売りやった方が売れたんじゃねえのかこれ
防具やる気なさ過ぎて回してない奴多いだろ

(´･ω･｀)フランベルジュの名前をあんな剣に与えた運営は許さない

コラボ故仕方なしなのかも知らないけど

皇女様の服グラマーちゃんに着せたら矯正具でも入ってるのかってことになっててショボーン
何も着てない時の半分くらいになるって違う意味で凄いなあ　息できなくなりそうだ

(´･ω･｀)画像ｵﾅｼｬｽ

専用コイン買わせるくせに確率は絞ってるのが悪質だわ

>>362
こうなった
http://iup.2ch-library.com/i/i1022345-1380851568.png

無装備マジロケットおっぱい

(´･ω･｀)ひんぬー化装備は他にも色々あるよ
(´･ω･｀)グラマーじゃなくても不自然なくらいひっこむ

>>366
それは知ってる
主に着物っぽいのとかが顕著
ビュー姉さんのは例外中の例外って言っていいくらいに大きいけど

まあそもそもFEZのキャラは子供体型ですら大きいって言える範囲だろうからねえ・・・

(´･ω･｀)テオネラ・ファントム系・メイデン辺りがぺったんこ

しかしNPCの少女は・・・

セススレかと思ったけどおっぱいスレだった

セス終了するしおっぱいとパンツのスレでいいよ

元々セスはFEZ内でも屈指のエロ装備の充実ぶりだから
何も間違ってはいない

(´･ω･｀)でも揺れないのばっかだよね（憤怒）

>>373
ものにもよるけど一応揺れ？ては居る　はっきり見て取れるのは待機モーションの一部でちょっとだけって感じかね
と言うか弓・短剣スカウトの移動モーション中のアレこそが揺れてるとするならアレに敵うのはないだろとｗ

それにしてもセスタス装備はおπ妙に強調してる装備多かったな　パンテラといいアエシュマといい・・・
パンツ見たけりゃテキトウなフェンサー装備でパンチラどころかパンモロなのばかりだし差別化のつもりだったんだろうか

ゆれそうな装備がゆれないのは手甲のせい
はずして歩けばゆれるの見れるよ

>>364
ぺたーん

セス削除で平和が訪れる

ヲリは主役なのでヲリより強いとかありえへん、よって皿も弱体でいい。
建築回復したりとセスはFEZを腐らせた要因なので速攻削除でおｋ。
笛は元々空気なので、置いといてｏｋ

意見が稚拙で苦笑すら出んなあ　現状鑑みてもヲリこそが弱体化されるべきだろうに
エンダー職筆頭だから他より若干出てるくらいなら兎も角、ブリヲリ「だけ」で事足りるって有り様だというのに
更に他職を弱体だの削除だの言ってるのはもう頭おかしいとしか言いようが無いわ


他スレでも色々アホ丸出しなこと言ってるし、こういう奴が消えてくれると「今よりは」僅かでもましになるだろうにな
http://hissi.org/read.php/mmo/20131005/bnNzVDRJTWs.html

ただ単に大剣の性能を両手と同じにして
バッシュ耐性時間を増加するだけで随分と変わるはずだがね

ウォリ削除して

>>378
いやこれはさすがにただの対立煽りでしょさすかに

と言うか何でも良いから変化させていけよ
イベントで誤魔化してるだけで何も変わってないから過疎るんだよ

ヲリ弱化ってか皿強化だな。そういう意味で方向性変えちゃった
銃と魔道具が一番糞スキルだった。この二つ半端に防御高めるスキルだから洒落にならん
笛セスみたいな絶滅危惧種よりずっと影響力ある

物事はもっと正確に言おうぜ
魔導具とか盾以外割とどうでもいいだろ

重力はぶっ壊れて無力化するぐらいまで弱化されたんだぜ
間接攻撃強化と状態異常の追加で複雑になっただけで何の楽しさも生まなかった

重力は攻撃力も下がったからなぁ

重力はリアルにまで影響が出たからな
本当に最強のスキルだった

つか魔道具にしろ、銃にしろ
スキルのコンセプト自体がぶっ壊れになるか、産廃にしかならないかの
バランス調整能力がモノを言う代物をわざわざ実装したわけだしな

実装した時点でもっと細かく調整かけるぐらいしないと
まともに使い物にならんだろ

銃にいたってはスキルポイント余ってる始末だし

３職時代を知る人だけで議論したらいいと思うの
改善策じゃなくて理想像をね(´・ω・`)

(´･ω･｀)三職時代より今のほうが頭使わなくていいんで好きなんだよね
(´･ω･｀)あの時代に戻ったなら火ジャベやるだけだよ

三職時代って言うほど良かった印象はないけどな
お皿様が圧倒的すぎてだるかったのなんの

ただ単にあの頃はまだ目標だの、隣国煽りだので
勝利に対する意識が高かったから面白かったってだけじゃないかね

そしたらいつしか真面目系クズが増えて、ちょっとした煽りだのロールプレイだの暴言を通報し始めて
そしたらチャット欄がマクロだけになったりして、プレイヤー間のふれあいも減って
んで残りやることと言ったらスコアアタックぐらいになり
スコア至上主義者が増えて今に至るって感じか

暴言BANとか言葉狩りみたいなもんで怖くてチャットも打てんよ

(´･ω･｀)個人粘着と冗談の範囲の煽りは区別するの難しいけどね
(´･ω･｀)ところで煽られる奴には煽られる要素の何かがあるんじゃないかと思っている
(´･ω･｀)らんらんさんはくそぷ上等の癌Pでマクロ煽りもするけど個茶きたこととか全然ないのに
(´･ω･｀)中央行くわけでもない普通の子には煽りが飛んできてたまに愚痴っている　不思議

煽り煽られは興味ないから良く分かんないけど
自分がやるのは良いけどやられるのは嫌な人が多いってだけじゃないの
だから煽っても煽りかえさなそうな人が狙われる

つか一時期、BAN祭りが多発したけどその内容が
AABAN祭りや暴言BAN祭りでほんとうに必要だった
ラグアや半歩BANが一切なかったのが致命的だったわな

しかも、それまでそれらを許容しつつ、アイテム登り等の真っ黒なバグ使用だったり
イベント等で真っ黒黒助な不正をした奴は放置してるような環境でね
その頃から一気に過疎化が進んだような記憶があるわ

セスタス最近始めたんですが砦で自軍ゲート回復しようとしても出来なかったんだけど、なぜでしょうか…

>>394
遠い
スタイル間違い
HPが半分以下になっててそもそもサクリが使えてない

のどれかじゃね

ゲートの真上にいて、フルHPでスタイルも青だったんですが…微妙に位置が悪かったのかな。ありがとです

>>396
自分もそうなったことがある〜程度の認識なもんで断言は出来ないが
スタイル変更とか回復アイテム使用とかの直後即サクリ使うと稀にサクリ使用中のアイコンつくのに回復しないことがあった
タイミング的なものかもしれないがそうなったら一旦サクリ状態切って再度サクリで効果出るはず

あとまあこれはないと思うが・・・サクリ使うつもりが慌ててダブルクリックしてて使えてないなんてこともちらほら
まあゲートの真上にいて効果が出てなかったのなら多分未発動的挙動の方だろうけどなあ

エンダーレイドとかセンスのかけらもないスキル追加とか
またそれを待ち望んでるゴミセスが多いことが悲しいわ

エンダー状態をチャージでスイッチ出来ていたのが、メリットなんだろ・・・

まあね、弾幕の勢いが強ければ簡単にエンダーになれて、転びたい時に転べるのは他の職業にはない味だよな
戦闘で活躍させたいなら、既存のスキルの威力を上げたり、発生硬直、消費Pwを下げたりするだけで主戦でも戦えるようになるのに

……まあ、運営はセスを「主戦でも活躍できるように」とか言ってたけど、本音の「プレイヤーを一時的に増やしたい」ってのがみえすいているからねー

継続時間一分じゃまともに戦えないというかタメスキルと相性悪すぎる

オリじゃない職、オリじゃない遊び方、オリじゃない立ち回りをしたいからこそ
歩兵セスとかフェンサーを使うプレイヤーが居たのに

結局、「オリと同等に戦えるようにする」という名目で、劣化オリになるだけ
運営が自分たちのゲームを理解してなくてイライラする

一時的なテストとはいえ、あの骨ペネや新スキルを用意した開発者に
新セスの設計や調整が出来るとは思えない
1年くらいFEZをやりこんで問題点が分かるようになってきてから
改善作業に着手してくれ

>>397
ありがとです。
アイテムとかそのあたりかもしれません。今後注意しまする。

短剣やっていてセスの通常は厄介だけど一応１・２発ではさめないことはない
わざと通常貰いに近づくが
でもたまぁになぜか挟めないでこまるときがあるけどなんでなんだ

短剣が挟めるのは相手のパンチ連打が最速じゃないか短剣が糞回線のときだけ

>>401
それだよな
どのゲームもクソアップデートや弱体化からなずあるけど
自分の使ってるクラスが実質消滅は始めて見た

>>405
それは無いです

そうだな、100%ではないな
パンチを食らって仰け反り解除された瞬間から0.16秒の間にアムを目押しできるなら可能だな
それ以外はパンチが糞か回線が糞

できる短剣には通常2発入れたらファイとアムを交換するしかないな

>>406
某横スクロールMMOは、新職を遊んで(=課金して)もらうためにその職を全職最強の強さで実装し、その前に最強だった前新職を実質削除クラスまで弱体化させてユーザーが新職に流れるよう誘導する
これを繰り返して今や職数なんと28種類、ちなみにサービス開始時は4種類だった
Q.どの職がお勧めですか
A.一番新しい職です

こんな世界もあるのだ、まだまだ甘いぞ（白目

新しいガチャ装備が前回ガチャより一回り性能が高くて、一ヶ月安定してPVPで勝つために50k以上課金必須なところもあるぜ
なお、現在インフレしすぎて少し休むと復帰できなくなる模様

>>410
今回のは弱体化どころか名前以外完全消滅だからちょっと違うと思う

何と言うかザンギエフがアップデートで腕が伸びて投げ技がヨガスルーしか無くなったぐらいの感じだよな

>>405
殆どめおしで出来るよ
少し知り合いのセスに練習させてもらったら案外すぐにタイミング覚えたよ

>>412
ゲーム内からその職が消えるならどちらも同義ではないかね？

既存スキルに一切手を加えないで新スキル追加ならいいアプデなんだがなぁ
今回の修正は蛇足が多すぎてもはや別物だからな

(´・ω・｀)新スキル触る前までは「笛死亡セス大勝利ｗｗｗ」だったのにねー
(´・ω・｀)蓋を開けてみれば双方死亡で真に大勝利だったのはヲリだった（南無）

そりゃあヲリ様は勝つまで駄々こねるからな

ヲリが勝つことは約束されてるから…

バトルセス始めたばかりのセス初心者何だけどスコア出すためには待ち短みたいな動きしてハーム連打とかがいいの？

>>419
それはバトルセスじゃねぇ

スコア出したいならパワポ飲んで0ゲイばらまけば2万くらい毎回出る

ヲリから建築破壊能力奪えばバランス取れるのに

>>422
対人能力をセスから奪うがよろしいか？

(´･ω･｀)ヲリって何奪ってもものすごい勢いで暴れそうだしね
(´･ω･｀)ヲリ弱体化したら遠距離ゲー化するとか本気で思ってるから怖い



(´･ω･｀)とりあえず手始めにモンスマ性能弱体化しよう（提案）

ヲリを弱くしてバランスを取ろうとするからいけないんだ
ヲリ以外全部削除してしまえば良いんだ
片手、大剣、両手で三竦みでさ


何を言ってるんだろうな俺は

それはそれで手軽に食える餌が無くて暴走するだろう

(´･ω･｀)一度それやって気付いてもらうのも良いんじゃないの
(´･ω･｀)他職弱体化してヲリしか居なくなったとしても雑魚は結局他のヲリに食われるだけだって事に

(´･ω･｀)ヲリ同士で殴りあって死ぬのはなんとも思わないもんだよ
(´･ω･｀)糞職どもに負けるのは許されない（傲慢）

(´･ω･｀)「あ〜・・・」

どっかんどっかんどっかんｳﾜｧｰ

(´･ω･｀)「あ〜・・・あかんか〜・・・」

久しぶりに公式見たらセスと笛の新スキルあるみたいだけど、がっかり砲なの？

(´･ω･｀)新スキルという名の弱体化だよ

(´･ω･｀)ディシート並の新スキルが10個くらい追加されて
(´･ω･｀)こんなにスキルが増えちゃったら、ちょっと強すぎるよね＞＜って
(´･ω･｀)代わりに既存スキルを全部ディシートにした感じだよ

何が凄いって、普通ネトゲで修正入れる時は強めにして
「うおおおつええええ」→ライダー集まる→(金稼ぐ)→弱体
を繰り返すのがセオリーなのに、毎回毎回ゴミにしかならないとこ
デフレスパイラル酷過ぎやろ　※ヲリを除く

つーか夏に「実装」予定だったのにもう今年も残り3ヶ月ないんですけど
過疎りまくってるのにのんびりしてるこってすな

動画見てみたわ
こりゃ開発のセンスがなさすぎる
ますます糞ゲー化するのか
セスも笛もひどいもんだな

(´･ω･｀)あのまま実装されたらみんな最初だけお試しでやって即羽使うだろうね
(´･ω･｀)一番最初の笛も一ヶ月ほどしたら戦場100人中らんらんさん1人だけとかなってたからね
(´･ω･｀)シビアなもんだよ

最初の大剣もひどかったな
武器複数買ったやつ泣いてた

いやアレは鰤用もしくはキコリ用って役割あっただけましよ

(´･ω･｀)KIKORI性能はすぐ劣化したから持ち替えヘビスマ用だったね（追憶）
(´･ω･｀)あの糞武器がまさかあんなことになろうとは（恐怖）

ソードランページ（強制仰け反り）
エクステンブレイド（低硬直厨範囲）

大剣は超絶強化きてその後少し弱体化はされたけどそれでも一年ぐらい猛威を振るってたな

はーえみりんの声ほしい

大剣は今でもゆとり職だよ
人口の多さが物語ってる

仰け反らないし最高火力でそれなりに硬くて建築もゴリゴリいける
そりゃ増えますわ

(´･ω･｀)大剣がハイリスクハイリターンとか言ってる奴がいまだに居てびびる

純大剣は昔より楽なったぐらいでそれなりにセンスいると思うけどな
単純に強化はかられたのは鰤だよ。マジで誰も手出せない

鰤ヲリ多すぎてまじやばい
見える片手はほぼ全員鰤ヲリ
今からでもバッシュの耐性時間もとにもどしてくれよ

鰤ヲリが強すぎるのは確定的に明らか
でも下手に弄ると一気に人減るから対戦相手どころか運営すら手の付けようがないのよね
武道エンチャの本数的にお金を落としやすいのも鰤ヲリだし

他職を強化する形で相対的に鰤ヲリを弱体化するのが一番マシだろうけど、それでもネガヲリ様は大量発生するだろうね

(´･ω･｀)鰤であろうとなかろうとスタンと大剣のシナジーがえげつなすぎるんよ
(´･ω･｀)両手はスタン対象を殺しにかかるか周りのやつを優先するかの2択だけど大剣は両方殺しに行けるじゃん
(´･ω･｀)スタン周辺にランペエクス撒かれたら他の近接は何すりゃいいの？

>>449
大剣でランペエクスすればいいんじゃね

(´･ω･｀)ッスねー！

(´･ω･｀)最近やたら鰤ヲリ万能論見かけるが
(´･ω･｀)戦争いくと持ち換えヘビと引き換えに死んでるのばっかなんだが


(´･ω･｀)

(´･ω･｀)性能の問題と中身の問題は別やね

noobでもお手軽TUEEEプレイ出来たのってバグ笛ぐらいじゃないかな

(´･ω･｀)状況見えてない奴にやらせたらそうなるよね
(´･ω･｀)これと同じことを遠距離でやらせると本人の代わりに味方が死ぬ
(´･ω･｀)近接は下手だと本人が死に遠距離は下手だと味方が死ぬというのが遠距離にヘイトが集まる理由
(´･ω･｀)しかしここで遠距離を弱体化したら余計に味方遠距離がゴミになるだけなので解決どころか悪化する

持ち替えずとも片手でいるだけで圧力あるからな
ハイブリで片手が出来ないことといえばクランブルとスタンプくらいだが無くてもさほど問題にならないレベルだし

そもそもこのゲーム武器持ち替え時間が短すぎる

これがバランス崩壊してるのに気付けよいい加減

(´･ω･｀)本来持ち替えステップってバグだったんだけどテクとして認められてるっぽいから修正しませんって言っちゃったんだよね
(´･ω･｀)まぁ言ったのは丸太なんだけど
(´･ω･｀)圧力って大事だよね基本くそげは歩兵の数で近付けない・攻撃振らせないエリアを共有して面制圧していくものだし
(´･ω･｀)新笛セス作ったやつはこの点をまるで理解してないんだよね
(´･ω･｀)近付いても怖さがない奴が近接として機能するわけないのに

(´･ω･｀)セス笛持ち替え出来るようにしよう！

>>457
俺もそれは常々思うが、そこイジると
エンチャの売り上げがっつり減るから
手をつけたがらないんじゃないかと予想

持ち替えるとPW消費するようにしてエンチャすることでそれを防げるようにしよう
そしてそのエンチャントアイテムが出るのはルレだけにすれば・・・！

>>461
そんなユーザーに優しくない仕様にしたら過疎加速

新セスきたら理解するのがめんどくさいな(´･ω･｀)

歩兵戦に影響を与えない上位ｴﾝﾁｬﾝﾄをるれ限定にしたら売れるんじゃね？(適当

だからスタン耐性を25秒ぐらいに変更すればよろし
3秒→3.3秒の時に耐性増加させてないのがおかしい訳だし

耐性増えれば空バッシュ増えて、相対的にバッシュ持ちが多い事によるデメリットが増えるわけだしな
つかスタン3秒時代でも耐性は20秒はあるべきだったと今でも思う

今は中級クラスの攻撃も遠慮なく飛んでくるから、無傷でスタンが解けるなんて事もほとんどないしな
結局３〜４割程度削られて突っ込むには不安が残るHPで奇襲タイミング探してる内に耐性切れて突っ込むにも突っ込めない事が多い

バッシュ耐性の時間とか完全にバンク基準だよな。バンクと戦争で効果変えろや

セススレらしくセスのスキルでなんとかして欲しい方向に話を持ってくと
シャットの耐性増加分減らしていいから持続とpw回復をなんとかしてほしい

もしくはエンダーレイドがバッシュ無効、耐性アップなし20秒で消費50とかそういう感じで実装されりゃいいんだ

Pw50を回復するのに10秒近くかかるんだけど
そんなゴミスキル何に使えと

つかぶっちゃけ現状のセスに不満は無い
少々運用に気を使う部分はあるけど

ハイポ飲みながら骨3でスタンした味方まで切り込んでシャットアウトディフェンスしたりと
中々楽しめる部分もあるしな

体力回復はAT先生からちゅーちゅーすればいいだけだし

>>452
鰤ヲリは万能っつーかどこでもスコア稼げるって意味で万能で、
あらゆる局面に対応できるって意味ではなかろ。
浮いた歩兵を見つけてバッシュ→ヘビORスマを入れて下がるだけ。
僻地なら無双だし、主戦でもサイド上がってくるのが居るからそれを狙えばいい。
下手に味方が優秀だと主戦なんかじゃ狙う浮いた歩兵が居なくて、
強行バッシュ→ヘビ　と交換で集中砲火食らって昇天する。そんな感じでね？

骨3でスタンに突っ込んでいったらヘルと被せて罵倒されたの思い出した

建築回復はいろんな意味でガンだから削除した欲しいけどな

ただアレがなくなるとまたナイタク無双になるかと思うと憂鬱
しかも建築回復が前提に近いクソニクルとかも同時に調整入れなきゃならんだろうし
そういう細かい芸当が出来るとも思えんからもう諦めた

ジャイアントに建築回復スキル入れとけばいいだろ、それか蔵から砲台つけてないちょっと身軽でサクリ使えるジャイでも実装しとけよ

即応性に欠けるから論外っすな

砦防衛とかただでさえクリに余裕無いのに
蔵建ててジャイ投入とか洒落になってないぜ

なんか俺理論おおすぎワロタ

サクリは召喚に持たせるとか
クリ消費で誰でも可能とかにすればいいんだよ
一職業が単独で持つもんじゃなかった

得意気に語ってるけどそれはないわ

建築職で戦闘力下げるっていうなら、建築使った対歩兵攻撃力あげてほしい
オベかエクでもＡＴバルカン使用可能とかさ？

現状の職性能ゴミにするなら、裏方でもちゃんと前線で使い道のある性能にしてほしい

クリ消費で建築修理は有りだな
元々クリを使って建ててるんだからおかしくはない

頑張って削っても、セスがお手軽にオベを全回復してしまう今と違って
わざわざクリを大量消費し手間をかけてまで、そのオベを直す価値があるのか
という駆け引きが生まれてくるし、折る側も今より削り甲斐がでてくる
誰でも直せる分、全員の意識も変わってくるし
セスだけに不当に敗戦の責任を被せられる事もない

セスタスのゴミスキル


シャットアウト←ゴミ中のゴミ存在価値無し


ハーム←ゴミスキル 建築放火するくらいなら溜ゲイ２発でいい 対人では使う機会が限られる


スタイルチェンジ←２つもいらない１つでいい ２つあるのは運営の嫌がらせ


サクリ←最強ゴミスキル今すぐ削除していいレベル

シャットもハームもサクリも使えるやん
スタイルだけ１種にして耐性アップだけ残してくれりゃいい
あと装備の性能少し上げてくれれば修正は十分だわ

(´・ω・｀)セスを強化するとは誰も申しておらぬ（非情）

装備の性能うpはちょっと...
建築関連に特化してるんだから対人性能をあげる必要はない
セスとか割と真面目な話で修理と堀建築召喚やってればいいから

セスは奴隷で自分たちは中央特攻ですね
分かります

そもそも運営は何で「拳闘士」と「建築物に関係の強い職」を結び付けたんだろうな。
どこにもつながりとかないのに。
それこそ、昔実装予定だった罠師みたいなのの方がまだそれっぽいのに。

それよりランサーまだかよ

実装前に過疎化を何とかしないと

実装しないから過疎ってるんだよ
今やっても旧セス笛は消えるわけだし
今後どうするのか決まるまでルレ回す気にもならん

>>486
言うほど特化してないぞ。ロクに知識も無いのに上から目線ってのも凄いなｗ

今度のセス笛が最後の花火だろうな
一時的に増えるだろうからその時に何とかできないとそのまま終わりそうだね

>>492
修理できるのはセスだけだろ
それだけで十分ぶっ壊れてるから

そもそもその「建築特化」を運営は良としなかったらしいからのう
フェンサーの「対人特化」同様調整必要と見て先のテストしたみたいだが
あんな有り様では先行き不安なんてものじゃなかったのう

それにまたテストすると言っておきながら何の情報もあがらんからどうしようもないのう
10月中の予定なら既に第2週に入っとるんだからいい加減何かしら言って然るべきだろうに
こういうところからも運営のやる気のなさを伺わせるのう

>>494
サクリはオリにでもくれてやるよ
せっかくゲームやりに来てるのに面白くねーよアレ

サクリなんていいとこ門が削れたときぐらいしか役に立たないじゃん
オベの1本や2本見捨てたところで変わる戦争なんてほとんどねーよ

セスの言葉とは思えんｗ

いやいや現実だろ
オベ一本で勝つか負けるかが決まるような接戦ばかりならもっと楽しいのにな

20戦に1か2ぐらいは接戦もあるだろ！
・・・ない気がしてきた

サクリなんて棒立ちで糞つまらん作業を他人に強要するのは真性のクズ

>>501
(´･ω･｀)ほんま実装した運営はクズやね

(´･ω･｀)そんな糞職やるユーザーも糞やでｗ

ほんと建築大ダメはありとして、回復とかありえねーから
キャラ回復はバランスブレイクだから入れなかったのに、
なんでもっと影響のデカイ建築回復いれてんの？w

>>504
ビルブで稼ぎたかった。

建築回復は無い方が面白かったね
オベを複数回の押し引きで地道に削って折るとか
ステルスで削って、バレて殺されても最後にナイタクで一押しとか
いちかばちか短とナイタクで門破壊を試みるとか、戦術に幅ができて良い

サクリしてるやつはサーチしろよ
短やってるとクッソ美味いんだけど

>>506
ビルブ導入後、セスタス導入までの間を経験した感想から言うと、
門はいちかばちかじゃなくてある程度上手いのが
ビルブつければ、３デッドも積めば、ほぼ確実に破壊できた。
今はアタレもあるから更に加速するね。
どちらもレイスは無しでやるのが定番になるだろな

昔は召喚解除時のHPが解除前のHP割合で決まったため
ミリ残りで門特攻なんぞしようものなら何も出来ずに即殺だったのにな

つかなんで、HPの仕様を変更したんかね

短剣が2か3いれば門はほぼ確実に壊せたからな
1でもタイミング図って数回トライすれば壊せることが多かった

現セスのスキル構成でスコア出しやすいのってなんだ？
20kならなんでもでる気がするけどキック３？

とにかくハームだろ
DOT消化関係なくボーナス120確定は狂ってる

それは知ってる
だから20kはなんででもでる

スコア出しやすいのがハームなら、ハームとハーム当てる為の骨あればどんな構成でもいいんじゃねえの・・・？
って思いました

なおほぼAT強化だけで30ｋは出る模様

主戦セス全然ダメだこれ　ねずみ召喚サクリ以外してはダメだわ

本当にスコアが欲しいだけなら溜めなしゲイとファーイと複数AT同時強化だけやるゴミ野郎になるから却下

よくスコア稼ぐなら０鯨って言うやついるけど０鯨で稼げるスコアってたかが知れてる
０鯨なんか撃ってるより突っ込んだほうが数倍スコア出るわ
スコア出すなら０鯨って言ってるのは10kとかそういうレベルでのスコアの連中だろ

お前が下手くそなだけ

突っ込んだ方が稼げるとかどんなスーパーサイヤ人なんですかね

(´･ω･｀)たまに本当に突っ込んで来てスコア出してる豪腕もいるよ（脅威）
(´･ω･｀)誰でも真似できるとは思わない方がいい

風魔法と同じで何も出来ること無いときとキル取りに撃つものだろう
第一風魔法と違って硬直に中級貰うんだから0鯨連打でスコア稼げる訳がない

ハイパワ飲んで団子にシャット０ゲイやるとめっちゃスコア出るぞ

笛がアイテム食ってるときにする0鯨は好きです

でも瀕死で必死に格好いいポーズしてる笛に叩き込む0鯨はもっと好きです

俺がfezでもっとも嫌いな人種は
0鯨どめのセスと建築攻性だけで前線着てるセスだ

さてユーザーテスト第二回ですね
まぁ一回目のアレを見て期待しろってほうが無茶だが

糞仕様のまま実装されて困るのは、他でもない俺等なんだぞ

今度こそは開発の本気を見せて貰おうじゃないか(白目

来たか、今度のテストで現状のセスタスを殺すようなコンセプトになっている様なら本格的に終わりだな

テストプレイ後のアンケートで熱く吼えるしかないｗ

前回のテストのアンケートは真面目に答えたけど
今度のテストも糞だったらもうアンケートに答える気も無くなるわ

>>526
前線でも常におべに向かって突っ込むし、
基本隙があったら即オベに溜め鯨→着火するから、建築攻性だけの事多いな。
オベの無い方面の前線には行かない。それならヲリやるがな。

とりあえずハームだけは現状維持にしてくれよ

従来通りの戦い方はできるようにして欲しい

特にエンダーレインが要らない

あっても良いけど、エンダーレイン前提のスキル調整は絶対に要らない

タメキックヒット後にスキルだと確定ではハーム入らないよね

溜鯨でオベ殴ってるとこに０鯨セスくると笑えるよね(笑)


必死に横でぽかぽか殴ってる姿(笑)

ハームはさんでくれるならまだいい

ていうか片手にタメキックしてもハーム前にバッシュ貰うんだが…

キックからシャットだろ
スラムしてきたらハーム合わせてシャット切る

溜め骨1からのハームはセスのほうが早く動けるから確定
溜め骨2だと相手のほうが早く動ける

溜め骨1ってなに

1骨って事

普通にうまい片手だと硬直に撃たないと
骨１見てから相打ちバッシュ余裕されるよ
シャットも間に合わない

0鯨0骨削除は仕方が無い。
チャージが必要な職はチャージできてなければ弱くなくてはならない。
チャージ無しでも強いというのはチャージが必要ないということ。
チャージ必要なしで強くてチャージしたらもっと強いというのは他の職よりチャージできる分だけ強いということになってしまう。

>>545は前のテスト参加してない人かな
新フェンサーには飛び道具も追加されて新セスタスは唯一の中距離以上の攻撃手段を持たないクラスになったというのに

スタイルというかルプスの削除の代わりに何が来るとおもいきや
シャットの使い回しの上にスローモーションにして強引に硬直間伸ばしにしたようなエンダーレイドとハードレインフォース
しかも効果時間も1分程度という超微妙さでスキルスロット枠潰しにしかならない有り様
ゲイザーも溜めたら強制的にのびーるパンチになって微妙に位置ずれするわ
フルに溜めるより1溜め最速連打のほうがPW効率こそかなり落ちるものの壊す速度は速いっていう何とも言えない仕様
更には骨の産廃化　溜めたが最後発生が激遅　踏み込みを見てから相打ちバッシュ余裕でしたを素で行ける産廃っぷり

あんなの見て尚0鯨0骨削除が仕方がないとか言ってるのならもう色々とおかしいわな

俺はテスト参加してたよ？
俺は方向性は正しいと言ってるだけでバランスはまだ未調整だと思ってる。
0鯨とか0骨なんか残してるよりよっぽど未来はある

大体、硬化時間とか威力とか硬直みたいなパラメータなんか簡単に変えれるし
変えれば済む話なら何の問題もねえじゃねえか。
チャージ無しとチャージがお互い潰し合ってる問題なんかに解決策は無い。

チャージの有無で方向性全然違うからただの選択だろ
他の職よりチャージできる分だけ強い　何いってんだこれ

チャージは即応性が無いってデメリットもあるんだがな

チャージが嫌いな奴はセスをやる資格とかないんで。

セスはチャージして強力なスキルを使う職です。
チャージできなければ最弱、これ当たり前。
チャージ無しでも大ダメージ与えられるようなハームなど論外
0鯨でピチピチとどうでもいいダメージでスコア稼ぎするゴミセスも論外

セスを強化してほしければチャージ後のスキルを強化希望しましょうね。

はいはいわろすわろす

(´･ω･｀)こないだの糞骨や糞ペネを見てると調整に期待もしにくいんだよね
(´･ω･｀)何をどう考えたらあの性能でテストに出せるんだよ　頭おかしい

もうチャージとか要らねえわ
ゲイザーは消費パワー40ぐらいにしてフィニとかヘビスマみたいにしてくれればいい
骨はタゲ指定にする代わりに距離延長で何とかなると思う
そして新スキルに中距離攻撃とエンダーハドレ加えれば誰でも主戦で活躍できると思う

しっかしほんと、旧セスってゴミだよなぁ。
チャージできるって鳴り物入りで出したのにチャージがゴミｗ
チャージ無しのハームとかが強すぎるｗｗｗ
（そのハームはインチキスコアボーナスでPCD水増しｗｗｗｗ）

しかもしかも
チャージ系スキルにポイント振らないとチャージしなくていいという驚きの仕様ｗｗ
チャージ系にポイントふろうとおもったらサクリなど必須スキルを減らさなくてはならないｗｗｗｗｗ
そこまでして取ったチャージは弱くなるという誰がどうみてもおかしいダメ設計ｗｗｗ
ふっつーに考えればチャージ系はテスト鯖のようにしますよねえｗｗｗ

お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

チャージしたらあらゆる面でチャージ前を上回るのが当然だろうがよ。
スキルポイントまで減ってるんだぜ。
にも関わらず、旧セスのチャージのダメさ加減一覧

■ゲイザー
チャージしたら射程が減る、攻撃が被るようになる。
この時点でチャージすると不利になる局面が多すぎ。

■ホーネット
当然チャージしたら連打できなくなるが、硬直まで増大するｗ
一度、チャージ骨の硬直が減ったことがあったが、
なんと、0鯨より強いからという超絶クソな理由で修正されたｗｗ
スキルポイントもチャージ時間も使うスキルは使わないスキルより強くなってはいけないらしいですｗｗ

こんなクソな論理がまかり通ってたのが旧セス。
こんなもんが良いという奴は馬鹿な癌だし、セスを好きなフリしてセスにとって有害なゴミクズ。
セスやる資格も語る資格もない。消えろ。

実際にチャージすればするだけ強くなるんなら否定はしないけどな

あと言っておくが、ドレインやハームもスキルポイントでみるとかなりの消費だからな？

スキルみすった；；

骨ペネをタゲ指定にしろって言ってる奴多いけど
タゲ指定にしたらまっすぐ逃げる相手に追いつけなくなるっての理解して言ってるよな？

後、崖登り等で使えなくなるのもでかい

>>557
ちげぇんだよｗ0ゲイが使えるっていうのはそういうことじゃねぇんだよｗ
お前のその理論で行くと

旧ゲイザー
0ゲイザー＞＞＞＞＞溜め鯨

これがイケないということでこんな調整してみました＾＾↓
新ゲイザー
旧0ゲイザー（削除）＞＞＞＞＞＞＞＞溜め2ゲイザー＞＞＞＞溜め１ゲイザー＞＞＞＞新0ゲイザー

新スキルはこうなってるんだよ、むしろ俺はいまの0ゲイザーでよっぽど満足してたんだよ糞

歩兵セスのヲリにはない感じは残して欲しいよな
新しく色々と追加するのはいいけど
古いものはまんま残して欲しいよ

>>560
(´･ω･｀)むしろだからこそ言っているんだが？
(´･ω･｀)くそげは無制限に高機動力を発揮できてはならない（戒め）

ヲリはストスマブーンで逃げる相手にも地味に追撃できるけど
新セスには飛び道具ないからタゲ指定骨だと全く追撃できなくなるぞ

今までの笛セスの、そういう地味なタイマン能力の高さが好きだったんだけどな・・・

セスは変更なしでも良かったなぁ
召喚解除の仕様を元に戻すくらいで

遠距離削除

ぶっちゃけ、裏オベマラソンしてるセスとかめったに見ないんだけど
本当に問題になってんのかこれ
骨ペネがもっさりになった元凶みたいな部分だけど

昔は多かった、マジで多かった
オリのストスマの仕様変更も相俟ったお陰で本当にだるかった

マラソン用のルプス切り骨３セスがいる程度にはやったりする
崖登り生かせるマップだとまじでおっかけてくる敵がかわいそう

城門とかカペラでよく見るオベを枕に討ち死するセスなら良いけど
歩兵しないで延々とファイハムマラソンするセスだとしんどい
他のセスには悪いけど、修正されてざまぁとしか思えなくなる程だるかった

>>571
普通に複数来ておつらないか？

裏オベマラソンを延々やってくる屑一人をおつらせるまでに何人が何分拘束されるか考えようぜ
何とか倒したら即ナイトやら歩きやらでねずみ再開、放置してると壊されるのでまた数人で嫌々対処せざるを得ない

ともかくずいぶん遅くなったけど修正されて当然だわな、もっと早くメスを入れるべきだった

(´･ω･｀)それが有効ならそっちもやれよって反論するかもしれないが
(´･ω･｀)極まって来ればもうこのくそげそのものが成立しなくなるからね
(´･ω･｀)端的に言えば糞面白くないから　一度白けてしまえばゲーム起動すらしなくなる

>>573
骨で機動力あるのをいいことに、西でハーム着火マラソンして死んだら今度は東に行って着火とか
そういう奴が相手に居ると勝っててもつまんねーんだよなぁ

大抵はそいつが連れてった５、６人がオベを倍近く折ってきてぐっだぐだな戦場になる

たとえば５０人中 ５〜６人が裏オベセスに釣られる←このときセスはほぼ死ぬが ５０人中それだけの人数釣れれば上出来


逆に２〜３人程度なら粘ってでも生き残ってもう少し人を釣るまで粘るべき

セスは唯一戦争で勝ちを狙ってるFEZ最後の良心だったのに
調整によってはFEZ終わるな

溜め骨は最初の溜め硬直を長くすればマラソンは出来なくなるし
骨での飛び込み攻撃にも影響がでない

個人的には、ペネは機動力が高いと思うけど骨はそこまで高くないと思う
0骨はこっちが何か遠隔を持っていれば狙って転ばせる事ができるし
溜め骨はチャージが必要だから連続で飛び回れない

溜め骨はついこないだ強化調整来たばっかだったろ
つまりマラソンとか一切問題になってなかったんだよ、クソ

ヲリを脅かす存在はすべて弱化なんで

>>576
５〜６釣ってそいつらが主戦なり副戦なりに戻るならいいが
そのまま僻地攻めあげられるような位置で死にそうなら、逆にさっさと死ぬべきだと思う

時々いるな
せっかく敵がオベの無い内周を攻めてくれてるのに
わざわざ外周のオベに敵を誘導するかのような逃げ方をする奴が

十分守れるオベなのに味方が内周にガン逃げして折られる、
って事も多いからそのへんはどうとも言えんなｗ

棚田マップ攻めでいつも外周に逃げてて外周守ろう！
て掛け声かけてるけどいつも外周ボキボキなんだよな
なんで橋に逃げるんだと。

オベ守ってデッドするのが嫌だからだよ

敵のほうを向きながらだと登りにくいとか道が普通に狭いからじゃね
そうでなくとも鈍足とか食らってたら確実に無理だし
ちゃんと向かおうとしてる人でも立ち位置やタイミング次第で行けなくなる

そして味方の人数多いほうへ逃げる奴も多いから余計行かなくなる

メンテ明けに誰でもテストできるみたいだけど、お前らやるの？
新蔵落とすのだるいんだけど

土日じゃね？

正直勝ち負けなんてどうでもいい俺のスコアがうまければ

(´･ω･｀)味方がヴォイド喰らった時
(´･ω･｀)近くの敵atにハーム入れると
(´･ω･｀)なんとatが明るくなりヴォイド効果激減
(´･ω･｀)これが正義のセスタス

(´･ω･｀)セスで明かりを灯すプレイ
(´･ω･｀)簡易デイジーｗｗ

PCD建築killオールSを目指してるが限界がきた
特にPCDなんて敵に遠距離が多いと出ないだけで
上手くいったらそれはそれで実力とか関係なく敵が弱いだけだし
しょせんこの程度か。

召喚なし？人数割れか接待でもしてもらわなきついね

オールAで十分じゃね？
つーかキルSはキルラン1位でも届いてない戦場のほうが多いだろ

オールAもきついからな

キルは他のスコアと比べても評価判定きっちぃからな

僻地でオベ殴ってる最中に敵が接近 たまたま近くにいた片手がなんとか対処 敵は一人だけでしかも短剣だから処理使用とスタイル切り替え

片手バッシュしたあとうろうろ

燃やせやカスが


セスと一緒に戦ってくれるのはいい片手にしろ短剣弓にしろ状態異常にしないゴミ多すぎ 鈍足とかしなくていいからカス

初心者だろうからその場で言わないと

以上ゴミがゴミ呼ばわりする滑稽なシーンでした

(´･ω･｀)頭わるっ
(´･ω･｀)こういうやつが軍茶でネチネチいってくるんだね
(´･ω･｀)自分のこと上級者だと思って弱そうな奴見て報告して上から目線
(´･ω･｀)なんでこういう小学生脳増えたのさ

(´･ω･｀)スキルなんて得意なやつ磨いた方がいいんだよ
(´･ω･｀)ぼくはハーム苦手だからatにしかしないよ
(´･ω･｀)戦闘では得意なスキルのがいいよ　
(´･ω･｀)同じ相手と長くなったときくらいだね他のことするのは

(´･ω･｀)なんでこんな小学生脳いっぱいいるんだろ
(´･ω･｀)こいつを見てまた小学生脳が真似して増える
(´･ω･｀)人を見下すことが目的なだけじゃん
(´･ω･｀)ぼくは右利きだからハームは苦手　あれは左手で撃ってるからね
(´･ω･｀)ドレインのほうがしっくりくるし　通常は振りがコンパクトだから左手でも使いやすい
(´･ω･｀)ハームはだめなんだよ　大ぶりのストレート
(´･ω･｀)あの時いやでも周りの敵がぼくを狙ってるのスローで見えるだよ

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

豚顔きっしょ

この豚さん皿スレで盾ヘルとか重力推してた豚と似てるねｗ

盾皿は死んだんだ、ていうか大魔法撃てなくなって悲しすぎる

セスも何時頃修正来るか判らないが、来たら阿鼻叫喚な予感しかしない

盾こそサクリみたいなスイッチスキルにすればよかったのにな

スイッチになったとして誰がオフにすんだよ考えろ

(´･ω･｀)オンしてる間はレイスの闇と同じでパワーが減っていきます

もういっそマリカの甲羅みたいに
光のたま１個ずつ投げれ

>>610それ強くね？壁に当たっても跳ね返るんだろ？しかも連射

緑の甲羅だと無差別で当たったような...

ｲｪｰｲ!ﾊｯﾊｯﾊｰ!

さっさとスキル修正入って笛しなねーかな
セスはその道連れになるけど、今の糞笛放置より百倍マシか

何でそんな笛にイラついてんの？

しゃぶられたから

素直でよろしい

皆ちゃんと『溜めホーネット＆溜め無しゲイザーの発生が遅過ぎて、FEZの基本である
「硬直取り」ができないユニットになっています』ってアンケートで出した？

溜めホーネット（現在の骨2＆骨3）が現在の物でなくなり、あの新仕様になったら本当にヤバイからここだけはしっかり募ろうな。

新セスは遠距離様の餌なんだから離れた敵の硬直をとることなど許されない

明日の何時からテストだっけ？

■実施日程
2013年10月19日(土)17:00〜23:00　および
2013年10月20日(日)17:00〜23:00

本当 全然でAT強化してるだけでPCD20ｋ以上とかうまい職業ですわセス

スキル説明見てて思ったけどセスタスはどんだけ気の流れを操ってるんだよ
そんだけ操れるなら敵の気とやらを操れよ

これまでのチャージスキルは特性上、
チャージを行った状態で他のスキルを使用すると
チャージが解除されてしまうため併用が難しく、
さらにはチャージスキルを複数習得していても、
事前にチャージを選択するスキルが限定される傾向があったため、
チャージ自体がプレイの幅を狭める要因にもなっておりました。

検討を重ねた結果、チャージ中に他のスキルを使用しても
チャージが解除されないよう変更いたします。


他のスキル使ってもチャージ解除されないのはでかいな

サクリ→トグル式
シャット→時間切れor再使用で停止
ホネ→タゲ指定に変更、チャージ削除
ゲイザー、ショックウェイブ→チャージしたまま別スキル使用可能に

ホネついにタゲ指定に・・・
どうせ今の溜め2みたいにもっさり速度なんだろうな
チャージ維持できるのはいいけど、性能そのままだったら
結局チャージという枷がついたゴミスキルでしかないんだけど
その辺わかってんのかね

タゲ指定になるとして建築もタゲ指定出来るかどうかがきになるな

骨のチャージなくなったみたいだけど強制のけぞり消えたのかね
強制のけぞり無いなら今までの型は結局死亡だよな

本当にクソ改変だわ、もうFEZやめるわ

なんで追加で入れる要素の為に、既存物を大幅変更してプレイスタイルぶっ壊すんだよ　しねよ

個人的には結構面白い動き方できそうで悪くない改変だわ
もちろん細かい仕様分からん限りはどうとも言えんけどね

大剣銃魔導具のときは既存スキルに特に変更無かったのに
なんでセス笛だけこんな作り直し食らうのかわからんな
個人的には骨崖のぼりが完全に封じられたことだけが残念だ

結局今までの遊び方を消去するっていうのは今までの客とさよならするって事なんだよ
さよならした客以上に新しい客を取れるか、新しい遊び方が前以上に面白くなければ人口は減るだけ

本当になんで既存の遊び方を削除するのか

過疎が加速する未来しか見えなくてオラわくわくしてきたぞ

チャージが他スキルで解除されないのは熱い

骨がタゲ指定になったのは痛いがストスマと同じだと思えば我慢できる範囲か
これまで容赦なくスカフォを食ってたが今後は自分の為に残す必要がでてきそうだ

シャットはトグル式になったことでパワー消費が変わるんだろうか？
一括で60減るんじゃなくダークミストのように、だんだん減っていく形だと使いやすそうだが

トグル式ってコケてる間に解除とかできるっけ？

前のテスト中もトグル式だったサクリとAT強化の2種はこけてる間はたぶん無理だった気がする
ただそこまでいろいろ試したわけじゃないので気がする程度で失礼

チャージが他スキル使用で解除されないとなると
ホーネットゲイザーショックウェイブの3種チャージスキルは全部PW先払いになるんだろうか
前の消費60？のままだったらアースバインドがますます使いづらくなりそうだな・・・

骨のタゲ指定必須になると
SD狙いの笛の前に骨着地して、かっこいいポーズにハームできなくなるやん…
タゲにしたモノ以外に判定無いスラムストスマ型なら、奥のスカフォをタゲって飛べばいいんだが

大丈夫SDも消える

アプデタイミング的にタゲ指定になる＝SDも無くなってるんだがな
ま、こんな変更わざわざするところを見ると余程チャッカマンに逃げられまくってムカついた奴の声が大きかったんだろうな
逃げるのが上手い奴はスキル自体より崖ステップとかだと思うんだがな・・・連射機でも使ってそうな程高精度で反復ステップして
更には殆ど滑り落ちないどころか登ってるんじゃね？っていう輩を見るたびに別ゲームかと錯覚するわ

そもそもSDが消えるだろ
骨はタゲ指定は別にいいがpow先払いじゃなくなるのと強制仰け反り廃止っぽいのが辛いわ

ああ、ホーネットはチャージスキルじゃなくなってたんだな
補足説明下側見落としてたわ・・・今で言うチャージ幾つ分くらいの移動量になるのやら

セスタスは既存のオールドセスタスと新のニューセスタス２職に分離しろ

俺はオールドセスタス使

セスは消える運命なの

アイテム使ったらチャージ解除は残るのか？
二種チャージしておいてアイテム使って解除とかかなりウザそう

そもそも二種同時チャージが不可能だと思うがな

＞さらにはチャージスキルを複数習得していても、
＞事前にチャージを選択するスキルが限定される傾向があったため、
＞チャージ自体がプレイの幅を狭める要因にもなっておりました。

これ見る限り同時チャージできる気がするんだが

ショックウェイブ使ってチャージ状態→ゲイザーでチャージ開放って事も出来るみたいになるのか
ということは相対的にショックウェイブのチャージ速度が下がるのか、はたまたゲイザーのチャージ速度が上がるのか・・・

ああ確かにそうかもしれんすまん
なら制限時間があるエンダー入れてスキル枠潰すより
二つのチャージスキルで常にチャージ状態維持してエンダー維持した方が良さそうだな

あれなんかIP変わってるけど俺>>645な

あれ、常時どっちかチャージしてれば
エンダーレイドいらなくね

いつからチャージ状態にエンダー効果がついたままだと錯覚していた？
いやマジでやりそうで怖いんだけどさ

ドレインドレイン→ゲイザーも可能になったと
しかし当てやすさなんとかしてくれないとどうにもならん

骨タゲ指定になったけどタックルがタゲ無しだから
緊急脱出手段が無くなったわけではない

後は裏拳のもっさり移動が何とかなればな。

こりゃかなり強いで・。

>>651
変更後のチャージ、エンダー効果無くなったんだっけ？
そうじゃなければ、普通に常にエンダーじゃないんかね。

あと、エンダーレイド、一応耐性上がるんじゃなかったっけ？

耐性上がるのはハードレインフォース

骨3崖登り文化完全終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



しね

棚田B1オベがまた折れにくくなるな

>>657
あそこはもうスカフォ登りが発見されたから安易に建てるのはまずい

おう、君たちもオールドとニューセスわけろって要望出してくれよ

運営はもう、笛セスを変える気満々だしそこを譲る気は無いだろ
どうせ要望をだすなら、変わる先が少しでもマシになるよう
今のうちに新セスの問題点を洗い出して要望書いた方がいい

ネトゲでよくも悪くも改変を嫌がる奴とか老害でしかないし向いてないからさっさと辞めとけ

悪い改変嫌がらない奴とか脳に欠陥あるだろ

どこが悪い改変なんだよ

>>662
こんなとこでしねとかいう脳欠損がなにいっても無駄だからオフゲやってろよw

>>653
骨タゲ指定になったの？

え？大騒ぎしてるわりにたったそんだけ？
チャージ持続
面倒だったスタイルの廃止
本末転倒だったチャージするより強い無チャージの廃止

どうみても改善です。ありがとうございます

>>666
とりあえず今日のテストやってみろって
それから判断しても遅くは無い

まぁ色々文句言うのはテストやってからにするわ
山ほど言いたいこと出てくるだろうしな

つっても今月中に実装するんでしょ

今更撤回修正できるだけ体力ないからな
全盛期の1/3の人口だし

撤回なんかしたら
・チャージする職なのにチャージしないほうが強い
・意味の無いスタイルチェンジの苦痛
を味わうクソセスタスが継続するってことだぞ

チャージ持続って事は今後は溜め中に通常でオベ削るのかな
そうなったらヲリとは完全に対建築能力で差がつくな

でもチャージ中に動けたとしても、チャージ中パワー回復しないデメリットは継続してるんだろうな

骨はともかく鯨はもとから回復周期合わせれば帳消しにできるんだからいいんじゃね

ためながら通常連打たまったらゲイザー
これはたしかにすごいことになりそ

どんな仕様になったとしてもまた改変されちゃう可能性があるんだからまじめにやらなくなる
既存要素を改変すること自体が悪

改変の仕方もわけがわからないよ
セス笛実装から何年たってんだよ
実装直後に直せよ
プレイヤースキルを削除するな

旧セスがいいとか言ってる豚ってあれだろ？
0鯨連打してる癌ｗ

今の仕様でもビルブの数値次第でナイタク一回オベ１本折れるのに溜めながら殴れるようになったらナイタクされた時点で再建の用意しないとダメになるんじゃないだろうか

(´･ω･｀)別に旧セスがいいとは思わないが新セスははっきりとゴミ以下の以下だったからねー
(´･ω･｀)今日のテストでどれくらい改善されたかは興味ある

ホネてっきりLv1がMAXなのかと思ったら3まであがるのかこれ

かなり強くなってるな
これで文句言う奴は才能ないから黙ってたほうがいいと思う

おいやっぱセス糞っぽいぞ

強けりゃ良いわけじゃないから

安西先生…蔵のアップデートが終わらないです

エンダーレイド(0)

シャットアウト(2)┬→ハードレインフォース(2)
　　　　　　　　　　├→サクリファイス(2)
　　　　　　　　　　└→タワードミネーション(2)

インテンスファイ(2-1-1)┬→ノックインパクト(2-1-1)─→アースバインド(3-2-1)
　　　　　　　　　　　　　　 └→ソリッドストライク(2-1-1)─→ショックウェイブ(2-2-2)

ドレインクロー(2-1-1)┬→ホーネットスティング(2-1-1)┬→ゲイザースマッシュ(2-2-2)
　　　　　　　　　　　　　├→ハームアクティベイト(2-1-1)┘
　　　　　　　　　　　　　└→バックハンドブロウ(2-1-1)─→サイクロンディザスター(1-2-3)

ハドレで耐性178
重複チャージはできないが、転倒しようが強制仰け反りだろうが解除されない。
ショックウェイブのチャージ時間は増加
サイクロンのPw減少、仰け反り追加
ソリッド、バックハンドブロウの発動時間減少でかなり使いやすくなってる

旧セス派終ったな・・・・

(´・ω・｀)サクリのレベルが無くなっとるな…超強化ちゃうかｗ

あんま強くすると速攻修正ネガで乙るからなぁ

エンダーとハドレの効果時間は増えたりしてないの？

で、突破口は開けそうなの？

エンダーとハドレは効果時間2分になった

チャージは解除されないというか
チャージは止まるんだけど、チャージ分は残る

チャージ完了前に別のスキル使ったりすると
半端なままで残るのかこれ

ということは溜め鯨のあいだに通常を挟む作戦は早くも企画倒れかね

(´･ω･｀)セスは何したいかで全然違うスキル構成になるな
(´･ω･｀)新スキル全部選んでいくとサクリやハームすら取れなくなる

これ結局、バトルセスタスの問題解決してなくね
ドミネはともかくサクリは初期スキルの方がいいって

(´・ω・｀)スキル色々増えたはぇぇけどスロットに入らへんでｗどうにせぇやｗ

飛び込んでソリッド連打おもしれー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

(´・ω・｀)何気に通常の速度が戻っとらんか？エンダー付けて短剣ボコろかｗ

旧セスよりは遅くなってるだろ

だけど前回のテストよりかは早くなってる気がする

(´･ω･｀)距離とられるとダメージ与えられへん
(´･ω･｀)近接しても大ダメージ奪う方法があれへん


(´･ω･｀)

足止めのやつは強いけど
数居ても意味無いなセス

通常　　威力120→100 連打速度が若干減少
ホネ　　　消費Pw12〜20→25　威力変化無し 溜めのエンダー無視削除
ハーム　消費Pw28→28　威力300→260
ドレイン　消費Pw34→28 威力300→220 回復量8割ぐらい
ゲイザー 消費Pw20→35 威力 笛相手に250くらい　エンダー無視　無エンチャでスカフォに500ちょい
ファイ　　消費Pw35→30 威力変化無し

既存スキルの性能は大体こんな感じ

>>686
そのツリーだと、骨は３まで取らないと鯨取れないってことか
チャージ無しならまぁいい…か？

エンダーとハドレの仕様が完全にヲリと一緒になったね
・耐性
片手：防具144＋盾24＝168＋ガドレ50＝218
セス：防具128＋ハドレ50＝178＋シャット100＝278

(´･ω･｀)ゲイザーの謎移動はなくなってよかったけど威力は出ないな
(´･ω･｀)あと骨はなんか距離によっちゃ逃げてる敵にも当たるな

さらにソリッドで耐性はあがるからな

条件揃えば耐性398とかいってたけどそれで動き回れる事はないだろうな
バインドなんて劣化氷だと思ってたけどステップも封じるからドラテジャッジ全段ぶち込めるんだな、両手にとってはアリなのかもな

(´･ω･｀)バインドはとにかく見た目でわかりにくいんだよね
(´･ω･｀)効果範囲も効果中の相手もね

アタック＋14とハイパワポでオベ殴ってみた
壊れるまで1分23秒かかった
前どれぐらいだっけ

ハイドに合わせて早めに上がってバインドしたら・・・
と思ったけどハイドやら両手やらより先に前に出れる道理が無いな

ショックがPW35を最初に消費して、チャージ中もPW回復
撃つ時にはPW消費無しで扱いやすそうだ

あー…でも見た目より範囲狭いなコレ

(´･ω･｀)ショックはベヒテみたいに一瞬遅れてダメージが飛ぶ
(´･ω･｀)隙を見つけて使うと当たる瞬間にはもう敵が移動してるなんてのはしょっちゅうよ

距離的には3歩分くらいある
ただ3歩先まで届くのにやたら時間かかる
0.5秒ちょいくらいか
チャージも、チャージ完了まで何も出来ないのは変わってないんだよなぁ
途中で止まるのはないわ

っていうか、通常、ハドレ、ゲイザー、ホネ、ドレイン、ハーム、シャット、ファイ
で8個スロット埋めてSP14余ったんだけどどうすんのこれ
気分でスキル使い分けでもすんの？サクリとタワドミとってもまだ10余るんだが

(´・ω・｀)骨→貯めショック→何かが繋がるんちゃう？ｗワンチャンあるでｗ

(´･ω･｀)骨はうまいこと前に落ちればええけどなんか相手を飛び越しやすいし
(´･ω･｀)ショックは前述のとおり使ってすぐ当たるスキルちゃうでｗ

ハドレで攻性-15

ああ
攻性101になっててなんだこれって思ったらハドレのせいかよこれ
ただでさえない火力が更に減ってる

ちなみにホネからショックはステップで回避余裕
ホネは射程ギリからならドレハーム繋がるけど近いと変な挙動するから使いにくい

ショック発動時の硬直にはエンダー効いてないから始動から発動の間に殴られたら仰け反ってキャンセルされるな
集団戦で使うスキルなのにこの仕様じゃエンダー併用しないと無理
かといってそのためだけにエンダー入れるのはアホらしいから結局ショックゴミだわこれ

全攻撃がエンダー無しなんだが？

旧セスは防具の耐性128に加えてルプスで+12付いてたから
平常時の防御力は下がってる
その上、攻撃スキル全般が弱くなってる
骨の強制仰け反りも消えたっぽい

ハドレやシャットを入れると確かに硬い
硬いんだが…だからどうしたって感じが…
この攻撃力でサイクロンとかあってもなぁ

(´･ω･｀)スタイル入れる代わりにエンダー入れることになったようだな

骨なんでタゲ指定なったのにpow消費でかくなってんだよ
射程は旧Lv2骨程度で強制仰け反りもpow先払いシステムも消えてるのに旧Lv2以上の消費てアホか

ペネやストスマに合わせたんだろ、きっと

サイクロンディザスターとバックハンドブロウの両方とも使い物にならない気がするんだが･･･

完全に劣化旧Lv2骨だからな今の骨
即撃てるようになったのだけはメリットだが消費高すぎ
エンダー無視復活させて消費減らせばまぁギリギリ許容範囲かなってレベル

ペネも性能と消費が噛み合ってないだろ
なんで高燃費低威力しかないセスの骨を低燃費強威力持ってるヲリのストスマに合わすんだよ

>>728
今回のセスは馬鹿にはできない使用
そういう一軒使い物にならないスキルを使えないと無理

ゲイザーのチャージしたままハームの着火とか通常連打とかできるんかな？

低火力職で単純な物理攻撃は使い物にならないね
だからこそ片手のブレイズには炎上、スタンプには鈍足が付いてるわけでさ
この新セス、方向性がしっかりしてないよ

>>729
メリットつってもそれは旧0骨にもあったメリットだしな
旧0骨の射程が伸びた代わりに消費2倍・タゲ指定化で攻撃性能も超弱体だろ
オベ指定不可のタゲ指定だけで逃げ性能は封じれるんだからpow消費上げて攻撃性能落とす必要性はない

>>732
チャージ中だとそこでチャージ止まる
チャージ完了後なら可能

骨とバックハンドの使い分けも即座に見切れないようじゃダメだな

お前の頓珍漢なテストセス擁護なんか誰も相手にしてないって気付けよ

聞く耳持たない奴はこっちだって最初から相手にしてねえよ？

テスト鯖でネガってる奴が
骨ハームとか未だにやっててわらったｗ
素質ねえってのは頭が固いってことなのなｗ

何というか、バッシュ無しの片手というか…

バインドつえー、範囲バッシュかよ　→　あれ？殴れるじゃん・・・

ゲイザーが全然あたらんけどこれ超密着しないとあたらんの？

>>742
射程はそこそこ長い
ただ当たり判定がやたら遅い

やばい、新笛の方が面白いｗ

(´･ω･｀)このセスは自分から殺しに行くってのはちょっと無理あるな
(´･ω･｀)その点で笛はまだ何とかならなくもない気がしなくも無い（慎重）

カレスヒット→シャットアウト(PW60)してせっちゃんが氷全てにアースバインド(pw42)
→そこにドラテ(全段HIT確定）
これが新たな連携になるなｗ

バインド撃つまでに結構時間あるんだけど
今笛だらけだからフラッシュ飛んできて吹っ飛ばされる
仮にこれが本戦争だったら、ジャベくらってバッシュされて死ぬだろうな
Pwアップ＋2すればシャットうてるけどそれだけでもうPw空になる

ショックもバインドも当たりそうで当たらん苛々感が凄い

ベヒみたいになんかディレイがあるわ

裏券と溜め蹴り、突進が完全に死にスキルで笑う
サイクロンも当たる距離まで詰めてるならバインド撃ったほうが使えるっていうｗｗｗ

溜め蹴りもつかえねえんならお前はなんも無理だよｗｗｗｗ１

もうテスト終わりそうだが
PCD最高は22kだったか
ダメージソースはほぼショックウェイブとソリッドのみ。
これで本当はボーナスも付くはずだから
初日でこんだけでるのなら30kは余裕だな。

間違いなく旧セスよりも主戦においてあらゆる面で上。

お前らはどうせ「セオリー」という「お手本」がないと何もできねーんだから
意見いうなや。

で、動画は？

耐性398の時ドラテ一発15ダメでワロタ硬すぎだがロマンがあって良い

前のテストのときもそういう報告あったけど同じスキルブッパしてて楽しいのかと。

>>755
それは今もほぼ同じだろ
そんなテクニカルじゃない

ため蹴りとかいくら硬くてもその後隙だらけでいみないっつのｗｗｗｗｗ

溜め下痢打つならヘビスマ打ちたい

　やってみた感じ短剣に近いイメージ　
敵の視界外から入るなり骨使うなりしてアースバインドぶちこんで、
うごけない敵にあらかじめ溜めておいたショックエイブやゲイザー入れる
逃げるのもショックなら鈍足ついてるから楽　先にエンダーかけてれば尚の事
それでも無理なら０骨やノックインパクトでおｋ　ＰＷすっからかんになっちゃうけどね


ソリッドストライクは耐性上昇はあんま気にせずただの横蹴りスキルと見て使ってる奴いたな
他のスキルと食らうタイミング違うしな　　正直攻撃力上げれば普通に使えるんじゃないかなエクス見たく

ただバックハンドブロウ。裏拳はどうしろと・・・通常攻撃のが性能上なんじゃないか・・・

近づいても火力でなくて中距離牽制力も弱体化して機動力の弱化

支援キャラと割り切るしかないのか・・・

ソリッド強いとか言ってる馬鹿はなんなんの？
あんな遅漏スキルに当たっちゃうnoobなの？

まあテストで異常に笛セス多いしオリ皿が少ない感じだから
本鯖実装されてみない事にはなんとも言えないのがな
本鯖になったらなかなか敵に近づけなくて片手の後ろちょろちょろ着いていく感じになりそう

う、裏拳は何か隠し効果的な物があるんだよきっと…

メインの皿でも数戦したけどフィニもソリッドも溜めてる間に一発刺して
撃った後にもう一回刺せるからせっかくの耐性上昇もあんまメリットないっていうか単に隙見せてるだけで
これ使うぐらいならエンダーつけたまま近づいて他のスキル当てたほうがよくね？って感じなんだけど
まじでどんな時に使うの？ゴリ押しでぶち込めるには火力が頼りなさ過ぎる気がするし

意外と火力と横範囲は侮れないんだが
射程と硬直の長さがひどい
仰け反る以外は劣化エクス

ソリッドは味方がスキルミスした時のカバーだよ。
味方の後ろから味方の前方をカバーするように撃つ。遠距離には意味ないけど。
ただ、それならファーイやショック、バインドって選択肢もあるからねぇ。

アースバインドは相当接近しないとあたらないが、当たると２秒ぐらい固まる。
あと、耐性があるらしく、連続して固まらせるのは無理だった
（スタン中の敵をアースで固めることもできなかった）

ブーンは死角から近付くと面白いように当たる
威力は全部ヒットして２００前後。範囲はおそらくドラテと同じぐらい。当たっている最中に転倒した奴を確認したことないんで、たぶんステップごけは無理と思われる
火力は低めで、敵の視線はいっぺんにこっちに向かってくる

連携できる人と組めばかなりおもしろいことができそうだ

ショックは突っ込んでくる敵に対してあてると面白いように当たる
ゲイザー建築に対して５００前後（無エンチャ）
対人では２００前後
完全に建築用だね

サイクロンは1発目で転倒してるのは見たが、仰け反りとHIT間隔が異常に短いから途中で転倒できないとかか

前回のテストよりは大分マシになってるみたいだな
今日は参加出来なかったが明日が楽しみだ

(´･ω･｀)こないだの糞セスと比べれば確かにマシだけど
(´･ω･｀)味方に欲しいですかって聞かれたらノウとしか言えません

ニコ生で運営がヲリで言うスマと言ってた裏拳とは一体なんだったのか･･･
ってか他のスキルも軒並みPw20以上だからパワブレされるとただの木偶になるんだよなあ

横から飛び込んで
ショックウェイブ→ソリッド→ソリッド→ソリッド
でいいよ
ソリッドの範囲はかなりでかいし後ろの敵にも当たるほど
仰け反り時間も大きいからこれで味方の援護まで時間稼ぎはできる気がする

横から飛び込むてｗ普通の戦争でそうそう飛び込める訳ないじゃろｗ

（倍率が）スマ

(´･ω･｀)裏拳は威力もそんな無いし微妙に出が遅くて変に移動するからあんまし使い勝手良くないね
(´･ω･｀)スマと比べるのはちょっと無理がありすぎませんかねえ

>>773
お前は鈍足付いた程度でソリッド避けれないnoobなのか？
ソリッド三連発するセスを遠巻きに眺めてるだけなのか？

結局敵がnoobって前提の運用法ばっかだな
使う側でなく使われる側でも考えてみろよ
お前らの言うような行動するセスと敵対して強いと思うのか？

裏拳は止むを得ず使うもんだろう
範囲攻撃だったし、動くってのはそれなりの防御効果はある。

ソリッドにロマンを感じた

裏拳は移動攻撃だし以前の0骨みたく敵にまとわりついて攻撃するんじゃないの？

つかスタイルチェンジが無くなったのに前よりスロットに空きが無くて困る

ソリッドと裏拳は確実にゴミ、体当たりの奴はタゲ指定いらないから逃亡用に使える
攻撃用には撃った後の硬直で次のスキルに繋げれないからゴミ
攻撃に繋げるなら骨、逃亡用の体当たりみたいな使い分けでいくといい感じだった
サイクロンはネタスキル、あれ当たる距離ならショックかバインドのが見方からの視線が痛くない

サイクロンは仰け反りなしで今の竜巻みたいな感じだったが仰け反り追加されたのか
まぁもともとネタスキルだったが

サイクロンきもちかった

>>771
ほんとそれ
ヲリサラスカをやってる時に味方に欲しくなる職を増やして欲しいんだよ
好き勝手やれる職とか何のために居るのかわからん職作られても困る

3秒近い範囲足止めスキルのアースバインドは味方にいれば心強いと思うんだが

両手や大剣にとっては、ドラテランペが転倒不可能でフルHITするし
短剣にとっては、アムさえ入れればそのまま棒立ちの奴全員にガドやパワ入るし
皿ならカレスで凍った奴らにバインドを入れてもらえれば起点としては嬉しいし

他にも色々連携の工夫ができそうな分、笛と違ってセスタスに関しては割と期待できる気がするぞ

どの攻撃も大味硬直多めだから前出ると皿のえさになってしまうし中距離牽制も劣化した鯨ぐらいでしかできない。
何ができんの？

(´・ω・｀)新セスの本業はAT強化と建築修理なんで（震え声）
(´・ω・｀)殺すのは苦手かもしれないけど殺されないことは簡単そうだよね

主戦での話なら今までよりは役に立つだろ
単体攻撃しかないセスがなんで主戦にいるの？だったし
遠距離でも近距離でもダメ負けしかしなかったのが
範囲デバフでましにはなった

>>788
新セスも旧セスも本業は変わってないじゃん

エンダーにハドレにシャットと硬さだけなら片手をも超えてるしなあ
しかもシャット中はスタン無効だし　まあ基本はとにかく硬いだけなんですが
片手以上に視線意識して動ける一部の人にはその硬さが断然活きそうだな
当然活かしてくれる味方っていうか身内PTなんかが必須になりそうだが

まあトグル式のサクリは地味に便利なんで裏方ばかりやってる自分みたいなのには重宝しますわ

前の仕様の方がシンプルに感じる不具合
とりあえず、今の戦場だとセス笛まみれで圧倒的に火力不足で面白くねえ
バインドとか多数ヒットさせても追撃こねーできねーでオナニーしかできねえ

バインドってバッシュと耐性共有だろ？
笛セスだらけのテスト戦場ならともかく
ヲリちゃんと居る戦場でバインドセスとか居るだけ迷惑じゃね
あとどんだけ硬くてもあれじゃ怖さがなさすぎる
片手が居ると突っ込めないがセスが居ても巻き込んでドラテランペすりゃいいだけ

てか、両手や大剣の変わりとしてのニュー接近火力職を笛とセスに期待したんだが
どっちも支援職とかつまらん
そもそも、「系統が1種類で、型にバリエーションがなかったのでスキル増やしました（ｷﾘｯ」とか言うわりに
使えるスキルがバインドとソリッドだけじゃバリエーションないんじゃね・・・
片手的な役割の系統と両手大剣的な役割の系統のスキル仕様をすればいいのに・・・

バインドの耐性って何秒？

15秒って聞いた
自分で試したわけじゃないが

とりあえずこれを気にセスで戦場にくる30レベル以下は皆キック対象なのでどんどん投票しましょう

全鯖が死鯖みたいな空気なるのか。終わり近いな

問題はこれが笛セスで8割を占める特殊な戦場だってことだな
普通の戦場で敵のド真ん中に突っ込んだら
ガドブレで一瞬で紙にされ、バインドにはジャベ刺されてバッシュで即キプ送り
前の完全なるゴミよりは多少マシだが、相変わらず竜巻、裏拳、突進、溜め蹴りは使う価値無し
バインドだって、慣れてしまえば見てから回避余裕
まだまだ強化が足りない

ID:h5/5L8ZUが見本を見せてくれるから動画に期待しよう

笛スレでも沸いてたBBS千人長だろ

被せ気にせず突っ込んでる状況で20kでるってことは、ボーナス付いても良くて20kレベルじゃね？
それに相手がNoob限定というのも考えどころ。

旧セスに比べれば主戦が大分マシになったけど、ゴミなのには変わりない。
僻地でしか活躍できないんだから旧セスを弱体化する必要無いと思うんだけど・・・

というかテスト鯖環境で22kくらいなら出るだろ、普通に
あの糞環境で22kだったからボーナスついたら30kだなって発想が馬鹿丸出し

バインドがバッシュと耐性共有とか言っちゃってるエアプも大概だけどな

皿も弓も短剣もいない
文字通りに全員が突っ込むゲームで20k出したっても、それが普通で通用するかっていうとなぁ
同じ間合いで戦ってくれることのがすくねーし

使えるスキルはそれなりだがまだ死にスキルも少なくない状態だな

ヲリは死にスキルが無い←ここ重要

ベヒテ「せやな」

てか本来の前線はもっと餌待ちの鰤やら大剣で溢れてるからな？
テスト鯖で純短でもするとこの言葉の意味が良く分かる

ベヒヘビってもう過去のテクニックかねぇ

未だに使うぞ

どうせベヒヘビ知らない下手くそか糞被せドラテ厨だろ

セスは強くなったよ

硬いだけで遊んでて面白くない
こういうのがやりたかったらセスなんか使わずに片手をやってる
やはり強い弱い、役に立つ立たないじゃなく、別職になってしまってるのが問題だと思う
今日もう一度テストに参加してからアンケートを書くけど
この新セスを進んで遊びたいかと言われるとNOだな
今3キャラいるセスを一つに減らして1キャラは笛にして残りは何か別のにするか

>>804
スタンにバインドしたらRegistの表示が出てたから、たぶん間違いないと思われる
もしかしたら、勘違いかもしれないので、検証頼む

セスの周りにいるとHP回復するとかどうよ

>>815
それでセスが楽しいのかよ、やらねーよ

ｒｒｋｔ「それは私の仕事…」

そんな事したらハイリジェが売れなくなるので絶対にやらないと思います

なら今のセスが楽しいのかよｗ

戦闘工兵として前線に出てAT叩き折る作業はそこそこおもしろい
生存性も高いから殿ぐらいは努められるしな

新セスでもできるじゃん
硬いだけとかいってるけど旧セスなんか硬くもない強くも無い
建築破壊だってスタイルチェンジという苦行を伴う

ドレインが威力下がった変代わりに与ダメの70%ぐらい回復してるように見えたけど
ハームはどうなってんの。テスト鯖じゃDot自体見なかった

強いかどうかは中の人次第とはいえ旧来のセスもルプス纏えば耐性140
GRF片手218　通常片手168　両手144　に次いでるんですがねえ　十分硬いっての
シャット使えば240で堂々の1位　まあ10秒だが

そしてそれが霞む程度に新セスは硬くなるんだが　一時的なもの含めれば旧仕様最高の240をも突破するしな

溜めエンダーの任意切り替えの存在がセス硬さのツボなんだがな・・・
エンダーレイドは効果30秒でいいから消費10の硬直10フレームとかにしてくれたほうが良かった

新セスは複数の敵を怯ませるという攻性防御を備えてる
ハドレ切っても間違いなく旧セスよりは硬い

問題は機動力

建築にドレインしてたら敵も巻き込んでたような気がしたが
ドレインはブレイクみたいに貫通するようになったのか

セスだけHP回復ついてて前線でタンクになれるとかどう

>>821
その連投っぷり、まさか昨日ブラックリストに入れた奴か？
666 ：名も無き冒険者：2013/10/19(土) 12:23:14.27 ID:h5/5L8ZU
え？大騒ぎしてるわりにたったそんだけ？
チャージ持続
面倒だったスタイルの廃止
本末転倒だったチャージするより強い無チャージの廃止

どうみても改善です。ありがとうございます
671 ：名も無き冒険者：2013/10/19(土) 14:29:13.83 ID:h5/5L8ZU
撤回なんかしたら
・チャージする職なのにチャージしないほうが強い
・意味の無いスタイルチェンジの苦痛
を味わうクソセスタスが継続するってことだぞ

そいつ公式掲示板にいるAlexAndRiteARtてのと同一人物だろうな
ショックはともかくソリッドが主力なんていう馬鹿はそうそう居ないだろうし

75 AlexAndRiteARt 2013/10/19 22:49
新セスは主戦においてはあらゆる面で旧セスより上だった。
主力はショックウェイブとソリッドだろうな

個性という点でもちゃんとチャージ「しないとだめ」という面で強調されている。
ノンチャージなど本来はチャージの失敗状態であり
こんなもんをあえて使えるようにしてたのは失敗だったのだ。

旧セスと比べて相対的に評価する時点でな
生ゴミと粗ゴミどっちがマシかって話じゃん

遠距離技がない

セスにとって重要なのは
非エンダー職相手になら単独で一方的に噛み付けて荒らせるかどうか
コレが出来るから雑魚が使うと劣化ウォリでも上手い人が使うと化ける事が出来た
コレが出来なくなったら本当に劣化ウォリにしかならんと思う

(´･ω･｀)その能力こそが運営が笛セスから奪いたいものじゃないのかね

じゃあその分ヲリに対抗できるようになるのかっていうと現状そうでもないのがなぁ

敵に追いつく手段もなければ遠距離攻撃もないから
一旦射程外に行かれるとマジで何も出来ないのが新セス
笛と擬似タイマン状態になった時、普通に近寄るとフラッシュかDDされるから
ルーンかクロス待ちでホネで突っ込むしかないけど硬直やたら短いから
余程早く反応しないとほんのちょっと横にずれただけでホネ回避される

ハドレのみのエンダー切りのこけながらどうよと思って試したら
スキル一個一個の隙大きすぎてつかえねーｗｗｗ

バインド空中に飛んでる時も判定あるんだな
エンダー切りはありえんとわかったｗｗｗ

ハドレに加えてエンダーレイドまで入れるとスロット足りないから
俺はゲイザーを溜めっぱなしにしてエンダー代わりにしてた
使わなければ時間制限のないエンダーになるし、いざって時には攻撃にも使える

ショックは発動モーション中エンダー無くて潰されるから
通常エンダー無しだと不安定すぎて使ってられんから消去法で鯨になるよな

エンダーきてゲイザー溜め中でもビクンビクンするのに何言ってんの？

ソリッドはショックの後の追撃用だろ
転んでなければ間違いなく連打が入る
耐性上がって安全

(´・ω・`)全職の中で唯一遠距離技がないです

>>841
それフラッシュとかくらってるからだろ？そりゃこけるだろ

めっちゃすこあ出る

ルーンが撒かれてるところにハードセスが突っ込んで範囲ぶちこめば相当硬い
主戦でも突破口を切り開けるレベルに硬いかもしれん

味方が凍る、バッシュされる、餌にしてヘルランペバッシュ、味方は死ぬ
これがよくあるけど
セスなら餌になっても多分生き残れる

>>844
いやドラテでもビクンビクンする

>>848
えっ
エンダーかけててもバインド中はエンダー無効ってこと？
>>846
ルーン（）撒かれてることが前提な上に
ガドブレバッシュ吹き飛ばしで台無しになるんじゃ・・・
>>847
今まではバッシュだけならシャットで防げたけど
バインドとかでPw使うとシャットするPw残ってない予感

シャットしたら餌になれないだろ
ソリッドで餌になるんだ

>>849
いや溜めゲンザーでエンダー代わりっていってた奴に対して俺は言ってるんだ
エンダーはヲリのエンダーとかわらん

>>841
いやチャージ中のエンダー効果は残ってるだろお前が何言ってんだよ


シャットが囮になれるのは耐性上昇よりもスタン無効の恩恵が大きかったのに
スタン無効がないソリッドで囮になんかなれるわけないだろ

囮と言ってる奴なんて居ない
餌のことをいってるなら、バッシュもらわずにどうやって餌になるんだ？

>>852
第一回テストのときはチャージ中エンダーない気がしたけど
第二回からはチャージ中エンダー効果復活したの？
いや、やればわかるのけど、インストールめんどくさいw

テストと聞いて久々にやってみたら骨がタゲ指定になってて崖のぼりオワタ

>>851
・・・何が言いたいのかよくわからん
エンダーレイドかけずに、ゲイザーチャージしてるときは
仰け反らないぞ？

>>852
サーセンｗｗｗｗエンダー効果ありました

普通に溜め鯨にエンダーあるがエンダーないってやつはどこの鯖でやってるんだ？

つーか強くねｗ
スイッチエンダーあるし
火力と機動力若干弱体化しただけじゃん

0鯨はダメだからなんか違う適当なやつを遠距離技にしてくれれば
取り敢えずなんとかなりそうではあるんだがなー

>>858
とりあえず、気になったからインストールしてMOB相手に検証してきたけど
普通にテストサーバーにおいてはエンダーレイド使っていなければゲイ溜め中に仰け反るのは確認した

何を持ってエンダーって判断してるんだ？

わるい、検証したやつがまずかったのか別のやつ相手だとエンダー発動してるね…・

なんつーかなーバインドなんかより、火力と遠距離押さえるスキルが欲しい。

あれこれショックもエンダー効果ないか？MOBにしか試してないが

溜め2種は両方エンダーあるよ
前もそうだったし何を今更

弓にして遊んでるけど笛もセスもエサだわ
後ろ下がってればほぼ追いつかれないし飛び道具もないしいないのとかわんねｗ
適当に遊んでても30k超え余裕

前って当選してないから知らんｗｗｗ

これ溜めとエンダー併用してる時にエンダーの効果時間切れると
溜め効果の方の仰け反り無効も切れてない？

もう俺はアンインスコしたけど
バグチェックしっかりたのむわー

ようやくインしたけど１６からあげないといかんのか？

>>867
確証はない（セスで動いてないからそこまで試せてない）けどそんな気はする
僻地で何やらやってるのセスタスを突いた時妙にのけぞってたし

>>869
首都入ってすぐの所に今のクラスのレベル40にしてくれるNPCが居る

せやで
1年ぐらい前ならアイテムであっという間にカンスト出来たけど
そのアイテムはもう手にはいらないから、それもかなわん

クロニクルっていう短時間の小規模戦で経験値稼がなあかん

>>867
MOB相手にためしたけどなるな
これで俺ビクンビクンしてたのか、ショックも試してくるわ

ああ４０にできるのか

ショックもエンダーきれたらビクンビクンするわ

>>867
それだね
今mobで検証してきた
エンダーベインが切れる（時間、スキルずらしどちらも）とチャージ中だろうがエンダー効果切れる
サクリと同じく座っても、アイテム使っても解除されないから
建築セスにとってはチャージでのエンダーのほうが使い勝手がいい
チャージ系スキル使う予定ないならバトルセスでも使えるし、エンダーベインの存在意義が薄いな・・・・

>>871
多分お前は勘違いをしている

こんなバグすら報告できないクローズ組って一体

前の時には無かったバグだと思うんだが。
ショック、ゲイザーの溜めが保持できるようになって発生したバグだろこれ。

だってエンダーレイドなんて使わないですしおすし

エンダーレイン削除で複数のチャージを同時に維持できる仕様でいいよな
んで骨のチャージ制に戻すかせめて強制仰け反り付けてくれ

サイクロンもう少し範囲広くても良くね？

タックルで逃げるセス追っかけてたら、後ろの判定でタックルに当たったんだが
相手と一緒に引きずられて、硬直を真後ろから攻撃できたわ
逃げる時にタックルしたら死ぬぞこれ

ソリッド当てた相手からのけぞり解除即スマもらったんだけど仕様？
1回だけしか試せなかったけど本当はカウンターもちゃんと回避できんの？

これさ、このセス実装されたら輝くの雷皿じゃね？ｗ

ソリッドは仰け反らせても反撃確定だろ
片手に当てて硬直後即ステップしてもステップ無敵発生前にバッシュ喰らう

雷というか結局遠距離がひゃっほいするだけの未来しか見えないが

え？骨に強制のけ反りないの？
セス終わったな

結局近距離つぶしにしかならないのが痛いな
雷や弓がどうにかできればいいんだが

片手並みの耐久でバインドあって遠距離潰せるとかどんだけつええんだよｗ

遠距離方面の強さは笛に任せる方向のがいいだろ
ルーンを完全に近距離職用バフにするとかな

セスは骨の強制仰け反り戻したりシャットを使いやすくしたりと対ヲリ方面を強めて欲しいわ

さっき笛とタイマンになったんだけどお互いに火力なくてどちらもなかなか倒れない
溜めゲイはイマイチだしフィニなんてそもそも当てられないし
SDなくなったからそこからのコンボでもってかれることもないし

遠距離は遠距離で対処するのが一番なんだけどどこぞの耐性低い武器装備してる人が
遠距離削りスキル修正させまくったから尚更リスク少なくなってるんだけどな

まぁ近接用遠距離の銃とかいうのも問題だが

遠距離ブッ殺すには氷の性能を三職時代に戻すだけで解決しそうな気が

そろそろセスのアンケート纏めようと思うんだが、どうしようかなぁ。
どのスキルも使えるような使えないような、このままじゃ不味いような良い様なって感じだわ。

裏拳いらないから二指真空把くれ

せっちゃんは突進でぶいぶいやってるだけでいいな
慣れてないからかもしれんが食らった時と食らった後にぼーっとする

溜めてるわりには溜めゲイ弱くね？
４秒近く溜めてんだからせめて発生を元に戻して欲しいと思った

竜巻さん威力はまぁまぁなんだがバインドとウェイブが便利すぎて取得されないスキル筆頭だなぁ

体当たりで切り込んでバインドしてウェイブ追撃って形が一般的になるのかね
しかし既存スキル弱くし過ぎだろこれ

通常最速連打でもハメれなくなってんのな
仰け反り減ったか硬直増えたかわからねえけど
もうPWつかわずにヴァイパー落とすくらいしか使い道ねーぞ
これは改悪だろ

セスは調整で全面的な改善じゃないもの
全ての点で以前より優れてる、って修正だったらそりゃ
各方面セス使い以外からブチキレのお便りが届いちゃう

オベ折は+30くらいでハイパワポ1本溜め2ゲイザー使用でオベ1本といった感じ
チャージ中もPW回復するからハイパワポ使ってればPW回復が上回るのでハーム挟んでも折り終わる頃にはPWMAXだった

エンダーバグだけはしっかり報告しとけよお前ら
後は好きに各々の意見内山にぶちまけとけｗｗｗ

通常は今までが使いやすすぎただけで別にハメなくなったっていいだろ
ここに書いてある要望全部聞いてたらただの最強職が出来上がるだけだと思うが

元々スキルが少なかったからこその通常の性能だからなぁ

まぁバインドとウェイブだけでだいぶ居場所は得た感じするな
シャット通常は使う必要がなくなったくらいに選択肢は増えたんじゃね

牽制スキルが乏しいから、周りの環境依存なことくらいか問題は

笛セスだらけでお祭り気分なテスト鯖ならともかく
遠距離片手盛りだくさんの通常環境でバインドショックなんて殆ど当てられんだろ
それが出来るならベヒテがこれほど不遇な扱いされてないわ

バックハンドはPw15くらいでいい
ハドレはデメリットでかすぎ。
シャット列はツリーにならんでいいわ、ただでさえ非戦闘スキルにSP策の辛いのに。

バッシュが無くなってスタンプするしか能がなくなった片手って考えるとゴミもいいとこだな

もうＦＥＺ自体が面白くなくなってきた。
最近、ようやく上達してきたところで
これだもの・・・。

(´・ω・｀)なんかアンケ答える気力もなくなってきた（疲労）
(´・ω・｀)もうこのまま実装でいいよ（投槍）

第一回テストで答えたアンケートは大して参考にされても居ないのは分かったから、もうどうでもいい　
勝手にサービス終了突っ走れよ糞

ゲイザーは修正来る前の性能で、溜め時の威力が高ければそれで良いんだよなぁ。

あとバインド効果はソリッドに付与した方がいい気がする。
バインド状態がひと目見て分かり難いのも問題。

セスはスタイル1つにまとめてエクスみたいなスキル付てくれりゃあよかった(骨の調整も必要かな)

それとチャージ維持

最終的にこんな戦い方になっていた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22087170

今までのようにサイドから遠距離強襲して荒らして押し上げるユニットじゃなく
近距離同士の殴り合いの餌として投入するユニットになるんだよね

つまり、結局、近接同士が、より足を引っ張り合うようになるだけって事だよね

ジャッジカレススパーク弓の攻撃でルーン付かないようにしてプロテがばら撒かれるようになれば近接でも奥まで突っ込んで荒らしまわれるんじゃね

テスト参加はしてないが動画見た限り今までのセスの原型がほとんど無さすぎて唖然としたｗｗｗ
もう銃短みたいに別型にするか新職でいいと思う
でないとこれは萎える人間の方が圧倒的に多いでしょｗｗｗｗ

>>907
ベヒテが不遇なのは、当てたところで見返りが少ないからだろ
バインドは当てれば、少なくとも味方が追撃できるし
ショックウェイブを溜めておけば、終り際に全員に鈍足がつけられるぞ
しかも、そのショックウェイブがPW先払いな仕様のおかげで、シャットアウトと併用できるから
バッシュも貰わないし攻撃も痛くないとか、片手と並ぶ壁役と起点作りが出来そうな気がするぞ

ベヒテが不遇とかにわか両手乙としか思わんな

スキル性能は調整してくれるだろうけど効果はこのまんま実装だろうから
今更悩んでもどうしようもないね

ほしいのは耐久じゃないんだがなぁ。。。
対近接用の火力と遠距離対策だよ・・・
支援なんてサクリだけで十分です

　　　　　全体のバランスを十分に加味したうえで、慎重に調整を進めてまいります。
　　　　　　　　／￣（´・ω・｀）⌒＼　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笛　　セス

サイクロン　1HITにまとめて　被りなし&解凍なし
バインド　せめてショックウェイブ並の発生速度に
ノックインパクト　そのまま下がるだけじゃなくてDD効果を付与
バックハンド　踏み込み距離を倍くらいに
ハドレ　建築攻性は下がらないように
ホネ　Lv3強制仰け反り復活
ゲイザー　0ゲイ復活
ハーム　元の性能でいい

まあこんなもんかな
これでもヲリよりだいぶ弱いけど

(´・ω・｀)14ちゃんのモンクの方がおもしろいでｗ
(´・ω・｀)集団ボイコットやｗ

正直片手やれよ。

そういや、テストサーバーで試せなかったんだが、骨→アースバインド→ショック→重力という連携はどうなのかね
重力下で鈍足食らうと恐ろしいぐらい動けなくなることを考えるとかなり強いと思うんだが…

鈍足に鈍足とかストレスしか溜まらん

>>928
鈍足つけたいだけならカレス→重力でいいじゃん
なんでリスク背負ってセスが突撃せなあかんの

>>926
なんでスクエニのゲーム行くんだよ
相手の思うつぼじゃねぇか

どうせ突っ込むなら大剣でランペ振った方が強いし速いし確実

セスで主戦に行くことしか考えてないゴミばかりでワロタ


頭イかれてるとちゃいます？(笑)

そりゃあ実際にそうなれるかはわからんが主戦で戦えるのを目的にスキル変更やってるんだから
そうなるだろ

そろそろLOLに帰ろうぜ

>>933
まあ新セスで僻地行こうとするセスよりはイかれてないと思うよ。

(´・ω・｀)検証忘れてたのでご質問させてくださる？
(´・ω・｀)ノックインパクトって召喚にも有効？

セスは中距離攻撃が無くなったのが致命的すぎる
0鯨中距離は残しといて欲しかった

0鯨はないならないでいいんだが
これだけ追加スキルあってどれも近接スキルなのがな・・・

テスト参加できなかったんだが
改変がきたら
堀してるときに僻地にぽつんと湧いたねずみであろう純短ちゃんと0鯨骨1ファイ通常で遊ぶことはもうできなくなるのか

>>937
少なくともチャリには有効だったらしい
というかチャリのタックルと正面からぶつかるとチャリが押し返される

(´･ω･｀)なるほど、となるとFB無理だねそれ
(´･ω･｀)逆に護衛もセス複数つけて押しまくれば入ったりするだろうか

FB潰しはまずいな
むしろFBは一致団結できて良い要素なのに

必勝法はセス50でラグビー

テストしてみた感じ

バインド
　発生速度と効果範囲の広がりが遅い。タイマンならドレイン２回入れられるくらい拘束。
　スタンと耐性時間共有？

タックル
　タゲ指定無しで撃てる突撃として、0骨移動に変わる逃げスキルになるかと思いきや
　ストスマやLv3骨、ペネなどで追いかけられたときにケツの当たり判定に相手を巻き込むと相手も引っ張ってくる
　ノックバック距離は大体突進距離同等。当たった位置関係なしに突進方向に押す

骨
　タゲ指定になって始動として使いにくいかと思ったけど、ヲリのストスマ風に使えないことも無い
　骨から溜鯨はストスマヘビをやるようなものになるかも
　オベタゲ指定不可。

バックハンド
　まずモーションがダサい。両手を殴ったとき大体１２０くらい出てたので確かにスマ程度のダメージは期待できると思う
　移動するのが逆に当てにくくてたまらんが、終わり際当てられればドレインかハームはつなげられそうな硬直。

ソリッド
　構え中は耐性+100っぽい。シャット+ハドレ+ソリッドで驚きの耐性+250
　Lv1フィニをシャットハドレソリッドに突付いたら30ちょいしかダメージ食らってなかった。（通常で280ほど）

笛のSD感覚で攻撃見てからソリッド余裕でしたできれば
他の近接に一方的に殴り勝てる？そんなに構え発生早くない？

運営はセスをどうしたいんだ？
溜め鯨と０鯨の使い分け出来なくなったし、骨はタゲ指定で機動力落ちるし

もういっそゲイザーは建築性能下げて対人性能をチャージ廃止のヘビスマにしろよ
その方が連携にも絡みやすくなるだろ

それならヲリでいいじゃん...ってなるね
そもそも建築特化というコンセプトなんだからヲリの建築に対する攻撃力を下げてセスをちょっとあげればそれで良かったのではないかと
そうすれば建築特化でうまい奴が使わない限り微妙な対歩兵能力もおれは納得できる

修理とオベ殴りできないわけにも行かないから
ゲイザーとサクリ必須として22点。残り18点が基本形になってそこから

バインド(14点）　ショック(14点)　サイクロン+ファイ(14点）の3タイプ選択
↓
あまりの4点で　ハドレ＆AT　ノック　ソリッド　のどれか選択

って感じかな

>>947
修正案出る前から予測してる人沢山いるのにこのスレのセス使い達は
ガン無視なんだけど、多分、「慣れてない人」でも
使いやすく（ブッパ多め）、
死ににくく（選択によっては耐性重視のスキル構成にもできる）
しつつ、従来の”対処法を判ってないプライヤーを狙って食いものにする”のを無くして、
かつ、使い込んだ末の戦闘力評価としては弱体化、という形だと。
そうなったのは、セスつかえねーって声をどんどん取り入れちゃった運営の責任でもあるんだけど、
今更感は否めないｗ

(´･ω･｀)スタンの亜種と思わせつつバインドの一番良い連携はドラテジャッジをぶちこむ事だと思う

>>948
それで持っていっそのこと新職ついかでいいよね
これでも文句出るけどそんな事行ったら切りないし

ジャッジは違うだろ
バインドからルーンドラテで一気呵成が正しい

ジャッジとか味方の周りに降ってくるだけで気分を害するよな

>>946
そもそもソリッド当てても反確だから片手短相手には使えない

連携させたいっていってるんだから
とりあえずハーム弱体させた意味がわからん
片手と連携する要素なのに

セス笛はかなり良い修正だな
単に新規ツリーとして追加すべきだったと思うけど

むしろ、バインドセスなら片手から嫌われるな

セスは片手と連携できるけど
片手は別にセスだけじゃなくてもいいから・・・って感じじゃないの

本格的にセス終了だわ
今までと同じでいいから武器の性能１００にするだけで後は何も触るなってレベル

いや弱体前のDot付きハームでヘビとどっこい程度なんだから
弱体したらヘビにハーム被せんなとかいうわけわからん状態になるでしょ

純片手は死滅するかも

エンダーハドレがついたからって理由でいる修正って
骨のタゲ指定チャージなしと通常の連打防止くらいだと思うんだよな

ドレインハームゲイザーを修正する根拠って何なんだろう

純片手が死滅するわけがない
バッシュの代替はないし、遠距離牽制、吹き飛ばし2種、火dot、鈍足と小回りがきくスキルそろってるし

スタン耐性中はバインド効かなくなるだけじゃなくて
バインド耐性中はスタンも効かなくなるの？

もしかしてカレスで氷って動けなくなって
解凍で動けるようになったと思いきやバインドで拘束されて
バインド解除と思いやバッシュって流れがあり得るのか？

普通にやれるな。氷皿いたとき割れそうな氷にバインドかぶせてたわ
その後適当に追撃来ても削れるから便利ではある

弓皿の集中砲火で蒸発する可能性が更に増すのか...
辛いな

(´･ω･｀)なんだかんだで数発立ち食らいさせられる性能は弱いわけがない・・・はず
(´･ω･｀)バッシュのように火力を集中させるっていうよりもステップ封じて被弾を増やすスキルだと思う
(´･ω･｀)お互いに範囲火力撒ける構成同士ならバインドの致死性はかなり上がる
(´･ω･｀)問題はそんな状況であんな硬直クソ長いスキル撒いてられるのかだけども

(´･ω･｀)ショックチャージしておく→起点周辺でバインドを狙う・死にそうならシャットからチャージ開放
(´･ω･｀)これ狙いつつ普段は適当に立ち回ってれば良いと思うけどその適当の部分が乏しいのでそのへんの工夫次第



(´･ω･｀)ところでノックで崖落としは狙えそうでしたか？？

>>930
主戦ではトゥルーが飛び交ってて氷皿はまともに動けませんｗ

>>965
そっちは確かめてなかったからわからん

>>966
多分ありうる

バインドは氷と同じでこけられる様にせんとダメや。
ジャッジ祭りなんて想像したくもないで・・・。

>>969
できんくはない。けどチャンスもそうそうない。

ところで対笛に有効なスキルってある？

相変わらず笛の餌には変わりない？

っていうか氷と耐性共有ならまだしも
スタンと共有ってどういうこっちゃねん

敵がバインドされてるかどうかが、スタンや凍結に比べて分かりにくいのも難点。
音も目立たないし、前線で味方の視線も集めて撃たないと耐性やるだけになるな

>>972
ガン逃げ
倒せないけどあっちもこっちを倒しづらい
SDないしペネタゲ指定で真っ直ぐしか追ってこれないから
基本ファーイで吹き飛ばしで状況見てショックバインド
ルーンとクロスで少しづつ削られるけど
僻地で笛2に追いかけられて10分近くもった

バインドマクロやって全員に避けられたら恥ずかしいんだけど

>>973
バインド→スタンがつながっていたから、もしかしたら、勘違いかもしれん

スタン耐性と同じとかまだ言ってんのかｗ
違うから

>>975
今度の笛相手にガン逃げでオッケーとはいかねーのが問題。
大剣並の建築破壊能力あるから、ほっとけばオベ折られちゃうし。
つーか、このセスの性能だと単騎ネズミ倒してさらにオベ修理ってやりにくくね？

とりあえず現セスの話なんだけど、
骨→最速通常×3→ハーム　が超強い

ハイドから接近された場合は通常×3→ハームで安定
ハームの射程が通常よりも長いことで、通常連打から逃れつつスキル挟んで来ようとする短に刺さりまくる
そしてハームの硬直が短いので反撃を受けることは一切ない

ちょうつよいわー・・・、はあ出来なくなるのか・・・

今通常の間に目押しアム入れてくるのねーの？
ちゃんとやれば相打ちでこっちが詰むはずだけど

>>979
今までの僻地セスが強すぎたのも問題の一つだろう
短には通常があって、オリにはドレインでダメ勝ちできて、皿はウェイブなきゃキルまでもってけるし

対笛も笛の火力死んだからマシになってるかと
そもそも裏処理は独り釣って味方まつだけで十分

そんなセスが強かったら、こんなセス人口低くねーよ

今まで僻地でセスで活躍で来たのは、単にセス使ってるプレイヤーが上手くてセスの性能と噛み合っていたから
あくまでプレイヤーが上手いのであって、セスタスを使いこなせないプレイヤーはセス人口の9割

セス人口低いのは、セスはヲリと同じ質の強さじゃなくて、>>982だからだろ？
僻地強いのばっか居たって負け確、と判断するわな。
どんなに上手くて強くても主戦にいねーんじゃ、イラネって人が多い。
そう思ってるのがセスやると思うか？

>>983
俺はセスが強いなんて言ってない
主戦では弱いってか役に立たない
でも僻地セスが弱いってんなら具体的に反論してみ

あと２行目と３行目矛盾してるぞ

既存の職に近づけるように修正するからけっきょく劣化ヲリにしかならねーんだよな
修正も別ベクトルで考えりゃいいのに、自軍オベの近くだと超強くなるとか

発想が貧困なお前はチャリンコでタックルしとけよ

チャリタックルにバインド刺せば英雄になれる

そう思って真上にとんだセスタスはそのまま空中で轢き飛ばされた

強いて言うならAT強化の仕様を変えてほしいな
ほおって置いても1分持続して自分も戦闘参加可能って感じに

バッシュでいいしな…

セスが主戦で弱くて僻地で強いていうのは俺の感想とまったく逆だわ。
硬くて攻撃は弱いけど範囲氷と鈍足がつくていうのは片手と氷の間みたいな存在と思う。
主戦ではタックルで片方サイドの敵を押しこんでもう片方のサイドに横から突っ込んで
バインド→ショックでの押し上げが結構いけた。
僻地は瞬発力が大事だから機動力も火力もないセスは役立たないような。

だからそれは笛セス8割の戦場だからだろ？
本鯖の戦場で突っ込んで垂直ジャンプなんかしたらどうなるかくらいわかるだろ

どうなんの？言ってみろよ反論してやるから

片手でなくセスな理由
バッシュは敵が密集してると罠バッシュになるので役に立たない
新セスは集団に対する妨害力が片手より高いので役に立つ

シャットもハドレもタックルもあるんだからバインドショックは余裕ではいる。
無理て思うやつは近接向いてないと思う。

テストの方法に問題がある
笛セスばかりの戦場ではテストになっていない
笛セスのみ抽選で1戦場あたりの人数制限を設けて
それ以外の職でテストしてくれるプレイヤーには本鯖で報酬を出す
これくらいやらないと実際の戦場と近い環境でのテストにはならない

ところで次スレは？

いらんでｗ

セスタス終了なので埋め

しゅーりょー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
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Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪