【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ103
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。次スレは>>980が立てる事。
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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ130
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大事なことなのでもう一回
次スレは>>980が立てる事。
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>>1おつあげ
火皿はFEZを救う
盛り上げるためにスピアと盾皿について語らうか
「硬直でも威力下がったジャベよりスピアの方が有効な場面も多いだろ」
と言ってた皿がいた
俺はそっとそいつをブラックリストに入れた
と言ってた皿がいた
俺はそっとそいつをブラックリストに入れた
・スピアなら一撃でキル出来る時
・凍結耐性がある時
・手前に他の敵や敵建物があってジャベがかき消されそうな時
・ラグアで硬直状態で既に移動してるような敵狙う時
まあずっと狙ってるならともかく硬直見てからそんな状況確認して切り替えれないからジャベから入るけど
・凍結耐性がある時
・手前に他の敵や敵建物があってジャベがかき消されそうな時
・ラグアで硬直状態で既に移動してるような敵狙う時
まあずっと狙ってるならともかく硬直見てからそんな状況確認して切り替えれないからジャベから入るけど
俺の雷皿はジャッジ専用機と化す
ｻｰｾﾝ、ﾌﾋﾋ
ｻｰｾﾝ、ﾌﾋﾋ
サーセンじゃなくて、ジャッジ以外すんな。
ただ、味方をヲリに張り付いて、敵後衛狙えよ。
ただ、味方をヲリに張り付いて、敵後衛狙えよ。
ジャッジで敵前衛を避けて敵後衛を狙うにはデータバンクの射程と範囲の数値からすると実は火皿より前にいないと
できなかったりする
前衛に当てないことを考えなければそんなことはないんだけどね
サイドから狙って前衛に当てないようにするにはやっぱり射程と範囲的に凹陣での半包囲が完成してる必要がある
お互い横に広がった陣形だとサイドから前衛に当てないようにするには完全に孤立した形でサイドに回らないとならない
そんなわけでジャッジはスタンにさえ当てなければ後はハイポ飲んで回転さえ上げてくれればいいよ
できなかったりする
前衛に当てないことを考えなければそんなことはないんだけどね
サイドから狙って前衛に当てないようにするにはやっぱり射程と範囲的に凹陣での半包囲が完成してる必要がある
お互い横に広がった陣形だとサイドから前衛に当てないようにするには完全に孤立した形でサイドに回らないとならない
そんなわけでジャッジはスタンにさえ当てなければ後はハイポ飲んで回転さえ上げてくれればいいよ
お皿様〜前線上がってくるときに後ろからジャベカレス一発も飛んでこないんだけど一体何してるの〜
逃げてる敵にジャベ当てるには片手よりも前に出なきゃ出来ないんだぜ〜？
一発でも外したら追いつけなくなるほどシビアなのに何故後ろで抽選会してるんだ？論外
♀皿は目の保養になるから許すとして♂は死ね即死ね
逃げてる敵にジャベ当てるには片手よりも前に出なきゃ出来ないんだぜ〜？
一発でも外したら追いつけなくなるほどシビアなのに何故後ろで抽選会してるんだ？論外
♀皿は目の保養になるから許すとして♂は死ね即死ね
移動スキル持ってない皿なら追いかけスタートの時点で片手より前にいなかったらどうせ届かないんだから撃たないだろ
んで、どんだけ前の方でチャンス伺えるかは
ヲリの度胸とスカの牽制にかかっているという。
もちろん皿も自分の保身だけじゃなく、フォローもしないとな
仲間の氷像の前方に範囲撃つだけでも何もしないよりは牽制になるし。
ヲリの度胸とスカの牽制にかかっているという。
もちろん皿も自分の保身だけじゃなく、フォローもしないとな
仲間の氷像の前方に範囲撃つだけでも何もしないよりは牽制になるし。
こういうヲリが前出て食われるせいでカウンターが終わるんだよな
氷が欲しけりゃ待てよ脳筋
氷が欲しけりゃ待てよ脳筋
皿ってホントいい皿とダメな皿が極端だよな
さっき戦場でヲリが囲んでる短にライト被せてきて逃がしたり
ヲリがいるのにライトばっかり被せてヲリが逆に返り討ちあったり最悪だった
でもその後入った戦場じゃいい氷打つ皿に会って雲泥の差だった
オレももちろん皿やるが状況読めない皿って皿しかできねーんだろうな
さっき戦場でヲリが囲んでる短にライト被せてきて逃がしたり
ヲリがいるのにライトばっかり被せてヲリが逆に返り討ちあったり最悪だった
でもその後入った戦場じゃいい氷打つ皿に会って雲泥の差だった
オレももちろん皿やるが状況読めない皿って皿しかできねーんだろうな
火氷ヘル皿がこのゲームで一番好みな職だった。
一発技もあるし間合いも楽しめるし絡め手もあるしでさいこお！
だが粘着弓、おめーは来るな
一発技もあるし間合いも楽しめるし絡め手もあるしでさいこお！
だが粘着弓、おめーは来るな
弓カスとパニカス潰すために盾皿なりましたよっと
ストレスフリーな雷が一番楽だ
ジャッジ撃ってりゃ20kいってリングも貰えるし
ジャッジ撃ってりゃ20kいってリングも貰えるし
氷だけは長続きしないな〜
火雷のような華がないし、仕様上味方に左右されて極端
どんなに上手くても隣に氷皿いたらいらない子だし、複数いると逆効果
味方にヲリが少ないと役に立たないし、味方に糞が一匹でもいると役立たずになる
火雷のような華がないし、仕様上味方に左右されて極端
どんなに上手くても隣に氷皿いたらいらない子だし、複数いると逆効果
味方にヲリが少ないと役に立たないし、味方に糞が一匹でもいると役立たずになる
オレは皿は氷ばっかだな
ヲリ、短やってから一番欲しいのは氷皿だし
味方の近接を動きやすくしてやるぜ！って感じ
氷皿が一番つまらないのは認める
ヲリ、短やってから一番欲しいのは氷皿だし
味方の近接を動きやすくしてやるぜ！って感じ
氷皿が一番つまらないのは認める
ちなみにどの職やっててもイラつくのは
味方・敵とも雷皿、笛
味方・敵とも雷皿、笛
少し前に僻地で相手が凍っててヘビスマうったらライト被せてきた皿がいたから火以外の皿は好きになれません
氷は圧倒的につまらないよな
ジャベはある程度面白いけどジャベだけなら火雷盾重3色でいいし
氷は味方の質が良ければ凶悪ではあるんだけど、味方の質が良ければ氷いなくても楽に勝てるから実は要らないという
ジャベはある程度面白いけどジャベだけなら火雷盾重3色でいいし
氷は味方の質が良ければ凶悪ではあるんだけど、味方の質が良ければ氷いなくても楽に勝てるから実は要らないという
氷はカレスマッシーンになればいいから楽だろ詰まらんけど
いらないとかいわないでカレス撃ち続けろ たのむ！
氷つまらんことはないけど
火力でキルりまくり〜♪てスタイルではないよな。
戦局を作るのが魅力だと思う。
自分？火皿命です＾＾
火力でキルりまくり〜♪てスタイルではないよな。
戦局を作るのが魅力だと思う。
自分？火皿命です＾＾
雷皿でジャベ取ってたんだが硬直取っても即解凍されるからウェイブにしました
ごめんなさい
ごめんなさい
中級魔法を半歩されてない限りは大体当てる自信があるんで、
最近はどうやって戦局を作っていくか考えながら遊んでるんだがこれが楽しいわｗ
当てたら後続に任せて次の優先タゲを狙っていく作業がはまってるようです。
最近はどうやって戦局を作っていくか考えながら遊んでるんだがこれが楽しいわｗ
当てたら後続に任せて次の優先タゲを狙っていく作業がはまってるようです。
>>29
氷皿かな？
それはわかるなー
後マニアックな遊び方だけどバッシュされた味方が
後１撃で落ちそうって時にステップで消すか、
ステップのタイミングが合わなかった時には代わりに殴られるけどそれも楽しい
「フハハハ！キル取れなかっただろ！」っていう自己満足なんだがｗ
それやるのはもちろん自分が生き残る前提だから稀にしかないけど
氷皿かな？
それはわかるなー
後マニアックな遊び方だけどバッシュされた味方が
後１撃で落ちそうって時にステップで消すか、
ステップのタイミングが合わなかった時には代わりに殴られるけどそれも楽しい
「フハハハ！キル取れなかっただろ！」っていう自己満足なんだがｗ
それやるのはもちろん自分が生き残る前提だから稀にしかないけど
火皿でさえそれは思うわ
中級を渋く間に挟めるようになってからが面白くなった気がする
中級を渋く間に挟めるようになってからが面白くなった気がする
弓スカにだけはサンボルしないほうがいい
例えその場で殺しても奴は必ず還って来て執念深く慎重に粘着する
鰤短もやばい
元々獲物を探していたのか慣れたかんじでつかず離れず
二度と前に出してはくれない
例えその場で殺しても奴は必ず還って来て執念深く慎重に粘着する
鰤短もやばい
元々獲物を探していたのか慣れたかんじでつかず離れず
二度と前に出してはくれない
あえてサンボルで釣るんだよ
顔真っ赤で食いついてきたらちょいちょい下がって味方に食わせればいい
最高にスカッとするね(´･ω･｀)
顔真っ赤で食いついてきたらちょいちょい下がって味方に食わせればいい
最高にスカッとするね(´･ω･｀)
スカッとするって事は自分が顔真っ赤になってんじゃん…
>>35
確かにその通りだわｗ
確かにその通りだわｗ
ロックブーケのドクロ当たったから重皿やってみたんだが
グラビティほんと空気だな…ステップで余裕で抜けられるし意味なくね？
実装時は強かったと聞いたが、さすがに現状のは弱すぎじゃないのコレ。
つってもどう強化すりゃ壊れないように強くなるのかわからんけどｗ
グラビティほんと空気だな…ステップで余裕で抜けられるし意味なくね？
実装時は強かったと聞いたが、さすがに現状のは弱すぎじゃないのコレ。
つってもどう強化すりゃ壊れないように強くなるのかわからんけどｗ
一度サンボルでつられたらサンボル嫌悪するから
サンボルより長い射程のスキル使うと思うけどなｗ
あと弓も大抵は馬鹿じゃないから下がったら満足してほかの皿狙ってるけど
サンボルより長い射程のスキル使うと思うけどなｗ
あと弓も大抵は馬鹿じゃないから下がったら満足してほかの皿狙ってるけど
>>37
実装当初は蔵をぶっ壊すくらいつよかったよ
実装当初は蔵をぶっ壊すくらいつよかったよ
遠距離設置なんて扱いの難しいスキルを
空気にも壊れにもならないよう作る技量が開発にないのは分かりきってたこと
空気にも壊れにもならないよう作る技量が開発にないのは分かりきってたこと
サンボル型氷皿で平均１７Ｋ。数回に一回は２０Ｋ↑
ライトは殆ど使わない
俺はライトすらもったいなくてＰＷはカレスに温存している
近接メインだがその辺のメイン皿には負けてないと思う
ライトは殆ど使わない
俺はライトすらもったいなくてＰＷはカレスに温存している
近接メインだがその辺のメイン皿には負けてないと思う
というか普段近接メインの奴のほうが皿やってもスコアでるよな
退路先回りしたりとか片手より前にでたりとか
普段近接だと相手の視線を読むのが上手なんだろうと思う
退路先回りしたりとか片手より前にでたりとか
普段近接だと相手の視線を読むのが上手なんだろうと思う
まあどの職でも、ミジンコゲージのトドメにしか前出ないで
その他は後方でウロウロして「いけよ！お前がいけよ」てやってるヤツは一生ゴミ。
よくオベの位置だの南と北のバランスだのピーピー喚いてるのが居るけど
「救える仲間を見捨て続けてる」から全前線が押されてるだけって展開が多すぎて萎える。
その他は後方でウロウロして「いけよ！お前がいけよ」てやってるヤツは一生ゴミ。
よくオベの位置だの南と北のバランスだのピーピー喚いてるのが居るけど
「救える仲間を見捨て続けてる」から全前線が押されてるだけって展開が多すぎて萎える。
歩兵負けをなぜか精神論でどうにかしようとするやつが多すぎて萎える
勝てないものは勝てないんだからネガってないでFOしろ
勝てないものは勝てないんだからネガってないでFOしろ
こけた敵中心に撃ってるうちは三流
ずらして敵の行動制限ができるようになって二流
設置して蔵を落とせるようになったら一流だ
ずらして敵の行動制限ができるようになって二流
設置して蔵を落とせるようになったら一流だ
重力は発生した瞬間にステップ出来ない空間作るとかでもよかったんじゃねーかな
最初の無敵時間なしで、かつ移動速度遅くなるわけでもなく
最初の無敵時間なしで、かつ移動速度遅くなるわけでもなく
>>37
氷といっしょに行動すればいい
氷といっしょに行動すればいい
カレスとヘルが被ると打ち消しあうのではなく
対消滅パワーが発生して標的が即死するようにしよう（提案
対消滅パワーが発生して標的が即死するようにしよう（提案
>>49
カレスいたら重皿いてもいなくてもあんま変わらなくない？
カレスいたら重皿いてもいなくてもあんま変わらなくない？
重力はもう少し何とかできそうと思わせるスキルだなあ
範囲２倍にして効果半分とか
範囲内では移動速度だけでなく、攻撃速度かダメージも下がるとかどうかね
うちのニャレットがベンチウォーマーになってるし
範囲２倍にして効果半分とか
範囲内では移動速度だけでなく、攻撃速度かダメージも下がるとかどうかね
うちのニャレットがベンチウォーマーになってるし
>>52
どういう意味でだ？
どういう意味でだ？
>>53
重力増えたら鯖が落ちるから却下
重力増えたら鯖が落ちるから却下
>>53
消費Pw半分以下にするか、鈍足効果を即発動するようにすればまだ何とか…
今って消費Pw64だっけ？60いくつも消費するような効果じゃないよなーと思う。
中級魔法主体に立ち回った方がまだ役に立てる気がするし、それならまだ盾皿のが良くね？とも思う。
消費Pw半分以下にするか、鈍足効果を即発動するようにすればまだ何とか…
今って消費Pw64だっけ？60いくつも消費するような効果じゃないよなーと思う。
中級魔法主体に立ち回った方がまだ役に立てる気がするし、それならまだ盾皿のが良くね？とも思う。
重力は時々無性にやりたくなるから困る
重力の変更点わかったわ
重力になるときは壺が要らないことにしようぜ
重力になるときは壺が要らないことにしようぜ
重力は一定時間鈍足ステップ不可にすればいいんじゃね
今度のセスのアースバインドが鈍速より強い鈍速って言ってたから
ステップ不可や移動スキル禁止あたりはそっちに取られそうなんだよなー
ステップ不可や移動スキル禁止あたりはそっちに取られそうなんだよなー
鈍足より強いってなんだｗ
歩兵セス勘弁としかいいようがねえｗｗ
歩兵セス勘弁としかいいようがねえｗｗ
ステップ不可はともかく、移動スキル禁止はあってもいいだろ
移動スキルは基本操作なわけじゃないし、ゲームバランス的にも移動スキル無し職がいるんだし別にいい
バランスではなくリアリティ（）求めてもやっぱり鈍足状態で移動スキルが万全に使えるってのもおかしいしな
感情論以外ではむしろ移動スキル不可はありだろ
その分射程が云々はセスが使ってる時点で接近戦なので近接が食らっても普通に殴り合えるだろと返す
移動スキルは基本操作なわけじゃないし、ゲームバランス的にも移動スキル無し職がいるんだし別にいい
バランスではなくリアリティ（）求めてもやっぱり鈍足状態で移動スキルが万全に使えるってのもおかしいしな
感情論以外ではむしろ移動スキル不可はありだろ
その分射程が云々はセスが使ってる時点で接近戦なので近接が食らっても普通に殴り合えるだろと返す
ここで行ってもスレ違いだけどセスの調整は方向性がなあ・・・
>>65
セスがその攻撃を入れてる時点で遠距離ゲーになってないだろ
セスがその攻撃を入れてる時点で遠距離ゲーになってないだろ
先手を打って5行目を書いたのに遠距離ゲー言われるとは思わなかったわ
ここでまさかのゲイ1に状態異常付与
>>67
セスがそのスキルいれる→後ろの遠距離のいい的→片手＋短＋セス＋遠距離がつよくね？→遠距離化
ってことな
近接は前で殴りあうのに逃げる時にストスマ脱出なかったらサンボルにつかまりまくりじゃね
遠距離は遠距離スキルで足止めや飛ばしたりできるけど近接はないんだぜ
セスがそのスキルいれる→後ろの遠距離のいい的→片手＋短＋セス＋遠距離がつよくね？→遠距離化
ってことな
近接は前で殴りあうのに逃げる時にストスマ脱出なかったらサンボルにつかまりまくりじゃね
遠距離は遠距離スキルで足止めや飛ばしたりできるけど近接はないんだぜ
移動スキル禁止だけは駄目だよ
あんな範囲スキルおかれたらブレイク後帰還できなくなる
ヲリなんかより紙装甲で一番弱い立場の短剣が割を食う
唯でさえ辛い環境の短剣が不憫過ぎる
あんな範囲スキルおかれたらブレイク後帰還できなくなる
ヲリなんかより紙装甲で一番弱い立場の短剣が割を食う
唯でさえ辛い環境の短剣が不憫過ぎる
皿専門の奴にはわかんねーだろうな
てか、そのセスのスキルって妄想？実装予定？
内容によっちゃオレ引退だわ
てか、そのセスのスキルって妄想？実装予定？
内容によっちゃオレ引退だわ
アーススタンプのセス版だろ
てかそれ以上の性能持たせたらは？ってなるわ
てかそれ以上の性能持たせたらは？ってなるわ
グラビティは鈍足発動までのラグなくして一度そこに入った人間には外に出ても一定時間-25%くらいの鈍足効果が付く、でいいんじゃないの。
敵の足を完全に止めるが当たるまでに多少の時間がかかるカレス、
ルートよりは弱い鈍足効果だが瞬時に当てられるグラビティ、で住み分けできるんじゃね。
敵の足を完全に止めるが当たるまでに多少の時間がかかるカレス、
ルートよりは弱い鈍足効果だが瞬時に当てられるグラビティ、で住み分けできるんじゃね。
設置系の性能あげるとクソゲーになるし、クソにならないような細かな調整は無理
手をつけなくていいよ
手をつけなくていいよ
そのセスの鈍足スキルはフェニクソ得意の
バランスブレイカーな香りがぷんぷんするなｗ
初心者クラスでもこれは無いだろって思う
予想の斜め上を平気でテストなしで実装するからな。
バランスブレイカーな香りがぷんぷんするなｗ
初心者クラスでもこれは無いだろって思う
予想の斜め上を平気でテストなしで実装するからな。
取りあえず0CNyWySJが皿か遠距離しかしてないのはわかった
移動スキル禁止はねーよって言うけど、短にアムブレ入れられるのと変わらんじゃん
気をつけるのにセスが追加されるだけ
もちろんセスがそのスキル含め異常強化されて大増殖したらヤバイけど、性質が変わっても今程度の強さでセスの数も変わらなければ気にするほどじゃないでしょ
まあがめぽにそのバランス調整ができるか分からんし、実装後はどっちにしても一時的に増殖するだろうけど
つーか移動禁止スキルなんて実装したら終わりとか言うが、ヲリや短なんて元々自由に動ける近接を相手しにいくような職じゃない
短相手→アムブレ入れられて終わり
片手相手→バッシュ入れられて終わり
現笛相手→カウンターされて終わり
両手大剣相手→相打ち
セスの攻撃力を微妙に留めておけば(短とヲリの間くらい？)、セス増殖して状態異常入っても結局火力不足で倒しきれなくなるだけにすればいい
気をつけるのにセスが追加されるだけ
もちろんセスがそのスキル含め異常強化されて大増殖したらヤバイけど、性質が変わっても今程度の強さでセスの数も変わらなければ気にするほどじゃないでしょ
まあがめぽにそのバランス調整ができるか分からんし、実装後はどっちにしても一時的に増殖するだろうけど
つーか移動禁止スキルなんて実装したら終わりとか言うが、ヲリや短なんて元々自由に動ける近接を相手しにいくような職じゃない
短相手→アムブレ入れられて終わり
片手相手→バッシュ入れられて終わり
現笛相手→カウンターされて終わり
両手大剣相手→相打ち
セスの攻撃力を微妙に留めておけば(短とヲリの間くらい？)、セス増殖して状態異常入っても結局火力不足で倒しきれなくなるだけにすればいい
正面切って戦えない、動きを止めても決め手に欠ける短がアム、レグと2手かけて逃げられなくしているものを
真っ向から殴り合えるセスが1手で入れられることがどれほどやばいかすら理解できないの
真っ向から殴り合えるセスが1手で入れられることがどれほどやばいかすら理解できないの
>>79
スキル移動禁止に鈍足は関係ないだろ？
あとアムじゃ一撃で終わりだけど、移動スキル禁止だけじゃヲリ相手に2撃食らうことになるんだけど
真っ向から殴り合ったらどう考えてもセスのがヤバイ状況になるだろ
あとそのスキル以外は今の仕様のまま語ってるんじゃないの？
ついでに>>78にも書いてるが、攻性や耐性、他のスキル性能を合わせた全体の能力で考えないと無意味だから
移動スキル禁止スキルだけでどうこう言ってもしょうがない
スキル移動禁止に鈍足は関係ないだろ？
あとアムじゃ一撃で終わりだけど、移動スキル禁止だけじゃヲリ相手に2撃食らうことになるんだけど
真っ向から殴り合ったらどう考えてもセスのがヤバイ状況になるだろ
あとそのスキル以外は今の仕様のまま語ってるんじゃないの？
ついでに>>78にも書いてるが、攻性や耐性、他のスキル性能を合わせた全体の能力で考えないと無意味だから
移動スキル禁止スキルだけでどうこう言ってもしょうがない
まあどうせがめぽにそんな全体を見て調整する能力なんてないだろうから、下手したらバランス破壊するようなスキルなんて最初から入れるなって話だったのなら、まだ納得できたが
>>80
行動制限スキルなんて前提がまず想像だし(俺自身は、そんな危険すぎるものは絶対に実装されないと思う)、全く意味のない議論ではあるけど
例えば味方皿がいるところで敵に行動制限、移動スキル制限なんてものをかけたらイモ虫にライト当てるような作業で敵を殺せるよね
あるいは戦場で常に相手とHPが同じなんてことはないし、1発当てるだけで確定で殺せるって場面がかなり多く出るだろうに
他にも、短とは立ち位置が違うからこちらへの潜入や奇襲に対して当てる機会は短とは比較にならないほど多いだろうし、そのへんの生存率は目に見えて下がるだろう
有用な場面なんて、ぱっと思いつくだけで他にもいくらかあるが
行動制限スキルなんて前提がまず想像だし(俺自身は、そんな危険すぎるものは絶対に実装されないと思う)、全く意味のない議論ではあるけど
例えば味方皿がいるところで敵に行動制限、移動スキル制限なんてものをかけたらイモ虫にライト当てるような作業で敵を殺せるよね
あるいは戦場で常に相手とHPが同じなんてことはないし、1発当てるだけで確定で殺せるって場面がかなり多く出るだろうに
他にも、短とは立ち位置が違うからこちらへの潜入や奇襲に対して当てる機会は短とは比較にならないほど多いだろうし、そのへんの生存率は目に見えて下がるだろう
有用な場面なんて、ぱっと思いつくだけで他にもいくらかあるが
グラビで移動スキル禁止になったら鈍速効果は無くなるだろうな
下手するとやばいスキルといったところで
遠距離専門には分からないっての忘れてたわwww
遠距離専門はすごいっすね
遠距離専門には分からないっての忘れてたわwww
遠距離専門はすごいっすね
>>82
もちろんそのスキルが有用な場面はある、というか無ければ死にスキルになるだけ
逆に短のアムブレ自体やハイドや他状態異常スキルとの組み合わせの方が有用な場面も同じか、むしろそれ以上にある
>例えば味方皿がいるところで敵に行動制限、移動スキル制限なんてものをかけたらイモ虫にライト当てるような作業で敵を殺せるよね
鈍足も無い相手にライト必中とか無理、単純に後ろに下がるだけの相手なら可能だけど
それにしてもヲリなんてエンダーあるから限界射程でライト一発入れても詠唱硬直の差でそのまま距離離されて終わる
>あるいは戦場で常に相手とHPが同じなんてことはないし、1発当てるだけで確定で殺せるって場面がかなり多く出るだろうに
そんなHPが無いのに近接相手に不用意に近づく時点で負けなんだって
個人的には移動禁止スキルに限らず、今までの経験上スキル大幅変更なんて嫌な予感しかしないから、毒にも薬にもならない性能にしといて欲しいけど
もちろんそのスキルが有用な場面はある、というか無ければ死にスキルになるだけ
逆に短のアムブレ自体やハイドや他状態異常スキルとの組み合わせの方が有用な場面も同じか、むしろそれ以上にある
>例えば味方皿がいるところで敵に行動制限、移動スキル制限なんてものをかけたらイモ虫にライト当てるような作業で敵を殺せるよね
鈍足も無い相手にライト必中とか無理、単純に後ろに下がるだけの相手なら可能だけど
それにしてもヲリなんてエンダーあるから限界射程でライト一発入れても詠唱硬直の差でそのまま距離離されて終わる
>あるいは戦場で常に相手とHPが同じなんてことはないし、1発当てるだけで確定で殺せるって場面がかなり多く出るだろうに
そんなHPが無いのに近接相手に不用意に近づく時点で負けなんだって
個人的には移動禁止スキルに限らず、今までの経験上スキル大幅変更なんて嫌な予感しかしないから、毒にも薬にもならない性能にしといて欲しいけど
ああ、話の発端が鈍足より強い鈍足ってものだったし
自分の脳内では移動スキル制限と鈍化を同時に入れるものをイメージしていたよ
自分の脳内では移動スキル制限と鈍化を同時に入れるものをイメージしていたよ
さすがに2つの異常状態同時に入れるとかは無いとおも
(近接職にとっては)鈍足より強い(嫌な)鈍足状態て話かと
(近接職にとっては)鈍足より強い(嫌な)鈍足状態て話かと
>>69
後ろの遠距離のいい的ってことは、そのセスは敵遠距離から突出してる場面
そのセスにヘビスマして、その後セスが離脱しようとしたら味方に頼ればいい
お前が動けなくても味方のヲリまでストスマが封じられるわけではないし、セスが戻るまでの間そのセスは味方遠距離のいい的
敵セスの近くに奇襲しかけてその状態になったらその地点そのタイミングで奇襲しかけたのが判断ミスってだけ
それでも現状の片手の傍に奇襲してバッシュ食らうよりマシだろ
後ろの遠距離のいい的ってことは、そのセスは敵遠距離から突出してる場面
そのセスにヘビスマして、その後セスが離脱しようとしたら味方に頼ればいい
お前が動けなくても味方のヲリまでストスマが封じられるわけではないし、セスが戻るまでの間そのセスは味方遠距離のいい的
敵セスの近くに奇襲しかけてその状態になったらその地点そのタイミングで奇襲しかけたのが判断ミスってだけ
それでも現状の片手の傍に奇襲してバッシュ食らうよりマシだろ
セスの新技ってシャット状態でも使えるPwに設定してくるよなきっと
迷惑だわー
迷惑だわー
回転するスキルがあり、強制仰け反りもあるなら
数年前の大剣オンラインの再来になるかもな
バッシュ無効化してくるから実質どうしようもなくなるかも
数年前の大剣オンラインの再来になるかもな
バッシュ無効化してくるから実質どうしようもなくなるかも
敵の片手を片手大剣皿で追い掛ける場面で
相打ちバッシュした瞬間敵の片手がサンボルで飛んでたんだけど
何をどうしたらそこでサンボルっていうスキルを振ろうと思うのか、いくら考えてもわかりません
お皿様教えて下さい
相打ちバッシュした瞬間敵の片手がサンボルで飛んでたんだけど
何をどうしたらそこでサンボルっていうスキルを振ろうと思うのか、いくら考えてもわかりません
お皿様教えて下さい
その敵片手の身内だった
バッシュできるタイミングでなかなかバッシュしないと起こる
戦場歩兵セスだらけとか想像しただけで
マジ萎えるんだがｗ
マジ萎えるんだがｗ
笛のこともわすれないでください＞＜
笛は機動力弱体と自由に使えるタンブルに制限かかれば
今ほどはうざくは無い気がするけどフェニクソだからな・・・
今ほどはうざくは無い気がするけどフェニクソだからな・・・
>>94
なるほどな
>>95
追い掛けてる相手に先にバッシュ撃たせてこっちが後だしするのが相打ちバッシュなんですけど・・・
というかこっちに先撃ちでバッシュさせたかったらIB入れればいいですよね？
なんでサンボルなんですかね？
なるほどな
>>95
追い掛けてる相手に先にバッシュ撃たせてこっちが後だしするのが相打ちバッシュなんですけど・・・
というかこっちに先撃ちでバッシュさせたかったらIB入れればいいですよね？
なんでサンボルなんですかね？
皿はスペック自体は低いのになぜか雑魚がこぞってやりたがるんだよな
理解できんわ
理解できんわ
・単にスキルミス
・敵からバッシュしてこなければスラム等で逃げられそうだった、かつIBジャベも届かない距離
→取り合えずサンボルで囲もうとクリックした直後に直後にバッシュ
・バッシュ打てるタイミング何度もあったのに打たないとか外しまくり→もう自分で仕留めようとサンボルで引き寄せた
・スコアが入るなら何でもいい
・敵からバッシュしてこなければスラム等で逃げられそうだった、かつIBジャベも届かない距離
→取り合えずサンボルで囲もうとクリックした直後に直後にバッシュ
・バッシュ打てるタイミング何度もあったのに打たないとか外しまくり→もう自分で仕留めようとサンボルで引き寄せた
・スコアが入るなら何でもいい
>>101
全部クソ皿じゃんｗ
全部クソ皿じゃんｗ
奥にタゲってスラムで追いつこうとする片手なら任せるけどな
単にタイミング被っただけでしょ
まあバッシュの間合いに入ってる敵にサンボルはいかんね
自分より前に人が居たら撃たんわ
自分より前に人が居たら撃たんわ
>>100
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「スペックが下がってるからまともな人が残らない」
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-〜､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ そう考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「スペックが下がってるからまともな人が残らない」
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-〜､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ そう考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
このゲームに慣れて上手くなってきた人がヲリや短、笛しかやらなくなるほど皿や弓が弱いorつまらないから悪い
このゲーム、初心者だろうとミスは一度も許されないからな
ゲーム内では言われないだけで腹の中じゃコイツいらねえと思われてる
ゲーム内では言われないだけで腹の中じゃコイツいらねえと思われてる
言葉変だったな
後ろに皿がいることに気づいてること前提か
後ろに皿がいることに気づいてること前提か
上の例だとそこでサンボルが来るんだろｗ
自分火皿始めたばっかなんだけど、硬直には必ずジャベ刺すようにしてるんだけど、氷皿がいる場合ってジャベ撃たなくていいのかな？
今日も硬直にジャベ刺してたら、ワンテンポ遅れて後ろからカレスが飛んできて解凍ってのが、かなりあったんだ。
ジャベ→ヘルって立ち回りはまずいんかな
今日も硬直にジャベ刺してたら、ワンテンポ遅れて後ろからカレスが飛んできて解凍ってのが、かなりあったんだ。
ジャベ→ヘルって立ち回りはまずいんかな
周りが氷作ってくれるならヘルに専念でいいんじゃない
作ってくれないならジャベヘルでいいんじゃない
ドラテやストスマで突っ込んできたヲリとかなら、カレスはほとんど被らないからジャベするといいと思うよ
作ってくれないならジャベヘルでいいんじゃない
ドラテやストスマで突っ込んできたヲリとかなら、カレスはほとんど被らないからジャベするといいと思うよ
硬直にカレス狙うほうがアホ。まわりも多数巻き込むならありだけど。
そういう人は大抵初心者氷皿だから待っててもたいして氷作らんぞ。
（他人のカレス氷にワンテンポ遅れてカレス解凍とか）
まぁ火皿の場合は氷はデコイであっていかにヘル当てるかがキモだから
ヘルに専念しても良いとは思うけど。
そういう人は大抵初心者氷皿だから待っててもたいして氷作らんぞ。
（他人のカレス氷にワンテンポ遅れてカレス解凍とか）
まぁ火皿の場合は氷はデコイであっていかにヘル当てるかがキモだから
ヘルに専念しても良いとは思うけど。
火皿で逃げてる敵に偏差ジャベやると必ず後ろのカス皿がジャベ解凍してくる
同じくステップ硬直にジャベやると必ず後ろの糞皿がジャベ解凍してくる
まず間に合ってねーんだよ反応が遅すぎ、分かっててわざとやってくる糞野郎もいたわ
こんな糞してまでスコア稼いで７ｋとかだから笑えるｗ１５ｋ以下は来るなゴミ
同じくステップ硬直にジャベやると必ず後ろの糞皿がジャベ解凍してくる
まず間に合ってねーんだよ反応が遅すぎ、分かっててわざとやってくる糞野郎もいたわ
こんな糞してまでスコア稼いで７ｋとかだから笑えるｗ１５ｋ以下は来るなゴミ
細かい事はいい
普段ヲリの氷皿の俺が高確率で自軍皿１位なんだが
本職皿はもっと頑張れよ
普段ヲリの氷皿の俺が高確率で自軍皿１位なんだが
本職皿はもっと頑張れよ
皿しかやってねぇ奴がヲリ経験した皿より上手くなれるわけがねぇだろ
前に出るタイミング把握する能力と前に出る勇気が違いすぎる
前に出るタイミング把握する能力と前に出る勇気が違いすぎる
ヘルファイアってもうちょっとグラフィックかっこ良くして欲しい…
フレアのがよっぽど見た目大魔法やでｗ
フレアのがよっぽど見た目大魔法やでｗ
>>117
PCDのことなんだろうが、ちゃんと攻めたら外周オベ行ったり攻められたら守りに行ってるか？
大魔法ぶっぱだけじゃなくて、ちゃんとジャベやIB、サンボルなんかでサポしてるか？
正直氷皿とかで18k↑とかは逆に信用できん
オベにも攻められてるとこにも目もくれず敵だけ追っかけてるイメージ
ちゃんと全体みて動いてなおかつPCD1位とかなら凄いけど
PCDのことなんだろうが、ちゃんと攻めたら外周オベ行ったり攻められたら守りに行ってるか？
大魔法ぶっぱだけじゃなくて、ちゃんとジャベやIB、サンボルなんかでサポしてるか？
正直氷皿とかで18k↑とかは逆に信用できん
オベにも攻められてるとこにも目もくれず敵だけ追っかけてるイメージ
ちゃんと全体みて動いてなおかつPCD1位とかなら凄いけど
スピア型じゃなくてサンボル型だから勿論サンボルで敵を釣るね
そのほうがおいしいし
氷で１８Ｋとか自己解凍なくても出るよ
あと中央にも俺はいかないから
主戦でちゃんと敵の視線を読んで前に出たら氷で１５Ｋ以上は簡単に出るよ
勿論オベを折ったらＰＣＤは下がるがそこは俺も他の皿をちゃんと見て
評価しているよ
召喚とか
だがね建築ダメも０に近いのに１０Ｋ前後が多いとなにしてたのって思うよ
しかも周りの皿をみたらライトライトライトライトスピアｗ
被せも多い
それで俺よりＰＣＤが低い奴ばっかだと情けなくもなるさ
そのほうがおいしいし
氷で１８Ｋとか自己解凍なくても出るよ
あと中央にも俺はいかないから
主戦でちゃんと敵の視線を読んで前に出たら氷で１５Ｋ以上は簡単に出るよ
勿論オベを折ったらＰＣＤは下がるがそこは俺も他の皿をちゃんと見て
評価しているよ
召喚とか
だがね建築ダメも０に近いのに１０Ｋ前後が多いとなにしてたのって思うよ
しかも周りの皿をみたらライトライトライトライトスピアｗ
被せも多い
それで俺よりＰＣＤが低い奴ばっかだと情けなくもなるさ
>>122
初動は必ずやってるし、外周オベ折りもやってる
毎回20K越えではもちろんないけど
皿ソート10位以内で貢献も建築もPCDも上位だが
中堅ヲリのオレに負けるぐらいなら
しっかり初動しろと思う
ひどい時オベ3本とか立ててるし
スコア低い奴はやることやってから前線いけ
初動は必ずやってるし、外周オベ折りもやってる
毎回20K越えではもちろんないけど
皿ソート10位以内で貢献も建築もPCDも上位だが
中堅ヲリのオレに負けるぐらいなら
しっかり初動しろと思う
ひどい時オベ3本とか立ててるし
スコア低い奴はやることやってから前線いけ
>>124皿で外周オベ折するぐらいだったらハイサしたり敵抑えたりする方が味方は嬉しいと思うよ
他の点はかなりいいと思う(´･ω･｀)
>>125
オベ叩きながらやるに決まってるだろう
オベ周辺で敵もいないのにずっと周りうろうろしてるだけの皿なんて要らんわ
それでヲリやセスがいたらオベに敵が来たら邪魔されないように威圧
もっともオベ叩いてるのがヲリの場合は敵が来たらなぜか真っ先に向かっていくことも多いけど
皿が外周オベなんか行くなとか言っても、ヲリだかセスが行ってればいいけど
セスはともかくヲリはなぜかオベ放置するのが多いし、自分はここで敵の相手してるからヲリはオベ折ってとか言ったら誰もオベ行かないような戦場じゃスコア厨乙とか思われるのがオチじゃん
結局自分から行くしかないし、オベ周辺でも↑のような役割がある
オベ叩きながらやるに決まってるだろう
オベ周辺で敵もいないのにずっと周りうろうろしてるだけの皿なんて要らんわ
それでヲリやセスがいたらオベに敵が来たら邪魔されないように威圧
もっともオベ叩いてるのがヲリの場合は敵が来たらなぜか真っ先に向かっていくことも多いけど
皿が外周オベなんか行くなとか言っても、ヲリだかセスが行ってればいいけど
セスはともかくヲリはなぜかオベ放置するのが多いし、自分はここで敵の相手してるからヲリはオベ折ってとか言ったら誰もオベ行かないような戦場じゃスコア厨乙とか思われるのがオチじゃん
結局自分から行くしかないし、オベ周辺でも↑のような役割がある
>>125理想を言えばそうなんだが折らない味方ばかりだとどうしてもなぁ
PCD12k建築15kとか皿で出したときはマジで落ち込んだ
PCD12k建築15kとか皿で出したときはマジで落ち込んだ
>>128もうそれは常にスキルスロットに通常いれてるようなもんだな(´･ω･｀)
ご愁傷様です
ご愁傷様です
このゲーム結局はどの職でも基本的な動き方は同じだと思う
戦況を把握しどれだけ前にでて敵の視線を読んだり
ギリギリまで粘れるかだと思う
それを訓練するには近接するのが一番早いよ
ヲリとか短とかね
戦況を把握しどれだけ前にでて敵の視線を読んだり
ギリギリまで粘れるかだと思う
それを訓練するには近接するのが一番早いよ
ヲリとか短とかね
俺の知り合いで３年皿やっている奴がいるが
ＰＳはジャッジや弓やらせても２０Ｋでない腕前・・・
皿専って一部除いてこんなの多くない？
ＰＳはジャッジや弓やらせても２０Ｋでない腕前・・・
皿専って一部除いてこんなの多くない？
皿専は一部除かなくても全部そうだろ
まずサブクラスやエンチャ含めて基本スペからして上手い人とは違う
皿で２０ｋ出してる奴は例外なく全職経験者且つサブクラス武道で部隊PT所属
まずサブクラスやエンチャ含めて基本スペからして上手い人とは違う
皿で２０ｋ出してる奴は例外なく全職経験者且つサブクラス武道で部隊PT所属
>>132
＞皿で２０ｋ出してる奴は例外なく全職経験者且つサブクラス武道で部隊PT所属
オレ野良だけど部隊PT所属以外は当てはまってるぞ
初動もオベ折も率先してやってるがそういう野良だって中にはいるんだぜ
野良だからって全部一緒にくくられても困る、と言ってもそういう野良実際多いのかもしれんな
＞皿で２０ｋ出してる奴は例外なく全職経験者且つサブクラス武道で部隊PT所属
オレ野良だけど部隊PT所属以外は当てはまってるぞ
初動もオベ折も率先してやってるがそういう野良だって中にはいるんだぜ
野良だからって全部一緒にくくられても困る、と言ってもそういう野良実際多いのかもしれんな
皿で２０Ｋ出すのに部隊なんていらないよ
氷皿でも野良で十分出る
氷皿でも野良で十分出る
皿や弓なんてスコア出すだけなら簡単なんだから、どういう動きしてるのか見てからじゃないとなんとも･･･
何も考えずレインジャッジマシンになってれば20kなんて出るけど、サイド取って敵弓皿が前出るの封じてくれるなら、(仮に被せなしでも)後ろの安全な位置から攻撃し続けて20kとかより有効な場合もある
例えば極端に言えばサイド押さえた上に敵弓や皿2,3人からイーグルやらライトで狙われ続けて10kとかなら、10k＋敵2,3人の無力化と全体の押し下げ＋他味方のサイド支配による包囲という意味で20kよりも充分効果がある
ヲリの場合はPCダメ＝敵に与えたダメで敵にダメージを与えること自体で評価もできるけど、
皿や弓なんて状況に合わせて味方が動きやすいように上手く攻撃いれていく方が重要(もちろんレインやジャッジを否定するのでないし、ちゃんと動けばそれなりのスコアになる)
短でいえば意味の無いことろに突っ込んでヴォイドやブレイク連打で追っかけましてスコアを稼いでるよりスコアは低くても、バッシュに確実にガドブレしてくれる方が何倍も嬉しい
もちろんスコアを出した上で動きも完璧にできるのなら最高だけど、それは実際に見てみないと何ともいえないし
何も考えずレインジャッジマシンになってれば20kなんて出るけど、サイド取って敵弓皿が前出るの封じてくれるなら、(仮に被せなしでも)後ろの安全な位置から攻撃し続けて20kとかより有効な場合もある
例えば極端に言えばサイド押さえた上に敵弓や皿2,3人からイーグルやらライトで狙われ続けて10kとかなら、10k＋敵2,3人の無力化と全体の押し下げ＋他味方のサイド支配による包囲という意味で20kよりも充分効果がある
ヲリの場合はPCダメ＝敵に与えたダメで敵にダメージを与えること自体で評価もできるけど、
皿や弓なんて状況に合わせて味方が動きやすいように上手く攻撃いれていく方が重要(もちろんレインやジャッジを否定するのでないし、ちゃんと動けばそれなりのスコアになる)
短でいえば意味の無いことろに突っ込んでヴォイドやブレイク連打で追っかけましてスコアを稼いでるよりスコアは低くても、バッシュに確実にガドブレしてくれる方が何倍も嬉しい
もちろんスコアを出した上で動きも完璧にできるのなら最高だけど、それは実際に見てみないと何ともいえないし
俺も野良
短でもヲリでも野良
普段からハードモードだから部隊の奴らより戦況を見る目は劣ってないと思う
短でもヲリでも野良
普段からハードモードだから部隊の奴らより戦況を見る目は劣ってないと思う
なぜスコア＝ジャッジなのか
ジャッジなら３５Ｋくらい出るが飽きるからやらん
ジャッジなら３５Ｋくらい出るが飽きるからやらん
>>137
そりゃ敵弓がいない、あるいは他の味方が抑えてくれてるか下手で機能してなかったり、程よく戦線維持され続けてるか敵キプ攻めで敵が無限に湧き出てきたりとか、ほぼ互角で時間いっぱいまでスコア稼げたりとか
状況によっては出るかもしれんがそんな数字意味ないじゃん
そりゃ敵弓がいない、あるいは他の味方が抑えてくれてるか下手で機能してなかったり、程よく戦線維持され続けてるか敵キプ攻めで敵が無限に湧き出てきたりとか、ほぼ互角で時間いっぱいまでスコア稼げたりとか
状況によっては出るかもしれんがそんな数字意味ないじゃん
火皿だけど弓のレインやらなにやらにﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせられてばかりで10kもでないんだけどどうしたらいいの？
ヲリにクラスチェンジ
ぶっちゃけ弓が見てないところに移動するしか
ぶっちゃけ弓が見てないところに移動するしか
それだけじゃ何とも言えん。レインの当たらない位置を考えるとかしか
そもそも弓がいない戦場ならスコア出るのか、出ないなら弓のせいじゃないし
ヘル待ちが多すぎてうろうろしてる時間とかが多いんじゃない
味方氷が機能してなくてチャンスがないなら、自分でジャベなりでチャンスを作っていこう
まあ敵弓が多すぎたらどうしようもなくてスコアが落ちることもあるのはしょうがない
そもそも弓がいない戦場ならスコア出るのか、出ないなら弓のせいじゃないし
ヘル待ちが多すぎてうろうろしてる時間とかが多いんじゃない
味方氷が機能してなくてチャンスがないなら、自分でジャベなりでチャンスを作っていこう
まあ敵弓が多すぎたらどうしようもなくてスコアが落ちることもあるのはしょうがない
ヘルよりはアイスジャベリン→ファイアランスのコンボが主かな
弓が少なきゃ一応出るんだけど最近なんかレインばかりの戦場にあたるもんで苦戦してる
弓が少なきゃ一応出るんだけど最近なんかレインばかりの戦場にあたるもんで苦戦してる
レインは最大射程で打つやつが多いと思うから前に出てれば意外と当たらないと思う
でも前の中央側に居れば皿に狙われやすくなる。そして外側にいすぎても弓や皿にねらわれやすいので、
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ● ○ ○
このぐらいに居ればいいかもしれぬ(´･ω･｀)
でも前の中央側に居れば皿に狙われやすくなる。そして外側にいすぎても弓や皿にねらわれやすいので、
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ● ○ ○
このぐらいに居ればいいかもしれぬ(´･ω･｀)
自分がレイン主体弓やりゃどういうトコが
死角なのか解るよ
上手い敵皿ならレインの合間ぬって手数を出してくる
敵氷火皿で同じ戦線にいるヤツで上手そうなヤツを見て参考にしな
死角なのか解るよ
上手い敵皿ならレインの合間ぬって手数を出してくる
敵氷火皿で同じ戦線にいるヤツで上手そうなヤツを見て参考にしな
前だとレインこないよね
でも引き際間違えると真っ先に引きころされる
でも引き際間違えると真っ先に引きころされる
レイン野郎の気持ち考えてちょっとやってみる
ありがとう
ありがとう
前に出たら出たでブレイズ弓の的に１番されやすくなるけどな・・・
まぁ前に出ないと話にならんから死角狙ってヲリに対してジャベやランス主体、ヘルは複数巻き込めるときだけピンポイントで
こんなこと言うと叩かれるかもしれないが正直PSでなんとかできないくらい弓がいることもあるからそんなときは前線変えろ
まぁ前に出ないと話にならんから死角狙ってヲリに対してジャベやランス主体、ヘルは複数巻き込めるときだけピンポイントで
こんなこと言うと叩かれるかもしれないが正直PSでなんとかできないくらい弓がいることもあるからそんなときは前線変えろ
いや前線変えるのは賢いと思うけど
高ＰＣＤ出ている奴は不利過ぎる場所は避け戦線を変える
あとね弓には目を付けられちゃダメだよ
一旦ひいて視線を切ってから集団に紛れつつ前に出る
ずっと前に出ている皿は弓のいい的だよ
高ＰＣＤ出ている奴は不利過ぎる場所は避け戦線を変える
あとね弓には目を付けられちゃダメだよ
一旦ひいて視線を切ってから集団に紛れつつ前に出る
ずっと前に出ている皿は弓のいい的だよ
むしろいまだにレインしか射たない弓の方が希少でしょ。
前出れば出たでツルー・ブレイズ・イーグルがクソみたいに
くるっていうか2〜3人でもそういう弓がいるとつらい。
結局は位置取りを随時大きく変えてタゲをそらしていくしか手は無い。
前出れば出たでツルー・ブレイズ・イーグルがクソみたいに
くるっていうか2〜3人でもそういう弓がいるとつらい。
結局は位置取りを随時大きく変えてタゲをそらしていくしか手は無い。
正直2〜3人から単発スキルで狙われてるならそれだけでプラスだから、気にせずハイリジェ飲んで避けメインで動く
皿さんへ
いつも、パワブレでいじめちゃってごめんなさい。へきちでしゃぶしゃぶしたりしちゃってごめんなさい。パワブレとけたあとにまえにでてきた皿さんをブレイズではげさせてごめんなさい。
でも、ハイドをつかったひきょうなことはもうしません。これからはルーンっていうわざがあるから、ハイドはつかわずに皿さんにパワブレしようとおもいます。
なかなおりしてください。
ブレ短より。
いつも、パワブレでいじめちゃってごめんなさい。へきちでしゃぶしゃぶしたりしちゃってごめんなさい。パワブレとけたあとにまえにでてきた皿さんをブレイズではげさせてごめんなさい。
でも、ハイドをつかったひきょうなことはもうしません。これからはルーンっていうわざがあるから、ハイドはつかわずに皿さんにパワブレしようとおもいます。
なかなおりしてください。
ブレ短より。
なんだこの顔真っ赤な短は
サンボル一本釣りがそんなに悔しかったのかえ？
サンボル一本釣りがそんなに悔しかったのかえ？
155 ：名も無き冒険者：2013/09/15(日) 16:07:11.04 ID:TyMWCv2m
正直短とかおいしいんでどんどん来てほしいんだけどな。
まぁ潜入しやすいマップだと鬱陶しいが。
まぁ潜入しやすいマップだと鬱陶しいが。
正直皿とかnoob多いんでどんどん来てもらいたいです
まぁ皿の地雷率高いのは事実だな。
味方がに片手がほとんどいなくて皿と両手ばかりだと
絶望率が高い。
味方がに片手がほとんどいなくて皿と両手ばかりだと
絶望率が高い。
本当なんで皿ってこんな質になっちまったんだろうな
頼りになる皿とか一ヶ月に二、三人しかいねーな
味方皿多数のとこで戦ったら、あいつら敵を倒そう、押そうって気ないからいつまでも引き気味でうろうろしてるだけだし
チャンスがあればあるで全員でスキル抽選会して被るだけだからさっさと場所変えた方が懸命
上のレスでもゴミスコア皿多すぎ→図星なのか裏方建築がなんだのかんだの言い訳する奴わくしホント終わってる
頼りになる皿とか一ヶ月に二、三人しかいねーな
味方皿多数のとこで戦ったら、あいつら敵を倒そう、押そうって気ないからいつまでも引き気味でうろうろしてるだけだし
チャンスがあればあるで全員でスキル抽選会して被るだけだからさっさと場所変えた方が懸命
上のレスでもゴミスコア皿多すぎ→図星なのか裏方建築がなんだのかんだの言い訳する奴わくしホント終わってる
下方修正ばかりになったらどの職だってまともな奴は消えるだろう常識的に考えて
裏方建築で低スコアは言い訳だよな
参戦数イベントなんかだと無エンチャでだらだら裏方建築やって時間潰すことはあるがそれだって大半の時間は暇だし
ナイトかレイス1回出れば10ｋは大体超えるだろうし
ネズミ対処に盾皿以外でソロ皿行くなよって思うし
参戦数イベントなんかだと無エンチャでだらだら裏方建築やって時間潰すことはあるがそれだって大半の時間は暇だし
ナイトかレイス1回出れば10ｋは大体超えるだろうし
ネズミ対処に盾皿以外でソロ皿行くなよって思うし
下方修正されても出てるやつは出てるんだよね
上手い皿いるとやっぱり全然違うし
上手い皿いるとやっぱり全然違うし
下方修正されてもやる奴は愛着があってやりこんでるから強いんだろうなきっと
過去のドラテやランペのようにもはや別スキルになるなら話は別だが
皿の奴は威力か耐性修正が殆で基本は変わらないからいつの時代でも安定してる
過去のドラテやランペのようにもはや別スキルになるなら話は別だが
皿の奴は威力か耐性修正が殆で基本は変わらないからいつの時代でも安定してる
別に皿のスキル自体は氷の凍結時間減少や
ヘル・ライトの威力減少も妥当だと思うからいいんだけど
弓・鰤の妨害性能が高いかつイージーで
削りやDOTばかり強化するアプデばかりでストレスマックスなのがきついわ。
ヘル・ライトの威力減少も妥当だと思うからいいんだけど
弓・鰤の妨害性能が高いかつイージーで
削りやDOTばかり強化するアプデばかりでストレスマックスなのがきついわ。
下方修正されても近接から比べるとまだまだずっとヌルいのには変わりないね
俺はヲリ短で禿げたら皿やってストレス解消するわ
雷以外ね
短みたいに自衛アムをクソ雷に被されて死ぬなんてことないしな皿は
俺はヲリ短で禿げたら皿やってストレス解消するわ
雷以外ね
短みたいに自衛アムをクソ雷に被されて死ぬなんてことないしな皿は
前から少し疑問に思うのだが、ブレイク被されたらうざいのは前提としていいのだが、
そんな1回被ったくらいで死ぬようなHPなら素直に逃げた方がいいと思うんだが
アム決まってもどっちみちヘビで死んでるだろうそれって
1回攻撃受けて生き残ってるなら、ジャベやらサンボル入ってるなら逃げれるだろうし
ライトとかは知らんけど
そんな1回被ったくらいで死ぬようなHPなら素直に逃げた方がいいと思うんだが
アム決まってもどっちみちヘビで死んでるだろうそれって
1回攻撃受けて生き残ってるなら、ジャベやらサンボル入ってるなら逃げれるだろうし
ライトとかは知らんけど
遠距離が軒並み弱体してるからその分被ダメも減って死にづらいのをヌルいと言われてもな
ヘビ一回で済むのを２回にされたら瀕死になるんですわ
それくらいもわからんからお皿様っていわれるんだよｗ
タイマンじゃないからｗ
そこで瀕死になったら後ろの弓やら皿の弱攻撃でも死ぬの
それくらいもわからんからお皿様っていわれるんだよｗ
タイマンじゃないからｗ
そこで瀕死になったら後ろの弓やら皿の弱攻撃でも死ぬの
当たり前だけアム振ってるからこけれないから
ヘビ二回確定することも説明せんとわからんのか・・・
ヘビ二回確定することも説明せんとわからんのか・・・
ヘビってアムとか振ってたらのけぞり後にステップしても2回目ヘビ確定で入るんだっけ
ウェイブなら他の攻撃で消されてものけぞり後すぐステップすれば連続でヘビ食らい続けることなんて無かった気がしたけど
アムとウェイブの硬直時間の差？
>そこで瀕死になったら後ろの弓やら皿の弱攻撃でも死ぬの
それこそ被せ関係ないじゃん
弓や皿にアム入ってるわけじゃないし
ウェイブなら他の攻撃で消されてものけぞり後すぐステップすれば連続でヘビ食らい続けることなんて無かった気がしたけど
アムとウェイブの硬直時間の差？
>そこで瀕死になったら後ろの弓やら皿の弱攻撃でも死ぬの
それこそ被せ関係ないじゃん
弓や皿にアム入ってるわけじゃないし
２回食らうって事はばれてるんじゃね？
その場にいる全員に初手ブレイクできるわけじゃないんだぞ
どちらにせよ被せに状況は無関係だろ
それより何かしら理由つけて被せを正当化しようとする醜さが流石だね
上のスコアの話のときもそうだが
どちらにせよ被せに状況は無関係だろ
それより何かしら理由つけて被せを正当化しようとする醜さが流石だね
上のスコアの話のときもそうだが
確かに被せは良くないが
１０：０で被せのせいで死んだかというと違う気がする
１０：０で被せのせいで死んだかというと違う気がする
いや・・・そういう話してる訳じゃないんだが
解るよね？
解るよね？
ちょっと皿スレの人達怖くなってきたので帰るわ
近接に被せるな
それだけ
近接に被せるな
それだけ
相手を16秒間仕事できなくするのとゴミみたいなダメージ与えるのはどっちが強いかってことだよ
しかもヘビスマ打たれる位置=浅い位置だから前衛にジャッジ打ってる糞雷が悪いってのは明確だろjk
しかもヘビスマ打たれる位置=浅い位置だから前衛にジャッジ打ってる糞雷が悪いってのは明確だろjk
>>173
敵片手が1人だけでそいつへのアムにジャッジ被されたら10:0になりうる
敵片手が1人だけでそいつへのアムにジャッジ被されたら10:0になりうる
バッシが原因で死ぬほど浅い位置で
仮にアムが入ってたとしたら他の敵にどの程度削られるんだ？
もちろん被せるのは悪いぞ
仮にアムが入ってたとしたら他の敵にどの程度削られるんだ？
もちろん被せるのは悪いぞ
>>176
アムブレの事いってるなら今１２秒じゃないっけか？
そんな味方がゴミクソで敵が武道フルエンのヲリまみれの戦場でがんばったって虚しいだけだぞ
短は味方をはかる技量も大切って動画で説明されてたわ
アムブレの事いってるなら今１２秒じゃないっけか？
そんな味方がゴミクソで敵が武道フルエンのヲリまみれの戦場でがんばったって虚しいだけだぞ
短は味方をはかる技量も大切って動画で説明されてたわ
テクニカルな遠距離は味方近接が攻撃するタイミングを読んで被らないように攻撃するらしいから
そこで振るの？っていうのがあるのか、読みが甘いのか知らないけどね
そこで振るの？っていうのがあるのか、読みが甘いのか知らないけどね
可哀想だが雷にとって味方は敵を集める餌だ
アムが潰れようがヘビが潰れようが知った事じゃない
だが、お前の死は無駄じゃないぞ
少なくとも俺のスコアにはなってるし俺は楽しい
アムが潰れようがヘビが潰れようが知った事じゃない
だが、お前の死は無駄じゃないぞ
少なくとも俺のスコアにはなってるし俺は楽しい
読みが甘いどころじゃなくて読むことすらしてないのかー
実際問題として読みが甘い人はスキルを振らずに読む能力を付ければいいんだろうけど
死ぬ位置でブレイクしそうな場合はどうすればいいんだろう？
定期的にお座りジャッジとかカレスとか撃ってた皿が何もせずにうろうろしてると
ハイド潜入待ちを予測されて見つかりやすくなるだろうし
死ぬ位置でブレイクしそうな場合はどうすればいいんだろう？
定期的にお座りジャッジとかカレスとか撃ってた皿が何もせずにうろうろしてると
ハイド潜入待ちを予測されて見つかりやすくなるだろうし
マジレスするとウロウロと何時までも最後尾でブレイクしないやつは
パニカスの可能性が高い
まあ、そいつが居ない方向に撃ってればいいんじゃない
普通は５秒以内にはブレイクするもんだからブレイク短ならバレる可能性
高いけどね
そいつが万が一成功したらブレイク振り終わった直後に
（ブレイク中は×）
カレスなんてしてあげるとその短は涙が出るほど感謝するよ
パニカスの可能性が高い
まあ、そいつが居ない方向に撃ってればいいんじゃない
普通は５秒以内にはブレイクするもんだからブレイク短ならバレる可能性
高いけどね
そいつが万が一成功したらブレイク振り終わった直後に
（ブレイク中は×）
カレスなんてしてあげるとその短は涙が出るほど感謝するよ
俺は近接に被せるのがダメだと思うがな。以前I鯖で短やってて、敵片手一人の時にアムしたら何度も被せられた事があったな。
あそこの鯖って、バッシュやらルート喰らったら、味方が一気に後退するでしょ？そういうのもあるし、被せられて死ぬのが悪いって意味わからん。
あそこの鯖って、バッシュやらルート喰らったら、味方が一気に後退するでしょ？そういうのもあるし、被せられて死ぬのが悪いって意味わからん。
遠距離職のほうが視界が広いんだから他の被ることのないやつを狙うこともできるだろうに
最初にアム被せに食いついた者なんだが、最初に書いてるように被せが余計なのは前提
最初のアムヘビ交換で死ぬとかは例外として、アムが入ってればそれで問題ないことだし
問題というか疑問なのは、なんで1回被されたくらいで死ぬようなHPでヲリに向かっていくのか、
ジャベやら入った後にHPが少なくなってるのにムキになってブレイク入れようとして2回目食らうより早く逃げた方がいいんじゃないの
ってことで
これは短だけじゃなくて片手やら両手にも言えるんだけど、正直HP少ないなら魔法やら前でてカバーするからさっさと下がってて欲しいと思うんだよね
HP少ないままうろうろしてたら、攻撃入れるの？入れないの？って見てたらそのままうろうろして敵逃がしたり
さすがにあのHPじゃ行かないだろうと思って攻撃入れたら、向かって行って相打ちで死んでたりするし
HP十分あるなら別に逃げるサポートとかする必要ないから、アム待って追撃とか狙ってく余裕あるんだけど
最初のアムヘビ交換で死ぬとかは例外として、アムが入ってればそれで問題ないことだし
問題というか疑問なのは、なんで1回被されたくらいで死ぬようなHPでヲリに向かっていくのか、
ジャベやら入った後にHPが少なくなってるのにムキになってブレイク入れようとして2回目食らうより早く逃げた方がいいんじゃないの
ってことで
これは短だけじゃなくて片手やら両手にも言えるんだけど、正直HP少ないなら魔法やら前でてカバーするからさっさと下がってて欲しいと思うんだよね
HP少ないままうろうろしてたら、攻撃入れるの？入れないの？って見てたらそのままうろうろして敵逃がしたり
さすがにあのHPじゃ行かないだろうと思って攻撃入れたら、向かって行って相打ちで死んでたりするし
HP十分あるなら別に逃げるサポートとかする必要ないから、アム待って追撃とか狙ってく余裕あるんだけど
マジレスするとアム確定場面で被されて甚大な被害受ける場合多いよ
打ち合ってる場合よりは、敵大剣のバッシュ終わり際にアム等。
ＨＰやばくても入れれば勝ち確定のときな
こういうときに消されてランペ食らうとFOしたくなる。周りの味方も大ダメージだしね
打ち合ってる場合よりは、敵大剣のバッシュ終わり際にアム等。
ＨＰやばくても入れれば勝ち確定のときな
こういうときに消されてランペ食らうとFOしたくなる。周りの味方も大ダメージだしね
HP８００以上あっても一回の被りで死ぬことがあるよ短剣においてはね
それが判らないなら遠距離やめてほしい
それが判らないなら遠距離やめてほしい
だからHPそれだけあって攻撃しに行くなら、1回攻撃食らってもアム入れていけるなと判断して様子見て攻撃いれれるんだよ
最初からHP無かったら、大半がそこでアム入れても別に倒せるわけじゃない事のが多いし、少し下がれば壁にもなるから素直に逃げてくれればいいのにという話で
上で判断の話が出てるけど、HP無いヤツの動きって読みにくいのよ、ほとんどやぶれかぶれで突っ込んでくとかもいるし、逆にいけるのにうろうろして結局何してるのってのも多いし
HP回復してそこそこ維持してくれるなら、そこで1回攻撃食らうだろうけど攻撃入れてくれるから、そこに合いの手でジャベ差し込んでもう一回攻撃確定させて、とか予想して組み立てできるけど
最初からHP無かったら、大半がそこでアム入れても別に倒せるわけじゃない事のが多いし、少し下がれば壁にもなるから素直に逃げてくれればいいのにという話で
上で判断の話が出てるけど、HP無いヤツの動きって読みにくいのよ、ほとんどやぶれかぶれで突っ込んでくとかもいるし、逆にいけるのにうろうろして結局何してるのってのも多いし
HP回復してそこそこ維持してくれるなら、そこで1回攻撃食らうだろうけど攻撃入れてくれるから、そこに合いの手でジャベ差し込んでもう一回攻撃確定させて、とか予想して組み立てできるけど
氷皿としてまともに機能してる時は、敵を綺麗に殺しきっちゃうせいでPCD下がる気がする。
20k↑とか出してる時より、14kくらいの時が一番良い動き出来てると思うわ。
20k↑とか出してる時より、14kくらいの時が一番良い動き出来てると思うわ。
そもそも今回の話は最初からHP無いケースじゃないから
そんなレアケースもってきても知るか
そんなレアケースもってきても知るか
ID:zCv3nRET
って短でもなんでも遠距離以外やったことないの？
発言内容見るに典型的な弓皿しか出来ない人って感じ
そんなに助けたいならそいつにぴったりくっついて敵にウェイブ警戒させることだよ
後ろでサポート（）とか言ってるから味方もやけくそで死んだりすんだよ
前出てくれる味方の動きに愚痴るとか皿として向いてないからやめな
片手の方がお前の思うとおりにサポート出きるよ？
って短でもなんでも遠距離以外やったことないの？
発言内容見るに典型的な弓皿しか出来ない人って感じ
そんなに助けたいならそいつにぴったりくっついて敵にウェイブ警戒させることだよ
後ろでサポート（）とか言ってるから味方もやけくそで死んだりすんだよ
前出てくれる味方の動きに愚痴るとか皿として向いてないからやめな
片手の方がお前の思うとおりにサポート出きるよ？
後衛が前衛の動きにいちゃもんつけるなら自分が前衛やって
完璧な状況判断と動きをしろってな
きっとID:zCv3nRET は前衛しても１デッドもしない完璧な動きをみせてくれるぜ
完璧な状況判断と動きをしろってな
きっとID:zCv3nRET は前衛しても１デッドもしない完璧な動きをみせてくれるぜ
>>192
そもそも初めにHP800なんてあったら、ヘビ2回連続で食らうくらいじゃないと即死なんて思うけど
1回目ヘビ食らう時にアム振って被ってても、例えばウェイブ被った時と同様のけぞり終わったら次のヘビ前にステップで逃げれるんじゃ、って疑問は回答ないから分からないし
>>193
なんでその短1人をつきっきりで助けるためにピッタリくっついてないといけないんだ？
どこで危険やチャンスがあるか分からない以上味方全体を円状に含めるよな位置にいないとダメだろ
自分こそ皿スレきてるけど、皿やったことあるのか？
まあ前衛のやることに文句いうな皿の支援なんて邪魔だから手を出すなっていう結論ならそうするけど、
死にそうで逃げたいのに周りの皿が全然助けてくれねえとかなっても文句は言うなよ
そもそも初めにHP800なんてあったら、ヘビ2回連続で食らうくらいじゃないと即死なんて思うけど
1回目ヘビ食らう時にアム振って被ってても、例えばウェイブ被った時と同様のけぞり終わったら次のヘビ前にステップで逃げれるんじゃ、って疑問は回答ないから分からないし
>>193
なんでその短1人をつきっきりで助けるためにピッタリくっついてないといけないんだ？
どこで危険やチャンスがあるか分からない以上味方全体を円状に含めるよな位置にいないとダメだろ
自分こそ皿スレきてるけど、皿やったことあるのか？
まあ前衛のやることに文句いうな皿の支援なんて邪魔だから手を出すなっていう結論ならそうするけど、
死にそうで逃げたいのに周りの皿が全然助けてくれねえとかなっても文句は言うなよ
つーか>>165には自衛アムって書いてあるからHPは少ないだろうし、ましてや相手向かってるわけでもないんじゃないの？
後退中敵ヲリに喰いつかれましたでもアム確定ですサヨナラ！
→ライトかジャッジが被る→ファッ！？
みたいな
ヘヴィもらってもそのまま逃げられるかもしれんがどうだろうな
後退中敵ヲリに喰いつかれましたでもアム確定ですサヨナラ！
→ライトかジャッジが被る→ファッ！？
みたいな
ヘヴィもらってもそのまま逃げられるかもしれんがどうだろうな
>>198
その状況でヲリにライトやら入れるならそれは皿が悪い、逃がすために無意味な行動だし
その状況でヲリにライトやら入れるならそれは皿が悪い、逃がすために無意味な行動だし
>>195
こいつが近接全然やってないのはわかった
こいつが近接全然やってないのはわかった
>>200お前が逃げてる時に追って来てるやつにゴミみたいなダメ与えるのか、それとも敵にスキル振れなくなるようにするの、どっちが逃げやすいの？
ダメージを与えるのが目的じゃなくて、状態異常(凍結・吹き飛ばし)を与えるのが目的なんだが
そこでダメ与えるって表現使う時点でよく分かってないんじゃないの
そこでダメ与えるって表現使う時点でよく分かってないんじゃないの
>>201
0aTgHIeNの前レスにジャッジのことがあるから一応断っておくと、ジャッジやライトで被せてくるなら全面的に皿が悪い(そもそも被せの良し悪しのことを問題にしてるわけじゃないだが)
雷皿ならサンボル、サンボルが無ければジャベ(届く距離ならウェイブ)が助けるための方法として考えてるが
0aTgHIeNの前レスにジャッジのことがあるから一応断っておくと、ジャッジやライトで被せてくるなら全面的に皿が悪い(そもそも被せの良し悪しのことを問題にしてるわけじゃないだが)
雷皿ならサンボル、サンボルが無ければジャベ(届く距離ならウェイブ)が助けるための方法として考えてるが
え？これ雷に被せられたって話じゃないの？
一応雷とあるからサンボルのことかと考えてた、というかすぐ次のレスで「ライトだったら知らんけどジャベやサンボルなら」って書いておいたから、そのレス前提で話進めていいのかと思ってた
ちなみにジャッジもライト扱いのつもりで
まあジャッジライトで被せるのは皿が完全に悪い、というか問題はむしろその後短に逃げようがなくなるから無理にでも当てていく必要があるしそれで死んで文句言うのは理解できる
じゃなくて、敵を動けなくしたり吹き飛ばしたりしたら、1回被ったのは悪いけど前でて壁にもなるから早く逃げてと言う事を>>187で言ってる
ちなみにジャッジもライト扱いのつもりで
まあジャッジライトで被せるのは皿が完全に悪い、というか問題はむしろその後短に逃げようがなくなるから無理にでも当てていく必要があるしそれで死んで文句言うのは理解できる
じゃなくて、敵を動けなくしたり吹き飛ばしたりしたら、1回被ったのは悪いけど前でて壁にもなるから早く逃げてと言う事を>>187で言ってる
ちょっと前のログを見ずに直前のコメントに対してそれぞれ反論するもんだから
そもそもの争点が既にずれている事に気づいていない人ばっかりのようです。
目の前のログにすぐ被せにいく、さすが雷皿さんやでぇ！
そもそもの争点が既にずれている事に気づいていない人ばっかりのようです。
目の前のログにすぐ被せにいく、さすが雷皿さんやでぇ！
生きるかしぬかの話をしてるんじゃなくて
被 せ ん な ！ ！
被せで死ぬのなんて１００パターン以上あるんだから
「だってそれは被せで死ぬほうが悪いし〜」とか話の論点からして
ずれてんだよ
被 せ ん な ！ ！
被せで死ぬのなんて１００パターン以上あるんだから
「だってそれは被せで死ぬほうが悪いし〜」とか話の論点からして
ずれてんだよ
ヲリ相手にしてるとき後ろからまさかの２，３回被せてきたアホもいたな
完全有利からデッドまでいったわｗｗｗ
完全有利からデッドまでいったわｗｗｗ
被せがあった時点で一気に不利になるの分かんないのかな
アムふらざるを得ない状況でジャベだのサンボルだのされてもぶっちゃけ余計だよ
クランでもピアでもそうだが、足止め、吹き飛しはワンテンポ早くじゃないと意味ない
アムにジャベ被ってもヘビ＋風魔法貰うし、アム確定にサンボルされても逆にアム入れた方が逃げやすいし
ジャベサンボルならとかどや顔で言ってるけど、近接の動画くらいは見た方がいいよ？
皿のお節介スキルで一気に不利になる場面って山ほどあるから
アムふらざるを得ない状況でジャベだのサンボルだのされてもぶっちゃけ余計だよ
クランでもピアでもそうだが、足止め、吹き飛しはワンテンポ早くじゃないと意味ない
アムにジャベ被ってもヘビ＋風魔法貰うし、アム確定にサンボルされても逆にアム入れた方が逃げやすいし
ジャベサンボルならとかどや顔で言ってるけど、近接の動画くらいは見た方がいいよ？
皿のお節介スキルで一気に不利になる場面って山ほどあるから
>>207
だからそれは別に自分の中でそう思うのはいいとして、
>>187で疑問なのは〜とちゃんと断ってるだろ
被せるのが悪いって連呼するだけで、そっちの疑問に答えようとしないなら別にレスは要らんし
別に自分の疑問に答える以外のレスなんてするなとか言わんけど、それじゃ単に独り言で被せるな被せるなって喚いてるだけだぞ
そっちの論点は被せんな、で終了でいいよ
こっちの論点は100％被らないなんてことはないし、被ったらその後どうしてそうするの、って話しだし
だからそれは別に自分の中でそう思うのはいいとして、
>>187で疑問なのは〜とちゃんと断ってるだろ
被せるのが悪いって連呼するだけで、そっちの疑問に答えようとしないなら別にレスは要らんし
別に自分の疑問に答える以外のレスなんてするなとか言わんけど、それじゃ単に独り言で被せるな被せるなって喚いてるだけだぞ
そっちの論点は被せんな、で終了でいいよ
こっちの論点は100％被らないなんてことはないし、被ったらその後どうしてそうするの、って話しだし
>>209
いやまあ余計って結論ならそれでいいよ
先にも書いたとおり、これからは近接は逃げようとしてもなぜか攻撃しに行く可能性もあるし被る可能性もあるから、危なくなってたり追われてても助けないし、そっちは自分でなんとかするのを期待して他に行くから
別に皿としてはそれで困ることもないし
いやまあ余計って結論ならそれでいいよ
先にも書いたとおり、これからは近接は逃げようとしてもなぜか攻撃しに行く可能性もあるし被る可能性もあるから、危なくなってたり追われてても助けないし、そっちは自分でなんとかするのを期待して他に行くから
別に皿としてはそれで困ることもないし
まあ部隊員でも難しいのにそうでもない他人の行動を予知して完璧に動くなんて無理な下手皿だからね
デッドして場所変えてくれるならwinwinの関係でそれでいいや
デッドして場所変えてくれるならwinwinの関係でそれでいいや
winwinの使いどころがおかしい
なるほど、わからん
お互いストレス無くなっていいじゃない？
なぜ>>200の質問に答えないのか
答えると不都合があると思われてしまうから
答えれるレベルの人なら今からでも答えたほうがいいぞ
ヘビ２回もらう前提で話をしてるのなら
短の動きに問題は無いとは言い切れないし
それと、皿が前衛の動きを予測しているように
近接も遠距離の攻撃を予測することもある。
つまり、弾幕が濃い場合は被される危険性があがるから
マクロを出す。
ある程度やってる人なら潜入マクロとかバッシュマクロを見たことがあるだろうから
被されて怒るより被される前に潜入マクロを出して
華麗なブレイクダンスを見せたらいいんじゃなかろうか
答えると不都合があると思われてしまうから
答えれるレベルの人なら今からでも答えたほうがいいぞ
ヘビ２回もらう前提で話をしてるのなら
短の動きに問題は無いとは言い切れないし
それと、皿が前衛の動きを予測しているように
近接も遠距離の攻撃を予測することもある。
つまり、弾幕が濃い場合は被される危険性があがるから
マクロを出す。
ある程度やってる人なら潜入マクロとかバッシュマクロを見たことがあるだろうから
被されて怒るより被される前に潜入マクロを出して
華麗なブレイクダンスを見せたらいいんじゃなかろうか
これがお皿様というやつか・・・
やばいね
ID:zCv3nRETはおかしいと思ってたけど他にもお皿様がわいてる
まあゲーム内ゴミ皿ばっかだし必然か
ID:zCv3nRETはおかしいと思ってたけど他にもお皿様がわいてる
まあゲーム内ゴミ皿ばっかだし必然か
前衛の動きに文句言うなとか言い放つ方がよっぽどおかしいし偉そうだと思うけどね
とりあえずお皿様とか言っとけばいいから楽だわな
とりあえずお皿様とか言っとけばいいから楽だわな
223 ：名も無き冒険者：2013/09/16(月) 18:40:21.87 ID:1jOmciSL
Iネツの氷皿だが、前はパンリジェで10~12kぐらいだしてた
でも、最近は弓が増えてきた上に両軍の距離が広がっているせいか7kぐらいしかでないことが多い
こういう時どういう風に動けば味方に貢献できるの？
カレス打とうとしてもトゥルーが飛んできてつぶされるし、HPがゴリゴリ減ってカレス打つどころじゃない
でも、最近は弓が増えてきた上に両軍の距離が広がっているせいか7kぐらいしかでないことが多い
こういう時どういう風に動けば味方に貢献できるの？
カレス打とうとしてもトゥルーが飛んできてつぶされるし、HPがゴリゴリ減ってカレス打つどころじゃない
ハイリジェ使え
225 ：名も無き冒険者：2013/09/16(月) 18:42:55.91 ID:1jOmciSL
そもそも、カレス打とうにも両軍の距離が離れすぎていて全くと言っていいほど当たらない
氷皿やってる時は片手のすぐ後ろについてるんだが、もっと前に出ないとだめなのか？
氷皿やってる時は片手のすぐ後ろについてるんだが、もっと前に出ないとだめなのか？
エンチャとハイリジェハイパワポ使えば貢献できる
そのまま貢献したいなら裏方召喚がいい
終盤ならパワポ、ベーコン＆パン連打で前線維持に貢献できないこともない
はい、次の方どうぞ
そのまま貢献したいなら裏方召喚がいい
終盤ならパワポ、ベーコン＆パン連打で前線維持に貢献できないこともない
はい、次の方どうぞ
227 ：名も無き冒険者：2013/09/16(月) 18:49:42.53 ID:1jOmciSL
被った被された議論はよくあることだが
諸悪の根源は「被りという仕様があること」
近接で始めた初心者は定着せずにすぐ別ゲーに行ってしまう
諸悪の根源は「被りという仕様があること」
近接で始めた初心者は定着せずにすぐ別ゲーに行ってしまう
>>223ハイリジェ飲めば貢献出来るよ！
230 ：名も無き冒険者：2013/09/16(月) 18:52:16.05 ID:1jOmciSL
>>229
ありがとう
ありがとう
ID:zCv3nRETみたいなヤツがいるせいで皿は糞みたいな風潮広がって、一番力になりたい近接職から疎ましがられて本当気分悪いんだ
切実に皿やめてくれ
切実に皿やめてくれ
被りがなかったら弓一強すぎるからな
近接の力になりたい？俺氷皿だけどそんなことはないぞ
不貞腐れた敵をFOさせるのが楽しくて氷皿やってるだけです。。。
不貞腐れた敵をFOさせるのが楽しくて氷皿やってるだけです。。。
モンスマじゃなくても、バンクや3939でも闘技場ポイント稼げるし
イベントの景品や銀コ集めてカジノして防具出れば600Rだし不用品でもリサすればある程度リング貯まる
後はリング倍増イベント時に貯めておいた報酬書を使って数か月分くらい溜め込む
1月2〜3000円ほど課金すれば十分だからそっちの方がはやいけど
イベントの景品や銀コ集めてカジノして防具出れば600Rだし不用品でもリサすればある程度リング貯まる
後はリング倍増イベント時に貯めておいた報酬書を使って数か月分くらい溜め込む
1月2〜3000円ほど課金すれば十分だからそっちの方がはやいけど
>>231
完璧に被せずサポートとかもすれば自然と頼りにされると思うよ
完璧に被せずサポートとかもすれば自然と頼りにされると思うよ
236 ：名も無き冒険者：2013/09/16(月) 19:00:48.66 ID:1jOmciSL
人数多い部隊入って声かければ、3939やりたがる人もいるかもね
まあエンハイ無しで歓迎してくれる部隊があるかは知らないけど
あと歩兵したいなら、前半裏方やってゲージ半分くらい切って詰んでたり圧勝してるとかなら参加するとかでいいんじゃない
コストも余るだろうからベーコンも使いまくれるし、ハイリジェの消費もそんなにない
圧勝で警戒いなかったらナイトとかでた方がいいだろうけど
まあエンハイ無しで歓迎してくれる部隊があるかは知らないけど
あと歩兵したいなら、前半裏方やってゲージ半分くらい切って詰んでたり圧勝してるとかなら参加するとかでいいんじゃない
コストも余るだろうからベーコンも使いまくれるし、ハイリジェの消費もそんなにない
圧勝で警戒いなかったらナイトとかでた方がいいだろうけど
239 ：名も無き冒険者：2013/09/16(月) 19:32:08.48 ID:1jOmciSL
エンハイはもちろんだけど全部の職やったことある？
無エンチャでもいいから全部の職をしっかり経験するとそれだけでスコアはあがるよ
パンリジェでも少なくとも10kはそうそう切らないはず
無エンチャでもいいから全部の職をしっかり経験するとそれだけでスコアはあがるよ
パンリジェでも少なくとも10kはそうそう切らないはず
>>239
もしかしてヲリスレでも質問してた初心者さんか？上げてるし文体も似てる
全職やって、それぞれの職がどのようなタイミングでどんな攻撃を繰り出すかが分かればいい線いける
これすると攻撃しそうな奴が分かるから、そいつにあらかじめ標準合わせておいて攻撃したら攻撃する
後、余裕があれば皿はサブクラスを上げるといいよ、補正が凄いのでかなり違う
また、ヲリと違ってリジェベーでもエンチャすれば十分立ち回れる、ヒメアラレでも可
もしかしてヲリスレでも質問してた初心者さんか？上げてるし文体も似てる
全職やって、それぞれの職がどのようなタイミングでどんな攻撃を繰り出すかが分かればいい線いける
これすると攻撃しそうな奴が分かるから、そいつにあらかじめ標準合わせておいて攻撃したら攻撃する
後、余裕があれば皿はサブクラスを上げるといいよ、補正が凄いのでかなり違う
また、ヲリと違ってリジェベーでもエンチャすれば十分立ち回れる、ヒメアラレでも可
いろんな職やった方がいいってのは上のひとと同じ意見
でも、無理にどの職がこのタイミングで〜っていうのはまだ覚えなくてもいいと思う。楽しみながらやってりゃ自然と壁越えてるよ。
でも、無理にどの職がこのタイミングで〜っていうのはまだ覚えなくてもいいと思う。楽しみながらやってりゃ自然と壁越えてるよ。
すまん。ageてることに気づかんかった
>>240
セスと笛以外は全部Lv35までやったよ
>>241
あたり
動きから見て攻撃しそうな敵はわかるんだが、どうも弓に邪魔されるんだよな…
弓さえいなければ、16kぐらいは出せるんだが
>>240
セスと笛以外は全部Lv35までやったよ
>>241
あたり
動きから見て攻撃しそうな敵はわかるんだが、どうも弓に邪魔されるんだよな…
弓さえいなければ、16kぐらいは出せるんだが
皿のスコアは巡りあわせ的な所もあるからなぁ。
弓がどの戦場行っても少なくて20k+連発する日もあれば
逆に両軍弓雷銃ばかりで遠距離お見合いクソスコア連発の日もある。
弓がどの戦場行っても少なくて20k+連発する日もあれば
逆に両軍弓雷銃ばかりで遠距離お見合いクソスコア連発の日もある。
>>175
全職全スキル中最少射程のレディアントシールドに被せるなよ
全職全スキル中最少射程のレディアントシールドに被せるなよ
>>245え？それマジ？
>>246
データサイトによると盾は ”射程なら” 一番短いよ
でも実際はラグとかあるしねえ あと仰け反らない相手だったりするとっていうのもあるし
ステップインしてきた片手に気持ち早めにウェイブしたら自分の盾と被った時の何とも言えない感は異様。
データサイトによると盾は ”射程なら” 一番短いよ
でも実際はラグとかあるしねえ あと仰け反らない相手だったりするとっていうのもあるし
ステップインしてきた片手に気持ち早めにウェイブしたら自分の盾と被った時の何とも言えない感は異様。
>>246
マジだよ
短い順に射程、スキルの後の数字はデータバンクでの射程数値
短←盾60＜ウェイブLv1、SD75＜笛セス（竜巻）基本、ドレイン79＜ウェイブLv2、ヲリ短銃セス基本83＜片手ブレイズ、スマ、ヘビ、パワアムガド86→長
マジだよ
短い順に射程、スキルの後の数字はデータバンクでの射程数値
短←盾60＜ウェイブLv1、SD75＜笛セス（竜巻）基本、ドレイン79＜ウェイブLv2、ヲリ短銃セス基本83＜片手ブレイズ、スマ、ヘビ、パワアムガド86→長
＞247
ヲリ５割のゲームなんだけど？
多い順
ヲリ５割＞スカ３割＞サラ２,５割その他0,5
だぞｗ
ヲリ５割のゲームなんだけど？
多い順
ヲリ５割＞スカ３割＞サラ２,５割その他0,5
だぞｗ
ウソだと思ったら職業でソートしろ
びっくりするぞｗ
今も昔もヲリゲー
昔は、ヲリ3,5割>皿3割＞スカ2，5だけどなｗ
皿が弱体化し過ぎてヲリを止められなくなったから、
みんなヲリを倒す為にヲリになったｗ
びっくりするぞｗ
今も昔もヲリゲー
昔は、ヲリ3,5割>皿3割＞スカ2，5だけどなｗ
皿が弱体化し過ぎてヲリを止められなくなったから、
みんなヲリを倒す為にヲリになったｗ
>昔は、ヲリ3,5割>皿3割＞スカ2，5だけどなｗ
間違えた
ヲリ3,5割>皿3,3割＞スカ3,1>その他（笛0,1だなｗ
間違えた
ヲリ3,5割>皿3,3割＞スカ3,1>その他（笛0,1だなｗ
>>253
大多数は部隊で固まって動いてるかヲリスレでBBS戦士だろうね
スレや動画みりゃ分かるが、向こうはスコア至上主義でスコアが正義
劣勢戦場や不利MAPは極力避け、スコア出せるように常に部隊ＰＴ単位で行動してるから密度が極端
故に目標戦とか特定のMAPの攻め側にはわんさか入ってくるぞ
全員アホみたいに武道してサブクラス持ち、ヲリゲーを実感できるよ
大多数は部隊で固まって動いてるかヲリスレでBBS戦士だろうね
スレや動画みりゃ分かるが、向こうはスコア至上主義でスコアが正義
劣勢戦場や不利MAPは極力避け、スコア出せるように常に部隊ＰＴ単位で行動してるから密度が極端
故に目標戦とか特定のMAPの攻め側にはわんさか入ってくるぞ
全員アホみたいに武道してサブクラス持ち、ヲリゲーを実感できるよ
現在Iネツ側のヲリ
タマライア19人 アーク22人 ネフタル23人 セルベ15人 ニコナ19人 ソーン23人
個人的に運が悪いだけだと思われる
タマライア19人 アーク22人 ネフタル23人 セルベ15人 ニコナ19人 ソーン23人
個人的に運が悪いだけだと思われる
セルベーンは今頃地獄だな
>>257
エルしっかりしろやｗｗｗ
エルしっかりしろやｗｗｗ
ｉ鯖皿多すぎだろｗｗｗなんだよ35ってｗｗｗｗしかもランキングみたら20k出してるやつが2人しか居なかったぞｗｗｗｗそのうち一人は雷だしｗｗｗ
被せ実装した人はケンカ起こりまくるの分からなかったの？
実は被りをシステムから無くした時期がちょっとだけあってな
とにかく悲惨だった
盛大な抗議で元の被り仕様に戻った
とにかく悲惨だった
盛大な抗議で元の被り仕様に戻った
低ダメのオイルですら被り無し仕様で連打されてさらにゴミダメにされたことからもお察し
ほぼ確実なのはバッシュ即死ゲーが加速するってことだな
被りなしだったら遠距離一人勝ちだろｗ
短剣なんて被り無しだと即蒸発するじゃねえかｗ
やはりお皿様か
短剣なんて被り無しだと即蒸発するじゃねえかｗ
やはりお皿様か
被りを無くすとなると全てのスキルの攻撃力を見直す必要があるが
そんな膨大な調整をスグルが出来るとは思わない
そんな膨大な調整をスグルが出来るとは思わない
むしろバッシュでも耐えれるよう耐性の方を変更して、両手が今の片手並の耐性で襲ってくるとかなりそうだわ
被りを無くし＋攻撃力減少にすると少数戦になった時に
多数戦と較べて耐久力が妙に高くなるしバランスがおかしくなる。
被りと転倒無敵自体があるのは逆に奇跡的な良バランスだと思う。
多数戦と較べて耐久力が妙に高くなるしバランスがおかしくなる。
被りと転倒無敵自体があるのは逆に奇跡的な良バランスだと思う。
被りが無い場合
僻地と主戦でバランスが狂うに決まっているだろ
主戦で耐えられる耐性で僻地に着てみろ
タンクなみの両手や大剣がお前らの攻撃など目もくれずに襲ってくるぞ
僻地と主戦でバランスが狂うに決まっているだろ
主戦で耐えられる耐性で僻地に着てみろ
タンクなみの両手や大剣がお前らの攻撃など目もくれずに襲ってくるぞ
主戦でも下手すると蒸発するのは今でも一緒じゃん
近接の攻撃力を高めにしておけば
味方近接をかいくぐって遠距離までタンク並みに突進なんてできないことは容易に想像できるはずだが
近接の攻撃力を高めにしておけば
味方近接をかいくぐって遠距離までタンク並みに突進なんてできないことは容易に想像できるはずだが
なんで後だしジャンケンみたいな設定してくるんですかね
容易に想像できるわけないだろｗ
近接の攻撃力を高めにしたら前衛だけが損するだろうがアホか
容易に想像できるわけないだろｗ
近接の攻撃力を高めにしたら前衛だけが損するだろうがアホか
どちらにせよ少数なら多少の高火力でも搔い潜って遠距離狙うタイミングなんて
いくらでもあるだろうよ
いくらでもあるだろうよ
全く実現する予定もないことについて議論するのは不毛じゃないか？
スキル調整もイマイチなのに今更基礎的な部分を仕様変更なんてないだろ
スキル調整もイマイチなのに今更基礎的な部分を仕様変更なんてないだろ
する必要が無い部分だし
被りがあった方がゲーム的にも面白いでしょ。
一斉射撃即蒸発だと韓国ゲーにありがちな
轢き殺し瞬殺対人になるわ。
被りがあった方がゲーム的にも面白いでしょ。
一斉射撃即蒸発だと韓国ゲーにありがちな
轢き殺し瞬殺対人になるわ。
まさか被りシステムにまでケチつける人間がいるとは
てめぇが被せなかったら済む話だろうがｗｗ
てめぇが被せなかったら済む話だろうがｗｗ
被りに関する話題はよく出るし
ここまで人口が減ってしまった原因の１つは被りでしょ
長くやってて慣れてる人なら疑問を感じることを忘れてしまってるだろうけど
新規にしてみれば特異な仕様を受け入れづらいだろうから
そろそろ本気で考えないと
ここまで人口が減ってしまった原因の１つは被りでしょ
長くやってて慣れてる人なら疑問を感じることを忘れてしまってるだろうけど
新規にしてみれば特異な仕様を受け入れづらいだろうから
そろそろ本気で考えないと
言いたいことは分かるが、これはこれで相当バランス考えた末の結果だからな
あんまり弄りすぎて量産型のクリック戦争ゲーと同じようになってしまったらFEZの意味が無くなるし、相当難しいぞこの話題
あんまり弄りすぎて量産型のクリック戦争ゲーと同じようになってしまったらFEZの意味が無くなるし、相当難しいぞこの話題
皿の頭でどうにかできる話題じゃないよな
281 ：名も無き冒険者：2013/09/17(火) 10:19:47.26 ID:mA+anorF
ジャッジかぶせてすまぬ・・・すまぬ・・・
下手な奴はどんな職やったって被せるし他人に迷惑かけるよ。
ただヲリだと被せるようなスキルがほとんど無いから目立たないだけで。
そんな低レベルの話を皿スレに来るようなレベルの奴に諭しても
意味が無いと思うけどな、
ただヲリだと被せるようなスキルがほとんど無いから目立たないだけで。
そんな低レベルの話を皿スレに来るようなレベルの奴に諭しても
意味が無いと思うけどな、
被ると顔真っ赤で怒鳴られる→自由に攻撃できない→つまらない→もういいや、他のゲームやろう→引退 のコンボか
低火力 被せないように気をつけてイライラする
高火力 被せられてイライラする
高火力 被せられてイライラする
なら被りなし鯖作って実験してみりゃいいんじゃない
Z鯖とかでｗ
Z鯖とかでｗ
始めたばかりの頃は被りいらんと思ったが、慣れるとゲーム性って事で、ある方がいいと思った。
被りが嫌なら他のゲームどうぞって感じ
被りが嫌なら他のゲームどうぞって感じ
>>254
有利な場所にしかいないのか…
どうりで少ないわけだ
>>256
前ユニットのHPを倍にすればいいのでは？
>>266
>>276
被りでイライラするのはヲリだからヘビスマだけ被りなしで当たるようにすれば遠距離一人勝ちという状況にはならないと思う
有利な場所にしかいないのか…
どうりで少ないわけだ
>>256
前ユニットのHPを倍にすればいいのでは？
>>266
>>276
被りでイライラするのはヲリだからヘビスマだけ被りなしで当たるようにすれば遠距離一人勝ちという状況にはならないと思う
>>287
ヲリだけじゃなくて、短(アム・ガド)、片手(バッシュ)、皿(ヘル)もそうだぞ
それに仕様変更でバッシュ瞬殺が加速する最大の原因は、「ヘビスマ(他の強スキル)が被らないこと」自体ではなくて
「弱スキルに被っても大丈夫という免罪符を与えること」だから、見通しが甘い
つまり、ヘビスマ(おそらくそれだけだと他職から不満がでるので他の強スキルも)に被らないからスピアランスジャッジパワシュ取り合えず撃っときゃ大丈夫
ってことになって、スタンした時に飛んでくる攻撃が今までの比じゃなくなるから、近接にとっては今まで以上に出れなくなるのは変わらないと思われる
ヲリだけじゃなくて、短(アム・ガド)、片手(バッシュ)、皿(ヘル)もそうだぞ
それに仕様変更でバッシュ瞬殺が加速する最大の原因は、「ヘビスマ(他の強スキル)が被らないこと」自体ではなくて
「弱スキルに被っても大丈夫という免罪符を与えること」だから、見通しが甘い
つまり、ヘビスマ(おそらくそれだけだと他職から不満がでるので他の強スキルも)に被らないからスピアランスジャッジパワシュ取り合えず撃っときゃ大丈夫
ってことになって、スタンした時に飛んでくる攻撃が今までの比じゃなくなるから、近接にとっては今まで以上に出れなくなるのは変わらないと思われる
>>288
んーじゃあ、スキルに優先度を設けて、優先度が高いスキルと低いスキルが同時にあたった場合は優先度の高い方のみをヒットさせる。
優先度高
ヘビスマ
ヘルファイア
バッシュ
優先度中
その他スキル
という感じではどうだろうか
優先度っぽいものは銃のスキルですでに実装されているんで不可能ではないし、
ヘビスマにかき消される恐れがあるからスピア・ランスといったスキルを打つ可能性自体減る
実装したとしても、待ちゲーが今以上に加速することはないと思うんだが、どうだろうか？
んーじゃあ、スキルに優先度を設けて、優先度が高いスキルと低いスキルが同時にあたった場合は優先度の高い方のみをヒットさせる。
優先度高
ヘビスマ
ヘルファイア
バッシュ
優先度中
その他スキル
という感じではどうだろうか
優先度っぽいものは銃のスキルですでに実装されているんで不可能ではないし、
ヘビスマにかき消される恐れがあるからスピア・ランスといったスキルを打つ可能性自体減る
実装したとしても、待ちゲーが今以上に加速することはないと思うんだが、どうだろうか？
被りで一番イライラしてるのはヲリじゃなくて短剣ですよ
被害少ないからどうでもいいわ
被っても俺は死なないし痛くない
被っても俺は死なないし痛くない
強攻撃に被らないと安心して皆がスタン周りにジャッジドラテする未来が見える
>>289
発想はいいし、是非実装してもらいたいがそんな高度なものをこの運営が出来ると思わん
どうせ技術が足りなくてまともに実装できずバグや不具合起こすか
実装できてもユーザー側のＣＰＵや鯖がその処理に耐え切れず
今まで以上にラグアや鯖落ちが増えてまともにゲームできなくなると思う
発想はいいし、是非実装してもらいたいがそんな高度なものをこの運営が出来ると思わん
どうせ技術が足りなくてまともに実装できずバグや不具合起こすか
実装できてもユーザー側のＣＰＵや鯖がその処理に耐え切れず
今まで以上にラグアや鯖落ちが増えてまともにゲームできなくなると思う
銃スキルみたいに各スキルの優先度弄れるんだから
ヘビスマ、バッシュ、ブレイクスキルが
最優先で当たるようにすりゃいんでないの
レインジャッジの優先度を下げるとかさ
ヘビスマ、バッシュ、ブレイクスキルが
最優先で当たるようにすりゃいんでないの
レインジャッジの優先度を下げるとかさ
まぁ後衛がヲリや短に併せてスキル振るか、カバーは要りそうな奴を狙えばいいんだけどね
スタンはヲリどもに任せて他をカバーした方が効率いい
スタンはヲリどもに任せて他をカバーした方が効率いい
運営のことだから弱攻撃が優先されたんだろ
あ、現状のまんまじゃねえか・・・
あ、現状のまんまじゃねえか・・・
銃スキルって別に優先度あるわけじゃないんじゃない？
銃ほとんどしないから詳しくないけど
銃スキル→被らない、他スキル→被る
と設定してあるだけで、
銃スキル→他スキルの順に攻撃があたった→銃に被り判定がないから他スキルも攻撃が入る
他スキル→銃スキルの順に攻撃があたった→他のスキルに被り判定があるから次の(それ自体は被り判定が無い)銃スキルでも消滅する
という感じで
それとも銃スキルの中でも優先順位があったりする？オイルとトライヴェノムとか
銃ほとんどしないから詳しくないけど
銃スキル→被らない、他スキル→被る
と設定してあるだけで、
銃スキル→他スキルの順に攻撃があたった→銃に被り判定がないから他スキルも攻撃が入る
他スキル→銃スキルの順に攻撃があたった→他のスキルに被り判定があるから次の(それ自体は被り判定が無い)銃スキルでも消滅する
という感じで
それとも銃スキルの中でも優先順位があったりする？オイルとトライヴェノムとか
被りの元にはならないけど、被されて消えることはある って俺も思ってたがあんま意識してないな…
>>293
鯖の負荷は100vs100でやったときのデータがあるから
どの程度負荷が増えるかは予測しやすそうだけどね
クライアント側の性能も近年上がってるだろうから
3つのスキルくらいなら全然問題なさそうだし
鯖の負荷は100vs100でやったときのデータがあるから
どの程度負荷が増えるかは予測しやすそうだけどね
クライアント側の性能も近年上がってるだろうから
3つのスキルくらいなら全然問題なさそうだし
優先度が高いスキルは他のスキルの被り判定を無視して入るようにすればいいんじゃ？
こうだったらいいのになスレになっとるｗ
まあ現状どうしたら皿が活躍できるか考察するほうが建設的だけどもう語り尽くしたか･･･
硬直に中級しっかり決めて引き際攻め際でいかに味方が攻撃しやすいか逃げやすいかを考えながら行動するのが皿だと思うんだけどなー
まあ現状どうしたら皿が活躍できるか考察するほうが建設的だけどもう語り尽くしたか･･･
硬直に中級しっかり決めて引き際攻め際でいかに味方が攻撃しやすいか逃げやすいかを考えながら行動するのが皿だと思うんだけどなー
>>293
オイルとほかの攻撃がかぶった場合、オイルが消える
つまり、すでに優先度らしきものが実装されてるんだから、できないことはない
あとは設定ファイルをいじるだけだ
>>295
それだったら苦労しねえんだが…現実はそうじゃないわけで
>>297
そっちだったかな
オイルとヘビが同時にあたった場合、オイルが消えていたような…
>それとも銃スキルの中でも優先順位があったりする？オイルとトライヴェノムとか
オイルとアシッドが一番優先順位が低かったような…
>>300
もし、優先度がないなら、それが一番楽
でも、それだと>>292のような事態になる恐れがある…
オイルとほかの攻撃がかぶった場合、オイルが消える
つまり、すでに優先度らしきものが実装されてるんだから、できないことはない
あとは設定ファイルをいじるだけだ
>>295
それだったら苦労しねえんだが…現実はそうじゃないわけで
>>297
そっちだったかな
オイルとヘビが同時にあたった場合、オイルが消えていたような…
>それとも銃スキルの中でも優先順位があったりする？オイルとトライヴェノムとか
オイルとアシッドが一番優先順位が低かったような…
>>300
もし、優先度がないなら、それが一番楽
でも、それだと>>292のような事態になる恐れがある…
ジャベにスピアライトが被ったり刺さったりするこんな世の中じゃ
検証動画ニコ動にあったと思うんだけど
出先なんで探せないわ
同時HITだと何度やってもオイルが消えてたはず
なので判定の優先度が低い、って結論だったな
出先なんで探せないわ
同時HITだと何度やってもオイルが消えてたはず
なので判定の優先度が低い、って結論だったな
気をつけさえすればそう簡単に被せは発生しないし
被さないようにスキルを撃つ＆被らないように強攻撃を撃つっていうのが
プレイヤースキルとして面白いんじゃないの？
ヘビスマだけ優遇する理由もわからんし何でもゆとりにすれば
良くなるってものじゃないと思うけどな。
被さないようにスキルを撃つ＆被らないように強攻撃を撃つっていうのが
プレイヤースキルとして面白いんじゃないの？
ヘビスマだけ優遇する理由もわからんし何でもゆとりにすれば
良くなるってものじゃないと思うけどな。
>>306
最近の人間はそういうことをまったく気にしない
そのせいでストレスを産んでるのだから、そういう仕様はなくすべき
ゲームは人を楽しませるために生み出されたのにストレスをうみだしたんじゃあ意味がない
最近の人間はそういうことをまったく気にしない
そのせいでストレスを産んでるのだから、そういう仕様はなくすべき
ゲームは人を楽しませるために生み出されたのにストレスをうみだしたんじゃあ意味がない
>>307
そのゲームがつまらなくなったら意味ないんじゃない？
被りをゆとり仕様にしたからといって面白くなるビジョンが
全く想像できないんだけど。
ていうかここの開発は削り・DOT・のけぞりでいかにハイリジェを
消費させるかっていう方針だからストレスが嫌ならば別のゲームやった方が
良い気はするけどね。
そのゲームがつまらなくなったら意味ないんじゃない？
被りをゆとり仕様にしたからといって面白くなるビジョンが
全く想像できないんだけど。
ていうかここの開発は削り・DOT・のけぞりでいかにハイリジェを
消費させるかっていう方針だからストレスが嫌ならば別のゲームやった方が
良い気はするけどね。
新参層は被りがなくなるとどうなるかを知らないだろうが、過去に被りなし、吹き飛ばしで
空中に飛んでいる時も攻撃がHITするというテストがあってだな
ttp://nicoviewer.net/sm4811931
ただまあ今の運営はヲリのご機嫌取り必死に見えるから弓の対ヲリ攻撃力落として
皿も更に弱体させてから被りなしにしてくるかもな
今の運営は前より何をしてくるかわからん。
空中に飛んでいる時も攻撃がHITするというテストがあってだな
ttp://nicoviewer.net/sm4811931
ただまあ今の運営はヲリのご機嫌取り必死に見えるから弓の対ヲリ攻撃力落として
皿も更に弱体させてから被りなしにしてくるかもな
今の運営は前より何をしてくるかわからん。
>>308
むしろ、被りのせいで面白くなくなってるんだけど…
なんでそんなに被りシステムにこだわるのかね
被りシステムさえなければ、北米でも成功したし、そのせいで引退する人もいなかったんだが
>>309
それならHPを2000ぐらいにすれば解決だね
そうすれば麻痺している時間は持つ
あと、よく読め
完全に被りを無くすとは言っていない
むしろ、被りのせいで面白くなくなってるんだけど…
なんでそんなに被りシステムにこだわるのかね
被りシステムさえなければ、北米でも成功したし、そのせいで引退する人もいなかったんだが
>>309
それならHPを2000ぐらいにすれば解決だね
そうすれば麻痺している時間は持つ
あと、よく読め
完全に被りを無くすとは言っていない
>>304-305
僅差でオイルファイアとか入るしこのゲーム優先度とか無くね？
スキルの発生の早さと持続と距離で全部決まってると思う
同時に入った時消えてるのはファイアに被っただけなんじゃ
まあ全部推論だけどさ
僅差でオイルファイアとか入るしこのゲーム優先度とか無くね？
スキルの発生の早さと持続と距離で全部決まってると思う
同時に入った時消えてるのはファイアに被っただけなんじゃ
まあ全部推論だけどさ
>>309
これ単純に立ち回りが悪いだけで今の被りありの仕様でも死んでね？
これ単純に立ち回りが悪いだけで今の被りありの仕様でも死んでね？
被りはいいんだが、間隔を短くしてくれよな、平等に正確にな
被りの間隔も無敵時間の長さもユーザーによって全て大きく違う
ツールや糞pc使ったほうが勝ちみたいな風潮だし、被りはそれの温床だよな
仕様がそもそもこんな不平等で不条理なものなのにバランスも面白いも糞もない
後、FEZは安上がりなだけで面白くないでしょ着せ替えゲームだし
はじめは代替がなかったけど、他に面白いゲームが出来てドンドン人が流れちまってる
被りの間隔も無敵時間の長さもユーザーによって全て大きく違う
ツールや糞pc使ったほうが勝ちみたいな風潮だし、被りはそれの温床だよな
仕様がそもそもこんな不平等で不条理なものなのにバランスも面白いも糞もない
後、FEZは安上がりなだけで面白くないでしょ着せ替えゲームだし
はじめは代替がなかったけど、他に面白いゲームが出来てドンドン人が流れちまってる
ヴェノムだけは謎仕様なんだよな。同時にヒットしてるはずなのに
かぶりなしで全部ヒットするから。
っていうか皿スレの内容から脱線長いなｗ
かぶりなしで全部ヒットするから。
っていうか皿スレの内容から脱線長いなｗ
スレチなのでスレッドを立ててみた
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379420617/l50
【FEZ】FEZの仕様について議論
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379420617/l50
【FEZ】FEZの仕様について議論
＞運営はヲリのご機嫌取り必死に見えるから弓の対ヲリ攻撃力落として
＞皿も更に弱体させてから被りなしにしてくるかもな
ウチヤマの悪口はヤメロヨ（棒）
大丈夫だよ！
今よりもっと皿弱くしてヲリ8割目指してくれるさーｗ
片手無双のウチヤマさんだぜ！
サービス終了まで突っ走るぜ！GoGoウチヤマ！
ああーそうそうウチヤマのせいか分からないけど、
香港、台湾サーバー潰れたからｗ
いま残ってるの日本サーバーだけだからねｗ
＞皿も更に弱体させてから被りなしにしてくるかもな
ウチヤマの悪口はヤメロヨ（棒）
大丈夫だよ！
今よりもっと皿弱くしてヲリ8割目指してくれるさーｗ
片手無双のウチヤマさんだぜ！
サービス終了まで突っ走るぜ！GoGoウチヤマ！
ああーそうそうウチヤマのせいか分からないけど、
香港、台湾サーバー潰れたからｗ
いま残ってるの日本サーバーだけだからねｗ
短剣だけど被り無しだったら一瞬で蒸発するな
例えＨＰが２０００あってもねｗ
例えＨＰが２０００あってもねｗ
中華サーバーも残っているけどね
被りなしって難しいと思うよ
被り無しだったら遠距離がものすごく有利で接近になればなるほど不利になる
スカにしたって弓と短剣じゃリスクが雲泥の差
ガドなんて短剣が貰ったら貰った時点で終了
被り無しだったら遠距離がものすごく有利で接近になればなるほど不利になる
スカにしたって弓と短剣じゃリスクが雲泥の差
ガドなんて短剣が貰ったら貰った時点で終了
短剣が潜入後生きて還れるのって被りとコケシステムがあってこそなんだよね
なんというか・・・近接をちゃんと長いことすれば
皿をやる時に被せない配慮とかで苦痛に思うことないのにな
当たり前と思うから
皿をやる時に被せない配慮とかで苦痛に思うことないのにな
当たり前と思うから
>>317-321
被りに関する議論はこちらでお願いします
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379420617/l50
これ以上やるとスレチと言われてしまうので…
まあ、続けても問題ないのであれば、個人的にはこっちのほうが楽でいいのですが
被りに関する議論はこちらでお願いします
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379420617/l50
これ以上やるとスレチと言われてしまうので…
まあ、続けても問題ないのであれば、個人的にはこっちのほうが楽でいいのですが
日本鯖と中国鯖だけ残ってる訳だろう？
実話日本と中国仲良いのかもな
実話日本と中国仲良いのかもな
このゲーム終わったらどうすりゃいいんだ
適度にローポリなのがいいんだよ、TERAとかPSO2とかテカテカしすぎてかなわん
適度にローポリなのがいいんだよ、TERAとかPSO2とかテカテカしすぎてかなわん
あと上に安上がりなだけで、ってあるけどそれが面白い一番の理由なんだけどな
金かかるネトゲはつまりは金で性能あげて殴りあうだけになるし
金かかるネトゲはつまりは金で性能あげて殴りあうだけになるし
火皿だけど時々10kでるけど6k程度しか出ない
ファイアランス主体だと効率悪いのかな？どの技だと稼げるの？
ファイアランス主体だと効率悪いのかな？どの技だと稼げるの？
ファイアランス主体で30k超えの動画みたことあるよ
その前にスコア稼ぎに走ってる時点で間違いだと気づけよ…
でも対人戦で10kもいってないとゴミなんでしょ？
なんとか安定させたいんだけど
なんとか安定させたいんだけど
ライトニング ファイア アイスボルト縛りで技連発できて楽しい
>>330
2chに毒されすぎだ
限られた資源（スコア）の奪い合いで底辺が出るのは当たり前
確実に硬直とって被せも少ない状態で6kと、被せ上等俺がスコア取れればいい勢いで
出す10kとじゃどっちが良いかわかるよな？
10k以上を目安にするのはいいが、10kの取り方は間違えるな
それと今の皿はまともに主戦言って10k安定は意外と難しいからな。BBS補正鵜呑みにすんなよ？
2chに毒されすぎだ
限られた資源（スコア）の奪い合いで底辺が出るのは当たり前
確実に硬直とって被せも少ない状態で6kと、被せ上等俺がスコア取れればいい勢いで
出す10kとじゃどっちが良いかわかるよな？
10k以上を目安にするのはいいが、10kの取り方は間違えるな
それと今の皿はまともに主戦言って10k安定は意外と難しいからな。BBS補正鵜呑みにすんなよ？
そんなものなのかな
このスレ見るにかぶせずに的確に硬直とって10k余裕ってのが当たり前で
10kもとれない俺は糞プレイヤーだとしか思えない
このスレ見るにかぶせずに的確に硬直とって10k余裕ってのが当たり前で
10kもとれない俺は糞プレイヤーだとしか思えない
10k出ない皿が圧倒的に多いのは事実だけど
10k出ない皿が役に立っているいるかというと
それはまったく役に立ってない。
敵スカの餌になってるかうろうろ空気。
そういうレベルなら他職やるかヲリで修行してからの方がいいぞ。
10k出ない皿が役に立っているいるかというと
それはまったく役に立ってない。
敵スカの餌になってるかうろうろ空気。
そういうレベルなら他職やるかヲリで修行してからの方がいいぞ。
被せ云々はおいといてとりあえず10k安定させたいってのなら
ヘルでまとめ焼き狙ってみるとか
バッシュや氷ができると敵味方が集まるのでそこにヘルするとすごく美味しい
ジャベ撃って自分で起点作るのもまとめ焼きに繋がりやすいぞ
ヘルでまとめ焼き狙ってみるとか
バッシュや氷ができると敵味方が集まるのでそこにヘルするとすごく美味しい
ジャベ撃って自分で起点作るのもまとめ焼きに繋がりやすいぞ
言うは易く行うは難しってやつさ。
何回死んだらゴミだとか、10kとれなきゃゴミだとかってのは特に気にしなくていい。
こんな事書くとスコア厨が叩きに来るだろうけどなｗｗｗｗ
10k出てなきゃ役に立ってないってのはよくいうが、なぜ10kなんだろうな。
ハイリジェの回復量から来てるらしいが、クラス共通で10kって変な話だと
思わないのが不思議でならん。昔なら10k程度少しやりこめば出しやすかったが今の
皿はそこまで楽ではないさ。調整も入り環境も変わった事が無視されてまだ10kというのは
どうもな。
何回死んだらゴミだとか、10kとれなきゃゴミだとかってのは特に気にしなくていい。
こんな事書くとスコア厨が叩きに来るだろうけどなｗｗｗｗ
10k出てなきゃ役に立ってないってのはよくいうが、なぜ10kなんだろうな。
ハイリジェの回復量から来てるらしいが、クラス共通で10kって変な話だと
思わないのが不思議でならん。昔なら10k程度少しやりこめば出しやすかったが今の
皿はそこまで楽ではないさ。調整も入り環境も変わった事が無視されてまだ10kというのは
どうもな。
１０Ｋでないって不思議なんだけど
氷だけでも被せなしで弓がどんなに多くても１０Ｋは行くでしょ
弓に狙われたら一度素直に下がって視線をきって
こけながらカレスでも撃ってればレインだらけでも１０Ｋ以上は必ず出る
氷だけでも被せなしで弓がどんなに多くても１０Ｋは行くでしょ
弓に狙われたら一度素直に下がって視線をきって
こけながらカレスでも撃ってればレインだらけでも１０Ｋ以上は必ず出る
>>336
普段近接の息抜きに氷皿やるがアベレージ１６Ｋ出るぞ
ライトやらスピアはかなり控えめっていうかサンボル型だからスピアないわ
周りの皿見てるとさ、やたらライトばっか振ってるんだよね
で終わってみると俺が皿ソートで一位とかよくある
視線を意識しない皿が多いね、闇雲に前に進んで弓に滅多打ちにされてるとか
敵から空気になってこそ皿は活躍できるんだよ
普段近接の息抜きに氷皿やるがアベレージ１６Ｋ出るぞ
ライトやらスピアはかなり控えめっていうかサンボル型だからスピアないわ
周りの皿見てるとさ、やたらライトばっか振ってるんだよね
で終わってみると俺が皿ソートで一位とかよくある
視線を意識しない皿が多いね、闇雲に前に進んで弓に滅多打ちにされてるとか
敵から空気になってこそ皿は活躍できるんだよ
敵から空気とはまた難しいことを言うな
敵の視線なんて読めるの？羽モードだったら敵の前面＝視界ってわけでもないだろうに
敵の視線なんて読めるの？羽モードだったら敵の前面＝視界ってわけでもないだろうに
まず皿から初めて１０ｋ目指そうとするなよ
近接、できれば大剣で１０ｋ安定できるようになったら皿なんか初見でも１０ｋ出るから
近接、できれば大剣で１０ｋ安定できるようになったら皿なんか初見でも１０ｋ出るから
344 ：名も無き冒険者：2013/09/18(水) 05:00:10.94 ID:tsSZErRX
両手なら以前作ったキャラがあるからいいんだけど
大剣じゃなきゃいけない理由って？
大剣じゃなきゃいけない理由って？
両手より大剣のほうがより押し引きを理解する必要があるから
なるほど
じゃあちょっと大剣で腕磨いてみるよ
色々ありがとう
じゃあちょっと大剣で腕磨いてみるよ
色々ありがとう
押し引きを理解するだけでどの職でも１０ｋは絶対出るようになる
どの職にもぶっぱスキルがあるだろ？
前に出れるタイミングで、一番先に出るのは難しいけど３番手、４番手でしっかり前でてぶっぱするだけ
火皿ならヘル大剣ならエクスランペな
これなら基本的に味方の邪魔になることはないし
偏差撃ちとか、もっと言えば初級中級で硬直とることすら↑のことが出来てから練習すれば良いと思うよ
がんばれ
どの職にもぶっぱスキルがあるだろ？
前に出れるタイミングで、一番先に出るのは難しいけど３番手、４番手でしっかり前でてぶっぱするだけ
火皿ならヘル大剣ならエクスランペな
これなら基本的に味方の邪魔になることはないし
偏差撃ちとか、もっと言えば初級中級で硬直とることすら↑のことが出来てから練習すれば良いと思うよ
がんばれ
>>340
これは近接をやっているとわかってくるんだが
こちらを高確率で見ていない集団が出来ることがある
判りやすいのだとバッシュ、凍結、瀕死、鈍足（敵味方どちらでも）
このときは敵の視線がそこに集中するししない場合のほうが稀
それ以外でも見ていないのが判るときがあるんだがこれはもう経験だな・・・
>>341
場所を移動したほうが後々いい
逆にそこまで弓だらけなスカ戦場だとこちらが有利だけどね
スカが多い程負けるからこのゲーム
これは近接をやっているとわかってくるんだが
こちらを高確率で見ていない集団が出来ることがある
判りやすいのだとバッシュ、凍結、瀕死、鈍足（敵味方どちらでも）
このときは敵の視線がそこに集中するししない場合のほうが稀
それ以外でも見ていないのが判るときがあるんだがこれはもう経験だな・・・
>>341
場所を移動したほうが後々いい
逆にそこまで弓だらけなスカ戦場だとこちらが有利だけどね
スカが多い程負けるからこのゲーム
ちなみに俺は短剣だけどね
346
短剣もいいぞ
この職が一番押し引きと敵の視線がわかっていないとならない
いち早く優勢になる直前を判断して潜入するからな
押し始めてから動くのじゃ遅いからな短剣は
短剣もいいぞ
この職が一番押し引きと敵の視線がわかっていないとならない
いち早く優勢になる直前を判断して潜入するからな
押し始めてから動くのじゃ遅いからな短剣は
押し引きか。まあいまの連中は昔のようにはいかんだろうなあ。
基本は隊列を凹陣形にすること。これを各人が理解しておき隊列を維持すること。
まあ今では真正面から押すか引く、味方の救出よりも濱口だからな。
押し引きはよく注意しとけよ。今は敵も味方も押せる時に下がる、敵が数多いのに
敵の下がりに合わせて上がる事が多い
それとあまり前に出るな。特にヲリより前に出てたら下がれ。
味方ヲリと同列にいると機動力がない分逃げ切れんから射程を活かせ。
ピアやクランで助かるという場面でもエサにしかされんから助けは期待できん。
しかし本当に昔とは違うのが実感できるよ
老害といわれりゃそれまでだが、ドランゴラ連続防衛の時の連帯感が
一番楽しかったよ
基本は隊列を凹陣形にすること。これを各人が理解しておき隊列を維持すること。
まあ今では真正面から押すか引く、味方の救出よりも濱口だからな。
押し引きはよく注意しとけよ。今は敵も味方も押せる時に下がる、敵が数多いのに
敵の下がりに合わせて上がる事が多い
それとあまり前に出るな。特にヲリより前に出てたら下がれ。
味方ヲリと同列にいると機動力がない分逃げ切れんから射程を活かせ。
ピアやクランで助かるという場面でもエサにしかされんから助けは期待できん。
しかし本当に昔とは違うのが実感できるよ
老害といわれりゃそれまでだが、ドランゴラ連続防衛の時の連帯感が
一番楽しかったよ
初心者が短剣やったら
ハイサに簡単に引っ掛かって即死
初手アム外して即死
こんなことばかりで激萎えすると思うわ
今は片手も異常に多いしな
ハイサに簡単に引っ掛かって即死
初手アム外して即死
こんなことばかりで激萎えすると思うわ
今は片手も異常に多いしな
言われてみればそうかもしれない
俺も最初９ｄとかしたしなｗ
じゃあ大剣だ大剣やるんだな
俺も最初９ｄとかしたしなｗ
じゃあ大剣だ大剣やるんだな
火皿は撤退時にはスパークをどんどん使って行くといいよ。ヘルは劣勢時にはダメ
皿は移動スキルないから味方の少し後ろぐらいから置いて行くような感じで打てばいいよ
皿は移動スキルないから味方の少し後ろぐらいから置いて行くような感じで打てばいいよ
356 ：名も無き冒険者：2013/09/18(水) 10:06:57.72 ID:PqZ01F8U
357 ：名も無き冒険者：2013/09/18(水) 10:42:43.14 ID:Zy1EMkJX
>>355
そだね、ただそのときに味方の氷皿を意識しないとルートを大量解凍してnoobの仲間入りしてしまうぞ
そだね、ただそのときに味方の氷皿を意識しないとルートを大量解凍してnoobの仲間入りしてしまうぞ
カレスより早いわけじゃなし、特にジャベなんてスパーク撃った後にジャベで凍結とかになるから、撤退時に氷見てからスパークなんて無理
撤退時レインでスコア稼げと言ってるのと変わらん
>>333
レインとかで削られて10kとかはダメだけど、敵弓何人か引きつけて自分狙わせ続けて10kとかなら、弓から逃げて18kとかより評価するわ
8kのスコアで敵弓数人を無力化してるわけだから
撤退時レインでスコア稼げと言ってるのと変わらん
>>333
レインとかで削られて10kとかはダメだけど、敵弓何人か引きつけて自分狙わせ続けて10kとかなら、弓から逃げて18kとかより評価するわ
8kのスコアで敵弓数人を無力化してるわけだから
敵皿弓の距離にもよるけど撤退時はストスマで先頭走ってる敵ヲリにヘル当てると面白いぞ
味方がつかまり始めたときもまとめ焼きのチャンス
距離が空いてたらスパークくらいしかすることないし何もせず下がって詠唱掛け直したりしてもいい
味方がつかまり始めたときもまとめ焼きのチャンス
距離が空いてたらスパークくらいしかすることないし何もせず下がって詠唱掛け直したりしてもいい
撤退スパークを敵に当てる位置で撃つと追いつかれるよ
火皿は撤退時には逃げる事最優先
下手に撃って食われて死んだら戦線崩壊加速するだけだし押し返し時のスコアチャンスも加われない
火皿は撤退時には逃げる事最優先
下手に撃って食われて死んだら戦線崩壊加速するだけだし押し返し時のスコアチャンスも加われない
361 ：名も無き冒険者：2013/09/18(水) 14:07:00.96 ID:jq9EZYPU
>>359
スパーク打つとサンボル食らうんだよな…
スパーク打つとサンボル食らうんだよな…
もちろん最後尾でサンボルブレイズの射程内とかならスパークに限らず捕まる
レインでちょっと仰け反ったら射程内なんて位置も危ない
敵皿弓の距離ってのはそういうこと
オススメはさっさと逃げてHP回復してから反転してヘルまとめ焼き
ヘルスピアみたいな糞構成だと敵ヲリガッツリ削れるからカウンターの起点にもなれる
正直なところスパークはスロットから外してる
レインでちょっと仰け反ったら射程内なんて位置も危ない
敵皿弓の距離ってのはそういうこと
オススメはさっさと逃げてHP回復してから反転してヘルまとめ焼き
ヘルスピアみたいな糞構成だと敵ヲリガッツリ削れるからカウンターの起点にもなれる
正直なところスパークはスロットから外してる
つか一口に撤退といっても距離や構成で色々だからなんとも言えないけどね
ヘルスピアからのカウンターとか妄想に近いし
ジャベ撃って片手にバッシュしてもらってヘルまとめ焼き狙う方がいいと思う
慣れてくれば10kくらいなら出せるようになるっしょ
ヘルスピアからのカウンターとか妄想に近いし
ジャベ撃って片手にバッシュしてもらってヘルまとめ焼き狙う方がいいと思う
慣れてくれば10kくらいなら出せるようになるっしょ
スタン周りの乱戦で貫通して攻撃できるスピアの良さは否定しないけど
pw効率もまとめ抜きの成功率も悪いから素直に大剣やったほうがいいと思うなぁ・・・
pw効率もまとめ抜きの成功率も悪いから素直に大剣やったほうがいいと思うなぁ・・・
>>364
ヴェノムの方がいいというのなら分かるが近接は攻撃できずにPW余らせる時間もあるからなあ
ヴェノムの方がいいというのなら分かるが近接は攻撃できずにPW余らせる時間もあるからなあ
両手も大剣も何か月かはやってみたけど
前に出るべきとき以外は牽制に留めようとプレイしてたら3k〜5kで0〜2死
慎重になりすぎないようにしようとプレイしてたら5k〜8kで5〜8死
今は裏方メインの雷皿でサンボルを武器にしてネズミ排除にたまに動くだけになった
俺たぶんこのゲーム向いてないわ
前に出るべきとき以外は牽制に留めようとプレイしてたら3k〜5kで0〜2死
慎重になりすぎないようにしようとプレイしてたら5k〜8kで5〜8死
今は裏方メインの雷皿でサンボルを武器にしてネズミ排除にたまに動くだけになった
俺たぶんこのゲーム向いてないわ
撤退スパークするにしても何も考えずに撃てばサンボル・ブレイズで
捕まるしカス当たりしかしないよ。
あくまで建築や障害物を利用して撃つか段差を利用して撃たないとダメ。
ヘルをするにしても氷やスタンにだけ撃ってたら当然視線が集まるところ
だし簡単に妨害されたりジャベやストスマで食いつかれる。
死角を取る動きといかに生ヘルを当てるかを意識しないとスコアは伸びない。
捕まるしカス当たりしかしないよ。
あくまで建築や障害物を利用して撃つか段差を利用して撃たないとダメ。
ヘルをするにしても氷やスタンにだけ撃ってたら当然視線が集まるところ
だし簡単に妨害されたりジャベやストスマで食いつかれる。
死角を取る動きといかに生ヘルを当てるかを意識しないとスコアは伸びない。
敵皿弓に捕まる心配もなく
かつ味方ヲリが軒並みHP低くて
しばらく回復タイム挟む時ぐらいかな
撤退スパークもありかな、と思うの
それ以外は大人しく味方と退いて
ヘルチャンスに備えた方が良い場合が大半
かつ味方ヲリが軒並みHP低くて
しばらく回復タイム挟む時ぐらいかな
撤退スパークもありかな、と思うの
それ以外は大人しく味方と退いて
ヘルチャンスに備えた方が良い場合が大半
ふむふむ。平地では撤退スパークはNGなのか
撤退カレスの方はどうなんだろう？
射程的にもスパークと同じだからやはりNGなのかな
撤退カレスの方はどうなんだろう？
射程的にもスパークと同じだからやはりNGなのかな
鈍足の効果も勘案しろ
ああいう時の敵にとって鈍足は戦力外通告みたいなもんだ
ああいう時の敵にとって鈍足は戦力外通告みたいなもんだ
自分が捕まるんじゃなければ問題ない
鈍足だけでも逃げる手助けになるし、撤退中なのが前提なら現状耐性なんて撤退中に鈍足切れた後すぐなくなる
というか撤退時敵ヲリがストスマしたからジャベ当てて逃げようとしたら、鈍足つくカレスならまだしもスパーク即解凍されて追いつかれるとかの方が勘弁したい
鈍足だけでも逃げる手助けになるし、撤退中なのが前提なら現状耐性なんて撤退中に鈍足切れた後すぐなくなる
というか撤退時敵ヲリがストスマしたからジャベ当てて逃げようとしたら、鈍足つくカレスならまだしもスパーク即解凍されて追いつかれるとかの方が勘弁したい
ふむふむ
捕まらなければいいのか
捕まらなければいいのか
>>357
相談者は10ｋ行かないことを悩んでる言わばnoobなんだから、今更仲間入りとかどうでもよかろう
相談者は10ｋ行かないことを悩んでる言わばnoobなんだから、今更仲間入りとかどうでもよかろう
>>375
味方の役に立たないnoob＞＞＞＞＞＞＞＞＞邪魔をするnoob
味方の役に立たないnoob＞＞＞＞＞＞＞＞＞邪魔をするnoob
撤退時は敵のHP削る方がカウンターの時に敵殺しやすくなるからカレスよりスパークのがオススメかな
あとスパークよりカレスの方が硬直長いしね
あとスパークよりカレスの方が硬直長いしね
マジかよ
すまんかったな(´･ω･｀)
すまんかったな(´･ω･｀)
撤退スパーク撃つなら当たるか当たらないかくらいに撃って
敵にステップさせて時間かせぎとストスマしたやつに食らわすくらいだな
普通に当たる位置で撃ったら何かしらに捕まる
それくらい撤退スパークは美味しくない
敵にステップさせて時間かせぎとストスマしたやつに食らわすくらいだな
普通に当たる位置で撃ったら何かしらに捕まる
それくらい撤退スパークは美味しくない
なんか↑の方の被り議論で被りは仕方ない！じゃあ被りなくなればいんじゃね？みたいな意見多くてどん引きなんだけど
逆の意見の人もぽつぽついるのが救いか…
皿がこれ被っちゃうかもっていう場面で喜んでスキルふるなら、他のチャンスが見えてない＝下手だと思う
今の戦場10k超えるのは難しい、BBS補正〜とか言ってる人もいるし…
着実に質の悪いユーザーに侵食されてる
末期だなっていうのを切に感じて悲しくなった
逆の意見の人もぽつぽついるのが救いか…
皿がこれ被っちゃうかもっていう場面で喜んでスキルふるなら、他のチャンスが見えてない＝下手だと思う
今の戦場10k超えるのは難しい、BBS補正〜とか言ってる人もいるし…
着実に質の悪いユーザーに侵食されてる
末期だなっていうのを切に感じて悲しくなった
みんな言ってるのは「面倒臭いからどんどん被せていい」のではなくて
お互い不愉快な思いする仕様は消して、新しいもの考えてくれって事だと思う
「被り」の概念があるのはこのゲームだけだし、揉め事の大半がこれで新規にも厳しい
ここで書くくらいだから皆被せは嫌でも意識してるし、俺もネトゲごときで冷や汗かくのはごめんだ
後、被りの間隔はユーザーによって全員大きく違う、ルールとして守るにはあまりに不条理だと思うわ
そうでなくても半歩やら位置ズレやら延滞やらチートやらで公平性の欠片もない
いっそ鯖同期の被り無しにして大味なゲームにしたほうがお互い不愉快なくて人来るんじゃね？？
お互い不愉快な思いする仕様は消して、新しいもの考えてくれって事だと思う
「被り」の概念があるのはこのゲームだけだし、揉め事の大半がこれで新規にも厳しい
ここで書くくらいだから皆被せは嫌でも意識してるし、俺もネトゲごときで冷や汗かくのはごめんだ
後、被りの間隔はユーザーによって全員大きく違う、ルールとして守るにはあまりに不条理だと思うわ
そうでなくても半歩やら位置ズレやら延滞やらチートやらで公平性の欠片もない
いっそ鯖同期の被り無しにして大味なゲームにしたほうがお互い不愉快なくて人来るんじゃね？？
>>383
おれもそう思うわ
おれもそう思うわ
被り問題の厄介なところは、不利益を被る側と被す側とが違うこと
そして被す側にデメリット(戦争全体の勝敗で見ればデメリットだが)がなくプラスしかないこと
>皿がこれ被っちゃうかもっていう〜
皿に限らずだけど、これ被っちゃうかもしれないし他のチャンスがあるかもしれないけど面倒だから被しちゃってもいいや、自分にとってはどっちも同じスコアだし
となって、結局被せる側の問題だから、強攻撃をする側はどうしようもなくなる(被りそうならそれを待つということも可能だけど、当然不合理)
つまり囚人のジレンマ(そのものではないけど)の応用みたいな問題
一方が利益に走ればその人だけがプラスになって回りがマイナスを被ってしまう
まあこう書いてきたけど、被りがゲーム性になってるところもあるし、つまり上手いパーティだとどれだけ被さないように連携していくかというのも肝だから
それを無くしたら初心者が増えるかは知らないけど、今のプレイヤーはゆとり仕様のクソゲー化したってことで離れてく人もいるんじゃないか
そして被す側にデメリット(戦争全体の勝敗で見ればデメリットだが)がなくプラスしかないこと
>皿がこれ被っちゃうかもっていう〜
皿に限らずだけど、これ被っちゃうかもしれないし他のチャンスがあるかもしれないけど面倒だから被しちゃってもいいや、自分にとってはどっちも同じスコアだし
となって、結局被せる側の問題だから、強攻撃をする側はどうしようもなくなる(被りそうならそれを待つということも可能だけど、当然不合理)
つまり囚人のジレンマ(そのものではないけど)の応用みたいな問題
一方が利益に走ればその人だけがプラスになって回りがマイナスを被ってしまう
まあこう書いてきたけど、被りがゲーム性になってるところもあるし、つまり上手いパーティだとどれだけ被さないように連携していくかというのも肝だから
それを無くしたら初心者が増えるかは知らないけど、今のプレイヤーはゆとり仕様のクソゲー化したってことで離れてく人もいるんじゃないか
そんな大味なゲームなら似たようなゲームがそこらじゅうにあるでしょ
そうじゃなくてFEZ独自の「被せ」を意識して敵をどう効率的にキルして敵の頭数を減らすか
ここは味方の追撃を期待して攻撃を控えるべきか何か別のスキルを入れるべきかを一瞬で考えて行動するのが
面白いと思うんだけどな 被せでイラつくことも多いが被せで助かったことだってあるわけだしな
まぁスコア稼げりゃそれでいいみたいな今の風潮ではお寒い話かもしれんがね
鯖同期の話は昔っからあったが蔵が古いのと(RODも考えれば8年近く前のゲームだしな)
安上がりにするためだからってどっかで聞いた気がするがそこらへんはよくわからん
そうじゃなくてFEZ独自の「被せ」を意識して敵をどう効率的にキルして敵の頭数を減らすか
ここは味方の追撃を期待して攻撃を控えるべきか何か別のスキルを入れるべきかを一瞬で考えて行動するのが
面白いと思うんだけどな 被せでイラつくことも多いが被せで助かったことだってあるわけだしな
まぁスコア稼げりゃそれでいいみたいな今の風潮ではお寒い話かもしれんがね
鯖同期の話は昔っからあったが蔵が古いのと(RODも考えれば8年近く前のゲームだしな)
安上がりにするためだからってどっかで聞いた気がするがそこらへんはよくわからん
現実問題として初心者は被るタイミングとか分からないから
その段階でふるいにかけられてしまう
中級者は被る被らないに気を使いすぎて死角からぶっぱとか
立ち回りゲーの醍醐味である部分に力を注げない
そして上級者でも被されるとストレスを感じてしまう
被りが無くなればより立ち回りゲーの部分が強くなって面白くなりそうだけどね
それと、位置ずれの影響でで見た目の予測とは違う偏差を撃つ必要があるのも
初心者には受け入れづらい部分だろうけど、
ここを改善するには設備投資がかかり過ぎそうだから被りだけでも何とかして欲しいな
その段階でふるいにかけられてしまう
中級者は被る被らないに気を使いすぎて死角からぶっぱとか
立ち回りゲーの醍醐味である部分に力を注げない
そして上級者でも被されるとストレスを感じてしまう
被りが無くなればより立ち回りゲーの部分が強くなって面白くなりそうだけどね
それと、位置ずれの影響でで見た目の予測とは違う偏差を撃つ必要があるのも
初心者には受け入れづらい部分だろうけど、
ここを改善するには設備投資がかかり過ぎそうだから被りだけでも何とかして欲しいな
おっと、別スレあったのかすまん
ダメ与える対象からの距離で優先度つければいいだけじゃん・・・
遠いやつは強攻撃でも被されやすいようにすりゃ問題ない
遠いやつは強攻撃でも被されやすいようにすりゃ問題ない
３９０はすぐ上のレスも読めてない駄皿
皿は他職より被りに敏感にならなきゃいけないから
別にスレ違いだとは思わないけどな
読みたくない人がスルーすればいいだけ
別にスレ違いだとは思わないけどな
読みたくない人がスルーすればいいだけ
昔みたいに勢いないし皿専門の話題も無いからココで良いと思うけどね
斜陽のFEZで専用スレとか碌に使わずdat落ちするのが目に見えてる
斜陽のFEZで専用スレとか碌に使わずdat落ちするのが目に見えてる
被りに敏感にならなきゃならないのはどの職も一緒でしょ。
結論が出にくい話題で延々とレスが流れていくのは
さすがにどうかと思うぞ。プレイヤー側でどうにかできる事でも無いし。
まぁスピア・盾皿・タイマン議論のループよりはいいけどさ。
結論が出にくい話題で延々とレスが流れていくのは
さすがにどうかと思うぞ。プレイヤー側でどうにかできる事でも無いし。
まぁスピア・盾皿・タイマン議論のループよりはいいけどさ。
かぶり気にするのはスタンと囲んでる奴だけでいい
それ以外は気にするだけ無駄
それ以外は気にするだけ無駄
>>386
独自の仕様やゲーム性は認めるが、その仕様が不条理な点はどう思うの？？
前に書いたが被りの間隔はユーザー間で大きく違う、無敵時間とかそのたも色々違う
FPSやってて自分と相手の体の大きさが違う、同じはずの銃の性能が違う、こんな感じ
後、FEZ独自の仕様のおかげで不正やズルし放題なんだよね、チートの温床にもなってる
そもそも被りや蔵判定は開発当時に技術や予算がなかったから実装しなかっただけであって
技術が進歩した今、ゲーム性うんたらで実装しないのは何の免罪符にもならんと思う
独自の仕様やゲーム性は認めるが、その仕様が不条理な点はどう思うの？？
前に書いたが被りの間隔はユーザー間で大きく違う、無敵時間とかそのたも色々違う
FPSやってて自分と相手の体の大きさが違う、同じはずの銃の性能が違う、こんな感じ
後、FEZ独自の仕様のおかげで不正やズルし放題なんだよね、チートの温床にもなってる
そもそも被りや蔵判定は開発当時に技術や予算がなかったから実装しなかっただけであって
技術が進歩した今、ゲーム性うんたらで実装しないのは何の免罪符にもならんと思う
技術に関しては現開発の方が旧開発より劣化してるからなぁ
今の開発にいじらせたらロクな事にはならない。
特にゲームの根幹の部分はさわらせたらダメ。
特にゲームの根幹の部分はさわらせたらダメ。
>>398
まあ、そりゃそうだなｗ
ここで愚痴愚痴いっても仕方ないって事か
後、被り間隔は人によってさまざまだが、チートで調整できるらしい
今やまともな人のほうが少ないし、多数決の理論で俺もツール導入しようか考えるくらいだわ
なんつーか馬鹿らしい
ちなみにこのチート自体はゴーストリプレイに収録されている
他にも硬直カットや加速、ステータス変更とかもあったような気がした
まあ、そりゃそうだなｗ
ここで愚痴愚痴いっても仕方ないって事か
後、被り間隔は人によってさまざまだが、チートで調整できるらしい
今やまともな人のほうが少ないし、多数決の理論で俺もツール導入しようか考えるくらいだわ
なんつーか馬鹿らしい
ちなみにこのチート自体はゴーストリプレイに収録されている
他にも硬直カットや加速、ステータス変更とかもあったような気がした
ツール使って得た勝利に何の価値があるのか
ゴーストリプレイのステマ
あそこの広告量はうざい
あそこの広告量はうざい
そういう臭い挙動の奴を殺して動画で上げるのが楽しみなんだ俺
糞被せする皿は、オリ短の攻撃可能範囲覚えるまで近接やった方がいい。
でもたまに明らかに硬直取ってるのにジャベ刺さらない皿とか
いるような気がするんだよな。硬直が他の人より短いというか。
他の人に対してもそうなら仕方ないけど特定の人だけ。
今まで散々硬直とってきてるから取れるタイミングはわかってる
つもりなんだけど。
まぁ単なる勘違いかもしれないがそういう奴は無理に狙わないようにしてる。
いるような気がするんだよな。硬直が他の人より短いというか。
他の人に対してもそうなら仕方ないけど特定の人だけ。
今まで散々硬直とってきてるから取れるタイミングはわかってる
つもりなんだけど。
まぁ単なる勘違いかもしれないがそういう奴は無理に狙わないようにしてる。
たまにステップ硬直がないような感覚でステップぴょんぴょんするヤツいるけどあれはラグなのかツールなのか
転けてもないのにバッシュ後1秒くらい攻撃素通りするヤツとかもいるけど
その手のツールの知識がないからよくわからん
転けてもないのにバッシュ後1秒くらい攻撃素通りするヤツとかもいるけど
その手のツールの知識がないからよくわからん
>>405
ステップは崖とかじゃなく平地ね
ステップは崖とかじゃなく平地ね
>>386に同意
そもそも昔の連中は被らせないことを当たり前にしてたんだから、被りなくして新しいものにしようってのはnoobの甘え
被りが厳しくて新規がどーのって言ってる奴もズレてるよ
だって昔はもっと皆うっさかったけどどんどん人は増えたし盛んだったんだからね
今の方がよっぽど新規にとって緩い、スキル選択おかしくても大半の人は何も言わない
結局、FEZの色んな要素が新規を入りにくくしてるとか言ってるけど
慣れるまで黙って練習するかクリックするだけで敵を倒せるゲームやるかの二択じゃん
FEZを手軽なものにして新規増やしたところで現状みたいに何で対人やってんのか分からん敵を倒す気なしの自分だけ死ななきゃいい逃げ腰プレイしか出来ない遠距離ばっかになるよ
そもそも昔の連中は被らせないことを当たり前にしてたんだから、被りなくして新しいものにしようってのはnoobの甘え
被りが厳しくて新規がどーのって言ってる奴もズレてるよ
だって昔はもっと皆うっさかったけどどんどん人は増えたし盛んだったんだからね
今の方がよっぽど新規にとって緩い、スキル選択おかしくても大半の人は何も言わない
結局、FEZの色んな要素が新規を入りにくくしてるとか言ってるけど
慣れるまで黙って練習するかクリックするだけで敵を倒せるゲームやるかの二択じゃん
FEZを手軽なものにして新規増やしたところで現状みたいに何で対人やってんのか分からん敵を倒す気なしの自分だけ死ななきゃいい逃げ腰プレイしか出来ない遠距離ばっかになるよ
>>407
今と昔じゃあゲーム取り巻く環境も年齢層も全然違うだろ？
昔はこれしか対人ゲームがなかったし、丸太のおかげで人は増えたが
蔵判定や被り云々は昔からいがみ合って揉めてたし、皆嫌な思いしてたわ
そしてうるさく言った結果がC鯖のあのざまじゃねーか
いかにゲーム性が優れようと人を取り込めなければ意味がないんだよ、不快にさせるとか論外だわ
モンハンFとかのチュートリアルもないし、仕様をカバーするような情報網もない
何も知れずに戦争に入りちょっと攻撃したらそれだけで暴言が来る、そんな意味分からん糞ゲ誰がやるんだ？？？
今と昔じゃあゲーム取り巻く環境も年齢層も全然違うだろ？
昔はこれしか対人ゲームがなかったし、丸太のおかげで人は増えたが
蔵判定や被り云々は昔からいがみ合って揉めてたし、皆嫌な思いしてたわ
そしてうるさく言った結果がC鯖のあのざまじゃねーか
いかにゲーム性が優れようと人を取り込めなければ意味がないんだよ、不快にさせるとか論外だわ
モンハンFとかのチュートリアルもないし、仕様をカバーするような情報網もない
何も知れずに戦争に入りちょっと攻撃したらそれだけで暴言が来る、そんな意味分からん糞ゲ誰がやるんだ？？？
>>407
確かにそれが当たり前だった
でも、今はそれが当たり前じゃない
そして、被せるやつらが当たり前のせいで昔からやってるやつらはストレスを感じ、その結果として人が減った
人が来るなら問題ないけど、ユーザの質が落ちた＋遠距離げーと盛んに喧伝されているから人は来ず、痩せ細る一方
ゲームの維持していくために被せシステムは廃止すべきだよ
そのせいで昔からやってきた人たちがストレス感じているからね
確かにそれが当たり前だった
でも、今はそれが当たり前じゃない
そして、被せるやつらが当たり前のせいで昔からやってるやつらはストレスを感じ、その結果として人が減った
人が来るなら問題ないけど、ユーザの質が落ちた＋遠距離げーと盛んに喧伝されているから人は来ず、痩せ細る一方
ゲームの維持していくために被せシステムは廃止すべきだよ
そのせいで昔からやってきた人たちがストレス感じているからね
被せで人が減ったというが、FEZが衰退するほど減ったのは大剣オンラインの時だからな
>>404
ジャベだと思ったけどアイボルだった、ランスだと思ったけどファイアだった、という可能性もあるけど
微ラグの可能性もあるかもしれんね
これは想像でしかないけど、ラグで実際の表示と相手の行動が
相手の行動 詠唱開始−−−−−−詠唱終了−−横に移動
実際の表示 −−−−詠唱開始−−−−−−詠唱終了−−横に移動
みたいにずれてると、詠唱終了〜硬直の間に実態は既に横にずれてる(もしくはステップしている)可能性がある
これは皿に限らずステップ硬直やストスマ硬直とかでも起こってるだろうから、明らかにステップやストスマに合わせて撃ったのにかき消えるとかもある
まあでも自分がずれてるかも分からないし、自分のpingも通常時50台くらいで安定してると思うけどラグかは自分じゃ分からない
特に何か言われたこともないけど、そうそう酷いラグじゃなけりゃしょうがないって風潮だし
ジャベだと思ったけどアイボルだった、ランスだと思ったけどファイアだった、という可能性もあるけど
微ラグの可能性もあるかもしれんね
これは想像でしかないけど、ラグで実際の表示と相手の行動が
相手の行動 詠唱開始−−−−−−詠唱終了−−横に移動
実際の表示 −−−−詠唱開始−−−−−−詠唱終了−−横に移動
みたいにずれてると、詠唱終了〜硬直の間に実態は既に横にずれてる(もしくはステップしている)可能性がある
これは皿に限らずステップ硬直やストスマ硬直とかでも起こってるだろうから、明らかにステップやストスマに合わせて撃ったのにかき消えるとかもある
まあでも自分がずれてるかも分からないし、自分のpingも通常時50台くらいで安定してると思うけどラグかは自分じゃ分からない
特に何か言われたこともないけど、そうそう酷いラグじゃなけりゃしょうがないって風潮だし
とりあえず盾とグラビは被り無しでもいいと思うけどな
被りという大きな問題を残したまま新職を実装したせいで盾もグラビも息してないし
セスと笛の見直しで挽回したいのはわかるが
被りの問題を放置したままだと魔道具の失敗を繰り返すだけ
被りという大きな問題を残したまま新職を実装したせいで盾もグラビも息してないし
セスと笛の見直しで挽回したいのはわかるが
被りの問題を放置したままだと魔道具の失敗を繰り返すだけ
被りなくなったら即死ゲーだろ
それこそ過疎るわ
それこそ過疎るわ
まさにお皿様だな
被りなくしたら近接即死で遠距離のお見合いしかなくなるじゃねーか
それでも被りなしにするべきとか言うなら近接攻撃力そのままで
遠距離は全て威力1/5程度までおとさねーと誰も近接何ぞやらんぞ
被りなくしたら近接即死で遠距離のお見合いしかなくなるじゃねーか
それでも被りなしにするべきとか言うなら近接攻撃力そのままで
遠距離は全て威力1/5程度までおとさねーと誰も近接何ぞやらんぞ
>>413
同時にHPを増やせばいいのでは？
同時にHPを増やせばいいのでは？
>>414
遠距離の威力5分の1はいい案だな
遠距離の威力5分の1はいい案だな
>>415
前に被せあるゲームやってたがタゲあわせるわけ
そうすると相手は大ダメージか即死
大剣でランペ順に打たれると痛いだろ？
被せOKだったらオレは一斉に降下してランペ、ヘビするわ
仮に余りあるHPにしたら被せない限り
延々死なないつまらんゲーム
そもそも被せないようにするのも技量だろ
ばかな妄想はブログにでも書いておけ
前に被せあるゲームやってたがタゲあわせるわけ
そうすると相手は大ダメージか即死
大剣でランペ順に打たれると痛いだろ？
被せOKだったらオレは一斉に降下してランペ、ヘビするわ
仮に余りあるHPにしたら被せない限り
延々死なないつまらんゲーム
そもそも被せないようにするのも技量だろ
ばかな妄想はブログにでも書いておけ
>>404,411
FEZの場合、「スキルを打った本人」と「受けた相手」と「それを見た周りの第三者」とで
見えてる映像や実際に行われてる処理が全部違う、つーか全員違う
故に何か通信に不具合起きたときに、自分が行った攻撃そのものが相手に認識されないって事がたびたび起こる
んで蔵判定により相手には攻撃動作そのものが見えてないから、硬直だろうが移動中だろうが、スピアだろうがカレスだろうが全く関係なく
攻撃がぜんぜん当たらないって事になってしまうのよ
もちろん個々に見えてる映像が違うから位置ズレや延滞で当たらないって事も起きる
これは前々から言われていた事だし、半歩と同じくユーザー側ではどうしようもない「仕様」だよ
最近では年齢層の低下と糞鯖のおかげで頻繁に見るようになったなｗ
FEZの場合、「スキルを打った本人」と「受けた相手」と「それを見た周りの第三者」とで
見えてる映像や実際に行われてる処理が全部違う、つーか全員違う
故に何か通信に不具合起きたときに、自分が行った攻撃そのものが相手に認識されないって事がたびたび起こる
んで蔵判定により相手には攻撃動作そのものが見えてないから、硬直だろうが移動中だろうが、スピアだろうがカレスだろうが全く関係なく
攻撃がぜんぜん当たらないって事になってしまうのよ
もちろん個々に見えてる映像が違うから位置ズレや延滞で当たらないって事も起きる
これは前々から言われていた事だし、半歩と同じくユーザー側ではどうしようもない「仕様」だよ
最近では年齢層の低下と糞鯖のおかげで頻繁に見るようになったなｗ
>>419
あとシステムやってるが優先とかラグあるから今のFEZじゃ厳しいんじゃね
なによりも基盤を大改修しないと無理
優先って何秒にすんの？とかもあるしプレイヤー環境も関係する
優先とかにしたらPCと回線勝負だから
並みPCとかで優先されるスキルが他にいたらスコアでないんじゃね
あとシステムやってるが優先とかラグあるから今のFEZじゃ厳しいんじゃね
なによりも基盤を大改修しないと無理
優先って何秒にすんの？とかもあるしプレイヤー環境も関係する
優先とかにしたらPCと回線勝負だから
並みPCとかで優先されるスキルが他にいたらスコアでないんじゃね
優先度３
ヘビスマ・ヘルファイア・バッシュ・フィニッシュ・ハームアクティベイト
優先度２
優先度１・３以外のスキル
優先度１
ジャッジ・アローレイン・メテオ・オイル・アシッド
同時に被ったと判定される時間も長くすべきかね
ヘビスマ・ヘルファイア・バッシュ・フィニッシュ・ハームアクティベイト
優先度２
優先度１・３以外のスキル
優先度１
ジャッジ・アローレイン・メテオ・オイル・アシッド
同時に被ったと判定される時間も長くすべきかね
>>415
ネズミやらの駆除が酷いことに
ネズミやらの駆除が酷いことに
VC部隊がタゲ揃えてきたら即死なんだよなぁ
>>421
>優先って何秒にすんの？
秒数ではないな
まず、優先度ごとスキルが当たった時間を覚えておく
一定時間内に同じ優先度のスキルが当たった場合は当たったスキルをあたらないものとする
そうでない場合は当たったものにするという感じかな
もっとも、オイルを導入した段階で優先度らしきものは導入されているから、大改修する必要すらないけど
>優先って何秒にすんの？
秒数ではないな
まず、優先度ごとスキルが当たった時間を覚えておく
一定時間内に同じ優先度のスキルが当たった場合は当たったスキルをあたらないものとする
そうでない場合は当たったものにするという感じかな
もっとも、オイルを導入した段階で優先度らしきものは導入されているから、大改修する必要すらないけど
システム的に被りを少なくしようとすれば近接大火力による効率的なキルより、弱範囲攻撃による飽和攻撃の方が強くなる
今は被りという心理的ブレーキで前列に弾幕スキルを打ち込まない人が多々いるが、心理的ブレーキが無くなればどうなるか
今は被りという心理的ブレーキで前列に弾幕スキルを打ち込まない人が多々いるが、心理的ブレーキが無くなればどうなるか
>>426
>ラグがひどくなるだけだし糞ゲー確実
たかだか条件分岐が2つ増える程度だ
実行時間がO(1)からO(n)になったわけじゃあないからこの程度じゃあラグがひどくなったりしないよ
>>304-305によるとすでに実装されてるよ
だから、もうそうじゃない
>ラグがひどくなるだけだし糞ゲー確実
たかだか条件分岐が2つ増える程度だ
実行時間がO(1)からO(n)になったわけじゃあないからこの程度じゃあラグがひどくなったりしないよ
>>304-305によるとすでに実装されてるよ
だから、もうそうじゃない
>>427
レインやジャッジ同士だとかぶるから弱範囲攻撃による飽和攻撃は成り立たないんじゃないかね
>今は被りという心理的ブレーキで前列に弾幕スキルを打ち込まない人が多々いる
I鯖、Ｋ鯖ともに前列に弾幕スキルを打つやつしかいないから、被りという心理的ブレーキはないも同然だとおもう
レインやジャッジ同士だとかぶるから弱範囲攻撃による飽和攻撃は成り立たないんじゃないかね
>今は被りという心理的ブレーキで前列に弾幕スキルを打ち込まない人が多々いる
I鯖、Ｋ鯖ともに前列に弾幕スキルを打つやつしかいないから、被りという心理的ブレーキはないも同然だとおもう
>>428
偉そうなこといってるがCでもJSでもいいからソース書いてみろ
偉そうなこといってるがCでもJSでもいいからソース書いてみろ
>>424
今でもVCでガド・パニ・パニ余裕じゃん
今でもVCでガド・パニ・パニ余裕じゃん
>>427
それで結局被り無し集団戦に合わせて遠距離を弱くしたり、近距離のHPや耐性を大きくすると、今度はオベ防衛とかの少数戦で遠距離職が手も足も出なくなるという
現状でさえ１：１や少数は近接優位なのに
被りをなくすってのは被りの修正だけじゃなくて、全職のスキル性能から耐性から何から全て修正してバランス取り直す必要がある
それをせず被りだけ無くそうとしたら(現状もバランス取れてるわけじゃないけどこれ以上に)どこかに歪みが出てくる
それで結局被り無し集団戦に合わせて遠距離を弱くしたり、近距離のHPや耐性を大きくすると、今度はオベ防衛とかの少数戦で遠距離職が手も足も出なくなるという
現状でさえ１：１や少数は近接優位なのに
被りをなくすってのは被りの修正だけじゃなくて、全職のスキル性能から耐性から何から全て修正してバランス取り直す必要がある
それをせず被りだけ無くそうとしたら(現状もバランス取れてるわけじゃないけどこれ以上に)どこかに歪みが出てくる
>>434
全くその通りだ
全くその通りだ
>>431
var hited_tick = new array(3);
var skill_info_collection;//スキルIDに情報を設定する
//パケットを受け取った
var skill_id = packet.skill_id;
var skill_info = skill_info_collection[skill_id];
var tick = GetTickCount();
if(hited_tick[skill_info.rank] - tick > 2000)
{
//ダメージ計算を行う
}
>>434
その通り
だから、優先度を設けた方がいいと提案してる
var hited_tick = new array(3);
var skill_info_collection;//スキルIDに情報を設定する
//パケットを受け取った
var skill_id = packet.skill_id;
var skill_info = skill_info_collection[skill_id];
var tick = GetTickCount();
if(hited_tick[skill_info.rank] - tick > 2000)
{
//ダメージ計算を行う
}
>>434
その通り
だから、優先度を設けた方がいいと提案してる
スグルが本気を出せばバランス調整なんてすぐ出来るよ
「へのつっぱりはいらんですよ」
「へのつっぱりはいらんですよ」
>>437
ID多分変わったけどオレ>>431
初心者でもなかったか、すまんね
だったらわかるだろうがFEZのスペックを考えてみろ
まずその計算を瞬時に行うとしたら明らかに今より処理が多くなる
そうなると攻撃が被った時に落ちる、重くなる可能性がある
今もラグいって言われるのにゲーム全体は重くはなるよな
後それやるとしたらどれぐらい人増えんのかっていう政治的な話になる
色々問題あるからその妄想はいいと思うが実装されんと思うね
儲けが相当見込めない限りスクエニはケチだぞ
ID多分変わったけどオレ>>431
初心者でもなかったか、すまんね
だったらわかるだろうがFEZのスペックを考えてみろ
まずその計算を瞬時に行うとしたら明らかに今より処理が多くなる
そうなると攻撃が被った時に落ちる、重くなる可能性がある
今もラグいって言われるのにゲーム全体は重くはなるよな
後それやるとしたらどれぐらい人増えんのかっていう政治的な話になる
色々問題あるからその妄想はいいと思うが実装されんと思うね
儲けが相当見込めない限りスクエニはケチだぞ
>>437
俺プログラム詳しく知らないんだが
優先度において全く同じスキルが被った場合ってどうなるの？？
疑問なのはプログラム上では同じスキルだが、それ以外に載ってくる情報もあり
例えばエンチャやアシッドによって攻撃力が違う場合があるけど、これどうやって処理するのかね？？
まあ、その前にここの糞開発なら絶対デットロック起こすと思うよ、前にもPTバグで起こしたし
常にセキュリティソフトを２個いれてるのと同じ現象が起きるから競合して鯖やPCが死ぬんじゃないかな？
ヘビやジャベなんかは同じタイミングで入ることが多いし、これに優先度入れるのは危険かと
俺プログラム詳しく知らないんだが
優先度において全く同じスキルが被った場合ってどうなるの？？
疑問なのはプログラム上では同じスキルだが、それ以外に載ってくる情報もあり
例えばエンチャやアシッドによって攻撃力が違う場合があるけど、これどうやって処理するのかね？？
まあ、その前にここの糞開発なら絶対デットロック起こすと思うよ、前にもPTバグで起こしたし
常にセキュリティソフトを２個いれてるのと同じ現象が起きるから競合して鯖やPCが死ぬんじゃないかな？
ヘビやジャベなんかは同じタイミングで入ることが多いし、これに優先度入れるのは危険かと
>>439
>後それやるとしたらどれぐらい人増えんのかっていう政治的な話になる
オイルの検証動画でオイルショットとほかのスキルには優劣関係があるという結論に達したことから考えると、優先度らしきものはすでに実装されている
どういう実装になっているかは知らんが、たぶん、設定ファイルをいじるだけで済むと思うよ
もっとも、いじるだけとはいえいろいろ手間がかかるからやらない可能性もあるが
>後それやるとしたらどれぐらい人増えんのかっていう政治的な話になる
オイルの検証動画でオイルショットとほかのスキルには優劣関係があるという結論に達したことから考えると、優先度らしきものはすでに実装されている
どういう実装になっているかは知らんが、たぶん、設定ファイルをいじるだけで済むと思うよ
もっとも、いじるだけとはいえいろいろ手間がかかるからやらない可能性もあるが
>>440
>優先度において全く同じスキルが被った場合ってどうなるの？？
後にあたったスキルのほうが消える
>例えばエンチャやアシッドによって攻撃力が違う場合があるけど、これどうやって処理するのかね？？
これはダメージ計算の問題だから被り判定とは関係ない
>ヘビやジャベなんかは同じタイミングで入ることが多いし、これに優先度入れるのは危険かと
人間目線で見れば同じタイミングに見えるが、ＰＣ目線から見ればタイミングにずれがあるから競合することはないよ
>優先度において全く同じスキルが被った場合ってどうなるの？？
後にあたったスキルのほうが消える
>例えばエンチャやアシッドによって攻撃力が違う場合があるけど、これどうやって処理するのかね？？
これはダメージ計算の問題だから被り判定とは関係ない
>ヘビやジャベなんかは同じタイミングで入ることが多いし、これに優先度入れるのは危険かと
人間目線で見れば同じタイミングに見えるが、ＰＣ目線から見ればタイミングにずれがあるから競合することはないよ
>>441
オイルショットは被りなしの判定にしてるだけで優劣とはまた違うだろ
例えるならあたる判定が１、被って当たりなしが0の場合
オイルショットは全部1
優先度ってよく見るYES、NOのフローチャートなわけ
もちろん今のFEZもフローチャートの処理なんだが
無駄に優先度つけて分岐増やすと明らかに今のFEZより処理が長くなるんだよ
ちなみにFEZで被らない判定は何で決めてるかはさすがにわからんが
オイルショットは被りなしの判定にしてるだけで優劣とはまた違うだろ
例えるならあたる判定が１、被って当たりなしが0の場合
オイルショットは全部1
優先度ってよく見るYES、NOのフローチャートなわけ
もちろん今のFEZもフローチャートの処理なんだが
無駄に優先度つけて分岐増やすと明らかに今のFEZより処理が長くなるんだよ
ちなみにFEZで被らない判定は何で決めてるかはさすがにわからんが
プログラム素人の推測だけど、被りという現象を受け付ける時間が決められてて、銃スキルはその受付時間が極端に短いのではないのかな
オイルは確かに被りにくいが、稀に被ることはあるし
オイルは確かに被りにくいが、稀に被ることはあるし
>>443
>無駄に優先度つけて分岐増やすと明らかに今のFEZより処理が長くなるんだよ
別に各優先度ごとに被り判定をする必要はない
優先度ごとにスキルがあった時間を記録しておけば、判定は1回で済む
>>444
+優先度１のスキルヒット
|
*優先度2のスキルヒット→優先度が違うのでダメージ計算
|
+優先度１のスキルヒット→無敵時間内なので当たらない
|
+優先度1の無敵時間終了
|
+優先度１のスキルヒット→無敵時間が終わったのでダメージ計算
>>445
パケットを受け取ったスレッドはパケットの中身をキューに置いて処理続行。判定処理を行うスレッドはキューからパケットの中身を取り出し、判定処理をするという方法を使うから、同じタイミングで当たったとしても、時間差が生まれる
だから、両方当たることはないよ
>>446
>プログラム素人の推測だけど、被りという現象を受け付ける時間が決められてて、銃スキルはその受付時間が極端に短いのではないのかな
スキルごとに優先度を設けて、優先度ごとに受付時間を決めれば、まさに>>446の言ってる通りになる
>無駄に優先度つけて分岐増やすと明らかに今のFEZより処理が長くなるんだよ
別に各優先度ごとに被り判定をする必要はない
優先度ごとにスキルがあった時間を記録しておけば、判定は1回で済む
>>444
+優先度１のスキルヒット
|
*優先度2のスキルヒット→優先度が違うのでダメージ計算
|
+優先度１のスキルヒット→無敵時間内なので当たらない
|
+優先度1の無敵時間終了
|
+優先度１のスキルヒット→無敵時間が終わったのでダメージ計算
>>445
パケットを受け取ったスレッドはパケットの中身をキューに置いて処理続行。判定処理を行うスレッドはキューからパケットの中身を取り出し、判定処理をするという方法を使うから、同じタイミングで当たったとしても、時間差が生まれる
だから、両方当たることはないよ
>>446
>プログラム素人の推測だけど、被りという現象を受け付ける時間が決められてて、銃スキルはその受付時間が極端に短いのではないのかな
スキルごとに優先度を設けて、優先度ごとに受付時間を決めれば、まさに>>446の言ってる通りになる
>>446
あれ、オイルって被ることあんのか
数回やって銃やめたからよくわからんが
ラグなのか仕様なのかよーわからんな
ちなみに最近のゲームで被る仕様のゲームの動画漁ってきた
連携もあるから少しは違うが被る仕様ってこういうことだからな
ここの0：40あたり見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=JfxLtTfwVZg
あれ、オイルって被ることあんのか
数回やって銃やめたからよくわからんが
ラグなのか仕様なのかよーわからんな
ちなみに最近のゲームで被る仕様のゲームの動画漁ってきた
連携もあるから少しは違うが被る仕様ってこういうことだからな
ここの0：40あたり見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=JfxLtTfwVZg
>>447
優先度つけてるから長くなってるだろ
それ言うなら今のFEZが仮に全部「優先度1」だとして
+優先度１のスキルヒット
|
+優先度１のスキルヒット→無敵時間内なので当たらない
|
+優先度1の無敵時間終了
|
+優先度１のスキルヒット→無敵時間が終わったのでダメージ計算
これに優先度2、3が加わるんだから処理はどうなるよ
処理書かないでも分岐増えるんだからそれぐらい開発やってんならわかんだろ
そして眠いので寝る
優先度つけてるから長くなってるだろ
それ言うなら今のFEZが仮に全部「優先度1」だとして
+優先度１のスキルヒット
|
+優先度１のスキルヒット→無敵時間内なので当たらない
|
+優先度1の無敵時間終了
|
+優先度１のスキルヒット→無敵時間が終わったのでダメージ計算
これに優先度2、3が加わるんだから処理はどうなるよ
処理書かないでも分岐増えるんだからそれぐらい開発やってんならわかんだろ
そして眠いので寝る
そこまで書けるなら開発手伝ってあげれば？？
優先度は開発や運営も思いついてるはずだし
実装しないのにはなんらかの理由があるんじゃないかな？？
まあ、こんな便所の落書きで高度な事語っても仕方ないけどね
優先度は開発や運営も思いついてるはずだし
実装しないのにはなんらかの理由があるんじゃないかな？？
まあ、こんな便所の落書きで高度な事語っても仕方ないけどね
追記：結論としては簡単にいじれるテーブルの要望出すのが早い
それではおやすみ
それではおやすみ
>>449
無敵時間の判定は同一優先度同士で行えば済むから処理自体は増えんよ
＋｜優先度1のスキルヒット。同時に優先度1の無敵時間を1秒にセット
｜｜
｜＊優先度２のスキルヒット。同時に優先度2の無敵時間を１．１秒にセット
｜｜
＋｜優先度1のスキルがヒットするが、優先度1の無敵時間が残っているので何もしない
｜｜
｜＊優先度２のスキルヒットするが、優先度2の無敵時間が残っているので何もしない
｜｜
＋｜優先度１のスキルがヒット。優先度1の無敵時間を過ぎてるので再度セット
｜｜
｜＊優先度２のスキルヒット。優先度2の無敵時間を過ぎてるので、再度セット
｜｜
>>450
推測だけど、優先度はすでに実装してるんじゃないのかね
何段階になっているかはわからんが
無敵時間の判定は同一優先度同士で行えば済むから処理自体は増えんよ
＋｜優先度1のスキルヒット。同時に優先度1の無敵時間を1秒にセット
｜｜
｜＊優先度２のスキルヒット。同時に優先度2の無敵時間を１．１秒にセット
｜｜
＋｜優先度1のスキルがヒットするが、優先度1の無敵時間が残っているので何もしない
｜｜
｜＊優先度２のスキルヒットするが、優先度2の無敵時間が残っているので何もしない
｜｜
＋｜優先度１のスキルがヒット。優先度1の無敵時間を過ぎてるので再度セット
｜｜
｜＊優先度２のスキルヒット。優先度2の無敵時間を過ぎてるので、再度セット
｜｜
>>450
推測だけど、優先度はすでに実装してるんじゃないのかね
何段階になっているかはわからんが
開発は被りも戦術性の一つと解釈してるんでしょ。
俺自身もそう思うし。
てか被りでこのゲームやめてく人数なんて限られてるでしょ。
一番人を減らしたのはクソアプデの直後とマクロ半歩が蔓延した時
だと思うわ。
俺自身もそう思うし。
てか被りでこのゲームやめてく人数なんて限られてるでしょ。
一番人を減らしたのはクソアプデの直後とマクロ半歩が蔓延した時
だと思うわ。
初心者を理由にあげても被りより前にすべき改善点はいくらでもあるからなぁ
その程度の処理はFEZ全体の負荷に比べたら誤差レベルだな
人が減ったのは別の大人数対戦ゲーに流れたから
人が減ったのは別の大人数対戦ゲーに流れたから
古いゲームに集客力はない、それだけ
422 はアホか
どう考えても最優先は敵に一番距離の近いやつだろ
短剣なんて後ろの被りのせいでアムつぶされて即死だぞ
どう考えても最優先は敵に一番距離の近いやつだろ
短剣なんて後ろの被りのせいでアムつぶされて即死だぞ
てかこの問題無理だよ
割りくうの短剣じゃねえかｗｗｗ
割りくうの短剣じゃねえかｗｗｗ
ハムとかヘルにアムつぶされて殺されたこともおおいなぁ
2013/09/19木23時台/23・00* 1922I鯖1522J鯖1277K鯖23Z鯖ー合計4744
ﾌｪﾝｻｰ･ｾｽﾀｽ大規模ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ ﾕｰｻﾞｰﾃｽﾄ応募受付開始(〜9/19pm0400まで)
G-tune FEZ推奨PC発売記念 Twitterｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(〜9/30ﾒﾝﾃまで)
ついに終わり見えてきたよ天才プロデュサーのウＯヤマさんｗ
やったぜ！4744人ｗｗｗｗｗ
12月頃には３千人台に突入ですよｗ
今年度サービス終了したガメポ運営ゲームは、メビウス、コンチェ
しかし、遂にＦＥＺの名前が加わりますｗ
今よりもっと皿弱体化し、ヲリを強化して、
ヲリの割合８割のゲームを目指しましょうよ天才プロデュサーのウＯヤマさんｗ
彼方なら絶対出来ますｗ
ﾌｪﾝｻｰ･ｾｽﾀｽ大規模ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ ﾕｰｻﾞｰﾃｽﾄ応募受付開始(〜9/19pm0400まで)
G-tune FEZ推奨PC発売記念 Twitterｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(〜9/30ﾒﾝﾃまで)
ついに終わり見えてきたよ天才プロデュサーのウＯヤマさんｗ
やったぜ！4744人ｗｗｗｗｗ
12月頃には３千人台に突入ですよｗ
今年度サービス終了したガメポ運営ゲームは、メビウス、コンチェ
しかし、遂にＦＥＺの名前が加わりますｗ
今よりもっと皿弱体化し、ヲリを強化して、
ヲリの割合８割のゲームを目指しましょうよ天才プロデュサーのウＯヤマさんｗ
彼方なら絶対出来ますｗ
被りはずっと今の仕様でやってきたのになんで今更変えろって奴が出てくるんだ？
仕様も知らないのに訳知り顔で語ってる雷皿カスの巣はここですか
>>462
被りの話題は尽きないし諸悪の根源だから
被りの話題は尽きないし諸悪の根源だから
定期的な話題ってことか
部隊戦が実装されたら被りで揉めそうだな
遠距離職が罪悪感で引退するのが多いか
近接がキレて引退するのが多いか
遠距離職が罪悪感で引退するのが多いか
近接がキレて引退するのが多いか
部隊戦で被りとか単に連携出来てないだけだろと。
部隊戦はそれほど流行らないんじゃないかな。
優劣ついちゃうと「色々困る」部隊が多いだろうしね・・・
優劣ついちゃうと「色々困る」部隊が多いだろうしね・・・
>>461
優先度ならそうなるわな
でも、>425の言ってることはスキルごとにカテゴリーを設けて、同一カテゴリー同士でかぶり判定を行うということだから、判定が増えることは無いんじゃないかね
>>466
近距離がキレて引退しそうだね…
優先度ならそうなるわな
でも、>425の言ってることはスキルごとにカテゴリーを設けて、同一カテゴリー同士でかぶり判定を行うということだから、判定が増えることは無いんじゃないかね
>>466
近距離がキレて引退しそうだね…
この話題まだやってんのか
被りだろうとなんだろうとサービス終了したらそれこそ終わりだろ
ゲーム性だの仕様だの、過疎と売上の問題にくらべればチリに等しい
ゲーム性だの仕様だの、過疎と売上の問題にくらべればチリに等しい
>>472
売り上げが伸びない原因の一つに環境の悪化がある
一つ目は半歩を放置していたこと
二つ目は遠距離でぺちぺちやるようなアップデートをしてしまったこと
三つ目は暴言の根本原因に目を向けず、対症療法に終始していたこと
暴言が起こる理由はかぶりによって攻撃が消え、かぶせられた方が怒るから
だから、かぶりについて議論することは間違いではないよ
暴言が頻繁に起こるようだとレビューサイトに暴言が多いですと書かれ、新規が来なくなる or 逃げていくからね
（新規を定着させることができれば、ワンワンになる可能性がある）
売り上げが伸びない原因の一つに環境の悪化がある
一つ目は半歩を放置していたこと
二つ目は遠距離でぺちぺちやるようなアップデートをしてしまったこと
三つ目は暴言の根本原因に目を向けず、対症療法に終始していたこと
暴言が起こる理由はかぶりによって攻撃が消え、かぶせられた方が怒るから
だから、かぶりについて議論することは間違いではないよ
暴言が頻繁に起こるようだとレビューサイトに暴言が多いですと書かれ、新規が来なくなる or 逃げていくからね
（新規を定着させることができれば、ワンワンになる可能性がある）
皿スレって自分理論する奴でひくよな
優先度がーとか言ってた奴がこええ
被りに敏感なのは雷皿だろう
被せないように打てないから優先度つけろってか
雷皿なくした方が人戻ってきそうだがw
優先度がーとか言ってた奴がこええ
被りに敏感なのは雷皿だろう
被せないように打てないから優先度つけろってか
雷皿なくした方が人戻ってきそうだがw
被りのない他ゲーでは暴言ないか極端に少ないとでも思ってんのか
そもそも暴言程度で凹むような豆腐みたいなメンタルのやつが対人ゲーとか無理だろ
そんな言い方ってない><とか言ってる暇あったら暴言吐いたやつを敵側に入って粘着してぶち転がしてFOさせたり糞スコアにして煽るくらい出来ないと
そんな言い方ってない><とか言ってる暇あったら暴言吐いたやつを敵側に入って粘着してぶち転がしてFOさせたり糞スコアにして煽るくらい出来ないと
>>474
ジャッジやオナブレにヘビスマを消されてイライラしてるから優先度がーと言ってるんだが
>雷皿なくした方が人戻ってきそうだがw
案外そうかもしれんなｗ
人が減る主な原因は遠距離ゲーだからだし
>>476
それは一理あるが
今の環境のままだと人は減る一方だよ
ジャッジやオナブレにヘビスマを消されてイライラしてるから優先度がーと言ってるんだが
>雷皿なくした方が人戻ってきそうだがw
案外そうかもしれんなｗ
人が減る主な原因は遠距離ゲーだからだし
>>476
それは一理あるが
今の環境のままだと人は減る一方だよ
お皿様はいつまでたってもお皿様だな
まぁ一部の人間がファビょってるだけだからな。
しかも皿やらない人間が何故か皿スレで。
しかも皿やらない人間が何故か皿スレで。
>>476
なんかFEZって豆腐メンタル多いよな
加えて向上心がなくて好戦的じゃない、味方依存の奴が多すぎ
いつまでも雑魚のまま寄生されて本当迷惑
>>479
こういうこと言う奴が真のお皿様でしょ？
マジで皿と弓しか出来ないんだろうな
なんかFEZって豆腐メンタル多いよな
加えて向上心がなくて好戦的じゃない、味方依存の奴が多すぎ
いつまでも雑魚のまま寄生されて本当迷惑
>>479
こういうこと言う奴が真のお皿様でしょ？
マジで皿と弓しか出来ないんだろうな
>>480
MMORPGとか言っちゃったから好戦的な連中が集まらないんじゃないのかなとかおもってる
そしてMMORPGだから金さえ積めば何とでもなると言うタイプの向上心の無いのが集まったのではないかと
MMORPGとか言っちゃったから好戦的な連中が集まらないんじゃないのかなとかおもってる
そしてMMORPGだから金さえ積めば何とでもなると言うタイプの向上心の無いのが集まったのではないかと
しかもMMOでもRPGでも無いという始末
なんだ広報の時点でダメだったんじゃん
なんだ広報の時点でダメだったんじゃん
向上心や豆腐メンタルとは言うが
MHFのようにタブーや攻略方法が予備知識としてあったり、ユーザー間で網羅されてればいいけど
FEZはそれがないし、教官やクック先生のようなチュートリアルも全くない
何もしれずに「ゲームやるか！」って戦争いったらそれだけで軍チャで99人に晒される
少し攻撃してやっとスキル当てたら、なぜか今度は個人チャでボロクソ罵倒される
「こんな意味分からん糞ゲ誰がやるか！不愉快だ！」って誰もが絶対感じると思うよ
MHFのようにタブーや攻略方法が予備知識としてあったり、ユーザー間で網羅されてればいいけど
FEZはそれがないし、教官やクック先生のようなチュートリアルも全くない
何もしれずに「ゲームやるか！」って戦争いったらそれだけで軍チャで99人に晒される
少し攻撃してやっとスキル当てたら、なぜか今度は個人チャでボロクソ罵倒される
「こんな意味分からん糞ゲ誰がやるか！不愉快だ！」って誰もが絶対感じると思うよ
そもそも被りが無ければ被されて暴言吐くこともないからな
このゲームのタブーなんて被りだけじゃないだろうに。
チュートリアルでは重要な所は全く説明されないのは
建築にしろ召喚にしろ歩兵戦にしろどれも一緒。
しかも氷解凍はともかく被りに関しては始めたばかりの人間より
少しできるようになったレベルの人間が一番陥りやすいから
今更知識が無いという方がおかしい。
チュートリアルでは重要な所は全く説明されないのは
建築にしろ召喚にしろ歩兵戦にしろどれも一緒。
しかも氷解凍はともかく被りに関しては始めたばかりの人間より
少しできるようになったレベルの人間が一番陥りやすいから
今更知識が無いという方がおかしい。
>>483-484
で、出たーw豆腐メンタル奴w
ネトゲでもモンハンでも誰かとプレイする時点でマナーやタブーが生まれるのは当たり前じゃんw
モンハンだってよくあるじゃん
何も知らない初心者が太刀ぶんぶんしてマジギレされましたってwFEZも同じことじゃんw
初心者なら何が悪かったんだろうって思えない時点でオンゲ向いてないよw
最初から周りが親身になってくれないから糞ゲーってどうなの？
後からでも質問もせず、攻略サイトも調べず、全部周りのせいにして自己正当化しか出来ない奴ならオフゲだけしてた方がよっぽどいいよ
で、出たーw豆腐メンタル奴w
ネトゲでもモンハンでも誰かとプレイする時点でマナーやタブーが生まれるのは当たり前じゃんw
モンハンだってよくあるじゃん
何も知らない初心者が太刀ぶんぶんしてマジギレされましたってwFEZも同じことじゃんw
初心者なら何が悪かったんだろうって思えない時点でオンゲ向いてないよw
最初から周りが親身になってくれないから糞ゲーってどうなの？
後からでも質問もせず、攻略サイトも調べず、全部周りのせいにして自己正当化しか出来ない奴ならオフゲだけしてた方がよっぽどいいよ
被せに暴言吐かれて落ち込んでるようじゃそもそも対人ゲーに向いてない
中級者でも被せることがある事実を知らないのか
知ってるかどうかじゃなくてミスするかどうかの問題って理解できてるか？
知ってるかどうかじゃなくてミスするかどうかの問題って理解できてるか？
伸びてると思ったらなんだこれ
被せのシステム自体を皿スレで話して何になるの
ここで結論でたとしても運営が見てないのに意味ないじゃん
今あるシステムの中でより自己スキル磨くにはとかそういうスレじゃないの？
被せのシステム自体を皿スレで話して何になるの
ここで結論でたとしても運営が見てないのに意味ないじゃん
今あるシステムの中でより自己スキル磨くにはとかそういうスレじゃないの？
被せを肯定するなら被せられても喜べよな
MHFは攻略情報やマナー、NG武器までチュートで教えてくれるんか
>>488って何が言いたいの？
中級者レベルでも被せちゃうんだから、僕は悪くない！被りシステムがあるからいけないんだ＞＜ってこと？
>>489
俺もそうなったらいいと思ってるけど、
被せる側は悪くない！仕方ないんだ！暴言吐く奴が悪い！ゲームが悪い！みたいな癌ユーザーがしつこくて荒れてるんだと思うw
中級者レベルでも被せちゃうんだから、僕は悪くない！被りシステムがあるからいけないんだ＞＜ってこと？
>>489
俺もそうなったらいいと思ってるけど、
被せる側は悪くない！仕方ないんだ！暴言吐く奴が悪い！ゲームが悪い！みたいな癌ユーザーがしつこくて荒れてるんだと思うw
今更被せシステムに文句言ってる時点で真性のnoobか盛大な釣りだろｗｗｗ
お前ら釣られてマジレスしすぎだだｗｗｗ
お前ら釣られてマジレスしすぎだだｗｗｗ
>>483
昔のプレイヤーがまとめてくれた各国Wikiややる夫のやつなんかがちょっと調べれば出て来るのにタブーや予備知識に関するものが何もないとかとか糞すぎて笑えるんだけど
お前マジでFEZやってんの？
何もした調べもせずに参戦してボロクソ言われて逆ギレしてやめてレビューでふぁびょるとか
何か新しいものを使う時に説明書を少しも読まないで上手く使えずにきれてるクレーマーみたいだな
何故ダメなのかも考えない調べない
そんなやつは上手くなれるとは思えないし長続きする様にも思えないわ
まあチュートリアルが不親切なのもあれだが
昔のプレイヤーがまとめてくれた各国Wikiややる夫のやつなんかがちょっと調べれば出て来るのにタブーや予備知識に関するものが何もないとかとか糞すぎて笑えるんだけど
お前マジでFEZやってんの？
何もした調べもせずに参戦してボロクソ言われて逆ギレしてやめてレビューでふぁびょるとか
何か新しいものを使う時に説明書を少しも読まないで上手く使えずにきれてるクレーマーみたいだな
何故ダメなのかも考えない調べない
そんなやつは上手くなれるとは思えないし長続きする様にも思えないわ
まあチュートリアルが不親切なのもあれだが
>>494
オレも同意だわ
おつかいゲーとかなら何も見ないでやりたいってのもあるが
対人ゲーにきて何も調べないってどうなんだ
足引っ張る前提なのか？
オレは一人ではじめてオベ立ても人のと羊飼い見比べて覚えたし
不安だったら軍チャでここ建てていいですか？って聞いた
歩兵だって何だっていい動画や解説があるじゃねーか
オレも同意だわ
おつかいゲーとかなら何も見ないでやりたいってのもあるが
対人ゲーにきて何も調べないってどうなんだ
足引っ張る前提なのか？
オレは一人ではじめてオベ立ても人のと羊飼い見比べて覚えたし
不安だったら軍チャでここ建てていいですか？って聞いた
歩兵だって何だっていい動画や解説があるじゃねーか
昔24時間イベントか何かで運営が参戦してて
女性のトップの人とか配信してる運営の人がオリ2kとか3kだったけど
女性の人は全然プレイしてないのかな？
プレイしてなければ被りの問題がどれだけ影響を与えてるか認識できてないだろうし、
何を元に意思決定してるんだろ？
配信してる人は上手くなった？
どのくらいスコア出せてる？
女性のトップの人とか配信してる運営の人がオリ2kとか3kだったけど
女性の人は全然プレイしてないのかな？
プレイしてなければ被りの問題がどれだけ影響を与えてるか認識できてないだろうし、
何を元に意思決定してるんだろ？
配信してる人は上手くなった？
どのくらいスコア出せてる？
>>494
相変わらず妄想が好きだなこのスレは、FEZやった事ない奴を対象に言ってるんだよ馬鹿
予備知識というのは、MHFの場合携帯機や据え置き機でゲームシステムの大半が事前に理解できてるって事
ネトゲにおいて下調べは重要だが、お前のように年中ネトゲやってるような人ばかりではないし
いかんせん「ゲーム」をするのにやる事覚える事が多すぎる、しかもタブーばっか
50vs50の大規模戦争ゲーム！って触れ込みで来て、最初にやらねばやらないのが「堀」だからね
入ってくれた新規がはじめに受けるのが面白さでも楽しさでもなく「洗礼」なんだよね
普通、軽くネトゲプレイして面白かったらそれについて色々調べて深入りし
上達しよう課金しようって事にはなるが
新規の段階で被りを起点にしたゲーム性の面白さにありつけるかは疑問だし
洗礼を乗り越えれるだけの魅力も今のFEZにはない、故の過疎っ過疎なんだがな
相変わらず妄想が好きだなこのスレは、FEZやった事ない奴を対象に言ってるんだよ馬鹿
予備知識というのは、MHFの場合携帯機や据え置き機でゲームシステムの大半が事前に理解できてるって事
ネトゲにおいて下調べは重要だが、お前のように年中ネトゲやってるような人ばかりではないし
いかんせん「ゲーム」をするのにやる事覚える事が多すぎる、しかもタブーばっか
50vs50の大規模戦争ゲーム！って触れ込みで来て、最初にやらねばやらないのが「堀」だからね
入ってくれた新規がはじめに受けるのが面白さでも楽しさでもなく「洗礼」なんだよね
普通、軽くネトゲプレイして面白かったらそれについて色々調べて深入りし
上達しよう課金しようって事にはなるが
新規の段階で被りを起点にしたゲーム性の面白さにありつけるかは疑問だし
洗礼を乗り越えれるだけの魅力も今のFEZにはない、故の過疎っ過疎なんだがな
乗り越えるだけど魅力とか関係ないだろ
協力対人で最初に下調べしないリアルカスはこなくて結構
今以上に民度下がるだけ
協力対人で最初に下調べしないリアルカスはこなくて結構
今以上に民度下がるだけ
チュートリアルはどうせ30分ぐらいかけるなら
戦争形式でやった方がいいかなと思うんだけどね。
戦争形式でやった方がいいかなと思うんだけどね。
>>498
モンスターとかゾンビ狩るような単純なゲームなら気軽に始めて面白かったらはまってけばいいが
対人だと初心者が参加する時点で必ず味方に迷惑がかかるのは予想出来るし、なるべく下調べして無難なことから挑戦してくのが当然の流れだよ
お前が言ってるのは初心者ブロックをすっ飛ばして上級者ブロックに来て発狂してんのと同じ
あと掘りを何だと思ってるんだ？洗礼でも何でもなく基礎が掘りということを分かってない時点でFEZプレイヤーとは思えない
モンスターとかゾンビ狩るような単純なゲームなら気軽に始めて面白かったらはまってけばいいが
対人だと初心者が参加する時点で必ず味方に迷惑がかかるのは予想出来るし、なるべく下調べして無難なことから挑戦してくのが当然の流れだよ
お前が言ってるのは初心者ブロックをすっ飛ばして上級者ブロックに来て発狂してんのと同じ
あと掘りを何だと思ってるんだ？洗礼でも何でもなく基礎が掘りということを分かってない時点でFEZプレイヤーとは思えない
そんな事よりもアホなセキュリティのせいでINが不安定なんだが。
日によって起動できないとか、被りよりもこっちで引退しそうなんだぜ
日によって起動できないとか、被りよりもこっちで引退しそうなんだぜ
>>499,502
下調べや準備は確かに重要だが、それはゲームやって面白くなって定着した後にする事でしょ
他と違って「ゲーム」出来るまでにする事知る事が多すぎる、面白くないゲームを誰がやりこむか
こんなにネトゲが氾濫し、選択肢も多い中で新規取り入れづらいとか最悪で見向きもされない
後、まともな人なら他人から突然暴言はかれて気に留めない奴まずいないと思うぞ
前はそれでも初心者講習や訓練所が活気づいてて、FEZ自体にも魅力あったから
そのまともな人が定着して上達し、比較的年齢層とモラルが高い環境でのゲームが出来たが
今そんなのないでしょ？って事
余談だが、暴言はかれても全然平気、ネトゲごときに最初から資格勉強並みの準備をしてくるのは
本当にロクなのがいないと思うぞｗ
だから今工作員やらアビューズやらチートやらリアルカスが大量に輸入されはびこってる
民度なんてもうとっくに地に落ちてるんだよね
下調べや準備は確かに重要だが、それはゲームやって面白くなって定着した後にする事でしょ
他と違って「ゲーム」出来るまでにする事知る事が多すぎる、面白くないゲームを誰がやりこむか
こんなにネトゲが氾濫し、選択肢も多い中で新規取り入れづらいとか最悪で見向きもされない
後、まともな人なら他人から突然暴言はかれて気に留めない奴まずいないと思うぞ
前はそれでも初心者講習や訓練所が活気づいてて、FEZ自体にも魅力あったから
そのまともな人が定着して上達し、比較的年齢層とモラルが高い環境でのゲームが出来たが
今そんなのないでしょ？って事
余談だが、暴言はかれても全然平気、ネトゲごときに最初から資格勉強並みの準備をしてくるのは
本当にロクなのがいないと思うぞｗ
だから今工作員やらアビューズやらチートやらリアルカスが大量に輸入されはびこってる
民度なんてもうとっくに地に落ちてるんだよね
バカみたいに長文を書くやつはうんたらかんたら
今日はよく釣れてますね
今日はよく釣れてますね
まあ理想論は初心者は学習しろなんだろうが、現実問題としては格闘ゲームの衰退と同じ軌跡を辿ることになるだろうな
ID:evvmiS1L
あのな対人ゲームっていうのは頭の悪いモンスター数匹と戦うゲームじゃないんだよw
それがどういうことかよく考えなw
それからおまえみたいな自覚のない真性が今fezにたくさんいるから過疎が加速してるってことも忘れないでねw
これで僕のスピーチを終わります
あのな対人ゲームっていうのは頭の悪いモンスター数匹と戦うゲームじゃないんだよw
それがどういうことかよく考えなw
それからおまえみたいな自覚のない真性が今fezにたくさんいるから過疎が加速してるってことも忘れないでねw
これで僕のスピーチを終わります
真性が真性を叩く、いつものことじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他所でやれゴミ共
他所でやれゴミ共
なんかFEZのスレって後半内容スゲーずれて来るよな
俺が被り上等の初心者で強くない癖に仕様に文句いってるだけ、的な内容にすりかわってて笑える
元々、被り判定まわりは不条理な点が多いしお互い不愉快な思いをする事が多い
暴言はかれて気にしない人は少ないし大半の揉め事の原因、特に何も知らないで来る新規にはきつい
だから被りを無くす代わりに運営は新しい仕様とバランスを検討してみてはどうかって内容だったんだがな
ID晒すくらいなら流れ読んでくれよ
後さ君らのようなプライドまみれの廃人が沢山いるとそのほうが過疎深刻化するんだがな
俺思うに元C鯖は君らの理想だと思うんだが、あそこありえない程過疎になって治安も最悪になったぞ？
俺が被り上等の初心者で強くない癖に仕様に文句いってるだけ、的な内容にすりかわってて笑える
元々、被り判定まわりは不条理な点が多いしお互い不愉快な思いをする事が多い
暴言はかれて気にしない人は少ないし大半の揉め事の原因、特に何も知らないで来る新規にはきつい
だから被りを無くす代わりに運営は新しい仕様とバランスを検討してみてはどうかって内容だったんだがな
ID晒すくらいなら流れ読んでくれよ
後さ君らのようなプライドまみれの廃人が沢山いるとそのほうが過疎深刻化するんだがな
俺思うに元C鯖は君らの理想だと思うんだが、あそこありえない程過疎になって治安も最悪になったぞ？
でもevvmiS1Lみたいな事、みんな昔一度は思ったことあるでしょ？
厨2病、黒歴史、ソフトなら青年の主張か
厨2病、黒歴史、ソフトなら青年の主張か
そもそも被りに対してシステムが悪いと思ったことが無い
俺のドラテにヘビスマ被せんなｋｓくらいは思うけども
俺のドラテにヘビスマ被せんなｋｓくらいは思うけども
マジレスしてやるよ
被りの仕様が無くなった程度で戦争中の暴言が減るわけでもないから初心者が定着するわけでもない、つまりこのゲームの人口減少が抑えられるわけでもない
そんなものを無くしてゲームバランス根底から引っくり返すくらいならあの何の意味もない糞チュートリアルを一から作り直した方が数百倍有意義だね
要望送るならこっちにしとけ、｢チュートリアルが不親切すぎてゲームの魅力に気付きにくく、新規が定着しません｣ってな
被りの仕様が無くなった程度で戦争中の暴言が減るわけでもないから初心者が定着するわけでもない、つまりこのゲームの人口減少が抑えられるわけでもない
そんなものを無くしてゲームバランス根底から引っくり返すくらいならあの何の意味もない糞チュートリアルを一から作り直した方が数百倍有意義だね
要望送るならこっちにしとけ、｢チュートリアルが不親切すぎてゲームの魅力に気付きにくく、新規が定着しません｣ってな
被りのせいにする前に講習会開いたらいいんじゃね？
今はたまにしか参戦しない人でも今まで通り遊べてるけど
まあセス笛が改変された後は知らないスキルを使われるのが面倒でやら無くなる人が多くなりそうだけどな
まあセス笛が改変された後は知らないスキルを使われるのが面倒でやら無くなる人が多くなりそうだけどな
被りは絶対悪なんだ→システム変更期待するより別ゲ行く方が建設的
>>515
何度も言うが、暴言を吐かれるのは被せだけじゃない、無理な位置にオベを立てたり、クリスタル持ったままウロウロしたり、耐性が割れてるのに前に出たり、山程あるんだぞ
そんだけの理由があるのに、被せシステム"のみ"に執拗に拘るのはハッキリ言って異常だ、そんなんだからまともに話も聞いてもらえないんだということを自覚しろ
あと被せシステムはwikiにも書いてある、しかもビギナーズガイドに赤文字で超重要と書かれてな
あとからwikiで調べられるというなら被せについても調べられる、調べない人間がいるからチュートリアルを充実させろって言ってるんだろ
何度も言うが、暴言を吐かれるのは被せだけじゃない、無理な位置にオベを立てたり、クリスタル持ったままウロウロしたり、耐性が割れてるのに前に出たり、山程あるんだぞ
そんだけの理由があるのに、被せシステム"のみ"に執拗に拘るのはハッキリ言って異常だ、そんなんだからまともに話も聞いてもらえないんだということを自覚しろ
あと被せシステムはwikiにも書いてある、しかもビギナーズガイドに赤文字で超重要と書かれてな
あとからwikiで調べられるというなら被せについても調べられる、調べない人間がいるからチュートリアルを充実させろって言ってるんだろ
>>487
その通りだが、マネタイズのことを考えると、そうも言ってられないんだよな…
基本無料ゲームはその仕組み上大量の無課金ユーザーを抱えないと運営自体成り立たないといわれている
それにこのゲーム自体、人がいないと、成り立たないしさ
戻せるものならアクティブ数1万の頃に戻りたいよ
いまはもう4千ちょいだもんな…
>>489
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379420617/l50
【FEZ】FEZの仕様について議論
同じこと思って建てたんだが、だれもこっちに来ようとしない…
>>494
チュートリアルが不親切なのが問題なんだよ
せめてロイたんが被りとか攻撃するタイミングとかタブーを説明してくれるといいんだけどな…
>>495
言ってることはわかるし、一理ある
でも、全員が全員マニュアルを見るとは限らない
おれは初めてプレイした時wikiよんだけど、それはレビューサイトに書いてあったから
もし書いてなかったら、wikiを読んでなかったかもしれない
>>512
まあ、チュートリアルをどうにかしろのほうが現実的だな
あれならスクリプトいじるだけで済むし
その通りだが、マネタイズのことを考えると、そうも言ってられないんだよな…
基本無料ゲームはその仕組み上大量の無課金ユーザーを抱えないと運営自体成り立たないといわれている
それにこのゲーム自体、人がいないと、成り立たないしさ
戻せるものならアクティブ数1万の頃に戻りたいよ
いまはもう4千ちょいだもんな…
>>489
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379420617/l50
【FEZ】FEZの仕様について議論
同じこと思って建てたんだが、だれもこっちに来ようとしない…
>>494
チュートリアルが不親切なのが問題なんだよ
せめてロイたんが被りとか攻撃するタイミングとかタブーを説明してくれるといいんだけどな…
>>495
言ってることはわかるし、一理ある
でも、全員が全員マニュアルを見るとは限らない
おれは初めてプレイした時wikiよんだけど、それはレビューサイトに書いてあったから
もし書いてなかったら、wikiを読んでなかったかもしれない
>>512
まあ、チュートリアルをどうにかしろのほうが現実的だな
あれならスクリプトいじるだけで済むし
昔に比べてそもそもの中の人（）の層というか（精神的）年齢層から変わってるからな
昔は何らかの注意されたら結構聞き入れてた
言う側も何がNG、で終わらず、代替案も添えてってことが多かった
被せなら このタイミングでそうするとこうなるから次からはこうすればいい 的な事を
部隊なんかで親身な人の場合わざわざ戦争後で残って実演してみせたり
チュートリアルマップに誘って練習までしたことすらあった
そこまでするのも全て注意を受けた側が聞き入れ次に活かそうとするから
そういう意志が見えるからこそ教える側も親身にそして本気になったもんだ
今の人ってどうよ？ 何か言われてもこいつ五月蝿いなと無視するか
ネタ抜きで 「すみませんでした次気をつけます」（棒読みの口だけで当然また繰り返す
最悪の場合、色々とあることないこと付け足した上で指摘した側を晒し送りだからな
言うだけ無駄って事が多すぎて次第に誰も言わなくなりどんどん内容が劣化する
もし2,3年前の自分等と今の自分等で、全く同じキャラステータスの同じエンチャやらアイテムやら持たせて
戦わせてみたらさぞはっきりするだろうな 昔の方は皆で守り合いかばい合い着実に歩を進めるってことが多いだろうが
今の方は個人技でスコア出すやつ一部と他多数は裏方にさっさと逃げたり敵集団に食われ続けたりだろうな
主戦の敵が本当に減らないだろうよ 試さないっていうかそんなの試せるわけもないが
仮に試せたらそういう結末になるだろうと容易に想像付く程度に今の戦争って酷いしな
何でもかんでも対処しない運営が悪いと人のせいにするのは簡単だが
プレイヤー自体が劣化し続けてたらそりゃ運営が何しようとどうしようもないわな
人が減らない訳がない 人の増える最重要点とも言える現プレイヤーが劣悪なんだからな
未だに何かしらの希望を抱えてる奴はさっさと諦めた方が精神衛生上良いと思うぞ
そしてこんな長文を全て読む暇人が何人居るだろうなｗ まあ間違ったことは言ってないと思うけどな
昔は何らかの注意されたら結構聞き入れてた
言う側も何がNG、で終わらず、代替案も添えてってことが多かった
被せなら このタイミングでそうするとこうなるから次からはこうすればいい 的な事を
部隊なんかで親身な人の場合わざわざ戦争後で残って実演してみせたり
チュートリアルマップに誘って練習までしたことすらあった
そこまでするのも全て注意を受けた側が聞き入れ次に活かそうとするから
そういう意志が見えるからこそ教える側も親身にそして本気になったもんだ
今の人ってどうよ？ 何か言われてもこいつ五月蝿いなと無視するか
ネタ抜きで 「すみませんでした次気をつけます」（棒読みの口だけで当然また繰り返す
最悪の場合、色々とあることないこと付け足した上で指摘した側を晒し送りだからな
言うだけ無駄って事が多すぎて次第に誰も言わなくなりどんどん内容が劣化する
もし2,3年前の自分等と今の自分等で、全く同じキャラステータスの同じエンチャやらアイテムやら持たせて
戦わせてみたらさぞはっきりするだろうな 昔の方は皆で守り合いかばい合い着実に歩を進めるってことが多いだろうが
今の方は個人技でスコア出すやつ一部と他多数は裏方にさっさと逃げたり敵集団に食われ続けたりだろうな
主戦の敵が本当に減らないだろうよ 試さないっていうかそんなの試せるわけもないが
仮に試せたらそういう結末になるだろうと容易に想像付く程度に今の戦争って酷いしな
何でもかんでも対処しない運営が悪いと人のせいにするのは簡単だが
プレイヤー自体が劣化し続けてたらそりゃ運営が何しようとどうしようもないわな
人が減らない訳がない 人の増える最重要点とも言える現プレイヤーが劣悪なんだからな
未だに何かしらの希望を抱えてる奴はさっさと諦めた方が精神衛生上良いと思うぞ
そしてこんな長文を全て読む暇人が何人居るだろうなｗ まあ間違ったことは言ってないと思うけどな
優先順位つけたら
スタン→ジャッジ１弾→ヘビスマ（２弾被り消え）→ジャッジ３弾×２に
更にライトやらパワシュやら中級やら遠慮無く飛んできて
前より蒸発力は高くなるだろうな。
今は被りに注意して自重してた層がスキル撃ったもん勝ちになるんだし。
、
スタン→ジャッジ１弾→ヘビスマ（２弾被り消え）→ジャッジ３弾×２に
更にライトやらパワシュやら中級やら遠慮無く飛んできて
前より蒸発力は高くなるだろうな。
今は被りに注意して自重してた層がスキル撃ったもん勝ちになるんだし。
、
>>517
いや、反論のしすぎで内容凝り固まったがそんなに被りにこだわるつもりはないんだよね
新規には覚える事多すぎてタブーまみれになってる事は承知だし、暴言はかれるのも分かる
そのいくつかのタブーの中でスレの内容的に「被せ」に論点が当たっていたから
たとえゲーム性が優れていてもお互い不愉快になるような仕様は極力ないほうがいいよね
出来たら新規に受け入れやすいような新しい仕様を提案してほしいよねって事を書いたんだがな
まさかここまでズレて伸びちまうとは思わなかった
いや、反論のしすぎで内容凝り固まったがそんなに被りにこだわるつもりはないんだよね
新規には覚える事多すぎてタブーまみれになってる事は承知だし、暴言はかれるのも分かる
そのいくつかのタブーの中でスレの内容的に「被せ」に論点が当たっていたから
たとえゲーム性が優れていてもお互い不愉快になるような仕様は極力ないほうがいいよね
出来たら新規に受け入れやすいような新しい仕様を提案してほしいよねって事を書いたんだがな
まさかここまでズレて伸びちまうとは思わなかった
火皿の操作性がものすごく好きです。
火魔法の威力もうちょっとだけ上げてくれたらもっと好きです。
ヘルでまとめ焼きすると放火魔の気持ちが理解できた気になります。
でもリアルスパークフレアは危険だから絶対やってはいけないと教えられました。
火魔法の威力もうちょっとだけ上げてくれたらもっと好きです。
ヘルでまとめ焼きすると放火魔の気持ちが理解できた気になります。
でもリアルスパークフレアは危険だから絶対やってはいけないと教えられました。
>>524
半歩、ラグ、PING 場所やスキルによっていきなし高くなる時、
敵の攻撃避ける時に、いきなし高くなって直撃受けて即死とかだと
別ゲー行くよｗ
最近は文句も言わんよｗ どうせ直せねーし怒るだけ無駄ｗ
はいはいｗ 凄いですねーｗ 呆れてますよｗ
半歩、ラグ、PING 場所やスキルによっていきなし高くなる時、
敵の攻撃避ける時に、いきなし高くなって直撃受けて即死とかだと
別ゲー行くよｗ
最近は文句も言わんよｗ どうせ直せねーし怒るだけ無駄ｗ
はいはいｗ 凄いですねーｗ 呆れてますよｗ
運営側ももう長く繋ぎ止めて置こうと昔ほど思ってない。
重い古参がやめても軽い新規で稼ぐスタンスでしょ。
重い古参がやめても軽い新規で稼ぐスタンスでしょ。
>>522
カテゴリーごとに行うなら、そんなもんじゃあ、済まんかもなｗ
ジャッジ＊３＋ヘビスマ＋ジャッジ＊３（すべて消える）＝おおよそ600前後のダメージ
今の民度を考えると、ジャッジの威力を大幅に引き下げるか、射程を大幅に縮めないとやばいかもしれんｗ
カテゴリーごとに行うなら、そんなもんじゃあ、済まんかもなｗ
ジャッジ＊３＋ヘビスマ＋ジャッジ＊３（すべて消える）＝おおよそ600前後のダメージ
今の民度を考えると、ジャッジの威力を大幅に引き下げるか、射程を大幅に縮めないとやばいかもしれんｗ
>>530
ふさわしいスレッドならここにあるんだけどな
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379420617/l50
【FEZ】FEZの仕様について議論
でも、誰もここに書きまないという…
ふさわしいスレッドならここにあるんだけどな
toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1379420617/l50
【FEZ】FEZの仕様について議論
でも、誰もここに書きまないという…
脱線話が白熱してるところに相応しいスレ立てても
誰もそっちに書き込まない現象に名前付けようぜ
誰もそっちに書き込まない現象に名前付けようぜ
ジャッジの範囲を縮小して念願の移動スキルを付けてやろう（提案）
相応しいスレ立ってるのにそこに書き込まないやつって、戦争でも周りが見えてないから被せるんだろうなー
そういや、盾皿の盾ってのけ反りはどれくらいになったの？
そういや、盾皿の盾ってのけ反りはどれくらいになったの？
皿はよく被せてくるから皿スレでいいじゃん
諸悪の根源は被せる皿だから
チュートを作り直すなら被りに関するチュートも必要だな
そういえばゲーム内でも公式でも被りに関する説明無くないか？
そういえばゲーム内でも公式でも被りに関する説明無くないか？
言うと初心者がはー？何それって言って消えるもん
知らずに参戦してキレられると何このゲームってなって
結果同じじゃね
結果同じじゃね
皿はバッシュにスキル振るな(近くに味方セスがいる時にファイアは可)
さすがに近接いないなら振った方がよくね
頭の悪い猿が
知能派な皿ウレに書き込んじゃいけねえよ
知能派な皿ウレに書き込んじゃいけねえよ
>>518
今のチュートで十分
チュートで全部教えろってゆとりすぎる
本番の戦争は自分より分かってる連中がほとんどなんだから、何やるにも様子見るか聞いてから行動すれば失敗しない
歩兵も同じ
やる前に気をつけることありますかって聞けばいい、それが嫌なら自分で調べてから挑戦すればいい
それをしてないなら暴言吐かれても自業自得
本当今のユーザー層ってネガりと受け身で頭おかしい
今更現システムにネガってる人って>>536を理解してないお皿様だよね？
今のチュートで十分
チュートで全部教えろってゆとりすぎる
本番の戦争は自分より分かってる連中がほとんどなんだから、何やるにも様子見るか聞いてから行動すれば失敗しない
歩兵も同じ
やる前に気をつけることありますかって聞けばいい、それが嫌なら自分で調べてから挑戦すればいい
それをしてないなら暴言吐かれても自業自得
本当今のユーザー層ってネガりと受け身で頭おかしい
今更現システムにネガってる人って>>536を理解してないお皿様だよね？
>>543
チュートでは最低限すら教えてくれないんだがな
しかもアレを戦場でやると即退場かかるぞ？そもそも仕様が違うしね
後、このスレ何回言っても主旨理解できないよな？
知能派とか言いながら「皿ウレ」に書き込んじゃうお猿さんもいるし・・・
被りを起点としたゲーム性も大事だが、同時に揉めあいの原因にもなるし
とりわけ何も知らないであろう新参者にとっては敷居が高く、面白さにありつく前に暴言で去ってしまう
ゆえに被りを無くして新たな仕様を実装するか、チュートリアルを充実させて敷居を下げればいいんじゃないって話
チュートでは最低限すら教えてくれないんだがな
しかもアレを戦場でやると即退場かかるぞ？そもそも仕様が違うしね
後、このスレ何回言っても主旨理解できないよな？
知能派とか言いながら「皿ウレ」に書き込んじゃうお猿さんもいるし・・・
被りを起点としたゲーム性も大事だが、同時に揉めあいの原因にもなるし
とりわけ何も知らないであろう新参者にとっては敷居が高く、面白さにありつく前に暴言で去ってしまう
ゆえに被りを無くして新たな仕様を実装するか、チュートリアルを充実させて敷居を下げればいいんじゃないって話
とりあえず魔道具なんとかしてくれませんかねぇ
大剣と銃は市民権得てるのに魔道具はゴミ化して放置
一部の声でかいユーザーが邪魔すぎる
大剣と銃は市民権得てるのに魔道具はゴミ化して放置
一部の声でかいユーザーが邪魔すぎる
魔道具系は、やってて爽快感がないのがなぁ…。
性能クソでも楽しければまだやるんだけども。
性能クソでも楽しければまだやるんだけども。
>>544って昨日からふぁびょってる人？
チュートリアルって基本的な操作を覚えるものであって、他のゲームでもチュート以外に覚えることなんか山ほどあるよ
fezにどれだけこだわりがあるのか知らないけど今のチュートでも被りがあっても皆楽しくやってたんだから問題なんかないよ
自身の行いでいくらでも解決出来るのに関わらず、最低レベルのバカにあわせてシステムや仕様にネガる君の言う通りにしたらそれこそ一瞬でサービス終了すると思うよ
周りの人が同じようなこと言っても理解出来ない君はやばいと思う
チュートリアルって基本的な操作を覚えるものであって、他のゲームでもチュート以外に覚えることなんか山ほどあるよ
fezにどれだけこだわりがあるのか知らないけど今のチュートでも被りがあっても皆楽しくやってたんだから問題なんかないよ
自身の行いでいくらでも解決出来るのに関わらず、最低レベルのバカにあわせてシステムや仕様にネガる君の言う通りにしたらそれこそ一瞬でサービス終了すると思うよ
周りの人が同じようなこと言っても理解出来ない君はやばいと思う
メテオは慣れればジャッジと遜色ないPCD出せるけど単純にサブ魔法が糞
消費Pwもちと高すぎる
消費Pwもちと高すぎる
所詮
ジャッジとヘルで焼くのが一番強いからな
それ以外は空気
ジャッジとヘルで焼くのが一番強いからな
それ以外は空気
メテオは地面から出ればいいんだ
>>547
>今のチュートでも被りがあっても皆楽しくやってたんだから問題なんかないよ
糞被せのや遠距離げーのせいでイライラしているやつらがいることも忘れんな
まあ、こういうことを言うと、引退すればというんだろうけどさ…
塵も積もれば山となるという言葉もあるんだぜ
>今のチュートでも被りがあっても皆楽しくやってたんだから問題なんかないよ
糞被せのや遠距離げーのせいでイライラしているやつらがいることも忘れんな
まあ、こういうことを言うと、引退すればというんだろうけどさ…
塵も積もれば山となるという言葉もあるんだぜ
イライラを楽しめないなら対人ゲーは向いてないな。
被されても一瞬いらつく事はあってもその場だけだな。
遠距離ゲーだけはどうしようもないからあれだけど。
被されても一瞬いらつく事はあってもその場だけだな。
遠距離ゲーだけはどうしようもないからあれだけど。
メテオに貫通能力付加してほしいわ。何もかもえぐり取るという意味で。
ものすごいでかい火の玉がものすごいゆっくり飛んでいくものすごいメテオ
>>554
それに似たようなのROで実装されたよなｗ
それに似たようなのROで実装されたよなｗ
遠距離範囲はもうお腹いっぱいだから
むしろメテオは超近距離に隕石落とすような
ロマンスキルにして欲しいわ。チャージスキルでもいいし。
むしろメテオは超近距離に隕石落とすような
ロマンスキルにして欲しいわ。チャージスキルでもいいし。
落ちる場所三箇所クリックして発動とかにしてくれ
>>547
下調べしろ自己解決しろとあるが殆どの人が出来てないし、それゆえのこの現状だよな
被りやその他仕様はゲームをやる上で基本だし、この最低限すら説明されてないから問題なの
昔は訓練所か部隊で教えてもらえたが、それが無い今ちゃんと教えてあげるか仕様変えろって言ってる
この前提を棚に上げてチュートは甘えゆとりだの、暴言吐かれるのは自業自得だの
挙句は耐えれない奴は出て行けだもんな、人いなくなって当然だわ
ネトゲごときに何故そんなにプライドまみれて躍起になってるのか分からん
C鯖がどうなったか忘れたのか？ありえない程過疎になって治安も最悪になったんだがな
まあ、俺も未練ないし諦めるわどうとでも言ってくれ
下調べしろ自己解決しろとあるが殆どの人が出来てないし、それゆえのこの現状だよな
被りやその他仕様はゲームをやる上で基本だし、この最低限すら説明されてないから問題なの
昔は訓練所か部隊で教えてもらえたが、それが無い今ちゃんと教えてあげるか仕様変えろって言ってる
この前提を棚に上げてチュートは甘えゆとりだの、暴言吐かれるのは自業自得だの
挙句は耐えれない奴は出て行けだもんな、人いなくなって当然だわ
ネトゲごときに何故そんなにプライドまみれて躍起になってるのか分からん
C鯖がどうなったか忘れたのか？ありえない程過疎になって治安も最悪になったんだがな
まあ、俺も未練ないし諦めるわどうとでも言ってくれ
被りなくしたら一気にクソ戦場とかして終わる未来しか見えない
一ヶ月もたぶん持たない
神調整なんて出来るはずがないしそんな体力のこってねえよ
必ず割りを食う職業が出てくる
まあ短剣だけどなｗ
一ヶ月もたぶん持たない
神調整なんて出来るはずがないしそんな体力のこってねえよ
必ず割りを食う職業が出てくる
まあ短剣だけどなｗ
なんで大剣で人が居なくなるの？
火力インフレというか
大剣ばっかだと待ちのスタイルのヤツばっかになるんだよな
大剣ばっかだと待ちのスタイルのヤツばっかになるんだよな
>563
>個人ブログから抜粋
>今回のメンテで大剣スキル「ソードランページ」が大幅に強
>化。これにより前線が大剣だらけになる可能性が大です。つまり…
> 大剣多い→前線押される→大剣含め轢きコロしが始まる→前線のオ
>ベが大剣でさらに壊される→やってらんね
ＦＥＺ同接人数
2009/06/28日23時台23合計12715
2009/06/26金06時台06合計1437
2009/06/09火23時台23合計12297大剣超強化の翌週
>535>536
何時もの通りもっと徹底的に皿をディスるんだ！
そして弱体化の流れを作れ！
近接可哀相そう！よし近接可哀相そうだからヲリを強化して
上げよう＝ヲリ強化の流れだぞ！ 分かってるな？
>個人ブログから抜粋
>今回のメンテで大剣スキル「ソードランページ」が大幅に強
>化。これにより前線が大剣だらけになる可能性が大です。つまり…
> 大剣多い→前線押される→大剣含め轢きコロしが始まる→前線のオ
>ベが大剣でさらに壊される→やってらんね
ＦＥＺ同接人数
2009/06/28日23時台23合計12715
2009/06/26金06時台06合計1437
2009/06/09火23時台23合計12297大剣超強化の翌週
>535>536
何時もの通りもっと徹底的に皿をディスるんだ！
そして弱体化の流れを作れ！
近接可哀相そう！よし近接可哀相そうだからヲリを強化して
上げよう＝ヲリ強化の流れだぞ！ 分かってるな？
昔は初心者講習会とかけっこう頻繁にやってたから新規にも優しかったが
今の新規はあの頃と比べてハードモードだと思う
んであの頃の新規が「自分で解決できない奴は馬鹿」みたいなこと言ってると思うと
バブル時代に就職したおっさんが就職氷河期に就職できなかった若者馬鹿にしてるみたいで笑える
今の新規はあの頃と比べてハードモードだと思う
んであの頃の新規が「自分で解決できない奴は馬鹿」みたいなこと言ってると思うと
バブル時代に就職したおっさんが就職氷河期に就職できなかった若者馬鹿にしてるみたいで笑える
なるほど、待ちゲーになるって事ね
大剣って被りで一番損してね？
ブレイズ被せんな、ドラテ被せんな
ブレイズ被せんな、ドラテ被せんな
>>567
しかし講習会って大体新規来なくて、裏方寄りの古参ばっかり聞きに来てた気がするので難易度は大して変わらんかも
しかし講習会って大体新規来なくて、裏方寄りの古参ばっかり聞きに来てた気がするので難易度は大して変わらんかも
>>570
俺が参加した講習会は各建築壊したときのゲージダメージとか
バッシュや氷の効果時間耐性時間とか被りについてとか
ほんとに初歩的なことの説明をしてもらったんだけど
裏方寄りの古参が参加する講習会って何の講習会？
俺が参加した講習会は各建築壊したときのゲージダメージとか
バッシュや氷の効果時間耐性時間とか被りについてとか
ほんとに初歩的なことの説明をしてもらったんだけど
裏方寄りの古参が参加する講習会って何の講習会？
>>571
そういう裏方関係から初心者向け歩兵初級講座から歩兵中級講座なんかも見たな
むしろお前の参加した初歩的な説明会に本当に古参は参加してなかったのか？
そして大体は講師に注釈とか補足とか入れたがる古参のせいでｇｄｇｄになる
そういう裏方関係から初心者向け歩兵初級講座から歩兵中級講座なんかも見たな
むしろお前の参加した初歩的な説明会に本当に古参は参加してなかったのか？
そして大体は講師に注釈とか補足とか入れたがる古参のせいでｇｄｇｄになる
講習会より反省会が楽しかった
下手すると吊し上げになるんだがw
初動が遅かったとか東西のバランスがとか単純なもんだったけどその後その面子で再度戦争して勝った時は楽しかったよ
下手すると吊し上げになるんだがw
初動が遅かったとか東西のバランスがとか単純なもんだったけどその後その面子で再度戦争して勝った時は楽しかったよ
サクラが大勢いたな
>>572
俺が参加したときは横槍入れる人はいなかったよ
歩兵として、裏方としてどう動くべきかとか主観の入る講習じゃなくて
ゲームの仕様を説明してくれるだけの講習会で
オベ折った時とエク折った時のゲージ減る量はこんなに違う、てのを見せるだけみたいなのだったし
お前が言ってる講習会はもう一歩先に進んだ話じゃないか？
俺が参加したときは横槍入れる人はいなかったよ
歩兵として、裏方としてどう動くべきかとか主観の入る講習じゃなくて
ゲームの仕様を説明してくれるだけの講習会で
オベ折った時とエク折った時のゲージ減る量はこんなに違う、てのを見せるだけみたいなのだったし
お前が言ってる講習会はもう一歩先に進んだ話じゃないか？
>>567
今の新規はハードモードっていうかふぇずだけじゃなく最近のネトゲの風潮じゃん
ゲーム内の最低限のルールが分かってないプレイヤーはボロクソに叩かれる
例えば・・PSO2のダークファルスエルダーもそう
豆腐メンタルはネトゲむいてないんだからいいじゃん
今の新規はハードモードっていうかふぇずだけじゃなく最近のネトゲの風潮じゃん
ゲーム内の最低限のルールが分かってないプレイヤーはボロクソに叩かれる
例えば・・PSO2のダークファルスエルダーもそう
豆腐メンタルはネトゲむいてないんだからいいじゃん
PSO2のダークファルスは
まだWIKI見れば気を付けようもあるけど
FEZはそうもいかんだろ
まだWIKI見れば気を付けようもあるけど
FEZはそうもいかんだろ
>>576
ん？最近のネトゲとか豆腐メンタルとかは知らんが
昔懇切丁寧に教えてもらってた人が今誰にも教えてもらえない人を馬鹿にしてるのが滑稽
ていう皮肉だよ
俺は自力でうまくなったんだって人には言ってないから気にしないでね
ん？最近のネトゲとか豆腐メンタルとかは知らんが
昔懇切丁寧に教えてもらってた人が今誰にも教えてもらえない人を馬鹿にしてるのが滑稽
ていう皮肉だよ
俺は自力でうまくなったんだって人には言ってないから気にしないでね
>>576
ネトゲの風潮というか自分の都合しか見てない人でしょ
最近じゃMH4の「上位なめてる？」とか
ff14での初見いると即落ちなんかもそう
ギルド強化したいから会社やめてくださいとか
武器指定してくるのとかもいたでしょ
ネトゲはゲームであると同時にコミュニケーションツールでもあるんだから
人として最低限の交流が出来ない人こそネトゲに向いてない
振り切れたキチガイは見てる分には楽しいけど
ネトゲの風潮というか自分の都合しか見てない人でしょ
最近じゃMH4の「上位なめてる？」とか
ff14での初見いると即落ちなんかもそう
ギルド強化したいから会社やめてくださいとか
武器指定してくるのとかもいたでしょ
ネトゲはゲームであると同時にコミュニケーションツールでもあるんだから
人として最低限の交流が出来ない人こそネトゲに向いてない
振り切れたキチガイは見てる分には楽しいけど
C鯖は低レベル排除・特定職排除が元凶でしょ。
低レベルの間ずっと裏方やらされてかつ職も選べないとあれば
初心者はおろか中級者層だってそりゃ逃げ出すわ。
あと基本的に最初にできた鯖と一番最後にできた鯖（＋最盛期に出来た鯖）
以外はどのネトゲでも大体過疎る。
低レベルの間ずっと裏方やらされてかつ職も選べないとあれば
初心者はおろか中級者層だってそりゃ逃げ出すわ。
あと基本的に最初にできた鯖と一番最後にできた鯖（＋最盛期に出来た鯖）
以外はどのネトゲでも大体過疎る。
K鯖は初心者マークが前戦走っていって
40氷や片手が銀行召喚でてますが過疎ってるの
40氷や片手が銀行召喚でてますが過疎ってるの
Ｆ鯖時代は少なくとも賑わってたでしょ。
今はＩですら戦争数少ないし
一時的にＦＦ14やテスト鯖に流れてるにしろ過疎は
ＦＥＺ全体の問題だしな。
今はＩですら戦争数少ないし
一時的にＦＦ14やテスト鯖に流れてるにしろ過疎は
ＦＥＺ全体の問題だしな。
F鯖時代も色んな層入ってきて国家バランス悪くなってたから
遅かれ早かれ潰れるのは目に見えてたよ
遅かれ早かれ潰れるのは目に見えてたよ
そりゃアプデが半年に1回とかじゃ過疎るわな。
MMORPGと違って装備集めややり込みコンテンツないんだから
こまめにユーザーに刺激与えないと人離れるのは必然。
MMORPGと違って装備集めややり込みコンテンツないんだから
こまめにユーザーに刺激与えないと人離れるのは必然。
K鯖は互いのキプを最短距離で繋いだ所が主戦場になるからなぁ…
基本的には互いのキプから一番遠い場所が主戦場になるはずなのに
なんでマンコMAPで領域がいつもチンコ型になるんだよ
基本的には互いのキプから一番遠い場所が主戦場になるはずなのに
なんでマンコMAPで領域がいつもチンコ型になるんだよ
>>586万個マップの所からワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>578
今誰にも教えてもらえないとあるが自分で部隊探すなり誰かに聞くなりすりゃ教えてもらえないことはないだろ
それは今も昔も同じだ
そもそも何年も続いてる過疎ゲームで初心者に不親切だよ＞＜と言われてもなぁ…ｗ
今誰にも教えてもらえないとあるが自分で部隊探すなり誰かに聞くなりすりゃ教えてもらえないことはないだろ
それは今も昔も同じだ
そもそも何年も続いてる過疎ゲームで初心者に不親切だよ＞＜と言われてもなぁ…ｗ
おれやお前たちは自分で調べてきた
だから、それを人に押し付けたくなるのもわかる
だがな、それではいけないんだよ
金の生る木が入ってこないから
だから、それを人に押し付けたくなるのもわかる
だがな、それではいけないんだよ
金の生る木が入ってこないから
>>586
ものすごい納得した自分が悲しいw
ものすごい納得した自分が悲しいw
>>588
「今の新規は教えてもらえない」って部分だけ抽出すんなよ
昔は自分から聞きに行かなくても教えてくれる場がそこそこあったけど今はないよねつってんのに
「教えてくれないなら自分から聞きにいけ」ってはいそうですねとしか
「今の新規は教えてもらえない」って部分だけ抽出すんなよ
昔は自分から聞きに行かなくても教えてくれる場がそこそこあったけど今はないよねつってんのに
「教えてくれないなら自分から聞きにいけ」ってはいそうですねとしか
はっきり言って経営的な観点から見ればこのゲームは最悪だ
周囲の環境は悪く、誰も教えてくれる人がいない
それ故にせっかく入ってきた新規もなかなか根付かない
そして、度重なる糞アップデートにより既存の顧客もを逃し、衰退の一途をたどっている
もちろん、これはユーザーの責任でもあるが、チュートリアルを整備せず、楽しさを奪った運営側での責任でもある
周囲の環境は悪く、誰も教えてくれる人がいない
それ故にせっかく入ってきた新規もなかなか根付かない
そして、度重なる糞アップデートにより既存の顧客もを逃し、衰退の一途をたどっている
もちろん、これはユーザーの責任でもあるが、チュートリアルを整備せず、楽しさを奪った運営側での責任でもある
ユーザーの責任って言うかいかにユーザーにおんぶに抱っこだったかっていう
火皿先生いますか
普段近接で偶に皿やるんだが
氷皿だと２０Ｋいくのに稀に火皿をやってみると１５Ｋ程度なんだが
火皿先生たちはメインなに使ってる？
ファイアランスとヘルどっち撃ってる？
コツあるかな
普段近接で偶に皿やるんだが
氷皿だと２０Ｋいくのに稀に火皿をやってみると１５Ｋ程度なんだが
火皿先生たちはメインなに使ってる？
ファイアランスとヘルどっち撃ってる？
コツあるかな
少なくとも上で初心者講釈垂れてる連中にストーカーされたら
そらまともな初心者は別ゲーいくわｗ
そらまともな初心者は別ゲーいくわｗ
このゲームの自称熟練者ってさ
説明下手すぎるよ、子供だとしてもさ。
５W３Hを意識して喋るんだ。
南いけやボケ！うわああぁぁん！！⇒F7が人員不足、突破される訳にはいかない拠点なので増援お願いします。
中央ｗｗｗｗ中央ｗｗｗｗあひゃひゃ中央ｗｗｗ⇒ここは中央を攻めても領域になりにくいマップです。両端からの攻略を重視でお願いします。
氷！俺の氷！しねこらキック！おぎゃああ！キック！！⇒黙ってろ
説明下手すぎるよ、子供だとしてもさ。
５W３Hを意識して喋るんだ。
南いけやボケ！うわああぁぁん！！⇒F7が人員不足、突破される訳にはいかない拠点なので増援お願いします。
中央ｗｗｗｗ中央ｗｗｗｗあひゃひゃ中央ｗｗｗ⇒ここは中央を攻めても領域になりにくいマップです。両端からの攻略を重視でお願いします。
氷！俺の氷！しねこらキック！おぎゃああ！キック！！⇒黙ってろ
だからこっちまで かゆ…うま になって
新規に「ここガチ池沼しかいねえｗｗｗｗ」て思われて過疎るのか？
気持ちは分かるけど自業自得じゃ〜ん♪
あと、本人はちゃんと説明してるつもりでやたら難解な言い方する子も多すぎる。
「ナイト3？ジャイ１南でナ２レ護衛だろカス！３も要るか！おい輸送しろおい北！だから南だって！おい東！」
初心者は訳が分からず、そっとチャットを見なくなるｗ
新規に「ここガチ池沼しかいねえｗｗｗｗ」て思われて過疎るのか？
気持ちは分かるけど自業自得じゃ〜ん♪
あと、本人はちゃんと説明してるつもりでやたら難解な言い方する子も多すぎる。
「ナイト3？ジャイ１南でナ２レ護衛だろカス！３も要るか！おい輸送しろおい北！だから南だって！おい東！」
初心者は訳が分からず、そっとチャットを見なくなるｗ
>>600
何この池沼
何この池沼
なんだ？ストーカーの分際で？
皿スレって何故か荒れるよな
他はそうでもないのに
他はそうでもないのに
なぜか皿関係ない話題で煽りあい始めるからだろう
お前が言うな
>>600
くっさwwwwww
くっさwwwwww
そんなに悔しかったのなら
もうちょっとマシな指示出して初心者に慕われてみろよ？
みろよ初心者にBﾘｽ入りされてるぞお前？ｗ
もうちょっとマシな指示出して初心者に慕われてみろよ？
みろよ初心者にBﾘｽ入りされてるぞお前？ｗ
俺が皿スレらしい質問してもスルーだからな
恐らく皿ってのはあおりあいの方が楽しいんだろう
恐らく皿ってのはあおりあいの方が楽しいんだろう
被りに関しては皿以外メインの奴の意見が多いから
一概に皿がどうのとは言いがたいだろ。
一概に皿がどうのとは言いがたいだろ。
>>610
悪評が広まってるから根本的なことを改善しないとダメだろうね
悪評が広まってるから根本的なことを改善しないとダメだろうね
火皿ならハイパワポ飲んでヘルぶっぱで出るよ
遠距離ゲーの戦場は無理
遠距離ゲーの戦場は無理
>>614
pw管理を徹底するといいよ、基本はジャベから入りその後火系で濱口狙う
20k級ならランスジャベ打てる場面はありすぎてpw足りねーって思うのが常
多くの人は無駄に中級振りまくって、いざという時に大魔法用のpwが無いから稼げない
カレスと違いヘルは射程が短く、戦争中に狙えるチャンスは少ないから非常に重要
攻め時にスタンや瀕死無視って奥の逃げ遅れをしとめる
撤退時にはジャベしても意味無いので硬直にランス、ファイア
そして味方の逃げ遅れを観察しておいて、敵が密集したらヘルスパークこれでおｋ
pw管理を徹底するといいよ、基本はジャベから入りその後火系で濱口狙う
20k級ならランスジャベ打てる場面はありすぎてpw足りねーって思うのが常
多くの人は無駄に中級振りまくって、いざという時に大魔法用のpwが無いから稼げない
カレスと違いヘルは射程が短く、戦争中に狙えるチャンスは少ないから非常に重要
攻め時にスタンや瀕死無視って奥の逃げ遅れをしとめる
撤退時にはジャベしても意味無いので硬直にランス、ファイア
そして味方の逃げ遅れを観察しておいて、敵が密集したらヘルスパークこれでおｋ
>>617くれぐれもパワポ飲んでライト打たないようにな！
>>614
氷やスタンに無理にヘル撃とうとしない。むしろそういう時こそ
まわりをよく見て相手の視線の死角に入りつつまとめ焼きを狙う。
味方が凍ったりスタンした場合も一緒。
相手弓にうまく対応しつつ可能な限り最前線に居続ける。
地形（建築・段差）をうまく利用する。
ランスだけでも20k+出ない事もないけど随所で的確なライトを
織り交ぜていかないときつめ。
氷やスタンに無理にヘル撃とうとしない。むしろそういう時こそ
まわりをよく見て相手の視線の死角に入りつつまとめ焼きを狙う。
味方が凍ったりスタンした場合も一緒。
相手弓にうまく対応しつつ可能な限り最前線に居続ける。
地形（建築・段差）をうまく利用する。
ランスだけでも20k+出ない事もないけど随所で的確なライトを
織り交ぜていかないときつめ。
皿の話すりゃまともな会話になるんだからもう無意味な別の話題を振るのやめようぜｗ
そんなんだから煽って荒らしたいだけのID:JHj5SGN4みたいな奴が湧くんだ
そんなんだから煽って荒らしたいだけのID:JHj5SGN4みたいな奴が湧くんだ
定期的に嫌スピア厨も沸くことだし
被りについて話をするのは無意味ではないぞ
被りについて話をするのは無意味ではないぞ
やっぱヘルが鍵なんだねサンキュー
どのスキル使えばいいんだって迷ってた
どのスキル使えばいいんだって迷ってた
今日の煽り荒らし
ID:knpiwMbJ
ID:knpiwMbJ
>>620
皿の話してても逸れて荒れるのが皿スレでと思うんです
皿の話してても逸れて荒れるのが皿スレでと思うんです
盾スパークウェイブ楽しい
なんだ、これだけで煽りになるのか
つまんねー事で争ってんじゃねーよ！
皿スレはもっと、もっともっと殺伐としているモンだろ！
お前ら目を覚ませ！キチガイせいぶん足りてねーぞ！
皿スレはもっと、もっともっと殺伐としているモンだろ！
お前ら目を覚ませ！キチガイせいぶん足りてねーぞ！
蛇足だが、ライトンはあまり使わないほうがいいと思う
ライトで単発ダメ与えるより、pw溜めて他のスキル打ったほうが評価値高い
後はエンチャの数値が凄い大事
pwアップが「2」以上ならジャベした後ヘルファイアが即打てる
パワリジェが「2」以上なら明らかに手数違ってくる、3とか神
ライトで単発ダメ与えるより、pw溜めて他のスキル打ったほうが評価値高い
後はエンチャの数値が凄い大事
pwアップが「2」以上ならジャベした後ヘルファイアが即打てる
パワリジェが「2」以上なら明らかに手数違ってくる、3とか神
被りが無いとこうなるんだぞ
バカ共わかってんの？
144 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 05:11:57.04 ID:VG6UJ2SB
バッシュじゃないけどテスト鯖じゃこんなのあったからな・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21888863
調整不足ってレベルじゃねーぞ
バカ共わかってんの？
144 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 05:11:57.04 ID:VG6UJ2SB
バッシュじゃないけどテスト鯖じゃこんなのあったからな・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21888863
調整不足ってレベルじゃねーぞ
被せたら暴言吐く人なんなの 通報していいの
テスト鯖は片手とかあまりいないから
被りとか気にせず面白かったなあ
被りとか気にせず面白かったなあ
いいよ
なんで被りの話題をぶり返すのかわからんな。
愉快犯だろｗ
愉快犯だろｗ
ライトでスコア稼いでるのって上級者だけだよね？当てにくいから大魔法ぶっぱの方がスコア出るよね？
2k課金したら50戦は幸せになれる
>>635
大魔法ぶっぱでスコア稼げるのは雷とぶっぱといえるか
わからんけど火だけだよ。
勝手に濱口チャンスが沸いてくる戦場なら氷も出るけど
ライトはともかく自分でチャンス作るためにも中級精度が高くないと
スコアは安定しにくい。
大魔法ぶっぱでスコア稼げるのは雷とぶっぱといえるか
わからんけど火だけだよ。
勝手に濱口チャンスが沸いてくる戦場なら氷も出るけど
ライトはともかく自分でチャンス作るためにも中級精度が高くないと
スコアは安定しにくい。
ぶっぱ系氷皿だけどアベレージ１７Ｋだよ
>>635
正確には膠着しててランダム移動で動いてる敵には当てにくい(比較的、という意味で。中級に比べたら当然楽)
何も考えずに硬直狙ったり氷やスタンに群がってくる敵相手にライトしてたら簡単に出るでしょ
正確には膠着しててランダム移動で動いてる敵には当てにくい(比較的、という意味で。中級に比べたら当然楽)
何も考えずに硬直狙ったり氷やスタンに群がってくる敵相手にライトしてたら簡単に出るでしょ
>>639そういう事か
俺はそういう時大魔法打ってるからな
俺はそういう時大魔法打ってるからな
そういうライトは完全にクソプレイだぞ。
そしてクソライト撃ってる奴は総じてクソスコアだ。
高所や低所等槍系スキルでは狙い難い位置への削りや
咄嗟の牽制や大魔法や槍のプラスアルファの攻撃として
状況判断しながら使わないと意味は無い。
そしてクソライト撃ってる奴は総じてクソスコアだ。
高所や低所等槍系スキルでは狙い難い位置への削りや
咄嗟の牽制や大魔法や槍のプラスアルファの攻撃として
状況判断しながら使わないと意味は無い。
ライト縛りで無エンハイでも15ｋは硬い
初心者でもそう難しくない
でも味方のじゃまにしかならないからやめたほうがいい
初心者でもそう難しくない
でも味方のじゃまにしかならないからやめたほうがいい
ライトで凍ってる弓へのヘビスマを消された事あるからライトは牽制かキル取り以外では打たないようにしてるわ
コンボ追撃くらいはしようぜ
>>642
初心者がそんなにライト当てれるわけないだろアホか、それはもう初心者とは言わねぇよ
初心者がそんなにライト当てれるわけないだろアホか、それはもう初心者とは言わねぇよ
逃げられそうな敵へのキル取りライト
追撃火力が一人だけのスタンにヘビスマ見てから被せずライト
ジャベ射程外の敵火皿が前出てきたトコへ置きライトでヘル潰し
火皿も氷皿もこんな感じにしか使わないな
追撃火力が一人だけのスタンにヘビスマ見てから被せずライト
ジャベ射程外の敵火皿が前出てきたトコへ置きライトでヘル潰し
火皿も氷皿もこんな感じにしか使わないな
>追撃火力が一人だけのスタンにヘビスマ見てから被せずライト
いやそこはせめてアイボルだろｗ
いやそこはせめてアイボルだろｗ
むしろIBはダメ下がってるので
倒しきれる時ならライトの方がいい
倒しきれない時ならIBだとは思うけど
ヘビスマ1〜2発＋αで倒しきれるかどうかで判断だな
倒しきれる時ならライトの方がいい
倒しきれない時ならIBだとは思うけど
ヘビスマ1〜2発＋αで倒しきれるかどうかで判断だな
いくらダメ下がったといっても、30程度の差でキルになる場面がそうあるとも思えん
というかあったとしても、HPゲージからその判断ができるとはとても
というかあったとしても、HPゲージからその判断ができるとはとても
30の差が大事な時って結構あるぞ
結果として30くらい残ることはあっても、事前にこのゲージだとアイスボルトだと30残るからライトにしよう、というのはほぼ不可能だと思うぞ、ばらつきやエンチャの有無だってあるし
それなら予防策として鈍足を入れておいた方がいい
鈍足つくと、ステップ時間と距離が変わるのが面倒でライトにするってのもあるけど
それなら予防策として鈍足を入れておいた方がいい
鈍足つくと、ステップ時間と距離が変わるのが面倒でライトにするってのもあるけど
今のライト撃つぐらいならスピア撃てよ
今となっては射程の差は半歩ぶんすらなく
Pw効率も僅差なのに硬直時間は同じ
利点は着弾の速さで当てやすいぐらいしかない
今となっては射程の差は半歩ぶんすらなく
Pw効率も僅差なのに硬直時間は同じ
利点は着弾の速さで当てやすいぐらいしかない
鈍足状態の敵にスピア撃っても当らないことの方が多いんだが、なんで？
スピアの幅は36だから
角度見切ってれば通常時なら最長でも18フレーム歩けば避けれる
鈍足時は移動速度2/3だから24フレーム
スピアの最大射程到達が45フレームだから
20フレーム以内ぐらいに発射角度見切って反応始めてれば
理論上鈍足でも避けれるけれど、ぶっちゃけ無理
つーことで避けられてるんじゃなくて外してるんだろう
角度見切ってれば通常時なら最長でも18フレーム歩けば避けれる
鈍足時は移動速度2/3だから24フレーム
スピアの最大射程到達が45フレームだから
20フレーム以内ぐらいに発射角度見切って反応始めてれば
理論上鈍足でも避けれるけれど、ぶっちゃけ無理
つーことで避けられてるんじゃなくて外してるんだろう
>>653
皿スレだし、明らかに当たってるのに当たらないって場合でおｋ？
これは頻繁にステップしてるからじゃないかな？？
ステップ直前の硬直が完全無敵になってる奴もわんさかいるし
ステップ直後に位置ずれ起こして完全無敵になってる奴もわんさかいる
後、FEZは同期なしで見えてる映像が全員違い、時間も全員違うから
自分の画面では明らかに当たっていても相手から見れば外れていたり、既に回避した後って事がわんさか起こる
また処理落ちでそもそも自分の放ったスキルが相手側に映ってないって事もある
皿スレだし、明らかに当たってるのに当たらないって場合でおｋ？
これは頻繁にステップしてるからじゃないかな？？
ステップ直前の硬直が完全無敵になってる奴もわんさかいるし
ステップ直後に位置ずれ起こして完全無敵になってる奴もわんさかいる
後、FEZは同期なしで見えてる映像が全員違い、時間も全員違うから
自分の画面では明らかに当たっていても相手から見れば外れていたり、既に回避した後って事がわんさか起こる
また処理落ちでそもそも自分の放ったスキルが相手側に映ってないって事もある
今じゃ意図的にずらしてるの沢山いるしズレを読む力も必要
ときどき理不尽なズレ方してるやつもいるけど明らかに意図的にずらしてるのは癖がある
半歩規制直後は魔法の当てやすくなりスコアも割増だったわ
ときどき理不尽なズレ方してるやつもいるけど明らかに意図的にずらしてるのは癖がある
半歩規制直後は魔法の当てやすくなりスコアも割増だったわ
未だに半歩がどういうものなのかわかってないわ
ググれば出てくるよ
わかってないと自覚してる奴はまだいいよ
わかってないのに半歩と決め付けて騒ぎ立てる奴の多い事
わかってないのに半歩と決め付けて騒ぎ立てる奴の多い事
ぶっちゃけ皿スカやってるとわざと橋の下に判定落として敵から狙われないようにするのはやる
大剣で家の下に判定落としまくってランペしたらさすがにヤバいスコアでてそれ以降自重したけど
大剣で家の下に判定落としまくってランペしたらさすがにヤバいスコアでてそれ以降自重したけど
661 ：名も無き冒険者：2013/09/26(木) 05:22:47.07 ID:R0zxNOcd
>>654
歩きだと普通は無理なのか
>>655
思い返してみれば、そういうパターンが多いな
歩いているからスピア狙ったら、ステップされて外れたとか
頻繁にステップする相手はどうやって追撃したらいいんだろう
スピアだとあたらないし
歩きだと普通は無理なのか
>>655
思い返してみれば、そういうパターンが多いな
歩いているからスピア狙ったら、ステップされて外れたとか
頻繁にステップする相手はどうやって追撃したらいいんだろう
スピアだとあたらないし
ステップ硬直は８割くらいはジャベいれられるけどね。
ただし自分のpingが40前後の場合に限られるけど。
pingが60超える当たりから入らない相手が増えてくるから
自分のスペックもかなり影響してくるとは思う。
ただし自分のpingが40前後の場合に限られるけど。
pingが60超える当たりから入らない相手が増えてくるから
自分のスペックもかなり影響してくるとは思う。
>>661
ステップを連打してるなら、ステップ硬直にあてるしかないよね
ステップのあとにｶｻｶｻｶｻって動く相手には、あえてステップの着地点から相手の進行方向に少しずらして撃てば当たるよー
馴れが必要だけど頑張って！
ステップを連打してるなら、ステップ硬直にあてるしかないよね
ステップのあとにｶｻｶｻｶｻって動く相手には、あえてステップの着地点から相手の進行方向に少しずらして撃てば当たるよー
馴れが必要だけど頑張って！
>>662
普通の状態でステップする相手ならステキャンされない限り確実に当てられる
でも、鈍足状態でステップする相手だとまったくと言っていいほど入らない
俺のところのPINGは70前後なんだが、それが影響してるのかね
普通の状態でステップする相手ならステキャンされない限り確実に当てられる
でも、鈍足状態でステップする相手だとまったくと言っていいほど入らない
俺のところのPINGは70前後なんだが、それが影響してるのかね
>>664
一応・・・
FPS制限をかけている、CPUの省電力モードが起動している、無線でつないでいる
OSがvista、または64bit、回線がマンションタイプ或いはレオパレスの糞回線
安物のUウイルスソフトを入れている、ノートPC或いはビジネス用PC
だいたいこんなところかな？
pingやらで自分がいくら良環境でも、相手側がこれらのような糞環境ならダメ
また自分と相手が良環境でも同期取らない以上かならずズレる消える遅れる
年齢層が下がって親の糞PC使って特攻してくる糞餓鬼も相手側にはわんさかいるし
高スペでも上記のような問題に直面してる場合が多い、自分ではどうにもならんよ
一応・・・
FPS制限をかけている、CPUの省電力モードが起動している、無線でつないでいる
OSがvista、または64bit、回線がマンションタイプ或いはレオパレスの糞回線
安物のUウイルスソフトを入れている、ノートPC或いはビジネス用PC
だいたいこんなところかな？
pingやらで自分がいくら良環境でも、相手側がこれらのような糞環境ならダメ
また自分と相手が良環境でも同期取らない以上かならずズレる消える遅れる
年齢層が下がって親の糞PC使って特攻してくる糞餓鬼も相手側にはわんさかいるし
高スペでも上記のような問題に直面してる場合が多い、自分ではどうにもならんよ
>>662
札幌だしPING40とか無理だわ・・
というか鯖強化してくれんかなー
別ゲーだとPING25くらいなのにFEZだと調子のいい時で60強
悪い時だと100超えるわ
PING100とか鯖を西海岸にでも置いてんのかってレベル
札幌だしPING40とか無理だわ・・
というか鯖強化してくれんかなー
別ゲーだとPING25くらいなのにFEZだと調子のいい時で60強
悪い時だと100超えるわ
PING100とか鯖を西海岸にでも置いてんのかってレベル
他ゲーとFEZのpingを同列に語っちゃいけない
今も使えるかは不明けどTAF調整すればPINGは30〜50
あたりで安定する。
ただし相手のスペックにも影響するし防御面では
ほとんど被り無しで被弾するからマイナス面もある。
結局は相手のステップ先に早めに中級を置いておくくらいしかないかな。
あたりで安定する。
ただし相手のスペックにも影響するし防御面では
ほとんど被り無しで被弾するからマイナス面もある。
結局は相手のステップ先に早めに中級を置いておくくらいしかないかな。
TAFは割と前に無効化されてるはず
TAF使ってるときはping50-60で安定してたのに
無効化されてからは80-100だわ
もう慣れたけど慣れるまでしんどかった
TAF使ってるときはping50-60で安定してたのに
無効化されてからは80-100だわ
もう慣れたけど慣れるまでしんどかった
それだけping高いとぶっぱ中心になるか
近接職やった方が良い気はするな。
幸運にもpingは高くても70くらいの環境だから
どれだけ影響するのかはよくわからないけど。
近接職やった方が良い気はするな。
幸運にもpingは高くても70くらいの環境だから
どれだけ影響するのかはよくわからないけど。
672 ：名も無き冒険者：2013/09/26(木) 22:23:52.28 ID:R0zxNOcd
>>665
FPS制限、回線がマンションタイプ、OS WindowsVista以降というところだけ当てはまった
FPS制限、回線がマンションタイプ、OS WindowsVista以降というところだけ当てはまった
>>672
FEZに搭載されてるFPS制限は糞で不具合の原因になる、チェック外して外部のソフトを使ったほうがいい
回線がマンションだと光回線とは思えないほど延滞する、レオパレスとか最悪
OSがvistaだと回線絞りとまんま同じ症状が発生する、FEZのみならず他ゲーでも不具合連発
7ならばおｋかもしれない、でも64bitはダメ
まあ、多くは相手側が糞PCなのが原因なんだけどね鯖も糞だし
FEZに搭載されてるFPS制限は糞で不具合の原因になる、チェック外して外部のソフトを使ったほうがいい
回線がマンションだと光回線とは思えないほど延滞する、レオパレスとか最悪
OSがvistaだと回線絞りとまんま同じ症状が発生する、FEZのみならず他ゲーでも不具合連発
7ならばおｋかもしれない、でも64bitはダメ
まあ、多くは相手側が糞PCなのが原因なんだけどね鯖も糞だし
Vistaだからダメという事は無い、恐らくVista世代に出たパソコンだからダメ。
Vistaの32bitだけど、マンション光で100Mbps出る環境ならPing32-42は出ますよ
Pingに関してはPCの性能も関係あるだろうけど、都内ってのもポイントだと思う
環境はソケット1156世代のi7とGTX680、NICはIntel外部カードな
Vistaの32bitだけど、マンション光で100Mbps出る環境ならPing32-42は出ますよ
Pingに関してはPCの性能も関係あるだろうけど、都内ってのもポイントだと思う
環境はソケット1156世代のi7とGTX680、NICはIntel外部カードな
ヤバイ
7の64bitでマンション光だわ…
7の64bitでマンション光だわ…
初めて偵察戦参加しました
雷皿って何の役にも立ちませんね
雷皿って何の役にも立ちませんね
そりゃ前列にジャッジ弾幕ばら撒くだけの雷皿なら
コスト大量に使える戦場じゃ殆ど役にも立たないし
通常戦争でも微妙だよ
後列にキル取りジャッジや濱口カット撃ちにいける踏み込みで
中級皿やってる雷は火より怖い
コスト大量に使える戦場じゃ殆ど役にも立たないし
通常戦争でも微妙だよ
後列にキル取りジャッジや濱口カット撃ちにいける踏み込みで
中級皿やってる雷は火より怖い
678 ：名も無き冒険者：2013/09/27(金) 18:13:40.53 ID:D6xBObJO
FPS制限を切ったら、46にまでさがった
>>677
濱口カットってなに？
濱口カットってなに？
樋口カッターの仲間
文面から察するに
浜口カレスとか狙ってる奴のカレスを
ジャッジでカット（詠唱妨害）することじゃ無いのかな？
浜口カレスとか狙ってる奴のカレスを
ジャッジでカット（詠唱妨害）することじゃ無いのかな？
ジャッジの敵皿濱口妨害能力はトップクラスだからね。
まぁそこまで見ないでスタンや氷周辺に落とす
ゴミ雷の方が多いけど。
まぁそこまで見ないでスタンや氷周辺に落とす
ゴミ雷の方が多いけど。
サンボルなりなんなりで邪魔するなら雷皿じゃなくてもいいわけだから
要するに単体ジャッジで邪魔するってことなのかね
複数巻き込むとなると敵皿が同じタイミングで密集しながら濱口してくれないと邪魔できないし
要するに単体ジャッジで邪魔するってことなのかね
複数巻き込むとなると敵皿が同じタイミングで密集しながら濱口してくれないと邪魔できないし
やってるとわかるけど割と濱口潰す時は複数巻き込める時が
多いんだよね。
サンボルだと避けられるとおしまいだけどジャッジだと
範囲と攻撃持続時間が長いから例えこけられても濱口自体は潰せる。
しかも大抵はこっち見てないから3段当たる。
多いんだよね。
サンボルだと避けられるとおしまいだけどジャッジだと
範囲と攻撃持続時間が長いから例えこけられても濱口自体は潰せる。
しかも大抵はこっち見てないから3段当たる。
ジャッジの基本だろ
なーんも考えず動くもの見たらとりあえずジャッジ！
では避けられるし三段当たらない訳で
近接味方の攻撃に被らないように撃ってても30kは乗る
なーんも考えず動くもの見たらとりあえずジャッジ！
では避けられるし三段当たらない訳で
近接味方の攻撃に被らないように撃ってても30kは乗る
雷皿なんて7割は雑魚、2割は糞プだからな。糞弓並にしか役にたたね
残りの1割は確かに皿は氷か雷しかいらねって言えるレベルなんだけど・・・
残りの1割は確かに皿は氷か雷しかいらねって言えるレベルなんだけど・・・
687 ：名も無き冒険者：2013/09/30(月) 02:27:08.02 ID:3jHsP5pF
どうも最近濱口なる状況減ってねえか？
ヲリがたくさんいたときはパワポがぶ飲みしないと追いつかないぐらいだったんだが
ヲリがたくさんいたときはパワポがぶ飲みしないと追いつかないぐらいだったんだが
ヲリスレで親切にこう動くと敵皿にウメェされるよ
と細かく説明してるバカがいるんだよな
はい、俺です
と細かく説明してるバカがいるんだよな
はい、俺です
近接メインだけど皿もやるしな
第一濱口はどの職でも狙うよ
濱口ねらう皿はパニだな
第一濱口はどの職でも狙うよ
濱口ねらう皿はパニだな
皿弓メインの8割はで近接下手。
もしくはやったことが無い。
もしくはやったことが無い。
職で違うと思ってるうちはまだまだ下手
皿弓は初心者レベルがやりたがるからある意味真理だけど
近接・スカ皿問わずに50％は空気（又は弾幕専）
30％は優勢時のみ良い動きができる。
戦況に応じて動くことが出来るのは残りの20%だけ。
まぁ戦場に応じて変動はあるけど。
近接・スカ皿問わずに50％は空気（又は弾幕専）
30％は優勢時のみ良い動きができる。
戦況に応じて動くことが出来るのは残りの20%だけ。
まぁ戦場に応じて変動はあるけど。
皿は初心者の時は楽しかったけど今やると全然楽しくないね
味方皿がゴミ過ぎてイライラしたらやる程度
「おい、バッシュ少なくね？」→片手になる→「折角敵ヲリ皿が大硬直晒してるのにジャベこねーな」→皿になる→先頭に戻る
このループ
このループ
盾皿はちょっと近接職に慣れて楽しい
魔導具なんて全部息してないしな…。
遠距離ネガしてる青芝ウォリにはろくな奴がいないのは間違いないな
そういう奴はウォリと一緒に前にでて奥に攻撃するための射程を
ウォリを盾に後ろから攻撃するための射程を履き違えてるから
たいてい遠隔やらせても空気遠距離にしかならない
そういう奴はウォリと一緒に前にでて奥に攻撃するための射程を
ウォリを盾に後ろから攻撃するための射程を履き違えてるから
たいてい遠隔やらせても空気遠距離にしかならない
近接職を倍にしたんだからネガも倍よ
構成で分ければヲリ、短、笛、セスに対し皿、弓、銃の3種類
そりゃ調整方向もアシスト専用になるわな
構成で分ければヲリ、短、笛、セスに対し皿、弓、銃の3種類
そりゃ調整方向もアシスト専用になるわな
(´・ω・｀)自分の良い所と相手の悪い所しか見る気が無い点で両者は同じなまものだよ
そこはあんまり心配要らないと思うな
鰤短で弓にもエンチャするかどうか決めるとき、皿弓比をチェックするが
近接3職50〜60人 スカ15〜25人 皿15〜25人ぐらいの比率だわ
鰤短で弓にもエンチャするかどうか決めるとき、皿弓比をチェックするが
近接3職50〜60人 スカ15〜25人 皿15〜25人ぐらいの比率だわ
スカには遠距離も近接も含まれるんじゃ
追加スキルも、大剣は両手と遜色無いのに対して、星重盾＜氷火雷、銃＜弓だからな、使用人数から見ても
遠距離スキルは弱めに設定される最近の傾向が反映されてる
追加スキルも、大剣は両手と遜色無いのに対して、星重盾＜氷火雷、銃＜弓だからな、使用人数から見ても
遠距離スキルは弱めに設定される最近の傾向が反映されてる
今生き残ってて相手にすると厄介だと感じる盾皿プレイヤーのほとんどは、笛よりは貢献出来る近接というイメージだなー
戦況を左右するほどではないし、いてもいなくてもいいって感じではあるが。
邪魔すぎて消えろと思うやつのほうが多いが、しっかり立ち回っているなと思えるやつもいる。
でもきっとそういう人は普通の皿やった方が活躍できますよ･･･
戦況を左右するほどではないし、いてもいなくてもいいって感じではあるが。
邪魔すぎて消えろと思うやつのほうが多いが、しっかり立ち回っているなと思えるやつもいる。
でもきっとそういう人は普通の皿やった方が活躍できますよ･･･
まぁ盾当てて回るくらいならその射程でヘルぶちこめよとは思う
魔道具は普通の皿とは真逆で数が揃えば厄介になるんだがな
不人気で人いないのと構成や地形に左右されるから空気なだけで
型にはまり、最適な場所で最適な構成でやられると途端にウザくなる
まあ、そんな癖のある職やるくらいだったら普通の皿のほうがいいんだけどねｗ
不人気で人いないのと構成や地形に左右されるから空気なだけで
型にはまり、最適な場所で最適な構成でやられると途端にウザくなる
まあ、そんな癖のある職やるくらいだったら普通の皿のほうがいいんだけどねｗ
メテオとジャッジはスキルツリー交換したら丁度いいバランスだと思う
スキルツリー交換ってのはおかしいなw
ジャッジとるとジャベとれないけどメテオならとれるのがいい
ジャッジとるとジャベとれないけどメテオならとれるのがいい
盾の怖いところは、食らい続けると最短20秒前後で殺されるところか
実際には更にボルトやらジャベやら食らうだろうからもう少し短くなる
ウェイブでのらりくらりやられると気が付けばHPが1という･･･
実際には更にボルトやらジャベやら食らうだろうからもう少し短くなる
ウェイブでのらりくらりやられると気が付けばHPが1という･･･
盾より他の皿の方が活躍できるよ、ってのは分かってないな
盾皿を使うのは、短カス(特にパニカス)うぜぇを短カスざまぁにするため
精神衛生上いいんだよね
盾皿を使うのは、短カス(特にパニカス)うぜぇを短カスざまぁにするため
精神衛生上いいんだよね
盾はステップ多用するからわりと狙いやすいけどな。
崖ステ多用できるような所とラグア持ちは始末が悪いけど。
崖ステ多用できるような所とラグア持ちは始末が悪いけど。
極論してしまうなら皿は
雷（ただし上手い人に限る）と氷以外いらんよ
火皿なんてニューカーにはなれないのに
ディーラーとしては銃（ただし上手いｒｙ）に劣り
器用さでは雷に劣るっつー
雷（ただし上手い人に限る）と氷以外いらんよ
火皿なんてニューカーにはなれないのに
ディーラーとしては銃（ただし上手いｒｙ）に劣り
器用さでは雷に劣るっつー
カレスからのバッシュヘヴィみたいなテンプレ構成は火だとカモりやすい
あぁ濱口カットジャッジ()されちゃうんだっけか
あぁ濱口カットジャッジ()されちゃうんだっけか
717 ：名も無き冒険者：2013/10/02(水) 03:14:52.14 ID:6h808aGw
自分も火皿やってるが最近の火皿は遠距離戦場でスパークが流行らしい
敵も味方もひたすらにﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝばっかりで戦争神経症になりそうだったわ
敵も味方もひたすらにﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝばっかりで戦争神経症になりそうだったわ
火皿というか敵も味方もチキン遠距離ばかりで
お互いのスキルがロクに届かない距離でお見合いしてる
事が多いな。特に最近過疎ってから。
お互いのスキルがロクに届かない距離でお見合いしてる
事が多いな。特に最近過疎ってから。
今の火は器用貧乏
支援力では氷に劣り、削り能力でも雷に劣り、純粋な火力でも大剣に劣る中途半端な存在
火も魔道具も不要、何皿かよくわからん戦力外が増えすぎた
新職なんていらなかったんや
支援力では氷に劣り、削り能力でも雷に劣り、純粋な火力でも大剣に劣る中途半端な存在
火も魔道具も不要、何皿かよくわからん戦力外が増えすぎた
新職なんていらなかったんや
軌跡ルレで大量にパワポ余ってるんだけど、効率よく消費するには雷がいいかな？
弓で弾幕張るといいよ
ここ最近は、トゥルーレンダーが1戦場に2人は必ずいてやむなくスパークサンボルプレイすることあるなぁ。
それでもどうしようもないときはFOして寝てる。
それでもどうしようもないときはFOして寝てる。
つるー連打ーの弓なんて
ちゃんとタゲ分散できてると戦力外なんだけどな
だから昔はツルー弓＝カスの代名詞だったし
ツルーにびびって前でないお皿様もカス扱いだったんだが
今はウォリすら前にでねえからなあ・・・
ちゃんとタゲ分散できてると戦力外なんだけどな
だから昔はツルー弓＝カスの代名詞だったし
ツルーにびびって前でないお皿様もカス扱いだったんだが
今はウォリすら前にでねえからなあ・・・
ハイリジェ飲まない人が多いんじゃないの？
>>723
昔はとか言うがあきらかに今の水準の方が高いけどな
昔はとか言うがあきらかに今の水準の方が高いけどな
>>717
最近の流行はウエイブ火皿よ
>>719
汎用で何でもこなせるのは強いと思うぞ、愛用者も結構いる
氷は強いが味方頼みで構成による、隣に同業者がいると役に立たなくなる
雷は差し込まれて乱戦になったら何も出来ん、味方が有利か拮抗状態でしか活躍できない
最近の流行はウエイブ火皿よ
>>719
汎用で何でもこなせるのは強いと思うぞ、愛用者も結構いる
氷は強いが味方頼みで構成による、隣に同業者がいると役に立たなくなる
雷は差し込まれて乱戦になったら何も出来ん、味方が有利か拮抗状態でしか活躍できない
器用貧乏さでも雷皿に劣ってるよ
皿の性能上、基本はサポートがメインで
余裕があれば奥のキル取り・削りって職だから
ジャベかサンボル＆スピアが欠ける時点で器用さすらない
そんな基本的な中級揃ってないのが乱戦で何かでき
揃ってるのが何も出来ないって思ってるなら
それ単に中の人が大魔法ぶっぱしか出来てないだけだろう
皿の性能上、基本はサポートがメインで
余裕があれば奥のキル取り・削りって職だから
ジャベかサンボル＆スピアが欠ける時点で器用さすらない
そんな基本的な中級揃ってないのが乱戦で何かでき
揃ってるのが何も出来ないって思ってるなら
それ単に中の人が大魔法ぶっぱしか出来てないだけだろう
ランスあればスピアは必要ないし、ジャベランスライトあれば最低限の皿の仕事はできる
それプラス火力が足りないときにヲリ並の攻撃力があるヘルが撃てるのは強みだと思うが
支援では氷に〜とあるけど、
氷や雷じゃチャンスに攻撃手が居なければみすみす敵を逃すだけだし、ヲリじゃ凍結鈍足とかの支援ができん
使い方次第
まあ自分は火はほとんどやらんけど
それプラス火力が足りないときにヲリ並の攻撃力があるヘルが撃てるのは強みだと思うが
支援では氷に〜とあるけど、
氷や雷じゃチャンスに攻撃手が居なければみすみす敵を逃すだけだし、ヲリじゃ凍結鈍足とかの支援ができん
使い方次第
まあ自分は火はほとんどやらんけど
雷皿は差し込まれてもスピアでいいんじゃね
基本的にスピアは近ければ近いほど巻き込みやすくなるスキルだし
基本的にスピアは近ければ近いほど巻き込みやすくなるスキルだし
ランスあればスピアが必要ないとか・・・
火皿推すのにヘルスピアでキル厨したことないんか
つーかランスとスピアの性能差が判ってないのか
火皿推すのにヘルスピアでキル厨したことないんか
つーかランスとスピアの性能差が判ってないのか
ジャベ無いとか糞皿かよ、それならヲリやれや
まぁランスとスピアの性能差が分かってないって意見は同意だがな
×ランスあればスピア要らない
○ジャベのせいでスピア取る余裕無い
こうだろ
×ランスあればスピア要らない
○ジャベのせいでスピア取る余裕無い
こうだろ
ごもっとも。火皿は総じて劣化ウォリか劣化雷か劣化ヴェノムカスのどれかになる
だから極論すると皿は氷と雷以外いらんのだよね
だから極論すると皿は氷と雷以外いらんのだよね
悲しいけどそう修正されたからな。多分真っ先にクラスの必要性消えるのは皿
極論したら雷もいらんだろ
主戦PTでハイパワポ攻性武道の雷皿3〜4人くらいで順番にジャッジすれば普通に強い
最前列にジャッジで被せまくりの糞皿多くて印象最悪だがしっかり運用できるなら使い手がまともならな
最前列にジャッジで被せまくりの糞皿多くて印象最悪だがしっかり運用できるなら使い手がまともならな
>>733
そりゃ性能違うのは見りゃ一目瞭然だし、使いどころも違うのは当然だけど
他のスキル、ジャベとスピアやランす、ライトとアイスボルトに比べたら代替には十分なるだろ
スキルポイントの兼ね合い上、全部取る事なんて不可能だし、ランスあったらスピア、スピアあったらランス切っても十分こなせるわ
そりゃ性能違うのは見りゃ一目瞭然だし、使いどころも違うのは当然だけど
他のスキル、ジャベとスピアやランす、ライトとアイスボルトに比べたら代替には十分なるだろ
スキルポイントの兼ね合い上、全部取る事なんて不可能だし、ランスあったらスピア、スピアあったらランス切っても十分こなせるわ
>>737
そんな雷皿今まで記憶にないぞ
あまりにひどいのだけはさすがに言うが、雷皿は高確率で被せやすい
味方に雷皿3人いたら確かに強いが結局味方ヲリが被せまくられてダメージだけうけて
前線がズルズル下がるのが目に見える
実際にそういう戦場経験してるし、そん時は軍チャで味方きれまくりだったわ
そんな雷皿今まで記憶にないぞ
あまりにひどいのだけはさすがに言うが、雷皿は高確率で被せやすい
味方に雷皿3人いたら確かに強いが結局味方ヲリが被せまくられてダメージだけうけて
前線がズルズル下がるのが目に見える
実際にそういう戦場経験してるし、そん時は軍チャで味方きれまくりだったわ
皿の削りは他で出来る。PW効率も硬直も射程も厳しい皿で削りやる必要はねぇ
遠距離が活躍できて強いのは
前を張るヲリの練度が高い時だけ。
前を張るヲリの練度が高い時だけ。
火皿はpw効率が悪くてオフサイド気味の立ち回りになるから相方としては信用できないんだよな
火サラが劣化オリとかサブ雷のスコアタしかやったことないだろ
ジャベヘルやったことあればそんなこと言えない
ジャベヘルやったことあればそんなこと言えない
>>739
ＰＴ＆ＶＣ前提なのかまったくの野良なのか主戦なのか僻地なのかで話は変わってくる
雷皿しかやらない奴ってヲリよりも遥か後ろの立ち位置で撃つ奴ばかりだから実際被りまくりだよ
この位置で撃つと被るだろうなとか味方近接の射程内もしくはその攻撃対象にスキルを撃つのは控えようとかそういう当たり前の思考が出来ない
裏を返すとそれ以上の人数は必要ないし氷皿も一つの前線に２〜３人いれば十分
残り枠はヲリだけでいい遠距離が増えすぎると負ける
ＰＴ＆ＶＣ前提なのかまったくの野良なのか主戦なのか僻地なのかで話は変わってくる
雷皿しかやらない奴ってヲリよりも遥か後ろの立ち位置で撃つ奴ばかりだから実際被りまくりだよ
この位置で撃つと被るだろうなとか味方近接の射程内もしくはその攻撃対象にスキルを撃つのは控えようとかそういう当たり前の思考が出来ない
裏を返すとそれ以上の人数は必要ないし氷皿も一つの前線に２〜３人いれば十分
残り枠はヲリだけでいい遠距離が増えすぎると負ける
前にも出たとは思うけど雷皿自体のポテンシャルは高い。
サブスキルも全皿で一番恵まれている。
ただあまりにゆとり性能でだれでも当てるだけ
なら簡単なだけにクソ被りやクソ解凍が多い。
そしてそういうレベルの人が好んで使う。
それだけの話。
サブスキルも全皿で一番恵まれている。
ただあまりにゆとり性能でだれでも当てるだけ
なら簡単なだけにクソ被りやクソ解凍が多い。
そしてそういうレベルの人が好んで使う。
それだけの話。
ジャッジの威力上げてよ
>>737
I乙みたいな形してる弾幕MAPで武道じゃないけどフルエンハイパワポ雷3人PTやったことあるけど
ヲリがとまんねーんだわ特に片手と両手
エンハイした歩兵として普通に強い程度でしかないから
エンハイしてりゃ火や氷でも遜色ない
I乙みたいな形してる弾幕MAPで武道じゃないけどフルエンハイパワポ雷3人PTやったことあるけど
ヲリがとまんねーんだわ特に片手と両手
エンハイした歩兵として普通に強い程度でしかないから
エンハイしてりゃ火や氷でも遜色ない
ヲリスレのクランブルでもそうだったんだが
出来もしねー事や机上の空論かますのはやめてくれよ
今の皿チンカスばっかりじゃねーか、そんな高度な事してる奴いねーよ
特に雷は死んでくれ
出来もしねー事や机上の空論かますのはやめてくれよ
今の皿チンカスばっかりじゃねーか、そんな高度な事してる奴いねーよ
特に雷は死んでくれ
751 ：名も無き冒険者：2013/10/03(木) 19:05:32.38 ID:aKYkJWyB
>>748
止まらねえよな
600ぐらい削っても味方の構成が悪いと平気な顔して突っ込んでくるし
強い強いといってもその強さは構成次第で変わるんだよね…
皿って基本的にヲリがいないと何もできない職業だし
止まらねえよな
600ぐらい削っても味方の構成が悪いと平気な顔して突っ込んでくるし
強い強いといってもその強さは構成次第で変わるんだよね…
皿って基本的にヲリがいないと何もできない職業だし
皿はヲリがいないと動けないが
ヲリは皿がいなくても別に動こうと思えばいくらでも動けるところがなぁ
まぁ戦場のメインユニットだしある程度は仕方ないが
ヲリは皿がいなくても別に動こうと思えばいくらでも動けるところがなぁ
まぁ戦場のメインユニットだしある程度は仕方ないが
全然高度じゃねえよ。まともな火皿なら基本だ
そもそも氷で視線集まると火皿は妨害や被され率上がりすぎるから不味いだけ
この場面、皿なら本来は氷周りのアクションを餌にサイドに回って奥を攻撃
カット・フォローや次の捕獲、ハイエナキルなどするところなんだがジャベ火はどれも向いてない
だからと言って真っ向勝負のダメージ交換参加しても火は強いってわけでもない
キルに直結するタイプの火力でもなければハイエナキルの能力も皿の中では低いときた
あくまでも火皿はアクションで活躍するニューカーじゃなく
アクション以外で削って行くディーラーでしかないんだよ
そもそも氷で視線集まると火皿は妨害や被され率上がりすぎるから不味いだけ
この場面、皿なら本来は氷周りのアクションを餌にサイドに回って奥を攻撃
カット・フォローや次の捕獲、ハイエナキルなどするところなんだがジャベ火はどれも向いてない
だからと言って真っ向勝負のダメージ交換参加しても火は強いってわけでもない
キルに直結するタイプの火力でもなければハイエナキルの能力も皿の中では低いときた
あくまでも火皿はアクションで活躍するニューカーじゃなく
アクション以外で削って行くディーラーでしかないんだよ
動けるというか、ヲリは部隊PTで固めてガチガチ武道のフルエンハイサブクラスだから
そもそもPS以前にスペックが違うし、今は鰤主流だから
武道もしてない雷ごときでは止まるはずないのですわ
差し込まれたら終わりだし、乱戦になったら使えない、被りで邪魔
硬い相手ばかりだと雷は燃費最悪だし、キル取り性能も糞の役にも立たない
そもそもPS以前にスペックが違うし、今は鰤主流だから
武道もしてない雷ごときでは止まるはずないのですわ
差し込まれたら終わりだし、乱戦になったら使えない、被りで邪魔
硬い相手ばかりだと雷は燃費最悪だし、キル取り性能も糞の役にも立たない
氷やバッシュ周りのアクションを餌にしながらサイドに回って貫通ヘルしろよ
つか雷が単体ジャッジしたくないのと同様に火も単体撃ちは不味いから好んではやりたくない
ジャッジで真っ向勝負なんてしないだろ？
つか雷が単体ジャッジしたくないのと同様に火も単体撃ちは不味いから好んではやりたくない
ジャッジで真っ向勝負なんてしないだろ？
>>754
なんで急に部隊やエンチャの話が出てくるのだろうか
なんで急に部隊やエンチャの話が出てくるのだろうか
え？無エンチャ糞P前提の話だったの？
今回は結果が変わらないからどうでもいいけど、こういう話するときって両方同じ条件で話するでしょ
なんでヲリ側がフルエン部隊PTで雷側が無エンチャって勝手な前提条件付けるのか不思議だなとｗ
まぁエンチャしても雷だけではヲリは止められんし、ヲリと真っ向勝負しかけてる時点で皿側がアホだから比べるまでもない話題なんだけどもさ
なんでヲリ側がフルエン部隊PTで雷側が無エンチャって勝手な前提条件付けるのか不思議だなとｗ
まぁエンチャしても雷だけではヲリは止められんし、ヲリと真っ向勝負しかけてる時点で皿側がアホだから比べるまでもない話題なんだけどもさ
759 ：名も無き冒険者：2013/10/03(木) 21:22:57.05 ID:aKYkJWyB
部隊相手だと弓が妨害してくる可能性があるので非常に使いにくい
でも、野良相手なら以下の動き繰り返すだけでヲリを剥げさせることはできるよ
HP7割ある ＆ 劣勢：敵の先頭集団を狙うようにジャッジ
拮抗状態：ジャベで敵を凍結させて、視線を氷に集中させる。視線が集まったところで濱口ジャッジ
優勢状態：逃げ遅れたやつをサンボルでぶっ飛ばす or 死なない範囲で前に出て追撃ジャッジ
この動きを繰り返していたら、全茶で「雷皿強すぎ」と言われ、25k前後とってた
>>753
氷作る→
敵が氷の後ろにいたら、氷の処理は味方に任せて濱口ヘル
追撃する奴がいなければ、ヘルもしくはランス
でいいのでは
でも、野良相手なら以下の動き繰り返すだけでヲリを剥げさせることはできるよ
HP7割ある ＆ 劣勢：敵の先頭集団を狙うようにジャッジ
拮抗状態：ジャベで敵を凍結させて、視線を氷に集中させる。視線が集まったところで濱口ジャッジ
優勢状態：逃げ遅れたやつをサンボルでぶっ飛ばす or 死なない範囲で前に出て追撃ジャッジ
この動きを繰り返していたら、全茶で「雷皿強すぎ」と言われ、25k前後とってた
>>753
氷作る→
敵が氷の後ろにいたら、氷の処理は味方に任せて濱口ヘル
追撃する奴がいなければ、ヘルもしくはランス
でいいのでは
部隊相手だとあの皿うぜぇ
→短粘着、サーチきつければブレイズで粘着 だろ？
→短粘着、サーチきつければブレイズで粘着 だろ？
馬鹿は何を使っても弱い
拝啓、糞皿共へ
俺に初手攻撃した皿は戦争終わるまで、逃げても死に戻っても探し出してエアレイド粘着してやる。
覚悟しとけよ。
ちなみに、俺のレイド名中立は脅威の7割だ。
どうだ、ビビったか！
顔真っ赤になりたくなければ、俺には攻撃しにくるな。
3色鰤短のエアレイドマンより
俺に初手攻撃した皿は戦争終わるまで、逃げても死に戻っても探し出してエアレイド粘着してやる。
覚悟しとけよ。
ちなみに、俺のレイド名中立は脅威の7割だ。
どうだ、ビビったか！
顔真っ赤になりたくなければ、俺には攻撃しにくるな。
3色鰤短のエアレイドマンより
一人の皿を粘着するのは凄く楽しいけどスコアはまずいんだよなぁ
でも楽しさとるなら有り
でも楽しさとるなら有り
>>763
サーバ・国・キャラ名お願い
サーバ・国・キャラ名お願い
>>765
いや、新しいコピペにしようぜっていうネタ提供だろマジレスすんなｗ
いや、新しいコピペにしようぜっていうネタ提供だろマジレスすんなｗ
ごめん、ボケにマジレスする伝統芸だと思ったわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1377909950/501
のことだろうけど・・・
>顔真っ赤にしてサンぼる当てに来たら俺も顔真っ赤にしてハイド潜入レグパワ闇入れてソソクサと退散。
￣￣￣￣￣￣￣￣
で耐えられなくなって茶フイタ
のことだろうけど・・・
>顔真っ赤にしてサンぼる当てに来たら俺も顔真っ赤にしてハイド潜入レグパワ闇入れてソソクサと退散。
￣￣￣￣￣￣￣￣
で耐えられなくなって茶フイタ
かわいい
人の泣き顔見るの最高だよな
サンボル粘着したら泣き言言ってくる敵いるから笑えるｗ
サンボル粘着したら泣き言言ってくる敵いるから笑えるｗ
サンボルは皿本体をちゃんと見ていれば避けられるんだけどな
サンボルに限らず皿の魔法のほとんどは注視していれば避けられる
粘着されてると分かったら回避に専念しないとダメよ
サンボルに限らず皿の魔法のほとんどは注視していれば避けられる
粘着されてると分かったら回避に専念しないとダメよ
俺のエアレイド射程ギリギリからスーパーエンチャント＋１５でお前等を完封だ。
ボコられたくなかったらクリ堀でもしてな。
特に盾
見かけ次第フルボッコだ、まっすぐ近づいてきたらハイパワポエアレイド連射で瞬札だからな。
ボコられたくなかったらクリ堀でもしてな。
特に盾
見かけ次第フルボッコだ、まっすぐ近づいてきたらハイパワポエアレイド連射で瞬札だからな。
俺もよくレイド粘着して遊んでるなあ
名前が生理的に受け付けないとか着ぐるみ装備してるとか
ライトやサンボルやジャベしてきた奴とかいたら即粘着だわ
名前が生理的に受け付けないとか着ぐるみ装備してるとか
ライトやサンボルやジャベしてきた奴とかいたら即粘着だわ
火、氷、雷皿の上級者はフル歩兵でパワポをいくつぐらい飲めますか?
ちなみに私は0,5,12って感じです
ちなみに私は0,5,12って感じです
上級者じゃないけど
火 18-20K
氷 14-16ｋ
雷 16-20K
位が平均し程度の腕ですが
火 5個
水 10個
雷 15個
くらいです。
アタレ大剣をやって敵の攻撃を避ける事と
前線の敵の職・スキルを意識するようになってから
氷でもスコアが伸びるようになってきたと思います。
火 18-20K
氷 14-16ｋ
雷 16-20K
位が平均し程度の腕ですが
火 5個
水 10個
雷 15個
くらいです。
アタレ大剣をやって敵の攻撃を避ける事と
前線の敵の職・スキルを意識するようになってから
氷でもスコアが伸びるようになってきたと思います。
戦場と相手構成によるとしか言い用が無いな。
火や氷だってコストの半分くらいハイパワポ使える戦場もあれば
雷でも数個しか使えないような戦場もある事はあるし。
どれが平均的と言われても巡りあわせもあるから一概には言い難い。
特に今の過疎ぶりだと毎回敵味方同じ弓ばかりとかも普通にある。
火や氷だってコストの半分くらいハイパワポ使える戦場もあれば
雷でも数個しか使えないような戦場もある事はあるし。
どれが平均的と言われても巡りあわせもあるから一概には言い難い。
特に今の過疎ぶりだと毎回敵味方同じ弓ばかりとかも普通にある。
盾皿見つけたらイーグルの距離から既に狙っている
大体顔真っ赤にして近づいてくるからそれと同時に後ろに下がって
味方ヲリに食わせるのも楽しい
いやかなり笑う
一戦に一人はいるが弓に顔真っ赤になると周りみえなくなる皿多すぎない？
大体顔真っ赤にして近づいてくるからそれと同時に後ろに下がって
味方ヲリに食わせるのも楽しい
いやかなり笑う
一戦に一人はいるが弓に顔真っ赤になると周りみえなくなる皿多すぎない？
逆もいるよ
結局顔真っ赤にした方が負けってこった
結局顔真っ赤にした方が負けってこった
・敵にまともな弓が多いかどうか
・味方にダメージ分散する人が多いかどうか
この2点次第だよ
雷で火より低いような立ち回りならパワポなんて飲まずに
ハイリジェ飲みながら奥にジャッジ落としたほうが伸びる
・味方にダメージ分散する人が多いかどうか
この2点次第だよ
雷で火より低いような立ち回りならパワポなんて飲まずに
ハイリジェ飲みながら奥にジャッジ落としたほうが伸びる
すぐ顔真っ赤になるやつで強い奴はいない。
このゲームで一番大事なのは視野の広さと周りを見る力だから。
というかイーグルは瀕死時以外はたいしてうざくない。
スキルが潰されることは稀で後出し削りスキルに過ぎないし。
そういうのがいたらかわいいなと思いつつ普通に戦うだけ。
このゲームで一番大事なのは視野の広さと周りを見る力だから。
というかイーグルは瀕死時以外はたいしてうざくない。
スキルが潰されることは稀で後出し削りスキルに過ぎないし。
そういうのがいたらかわいいなと思いつつ普通に戦うだけ。
781 ：名も無き冒険者：2013/10/05(土) 14:44:43.84 ID:Zrzx4tWo
まあそうだな、イーグルもレイドも瀕死時以外はたいしたことはない
ただ火皿で濱口狙うときに敵弓に濱口、てかスタン周辺にツルー連打されると何もできん
ただ火皿で濱口狙うときに敵弓に濱口、てかスタン周辺にツルー連打されると何もできん
782 ：名も無き冒険者：2013/10/05(土) 17:22:42.03 ID:dgyB7qQf
雷皿でモンスマやったら12分ぐらいかかった
大剣にくらべて5分も遅いんだが、皿だとこんなもんなのか？
大剣にくらべて5分も遅いんだが、皿だとこんなもんなのか？
ひたすらスピア引き撃ちしてても10分ぐらい
ターボ無い時までジャッジ撃ってるなら逆に遅くなる
ターボ無い時までジャッジ撃ってるなら逆に遅くなる
今日崖うえと崖したで味方が戦っていて下は少数で俺は上で
レインうってたらやたらサンボルされて４度めくらいに見渡したら
したから皿がやってるのね
そんなに下に降りてほしいのかって降りたら
少数だったから人数差で一気に向こうは壊滅、敵はそのサンボル皿ともども全員死亡
サンボル中毒者って馬鹿なんじゃねって思った
レインうってたらやたらサンボルされて４度めくらいに見渡したら
したから皿がやってるのね
そんなに下に降りてほしいのかって降りたら
少数だったから人数差で一気に向こうは壊滅、敵はそのサンボル皿ともども全員死亡
サンボル中毒者って馬鹿なんじゃねって思った
元々自分が降りたらすぐに壊滅できたのに、上からレイン撃ってた自分も馬鹿なのか見極めが下手なだけじゃん
そんなけ戦力差があるなら、とっとと蹴散らして他援護に行くべきだろう
そんなけ戦力差があるなら、とっとと蹴散らして他援護に行くべきだろう
いや上では上の敵にレイン撃ってただけだよ？上からレインとかチキンのやることじゃん
少数に普通レインする？
少数に普通レインする？
レイン鰤だから少数だと短剣に持ち替えてるよ
別にどっち制圧しても構わなかったけどね
別にどっち制圧しても構わなかったけどね
互角だし若干優勢の拮抗状態だからほうっといてたんだけどね
つまりその皿は意識が特別そちらへいっていない敵を幾度もしつこく刺激して
味方を殺させたわけだな
あおりでなくその皿は若干劣勢の状態で上の敵をなぜ刺激していたのか
つまりその皿は意識が特別そちらへいっていない敵を幾度もしつこく刺激して
味方を殺させたわけだな
あおりでなくその皿は若干劣勢の状態で上の敵をなぜ刺激していたのか
お前粘着質っぽいな
んで、そんなことを書き込んで何がしたいのかが分からん
その皿がバカだったね、君は降りて戦って偉いねうんうんとでも言ってほしいのか
その皿がバカだったってのは同意するが
その皿がバカだったね、君は降りて戦って偉いねうんうんとでも言ってほしいのか
その皿がバカだったってのは同意するが
イーグルは避けやすいけど、レイドは連続で当てに来るからウザイのこの上ないぞ。
鬼のように連射してくるし。
鬼のように連射してくるし。
盾皿ってやってて飽きが来ない？
やっぱり派手な魔法ぶっぱしたくなる。
タイマンそこそこ強いから極めると楽しくなってくるのかな。
やっぱり派手な魔法ぶっぱしたくなる。
タイマンそこそこ強いから極めると楽しくなってくるのかな。
大魔法したいなら合わないんじゃない
何をやりたいかによるでしょ
盾皿は前に出て注意を惹きつけながら、必要なところでピンポイントに攻撃を差し込んでいく感じだから
地味だけど動き方を色々考えていくと面白いよ
弓でも笛でもどんな職相手にしても対等以上に戦えるし
何をやりたいかによるでしょ
盾皿は前に出て注意を惹きつけながら、必要なところでピンポイントに攻撃を差し込んでいく感じだから
地味だけど動き方を色々考えていくと面白いよ
弓でも笛でもどんな職相手にしても対等以上に戦えるし
794 ：名も無き冒険者：2013/10/06(日) 04:21:19.96 ID:GBVEnpP6
ぶっとばされんうちに消えろぶっとばされんうちに消えろぶっとばされんうちに消えろぶっとばされんうちに消えろ
弓の効性あと１０くらい欲しい
なんというか弓は二種類いて一番射程の長い遠距離だからやっているのと
皿を苛めるのが生き甲斐な788みたいなのと
近接にはげたからストレス解消の３種類がいて
788みたいなのは一番性質が悪く下手に刺激すると意気揚々と狙ってくる
生意気な皿を見つけて殺すのが生き甲斐だから
サンボルでつっても顔真っ赤になりにくいんだよね
皿を苛めるのが生き甲斐な788みたいなのと
近接にはげたからストレス解消の３種類がいて
788みたいなのは一番性質が悪く下手に刺激すると意気揚々と狙ってくる
生意気な皿を見つけて殺すのが生き甲斐だから
サンボルでつっても顔真っ赤になりにくいんだよね
あ、ごめん３種類だね最初の一文ｗ
ここは酷いインターネットですね
ゴミに限って火や雷を使いたがる
貴重な50人枠埋めてる自覚ねぇの？
カレスぶっぱで良いから氷皿してろよカス
出来ねーならヲリやってろボケ
貴重な50人枠埋めてる自覚ねぇの？
カレスぶっぱで良いから氷皿してろよカス
出来ねーならヲリやってろボケ
実際それ嫌でかなりの人口流出したろ
後はいつ終わるかみたいな状況じゃん
後はいつ終わるかみたいな状況じゃん
いま起きた事をありのままに話すぜ…
俺は重力皿だったはずなのに一回も重力を撃たなかった！
何をいっているかわ（略
俺は重力皿だったはずなのに一回も重力を撃たなかった！
何をいっているかわ（略
>>799
使えない純弓と使えないバトルセスの駆除が先よ
使えない純弓と使えないバトルセスの駆除が先よ
弓は皿のアンチとして普通に仕事はあるが
バトルセスと笛は完全に劣化ヲリでいらないな。
バトルセスと笛は完全に劣化ヲリでいらないな。
火皿か・・・ハイドにジャベいれてから距離とってやればいいのに
ハイドに生ヘルやってそのままフルブレイク貰うやつ多すぎだろう・・・
ハイドに生ヘルやってそのままフルブレイク貰うやつ多すぎだろう・・・
>>804
その劣化ヲリを何とかするスキル変更かと思ったがむしろより劣化ヲリにしかならないスキル変更
その劣化ヲリを何とかするスキル変更かと思ったがむしろより劣化ヲリにしかならないスキル変更
これで安心して引退できるってもんよ
ハイドは生ヘルで炙って逃げステップかバイパーにジャベだわ
古ブレイクもらうとか主戦ではありえないし
単に周り見てない雑魚じゃん
古ブレイクもらうとか主戦ではありえないし
単に周り見てない雑魚じゃん
ああ主戦ならフルブレイクはないな
だがパワは必ず入れてる
ヘル後即ヴァイパーでレグパワね
だがパワは必ず入れてる
ヘル後即ヴァイパーでレグパワね
まあ大体なぜかそのままパワが届く位置でヘルしてくる皿が多いんだが
その位置まで近づかれてるなら事前に気づいてたのでは無いから
ヘルの方が確実性があるからでない？
それで喰らいブレイクもらうならもはやジャベ撃っても食らうし
外せばそれこそ惨事になる。
ヘルの方が確実性があるからでない？
それで喰らいブレイクもらうならもはやジャベ撃っても食らうし
外せばそれこそ惨事になる。
ヘル自体はどうせハイリジェ垂れ流しだからさほど痛くないんだよな
パワ撃っとけばしばらく黙るし帰り道も
こけながらブレイクするからこちらとしては成功
これがジャベだと焦るんだがね
パワ撃っとけばしばらく黙るし帰り道も
こけながらブレイクするからこちらとしては成功
これがジャベだと焦るんだがね
その後Pw的に殆ど何も出来なくなるヘルぷっぱよりジャベの方が選択として正しいのは確定的に明らか
ただハイサ不足でヘルしか選択が出来ない時がある（ジャベ当ててもブレイク貰う近さ）、その時は接近を許した時点で皿側の敗けは決まってるのさ、ヘルぶっぱは悪あがきの領域なんだよ
ただハイサ不足でヘルしか選択が出来ない時がある（ジャベ当ててもブレイク貰う近さ）、その時は接近を許した時点で皿側の敗けは決まってるのさ、ヘルぶっぱは悪あがきの領域なんだよ
なぜ射程が圧倒的に優ってるヘルにパワ入れられると勘違いしてるのか
悪あがきでヘル撃つのとヘルジャベで能動的にキル狙うのじゃ全然違うから
ジャベ始動IB始動ヘル始動通常始動、状況によって最適解違うんだから全部選択肢の一つだろ
悪あがきでヘル撃つのとヘルジャベで能動的にキル狙うのじゃ全然違うから
ジャベ始動IB始動ヘル始動通常始動、状況によって最適解違うんだから全部選択肢の一つだろ
ヲリって何でオベ殴らないんだろうな。
短スカか皿がペチペチ殴ってる所しか見た事ない。
短スカか皿がペチペチ殴ってる所しか見た事ない。
スコア主義を徹底してるから
オベ殴っていようが裏方してようが味方助けていようが
スコアでてなきゃ全て弱者の言い訳になる
高スコアの前にはそんなもの塵ほどの価値も無い
オベ殴っていようが裏方してようが味方助けていようが
スコアでてなきゃ全て弱者の言い訳になる
高スコアの前にはそんなもの塵ほどの価値も無い
ヴァイパーかレグで転けそうなんだが確定なのか
試してみよう
試してみよう
クソプレイ無しで20k越えが頻発するようになればスコア主義的な考えも少しは変わってくるんだがなぁ
好き放題やって出たスコアに意味はないという事に気づくには結構時間が掛かるもんだよ
実際スコア出せない奴がスコアは飾りと語った所で弱者の言い訳なのは間違いないし、誰もがいつかは通る道じゃないか？
好き放題やって出たスコアに意味はないという事に気づくには結構時間が掛かるもんだよ
実際スコア出せない奴がスコアは飾りと語った所で弱者の言い訳なのは間違いないし、誰もがいつかは通る道じゃないか？
雷だと普通に糞プ無しで20k前後だろ
つーか糞プで30k超えとか3戦もやったら飽きて
スコアどうでも良くなる。ジャベサンボルで死亡フラグ立ててこそ皿だよ
つーか糞プで30k超えとか3戦もやったら飽きて
スコアどうでも良くなる。ジャベサンボルで死亡フラグ立ててこそ皿だよ
わかるな
20K越えある程度できる職に関してはスコアどうでもよくなった
雷（）と思ってるから雷は1回やって終わったけど皿は適度に20K出せるしもうほとんどやってない
ヲリ・短はまだ気楽に20K出せるレベルではないからこっち力いれてる
でもオベはきちんと殴ってるぞオレは
20K越えある程度できる職に関してはスコアどうでもよくなった
雷（）と思ってるから雷は1回やって終わったけど皿は適度に20K出せるしもうほとんどやってない
ヲリ・短はまだ気楽に20K出せるレベルではないからこっち力いれてる
でもオベはきちんと殴ってるぞオレは
既に勝敗そのものがどうでもよくなってるからな
だから糞プしたあと味方が劣勢になっても気にしない
というか劣勢の方が皿的には美味い
だから糞プしたあと味方が劣勢になっても気にしない
というか劣勢の方が皿的には美味い
>>822
過疎ると意識の低下、歩兵の質の低下、民度の低下、これらは避けられんな…
過疎ると意識の低下、歩兵の質の低下、民度の低下、これらは避けられんな…
>>816
例えば人数拮抗かやや勝ってる時にオベ殴りに行ったらその分前線の人数が減って
カウンター食らうから、殴りにいけないってことがよくある
あとどうせ殴ってもどうせセスに回復されるからスルーでいいやって場合や
このオベ折っても勝ち(負け)確定してるからスルーでいいや、とか色々ある
もちろんスコア厨で10本以上武道してんのに建築なんか殴るかよって人もいる
例えば人数拮抗かやや勝ってる時にオベ殴りに行ったらその分前線の人数が減って
カウンター食らうから、殴りにいけないってことがよくある
あとどうせ殴ってもどうせセスに回復されるからスルーでいいやって場合や
このオベ折っても勝ち(負け)確定してるからスルーでいいや、とか色々ある
もちろんスコア厨で10本以上武道してんのに建築なんか殴るかよって人もいる
ドラゲーにならないまではオベ折る
味方が無駄に折ろうとするとドラゲーになるからやめろと思う
味方が無駄に折ろうとするとドラゲーになるからやめろと思う
くそぷで20k以上とか余裕じゃね？
無いとで敵軍蔵前で張ってて、出た単独の召還つついてればいいんだし。
役に立ってるの？かと言うと、たってるとは言いがたいな
無いとで敵軍蔵前で張ってて、出た単独の召還つついてればいいんだし。
役に立ってるの？かと言うと、たってるとは言いがたいな
逆にくそぷって高スコア狙いにやるものだろ
雷皿が役に立つ状況ってある？
>>824
外周でも通り道でもオベがあったら、全員でそっちの方行けばいいんだよ
拮抗からやや勝ってるくらいなら、セスヲリにオベ折りを任せて、それを囲むようにその他の職が敵の妨害を守る
ヲリセスが抜けても、拮抗してたくらいなら守り重視でいって突っ込んできた敵だけ処理するようにすれば十分守れる
それでオベが折れたらまた全員で次のオベにいけばいい
逃げる敵を追っかけても追いつけないから、オベの方全員で行って敵の方から来ざるをえなくするんだよ
>>825
ゲージ差余裕だと思ってたらキマられて、巻き返すには時既に遅しってことがあるから
圧勝なら1ゲージ差以上つけるくらいしといて欲しい
前線行ってる人に対してだから、圧勝ならキマ警戒しとけってのは無しで
死に戻りして警戒行ってくれるならそれが一番だろうけど
外周でも通り道でもオベがあったら、全員でそっちの方行けばいいんだよ
拮抗からやや勝ってるくらいなら、セスヲリにオベ折りを任せて、それを囲むようにその他の職が敵の妨害を守る
ヲリセスが抜けても、拮抗してたくらいなら守り重視でいって突っ込んできた敵だけ処理するようにすれば十分守れる
それでオベが折れたらまた全員で次のオベにいけばいい
逃げる敵を追っかけても追いつけないから、オベの方全員で行って敵の方から来ざるをえなくするんだよ
>>825
ゲージ差余裕だと思ってたらキマられて、巻き返すには時既に遅しってことがあるから
圧勝なら1ゲージ差以上つけるくらいしといて欲しい
前線行ってる人に対してだから、圧勝ならキマ警戒しとけってのは無しで
死に戻りして警戒行ってくれるならそれが一番だろうけど
830 ：名も無き冒険者：2013/10/08(火) 19:36:56.97 ID:6lJws70R
>>828
武道してハイパワポがぶ飲みしつつ被せない＆氷割らないなら役に立つ。そもそものスペック自体は高いからな
氷や片手のようにわかりやすい効果はないけど相手のスキルの回転率を下げかつ戦線を疲弊させることができる
とはいえども、実際そんな雷皿はいるのか怪しいけどね
武道してハイパワポがぶ飲みしつつ被せない＆氷割らないなら役に立つ。そもそものスペック自体は高いからな
氷や片手のようにわかりやすい効果はないけど相手のスキルの回転率を下げかつ戦線を疲弊させることができる
とはいえども、実際そんな雷皿はいるのか怪しいけどね
ハイリジェ飲んで前列で中級的確に指せる人が
要所でジャッジで追撃カットや奥のキル取りしっかりするなら有り
逆に中級狙える位置取りせずに
ハイパワポジャッジで削り弾幕専門するなら
銃カスでヴェノム撒くのと大差ない存在感だからどうでもいい
要所でジャッジで追撃カットや奥のキル取りしっかりするなら有り
逆に中級狙える位置取りせずに
ハイパワポジャッジで削り弾幕専門するなら
銃カスでヴェノム撒くのと大差ない存在感だからどうでもいい
つまり皆でヴェノム祭りやろうぜってことだな
雷皿で死に際にギガデインごっこは絶対みんなした事あると思う
もっとも、被せまくったとしてもPCD25ｋ前後出してれば敵のほうが下がるがな
>>836被せられた味方も下がります
被せまくったら味方の近接がいなくなってその前線が崩壊するよ
>>836
味方ヲリが死にます
味方ヲリが死にます
ヲリはダメージ交換する職なんだよ
相手より高いダメ与えて前線を押し上げる
被ると一方的にダメもらうから下がることになるし
一撃でキルできるから殴ったのに被せられたせいで逆に不利な状況になる
ヲリが前出れない戦場は前線押されるだけ
相手より高いダメ与えて前線を押し上げる
被ると一方的にダメもらうから下がることになるし
一撃でキルできるから殴ったのに被せられたせいで逆に不利な状況になる
ヲリが前出れない戦場は前線押されるだけ
皿も本来はウォリと一緒に上がって
ダメージ交換のレートをあげるのが仕事の職だぞ
実情は劣化スカと勘違いしてる皿がアホほど多いけど
ダメージ交換のレートをあげるのが仕事の職だぞ
実情は劣化スカと勘違いしてる皿がアホほど多いけど
無エンチャ+ゴールド装備(攻性耐性割れ)+被せまくり
これが最強。
これが最強。
>>841
お前は味方で一番いらない奴だな
お前は味方で一番いらない奴だな
>>844
俺も戦場に味方は存在しないと考えるから一向に構わん
俺も戦場に味方は存在しないと考えるから一向に構わん
一ヶ月に一回くらいジャストなタイミングで
救出ピア撃ってくれる人を見かける
その人だけが味方
救出ピア撃ってくれる人を見かける
その人だけが味方
ピア切ってる
見方なんか居ない
だから俺は僻地へ行く
そこで使える短剣を見つけ勝手に連携意識する
そしてアムレグ入ったら、横取りおしゃぶり
最高にクズです
だから俺は僻地へ行く
そこで使える短剣を見つけ勝手に連携意識する
そしてアムレグ入ったら、横取りおしゃぶり
最高にクズです
俺が死にそうになった時に助けてくれる奴だけが味方でそれ以外は敵、濱口しようが敵
ちなみに一度もピンチにならずに戦争終わった時は当然助けてくれた人がいないので99人が敵です
ちなみに一度もピンチにならずに戦争終わった時は当然助けてくれた人がいないので99人が敵です
FEZって笛セスでもない限り
個人PSの天井がかなり低いから結局連携ゲーにしかならんのにな
何でよりにもよって連携能力の高さだけが売りで
個人戦能力最弱と言っても過言じゃない皿スレでこんなに糞プが沸くのか・・・
個人PSの天井がかなり低いから結局連携ゲーにしかならんのにな
何でよりにもよって連携能力の高さだけが売りで
個人戦能力最弱と言っても過言じゃない皿スレでこんなに糞プが沸くのか・・・
下手くそが大体皿なのを考えたらね・・・
結局スコアしか見てないからだろ
被り上等の雷っていうかジャッジ連打とか
ひたすらお膳立て待ってヘルブッパですぐ最後方近くまでさがる似非火皿とか
こんなのでもそのルーチンワークで無駄を比較的無くすことが出来れば一応一定以上のスコアは出る
スコアが出るから役に立ってる気になってまだ繰り返す
そのジャッジで味方のどれだけの攻撃が消えたのか
そのヘルブッパお膳立てのためにどれほどの味方が見殺しにされたのか
そんなの一切考えてない奴らに連携を説いてもな・・・まさに馬の耳に念仏だろ
被り上等の雷っていうかジャッジ連打とか
ひたすらお膳立て待ってヘルブッパですぐ最後方近くまでさがる似非火皿とか
こんなのでもそのルーチンワークで無駄を比較的無くすことが出来れば一応一定以上のスコアは出る
スコアが出るから役に立ってる気になってまだ繰り返す
そのジャッジで味方のどれだけの攻撃が消えたのか
そのヘルブッパお膳立てのためにどれほどの味方が見殺しにされたのか
そんなの一切考えてない奴らに連携を説いてもな・・・まさに馬の耳に念仏だろ
でも削ってる以上はスコアでない奴よりは貢献してるわな
直前に、それを否定されてる例出されてるのに全く理解してなくてﾜﾗﾀｗ
糞被せ糞解凍されまくった味方やる気なくして中央病などの糞プされる負の連鎖が広がるわ
ブッパヘル中心でスコア出てる奴は普通にうまいし戦線に貢献してるから
（雷少ない）火皿と大剣と笛はスコア出してなんぼのもん
（雷少ない）火皿と大剣と笛はスコア出してなんぼのもん
笛はスコア出してなんぼじゃ無いんじゃないか？
ドラテに上手くSDしないと相手こかしちゃうし、フラッシュ通常被りやすいし、DDは迷惑掛けやすいし
ドラテに上手くSDしないと相手こかしちゃうし、フラッシュ通常被りやすいし、DDは迷惑掛けやすいし
効率よく敵を倒すほどスコアは落ちるってのを理解してないレベルのスコア厨
＞＞853
心配ない
順調に皿減ってるぞｗ
しかし、過疎も進行してるがそんな事どうでもいい！
ノープロブレム、大丈夫、全然問題無しｗ
スカは若干増えてるけど、ヲリから見たらエサだからｗ
むしろ 遠距離ゲー加速して、エンダー無い職 特に皿減ってるｗ
ヲリ/相変わらず４割〜５割キープしてるｗ
スカ/２、２〜２、７〜３、０居るかも？
皿/２、２〜２、０？
つー訳でヲリゲー最高！
心配ない
順調に皿減ってるぞｗ
しかし、過疎も進行してるがそんな事どうでもいい！
ノープロブレム、大丈夫、全然問題無しｗ
スカは若干増えてるけど、ヲリから見たらエサだからｗ
むしろ 遠距離ゲー加速して、エンダー無い職 特に皿減ってるｗ
ヲリ/相変わらず４割〜５割キープしてるｗ
スカ/２、２〜２、７〜３、０居るかも？
皿/２、２〜２、０？
つー訳でヲリゲー最高！
ＫＹ
>>859
スコア厨雷皿擁護するわけじゃないが現実の戦場みると
効率よく敵を倒せる前線なんてかなり稀でほとんどがキル抽選会ばかりだ
酷いときは崖下に逃げた瀕死の敵1人を追って何人も降りていき維持すべき前線を崩壊させることもある
それに自分は弓に削られながらも敵ヲリ削りに行ってるのに全然前に出てこなくてなにもしてないHP MAX近い味方皿に憤りを感じたことはないだろうか？
スコア厨雷皿擁護するわけじゃないが現実の戦場みると
効率よく敵を倒せる前線なんてかなり稀でほとんどがキル抽選会ばかりだ
酷いときは崖下に逃げた瀕死の敵1人を追って何人も降りていき維持すべき前線を崩壊させることもある
それに自分は弓に削られながらも敵ヲリ削りに行ってるのに全然前に出てこなくてなにもしてないHP MAX近い味方皿に憤りを感じたことはないだろうか？
864 ：名も無き冒険者：2013/10/09(水) 13:27:58.04 ID:7itwwshz
三色皿のスコアや味方への貢献度って実際どうなんだ？
偉い人教えてくれ
偉い人教えてくれ
三色なら盾すればいいんじゃない
どんなスキル構成？
ランス＋スピアかウェイブ＋サンボルか、スパークを取りたいのか
どんなスキル構成？
ランス＋スピアかウェイブ＋サンボルか、スパークを取りたいのか
866 ：名も無き冒険者：2013/10/09(水) 14:38:02.13 ID:7itwwshz
やるならヴェイブ、スパークを切ってジャベ、ランス、スピア、サンボルかなぁ
盾も良いかなと思うけど盾やるならウェイブ欲しいしそうすると雷中級切らないといけないからねぇ
盾も良いかなと思うけど盾やるならウェイブ欲しいしそうすると雷中級切らないといけないからねぇ
盾にウェイブが活躍するのは僻地だけだろう
スピアとかサンボルのほうがよっぽど盾を活かせる
スピアとかサンボルのほうがよっぽど盾を活かせる
盾はヘイト上がるくせに修正前ほど凶悪じゃなくなったからな、個人的には止めた方がいいかな
>>866
一応盾でも雷中級1つなら取ることできるよ
まあスコア的な意味では、盾だと目だってやたら弓から攻撃飛んでくる気がするから、意外に三色のが高くなるかもね
三色やったことないけど
ただ逆に盾皿で敵弓に狙わせるって手もある
貢献度については、どんなに活躍したとしてもほぼ間違いなく他皿やれと思われることになる
まず三色でどんな動き方をしようと想定しているのかが問題
あと盾にウェイブはたまに自分の盾に被って敵が吹き飛ばずに硬直晒すことになったりする
一応盾でも雷中級1つなら取ることできるよ
まあスコア的な意味では、盾だと目だってやたら弓から攻撃飛んでくる気がするから、意外に三色のが高くなるかもね
三色やったことないけど
ただ逆に盾皿で敵弓に狙わせるって手もある
貢献度については、どんなに活躍したとしてもほぼ間違いなく他皿やれと思われることになる
まず三色でどんな動き方をしようと想定しているのかが問題
あと盾にウェイブはたまに自分の盾に被って敵が吹き飛ばずに硬直晒すことになったりする
今の戦場基準だと硬直にジャベ、サイドからの巻き込みカレスが出来るだけでかなりまともな部類に入る
それだけ職全体の質の劣化がやばい
スタンにジャッジ？日常茶飯事ですよ
それだけ職全体の質の劣化がやばい
スタンにジャッジ？日常茶飯事ですよ
盾皿やってると、段々と三色でいいじゃんってなる
ガンガン前に出る皿なら近接除けにちょっといいかな位だね
普通の皿の動きするなら正直いらない
ガンガン前に出る皿なら近接除けにちょっといいかな位だね
普通の皿の動きするなら正直いらない
どうせキル追いされてる味方のフォローにはならないしな
たて皿きても無視してる
正直ウェイブって助かる場合も多いしね
正直ウェイブって助かる場合も多いしね
本来は皿弓で詰ませるのが正解なんだが、実際は転倒無敵アーマー与えて味方近接決壊しましたとかよくある
低PSが入り混じる可能性を考えれば、無視もあながち間違いではない
低PSが入り混じる可能性を考えれば、無視もあながち間違いではない
近距離の盾は基本近接任せで硬直にジャベだけ
ある程度距離ある盾は積極的に攻撃
近距離盾に皿がジャベで手を出すのは無駄に長生きさせて犠牲者増やすだけ
ある程度距離ある盾は積極的に攻撃
近距離盾に皿がジャベで手を出すのは無駄に長生きさせて犠牲者増やすだけ
いまどきの盾はラグア使って突っ込んでくるからジャベ効かねーしな
バッシュ転倒したら無敵になりあがるし、半歩ステップで近接壊滅
そのくせ盾の判定だけはしっかり残ってるから最悪
バッシュ転倒したら無敵になりあがるし、半歩ステップで近接壊滅
そのくせ盾の判定だけはしっかり残ってるから最悪
そうだ盾皿弱体しよう
シールドに仰け反り判定があるから短剣がよりつかない
仰け反りなくそう
シールドに仰け反り判定があるから短剣がよりつかない
仰け反りなくそう
たとえばレイン、これ盾皿突っ込んできたからってとめる必要ないのね
引き続きレインをすれば盾以外の敵は後退していく
それでも突っ込んでくれば盾は孤立し高火力の近接やほかの遠距離が食ってくれる
無視ってこういうこと
引き続きレインをすれば盾以外の敵は後退していく
それでも突っ込んでくれば盾は孤立し高火力の近接やほかの遠距離が食ってくれる
無視ってこういうこと
なんでこの流れでレインが出るんだ、例えるにしても皿スキルにしろよ
一週間前に氷から雷に転職した者です
被せなしで13k安定ぐらいになったけど、その先が伸びない
原因ははっきりしてて、主戦行くとたいてい単体弓銃が2人ぐらい粘着してくる
生パワシュとかレイド連打でHPがハゲるから、ハイパワポが飲めない
・雷って氷に比べて、弓からのヘイト上がるものなん？それとも、俺の立ち位置が悪いだけ？
・よく「ハイパワポがぶ飲みして20k出せ」って言うけど、雷うまい人はどうやってHP守ってるの
被せなしで13k安定ぐらいになったけど、その先が伸びない
原因ははっきりしてて、主戦行くとたいてい単体弓銃が2人ぐらい粘着してくる
生パワシュとかレイド連打でHPがハゲるから、ハイパワポが飲めない
・雷って氷に比べて、弓からのヘイト上がるものなん？それとも、俺の立ち位置が悪いだけ？
・よく「ハイパワポがぶ飲みして20k出せ」って言うけど、雷うまい人はどうやってHP守ってるの
皿あんまりやらないんで
882それは低いな
俺は全職やるけど雷は２０Ｋ安定だぞ
１５Ｋ以下が続くならもう位置が後ろ過ぎる
ステップして無敵時間つかってジャッジしろ
最前列でジャッジするのが理想だがＰｗないときは下がって敵の視線を切る
起点ができて視線の多くがそこに集中したときには必ず前にでて濱口しよう
そしてまた味方に紛れる
どの職でもいえることだけど、敵の視線をくぐって攻撃しよう
これ近接してると上手になるんだけどね
882それは低いな
俺は全職やるけど雷は２０Ｋ安定だぞ
１５Ｋ以下が続くならもう位置が後ろ過ぎる
ステップして無敵時間つかってジャッジしろ
最前列でジャッジするのが理想だがＰｗないときは下がって敵の視線を切る
起点ができて視線の多くがそこに集中したときには必ず前にでて濱口しよう
そしてまた味方に紛れる
どの職でもいえることだけど、敵の視線をくぐって攻撃しよう
これ近接してると上手になるんだけどね
同じような位置にいないで常に前線を前後左右に動いていれば
そこまで集中攻撃はうけないはずだ
そこまで集中攻撃はうけないはずだ
>>882
ヘイトは上がる。
障害物があれば出来るだけ隠れて気配を消しながら攻撃。
開けた場所で狙われると削られながら攻撃するしかないし
上手い人2人に狙われるとパワポ系を飲めなくてもしょうがない
開けた場所が多いマップなら銃を持ったほうが楽だと思う
ヘイトは上がる。
障害物があれば出来るだけ隠れて気配を消しながら攻撃。
開けた場所で狙われると削られながら攻撃するしかないし
上手い人2人に狙われるとパワポ系を飲めなくてもしょうがない
開けた場所が多いマップなら銃を持ったほうが楽だと思う
弓へのヘイトあがるのは当たり前だ
ジャッジは仕事している弓の位置まで届くからな
ジャッジは仕事している弓の位置まで届くからな
一応三職は純弓以外全部やった あんま巧くないけど
>>883
ありがたや
言われてみたら、「サイドから囲んで撃て」っての意識しすぎて、ずっと一番外から撃ち続けてた
ステップとか使ってもっと前線の味方に紛れてみる
>>885
銃やってなかった！考えとくわ
スカフォのありがたみ半端ない
>>886
ですよねー(白目
気のせいであって欲しかった
>>883
ありがたや
言われてみたら、「サイドから囲んで撃て」っての意識しすぎて、ずっと一番外から撃ち続けてた
ステップとか使ってもっと前線の味方に紛れてみる
>>885
銃やってなかった！考えとくわ
スカフォのありがたみ半端ない
>>886
ですよねー(白目
気のせいであって欲しかった
雷でスコア取りたいだけなら、建物や高低差あるマップで上から撃ってれば楽勝だろうけどね
弓2人のレイン封じて13ｋか、狙われないとこから20ｋかどちらが貢献してるかは分からないけど
弓2人のレイン封じて13ｋか、狙われないとこから20ｋかどちらが貢献してるかは分からないけど
サラが上手くなりたいって言ってるのに銃持ったほうがいいとかバカなんじゃないの
レイン弓やってて思ったんだけど、雷じゃレイン厨なんて止められなくない？
やっぱ被らないようにヲリを削らないと無駄なような
やっぱ被らないようにヲリを削らないと無駄なような
弓はともかく銃はヴェノム撃ったらサンボル確定ってぐらいヴェノム硬直長いから
間合いが甘い相手なら中級刺せる
ってのは置いておいて、皿は弓銃に削られるのは必要経費だから
ハイリジェのんで前でてチャンス作ってなんぼだよ
雷は仕事するほどスコア落ちるから15ｋ割ったりしない限り
スコア気にする必要はない
間合いが甘い相手なら中級刺せる
ってのは置いておいて、皿は弓銃に削られるのは必要経費だから
ハイリジェのんで前でてチャンス作ってなんぼだよ
雷は仕事するほどスコア落ちるから15ｋ割ったりしない限り
スコア気にする必要はない
>>892
15ｋ割
いま弓、銃、多いでしょう？
スコア７Ｋとかザラだぞｗ
15ｋ越えているお皿さま、全体で何割居るんだよｗ
そう言えば、こっちの攻撃当たらないお皿さまたまに見るけど、
何かしらのツール使っているんだろうなー
お皿さま必死すぎるｗ
15ｋ割
いま弓、銃、多いでしょう？
スコア７Ｋとかザラだぞｗ
15ｋ越えているお皿さま、全体で何割居るんだよｗ
そう言えば、こっちの攻撃当たらないお皿さまたまに見るけど、
何かしらのツール使っているんだろうなー
お皿さま必死すぎるｗ
ハイドバレた途端に超ばた足かました後敵陣にワープする短カスさんが必死に皿のヘイト上げてるな
７Ｋは雷じゃありえないもう皿やめて近接で基本の動きから学びなおした
ほうがいいレベル
氷皿ですら１０Ｋを割ったことはないぞ
ほうがいいレベル
氷皿ですら１０Ｋを割ったことはないぞ
でも俺だけ１６ｋでほかの皿が１０Ｋ以下なのをみる・・・・
皿クッソ久しぶりにやったらヲリよりスコアでなかったわｗｗｗｗｗ
氷皿難しすぎだろ
氷皿難しすぎだろ
スロットにジャベカレスだけで20k動画はよ
戦争参加人数の５０％以上は空気。
皿だとその割合は更に高いから低いレベルを引き合いに
出してその程度のスコアで満足してたら伸び代無いぞ。
雷なら20k+でやっと仕事したといって良いレベルだよ。
これはスレ補正でも何でもなく普通に出せるはず。
無論被りとかクソ解凍無しの話。
皿だとその割合は更に高いから低いレベルを引き合いに
出してその程度のスコアで満足してたら伸び代無いぞ。
雷なら20k+でやっと仕事したといって良いレベルだよ。
これはスレ補正でも何でもなく普通に出せるはず。
無論被りとかクソ解凍無しの話。
>>890
レイン封じて、ってのは弓を雷で止めるんじゃなくて、レイドやらで狙わせてレインを撃たせなくするっていう意味ね
ハイパワポなし13ｋなら、ほぼずっと前線出続けてる感じだろうし、その間レイン撃たせなくなくしてるなら13ｋでもある意味十分だといえる
レイン封じて、ってのは弓を雷で止めるんじゃなくて、レイドやらで狙わせてレインを撃たせなくするっていう意味ね
ハイパワポなし13ｋなら、ほぼずっと前線出続けてる感じだろうし、その間レイン撃たせなくなくしてるなら13ｋでもある意味十分だといえる
雷20kはfez始めて半年で余裕なレベル
898
動画はとり方わからないから無理だが
弓にへんに粘着されなければちょくちょく出るぞ
動画はとり方わからないから無理だが
弓にへんに粘着されなければちょくちょく出るぞ
やっぱ遠距離ゲーだよねー
スロットにジャベカレスだけってのは無理でも戦場で気づいたらジャベカレスしか使わず20kってのはある
ボルトやライトが選択肢としてあるかないかの差は立ち回りにわりと影響する
ボルトやライトが選択肢としてあるかないかの差は立ち回りにわりと影響する
あああとウェイブもな
むしろ美味しいスキルだけ使って何とかなる状況でスコア出ない方がアレじゃね
むしろ美味しいスキルだけ使って何とかなる状況でスコア出ない方がアレじゃね
幾らかサクラ盛っているかもしれんが今日の調査で４千人割るに100ペリカｗ
１２月までにはＦＯＺサービス終了の報告待ってますぜｗ
そして メビＯス、コＯチャ、そしてＦＯＺの３連コンボ完成やでぇ〜ｗｗｗｗ
天才ぷろでゅーさーのうＯやまはんの能力なら絶対やってくれる！
１２月までにはＦＯＺサービス終了の報告待ってますぜｗ
そして メビＯス、コＯチャ、そしてＦＯＺの３連コンボ完成やでぇ〜ｗｗｗｗ
天才ぷろでゅーさーのうＯやまはんの能力なら絶対やってくれる！
敵の鰤のバッシュの硬直にスピア
ステップ持ち替えにスピア
スマorヘビスマの硬直にスピア
振り終わってステップで逃げるからその硬直にスピア
これすげー快感
スピアホント優秀だな
ステップ持ち替えにスピア
スマorヘビスマの硬直にスピア
振り終わってステップで逃げるからその硬直にスピア
これすげー快感
スピアホント優秀だな
スピア完全否定さんがわくからやめてくれ
2013/10/10木23時台23:00-23:05 I鯖1770 J鯖1290 K鯖1084 Z鯖12 合計4156
ああ〜惜しい！
しかし、さすが天才プロデュサーうＯやまさんｗ
順調ですｗ
１２月終了目指して頑張りますよｗ
みなさん、ご協力お願いします
ああ〜惜しい！
しかし、さすが天才プロデュサーうＯやまさんｗ
順調ですｗ
１２月終了目指して頑張りますよｗ
みなさん、ご協力お願いします
うちやまにとっては片手間の仕事で終わっても痛くもかゆくも無いんだが
頼れる皿になりたいならヲリで経験積むことをお勧めする
ヲリを続けているとなんでここでジャベを刺さないんだ、サンボルで釣らないんだ等、味方皿に対してなにかしら不満が出てくるだろう
あり得ないタイミングで被せられて皿やってる時には気づかなかったタブーも理解できるようになる
射程の関係で立ち位置も必然的に矯正されるだろう
そして皿に戻ったとき、ヲリ視点で皿にやって欲しいと思ったことを実行する
そうすれば自ずとするべき行動が見えてくる
ヲリを続けているとなんでここでジャベを刺さないんだ、サンボルで釣らないんだ等、味方皿に対してなにかしら不満が出てくるだろう
あり得ないタイミングで被せられて皿やってる時には気づかなかったタブーも理解できるようになる
射程の関係で立ち位置も必然的に矯正されるだろう
そして皿に戻ったとき、ヲリ視点で皿にやって欲しいと思ったことを実行する
そうすれば自ずとするべき行動が見えてくる
ヲリの奴隷かよｗ
ヲリの奴隷ってことじゃねーだろ
味方皿の動き方によってヲリは前に出やすくもなるし死にやすくもなる
ヲリの手が届かないところを皿がフォローすれば皿もスコア出るしヲリも生きて前線を上げられる
ヲリもやる皿じゃねーとコレわかんねーだろうな
味方皿の動き方によってヲリは前に出やすくもなるし死にやすくもなる
ヲリの手が届かないところを皿がフォローすれば皿もスコア出るしヲリも生きて前線を上げられる
ヲリもやる皿じゃねーとコレわかんねーだろうな
ウォリの奴隷もなにも、今のFEZは突き詰めるとウォリゲーで
でもウォリだけだと馬鹿みたいな殴り合い数ゲーしかできないから
短皿が如何にしてウォリを接待するかってゲーム
そんな基本を理解してないなら皿は向いてないし
やるべき仕事が判ってないんじゃ上手くなりようがない
でもウォリだけだと馬鹿みたいな殴り合い数ゲーしかできないから
短皿が如何にしてウォリを接待するかってゲーム
そんな基本を理解してないなら皿は向いてないし
やるべき仕事が判ってないんじゃ上手くなりようがない
FEZは突き詰めるとウォリゲー = ヲリの奴隷
自分で言ってんじゃんｗ
んでジャッジやヘルでキル取られると
ジャッジは３段だから被せるなハゲとか、火皿は立ち回り分かってねえてネガるんだろ？
ヲリスレでやってくれや、うっとおしい
自分で言ってんじゃんｗ
んでジャッジやヘルでキル取られると
ジャッジは３段だから被せるなハゲとか、火皿は立ち回り分かってねえてネガるんだろ？
ヲリスレでやってくれや、うっとおしい
Ｚ鯖が１２人ってどういうことなの…
>>914
そう思うだろ？でも違うんだよ
プレイヤーの願望としては、初心者と上級者の腕の開きが激しい近接を強いものと思い込みたいけど、実際のところはnoobのお座りパワポ弾幕に勝てないんだよね
でも遠距離でにらみ合ってても不毛だから、わかりやすい的を散らさなきゃ意味がないんだよね
その的がヲリ
つまり、遠距離の接待をするために馬鹿面下げて左右に反復横とびするのがヲリの役目なのだよｗ
そう思うだろ？でも違うんだよ
プレイヤーの願望としては、初心者と上級者の腕の開きが激しい近接を強いものと思い込みたいけど、実際のところはnoobのお座りパワポ弾幕に勝てないんだよね
でも遠距離でにらみ合ってても不毛だから、わかりやすい的を散らさなきゃ意味がないんだよね
その的がヲリ
つまり、遠距離の接待をするために馬鹿面下げて左右に反復横とびするのがヲリの役目なのだよｗ
どっかの鯖で片手弓雷皿構成で負けてたような
真逆を言ってるなｗ
腕がへぼくても流れに乗るだけでいいウォリが
一番腕の差の開きが少ねーのよ
あくまでも味方にお膳立てされた状況で敵食うのが仕事だからな
腕がへぼくても流れに乗るだけでいいウォリが
一番腕の差の開きが少ねーのよ
あくまでも味方にお膳立てされた状況で敵食うのが仕事だからな
じゃあ突きつける程の奥もねーだろ
このヘボヲリｗ
このヘボヲリｗ
頭が悪くて説明を飲み込めてないんだな
判りやすく言うと短皿は企画・営業、ウォリは製造部門
前者が後者に隷属してるんじゃなく前者が後者を飼ってるんだよ
判りやすく言うと短皿は企画・営業、ウォリは製造部門
前者が後者に隷属してるんじゃなく前者が後者を飼ってるんだよ
企画営業がどうでも良くて全部職人に任せた方が勝ち残れるわけだが
そりゃいい加減な企画書作る奴しか今のFEZにいないからだろ
ヲリだけの50人より、上手い皿弓が適度に混ざった50人の方がやっぱり戦いやすいと思うよ
ヲリだけの50人より、上手い皿弓が適度に混ざった50人の方がやっぱり戦いやすいと思うよ
924 ：名も無き冒険者：2013/10/11(金) 06:51:01.97 ID:2SFSjGe5
大規模対戦ゲームは日本に二つ♪
FEZは4156人ｗ人がいないｗ
ガンダムオンラインは１００００人超え！
スレの勢いもニコ生放送数もガンダムオンラインの方が上だという事実がそれを裏付けているｗ
バンダイナムコが純粋な日本企業に対し
FEZの運営ゲームポットは元韓国企業のガガメルドットコムｗつまり在日企業ｗ韓国製品のゲームセキュリティに不満続出ｗでも韓国への送金手段だからいまさら削除できませんｗゲーム内で他の国の差別用語は大丈夫なのに対し韓国人への差別用語｢チョン｣のNGワード化ｗｗ
現在のFEZの開発チームにFEZの製作者がおらずおざなりなサービス体制ｗ
つまり日本には今後新たな大規模対戦ゲームを開発する能力やチームを有している企業はバンダイナムコだけ。
大規模対戦ゲームに興味があり投資したいならFEZではないｗ
ほれっ
FEZ現プロデューサー(がめぽ側ｗ)の昔の仕事ぶりをご覧ください！
http://www.youtube.com/watch?v=RdB0L9JchfU
このずんぐりした体格
いよ〜いしょの掛け声(聞いたことあるなあ？ｗ出回ってから最近は言わないようにしているねｗ)
スカウト入社初期の汚れ仕事ｗ
にも関わらずまだ自分ではないと否定していますね！
覆面に鉄仮面ｗｗスカウト入社なのにも関わらず初期は顔出しNGだったもんねーッ！ｗ
ユーザーを騙していたことを認めましょうねーッ！ｗいよーいしょ！ｗ
⌒(ё)⌒2ちゃんねる書き込み工作部所属のサワジュンさん(＠ゲームポット.jp)にもよろしくｗｗ
FEZは4156人ｗ人がいないｗ
ガンダムオンラインは１００００人超え！
スレの勢いもニコ生放送数もガンダムオンラインの方が上だという事実がそれを裏付けているｗ
バンダイナムコが純粋な日本企業に対し
FEZの運営ゲームポットは元韓国企業のガガメルドットコムｗつまり在日企業ｗ韓国製品のゲームセキュリティに不満続出ｗでも韓国への送金手段だからいまさら削除できませんｗゲーム内で他の国の差別用語は大丈夫なのに対し韓国人への差別用語｢チョン｣のNGワード化ｗｗ
現在のFEZの開発チームにFEZの製作者がおらずおざなりなサービス体制ｗ
つまり日本には今後新たな大規模対戦ゲームを開発する能力やチームを有している企業はバンダイナムコだけ。
大規模対戦ゲームに興味があり投資したいならFEZではないｗ
ほれっ
FEZ現プロデューサー(がめぽ側ｗ)の昔の仕事ぶりをご覧ください！
http://www.youtube.com/watch?v=RdB0L9JchfU
このずんぐりした体格
いよ〜いしょの掛け声(聞いたことあるなあ？ｗ出回ってから最近は言わないようにしているねｗ)
スカウト入社初期の汚れ仕事ｗ
にも関わらずまだ自分ではないと否定していますね！
覆面に鉄仮面ｗｗスカウト入社なのにも関わらず初期は顔出しNGだったもんねーッ！ｗ
ユーザーを騙していたことを認めましょうねーッ！ｗいよーいしょ！ｗ
⌒(ё)⌒2ちゃんねる書き込み工作部所属のサワジュンさん(＠ゲームポット.jp)にもよろしくｗｗ
対ハイドに引き寄せるようにサンボル当てまくってるハイドキラーの皿がいたんだが
ニュータイプか何かか？見えてる敵にすらサンボル当たらないぞ俺は(涙)
ニュータイプか何かか？見えてる敵にすらサンボル当たらないぞ俺は(涙)
ガンダムはバンザイナムコと聞いた時点でやってないが
面白いのか？
面白いのか？
後から出る課金アイテムが基本的に強いから金をつぎ込み続けないとやってられんと聞いた
よくある札束で殴り合う対戦ゲー
よくある札束で殴り合う対戦ゲー
ガンオンはTPSっぽいソシャゲ。
FEZはそういうところだけは対戦ゲーとして良く出来てる。
FEZはそういうところだけは対戦ゲーとして良く出来てる。
929 ：名も無き冒険者：2013/10/11(金) 15:25:48.36 ID:2SFSjGe5
キタキタ！これが在日企業のオモテナシってやつか〜ッ！
くう〜ッ！燃えてきたﾁｮﾝｯ！ｗ
大規模対戦ゲームは日本に二つ♪
FEZは4156人ｗ人がいないｗ
ガンダムオンラインは１００００人超え！
スレの勢いもニコ生放送数もガンダムオンラインの方が上だという事実がそれを裏付けているｗ
バンダイナムコが純粋な日本企業に対し
FEZの運営ゲームポットは元韓国企業のガガメルドットコムｗつまり在日企業ｗ韓国製品のゲームセキュリティに不満続出ｗでも韓国への送金手段だからいまさら削除できませんｗゲーム内で他の国の差別用語は大丈夫なのに対し韓国人への差別用語｢チョン｣のNGワード化ｗｗ
現在のFEZの開発チームにFEZの製作者がおらずおざなりなサービス体制ｗ
つまり日本には今後新たな大規模対戦ゲームを開発する能力やチームを有している企業はバンダイナムコだけ。
大規模対戦ゲームに興味があり投資したいならFEZではないｗ
ほれっ
FEZ現プロデューサー(がめぽ側ｗ)の昔の仕事ぶりをご覧ください！
http://www.youtube.com/watch?v=RdB0L9JchfU
このずんぐりした体格
いよ〜いしょの掛け声(聞いたことあるなあ？ｗ出回ってから最近は言わないようにしているねｗ)
スカウト入社初期の汚れ仕事ｗ
にも関わらずまだ自分ではないと否定していますね！
覆面に鉄仮面ｗｗスカウト入社なのにも関わらず初期は顔出しNGだったもんねーッ！ｗ
ユーザーを騙していたことを認めましょうねーッ！ｗいよーいしょ！ｗ
⌒(ё)⌒2ちゃんねる書き込み工作部所属のサワジュンさん(＠ゲームポット.jp)にもよろしくｗｗ
くう〜ッ！燃えてきたﾁｮﾝｯ！ｗ
大規模対戦ゲームは日本に二つ♪
FEZは4156人ｗ人がいないｗ
ガンダムオンラインは１００００人超え！
スレの勢いもニコ生放送数もガンダムオンラインの方が上だという事実がそれを裏付けているｗ
バンダイナムコが純粋な日本企業に対し
FEZの運営ゲームポットは元韓国企業のガガメルドットコムｗつまり在日企業ｗ韓国製品のゲームセキュリティに不満続出ｗでも韓国への送金手段だからいまさら削除できませんｗゲーム内で他の国の差別用語は大丈夫なのに対し韓国人への差別用語｢チョン｣のNGワード化ｗｗ
現在のFEZの開発チームにFEZの製作者がおらずおざなりなサービス体制ｗ
つまり日本には今後新たな大規模対戦ゲームを開発する能力やチームを有している企業はバンダイナムコだけ。
大規模対戦ゲームに興味があり投資したいならFEZではないｗ
ほれっ
FEZ現プロデューサー(がめぽ側ｗ)の昔の仕事ぶりをご覧ください！
http://www.youtube.com/watch?v=RdB0L9JchfU
このずんぐりした体格
いよ〜いしょの掛け声(聞いたことあるなあ？ｗ出回ってから最近は言わないようにしているねｗ)
スカウト入社初期の汚れ仕事ｗ
にも関わらずまだ自分ではないと否定していますね！
覆面に鉄仮面ｗｗスカウト入社なのにも関わらず初期は顔出しNGだったもんねーッ！ｗ
ユーザーを騙していたことを認めましょうねーッ！ｗいよーいしょ！ｗ
⌒(ё)⌒2ちゃんねる書き込み工作部所属のサワジュンさん(＠ゲームポット.jp)にもよろしくｗｗ
撤退中にスコア稼ぎかなんか知らんが、フォース撃つオリいると絶望を感じるんだよな
せっかく距離とるのにカレス撒いてもすぐ解凍されて足の遅い皿は餌食なんだよなぁ
弓がいたらもっと絶望なんだが撤退中にカレス割らずにいてくれる味方っていねーかなぁ
せっかく距離とるのにカレス撒いてもすぐ解凍されて足の遅い皿は餌食なんだよなぁ
弓がいたらもっと絶望なんだが撤退中にカレス割らずにいてくれる味方っていねーかなぁ
撤退なのにカレス巻いてるのもスコアかせぎだろｗ
とっとと我先ににげろや
弓いたらピアにまかせろ
とっとと我先ににげろや
弓いたらピアにまかせろ
撤退カレスは割らないのが基本
凍る+鈍足付くで撤退にはピアノ次に有効
まぁ、カレスなんか見ながら前ステップでよけれるけどね・・・
凍る+鈍足付くで撤退にはピアノ次に有効
まぁ、カレスなんか見ながら前ステップでよけれるけどね・・・
撤退時にカレス打つんならスカフォの影とかから打たなきゃモーション見られて詰む
カレス撃つにしてもピア撃つにしても
建築影・道の曲がり角・道の段差・坂を上手く利用して
タイミングよく撃たないと避けられるし捕まりやすい。
建築影・道の曲がり角・道の段差・坂を上手く利用して
タイミングよく撃たないと避けられるし捕まりやすい。
まさに俺俺
つか撤退時にフォース撃つヲリとかアホだろ
状況にもよる
サラのスコアボーナスかわった？火サラで適当にやってたら２８ｋでた
敵に弓いなくて味方に銃いたからじゃね
相手がヲリばかりだとアホみたいにスコアだせるからなー
平坦なマップで１回敵の銃にサンボルしたら、イーグルがギリギリ届く距離で戦争終わるまでイーグル粘着された
すげーむかつくなあれ・・・逃げるの早いからサンボルすらできない
硬直にイーグル偏差でイーグルイーグルイーグル
どんな状況でも最大射程からのイーグルで狙われてた
平坦なマップで１回敵の銃にサンボルしたら、イーグルがギリギリ届く距離で戦争終わるまでイーグル粘着された
すげーむかつくなあれ・・・逃げるの早いからサンボルすらできない
硬直にイーグル偏差でイーグルイーグルイーグル
どんな状況でも最大射程からのイーグルで狙われてた
(´･ω･｀)っていうか弓はサラねらえヲリ狙うなとかサラはヲリが狙ってる敵狙うなとか言うけどさ
(´･ω･｀)いや言ってることは正しいのはわかるよ？それが効率的で強いのもわかるよ？
(´･ω･｀)でも敵も味方もヲリ20以上が望ましい仕様なんだよ？標的ヲリばっかやねん
(´･ω･｀)そりゃあヲリ狙うようになるやろ
(´･ω･｀)いや言ってることは正しいのはわかるよ？それが効率的で強いのもわかるよ？
(´･ω･｀)でも敵も味方もヲリ20以上が望ましい仕様なんだよ？標的ヲリばっかやねん
(´･ω･｀)そりゃあヲリ狙うようになるやろ
レインなら相手のサラを円の中心にとらえて撃つだけだろ
>>940
それが楽しくて銃やってるドSは多いで
それが楽しくて銃やってるドSは多いで
一番被害受けるのはその弓の味方だけどな
気分転換にフルタイムサンボル粘着皿作ってみたけどこれ楽しすぎるだろ…。
顔真っ赤で全チャで煽り始める奴とかいてマジで快感。
暴言厨とかにもこれやると回り見ずにこっちに突っ込んでくるようになって
NDKが加速する。ドSにはたまらんな。
顔真っ赤で全チャで煽り始める奴とかいてマジで快感。
暴言厨とかにもこれやると回り見ずにこっちに突っ込んでくるようになって
NDKが加速する。ドSにはたまらんな。
メテオの方が楽しいよ
昨日からメテオ始めたけど20kかなりいくようになったし
昨日からメテオ始めたけど20kかなりいくようになったし
敵にまともな弓銃がいたらサンボル厨なんてすぐ仕事できなくなるし
2人がかりで狙われたらスコア5kも出ないんじゃね
2人がかりで狙われたらスコア5kも出ないんじゃね
イーグルのPwが15⇒10になったら
皿は絶滅するんじゃないかとすら思う
皿は絶滅するんじゃないかとすら思う
レイドあるじゃん
大剣もイーグル連打で落とせるようになるな
弓はともかく銃はサンボル厨には餌だぞ
ヴェノムは半歩間合いが深いだけでサンボル確定だからな
オイルはそもそも射程内。イーグル厨はハイリジェのんでたら空気
ヴェノムは半歩間合いが深いだけでサンボル確定だからな
オイルはそもそも射程内。イーグル厨はハイリジェのんでたら空気
だから銃鰤が増えたんだろうね
ヴェノムは射程360だから撤退時に撃たなければダメ勝ちじゃ？
撤退時にイーグル連打されたら手を出せないし
撤退時にイーグル連打されたら手を出せないし
サンボル食らったところで銃的には何ともないんだけどな。
劣勢時や撤退時にサンボル間合いで撃つバカは問題外だけど。
劣勢時や撤退時にサンボル間合いで撃つバカは問題外だけど。
>>941
オリは自称上手いホヘイガーがいきがってるから
その幻想をなぶり殺すのが楽しいんだよね
バッシュ持ち替えとか呑気にやってんなよw3人ツルーで削りしんでんじゃんw
そういうゲームじゃねえからw
オリは自称上手いホヘイガーがいきがってるから
その幻想をなぶり殺すのが楽しいんだよね
バッシュ持ち替えとか呑気にやってんなよw3人ツルーで削りしんでんじゃんw
そういうゲームじゃねえからw
糞銃が3人がかりで鰤ヲリ攻撃してる間に味方のヲリが火皿の餌にされてること忘れんなよ
その火皿が銃になればいいんじゃね
今の火って瞬間火力ないから相当巻き込めないと意味薄いよ
DoT強めて火力落とした純片手には強いが鰤には弱いクラス
今の火って瞬間火力ないから相当巻き込めないと意味薄いよ
DoT強めて火力落とした純片手には強いが鰤には弱いクラス
いや、3人がかりで鰤ヲリ一人止めてる時点で前線の人数としてマイナスなんだぞって皮肉を交えて言ったつもりだったんだが…
本人にとっては皮肉のつもりで言ってても相手にそれを読み取るだけの能力がないと虚しいよね
スレにかぎらずゲーム内でもちょっと皮肉っぽく言ったら何故か煽りととられて（勿論そんなつもりは一切ない）
全体で名前こそ出されなかったもののわめかれた時には本当に呆れ果てたわ
皿 ≒ エルソード ≒ 叡智 ≒ 賢い なんて思った時もあったが今やそんなことは一切なかったぜ
スレにかぎらずゲーム内でもちょっと皮肉っぽく言ったら何故か煽りととられて（勿論そんなつもりは一切ない）
全体で名前こそ出されなかったもののわめかれた時には本当に呆れ果てたわ
皿 ≒ エルソード ≒ 叡智 ≒ 賢い なんて思った時もあったが今やそんなことは一切なかったぜ
(´･ω･｀)そりゃ魔法職が好きな奴って基本的に賢い奴ではなくて賢そうなものに憧れる奴だからね
(´･ω･｀)中の人が賢い可能性は極めて低いよ
(´･ω･｀)中の人が賢い可能性は極めて低いよ
その極めて低いっていうデータは何を参照してるんですかね
頭の悪い豚ちゃんの脳内でしゅか？ｗ
でもお馬鹿ちゃんは自分よりさらにお馬鹿なものの評価しかできないんでちゅよーｗ
頭の悪い豚ちゃんの脳内でしゅか？ｗ
でもお馬鹿ちゃんは自分よりさらにお馬鹿なものの評価しかできないんでちゅよーｗ
ヲリ以外の職要らないもんこのゲーム 強キャラ使われたらしょうがない
(´･ω･｀)経験則
(´･ω･｀)賢かった例は有るには有る・・・が・・・
(´･ω･｀)他がハクスラ+クリックゲーしてる中で魔法職だけパズル要素付きアクションゲーだったとあるゲームの話
(´･ω･｀)賢かった例は有るには有る・・・が・・・
(´･ω･｀)他がハクスラ+クリックゲーしてる中で魔法職だけパズル要素付きアクションゲーだったとあるゲームの話
(´･ω･｀)賢そうなものになりたがるのはどういう人に多いかを予想するのはまぁそこそこ簡単だけど
(´･ω･｀)豚になりたがるのはちょっとよくわかんないっすね（困惑）
(´･ω･｀)豚になりたがるのはちょっとよくわかんないっすね（困惑）
ググって語りだす恥ずかしいやつだしな
(´･ω･｀)調べりゃすぐ分かることをいちいち暗記するとか馬鹿じゃねってどっかの天才は言ってたけどね
(´･ω･｀)何でもいいけど無意味な面倒こそやらない方が良いと思う
(´･ω･｀)何でもいいけど無意味な面倒こそやらない方が良いと思う
調べたばかりのことを補足してたらかわいげあるさ
そうじゃないよな？
そうじゃないよな？
(´･ω･｀)お、おう
(´･ω･｀)・・・可愛げがなかったとして何か弊害が？
(´･ω･｀)・・・可愛げがなかったとして何か弊害が？
あたまよくないってことだよ
(´･ω･｀)それは別にいいけどそれを言うためだけになんでそんな面倒な事するのかがよくわからない
下手糞はウォリか召喚か肉壁セスやっとけってこった
弓皿は上手い人以外いらんのよ
弓皿は上手い人以外いらんのよ
そりゃそうだ
下手糞はヲリやってればいい
ただし俺が作ったスタンにドラテは勘弁な
下手糞はヲリやってればいい
ただし俺が作ったスタンにドラテは勘弁な
領土維持、領土進行能力の決定的な性能差
皿、弓、多いと近付かれたら絶対後ろに下がるので１００％
戦争負けるｗｗｗｗ
下手なヲリ＞越えられない壁＞上手い皿、弓ｗｗｗｗ
＝一部の上手い皿、弓以外全部ヲリでＯＫ
つーかその方が領土勝ち出来る仕様ｗｗｗｗ
皿、弓、多いと近付かれたら絶対後ろに下がるので１００％
戦争負けるｗｗｗｗ
下手なヲリ＞越えられない壁＞上手い皿、弓ｗｗｗｗ
＝一部の上手い皿、弓以外全部ヲリでＯＫ
つーかその方が領土勝ち出来る仕様ｗｗｗｗ
下手なヲリも下がるよ
逆に特攻して一人で勝手に死ぬアホもいるしね
基本的に初心者は、どの職をやっても役には立たない
とはいえ初心者が来なくなったらネトゲは終わりだから
仕方無いと割りきっていつもフォローしてる
逆に特攻して一人で勝手に死ぬアホもいるしね
基本的に初心者は、どの職をやっても役には立たない
とはいえ初心者が来なくなったらネトゲは終わりだから
仕方無いと割りきっていつもフォローしてる
ていうかヲリが強いんじゃなくて片手・鰤が強いだけだぞ。
両手や大剣は役立ち度では皿と大して変わらん。
役回りが違うから一概には比較は出来ないが。
味方が片手ほとんどいなくて皿と両手だらけだったら正直場所変えたくなる。
両手や大剣は役立ち度では皿と大して変わらん。
役回りが違うから一概には比較は出来ないが。
味方が片手ほとんどいなくて皿と両手だらけだったら正直場所変えたくなる。
ヲリと聞いて両手を浮かべるあたりがもう新参か浦島丸出しって感じ
(´･ω･｀)両手はともかく大剣が強くないとか無いわ
純大剣はそれなりに難しいぞ。ランペがあんま使い勝手良くなくなったし
純大剣とかウロウロしてるとこに数発中級当てたら勝手に下がるし、片手いないと何も出来ないってイメージ
だから皆鰤になるんだろうな
だから皆鰤になるんだろうな
(´･ω･｀)まじかよ糞ゆとり職だと思ってたのに
(´･ω･｀)大剣扱えないのに他職まともに使えるとかありうるの？？
(´･ω･｀)大剣扱えないのに他職まともに使えるとかありうるの？？
大剣3デッド4デッドしながら20ｋでましたでゆとり職言ってなきゃいいガナー(-。-)y-
鰤で自己追撃にこだわらなきゃバッシュ威嚇と耐性増加の恩恵
そのまま受けれるしマイナス点ないんだよな
人数多けりゃ片手で動けばいいし少数は得意な構成だし
そのまま受けれるしマイナス点ないんだよな
人数多けりゃ片手で動けばいいし少数は得意な構成だし
皿スレでヲリについて語るゴミヲリ達
大剣弱まったから火皿は多少上向いたけど
結局全盛期の鰤に対してのヘルから威力落されてるんでやってられねぇ
皿元通りにすれば今の糞バランスも少しはマシなるんだけどな
結局全盛期の鰤に対してのヘルから威力落されてるんでやってられねぇ
皿元通りにすれば今の糞バランスも少しはマシなるんだけどな
ヘルは消費下げるくらいでちょうどいいバランスな気がする
65でいいんじゃね
65でいいんじゃね
まじで下手糞ばっかなのがわかる流れだなあ
FEZは規模に関わらずダメージ交換ゲーだという基本を理解してない
ダメージ交換が弱い職が多いほど弱いし
あまつさえ殴り合いから逃げる雑魚は員数外だ
FEZは規模に関わらずダメージ交換ゲーだという基本を理解してない
ダメージ交換が弱い職が多いほど弱いし
あまつさえ殴り合いから逃げる雑魚は員数外だ
ヘルはアンチ職の短にも強いから瞬発力をあげたり消費ＰＷ下げるのは
駄目だろうな
駄目だろうな
強い…か…？
ジャベ射程で捕らえられてない時点で皿側はかなり不利だし、そうでもないと思うが
ジャベ射程で捕らえられてない時点で皿側はかなり不利だし、そうでもないと思うが
短剣だけならな
でも大抵は弓持ってるしな
でも大抵は弓持ってるしな
氷皿だとライト中級の位置で戦いながら要所でカレスって感じだったけど
火皿でヘル中心だとまじで被弾がマッハだな・・・ハイリジェの消費がやばい
負け戦場だと稼げるけど逆ヲリに捕まる事も多くなっちゃって3デッド4デッド余裕でしてしまう
火皿でヘル中心だとまじで被弾がマッハだな・・・ハイリジェの消費がやばい
負け戦場だと稼げるけど逆ヲリに捕まる事も多くなっちゃって3デッド4デッド余裕でしてしまう
短剣だけでも強かったらまずいだろう
お前らが大剣には強いの当たり前だけど片手に弱いのは気にくわないのと
なんらかわらない
お前らが大剣には強いの当たり前だけど片手に弱いのは気にくわないのと
なんらかわらない
短相手にヘルって下手糞でも当てれるってだけで強くはないぞ
むしろ悪手。ヘル当てるために短引き入れて
結局ブレイク巻かれたら味方集団にマイナスだからね
ジャベか、最悪ウェイブ・サンボルで暴き＆囲む時間作られるほうが
短からすると仕事させずにタダ食いに繋がってよっぽど嫌
むしろ悪手。ヘル当てるために短引き入れて
結局ブレイク巻かれたら味方集団にマイナスだからね
ジャベか、最悪ウェイブ・サンボルで暴き＆囲む時間作られるほうが
短からすると仕事させずにタダ食いに繋がってよっぽど嫌
生ヘルは馬鹿なんじゃないかな
ジャベでヘルじゃないの？
生ヘルでも火皿が前にでて当てればヘルのほうが圧倒的に射程長いんだから
ほかに味方が居ればその短はバレてdotついた状態で近づくやつは鴨
近づく前に敵片手がバッシュして処理してくれるさ
てかそういう短多過ぎて笑う
ジャベでヘルじゃないの？
生ヘルでも火皿が前にでて当てればヘルのほうが圧倒的に射程長いんだから
ほかに味方が居ればその短はバレてdotついた状態で近づくやつは鴨
近づく前に敵片手がバッシュして処理してくれるさ
てかそういう短多過ぎて笑う
あと短剣は十分ひきつけてから狩るほうが美味しいからな？
1000ならメテオ超強化
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ 〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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