【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ101

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。次スレは>>980が立てる事。

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>>1スレ立て乙

いちおっつ
前スレのへんなのこっち持ってくんなよｗ

盾皿って元々自分から突っ込んでどうこうってコンセプトじゃないし
仰け反り時間が短くなろうが関係ないよ
一部のアホが騒いでるだけだろ

>>1乙
似非盾皿様ざまぁｗｗｗ

のけぞり減ったのはでかいよ
試したけど
ジャベで凍らせて盾→IBが入らなくなってる
以前はジャベ→盾→IB→ライトまで確定で1コンボで半分削れたのに、
今は普通にジャベ→IB→ライトと氷サラと同じ火力しか無い

これでは僻地の雑魚狩りは無理だわ・・・
特に笛セスを狩るのがマジ無理になった

あ〜あと、笛セスの通常に割り込めないのもだるい
以前だったら通常をわざとくらう→盾ヒットのけぞりにジャベ入れて、そこから逆襲が可能だったんだが
今は割り込めずにビクンビクンして死ぬ
通常で転び続けていればまぁイイハナシなんだが、ジャベいれられないから逃がしちゃうんだよね
起き上がり密着からのけぞり待ってジャベ確定もできなくなったしホントだるい

盾から能動的に仕掛ける選択肢は全部なくなったかんじ
ホントぶつかり合いでdot分だけ相手を削る防御専用魔法になっちまった
つまらなすぎる変更

盾皿やってるやつ多そうだから聞きたいんだけど、
盾引き当て、仰け反り中にウェイブって被るようになった？

一度試したらすり抜けてくるやつばっかだったわ

>>6
盾皿ってそんなおもしろそうな連続技あったんだ
俺盾皿って炎のリングで身を守って近付いた敵をウェイブで飛ばして
中級当てるだけだと思ってたのに、杖持ち替え大魔法とか修正されて始めて知ったし
いろいろやりがいのある職だったんだな。修正される前に遊んどけばよかった

いろいろ修正されてるけど笛銃盾皿そしてセスは強化されたけどなんかキャンセル技が
弱体されてるそうで、なんかバランス調整もいいけど「遊びの幅」が減ってるよな
笛銃盾皿セスなんて特定の能力や状況に強いだけで無理に弱体化しなくても
本当に下手な奴が使っても弱いだけなのにな

IB→ライトのコンボは一定の距離があるからできたのであって
盾の距離だと無理だぞ

>>10
だいたい慌てて逃げるからね
読みでほぼ入るってこと
そこで逃げなければ密着のままコンボ継続で詰みだし

サークルを相手の後ろギリギリに合わせておけば、敵が逃げてもそのまま反撃しようとしても入る
回避方法は即ステップするだけだけで、これは読みあいになるな
ステップしそうだなと思ったらなにも振らずに前進
そのままあいての盾無敵が切れるまで追いかけてもいいし、ステップ見てからサンボルで引き寄せ
起き上がりにコンボ継続とかもできた

とにかく密着盾のプレッシャーがある時点で相手の行動はほとんど読める
盾のプレッシャーを感じない無知な奴は反撃しようとして死ぬだけだし

まぁもう過去の話だ

(´･ω･｀)もう盾皿は死んだ
(´･ω･｀)すがりつくな

職の長所を潰してみんな仲良く弱体化（ただし弓と銃と雷は除く）が最近の調整だからな〜

皿が弱くなっていくばっかでつまらんのぅ
昔の無双時代程なんて贅沢言わないから、何させても他の職の劣化とか言われないくらいの強さは欲しい

部隊連携での組み込まれ率は
ヲリ＞スカ＞セス＞氷
野良戦争のだらだら前線をベースに考えてるから本当のクラスバランスが分かってない
サラはもう弱すぎ

セス？はよ消せや

なんでクラスに対して感情的になる人間が居るのか理解できない
全クラスが平等にバランスとれてるのが理想なのに、
感情的な人達はサラが極度に弱くなる事を望んでる気がする
サラの弱体化を喜ぶ言動が「バランスが是正された」じゃなく「ざまぁ！」だし

ドレインとハームは弱くするべきだと思うわ
要はタイマンでオリに勝てる職は全部弱体化するって方針なんでしょ？

連携さえすれば強い職で連携が出来ないから勝てなくてネガるってのを
やめてもらえませんかね・・・

連携すると強い＝連携しないと弱い

連携しても連携しなくても強い方がいいに決まってるわなｗ
相手が全部笛＝連携できないなら皿の優位性もあるってもんだが
連携でも強くてタイマンでも強い勇者オリ様ｗ
皿は邪魔だから黙ってろ的な修正の連続
そりゃストレスたまるわ

競り合ってる弓雷銃以外価値ないよこのゲーム。
ヲリはいらないし、短剣も効率悪すぎ。
もっと雷増やすか、部隊募集の枠に必ず入るように強化要望出しといて。

短剣潜入＞ウォリアー突撃＞カレスか重力で足止め
これが一番素早く大量にキルできるから、部隊連携ではこれが基本
こういう展開の中で雷は雑魚
弓はそこそこ、銃は強い方

>>17
×感情的な人達はサラが極度に弱くなる事を望んでる気がする
○ヲリ様はサラが極度に弱くなる事を望んでる気がする

ヲリ→皿が弱体化されると自分が動きやすくなる
スカ→皿が弱体化されると益々美味しくなる

こういうこと

じゃぁ皿を再び超強化したら解決だな(

皿はもう少しpow効率良くしてくれねーかな

>>22
死角からカレス基点はしないのか？

なんか必死にヲリを悪者にしたい人が居るけど
お皿様が自分で自分の首を絞めてるだけなんで・・

黙れよクソカス
てめぇみたいな糞NOOBが皿を理不尽に弱体化させてんだよ

どうせスコアも10k〜15k程度でサラガーサラガーってぴーちく喚いてんじゃねぇよ雑魚が

つまり皿弱体か

皿と言う職そのものをなくせば平和になる

皿をなくしてオリのファースをジャベにすれば全部解決するかもなｗ
戦場に必要なのは更じゃなくてジャベだけだしｗ

前衛がヲリ、後衛が弓
…解決じゃん、三すくみとかいらんかったんや

弓こそが神(ピア)である。

もう氷列を無くして欲しいわ
IBくらいはあってもいいけどどうせ劣化蜘蛛矢だと思えばなくてもいい

もう雷列無くして欲しいわ
被せに飛んでくるスキルすべて雷

被せてくる奴は雷列が無ければ別のスキルで被せるだけだな
弓銃になって被せ放題

ランス、ボルトで被せが旨い

それはそうとしてどっちかというとヲリ強化して貰ったほうが
相対的に皿の価値も上がるよね。
ハゲるより殺されやすくなるけど殴り合いしたほうが楽しいし両手大剣強化はよう

はぁ？
ゴミヲリ消えろ

雷皿、カス弓これやってる奴は間違いなくNOOBなんだから被せくらい当然

ヲリはストスマ被せや風被せやドラテ被せ
統合前のD鯖では「俺のドラテにヘビスマ被せんな」というのがネタではあったが戦争では良く見る光景であった

昔はD鯖のDはドラテのDと呼ばれてたぐらいのフリーダムさだったが
元鯖ではゴミ扱い程度の勘違い糞Noob共が移ってきて、あーだこーだ喚き続けた結果
闇雲な弾幕の厚さで遠距離鯖と言われたE鯖の超劣化版、謎空間の間に何かパラパラ降るだけの玉入れ鯖と化したと言う

今日のメンテでスキリセ終わるがみんな何皿するの？

>>43
隕石で直し忘れてPC落としてしまった…

>>43
結局部隊で動く時に自分が氷出さないと誰もロクに氷作らないから多分氷

あ、サブ２キャラメテオ皿と雷皿のまま変わるの忘れてた

被りとか無しにアイスジャベリンがよく吸い込まれるんだよなぁ（グラフィック上は当たってるように見えるんだけど）
相手の位置がずれてるのか自分の回線がアレなのかわからん。

なのでボルトの方使ってるわ・・・。

盾皿やったらなんか耐性でもないのにダメージ食らわず盾すり抜けてくるんだけど　なにこれ

>>48
昔からあるバグ
盾は本来1ヒットだけど、実際は0ヒットから2ヒット以上までの幅がある
解決方法はかけ直すしか無い

ガシガシ進んでるように見えるのにしっかり致命傷になりそうなスキルだけ避けて
複数にヘルぶち当ててく火皿見たんだけど、どうやったらあそこまでなるのか
片手やっててあんなに楽だったの初めてだわ
スタンにヘル撃って下がる火皿しか見たことなかったから新鮮だった
たまにニュータイプ級の人が居るからFEZはやめられん

ｸｼｭﾝ!

>>48
詠唱直後スキル発動は自分では撃ってるように見えて周りからは発動してない
これを盾でやるとおかしな挙動になって、人によって盾が見えたり見えてなかったり、突然盾が発生したりする
詠唱→盾　詠唱→盾　を繰り返すと相手PC依存ではあるが、2ヒットも発生する

既出ならスマン

重力に変えたけどゴミすぎワロタw
誰もやらんはずやわ＞＜

今更重力のゴミさに気づくとか初心者ちゃんかぁｗ？

やってる方はゴミと思うがやられる方は地味にウザイ

先週やっとけよｗ

重力の低ダメゴミスキルにたまにやられるやついるからワロタw

そんな事で笑えるのか楽しそうだな

現状の皿でネガる奴は他職やると目も当てられない事になるってばっちゃが言ってた
皿は全然強いしイージーモードですよ
でも昔みたいに皿の頭数要らないのは問題だと思うな
氷多いと被るし火皿多いと火力不足だし雷多いと禿げる
雷は良くも悪くも論外だけど氷と火はそれでも需要はあるからね
ここまで言っといてアレだけど多くても許容されるのはヲリ位か、難しい問題

何がいいたいのかさっぱりわからんｗ

人数多いと負けるけど強い(ｷﾘｯ

というか良くも悪くも論外って言い回し初めて聞いたけどどういう意味だよｗ

火皿多いと火力不足だし？？

スコア出すだけなら簡単だけど勝利に貢献するにはサラでは弱い

サラは
・増えれば増えるほど弱い
・連携がハイレベルになるほど弱い

部隊連携ではサラは氷１以外要りません

皿が多いと負け確実だからな、ヲリが多いと確勝
スカ多い場合も案外勝ちが多い

まあヲリの引き立て役だからな
スカはスペックがきたねーよ皿から見て

ヲリ多いｖｓサラ多い　はヲリ勝ちなので
じゃあサラが多い場合、相手がどんな構成だったら勝てるのでしょうか？
というと、そういう組み合わせはありません

公式設定としてサラがヲリの引き立て役であるということは語られていないはずです

ヲリが一番金使ってくれるお客様なんで
っていうソース結局ないんだっけ？
確かに遠距離よりは近接のが金使ってるだろうけども

職人口多いしエンハイしないとロクに前線出れないからなぁヲリは
勿論他の職も無エンチャは論外だが、ヲリは特に顕著

ヲリが特にエンハイ率が高いというデータは無いはずです

皿は氷皿しか要らないって言われてるのに
その氷皿はエンハイしなくてもいけるからな

要らないと言われていても居る事はできます

氷しか要らないって、それだったら被りまくるだろ

>>71
データデータって機械かよｗ
お前の周りに無エンチャで前線行ってるヲリいたら二度と来るなって言っておいてくれよな

ちなみにエンハイ"率"で言ったらそりゃ特に高いわけないだろうよ、母数が多いんだから
ただ逆に母数が多いんだから必然的にエンハイ"数"も多い、つまりヲリが金を落としてる可能性が一番高い
って言ってもそんなデータはないとか言われるからもう消えるわ(´･ω･｀)

(´･ω･｀)テクニカルな皿としてはエンチャは必須だよね

１戦場に占めるクラス毎の人数ならデータがありますしSNSで確認するのも容易ですが、
ウォリアーのエンハイ率が高いというのは貴方方の妄想である可能性が高く、説得力がありません

さらに言えば、他人がエンハイをしているかどうかをチェックする習慣自体普通は持っていません
貴方方がそういう習慣を持っているのでないなら、
ウォリアーのエンハイ率が高いという予想は経験ですら無いということです
まさに妄想でしかないのです

梅雨になると変なのが沸くな

>>74
だから、戦場に氷皿数人居ればいいだけ
最大5人も居ればいい

ヲリに限らず近接職で無エンチャなんて攻撃痛すぎるわせっかく近づいて攻撃してもカスダメだわでマゾすぎるｗ

短笛セスは結構無エンチャいるような
片手もちらほらいる
もっとも片手はフル前線ではなくAT建てにきたついでにちょこっと前線とかヘルプに来ただけとかそんなんだろうけど

おまえら自分が一番エンハイ無いとキツイ職って知ってるだろ？
まさか全職やってないのに、語ってないよね？

ID:m7HILbWoは高尚な釣りだと予想
つまりスルー推奨

>>84
笛かな
SDで稼ぐにしろフィニマシーンで稼ぐにしろダメあたりのpw燃費が悪すぎて・・・

短は動けりゃ無エンチャでもなんとかなるしな

というか短は死ぬ時は死ぬ

ウォリは片手でスコア気にしないなら、エンハイ無しで大丈夫な気がする。
もちろん、途中でコスト切れるからナイト等の召喚前提になるが。

逆に両手や大剣だと大概スコア目当てなんでエンハイしちゃうな、自分基準だと。

エンハイ無しでも大丈夫な気がする構成（自分基準）

片手　★★　　　戦線維持とバッシュによるKILL発生装置。ただし、コストが厳しいので召喚前提
氷皿　★★★　 基本、カレスとジャベを撃って片手のバッシュチャンスを増やしてれば仕事したことになる。
銃　　 ★★★ オイルとアシッドを巻きつつヴェノム撒くだけなら、エンハイ無しでPCD15K超えるトンチキ。ライバル多いとスコア下がり気味。
弓 ★★ レイン撃ちまくるとならエンチャ欲しい気もするが、基本安全圏から連射できるのが強い。
セス ★ 裏方しつつオベ折りアシスト程度なら、エンハイ無しでもいいが、それならセス自体いらないんじゃないかとか、自問するときがある。

フェンサーはやった事がないので不明

弓で攻性なしとかそれだけで晒すわな

重力　★5　説明不要

銃はライバルっていうか弓に妨害されるとスコア出にくいな
射程じゃ負けてるし
弓笛はエンチャ必須職やな

エンチャは分からんでもないがハイリジェが不要というのはおかしいだろ

いやー、さすがに不要とまでは断言してないよー。
あくまで無くても大丈夫そう（最低限の仕事ができる）なのを挙げただけなので（主観）

あればあるだけ有利になるのは間違いないよ

両手動かしてるときはエンハイじゃないとやってられんなって思う
火皿のときも。氷のときはケチるけど

火皿もファイヤ連発するスタイルなら無エンチャでいけるぞ
味方からの白い目に耐えられるならな

弓スカはフルエンチャしてなければ存在価値無いぐらいなんだが……
どうやってもダメージが広く浅くなるから総ダメ増やさんと空気になるんで
同じ事は雷にも言える

何より弓雷はアタックは勿論、Pw系もつける恩恵が大きいからな

どのクラスでもアタックとガードは最低限入れてないとなぁ
短スカならアタックの変わりにHPでも良いかもしれんけど

最前線でHP5割ぐらいなのに32回復出しながら後ろから攻撃しようとして
レインジャッジの餌食になってまた下がってを繰り返してる奴を見ると
ハイリジェ買えないならその分ベーコンなりパンなり食ってさっさと前線復帰しろと言いたくなる

課金してない分コスト消費が増えるのは当たり前だし
ぶっちゃけ課金してない奴が前線来るとその分味方が辛くなる
戦争の半分の時間でコスト使い切って残りは召還にまわるとか
そういう事が出来るゲームだし、自分のスコアも伸びるし味方への貢献度も高くなるのに
足を引っ張ってる連中ほどそれをしようとしないのはなんでなんだろうな

>>100
ゲームにそんな必死になりたくない
自分さえ楽しければそれでいい

そんなに貢献したけりゃ
おまえは最初から最後まで裏方してれば？ｗ

>>100
ベーコンを使うという部分は同意
けど、初心者が課金してハイリジェ垂れ流しにすると回避能力が落ちるから
最初からハイリジェを使えとは思わない

>>101
ただ削られ続けるのが楽しいのか？と個人的に思うんだが･･･
それと貢献と言う言葉にだけ反応して変な煽りするのは別に構わないんだけど
一言も裏方なんて言葉は使ってないし

エンハイも召還も攻撃回数増やせる
スコア伸びる、勝率も増える、楽しい
ついでに味方も楽になる
って意味での「貢献度が高くなる」だからな

ベーコン云々は攻撃チャンス増やせば結果として自分も楽になるからだし

無エンチャならコスト１３０を５分間でさっさと使いきって後は裏方するのが一番正解なんよ。
個人的にはリング攻勢エンチャとハイパワポとレアステ乱用して短時間で火力押し付けるのがお勧め。
遠距離職なら２，３分の間だけど課金フルエンチャと遜色ない時間火力を相手に叩きつけられる。
職によってはリングガード＋ハイリジェ＋レアステで５，６分フル稼働って手もある。

(´･ω･｀)負けたい奴は負けたい奴で好きにやらせておいて
(´･ω･｀)勝ちたい奴は勝ちたい奴だけで大部隊組んできっちり住み分ければ良いと思う
(´･ω･｀)結果ドラゲー量産だの数ゲーがどうの言っても聞く耳持つ必要無い
(´･ω･｀)>>101みたいなのが居るからそうなるんだもん

集団で動くと2割が必ずサボるんだろ？知ってる

＞＞97
火皿で無エンチャにファイア連打は考えた事なかったなー。
実際やった人いる？スコアとかアベレージ聞きたいな。
まぁ、銃ｽｶとチーム組むとかしないといろんな意味でやばそうだけどｗ

>>107
スタン、氷像、囲んでる敵にファイア連打していくスタイルならスコアは出るよ

失うもののほうが大きいだろうけど

部隊連合戦に嫌な予感がしてるのはきっと自分だけではないはず

>>109
今の運営が企画してる"新しいこと"に良い予感なんてしたことあったか？

確実に爆発する部隊がでそうだな

わざわざスタン、氷像にファイア入れなくても
pw消費すくないので突出しすぎたヲリの牽制とか普通に使う

サラはスコア出すの簡単って書いたけど
ウォリアーの方が楽だわ

PCDの楽さ
銃＞弓＞雷＞大剣＝両手＝ブリ＞火サラ＞片手＞氷

キルの楽さ
両手＝大剣＞ブリ＞その他

建築Dの楽さ
セス＞両手＞大剣＞その他

ring報酬はウォリアーが最も高くなる
スコアも勝率もウォリアーゲーでした

皿は（戦場にヲリが多いほど）スコアが出しやすい

弓がいなけりゃ火皿は天国だからなあ

サラの強さはヲリが糞強いおかげで成り立ってるもんな

PCD出すだけなら氷は楽な部類じゃないか？
>>113で言う雷と両手の間くらいだと思うんだが
もちろん戦場にもよるだろうけど

ネタだったなら全力で釣られました

お皿様がネガヲリを潰そうと必死すなあ
どっちもどっち・・

その発想が一番害悪だと思うが
FEZは全クラス合わせて一番楽しめる状態が理想的な形だろ
一強クラスが出来ても一強同士で食い合うようになるだけ

ネガヲリはどんなにヲリ強化されても上手いヲリに食われる未来しか待ってないし
ネガサラも同じ

ヲリは近接限定なら笛にダメ/pw効率で負けてからネガって欲しいものだ
ヲリが皿銃弓を遠距離職扱いするのはいいが、笛から見ればヲリも遠距離職だぞと
ただの遠距離職だけじゃなく近接も強いが

笛は火力か逃げ足か回避能力どれかなくさないとな
ただせさえいつも位置ズレしてるインチキ職なんだから

断トツで逃げ足だな
足を折るべき

分かったよ
下半身無くして上半身だけで高速移動すればいいんだろ

２年ぶりにメテオ皿使ったら２５ｋ行った
雷皿よりスコア出るのはなんでなんだろうな

雷皿とメテオ両方１０戦くらいやってからいえよｗ

>>123
不覚にもワロタ

足がないな

>>124
負け戦ならメテオの方が出る気がする

>>121
笛はタンブルの位置ズレがひどすぎるわ
特に崖際とか微妙な段差とかだと、ストスマ引っ掛けと同じような位置ズレしてる

大きな位置ズレをどうにかできないような開発能力なら
あーいうスキル作るの止めて欲しいわ
まじストレスにしかならん

PCDの楽さ
銃＞弓＞雷＞大剣＝両手＝ブリ＞火サラ＞片手＞氷

氷やってるけど、片手よりスコアだすの難しいのってありえないな
楽だよめっちゃ。
銃はいうほど楽じゃないね氷のが個人的に楽
ヴェノムよりカレスの射程のほうが長いしな

大剣両手ブリより片手のが圧倒的に出しやすいけどな

>>130
ヴェノムはジャッジより長かったけどカレスとヴェノムのどっちが修正されたんだ？

数値書いてない時点でまったく意味ねーだろこれら
今の銃で40ｋってでんの？

個人的主観で語られましても・・

こんなとこで主観否定するとかバカだろ
経験的に語れるものだから問題無い

ボーナス追加されて片手はスコア出しやすくなったけどな
氷と同等くらいじゃね

不遇なのが氷と片手
だけど戦場じゃ要職
できれば他人にさせたい職のワンツー
自分は火力職でウマーしたいってのが本音なんじゃ

俺は氷像にカレスぶっぱするし、スタンにブレイズ連打するから問題ない

片手が不遇ってやったことあんのか？
今は超上方修正でライン維持だけでもPCD15Kは余裕ででるんすけど。
攻勢低下緩和とボーナス増加で稼ぐだけなら大剣よか正直楽。

ていうか今は片手でも30ｋ出るから

そこそこ上手くてゴミ戦場じゃなければランキングにも載れるレベル

(´･ω･｀)いやまぁ出やすくはなってるけど流石にまだ火とか大剣の方が出しやすいと思う

身内接待上等で数戦に1回でも出れば

　30k出るから

なんですかねえ？
そもそも片手っぽいの自体ほとんど見かけんけどな　大体が鰤っていう　純片手とか相当レアだわ

身内じゃなくても上手い野良が出してる

ていうか片手に接待ってなんぞ
むしろ片手が接待やめてどこまで自己万するかだ

それと数戦に１回出てるのがおかしいからな
前まではいって25kぐらいだったろ

弓＞雷＞銃
敵がウォリしか居ないとか相手に粘着質の弓が居るとかで沈む事はあるけど
何だかんだで、あの範囲でハイパワポ使用したら弓雷の2トップでしょ

(´･ω･｀)自己満足プレイを前提にすれば30k出るっていうのなら
(´･ω･｀)割と色んなクラスがそうだと思う

前提ってか流石に味方助けてばっかだとその分スコアでないからなーってこと
暗黒片手とかいうバッシュバッシュのクソ片手レベルではない

弓、雷のお座りと銃オイルのスコアボーナスは頭おかしいわ

>>142
風列と大剣列を天秤にかけた場合後者に傾くってだけの話

だから鰤だけど持ち替えほとんどしないなんてこともままあるよ
形の上では鰤だけど中身は純みたいな感じで、線引きは難しいと思ってるけどな

昨日J鯖で相手側に弓銃雷皿だらけでこっちのカレスすら届かずレインで遠距離全部潰され
味方ヲリやジャッジでハゲ散らかしみんなでヒイヒイ嘆いてたら味方軍から一言
「敵ヲリ多過ぎだろやっぱりヲリゲーだわ今の運営はマジ糞」
…えぇ？

暗黒片手とダブルバッシュする奴は別じゃね
純片手で20ｋとか動画サイトで最近頻発してるからな

皿で自己満足スコアプレイってなるとライトさん連打か
氷像にカレス、スタンにジャッジより稼げそうだ
そして唯一大魔法連打でスコア出せない重力ェ・・・

>>148
普通に考えて弓銃雷だらけの前線とヲリだらけの前線に分かれただけじゃね
ヲリやってて味方が弓銃雷ばっかの構成なら別の前線に移るし

(´･ω･｀)アンバーとかよくそうなるね
(´･ω･｀)北のでこぼこ地帯は潜入短や特攻ヲリだらけで南は弾幕ゲーみたいな

(´･ω･｀)皿の自己満足プレイはヲリでも狙える敵を狙いまくることだと思う
(´･ω･｀)あと硬直取りはスピアかランスきまぐれでジャベ当てても自分で解凍
(´･ω･｀)味方に殴らせて10秒で倒すことより自分の攻撃だけで1分かけて倒すのを選ぶ感じとか

前出てスキル振ってりゃ糞ヲリと攻撃対象被るこたないんだけどな
糞弓のツルーが後ろからぶっ飛んでくる事はよくあるが

＾＾
僕はぁ
強いよ！！！！！！


とっても



強いよ！！！！！
うふ









＾＾

http://live.nicovideo.jp/watch/lv141047675?ref=notify&zroute=subscribe

そんな強くなくてもいいから重力うまいこと使ってる動画とかねー？

重力２つ並べておっぱい重力！とかやりたいんだけど

重力の存在自体がまずいから諦めるんだ！

カレスグラビのハイブリならメインでやってるけど、しばらく別ゲーメインだったからリハビリ中。

氷重昔やったけど結局火皿に戻ったよ

カレス2重力3でやってるけど
カレス２の方が役に立ってる場面多いきがする

氷皿多いから被った時に重力にしとけば鈍足やばいんじゃね→カレス多いほうが強いな

グラビを盾みたいな自分中心範囲鈍足にすれば解決

重力は当たったら範囲の外でも鈍足でいいんじゃね

中級みたいな感じで敵に当たったら広域展開とか面白そう

今の重力が悲惨だからこうしてくれーって送ってみたらどうよ
夏の大型アプデまでに要望多ければ変わるかもしれないぞ

メテオにヒート状態付けて欲しい

中心に向かって引き寄せだな　強すぎるだろうけど

>>164
それちょっと思ったけどやっぱりつけると色々問題なんだろうなｗ
メテオはちゃんと当たるようにしてくれればいいよもう

(´・ω・｀)なんかすまんかった　大人しく火とか氷やっとく

>>167
何かを悟ったところみたいだけど、ニコニコにいって”重皿”タグを検索すれば、いくつか出てくるよ。
かく言う自分も上げてたｗｗ黒歴史すぎる。

カレスグラビも、１戦の中でグラビの出番がほとんど無くても泣かないひとにしか薦められない。
味方に氷皿が多かった時は、ずっと魔導具モードで稼動するけど。

グラビは判定が前方にゆっくり移動してくスキルだったら良かった
吹き飛ばしの代わりに鈍足をバラ撒くピアといえば利用法はわかると思う

ヘルの当たり判定が見た目に合ってないから修正したって言うけど
それなら一番おかしいのはブレイクとパニだよな
パニって衝撃波で攻撃してたのか

てか尻ヘルや尻クランに不満持ってた奴なんてそんなにいるの？
潜入してた短が事故で稀に当たるくらいでしょ。
もっと前に直すべきところがあるんじゃないかと。

クランはまぁ横後ろの短片手も気づかず吹き飛ばすことがたまにあるしいいんじゃない
尻ヘルはあまりにもどうでもいい

屁皿とかファンアートとかで色々あったにもかかわらず
何を今更？って感じだな

というか未だに尻クラン結構ある気がする

ケツは凍結した敵より前に出てその先にヘル当てるとか一人多く当てる時に便利だったんだが
ちなみに後方判定を無くしたというよりは減らしたが正解らしい

キャラの後ろというか、重なる位置ぐらいからすり抜けたりするようになったな

今のクランブルは狭すぎて慣れるまでがつらい
スマでも後ろ判定微妙にあるんだしもっと広くていいのにな

>>170
パニは見た目通りのタゲ指定スキルだから打つ方向決められない、その上モーション長くて少範囲だと完全に使えなくなる
ブレイクも見た目通りにしちゃうとただでさえ今最も不遇と言われてる短剣を絞り過ぎになる

まともな銃が１人いるだけで機能しなくなるし大剣に３発で沈められるからな
そういうの以前にハイサちゃんとしてれば対処できるし

なんか盾修正はいったみたいだけど
盾皿減った？

ゴミ盾は減った

>>179
盾＋杖の大魔法出来なくなったから
盾カレス、盾ヘル絶滅
仰け反り現象で、短笛に弱くなった

>>168
>味方に氷皿が多かった時は、ずっと魔導具モードで稼動するけど。

氷重力の利点はまさにこのためじゃないか？
部隊で行ってるのじゃなければ、職構成がどうなるかなんて分からないし、
その戦場での構成に合わせられるというのはかなりメリットだと思うんだが

アンチヲリ職として盾ヘルや盾カレスは優秀だったが・・・
弱体化で笛レベルのいらん子になった
氷か火なら杖もてよってレベル

しかしアレだな
ヲリ優遇されすぎだろ
前線も良し、領域強奪も良し、臨機応変にやれすぎる
40人ヲリの5人皿、3人短、2人弓でいいんじゃないかってレベルだ
3竦み崩壊しすぎだろ

そうかな、皿未だにぜんぜん減らないけど
弓もまったくへってないｗ
片手増えても遠距離関係ないからなｗ

上の三竦み崩壊っていうんなら
前の盾は完全に三竦みを無視していたよ
優位の短剣にとってあれほどの脅威はなかったはず

短強すぎたから相対的に弱体しようとしたんだろうけど
結局銃も盾も近接殺しなせいで
遠距離以外全員ハゲたっていうね

>>185
あくまで純短には強いってだけで弓銃に対しては盾皿は劣勢だったろ
ヲリ＜皿（盾）＜スカ（純短除く）＜ヲリという原則通りだった

純短は全職に弱く、ただし一度でも潜入成功すれば全職に有利というユニットだから純短を物差しに使うのはどうかと

いやいや、いま一番不遇な職は短剣だから
その短剣のために盾を弱体したといってもいいだろうね
盾弱体したところで片手が増えたために絶滅危惧種になってきそうだが
皿はいまだに弓についでヌルげーだよ
接近の半分くらいの神経で２０Ｋでるもんな

>>187
盾皿はそういうレベル超えて短剣に対して鬼畜だった
ヲリよりも相手するの辛かったしね
潜入にしたって、盾皿はハイサしないで動き回っているだけで
そこにいるすべての短の潜入ルートを
つぶしまくってた
弱体は当たり前だったろうね

スコアでヌルゲーとか言ってる時点で･･･
おまけに今のスコアなんてボーナスとかで調整しまくってるというのに

あとそんな盾皿パワブレ入れときゃ終わりじゃん
盾があるから近づけずにパワ入れれないとか言うNoob？
しかも火盾氷盾なんてパワブレからの復帰に余計かかるし

だろ、ボーナスつきまくってるんだからほんとヌルい
なのに２０Ｋでてない皿多すぎ

今の盾ならパワブレはいったけど
以前の盾なら、動いている状態じゃこちらに近づいてくるか硬直を晒してくれる
以外は無理
射程外からも理論上ではいけるはずだが、まあ硬直さらしてくれないと無理だね

だいたい、盾皿一人をＤＯＴもらいつつパワいれたところでヲリにつかまって沈む
割りに合わなさ過ぎる
お前がどう文句言おうと、弱体化が妥当だって判断されたんだよ

落ち着けよ

ボーナス多いのは短だろｗ
どこ素人だよｗ

初心者かID:rR/T1L12

あほか、ボーナスの話だしたのは１９０だろ
それにあわせて答えてやっただけ

皿のスコアの話に短のボーナス関係ないだろ
遠距離でデバブとＤＯＴ撒き散らせて
平均２０Ｋ出せないのは余りにもゆとりって話
俺は氷で平均２０だしてるよ
本職お皿様たちはここで文句たれまくってるけど、どんだけゆとりなんだｗ

平均とはまた大きく出たな。戦歴SSよろ

雑魚短が連投で発狂してるわｗID:rR/T1L12

どうせ皿にしゃぶられたんだろ
下手糞は職の優劣関係なく負けるからな

>>195
お前みたいな雑魚しゃぶるのが僕の唯一の楽しみなんでまだfezやめないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾

しかし短のスコアボーナス知らないとは
短なんて戦場の活躍はスコアの1/3くらいだろ

>>200
与ダメ与える職じゃないしなあ

>>201
その返しは意味不明過ぎる
>>200は短剣のスキルに与えられてるボーナスほどの価値が無いって言ってるんだよ

前提のシチュエーションによって全然違ってくるから、価値の有無や役に立つかなんて話はやめようぜ
どうせお互い平行線になるに決まってるわ

若干盛りすぎだとは思うが、氷で平均20k出せてる奴も一応いるにはいる（大半が有名人だが）

しかしそんだけ動ける奴が、短剣を一番不遇な職なんて言ってるのはかなり違和感を覚える
皿がヌルゲーという点と、ゆとり皿が多いってのは同意するけどな

ここで言うゆとり職だとかヌルゲーっていうのは何についてゆとりでヌルいの？
スコア？戦力？

>>202
じゃあ減らせる様に公式行ってネガればいんじゃね？

スコアもだが、上のほうでいってるみたいに
今皿が冷遇されていると嘆く要素はまったくないってこと
戦力的にもスコア的にも戦いやすさ的にもすべてにおいて

短剣は個人的な感想というよりもほかの職と相対的にみて一番不遇だとおもう

皿はスコア的も戦力的にもかなりぬるい方だと思うが
短はオナブレすりゃ下手糞でも20k行くし
上手い短はオナブレせんでも25k近くまでいくからな

スコアなんて被らないようにスキルこまめに回してりゃ増えるんだから
ある程度の腕があるならスコアなんてのは気にしなくなる

ゲーム内のプレイヤーの大半はHP削れて逃げてる敵とか氷像スタンにしか攻撃しないようなカスだから
ここでもそんなのが居てもおかしくはなかろう

笛以外はどの職も今はそれ程不満ないだろ、全職やってるけど特に文句出てこない。
笛だけは未だにゲームのコンセプトを否定してるクソキャラだなーと思う。
PCダメの出しやすさは弓サラ、キルの取りやすさはヲリ笛、建築はセスヲリ、どの職もスコアの出しやすさは変わらん。

>>208
戦歴まだですか？

氷皿で10ｋ出せるかどうかのレベルの奴が短スカ使うと悲惨なことになるが、氷皿で楽に20ｋ出せる奴は短スカで20ｋは苦労しないと思うんだが

>>211
どうせ日付が変わればドロンだ、諦めな

平均20kの皿なんて数えるほどしかいないから
そんなのが短にネガるわけないんだよな

サーチもせずにネガる皿か

盾弱体は良いが
なぜ盾だけハイブリが出来ないのか
重力氷とかは出来るのに、盾はバフ形式なせいでハイブリが出来ない
通常スキルにせよ

盾は毒霧みたいな自己中心のダメージゾーンを作る、それでいいだろ
バフ形式は辞めろよ

それでもPw効率次第では連発されて短剣は詰むんだが
もともとホワイトブロウでもポイズンブロウでもこまめにやられたらハイドは詰んでるんだよね

>>217
ホワイトポイズンのくだりは本人がやってて楽しいかどうかなんだがな

それは通常スキルになった盾でもそうだろ

I鯖 J鯖 K鯖 Z鯖 合計 備考
2013/06/1814時台14:45-14:50、533、457、491、0、1481
2013/06/1323時台23:00-23:05、2519、1999、1759、33、6310
>>183
>40人ヲリの5人皿、3人短、2人弓でいいんじゃないかってレベルだ
>3竦み崩壊しすぎだろ
もうそろそろ終了かもしれんから文句あるなら別ゲー行った方がいい
お勧めはガンオンですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

目に見える俺TUEEしたいなら素直にウォリやっとけ
FEZは如何にウォリを接待して領域とるかって言うゲームで
3竦みはそのウォリを接待する過程、状況作りの中でちゃんと3竦みしてる

今みたいな削り・DOT・のけぞりゲー推奨な環境だと
銃・弓・雷のゆとりゲーやるのが一番俺TUEE出来る。
このゲームの醍醐味はあくまで近接同士のぶつかり起点の
かけひきだと思うけど運営の方針は逆だからなぁ・・・

片手バッシュゲーな以上は肉薄した近接戦ってのは望めない
ランペ回してれば楽しかったなら諦めろ

スマが多い戦場は勝てる　スピアが多い戦場は負ける

>>221
ヲリをいかに接待するかってゲームだったのは昔の話
今はヲリをいかに増やすかのゲーム
接待するための職用意するよりヲリを増やしたほうが強い

まぁ接待して良い思いしてもらった方がヲリ増えやすくはなるんだろうが
ヲリを一番接待出来るのはヲリだから結局ヲリ増やしたほうが強い

極まってヲリばっかになるとそこに少数だけ混ざってる遠距離は俺UMEE出来る
勝つためにヲリやるか自分だけ抜け駆けするために遠距離やるかの鬩ぎ合いになる
↓
勝ちたい奴より俺UMEEしたい奴の方が多いからどう考えてもヲリ最強なのに何故か遠距離が増える
遠距離やる奴はUMEEしたいだけなので当然ヲリと連携する気なんてない
そしたら最も声のでかいヲリが遠距離ゲーなんとかしろ運営死ねと騒ぐ
運営それを真に受けてもともと強いヲリを更に優遇、ヲリから見た他職は余計に邪魔な存在に
↓
ヲリ増やした方勝ちの傾向が更に強まる一方で多少弱体化しても敵も味方もヲリだらけなのだから
やはり楽で美味いのが遠距離なのは変化しない
副作用として意志統一してヲリを揃えられる大部隊と野良との格差が広がりドラゲーと割れ戦場ばかりになる
↓
トドメとばかりにヲリが嫌いな盾銃笛を弱体化←いまここ

エンダーあるヲリは状態異常でしか止められなかったのに弱化したからね
遠距離美味い言ってもクラスとして前線維持できないレベルに落とし込むのはどうなんだか
抑止になるのも結局片手だからヲリ以外いらねえ状態

移動スキルにも鈍足を適用しろよ

皿十分美味いだろ
敵ヲリ５
自ヲリ４皿１

この構成だったら、間違いなくこちらが勝つ
凍結があるってのはそれだけで強い
あ、雷とかジャベなし火皿は知らないです

鈍足中移動スキル不可でいいんじゃね、足動かないんだし理屈としては何もおかしくない筈

先日な、ヲリ祭りの時に事前に敵側に知られたのか敵の構成が氷りと雷ばっかだったんだよ

結果？
ヲリ祭の惨敗でしたよ
ヲリは皿軍団にはかなわない

極論言う奴ってスキル特性とかさっぱりわかってないんだな

片手も結局味方の妨害スキルがないとバッシュしに行けないしな
ストスマスラムで距離詰められるっつっても1発凍結鈍足入ったらどうやっても追いつけないし
PW切れたら遠距離打たれるだけだし

なんだかんだでヲリ以外もある程度は必要なんよ

そのある程度ってのが50人中精々10人程度だとしてもおかしい事は何もないとでも言うのか
部隊で50人埋められるならそのある程度って奴を入れる余地はあるかもしれんが
実際には余計な事考えた結果構成が偏ったりそもそもヲリ不足だったりして勝率落とすだけ

あと何度かヲリ祭りやってるがサラ軍団とかやられた所で負けたことねーよ
いくらヲリ揃えても祭りにかこつけて脳筋しかしないやつしかいなかったらそりゃ負けるだろ
建築も召喚も大人数も少人数も何処で何やっても強いってのがヲリの強み
氷雷構成なんかが生かせる場所で馬鹿みたいに突っ込む奴しか居ないなら職以前に中身の差で負けてる

「職構成　戦争の勝率　FEZ」　でぐぐれ
祭りはぶっちゃけ攻撃側だから勝ちやすいだけだろう
統計データを見る限りは「ウォリが多いほうと勝ちやすい」ではなく
「スカ･笛・セスが増えるほど負けやすい」と言うのが正しいだろう

スカ→皿、皿→スカは戦える
皿→ヲリ、ヲリ→皿は戦える
ヲリ→スカは出来るけどスカ→ヲリは戦えない
昔っからなーんも変わってない

射程っていう概念を無視した理論だな。
ヲリは近づけばスカなんて餌だけど実際は
近づく事に大きなリスクが発生する。
実際はヲリなんてスカに対する牽制にならない。
短相手なら別だけど。

>>236
スカ→ヲリで勝ってる動画いくらでもあるだろう?
おまえnoobスカかよｗ
はじめにアムブレイクきめんだよバカｗ
皿で近距離強いの盾だけだろうｗｗｗｗ
＊近距離限定＊オリ片手/大剣＜越えられない壁＞スカ短/弓＞銃≧
皿盾/雷＞その他
遠距離だと違うけど、幾らでも勝ってるヤツ居るからスカでオリ
相手出来ませんとか地雷認定されるぞｗｗｗ　　

(´･ω･｀)ググってもすげぇ昔のしかでてこないんだけど？あやまって？

(´･ω･｀)前に自前で統計取った時はヲリ率が一番影響大でサラも多いほうが割と勝てる
(´･ω･｀)スカは増えるほど不利で笛セスは増えるほど論外レベルで不利って感じだったよ
(´･ω･｀)らんらん的にサラ増えるほど有利になるのが意外だったけど
(´･ω･｀)サラ自身の強さというより単に現行の最強クラスに敵としても味方としても相性が良いからだとおもう

>>237
(´･ω･｀)その近づいたら危険って状態も主にヲリが作っているし、ヲリの数に差が出れば崩れるんですがそれは・・・
(´･ω･｀)一定以上多すぎるといくらヲリといっても無駄が出てくるしヲリさえいればいいとは言わないけど
(´･ω･｀)同じ考え方を他職にも適用して考えるとやっぱりヲリほど増えて困らず減ると困るものはないと思う

>>239
＞FEZ ゲブ(ヲリ祭り)vsホル(スカ祭り)　2/2
＞【FEZ】戦争開始時に短スカ5人で敵キプクリの掘りを壊滅させてみた
＞I鯖短剣3-3-44K
確かにオリ最強だけど、上で検索しろよｗ
タイマンで勝ってる
>サラも多いほうが割と勝てる
一番影響あるのはオリで後は変わらないだったな？

(´･ω･｀)これがマジキチか

>>238
始めにアムじゃヲリに逃げられるだろｗエンダーかかってんだから
アムからで倒せるヲリはまずnoob中のnoob

そりゃいかに「相手の数をまとめて減らせるか」が重要なゲームなんだから
連携要素皆無のセス笛は論外だし
短は1つの戦線に1〜2人いりゃいいし、弓は雷やった方が全然マシだし

クラスとスキル増えて上位互換なスキルが出来てしまった時点で
どの職も必要なんていう戯言はオワコンよ

【FEZ】戦争開始時に短スカ5人で敵キプクリの掘りを壊滅させてみた

↑
これだすとかアホすｗｗｗ

今さらヲリが多いと云々とか…
ヲリ→弓が一方的とか…
4年前でも初心者乙だわ

(´･ω･｀)その今更の状況でまだ遠距離ゲーだの言って
(´･ω･｀)運営もそれを真に受けて余計にヲリゲー化するような修正してどんどんバランス壊れてくねというおはなしだったのさ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19946161?group_id=deflist

スカでヲリを倒せる場合もあるけど
基本的には相手しないのが吉
ヲリは皿がけん制するべきだろうね

上の動画は初心者向けいっているが、スカウトの基本だとおもう

239短でオリの相手は出来ない（｀・ω・´）ｷﾘ
>>248>>249
239みたいな高レベル初心者も居るんですよ！
自分がnoobだと知らない方が幸せですよねｗ

短剣が勝てるのなんか余程有利な条件からはじめないと無理、アムレグパワガドが全部入って敵に援軍が絶対に来ない位置で
初めて勝てる可能性が出てくる、大抵は途中で敵の援軍がやってきてフルボッコにされるか逃げるしかない。
短剣側が上手くても、ヲリがエンチャハイリジェ飲んでたら一人じゃ倒しきれんよ。

HP減って孤立してるヲリをハイドから強襲して倒した！って言うのがアリなら知らんけど。
それでも相手が雑魚かHP半分以下でも無い限り逃げられる可能性高いしな。

250 は短剣やったことないから仕方ないよ

ところでここは皿スレなんだぜ(小声

大剣VSハイドなし短だと大剣の勝ちじゃねえの？

2発エクス耐えられれば直進でブレイクが決まる
が、3発目に相打ちヘビ入れてきたらたぶん死ぬ

短が活躍できるのはハイサしないnoob相手のときだけだな

タイマンで短が弱い理由は殺しきれないことなんだよ、ガドブレ入ってる大剣相手にガドブレで150ほど
相手はぴょんぴょん逃げまわるし、HITしてものけぞらない&こけないし、アムが切れただけで簡単に攻撃潰されるし、レグまで解けたらもう追いつけない
逆にヲリ側は安い攻撃を反撃に注意して重ねるだけであっさり倒せる、HP600切ったらスマ→エアヘビで死ぬからもう真正面からはこない

ヲリ対短スカなら
ヲリが風置いとけばスカは何も出来ないで完封
スカのアムかレグが入ればあとはヲリでもしゃぶれる
一応どっちにも勝てる要素はある
タンマン評価してもだからなんだって感じだが

タイマンの話じゃないしな

ハイドばれるときってヲリにばれることがほとんど
皿はサーチしてないからな

拮抗状態の時に敵ハイドの潜入はヲリにとって比較的安全にスコア稼げる相手だからな
集団を狙う方が美味い皿より、単体大ダメを狙うヲリにとっては潜入短って餌扱いでずっと探し続けてるからな

タイマンは短スカが最弱、短スカがハイド使って奇襲して勝った
それタイマンじゃないから

闘技場で1対1できるとしよう
短スカがハイドしまいた、すぐにみつかってボコボコだよ

短スカのハイド奇襲勝ちは、注意が他の人に向いてるの利用して勝ててるだけ

半歩が仕様ならあるいは

スカは頭数を減らすクラスだからね
他職のお膳立てをするクラスに見えて実際はこっちが依存してるクラス

どうみても戦争での強さを語ってる所に
スコアとかタイマンとか持ち出してくる奴が何人も居る現実に戦慄する

>>265
どの職も、敵味方の構成配置で強さが変化する
戦争の強さを語るのがアホ

>>266
統計で出てる。ヲリ増えると強い、皿は変わらず、スカ笛セスは弱い
データ無視してヲリ少なきゃ勝てるって言ってるほうがアホ

>>267
因みに言いたい事は勝率が良いってことだろ
戦争での強さじゃないけど

まぁいいけど、その統計見せて

>>266
意味不明
比較しやすい事とその比較に意味があるかは全く別だろ

あのインチキ統計をまだ信じてる人がいるんだな
また論破されるぞ

(´･ω･｀)インチキ統計も何も適当にマクロ組んでSNSからデータ抽出すれば自分で統計とれるじゃん
(´･ω･｀)SNSが嘘データ吐いてるとでもいうのか

氷やってたが飽きた〜
盾か火、次やるならおすすめはどっち？

へるふぁいあー！！

(´･ω･｀)数字出したいなら火だけど多分まだ盾の方が強い

勝てる負けるは別として
とりあえずどんな構成だろうが中の人の理解度と環境次第だろ

主戦行くならヘル、僻地厨なら盾

(´･ω･｀)いや機動力無いし建築破壊遅いし僻地だと案外微妙だよ、火皿よりはマシだけど
(´･ω･｀)片手とせっちゃんとの相性はクッソ高いので僻地行くならどっちかと一緒に

(´･ω･｀)主戦で敵大剣両手が突っ込んでくるのにあわせて一番最初にDoTつける
(´･ω･｀)みたいな感じで敵近接に負担かけつつあとはバッシュの代わりにジャベを撃つ片手をイメージして扱うと良いよ
(´･ω･｀)数字出ない攻撃痛い気をつかう所が多い真面目にやると片手以上にご奉仕職な上に誰も感謝したりしないすごいやつだよ

むしろ癖地厨なら氷１択だろ
盾とか火で僻地って純銃で僻地ぐらいの微妙さ
弱くは無いけどけしてベターではない

お前ら嘘ばかり言うんじゃねーよ
候補上がってないが皿やるなら雷しかないっしょ
ジャッジに対する他職のネガり方もハンバねー

(´･ω･｀)はよう重力まこうや・・・

>>279
>>272は火か盾かどっちがいいかって聞いてんだよすっこんでろ
火皿に慣れておくと氷に戻った時や、それこそ魔がさして雷やった時にリーチの長さに感動するぞ

火皿は弾幕すり抜けて魔法ぶち込む技術が身につく

>>281
リーチ云々ならヲリ短やれよ・・・

結局ジャッジにしましたｗ
やはりスコアも出したいし敵も倒したかったですw

>>283
あくまで火か盾かって話だったっぽいから
そりゃ1度はヲリやった方がいいに決まってるさ
そんなこと言ってる間にジャッジ厨がまた1人生まれてしまったではないかｗ

主戦なら敵後衛にパワポジャッジしてるだけで簡単に戦力になれるしスコアも出るからな
ちゃんと相手選んで撃ってくれるなら下手な火盾よりよっぽどいいけどね

皿は真面目にやれば重力隕石以外どれも強いだろ

問題は上手い雷を見たことが無くてな…
上手い人はどんな職やってもうまいからヲリとかやるし

うまいもクソも射程に物言わせてパワポジャッジしれればスコアは出るからね
弓もそうだけどぶっぱなしてるだけだから飽きる

盾サラも弱い
格闘盾サラも厳しくなったし、使い道無い

弱体化のせいで本当に今までの無双感が盾皿にはなくなってしまった

杖とハイブリ出来ないのも辛い
くっそ弱い中級撃ってるしかないとか要らん

遠距離してたら脳がボケてくる

>>288
上手い雷は雷だと判りにくいのよ
良Pだとどうしてもジャッジよりスピアジャベや釣りサンボル撃つ回数のほうが増えるし
ジャッジ撃ったとしても味方がぶつかり合うって注意が他所に集まってる時に
奥への濱口潰しとかで撃ってるから気付かれ難い
糞P上等のジャッジ専でも上手けりゃ視線切ってるから前からじゃ何処から撃ったか確認しづらい

上手い皿がスピアだって

おい、おまえら聞いたか？ｗ

またスピアに親殺された皿が沸いたか

リアル殺傷力まで持ってるスピアさんマジ最強

>>294
お、おう…？

スピアやヴェノム・ドランペあたりは上手い人と並プの差が酷いからな
偏差や先置き濱口潰しで2〜3人巻き込むのが普通って感じの人と
視線集まってる単体相手に射程ギリから使って1HITしかせず
こかせ被せで邪魔にしかならん人

皿スキルで味方を一番殺してるのは間違いなくスピアだわ
まさに下手糞にはスピア

まーたはじまった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

下手糞は他のスキル当てられない
そこで下手糞はスピアを使う
当然下手糞だから状況判断もできない
下手糞だから当てやすい硬直、浜口、氷、スタンを狙う

∴スピアは味方の妨害にしかならない

もう下手糞＝スピアだろ常識

お前頭悪そうな学生だな

スピア＝ＮＧワード

つまり下手糞はスピアを使って練習しろということだな
お前らもっとスピア使えよ

もういっそ皿とは別の新クラス作れよ
「スピアマン」でいいだろもう市ね

雷は感電効果でも付けようぜ

赤の他人を動かすのに例の馬鹿のような言い方で動くはずが無いんだがなｗ
言われれば言われるほどみんなムキになってスピア使うだろうよｗｗｗｗ

スピア使う奴見たら積極的に攻撃するわ
弱いから簡単に倒せるしｗ

スピアって釣りスキルだったんだな
馬鹿限定だけど

スピアの話題になった途端これだ
飽きないなお前らｗｗｗ

味方には居て欲しくないが
敵には居て欲しいスピア使い

ウォリで中級メインで20k出るような雷相手にすると
ジャッジ厨よりよりよほど禿げるけどな

>>314
対両手ヲリ

ライトニングスピア　pow32　ダメ157

パワーシュート pow38　ダメ131
ブレイズショット　pow25　43+36 x3-＝ダメ151
ポイズンショット　pow22　43+40 x4＝ダメ203

弓のほうがよっぽど禿げさせる事ができる
でも弓は殆どそんな事やらない、なぜか？ムダだから、他の仕事あるから
皿もそう他に仕事あるだろ？皿の削りなんていらねーんだよ

トドメとかなら別だが削りでスピアとか、味方のチャンス潰してるだけだろ
そのトドメでもライトニングで足りるんだけどな
スピア厨には当てられないんだろうけど

つーか戦場でスピアで削りやってる奴なんてあまり見たこと無いけど
ああ、たまに味方に「スピア邪魔」って言われてるのお前かｗ

つまりpw15で低硬直で200近い総ダメージが出るファイアさんが最強ってことか！！！！！

PW効率で言うならファイアさん最強だよな〜

ところでパワシュってPW回復なしでも3発打てる程度に消費下がってたような・・・？

DOT総ダメで火力の高さを比較する奴ってなんなんだろうな
瞬間火力の重要性とかわかってない系？

皿がスピアで取れるキルなんてたかが知れてるし削り性能が重視されて当然だろ

比較対象がおかしいってのを言いたかったんだが、うまく伝わらなかったか

火力の高さを語る上で総DOTを含めた数値で比較すると、瞬間火力が売りの大剣がゴミって事になるだろ？
まさか本気で大剣スマよりファイア当てる方が強いとか思ってる奴、いないよな…？

ID:E/+rqtZH
スピアの150ちょっとで瞬間火力とかいっちゃうのかｗ
パワシュｗと笑われるスキルと大差ないのに
やっぱスピア厨は頭おかしいいわ

被る危険性があるのにゴミダメのスピアなんて撃つ暇とpowあるなら
ほかのやる事やれ、いや邪魔だから何もやらないで良いFOしろ

>>316-317
そう削りならファイアのがいい
でも当てられないからスピア使うんだろ

まぁマジレスすると
・2人以上同時に巻き込める
・建物、PCの影に隠れた敵にも攻撃できる
・弾速が速いので他魔法で間に合わないタイミングでも差し込める

って利点があるから上手く使えば便利なんだけどな
ジャベかIBでいいところをスピアするnoobちゃんが多いだけ
杖魔法は全部そのスキルだけにしかない利点がある

2〜3人貫けるときに撃つのが基本の範囲スキルと
単体攻撃スキルを真剣に比べちゃう時点でお察しだわ
まあ単体にしか当てれない立ち回りしてる雑魚だからこその発想なんだろうけど

サイド取って敵皿を注意しつつ
列ごと貫通させると美味いのよ
単体にスピアしてたらそら基本怒られるがな

スピアと盾皿とウェイブの話題になると
スレ民の沸点は急に下がりだす

(´･ω･｀)ウェイブ無くなって近接の隣に居ないとすぐしゃぶられるとかでも別に良いと思うけどなぁ
(´･ω･｀)その分投射スキルが強化されるならだけど
(´･ω･｀)スピアさんは割とゴミスキルだと思うよ嘘みたいだろ・・・トライヴェノムと消費同じなんだぜ・・・これ

ヲリ視点からすると偏差でランスをバシバシ当たられるのが一番きつい
削られる幅が大きいから殴り合いになったときに生還できる可能性が低くなる

>>323
生スピアで2〜3人貫けるとかやってる皿見たこと無い
まだジャベの2人氷のが目にする
氷や味方のピンチにスピアやってるのはよく目にするけど
それか、すげーなテクニシャンだなｗ

>>324
そこまでしてスピア撃つ意味あるの？
無いよね？

なんでスピア擁護ってできもしない理想論だすの？
FEZやってるどこの誰に聞いても>>322-324のスピアより
単体と味方の邪魔スピアのほうが多いと答えるだろ

氷サラはスピアあると便利だけどね
カレス氷作ったはいいもののだれも触らない時渋々まとめて解凍

罠氷？ええ・・すいません( ；∀；)

日付 曜日 時間帯 詳細時間帯I鯖J鯖K鯖Z鯖,合計
2013/06/20木23時台23:00-23:052545,1922,1687,43, 6197
>>328
もうそろそろ終わり見えてきたゲームで熱くなっても意味なくね？
つーかテキトーでよくね？
いまＦＥＺやってるヤツの大半がメイン別ゲーじゃね？
ラグイやつ多いのに真面目にやってたらストレス溜まるだけだぜｗ

横にあるオベ無視で敵の尻ばかり追いかけ回すアホ達
孤立し堀下に逃げたたった1人の敵を追いかけ堀下に飛び込んでいく10人のバカ
こんなバカnoobばかりなのに今更スピアがどうとか関係ねえよ馬鹿

>>330
人数調査貼るならせめて分かりやすく書けよ

>>327
ランスはウザイと思ったなら発射方向見て避けれるからそこまで辛くないよ
ランスなんかより前に出れるヴェノム銃カスが無理
まあスピアと同じく使う側の腕で数倍性能が変わっちゃうスキルで
大半怖く無い銃ばっかだけど

>>331
そいつらと違うのは、スピアは味方の妨害をしてるのが大きな違い
そしてスピアでスコアだして貢献してると勘違いしてる点
だから始末が悪い

スピアでスコア出せるなら居るだけで貢献してると思うわ
なぜって単体スピアはPw効率糞だから
スピアでスコア出るってことはジャベの間合いより深く踏み込んでることが前提
踏み込める皿は居るだけでも抑止力あるからな

(´･ω･｀)怖い銃カスとそうでない銃カスの差は余計な事せずにヴェノム撃ちまくるかどうかだよ（確信）

スピアで迷惑かける奴はライトレンダーランスボルト被せウェイブこかし等
使うスキルの種類関係なしに迷惑かけるからな
要は使い手の問題

でもスピアって好んで振るスキルでもないだろ

射程ギリギリフレアぶっぱの糞皿よりマシ。

今の糞皿の半分がフレアぶっぱで残りが魔道具

魔道具って存在自体息してないよな

遠隔が踏み込んでいる＝相手側の安全圏は奥まで下がる
→前列に居られるHP水準＝ダメージ交換時にキルされずに下がり切れるHP水準が厳しくなる
→さらに、下がった後も前列フォロー仕切れる位置ではHP回復し難い

今のFEZがウォリゲーなのは間違いないが
しかしウォリの動ける環境左右してるのは遠隔だっつーことを
射程ギリに立つNoob皿は判って無いよな

スピアでスコア出せるって言ってる奴は大体スピア以外の使用率が高いんだよ
主に氷皿だろうけど、しっかり必要な所でカレスジャベIBしながら要所でスピア打てる奴

でもここでいうスピアが糞っていうのは大体使い手が糞で
自分の本来の仕事忘れてスタン凍結にスピアぶっぱするようなのがいるから
なんでそういう奴が使うかって、スピア打てるPWがあって当てやすいから、これだけ
もちろん味方なんて見てないからヘルヘビに被せまくり

使いこなせる奴が使えば強いけど
使いこなせない奴が使った所で味方の邪魔にしかならないスキル

んでもって、氷にしろ雷にしろ、他のタイプにしろ
スピア打つより余程効果的なスキルがあるのに
前に出ずに射程ギリギリでスピア振ってるスピア皿が多数なのが問題
Lv40のスピア皿よりLv20の氷皿の方が余程役に立つ

(´･ω･｀)使いこなしても強いかどうかはあやしいけど
(´･ω･｀)スピアはスピアじゃないと駄目って状況で使うものだけどその状況自体の重要性が低いし

皿には他の有効なスキルがあるからな
スピアはただ当て易いというだけ
他のスキル当てられないnoobが使うもの

(´･ω･｀)当てやすい事が強みになる状況もあるからそういう状況が来た時に引っ張りだすものだよ
(´･ω･｀)基本的にくそげは当て難いスキルをテクニックで当てるゲームじゃなくて
(´･ω･｀)当たる状況で当たるスキルの中から一番有効な奴を選ぶゲームだから

>>344
noobは選択肢が無いからスピアを使う

わしのちんぽ舐めさしたろか？

スピア房はガンオン行け！　二度とＦＥＺに近づくなでＯＫ？
答えが出たなｗ
もっと皿のスキル叩いて弱体化させたろうぜｗ

お前は何を言っているんだ

運営「スピアへの不満が多いので被りを無くしました」

こわい

スピアの性能下げてジャベの性能上げようぜ
そしたらみんなジャベ使うやん

>>349

昔に比べて皿全般弱体化したろう？

GMウチヤマとか片手だぜ?　いま片手のスコアボーナス
凄いだろう？　　

いま片手がメチャクチャ増えてんだぜｗ

皿強化だけは今後も絶対無いよｗ
そしてオリ優遇は今後も絶対変わらんよｗ


つーか、片手のバッシュ、アムブレくらいの
範囲にするよう要望出そうぜｗ

(´･ω･｀)公式も大半のプレイヤーも遠距離弱体して近接強化すれば遠距離ゲーがなくなるって本気で信じてるからね

一回本気で文書いて要望送るか…どうせ読まれんか一個人の意見なんか

ジャベIB弱体とか一体どの層が要望したのかさっぱりわからんレベルだしな

>>353
ヲリより射程の短い笛セス実装して近距離戦化したかっていうとそうでもないしな

(´･ω･｀)ゲームデザインとしては遠隔が近接を尊重する方向を目指すべきだからね
(´･ω･｀)性能をいじって遠隔をゴミにして近接だけで成り立つ仕様にしてもあまり意味が無い
(´･ω･｀)クラスバランスが悪いんじゃなくてプレイヤーが勝敗を意識する方向にもっていけなかったのが原因

ジャベカレスでの凍結ボーナス増加は一応それに近い概念だろうな
威力落としすぎたのと耐性時にボーナス発生しないせいで氷系撃てば撃つほどスコア効率が悪くなるのがプレイヤーが
氷皿から離れていく原因だが

(´･ω･｀)でもさスコア上げてそのスキルを撃つ奴が増えても根本的に勝ちたくてやってるわけじゃないじゃん
(´･ω･｀)そういう氷が増えても結局スキルの使い方間違った全部スピアみたいなサラが量産されちゃうわけで
(´･ω･｀)どうやれば勝てるのかをプレイヤーに覚え込ませた上で勝ちたいって思わせるもので誘導出来ないと結局意味が無い

そういうのはしょうがないだろ
いくらゲームの目的とは言っても、全員が同じ思想になるわけじゃない
リアルの戦争だって末端の兵士は勝敗じゃなくて自分や親しい人の命しか考えない奴なんて腐るほどいるだろうよ
FEZだってそうだ
本当にどうやれば勝てるとか勝ちたいと思わせようと考えるなら、他職にネガったり特定スキルにネガったりはせん
そんなもん、本来勝敗にはどうでもいいことだからな（味方も敵も同じ条件だから）
みんな遊びたいからゲームしてるだけで、ボランティアしたいわけじゃなかろうよ

プレイヤーが勝敗を意識しないから悪いって言ってるけど
勝っても大してメリットないように作ったのは運営ですし

ヲリゲー化でネガってるけどはっきり言って
ヲリ増えたら一番おいしいの皿だろ。
どこにネガる要素あるんだ。

ババッシュはスコアボーナス入るのに、ジャベカレスに無いのはおかしいよな
そこら辺も書くか

スコアはちょっとバランス悪いね
出すほど貢献度みたいなイメージ付いてるから
ボーナスで水増しされてるのに指標にする人がいてもおかしくない

>>363
というかババッシュとかにボーナス入る事の方がおかしいな
妥当に考えればボーナス0、被せる可能性まである事考えれば物によってはマイナスでも良いぐらい

>>362
皿がヲリをとかじゃなくて各職が他職にって意味な

近接が盾皿にネガるのもその一つ

出来るかわからないけど、氷鈍足になってから1分以内に死んだら
氷鈍足つけた人にスコア200点くらいボーナス入るとか

>>362
(´･ω･｀)その考え方が諸悪の根源なんだけどなぁ

愚痴ですまん

スタンに味方のスピア連打、死に際のランペもらっただけ
殺せないのにスタンに触るな

ババッシュは昔のデイジーみたいな糞要素だよな、何の役にも立ってない
やっぱし韓国オチの中小企業だわ、学習してこない

以前氷やスタンに撃ってもいない、トゥルーで千人長が鯖国スレで晒されてた
スピアはトゥルーと同じ、いくらスコア出しても、数度の味方のキルチャンスを潰したら
もうそれで戦犯

火皿だが射程短いから被弾多くてパワポ飲む暇なくてリジェばっか飲んでる
やっぱ射程長いってだけでもかなり有利だな
ジャッジなんて長射程高低差無視範囲多弾攻撃ってチート性能過ぎるだろw

たまに雷やると糞楽で楽しい
みんな意外とこけないし

射程外の攻撃にいちいち対応するのはめんどくさいだろ
ジャッジとレインは撃ったら死ぬようにしろ

削りが強くないとハイリジェ消費が減って
売り上げが落ちる。ベノムみたいなDOT攻撃も同じ。
だからスコアボーナスだけ下げてお茶を濁してる。

>>362
ヲリの突撃が多いと皿は攻撃する相手が多くて楽しいし一緒に突撃できる
でも最近のヲリは待ち性能がどんどん高くなっていって片手大剣鰤とかが主流になってる
結果お互いがお見合い状態になり、お見合い状態で一番活躍できるのは弓とか銃なんです

ヲリが強くなるのはいいが、待ち性能が高くなっていくとどんどん遠距離ゲーになっていくんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=Uvlz1gLZX0I&feature=player_embedded#at=181
これの3分あたりからが今のfezをあらわしているようで面白い

それはお皿様思考だよ
膠着時に一番重要かつ強力なチャンスメーカーは皿
だから皿の妨害役以上にはなれない増えるほど負けやすくなるゴミみたいなクラスが
一定数は必要とされるんだよ

鰤が弱い立場だった時はぶっ壊れ笛と仰け反りランペの僅かな期間だけだったからな
あとはずーっと最強。ずっと最強だから遠距離も強くなる

野良で合わせられるような味方がいねーから待ちスタイルが成立すんだけどな
ようは下手糞に合わせたアップデートしかしてねーってこった

ヲリゲーの方がスコアもうまいし駆け引きもあって
楽しいけどな。むしろもっと強化して欲しいわ。
実際は遠距離の削りあいの末ひき殺しゲーの方が多い気が
するけどね。

全部ヲリだけでやるようになると駆け引きも糞もなくなるがな
遠距離が飛び交う中をくぐりぬけるヲリと
それを全力サポートする遠距離って構図がやっぱ一番楽しい

現実はお互いに足引っ張り合うだけ
本当にどうしてこうなった

片手だけを強化し続けて過疎ってるんだからこのバランスは明らかに失敗なんだよね
それは数字として現れている。大剣が糞とか笛が糞とかと性質が違う

ウォリを餌に最大射程から糞みたいな弾幕を張るHP満タンのゴミ遠隔
HPを削られ下がる味方ウォリ。遠隔も合わせてさらに下がる
嫌になって片道かますウォリ。フォローしようとした奴が一緒に轢かれてゆく
相手側だけ遠隔とウォリが一緒に前に出るのでダメージ分散されてみんな元気
味方ウォリはどんどん僻地に流れてゆく、ボロ負けの領域
味方弓はさぞスコア稼いだのだろうなと戦争終了後みたスコアソートを見るとそこには

　 　／￣＼
　　| 　^o^　|　　
　　 ＼＿／　　　
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|

全ての元凶はスコア表示

というかストレスゲーにし過ぎなんだわ。
だから皆ストレス加えられる側より加える側を
やりたがるようになる。

以前より弾幕威力は低下してるんだが当たりに行く奴にはその辺が見えないらしいね
＞遠隔も合わせてさらに下がる
これは皿を弱化しすぎたために起こってるんだよね。エンダーは弾幕で動けなくなるわけではない
遠隔が相手ヲリを止めるには削るorルートによる状態異常が必要なのに純弱化ばかり

ヲリはヲリに殺させときゃ良いんだよ
俺は氷像作って味方片手がバッシュしに行くのをニヤニヤしてみるのが一番楽しい

突っ込んできたウォリを止められないのはあたりまえの話だからな？
ちゃんと過程を考えなよ。順番的には
皿が止められなかったからウォリが突っ込んできてるんだよ


まずね、ウォリ同士の対決はナイトの大ランス合戦の延長でしかないから
殴りあう前から殴り合ったら勝つか負けるかはだいたい判っちゃうの
そして負けると判ってるのに殴り合うバカは普通はしないし
勝てそうにないと判ってるのに突っ込むやつ事もしない
つまりウォリが突っ込んでくるって次点ですでに大勢が決まってる後なんだよ
じゃあ何処で大勢が決っしてたのか？膠着中の弓皿の仕事で決まってるんだよね
味方ウォリが無理だ下がるって言うまで踏ん張ってた間の仕事で負けてるからそうなるの

それだと遠隔弾幕で削るほうが正しいってことだな。とうとう自己矛盾起こしたか
最大の抑止力は昔から変わらずバッシュだよ

それって典型的なヘボ遠距離の勘違いやん
誰が　弓皿の仕事＝遠隔弾幕で削る事　っていったよ

まあ残りHP管理も要素のひとつではあるけどな
同じ残りHPでも相手の立ち位置ひとつで
デッドラインになるHPはガラリｔ変わるんだよ

(´･ω･｀)ここがあなたのデッドラインよ（外道）

外道がぁー！

えーと皿スレでID:ISZl+5Ebは弓のこと語ってたの？

カレスを今のキマのアイススピアーみたいな性能にしようずｗｗｗ

>>387
ないないないｗｗｗ
遠距離をいくら強化しようがそんな糞野郎が前出ることなんてないから
カレスを３０秒にしたって後ろすぎて届かない＋即解凍なんだから全く意味がないし
中級強化したって当たらないし当てようともしないしスピアしか打たないんだから意味無し

そもそもあいつ等逃げるときに後ろ向いて逃げてるからなｗｗｗ意味なし
だからドラテも棒立ちジャッジも棒立ちレインも棒立ちでヒットするんだぜ？？
皿は強いのが少数いればいいの、今の仕様で十分、スキル強化より中身を強化してちょうだいｗ

スピア振ってないから糞糞言われることないし、片手様にも接待できるし
追撃見込めなきゃ自己完結もできるヘル3ジャベ3型最高ってことだな
お前らもやれよ

遠距離って弓の射程のことだと思っているの？

基本ヲリはストスマの距離で間合いを計っているから
それができない距離、中級以上のスキルで均衡時は削り合いになる

そこでHP差が開くとHPが低下したやつが下がり隊列が縦長化する
そこで先頭のやつに火力を集中して轢き殺しが始まる

轢き殺しというのは最終段階で勝負は均衡時の削り合いで決まる
ヲリがキルしまくるのが印象的なだけで、戦線の鍵をにぎるのは皿です

いろんな意味ではヲリが最強だと思うけど、通常のMAPでお互いエンチャしてたらサラが勝つよな
逃げらながら食いつかれてる奴を囮に後ろからヘルカレス撃つだけで敵ヲリがドンドン溶ける。
但しサラは弓に手も足も出ないので弓に撃たれながらヲリに追いかけられたら、逃げられず反撃も出来ずひき殺される。

スカがいらない！って言うのはサラの工作だったんだよ！

勝利に寄与するという観点ではヲリが最強のユニットなだけに
ヲリが苦手なスカの需要がないのは当然のことかと

ウォリ＝実行兵力。故に主役かつ捨て駒
皿＝ウォリを活かすか殺すか左右するキーユニット
　　　キーユニットというと聞こえはいいがやるべき事はウォリを活かすための接待
弓＝鍵である皿を妨害するための職。基本弱いし居ても邪魔にしかならない
　　　と、思われて弓の排斥がなされた結果、皿負けが起きる事は死鯖が証明済み

大体合ってると思う

バランス的な問題点はまずそれぞれの必要数の差
上から順に　20〜40　10〜20　5〜10　くらいだろう多分
最終的にヲリが生きてる方が勝つという性質なのはいいが
その性質が強過ぎる事と、ヲリの性能が人数過剰に強いため
「だったら最初からヲリいっぱい入れりゃいいじゃん」が通用してしまう

次にそれぞれのクラスが本来以外の役割をした場合の性能差
本来の役割が10だとした場合
ヲリ10-9-7　サラ5-10-7　スカ5-3-10
サラスカを贔屓目に見てもこんなもんだと思う
スカは短剣振れる奴が少ない場合は2-3-10とかまで落ちる
実際、構成はほぼランダムだしそもそも本来の役割に
殉じ切れるプレイヤー自体少ないので汎用性の高さが顕著に勝率に出てしまう

スカはハイドでも弓でも頭数減らすユニットだからどうしようもない
氷とヲリ居れば何とでもなるゲーム

数が多過ぎても困らないって書いたが片手と両手に関してはそうでもないんだよな
片手が多過ぎるとDoTの絡む削り合いに弱いし
両手はコケられると弱いっていう弱みがあるから両手ばっかりだと火に競り負ける
これに一石どころか巨岩放り込んでぶち壊してしまったのが大剣の存在
のけぞり連携のとりやすさで増えれば増えるほど強い性質を持ち
連携が大事なクラスとされながらも実際はヲリと氷以外との連携を全否定してる

>>404が相当のスカ嫌いってことは良くわかった。
まあ実際半透明化通り越して空気化してるスカというかカスは多いけども。

まあぶるんぶるん揺らしながら前出てくるグラマー弓子ちゃんは居るだけで癒しだからそっとしておいてあげて。

おっとアンカーミス、>>405は>>403宛ですはい。

>>404
お前の両手ってドラテ特攻すんの？
そりゃどんな構成比でもnoob運用じゃ正確に測れないわ

まさかここまで頭悪い返し来るとは思わんかった

言いたいことは分かるが今のFEZ民の大半がこういう議論に参加しないような連中だし
そんな連中がまともに個々の役割を意識してやってるとは思えない

だからある程度1人で完結出来てしまう鰤ヲリが増えたわけで

でも氷が居れば楽だろうけど必須でもないですよね？
ぶっちゃけヲリだけでスタン（足止め）や鈍足は調達可能だし、
寧ろヲリ集団ってだけで敵が逃げることはあっても嬉々として向かってくるなんて無いだろうし。

皿スレで言うのもアレだけど、バランス云々をヲリ基準で考えてしかもそれを突き詰めたら、
他職全てが要らないって言っても過言じゃないのが現状だよね。

>>409
だよね〜。

戦場で片手っぽいのに遭ったと思ったら数秒後には大体両手か大剣に持ち替えてるって事ばかりだよ。
鰤が多いなんてレベルじゃなくなってる。
敵味方合わせた戦場全体でヲリが30人居たとしたら、その過半数は鰤って言っても過言じゃない位。
もうヲリだけで良いんじゃないかなって言うのが冗談じゃなく通じるからねえ。

ウォリ同士ってのは殴りあう前にだいたいの勝ち負けわかってるのよ
だから死ぬと判ってる一番槍は取りたがらないし
ウォリ同士だとスタンや鈍足調達普通はできない
そもそも勝ち負け見えてる状況でぶつかり合わないから

だから遠距離からの足止め・分断で
殴りあいたくなくても殴り合わせる状況を作るんのが重用なのよ

>>410
バッシュ射程外から攻撃できる点で氷はいなくならないよ
多数のヲリ、中くらいの氷皿、少数のスカ、笛不要セス裏方のみが黄金比で
これでバランス崩れてないヲリは弱いってんだから笑える
長文ネガヲリ軍死様がこのバランスに誘導したんだから仕方ねえけどな

皿の強さが判って無いのか

ウォリはどんなに頑張っても
ダメージ交換役でしかなくやれる事は知れてる
皿は上手ければ上手いだけ状況を動かせる力がある
この差が皿の強さだよ

ヲリが少し多いぐらいであとは同数ぐらいでいいよ
そのぐらいが一番面白い

>>414
(´･ω･｀)前提とする状況がそもそも何故出来ているのかって所を意識出来てない意見だと思う
(´･ω･｀)ヲリがダメージ交換役にしかなれない理由は相手にもヲリが居るからだよ
(´･ω･｀)そしてサラが状況を左右出来るのはヲリ同士がある程度拮抗してるっていう前提があるから
(´･ω･｀)じゃあそんな前提をぶち壊すくらい大量のヲリを投入したらどうなっちゃうの？って事
(´･ω･｀)これがヲリの強さだよ

(´･ω･｀)スカ同士の勝負がサラ同士の勝負に影響し、サラ同士の勝負がヲリ同士の勝負に影響し、ヲリ同士の勝負が勝敗を決めるっていう構図は
(´･ω･｀)RTSみたいなゲームとして見るとよく出来ているのでゲームバランスを整えるだけなら
(´･ω･｀)>>402の数字をなんやかんやしてイーブンくらいにするだけで良い


(´･ω･｀)問題なのはRTSと違ってくそげは駒のひとつひとつがプレイヤーである事と、ほぼランダムでメンバーが決まる点
(´･ω･｀)くそげは大人数になればなるほど各クラスの連携で戦っているというよりも
(´･ω･｀)弓は弓同士サラはサラ同士で勝手に戦ってその優劣が近接に押し付けられるっていう構図になってしまってる
(´･ω･｀)結果、近接ほどストレスが溜まる仕様になってしまってるので、自分勝手な人ほど遠距離になってしまう
(´･ω･｀)本来接待されるべきクラスにこそ自分本位なプレイヤーが向いてるはずなのに

似非豚はトーテムポール作るくらいなら外せよ？

　　∧,,∧
　(´･ω･｀) 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） おことわりします
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>415
スカ笛セス魔道具辺りは強化必要なのに弱化一辺倒で出来るわけないよ
ユーザーがバランス感覚ゼロのゴミなんだよ

セスは上手ければ小規模ではウォリを凌駕するぐらい強いんだけどね
普通のウォリを10として、初心者が使ってもウォリは6ぐらいの強さはあるのに
笛セスはセス2笛1ぐらいしかないんだもの
セス笛はクラスチェンジの条件をウォリ35以上にして欲しい

ちなみに弓皿も普通に動ける人と初心者や下手な人で
10と3ぐらい違うから下手糞はノーセンキュー

またnoob狩り基準ですか

そりゃFEZってNoob7割、並3割、極稀に上位層ってゲームだからな

>>421
初心者セスはファーイｗｗｗレンダーで強さが2どころかマイナスになるしな

さっきセスが味方9人居る戦場に入りました、ボロ負けでした。
PCダメ5000前後のゴミセスばっかり、やはりセスが10人近く居たら負けを覚悟した方がいいな。
自分で歩兵として押せないで建築殴るならセスじゃなくてヲリになればいいのに
本当に使えないセス多いわ、歩兵に自信ないならずっと裏方召還回復して建築殴るならナイタクすれば最高に貢献してるのに。

ここは皿スレだけどね

皿は敵ヲリ皿弓に気を使って動かないといけないから大変、あとハイサも
ヲリは敵ヲリ皿、弓は敵皿だけだからな、弓が敵弓攻撃するのは素人、というかその場合もう負け戦場

(´･ω･｀)えっ

相手弓にパワポ飲ませないのも弓の仕事のうちだぞ
その場合に相手弓の取る選択肢はだいたい3つでそれにより相手の程度が判る
１リジェ飲んでとどまり弾幕を張り続けるか
２ムキになってこちらに撃ち返して来るか
３すごい下がってパワポ飲んで片手の上にレイン降らすか

３なら相手が空気どころか被せ･氷割りで助けてくれるようになるので大成功
２なら皿の変わりに自分がタゲとってグッド
１でもパワポ止めただけよし

>>429
いや、そんな意識が上る時点でもうその戦場は負け確定だから
素人かよ

>427
皿だってジャベ皿以外はガン無視していいんだぞ
立ち位置と職補正のおかげで単独のヲリスカが皿のキルを取るのは難しい

>>431
10%減でも武器攻性とスキル倍率のせいで皿はちっとも恩恵受けれてない気がする
そのくせレインツルーは20%増しでガスガス飛んできて敵弓多いとなんも出来ん辛すぎ

皿スキルをヲリと皿に同じエンチャ数値で当てたら皿のほうが被ダメ大きいもんな

弓は確かに強いけどやっててクソつまらんからなー
皿はストレス溜まるが、まだ面白みがあるわ

>>434
ヲリと同じ立ち位置でやってみおもしろいわ

それ普通じゃね？
皿よりも硬直少ないくせに皿の後ろに居るゴミ共は・・・ただの初心者だろうし

(´･ω･｀)奥にレイン撒きつつ要所をつるーとかレイドとかブレイズで抑えてハイドを暴き
(´･ω･｀)敵ヲリのストスマやドラテで転倒しながら短剣持ちかえてスタンにガドブレをそっと添えたらまた仕事に戻る
(´･ω･｀)くらいやってもつまんねって思うものなの？？

>>437
韓FPSゲーからきた
そっちはメイン、サブ、ナイフ、投擲の4つぐらいしか選択幅がないから
それ以上のスキル選択が苦手
近接はハイリジェの使用量増えてお金掛かるから嫌
トゥルーやスピアはFPSに近い感覚だから使いやすい

という感じの事を言っていた自称大学生の部隊員が居た
飽きたのか数日で勝手に居なくなってたけど
そういう層も居るのかと思ったらなんとなく今の戦争の惨状に納得した

(´･ω･｀)初期のくそげ民ってスキルパレット10以上レベル上げに数ヶ月ルール解説は不親切が当たり前のMMOで
(´･ω･｀)対人とかGvGとかしてた人が多かったから馴染めたんだろうね
(´･ω･｀)さいしょくそげのジャンルがMMORPGって書いてるのを見て疑問に思ってたけど今なら納得できるよ

やっぱFEZはFPSっていうよりMMORPGのGv戦に近いんだよなぁ
タンクとヒーラーが居ないぐらいで、その他のロールは揃ってるし
目的が敵を倒すことではなく、領域を広げて戦争に勝つこと、という点はRTSだし

謳い文句が
「大軍勢に切り込んでいくアクションゲームの爽快感
仲間とともに戦い成長していくMMORPGの楽しさ
そして戦争を組み立てていくリアルタイムストラテジーの奥深さ
オンラインゲームの新世界を体感してください！」

だけど、全部理解して遊べてるのって極一部だよね

(´･ω･｀)これ一部だけ切り取ってもつまんねぇと思うんだけど
(´･ω･｀)大半のプレイヤーは自分がやりたい一部分だけやれればぶっちゃけ勝敗もどうでもいいって感じだよね
(´･ω･｀)タウントの代わりにバッシュが有るので片手をTankと呼んで良いと思うよ

どれも1種ずつ皆がメインにしてた時代もあった
1戦場で全部両立させようとしてるのは馬鹿ってだけの話

大勢でのりこめー＾＾、今
仲間とともに戦い成長していく、正式直後は羽無かったのにLV40はやや珍しかった
戦争を組み立てていくリアルタイムストラテジーの奥深さ、連合・部隊ゲー時代

らんポークの眼球に射精

>>441
(´･ω･｀)IDが惜しい

タンクって固いやつのことじゃねーの

(´･ω･｀)基本的には「ほぼ近接攻撃しか出来ない」「硬い」「味方を狙わせない手段を持っている」辺りが特徴だけど定義は曖昧

>>445
タンクは味方を安全に攻撃させるのが主な役割
一般的にはタウントスキルや押し出しスキル（FEZの吹き飛ばしとは別）を持ってるのが該当する

片手も多少強引に突っ込んで攻撃引きつけてる間に味方が攻撃
ってのも出来なくはないけど、今だと耐性エンチャが高値なの前提だし
それでもオイルヘルやらハームやらフィニやらガドブレやらで一瞬で溶ける

FEZにおける片手はタンクというより近接デバッファー
一番前に立って敵の凸防止したり、孤立したのをバッシュする、がメインだし
そもそも突っ込んで片手減ったら相手の凸止められなくなるからね・・・

FEZだと状況に応じてどのクラスでも囮が可能だから、タンクという概念自体が薄い
タンクとヒーラーはMMORPGでは必須職に近いし
そういうのは減らしたってRoDβの段階で言っていたからね

(´･ω･｀)それPvEの話でPvPでTankって言ったら殴られて引き付ける役じゃなくて殴らせない役になるんじゃないの
(´･ω･｀)実際片手を殴ること自体は簡単だけど片手を無視して他を殴ろうと思うと難しいじゃん
(´･ω･｀)片手居なかったら近接突っ込み放題だしやっぱTank扱いでいいと思うけどにゃぁ

(´･ω･｀)いんたらぷたーがいんたらぷとする気無いのがくそげのだめなところだ

>>448
ちょっと前はタンク扱いでも良かったと思うけど
今は片手だろうがお構いなしに食える環境だからなぁ
むしろ片手が真っ先に捕まるとガンガン群がってきて止まらない気がする

硬すぎて捕まってもOK、rootされたら放置されて他を狙われるような存在ならともかく
片手をどうやって崩すかの方が重要だし

ちょっと前つっても新職新スキル実装されたのがもう4年も前の話だった

もう3職時代より笛セス実装後の期間の方が長くなってるんだな・・・

セススレで指摘されてたのに偽豚はまだ僕のFEZ論続けてんの？
起点職（短、両手、氷）と待ち職（大剣、片手）の比率悪いんだよ
皿弱化して片手と大剣強めたら待ってるほうが強いに決まってんだろ
それでまだ切り込めないタンク（）が悪いとか言ってんの。ここまでレベル落ちたか

いや待ちゲーになりやすいのは銃重力タイプと雷皿隕石皿弓タイプが居てこその片手だな
銃やアシッド、重力が重力で前に出るのを割に合わなくさせて
雷隕石弓が遠距離からぶっぱ美味しいですしてこそ片手も待ちゲー必須職になる

前に出る時だって氷で凍らせてバッシュしてフルボッコでガンガン片手前出る必要あるし
氷もカレスやバッシュフォロー考えるならどんどん前にでて
大剣だってスタン氷で攻撃チャンスあるなら前に出てくれるもの

雷とか弓は待ちゲーを作りだす職じゃない
待ちゲーになっても攻撃しやすい職なだけで、だから待ちゲーな現状うざいって言われる

銃とか大剣が一番待ちゲーを作り出す職


>>453
逆を言うと氷やスタンが出来るまで前に出られない
そして氷やスタンのそばに敵片手や大剣が待ち構えていたら前に出られるか？
両手ならドラテで飛び回ってあらせるけど大剣だと待ちに徹したほうが強いことが多い

>>454
待ちゲーって言い分では正しいな
遠距離くそげって意味では大剣は該当しかないから細かい話になっちゃうけどな

大剣は耐性的にもスキル的にも飛び込みにくいから、自然と待ちになるな
皿の前で回るとジャベ刺さるし
近距離殴り合いを抑制するって意味で遠距離クソゲーを誘発する存在になってる

銃のオイルのせいで大剣より火皿の方が待ちゲー化させてる気がする
片手の後ろでうろうろしてヘル撃って逃げるの繰り返し

オイルよりアシッドのほうが待ちゲー加速の要因にはなってそうだけどな
前でたのからぷしゅーぷしゅーアシッド浴びてればそりゃ出たがらんわ　スコア的にも半減するしな
大剣の迎え撃つ性質やオイルと炎上の固定ダメージも相まって
ぶつかり合い　それもそれなりの規模のなんて久しく見てないわ

>>458
銃スキル全般が遠距離クソゲー加速の要因だよ
オイル：火が片手でも痛くなるから下がろ…
アシッド：前出てもダメージ交換失敗するだけだから下がろ…
デイジー：ハイド暴かれてハイドできなくなったし下がろ…
白霧：ハイド暴かれるし、周り見づらくなるから下がろ…
ヴェノム：毒DOTで削れるし下がろ…

>>458
銃は満場一致で糞ゲ要因。原因が大剣短ゲーネガだから作られた背景が悪すぎた
だが火皿と盾皿がとばっちり受けたのはさっぱりわからないけどな
これもヲリのせい。ユーザーがぶっ壊したんだよ

大昔のトチ狂った大剣だったらともかくって言うのと大剣弱体化され続けて
結局ヲリキラーは火皿安定気味ってなって結局火皿をわかりやすく潰せるのが弓雷っていう

そして弓雷は増えすぎると戦争には負けるけどどんだけボロ負けだろうが
弓雷はストレスフリーだからそこからCCせず結局遠距離クソゲー加速の原因は弓雷が目立つんだよなぁ

ランペとかドラテみたいに動き回れないから範囲が広かった
範囲が広い頃ならストスマランペでちゃんと巻き込めれて言うほど待ちゲーやりたがる奴居なかった
1個の調整だけで十分だったのに重ね重ね弱体化させていくから長い目で見りゃおかしいことになってるんだよなぁ

待ちゲーが正しいと思うけどな

本来は領域取って領域取られない様にAT生やしたり歩兵や召喚でラインを構築する
この領域の取り合いで負けた側は領域を奪いに行かなくてはならない
有利側は最低限アドバンテージを守らないといけないゲームなのに
お互いに領域とか勝敗気にせず遊んでるからな

いついかなる状況でも押すのが常に正しいという意識からそろそろ脱却しないといつまでたってもこのまま
まぁスコアシステム有る限り無理だろうけど

エルギル東でお互いが坂にAT建てまくって相手が来るのを待ってるのを見てると
待ちゲーやるくらいならFOするわ…

まあ夏のセス笛のリニューアル次第だね
大剣によって壊されたバランスをどうにかできればまた神ゲーとして返り咲くけど失敗すればクソゲーのままで緩やかな死を迎える

笛セス削除以外によくなる方法が思いつきません！

空気と化した2クラスよりゲーム性を変えた追加スキルのが良いとな？
根本的に勘違いしてるユーザーの責任だわ

のけぞりランペや超速度エクスあたりはともかく大剣はしつこいほど調整されてるのに
銃や魔道具の何を弄っても壊れるか空気かの二択っぷりは異常

片手と大剣いれば殺せない敵がいないからな
エンダーない火皿と比べて混戦とした戦場でもダメージ出せる上に、
スタンから殺しきる火力があるから火皿で削る必要も無いし
ヘルはもう少しヲリに対して瞬間火力上がらないものか…

レインが皿に対してダメージ上がるみたいに、ヘルもヲリに対してダメージ増やそう(提案

一通り全職プレイしたけど、感想は皿だけストレスたまる。
のけぞり職の時点でストレスたまるし、スカウトがやばい。恨みでもあんのかってくらい粘着されるな。
んでスカウトやってみるとオリに無力だから皿以外狙う理由がねえんだよなってのがわかる。
んでオリやってみると皿に対して無力ってわけではなく、皿はオリ一人削りきれない。オリの助けがあって初めて皿が輝く。
だから連携に参加しないスカウトがすさまじい勢いで皿を粘着する。
こんなゲームであってるよね。

そりゃ何年もかけて絞り込んで、それでもバランス調整が上手くいかなかった旧3職があるのに
クソババアとNoob達の声で目の前の利益優先で実装した糞職糞スキルが上手く行くはずもない

>>472
そりゃお前が皿に合ってないだけだ
凸思考だったりNuke火力思考なら両手大剣やった方が全然良いし
サポーターやデバッファー好きなら片手皿短でも楽しめる

自分が好きじゃない、苦手だからって全員が全員そうだと思うなよ

>>474
火力なら両手大剣で事足りるし、まともなデバフは氷皿のみだよね。氷皿以外いらねえバランスってことじゃん？
魔道具とか存在価値ねえし、弓皿間のバランスだけどう考えてもおかしい。

メテオはチャージスキルにして真上から降らせて
重力は射程をジャッジ並にして
盾は空を飛べるようにしよう

そりゃ弓なら皿がいたら狙うし粘着もするだろう
周り見えてなさそうだし、職どうこう以前に鈍くさそうだからカモられただけ

どのスキルタイプでも強い職が殆どなのに、皿に限っては氷列が無い（あるいは使わない）と糞扱いなバランスはおかしいわな
笛セスはスキル列が残念すぎて選択の余地が少なすぎるだけではあるが

>>477
弓の射程内にいる時点で皿は仕事ができないってこと？
バランスとしてどうなんそれ。対人ゲームとして致命的じゃん。

弓が皿以外狙う意味がないくらいのバランスなのも糞ゲーだし、開発陣頭沸いてんだろ。

余程変な位置に居ない限り普通に弓に打たれながらでもスキル使えるけどな
パワポがぶ飲みでヘル連打したいような火皿とかは知らん

皿と笛はとことん弓が粘着してくる職
あとは短剣やってた時ハイドをツルーで暴かれてしばらくツルー粘着されたな

×大剣は調整された
○大剣の調整のために銃を入れた
待ち職で一番狂ってるのが大剣でそれのアンチに銃入れてるんだからどっちもいかてる

どんな動きしてたらあんな考え方に至る程のやられ方をするのか全く分からないんだが。
俺のやってるFEZはタイマンバトルゲーじゃないし

タイマンバトルゲーじゃないのに笛は唯一のタイマンの強さすらごりごり削られて劣化ヲリになっちまったな
タイマンの強さは必要ないんだから削ってもいいだろというのなら何故盾は弱体化されたんだろうな
盾なんていくら強くてもだからどうしたで終わる程度の主戦微妙な単体性能だぞ

弓やってた時に、敵皿一人だけだから攻撃してたら
粘着するなって個チャきたわｗ

>>485
だからどうせヲリ様()の意見絶対の馬鹿運営なんだろ



そもそも「運営」自体プレイヤーとして対して上手くねぇんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、だから雑魚の同類の気持ちがよくわかるのかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皿に求められるのは氷像なんだから、凍結スキル使わない・使えないと糞はまぁしかたがない
ヲリは火力とスタンが求められ、鰤なら両方出来ちゃうのがすごく強い。短鰤もそういう意味では似てる
皿は正直なところ、カレス以外要らないと思われてる現状の解決法が思いつかない
スキルツリーいじってジャベを必須にするくらいしか。火スピアとかジャッジウェイブとか結構見かけるし

ヲリゲー黙らせるのに火皿はいる
廃パワポ飲む１〜２人で充分だし次の戦場では遠距離ゲーになるけど

>>489
いやヲリでいいからｗ火皿いらねーよ

ドラテランペが1Hitなら火皿はいらなかっただろうな
単体のヘビと範囲のヘルを比較するのは無駄だ

皿のヲリへの削りならジャッジでいいよ
複数当たる事前提とかスピア厨に通じるものがあるなｗ

実際の戦場は硬直に中級当てるくらいしてくださいってサラばっかりだけどな

>>492
単体に当てること前提でならヘビ振るヲリより笛の方がいいべ

>>493
そのお蔭？か安易に硬直晒す奴も増えてる
糞解凍も多いがもっとジャベ振ってこうぜ
スピアばっかりやん　最近

>>493
それも多いがそれを狙いすぎた皿も多い
硬直読みスキル読みカレスとかガッツリ入るし
大体相手の硬直狙う事ばかりで周り見えてなくて
無駄ジャベ刺して凍結耐性くれたりとか、バッシュとスピア被せたりとか
自分も狙われてるの気付かずに囮に釣られて逆にジャベ刺されたり

まぁ、ハイリジェ飲む皿が減った以外は大して変わっとらんよ
ハイリジェ飲んで1歩前に出るだけで食えるヲリ、守れるヲリがどんだけ増えることか

銃はスクエニがゴリ押しで入れたとか前聞いたなあ
最近のユーザーの懐を絞り上げるようなやり方もスクエニの意図的な事も聞いたが本当なのかね
公式掲示板で書いたら消されたが

ジャッジが削りだと思ってる奴は考えが足りねーよ
ジャッジは瀕死で逃げてくヲリに止めを刺すスキル
削りすんならIBライトでどうとでもなる
ジャッジ厨がぶっぱしてるの見て同じ使い方しかできないと思ってる時点で馬鹿と同レベルの発想してることを自覚するべき

PW８０使ってほぼ単体に近いジャッジ撃って瀕死の１キル掠め取るのもいいが
他に優先すべき事も結構多いと思うぞ。

といってもプレイスタイルは人それぞれだから本当に誰も取れないキルを取れるのなら悪くないとは思う
ひとつのスキルの使い方を固定せずに色々考えるっていうのは上手くなる上で大事な事だしな

生かさず殺さずでコストを削り続けるのが真の雷皿

これが何も考えて無い馬鹿の見本な
人の言うことに否定から入って偉くなったつもりで、結局何の中身も無いゴミ垂れ流してるっていうよくいるタイプ

>>499
「ジャッジが多数巻き込み削りのスコア稼ぎスキルという固定観念は間違いだ」という発言の要旨が全く理解できて無いな
皿の仕事するならジャベとIBとライトがあれば十分で、Pw80維持するのは難しくもなんともねーんだよ下手糞
瀕死で敵集団の中に逃げ帰るヲリを見たことも無いのか？
状況を一つも想像してねーだろお前

あ、はい

その人いつも皿スレにいる軍死様だから触れちゃだめよ

ジャッジは瀕死で逃げてくヲリに止めを刺すスキル

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカかこいつｗ

ID:bVoO3A5y

こういう奴が居る戦場は大変だな

>>501が>>498へのレスかと思ったらID同じだったでござる

雷なんて適当にジャベIB撃ちながら
味方でも敵でもスタン氷像見えたら1歩奥にジャッジ仕掛けといて
敵が到着する前に事前に削っておきゃいいんだよ
そうすりゃ群がった味方ヲリ火皿の攻撃とも被ることなく
ジャッジ→ドラテ/ランペ/ヘルが入るし
上手くいきゃヲリは止まらなくとも火皿のヘル潰しぐらいは出来る
パワポ飲んでりゃその後もう1歩踏み込んでキル狙える

キル取りなんてライトでいいし、皿が無理してとるより
スカがイーグルでとれやって話

今のライトでキル取りはねえなあ。3桁安定しない糞ダメだから
それこそイーグルでキル乞食レベルになる。キルはスピアでとれ
射程はライトと1/3歩しか変わらないし硬直も一緒

教えてくれ
どうして重力と隕石はあんなに糞なんだ？

重力の射程と範囲が広い時代はダガーMAPで蟻地獄作れて無双出来てからな
平地だと言う程でもないけど細道で完全にぶっ壊れすぎだから範囲狭まったり射程短くなって空気スキルになったんだよ

隕石は今も昔も糞
ちょっと痛い消費多いレインポジションなんて糞仕様思いついた開発が悪い

(´・ω・｀)隕石：見てから弓で妨害余裕でしたな発生の遅さにして代わりに隕石の量を10発くらいに増やして弾道を垂直にする
(´・ω・｀)重力：重力状態で攻撃スキルを使うと体が重いので硬直2倍

(´・ω・｀)こんなんでどうか

メテオは隕石1個の範囲はライト程度だけど
ジャッジより広い指定範囲でランダムな位置に0.5秒毎に何個か降ってくるとかなら面白かったかもしれない
10個だとさすがに多いから5個ぐらいで十分だな

(´・ω・｀)最近のアップデートって弱体弱体ばっかりでどのスキルを使ってもつまんない方向に行ってると思うんよ
(´・ω・｀)うまくいくと強いけど弱点も露骨みたいなのが有ってもいいと思うんだけどにゃぁ

対戦ゲーだからぶっ飛んだことするとぶっぱ糞ゲーになるし
何より敵も味方も多人数だから個々の性能あげたらあっと言う間に蒸発する

スキルかっけーしたいなら狩りゲかオフゲやった方がいい

豚が言ってるのは性能を上げるってことじゃなくて
もっと尖った性能のスキルにしろってことだろう

そうすれば弱点をつく楽しみもあるし
味方同士で弱い所を補って戦えるようになる

(´・ω・｀)はい
(´・ω・｀)例えば弓にサラを狙わせたかったら弓でサラ止めないとやべーなこれって見るからにわかるものが一つ有ると良いと思うんよ
(´・ω・｀)自分はこのクラスやってるんだからこの仕事だけはこなさないとっていうのが弱体続きでどんどん薄くなってる気がするの

(´・ω・｀)氷短片手あたりはそれはもうあからさまで何をするクラスなのかわかりやすいじゃん
(´・ω・｀)でもそれ以外ってどうだろう射程や硬直やPow効率に差はあるけど基本的にはダメージ与えるスキルばっかりでしょ？
(´・ω・｀)特色は有っても結局ダメージ与えるスキルを誰に撃てって指示もなく放り投げられたら
(´・ω・｀)そりゃ何も考えずに当たる敵にてきとーぶっぱになっちゃうと思うんよ

>>514
ハマれば強い系はすぐ騒がれて修正してるしなー
未だに残ってるの短くらいだな、しかもブレイズ鰤にしとけばその欠点ごまかせるし

また豚面の僕のFEZが始まったか

(´・ω・｀)ぶっちゃけはまっても微妙だけどなんか撃ちたくなっちゃうパニみたいなポジを狙いたい

(´・ω・｀)今だってアタレ大剣とか火皿まとめ焼きとか短とか
(´・ω・｀)ハマれば強い、そう強化もできないレベルで充分あるし妨害しようと思えばできる（≠完封）スペックはあるんだよ
(´・ω・｀)ただ妨害職の弓銃短が楽な方に逃げて機能してないだけ
(´・ω・｀)弓銃の射程減で主戦場で短カスの役割が弓銃妨害ってなれば君の大好きなハイリスクハイリターンずばばーんになるよ

(´・ω・｀)それらのスキルが弱体化されたのだってハマった時の糞ゲーを立ち回りで改善する余地を作ろうとした結果だし
(´・ω・｀)物足りないスペック人数やパワポで補うのが集団戦、一人の火力や妨害力をあげたら蒸発が加速してつまらんのよ
(´・ω・｀)一人でスキルかっけーずばばばーんできるゲームの方が君にはオススメだよ

(´・ω・｀)単品で凶悪なスキルを作ろうじゃなくって特色とか役割の明示とかをもっとしっかりした方がいいんじゃないかなって事
(´・ω・｀)これにはこれを返せっていうのが薄いから要らないスキルを要らない所に撃つ方向になりやすい
(´・ω・｀)ぱっと見ダメージを与えるだけってスキルが多いからじゃあそれは何処に撃つべきなの？っていうのがわからない

豚は3行以上しゃべるなとは言われるが
だからって横に伸ばすなｗ

(　　　´・　　ω　　・｀　　　)はい

盾＝自分がダメージフィールドを纏う
重力＝任意の場所にダメージフィールドを設置する　と来てるし
魔道具はフィールドスキルってコンセプトに統一して
メテオも（ジャッジと差別化するためにも）同じ場所に
発動時と1.5秒おきに計4発ぐらい降って来るフィールド攻撃にして欲しかった

3発別の場所に、しかも横方向で決まった場所にとか誰得スキルだよな

(´・ω・｀)現状は君にとって物足りなくて爽快感は感じないだろうけど特色も役割も人数を考えるとだいたい妥当なところにはある
(´・ω・｀)10人も20人もいるなかで自分ひとりのスキルが目に見えるほど明確な影響をもっと出せるようにしろって言うのが勇者様思考だって自覚した方がいいよ
(´・ω・｀)戦争は雑魚ばっかだから麻痺してるんだろうけど同レベルかそれ以上の相手とカチあうと糞ゲーだよ

(´・ω・｀)誰も爽快感が足りないとか言ってないし一人分の影響力上げろなんて言ってないんだけど
(´・ω・｀)どなたとおはなししてるものなの

(´・ω・｀)火力も妨害も足りないものは人数で補うのが基本だからねこのゲーム、バッシュヘビの集中攻撃とかその最たるものだし
(´・ω・｀)「役割対象に限り」なんて条件つけても得意な相手を狙って圧力増やしてるんだから蒸発パワーインフレの後押しになるだけ

>>529
つまり合体魔法的なものがあればいいと
そうすれば皿の人数確保と、1人あたりの価値が上がらないを両立できる

(´・ω・｀)特色や役割を強めるって事は有利な相手により強くなる＝影響力が強くなる　って事も理解してくれないのね
(´・ω・｀)ハマると強いハイリスクハイリターンも同じなのに
(´・ω・｀)スキルどこにうったらいいかわからない子だから仕方ないね

(´・ω・｀)文章都合のいい方向に読んで馬鹿にしたいだけって感じでちゅまんね

(´・ω・｀)パニって重要なスキルだとおもうんよ
(´・ω・｀)遠距離ブレイク食らったら自分が下がってる間味方は被害を受ける
(´・ω・｀)でもそれを食らった本人はあんまり実感しない、だって自分が死なないから
(´・ω・｀)じゃあ遠距離が狙うべき対象を狙わなきゃって実感出来る要素あるのかなって考えたら特に何もなかった

(´・ω・｀)逃げたらあきまへんでｗ
(´・ω・｀)ごめんなさい言うてから終わろうやｗ

(´・ω・｀)弱めでいいから役割を明示するスキルが有れば良いのに→爽快感うんぬん
(´・ω・｀)ぱっと見ダメージ与えるだけのスキルが多いから何処に撃つべきかわからないのでは→何処に撃つべきかわかんない雑魚なんすねｗ
(´・ω・｀)ドッジボールやだよ

(´・ω・｀)銃は特色あるのに弱いね
(´・ω・｀)ネガだけはやたら起こるけど
(´・ω・｀)ああいうのが飽和するのがお好み？

(´･ω･｀)まだどっじぼーる

(´･ω･｀)銃が弱いのはそもそもまともな性能のスキルがトライくらいしかなかったから
(´･ω･｀)ネガが起きるのはスカウト枠なのにもろに対ヲリ特化になってるスキル構成やスコア稼ぎが横行したせい
(´･ω･｀)そもそも銃に対抗するための何かなんて無いから対比として成立してないんですがそれは

銃はね、スキルの効果がアンチヲリ短の効果だけなの
皿から見れば超劣化中級しか持ってない雑魚なのよ

つまりくそげ製造機

514 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/06/25(火) 11:39:32.61 ID:fxJ8FBSG [2/11]
(´・ω・｀)最近のアップデートって弱体弱体ばっかりでどのスキルを使ってもつまんない方向に行ってると思うんよ
(´・ω・｀)うまくいくと強いけど弱点も露骨みたいなのが有ってもいいと思うんだけどにゃぁ

517 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/06/25(火) 12:03:44.24 ID:fxJ8FBSG [3/11]
(´・ω・｀)はい
(´・ω・｀)例えば弓にサラを狙わせたかったら弓でサラ止めないとやべーなこれって見るからにわかるものが一つ有ると良いと思うんよ
(´・ω・｀)自分はこのクラスやってるんだからこの仕事だけはこなさないとっていうのが弱体続きでどんどん薄くなってる気がするの

536 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/06/25(火) 14:36:35.60 ID:fxJ8FBSG [10/11]
(´・ω・｀)弱めでいいから役割を明示するスキルが有れば良いのに→爽快感うんぬん


(´・ω・｀)嘘っぃたらぁきまへんがなｗ
(´・ω・｀)途中から出てきた役割・特色の話にしても有利な相手・状況での火力があがる弱めで〜どころが現状以上の強さ求めてまんがなｗ
(´・ω・｀)有利な相手への圧力増の話もして反論ないようですし弱点536 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/06/25(火) 14:36:35.60 ID:fxJ8FBSG [10/11]

(´・ω・｀)そなぃなことょりナイスドッヂゃｗ



524 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/06/25(火) 13:03:38.50 ID:fxJ8FBSG [6/11]
(´・ω・｀)ぱっと見ダメージを与えるだけってスキルが多いからじゃあそれは何処に撃つべきなの？っていうのがわからない

536 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/06/25(火) 14:36:35.60 ID:fxJ8FBSG [10/11]
(´・ω・｀)ぱっと見ダメージ与えるだけのスキルが多いから何処に撃つべきかわからないのでは→何処に撃つべきかわかんない雑魚なんすねｗ

弾幕ヴェノム専に限っては（使い手がまともなら）ジャッジやヘルより強いよ
遠距離、範囲、能動回避不能、高Pw効率の攻撃が“耐性無視の”
ヘルより即効性高いDOTダメージを上書き可能でばら撒くなんて考えた奴アホとしか思えん

だから最初は妥当な威力として20ダメージ*4だったんだろうけど
銃が売れなかったのか銃カスばっかでマトモに使える人が少なかったのか
今のアホみたいな性能になった

銃の最初期はデイジー連打してたらスコアすごいことになるぞ！→修正
修正されてもオイルすごいことになるぞ！→修正
修正されてもアシッドはまだ上書き出来るからすごいことになるぞ！→修正←いまこのへん

な、くらい銃自体の仕様がアホなんで…

火皿好きだけどヴェノムの超射程を考ええると微妙な気持ちになる

オイルで無理やり火ダメ上げたのも失敗だよな
銃はけん制ゲーを進めた糞スキル筆頭だよ

(´･ω･｀)銃は笛セスよりよっぽどどうしようもないと思うまともな性能にしようがない
(´･ω･｀)オイルの戦犯っぷりも凄まじい火スキル全般がオイルが有るからという理由で微妙な調整を強いられてしまう
(´･ω･｀)魔法モーション中のサラを狙撃すると大ダメージとかで良かったと思うんだけどなんで銃から汁飛ばそうと思ったんだろう

銃がいる状態のフレアぶっぱはアリだが
無い場合はただの戦犯だな。

トライはスコアボーナス修正したとか書いてあったけど修正するべきは毒間隔だろうに。

(´･ω･｀)イベ期間のキチネコのライトニングスパークってあったけどあれ系を銃に持たせるのも良いんじゃって思った
(´･ω･｀)燃費良いヲリや短剣にはあんまり効果無いけどPow100未満維持する弾幕勢の手数はもろに落ちる
(´･ω･｀)あの発想のスキルを何かの形で永久実装してほしい

銃よえーよえー言うのはバンクやら僻地行っちゃうような子だろ
主戦でヲリ様（）を肉壁にヴェノムだけをバチバチ打ってればこんなクソゲーないぞ
ランキングに乗るからとかスコアが出るからじゃなくてとにかく安易に強い
しかも貫通散弾当たり範囲大毒効果追加中PW消費硬直少ないとかバカが考えたとしか思えん
いっそヴェノムとメテオのモーション入れ換えてやれって感じやで

(´･ω･｀)嘘みたいだろ・・・スピアと同じ消費なんだぜ・・・これ・・・
(´･ω･｀)ヴェノム単品で見ればほんと強いけどこれまで奪ったら本当に完全な産廃だから扱いが難しい
(´･ω･｀)その唯一まともなスキルが何故か遠距離ヲリ殺しなのだから手に負えない

>>548
むしろバンクみたいなので銃運用したらヤバイと思うんだけどね
ダメージ交換にシビアなバンク民が常時ダメージ交換失敗するなら話になってない

上手い火皿と氷皿、上手い銃、短を数人
後は片手と鰤と火力ヲリで大多数を固めれば最適構成の出来上がりよ

本当になんで馬鹿雑魚は弓とか魔道具とか笛やらバトルセスやら
高難易度で限定的な職ばかり選択するんだろうな

(´･ω･｀)例えば弓は射程が長くて色んな標的を狙える　判定が強く硬直短いので色んなタイミングで撃てる　威力は低いが手数は有る
(´･ω･｀)まともな頭があれば選択肢が多くて最適な標的・タイミング選びが難しくそれを踏まえつつ手数も維持しなきゃならない難しいクラスって考える
(´･ω･｀)単純馬鹿だとなんだこれ撃てば当たるじゃん簡単ヌルゲーって考える

>538
(´･ω･｀)で、銃はトライしかまともなスキルがない程に弱いの？
(´･ω･｀)それとも対抗する必要があるほど強いの？どっちなの？
(´･ω･｀)というかトライに反確ジャベ刺さる連中のどこに対抗できないの？

>>553
ヲリ短妨害って意味では多種多様にある
前線維持って意味では全くない

(´･ω･｀)こいつぁひでぇや・・・

オイル削除していいから、ヘルをdotダメージそのままに威力を上げてくれないかな
瞬間ダメージが足りない

それはみんな判ってる
大剣以降のスキル追加でみんな戦場の居場所がないんだ

(´･ω･｀)大剣とはりあえる瞬間ダメなんて与えてしまうと今度は両手の立つ瀬がなくなるからなぁ
(´･ω･｀)弓で止まるを理由にさんざんほっとかれたサラゲーだけど止まるわけなかったのが現実だし
(´･ω･｀)そこで弓のインタラプト性能上げるじゃなくて単純にサラ弱体で対応して大剣なんてもの追加した結果こうなった

偽豚は何もわかっちゃいない

>538
(´･ω･｀)で、銃はトライしかまともなスキルがない程に弱いの？
(´･ω･｀)それとも対抗する必要があるほど強いの？どっちなの？
(´･ω･｀)というかトライに反確ジャベ刺さる連中のどこに対抗できないの？

二回目

出来る銃は敵皿の中級射程外から延々けずるからジャベささることはまず無いんじゃ？

瞬間ダメージ400とか運営的にもハイリジェの消費量が落ちておいしくないだろうに。
開発は頭がおかしいとしかおもえない。つかそもそもＦＥＺに開発っているんだろうか・・・・
はよランサー作れよ。なんで槍が無いんだよ。

つ[クリ30]

FEZの開発はもう解散してんだろ
いまの開発はクズエニの送り込んだ工作員

>>558
弓の意識として皿を止めようと思ってないだけで、弓性能としては皿は止められるよ
ちなみに止められるというのは完封するという意味ではなく、ある程度邪魔をするってことな
皿だってヲリを完封なんて出来るわけじゃないんだから、弓皿間にだけ完璧やそれに近い理想を描いても困る

>>560
(´･ω･｀)無駄な質問だったからスルーしたのになんで何度もやるの？

>>565
(´･ω･｀)そーとー難しいと思うよ最悪転倒ぶっぱっていう手があるしこれが本当に強かった
(´･ω･｀)カレスで8秒凍ってヘルすげぇ威力な時代だからこそだけど

>538
(´･ω･｀)で、銃はトライしかまともなスキルがない程に弱いの？
(´･ω･｀)それとも対抗する必要があるほど強いの？どっちなの？
(´･ω･｀)というかトライに反確ジャベ刺さる連中のどこに対抗できないの？

三回目

トライの方が遥かに射程が長いんですがそれは

(´･ω･｀)1~2行目の質問だけどトライ単品を見れば強いけど銃全体としてみると微妙
(´･ω･｀)遠距離での削り性能は全スキル中最強なんじゃないかってレベルだけどそれしかないので

(´･ω･｀)対策が明示されてるスキルやクラスがもっと有れば何をどうすれば良いかが分かりやすくなるねって話に
(´･ω･｀)明確な対策が無い銃を持ってこられても比較対象にならない
(´･ω･｀)ここで言う対策が有るって言うのは近接凸に対するバッシュやサラに対する弓、ハイドに対するサーチみたいなもの
(´･ω･｀)銃が対策不可能なほど強いなんて何処にも書いていない

(´･ω･｀)一行に纏めると
(´･ω･｀)レスする時はもうちょっと文章よく読んで意味のある返答をして下さい

>>566
> (´･ω･｀)そーとー難しいと思うよ最悪転倒ぶっぱっていう手があるしこれが本当に強かった

最悪転倒ぶっぱと言ってる通り、その最悪の手段を取らないと撃てないほどには抑えられる
味方が晒した硬直に中級カウンターの率を下げることが出来る
さっきも言った通り、完璧に抑えることを求めちゃ困る

なんか昔はジャベヘル

トライとジャベの射程差は3歩な
ちなみにサンボルよりトライの方が2歩長いので一本釣りはまず出来ん
間合い調節とか周囲確認できない銃にはジャベサンボル出来るってだけ

ヴェノムってなんか射程ぎりぎりで撃つと全然当たらなくね？

(´･ω･｀)いや飛んでくるのは大体上級
(´･ω･｀)当時の戦い方って片手というか片手寄りハイブリを何人か壁にしつつ
(´･ω･｀)お互いレインを撃ちまくりながらサラはコケたりコケなかったりしつつカレス→バッシュかヘルかジャッジ
(´･ω･｀)これだけで完結してた

(´･ω･｀)勿論弓が居なければよりフリーダムにハイパワとか飲んで大暴れだった
(´･ω･｀)それを抑止はできてたけど弓が満足にサラを止めてたとは言い難かったです
(´･ω･｀)弓が居ようが両手入れるくらいなら火で良いとは散々言われてたからね

>569
>(´･ω･｀)ここで言う対策が有るって言うのは近接凸に対するバッシュやサラに対する弓、ハイドに対するサーチみたいなもの
他の対策との違いがピンと来ないなぁ
別に説明されなくとも連中が割と弱いのは常識じゃね？
サポート職として作られてるんだから

ヴェノムは踏み込まないとHIT数がた落ちで糞スキルだぞ
ジャベ貰わないようにするんじゃなくジャベ貰っても死なない位置で撃つもんだ

(´･ω･｀)（じゃあなんで説明させたんだ・・・）

(´･ω･｀)んーと近接凸に対するバッシュはげきりんぶっぱに対する鋼タイプ
(´･ω･｀)サラに対する弓は補助技に対するちょうはつアンコール
(´･ω･｀)銃をジャベから嬲り殺すのは低種族値のやつを600族でぶち殺す感じ

当時からやってるし、当時動画も結構見たけど「弓が皿抑えてない」ってのはそこまで皿に粘着する弓が少なかったからだよ
レインが降り止まない弾幕の中を縫って、あるいは単体粘着を振り切って安定して魔法ぶち込める皿動画は見たこと無いな
大体は「弓が妨害するエリアを上手く避けて」動いていた皿だった
それはそれで上手い皿なのは否定しないが、でもそれは弓がまともではなかったわけで
何しろ無双してる皿妨害重視せずにその他大勢を相手していた弓ってことだし
他の皿も十分な力量を持っていてそいつらを潰した結果動画主に弓粘着していないなら、それは単に弓の数が足りてない
勿論弓の妨害をものともしない皿がいたことは確かだけど、いわゆる普通の人たちが使う皿は大分制限される

もっとも、その弓の妨害をものともしない皿というのも、中の人が同レベルな弓に当たったらかなり制限されるよ

(´･ω･｀)弓はそういう風に同職とその他大勢をレインで止めて
(´･ω･｀)そういう前に出てくる皿は同じ皿に任せるっていうのがせおりーだったんよ
(´･ω･｀)実際その方が効果的だったからしょうがない

(´･ω･｀)目標被りとか部隊対部隊とかで50人全員そこそこガチ勢みたいなの結構あったけど
(´･ω･｀)大体ヲリ15サラ25スカ10みたいなバランスだったしそれが一番強かったと思う
(´･ω･｀)スタン周辺にヘル2発叩き込んで奥にジャッジ降らせれば絡んだ奴はみんなしぬって感じ
(´･ω･｀)なのでヘルやジャッジに対抗するには同じくらいの射程が必要でチート大剣がくるまでそんなクラスはなかった

出来る豚はダラダラと長文を垂れ流したりはしない
鬱陶しいから豚面を外せ

(´･ω･｀)ゃーだょｗ

お前らよくついていけるな

書き込み上位が豚面に汚染されてた…
ttp://hissi.org/read.php/mmo/20130625/

TERAスレばっかで笑ったんだがｗ

>578
(´･ω･｀)銃＞ジャベが力押しというのは何となくわかるけど
(´･ω･｀)これは弓の弱みについてもも同じことが言えるんじゃね？
(´･ω･｀)ヲリが弓をぶちのめせる機会って轢き殺しの時だけだし

ここでダラダラ長文たらしたところで
皿が下手糞まみれで使えないのは変わらんよ無駄無駄

>>586
明らかな弱点が無いって意味では同じじゃねーかな
素で瞬間火力が弱いから押し負けやすいってのは遠距離全般の弱みだろうけど
それを職固有の弱点って言っていいかどうかは怪しい

要は強みと弱みがはっきりしてた方が変な方向に迷走しにくいって言いたいんだろう
パニ自体は弱いがパニが有る事でハイサの重要性を覚えるってのは確かにわからんでもない

ただ、弓にサラを止めるのを意識させる為の
弓が止める前提のスキルを作るってのは悪くない発想かも知れんが
メテオでそれやるのは無理だと思うぞ、高低差無視とか有るし。
それやるなら弓の射線遮って撃ちにくいようなスキルじゃないと
直線上を焼き払う波動砲みたいなのとか

まぁパニに関しては硬直中でもなければ出てきたの見てからステップで避けられるからな・・・
パニだったら死んでいたって場面よりブレイクだったら死んでいたって場面の方が多い件

慣れてきたらそうだろうけど、初心者が食らってインパクトでかいのはやっぱパニじゃね

召還大戦争みたいに短期間中魔道具のスキル内容変更とかしてほしい

普段は接近でたまに氷皿やるんだけど
平均１６Ｋくらいで、１７Ｋ台が多いかな
２０Ｋ越えもちょくちょく
氷皿としては上のほうかな
雷系列は控えめ

おまいら火やるときどんなスキル構成にしてるの
やっぱジャべ？

サンボルIB
ジャベ挟むと削り効率が落ちる
轢き殺しならサンボルIBで足る

ジャベかサンボルかは好みだろうな
回転重視で詠唱3にするならサンボル2IB

俺はかなりインファイト気味だから詠唱2でジャベ取ってる
ヘル撃つぞっていうプレッシャー与えつつ硬直晒したらジャベ
後は片手様がスタンしたのを放置しながら他のをまとめ焼き出来るならヘル
ハイリジェがぶ飲みしながら強引に殺しに行く状況作ってくスタイルだからオススメはしない
その代わりレインやジャッジのストレスは殆ど皆無
レイドトゥルーはランダムウォークかちょっと強引に進めばなんとかなる

長文豚とか気持ち悪すぎ

火ならサンボルだわ。他人をサポートするためなら圧倒的にジャベだけど
自分がヘル当てるための起点とするならジャベはよりサンボルが優秀
自衛力に至っては圧倒的にジャベ＜サンボル
そしてサンボルじゃないと出来ない仕事はジャベでしか出来ない仕事より多い

ジャベは視線引きすぎるからな
狙う対象が対象だけにマークされるほどやり辛い
もっともそんなの関係なくばら撒ける銃やればいいけど

バッシュ持ち増えてるみたいだから、久しぶりにジャベヘルでやったけど、変な割られ方多くて微妙だったな
今の前線って膠着状態が短くてすごい動くから敵釣れるサンボルの方がキルにつなげやすく感じる

サンボルの転倒時間、pw回復の猶予を考えるとやっぱりジャベのがいいと思うんだけどな
転倒した奴が起点になってカウンターに成りかねないし。氷像は皿しか作れないんだからジャベ撮った方が無難だと思う

まぁ場合によりけりっていうか個々の動き方次第だなそれは
スコア伸ばすだけなら詠唱3サンボル2が一番スコア伸びる

なるほど、なるほど
バッシュした敵や氷像がやけにぶっ飛ぶと思ったらそういう背景があるのか
後ろからなかなかジャベ飛んでこないと思ったらそもそも持ってすらいないのね

ジャベ火が無難でいいんじゃない？？

>>601
転倒した奴基点でカウンター起きてくれたら
火皿からすれば纏め焼き連ちゃんフィーバーチャンスじゃないですか

ジャベは射程と拘束時間が短い代わりにいつでも追撃が可能
つまり敵の妨害を受ける前に殺しきる事が可能

サンボルは射程と拘束時間が長い代わりに起き上がり無敵が終了するまで追撃が不可能
場合によっては起き上がり攻撃やステップ等で更に時間が掛かる
つまり敵を殺しきる前に敵の妨害が入る可能性が高い

ただし多対多の状況化の話であって
敵が逃げに入っている時や全体的にHPが削れて妨害しに行けない状態であればサンボルは輝くし
救出サンボルや自衛等使い道はそれなりにある

けどまぁ、汎用性と連携のしやすさではジャベの方が有利ではある

>>603
スタンや氷像が吹っ飛ぶのはいくらなんでもその皿下手すぎるだろ
本人からしてもヘルチャンスなのに

ジャベじゃ濱口やカットは止められない
アクション時にそれと判る自分タゲの弓皿が居たら
サンボルで転がしてから行動も考えるわ
タゲ貰ってたらヘル硬直にジャベなんて余裕だからな

謎サンボルする奴が大量に発生しませんように…

zzzz

ヘル皿がヘル撃たなくて何するって感じだし
結局何取ってもそっちばっか使ってたら何の意味もない

4年くらい前の片手皿が前線で、両手短剣が僻地ってバランスが良かった気がする。

鯖によるだろうが皿が今より強くて大剣実装前の頃でもウォリゲーだったと思うがな
バッタが群れて波状で3〜4匹飛んできたらバッシュした片手も
ヘル撃ちに止まった火も轢き殺されるだけだったし
なまじ皿が強いせいで弓がしょぼい側が今より露骨にウォリゲー食らってた印象

皿ゲー全盛期でも基本的な構成比はヲリ25前後、皿15前後、スカ10前後で、スカが皿より多い戦争はそこそこあって、
皿やスカがヲリより多い戦場は本当にたまにある程度だった
戦場ごとにサーチしても大体ヲリゲーで、たまに例外な構成があるくらいだった

攻撃発生遅い上に燃費うんこ、パワブレ一撃で戦力外通知の皿が多くてもここぞって場面で盛り上がらんからな
何時の時代もオラオラ仕掛けるのはヲリ

ブレイク一発貰うの前提にしたらどの職だって使い物にならんだろ

>>613
皿ゲー全盛期は確かに壊れた性能の大魔法ばっかだったが
その分PW消費も今より多いのばっかだったから肉壁は必須だったしな

(´･ω･｀)ヲリが要らないわけではなかったけど両手は要らなかったよ
(´･ω･｀)ガドレにデメリットなかったからスタンプが十分火力になったのと
(´･ω･｀)撤退時のクランブルはピアが優秀だったこととサラが多くて取られやすかったので片手寄り鰤でよかった

(´･ω･｀)サラ25がベストっていうのはあくまで全員強い連合戦みたいな時の話で
(´･ω･｀)野良の戦争に限ればやっぱりサラは弱かった、中の人が

また豚来たよ

パワもらっちゃう時点でゴミ皿
サーチしろよｗ

もう終わった話だろ

なるほどなー
壺割って詠唱２のサンボル３IB型にするわ
詠唱３にするよりよさそう

>>616
敵が硬直晒した時のカウンターのプライオリティがジャベの間は壊れてないと思う
他職が皿に望むのはその壊れた大魔法とやらじゃなく、今も昔もroot
カレスも今はとは耐性時間が天地の差があるのであんなもんだろ

「そこにジャベ刺すなよ、○○入れろよ」ってなった時が皿スキルが壊れた日
本来は「皿は氷皿だけではなく他の皿も同じくらい欲しい」でなくてはならないんだからな

(´･ω･｀)耐性時間とるーと時間もそうだけど普通に威力もあったっていうのがまた

氷列はむしろ威力削りまくってるくせスコアボーナスで濁して全く性能上げてないのがおかしいレベルだわ

(´･ω･｀)ヲリとの相性がいいから結果的に氷最強になってるけど
(´･ω･｀)それを除いた場合氷強いかって言われたら微妙な所だからね
(´･ω･｀)氷を強化するには一緒にヲリも調整しないといけない

>>622
「ここでジャベ刺すならスピア（ランス）撃ったほうがマシ」
って瞬間増えまくってるんですが・・・？
まあ理由が耐性時間がアホほど減ってるおかげで
無駄に耐性与えるからじゃなく糞解凍で終わるからだけどね

>>626
それは単に味方の糞解凍のせいであって、味方がスピアランスを望んでるわけじゃねーだろ
ジャベを望まれてるが糞解凍でジャベのメリットを後出しで消されたに過ぎん

ジャベ＋クソ解凍とスピアって与ダメ的にはあんま変わらないんじゃね
ジャベからの選択肢をクソ解凍多いからって理由で放棄するのは勝手だけど
それは感情的なものでジャベ＞スピアの構図が覆るものじゃないんだよね
まあクソ解凍如きでイライラするなら氷やんなよって話

その硬直にランス入れておけば次の硬直でジャベ当ててHP300以上削れた氷像が出来るが
ジャベ＋糞解凍だと次に硬直出来てもジャベの選択肢が無くなる
やっぱだめだ

火皿のジャベが糞回答されるなら判るけど、氷やってて全部理想通りに繋がると思ってるなら
大間違いだな　心の狭い奴が机上の強さ信じて氷皿やっちゃいかん　硬直にランス刺してごりごり
削っていく方が余程楽しいぞ、ご奉仕したところでスコアしょっぱいしな

現状の片手ゲーだと孤立・逃げ遅れ以外はカレス任せで良いくらいだ

氷なんて掲示板荒らしみたいな性格した奴にやらせるほうがいいだろ
明確な死亡フラグを立てる能力は一番高いからな
人の不幸を見て楽しめる奴は適正高い

確かに自分が作った氷像で死んでいく敵を見るとニヤニヤするよな

そういう奴が氷向いてるんだよな
片手も氷も、誰もやらないから仕方なく片手氷やってスタン氷をセリフ追撃ってやる奴は
別に片手氷やらなくて良いゴミだからな

氷やってたけどすぐ止めた
せっかく氷らせても糞弓糞銃糞スピアで即解凍されるから
こっちはお前らのスコアのために命掛けて氷作ってんじゃねえよ

即解凍されそうなときはIBとカレスで鈍足オンラインにしておけばいい

ジャベの無い他人の氷目的のクソ火皿とか味方にいたら晒してるわ

氷がないとヘル撃てないnoobさんの意見なんてきいてないです

実際にジャベ無し火皿はゴミだからな
スピアばかり撃って、他人が氷作ったらヘル
おまえ火皿だったのかよｗみたいなゴミしかいない

スピアなんて撃たない。火皿がヘル撃たなくて何打つの？

スピアなんか火皿だと撃たないな
火皿で雷スキル伸ばすとしてもサンボル側だと思うが…
ランスとライト持ってたらスピアなんぞ使う機会が見当たらない

あと火皿のジャベにどんな幻想持ってるのか知らんが
ジャベで凍った敵にジャベ撃つ馬鹿を見てどうせ使わなくなる

スパークで視力を奪う

>>631-633
おそらく自分はこのタイプだけど
だからこそ無駄臭いジャベは撃ちたくないわ

加えて>>627みたいにクソ解凍で終わる=味方の追撃がクソと
思っちゃってる人が多そうだけど
味方が追撃難しい位置＝糞解凍しか望めないって事のほうが多いぞ
まあ大半のお皿様は前に出ないから
このジャベ刺す位置が奥過ぎて味方が追撃できない
なんて心配は全くしたこと無いのかもしれないが

ジャベで確定ダメ+人数減らした方が良いよ派

相手のHPを削れば勝てるよ派

この2派が分かりあえる事はない

スキル撃った後に下がる皿が殆どだからな
スキル撃った後に更に踏み込んで「前来たらてめーらもやんぞ」
って他の敵にもプレッシャー与えるのが正しい皿の使い方
これはどのタイプの皿でもそう

んで、そういう次の被害を止めるのが弓のお仕事なんだが
そもそもそういう皿が絶滅危惧種だから
パワポレインで後ろの皿削ったり、横で孤立してる皿にレイドトゥルーで粘着ぐらいしかすることがない

そして発生する謎空間＋ヲリが死んでいくゲームになり
死なない＋スコアを増やすために硬くて1スキルのスコアが高い片手が増える
結果としてgdgdゲーの完成

お互いに手を出せずに短剣が潜りこみでもしないと動かないってのは変わらないから
バランスが取れているようにみえる　ただし酷いレベルで

また軍師沸いてるよ・・・

氷やスタンができるまで後ろでうろうろしてるだけの空気ヲリもたくさんいるだろ
前に出る出ないに職なんて関係ないんだよ

無力な相手を集団で袋叩きにするゲームだから仕方ない

運営「全職がアタッカーですっ！」
今も昔も小学生のサッカーだわ

自分のスキル硬直には攻撃されない設定

基本的にBBS戦士はずっと自分のターンだよな

おうよ、すげーぞ
こっちの攻撃→全部命中
相手の攻撃→全部回避or謎の無限空間の為、逃げ放題
もうとにかく都合良い所しか無いから無双し放題だよ

・盾皿うぜぇ
・皿は氷皿だけでいい
・ウェイブ糞
・スピア使うな
・ジャッジ弱体しろ
・ヘルは今でも十分強い

全部某職が言ってるとすれば整合性がつく
本当に皿メインならどの皿タイプであれ同職のスキルを叩いたりはせん

(´･ω･｀)いやそれはない

ウェイブは糞とスピア使うな以外は正しいと思うが

某職乙

皿メインでは無いけど
重力すら嵌れば強いからありだと思う皿視点でも
メテオ皿だけは許さない

>>654
盾の性能は相対する皿としても味方の皿としてもどうでもいいわけで・・・
味方としてはむしろ盾強いほうが恩恵が大きいはずだからな
ヘイト稼げば味方の皿は動きやすくなるし、盾による被りというのも遠距離の皿としては大したデメリットじゃない
盾の被りで前線おせねーだろと言う奴もいるだろうがむしろ引き時の方が皿にしてはフィーバータイム

>>652
・ジャッジ弱体しろ
・ヘルは今でも十分強い
この2つは特に某職が言いそうだなｗｗ

ジャッジとヘル弱いと思って使ってるやついるの？
弱かったらあんだけ戦場にいないと思うんだが
盾に関しては本人じゃ無くて味方と敵が被害受けるのが問題
敵近接側はめんどくさい、味方側は盾でのダメかぶりおよび転倒

絶滅させたいぐらい弱めたいとかFEZに対する違和感ってこれなんだよな
某職のみ鯖作って欲しいわ

>>652
味方の被せスピアは弓以外邪魔だと思うわ

片手と氷は居ないと前線が成り立たないからいっぱい欲しいけど、それ以外は程度の差はあれ
被りなんていう不倶戴天の敵システムがある以上攻撃タイミングが一緒の職多すぎると弱くなる
後、ヲリと皿ではうめぇｗｗｗな場面が違う(お互い逆のシチュエーションがうまい)

それと○○弱いと○○強すぎ修正しろは俺が相手してウザいんで使わないで下さいの意味だぞｗ

敵短に氷も入れずにひたすらスピアでこかしてたの見た時は流石にスピアカスうぜぇと思ったわ

ヘルはPw効率で見れば普通くらい
まあドラテやランペみたいな立ち位置のスキルだ

移動スキル無し、エンダー無し、耐性無し
火サラはやっぱりちょっと弱いよ

>>659
(´･ω･｀)多少弱いくらいで絶滅するなら戦場に笛とか居ない

正直皿全体的に色々弱体化してるんだから
詠唱ってもう今のLv2を初期取得状態でいいんじゃね？と思う時がある

詠唱3ヘル3サンボル3IB3取れる調整にはして欲しいかな

レベルキャップ開放の話がなかったっけ？
リリクト実装が先か？

相対的強化じゃなきゃ意味無いから
ヘル３サンボル３ウェイブ３詠唱３が取れないならサラはやらんし、氷少し以外要らん

(´･ω･｀)（くそさらしかいねぇ）

相対的とかどうでもいい、俺は詠唱3ヘル3サンボル3IB3が取れればそれでいい

2013/06/27木・23時台23:00-23:05・I鯖2152・J鯖1639・K鯖1442・Z鯖 34・合計5267
2013/06/22土・23時台23:00-23:05・I鯖3172・J鯖2594・K鯖2078・Z鯖 32・合計7876
＞平成13年５月 オンラインゲームポータルサイト「gamepot.co.jp」の運営を目的として、
＞株式会社コミュニケーションオンライン（現株式会社アエリア）とガガメルドットコム
＞社（韓国）の合弁契約に基づき、株式会社ゲームポットを東京都港区に設立（資本金20,000千円）
ＧＭウチヤマ、ヲリだよ！魔法使い今後も強化無いですよ！ゴミ決定ですよｗ
しかも過疎ゲーｗ　　このままだと、サービス終了は近いかもしれませんよ？
チョン臭いゲームより、ガンオンのほうが面白いですよ！

ガンオンの方が面白いとは思うよ
でもFEZの方がアイテム揃ってるもん

ガンオンは面白いだろうね、そりゃ認めるけど
この手のゲームは金が掛かりすぎるのよ、金使わなきゃ遊べない
バランス糞で超課金で付いていけず、廃人がのさばってるのが常、金入れないとゲームができない
課金ゴリ押しで一方的にひき殺せるから廃人は楽しいけど
ひき殺される新規一般人からしたら糞以下の何者でもないわけよ

ガンオンはガンダムじゃなかったら
とっくに終わってる糞ゲーって聞いてたけど？

こんなところでステマするくらい斜陽だからな
まぁ札束で強くなりたい人にはFEZより向いてるんじゃないかな？＾＾；
圧倒的な機体性能の差の前には腕だとかセオリーだとか関係ないんで＾＾；

IBは前提で、サンボル２詠唱３とサンボル３詠唱２で迷ってるんだが
おまいらどっちにしてる？

ごめん、ちなみに火皿の話ね

サンボル３やろうな
今の戦争は回転率を重視しても無駄
火サラでありながらサポートがメインやわ

他人の氷にヘルする寄生虫、きめぇ

俺が氷皿やるときは片手ですら寄生虫だがな

氷にヘルとか被されるだけだろ
ボルトで割って追撃か仰け反る職ならランスライトが基本

>>673-676
お前ら、ネモの粘着に反応しちゃだめだぞ
そいつ全鯖のほぼ全スレにガンオン宣伝貼り付けてるキチガイだから

ウォリアーのダメラン
上位８人２０ｋオーバーとかなんだが・・・
おかしなゲームになっちまったな

アビューズでアウトかもしれんがバッシュ連打でどこまで伸びるか挑戦してもらいたい気もするｗ
訓練なら良いよね？

>>684
シュアだと結構起きないか？

MAPと自軍敵軍の構成次第だと思うが
お互い氷短ヲリでぶつかり合う戦争はそういうこともよくあるぞ

キプ破壊チートですらカンスト出なかったんだよなFEZ
一度でいいから見てみたいスコアカンスト

キプのHPって12Mだし
それでカンストしないのかよ…
まぁスコアをオーバーフローさせたらヤバイもんな

ちなみにその戦場のサラランクは１７ｋがトップ、他は１４〜１０ｋ
キルランは言うまでもなくウォリアーが独占

これさ、職別の平均スコアとったら
ダメキル建築でウォリアートップクラスだろ
絶対バランスおかしい

>>689
これな。建築ダメカンストはもう諦めた。PCダメが見たい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6062764

PCDはともかくキルと建築はそう言う性質だしなあ
PCDで片手の耐性上等のバッシュレンダーしてる奴が上に入りやすくなったっていうのはあるだろうけど
それでもある程度膠着なんかの発生する比較的まともな戦場なら
弓・皿あたりも上位に入りそうなものだけどな・・・

がーっと攻め込んでがーっと押し返してみたいなのしか見かけない気もするが

ドランゴラに工作キプ作って敵５０人一箇所に集めて
昔の仕様のデイジーで連射しまくるとかどうかな？無理か
オベ立てずに全員が協力してやればいけそうな気がしなくもない
何時間かかるか分からんがなｗ

偽武器パワブレ連打アビューズでも1戦の間にせいぜい100kだからなぁ
通常戦争最大45分という縛りがある以上のびしろはせいぜい1.5倍…

95PCで訓練場独占状態で試せば面白いことになるかもしれんが
それでも12M以上出せるとは思えないな…

ウォリがスコア出るケースって
ウォリが強いんじゃなく相手がしょぼいだけなんだけどな
弓の有無に左右される火皿をもっと極端にしたようなもんだからな

理想：バッシュ入る→スタンにはヲリが追撃、スタンに群がる敵には皿や弓が攻撃
結果：ヲリはキル、皿弓はPCDゲットでWINWIN

現実：バッシュ入る→スタンには魔法や弓が飛び交う、群がって来た敵に仕方なくヲリが範囲攻撃
結果：ヲリはキルすら邪魔されるのでPCDを狙うスタイルが流行る、何故か皿弓がキルに執着しPCDは微妙

こんな感じじゃないだろうか？スピアやパワシュ等のキル取りスキルは使いようによっては強いけど
それのせいで本来の役目を放棄しているのが増えている印象はある

糞はサポートの癖に火力になりたがるからな
当てやすさとエフェクトのかっこよさから勘違いしてる餓鬼が多い
フルクシャで太刀を担ぐのと同じ

言えば言うほどスピアの量が増えていくんだろうな

スピア撃つだけで馬鹿が釣れるってんなら戦場で使わない手は無いだろう

太刀厨はアウトっすわー
太刀厨さっさと滅びれば良いのにまだ生き恥晒してるんすかー？

何の話なのかもわからないたとえ話されてもな

スピア使う味方は戦犯、どんどん晒してこ

ごめんなさい。ヘビ被りそうでも
3ＨＩＴ以上*2発はいけると思った時はスピア撃ってます
ランペが被ったと思えば許容範囲のはずなんだけどね
そんなスピア皿でも単体スピアは許さないよ

立ち止まってる敵に撃つ場合
ランペは仰け反りが長く1ヒット目で転倒してなければ2ヒット目も立ち食らい確定
何処で撃つかいつ撃つかもわかりやすいのであらゆる職が攻撃を合わせやすい
スピアは遠距離・発生速い・仰け反り短い・エフェクトわかり難いと
撃ってる本人は当てやすいが味方は非常に合わせにくい

これらを威力とヒット数だけ見て同じと思えるなら間違いなく糞皿

皿なんて近接できないヤツがやってるようなもんだから糞多くても仕方が無い

ヘビHIT20〜32仰け反り42
ランペHIT35〜49仰け反り12+48
数値でもわかるようにヘビにヘビあわせるつもりでいったら
ランペで被されたってよくある話で合わせやすいかといわれると疑問だわ
加えて何処で何時撃つか予測しやすいのは敵視点でも一緒だから転ばれやすい

オマケ　スピアHIT26〜52仰け反り33
で少なくともランペよりはヘビ→スピア→ヘビを繋ぎやすいと思うが

前提かなり変わってないか？
ランペ3ヒットする状況でランペ振る大剣見ずにヘビ撃って被せられるとかただの馬鹿だろ
そもそもランペって止まってる標的に当てつつその周りに敵を近寄らせない為に撃つもんなんだ
制圧目的のランペと単純に3ヒットするからで撃つスピアとか等価に見えるならやっぱ糞皿

遠距離からしか無理って皿はいっぺん短距離職やってみるといいと
自分がやってみておもた
あんま前出るの怖くなくなるというか吹っ切れる

前に出るってのは過剰な表現だな
必要なのは付かず離れずだよ。皿のモーションで隣接は不利だしね

もう一つ、かなり遠くにいる皿は何やってるんだって思うかもしれないが
前というのは自分の目先のことだってのを理解しないといけない
サイドアタック食らってればそっちが前線になるし視線が自分の方面に向かない理由がある
部隊組むのが視線集中にはもっとも良い。ソロでどう攻めるかは偶然任せ

各々がスキル当てようと考えながら動けば自然に「前線」になるはずなんだが、
敵の攻撃当たるのイヤイヤで自分のスキル射程より遠くに自分から離れるチキンばっかになると「前線」にならないんだよな

取得しちゃったんだけどレディアントシールドの使い道ってある？
魔道具おわこん？

盾は未だにウザい　敵でも味方でも

やっぱいらんよなー
杖魔法増やせばよかったわ

魔道具持ってる時点で警戒する必要ないんだよな
杖だと氷と火間違えてステップ回避ミスるとかもあるけど

盾皿は少数戦での雑魚狩りが唯一の存在意義だったのにそれさえ奪われた

逆に盾エフェクト無しの魔道具が前出てたら警戒するけどな
精度の良い槍皿の可能性が高い

味方からしたらスピア皿もいらねーけどな

>>719
ぎゃははっははっははｈｈ
爆笑ｗ
何言ってんのｗ

盾ヘル盾カレスは
ヘルとカレスの可能性がありつつ盾ついてるから脅威だった
普通の魔道具は警戒する必要が無い

他の魔導具スキル2つも大して脅威じゃないしな…
重力は狭い場所だと鬱陶しいけどエフェクト出てから効果出るまでワンテンポあるし
隕石に関しては重力が発動しないの確認してから適当にステップしたら大体避けれるしそもそも何もしなくても当たらないことのが多いし

重力は出してすぐ効果が現れるなら少しはマシになるかもね

>>719
それ警戒要素0っすわー
それで警戒するってただの雑魚っすわー

だから、皿の削りなんてゴミなんだって、警戒する必要なんて無し
削りで言うなら弓のほうが、数倍当てやすく削れる、それはヲリに対してもね
皿で削りとかいってる奴はアホ

皿の価値は氷鈍足だけ、後あるとすればサンボルによる引き寄せ引き離し
それ以外の一切の価値は無い

今のバッシュ持ちだらけのお見合い環境こそ雷が輝くだろ
4,5人もいれば敵も味方もハゲあがるぞ

雷皿って中〜近距離が弱い奴多いよね、レイン弓鰤とかは割と手馴れた奴見るけど

>>713
違う。自分の目先の敵との距離を前線と考えて線と見るのはやめろってこと
前線は面で考えないといけない
自分の斜め後ろに居てスキル届かないだろってのはミステイク
自分に視線を重ねて欲しければパーティ組め

ジャッジで敵のダメージボイス聞くのが楽しみ

単純化したイメージ的には

敵　●●●●●

味　○○○○

　　　　　　　　　○←前に出てない

こんな理想的なモデルは稀で、細い道で強制的に視線が重なる極一部エリアのみ
実際対立した場合はほぼこんな感じ

　　　　　↑　
敵　　　●●
　　　●　　　●
　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　↓
　　　　　↑
味　　○○○＜右側が前に出ねえ
　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　↓

敵　　　●●
　　　●　　　
　　　　　　　　●
　　　　　　○→●
　　　○　　○
味　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○


(´･ω･｀)で、こういうことを狙い始めた時に



敵　　　●●
　　　　　　↓●
　●　　Σ○●
　　　　　　　○
味
　　　Σ○＜ｴｯ

　　　　　　　　
　　　　　　　　○＜ﾋｨｨｨｨ
　　　　　　　　　○＜ﾚｯｾｲﾀﾞｱｱｱ
　　　　　　　　　↓


(´･ω･｀)みたいな感じになって前に出てる○が激おこ

実際問題そのくらい敵味方が偏りあったほうが近接では美味い
お皿様には判らんかもしれんがね

豚は人のレス使って関係ない話したがるからうざいってもんじゃねぇ
前に出てる奴が単なる無謀者にしたいにすり替えんなクズ

(´･ω･｀)は？（威圧）

不思議だよね●の後ろの奴は敵をちゃんとはさんで逃げないのに
○の後ろの奴は逃げるんだってさｗ

豚なのに馬鹿とはこれイカに

豚なのかイカなのかはっきりしろや！

みんな槍より大魔法警戒してるレベルなのか

(´･ω･｀)プロランサーが湧いてきたな

中級をメインと勘違いしてる奴は大抵アホやでｗ

ランスに怯えるｗ
意味がわからないｗ

中級が馬鹿にされるこんな世の中じゃ
昔の射程と威力に戻さないとな

ランスが脅威になると思ってるなら、弓になってブレイズ2回当てろよ
ブレイズは動いてる敵でもバカみたいに簡単に当たるから
しかも自分が反撃される事もない、ノーリスク

中級っていうかスピアは多少下方修正しても良いと思うがランスはどうにかしてあげて欲しいな・・・
正直ランス使うくらいならファイアでほぼ事足りる
消費軽い割に短硬直で当たれば程々に仰け反りあるし牽制に削りに有用すぎ

まぁランスだろうがファイアだろうが、それ当てるのに夢中になってヘル疎かにしてたらお察しレベルだけどな

スピアを昔の範囲指定に戻せば良いんだよ
そうすりゃ下級上級打たない皿も減るだろ

スピアの何が糞って下手糞でも当てられるスキルだから
役割放棄して味方の攻撃に被せまくるのが糞
しかもスコアも出るから強いと勘違いして余計に糞スピアが増える
上手い奴が使う分には別に良いけど、下手糞でも使えるスキルは削除していくべき

スピアを下げすぎると合いの手という要素が死んで
ヲリ同士のHPだけで勝ち負けが判定できるようになるから
ますます遠距離ゲーが加速していってヤバいぞ

俺のスマを消してるのはお前のスピアか

スピアもいいがジャッジもなんとかしようや…

(´･ω･｀)ヲリ同士のHP差と人数差だけで勝負が決まる傾向が強まったのって割とヲリのせいだよね
(´･ω･｀)スタン耐性時間・凍結時間減少にピアの弱体化
(´･ω･｀)クラウドコントロールになるスキルが軒並み弱体化した事と救助の重要度下げたせいで
(´･ω･｀)一時的に人数差を作ってその間にっていう戦い方がし難くなって近接同士の衝突＝ほぼ全面衝突確定に

テクニカルな火皿さんに続いて
精度の良い槍皿さんも流行らせたくなる言葉

(´･ω･｀)極めつけに増えれば増えるほど強くなる大剣の投入
(´･ω･｀)結果としてヲリっていう自軍のHPみたいなものをいかに潰すか遠距離同士で競い合う傾向が強まっただけ
(´･ω･｀)近接が活躍するには敵近接を止めたり下がらせたりする要素が必要なのは当たり前なのに
(´･ω･｀)それらを「やられると不快だから」という理由で軒並み弱体化した結果がこのヲリ最強なのに遠距離ゲーという意味不明な状態

ちょうどこの前の即Lv20イベントキャラいるから盾無しで精度のいい槍皿やってくるわ
要するに隕石皿なんだけどI鯖のヤツらは震えてまってろ

今時の戦線なんて
攻撃食らうと即下がる腑抜けか、顔真っ赤にして撃ち返して来るアホばっかだし
ノコノコ出てきたぶっぱ皿とかに、どこ見てんだよボケがｗｗｗｗｗって感じで中級入れておくと割と捗る

>>755
皿やってて一番気を使うのは敵皿だから、ヲリ弓はぶっちゃけどうでもいい
自分を狙ってるのが明確な奴は排除するか下がって視線を外させるかだから
その反応は当たり前なんだよ、素人

おうおう
目の前に夢中になって硬直にジャベでも刺されておっ死んだか？

精度の良い槍皿がなかなか大盛況のようで何よりですｗ

>>757
敵大魔法ぶっぱ皿の　硬　直　にジャベｗ
味方の損害の方が大きいわ、アホ素人

うまい皿はそもそも撃たせる前に排除するんだよ
バーカｗ

大魔法の硬直1にジャベさして0回に1回たまたま倒せたのを喜んでる素人が

そうかそうか死んだか

>>760
お前と味方はその数倍死んでるんだろ

大魔法の硬直にジャベ刺して喜んでるｗ
ウケルｗ、FEZ始めて一週間くらいかなボクちゃん？

Pow使い切って苦し紛れの初級を外し、通常撃ちながら死んでいく
その気持ち分かる、分かるよ、うん

性度の高い槍皿さんパネェっす！

精度の良い槍皿なわけ、わかる？

なんでこのスレってこんなに他人を馬鹿にしたがる奴しかいないんだ

本人は大真面目だったのかなｗ＞精度の良い槍皿

そうしないとゲームに時間を費やしすぎて堕ちたけど、実はすごいんだという自分を保てないから
オワコンネトゲに多く生息する

>>765
別にこのスレにかぎらずいわゆる対戦系の要素があるゲームのスレには
他者を中傷することでしか自己の存在を確認出来ない人がよく沸いてるよ
きっと隣の大陸とか半島の人たちに感化されすぎたんだろう　若しくはそちらの出なのかもな

でも対戦の意味では皿スレより笛スレの方によく沸きそうなんだけどな
なんかあっちはある意味で悟ってるのが稀によく沸いてる気がする

そうじゃない奴を不快にさせてたら悪いんだが
職スレの中ではサラスレが一番その傾向強い気がする
笛スレは思考速度さんと生放送関連以外は割と平和っぽい

アホなことを書けば叩かれる
当たり前のこと

FEZのスレとかどこもこんな感じにしか見えないんだけど･･･
むしろ平和なスレ教えてよ

むしろ軍死やら頭の悪い戦術語る奴は徹底的に叩いて真似する奴が出てこないようにするほうが健全なんだよな

生半可に味方と共存できる構成もあるから意見が割れる
スカスレみたいに自分本位なプレイヤーが多数派ならここまで荒れないよ

>>771
FEZどころか2ch全体がそうだよ、平和なんてない
そもそも犯罪を犯すような奴らや学校で非行を犯すような奴らが平然と書き込んでますし
便所の落書きであることを忘れちゃいけない

ヲリスレが一番まともに見えるな、職スレの中ではの話だが
スカスレはテクニカル()弓、笛は思考速度()様とキチガイが1人ずつ張り付いてて
皿スレはスピア崇拝者と盾皿信者が複数人いるってイメージ

ここで否定された低脳が
書き込みなんて意味が無いとか言ってるよｗ

うけるｗ

>>775
そりゃヲリに都合の悪い職は軒並み弱体化されたもの
これ以上ネガる必要なくね？

>>775
そうだよヲリ様！
職補正でまだ戦えてるだけのくせに！
さっさとしゃぶられてなよ！

ヲリゲー化して長すぎて飽きたよな

時代はスカゲー

>>777
>>778
実際ストレスフリーで戦えてるから平和なんだろうな
ヘルの性能昔に戻らねぇかなー
一撃で両手大剣のHP半分持っていけたら氷以外要らないとか言われんだろ、そんな修正絶対ありえんがな

>>781
上の方で皿の削りなんか役に立たないとかいうのあったけど、だったらヘルやジャッジを弱体化する必要は無かったんだよな

(´･ω･｀)サラの強さって完全にヲリとの相性が良いっていう一点だけだしね
(´･ω･｀)ヲリ弱体化すれば相対的にサラも弱くなるのだけど

あれは精度の良い槍皿さんの話だからスピアやでｗ
求められとんはそのヘルやジャッジやｗ

オイルのせいで火皿の直接的な強化はまず有り得ん

ヲリの俺からすればまだまだ皿は弱体化していただきたいね
ふははは

>>775よ
さっそくキチガイ来たぞ>>783

(´･ω･｀)ほれこれだ

>>784
とはいっても氷皿以外はいらないという奴もちらほらいるしな

自分で皿してるときは火も雷も面白いんだけどな
だが、片手をしてるときは氷がすごいほしくなる　

>>789
そりゃその戦場に氷皿いなけりゃそういうこと言う近接はいくらでもいるだろうな
ついでにヘルもジャッジもヲリいじめだからヲリからすりゃスコア奪われる存在だしｗ

ヘル→「劣化大剣ｗ体張ってランペ振りたくないだけでしょｗ」
ジャッジ→「劣化弓ｗテクニカルな皿を気取る割に中級使いこなせてないよね君ｗ」

ジャベリンを的確に当ててくれれば火でも十分だわ
最近のゴミはランスとスピアしか振らねーし、そもそもジャベリン持ってないウンコが多すぎ
レベル足りねーのにウエイブ優先したり、火でウエイブとか見てて殺したくなる
自衛だけはいっちょ前の自己中スコア中がジャベリン振るはずがないよな

(´・ω・｀)氷以外の皿の大半はお前に殴らせるために氷作ってんじゃねーよみたいな事考えてるからね

周りのために氷作るなら誰だって氷皿選ぶだろうな
火皿や雷皿のジャベは誰も凍らす奴いねーから俺が凍らして俺が割るみたいな奴が取るスキルだろ

むしろ最近はジャベ取ってる奴あんまいないよね

実際味方の弓が自重0ならジャベとか使用する意味が無くなるからな
硬直ジャベ取ったと思ったら1秒足らずでカスが割るのに
ジャベジャベ言ってる奴らはどこで何をやってるんだと思うわ

最近の弓カスは中央だろうが主戦だろうがどこでも居るしな

そりゃお前さんのいる戦線がそうなだけだろう

(´・ω・｀)そういうのが増えてるよねって話でしょうよ

ジャベ撃ちたいときに皿起動する
ジャベ切りって皿しかやらない人がやってんじゃないのって思う

実際のところ火、雷皿でジャベを即解凍されるともう振る気が失せる

そもそも奉仕スキルを他人に強制すること自体おかしい

(´・ω・｀)そもそもジャベが奉仕スキルって発想がおかしい

周りから凍らせろだのジャベだの言ってる奴らは少なくとも奉仕スキルだと思ってるだろうよ
即割られるならランスやスピアのほうがマシなのにジャベとか言われてもな
そういう役目は氷皿に任せなさいや

ジャベない皿とかゴミだろ
存在価値が無い、というか味方の邪魔
晒し対象だわ

モンハンで言うなら、ボウガン背負っておきながら麻痺打たないゴミと一緒だね
強制以前にサポート職なんだからやって当然、むしろその職で何しに来たの？って感じ
支援職の火力はオマケ、当たり前だが火力職に及ぶはずがない
当てやすさと特殊効果で火力を犠牲にしてる、じゃないと万能すぎてバランスが終わる

火力低いのは仕様的に分かりきってるのにそんな支援してくれないする気もない勘違い糞ボウガン入れるなら
火力の双剣やサポートできるボウガン連れてった方がいいに決まってるわな
当てやすさ、手数や演出、かっこよさから本気で役に立ってると思ってる馬鹿がいるから困る

>>775がヲリスレまともとか言うからヲリ様()が流れてきたじゃねーかどうすんだよバカ

(´・ω・｀)でも事実なんよ
(´・ω・｀)ジャベ維持しつつヘルやジャッジを振るから意味が有るんであってジャベ捨てたらかなり意味が無い
(´・ω・｀)ヲリで例えるとヘビスマとかバッシュとか捨ててスタンプとかランペとか取ってるようなもの

な、言った通りキチガイだろ

(´・ω・｀)他人を馬鹿にする事しか考えないんじゃなくて意図を汲むって事を覚えよっか
(´・ω・｀)この仕様が望ましいものかどうかは別の話
(´・ω・｀)今の仕様だとヲリの重要度が高すぎてこうするしかない

>>808
ドランペ風型は割と居る

つーか別ゲーの例えでドヤ顔解説する奴ってなんなの
モンハンの知識はオンゲ標準とでも思ってるの？

そして単体スタンに対してヘビにスマや、多段Hitで被せる

モンハンというよりネトゲ共通の知識だろこれはｗ
どこのネトゲにもこういうような馬鹿が居るし、どこのネトゲでもこのスレのような論議がされてるんだが？？
程よくキチガイが沸いて、荒れるのも全く同じよｗ結論も同じ

つーか他ネトゲじゃあこんな馬鹿は寄生虫認定で即キックだわ
なんでＦＥＺだけこんなに緩いんだ？ＭＨＦみたいに指定できるようにしろよ

(´･ω･｀)緩いというか50人も居るから1人1人の責任が軽いんよ

分かり辛い例えを無理矢理出しておいて何故どや顔なのだ

(´･ω･｀)前衛クラスと後衛クラスの連携の話だからやってなくても分かると思うけどなぁ
(´･ω･｀)むしろこれが分かりにくいと感じるような奴が普通にお皿様してんのかって思った

ジャベ狙ってると普通にストスマが脅威

サラのスペック終わってるわ

(´･ω･｀)だから隣にヲリをはべらすわけで別にそれはいいと思うけれど

押し引きが頻繁になった今のFEZでは致命的
押し時は届かない、引き時は止められない
ブレイズも酷いし使い所が限られすぎ

(´･ω･｀)それは甘え過ぎだよ
(´･ω･｀)押し引きが顕著だからこそカレスが生き・・・ああやっぱ氷げーだなぁ

それカレス以外要らんってことでしょ
火サラどうすんの？

(´･ω･｀)問題点として押し引きでのキル追求性能が一部のプレイヤーに強さとして認められてないってのがあるんよ
(´･ω･｀)だから削り性能だけを見て弓とか火とか雷とかを叩く
(´･ω･｀)結果として弱点しか残ってないみそっかすにされるんだけどヲリが楽しけりゃいいやみたいな風潮があるから歯止めがきかない

だからジャベだの言うんだったら最初から氷皿やれって

ジャベ火皿やってるが、上手そうな片手様が前線に居たら引っ付いてジャベ振るようにしてるな、結果的に自分も美味いし
部隊の両手大剣や最低でも野良の片手に接待しろと言われたら頑張る気になるが、野良の両手大剣に接待しろと言われても
目の前の敵がヘビスマで倒せそうな敵とかだったらさすがにジャベ振るけど、そうでもない時に言われてもお前がスコア伸ばしたいだけじゃん、としか思わん

>>820
優勢時は味方が追ってる敵ではなく反撃しようとした奴や救出しようとした敵にジャベ当てる、これで十分
足止めは弓と短がやってくれるから逃げ遅れジャベったら構わず前でて次の餌探す
ここで抽選会に参加して進軍に遅れてしまうようなアホは要らない

んで撤退時にこそ射程を生かしてランスやスピアやスパークジャッジぶっぱで削る、とにかく削る
この時は氷は追撃できないから無駄になるし、ヲリも攻撃しないから糞被せ糞解凍の心配が全くないボコボコいける
ここで後ろ向いて全力で逃げるカスは要らない

取る大魔法によって拮抗時カウンタ時の立ち振る舞いが変わるだけで基本は変わらん、要は使い手の問題
起点作りと削りをタイミングよくやるのが皿なのにジャベ捨てて火力や自衛に走ってる時点で論外

片手と皿いりゃ勝てるゲームだからな
両手大検みたいなオマケ職に指図されたくないわ

>>827
その構成は弓弾幕で負けるのは証明済みだぞｗ

メテオで人長安定してきたけど片手やイレイス笛に特効あって良いんじゃないかなこの糞スキル

大剣はチート職筆頭だろ
両手と片手だけだったらここまでヲリゲーになってないわ

大剣はチートというかハイリスクハイリターン職の典型だよ
ハイリターンだけ見て騒ぐ奴はこういうゲームでは出てくるから仕方ないけどね

何処がハイリスクなんだよ、大安定じゃねぇか
まともにヲリ出来る奴なら大剣がハイリスクなんて発想出ねぇよ
ハイリスクとかのたまって許されるのは短スカだけだ

>>831
全然ハイリスクじゃないよ
両手の固有スキルのドラテが突っ込んで行く攻めのスキルなのに対し
大剣の固有スキルのエクスやランペは迎撃で最も威力を発する待ちのスキル
リスクをとらずに交戦ポイントのちょっと後ろからエクスふんぶん、
体力に余裕があって複数巻き込める時はらんらんで有利なダメージ交換ができる
遠距離げー加速の戦犯職の一つが大剣だよ

火力ヲリが両手だけだと、スタン周りの攻防が一気に難しくなるんだよ
近接が妨害にきてたら悠長にヘビ振ってられないだろ？
周辺の対応を味方に任せてヘビ振るかスタンそのものへの攻撃を
ある程度諦めて防御重視でドラテ振るか、折衷案でベヒテ振るかって感じになる
両手の範囲攻撃じゃ短笛セスを止め切れないから、ここにヘル撃てる奴が要る

大剣居るとどうなるか
エクスランペでヲリ以外の近接お断りしつつスタン対象にも大ダメージ
奥の火サラまでは止め切れないが、ヲリが多いならこのタイミングで
奥に突っ込んで強引にヲリで遠距離止めるなんて選択も出来る
そこまでしなくてもヘルは止めずに撃たせておいてカレス返しておけば
Pow効率、瞬間火力、エンダー有無の差でそのまま食える

スタン周りの攻防をただのヲリの数比べにした立派な癌だよ
イメージ先行の集金目的で実装した新職新スキルにまともなものなんて有るわけ無い

大剣がハイリスク職で草不可避

（攻めるほうが）ハイリスク職

奥の敵も突っ込んできそうだと思ったらエクス2回振っときゃ当たった相手のHP4割は削れるからな
ランペも使い方間違えなければエグいし

FEZ人口の3割強はウォリ、更にその半数以上が純か鰤でプレイ人口最多
他職の糞プに影響受け易いにしても、手軽にキルAダメS〜Aを取れる上に20kill20kを一番狙い易い職が
今更遠距離ゲーの戦犯でした、なんて言っても当職から猛烈に反発されるしね

お前らの大好きなヘルとジャッジで一番美味しくいただける職なのと
銃のアシッドくらったら何もすることが出来ない欠点多い職だよ

弾幕ゲーになったらヲリの分際で最後尾でウロウロしてること多いからね
こういう状況だとチートどころかただの負けフラグ
リスクって言うのは危険って意味じゃなくて勝ちフラグとして機能しないことも多いって意味で言ったんだよな

無謀な片道ブレイクして短剣はハイリスクで難しいって言ってるのと何ら変わらない気がする

(´･ω･｀)最後尾でウロウロする大剣に大剣以外の職やらせても最後尾でウロウロするだけだよ
(´･ω･｀)なかのひとの性能をあたかも職性能みたいに語るのは良くない

と、また豚はわけのわからないことを語りだすわけだ
死なねーかな

>>840
FEZのリスクなんて大体そんなものだろう
敵がハイサ頑張る戦場だったり潜入短だけを攻撃するために最後尾に行く皿が出ると短は極端に動きづらい
両手みたいに奇襲しやすいスキルが無いから大剣の硬直取るのはとても楽だしね

>>841
それでも勝ちフラグとは言わないがそういう奴でも楽に動かせるのが弓銃皿あたりだろう

先日の豚さん
ttp://hissi.org/read.php/mmo/20130702/UTR0dktYVFU.html

214 ：名も無き冒険者[sage]：2013/07/02(火) 13:53:52.58 ID:Q4tvKXTU
(´・ω・｀)で、でた〜　どうでもいいことにいちいち突っ込み奴〜ｗｗ

>>843
(´･ω･｀)それ本人が動かせてる気がしてるだけだよ
(´･ω･｀)ちょっと弾幕ゲーになったからって下がりっぱなしになるような人が遠距離動かしても
(´･ω･｀)まず間違いなく邪魔にしかなってない

豚が話脱線させる気満点だから困るわ

大剣が硬直丁寧に取られ続けるとダメ交換失敗するよ
後ろでウロウロって言われた所で後ろでウロウロしてても攻撃参加出来る弓銃皿と
後ろでウロウロしてたら完全にノーチャンスな大剣を同列に後ろウロウロで語られても詭弁ですわ

(´･ω･｀)・・・ひでぇ発想

戦争に飽きが来てたのは確かだけど
新職新スキルで別に面白くなるわけじゃなくクソゲー加速しただけだからな
なんでかって新しい状態異常が増えたり戦略幅が広がるわけじゃなかったから

笛大剣その他諸々は言わずもがなだし
セスはパッと見そういう点では良いように見えるけど
実際のところは僻地オベをジワジワ削って下がってという戦い方が消えた
＋ただでさえビルブエンチャのせいで辛かった僻地防衛が一瞬でオベが壊れるから対処しようがない

だから主戦と僻地という概念が薄れてとりあえず人数多い方行ってオベ折りながら建築してきゃいい
みたいな戦場だらけになった
実際下手に守りに行くよりはそのまま突き進んだほうがマシな事のほうが多いからな

大剣はHP削られた後本当に何もできなくなるからエクス射程で他近接スキルの被弾も抑えながら攻撃参加しないといけないが
そういう立ち回り出来る奴ならそういう濱口しようとしてる大剣を狩れる射程と火力はちゃんと皿が持ってるから
皿で大剣をわからせてあげる事は余裕で出来る

出来ない出来ない大剣はチートって言ってる奴は根本的に腕が足りてないんだろうな

(´･ω･｀)（このういういしいかんじ・・・嫌いじゃないッ）

さすが皿スレ常駐の豚は頭悪いな…

弾幕ゲーが加速すると実際ヲリはやることなんてない

スピカ北とかヲリ来て下さい！って行ってみると単なる人柱要請で
味方は後ろから魔法と弓の撃ち合い

皿視点で見るとヲリを接待しているつもりになっているかもしれないが
ヲリはヲリでひたすらコスト垂れ流しの奉仕状態になるときもあるんだからね！

それは疑問なんだがレインジャッジに当たりまくる人と
あんまし食らわない人の2種類いるんだよな。動画見てりゃスコア出てる人の動きでわかる
遠隔で狂ってるのはオイルアシッドベノムの銃関係でバンクでも実害あるのははっきりわかる

雑魚野良の頭の中ってこんな事になってんだな

＞大剣が硬直丁寧に取られ続けるとダメ交換失敗するよ
これとか、なんで大剣側は適当に硬直晒す前提なんだよ
雑魚大剣と上手いサラ比べたらそりゃ上手いサラの方がまだ強いわ

>>854
雑魚じゃなくても弾幕MAPに片手以外のヲリで入りたがる奴なんてそう居ないだろうな
むしろ雑魚じゃなくてスコアこだわる奴のほうが入らん
ヲリで無双する奴はダガーMAPやソーンMAP等選んで戦場入ってるしな

>>855
お前が大剣はストスマ以外は全て露骨に足を止めてスキル振るって事さえ理解してないなら仕方ないな

話が噛み合わないな、まさかとは思うが…

味方がヘビスマで殴られて300〜400ダメ→硬直にランスとかスピア刺して200ダメ
味方のHPは減ったけど俺は無傷で大剣削ったから俺の勝ちみたいな思考なのか？
それともヲリの硬直全てにヘル返す前提とかなのか？すげぇな、これがプロ皿か

硬直考えないで大剣スキル振ってハイリスクってそりゃそうだわ
単体でぐるんぐるんして糞スキルって雑魚ソロ専乙としか
引き込みのリスク上げたのは大剣も一枚噛んでるよ

>>857
実際その通りだよ
君さー、各個撃破の重要度さえわかってないのかな？

す、すみません！！！まさかそんなプロがいらっしゃるとは思いませんでした；；；


俺はゆとり大剣するわ

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　火
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 火
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　


どうしても思い出してしまった

君が大剣がゆとりだと思うなら大剣やればいいんじゃない？
ぶっちゃけ両手なんかよりずっとシビアにダメ交換考えないと攻撃参加頻度落ちそうだけどね
その通りだよって言うのは言いすぎたかな？でもヘビスマで殴られた奴もタダで殴られてるわけ無いし
そいつも反撃してて皿もその大剣狙えばもうその大剣は死んでるか大抵の場合で当分は前に出れないHPだね

味方が雑魚で敵が強すぎる場合だったら大剣云々関係無いしね

大剣側には味方居ないのかよｗ

皿の射程的な攻撃の機会と大剣の射程的な攻撃の機会考えれば大剣涙目だけどねぇ…
別にテクニカルな火に限らずエンハイしっかりしてるならアタレ大剣あたりはジャッジでもゴリゴリ削れるしね

>>863
大剣側に味方は居ても大剣の攻撃可能位置を考えたら狙えると思うが？
短と大剣は一発一発の被弾がすぐ動きづらくさせるね

一方ヲリは鰤を使った
大剣がリスク高くて両手が使い易いならそっち使えばいいんじゃね？
純両手のが割と趣味構成な気がするけどな

押し時にジャベうって外れたら追いつけなくなるし
ストスマのほうがノーリスク
どうせ押し時にしか殆どキル発生しない花いちもんめ状態だし

このゲーム逃げてる奴を必死に追い回すのはメリット無いのよね
そこから語らないといけないわけ？

まさかHP削って敵が下がったらキル取りに行かずに追っかけるだけでいいとか思ってるタイプか

近距離は遠距離がゴミだと途端にやること無くなるからな
氷出来なかったり、糞被せが多いと近接はすぐ違う戦線行くし
最近僻地や中央など近接が好む場所に皿がよくいる

>>868
少なくともストスマ逃げしてる奴を追いかけるのはネズミ対処でセス一人で追いかけてね程度だな

僻地の話だったのか？弾幕撒きながら押し引きやってる主戦の話だと思ってた

逃げる敵が厄介な相手なら殺しきったほうがいいけど
無理して奥まで追っかけて全滅してカウンター食らうとかただのアホだからな
そうならないために圧倒的人数差で押しこむのが流行ってるわけだが

どんどん下手糞になっていく

主戦ならもっとよくわかると思うんだけど
敵がよっぽどアホじゃない限り敵オベの近くに逃げようとしないから
ストスマ逃げしてる奴無駄に追い回すなんて本気で時間の無駄
捕まえた敵処理して人数差作り上げたで押してオベ狙うのがベストじゃない

居るんだよなー、主戦で押したからってオベスルーしてどんどん敵に向かうだけ向かってカウンター貰ってる奴

まず逃げる暇与えずにキル取っていくもんだと思うんだが
氷やスタンを軸に短時間でキル取りつつ後方の敵は足止めしてなるべく多くキル取ってから進む
大剣やるならそういう事を念頭に置くもんだし
それをせずに削って下がらせるだけでオベまで行ってもすぐ押し返されるだろ

って話をしてたつもりだったんだが、まさかそんな低レベルな話してたとは思わんかった
雑魚同士の戦闘が前提ならそう言ってくれ

逃げる隙与えてないならどうでもいいな
大体ストスマ逃げしてる奴をジャベ1回外したら追いつけなくなるとか言ってるのは俺じゃなくて>>866ですよ
噛み付く方は俺じゃないってことだね

>>866はそんな事言ってないと思うが・・・

逃げきった相手追いかけ続けてどうすんの？それとも俺が狙った敵が逃げたからノーリスクすぎてチートなの？

どっちにしてもロクな主張はしてないな

いや、今から逃げようとする敵にジャベ撃つ場合、避けられれば射程外に逃げられてしまうが
ストスマなら奥タゲとかしつつ追えば少なくとも敵の硬直誘えるし、逃げられるリスクが低いって事だと思う
この比較を出した意味はよくわからんが

それストスマの硬直で敵はどうとでもなるだろ…
それこそまさかそんな低Lvな話してたとは思わんかったレベルだわそれｗ

いやだから優勢時に足止めできるかどうかって話だろ…硬直にスキル返したら足止まるわけで
はないちもんめで押してる状況なんだから、標的自身もそうだし他の敵が救助するにしてもそれで足止まる
まぁストスマとジャベだけで比較するより両方使うのが普通じゃないかとは思うが

なんか、他人の言う事は都合の悪い方ばっかりに考える癖ついてないか？

それノーリスクじゃなくて駆け引き云々のレベルだと思うが
そういうときこそ後ろでウロウロしてた弓銃の神救出ピアが炸裂するかもしれんし
ストスマじゃなくて押しピアやらサンボルでも十分機能するじゃねーかそんなもんって感じ

ついでにサンボルや押しピアなら使用者はバッシュ氷反撃食らう可能性もほぼ無いですね
ストスマで追いかけると高確率で氷やバッシュもらってある程度の反撃は食らっちゃうんですがね

お、おう

アスペルガーなんだろ察してやれ
2chは文章読まない読めない奴多いし、会話が通じない動物と同義よ
動物に一生懸命論理立てて説明しても無駄でしょ、はたから見たら説明してるほうが恥かしく思えてくるくらい
そもそも国語0点とか学校行ってないとか論外な奴が沢山いるんだから無駄
便所の落書きに期待しちゃいかんよ

ネトゲ+2chだもんな
ID:LwZ14r8Mみたいな社会から脱落した奴がいても不思議じゃない

大剣はチートじゃない！って擁護するのって大体こんなばっかだからな

FEZで隙晒さない職なんてタンブルSDある笛くらいだ
他はちゃんと隙あるし従来のヲリより攻撃力高くても
従来のヲリより脆い機動性控えめって明確なメリットデメリットあるのに
攻撃力の高さだけ見て大剣チートとか言い出す奴はドン引きっすわー

条件後付けし続けて面倒になったらアスペと言い出すなんて論外
有利な状況では攻撃力の高さで強いが不利な状況では脆さで全く仕事出来ない程度の存在のどこがチートなのか

大剣多め編成は皿銃多め編成に食われるし
皿銃増えただけで対処される構成でチートって言うならそれは君が残念なだけだろうな

んー…これ近接というかサラでも重要な事だと思うんだが
劣勢時は無理に何かする事より相手に何かをさせない事の方が重要じゃないか？
実際何もしてないように見えてもヲリはそこに居るだけで敵は無理しにくくなるし

拮抗してる時の削り合いと下がってる時ある程度手を出せる点は確かに皿は優秀だが
FEZのルール上削り合いってある程度無視して後退→人数確保→カウンターってのが出来ちゃうんだよ
皿銃多め構成がたとえ敵キプ前だろうとカウンター受けずにずっと優勢でいられるならそれは強いが
実際には相手は退いたり押したりしてくるわけで、そうなるとキル取り性能の差が大きく出てくると思うよ

これ昔の超範囲ピアやカレスが有った頃ならそうはいかんかったと思うけど
今なら本当にこれでどうにでもなる
火皿もジャベ撃てるとか優秀な点は有るとは思うが、大剣以上に敵次第って感じ

皿銃多め構成はハイパワポ弓の数で急に仕事できなくなるからな
そういう意味で上手く3すくみ機能しているのではないか

有利な状況で大暴れするなんて大なり小なりどの職でもある要素だから
そこだけで強い職よりも劣勢でも仕事出来る職のほうが強いと思うんだな
部隊ゲー時代ならその有利な状況で押しきれるのだろうが、そんな時代は終わったのだ

>>890
銃と弓が同じ腕なら１対1で押さえ合うから
それなりの数がいないと皿フリーになるけどな

それは皿のほうが大剣より幅広い状況に対応しやすく強いのを後押しする意見ではあるぞ

>>892
流れをよく把握してないが
「皿のほうが大剣より幅広い状況に対応しやすく」
は全面同意
強いかどうかは中の人と状況によるんじゃね

射程と凍結あるし皿のが万能なのは確かだと思う
けど皿ゲーって皿やっててもつまんないよね。純弓くらいしか面白いと感じない

FEZみたいなすぐ状況移り変わりまくるゲームでは状況変化への対応しやすさはそれだけで最強の武器だと思うが
それを強く感じない人も居るんだな

何で今更皿は万能性があって強いとかって話になってんの

>>896
だからこそ一芸特化で有利状況では最高クラスですが不利状況では最低クラスですって大剣のどこにチート要素あるやら
一芸特化に向かって有利状況だけ見てチートチートって言ってるって自白したようなもんだな

ヲリ弱体させたくないんじゃね？
ヲリ弱体＝笛や短の台頭みたいなもんだからサラとしても避けたい所だろうし

あと火皿が万能って主戦に限った話だろ
劣勢時に逆走してそのまま少数戦しにいったり逃げ回ったりとかも出来る
まぁ一芸特化だとしてもその一芸だけで全て解決するなら十分チートだがな
削り合いに弱いなんて押し引きやってりゃ削り合い自体を拒否出来るんだし
ジャベの有無も集団戦なら氷皿居るだけで解決する
半端な万能より凶悪な一芸の方が輝く仕様なんだよ、それが多人数戦ってもんだろ

俺のチートの解釈が敵なしの万能性方向だったから
一芸だけでも強ければチートって言いたいだけなら済まんかったな
それなら今までの流れは完全に無駄だったと思うぞ

あと数年前の部隊ゲーは不利な状況に持ち込まないために部隊規模でそういう編成して有利に持ち込むのは事実だからなー
数年前なら大剣ヤバイには同意してたと思うぞｗ
今の中央が主戦ですみたいな戦争ばっかで純弓でも変な場所に居る謎戦争では大剣はいうほど輝ける状況は少ない

それともJ鯖は部隊ゲーまだやってんの？
もうKもIも部隊ゲーは廃れてんだけど

ネツのVIPとホルのcoin位だと思う。部隊10人以上で参戦するのって
コインに関しては15以上とかよく見るから、相手側がFOする事が多い

ソロ野良するなら皿で部隊ゲーやるなら大剣集めりゃいいということだな

好きなのやってりゃいいじゃん
これただの遊びやで

ジャベリンが使える上手い皿少数、救出ができる弓、妨害用の短も少数
後は片手と両手大剣大多数で押せばいいよ、この構成が癖がなくて最適でいいよ

つーか、職が強い弱い以前に下手糞か上手いかの問題だろ
ここで論議する以前に実際の戦場では基礎すら出来てないゴミが沢山いるぞ無駄無駄

大剣はスタン回りでの性能だけ見たらまさにチートクラスに強い
それによって遠距離ゲー加速させてる害悪クラスでもある

>>905
でもヲリって理由だけで修正から逃れてるんだよなあ
多少の調整こそされたが（風系とか）それは大剣をって言うよりはヲリ全体でっていう感じだし
フェンサーセスタスの大規模アプデなんてする前に大剣・銃の再調整すればいいのにな
魔導具は・・・なんかもう触ってくれないほうがいい気すらする　更にひどくなる未来しか見えない

そんな大剣さんも大剣スキル取るのはネタとか言われるレベルの時期もあったんだよな
まぁ、その反動ですごいことになったわけだが

大剣が修正されたらようやく職バランスの調整は終わりなんかね
いい加減おちついて欲しいんだが

現状のヲリで修正するところあるの？
ヲリやっても思うのは、バッシュ耐性を23秒程度にして欲しい位だわ

バッシュ耐性よりブレイク耐性の方が必要だと思うけどな

ヲリにやって欲しくないのは>>910みたいなことだと思うよ
調整が不要な分野までの改ざん。面白くないのはこれが原因

ブレイク更新されるレベルでしゃぶられるような状態になってる時点で諦めよう

>>909
アタレ削除
いらんでしょこれ

風威力もっと減少

今の環境は皿にとっちゃ最高だろ
増えすぎた片手のせいでお見合い多発
その隙にぶっぱしてるだけで稼げる

現状の風ってネガるほどの性能あるか…？
てか大剣が皿スレでチート職と騒がれる事にもの凄く違和感を感じるんだけど、
騒いでる奴は皿じゃなくて別の近接職やってるの？

しゃぶられる人ってアム入って即ステップしたら
レグ入れられるとか基本的なことすら知らんからな
対人ゲーにおいて無知で参加するバランス論は罪だよ

現状の風系にネガる要素はあんまないなあ
風系にではなく何かにつけてクランブル乱打してるクランブラーには文句の一つも言いたくなるが
それ言ったら同じ様なのでサンボラーも皿には居るしな

偏に手軽にかつある程度以上のダメージをコンスタントに出せるバッシュからのランペやヘビスマと言った
鰤構成が風系の弱体化によって結果的に量産されてしまったことがまあ問題なんだろうけどな
セキュリティ（）のXIGNCODEの検出機能的なもの？過剰強化してハードウェアマクロも一切使えなくしたら
今居る鰤のどのくらいが消え去るのかいっぺん見てみたいわｗ

>>916
じゃあ短にｓｙぶられそうなときの対処法書けよ
ほんとお前は使えねーな

歩くのがいいかステップするのがいいかは短側の対応次第
というかアムもらった時点で終わりだよ

終わるも何もハイドサーチしろといいたい

>>920
まったくその通りだよな
そもそも主戦なら味方もいるし死ぬまでしゃぶられる事はほぼない
結局しゃぶられる側っていうのは、移動中とか僻地でハイサする余裕があるにも関わらず
気を抜いたりでそれをしなかった訳だから自己責任の度合いが強いと思うぞ

アム貰ったら終わり
ハイサされたら短が終わり

ハイサって言ってる時点で終わり

弓には主戦でも僻地でもタイマンでもしゃぶられる

でも名人様（）の弓は
全部当てるし全部避けるしどこまで逃げてもOKだからタイマン余裕なんだぜ

テクニカル()な弓が湧き出てくるからその話題は出すな

下手な奴が使えば弱い、超うまい奴が使えば全職全スキルで最強
それが弓

単位時間の火力密度が最低の弓で最強ならそうなんじゃね
遠距離強いって奴は何故か弓だったり雷なんだよな
最強はハイリジェ上回る毒DoT持ち＋火DoT純強化＋攻性低下持ちの銃だぞ

銃は鈍足使えず敵に近づかれるだろアホ
弓は単独で毒と炎のDOTで削り最強だボケ

何言ってんだこのバカはｗ>>928

また1対1で戦争してる奴が沸いてきたな

弓キチが出たぞー気をつけろ！

>>930
多人数でも弓最強ですがｗ
素人が

そっすねスコア出してりゃ勝ちですもんね

>>933
実際の戦争、前線で弓だけで圧勝だけど
そんな事も知らない素人が書き込むなよ

無知がID:7jdczkod
あーはずかしいｗID:7jdczkod

まじかよ弓弱体化しねぇと

弓さいつよでやっと大剣が生きてくるんだよなぁ
これだから糞皿は…

銃は弓と比べちゃだめだろ、特性が違いすぎる
銃はどっちかっていうと雷皿の上位種みたいなもんだぞ
もちろんヲリからの嫌われ方という点においてもなｗ

強さの基準が
とりあえずこれを集めておけば勝てるって職が強い
ってのと
1人分の影響力がデカいからこれをやっとけば勝ちやすい
に分かれてる気がする
前者だと大剣とか片手になるが
後者で弓選ぶのもどうかと思うが

銃いいな
そうだ火サラキャラを銃にしよう

(´･ω･｀)主戦は銃1居ると嬉しいけど2も3も要らないのがネックだと思う
(´･ω･｀)ついでに言うとぶっちゃけ誰にやらせても変わらない度がメテオの次くらいに高いのも
(´･ω･｀)変にテクニカルな奴よりトライずっと撃ってくれる方がいいけどそれ以外に要求する事がほとんどないんよね

ピアとアシッドはタイミング重要じゃない？

(´･ω･｀)うん、でもぶっちゃけ神タイミングアシッドとかピアとか狙うくらいならトライだけ撃ってればいいと思うよ
(´･ω･｀)精々馬鹿正直なバッシュ持ち替えヘビを狙えれば良い程度
(´･ω･｀)貫通性能無いからちゃんとバッシュ後の補助もやってくる片手が居ると本命には当て難いし
(´･ω･｀)それなら両方纏めてトライ当てとけばいいんじゃねって気がする

ぶたしね

豚はゴミ

(´･ω･｀)やんやん？

豚くっさー

豚は雑談だけしてろ

(´･ω･｀)ゃーゃｗ

は？

盾皿強さは変わってないけど、ほんとつまらなくなったな・・・
密着から非エンダー職をレイプするのが楽しかったのに

それが出来なくなったんだから強さ変わってるだろ・・・

自分から攻めれなくなっただけで、引いて迎撃する分にはほぼ変わらん
特にオリ相手は変化がないから

今でもできなくはないけど前出来た時よりやり難くなったってことなんかね？
何にせよ前に比べて明らかに盾皿は減ったよな


それはそうと毎回ながら相変わらず公式絵は詐欺っぽいのう
メルジアセットをグラマー体型のキャラで着てもあそこまではならんよな
しかもゲーム内キャラだと妙に肌白いし

(´･ω･｀)盾皿とか元々大して数居なかったのにね

らんポークが悪い

職バランスの測り方の１つに戦争に占める職の割合がある
それによれば盾サラは弱いのにさらに弱くされて絶滅したということになる

盾皿とかどうでもいいよ･･･　また盾キチ沸くぞ

ってよくよく考えたら盾皿が減ったっていうのは正しくないな
盾ヘル盾カレスみたいな似非盾皿が根絶されたから
盾纏ってるのが減ったようにみえるだけで元から決して多くなかったしな

まあ結局スキル修正の基準が多数派のヲリがどう思うか的な点で決められてる感満載な状況で
他職が下方修正受けることはあっても強化されることなんてほぼ無いよな
結局チャージ時の硬直減少だけに留まったとはいえ強化されたせっちゃんはある意味奇跡だわ

重力や隕石はハイブリが出来るのに盾は出来ない

>>959
いや廃鰤する意味もあまりないだろ・・・
重力ジャッジorカレスとかジャッジメテオとかするくらいなら
詠唱3取るなりして回転率上げたほうがまだまともに見える

それはプレイヤー毎に異なる判断だろ
仕様的にハイブリが不可能だと言ってる
盾がバフ扱いなせいで

盾キチが湧いて来おったなｗ

盾とヘルorカレスという系統最上級スキルをハイブリでの”同時併用”出来たことがおかしいとされたんだろ

比較的消費が軽い重力・カレスですら単独で完全同時に効果出すのは無理だしな
重力置いて持ち替えてカレス打つって言う擬似同時的なことが精々だし
まあARFも武器持ち替えれば解除されるし同じ基準で要望したのが居たんだろ
変わったものは仕方ないから気に食わないなら要望でもしてみればいいんじゃね　流石に通ると思えんが

バッシュ持ち替えヘビが出来るのもそうじゃね？

盾皿修正はバンク大会の優勝者のせい
おもしろかったけどｗ

いやあれは誰が見ても糞だったからだろ
あれでOK出した開発の頭が湧いてるとしか思えない

結局全否定するヲリ様がいなくならないかぎり糞ゲは変わらないんだろうな

盾がバフではなく移動型毒霧みたいなスキルだったらハイブリが出来るんだが
攻撃スキルをバフ形式にしたのがまちがいだった

アタレガドレも持ち替えたら切れるしな

アタレガドレは攻撃スキルじゃない
盾をバフ形式にしたのは実装が簡単だったからだろうな
キャラクターについてまわる毒霧みたいなものとして実装するのが難しかったんだろう

(´･ω･｀)例えるならARFやGRFが持ち替えしても消えないとかより
(´･ω･｀)ある日突然バッシュがGRF中専用スキルになりましたとかが近いと思う
(´･ω･｀)皿の鰤だけ封じられるなら持ち替えステップが一方的に皿にとって損になると思うんだけどそれはいいんですかね

また豚はわけのわからない脳内論理を展開しだしたな

>>963
この仕様に変えたなら性能ぐらいは元に戻すべきだと思うんだがな
DoTが強すぎってのは増幅する銃の責任が一番大きい

また豚が以下略って書こうとしたら>>972がのが早漏、もとい早かった
どこのスレでもﾄﾝﾁﾝｶﾝな事書いてる品ぁ、豚だけに　ﾄﾞﾔｱ

豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出荷よーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾

ｗｗｗｗｗｗｗ

(´･ω･｀)ほんまこのスレゎぇぇ憎しみに満ちてまんなぁｗ

>>975
涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗ
豚のは豚汁かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＾＾

(´･ω･｀)あ？やんのか？

>>977
豚さん豚さんｗｗｗｗｗｗｗｗ


恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗ＾＾

(´･ω･｀)豚にそんな感情があるとおもってんの？？

お前は豚じゃない
豚面をかぶったなにかだ

(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)
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(´･ω･｀)飛ぼうが泳ごうが豚は豚だよ
(´･ω･｀)天才もマジキチもヒトであるように（真理）

>>982
どうせならトーテムポール豚で
じょじょに回転していく奴やってくれｗ

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ヽ('A`)ﾉ
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ヽ('A`)
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ヽ(. 'A)
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　 (ヽ´)
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　( 　.)ｿ
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ヽ( 　 )ﾉ
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. ヽ 　.)
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　(`ヽ.)
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　(A` )ｿ
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　('A`)ｿ ＜呼んだ？

呼んでない

ID:+rQtgpX6さん。書き込み1位おめでとうございます
http://hissi.org/read.php/mmo/20130704/K3JRdGdwWDY.html

その癖雑談スレにはいないっていう豚

お前らもいちいち豚面に構ってレス消費してんじゃねーよ
嫌ならさっさとNGしろ

似非関西弁すらまともに真似れてない新参豚だし、育つまでそっとしておいてあげやう（古文

雑談スレや本スレって最近全く見てないけどまだこんなつまらん流れやってるんだろうか

豚が偽物だの本物だの気持ち悪いこだわりいらねーから
ここは豚について語るスレじゃねーから
豚も豚にケンカ売って遊ぶ奴も纏めて消えろ

いってもネガ皿とわざわざ出張してくる某職の言い争いがループしてるだけのスレだぜ
もっと肩の力ぬけよｗ

>987
木曜の10時から24時まで2chにレスする仕事か・・・

全職スレにはいるのに雑談スレには現れない豚か…
これは豚ではない、もっとおぞましい別の何かだな…

http://hissi.org/read.php/mmo/20130703/THdaMTRyOE0.html
こっちのほうがすごくね

それ一昨日じゃん…、豚がイメージアップ頑張ってるの？

(´･ω･｀)とりあえず豚面つけとけば内容じゃなくて相手を叩きたいだけの奴が判別出来て便利という学説

小屋以外で豚面つける子の内容って、大抵ｋｓｇ経験浅いの丸解りだからいじられるのよ

おっとumeておこう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪