【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ70

このスレは、FantasyEarthZeroの思考速度について、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が建てる事。無理なら安価付けて依頼。

関連サイト
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1365154796/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1364778347/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ99
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1363838998/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1359964214/

>>1　乙

前スレは、連打ツールで大盛り上がりだったな･･･カミングアウトした奴も数名居たしｗｗ

フラッシュにSD連射してもつぶせるだけで
全然返してくれないんだけどこれは距離が遠いだけ？

>>3
俺が暴露するとね…笛全員が2段目SD取れるようになって、戦場で争う事がなくなるけどOK？ｗｗ

やっぱ気づくって事も実力の一つじゃないかな？
もうちょっと喋らないでおこうｗ

ツール使いが有利過ぎるからフラッシュ割り込めないようにメール送ってくるわ

>>5
あんま運営刺激すんな
それを引き金に、ワンクリ設定やら変な仕様にされちゃ困る。
どうせ笛なんて相手にしなかったらいいわけだし

アムはSD8割取れるけどヴォイドが1割くらいしか取れへんｗ
にわかじゃこんなもんやｗ

>>7
ヴォイドは発生は遅いけどモーションが妙にアムより見にくいから
よくガン見してないと失敗しやすい
でもアムが見てからSDできるならヴォイドはモーションの出始めに
なるべく早く気づけるようにすれば問題なくSDできるよ

この新規キャンペーンのおかげでさ
日頃笛に手を出さなかった奴が自分でも気づかなかった才能に気づいたのか、、無名でスコアいい奴増えてね？
戦っても玄人っぽい感じすら受ける
人ぞれぞれだけど、思い切って練習するにはマジで持って来いの期間

24LvでSD3ペネ3のフィニ無し型で3キャラくらいタダゲーしたけど
フィニ無いとヲリが交換で負けるからすげぇ辛かったな
SD取れないと絶対勝てないから確かに練習にはなった
あと連携が絶対無理な構成だからいやがおうにもソロゲーになった

>>10
マジいい練習だと思うぞ？

普段だと羽集めるの面倒くさいし、本垢だと思い切って練習しづらい事もあるしな。
この機会に何人か笛に目覚める奴がいるだろう
もうちょっと20K以上常連組みが増えないと、毎回同じ奴ばかりで面白くないからなあ

毎回ダメージ11kくらいしかでなかった一般人だけど
ドラテとベヒテにSDじゃなくてフィニするようにしたら15kくらいに安定してきたｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
それ以前にお前が15Kの壁を越えないとな
10K前後ばかり出してて恥ずかしくねえか？

ヘビにはもちろんスマにもSD
ハイドしながら崖降りてすぐレグにSD

本当にムリゲーです、ありがとうございました

>>14
攻撃当てたいなら至近距離ならスマレグはもちろん
ヘビスマもほとんど当たるよ
もっとも上手い笛はフラッシュやタンブルでそんなSDが取りにくい位置には
させないだろうけど

おまんら、早くそんな細かい要素気にするの卒業しろよ
戦争終了までの大きな尺度で物事考えろよ
ミスったら他でスコア取り返せばいいし、敵わないと思ったら別にいけばいい

決してスーパープレーの連続でスコア取るゲームじゃねえ
スーパー回避して陶酔するのもいいけどさ、、それより先にそんな危ない状況に飛び込んだ自分がまず馬鹿だと思え
簡単そうにスコアを取る事がどれだけ難しい事か…

僻地うろつく→獲物見つけて襲い掛かる→倒すor相手のほうが強かったら逃げて別の探す
これ繰り返してるだけだわ

>>17
最近僻地でうろついても稼げなくね？
条件や理論が安定してないのに、結果が安定するのは厳しいよ

やっぱ、多少は混戦でも安定して動けないと厳しいよ
色んな人の立ち回り見て察知するけど
常にSD構えて待ってるタイプは混戦避ける人多い
まあSD=待ちなんだからしょうがないけど、
SDを待つんじゃなくて、SDを誘うように攻めの姿勢で動かないと、今は昔ほど稼げないだろうね

>>18
僻地ソロでも多対1でストスマとかヴァイパーで追っかけてくるのに
SDしてるだけでそこそこスコア出るぞ
個人的には主戦の敵前線裏で主戦から敵釣って前線崩壊させるのが一番楽しい

あれクルル、、7-1-15Kどうしたｗ

>>19
それだとキルが出ねえじゃん？
PCDだけの笛って個人的には結構簡単だと思うな
かと言ってキルだけの笛は最悪だからなあｗ

>>21
完全裏笛でずっと相手が多いなら10キル行くのは稀だね
普通の僻地ならそれをやりつつ戦線移動して半壊の敵集団に裏から入ってキル稼ぐ

正直笛って最低限のSD（レグ以外のブレイク、クラン）取れればなんとかなる気がする
ここのスレ見てるとなんでもSDとってやるって思ってる人多すぎないか？

>>23
自分の取れるスキルを把握してそれはできるだけ取れるように練習して
それにあわせて立ち回りを変えるのが大事だからね
スコア出すなら20Ｆ系取れて判断力とうまいとこ探す技術があれば十分
ただバッシュが9割以上取れたらスコア増えるだろうなぁと感じることはある

>>24
SD前提で動くと失敗した時歯車が狂ったりするからね
ただやっぱり取れるスキルが増えればPCDも増えるんだろうとはさっきやってて思った
17キル21kみたいなハイエナ気味のスコアになっちゃうんだよなー

>>25
いくらなんでも馬鹿と思われる発言だぞｗ

例えば17人ほど、SD使わず全滅させたとして17Kだぞ？普通だろｗ
なのに21Kでハイエナになるか？12Ｋならハイエナだが

>>26
バランス的にはもう少しPCD出したいってことだよ
例えば15キルしてて15k出たとしてもプレイを見たら結構ハイエナっぽい動きになってたりするのよ
15人相手して1人それぞれ1kづつなんて能なし相手にしないと無理な話

まぁ全部タイマンだったとしても相手が回復使わないことなんて殆ど無いだろうから一人あたり1kは確かに足りないな

>>27
まあ人それぞれだな・・俺はたとえ20Ｋ超えてもキルが1桁だと、想い出にすら残さないタイプだわ
ていうか、PCD重視となると今の動きと全く違ってくるし、むしろその方が今より楽かもしれない
先の事考えず、PCDだけ稼げばいいんだろ？
それこそ5キル25Ｋとかも可能だけど、なんだかなあ・・ｗ

よく考えたら、そんな事よりデッドの方が重要じゃね？ｗ
20Ｋ超えても4、5デッドとかしてたら話にならん

てか4デッド5デッドしても笛で20k超えるって結構すごいだろ
大半の人は高スコア出すためにレスポンス時間がもったいないから0デッドを基本に頑張ってるのに

20kどころか実際の戦場じゃ笛ランクソートすると10k越えてるのが上位3人前後だったりするしね

なんか大昔のFEZで、短剣の話してるみたいだぞ？

昔は短剣も20Kにボーダーライン引いて、デッドがどうのこうの喋ってたな。
今じゃ30Ｋなんか普通で40Ｋ↑も見かけるくらいだ…
FEZが同じ歴史を辿るのなら、笛も20Ｋ人口はもっと増えると思う

セスと戦うのってどうやるの？
装備の揃ってない無エンチャのセスは弱いけど
たまにすごい強い歩兵セスがいるんだけど
遠い距離だと０鯨撃ってくるし、至近距離だと発生の速い通常を
打ってくる。フラッシュ射程が有利だけどファーイがなかなかＳＤ
できない。セスの通常って間にＤＤはさめるの？

ファーイ取れないなら相手にすんな
取れるようになれば恰好の餌

私、120FPSディスプレイかったのにファーイとれないんだけどｗｗｗｗｗ
120FPSちゃんと出てるのは確認したけど、ファーイのモーションが鮮明になってるきもしない・・

目が悪いの？それとも・・・FEZって120FPSはでるけど、アニメーション表示が120FPSまでないんじゃない？
とかおもった・・・

でもクルルさんみたいな人が効果あるっていってるんだから、あるのかな？

>>36
もぅﾏﾁﾞ無理。 彼氏とゎかれた。 ちょぉ大好きだったのに、ｩﾁのことゎもぅどぉでもぃぃん だって。
どぉせｩﾁゎ遊ばれてたってｺﾄ、ぃま手首灼ぃた。 身が焦げ、燻ってぃる。 一死 以て大悪を誅す。
それこそが護廷十三隊の意気と知れ。 破道の九十六『一刀火葬』

ファイは反射だと思うけどなぁ
あ、ファイだ、で反応するととれない
あ、手が動いた、なんか技がくるな
だととれたりする

あくまでも俺はだけど

セスなんて大した事ないよ
スコアで一度も負けたことが無いし、自信過剰な奴ほどすぐ倒せる
負ける事は絶対に無いしね

ファーイのＳＤを練習したので報告する
ちなみにPINGは６５前後
距離が近いとＳＤのかっこいいポーズのまま吹き飛ばさせた
最大射程ギリギリだとあるていど成功したけど
敵にダメが返らん（しかしそのままフィニにはつなげられる）

ＳＤにこだわらなくてもヲリや短が上手い人なら２０Ｋは狙えるだろう
ＳＤにこだわらなくても敵を倒す方法はある
しかし回線悪いと笛ってやっぱ楽しくないね
いまもしもPINGが５５以下だったらダメくらわずに
ＳＤのかっこいいポーズのまま吹き飛ばされずにすんだって
思うとかなり萎える

被害妄想かもしれないけど笛って回線の良い東京や神奈川とか以外に
住んでるやつのする職じゃねえな

滋賀の田舎だけどPing45から55くらいにになるぞ
eo光の1Gのやつだったかな
微妙に田舎だから1Gコースを余裕もって使えてるのかもしれん

>>41
1Gでも100Mでも、帯の幅の話でさあ、スピードはどちらも同じって聞いたけどそこらへんどうなん？
俺も1Gコースに変更しようとは思ってるけど、スピード変わらないならあまり意味が無い

>>42
確かに速度の測定サイトとかやっても100以上でるわけではないな
サイトにもよるけど俺はせいぜい80くらい
ただ金額も大して変わらなかったし、少しでも余裕でるかなってことで1Gにしてみた

みんなペネとイレイスどっち取ってる？
初チャレンジしてみようかと思うんだが迷ってるわ

>>44
ペネ型が扱いやすいからペネ型やれってのがお約束

でもフィニ取らないでペネイレ型にすると皿が雑魚になるよｗ
それだとヲリにダメ負けするからCC無料期間のお遊びでしかできないけどねｗ

俺的にはペネ→イレ→ペネの順がおすすめ
ペネ起点のスタイルだとスコア伸びないから歩いて近づくことをイレイスで学ぶんだ

ペネで始める⇒ペネフィニが攻撃の主体となる。10k前後で行き詰まる
⇒イレイスに変える⇒ペネ無しでの相手への近づき方を覚える
⇒ペネに変える⇒15k以上でるお！

こういう人が多い気がする

>>44
人それぞれだろうけど
イレイスから初めても、ペネ型でスコア量産してる奴もいるな。参考までに
まあ勿論、他職をマスターしてる奴じゃないと無理だろうけどな

笛には一応独特なスキルがあるけど、やっぱ基本的にはFEZ自体が上手くないと厳しいっしょ

>>48
昔イレイスで良いスコア出してた奴知ってるけど
その人って元々は片手出身って言ってたような記憶がある

常に前線維持してる片手からFEZ始めると、イレイスの方がしっくりくるのかもしれないな
ただ逆に、死角からストスマで飛び込むのを待ってる様なヲリ出身は、間違いなくペネ型じゃないと動けないはず

今始めて連打ツール仕込んでるであろう笛と戦ったんだが、チートすぎわろた
2段目フラッシュ返されてDDフィニが確定とかｗｗｗ
即ガン逃げしたわ

>>50
XIGNCODEが導入されて今連打ツール使えないんじゃないの？

連打ツールなんて山ほどあるだろ　それが全部使えなくなってるとでも思ってるの？
マウスのマクロ機能だって使えるのに

2段目SDってDDまで確定だっけ？
タンブル普通に間に合わなかったっけ
3段目にはさまれたらDD確定だけど

間に合うのか、知らなかった
いや、できるんだとしたら言い訳させてもらうと、こっちのフラッシュ一発目が入ったらいきなりこっちが仰け反って、自分のフラッシュの白いモーションで何が起こってるのかよくわからずDDフィニを食らってしまった
今まで体験したことない超常的な感じだったからマジでビビった

フラッシュにSDで割り込めないようにってメールしようぜ

連射しなくても普通に割り込めね？
もしかして俺天才だったか

>>56
馬鹿かお前…クルルとガンプっていう、プロ笛でさえ2段目取れないんだぞ？
普通に手動で2段目取れるなら、あいつらなら楽勝でSD取るに決まってるだろｗ
つうか、最近動画とか信用しすぎてる奴多すぎなんだよ、、目を覚ませｗｗ

かつてドラゴン半歩とか、2重半歩を、てっくてっくって奴が動画上げてたけど
結局あいつもマクロ組んでたって白状しただろうがｗ
普通に考えても無理な動作を、夢見て動画信用すんなしｗ

ただなお前ら･･･
マクロ組めば連射ツールより速い連射組み込めるし、そいつの家に行かない以上証拠は掴めないけど
変なメールを運営に送るのはよせ

そのせいで、iniやワンクリ禁止とか来たらそれは事実上、笛の終焉

気づいちゃった
笛ってペネを最低限にしたほうがスコアでることない・・？
ペネをあまり使わない立ち回りにしたらPCDがグンとあがった

>>59
そっち方面に考えたら迷宮入りするよ
スキルがどうのこうのっていう問題じゃない
戦う場所がどうのこうのっていう問題でもない

SDを待つか、SDを取りに行くか、この違いが現在の笛で一番スコアに影響を及ぼすだろ

昔のように釣られないし、対処もしっかり浸透してるんで、SD待ってるようじゃスコア出ないね
以前思考速度君が言ったように、相手が考える間を与えない位、積極的に手数多く
自分から仕掛ける笛が今一番スコア出してる感じを受ける

待ってる＝相手次第＝結果が不安定
仕掛ける＝自分次第＝結果が安定
↑
ここが一番大事だと思う

>>60
うーん、つまり

ハイドあるいてるのみえたらSDまっちゃうより
自分からフラッシュとかでつついていってそこからのSDだったりしてコンボしてどんどん仕留めていくみたいな？
そんなかんじ？

>>57
フラッシュの割り込みＳＤ動画みたけど
解説では人に公開してもさほどさしあたりのない内容だったけど
（ワンクリやショートカットがグレーかどうかはおいといて）
ふしぎなのはゲームの腕もPC環境も一流のクルルとかが
なんで割り込みSD動画の配信者みたいに確実に割り込みSDを
成功できないかってこと

あくまで俺の想像だけどSD動画の配信者ってなんか本当に人に知られたら困ることを
伏せて解説動画つくってる気がする

>>61
そりゃあハイドみたらSD待つより突かなきゃ
たまにフラッシュとアムブレ相打ちになってしまうことがあるけど

>>62
君が一番救いようがあるよ

「一生懸命練習しました」「ボタン3つにSD割り当てて全部押してます」「環境が大事」
　　　↑
みんなこういう台詞を信用すんなよ？

例えばボタン3つに割り当てたとしても、結局は人間の速さで押すわけで、チュートで散々試したら分かるだろ？
人の連射速度だけじゃ極めて成功率低い。
とてもじゃないけど、フラッシュ3連続とか取るのは不可能。
試しにマクロ組んで連射数値をどんどん縮めて試してみればいい。成功率上げようと思ったら恐ろしい間隔数値になるから、、人力では不可能な速さ

半歩の時もそうだけど、誰かが動画出すと同じような動画を誰かが真似して作るだろ？
あれって、ただの自己満足で再生回数欲しかったり、注目して欲しいだけなんだからさｗ
早い話構ってちゃんなんだよ

クルルとガンプでさえ、あんな反応良い奴らでも「2段目取れない」って自分から言ってんだぞ？ｗ
あいつら狙ってるのは常に1段目だけだし、ある意味潔くて好感が持てる

つうか俺自身は、マクロ組んで2段目SDは9割可能ｗ
ただし一つ難点がある！
マクロってのは、、連射ツールと違って、一度ボタン押すと記憶させた手順を全て発動させてしまい、キャンセルしづらいんだｗ

フラッシュ 「ダン！ダン！ダン！」
フィニッシュ「プシュ！」

↑
これ見てもらえば分かるけどさ
どう考えてもフラッシュ食らってる方が時間的には長いだろ？
だからマクロ組む場合には、フラッシュ「ダン!ダン!ダン!」の時間に合わせて
一度ボタンの押せばずっと連射し続けるようにマクロ設定するんだ。

そこで問題点･･･

仮に生フィニ一発が飛んでくるとするだろ？ｗ
もしそれに反応してしまうと、フィニ食らった直後に自動でSDでてしまうんだｗｗｗｗ
そりゃそうだ。フラッシュ食らってる時間、ずっと連射するように記憶させてるんで
フィニって一瞬で終わるから、残りの時間も勝手にSD発動してしまうｗ

フィニ食らった直後に謎のSDする奴いるけど・・自分と同じで笑えてくるｗ

こいつ前スレの、実は連射ツール仕込んでるｗ、とか語ってた頭のおかしい奴か

必ずクルル、ガンプ、連射ツールというキーワード入れてくるから分かりやすいな

なんなら、訓練所ですべてやってあげてもいいよ
勿論20LV笛だけど
どんだけアホらしいか教えてやる。

あとさ？
俺と同じように連射組んでる奴･･･隠し通したいからって悪あがきすんな

あんまクドイとやり方から全て載せた暴露動画作ってUPするぞ？ｗ
そのかわり殆どの笛が2段目SD取るようになるし、下手すりゃ規制されて運営がマクロマウス禁止にする

高確立でフラッシュSD目の前で何度も返されたい方、LV20でよければ笛出すよ

>>69
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ暴露動画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
勝手にやってろよｗｗｗ
お前が馬鹿を見るだけだぞｗｗｗｗｗ

>>71
わかった

俺G500使ってるからマクロエディタとSETPOINTの設定も含めてとりあえずUPするわ。
馬鹿を見るのは俺じゃない。
俺と同じ設定した奴が増えると、普通に2段目SDとれる奴が増えて面倒臭くなるだけの話。
勿論、よりSDしやすい若干注意点もあるから、そういうシチュエーションも載せる。
まあどうせ、俺FEZそろそろ飽きたんで、どうでもいいんでｗ

当然名前は隠しませんよね。動画楽しみにしてます

>>72
勝手にしてくれｗｗｗ

俺は連射ツール使ってないから規制される結果になったら超メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい流れだ、続けなさい

どうでもいいとか言って笛スレきちゃう人って•••

おら！上げれるものなら上げてみろや！！ｗｗｗｗｗｗｗ
おらぁ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げたなｗ
自分にはなんのメリットもないからどうせただの上げる上げる詐欺だろう

G500でsetpointって釣りじゃないの
ドライバはゲームソフトウェアだろう

笛やろうとおもってるんだがすげえ叩かれそうで怖い
主戦くるなとか言ってるやついるし

そりゃ主戦ならヲリの方が連携取れるし、ってことでしょ

叩かれるかどうかなんてどの職でも動き次第だろ
弓だってピアばっかとか、レインで氷解凍ばっかしてたら叩かれる
敵囲んでるのにDD打ったり、通常連打で強攻撃消したりせず、
味方の動きも考えて動いてれば、そうそう叩かれることはない

>>72
勝手に変な動画あげるなカス
飽きたんなら黙って引退しとけ
低PSでもフラッシュで突付けなくなったらウザいんだよ
マクロエディタの数値とか上げる風習作ると
覇気とかそこらへんも調子に乗ってアップする奴出てくる。まじウザイ

今度は自演に走ったか

だな
一度やべえと判断したらガン逃げが鉄則
変に色気出して囲まれてるのにSD狙ったりするといくら笛だって死ぬ

>>83
お前みたいな偽善者がいるから公表したくなったんだよボケｗ
なにが「一生懸命練習しました^^」だよｗｗ

試しに誰でもいいから、2段目SD取ってる奴にマクロエディタを開かせてみ？
もしそこで見せる前に全て消去してたとしてもさ
再度全て設定組み直すのには3〜5分かかるから、開いて確認したらすぐにフラッシュ打たせて貰えｗ

たまにさ、動画信じてチュートや訓練場で練習してる奴見かけるけど、可愛そうすぎるんだよｗｗ
マクロ組めば9割以上跳ね返せるのに…
ちなみに俺その手の動画の相手役で出演してるけどさ、本人がそう言ってんだから
リスナーのコメント見ると、信じてる奴多すぎて最近可愛そうだ
無駄な努力はよせｗｗ

だから上げられるもんならさっさとあげてみやがれ
御託はいらねぇよ
果たして自分に全くメリットがないことをホイホイお前はできるのか？このアホが

おまいら笛のオーブ装備、シュメッタとプルシアナどっちが好き？

シュメッタ

PING70ぐらいじゃ絶対に見てからSDできないと思ってた
スマバッシュをSDできた
だけど本当に最大射程でしか狙えないから動き回る実戦じゃ
活用できそうにない

やっぱスマバッシュを実戦で取っていくにはPING50以下だな

>>91
お前みたいな奴がほいほいフェイントにひっかかるんだよ

逆に通常当てて即読みSDするとバッシュやスマ撃ってくれたりする
食らってもリスクが低いヲリとのタイマンだとよくやるけど
たまにランペに即読みSDして被弾して食らっちゃう事がある。
ランペの当てて確反がないのは強いわ。笛じゃ普通食らわんけど。

>>92
リスクが高いバッシュは確かに無理にSDを狙うべきではないが
スマやファーイは失敗するリスクもフェイントにひっかかるリスクも
それほどない。リスクが小さいならば最大射程でスマやファーイが
見てからSDできるならば積極的にSDを狙っても良いだろう

たまに大剣で通常フェイントスマとかしてくる奴いるけど
スマ当たった所でダメ交換負けするのに気づいてない雑魚だよね。
そもそもそこまでSD集中してないからフェイントにすらならない事多いし

メインは笛じゃなくてバトルセスなんだが
どの職でもスコア出そうとするなら、「自分でチャンスを作って活かせる」というのが一番安定するな

いつまでも敵をストーカーして、クランブルSD待ちとか敵の攻撃を起点にするのは下策だと思う
特に笛は、上手く言えないが「攻めるSD」をしてくる人は手強いしスコア出てる印象

そりゃそうでしょ
SDをサイドでいつでもできるようにしといてフラッシュとかで粘着
攻撃してきたらSDのボタン片手間に押すだけでおｋ

>>96
君の言う［攻めるSD」ってのは
敵の攻撃をガン待ちしてSDを身構えるのではなく
基本は攻めながら「SDは身構えることなく反射で使う」
そういう意味じゃないのかな

>>96
そんなふわふわした話されてもなぁ
メインが違うのはわかるけど、せっかく笛スレにまで来てるんだからさ
もっとこう、出せないかな具体例とか

>>98
>>基本は攻めながら「SDは身構えることなく反射で使う」

ちょっと違うけど、まあそれを出来てる笛もいないなあと

「攻めるSD」って、SDを「防御・回避スキル」と思ってるか、「カウンタースキル」と思ってるか、「攻撃スキル」と思っているかの差だと思うんだ
>>97の「攻撃してきたらSDのボタン片手間に押す」っていうのは、もうSDをカウンターだと思ってるはず

積極的に自分から攻撃を仕掛ける中で「相手がスキルを使うべきタイミング」を作って、読みとかカンではなく「分かってて見て取るSD」
が出来るなら完璧だと思う

オリはエンダーあるから、短セスくらいにしか有用じゃないのかもしれんが

もともと反射神経も悪いんだけど、気付かずにping80↑で戦場いったらエクスとれなくて泣いた

笛にSD距離まで接近された挙句
"スキル撃つしかない状況"作られた時点でほぼ詰んでるから好きにしてくれたらええで…

なんかあれだよな…

パット見で「お、凄いじゃんやるなー」的な立ち回りをしたり、又はそういうシーンだけを望んで動いてたりさ
そういうのはフラグムービーの素材集めだけにしろよｗ

スコア出すってのは、決して神プレーの連続をする事ではないんだぞ？
これって、ヲリや短剣でも勘違いしてる奴がいるけどな・・
神プレーや神回避とかって、結局は危ないシーンに関ってるわけで全肯定は出来ない

SDを待つか、SDを取りに行くか、この違いが現在の笛で一番スコアに影響を及ぼすだろ

昔のように釣られないし、対処もしっかり浸透してるんで、SD待ってるようじゃスコア出ないね
以前思考速度君が言ったように、相手が考える間を与えない位、積極的に手数多く
自分から仕掛ける笛が今一番スコア出してる感じを受ける

待ってる＝相手次第＝結果が不安定
仕掛ける＝自分次第＝結果が安定
↑
ここが一番大事だと思う

前にも書いたけど、、これってマジ重要だから

ゴールデンタイム＝僻地行って弓いなければしゃぶり放題。ちらほら20ｋ出るしキル称号もとれる
ニートタイム＝みんな笛対処の基本判っててスコア出ない。酷いときキル称号取れなきゃ上等兵でちゃう

自分が下手なのを差し引いても
雑魚しゃぶってなんぼのクラスだと思うわ

>>105
やっぱりFEZ人口と笛人口が綺麗に反比例してるのは関係あるよな

スキル修得の順番ってどうすればいい？

>>106

ゴールデンタイムには笛人口多くて
ニートタイムには笛人口少ないってこと？

雑魚しゃぶってなんぼってのと関係なくないか

逆だった

ゴールデンタイムには笛人口少なくて
ニートタイムには笛人口多いってこと？

雑魚しゃぶってなんぼってのと関係なくないか

>>107
35まで掘る

まじ捨て垢多いなこれ
クロニクルで200人フレ作って、最初は99枚余裕だったけど
この一週間で12枚しか増えなくなった・･200人フレいて週に12枚だぞ？ｗ
みんな適当に伽羅作って放置だろｗ

普段より劣化早いのはその通りだと思う
だが、真の捨て垢ならそもそも最初からクロニクル戦場入らないだろうし、
最初から記録が贈られてこないのではないだろうかとも思う
どちらにせよ35まで育つには結構かかるな

片手と短剣のペアと自分一人で戦う時は何に気をつければいい？
バッシュを確実にＳＤできないと倒せないだろうか？
やっかいだと感じるのは闇をＳＤしようとするとバッシュを喰らうし
仮にバッシュを確実にＳＤできたとしてもＳＤ中に闇を喰らう
片手と短剣のペアにスタンを貰えばデッドが確定する
そして闇をもらいでもすればＳＤが使えなくなるしキーンを使う暇はない

片手と短剣のペアと笛一人で上手く戦う方法を教えて欲しい

短剣と充分距離とって片手にDD
通常で飛ばして多分短剣はヴァイパーしてくるからそれをSD
また距離をとる

これ繰り返してると、両方諦めるか片方諦める
両方諦めるたら餌探しにさっさと動けばいいし、片方だけきたら食えばいい
いくらバッシュを100%とる実力があっても片手と戦うのはスコア的にまずい

>>113
とりあえず読みSDだけは避けたいね
ただ、限りなく確信に近い読みSDならチャレンジしても良いとは思う

例えば短剣をDDして、片手がnoobなら、こっちのスキルを待ってバッシュ振ってくるっしょ？
そこで通常一発で短剣飛ばして即SDすると、かなり確信に近いバッシュの読みSDになる。
どうせバッシュ食らっても、短剣吹っ飛んでるから被害も少ないしね。
まあでも読みSDは極力避けた方がいいよｗ
読みSDミスるくらいなら、タンブルした方が強いよ
ただいずれにせよ、SDとタンブルを即発にしてる人の方が戦いやすい

あともう一つ
PWをギリギリまで使って戦う奴…あれは止めた方が良い
もしも、更に一匹短剣沸いた時点でアウトだし、30〜50はキープしながら戦いたいね
まあどうしても無理なときはあるけど、それを心に留めて置くのと何も考えないとでは大きな違い

初心者なんですがフラッシュの後ＤＤ安定しますか？

引きながらの2対1は自分のスキルの硬直知ってればかなり稼げるよね
DDの硬直見て攻撃振ってくるけど
実際はSD間に合うみたいな場面で適当に読みSDしてれば引っかかるし

>>117
安定しないから、フラッシュの後はタンブルしとけ。
DDが使えるのはスマ被弾後、SD反撃後。とりあえずこれだけ覚えていればいい。
主戦でDD使うと追撃じゃなく罵声がとんでくるから使うなよ

>>114 >>115
サンクス

短剣を上手くＤＤでこかして飛ばすとバッシュを喰らっても
ブレイクを喰らう危険が少ないうえにバッシュ耐性もつくし
片手をＤＤで先に飛ばせば短剣の対処が楽になるな
1on2の基本は敵の二人の位置を開かせることだな

片手と短剣って絶対に喰らってはいけない状態異常スキルもってるから
大剣と両手のペアなんかより何倍も神経使う

>>120
同じ部隊の片手短ペアだったら絶対にカモられるから
よほど自信なければ相手するのやめとけな
歩兵できる奴が大体その構成でペアするし自分がやってても笛はカモにする事が多い
短に弓もたれた時点でかなり厳しくなる

>>121
弓もった鰤スカってやっかいだよな
バンクでも鰤ヲリと鰤スカが主力だしな

笛って職性能高いけど敵の職構成によっては、ハメられるよな

ブレイズが仰け反り職に対して特にチート地味てる

野良同士だとブレイズよりもエアレイド連射されるときついけどね
削りとのけぞりとかSD吸われる事故で逃げざるを得なくなる
なんだかんだ皿弓混じりの複数は崖上取らない限り相手すべきではないわ

ブレイズはヲリにもきついよ
範囲がでかすぎる

>>120
相手が何をしたいか・・を瞬時に考える能力があれば楽

短がブレイズを打ってくれば、片手のバッシュが第一目的だろ？
逆に片手がブーン打ってくれば、短のブレイクを期待してる状態だし
お互いが平行に同じ距離で向かってくれば、それはVCしてない限り敵自身もお互いの出方を待ってる状態
ヴァイパーやスラムで何度も飛んで来る奴は馬鹿確定だし

そう考えると、意外と簡単なもんさ

つうかINしたら何これｗｗ
もうそろそろFEZ急に終了になるんじゃね？マジで心配になってきたｗ
ネトゲってのは、全般的にゴールデンタイムだけだと運営赤字だからな…

公式掲示板に乙が軽いとかいってたから行ってみたらPING３０代いったぞ
まあそれだけなんだけどね
経験値１万手に入るあれフレンド配りまくったけど集まるかな
笛のレベ上げとかめんどくさくてやってらんね

PING30代は体験してみたいけど、ニートタイムしかプレイできないから戦場がなさそう
ゴールデンタイムにしてもどうなんだ

おまえら、こんな将来何の役にも立たない事繰り返して大丈夫か？
しかもネトゲが仕事のように貼り付いてる奴・・

もう、学校や仕事から帰ってきた連中が
GTにちょっとだけ暇つぶししてるだけだよなｗ

なんていうんだ・・昔のように夢中になって朝から晩までPS向上に励んでる奴とかが居ない
こうなるともうゲームはおしまいなんだよ

いまだに未練たらしく雑魚狩って喜んでる廃人経験者と、遠距離でそれを嫌がらせしてるnoobや新規。
最低な連中の集まりｗｗ

学校や仕事から帰ってきた連中がGTにちょっとだけ暇つぶししてるゲームなんてオワコンですよね

ここってネトゲに関するスレのはずなのに定期的に人生批判スレになるよね

やべえまじでFEZあきてきた、、20K出しても全然うれしくねえ、、そろそろ潮時かな〜

もう半歩しまくってBANされたらいいんじゃね？
そしたら無理やりにでも卒業できるぞｗｗ

まあ20Kとかマジでもうどうでもいいよな・・
せいぜい、自己最高スコアとか出ない限り感動も糞もないし
むしろ20K出て戦争終わっても、モヤモヤとストレスしか感じない。

こういう循環を又何年も続けてさ
気づけば昔の同級生と圧倒的に差がついて、恐らく俺は負け組みになるだろうなｗ

何かこの先に来る30代を意識して、平均収入とか貯蓄とかデーターで見るけど
つくづくマジかよ…って思うわ。
あと数回ほど正月迎えたら、ああいう立場に居ないといけないんだろ？無理無理ｗ

お前らいい加減に現実から目を背けろよ

そうだぞお前ら非現実から目を逸らすなよ

>>136
お前の数年先　平日『起床→ネトゲ→自慰→ネトゲ→まとめて飯→ネット観覧→ネトゲ→就寝』
　　　　　　　休日『起床→ネトゲ→自慰→ネトゲ→まとめて飯→ネット観覧→ネトゲ→就寝』


同級生の数年先　平日『起床→いてらっしゃいのキス→仕事→接待→帰宅→子供をお風呂に入れる→子供と遊ぶ→子供の歯を磨く→子供を寝かせる→夫婦でラブラブ』
　　　　　　　　休日『起床→運動会 /参観日 /子供のショッピング /旅行 /それぞれの両親に子供を会わせに行く（特に女房の両親） 』


お前はもう手遅れだよ
数年先から、かなり寂しい思いをする事になるだろう。周りの会話も、それぞれの家族の話中心だからな

>>139
夫婦でラブラブの後にネトゲすれば解決。
折り合いつけてやってるぞ。

ってここ笛スレだよな…

でも、現実は夫婦でラブラブする期間なんてひとつのネトゲの寿命より短いよな
数年もすればサービスだと思うようになる
同居する人間のストレスは必ず自分も被る羽目になるから小さい内に摘み取っておくのが合理的なのはわかってるからやってるが、
俺は>>139の前者の方が羨ましいよ
当然そんな暮らしが出来るような蓄えなんてないから夢のまた夢だが

ってここ笛スレだよな…

気持ち悪い

>>47
まさにこれの通り、ペネで10kちょっとしか出ないんだけど、やっぱイレイスした方がいいのかな

>>143
正直、現状の笛のスコアだけ言われても分からない

片手/ヲリ/短剣/歩兵セス・・ここら辺のスコアで、その人の大体は把握できる

ペネ起点の動きをやめれば別に変えなくてもいい　変えるほうが手っ取り早いけど
ペネフィニを卒業してからが笛の本番だと個人的には思う
とりあえず、SDとタンブルは即発できないと前に出るのは難しい
あとはフラッシュとフィニも即発できるようになれば動きが変わると思う

ペネにpw割きすぎてろくに攻撃できずに下がるってのがありがちなパターン

>>145
>>146
そんなペネとか細かい事気にする必要ない、他の職で全て分かるんだっつうの・・

他の職を人より優れた状態でマスターしてりゃ、自然と笛も上手くなるから
逆にヲリで10Ｋ代の奴とか、何やっても笛上手くならないから

パッドでやってて俺の設定だとワンクリ設定2つしかできないんだけど
SDと今はDDを設定してるんだがDDよりタンブルの方がいいんだろうか

キーボードのボタンでワンクリ発動するようにして、そのボタンをキーストローク割り当てにすればボタンがある限りワンクリ設定できるよ

ごめんパッドってところを見逃してた
使用頻度で考えると個人的に優先度は　SD=タンブル＞＞その他　かな
余裕ができてペネとかも設定できれば咄嗟の状況で使えて便利

お前らに問う
なぜ笛をやり続けてるのか？

俺は笛のいかにも格ゲーっぽいスキルが楽しいからかな

個人的にはフィニよりSDとフラッシュとタンブルさえあればある程度はスコアいくな
当たり前だが使用頻度はフィニは少ない

俺の素直なスコア言うと大体22Ｋ前後が一番多い

でもそれ以外は絶対に教えたくない
こんな場所に答え書きまくる奴とか馬鹿だろｗ

能ある鷹は爪を隠す…だまって自分流のやり方で遊んどけよ

つかマジびびったわ・・IDが俺のPASSとそっくりだった
ミスって書き込んだのかとｗ

フィニは反確多いから使う場面少ないよな
周りから攻撃されない+確実に殺せる時以外は使ってない
取れるスキルは全部SDで取る勢いで
通常、フラッシュ使いこなした方がスコアは伸びる

でもフェンサーの攻撃スキル＞他職のスキルが殆どだから
味方のスキル潰してまでスキル振りまくってるのは死ねばいい
あとラグアも死ねばいい

俺ももう潮時かな・・
イベントとか今何やってるのか全然把握してないし、NPCにも話かけた事が無いｗ
ただ戦争に入ってスコア出して、んで？みたいなｗ
ルーレットかもう半年回してないしなあ、、

ini弄って保存しようとすると、アクセス権がない、って上書きできないんだけどどうすればいいんだこれ…

お父さんに言ってお前のアカウントにアクセス権をもらうんだ

いや、俺のpcなんだが自己解決したわ
プロパティからいじった
やっぱ一人暮らしなんて始めるもんじゃないね

ていうか皿がマジうぜぇんだけど
皿が3人くらいくるから振り切って餌見つけて向かって戦ってたら、
どうやら必死に徒歩で追いかけてきたらしく、ドヤ顔でライト複数人で粘着してきやがって
マジむかつくああむかつく

>>160
最近俺も皿にむかつく機会が多い…この前全茶でこう言ったんだ　

「何で俺殺せないか分かる？」
「遠距離追ってくるから、距離広がって逃げられる一方なのさ」
「ちょっとは頭使って、近接でお引き寄せるとか考えろよ雑魚共」

すると銃と皿が7人位裏にやって来た

今度はこう言ったさ…

「お前ら主戦行って貢献してやれよ…裏なんかに7人も遠距離来るとか誰得なんだよ」

そしたらこう言われた。

「目障りなんだよ」

じゃあ見なきゃいいじゃねえかｗｗ

>>161
そいつらにとっては>>161の存在が目ざわりってことだったんだろ
同一戦場にいる限り否応なく目にする機会って言うものは発生するしな

…と言うか実際は単に>>161が全体でそんな煽り紛いのこと言ったから顔真っ赤にして追いかけてきただけだろ
ある意味自業自得じゃね　それに良かったな味方に数的な貢献できて　その戦場に関してのみお前は誇っていい

笛として正しい

初めてパッド設定でやってみたが難しいな…
おすすめの設定場所とかないかな？
設定はフィニとSDとタンブルをしてるんだけども

>>164
俺は一年以上設定変えてないけど、人に聞く問題じゃなくね？

ほら、戦いをイメージしてさ、自分の感覚と距離感とかスキル回しとか
そういうのを自分自身で相談して決定していくものだ。
最初の頃は俺もコロコロ変えてみたけど、結局は人の真似ではなく、自分がやりやすいのを選べばいい。
ちなみに俺の場合フィニが一番押しにくい場所にある。
一応それで20Ｋ以上常連

つうかINしたら戦場一個だけとか笑えねえなｗ
マジやばいんじゃね？ｗ
夜の人数で勘違いしそうだけど、基本夜だけじゃ大赤字だからなｗ

うーん、なんか指が届く範囲が狭くて、
4つのスキルをどこにどう配分するか参考にしたいんだ…
今は無変換キーとWinキーは使おうと思ってる
なんか他のとこは指が届く気がしない…

>>167
君の感覚次第だからなんともｗ
例えば、前に攻撃するスキルを前のボタンにしたり
タンブルとか後ろに回避するボタンは後ろに配置したり・・まあ例えばだけど本人の感覚次第だからねｗ

一応パッド設定でやってみてるけど、慣れないからかまともにスキルすら出せない時がある
これから慣れれば大丈夫だよな？

大丈夫だ、問題ない

自分でやってる分には問題ないんだが相手の動きを見てるとFEZのラグ仕様には向かない職だな

この間短剣を追いかけてるとき、ブレイクをSDで無効化したけど反撃が発生しなかった
あれ？反撃射程内だったのにおかしいなと首をひねりつつ追跡再開したら、
突然短剣が反撃分のダメージを受けてのけぞり、その動きに反応して出したSD硬直にアム受けてすごすご引き下がる羽目になった

これって短剣側のラグ？

短剣側のラグ、もしくは貴方のラグ

>>172
大丈夫

俺も昨日さあ、瀕死のセスにフラッシュ入れたのに攻撃すり抜けた。
キモいから別の場所に移動しようと後ろ振り向いたら、3秒くらい経って突然ハ〜ンって死んだ。
北斗神拳決めた感覚だった。

鯖自体がかなりラグくなってる？
バッシュ入った奴がズレるのもそれかね

スラムストスマの移動後のラグさは異常だな
笛に関して言えばタンブルの硬直が分かり辛いか、相手から見れば着地したときはもう硬直ないしな

鯖に問題があるのか、プレイヤー側に問題があるのか分からないのがな・・・

久しぶりにク○ルの笛見たわｗ
1戦目FO、2戦目9-4-19K…やっぱ最近やりにくく感じるのは気のせいじゃないんだな
まあ彼を物差しに考えては駄目だろうけど

>>178
クルルってこの前BANされたらしいけど
今使ってるキャラの名前なんていうの？

>>179
さよならクルルって伽羅と、でんでんで〜んｗは見た事ある

でんでんでーんｗわろたｗｗｗ
たしか　んでんでんでーｗ　だった気がする

まじかー、どうでもえええわｗ

さっさとゴミ鯖どうにかしろやカス運営

なんか最近のアプデ後にPINGの最低値が前より高くなってるんだけど、俺のPCだけ？
何回ログインし直しても前より高い数値しか出ないんだけど

メンテ後しばらくは低pingでないと何度言えば・・・

ping高いとsd出しても攻撃をくらってしまう

亡き女を想うと書いて妄想

人の夢は儚い

クルルてなんでBANされたん？
暴言吐いた？

強すぎてBANされた

ならしゃーないな

自演すんな雑魚

そろそろスキル調整きてくれないかな
笛は全スキル消費PWを1割減らしてくれるだけでもいいんだが

>>193
他職からすれば1割上げてくれないか、と思っていることだろう

あ

平均7k程度しかでねぇ…
なにがダメなんだろ…

それは笛がどうこうというよりFEZのやり込みが足りないのだ
ニートになって毎日１０時間ネトゲすべき

一応ヲリでは平均12k、短では15k、皿でも15kなんだがやっぱヲリがもっと上手くないと裏笛僻地笛でもスコアでないかな…

むしろ両手で１１ｋ、笛で１２ｋの俺って珍しい部類なのか？
まぁ鯖は同じでも国が違うってのはあるかもしれんが

sage

俺が笛やると3キル、PCD1.5Kとかしょっちゅうだよ

>>201
ナカマが居た

貢献3桁〜TOP3に入ってたら完全に同類かな

ニコ動で色々あさって勉強してるけどさ
どうもあの歌入りってのが冷めね？俺だけかな…自分に酔いしれてテーマソングかけてる感じが恥ずかしいｗ

流れてる曲がこてこてのアニソンばっかだと萎えるのはある
まあ流す曲とか個人の好みだからどうでもいいけどな
>>203はナウいシャレオツなinstでも代わりにかけて動画の音消せばいいんじゃないか
効果音はちゃんと動画見てればなんとなく察しつくからそんなに問題ないし

まあBGMにケチつけるな見るなってことだよな
消音機能もあるし

見る見ないって話しじゃなくて、良くもまぁあんな恥ずかしい曲垂れ流せるなー

>>205
いや、別にケチ付ける事を前提に見てるんじゃないんだけどさ…
特にアニソンとかのあの声流れると、もうねｗｗ
動画作ってる本人の自信満々な顔と心情が浮かんでくるだろ？ちょっと寒い

>>207
病気だわそれ・・・
まあアニソンに限らず普段BGM流しながらプレイするのが普通な奴なら何も考えずBGMつけてるだろうし
勝手に3行目みたいな想像して寒いだのなんだの・・・それこそちょっと引くわ

笛の話題すら出ないとか過疎りすぎだろ
FEZも終わりだな

フェンサースレではいつものことじゃないか　新規さんかい？

>>209
つうか、GWに配信やらネトゲやってる方が、世間一般から見たらおかしいんだぞｗ
普通は家族・親友・恋人、いずれかで忙しいだろｗｗ

>>211はすごいなあ

>>211は世間一般のイケメン様だ

ぼくにはとてもできない

>>211はクソゲスレで

常識を並べて優越感に浸ってらっしゃる

ぼくにはとてもできない

BGMがキモいのだけ同意w

GWでリアみつるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ



今日も仕事だわ
ネト充すらできねえぞクソァ！！！１

いやいや・・俺は素直に思うんだ

こんな長い休日が続くのに、予定が一切無いとかどういう状態なんだｗｗ
ド田舎の奥地にでも住んでんの？
普通に生きてりゃ嫌でも用事ができるはずなんだがｗ

ド田舎の奥地なんです
本当にスミマセンでした

>>216
今回だけ許してやる

長い人生だ予定がない黄金週間だってあるだろうよ

あ、自分は旅行行ってきましたけど＾＾

やはり笛スレは人生を語る場所だったか

>>210
新規じゃねえよハゲ

>>211
お前無職舐めてんのか？
日付も曜日もわかんねえしＧＷだった事にも気付かねえわボケ

フェンサー自体位置ずれ発生しやすいクラスだからか元々ラグアってる奴が使うとやばいな
ペネの移動先にジャベ置いといて凍結させた後に片手がバッシュしに行ったら
スカった上に3ステップ分ぐらいの距離を笛がすっ飛んでって何事かと思った

ラグってる笛とか見たことねぇ
だってSDでねぇじゃん

それペネ2回目にジャベが当たっただけ

位置ずれとラグは別じゃね
笛に限らず移動スキル持ってりゃよくあること

ラグってるとSDしたのに攻撃通るんだが

俺20K以上出たスコアは笛ソートしたSSを毎回保存してるんだ。
まあ意味は色々あるんだけどさ・・

それで去年の11月位から今までで大体42枚のSSがあるんだけど、7割がゲブで戦った時のSSだった。
笛で孤立して戦ってるつもりでも、何だかんだ言って強い国のほうがスコア出やすいんだろうなｗ

>>226
相手が弱いんだ

>>227
いやいや大して変わらない、プレイヤーの質なんてｗ
特に近接職は、何処の国も一か八かのドラテやランペで似たり寄ったり。
ただちょっとした短剣の進入とか、遠距離の頭の良さとかさ・・ほんとちょっとした事だけどゲブに居る時はやりやすいイメージ

俺も全国に伽羅いるけど確かにゲブでやる時はスコア出てる気がするなー

強国でやったほうがそりゃスコア出るだろ
I鯖のホルとエルに笛いるけど全然違う

笛に限らず味方と敵の質でかなりスコア変わる
笛はその中じゃ、変動幅少ない方だけどな

笛が上手くなふにはヲリが上手いことが前提条件、ってよく聞くけど、笛上手くなるにはヲリのどの職を練習すればいい？全部？

全部、他職で千人長出せるようになってようやく笛が出来るかなって

少なくとも、全職全スキルの射程や発動時間をわかってないと話にならない

>>232
FEZ自体を上手くなる事だ・・職じゃないよ

例えば上手い笛って、フラッシュ打って3段当たってる最中にカメラ回して180度周囲確認（特にハイド）したりするじゃん？
あれってさあ、別に笛始めてから習得する癖じゃないよね？
しかも自然に体に染み付いてないとダメだし。
こういうのは、ヲリだけじゃなくて、短でも火皿でも同じ事でしょ。

ただな・・大抵の奴が面倒臭いから、体に染み付くほど反復してないんだよ。
何が一番大事かってだな、
全職やってる最中に、日々どれだけ面白くなくて面倒臭い基本的な事を繰り返し考えながら実行してるかって事だよ
FEZの基本が一番大事。結構出来てない奴が多い

なんか今日、今まで見たことの無い伽羅名で20K以上を数人見かけたけど
この前のキャンペーンで笛に目覚めた奴が増えたっぽいね。いい事だ

懐かしいのが出てきた
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/c/r/o/cromat/200903310639503e5.jpg

Eゲブだっけか

最近人が居なくなったせい？
今までPING55前後が平均だったのに
頻繁に40台出るし、昨日なんて42とか出てびびった。

住んでる地域による
俺のところは90前後

ディシート使えよ(ゲス顔

硬直長いスキル振ってる最中に画面回すのは普通じゃね？
どうせしばらく動作受け付けないんだから視点動かすぐらいしかすることがないし

笛プレイヤーは、お金があるならNIC買うともう少しだけPing改善するよ。
オンボードだと安定しないことがあるんで、INTEL製の4千円前後の買うとよろし。

>>243
それは君の理想と発想だろ？ｗ
その意見に賛同してくれる人を求めてるんじゃ？
俺はあんま変わらないと思う

他ゲー全般だとオンボで安定してるのにこのクソゲーはわざわざカード刺さんとだめなのか

>>245
別に必要ない

最近連打設定してる奴多いだろ
あれって戦ってれば違和感あるからすぐに分かるけど
最終的に肝心な結果が伴ってない奴ばかり

基本の立ち回りや判断力とか、まだ中途半端奴が連打で安心してると成長とまるぞ？
まず、一段目を見てからSD出来るように努力するほうが大事

笛とせっちゃんに大幅テコ入れだってよ　つまらなくなりそうでこわい

笛終了のお知らせ
弱体化って文面から容易に読み取れるしな

別に今のままでいいのに
余計なことはしないでほしいわ

記事見る限り建築要素追加だからクイックとぺネ弱体化だろうな

>>248
笛とセスタスの存在がつまんねー原因だろ

結局クルルに追いつけたやつは居なかったな

・ペネ：タゲ指定
・クイック：ステップ速度2倍→1.3倍
建築ダメ増加するんだから↑くらいはやりそう

で、汎用性持たせるって言ってるから、中途半端な中距離スキル追加かな

建築ダメ増加なら歩兵戦特化からは外れるね
スキル弱体しよるかな？

頼むからSD・フラッシュ・DD・フィニッシュはそのままにしておいてくれ
他は何とか我慢するからさ・・・

>>253
クルルは井の中の蛙の典型例だったな
他鯖でこいつより上手いのはごろごろいるのにK鯖から出ようとしなかった

運営はなにもわかっちゃいない
笛に建築攻撃力を上げたり（その代償として移動速度低下やペネがタゲ指定になりそう）
スキル性能に汎用性を持たせたりしたら（劣化ヲリになりそう）
笛を今愛好しているユーザーが笛を楽しんでる要素が失われることに気づいていない
運営は笛が領域戦争ゲーや集団戦の連携から逸脱してるから、笛を扱いにくいと
感じる人が多いから多くの人が笛でやりやすいように領域戦争ゲーに適した方向に
修正するのが本当に正しいと思い込んでる

今、笛を本当に愛好してる人たちが望んでるものはそんなものじゃないだろう
建築ダメが低いからこそ機動力を生かしたプレイが楽しめるし連携がやりにくいからこそ
タイマンや僻地での強さが光るスキル性能になってる
ヲリのように扱いやすい汎用性の高い修正をして多くの人が笛をプレイする環境などいらん
ヲリよりも扱いにくいが使いこなせば強い、それを初心者や下手な人間ができないことに
挑戦して上級者にしか使いこなせない職を楽しむのが笛の魅力だったはずだ
“万人に扱いやすいスキル構成”などよりも“本当にアクションゲームが上手いやつだけが
性能を発揮できるスキル構成”こそが笛の魅力だったことに運営はなにも気づいてない

笛を今愛好しているユーザー、ってのはね。




俺に言わせりゃそもそもそれ自体がFEZ自体に不要なんだけどね

引っ越してpingが50→90になりました。
でも、14k出ました。

pingはそこそこ程度に必要な要素なんだと思いました。

あれなんだろうね・・
散々笛に殺られた奴や、笛に転職しても結果を出せなかった奴が
必死になって運営に苦情連投してんだろ

強い者や邪魔な者を排除するんではなく
練習して自分がそうなろうと努力する奴がマジ少ない

一度想像すればいいのにな・・もしも自分がプロフェンサーになれた時の姿を
絶対その時は面白くて、笛排除的な考えは無くなってるはずだ
そこまで黙って頑張ればいいのに・・

>>261
>散々笛に殺られた奴や、笛に転職しても結果を出せなかった奴が
>必死になって運営に苦情連投してんだろ

こういう連中も確かに居たと思うけど
フェンサー側にも死体上お座り連打とか範囲で煽りとか
そういうのが少なからず居た印象が強いよ

どちらかだけじゃなく両方居たからこその今、そして今後だと思うけどね
もし将来のアプデで下方修正されたり原型留めなくなってたりしたらまあご愁傷様としか
ちょっとどころじゃなく気の早い話だけど

(´・ω・｀)糞笛の機動力はまず間違いなく弱体入るから今のうちにせいぜい裏でnoobしゃぶって楽しんどきなよ

笛はあの逃げ足だけは絶対に修正しねーとマズい。
あれが笛のみ攻撃に対してローリスク化させていてゲームを萎えさせてる。

自分で使う分にはすげー助かってるけどw
ゲーム全体としてはあれはクソ仕様だろ。

・ペネ→　タゲ必須の距離短縮
・クイック→　時間短縮で最大三回まで

……と移動系は予想。

でもあの運営ならクイックが「ステップは変わらないけど移動速度1.1倍」とかアホやりそうで怖い。

え、テコ入れってユーザー使いたくなる程度に上方修正かと思ったんだが弱体化なの？
せっかく肥やしになってた笛装備使えると思ったのに

ちゃんとインタビューを読んだのか？
現状のFEZに似合ってないコンセプト、建築を殴れない、味方と連携できないのを見直すんだぞ

笛がヲリみたいにゾロゾロ連携しようぜ！

って前線きてるの見るとおぞましいわ
お前はフィニとかサイドの敵にフラッシュとかそれくらいしか貢献できるのは無いだろうと
だから多分範囲技とかが追加されるんだろうけど、フィニとの選択とかになりそうだな

見ると→想像すると

個人的にDDの性能が基地外じみてると思うわ

防御低い代わりに機動力で避けるってのが笛なのに、無駄な建築性能付けたら機動力なくなりそう
そうなったらただの劣化ヲリでしかないわ
運営ちゃんとわかってんのかねえ

現状だと、フェンサーは劣化ヲリってレベルじゃないけどな
それ以下のなにかだ

へたくそでも簡単に使える職にはして欲しくないな

上手いやつは今ので十分満足してるから、勘弁してほしい

確実に弱体化くるのが
�@ペネ�Aクイック�BDD�CSD
あたりか。つまらなくなるな・・・

クソ化したらFEZ卒業するだけだ
もう笛以外やってても面白く無いしな

ペネ、クイックは大丈夫じゃないかな？
じゃないとヲリと差別化しずらくなるし

SDのチート性をどうにかしないと、ｲﾚｳｽ笛が夢想しすぎる

もし運営の意図と異なり笛が強化し大量に沸いたら嫌になるな…
新参なんて、フラッシュ→フラッシュ→フラッシュ→フラッシュ→さようならとか即アンインストールものだぞ

大剣を筆頭に運営が何か大掛かりな改正をすると大概改悪になるからな

笛放置でいいんだけどな

笛がゴミ化したら片手で遊ぶだけだな
あれも似たような楽しさがあるし

現状FEZ内の異物扱いだしSDなんて別ゲーやってるスキルもあるしな
修正来るとは思ってた
思ってたけど今更ってどうなんだよ

このスレで聞くのもあれだけどガンオンやってるやついる？
あれのビームサーベルとかが笛っぽい動きで出来て楽しい

もう終わりかけのゲームだけど

FEZの笛に関しては、こんな楽しいゲームは他にないよ
特にSDを見て取る感覚とかさ・・ファイやバッシュやスマなどの絶妙なタイム感とか
別ゲーじゃ真似出来ない。だからこのままがいいのに。
笛を修正することによって、人が戻ってきたり、課金率が上がったり、本当に運営はそう考えているのだろうかｗｗ

笛を使うことにより、羽が売れることは確か
だが、アップデート後は間違いなく笛だらけになって正確な意見・データが取れないから
初期だけは人数規制してほしい

他職からの修正要望は多いだろうし、かといって笛ばかりやってるプレイヤーの総数なんてたかが知れてるから
全体で見て不満要素解消の為に嫌われ者の笛修正するんでしょ
ぶっちゃけこれで笛が修正されたからFEZ辞めます！って人間全鯖合わせて100人居ないだろ？

スクエニは経営傾いているんだからもうFEZをチョン会社に売却しろ

両手ですらアタレないと疎まれるしなオナニークラスなのはガチだし
てか笛の対処知らん雑魚がしゃぶられ続けた結果なら皮肉なもんだなw

一ヶ月くらいにわか笛セス無双の暗黒期作ってから殺されるコースでしょ。まともな調整される気がしない
建築向上するなら速度削らなきゃオベ指定ストスマ以上のクソゲーだし、加えて新スキルとか無理
この調整を成功させるくらいの開発だったら、数年前に新職笛追加なんて考えなかった

現状の銃笛セス魔道具みたら全く期待できん
むしろ今より酷くなるのは予想できるな
まだ笛はスカ列にセスはヲリ列に吸収とかのがイメージわくわ

笛だけ近くに仲間がいない状態で敵領域に入ると毒状態になるとかで良いんじゃない？ｗ

大体の運営の癖を見てみよう

ハイドの速度減少
エクスの距離減少
ランペの範囲減少
ヴァイパーの硬直増加
各職のPW消費増加

基本的にスマやヘビスマなどの単発攻撃に修正はないよね・・殆どが移動系とPWや範囲の修正
笛に来るとすれば、やっぱクイックとペネとSDのPW消費辺りだろうね

ただまあ、今まで色んな修正来て最初はブツブツ言ってるけどさ
結局すぐに慣れて、最終的には修正前のスコアが追い抜かれてるのが現状
笛だって同じだろ

SDは悪いスキルだとは思わないが
Ping調整必須な仕様だけはやめてほしい
今笛やってる奴らにもこれが当たり前だと思わないでほしい
明らかにおかしいだろこの仕様

絶対間違ってるよ・・
FEZを熟知して、やっと形になってくるプロフェンサーへの道

なぜそこに辿り着いた者が妨害されなきゃならねえんだ
頑張れば自分もそういう美味しい思い出来るよ・・っていうそんな可能性があるから面白いんじゃないか、、排除してどうする
やっぱ家にこもってネトゲ三昧の奴らはこういう考え方するんだろうなｗ
そりゃリアルでうまく行かねえはずだ

裏で初心者釣ってスコア出してプロフェンサー()

多人数共闘戦争と言うゲームコンセプトにあって無いからだろ。

そんなことも分からないほど笛には自己中しかいない。
ゲーム全体はクソになってもオレが楽しければ良いってのがプロ笛()

裏笛なんてまともに相手しにいくのは物好きと馬鹿の二種類しかいないしな
裏で無エンチャnoobしゃぶって俺TUEEEとか本人は思ってるんだろうけど、味方からしたら存在価値0だしな

プロフェンサーとやらになってたとしてもオナニークラスの域を出らんのがダメなんだろうな
雑魚しゃぶって被り上等でスコアの為に攻撃まいてりゃなぁ

裏笛だとしてもセスと組んでたら対処に行かざるをえないが

１人で来て無視されてるのはただのバカ

移動系のスキル修正だろやっぱ
歩兵戦でもどんな状況でも建て直しがほぼ確実にできるし
建物へのダメ増やすなら今のままのスキルだと昔のオベストスマ以上に捕まえられん
移動系だけなら別に裏しゃぶで３：１で場所変えてたのが２：１で変えるかどうか場合で考えるってくらいで済むんじゃね
ペネは僻地だとちょっと痛いか？俺はあんまり使ってないから分からんが

>>292 >>294
裏でスコア出してる笛はそんなに馬鹿にできたもんじゃない
本当にFEZが下手なやつ笛が下手な奴は大剣や両手とのタイマンにさえ勝てない
笛一人で大剣や両手の２体を倒せれば中級者ぐらいにはなってると思うし
バッシュを持ってる片手や大剣、短の組み合わせはある程度腕がなければ
笛一人で倒すことは不可能だ
特に皿二体や弓銃などが複数居た場合笛一人で捌くにはかなり笛の腕FEZの腕が必要になる

裏で初心者釣ってしゃぶってスコア出してプロフェンサー()とかよく言われるけど
それさえもできないやつがどれだけFEZのユーザーに居ると思う？
それに敵がフルエンハイの千人長とか特別上手いやつでなくても
片手、短、弓皿の組み合わせを笛一人で相手にできるのは
普段からヲリや短とかで千人長出してる奴でさえ出来ないやつが多い

俺は裏で初心者釣ってスコア出してプロフェンサー()みたいな雑魚しゃぶりはしたくないから
「やらないだけで」やろうと思えばいつでもやれるみたいな言い方する奴いるけど
実際は「やらない」ではなく「できない」の間違いだと思う
FEZの本当の初心者が裏で初心者釣ってスコア出してプロフェンサー()ができないのはもちろん
ヲリや短の千人長を出せる奴でさえ裏で敵を上手く釣って複数の敵を裁く動きがなかなか
できない

たとえ相手が中級者以下の腕だったとしても片手、短のハイド、弓皿を３体以上捌ける
笛の腕は人に誇れる腕だと自信を持ってよいと思う
人がいくら「裏で初心者釣ってスコア出してプロフェンサー()」と揶揄しようが
「それをできる腕の奴」なんてほとんどいやしないんだから

(´･ω･｀)長いので3行と言わないまでも要点だけお願いなのよ

裏笛に釣られるやつで
まともなやつなんて
そもそも居ない

いやーだから連携を必要とせずゲームのコンセプトにそわないからテコ入れされるんですよね
強い奴が使えば一人で数人捌くと言うバランスブレイカーなんですよね

まあ本当に腕自慢がしたいなら強者同士で戦えるバンク行けよってなるからな
公式バンク大会配信でも弱者に強く強者に弱い職って姿を晒してたけど

糞おべ放送でウチヤマが笛の機動力を調整するって言ってたからペネクイック弱体で完全に劣化ヲリになるね

ユーザーが不満に思ってる笛の機動力ってペネやクイックじゃなくてタンブルだと思うんだけどね

ペネもあると思うぞ
とにかくペネで距離とられるのが、足遅いお皿様の逆鱗にでも触れたのだろう

言い訳ばっか・・嫉妬ばっか・・つじつまが合わない人間性なんとかしようね

FEZの全員が自分のスコアの為に、被せ上等、こかせ上等
しかも怒られたらその場では誤って、また別のMAPで同じ事繰り返す。

そんな糞な奴らばかりなのに、裏笛だけは相手がかわいそうだから自重してるとでも言うのか？
簡単にスコア出るなら全員笛になって裏に行ってるはず

それで戦争に勝てるならみんな笛になって裏に行ってるね
そもそも笛が裏に行くのは主戦じゃスコア出ないから逃げてるだけだし被せ以前の問題
弱いプレイヤーの多い鯖に逃げて弱い国を狩れる強国に逃げて弱いプレイヤーしかこない裏に逃げる　それだけでしょ

笛に限らず近接で主戦に行くとゲーム性が大雑把になるから楽しくないね

△　主戦じゃスコア出ない
◎　主戦じゃゴミ

じゃあバンク行こうぜ
雑魚狩りより楽しいだろ

バンクは普通にヲリや短で行ったほうが楽しくないか？

なら楽しむために笛やる必要どこにもないな
雑魚狩りが楽しいなら別だろうが

笛は個人ではやってて楽しいけどFEZとしては微妙な感じ
やってる奴は楽しいけどそれ以外の人にとっては敵味方かかわらずマイナスにしかならない

楽しむための選択肢の一つってだけだね
みんな他職もさんざん遊んでるし、連携がどうだの勝敗がどうだのってのはわかりきった上でやってるから
そういうこと一生懸命言っても意味ない

ペネは割とどうでもいいんでクイックは勘弁してください（イレ笛/♂)

諦めろ

ペネはタゲ指定のストスマに発生、硬直、移動距離　pw 距離/pw効率で負けてるんで互換ってことで許してください；；

じゃあイレイスを弱体しよう（提案）

いやいやタンブルの消費を16
これでどうだ(ゲス顔)

おい、アホども

場所なんか関係ねえ…
裏で3人釣ってしゃぶるのと、主戦の後方で数人釣ってしゃぶるのは、結局は同じこと
もしもキプ裏で戦えば特別な力が自分だけに付与されるってなら話は別だが…

どこかで少数しゃぶってる時点で条件は裏笛と一緒なんだ…
それでもスコアでない奴ばかりじゃん？　

大体「裏笛」とか「笛に人権は」とか、皆が言ってるから自分も言うみたいな糞共は100％下手だからな・・しかも笛だけじゃなくFEZ自体が下手
本当に上手い奴ってのは、スコア出すか、殺すか殺されるか、ただそれだけ。
屁理屈は口にしない

(´･ω･｀)だから長いって言ってるでしょ
(´･ω･｀)らんらんおこなのよ？

まあでもこれだけはガチ

昔から、淡々と努力してプレーしてる奴の方がスコア出してるし将来性も高い。
逆に、よく喋る奴ほど波があってしょぼいし、いつの間にか消える。
まあこれはリアルでも同じ事言えるがね
実は上手いか下手かって人間性見れば大体把握できる

俺はむしろ裏笛なんてよく出来るなって思う
来るかわからない敵を待つってだけで忍耐力ないとできないよね
FPSでも言えるけど同じ場所にずっと籠もるとかね
自分だったら痺れ切らせて突っ込んじゃうからな
アクションが怒らない無駄な時間がすごくもったいなく感じちゃうんだよな

ずっと待ってるだけで敵なんか来るわけないじゃん
僻地掘りとか前線へ向かう途中の敵をちょこっとつついてイラつかせたところで裏に釣って行ってしゃぶる
付いてくるのは大体無エンチャの雑魚で、そういうのは一回キルすると更に顔真っ赤になって次からは勝手に裏に来てくれるようになるからしゃぶり続ける
来なくなったらもう一回僻地掘りとか前線向かう途中の敵つつきに行く
以下ループ
まぁ嫌われるわな

それ別に裏じゃなくてもいいというか普通の笛の動きじゃないの？
裏笛って裏オベつついて釣るから裏笛って言うんじゃないのか
結局アホが釣れるっていう点では同じなんだけどさ

裏＝自軍領域の奥深く
加えて裏笛一人だと「有利な陣地だし相手は一人、追い詰めれば勝てる」っていう心理が働く
追いかける方が2、3人だと更に強気になる
これが逆に前線なら「これ以上あの笛を追うと敵の援軍が来てやられるかもしれない」と警戒につながる

裏笛はそんな慢心を利用して、機動力で極地的なタイマンに持ち込んでキルしていく考え方

今はそれが分かってる奴がほとんどだけど、最初に考えた人はすごいと思うわ

(´･ω･｀)オベをタゲにストスママラソン出来た頃に
(´･ω･｀)数こそ少なかったものの既にそういう人居た気がするけれど気のせいかしら
(´･ω･｀)まあヲリだから早期対処するためにも多人数で向かう事多くてあまり裏に長居は出来なかったでしょうけれどね

今の裏笛と同じで、当時からｽﾄｽﾏマラソンは雑魚の象徴だったよ。って新参とんかつは知らないか

(´･ω･｀)雑魚の象徴だったかまでなんてもう覚えてもないけど
(´･ω･｀)同じくらいそういうマラソンに熱心だった人の名前も覚えてないわね
(´･ω･｀)昔からずっとラグアーマーで有名な人とかFBや門破壊にご執心な人の名前なら覚えてるのにね

上の豚が言ってるみたいにヲリだと1人でもオベ折れるからこそ即処理がデフォだったしね
部隊やパーティ単位でストスママラソンやって初めて大きな効果が出てくる
まあ裏笛ってチャットされるだけで無視されるのが普通な笛との違いだね

裏笛ってイマドキ誰もやってねえじゃん
やってても時代遅れのビギナー笛がちらほらだし、あんな美味しくない場所に居座る意味がない

釣るのなんて簡単
あえてHP少ない状態で複数に突っ込めば、嫌でも数人釣れるわ
そこで死なずに食えばスコアになるし下手なら死ぬ。ただそれだけ

そもそもHPも満タンで準備万端な笛に誰が向かっていくんだよ・・相手のほうが有利だと錯覚させれば今でも十分釣れるから

そんなことしなくてもセス誘って行けばいいじゃん

セスは勝手に僻地のオベ折りいくから俺も勝手に付いていく
意外に片手とか付いてくるからそのままオベ折りツアー化する

>>332
セス誘うって時点で・・君は人に頼ってるじゃんｗ

笛は一人でGOが基本

きっかけ〜キルまで、自分で脳内構築出来ないのは、他職を全部マスターしてない証拠だし、FEZを知り尽くしてない証拠

定期的にこいつ湧くな

昔から笛スレはサッカーやってるから活躍するだの
社会経験が実力に反映されるだの定期的に沸いてるのが湧くから

まあ上手い笛は運動神経よくて実社会でリーダーシップとってるやつが多いだろうな
それだけのカリスマ性を持ち合わせているんだから

運動神経とリーダーシップ・・・
FEZと実社会・・・
うーむ・・・・・・難しい・・・・・・（何の病気かが）

笛とタイマンってあんましたことないがブーンで完封できないの？

>>335
お前みたいなのは一種の病気だぞ。書いてる内容より書いてる人物の方が気になるんだろ？それまじ病気ｗｗ

>>338
まあそれ分かる。運動神経良い奴って結局何やらせても飲み込み早くて上手くなるからな。
ただ影で人の何倍も努力してるっていう、、でもそれを隠してるから凄い人と思われるんだよね

>>336
サッカーは例えで言ったんじゃね？
趣味でもスポーツでも何でも良いから、人より良い結果をリアルで出してる奴は、たかがゲームでも人より勝てる自信があるんだろ。
人間って与えられた時間は皆平等だからな、、、その中で人より上に行くには要領が大事
そういうの分かってる奴はFEZも上手くなって当たり前かと

スポーツはスポーツ、ゲームはゲーム　いくら要領が良かろうと元々向き不向きってものがあると思う
どんなに勝負事で人に勝てる自信があろうと向いてないものはどうしようもない
どんなに練習してもある程度の閾値からなかなか上に行けないなんてのもゲームにかぎらずよく聞く話


以下余談と愚痴混じり
それにしても　いいねえ　与えられた時間が皆平等だなんて言える人は
不幸話持ち出すのもあれだけど、病気や事故とかで親縁に早逝されたらそんなの罷り間違っても言えなくなるよ
極論気味なのは重々承知　でも時間が皆平等なんてことはまず、ない

くさい

ああ　くさいな

たまらん

>>339
風振ると距離詰めだすからペネに合わせてヘビ
歩いてきたらDDに注意してSD空振りさせてヘビ
スマ連打も良いけどDDされると交換負ける事がある

>>341
>>病気や事故とかで親縁に早逝されたらそんなの罷り間違っても言えなくなるよ
極論気味なのは重々承知　でも時間が皆平等なんてことはまず、ない

甘えん坊だな・・糞餓鬼だなー。悲劇のヒロイン気取ってんの？
下を語ると、それこそ生活水準の低い国々も比較にされるんだぞ？

世の中ってのは、平均値や多数決ってのが凄く重要なんだ。民主主義の原則だろ

極論を語るのはキリが無い・・
平均的な人々で考えると、時間は皆平等で合ってると思う。
その限られた時間を、努力しきれなかった奴や、サボってた奴が、言い訳としてお前みたいな屁理屈を言う。以上

>>339
ブーンはハイパワポ飲みながらＳＤしながら近付く
ブーンはそこそこ発生が速いからダメが跳ね返る距離でＳＤとるのは
そこそこのＰＣ環境と反射神経が必要だけど上手くいけば完封できる
ＳＤが取りにくいならハイパワポの代わりにハイリジェ飲みながらブーン喰らいながら
近付いてブーンを喰らった瞬間にＤＤフィニ
スマをＳＤ取るのは至近距離ブーン以上に難度高いけどできれば完封勝ちが可能
できなくてもＤＤフィニでなんとかなる

ＳＤが上手かどうかがヲリとのタイマンで勝てる要因ではなく
自分がＳＤが上手くできる環境か反射神経かそうでないか
ＳＤが上手い人はそれで有利な戦い方
ＳＤが上手く取れないならそれで勝てる戦い方をできるかどうかが問題

雑魚笛って言われてるのはＳＤ云々ではなくＳＤの成功率が低い状態で
無理にＳＤを取ろうとする戦い方をしてる人が多い

腕よりもマシンスペックが重要なのがSDのクソゲな所

>>348
マシンスペックが重要な今の使用もアレだけど
夏のアプデで環境が悪くても取りやすくなる代わりに
連続攻撃が入らなくてダメ２００固定とかになったらもっといやだは

回線もだろ

くさいを通り越して良い匂いな気がしてきた

PING80代の俺でもSDできるようにしてください

俺も80代だがたまに100に上がるときあるな

>>347
>>雑魚笛って言われてるのはＳＤ云々ではなくＳＤの成功率が低い状態で
無理にＳＤを取ろうとする戦い方をしてる人が多い

だよな…
普通にDDしたり生フィニでも十分相手が嫌がるのに、なんか脳内で構築してる好プレーを再現しようとしている
そういう奴は背伸びしてる奴が多いね

にしても、平日の昼間とか昔みたいにもうちょっと盛り上がって欲しいな
GT以外マジで過疎ゲーだもんな

最近笛はじめたけど、ほんと戦場選ぶね。

僻地で釣るようにしてるけど、こっちが笛と解ると皆ビビって逃げていく。
1人じゃ何も出来ない癖に、数人だと一変して強気に攻めて来るから、ほんと難しい職だと思うわ。
1：3とかでも無双できる奴は楽しいだろうな。

こっちが笛と解ると皆ビビって逃げていく

笛様にはかないませわ(降参)

（´・ω・｀）ん がぬけたでござる

びびって逃げるような笛なんて、片手の指で数える位しかいねえじゃん・・
大半がスルーされてるだけだと気づけｗ

瀕死になったら脱兎のごとく逃げていく

正直味方がピンチのときペネで自分だけ高速離脱している姿みると
本当に萎える

俺は崖登った敵をDDでお帰り願おうとしたら鰤ヲリがそいつバッシュしたという最悪の展開になって、すぐ謝るも、消えろよゴミ、と吐かれたことから二度と味方の為にも味方と共闘しようと思わなくなったね

俺なんかずっとtellで粘着罵倒されたことあるわ

>>362
昔なら日常茶飯事な気もするが

フィニ付いてりゃいいんです
イレ笛は色々考えなくて楽よ。SDできないならやめとけ

近くに片手がいるのに崖ののぼってきた敵に先に攻撃するゴミｗｗｗ笛とか関係なくゴミです

なら絶対バッシュこかすなよ
こかす可能性も考えろゴミ
せめて持ち替えヘビスマでもやってろカスヲリ

バッシュでこける、ということは対象は非エンダー職、ってことだろ？
なんでわざわざDDを挟んで攻撃してんの？かっこつけたいの？
素直にフィニ撃って落とせばいいじゃないか、ばかなの？

周囲に味方がいる状況でDDはない
追撃が一撃しか入らない、こけなきゃ複数追撃や範囲の巻き込みが期待できるのに転倒からの飛ばしで安全に帰還させる利敵行為

言われたくないならヲリやってればよくね？
建築殴れない笛の身分はかなり低いし

身分（）

なあ、フラッシュの割り込みって結局連射仕込んでんの？
俺試してみたけど意外と成功率低いなｗ
しかも生フィニ食らった後とか最悪だ。食らい終わった後勝手にSD出やがるｗｗｗ
どうしても押してしまうんだよな、、フラッシュだけに連射働いてくれれば良いのだが

>>372
だからな…最初から言ってるだろ
そんな簡単に出来るならクルルやガンプも簡単に割り込めるに決まってる
ヒント＞連射は左クリックには無理だから

左手用キーボードに仕込んどけば簡単にやれる
キーボード自体にマクロボタン組めるから「0.5秒間だけ連射、一度押しで一度起動」にするとかな

(´・ω・｀)糞笛だけ装備デザイン優遇されとって憎しみが募るでｗ

優遇されてたのなんてあったかな・・・・ちょっと記憶に無いわ

フラッシュでスタンを2回消したとき

即座にF4した

そんなことで逃げるなら羽使っとけ

鰤短の場合
キプクリ：ねずみ
僻地皿：対処いきます
僻地皿：ごめん、ねずみ短。ヘルプくれ
前線ヲリ：ヘルプいきます
鰤短がオベリスクを倒しました
前線ヲリが鰤短を倒しました
死に戻りヲリ：<pos>オベ5割、修理頼む

笛の場合
キプクリ：ねずみ
僻地皿：対処いきます
僻地皿：ねずみ笛、放置します
全員：(なんだ笛か)
笛：>>356
笛の味方：前線人数少なくね

>>379
現実はそんなに甘くないぞ
ねずみが笛でも２人ぐらいで向かう馬鹿がいたりとか笛が微妙にビルブつけてたりとか

>>375
デザイン優遇はセスタスだな笛はスカの劣化みたいな微妙なのが多かった
だが今回の海賊っぽいのはちょっと欲しい

ルーレットかあ・・・フェンサー含めて防具は比較的あっさり出たけど
コラボの方で肝心の狙ってるものが出やしない


それはそうと確率とかに詳しい人にぜひ聞きたい
公式にルーレットの当たり確率なんて当然公表されてないから推測の範囲で良いんだけど
当たり候補3（防具）+9（武器）+2（ボイチケ）の計14のうち回した回数130回で12個当たって
更に倍の260回で残り2つが一向に当たらない確率ってどのくらいなの・・・
もう諭吉さんつぎ込むのにつかれたよ　去年回せなかったからとちょっと奮発してみた結果がこれだよ(´･ω･｀)

>>379
セスタスの場合
キプクリ：ねずみ
僻地皿：対処行きます
僻地皿：ねずみ、セス。ヘルプとサクリセスくれ
前線オリ：ヘルプいきます
サクリセス：修理行きます
セスタスが僻地皿を倒しました
セスタスが前線オリを倒しました
セスタスがサクリセスを倒しました
セスタスがオベリスクを破壊しました

オリを上手に使いこなせるなら、セスタス無双は出来る
笛よりおすすめ

>>383
それどんだけ対処班がヘボいんですか〜いくらなんでも対処に来た複数倒して更にオベ折るとか無いわ
オベ折りつつも倒されるって言うのなら現実味もあるけど

1体ずつ狩られたっていうのも論外ね　そりゃネズミが凄いんじゃなく対処に行った連中が馬鹿なだけ

圧倒的不利な状況で、敵の数的有利からくる油断をついた立ち回りすら、相手が雑魚だっただけと言うなら
もう何にも言えねぇわ

FEZに強いやつなんて居ないのな

そうやって後から条件足すのかよ〜ｗ
>>379からの流れだとそんな慢心だのあ〜だこ〜だのは一切出てないのにな
っていうか数的有利に慢心して舐めてかかって狩られてるんなら
少なくとも（そのネズミに行ったセスタスから見れば）そいつ等が雑魚ってこと自体は何ら間違ってないだろｗ

まあ対多数同時相手にしても当たり前のように逆に倒してしまうような奴が居たら
名前知れ渡ってたりで尚更警戒して慢心なんて無くなると思うけどな
裏によく来る笛なんかと同じでそういう奴ってネズミなんか繰り返しやってるだろうし
と、足してみるかｗ

だいたい裏ネズミやナイタクに来るセスタスってオベさえ折れれば満足ってのが多いからなあ
笛で駆けつけるとまず逃げようとするからすぐ分かる
>>385の言うような類の歩兵慣れしたセスタスは笛相手だろうと嬉々として向かってくるからな・・・ｗ

>>386
第一、1対3してるのに1体づつ倒さなくてどう倒すんだよ

セスタス「どーんｗｗ」
セスタスが敵A、敵B、敵Cを倒しました

とでも言えばいいのか？


まず、人数は置いておいて 戦って勝ってる以上相手より自分が強いのは分かってるんだよ
でも自分より強い奴3人相手して勝つとか出来るわけないだろ　そういう事では無い
だからといって自分が強いんじゃなくて、相手が雑魚なだけとか　それもよっぽど偏った目線だろ

それを「相手が雑魚だったから勝った」というか「自分が強かったから勝った」と言うのは違う

いやまぁ普通に展開としては有り得るけどね
PTならまだしも野良で下手な弓皿混じってたりするとマイナスにしかならないからな

言われてるのは、
　セスタスでネズミ行く→僻地皿が対処来る→狩る→前線ヲリが対処来る→狩る→サクリセスが修理に来る→狩る
という流れではないのか？
１対３にすらなってない、だからその対処に来た人たちが馬鹿だ、と言う話と思ってたわ
で、対処に来た人たちがまとも以上なら、到達までの多少の差はあってもなるべく纏まって向かうだろうしなあ
そんな状況でその対処に来た連中を倒して、更にオベを折るなんて事の出来る猛者は見た事ないな

このゲーム、タイマンとか相手を倒す事に時間をかけちゃダメだ
相手が考えて結論出す前に先手取った方が、後々のスコアの為にも良いぞ
頭の回転早くササッと調理すれば、一瞬でかたが付く
長引かせて相手に考える猶予与えると、勝てる戦いも逃す羽目になる。敵の援軍も来るからな

思考速度さんはいい加減格ゲーでもやって身の程知ったほうがいいぞ

身の程を知らせてばかりなのですが・・知りたいですｗｗ
というかセンスの無いあだ名付けるな

>>390
ああ、そういう事か
そういう意味で「一体づつ倒された」というなら 確かに
どうりで話が噛み合わないわけだ、悪かったわ

>>383で言いたかったのは
セスなら（例えば）両手、皿、セスに三方塞がれた状態で、真正面から1対3して全員倒した後にオベを折れる
という事
まあ4人目来る前に、前の3人倒しておいてなるべく順番に戦えるようにはするな

実際、毎回3人倒し切れるなんて現実味なくなるから言わないし
2人倒したあたりで援軍＋4くらい来て、1人じゃ処理しきれなくてそのうち死ぬし

相手が下手前提ならどうとでも言えるし
相手がうまい前提なら何も言えないから
話すだけ無駄

もともとは皮肉った>>379だろｗ
つまり笛じゃなくセスなら釣れるってことだな
実際セス放置したら裏バッキバキだし

わぃIQ130やから笛やってくるは

笛始めて1カ月くらい経って思ったんだけど
笛って理論値は糞高いけどぶっちゃけ叩かれるほど強くないよな・・・
全職で一番スコア出しにくいし遠距離混じりで2人以上いたらほぼ逃げるしかないし
雑魚相手に相当無双したと感じても20kくらいしか出ん
しかもソロでやってて死んだら相手が複数だとしても1日1回くらい座られる

>>391
思考速度くんは黙ってて

>>397
IQと頭の回転の速さは少し違うからどうだろうね
相手より先に状況を把握して答えを出せれば、それで勝ったも同然だからね。まあ才能が大事

たまに上手い笛は見るけど
10人に1人も居ないぐらいだし
僻地でソロ笛してる奴は放置安定だし

ニュータイプ並の強さ持ってる奴ならともかく
凡人が使うなら他職使ったほうが全然マシだわな

使ってる分には楽しいけど

>>400
だから黙ってて

最初の1ゲージくらいの間銃鰤1人弓鰤2人と片手皿に追い掛け回されて
振り切っても何回も湧いてきて死んだら「雑魚ｗｗｗｗ」って煽られたときは
ぽっきり折れてFOしたわ。遠距離の方がよっぽど最強職だわ
しかしうまい短に対して安定して勝つのが難しいな。
レグすかしには通常がいい気はするけどよく見てないと相打ちしちゃうんだよなぁ

笛は弓に粘着されたら基本逃げるしかないからな

半歩がBAN対象
になってよかったな

通常一段目だけを連打する

左クリック押し
20ms
左クリック離し
598ms
→繰り返し

短剣は何も出来ない

転けられたらまたやり直しじゃん

複数相手にしてんだからきつくて当たり前だろというレスがちらほらあるな

　＜フェンサー＞
　　「ストライクダウン」は、幅広いスキルに対して容易にカウンターが可能だったため調整いたします。
　　本スキルはフェンサーの特徴のひとつであるカウンターを代表するスキルではありますが、
　　クラスの特徴を失わずにバランスを保ちながら、今後も慎重に調整を進めてまいります。

　　【ストライクダウン】
　　　　・カウンターの受付発生時間を若干増加いたします。

？？？

DDを何とかしろよ

>>409
発動からカウンター可能になるまでのフレーム数が増加するんじゃね

>>409
発生2Fが増えるってことだろ？
俺みたいな反射神経のろまな糞笛はブレイクすらSD取れなくなりそうだわ
そもそも容易にカウンター取れないんだが・・・

ああ、そういうことか！
弱体化って言ってるのにカウンター可能時間が増えるなんて変だと思った
つか決して容易ではないよな…

抜本的な見直しって無力化するまで弱化することだったんだな

盾ヘルおわた

見てからSD無理になるんかね
ペネフィニだけの職になりそう

イレ笛とは何だったのか
もう丁度いいし大規模修正入るまで休止だな

イレ笛は完全死亡だな
流石にSDが死んだらどうしようもないだろ

見てからってのがコンセプトからしたらおかしいんだよ
ここぞと読み切って発生の遅いカウンター技でも決めたんなら
フィニくらい減ってもいいよ
でも読み違えたらヘビスマ並の硬直晒せよ
と一般人からしたら思う

SDみたいな無効化スキルは、その分リスクが大きくないと意味ないからな
発生と硬直増やすくらいで丁度いい

同じく魔法無効イレイスは発生を大幅に増やしたほうがいいわ

見てからとれなかったら笛の強い部分が全くなくなるわけだが

笛スレなのに弱体化案に賛成の奴らが多い、、、どういうことだってばよ

普通に考えて見てからSDはやばかいとわかってるやつ多かったと思うよ
特に格闘ゲームをやりこんでる人ならわかってたんじゃないかな

どうせ＋3Fがいいところだし安心しな
スマレグが取れんでもフラッシュ、DD、反確と色々あるじゃん

ヘビ、ブレイク、スタンプ、クランブルこれくらい取れれば十分
バッシュとかスマとかは環境によるし、取れなくてもいいんじゃないかな
レグ以外のブレイクが取れなくなったら終わりだけど

足の速さを調整せずにSDに手をいれてくる辺りに運営のセンスの無さが伺える

バッシュスマだけピンポイントで取れなくするわけじゃなくて一律にFが増加するんだから
もともと環境的にスマバッシュ取れないやつはヘビとかブレイクも危うくなるだろう

代わりにディシートさんに強化はないんすかね

>>426
確かに環境依存度は高まりそう
それでもヘビは取れるだろう
信じられはしないけど信じるしかない

>>421
無敵返し技が見て取れるのがおかしいってのに気づけよ
SDみたいな無敵返し技は相手の攻撃読んで返すもんなんだよ

アム取れなくなったら終わってる

どう考えてもSDより移動速度のが問題なのにな
そもそもSDをここまで活用できるのは移動速度があってこそなんだから
移動速度修正すりゃSDもそこまで強くないし対建築やら笛の色んな糞要素を一気に解決できるのに

SD修正したところで裏笛がSD控えてフラッシュDD多用するようになるだけで笛の糞さは大して変わらん

いや、アムとかは硬直してない笛には効かないという前提でのバランス調整だろ
オートでないだけ弱いくらい

笛使いがどうであろうと運営の認識は「幅広いスキルに対して容易にカウンターが可能だったため調整いたします」なわけでさ
F増加しても暴れてたらそのうちSD不可能な近接スキルが設定されてもおかしくないわけで

>>433
「容易に」ってのが意味わからないよな
誰から見て容易なんだよって話
少なくとも俺はバッシュは全く無理だし、スマやレグもほとんど無理
俺が少数派だというなら仕方ないが…
むしろ最初から「バッシュとスマとレグは無理になりましたー」の方がよかったんじゃないか？

上に合わせての調整だからしょうがない
そもそも下手糞はスコア5Kとか6Kの職なのに下方修正する意味がちょっとわからんが

実質一部の人間しかやらない死に職より角が取れても万人が使えるほうが集金の可能性があるからでしょ
ソシャゲとかと違ってその一部の人間が大量に金突っ込んでるわけでもないし

ぶっちゃけダメスコア10ｋ20K出してる奴が多少の痛手を負うだけで10ｋも出せないカスに対してはあんまり変わらない修正だろうな

>>437
まあそうなるな

SD若干調整入ってもうまいやつなら取れるだろうからまだ強すぎるとかネガられるんだろうな。
ブレイズ調整入るからイレイスでも案外いけるんじゃね

ペネ殺しの盾とイレペネ両方を殺すアシッドブレイズが弱くなるしな
ブレイズがDDと同じ扱いになるなら死亡率激減するし

増加分にもよるが読み合い下手糞な奴には死にスキルになるな

ペネ殺しの盾は仰け反りほぼ関係ないだろ

どうせ盾皿はペネに合わせてこけてくるんだから盾の仰け反りなんてほぼ関係ない

仰け反り以前に盾ヘルが潰れて盾の総数が減れば結果オーライじゃん
今回の修正で増えるか減るかなんて考えるまでもないし

笛の移動能力修正はたぶん新スキル実装と同時じゃないか？
今の状態で移動能力削ったら笛だれもやらなくなるだろｗ
（・・・まあそれでもいいけどｗ）

開発が本社でテストプレイやってるから異常にpingがよくてSDとりやすいんだろ・・

むしろフィニ以外全部取り替えるくらいした方が新鮮で面白いから頼むわ
フィニの火力はやっぱり欲しいわ

まあ少数派の笛がいくら言おうと運営の耳には届かないなｗ
実際笛含め全職プレイしてる奴なら意味解らん修正だし、
笛アレルギーな多数派のユーザー意見丸呑みだろう。

発動前のSDを潰されて硬直で何も出来ない事案多発ｗ

防御低くてエンダーない代わりのSDなのに、SD取れなくするんだったら防御上げてエンダー付けろって言いたくなるわ

運営「緊急回避はタンブル使えよ」

>>450
ツルーやらブレイズやらに　ｼｬｷｰﾝ!･･･ｼｬｷｰﾝ!　ってしてたのが
今度からは　トンｯ、トンｯ、ｸﾙﾙﾝ･･･スタｯ！＼　１０点!　／　
ってなるなｗｗｗ

笛だけ格ゲーすんなとか言ってる奴に限って、
格ゲー視点だと見てから当身はキチガイとか言ってるな。
これ格ゲーよりも外部要因あるゲームだし、論理破綻もいいとこだ。

つうか、笛に必要なのはスキルチェンジ無料期間じゃなくて
クラスチェンジ無料期間じゃないのかっていう話ｗ

>>452
まさにそれ
SDできないくらいならエンダーあるヲリでもやるわ

ツルーブレイズにタンブルなんかしたらhit確定するだろｗ

李がひねりだした糞を未だに堪能できてるだけありがたくおもわんとなｗ

>>439
×上手い奴
○スペックが良い奴
微妙な調整は取れる取れないの差が出来すぎるし一番やっちゃいけない
これはコンセプト自体失敗してるというのを暗に認めた結果の修正
出来る奴を減らせば勝手に消滅に向かうだろうって潰しに来た

ぶっちゃけ不人気職を優遇してもしょうがないよな

あーあ・・・。笛終わったわ。セスでもやるか。

---------------------------------------------------------------
　＜フェンサー＞
　　「ストライクダウン」は、幅広いスキルに対して容易にカウンターが可能だったため調整いたします。
　　本スキルはフェンサーの特徴のひとつであるカウンターを代表するスキルではありますが、
　　クラスの特徴を失わずにバランスを保ちながら、今後も慎重に調整を進めてまいります。

　　【ストライクダウン】
　　　　・カウンターの受付発生時間を若干増加いたします。
---------------------------------------------------------------

>>456
スペックも関係あるけど、回線の良し悪しも大きいよね。でも、もしかしたら都会よりも田舎の方がSD取りやすかったのかな？

>>459
さすがにそれは無い

>>437
確かに元々極端に環境悪い奴はSDが何も変わらないだろうし
下手な奴はSDが取れても取れなくても笛は元から弱いままだと思う
そして修正入っても元々スマバッシュとれる環境の奴はブレイクやヘビぐらい
今までどおり取れるだろうしすごく上手い奴はSD無しでも強い

結局こんどの修正で一番痛手を食うのはあまり恵まれてない環境で20Fスキルを
がんばってSD取ってた奴や笛のスコアが10K〜20Kの中堅層だな
でも笛が弱くなって困る奴なんて運営のお得意様のヲリやってる連中の十分の一以下
だろうから運営としても金にならないものを弱体化してヲリやってる奴が多くて金になりそうな
大多数の人間の機嫌取りをしたほうが自分たちのためだしなｗ

SD押してから発動までのフレームが2Fから3F,4Fとかに増加するってことでしょ？
フラッシュ3連打の間隔が2Fだから割り込みSDもできなくなるんじゃね？

割り込みSDはもう不可能だろうね
更にフラッシュの撃ち合いが加速されるのか

1F増えるごとに16.6ms遅延だから、もし2F増えたらpingが33上がったことに
なるね
俺ping80でブレイク取れたっけか…

もうヲリ列に吸収してしまえよエンダーだけ解放してやれ
フィニとSDは残すとしてあとはDD

笛削除してDDフラッシュSDを片手スキルにしよか

暗黒片手：スキルを吸収して自分のものにできる

マジで何も考えずにSD修正入れてそう

多数派の「SD強すぎ修正汁！」って意見丸呑みして決めただろ今回の
SDが強くなかったら笛なんてただのハエだぞ

でもお前らは修正に対して何も言わないんだろ？
要望メールすればいいのに

　＜フェンサー＞
　　「ストライクダウン」は、幅広いスキルに対して容易にカウンターが可能だったため調整いたします。
　　本スキルはフェンサーの特徴のひとつであるカウンターを代表するスキルではありますが、
　　クラスの特徴を失わずにバランスを保ちながら、今後も慎重に調整を進めてまいります。

「容易にカウンターが可能だった」←ガメポの社員が自分たちの環境でやってるSDやごく一部の笛の
影響で「SD強すぎ修正汁！」と言われたのを鵜呑みにしたんだろう

SDの発生Fが遅れることになると
今までスマバッシュ取れた←ブレイクやエクスは取れる
ブレイクやエクスは取れた←クランは取れる
クランだけは取れた←クランも取れない
こうなるだろう

もう笛やるやつほとんどいなくなるだろうけど
今度の修正でヲリやってるやつは笛見かけたらエクスヘビ打ち放題クラン取れない奴も
出てくるだろうしスカも安全にブレイクや闇が打てそうだ
フラッシュメインにすればある程度戦えるだろうけど笛がつまらんくなるし
エクスがSDできなくなるのはあまりに痛い

元からクランも取れないから何の問題もない

笛だけ別ゲーだったからな。

ただSDより「皆ほぼ同じ移動速度」を破壊している移動技の方がヤバいと
わからない運営は本気でアホだ

みんなより早く動けて建築もぶっ壊せる旧ヲリや旧セスは実際ヤバいので修正されました
笛が早く動けても別に

今は釣られるやつがアホだからな

環境も何もSDなんて元々見てから返すものじゃなくて
敵の動きを読んで返すものだからな

なんだなんだ？
SDをカウンター技と思ってる内は云々とか語ってた奴か？

DDペネフラッシュが修正されなかっただけマシ

まあ実際間合い毎の有利不利はがらっとかわるよな。

慎重にアップデート(笑)とか抜かしながら、
実際は笛の暗黒期を加速させるだけのアップデートじゃねえかｗ
やるにしても飴も用意できるであろう夏までまてよｗ
マジ絶滅するわ。

強化くるまでたまには別ゲーもいいよ
FEZよりも面白いネットゲームは沢山ある
とりあえず月曜までは最後だし楽しませてもらうわ

そりゃ笛弱体で喜ぶ人のが多けりゃwinwinよ

強化きたところで相対劣化ヲリが完全劣化ヲリになるだけだろうしな〜。

最低限ディシートの代わりに使えるスキルを追加してくれれば…
ペネタンブルクイック辺りを軒並み使い物にならなくして、ディシートそのままだとかだったら笑う

まじネトゲなんて職人口＝その職の強さって事に気づけよ

笛弱体化にそなえて歩兵セスでアップを始めたわ
基本職にはもう秋田

ディシートを使いこなせてこそ一人前

SDの硬直を大幅に伸ばして代わりに威力と仰け反りを上方修正
んでディシードの硬直を即キャンセル出来るようにすればフェイントかけられて面白い

今日がフェンサー最後の一日やで
存分に楽しもうや

ストライクダウン発生時間　現在2F

修正後　
3F：大してかわんねーよ
4F：レグは取れなくなったな、おめでとう
5F：大本命
6F：どんまいｗ上手い奴はこれでも使いこなすと思うよｗ
7F以上：ざまぁぁぁあｗｗｗ

3Fで十分死ねると思うけど笛やらない人じゃ納得しないだろうな

【ストライクダウン】
　　　　・カウンターの受付発生時間を若干増加いたします。

運営や開発の言う　若干　がどこまでなのかねえ
フェンサー自体は嫌いじゃないからSD弱体化しようと時々は動かすと思うけど
現時点ですら半読みのブレイクも結構な率でSDし損なうから
>>488の大本命より下だと最大射程ブレイクすら絶望的になりそうだな

大幅調整する前に実験してみようってことなんだろうけど
減り過ぎて実験にならなくて、すぐ戻すかやり過ぎ調整って流れが見える

過剰調整戻す脳味噌はレイン時みたくあるからな
細かいスキル調整に関してはわりときっちり落としどころ考えてる印象はある。風弱体化とかさ

つーかping依存を直せよ

見てから取れるのがおかしいと言うがそういうプレッシャーをブラフにした職でもあるからな
フラッシュDD連打なんて地雷行動の他にならないし
ただでさえ使えるスキル少ねえのに削ってどうすんだよ

遠距離攻撃そのまま返すようなスキルでも追加してくれりゃアンチ遠距離として大活躍できそうなもんだけどな

スキル修正しても人戻らんぞ〜

もっとcreativeなことせなあかん

クリエイティブがことごとくコケてるのにそれを言うか

ﾊﾞﾘｽﾀのことか？こけてもええやん

どんどんやって失敗から学んだらええねん
PlayerがClaimerすぎんねん

fezで増えるイイデッド
プレイヤーがクライマーで
笛いやーがスレイヤー
笛死亡でふぇず死亡
そんなこんなで俺死亡

フィニマシーンだけじゃつまらん
スコアは案外出るんだけどなｗ

dorsal muscles

ミス

主戦でフィニマシーンとフラッシュマシーンってどっちのほうがスコア出るだろうか？

フィニマシーンに決まってんだろ
そもそも主戦でフラッシュマシーンする意味がわからん

公式の雑談掲示板に書いてあるけど3F増えたらかなり死にそうだな

別にSDを弱化するのが全てではなく、
全体として笛の性能が変わる一環としての手始めってだけだろ
アンケの結果、笛の何が問題かというと
SDの発生の早さ＝容易に取れるの声が多いからそこから手を付けただけ
そこを、（今の笛性能しか見ず）SDがあるからまだマシなのになぜ弱化だとか
短絡的に考える奴が多いのな

まったくだ
これからFEZは大きく変わる
小さなことにこだわってたら置いてかれるぞっ・・・！

ディシートさんは追いつけますかね

奴は「俺をおいて先に行け」と言った・・・

必ず追い付くさ

>>505
え？
つまり今回の尻ヘルとかの修正の結果、笛のSDを弱体化しないとやばいって判断したってこと？

範囲技が追加されて移動と攻撃力ダウンってとこだろうな

あとはのけぞり防止だな

んで建築殴れるようにもして









ヲリでいいじゃないですかやだー

今度ゲームポット本社の前でデモやらないか？
みんなで思いの丈をぶつければ今回の修正も見直されるはず

とりあえず俺はプラカード作るためにホームセンター行ってくる

たぶん大規模アプデまでにちょくちょく手を加えて調整の方向を定めたいんだよ一歩目がアンケ丸呑みな辺り迷走中だけど
大規模までは意見メール送ると喜ばれると思うぞ。もちろん妄想じゃなくて使用感を添えて

旧3職の性能の方がよっぽど凶悪だろうに・・・。

クソゲーやってなかったけど笛の修正にはわらう
現状SDでも集団ではカスなのに更にカス化
タイマン最強からただのカス化
イレ笛に至ってはもはや近づく事すら不可能ｗｗｗ
お前らお疲れｗはよ別ゲーやろうぜ

SDなくてもタイマンでは負けんだろ
ただスコアは減るが

>>517が短にしゃぶられて顔真っ赤になる光景が目に浮かぶわ

まあ負けはないか
だって戦わずに逃げる事は可能だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今でも対近接での安定性はSDメインよりフラッシュメインの戦い方だろ

発生遅らせて受付伸ばすってのは全体としては硬直伸ばすってことだろ？

笛が近くに居たら取り合えず殴り得になるのは相当な変更だよな

笛のためにPCの設定弄りまくったりマウス変えたりしてめっちゃ練習して
ようやく最近ソロで20kたまに越えるようになってきたのにSD修正はマジがっかり
鰤や短もやるけどスコア出すのは簡単だし
ここまでFEZに集中してたのは笛のおかげなのになぁ

ケツから火が出なくなるとかそういうレベルの修正じゃないからな

ヘビスマの威力下げますとかバッシュの効果時間短くしますとかそんなレベル

フラッシュ安定だし別にいいんじゃねーの、ヲリにはDD確定スカにはフラッシュ安定だわ
逃げまわって常に1：1を作るって基本さえ守っていれば大差ない
ベヒテに対してはSD入りやすくなりそうだな

フラッシュ安定とかマジで言ってんの？
コケられてあお

フラッシュ安定とかマジで言ってんの？
コケられて終わりやん

タイマンで死にはしないけど、殺せないだろ

つまりフラッシュDDの弱体化か

大半のプレイヤーが今回の笛修正については喜んでるんだからメイン笛()の方はとっとと引退すればいいんじゃないかな
個人的には笛メインでスコアプレイしてた奴が引退してくれるのもうれしいし
何より笛で強くなろうとする奴が減ってくれるのがうれしい
戦場に、笛練習中です☆みたいなゴミがあふれることが無くなるなら神修正だわ

笛の修正内容によっては笛自体終わりかねないのに
スカに関しては修正したのかよって内容だし糞運営だわ

俺は寧ろこの修正は大歓迎だな
元からSDにそんなに頼らないでスコア出すようにしてたし、イレなら主戦でフィニぶっぱしてるだけでスコア出るしな

>>531
フィニマシーンやるくらいならヲｒ

本当に大歓迎か？
VS短剣はもう近づいてキル取りにいけないわけだぞ？下手に接近したら乙るんだからやれる事なんて置きフラッシュ程度だろうし
VSヲリなら風とエクス徹底されればこちら側は何も出来ないで終了
VSセスは通常とファイしてれば笛さん終了
倒せるの何てもう単独で行動してる純弓皿くらいだろうけど、まずこいつらは単独で動かないだろう

イレ笛なんて弓やら風やらを見てからSD出来ないと前線維持すら無理だろ
もう出来ることなんてペネフィニしてタンブルでもするくらいしか思いつかん・・・
エンダーもない遠距離もない範囲もないかぶされやすく建築に吸われ易いガチ劣化ヲリにしか思えねえ

今回に限らず、FEZの事をよく知らない奴が企画して、
その上司が流れ作業でおｋ出してるような修正内容だな〜

エクスすら取れない所まで発動遅くなったら流石に困る
かわりになんかスキルくれ

劣化ウォリになるスキル追加される代わりに、
機動力を大幅に削られるのが夏だと予想。

毎回毎回修正内容がウォーリア至上主義過ぎて吐き気がするわｗ

そもそもフェンサー自体がFEZよくしらない奴が企画したんだろう

ヲリ至上主義はまあ仕方ないと思うが
糞構成の上に糞性能はアホとしか言いようがないな
ウンコ味のカレーだったのがウンコ味のウンコになった感じ

まあ大規模次第
それまで頑張って意見送っておいてくれや

SDタンブルがないと雑魚のあの人が発狂してるんだろうな
夏過ぎには大幅にかわるみたいだしもう諦めろよ

今日のアプデが終わった後にまた夏に向けてアプデってこと？
段階的にってことだったのか

段階的にではないよ

説明が面倒だから公式の2013の体制をみなさい

笛が終わるか・・・・・
夏になれば移動速度低下の変わりにスマのような燃費の良いスキルとかが
追加されたり範囲攻撃かなにかヲリのスキルの下位交換みたいなのを追加
するんだろうけど。ＳＤが使えなくてもフィニマシーンやフラッシュＤＤフィニの
ゴリ押し戦法もできそうだけど移動速度の低下とＳＤが弱体化したらもうやる気が起きないな

時間経って考えてみたらフラッシュのけぞり無しとかよりましな気がしてきた

まあ大丈夫さ
発生遅くなる代わりに、ＳＤは範囲攻撃になって主戦でウハウハだから
ちなみにＤＤも範囲ね

4人にＤＤ当たって全員転倒→硬直にストスマに来たヲリをＳＤ→合計5人吹き飛ぶ
スコアはそれだけで1000行くぞｗｗｗ

フィニ範囲攻撃
ＤＤ範囲攻撃
ＳＤ修正1F

これなったらやめるわ

実装初期のフィニは範囲攻撃というか複数ヒットしやすい謎判定じゃなかったか

ＤＤ味方二人と同時に当たったことあるけど
二人してズッこける様は完全にコントだったわ

DDはスマやヘビよりも複数ヒットしやすい印象

>>547
最初は範囲スキルというか貫通スキルだった
その後1人にしか当たらないようタゲ式スキルにしたら、今度は当てやすすぎるとネガられて
普通の単体スキルに←今ここ

SD発生遅くなるのは困ったな
TAFが適用されなくなって、十分SD取りにくくなってるのに

どこにも発生時間増加って書いてないんだけど
発生時間増加ってどこ情報？
受付け時間増加がそれなのか？

>>540
そういや笛修正の話出てから自称全一のゴミ笛は自演しなくなったな〜

>>551
公式嫁

DDが着弾範囲なの知らない奴が居るなんて

>>554
そういう範囲じゃない話じゃね？
エクスみたいな範囲想像してるんだろｗｗ実施しても絶対即修正されるに決まってるｗｗ
主戦の至る所で吹っ飛びまくって今より邪魔

>>552
本気で笛やってる奴らは全員萎えてると思うよ

なんつうか・・この手の運営の奴達って
最終的には初心者やビギナーに対して良心的な仕様にしてきたから、玄人がどんどん減っていく。
色んなネトゲでそうい変更見てきたわ
長い期間がんばって手に入れた物も、簡単に手に入るようにしたり
難易度の高かった操作やスキルも、ビギナーでも扱えるように変更したり

まあでも玄人ってのは・・アイテムもレベルも上限に達してるから課金率低いからなあ
初心者やビギナーに金使わせる方向に持ってかないと運営が厳しいんだろ

ん・・初心者やビギナーに課金させる？

もしや相当笛やりたくなるようなスキル追加したり
下手すりゃ第二の武器とか追加して、それ装備しないと取得できないスキルとか作るんじゃなかろうかｗ

>難易度の高かった操作やスキルも、ビギナーでも扱えるように変更したり

これ、局所的に言えば笛の存在そのものじゃね
ペネ、SD、タンブル、イレイス、
ついでに相手がヲリだろうと早い発生で強制仕切り直しができるDD

全部、今までは仕様的に難しかった動きがスキルのおかげで
簡単に動き、見切れるようになった

大局的には笛は糞でも、局所的にそういう動きをされた一般ユーザーからしたら
>最終的には初心者や
こういう反応になるだろうよ

もう1職追加して三すくみを作って
ヲリ・スカ・サラの亜種的な存在として仕上げて欲しい。
サムスピの修羅と羅刹みたいな。

>>559
本来その構想があったはず、笛もセスも今更弄るぐらいなら職追加してくれたほうがいい

追加するとしたら有料だな

高くても買う奴は買うしそういう奴からぼったくればいい

>>560
まあそれは俺も思ってたわ。

SDを弱体化するんじゃなくて、SDが効かない職を追加してくれた方が面白い。
そうすればお互いの存在価値が少な足らず出来る。

今みたいな３すくみの揉め事に、脇から部外者が突つく行動が批判にあってるだけで
笛に難敵（SD無効化）が作られると、3すくみ+2職という整った環境が出来るからな
絶対に勝てないって要素を取っ払うには・・・SD無効化の職作るしか手立ては無い。
若干遅くするくらいじゃ意味は無いよな

つうか、SDが効かない職が出来てPS次第で20〜30K出せる要素が出来れば
むしろそっちの職も極めたいなｗ
セス・笛・新職、で3すくみなるように運営が頭使えば素晴らしい

ログインできるけどSDモーションがゆったりになっとるなｗ

っておいｗｗもうメンテ終わってるじゃねえかｗｗｗ

エクス・ヘビスマ・ブレイク・ハーム・そこら辺はPING65〜78でも取れるぞｗｗ

PING50台でレグバッシュいけるわ
全然余裕
雑魚どもが死滅するだけだわこれ

古参だから課金しないビギナーから毟り取れって発想は古すぎるよ
今やネトゲの売り上げはガチャが主体
FEZも然り

>>562
笛の天敵を作るってのはアリだな
現状セスの天敵が笛なわけだし
笛に強くセスに弱い新職か･･･動くスカフォードとか？

見た目がゆっくりになったけど発生は変わらないっぽい？
受付時間と硬直が伸びたのかな。よく分からん

ping80〜100の俺は切り捨てられたわけか

笛がヲリの亜種、セスがスカの亜種、新職が皿の亜種
本当はこうしたかったんだろうがな。既存職に追加スキルより全部新職に当てればな

試しにやったがほぼ変わらず取れてワラタｗ

モーションに違和感があるぐらいだな
硬直増えたかな？

モーションがモッサリしてる･･･

SD修正するなら発生時間じゃなく、ダメージ減らすとか硬直増やすとかだよな
もしくはエンダー職にはのけぞり無しとか

暫くセスだなこれ。大規模まで消えるわじゃあの

ディシートとSDで剣戻すときのモーションが違うｗｗｗ
さすがディシート先生存在を自ら否定しているｗｗｗｗ

強化かと思ったら弱体に向かうみたいやなｗ
このままだと今以上にキプ裏雑魚狩り専用機になってまうで〜ｗ

SD弱体化したしもうSDは読みだけにして
主戦で思考停止フィニマシーンしようと思ったら
週1くらいしか出ない20kが2回連続でﾜﾛﾀ。

SD主体→楽しい、自己満足、僻地池
フィニ主体→作業ゲー、仲間は喜ぶ、ただしスコアは味方次第

おい、セス超強化やんけ。対策教えてけろ

クルルの配信見てる分にはあんまSD変わってねーや
上手い人は据え置き中級者くらいからダメダメな感じの修正かなあ
俺は元からバッシュ取れなかったからかわんね

変わってないの？
レグが見てから取れる限界だったんだけど普通にいけるレベル？

クランブルすら取れなくなった・・・

あれだな・・ＳＤが遅くなったとか置いといて
結果的にスコアとして、すでに20Ｋを4人見てるから弱体化はしてないだろ
まあセスが今多いってのも要因かもしれんが

微調整してるヒマあるなら大規模はよって感じのうｐｄだったな
大剣盾あたりは順当に強化弱体強化弱体となんだかんだいっていい具合に調整したのに
どうしてこうも笛は微妙なバランシングするのか

すかしレグ後のアムをSDは無理になったとさ
元からそこまでしてくる奴がいたのか知らないけど
タンブルなら避けられるそうで

よく


フラッシュ二段目SDされてフィニ食らった！
→タンブル余裕で間に合うから

すかしレグSDしちゃってアム食らった！
→タンブル余裕で間に合うから

理論上は間に合うかもしれんけどさ、人間が判断して指に信号送ってる頃にはその間に合うタイミングは過ぎてると思うんだが、ほぼ100%で緊急タンブル間に合ってる奴とかいんの？

タンブルのボタンに指置いて動かしとけばほぼ大丈夫じゃないか
ミスったかどうかは画面見てれば分かるわけだしね

笛はサイドボタンにSDとタンブルのスキル選択→クリックのマクロ入れるもんじゃないの

SD弱体化はセス救済だったのかもね
まだそんなに戦ってないけど、セスのスキルは今までも結構厳しかったから、これからはより危なくなるのかな
そんで、大規模アプデでセスからサクリ取り上げて歩兵能力を強化とか
その頃にはSDはあるのか知らんけど、テストも兼ねてるとかあるかもね

いやだから即発動は大前提での話な

タンブルが一発ででるボタン用意してても、要所(フラッシュ二段目がSDされた瞬間、すかしレグに引っかかった瞬間)でタンブルのボタンをそのタンブル回避が間に合うタイミングに押せる程の反射神経を皆が皆備えてるのか、って話

取れる奴はいるだろ
というか皆が皆とか後付け設定気持ち悪いです＾＾；
そんなこといったら素のアムすら取れないやつだっているんだから皆が皆備えるなんてのは不可能

取れる→?
間に合わせられる→○

(´・ω・｀)ゴミ笛が無双出来なくなってウンコと小便漏らしながら火病ｗｗ
(´・ω・｀)ゴミ笛が無双出来なくなってウンコと小便漏らしながら火病ｗｗ
(´・ω・｀)ゴミ笛が無双出来なくなってウンコと小便漏らしながら火病ｗｗ

らん豚キャラ違うくない？

ぶっちゃけ普通にSD取れるわ。
今日メンテ日でping高いからバッシュは厳しいけどレグはやっぱりいける
いつも通りのpingなら普通にバッシュもいけそう
そんなに弱体化してなくて安心した

お前らマジでいってんのかよ。
一度修正通ったらここは弄っていい領域だと判断されて
ずるずる弱体されていくと思うぞ。今までのように。
SDだけは弄っちゃだめな領域だろ…。

自分でやってみたけど
ドラテランペにSD挟むのが微妙にやり辛い
かもしれない

SD硬直見てからアム・バッシュ余裕なのを修正するべきだよな

出し得スキルが欲しいと申すか

>>598
え、ランペって1発目と2発目の間にSD挟めるの？

ランペは無理だろ

ごめんランペは元々無理か

俺も現実逃避やめて笛のSD見てきたけど、
確かに発動までまったりした感があるな。
見た目通りの延滞なら前より5~10Fほど遅れてそうだけど、
実際どれくらい変わったのかね？

見た目より発生が速い。アムブレ取る程度ならほぼ前と同じ感覚でできる
ギリギリのところで戦ってる上位組に影響があるくらいじゃないかな

いつもの人の検証によると2F→6F
ファイ成功率下がるのはキツイ

慎重にとか言っといていきなり4F追加かよ。
俺見たいな雑魚笛はもうだめだ。

俺もたいな雑魚笛には正直イレイスと同じ形式にして欲しい

ガチのオートSDじゃねーかｗ

なんでどこの運営もいらない修正ばっかりするんだろう

弱すぎってクレームより強すぎってクレームのほうが多いからちゃうか

もしくは
１個上げたら他も調節せなあかんけど
下げたら他はいじらんでええし楽やから

出が遅くなってもその分PINGが下がれば問題ないだよなぁ

モーションほど発動遅くなってないね
発動モーション途中で反撃モーションに出るのが変な感じｗ
もともとPingのほうが影響でかかったから4Fはそれほど気にならない･･･かな

他の修正はどう来るんだろ？
笛も建築殴れるようにするってことはクイック撤廃は確実だよな

ホントに4フレなの？
4フレだったら1フレ16.6msだから4フレだと、変更前と比較してSD時にpingが常に66程度上がってることになるけど、そうは思えないんだけど

>>613
多分笛自体の建築能力は上げずに、建築に攻撃する味方の建築ダメが数秒間1.3倍とか、攻撃数回分だけ1.3倍とかじゃない？
こうすれば笛は建築に対してウンコのままだけど、味方が居ればおべ折支援は出来るしね

そんなことしたら裏に来たセス&笛とかどうすんだ…

旧三職「新職絶滅しろ」

>>617
大剣魔道具銃もな

建築殴れるようになったらガチでペネがタゲ指定＆建築不可になる

タゲ指定の移動スキルはズレが起きるからねぇ、それは無いと思う

(´・ω・`)あの

(´･ω･｀)眉毛の太い偽豚は出荷よ〜

SDは完全な読み専用スキルにしろ
発動時間を１０F伸ばして、有効時間を１０F延長でいいよ

(´・ω・｀)敢えて言おう

リリクトまだー？

プロ笛先生方、教えてくれ。夏のスキル修正までになんとしても20k以上出したいんだ。
最高は19k、ペネ型なんだが、
�@通常はほとんど使わない（使う場面がわからん）
�Aフルエンは基本。武道はしていない。パワポメイン
�B主戦も行くし、僻地も行く。弓皿は基本逃げる
�CSD精度は酷い。ヴォイドファイが取れない。上手い短だと勝てない場合がある
�DDDはスマ後、SD後くらいしか狙わない。
情報少ないが、何かアドバイスないか？上手くなりてえんだ

とりあえずping依存直せよ

>>625
フィニマシーンだったら短とかで20k余裕になればそのうち出るぞ
基本的な敵のヘイトを読むスキルとかがあればバッシュ以外にも無傷でフィニ撃ちまくれる
あとは浮いた奴とか逃げた奴は笛ならある程度は追いかけてもいいと思う

SD押す→6F→PING分のディレイだと思ってたけど
SD押すと同時にPING分のディレイと6Fが発生してるなら
6FになってもPING60台で戦ってるようなもんか？

たまにしか20k出ない俺登場
ハイリジェ使わない無料厨なので許してくれ
SD苦手みたいだからフィニマシーン前提で

ペネは極力使わない
Pw効率悪すぎ

たくさんの味方(ハイエナｗｗｗ)が囲んでいる敵は狙わない
フィニ被るし、キルは取れてもPCDが稼げない
それよかハイエナを浜口しようと余所見してる敵をサイドから刺す

キルに拘って瀕死を追いすぎない
その瀕死を守ろうとして前に出てくるHP多いほうの敵を刺す

>>625
その�@〜�Dに答えが出てる

まず�@
これは正直教えたくない…が、通常1発の使い方は多彩だし、一気に形勢逆転も出来るし
普段凡人なら逃げる場面でも、この使い方覚えればスコアを水増し出来る。
でも詳しい使い方は自分で覚えろ

次に�B
皿が邪魔だと思うのは…皿以外を攻撃するからだ。
もしも皿を含める2対1とか、皿を軸に戦った方が良い場合が多い。
あえて皿を突付きつつ、硬直にストスマで飛んで来たヲリをSDしたりな
まあ一例だけど、スコア上げたいなら参考までに。

�C
ぶっちゃけチュートで繰り返し練習する。
あと経験から来る予測も頭の隅にあった方がいいね。
相手のモーションにSDするってより、モーションをさせないって感じだな俺は。
例えば喧嘩で、相手のパンチを目の前で防ぐのではなく
最初から手すら上げさせないように掴む感じｗｗ

�D
DDは、、これも教えたくないな
ただDDは複数と戦う時に、餌としても使えるからな…まあここまでしか言わないｗ

まあなんつうか、心理面を考えたり、自分のお決まりパターンも増やしたり
そこそこ頭の中に知識として選択枠がないと
何も知らずとっさに行動は難しいよ

お、思考速度様がきたぞ

知ってないと分からない、出来ないようなテクはともかく
歩兵戦は人から聞いて上手くなるもんじゃないからな
上手くなりたいならとにかく使いまくれとしか言いようが無い
スコア伸ばしたいだけなら被せ上等でスキル振りまくりゃいくらでも伸びる

SDある程度出来ないと劣化ヲリでしかないのは前から言われているだろう

今回の修正きつい
できるできないで言えばまだバッシュSDまでできるけど

最大射程のバッシュSDを実戦で使えるレベルだったのに今ではとても実戦で使えると言い難いレベルになった
ファーイレグもほぼSD取れるってレベルから成功率7〜8割ぐらいまで落ちたし

今はせっちゃん多いせいでファーイSDできないのが目立つわ

レスくれた方、朝から感謝。参考に頑張わ

短剣やっててほとんどブレイクを取られなくなｔったんで
よほど弱体したのかと覗きにきたが
まだまだいけるという声が結構あるな。

現段階では間合い考えない雑魚相手に取れまくってまだまだいけると言ってるのか
たまたままだいける人に会ってないのかわからない。

>>629
色々教えても誰も得しないんだから、あんまペラペラ喋らないほうがいいぞ

>>635
そういう風に、細かい部分に目を向けるな
SD取れるのか取れないのかじゃない！

昨日の段階で20Ｋの笛を結構見た。
この仕様でも高スコア出せる奴が居るって事は、それに追いつく奴も居るわけで
全然弱体化してないって事

>>637
マジか。
Ｉ鯖のGTなんだけどスコアもろくなのいなかった。
レイスとか召還でスコアだしてるのはいたが。

探せばいるにはいるってことかな。

セスが多いとSD関係なくスコアが出る

昨日今日あたりは修正直後でセス多いしスコアは出るよ

思考速度様は言葉選びのセンスが独特だから直接キーワード使わなくてもすぐわかるなｗ
ｗ
したこともない喧嘩に例えてるところとかいい味出してる

>>638
当方もI鯖のGTだが、わざわざ探さなくても20k超えチラホラ見かけたぞ
中には30k20キルに迫るスコアでPCD1位の笛もいたけど
これは主戦で見なかったのでキプ攻めかな

今は本当にスコア出やすいね
セスが多いってより、笛が弱体したと思い込んで歯向かってくるヲリが多い希ガスｗ
特に片手様
お前らは笛のスコア源だってのに･･･

>>640
お前は弱そうな匂いをプンプン出してる
1度出会ってみたいものだ^^

636でまたも自演レスしてる思考速度ｗｗｗｗ

>>641
だなあｗ
普通にストスマとか狙ってくる馬鹿いるし
ひねりのないスキルを単発で打つセスや短も多い
雑魚が増えたように感じる

前からだけど、実際にストスマ食らって反射SDしてスマが当たる笛が多いのがな。同じ笛視点でも一部のやつ以外はボーナスだわ

未だに対処法は全く変わらんな
近距離だと一方的にダメージ交換勝たれるのは変わらないし
気持ち悪いくらいしつこくレイドやらブーンしまくるのが一番。かと言って倒せないから特に意味は無いし、どうせ建築叩けないからスルー推薦だが

鰤ヲリで僻地堀建築してる時に笛来るとうぜぇなぁと思うけど
来る笛の大半がブーンで削られて逃げるか
顔真っ赤にして突っ込んできてスマの餌食になるやつばっかり

かと言って上手い笛相手でもお互いに睨み合いになるだけでどうしようもないから
笛という存在自体がうざい

使う側だと面白いけど

まぁヲリに対してはタイマンに限りひたすら笛有利な択を迫れるから
笛が安定行動取る限りは確実に勝てないね
たまにヲリやってるとhp半分くらいの時にペネで突っ込んできて
スマでスキル潰されまくって5回スマ喰らって死ぬ笛とかいるから
タイマン挑むヲリが減らないんだろうね

>>646
この間放置されてた笛が裏オベ一気に3本折っててワロタ
ハイド隠れてたのかもしれんけどあんなことできるのか

ステルスでしょ

完全にステルス。
建築攻性つけてハイパワポのんでフィニ連打という笛では最大建築ダメでいって
やっとスカ通常連打と同じくらいの破壊速度という、、、

建築攻性つけた笛とかみたことないが、、、

裏笛だから放置でいいよ→ステルス短も一緒にいる
は、稀によくある

今回の修正は「スキルを見てから容易にカウンターできることを修正」
というよりも元々要求スペックが高かった見てからＳＤができるＰＣとネット通信環境の
要求レベルを今まで以上に上げたといったほうが正しい

例えばクルルとか、ＰＩＮＧ４０以下とか極端に環境の良いものは今までどおりスマバッシュ
見てからＳＤ可能だし
今までＰＩＮＧ６０〜８０でがんばって２０ＦスキルをＳＤしてた人はほとんどお手上げで
まだある程度は取れるだろうけど今まで以上に０鯨やブーン、ファイが苦しくなる

今回の修正は決して「ＳＤの見てから容易にカウンター」を修正などではなく
特別ＰＣ、ネット通信の恵まれた環境以外の奴は笛すんなみたいな修正に結果的に
なった気がする

ガメポの社員はＳＤのスキルテストをＦＥＺのサーバーのすぐ近くでやってるだろうから
もしかしたらＰＩＮＧ３０以下でＳＤのスキルテストしてたんじゃないのか？

ping100超えるときあるんだが

誰かフラッシュでSD割込み出来るかやった人いないのかな？

潰すのはできたけど返すのは今んとこできてないなぁ
でも理論的には今はできないようになってるんじゃない？

今回の修正でどれくらいＳＤが取りにくくなったのか気になって実際に検証して見た
アムなどの２０Ｆ攻撃は最初ＳＤがもっさりして取りにくいと感じたが遅さに慣れてくると
最大射程で普通に取れたがレグは成功率が非常に低下した
ＰＩＮＧは７０〜８０で高い状態でやったから低い人ならまだ結構いけるとは思う

もう修正前みたいにブーンを密着状態でＳＤしたりファイをまともにＳＤできそうにない
修正前は低確率だけど一応スマバッシュも見てからＳＤできてたのに
夏のアプデでは建築ダメ強化で機動力低下が避けられねえし
正直言って今までわざわざエンダー無し飛び道具無し範囲攻撃無しの笛をやってた
理由のほとんどがなくなりそう

糞笛弱体化でメシがウマイ

相手のスキル見てから余裕でSD出来たらゲームとして終わってるだろ
SDみたいな使い手によってローリスクハイリターンなスキルは存在しちゃいけないんだよ
SDは読み専スキルに変えるべき

仮に片手にあったら見てから取れていいだろって言うんだろうな
笛だからダメって観念が先行しすぎて無駄クラスになるまでネガり続ける

片手にSDあったらあるだけで叩くわボケ

SD的なカウンタースキルじゃないとしても
いわゆる任意タイミングでの盾防御スキルなんかは有り得そうなんだけどなあ
実際バッシュもよく見ると盾でぶん殴ってるし
まあこれ以上はヲリスレ行こうか

何かお前らってやっぱ一般人だな
正直気にしすぎなのさ、、SD弱体化したと思い込みすぎ
ぶっちゃけ殆ど変わってないだろ

>>653
いちいち自分の名前出して自演すんなよザコ

んだんだ。SD取れないのは歳だからだorz
反応悪くなったよなぁ・・・

ＳＤ修正後もそんなかわらんって人もいるけど、問題なのは今回の修正じゃなくて今後の方針だよな
「これからは笛もつまらん陣取り合戦につき合わせますよ」って宣告されてるわけだ
まあ、ゲームの本旨から言ったら間違ってない選択なんだろうけどそれ言うなら最初から笛なんて作って装備売りつけるなよっていう
お前らだって今までの笛だったからこそ劣化ヲリなんて陰口叩かれつつも対人戦続けてきた口だろ？


実際の修正来るまで判断のしようがないが、

1.本修正前に最後の笛ライフ
2.困ったときの"とりあえずヲリでも"
3.斜め上修正でまさかのダークホース？バトルセスカス
4.い

お前らはどれ？

俺は修正来ても高スコア出し続けられるように笛がんばるかな。

123を満遍なくやってる
4は移住先が無いから…

SDそのものよりPingの影響、相手の回線速度の影響のほうが大きいだろ
SDは20Fスキル取れりゃ十分だ
SD以外にもフラッシュやらDDやら多彩な選択肢あるんだから使いこなしてやれよ

>>666
4だな。PS3のガンダムゲーやってるわ

つーかSDなんて環境によらず見てからカウンターできる性能にすべきなのに逆にするとかアホかと
読み専用スキルにするならリスクリターン合わなさ過ぎるし
だったらSD削除して笛削除すればいいのに

ＳＤは相手の回線関係ない、反撃が当たらんってなら別だが

関東以外の人間でping低い人っているの？
自身の通信環境改善＆キャラ入り直しまくって当たり引きを何度もやったけど
ping60以下にならないわ

2対1してる時とかヲリDD→もう片方の攻撃SD→DDに通常とかで
飛ばした奴見てなかったらラグで飛んでなくてヘビ喰らって終わる事が稀によくある
それでお座りとかされるともう完全にわざとなんやろなと思うわ
>>672
新潟だけどNTTの光の時40台でKDDIの光に変えたら50台になった

ディシートって何に使いたかったんだかさっぱりわからないよな
SDが仮に事前使用の短時間反射状態ならディシートかSDかを見分けれないことに意味を持つがさ

SDと同じモーションしてSDにはある硬直がなければ
他職が発狂するレベルでくっそ強いと思う
今でも見せ通常→読みSDとかやるけどそれの強化版になるな

SDが高性能すぎ、ディシートが低性能すぎた
モーションの最中にSDが出せるとかなら強かったが

SDが高性能とかなんの冗談だ
だったら5kとか6kの笛が量産されるはずがない

え？

さすがに最近は10k割る笛はいないだろう

え？

笛の神スキルはSDじゃなくフラッシュだよな

タイマン最強のＤＤじゃね？技術すらいらない

戦争行ってきた
笛ソートしたら全員10k以下だった
今は反省している

>>681>>682
タイマン最強はクイックさんに決まってんだろ

>>683
毎回ちゃんとソートしたら10k以上で笛1位なんて珍しくないよ
3〜5戦に1回は10k以上出してる笛がかたまって出てきたりする程度

データバンク見てきたが、ＳＤの発生６Ｆになってるんだな
もう絶望的な数値に見えてくるんだが

その数値が本当なら、今バッシュ取れる俺は修正前にセスの通常をSDできるわけだが
そんなことは全くなかった

６Fとか終わってる。環境によってのPING差考えれば０Fにすべきなのにまさかの増加
つーか笛弱体化するとか本気で運営開発は実際の戦場出てないんだな
自社内の超低PING環境で1:1で調査しただけだろ

環境で出来る人は出来るし、出来ない人は出来ない
その割合を調整して無力化を狙ってるだけだからな
どの構成でも取れるように作られてる以上は
糞スキルと叩こうがクラスの行動として組み込まれてるスキルなんだよ

というか一般向けのアンケートを基準に修正するのがおかしいんだよ
そんなの数多い職が有利に決まってんだろ、今日セスが修正されたけど、これがヲリ皿の修正なら同じぐらい暴れても修正まで二週間以上かかってる

LOLみたいにキャラクターの使用率、そのキャラがいるときの勝率をユーザーに見える形にして高すぎる奴を弱体化、低すぎる奴を強化しろとは言わないけど
主観の入りづらい数値を基準にしてくれよ……

人間が反応できる限界速度が0.1秒と言われていて
バッシュが１０フレームでSDの発生が６フレームだとすると猶予は４フレーム
１フレム大体0.017だから0.068秒で反応しないとダメなわけか

「ＳＤどこが変わったんだ？」と最初思ってる奴多かったかもしれんが、じわじわとＳＤの発生がかなり遅くなっていると気づく時期ではなかろうか
俺もそうだ

さすがにアレでどこが変わったんだ？とか思ってる奴は笛やってない

超威力フィニがクソ強すぎて修正されたみたいに言われてるけど、むしろ味方が居ないと何もできない上に、燃費も硬直も悪すぎたのを使いやすくしたみたいな印象があるんだが
実際当時はどうだったっけ？

お前ら何か物理学者みたいな考え方だなｗｗ頭固ってえｗ
今でも十分ブレイクは取れるだろ？
スマとバッシュ以外もほぼ取れるじゃん？
それなら普通にスコアも出せるはずだろ

鈍足片手が800くらっておちる糞ゲーだった
使いやすい使いづらい以前の問題。しかもバグで射程がブーンくらいあったうえに範囲スキルだったからカレスぶっぱしたとこに突っ込んで一発撃てば３キルくらいできた

銃のオイルとかもそうだが無理やり他職との連携()要素盛り込もうとしてゴミ量産してる
結局笛は単独で動ける性能になったがいらない職になった
追加された職でまともなのが大剣だけっていう新企画開発チームの無能っぷり

その大剣も微妙だけどな。インフレの原因とか言われることもあるし

>>696
まっとうな近接火力的に今の大剣はベストな性能だと思うぞ。ぶっ壊れた時期もあったが過去のことだ
正直両手では火力不足。スコア出したいだけなら両手でもいいけどな
皿のアホみたいな射程と火力も調整されて今の旧3職＋大剣はいいバランスしてるとおもう

射程はそうかもしれんが威力はおかしいくらい弱体化してるぞ

皿の方が有利なはずなのに孤立してる皿と擬似タイマンっぽい時スマとブーンで簡単に食えるし

大剣はエクス強すぎ火力高すぎでしょ
両手が死んでバランス壊れてるよ
おまけに待ちゲーの原因にもなってるし

大剣が良くて銃や魔道具がダメってのがよくわからないな
結局ヲリだけ強ければいいゲームだってことっしょ

>>698
いや皿使ってる時ウォリとタイマンでそうそう負けんぞ・・・氷取ってないなら無理だが
あと３すくみはただのダメージ補正であってタイマンで勝てる条件じゃないから。３すくみ不利側がタイマンで負けても何もおかしくない

>>699
両手が死んでとかいうが大剣くる前から両手なんていらないって言われてたから
今の戦争を待ちゲーとか言い出したら旧３職時代の片手＋皿ゲーの超絶待ちゲーはなんだったのってなる

>>698
いや皿使ってる時ウォリとタイマンでそうそう負けんぞ・・・氷取ってないなら無理だが
あと３すくみはただのダメージ補正であってタイマンで勝てる条件じゃないから。３すくみ不利側がタイマンで負けても何もおかしくない

>>699
両手が死んでとかいうが大剣くる前から両手なんていらないって言われてたから
今の戦争を待ちゲーとか言い出したら旧３職時代の片手＋皿ゲーの超絶待ちゲーはなんだったのってなる

>>700
デザインが悪いって話しだよ。銃とか魔道具を相手にしてイライラするのは仕方ないにしても、味方にも居てほしくないのが問題
ウォリは強いが皿も短剣もセスも強いよ。ウォリだけ強いとか超エクスランペ時代くらいだわ

すまん同じ内容書き込んだ
なんか笛の話しから離れてしまったな。まあウォリ笛セスには最低両手のヘビスマと大剣のエクスみたいなスキルを個々に持たせるべきだとおもう
無理に特色出そうとしたのが今の笛いらねーの原因だしな

そのデザインが悪いがヲリ視点すぎるからな。だから皮肉で書いたんだよ
味方にいて欲しくない＝強化が必要なのにひたすら無力化するまでネガったろ

>>704
何がウォリ視点なんだ？全職やっての感想だけどな
短剣のようにリスクと引き換えにデバフ与えるならともかく遠距離から皿よりローリスクにデバフ与える銃のデザインが良いとは思えん
重力はなんで弱くしたか分からんしメテオはなんであるのかわからない、盾はTPSの意味がない

で、結局フラッシュ2段目にSD割り込みできるのか？

みんな忘れてるかもしれないけど、
フィニは昔タゲ指定だったからな
建築にすわれないし当てやすかったが・・
っていうか笛弱体されすぎだろｗ

>>706
データバンクが正しければ絶対に不可能

>>707
そりゃ最初期のバッシュブレイズに撃てば半分以上HPが消し飛ぶ範囲フィニや
ソニックより少し短い位射程があるんじゃないか？って位の謎射程フィニの時代に比べたらなぁ…
仮に笛セス作り直すならストレスの原因の機動力と回避スキルあたりを弄ってくるんだろうけど
エンダーが無い近接職からそれ取ったら何が売りになるだよ、火力上げたら即死ゲーだし

手のつけようがないのはみんなわかってるんだからほっといてほしかった

ゼロ距離ブレイク普通に取れなくて泣けた

これで機動力削いで建築に対して強化するんでしょ？あれ、ヲリで良くね？ｗｗｗｗｗ

笛もセスもスキル自体が絶望的に足りないから1個弱められるだけで動きが制限されるしな
スタンプ修正された片手とかパニ弱かった短とか大魔法頻繁に弄られる皿とは違う
スキルに多様性があるから組み替えれば遊べるしそれで再調整まで待てばいい
だが新2職は組み換えに幅がなくどうやっても純弱化の影響を強く受ける

ダメ元でとっとと戻せカスって要望出しとくか…

もうどうでもいいな。
ヲリゲーにしてはないちもんめでもしててくれって感じ。

俺はヲリ、特に大剣のランペが戦争を大味にしすぎたと思うけどなぁ･･･

本来的に単体スキルは攻撃力高め、範囲スキルは低め(その代わり当てやすい)であるべきだと思う
その点で動き回る敵にはドラテ、スタンへの追撃はヘビスマって住み分けは良かった
今はスタン追撃でも何でもランラン回ってるだけ･･･
んで硬直をジャベ刺されて逆にスタン食らって、今度は敵がランラン回るという

>>715
散々各所で言われてるっしょ

両手の代名詞たる切り込み役を担えるドラテ・ストスマに置きにも使えるベヒテ
そして単体想定ながら高火力のヘビスマにPW効率が良いスマ
コレだけでよかったのにわざわざ更に火力の高い大剣にそれを助長するARFなんて追加して
更に大剣スキルのエクスもランペも自ら切り込むと言うよりはどちらかと言うと来た相手を迎え撃つような性質だし
更にバッシュランペみたいな鰤でくるくる回ってれば余程敵側が整ってない限り
そこそこのスコアも出るもんだから鰤が溢れてるしさ
ホント盾持ってたと思ったら大剣に持ち替えるのばかりだもんなあ

拘りを捨てて効率に走るようなのが増えてるのもあるんだろうけど
いい加減鰤にペナルティでも入れて欲しいくらいだわ

「近接」の火力ということでいえば大剣が合格レベルだとおもうけどな。ドラテとか邪魔だしいらね
今度のアプデで笛セスをどうするつもりか知らんが、大剣と比べて遜色ない範囲スキルは絶対つけるべき

>>716
そうなんだ？
俺あまり2chとか公式とか見ないから知らなんだ
今の大剣ってスロットにエンダーとストスマとランラン入れとけば完成じゃんｗ
昔みたく、敵を狙って攻撃するっていう要素がなくなっちゃった
その点笛は昔のヲリっぽいところがあって好き

>>717
＞ドラテとか邪魔だしいらね
そうそう
だからこそ使いどころを選ぶ難しさ＝楽しさがあったと思う

＞範囲スキルは絶対つけるべき
まぁ範囲攻撃は欲しいところだけど、あんまり使い勝手良すぎるのはちょっと･･･
これ以上ぶっぱゲー化するともうわけわかんねｗ
フラッシュが範囲になってくれるのがちょうど良い希ガス

今の大剣ってランペ微妙じゃね？
弱くはないけど、エクスやスマ列を使い分ける方が強いと思うわ
笛はどうなるのか分からないけど、できるだけドラテのようにアグレッシブに使っていけるスキルが出るといいけど

>>718
いや使いどころ考えないと難しいスキルはいらないんだよ
なぜなら使いどころなんて考えられる奴はほとんどいないのが現状だから
アホが使っても邪魔にならんことが重要なんだよ
範囲フラッシュとかそれこそ非難轟々だとおもう。素直にエクスでもたせたほうがいい

>>719
超ゴミ→超進化後が強過ぎただけで今でも十分強スキル
単に適切な使いどころの頻度でエクスの方が多いってだけ
威力、全方位、射程、置き時間の長さ、非エンダー職の仰け反り拘束、スキル潰せば繋がる
硬直などを差し引いても良いスキルだよ。ベヒ・ドラとランペ・エクスが対応してると思えば。

ランペは良スキルだよ。威力もあるし味方を邪魔しにくく連携しやすい
大技だから中、小スキルのエクスやスマより使用する場面少ないのはある意味正しい
性能とリスクのバランスも良い。どうして他職のスキルも同じようにうまく調整できないのかね

笛は範囲も遠距離も機動力も落としていいからSDみたいな独自要素は残して欲しい
ヲリだけだと結局は鰤ゲーにしかならずそれのアンチ的なクラスだったしな

大剣とアタレと銃は待ちゲー加速するだけ

FEZの高HPからの死因はバッシュ追撃、ヘル巻き込み、パニぐらいなもんで
近接にとっちゃバッシュを貰わない&当てるが最も重要になってくる
3職末期はそれが進んでドラテ持ちは糞、ガチヲリは鰤が基本みたいなゲームだった
そういう中で生まれたのが笛なのにバッシュ食らえとか使いもしない範囲寄こせとかクラスとして無意味になる

確かに範囲攻撃が強いってなったのはランペ以降だね
それまでは単体ヘルも悪くはなく、とりあえずは1人ずつ倒していこうってゲームだった
今のスキル調整は短剣らんらん時代に引きずられ過ぎな気もするね
個人的にはあれはあれで1つアリだったと思うけど、今はすでに違うんだから、時代に合うような、もしくは時代を作るようなコンセプトで調整して欲しいね

流石にそろそろ言うけど、ヲリスレ行けや

あかん、せっちゃんにタイマンで負けてしまうやん

タイマンしなきゃいいじゃんｗｗｗゴミ笛ｗｗｗ
今日も笛にレイド粘着でストレス解消ｗｗｗｗｗ

笛って人間のゴミがやる職なんですよねーｗｗｗ
笛に殺されて顔真っ赤とかいつもの暴言待ってるぞｗｗｗネクラ人生負け犬共ｗｗｗ

ごーみごみごみ粗大ごみーｗｗｗｗｗ
嫌がらせしか脳が無い存在自体が地球の害悪〜ｗｗｗｗｗ
中の人間はさっさと首吊って死んでね〜ｗｗｗｗｗ
どうせリアルでもロクな事しでかさないんだろ雑魚共ｗｗｗｗｗ

今のFEZ自体、社会のゴミが遊ぶもんだろ
お前ら仲良くやれよ

ID:FW9hIDEkはスカスレで煽られて顔真っ赤なの？

FW9hIDEkちゃん可愛そう。スカスレで涙目やん

無理かと思っていたがフラッシュ2段目にSD割り込めた。
・・・がこれ実戦レベルで安定して出来る奴は極僅かだと思う。
ってか安定して出来る奴の動画を見てみたいわｗ
ちなみに潰しは普通にできるな。
（両者PING50-60でテストB)

フラッシュをSDで返しても最長射程で撃てばSDとどかなくね？

もしヲリがこうだったらいいのに、笛がこうだったらいいのに言っても仕方ないか
俺らガメ畜は与えられたFEZを受け入れるしかないのだ(´･ω･｀)

>>736
んだ

>>734
妄想激しすぎてあたまおかしくなっちゃったの？
クソ職使ってるぶんざいで喋んなよゴミｗｗｗｗｗｗ

そうとう悔しいんだな…可愛そうに

戦争で決着を付けるのが良いでしょう

>>738
キャラ名晒せよ
タイマンで食って差し上げよう

2ヶ月ぐらいぶりに復帰したらSDめっちゃもっさりしててびっくりした
なんだこれと思って調べたら修正入ったんだね

でも何も変わってないんだぞｗ

>>741
キャラ名晒せとかアホ丸出しｗｗｗ
ひとりで　タ　イ　マ　ン　やってろよｗｗｗｗｗ
>>741はどうせゲームしかやること無い社会の底辺蛆虫なんだろｗｗｗｗｗｗｗ
キャラ名晒せよタイマンとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラ名晒せよタイマンとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラ名晒せよタイマンとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ笛が自分からゴミですって言ってるようなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笛はやっぱ勘違いボケナスしかいねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにイメージ通りすぎて腹いてえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　沸点低いカス笛は黙ってろよゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>744
ゴミスレに言ってこいよ

確かにそんな変わらんかった
むしろSDに頼らない動き意識してスコアちょっと伸びたわｗ
きっとSDに依存しすぎてたんだな

>>747
SDに頼らない動きだと、これってヲリでいいじゃんって考えちゃって悲しくなる

>>748
確かにそうなんだよなあ・・・
笛やる理由が見た目が可愛いからしか無くなった。
逆にそれだけで充分でもあるんだが

フィニがある時点でヲリとは違うと思うんだが

フィニ、タンブル、DD、フラッシュ、SD。どれ欠けても笛じゃないな
だがヲリをスタンダードに考えると近接戦闘に偏ったこの存在が許せなくなる
結局ヲリと笛は同クラスに纏めて戦場で好きなほうに切り替え出来れば楽しかったと思うんだよね
これだと相手に片手多いから笛出そうとかスカ多いからヲリで暴れようとか戦術要素に繋がった

刺突剣で足払い・・・あっ・・・察し

フィニはヘビと違って発生早いから偏差でガンガン撃てるし
抽選会でも味方の攻撃見てからあわせられるのがすげー強い
あと4対4くらいの少数戦だと鰤と同じで人数差作りやすいし火力があるから
少数戦だと連携の面でもただの火力ヲリより使えると思う

ガンガン撃てるで言ったらヲリのスマは威力と燃費を兼ね備えてるし
少数戦の連携でもハイブリヲリのほうが･･･

笛の何がヲリより優れてるって、俺みたいな無料厨でも遊べるところだと思うｗ
ヲリはハイリジェないと厳しいし、ハイブリとなるとエンチャ代もかさむ
笛は効性とレスパワだけ付けとけば前線で遊べる
本当にありがたい

鰤ヲリ（片手）に有利に戦えるのは実質的に笛のみ
両手にその役割はないし同じヲリの中でも立場が違う
絶対視する３すくみも同クラス内で見れば有利不利は存在するし
本当はここも３すくみが必要だった。笛→片手（鰤）→両手→笛みたいにね

笛が少なくなっててワロタ

もう刺突剣から狩猟笛に持ち替えてクラス笛にしろよ
ユーザーも笛笛いってるからバレねえよ

むしろ増えてないか

お前ら公式にトドメさされた糞の話なんてよく続けられるな。

雑魚笛が大量生産されてて美味しい＾ｑ＾
なにこのボーナスキャラ

終戦時そいつらのスコア見てみると、５デッドとかして４ｋとかしか出てねぇｗｗｗｗｗ
大概の笛そんなのばっか
とってもおいしいです＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾

たまにタイマンじゃますんな
とか言われるんだけど、気にしなくていいよね？

タイマン邪魔すんなどころか割り込ん

チュートリアルとかで勝手にやってろと返して
容赦なく割りこむなりキック入れるなりすれば良いよ

チュートでやってろって言った後、チュートにも邪魔しに行け。ひたすらレイド粘着

今ボナース増加のおかげでバッシュ持ちのヲリ増えたけど
やっぱ若干戦場の雰囲気変わったな・・バッシュからの追撃が増えたせいで
密集する機会が格段と増えたｗ
特効ドラテとかすげえもんな、、火皿とか美味そうだ

ドラテはドラテで意識してる片手がいると警戒されてめったに撃てなくなってるし、逆にヘルはボーナスステージだな
意外とサイドからエクスやフラッシュ撃ってるだけでも安全に当たるけど、片手自体が硬すぎて中々面倒くさい

片手はそれこそ笛のフラッシュでしかどうしようもないな

バッシュ取れなくしたのは意味がわからんよな
片手は以前から最強クラスだった

>>768
バッシュは食らわないように立ち回るのが近接職のセオリーだろ
笛でもやむを得ない時だけSD回避、程度に考えておくべき
じゃないとバッシュをSDしたつもりが、たまたま飛んできた糞レイドや糞レインをSDしてしまってバッシュ食らって涙目ｗｗｗ
なんて悲劇が稀によくある

フラッシュとDDだけでも片手に対して十分有利

タンブルあるし

>>769
バッシュ2回振らせる意味じゃかなり有利になる
両手はこれが出来ない

フラッシュ1段目と2段目の間隔て2フレームだから今の仕様だと絶対割り込みSD不可能なはずだよな？
今日２段目にSD割り込み成功したんだがなぜだろう

そのへんは相手と自分の回線やPCにもよるから何とも

自分の回線が悪い場合
例えばこっちがフラッシュ、相手がバッシュだとする
同時に打つと、フラッシュの２撃目発生中に自分がバッシュ食らう

相打ちなんだけど表示出るのが遅くなる

今日検証したけど、2発目、3発目の割込みは未だに出来た。でも反撃が当たることは5回に1回くらいだった。
まぁその人の技量に寄るからなんとも言えないけど。

4フレも増えてたら割込みは絶対不可能なはずなんだけどなぁ…良くわからないわ

未だによく分からないんだけど、フラッシュ２段目を潰すとか言うじゃん？
あれなんで反撃飛んでいかないで潰すっていう現象なの？

>>775
とっくに知ってるさ

実際、油断してフラッシュ打って俺殺されたからなｗ
ただ不思議だ、、あんな確実にフラッシュ跳ね返してくる癖にスコアが11Kとかｗ
PS無いくせに連射で頑張ってる姿がダセえ

>>772
フラッシュの間隔は2Fじゃないでしょ
そんなに早かったらスキル発生から3段目終了までが通常攻撃×1とほとんど変わらないことになる
フラッシュは10F10F10Fくらいじゃね？感覚的に

あんまりSD狙わなくなったことでなんかスコア伸びた
タンブルの方がよほど調整必要なんじゃねこれｗ

>>778
一回データバンク行って
フラッシュの項目100回くらい見てくるといいよ

だからそのデータバンクにどれほどの信用性があるの？って話
そもそもどうやってデータ取りしてるの？
解析データ？

データバンクは、重要なスキルごとの弾速のデータが載ってないからな
例えばバッシュはかなり弾速は遅いし、エクスは早い

そういえばフラッシュはゼロ距離で2フレだから距離離れてれば取れるのか

>>781
多分60Fで録画して1フレームごとに再生して検証してるんじゃない？

>>783
距離が離れてると1発目は取りやすくなるけど、
2発目以降は被弾の開始が遅くなる分のけぞり終わりも遅くなるから、割り込める猶予は変わらないはずだよ

やっぱりデータバンクの検証って思いっきり手作業なのかなｗ
すごく参考にはなるけど、鵜呑みにしすぎると誤解なども生じかねないと思う
FEZは個々のPCの環境や通信の遅延なども関わってくるし

>>784
あぁ、そういえばそっか

まぁズレはあるだろうね。正直6フレームになった気はしないし…

>>782
持続=弾速のはずだよ
持続が最大射程に到達するまでの時間だから

>>786
なんでやねん
それじゃバッシュとエクスが同じ速さだろーが
射程が違うから射程/持続っしょ

新キャラ育ててて思ったんだが
今はゴールドってどうやって稼ぐんだ？
糞ニクルで金入らなくなってね

MOB倒して稼ぐしかないよ
超面倒くさいけど笛はまだぺネがあるから武器耐久度気をつければ楽な方

そうかー、前はクロニクル自体でも報酬売ってもGOLD入ったのに
無課金垢動かすの面倒になるな

>>787
そういう意味で言ったんだが
よく考えてみると=ではなかったな

笛ってmob狩り楽なのかよ
ヲリかセスが鉄板だとおもってたが

ロイから貰えるセス笛の防具を売るやつって出来なくなったん？

SNSのクラスのところにSDの再調整署名コミュできてる

建築に吸われる仕様をどうにかしてくれ署名コミュはないのか？

>>795
誰得だよ

>>795
???「スカフォには頭にきていたところだ！協力しよう」

どうせカススカとネガヲリ

一方俺は我慢するかFEZを辞めるかの二択で
後者を選んだのであった。

今の笛は全員我慢比べだろｗｗ
今辞めたらマジでそれまで…粘れよ

粘って笛人口維持されれば弱くなることはあっても救済は無いぞ

>>800
とりあえず署名だけしてみたら？
コミュ参加だけでOKみたいだし

>>802
でもこれって実は遅く感じてるだけで実際には変化無いんだろ？
まあ硬直はちょっと長いかもしれないが。

変化無いってのはあるわけないだろ。
その上で変化無いって結論に合わせて考えてやるけど、
公式に弱体調整が一回でも通ったら、そこはもう調整され放題の領域になる。
それだけでお先真っ暗よ。
笛としては一番まずいパターンの、SD発動を潰される時間が3倍になったってのもだるい。

範囲攻撃はよ

SDとタンブル消してエンダーと範囲攻撃を実装しよう

ディシートの代わりに貫通遠距離攻撃も頼む

>>804
>>SD発動を潰される時間が3倍に

そういうの誰が調べてるんだ？
弱体化されたと思い込みすぎてSDやりづらくなっただけじゃね？

データバンクの6FはSDのモーション開始〜完了までだと思うわ
しかし見ての通り、SDモーション途中でもモーション中断して反撃が始まる

でも遅くなってるのも確かだと思う
これまで誰でも簡単に取れたはずのアムブレが、相手との距離によってはボイスだけ出て潰されること多々
それでもSD発動が3倍遅くなったとは思えない

密着状態でブレイクとりづらくなったけどな

>>809
以前PING高いときそれ多かったけど
最近はボイス出ないでそのままくらうことが多くなったような
Pw無駄に消費されなくてラッキー

>>809
これだわ
声出るけどブレイクとかファイ食らうことが増えた
でも2から6になってたら自分の反射神経だとクランブルすら取るのきつくなるんだけど、そんなことないし…
体感は2くらい増えた感じだな

変形する武器シリーズで、黄金の刺突剣あったんだが
あれはスキルを使用した瞬間に変形する

それを踏まえてSDの練習してたんだが、
武器は変形しているのに（スキル入力はした）、SDは発動しない（攻撃で潰される）
という現象が割と起こっていた

以前のSDの発動2Fでも、そういったことが起きていたのだから、今回修正されたSD俺じゃ使いこなせないな

0.03333秒の発動時間が0.1秒になったんだぞ。
人間の反射速度は0.2秒より少し短いくらい。

体感できないって奴は鈍いだけだろと言いたいところだが、
実際体感出来る人はそうそう居ないだろ。
だからといって弱体には変わりない訳で辛すぎる。

>>814
タンブルと使い分けてみたら体感しやすいだろうな
６という数値は普通に正しいと思っている

で、笛はＳＤあるお陰で弱職でも結構ぎりぎり使えていたが、それが弱体化したんだからもうお終いってのが俺の出す結論だ

イレイスみたいに一回自動使い切りにすればいい

ぶっちゃけSDがPing関係なしの1F発生だったとしても
戦争の勝敗的に考えるとぶっちぎりで弱職なのにな
大規模修正しますって言ってるんだし今笛やるのは損だろ
ヲリ強すぎてヲリ以外やる気しねぇ

逆に僻地笛って運用なら今でもソロ最強職
特に盾弱体はでかい

歩兵戦で負けない笛が僻地に居る事が勝敗に大きく左右するなら良いんだがな
現実は放置か主戦行っても大して動けない雑魚が釣れるくらいじゃん
勝敗決めるのはキプのHPなんだし、そこに対して脅威になれないならやっぱ弱いって事になるよ

つかSDに対してスキル通らないのが理不尽とかで修正食らったわけだけど
純弓銃とかウェイブ無いサラが大剣や盾ウェイブ皿に接近されてもほとんどなすすべなく死ぬじゃん
このゲーム元々タイマンするようなゲームじゃないのに
タイマンしか取り得のないような職相手に別に強要されてもないのに挑んでおいて理不尽とか頭沸いてんじゃねぇかと
ほっとくとバキバキ折られるヲリやセスのタイマン性能が糞高いのは許されてるのに
どう考えても今やる価値無い。さっさと笛人口ゼロ付近にして運営慌てさせた方がいい
慌てるかどうかは知らんが

>>819
同意
笛の弱体の最大の原因はFEZで最も使用人口の多いヲリのアンケート投票結果だろう
でもヲリやってる連中から見れば戦争の勝敗に関係なかろうが集団戦に弱かろうが
タイマンでしゃぶられた恨みがかなりでかかったとは思う。今回弱体化したのは
笛盾皿銃の三つだがヲリの視点から見れば弱体化してほしい職だったとは思う

まあ俺は何も変わってないと思うしスコアも変動ないけどな

笛はさ、建築殴ってオベ折ってキプダメ与えるとかじゃかくて、
敵を倒したときの拠点デッドダメを他職より多くすれば建築殴れなくても問題なかったんじゃないか？
笛はキル取りしやすいし、歩兵特化で戦争に貢献(笑)というコンセプト通りになる。

ヲリはスカ強化を否定し皿を弱化し新職2つはなかったことにする
アプデ否定の癌ユーザーだらけだからな
バランスを盾にゲームを作り変えてFEZを過疎らせた戦犯
あいつらの発言は決まって「弱いんだから戦場くるな」
じゃあ弱いんだから強化して下さいよ。お前らだけで遊んでるゲームじゃないだろ

笛って元々格下しゃぶるクラスだから
下手糞が使えなくなっただけでそれなりの腕持ってる笛ならまだまだしゃぶれるだろ
ただでさえ古参や上手い連中が萎えてやめてんのに

バランス調整って言うけど今勝てる構成まじめに作ろうぜってなったらヲリ30とか40とか入るだろ
何のバランスを調整したいんだよと

戦争での強さって居ないと困る度合いと沢山居ても困らない度合いの2点で決まると思うんだ
このうち居ないと困る度合いで言えば氷とかも重要度は高いと思うんだが
沢山居ても良い度合いでヲリのスペックはおかしいんだよな
ヲリが重要なポジションじゃないと困る仕様は歓迎なんだが
どんどんヲリだけでなんでも出来るようになっていってるのはクソゲー化を加速させてるよ

>>822が言うように笛だけキルダメ大きくってのはさすがにやり過ぎだと思うが
バランス調整を歩兵戦偏重でやるんだったら戦争の勝敗も歩兵偏重になるように調整しないとおかしい事になる

>>824
クラスコンセプトと個人の努力であるスコアにバランスの関連は一切ない
単体ブレイク短スカでもスコアは出せたから強いだろと言ってるのと同じ詭弁
有効に使える場面が少なくて弱職だから戦場にくるなと虐げられる
何故同じゲームでここまで階級を固定されるのかさっぱりわからない

大体戦争の勝敗どうでもいいけど歩兵戦で強いのが気に食わないって言うなら
別に建築普通に殴れても何も問題ないわけじゃん
あんま変わらんとか言って余裕こいてたらこの先もっと理不尽な修正来ても不思議じゃないぞ

笛人口が全体の1割くらいでその中で上手い笛がさらに1割くらい
上手くない笛が殆どなのに上手い奴を基準に修正するからあかん
特にSD修正でそれが浮き彫りになった

SDは上手い下手もあるがスペックで左右されるようにした最も悪手の修正
バッシュやブレイクに影響され難い近接ならむしろ確実に取れるようにしなきゃ意味がない
変わりにベヒテやドラテがポーズ取ってもクリーンヒットするとかで調整して欲しかった

(´･ω･｀)ヲリサラはあからさまに下手糞基準で調整されてるのにね

ウォリ皿は下手でも強い設計なのにスカ笛セスは下手だとゴミにしかならないしな
かと言って限界が特に高い訳でもない
スカは前線影響力という点でかなり特化してるから上達が人数差に繋がるとしても、笛セスなんて前線への影響という点では本当にゴミみたいな差しか出ないしな
少数とか僻地になればもちろん強いけどそんなのウォリ皿スカの上手いヤツも同じ

まあ、君らが運営の社長だとして、通帳を握ってるとするわな？
今の時点でFEZ部門が±0円、、下手すりゃ赤字になり掛けてる時にどう考えるか・・

やはり、一番人数の多い層を対象に楽しめる修正すると思う
そうなると、ビギナー〜中級レベルに照準を合わせるだろ
大人の事情なのさ

(´･ω･｀)今の修正方針だと確かに大多数の賛同は得られると思う
(´･ω･｀)ただ、修正に喜んで残る人や戻ってくる人よりも萎えてどっかいく人の方が多いんじゃないかなぁ

(´･ω･｀)机上のバランスよりプレイヤーの意見を優先するのはべつにいいとしても
(´･ω･｀)とりあえず目立ってる部分を下方修正で調整って楽だけどゲーム的にはつまんなくなってく一方の悪手なんよね
(´･ω･｀)強い要素にはそれに対抗できる要素を追加強化するって方針でやっていった方が楽しめると思う
(´･ω･｀)折角いろいろクラスがあるんだからその方が役割がはっきりして目的意識ができやすいし

(´･ω･｀)それとある職を強化それ以外の職を弱体化すればその職が楽しめるようになるってのは間違いだと思う
(´･ω･｀)結果として出来上がるのはその強職だけで殴りあうだけのクソゲー

今の笛が糞なのは敵の攻撃無効化とか、連携一切考えない自己完結スキルしか無いとか
そういうのが積み重なってるからな

スキルごとの仰け反り時間増やすだけでも違うと思う

しかし笛って今の今までイレイス以外は弱体化の一途をたどってるよな

ディシートさんが削除されるのが一番の上方修正

(´･ω･｀)通常：変化なし
(´･ω･｀)DD：射程減少・謎の貫通性能撤去・消費増加
(´･ω･｀)フラッシュ：テスト鯖ではフラッシュにフラッシュが繋がるマジキチスキルだったけどもちろん修正
(´･ω･｀)先生：モーションがペネからSDに
(´･ω･｀)フィニ：テスト鯖では限定条件で即死級の威力+範囲攻撃→威力多少抑えめに
　　　　　　→超威力が無くなった代わりにガドレ貫通（一時期バグで超射程超範囲に）
(´･ω･｀)クイック：テスト鯖ではステップ1回の距離が通常より伸びる説明文ガン無視仕様　Powが0になるまで減り続ける　ハイパワで延長
　　　　　　→現在の仕様
(´･ω･｀)タンブル：着地時に一瞬だけ無敵が切れる謎の仕様変更
(´･ω･｀)ペネ：威力減少
(´･ω･｀)キーン：重ねがけで延長可能に修正
(´･ω･｀)SD：オートSD対応の為にPingの影響を受けまくる仕様に
(´･ω･｀)イレイス：Lv3で爆風を防げるように修正

(´･ω･｀)キーンも強化されてた
(´･ω･｀)即死フィニ割と好きだったんだけどにゃぁ

(´･ω･｀)あとペネって射程も減らされてなかったっけ

今までクルルかと思ってた英字伽羅をクルルの配信中に見かけて別人なんだと確信した
双方知ってはいたけど同じ戦場で見かけたのは初めてだった。
ただ片方は千人長だったけどクルルFOしてたからな、、2人の結果が見てみたかったのに

つうか最近読みSD多すぎで片手やってると美味すぎるわ
普通にDDとかすればいいのに近づくだけでSDしてくれるからなｗ

>>838
通常は威力が下がって、クリティカル率も激減したよ

片手で笛に近付くとかマゾなの？
たまたま糞笛だったから良かったものの、並以上の笛だったら嬲り殺されるだけなのに

>>843
お前が考えてる以上に糞笛の割合って多いんだよ

仮に笛と片手が互いに最善の動きをした場合
笛はバッシュSD取れなきゃ片手を倒せないから上手い片手倒せる笛なんてほんのわずかだろ
ただどんな職にせよ笛を追いかけるのは最高にアホ

お前ら、そんだけ鬱憤溜まってるならSNSの署名すればいいのに
ここでぐだぐだ言ってるだけじゃ何も解決しないって

SNSで署名お願いのメッセージ送ってきたらやってやるよ
有名な笛にかたっぱしから送れば俺に届くからよろしく

>>845
いや別に片手で笛追いかけてるわけじゃねえよ
相手が攻撃中死角から忍びよって近づくだけ。こちらに気づくと我慢できずSD構えやがるｗ

片手とか事故が怖いからフラッシュ連打安定だわ

笛がタイマン強いの上に
移動速度が速くてタイマンの状況作りやすいからどんどん嫌われていく
数人でいっても逃げに徹せられたら追う意味もない時間の無駄
こんな職が許されると思ってんの

長文多くてきもい

>>850
2行目と3行目が矛盾してる件について

マジのタイマン状態になる時って
3~4人で追いかけて来たけど味方が諦めて下がってるのに気づかずに
1人なっても追いかけてイーグルやライトで粘着してくる根暗遠距離かガチの初心者くらいだよね
笛のスキル特性が嫌いなのはともかく笛のタイマン性能についてムカついてるのは
大抵しゃぶられる雑魚だわ

まともなら無視するしかない職なんてあったらおかしいよねってことだよ

じゃあ無視できないように建築殴れて範囲攻撃可能にしようぜ。

移動スキルがなければそれでもよかったね
でも移動スキルがあるからこれからも弱体していくばかりだと思うよ

移動速度があるせいで色々犠牲にしてるからな
そこは仕方ない
対人ゲーの対人特化職って時点でコンセプトが最悪だし作り直しも納得ではある

移動速度がーって話見るたびなんかもう吹く
最大の建築破壊性能を誇るセスが今一番機動力持ってるんですけど

6回クイックよりセスのが機動力あるのか？
ソース募

移動しながら建築に最大ダメージを出せる方がマズイ気がするんだがな
笛よりセスの方が糞ゲー加速させたよ、ジャイいらないしオベ回復（）とか領域ゲー否定してるし

>>859
瞬間最大がクイック6でそのすぐ下にセス
1ミスで上下逆転する性能差で建築ダメの差考えてみ？

笛始めたてなんだけどオススメの動画ない？
どの職も動画で覚えた子なんで単品じゃなく人で教えて欲しい
こういう話題が荒れるもしくはスレチなら無視して下さい

マジレスするとSDとタンブルがあるから断然セスより逃げやすい

逃げやすいとかより、最高建築攻撃性能の奴が
ノータゲの最速クラスの移動スキルを持ってるのがおかしいよな

このキチ性能は笛の比じゃない

笛とセスの機動力を一緒に考える時点で色々間違ってる
笛の場合、建築ダメ上げないor遠距離か範囲スキル追加しない限り多少機動力が高くても他職よりも問題にならない

移動スキルや無敵化スキルで敵陣を縦横無尽に駆け回る盾皿や大剣を想像してみよう

建築性能建築性能うるせーけどさ
ちゃんとオベエク殴ってるヲリがどんだけいるよ？
オベのない方に押して、エクがあってもスルーして敵のケツ追っかけてるヲリばっかだろｗ
そんな時代に「笛は建築壊せないから領域ゲーにそぐわない(キリッ)」とか言ってもね

時代と性能は関係ないと思う

というかプレイヤーが馬鹿なのを前提に
プレイヤーを馬鹿にしたようなバランスにされても正直困る

＞無敵化スキル
やっぱり笛叩きしてる奴ってこういう認識なんだな

性能そのものは一定時間無敵になるスキルで合ってるだろタンブル
用途がどうとかニュアンスの違いの話をされても正直困る

SDだってイレイスみたいな受け流しだけなら糞職って言われなかったと思うよ

>>872
それでも雑魚すぎて糞職だわ

>>869
現状でも十分、馬鹿プレイヤーやゆとりプレイヤーの意見を中心に調整されてるんだが･･･

で、ですよね

遠距離弱体はよ

名前は絶対に出さないが笛上達するにはピアノとか楽器やればいんじゃね？
俺が知ってるだけも3人いるわ。やっぱ脳が活性化されたり指が器用になるのかもしれないなｗ
でも俺タイピングの早さなら負ける気がしないんだけどな、、それとはやっぱ違うんだろうな

近接職は上級者前提に
遠距離は初心者前提にバランス調整されてるからな

上級者が遠距離使うと手が付けられなくなる
銃なんて立ち回り次第ではタイマンで大剣にも勝てるんだぜ

それは大剣が下手じゃないと無理

>>871
じゃあタンブル消していいから盾と大剣スキルくれよ

とりあえず今は片手とか火皿の方が楽しくね？
特に火皿とかアホみたいにヘル当たるわｗ

ヲリと短剣多いからね

>>881
確かに今(まともな)弓が少ないお陰で皿は動きやすい
火皿なのにリジェよりパワポ飲む本数のほうが多い、なんて戦場もあるｗ
でも楽しいかどうかで言うと、やっぱりヲリや笛のほうが楽しいかな

遠距離弱体化したら相対的に笛の大幅強化になるしヲリ短セスもうれしい
皆笑顔でWINWINになれる

いや最強職のヲリ潰せればどうでもいいや
笛弱化したのはヲリだし

皆一体誰と戦っているんだ

(´･ω･｀)やべぇぜ・・・銃がタイマンで大剣に勝てる事の何がそんなに素晴らしいのか理解できねぇ

タイマンで勝てても1人で1人釣ってるだけだからねぇ
まぁ銃1人でヲリ1人釣れれば合格って気もするが

裏笛1人で3〜4人釣るほうが戦争に貢献してるな

しかし、わざわざ大規模アップデート前にSDに調整いれてきたってことは
おそらくアップデート後もSDの存在は残るんだろうな

(´･ω･｀)今の遠距離がまだ強いって言ってる人って1分かけて1人を殺すのと10秒かけて1人を殺すのが
(´･ω･｀)どれくらい違うのか全く理解してないんだろうなと

まぁSDとかタンブルとか糞だと思うけど無いと笛として機能しないしな
無くすならウォリと統合で良いじゃんってなる

ＳＤとイレイス無くしてエンダー追加、フィニフラッシュの硬直消費大幅低下で範囲スキル追加
建築殴れない対人特化主戦型って魔改造も面白そう
対人は笛最強、ヲリは対人と対物が両立できる良ユニットでいいんじゃね

それどこが楽しいんだ？

素直にヲリしたい、って言えよ

両手大剣みたいにステータス補正と後半のスキルが変わるだけで良いよ

明確にクラススキルに独自性あるのにそれ捨ててヲリもどきにしろとか
独自スキルが他クラスにあったら脅威だから消せとか
単純弱化して使い物にならないようにしろとか言ってる奴は糞すぎる
お前らの言いたいことは要約すればクラスごと削除しろってことだろ

はい

>>897
だったらやめればいいんじゃね？
アプデ否定したネトゲは過疎って終わってんだ
お前の望む所だろ

本来は邪悪なハーピーと戦う職だったらしいからな
対召喚特化職とかにされそうで怖いよな
ナイトともイメージ似てるし

召喚MAPだとサモンエンチャして
召喚にフィニぶっぱして20k超えそうな気がしてくるけど試したことはない

「簡単に取れる」SDが異常だっていう
多数の意見を踏まえた修正を受け入られないならやめろよ

コンセプト自体変更されるらしいからほぼ作り直しみたいな物だろ
フィニと通常攻撃くらいしか残らないと思うわ

>>901
他クラスのネガにクラス特性すら否定されるならバッシュ消せよ
簡単に当たりすぎだろ

SDが簡単ならヘルファイアの発生をもっと早くしても誰も文句言わないはずだぜ

他職より優れた点が異常なんて言われたら
全てにおいて全職の劣化版のゴミしか残らねーだろ

それで弱クラスは戦場来るなって言ってるんだから笑えるよな
誰が望んで弱化してるんだっての

ウォリだってバッシュや高燃費スキル、皿もヘルやカレスやジャベ、スカもレインやブレイクという優位性があるのに
何故か笛のSDや移動力ばかり叩かれるよな
どの職にも利点があれば欠点もあるし笛も例外では無いのに、今や笛ならお座りOKみたいな風潮になってるしちょっと異常

まぁ笛むかつくけどな。1対3で囲まれても死なないどころか削りながら引けるってのは良くなかった
実際自分でやってても戦争にいらないと思うしバンクこもってろと思う
でも楽しいから仕方ない

バッシュやヘルファイア修正の希望が多けりゃそうなるんじゃね
他職より優れた点だから異常なんじゃなくて
異常だから修正しろって声が多数なんだろ

いい加減プレイヤー多数に対して自分等が異端だってことは自覚しような

>>907
マジで想像だけで言ってるんだなお前

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>>908
いい加減アプデ否定の癌から卒業しろよな
多数になるに決まってんだろ。戦場に何人笛いるってんだ
マイノリティは異端かよ。じゃあ昔は糞みたいに居た皿は弱化されなかったな
お前みたいに多数意見がいれば全ていいんならヲリはゴミでしたよ

これ以上修正されるのを危惧してるだけで今の性能には満足すぎる
逆に今の性能に不満もってる奴はただの雑魚

ゴミは浄化あるいは淘汰されるだけだろ
愛好者の意識によっては浄化されるし
意識が糞なら淘汰される
笛はどっちかな？ｗ

>>912
今の遠隔弱化しろなんて言ってる奴にそのセリフだけは言われたくないな

バッシュはもうちょっと当てにくくても良いとは思うけどね
性能的には20Fスキルでしょ
昔はスタン耐性が30秒あったから、性能とリスクのバランスが取れてたと思うけど

スタン耐性は短すぎだよな
15秒とか受けバッシュが成立しないレベル

(´･ω･｀)仮にらんらんがピアノやってる人並に上手かったとしても笛は選ばないよ

>>913
バランス感覚ゼロのお前みたいな奴がムカツクの一点だけで
ネガメール送ってる限り無理だろ。今の糞遠隔まで強い言っちゃうんだしなｗ
ヲリも短も糞みてえな中で頑張ったのに強職なったら酷いゴミが付いたもんだ

(´･ω･｀)耐性30秒にするかわりにバッシュ耐性が見た目でわかるエフェクトをつけるという折衷案はどうでしょう（提案）

反応速度ゴミな奴と貧乏スペック糞回線が死んだだけで修正自体には伸びる要素無いと思うんだけどな

>>920
遠隔ゴミ君はそういうレス好きよね
俺が当たるから遠隔はゴミ。俺が出来てるから修正はされてない
どうしたらそんなに頭の悪いレスできるの？

刺突剣の耐久度とスキル消費耐久度の見直しもはよ

>>918
遠隔が強い？だとか何か俺と関係の無いことまで持ち出してきてよく判らんが
とりあえず、ヲリや短とは状況が違う、異常な存在なのが笛だってことまでは自覚できてるわけだ
それで結構

>>921
おこなの？
笛の天敵って強いてあげるなら遠距離くらいだしいなくなったら嬉しくない？

>>923
状況ってのは単なる私怨って認めるわけかｗ
ってかそのレスだとあの時代知らなそうだな
お皿様が大量だった時期と異常の意味合いがまったく違う

ID:13rF0txAには可哀想だしもう少し日を浅くするか
笛は異常でした。過去にはな。馬鹿威力フィニとバグで遠隔化したDDとかな
異常だったからやってる奴も多かった。異常ってのはああいうことを言うんだよ

(´･ω･｀)強過ぎて手が付けられないのも異常なら弱過ぎてやる価値無いのも十分異常だと思うけど

(´･ω･｀)仕様としてもプレイヤーの認識としても
(´･ω･｀)笛セスは楽しむ為のクラス　遠距離は楽する為のクラス　ヲリは勝つためのクラス
(´･ω･｀)こんなふうになってしまってるけどこれに納得してしまって良いんだろうか
(´･ω･｀)勝ちたかったら笛蹴ってヲリ30人以上集めろっておかしくない？？
(´･ω･｀)1vs1の格闘ゲームなら浪漫あふれる弱キャラは居てもいいと思うけどこれそういうゲームじゃないし
(´･ω･｀)この状況は十分異常だと思う

忘れてると思うけどこのゲームってアイテム課金なのよね
ヲリが一番ハイリジェエンチャ消費してるお客様だからね
最強職に調整されるのは仕方ないね

(´･ω･｀)ウォリ氷皿短剣が他職の1.3倍くらいの強さがあるよね

そりゃ他職の1.3倍ぐらい人口が多いんだから当たり前じゃないか

ヲリやってると氷より火皿の方が嫌だな
雷皿弱体化しろとか言ってるのはあまりに下手すぎると思うわ

(´･ω･｀)短剣はどうかにゃぁ・・・強いけどヲリが多すぎるせいでスペック生かせてない気がする
(´･ω･｀)氷は真逆でそれ自体のスペックの高さよりも単にヲリとの相性が良すぎるせいで強い
(´･ω･｀)元々ヲリを活かせば勝てるゲームだったのがヲリが全てを蹂躙するゲームになりつつあるから
(´･ω･｀)なんとかついていけてるのは敵ヲリに強く味方ヲリと相性がいい職だけってことだね

このゲーム遠距離職がリスク少なすぎだから、SD発生を大幅に遅くするかわりにで反撃距離をイーグル並にするとか
何らかのアンチ遠距離要素欲しいね
いくら近接職いじったところで近距離職同士潰し合うだけで、当の遠距離職はあんまり割食わないしな

皿はともかく弓銃は耐性ダウンとかあるべき

遠距離修正しろと言う人は誰に前線が維持されてるのか理解してないんだよね
実際は近接を弄らないと意味が無い
遠距離が生きるのはヲリが居るからですよ

>>935
その必要性がわからない。ただ自分の嫌いなだけで修正したらキリがない
死滅するぐらい少なくなったクラスはテコ入れするのが普通
弓が沸きまくるのはネタ以外ないんだし数も範疇に治まってる

ここ笛スレなのに書き込んでるのは他職の人ばっかりね
いやん

ヲリが一番ってソースあるっけ？
サラスレでも同じような話題あったけど

(´･ω･｀)ソースというかまともにやってりゃ分かるだろっていう・・・

(´･ω･｀)そういうので納得出来ないなら適当にSNSから情報取得して統計取ってみるといいよ
(´･ω･｀)だいたいヲリが15を下回ると物凄い勢いで勝率が減る、20を超えても増えれば増えるほど勝率上昇って感じになる
(´･ω･｀)サラは中間値が15くらいなんだけど20人くらいまでは増えても勝率上がる
(´･ω･｀)スカはあんまり変わらないけど居れば居るほど若干勝率下がる

(´･ω･｀)笛セスは聞くな、どっちも0が一番高かったとだけ言っておきます

(´･ω･｀)もちろんスカセス笛が上級者向けっていうのもあるしスカについてはスキル振りの割合まではわからないし
(´･ω･｀)統計的に弱いからといって天井値が低いとは限らないけどそんなこと言い出したら
(´･ω･｀)明確なソースなんて出しようがないのでかんべんしてくだちぃ

長文豚は雑魚の法則

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お前らは思考が遅いからそうやって意味のない、中身からっぽの議論ばかりするんだろうね。哀れな雑魚

>>934
底が浅かったから仕方なかったけどランペぶんぶん丸みたいな
先出し範囲ゲー否定した時点でバッシュ待ちのお見合い鰤ゲーになるの
だから片手を崩す手段として笛が用意されたのに
近接に弱く遠距離に強くしろってのがまったく意味がわからない

遠隔も遠隔でヲリを崩されれば総崩れに出来ちゃうのは
常時エンダーが仰け反りに対してそれだけ突破力高いから
笛なら仰け反るし苦手に出来てるのは当たり前。1vs1の話じゃないよ

遠距離カウンターって二指真空把的な何かか

>>944
残念だな、お前の書き方はいつもの思考速度君とは明らかに違うぞ偽物め

やっぱ俺ごときじゃ思考速度さんの高みには登れないのか・・・

強い弱いかが問題なんじゃなくて、
集団の戦争ゲームにそぐわないコンセプトになってるのか悪いって話なのに
なんか強い弱いで語る奴が多いな

>>949
バッシュ主体の睨み合いするしかないゲームで
それ以外の手段は集団戦コンセプトにそぐわない（）笑
いっそ鰤と氷以外のクラス廃止したらいいんじゃないですか？
むしろバンクだけやってたらいいんじゃないですか？

そんな事は公式にいってやれ

スキルが強いから弱化しろから今度は集団戦に合わないから使うなだもんな
まだムカツクから修正しろって言ってるほうがマシだわ。自分が偏ってる認識持ってるからな
残念ながらお前ら癌どもの思い通りになったよ。職スレがネガで溢れるぐらいな

勝利に必要な職以外は淘汰されるのが必然

それに関われるようにバランスを公平にしなければいけないのに
実際ユーザーが望んだのは使い物にならなくする方向でした
だからそんな連中が淘汰されるのが必然とかボケたこと言ってるのが理解できない

まだどんな修正がくるかわからんうちに言われても
あくまで公式の予定だし本決まりになる前に毎日公式に粘着してこいよ

期待してるから

まあネガりたくなる気持ちも分からんではない
その大規模修正が来る前に謎の微調整(下方)だからなｗ

SD再調整のための署名へのご協力をお願いします！

http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=22805

主戦でフィニマシーンやるならヲリやれよって話になるのが悲しい
SDの調整もそりゃ悔しいが、いらない子扱いされるのが悲しい
笛は楽しいけど豆腐メンタルにはきつい
今後の笛のスキル追加修正は期待していいのだろうか
それこそ劣化ヲリにならないか不安だ

どうせ対召喚特化とか対遠距離職特化みたいな調整来たらネガりまくるんだろお前ら
結局は対少数最強で僻地でnoob相手に三国無双出来なきゃ納得しないのがお前ら
でも笛のためにPC揃えたり熱心に練習した人もいるだろうから気持ちは分かる

そりゃ今までが対PC特化で来てて、それを気に入ってる奴がやってるんだから
いきなり全く違う方向に持っていかれたら今やってる奴らは喜ばないだろ
対遠距離特化はそこそこ喜ぶ奴居るかも知れんけど

>>959
毎回毎回レッテル張りする奴本気でうぜえな
防御とエンダーの変わりにバッシュって近接が警戒する要素に
能動回避手段持たせて何が悪いんだ？スネアを効き易くしろとかならわかるけどさ

なんか普段全くやらない笛をあえて今やってみた
気持ち悪いくらいヲリサラセスが範囲チャしながら追っかけてきた
今までよっぽど恨み買ってたんだなお前ら

どう修正するにしてもはよ概要公開してほしいわ

笛は本気で上手いのが1割、ラグアやマクロ使ってるのが4割、残りはカスだからな

純粋に上手いのやカスは正直どうでも良いけど
裏笛は大半ラグア纏ってるから正直相手するのが面倒臭い
凍結やバッシュが入った後は当たり前のようにダメージ遅延起こるし
仰け反りからの復帰が異常に早かったり半歩ペネも当たり前に使ってくる
半歩がアウトになってから裏笛に対処にくるような初心者（半歩通報をしない）狙いの糞笛増えたし

恨み買わないほうがおかしい

>>964
捏造混じってる臭い

ラグアが4割もいるわけないだろ
本当に4割の笛がラグって見えるなら自分のPC環境見直せ

ところでSDだけど、Pingに左右されないモンスターちゃん相手に実験してみた
(データバンクの人もMOBでデータ取りしてるのかもな)
MOBのスキル発生直前でSD使ってもボイスだけ出て潰されるね
確かにSD発生までの時間は結構延びてる

(´･ω･｀)どっちかっていうと裏笛やってる時に対処に来る初心者っぽい弓とかサラのラグア率がやばい
(´･ω･｀)MobがPingに左右されないのは建築もそうだけど自分のPCで命中可否を判定してるからです
(´･ω･｀)SDのPing云々は自分自身がSD受付状態になるまでに鯖とのやりとりをしなきゃならないからなので
(´･ω･｀)対MobだろうとPingの影響がなくなることは有りません

>>967
SD受付状態になるまでの鯖とのやり取りｋｗｓｋ
出来ればソースも欲しいです

(´･ω･｀)ソースとかあるわけないでござる

(´･ω･｀)実装当初のSDは発生を今のタンブルと同じく自分のクラのみで処理してたんよ
(´･ω･｀)だから全員モーション通りの発生速度だったんだけどこの頃はスタンに撃つと超威力のフィニと
(´･ω･｀)今より高性能だったペネばっかり注目されててSD使って裏笛しようって発想自体があんまりなかったんだ

(´･ω･｀)ところがクラ判定が災いして自動SDっていうチートが出来てしまってかなり問題になったんよ
(´･ω･｀)これに対応する為に今の仕様になっちゃったんだ
(´･ω･｀)一度鯖を通すことで攻撃を受けてからSDを使ってたことにするっていう升を封じた
(´･ω･｀)結果としてPingによって発生速度が大きく変わる仕様になった

SDは物理版イレイスにすることで、環境依存や今回の変更理由など、ほぼ解決するんだけど
SDの魅力はアクション性であって、今更変えられないよなぁ

(´･ω･｀)クイックを廃止して
(´･ω･｀)対物理スタンス：物理攻撃を○秒に1回無効化+物理攻撃耐性
(´･ω･｀)対魔法スタンス：魔法攻撃を○秒に1回無効化+魔法攻撃耐性
(´･ω･｀)回避スタンス：ステップの硬直が減る（連続使用時の移動速度は歩きと一緒）

(´･ω･｀)こんな感じで切り替えて戦うとかどうか（適当）

幼稚園児みたいな妄想垂れ流しと豚面つけて長文は二度としないでね

正直SDは今のままで我慢できるから、
糞セキュリティを撤廃して欲しい
pingがあがりすぎできつい

今のＳＤで我慢出来る奴って元々ＳＤ使いこなせてない奴だけだろ

>>974
http://gavie.net/play/movie.php?t=111023

>>973
最近クソ重い(特に蔵起動時)と思ったら蔵ガード入ってるの？

>>974
SD使えば使うほど、発生の遅さが厳しいと実感するね

理論値下がってるのに割り込めるからいいやってのは
それこそ糞ゲな気がするな。FPS次第で加速してたバグが生きてるってことだろ

笛って煽るためにプレイしてるんだろ？
じゃぁ煽り返してもいいよなってお座りしたら個チャ飛んできて笑った

そら煽ってきても無いやつ煽ったら個チャ飛んでくる
でも死体座りくらいで何か言ってくる奴って沸点低すぎるよな
自分が負けたくせに

>>978
性格歪んでるな
煽りは運営NGだからやめとけよ

>>975
こいつのプレイ動画のスキルスロットの動きヤバイね
強すぎる

>>981
そいつ半歩してるな

スキルスロットをキーに割り当てるのってアウトだっけ？
スロットに関してはあんまり異常な感じはしないが

ホイールで選択してる人か？

【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1371305340/

つうか最近ヲリの30K越え多すぎね？
今日だけで9人位みたんだが、、

急に増えたよな
バッシュのスコアアップ効果か

クランやらフォースが弱体して若干スコア減少した大剣両手やるより
片手でバッシュしまくってたほうがPCDは出るようになったからな
おかげで遠距離ゲー具合が尋常じゃないほど進んでるが･･･

笛の6割は半歩常習者、そしてスキルで位置ずれ
おまえらインチキしてゲームして楽しい？

楽しいっすよ

>>989
雑魚は黙っててね

片手が悪いのに遠距離遠距離って騒ぐのはホームラン級の馬鹿

1000なら笛なのにちやほやされる

笛ならお座りしていいという風潮

久しぶりにやったみて笛はやっぱ癌だなーと思った。
一方的に攻撃しやすいのに、一方的に逃げ切れるw

やってる本人は楽しいよなー、これ。
プランナーとディレクターは今度こそ多人数共闘にあった仕様にしろよ無能共が！！

もう少しお待ちください

>>981
サイドボタンのマクロ割り当てだろうね
SD選択→クリック→通常選択のマクロは俺も入れてる
あとはタンブル選択→クリック

この人の場合はフィニ選択→クリック→通常選択かな

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=110515
これ見ると1回タンブルする毎に通常まで戻ってるのが分かるな

と思ってずっと見てたら全部のスキルに通常選択まで戻る割り当てしてんだな

1000ならフェンサー削除

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