【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ98

1 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 01:17:17.65 ID:MEwwjy/Q

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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2 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 01:18:31.93 ID:MEwwjy/Q

ﾃﾝﾌﾟﾚにダメージ計算のやつ置いてみた。
いらないんなら次は外す。

3 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 02:37:41.28 ID:HgqfUpYQ

前スレ最後でファイアがランスの下位互換だって言ってる人がいて驚いた
発生硬直の上方修正とライトの下方修正のおかげで
ジャブポジションで使うならライトより強くなったぐらいだと思うが

4 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 03:21:48.94 ID:eB9pgXDu

ファイア撃つくらいなら通常使うオレがいる
Pw15消費してダメージ110+DoT30(他の火DoTで追撃したら上書きされる）より、
消費0でPw温存してダメージ80の方がその後の選択肢などでマシな場面が多い

5 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 03:23:49.55 ID:czaCkk5X

通常うってましになるってどんな場面だ
タイマンですか

6 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 03:48:13.23 ID:9wBFTTQc

IBのダメ下げられる前はIBでいいだろ感はあった
今の初級は優劣付けがたい

7 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 04:00:07.50 ID:eB9pgXDu

>>5
そのときのPw+15で次に撃てるのがジャベ、スパーク、ヘルってランクアップしていくわけだけど、
それと引き換えにダメージ+30でよくなる場面を考えるといいんじゃね

8 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 04:04:32.77 ID:p8Gvg2Ui

>>4
ファイアと通常なら通常入れる場面が多いよな
味方と相手次第ではファイアに変えることもあるが基本は通常だ

>>5
ライト無い構成なら、トドメ用に使うが…

9 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 04:13:09.36 ID:RY00di5E

ヲリがレアステ食べてから通常3発入るんだぞ

10 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 04:58:05.43 ID:tKkEGwhE

皿の強化は要らないけど
パワブレとブレイズを弱体化してほしい

あとジャベの効果時間短すぎ

11 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 05:28:37.08 ID:/HQsquYc

>>9
硬直ジャベに通常被せるバカ増えるからその辺にしとけ
自分がパワブレ喰らってて短のヴァイパー撃ち落とすとか
超少数戦でPOW切れでしゃーなしに被せない程度に撃つ程度じゃね
まともに使える機会あるの

12 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 08:32:54.61 ID:p8Gvg2Ui

盾でこすった後にPW無い時に撃つ
タイマンなどで、ジャベで凍らせた後に通常を当てないようにに撃つことで、
相手によってはスキル音で反応して移動スキル使う場合がある
イレイスを剥がす時に使う
PW無い時のハイド暴き

13 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 09:45:04.96 ID:u0SaZTk/

新しい判定を作るのはこの開発に期待したくないから
ファイアさんは極小メテオにすればいい
その代わりランスよりも長射程でよろ

14 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 14:36:32.46 ID:xAXf+Ypm

それただのライトじゃねーかｗ

15 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 14:53:31.76 ID:KIk66qW3

ファイアは地面に火付けるだけの設置程度でいいわｗ
短のブロウだってpw12しか使わない初級スキルなのにDot200で結構痛い

16 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 15:21:48.57 ID:xAXf+Ypm

ファイアだって直ダメ＋dotで200ぐらい入ってるんですよ・・・

まぁ相手の接近を防げるようなスキルは欲しいけどね
少範囲設置でかぶりのけぞりなし、セスの竜巻みたいなのでもあるとかなり違う

17 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 15:27:05.96 ID:wMaOhdmk

そんなんあったら、スタンにファイア置きに行くの楽しそうだなｗ

18 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 16:07:21.11 ID:E1LU6bsz

ファイアが毒霧の炎版になったら火皿のスキがなくなる

19 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 17:56:23.18 ID:R7vii5Zq

弾道をレイドにすりゃいいんじゃね

20 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 17:57:48.35 ID:sMC0pXYR

あんだけファイア超強化されたのに、まだネガってる奴いんのかｗｗ

ファイアめちゃ強いだろｗ

21 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 18:34:23.06 ID:U+0u+q7g

もう敵の死体を燃やすスキルにでもすればいいと思う

22 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 18:36:48.22 ID:E1LU6bsz

挑発用とからなら喜んでファイア取るわ
味方の死体燃やしたら復帰カウント即０でも取るわ

23 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 19:10:31.00 ID:HgqfUpYQ

強化直後はファイアだらけで
波状ファイアで仰け反りハメされてる短けっこうみたよなｗ
正直ランスより強いと思うよ

24 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 20:48:28.63 ID:DGU76oQZ

ファイアはパワブレされたときに使うな

25 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 21:07:35.98 ID:R7vii5Zq

(´･ω･｀)だからそこはIBでええやろ

26 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 21:32:09.89 ID:3y/gRppP

味方の死体を燃やしたらFOならみんな取るんじゃね？

27 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 00:13:17.92 ID:oJm2G0tz

今日も汚物を消毒してくるお！！

28 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 01:58:33.08 ID:YrUk+EB7

氷皿が足りないって言われたから壺割って氷皿にしたらクソ解凍されまくってストレスがマッハ…
きれいに追撃してくれてキルまで行けると脳汁でるんだけどなぁ

ファイアランス→ライトニングってつながらないorつながりづらくなった？
久しぶりにやったら普通にかわされたんだけど距離近すぎたのかなぁ

29 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 02:19:29.93 ID:oJm2G0tz

ちょっと重かったりすると繋がらなかったりする。
今の仕様は知らんが

30 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 03:39:06.48 ID:TYTQS/wQ

大昔に2回のけぞてるのが修正された時に
ストスマスマと一緒にダメになったんじゃ無いっけな
その点ファイアライトなら確定。Pw効率もランスライトよりずっといい

31 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 05:42:32.65 ID:rq4xLcoi

ライトの出が遅くなってつながらなくなったんじゃなかったっけ

32 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 07:16:38.24 ID:kS3xWJn+

ランス射程ギリだと後ろに移動されるとライトが届かないけど
相手がステップした場合は当たる。
ランス射程やや手前だと相手が移動で避けようとしても
ライトが当たるけどステップが間に合う。
こんな感じだったと思う。実験したわけじゃないから保証はしない。

33 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 13:23:04.37 ID:jJoO8TyY

ランスよりファイア先生のほうがボーナス多かったのか
ファイア先生最強だな

34 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 13:49:53.77 ID:jPm93C7o

正確に言うとDOTは総ダメージ半分スコアボーナスなのが
ランススパークヘルだけ不当に下げられて、ヘルだけしばらくして元に戻されただけどな

35 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 14:51:53.81 ID:TYTQS/wQ

どっちにしろ皿相手は相手の残りPw見とくのが基本だから
ジャベランスライトはお勧めできないわ。特に僻地はウェイブ分のPw残ってるか見るし

36 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 19:15:33.34 ID:9DW7/v/Y

１年ぶりに戻ってきたんだが笛の魔法キャンセルの出が修正された？
見てからでも余裕でキャンセルされてしまうんだが自動ツールでもあるのかね？
通常攻撃とまぜても的確にSDとキャンセル合わされてしまう・・・

37 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 19:48:24.44 ID:Bmxjeb4A

何を言ってるんだ？
イレイスは自動発動だぞ・・・

38 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 20:19:55.82 ID:9DW7/v/Y

オーラまとってない状態からこっちの魔法撃つとモーション入って
キャンセルされてる感じなんだ

それともスキルに入れてるだけで魔法に対して自動で発動するようになった？
やばくないか・・・

39 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 20:24:21.59 ID:F7WcNQ4Y

元々余裕で間に合う

40 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 20:30:31.99 ID:9DW7/v/Y

なるほどタイマンがうまい奴とあたっただけだったか

41 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 20:37:01.26 ID:9TifFGsx

はーいキチガイさん確定
イレイスぐらいタイマン上手くなくても取れるってのむしろ主戦笛のほうが取ってくるだろ

42 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 20:50:14.28 ID:nXxXGAsU

いきなりキチガイ呼ばわりするお前の方がヤバイわ

43 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 20:51:22.66 ID:EqciUsa6

たまに目に見えなくても発動してる時があるな
それとは関係なしにクリックして2Fで発動するから何度も防がれるようなら反射神経がいい笛なんだろう

44 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 20:59:06.75 ID:gN3/VIZi

正直SD下手な自分でも、イレイスなら、打たれるであろう相手を”認識”してる程度でも余裕で間に合う
ましてや打ってくる相手を”見れてる”んなら、確実に、それこそPW切らせてない限り楽勝で間に合う
ただしライトは除く　あれは見れてても自分の反応速度じゃ微妙だわ

あと、もともとイレイスの性能自体少々壊れ気味だし、余程Ping高くない限り
発動の時の音聞いてからイレイス余裕でした、ってくらいだと思うがね
まあ、上手いフェンサーならイレイスでPW無駄使いせず、タンブルで済ますと思うが

45 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 21:20:51.58 ID:TYTQS/wQ

元からイレイスは見てから余裕だよ
何時だったか、上方修正はされたけどそれは
効果時間の延長とガード硬直時間の短縮
（以前はガード硬直にライト撃たれたらステップだと間に合わないような糞硬直だった）

46 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 21:34:30.50 ID:rq4xLcoi

イレイス見えないバグなのかその瞬間にイレイス発動したのかよくわからん

47 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 21:48:10.14 ID:Bmxjeb4A

どっちにしろそう言うの相手するときは通常連打してろｗ
無駄に貼り直してPW無くなったり、あさっての方向に撃ってるのにタンブルしたり笑えることになるからｗ

48 ：28：2013/02/09(土) 22:23:12.13 ID:YrUk+EB7

回答ありがとう
やっぱ修正されたのね…

49 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 10:26:18.88 ID:+/9plpNe

ジャベの凍結成功時スコアボーナスって幾つ？

50 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 02:59:12.72 ID:/xSZUhSF

それぐらいwikiでも見ろよｗ

51 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 09:00:14.87 ID:VvYFdy3N

過疎ってんなー

52 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 11:32:32.50 ID:ikDybuhW

話題そんなに無いですし、氷弱体も威力目的で撃ってたわけじゃないし
ヲリスカスレは銃がウザ過ぎる遠距離ゲーの原因だってネガってる時はスレ進んでるが

53 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 20:55:50.86 ID:OHQJrXtd

弓増えすぎて火皿やると妙につらいな。
レイン増えた上にブレイズ弱体化しても相変わらず多い。
逆に雷皿やると妙にスコア出る。

54 ：名も無き冒険者：2013/02/13(水) 00:11:23.52 ID:8JAsi7iJ

俺雷皿だけどコメ欄に氷って書いてるよ

氷皿は１００％ウェイブ持ってるからハイドに狙われにくくなるのだ

おう，文句あっか？そこのやつ

55 ：名も無き冒険者：2013/02/13(水) 01:26:00.46 ID:+cE60PUY

CCでコメ直し忘れるどころかバッシュマクロすら出したことあるわ

56 ：名も無き冒険者：2013/02/13(水) 18:00:16.81 ID:Tlrlt2XF

ＤＤでバッシュマクロならこの前見たわ

57 ：名も無き冒険者：2013/02/14(木) 12:28:59.73 ID:0VQNJc/X

パニ煽り白チャマクロに変えるの忘れて
パニしながらバッシュマクロ出したわ

58 ：名も無き冒険者：2013/02/14(木) 15:47:14.20 ID:aVSk7BU/

転職無料中に短剣から純弓に変えたの忘れて潜入、ブレイクマクロだしてから気付いたことなら

59 ：名も無き冒険者：2013/02/14(木) 15:57:50.83 ID:XyxGkAaU

敵陣で蜘蛛矢乱射したらもっとかっこよかったのに

60 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 11:25:30.20 ID:wFE1Kpzz

潜入し敵陣の中からゼロ距離ピアを放ち華麗に離脱…！

しようとして秒殺された事ならあったわ(遠い目)

61 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 16:57:35.49 ID:ubUhwMQ9

うるせー皿の話しやがれ
バリスタぶつけんぞ

62 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 17:09:17.73 ID:yKH/1JAV

大きな皿ほしいんだけどうちの近くのお店じゃ小さいのしか売ってない・・・
肉料理と野菜盛ろうとしても小さくて収まらない。

肉の量が多すぎるのかなあ・・・。

63 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 17:18:00.41 ID:XaI942/p

そういえば山崎春のパン祭りってもうやってるんだな

64 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 17:29:29.13 ID:yKH/1JAV

>>63

マジだｗ
今日買ったパンにシールついてたｗ　4/30までやね

ためよっと

65 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 17:31:38.32 ID:ubUhwMQ9

(´･ω･｀)

66 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 18:02:59.73 ID:22a9fofY

個人的に盾カレス2が強いと思うんだけどあんまり流行らんよね
サイドからかなり前まで出るけど近接が1人2人よって来てもダメ交換勝っちゃうし
敵が引いたところを横から凍らせるのもいいし自ら切り込んで崩すのもいいし
僻地でも高性能なんで野良オンリーの自分にはすごく使いやすい

67 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 18:09:24.27 ID:ubUhwMQ9

(´･ω･｀)1秒早く溶けるとか味方殺す気かお
(´･ω･｀)カレス切ってライト取ろう
(´･ω･｀)高性能なのは盾とウェイブ

68 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 18:29:00.67 ID:EtpsTkHy

バッシュと違って凍結は動けなくなるだけだから、
凍結が短くても殴りにいった場合の被ダメは変わらんのじゃ
逃げられやすくはなると思うけど

69 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 18:53:43.71 ID:a6tUL9vo

さっき氷像作る度にアムブレやらダークミストやら初級中級魔法やらで即解凍されまくったんだけど氷皿になにか恨みでもあるのか…

70 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 19:00:26.78 ID:crp6t71N

ダークミストで…解凍…？

71 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 19:16:24.96 ID:1YXXuWYD

回りが見えてなかったんじゃね？
少なくとも氷を狙ってはいないだろそれ
氷相手にあの硬直晒すとかないわ
短の死因の中でも比率の高いスキルだし＞ヴォイド

72 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 19:23:25.49 ID:KbxFlBgc

２０ｋすらいかない雷皿はキャラデリしな(´･ω･`)

73 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 20:20:58.02 ID:zleew+Lg

(´･ω･｀)盾カレス2だけど持ち替えがめんどくさい

74 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 20:40:30.22 ID:OAwRm0sJ

僻地でカレス使うような状況なんてまず限られるし
普通に氷皿やるか盾ウェイブか盾ヘルの方が使い出はあると思うけどな。

75 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 20:42:00.62 ID:EtpsTkHy

ジャベったナイトに短が近づく
「よし、パワブレかヴォイドだな！」
　↓
ガドブレ

今日あった出来事

76 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 20:54:25.22 ID:U/+ctDRs

召喚にガドが効果無いの知らない可能性は勿論あるが、単なるスキルミスと思うぞ

77 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 21:05:53.19 ID:MjTFy5wn

盾と○○持ち替え面倒くさすぎるからやめとけ
各大魔法を使う立ち回りで盾が生きる事なんてまず無いし
パワブレも喰らう時はしっかり喰らう、死ぬときはしっかり死ぬ
ダメ被るからヘルとの相性悪いし、最悪自分の盾で攻撃が掻き消える

78 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 21:23:18.50 ID:XaI942/p

まぁ凍ったナイトに位は間違えずに当ててくれとは思うけどさ
近接は常に最適な行動を～ってのは色々難しいから後ろに居る皿でフォローできる所はしてやったほうが良いわな
たが氷に風魔法てめぇはダメだ殺すぞ、パワシュや下級魔法の方がマシじゃねぇか

79 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 21:25:28.28 ID:6kaoSnVb

他職でハイブリ慣れてるなら詠唱前後に持ち替えステップするだけだし別に苦じゃないな
詠唱がめんどくさいのは盾皿だとどれも同じだし
器用貧乏なのはたしかにそうなんだけど1人でいろいろやりたいのよね
氷のみだと前線で「ストスマ？くるならこいよ？」ってプレッシャーかけ難いし
盾ウェイブライトだと主戦に何しに来てるの？って感じだし

80 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 21:27:35.01 ID:6kaoSnVb

>>79
なんかID変わったけど>>66ね

81 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 21:33:04.96 ID:T2caQ547

カレス2するぐらいなら盾を2にするかジャベの精度上げろよ

82 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 21:52:50.69 ID:ubUhwMQ9

まあ野良の氷じゃしょうがない
生暖かく見守ってやる

83 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 22:10:11.05 ID:Iwg0nZaq

主戦で盾ってころあい見て敵陣側に一人で逃げて大量に釣れるのを楽しむためのゲームだろ？
スルーされたら僻地クリでも遊びにいきゃいいし笛みたいなもんじゃね

84 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 22:37:00.74 ID:mTEV/hRM

盾２ｗｗｗｗｗ

85 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 00:45:06.24 ID:G259KnXN

遠距離ゲーの原因ってバッシュの耐性時間の短さだろ

86 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 00:56:52.12 ID:rQcAKrf+

マジレスすると弓がストレスフリーだから

87 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 01:08:14.83 ID:V2aYest3

・無課金がイージーな弾幕職に偏る
・主戦を確保する戦略が有利すぎる
この二つかと

もっと僻地有利でもいいと思うんだ
たとえばφ中央攻めしても折るもの折れば勝てるくらいに

88 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 01:10:27.47 ID:fyrX4hXU

(´･ω･｀)中央病はしんでください

89 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 01:17:10.64 ID:rQcAKrf+

皿最新格付け
①雷ジャベウェイブ
②↑雷ジャベファイア
③メテオジャベ
④盾ウェイブ
⑤↑火ジャベサンボル
⑥↓氷
⑦↓盾カレス
⑧火ジャベライト
雷とメテオ(地形による)の弓へのストレスフリーさ、スコアの出しやすさ、勝ちやすさは相変わらず
僻地盾ウェイブに勝てるものなどいない
氷は一時の一位独走の影など現行の糞戦場にはあるはずもない
重皿は安定のごみ

90 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 01:20:03.85 ID:G259KnXN

氷皿は撤退時に仕事してる感が味わえて好き
ブレイズ弓とかサンボル皿をこっちのサンボルで飛ばしながら隙を見てカレスカレスカレス
攻めに転じたら硬直晒した奴からジャベジャベ、数が減ってきたらサンボルサンボル、群がってたらカレス撃ち込んでジャベ構えて様子見

91 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 01:29:34.64 ID:rQcAKrf+

弓皿にサンボル
→まっすぐ下がる
群がってる敵にカレス
→ライト
にしたらもっといいと思う

92 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 01:34:25.63 ID:qVfp4JUU

お前は何を言っているんだ

93 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 01:38:28.22 ID:fyrX4hXU

スコア出すなら正解だな

94 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 01:56:55.88 ID:r6CWabgD

>>89
火ジャベサンボルの火ってスパーク？

95 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 02:04:58.29 ID:G259KnXN

→まっすぐ下がる

まじこれは大事

96 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 02:42:03.90 ID:rQcAKrf+

>>94
ヘル3
サンボルはフィッシング以外の守備で使う
いわれてみるとスパークサンボル3でもおもしろいかもね！

ブレイズ、サンボル射程でサンボル振ると捕まったとき優秀な人達が氷皿を守る為に壊滅しがち
見捨てられても、いい氷が死んだら撤退時被害が大きくなるので期待値的に不利
あれの対処はピア、イーグルの仕事だから、まっすぐ下がってその分のpwをカレスに割いてステップ硬直を弓にとってもらうのがいい

97 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 02:46:36.76 ID:FH9cZDw/

>>86,87
今の職構成、ヲリが過去最高の比率でトップだぞ・・・
大剣超強化のときでも37、8％だったが、今だと40％超えてるだろ

98 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 02:51:42.48 ID:G259KnXN

ライトライトスピアの馬鹿皿とイーグルイーグルトゥルーのテクニカル弓ばかり増えたから遠距離ゲーに見えるだけ
民度の問題

99 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 03:00:03.28 ID:QX/R7puu

氷スキルのダメが下がっただけで
氷結効果自体の特異性は変わってないのに
氷皿の自己評価が落ちる人って・・・

その他ディール皿＜ジャベ皿（サブウェポンに雷か盾）＜壁＜氷皿
ってポジションは揺るぎようがないべ

100 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 03:03:37.81 ID:6C85hkp+

盾ヘル盾カレスは杖持ってる時点でライト持ってないと即バレ
敵サラスカから突かれまくるぞ
押してる時はいいが拮抗時には全然動けん、その分囮になってるのは確かだがそれじゃ楽しめないだろ
盾サラは対ヲリ特化だと思っといたほうがいい

101 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 03:47:16.64 ID:rQcAKrf+

>>99
年々カレスの割られかたがひどくなるからでござる

102 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 04:10:19.41 ID:Ih4MXMhc

ヘルジャベサンボルって詠唱1か何か？

103 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 05:58:18.42 ID:71YTNY2t

>>100
本当はそのはずなのにただの弱攻撃でこかしてくれるだけのサラスカが多いんだよなｗ
ジャベ一発もらえば集中砲火で撤退ってとこが多いのに、普通に動ける敵がいない所を見分ける判断ができればかなり遊べるのが現状

104 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 11:06:56.20 ID:HSPT11qn

>>89はスコアの出しやすさ的な？

カレス3、ランス3、ライト3の詠唱2でやってるけど糞解凍されまくる戦場多すぎてストレスがマッハ
ホーネットで解凍ってマジで何かの嫌がらせかよ
壺割って雷皿♂最低だなしたくなるぜ…

105 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 11:17:49.09 ID:wPvhmJW4

その程度で挫折するヤツに氷皿は向かねーよ！
根性のないゴミは壺割ってライサラオスでもやってるんだな！

さて…壺割ってくるかな…ﾖｯｺｲｼｮ

106 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 15:05:08.12 ID:HgsZd1rw

雷と盾がなんで過評価されてるのか分からん
雷ぶっぱの奴は大抵下手で中級あててくれないし、糞解凍糞転倒の常連でしょ？
それに片手やスカには無力よ？攻撃してもカスダメで邪魔になるだけ
ジャベを打て？どいつもこいつもスピア選択するんだよな

盾はウンコ、僻地でしか活躍できないし拮抗時は無力
押してるときも邪魔、押されてるときも邪魔、常時パワブレで役にも立たない
耐性が低いからヲリに突っ込むのは無謀だし、炎上ダメだからＨＰもすぐには減らせない
特攻してバッシュ喰らって即死、死に際にdot撒けるのが利点、まるでゴキブリ

107 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 17:29:26.86 ID:Fv4RaLjU

>>106
スピアの貫通は優秀
スカフォに吸収されたりとか、妙な判定消滅とかないから
まあ通常はジャベ優先だけど、そもそも使いどころが違うし、うまく使えばスピアは使える

盾は拮抗時、盾をあてに行くスキルではなくて、通常より前(サイドが良い)に出て敵ヲリや皿を牽制して後ろに下げさせながら自分を狙わせるスキル
ついでに弓とかが狙ってくれるだけで、ずっと自分だけ狙わせておけばそれだけで人数的に差し引き０
もっともそれだとスコアとかは絶望的になるけど

どっちもうまく使えば有効に使える

108 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 17:45:25.37 ID:JlqkZP/q

盾と雷がいなければ拮抗することもなかった場面があると思うとやっぱいらんなゴミ職

109 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 17:54:34.93 ID:Fv4RaLjU

そいえば少数戦だからスレチかもしれないけど、
バンクや訓練場で盾皿禁止とかしてること多いけど、盾皿ってそんなバランス壊すほど凶悪かな
突っ込んだところでDOT込みで200程度しか与えられないから、ヲリならヘビ、エクス、バッシュ、短にならパワブレあたりで普通にそれ以上のダメージ返されるし、
ジャベで凍らされてバッシュされたら結局盾なんて役立たずで即死かほぼ瀕死

盾皿1人いたところでどうにかなるわけじゃないし、むしろ一撃当てるだけで敵を無力にして戦線崩壊させる短とかのが凶悪で影響力高い気もするけど

110 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 17:55:00.23 ID:a8Ftuec1

重皿が一番スコア出るわ
俺おかしい

火で12K 氷で11K 雷で15K なのに重で18K出るわ
俺の皿スタイルがおかしいのかもしれない

111 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 18:06:23.82 ID:QX/R7puu

最適距離でのホーネットってドレインもハームも確定なのに単発解凍とかあるの？

112 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 20:19:29.34 ID:zy0hl5hi

氷ってただスコアだすだけなら前線で物陰から適当ぶっぱしてるだけでもかなり出ないか？

113 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 20:27:59.33 ID:oVEHRNcp

ぶっぱだけだとマップと敵構成に左右され過ぎるが
氷皿自体は安定してスコア出しやすいとは思う。
火より戦場を選ばない。ゆとり雷は別格としても。

114 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 21:07:14.30 ID:HgsZd1rw

>>109
PSを上げるための訓練なのにオートで攻撃できるからだと思う
バランス壊すとかじゃなくてスキルの本質がまず嫌われてる
連携が大切なのに特攻しちゃうし、糞転倒で大迷惑

115 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 21:31:09.70 ID:XDWaLXO+

盾が凶悪なのは、盾のみで評価した時じゃなく
盾カレスや盾ヘルのように複数の特性を備えた時だと思う
盾に当たりながらも攻撃しに行けばウェイブを食らい
距離を取ればジャベだのIBだのカレスだのランスだの色々飛んでくる

皿同士だと魔法の差し合いだから盾相手に苦労するって事はないけど
近接職にとってはキツイ相手だね

116 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 22:33:14.33 ID:gUSbc3nE

三色陳腐化で盾＝雷系無し確定だから、雷系持ちや弓銃は積極的に狙うといいぞ
たまに個宛くるけど

117 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 22:46:55.93 ID:Hp+QoOg+

氷皿やってんだけど、カレスはまぁ良いとしてさ、
最近ジャベで味方近くで氷作った時に、「ジャッジで割ってくれたほうがまだマシだった」
って事が多々あるんだよね・・・。ヲリがすぐ近くにいるのになぁ・・・。
雷とか盾とか今はそんなの全然関係なく、糞は糞だわ。

118 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 22:58:11.14 ID:NmFVzluD

バンクでろくに使えないならいいんだが
見る機会もあるなら入れて練習するべきだと思うんだが

119 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 23:21:34.81 ID:qoN8JnVK

PS向上を目的にしてるならその通りだな
盾皿本人のオート云々はさておいても、対応する側の練習にはなるんだからな
対応できるようになったらなったで今度は盾皿がどうやって攻めるか守るかを磨いていくって循環になるのにな

120 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 23:26:43.16 ID:G259KnXN

バンクで盾皿禁止ってのはいつから出てきたんだろう
俺が勝てないから禁止って言ってるのと同じだろうに

121 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 23:35:00.43 ID:gUSbc3nE

盾ウェイブが仰け反りランペあった頃の大剣と似た感じだから
盾皿増えて衝突せず魔法の撃ち合いなるとつまんねぇってのはあると思う
不満のある人は自分で人募ってやったらいいんじゃねぇの

122 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 23:47:35.46 ID:QX/R7puu

銃鰤＋盾は禁止レギュレーションされても仕方ないと思うけど
盾単体を禁止してるのは>>120としか思えんわ

123 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 23:49:22.43 ID:8lGohZ3m

>>106
スキルの性能とプレイヤーの話すら分けて話せないのか阿呆

124 ：名も無き冒険者：2013/02/17(日) 23:54:32.47 ID:W0xW6TVJ

7474だとDOT強すぎる、連携が取りにくい、ぶっちゃけ盾本人以外楽しくない
このあたりじゃねーか

十分バンク入りできるスペックはあると思うが、俺は一緒にやりたいとは思わない

125 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 00:08:18.61 ID:Y1OU/bRZ

盾やってるとハイサがおろそかになりやすいから練習には向かないよな。
バンク大会出場するんで練習用に～、って事なら解るが通常練習or遊びでやるなら
盾はいないほうが良いかもしれない。
俺が盾だとしても、多分盾縛ってジャベ当てる練習すると思う。
その方が有意義だし楽しいし。

126 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 00:11:56.19 ID:U2RpssMY

そりゃ自分の練習で盾皿はねえわ
他が盾は対盾の練習なるから構わんべ

127 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 00:25:15.54 ID:Y1OU/bRZ

つまり対盾用に盾募集って状況ならともかく、普通に盾で来ちゃうような人は
練習するつもりもあまりなくて、自分が楽しければ良いと思ってる人って
受け取られかねないって事じゃないか？

例えば、「俺盾だけど中級練習したいから盾縛りで参加しても良いかな？」とか切り出せば、
「いや、対盾の練習もしたいし盾で参加して」って話になるかも解らんよ？

128 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 00:33:13.49 ID:lXsStq7f

バンクだとブレイズ持ち鰤スカが最強って結論でてるでしょ

129 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 00:47:28.08 ID:x1LkOp7D

7474練習用に盾2でも作るか

130 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 01:02:14.01 ID:sl6u4EVm

盾皿に関して色々レス感謝
単に強いからと言うより、味方や自分のためにならないという意見も多めなのかな

>>125
ただ、盾皿も盾自体で攻撃しようとすることなんてほとんど無くて、結局メインは中級に頼らざるをえないと思う
でも、盾がある時とない時で立ち居地や動き自体が変わるから、盾があると(自分にとって)練習にならないなんてことはないんじゃないかなと
ハイサがおろそかになるってのはかなりあるかもしれない

131 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 01:06:13.82 ID:dJ0qD6SG

どうでもええがな

132 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 01:28:30.16 ID:KwTBakRd

>味方や自分のためにならない

いやDOTシールドで進入ルート制限出切るんだからそんな事無いだろ
バンクの進入ルートってのはハイドだけじゃなくて笛ウォリ(セス)が通るサイドルートの事
それを含めた上でルートを潰しつつ、他の硬直晒しそうな敵、DOT撒かなければいけない箇所への意識とかの練習になるだろうし
何も敵はハイドだけじゃない。

133 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 02:11:07.08 ID:gq7nLuWn

盾でハイサしないとかアホだけだろ
パワブレ食らった時の復帰が外の皿より厳し上に、立ち位置的に短剣がよってきやすいんだから
普段以上に念入りにやるわ

134 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 02:23:43.66 ID:T2M2Nt3M

>>133
盾じゃないけどハイド2匹見つけて「見えてるぜ！」って思ってたら3人目が横から来て泣いた
そのあとレイスの時3匹見つけて「バレバレだからｗｗｗ」って思ってたら横から更に2匹来て流石に笑った

ぬるぽ

135 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 03:00:54.73 ID:bB2OQORH

盾皿は連携が取りにくいって言うけどジャベIBと高火力DOTもあって連携が取りにくい訳がない
連携が取りにくいのは盾皿の本質を理解せずただ自爆特攻してるnoob盾皿だから
でもそんなこと言ったらヲリでもスカでも氷皿でもnoobとは連携できないわ

136 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 04:02:00.54 ID:no8r+jAV

氷皿はカレスも撃ててウェイブ、サンボル、スピアが揃うが
盾皿はカレス無い上にウェイブとスピアの両立が不可能、劣化スピアのランスしかない
それで手に入れるのが短をカスダメで転ばす害悪スキルだからな
なしなしじゃ強いかもしれんがガチバンクでは無い

137 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 04:04:37.22 ID:no8r+jAV

ウェイブとスピアの両立不可能どころじゃないか
詠唱3ではウェイブサンボルスピアからどれか1つレベル2(笑)

138 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 05:35:18.43 ID:U2RpssMY

っていうか皿はカレス・ジャベ・サンボル・盾以外のスキルは
基本的に～の劣化だとかそれをするなら皿じゃないほうがTUEEできる
って言われるようなスキルばかりだからなあ
俺TUEE目的であえて皿選ぶ場合盾以外の選択肢はない
ウォリでスコア出せないから火皿とかの甘えは別としてな

139 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 05:39:22.89 ID:67WrP+3E

火サラはスパーク縛りでPCD15000越えるからな
火と雷はなんか別物って感じ

140 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 08:14:39.67 ID:OEVibNTN

スパーク縛りで15k出せるなら氷皿でも同じ位出るだろ…
そんなに美味しいスキルじゃねえわ

141 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 09:51:17.28 ID:GDBSS1rc

スパークってカレスと判定若干違うのかな？
カレスでは割と巻き込み簡単なんだけど
スパークだと同じ状況でカス当たりになる確率がでかい気がする。
単に目立つから回避しやすいだけなのかね。

142 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 10:51:43.93 ID:G3fYZA6p

体感だとスパークのほうが判定小さい気はする

143 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 12:54:06.51 ID:xvd5OUXn

撃ち時の問題じゃないかね

144 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 13:23:48.99 ID:ZGsxuIZT

カレスは回避しない敵はそこで止まるだろ？回避したら一旦止まるし
なので割と踏み込んで打てる、スパークはヲリがそのまま突っ込んでくるからちょい引き気味に打つことになる差じゃね
カレスも完全に読まれてたら前ステップなるけど撤退時の引き撃ちくらいしかそんなんされない

145 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 14:04:02.48 ID:hV1AdsbL

>>141
スパークはカレスと違って魔法陣の手前に範囲が広いって聞いたことがある
後、敵に直接あてた場合判定が発生しなかったりすることがある

146 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 14:23:57.05 ID:WghkOQB1

単純にスパークの方が短いと思ってた

147 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 16:18:16.67 ID:xYx/KwmS

空中に投げて当たる射程はカレス＞スパークな気がする
スパークは被弾範囲が狭いか形が変なんじゃねぇかな

148 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 16:26:07.00 ID:GDBSS1rc

色々レスサンクス。
俺も空中爆破させる時に特にカス当たり多い気がしてたんだよね。

149 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 17:00:19.73 ID:G3fYZA6p

氷皿でのPCDに自信ニキ

150 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 20:18:05.10 ID:1x8mAuH2

そもそもバンクのなしなしってどういう経緯で生まれたの？

151 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 20:45:41.52 ID:G/wIwi5l

訓練所の７４７４はわかるが
バンクで７４７４ってあるのか？
中途半端すぎだろｗｗｗ

152 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 20:52:45.94 ID:xGS8oiHb

野良バンクでエンハイありなんてやってられんと思うけど…

153 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 20:56:39.20 ID:1x8mAuH2

通常戦争でエンハイありはやってられるの？

154 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 21:16:58.01 ID:U2RpssMY

１．味方を信頼して連携して攻勢にでれずお見合いゲーだが弾幕職もいないから
　　延々ガン待ち。エンハイあると誰も死なずに終わらない
２．糞みたいな特攻者がいたりしてすぐ終わり物資が勿体無い
３．7474のほうが相対的にウォリがTUEEできるんで7474で（エンチャによるダメージ増加は耐性無視）

155 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 22:05:06.86 ID:sl6u4EVm

通常戦争はほとんど名目的なものになってるとはいえ、一応自国の領土を増やして強くしていく、っていう結果が残るけど
バンクは野良だと完全に１戦毎に完結して、その後に残るものがないから、完全に個人の自己満足だから、敵味方対等で闘えればそれでいいという風潮
あと短時間で終わるからエンチャ使うのなんてもったいないというのも大きい
＋人数が少ないからハイリジェなんか使ってたらすぐ分かるし、名前も覚えられるからハブられる(ことが可能)
他にもハイリジェなしなら無課金でも気楽に出来るしバンク人口を増やして盛んにすることもできる

156 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 22:09:41.87 ID:xGS8oiHb

>>153
お前は何を言っているんだ。
大会とかで全員エンハイありならともかく、
エンハイありの人数で勝負が大きく左右されるバンクなんてやっても面白くないだろう。
本気でやったら戦争よりエンチャとハイリジェ・ハイパワ・レアステ等の消費ペースはるかに上がるしやりたがる人の方が少ない。
だったらレギュレーションつけて試合の面白さをある程度維持しつつやるってのは合理的だと思うけど。
エンハイありのバンクが楽しいのは理解できるけど、いつもいつもやってられん。

戦争は人数多いから個々人のエンハイ有無は紛れるし、
エンハイする人、しない人お互い考えなり理由があってだから成り立ってる。

157 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 22:24:42.45 ID:1x8mAuH2

自国の領土を増やすってのはゲームの背景であって、本質は「対戦ゲーム」だよね
装備とステの値で決まるクリックゲーならともかく
アクション（とRTS）のプレイヤースキルを競うゲームなら敵味方対等で戦うのがいいのは>>155のとおり
それなのになんで数値もランダムなエンチャありで大会が開催されてたり普段の戦争でもエンチャ使ったりするの？

エンハイありの人数で勝負が大きく左右される戦争はやっても面白いの？

158 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 22:38:49.92 ID:xGS8oiHb

>>157
>それなのになんで数値もランダムなエンチャありで大会が開催されてたり普段の戦争でもエンチャ使ったりするの？
単純にエンハイありのほうが面白いと感じる人が多いからだろう。
大会は大会、練習は練習。
それに数値がランダムなことそれ自体は平等なんだから、対等な条件であることには変わりないだろう。
お前はすごろくが対等なゲームじゃないとでもいいたいの？

>エンハイありの人数で勝負が大きく左右される戦争はやっても面白いの？
左右はされるが、裏方等の要素もあるから無エンチャ＝悪とまではならない。
それに負け＝つまらない、とまではいかないし、
多少の優勢/劣勢があっても楽しめるようにはゲームが設定されてる。

っていうかお前は何を主張してるの？
人に対して面白いの？とかわけのわからんこといってるだけで全然主張がみえないんだけど。

159 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 22:42:50.92 ID:hAa7vItd

領土増やしてもデメリットが多いこんな世の中じゃ

160 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 22:45:44.39 ID:AHXPp5z6

バンクスレとかないんすか？

まあ大会では数値固定でいいと思うけどな
すごろくのくだりは厳しいぞｗ

161 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 22:52:21.49 ID:xGS8oiHb

>>160
数値固定やれるならそのほうがわかりやすいね。
エンチャはランダムなんで対等じゃない＞＜
とかいう阿呆がいたから極端なたとえだしちゃってるけど。

162 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:02:04.70 ID:1x8mAuH2

すごろくはプレイヤースキル競うゲームじゃないからな
例えば格ゲーで「追加クレジット払うと攻撃・防御が数10％強化したキャラが使えます」
とかなったらクソゲーだろ？

何が言いたいかというと、エンチャント廃止しろ

163 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:03:27.77 ID:sl6u4EVm

>単純にエンハイありのほうが面白いと感じる人が多いからだろう
戦争とかは、じゃあみんなエンハイなしね、が出来ないからって方が大きいだろう
100人もいる戦場で使われても止めることとか事実上できないし
少なくとも自分は、出来ることならエンハイなんて廃止して戦争やりたいわ
それ用に合わせたスキル調整はする必要があるかもしれんけど

大会も中途半端にエンハイ廃止して、後で使った使わないのもめるなら最初から全部ありにした方が楽だし
システム的に禁止できる公式大会ならエンハイも禁止にできるかもしれんけど、運営がそれする動機もないし
むしろアリにした方が練習とかでもエンハイ使ってくれるから運営的にはいいだろうし

164 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:18:40.60 ID:xGS8oiHb

>>162
エンチャそのもののばらつきはバランスが崩れるほどのばらつきがないし、
武道すればある程度は値も収束するからね。

>何が言いたいかというと、エンチャント廃止しろ

>>150
>そもそもバンクのなしなしってどういう経緯で生まれたの？
>>153
>エンハイありの人数で勝負が大きく左右される戦争はやっても面白いの？
このレスからその主張が出てくるとは思考回路がまったく理解できんわ・・・。

>>163
>戦争とかは、じゃあみんなエンハイなしね、が出来ないからって方が大きいだろう
まあそれもあるんだけどね。
っていうかあんたとは主張ぶつかってないような。
>エンハイなんて廃止して戦争やりたい
エンハイ廃止するよりはエンハイを非課金で常時使える設定にしてくれるほうが面白いと思うかな。
エンハイないとへりにくく、回復しにくいだからスピード感がおちちゃうし。

>大会も中途半端にエンハイ廃止して、後で使った使わないのもめるなら最初から全部ありにした方が楽だし
>システム的に禁止できる公式大会ならエンハイも禁止にできるかもしれんけど、
練習ルールがあるくらいだから、システム的には可能だね。
まあ運営のレギュレーションはどうしようもないから与えられた中で最大限やることになるし、
ユーザ主催の大会も基本は公式大会準拠で、っていうのでエンハイありが主流っていうのもある。
とはいえ戦争のところでも言ったけど、
全員エンハイなしvs全員エンハイなし
と
全員エンハイありvs全員エンハイあり
なら、後者の方がいいって人が多いと思うよ。

165 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:32:41.75 ID:1x8mAuH2

>>164
エンチャのばらつきがバランス気にならないレベルなら
何故武道なんて概念が生まれたのか
それ以前にエンチャの有無でバランスが崩壊するからなくしたほうがいいと言っているんだ

>このレスからその主張が出てくるとは思考回路がまったく理解できんわ・・・。
そもそもバンクのなしなしってどういう経緯で生まれたの？
→対等に戦いたいからだろ
→じゃあエンチャなくせばいつも対等じゃん、廃止しろ
のつもりだった

運営の儲け？着せ替え・ボイスガチャで十分だろ

166 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:37:49.05 ID:sl6u4EVm

いやまあ、別に対立してるわけじゃないが、突っ込みどころがあったらレスするさ

エンハイgold売りでもいいのだけど、運営的にメリットがないからどっちにしても無理だろうな
強化アイテムは、数字直接いじくるのじゃなくて、アイテムポケットの数1つ増やしたり、スキルスロットを2つほど増やすとか、
技術でカバーできるけど、あると楽っていうものにすべきだったんじゃないかなあ
今更だけど

167 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:42:17.16 ID:xGS8oiHb

>>165
だったら、
>>152
>野良バンクでエンハイありなんてやってられんと思うけど…
ってとこで一致してるじゃん。
野良バンクでエンハイありがやってられないのは使う使わないで大きく差が出る上、
コストが大きすぎるからでしょう。

だいたい、
>そもそもバンクのなしなしってどういう経緯で生まれたの？
ってなしなし否定派にしかみえんし、
そこで
>エンハイありの人数で勝負が大きく左右される戦争はやっても面白いの？
って戦争にすり替えたうえ主張が180度かわってるから主張がわけわからんのよ。

>エンチャのばらつきがバランス気にならないレベルなら
>何故武道なんて概念が生まれたのか
バランス崩れるほどでないにしろ、
より好条件目指すっていうのは間違ってないと思うよ。
実際エンチャとハイリジェ・パワのうち与える影響が大きいのはハイリジェ・パワのほうだし・・・。

168 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:45:24.38 ID:xGS8oiHb

>>166
突っ込みどころも何も、
バンクでなしなしが生まれ・普及した理由と、
戦争でなしなしが行われない理由は相反するものでもないんじゃない？

バンクでエンハイありのほうが面白いと感じる人が多いことと、
戦争とかは、じゃあみんなエンハイなしね、が出来ないことは独立してると思う。

169 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:53:18.04 ID:1x8mAuH2

>ってなしなし否定派にしかみえんし、
深読みしすぎだ
たまたまバンクなしなしの話が出てたから
対等に戦いたいって意見を引き出したかっただけ

野良バンクではエンチャしないのに野良戦争ならいいのは何故か
がわからないから聞いたのであってすり替えではない

ついでに
>裏方等の要素もあるから無エンチャ＝悪とまではならない
普段エンチャしないような層が配られたエンチャ使ったりすると
もったいないからっていってフル前線したくなるだろ？
結果裏方が少なくなったり中央特攻スコアアタックゲーの加速に繋がるんじゃないかと思う
故にエンチャは害悪

170 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 00:00:32.64 ID:+g8UCMXU

長文の連打で読みにくいな
３行で頼む

171 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 00:10:51.18 ID:NXX8w7w1

何故かバンクじゃ氷以外およびじゃないお皿のスレで
バンクの話題が盛り上がってる不思議

172 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 00:11:54.80 ID:qxAnJZKr

>対等に戦いたいって意見を引き出したかっただけ
問題提起の仕方がおかしすぎるわ。

>野良バンクではエンチャしないのに野良戦争ならいいのは何故か
>がわからないから聞いたのであってすり替えではない

>通常戦争でエンハイありはやってられるの？
の発言がその意味になるとか意味がわからんよ。

>普段エンチャしないような層が配られたエンチャ使ったりすると
>もったいないからっていってフル前線したくなるだろ？
>結果裏方が少なくなったり中央特攻スコアアタックゲーの加速に繋がるんじゃないかと思う
>故にエンチャは害悪
エンハイ/無エンハイという区分ができていることに対してないほうが対戦ゲームとして面白い、
という意味ならそれでいいと思うよ。
現状はエンハイ使用可のルールだから使うってだけ。

173 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 00:13:32.24 ID:7+/roN7l

お前らぐだぐだ長文並べるなよ。
読む気もおきない。
漢なら３行で終わらせろ

174 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 01:40:48.73 ID:gdHz7fU1

何スレだ

175 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 07:33:59.04 ID:dpXAhaeA

ネトゲごときに金使いたくないのでエンハイ無しのエミュ鯖作ってくれ
MAPなんて闘技場だけでいいぞ
そんでマイクラみたいに自分で鯖立てられるようにしようぜ
グラとかしょぼくていいからさあ

176 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 10:30:38.37 ID:2fFDuzei

訓練所籠ってればいいだろ

177 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 12:48:05.45 ID:sFXoOArW

エンハイしたくないならしなけりゃいいじゃん
未だに無課金だが配られたエンチャやコインでルレしたりしてヲリでもハイリジェ無しエンチャのみで人長取れまっせ

178 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 15:31:07.57 ID:CONxyLvW

バンクはエンチャ使えないのに
なんでバンクのエンハイについて語ってるんだ

179 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 16:37:41.59 ID:RSP8Y1tc

え？どういうこと？

180 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 22:36:25.80 ID:gO6CCXbo

中央行けば弾幕もないし無エンチャ氷無双できる

181 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 01:39:51.09 ID:Sh2Xcj8U

ﾍｱｯ

182 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 01:45:05.01 ID:aSbAS2ep

と思ってると何故か中央に弓2～3くらいいて
味方皿少ないからひたすらツルーブレイズの的になる事も
少なくない。

183 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 02:05:41.12 ID:TX0CXBaj

なんだか知らんけどスカが最近やたら増えてる気がする
短も弓も

184 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 02:20:00.99 ID:EP7RMuMJ

今までハイドしてただけだろ

185 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 02:41:41.00 ID:KCV5heH/

押し引きゲーになって境目の稼ぐタイミングが増えたのが追い風

186 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 13:44:51.85 ID:2BSUxbpa

エンハイで金稼いでる運営許せない！とかほざきながらプレイしてる家畜多すぎﾜﾛﾀ

187 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 21:25:33.19 ID:aSbAS2ep

エンハイがめっちゃ金かかるならあれだけど
法外な価格では無いしリングで補充もできるしな。
どっかのゲームみたいに数万かけて強化しないと
同格の対戦ができないようなシステムで無い分良心的だわ。

188 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 22:25:17.43 ID:xeJlxi57

以前やってたMMOだと
流行りのアバター着て自己満したくてガチャ回して

レベル帯が上がる度にクソめんどくせぇ課金武器作成プロセス踏んで

高Lv帯になるほどデフォルトで戦闘中の課金アイテム使用が前提な空気になり

そんな流れについていける課金プレイヤーしか高Lv帯にいなくなるので
武器作成用のアイテムの売買が高騰しまくりで何これやべぇになり

自力でGETする程の時間がない社会人プレイヤーなので
RMTに手を出してまで高Lv帯を突き進みこのプロセスを繰り返すこと4回

と絵にかいたような家畜の俺からするとFEZの課金程度は超良心的
ガチャアバタ着てなくても気にならんし

189 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 23:18:25.76 ID:amgcxwnv

多少裏方回混ぜればフルエンハイは無課金でもできるしな
運も多少絡むがHPアップR、PWアップR、パワリジェRもイベントで結構出るし非Rもイベ報酬銀コ金コでルレから出るし
オフィ・アイテム取引用キャラが全然育ってないのに山のようにエンハイや書が貯まってる人は少なくないはず

190 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 00:38:01.66 ID:Pwu/d/7s

エンチャは維持できるがハイリジェの維持は課金しないとかなりキツイだろ
裏方しまくって闘技場で効率よく集めてもかなり労力いる

191 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 01:34:49.30 ID:r1RZ8o9d

とりあえず皿は劣化蜘蛛矢と化したボルトを不注意に撃つの止めて欲しい
今のボルトをスタンや氷に撃つなら弓が蜘蛛矢を撃つ時と同様に
被せないよう細心の注意を払いながらじゃなきゃ使っちゃいかん

192 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 02:22:16.27 ID:b1Lq9MOU

被せない様細心の注意を払った結果被ってる

193 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 04:50:22.53 ID:8at6zORs

だってボルト入れて鈍足つけないとちゃんとキルしてくれないじゃないですか＞＜

194 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 04:52:41.01 ID:OealHINc

ジャベで凍らせる
→ヲリ近づく
→よし、ヘビに合わせてボルト入れるか
→ヲリ氷のあたりでなんかうろうろ
→あれ、攻撃しないの？自然解凍しそうだしボルト入れておくか･･･
→ボルト撃った直後、狙ったようにヘビ
→ヲリ「ヘビに被せんな！」

もうちょい普通に動いてくれませんかねヲリ様

195 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 06:31:54.47 ID:fEBHOFLv

IBはともかく合いの手をサンボルにすることについてはほっといて欲しい
俺の生きがいなんだ

196 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 06:38:21.40 ID:Mkiv/wDi

ジャベやカレスで凍らせた瞬間
待ってたとばかりに即IBする奴はいるよな。
自分では決して氷作らないのに。

197 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 09:06:19.04 ID:1iIQiB60

最近サンボル解凍がトレンド

198 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 09:45:56.18 ID:F0Yl2jd0

味方の憎しみ集めてスコア微妙より
憎しみ集めてスコアもメシも美味いの方がいいんじゃね

199 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 10:05:29.66 ID:Xyhix41u

エンチャは課金で買うもの
無料ゲー＝ボランティアじゃないからな
ハイリジェはリングで買うもの
リングは戦争スコア、配布、イベント、お詫び金コリサイクルで余裕で間に合う
たくさんやるなら裏方もやらないといけない
たくさんやるけど課金もしないし、前線だけ行ってスコアも稼げない、裏方もしない、エンハイしないってやつが癌プレイヤー
俺のことだな

200 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 10:23:22.01 ID:SqNbWyIb

最後の1行が余計だwwwwwwww

201 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 11:33:44.31 ID:V91g3Gw/

何だかんだで重皿がやってて一番楽しいな
突っ込んできた短や両手の退路に重力置くと必死でﾋﾞﾀﾝﾋﾞﾀﾝするから

202 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 11:44:48.56 ID:R20MWuuB

ジャベ追撃はまっすぐ行くと反撃食らうから、解凍間際じゃなかったらフェイントいれる
そして>>194
他職経験薄い奴はこういうの多い

203 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 11:53:46.91 ID:nK8K+k5q

そのヘビスマがステップ回避されるとかもよく見かけるからなんともいえない

204 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 11:54:11.49 ID:OealHINc

>>202
んなこと分かるわ
反撃されたら余計硬直伸びるんだから、ヲリと皿二人でボコればいいだけだろ
味方にその凍らせた皿が近くにいる事は明らかなんだから
他の敵が周りに多かったりHPほとんどなくて反撃されたら死ぬかも、とかいう状況ならそもそも無理やり突撃して攻撃あてに行く必要ない、というかするな

205 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 12:26:20.85 ID:19Gq0MWO

そりゃ氷周りの状況も気にしなくてよくてHPも払わない皿からみたらそうなるよな

206 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 12:48:27.54 ID:OealHINc

>>205
味方にアドバンテージある時は素直にいけよ、って言ってるの
普通にやってれば有利に立てる時にカッコいい動きとかいらないから
結局時間ギリギリでやっと攻撃しに行った結果、解凍して敵逃がすとかザラにあるし
１：１でやってるなら思う存分敵の攻撃かわしまくって一方的にダメージ与えてもらってもいいけど
変な動きで味方騙してどうするの

他にも味方が囲んでる時に、凍った敵にわざわざステップでかわそうとした結果着地でウェイブやサンボル貰ったりする片手とかな
華麗にステップとかいらんからそのまま近づいてバッシュいれろ

207 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 13:23:56.49 ID:SqNbWyIb

わかってねぇなぁ
自己犠牲とか今時はらやねぇよ

208 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 14:00:51.66 ID:nK8K+k5q

氷の流れだから聞きたいけど、笛凍ってる時にSDで取られないように
魔法打って仰け反りに攻撃してほしいって思うんだが振らないほうがいいのか？

209 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 14:37:01.79 ID:OealHINc

>>208
部隊なら凍った笛への対処を打ち合わせておいて、仰け反らしてから攻撃してもらうようしておく

野良なら余計なことしない方が吉。文句言われても面倒なので
自信なさそうで近づかないなら、解凍直前にボルトでもいれておけばいいし
読み合いに自信あって攻撃しに行くようなら自己責任で、攻撃入れるのに合わせてボルトいれてやればいい
SDやらDDされたら、魔法連打して笛を仰け反らせるかその場に居られなくしてやれば被害は抑えられるし

210 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 15:32:44.01 ID:CxGF5ISv

野良ならIB撃つと7割被るので余計な事せん方よろし

211 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 16:45:03.04 ID:bFsOJBK9

別にSDされても自分が痛いわけじゃないし気にせず撃てよ

212 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 17:44:19.87 ID:+JUJJioA

野良氷とかうじゃうじゃいても火力低下の原因なるだけだから
ジャベに自分でヘルぶっ放すか、片手に群れてる連中にジャッジ浴びせとけ

213 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 21:29:44.19 ID:r1RZ8o9d

火力の話をするならそもそも皿が要らん
氷とサンボルを中核できないならウォリかスカの劣化にしかなれないんだから

214 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 21:52:51.63 ID:b1Lq9MOU

なんやかんやカレスは結構範囲広いし強い

215 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 23:22:53.15 ID:s6sDchYF

氷皿は強いけど上手い奴が１戦場に一人いればいいからな
２人いると頻繁に被る、３人もいるとカレスが役に立たない
耐性付けた場合、自分と他の氷皿と火雷皿のジャベが使えないから敵ヲリが止められない
例え敵ヲリ集団をカレスしても安全に攻撃できるのが火雷しかいない
だから結局火力不足でキプまで一直線

キプレイプに合う戦場の大体がこのパターンな

216 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 23:50:05.96 ID:AcwC5MzC

まぁ1人はどうかとは思うが氷実際多いからなぁ…
凍って誰も割らなかった時にIB入れてライトで追撃しようと思ったらそいつにIBが4連続で入った時は流石にどうかと思ったわ
バッシュや氷の終わり際に被らないようにIBが良いとは言うが…ここまでIBだらけだとなぁ…
なんかちょくちょくIBならスタンや氷に問答無用で手を出して良いと勘違いした奴が端から割ったり被せたりしてるし

217 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 01:34:21.51 ID:RqfnURD8

極端過ぎると一緒だわな

氷しか皿がいない戦場は火力で負けやすいが
氷が１人もいないのに
雷と火皿がうじゃうじゃいるとかは酷い戦場になりやすい

氷2人だとなるべく狙いが被らないように撃つのを意識するのは
上手いヤツなら可能なので
1戦線で氷2人はむしろ安定させやすいかな

個人的に
50人中氷5火4雷4
の皿枠13人ぐらいが良バランス

MAPによっては雷2人に減らしヲリ短増やした方がいいとも思うが
東西で均等に別れるMAPなら片側2人いてもいいと思うしこんなもんかと

218 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 02:23:59.03 ID:VV7K9aTy

だから氷は部隊向け、野良はいらないって話が出てるんだと思いますけど

219 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 03:54:54.51 ID:wBOwvz04

氷だらけだと思ったらスピア解凍しときゃおけ

220 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 11:32:27.57 ID:mvPADOhE

氷だらけだったらジャベやめてカレスぶっぱーしとけばいいだけ
耐性付いたヲリが最後っ屁に突っ込んで来ることはあっても、鈍足状態で荒らしまくれるわけがない

221 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 13:37:58.21 ID:NklpTlJp

そんなに氷だらけだと味方にアタッカーがいなくて
敵ヲリ＞＞味方ヲリって状況だから荒しまくれちゃうんだなこれが

222 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 14:03:06.30 ID:QFkZViee

どうせ皿の７割以上は終始何皿かわからないようなゴミ皿
ばかりだから全員氷皿くらいで丁度いい。

223 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 15:05:31.71 ID:fx4mfBfs

カレス氷に味方ヲリが嫌々向かうんだけど数負けしてるから即死するんだよな
んで前衛が全滅するから後は下がるしかなくなる
実際は鈍足付いてようがお構いなしドラテストスマでピュンピュンやられる

224 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 15:16:03.30 ID:dn6i8knX

ダブルカレスでゴミ威力で解凍されるぐらいなら、スパークジャッジで割られるほうがいい
IBジャベライトサンボルカレス全部威力下げられたせいで、数がいても無駄な職になった

225 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 15:31:46.36 ID:mvPADOhE

鈍足付いてようがお構い無しに移動スキル振ってくる奴にやられるくらいなら前線行くな
氷サラならウェイブもあるしパワポ飲んでぶっぱしてろ

226 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 15:35:22.99 ID:OsCURwMw

鈍足にストスマは基本だろ

227 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 16:23:41.49 ID:CRAGiFdQ

もういっそ皆で横一列に並んでジュンバンにメテオした方強いんじゃね？
ソーサラー合体攻撃「アルマゲドン！」

228 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 16:52:43.14 ID:wBOwvz04

スピア持ってない氷は壺買え

229 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 17:02:48.08 ID:NklpTlJp

ランスでもええやん
色んな職に対応できるし今は火のが役に立つし

まあ氷皿使う時はスピアにするが

230 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 17:06:43.07 ID:wBOwvz04

日本語読め

231 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 17:28:25.70 ID:NklpTlJp

言いたいことが分からんが？

232 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 18:05:32.22 ID:pC0Auspf

火皿のジャベで出来た氷にスピア振る氷皿はしんどけ

233 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 18:29:45.93 ID:JoQwYcpB

オイルついてる氷はスピアとファイアどっちがええんや

234 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 18:36:21.24 ID:zgqeDwZL

オイルついてたら単体でもヘル狙っちゃうｗ
なお効率に関してはご察し

235 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 19:37:38.25 ID:MgGaCybp

オイルついてる氷は単体ならランス一択じゃね
ヘビとかに被せたらスピアでもランスでもクソだけど

236 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 19:40:41.64 ID:MgGaCybp

うわ俺恥ずかし
ファイアかスピアかなのにランスとか言っちゃってるわごめん

237 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 20:30:23.82 ID:fx4mfBfs

>>233
ファイアとスピア持ってる構成はあまり見たこと無いけど
両方もってるならファイアのほうがいいんじゃないかな？
純粋な威力だけでもスピアに近い値が出るしｐｗ効率もよし

238 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 20:44:53.43 ID:NklpTlJp

>237
オイルは他職の火攻撃のために取っておくと言う考えもある
あとスピアのダメ＋オイル付だと下がり気味にさせることができる

凍ってる敵の職や周りの敵や味方の職や数次第で変わるから、その時のメリットデメリット考えて選択すればいい

239 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 21:51:50.08 ID:PyByfqud

銃的にはオイルはさっさと燃えてるのが見られる方が嬉しいけどな
低コストで簡単に当てられるわけだし

240 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 21:57:06.46 ID:Zwsj3JEU

銃はやたらコストパフォーマンスいいからなぁ

241 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 00:52:39.62 ID:UvG5/w+e

自分がオイル蔵ってる側だと盾皿か火が居ない限りガン無視だけどな
火はいてもPw見てればヘル撃てない時間大体わかるし

242 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 01:17:35.43 ID:lJt6AI8v

オイルは燃やすと馬鹿が調子に乗るからな
20秒放置を繰り返せばそのうちいなくなる

243 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 03:40:24.32 ID:UvG5/w+e

オイルあてるぐらいならヴェノム撃ったほうが確実かつ高ダメだもの
火追撃確定のスタン氷以外にぬる意味がない

244 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 03:48:55.28 ID:QSgt7TYm

皿のハイブリは流行ってんの？

245 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 03:59:56.23 ID:SuLeKUJV

皿のハイブリってなんだよ
ヘルカレスか

246 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 04:23:24.69 ID:QSgt7TYm

スキルレベル1とかさすがにないわ
3と2の魔道具ってことになるな

247 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 05:00:58.68 ID:UvG5/w+e

クロニクルとかMAP厳選なら重3氷2はありだと思う

248 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 05:10:40.57 ID:QSgt7TYm

やっぱ重氷くらいか、うまい重氷見たんでちょっと気になってたわ

249 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 08:57:02.48 ID:KwKV8I2O

やっぱ仕様変わってから氷で20K超えるの難しいのな・・・
カレスジャベ中心で立ち回って18Kくらいが限界
変更前はちょいちょい20K超えてた
10K切ることはないけど13～15Kくらいで安定してるわ
まあスコアじゃない職だから別にいいけどなんとなく仕様変更前と比べちゃって
若干萎える・・・

250 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 09:14:50.26 ID:UvG5/w+e

ジャベ皿してるとむしろ凍結ボーナスふえてんなあって感じたけどな
下がってるとしたらダブルカレスぶんだろ

251 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 09:19:29.05 ID:oZ9a0JG0

おいおい、BBS補正あるなか難しいとか言っちゃダメだろ
20k余裕でしたが正しい

252 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 09:22:35.59 ID:KwKV8I2O

あぁ・・・そうか、じゃあ２５K余裕でした！
カレスで大量に凍らせるのが楽しいから被りすぎてんのかもなぁ・・・

253 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 11:50:01.18 ID:wtBjLAen

アイスボルト→威力減
ジャベリン→威力減　ボーナス増えてスコアUP
ウェイブ→据え置き
カレス→氷結してない敵にHITしてボーナス増加でスコアUP

普通に考えたらスコア上がるはずだな

254 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 11:54:11.32 ID:7c62SxV6

ジャベは
減少威力＞スコアボーナス
だろ
カレスぶっぱ皿以外は下がるだろ

255 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 12:17:52.94 ID:RxbIU6NM

>>253
カレス→氷結してない敵にHITしてボーナス増加でスコアUP

これは一個前じゃね。

256 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 12:49:21.39 ID:UvG5/w+e

クロニクルでジャベ一発入れて堀死してきた
69ダメージあててスコア123だったから
-----------------------------------
直ダメージ69
　　＋
旧来通りの当てれば無条件でボーナス24点
　　＋
凍結成功時追加ボーナス30点
-----------------------------------
って感じじゃないかな
下がった威力は50なので下がったダメは攻撃エンチャ10あたり5点と
だいたい片手で20ダメ、スカで32点、ARF大剣・皿で37点ぐらい
片手かシャットセス以外を撃った場合だと1発あたり10点前後スコア落ちてる計算になるね
ボルトは純粋に威力40低下で20～30点/1発ぐらい落ちてる

でもこれって1戦でジャベ50発＋ボルト50発を全弾、一番やわい皿に当ててたと仮定して
それでやっとスコア2000下がるだけって計算になるんだけど

257 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:00:23.20 ID:R/XwR8wP

>>256
ＧＪ！お疲れ様

258 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:04:36.09 ID:x78vwnX0

今ヲリ多いらしいから火サラちゃんってかヘルファイアさん息吹き替えしてる？

259 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:05:17.40 ID:KwKV8I2O

>256
調査せんく！
そこまで戦争の数こなしてないから誤差の範囲かもしれん＜２０００ダウン
もちっと頑張ってみるわぁ
緻密に計算されててちょっと感心したわｗ

260 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:09:22.28 ID:lJt6AI8v

ヲリ多かったらうまいんじゃねえのヘル

261 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:14:25.51 ID:R/XwR8wP

>>253
アイスボルト→威力大減
ジャベリン→威力大減　ボーナス微増
カレス→威力半減、氷結してない敵ボーナス微増、耐性ある敵ボーナスなし

どれも大幅弱体化だよ、>>257 の言った通り体感でも大体２ｋスコアダウンした気がする
戦場によって１０ｋ越えれない、前は１０ｋ切ることほぼない

262 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:15:46.73 ID:R/XwR8wP

間違った>>256だ

263 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:17:31.43 ID:oag6hB5h

>>258
最近は戦場で皿の中では一番見るな。俺も火だし
ちなkホル

264 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:21:24.27 ID:R/XwR8wP

ちなみに前は14～16ｋ安定してる氷皿

今は敵弓銃皿多いと7～11ｋ　何もできない

味方ヲリがラインを張ってくれてかつ敵弓がいない場合は14～17ｋ

265 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:30:29.09 ID:jKrBYvuA

火は雷、氷以上に弓に対して無力だから数減ると思ったんだけどな
ヲリやっててヘル喰らうことがかなり減った感じ

266 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:34:38.49 ID:UvG5/w+e

2012/07/09のアップデート

　・「ブリザードカレス」
　　状態異常【足止め】に成功した時に限り、本来のスコアボーナスに加え
　　追加でスコアボーナスを得ることができます。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18306588
これによるとカレスの凍結成功ボーナスはこの時点で20らしい
あと威力150→100だから半減ってほどではなし
凍結成功時1HITあたり10～20点。凍結不成功で30～40点低下ってとこか
ジャベボルトカレスを1戦で合計100ヒットぐらいさせてる(=スコア11～14kぶん程度）場合だと
2kぐらいスコア落ちてるってのであながちあってるのかも
逆に20ｋぶん当てててスコア2kしか落ちてないならおかしい事になるから
スコアの4割ぐらい雷なのかな

267 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:43:23.31 ID:oag6hB5h

>>264
スコアボーナス修正よりもレインBOTが戦場に増えたことのほうが大きいんじゃないのか？
弓が少ない環境だったせいで弓への対処忘れただけだろ。すぐにまた慣れるさ

268 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:47:37.13 ID:R/XwR8wP

前はサンボル３カレスの構成はありえたけど、今は氷系の火力皆なしの場合さらにサンボル３はちょっと・・・

かと言ってサンボル１スピア３は対近接の効果があんまり大きくないから、敵ヲリはスピア食らってもこっち一直線来るからね

だから今はランス３カレスの構成をしてる、どの職にもダメを与えるから氷の火力不足を多少解消できる

269 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 13:55:36.77 ID:UvG5/w+e

短スカが単独で頑張っても仕方ないように皿が火力出そうと思う必要はないと思うけどな
ハンパ火力出すぐらいならPw温存しつつポジション変えて別の敵にジャベかサンボルしとく
このゲーム極論すると如何にしてウォリゲーを引き立てるかが弓皿の優劣だし

270 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 14:04:04.64 ID:W66AH7OY

氷で2000下がるって死刑宣告みたいなもんだと思うが
火や雷ならともかく

271 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 14:09:54.06 ID:R/XwR8wP

>>269
>>221そんなに氷だらけだと味方にアタッカーがいなくて
敵ヲリ＞＞味方ヲリって状況だから荒しまくれちゃうんだなこれが

272 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 14:12:10.23 ID:wtBjLAen

3人巻き込んでカレスして、手前の2人を味方が攻撃して
味方が追撃しない奥の1人にファイア→ボルトしてけば　スコア普通に出るだろ、かなり高効率で

273 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 14:12:35.07 ID:R/XwR8wP

>>269
なので火力を出したいわけじゃないけど、火力皆なしはまずい

274 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 14:22:47.75 ID:R/XwR8wP

>>267
今のレインは昔よりダメ増加プラス硬直減少で連射可能になった鬼弾幕だよ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

275 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 14:25:18.19 ID:R/XwR8wP

>>267
大佐！た、対処できません！撤退します！

276 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 14:54:55.47 ID:mgoseIyi

けどさ、銃って皿には大して強く無いしレイン弓の数自体が銃とか他職に流れて減ってるから
3職時代と比べると個人的には全然動き易く感じるけどな、大剣も火力は怖いが正直こっちの攻撃当て易いし

今まで氷皿使う事が多かったけど
俺ジャベ当てて味方の攻撃の仰け反りにIB入れようと待機→味方皿IBで即割り→
スキル変える余裕無いから仕方なく仰け反りにIB→ステップ逃げにスピア撃つ→大量の風魔法とアシッドが飛んできて転ぶ
この状況が多すぎてもうIBやめてランス型にしてさっさと割った方が良いんじゃないかと最近思い出した
IB*2と風魔法1回ならDOT込みランスと比べてそこまで総ダメージ変わらないのな…職にもよるが

277 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 15:00:36.29 ID:oag6hB5h

>>274
>>275
今回のレインは二つ前の仕様と威力変わらねぇし硬直もまだ長いぞ。その頃の感覚を思い出せよ

278 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 16:40:02.43 ID:lJt6AI8v

ツルー連打が減ったから今回のはまあ許せるがブレイズは相変わらずうざいしなんなの

279 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 23:47:21.81 ID:JglqdT8n

ヲリやってて怖いのは氷皿
一番イラっとするのはメテオ
異論は認める

280 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 00:09:32.44 ID:eVN+GngN

>>279
一番怖いのはジャベ、カレスと違って死亡フラグを狙ってくる
厄介なのはヘルファイアかな～オイルあると脅威だし

愚痴だけど、なんで下手糞な弓皿って一箇所に固まって動くの？
ハイドサーチも全然しねーくせに弓や雷、短の餌食になって即撤退ヲリ死亡

皿は上手い奴が的確にサポートできる少数先鋭が一番いいのに
硬直もさせない下手糞が無駄に多数いるとか構成的に最悪中の最悪
ドラテやブレイクは棒立ちヒット、カレスも避けれない、しかも攻撃被せるとか論外邪魔

281 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 00:20:14.53 ID:OXQFnxIz

>>280
たしかにヘルはくらうと痛いけどな
そういえばメテオ皿だと思って安心してたら持ち替えてヘル2撃ってきたときは笑ったな

282 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 02:04:38.59 ID:cADm1Cpz

>>247
遅だが、重氷って重2氷3より重3氷2がいいの？
重力の説明見たら、Lvで変わるの持続時間と距離が半歩分くらいって書いてあったけど
持続時間って結局範囲から出たら消えるからそんな長くても必要なくてLv2くらいで十分かなとか思ったんだけど
重力なんてほとんどやってなかったから詳しくないんだけども

283 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 03:08:09.45 ID:HB0w7Y/A

あかん・・・重力はあかん・・・

284 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 03:42:27.63 ID:IYYhnLvL

崖降りてドラテ散らすぜ→思わぬ重力

285 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 06:04:18.05 ID:MjQ2VgpD

重力を直接当てる鈍足スキルと見るなら
射程以外気にしなくていいけどはっきりいって使う意味薄い
地形や集団の動きを制限したり退路断ちする場合は持続時間や射程が惜しい
一番よくあるのがバッシュフラグの氷像前に置くと敵の困惑が判って楽しい

片手（重力なんてガン無視でバッシュ行って問題ないよな？）
近接１（俺は大丈夫だけど他の火力ついてくるかな・・・？）
近接２（え、バッシュ行くの？おれHP少ないし後ろにスカフォねーんだけど？）
皿（ウォリは行き難いだろうから即中級追撃でいいんだよな？）

286 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 08:23:04.71 ID:7Dwny7MG

重力の為にカレス削るとか愚か過ぎる

重力とカレス使い分けって言っても重力の機会は高低差ある時ややどうしても局所制圧したい場所がある時程度で、
大部分はカレスで済むわけだし

287 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 08:39:36.44 ID:MjQ2VgpD

前提は>>247でそういうマップ厳選なんじゃねえの？
そもそもがメイン氷皿がカレス微妙な時に半端グラビ撃つのと
メイン重力皿が重力微妙な時に半端カレス撃つのとじゃ全然意味が違うと思うけど

288 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 11:20:03.17 ID:Unw/xLSm

エンハイ氷皿で1-7-1897だったんだけどつまんない

289 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 11:22:38.54 ID:zGv5GRAt

0-0-692でした
弓です

290 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 11:31:19.70 ID:s5eFDTOp

重力カレスは野良で氷多い時重力撃って氷居ないときは氷だろ

291 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 12:27:37.51 ID:jWh8gRZ8

当てることを前提としないスキルとか存在価値なし

292 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 13:07:17.83 ID:t6ZUmbS1

ゲブスレより加奈に続いてSNSに顔写メ貼ってるリア♀キター！！

654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 12:08:21.03 ID:KLFKnIdEO [3/4]
ほらよ、童貞。
まずはこの二人。

写メ顔のみ二枚厨房彼氏無可愛い
http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=577847
ひとみちゃん
ttp://uploda.cc/img/img51298bf63395b.jpg
ttp://uploda.cc/img/img51298cdc94118.jpg

日記に顔+体あり彼氏持ち社会人。
http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=577849
まいなちゃん
ttp://uploda.cc/img/img51298d578221e.jpg

あと四人知ってる。

293 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 13:50:49.23 ID:EgeOdden

盾皿の対スカへの鉄則
決して自分から盾をあてにいってはいけない
敵が追いかける側である限り盾に触れることはあってもパワブレを食らうことはない

294 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 14:47:06.26 ID:IKyG5YK7

しかし何でまだジャッジ弱体化こないのかね。
皿ソートはおろかスコアランキング上位雷皿か弓の
戦場ばっかなんだけど。
スコア出すぎって事でボーナス減らされた火皿の立場ないだろ。

295 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 17:44:57.75 ID:MjQ2VgpD

それ雷皿が強いんじゃなく相手の弓がカスしかいないだけだろ
雷皿だろうが皿のスコアなんて敵弓依存にすぎん
パワポ飲めないようにするだけでもスコア3割減ぐらいにできる

296 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 17:58:18.77 ID:GTBGTtHO

いや雷皿は被せ気にしなければ敵弓を気にせずにスコア出せるだろ
敵弓の攻撃範囲外でお座りジャッジでヲリライン狙えばスコア出る

297 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 18:02:08.09 ID:YvIqehVv

弓はまだいいと思うよ
レインBOTやってりゃ高スコア出せるくらいのうまみが無いと
誰もあんな退屈な職やらなくなっちゃうだろ

だが雷皿オメーはダメだ

298 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 18:19:00.41 ID:ldqso+S/

>>294
これ以上雷皿弱体したら全く要らなくなるだろ
どうして他の弱体じゃなくて、自分の強化を望まないんですかね～
どうせ下手だから強化されても意味ないから他の弱体望んでるのかｗ

299 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 18:19:55.64 ID:MjQ2VgpD

弓の攻撃範囲外からジャッジ撃てる時点でウォリについてあがれない糞弓しかいないわけだが
しかもお座りジャッジなんて基本ジャッジ撃つタイミングバレバレになるからマトモな弓ならカット試みる

300 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 18:24:17.02 ID:tQCB+Flh

>>298
雷皿と銃はハイリジェと遠距離加速ゲーなだけだからいらないぞ、このゲームには

301 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 18:25:06.66 ID:72kigFA5

ヘルのカットをしようとする弓ならいないこともないけど
ジャッジ撃つのを妨害してくる弓なんて見たこと無いぞ

302 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 18:53:47.51 ID:ldqso+S/

>>300
遠距離の最大の原因は弓スカの射程だけどな
ジャッジは射程338→300にして
弓スカの射程は軒並み２～３割カットくらいするが丁度いいわ
それでも十二分な射程あるから、それで動けないやつは弓とかやる必要ない

303 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 19:15:29.83 ID:eVN+GngN

>>294
まともな戦場でいいんじゃね？
俺のところで上位ランクしてるのは短と火皿だわ、弓と雷はそれ以下のクズ以下

ジャッジ弱体には賛成だが、上手い人なら火皿と同じく
敵多数巻き込んで大ダメージ与えて貢献してくれるんで正直戸惑うな
攻撃すると頭の上に黒い雷雲が出現して周りが暗くなる、的な弱体ならいいんじゃね？

304 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 19:24:05.05 ID:IKyG5YK7

正直雷皿やってて敵多数巻き込んで大ダメージとか
多少安全な位置からでも余裕な訳だが。無論被り無しで。
長射程＋高低無視な範囲技とか何のAIM力もいらんスキルを
ここまで優遇したらいけないでしょ。
自分でやってても簡単に人長取れるんで言ってる。

305 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 19:27:33.07 ID:98NW7itw

さすがの俺もヲリ少ない戦場だと人長無理だわ

306 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 19:29:30.61 ID:oVZGEjaT

じゃあAIM力いるかわりにイーグル射程ヘビスマ威力の狙撃実装するか
極細判定でヘッドショット以外は威力低下とかAimの達人には燃えるスキルだろ

307 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 19:33:10.88 ID:ldqso+S/

>>306
硬直狙えばヘッドショット余裕だぞ

308 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 19:58:10.98 ID:HB0w7Y/A

イーグルは普通に火力落としていいです

309 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 19:59:37.14 ID:9he7I02h

マジレスすると雷皿の課金率が高いから

310 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 20:55:24.34 ID:av7CUl+r

冗談だろ
人数の割合もエンチャハイリジェ使用割合もヲリの方が多いはず
雷皿は無エンチャがけっこう多い

311 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 21:12:35.74 ID:MjQ2VgpD

ウォリやってても無エンチャ=60ダメ代の糞ジャッジなんてそうそう見ないがな
ダメージの話といえば攻勢MAX引いてもライトが2桁ざらで泣いた
このダメージだと瀕死のキル取りにすら信用おけないな

312 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 22:17:26.99 ID:RbfiGG2D

むしろ皿の中では雷皿が一番エンチャ高い印象だ
エンハイ率低いのは氷と重と盾

勿論雷皿が全員エンハイしてるわけじゃないのは当然だが、ジャッジ被弾して「あ、こいつ無エン雷だな」と思うことはまず無い

313 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 22:33:53.84 ID:cADm1Cpz

火皿じゃないの
雷皿は最低アタックだけあれば問題なさそうだけど
前に出る火皿は全部つけておいた方がいい

314 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 22:40:02.21 ID:/CzRDxUN

雷は勘違いスコア厨が多くてエンハイけちらない印象あるな
雷で与ダメだしたって誰も認めちゃくれないっての

315 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 23:11:45.24 ID:HB0w7Y/A

　　　　　　　　　　｡;*
　　　　　　　　　　　.;ﾟ　　*;。　ﾍへ
　　　　　　　　　　　＿▲＿ﾟ;へ/ﾍへ　まー分かっててやってるんだけどね
　　　　　　V　　　~-ｖ('A`)> |　/　ﾍ.|　攻性サンボル(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　［ □］　　ﾍﾍノ　　＼　　/

316 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 00:25:38.27 ID:OL9cC82w

雷弓で20k超えがボチボチ出てきたあたりで
「やべぇ俺上手すぎ」と
勘違い始める期間に名前をつけようと思うのだが

317 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 01:13:32.04 ID:5tMzv6jE

詠唱1の盾ヘルと盾カレスで共に30k達成
詠唱かけ直しはだるいけど普通に強いぞこの二つ

318 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 01:33:26.93 ID:np/6GzG6

凍らせて突っ込めばいいの？

319 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 01:36:37.66 ID:np/6GzG6

つかそれスキル割り振り的に不可能だろ

320 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 01:38:30.26 ID:5tMzv6jE

詠唱1盾3ヘルorカレス3可能だろ阿呆

321 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 02:41:30.31 ID:OL9cC82w

詠唱1はゴミ
かなり限定された状況なら30k出ない事もないだろうけどさ
普通に火皿と氷皿やってる方が状況選ばず強いし30k出るだろ

322 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 02:54:07.43 ID:XiqFNEPp

スコアだけで言えばそんな事もないぞ
盾カレスはやった事ないけど
ライトないから皿が仕留めるとこ仕留められないとかあるけど、動きまったく違うしな
俺はゲーム壊してると思ってからつまんなくなってやらなくなったけど

323 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 02:56:55.06 ID:XiqFNEPp

いや逆に俺のライトが下手なだけかもな
純で20k安定とか言う人ならただの劣化なのかも

324 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 03:25:21.65 ID:TCPI9bSE

そもそも盾がついてスコア加算されるというのはどんな場面、理由で？
盾ヘル盾カレスで30kだせるというのなら、火皿氷皿で30k出せるだろう
単にライトとか使えなくなったから、ぶっぱマシンになったからってだけじゃないの

325 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 04:11:15.98 ID:XiqFNEPp

物凄いぶっぱマシンだよ
俺は火も氷もスコア出ないや
説明は上手くできないよ、火皿氷皿の動きに盾付けるってよりかは
短みたいな感じ
そういう感じ

326 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 05:03:43.19 ID:OL9cC82w

詠唱1の盾ヘル、カレスとかやった事ないが
詠唱かけ直して完全に自分のペースで当たりにいけないとスコア稼げないと思うので
中央とか劣勢箇所とか敵ヲリの割合とかかなり限定されると思うな

弓一人に出だし潰されるだけで途端に詠唱1の活動時間とかけ直しがネックになり
ストレスマッハでスコア出ないと思うのだが

327 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 07:43:50.03 ID:FFG3GSW6

ラグア盾ヘルほど始末悪いのはいないな。
ステップ硬直にジャベささらない上にツルーみたいな
ゴミ攻撃でこかされた上に
ラグアで命中影響受けにくい起きヘルで焼かれるっていう
理不尽コンボ。

328 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 07:50:09.67 ID:TezeiT79

めったにないけど前線でエラー落ちして残ってる盾とかめんどうこの上ないぞあれ

329 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 10:09:28.95 ID:4fhap4Df

詠唱1でもエンダーと同じ時間持続するのに詠唱1はダメって言うのもぬるいと思うが
まあ僻地３：３以下ぐらいまで人が減ると味方のフォローがなきゃ詠唱できなくなるだろうけどな
普通は問題ないだろ

330 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 10:47:15.20 ID:Gm1ywagu

城門の中央門付近にいつも魔道具の詠唱陣残ってるんだがあれはなんなんだろう

331 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 10:53:17.16 ID:5tMzv6jE

ライトないからキルがとれないのは間違いない
ただ立ち回りは全く違うから劣化火氷とか言ってる奴はただの阿呆
ヲリや短やったことありゃ違いが嫌でもわかると思うが、皿しかやったことない典型的お皿様なんだろうな

332 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 12:34:42.11 ID:a6QkdrtN

詠唱1の盾サラで30ｋはドラで出しましたってネタだろｗ
マジレスすんなよありえないって事くらい分かれｗ

333 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 12:46:37.20 ID:nsMgE/5b

城門戦か砦戦の門前攻防がずっと続いたときなら
30Kは無理でも20Kはいくだろうね

334 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 12:52:14.96 ID:4fhap4Df

中央で敵弓・弓鰤無し脳筋ウォリだらけってぬる環境に当たれば出んじゃね
大昔に一度だけ純火でそういう環境になって37ｋ出たことならある
つーか今なら弓無し環境で銃にオイル接待してもらえば普通に出そう

335 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 14:28:43.34 ID:ZZIIw3fW

>>329
エンダーとは消費も硬直も倍近く違うし、何より皿は弓に優先的に狙われるから
ヲリみたいにちょっとした合間にかけ直しとはいかんだろうと思うが

336 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 16:18:46.10 ID:cj1nJ5Z/

ヘルぶっぱで30k出る時は出るもんだし
盾ヘルで出ないってこたない
詠唱1と盾かけ直しがかなり手間だろうけど

337 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 21:12:04.41 ID:TCPI9bSE

>>335
Lv1の詠唱にかかる時間なんてエンダーの倍どころではないけどね

338 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 23:12:46.24 ID:XiqFNEPp

10秒くらいかかる気分
味方に紛れてれば案外下がらなくてもいいけどね
この話しはお終い

ヘルメテオの話ししようぜ

339 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 01:20:46.41 ID:djORzlGY

盾ヘル３０ｋオーバーの動画はいくつもあがってる

340 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 01:25:16.26 ID:+sJN6Yil

そのうち銃カス接待と敵に弓がいない謎戦場は何割ぐらい？

341 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 01:27:40.06 ID:djORzlGY

つまり、盾ヘルには３０ｋを出せるようなポテンシャルは無いと。
そういうことでいいんじゃね？お前の中では

342 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 01:33:02.99 ID:GYCL3e1n

別に盾ヘル30kオーバーしててもおかしくないけど
それでその30kに盾がどういう風に寄与してるのかっていう

単に火皿でも30kでる戦場じゃないのって

343 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 01:35:06.56 ID:djORzlGY

その発言は盾ヘルのことを何も理解できてないけど
俺も最初はそう思ってたな
盾ヘルは火じゃなく短だと思わないと始まらない

344 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 01:54:08.05 ID:uo7FPUoA

なんか急に沸いてきたな
まあ頑張れよ

345 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 02:07:11.36 ID:GYCL3e1n

>>343
それでその説明で何がしたいんだ
盾ヘルはつえーってことを納得させたいというのなら、それで納得してもらえると思ってるのか
盾ヘルつえー、俺30kだしちゃったもんねがいいたいだけなら、SNSでやってろ

346 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 02:51:32.24 ID:HU6a3kU5

ある程度PSある人じゃないと通じない話もあるから
こんな掲示板でやらずに身内ですればいいと思うよ

347 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 03:18:46.00 ID:SyI56oSw

次はメテオジャッジの話ししようぜ

348 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 04:11:28.78 ID:hSKddN4o

詠唱1の盾ヘル5戦だけやったことあるけど6-1-26kだか出てたし、もうちょっとやれば30kは全然現実的な範囲内じゃね
火で出せるのと盾ヘルで出せるのは全然違うと思うよ
盾ヘルの場合敵の弓や皿と密着できたらボーナスタイム始まるし、盾とヘルがお互いのDOTを上書き可能だから片手ですら恐ろしい勢いでHP削れるし

349 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 05:32:50.58 ID:s0Inw5C8

すげえなあ

350 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 05:43:26.61 ID:hSKddN4o

SNS見たら5戦の中に6-1-26kと3-5-28kがあったわ
5デッドは死にすぎだな
てきとーに試してこれだから上手い奴なら全然30k行けるだろ

351 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 09:48:23.09 ID:uo7FPUoA

まあスコア出すだけなら無エンチャ鯖入って勝ち戦で俺ツエーすればいいと思うよ

352 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 11:03:53.32 ID:+sJN6Yil

>>340
これに答えられないのが答えだべ？
カレスオイルで接待されてれば触るだけで300点弱入るからな

353 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 11:09:07.07 ID:tvMHJGSG

オイルでの追加ダメージってスコアに入ったっけ？

354 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 11:27:50.92 ID:yJm7REck

短っていうのがよくわからんな。
いかに上手く転倒して起き攻撃決めるかって事？
エンダー切り両手の方が近そうな気はするが。
まぁPW使わないで良い分凶悪だけど。特に崖ステ。

355 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 11:32:55.10 ID:rW/LuHrv

>>353
追加ダメージというより
増加したダメージ分スコアが上がる
DOTや追加ボーナスは変わらない

356 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 12:14:32.06 ID:s3xpBkdV

火サラで30ｋなんてそうそうない、ルレで防具当たりが3連続するようなもん
大喜びで動画ＵＰしちゃってる奴多数な程
ソースはゲーム内終戦後スコア表

357 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 12:44:41.34 ID:xX8Rm89a

BBS補正なんだから×0.8するだろこの手のスコア自慢は

358 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 13:55:26.68 ID:eK4B8ab3

そもそも証拠動画無しのスコアなんて、毛ほども信じるつもりは無い
動画をだせない言い訳を、いちいち聞いてやる気も無い
どれだけ口先で誤魔化そうとしても無駄だ

まずは証拠だ
証拠が全てだ
動画を上げて証拠を見せてからスコア云々を語れ

359 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 15:05:49.32 ID:+sJN6Yil

火盾30ｋを証拠が無きゃ信じられないってのもちょっとどうかと思う
スコア自体はヘボさ依存8割と接待でいくらでも伸びるゲームだろう

360 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 15:14:19.18 ID:tPp3tngi

30ｋが不可能とは言わんが狙って出すのは不可能なんだからごちゃごちゃ言うなといつも思う

361 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 17:10:49.78 ID:hSKddN4o

俺が出せないスコアは全部嘘！証拠出せ！
なんて言ってるかっこ悪い雑魚のためになんで動画用意せにゃならんのよ
SS出したらそれが盾ヘルである証拠がない！とかほざくんだろ？
まともに戦争行って上位の皿見てりゃ火皿で30kごときちょこちょこ出せるのわかるだろ

362 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 17:15:59.19 ID:SQIZakxM

まともに戦争行って30ｋなんてまず見ないわ。
大体ＰＣＤのトップで25ｋくらい。

ただ、動画出せとかＳＳ出せってのが馬鹿げてるのはその通りだ。
出せるやつは出せない奴のためにわざわざやってやる必要なし。
動画作りたい奴は自己満で作ればいいし、ＳＳも同様。

363 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 17:48:28.19 ID:CH+Kb5/c

騒ぐのは勝手だが、証拠無しで信じるのは馬鹿がつくほどのお人よしだけだな
エイプリルフールネタを鵜呑みにするのと変わらん
例え事実でも他人に受け入れられるにはそれなりの物が必要ってことだ

ちなみに盾火で30ｋは出せる奴はいるだろうよ
ただここで騒いでる奴は出せないけど「俺は出せる」と見栄を張ってるようにしか見えん

364 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 17:50:32.99 ID:+sJN6Yil

火皿のスコアなんぞ敵弓依存でアテにならんと散々言われてるやん
それどころか火皿に限った話どころか雷のスコアすら敵弓依存気味

365 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 19:32:14.24 ID:i9do+a07

状況次第、運次第でたまに出せる、はいい
30k安定、30k余裕、こういうのはダメ

366 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 19:34:38.94 ID:SQIZakxM

だけど、２ｃｈでいうんだったら・・・？

367 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 20:05:42.80 ID:oHRsLS29

火皿ちゃんは１８ｋ付近で安定するな～
皆も大体これくらいだと思う
運よく立ち回れた戦場でＭＡＸ２５ｋくらい

３０ｋ安定なんて弱小鯖で新規狩しないと出来ないんじゃないか
早い話が動画をあげてくれよん

368 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 20:18:44.35 ID:uo7FPUoA

もう許してやれよ
それよりメテオジャッジの話しようぜ

369 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 21:03:35.41 ID:+sJN6Yil

火皿MAXなら25kは謙虚過ぎないか？ほんとに18k安定程度の腕なら
マスクスやΦの中央や僻地で弓居なかったりするともうちょい出せるだろ

370 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 23:04:15.48 ID:TunJUHYP

俺は火皿だとBBS補正なしのスコアだと８～９ｋが平均、調子が良くて１０ｋ越えって感じのnoobなんだけど、
火皿のスコアって安定する？スコアの伸びは片手様次第な感じで、酷い時は４ｋとか普通に出しちまうんだが。

371 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 23:04:58.50 ID:a2idQuDM

6ｋ～20ｋまでなんでもござれ

372 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 00:23:22.20 ID:oDaAxhs7

>>370
プレイスタイルによるんじゃない

皿でエンハイフル前線で4kなら戦犯レベルで手数足りてないし経験が少ないと思われ

373 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 00:35:26.63 ID:2jW2GPG9

>372
エンハイはしてるけど毎度オベかエク２本くらいは立ててるからフル前線ではないと思う。
まあ４ｋの時は建築１０ｋ超えてたりが大半ｗ

374 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 00:40:58.87 ID:sW8KEkbi

>>370
耐性武器ＭＡＸでエンチャはしてるか？？
新規ならinputDEF弄ってスキル登録しておくと色々便利だぞ

皿の基本は「待ち」、敵の硬直を確実に狙ってチャンスを作る
ジャベで敵を止めれば少なくともランスかヘルファイアで稼げる
救出に来た敵ヲリを濱口ヘルで焼くのもいいし、ジャベでまたチャンスを作るのもよし
熟練して敵がいつ攻撃しに来るのか分かるようになればかなり安定してスコア出せるよ

375 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 01:10:59.10 ID:SK/8A4Vy

俺が状況を変えてやるぜ！！　←　アウト
早く凍れや肉壁ども・・・　←OK

376 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 01:56:56.58 ID:nfwA9FQ/

皿はぶっちゃけヲリ様いないと手も足もでないからな

377 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 02:39:48.89 ID:MMaRe5S3

>>373
その4kの時の動画見てみないと何とも言えん
外周のオベ折りに行ったり守りに行ってるなら擁護可能かもしれん
AT殴ってて10k超えてるからとか言うなら論外

378 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 03:33:49.26 ID:OF2apCbW

30kp安定するなんて言ってる書き込みはこのスレに一つもないのに妄想と戦ってる奴が何人かいるな

379 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 04:35:07.22 ID:F+6FXe2a

火皿はスコアどんくらいか数字見るまで全然わからん
２５Ｋ超える時でも「今回高スコア出そう！」とかっての全くない

380 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 04:54:15.61 ID:oDaAxhs7

逆ならあるでｗ

381 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 06:19:38.66 ID:c5M5CE2N

出る時は火で30k出るけどほんと希だな
普段は15k～20kぷらぷらじゃなかろうか
極稀に純弓ほとんどいない
敵ヲリだらけ＋味方オイル銃
という夢のような環境が揃うとヤバイw

382 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 07:43:14.66 ID:PKHGOaFe

何皿でもスコア出るときはライト高精度なときだと思うの

383 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 08:14:00.81 ID:bJ8TPqZ4

氷皿＜ライトなんてキル取り以外に使わない方がいい
火皿＜ライトならスコア出るのはそうかもだがそれじゃ面白くない

384 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 08:27:30.87 ID:oLCMLAI4

ライトでのスコアなんてたかが知れてるからその分温存しちゃうな
他のライト皿にかぶるし

385 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 08:28:22.68 ID:c5M5CE2N

体感だと火で30k乗る時はヘルまとめ焼きチャンス多くてライトそんな使わんけどな
弓ウザイ時ほど中級とライトでコツコツ稼ぐ気がする

386 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 10:53:17.15 ID:OF2apCbW

ライトのない盾ヘルはどうすれば

387 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 11:15:57.13 ID:x4mt5Nmp

>>386
ウォリめがけてカミカゼヘル

388 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 11:57:17.24 ID:/yjLPICF

話題になってるしもうすぐCC無料だしで昨日から久々に火皿してきたけど
両手で11～17kぐらいの並プが9戦して最低11k～最高24kぐらいと
リング増加期間で弓多いだけあって安定しないわ。キル称号は3回取れたけどな
何度も言われてるけど皿のスコアは本人の腕じゃなくて敵弓のPS次第が大きいべ

389 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 16:58:35.84 ID:OF2apCbW

味方によってもだいぶ戦い方変わるしな
部隊とかで優秀な氷片手と行けば自分でチャンスメイクしなくて済むし
野良で大剣だらけだと肉壁にもなりゃしねぇ

390 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 19:53:03.33 ID:U3MATJIF

まー基本ライトはキル取りぐらいでしょ。

391 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 20:59:56.33 ID:/yjLPICF

ライトはもうエンチャMAX引いても3桁出なかったりするからキル取り用にも信用できないわ
キル取りたいならジャベは捨ててもう1キャラ踏み込んでスピア撃て

392 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 21:35:45.61 ID:7zX7gr8F

ジャベ無いとか皿としての仕事を半分以上放棄してる

393 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 22:20:37.09 ID:/yjLPICF

火皿してる時点で既にｒｙ
ので気にしても仕方ないべ

394 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 22:22:46.91 ID:zEBVQuow

弾幕地帯でジャベはいらない
ジャベが有効なのは5対5くらいのとき
つまり僻地

395 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 22:37:33.41 ID:J0T9zUBt

それは諦めすぎ

396 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 22:41:24.72 ID:SK/8A4Vy

当てられないクズなんだろ

397 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 23:26:28.23 ID:PKHGOaFe

まぁジャベも味方弓次第だな
意味不弓が多い現状ではジャベさすのがあほらしくなるのもわかるな～
と俺の片手は氷バッシュを弓ブレイズでかぶされて死にながら思う

398 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 23:47:35.01 ID:/yjLPICF

諦めてるんじゃなくて割り切ってるんだよ
ジャベ雷とサンボル氷以外は基本的に歩兵セスぐらいの趣味職だって

399 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 23:59:01.24 ID:sW8KEkbi

趣味職だが、大体上手い奴はコレに集中してるぞ
愛着があるのか知らんが、かなりやり込んでて命中率が高いし、動きもキレる
スコア中の雑魚と違ってスキル選択も適切で助かる

400 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 00:12:52.30 ID:sD676Ie3

上手い奴のやる趣味職っていわれると
笛とか歩兵セスのお仲間みたいでますます肩身が狭いなｗ

401 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 01:51:25.09 ID:YYzMUBJS

火力のヲリ、射程のスカの間で射程も火力も半端な上に燃費激悪
ガチ部隊ならオベ殴って寄ってきたのを短＞片＞大で食うの繰り返しだし
皿自体が趣味職化しとるから自分が楽しめればいいんじゃねぇの

402 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 02:45:46.17 ID:VBc9zDuW

圧倒的盾皿

403 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 03:35:30.70 ID:uH4oio3E

今のボルトとライトが終わってる状況で氷でサンボル3タイプは無いわ
サンボル1スピア3のバンクタイプが正解

404 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 03:49:26.33 ID:bW6Ggbsi

>>401
そんなことないわ
皿いないとつまんねえわ
敵皿の中級射程の緊張感が面白いんだろうが

405 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 10:53:50.44 ID:fv190/NU

まぁ現実は領域と関係なくて死んでも殺しても価値が薄いから緊張感も糞もないけどな…
かなしい

406 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 12:31:57.08 ID:pJej2/s7

最近のサラは空気多いな、下手なだけなんだけど

407 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 12:53:10.24 ID:+7V8lJ9V

つーか皿弱体させすぎ

408 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 12:59:40.16 ID:xjNzrm59

>>401
敵足止めできるの皿だけだぞ？敵ヲリを安全に削れるのも皿
スカは人口が一番多いヲリに無力、軍団で迫ってきたら死ぬしかない、ＰＳが最も必要
片手にしろ両手にしろ、攻撃チャンスの多くは氷像だし大剣とか顕著

ただ、燃費が悪いから命中率が高い玄人向けで、複数いると被るから少数先鋭がいい
下手糞が集まると負けるのはどの職も一緒

409 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 13:06:16.16 ID:pJej2/s7

ヲリは下手糞でもダメージ受けながら攻撃できるし、建築破壊能力も高い
サラとは違うのだよサラとは

410 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 13:28:45.89 ID:cWo9Cj9z

皿は玄人の少数精鋭、残りをヲリ主体で固めるとマジで脅威だけど
現実は空気ほど皿やってる印象

411 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 14:01:32.96 ID:uH4oio3E

ヲリやスカだって下手糞はいらねーよ
即蒸発のゴミやかぶせのプロにしかならん
下手糞の弓がいるくらいなら空気のほうがマシなレベル

412 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 15:48:01.54 ID:sD676Ie3

まあ弓皿だからって敵を安全に削れるなんていってる奴は
立ち位置的な問題で空気だろうな

413 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 17:02:48.06 ID:cWo9Cj9z

空気よりはマシだけど一人分の戦力ではないな

414 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 17:58:29.70 ID:xjNzrm59

敵味方あわせて２０人程皿がいて１０ｋ超えてるのが４人しか居なかった・・・
20k,18kと来て後は12k,10k,以下多数の高デットで貢献建築皆無の糞ばかり
普段後ろでウロウロと役にも立たないくせにチャンスの時だけ群がってくる
被せと転倒でヲリは死ぬし、瀕死を追いかけて一箇所に集まるからブレイクされまくり

目標戦でこれだぜ？特に援軍のホル民！５人いて７ｋも超えれないってなんだよ

415 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 18:14:43.17 ID:Nv0lJlHd

さすがに酷いと思うけど目標戦で援軍に文句言うのもなあ…

416 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 18:15:48.45 ID:VvtoLZIu

目標戦はちゃんと軍チャで呼びかけてから布告しようぜ

417 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 21:01:48.17 ID:YYzMUBJS

死鯖みたいな話になってんね

418 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 23:18:24.81 ID:sXXb3BCe

弓スカの25kは作業だなー
火皿で２５ｋオーバーは
戦争中ぶっぱ基本で気持ちいいけど

419 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 07:00:09.59 ID:6WTs2r+D

>>411
下手なヲリは餌や囮になってくれるから美味しい場合が結構あるが
下手な皿スカは邪魔でしかないので決定的な差がある

420 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 08:17:14.88 ID:DhsQbgNt

>>414
このゲーム始めたてか？力抜けよ

421 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 15:11:10.71 ID:vBpCGRdH

弓雷25k→ま、こんもんかな(小並感)
火氷25k→ﾌﾋﾋ！と軽くテンション上がる
ヲリ短25k→ﾄﾞﾔｧｧｧ(どや顔)

こんな感じだな

422 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 16:43:07.47 ID:XXQZ8yp3

氷25Kとかどこのサーバでやってるんですか？

423 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 16:46:29.35 ID:xIj/qdBs

もしかして　BBS補正

424 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 16:55:50.89 ID:Qi1cArLm

スコアの話で数値出すやついるけど
人長～10位以内～それ以外（職ソート）で評価しないと意味ないよね

425 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 17:10:11.76 ID:vBpCGRdH

安定とは言わんけど出る時は氷25kどころか30kもあるだろ…
25k超えるとほぼ人長圏内

氷25k百人長でﾌﾋﾋ！と思ったら
別な氷皿が30kで千人長だった時は目を疑った

426 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 17:30:22.17 ID:CRgeCoYI

氷25k+は出るときは出るけど大体敵イケイケヲリだらけで
濱口カレス入れ食い状態の時に出やすい。
どちらかというと普通の構成同士で中級メインで20k+くらいの方が
充実感はあるな。

427 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 17:37:38.73 ID:XXQZ8yp3

そういう戦場はどこのサーバで起こってるの？

428 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 17:46:02.24 ID:vBpCGRdH

どこでも有ります
鯖より状況次第

429 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 17:46:43.39 ID:UUQe7MOw

その手のスコアの話は程々にしておこうぜ
（極稀に）25k超えるスコア出るぜ→（ちょくちょく）25k超えるとかBBS補正乙
みたいな流れになってぐだぐだになるし

ところで皆火皿ってどんな位の割合でスキル使ってる？
戦場にもよるんだろうがヘル2割・スパーク1割・ランス1割・ジャベIB4割・ライト2割みたいにどうしてもなるんだが
氷スキルでキルには繋がるから良いんだが…火皿向いて無いのかね…

430 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 17:54:47.59 ID:XXQZ8yp3

申し訳ないけど最近のJ鯖ではそういう戦争見たことないんだよね
昔ホルが糞弱かった時期にあった対ゲブで多々あったけどさ
ID:vBpCGRdHさんはどこのサーバでやってるの？

431 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 18:00:20.03 ID:vBpCGRdH

K>I>Jの順に動いてるよ
Jは最近いってないけど過去に出してた
今のJはそんなに皿ハードモードなの？

432 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 18:51:44.03 ID:DhsQbgNt

ID:XXQZ8yp3 みたいな俺が出せないんだから全員出せない、って思い込んでる阿呆はほっとくのが一番だぞ

433 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 18:57:56.94 ID:s/AFkC1C

スコアのSS出してもいいがこういう奴は信じないんだろうな

434 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 20:01:43.50 ID:GMqbesyW

GTのJ鯖主戦はハードモードどころか弓銃以外がゲームしてない感じだな
弾幕ダメージを必要経費と割り切って弓の射程内で戦える人間が極端に少ない
ウォリ皿が時間とともにどんどん主戦から移動して行き
ウォリが我慢強い側がなんとなく領域とるか
早漏短が多い側が無駄にキル負けするかのどちらかで
勝負の大勢は僻地で決まってる感じ

そういう戦線を意識的に避けて戦ってれば
ブドウしてない火皿でも12ｋ↑は安定。10回に1回ぐらいは20kでる程度

435 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 20:14:41.67 ID:xIj/qdBs

修正されたのにブレイズでこけると集中砲火されて死ぬJ鯖

436 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 20:15:58.19 ID:XXQZ8yp3

いあ、SSなくても信じるよｗ
昔はネツにすごい上手い氷皿がいて毎回20Ｋ安定だったのを見てるからね
ただ、いまのJ鯖で氷皿25Kとか出してる人いないから
どこのサーバか気になっただけですよ
Ｋなら配信でたまに見るけどゴブフォで敵キプ前までジャイが来て
ワンサイドゲームになってるのを見るから結構納得しました。

437 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 23:09:22.19 ID:HvwUPGWg

スコアの話になって
SS出すと
何故か別のとこ突付いてくる嫉妬深い奴ばっかりなんだよなー
BBS戦士って。

上手い奴は大体どの戦場でも
トップランカーな現実から逃げちゃ駄目だよｗｗ
自分が出せないスコアをBBS補正（ｷﾘｯ）って毎回哀れやなｗ

438 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 23:48:51.72 ID:XZHNwWYG

またいきなり安定の話しに持ってくのかよ
プレイスタイルなんて人それぞれなんだから安定させようとする奴ばっかじゃないんだよ
まだこのゲームで目立ちたくて高スコア安定させる奴もいるけど、実力あっても毎回そこまでやる気ないやつなんてウヨウヨいるわ

439 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 00:45:03.40 ID:dfMVcOpK

スコアは戦場によりけりじゃないかな？？
好条件なら火皿２２ｋ、雷２８ｋ、氷２０ｋくらい
普段は１８ｋ、２５ｋ、１７ｋ程度
レイプ戦場やキマイラありだと１５ｋ、１９ｋ、１４ｋくらいじゃないか

雷は簡単だよな～お座りプレイとジャベ補助で２５ｋ余裕だし
火皿で２０ｋ維持するのが馬鹿らしいわ

440 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 05:40:45.47 ID:sZtzU/7Q

ならスピカとか渦巻きの主戦に一緒に行こうか

441 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 06:45:52.81 ID:CRjNShID

俺が弓やったら主戦の皿はどんなやつであろうと長時間戦争だろうと何人いようと20kは超させない
だいたい10～15k
粘着すれば10k以下も可能
ほっといても10kこえない奴はしらん
パワポライトレンダーちゃんは除外

442 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 06:47:05.85 ID:ReRN2LM2

おいゴミ皿どもかぶせんな死ね

443 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 06:56:43.89 ID:FKCMz5FB

>>441
自分もあまりにも敵皿が無双してると弓出すから解るわｗ
敵皿が上等兵だらけになると笑う
でも相手にそのクラスの弓いるとヘイトすげーんだよな・・・やりづらいったらねーわチクショウ

444 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 21:37:40.14 ID:dfMVcOpK

スピアのラグに強い特性をランスに
ランスのダメの高さをスピアに変えてくれないかな

スピアは発生早くて、連打も有効だけど威力ないんだよね

445 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 22:45:40.99 ID:jb+5sg39

スピアの基本を履き違えてる
あれは単体火力魔法じゃなく対複数用。ライン型の範囲攻撃スキル
射線上に敵を入れながら奥の敵の硬直を取って2～3HITさせるのが基本

446 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 23:51:20.52 ID:kAAsiTBP

隣の皿と交互に撃ってニヤニヤするスキルだと思ってたわ

447 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 02:24:07.99 ID:39gTEoHT

スピアは複数の敵や奥に逃げた敵に使えるし便利
ショートレンジの判定が他の初級中級よりは強いから盾皿やるときに役立つ

448 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 10:20:18.83 ID:mZqDlU36

盾スピアって吹き飛ばしどっちも持たない型だよな？
まぁ主戦だけで戦うなら悪くはないんだろうけど

449 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 10:42:51.06 ID:E1dT02c8

スピアは貫通ゆえの判定の強さと、擬似ヘルぽい使い方と、両方強いと思うんだ
単体硬直に振るスキルとしては確かにコスパ悪いけどな

450 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 10:55:51.68 ID:j4sxvvxj

クソ鯖だからジャベランスは判定消えまくってストレスたまる
スピア振るしか無いでしょ

451 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 11:17:26.22 ID:9VpTi1aV

「火雷はゴミ」「盾は吹き飛ばしとセット」って認識で普通やらないけれど
スピアやヴェノムみたいな貫通スキルは踏み込むほど性能上がるから
雷や氷より火や盾の立ち位置で使うほうがずっとポテンシャル引きだせるよ

452 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 11:32:26.07 ID:4zpvErQ/

火雷がゴミなのは火力がないからじゃなくて全力で寄生するからだろｗ

453 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 11:38:37.82 ID:8GoIebd3

本当に上手い奴が使うとスピア盾は結構強いんだけど、
俺が今まで対峙したスピア盾のほとんどはジャベ精度が低いためにスピアに頼るゴミか、
ジャベランス刺すべき場面でもスピアばかり振ってる劣化雷皿かだったな

454 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 13:39:42.99 ID:nbJINT9K

雷皿はスピアもジャッジもあるし、追撃用のサンボルやライトもあってスコア出るのに
皿が沢山いて１５ｋ超えてる人が殆どいない、最悪１０ｋも行かない
たまに雷２８ｋや火２４ｋとか古参や良ｐを匂わせる人がいるが下がダメダメ
上手い人全滅しちゃったか？？

455 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 13:45:09.48 ID:ij/qiMPS

下手糞ほど遠距離職に逃げるからな

456 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 14:02:17.08 ID:wLjmHkrJ

弓雷で20kいかないのはエンチャやハイパワポをケチってるんじゃないかと疑うわ

457 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 14:30:29.57 ID:xYRAvHwL

実際ケチってるとおもう

458 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 14:31:11.18 ID:UDrAl8yt

じっさいケチってるわ

459 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 14:42:47.48 ID:1U0omMbI

古参の上手い皿って皿に限らずヲリ皿短満遍なく上手いもんだ
火氷で30k出せるクラスの古参は普段ヲリ短やってるイメージ

460 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 14:46:53.50 ID:xYRAvHwL

というか何年もずっと同じ職とか精神的に無理だから色んな職やることになるとおもう

461 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 15:34:18.12 ID:9VpTi1aV

>>452
寄生って点なら大半の大剣様も一緒だよ。氷のない皿が微妙なのは
火力出すことしか出来ないならウォリか弓の劣化だからだよ

462 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 17:18:54.99 ID:6sxVRvC2

ヲリが硬直ジャベ期待して敵のクラン誘発させてるのに
ジャベ無いとそれすら出来ないからな
寄生って点では大剣より上だろ
ほとんど敵の視線引く動きもないし

463 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 17:33:07.16 ID:E1dT02c8

スパークで撤退時の削り、凍った味方に向かう敵片手だけでも弾く（凍ってもヲリならスタンさえしなければ結構生きて帰れる）
アタレ両手、アタレ大剣、純大剣、火雷、火ジャベと全部扱えるけど火雷が劣ってるとは思わない
弓に弱いかわりに皿に牽制、またはやりあえるダメージディーラーってのが正しい運用法だな
よほどnoobじゃない限り、ヲリでわざわざ皿とやりあいたいと思えないんだよ

ただし火雷やるなら武器10↑持ってアタックエンチャ武道くらいは最低やれ
ダメージが総てなんだからさ

464 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 17:48:51.81 ID:6sxVRvC2

ぶっちゃけ上手くてクソな事しないでも高スコア狙える人ならなんでもいいな
キー職なら嬉しいとは思うけど
高キル高ダメ安定な笛と万年上等兵な氷皿比べるようなもんだ

465 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 17:58:37.64 ID:NebfpbGh

味方私氷と大剣１、敵皿１の状況で

敵皿を凍らせて、味方大剣の追撃を待って合わせようとしたら・・・

大剣：ステップ！どやっｳｪｲﾌﾞ来ても大丈夫！

敵皿：ウェイブせず私にジャベ・・・

そして敵皿逃げられる・・・

例えウェイブで吹き飛ばされてもその硬直にしっかりＩＢ入れたのに

敵前で無駄にぴゅんぴゅんステップする近接って何考えてるの？？

466 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:12:52.27 ID:6sxVRvC2

ウェイブめくれる大剣が真っ当
凍らせた敵皿が自皿にジャベ刺したのが賞賛出来る判断だった

対して凍った敵皿の攻撃が自分にこないと思ってる時点で自皿の判断がダメ
多少その可能性が頭にあれば見てから避けて当たり前
まぁ状況で逃げきれた敵皿が一枚上手だったって印象だな

467 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:15:40.35 ID:6sxVRvC2

近接職ある程度やれる皿ならそういう大剣の動きも予想出来る
>>465は大剣の経験浅いかやった事ないと思うがどうだ？
他職経験は大事よ

468 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:16:55.25 ID:6cgkp+SD

IB入れる準備してた距離なら、ジャベを見てから避けるのはムリじゃね

469 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:22:41.67 ID:Ie6uevHr

ジャベ刺されても大剣のヘビかランペにIB合わせれるはずじゃん

470 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:31:12.98 ID:NebfpbGh

味方の援護もあるのに、スマの射程内で何無駄に華麗にぴゅんぴゅんしてるんだよ！！

被せたくいから大剣のスマかヘビ待ってたのに・・・

あと大剣のステップにびっくりして2秒思考停止棒立ちした

そしてそれからさきに解凍することにしてる
このほうがＩＢとかの仰け反りに合わせて近接の追撃もばっちりできてる時が多い

471 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:31:50.95 ID:NebfpbGh

大剣さんステップ以外何もしなかったよ・・・泣いていい？

472 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:34:13.12 ID:NebfpbGh

あのときの大剣さんに渾身のツッコミ：何華麗にステップしてるんだよ！！！！！！

473 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:37:12.79 ID:NyTi91JB

>>468
IB距離で相手がジャベ偏差うちしてきても意識してれば切り返しで避けられるだろ。
切り返しも読まれてたら当たるけど十中八九普通に偏差してくる

>>480
ステップで思考停止っておかしいだろ……少しは近接やろうぜ。
ジャベ刺さってもIB距離ならまだ殺し切れる可能性あるんだから諦めんなよ

474 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:38:10.76 ID:NyTi91JB

やべ２個目の安価>>470ね

475 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:45:03.54 ID:NebfpbGh

>>473
チャットでツッコミたいから察して！

476 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:49:33.72 ID:NebfpbGh

ここまで言ってるからついでに近接やってる人に一言

凍ってる敵にガンガン攻撃してください！合わせるから！

理想の攻撃パタン：敵凍った→ヲリ攻撃→皿攻撃→ヲリ攻撃→皿攻撃→ヲリ攻撃→敵アボン

仰け反り共有でしょう！

477 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 18:55:29.97 ID:NebfpbGh

い、今ヲリやるなら何がいい？（震え声

478 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:06:21.70 ID:U2BRDZLt

スコアかせぎたいなら両手
味方貢献したいなら片手
バンクしたいなら大剣

479 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:06:28.04 ID:HbwhAWMx

ハイブリドランぺ

480 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:07:28.10 ID:NyTi91JB

出遅れたけど
マゾで奉仕好きなら片手
野良ならアタレ両手
部隊なら大剣

クラスチェンジ無料期間にやってみるといいよ。
ID:NebfpbGhの思っている流れになることは少ないと思うよ
どこ鯖のどの国かはしらんけども、今の戦場の遠距離は攻撃に合わせることなどしない(できない)から。
このスレでスコアの話してたりするのはほんの一部のうまい人間だってわかるよ。大多数の遠距離は信頼に値しない。
多分ヲリに慣れるほどに読みステップとかで味方を当てにしない様になるぜ？

481 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:11:00.99 ID:6sxVRvC2

ステップでめくった後に大剣が何もしなかったとか信じられんな…
ジャベを切り返しでよけれんかったアンタも人の事言えんけど
凍った皿相手に近接がウェイブめくってステップは普通だよ

「近接は必ずウェイブ食らって相撃ちでスキル振れよ！
俺が思考停止してスキル撃てないから！」
って感じに聞こえるぞw
見てから合わせればいいし近接の動きの予想がお粗末すぎる
大剣で100戦やっておいで
キラマとれたら帰ってきていいぞ

482 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:13:12.95 ID:FlGwg1Yw

皿群れてるのに、バッシュにボルト一発飛んでこないレベル
そら１０ｋでねえよっていう

483 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:16:05.16 ID:9VpTi1aV

>>477
鰤ウォリか純
野良のARF付きは信用対象外

484 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:30:32.09 ID:6sxVRvC2

ガチで近接職経験ないなら
押し引き理解させるなら片手経験大事だけど
最初のうちは周囲見れないで突っ込み過ぎてネガりながら死ぬか
ウロウロしか出来ず片手ツマンネで終わる
片手も大剣の経験もないなら鰤とか論外、持ち替えして蒸発が関の山
大剣やって追撃マシーンさせるのが初心者なら一番無難で継続出来る

485 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:40:26.91 ID:NebfpbGh

みなさんありがとう！丁度明日からクラスチェンジ無料だからヲリ３種類全部やってみるわ！

486 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:42:33.46 ID:lbEszXkM

>>482
俺は被らないようにバッシュが解ける直前か
解けた後の移動、大体ステップの硬直狙って準備してる
それでも10Kは超えるよ

487 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:45:13.55 ID:NebfpbGh

い、いつから３種類と勘違いしてた？！ブリカウントし忘れたＴＴ

488 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:48:19.80 ID:D6GK51eO

ウェイブめくりってどうやるんだよ、マウスとキーボード操作的な意味で

489 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:52:10.26 ID:NebfpbGh

>>488
めくりたいのはウェイブじゃないでしょう（スカート的な意味で

490 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:56:32.13 ID:6cgkp+SD

>>473
おまえさんほんとに皿？
硬直にさす以外のジャベは全部偏差で撃つだろ

491 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 19:56:33.53 ID:NyTi91JB

>>487
>>484の言うように鰤はまだ早い
近接に慣れてないと鰤じゃ主戦でまともに動けないよ。
部隊入ってるなら部隊の上手いヲリの人と動くといいよ。何処で押すのか引くのかがわかりやすい。片手の人居ればついて行って追撃するだけでも感覚つかめるはず

>>488
マウスで視点回してステップするだけ

492 ：490：2013/03/03(日) 19:57:41.00 ID:6cgkp+SD

ああ、日本語がおかいい・・・
×偏差で撃つ
○読みで撃つ

493 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:06:14.09 ID:NyTi91JB

>>492
いや読んで打つけど、ほとんどの場合相手がまっすぐ歩いた場合を読んで打つだろ？切り返さない奴のほうが多いんだし。
一回そいつが切り返しで避けるの見てたら切り返した先に当てるように打つこともあるけども。
さっきは書き方悪かったな。すまん

494 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:13:24.40 ID:NebfpbGh

皿がどっちに撃ってるかどうやって分るの？

手の動きをみろって言われるけど、見ても分らない＞＜

495 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:14:24.40 ID:E1dT02c8

キャラ向いてる方向を見る
杖の角度で判別するのが楽

496 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:19:10.52 ID:Ie6uevHr

ID:NebfpbGhには短剣やるのをお薦めする

497 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:23:58.70 ID:NyTi91JB

中級の避け方を解説してる動画で打つ方向を判断して避けるやり方が解説されてたよ。でも意識してやるのは慣れないと難しいね

簡単なのは、わざとまっすぐ歩いてればほぼ進行方向に打ってくるから逆に切り返すだけ。初回ならまず避けられる。そしてできればその硬直取る。

498 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:27:47.45 ID:6sxVRvC2

皿しかやった事ない人が短剣やったらマジで辛いだけだろ…
何が悪くて死んでるのかも解らないままデッドするだけだ
毎戦デトランとかメインキャラでやるにはハードル高すぎる
晒されても仕方ねーぞ

499 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:30:04.28 ID:6sxVRvC2

>>497
切り返しを知らない人いるんだよな
半歩呼ばわりされた時はリアルに「は？」と声が出たわ

500 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:51:26.40 ID:NebfpbGh

>>494　>>497　　ありがとう！
なるほど、杖の角度でみるのは確かに楽だよね！
その動画探すわ、でも切り返しは半歩じゃないよね

>>496　>>496
クラスチェンジ無料期間だし色々やってみるわ
短剣は難しいよね

501 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:52:34.16 ID:NebfpbGh

496　２個あった；

>>498

502 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 21:18:42.67 ID:6sxVRvC2

>>501が典型的なお皿様かと思ったら本当に経験浅いだけなんだな…
素直にﾌﾝﾌﾝ皆の意見聞いてて和んだわ。ガンバレよ
ヲリスレにもいるから迷った時は聞きにこい

503 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 22:07:47.03 ID:NebfpbGh

>>502
ありがとう！ヲリスレもみにいくよ！

504 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 22:15:45.48 ID:Ad1tjOzv

一応皿モーションで撃つ方向は発射前に解るのでそれで避ける人は少ないながらもいる

俺は某回避解説動画をコマ送りで見ても全くわからんかったので諦めた
停止して10秒くらい凝視して「若干違うか？」くらいにしか認識できん

505 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 23:45:27.11 ID:6sxVRvC2

実際は今自分がいる場所に必ず撃ってくる訳でもないから
直前の状況からある程度弾道の予測しとかないと
弾速の早いスピアとか見てから必ず避けるのは無理じゃね

506 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 00:47:39.63 ID:poC2Kw+A

発射時のキャラモーションの角度みて回避始めるって話してるから
あんま弾速は関係ない。発生速度はスピアも他中級と変わらんし

507 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 01:17:25.45 ID:nGq3pjgB

自分に対しガッチリ左向いて撃つかガッチリ右向いて撃つか程度なら
そりゃ俺でも見てから余裕だけど
真っ直ぐ撃つかちょいズラして撃つかだと俺では見て判別無理だなぁ
直前の状況からの予測込みになるわ
射程ギリギリならまぁなんとか

508 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 02:23:12.97 ID:/J0GXwzu

最近訓練所で4～5on7474はじめた野良大剣なんだけど
氷皿のスピアが滅茶苦茶痛い
あの距離からこんなので削られてたら下がるしかなくなるんだがどうしたら・・・
近づこうにも敵の近接も壁になってるし・・・

509 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 02:49:19.41 ID:PXnrFSRn

弓銃雷やればいいと思う
大剣なんて野良でやるもんじゃない

510 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 02:51:38.87 ID:H7R+L5Fk

具体的にどういう状況で撃たれてるのかわかんないな
接点回りで何枚抜きされてるならある意味仕方ない

サイドでにらみ合いのときに撃たれてるならランダムウォークで避けつつ攻撃だな
片手、皿のカバーが入らない状況で生スピアしてきたなら食い付くチャンス
風の硬直に刺されてるならその場所では風が振れないということ
スピアは抑止力としては弱い割りにPw消費が重いから皿としては確実に当たる状況でしか振りたくないスキルということを考えて動くといいよ

511 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 02:53:01.76 ID:H7R+L5Fk

>>509
サラっとゴミ職進めるなよ
野良ならアタレ両手楽しいぞ

512 ：508：2013/03/04(月) 03:12:06.11 ID:/J0GXwzu

>>509
遠距離もやってるけど自分みたいな下手糞でもそれなりに出るから
質問スレに何か聞きにこようという気にならないんだよね

>>510
今の自分の実力じゃ状況をうまく説明できないと気づいたんだが
510の言葉を借りて言うとカバーが入る状況で偏差で生スピアという感じ
その陣形でにらみ合いが続いてる間自分のHPは減り続けるわけで
何かアクション起こして打開したいんだけど既にHP負けしてる

>>511
群れにドラテは楽しいなｗ
だが最近は少数戦にも興味が出てきたｗ

とりあえず
少数戦の動画探して自分なりに戦法を読み取ってみる
文章でやりとりするのはかなり大変だと気付いたｗ
構成とか各職のPSとかも説明しないといけないしな
とにかくサンクス特に510とか詳しくて参考になった

513 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 03:19:07.64 ID:/J0GXwzu

あれごめん聞き逃した
「接点回りで何枚抜き」ってどういう意味？

514 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 03:47:21.84 ID:ChxxwCzb

スタンとかの接点から味方数人スピアで貫通取られてるとか（適当

515 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 03:52:35.51 ID:nGq3pjgB

スタン起きたらそれを中心に両方のヲリが群がるだろ
ランペなりヘビスマなりぶちこみたくなる状況と思えばいい

516 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 03:54:39.99 ID:nGq3pjgB

というかネタ的にヲリスレでやれw

517 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 03:59:18.80 ID:/J0GXwzu

ありがとう！ヲリスレもみにいくよ！

518 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 10:07:18.38 ID:aniygwZd

>>470
大剣がステップしたの見てからIBかスピア撃てよ
その硬直に大剣がヘビ合わせてさらに自分がもう一発、そしてスマだろ

519 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 15:39:54.50 ID:poC2Kw+A

まっすぐ近づいていって
まっすぐ撃つか偏差して撃つかだとはっきり見えないけど
斜めに歩いてる時に進行方向に偏差するか逆へ偏差するかなら
なんとなく判って切り返し間に合う

520 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 16:51:08.64 ID:nGq3pjgB

そうそう、こっちが真っ直ぐ詰めるしかない状況はほぼ読み合い
それでも見てから反応すれば2択
斜めに歩いてればだいたい避けれる

521 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 19:02:53.55 ID:M+CSK8eg

ヘルジャベライトって中級いつつかいます？

無料期間に火皿なったはいいもののpwカツカツになる。

あと弓スカウトがうざいです。

522 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 19:04:49.26 ID:XzYjYDiY

敵サラや敵ヲリが何か技振ったの見たらジャベ

523 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 19:14:47.51 ID:Iep94Kq9

ヘル当てて敵がステップ見て逃げるのを見てジャベ
味方片手の近くで硬直晒した敵にジャベ
スタン終わり際ジャベ

524 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 19:21:27.70 ID:0Te5CKD8

ジャベ振らない寄生皿は要りません＾＾

525 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 19:28:15.29 ID:qDtQQ3YW

ソーサラーやってるときにジャッジ食らったらなぜかすごく悔しくなる
なぜなのか

526 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 19:32:40.36 ID:vBVTO2LY

近くばかり見ていた事を自覚させられるから

527 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 19:41:16.67 ID:poC2Kw+A

>>521
火はPwが70未満の時は死亡フラグにできるジャベと
キル取り以外でスキル振らなくていい。Pw回復に合わせてジャベかボルトかランス撃っておく
でも皿の基本として攻撃しない、するPwが無い時でも下がらず前に居続けること
ジャベ射程に皿がいるってだけで相手の行動を阻害できるからね
皿がこれをしてるかどうかでラインの強さが段違いに変わる

528 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 19:59:12.76 ID:Iep94Kq9

ヘルメインがベスト
ヘル＞＞＞＞ジャベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライト
でおｋ

529 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:03:20.69 ID:Iep94Kq9

まずヘルというものは言われているほど当てにくいスキルではない
１戦で２０～４０HIT（上手い奴がハマれば５０HITも）させれるスキル
ヘルを当てるにはスタン周りのアクションに敏感じゃないといけない
前線の勝敗は、弾幕も重要だが、何より接触時のスタンやヘビが飛び交う時のやり取りで決まる
そこにヘルをぶち込むのが火サラの役割

530 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:06:30.20 ID:0Te5CKD8

だからヘルは要らねえって言われるんだろうな
ジャベとライトだけ撃ってろよ

531 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:16:56.64 ID:Iep94Kq9

ヘル否定の意見は中身ウォリアーなのかな

532 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:21:37.11 ID:Iep94Kq9

もし中身ウォリアーで、ウォリアーの役に立つジャベを重視しろといっていて
ウォリアーの活躍の場を奪うヘルをやるなといっているなら、自己中心的過ぎて頭おかしい
さすがにそんな人間が居るとは考えづらいが、居るのかもしれん・・・

533 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:25:38.77 ID:M+CSK8eg

つまりヲリがスマやらヘビでダメ交換してる中にヘルぶっ放して敵側のダメを加速させる。

ってことでいいのか。

ジャベとか中級はキルチャンスだけ振ってあとはヘル用に温存でいいんですねー。

534 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:27:20.19 ID:XzYjYDiY

中級っつかジャベはキルチャンスじゃなくてもガンガン振れ
ジャベのダメ下がったからヘル当てにも行けない氷なら生ランスでもおｋ

535 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:27:47.01 ID:Iep94Kq9

理想的には敵がスタンに食いつこうと寄ってきたとこにヘルをするのがいい
既にスタンに食いついてスキルを振っている時にヘルを撃つのは悪くは無いが
ヘビやブレイクと被る確率を考えると少し劣る

536 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:28:41.14 ID:M+CSK8eg

あとランスは単体に撃つ高火力って認識でいいんかな

537 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:32:39.79 ID:Iep94Kq9

ランスは弱い
弓をかいくぐって撃つ程のスキルではない
ライトが弱くなったから稀にキル取りで使うと地味に良い場面があったり
稀に氷に何も当てれない時に使うくらいで、使うと稀にほんのすこし得になるだけの地味スキル

538 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:35:48.63 ID:M+CSK8eg

片手をよく見なきゃいけないか。

539 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:52:27.51 ID:0Te5CKD8

ヘルが撃てる程Pwが溜まってる状況自体が
中級射程で戦っていないor人数過剰で必要ない証拠
そんな余裕があるなら他行けよ

ヘルの為にPwを溜める行為自体が周囲の味方に対する背信であり怠慢

540 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:54:33.16 ID:jHajmDDX

(´･ω･｀)CC無料だし久しぶりに重皿ちゃんやるで。(宣伝)
(´･ω･｀)面白い戦争動画が撮れたら、週末にでもあっぷする予定よ。(宣伝)

541 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 20:55:40.30 ID:Iep94Kq9

中級でPwなくしてヘル撃てない皿とか前線に来んな裏方やってろレベル

542 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 21:00:38.73 ID:0Te5CKD8

なに当たり前のこといってんだ
火皿やっていいのは常時ハイパワポ飲んで中級でPw切らさない奴だけに決まってんだろ

543 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 21:19:29.90 ID:M+CSK8eg

やっぱりハイパワポいるよなぁ...

544 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 21:27:01.93 ID:ygY8W9kf

火皿の位置で常時ハイパワポとかプロなら可能なん？

545 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 21:28:28.49 ID:XzYjYDiY

常時ハイパワポとか馬鹿じゃねーのか

546 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 21:47:06.96 ID:vBVTO2LY

黙って俺の餌になって死ねって事だろ

547 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 22:01:58.62 ID:poC2Kw+A

火のパワポは僻地行って弓ゼロならラッキーって思いながら飲む程度
あとウォリが殴りあい始めたりスタンには撃っちゃいかん
味方のためじゃなく自分のためにな。被せられてPw無駄になる確率がめちゃくちゃ高い
殴りあい始める直前か殴りあいおわって下がる敵を焼け

548 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 00:46:12.45 ID:ivi5Tk/R

ジャッジは絶対に修正した方がいい
CC無料で初めて雷皿やったが、いつもはヲリでひーひー言いながら
ギリギリ10k超えるような中の下レベルの俺が、被らないように注意しながらでも
人長称号何回も取れた
凄い簡単にスコア稼げるけど、雷皿続けても絶対に上手くならないなと確信したわ

549 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 00:54:36.93 ID:QBAOt/9/

雷皿続けようとは思わなかったわけでしょ？つまりそういうこと

550 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 00:56:37.31 ID:sce51BgV

そんな数年前からずっと皆がわかってることを今更わかったのかよ

551 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 01:04:12.79 ID:MPMyfhJl

書き方から見て最近初めた人じゃないのかね
皿で数字出せるけどヲリじゃ出せないって人は多い
逆にヲリで数字出せるのに皿で数字出せないって人はまず居ない
そういうこった

552 ：548：2013/03/05(火) 01:18:20.88 ID:ivi5Tk/R

確かに始めて半年ぐらいの初心者だぬ
やっと最近ヲリで押しの時に出遅れたり、引きで取り残されることがなくなって
なんとか上等兵にならずにすむようになったとこ
最初は全然分からなくてカウンターの度に轢き殺されてたけどね
確かに雷皿面白いとは思わないけど、このジャッジはやっぱ良くないよ…
こんな糞スキルで削られてハイリジェ飲まされる敵が可哀想になった

553 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 01:28:45.39 ID:MPMyfhJl

その通りなのだが下手くその受け皿も用意しないと不味いのさ
とりあえず雷より先に銃なんとかしてくれ
gdgdゲー加速器なぞマジで要らん

554 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 01:41:44.20 ID:0fOLfZzT

半年程度のがちょっと雷カジっただけで言ってるようじゃ、
どのくらいクソジャッジ撃ってるか怪しい

555 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 02:04:05.55 ID:jwSHFtrX

雷自体は氷できる奴ならすぐこなせるようになるよ
遠距離職がまともに立ち回れるようになるにはまずヲリやりこむ必要があると思うがな

556 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 02:15:00.39 ID:2vMCCaaY

最初にヲリやってた下地あるなら大丈夫じゃね
交戦地点の奥を見れる余裕があれば問題ない

557 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 04:27:54.81 ID:ptkoyB9k

クソジャッジ撃つことによって生じるデメリットも自分は一切被らないしそもそもクソジャッジを撃ってることすら気づかないこともあるのがやばい
味方に不利になるように働いてるやつが何食わぬ顔で前線にいて誰も文句言わないのがこのゲームのすごいところ
もう末期ですよねこのゲーム

558 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 07:59:43.94 ID:Q8ncD9v6

ヲリで動けないから皿に→射程やスコアの稼ぎやすさでテンション上がり励む
ヲリ慣れたけど皿も→燃費の悪さとスキル発動の鈍さに禿る

559 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 09:31:46.81 ID:6JUmOV4d

ＦＥＺヲリゲーですしｗｗｗｗ
ヲリ4割越えてますしｗｗｗｗｗ
ジャッジどころか、サラまったく居なくて良いですしｗｗｗｗ
最近サラ少ないですしｗｗｗｗ
少ないサラ全部弱体化しても問題無いですしｗｗｗｗ
ＦＥＺで必要なのはヲリだけですしｗｗｗｗ
ヲリ出来ないヤツ、ＦＥＺに来ないで下さいねｗｗｗｗ

560 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 11:19:52.10 ID:KrtfU4+2

ハイリジェ垂れ流しながらダメージ交換を（運営の為に）するゲーム

561 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 11:55:17.57 ID:2vMCCaaY

>>559
皿最強だからwwwヲリとか肉壁だからwww
とか言ってるバカと同類だな
戦争はヲリ多い方が強いけど
皿のジャベで敵を捕まえないと餌が不足してヲリも不味いんだよバカ

どっちの有効性も知らずに騒ぐヤツはだいたい半端な腕しか持ってないもんだぜ

562 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 12:01:22.66 ID:iuGIuj7M

ジャッジは相手の財布を薄くするための技だからな

563 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 12:20:20.28 ID:prRtmP7+

皿は全員で盾やりゃいいんだよ
弓増えてヲリ減ってバランスよくなるだろ

564 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 12:22:04.19 ID:gGs6Alb8

バンクのガチ構成見りゃ答えでてんだろ。
突き詰めちゃうと皿の席なんて7人に1人。それも氷限定しかない

565 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 12:31:38.06 ID:0fOLfZzT

そりゃぁ人数は基本互角で、これといった段差もなく、逃げられる範囲が限定されてて、折るべき守るべき建築もないバンクならな

566 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 12:56:05.25 ID:gGs6Alb8

領域意識が出てきたらなおのこと遠隔職うんこなんだけどな

567 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 13:08:56.94 ID:ptkoyB9k

領域意識なんて誰もしてねーだろ本当にＦＥＺやってんのか
席の数とかも関係ないだろ、皿なら敵と味方の構成がどうであろうがストレス無しでプレイできるしマジ貴族

568 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 14:11:09.83 ID:pj7xMT6j

＞567
＞皿なら敵と味方の構成がどうであろうがストレス無しでプレイできるしマジ貴族
バンクでお皿さま見ないけど？
貴族なら相当強い職業のはずなんでバンクに居ないのかな？
＞561
＞皿のジャベで敵を捕まえないと餌が不足してヲリも不味いんだよバカ
ジャベ弱体化したじゃねーかｗｗｗｗ
エイダー無いくせにお皿さま足遅いじゃないですかｗｗｗｗｗｗ
皿のジャベ無くてもひき殺し余裕ですよｗｗｗｗ
弓、銃（遠距離職）短（妨害）ヲリ（高火力職）から見たら

全部、中途半端な性能ですよね？
弓、銃（遠距離職）短（妨害）ヲリ（高火力職）だけ増えて、
お皿さま減ってるのは中途半端な性能だからですよね？
中途半端な職いらないですよｗｗｗｗｗｗ

569 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 14:12:50.54 ID:4gIsueEY

ジャベは要るだろ馬鹿
ジャベの火力見てる時点で頭おかしい

570 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 14:21:43.17 ID:gGs6Alb8

結局、皿には氷とサンボル以外に期待できる要素がないのよ
雷皿・火皿より弓・銃のほうがディーラー性能も妨害性能も高いんだもの

571 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 14:32:39.12 ID:M2kqW/W3

せっちゃんと笛も思い出してあげて下さい

572 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 14:46:19.61 ID:ptkoyB9k

>>568
戦争でのつもりで言ってました、バンクはどうでもいいです

573 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 14:58:06.89 ID:gGs6Alb8

>>572の言う>>567理論だと
貴族階級は弓銃で皿は一番ストレス食う奴隷兵士ポジションだと思うが？
ウォリは捨て駒にされないよう美味しいとこ取り狙う傭兵か火事場泥棒

574 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 15:02:20.14 ID:iENNpG6F

皿スカは少数精鋭が基本だからな
分かってる奴らがきっちり役割をこなせば数は要らない
その他大勢はヲリでいい

575 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 15:07:12.23 ID:ptkoyB9k

僕は弓銃皿が貴族階級でいいともいます
火事場泥棒的ポジションは笛短でいいんじゃないですか
奴隷はスコアタンクのヲリセスとかじゃないでしょうか、片手は強いですけど
火皿はブレイズが多くてきついだろうけど雷は相変わらずというか増えてますし
味方がやられてるのを見てストレスためてたりする人ならどうやってもストレスたまりますね

576 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 15:23:59.71 ID:gGs6Alb8

まともな腕前の弓銃で粘着する側に立ったことあれば
雷だろうと石だろうと皿でいる限りストレスフリーなんてありえないの判りそうなもんだが
パワポ飲んでる皿がいたらまず硬直にブレイズかヴェノム粘着するしな

577 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 15:29:10.13 ID:ptkoyB9k

雷のレンジなら粘着できるほどブレイズヴェノムの射程に入らないと思いますけど、その皿がしっかり間合い管理できてなかったんじゃないですか

578 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 15:30:00.45 ID:VYgJN4Wc

ジャッジしか撃たないのかよｗ

579 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 15:44:03.77 ID:ptkoyB9k

前線で雷を見るとジャッジしか撃ってないと思います
後は安全に追撃できるときにスピアしたり逃げ遅れにサンボルしてたりするのたまに見る程度です
もちろん僕も雷やるときはほとんどジャッジです、さすがにスタン周りとか始動になりそうな氷像とかにジャッジはしないですけど、よくやってる人も多いですよね

580 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 15:48:42.40 ID:ptkoyB9k

後突っ込んでるヲリがデッド確定のときにドラテとかランペしようとしてるとこにジャッジ降らせて全部かぶせたりしてるのも見ます
上で書いたスタン周りとかそういうダメなプレイをしたときに被害を被るのは自分じゃなくて近接職なんだからやっぱり貴族だと思います、かなり昔になるけどそういうプレイしたら名指しで怒られたりしたけど今はそういうの一切ないですしね
そうなってくると一括して皿って書いたのは早計でした、すいません、弓銃雷でいいと思います

581 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:22:17.04 ID:7ZtuSIum

そういうプレイしても貴族職と思ってるのは自分だけで
味方からはゴミとか最底辺だと思われてるのですが、その辺はどう思いますか

安全でストレス少なく自分がそう思うだけでいいなら
堀死も貴族職だと思うのですが、堀死も貴族職に入りますか

雷で40ｋまで出した事ありますけど
工場作業のように機械的にジャッジ垂れ流すだけの職が
貴族職とはとても思えませんが、どう思いますか

582 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:31:21.92 ID:7ZtuSIum

>>568
ヲリで高スコア出すなら皿短と連携出来て当たり前
ジャベカレスとまともに連携出来ないヲリとか弱い
火力ヲリが最大限の力を発揮できるのは皿スカの援護あってこそ

高低差ないＭＡＰや平坦ＭＡＰで障害物もないほど短も動きづらいので
そういう状況から逃げる敵や殺せる敵を捕まえるにはジャベや皿の支援が必須
バンク脳や僻地中央や特定のＭＡＰしか入れないヲリが全てじゃないんやで

583 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:34:45.47 ID:gGs6Alb8

>>581
貴族が下々から疎まれるのは当然だろ

584 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:39:08.43 ID:dQOLtd13

>575
>雷は相変わらずというか増えてますし
嘘付けｗｗｗｗｗ
ソートして確認したのか！？

脳内ＦＥＺの話ですか？
皿減ってるのに雷だけ増えるかよ！

弓銃増てるけど皿減ってるじゃんｗｗｗｗ
皿なんてＦＥＺとってその程度の存在なんだよ！
皿なんていらない職だと気づけｗｗｗｗｗ

>579
>前線で雷を見るとジャッジしか撃ってないと思います
弓銃増てジャッジしか撃ってないってｗｗｗｗｗ
弓銃増てぜんぜん動けて無いじゃんｗｗｗｗｗ
中途半端な糞性能乙ｗｗｗｗｗ
いまのＦＥＺで存在感ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまＦＥＺヲリしか居ねーんだし削除しろよ！
最大人口のヲリ様がご希望してんだぞ！！！
おい！！こら！！じゃまなんだよ！！

585 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:40:29.22 ID:ptkoyB9k

堀は放置しながら漫画呼んでたりゲームしてたりするからＦＥＺしてるわけじゃないですね
工場作業のようにジャッジ垂れ流すだけで４０ｋ出てランク１位になって目立てるんですから貴族ですよね

586 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:40:29.84 ID:VYgJN4Wc

(´･ω･｀)雷様を妬む下層民が沸いてきたで

587 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:42:46.71 ID:gGs6Alb8

まあ銃は修正すべきだよね
スカなのにウォリに対して皿よりディーラー能力高い飛び道具もってるなんて
初期の状態異常フィニ以上に設定した奴の頭が膿んでる

588 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:45:11.32 ID:ptkoyB9k

まあ別にヲリ増えても死ぬのは範囲に巻き込まれる同じヲリ近接なんだしい良いんじゃないですか？
スコアタンク増えたって喜んでますよ雷さんは

589 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:46:22.27 ID:YoS6OgUg

銃はスカウトのくせにアンチスカウトなのが頭おかしいわ
なんだよディジーって、完全に短剣殺しのためだけののスキルじゃん

590 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:47:48.31 ID:ptkoyB9k

銃でパワポ飲んでホワイト巻いて出てきた近接にアシッド撃つだけで前線が停滞して距離が開いてジャッジレインゲーになるのが面白い

591 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:52:17.06 ID:7ZtuSIum

初心者皿ほど視野も狭く、押し引きの流れも解らないので変なトコで前出てブレイズやジャベで捕まって死にやすく
硬直とるのも下手糞なので大魔法ぶっぱになりやすい

ジャッジは長射程で初心者や下手糞でも手数を出しやすいのでその層に好まれる
雷見るとジャッジオンリーな人が多いのは単に初心者やヘタな人が多いだけであって
ジャッジオンリーが正解って訳じゃないのよ、それしか出来ない人ばかりなだけ

サンボルやジャベ交えて極力被せや氷解凍に気をつけ２０ｋ付近出せてる人でようやく並
ヲリ短皿の構成が整っていて被せや氷に気をつけて撃ってるならジャッジしか撃てない雷がいてもいいかな、程度の存在

硬直にジャベ刺す事もできないジャッジオンリーの雷はいればいるほど負けやすくなり完全にお荷物
雷自体いなくてもどうにかなるけど、多すぎるとハッキリいらない子なんだよね

おまけに雷で20ｋ～35ｋあたりは中級プレイヤーの大半が経験済みなので
雷でいくら連続人長とれても誰にも賞賛されないので弓銃と並び自己満オナニー職と言われる

極々少数だけどキッチリ仕事してる弓雷は相当頼りになるけど
やはり数はいらないし評価されづらい不遇なポジションだったりする

592 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:54:49.94 ID:bYhb52As

まあ、職コンセプトなんて魔道具銃の実装でぶっ飛んだからな
ヲリ短とかの近接殺しの盾や銃があるんだから
弓皿とかの遠距離殺しの○○もあっていいんじゃないかと思うよ

593 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 17:02:45.56 ID:7ZtuSIum

>>585
貴族と思ってるのが本人だけで周囲から別な目で見られてる点はどう思います？
周囲の評価抜きで本人がそう思うだけでいいなら堀死もそうですよね、という皮肉の意味だったのですが

594 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 17:05:52.86 ID:ptkoyB9k

掘死してるやつが自分が貴族だと思って堀してんのかよ

595 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 17:09:44.58 ID:sce51BgV

>>593
このスレでお前だけ話を全く理解してないな

596 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 17:56:02.47 ID:1dSfLwpW

>591
>硬直にジャベ刺す
おまえバカな子なの？
アイスジャベリン
・取得条件：アイスボルトLv3
・使用条件：詠唱状態
・特殊効果：凍結(ルート)
Lv123
消費SP222
攻撃力150160170
消費Pow303030
凍結時間234
ジャベ弱体化してるじゃんｗｗｗゴミすきるつかえねーｗｗｗｗ
ジャッジメントレイ
Lv123
消費SP322
攻撃力80×390×3100×3
消費Pow808080
ヘビースマッシュ
Lv123
消費SP222
攻撃力270310350
消費Pow343434
ジャッジメントレイゴミすきるｗ
ヘビーの2倍もPow掛かる糞すきるｗｗｗ

597 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 17:58:19.78 ID:VYgJN4Wc

今日の長文は久しぶりに真性の臭いがする

598 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 18:39:54.86 ID:yNrlUORv

７４７４バンクで火サラは強い
たまに雷も見かけるが勝率は高い
ありありバンクでは氷しか必要とされてないけど
それはコストを大量消費できるから削りが役に立たないという事
戦争では７４７４バンクよりもさらにコスト消費ペースが遅いので、さらに火や雷は優位でしょう

599 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 21:36:47.89 ID:vidAymbM

>>598
＞戦争では７４７４バンクよりもさらにコスト消費ペースが遅いので、さらに火や雷は優位でしょう
その優位なお皿さま減ってらっしゃいますが？
＞７４７４バンクで火サラは強い
＞たまに雷も見かけるが勝率は高い
バンクでサラ見たこと無いぞｗｗｗ
居ても縦サラｗｗｗ

そもそもゴミみてーな性能のくせに、燃費悪いサラ誰が使うんだよｗｗｗ
バンクなら、キル取れる笛のほうが遥かに需要あるだろうｗｗｗ
お皿さまは空想家でいらっしゃいますねｗｗｗ
自分がＦＥＺで役にたっていない現実を認められないようですｗｗｗ
なんでもいいから早くキャラデリしろよｗｗｗ
ゴミ職ｗｗｗ

600 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 21:43:58.58 ID:gGs6Alb8

氷とサンボルはサポートして強いよ
氷皿かジャベサンボルがメインでオマケがジャッジの雷は許してやれ
他のタイプは笛は歩兵セスみたいな趣味職と大差ない存在だけどな

601 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 22:20:19.14 ID:Q8ncD9v6

部隊でやってね
野良はやめてね

602 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 22:33:53.79 ID:jwSHFtrX

サンボル型氷だがスピア一応とってるけどスロットにすら入れてねえわ
CC無料期間で雷皿やってみたけど気づいたら殆ど氷列振ってたわｗｗｗ

603 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 23:39:52.31 ID:sce51BgV

草生やして煽るならもうちょっと賢い発言してくれないとなぁ
これじゃただの知恵遅れにしか見えない

604 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 23:59:34.75 ID:D25uFG8N

初めて盾ヘルやってみたけど盾のdotの密度が高いおかげで以外とdotが被らない。天職を発見したかもしれん

605 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 00:12:17.21 ID:Qh7m7dyA

盾当てて転倒して起き上がりヘルまでに盾のDotは３～４回入るからね

606 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 00:16:56.88 ID:q+lj8P3U

弾幕ゲーで押されてる時何もできねーけどなあ

607 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 00:34:43.42 ID:o/NmgHyo

撤退スパークでいいじゃん

608 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 01:04:17.69 ID:UfacAeKb

撤退スパークとか足止め効果ない上に
ウォリのヘイト稼いで狙われるんだよなぁ

609 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 01:08:10.35 ID:EoizduQp

ステップ開始20ｆ　ステップ無敵35ｆ　ステップ着地25f
転倒時間100ｆ　ヘル発生38ｆ　盾炎上90f間隔
当てると同時のステップ着地で転んでも3回目入る前にヘルあたらね？

610 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 01:21:07.35 ID:q+lj8P3U

盾は当てに行かずにヘルを使うもんだと思ってたわ

611 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 01:28:00.08 ID:l6ed3wMl

やり方は自由だ

612 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 13:10:20.63 ID:Y9a9o8Q0

久しぶりにプレイしたらスキル順がとても使いづらかった
というわけで火皿のスキルセットの代表例ってどっかにないかな

613 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 13:32:19.73 ID:k7qVrsUc

盾ヘルとか盾の意味ないじゃん

614 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 13:51:17.76 ID:ctIXRSR6

スキルスロットの順番はそれこそ人それぞれとしかいいようがない

615 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 14:00:46.27 ID:wVU/v8X8

キーボード選択にしてたら順番とか関係ないですしおすし

616 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 14:03:13.84 ID:8+9TtYkA

きーぼーど12345678のまんまでやっとるやつとかおるんかね
78とか遠すぎ

617 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 14:17:47.20 ID:0kTPeGrd

多ボタンマウスがないと無理

618 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 14:29:45.87 ID:WgsdByUN

ゲーミングマウス買うまで左シフトを７にして６と８をホイール1回でいけるようにしてた

619 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 15:15:31.11 ID:R0SuaHUM

>>612
input弄ってマウスにスキル登録しておけ捗るぞ
サイドボタンが二つ付いてるマウス前提だが
ホイールクリック、サイドボタン２つ、キーボードのキー１，２個でスキルミスが全く無くなる
上から順に即発動したいスキルを割り当てて、残りを下に詰めるだけ
ゲーミングマウスとか無くても出来るからオススメ

620 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 16:21:35.04 ID:OldIADeZ

多ボタンマウスなんか使わなくてもFEZはtab shift win 無変換 ctl使えるんだしいくらでもやりようはあるだろ

621 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 06:29:51.83 ID:DXRbvI66

キーボードでやってる上手い人もいるけど
多ボタンマウスの方が便利だろ
キーボードで咄嗟にスキル8つ使えうのは俺には無理だわ

622 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 08:13:33.17 ID:kbD8p4I6

>>621
おれはゲーミングマウスに左手用キーボード使ってプレイしてる
チャットの時だけ脇においてる通常のキーボード使う感じ
オフラインイベントとか100%無理だわ

623 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 08:37:16.09 ID:hYnkwQwW

ロジのG13最高ｲﾔｯﾎｩー！
ほんとはNostoromoｎ52初期モデルがよかったんだがな
現行ののドライバが糞過ぎる

624 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 10:45:04.15 ID:pZt+TzVp

箱コン＋マウスが最強

625 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 10:47:21.46 ID:grUqwX9m

キーボード操作できない人って…

626 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 12:34:15.78 ID:DXRbvI66

キーボード操作出来て上手いならいいけど
キーボード操作で下手くそよりも多ボタンで上手い方がいいだろ

627 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 12:41:40.41 ID:em8k+57k

キーボード操作の最適化もできない人って…

628 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 13:49:59.38 ID:IOwDAHSL

何でもいいから中級当てろ

629 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 16:48:46.29 ID:a8E07xAg

火皿だけどスキル選択は全てエレコムのマウスのホイールだけでやってるぞ
スキルミスなんてほとんど無し

630 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 16:51:37.34 ID:L9ERnTma

俺もマウスのホイールだわ

631 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 16:57:47.20 ID:yPQ1S2hr

キーボードにスキルって割りふれるのか？

632 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 17:04:22.74 ID:g0nv8eDs

一箇所に固まる、ハイド素通り、ドラテ棒立ちヒット
瀕死に釣られて皿なのに生バッシュ受ける
暴いた短スカに攻撃しようとして４，５人闇受ける
そもそも敵に届いてないスパーク、カレス、ジャッジ
味方がboxしてる敵にウエイブ、既にフラグが立った相手にサンボル
敵短一人で即カウンター味方ヲリ全滅

こんなのが無駄に沢山いる

633 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 17:12:17.82 ID:hYnkwQwW

火皿は割りとホイールだけでもなんとかなる
デフォでジャベにして一個下にヘル
偏差ぶっぱをIB重視、奥のキル取りライトとかやってるとさすがに辛くなって来るが

634 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 17:19:48.98 ID:DXRbvI66

キーボードでジャベIBライトコンボをやれる自信ねーからマウスでいいわ
ホイールだと選択ミス出るし

635 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 18:27:26.10 ID:2YxDeVpG

パッド操作卒業したいけどどうやってもWASD移動ができないわ

636 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 19:10:46.71 ID:Q8zjMwVo

皿弓銃ならパッド＋３ボタンマウスでもボタンに
スキル割り振りさえすれば何とかなるけどね。
ヲリ・短・笛だと正直きつい。

637 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 19:35:54.07 ID:ICnilaqC

俺もWASD移動は慣れなかった
そんな人には左手キーボードをおすすめする
擬似アナログスティックで移動しながらキーボードも配置されてるからすごくやりやすい

638 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 20:27:44.49 ID:pwe4pjU2

実はジャッジより銃のヴェノムのほうが削れるしコスパもいいよ

639 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 20:36:54.40 ID:5UuwQgyJ

雷皿はジャベサンボル撃てるからOK
ジャッジしか撃たない雷皿は劣化銃だけどな

640 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 21:38:06.89 ID:MjEyk5zr

じゅ…銃にだってアシッドとかオイルあるし…

641 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 21:50:19.44 ID:KQpSM1Kx

画面右のスキルスロットを毎度クリックして選択する猛者の動画もあったな

642 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 23:12:21.37 ID:a8E07xAg

>>641
それを笛でやってる動画なら見たことあるな

643 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 02:00:48.13 ID:VfB/Spq1

皿は始動遅い硬直長いと攻撃の間が長くなるからホイールで十分なんじゃねぇかな
上手くできないって人はホイールがへたってんじゃねぇの

644 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 02:28:47.56 ID:1dyrr32X

言い出したらどの職でもホイールで上手い人いるけど、皿は特定のスキルを1～3辺りに入れとけばあとはホイールっていうデフォで十分だな
弓はワンクリ欲しい

645 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 03:06:24.13 ID:dciGfxFe

WASDは他ゲーやってたから問題なかったが、羽モードがめんどくさかった
そんな俺はライトサンボル以外はカメラ固定

646 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 03:16:52.36 ID:8BdJ+jn2

右ドラッグ操作慣れちまったからどの職でも常に羽だわ
ハイサは常に入念にだ、気づいてないフリもしやすいからな

647 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 04:26:14.36 ID:obx5bjhj

皿しかやらないならサイドボタンなしのマウスでもやれるとは思うけど
ヲリ短笛だと多ボタンマウスの恩恵でかいから結局使います

648 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 04:36:13.30 ID:6EioDpms

使う前は他ボタンマウスなんていらねぇって思ってたが使い始めたら戻れないな
持ち替えマクロも組めるから持ち替えステップミスることもなくなったしスキル判断も良くなった

649 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 05:48:22.40 ID:hfhJTHhk

まぁマクロは規約に引っかかるので、オフライン大会とかだと使えないんですけどね
FEZ内では言わない方が良いよ

650 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 05:53:04.46 ID:8BdJ+jn2

公式推奨マウスがマクロ機能付きな件について

651 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 07:08:09.59 ID:obx5bjhj

多ボタンマウス=スキル割当てだろ
いつの間にマクロ組む前提の話になったん

652 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 07:18:45.21 ID:S9lmph2X

ini弄るのも多ボタンマウスに外部ツールで割り当てるのもFEZ外で操作設定してるから規約違反

653 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 08:10:14.15 ID:WDNvE6QT

左手パッド（スティック+L1～3）＋右手マウスで十分だべ
ボタンで即出したいのなんて
ウォリのストスマ（スラム）・クラン　短のアム・レグ　弓のブレイズ
セスのシャット・ファイ　笛のペネ・SD･タンブルぐらい
笛以外はボタン二つで十分足りる

654 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 09:19:34.55 ID:P27MZHls

そらたいしてシビアな戦いしてないってだけじゃね

655 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 10:33:39.84 ID:JWmYmHOY

ずっと盾皿やってきて主戦盾皿は盾スピアが１番攻撃的で強いという結論に至った
スキリセ無料期間に暇な人はやってみてくれ

片手と両手と皿を足して3で割ったような戦い方が面白い

656 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 16:21:51.28 ID:hfhJTHhk

>>652
iniはクライアントパッケージの一部だし、ダブルクリックで開くのは仕様だからＯＫと思われ

657 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 16:32:51.22 ID:rM2BrLIG

盾皿はさんぼる2が安定だったんだが弱体化して使い道に幅がなくなったからなぁ

658 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 16:38:46.62 ID:2xObu3c0

ini弄るのは公式でも規約違反認定されてたはず。
まぁ黙認はしてるんだろうけど。

659 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 16:43:28.17 ID:mUUFmm42

盾スピアとか解ってるヲリが踏み込んできたら終了しないのか(´･ω･｀)

660 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 17:08:06.00 ID:ZO6vzw9K

盾3スパーク3ウェイブ2詠唱2でﾄﾞﾔ

661 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 17:11:30.28 ID:wiC9I5ts

せやな

662 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 17:38:07.36 ID:JWmYmHOY

>>659
むしろわかってるヲリほど踏み込んで来ないよ
基本的にヲリはヘビ以外はダメ負けでヘビですら100ぐらいしかダメ勝ちできない
僻地少数じゃウェイブが圧倒的に強いけど主戦で盾皿するならスピアがすごい便利
乱戦にドラテと同じ感覚で飛び込んで全体に250程度のダメージ
瀕死で逃げた敵を判定と瞬間火力に優れるスピアでキル
ライン維持は盾皿の得意分野だし最前列ラインでジャベの睨みを効かせられるのはでかい
盾ウェイブは相手の毛根にダメージ与えられるがキルにつながりにくい
盾スピアなら毎回は無理だけど10キル以上も狙っていけるよ

663 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 18:21:04.26 ID:8BdJ+jn2

僻地なら緻密に動けるだろうけど、主戦盾とかジャベだのブレイクだのをたてで被せまっくって邪魔なのばっかりだぜ

664 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 18:26:46.79 ID:JWmYmHOY

結局中の人次第だからな
ドラテなんかと同じでとにかく盾張ってで突っ込みたがる奴が多いのは事実
盾特攻もドラテ特攻も相手に被害を与えなおかつ生きて帰ってきてやっと意味があるってのに、CC無料期間も合間って糞盾が多い
全職しっかり経験した人なら盾は主戦でも大魔法に劣らない性能はある

665 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 18:44:18.56 ID:mUUFmm42

私はテクニカルな～のコピペを思い出すな(´･ω･｀)

666 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 19:44:49.36 ID:1TXO4omj

ini開くのはおｋでもいじるのはアウトだろ
まぁ最初の半歩のように黙認だろうけどな

そういえばFPSでマクロマウスは禁止とか聞いたことないけど
禁止してるのはFEZだけなんかな？

667 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 20:42:54.03 ID:8BdJ+jn2

http://taroun.jp/fez_nobody/001.html

こんなの近接やりこんでて周辺視野ちゃんとしてる奴じゃないと戦犯レベルで邪魔だからな

668 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 21:13:46.80 ID:1TXO4omj

基礎編で笑い死んだ

669 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 21:15:41.59 ID:ysLseWvp

そりゃ付いたアダ名が大先生だしなぁ
ゆうちゃんはパソコンの大先生と同じレベル

670 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 21:35:48.77 ID:wXVaZSrE

役にたってる盾皿もいるんだろうけど

瀕死敵のハイエナキル狙って盾被せた結果逃がす
または転倒無敵与えていらん被害を招く
飛び込んできた敵短、両手へのバッシュに盾が被って捲き込みウマーされたうえ逃げられる

こういうのでイライラしてるイメージが多いからな
高キル高ダメ安定な盾でもない限りおとなしく純職やってるか僻地いけ
よって盾の方が圧倒的に多い

671 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 21:37:37.44 ID:/x/5GQ6U

まずこんなに味方が動いてくれないからな

672 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 21:40:45.91 ID:1TXO4omj

　1　セルフコンボ「盾＋槍」
　　　　これ反撃でパワ食らうことね？

　2　起き上がりの抵抗潰し
　　　　こかす可能性たかいからマジやめろ

　3　スペース作りとクラウドコントロール
　　　　人数勝ち（7vs2）の時点でクラウド・コントロールもくそもないと思うんだが
　　　　しかも人数負けになった瞬間、崖下に落ちてるし何をコントロールしてるんでしょうか

　4　遠近同時捌き
　　　　最後両手に転倒利用されてますね。
　　　　次のやつはまさかのハイサ放棄

　5　視線誘導による味方のカレスの誘引
　　　　既に氷できているところに盾で突っ込むことが視線誘導っすか・・・

　6　連携の切れた敵片手との格闘
　　　　別に盾じゃなくてもｒｙ

　7　飛び込み
　　　　また氷飛び込み（）
　　　　しかも自分は氷を使わず雷攻撃のみ（）

　8　自動盾攻撃を折り込んだ高回転攻撃
　　　　これもう修正入ったんだっけ

　9　密着盾攻撃から離れ際の狙撃
　　　　敵が逃げ遅れたところのステップ硬直に刺してるだけ。
　　　　決して盾攻撃しにいってるわけじゃないな・・・

673 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 21:44:25.32 ID:igS6oOux

>>666
一応、ＦＰＳでは外部ソフトや普通のマウスのマクロは弾かれるけど
nProの仕様上、ハードウェア型のマクロマウスなら弾かれない
ただ、ゲームでのマクロによる高速連射（ハンドガン）や射撃制御（リコイル）は規約違反

禁止しているのはマクロによるチート紛いの行為であって
マクロ自体は禁止されていない、武器の持ち替え登録やチャット登録とかは皆やってる
ＦＥＺも運営的に似たような考えじゃないかな

674 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 23:12:20.84 ID:MX/7gHOh

主戦でこんなことやってたら邪魔だとは思うが
僻地ならまぁいいんじゃね

675 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 23:14:39.91 ID:cnaboO/T

俺も１～４はキーボードで
残りはスクロールだな。
基点３において
滅多に使わないスキルは７，８あたり。
スキルミスなんて全く無い。
けど、多ボタンマウスあれば更に便利だろうなとは思う

676 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 23:38:28.04 ID:cnaboO/T

戦場が盾皿ばっかじゃねえかよ

俺も盾皿やってくるわ

677 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 23:43:47.25 ID:1dyrr32X

盾皿やるときゃ皆いっしょだろ？水くせえな

678 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 00:09:41.88 ID:qYR0Apvt

盾皿面白すぎワロタｗｗｗ

679 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 00:40:09.74 ID:plC4ozX+

ジャベ　サンボル　大魔法　詠唱：コンボで使う事も無くホイールで十分
ボルト→ライト←ランス（スピア）　：この程度の繋ぎもホイールで十分
ウェイブ（即使えるようボタン配置しとくと楽)

皿だとウェイブぐらいしかボタン割り振りしそうなスキルなくね？

680 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 00:48:17.98 ID:qYR0Apvt

皿は必要ないね。

681 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 01:16:48.46 ID:qYR0Apvt

盾皿おもすれえええええええええ

なんでおまいらこんな楽しい職を
もっと取り上げなかったんだ

682 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 01:23:16.37 ID:/Ugp6EUD

無料期間に皿やるなら盾だな

683 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 02:55:50.65 ID:BNmvaWhK

FEZで一番強い職だもんな盾皿

684 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 03:24:42.16 ID:IkSa1hcU

限られた空間で逃亡を許されないならタイマン最強だな
詠唱切れまでガン逃げできる空間があればなんとか

685 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 03:26:55.08 ID:G8NvG9Ye

弓ならﾂﾙｰ縛りでも勝てるわ

686 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 03:29:57.14 ID:/Ugp6EUD

盾皿の主張する戦場は前提としてスカが存在しないのでそれはダメです

687 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 03:58:57.39 ID:wNXTcpbT

>>681
このスレ昔盾皿関連で基地外がわいて荒れたから盾皿のお話はやめようねってなった気がした

688 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 04:29:27.63 ID:/Ugp6EUD

盾と重力は変なの沸くよなあ
でも熱狂的なファンがいるって言うのはある意味良い事なんだよ

見てみろよそのスキルツルーの端っこで泣いてる隕石ちゃんを(´･ω･｀)

689 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 09:17:33.23 ID:NScjPWUI

隕石ちゃんは低速1HITで強制仰け反りだったら変わってた

690 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 09:19:30.59 ID:Z9dXbclS

盾皿は近接職だから立ち回り違って面白い。普段めんどくさい相手の短やイレイス笛に強気に行けるのが熱い。

691 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 10:07:04.44 ID:c3dDeSBt

じゃあ盾皿やるか

盾ヘル型ってつっこまれたらどうやって切り返すの？

692 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 10:08:24.47 ID:NScjPWUI

盾皿はヘイトすごいから片手と一緒に動いてるだけで
カレス即解凍トゥルーが飛んできて片手が無双する

693 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 10:27:18.72 ID:vbaZzoaf

起伏激しいトコだと盾皿面白いんだけどな
平地戦で弓に粘着されると雷列の取り難さや弾幕系スキルが無かったりするから辛い
けど残りHPミリの奴を追い回すの楽しすぎる
スタン周りも敵の両手が居たら適当にステップインするだけで転べるから思った以上に死に難いし

694 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 12:05:36.41 ID:0awvczWc

いっしょに盾皿やろうぜ！(弓出すか…)

695 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 18:05:02.67 ID:Siyl90PI

盾皿面白いけど、やり辛くないか
ＣＣ無料期間だから試しにやってみたもののスコアガタ落ちしたわ
ここぞという時のスキルが何もないのは致命的だな
俺の場合、普段で１２ｋ、ＭＡＰが良くてやっと１７ｋしか出なかった
火皿に戻して２５ｋだから２倍近く落ちるのね、杖皿安定だわ

696 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 19:24:47.31 ID:39CtsYiI

盾皿のときは主戦中央にいると邪魔になると思って、端へ端へってやってるといつの間にか僻地で笛短を相手にしてるな

697 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 21:19:03.21 ID:plC4ozX+

盾強いけど面白くはないだろう。基本的に自動的なスキルで、
それも攻撃じゃなく防御・反撃を主体とした待ちの性能だからなあ
能動的に攻めるには糞火力の槍主体になるわヘイト集まるわハイドルート潰ししなきゃならんわ
掛け直し増えるわ普通に火皿やるときよりストレス要因は確実に増えてる

698 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 21:31:08.98 ID:2YRP0GW1

それ以上に敵側のストレスは溜まってると考えると気が楽だぞ
あとスロットずらしでいつでも解除できるようにしておくと敵の瀕死転倒狙いを防げる

699 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 21:34:23.86 ID:5bjymXb3

詠唱完了直後に魔法ぶっぱなすとＰｗ減らないんだけど
こんなん前からあったっけ？
久々にサラやって前線で詠唱始めてその後大魔法ぶっ放したら
詠唱分のＰＷしか減ってなくて、大魔法連続で使えちゃったよ。

700 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 21:50:20.83 ID:UppoFNqZ

なにそれ

701 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 22:05:19.98 ID:/Ugp6EUD

やべえガチだｗｗｗｗ

702 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 22:10:41.84 ID:plC4ozX+

前からあったけど、他人から見ると大魔法撃ってない＝判定ないんじゃないっけ

703 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 22:14:14.24 ID:/Ugp6EUD

攻撃判定が全く無いなｗｗｗ

704 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 22:24:58.82 ID:NScjPWUI

>>695
分かりやすいエフェクト出てるから
狙われる頻度が高い分攻撃回数が減る
狙われにくいところから攻撃するなら他スキルの方がマシだし
それだと盾皿の意味が無いしな

それに盾詠唱で時間が割かれる分でも攻撃回数が減ってるんだと思う
元々上級切りの3色皿の俺でさえスコア下がるからな
近接キラーのS向け職に見せかけて実のところは
わんわんでハイリジェとレアステが大量に余ってるM向け職だよ
ただし弓が居ない僻地は強い

705 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 22:56:32.92 ID:qYR0Apvt

盾皿確かにスコア自体は下がるけど
ラインの維持力が半端無いから
それだけで充分な気がする。

スキルが中途半端になるのが難だけど
お勧めの型ってある？
戦場だとヘル型多いけど

706 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 23:05:46.73 ID:OqNslIFn

>>695
スコア自慢させて下さい
http://fx.104ban.com/up/src/up28082.jpg
雷皿にするともっと出るのが現実だけど盾皿は深い位置でキル取りとキルに繋がるジャベ撃てるのが利点だから

>>705
主戦なら盾スピアを断然推す
スピアは前に出れば出るほど真価を発揮出来るスキルだから盾皿と相性がいい
盾ウェイブ、盾サンボルに比べて自衛能力は落ちるが盾皿ってだけで十分前に出られる

盾ヘルは雷取れないからキル取り性能が激しく落ちる上に詠唱かヘルのレベルが下がるしPw効率もよくない
少なくとも俺は使っても弱いと感じた

707 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 23:08:46.67 ID:2IUJwWca

そのスコアなら氷雷でいいと思うが
同じキル与ダメ出しつつデッド半減するだろ

708 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 23:13:33.66 ID:OqNslIFn

氷雷じゃ盾皿ほど深い立ち位置で戦えないからなぁ
１番基礎の基礎で言うと、相手ヲリのストスマ飛んで来そうな位置でも盾があればストスマを躊躇させられる
ストスマされたとしてもダメ交換でこっちが有利

俺が下手なだけかもしれないけど氷雷じゃデッドは減っても10キル↑をちょくちょく出すのは難しかったな

709 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 23:17:22.29 ID:Siyl90PI

>>706
いや～盾でスコア出してる人初めてみるわ、尊敬する
大体、戦場にいる盾は型に関わらず、やたらと突っ込んで即死する奴か
俺みたいに他スキルメインになって盾を生かせないかのどっちかだからね
スコア出せる人は貴重

710 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 23:23:29.91 ID:IkSa1hcU

オイル接待したくなるな
オイル状態で好き好んで盾に突っ込む奴なんかいねぇしもっと動きやすくなる
まの戦場に既にオイラーがいたかもしれんがね

711 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 23:34:50.22 ID:qYR0Apvt

>>706
スピアかぁーアドバイスありがと。
一度やってみるわ。

お礼と言っちゃなんだけど、名前出ちゃってるけど
別にいいのかな？

712 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 00:21:11.76 ID:AoxPnFar

three§　先生チィーッス！！
盾皿の極意伝授オナシャース

713 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 00:27:35.81 ID:fxPm4MHj

スピアはずっと上のほうでも話題になってたけど火や盾が使うと化けるからな
深めに撃って2～3HIT安定してるとジャッジ以上のスコア/Pw効率

714 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 00:31:30.99 ID:gilrqx/B

近接職で有名ランカーならわかるけど皿とかで有名とかいわれても片腹痛い

715 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 00:34:01.53 ID:HarkhSSh

>>712
よく見ろそいつゲブだぞ

716 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 00:43:42.77 ID:FkFX7aVz

盾ヘルや盾カレスの人は、魔導具にアタックエンチャ付けてる？

717 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 00:46:44.99 ID:fxPm4MHj

盾の詠唱以外に使わないのにエンチャする必要なくね

718 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 00:51:22.71 ID:6qX7/dCO

>>706
死にすぎ

719 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 01:08:58.65 ID:PgGRCTvK

×盾が強い
○スピアが強い

下手に範囲系打つよりスピアの方が当てやすい上に威力/PW効率も高いからな
俺の3色皿はスピア主体に要所でサンボルとジャベ
緊急時用のウェイブと着火用のファイアで遊んでる
詠唱3だからスピアの回転早くて楽しい

720 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 01:15:18.21 ID:HarkhSSh

盾一発で与えるダメージが230程度に対して入るスコアが80程度だから実際はかなりダメージ与えてる
盾皿はスコアでにくいよな

721 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 01:22:07.89 ID:PgGRCTvK

盾はあくまで近接寄らせないために貼っておく程度で
中級主体で戦えばそんなスコアは下がらんよ
盾ウェイブで突っ込むのは楽しいし近接禿げ上がらせられるけど
スコアが出ない上に対して役に立ってない
スコア的にも戦力的にも盾スピアが一番だろうね
盾サンボルは微妙というか、盾でサンボル持つぐらいなら
普通に火皿のサブでもった方が強いっていう

722 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 02:58:58.30 ID:dO2jd36v

火皿でサンボルってジャベ捨てるのかよ

盾カレスの少人数戦で敵が撤退始めたときにカレスで凍らせて
その隙に退路に回りこんで盾ウェイブで全滅とかさせるとドヤ顔できる

723 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 03:26:03.25 ID:fxPm4MHj

主戦だとジャベが機能しなさすぎてサンボルのほうがいいとおもうことはある

724 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 11:28:34.75 ID:7k9XDgRe

氷界隈が雑になる戦場の時点でサンボルなんて荒れてるトコをまたちょっと荒らすだけじゃね。
そんな所で逃げてる敵をこかしたりとかしても、そいつに全員向かう小学生サッカーがはじまって
そいつ生贄に他の敵に逃げられたりな・・・。

725 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 13:29:15.43 ID:TLrqT/oK

弓銃が飽きやすい分皿がnoobスコアアタッカーホイホイなってる気がする

726 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 19:35:30.77 ID:6hwG93yv

盾ヘル試しにやってみたけどぶっぱゲーやこれ
俺は死ぬかもしれんがお前らはもっと死ぬ
詠唱1めんどすぎて詠唱2ヘル2に落ち着いたが明日までには戻すわ

727 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 21:00:45.36 ID:AoxPnFar

詠唱１はさすがにねぇわｗｗ

728 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 21:02:29.67 ID:2y7wbsV4

盾と詠唱の持続時間が同じになるから意外とやりやすいんだよ
つーかヘル2もねーよｗ

729 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 21:08:19.40 ID:8uUII+qu

てｓｔ

730 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 22:49:36.99 ID:AoxPnFar

しかし重皿と隕石皿はほんと
存在価値ねえなこれｗｗ

731 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 23:12:08.88 ID:PgGRCTvK

何のために実装したのか全く分からないレベルで使えない

732 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 23:14:44.95 ID:PYr3VrtU

重力とかやるくらいなら重力切って三職やったほうがマシ
ごくまれに重力をうまく使ってるやつもいるけどな
隕石はネタ

733 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 23:38:32.85 ID:2y7wbsV4

重力は気がつけばスピアジャベしか撃ってない
隕石は気がつけばスピアサンボルしか撃ってない
スピア最強や！！！

734 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 00:07:06.78 ID:1xdL/nxK

隕石は「いいですとも！」が脳裏をよぎって時々やりたくなるが、重力はもう二度とやりたくないくらい酷い
重力は強くしたらしたで戦場が酷いことになるから調整できなさそうだしな

735 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 00:13:03.05 ID:B8ZranAU

でも実装初期は重力が一番猛威振るってたよね
鯖落ちの原因でもあったし、猛反対されて今に至るが

736 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 00:21:37.47 ID:h/fLK3e/

隕石は置くようにつかうと当たった時うれしいぞ！

737 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 00:28:00.46 ID:Xs6fycm7

魔道具実装当時は盾が一番使えないって言ってた気がする

738 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 00:48:12.56 ID:8TprYNap

隕石は当てるスキルじゃない、誰かが偶に当たるスキル

739 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 00:51:58.57 ID:wAwKEMTe

っていうか、あれ敵が突っ込んでくるところに置いておくスキルだろ。じゃないとあたらんわあんなん

740 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 00:53:58.52 ID:9eUDCSbD

基本はスタンと氷に降らせるもの
利点はジャッジに比べて味方からのヘイトが低い

741 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 01:21:14.37 ID:769oW3bu

重力はMAP厳選しての拠点防衛に強い
ただしそんな事してると弓雷以外はスコア不味いから
クロニクルでもなきゃ周りの味方が付き合わない
一本道の段差でずっと通行止めしてたら気付いたら
弓と自分だけになってて自分も飽きて移動したら大カウンター誘発した経験はみんなあるよな

742 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 02:13:57.52 ID:Rq+nQA80

>>721
盾は深いところ潜れるのが利点だから、サンボルかなり重要だろう
通常から前線維持して、敵の下がるタイミングで速攻で前でて、奥の逃げる敵をサンボルで釣る
火力はランスで補えるから、用途が全く違ってやれる事が増えるサンボルがスピアよりお勧め

もちろんスコアは出ない

743 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 02:17:07.15 ID:769oW3bu

サンボルも鬼のような精度で釣るのが1人居て
尚且つ相手側が釣られた奴を全くフォローしない前線の場合
前出る奴からどんどん減って誰も中級射程にすら入らない遠距離ゲー始まるよね

744 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 02:25:41.39 ID:LleqzssX

実装当時の盾って効果時間４５秒とかだったんだぞ
あんなの使い道特攻しかねーよ

745 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 05:36:25.65 ID:G4XC3DcQ

一歩前に出てジャベしたほうがサンボルの数倍いい
もちろんサンボルならではの活躍もあるけど、サンボルでしか捕まえられないっていう状況自体がそもそもダメだと思うよ
何よりジャベより最後の悪あがきされやすくてカウンターの起点にされることもしばしば

746 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 05:55:32.29 ID:wAwKEMTe

サンボルって、ピア撃つ奴がいないときの救出とか凍ったときのウェイブの代わりとか
潰走状態の敵の最前列を釣り上げるとかがメインだろ
前線に潜って使うスキルじゃない

変な使いどころのあるユニークなスキルではあるがなー

747 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 06:02:21.81 ID:trWq7PFO

一歩前出るのが複数いると皆ライトマン化する問題があると散々既出だろうが

748 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 09:28:03.60 ID:p3YXxU9v

サンボルで釣られてフォローなかったとかネガる奴いるけど馬鹿すぎ
釣れるような距離でうろうろする癖に避けられない奴が悪い

749 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 10:45:30.40 ID:9UZQsf6+

そら酷やで
ちゃんとフォローしてやれ

750 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 12:43:26.26 ID:63mM2Agg

避けられない雑魚乙

751 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 12:52:06.41 ID:YH10i3Ps

引き時を間違えてるとかならともかく、
そのサンボル硬直にジャベなりサンボルなり刺せないなら味方が下がりすぎ
サンボル射程で謎空間形成する気か

752 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 13:07:58.57 ID:Xs6fycm7

多人数で殿勤めてる時サンボルくらったら運が悪かったとしか言えない
すなおに特攻して散る

753 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 14:36:59.19 ID:au5zMVgC

ttp://i.imgur.com/otI0SG5.jpg
ttp://i.imgur.com/LgfRxJp.jpg

盾3ヘル3詠唱1で遊んでた時の良かったスコア
1月だからジャベ修正前だけどまぁこれくらい出るよ
ライトねーからキルはしんどい

754 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 14:47:26.17 ID:YCgZ4wd8

前線均衡時に最前線でサンボル食らうとなぜか
後ろの奴がびびって総崩れになってガン逃げしだして
取り残されて死ぬって事があるから怖いよな。
自分でやっててもフォローするの難しくはないし
むしろチャンスになる事すら少なくないんだけどな。

755 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 18:15:36.32 ID:B8ZranAU

なんで下手糞な皿って一箇所に固まりたがるんだろうな
攻撃中にわざわざ重なりに来るとか何がしたいんだ？
レインの的になるわ、短で一気にブレイク撒かれて行動不能になるわいいこと無いのに

756 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 19:19:25.71 ID:SONrF+FQ

よくいるヘタな皿だとスタンにスピアとか追撃してかぶせたりするのはやめて欲しいと思う
スタンしてる敵じゃなくてそれを救出なり餌にしようとしてるやつにジャベとかせめてスピアしてほしい

757 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 19:24:24.60 ID:YCgZ4wd8

下手な奴は視野が狭いからこそ下手なのであって
そこまで気が回るような奴なら大抵はそこそこ動ける。

758 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 19:46:49.61 ID:9eUDCSbD

止まってるやつにしか中級当てられない人もいるんですよ！！

759 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 20:03:38.25 ID:wAwKEMTe

硬直をちゃんと拾える皿なら役に立ってる

760 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 20:25:07.63 ID:SONrF+FQ

スキルの硬直にあてりゃそれでいいよ
ダメージ交換してるヲリのヘビスマにライト被せて殺してるやつもたまに見るけどな

761 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 21:13:26.68 ID:trWq7PFO

スキルが鈍くて燃費も悪いから他職との連携意識すると中級や同系上級は
狙いが被りやすい
だから皿が多いとスコア稼ぐ為状況考えず撃ちまくるのが多く糞前線化する

762 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 21:17:56.62 ID:wAwKEMTe

イレイス笛にファイしたらﾊﾟｷｰﾝとイレイス割れてそのままフィニ食らって死んだことあったな
一瞬、イレイスって近接スキルもはじけるのかよとかメダパニったわ

763 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 22:39:10.11 ID:SONrF+FQ

そういう場合は大体ファイとフィニ相打ちで死にそうですね

764 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 22:42:31.17 ID:B8ZranAU

皿のスキルは全弾命中前提でそれでも燃費が悪いから
敵所適材でスキルを使い分け、ｐｗ管理しながら対象を選んで攻撃するべき
そう考えると被せる奴とか論外だよな
今皿は二極化が進んでてピンキリが激しい、上手い人以外は要らない

765 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 23:38:55.52 ID:MMEEIktn

最初からうまい人間なんか極々少数しかいないから

766 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 01:23:50.45 ID:juBIgo5d

戦場行くと口ばっかのカスばっかりってのが
良く分かるなｗｗ
雑魚ほど白チャで吼える吼える

767 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 03:27:56.24 ID:S8lkmET0

>>756
濱口スピアならスタン周りの敵狙うに決まってるじゃないか
射線上にスタンした奴を挟んでなｗ

768 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 03:32:14.80 ID:GPm8j28s

ジャイとかやるとジャイ2いてナイト来た狙われたときに自分だけしゃぶられて残ったジャイに建築持ってかれるの嫌だからわざと近付いて道連れにするな
自分からかさなりにくるのはそういうのじゃね

769 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 04:56:09.73 ID:Pp3wdI1g

ジャイ厨こわい

770 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 10:52:55.65 ID:yTg3iyT5

>>755
お前とその下手な奴の思考がかぶりまくってて立ち位置が全く同じになってんだろ
お前も下手なだけ

771 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 13:19:49.68 ID:xQRbq1rF

むしろ立ち位置被ってたら自分が意識してズラすから
位置は被らないもんだと思うけどな
追う場面でも雑魚は前出るの遅いから立ち位置被らん

772 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 15:02:27.91 ID:zW0TIFmM

短スカが潜入しようとしてるのに真横ウロウロする馬鹿は死んでいい

773 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 15:21:04.84 ID:OtM27NND

両手だからサイド行くこと多いんだけど短いたら譲るしな

「おっとっと、じゃあ俺こっち行くわ」と思ったら同じほう動いてきたから切り替えしたら
またそいつも同じ方向切り返してきてウヘるとかたまにあるけどｗ

774 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 15:29:28.63 ID:htI4igWB

>>771
俺は意識してずらしてるよ巻き添えくらいたく無いからね
火皿なんだが、前でてジャベしてヲリ待ってると必ず後ろから２，３人ノコノコやってくるわけよ
後ろからとかよけるの無理、気づいた時には被弾してる、ＭＡＰ広くて左右も使えるのに頭悪い

目標戦とか上手い皿弓はみんな「横長まばら」に展開してるだろ？こいつら常時「縦長密集」だぜ
誰かがブレイク喰らっても隣が即対応できるが、糞ネツで短にジャベしてるの俺しかいねー
いや、マジでここの上手い人来て、俺は一応１９ｋ平均で普通レベルだから

775 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 17:32:19.56 ID:DGMQxtBw

目標戦ってマジメにやってる国あったのか驚きである

776 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 18:46:06.03 ID:We7Gk/id

だが目標戦がクズな国は他の要素も総じてクズなのは否めない

777 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 20:53:25.99 ID:xQRbq1rF

>>774
あーそりゃ邪魔臭いわなw
俺はそういう場合は事前に弓と雷を視界に入れておく立ち位置にして見てから避けるようにしておくな
100%は無理でも被弾はけっこう下がる
そういう下手くそは多いから邪魔臭いと思うけど対応した立ち回りの変化も大事だぜ

778 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 05:20:13.63 ID:PPRJAecz

横長まばらの陣形は死角をとられにくく死角をとりやすいから
全く逆の縦長密集型に対して圧倒的に強いからね。
まぁ密集してる方がなんとなく安全そうていう初心者的な考えや
視野が狭くて回避力に乏しいからサイドに出たくないっていうNoob
が多いと後者の陣形になるね。
陣形や押し引きの速さ見ただけで一方的な戦いになるかは大体わかる。

779 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 05:32:08.77 ID:JFL97XAD

いわゆる鶴翼の陣ってやつですね

780 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 09:57:11.36 ID:WIO8Ila/

サラでサイドにいようとすると弓ヘイトもらうわサーチしなきゃならないわでスコアに結びつかない、引き判断ワンミスでブレショ死するし
反面押しの時にサイド一番乗りできるけど短の相手がサーチ含めめんどくさいにつきる

781 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 10:40:28.95 ID:3bUNSLdr

サイド前方に雷皿や氷皿がいる戦場だと安心できる俺火皿

782 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 10:46:04.58 ID:5cna2LS8

味方を盾にする位置取りしていれば万一潜られても比較的安全だからな
スコアチャンス減るけどたかがゲームに全力とか面倒ですし

783 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 12:37:38.68 ID:K5qV/79u

サラが1列目にいるような戦争はどっちにしろ勝てんわ

784 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 13:37:07.31 ID:PPRJAecz

普通に1列目に出るだろっていうか前列・後列とか
いってるのが多いから縦長密集になるわけで。
まぁ皿しか（むしろ自分だけしか）一列目に出ない戦争が
絶望的なのは確かだけど。

785 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 15:07:17.68 ID:mGopPJlv

最前列とかブレイズが飛んでくるけど鯖が悪いの？

786 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 15:34:03.29 ID:yphYG8Q0

ブレイズやツルーの2～3発飛んで来てもそのまま前列で仕事する
もともと皿が弓の射程外でまともに役に立てるだけ仕事出来るわけが無いんだから
ウォリが肉を切らせて～のダメージ交換を前提に動くように
皿も弾幕で削られるのを必要経費と割り切るのが普通なんよ

その普通が普通じゃなくなってるような糞前線なら
戦線移動するなり戻って召喚出るなり最悪FO

787 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 16:27:21.71 ID:U8AvDNmf

氷と火で一列目に出られない奴はいらない
雷はもう少し後ろでもいいから絶対に被せるな
盾は勝手に僻地行ってろ
重力？ん？　FOしてください

788 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 16:42:21.54 ID:WV9YqqX6

ジャベカレスは前列凍らせられる位置でいいのよ、奥凍らせても効果としては微妙なこと多いから
あとジャッジ打つ位置はカレス打つ位置と同じな。じゃないと被るだろと

789 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 16:49:46.71 ID:yphYG8Q0

雷は火と同じ位置で敵側の濱口ヘルラインにジャッジするもんじゃねえの？

790 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 17:03:45.67 ID:JFL97XAD

カレスは大きく分けてバッシュ等攻撃を当てる為のカレスと、バッシュや氷周りを狙う敵を足止めするカレスがあるんだよ
前にいないとその片方しか出来なくて微妙になる

791 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 17:06:09.25 ID:NY0WTUT1

片手のうしろにいるやつにジャッジふらせられればどこでもいんじゃね
膠着は中央、押し引き時はサイドっていうイメージだなぁ

792 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 17:23:22.26 ID:jyRzMumy

勘違いしてる人いるな
1列目といっても常時いる訳じゃないぞ？
常時そんな場所いれば被弾凄すぎてまともに仕事出来ない状況の方が多い
上手いヤツはヲリでも皿でも前後左右に動きながらチャンスをいち早く
察知して
1列目(チャンスを最大限に活かせる位置)に出てくんだよ

793 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 17:53:30.42 ID:x9yGNloE

俺が下がるまでレイドが止まらない

794 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 20:56:12.67 ID:i0FI32sA

スタンの後ろにジャッジ打つけどスタン分もスコア勿体無いからスタンももちろん範囲に入れるよ

795 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 23:42:27.25 ID:57Rv6nK7

>>794
味方他皿のヘルランスに被るくらいなら、まあそれでもええわ

796 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 04:01:32.59 ID:ja2j3yNr

本当に雷でスコア出そうと思ったら立ち位置とか逆に意識しないほうがいいけどな。
容赦なくクソジャッジ降らせるなら、敢えてハンパな位置をフラフラして
前にも奥にもジャッジ落とせるようにしといたほうがいい。

問題はソレやるなら銃で毒撒いてたほうがいいってことだ。

797 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 04:48:05.39 ID:aDP3IxoV

ジャッジは安全かつ一番敵を巻き込める場所に撃ちこむだけ

味方の攻撃に被せて、結果的に状況が悪化して危険になるところには撃たない
多少被せても大損害にならないなら撃つわ

798 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 06:39:34.47 ID:mGRRFkB3

なんで自分のゴミっぷりをアピールする場になってんの？

799 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 15:11:33.29 ID:MEKOFXfC

撮り溜めしてた２００７年ころの動画見たら
ランス２００ジャベ１７０ライト１３０でてたｗ
下手くそばっかりだった

800 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 17:09:03.73 ID:PXd5z+ps

これだからライサラオスいらねぇとゴミとか言われんだよな
被せないように撃ってても35kまでは出るぞ

801 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 17:39:13.44 ID:CtsjuBDj

盾途切れないようにこまめにかけなおすと異様に連続HITするな
すごいので5回連続HITがあった
逆に盾あるのにまったく当たらない奴もいて本当バグひどいな盾

802 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 19:27:24.92 ID:odoItmZZ

ん？重ねがけできるのか？

803 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 19:47:47.90 ID:3Yde4NH1

というバグなのさ

804 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 20:18:19.32 ID:2XUHKBBZ

古くからあるバグだな
盾食らう側の描写距離とかが影響してるらしいが詳細は不明
何度報告しても直らないところを見ると半歩と同じようにシステムの根本から直せないものなんじゃないかと思う

805 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 00:10:31.71 ID:53oGAzsU

不完全なもの実装するなよな
盾貫通してブレイク入れてくるとかチートと全く変わらん

806 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 00:47:02.79 ID:j5YdziS0

それはただの置き打ちやろ

807 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 01:41:14.07 ID:QcmMQ8hy

>>805
盾の射程はスマ系統よりちょっと短い
ルートやスタンで止まってる盾皿になら盾に当たらずに
スマやブレイク撃てる
向かってくる盾皿になら置き撃ちブレイクもタイミングはシビアだが可能だよ

808 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 02:18:12.01 ID:LjNBmMp2

近接は間合い把握してないと餌役なるから、タゲが赤丸なったらクリックって呑気な
人は少ない
近接職経験無いと慣れてる人の射程は長く感じるはず

809 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 02:28:44.14 ID:r55hyx6Z

盾より射程の短い近接スキルは存在しない。パニですら
まあ実際には動き予測して置き打ちしないとまずパニもパワも入らんし、大概巧くいっても相打ちだけどな

810 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 03:05:33.54 ID:sA1z4gmq

805 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 00:10:31.71 ID:53oGAzsU
不完全なもの実装するなよな
盾貫通してブレイク入れてくるとかチートと全く変わらん

811 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 07:24:49.99 ID:/a8/5cF2

データ上は盾とバッシュの射程って
ボルトとジャベほどの差があるからね
ヘビやブレイクでジャベとライトの射程ぐらいの差

812 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 08:44:32.70 ID:rTDXJpFq

でも不意打ちじゃなければ置きうち見てから切り返してよけて、さらに切り返して敵の硬直に盾当てられるからな

813 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 08:50:45.74 ID:r55hyx6Z

こっちガン見されてる状態で盾に置き撃ち刺すなんて雑魚相手以外まず無理だろ
ﾊｲﾄﾞ気づかれてないかほかの味方にタゲ引いてもらって動くのがほぼ前提条件

814 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 09:44:03.32 ID:oxGhuAZZ

ジャイにパワ連打する夢見た

815 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 11:10:51.53 ID:2wsW07jh

＞さらに切り返して敵の硬直に盾当てられるからな
そんな際どい動きをしてまで盾を当てる事に固執したりしない
置き撃ちの可能性は当然考えて硬直に中級を撃ち込むだけ

816 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 11:51:05.52 ID:rTDXJpFq

際どいも何も基本の動きじゃん
Pw消費0で250近くのダメ与えられるんだから状況によりきりでしょ

ついでに言うと短剣とかのけ反り職相手だと盾当てた後に反撃かステップしてくる事が多いからそこにジャベさせて更に上手い
反撃もステップもしないで歩いて下がった場合はスピアが刺せる
近距離だとスピアを歩き回避はかなり難しい

817 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 11:57:17.42 ID:WO77OzGp

盾やらないからよくわからないんだけど、
のけぞり職相手に盾当てた後に中級を狙ってる余裕があるのってどんな状況なんだろ
2,3人ぐらいの超僻地か敵が総崩れの追撃戦？

818 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 11:59:21.36 ID:diw1i/ke

何を言ってるんだ
常に狙えるだろ

819 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 12:08:50.56 ID:WO77OzGp

いやだって中級撃つ隙を晒して死亡や大打撃に繋がらない状況でのけぞり職に盾を当てるんでしょ？
それとも潜入ハイド限定の話だった？

820 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 12:39:01.36 ID:53oGAzsU

>>806,807
ここで文句言うくらいなんだから置き打ちやバッシュの時とか知ってるわ
そうじゃなくて、相手が明らかにリングの内側入ってるのに当たらないの
酷い奴はＩＢで鈍足つけてステップインしても無力化してくるからな
転倒無敵でもないリスポ無敵でもない普通の状態でだぞ？

821 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 12:40:18.67 ID:UV+olCfb

ヲリは盾につっこみたがらないし相手の皿が硬直狙いに目を光らせてなければいくらでもいける
逆に相手の皿が硬直狙うぞ！って目を光らせていても盾は硬直一切さらさずに攻撃できるのが最大の利点

822 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 12:45:00.28 ID:XMD5tklO

二重盾や盾判定が消失してる事は良くあるバグ

823 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 12:45:14.68 ID:rTDXJpFq

>>817
別に必ず盾の後に中級撃たなきゃいけないわけじゃない
周り見て中級硬直晒しても大丈夫だなって思ったときにやればいいだけ
そもそも硬直晒せない状況なら誰も攻撃できないんだから、硬直作らないで攻撃できる盾当てて帰ってくればいいだけ
それだけで250ダメ入るんだからダメ有利になる

824 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 12:58:34.87 ID:/a8/5cF2

ウォリが盾に突っ込みたがらないとか
もとからヘビやランペ相手のダメ交換ゲーなのに
即死に繋がり難いDOTの250ダメージにびびるかっての

825 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:00:28.43 ID:cd2gONen

盾のDotは速い
トドメにはならないけどトドメにつながる削りには十分になる

826 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:03:41.53 ID:SIbV17Y+

盾見たらどうせウェイブ持ちなんだろとか思っちゃう
だからまともなダメージ交換なんてできないと判断して近寄らないで無視するわ

827 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:14:27.65 ID:diw1i/ke

盾ウェイブは糞フィニと同じくらいストレスが溜まる

828 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:17:28.58 ID:97377XeH

盾に強制のけぞりか吹き飛ばしつけないとヲリアンチにはならんよな

829 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:39:24.82 ID:ARaJThVx

ランペとドラテに強制仰け反りつけてくれるなら盾の強制仰け反りも考慮しよう

830 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:43:07.92 ID:SIbV17Y+

ドラテに転倒無敵をつけよう(提案)

831 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:44:12.38 ID:SIbV17Y+

ちがう転倒無敵なしにしよう、だ

832 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:48:15.19 ID:UV+olCfb

>>824
それはタイマンでなおかつ相手がウェイブを持っていないとわかったらの話だな
もしくはストスマで確実にキル取れるとかそういう状況
よっぽど孤立してない限りダメージ交換不利になるよ

盾が硬直さらしてなかったらストスマはヒットせず盾だけ貰ってダメージ交換不利
硬直にストスマで突っ込んでスマよけられたらダメージ交換不利
硬直にストスマで突っ込んでスマまで繋がってようやく80程度のダメージ勝ち
そのスマに横からライトが飛んでくるだけでダメージ負けになり、ジャベでも飛んできたら目も当てられない

集団戦では近接職は盾皿に突っ込むのは確実に殺せるときかヘビが確実に当てられてダメ交換有利にたてるときだけ
盾皿やればわかるけど集団戦でヲリはほとんど怖くない。怖いのは弓のトゥルーと皿のジャベIBからのバッシュコンボ

833 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:48:31.03 ID:/a8/5cF2

>>826
6秒以内に中級2発+α撃ったぽい時なら
3発目の硬直にストスマしてもほぼウェイブこないよ
ジャベの弾丸エフェクトを明確にボルト特別できるものに変えてくれれば
ウォリももっと楽なんだけどな

834 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 13:54:34.24 ID:SIbV17Y+

>>833
なるほどな…
まあヲリやスカと違ってどのスキル持ってるか分かり辛いってのも皿の持ち味だから
撃ったのがジャベなのかIBなのか分かり辛いってのがあってもいいとは思うがな
ファイアとランスしかり、ライトとサンボルしかり

835 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 15:18:15.07 ID:eGduq5Ic

敵短が盾で仰け反る→自分がさがる→敵短が盾で仰け反る→（ｒｙ
ってできる？

836 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 15:22:00.45 ID:/a8/5cF2

何が言いたいのかよく判らんが
（バグの多段HITを除いて）盾は耐性5秒ついてその間は再度HITしないよ

837 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 16:01:17.18 ID:IxwhAiKM

I鯖は雷だらけになったな。
１人２人ならコケてりゃなんとでもなるけど、前でてスキルうつ硬直にも
ジャッジとんでくるしハゲるわ

838 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 17:21:08.26 ID:CA5eBNBM

Jは火が繁殖してるよ
火雷とか言う糞みたいな構成のやつも思ったより居てびっくりしたわ

839 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 17:57:59.81 ID:/a8/5cF2

CC無料前～期間終了では盾ヘルや火雷や隕石増えたけど
終了後は全然見かけないぞ？

840 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 20:13:26.10 ID:Y2itBCxw

盾はわりと残ってないか？以前より目立つ気がするがまぁ印象だし場所によるしなんとも言えないけど

841 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 21:38:40.69 ID:JceNmtCU

ジャベ持ってない皿に発言権ないよね

842 ：名も無き冒険者：2013/03/15(金) 22:01:38.14 ID:ZssO1vJ6

そして盾皿だらけになって他職発狂

843 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 07:47:04.05 ID:JGxO7pbP

あれほんとに相手するのおもろないんよ・・

844 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:22:04.76 ID:c3vHGvWF

強いて言うなら短か片手だと嫌だな
自分が直接ダメージ交換する職じゃないから
アタッカーほどHP交換勝つなら気にせず突っ込むって割り切りにくい

845 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 12:54:15.88 ID:5DcQPrNQ

盾皿楽しい
ジャベで敵捕まえられるし、ヲリにも盾でダメ交換有利にたてるし
ドラテのタイミングで突っ込めばこけられても250のダメージ与えられるし
片手と両手と皿を混ぜたような楽しさ
キルもヲリ並に取れる楽しさ

でもトゥルーはやめてください死んでしまいます
本当ブレイズなんかよりトゥルーが鬼性能すぎる･･････アンチ職だから仕方ないが

846 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 19:11:54.05 ID:ElNvYoqk

まぁ役に立ってる盾皿はほとんど見たことないけどな。

847 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 21:54:19.51 ID:bZ+5FwjB

雷と一緒で99%の盾がオナヌーです
稀にまともな人いるけど

848 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 22:35:05.62 ID:KTvYFOGK

盾のまともな運用ってなに

849 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 23:40:12.11 ID:F237M2py

バンク……かな……

850 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 23:45:21.17 ID:JgUYX3aH

7474　盾×

851 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 00:27:04.24 ID:Vw7vG39n

僻地オベの防衛時間稼ぎ
短スカにも耐性あるし割と適任だと思う

852 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 01:25:33.46 ID:rfWXjqSH

半歩まだBAN対象じゃなかった頃ならバンク盾皿は怖そうだな

853 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 04:53:26.71 ID:aulNgU/l

時間稼ぎだけなら片手でいいじゃん

854 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 10:08:54.07 ID:VOtzpJXp

盾は数が居れば脅威だろｗ２０人位の盾皿が突撃してきたら逃げるしかない

というのはともかく単独盾の話になると
僻地では氷像作成焼殺時間稼ぎなんでもこなせるから優秀
主戦では油断した相手の集団に飛び込みカレスする時以外は短デコイが出来る劣化皿
しかし、一度主戦で飛び込みカレスや敵皿スカの群れに暴れが決まったら戦況を変える事も出来る程度には使える

基本的に主戦僻地オベ折何でもしたい面倒な奴が盾大魔法型に落ち着くんじゃないかな
武器持替とかで盾維持とかで戦う前に精神力は削り取られるが確かになんでも出来るからな

855 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 12:19:48.51 ID:C0GnxBpO

一回僻地に盾４人来たときはやばかったな
重力カレスヘル持ちでヲリじゃなかったら対処できんかったわ

856 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 12:32:54.29 ID:0Oe4z5mV

与えたダメージの1/4程度しかスコアでない鬼補正がなぁ
ヲリやってるとシャリーンでハゲるけど

857 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 12:54:44.30 ID:U8xV90Ym

重力盾ってとれなくね？

858 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 12:58:32.35 ID:+eUW7TD8

何を言ってるんだ42Lvあれば詠唱1盾1重力1がとれるぞ

859 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 13:00:18.64 ID:i6prf1Nn

限界突破すればいける

860 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 19:18:16.54 ID:MZBSmNle

盾は大剣以上に偏ってんね
トゥルーやサンボル持ちだと動くスカフォみたいなもんだけど

861 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 20:19:03.49 ID:5t6qvSii

盾ヘルはマジでやたらスコア出る

862 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 20:22:39.23 ID:0Oe4z5mV

盾持ち徐々にふえとるな、前はいない時が多かったのに今大抵敵味方で2、3人おるわ

863 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 20:45:21.18 ID:f4SvEuhD

まあサンボル氷以外の皿は要らないんですけどね

864 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 21:07:24.88 ID:P3SgvxaJ

火サラ　平均２３ｋ９キル１．５デッド　最高３８ｋ
盾火　平均１９ｋ６キル３デッド　最高３９ｋ

平均なら火サラの方が出る
しかし、盾火の方が前線への貢献度は高い

865 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 21:51:21.79 ID:bWmaOCIr

火皿の場合はｐｗが無い時は近接にとってチャンスだけど、盾火の場合はｐｗ無くても近接にとってはHP交換ゲーになるのがよさげな抑止力になってる

866 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 22:07:51.31 ID:P3SgvxaJ

突撃の時に出せる火力がどれくらいあるか
ステップが攻撃になる盾火はこの点で火サラを圧倒してる
盾火を含む構成を相手に引き際を間違えると全滅する可能性がある
ほとんどドラテを連発できるようなもの

867 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 22:08:30.27 ID:nbY/qKuv

>>854
そんなに沢山の盾がキラキラしてたらものすごく重くなりそうだね
「グラボに負担かかるから盾皿は主戦くんな」とか言われそうｗ

868 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 22:09:53.73 ID:Y3/FU6tf

クラス無料期間はよくあるよな
盾5人以上+銃がいると片手が文字通り溶ける

869 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 22:09:59.02 ID:U8xV90Ym

盾とウェイブはセットじゃないと不安になるせいでヘルがとれない

870 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 22:16:00.09 ID:P3SgvxaJ

盾火についてはこのスレで前々から話題になっていたが、
盾火は短剣や両手に似ている、という意見が正しい
あと詠唱１がデフォ
盾火で詠唱２はありえない

871 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 22:38:47.80 ID:bI7SrRaE

詠唱でいちいち下がって前線の人数減らすな
ヘルなんていらんわ

872 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 22:57:30.91 ID:nbY/qKuv

それはつまり、盾皿にはヘル以上の存在価値があると…

873 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 23:01:14.68 ID:lSkFQ1I6

>>863でFAなんで趣味職はバンクに篭ってろ

874 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 23:05:10.34 ID:bI7SrRaE

>>872
（タテ皿っていう前提だと詠唱削ってまで）ヘルなんていらんわ

875 ：名も無き冒険者：2013/03/17(日) 23:35:30.36 ID:qUlynHrB

魔道具も銃もいらんかったんや…

876 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 02:07:13.25 ID:33XMgWp8

盾皿は全職しっかりこなした人が使えば相当強い
ヲリや他皿に負けない性能ある

877 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 02:56:25.79 ID:L/eoJfTt

全職しっかりこなせるＰＳでやっと
他皿に負けない性能って・・・

878 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 03:24:34.99 ID:LtNou3xn

全職こなしてもそのラインに届かない皿だっているんだぞ

879 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 03:29:09.12 ID:IKBF1Bwj

ていうかそのラインに届かない皿のほうが圧倒的に多いよね
大体そのラインに届いてるプレイヤーは短とかヲリとかやってますし・・・

880 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 03:30:24.78 ID:GmwSd1Mh

盾は絶対に認めないって奴が必ず湧くよね
雑魚が話に乗せられて使うと迷惑以外何者でも無いから気持ちはわかるが
荒れるから話題にするなとなってまじめに語られる事がほとんどない

881 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 03:39:59.68 ID:SQ2kMjuS

絶対じゃないよ。95％くらいだよ。

882 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 06:28:50.04 ID:N6dz62RJ

存在が面白くないからいらない

883 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 06:57:12.87 ID:wBeh7J/0

笛と同じようなもんだ
強いとか役立つとかいう話じゃなく、相手するのがつまらない
ゲームとしてこれは致命的

884 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 07:10:22.95 ID:vcMOoxDj

笛、銃、盾、星、重力
相手してつまらないって事には程度こそあれ総て当てはまってるな
恐ろしい・・・

885 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 07:23:17.54 ID:SQ2kMjuS

敵にも味方にも疎んじられるだけだからなー、ほんとマジ追加要素のための追加要素でしかない
スキルの調整は割りと現実的かつ堅実なんだけどねえ

886 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 08:21:28.32 ID:L/eoJfTt

スキル調整が現実的かつ堅実って・・・ｗ
散々酷い時代を経てやっといまのバランスに
落ち着いたっていうのに。

887 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 08:32:08.23 ID:L74kzx7i

SNSで最近の戦争について調べたら
ウォリアー４５％　スカウト３０％　ソーサラー２５%くらい
ウォリアーはキルダメデッド建築全てで上位に多い。
ウォリアーの増加はスカウトの減少に繋がるので、
３すくみの崩壊は１職状態に向かう。

888 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 08:51:01.64 ID:gLECYvBq

「皿がへぼいと味方ウォリは活かせず敵ウォリが活きる」
っていう直接的ではなく間接的な作用になってるだけで
三竦みは十分すぎるほど成り立ってるだろ
まあ強いて言うなら職じゃなく

・ニューカー＆肉壁＆建築破壊のアタッカークラス＝近接職
・↑の基点作り・敵の基点潰しのサポートクラス＝皿・短
・ディーラー・サポートクラスの妨害＝銃・弓・雷

って感じだが

889 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 09:13:22.59 ID:qnoT72bn

ニューカー(Nuker)は雷・メテオだから

890 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 09:25:58.08 ID:L74kzx7i

>>888
それは３すくみじゃなく、単にサラの必要性を説いているだけ
お前が言っているのは「３すくみなんて要らない」ということだろ？
３すくみは崩壊している
「崩壊しても問題無い」と言っているのがお前

891 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 09:31:36.95 ID:L74kzx7i

あと数ヶ月放っておけば、フィールドを満遍なく使った戦いはなくなり
近接が６～７割を占めるゲームになる
役割の減少は必ずゲームの衰退に繋がる
色々なキャラクターや役割が存在する事が流行るゲームの条件だから
上級者しかサラや弓をやってはいけないというのでは廃れる

892 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 10:17:05.52 ID:8/Q9f6F3

近接５～６割は今でもそうだろｗ
とにかく最前線で戦ってくれる歩兵がいなきゃ何も出来ん

もしもヲリ満点の戦場が嫌なら
ヲリの代わりに盾皿大量に並べるしかないで

893 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 10:35:14.12 ID:NsWQXCiJ

レイン強化されて弓が増えて皿が動けなくなったな…
特に氷皿が敵味方のレインで息してない
流石アンチ職やで

894 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 10:45:28.96 ID:L74kzx7i

ゲームなんていくらでも仕様かえれるんだから遠距離が居ても楽しめるゲームにしたらいい話

895 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 10:51:13.92 ID:L74kzx7i

多様性が維持できるバランス調整をせずにウォリアー６割状態に向かうFEZは間違いなく終わる
今年でサービス終了

896 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 10:56:04.38 ID:TtPb6Kc7

こうやって定期的に　今年中にサービス終了！　みたいなこと言ってるのが居る内はまだまだ安泰だわ
本当に終わってるネトゲだとスレにそういうのすら沸かないからな　そもそもスレがスレとして機能してないしな

他ゲームの社員が頑張ってるのかはたまた勝手に絶望してスレで憂さ晴らし気味に喚いてるかとしか見えんわなｗ

897 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 11:27:18.27 ID:GmwSd1Mh

ヲリ多いのに次点で多いのがスカというあたりやる気のなさが溢れ出てる

898 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 12:08:33.76 ID:ORyIGxxc

３すくみの関係なんて今ぐらいで十分だろ
やりすぎるとただのじゃんけんゲーになる

899 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 13:40:17.66 ID:DdxIgcx/

>>896
鯖や国、職毎とスレいっぱいある中で1つ1つが伸びてるからこのゲームはまだまだ行けるわｗ
本スレと晒しスレの2つしかなくて、本スレに1日で全くレスが無い過疎ゲーを俺は知ってる

900 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 13:55:53.05 ID:6TnhbHx3

>>897
皿＜スカなのは弓の皿アンチ性能が半端ないからだろうなｗ

901 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 14:23:36.46 ID:L/eoJfTt

射程が違うから低リスクな上に妨害難易度も
限りなく低いからねぇ。
それ程うまく無い奴でもレインっていう作業スキル
振ってるだけでも十分うざいし。

902 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 14:24:17.54 ID:3XKA/ihq

>>896
雑談と本スレが既に機能してないぞ

903 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 14:38:11.31 ID:CKGPXUuc

>>902
あれはあれでFEZへの憎しみが現れていてて良い

904 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 14:40:21.01 ID:bEMcWZp3

サラスレも機能してないし良いんじゃね

905 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 15:02:23.04 ID:DdxIgcx/

>>902
本スレはともかく雑談を機能させ続けるのって難しいだろｗ

906 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 18:17:31.25 ID:3XKA/ihq

まあある意味あの顔文字たち(´・ω・｀)がFEZの象徴みたいなもんかｗ

907 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 21:25:13.46 ID:xdtX6i/C

ヲリだらけのゲーム歓迎じゃん
スコア稼ぎやすくて助かる

908 ：名も無き冒険者：2013/03/18(月) 23:32:16.22 ID:q6XoxUMp

大剣ゲーすぐるｗｗ

909 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 00:01:28.02 ID:TbAICCVi

最近臭いジャッジが沸きすぎてる
パワポがぶ飲みで被せ上等バッシュや氷にジャッジｳﾏｧばっかで萎える越えて笑えるレベル

910 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 00:05:21.25 ID:UXGcZO5+

下手にジャッジ撃つよかスタンや氷周りなんてスピア複数HIT狙った方が美味しいのにな
大剣が動き遅いし足止まるからスピアがすごい捗るわ

911 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 00:22:36.29 ID:M9eGdaPy

ヲリゲーは別に構わん、前線でバリバリ体張るってイメージだし

912 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 00:46:53.75 ID:IxI0pV0V

けど皿スキル弱体アプデ以降急激にユーザー減ったよね

意外にも笛実装の時は減らなかった
大剣強化のエンダー貫通仰け反りランペと神エクスの時の減少っぷりは凄かった
銃実装の時はどうだったかな

舞台をファンタジーにしてるのにファンタジーの花である魔法弱体化したらファンタジー好きな奴は離れるわな
魔法興味ないor嫌いでガチ好きな奴ならそれこそ本格的なFPS行くし

913 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 00:58:29.03 ID:JuA5vhcp

魔法はファンタジーの花だとは思うが少し弱体しただけでファンタジー好きが離れるのはない

914 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 01:02:10.33 ID:ArdDqpO/

だって皿って少なからずリスク回避した上でおれつえーしたい層抱えてるし。

915 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 01:28:42.04 ID:N4IX6mkr

>>914
オリ俺のおかげで、俺の活躍で～この前線は勝っている
サラ俺つえーwそんな攻撃喰らわねえよ
スカどうでも良いから一方的にストレス発散させろ
フエお前ら役に立たないからせめて１人プレイの邪魔するな
セス裏方誰もやらねぇし、俺以外勝つ気あるやついねぇ

916 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 02:33:27.70 ID:M9eGdaPy

皿ってパーがグーにごり押しでぶち抜かれて負けてるイメージ

917 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 02:54:36.24 ID:6NmqIxO8

俺ヲリ俺以外誰も掘らねえし立てねえし折らねえし守らねえし
俺皿俺以外誰も掘らねえし立てねえし折らねえし守らねえし
俺スカ俺以外誰も掘らねえし立てねえし折らねえし守らねえし
俺笛俺以外誰も掘らねえし立てねえし守らないし俺じゃ折れねえし
俺セス俺以外誰も掘らねえし立てねえし折らねえし守らねえし

918 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 03:36:24.23 ID:TbAICCVi

片手オリ～バッシュしたのに追撃にジャッジやブレイズだけとか…
両手･大剣オリ～死にぞこないはいないかなーキルくれよキル

氷皿～氷にレイド…か…
雷皿～ジャッジTUEEEEｗｗｗｗｗｗ
炎･盾皿～前線は崩壊か…スパークスパークｗ
星皿～絶滅しました

短スカ･笛～オナゲー楽しｗ餌くれ餌ｗ

弓スカ～レイン連打の簡単なお仕事です。氷とバッシュにはブレイズ連打のボーナスもあります

セス～通常連打の音ゲーです。タイミング良く連打しましょう

919 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 03:44:01.63 ID:+ZfOK4ri

こんだけヲリゲーなのにあいつら皿に対するネガりをやめないよなー
皿より多いスカが嬉々としてイーグル粘着しまくる状況、どこが余裕だって話

920 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 04:02:55.69 ID:QSz4X24w

皿が多い戦場に出会った時に愚痴るだけじゃないのそういうのって

921 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 05:14:16.87 ID:1XZfQ032

自分が火皿で敵も味方も弓雷だらけの戦場のダルさを想像してみろ

922 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 08:06:01.17 ID:E52iRRx6

氷皿で全くヲリいない前線でハイリジェだけで３ゲージ入った時にはコスト尽きてたわ

923 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 08:38:37.13 ID:92YP7Hl4

>>919
どの鯖にもキャラ持ってるが弓のゴミ率酷過ぎて皿ヌルげーすぎるぞ
もし本気で言ってるなら相当低SPだろお前

924 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 08:39:07.93 ID:92YP7Hl4

SPじゃないわPSだわ

925 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 08:40:44.72 ID:chGQlhUm

イーグル粘着なんてほとんどされないぞ
無駄なサンボルとかでヘイト集めてるんじゃないのか

926 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 08:47:26.09 ID:ArdDqpO/

粘着というかマジメにプレイしてイーグルを選択してるヤツすら出てきてる気がする。
これが悲しい。

927 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 09:02:39.56 ID:oGkw6RMR

敵の前線が弓と銃４人くらいで、こっち皿１、２人で、
味方は前出ず後ろでうろうろしてるような状況はしょっちゅうあるが、
狂ったようにイーグル飛んでくるな
これでもぬるげーと言い放つならぬるげーかもな
そんな状況でもチャンス作るために前に出られる皿を心がけているが、かなりきっついわ

928 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 09:17:31.52 ID:q/vX0ACw

まあ正直攻性かけて100超えるから撃ってるほうからすると超ぬるげ
ｐｗ効率考えたら一方的にスマ撃ってる様なもんだからな
攻撃力をあと20くらいは落としても構わんと思う
ちなみに俺の鯖ではブレイズに引っかかると大量のイーグルが飛んできてHP半分なくなる

929 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 11:26:06.37 ID:M9eGdaPy

皿の長所って本当にルートだけだよな…
鈍足も蜘蛛に負けるし、dotも毒に負けるし、リーチも弓に負けるし、火力もヲリに負けるし
皿好きでずっとやってるけどついつい僻んじまうわ

930 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 11:45:04.74 ID:+ZfOK4ri

>>923
ぬるいと感じる程度のことしかしてないんだろ
もっと前出ろよ

931 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 12:43:19.95 ID:geMVdF1N

ルートだけってそれが非常に大きいだろ
火力ほしいならヲリやればいいし、状態異常がほしければ短やれよ

932 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 12:47:49.31 ID:2R5WAIgx

ルート以外に価値が無くなって久しいんだけど、こないだのレイン強化以来サラほんと減ったよな
たいして仕事も無い弱職なのにアンチが強化されりゃきついｗ

933 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 12:51:50.65 ID:1X5albUD

レイン強化とか言ってるけど一年前に戻っただけなんだが

934 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 13:02:26.02 ID:bLSAL+ng

J鯖だけど俺が入る戦場はどこに行っても見渡す限り皿ばかりだよ

935 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 13:23:38.83 ID:IxI0pV0V

J鯖某戦場にさっき入ってみた

ヲリ43　スカ30　皿19　笛3　セス5

どこに行っても皿だらけ・・・ねぇ・・・？

936 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 13:36:53.53 ID:AZUOdWy3

皿はルート以外にもサンボルが有るだろ

937 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 14:05:40.84 ID:IxI0pV0V

続けて2戦目

ヲリ40　スカ33　皿18　笛2　セス7

938 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 14:06:37.70 ID:H1DGQzc5

少数先鋭になっていいんじゃね？皿は沢山要らない
皿はどの職の役割も器用にこなせるからこのくらいでいい
これ以上強化するとマトモな人の火力がトンでもないことになる、昔の皿みたいにな
減った分、人数ありきのヲリ短に流れてくれるならよし、弓笛セスは簡便な

939 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 14:13:25.36 ID:IxI0pV0V

>>938
皿批判が出るとき大体「皿多すぎ」だから数字出した
少数精鋭ってことなら上手い皿が手数ばんばん出してて近接が辛いってことだから単に腕の差になるな

940 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 14:14:34.79 ID:ylcKqdLp

皿とヲリだとＰＳの天井が違うからそうはならない

941 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 14:22:06.89 ID:jPJ68t9S

近接キャラのときはエンチャ前に>>937のようにソートして
近接3職+スカの半分の比率が50％切ってる戦場は召喚かFOを推奨する
昼間はましだがGTになると弓皿は増える

942 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 15:24:01.54 ID:b6eVZ7fl

サラやってるやつは大剣やってみろ
エクス主体で動けば簡単にスコア出るぞ

943 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 16:26:17.48 ID:M9eGdaPy

皿が多かったら「皿多いので召喚お願いします」とか言えばいんじゃねーの
何人聞いてくれるかなんて保障するかバカヤロウ

944 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 16:50:55.23 ID:b6eVZ7fl

キルは上位１０人中８人がウォリアー
PCDは５人がウォリアー
そんな戦場しかないんだが

945 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 16:58:25.81 ID:bLSAL+ng

そんな戦場にしか当たらないとかうらやましいわ

946 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 17:00:29.24 ID:jPJ68t9S

片手がキルラン乗れないと嘆くか？
皿は基本サポート職だからそんなもん気にしなくて良い
まあそんなにウォリが活き活きしてる戦場で
雷や火ならランク入ってないと恥ずかしいが

947 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 19:52:22.49 ID:DxJLgt1W

>皿は基本サポート
昔のＦＥＺは、アンチ職の上下関係　ヲリ>スカ＞皿＞ヲリ

昔はもっと単純だったけどねｗ

今は、ヲリ＞スカ、皿、ヲリ＞?
スカ、銃、弓≧ヲリ
糞遠い所から永遠に撃たれ続けるｗ
最近だとなに考えて職調節してんのか、わけわからんｗ

皿がサポート職になってから古参は別ゲーに移住したと思うから
今いるの新規だろう？

948 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:05:45.41 ID:b6eVZ7fl

案外新規多いよな
今はウォリアー最大のアンチ職が銃
次が盾
別ゲー

949 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:07:33.26 ID:jPJ68t9S

古臭く3職3竦みを未だに引っ張って考えてるから違和感覚えるんだよ
今は職の3竦みなんて無視したような武器やスキル増えてんだから

サポート＜ダメージディーラー＜ニューカー＜サポート

サポートはディーラーに妨害されやすく地味に削りを受ける
ディーラーはニューカーに突っ込まれると非常に弱い
ニューカーはサポートに差があるとろくに機能しない

こんだけの話に割り切ったほうが早い

950 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:09:00.01 ID:pdHpIW4D

つまり盾皿こそ皿の正しい姿ってことか

951 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:12:37.72 ID:b6eVZ7fl

それも３すくみなってんじゃん・・・

952 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:13:54.51 ID:b6eVZ7fl

ID:jPJ68t9Sはサラはサポート職だと言っているけど
じゃあ、サポート職に弱いダメージディーラーってFEZだとどれ？

953 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:15:40.46 ID:ylcKqdLp

接近戦での火力に特化しているヲリに対してアウトレンジから凍結で動きを止めたり瞬間火力を出せる火だったりで基本アンチになってるような
ヲリに対して皿だけで殺しきれないとダメって方が我侭なんじゃないんですかね、少なくともヲリのアンチスキルの凍結を持ってるのが皿って感じにはなってると思うけど

954 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:15:41.22 ID:b6eVZ7fl

今のFEZはイメージしてるゲームデザインというものがなくて
”こういうものがあったら面白いんじゃね？”ってのをどんどん追加しただけのゲーム
グランドデザインが存在しないから魅力がない

955 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:17:21.81 ID:b6eVZ7fl

弓は弓だけでサラを殺しきれないし
誰もそんなこといってなくね

956 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:21:04.71 ID:ylcKqdLp

なんかよくわからんくなっちゃった

957 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:28:09.66 ID:b6eVZ7fl

>>940
ウォリアーよりサラの方が難しい事もある。
例えばバンク３－３－１で一番難しいのは氷、一番簡単なのは純大

戦争でも俺はウォリアーの方が動きやすい。

958 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 20:45:02.82 ID:Pcyu3uej

皿のスペック自体は今でも相当高いと思うよ。
ただ弓銃に一方的に妨害される上にそれが難しくないから
スペック出し切れない戦争が多いだけで。

959 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 21:04:37.03 ID:1XZfQ032

バンクのように少数戦でお互い皿1って状況だと皿はすげー大変だな
普段の戦争だとそこまで気にせんけど

960 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 21:05:25.99 ID:b6eVZ7fl

上手い連携の中では昔からウォリアーが最強だった
今は野良の糞連携の中でもウォリアーが最強

961 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 21:08:37.07 ID:92YP7Hl4

>>930
誇れるほどのPSは持ってないけどそれでもこれじゃ何も打てないって戦場はないな
前に出ろとかそんなん当たり前だろ

962 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 21:19:13.29 ID:jPJ68t9S

職で3竦みがあるんじゃなく役割で3竦みはしてるんだよ
「敵ニューカーを動きにくくする」　「味方ニューカーを動きやすくする」　この2つの役割を持ち
敵味方ニューカーの機能を大幅に左右するっていう優位の立場には違いない

963 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 21:39:30.03 ID:b6eVZ7fl

>>962
なんで各職をその役割にしないの？

964 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 21:45:19.36 ID:q/vX0ACw

開発がバカだから

965 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 22:00:09.47 ID:jPJ68t9S

よく考えもしない後付けに後付け重ねた結果、最初のコンセプトと現実がずれたんでしょ

実情はディーラーとサポートの中間的な存在なのに
本人はコンセプト信じてニューカーのつもりで火や雷やってるようなら
そりゃ認識のズレから不満が出るのも当然の話さあ

まあそういう「話が違うじゃないか！」と憤ってる奴に対して
「ばかだなあ、現実を見ろよ」なんて言うのも筋違いかもしれんけど
皿は基本的にサポート職ってのが現実だから割り切って
私がこの手でドカンと敵を倒したいのって人は羽使えばいいんじゃね

966 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 22:24:40.87 ID:6NmqIxO8

大昔はさんざっぱら皿ゲー皿ゲー言われてた時代があったもんだがなあ
だがその時代俺のお師匠様は「一番難しいのが両手」と言っていたな

967 ：名も無き冒険者：2013/03/19(火) 22:44:14.08 ID:6WyXxags

>>262
片手、大剣、短剣だけになったら上手く機能しそうだな、その三竦み

968 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 02:20:25.50 ID:OPALiP9E

皿で敵倒したいなら盾スピアやろうぜ
10キル以上毎回とは行かないが結構でるぞ

969 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 02:35:45.11 ID:nZkPHx5w

キル取りたいならスキルを振る場面は選べよ
射程に甘えてpw浪費するのがいかん、即死圏内の相手だけねらえ

970 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 03:32:59.37 ID:Njq8uF85

サンボル盾皿やってたときは、主戦じゃ普通に三色、単騎突破やネズミいたら
ヒャッハー向かうって感じで結構楽しかったけどね
鈍いのと建築ダメ乙ってるのが嫌で辞めたけど

971 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 08:45:03.10 ID:PhD31NaO

皿でキルとるって言っても近接職の取りこぼしとかだけ狙ってほしい
スタンにスピア被せ連打してキラマとった(ドヤ顔)・・・とか話にならん
被せないなら別に撃っても構わんが、スタン周りの敵に濱口する方がスコアおいしいだろう？

たまに疲れた時とかは皿でキラマ目指すとかいいかもしれんな、息抜き程度に

972 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 09:15:30.52 ID:OPALiP9E

皿やるにしてもヲリやるにしても野良で高キル取る人はみんなスタンでキルを積極的に狙ってないよ
そういう人はチャンスをかぎつける能力が高いから誰よりも早く前に出て誰も届かないところをキルしていく
だからこそ他の人より高キルになるわけで

973 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 12:08:33.43 ID:dMQxKHYb

>>971みたいのは「俺がキルラン低いのはスタン狙ってないからだ。キルラン上位は全員スタンハイエナ(ｷﾘｯ」って思い込みたいんだろ

974 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 12:31:00.94 ID:/CNGjt39

基本的にスコアラーはかぶりやすいところは狙わないからな
誰も狙ってない一番美味しいところを狙える人がとんでもないスコアを出す

975 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 12:58:12.60 ID:Cq/Iz3Pz

自軍に敵が夢中でしゃぶってのを見つけたらいち早く駆けつけたりする
PCDやキルに夢中で周り見えてない敵を積極的に食う
美味しいイベントは見逃さない

976 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 13:12:11.90 ID:O2DER9q3

瓢箪とかキル取りの腕が如実に出るよな
自分は20キル近く取ってるのに他全員キル1桁とか珍しくない
いやまぁ、ヲリでの話なんだけどさ

977 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 14:16:29.88 ID:TrzvE3ro

総じて言えるのはハイエナ的な動きをする歩兵は
キルもＰＣＤも伸びない。

978 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 14:30:41.05 ID:81X0yNa2

私ハイエナだけどよくキラマ取れるの
PCDはそこまで取れないけど

979 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 15:09:47.48 ID:Iwax21a+

ハイエナに徹すると10キル前後でキラマは取れるかもな

980 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 16:03:32.76 ID:Cq/Iz3Pz

これあれやろ
キラマ千人以外認めないそれ以外は雑魚いう奴が湧いてくる奴やろ

981 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 16:21:58.86 ID:18CqG7zL

なんか話題が出る
～余裕だわ
俺ならもっと
俺の方が～
話がインフレ
なんか醒める
最初にもどる
いつものやつや

982 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 16:32:20.17 ID:j4MvmOMV

ヲリメインだけどキラマより人長の方がとり辛い
がんがんPCD稼ぐタイプのヲリには憧れるけどねー、無論糞プ抜きでだけど

983 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 16:37:25.02 ID:DAfmcxHj

最近はPCD上位が遠距離ばっかでつまらん

984 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 17:07:05.08 ID:bc1YQKyL

最近はって昔からF鯖以外は
PCD上位なんて遠距離ばっかがデフォだべ？

985 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 00:47:36.99 ID:Xe/Rt6Dv

ソーサラーはMob狩り性能が糞すぎるんだよなぁ･･･

笛のペネにウェイブ合わせようとしたらペネのが先に刺さってびっくりした今日

986 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 01:24:22.12 ID:x6xxGFAF

Ａ．相手クラ：ペネ出した→鯖→Ｂ．自分クラ：ペネ見てウェイブした→鯖→・・・
・・・鯖→Ｃ．敵クラ：相手が迎撃ウェイブ出して吹っ飛ばされた→鯖→Ｄ．自分クラ：相手が吹っ飛んだ

と通信されるけどFEZの被弾判定はクライアント判定。ダメージ計算は鯖判定
要するにB～Dの間でラグが大きく、相手が吹っ飛んだ情報をうけとる前にペネが刺さればダメは出る
たとえば相手からみてもペネ命中前に吹っ飛ばされていようが
自分がラグくて相手が吹っ飛んだ情報を受け取るのが遅れて見えてると
その遅延の間にペネが届いてダメージが発生する
逆に相手が遅延してて吹っ飛ばない場合も刺さる
（といっても笛は遅延してたらろくに戦えないからこっちはないと思うが）

987 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 04:52:17.71 ID:Jhg5PdhJ

盾ヘル楽しいがヘル2なのが気になる
ヘル2と3ってっどれくらい変わるもの？

988 ：sage：2013/03/21(木) 05:07:46.49 ID:o+zPfURT

雷皿やってると味方のヲリがいつの間にかほとんど居なくなってる気がする

989 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 08:25:43.64 ID:F4sQNdDa

>>986
PING常に120付近でフェンサーやってたら(いかんのか？)
戦争で役にたてる様に氷サラやってたけどもう炎&雷サラやるかな

990 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 08:33:52.68 ID:1zdT+bom

>>989
ダメっつーか、SDで避け辛くなるんじゃないのか？
「ゲーム画面左下のPingの分だけ効果の発生が遅くなる」ってwikiにも書いてあった

991 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 09:58:07.35 ID:qzoc0wP8

>>987
ヘル2とかゴミ過ぎ
盾ヘルやるなら詠唱1だよ

992 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 10:18:04.47 ID:Ix5ddYax

詠唱1にするなら素直に違う皿にしろよ…

993 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 11:34:19.08 ID:qzoc0wP8

1にする価値があるからするんだよ

994 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 11:41:33.05 ID:NBLPw6Lx

>>990
PING高いとSDの発動遅くなるな
こっちの回線の問題だからどうしようもない　逃走用の笛と割り切ってる

995 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 13:03:42.48 ID:/Pf8becm

頻繁に戦線離脱する皿とかいらん

996 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 13:10:52.93 ID:r6EWqKy6

ヘル2はDOTがくずだからなあ

というわけで新スレだ。仲良く使え(´･ω･｀)
【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ99
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1363838998/

997 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 13:31:40.09 ID:wjCJ4bg9

>>996
おつうめ

998 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 16:59:53.63 ID:Jhg5PdhJ

>>996乙

ヘル3にすると盾2で大事な時に盾切れるし
盾なしの火皿だと怖すぎて前に出れない

999 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 17:03:26.26 ID:WsXPzA7K

何が怖いんですかね

1000 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 17:06:28.47 ID:OTZPE3TW

通りすがりに1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪