【FEZ】ファンタジーアースセスタス総合スレ53

1 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:50:14.89 ID:LKAh7ggN

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が必ず建てる事。無理なら安価付けて依頼を。

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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースセスタス総合スレ52
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2 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 20:17:21.07 ID:NvumffY9

>>1おつ
セスのスキルは修正されずにすんだんか

3 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 20:36:28.76 ID:Viovh9Pi

このスレ要らなくね？

4 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 00:58:07.32 ID:bdKIMo7c

見なければよくね？
別にあっても困らなくね？

5 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 09:22:23.94 ID:3X6eBmcU

毒矢の修正でハームが恩恵受けるかと思ったけど、あんまり毒矢が飛んでる戦場を見ない…

6 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 09:42:10.37 ID:hDjgdf5n

当たり前だけど毒矢ばらまくくらいなら
蜘蛛矢トゥルーパワシュイーグル使い分ける
一人に毒と鈍足つけるくらいなら、蜘蛛複数に撃つ

7 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 15:39:25.84 ID:XCBnbjQg

むしろブレイズ弱体ぶんハームチャンスへったんじゃね

8 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 16:40:53.94 ID:YzOAqDsJ

毒矢は弱体だから撃つ奴が増えるこたーないよ
判定大きくなったって実際は判定の端っこだと謎判定消失起こって当たらない

9 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 18:17:52.52 ID:FSozthTb

シャットアウト取るとスキルスロットがヤバい

サクリドレイン外していれても入れ替えがめんどくさい

10 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 19:17:03.57 ID:RZ/5GAeJ

スタイルは入れ替えろよ、どうせ常に一個しか使えないんだから

11 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 19:45:59.95 ID:IAtQTQMD

毒矢は片手一人が歩いてる時に撃つくらいかな
主戦だとレイン撃つのに忙しくてパワーが残ってないし
少数戦でも皿の邪魔をするのが弓の役割だから
毒撃ってる暇が無いんだよね

12 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 23:46:22.48 ID:lpcPhpIq

(´・ω・｀)らんらんはセスタスを続けてるよ！！

13 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 06:58:01.91 ID:a+N7QCFe

俺は平均20k余裕だけど、どいつもこいつも５kとかしか出てないから強化すべきだと思う（乞食）

14 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 14:06:36.36 ID:TTYd1tm7

俺も20k余裕だけど、敷居高すぎるから強化すべきだと思う（

15 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 14:35:20.30 ID:YH1HOH9L

20k余裕・・・20k余裕とは言ったがまだPCDか建築Dかキルかを指定していない

16 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 15:41:05.86 ID:iY/XH8g8

１００ｋ余裕じゃないから建築破壊力強化はよ

17 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:41:33.97 ID:S7hmUQi9

建築集中して叩いてるとPCDが１Kもいかんし０キル２デットはよくある
建築は８０Kが限度だ、１００Kとか、みんな行くんかい？

18 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:50:53.34 ID:a+N7QCFe

戦場への貢献度外視して効率もとめて全部の建築ボコっても１００kはなかなかいかないな
昔の戦場にある配置物燃やしてもスコア入った時とかは出たけど、今はちょっと厳しい

19 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:55:03.68 ID:seMQQYuH

ひたすらATへし折って商売敵いなかったときでも80kくらいが限界だったわ

20 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 19:10:38.95 ID:F+gilqAt

なんか35までセスやったけど、アタレ両手にビルブつけた方がいいような気がしてきた。

裏オベに処理にきた人に高確率で負けるしチャージの間にウェイブなんかされたら心がおれる

21 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 19:20:00.22 ID:seMQQYuH

まあセス裏はマラソンできるだけが利点だしな…
コインの裏両手とか見ると楽しいかもね

22 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 19:39:10.43 ID:IS6PjPhU

>>20
相手がゴミならファイしてコケてる間にドレ吸いハーム通常連打でキル取れてオベも折れちゃったりするケースもあるぞ

まあそういうのやってるのは、裏オベ殴って僻地堀釣って食うつもりが敵が雑魚なもんだからオベも折れちゃった
なんていう、巧い歩兵セスだったりするけど稀にいるぞその手の

23 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 21:22:00.46 ID:+vk6G92O

互にHPマックスくらいで
スマvsせっちゃんの通常の打ち合いで負けた
ちなみにフルエンチャ同士

24 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 21:25:51.01 ID:GH+TLw5b

シャットしてるなら負けないし
のけ反る状態なら論外だし
エンチャ数値も書かないし

25 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 21:38:40.11 ID:IS6PjPhU

スマ連打してくるとわかってたらドレドレして、Ｐｗ尽きたら竜巻、硬直はスマで消える

26 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 22:04:46.60 ID:/NCnPY5L

３骨のチャージ速度が３秒以内に収まってくれればかなり底上げになると思うんだがなあ
やっぱ燃費の悪さがネックだ。飛距離は申し分ないのに

27 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 23:59:37.07 ID:F+gilqAt

じゃあ裏オベ処理にきた盾皿と笛はどう対処すればいいんだってばよ

ks笛ならオベをグルグルすればいけるけど盾皿は無理、チート級なんだけど

28 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 00:04:02.95 ID:F2+GVU7z

盾はタイマン全一の性能だからあきらめろ

29 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 00:27:12.85 ID:1Cs4kmNG

盾皿きたら弓よべ、弓

30 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 00:41:44.37 ID:gvh5g76i

盾は問答無用で溜め鯨ぶち込む

31 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 00:48:05.47 ID:F2+GVU7z

ウェイブｗｗ

32 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 01:49:54.93 ID:L9dMe8de

盾来れるまで回っとけ

33 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 11:32:31.61 ID:8KRSGHUi

エンダー中の骨0ﾌｧｰｲでなんとかはなるだろ>時間稼ぎ

34 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 11:50:35.42 ID:MjbIQS8g

サラ相手に0骨距離まで寄るのが既に大変だろｗ

35 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 12:28:31.53 ID:8KRSGHUi

条件が>>27だから
生き残るだけならどうとでも

36 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 12:37:29.22 ID:eB5L1V8B

(´・ω・｀)あのあの、Mob狩りしてるんですけど

(´・ω・｀)ゴブリンに竜巻撃ってｳｪｳｪｳｪ言わすの楽しい！

37 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 12:43:11.27 ID:WO3H2ymH

(´・ω・｀)そっかー

38 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 13:26:32.06 ID:eB5L1V8B

(´・ω・｀)うん、そうなの
(´・ω・｀)オークとかはつまらないけど、ゴブリンは別格です！

39 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 13:29:24.92 ID:vT0sOXz1

(´・ω・｀)次は砦の人型mobに竜巻してみよっか

40 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 20:04:06.31 ID:gJrhnX7x

盾も笛も腕次第
盾ウェイブとドレイン交換しても消費Pwもダメ交換も皿の負けだかんな
エンダー有りに自分からステップインで寄ってくるような盾ならたいてい弱い
盾はサンボル・ウェイブの超性能化スキルと割り切った動きしてくるようなのは無理

41 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:11:07.36 ID:mvsxHRKl

スキルスロット入れ替えが面倒くさいから骨とサクリ外してる

スキルスロットくらい増やせよ

42 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:33:03.26 ID:gJrhnX7x

スロットくらい状況見て入れ替えろよ
スカウトや鰤ウォリだってそうするわ

43 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 23:28:50.12 ID:dtUmRkYO

スロットは増やすと、「セスタスがスタイル入れ替え楽になる」以上に、他の職が強化されるからいらねぇよ

44 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 07:36:29.71 ID:qhHHIkZ1

スタイルスキルはスキル一つでチェンジ可能にしないと足枷感が本当に拭えない

45 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 08:05:13.53 ID:SWZ51A0T

対人武器と建築武器で分けてスキル派生もわけたほうが
売り上げあがっていいんじゃないでしょうか

46 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 08:23:18.37 ID:8vnZPJaw

スキル入れ替えの不便さは否めないだろ
1度戦場に入ったらスキル変更不可の縛りがあるなら分かるが
入れ替えさせるくらいなら、スロット増やして欲しいわ

不便さ≠テクニックだろ？

47 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 09:51:09.20 ID:gvLBgi32

セスは所詮入れ替えがなくなって楽になる程度だけど
他職は使えるスキルが増えるようなもんだろ
逆風でしかない
セスだけ増やせと？

セスやってて一番面白かったのはゲイキャン使えたときだなぁ
骨とか使えなくなるだけのメリットもあったし

48 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 11:11:15.50 ID:x6JP6KsV

シャットアウト中にバッシュする片手って未だにいるのな
シャットアウトは吹き飛ばし不可くらいしてもいいわ

49 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 11:34:18.16 ID:hab7La7F

シャットアウト中は、状態異常無効にしよう

50 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 11:44:13.40 ID:KIk66qW3

シャットで死に花咲かせたるわーて時にアム食らうやるせなさ

51 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 13:06:47.64 ID:hab7La7F

シャットアウトしたら全ステータス異常も回復&無効化しよう

52 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 13:09:17.14 ID:kampNKxl

シャットアウトしたら敵に触れるだけで竜巻判定のドレインが出るようにしよう

53 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 13:28:09.06 ID:HgqfUpYQ

溜鯨はPSあがるほど使いどころが増える良スキルだと思うけどな
0鯨はしょせん風スキル止まり。溜鯨出来なくて歯がゆい場面が多い

54 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 13:30:47.43 ID:kampNKxl

溜め骨使えないカスが溜め鯨に頼るんだよな

55 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 13:32:20.55 ID:0D8BPcHm

そこでシャット骨３ゲイ２ですよ

56 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 13:37:44.45 ID:HgqfUpYQ

修理は9割がた事後修理にしか使えないからサクリは2で十分
骨2鯨2サク2シャットが一番万能だと思うわ

57 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 14:06:55.25 ID:KIk66qW3

サクリは切っちゃったわ、歩兵でとりあえずPCD12k建築10k出してりゃ文句言われる筋合い無い

58 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 17:42:46.45 ID:sMC0pXYR

PCD12k建築10kって文句言われないスコアなのか・・・？ｗ

まぁセスやってる時点でお荷物確定だし、何言われても気にしないほうがいいな

59 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 17:55:36.76 ID:kMDh60Zq

>>57
調子いい時ならnoobちゃんの私でもそれに加えて貢献度１００を追加できるわｗ
文句言われないレベルっていうなら建築20kまで上げるか、低デッドに加えてキル量産するかだな。

60 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 17:58:26.58 ID:DdSyXh+E

Lv34以上ならどんなスキルの取り方してもサクリ1は取れるよな・・・

と言う話はさておき
せっちゃんなら建築A～Sでしっかりオベエクリきこってくれてれば文句もないと思うけどな
むしろ修理一切する気無しで前線で遊んでる方が印象としては悪い気はする

61 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 18:04:32.02 ID:sMC0pXYR

修理しないならキャラデリってずっと昔から言われ続けてるしなぁ

62 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 18:49:31.31 ID:vaTtVJp9

修理って負け戦じゃ意味ないし
勝ってたらそもそも修理なんて必要ない
あれ・・・サクリいらなくね

63 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 18:59:54.49 ID:kampNKxl

つネズミ

64 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 19:07:57.22 ID:HgqfUpYQ

最近はMAP見てないのか見てるからこそなのか
糞みたいなシーソーゲー多いから勝ってても修理必要になることもあるよ
まあどちらにせよオベ周辺で戦闘になったら
敵処理してから修理したほうがいい状況が9割だから事後修理になる
事後修理だとサクリ3の意味が貢献度倍もらえるぐらいしかないから2でいいと思うよ
（サクリ1のスキル振りは歩兵としても間違ってると思うからありえないとして）

65 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 19:08:41.97 ID:6qZiD9/X

最近僅差戦争がなんか多くてサクリはあって困らないわ
後ねずみ相手にあと少しで折れそうなところで修理して絶望感を与えるためにもサクリは必要

66 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 21:27:09.44 ID:DdSyXh+E

ステルスネズミを見つけて対処してその死体の上でベンヌ→サクリと二重の屈辱を味合わせることこそが至高

異論は認める

67 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 17:43:38.66 ID:02NS0xCB

シャットセスでうち負けても竜巻でキル取りしたことが結構あるからわりとバカにできん

68 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 18:22:58.25 ID:/5rwUne1

シャット中に竜巻するメリットは無いな
ありゃヲリとなぐりあい宇宙するときに、竜巻だして糞長い硬直をスマヘビで消してもらう為に使う
Ｐｗあるならドレするけどね。竜巻でヲリをキルしたことは何度もある

69 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 18:24:22.37 ID:/5rwUne1

あと、Ｐｗあっても竜巻で削って、あせってステップ誘発させるのを狙って出してもいい。着地にドレや

70 ：名も無き冒険者：2013/02/09(土) 21:18:29.46 ID:TYTQS/wQ

最近、勘違いしてるような意見をよく見るけど
硬直を被弾仰け反りで消してもらったって移動は出来ても
硬直時間終わるまでスキルは出せないからね？
竜巻にスマ来たらスマ硬直へのドレがギリギリ間に合わず潰されたりするよ
通常連打でアム潰したら次の通常の硬直にはアムはいらんのもそういう理由

71 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 02:51:05.41 ID:Q+VxnJFO

>>70
ヲリがドラテ突っ込む→着地してドラテ判定発生前にフィニ
→ドラテ1段目受けてフィニ硬直キャンセル→そのまま二発目のフィニ or SD

これが出来るって時点で硬直キャンセル即スキル発動が出来るって事だと思うんだが。
フィニやSDが例外なのか？　それとも発生が早いから出来るってだけなのか？

72 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 12:52:45.82 ID:q1de7Zqu

硬直69のドラテに対して、82のフィニが2発も打てるわけないだろ

73 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 13:01:04.74 ID:30X73Pg8

>>72
きみはじつにばかだなAA略

74 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 13:03:28.25 ID:Xe5BRKT3

スキル消された場合はその発生時間中は何も発動できないのは検証されてただろ

75 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 16:30:03.86 ID:q1de7Zqu

>>73
お前がだろ、何言ってんだ

76 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 18:08:10.14 ID:y35QpJvh

>>71
もし本当にそれをやられたならオートSDかなんかのチートだよ

77 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 20:18:21.68 ID:jTK2q02Z

へえ・・・昔は>>71みたいなこと普通に狙ってしてたけど今は出来なくなったん？
ドラテで突っ込んできたヲリにフィニ2度刺しで
自分もドラテ3段まともに食らったりするけど敵HP7,8割は削れるからウマウマだったんだけどな

ちなみにオートSDなんぞする方法すら知らんし連打ツールもなし目押しってわけでもない
単にタイミングよくザクザクってだけだったんだがなあ

78 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 21:14:16.46 ID:Frxc1goR

ドラテ飛来時に一刺し、ドラテ後のステップ硬直にもう一刺しなら余裕だけど
ドラテ後のステップすらする前にもう一刺しってことだろ？
できたっけ？
笛なんかめったにやらん上にドラテに狙いつけて刺せる機会もそうそうないから覚えてないわ

79 ：名も無き冒険者：2013/02/10(日) 21:18:49.02 ID:jTK2q02Z

>>78
飛来時にザクっと刺すじゃん
んでうあうあ言ってドラテ食らいつつ更にそのダメージの間にもう一刺しザクってね

TAF1時代だったからかのう・・・正確な時期は覚えてないが出来たってことは覚えてる
まあスレ違いだし気が向いたらまた適当に検証してみるさ

80 ：名も無き冒険者：2013/02/11(月) 02:16:31.71 ID:SPiJQ/27

多分ドラテ向かってくるとこにフィニ→ドラテを被弾こけ→起き上がってステップにフィニ
ってのがセオリーじゃない？

フィニ→ドラテＳＤ→フィニとか実装初期でも聞いたことも見たこともないんだけど・・・

81 ：名も無き冒険者：2013/02/11(月) 06:30:17.97 ID:O7rAk901

フィに→敵がドラテ→こけないで被弾→仰け反り終わったらフィにぐらいならできるのかな？
敵のドラテ始まってからじゃ2回目は逃げるステップ先とかじゃないと無理じゃね

82 ：名も無き冒険者：2013/02/11(月) 16:57:28.87 ID:x7YcMxBq

連打してて相手が即ステップしたらスカる可能性があるぐらいのはず
ドラテ後即ステップなんてジャベ刺さりやすくなるだけだから普通しないけど

83 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 02:06:27.96 ID:UEktL5dv

笛スレかと思ったらセススレだった

84 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 04:12:36.35 ID:w4siJ2p1

自分で昔は言うてるし勘違いじゃねぇの
スキル使用不可が被弾で解けるなら短スカはアムブレ連打しときゃいいし
たぶんロキ様の喜劇も起きてないよ

85 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 11:01:02.05 ID:oBLrNsuR

(´・ω・｀)あのあの、通常連打のコツを掴みました
(´・ω・｀)短スカさんビクンビクンしておほーっ！

86 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 12:21:50.85 ID:1zZKGhZ+

セスの通常連打で短スカに何もさせずに殴りまくれると気持ちいい
強引に何かしてこようとする短スカ相手ほどはめやすい
そしてたまに失敗して竜巻出たときの絶望感

87 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 12:39:00.66 ID:zI4LGleg

通常ハメしてるときに味方片手が来た時って困るよな
ハメ続けるとバッシュに被せてなんか悪いし
かといってバッシュ当てれるようにハメ外すとアムブレ食らってスタンが無駄になったりする

88 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 12:54:56.63 ID:1WGzcMs4

ファーイ安定すわ

89 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 13:05:46.14 ID:1zZKGhZ+

そのまま通常連打してれば相手が勝手にこけるか抜けてくれるからそのまま連打かな
出来れば通常連打にスタンをはさんでくれるとそのまま一気に倒せるが

90 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 15:41:35.66 ID:US60OJI+

通常連打にスタンを挟んでくれてとはスポンサ－様は無理を仰る

91 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 15:43:20.83 ID:9CTn54CM

竜巻連打も三人いると馬鹿にならんな
短でねずみセス三人にアムパワして逃げたけど、気が付いたら瀕死になってたわ・・・
まあ竜巻なんか打たなかったらアムパワすら入らなかった訳だがｗｗｗ

92 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 15:50:17.89 ID:1zZKGhZ+

まぁバッシュ挟む以前に敵が逃げるだろうから普通は無理だな

93 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 17:15:03.78 ID:iaDRqFlq

言っとくが短の通常はセスの通常と出同じなのにリーチで勝ってるから
引き通常で一方的に勝てる
通常や竜巻云々言うのは基本甘え

94 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 17:47:08.85 ID:9CTn54CM

引きアムいれてもそのあと続かんからな
ヴァイパなんてみてからステップで避けられるし

95 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 18:19:15.86 ID:u/F4UmDl

今の短はヴァイパが歩きよりは早いぶんぬるいよ
昔みたいに逃がさないために退路方向を完全にとるかレグから入るかが必須じゃない
反撃不能DeBuff+機動力を単体ユニットで組み合わせて持ってるって
普通なら対人ゲーじゃやっちゃいけないんだがな

96 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 18:29:08.75 ID:9CTn54CM

いまだってしゃぶりきるにはレグ起動必須だろ

97 ：名も無き冒険者：2013/02/12(火) 21:36:29.93 ID:1zZKGhZ+

>>93
短に通常届かなくなるぎりぎりまで距離とられたら一旦〆でファーイするから自分の場合は問題ないな

98 ：名も無き冒険者：2013/02/13(水) 04:10:56.10 ID:P0NMEqi8

まあ偶に通常がPw0で使い放題で強すぎるうんぬん言ってる短とか居るが
短剣も通常持ってるくせに別スキル優先してスロットに入れてないだけでお門違いだなあ

99 ：名も無き冒険者：2013/02/13(水) 07:56:52.62 ID:MG1t716B

通常連打されたら引いてヴォイドするがそれに反応してきたセスはいないな

100 ：名も無き冒険者：2013/02/13(水) 11:51:29.44 ID:kf8jFJgW

セスは対短能力は高いんだしそれほど怖くないだろ
通常が強いからアムさえ解ければ即戦えるし、ヴァイパはハムでもドレでも簡単に打ち落とせる
押すのは辛いが引きながら戦うなら圧倒的有利に戦える

101 ：名も無き冒険者：2013/02/13(水) 16:08:02.00 ID:E6h6NOxP

たまに0鯨見てからのヴァイパの癖に
通常を地上判定でうけて転ばないラグ短がいて困る
このとき密着になってるとファーイよりアムのほうが早いんだよな

102 ：名も無き冒険者：2013/02/13(水) 20:06:34.26 ID:iYIDta1h

サクリしろおらぁ！！

103 ：名も無き冒険者：2013/02/14(木) 00:52:20.30 ID:XxEAgt4r

回復してすぐ折られでねえすか、先輩

104 ：名も無き冒険者：2013/02/14(木) 01:53:49.62 ID:gc4ZVzeD

>>101
パニでそれが発生してるのを見たことある。ラグとかじゃなくてこけないタイミングでもあるんじゃね

105 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 17:05:17.76 ID:9KA9LRXZ

砦戦　セスでＧ４から骨３で中央門強襲おもろー

106 ：名も無き冒険者：2013/02/16(土) 17:39:37.56 ID:e9J0V14m

>>105
それよくやるけど結局すぐ敵歩兵が駆けつけてきて折れないことが多い
やるなら2人くらいはほしいな

107 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 08:10:57.60 ID:CGsNKOAf

そして折ったところで大体負けるんだよなあ

108 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 12:37:19.98 ID:aECJCxiC

先輩、
短のハイド＋アムブレでいつもヌッ殺されます；；
助けてください

109 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 12:40:05.41 ID:bj6NCmeU

ハイサしろ
見るんじゃない、聴け　イヤホンしろ

110 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 15:08:37.23 ID:+4vx+wso

最近セスタス始めたんだけど、対人攻撃の基本が分かりません。ゲイザー使ってますが、何か違う気がします。

111 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 15:31:12.29 ID:UE8Qxxz/

０なら距離とって連打、溜めはあんま使えんよ
パワ－なら強パンチｷｬﾝｾﾙで連続技に組み込め
クリスタルは、まあ飲んどけ
ももいろは、よく知らん

112 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 16:18:45.63 ID:QuCwC1ic

>>108
ヴァイパを避けれるようになれ
ヴァイパ避けの基本動作は「ガン逃げしつつヴァイパの動作見たら横に避ける」だ
これ身につけときゃアム始動はヴァイパ避け続けて、
レグ始動も通常ファーイで対応できるからハイドの脅威は下がる
もちろんかといってハイサの手を抜くと痛い目見るが

113 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 16:47:12.89 ID:ZGsxuIZT

セスの対人って比較的ハードル高い、他職でなれたほうがいいんじゃね?
スキル構成で戦い方だけじゃなく戦う相手まで変わっちまうし
溜め骨でサラと戦うのはきっついわ

114 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 16:47:21.93 ID:FD5iBUqp

短剣持ってる間はブレイク届かない間合いであればヴァイパしか振るものないからな
ヴォイド喰らってるほうがむしろ避けやすいくらいでｗ

115 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 20:57:35.99 ID:EjDHGjkB

▼ Lv.32 rest.3 Max.40 ▼
・基本攻撃　Lv.1
・シャットアウト　Lv.1
・インテンスファイ　Lv.3
・ホーネットスティング　Lv.1
・ゲイザースマッシュ　Lv.2
・ベンヌスタイル　Lv.1
・ルプススタイル　Lv.1
・ドレインクロー　Lv.3
・ハームアクティベイト　Lv.3
・サクリファイス　Lv.2

歩兵も建築もできるせっちゃんってこんな感じでどうでしょうか?

116 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 21:09:47.72 ID:U2RpssMY

セスのスキル限界は鯨・骨・サクリMAXから合計2レベル引くか
シャット切るパターンしかないから全部書く必要ないのよ
だから骨2鯨1とか骨1鯨2とか骨2サクリ3とか言えば残りのスキルは全部判る

っていうか>>115は鯨2骨1ならサクリ3にしときなさいよ

117 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 21:10:37.41 ID:gZvuvtdt

シャット持ち、１骨２鯨３サクリが万能セスのスタンダード
僻地でヲリを狩りつつ折るならシャット切り２鯨３サクリ

118 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:36:14.10 ID:AvdBGyWx

僻地でヲリを狩りつつ折るならシャットあり２骨2鯨サクリ2じゃねえか？
シャットで殴り合い宇宙せんのか？
サクリなんて１ありゃ充分だろ、

119 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:41:02.03 ID:FD5iBUqp

俺は2骨2鯨サクリ2だわ。一番器用貧乏タイプでなｗ

シャット攻めとかスラムクランされて終わるからそうそう通じないぞ
ありゃあくまで保険スキルだわ

120 ：名も無き冒険者：2013/02/18(月) 23:41:19.87 ID:aECJCxiC

>>109、>>112遅くなったがありがとな
ちょっとずつだけどがんばってみるよ

121 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 00:15:00.92 ID:Nh7u24XT

1人で外周にオベ折にでも行かないなら溜めゲイザーはなくていいことに気付く
そして3人以上で折るならベンヌハームする必要にないことに気付く

溜めゲイザー切って、ルプス通常でオベ折しとけ
楽にAT林とか伐採したいならジャイだしとけ

122 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 02:36:39.51 ID:NXX8w7w1

ソロで裏荒らしするなら溜め鯨要らないのに同意
でもソロじゃないなら必要。レグガドやバッシュの流れが出来た時点で溜め替えながら詰めてけ
加えてベンヌハーム要らないってのはありえ無いわ
3人でオベ折りきるまで敵が現れなかった場合でやっとトントン
たいていは後半折りながら戦うことになる

123 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 03:06:30.04 ID:iLQn7YPF

>>121そういうのもプレイスタイルの１つだがさも他がありえないように語るな
セスいなくて１人で折るときもあるし押し引きの合間のスキを見て建築を折るときはベンヌ２ゲイハムは必要な場合も多いぞ

個人的な趣味だがセスやるときはゲイザーで１０００近く出る爽快感がかなりモチベになってるわ

124 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 03:21:31.96 ID:j8cAbQDw

おそらく>>121は普段ビルブを入れてないな
目線がすっかり歩兵セス
ビルブで良い数字がでた時の溜め鯨の爆発力を忘れている

セスが触れるならAT林如きにジャイなんか要らん
ジャイはセスが近づけない状況下で使うものだ

125 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 04:01:05.85 ID:Nh7u24XT

35ベンヌゲイザーハームの効率を10としたら
35アタレスマッシュ9
15ベンヌゲイザーハーム7
15アタレスマッシュ7
15ベンヌ通常ハーム6
15ルプス通常5．5
15スマッシュ5

こんなもんだろ
3人くらいで殴れば効率大して変わらないので、セス3人の場合と短3人の時で20秒違う程度だろう
そんなに重要視することじゃない

プレイスタイルによるが、味方が誰もオベ殴らないようなときには俺は1人では殴らないな　面倒くさいわ
目的が建築スコアじゃないからだがな

126 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 04:41:43.68 ID:NXX8w7w1

以前も歩兵セスが嘘のステマしてたけどさ
ルプス通常はそんな強くないよ
最速で撃ち続けられてやっと片手や短の通常連打の1割増し程度。大剣の通常連打以下

以下読み飛ばし可
・両手スマが6秒サイクル4発*威力210*武器補正1.25で威力1050ほど
・両手通常連打で6秒サイクル7発*威力100*武器補正1.25で威力875ほど
・セス通常は6秒サイクル11発（高難度）*威力80*武器補正0.88で威力775ほど

127 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 04:42:32.91 ID:FILMqAg1

えっと110です。いろんなプレイを教えてくれてありがとう///

128 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 04:58:55.85 ID:uNdxoQLS

ゲイザー2+通常1ループがなかなか安定しない
2～3回続けたあたりでどうしても早すぎたり溜め始めるのが遅くなってPW回復がずれてしまう
タイミング系は慣れるしかないか

129 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 09:27:39.05 ID:J0SJV0nm

門奇襲するから溜めないとビィクンビィクンして逝っちゃう

130 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 12:18:28.31 ID:3zHUbRSd

そりゃ建築殴るなら溜めのほうがいいに決まってるけど
溜めとると歩兵で戦うときに凄い窮屈なのがな・・・
歩兵して押した先で一緒にオベ殴るなら通常でもいいやって感じだわ

131 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 12:29:28.83 ID:sFXoOArW

セスは溜め鯨で動きながら溜めれるのとハーム撃って放置が出来るから建築強いけど
実はパワポ飲んだ両手のスマレンダーに若干劣る効率なんだよなｗ
セスだからって必死に建築なぐるこたーない、好きな奴がやればいい

132 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 12:45:10.74 ID:Nh7u24XT

>>130
「歩兵として前線で戦って、皆で押してオベ折る」っていうスタイルなら溜め骨はいらない　って事だな
俺もそれが言いたかった

そしてルプスからベンヌにスロット入れ替えてからスタイルかけ直してからハームしてると、
3人くらいで殴ってればハーム撃つ前に3分の1削れててあんまりハームする意味がない
エンダーペイン目的でゲイザー溜めとくなら、ホーネットのほうが3倍は便利だしな

1～2人でオベ強襲しないなら溜めである必要はないわ、歩兵戦じゃ溜めゲイザー取得してるだけで不利だし

133 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 12:47:15.12 ID:Nh7u24XT

溜め鯨はいらない　だったわ

前線がはるか先で、味方がスルーした敵建築を一人でせっせと折りたいなら溜め鯨あると楽だけどな

134 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 12:59:43.30 ID:ETN+lt3O

実態はともかく、建築向けに位置づけられてるユニットが建築無視して敵追っかけてたら癌P扱いは免れない。理不尽だけどそういうことになる
味方に少しでも連携や救援を期待する人は素直に建築殴っとけ

135 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 13:03:49.27 ID:Nh7u24XT

オリとかしてて、戦ってる最中に前線でベンヌスタイルでうろうろしてる味方セスとか見るとイラッとするけどな
お前は建築のお零れ貰いに来ただけの金魚の糞か　と

136 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 13:19:18.97 ID:ZDioqOqA

歩兵セス多すぎワロタ
しかも真面目に建築折ってるセスを寄生扱いwww
ルプス通常で建築折りとかするなら両手やってろよそっちのほうがDPS高いぞ

137 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 15:03:54.74 ID:hvJHRS37

ID:Nh7u24XT

こいつが癌

138 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 15:11:04.10 ID:MAA84CNd

建築重視しないセスなんてマジで劣化両手だからな
歩兵セスもちゃんと戦えるだけの性能はあるからやりたきゃやってもいいとは思うけど
味方からしたら笛以下の存在だから冷たい目で見られても動じない人だけが極めろ

139 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 15:25:49.31 ID:sFXoOArW

セスの建築破壊能力はヲリ同等なんだから、歩兵として活躍できる奴は歩兵でいい
修理はヲリには出来ないから修理は前線我慢してでもやる必要はある

140 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 15:32:15.09 ID:TuBC6HNy

まあでもある程度前いないと修理まにあわねえよな
まあいたところでどうしょうも無い場合が殆どだし
そういう時に限って相手はナイタクばっかりやってくるんだが

141 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 15:47:03.09 ID:J0SJV0nm

唯一回復ができ建設に強く歩兵もできる職
歩兵ができる職ではないよ一般的に
たまに出てくる世紀末救世主は別もの

142 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 15:47:44.20 ID:uNdxoQLS

パワポ飲んだビルブつきセスの破壊速度マジやばい
ナイタクとか押し引きぎりぎりの場面だと数秒の破壊速度差で結構違ってくるから建築破壊したいならやはりセスだな

>>139
破壊速度同等ってどっかで検証でてたっけ・・・
修正前のゲイザーが両手スマと同じくらいの速度だったって動画はあったが修正後は見当たらない

143 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 16:35:25.06 ID:RSP8Y1tc

歩兵も出来るって言っても色んな面で歩兵ナイト以下だからなぁ…

歩兵ナイト>歩兵セス>歩兵ジャイ
こんな位置だろ

144 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 16:36:16.46 ID:iLQn7YPF

セス自体が歩兵ジャイ

145 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 16:53:46.06 ID:1M8asCs1

実際各職全力で折ろうとしたらドレ位差があるんだろうな
足を止めての建築破壊だとヲリ＞セスで敵吹っ飛ばしたりオベ周りグルグルしながらだとセス＞ヲリになるんかね

146 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 16:56:54.71 ID:j8cAbQDw

まあでも色々なタイプのセスや他職も全部遊んで、何年も経った今思うけどね、
自軍に貢献してるかどうかで考えたら建築セスで
「建築破壊」「建築修理」「主戦膠着時のAT強化」をやるのがベストだよ
他職やってて「セスか、めんどいなぁ」と思う瞬間が大体上記をやられてる時で
歩兵セスの方は本っっっっっ当に怖さが無い
笛や盾皿や片手鰤や短鰤を相手にしてる時のようなプレッシャーが全く無い

上手くなればセスも並以上に戦えるけど、基本的に歩兵セスは「遊び」だよ
動かしてて面白いからやるってだけ
スコアなんかも建築セスなら、建築A、貢献A、対人Bくらいは大体達成できる
AT強化って8kくらいは楽に超えるからね
あれを歩兵セスで毎回だすのは意外に大変だよ
疑うなら戦争後にソートして見てみるといい
歩兵セスなんて理想論ばかりで、本当に強い奴は100戦やって一回巡り会うかどうかだから

147 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 17:19:25.69 ID:JxfbyDxf

ビルブアタレ両手なら相当早いかなとも思って試してみたけど、持ち替えたらアタレが切れて結局二度手間だったでござる。
オベ前でPW消費４０はでかすぎるわ。
骨での移動と、移動中に溜鯨チャージできる点で圧倒的に実破壊効率はセスが上だよね。
オベ付近で押し引きしてる場面で溜鯨＋ハームで１７００ダメ前後を一瞬で入れられるのは大きいし。
前にも書いてあったけど、AT林にセスが触れるならジャイ出すよりも断然早く壊せる。
見逃されがちだけど、おべ折り中にハイサが楽なのも利点だよね。なぜかハイサが甘いセスが多いけどｗ
ストスマでオベタゲれた時代ならまだしも、今は建築破壊に関してはセス１強でしょ。

148 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 20:51:36.06 ID:NXX8w7w1

歩兵セスの癖に溜め鯨使えないって意見の多さにビックリだわ
ソロで裏攻めなら溜める機会なんて瀕死短の起き攻めにエア溜め鯨するぐらいしか無いけど
ソロじゃないなら溜め鯨は何かと使う

ただし鯨2ならサクリ3は認めない
骨2と溜め替えが出来なきゃ一気に溜め0鯨の性能落ちる

149 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 21:13:02.33 ID:pv0FLXMu

溜め鯨はエンダーつくから立ち回るのに便利だしPwをあらかじめ節約できるからセスを理解してない正面からストスマで飛びついてくるようなヲリに殴り勝つこともできるからいいよね

150 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 21:26:46.05 ID:ELZ5XuF+

溜めエンダー中にストスマで飛びついてくるヲリっていないだろ、というかスキル振らないからエンダー状態なわけで
動いてるから距離こっちからつめないとストスマ当たらんし、ストスマあたってもエンダー中だから仰け反りなしで溜め鯨貰うんだぞｗ

151 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 21:32:29.25 ID:iLQn7YPF

セスを理解していないって書いてあるだろ

152 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 22:11:57.28 ID:dabV3q0m

>>148
使えないんじゃなく使う価値がないから取ってないだけだろ
溜め骨がありゃ十分
逆に歩兵能力において0鯨の発生速度と硬直が18F増えるデメリットを理解できない方がビックリだわ
一応言っとくけどこれはあくまでも歩兵セスの話であって対建築も考慮するなら溜め鯨が良スキルなのは否定しないぞ

153 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 22:58:17.77 ID:Nh7u24XT

発生18Fで即時着弾という、まあそれなりの並みスキルがレベルを上げるだけで
発生まで最短36Fというフェンサーが苦笑いするレベルのゴミになるからな

溜めと発動を別々にすれば良いと言うだろうが、無駄な硬直が増えることにはなんら変わらない

154 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 23:25:25.57 ID:iLQn7YPF

出たーゲイザーを遠距離スキルと認識してる奴
歩兵セスは全員風皿以下っすよ、だってスコアリソースが０ゲイしかないからさｗ

155 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 23:38:44.31 ID:NXX8w7w1

0鯨の性能が落ちるから溜め鯨捨てるなんてのは
ウォリで言うなら鰤ウォリでフォース取るためにヘビ捨てるって言ってるぐらいのレベル低い話なんだが

156 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 23:58:46.21 ID:dabV3q0m

ヘビが4秒チャージ制かつヘビ取るとソニックフォースの発生硬直18F増だったならヘビ捨てるだろうな
まあ溜め鯨・0鯨をヘビ・フォースで例えてる時点で俺には理解できないレベルにお前は居るんだろう

157 ：名も無き冒険者：2013/02/19(火) 23:59:09.25 ID:ELZ5XuF+

いや～～～、0鯨と溜め鯨は建築破壊性能と歩兵能力のトレードオフ関係にあるのは事実だとおもうぞ
溜め鯨とったらなんとか歩兵でも生かして戦う工夫が必要になるが、そうでもしないと辛いからってのが実情でな

158 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 00:05:11.85 ID:RSP8Y1tc

何言ってるのか理解できないが
歩兵セスみたいな弱職が溜め鯨当てれる距離まで行ってみろ
ただのスコア源だぞ…

159 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 00:07:02.31 ID:Nh7u24XT

0ゲイなんかでスコア稼ごうとするのは馬鹿のする事だろ
まあ動画で良くUPされてるのは0ゲイ連打のセスカスだけど

「その瞬間の、そのチャンスにしか打ち込めない」というときに0ゲイは使うべきだが
溜め0ゲイの18フレームはそのチャンスをつぶすから使いにくいという話

対人で18フレームの硬直なんてほいほい晒せるもんじゃない
まあ骨のチャージ硬直はもっと長いが・・・

160 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 00:29:50.76 ID:pQX2GGhw

皿のライトや弓のツルーにしても風スキルにしてもそうだけど
そういうジャブ的な飛び道具ってのはノーリスクに見えても
ポジショニングする時間とトレードして撃ってて損してる事も多いってのに気付いてないよな

161 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 00:39:27.93 ID:4oXYGMmM

0鯨とスイッチできるんならそら溜めもとるけどね
基本骨溜めてるから鯨溜めてないし、ダメージも大したことないし被弾硬直やたら短いし

162 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 00:54:59.49 ID:iKTp4IqL

溜め鯨がもうちょっと威力高けりゃもっと面白くなるのにな
即座に出せない、リーチ短い、硬直長いであの威力じゃ
短とか笛が調子乗ってるとこスキ見てぶち込むのは楽しいから0鯨にはしないけど
もうちょっと威力ほしい

163 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 00:56:39.40 ID:TdV8clTJ

4秒チャージってのが致命的に歩兵戦で使えないわ

大抵のチャンスってのは4秒もない（バッシュ3秒、ルート4秒、5.5秒）
仮に4秒きっかりで撃ちこめたとして、それをするとPw100の状態から打てるというメリットは無いし
Pｗ100になるまで回復してからチャンス出来るまでうろうろするって方法だと、10秒以上なにもしない時間がある

ルプス時は骨と一緒に1.5秒チャージってなれば歩兵戦でも使えないことないんだけどな

164 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 00:59:35.09 ID:6GzB+Lxd

せめて3秒ならな。歩兵でも使いようがあるんだが
4秒だと、バッシュフラグ読んで前もって溜めててもスタンに即撃つのが難しいわ

165 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 01:29:32.81 ID:pQX2GGhw

近接職なんだからチャンスが来てから動いてるようじゃダメに決まってんだろ
溜め関係なくチャンスに合わせて立ち位置変えれてなきゃ近接職なんて肉壁止まりなんだから
チャンスの来る流れ見えた時点で動き始めとけよ。その流れもだいたい3～5秒前にはわかんだろ

166 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 07:38:36.76 ID:M2f8/iwu

笛に、溜め鯨を当てると即死するようにしようぜ

167 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 08:13:29.75 ID:Sh2Xcj8U

代わりに溜め鯨SDされたら即死とかになりそうだな

168 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 08:25:28.05 ID:tpRxeVaM

フィニされたら即死

169 ：名も無き冒険者：2013/02/20(水) 15:44:40.45 ID:Ugk0UX5i

エンダー目当てに溜め鯨してるけどハム撃ってまうわｗ

170 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 00:16:02.53 ID:1V2FfxM+

チャージ自体が個別のスキルなら良かったんだけどね
そうすれば撃ち分けができたのに

でもそうすると、スキルスロットが圧迫されるか

171 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 00:31:14.17 ID:Pwu/d/7s

スロットといえばドレイン全く使ってないことに気づいて代わりにベンヌ入れたわ
ドレのあの微妙な射程の短さが憎い

172 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 00:32:01.07 ID:AAkjC/Tf

回復アテにして殴りあうことが無いからドレ間合いならスコアも考えてハム入れてまうわ

173 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 01:18:44.98 ID:r1RZ8o9d

ドレは被せられた時に味方から100ダメ食らうようなもんだからテンション落ちすぎてダメだ

174 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 01:43:44.50 ID:RPAGdzr2

ドレインとハームに関してはエンダーか貫通かどっちかつけても良いはず

希望はドレインにエンダーとハームに貫通

175 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 01:48:31.82 ID:AAkjC/Tf

ハームに貫通付けたらボーナス削除になるけどよろしいか

176 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 01:59:50.78 ID:r1RZ8o9d

セススキルのどれかに貫通つけるってなら溜め鯨以外ないだろう

177 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 02:02:47.90 ID:BzLgtPNz

ルプススタイルの溜めゲイザーは地面殴って爆風攻撃にしよう

178 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 02:05:39.52 ID:RPAGdzr2

>>175
DOT追撃時にちゃんとスコアになるならボーナス要らんよ

179 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 04:03:10.71 ID:kxJVBnVq

双子AT3セットにセス3人がそれぞれ強化したら物凄い火力になるんじゃね？

180 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 04:48:05.26 ID:r1RZ8o9d

んなもん敵がAT周りで戦わないだけだべ
1セスAT＝3ATだから双子セスATだけでAT側でライン戦はしないわ

181 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 04:49:26.77 ID:bAae8+s2

効果重複しないとして、ＡＴ二本*4*3 で24本分か
片手でもうろうろしてるだけで溶けるな

182 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 11:06:00.92 ID:6Jw3cGyM

ゲイザーでしか歩兵攻撃出来なくなってしまった…味方にとって邪魔かな。皆何メインなの？自分初心者過ぎて分からないデス亜

183 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 11:17:41.96 ID:AAkjC/Tf

ホネハム安定

184 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 11:34:27.16 ID:R20MWuuB

セスは僻地いかないと戦闘力発揮出来ない諦めろ、僻地なら0骨で非エンダー追いかけたり引き撃ちファーイで稼げる
主戦でならひたすら待ち、バッシュ追撃係りと特攻ヲリ潜入短の対処に特化するといい

185 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 11:54:11.48 ID:6Jw3cGyM

182です
ありがとうやってみます！

186 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 12:43:56.24 ID:RPAGdzr2

まず主戦って行く価値あんの？現状のくそげじゃ、一番人数居るだけで領域的にまったく無価値だろ
スコア中がこぞって遠距離ゲーしにくるだけ、押した先にオベリスクなんてない

はよ僻地行けよ

187 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 19:57:48.19 ID:wqXU6EcJ

本来なら主戦にオベがあるはずなんですけどねぇｗ
最近はシューティングゲーム乙ですわ。

188 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 20:07:34.07 ID:bAae8+s2

＞ ID:RPAGdzr2

なにいってんのこのひと

189 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 22:00:14.60 ID:aLnBGFAD

主戦にはオベどころか人も少なかったりする現状

190 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 22:13:34.21 ID:bAae8+s2

そしたら2、3人外周に多く回せばオベ折れるし
なかったらなかったで敵は外周領域伸ばせないから勝つってことなんだぜ？？？
とりあえず領域戦の概念くらい理解してから戦場入ってくれ

まだオベなんて勝敗なんて興味ないですって言い切る奴のほうがマシなレベル

191 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 22:16:29.20 ID:AAkjC/Tf

主戦に来るゴミセスを暗に批判してるんだよ

192 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 22:49:10.04 ID:jPWcEmM1

オベの折り合いをする為に進軍してぶつかり主戦場が生まれるんだから
当然オベ折り要員のセスも同行するのが当たり前なんだけどね

最近はオベも無い敵キプ前で延々と戦い続けるとか、どうしようもない歩兵ばかりで
仕方なくセス一人が外周を歩いてる事が多い

193 ：名も無き冒険者：2013/02/21(木) 22:54:56.01 ID:RPAGdzr2

本来攻めるべき、オベのある外周に人が居なくて　行くと僻地とか言われる風潮

194 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 01:03:09.66 ID:7FVBPyCD

そんな風潮聞いたことないんだが・・・
敵もいないなら気にせずただ折りに行けばいい

195 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 01:21:24.61 ID:w2Tw1cxi

外周に折りに行くと敵が多めに守りに来て退却
味方は内週で、外周守りで減った敵相手にキャッキャウフフ
外周カウンター貰って援軍要請だしても無視してキプレイプ
挙句軍茶でカウンター貰うなら攻めるなカスと言われる始末

196 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 01:23:01.93 ID:zgqeDwZL

セスでのネズミを繰り返してるとキマルートの読みもうまくなる気がする。
てかこの2つって似てると思うのよね。
戦場の押し引きを予測しながら、人に見つからずに目的地にたどり着くことを目的としている点で。

最近は味方が押されて下がっていく中一人だけ端から相手の背後に回ってオベ殴りに行くのが楽しいわｗ

197 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 01:31:29.24 ID:NFa5FaJ6

>>191
にほんごでおｋ、とだけ

198 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 02:39:18.53 ID:KpdcNsEK

「中央こそ主戦だ」って皮肉ってんだろ？>>186をマジで言ってたらアホだし

199 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 03:36:50.32 ID:NFa5FaJ6

通じてない時点で皮肉になってないし
現実問題としてマジでこう思ってるゴミが普通にいるから洒落になってない

200 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 04:08:13.78 ID:djCTQl/g

とりあえず主戦に来る歩セスは死ね
ゼロゲイ連打とか一番ムカつく
僻地でオベバッキバキにするか主戦のエクオベATを更地にするかしろよ
修理要請来てるのに歩兵してんじゃねー
意地でも建築に触らない主戦セスはマジで死んで欲しい

201 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 04:59:45.55 ID:JNklvxdF

歩兵下手なセスが主戦に付いていくならシャットかけて肉壁がオススメ
味方の皿弓が狙われないよう片手と一緒に最前線をウロウロ
撃っていいのは炎上ハムとドレイン
やってはいけないのは0鯨や0骨、通常といった低威力攻撃(トドメを刺せるなら問題無い)
撃つかどうか正確に判断しないといけないのがファーイ
時々敵ヲリが突っこんでくるけど、通常連打で反撃したりせず下がる
そうすれば攻撃の隙に味方皿が魔法を当ててくれるハズ

皿は敵の硬直を狙うし、逆に自分の硬直を刺される事を嫌うから、肉壁は有り難いよ
敵片手の前に立てる職ってそう多くないからね

202 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 05:10:26.12 ID:I5d4j2nZ

>>198
通じてないようだからすんげー分かりやすく図書いてやったよ
当たり前すぎて描いた意味あんのか疑問になったが

http://iup.2ch-library.com/i/i0859650-1361477258.jpg

203 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 05:16:17.33 ID:KpdcNsEK

ドーナツマップの内週や中央を主戦と言うなら
まさしく>198であってんじゃん

204 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 05:43:24.46 ID:NFa5FaJ6

実際には外周雪崩れ込んだ方が勝つじゃん
内集ガン凸で敵キプまでいってる連中が多いと負ける

205 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 08:05:23.54 ID:zV21kYWj

最近は、徹底的にひどい状態だからな
スコアの算出の仕方がゲリ便だから仕方ないけどね

206 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 08:39:29.42 ID:ZIKFbL6J

>>202
とある鯖のとある国・・・と言うか鯖全体でそんな傾向もある気がするが・・・ではだね
その図で言う　現実　と　理想　で見ると
たとえ相手側が　理想　に近い展開しようと
現実　若しくはそれを更に偏らせたような攻め方して
死に戻ったやつから逆サイドにまた　現実　に近い攻め方してるんだよなあ・・・

それで勝ってるから何とも言えない感が酷い　相手がgdgdなだけとは思うけど

207 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 10:06:19.37 ID:I5d4j2nZ

>>203
とにかく　弾幕ごっこの主戦（）行ってないで、さっさと外周行けよ　と言ってるわけだ

上の方で主戦と僻地の定義がわけわかめ
人が多いとこを主戦というのか、領域的に重要なところを主戦というのか
前者が現実で、後者が理想だな

208 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 10:09:45.93 ID:4bwFui+/

主戦場って自軍敵軍共にキプから遠くてそこを取ればそこまでの広い領域が取れる
所って認識でＯＫ？

209 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 10:18:22.97 ID:I5d4j2nZ

>>208
それなら上の「理想」の方の図で言う外周側が主戦な訳だろ
つまり人数比はMAP全体でみればばらけて、局所集中じゃなくなるわけだ

箇所ごとに人数が少なくなれば弾幕は激しくなく、セスタスでも普通に戦えるだろ
おそらくだが、このスレで主戦（）でスコアが出ないとか、言ってるセスは　「現実」の方の意味のない主戦で押し引きしてるんじゃないの

210 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 11:21:43.65 ID:mvPADOhE

主戦というのはお互いのとって戦術的価値の高いライン、あくまでラインな
ひょうたん型だと南北中央になが～い主戦前線が出来る
逆にアシロマなんかは南北の極狭い主戦で通路を取り合うことになる
ドーナツはひょうたん型と同じような主戦なんだけど、地形のせいで中央は省き内周は守る程度～とややこしい

211 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 14:23:43.06 ID:Vhqei0hV

今現在人が多く集まってる場所を主戦っていう人がいてムズムズする
勝手に言葉作ってるだけだしどうでもいいけど

212 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 19:19:01.41 ID:gDkYHAjO

試しに歩兵セスやったら0-6-4kでた

213 ：名も無き冒険者：2013/02/22(金) 22:33:00.45 ID:W3mKwJED

すごいじゃん

214 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 14:52:46.49 ID:oZ9a0JG0

短剣よりは全然死なないな。
建築破壊が楽しすぎるわ。

215 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 15:13:07.50 ID:1et9yoUo

溜め鯨でゴッスリとオベ削る時ほど気持ちいものは無いよな

216 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 16:51:51.71 ID:NlJXhF6L

骨2鯨1やっててサラスカ追いかけられずイライラして骨1鯨2に変えたんだが
炎上してるヲリに一発食らわす手段がなくてイライラして壺割った
骨1鯨1でSP余らせてるんだが一々弓で仰け反ってブチ切れそう

217 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 17:03:43.21 ID:HbTXtxl4

お前には骨1鯨1で敵裏行くのが向いてるんじゃね
笛と違って無視されにくいから結構釣れるぞ
俺はハイサが面倒だから裏ソロ嫌いだが

218 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 22:36:06.86 ID:3bWJs5kW

ハイサなんて意味無いくらい短が来る！

219 ：名も無き冒険者：2013/02/23(土) 23:36:22.70 ID:OyyUpXYy

オベ折ってたら短スカがオベとの間に挟まって通常で死んでしまいましたワロス

220 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 03:44:06.03 ID:URoYfH+l

もう許してやれよ

221 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 04:06:09.22 ID:8V3/hsD6

最近のクロニクルだと稀によくあるから困る

222 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 06:12:50.96 ID:MjQ2VgpD

骨１鯨1→歩兵専門、それも裏ソロ専用といえる型。笛の仲間
骨2鯨2→ATサクリが弱いが少～中規模戦・建築破壊に対応できる万能型
骨1鯨2→裏方速度・ATサクリ・建築破壊を備えた標準型

だいたいはこの3タイプしかないべ

223 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 11:35:09.92 ID:s5eFDTOp

骨３鯨１
スタンに飛びついてハム撃ってシャットで逃げるだけ型

224 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 14:21:35.53 ID:EgeOdden

千人長とっても前線セスいらねーから仕事しろと煽られる

225 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 16:54:58.61 ID:TDUkeKHD

骨３鯨２
段差が多いＭＡＰ用ネズミとしては凶悪

226 ：名も無き冒険者：2013/02/24(日) 20:09:53.29 ID:MjQ2VgpD

プレイスタイルだろう。風皿やった結果なら
仰け反り妨害性能のないツルーカスなんて評価されるわけがない

227 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 19:44:15.99 ID:H600co9e

０ゲイザーって今フォースと撃ち合って勝てるんかね？

228 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 21:45:17.79 ID:dUw/zxEn

フォースっつっても武器とARF有無でパターン多すぎだから調べるのめんどくせ

229 ：名も無き冒険者：2013/02/25(月) 22:20:40.96 ID:ETPC8h5g

ダメージ/Pw　の比で言うなら、それなりに同じ程度になったはず

230 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 03:53:20.97 ID:UNLMEj95

今、ハイサできないうんこ片手に被せ過ぎだって煽られたんだけど、相手短スカだったし０鯨しか打ってない。０鯨って被らないんだよね？

231 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 04:05:23.16 ID:DEasT9EC

ないものは証明できない
証明できてないからない
蔵データでわかるんだっけか？
どっちにしろ被ったとこをみたことはない
そういうやつには通常被せまくって
(｡(ﾟ)ω(ﾟ)｡)くっさ～ｗ
って個チャ送っとけ

232 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 05:51:08.73 ID:eK4B8ab3

0鯨はオイルと一緒で仰け反り時間0だから被らない
強いて言えばピカピカ光って眩しいくらい

233 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 09:49:06.85 ID:UNLMEj95

>>231
>>232

あざーっス

234 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 12:24:10.92 ID:s3xpBkdV

０鯨ってなんで仰け反らないんだろうな、ハイドに0鯨してそのままパニられると悲しみの向こうへ行ってしまう

235 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 13:46:12.68 ID:tyWKSEAK

被さないこかさないってメリットの方が圧倒的にデカイから仰け反りなんていらね

236 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 15:00:34.99 ID:+sJN6Yil

しょせん風スキルだしどうでもいい
9割フォースで千人長取りましたってドヤ顔ウォリいたらうんこだと思うだろ
0鯨セスも同じなのに歩兵セス本人は気付いてない

237 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 15:05:11.59 ID:tPp3tngi

0鯨って被せたりこかせたりする場面で使うもんじゃないだろ？
逃げる短に0鯨でちょっとでも仰け反らせたいわ

238 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 15:09:21.81 ID:HU6a3kU5

え！？０鯨ってスタンに連打するものじゃないの！？

239 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 15:31:15.44 ID:tyWKSEAK

0鯨でダメスコア稼ぎする歩兵セスはnoobってのには同意
0鯨はキルスコア稼ぐためのもんだ

240 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 15:36:51.89 ID:vsVTdCeL

銃と組んで笛に粘着するためのものだ

241 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 15:40:50.95 ID:tPp3tngi

笛に0鯨はフラッシュ刺さるんだけど狙ってくる笛少ないよな
攻撃時に判定延びるのもあって笛にとっては難しくも無いタイミング

242 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 16:19:38.19 ID:tyWKSEAK

フラッシュ射程に入ったら0鯨なんかせずファーイだろ
ファーイよりフラッシュのが微妙に射程長いがちょいと踏み込めばちゃんと届く
もちろんSDされないように通常フェイント織り交ぜつつな

243 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 17:01:31.66 ID:+sJN6Yil

距離約150以内での0鯨だと硬直中にまっすぐ前進してフラッシュで
ファーイ発生より先にフラッシュ届いて潰せるし
そもそも笛相手に距離ギリギリの置きファーイとかNoobすぎんだろ

244 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 18:04:59.56 ID:tyWKSEAK

0鯨にも通常フェイント織り交ぜるに決まってんだろ
フェイントで0鯨に対する反応が遅れるからそんなギリ射程からの詰めフラッシュじゃ0鯨硬直後に後ろに下がるだけで避けれる
通常フェイント混ぜた0鯨やファーイに完璧に対応できる笛は俺は遭ったこと無いから基本こっち有利に進められるよ

245 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 18:47:24.01 ID:+sJN6Yil

0鯨にフェイントって、距離160～200あたりで0鯨に無駄にSD合わせようとしちゃう笛前提かよ
基本的に通常フェイントが意味を成す間合い＝ファーイSD狙うか生でフラッシュするか迷う間合い
そんな間合いで0鯨うったら硬直中にDDかフラッシュするだけだよ
並笛なら1発は必要経費と割り切ってセスが0鯨撃てない距離に入るのが基本でしょ

246 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 18:54:12.48 ID:gBvI+Cj8

近くに味方建築の保険あればまず死ぬことは無いから
裏オベ立てにいったときに裏笛に遭遇したら練習してみるといいよ
まあさっさと戻って堀って欲しいと思わないでもねーけどｗｗｗ

247 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 19:42:38.63 ID:tyWKSEAK

0鯨にフェイント混ぜる理由はSD・ペネの誘発もあるが
0鯨の硬直利用して距離詰めるためのタイミングをずらさせるためでもあるんだよ
お前が距離150からなら0鯨硬直中にフラッシュ間に合うだの机上の空論語ってるから
んな空論は実戦じゃフェイント一つで役に立たなくなるってことを言ってんだ

フェイントで反応遅れようが0鯨硬直を余裕で取られる程の距離まで詰めてきたなら
次はファーイとフラッシュ・SDの読み合いだ
まず歩きからのモーション変化に即反応してファーイをSDで取るのを防ぐために通常混ぜてモーション変化をあてにできなくする
そしてフラッシュとファーイの距離の読み合いだが、これが一番難しい場面だな
だが所詮フラッシュだから距離読み敗けて1・2回食らってもそれ程痛くない
一番怖いのは敵の山勘SDでファーイが取られることだな
しかしフェイントでSD振ってしまえばファーイヒット確定だしファーイ当たればまた距離取れるからセスが基本有利ってわけだ

248 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 20:46:36.33 ID:tDQUIWv7

とっととスカフォに逃げるだよ、俺らにはそれしかないだから
どうせ仕留めきれないし

249 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 20:54:23.29 ID:+sJN6Yil

↑を机上の空論というあたり
射程や硬直フレーム数って動きの基礎となる理屈を無視してんだな
笛側がそういった基本を理解してる場合、
そもそもフェイントになりすらしないって言ってるんだが

フェイントでペネ誘発ってのも無い
0鯨見て反応でペネ当てに行くのはフレームの都合ファーイ確定するからそもそもしない
するとしたら間合い詰めとファーイ空振り誘発兼ねた手前着地ペネ
これはセス側からは着地地点は着地見るまで判断不能だから
通常と0鯨の硬直フレーム差を生かして踏み込んでファーイしたりは無理
そのためやはりフェイントとして意味を成さない
まあ相手が基本判ってる反応するか確かめて勝負するか引くか決めるために
あえて無駄なフェイントしてみせるってのはあるけどガチで勝負するつもりでやる行動じゃない

250 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 21:30:59.19 ID:+9kKCYVj

↑笑

251 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 23:42:10.45 ID:tyWKSEAK

理屈無視じゃなくフェイント入れることでその理屈の計算に狂いを入れてるんだよ
セスと笛の全スキルの射程硬直発生すべて理解してる上で
笛側の理屈をどう崩すかって話してんの

＞これはセス側からは着地地点は着地見るまで判断不能だから
ここが既に間違い
なんでセス側はペネ着地見極めるまで動かない？
通常に反応してペネした場合は最短でも29Fもセスは余裕があるんだぞ
わざわざ着地を見極めてから動くんじゃなく
通常硬直後に即踏み込んでファーイするから手前ペネだろうがファーイは当たる
かといって通常か0鯨かハッキリ見極めてからの出が遅い手前ペネじゃ
0鯨との硬直差が更に大きくなりセスは手前ペネを見極める余裕ができる
これでもフェイントは無意味か？

252 ：名も無き冒険者：2013/02/26(火) 23:54:02.96 ID:7Ju/vhKC

タイマンは将棋みたいなもんだよな

253 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 00:10:47.72 ID:AVVAgk4J

なんだかんだ言ったってフラッシュごり押しが１番やっかい

254 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 00:11:15.78 ID:nRodVllx

このゲームと比べるのは将棋に失礼だろ

255 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 00:17:06.51 ID:D2Tc/iOc

じゃあジャンケン

256 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 00:37:55.25 ID:c4wgrW0l

僻地少数だと将棋みたいなもんだな、ただし双方指し手が複数代わりばんこに打つ
どっちか一人が「ちょｗｗｗなんでおまそう打つかなｗｗｗ」ってのをやると負ける

257 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 07:12:46.07 ID:uxuWc9ta

遠距離0鯨の硬直中に歩いてフラッシュ入るって言うけどお互いのPINGまで考慮に入れてんの？

258 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 08:50:30.26 ID:U3MATJIF

笛が現れた！どうする？
↓

259 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 14:07:41.45 ID:lINX7KpV

死んだふりをする

260 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 14:40:49.17 ID:jVSej2kM

笛はセスの顔をなめまわした！！

261 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 15:49:20.36 ID:MZsCLIhl

笛セスで戦うと笛はペネで攻撃当てる必要が全然無いから下手糞しかやらない、フラッスだけで300削れるし十分
0鯨にフラッシュは普通に狙うというか、射程ぎりぎりで撃ってもSDタイミングと大差無いくらい反応で当たる
そんなぎりぎりだと3発当たらなかったりもするけどな

262 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 16:12:23.34 ID:1n24M3to

笛が逃げ始めたら絶対追いつけないんだし
適当に距離とって適当にゲイザー当てて
フラッシュ射程に入らず適当にあしらえばいいよ
どうせ放置したところで建築叩けるわけでもないし

263 ：名も無き冒険者：2013/02/27(水) 22:12:46.39 ID:zEBVQuow

延々とゼロゲイ射程でうろうろでもなきゃ
一度インファイト始めたら必ずどちらかが死ぬ

264 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 19:06:44.57 ID:NFcQjwE4

どちらか？
おめぇ－つえ－な、オラ、ワクワクしてきたぞ

265 ：名も無き冒険者：2013/02/28(木) 22:34:17.62 ID:Net9O5hH

まーなかなか乗っかって着てくれる人はいないわな。

266 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 08:48:37.27 ID:ZNWuw7Yb

フェンサーとの戦いは
セスタスが基本攻撃、ドレイン、ステップ、0ゲイザー
フェンサーが基本攻撃、SD 、DD 、フラッシュ
のジャンケン、どちらが強いとかはない
ジャンケンが強いやつは相手の出す手の傾向の読みと判断が優れてる
ただし完璧な必勝法はない

267 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 14:29:23.57 ID:Rg2pub3L

ファーイと通常とスカフォ使わないんだ－
笛もフィニと通常使わないんだ－

そもそも笛との戦闘ってきのこることができれば勝ちじゃね－の

268 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 14:51:40.05 ID:L16KQPnL

基本攻撃と通常攻撃って違うのか？

269 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 15:43:00.95 ID:PmLp+fu5

一緒だろ
ついでに言えばセス相手に生フィニなんて笛は滅多に撃たない
大体がDDの追撃だからフィニはDDの後ってことで省いてるんじゃないの

270 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 15:43:36.01 ID:Rg2pub3L

おお、基本的な攻撃はって意味で勘違いしてたわ、すまん
それに通常攻撃じゃなくて基本攻撃が正しいだね

271 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 15:43:49.13 ID:GMqbesyW

どっちが強いも何もダメージ交換になったら確実にセス不利だろ
何も判ってない雑魚笛をしゃぶる場合の話じゃなく
自分が使う笛を相対したらまず勝ち目が無い

272 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 15:46:56.76 ID:nfy92hZn

笛は自分と同レベルもしくはそれ以下をしゃぶる場合には鬼の様な性能を発揮するからな
格上以外は正しく知ればまず負けない
短は自分以下にも間違えば負けることはあるがハマれば格上相手にも勝てるって感じか

273 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 15:52:49.25 ID:L16KQPnL

アムレグさえ入れば誰でもしゃぶれるしな

274 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 19:54:00.30 ID:ETEli2Sz

近くでオベガン無視して戦ってる味方がこっちに来れば押し返して修理できるけど誰もこねえし
かといって突っ込めば間違いなく死ぬ状況で延々うろうろしてオベが削れて行くのを見てるだけのあの感じ

275 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 19:55:52.90 ID:nfy92hZn

軍範でオベ守ろうとか言わんのかいな

276 ：名も無き冒険者：2013/03/01(金) 20:07:14.56 ID:GMqbesyW

うろうろしながら眺めてるぐらいなら死ぬ気で時間稼ごうぜ
相手があほなら1人ずつ釣って食える可能性もある

277 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 03:48:15.98 ID:ZpMp+dLt

>>271
ダメージ交換が不利ってどこ情報だよ

シャットしてもフィニッシュ貫通するだけだろ
それ以外はセスの攻撃も笛に刺さる

278 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 10:29:44.30 ID:jb+5sg39

SD取って俺UMEEEするまでもなく
セスの主要な攻撃硬直にDDフィニ・通常・フラッシュどれでも反確だからだよ
例外はファーイ/射程ギリのハム・骨/安全距離での0鯨だけ

シャットなんてして攻めたら通常なりドレハムなりの硬直にDDしてお座りフィニすりゃ
ダメ交換もPw交換も笛が大勝ちのうえ起きたころには効果時間も残り3秒たらずだ
もう一度食らいDDされたらその3秒も終わり。

279 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 13:09:46.44 ID:pfYESEY9

シャットにフィニしたら800食らってた時代あったよなｗｗｗｗｗｗ

280 ：名も無き冒険者：2013/03/02(土) 14:20:08.50 ID:6XwcbrSn

フィニって耐性上昇量に応じて威力が上昇だからpwの無駄だよね

281 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 02:27:27.57 ID:39gTEoHT

そもそもセスなら笛にそんなに距離詰められる状況がない

282 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 03:38:01.05 ID:j4sxvvxj

笛セスのタイマンは不毛だからな
どっちかが逃げに徹したら絶対捕まえられないし
味方が援護が期待できる方の価値ですわ

283 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 14:21:42.72 ID:wLjmHkrJ

そもそも笛の相手をする理由が無い
笛がオベ殴ってる、だから何だ？そのまま終戦まで勝手に殴ってろ

一人の時に笛に襲われた？バカを言うな
マップをよく見て動いていればハイドも出来ない笛に捕まる事なんかない
単独で自陣をうろつく光点が見えたら、さっさと味方と合流しろ

ネズミやってる時に笛が対処に来た？知った事じゃない
ネズミをやる以上は目的はオベ折り、ただそれだけだ
逃げまくってオベを殴り続ければいい
折った後に殺されても、それはセスの勝ちだ

284 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 14:45:13.95 ID:xYRAvHwL

ある日僕はオベを殴っていた
ナイトがきたけど溜めにエンダー付いてるから無視して殴っていた
自分のHPが半分くらいになった頃、急にナイトが視界から消えてることに気がついた
目の前に笛が居て僕は死んで居た

笛は光魔法かっこいいポーズを2回して帰っていった
ナイトで戻って2発つついてオベを折り、10秒後戦争が終わった

だが僅差で戦争にまけてしまった
あの時殺されなければ領域で勝っていたかもしれない
僕は笛に負けたのだ

285 ：名も無き冒険者：2013/03/03(日) 20:02:46.05 ID:wSeYsye0

良Ｐの笛だね、笛でなくとも結果は同じような
ＨＰ半分なったら肉喰おう肉

286 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 09:34:54.41 ID:DWGX96pe

最近セス始めたんだけどオベってどうやって登ってんの？
オベの上にいる人見たんだけど

287 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 10:12:10.35 ID:vVJTV3zF

I Can Flyって全チャで叫びながらジャンプすれ乗れるよ

建ってる場所にもよるがナイトとスカフォ利用して登れる、
城門戦の壁際は普通に乗れるけど敵も登れるから注意

288 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 15:11:39.41 ID:/V3+Wpah

最近骨３のセスが増えてるような気がする

289 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 16:04:37.56 ID:poC2Kw+A

CC無料で戻すこと見越して普段はしない糞構成試してたんだろ
先週はドラテ鰤や火雷や隕石をやけに見た気がするよ

290 ：名も無き冒険者：2013/03/04(月) 16:05:00.39 ID:EsL5ECkp

砦戦で門の横からセスの大群がぴょンぴょンしながら登ってくるでｗｗｗｗｗ

291 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 07:44:06.03 ID:Q8ncD9v6

そいや無料だったな
昨晩一回戦で防衛裏埋めしてたら、MAP上で敵がぞろぞろ上がってきて速攻中央
壊された挙句領域まで負けて敗戦だったわ
無料期間中は部隊やPTの中央急襲やステルスアルター破壊増えそうやね

292 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 11:04:44.48 ID:YZC7NYdW

ステルスアルターは無理だと思うが、途中のオベの方が効率よくね、逃げれるし
中央急襲は一回失敗すると警戒されるから開幕一気にいかんと

293 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 11:20:32.14 ID:62259eLb

>>289
俺も骨3試したわ
チャージ時間長くなるのに対歩兵性能劣化するとかありえなくね？

294 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 12:09:38.56 ID:HzlYXCnm

骨3しか登れないってものを探してみたんだけどオベだけな感じ
忍者ができる人は骨2+忍者で十分登れる
飛び越すわ硬直長いわで骨3は完全に劣化だわ

開幕中央アーチはビルブセスが二人いたらすぐ落とせるんだけどね
そもそも砦戦を理解してない脳筋が多くて
壊してもデッドしないでそのまま馬鹿やってるから
あらかじめ言ってるにも関わらず負けることが8割
ほんと脳味噌つまってんのか怪しいわ

295 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 14:00:28.58 ID:b17vmTlP

骨3は使いにくいからみんな使うなよ絶対だぞ

296 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 15:21:14.46 ID:r+SrqyvF

骨3は自分が使う分には糞だが敵に使われるとウザく感じる

297 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:16:25.79 ID:Ao2K25EN

多分それ骨２だともっとウザく感じるよ

298 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 16:33:21.97 ID:YZC7NYdW

２はオリがちょっと警戒するぐらい、１が一番鵜ウザイ
３は見慣れないだけ

299 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 23:04:59.47 ID:JVrzNgTR

骨３にしてオベ登ろうとしたんだけど出来ないんだが？

300 ：名も無き冒険者：2013/03/05(火) 23:41:00.27 ID:xIr2DdYP

色々職かえてみたが俺はセスが好きだったようだ

301 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 08:40:31.41 ID:7ebC6PGA

500戦ほど歩兵セスオンリーでやったがやっぱ楽しいわ
スコアも２０k安定だしキルもだいたいは１０キル前後やれるし、建築周りの弱さを除けばそこそこハイスペックな気がする
基本的には弱いと思うけど

302 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 08:45:42.13 ID:K/8irUpX

貯め骨型でも、セスやりこんだ経験あるヲリ相手だと若干不利な気がするんだがどうなんだろうか

303 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 18:34:51.48 ID:CdszDHO1

>>301
やっぱり１骨？

304 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 19:05:01.19 ID:EoizduQp

鯨1骨2じゃね？今の1骨は「敵の射程外での」マラソンにしか使えない

305 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 19:17:56.89 ID:6oz3iPwo

骨１は長距離巡航と対策良く判ってない皿弓の群れに突っ込んで跳ね回るぐらいしか使えん

306 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 19:45:34.30 ID:7ebC6PGA

>>301
ホネ１ゲイ１
細かく立ち回って小さく取るのを徹底して、可能ならハームで大きく稼ぐ
堅実な立ち回りが好きだから楽しいわ
０ゲイは邪魔って言う人もいるけど個人的には邪魔な理由が理解できないからpow余ったら撃つ
行くと味方が危ない氷とかは割るが基本即解凍とかはしてない、偶然なっちゃう時はあるが

307 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 20:25:20.60 ID:K/8irUpX

0鯨が邪魔になるわけ無いだろ、被らないんだから
味方からすると仰け反りすら作れない半端な飛び道具なんで頼りにならんってだけ

308 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 20:52:53.10 ID:EoizduQp

被らない代わりにカット能力もゼロになったツルーだからなあ
邪魔にならなければツルーカスや風皿も評価されるかっていうと・・・
そこは歩兵セス本人がわかってるよね

309 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 21:29:30.09 ID:K/8irUpX

通常カスダメでもうまいこと敵短に合いの手とかできれば歓迎されるからな
その辺理解できたうえで実践できて初めて近接職として一人前

僻地少数戦だと詰め将棋的な立ち回りが求められるし、そういうシチュでセスのポテンシャル生かせる奴は普通に強い

310 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 21:52:36.42 ID:SE/2Yi81

歓迎されてると思ってるのは売ってる本人だけというな

311 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 21:59:35.55 ID:K/8irUpX

スマスマとかブレブレ嵌めとか知ってりゃ、ダメージディールのためには結局仰け反りに仰け反り繋ぐのも大事って解るだろ
主戦じゃそりゃ通常なんて大抵邪魔になる

312 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 22:04:51.12 ID:UTw/eMMX

通常が正解でも「通常が邪魔だ糞セス」と味方に煽られる

313 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 22:05:43.31 ID:S3/oPK34

0ゲイはゴミスキルという程ではないが、それだけをスコア源として連打するセスカスがゴミ

314 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 22:21:44.45 ID:EoizduQp

他火力いるしバッシュこけに竜巻置いて
任せておいたらキルもらっちゃたときの空気が好きだ

315 ：名も無き冒険者：2013/03/06(水) 23:27:51.34 ID:XmJE0/ap

野良だらけの戦場じゃスコアは味方と奪い合い
チャンスに自分以外の攻撃は全部邪魔
野良片手が身を削ってバッシュした獲物殴ったら味方に野次られるとか狂気

316 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 02:33:42.23 ID:DUCd/F8V

そうは言ってもバッシュだって基本的に片手一人では作れないからなぁ
タゲとって注意そらしたり捕まえたりする役割の奴がいる
身を削る割合はそりゃ片手の方がでかいケースが多いけど、片手だけってわけじゃないから

317 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 03:00:33.15 ID:0ZensfJQ

竜巻って地味にすげぇダメ出るよな
コケスタンに置いとくぐらいしか当て方しらんけど

318 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 03:27:28.48 ID:3OnWY62D

セスタス　片手　3色皿　の3人構成がなかなか強いよ

同数なら大体負けない、盾も強いけど万能なのは3色

他に強いのは片手　大剣　短　かな
ただ自衛スキルと火力が共存できる構成は、やっぱりセスタスと片手を含めた構成

鰤オリは自営スキル無いせいで同数じゃ機能しにくいから微妙

319 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 04:11:38.85 ID:5UuwQgyJ

盾切るなら3色より氷雷2色のほうが強くね？
あまりでファイア3になるけどさ

320 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 04:36:08.94 ID:0ZensfJQ

僻地じゃスパークなんぞいらんしな

321 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 04:39:31.76 ID:hYnkwQwW

>>312
それは味方がゴミなだけ

322 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 04:48:42.33 ID:3OnWY62D

3対3で有効なスキル

ライトニング　○
スピア　△
サンボル　◎
ジャッジ　×

ファイア　◎
ファイアランス　○
スパーク　△
ヘル　△

アイスボルト　◎
ジャベリン　◎
ウェイブ　◎
カレス　△

レディアント　◎
グラビティ　×
メテオ　×

氷が優秀すぎるからついでにカレス取っても良いんだよな
ただ、少数で正面カレスしたところで効果微妙なので　切ってしまっていい気もするし

盾だとサンボルかウェイブ切らざる得ないので、悩ましい
僻地皿は個人的に攻撃力とかアシストよりも、鉄壁の防御であるべきだと思うので悩ましい

323 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 06:44:30.06 ID:hYnkwQwW

もう盾火皿と組んで僻地で遊ぼうぜ

324 ：名も無き冒険者：2013/03/07(木) 14:42:50.58 ID:IiZSlIML

誘って食うまでなら銃鰤短剣もええで

325 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 22:04:37.08 ID:QrpU6/lX

>>318
片手と皿が居れば後は何でも良いだろ…
自衛スキルも何も起点を作れないセスには用はないし
火力も片手と皿が先に手を出さないと出せないし…
普通に建築殴ってください…

それにセスとの一番良い組み合わせは
片手でも皿でもなくAT

326 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 22:08:21.25 ID:QrpU6/lX

３つの構成にするなら
ATセスAT だな

これほど近寄るのを躊躇う構成は無いはず
レイスやってても行きたくなくなるレベル

327 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 22:58:40.73 ID:M0UroFKM

職構成の偏りがない主戦であと３つ追加ってことなら
セスとAT＊２は確かに選択肢になりうるな

味方ATにしろ敵ATにしろ
AT展開の進んだ戦場はセス一人いるだけでいろいろ捗る

328 ：名も無き冒険者：2013/03/08(金) 23:11:44.54 ID:QZjSgJj0

ジャイ＜やっほ＾＾

329 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 00:07:26.56 ID:SJHC+Fcq

ATはセスにとっては味方にしたら頼もしい相棒だし、
相手が立ててくれればスコア原にもなる、ほんとうにいい友だちだよなｗ
AT林殴らせてもらえば６０ｋ超えることも結構あるくらいだしｗ
ビルブ３０も出てればジャイより破壊早いから文句もないと思うし。

330 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 00:14:16.30 ID:sVFh4q8J

ATを強化して敵を押し返し、削れたATを修理して次に備える

そんな事を繰り返してると段々と愛着が湧いてきて
敵ジャイがでてきてドカンドカン撃たれてると
やめてぇぇぇぇ＞＜壊れちゃうぅぅぅ；ｗ；
と悲しみが私の心を覆うのだ

331 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 03:45:00.56 ID:dL+320yI

短スカと戦うとだいたい負けます。どんなスキゾイドを振ればいいか教えて下さい。自分はゲイ2をよく使ってます。

332 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 03:45:50.43 ID:dL+320yI

×スキゾイド
○スキル

333 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 04:03:25.38 ID:IkSa1hcU

基本はブレイク射程外からギリギリで0ゲイ
溜める→即撃ちは読まれやすくヴァイパーで突っ込んできたりするから注意
もしブレイク射程まで入られたなら通常連打（竜巻は出さない）で敵がコケたら0ゲイ射程ギリの距離をとる
もしコケずにそのまま引きアム入れに来るようなら通常射程ギリギリまで敵が引いた辺りでファイ
ヴァイパーは見てから通常かドレで撃ち落とす
半歩仕込んでそうなら0ゲイも不用意に振らない

基本的に純短剣相手なんてセスじゃ負ける要素ないから落ち着いて対処して
ハイサさぼって先手ブレイクもらったら知らん、おとなしくしゃぶられとけ
あと、実際は鰤短ばっかで早々に弓に持ち帰る奴多いから、弓スキル撃ってくるようならさっさと骨で逃げる

334 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 11:29:08.43 ID:bgKaSX6y

溜め鯨なんてトドメ刺せなきゃアム確定だから止めとけ
通常3のファイ、距離取ったら０鯨、距離詰められたら通常の繰り返し
ヴァイパーにはドレ、以上

335 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 11:34:29.89 ID:dL+320yI

331です
ありがとうございます。建築殴る時だけ貯めゲイって事ですね。セスってスキルMAX使うのが必ずしもいいわけじゃないとこが難しいです。

336 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 12:11:35.22 ID:G8NvG9Ye

溜め鯨なあ
まあ乱戦時にエンダー目的で溜めておいて濱口気味に差し込んで引くとかそんな感じの使い方になるんだよな
バッシュの流れ感じたら溜めておくけど･･･
そういうわかりやすいフラグは敵のピアだのカレスだのにカットされやすくて、無駄になるパターンが多い。まあ溜めるんですけどね

337 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 20:38:08.70 ID:irF4Kfvm

ルプス溜め鯨は使えないわ

基本的にヘビスマやらヘルは事前に、ストライクスマッシュやジャベリンがあってこその必殺技なんだが
溜め鯨だけは、本当に必殺技だけ単発で使わざる得ない

見て分かる大技に誰が当たるんだよ、アホかと

338 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 21:08:02.86 ID:plC4ozX+

ちょっと事情は違うがペネなきゃフィニさせないお笛様を連想した
目立ちまくりの主戦イレイス笛でひたすら死角から歩いて近寄っていってフィニフィニできるからなあ
流れと視線見てるかどうかだろう。まあ流れバッシュと短へのエアキルぐらいでしか使わんけど

339 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 21:18:49.40 ID:irF4Kfvm

プレイヤースキルによって加速や補助など「他のスキルを使わないで必殺技を当てられる」のと
チャージの制約で事前に「他のスキルを使えないで必殺技を使わないといけない」のは天地ほどの差がある

使えるのに使わないと、使えない　は違う
イレイス笛もペネない代わりに、他の補助スキルは使えるわけで溜め鯨とは事情が違う

340 ：名も無き冒険者：2013/03/09(土) 22:09:19.14 ID:plC4ozX+

チャージ制限っていっても
溜めたからって必ずしも溜め鯨や骨撃つ必要はないのよ？
死角から退路入れたときにハムドレ2発撃つのと溜め鯨じゃ
キルの取りやすさや残りPwの差でやれることがかなり変わるしね
ひたすら劣化ツルー撃ってサイドアタックとかしない層には関係無いけど

341 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 03:25:34.49 ID:w2w3fqsp

先人のセスタス使いの方に質問です。
他の職はすべて一通りやりましたが、今回のクラス無料を機にセスタスに転職してみました。
手紙で30まであげたのですが、スキルについて質問を。

建築とかそっちをメインでたまに対人もしなければいけない時はするみたいな感じです。
それを踏まえて自分は骨1型を目指そうと思っています。骨を上げると移動手段として使えなくなる？から？

で、スキル振ってて思ったのですが、
建築時はベンヌ＋ハーム　対人に変えるときにこれをルプス＋通常みたいな感じで入れ替えればよいのでしょうか？

342 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 03:36:24.46 ID:w2w3fqsp

ハーム切りはなさそうですね（動画見ながら）
対人時に８スロ何入れればいいんだろうこれ・・・。

343 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 03:38:05.24 ID:49MkVzTW

対人は
通常　ファイ　ゲイザー　骨　ハーム　ドレ　ルプス　シャット
これに建築時にシャットをサクリ　ルプスをベンヌに

344 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 03:39:00.77 ID:vGzIy6jp

対人時にハームは必要
というか歩兵セスにとってはハームが主砲だしな
対建築時に通常は必要
あと100ダメくらいで壊せるって時にいちいち溜め鯨やってられない
よってこの2つは入れ替える必要なし
対人時にはサクリがほぼ不要だし対建築時はシャットがほぼ不要だから
ベンヌ⇔ルプスとサクリ⇔シャットでいいんでねーの

345 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 03:43:15.67 ID:w2w3fqsp

>>343 344

なるほど、確かにサクリを使う環境って対人時結構ないですね。そばにＡＴなんてめったにない。
それを使わせていただきます。

346 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 03:44:05.26 ID:49MkVzTW

サクリは緊急性が低いので、基本的に使う時以外はそのスロットにはシャットを入れることをおすすめするよ
スタイルもどうせ片方しか使えないからその都度入れ替えがおすすめ

347 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 03:47:47.29 ID:fxPm4MHj

そもそもどんなとり方をしてもハームは切れない
セスは全部とった状態から何かを2レベル下げた状態かシャット切りかになる

348 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 04:21:26.56 ID:w2w3fqsp

迅速に回答していただき皆さんありがとです。
ついでに動画みてて鯨1って結構ハイド暴きとか遠距離攻撃に適しているように見られたのですが、
鯨2だとやっぱ使いづらそうですよね。自分もさっき試してみて凄く微妙でした。

でも建築効率をwiki見てたらハーム＋鯨2が一番効率よい数値が出ているのはわかったんですが、ハーム＋通常はそれに比べてどうなんでしょうかね？
あまり変わらないなら・・・。

349 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 04:40:44.23 ID:ibhn/ixC

ゲイザーハーム×0.65＝通常ハーム

こんくらいだな、別に切りたいなら切ってもいいよ
建築以外には邪魔でしかない、溜め鯨

350 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 04:52:39.79 ID:7zM8BnT5

溜め鯨骨2のシャットセスだけど、修理のたびにいちいち二つ入れ替えるのが面倒で面倒で・・・

351 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 05:10:44.00 ID:MUa4Dur5

そりゃもうしょうがないな
別にそんな頻繁に修理しないし俺は特に困ってない

ナイタクで裏オベネズミとか一人で僻地オベ急襲とかしないんなら
溜めゲイは邪魔にしかならんから0鯨サクリ3にしてる

352 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 05:11:35.47 ID:E/ZopyTw

ホーネットキャンセルの話題があんまりないけど、どういう結論になってるの
結構安定して使ってくる奴もいるんだけど、自分で試しても連射やマクロではあんまり成功しないんだよな
勿論手動で出来るわけもない

353 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 05:22:12.69 ID:ibhn/ixC

ごくまれに起こる程度、むしろ邪魔
バグ技だから黙ってろよ、ここで出すな

354 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 05:24:23.01 ID:E/ZopyTw

つっても意図して狙ってくる奴かなりいるぞ
話題にも出しちゃいけないようなバグ技なら、動いて運営に報告したりしたほうがいいんだろうか
話題に出して修正に持っていかないなら、結局バグ利用者の一人勝ちじゃん

355 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 05:33:22.98 ID:ibhn/ixC

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1360994737/
こっちでやれ

356 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 05:38:14.20 ID:fxPm4MHj

もう建築破壊速度はテンプレ入れておけばいいよ
たまに歩兵せっちゃんが通常連打の実性能を嘘言ってるしな
っていうか一時期テンプレになってたのに外したのか

大雑把に書くと
溜め鯨ハーム（先着1名のみ）≧アタレ両手スマスマ
ハーム通常連打（6秒11発ペース）≒アタレ両手通常連打≦アタレ無し両手スマスマ＜溜め鯨のみ
通常連打（6秒11発ペースのミス無し）≒アタレ無し大剣通常連打
通常連打（6秒9～10発ペースの常人)≒短通常連打

ぐらいでね、先着1名様のハームぶんを抜いてしまうと
完璧な通常連打を行えたとしても大剣通常連打程度の性能で
常人が手動で通常連打してても短や片手の通常連打程度の性能しかないんだ

357 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 05:48:28.00 ID:E/ZopyTw

なんだただのキチガイか
ただのバグの話がなんでチートスレになるんだよ
持ち替えステップみたいに扱っていいものか、クロとして扱うのか、ここで話すもんじゃないみたいだし
公式とsnsにトピック立ててくるわ

358 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 06:11:45.27 ID:fxPm4MHj

ペネ着地を転がす予定のスマや置き通常をペネキャンＳＤとかされると文句も言いたくなるが
骨キャンなんて元々確定でカット不能の攻撃をキャンセルしても意味ないからどうでもよくね？
あと溜め0骨はもともと0骨より高速化＆仰け反り延長されるの知らずに骨キャンだと言ってる人多そう

359 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 06:24:23.38 ID:E/ZopyTw

>>358
骨キャンのありなしじゃ（どうやっても確定で出来るわけじゃないが）戦闘能力自体が大幅に変わってくるよ
まぁそう言っても所詮セスだけど、以前のバッシュ＞基本攻撃持ち替え以上に個人の能力に関わってくるから結構な問題だと思うが
セスタス少ないからあんま問題視されてないけど
なんか俺がやられたから文句言ってる！と思われてるかもしれないけど、俺もセスだからな
ゲイキャンが修正されたのにこれが修正されてないってことは認知されてないだけかもしれんから、一応報告はしておくが

360 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 06:27:17.58 ID:49MkVzTW

骨キャンが輝くのはこっち見てない片手に骨キャンシャット
でも正直歩兵するなら骨は1で止めるのが一番強いと思うから骨キャンは・・・

361 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 06:46:09.56 ID:ibhn/ixC

ためゲイザーって歩兵でどうやって使えばいい？
職変え無料だからやってみたけど、全然踏み込めないよあれ

4秒溜めてスマッシュレベルの威力ってどうなの

362 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 07:10:09.43 ID:E/ZopyTw

>>361
はっきり言うとゴミ
ただ、pwを先払いするメリットが全くないと言うわけでもない
でもやっぱ歩兵では使わなくていいと思う、燃えてない敵にもそこそこの火力出せるよ、ってくらい

363 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 07:10:16.68 ID:49MkVzTW

不用意な笛のペネ着地にでも合わせる
散々言われてるけど溜めゲイは対人じゃゴミ

364 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 07:12:59.91 ID:QE7w0rAT

笛がペネってきたらブチ込め、セス相手に先にブチ込め、
ナイトが小ランスでつっついてきたら溜めとけ、こいつが一番重要

基本使えんよ

365 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 07:23:48.82 ID:7zM8BnT5

溜め鯨の威力はヘビと大差ないだろ
まあ輝くのはアホ笛の生ペネを溜め鯨で撃墜するときぐらいだが

366 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 07:28:54.19 ID:49MkVzTW

あれ？スマとヘビの中間ぐらいのイメージでヘビよりは普通に弱いイメージだったわ

367 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 08:17:28.50 ID:fxPm4MHj

（比較にクラス補正が入らないから）対ARF無し両手。耐エンチャ20
攻撃側エンチャ15
大剣ヘビ320（ARF350）
両手ヘビ300（ARF330）
ルプス溜め鯨280
ベンヌ溜め鯨240
炎上ハーム330

皿･セス･笛を殴る時のみ両手ヘビよりちょっと強い

368 ：名も無き冒険者：2013/03/10(日) 14:49:02.61 ID:TLrqT/oK

皆と一緒に前線行くならハーム通常で十分っか戦闘で溜め鯨邪魔でしょ
建築破壊はナイタクメインなら時間勝負だからハームゲイザーかな
ゲイザーは連打必要無いから楽なのと静かで周り見る余裕あってハイサしやすい利点もある

369 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 01:16:54.76 ID:769oW3bu

鯨2だからできることは多いし溜め鯨あれば取れたってキルも多いけど
鯨1だからできることなんてただの劣化トゥルーだからな
皆と一緒に前線いくならむしろ鯨1のほうが無いわ。
僻地ソロで雑魚しゃぶる時以外は糞プでスコアアタック用にしかならんもの

370 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 02:49:09.86 ID:aqNxMvaB

溜めゲイはバグってた時の方が良かったな

371 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 03:54:26.90 ID:9yQ7apew

トゥルーと０ゲイは全く違うスキルだろ
貫通と弾速しか見てねぇのか？

372 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 04:08:07.42 ID:uymeN0+Q

トゥルー並みにあってもなくても変わらんスキルって事だよ

373 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 04:19:16.69 ID:wAwKEMTe

ツルーは肉壁越しのキル取りとスキルつぶしに使うスキルだぞ、何言ってんだよおまえは・・・・

374 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 05:18:00.21 ID:m0E/aM+o

ゲイキャンは面白かったなぁ
でも結局溜めて近寄らないといけないのは変わらないし
短がファビョッてたけど相応の性能だったと思うけどね
あれくらいないと使い物にならん

375 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 06:41:47.28 ID:8TprYNap

溜め鯨は撃つべき仮想敵が存在しない

片手、短剣→バッシュ、アム確定
皿→チャージ状態のスキル縛りで中級とウェイブを避けないと近づけない
フェンサー→SDで無効、フラッシュで解除
大剣→硬直にヘビ、シャットアウト間に合わない
両手→ドラテに撃つと、仰け反ってる間に予ダメージ以上の追撃が来る

基本的に攻めるタイプのプレイヤーには絶対に使いこなせない
相手からガンガン攻めてきたときに「迎撃用」か、味方が作ったチャンスを待ってスタンに入れていくとか
その程度しか歩兵戦じゃ使えない

なにより4秒チャージして、ヘビフィニより威力劣ってるってのがどうしようもない

376 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 06:58:56.22 ID:9yQ7apew

４秒チャージってｐｗ回復潰すしな
貫通でもつけてくれたらまだ使う機会があるかな？ｗ

377 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 07:35:00.92 ID:gvfNnrXi

セスは、とりあえずスタイル無くせ
あれって本当に意味無いだろ、対象によって効果が変わるだけでいいじゃねーかアホかしねカス開発

378 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 12:30:01.79 ID:/hEL8fGo

ゲイザーキャンセル、あれはよかった
復活お願いします

379 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 15:10:05.63 ID:Tdmk1GyS

微妙なところで弱いほうが増えすぎなくていい

380 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 16:09:05.37 ID:8TprYNap

http://nagamochi.info/src/up128677.jpg

貫通の中距離範囲チョップ追加してこんな感じで頼むわ、チャージ2秒で
チャージ後に撃てる選択肢が一つしかないというのがおかしい、3種類くらい打ち分けさせてくれ

381 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 17:01:10.41 ID:SGb6P00Y

最初はﾌｧｰｲ…

382 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 17:02:05.88 ID:QE5wriXE

ces way…

383 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 20:48:02.70 ID:YCgacloM

>>375
溜め鯨が強いとは言わないけどそういう文書くと一度真面目に溜め鯨で戦ったことないってばれるぞ
少なくともドラテに溜め鯨撃ってもよほど反応悪くなきゃダメージ有利でこけれる
ついでに相手の方がHP少なければドラテ終わり際に溜め鯨→殴ってきたところかステップにドレかハーム
なんて使い方で安易なドラテヲリをキル出来たりする

歩兵セスなら0鯨が主流だけど、建築セスは溜め鯨が主流
俺建築セスだから戦わないor戦えない
って奴が多いが建築セスでも状況見てしっかり戦えなきゃいけない
溜め鯨でしっかり戦えるのは重要なスキルだ

384 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 20:51:13.13 ID:8TprYNap

>>383
相手の方がHP少なかったらドラテしてこないだろ・・・

385 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 21:05:39.60 ID:YCgacloM

戦争すればわかるよ
いくら机上論掲げてもHP半分ぐらいでドラテしてくるヲリは結構いるのが事実
特に「皿とセスしかいねぇ！」と飛び込んでくるドラテは多い

戦争には全てが全てしっかり出来る人だけじゃない
集団戦のキモはいかに弱い敵を倒して人数差を作り、強い敵を無力化させるかだ

386 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 21:12:08.38 ID:9yQ7apew

そもそも歩兵にゲイザーいらん
主砲は骨で詰めてからのハーム

387 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 21:27:33.65 ID:G4XC3DcQ

そもそも戦争に歩兵セスいらん
第一これって建築セスでも人並みに戦えるようになれやってことじゃねえの

388 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 21:32:24.38 ID:8TprYNap

>>387
溜めゲイザーで歩兵メインで戦うとしたら　という前提だった
個人的に歩兵戦ではゴミスキルで使う価値ない　って結論になったが

基本的に相手から近づいてくるか棒立ちでもしてない限り、絶対に当てることが出来ないスキル
チャージ中加速スキルや他のスキルは使えないからな

自分から攻めたいプレイヤーには使えない

389 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 22:05:14.68 ID:trWq7PFO

溜め鯨の待ちガイルって主戦来る笛よりゴミだろ

390 ：名も無き冒険者：2013/03/11(月) 23:31:39.32 ID:YCgacloM

>>375 >>383
と来て>>389の結論が出るのがすごい

391 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 01:09:30.07 ID:Rn4SGezn

片手、大剣キャラは別にいて、セスで戦いたいからセスしてるんで
建築殴るときにちょっと早くなるだけの現状の溜めゲイザーはいらん
基本骨チャージしてるから、いちいち溜めなおしとかしたくないし
牽制、トドメに撃ちたいのにいちいち溜めるのは窮屈すぎる

といっても結局主砲ハームだし
DOTつけてくれる職にくっついていくのが一番いいな
ゲイキャン復活はよ

392 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 03:41:00.83 ID:S8lkmET0

>>375
生で溜め鯨ぶち込まれてヘビ返してくれる大剣や
溜めにドラテしてくれる両手はむしろカモだぞ
短・皿はファーイ→起き攻めエア溜め鯨で止めさせるパターンが非常に多い
笛は引くと決めた時のペネ迎撃にしか使えないんだが何故か突っ込んでくる笛が多い

393 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 04:01:11.31 ID:S8lkmET0

あと＞建築殴るときにちょっと早くなるだけ
ってのもぬるい。セス通常連打は3秒5発程度の手動速度じゃ短通常連打に毛が生えた程度
それに対して溜め鯨はARF無し両手スマスマより上
具体的に言うと先溜め単純に通常連打の1.4倍ぐらいのダメ＋先溜めで
通常連打より2/3の時間で折れるぐらい早い

394 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 04:56:26.67 ID:GBruRkRi

別にどうしても一人で折りたいんじゃなければ、皿短と破壊速度変わらなくても何にも問題ないな
皿短はそれで十分やれてる上に、歩兵するためにセスしてるならそれで十分なんだがな

395 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 05:01:23.61 ID:Rn4SGezn

それは一人で殴る場合だろ？
複数で殴るならゲイザーなんて２～３発しか入らんし
数秒の差のために枷つけたくないんだよ
裏オベナイタクとかするなら知らん

396 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 05:34:46.66 ID:S8lkmET0

歩兵･建築とも溜め鯨が使いたいところで使えないことを枷と考えるか
0鯨に15ｆの事前動作がつくだけのことを枷と考えるか
まあ普通は前者だろう本人以外は歩兵セス経験者ですら0鯨に期待なんてしないし

397 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 06:21:33.55 ID:Rn4SGezn

毎回15f遅れるのは「だけ」じゃ済まないと思うがな
フォースやジャベが発動前に15fの溜めが入ったら間違いなく非難轟々だわ

勿論別に溜めあっても使えないわけじゃないけど
その枷を負ってまで得るものがないんだよ溜め鯨に
味方の後ろついていって建築だけ相手にするんならそれでいいけどな

398 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 06:42:45.60 ID:/2a21grE

溜鯨があれば一緒に建築殴ってる味方を前線維持に回せるって事にもなるけどな
みんなで殴ってすぐに折るまともな前線なら溜鯨のメリットはあんまりない
俺が敵追いかけるからセスはオベ折れよ＾＾で敵のほういく歩兵ばっかな昨今の前線なら溜鯨ないとカウンター入るまでに間に合わない事もたまにある
片手と両手みたいに武器見るだけで「ああこいつは建築殴る気ないな」ってわかればいいんだがな

399 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 07:28:23.14 ID:S8lkmET0

始動硬直は18ｆの間違いだったわ
でも、始動18ｆ遅れても尚フォースやジャベより着弾早いんだよ
それも溜め即撃ちってなる必要も無い。
相手転んでたり硬直見えたらキル取りに0鯨撃つって状況になったら
先に始動しておけばいい。対笛も溜め→0鯨をPw保持に一定リズムで2回撃って
3回目タイミング待つとペネで飛んできてくれたり↑のHxHじゃないが溜め自体がフェイントになったりもする

400 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 08:31:44.76 ID:GX20hHW3

キル取りに18fの差はデカすぎる、毎回事前に溜めておけるわけねぇだろアホらしい
あと笛相手に溜めゲイなんてありえない、溜め自体がフェイントになる相手なんて通常とファイだけで殺せる
フェイント云々言うなら溜めゲイの時点で通常フェイントが使えなくなるからその点でもあり得ない

401 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 08:39:44.19 ID:S8lkmET0

それこそどんな笛相手よ
0鯨のフェイントに通常なんて通常素振りの間に距離詰められて
0鯨撃ったらフラッシュ確定になるだけやん

402 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 09:08:21.86 ID:RU0ASUl8

顔真っ赤大会でしゅｗ

403 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 09:11:56.28 ID:GX20hHW3

そうだな、ゲイザーの距離で通常振る意味はまともな笛相手にはほとんど無かったわ
でも距離詰められるのが嫌なんだからやっぱり溜めは無いわ
毎回通常振って相手に詰める時間与えてるみたいなもんだろ？
PWはチャージ時点で消費されるし、最大効率でも2秒ちょい以内に撃たなきゃPW回復が飛ばされる、結局撃たなきゃPWの払い損

キル取りだって、骨→骨で追いついて0ゲイでキルっていう相手に骨→骨→骨→チャージ→0ゲイでは全然違うと思う

ログ見てわかったけど俺とID:S8lkmET0では建築と歩兵どっちを重視してるかが違うから多分ずっと平行線のままだろう

404 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 09:50:12.91 ID:6VjtMZCZ

いやセスが実装されてすぐじゃないんだから今更歩兵セスはないだろｗ
歩兵について本気で考えてたらセスしねぇよｗ

405 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 09:53:57.91 ID:UR6B95nv

笛に溜鯨って、ペネで突っ込ん来る奴だけだろ
味方いる時は味方攻撃してるから溜鯨チャンスあるから狙う

406 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 09:59:32.46 ID:OtM27NND

まあ鯨溜めてさがってりゃ向こうはペネかクイックで距離つめるしかないからな
まともな笛なら溜め鯨射程ギリギリに着地してフラッシュしてくるよ
撃墜はペネ発動した瞬間うたないと間に合わないからごく稀にこっちもひっかかる

407 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 16:35:10.49 ID:lWevEN9k

(´・ω・｀)あの、流れぶったぎってごめんなんですけど
(´・ω・｀)低レベルA手甲まだ？

408 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 16:40:03.56 ID:kWomyQjH

他職も武器は一律25からだろ今更下げる意味が無い
こんなとこで書き込む暇があったらクロニクルで手紙ばらまけば簡単に装備レベルになるぞ

409 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 17:04:52.19 ID:lWevEN9k

(´・ω・｀)ごめんなさい、本当は安いA武器が欲しかっただけなんです
(´・ω・｀)低レベルA武器が無いのはセスだけなんです。笛は15～ヲリスカ皿は10から使えるA武器があるんです。

410 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 17:09:57.48 ID:1uTtQ/rn

さっさとマクロシェリスを買い込む作業に戻るんだ

411 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 17:12:18.58 ID:fUuBuKLG

セスって低レベル帯にクソ武器しかないのとスキルポイントがやたら重いから低レベル帯はホンットーに悲惨だよな
クソニの手紙なかったらやっとれんと思う

412 ：名も無き冒険者：2013/03/12(火) 18:51:53.59 ID:UR6B95nv

スカフォ殴ってれば建設１位だろ
いっちゃん楽だろ

413 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 01:45:22.55 ID:rR7F/dag

(´・ω・｀)40R手甲が4スロになるからバランス取れてるんです

414 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 06:04:33.79 ID:yphYG8Q0

セスは5スロないと厳しい
3連ドレ出来ないとダメ交換性能が根底から変わるからPwは抜けないし
ハイパワポシャットで荒らすのにHPも抜けない
如何しても1つ抜くならパワリジェだけど、そこまで妥協するぐらいなら5スロ武器買う

415 ：名も無き冒険者：2013/03/13(水) 14:22:38.28 ID:JLBpEvNz

5スロ装備できるレベルになったら買い換えればいいだろ
低レベルでの装備の話じゃないのか？

416 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 11:42:58.33 ID:1NdLuGKy

低レベルor初心者セスは、防御力は要らない
そもそも敵の攻撃を受けるような場所にいることが間違い
セスの手甲は敵歩兵でなく建築を打ち砕くためのものだ

だから低レベル用の石で強化する、杖でいうならカオスロッドみたいなオフィ手甲がほしいところ
防具はそれなりに低レベル用があるんだから、手甲も揃えてもらいたいもんだ

417 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 16:22:46.08 ID:aDP3IxoV

レベル32オフィ武器使いたいのに、30→32レベルまで上げるのが苦痛

418 ：名も無き冒険者：2013/03/14(木) 16:36:22.66 ID:U2xKO8d8

こいつ明らかに被弾速度おかしくね
他の味方が増えた最後だけ通常の速度で被弾してる
持ち替えステップも普通にやってるし完全に故意だろこれ

名前　_Arsenal_
野良スカ、回線絞り
http://gavie.net/play/movie.php?t=108458

動画主　　Iネツ＜Ladies&Gentiemen＞LV33 xリイナx　　＝下手糞なウンコセス
現行スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1359706272/558

419 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 05:43:10.51 ID:PSH6DF74

しんがぷーらさんの身内を晒すな

420 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:18:20.22 ID:ceSBXAAy

新職は旧3職と違って武器耐久がすぐ削れたり
ゴールドやリングの装備品が少なかったり色々と不遇だけど
まあそこは「頼むから金払ってくれよ」という企業の声だと思うしかない

421 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 09:20:12.30 ID:ceSBXAAy

（´・ω・｀）IDがセスだ

422 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 11:10:32.64 ID:690gqde9

セスで「さぶ」とは角刈りに褌、色黒でガチムチマッチョだな貴様

423 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 18:37:58.68 ID:UIT0ELm3

ホモは帰って、どうぞ

424 ：名も無き冒険者：2013/03/16(土) 22:32:38.20 ID:FmkEgp7R

(´・ω・｀)セスのフィストファックとか胸熱

425 ：名も無き冒険者：2013/03/20(水) 00:32:28.95 ID:7URHdj4n

今日久しぶりにサクリが解除されないバグになったんだけどあのバグまだ生きてるのか？

426 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 05:17:13.23 ID:w9cehxri

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9325967

通常連打＋ハームがどんくらいの破壊速度なのか知りたくて試したら
この動画と同条件でやって32秒なんだが、ストップウオッチを先に押してから始めたから測定ミスはないはず

速度はセスタスが連打出来る最速
動画の時はゲイザーの威力が低いころだが、明らかにスマ連打よりは早かった

更にいうならARFの威力もこのころから落ちてるな

427 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 10:40:31.21 ID:cb6ibMZH

3年前の動画だし、まずは通常連打だけで調べたほうがいいんじゃない？
さすがにハームが40%も担っているとは考えにくい

428 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 14:11:45.23 ID:WHsUbtoZ

なによりも、通常連打がめんどいことに気付いた、
歩兵セスするなら建築は叩きたくない

429 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 19:09:27.48 ID:13RvNj05

(´・ω・｀)どうせ十数秒くらいしか変わらんしな
(´・ω・｀)おとなしくゲイザー撃ってたほうが楽

430 ：名も無き冒険者：2013/03/21(木) 19:12:40.82 ID:EbLDqgBH

（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）そうぃう意味と違うんとちゃぃまっヵ？

431 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 02:27:14.60 ID:sZCGEluj

通常連打すると、武器の耐久度が早くなくならない？

432 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 02:36:50.58 ID:FqvmXGQW

（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）貧乏人ゎ帰りゃｗｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）そもそも歩兵セスゃとゲイザー溜められへんのとちゃいます？ｗ

433 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 05:16:19.22 ID:IfRtZKqp

溜め鯨構成で前線行く人がいるらしい
アタレ両手なった方がいいと思うけど

434 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 05:18:47.56 ID:HxpOoIpN

エンチャ値が高いほどハームの相対価値は低くなる
攻勢+35だとハーム通常連打よりARF無し両手のスマスマのほうが強く
攻勢+15だと辛うじてハーム通常のほうが強くなるって程度だよ

そもそもセスの通常連打は
6秒間に11連打できて大剣通常連打とほぼ同じ威力/時間
6秒間に平均9.5発で短や片手とほぼ同じ威力/時間にしかならない
要するに3秒5発ペースぐらいがせいぜいの手動通常連打はしょぼくて
ちゃんとハーム入れなきゃ片手が斧に持ち替えて通常連打してるより弱いんよ

435 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 05:20:41.95 ID:HxpOoIpN

あと、主戦の歩兵セスは肉壁業だから肉壁業放棄のARFウォリと比べても意味なくね？

436 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 09:27:40.92 ID:DNe9EKps

歩兵セスで肉壁なんかしてる奴見たことないわ
ジャベ刺されて死にそうになったらシャットしてるけどそれ壁と違うから

あと主戦で肉壁なんかできるのは片手だけ
ARF職だけでなく純大剣、純両手も被弾は最小限に押さえるのが普通
そしてセスは片手レベルの肉壁はできない

437 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 11:56:30.28 ID:HWLbT6cB

あと火力役にもなれないからオリとは比べれない

438 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 11:59:07.09 ID:JGOAcXQE

セスはどこまでいってもセスなんだよ
役割が違う

439 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 13:19:31.55 ID:HxpOoIpN

視線を浴びてチャンス乞食に敵の硬直をプレゼントしてやるのが肉壁だよ
自分が皿やってて敵味方の構成・HP見ながらの硬直待ちしてるときは
ARFウォリのハズレ率の高さがよく判る
ARFウォリなんて轢き殺せる差があってすら
だれかがチャンスくれるまでジャベ射程にすらはいらねえのが8割だからな

440 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 13:47:20.29 ID:FqvmXGQW

それ肉壁ちゃうｗ
タゲ取りやｗｗ
おまはんの造語を当たり前のように語るな

441 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 14:56:22.84 ID:XqXqHowu

肉壁した結果のタゲ取りだから、どっちもどっちだよな
定義論ほど下らないもんない

442 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 15:13:40.08 ID:QF0XFJo1

セスやってると、ヲリで良いなっていつも思っちゃうね

443 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 16:08:12.04 ID:dnL2X6TP

ヲリは動きが硬くて結局セスに戻る自分はセス好き

444 ：名も無き冒険者：2013/03/22(金) 22:15:57.17 ID:+qhHfCXv

上で話出てたから、壁破壊の動画取ってみたんだけど
比較動画みたいに二つ並べて編集する技術がない、残念

445 ：名も無き冒険者：2013/03/23(土) 18:14:03.37 ID:5Iuist8y

歩兵セスは肉壁の意味すら分からないのか…
何だか何にも分かってない、もしくは勘違いしてるんだろうなぁと思う
まぁ全員が全員こんなんじゃないことを祈るしかないか

446 ：名も無き冒険者：2013/03/23(土) 23:58:10.32 ID:jDb9b1I6

歩兵が出来ない糞セス多いからな
歩兵セスじゃなく、状況に応じて建築破壊も裏方も歩兵もこなせてようやく一人前なのに「セスで戦うのは糞（ﾄﾞﾔｧ」って肝心な時に全く戦えない糞セスが多い

447 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 00:19:22.18 ID:uwcQYHKt

肉壁・・・僻地なら凍った味方にバッシュ狙ってる片手に溜め骨シャットすることもあるけど
そんなの狙う機会はレアだぜ・・・

448 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 02:02:13.75 ID:MnMw0/80

俺「（敵片手が凍ってる味方皿に近づいてて危ない…ここは華麗にシャットで肉壁だ！）」

ウェイブを使い自力で切り抜ける味方皿
ぴかぴか青く光りながらステップで下がる俺

俺泣く

449 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 02:53:36.75 ID:vQgdzpVh

そしてＩＢかクモ矢で遅くなったところバッシュですね。

450 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 03:16:29.87 ID:uwcQYHKt

クランかスラムでコカされてるあいだに囲まれてシャットもPwも切れたとこをボコられてキプにお帰りなさいするまでがお仕事です

451 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 06:26:10.40 ID:9VzO0cfb

シャットなんていらなくなったら即ずらして消せばいいのに

452 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 08:36:15.33 ID:Cqfg6Qsj

シャットなんか無闇に使うもんじゃないしな

Pw60消費が見合う時だけ使えばいい

453 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 08:36:52.11 ID:7xo3kDgP

ハイパワポ使ってヲリをいじめなさい

454 ：名も無き冒険者：2013/03/24(日) 12:18:28.20 ID:KqLTkSlv

ヲリはヘビ連打してくる奴ならカモだがスマ連打してくる奴だと微妙に痛い

455 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 15:01:43.91 ID:xw6BpTVX

http://gavie.net/play/movie.php?t=108847

動画作ってみたよ
ゲイザースマッシュと通常連打の破壊速度に大差がないというのは実証されたね

勿論、これは無エンチャの場合だけど

456 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 15:16:22.82 ID:2EJQ67x8

(´・ω・｀)やるじゃん

457 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 15:22:07.90 ID:xw6BpTVX

>>456
もっとほめていいぞ

458 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(-1+0：3) ：2013/03/25(月) 15:28:50.55 ID:B4m85d08

参考になったわｔｈｘ

459 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 15:30:18.49 ID:9let4X4H

壁ってこんなすぐ壊れたっけ？
予めある程度削ってあるのか？

460 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 15:52:01.58 ID:xw6BpTVX

>>459
軍ミッション（

461 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 16:15:14.07 ID:GwirzxuP

エンチャなしでもすでに溜めゲイザーと通常は3秒差か・・・
エンチャしたらさらに差が広がりそうだな

462 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 17:47:38.45 ID:A+dAlLZ9

実際は建築物に到達するまでに貯められるわけだから差はもっと広がるだろうなー
なんにせよ検証おつ。

463 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 18:34:42.33 ID:O3MUZurA

ミッション壁は3000らしいから対オベだと10秒ぐらいの差か
僻地やナイタクの10秒は結構差が出てくるだろうが、主戦場で一緒に殴る人がいたら相殺されそうな差だな

464 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 21:10:14.13 ID:xw6BpTVX

>>462
まあ、ナイタクした場合だとして（

>>463
仮にセス×2で殴る場合があったとして、

片方さえハームゲイザーしておいてくれれば　ハームは2重にかからないから
もう片方のセスタスはルプススタイルのまま、通常連打でも破壊速度は殆ど変わらない　
ということは証明したな

465 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 23:18:21.32 ID:RifFmb+0

>>455
検証GJ
セスのスタイルやアタレかけるとこも時間に含んでるみたいだから
その辺事前にかけとけばもう少し短縮されるのね

466 ：名も無き冒険者：2013/03/25(月) 23:45:32.74 ID:8xOChGzp

通常連打より、通常*5でpw回復挟んでドレインしたほうが早いんじゃね？

467 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 05:11:08.73 ID:2Ij9SRxA

>>455
検証乙と言いたいが普通は、溜め開始→移動→到着と同時にぶっぱ→ハムが溜め鯨セスの流れだ
最初に溜め鯨が入る分、もう3、4秒は早く壊れると思った方が良い
ベンヌ使用が時間に入ってるのも現実に即してない
アレの効果時間は5分で歩兵セスならともかく建築セスにとっては通常モード
わざわざ建築の前で切り替えたりしない

それと今回は壁が標的になっているが指標はオベの方がいい
耐久が最も高い壁だと「数秒の差なんて別に大した事ないじゃん？」になりがちだが
壁より耐久の低いオベだと数秒の違いが大きくなってくる
あと何秒かあれば折れた、ビルブの数字が良ければ折れた、そんなのセスにとってはザラだ

468 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 05:26:29.76 ID:2Ij9SRxA

あと効率とはまた別の話で、建築破壊を通常連打だけでやり続けてたら指が死ぬ
連打しすぎると竜巻がでるから繊細な連打を必要とするしな
所詮、通常連打での建築破壊なんてのはお手伝いレベルの話だよ

469 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 05:36:21.61 ID:gSsFichx

>>467
そんなのは分かってる
大差がないということを証明しただけ

470 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 05:46:24.84 ID:Bc3z8hhB

セスタスに飽きてしまった

いろんな型とかあれば面白いんだけど

471 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 08:30:45.88 ID:BD50ziTp

って言うかさ、セスタスのベンヌ溜ゲイザーの真価が発揮されるのって、
悠長に張り付いてられないほどオベ周りで戦線が出たり下がったりみたいな状況、とか、
セスタスPTで、それこそオベクラッシュの如く、圧し折って回ってるような時じゃないの？
昨今の僅差戦場のレアさから見るに、オベにベッタリ張り付けるなら、正直ARF両手で良いんじゃないかとすら思うよ。
オベを折ることだけじゃなく、他のことに対する汎用性が高いし・・・セスタススレで言うのもあれだけどさ。

通常と比較検証したことはたしかにご苦労様だけど、そういう意味ではそもそもの比較対象になり得ない気がする。
一部の歩兵セスタスでヲリ以上に暴れ回れるニュータイプさんにとっては朗報なんだろうけどね。

472 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 08:32:04.55 ID:BD50ziTp

ああ、あとナイタクは溜ゲイありのせっちゃんにとっては奥義級だね。
これは忘れちゃいけなかった。失敬失敬。

473 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 12:30:04.64 ID:YtGZlXy2

>>469
大差の捕らえ方が人によってどうなるかというのもあるかもな

474 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 12:41:29.21 ID://bmaLzP

前線で10秒の差なんてあってないようなもんだが
ナイタクだと10秒の差が折るか折られるかの瀬戸際になるから大差だわ

475 ：名も無き冒険者：2013/03/26(火) 19:08:00.33 ID:aDXQasuU

セスタスでシャットアウト使うとどうしてもPw足りなくて追撃が中途半端になる

ハイパワポだと性能は良いがコストが重すぎるし、効果時間いっぱい使ってたらHPがヤバい
パワポだとコストの割に性能が微妙だし
古代のパワーポット（）

なんだが、ライトパワーポットを有効利用できそうな気がしないでもないんだよな　
コスト3で、効果中くらい、時間中くらいの近接用パワーポットあればいいのに

476 ：名も無き冒険者：2013/03/27(水) 00:19:24.45 ID:mvP40Lgs

ウォリやってても欲しくなるけど、効果時間がパワポより短くて瞬間回復量の高いパワポを同じコストで課金アイテムとして出してくれねえかなあ

477 ：名も無き冒険者：2013/03/27(水) 01:16:14.27 ID:LIzzJHg0

時間長くても、その間にHPなくなるんだよ　
現行のパワーポッドは遠距離に有利過ぎる

478 ：名も無き冒険者：2013/03/27(水) 03:46:19.08 ID:aWrczC3e

古代のパワーポットにはお世話になったなぁ・・・あっという間になくなったが
普通のパワポでも建築破壊前やHP余裕あるときの歩兵戦前に飲んでおくと便利だから欠かせないな

479 ：名も無き冒険者：2013/03/31(日) 17:19:23.20 ID:7LWBlaz9

通常連打で溜鯨と大差ないと言ってる人は
チーター（マクロ含む）か、"机上の空論>現実"な社会不適合者

480 ：名も無き冒険者：2013/04/01(月) 15:00:00.91 ID:nmaSBYQe

敵がいない状態では10秒の差は問題ないけど
ナイタクだとアムフラッシュ以外は溜れるから立ち回りが全然有利だね

机上の空論>現実"な社会不適合者は意味が分からないが

新兵とユメヒトのせいで笛大繁殖でネズミがやりにくい

481 ：名も無き冒険者：2013/04/01(月) 17:21:09.27 ID:2fzDm/ya

ユメヒトさん昨日戦場で会ったけど、笛を流行らせてる本人は短やってたわｗ

482 ：名も無き冒険者：2013/04/03(水) 23:13:23.12 ID:S/ZdyDkv

セスってバリスタには弱いのか

483 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(-1+0：3) ：2013/04/04(木) 00:32:33.43 ID:06QkvFmI

城門戦攻めでF8攻めるの楽しすぎわろりっしゅ

484 ：名も無き冒険者：2013/04/04(木) 13:40:30.29 ID:Z5BMb9BD

強いよ、通常連打でボコボコだ、接近できればだけど
バリはレイスに強いってかウザイ

F8攻めるのやりすぎると笛短が湧くからほどほどに

485 ：名も無き冒険者：2013/04/04(木) 14:26:33.68 ID:dSyYwQy1

バリがレイスに強くても普通はバリ使える範囲までレイスは行かないからあまり問題ないきもするが
攻めF:8は常時攻めよりはここぞというときに奇襲したほうが効果的だな
セス2くらいで行けばほぼオベ1本いける

486 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(-1+0：3) ：2013/04/04(木) 15:59:10.09 ID:RbBPibNi

初期オベでジャンプからオベ上に乗れるし対処に来た職によっては確実に折れるしセス1でひたすら1人で攻めてもよくね？
少なくとも対処に1人以上は釣れるし

487 ：名も無き冒険者：2013/04/10(水) 23:49:14.65 ID:XJGm1E0k

(´・ω・｀)最近周囲が歩兵セスばっかで毎回建築一位美味しいです

488 ：名も無き冒険者：2013/04/11(木) 04:05:15.48 ID:+WBigfmt

セス7いても建築5kでランキング5位にはいれます
ちなみに1.3.4位はオリとスカです

489 ：名も無き冒険者：2013/04/12(金) 11:34:25.44 ID:DUJILlWW

というより、最近にオベ殴んない戦場多い
自分だけ４０Ｋで２位が３Ｋとかあったよ

490 ：名も無き冒険者：2013/04/12(金) 15:22:18.31 ID:BJbLD8o6

最近ようやく歩兵セスがうまくなってきたよ。
もうオベなんか殴りたくない。

491 ：名も無き冒険者：2013/04/12(金) 15:27:19.62 ID:7fpokE2O

両方殴ればいいだろｗ
歩兵力はねずみするときには必要になることがあるから無ければいいというわけでもないがな

492 ：名も無き冒険者：2013/04/12(金) 17:26:29.30 ID:qVakayDR

は？
両方殴れとか歩兵セスバカにしてんの？
弓にサラ狙うなヲリ狙えって言ってるようなもんなんだけど

493 ：名も無き冒険者：2013/04/12(金) 18:15:19.03 ID:DUJILlWW

ん－バンクヘどうぞ
僻地でオベをペシペシ殴りながら釣りしないの？
弓に皿狙うなは違うような、セスが弓皿のような天敵なるのは建設だし

494 ：名も無き冒険者：2013/04/12(金) 18:55:22.92 ID:XV98XWhX

それは建築（）セスとかいうゴミ職の場合だけだ
歩兵セスなんて建築殴っても大剣並のゴミなんだから建築殴る必要ないだろ
歩兵戦に特化したスキル構成なんだから歩兵相手にすればいい
裏行って釣るのだってセスがオベ周りにいるってだけで良Ｐ（）noobが釣れるんだからわざわざ殴る必要ないし

495 ：名も無き冒険者：2013/04/12(金) 19:18:25.02 ID:hsPvqncn

>>494
ハーム通常だけで適正なタイミングで殴れば建築破壊速度でアタレ両手にわずかに負けるくらいなんですがねｗ
PSにかなりの自信があるみたいなんで、noobなんて瞬殺して暇な間オベ殴ってりゃいいじゃないですか。
折れればもうけもんぐらいの気分でさ。

496 ：名も無き冒険者：2013/04/12(金) 21:25:25.15 ID:7fpokE2O

臨機応変に戦えないとかゴミセスか・・・
まぁ雑魚に無理を言っても意味無いからもうそのままでいいぞ

497 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 06:23:02.26 ID:zjZICdmz

正直適切なタイミングとか対建築をまともに磨いてる奴はたいがい歩兵できないnoobだから一緒にはなりたくないな

498 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 09:47:50.18 ID:umB5dOKH

何て言うか　歩兵での戦闘出来るだけまし　と思ってしまう今日このごろ

最近遭遇したとある戦場のとあるワンシーンだけど
対短剣1名でブレイク牽制しつつ通常ドレイン離れれば0ゲイで削ってて
敵がステキャンやら微妙に半歩混じりやらの動き多用して苦戦してたことが有ったんだけど
もう一人いたはずのセスタスは・・・まさに何も出来てなかったという
あなたはそこで何をしてるのか　心底問いたい程度に
数で勝ってるからと自分は比較的敵の退路を塞ぐべく動いてたんだけど
実際はタイマン同然だった　何を言って（ry 状態だったよ・・・

499 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 12:43:45.55 ID:4A1u5wMR

短相手でよかったな

500 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 13:20:51.22 ID:7Y03b3H6

なんというか歩兵得意なのと建築得意なので組んで裏オベ行くとよさそうな気がする
たまに僻地にくる歩兵セスは相手にするとけっこううざいし相手にしてる間に折られでもしたらはげる

501 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 21:16:08.20 ID:Bonh9oZl

建築殴るのにとくいも何もないだろ・・・・

502 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 21:17:56.74 ID:aw8fSTi/

チンパンでも出来る建築殴りに得意も糞もない

どんなゴミでもビルブ35つけてナイタクすれば確実に一本折れる

503 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 22:06:59.32 ID:Vl5OntRj

任務戦場の防衛ラインのATの強さは異常
サクリするとマジ鬼

504 ：名も無き冒険者：2013/04/13(土) 22:12:05.57 ID:9xlgcegr

偵察戦も強いぞ、キルは滅多に取れんけど

505 ：名も無き冒険者：2013/04/14(日) 00:34:22.26 ID:XVEVnzo3

得意というのはおかしかったか、溜めゲイある建築破壊担当と0鯨の歩兵担当だな
まぁこう言っといてなんだが0鯨2人で僻地でもいいと思うがな

506 ：名も無き冒険者：2013/04/14(日) 15:43:23.40 ID:YYingQB0

建築殴りは下手くそでも役に立つからnoobはぜひ続けて欲しい
俺は800戦やって歩兵セスで平均22k出てるからこのまま歩兵します

いやぁ建築も殴ったほうがいいのは分かるんだけどどうしても面白くないんだよなぁ・・・
もう少しなんかあればいいんだけど・・・

507 ：名も無き冒険者：2013/04/14(日) 15:59:28.80 ID:h/MoLbey

HP半分以下になるとオベリスクが変形して人型自立防衛兵器として反撃してくるとか

508 ：名も無き冒険者：2013/04/16(火) 09:42:47.90 ID:OCBVcBwF

>>507
何それwktk。
ルプスサクリで操作、両腕はAT先生で決まりだね。

>>506
建築でも、5万出ると脳汁でない？

509 ：名も無き冒険者：2013/04/16(火) 11:54:07.81 ID:3TlEYwkP

ゲイザー1なんだろ
もとから建築殴る気が無い

510 ：名も無き冒険者：2013/04/16(火) 14:41:01.74 ID:8Ly/cBIx

セスだけ建てれる建築とかありゃいいのに

511 ：名も無き冒険者：2013/04/16(火) 19:07:30.23 ID:RO4zGCbj

ベンヌハームの性能がこっそり上がってるようなんだが。
wikiはいつの間にか修正してくれてるみたいだ。
>>455　の通常+ハームが強かったのはこのおかげだとしたら
これまでの理論値や常識そのままは当てはまらん。セスのが早い

データバンク 80*10回/5秒 50秒で炎上終了
実際 80*10回/3秒　30秒で炎上終了

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=108508

512 ：名も無き冒険者：2013/04/16(火) 21:37:41.14 ID:B/GW8Nlt

セスで一番脳汁出るのは、単独潜入して２～３人釣った上でオベを折りきったとき（＋その後でデッドコメで煽ってるときかなｗ）
実に清々しい気分になるわｗ

513 ：名も無き冒険者：2013/04/17(水) 02:25:25.31 ID:alNiYh/r

一人でオベ折りきった時点で何されようがこっちの勝ちだからな

514 ：名も無き冒険者：2013/04/18(木) 08:54:45.51 ID:KJVTZ9tr

逆にあと一発ってとこで死んで死体の上でサクリされるのも
実に清々しい気分になるわｗ

515 ：名も無き冒険者：2013/04/19(金) 02:30:36.97 ID:+EtczcfF

両手大剣相手に戦う場合どうすればいいですか？

相手がスマヘビスマしか使わないと仮定して

516 ：名も無き冒険者：2013/04/19(金) 02:45:37.16 ID:qBzYDxta

その仮定に何の意味があるのか知らんが
ゲイザーで削ってファイで飛ばせば無傷完封余裕だろ

517 ：名も無き冒険者：2013/04/19(金) 09:29:39.12 ID:OE/0Ml04

アタレがなきゃパワポ飲んでシャット通常にドレ挟む
アタレ付なら骨２ファイ

518 ：名も無き冒険者：2013/04/19(金) 20:43:26.16 ID:oX36MWmj

>>515
ドレインに通常連打で

519 ：名も無き冒険者：2013/04/19(金) 22:35:46.65 ID:h74xZcg8

(´・ω・｀)」

520 ：名も無き冒険者：2013/04/22(月) 03:50:31.30 ID:G3cz0m0U

溜めなしで建築破壊する場合だがハームでもPW回復の間に3回撃てるんだな
ただのパワポ飲むだけでも結構な速さで折れる

521 ：名も無き冒険者：2013/04/22(月) 06:00:09.14 ID:kVEHgfol

３連続でハーム建築に撃つ必要性が全く感じられないがな

522 ：名も無き冒険者：2013/04/22(月) 06:42:24.85 ID:rrmcs5Nq

(´・ω・｀)30秒に一回撃てばいいよね

523 ：名も無き冒険者：2013/04/22(月) 09:16:52.73 ID:ICX1dCjd

>>520
計算上だと4回いけるけど難易度高いからな
俺のぎりぎりはドレイン - 通常3

524 ：名も無き冒険者：2013/04/22(月) 09:27:34.24 ID:ICX1dCjd

ハームのみだった
4回もいけるわけないな

525 ：名も無き冒険者：2013/04/22(月) 12:16:53.88 ID:G3cz0m0U

そうか？ドレインと同じ攻撃力ならドレインの変わりにハームにすればPW節約になると思って
余裕あるとき連打してたんだが・・・

526 ：名も無き冒険者：2013/04/22(月) 21:27:21.85 ID:fcY0G7F+

ベンヌ建築ならドレインのほうが30ほど威力高いよ

527 ：名も無き冒険者：2013/04/23(火) 01:10:40.98 ID:7yYZIgl9

なるほど、そうなのか
表記は同じだが実ダメージは少し違うってことなのね

528 ：名も無き冒険者：2013/04/23(火) 05:05:46.08 ID:+DCvKdpP

骨、ハーム、ドレインは建築に対してﾏｲﾅｽ補正がかかるらしく、
威力は　対歩兵ハム＝ドレ＞建築ドレ＞建築ハム　になるみたい。
でもﾄﾞﾚｲﾝの方が消費Pw高いし、効率的にはトントンな予感

それより、FEZﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸ見てきたら
ファーイの射程が100→94　になってるんだけど…
こっそり修正されたのか今までのが表記ミスだったのか。。。
オベ挟んでファーイとかやりにくくなったらどうしよう

529 ：名も無き冒険者：2013/04/23(火) 13:46:03.25 ID:7yYZIgl9

使いにくくなった感じはないし表記ミスだったんじゃない？
どちらにせよ今の射程なら十分使えると思う

530 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：3) ：2013/04/24(水) 01:35:56.20 ID:2wyqY3vA

敵に標準が合うとちらちらと羽カーソルが出るんだけど、オレだけかな・・？
そのカーソルが出ているとき、クリックしても攻撃できない。

531 ：名も無き冒険者：2013/04/24(水) 02:11:28.07 ID:PXh9haBR

公式の雑談のほうにも話題がでててバグらしいね
AIMから一瞬羽になってそのときはスキルが出なくなるらしい
おそらく最初から羽モードの人もそのタイミングでスキルがでないかもしれない

532 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：3) ：2013/04/24(水) 14:04:27.50 ID:2wyqY3vA

>>531
ああ、やっぱりそうなんだ。
今日１５：００からメンテナンス入るから、その後に治るかも。

533 ：名も無き冒険者：2013/04/24(水) 21:35:51.97 ID:2wyqY3vA

改善してなかったわ・・・。

534 ：名も無き冒険者：2013/04/25(木) 09:01:57.61 ID:SpLpLvX3

金曜日の臨時メンテナンスで修正されるみたい

＞不具合の修正
　一定の条件下において、エイムモード中にカーソルの表示が一瞬羽根モードに切り替わる不具合

535 ：名も無き冒険者：2013/04/29(月) 08:12:28.92 ID:lyirowKd

EXオフィのシャンマオの色違い、赤だぞ

536 ：名も無き冒険者：2013/04/29(月) 09:29:42.70 ID:ZV6+D7jo

やっぱり自ら起点になって、自らアタッカーになれるってセスタス使いやすいわ

大人数だと範囲攻撃の巻き添えくらって動きにくいのが欠点だが、行かなきゃいいだけだし

537 ：名も無き冒険者：2013/04/29(月) 21:29:15.64 ID:H/eWLmJr

初めてナイタクやってみたけど敵４～５人はくるんだな
noobだからオベ二本折って殺されたけどLvさっさとあげてシャットとりたい

538 ：名も無き冒険者：2013/05/02(木) 18:32:18.12 ID:F54wQZl6

>>95
いまさらだけど、ヴァイパーって歩きより早くないけど・・・

539 ：名も無き冒険者：2013/05/02(木) 18:34:27.32 ID:F54wQZl6

>>95
いまさらだけど、ヴァイパーって歩きより早くないけど・・・

95がゆとりすぎて笑う。
そんなに短剣が最強にみえるなら、やってみれないいのにｗ
だいたい、その強職の短剣にふつうに戦えば勝てるセスタスはもうヤバいですね。

540 ：名も無き冒険者：2013/05/02(木) 19:55:27.51 ID:sqIwrDi3

lv1防具無しでも純短相手とかセスは負けないんだよなぁ・・・

541 ：名も無き冒険者：2013/05/02(木) 20:09:34.45 ID:5/O5ByKa

>>539
硬直88移動98だからヴァイパーの方が歩きより少し速いんじゃないの？

542 ：名も無き冒険者：2013/05/02(木) 20:11:52.90 ID:sqIwrDi3

まぁやってみるといい

543 ：名も無き冒険者：2013/05/02(木) 20:24:28.20 ID:VbJ4CYJg

>>541
平地をひたすら進むのならヴァイパーのほうが若干ながら早いはず
起伏がある場合はジャンプ無しで登れるかどうかとかその起伏の度合いによるはず

あと対純短剣で負けないって短剣側が先手とってナンボだよね？
それで尚絶対負けないなんて猛者がいたら凄いわ
逃げ切って死なないっていう意味の負けないなら崖ステップ上手い人とかなら出来そうだけど

544 ：名も無き冒険者：2013/05/03(金) 01:22:32.17 ID:pJZEBxDp

移動スキルとして見ると着地時の硬直で歩きと大差ないが
追う時は瞬間的に歩きに勝るはずだぞ＜ヴァイパー

545 ：名も無き冒険者：2013/05/04(土) 00:55:03.11 ID:sqLegYiU

おい、存在自体が微妙なのに敵大量につってくんなカスが

546 ：名も無き冒険者：2013/05/05(日) 16:13:59.96 ID:C6evU5J7

スコア出しまくってもセスだからつっても色々言われる事も多いな
ほとんどかぶせてないしキルも大量に取って平均２０k10キルくらいは出し続けてるのに、何度も文句言ってくる奴はなんなんだ
修理したけりゃてめぇでやれよ

547 ：名も無き冒険者：2013/05/05(日) 16:28:44.77 ID:cdUfYWuh

修理とか歩兵できない雑魚パシリセスの仕事だしなｗ

548 ：名も無き冒険者：2013/05/05(日) 19:02:56.36 ID:281KlRfH

ゲイザー2取ってないから建築破壊も出来ないもんな

549 ：名も無き冒険者：2013/05/05(日) 19:08:59.76 ID:j+sXOPhg

前に通常レンダーでも結構対建築能力高いって話出てなかったっけ
ビルブとか付けたらまた変わるんだろうが

550 ：名も無き冒険者：2013/05/05(日) 19:10:09.41 ID:C6evU5J7

建築破壊とかしないからどうでもいいけど、ハーム通常でもそこそこ早いな
それでもやっぱ２ゲイあると大分違うと思うけど

551 ：名も無き冒険者：2013/05/05(日) 22:14:06.94 ID:sJP+/fpd

>>546
自分が正しいと思うなら軍茶で同意求めればいいじゃない

552 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 00:58:45.50 ID:+6fmEMGj

>>551
同意求めるまでもない
セスのくせに修理しないとかありえねー、とか言うくらいなら、自分でやれやってだけのはなし。

553 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 01:02:28.80 ID:iFFJsadB

オベサクリしたら周りから礼を言われることがあるわけだが>>552が多いからか
納得したわ

554 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 01:40:07.98 ID:+6fmEMGj

>>553
修理してください。って言う分にはいいけどやらねーとかありえねーっていう言われ方するとてめーでやれってなるだろ・・・
まるで修理しないのが悪かのような頭悪い勘違いしてる奴が多すぎ

555 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 03:22:14.91 ID:4fwMvX9E

他の職やってて修理要請するときには、できるだけ丁寧に＋感謝の言葉を忘れないようにしてるわ。

556 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 08:02:45.85 ID:EukpZWl4

減ってたら反射的に頼んでるのも多いよな。

557 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 10:38:30.69 ID:NkKKhGL5

お前らまだ戦争の勝敗なんて気にしてたのか
えらいのな

でも今回みたいな勝てばシルコなら僅差なら俺も気にするなぁ
というかコレずっとやっとこうぜ　マジこれくらいしないと勝敗どうでもよくなるわほんと･･･

558 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 14:14:19.63 ID:nh1KMHJ3

修理できるのにやらないとかただの利敵行為だろ
セスやらなきゃいいだけだし、修理要請無視し続けるなら蹴られたって文句言えないと思うぞ

559 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 14:31:50.14 ID:NkKKhGL5

アホらしい考え方だなぁ　要請するのは勝手だけど答えるのも勝手だろうに　
なら召還要請答えない奴も下手糞な奴も劣勢場所行かないやつも蹴られたって文句言えないな
最初から裏方するって決めてる奴は全員ＣＣしてセスになってこいよって話になるよね

560 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 14:40:34.88 ID:+6fmEMGj

>>558
そういう考えの馬鹿多いけど、全く間違えた考え。
オベ折らないヲリはキック・スコア出ない（歩兵の仕事出来てない）歩兵はキック・初動堀しない奴は全員キック！
歩兵と修理の仕事があって、歩兵の仕事してりゃ修理しなくても別にいいだろ
理想は全部やるんだろうが、修理にはＨＰ使うくらい自分のコスト削るんだから、歩兵好きな奴がやるわけがない。
完全にシステムが悪い。
そして誰もいなくなった

561 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 14:50:38.43 ID:DanEIbdu

つまりセスタスの歩兵戦弱体化すればいいわけか

562 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 15:54:27.50 ID:83vXvJB0

という発想に終わりかねないから要請あった時の修理くらいはしとけと
セスタス「にしか」修理は出来ないからこそ要請があるんだし
協力してなんぼのゲームだからな？これ

563 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 16:14:08.63 ID:83vXvJB0

と言うか散々ループしてる話題だろうけどさ

歩兵セスタスとして多キルに高PCD毎戦安定して叩き出せる、そりゃ大いに結構
でもそれセスタス「でしか」出来ないって訳でもないよな？
そりゃ得手不得手があるだろうから歩兵セスタスでは奮闘できてもヲリだとどうにもってやつは居るかもしれない
でも歩兵セスタスでそこまで動けるようなやつはヲリでもほどほどに動けるだろうしなあ

しかし修理に関してはセスタス「にしか」出来ないんだよ
終戦間際、ゲージ差も大きく修理しても大勢に影響来すと思えない
だから無理に修理しなかった・・・そういうのならともかくとしてもさ
戦争もまだ序盤、初っ端からネズミでオベ齧りに来たのが居て味方が対処こそしたもののオベ結構削られた
それを修理要請して齧られたオベ近くでネズミが再度来るのを警戒しつつ何度も修理要請するけど味方セスタス来ない
結局ネズミが数増やしてきて対処間に合わず折られる
その時味方セスタスは何してたか・・・最前線で歩兵戦闘に現を抜かしてました
こんなのあると修理するかどうかは勝手とかいう理屈は通らんぞ
単なる協調性の欠片もない自己中プレイヤーって見られるだけだ

いくら昨今のプレイヤーの意識低下が酷いとはいえこの域にまで達したらもう論外だわな
どんなに多キル高PCD叩きだそうとそれすら霞むわ

564 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 16:24:45.48 ID:nh1KMHJ3

やろうとしてできないのとやろうとしないのは大違いだろ
まあセスタスでスコア出すことに執着するような奴には難しい話かもしれんが

565 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 16:32:50.27 ID:NkKKhGL5

修理するかどうかは勝手だろ
やろうとしてできない奴らがセスにＣＣして入って来いよ
一回キャラ作ったら一生職変えれないゲームでもあるまい

566 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 19:52:10.45 ID:/gnB9vQr

キマ警戒してたら修理しろと軍茶で切れられた

567 ：名も無き冒険者：2013/05/06(月) 20:00:34.42 ID:HSpjmbG5

じゃあ警戒代わっておくれ～でおｋ

568 ：名も無き冒険者：2013/05/07(火) 03:01:53.79 ID:27JXog5H

修理してくれって言われて修理するしないは自由
そして修理しないことが原因で負けたのならそのときは文句言われても甘んじて受ける
まぁ修理できるときはしといたほうが非難されることは少ないな

569 ：名も無き冒険者：2013/05/07(火) 03:09:34.14 ID:WGeJlf4m

まぁセスタス結構人気で、一戦に自分しかセスいないって事はあんまないし
無視して負けようが誰のせいとか馬鹿らしい話だけどな
負けた原因とか歩兵が弱いとかオベ守らなかったとか、全員に責められる要因が間違いなくあるのに、ただ修理しなかった奴ひとりに全部押し付けるとか正気の沙汰じゃないが。
修理が原因で負けるなんて嫌！って人は、そんだけセスの修理の価値を認めてるんだろうから、自分でやればいい。
修理するためにセスしてるわけじゃないって人は勿論いて、それは建築に強いからヲリやってるわけじゃないってのと同じくらいの話。
自分たちは完全に最善の動きをしてて私を捨てて公に尽くした楽しみなんて関係なくただ勝つために動いたって人なら避難すればいいんじゃね？

570 ：名も無き冒険者：2013/05/07(火) 03:18:33.51 ID:juVZiDcC

おまえのいた戦場は負けたの？どうでもいいけど

571 ：名も無き冒険者：2013/05/07(火) 03:56:20.56 ID:a0nRSNj9

>>569
確かに一人だけに敗因押し付けは正気の沙汰じゃないだろうけど
早期から修理要請があってそれを延々と無視し続けた挙句最終的にそのオベをナイタクとかで折られて僅差覆された
な～んて事があったら咎められても仕方ないとは思うけどな　まあ早々無いだろうけど
何が怖いってそういうのでネチネチ絡んでくる奴って精神的に餓鬼が多いから兎にも角にもしつこいんだよなあ・・・

何にせよメンタル的に何言われてもオレは我を通すんだ通せるんだ！なんて精神的に屈強な奴以外は
せめて要請あった時くらいは修理しとけって事だ　勝てば皆のリングも増えるし万々歳だろ
一応Exオフィっていう新しいリングの用途も出来たって言えば出来たんだし・・・色が微妙らしいが

572 ：名も無き冒険者：2013/05/07(火) 04:02:36.21 ID:27JXog5H

♀共通の色がやばい・・・
なんであんな派手な色にしたんだか
そして相変わらずのG売り耐久

573 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 09:09:44.47 ID:BtmOD69b

自分が他職してる時は、僅差や壊されたらまずい建築じゃなければ
オベ残量報告だけして修理判断はセスに任せるが双方楽

574 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 13:54:17.88 ID:UyU1t/W+

だから召喚やってるって言ってんだろうが、
ってか、めちゃくちゃオベ周り乱戦じゃね－か、それでも修理しろってか

575 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 14:45:52.60 ID:cPu41SAV

セスを便利屋扱いしてる奴は多いね
要請通りに修理してもお礼言われることなんてあまりない

576 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 14:58:54.44 ID:xpyWKzCe

久しぶりに覗いてみたら、物凄い変わりようでびっくりしたわ

前は修理するのが当たり前で、歩兵セスするなら煽られてもしょうがないって割り切るしかないよってのが大半だったんだと記憶していたが・・・

577 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 15:02:27.07 ID:IexuVU2K

修理がセスしかできない以上はせざるを得ないしやらなくてもいいけど役割果たしてないんだから煽られて当然だわな
誰でもできる召喚や建築とかの共通面で修理ができない、システムレベルの欠陥をなんとかしてもらったほうがいいんだろうけど

578 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 15:35:21.64 ID:IRvbzfmN

>前は修理するのが当たり前で、歩兵セスするなら煽られてもしょうがない

今だってまともなセスならそう思ってる

579 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 16:34:08.37 ID:n4wI6vXT

ここで騒いでるのは大半じゃないほうだから気にしないでいい
普通にしてる奴は特に目立たないがそうじゃないのは色々書き込んだりして目立つからな

580 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 17:30:21.06 ID:6uYg46LO

>>575
少なくとも自分が修理要請した時は、来てくれた時にありがとう、
完了報告あった or 終えて戻って行く時に見かけたらまたありがとうって言ってるわ
別にそれを他の人間に強制する気もないけどな
そもそも感謝の意なんて、思いがあれば自然と行動に出るもんだし

>>576
歩兵セスは色んな意味でイレギュラーと見られてるのは今も昔も変わらんと思うよ
スコアを出してるのが一部って意味でも、戦場において期待されてる行動とは別の方向突き進んでるって意味でも
だからと言って歩兵でとは言え貢献してるのを蔑ろにする気はないけどな
要請あった時くらいは・・・という思いはあるが、1プレイヤーに他のプレイヤーへの行動を強制する権利はないからなあ

581 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 18:09:04.58 ID:kDww64rR

セスの被せやこかせは他の職に比べて味方のヘイトが高い気がする

582 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 20:26:06.01 ID:i2H93dcl

味方が取れるステップ硬直に通常うつ馬鹿とかがいるから
歩兵セス全体のイメージが悪くなってる

583 ：名も無き冒険者：2013/05/08(水) 23:08:58.18 ID:kDww64rR

セス歩兵はあまり練習しなくてもできたが笛はなぜか無理

584 ：名も無き冒険者：2013/05/09(木) 03:25:58.42 ID:WZU/4OY0

糞回線乙

585 ：名も無き冒険者：2013/05/09(木) 17:46:53.67 ID:QxF7OPfO

オベ殴るのもオベ直すのも下手な奴がやるのが理想だろ。
以前は戦場にセスの数が少なかった上に歩兵戦上手いセスなんて
ごく一部だった。今は戦場に5人以上味方セスがいるのもざらだし
セスの中でも下手な奴がやればいいんだよ。上手い奴が前線から
離れるのは損。

586 ：名も無き冒険者：2013/05/09(木) 20:36:22.52 ID:uUEU79O1

いつもセスやってるけど初めて笛やったら対セス戦が滅茶苦茶読める
ここでファイだろうなーとかいう場面でファイやってくるからSDが簡単に取れる
何が言いたいかというと笛相手にファイするときはちゃんとジャブ入れてからにしろよ

587 ：名も無き冒険者：2013/05/09(木) 21:22:53.96 ID:zsJzIXOj

笛はSDが強いイメージがあるからやたらSD振りたがりが居るけど
取れるスキルを把握してる笛がちゃんとSD振ってるから強いんであって
基本的には劣化ヲリだからな

588 ：名も無き冒険者：2013/05/09(木) 21:25:39.90 ID:VaYlaZbQ

笛とかセスとか普通のやつは相手にしないよな
暇な短カスぐらいだろ遊んでくれるのは

589 ：名も無き冒険者：2013/05/09(木) 22:07:10.80 ID:Qh9U8z0g

笛はわかるがセスは裏にこられたときは相手にしないとだめだろ

590 ：名も無き冒険者：2013/05/09(木) 22:32:58.58 ID:4Vv886IU

>>587
取れるスキルを把握してる笛がちゃんとSD振ってるのが今はいっぱいいる

劣化ヲリになったやつは今は笛やってないな

新規がこない以上てだれが残るのは必然

591 ：名も無き冒険者：2013/05/10(金) 09:29:57.40 ID:oREfXryv

ＳＤがウザイです。
でもフラッシュの方がもっとウザイです。

592 ：名も無き冒険者：2013/05/10(金) 19:42:47.78 ID:e1ozrcBs

セスが被せていいのは竜巻だけ

593 ：名も無き冒険者：2013/05/12(日) 04:51:26.66 ID:6OnkHZyD

ゲイザーためてるセスにベヒ仕掛けるのが楽しい

594 ：名も無き冒険者：2013/05/13(月) 09:51:17.46 ID:o6a4OKYC

歩兵セスとか糞やってるから人数減るんだろうな
どんなゲームでもそうだがプレイヤーが糞プレイに走って他のプレイヤーに迷惑をかけやすい現状はどうにかした方がいいと思うんだ

595 ：名も無き冒険者：2013/05/13(月) 10:49:44.20 ID:38P0Kjz4

本来プレイヤー側で何とかすべきことなんだろうけどな・・・

現行のスコアアタック上等みたいなスコアシステムを廃止して領域による影響力
・・・自軍領域外＆敵領域内でエクリ・オベからそれぞれ影響下だと～のペナルティあり・・・
これは少々過剰かもしれんけど何にせよ領域を意識せざるを得ないものでも付けない限り
正直あまり変わらないと思うわ　そのくらいプレイヤー側の意識低下がひどくなってる印象しか無い
ハイド状態以外で敵キプに接近する程大幅とまで言わないまでもステータスダウンとか付けば
いつも領域軽視して中央特攻みたいなことしてた連中も少しは考えるようになるだろう・・・
その前にスコアアタックできないんならってやめそうだけどな

一部の連中が好き勝手してそれを制限すべく決まりを設ければそいつらはさっさとその影響外へと逃げ
結果残ったものはその決まりで雁字搦めになる・・・そう考えると本当に嫌な話だのう

596 ：名も無き冒険者：2013/05/13(月) 17:03:51.67 ID:o6a4OKYC

どのゲームもそうだけど昔は勝つために野良同士でも語り合ったんだよな
これはFEZだけじゃなくて昔の協力して対戦するのは全て
ガンオンもそうだけど今のゲームは一切そんなのが無いよな
なんか勝つために～ってのが薄くてみんながみんなでめちゃくちゃにしちゃうみたいな

それを容認してる運営も運営だが

597 ：名も無き冒険者：2013/05/15(水) 07:28:13.25 ID:uxE3MDZ/

でも運営も少しは？考えるようになったみたいだし

前は参戦系のイベントなんてとりあえず参加するだけで後は放置っていうのが多かったけど
今は勝つことでポイント早く貯まるなりしてほんの少しでも勝ちを意識させようとしてる？みたいだし

・・・そういう意図で有って欲しいという私めの希望的観測も多量に含まれてますが(･ω･｀；)

598 ：名も無き冒険者：2013/05/16(木) 23:15:36.76 ID:IfNKq2j+

Zero初期はまだそれぞれ自分の国で戦ってる人が居たけど
弱国、強国が見え始めた頃には既に175が湧き始め
自分の腕を磨こうとせず、何もかも周りに任せるような人が増え
そういう連中を排他するために、より身内化が進んでいき・・・

野良でパーティを組むメリットが薄まったり
部隊システムが出来た頃から身内ゲーになるのは分かってたことだし
別にそれが悪いとは言わないけど、野良だから、部隊だから
みたいな確執が案の定足を引っ張って
50vs50から　1vs1x50　とか　10vs10+10vs10+1vs1x30　みたいなゲームになってしまった

かれこれRoDcβからずっとやっているけど　思い入れがあるし
ファンタジーアースが好きだから、たぶんサービスが終わるその時まで続けるだろうけど
それでもやっぱり、今の戦争を見ると少し寂しくなる時もあります

599 ：名も無き冒険者：2013/05/17(金) 21:39:48.31 ID:jLkwlZQo

>>598
関係ないけどぶっちゃけ被せに暴言吐かれて殺伐してた方が良かったね
笛が出たころからくそげーはくそげーと化したね

600 ：名も無き冒険者：2013/05/17(金) 23:06:55.65 ID:yPVkiPxT

暴言・・・はまあ行き過ぎとしてもダメなものはダメとハッキリ指摘し、されての良い意味での言い合いとか
今ややろうとも思わないもんね　何か言えば最悪倍になって返ってくる
裏オベ一つ建てるにしても～の位置に（理由）なので（方法）すると良いですよ　みたいに
相手のランクが低くて初心者マーク付きだから、仮に新規じゃなかったとしても不慣れなのかな～？と丁寧に言ってみても
返ってきた言葉が　「ならお前がやれよ」　だった時にはもう・・・
もし横に本人居たらおもいっきり引っ叩いてるくらいﾋﾞｷﾋﾞｷですよ

601 ：名も無き冒険者：2013/05/18(土) 03:59:41.75 ID:iUDMHEwq

セスタスは犠牲になったのだ・・・
現在のFEZ不満話の犠牲にな・・・

602 ：名も無き冒険者：2013/05/18(土) 17:36:24.80 ID:3IB9N5bW

すっごい亀レスだが気になったから言わせてくれ

ドラテ1段目の仰け反りが0.1秒で1段目と2段目の猶予は0.18秒。
フィニの発生は0.1秒かかるから間にフィニ入れるのは無理だな

ちなみにsdは発生まで0.03秒だから打てるが反撃の発生まで0.25秒だから、反撃できずに無効化だけで終わるんだな(仮に反撃が成功してるなら仰け反りでドラテは中断される)

参考:fezデータバンク

603 ：名も無き冒険者：2013/05/18(土) 17:50:36.52 ID:3IB9N5bW

ヲリはちなみにドラテ3段目の発生する前に動けるから、全部くらってからフィニ打つより3段目をsdとってフィニの方が入りやすいね

604 ：名も無き冒険者：2013/05/19(日) 01:55:43.98 ID:Kn8Qp+f5

その3段目を連打ツールとかなしにコンスタントにSD出来るんだろうか
ドラテの入りにフィニ入れつつガガガッとドラテ綺麗に被弾して更に敵が何かしてきそうなら相打ち上等のフィニ
みたいなことなら昔はやってたなあ　SDなんて取れやしなかったし

で、ここセススレな

605 ：名も無き冒険者：2013/05/19(日) 10:34:28.61 ID:JowZT/7d

ステップで避けてDDなりフラッシュすれば良いだけじゃないかと思うんだけど

606 ：名も無き冒険者：2013/05/20(月) 18:47:22.77 ID:q3EsJuAM

セスの大規模アプデどうなるかね

607 ：名も無き冒険者：2013/05/20(月) 19:50:25.43 ID:E17YogMh

笛みたいな極端な性能(対人弱体、建築強化)がいいと思うけどな
オベ無視するセス減るだろ

608 ：名も無き冒険者：2013/05/20(月) 20:05:01.00 ID:+wuMZKXr

歩兵セスと建築セスがスキル選択でさらに差別化出来るようになるといいな
片手と大剣ぐらいの差が欲しい

609 ：名も無き冒険者：2013/05/20(月) 20:09:44.88 ID:MHr2m01K

> 先日行ったアンケートの結果でも，FEZの魅力として多くのお客様が「戦略/戦術性のある歩兵戦」を挙げてくださったのですが，ほかの3クラスと比較して，セスタスは戦略/戦術性に，フェンサーは歩兵戦にそれぞれ偏ってしまっているんです。

> 両クラスとも，他のクラスと比べて戦闘の組み立てが難しいと考えています。それを踏まえて，フェンサー/セスタスをこれまで以上に扱いやすく，他のクラスのようにある程度汎用性のあるクラスにしようと。
　さらに今回はスキルの取得方法によって，プレイスタイルの幅を広げられるようにしたいと考えています。

こう言ってるけどはてさて　今の偏りを緩和する方向に進みそうな気しかしない
ビルブー35付けて対建築ヒャッハーが出来なくなるのだとしたらなんか残念だなあ

610 ：名も無き冒険者：2013/05/20(月) 20:17:46.03 ID:eZ11uFCA

汎用性よりも尖った性能のほうが面白いのになぁ
今のセスはバランスの良いクラスなのに変える必要がるのか疑問だわ。
笛は変えてもいいと思う。

611 ：名も無き冒険者：2013/05/20(月) 20:29:36.59 ID:ApEITxBB

性能面ではバランス悪くないけどスキル取捨選択の幅がかなり狭いってのはあるからなぁ
サクリ列＆スタイルに詰め込み過ぎなのが改善されるならいいんだが
それが開発にできる気がしない

612 ：名も無き冒険者：2013/05/20(月) 21:38:28.66 ID:7h0KlG1l

少し関係無いかもしれないけどスタイル切り替え1スロットで良いようにしてくれないかなー
入れ替えれば1スロットでいいんだがテンポ悪いし面倒だ

613 ：名も無き冒険者：2013/05/20(月) 21:57:57.15 ID:MvDZXLqc

とりあえずセスは濃霧にはいらないよ・・・
来ないで・・・
ってのが減るといいね！

614 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 11:28:07.72 ID:ue2Gs8Xt

濃霧こないでってよりセスで戦えないぐらいが丁度いい
歩兵セスは弱いけど充分使えるレベルなのがいけないと思ってる

みんながセスと笛は極力使わないようにする方がFEZとして楽しい気がする
とりあえず昔みたいに連携とか取りたい

615 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 12:09:01.39 ID:60FTfhzp

セスは今のままでいいって言ってるだろ強化も弱化もいらん
あまり役に立たないスキル構成はほかの職にもあるんだし
歩兵セスが嫌でも一緒になったら運が悪かったと諦めろ

616 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 17:15:17.85 ID:hOTUJInT

何言っているんだ
諦めろ、とか他人に迷惑かけるのを前提条件にして語るんじゃねえよ
セスが多いのは良くない・いらない、って使用者のデータを見れば分かるのに
歩兵がマシになるのがそんなに悪いのか

617 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 19:37:56.10 ID:FHC5Sq5X

ルプス・ベンヌのスタイルチェンジ自体に何らかの制限がかかるとかなら別に良いが
セスの場合は対人性能を強化するなら、対建築性能を落とさないと釣り合わないだろう
そんな職本来の売りを潰す様な修正になるなら必要無いし、対建築性能据え置きで対人性能強化するなら尚更糞だ

618 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 19:58:09.07 ID:sM+48Dax

短でいきなり「セス邪魔」とか言ってくるやついるからな。
そういうのはゲーム以前の問題。
そいつの性格に問題がある。
あと、いちいち人のエンチャ監視してるヤツがいる。
キチガイが鬱憤晴らしに、セスを叩いてるって場合が多いような気がする。
まともなヤツはめったなことでは他人を叩かないよ。

619 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 20:00:37.86 ID:G9uFQMw+

セスは現時点でぶっちゃけ完成されてる。下手に弄るとろくでもないことになるぞ
こまごまとバグ多いんでそれを修正しろと

>>618
むしろ短やってるときに味方セスいたらなるべく早めに毒入れるようにしてるのに
さっさと骨ハムしてくれないとイライラするわｗ

620 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 20:54:00.62 ID:0D7NWtZS

スキルツリー増えるなら歓迎
毒か火Dot付与スキルこないかな

621 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 21:07:15.28 ID:ye+DPWYt

>>617
そうかな
現状歩兵性能ではウォリには勝てないし
かといってオベ殴りもアタレウォリと比べてそこまで優秀なわけでもない
サクリが役にたつのは門修理とごく稀な接戦のときぐらいだし
歩兵性能あげても何も問題ないと思うが
個人的には、産廃ルプス溜めゲイをキャンセル可能に戻すだけでも十分だが

622 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 21:13:59.14 ID:mu6p7NU8

歩兵性能上げると言ってもヲリと違いがでるようにするとなると
またトンデモスキルばかりになりそうだからなあ

623 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 21:32:26.46 ID:FHC5Sq5X

建築破壊はヲリとは性質が全く違う物だろう
サクリの使い道どうこうも全く別の話だ

624 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 23:08:04.22 ID:60FTfhzp

>>616
いや歩兵セス嫌いな奴に対して歩兵セスと一緒になったら諦めろってことなんだが・・・
セスが多い少ないとかいきなり言われても困る

625 ：名も無き冒険者：2013/05/21(火) 23:30:37.35 ID:GPuZS7Kr

俺としてはセスを強くするんじゃなくてつかってて楽しいクラスにしてほしい

626 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 03:59:25.45 ID:7BftsKWj

シャットアウト以外全部使うからショートカット足りなくて困ってる
スタイルチェンジのアイコン一つにまとめるとか工夫してくれんかな

627 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 06:00:43.38 ID:25EKJduh

こっちもサクリ以外全部使うからスタイル一つにして欲しいね

628 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 08:17:51.83 ID:qf1lkps0

そもそもスタイルがいらないとは思わないの・・・？
最初からルプスかベンヌが発動してる状態でいいような。
というかスタイル関係なしに建築に当たった時とプレイヤーに当たった時の効果が分けられてる職で問題ないんじゃないかと思う。
流派（笑）チャージ（笑）に無駄が多すぎる

629 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 08:28:13.93 ID:/P5vN1gn

無駄な動作があるから慣れない人はやらない
そのおかげで人数がある程度制限される

630 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 09:16:46.53 ID:oRa/Tb5d

流派スキルはスタイルチェンジ一個でいいよなあ。あれほんとにめんどくさいだけだし

631 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 10:49:07.10 ID:7BftsKWj

>>628
そうなるとサクリどうすんの？って思ったけど
チャージで効果変わるとかすれば解決するわ

632 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 13:07:20.82 ID:JNxUAyo6

状況によってスタイルを変える上級者()向けクラス

それがセスタス()

633 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 17:19:31.33 ID:k2yjZPzD

チャージだけのスキルにして各スキルで発動により威力射程効果が変化、
界王拳みたいに感じで

サクリでキプ砲が巨神兵のアレ

あと投げ技

634 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 17:28:39.47 ID:SiXzb0K7

セスタス防具のMobDropのやつ
リンクスシリーズ
あれ揃えるのにどれくらい時間かかる？

635 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 17:39:41.80 ID:YqmZvGnG

(´･ω･｀)すっごくかかった気がするよ
(´･ω･｀)そもそもドロップ対象が特定レベル限定のは総じて時間かかるのよ

636 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 18:52:02.68 ID:SiXzb0K7

ぐぐったら店売り防具を強化で５００Ringくらいで耐性MAXに出来るみたいだな

637 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 19:09:07.05 ID:HFSdYdzf

たびたびホブリン狩ってるけどまだ揃わないなぁ
店売りの強化は確か頭だけ運だったはずだから適当な共通頭を強化したほうがいいかもな

見た目が色物になるが

638 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 21:58:17.92 ID:HFSdYdzf

放火して逃げるセスをセス（建築）が止める術はないものか

639 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 22:15:03.86 ID:EohBq91W

どこで聞いたものかわからないので、ここで聞くんだけど
骨を移動目的だけで使うならＬｖ１のままのほうがいいですか？

640 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 22:22:17.87 ID:oRa/Tb5d

いい

マラソン性能

1＞3＞2

戦闘性能

2≧3≧1 (状況で結構変わるが)

崖上り性能

3＞＞2≒1

641 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 22:52:38.18 ID:8Os1hEFU

セスタスやってみたがヲリと戦うものではないな
後方にいる皿スカが餌やん

642 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 22:57:24.60 ID:EohBq91W

>>640
ありがとう、ゲイザー優先で取る事にします
戦闘はしないですし

643 ：名も無き冒険者：2013/05/22(水) 23:10:07.08 ID:kv8nF0m3

ゼロ鯨セスと戦ったがむちゃ強いなあの削り
純短だと何もできん

644 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 00:19:30.05 ID:QlPCotE2

純短で0鯨セス相手にするのは分が悪い
おとなしく下がったほうが無難

645 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 00:20:58.71 ID:PAzLsDjo

今すごい忍者を見た。
砦のG8とかC3？登ってた　パネェ

646 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 00:35:20.72 ID:YqdgyI58

>>640
飛距離以外で骨3勧めることはねぇな

647 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 01:47:07.17 ID:WN7+PWQF

対ヲリで初手有利ってのはあるけどな骨3
でも骨3なの悟られたら、見てからヘビ相打ち間に合うからなｗ

ぶっちゃけ骨3は崖上り用途で取るやつがほとんどだろ

648 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 01:48:29.02 ID:WN7+PWQF

骨2型だとヲリ相手でもけっこう強気にいけるけどな
セス経験ないヲリや無エンハイヲリなら普通に食える

649 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 02:31:00.71 ID:bW+Wk0mk

ホーネットもゲイザーも大剣には強いんだけどベヒ入れてる両手の相手が辛いんだよな
主戦でベヒヘビまで綺麗にもらってたら仰け反りに何かしら飛んでくるし

650 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 02:50:11.73 ID:rspn8O1G

主戦ならベヒかヘビどっちか被って消えるさ。気にせず突っ込もう

651 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 03:27:01.86 ID:WN7+PWQF

貯め鯨ぶちこんだとおもったら硬直にベヒヘビ食らったでござるの巻
ひどいときにはベヒスマ＞待ちヘビとか、追加スマがファイと相打ちでとっても痛いでござる

劣化大剣とか言う奴もいるが巧い両手のほうが普通に厄介でござるｗｗｗｗ

652 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 05:32:41.51 ID:z9EnJg79

大剣のエクスの厄介さもハンパねぇと思うけどな。
セスはまだエンダーつける手段があるからマシだけど、短とかやってる時は絶望しか感じないわｗ

653 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 06:32:27.74 ID:WN7+PWQF

エクスは擬似エンダー頼りで引き溜め鯨いれるか、溜め骨持ってたらむしろご馳走だなあ

エクスぶんぶんちゃんを厄介だと思うのは短やってるときくらいだな
あの射程差で引きアムは難しいし、実際めったに食らわない

654 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 07:18:49.11 ID:sbFWA/kW

やはりセスは劣化ヲリなのか？

655 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 07:26:02.68 ID:WN7+PWQF

職能が違うし戦闘に限って言っても向いてる条件が違う
俺はヲリメインだが、セスが弱い、とは思ってない
セスやってる奴は雑魚が多い、とは思うがな

656 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 07:47:32.68 ID:sbFWA/kW

現状だと少数戦で溜め骨ハームがウォリアーに強いというくらいか
範囲攻撃が弱すぎる
ゲイザーのチャージ版はドラテやランペのような強い範囲攻撃であるべきだった

657 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 07:52:58.55 ID:QlPCotE2

セスは少数戦で個別撃破用かねぇ
溜めゲイザーは範囲にするより攻撃力をもう少し尖らせてもよかったとは思う
もしくは強烈パンチでエンダー無効とか

658 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 07:53:31.52 ID:WN7+PWQF

エンダー無し高火力範囲スキル無し、だからな
人数が増えれば増えるほど微妙化するのは笛もセスも同じ、そもそも弾幕がウザくなるし
食らいつつも無理やり範囲スキルでダメ交換黒字にすることもできない

セスのメインウェポンは通常ファイだが主戦じゃほぼ邪魔スキルと化すしな

659 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 10:38:37.36 ID:oXUJe/n7

溜め鯨の射程は短いわ硬直が半端ないわ威力半端でカウンタ－確実だから完全な建設用スキルだな

でも、調子こいてセスなんて眼中にないわってしてる盾皿に溜め鯨を粘着するのが最近のお気に入り

660 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 12:39:40.54 ID:MMW15Qi+

集団戦闘でセスが役に立てるっていうなら起点役だと思う
骨1なら小刻みな移動で皿やスカに圧力をかけていける
骨2なら迂闊なヲリに痛手を負わせられる
何よりシャットアウトは起点作りには相当な性能を誇る

というと勘違いしてシャット特攻する奴が出てくるが起点役は相手陣地荒らして「生きて帰って」ようやく成功だからな
全職極めた人がやってようやく一人前なのがセスは弱い奴が多いって言われる理由だな

661 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 13:31:56.81 ID:PAzLsDjo

全職きわめても0.7人前くらいじゃないか？集団戦闘じゃ

662 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 17:40:10.36 ID:sbFWA/kW

シャットで起点といっても、
片手が特攻するならバッシュやスタンプという起点作りが出来るが、
シャットで踏み込んでも、なにするの？って話だし
賢い相手ならセスは短剣に任せて他を見るだろうし

663 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 18:48:39.69 ID:F6nSn0cM

シャットで踏み込んで奥の皿を殴るだけで十分

664 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 20:12:38.59 ID:MMW15Qi+

シャットで踏み込むんじゃなくて、踏み込んで荒らした後にシャットで撤退するんだ

シャットは攻めに使うには大した性能じゃない
>>663の言うように皿やスカを荒らして、処理に来た片手や大剣なんかをシャットでやり過ごす
相手は硬直取られるリスクをさらしていたり、奥ならセスに集まってる分だけ前線で人数差が作れる

起点作りの荒らし性能だけで見ると小刻みに動ける骨1の方がいいな

665 ：名も無き冒険者：2013/05/23(木) 23:47:26.17 ID:l4DM6iWF

ヲリに突っ込んでシャットでいいよ
味方優秀ならヘビの硬直を取ってくれる
十分起点になりえる

666 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 01:12:50.07 ID:XkrzoN5K

味方優秀だとセスが突っ込む前になんらかの起点ができてて、下手に骨シャットすると邪魔になる悲しみ

667 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 03:48:56.85 ID:irEWTXpE

そういって何もしないセスは殲滅濃霧にこないでください

668 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 09:01:58.39 ID:lT0ITVl4

(´・ω・`)スタイルは羽利用の選択制にして対人と建築を分けてくれればいいよ。
(´・ω・`)対人は範囲は狭くて良いから素手で闘うヲリ系スキルでお願い。
(´・ω・`)建築は味方と敵で自動判別してね。
(´・ω・`)相対するスタイルへの攻撃は今の笛の建築ダメ位のカスダメでOKよ。
(´・ω・`)これで素敵なセス生活になるわ。
(´・ω・`)あ、ますます笛がいらなくなっちゃった。w

669 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 09:07:05.62 ID:8el/mi43

(´・ω・`)あ、書き忘れ。
(´・ω・`)建築特化の時は建築すみスカフォの移動と、複数人数による移動量が変動するATの移動も可能にして？

670 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 10:32:00.57 ID:jcjZ2Y9S

>>667
殲滅でAT強化とAT破壊でスコアおいしいでひゅう＾ｐ＾

671 ：名も無き冒険者：2013/05/24(金) 20:38:21.04 ID:BeKpZviw

(´･ω･`)脳筋さんの考えは聞いてないっす

672 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 06:17:37.64 ID:PnoioEd5

♪　ふれあいバンク、脳筋

673 ：名も無き冒険者：2013/05/25(土) 07:46:30.33 ID:VeMAqtM/

ATをサッカーのゴールみたいに運んでるの想像した

674 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 06:19:49.63 ID:rzHT8PxB

極まったセスは裏走ってオベ放火して雑魚狩りしてればいいんだよ
それだけで神、このレベルにはPTとか足枷にしかならない
部隊でも1人いるわ死なずに裏走って与ダメも建築もキルも高い訳わからんのが
集団戦闘じゃいらないからさっさと走ってこい

こいつ見てるとどこに修正する必要があるのかわからない

675 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 06:40:03.81 ID:K7i4StSe

>>674
そりゃ単にその人が神がかった技量を持ってるってだけで
そこらのセスタスに同じ事させようとしてもほぼ不可能だろうし
そこらのセスタス基準だとセスタスの対建築破壊能力（とおまけ程度のAT強化や修理能力）が
戦略・戦術的に3職と比べて高い・・・って見られたんだろう
フェンサー？あれは対歩兵らしいし知らね

何にせよ4亀記事見る限りだと3職を基準に歪さを抑えていくみたいにとれたし
強化弱化は分からんけど何らかの修正は入るものと思っておいたほうがいいのは確定的に明らか
バリスタも将来的に通常戦争にも使えるようにする気満々っぽいしな

676 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 06:50:25.77 ID:8y8MV1lB

何らかっていうか根本から変えるって言ってるな
既存のスキルも全く別のものにするかもしれないとか

677 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 08:45:39.40 ID:kiY6MVSZ

過疎りまくってるねfezゼロ２っての出ないのかな(´・ω・｀)
ゼロなのか２なのかわからないところがいいね(´・ω・｀)
セスが本気で裏にナイタクとかしだしたらもうゲームは終わるんじゃないかな(´・ω・｀)
どうみても責め側有利で防衛はつぎつぎに来るセスに8人が裏オベしてきたら12人くらい(´・ω・｀)
対処必要だからね(´・ω・｀)防衛が完全に不利だよ
ナイタクする奴がスカフォ置きながらオベあるかどうか報告(´・ω・｀)
中盤はもう敵は裏オベ立てないと思うよ(´・ω・｀)勝ち負けだけ意識すると裏セス最強なんだよ
そうなるともう別ゲーになっちゃう(´・ω・｀)

678 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 10:12:11.80 ID:Iap7yZjI

そんなに強いやつがいるんならなおさら修正しないといかんなぁw

679 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 11:45:14.49 ID:zD119S2E

ファンタジーアースゼロゼロ２ってなんだよ・・

680 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 14:53:57.79 ID:6fLZKdUN

ルプス
ベンヌ
→上位格闘スタイル
→上位建築スタイル
→汎用複合スタイル

インテンスファイ
→ゲイザースマッシュ（チャージ仕様改善）
→ホーネットスティング（チャージ仕様改善）
→チャージ式範囲攻撃スキル

ドレイン（貫通効果付与）→ハームアクティベイト（貫通効果付与）→サクリファイス

近接スキル①→近接スキル②→近接スキル③

シャットアウト（消費Pw改善）

近接スキル①　小範囲2段攻撃　パンチ攻撃、ランページの前方のみVer
近接スキル②　転倒無敵無視弱攻撃　転倒した敵に攻撃を与えられる弱攻撃（40～60）程度
近接スキル③　強アッパー攻撃　大仰け反り発生攻撃
　
こんな感じで頼むわ

681 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 17:28:34.83 ID:K7i4StSe

チャージ式範囲はゲイザーのフルチャージ良いと思う
ホネ3まであるんだしゲイザーも3まであげれる様にして
2で打てば高威力単体3で打てば威力やや下がるものの範囲化とか

あとドレインに貫通はさすがにまずいと思う
特にルプス状態で多数から一斉に吸えたら吸血鬼宛らの事になりそうな気しかしない
ベンヌ時に擬似範囲的に当たる（オベ狙ったのに後ろのスカフォとかに吸われることが無くなる）なら良いとは思う
まあこれも立ち位置が悪いだけでオベにくっつけば大抵問題ないってなりそうだが
それとハームは今のDOT消すかわりに固定ダメージ与えるのを
スキル自体の基礎ダメージ下げて炎上や毒の相手にヒットした時拡散させるとかだと面白そうだとちょっと妄想した

それにしてもまだ全然情報出てないんだよな　色々と変わるかもしれませんよ～くらいしか
まあアプデ予定夏らしいし流石に気が早すぎか

682 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 20:02:13.95 ID:6fLZKdUN

ゲイザーレベル3まで作るなら、チャージ形式変えないと納得しないわ
現状レベル2が使え無すぎるから、レベル１にしてるのに

ルプスならチャージ完了まで1.5秒とかなら辛うじて使える

683 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 20:05:44.99 ID:K7i4StSe

2が使えなさ過ぎるって・・・ああ歩兵セスタスか

それはまあ置いといて
前々から勝手に提唱（）してるんだけどな
チャージっていう別のスキルを設けてそれの派生にホネゲイ置けば良いのになって思う
そうすれば0ゲイ・ホネと溜めゲイ・ホネの使い分けも出来るし
まあそれじゃなくてもスキルスロットカツカツなのが更に圧迫されるけどな

684 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 20:45:08.92 ID:rfuCTeyB

ゲイザーは溜めの硬直が骨より短いからなんとかなるけどな

685 ：名も無き冒険者：2013/05/26(日) 23:57:32.35 ID:Sn4fxanG

ぶっちゃけ歩兵セスって悪くないよねてか歩兵セスで完成や

建築壊すなんてヲリか通常パンチハームで十分だし
サクリさえ覚えてれば仕事できるしな

686 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 00:39:08.49 ID:ZD6dbwzA

はい

687 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 01:24:54.31 ID:fEUoKTUh

そう言って修理要請しても前線から帰って来ないで暴言吐いてるセスしか見たこと無いんですが

688 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 07:56:23.59 ID:Rl6JCZBQ

いよいよせっちゃんが骨、範囲ライダーキックを拾得か。
Lv1　弱ベヒモス・Lv2　二回ヒット・Lv3　ドラテ並
胸熱

689 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 12:38:43.18 ID:jyFp5tWa

範囲攻撃なら今でもあるじゃないか。
全クラスでも最強を誇る通常ってものが。

セスタス同士通常で殴りあってる様は傍目かなりシュールだが。

690 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 19:00:51.87 ID:y6C1N9i+

建築なんてハームしてパンチしてれば壊せるからな
特に裏走るような奴は100％骨もゲイザーも1

691 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 19:04:26.45 ID:y6C1N9i+

歩兵セスっていうか裏走って1人でキル取って建築殴ってるような奴が役だってるだけ
後は全部ゴミ
オリじゃこれできないから

692 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 19:28:41.46 ID:XB34cria

ゲイザーと通常の建築破壊比べてみるか
ゲイザーはpw回復合わせて3秒で1発
通常は3秒で6発かな

693 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 19:30:08.46 ID:S2Yel7a0

せっちゃんぱんちは最初の頃は短狩りまくってﾋｬｯﾎｲできたけど、今じゃあっさりｱﾑﾌﾞﾚ喰らっちゃう俺らめぇ

694 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 20:03:35.79 ID:XB34cria

無エンチャゲイザー*1　510
通常6発 41*6 246
半分だな

695 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 20:55:03.35 ID:UFeKYmyj

建築破壊速度については検証動画挙げただろ、いい加減にしろ

696 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 21:45:48.21 ID:WKBH1YYL

その検証動画っていうのが>>455の事なら、ベンヌハームゲイザー云々の差よりも
ヲリ、それも両手武器持ちと短剣での通常連打が殆ど差がないというのが正直疑問なんだが

短剣の通常最速連打って武器性能25もの差を縮める程そんなに早く出たっけかなあ・・・？

697 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 21:50:07.18 ID:WKBH1YYL

いや表現おかしいか　こんなに両手通常って遅かったっけかなあ
滅多に振らんから何とも言えんけど

698 ：名も無き冒険者：2013/05/27(月) 22:24:41.64 ID:XB34cria

MMO要素の壁はHP3000だから9500のオベだともっと時間に差がつくわけか

699 ：名も無き冒険者：2013/05/28(火) 12:28:24.19 ID:f81IW74z

通常一回0.2秒程で埋まる程度の攻撃性能だしそんなもんじゃね？

700 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 08:58:59.78 ID:zvkms8P/

ビルド系のエンチャって通常攻撃には効果がない？
単に値が低いから感じにくいだけ？

701 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 09:00:02.62 ID:eUombsFh

当たり前だろ
建築のみって書いてあるじゃん

702 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 09:09:37.92 ID:qUnmD0ZG

>>701
書き込んだ後には気づいたかもしれんが、>>700は「通常」で「建築」を殴った時にビルドエンチャの効果が出るのかって聞いてるんだと思うぞｗ

>>700
通常にも普通にビルドエンチャの値は載ってると思うよー

703 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 09:40:46.54 ID:eUombsFh

ごめんアスペだった
ビルブで＋30～ぐらい付いたらわかりやすいと思うよ
ハームと併用すりゃマップによるけど鯨lv1でも充分ナイタク可能なレベル

704 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 13:10:14.08 ID:Wld3JQvs

短剣見つける⇒皿が凍らせる⇒ヴァイパーしてる時に皿がファイア⇒短剣こける⇒隣が崖だったので落ちて短剣逃げる
って感じの流れの後、皿から個茶「なんでファイアの後ハムしなかったの？」
こけて崖から滑り落ちたものなんてハムできるかよ
この人ブレイズの無敵じゃない転倒と勘違いしてるの？
理不尽過ぎて激おこだわ

705 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 13:12:39.66 ID:NIxHr51W

追いかけてハムしろよｋｓってことじゃね

706 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 13:19:14.54 ID:Wld3JQvs

崖落ちたら敵だらけでタコ殴りだよしにたくないよ！
個茶してまで短をキルしたい皿の心情が分からない

707 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 13:31:27.48 ID:5Cug+Qei

建築破壊速度はビルブ付けてるならスマ連打や溜め鯨の方が遥かに早いけどな
ビルブ付けない+ハーム着火して回るほうが好きとか
どうしても鯨1で戦闘したいんですって奴なら別に鯨1でも良いんじゃね

>>704
殺したかったならライトニング当てろカスって言っとけ

708 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 14:05:21.27 ID:Q7v10UnM

>>706
基本的にお皿様はスカに対するヘイト高いから仕方ないよ
でも今回のケースはぶっちゃけヴァイパーの性質・・・
凍結中でも使えてタイミング次第でこけれるのを知らなかっただけど思うけどね
ちなみにヴァイパー使おうと出掛かりのまだ浮き切ってないタイミングで当てれば普通に地面に引き戻されるっていう

709 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 14:21:16.64 ID:Wld3JQvs

ありがとう
おかげでﾑｶﾑｶがすっきりした

710 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 16:16:11.77 ID:WLuQuER6

>>706
マジか、パニを全盛期に戻すべきだな

711 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 20:31:32.64 ID:XoDa87XX

短にヴァイパー以外は基本通常でヤンス、アムブレ食らうのやでヤンス
でもセスいるから燃やしてﾊﾑしろって奴は大事にするでヤンスよ

712 ：名も無き冒険者：2013/05/29(水) 21:26:22.69 ID:WLuQuER6

>>711
マジか、ヴォイドは通常の射程外からくらっちゃうな

713 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 09:38:49.68 ID:q2oxpuQK

短は通常連打され始めたら、引きながらセス通常射程外にでてからのアムかヴォイド狙ってくるから
短が引き始めたなと思ったら、遠くなった時点でファイで仕切り直し
これで一方的に通常２、３発＋ファイ分ダメージ勝ちや
キルの欲出すと手痛い反撃食らっちゃう事結構あるわ

714 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 14:29:45.32 ID:gRYdXGLG

距離近くになるにつれてブレイクの発生は早くなるからアムくらうかもしれんな

715 ：名も無き冒険者：2013/05/30(木) 20:18:12.06 ID:4bRhZ2sU

くらうかもじゃなくてくらう

716 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 05:21:48.96 ID:3FyqIH1y

論ずるまでもない
密着だろうが通常＞通常だろうが隙間にアムは確定
フレーム上でも確定だし、実際のゲーム中ならラグのせいでなおさら確定
通常されて焦っちゃうレベルの馬鹿相手ならともかく、知ってる奴はしっかり通常くらってからアム擦るよ
それで確実にあむくらっちゃうので通常入ったの確認したらファイでいいと思う
安全に行くならね

717 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 06:58:37.24 ID:Vw28beci

並短相手ならフルブレイク受けた状態からでも勝てるからどうでも

718 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 08:30:32.48 ID:XONL33qe

セス子それ並短やない雑魚短や

719 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 08:53:41.59 ID:FPM2SH/O

３発入れてファイが安定だな
オベとか崖で挟まってる奴はサンドバックだ

720 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 14:43:46.24 ID:w3Km/hs+

セス子ェ・・・

721 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 19:14:33.44 ID:f9nB2jmf

http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=497

　＜セスタス＞
　　溜めスキル全般において、高レベル習得時でも使い分けがしやすいよう調整いたします。
　　また、スタイルチェンジを行うスキルの切り替えも、スムーズに行えるよう調整いたします。

　　【ゲイザースマッシュ、ホーネットスティング】
　　　　・溜めのモーション時間を減少いたします。
　　【ルプススタイル、ベンヌスタイル】
　　　　・詠唱時間を減少いたします。

微妙だな
まあ暫定処置だしこんなもんか
竜巻強化くらいは欲しかったな

722 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 20:00:50.35 ID:QUu/Wgw1

溜めのモーション時間ってどの部分よ

723 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 20:21:23.68 ID:FPM2SH/O

モーションだから踏ん張りのとこじゃね

詠唱時間ってそこじゃね－よ

724 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 21:15:19.54 ID:0m9qOzDz

今回の修正で強化っぽいのはセスだけか
今まででもそこまで長いと思わなかったがどれくらい使いやすくなるかな

725 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 21:54:35.39 ID:f9nB2jmf

セスそのものは強化だがヘル・ファイア・盾皿・ブレイズショット・トライヴェノムとハームの栄養源の弱体が多いのは結構痛い
ただでさえセス強化されてセス人口増えたらdot敵の奪い合いが激化するってのに

726 ：名も無き冒険者：2013/05/31(金) 21:56:51.00 ID:oiasxCGL

ヴェノムとかヘルとかあの程度の修正じゃ減らないから大丈夫
ブレイズもこけてもこけなくても死亡は変わらないから減りはしないだろたぶん
ファイアさんは元々みない。盾弱体は総合的には得。敵にも味方にもいたら面倒だし

727 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 00:58:26.11 ID:QZVzae5t

アシッド上書き不可
1対多で、相手方の銃が常にアシッド撃ってくる短だと完璧に詰んでいたのが大幅改善
1対1でも最初に一発受けた後に近接戦に持ち越して、効果が切れた瞬間WIN決定

火毒弱体
元々、ファイア系列はDOT時間短くてハーム対象外　ヴェノムは使う人は使うままなのだろうし被害なし
ブレイズショットに関してだけは、おそらく追撃ハームが決まることは少なくなる
でも、むしろ自分が被弾することが多かったと思えば動きやすくなっただけ

クランヘル効果範囲
後ろの謎HITが無くなるだけでも、今まで潰れていたチャンスが増えるのは明らか

レディアント
仰け反り半減は非常に良調整、でも仰け反る事には変わらないので不明

SD発生鈍
間接的にフェンサー以外、強化　おそらくドレインが確定になるレベル　非常に旨い

スタイル硬直減
まあ無いよりマシだが、別にルプスしか使ってないからあんまり・・・
切り替え必要があるときも、敵風魔法を利用した硬直消しを使ってるためメリット薄い

溜め硬直減
ヤバい、これはヤバい　セスタスが最強になる　
この調整を俺は2年前から望んでいた　渇望してた　喉から肩が出るほど欲しかった
ただし0ゲイ連打する為じゃない、そもそも溜めゲイザーは対人で4秒チャージの制約がある限り使い物にならない
とりあえずこの方向性でいいのでセスタス強化もっとしてくれ　

728 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 01:01:03.52 ID:AlXJja59

骨2の移動がさいつよになったりするかな？

729 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 01:57:16.05 ID:BO3BA3lM

溜めモーション減るだけなら骨3のほうが早いんじゃない？
それでも骨1のほうが早そうだけど
現在歩きとほぼ変わらない骨2は歩くよりは早くなりそうだな

730 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 02:02:56.35 ID:AlXJja59

俺のなかで骨3と骨2の区別がついてなかった

731 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 02:06:09.89 ID:fc0nCRaV

あまり強化されるとセスは建築特化とかネガられて弱体するがな
ぶっちゃけ今のままでいい

732 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 02:13:09.64 ID:mVXyZYYI

以前あったテンプレっぽいのて貼られなくなったんだな
○骨と骨○の表記の違いとか各骨の性能差とか結構便利だったのに

俺も今の歩兵セスが気に入ってるからあんまり大幅に強化されたり歩兵セス人口が増えるのは嫌だな
そもそも運営のバランス感覚が心底信用できない
その中にあって今の歩兵セスのバランスはマジで奇跡の産物だと思ってる

733 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 04:31:50.62 ID:S8ZnjXKM

SD修正で笛を通常パンチ連発で完封できるようになるかしら

734 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 05:08:59.11 ID:FcNrWrZO

対人に骨３使って見たが面白いなこれ

敵もまさか骨３溜チャージしてるとは思いもしてないからいきなり飛びかかってファイ

これ永遠にハメ出来るんじゃないか…？

もちろんpw回復薬必須だが

735 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 05:28:36.60 ID:WLqR31LC

歩兵能力強化される代わりにサクリ弱体されそうだね

736 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 06:41:52.35 ID:QZVzae5t

>>734
対人で3秒チャージとか鼻ほじれるわ

737 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 07:19:06.01 ID:DTYlGRQx

皿弓を相手にするなら骨1のが使い勝手良い

738 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 09:41:50.40 ID:M2VquPL5

>>735
ない時代に戻るだけだからそれは別に…
それで強化が中途半端で、笛みたいに存在がマイナスみたいに思われなきゃいいよ

739 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 09:58:09.23 ID:BO3BA3lM

>>736
対峙する前に溜めとくんじゃね？
あとはファーイで飛ばしてる間に溜めればそこまで待ち時間も気にならないし
別に最大までたまるのを待つ必要もない

740 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 12:33:54.99 ID:IsbKdgof

せっちゃんにAT動かせる権限下さい

741 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 12:55:07.86 ID:6mLIrzSy

サクリでキプ砲をナウシカの薙ぎ払えにして欲しい

742 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 13:51:30.96 ID:oDAGL+Xm

キプ前レイプ対策としてキプ砲強化はいいかもね

でも先に、複数のセスが一本のATを強化すると、一人の時よりも強くなっているように変更して欲しい
一本一人までだから、セスは複数いらないとか言われている気がするから

743 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 14:26:13.59 ID:iDGSR3l7

二人以上でAT強化するとATの矢にdotが付くとかどうや
これなら同じ戦線に複数セスが居ても強化ATとハムの連携で十分戦力になるやろ

744 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 14:27:22.25 ID:k2gSm91t

ＡＴ強化いいね
協力ってかんじするし
矢に火がついたりしてくれたら最高だけどやりすぎかな

745 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 15:42:09.42 ID:gXebX4Q1

ATから対人ジャイ砲みたいなの飛ばせたら戦争っぽい　　ｲﾝｶﾐｰﾝ

746 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 18:25:48.41 ID:IsbKdgof

２人で協力してるせっちゃんかわいい

747 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 19:45:06.05 ID:strsRLnq

骨の溜めモーションが短くなるなら骨３でもPw回復周期が間に合って使いやすくなるやろな
使った時点でPw-20、回復開始が６秒後からという回転率の悪さも糞だった理由の一つだし

748 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 19:55:37.15 ID:7maMKsJU

溜めモーションなしで良いよもう

749 ：名も無き冒険者：2013/06/01(土) 23:16:10.84 ID:q2amq+Yh

発動時の構えが短くなるだけで
溜めの時間が減るわけじゃないから
別に回復周期が間に合うわけじゃなくね？

まぁモーションは無しでいいよね
それなら溜めゲイザーとりやすくなるし、0骨と溜め骨使い分けできるなら強化になる

750 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 00:08:18.63 ID:ni9w8Tqb

ぶっちゃけあの溜めモーションのせいで鯨も骨もLv2以上はほぼ罠だからな

751 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 01:13:50.58 ID:J+vZpUk6

今歩兵セスタスが熱い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4241825.jpg

752 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 01:28:26.03 ID:JX6t9ZiP

ボルクスは無しって約束だろ

753 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 14:51:12.99 ID:ZVqwYXJ3

>>751
主戦でだせないのがセスタスのゴミなところ

754 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 15:10:54.48 ID:XqJlZ72Y

セスで主戦行く必要ねーだろ

755 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 15:11:59.77 ID:RPDRwKe0

なんだボルクスか

756 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 16:08:19.91 ID:S08mEwp8

笛と同じで裏走って雑魚狩ってればいいんだよセスタスは
笛と違って放火されまくるせいで無視できないから必ず人がくる

757 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 16:29:29.70 ID:RPDRwKe0

笛が来る

758 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 16:34:16.98 ID:toM1Q0Xg

スカフォで余裕

759 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 16:36:00.86 ID:RPDRwKe0

なるほろ

760 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 16:38:16.50 ID:S08mEwp8

超絶ランカーの笛がわざわざ裏にはこない
そのレベルは裏オベ放火されてようが気にしないからな
死に戻りの雑魚がくるだけだからそれを狩れ無いレベルのセスなら行く意味がない

761 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 16:39:01.56 ID:pH1zLxWL

スカフォなくても0鯨型なら対歩兵セスの知識ない笛はボコれる
まあやっぱ笛と比べると逃走能力相当劣るうえ放置されずにガンガン対処に来られるからすぐに囲まれてボコられるがな
笛弱体セス強化で裏笛やってた奴が裏セスやるってのが増えると思うが長続きしないだろう

762 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 17:12:54.11 ID:ATH2BIKi

でも本来主戦に行くはずだった３～４人裏に釣れればかなり貢献してるよね

たとえオベ折れなくても

763 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 17:15:55.42 ID:RPDRwKe0

笛の高速移動とかネズミ対処のために作ったんだろな

764 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 17:18:28.07 ID:toM1Q0Xg

いや本来主戦にいるやつは来ないと思うわ・・・

765 ：名も無き冒険者：2013/06/02(日) 17:20:22.42 ID:zcYAos+o

裏笛やってたような奴らは貢献とかどうでもいいんじゃね

766 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 00:46:49.50 ID:NwbPAaWo

やる気ない時に裏の笛セス相手しに行くんだが
裏対処ってまじ下手くそばっかだから、分かってる奴がちゃんと自分の間合い崩さないだけで笛セスはかなり動きにくくなっちゃってる

767 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 00:51:26.22 ID:ylIfWNtc

明日からセス強化かつ天敵の弱体化か…
下方修正される要因にならなければいいけど

768 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 00:54:52.45 ID:xSqg1bQm

にわか歩兵セスが増えそうで嫌だわ
溜め骨だって下手が使えばヲリもこかしまくってマジで邪魔だからな

769 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 08:38:07.15 ID:PapUhSX1

敵釣ってるから前線に貢献してるって意見たまに見るけど
最近は明らかに人数勝ちしててもちょっと攻めあぐねる要素があるだけでお見合いしちゃう安全地帯が好きな子ばっかりだから
前線で２．３人敵がいなかったとしても大した影響はないんだよなぁ…

770 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 09:43:28.88 ID:0GcSc6pg

それは数差を生かせない味方がへぼいって話にしかならんと思うぞ
笛と違って、真面目にオベ守る意識のある良Pを二三人拘束できたら収支として悪くないからな
そういう連中をフリーにさせるとオベ折の障害になるわ真面目に掘ってオベエクAT植えるわと、ろくな事がない

笛に釣られるやつは基本的に堀専くらいしか使い道のない無能しか居ないが(´・ω・`)

771 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 10:07:34.88 ID:C+6STE2Y

どうでも良いけど
男セスの装備ってホモ見たいな奴多いよな。

772 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 11:45:39.90 ID:aOLudAKL

ホモかどうかはともかく、ふとましいか半裸が多いのは確かだな
だから俺はラガートみたいな鎧セス装備は貴重だと思い、大事に保存している

773 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 13:29:32.70 ID:Hs+4p81k

無課金だと半裸装備しかないんだよ
半裸だと手甲に対し腕が細いのが目立つんだよな

774 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 14:34:30.03 ID:7hL4dJxB

もっとごっつい装備増やしてほしいわ
あのブリキ兵みたいなやつ欲しい

775 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 14:53:09.98 ID:N9DFqnqU

鍛え上げた肉体こそ最高の装備

776 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 15:46:19.57 ID:PUvRnwPe

溜め硬直みじか過ぎワロタ

777 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 15:51:13.30 ID:D81miG+L

骨2～3がガチでうざくなりそうだこれ
はやい、ガケ登り、エンダー無視
シャット覚えてる場合じゃねぇ！

778 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 15:52:14.97 ID:CxBlLhpC

ほんと極端だなこの馬鹿運営は
こりゃ歩兵セス大量湧きは確実だわ
溜め骨でヲリこかしまくり0鯨で糞解凍しまくり通常連打で被せまくり
それらの歩兵セスに対するネガを見て馬鹿運営が「まだネガられる程弱いのか」と勘違いして更に超強化
そんな未来が見える

779 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 15:57:22.20 ID:UA/Pepkt

スタイル切り替えも溜めの時間も短すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

セスが大量に湧きそうで嫌だわ
これじゃあナイタクとかねずみもめっちゃ増えるだろ
運営は何を考えているんだ…

780 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 15:58:29.38 ID:rZK/tZK0

こりゃ弱体来るな

781 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 15:59:58.31 ID:3MAFuM0x

溜め０骨がＰｗ回復周期内で２回撃てるようになったな

782 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:02:11.81 ID:CxBlLhpC

骨マラソン復活するだろうな
しかも今度は崖登り性能を持った骨3でのマラソンだから相当ウザくなるぜ

783 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:07:14.52 ID:UA/Pepkt

試したらマジでpw回復間に合うじゃねえか
これからはシャット切って骨３鯨２が定着するんかね

784 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:09:15.99 ID:CxBlLhpC

いやサクリ切りだろ
強化されたからセスやろうなんて奴がオベ回復なんて眼中にあるわけない

785 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:10:47.07 ID:q6ta3sDo

骨快適過ぎわろた
だが笛が活躍するチャンスでもあるぞ！

786 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:11:46.95 ID:3iZQObNA

あーこれはいいな
チャージレベル0骨がすげー使いやすいわ
凄い快適

787 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:15:55.65 ID:rZK/tZK0

スタイルはセスのデメリットとして速度元に戻すべきだと思うわ

788 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:19:36.70 ID:q6ta3sDo

移動快適になったデメリットで威力とか減らしてもいいと思う
どうせ俺サクリと逃げる事しかしない糞セスだし

789 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:23:44.73 ID:3iZQObNA

そんな糞セス基準にされても・・・
範囲攻撃もデバフもないんだしこれくらいあってもいいよ
スタイルはともかく溜めモーションはこのままにすべき
あとはルプスゲイザーの硬直を別スキルで解除できるようにしたらもう言うことないわ

790 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:24:30.72 ID:7hL4dJxB

褒めるのはネガキャンされるからほどほどにな

791 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:26:35.13 ID:CxBlLhpC

むしろマラソンや少人数戦性能のみを高める今回のような修正じゃなく
溜め鯨を範囲化したり複数人での同一AT強化を可能にしたりと集団戦性能高める強化すべきだと思うがな

792 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:28:39.58 ID:rZK/tZK0

溜め鯨範囲とか性能にもよるがネガキャンされるだけの様な気がする

793 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:30:54.76 ID:ReK7DlPY

これ3～5人程度セスでPT組んで裏オベマラソンするゲームになりそう
建築効性が高いと1人のセスで大体1分でオベを折れる、ハーム重複しないとしても5人も居れば1本20秒程
機動力次第だけどハイパワ骨3で普通はジャンプで登る崖を一気に登ってファーイで敵は叩き落す
マラソン速度比較とかしたらいまどれだけ速いんだろうな

794 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:31:03.78 ID:7hL4dJxB

これ0鯨見てからじゃSD間に合わんのかな？

795 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:37:37.55 ID:D81miG+L

>>793
そこまででもないと思う
移動速度は骨1と変わりないし歩兵性能があがっても所詮劣化ヲリなのは変わらないし

796 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:41:17.83 ID:JozaFcl7

セスはだから触るなとあれほど・・・
動作高速化しすぎﾜﾛﾀｗ

797 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:46:46.06 ID:eoDc1Rvt

今まで骨2.3だと遠距離を追いかける方法が無かったんだが一気に解消されたのが一番大きいと思う
骨2の硬直キャンセルマクロが増殖しそう、あれまじで強いからな

798 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:47:01.46 ID:7hL4dJxB

鯨０はSDされるなまだ

799 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:49:14.15 ID:CxBlLhpC

マクロってほど確実に発生させることは不可能だけどな
連射してて出りゃラッキーってなもんだし
でもまあ溜め骨使い増えるだろうし削除すべきだな

800 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:54:39.76 ID:ckQiZ6ny

もう骨１の必要性無いんじゃない？

801 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:56:10.42 ID:7hL4dJxB

骨１サク２の時代がきたか

802 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 16:56:43.48 ID:7hL4dJxB

骨２

803 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 17:08:00.75 ID:dLXH/Iq4

セスさんどうしてしまったん？超強いやん

804 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 17:39:15.58 ID:p+zAVAoj

強い、というより使いやすくなった
快適になった感じ

805 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 18:10:06.79 ID:kbhN8nNr

劣化ヲリと言われるが移動速度僻地での行動から考えれば裏方最強職だよな

実際その劣化ヲリに1対1じゃヲリは勝てないわけで

このまま骨２が流行すればヲリはセスの餌になり本来裏方しかしない人がキル数２とか３取る奴増えてくるのかな

806 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 18:20:51.52 ID:Mf/cV6fN

骨2の強制残ってんのかよ
これはいかんｗ

807 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 18:26:09.07 ID:1wMH6/w5

やっぱ範囲攻撃ほしいわ。
こう、拳を地面に叩きつけるとだな・・・・・・

808 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 18:30:58.18 ID:kSUqqztn

スタンプ（ｶﾞﾀｯ

809 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 18:32:08.82 ID:7hL4dJxB

ちょと聞きたいんだけど
骨１の時の骨０より骨２の時の骨０の方が飛距離あるんだっけ？

810 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 18:32:21.18 ID:C+6STE2Y

今まで骨1だったから、体感の違いがよくわからん。
使いやすいのか・・・？

シャット使わんから骨に回しても良いんだけど悩むなぁ。

811 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 18:34:15.00 ID:3iZQObNA

骨2にしてみたが、慣れてないのもあるけど使いにくいな
サクリもLv1になっちゃうし骨2でいいか・・・

812 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 18:34:46.47 ID:3iZQObNA

間違えた
骨3にしてみたけど骨2に戻そう

813 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 19:00:55.02 ID:30TeCtyh

この高速溜めモーションは今は無きアイテム硬直消しを思い出す早さ

814 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 20:49:30.35 ID:ylIfWNtc

これで心おきなく骨のレベルを上げられる
問題はサクリのために何を犠牲にするかだ
いっそ…

815 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:00:02.26 ID:p+zAVAoj

ゲイザーもホネも歩兵可能なＬｖ２・３取れるようになったから切るとしたらシャットだろうか
セスの存在意義であるサクリ切りはない

サクリ切ったらそれこそ歩兵セス（）になっちまう

816 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:01:44.49 ID:Mf/cV6fN

サクリ2の骨2でいいんじゃないか

817 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:16:40.03 ID:fm9fGv1I

サクリ2と3てだいぶ違うんだけどね
俺も骨2サクリ2でいいかなぁと思ってる

818 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:34:14.67 ID:D81miG+L

シャット使わなくないか？
対戦相手含めてもほとんど見ないし
シャット見たらふっとばし安定でほとんど役に立たないと思うんだけど。

819 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:38:29.61 ID:UA/Pepkt

シャット切り骨３鯨２楽しいです

820 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:38:44.41 ID:MRL96MQP

セス()はオベ殴ってろよ

821 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:41:02.31 ID:7hL4dJxB

シャットは逃げる時強すぎる

822 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:42:46.33 ID:rZK/tZK0

僻地で戦うならシャットはいらんが主戦なら必要やろ

823 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:42:57.91 ID:SJitSuG1

「セスは回復しろ！」とか脳筋ザコに言われるからサクリ回復は削除して欲しい。
代わりに歩兵力アップのスキル付けてくれ。
ゲーム的にもオベ回復とかマジでいらねー

824 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 21:44:34.85 ID:R/6iO5w3

オベ殴りとマラソンだけを考えたらルプスいらないんだよな
ナイタクと建築破壊だけをメインに動いて歩兵戦は追い払う程度ならルプス切りシャット骨３鯨２は片手が対処にきた時捗るぞ

825 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:01:04.71 ID:zjQ1rZiM

>>823
最初からモンクタイプで良かったな

826 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:02:00.76 ID:0GcSc6pg

真面目セスやってるけど、建築回復は削れた量の半分までにすべきだと思うわ
一気に削り倒さない、延々何度押してもオベ折れないっていう状況になるからな。ちゃんと修理するセスが居ると

827 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:08:40.09 ID:9PwfhV+2

はあ・・・・

すげー、メイン歩兵セスだったがやばい
これは25kの壁なんて容易く突破して30k連発出来るようになるわ・・・感動した

828 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:10:11.37 ID:9PwfhV+2

ベンヌ切り、骨2鯨2サクリ3にしよう

829 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:13:40.18 ID:CxBlLhpC

ある程度時間たってセスの数が落ち着けばスコアは伸びるだろうが
今は歩兵セス過多でdot付き敵へのハム先着ゲーが激しすぎてあんまスコア変わらんかな

しかし今回の強化は実質溜め骨強化なのに
骨溜めずに0鯨レンダーしてるセスばっかだわ

830 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:23:33.53 ID:rZK/tZK0

骨は燃費よすぎるから弱体きそうだな

831 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:31:08.74 ID:kbhN8nNr

ここまで来ると本当にいらない職は笛になるな

832 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:33:01.56 ID:7hL4dJxB

セスはこのくらいでちょうどいいだろう
前が弱すぎた

833 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:39:24.74 ID:3iZQObNA

既に燃費いいからって弱体化されて
消費1.5倍になってるんですけど

834 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:47:21.72 ID:aOLudAKL

俺も今ぐらいの強さで十分に感じる
ヲリより弱く、それでも他職に勝てる可能性があって
セスにしかできない機動力・建築破壊力と回復能力による最高の裏方要員として十分だ

夏のスキル追加(？)で一波乱ありそうだが

835 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:51:22.55 ID:ylIfWNtc

この性能のままなら満足だ

836 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:52:36.54 ID:I1z0a+0X

弱体化くるゾ～

837 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 22:54:35.18 ID:rZK/tZK0

>>833
建築破壊が一番速い職でマラソンなんてできたらたまったもんじゃないからな
くるでこれ

838 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 23:11:37.56 ID:nh9/lqw5

溜めホネから硬直なしでハームしてたの見たんだけどどうやってるの？

839 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 23:16:30.93 ID:XSOaWq4e

連射マクロ

840 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 23:19:18.40 ID:fm9fGv1I

マラソンというか、戦争ゲーで機動力に差がつきすぎると
ブーメラン戦法取る奴が増えて糞ゲー化するんだよな・・

841 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 23:22:53.30 ID:nh9/lqw5

>>839
それって仕様内なのか気になる
ていうか仕様だったら壊れてるレベルに見えるけどｗ

842 ：名も無き冒険者：2013/06/03(月) 23:53:10.71 ID:eMxKHkzy

歩兵セスじゃなくてもサクリ1でいいんじゃねもう
オベ折られてもそれ以上折ればいいじゃんっていう

843 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:05:32.58 ID:g8jZpcWP

溜め０骨強すぎだろ…
はっきり言って今のセスの能力は異常だ

844 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:06:47.52 ID:WfkGRi72

反動で強く見えるだけだろ

845 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:07:15.45 ID:cw4We6qp

サクリ外してそれ用の兵器作ればいいのに

846 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:11:47.21 ID:hRHbd2zj

これはセス祭りと割り切って今を楽しもう
修正は早いうちに来ると思っていい

847 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:16:37.49 ID:SjR/fnMC

ちょっと速すぎるなｗ
自分よりも他人の見て笑ってしまうｗ

848 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:25:52.02 ID:l3x5tZh+

皿みたいに音だけ鳴らしてエフェクトつけるようにすりゃいいのに
一瞬でしゃがんで高速で立ち上がる様はまごうことなき変態

849 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:28:05.59 ID:a5fleAtX

ゲイザーは据え置きでいいな
骨はどう修正するのがいいんだろう・・・
今まで通りだとレベルを上げる利点が殆ど無い

850 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 00:38:41.16 ID:pqoeszn4

反動で強く見えるっつっても
元々それなりに強かったのを純粋に強化したからなぁ
前から鯨1骨2シャットの構成で遊んでたけど
溜め骨キャンセルからのドレインとか
溜め骨飛び込みシャット通常連打で十分強かったし
骨2以上の歩兵セスが増えたから相対的にかなり強くなったように見えてもおかしくはない

まぁ、今の骨は移動スキル全体で見ると相当強い部類っていうかトップだとは思うけどね

851 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 01:10:27.83 ID:hRHbd2zj

骨で高速移動できるが耐久もすごい勢いで減るぜ・・・
しかしバッタ移動は最初期のセスを思い出すな
あの頃の骨は今日修正された骨よりも早かったんだっけ

852 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 01:21:47.74 ID:dS2vHqtd

今日の修正は今まで0骨(65F)＞溜め0骨(25+55F)だったのが0骨＝溜め0骨(10+55F)になっただけで
別にセスが出せる最高速度は変わってないぞ
全盛期の0骨は硬直55Fなうえに消費powがたった8だったからそれと比べりゃ全然鈍い
ただ今回はLv3骨の崖登り性能が日の目を見たからそれを利用したマラソンが危険視されてる

853 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 01:43:55.14 ID:hNRyhT1j

0骨の速さと1骨の突破力を両立できる最高の調整でした

854 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 01:46:25.92 ID:eVOEcr5B

サクリに関しては既に言われてるが回復減か削られたオベの半分までしか回復できないでいいね
昔に比べてリスクがなさすぎる
エクリに関しても多少破壊ダメージ増やしてもいいと思うんだが

>>852
問題はそれだな
尋常じゃなくマラソンがひどいことになってる
骨ぶっ壊れ性能すぎて近いうちに修正くるの間違いないわ

855 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 02:02:57.55 ID:RNxPjvSG

骨３を骨２の威力or仰け反りの強化版とかにすれば何も問題ないのにな

856 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 02:13:42.14 ID:+RHkLbGy

くっそわろた
元々0骨0芸で裏無双できてたけど今はひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か俺を止めてみろ状態

857 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 02:17:20.43 ID:bYrvo8FC

なんでこう調整が極端かねぇ。まあにわかが増えて狩りやすくなってはいるんだけど

858 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 08:04:39.51 ID:x9mSrr3t

にわかは相手にならんよ

859 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 08:24:04.60 ID:U9BvWb18

溜鯨は溜硬直を半分にして、溜鯨のチャージを2.5～3秒にすればよかったと思うがな
建築ダメはその分一発の威力を少し落として、って感じで

860 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 09:40:28.80 ID:O4cD6ZDw

豚切り質問すまんが、
AT登りは骨1で出来ます？
物見台？みたいな所迄しか登れないです。
頂上で強化ATや、破壊をしたいので、ご教授よろしくです

861 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 10:00:21.01 ID:WZUes8IH

最低でも骨２無いと無理じゃないかな

862 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 10:17:51.79 ID:pqoeszn4

ATの上は骨3じゃないと届かないんじゃなかったっけ
あとブランコは普通に登れる

863 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 10:24:06.18 ID:WZUes8IH

骨２でも届くよ
ただ骨３よりも難しいけど

864 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 10:53:06.48 ID:fOpG6s0P

強化するなら骨3を強化してくれればいいのに

865 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 11:01:33.06 ID:WBSu3HAv

骨１で登れるけどな

866 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 11:16:30.12 ID:iYQIDGib

２でブランコの外側の端っこで登れるよ
１でも登れるらしいが俺はできん

そんなことより、歩兵しようぜ
骨２が凶悪すぎるネズミいってオリ来ても対応できるし不利なら逃げれるし

867 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 11:26:00.57 ID:pqoeszn4

前のネズミは骨1だったり、骨2～3でも溜めモーションがあったから硬直で追いつけたけど
今の骨は全く追いつかねーからな・・・
3人以上で対処に来るか、セスが修理に来さえしなけりゃ
オベ2本の間をピョンピョンするだけでも余裕で折れる

868 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 11:28:46.41 ID:uQAmOqzc

これでヲリを虐殺して遊べるわ。

869 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 12:42:28.14 ID:xSTTopcd

>>860
ニコニコでAT　登り　で検索すればけっこう出てくるぞ

870 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 13:09:47.89 ID:iYQIDGib

弓皿に溜め骨で間合いをいっきに詰めて通常連打逃げようと離れたら骨で詰めて通常連打
止めは０鯨で昇天　Ｍｒ．カラテの竜虎乱舞だせ

871 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 13:26:40.95 ID:pCegYejN

セスの性能が上がったんなら、純片手＋セスで遊びたいな。

872 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 17:41:16.66 ID:hDFtVatD

なんか昔の短スカ強化修正された時に似てるな･･･

873 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 17:46:42.45 ID:nJQT0UX+

骨１登りは一回覚えてしまえば簡単に安定するで。
但しATの向きに依存するけどね。
ただ、最近はAT上でサクリ強化してると無数のライト、サンボルが飛んでくることが多いから、
あんまり美味しくないのが残念。少し前まではめちゃくちゃ美味しかったんだけどなぁｗ

874 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 17:50:25.50 ID:49rFZQn/

裏オベマラソンできる分、ヲリより優遇されてるじゃねーか

875 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 18:28:54.85 ID:hca/AtoD

これでええんや

もっと強化してしまえー！

876 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 18:59:44.45 ID:k1wM0Por

セスで裏オベマラソンおもろー

877 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 22:55:32.25 ID:wFGS6bL8

セスで裏オベマラソンそれにつられた雑魚共を撒きつつ人が減ったらリンチタイムに切り替え笛が残ったら無視してオベマラソン

実力に自信あるなら笛もリンチ

ランキング1位美味しいです

878 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 22:57:13.32 ID:wFGS6bL8

セスに殺されたヲリサラ笛はどんな気分なんだろうな

879 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 22:59:07.15 ID:Hx44OhCN

弱い皿でもヲリは足止めできるがセスはまず止まんない
低レベルが対処するのが一番困難な相手だよな
暫くこのまんまだろうが修正は来るだろうね

880 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 23:04:25.50 ID:chDMqSlD

セス強化に釣られてチェンジした動きの鈍いセスですら、
キック連打で逃亡して逃げられたりするからな
笛みたいな機動力与えてほんとクソゲー
俺でも皿じゃどうにも倒しきれないから味方も頼るしかないわ

881 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 23:36:10.46 ID:SjR/fnMC

笛にアホみたいなステップつけといて学ばないのか運営は

882 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 23:37:23.03 ID:I6j3dxhX

そもそも徒歩より早くエンダー状態で好きな方向に移動出来るって時点で頭おかしいからな
移動スキルなんざ全部ターゲット指定で良かったんだよ
前の骨ですら糞マラソンゲーが加速するだけのストレススキルだったのに今の調整は酷すぎだな
ネズミ駆除の何が楽しいんだこれ

セス5人くらいで裏ネズミ繰り返せば95％勝てるぞ。骨で崖のぼり出来るから生存力最強だし、高燃費吹き飛ばしのファーイ持ちだしな
基本的に建築ぶっ壊せば勝てるシステムだからやりたい放題

883 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 23:45:18.32 ID:tqjLncKT

裏に来てひたすら逃げるセスはウザかったわ

前線の敵を減らせるから有効かもしれないがやられる方はクソつまらん

884 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 23:48:30.49 ID:UNOW2GuO

裏オベストスママラソンより酷いからな

885 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 23:49:28.55 ID:WZUes8IH

>>883
逃げてるだけのザコでよかったな
上手いやつなら返り討ちにされたあげくオベ２～３本折られてたぞ

886 ：名も無き冒険者：2013/06/04(火) 23:51:31.53 ID:eV9kGX7D

ストスマをオベタゲ無効にしちゃったからストスマラソンなんていう糞プレイがあったことを忘れてしまったんやな
悲劇やな

887 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:10:24.17 ID:Acbxbz2J

セス弱体化はせんでええから他の職を強化しちくり～

888 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:29:32.04 ID:nnf3BTQW

流石にこのマラソンはゲームとしてつまらんから弱体必須
スタイルチェンジとかも安易に触るべきじゃないな
下手に触ると建築攻性に任せてマラソンすれば良いだけの職になるので、本当はさっさと大型アプデ入れてもらってスキル丸ごと取り替えしてくれるのが最善なんだが

889 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:31:07.04 ID:CuGVrNoX

裏オベマラソンとか言うけど追いかけられるから仕方なく逃げてるだけ
俺はマラソンなんてしたくない、ただオベが折りたいだけなんだ(´・ω・｀)

890 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:31:38.65 ID:E6zxH0bn

機動力に関しちゃ慎重に調整しないと糞ゲー一直線
fezで鬼ごっことかしたくないんで

891 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:31:38.95 ID:s3n9He4z

赤くしたら今みたいに早くなる、って感じにすればよかったかも
戦闘モードだし

892 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 00:49:17.78 ID:cFcVcg9+

切り替え容易だし大してかわんねーだろｗ
大体ルプスで通常連打してもヲリ以下短剣以上にはなるし

893 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 01:22:59.93 ID:xXlgHf0V

久しぶりにセスやってんだけど、
建築ハームってこんなに継続時間短かったっけ？

894 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 01:25:18.16 ID:5qXrfpV8

ストスマラソンが可愛く感じるぐらい今のセスは凶悪だな
ﾌｧｰｲもｸﾗﾝﾌﾞﾙに比べて消費pw少ないし、骨もｽﾄｽﾏより少ない
それでいて建築攻性35のｹﾞｲｻﾞｰで1000越えるしﾊﾟﾝﾁ連打もはんぱない

どうすんねんこれ

895 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 01:33:46.94 ID:nbqM5w7C

大げさ言いやがって、と思いチュトで1骨試してﾜﾛﾀ
なんだよこの投げやり調整ｗｗｗｗｗ

896 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 01:36:18.91 ID:xUma7NiH

移動スキルは全部これぐらいの速度にして移動速度のない皿ちゃんを全盛期のスキル性能にしてあげればいいのに

897 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 01:37:39.11 ID:BVY8Z8qI

1000こえねーし

898 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 01:50:54.36 ID:MN5ZJFd7

ザリガニ手だと1000超えるんだっけか

899 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 01:58:28.76 ID:4bfs85gE

羽帽子の計算だとMAX993らしいな
指揮官の建築ダメ増加なら1200くらいは行けたような気もする

900 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:10:02.99 ID:Ry5eIilX

4亀みてて思ったけどスキル増やしてツリー拡張するってことは
今の比じゃなくサクリ無しセスが増える可能性が出てくるのか…

901 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:19:06.79 ID:1STokOzy

サクリとか削除して新しい召喚獣にくっつければいいだろ
建築に関する重要なスキルなのに1つのクラスしか使えないのは不平等だし、せっちゃんが軍茶で奴隷扱いなのも可哀想だし

902 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:25:02.63 ID:nnf3BTQW

サクリみたいなスキルは召喚専用にするべきだよな

903 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:25:07.78 ID:Ry5eIilX

召喚にくっつけるのはありかもな
まあ別に建築回復要素はなくてもいいんだけど

904 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:30:37.25 ID:2e9oc2zN

誰でも修理できたらねずみしにくくなるだろやめろ
歩兵セスも敵側にいればオベ折れる確率あがるからいてほしい

905 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:31:41.08 ID:BVY8Z8qI

オベ回復とか完全に消してくれ

906 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:44:44.39 ID:un32BJue

セスなんて修理AT強化も含めて対建築性能しか期待されてないのに
サクリ否定するならセス自体要らんと思うわ

907 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:48:03.64 ID:UcRZid6n

そりゃセスで高スコア出せる俺つえーがいるから仕方な

908 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 02:48:52.66 ID:nnf3BTQW

そもそもセス自体いらんだろ
ゴリ押し実装してしまったからには役割作る必要があるってだけで
銃や魔道具も含めてこのへんは全部不要職。少なくとも今の糞骨が修正されるまで、もしくは大型アプデ来るまでは

909 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 03:21:27.21 ID:hodyJ6yN

笛もセスもヲリと同じ近接火力職っていうラインで調整していけばいいのにな
対人性能はほぼ一緒だけど操作性と見た目が違うとかでいいのに
無駄に機動力重視や建築重視にして職に個性を出すからいけないのだよ
個性っていうのはプレイヤーが作っていくものだろ

910 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 04:37:26.62 ID:0pEeRhA9

笛セスの大型アプデ楽しみ半分不安半分
またクソゲー加速するのかなぁ･･･

911 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 06:17:49.79 ID:un32BJue

>>909
そんなんだったらもう新職全部要らんわ
スキル増やしてスキルツリー見直して、三職のスキル構成にバリエーション持たせるほうが賢い
なぜそうしなかったかっていうと、単純に解りやすいアップデートで三職に飽きた人間を引きとどめるため

要はサービスの延命しか考えてない、ということ
結果的に延命になったかどうかはすごく怪しいが

912 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 06:43:53.74 ID:1STokOzy

>>911
＞そんなんだったらもう新職全部要らんわ
＞スキル増やしてスキルツリー見直して、三職のスキル構成にバリエーション持たせるほうが賢い

こういうこと言う人いるけど、別に新クラス作ろうが元々の3クラスにスキルを追加しようが同じことじゃないか？
3クラスにスキルを追加すればするほど、ハイブリとか面倒になるし、完全に分けてしまった方がいいことも多いでしょ
近接で真っ向から戦うのはヲリの仕事で、そこに関してはヲリが最強でなくてはならないとかいう思考が古過ぎる

913 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 06:47:26.87 ID:BpuUNSzG

オリで歩兵戦するより、セスで歩兵する方が俺は強いし楽しい

つまり勝手に御託並べてセス削除とかいってるカスは黙れ

914 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 07:16:49.00 ID:un32BJue

>>912
同じじゃないねえ
銃弓スキルとか、両手大剣スキルを統廃合とかしたほうが
スキル構成のバリエーションは寧ろ広くなるし、システム的にもシンプルになる
デザインとして、そちらのほうが賢い、ということだよ

ヲリが最強でなくてはならない、とは思わんね。単に役割分担というものがあるだけだ

915 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 07:27:45.82 ID:1STokOzy

>>914
いや、スキル構成のバリエーションが必要以上に増えたらだめだろ
その言い方だと、刺突剣持ってるやつがビュンビュン飛び回ってたと思ったら、次の瞬間には盾持ってバッシュしてくることを是としているように聞こえるんだが

916 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 07:40:40.95 ID:H4hK9Jcz

全然関係ないけどそろそろバッシュはヲリから取り上げて新職作るか、ハイブリできなくすべき
前線片手多すぎてゲームになってないんだが

917 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 08:08:22.33 ID:un32BJue

>>915
幾らなんでもそこまで極端なことは言ってないぞｗｗｗｗ

918 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 08:21:31.98 ID:tNDBe8YO

鰤はエンチャ消費が捗るからがめぽ的に潰すのはﾏｽﾞｰだろ

919 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 08:44:24.70 ID:b6/WVGs7

>>860です。
練習したら何とか登れるようになりました。
レスさんくす。

920 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 08:57:39.51 ID:kwj26aJD

笛もセスも旧三職の役割と性能を半分ぐらい持たせて
特定の状況では旧三職より有利という感じの亜種というか
格ゲーで言う裏キャラのように仕上げれば良かったと思う。
ヲリ→セス　スカ→笛　サラ→新職

921 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 09:30:33.79 ID:tNDBe8YO

まぁ開発にそれができるなら
ここまで新職新スキルが叩かれる状況になってないわけだけどな

922 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 09:35:10.72 ID:l7H7sYSd

リリクトだっけか。あれが一番欲しかったのにな
3職ちゃんと実装する前に潰れちまったのは勿体無かった

923 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 09:40:30.42 ID:s3n9He4z

炎が強くなる詠唱とかもあったな

924 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 10:35:49.09 ID:l7H7sYSd

スタイルチェンジの発想は良く出来てて
ヲリの足りない所を笛チェンジ、スカの足りない所をセスにチェンジとか
新3職あれば3職バランスの上に築けたんだがな

925 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 11:31:27.71 ID:ozYPZTEJ

前線では1鯨で氷壊して回るにわかが急増、裏では高速移動して敵を引き離しながらオベをなぎ倒すゲーム
どうにかならんかね

926 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 12:05:03.55 ID:0EYFeJM0

ttp://www.4gamer.net/games/017/G001785/20071005031/

なんだかな

927 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 12:14:25.49 ID:1aHPVdWZ

つまり・・・・・・

セスが大剣振り回して、罠設置して、歌えば解決って事か！！！

928 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 12:28:49.92 ID:dJxhLkbO

骨が速すぎとかいってるけど、今までと最高速度変わらないんですけど…

929 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 12:45:22.90 ID:rRTRk4/m

骨３まじえた逃げ性能が狂ってるっつってんだろ
日本語大丈夫？

930 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 13:00:51.02 ID:9avGyZ7l

そうか、ごめん。
みんな速いしか言わないから勘違いしてた。

931 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 14:19:17.89 ID:hodyJ6yN

修正すべきは骨３って事か
骨２と飛距離は一緒で威力や仰け反り上がったバージョンにしてくれれば
なんの問題もないんだけどな
ナイトより高く飛べるっておかしいだろｗ

932 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 14:26:53.25 ID:nnf3BTQW

早く大型アプデ来ないかなって思うくらいのクソネズミゲー
でも大型来たらきたで、また異空間フィニみたいなクソゲーになるんだろうな

933 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 14:27:24.38 ID:BVY8Z8qI

>>931
おれからしたらそっちのが強いな
骨３のデメリットはタメの時間によって飛距離変わっちゃうことだし

934 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 14:27:58.65 ID:VSEpo+GX

2から仰け反り削除すんのが妥当だと思うんだがね

935 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 14:32:29.92 ID:d3oUNxlB

今回の修正は一応セスの強化が目的なのになんで弱体なんだよ
骨2弱体で相対的に骨3強化しても意味ないだろ

936 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 14:34:40.35 ID:VSEpo+GX

え？そうなの？
まあ運営のコンセプトが判らんからなんとも言えん

937 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 14:53:50.11 ID:lqg/V4nm

せっちゃん今日も元気に跳ねまわっとる

938 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 14:56:22.40 ID:4bfs85gE

バッタセス増えすぎじゃねーのまじで

939 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 15:07:28.60 ID:d3oUNxlB

硬直元に戻して骨3を威力なり仰け反りなり別方向で強化がベストだが
プライドだけは無駄にあるバカ運営は自分のミス認めず
硬直今のままでpow増加やら飛翔角度の制限とかで骨3マラソン潰そうとしてきそうで不安だわ

940 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 15:07:45.34 ID:7DQ5w7XQ

マラソンの増え過ぎが問題だろう
職の性質上、笛みたいに放置できないしな

941 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 15:11:43.75 ID:nnf3BTQW

やってる本人だけ楽しくて後の奴は敵も味方もイライラするだけって要素増やしすぎなんだよこのクソゲー
銃笛セス全部これ

942 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 15:20:55.13 ID:MN5ZJFd7

あとから追加した要素ばっかやんｗ

943 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 15:27:39.32 ID:7DQ5w7XQ

骨のpw上げるか移動距離減らすかどっちにしろと言われればpwの方を取るけどな

944 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 15:33:03.04 ID:2e9oc2zN

修正前に戻してくれればいいよ
もともと完成してたのに今回のは蛇足だった

945 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 16:56:05.86 ID:/xuDf/fm

いやはや　セスタスなって試してみたけどこれは酷いな・・・
傍目見ても短いのは見て取れたけど自分でやるとなおそう感じる
どうしてここまで溜め硬直短くなったんだろうなあ
銃のオイルとかヴェノムに撃たれた時の被弾硬直並みに短いんじゃないの？
なんかもう既に次調整の反動が怖いわ・・・

946 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 17:01:46.46 ID:RUwud9xd

そもそも特化職とかこのゲームには必要ないんだよな
対人のみとかゴミなのは分かりきってるが建築も召喚がやればよかった

947 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 17:10:17.04 ID:JnlsjisK

職増やさずに召喚でバリエーション出してもよかったが
それだと苦労するだけで儲けは増えないからなぁ

948 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 17:11:58.75 ID:/xuDf/fm

建築自体は歩兵でも良かったろうけど
対オベ他建築物はジャイオンリーでも良かったかもな
でもまあ正直セスタスの修理云々は悪くなかったと思うけどな

だが大剣ARF　テメーはダメだ
元々大剣が待ち寄りのスタンスなのに最大火力叩きだせるとか遠距離ゲーになって当たり前だろうにな・・・
フェンサーセスタスに何らかの手入れする前にその辺りをどうにかしろと言いたいわ

949 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 17:36:08.32 ID:xXlgHf0V

サクリとベンヌ切りセスできた
数戦やって劣化ヲリって結論になったらヲリしよう

950 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 17:40:56.84 ID:lDFmTlyx

骨着地硬直キャンセル検証してみたけど
骨1と骨2のキャンセル受付時間はどちらも約0.02[s]だった。
昔覇気半歩やらドラゴン半歩やら言われてた時の入力受付時間と同じだし、
PAD連射がないと安定してキャンセルできない気がする。

951 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 17:40:58.96 ID:VSEpo+GX

ドレインとハームが機能しないうえにゲイザーの威力落ちないかそれ

952 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 17:41:37.29 ID:VSEpo+GX

見間違えたｗｗｗまあ範囲攻撃ないと劣化ヲリだなｗ

953 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:03:23.65 ID:xXlgHf0V

ヲリと同じ動きでいけると思ったけどダメだな
短剣に近い気がするこれ

954 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:07:45.19 ID:ZA7r87WS

数年ぶりに職スレ見たわ
今回の修正であまりにもセス有利すぎたから下方修正するよう要望送ってきた

歩兵力、移動速度、建築破壊力を1つの職につぎこんだらダメなんだって。セス暴れたら誰も止められない
前までは笛が有利だったけどＳＤ修正されたから、ファイと0鯨を見てからＳＤできなくなったから有利じゃなくなった

それと今回の修正でサクリ切り大量発生するから、セスの本来の役割を果たさない奴が急増するだろ
サクリないとかマジでゴミだから

955 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:12:37.42 ID:MN5ZJFd7

俺まだセスの裏マラソン見てないんだが・・・
ドーナツとかでうざいのか？

956 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:17:26.11 ID:tJFtDLBE

ドーナツとかセス関係無しにしょっちゅう1周してるな

957 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:20:13.25 ID:VSEpo+GX

ダガーとか裏が遠いとこなら余裕

958 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:20:45.59 ID:/xuDf/fm

ドーナツMAPか・・・昔は結構劣勢な側も押し返しつつも優勢な側を維持～押し上げだったけど
今は劣勢側？ほっといて優勢な側押すぞ～→オベクラッシュ状態　って状態ばかりな印象だなあ

959 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:22:14.98 ID:lDFmTlyx

追記、骨0のキャンセルはできないっぽい。

>>954
ブレイクとかヘビスマ余裕で取れたからそんなに変わらないものかと思ったけど、
本職の人からするとだいぶ違うものなのか

960 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:36:46.57 ID:ge5rzD7R

ファイは取れる。成功率下がったが取れる。
０鯨はむずい。

でも、結局腕の問題なんでそこまで酷くないっす。

961 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:36:53.62 ID:ZA7r87WS

>>959
俺は修正前のヘビやブレイク（20フレ）を最大射程なら何とか取れてた並笛だけど、修正後は無理になった
同じ20フレの闇とファイも無理。エクスぐらい遅ければ今の性能でも取れる
多分やたらping低いんじゃね？俺は戦争中だと70前後

962 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 18:52:19.83 ID:lDFmTlyx

チュト戦場で80ぐらいだった。
やり方は協力者を呼んで模擬戦（自分はDDフラッシュなし）してた。

スレチなので以降は向こう覗いてくるわ

963 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 19:03:33.75 ID:A+0edBK2

今の戦争

ネズミ集団セスに10人以上で駆除するの繰り返し
主戦で人数負けして押される

押し返すもまたネズミセスタスに大量の人数が駆除しに行くの繰り返し

964 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 19:03:45.61 ID:Tyu2/5aU

PINGが低い？FPSが低いの間違いだろHAHAHA

965 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 19:08:18.46 ID:A+0edBK2

サクリ削除で建築ダメを今の倍にすればいいよ

966 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 20:17:45.76 ID:s+Bl3dqW

早速弱体ｗ

967 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 20:30:06.47 ID:xXlgHf0V

骨キャン明日緊急メンテで修正だってよ

968 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 20:31:01.82 ID:AJes4v/c

まあそれは弱体化じゃなくてバグなおしてるだけだしいいんじゃね

969 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 20:39:26.97 ID:VSEpo+GX

しかたねーだろこれは

970 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 20:51:08.36 ID:nnf3BTQW

思ったより早かったな
完全にクソゲー状態だったし早い分にはありがたいが

971 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 20:58:58.52 ID:s+Bl3dqW

溜め0骨が溜め無し0骨より速くなっとる現象の修正らしいけどほんまかいなｗ

972 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:02:53.23 ID:Sh2Iz7ZA

ためホネからキャンセルしてスキル出せる部分はなおさないといけないが
ため０骨は別にいいだろ。近接職はそれくらいわかりやすい強みがあってもいい

973 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:11:58.89 ID:VSEpo+GX

ネズミゲーすぎるｗｗ
領域外の行動にペナルティかけろよこれｗｗ

974 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:17:04.06 ID:kwj26aJD

建物を焼きながら叩いて、見つかったら鬼ごっこするゲーム

975 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:19:47.17 ID:d3oUNxlB

釣りじゃないっぽいけど骨修正ってどこで発表あった？
裏オベ生放送とかいうやつでかな
修正内容は言ってた？
元に戻すだけであって欲しいが

976 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:22:48.66 ID:d3oUNxlB

つーか骨修正じゃなくて骨キャン修正かい
まあそれは修正スべきだからいいけど
ついでに溜め硬直も一旦元に戻してくれよ

977 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:25:37.14 ID:BVY8Z8qI

昨日の今日で戻すわけないだろ

978 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:29:10.17 ID:lqg/V4nm

あんま言われてないみたいだけど０骨中にパワーが回復する不具合の方はどうなろんだろ？いっしょに修正されるのかな
どっちかって言ったらこっちの方がヤバイと思うんだが

979 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:33:40.64 ID:d3oUNxlB

それは初耳だしいまいち状況がよくわかんねーんだけど具体的にどういうバグだ？
俺が知ってる骨関連のバグは骨キャンとチャージ状態が解除されずpow回復できなくなるエンダーバグだけだ

980 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:37:54.12 ID:lqg/V4nm

単純に0骨発動中にパワーが自然回復する
跳んで空中にいる間に回復したから発動直前や直後にタイミングよく回復したとかではけしてない
ちなみに俺は骨２で確認した骨１骨３でも同じことが起きるかどうかは知らん

981 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:48:27.52 ID:/xuDf/fm

あってるかどうかはわからないと一応念押しはしておきつつ・・・

スキルの骨Lv3状態で軽く検証してみたけど確かに溜め0骨モーション中にも回復してるのを確認
厳密には骨溜めて即発動（溜め骨状態）で以前の溜め硬直時間内相当？中にPW回復タイミングが来ると
スキル使用などでのPW回復停止フラグが成立してないのかPW回復出来ちゃうって感じだった
溜めてから発動までのタイミング遅らせてみたらPW回復しなかったし
（推測が当たってるなら当たり前ながら）かなり短時間限定っぽい

まあ俄が検証したものなので大いに間違ってる気もするけど違ってたら華麗にスルーしておくれ

982 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:49:08.93 ID:d3oUNxlB

今試したらマジじゃねーかｗ
普通に溜め0骨連打してるだけでモーション中だろうがpow回復しとるｗｗｗ
骨マラソン興味なくてやってなかったから気付かんかった
これ骨キャンよりよっぽど問題だから明日の修正はこれ潰すのがメインだろうな

983 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:52:11.75 ID:lqg/V4nm

>>981
検証サンクス。たぶん同じ現象だね
俺も骨１にして試してみたけど骨１だと起こらないっぽい
これも溜め関連のバグっぽいね

984 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:52:26.67 ID:/xuDf/fm

今の開発に骨キャンなんてシビアなタイミングのもの見つけてるのかも怪しいというのはさておき
明日メンテがあるんなら確かにこの謎PW回復現象は修正入りそうだな

と言うか明日なん？臨時メンテ金曜にしてついでに何らかの週末イベントとかでもするのかと思ってたわ
生放送見に行ったけどタイミング悪かったのかなんか大声で騒いでて速攻閉じた

985 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:54:00.77 ID:BVY8Z8qI

あーあバレたか
潰されちゃう

986 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:55:44.61 ID:s+Bl3dqW

http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=3167

来とるなｗ

987 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 21:56:11.93 ID:/xuDf/fm

ああ、公式サイトにも告知来てたわ
PW回復に関しては一切触れられてないがきっとちゃっかり直すんだよな…？そう祈ろう

988 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:03:26.77 ID:d3oUNxlB

バグに関して何も言ってないのが不安だな
まあ事前に言うと実行しちゃう馬鹿が多いからその配慮かもしれんし
雑談スレで生放送で溜め0骨が0骨より速く動ける言ってたってレスがあるし多分修正してくれるだろ

989 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:05:00.17 ID:BVY8Z8qI

セスの最大速度上がってたしな

990 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:07:17.52 ID:nbXVG5yA

おまけに常時スーパーアーマーみたいなもの
逃げられたら捕まえれませんわ

991 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:11:44.56 ID:Tyu2/5aU

一回のｸﾘｯｸでチャージと攻撃の二つの動作してるから
PW回復処理的には攻撃無しのチャージ連打扱いで回復してるんじゃね

992 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:11:46.70 ID:I9snliKj

溜めモーションをキャンセルして溜め0骨が出てるっぽくて
0骨と競争したら溜め0骨のほうが早かった。多分ゲイザーも
手動じゃほぼ同じだけどね

993 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:14:42.66 ID:BVY8Z8qI

>>992
普通に溜め０骨のが硬直が短いだけだから

994 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:32:44.68 ID:BpuUNSzG

分かってないアホ多いから、タイムシフトみた俺が解説してやるよ

今までの仕様
スキルLv1 で単純に連打した場合：硬直65F
スキルLv2 でチャージを挟んでから0骨をした場合：チャージ始動硬直25F＋発動後硬直54F　=79F
スキルLv2 で一段階溜めホーネットをした場合：チャージ始動硬直25F＋発動後硬直65F ＝90F

今回の仕様
スキルLv2 でチャージを挟んでから0骨をした場合：チャージ始動硬直??F＋発動後硬直54F

今回の修正でチャージ硬直が大きく減少されて、体感で5～10F以下に感じたが
仮に修正後チャージ硬直が10Fだった場合、スキルレベル2で0骨を行う場合の硬直が65Fとなり
「スキルLv1で0骨をするよりもスキルLv2で速く移動することが出来るようになっていた」という事の再修正だ

それを明日のメンテナンスでスキルLv2での、チャージ0ホーネット始動後硬直を現状の54Fから＋??して
スキルLv1で連打した場合と同じ程度の遅さにする、という事だろう

わりとスキルLv2のチャージ0使う事あったんだけどなあ、まあ始動硬直減る方が動きやすいしいいかぁ・・・

995 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:40:15.16 ID:Mhl6ZjJ+

>>994
わかりやすくて助かります
明日の修正はレベル1習得時と同様とあるから54→65の11Fの増加じゃないかな

996 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:56:05.39 ID:BVY8Z8qI

だれだよ骨キャン修正言ったやつ

997 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 22:56:50.62 ID:VSEpo+GX

わしや
次スレ立たんかったわ

998 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 23:01:19.07 ID:BVY8Z8qI

>>380が建てないから建ててくる

999 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 23:02:46.17 ID:BVY8Z8qI

>>980か

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1370440935/

1000 ：名も無き冒険者：2013/06/05(水) 23:03:48.67 ID:BVY8Z8qI

おしり

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