【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ97

1 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 17:40:19.87 ID:ZImNZzQa

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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2 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 20:48:12.37 ID:FAzLbe/A

(´･ω･｀)102。
(´･ω･｀)重皿ちゃんが2getゃ。ｗ

3 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:22:54.19 ID:NpAJpMaw

前スレ1000までに次スレ立てない
次スレ立っても>>1乙もないこんな世の中じゃ

4 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:33:01.39 ID:xdHv/Rol

やっぱりサンボル３は必須だわ
スピア３取る奴はスコア厨

5 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:34:55.08 ID:05zciwk7

どっちも便利なのに一択だと思ってる奴は馬鹿

6 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:38:17.02 ID:xdHv/Rol

いやサンボル一択だよ
サンボルはサンボルにしか出来ない仕事があるけどスピアのオリジナリティってなに？って感じ

7 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:45:03.92 ID:vyAxKY3Q

お前が使いこなせてないだけだよ

8 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:45:55.08 ID:05zciwk7

うん、だから俺の言った通りだよね
そんなこともわからない君が馬鹿ってこと

9 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:47:58.93 ID:xdHv/Rol

サンボルを使いこなせてる人にとってはサンボル3以外ありえない
スピアに分があがるとしたら僻地での少人数戦だけどそれでも釣り上げの重要性を考えたらサンボル以外ありえない

10 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:53:06.76 ID:Eic+HQDu

サンボルを「使いこなす」と言うほどいろいろやるのはサンボル1でも十分可能
3で出来るのは逃げる敵を引き戻せるということだけ
そんなクソ簡単なことに使いこなすとか言っちゃうあたり下手糞なのがよくわかるね

11 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:53:38.90 ID:e1w3LEH2

スピアのことただの火力だと思ってる馬鹿だな

12 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 01:56:46.13 ID:Q2ogj/Rx

まぁ初めてサンボル3取った初心者は皆そう思うんだよね

13 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 02:00:44.19 ID:xdHv/Rol

>>10
> 逃げる敵を引き戻せるということだけ
そう、それがサンボルの全てだからね
だからサンボルを使いこなしたかったら射程MAXの3以外ありえないのよ

14 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 02:00:50.80 ID:bJURCVY7

スピアをスコア厨とか言ってるのを見るに「俺はスコア出なくても役立ってる」とか思い込んでる量産型お皿様だな
こういう奴が不要なとこでサンボルして敵の寿命を長引かせる

15 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 02:02:28.51 ID:vyAxKY3Q

やべえ、こいつサンボルの使い方すらわかってねえ
全てだからねｗｗｗ

16 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 02:06:00.93 ID:X9GJAueR

>>13
お前の今日初めてサンボル使ってみた感想文はもういいから

17 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 02:09:17.49 ID:dXNFuMQg

サンボル3持ちが地雷みたいな空気にするのはやめてくれよ？

18 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 02:12:11.22 ID:xdHv/Rol

話の分かる奴はいないのか…
キルを間接的に量産する俺のプレイを見せてやりたいなぁ

19 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 02:15:23.71 ID:e1w3LEH2

言っとくけど、ここの人サンボルの有用性はみんな知ってるから
サンボルで引き寄せてキル撮った動画出して、ホラな！つっても何の意味もないぞ

20 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 02:47:46.17 ID:qBSsXnhe

お前ら見事に釣り上げられてるな

21 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 03:14:31.10 ID:qbTem7Gg

今のライトは昔のライトのLV2（攻撃力140）程度の威力しかない
羽帽子で計算してみれば分かるが皿攻エンチャ15と大剣防エンチャ20だとライトの下限96に対してスピアの上限は194
最大で2倍前後のダメージ差が出る
ここぞって時にスピアがあれば選択肢が広がるし削り殺せる場面も増える
汎用性考えたら全てを無理なく取得できる詠唱３カレス３スピア３サンボル１の氷皿でいいんじゃねって思う

22 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 03:20:14.60 ID:qbTem7Gg

あ、言っておくけどサンボル３持ちを否定してるわけじゃないからな

23 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 03:23:47.44 ID:SGz1cQ5f

スピアは純粋な火力スキルだからなぁ…
火力落としたら取得する意味が薄い気がしちゃうよ

24 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 03:44:54.57 ID:h9Q9xCgd

被せずスピア振りつつ要所でサンボル1で逃げる敵釣ったり
一時的な人数差作ってる皿は普通に上手い
サンボル3も勿論強いが自身に火力を求められない構成整った部隊なりPT用な印象
サンボル3はPOW効率悪いし邪魔になりやすいスキルなので
使用頻度が高いなら味方がジャベなりバッシュで捕まえられる敵に
起き上がり無敵与えてる場面は増えるはず
スピアサンボル両方使う人はサンボルが強い場面が限られてるのを知ってる
不必要に敵をこかすとキルまで時間かかるだけど大丈夫か
バッシュやジャベがサンボルと被るの増えると萎える

25 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 03:56:54.69 ID:vyAxKY3Q

スピアの特徴は、貫通性能と着弾の早さと瞬間火力だよ
貫通だから複数巻き込むのはもちろん、建築に吸われない利点がある
着弾が早いから、他職との連携で間に挟みやすい
火力というとランスを考えがちだが、瞬間火力で言えばスピアのが上
連携用途とキル取りに最適なスキルなのであって、単純な火力という表現は適当じゃないぞ

26 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 04:04:08.70 ID:vyAxKY3Q

若干当たり判定が広く、当てやすいってのも入れとこうか

あと氷皿に限った話だが、サンボル３をとってしまうとスピアは１で使い物にならないが、
スピア３でサンボル１だと、どちらも有用に使えるという点
スキルの選択肢が多いってのはいいことだ

27 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 04:18:40.59 ID:qbTem7Gg

ハイリジェがあるから時間をかけてちくちく削るより瞬間火力で一気にダメージ与えた方が良い場面も多々あるからなあ…
特にヲリをやってる時にそれを実感するよ
なんだかんだで貫通と弾速も相まって優秀だよな

28 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 07:57:48.33 ID:l3Q+o176

だが俺は片手を抑えられる氷ランスが大好き
キーマンの片手を削れるのが嬉しい
特に最近銃増えてファイアも強化されたし

結局WIKIに載ってるような無難な構成ならどの型でもそれぞれメリットとデメリットがあるから状況によりきりだと思うよ

29 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 08:20:30.07 ID:NpAJpMaw

ランス氷はスキル自体が駄目ってことはないんだが
詠唱３かライトが犠牲になるからなぁ…

30 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 09:24:57.32 ID:F8k2jU0Z

サンボル１が強いのはライトと射程が同じだから
ライトかと思った？残念！サンボルちゃんでした！ができる
他の中級に絡めて敵を翻弄する性能が高いのが１

３はその点で射程が長すぎて単発で終わりやすい
１の射程で使うならチマチマ地面指定する３は下位互換でしかないし
じゃあ１でもいいよね(´･ω･｀)という・・・

31 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 09:40:36.73 ID:NpAJpMaw

なるほど、全くわからん

32 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 09:44:22.10 ID:e8kp5j22

さすがにその使い方ならサンボル1にするだろ
回りの火力充分なら次々逃げる敵を釣り上げ、
ダメ交換で負ける状況でのスタン味方のフォローもしやすい
サンボル3取得なら射程生かす動き出来ないとね
キルにも繋がらない、
人数差作って押し上げれる状況以外でも
サンボルばっか撃ってるバカ皿は肝心な時にPOW無い役立たずが多い
サンボル3も強いけどそれ以外の事してる方が良い事が大半

33 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 14:36:21.63 ID:Seh3Wrsj

あとレインかイーグルののけぞり一発で片手がバッシュできる！って状況でサンボル釣りする糞皿はキックしたい

34 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 15:11:47.35 ID:uKnvtQP5

一見正しそうだがな仕様がわかってれば出るグチじゃない

35 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 15:26:22.31 ID:WWRYXSb4

サンボル釣りも下手なタイミングでやると味方全員がそいつに集中して、残りの敵全て逃げるんだよな
それで仕事した気になってる皿の多いこと多いこと

36 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 15:28:24.24 ID:dXNFuMQg

それは群がる馬鹿のせいだろｗ

37 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 15:31:49.22 ID:uKnvtQP5

どう考えても群がったやつの問題なのに皿の責任みたいな言い方するとか
このゆとりがｗ

38 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 15:34:44.87 ID:KHlu3q0h

あ、他の人いってるからいいや

ってならないでみんな近い敵追い回してる状況か

39 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 16:13:59.77 ID:Oot2aC4z

サンボル３とスピア３だと汎用性が高いのはスピア３。
スポットスポットでキル取り貢献しやすいのはサンボル３。
戦場によってはサンボルの出番がほとんど無いって状況もあるしね。

40 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 16:35:55.89 ID:a2wJztv7

スピアは重要なスキルだと真顔で語るけどトゥルーパワシュ使ってる弓はカス認定します

41 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 18:20:41.71 ID:Oot2aC4z

被せばそりゃスピアだってトゥルーだってカスだろそりゃ。
使い方の問題なだけでそれはサンボルだって一緒。

42 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 19:06:47.54 ID:R8JXIJ3a

俺が撃った攻撃がかぶったらヘビスマだろうがヘルだろうが全部糞だよ

43 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 20:09:06.09 ID:7CLgaE5v

サンボルやたら使う皿に限って最前列じゃないことが多いんだよな
ジャベ刺した、バッ(サンボルピチューン)振り替えると最後尾に皿が…
初心者に使わせないようにさせるのと
撤退時以外でサンボル撃つならせめて前に出ろと

44 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 22:08:51.08 ID:hariuAIy

>>36-38みたいな群がった奴が悪いって言う奴いるけど現実的に群がるよね今のFEZプレイヤーは
今のFEZプレイヤーが理想的な動きするわけじゃなくて、エサが1匹現れたらそいつにわらわら集まるっていう現実を認識できてないただの馬鹿

45 ：名も無き冒険者：2013/01/18(金) 22:18:07.48 ID:uKnvtQP5

馬鹿の上塗りて言うのかな・・・・こういうの

46 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 00:11:51.65 ID:0lg96fnn

今はサンボル3にしてるけどせっかく捕まえてバッシュまでいっても
誰も殴れませんでした的な場面が主戦でも端の方なら結構あるから
今スピアがあれば削れたのになーと思う事はある

逆の場合はまた逆の事を考えたりするからこれってバランス取れてるって事だよね

47 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 00:19:46.79 ID:1J2rBImq

サンボル3もスピア3もどっちも価値あるのは言うまでもないだろ
一択とか言ってる奴が馬鹿

48 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 00:32:17.68 ID:fQKkkURu

バラけてるくらいでいいよ

49 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 02:15:10.37 ID:pc93Vwlp

戦場で数多く見かける雷皿がナイスサンボルを撃たない不思議
氷皿に1か3で議論させるんじゃなく、サンボル3確定の雷皿がちゃんと仕事すべきだと俺は思うんだ

50 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 04:04:44.34 ID:kkwxxFk3

雷皿にとって敵はジャッジの的でしかない
「サンボルによって敵を孤立させる」という行為はジャッジの巻き込み数を減らす行為でしかなく何も美味しくはない

51 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 06:40:48.50 ID:csETAckW

＿▲＿
　('A`)　＜皿♀ちゃんのパンツが見れないサンボルは撃ちません

52 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 07:05:50.44 ID:N9T9sYMw

>>46
片手１氷１大剣ヲリ１の身内ＰＴで
スキル硬直ステップ硬直にジャベ→バッシュ→ヘビ→スピア→ヘビ→スピア→スマでキルまで持っていくのはわりとよくあるな

53 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 12:07:32.50 ID:GvrJfT1z

こういうツッコミどころの多いアホな妄想を言い出す奴がいるから笑われるんだよ

54 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 12:08:46.99 ID:iwiydeQK

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19028892

55 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 12:27:18.77 ID:WUMO+BeE

カレス3詠唱3サンボル3でやってるが、大体1戦争で5～10人はサンボルで釣ってると思うが
サンボル最大射程で釣ると味方の群れにまで届かないから、サンボル→ジャベorカレスで捕まえる
つか普通に動いてたらスピア打つ場面てのが無い、なるべくパワポ飲んでカレス連打したいくらいだし
スピア打つとしたら僻地で3人以下程度の小規模戦闘時かなぁ？それでもPwもったいないから使わないと思うが
そもそもスピアなんてスロットに入れてるサラはゴミだな、自信あるならヲリスレ行ってスピアの有用性説いてスピアとの連携でも模索してみたら？

56 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 12:49:44.87 ID:iRAzvar7

アホな妄想合戦だなｗ

57 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 13:03:02.03 ID:yInM7+Ap

>>55
お前 ID:xdHv/Rol だろ
お前が使いこなせてないだけだっつってんだろｗ

58 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 13:10:17.23 ID:DLMCwdVX

スピアは２対２で敵味方のヲリがヘビスマ合戦始めた時に役立つ
味方の退路確保役だと割と多く出くわす想定だと思うが

59 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 14:41:30.52 ID:kkwxxFk3

前でてカレス撃って後ろに下がって
前でてカレス撃って後ろに下がって
っていう典型的な糞皿だとそりゃスピア撃つ機会ないだろうな

60 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 16:07:28.39 ID:WUMO+BeE

カレス撃ちまくるサラとスピア撃つ機会探ってるサラとどっちがいいか周りの他職に聞いてみたら？ｗｗｗ

61 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 16:09:02.50 ID:y0kGDG5i

無駄にスピアの手数に拘るのはゴミだが
スピアいらねーと思考停止して極論始めるのもアホ
回りの味方ヲリより味方皿の方多くて
氷皿の比率高い時でも氷かサンボルの選択肢しかないの？

62 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 16:13:13.10 ID:y0kGDG5i

自分の周囲に味方氷が3人いて3人ともそこそこ氷作れるなら
カレスかサンボルしか選択肢ないとか
さすがにもっと他の選択肢あると思うの

63 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 16:14:25.79 ID:WUMO+BeE

スピアの変わりにサンボル使うわけじゃないからなｗ
スピア使わずにカレスの為のポジション取りやIBジャベ狙うだけ
IBが上書きできないならスピアも多少は使い道あったかもな
上書きできるんだから素直にIB入れて追撃は他に任せる
他人に　任せる　というのはnoobがもっとも苦手とする行為だったりする

64 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 16:23:48.00 ID:y0kGDG5i

個人的に雷皿かよってくらいスピア撃ちまくる皿よりは
まだ>>60は好感持てるけどな
俺も以前同じ事考えてたよ
今のスタイルも悪い事はないけど
ぶっちゃけ無駄が多いはず
周囲の構成状況見て動いて
カレスサンボルの手数落ちても
死んでる敵の数は余り変わらない動き方があると思うよ
その辺でスピア撃った方いいな、って時も出てくるんじゃない
周囲で氷撒ける皿が自分だけならスピア撃ってる暇は少人数戦以外だと中々ないとは思う

65 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 16:33:39.38 ID:y0kGDG5i

今までより少ない手数で敵を止め捕まえる、
こういうその場その場で最適解を求める思考はけっこう大事
勿論毎回は無理だけど経験値を繰返し積み重ねていく事で
止める、捕まえる、合いの手で削る3役こなせる機会も増えるはず
2人以上氷作れる味方いる時限定だけどさ

66 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 17:13:20.71 ID:N9T9sYMw

＞ID:WUMO+BeE
普通にジャベＩＢカレス使い分けてますが何か？
スピアばかり撃ってるわけじゃないのに勝手に拡大解釈するのやめてくれる？

67 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 18:14:51.46 ID:fBcC9jD5

でも>>52のレスというか文章の書き方から俺はものすごいNOOB臭を感じたｗｗｗｗ
スキル硬直ステップ硬直に
って一々書いてるあたりにやっと連携の味占めてきた初心者臭がするというか
俺性格悪いな

68 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 18:20:15.85 ID:MBRB0Y1a

言いたいことはなんとなくわかる

69 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 18:41:31.14 ID:WbW6A7rX

高速で貫通、かつ威力が割りとあるのがスピアのウリだろ
上記が生かせる場面がスピアを振るべき場面だ
つまりジャベIBカレスとは使用タイミングが被らない
スピアの扱いは皿だけやってても上達せず、両手や大剣の経験が生きる部分
近接アタッカー出来ない奴ほどスピア要らないって言う傾向強いと個人的におもう

70 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 18:48:29.30 ID:kkwxxFk3

常に最大射程で撃ってる阿呆はスピアが単体魔法だと思ってるからな

71 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 19:13:35.26 ID:HMkw0Nuj

>>69
>>近接アタッカー出来ない奴ほどスピア要らないって言う傾向強いと個人的におもう
すげー納得したｗｗｗｗｗ

72 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 19:20:53.35 ID:pc93Vwlp

>>69
俺アホだからスピア全否定のお皿様をばっさり切る説明が思いつかなかったんだけど、今後はこれ使わせてもらうわ

73 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 19:23:15.66 ID:MpcKnw/3

ナイストゥルーナイスパワシュがないのと一緒でナイススピアもないと思うわ
サンボルも邪魔になりやすいってのはわかるからスピア３サンボル１型に異論はない

普通に連携するだけならIBジャベカレスあたりで困らんと思う
俺は凍結耐性持ちで鈍足入ってる相手で他に凍結させられる相手がいないときしか使わないわ
削りとか連携でスピアっていうけどそれ自分のスコアのためのスピアじゃないか？

近接やってるときなら氷には鈍足や凍結作ってもらいたいけどな
氷がスピアしなくても火や雷がランススピアを連射するし…

74 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 19:54:59.37 ID:HMkw0Nuj

なんでこの人こんな必死なの
氷撒く皿が自分しかいないならそりゃ氷と鈍足撒いてる方いい

他にも氷作れる皿がいるなら合間にスピア刺すのがベストな瞬間なんていくらでもある訳だし
結果的に罠バッシュ臭くなってヲリが触れないスタンも皿２人がかりでスピア×３からキルまでもってくとかあるでしょ
あんたはその状況でも鈍足撒いてるわけ？

75 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 20:19:58.80 ID:DLMCwdVX

ナイスパワシュはありうるだろ
弓も協力して罠バッシュを回収したということは稀にある
ありうることを無いと言い切っちゃうあたりレベルの低さが伺えるな
BBSだけじゃなくてちゃんとゲームもやれよｗ

76 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 20:56:20.85 ID:S1v6U6ni

いあパワシュとか撃った時点で脊髄反射的に「パワシュｗ」とか軍範で垂れ流される扱い
前に他に追撃居なかったから凍った片手にパワシュ２連でぶち込んだら皿が1発目で「パワシュｗ」とか言ってたわ
２発目でキルしたら黙ったけど

77 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 21:02:33.73 ID:HMkw0Nuj

ついでにトゥルーもゴミな使い方してる弓が多いだけで
射線を計算して適切な状況選んで使えばナイストゥルーもある
後列の敵皿スカ串刺しハイパワポトゥルーは普通に強いし大魔法撃つのもしんどい

事前に斜め最前列の位置とって味方皿のジャベ射程外の位置狙える
＆敵のブレイズサンボルジャベのワンミスで死なない位置取る必要あるから使える位置取るのが大変なんだけどな

78 ：名も無き冒険者：2013/01/19(土) 21:04:55.80 ID:te7pcKsV

弓皿の射程は遠くから攻撃するためじゃなく、遠くを攻撃するためにある
基本中の基本だよな

79 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 00:38:16.34 ID:M3l6d6RE

さっき自軍の皿をソートしたら10k以上出てるのが18kの自分だけだった

お皿様のせいで負けたと言われて返す言葉もなかったわ
もう少しみんな頑張ろうぜ

80 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 01:30:16.46 ID:wkLhMeHS

ジャベられた後の自己解凍ヘルをブーンで止めてやったときのざまぁ感は異常

81 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 02:13:35.04 ID:yH1o7v2H

おまいらのために動画上げてくれたやつがいるぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19865915

82 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 05:42:08.97 ID:e5PzrOjk

これ氷皿やない、雷皿や

83 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 05:44:36.36 ID:e5PzrOjk

密集地やATによりできた細道にこそカレス打てばいいと思うのだが、
うｐ主はスピア連打じゃねーか
「スコア厨が苦手な人はオススメしないかも」ってあるから自身がスコア厨って自覚はあるのかな

84 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 05:47:04.36 ID:c09vtI2Q

まぁこれでも見て勉強しなって

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19028892

85 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 07:49:38.15 ID:waUfFgK9

スピアをスロットに入れてる皿はもれなくゴミ
皿は大人しくヲリ様のために氷だけ作ってりゃいいんだよ
出来ないなら片手で肉壁でもやってろや

86 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 08:05:00.53 ID:NkKtvgAG

>>81
スピアほとんど使ってないじゃん
カレスジャベがほとんどじゃないか

87 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 08:09:47.16 ID:ksNwgwyV

黙って盾ヘルやってろよおめーら
詠唱1で雷系列ライトすら無し
楽しいぞ

88 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 09:41:14.57 ID:Xo43kFgB

どっちにしても雷皿の動画とかいくらスコア出てても見る気しないです
あ、50kならちょっとは見たいかも

89 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 11:51:06.04 ID:vkmf7G5B

盾ヘル楽しいよなぁ。主戦場でも僻地でも輝ける。
対人ガチるならウェイブとライトはあったほうがいいけど、
対人性能を少しだけ落として集団戦をぐんと対応し易くなってる感じ

90 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 12:31:45.66 ID:hEyYzFTA

よっしゃヘルチャンス→自分の盾が被ってヘル消える

はい、盾ヘル使い始めた頃の俺のことです

91 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 13:13:58.69 ID:dyGU9tA8

>>81
(´･ω･｀)初動ライト3連発で眩暈がしそうになったけど、魔法カウントしてみたよ。

１．IB　　　　　　.8回　　氷魔法：　67回(全体の31.7%)
２．ライト　　　 66回　　.雷魔法：.132回(全体の62.5%)
３．スピア　　　55回　　.その他：　..5回(全体の0.02%)
４．ジャベ　　　20回　　【魔法使用回数合計】211回
５．カレス　　　34回　　【戦争時間】1490秒
６．ウェイブ　　..5回　　【魔法使用頻度】7秒/1回
７．サンボル　.11回
８．詠唱　　　　..5回
　　魔法不発　..7回

(´･ω･｀)プレイ感に手馴れがあるのはわかるんだけど、
(´･ω･｀)スコアタとして割り切って、戦争しないで的当ての域で遊んでるだけよね。
(´･ω･｀)直近のスレの流れに対しての動画として、スコアタにスピアは有効です！
(´･ω･｀)としか言えてないんじゃない蟹屋。
(´･ω･｀)まあ、味方を肉壁にしたり崖上からライトしたり、思う存分楽しんでるだけだしね。
(´･ω･｀)「スコアタは上手だけど、戦争やろうぜっ！」ってのが感想なうよ。

92 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 13:17:24.26 ID:dyGU9tA8

>>91
(´･ω･｀)
その他：　..5回(全体の0.02%)　⇒2.3％の間違いなうね。

93 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 13:22:03.58 ID:Us9sjXV9

的当てゲームができない雑魚に限って戦争やろうとか言う

94 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 13:27:44.08 ID:NkKtvgAG

スピア振った場面とルート、スロウ与えた場面を取り出し、それが有効だったかどうかで論じたら？
上で語られてたのはそういう事なんだし、振った魔法の回数だけ抜き出して何の意味があるの？

95 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 13:29:16.61 ID:dyGU9tA8

>>94
(´･ω･｀)>>86の頃を生きていた君にそのセリフを言ってきなさい。
(´･ω･｀)タイムマシーンでもいいから使ってさ。

96 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 13:40:51.65 ID:NkKtvgAG

序盤だけみてたらカレス連射、硬直ジャベの典型的な氷に見えたのさ
その点に関しては俺が間違っていたな

で、81の動画主が振ってたスピアは糞だったの？
それを語ってもらおうか

97 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 13:55:01.53 ID:dyGU9tA8

>>96
(´･ω･｀)お前のその言い方が気に入らにやい。
(´･ω･｀)とは言わないけど「序盤だけみてたら云々～」も全く動画を見てないでしょ？
(´･ω･｀)せっかく動画あげてくれてるんだから、噛みつきたいなら本気で噛みついていきなよ。
(´･ω･｀)らんらんは魔法の有効性の比較とか、あまり意味を見いだせないので、
(´･ω･｀)スピアの有効打があったとかそんな見方はしないのよ。
(´･ω･｀)糞いらないサンボルはあったにや、とは思うけどそんな事を語る事でもないのよ。
(´･ω･｀)言いたいのは、こういう上手い奴がスコアタしかしないんだったら悲しいよねってのと、
(´･ω･｀)勘違いしたスコアタ皿ちゃんが増える事を防止したい、というだけよ。
(´･ω･｀)魔法カウントはなんとなくやってるだけなうよ。

98 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 13:56:12.78 ID:UhkIuOE5

貫通させてるダメージソースとしては優秀なスピアはいくつかあったけど
硬直ジャベ狙えよって場面でもひたすらスピア連打してて見ててちょっとイラッとした

99 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 14:08:52.21 ID:NkKtvgAG

何が悲しいのかさっぱり解らん
個人的な感想を言うなら>>81の皿に俺は味方に居てほしいし、敵に居てほしくない
スキルの有効性を気にしないという豚には味方にも敵にも居てほしくない
お前の存在は銃と一緒でゲームが白けるだけだ

100 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 14:38:47.64 ID:RSYeh59o

動画見てないから動画についてはなにも言えないが ID:NkKtvgAGがまともな会話してるとは思えないな

101 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 14:41:23.89 ID:ra0coaCM

的確にスキルを振り無難な立ち回りの動画上げても低スコアと叩かれ
スコアタ動画上げても叩かれる
スレで動画あげるメリットは一つもねーよ

102 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 14:46:01.86 ID:dyGU9tA8

(´･ω･｀)褒めて欲しいという気持ちだけで動画あっぷしてたら長続きしないよ。
(´･ω･｀)叩かれて顔真っ赤にするぐらいならやめておいた方がいい。

103 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 14:49:30.10 ID:NkKtvgAG

多分間違えてる奴居ないとは思うが一応
俺は動画主じゃない
念のため明言しとく

104 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 14:56:34.56 ID:HzskloyK

氷つくってもイマイチくいつき悪い→自分で適当に殴っとくかって流れに見えたわ
上手いサラとは言わないけど叩かれるほどのものでもないと思う
何のためにあげてる動画なのかは正直わからんが

105 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 15:13:11.92 ID:1PfTROFS

久々に人の動画見たけど感想は>>91とだいたい同じかな
まぁMAPがダガーだし
こんなもんかなという感じはするが

106 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 15:21:14.56 ID:ICK2HEwq

カレスして喰いついてくれる身内がいない中で
信用できない味方を接待するために氷像つくるのは楽しくないだろ
>>81の皿は身内とPT組んだら氷と雷の比率逆になると思うわ
PTがない時はスコアプレイするっていうのは
上手い人がモチベを維持する為に辿り着く境地だと思うぞ

107 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 15:33:13.55 ID:SKK03g8d

ダメージディーラーとしては優秀だけどデバッファーとしては若葉ちゃんだな
味方近接に負担かけてスコア出すのは軍全体で見ると非効率
デキる氷皿は味方のpwで敵を殺して自分のpwで反撃を抑える
そして仕事をすればするほどスコアは下がっていく・・・

108 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 15:45:44.89 ID:NkKtvgAG

要するにショーに出来りゃいいんだけどね
観客が居てさ、打率や防御率があって更に得点圏打率とかも出てくる
昔ギルドウォーズやってた事があったがあのシステムは良くできてたな
上位チームの対戦を世界中どこからでも観戦出来たんだよ

109 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 16:32:15.86 ID:Q45K1/o9

>>107
スピアぶん回し氷皿と比べて下がっていく、が正解な
的確に仕事をこなしていれば意識せずともスコアは上がる
平均10k超えないようなレベルだと仕事しているとはとても言えない

110 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 17:00:53.08 ID:wkLhMeHS

皿弓ってどんだけスコア出しても、ﾌｰﾝとしか思われないことが大半なのに
よく続けられるよな

111 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 17:09:08.80 ID:A+dNUmgi

スコア出すために弓皿やってる奴は飽きるやろ
別の行動原理で動いてる奴は結果的にスコアが出てるだけだから気にならんてことさ

112 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 17:10:41.96 ID:NkKtvgAG

近接で数字出せる奴はまだ限られるからな
ヲリで数字出せる奴は皿でも弓でも出せるが逆はまた話が違う
皿弓で数字出せるけどヲリじゃ出せないって奴はさ、大概流れに乗るのが下手な奴なんだ
後はスポーツで言う周辺視野や瞬間認識が足りてないか、まぁどっちかだ

113 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 17:37:44.87 ID:Us9sjXV9

皿も弓もちゃんとやればスコア出るに決まってるんだが
勘違いした>>107みたいなカスがただ魔法当たってない低スコアのくせに
「俺の低スコアは完璧にアシストしたからこその低スコア」みたいにほざいてんのが笑える

114 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 19:01:28.94 ID:WTDBoK9e

そういった考えがライト連打のクソ皿を生む
もうスコア基準で語るのやめようぜ

115 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 19:27:42.49 ID:mEIYKhqb

スピア氷皿タイトルでダントツのライト66回だしなあ・・・

116 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 20:19:56.02 ID:ksNwgwyV

そりゃどんな皿だろうがライトの使用頻度は高いに決まってんだろ

117 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 20:33:21.99 ID:NkKtvgAG

ライトは当てやすくて着弾までが早いから皿のスキルでは珍しく先手で振っていけるからな
使用頻度は自然高くなる

118 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 21:05:37.66 ID:HPYu0jhE

そこまで使わねえけど
譲っても頻度一番はないわ

119 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 22:06:04.48 ID:QC4rBvkf

大魔法（）狙いのウロ皿さんですか

120 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 22:10:01.62 ID:dyGU9tA8

(´･ω･｀)前回のうぷ動画の魔法カウントはこんなだよ。
(´･ω･｀)らいと多い部類にしても、66発は多いと思うよ。

491 ：名も無き冒険者[sage] ：投稿日：2013/01/06 20:48:32 ID:luFGQnz2 [1/2回]
>>462
１．IB　　　　　　.32回　　　氷魔法：117回
２．サンボル　　28回　　　雷魔法：61回
３．ジャベ　　　..46回　　　その他：12回
４．ウェイブ　　..1回　　　...魔法不発：11回
５．ライト　　　　33回　　　【魔法使用回数合計】201回
６．カレス　　　..38回　　　【戦争時間】1484秒
７．詠唱　　　　..11回　　　【魔法使用頻度】7秒/1回
８．通常　　　　..1回

(´･ω･｀)サンボルの使い方を勘違いしてるのが一番残念ね。
(´･ω･｀)AIMに余程自身があるのか、ジャベが多めね。
(´･ω･｀)皿ちゃんに多いんだけど、タゲを抱えられないという壁を越えられてないね。
(´･ω･｀)上記からも味方を前にしてないと、魔法が使えてないね。
(´･ω･｀)スコアを稼ぎたいのか、氷で味方を支援したいのか、どっち付かずね。
(´･ω･｀)初心者を卒業したばっかりだったり、軽く遊ぶ程度ならこんなでも十分だと思うよ。
(´･ω･｀)上手になりたいんだったら、タゲは抱えられないとダメかにや。

121 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 22:33:39.01 ID:o+0I8t6g

雷系統を主軸にしてる奴は殆どゴミだろ・・・
片手や短もやるけどいっつも被せてくるのは雷だぜ？

上手い皿のライトの使用頻度そんなに高いか？？
偏差に打つ分にはいいけど大抵の奴は連打してはずして肝心な時にｐｗが無い
もしくは被りまくって邪魔、中級いけるのにライトでカスダメのどれかだぞ
瀕死のキル取り以外にまず使わないでしょ

122 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 22:34:12.34 ID:ksNwgwyV

何を何発使ったかじゃなくて何を何発当てたかのが遥かに重要なわけだが
硬直取りで当てたのか先打ちで当てたのかでも違うし

ライトだってヲリが届かない位置の奴に先打ちでバシバシ当ててるなら何発撃っても優秀だし
硬直にもライト撃ってて回数増えてるならただの阿呆

ジャベに関しても硬直取りのみで必中のものとして使ってるのか
先打ちで5割以上当ててるのか
先打ちで適当にやって外しまくってるのか

これらを考慮しないと撃った回数カウントなんて何の価値もない

123 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 22:36:24.23 ID:dyGU9tA8

>>122
(´･ω･｀)そんなに言う重要なカウントを君はどうせやらないんでしょ？
(´･ω･｀)そんな無茶言うの止めておきなよ、どうせ出来ないんだし。

124 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 22:37:09.72 ID:ksNwgwyV

>>123
なんでやらなきゃいけないの？
君のやったカウントがただの無駄という話をしてるだけで
より詳細で複雑なカウントをやれとは言ってないよ

125 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 23:13:48.78 ID:dyGU9tA8

(´･ω･｀)物事は段階を踏んで理解していくものなのに、
(´･ω･｀)自分はやらないけど跳躍出来なければダメとか都合いいよね。
(´･ω･｀)BBSが主戦場になってる子には付き合ってられないよ。

126 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 23:21:12.30 ID:HPYu0jhE

ライト使わねぇとウロ皿とか本当にやろうとしてること違うんだな

ライトばっかピチピチ撃ってたら本当に美味しいとこに届くまでたどり着けないわ
ライト連打すんならゼロ鯨連打するわ

127 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 23:22:46.96 ID:RSYeh59o

豚もそろそろお皿相手にマジになることがどれだけくだらないことかを学べよ

128 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 23:38:34.13 ID:NkKtvgAG

同感
使ったスキルの回数だけ数えたって無意味だ
押せ押せだったら弾速遅いカレスなんかはどうしても回数減るだろう
敵が手強くて硬直晒すのが難しいとかってのもあるだろう
ライト多めって言っても、それが逃げ遅れを誘引し、そいつに追いついた味方にその後任せるのならナイスだろ？
よくあるパターンといえば、ちょっとした高所からいかにもジャッジ撃ちたそうな皿が走って来たのでライト置いといたら勝手に大魔法モーション潰れてた、とかな
逆に味方の攻撃に被せたり、無駄に転ばせて敵に最後っ屁撃つのを助けるようならどんだけ数字出してても癌だわな

シチュエーション毎にどのスキルを振ってその結果がどうであったか
ここまで踏み込まなきゃスキル使用頻度の偏りなんてチェックする意味が無い

129 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 23:40:48.20 ID:QC4rBvkf

豚面はNGしておけとあれほど・・・

130 ：名も無き冒険者：2013/01/20(日) 23:50:11.33 ID:o+0I8t6g

要はキルや押し引きにどれだけ貢献してるか？だろ？
ジャベで敵を止めてキルできた１００ダメージと
ライトでバッシュやヘビに被せた１００ダメージとでは価値が全然違う

131 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 00:19:40.18 ID:jt9gfAf5

>>125
ID真っ赤なBBS戦士が何言ってんだ

132 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 00:38:23.10 ID:9FCl6iW8

押せ押せでライト当てて行くのがおさら様
押せ押せでも被弾しながら我慢して確定ジャベサンボルのみ振るのがSorcerer

133 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 01:12:47.98 ID:JS+7w9zW

毎回思う。自分がやってることが絶対正義。
ほかは全部糞。これで何が悪いんだ。

134 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 01:16:14.21 ID:FwGFO2PF

豚はNGしとけ
どうせろくなことは言っていない

135 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 01:34:46.81 ID:HtjwOxlR

やっぱり生ヘルおもしれええええええええええええ

136 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 04:22:28.03 ID:RwhiSPE5

スタンにボルト連打で被せんな糞皿
マジで邪魔

137 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 10:57:40.21 ID:X7C/MnHY

みんなスタンされた敵を見守っている状だと撃ってるわ

138 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:00:47.65 ID:HRfvDUE1

そしてPOW回復したので振ったヘビと被る

139 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:19:13.89 ID:gDYFdDkF

スピア氷皿始めて間もないんだけど、スコアだしたいって思うのはダメなのかな(´;ω;｀)

カレス主体で、たまにスピアを使って、11～14k。
ジャベカレス縛りだと11kだった。
どうやったら氷皿で20kだせるの？

140 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:20:10.06 ID:X7C/MnHY

すごい恵まれた戦場でカレスをぶっぱできればいけるよ！

141 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:34:43.41 ID:gDYFdDkF

頑張ってみます！！
ありがとう！

142 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:35:11.41 ID:mPHhFAqE

押し引き激しいところだとスコアでない。

ずっと同じところではないちもんめやっているところじゃないと
20kなんてでない。

ちなみにJ鯖なら出やすいみたい。
K鯖はしらんがI鯖はチキンが多くてすぐ前線が崩れるから皿ではスコアでない

I鯖はここでよく見る25kとか出すと余裕で皿トップだよｗ

俺も１２ｋぐらいしかでない

スコアなんて2の次でポイントポイントで迫り来る敵を凍らせて味方が
キルまで持っていければ十分さ

143 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:38:26.10 ID:X7C/MnHY

味方が後ろで敵ＡＴを全員でなぐってて、孤立するとかよくあること

144 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:40:13.78 ID:s4PdhZZU

氷じゃなくスピアで稼ぐなら素直に雷しとけ
悪魔で氷で上手くなりたいスコア出したいってなら極力スピアは振るな
振る暇あったら前に出るかハイパワポ飲んだりサイドに出たりしろ
それが出来ずに雷皿の真似してりゃ氷皿の意味がないぞ
雷皿しとけ

145 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:42:58.98 ID:gDYFdDkF

カレス・ジャベで20kだせるように頑張ります！
ちなみにＫ鯖です。
Ｊはキャラいないけど作ってみようかなあ。

146 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:51:35.76 ID:jt9gfAf5

20kは結局戦場によるからまぁ出る時は出るって感じ
どんな戦場でも15k出せる方が大事かな

147 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 11:55:21.74 ID:X7C/MnHY

氷皿は味方依存だからなー

148 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 12:09:23.11 ID:uVLkwbd3

個人的にはある程度押し引きある方がやりやすいと思うけどなぁ

149 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 12:17:16.54 ID:HtlEkExT

勝ってると押し引きが美味しくて負けてるとまずい
特に弱国で敗戦濃厚な状況での押し引きはゲロマズ
前でたらオフサイドトラップで無駄死に

150 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 12:24:14.73 ID:X7C/MnHY

味方がガン逃げするとカレス撃ってるタイミングないからな

151 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 12:25:33.09 ID:jt9gfAf5

押されまくりの負け戦はジャッジだと死ぬほど美味しいんだけどな

152 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 13:04:00.28 ID:efjENwwW

50対50と人数決まってるんだからサンボル3よりスピア取れよ
色々出来るほうが有益なんだからさ
そして必要ならスピアも振れ
サンボル3とか俺は良Pｷﾘｯってだけのオナニーだ

153 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 13:16:55.79 ID:FGX+A4WP

サンボルは憎しみを生む
サンボル3なんかにしたら、この俺でも多用してしまうかもしれない
そうならないよう、俺はサンボルは1にしておく

154 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 13:21:47.01 ID:SUC6XJdp

サンボル厨もあれだがスピア厨もたいがいだな

155 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 13:24:11.57 ID:X7C/MnHY

そしていつしか大魔法しかぶっぱなさない、お座り皿に……

156 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 13:29:13.80 ID:HtlEkExT

主戦だとカレスぶっぱーやお座りジャッジ厨の方が役に立つもんだ
テクニカルぶりたいやつは僻地へGO

157 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 13:46:44.19 ID:jt9gfAf5

ぶっちゃけ10k前後をうろうろしてるお皿様はカレスだろうがスピアだろうがライトだろうがなんでもいいんでまず当ててください

158 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 14:27:38.32 ID:Axgu+kOV

硬直ジャベメインあとカレスで丁度10k前後だなぁ（非攻撃エンチャ）
スコアだと単体にスピア当てるのとカレス三人巻き込むのが同じ評価になるとか馬鹿らしいな

159 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 14:31:32.12 ID:jt9gfAf5

カレス縛りでも10kは外しすぎです
システムに文句言う前にまずもっと当てられるようになってください

160 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 14:35:39.71 ID:SUC6XJdp

じゃあスピア振って15k以下の奴も問題外な

161 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 14:47:13.28 ID:jYIooo4X

スピア型は慣れるとMAP選んで20kなら偶に出るかもしれんけどどの戦場でもってことならかなり難しいな
サンボル型でもいいがサンボル型は押し引き含めて目立つレベルで使うと敵からのヘイトが糞高くなるし
かなり予測が必要になるスキルだと思うんだが

氷皿に求められてるのは氷作ることだからカレスぶっぱでも良いと思うけど溶けるくらいなら自分で割るってことくらい頭に入れておいた方がいいかもな
少なくともHP高めにしておかないと脆い大剣辺りには180くらいのダメージが通るのはきついものがあるし
それ以外でもデッドするかもってあるからな

162 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 15:19:51.60 ID:vW8xtV9Z

大事なのはスコアよりも人数差を作ること
キルや瀕死にまで届かなかったら弓スカのスコアと同じ
30kで5人分キルアシストと15kで20人キルアシストでは後者のほうが良い

163 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 15:44:31.27 ID:Z9RcrhtV

普段15k近辺でキルアシスト主体で動いてたまに20k越えるぐらいじゃないかな
周囲の一緒に動いて頼れる氷様はそんな感じだ

164 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 15:47:47.50 ID:SUC6XJdp

>>162
その考えだとサンボル3の価値は絶対的だな
優勢時は吊りあげ→ジャベ→確定キルまで持っていけるからな

165 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 15:52:16.61 ID:nuEc1Umn

ヲリ一人の追撃不足でスピア刺そうが自然解凍して逃げられそうなスタンに出くわした
解凍前にIB撃ったから追いついてきっちりキルとれたから自分的にはOKだったんだが
「しょぼい攻撃すんな糞サラ」って一般で言われたよ？
言い返すのも面倒なのでスルーしたんだけど戦争後スコアみたらそのヲリかわいそうだった・・・

氷サラにダブルスコアで負ける気分ってどんな気持ち？ｗｗｗねえねえｗｗｗｗｗ

すまんなちょっと愚痴ってみたかったんだ・・・

166 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 15:56:59.56 ID:6TObKnMK

ジャベはステップするような雑魚じゃない限り確定ではないけどな。
基本的にはキル一つ増やすだけの話だから時間と人員さいてたら
意味は薄くなるしね。
あとブレイズでも十分代用になるから絶対無比では無い。
まぁ散々いってるけどどちらでも好きな方やればいいよ。
どっちも十分な利点はあるわけだし。

167 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 15:58:47.38 ID:FwGFO2PF

>>164
いつものサンボル野郎だろお前
スピア持ちがいたおかげでキルがとれた、なんてケースはいくらでもある
そしてスピア持ちは大体サンボル１を持ってる
スピアに対するサンボルの優位性を語るんじゃなくて、
サンボル１じゃなく３だったことによる優位性を語ることだな

168 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 16:20:45.13 ID:lu35kyWR

>>167
横からだけどサンボル1でこかせられる状況だと3なら内側に飛ばせる
ただこかすのとこちら側に引きつけるのとじゃその後の妨害やキルまでの労力が段違いだぞ

169 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 16:32:09.96 ID:HZhlbA1T

スピアサンボル論争は俺の中では完全に決着付いてるからもういいよ

170 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 16:45:08.63 ID:bU8mLq69

全員、自分の中では結論がでてるし、他人の言葉に従うような奴はいない
各々が自分の意見を皆に聞かせて気分良くなりたいだけ

171 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 16:53:30.80 ID:/1ReTFGE

人数決まってるんだから仕事複数こなせる構成の方が優秀である
反論出来るもんならしてみな

172 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 16:55:12.52 ID:RcA/kDCN

>>168
んなこた当たり前だろ
なんでわざわざ書いた

173 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 16:55:17.27 ID:JS+7w9zW

3色最強ってことか

174 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 17:01:21.47 ID:vW8xtV9Z

>164
サンボルが強いのは認めるけどそこは好み
自分は切り込むためにスピア３取ってる
サイドの両手大剣etcを削って排除する効率が違う
ライト一手分の差が開くとしたら馬鹿にはできない

175 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 17:06:00.73 ID:MzLFhJb3

サンボル野郎て名前ちょっとカコイイ

176 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 17:18:24.43 ID:n8GS0oqQ

>>171
自分の仕事に専念出来る構成の方が優秀である
※ただし馬鹿には理解できません

177 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 17:32:10.56 ID:jYIooo4X

でも凍らせるだけが仕事だと勘違いしてる>>176みたいなのってもっと馬鹿なのかな？＾＾

178 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 17:49:56.50 ID:s4PdhZZU

氷すらろくに作れない皿ばっかりなんだから専念しろ

179 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 18:04:26.93 ID:FwGFO2PF

愚痴を煽りで発散しちゃいかんよ＾＾

180 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 18:39:57.66 ID:whS6dKdk

>>176
構成としての優劣比較してるのに
プレイングに枷つけたいってのは論点ずらしだろう
それはプレイヤーの問題に誤魔化してるだけ
反論になってない

181 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 18:49:43.16 ID:I9rSuaPy

「オレの仕事はサンボルだ！」
なんていうサラが味方にいたらきついわ
味方も逃げ出すレベル

182 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 20:22:21.27 ID:TQ/Ow8Zp

盾サンボルが敵も見方も顔真っ赤になってすごい楽しいよ？
このゲーム楽しんだもん勝ちやで

183 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 20:41:54.18 ID:lu35kyWR

>>172
>>167の最後の行はその当たり前のことが分からないってことだろ？

184 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 20:50:01.69 ID:RcA/kDCN

サンボル１よりサンボル３の射程の方が長い、射程が長い方がいい、ってことを分かってない書き込みだ、
なんて勝手解釈をして、トンチンカンなレスしちまうお前が心配だよ

185 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 21:14:44.60 ID:vt2ZXgkn

サンボルの射程よりスピアの有無の方が大きな差だとは思うがね
前スレで誰かが言ってた、近接アタッカー扱えないやつほどスピア不要を叫ぶってのは正しいと思うわ

186 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 21:20:46.37 ID:PmgXMzfH

私メインヲリだけどスピアはいらないと思うの
いやまぁ個人的にサンボルで憎しみ与えるのが好きなだけですがね
別に個人の好き好きでいいだろ。場面によってどっちも使いどころがある

187 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 23:00:31.25 ID:5AXyG89x

スピア３でサンボル１だとサンボルはなんとか使えるけど
スピア１でサンボル３のスピアって使い物にならなくね？

スピアは貫通の複数抜きが基本って言ってるけど、偏差で狙ってやるのは困難だよな
現実はバッシュやカレスの攻撃チャンスに被せまくる戦犯的な使われ方しかされてない
サンボルも同じ、バッシュや氷の直前に無意味に吹き飛ばす
理想をいくら論議したって無駄、おとなしく火皿やってろ糞雷ども

188 ：名も無き冒険者：2013/01/21(月) 23:26:07.46 ID:vt2ZXgkn

別にスピアの複数ヒットは困難じゃない
最大射程でやるのは困難だけどちゃんとハイリジェ飲んで前出てれば機会はそれなりにある
その辺が近接アタッカー扱えない奴には～に繋がってくるんだ
敵のPow読みと視線読みが出きてれば出きない奴より踏み込めるからな

189 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 00:12:46.99 ID:lqvLqdaX

こんな意味の分からないレスにいちいち何か返す気にもならん

190 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 00:54:16.44 ID:O0bB2T4I

スピアがそもそも他のスキルと比べるとなぁ…
範囲振りたいなら火皿か雷皿した方がいいよ
氷皿で持つ意味がない
まだサンボルのが自分の氷の周りを綺麗にしたり用途が多い分良いと思うよ

191 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 01:07:28.90 ID:1OF0L//O

氷皿って訓練場に参加していいんですかね
初めて参加してみたら「これは前に出た時の練習にとてもいい」と思ったものの
他全員短距離なので場違い感がすさまじかった

192 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 01:17:12.76 ID:UA7Fx4u7

>>191
7474バンクみたいなもんっしょ。
皿枠は多くないが、氷はいたら助かるよ。

193 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 01:46:30.03 ID:f3ozY3Xp

スピアは持つ意味がない！とか言ってる雑魚多すぎてﾜﾛｽ
スピア3も欲しいけどサンボル3の方がもっと欲しい、って奴はまぁわからんでもないが
スピアを氷サラが持つ意味ない！とか言ってる奴は確実にNoob

194 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 01:50:08.03 ID:J58dZZIE

>>191
出てもいいけど3on3とかの少人数戦で主戦場のごとくカレス撃つような皿なら邪魔でしょうがない
先打ちライト、硬直ジャベ、救出サンボルウェイブあたりを中心に戦えばいいよ

195 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 01:59:33.82 ID:WcFpNmnT

スピアを分かってる人はスピア３もサンボル３も個人の好みでいい、ってスタンスなのに、
サンボル３派はサンボル３以外ありえないスピア持ちはクソってスタンスばかり
中の人の程度が知れる

196 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 02:08:56.08 ID:HO+XKALr

逆もいるからなんとも
サンボルはサンボルでウンコが使うと凶悪だが、スピアは被せで恨まれるのが多いんじゃないかｗ

197 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 02:24:14.11 ID:J58dZZIE

このスレの発言でもいくつかあるけど、サンボル3取ってる奴は自分のスコアが低いことの言い訳に使うこと多いね
スピア持ちはスコア厨だからスコア出る、俺はサンボル3だからな～いい仕事しまくってるけどスコアには出ないからな～
みたいな言い訳が凄まじい

198 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 02:30:57.70 ID:czAqmRyV

サンボルは使用者の心までゆがめてしまう…
これ以上いけない！
今すぐサンボルをスロットからはずそう

199 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 03:06:02.76 ID:YnEAAllV

スピアって威力(対ヲリ）と射程が延びたフォースって感じの性能なんだし
使い方間違えなきゃかなり有効なスキルだと思うぞ
ただ氷皿だともっと使用優先度の高いスキルがあるというのもわかる
もしスピアが好きでどんどん使用したいなら
ヘルファイア３スピア３サンボル１とかにして
「俺は!!火力(削り)役だ!!氷スキルなどもたぬ!!」って割り切るといいかも

200 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 03:15:37.72 ID:lAslf9H9

氷にとってスピアは必要かどうかって議論をしてるのに火にすればいいとか頭悪いなお前

201 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 04:58:34.98 ID:8/VAoYut

主戦なんかで氷皿が氷皿として動く、動ける前提ならスピア要らないっていうか持ってても使う必要が無くなる
僻地のネズミ対処なんかだとそもそもスピアもサンボルもってことが多いから
って言うかそもそも氷皿が行くものでもないから

ゆえに主戦メインで考えるなら氷皿が氷皿として以下くり返し

202 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 05:23:14.61 ID:+9G+571t

使う必要がないんじゃなくてお前の足りない頭じゃ使う必要を見いだせなかっただけ
持ってた方が良かったという場面は100%存在する

203 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 05:25:36.45 ID:WcFpNmnT

ネズミ対処に行かなくていい職があるわけないだろ
一番近いヤツが行け

204 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 05:42:27.96 ID:8/VAoYut

>>202
そりゃ持ってたら良かったって場面はあるさ
だが昔ならいざしらず最近はそこでスピア入れる必要が本当にあったのか？ってシーンしか見かけんな
それに予め言ってるだろ　主戦なんかで氷皿が氷皿として動く、動ける前提　ってな
氷皿の役目って何よ？　スピア入れることかよ？　少しでも多く凍結鈍足作って他の支援だよな
だからそういう観点で言ってる迄だっての

第一お前の足りない頭ってなんなんだw
そりゃそこらのプロに比べりゃそんな賢くはないかもしれんがまず人を貶してから事に入るのかお前はw

>>203
流石に他に人居なけりゃ時間稼ぎにはなるからネズミが笛でもなければ対処も行きはするが
既に複数人向かってるような状況だと主戦そっちのけで更に氷皿が行って何になるのかって話だよな
案外多いぞ、そういう奴　まして骨1で逃げまわってるのセス相手に移動スキル無しの皿で延々追い回してるのとかな

205 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 05:48:13.27 ID:WcFpNmnT

既に複数人向かってるなら職関係なく行く必要ないわ
何言ってんだお前？

206 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 05:50:13.65 ID:HO+XKALr

皿なら誰か誘って行きたいところだな
皿一人だと邪魔できても仕留めきれなかったり時間かかるし
逆に誰かと組めば皿ほどアシストし易い職はないよな

207 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 05:52:39.16 ID:nVatl/pm

>>205
別におかしな事は言ってないだろ
何突っかかってんの

208 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 05:53:49.71 ID:+9G+571t

>>204
氷サラの役目が少しでも多く凍結鈍足作ること、っていう思考停止がお前の頭が足りない証拠だな
氷鈍足よりダメージが優先される場面はいくらでもあるけどそういう判断ができないんだね

209 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 06:09:15.29 ID:8/VAoYut

>>208
再三言ってるが　主戦なんかで氷皿が氷皿として動く、動ける前提　だからな？
鈍足よりダメージの優先度が高い状況なら尚更手出しすべきじゃないだろ
当然他にヲリだの火雷だの居るだろうしそこに手出しして何になる　まさに次の獲物狙うべきだろう
僻地で少数戦の合いの手にスピアなり入れるって話じゃないんだぞ？

本来求められてるだろうしすべき事を言ったら思考停止（）
そんなに思考停止ってフレーズが気に入ったのか？ｗ

210 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 07:11:12.69 ID:YfAdPlO/

第一にその次の獲物を狙う、とやらでPowを駄々余りさせちゃ意味がない
第二に近接、特にヲリの仕事を突き詰めると敵近接とのダメージ交換にある
ルートスロウでその機会を作りつつ、当たり合いで味方を有利に導くためにも適時相手を削っておくべき
仕事の優先度がデバッファー>>味方の邪魔しない>>ダメージディーラーなのは当たり前
前者だけやってるべきってのが思考停止なんだよ、間抜け

211 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 07:27:41.24 ID:8/VAoYut

ここのプロはすごいな　他者をまず貶して事に入るんだなｗ

＞仕事の優先度がデバッファー>>味方の邪魔しない>>ダメージディーラーなのは当たり前
流石にそのくらいは理解してるし別に「前者だけやってろ」的に言った覚えはないがなあ
その状況で本当にそれをする必要があったのか？
って感じのタイミングにスピアが飛んでたりを多々見かけたから言ったまで
そりゃここによく沸いてるプロ（）みたいに氷皿でスコアでも20K余裕でした（）って奴なら
凍結鈍足作りつつも更に適所でスピア撃って削りもこなすなんて出来るんだろうが
現実はどうよ？　そんなレアPCほとんど居らんぞ　スレだけでなく現実も見てこいよ

212 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 07:32:58.73 ID:YfAdPlO/

だから現実とかどうでも良いんだよ
語ってるのは最適解なんだから
プレイングの問題とスキル構成の優劣を一緒にする馬鹿だから煽られてるんだ
まだ解らんらしいな

213 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 07:38:49.84 ID:+9G+571t

>>211
＞主戦なんかで氷皿が氷皿として動く、動ける前提ならスピア要らないっていうか持ってても使う必要が無くなる
＞流石にそのくらいは理解してるし別に「前者だけやってろ」的に言った覚えはないがなあ

自分の発言も覚えてない馬鹿

＞そりゃここによく沸いてるプロ（）みたいに氷皿でスコアでも20K余裕でした（）って奴なら
＞凍結鈍足作りつつも更に適所でスピア撃って削りもこなすなんて出来るんだろうが

だからそれをやれよって言ってるんだよ馬鹿
なんで「俺はプレイヤースキルが足りないからダメージディーラーにはならなくていい！」みたいな阿呆な開き直りしてんだよ

214 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 07:43:44.87 ID:1OF0L//O

>>192 >>194
うまくないと思うからこそ参加したので、助かってたのかはあれですがｗ
起点のつもりでおもむろに凍らせるよりは、救出のつもりで動いた方がいいってことですね
何せ1回しかやらなかったので、もうちょっと参加してみます

215 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 07:43:52.49 ID:wVl3DU/W

と、現実逃避している　ID:YfAdPlO/　は偉そうに宣うのであった。

>>211
スレ補正かかりまくりの神PS持ちのプロと、なにか言い合うだけ無駄ってもんだよ。
こいつらの脳内には人なら誰でもしそうな　”ミス”　ってもんがない、完璧な存在だからなぁ。実際の戦場なんて、
　超遠距離カレス（勿論届いてない）
　発動ガン見されまくりのジャッジ（1ヒットコケ余裕でした）
　射程ギリヘル（見てから回避余裕でした）
こんなのばっか飛んでくるからなぁ・・・。そんなサラが大量に居るってのに、2chスレでどんな最適解や理想論語ろうが底が知れるわな。

216 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 07:49:45.53 ID:h6jxj61N

おい聞けよ
スタン貰って周囲に敵大剣が居ないと安心してたら
複数の敵皿からスピアが交互に飛んで来て800くらいあったＨＰがあっという間０になった
誰だよスピアが弱いって言った奴
ふざけんな市ね

217 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 07:59:54.19 ID:01McXFWB

>>215
反論になってない、顔真っ赤にして>>212を繰り返してるだけ
そんなだから煽られるのさ

218 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 08:13:26.21 ID:3iblBQhy

反論じゃなく自己体験談を語っているだけだろ

219 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 08:17:49.68 ID:+9G+571t

>>215
人がミスをすることとスピアの必要性の有無に何の関連性があるんだ？
下手糞はスピアを被せるからそれなら撃たない方がマシ、って話ならまぁ理解できるんだがID:8/VAoYut はそういう考えなわけではないようだしな
阿呆な長文書く前に話の流れを理解しような

220 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 08:59:51.11 ID:Vn0bSpA8

まだサンボルスピア議論やってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手いヤツは氷撒きながら有用なとこでもスピア使うしサンボルも多用しない程度でキルに繋ぐ
周囲の氷撒く皿が自分だけとか以外ならスピア振る機会とかいくらでもあるわでＦＡ

221 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 09:02:26.33 ID:pPUZb0iG

お前らほんと氷皿関係の話題好きだよな

222 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 09:07:31.34 ID:nVatl/pm

話題はきっかけだろ単にスレで他人を貶めたいだけじゃね

223 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 09:26:07.50 ID:bmITTEtt

雷皿、ジャッジ振るだけの簡単なお仕事でスコアでるけど
楽しむためのゲ－ムって考えると単調だな

224 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 09:51:00.46 ID:O0bB2T4I

>>220
昔と違って、そんな多少上手い奴ですら数人しか居ないからな
みんな上手いなら極論何やっても良いよ
でも現実は（周り見渡したら分かると思うけど）そうじゃなくて、ろくに氷すら作れない氷皿ばっかりなんだよね
ぶっちゃけスピアもサンボルも振らずに氷作ってろってレベルばっかりなんだよね

上手い奴視点じゃなくて
下手くそな奴視点じゃないと駄目だよ
周り見てみろ、みんな超下手くそばっかりだろ？

225 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 10:53:52.63 ID:+9G+571t

>>224
んでそのゴミ皿前提で会話して何の意味があるの？
ゴミが一生成長せずにゴミでいつづけるための妥協したゴミ理論を打ち立てて何がしたいの？

226 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 11:26:50.44 ID:E6QFOwzz

うまい皿()理論を読んだ自称中級者に戦場を荒らされるくらいなら氷作るmobでいてもらった方がいいわ

227 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 11:58:14.02 ID:Z/xMZXpF

バンク民にサンボル3が居ないことが全てだろ

バンクと戦争違うって?少数訓練位しねーの?

228 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:06:12.93 ID:2chf87RJ

いやバンクと戦争は全く違うだろ

229 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:07:17.26 ID:O0bB2T4I

>>225
まずは氷作れるようになりましょうね
そこで氷皿として半人前だろ？
それが出来ない奴ばっかりなのにあれしろこれしろなんて無理だよ

一生成長せず？
氷作る練習するべき人の方が沢山いるよ…
まずそこを成長させるべきだよ

ジャベを硬直に刺せない（待てない見てないパワーがない）奴ばっかだろ…

230 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:11:42.14 ID:WcFpNmnT

部チャでやってろボケ
勝手にスレにルール作ろうとすんな

231 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:18:17.63 ID:O0bB2T4I

え？ｗ

232 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:19:41.43 ID:la/ZbzS+

神皿前提で理想論語っても仕方ないでしょ？
神皿はどんな型だろうが使いこなして貢献してくれるんだから放っておいても大丈夫
それより229にあるような雑魚皿が多いのが問題なんだよね
スキルまともに当てれない奴にサンボルがどうのスピアがどうの言っても無駄
どうせろくな使われ方されてないしな

俺はスピア３派だな、氷皿といえど追撃できる場面は結構あるサブウエポンは欲しい
もちろんジャベ主体での話だがな

233 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:21:34.48 ID:6IrskXWD

サラ本人が削りもやる！と意気込んでるのは仕方ない、削ってりゃいいんじゃね？
他人のプレイスタイルなんて口出しても変わらんよ

234 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:34:51.48 ID:59VEQ06c

氷皿はサンボル３以外ありえない、とか言い出すのがいたのを発端に始まったこの流れで
なんで「初心者が勘違いするから氷皿は氷だけ作ってればいい」なんだよ
初心者の勘違いとか考慮してたら何の話もできないだろうが馬鹿が

235 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:47:47.71 ID:qUwhmZys

スピア擁護が神皿前提ならアシスト専念は神構成前提だよね
罠バッシュ罠氷が発生する現実を無視している
片手氷弓でバッシュを処理してる世知辛い場面なんて幾らでもあるだろ

236 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:55:13.51 ID:6IrskXWD

スピアぶっ刺してやるから後ろ向いてケツを突き出せ

237 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 12:56:07.99 ID:y1//KoBJ

めんどいから
サンボル3→味方神構成必須
スピア3→ジャベカレス主体前提
これテンプレいれとけよもう
周囲が皿だらけとかよくあるのにスピアがゴミとかあり得んだろ

238 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 13:17:12.75 ID:77iFIREk

片手の前線維持が機能しなくなる罠バッシュはとにかく、罠氷ってのは基本的にない。
劣勢なら味方が引くまでの足止め、拮抗なら起点、優勢なら喰うための足止めになるからな。
そんなん気にせず氷は作りまくっていいよ。氷像が多すぎて困ることより少なくて苦労することのが多いし。

239 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 13:27:56.60 ID:2APvIiZX

自分はスピア打ちまくるけどフォース被せられたら怒るんだろ？お皿様マジキチ

240 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 13:33:39.21 ID:XquZURG8

最近はIB振りまくってるな
ジャベより振ってるかも
攻撃被って即割りでも問題ないし連発できるし最高や

241 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 13:39:33.43 ID:+9G+571t

>>229
それもう何も議論する余地ないだろ？
氷作れないカスは氷作りましょうね
それで終わりじゃないか

氷作れるようになった後スピアで削りを覚える必要があるのは間違いないのに
なぜスピアの話はしないで氷作る話だけし続けましょう、とか阿呆みたいなこと言ってるの？

242 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 14:32:47.02 ID:HO+XKALr

ストレスたまってんなら２ちゃんで他人に噛みつくより他にあるだろ
煽りばっか見てると大丈夫かと思うわ

243 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 14:50:04.99 ID:h6jxj61N

いいからヲリのための氷製造機になってろよ
カレス持ちって時点で十分奉仕可能だろ
スピア３とかサンボル３とかわりとどうでもいい

244 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 14:56:55.04 ID:lqvLqdaX

なんでここに来たんですかね

245 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 18:23:14.66 ID:O0bB2T4I

>>241
もう少しゆっくり読んでくれ
俺や周りが言ってることの2割ぐらいしか伝わってない

246 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 19:19:24.64 ID:6KteT9gv

ID:+9G+571tの主張

①氷皿はカレスを取ったあとは、絶対使うスピアを取るべし。
②氷皿の役割は氷像鈍足ではない。キルを取るべし。
③氷像を作ったあとはスピアで割るべし。

結論
氷皿じゃなくて雷皿をやりましょう。サブでジャベを取るといいかも！
タイマン思考が強く、味方を信用してないので僻地がオススメ！
また、大魔法を取らない三色皿のがもっと楽しめるかもしれません。

247 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 19:32:28.26 ID:3iblBQhy

野良皿で火力スキルとってないのは終わってる
使い道以前の問題

248 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 19:34:32.41 ID:WcFpNmnT

>>246
悪意まみれだな

249 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 19:37:45.17 ID:YfAdPlO/

ダメージディーラーが足りてない時にある程度は火力を添えることも出来て汎用性が上がる
で、50人と人数決まってるのでサンボル3の構成よりもつぶしが利きやすいという、ただそれだけの話なんだけどな

で、だ
氷作れてないとかそんなのはどうでもいい
なぜかというと、氷皿として機能出来てない人って、基本的にハイリジェケチって前に出てられる時間が短いのが一番の原因
主に届かないカレス撃ってる人とかがこのパターンで、ハイリジェケチらない人ならもうそれだけで機能出来るようになる
HP満タンでハイリジェ飲んで前に出て、こけながらでも必死カレス撃てばいい
腕じゃなくて金の問題

勿論リジェベーコンでコストを派手に使いつつ、適時召喚で動いて数字出してくる人も居るには居る
が、ハイリジェ垂れ流して数字出す人より更に少数なのが現実
ぶっちゃけるとこのゲームハイリジェ強すぎるんだよ
48点回復の12回固定、コスト6なハイリジェ
32点回復の8～12回可変、コスト5のリジェ
ちょっとどうかと思うんだ

250 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 20:02:48.39 ID:+9G+571t

>>246
君は根本的に頭が悪いんだな

251 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 20:15:18.13 ID:MhBzuoxj

ハイリジェがカジノ限定アイテムとかだったらわかるけどR買いできるのにそれはない
強いて言うならリジェネの性能が微妙

252 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 20:27:04.65 ID:s1kv41co

お前等ほんとカスだな
今流行りはサンボル３ファイア３詠唱２の氷皿だぞ
氷でＰＣＤ平均２４Ｋの俺が言うんだから間違いないぞ

253 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 20:27:31.93 ID:vcFUsIC2

サンボルでもスピアでも好きにとれば好い
丁寧に氷作ってれば理論値でも大差ないだろう
初心者の成長速度も邪魔度も大差ないだろう

結論　バンクで使えるスピアにしとけって

254 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 20:44:30.99 ID:vjDLOI7+

何？最近の流行りはカレススピア型？

カレスサンボルで氷量産と一本釣りってのは古いのかそうなのかー

まあ好きにやれば良いんじゃね

255 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 21:32:32.47 ID:6KteT9gv

ハイリジェブッ壊れてるとは思わないけどな。
課金アイテムでもあるんだし。リングで買えるのも良心的。
レアステーキも店売りにしてくれてもいいのよ。

256 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 22:20:01.20 ID:amMxYw5g

レアステーキだけはカジノ商品としては不釣り合い

257 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 22:45:29.63 ID:pFCSCSaN

片手待たないで氷にすぐヘルぶっぱするカス火皿多すぎ
そのせいで敵は逃がすし味方片手はどっか行っちまうし
もう火皿＝ゴミとしか思えなくなってきたわ

258 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 23:24:44.21 ID:qVHxdK4h

>>257
確かに。バッシュにスピアとかヘル被せられてすかると3，4回目くらいでもうここいいや、ってなる。酷い時はライトとかレイド連発だし
ほとんどの場合片手が画面に映ってるだろうに
この手の被せはマップもログも確認する気なさげ

259 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 23:41:27.41 ID:e4HvohoE

氷にヘルでゴミ扱いとかスピア語ってる人に失礼だと思わないの？

260 ：名も無き冒険者：2013/01/22(火) 23:49:41.70 ID:+9G+571t

片手が即反応してるならヘルだろうがスピアだろうが撃ったらクソ皿だし
片手がちんたらおせぇならヘルだろうがスピアだろうが割っておｋ

261 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 00:09:16.63 ID:rfUSEhEt

いやスピアはどう考えてもバッシュ待てよ…

262 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 00:13:50.30 ID:aIs9wJ6b

デバッファー>>味方の邪魔しない>>ダメージディーラー
スピアは有用って言う人でもこの優先順位を大前提とした上で語ってるのに
そんなんだから煽られるんだよ

263 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 01:44:04.51 ID:nVbn5b3L

大前提として語ってるとは思えないんだが

264 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 03:59:29.32 ID:Ohblmws9

単に尤もな事語ってるふりして他煽りたいだけっていう
そんなお皿様常駐しすぎだろ、このスレ

265 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 04:07:06.31 ID:4ZJxCtxo

今時は無意味にネット上で噛みつくことでストレスを解消している若者が多いのだ
仮想敵を作り出したいのだよ

266 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 04:12:22.12 ID:cazkWHqp

今時の若者はこうだ！とかレッテル貼り付けて悦に入ってる老害も最近多いよね

267 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 04:23:38.68 ID:4ZJxCtxo

かんに障ったかゴメンなｗ

268 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 06:53:04.16 ID:jFdahBB/

一年前に２週間だけやって一年ぶりにやったら操作忘れててチュートリアルやって
2.8kだった
その時はたしか１０ｋとれててスレにも上げたら初心者なのに良く頑張った！って言われてたんだ
ｌｖも３０でランス、ジャベ、スピア、盾、カレスの組み合わせだったk/dは1/4
感想として良くわからないまま終わった

269 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 09:53:26.73 ID:rfUSEhEt

>>262
どう読んだらそうなったｗ
冗談で言ってるんじゃなかったら一回病院で診断受けた方がいいぞ…
会話が成り立ってない…

270 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 10:05:43.19 ID:15kFA1lM

特定の相手へのレスじゃないだろう

271 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 11:54:41.19 ID:2EUNgHmI

初心者氷サラに教育頼まれたが0-4-1Kとかどうやったらそんなスコア出るんだ状態で何から教えたらいいのかわからん・・・

272 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 11:57:10.30 ID:2W3lzn7h

装備整えてあげて、初心者でも楽に狩れる場所にエスコートさせる
AIM慣れさせてあげる

273 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:12:24.05 ID:g+lTJzeF

>>271
ｋｓ装備で非エンチャ、動き方も分かってないような初心者だったらそんなもんだろ
前出たらレインジャッジでアホみたいに削られなかなか前出られなくなる

274 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:20:12.48 ID:jWTRGd9g

とりあえず硬直取りくらいは教えてあげれば

275 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:23:11.68 ID:cazkWHqp

>>271
とりあえず氷サラの動画でも見せて
後は30戦くらい好きにやらせてゲームに慣れてもらえばおｋ
その間のスコアなんざ気にするな

276 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:26:31.81 ID:eMgADSqI

Lv20↑にして最低限のスキルと武器防具を最高性能に、ハイリジェ攻防エンチャとレスPwリジェHPも最低使うようにする
転倒無敵・被り・即解凍みたいなタブーの説明
当たらない中級下級を連打してるだろうから偏差撃ち・ステップやスキルの硬直を狙うのを徹底
後は当たらない距離から正面カレスしてるだろうからカレス射程と判定を訓練MAPで確認させたら
自分と同じ戦場に入れてどの位近付けば良いかとかステップの使い方を大まかに見て覚えさせて
最初は10k目標に練習させればそのうち最低限は動けるようになるんじゃないか？

277 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:34:15.95 ID:54d6x919

そこまでスコアが低いなら、テクニック以前に勝利の味を教えてあげる必要があるんじゃないか？
とりあえず、以下を推奨。

・中級やハイサの腕が必要な僻地には行かない
・リジェベーコンでいいから回復アイテムを多用して、レインの降る距離（＝カレスの当たる距離）に留まる
・当たらない中級よりもカレスを撃つ（単体ぶっぱでなければ許容範囲、濱口ならナイス）。

ＰＣダメ１Ｋの腕でも役に立ちそうなアドバイスとして、こんなところか。
時々勝てて３Ｋ位出る頃には、本人も具体的な問題点を実感できると思う。

278 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:36:33.36 ID:j1+pTSHc

初心者のうちは敵スキルの仕様を知らないから教えてあげて
俺も最初バッシュとパワブレの効果全然わからなかった
後、敵が転倒したら１秒？無敵になるのも知らない、そのままスキル連打しちゃう

279 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:39:19.95 ID:jWTRGd9g

まあ３ｋとかなら何を使うかとかもわからないんだと思うな
とりあえずジャベとカレスの使い方を教えてあげよう

280 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:48:35.07 ID:NO//7Q0G

>>260
バッシュしてもらうのが一番いいんだけど来るの遅すぎるんだよなー
火皿より後ろに居ちゃダメよね片手は
バッシュ待ってる間に解凍しちゃう事結構ある

281 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 12:51:59.50 ID:zCQQ10zq

氷像にバッシュ(or火力)が向かってるけど間に合わないかなーってときは自然解凍間際にIBがいい
のけぞり＋鈍足で追いつける

282 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 13:24:41.85 ID:cazkWHqp

のけぞるような職なら別にヘルののけぞり+カレスの鈍足で十分だろ
カレスの鈍足じゃ間に合わなくてIBの鈍足でやっと間に合うような状況ならそもそもお前の進軍が遅すぎ

283 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 13:42:30.39 ID:2EUNgHmI

色々アドバイスありがとう
耐性に関してはルレで防具当たったみたいだから耐性だけはとりあえずMAXにさせておいた
自前のカオスロッドあげたけど強化してはなかったな・・・
一応連携の流れ＆氷サラスキル説明までは説明したけど理解して行動に移せるまでは結構かかると思う
リジェ＆ベーコン無エンチャだけどとりあえず氷サラがどういうものか理解するまでは目を瞑るつもり・・・味方には申し訳ないけどある意味エンハイしても無駄遣いになる可能性があるしな
とりあえず参考動画見せて硬直拾えるように個人レッスン付き合うしかないみたいだな

284 ：名も無き冒険者：2013/01/23(水) 23:03:39.16 ID:j1+pTSHc

最近のお皿様ひでーな
敵前エンダーしても反応なしとかなめてるだろ、むしろお人よしなのか？
俺が硬直さして作った氷にワンテンポおくれてジャベやＩＢで糞解凍するわ
ムカってなって後ろ見たら全員ブレイクダンス食らって死んでるわ
ハイド暴いてやったら盾で突っ込んでわざわざパワブレ喰らいに行くわ

もう救いようがない、ここのＩ鯖ネツの上手い人達助けて

285 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 00:11:18.35 ID:C97SYddA

安心しろ
K鯖も同じだ

286 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 01:03:52.54 ID:m7Mynhqq

いいなー俺も割りと初心者な氷皿なんだがそんなふうに教育してくれる人いたらなって思うわ
wikiとか動画とか見まくってるけどうまくなれる気がしねえ

287 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 01:20:08.48 ID:ahVxa6IS

硬直取りだけ確実にできるようになればいいのよ
非エンハイだとなかなか10k超えないけどそれでも十分役に立ってる

288 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 03:42:19.21 ID:Q3dxSsjr

硬直取りの話題に便乗させてもらいます。
スキル振りながらすべるように動くのが半歩だと思うけど、足をばたつかせながら移動するのも半歩なんでしょうか？
ステップ後に足をばたつかせて移動したりする人がいて正直きっちり硬直取れないことが多いです。
ああいうのは通報していいのかしら？

正直ランダムウォークとかいうのもアレ謎です。
全然違うところに氷打って当たったりするときあるけど故意じゃないのかなあ・・・と思いながらそういう人みかけたら狙うの馬鹿らしいので違う人狙います。

289 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 03:53:18.92 ID:nWQ61HLq

ランダムウォークでジャベあたりにくい時には「なんだあいつ、卑怯すぎるだろ」とか思うけど
向こうの皿のジャベ射程圏内に入ると、当たるとやばいんでちょっと半歩っぽくして微妙に交わすようにしてるｗ

290 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 03:58:40.47 ID:1jbBCB+l

見てからかわすでもおｋだろ、そっちのほうが動きの無駄減るし
向こうはどう頑張っても1/3の確立でしかあたらねえから

291 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 05:52:34.62 ID:I24rk2pP

硬直を取るのは最初は難しいからやり方はよくないかもしれないけど
敵単体がステップ・スキルを使った瞬間にカレスぶっぱしてみるといい
カレスなら多少ずれても凍ってくれるからね
それで敵のステップ・スキルに合わせてスキルを出す練習をして
そのあとでシャベに変えて練習するといいよ
硬直取れない人って基本的に相手のスキルに合わせて
スキル出す反応速度っていうのが遅い人だからね
ちなみに自分はAIM使ってるけど硬直シャベはほとんど刺せる

292 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 06:01:05.14 ID:1jbBCB+l

スキル振った瞬間はどんなやつでも、振ったほうしか見てないからな。
ランダムウォークしてると推測でしか視線読めないけど。

293 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 06:07:52.70 ID:ahVxa6IS

最前線にいる敵一人に狙い定めてスキル使ったらジャベ
使用スキルによっては避けられるけどとにかく硬直取る感覚を掴むことが大事
あとは敵味方がごちゃごちゃしてるところにカレス

初心者でステップ予測にジャベ刺すとかまず無理だから諦めていい
とにかくスキル硬直を確実に当てられるようにすればおｋ

294 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 07:13:11.11 ID:1jbBCB+l

ステップの着地をジャベＩＢで拾うのは偏差射撃の一種だから
それ出来ないと永遠にスキル硬直にしか中級当てられないってことになるぜ
早い段階で理屈と感覚を覚えないとダメ

295 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 07:38:38.86 ID:0rKGIz5d

ステップ見てから刺せない皿はゴミ同然の存在

296 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 07:42:44.47 ID:nWQ61HLq

偏差撃ちこそ至高

297 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 08:03:05.95 ID:I24rk2pP

書き忘れてた
敵が単体で逃げてて味方が数名で追いかけてるときは
追いかけてカレスぶっぱしていいと思うよ
上手くいけば凍って詰みだし
ステップで避けさせれば他の人がステップ硬直狙ってくれるからね

298 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 08:12:26.46 ID:VCK9Ciwz

>>293
>>敵味方がごちゃごちゃしてるところにカレス
これ本気で言ってんの？
昨日だけで何回カレスでバッシュ消されたことか
カレスだから被せてもいいみたいな適当な考えで撃つのはやめろ

299 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 08:24:38.04 ID:ZnN3P9Xa

バッシュよりダメ低いカレスだと・・

300 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 08:30:38.53 ID:VCK9Ciwz

>>299を見て俺は本気で困惑している誰か解説してくれ

301 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 08:37:58.17 ID:8PcMPgiw

俺も片手メインだがそりゃお前の判断「も」悪い
味方有利に状況が移行してるなら単体にバッシュより集団にスタンプのがいい場合もある
足を止めないで自分を楔として打ち込みに行ったほうがいい場合もある
後ろが前に合わせるという基本原則は当然だけど、ちょっとバッシュにこだわり過ぎじゃない？

302 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 08:40:47.16 ID:vzN/1gRh

>>300
昔はダメージ依存だった？んだっけ　被り優先度
ダメージ低いほうが優先されるみたいな・・・よく知らん

まあ昔はさておき今は完全にタイミングだよな
たとえほぼ同時だとしても”被弾する側の蔵”で見て先にカレス受ければバッシュ消えるしバッシュ受ければカレス消える
少なくとも片手が詰めてる状況なら待ってあげれば幸せになれるんじゃないかね

303 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 08:53:31.22 ID:VCK9Ciwz

>>301
片手が近づいてるところに範囲ぶっぱすんなって話ね
カレスでバッシュ消されて、バッシュにこだわりすぎってダメだしされるとは思わなんだわｗｗｗｗ
まぁ皿スレだからしゃーねーか
>>302
つまり>>299はいつの時代を生きてるんだ？

304 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 08:59:48.34 ID:cgXPYBOS

カレスジャベに文句言う片手は馬鹿しか居ないわｗ
視野が糞狭い

片手の近くに敵がいたら凍らせる
これは基本だろｗ
それがたまたま被ったとしても仕方ないわ
明らかにメリットのほうが上

こういう事言うバカ片手に限って、一人でバッシュ狙って転倒させてその後逃がすんだよな

305 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:02:11.90 ID:1jbBCB+l

カレス着弾までのタイムラグ考えたらそれ、片手の近くにカレス打つなって言ってるのに等しくないか
ジャッジと訳が違うんだぜｗ

306 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:06:46.80 ID:a78I1SU5

カレスとバッシュが被るのはまあ事故みたいなもんでしょ
ああ事故ったんだ、って解釈しお互いあまり気にしないでいいと思う

307 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:14:56.70 ID:21qQm7Wb

敵敵味
敵敵味
敵敵味
↑
氷
で結果的に被ったならまぁ仕方ないかなーって感じだけど
敵敵味
敵敵味 ←氷
敵敵味
こんな感じで撃って被せちゃうのは正直まずい

敵味方ごちゃごちゃしてるところに撃つのではなく
サイドから最前列に当たらないように撃つべき

308 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:16:49.18 ID:8PcMPgiw

その氷からすりゃ片手が向かって行ったらそりゃカレスすんぜ
カレスステップしたら片手に詰められてバッシュ確定
ステップしなかったらカレス当たってどっちにしろ詰み
格ゲーで言う弾速遅い弾を盾に前進という黄金のコンビネーションだぜ
カレスとバッシュが被るってのは運が悪かっただけだと思うんだが

309 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:20:17.47 ID:CTF07qmW

事故みたいなもんだと思考停止するんじゃなく、被せないようにカレスを巻き込むにはどうするかを考えながら撃った方がいい
だが被せを気にしすぎると手数が減り、大きなリターンを見込める場面でも撃てなくなってしまうから
いくら上手い奴でも被せてしまう可能性はあるって事は片手側にも認識しておいて欲しい

310 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:20:22.17 ID:8PcMPgiw

ああ、でもプレイスタイルにもよるかなぁ
俺が片手やるときって基本的にプレッシャーかけながら相手がうかつなアクション起こすの待つ
ステップ待ってバッシュとか、スキル使用見てから相打ち、または引いたり避けたりしてからバッシュとかさ
つまり基本後手なんだけど、人によっては積極的に先手狙う人だって居るよな
皿から入ったからひたすら後手っていうのが染み付いてるのかもしらん

311 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:27:53.51 ID:VCK9Ciwz

まぁ確かに事故と言えるかもしれんな
さすがに昨日はその場面があまりにも多すぎて俺も冷静さを欠いてたわ
すまんな

312 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:29:01.85 ID:vzN/1gRh

>>303
知らんがな(´･ω･｀)

昔でも今でもない時間軸・・・未来か
つまり未来のアプデでカレスからダメージが消されるか
バッシュが高威力スキルになるという予見だったのだよ！

313 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:29:12.36 ID:a78I1SU5

大量に凍らせれそうなら被りそうでもバンバン撃てばいい
そうすれば被ってもトータルではプラス
弾速が遅いから数秒後のことなんて誰にもわからない
被ったとしてもそれを補って余りあるほど氷を作り続けりゃおｋ

314 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:33:54.05 ID:gxywvON1

マジか知らなかった

315 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:34:19.20 ID:8PcMPgiw

こっちも場面見てもないのに憶測で物言い過ぎたかもしらん
すまん
片手が注意引いてくれないとカレスなんてなかなか当たらんし、よろしく頼むわ

316 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:40:26.52 ID:21qQm7Wb

なにこの近年まれに見る分かり合えた感じ
僕ちゃん感動した

317 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:40:58.14 ID:04K9ihqq

よくサイドから上がってカレス撃ってるんだけど
撃った瞬間に視点回して周りを確認してるけど
やっぱり不意に敵に張り付かれたりするんだ
そんな時に片手とか大剣が助けてくれないとHP削られて
回復に手間取って次を撃つ時間が掛かっちゃうのがね・・・
高確率で片手は良く助けてくれるけど大剣は助けてくれないｗ

318 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:42:46.85 ID:a78I1SU5

僕ちゃんも感動した

319 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:43:06.88 ID:SWnTIxP3

本来なら氷が凍らせて片手がバッシュ行くはずなのに

片手が詰め終わってる所にカレス撃ってるみたいに
攻撃する順番が逆になってるのが問題なんじゃないの？
片手は自分で捕まえにいかなきゃいけない事に変わりないし
後出しのカレスに被って潰されてたら手数はマイナスになるんだよ

片手のスペックが氷より大分高い場合に起こる現象だと思うよ
カレス被せるなってのは結果であって
原因は氷の立ち位置と上がるタイミングが片手に遅れすぎてるからだろう

320 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:43:54.63 ID:gxywvON1

大剣さんは回ることしか考えてない

321 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:48:17.77 ID:a78I1SU5

>>319
感動してこの話題は終わったはずなのに余計なこと言うなよ
被ってもいっぱい凍ればいいんだよ
あとはランペかヘルがなんとかしてくれるだろ
片手だっていっぱい氷作る奴がいればたまには事故ったとしてもそのうち必ずおいしい思いできるから

322 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:49:11.14 ID:ROyocTWi

空を飛びたいのさ

323 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:49:38.80 ID:mKbdjjdH

ボルトの出番かっ（ｶﾞﾀｯ

324 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 09:59:24.41 ID:1jbBCB+l

>>309の言うこともまあもっともだが、そういう事故を完全に防ぐのはムリだろ
ジャベジャベ解凍みたいなもんだ。硬直させるお皿様が少ないから最近めっきり見ないけど

325 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 10:08:32.02 ID:gxywvON1

味方の作ったカレスの氷群をカレスで割った時の気まずさは異常
こっちがカレスのモーション入ってる時に一瞬早く味方が敵を凍らせたらこうなっちゃうんだよな
「ごめん」って一言謝って別の主戦いくわ

326 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 10:22:03.56 ID:04K9ihqq

>>325
それは気にしないことにしてるなぁ
気にして消極的になるくらいなら、もっと積極的にカレス撃っていって
逆に他の人が自分のカレスに被るくらいになればいいだけって割り切ってるよ

327 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 10:25:55.95 ID:gxywvON1

まぁ鈍足つくしなｗ
そういわれるとあまり神経質に考えないことにするわ

328 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 10:26:15.27 ID:mKbdjjdH

味方の作ったカレスの氷群をジャッジで割った時の気まずさは異常
こっちがジャッジのモーション入ってる時に一瞬早く味方が敵を凍らせたらこうなっちゃうんだよな
「ごめん」って一言謝って別の主戦いくわ

329 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 10:26:36.78 ID:cgXPYBOS

>>309
思考停止でもなんでもねーよｗ
確率的に有利な方を選んでるだけじゃねーか

片手がいるからカレス撃つの躊躇します

こんなバカは氷やめろｗｗｗｗ

330 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 10:36:35.56 ID:04K9ihqq

>>328
たまに壺割って雷サラもやるけど
カレスの位置にジャッジ降らすようなら別の主戦に行って貰った方が良いですｗ
ジャッジはもっと奥に降らすモノですよ

331 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 10:40:35.58 ID:BG4ceCUc

レインは奥に撃つもの、ジャッジは手前に打つもの
これはガチ、被せは許されないが奥狙って手数減るのも許されないのが雷
奥狙って手数も減らないスーパーマンはヲリやれ

332 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 11:20:53.00 ID:1jbBCB+l

最奥とまでは言わんがカレスと被る位置狙うジャッジはどう考えても糞
ヘビやブレイクに被せて近接死なすぞ？それ

333 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 11:36:15.86 ID:BG4ceCUc

馬鹿

334 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 11:40:19.29 ID:CTF07qmW

>>329
タイミングを少しずらしたり、>>307のようにサイド狙いで撃つなどいくらでもやり方はあるのに、
それを考えずカレスジャベはバッシュに被っても事故だと終わらせるのは思考停止だと言っている
手数を減らせとは一言も言っていないはずなんだが、お前にはそう見えたか

335 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 11:42:01.30 ID:3JpKL8mU

もうスキル使わなきゃいいんじゃないかな？

336 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 11:42:53.91 ID:mKbdjjdH

はっ！　だからみんなガン逃げするのか

337 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 12:42:35.56 ID:RPjH9ZHM

ジャッジとか射程300ちょいのくせに範囲が広いから
まともに使おうとしたら相当踏み込まないと近接の攻撃に丸かぶりなんだよな

ジャッジの範囲はサンボルの直径範囲+半歩で良いわ

338 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 12:51:59.71 ID:d7DqJnUA

雷皿でスコア厨するなら奥へ奥へって狙うより最前線のヲリ巻き込んだほうが美味しいかつ自分が安全だからな

339 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:04:59.23 ID:Pi+ziEmN

>>337

某データによるとジャッジの射程は338 ～ 203
良く言うスタンの後ろに撃てって言われると半歩奥撃たないといけないので
203-15で188

188とかヲリのストスマの餌食だし敵皿に余裕で捕まるｗ
撃った後の硬直を考えるとエクスにも捕まるという。

サンボルは302　～　239

サンボル+15だと上と同じ条件で撃つ場合は209
これなら確かに奥狙えるね。
ジャッジの範囲でかすぎるのは禿同だわ。

>>338
だからスコア厨ご用達なんだよなw
かぶらないような使い方をしようとするとジャッジは氷と同じようにサイドからねちねち行くか
逃げ打ちするしかない。
つまり氷と丸かぶり。

340 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:14:15.67 ID:/dL4jWgi

ジャッジとか濱口＆濱口潰しに最適なスキルなんだから
（濱口は最適ではなく容易ってだけだけど）
前列に博打撃ちとか勿体無いだけだと思うけどな。
スコアだけ追うならもしかしたらその方が良いのかもしれんけど
皿的にはそういう雷のほうが敵として助かるな。

341 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:16:56.54 ID:Pi+ziEmN

ちなみにカレスとスパークは近接に当たらないように奥狙って撃とうとすると
120しか無効射程ないからもうほぼ前線の最前列から撃たないと近接にかぶりまくり

カレスとスパークの射程は直径で6歩分あってジャッジの4本半弱よりでかい

皿の攻撃って射程ばかり目に付くけどかぶらないで撃とうとすると近接より前じゃないと
被っちゃってしょうがない。
発動までのリードタイム考えるとヲリラインより前で撃たないといかん

皿の範囲魔法の範囲は全部半分にしてほしいわ

342 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:25:18.98 ID:d7DqJnUA

長文書くならせめてカレススパークの射程とジャッジの射程の意味の違いくらい学んでからにしろ

343 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:33:03.28 ID:8PcMPgiw

発生の速さと発動のごまかしやすさが天地の差だからなぁ
通しやすさの違いって言えば誰だって解るだろ

344 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:34:52.10 ID:RPjH9ZHM

障害物や射角で射程が変わる以外にあるっけ？
範囲の話題には関係ないだろ

カレスを奥に当てろはないがスパークは奥に当てる必要があるだろ

かたをもつ訳じゃないが範囲の話とは関係ない事で煽るのはやめておけ

345 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:40:30.84 ID:RPjH9ZHM

そっか弾速のありなしがあったな

カレスとスパークは範囲の話から外すべき

ジャッジの範囲だけ縮小しろ

346 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:48:37.92 ID:8PcMPgiw

例えば建物に隠れて撃つとしよう
カレス、スパークなら建築が敵か味方かで身を乗り出す距離が全然違ってくる
敵建築にカレスやスパークは吸われるからな
だがジャッジなら一切お構いなし
顔出した所をレイドやトゥルーで撃たれる心配もない
ちょっとした凹みを利用して撃つ時だって、カレスなら弾道から誰がどこから撃ってきたのか丸わかりでその後の反撃も考慮しなきゃならない
ジャッジなら完全に姿を隠したままで居られる
この辺の違いがパワポに回せるコストの差に関わってくるわけだ

挙げていけばまだまだあるが、とにかくジャッジの通しやすさは異常
正直キマの雷みたいなスキルにしたほうがいいんじゃね？

347 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 13:57:48.49 ID:Pi+ziEmN

>>346
まったくそのとおりでカレススパークとジャッジは性質が違いすぎた。
ジャッジだけで良いね　範囲縮小。
ジャッジだけは範囲を縮小することでかぶりを気にすることなく奥に撃てるようになる。

皿自身も味方もみんなハッピー

348 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 14:04:53.05 ID:1jbBCB+l

射程の差と狙う位置の違い考えたら氷も雷もぶっぱする位置はほんとは大差ない筈だからな
遠距離でリスクテイクせずに自分だけ美味しく稼ごうなどと考える奴は味方の足引っ張るだけ
今日もブレイクにジャッジ振ってきて死んだぞ

349 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 14:08:38.25 ID:CTF07qmW

ジャッジ弱体で近接職が活発化されるのはいいと思うが、被りは多分改善されないだろうな

350 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 14:11:20.96 ID:04K9ihqq

ジャッジ弱体化なんてしたら弓が増えるだけかと・・・
それならまだダメージソースになるジャッジの方がいいよｗ

351 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 14:15:37.00 ID:Pi+ziEmN

ジャッジの範囲縮小は弱体じゃないと思うぞ
逆に強化だろ

雷やればわかると思うが被り気にしてやろうとするとジャッジの範囲が大きすぎて
氷や火より前に出ないといけない

それがあまりでなくてしかもかぶらずに奥撃てるようになるんだからな

あっ、何も考えないでぶっぱするスコア厨には弱体かもなｗ

352 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 14:32:47.33 ID:CFnnYUDV

なんでこんなにスレ進んでるの

353 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 14:50:18.26 ID:NOcpwhi/

>>351からnoob臭がする

354 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 16:40:28.00 ID:S93FVfBR

雷皿がボク前に出られないですぅ出たくないですぅ
つってるようにしか見えない

355 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 17:00:39.72 ID:mKbdjjdH

ほとんど最前列にいる

356 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 17:44:40.58 ID:sIkCT0Ia

いま火サラなんですけど火皿で無エンチャはありえないですか？

357 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 17:46:28.89 ID:CFnnYUDV

エンチャしたほうがいいよとは言う。無課金クソプレイしたいなら勝手にどうぞ。

358 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 18:22:51.00 ID:d7DqJnUA

>>356
ヘルの射程付近でうろうろするためには防御エンチャ無しはありえないし
ヘルでまともにダメージ出すためには攻撃エンチャ無しはありえない

359 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 18:38:42.80 ID:tkZ4nJrs

火サラで無エンチャは結局おまえは何がしたいんだ？って逆に聞きたいわｗ

360 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 18:59:09.29 ID:ahVxa6IS

というか無エンチャが許されるのって短くらいじゃないの
そう考えたら別に好きなのやればいいと思うけど

361 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 19:06:43.08 ID:3okdDIz/

>>356
今25レベルの火サラなんですけど火皿でゴールド売り武器と部隊服で前線ってありえないですか？って言われたらどう思う？
僻地で少人数で戦わないといけなくなった時に自分以外の味方が攻撃力防御力が平均キャラより1～2割低かったら頼りなく思わない？
状況にもよるが2人敵皿が居てスピアを撃ったら約180くらう皿と約200くらう皿が居たらどっちが倒し易いって思う？
悪い事は言わないから攻防エンチャだけは課金してでも使っとけ、レスHP・レスPwリジェ・ハイリジェあたりは最悪RINGでも良いからさ

>>360
落ち着け、短で無エンチャって自殺願望者レベルだろ

362 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 19:08:55.38 ID:qPONCtby

氷もエンチャした方が勿論良いけど
腕さえあれば無エンチャでも氷撒くぐらいは出来るんじゃない

363 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 19:13:35.18 ID:qPONCtby

いや短剣は無エンチャでもどーにかなる職だよ
ワンミスから死ぬまで早くなるだけ
で
他職に比べてエンチャの有無でそこまで差が出づらい
ましてや僻地であぶれたヤツをしゃぶるだけならエンチャとかいらない

364 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 19:29:02.84 ID:1jbBCB+l

流石に耐性はあったほうがいいだろ。瀕死でもブレイクいれればワンチャンあるのが短だぞ
主戦だとエンチャ関係なく溶けるときは一瞬だが弾幕が痛いしな

365 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 20:30:22.85 ID:cgXPYBOS

どうでもいい
全員フルエンチャしろ

366 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 21:28:15.62 ID:5p9g/ov4

ここでいう強い雷皿なんか幻想もいいところ
現実はカレスに被せるか凍った場所で全解凍のクソジャッジ
邪魔しかしない枠の無駄

367 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 21:37:01.49 ID:5p9g/ov4

お座りジャッジの糞雷が敵に捕まって死んでもなんとも思わん
むしろ邪魔者が消えて助かる

368 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 23:07:34.98 ID:Ud9PimbI

短スカで無エンチャだとヘビスマで５００、５００喰らって即死しますよっと
エンチャしてマイナスになることは無いからリングで回してでもやっとけ
百歩譲って免除されるのは片手の攻と鰤の各攻防くらいじゃないか？

369 ：名も無き冒険者：2013/01/24(木) 23:23:40.82 ID:5UQQaRt/

糞雷に限って、最後尾に位置してるから中々死なないものだよ

370 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 06:23:16.17 ID:SL/AIPrt

パニカスでもするんでないかぎり短はＡＴＫエンチャなくていいんじゃねと
真面目にやるぶんには本来自分からキル獲りいく職じゃない

371 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 08:11:05.80 ID:yAIOmNJk

本気で勝ちに行く時に短剣アタックじゃなくてビルブって時はある

372 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 08:18:21.28 ID:SL/AIPrt

パニ持っててもオベエク相手にぶっぱすることのほうが多いというねｗｗｗｗ

攻勢よりビルドエンチャつけたほうが現実的で何かと捗るぞ、ってのは今までに何度かかいた覚えがあるわ
短のキルなんて抽選会でたまたまアタリ引くときくらいだもんな

373 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 08:57:26.00 ID:aKzRM+kD

>>368
鰤の両手大剣側の防御エンチャ無しはありえん

374 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 09:46:25.49 ID:eKrZMYaQ

Lv25氷サラ攻性耐性割れ無エンチャリジェベーコンで13Kでた・・・・・・・

375 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 10:39:28.79 ID:dWBPHrZn

おめでとう、Lv25でそれはすごいね
それで何デッド何キルだったんだい？

376 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 11:25:12.79 ID:eKrZMYaQ

確かにキルデッドかいてなかったｗ
1-2くらいだった気がする
ヘイトもらわなければそこそこいけるけどたまたまだと思う
エンハイしたほうが楽しいことには変わりないけどね

377 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 13:04:52.88 ID:A6SkHzlL

で？

なに？褒めてもらいたいの？

378 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 13:10:28.22 ID:GGIcVoQd

Lv25で13kで調子乗るより35で20k出してから調子乗ったほうがカッコいいと思うよ

379 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 13:23:55.17 ID:dbvMbBHT

無エンハイ耐性割れで前線行く奴は腕やスコアなど関係なく白い目で見られている可能性がある事を忘れてはならない

380 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 13:36:38.51 ID:mzbMaslZ

>>374みたいな勘違いちゃんが前線に出て俺役に立ってるーって思ってるのはマジで勘違いでしかないから来るなと

381 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 13:45:23.39 ID:v+guBTBc

Lvいくつとかエンチャ無いからとか何の言い訳にもならない
結局>>374は戦争50人のうちの1人に入りながらも13kしか出せなかったゴミと自覚すべき

382 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 14:01:29.87 ID:3E4KbVlP

無エンチャプレイはオススメはしない
敵味方を問わず嫌われてぼっちになるから・・・

383 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 14:19:01.18 ID:vKk0Ej2z

無エンチャなんて多ければ多いほど良いのにお前ら馬鹿だな
無エンチャがいるからこそエンチャが映えるんだよ

384 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 14:57:06.37 ID:FFJWodIJ

ネモ｢＾＾｣

385 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 14:58:09.93 ID:9z8ESFTF

ネモはもうガンオンで使えるんか

386 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 15:17:29.11 ID:+9DKp0rE

氷皿だと、エンチャよりハイリジェハイパワポの使用有無の方が影響でかい

387 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 15:25:00.74 ID:dWBPHrZn

氷サラでスコア出してる人達のほとんどは混戦になると
少し離れてパワポ飲んでから意気揚々と最前列まで出るからねｗ

388 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 20:16:12.72 ID:fZd3s93l

無エンチャはゴミだがゴミの中でもマシなゴミが氷と短って話な
そりゃエンチャした方が良いに決まっとる
耐性エンチャ1個だけでも短と氷はなんとかならない事もないが
ハイリジェがないヲリはハイエナ主体でしか動けず
前線滞在時間少なすぎて僻地中央ぐらいしかいけない
フルエンチャじゃない火皿と雷皿なんて語るまでもなく産廃だし

389 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 20:37:34.69 ID:v+guBTBc

どっちにしろゴミだから意味ねーよ
カレーの話をしてる時に猫のフンよりは犬のフンのがマシ、とかほざいて何の意味があんだよ

390 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 22:24:22.23 ID:SL/AIPrt

50人全員が13ｋ出してたらはっきりいってドラ沸くぞ
俺は裏方やってもそのくらい行くが

391 ：名も無き冒険者：2013/01/25(金) 22:57:45.86 ID:6GlOBPcZ

>>389
猫のフンの方がいいわバーカ

392 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 04:09:40.70 ID:mJI5vOzy

猫のフンは臭いぞ
犬のフンは栄養があるから食べることもできる
うちの犬はウンコしたあといつも食ってる

393 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 05:38:13.87 ID:Os4GfJ43

さすがウンコスレ
住人どころか内容までもウンコ

394 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 06:01:28.88 ID:mJI5vOzy

俺だけは違うけどな

395 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 11:24:15.70 ID:RVV9psBs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　　　　　　　　,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　⌒ヽ　彡,　彡"彡,彡,
　　.＿▲＿　†　　　　　　 :::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　∧ミ彡彡,彡,彡,彡,
　　　(*'-')／ﾍﾙﾌｧｲｱ!!　　: 　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　彡'A`)　　　　　）彡,,彡,彡,
　　　ﾉ炎|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡雷ﾍﾍ
　　　　|　| 　　　　　　　　　　．．;．;"．．;．;"．　　;．;"．．;．．;．;"．．;．;"ｗｗｗｗｗｗ

396 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 13:09:44.10 ID:nO3zxlNg

>>395
すばらしいＡＡだな、感動した

397 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 13:13:38.28 ID:JeVya9TR

ﾜﾛﾀｧ

398 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 14:33:42.46 ID:BMLVcJ4z

こんな古いAAで感動するほどピュアなのかこのスレの人間は

399 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 15:25:08.64 ID:XxozgRkQ

なつかしいな
たしかケツヘルverもあったけど、どこに載ってたか忘れた

400 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 15:37:36.48 ID:ybGeR+Tj

>>398
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20100305_1728182.gif

401 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 15:46:24.91 ID:BMLVcJ4z

ただのAAでも初めてみたように感動しなきゃならんのかｗ

402 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 15:49:52.08 ID:ZvrBWq7w

ほっときゃいいのにいちいち反応しちゃうあたりミサワ

403 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 16:13:25.61 ID:bbDD4sLy

おもしろいAAをUPしてやったから笑わなきゃミサワだぜ
とでも言いたいのかｗｗ

404 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 16:30:20.99 ID:BMLVcJ4z

よく分からんけど雷皿スレで使い古されたAAでも、そこを指摘せずに、いかにも今みたかのように笑わなきゃいけないルールなのね

405 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 16:39:45.66 ID:s3JyFlCz

>>398のレスがそもそも必要か？って話じゃね
まさに>>400みたいな発言をせずにいられなかったんでしょ>>398は

406 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 16:50:22.88 ID:BMLVcJ4z

わかったわかった、スレの流れを読めずに変なこと言ってごめんな
>>395は斬新で破壊的に面白いな
当然今日初めてみたし、笑いすぎておなかが痛いわ

407 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 17:05:24.86 ID:tcR4ubdl

そんなことはどうでもいい
部隊の火皿ちゃんがかわいいからどうでもいい

408 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 17:11:12.01 ID:fCcUmT/i

ID:BMLVcJ4z があまりにもミサワすぎてﾜﾛﾀ

409 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 18:19:25.70 ID:Wl3PdU/I

スレですら空気読めねーのか

410 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 23:12:10.25 ID:BMLVcJ4z

必死で食い下がる奴らが全員単発なのが笑えるｗ

411 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 23:15:12.20 ID:Wl3PdU/I

単発には発言権ないってのか！コノヤロー
ミサワのクセに生意気だぞぉ！

412 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 23:47:15.98 ID:opL/YoVf

ちょっとスレを開いただけの単発にも言われるほどウザイだけだろ
1対全員なんだから黙って消えとけよID:BMLVcJ4z
顔真っ赤にしたところでイジメ食らうだけだぞ

413 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 23:54:33.18 ID:BMLVcJ4z

だからそのAAは面白いって言ってやってんじゃん、なんか不満あんのか
しかしコロコロID変えて大変だなｗ

414 ：名も無き冒険者：2013/01/26(土) 23:55:46.36 ID:RmfU/UFv

オレHP８０％、敵氷と至近遭遇でカレスぶつけ合い双方自分含め３名凍った
群がる敵味方のヲリ短、オレと同じタイミングで敵氷もウエイブ
はじけ飛ぶ敵味方、空いた空間に降り注ぐジャッジ

ええ仕切り直し生き残りましたｗ

415 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 00:32:11.30 ID:vUzeffoM

敵と自分が同時にウェイブしたら両方吹き飛ぶことってあるのか
必ずどっちか1人かと思ってた

416 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 02:15:37.35 ID:n71E6t5f

最近盾ヘル増えすぎてうざい。俺だけでいいのに。

417 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 08:33:39.38 ID:8BaxvkGT

火矢で粘着されたらどう対処する？
ライトの射程分かってるみたいで間詰めたら逃げるし、
安全圏からビクンビクンされてなんもできんかったわ・・

418 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 08:35:58.35 ID:AIXBEdQY

敵にすげー上手い弓いたらどうすりゃいいのよ

419 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 08:42:48.13 ID:K12Nm+5y

盾ヘルでライトあるってどんな構成よ

420 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 09:01:57.19 ID:9jWOn2KP

>>417
4連発してくる奴には食らいながら間合いを詰めてサンボル
一発ですぐ間合い図る奴は何しても無駄なので放置
ブレイズ硬直にパワシュ入れてくる奴はどうやっても勝てないからその場から逃げる

結論、ムリなものはムリ

421 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 09:13:47.23 ID:eTOgWYOL

ブレイズは自軍障害物や樹の近く、地面をクリックできない少し高い場所
後はヲリや氷の裏から攻撃すればブレイズ使う側からすると狙い難い
自分は相手にブレイズ粘着する奴が居たら同じ前線の逆サイドに移動する
んでブレイズ撃つ時は足止めて連打する事が多いから味方皿が粘着された時に前に出てジャベ刺すのが一番だと思う

422 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 10:03:17.98 ID:q46UnuXB

雑魚弓ならともかく前に出た皿に一生ブレイズすることに徹底してる弓とかはどうやったって皿じゃ対処無理
自分でやればわかるけど皿なんて少しも怖くない
強すぎるわあのスキル

423 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 10:30:24.31 ID:8BaxvkGT

やはりおまえらでも無理か。
正確にはブレイズでDotつけられた後にレイド粘着、Dotが切れたらブレイズされてレイド切り替えの繰り返し
うずまきの北だったけど押し引きの激しい戦場だったんでATのない場所で戦うケースが多かったのもあるが
戦争中ずっとDotついてたわ、ハイリジェ飲みっぱなしでパワポ飲む暇なかった
カレスどころか中級もまともに撃たせてもらえんしよ、とうとうそいつにはライト一発さえ当てられなかった
４回殺されたけど悔しいんでどうにか殺してやろうと
意地になって北に向かったのが弓の思う壺だったんだろうな、久々にPCの前で大声で叫んだしｗ
次から素直に逃げて弓のいないサイドで戦うようにするよ

424 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 10:31:43.79 ID:WoasDmTK

スカウトは相手顔真っ赤にすれば勝ちだから

425 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 10:32:16.57 ID:q46UnuXB

その弓を殺せないのは仕方ないけど
カレスどころか中級もまともに撃てないのはお前が悪い
まぁ無理してでもその弓にカレス当てようとしたんだろうけど

426 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 10:50:25.84 ID:aUxhg1PO

前に出る皿を的確に牽制するのも弓の大事な資質だけど
1：1で粘着とかしてねえで奥にレインしろやとしか思わないｗｗｗｗ
味方皿が一人とかなら両方に同情する

427 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 10:50:44.51 ID:sCDHSkHi

弓同士でもないと無理だな、ありゃ
銃とか弓にアンチが居ないのは何とかならんのかね
お陰でnoobほど遠距離に逃げる

428 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 11:02:03.30 ID:9jWOn2KP

弓銃はパニが当たったら即死
これでだいぶ変わると思う
もしくは弓銃だけ足遅くするとか、ルートスタン時間が2倍とか

429 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 11:04:19.39 ID:im4jgHzM

弓に射程で対抗できる皿いるじゃないか
その名もメテオ

430 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 11:04:48.16 ID:sCDHSkHi

個人的にはヲリの火力ちょっと落としてストスマのタゲ指定無しあたりが良いのだがな
位置取りが今よりさらに重要になる
ついでに皿中級の燃費をもう少し良くしてくれれば
ああ、でもストスマタゲ指定無しは短が死ぬかも

431 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 11:14:12.32 ID:RALXqtBP

そりゃ敵弓にガン見されてる状況で前出たら相手が相当Noobでない限り一方的に泣かされるわ
粘着の合間ぬってカレスを他の敵に撃ち込んでそこから崩すとかは出来るけどな

432 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 11:39:17.18 ID:nnlHk7ID

群れの中に入り込んでヘイトをこまめに取って戦え
渦巻きなら自軍が押す瞬間に誰よりも早く察知して上がろうとすればサンボルで釣れるんじゃないか？
完全に一人粘着でもHP全快で押し引きのタイミング察知した状態だと無理に打つこともできないしPWの切れ目とかで釣れると思うんだが
エンハイしてなくて狙われてますとかならしらん

433 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 11:39:39.46 ID:K12Nm+5y

ブレイズは食らったときのリスクが割りにあわなすぎるんだよな
うっかり転ぼうものならスタンどころの話じゃねえ
なんだよあの長距離バッシュ

434 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 11:43:10.58 ID:6GV0qWxj

願わくばジャベの射程をもっと延ばしてほしい

435 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 12:13:25.87 ID:/+Jk5GMf

ジャベ射程長くするとお見合いの距離が広がるだけだぞ。
ブレイズは転倒無敵なしにするのは要素としてまだ許せるとして
当てやすさ・連射性・PW効率・DOT込の総合ダメージ（対ヲリにも使える）
・のけぞり・射程・ＳＰ効率全てにおいて揃えてるスキルにしたのがやばい。
ブレイズ縛りだけでも十分仕事ができる上にスコアも出るしね。

436 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 13:00:05.63 ID:6GV0qWxj

上手い弓は笛でさえ苦戦すんのに皿やってる時は素直に逃げるべき

437 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 13:05:10.35 ID:RALXqtBP

常にタイマンで戦う訳でもないのに
弓ごときにネガりすぎだろ
現状のスキル性能に不満持って
そんなにブレイズ強いと思うなら弓スカでもやっとけ
敵もサンボルとジャベ1発から即死に繋がるリスク背負ってんだぜ

438 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 13:15:45.31 ID:j3FEGLpL

サンボルジャベで即死とかどの職業でもそうだろ

439 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 13:21:04.99 ID:d6Zu00KT

火皿が最前線でひぃひぃ言いながらランス当ててる一方で超後方から一発でDOT付与だもんな

440 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 13:25:39.44 ID:sCDHSkHi

弓は別に良いんだよ
単に下手くその逃げ先になってるのが問題ってだけ
つまり下手な弓が増えてダルい

職性能で問題なのは銃が筆頭だわ
あれこそ面白みのないgdgdゲーを加速させてる
プレイ人口少ないからまだ助かってはいるが

441 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 13:35:38.73 ID:pNkd3ilh

上手いオイル銃いると洒落にならんほど強いんだけどな
ブレイズや火や盾サラが鬼になる

442 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 13:50:06.29 ID:K12Nm+5y

弓がうまいんじゃなくて転倒無敵をちゃんと分かってるヲリがやべーんだよ(´･ω･｀)

443 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 13:58:38.27 ID:aUxhg1PO

ランスとかで燃えててレイドでコケたところを勘違いしてストスマで突っ込んじゃうことは稀に良くある･･･

444 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 14:15:18.50 ID:pNkd3ilh

ブレイズ転倒にジャベ刺しても大抵ブレイズ連打で即解凍されるのが悲しい

445 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 14:18:44.06 ID:x2gpk33B

盾ヘルはスコア安定させるの難しいな
18k～25kくらいで変動激しい
ひどい時は15kまで落ちる
20k安定は無理そうだ

446 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 14:35:22.10 ID:aUxhg1PO

ブレイズで転倒したら蜘蛛矢か何もしないかの一択だろ
パワシュとかスロットに入れる価値無い

447 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 14:41:38.31 ID:n71E6t5f

火矢転倒から蜘蛛、毒、パワシュを全部俺に当てる弓が憎い

448 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 14:47:37.04 ID:eTOgWYOL

素で4連打出来る様になってブレイズがかなり強くなったよな…
その結果前に出て起点を作る皿が更に少なくなって遠距離ゲー化してヲリが一番割くってる気がするが

449 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 14:57:22.39 ID:9jWOn2KP

サンボルやジャベで即死するリスクｗ
長射程、低硬直のせいで一番その二つのリスクから遠い存在なのにｗ

450 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 15:06:57.32 ID:JiNVAd6F

まあ皿からすればヲリなんかどんどん割りを食ってもらわんとこっちのスコアが下がってまうからな

451 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 15:08:25.81 ID:jD+PPMrf

遠距離ゲーの原因は大剣だっつーの
短やってると銃なんかより大剣のほうがよっぽど抑止力だからアクションが起こらないし
スタンを極度に怖がるようになって待ちゲー加速
大剣自体もレインやライトが痛いとネガって前出ないで遠距離ゲーとかアホなこと言ってる

452 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 15:11:27.27 ID:jD+PPMrf

っていうかそもそも遠距離ゲーになってないな少なくともI鯖はだが
毎戦必ずソートしてるがヲリが一番多くて35人切ってるのはまずみないし
40以上なんてザラ

453 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 16:06:39.14 ID:3vf3JNpT

確かにI鯖は遠距離減ったような気がする
でも笛が増えてきて
ハイエナと劣勢時に真っ先に逃げやがる独特の協調性のなさみてるとイライラするわ

454 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 16:46:40.30 ID:RfqQY4ql

でも弓って正直つまんなすぎて飽きるんだよな
全員が同じ実力だったらスコアランクの上位なんて弓スカで埋め尽くされると思うんだが
下手な奴しか弓続けねーから乗らない
そして弓＝カスのイメージが現実のものとなる

455 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 17:30:47.73 ID:slh8rALs

敵の後ろからカレスは
中々ムズいです。。。

456 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 17:52:01.67 ID:nnlHk7ID

>>452
毎回ソートしてるとかすぐばれるような嘘つくなよカス
35切ることなんてざらにある

457 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 18:01:51.36 ID:RALXqtBP

弓雷はソロでやってるだけで人長余裕だけど3戦で飽きる
部隊やPTで弓でガチにサポートに回ると疲れる割に爽快感も無いという
続けられる人を選ぶ職
俺には無理だと思った

458 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 18:39:26.94 ID:fQRJ9FsO

実際スコア上位のスカウトは上手い短スカだったりするからな
弓沢山いる戦場でもスコア出せないハイドサーチしない被せる
職ソートして１０ｋそこそこってのが多分今の弓
初心者がスパークカレスジャッジ連打してたって稼げる

459 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 19:29:29.24 ID:bWaSA7ba

スキルも表示してくれたらいいのに
どのツリーのスキルを多く取ってるかでいいから

460 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 20:08:13.99 ID:RfqQY4ql

んなことしたってどうせカス氷サラがランク低いくせに「俺より上は雷だけだから仕方ない」とかくだらねー言い訳始めるだけ

461 ：名も無き冒険者：2013/01/27(日) 20:12:55.53 ID:bWaSA7ba

それが下手くその言い訳になって悪影響したら嫌だけどなｗ
普通に自分が見たい

462 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 13:41:11.60 ID:TvuOxXuh

氷サンボルやってたけど壷わってスピア型に変えたら平均スコア2000～3000伸びてﾜﾛﾀ

463 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 13:53:52.08 ID:bg23A3fa

それなんとなくわかるけど
サンボルで釣った時の楽しさ異常だから、サンボルは外せない

464 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:00:42.63 ID:Lq4ANAOw

届かない敵を釣るのは雷皿にやらせた方が効率よくね？

465 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:09:14.91 ID:cNwsfCYa

あいつらガン押ししてる時にも届くかどうかも怪しい殺せもしないジャッジ撃つじゃん…
スピアのが使い易いのはわかるんだが、なんでそこでジャベやサンボル撃たないんだよって場面が多すぎて結局サンボル型

466 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:12:57.62 ID:bg23A3fa

スピアも楽しいけど、どうしてもサンボル取ってしまう

467 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:19:07.62 ID:mlXbPx4g

サンボルが吹き荒れる

468 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:48:03.91 ID:LYe+2Pgi

氷は常に劣勢→優勢のタイミングはかって最前線に位置どりしてるからサンボルで釣れる位置にいやすい
対して雷は後方でチキってる奴が多いからサンボルの場面でもサンボルを活かせないという

469 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:51:50.58 ID:XrsCr5LO

連携とか考えるヤツはそもそも雷なんてやらねーだろ
ジャッジスピアらいとんオンリーで自己満スコア出すのみだよ

470 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:54:23.67 ID:bg23A3fa

そういや皿は氷以外やらなくなったな

471 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:57:25.34 ID:ewbGELcm

スピア無い氷サラは少人数戦でゴミだからな
一生主戦場ならいいけどPTで僻地とか行くことあるならスピア必須

472 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 14:57:38.87 ID:LYe+2Pgi

サンボル楽しいけどスコア全然出ないんだよな
やっぱりスピア安定

473 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 15:06:19.25 ID:Lq4ANAOw

>>468
雷というより中の人の問題な気がするけどね
氷でもチキンな奴は届かない位置からカレスぶっぱしてる

474 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 16:15:33.91 ID:vzlTSUIp

氷を届かない位置から撃つのは下手糞だけだろ
雷はスコア稼ぎが上手い奴でも遠距離から戦う場面が多い
前に出なくてもスコア稼げるから

475 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 17:00:48.38 ID:t3l4ABS3

氷でチキンだと悲惨なスコアになるからな

476 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 17:02:37.48 ID:XrsCr5LO

結局中身の問題なんだろうけど
連携期待出来る中身の人の割合は全く違うな＜雷氷

477 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 17:04:12.85 ID:vzlTSUIp

実際自分が雷やる時は頭使わずにジャッジ垂れ流してスコア稼ぎでもだらだらしたい時だな
ちゃんと連携しよう！って意識の時はそもそも雷皿出さない

478 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 17:17:29.23 ID:TzEjmazE

雷皿で連携って初めて聞いた
雷って言ったらジャッジでスコア稼ぎかライトでキル取り
あとはサンボルで釣りか
味方の邪魔になるかどうかは考えるけど、連携って言う程のものは考えないわ

479 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 17:25:58.96 ID:ESdRc9C3

部隊行動のとき毎回ウェイブ雷かスピア火で来て人長ﾄﾞﾔしてる奴いるんだけどマジうぜえ
ＰＴならジャベくらいとっとけよｋｓって感じだわ

480 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 17:58:59.47 ID:XrsCr5LO

連携考えるならそもそも雷なんぞ出さないけど
敵を引き込みたい時にジャッジレンダーすると敵が距離とっちゃう時あるから
ジャッジ垂れ流す場所とタイミング考える程度だろうな
他の皿少ないならジャベ撃つ頻度上げるとか

481 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 18:21:50.95 ID:nR6npnfq

スピア火は寄生の基本だなｗ

482 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 18:22:23.44 ID:BjwseNdT

雷キャラ出す時も連携は忘れないよ
あんまり使用頻度高くないけど

483 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 19:01:36.88 ID:dN+sqhuG

連携気にするなら最初から氷かジャベヘルで来る
雷の時は最低プレイに専念するわ

484 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 19:07:45.75 ID:BjwseNdT

雷皿最低だな

485 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 19:15:46.45 ID:iSl+Q2XZ

真面目にやると雷皿も十分強いよ

486 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 19:41:42.89 ID:yn11PoL0

ある程度の被弾を覚悟して前に前に出て
後列の弓・皿を狙う雷サラさんは味方の近接からみると神だけど
そんな雷皿とか一日に1人いるかいないか位の絶滅危惧種

487 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 19:53:06.51 ID:7/bzs80t

Ｊ鯖なんでそんな神雷は最後の1人が最近消えて全滅した

488 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 19:57:59.23 ID:vzlTSUIp

そいつ消して氷1枚増やしたほうが絶対マシだから

489 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 20:20:34.81 ID:yn11PoL0

ん？　後列の弓・皿を狙って前線を押し上げるのは弓の仕事だよ？
それと被ってるんだから削るのは弓じゃない？
前線に氷が多すぎるとカレス被りの確率が上がって逆に邪魔なんだが

490 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 20:25:23.82 ID:iSl+Q2XZ

削るついでに氷も作るから強いんだよ
与ダメしか考えてない雷皿は知らないよ

491 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 20:43:28.34 ID:ENkQyz4o

下がった弓皿にレインしてハイポの無余裕とHPを奪うレイン
下がったヲリにジャッジして以下略
役割はあんまかわらん。敵ヲリ削って前に出る時間とHPとコスト奪うのがジャッジ
レイン三発まとめ打ちしてる用なもんだありゃ

氷が出来たらその奥ねらえ、氷狙ってる味方に濱口狙いの敵狙ってな、タイミングがよければ運がよければぶっぱ潰せるから
最奥狙えとか無理イワンから。氷像群の奥一体引っ掛けるくらいまではまあ許す、あんま前に出ると今度はそいつがハイポ飲めなくなるしな

492 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 21:08:29.07 ID:sU+Bd2dr

雷皿の何がゴミかって本人以外の全員にとって迷惑な存在ってとこ
仮に30ｋ出す雷がいたとしても敵からはおろか味方から見ても戦争をつまらなくするだけの存在であり邪魔なだけだからね

493 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 21:24:23.87 ID:7/bzs80t

そういやＦＥＺ始めたばっかりのころ、アタックエンチャだけつけてお座りジャッジしてよく千人長取ってたな
ヲリと攻撃被らないように注意はしてたが、氷とか躊躇なくジャッジで割ったりして、相当迷惑かけてたと思う
初心者向きのようで、かなりの熟練者向けなんだよね雷皿って

494 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 21:40:25.68 ID:FIJw325f

ジャッジ自体は何も難しくない。
ただスキル性能が命中面で良すぎるせいで
他の皿なら空振りするだけの所が
クソ位置取りのNoobでも当てるだけなら簡単に
当てれるからクソ被り・解凍が起こりやすい。

495 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 21:44:46.48 ID:sU+Bd2dr

確かに何も難しくないね
一人だけベリーイージーモードで遊んでるようなものだからみんなから後ろ指さされてるのに
それに気付かない人だけがやってる感じ

496 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 22:13:27.34 ID:7/bzs80t

まぁオリや短に比べれば皿そのものがイージーだけどね

497 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 22:32:03.82 ID:TzEjmazE

最近戦場で、こっち俺一人で歩いてるのに真正面からカレス撃つような奴が多くて
質が低いなあと痛感されられる
稀に恐ろしいエイム力の皿もいるけどな
上手い皿は手強すぎる

498 ：名も無き冒険者：2013/01/28(月) 23:48:22.63 ID:BjwseNdT

何しろ真っ正面から撃っても普通にカレス喰らっちゃう奴が多すぎるからな

499 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 02:26:36.31 ID:l7WFP5KX

>>497は真正面から撃っても当たる雑魚として名前覚えられてるんだろ

500 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 04:13:18.48 ID:Fs/YAvjR

いやーそのガン見してるはずの奴のカレスを真正面から食らう奴とか結構多いからな
お前何凍ってんの？みたいの多いぞ実際

501 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 04:22:30.41 ID:dzYDikAU

俺はよく空見てるから当たるわ

502 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 07:00:47.37 ID:haRXxvv6

笛やったことないからｽｷﾙ名わかんないけど
いっかいｽﾞﾊﾞｼｭっ！て攻撃されてこっちが転んでる間に
その傍らで余裕のお座りされて、
こっちが立ち上がると同時にまたｽﾞﾊﾞｼｭっ…！てやられて死んでしまう
あれの回避方法ってあるのですか(´Д｀；)

503 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 07:05:40.68 ID:GfMC6wBy

接近を感知したらウェイブで飛ばせ

504 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 07:20:30.73 ID:+9jBbZq/

正面カレス以前に敵が一人なら初級中級だろ普通
カレス撃って当たらなかったらウェイブ撃つパワーも残ってないんだぞ
そのまま殺されるのがオチだわ

505 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 07:28:40.11 ID:+cUFmXbU

味方片手が追ってる敵で硬直見せようとしない場合、単体カレスでステップ強要とか使い道はあるんだぞ？

506 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 07:43:13.89 ID:Fs/YAvjR

俺ならサンボルで手前に釣る

507 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 07:48:21.97 ID:4ehhQGTl

要は、カウンター被弾したくないってこった。

508 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 07:51:33.75 ID:xmeXiHA1

絶滅危惧種だった重皿が増えているんだけど
どういう事だよ@I鯖

まあまだ敵味方合わせて3人ぐらいだけどさ

氷皿が大量増殖しているから重皿たのしーやっていたら直ぐこれだぜ

509 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 09:11:01.20 ID:b5kYaxll

重力の出番ってほとんどないよね

510 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 09:21:44.15 ID:Fs/YAvjR

重力って氷割れる？

511 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 09:26:41.37 ID:xmeXiHA1

割れない

だから氷像の塊において置くと皿だとなかなか逃げられない

氷皿いたら重皿は生きる

512 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 09:47:02.44 ID:M4XysRjc

>>504
こういう雑魚がいる、って話をしてるとこに何誰もが知ってること真剣に書いちゃってんの

513 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 09:50:21.35 ID:4cAXNaAf

いくら上手い氷皿が居ようと生きない
素直に羽か壺を使え

514 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 09:56:03.57 ID:6cw5veHh

>>502
起き上がり無敵があるから起きる瞬間は絶対食らわない
食らってるってことは起きた後の行動を読まれてる
まぁそもそもお座りしてる笛を味方が攻撃してないって時点で位置取りが悪すぎると思うけど

起き上がり無敵は60F(1秒)、ステップの始動の隙が20F、ステップ無敵が35Fあるから
・起き上がったら40F(2/3秒)だけ味方方向に歩いてからステップ
でステップ無敵も含めて95F無敵になる
これを徹底すれば戦争中なら9割避けれるよ
起きてそのまま真っすぐ歩くカモが多いから攻撃側はだいたいそれに合わせて撃ってくる

515 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 09:56:58.83 ID:4K7SRbFf

氷に重力かぶせて遊んでるくらいならジャッジされる方がまだマシ

516 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 09:57:19.68 ID:xmeXiHA1

まあ、そう言う事にしていた方が増えないし良いな

氷皿いなければ底辺なのは間違いないからなw

517 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 10:01:05.21 ID:b5kYaxll

皿なら重力くらわんでも氷くらったら乙るしなー

518 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 10:20:01.15 ID:Fs/YAvjR

まあスキル逃げがあるうちは重力意味無いわ
即時発動、スキル移動も距離短縮か無効くらいにしないと産廃のままだぞ

519 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 10:24:09.34 ID:2DA0wILD

設置スキルを実用レベルまで強化したらFEZが産廃になるだけ
低リスクで当てられるスキルは全て産廃レベルでいい

520 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 10:53:14.63 ID:TgX8F8/y

重力内はアムブレにすればいいのにｗ

521 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 11:48:51.67 ID:pyazR10q

ストレス要員としては重力内でパワブレにするべき

522 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 11:49:40.02 ID:b5kYaxll

闇でいいよもう

523 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 11:53:21.25 ID:lMD1R7W/

>>502
スルーしてたんだが誰も応えないから書いとくが、そりゃダウンドライブって奴だろ
こかされて起き上がるまでに一発だけ追撃を受ける
笛スキルの中では発生が遅く消費もそこそこだから基本的にサラに使うスキルじゃないけどな
対処法としてはサラがそんなもん食らうな、逃げてりゃまず当たらんスキル

524 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 11:55:44.80 ID:SFTyluo8

>>523
ちゃんと正しい回避教えてやれよ
Alt＋F4だ

525 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 11:56:32.59 ID:gCA3RcaW

>>524
カス

526 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 14:35:12.82 ID:6wNVcSO/

>>496
大剣・氷皿・短と交互にやってるが、ヲリが皿より難しいと思ったことは一度も無いな
むしろヲリが一番イージーモード
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8030770&kid=317385&mode=&br=pc&s=

527 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 14:39:19.14 ID:o4svn7VY

マジかよｗｗ

528 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 14:39:42.83 ID:L3AVlc73

>>523
同じの2回ｽﾞﾊﾞｼｭって言ってんだからフィニだろ
ダウンドライブなら起き上がりじゃねーし

529 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 14:41:15.35 ID:5W7uRqYK

ヲリは味方がゴミかまともかで動きを大幅に変えなきゃいけない
皿は味方がゴミだろうがまともだろうがせいぜい押し引きのタイミング変えるだけで、後は適当に垂れ流しでスコアは出る

530 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 14:50:02.67 ID:fX61Y3Um

皿ほど簡単に戦場に影響与えられるのも無いと思うけどな、凍結1発で最悪即死に持ってけるんだし
まぁ一定以上のキル・PCダメ・建築なんかの両立をしようと思ったら確かにヲリのが楽かもしれんが
一人で主戦場メインで戦ってたら皿がスコアとキルアシス両立できて何よりストレスあんま溜まらないんだよな
敵がウザイのは当然だけどヲリやってると味方にストレスが溜まりすぎる

531 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 15:01:25.86 ID:mkoHf12D

まぁ迷惑をかけずに与ダメスコアを出すっていう意味ならヲリのほうが遥かに簡単だわな

532 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 15:48:25.71 ID:BWZxoNAO

>>528
同じの２回っていうか初心者だからＤＤとフィニの区別ついてないだけじゃね
DDフィニとか笛なら一番使うコンボだし

533 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 15:55:07.94 ID:2DA0wILD

氷→片手→大剣この連携順で
前が仕事してくれると楽だからなぁ

PTがしっかりしてると難しいのは氷と片手で
大剣は全職屈指のイージーモードじゃね

534 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 16:00:43.14 ID:KlKjBvdi

味方が作った環境に飛び込んで回るだけのお仕事だからな

535 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 17:15:53.07 ID:Vls+S16V

>>529こういう奴はウォリも下手

536 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 19:07:16.20 ID:tKNXYE3f

食いつくか見逃すかの判断力は求められるからイージーという程ではない

537 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 19:13:38.85 ID:BWZxoNAO

逆に言えばそのセンスさえあったら一番簡単

538 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 19:15:13.53 ID:6WbxLwQ3

10kちょいの動きでよければ簡単だな

539 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 21:18:56.22 ID:Z6F2DXhA

10kちょいで満足とか始めて1週間くらいじゃん

540 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 21:35:45.04 ID:2DA0wILD

上手い人だとサラもヲリも
スコアそんなに変わらないね
若干皿がでやすいみたいだけど

下手な人が近接やると本当に酷い事になる

541 ：名も無き冒険者：2013/01/29(火) 21:58:27.32 ID:+9jBbZq/

酷い事にならないように雷皿やるぉ！

542 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 00:33:25.63 ID:Fi5NHmN7

下手なやつが片手やって味方に合わせてぶらぶらバッシュや木こりやるくらいな気楽な意気込みなら下手な皿より十分機能するし、事故死なくなるからいいとは思うよ

543 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 01:17:22.02 ID:pxIKFkdj

ジャッジって遮蔽物あっても、地面指定だからなんにも障害なく撃てるんだよな

カレスヘルはある意味投擲スキルだから直線状に敵が居ないといけない

その違いが大きい、第一に射程で勝ってるジャッジがオブジェクトの影からスキル打ち放題なのは問題
遮蔽物によって自分のスキルは通るが、敵のスキルはすべてシャットアウト
やろうと思えば常に壁に守られながら戦うことも可能

ジャッジも直線状に遮蔽物あったら狙えないようにしよう

544 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 01:20:29.10 ID:2F3Q4WXo

カレスもヘルのスカフォの裏なら撃てるわ！！バカ！！！

545 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 01:41:06.78 ID:pxIKFkdj

程度が違うだろ
直線状にスカフォがあればカレスヘルは撃てねぇって、まあヘルはある程度貫通する
カレスも斜めに撃って、爆風を自分から見て直線状の敵に横から当てるってのはできるが　そういう事じゃない

ジャッジは完ぺきに遮蔽物によって遮られてても攻撃出来る、自己の被弾少なくて延々と攻撃に集中出来るという点が強い
まあなんというか、ムカつくから弱体はよ

546 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 01:43:42.88 ID:664DcV4b

レインさんがアップを始めたようです

547 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 01:59:05.08 ID:+wDSKace

そうやって地面指定を投射型に変えた結果が今のブレイズショットじゃないですか・・・
ジャッジが直線上に飛ぶとか想像するだけで寒気がするわｗ

548 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 02:00:25.23 ID:qMIqyjSv

雷球炸裂にすりゃいいんじゃね？
弾速、範囲はカレスやスパークと同じでいいじゃん
個人的には是非そうしてほしい

549 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 02:11:07.44 ID:2F3Q4WXo

それカッコイいやん
爆発したらどうなるん？
また被せるん？

550 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 02:13:17.61 ID:pxIKFkdj

>>549
カレスと同じ投射スキルにして雷球が3段階で爆発する仕様や

551 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 02:15:02.56 ID:InIzH45l

射程が長く、段差対応で、攻撃の軌道が見えないからね
強みが多いと思うよ雷は

552 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 02:21:59.22 ID:2F3Q4WXo

>>550
また被せの申し子やないか！

553 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 02:44:49.29 ID:IZwEOd77

お前らジャッジジャッジって少しはメテオさんにも触れてやれよ

554 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 03:03:57.81 ID:pxIKFkdj

メテオさんはPw減らして転倒無敵無しにしてあげればいいよ

555 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 04:22:02.81 ID:+wDSKace

メテオさんは強制のけぞりが一番ふさわしいよ
あんなデカイ隕石直撃したら、いくらエンダーしててもよろめくだろｗ

556 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 07:41:27.32 ID:g6sIo+yx

上からﾋﾞｼｬっと振ってくるのが雷列の特徴だからねえ
各スキルの個性潰すのが面白いことなのかどうか

557 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 07:56:08.62 ID:uUvgCuaG

モンスターハンターのラージャンみたいにするのはどうか
直線状に細いビームだしたり、雷球を落とす
雷皿がビリビリオーラ纏って突進するのもアリ

558 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 08:43:42.58 ID:Fi5NHmN7

ハイパワポレンダーされたとしてスキル構成的にメテオよりジャッジのほうがいやだな。
でも、めんどくさいからジャッジしかしないけど、氷列もあるよ的な牽制にはなる。

559 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 09:25:53.14 ID:w0CgLE0q

メテオはよけやすすぎる

560 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 10:07:30.95 ID:w99+whA4

楽したいからジャッジ今のままがいい
ウワァァァン
としか読めません
メテオやジャッジ、レインみたいなセンターに入れてスイッチするだけのnoob避難所スキルはいらん

561 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 11:22:56.23 ID:X9rK4Q8R

それを言うたらカレスもやん

562 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 11:39:11.48 ID:IZwEOd77

それ以前にここは「ぼくのかんがえたさいこうのふぁんたじーあーす」を発表するスレじゃありませんよ

563 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 12:17:56.23 ID:iLHXYiNX

いつもそんな感じだが

564 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 14:11:34.32 ID:jxnQJkS/

ジャッジは自分でやってても人がやってるのみても
つくづくゆとりだと思う。
削りスキルが多い方がハイリジェの売り上げが伸びるから
そう簡単には弱体化しないだろうけど。

565 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 16:11:48.03 ID:XdXqkmL9

バリスタっていい壁になるよな
弓の狙い撃ちのチクチク嫌がらせも避けられるし、
バリスタの後ろからならモーションみられずにカレス撃てるし
あまり評判よくないみたいだけど皿やってる限り大助かりだわ

566 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 16:49:31.43 ID:QBaFaMSR

ジャッジは楽つってるのが、
クソプレイでなくランキング上位安定した上で言ってるのか、
被せ上等だったり、13k辺りで満足した程度で言ってるのか
スコア厨せずにランキング上位安定させようと思ったら、そこまでイージーじゃないはずだけどな

567 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 16:54:57.73 ID:X9rK4Q8R

近接や氷、火で同じだけのスコアを出すための苦労と比較してってことじゃねーの
そらなんでも極めたら難しいけど、極めなくてもお手軽にスコア量産できるから楽って言われてるんだろ

568 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 17:06:57.81 ID:QBaFaMSR

そういう意味ではもちろんイージーだけど、13k辺りの雷皿なんて戦場で役に立ってるとは言い難いよなー
ジャッジに必要なのはスキルの弱体じゃなくて、スコアのマイナスボーナスだと思うんだわ

569 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 17:09:25.79 ID:c+kEdsSx

ジャッジは射程範囲威力全て揃ってるからおかしい

570 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 17:13:43.78 ID:w0CgLE0q

つまり全員雷皿にすれば勝てるのか

571 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 17:26:42.00 ID:X9rK4Q8R

いや片手は必要だ

572 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 17:28:03.42 ID:neBmEuxc

>>514詳しくどうもありがとう、他の人もありがとう！
ねずみ退治に行ったら笛だった→餌が来た♪って感じで追いかけられて殺される
逆にオベ折に行って撤退途中にサンボルとかで転ばされてとり残される→ここぞとばかりに狙われる
そんな感じで死んじゃってたけど、今度からは立ち上がったら直ぐ、ステップする癖をつけまっす！

573 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 17:31:37.61 ID:IDlLbU7D

遠距離範囲ぶっぱはどう考えてもゆとってるわ

574 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 17:44:26.22 ID:pxIKFkdj

>>568
並PSだとしても、雷皿ってフルエンチャエンハイ徹底してたら20k下回ることないだろ
別に味方の邪魔するってほど被せとかするわけじゃない

ぶっちゃけ居て欲しくもないが、どうしても雷皿するというなら雷に最も求められているのは「敵へのダメージ」
終始敵へのダメージを与え続けることを優先したら（味方の邪魔をせずにジャッジを大量に撒き続けたら）20k切ることとかあり得ないと思うがなぁ
雷皿にとっては「ダメージを与えること」＝「スコアを出すこと」こそ良プレイだしな

エンチャしてないとか、武道やだっていうなら知らん

575 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 17:45:58.99 ID:bd0hYFbn

歩いてからステップって書いてあるのにすぐステップしちゃうのか…

576 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 18:07:33.44 ID:lVS4f4tr

>>565
攻撃性能自体はそんな強くないし、少なくとも1～2個出てる分にはチャリよか全然マシに見えるわ
数秒チャージしてやっと150、当たり判定大きめとはいえ見てれば十分避けられる
中級やイーグルなんかをほとんど防いでくれるし、正直バリスタっていうよりも機動盾って感じだわ
問題は一般戦場にも実装されて本格的にバリスタ複数だして壁にした弾幕戦になると色々防げ過ぎてどうなのかなと思うけど

577 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 18:15:06.76 ID:LvxgvLSN

バリスタはこれから調整されるだろうね

578 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 18:15:27.39 ID:9OC0KtP0

ジャッジは範囲広すぎて味方に被らないようにするには
最低でも火皿と同じラインにいないとだめ
それよりも後ろから撃っているなら本人の気付かないところで被ってる

後ろで被り気にせず撃っていても簡単にスコア出るけどそんな雷皿マジでいらねー

被らんようにしてスコア出すには火皿と同じくらいの難易度だぞ

579 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 18:31:19.71 ID:R5DV5EEI

バリスタはカメムシみたいでやだな
木造っぽい建築物なんだからヘルで大ダメージとかしてほしかった

580 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 19:02:01.99 ID:Y1sVI2fR

現状の能力ならもっと遠くまで出せても全然アリだな＞バリスタ
レイスみたいに一人で無双しちゃう系のユニットはいらん
負けてる側の歩兵を多少なりとも楽しませるという点では成功かと

581 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 19:07:43.32 ID:QJZwXg1K

>>572
キミが食らったのがダウンドライブという強制転倒スキルなら
起き上がり無敵ないのでステップは意味ないです
追撃でとても痛いフィニ確定です
笛に近くまで寄らせた時点で基本負けと思っていい
ウェイブの読みあいで負けたら死ぬまでボコられかねない
距離を取りながら一発ずつアイスボルトを狙う
敵が焦ってペネで飛んできたらギリで避けてウェイブ出来る位置をキープ出来るかが大事
鈍足入ったら上記の距離取ってライトで削る
殺しきれるかは敵笛が下手くそでないと無理だけど
死ににくい戦いかたは出来る

582 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 19:31:35.71 ID:TZhexd7g

>>576
通常戦争は実装されないんじゃないかな
だって皿短がバリスタの後ろに隠れてダメージ防ぐからハイリジェ消費が少なくなってがめぽ大損

583 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 19:34:54.37 ID:UEE/xfVx

別にいいだろ
後ろに隠れようが
上からの攻撃は避けられないわけだし

584 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 22:08:53.54 ID:uUvgCuaG

実際バリスタ使ってる奴味方が攻められても降りないから
全く役に立ってないよねｗ（降りるとすり抜けられなくなる）

いいかげんジャベの射程戻してくれよ
代わりにジャッジ弱体してもいいからさ～

585 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 23:38:29.20 ID:kIFEnpm2

氷サラにくっついて重力やると凄い強いな
拘束力が異常

586 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 23:44:05.43 ID:M1+UK9IA

えっ…重力が強い…？

587 ：名も無き冒険者：2013/01/30(水) 23:45:27.41 ID:X9rK4Q8R

それ氷が強いだけだからｗ

588 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 00:50:00.85 ID:Kef7Od1T

構成が揃ってる時の重力は強く思えるけど
ぶっちゃけ代わりにヲリ短氷増やした方がもっと強い方が多い

589 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 04:29:34.05 ID:Kef7Od1T

重力やってるヤツがヲリ短上手いならそっちやった方が100%強い
味方氷1なら自分も氷やった方がだいたい強い
味方氷2以上で自分がヲリ短下手くそで味方の構成も揃ってる
→重力やってもイイヨ
これぐらい微妙な存在

590 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 04:33:02.26 ID:FSJoSPpE

だからそういうこと言い出すと、大剣片手氷以外は全員キャラデリしろって結論で終わりだろｗ

591 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 04:35:00.20 ID:g7HuwaST

氷は多いと困ると言われてるけど、実際多くても困らないよね
最悪カレス被っても鈍足は残るし問題の火力だってスピア持ってりゃ十分削れる

592 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 04:48:20.24 ID:1BosyBQr

本当に多過ぎで困る程増えないのが氷皿片手だからな…

593 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 05:04:21.01 ID:FSJoSPpE

火力足りねぇ！！！！
ってなる時の原因って弓銃セス笛が多すぎる時だからなｗ
氷や片手が多すぎて火力足りないなんて事態はまずありえない

594 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 05:18:51.30 ID:fnYIgMTP

まぁでも氷皿はじめたら笛のフィニは結構心強いと思ってしまった
オリやってる時はハイエナと劣勢時真っ先に逃亡する奴らなんで大嫌いだったけど

595 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 05:44:22.66 ID:Kef7Od1T

>>590
いやw味方の構成揃ってる時はやたら役にたってる気がするが
構成が悪いと途端に微妙だよ、
って言いたかったのね
構成悪いと削れる訳でもなく
足止め能力もカレスに及ばずちょっとウザイ程度にしかならない
構成良い時ですら他職やってるより役にたってるかどうかも疑問が残る
まぁ好きでやってるならいいと思うんだけどさ

596 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 06:23:17.85 ID:eWWDvXXh

重力は放っておいてくれよ。
移動スキルで逃げられるときの行動予測してその先にジャベ置いたり
キプ前で敵キマやべーって時に鈍足入れて重力ロックで3秒ぐらい
時間稼ぐことしかできないんだから

変に増えたりこれ以上弱体されたりしたらたまらん。

597 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 06:58:23.42 ID:fnYIgMTP

重力やってる奴は無条件キックでいいんじゃね

598 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 07:02:00.14 ID:Kef7Od1T

そこらの皿よりジャベきっちり刺せる人が重力やってたりするからな
氷か別なのやってくれねーかな…
とは思うが言いづらい

599 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 07:18:02.53 ID:DoneeVCq

重力があまりにも役にたたないんで
仕方ないからジャベ使ってたら自然と上手くなるんだろうな

600 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 08:59:03.94 ID:3JGp2x3f

役立つ場面が限られすぎてるからな

601 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 09:07:47.15 ID:kplz+W2v

重力や盾や隕石など
魔導具って糞の役にもたたないものばっかりだが
黒ネコ（ニャレット）や兎（ホワイトラビット）などが可愛いからついつい買ってしまうんだよな
んで、結局一度も使わずにバンクに放置してて、たまに装備して鑑賞するぐらいだけなんで、金の無駄なんだけどね
正月限定の餅のやつもめっちゃ欲しかったけど我慢したけど

602 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 10:13:21.14 ID:woX9S5xO

あ？盾が役に立たないって？

603 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 11:30:19.78 ID:Nt1rDqw9

氷+重力はそりゃ強いには強いが人材2人も使ってそれだからな
氷+ハイブリや氷+短とくらべて強いか？って話になる

Powが無限なら氷からの持ち替えグラビティでもやるんだけど

604 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 12:49:22.49 ID:59ORUWNk

氷皿は増えすぎるとカレスをカレスで割って耐性が付いて
その間は何もできなくなるから相当ヤバイ
火力が居ればまだいいけど、大抵は追撃できずにそのまま押されちゃう
居ても少数だと罠氷に特攻して即死→さらにさがるの悪循環だしな

605 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 12:54:14.26 ID:g7HuwaST

それレインだろうとジャッジだろうと同じじゃん
鈍足付くだけカレス被りのほうがまだマシ

606 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 12:56:12.05 ID:Nt1rDqw9

偶然かぶるのは確かにあるが実際には一発で敵の全てを凍らせるカレスなんてそうそう無いし、Powも無限じゃないから1人が延々とカレスを撃てるわけではない
常に前線に鈍足でも凍結でもない敵が1人もいない、って状況まで陥るほど氷皿過多なんてことはありえない
凍りまくってるの見ればカレスなんて撃たずにスピアボルト撒きに従事するし言うほど問題にならんよ

お座りカレスぶっぱしかできない氷が複数かぶると、って意味ならわかるけどそんな奴氷皿以外をされる方がより邪魔

607 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 13:00:28.44 ID:gyeDGAiv

氷２～３人でカレス→濱口→濱口やってみると氷の一戦場で与える影響力が実感できる

608 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 13:06:37.02 ID:jngzuu7a

取り残された氷像を順にぶん殴っていく作業

609 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 14:40:18.34 ID:QKUhEgHQ

重力やるやつは魔道具装備したいだけなんじゃないかと思ってるわ。

610 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 14:55:52.18 ID:kplz+W2v

魔防具も杖も皿の大魔法が全て使えれるようになれば解決なんだがな

611 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 15:20:15.60 ID:PnAgaKxs

持ち替え無しの盾ヘル……アリやなww

612 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 15:26:42.99 ID:9JSpm1T7

それだとルレの当りが皿だけ２倍になってまた面倒なことに

613 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 15:37:02.43 ID:p49nZPz1

魔道具廃止でいいんじゃないかな！

614 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 16:11:41.34 ID:9drKyXNM

やっぱそれはいかんだろｗ

615 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 16:11:46.40 ID:jVzc9fsm

氷がアシッドにより解凍されていく光景はなんとも･･･

616 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 17:34:19.88 ID:7rN8NlGy

アシッドはジャベと打ちたい距離感やタイミングが似てるし一応強スキルだし同時解凍なら諦めてる
個人的にはフォースがトゥルーなんかより圧倒的に多いしいらつくわ

617 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 17:45:14.19 ID:jngzuu7a

いや全然違うよ
アシッドは硬直に撃つもんじゃねえ

618 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 17:46:42.86 ID:9JSpm1T7

そうなん？銃やるときサイドで間抜けな風硬直やらステップ硬直晒してる火力ヲリにアシッド入れてるんだけど

619 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 18:10:34.71 ID:jngzuu7a

やめろよｗｗｗ
硬直狙うならオイルにしとけ

620 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 18:17:05.64 ID:ImTQ1PJo

風硬直は短くてそうそうジャベIB刺さらないからあんま気にしないでいいと思うぞ
じゃなきゃ風皿なんてもんが沸く訳が無い
まあ稀に味方の風硬直に振る風硬直読んできっちり刺すお皿様も居ない訳じゃないけど。俺とか

621 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 18:24:44.13 ID:jngzuu7a

風硬直は偏差込みで狙う
周囲の皿がイマイチな感じだったらアシッドもありかもしれないが、積極的に狙っていいものじゃない

622 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 18:27:56.01 ID:3kgndUSe

アシッドは当てられるから撃つというよりは当てたいから撃つという感じ

623 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 19:03:09.35 ID:YU7emXPd

アシッドは中級より当て易いし動いてる敵を狙うって感じだなぁ…
ジャベがまず刺さらないような場面やジャベ入っても仕方ないような位置なら硬直にも撃つけど
けどまぁ正直銃ってヲリには強くなったけど皿には弓と比べて圧倒的に弱くなったよな
なんていうかこれで良いのか？銃のコンセプト、お前スカだろ？って感じ

624 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 19:08:51.73 ID:Kef7Od1T

銃は敵の近接もチキンになり
近接の当たり合い減ってお見合い増えるんだよな
マジ誰得

625 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 19:37:35.64 ID:S4knxANO

>>624
ウォリが下がるからレインのスコアうまうまだぞ？

626 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 21:21:47.32 ID:OB482Nqm

ヲリにレインしてなんの旨みがあるっていうんだ
ヲリが下がるなら皿もそれ以上下がるだろうよ

627 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 21:30:32.85 ID:Kef7Od1T

わかってねーな…
レインもジャッジもカレスもヘルも近接同士の当たり合い周辺が
最高に巻き込み数増えて美味しく楽しい瞬間なんだよ
お見合い多い状況で得するのは雷弓だけだけど
只でさえ飽きやすい職なのにさらに単調になってつまんね
近接同士ガンガン当たってる周辺の方がスコア上限伸びやすい

628 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 21:52:12.98 ID:XRxgahJk

近接同士が当たってないと
お互いサンボル射程外して
突出して来た敵をサンボルブレイズで釣りあげる糞ゲーだからな

近接と同一ラインで動いたほうがスコア美味いってのは
味方近接が交戦するタイミングを知ってるかどうかだと思う

629 ：名も無き冒険者：2013/01/31(木) 22:24:36.70 ID:59ORUWNk

銃のアシッドは使い手が糞
ヲリがヘビスマなりランペなり行動した後に打って被せる
上手いのが使えば化けるんだがな、下手な奴のは全く役に立たん

630 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 12:04:46.30 ID:IeMLcIuJ

アシッドが被るとか言ってる時点でお前が何も分かってないのみんなにばれてるけど

631 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 12:12:02.66 ID:f+Im8mOu

でも硬直とってジャベ即解凍になることはよくある

632 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 16:31:19.68 ID:fvBVz+Z2

同じ硬直を狙って、発動も着弾もジャベより早いはずのアシッドが何故氷を割るのか
銃やってるやつにヘタクソが多すぎるんだよなぁ

633 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 16:58:29.37 ID:9raCCHOM

あるあるｗｗ
そのタイミングオイルだろって

634 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:13:23.97 ID:B9XO1Xt4

きちんと使えば別段弱いって程でも無いんだけどな…極端に多すぎない限り
何も考えないで使うと恐ろしく邪魔だが

635 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:20:32.26 ID:+mioRkx2

http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=461
う、うわあああああああああ

636 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:23:14.22 ID:+mioRkx2

　・「ブレイズショット」
　　　スキルヒット時の仰け反り時間を減少します。

　・「スパイダーウェブ」
　　　貫通効果を削除します。

　・「ポイズンショット」
　　　貫通効果を削除します。
　　　当たり判定を若干増加します。

これはうまい

637 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:26:26.06 ID:o2X9rKnH

全体的に悪くない内容だと思うが・・・

638 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:27:55.91 ID:9raCCHOM

そっちよりツルーのスコアマイナス補正してほしかった
スコア出るから乱射するやつ多すぎる

639 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:29:43.19 ID:+mioRkx2

オリの風火力も下がるし全体的に皿が美味しい修正だ
ジャベやIBに火力なんて期待してないしな

640 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:31:42.24 ID:ZsG/CkTg

徹底的に攻撃力下げてるなあ　ヲリ以外
蜘蛛矢はたしかにちょっと強い印象あったけど毒矢ってそんなに強かったかな？
あまり使ってくる人居なかったって印象の方が強いんだけどなあ

641 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:34:05.84 ID:ZsG/CkTg

ヲリ以外じゃないや　スカ以外だ・・・　どうも寝ぼけてたらしい

642 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:34:51.59 ID:fvBVz+Z2

転倒無敵無効を消して欲しかったね

643 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:43:21.14 ID:ZsG/CkTg

風が大々的に弱体の上蜘蛛矢毒矢の貫通削除にブレイズ仰け反り減少となると皿が楽になるのかな
ジャベIBの威力が下がるのはまあ氷はデバッファーとして頑張っってということなんでしょう
レインレインは相変わらずみたいだけどね　むしろ加速したりして

644 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:51:32.32 ID:B9XO1Xt4

ブレイズポイズン風氷魔法あたりは妥当なトコかなぁ…って感想かな
レインのスキルの発動時間を減少しますってレイン撃つモーションが短くなるって事で良いのかね
ブレイズ弱くするなら他強くするのは妥当だと思うけどレイン以外のトコだろう伸ばすなら…
後は贅沢言えば氷関係の弱体化は良いと思うが氷皿のスコアボーナスはジャベ以外も気持ち増やして欲しかった

645 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:53:08.70 ID:rfmKfQq/

ボーナスといえばランスも頼む
スパークはどうでもいい

646 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:55:45.55 ID:KFJ9xXUf

氷は弄らなくていいから雷列弄れよ・・・

647 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:56:24.00 ID:tW/XT4Uz

ジャッジ弱体化するか射程減少しろよ…

648 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:57:15.75 ID:fvBVz+Z2

レインはちょっと前にモーション時間がっつりのばされたから、やりすぎましたってことでの再調整じゃないかねぇ

649 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 17:59:00.96 ID:zj5t0Slq

なんだ判定の出る時間が減るのかと思ったよ

650 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 18:19:22.32 ID:HQuHB/yS

戦闘自体は楽になりつつスコアは落ちるって感じか

651 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 18:27:33.90 ID:f+Im8mOu

でも氷は一応悦んでもいい修正じゃね？
ボーナス入るんならさ

652 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 18:38:33.87 ID:JTv6LXiz

皿歓喜だな
次は何にネガるの？

653 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 18:45:09.71 ID:zj5t0Slq

ボルトの攻撃減るのにどこが喜べるんだっての
風魔法も弱くなってるし喜ぶのは短カスだわ

654 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 18:55:16.84 ID:Z4+8fCPc

上書き可能で耐性のない鈍足ってだけで充分強いし

655 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 18:57:41.16 ID:JTv6LXiz

ＩＢに火力とか求めてないから

656 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 19:02:59.75 ID:f+Im8mOu

ジャベちゃんと刺す皿ならスコアボーナスは嬉しいと思うけどな
IBは据え置きでもよかったかもしれんが多職これだけ下げておいて弱体化なしは通らないだろ

657 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 19:04:28.34 ID:rfmKfQq/

ジャベ刺したトータルで同程度だろ
嬉しくもなんともない

658 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 19:07:13.59 ID:9raCCHOM

短の大半は鰤だし蜘蛛矢はさておきブレイズは痛いかもしれんな

659 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 20:45:03.22 ID:PzNQIe2q

火力欲しいならファイア使えよ

今までファイアはカス、使う価値ない　ライトニングIBつえぇえええ　って状態だったのが
同列レベルに強化＆弱体されて、俺はかなり良調整だと思うわ

660 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 20:51:53.43 ID:q3QU6x/1

氷皿死んだか

661 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 21:03:55.77 ID:PzNQIe2q

あとはカレスの鈍足削除して凍結のみのスキルに
グラビに微鈍足付加して鈍足専門スキルにしたらグラビちゃんの笑顔が見れるな

662 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 23:02:21.39 ID:JTv6LXiz

その勢いで隕石にも笑顔ください

663 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 23:02:51.26 ID:V16xGRxU

氷皿の役目としては何も死んでないだろ
火雷氷で比較したときにスコアは落ちるかもね

664 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 23:05:01.90 ID:zBYS8tcp

今回の修正でサンボル3派だった俺もスピア3派に寝返るわ

665 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 23:08:01.24 ID:529g5fgc

ジャベのスコアボーナスどれくらいになるんだろう？80ぐらいだだたらいいのに

666 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 23:24:30.55 ID:rfmKfQq/

250

667 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 23:25:58.26 ID:V16xGRxU

高くて54だろ

668 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 23:31:54.92 ID:KFJ9xXUf

スピア弱体してくれよ
氷皿なのにスピアの方が捗るなんて嫌だよ

669 ：名も無き冒険者：2013/02/01(金) 23:39:59.35 ID:f+Im8mOu

消費pw4増加ぐらいの調整は欲しいところ

670 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 01:45:42.45 ID:aETDZ//9

ジャッジ弱体希望は解るがスピア弄りは全く意味が解らん
氷の自己解凍スコア稼ぎ以外の性能で見れば順当だろ
氷状態の敵に雷系魔法で与えたダメージは与ダメスコアへの反映が80%になる、とかそういう弄り方のほうが正しいと思うが

671 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 03:49:21.48 ID:7s5nqWMN

今度からIBのかわりに通常で合いの手入れるわｗ

672 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 04:22:39.69 ID:bbeM6VYM

アイスジャベリン Lv3：170→Lv3：120
アイスボルト　　　Lv3：140→Lv3：100

2月4日のメンテでジャベボルトのダメージが大幅に落ちるのは地味に痛いね
ライトもダメージ下がったし氷皿のまともな瞬間火力はスピアとランスくらいしか残されてないね
でもランスは詠唱３とサンボルを両立できないから却下
常に火力が側にいるわけじゃないし野良ヲリなんて当てにならないしサンボル自体頻繁に使うスキルではないし
僻地にいくことも考慮したら消去法でスピア３サンボル１になるね
ＨＰ計算できるならスピア普通に有用だからね

673 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 04:40:20.68 ID:SuqluXin

>>672
その話し方なんとかなりませんか

674 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 05:38:46.73 ID:hodcyZGq

どうにかして欲しいのかい？
じゃあ僕と契約して魔法少女になってよ。

675 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 06:34:15.46 ID:fO+zb1MQ

ジャベの攻撃力減少は急激すぎるだろ50も･･･

676 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 07:47:23.47 ID:qspe5D+4

トゥルー解凍に対するイラつきが増すな

677 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 08:20:08.98 ID:1ZTUegIU

この期に及んでまた遠距離ゲー加速かよ、年内サービス終了も見えてきたな

678 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 08:45:55.71 ID:JkiUTOn7

悲観するほどでもないが小数戦がきつくなったな

679 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 09:51:24.04 ID:kLONUzvl

ただでさえ少ない氷皿が更に少なくなるな
糞スキルトップのジャッジの修正しろってずっと言われてんのに何故お門違いな修正くるかね・・・

680 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 10:05:05.85 ID:A7XdR/vl

氷ボル楽しかったのになあ
IBのがライトよりよっぽど主砲なんだが

つかこの修正で羽使うとしたらレインブリスカしかないじゃん

681 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 10:06:10.28 ID:1ckSsZSB

氷の火力下げたら、雷連打する奴が増えるに決まってるだろ・・・
運営は何考えてんだ・・・

682 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 10:08:24.30 ID:ZPGUypiT

そもそもジャベとボルトの凍る＆鈍足時間を短かくされて今現在に至るんじゃなかったっけか。
今回は攻撃力をも減らすと。
この2つの攻撃力ってそんなにバランス崩してたん？

683 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 10:08:54.25 ID:Gk6Bn+cA

氷列ってダメージの為に振るようなスキルだったっけ

684 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 10:32:54.57 ID:kLONUzvl

ダメージ目的で振らなくても与ダメは気にするだろ

685 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 10:37:31.68 ID:aETDZ//9

性能的には問題なくてもプレイヤー人口が偏るのは間違いないんだよな

686 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 10:45:09.36 ID:E9taHv8H

ますます火皿雷皿がジャベ撃たなくなるな

687 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 11:10:59.42 ID:1ckSsZSB

もうほとんどの歩兵は勝つためじゃなくてスコア出すためにスキル使ってるからな
ゴミダメしか出ない氷なんて誰も振りたがらない

全員が勝つために連携意識してるならこんな修正どうでもいいんだけど

688 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 11:14:37.98 ID:E9taHv8H

セスタスすらオべ無視して火ついた敵追っかけまわしてるからな
もうプレイヤーレベルじゃ救いようがない
性善説前提のゲームで悪意まみれ

689 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 11:34:25.96 ID:6RuoKTN7

ジャベの与ダメは減ってもボーナスは増えるからスコアは大差ないから問題なし

690 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 11:38:56.05 ID:1ckSsZSB

増えるって言ってもどんだけ増えるか怪しいけどなｗ
スピア一発とジャベ一発が同じスコアか、ジャベのほうが多くならないとどうしようもない
その上スピアは貫通で２ヒット以上狙えるんだし、圧倒的にスコア効率はいいわなｗ

691 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 11:45:14.55 ID:bbeM6VYM

スコアボーナスでごまかしても実ダメージが減るのは間違いないんだけどね
まぁ運営としては各職の役割を明確にしていきたいんだろうねえ

692 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 11:54:22.65 ID:6RuoKTN7

氷皿が少なかったのはあまりにもゆとり職すぎて上手い人がやりたがらないってのも大きいからなｗ
多少ゆとり要素を削るくらいでちょうど良いなｗ

693 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 12:08:10.47 ID:hw0EY5HL

威力ここまで下げるならさぁ、射程を気持ち伸ばすとかそういう飴もくれよ
スコアなんて飴にもなってねーよ
連携の基本中の基本の職なのに萎えさせたらあかんだろ

694 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 12:09:23.53 ID:DjNj1w+t

ゆとり職とかどうでもいい
強さと面白さを基準に最適な職を選んでいくだけの話

695 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 12:14:13.27 ID:yOvD0f8r

ヲリスレ覗いたけどあいつら狂気だわ
マジで自分の利益しか考えてねぇ

696 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 12:21:15.69 ID:96AWfM5h

ヲリだし

697 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 12:33:11.71 ID:okis/C6S

ヲリスレでヲリ、皿スレで皿の利益考えるのは
ある意味当然じゃねーか

698 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 12:41:26.28 ID:kLONUzvl

氷皿ゆとり職とか馬鹿なのかと
戦争中氷作るだけならまだしも先読みしてサンボルフォローとかどれだけ難しいか

699 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 12:50:30.51 ID:m6wbFfmO

氷サラは紙装甲なのに前に出て氷を作らないといけない
そのくせPCDの見返りは同じく前に出る火サラと比べて非常に低い雷サラは論外ね
その中でPCD1万以上を安定して出せる人って結構少なくない？
最近、遠距離ゲーが加速して自国ウォリと敵国ウォリの間に弾幕空間が出来てるのに
その中を前に出て氷作るんだよ
これでゆとりなら純弓や雷サラはどうなるんだとｗ

700 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 12:55:17.49 ID:kLONUzvl

ゆとり職じゃないとは言ったが10kラインって言ってるのはちょっと・・・

701 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 13:00:00.39 ID:RfS+6Zm8

IBジャベ大幅弱体以降は10k出せたら十分ってレベル

702 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 13:07:13.02 ID:TN9UKiYj

初動しないで、オベの事とか一切考えないでフル前線するなら氷列縛りでも10ｋとか余裕ですがなにか
BBS補正とか情けない事言わないでくれよ、流石にこれくらいで

703 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 13:07:42.02 ID:f3cV1h/b

10ｋしか出ない氷皿とかどんだけ氷作ってないんだよ

704 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 13:24:35.86 ID:CcIXHFFl

火皿はDotの回数増やすとかしてくれないと、完全に劣化雷だよな

705 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 13:27:35.20 ID:1ckSsZSB

間隔短くしてくれよｗ
全部盾dotと同じスピードでいいよｗ

706 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 13:29:43.52 ID:ZNaErxq5

皿6キャラ全部雷にするかな

707 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 13:46:36.82 ID:5JxuUJty

射程が皿よりかなり長い弓スカのほうが耐性高いってのが糞すぎんだろ
皿の耐性が１００なんだから、弓の射程は８５くらいにしろや

708 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 14:04:27.20 ID:FlWFyhuO

ジャベリン威力減少に関して、凍結という効果ついてるのを忘れてる奴多すぎだろ

ジャベリンがHITさえすれば、次の攻撃は「確定」なのを踏まえてバランス考えろよ
こんなもんだろ

709 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 14:41:55.80 ID:TdiKrfHb

そらスコアとやる気が直結している人々がやるゲームだからなあこれ

710 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 14:50:53.69 ID:6RuoKTN7

>>698
その程度で難しいとか言ってるからゆとりなんだよｗ
氷系メインでサンボルフォローもこなし近接が届かないHP少ない奴には追撃も入れて誰でも平均18ｋくらい出るんだからゆとりの極致だろｗ

711 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 15:19:26.11 ID:plIk0+Dk

氷で30k余裕

712 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 15:21:34.19 ID:TN9UKiYj

おまえのゆとりはどんだけハードル高いんだよｗ
硬直すらまともにさせないお皿様ばっかじゃねえか

713 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 15:32:15.29 ID:TS2nfzBK

最近始めた知り合いが氷皿やってるけど10k超えるとすげー喜んでて可愛い

714 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 16:32:57.57 ID:RfS+6Zm8

>>708
別に威力減少に文句言ってるのは少ないけどな
ジャベの本質はダメじゃないし

715 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 16:35:50.64 ID:Q/Vd35bR

>>708
おう、クソスカの攻撃が確定やな

716 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 16:36:44.35 ID:Nhj+P2+B

与ダメ下げられたから氷はアタックエンチャなしでいいよね

717 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 16:46:51.77 ID:E9taHv8H

マジレスすると野良の最前線たちっぱ12k～15kで充分だと思う
これは三職時代から変わらない
それ以上は乱射しすぎで、スコアほどチャンス作れてないはず
誰かが死ぬのに合わせてカレス撃てば、追撃はできないし戦線押されるけど
氷皿のスコアは20k以上にねあがる
役には立ってない

ってスコア自慢が窘められてた時代はたしかにあったんだよな……

718 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 16:56:57.76 ID:TN9UKiYj

そりゃ立ち回りそのものの質が求められてたからなフツーに
劣勢戦場でひたすらオベ守った10ｋの方がキプレイプの20ｋより遥かに重いだろ

719 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:01:03.06 ID:0vqCqlJR

先生！！しつもぉおおん！
僻地でハイドしてた短をジャベで凍らせました。味方はヲリ一人と自分（氷）のみ。
ヲリが凍った短に追撃体勢に入るとする
アムブレされるの覚悟で合いの手スピア後出しか仰け反りさせるために先出しか教えてください
アムブレされても硬化時間中応戦してればいいのかもしれないけど・・・

720 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:03:32.10 ID:0vqCqlJR

あらやだ誤字ね・・・
硬化→効果

721 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:04:12.97 ID:9+IBFqjR

どんなスコアもスコアはスコアとして平等に評価される
スコアは活躍とかそういうものと関連付けられるものではない

スコアが出てるから貢献したとは言わないがスコア出てないけど勝利には貢献したからそのスコアは勝利への貢献の薄いスコアより重いとか寝言は寝ていえと
勝利重視勢がスコアの判断をするなks

722 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:04:34.81 ID:TN9UKiYj

皿がIBいれた仰け反りにベヒヘビ＞合いの手スピア＞ヘビ
が理想。短は蒸発する

723 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:05:07.28 ID:9+IBFqjR

>>719
IB安定

724 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:10:00.86 ID:TN9UKiYj

ヲリが大剣ならIB>ランペ＞スピア＞ヘビでｲｲﾖ
自衛スキルのある仰け反り職、短笛セスの場合、敵スキル射程外からタイミングよく仰け反りを作ってあげて下さい
解ってるヲリなら合わせてくれます。それ以外の場合は、味方ヲリが振るスキルに合わせて合いの手してください

間違ってもヘビにジャベ被せるとかやめましょう意味無いDeaeh

725 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:12:41.43 ID:DYIsQCY9

ﾃﾞｪｱ

726 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:13:23.89 ID:TN9UKiYj

>>721
他人のオナニーがどれだけ気持ちよかったかなんて興味ないっすわ

727 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:18:42.90 ID:utDz8wyr

皿魔法→ヲリ追撃がベストだけどヲリ側は無言でそれを要求されても常に後方の味方の攻撃モーション把握までできん
基本的に硬直に合わせるのは後ろに居る皿とか弓がやるもんで野良ヲリに求めてもスピアで解凍すんなゴミ皿って言われるだけだろ
自分なら殺しきれる時はヘビ→スピア、それ以外はヘビ→IB、ヲリが氷割るのをためらったらIB
ボイチャ有なら上で言ってる連携でも何でもすれば良いが野良ヲリに高望みし過ぎ

728 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:20:17.43 ID:9+IBFqjR

>>726
戦争勝利も立派にオナニーだろ
そもそもスコアの軽重語ったのお前じゃん

729 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:22:27.83 ID:0vqCqlJR

先生わかり易い解説ありがとうございます！
わざと先制IB入れることにします！
先生に先制・・・ね・狙ってないんだからねっ！！

730 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:23:02.03 ID:kne/9c0t

>>721
今はもう勝ち負け関係なく、個人でいくらスコアをだせるかを競うゲームになってるからな
おかげで過疎ったけど

731 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 17:30:12.40 ID:TN9UKiYj

なんか盛大に勘違いしちゃってる痛い子が居るな
普通に勝敗争うスタイルでプレイする分には味方全体で連携する必要があるし、そもそも元からそういうゲーム
他の味方の迷惑なんぞ顧みずにスコアプレイするアホのやってることがオナニー以外の何なのさ

732 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 18:24:52.35 ID:A7XdR/vl

短はヴァイパーこけするんだからIB先撃ちはないわー

733 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 18:36:41.99 ID:TN9UKiYj

そうでもないよ。ヴァイパ連打の間にはコケれないタイミングがある
まあ野良同士だと、そこまで求めるのは酷だな

734 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 18:55:08.76 ID:kLONUzvl

>>710
それ言うならフォロー入れつつ18kの動画出してみ
先読みの予測しつつのサンボルは難しいから
口だけくんなら黙ってた方がいいんじゃないの＾＾

735 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 19:00:26.74 ID://iG3LJI

皿はスコアだけなら楽だけど味方のフォローや前線の調整を始めると途端に難しくなるからな…
戦争でスコア出て調子のってた皿が少数で全然動けてなくてボコボコに説教されてたの思い出した

736 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 19:22:49.01 ID:qspe5D+4

いくら氷皿スコア出にくいっつっても15k切ることはまずないだろ
10k行けばいいとか初心者だけだわ

737 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 19:33:18.30 ID:zJxBnqsa

>>735
ほんと、実際の戦場での動き見てみないと、スコアなんてあてになんないからなあ

738 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 19:43:28.79 ID:SjBJko0K

よく大剣とかで配信してる典型的なヲリ様が「たまには皿やってみっか＾＾」とやってるの見ると
普段文句垂れてることをそっくり自分でやりまくっちゃってるんだよな
なんていうか「上手い」っていうよりも「図太い」かどうかがスコアには重要

739 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 20:14:10.57 ID:Nhj+P2+B

>>736
攻撃エンチャ有無ハイリジェの有無じゃね？

どっちもなかったら10kいけば御の字って言い分は分かる

740 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 20:19:44.76 ID:1ckSsZSB

>>733
オリもその瞬間を狙うだろｗ
かぶってどっちかが消えるだけじゃねーか

ヴァイパーのタイミング、オリの攻撃タイミング、自分の攻撃タイミング
３つの呼吸を同時に合わせないと成立しねーぞｗ

741 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 22:41:29.27 ID:6RuoKTN7

>>734
18ｋ程度で動画出せとかどこにでもいるレベルやろｗ　珍しがるとかどんだけ低レベルやねんｗ
よっぽどまわりにゴミしかおらんの？ｗ
それとサンボルが難しいって何か勘違いしてへん？ｗ
もしかしてランダムウォークで寄ってくる奴にサンボル撃って外して嘆いてるゴミでっか？ｗ

742 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 22:48:56.81 ID:6RuoKTN7

そもそも　
高スコア＝糞プレイ
低スコア＝被せせず、味方もしっかりフォローの良P

って思ってる奴がおるのが痛いでｗ

実際のところ低スコアの方が下手糞なので本人が気付かないだけで無駄なジャベIBとか当たらないサンボルとかばっかで役に立ってないｗ
それに絶対的に手数が少ないってことは攻撃を当てれるチャンスを数多く見逃しってるってことやでｗ
やから低スコアの奴の存在は押される要因やｗ

743 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 22:51:57.42 ID:TN9UKiYj

そんなに単純じゃねーからなあ
キプレイパーの癖に空気スコアとか珍しくないし
上手い奴は厳しい条件でもそれなりのスコアが付いてくるもんだよ
まあほんとに真面目にプレイすると結局は味方の尻拭いに奔走して毛根が死滅するけど

744 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 22:56:40.48 ID:P/Qmtm5m

>>719
ＩＢでええやん。
そもそもヲリおらんくてもジャベからＩＢ入れば
純短なら完封だし。
ヲリにどうしても攻撃させたいなら
合いの手でＩＢ入れて後は自分で食えばいいｗ

745 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 22:59:42.55 ID:6RuoKTN7

まじめにプレイして役に立ったと思い込んでる自称良Pとか必要ないでｗ
大体は役に立ってると思い込んでるだけのnoobやｗ

746 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 23:30:50.91 ID:DjNj1w+t

スコア=ダメージじゃないし
ただの目安でしかない

747 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 23:33:04.29 ID:TdiKrfHb

>>745
（´・ω・｀）付け忘れてるわよ豚ちゃん

748 ：名も無き冒険者：2013/02/02(土) 23:50:33.95 ID:TN9UKiYj

セオリーもなにも無視で適当にガン凸して成り行きでオベ折って、それならまだいいけど
目の前の敵殴ることしか考えてねえ脳味噌ゾウリムシレベルばっかだろ

押しても延ばさねえし、堀いねえのに誰も掘らねえ、オベ守りにこねえ
守りにいく奴がいねえって解ってっから遠くでもとにかくマラソンしてそっち走る羽目になるし
まあアホ共は俺にケツ拭いて貰いまくりって自覚0だろうけどな、まあそれでいいわ
それで、たまーに勝てたりすることもあるからな

でも最近もうシラケてきたわ。俺のフレもみんなこうして辞めてったんだろうな

749 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 01:47:36.79 ID:izCTYWat

>>741
フォロー入れつつ18kって書いたんだが読めないのか
口だけ千人長はいいから
フォロー入れつつ18kの動画が出せるか出せないかだから＾＾；；

750 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 01:53:00.88 ID:SnAenMbk

俺、いつも序盤からずっと前線に出てる両手もやってるけど
氷サラでフォロー入れつつ18K安定とか凄いな
18K出せるのと18K安定して出せるのじゃ全然違うからな
うちのサーバでも2-3人しか思いつかないから
FEZやってる人の中で10人いるかいないかだと思うんだけど・・・

751 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 03:33:45.22 ID:T8Zoku7s

そのフォローってのがよくわからんが、サンボル救出やウェイブで味方守る程度なら普通じゃねーの
敵がちょっと弓が少なくてヲリが多ければ18ｋは珍しくもないだろ
ハイパワポ飲んでカレスブッパー基本でいける、削られてパワポ飲めないならまず無理

752 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 03:36:26.50 ID:4Bn80NGh

フォローありで18k安定
→フォローありで18k出せた
多分こうだろ
戦場選んで入ってダメならF0
クソ戦場と味方がゴミならノーカン
で～安定
さぁどれだ

753 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 03:40:21.83 ID:pkjcKHF9

だな
パワポ飲まなくても１０Kはいけるかもだが
１１K超えはパワポ飲まないと結構厳しいな

754 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 03:46:54.90 ID:YTHBfSfo

さすがにそれはない

755 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 07:14:49.15 ID:D9kqnePL

11kなんて無エンハイの重皿ですら出せる

スコアなんてMAP見ないで劣勢箇所に全く行かないで
同じところで死なずにやっていれば出るんだからなんの指標にもならねーよ

756 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 08:05:07.05 ID:XM5TYC9R

何言ってんだコイツ
皿は劣勢箇所でこそ稼げるだろうが
それと、歩兵専やってスコア出さなくても許されるのって片手だけだ
射程のある皿弓は「「「味方の邪魔をしない事」」」を前提とした上で数字出すことを求められる
氷、雷、火の各皿で歩兵専やるなら15kは最低ライン
これ以下は反省しろや

757 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 08:12:30.31 ID:mELytGyt

劣勢でスコア稼げてるなら、そりゃ戦線で役にたってない証拠だｗ
役立たず

758 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 08:14:08.00 ID:D9kqnePL

「劣性箇所」しかクローズアップしていない時点で読解力ないな
読解力ないやつにいちいち説明すんのだりーからもういいや

759 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 08:31:48.51 ID:mELytGyt

根拠も理由も説明しないで強がり決めつけは
ただのBBS戦士
ちなみに氷皿は劣勢優勢関わらず、妨害役がいないだけでスコア5k以上違う
優秀な弓とライン維持する片手いたら10kでねえよ

760 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 08:50:24.28 ID:XM5TYC9R

何いってんだコイツ
劣勢時に戦線支えるカレスが役立たずなら誰が何やったって役立たずだろ
少数でオベ守るとか氷皿に適した仕事じゃない
僻地でしか輝けないような奴が他に居るから任せて主戦行って最低15k出せや

>>758
劣勢箇所以外は同意だから言及しなかったんだが何かまずいのか？

761 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 09:43:32.50 ID:1ZzBs5/0

良Pプレイをスコアでかたんなって

762 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 10:37:21.03 ID:cMxVYtbH

スコアゴミでいいと聞いて片手に転職しました

763 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 10:59:28.33 ID:4iu4MD7v

判ってる弓は皿が前に出たらしっかり粘着してくるからな
皿のスコアはある程度動けたら後は敵の妨害次第だと思うがね

こけて撃てとか言ってる奴居るけどそれも時と場合によりけり
こけたりしたら目立ってマークされて、大魔法の硬直にジャベ刺されて終わるし、普通にステップするわ
俺もそうしてるし

764 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 13:55:14.83 ID:4Bn80NGh

皿は劣勢箇所でこそ稼げるのは同意
ソロならむしろ劣勢箇所探してる
極端にヒドイ戦場当たらなければソロで15k安定は現実的なトコ
劣勢から優勢に切り替わる場面でドバッと稼ぐのが目的なんで
劣勢箇所向かってスコア出すのが役にたってないはさすがに言い過ぎ
むしろ勝利厨がスコアも動きも両立させる動きだよ
反対にPT行動で優勢場面ばかり続き敵を追いかける場面が続くと
氷と鈍足撒く以外邪魔になる事もあるので10kとか普通にありうる

765 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 18:20:53.12 ID:He+eCwpC

最近なんか何もしないで一直線に逃げる事を強いられたり
ひたすら敵を追い回す場面が昔より増えたよな

766 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 18:42:51.26 ID:T8Zoku7s

レイン強化がくっそうざいけど、レイン増えると自然にみんなバラけるようになってぶつかり合い増えるよ
今は団子状態で自分から近づくと即死することが多くて手が出しにくい
いわゆる近接強すぎて遠距離ゲー状態、お互いバラければもうちょっと面白くなると思うからレイン強化には期待
だがサラに対する威力はちょっと戻せよ・・・

767 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 18:58:13.22 ID:fPE68qti

皿的にレイン超うざいけど
あれがないとお互い団子で固まるだけなんだよな
ジャッジでも良いけど回転数がレインより悪いし

768 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 19:02:33.10 ID:+Cyvi4VI

そこそこの期間やってみて思ったんだけど
皿の仕事は
大魔法打てるMPを残しつつ
硬直に中級さす
偏差で初級狙う
凍結は追撃なさそうなら終わりに中級
バッシュはベビの合いの手でヘル
無理バッシュには中級サンボル
吹き飛ばしは極力控える
吹き飛ばしは憎しみを生む楽しさがある
ジャッジはレインと同じで削り
雷以外は敵弓次第でハゲる
でFAかな？

769 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 19:10:12.77 ID:CUwVXi2E

FAかな？とか言われてもなぁ
特に間違ったことも言ってないけど足らない要素もありすぎて
あとMPじゃなくてPW、ベビってなんだかわからんけどヘビのことか

770 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 20:54:54.36 ID:fPE68qti

基本的なとこだけど合ってるよ
それぞれ状況ごとに自分でコツを見つけてくのが大変なんだけどな

771 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 21:09:52.43 ID:L2+LIbw8

基本は確かにそうだが
そこそこの期間ってどのくらいだ？

772 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 21:44:59.71 ID:Dd4TQ4gJ

初心者はそこそこの期間（2週間）とか言っちゃうからなあｗ

773 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 21:50:17.11 ID:L2+LIbw8

二週間でそれくらいをつかんだならかなり筋がいいほうだろ

774 ：名も無き冒険者：2013/02/03(日) 23:42:30.71 ID:+Cyvi4VI

基本はあってるのか～
2週間じゃないよー
皿39弓34ヲリ38セス32笛18
サブクラスは1～25くらい
25倍で量産したのと、裏方ばっかりやってたから前線経験があんまり…
ちょっとやって楽しむゲームにしては皿はハゲすぎるから、
もし基本がわかってるなら共通当たった皿をパニカスにしようと思ってたんだ
これからみんなをパニっていくからよろしく！ぺろぺろ

775 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 02:16:03.76 ID:TS/U/gqK

パニられまるやつはパニに夢を見る事ができる
ハイサ得意なヤツはそもそも自分で短をやりたがらない

776 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 02:18:00.06 ID:TS/U/gqK

×パニられまる
○パニられまくる

×ハイサ得意なヤツ
○ハイサ得意な皿

だった

777 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 03:41:04.00 ID:1HQ6//49

パニカス強杉！卑怯だ！
→自分がやってデドランコース
まぁ敵が何をしたら嫌かとか他職を地道に経験して解る事は多い
ヲリ皿短をぐるぐる回して歩兵の経験値の蓄積するのが上達のコツ

778 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 04:24:57.24 ID:5yRNtHjy

全職やることかれこれ５年経つが、短だけは生理的に無理
裏オベ折りに行った時、対処にきた若葉皿をキルしたのがトラウマ

779 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 04:39:44.62 ID:KYmYGtGj

そうそう、回してやると調子出るんだよな
しばらく短やったあと両手やったら調子良かったわ

780 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 04:53:09.35 ID:1HQ6//49

大剣やった後の火皿の快適さって素晴らしく思えるな
超射程で範囲で高威力とかヘルで絡めて焼くの最高だぜ！ﾋｬｯﾊｧ
ランペの使いどこの少なさと使用リスクを考えるとローリスクハイリターンっぷりがいい…
弓にマークされると燃費の悪さに泣くケド

781 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 07:20:49.63 ID:ZcRUCz3M

>>765
一年や半年以上さわってなかったら違いがかなりわかるね

782 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 07:56:37.83 ID:LRiErVbs

パニカス動画を見る
↓
こんな下手なヤツでも二桁キル余裕だから、俺なら２０キルできると思う
↓
パニカスに転職、実際やってみる。
↓
０キル５デッド・・・あれ？こんなはずでは
↓
皿に戻る

783 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 10:52:35.95 ID:xI5JCSlo

パニ狙いで戦って0キルってどんだけヘタクソなんだよｗｗｗ

784 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 11:19:40.55 ID:gumNjr+k

パニカスってブレイクのつもりで潜入して、ぐっと我慢して接点のあとに瀕死になったやつにパニ叩き込んで周りにアム打って逃げるお仕事でしょ

785 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 11:26:48.27 ID:SyjSU/g+

その考えだと低スコアデドランまっしぐら

786 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 11:57:37.40 ID:xI5JCSlo

そんなことしてるだけじゃキル全然取れんだろ

787 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 12:08:14.57 ID:SyjSU/g+

一応書いとくと、パニでコンスタントにキル取るためには
まず潜入するための位置取り、次にパニをする相手を見定め、一気に近づいて素早くキル
敵の後ろに回りこんでウロウロとか、潜入経路も考えずに標的を探すとかありえんよ
相手だって常にハイサしてるし、パニ狙いならどんな弱攻撃でもカスったら終わりなんだから

788 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 12:33:23.48 ID:zcu+JDp/

地形によって美味しい美味しくないがはっきりしてるからなパニはｗ
美味しい所で膠着してくれればもうやりたい放題なんだが
やたら押し引きが激しかったり、ATある場所で延々戦闘されてると辛い
ついつい我慢できなくなってブレイクしに行っちゃってチャンスのがしたりするしなｗ

789 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 12:46:32.37 ID:rpx4okr+

wiki見て1日目で覚えることだろこんなもん

790 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 12:47:34.57 ID:rpx4okr+

潜入でぐっと我慢してとかほざいてる馬鹿はその間戦場が49vs50になってることにさっさと気付いたほうがいい
まともな短は誰でもサクッと潜ってサクッと出てくるよ

791 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 12:52:27.03 ID:Viovh9Pi

パニカスがそんなこと考えて何になるんだよ
笛が勝利めざすくらい頭おかしい

792 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 13:20:11.12 ID:zcu+JDp/

話がズレ過ぎてて笑うｗ
パニカスはいかに味方の頑張りを高みの見物するかが試される
ちょっとでも味方の役に立とうと思えば途端にキルは減るな
49対50になってるのなんて百も承知だわｗ

だから嫌われるんじゃんｗ

793 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 13:34:48.13 ID:NkNszyAK

話がズレるもくそもねぇよ
スレ違いだ馬鹿

794 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 13:36:05.48 ID:66WiFylX

パニった後逃げれるかどうかも重要だよな
ヘイト一気に上がるし、自分はｐｗ殆ど無い状態
下手な人は我を忘れて敵陣のド真ん中でやるからいつも死ぬ

成功させる人は壁際で仕留めてそのまま壁逃げするか崖や障害物を上手く使う
で、なるべく敵が劣勢で逃げてるときにパニをする
常に対象の後ろの片手を見張ると死ににくくなる
憎い片手は後ろから短がパニするのを分かってて何気に静かに近づいてくるからなｗ

795 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 15:15:36.21 ID:2Y5NHGJ2

皿スレがスカスレになっててワロタｗ
初心者相手の戦場ならまだ誰でもいけると思うが
熟練者にパニカス通用するかどうかは難しいだろうね
敵の職構成を考えつつ地形と逃走経路を頭に入れながら
対象がどういう視点で動いているのかを捉えつつタイミングを見計らってﾍｱｯ！
つか正直ここまでできるんならヲリか火皿やったほうがよっぽど・・・な話

796 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 15:36:49.06 ID:2PEWkYa4

(´・ω・｀)レイン超強化で頭が禿げるよやっったね皿ちゃん！

797 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 15:56:56.67 ID:gnTtxs8N

(´・ω・｀)あまり変わらんって言っとるでｗ

798 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 15:58:22.00 ID:6tSlRt5T

威力も硬直も射程も変わってないのに強化ってもな

799 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 15:59:18.34 ID:CoqCpz+r

餌のおまえらにはパニの美学は永遠に分からないだろうな
いつもパニられて悔しいからって逆ギレしてんじゃねえよカス皿ども＾＾

800 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:01:30.60 ID:eAM7j8Ir

このパッチで氷サラはスコア１万きるのが当たり前になりそうだな

801 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:02:31.79 ID:KYmYGtGj

>>794
上手いパニカスにパニキルされるよりも
明らかな片道パニで死ぬアホにパニキルされるほうがムカつくんだがｗｗｗｗ

802 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:04:44.08 ID:mulp2zxN

隙が少なくなったよ、ってだけだしなぁ…というか今使ってみたけどモーション短くなったか？これ
むしろ実はポイズンの判定がトゥルー並になってましたテヘペロ♪とかがありそうで怖い

803 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:26:25.15 ID:Y7/xvOTk

>>800
いや10k出ないとか引退しろレベルだろ

804 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:33:07.26 ID:zYySHd3F

ジャベよわっ

805 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:46:16.34 ID:MZ0+Pyex

スコアも出したい氷皿は終わったな
相変わらず最強職なんだろうがボランティアだ

806 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:48:35.59 ID:8dSvoI2w

リングたまらないでござる

807 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:54:42.31 ID:60W8RZd4

ジャベのボーナス 24 → 54

808 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:55:43.72 ID:uZ0ZegDa

ほんとにジャベにボーナスついてんの？

809 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 16:57:15.55 ID:zcu+JDp/

ブレイズハメ出来なくなってる？
1発食らってからステップで2発めかわせる感じが

810 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:13:51.84 ID:5w+uLZ6Y

歩いてでも抜け出せる程度にはなってる

811 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:16:07.95 ID:mulp2zxN

軽く使ってみたけど、まだ硬直そこそこあるし射程ギリでもなければ結構ハマってくれるよ
最速ステップなら逃げれるかもしれんが少し遅れるとステップ出始めにブレイズ入って転倒無敵無しで転ぶ
それ防ぐためにブレイズ貰っても即ステップ逃げしない人が多いから偏差しつつ撃てば現状は十分拘束できる
ぶっちゃけレインは何か変わったのか自分には良くわからん
銃弓短のニッチなスキル構成だからポイズンは報告できなくて悪いけど

812 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:16:27.67 ID:eAM7j8Ir

>>803
今日のパッチでジャベリンの攻撃力120(50ダウン) アイスボルト100(40ダウン)だぞ　この意味がわかるか？
ウェイブ威力　100 カレスも威力　100
氷サラが氷スキル使って出せるダメは基本魔法攻撃(威力100)レベルのものしかなくなったってことだ
氷じゃなくて９割雷のサラじゃないとダメは出ない　ボーナスだけでスコア稼ぐのにも限度っつーもんがあるわ

813 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:26:57.00 ID:Y7/xvOTk

>>812
うん、で？
それでも10k無いとか引退すべきレベルだけど？

814 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:28:39.88 ID:2PEWkYa4

(´・ω・｀)別にスピラランスも使えるし弱体された分被せ即割でスコア取ってくだけだからどうえもいいよ

815 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:30:08.91 ID:eAM7j8Ir

>>813
今から基本攻撃だけで戦争いってこい　10Kきったらキャラデリな

816 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:35:21.34 ID:Y7/xvOTk

>>815
あー脳に病気持ってる人？

817 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:37:47.35 ID:SYyeyhYc

lv40で大剣に対してもジャベで100いくかいかないか
なめてんのかクソ運営

818 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:39:34.19 ID:eAM7j8Ir

>>816
煽りだけとかｗｗBBS戦士ｗｗｗ

819 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:40:25.78 ID:zYySHd3F

おｋ
引退する。乙

820 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:43:20.77 ID:X4ZWbIoO

氷メインでは確かにPCダメージによるスコア分は稼ぎ難くなっただろうけど、元々氷はデバッファーなんだろう？
問題が無いというのは語弊がありそうだが、以前より一層本体期待されてる動きをこなせば良いって事なんじゃないの？

あと仮に10k出てなかったとしても、自分は文句言う気はないがねえ、それを補って余りある何らかの貢献をしてるなら。
まあ、その辺はここであれこれ言っても、スコア至上の人達に雑魚乙とかで一蹴されるから、動画なりでな。
10k以上出して当たり前とか、出せないなら引退しろとか言う奴も、なら誰もが10k出せるようになるようなお手本見せてみろよと。
叩いてばかりでは伸びるものも伸びないどころか人が減る一方と思うがね。

821 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:46:07.95 ID:Ays/epdl

このスレには無エンハイジャベカレス縛りで毎試合10k↑安定する人しかいないから

822 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:49:16.79 ID:X4ZWbIoO

本体期待ってなんだ・・・本来期待、な。

とにもかくにもさ、あんま他者を煽り叩きってばかりっていうのもそろそろ抑えようぜと。
戦争ゲームでエスカレートしやすいのかもしれんが、ゲーム外まで熱暴走してたら世話ないぜ。

823 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 17:53:57.04 ID:Y7/xvOTk

>>818
氷サラの話をしてるのに突然基本攻撃オンリーとか言い出すのは普通の会話じゃないからね
脳に障がい持ってるなら仕方ないかなと

824 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:00:44.24 ID:eAM7j8Ir

>>823
実質ダメとしてほとんど同じだから例としてあげたんだけど、それが理解できないのは脳の障害じゃないの？

825 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:04:50.96 ID:Lzd0R797

氷っていつからダメージディーラーになったんだ？
ダメージで語れる職業じゃねーだろ

てか、鈍足＆ルート付与攻撃とただの通常攻撃を並べる時点でおかしいだろ

826 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:04:57.35 ID:6tSlRt5T

射程も範囲もだいぶ違うと思うんですがそれは…（困惑）

827 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:08:35.83 ID:jNZs9fq4

池沼は放っておけ

828 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:15:23.44 ID:Y7/xvOTk

>>824
射程も範囲も当たった後の状況も違うのにダメージしか見れないってのは脳に障がいありそうだね
早めに病院に行きなよ

829 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:25:00.00 ID:eAM7j8Ir

ええっ？氷サラで１万きったら引退っていう高PS様なんでしょう？
たまには１万きることもあるよね、どころか引退なわけじゃん
そのレベルならできて当然の話だと思いますけど

830 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:28:35.23 ID:Y7/xvOTk

本物の脳障害持ちはレベルが違うな

831 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:31:56.26 ID:61z2AGBu

争いは同じレベル云々

832 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 18:39:39.33 ID:mulp2zxN

＿▲＿
ヽ('A`)丿ｱﾗｿｴ…ﾓｯﾄｱﾗｿｴ…
　 (　)
　《》

833 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 19:02:55.10 ID:Pw1DF7as

～～k出せば十分
～～kなんて出せて当然だろ

この流れ何百回繰り返すんだよ

834 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 19:19:15.18 ID:mulp2zxN

さっきある程度ハマるって言ったけどチュートリアル戦場で連打してみたけどダメだったわ
最速でステップ連打してれば変な段差でも無い限り確実にブレイズ連打抜けれるわ
一応何パターンか距離変えて試してみたけどエクスがあたりそうな距離で連打したけど抜けれたわ

835 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 19:21:34.15 ID:rtrkDun3

2つのIDがひたすら争っててワロタ

836 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 20:08:05.85 ID:lh+kWX17

氷列メインだと結構目減りするな

837 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 20:35:23.51 ID:zcu+JDp/

実質２割減ぐらいか
ライトも前減ったばっかりだし、カレスとジャベのボーナス増加は微々たるもの
スコアに関しては明らかに下方修正だな

838 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 20:39:11.98 ID:q0S02v+p

実質ダメージも下がってるなあ

839 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 20:44:26.80 ID:q0S02v+p

どうせ弱体するならジャッジ辺りにしてほしかった
なんで氷列ばかり・・・

840 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 20:46:05.35 ID:f1qXk66A

レインやべえｗｗｗ

841 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 20:52:13.47 ID:Rj+CLbFd

釣り笛「ジャベ皿ざっｗｗまぁｗｗｗFEZたのしーｗｗｗｗｗｗｗｗ」

842 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 21:03:17.57 ID:oV4eCw6G

今日から憎っくき皿をハゲさす作業に入ります

843 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 21:13:35.71 ID:PNiSJXgp

ジャベ弱すぎワロタ
レインが飛び交う戦場に戻っただけか

844 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 21:15:14.84 ID:f1qXk66A

滑る大剣増えすぎ
なめてんのか

845 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 21:42:52.22 ID:aKbTnC02

氷像作ってIBで割るを繰り返せば10ｋ切りは難しいと思うんだけど
10ｋ出ない人は被弾減らして手数を増やそうか
ハイパワポ飲む練習も忘れずにね

846 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 22:09:23.32 ID:lh+kWX17

そんなことでギリ10ｋならジャッジで20k出したほうが精神衛生上いいね

847 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 23:11:55.75 ID:RTukJzFh

つい壺割っちゃう

848 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 23:48:19.82 ID:J07CSlAY

何人引退決定したの？
レスがとぎれたし２名は決定したようだけど

849 ：名も無き冒険者：2013/02/04(月) 23:58:13.87 ID:PNiSJXgp

壷より羽が呼んでいる

850 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 00:11:35.69 ID:4myomnSE

今こそARF両手

851 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 02:41:28.70 ID:CK0jBY0k

カレスぶっぱしてりゃ無鉛でも10ｋは出るだろ
３体以上凍らせると逆に意味が無いことが多いけどそんなのもう知るか

852 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 02:57:01.89 ID:Lf9+PWjc

ジャッジでおｋ

853 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 07:14:18.19 ID:YvDLDQl3

10k出ないのはそもそも立ち回りが下手くそか
PT行動などで敵を追いかけるだけの場面が多かったり
敵来るまでオベ一緒に殴ってる場面多かったり
ガチモードで裏方も結構やってた時ぐらい
ソロと歩兵専のPT行動で10k切りは
敵スカがすげー多いのに皿が少ないとか
ないこともないけど自分でもやらかしたなーと思うほど恥ずかしい事なのは確か

854 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 08:02:31.88 ID:mGQF8721

ガチモードだと堀建築するし、マラソン気味になっても劣勢箇所にシフトするからスコア落ちるわ
ナイトやってれば数字だけは稼げるｹﾄﾞﾅｰ

855 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 09:04:52.83 ID:zGJhbILF

ジャベマジでよえぇwwwwwww
これは氷やるのさすがに嫌だわwwwwwwww
ボランティア精神は片手で十分
俺は雷をやる

856 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 10:47:59.40 ID:YvDLDQl3

いやむしろマラソン気味になったら劣勢箇所にシフトして
劣勢から優勢に切り替わる瞬間に稼ぐとこだろ
それでスコア出ないってのは切り替わる瞬間が見えてないんじゃね

857 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 11:00:01.08 ID:mGQF8721

いつの時代の話だそれ、とっくにそんなセオリー終わってんだろ

858 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 11:05:20.19 ID:nIw+IT83

>>853
貴方の言う通りだね
貴方の言う一部のスコアが出ない戦争なら10ｋ切ることも有り得るけど
普通の戦争なら10ｋを切るのは相当に下手だと言わざるを得ないね

よくID:eAM7j8Irみたいな人が定期的に湧くけど
ジャベが弱体されたと言ってもボーナスは増えてるからスコアが出ないのはいいわけに過ぎない
ジャベカレスメインで立ち回っても余程外し続けないと10ｋ以下は出ないよね
むしろ10ｋ出ない人はわざと当てないようにしてるのかと疑いたくなるレベル

回避能力が無く敵のスキルをボカスカ食らいまくったり
攻撃能力が無くぜんぜんスキルを当てれなかったり
つまり攻守ともに最低レベルに下手糞なんだろうと思うね

859 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 11:25:32.73 ID:YvDLDQl3

>>857
現在進行系で基本変わってねーよ
今でもソロで氷火雷皿やるならこれで動いてる
かっこつけてる訳でもなんでもなく
ソロで高スコア狙うからこの動きな訳で

860 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 11:30:13.56 ID:Q2AMsUgp

極稀にならあるかもしれないが10kも出ないのは流石にネタだろ
10ｋ出ないのは氷であろうとマジでゴミ皿レベル

861 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 11:32:27.70 ID:YvDLDQl3

ヲリでひたすら劣勢箇所向かうスタイルで3d以下で15kでも出せたら皿に戻してみ
すげー動きやすいし
このスタイルで無難なスコアで安定しつつスコア上限更新出来るはず

862 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 11:48:22.96 ID:YvDLDQl3

ザークみたいな死に戻り以外で
東西間の移動に手間かかるMAPは除く
死に戻り以外移動しても時間かかるので戦争的にもスコア的にも意味が少ない

863 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 12:11:53.96 ID:YzOAqDsJ

勝手に語ってろアホが

864 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 12:24:31.65 ID:1JmfTAhg

こういうドヤ顔で語ってる奴に限って10～15kしか出せないんだよな

865 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 12:31:56.19 ID:YvDLDQl3

んで反論すると動画出せなんだろ
なんぼ出してたら満足なんだよ

866 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 12:33:14.19 ID:E/4MhaG3

そらおめぇ、100戦全てで２５ｋ超えの千人長よ

867 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 12:38:44.02 ID:YvDLDQl3

雷でも100戦全て25k以上で千人長とか無理に決まってんだろwww

868 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 12:42:46.09 ID:mGQF8721

味方は押してるほうばっかいってやべえところに走らないだろ？なぜか内週行くだろ？
敵がぞろぞろ抜けて裏だの外周だので暴れてるのに、押した先から戻りゃしないだろ？
っていうか今そんな勢いでこっち押してるってことは反対側が遠からずやばくなるだろ？そんままそっちいっちゃうの？
堀少ないだろ？押しても延ばさないだろ？AT立たないだろ？

挙げてけばキリないぜ

ガチモードは逆にスコアのことは考えてないな。とにかく、冷静に考えてその場でプライオリティの高い行動をとる
その場の近くに居る奴が仕事してくれりゃ俺もマラソン気味にならずに済むんだが
やる奴がいないならやる気のある奴が走ってでもやるしかない

スコアのことだけ考えるのは濃霧戦とかの建築とか考えなくていい時だけだな
まあそういう時は大体上位にいるから、腕は別に悪くないはずだ・・・とは思ってるが

問題は、そういう立ち回りは皿には正直向いてないってとこだな (´・ω・`)

869 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 12:56:05.24 ID:YvDLDQl3

内周ばっかいくのはスコア以外にも戦争的に意味ある場合も多いんだけどな
伝えたい主旨とは大分違うけど
雷で劣勢箇所にひたすら向かってジャッジ垂れ流して高スコアぐらいは想像出来るでしょ
敵がヲリばっかなら劣勢箇所で突っ込んできたトコに置きヘル、
大幅に人数負けなら下がりつつスパーク置いて美味しいってのも想像つくでしょ
ぶっちゃけ優勢箇所でも敵追いかける場面増えたり前出る度に敵弓に狙われる状況よりは
劣勢箇所で位置取りさえミスらなければ手数出せて美味しいってのは普通だよ？

870 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 12:58:16.82 ID:zGJhbILF

10kって主戦場のみでずっと戦った場合ってこと？

871 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:03:50.71 ID:Xe6NDoZG

現実の皿ソートのPC与ダメ見る限りだと10ｋ超えは一定基準越えではあっても一般的ではないわな

少なくともネタではなかろう
堀専やマルチに動いてるスコアの出ない人数なんて戦場に5人前後なんだし
どの職が出しやすいかっていう片寄った戦場はあるにせよ、平均化すれば皿の2/3は10ｋ出てないだろうな

872 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:05:05.45 ID:mGQF8721

内週ばっかいく理由の九割は敵に釣られてるだけじゃないですかヤダー
まあ一割くらいは意味あると思うけど

873 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:09:47.43 ID:mGQF8721

いやー当たり前の事だがもっと皆マルチに動いたほうが合理的だし歩兵リソースも無駄が無いんだがなぁ
脳筋してもいいから、せめてとにかくキルクリ募したら今ゲットしたその3クリくらいさっさとよこせやと

874 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:10:32.96 ID:YvDLDQl3

内周いくのは9割は言い過ぎだな
6割は釣られてるだけとは思う
ドーナツで下がってる敵との人数差が1～2人程度の時に
外周オベ折りに5人でも流れてごらん
人数負けで内周押されて外周で退路塞がれて囲まれて
オベ折る前に順番に壊滅するだけよ

875 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:18:51.25 ID:nWkMqJD4

友達が最近始めたと思ったら、ここ（内周）が主戦場じゃないの？とか言われたわ
新規はいつも戦ってる場所が主戦場って認識なんだろうな
数人で主戦場の場所に行っても内周が押されて回り込まれて囲まれるしなぁ…
最近じゃ僻地の方が相手キプに直線距離で近いから人数多くなる事すら珍しく無いし
基本的に領域が取れるように互いのキプから一番遠い場所付近が主戦場になるはずなんだけどな…普通

876 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:24:53.92 ID:mGQF8721

うん、九割は言いすぎだわスマン

だが、ドーナツを例に取れば敵全員外周から裏に殺到してキプ真裏までオベばっきばき
味方は内週から敵キプ到着してキプ砲浴びつつ、まあ巧くすれば門壊してくれるかな・・・とかね、見飽きたぞもう

俺だってﾄﾞﾐｶﾗﾃﾞｽだから、全体MAPレベルでのライン維持の重要差くらい解ってるのさ
でも、現状は難しいこと考えずにとりあえず外周いっとけや、って動いたほうが結果的に勝ちフラグ立つのよね・・・

877 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:26:39.17 ID:+eo56FxL

雷からパニカスにした者だけど、ひゃっほうできるときとぐぬぬのときが激しいな
どっちかというと、パニガドで足りなかった相手を弓持ち替えイーグルで殺したときが一番快感だけど、
うまい皿弓が一人いるとムリゲーや
レスにもあったけど、パニカスやって勉強になる皿の動きとかあるね
絶妙におびきよせられてジャベオワタとか、明らかにカメラ死角からいったのに音だけでステップ回避とかまじぐぬぬ
見つけてすぐスキル打ってくる人は大概餌だね

878 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:30:10.40 ID:YvDLDQl3

敵がそんなに強くないなら
こまけぇこたいいんだよ！
で中央以外を攻めてれば勝つけど
敵もちゃんとしてる拮抗戦場は
ちゃんと考えない方が地道に差が開いて負けちゃうからなぁ
つーかドミカラデスなら皿で劣勢箇所で手数出してスコア出すぐらい余裕でしょーよ
俺より経験長いじゃねーか

879 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:32:07.81 ID:Xe6NDoZG

>>875
理論ではその通りなんだが、FEZが周りに合わせるゲーで、言い換えれば空気読みゲーなのでその友人の認識は
おかしくはない

孤立死した奴が「何でもっと皆前に出ないんだよ！今は攻めるタイミングだったろ！」と言っても意味が無いのと一緒

歩兵の集団が外周行かないのは行かないなりの何らかの要因があるので、それを解決しないと始まらない
内周の人たちが「内周放棄して外周行けば外周で食われて内周外周ともに終わるからここで踏みとどまるしかない」
そう考えていればいくら軍チャで「外周行こうぜ」って言っても無駄
実際外周行った後に外周内周終わるってのはデスパマスクス地形やドーナツ地形では割と良く見る光景

880 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:32:57.79 ID:X/OuqvMy

てか普通にやりゃ優勢戦場でも劣勢戦場でもスコアなんか出せるわ
僕は劣勢でしか出せましぇぇんなんて泣き言を赤IDになるまでぼやいて何したいんだこいつ

881 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:36:29.74 ID:mGQF8721

いやスコアプレイすればスコアは出るぞ俺も

端的に言うと、味方の立ち回りが非合理的だから、自分も割り食って真面目に仕事しようとすると
スコア的には無駄になる時間が増えて自然と数字落ちる、という話
具体例あげるとキリないが・・・・

882 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:41:22.02 ID:YvDLDQl3

それが普通だと思うわ
劣勢箇所で動くとスコア出ません
って人への返しだよ
優勢でも追いかける場面が多くなりそーならダルイから場所変えるだけ

883 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 13:50:18.31 ID:+eo56FxL

勝てるやり方とスコアを出すやり方が違う職が多いよね
両手とかは結構一致してるけど、味方依存の高い弓皿とかだと人多いほうにいっちゃうし、2連バッシュ、ブレイズレンダーがスコア出る片手とかどうなんだろ
氷、鈍足とかのスコアボーナスが増えればいいのかな？
追撃ボーナスとかあったら抽選会がやばいだろうし
協力ボーナスみたいなのあったらいいね
たくさんの人の追撃で殺せたら人数×30ボーナスとか
あれ、これ結構よくね
運営さんよろ

884 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 14:13:25.91 ID:mGQF8721

優勢だからスコア美味しいってのも錯覚だわな。限度越えればさ
少ないエサを大勢で取り合ったら、そりゃ取り分少ないだろ。こっちが削られないで済むってだけだぜ
キプレイパーなんて、下手するとキプレイプ対応してるこっちのほうがスコア上、とか割とあるくらいだし。まあこっちはデッドはしやすいが

最たる例が参加者多数の抽選会。まちがいなくカスダメでコカし被せするのが出てくるから実に実に不味い

885 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 15:42:51.71 ID:iDam6v9z

この職業ならスコア最低○○でないとゴミ、とか言う奴がいるから
オベ立てない・折らない・守らないで、開幕中央のえ歩兵しかしない奴が増えたんだろうな
臨機応変に動いている人なんて本当、絶滅危惧種だわ

886 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 15:43:32.76 ID:YvDLDQl3

味方が5～6も敵より多い状況だと餌の取り合いになるわ
敵追いかける状況増えるだけだからな
んで深追いしていつの間にか敵の数の方が多くなってカウンターもらってるとかよー見るわ

887 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 15:48:09.36 ID:ECfZf1G8

5人多くてもハイド暴くと全員そっち行くから最前線が数で負ける不思議

888 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 16:02:56.93 ID:mGQF8721

んで、カスに集ってるところに大魔法ぶっぱまとめてもらうんですねわかります
カスが輝く瞬間やな、ええ仕事やでｗ

889 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 16:35:15.71 ID:YvDLDQl3

バッシュが入る敵短にバカが被せてこかして
転倒無敵で5人全員闇くらってるのが先だな

890 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 18:04:04.97 ID:ECfZf1G8

確かに死に際のヴォイド喰らうのもお前らいい加減分かれよって思うわｗ

891 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 18:09:16.84 ID:mGQF8721

だってステップなんかしてたら抽選はずれちゃうじゃないですか＞＜

892 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 19:00:56.36 ID:G+2hnzXO

劣勢戦場に応援に行ったらずっと劣勢のまま死んでもないのにキプまで戻っていた。
何を言って（ｒｙ

最近これ多くて本当にいやだ。敵も味方もキプレイプとか、それ本当にやってて楽しいのか？

893 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 19:23:38.74 ID:nka+/FP1

遠距離がトドメ刺そうとすると時間かかるからヲリに譲れと言いつつ
無駄な最後っ屁食らって長時間前線復帰でないヲリは死んでいい

894 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 19:56:01.46 ID:T53T4eiY

遠距離しか届かないところに瀕死がいるならともかく
ヲリが殴れる位置にいる敵を精々200が最高火力のクソ遠距離が茶々入れてくるせいで
殺しきれずに余計なダメージ食らう事もよくある気がするけどな

895 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 20:19:30.71 ID:WkcApJC9

おいすーまだアプデ前なんだけど氷どーなったよ？
被せ氷が叩かれるくらいになった？

896 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 20:35:36.97 ID:wb0aPvO3

雷やってるときにジャベいれてやるのが馬鹿馬鹿しくなってやめた

897 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 20:36:47.13 ID:BMgXDqZH

IB追撃入れたら怒られるかもしれないくらいにはなった

898 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 20:45:48.63 ID:gXLN1d9/

攻勢15なのにIBで50とかでる
私はすっかりスピア厨になりました

899 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 21:06:25.28 ID:ECfZf1G8

ちょっとIB解凍一択はあれだなｗ
雷大人気やで

900 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 21:11:51.78 ID:G3kT9nJ8

いうてもスピアが最適解である場面て結構あるしね

901 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 21:23:56.52 ID:fyGKLGY3

ヲリが追撃出来ない位置のスタンとか
あれバッシュしたら死ぬわーって氷とか
普段は氷作成マスィーンだけど
スピアがんがん撃ってええんやで
って状況ならスピアばかすか撃てるヤツは訓練された良い氷皿

スピア撃つなら前の人のスキル見てから合わすんやで
って状況でスタンへのヘビスマにバッチリ被せるヤツは訓練されてない氷皿

今スピアで参加しちゃダメやでって状況で
ヲリがBOXしたスタン追撃ヘビに連続でスピア被せたうえ逃がす馬鹿は死んでいい

902 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 22:01:13.04 ID:zGJhbILF

ランスはどうなん

903 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 22:09:36.50 ID:fyGKLGY3

基本は同じだろ
ジャベってキルに繋がりそうにもないなら
こっち見てない敵とか真っ直ぐ歩いてる敵とかに
偏差でランス当ててけるヤツは訓練された良い火皿
まとめ焼きヘルをがんがん狙えるヤツはもっと訓練された良い火皿だ

904 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 23:02:33.60 ID:wyYS2f1D

基本後ろが合わせるもんだしね。
味方が壊せないような氷なら
状況さえ悪くならなきゃ
スピアだろうがブレイズだろうがレインだろうが
壊していいと思うけどね

さーて、いっちょキャンプファイアーしてくるか！！

905 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 23:08:05.27 ID:fyGKLGY3

俺もいっちょ焼いてくるかな
汚物(ｦﾘ)は消毒だぁ！ﾋｬｯﾊｰwwwww

906 ：名も無き冒険者：2013/02/05(火) 23:43:25.60 ID:wyYS2f1D

同じ戦場に息の合ったオイル銃が居て
俺の攻撃届く範囲の敵に片っ端からオイル撒いてくれて
気持ち良過ぎワロタ。ありがとうございました

907 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 00:00:49.77 ID:WkcApJC9

オイラーが二人いて盾ヘルで10人以上の敵を3人で3ブロックほど後退させた時は楽しかった…
まぁ後ろに味方控えてたし色んな要素が絡まってたおかげだが、
HP回復を挟まないで押せたのは感動的だった…

908 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 00:34:11.75 ID:IEv+7Twy

ランペヘル決まったときの嬉しさ
５人一気に瀕死だからなー
でもなかなかないよなー
野良だと奇跡レベル

909 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 06:23:15.63 ID:iXreftb5

奥の方で硬直晒した皿とかにジャベランスライトをワンセットで撃ってたんだが、もうジャベはいらないな…

910 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 07:02:02.92 ID:1QpMQy2b

直ランスでいいな
奥に打ってもpowの無駄だわ

911 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 12:23:06.79 ID:Chs87PVd

ジャベＩＢライトライトライトが一番稼げる

912 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 12:24:21.13 ID:Ru9E0rTW

ジャベ撃った段階でダメ見て萎える

913 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 12:29:54.07 ID:o5T/TySB

IB解凍は追撃が入りやすいし、鈍足切れて4秒後にはルート耐性消えるからまだまだ優秀。
スピア刺すのは鈍足入れた後でもいいし。

914 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 13:10:07.55 ID:N9sGqQGG

しかし冗談抜きで射程の減った蜘蛛矢（）になったな
上書き可なんて皿で僻地タイマン（）でもなきゃ
上書き必要になる前に倒すか逃げられるかで空気やし

915 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 13:37:25.71 ID:0dIQyZ8j

「皿が使うスキルは何でも強い」という錯覚のせいで不当に弱体化されてるスキル多いよな
ダメージの無い劣化蜘蛛矢化したIBとか、トゥルー一発に競り負けるレベルのライトとか、冷静になってみたらなんだこれ？ってレベルのスキルが
「皿は強いと」いう免罪符の元で普通に存在してるのが怖い。
これでやってる皿も皿だわ

916 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 14:18:57.90 ID:7tHMFhk6

PW効率、火力、射程、スキル使用時の硬直すべてにおいて弓に負けてる
強いのは状態異常（笑）ぐらい

917 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 15:22:53.41 ID:dw5HBKSm

つまり盾皿こそ最強なのか

918 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 15:27:56.07 ID:N9sGqQGG

結局のところ氷とサンボルの存在が皿特権でありすべて
他は8割がたが他職の劣化

919 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 15:32:50.81 ID:Chs87PVd

氷サラと少数のジャッジbot以外不要だと何年も前から言われてるだろ
火とか笛と同等

920 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 15:52:24.22 ID:IS6PjPhU

火は裏で一人でフラフラしたりしないだろ

921 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 15:53:55.83 ID:IS6PjPhU

まあヘルは梃入れ必要だと思うぞ
大魔法がまきこみぶっぱ上等だってんなら、1キャラ分くらい範囲広くしてもいいんじゃないかと思う
生ヘルでまとめ焼きとかそうそうできないしな

922 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 15:59:09.60 ID:N9sGqQGG

ジャッジBOTはいまや削り性能は銃に負け
ストッピング性能は弓・氷に負けで立場が無いだろう
ジャベが撃てるのがメインで出来ればサンボルも使えて
「ついでで」ジャッジ削りが出来るって型じゃないなら雷皿も微妙

923 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 16:23:42.15 ID:Ru9E0rTW

ヘルはDOTを54くらいにしようか(´･ω･｀)

924 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 16:30:04.29 ID:DdKUb9Z1

オイルが悪いよーオイルがー

925 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 16:39:05.51 ID:N9sGqQGG

銃はどうせならただの油じゃなく、よく凍る＆電導率高い液体にして
初撃のみ氷なら凍結増加、雷なら仰け反り3倍みたいにして欲しかったよね
んで凍結時間減るから無意味な火や糞雷撃つなって皿に考えさせる

926 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 16:45:46.23 ID:Chs87PVd

大剣実装時にヘルの上方修正ありゃ良かったがもう今更ないだろ
火は多いほど勝利が遠のくマイナスユニット

927 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 16:56:51.07 ID:Ru9E0rTW

つまり銃を削除して火を強化すればみんな幸せか(´･ω･｀)

928 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:06:35.93 ID:55QiiX6+

ヘルの性能上げろとかゆとり過ぎだろ
ただでさえ当てやすいスキルで威力もあるのにスキルでオイルヘルになると450でるんだぞ
むしろ威力かdot下げていいレベル

929 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:13:15.24 ID:DnxKdNz2

オイルと合わせればダメージディーラーとしては最強なんだけどな

930 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:15:32.28 ID:9fPpV+wg

やっぱり銃が全ての元凶なんだな

931 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:17:53.29 ID:N9sGqQGG

そもそも銃+皿なら
オイル銃＋火よりヴェノム銃＋火のほが明らかに削り性能強いんですけどね
オイル銃がガチになれるのは盾と組んで少数だけと思う

932 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:27:14.53 ID:9KYAGl+P

この先どれだけ火皿強化があったとしてもオイルがあるからっていう理由で大きな強化は絶対来ないだろうしな
どこぞの毒があるから強化できないピクミンさんみたいや…

933 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:34:20.66 ID:8w0y9FXQ

効率とか連携とか考える奴が銃やるのがおかしい
狂ったように射的を楽しむべき
弓銃で弓銃狙うみんなのお役にたちたい輩は接待片手やった方がいい

934 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:39:39.72 ID:7z68PVNm

オイルヘルの超火力考えると
火皿強化したらとんでもないことになるよな

銃の存在のせいで
弱体くらってもおかしくない

935 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 17:56:53.48 ID:fSf+cbrH

近接職との相性考えると完全に皿＞銃弓ではあるんだが。
そう考えると、なんだ案外バランス良いのかも知れないな。

936 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 18:04:46.12 ID:IS6PjPhU

銃登場後も未だに趣味職言われてるやん火・・・

937 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 18:06:29.99 ID:N9sGqQGG

銃は防御無視の固定DOT削りメインに
硬直にアシッド・ゼロヴェノム返しで実は近接ダメ交換まで強いから
むしろ近接相手のほうが相性いいと思うが

味方の近接との相性は片手とセスぐらいしか合わないな

938 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 18:18:09.91 ID:seMQQYuH

>>936
趣味職故に戦場で見かける火皿はみんなやりこんでて手強いんだよな
氷や雷みたいに絶対数多くない替わりにやってる奴らは上手い

939 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 18:33:36.54 ID:7z68PVNm

エンダーない職にとって弓が強すぎる
スペックどうのって以前に接近できない

敵構成に左右されず安定して火力として働けるのがヲリ
皿の場合は敵構成によって劣化弓になるけどスコアは出せる

940 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 18:36:53.20 ID:Hxzy8WT5

弓は一度凍るとサラよりずっと生存率低いし明らかに弱いと言えるもんでもないだろ
ピアなんて凍った状態で打てる事のほうが珍しいくらい

941 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 18:46:57.47 ID:fYijEnOK

>>940
その氷が届く射程まで入る弓がどのくらいいるんですかねえ
最短距離の敵まで射程３００以上とるようなカスばっかだぞ

942 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 18:51:58.98 ID:YXquL6xg

凍った時の生存率なんて弓でも皿でも同じだろｗ
大体短剣に持ち替えば弓のほうが生き残りやすいし
ツルー列外してヴァイパー持つだけでぜんぜん違うわ

943 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 19:10:15.55 ID:Ru9E0rTW

そもそも弓は殆ど凍らないので
凍ってからの生存率の話をするのはおかしい
まあ凍ったとしても追撃防ぐのは弓のほうが楽ですけどね

944 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 19:36:06.91 ID:iXreftb5

弓を殺そうとするから苦労するんであって
あんなもんシカトでいい

945 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 19:42:53.12 ID:1QpMQy2b

そうなんだよね
でもイラっとするんだよね

946 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 21:26:38.81 ID:YXquL6xg

ブレイズ単にレイド打たれてる時が一番ストレス溜まる

まぁ向こうも潜入できなくてストレス溜まってるんだろうがｗ

947 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 23:14:53.23 ID:9fPpV+wg

盾皿見かけたらいつも以上にレイド粘着するわ

948 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 23:29:44.24 ID:dw5HBKSm

レイド粘着は逆に助かる

949 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 23:35:18.05 ID:SHyDgFmj

レイドでこかしてくれる弓にはお世話になってます

950 ：名も無き冒険者：2013/02/06(水) 23:37:01.59 ID:55QiiX6+

>>931
アホ過ぎ

951 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 03:33:34.56 ID:ah+lzC2m

>>928
そりゃオイラーいたら強いけど
オイラー無しクソエンチャだと話にならないんだぜ
でもヘルはいいよね
下手したらやられるかもしれんと思いながらの生ヘル
そして生還
素晴らしい

952 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 03:35:33.82 ID:ed625hV5

ヘルを撃って死ぬのはいいけど敵弓やら片手やらに邪魔されて撃てなかった時のストレスは異常

953 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 04:31:03.04 ID:AHM08emu

屁はDOTがすさまじいからな無鉛で唯一氷に撃つことが許されるスキル
バッシュは片手相手以外グレーだけど

954 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：3) ：2013/02/07(木) 07:56:31.38 ID:GZAXe6Ua

オイルがいてーぞ

955 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 09:56:30.36 ID:ah+lzC2m

生ヘル派だけど片手にヘルしてバッシュ食らって生きるか死ぬかは運よね

956 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 09:58:17.07 ID:HtRZuiPd

火皿弱いって言ってる人はヲリやったことないんだろうな
アタレ大剣とかだとヘル1発dot含めてHP半分くらいもっていかれるんだぞ

957 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 10:02:37.68 ID:Qjb6seyr

ヲリだとちゃんと濱口する火皿いるだけで接点に絡みづらくなるからなぁ

958 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 10:13:54.27 ID:7uSMuCw5

ヘルはもういじらなくていいよ
強すぎず弱すぎずちょうどいいレベル

むしろ必要なのはランスさんの微強化だと思う

959 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 10:32:30.45 ID:y+g4ZEUX

正直ファイアさんは基本性能いじるよりも当たり判定とかそういうの変えてランスと差別化して欲しかった

960 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 11:09:57.85 ID:xNhNWNWg

ファイアさんもライト・ＩＢの弱体化で
存在価値はかなり上がっただろ。
まぁフェニクソだとここらへんが限界。

961 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 11:19:43.25 ID:0K6RgXoz

>>956
自分から耐性スカ同等まで下げておいて被弾痛いですって主張も滑稽だけどな

962 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 14:46:41.46 ID:gJrhnX7x

オイル→単体に2～30ダメ＋ヘル追撃でやっと144ダメ増加。ランスだと108ダメ、ブレイズじゃ72ダメ
ヴェノム→貫通3Wayで40～60ダメ+120DOT

まじめにヘル確定してる氷でもない限りオイル撃つ意味が無い

963 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 16:04:07.46 ID:SGOgKB5M

ランスさんの威力はこんなもん
スコアボーナスが酷い

964 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 17:31:21.17 ID:XCBS5atK

DOTはDOT分をまるまるボーナスにしても良いとは思うんだけどなぁ

965 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 17:57:16.78 ID:R24NBDtr

銃と盾皿だらけになるぞ

966 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 18:14:25.64 ID:gJrhnX7x

んなことしたら雷皿さんが実は銃以下の削り能力しかないとばれてしまう
遠距離の瀕死に止めさす能力も高いって言い難いしなあ

967 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 18:16:45.61 ID:fSv2DsI6

別に今でも氷より断然スコア出やすいし
雷はちょっと別としても火皿はあんなもんでいいと思うけどな
弓と雷はスコア下がる修正はあってもいいと思う
露骨に威力や硬直増えると産廃ユニットにしかならんし
またバランスガーとエンドレス展開

968 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 19:00:51.28 ID:uvKm8rAG

ファイヤは15になったからパワ喰らってもたまに撃てるのがよい

969 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 19:10:19.54 ID:Qh9EJnGb

(´･ω･｀)IBでええやん

970 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 19:25:40.05 ID:vT0sOXz1

レスPw+1で満足な人か無エンチャなんだろ

971 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 19:59:11.14 ID:ZnepAd7J

はい

972 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 20:09:46.42 ID:gJrhnX7x

IBライトのほうがいいやん
↓
IBは劣化蜘蛛矢になりました
ライトは大剣フォースに負ける低火力になりました

すべてはファイアさんの相対強化のためだったんだっ!!

973 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 20:32:05.87 ID:3KafIFm6

運営がファイアを使えと言っているのが聞こえるぞ

974 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 20:50:19.32 ID:y+g4ZEUX

けどファイア使う場面って色々躊躇わない？
スタン氷は誰も手を出さないならランスライトのが良いし、わざわざ偏差狙うのなら後に繋がるIBのが良い
トドメを取るのならライトニングが最強だし、ランスが使えないかPw温存したい時に鈍足の敵が居た時位だな使うの

975 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 20:52:33.69 ID:3KafIFm6

とりあえず片手とかに牽制で撃ったり？

976 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 20:59:53.56 ID:D3EoH9iu

結局のところファイヤ先生使うなら他の初級使った方が良い場面が多すぎる

977 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:01:35.59 ID:gJrhnX7x

地味に硬直短いから後だし合戦のフェイントに

978 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:07:23.00 ID:f+J7ham7

ファイアがどれだけ強くなろうとも
氷サラはスピアサンボル取るし
雷サラはジャベ取るし
ファイアの出番は無い

979 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:33:21.12 ID:Rz9E/7YE

どこかで皿は他職の劣化スキルばかり、と言っていたが、他職の有用な劣化スキルを
好きなように取れるってのが皿の強みだしなぁ。
大魔法以外は結局皆同じスキルばかり取っちゃうよなぁ。

980 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:40:57.57 ID:hSTEbEe2

ファイアさんは使えるスキルなのは間違いないが
スキルスロット８個である限り使うことができないのが残念だ
あくまで9番目に使えるスキルなんだ

981 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:42:08.38 ID:oMvQAlko

盾皿ちゃんが牽制で撃つと強いんだよファイア
打たないほうが強いけど

982 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:49:32.77 ID:/0/dP+PZ

ファイアは対建築ダメージが増加してくれれば使えるんだけどなー
一発１２０ぐらい

983 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 21:59:48.75 ID:Qh9EJnGb

どんな高効率だよｗ

984 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 22:01:01.01 ID:1Cs4kmNG

鈍足から連射するのが強いファイア先生

985 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 22:04:26.40 ID:VqsOFzrk

PW回復挟んだファイアは通常連打よりも対建築効率いい気がする

986 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 22:55:02.54 ID:XCBS5atK

ファイアを当てられると言うことはランスを当てるチャンスを失ってると言うことにも等しいので、
「1発当てるごとにその差の100ダメージを損してる」という考え方もできるからな
特にファイアランスは上位互換・下位互換の関係過ぎるのでそういう考え方をしても良いし

運営はいまいちファイアがなぜ問題なのかを分かってないと思う。

987 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 22:58:10.37 ID:XCBS5atK

だから上位互換・下位互換関係を崩すだけでもファイアは一気に使いやすくなる
たとえばファイアが横から飛んでくるようになればランスと差別化されて使われるようになる
運営は威力をいじれば使われるようになると思い込んでるがな

988 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 23:28:50.85 ID:G+gQvKPx

pwが無い時にはかなり役に立つと思うよファイア
敵が沢山いてＩＢ撒いてもあんまし効果ない場合はかなり削れる
もちろんランスを打つｐｗがあればそちらを優先するがな

989 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 23:36:32.18 ID:uvKm8rAG

ファイアは誘導弾にすればいい

990 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 23:39:39.18 ID:2DExsrYS

IBファイアだといまだに微半歩で虚像に吸わせるヤツいるから
ファイアは極少範囲貫通にしてもらいたいな
これぐらいなら良修正じゃない

991 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 23:56:38.92 ID:y+g4ZEUX

ファイアさんは低ダメだけどDOTだけ高ダメとか射程超狭い代わりに扇状とか色々変われば良いんだけどね
ライトやIBは中級とは別の使い方あるけど、ファイアさんは低コスで優秀だけどPw消費以外劣化品だしな…
別方面の使い方できるようになるのがベストだけど贅沢だよな…
冷静に取得容易・遠距離・低Pw消費・高ダメージと他職から見たらかなり強スキルなんだけどな

992 ：名も無き冒険者：2013/02/07(木) 23:57:13.70 ID:Qh9EJnGb

もう味方の氷溶かせるようにしようぜ

993 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 00:14:05.64 ID:lBcbRxRo

寧ろランスを別方向に強くしたらいいんじゃね

994 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：3) ：2013/02/08(金) 00:15:49.08 ID:Gz0DLQ+C

カレスぶっぱウマー

995 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 00:40:44.32 ID:xvXyrcja

ランス強くしたらファイア先生がもっといらない子になるだけじゃね

996 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 00:51:56.37 ID:SV7X9xxt

逆に雷系のダメージを下げればいい
雷は射程の長さと高低差無視が強み、火は短射程高火力でOK

997 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 01:17:36.41 ID:MEwwjy/Q

誰も建てないのはどうかと思う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1360253837/

998 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 01:21:36.72 ID:hab7La7F

雷は巻き込み性能高すぎるのがうざったいんだよ、射程そのままでいいから範囲縮小しろ

グラビを見習え

999 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 01:34:09.57 ID:p8Gvg2Ui

うめ「

1000 ：名も無き冒険者：2013/02/08(金) 01:45:28.63 ID:wMaOhdmk

はら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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