【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ96

1 ：名も無き冒険者：2012/12/17(月) 22:56:34.16 ID:mEla5Ojf

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
■関連サイト
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアースウォリアー総合スレ121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1355541285/
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【前スレ】
【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ95
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1353313602/

2 ：名も無き冒険者：2012/12/17(月) 23:00:40.61 ID:s0De3nQY

（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）ここが新スレでっヵ？？ｗ

3 ：名も無き冒険者：2012/12/17(月) 23:01:48.30 ID:cTgRJtbI

（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）せゃw誰にも内緒ゃでw

4 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 01:19:51.27 ID:sB5Wqj0Z

おいいつになったら重力豚帰ってくるの

5 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 01:22:13.07 ID:jolfXDY8

いちおつ

6 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 02:20:01.51 ID:uxh3BXgA

K鯖ホルの豚だろ
早くしろよ

7 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 03:20:17.14 ID:DysRRRQR

重力豚はできたらコテ付けてくれんか？
NGにしてもらえば煽られもせずにすむだろ

8 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 06:44:34.16 ID:SBVqMoyS

使えない（と思われてる）スキルを少しでも
使えるように議論するのはスレ的には面白いとは思うけどね。
メテオみたいな明らかな劣化ジャッジならともかく
設置系スキルは数少ないから化ける可能性が無くも無い。
まぁ汎用性の高いカレス・ジャッジ・ヘルに比べて
使える局面が限られるって点で敬遠されるのもわかるけど。

9 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 09:26:37.56 ID:VGUnTtnB

そもそも設置系、しかもスカの毒霧のように使用者付近ではなく遠距離の、となると
十分に活用するには、自身だけでなく周りの（スキル性質に関する）理解も必要になってくるわけで
しかしながら理解しようされようにも、氷皿のカレスという
汎用性という点において、丸々上位互換といっても差し支えないスキルがあるわけで
結局しっかり理解される前に、氷で良いじゃないで終わってしまうわけで

まあ、流石に設置して重力場の展開しだしたら、触れてる敵には即効果発揮位はしても良いと思うけどなあ
その代わり発動を遅くするとか、重力場自体で受けるダメージの微減少とかで調整すれば良いだろうし
見てからステップ回避余裕でしたな現状が、使い手を少なくしてる元凶って言って差し支えないよな

10 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 10:07:56.21 ID:z+qge+Zl

味方に貢献とか考えるからいけないんだよ
笛セスと同じオナニー職だと思うとすげー楽しいぞ

11 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 10:17:18.29 ID:uxh3BXgA

オナニー職と思って使う分にはかまわんが、
ならこういう場でいやいやお前らが使い方分かってないだけだし！とか主張すんなってこった

12 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 12:01:56.42 ID:sB5Wqj0Z

主張して議論するのが職スレなので嫌ならお帰りください

13 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 12:17:51.52 ID:zTjARbDX

重力はしつこいからもういいよ

14 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 12:40:29.32 ID:ysOFMTZu

主張するのは構わないけど、黙れゴミキャラデリしろって意見もちゃんと聞きなさい

15 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 12:45:17.74 ID:Vhjkrpe5

>>8
うちのメテオちゃんを曇らせたなてめぇ！被りにくいとか発生が遅くて撤退中は当てやすいとか
当り判定が把握できないとか段差に弱いとかダメージが微妙とか言って良いことと悪いことがあるぞ！

重力はドランゴラ防衛側の降下すぐの細い崖まで追い詰められたときにかなり時間を稼いでくれるんだぞ
どっちみちそこまで追い詰められたら終わりなんだぞ
あと味方の重力を味方が避けて通っていくともうすこし市民権が欲しいです

16 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 12:48:52.90 ID:xGi8qt3z

役に立つかどうかは兎に角設置スキルだらけになってそれが楽しいかどうか
両陣霧だらけでも双方不快であろうことを考えれば鈍足設置は強化すればするほど不快要因にしかならない

17 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 13:08:16.52 ID:PtfAxKhJ

>>4 >>6
(´･ω･｀)スレ立て君がすっとぼけてた事に文句を言ってくだち。
(´･ω･｀)たったばかりのスレに、前スレの文脈を引っ張るほど野暮やないんやで。
(´･ω･｀)まあ、予想通りの反応だし見越して昨日のうちに他所に書いて置いたコピペをあげるよ。

127: 名も無き冒険者 [sage] 2012/12/17(月) 23:21:58.00 ID:JIqxinoP
>>976
(´･ω･｀)らんらんは君と違って自分がどう評価されようがどうでもいいのよ。
(´･ω･｀)魔法を魔法使いが貶め本来の神秘を発揮できない、そういう事を嘆いてるだけよ。
(´･ω･｀)そもそも、らんらんが重皿ちゃんをやりだした頃の重力は、
(´･ω･｀)氷皿ちゃんの前に跪くだけで止まってる魔法だったよ。(大重力時代は兎も角…。)
(´･ω･｀)そんな重力に、当時より少しだけ輝きを取り戻した自負がらんらんにはあるんよ。
(´･ω･｀)らんらんの考えた重力の用途なんか、理解できる子にはすぐ理解出来るし、
(´･ω･｀)わからん子にはわからなんままで良いと思ってるよ。自分で理解出来た方が良いんだし。
(´･ω･｀)後、君はわかってないと思うけど、重力のダメ出しが出れば出るほど、
(´･ω･｀)其れを反面教師にして重力は研ぎ澄まされた魔法に完成されていくのよ。
(´･ω･｀)自分が良い事言った気にならないと気が済まない君には、スレの使い方はわからないよね。
(´･ω･｀)あと動画見たフリで知ったかはやめてくださる？

18 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 13:43:14.93 ID:LAV+pQDd

いいぞ、いつもの調子で重力の素晴らしさを垂れ流せよ
俺も「重力を理解した俺、役に立ってる！」って思い込んでるナルシスト重力豚気持ち悪いわーって垂れ流し続けるだけだからよ
外部から見りゃどっちも似たようなゴミが口論してるだけなんだし、これからも仲良く罵り合おうや

19 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 13:59:28.26 ID:EAFRZt8C

活躍していたとしても、わかり辛いんだよね
豚の提唱してる使い方なら尚更
だから重皿はそういう意味でもオナニー職と割り切った方が良い

20 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 14:01:42.61 ID:VS6YCj/w

重力は瞬間的な壁みたいなもんだからな
わからん人にはわからんでしょ

21 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 14:03:07.77 ID:/o0pOWSE

対峙した時の感想
火皿　やべーヘルもらった痛い
氷皿　げ、凍った
雷皿　あ、こければいいか
盾皿　めんどくせーな
星皿　ステップのタイミング間違えた
重皿　ラッキー

22 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 14:05:59.50 ID:DysRRRQR

結局

自分の高尚な考えはなかなか理解されないけど、理解させる必要ないから反論はしませーんｗでも嘆きますｗ

毎回こうなんだよコイツは
ハナからなんで出てくるのかわからん

23 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 14:06:36.06 ID:tBagIFl3

メテオ食らった時の精神的ダメージは異常
避けたって！今絶対避けたって！

24 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 14:16:45.17 ID:+ttcJ8Jq

まず重力が魔導具用の魔法ってのがなあ。
せめて杖で使えれば、なんかやりようもあるけど。。
市街戦の路地とか谷間の橋とか使い所考えれば
まあ利用価値もありそうなんだけど。。

25 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 14:44:00.79 ID:blJWOmsf

ないない狭すぎて使い物にならん

26 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 15:15:28.12 ID:ysOFMTZu

昨日キマに凍らされた時に目の前で的確に単体メテオ当てられたときはすげぇイラッとした

27 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 15:28:44.72 ID:Myivyrho

キマで凍らされた所をメテオ解凍してもらって喜ぶところじゃないか？

28 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 15:35:49.24 ID:hj+2T1on

ついこの間も重力の話が出たけど、
煙と比較されると何も答えないのは何でなんだろう？
どうしてそこまで重力をアピールする必要があるんだろう？

本当に重力が強いと思ってるなら煙との違いを考えてそこをアピールするだろうし、
単に好きでやってるなら動画まで出してアピールする必要は無いし。

重力に反対している勢力がネガティブキャンペーンをしているのか、
重力を無理やり増やそうとしている勢力が煙を無視してアピールしているのか・・・

現状重力はいないようなものだし、いても困る勢力は無いだろうから、
重力が増えないと困る勢力でもあるのだろうか・・・
と陰謀説を唱えてみる

29 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 15:37:31.70 ID:sB5Wqj0Z

気持ち悪い

30 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 15:40:53.36 ID:kGLZ/ZZk

前スレにやり取りがあったけど
煙の効果に主観的な具体性を求めたら
「マップが見えない」
としか答えない煙派には何言っても無駄だと判ったから

31 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 16:29:07.39 ID:ysOFMTZu

>>27
寄ってきて目の前でやるんだぞ、いくらキマ氷でも解凍寸前だよ
つか痛いとかじゃなくて舐めプにイラつくんだよ

32 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 16:41:20.53 ID:VS6YCj/w

煙とは比較にならんくね？
重力→一応ダメあるし鈍足うぜえし避けるか
煙→ヴォイドみたく持続しないし足止め効果ないから入っても抜けりゃいい
と、避けたいと思わせれるかどうかの差だから比較するなら毒霧のが近いかと
追撃、撤退の時だとより顕著じゃないかな

ただ、重力なんて在っても無くてもどうでもいいスキルだって事はお互い理解してると思ってた
前スレの動画はそれでもスキルとしてあるんだから使うならこう使ったほうが・・って動画なだけじゃないの
理解云々はそれぞれのオナニーだからどうでもいいんじゃない

33 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 16:43:21.96 ID:btBPZkD+

だからカレス3グラビ3詠唱1でやれって、気づいたらカレスしか使ってないから
どう頑張っても起点になれない寄生虫のグラビとかまじカス

34 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 18:25:33.18 ID:H4uXcgAb

>>17
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
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35 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 18:25:37.20 ID:Y5F9LPZV

鈍足がつくとはいえカレスと比べるのは間違ってる
隕石ジャッジ盾皿あたりと比較するべき

36 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 18:40:21.73 ID:SBVqMoyS

まぁこのスレ見てる限りいくら議論しても平行線だろうね。
効果が似てるからという理由だけでカレスと
比較してる事がそもそもの誤り。
ただ使いこなすには相当押し引きの理解度が必要だから
そういう奴がやるなら他の皿やったほうが良いのは確かだな。
決して主役にはならないスパイスでしかない職だしね。

37 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 18:41:21.54 ID:sB5Wqj0Z

重力ごときと比較される側にもなってください

38 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 18:41:38.85 ID:/o0pOWSE

結論なんてとっくに出てるわ
重皿なんて味方にいらない

39 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 18:46:37.99 ID:z+qge+Zl

使ってる人はそんなの体感してるから文句言ってんのは自分に関係ないけど騒ぎたいやつだろ。基地反対プロ市民的な

40 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 18:48:00.92 ID:H4uXcgAb

スパイスとかかっこつけてるけど酢豚のパイナップルであることくらい自覚してくれ

41 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 19:22:19.87 ID:btBPZkD+

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、誰もいない空間に
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　グラビを撒く仕事が始まるお・・・
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　

42 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 19:36:10.91 ID:vhJzv+EJ

良いとこだけ切り取る解説じゃなくて、一戦場一発撮りの動画がないと役に立つ立たないが妄想でしか語られない
分断ができても時間短いんだしその分断が実になるケースが一戦場でどれだけあるのかが知りたい
動画見てるだけでもサンボルジャベカレスで良くねって状況は多々あったし

43 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 20:42:33.82 ID:Hw1D0SKK

>>42
それが出来ないから人数差で退いた場面やオベ狙いで分断した場面を使ったんじゃね？
スコアまで出したら重力いらねってなるし

44 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 20:51:00.39 ID:blJWOmsf

重力皿は迫害され続けて頭がクルクルパーやな
なんか全然関係無い煙を目の敵にするし

45 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 21:02:02.76 ID:WJUMFVEX

あたし重力皿ちゃんだけど、主力はスピアライトジャベIBだよほしみ

46 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 21:11:51.19 ID:+MEXQBrC

もしかして：三色皿

47 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 22:11:50.06 ID:/kF7Bgbh

重力強化はよ

48 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 22:19:32.97 ID:4FxTpMoC

Ｑ．あなたは氷皿です
　　基本非課金です
　　リングも貧乏です
　　そんなでも、せめて2つくらいはエンチャしようと決めました
　　そんなときには何付ける？

49 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 22:24:07.49 ID:sB5Wqj0Z

つけない。おわり。

50 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 22:42:58.44 ID:sqYMmSBh

サモンしかないな

51 ：名も無き冒険者：2012/12/18(火) 23:41:43.80 ID:+ttcJ8Jq

短文で煽るゴミ皿

52 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 01:55:48.83 ID:01MRMcUT

パワリジェとガードが普通じゃない？
俺はパワリジェとアタックでやっちゃいそうだけど。

53 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 02:13:27.17 ID:01MRMcUT

ごめん無課金だとレスパワリジェの方ね。
2出るまで数本粘って。

54 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 02:56:04.71 ID:uvn7mccZ

レスパワリジェしかつけたことない氷皿40

55 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 09:55:14.86 ID:CoAqa0V5

ガードとPOWアップ
POWリジェよりPOWアップのが何かと俺には役立つ

56 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 10:24:36.51 ID:49Bpb2DT

詠唱3ならガドPwリジェ、2ならアタガド
まぁハイリジェとガドはセットじゃないともったいないから
無エンかフルエンどっちかしかしないけど

57 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 11:25:44.69 ID:+5YGVKQ9

氷サラのアタックは枠が余るからつけるくらいでいい
ぶっちゃけライト使用数0が理想

58 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 12:25:08.61 ID:WN8Ikw3c

味方の火力が優秀で、凍らせた端から順番に死んでいくような状況なら、アタックはいらんわな
しかし現実は凍らせても全く死ぬ気配がなく、まずは瀕死を作るためにライトを使う場面ばっかりだがｗ

59 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 15:28:36.88 ID:CoAqa0V5

それ何かしら言い訳付けてライト連打したいだけに思える

60 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 15:37:03.69 ID:r2DfAa/F

瀕死を仕留めるならともかく、削りでライトはないな

61 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 15:41:00.36 ID:bDgSIWb0

いわゆるゴミ皿はみんな>>58みたいな思考なんだろうな

62 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 15:47:29.34 ID:fcJRv8UV

ハァッ！？
俺ライト上手く使ってキルもダメージも常にトップクラスだし
また下手糞共の妬みなのか？

63 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 15:51:30.25 ID:/UhAT2pl

(´・ω・｀)今や皿はパニカスの良いキル稼ぎのカモとなりましたなあ

64 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 15:55:55.01 ID:+5YGVKQ9

とりあえずそれ氷サラじゃないから別のトコで話して来いよ

65 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 16:31:59.19 ID:2mEnrj5g

ライト連打してる糞皿いると敵だと笑えて味方だとイラつく

66 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 16:39:28.40 ID:YIkzPTIO

スコアで勝てないからってなんとか貶めたいんだろうな・・・・
哀れ也

67 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 19:42:36.89 ID:qs6KuWed

ライト連打してるくらいなら弓やったほうがいいんじゃないかマジで

68 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 20:09:30.35 ID:60euPUw6

答えてくれた人ありがとう！
PW系とガド系で固めたいと思います
リング2倍来たらいっぱい溜めてフルエンチャめざす！

69 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 20:43:18.84 ID:7WMg4XJs

カレスをコンスタント当てられる皿なら、スコア＝ライトなんて認識はなくなると思うんだが
１０ｋちょいをフラフラしてるような皿なら仕方ないが

70 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 20:54:09.18 ID:qs6KuWed

氷列縛りで10ｋ超えてれば結構な量の氷作ってるはずだけどね・・・

71 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 20:54:37.40 ID:c5oe3v6k

誰も触らなきゃ自己解凍するだろ
ほっとく理由がないわ

72 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 21:04:49.47 ID:CoAqa0V5

自己解凍するパワーがあれば次の氷作るために動くわ…

73 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 21:16:24.49 ID:c5oe3v6k

どうせ次の氷も自然解凍するのにｗ
なんという自己満足ｗｗ

74 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 21:43:10.28 ID:l4yKYiD/

今の仕様じゃよほどの状況じゃない限り自然解凍こそ糞解凍だろ
自然解凍の方がマシとか言ってるのは自己解凍すべき場面かどうかの判断ができない奴か、思考停止してるかのどちらか

75 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 21:59:45.92 ID:CoAqa0V5

自然解凍や自己解凍とか関係なく氷を作れよ
どっちがマシとかじゃなくてパワーが勿体無い

76 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 22:34:00.21 ID:2mEnrj5g

相手を凍らせてるってことは相手の行動をかなり制限して自軍に有効なの理解して無いんだろ
さすがライトレンダー様はおっしゃることが違います

77 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 22:59:23.03 ID:7WMg4XJs

余裕があれば自己追撃するし、
その間にジャベチャンスがあればジャベするし、
臨機応変に決まってるだろアホうが

78 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 23:47:24.57 ID:XuEv8NEx

10kすら出すことのできない氷皿が「味方の役に立つ氷を作ってるからスコアは関係ない」
とか言ってるのみるとスコアでない言い訳にしか見えない。

主戦行ってりゃ雷系使わなくてもカレス、硬直ジャベ取りで10ｋ絶対超えると思うんだが……

79 ：名も無き冒険者：2012/12/19(水) 23:59:11.20 ID:YJioawEX

J鯖ならできるな
J鯖はヲリが密集隊形でカレスとか避けない（凍ってもヤバくて片手も近寄れないから、あんまり怖くない）
だからスコアは伸びるが、あんまり役に立ってない感がすごい

80 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 00:24:14.89 ID:j2N78hoT

作った氷像が次に繋がりそうだったらPw温存してさらに濱口カレス狙うし
近接が手出せそうになかったらIBライトで自己解凍

そんだけだろ

81 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 00:57:50.96 ID:cjBeuBCD

>77
アホはお前だろ
ライト連打を叩いてるのに臨機応変に動けてるまともな皿なんて叩いてねぇよ
文盲かよ

82 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 01:01:30.78 ID:sWNQFdXY

>>81
自己追撃してるってだけで、ライトレンダーのレッテル貼ってるアホがいるだけにしかみえないが？

83 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 01:09:10.59 ID:FeCidK9t

嫉妬のあまりライトレンダーにしか見えなくなる病気

84 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 01:22:18.35 ID:tgOAO/wy

ライトゼロが理想
とか言う馬鹿がいるからこうなる

85 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 01:23:29.91 ID:dzI5wKqB

氷やスタンに手を出さずに味方に任せると
なぜか、そいつが生き残って味方がそいつに群がって、任せて前に出たやつが
孤立して死ぬ。かといって、その氷やらに手を出すと被る。

86 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 02:29:40.45 ID:tgOAO/wy

撤退中に作った氷に味方が群がって全滅すると悲しくなる

87 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 02:33:41.50 ID:5G3A/hYE

HPが8割以上残ってるスタンは手を出さずともわりと見届ける
最後の一撃のあとのタイミングで中級一発差し込んどくとおこぼれキルが拾える
これは空振りしても被っても問題ない

瀕死のスタンは放置するがこいつが生き残って背後から襲ってくることがある
これは味方を憎んでいいｗ

88 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 03:27:27.48 ID:99nIIbWv

他に振るべきスキルがあるにも関わらずライト撃ってる馬鹿が多い現状
しかも氷即割り被せまくり
邪魔で仕方が無い

89 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 08:23:07.06 ID:3kU5VSvT

俺は、氷やる時もスコア欲しいからなんでもやる　それで25ｋは出す
当然誰のことも俺は味方ともなんとも思ってないし、お前らも俺を味方だと思わなくていい
俺が死んだら俺はいつも死んだのは自分のせいだと思ってるし、それは他の奴も一緒
等しく自己責任　連携とか古いっしょ

90 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 08:31:39.23 ID:5G3A/hYE

周りに分かるように、それコメントに書いとけよ

91 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 10:33:31.79 ID:xCfq1SBQ

開戦時に全茶でもいい

92 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 11:12:26.67 ID:H6ftec+F

ライトレンダーしたって25ｋなんて早々出ないよ
ガン押しレイプゲーで常に味方の壁があり尚且つ敵スカが糞スカ時限定

93 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 11:15:23.62 ID:3kU5VSvT

それはお前が下手なだけだろ？　なんでもお前とお前の周りにいる弱い奴ら基準で考えるなよ
まあ類は友を呼ぶともいうから仕方なかいのかもしれないが
このゲーム6年もやれば分かるようになるんじゃない？

94 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 11:35:10.46 ID:etvlI0l0

あんまり関係ないけど
スコア出したいなら召喚が経験上一番出るし実際一番出ると思うんだけどさ
スコア厨って頑なに召喚しないよな
下手くそな俺でも召喚すりゃランカーになれるから超お手軽だと思うんだけどなぁ

95 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 11:40:36.76 ID:3kU5VSvT

繰り返し言うようだけど、お前の言う経験上ってのはあくまでも下手くそなお前の経験上ってだけなのよ
俺は、スコア厨と言われるからにはいつだってキラマ千人長を狙ってる
これが召喚で出るか？　まず無理だ　千人長だけを狙うとしてもレイス・ナイトともにある一定の条件が揃わないとそこまで出ない

96 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 11:46:38.18 ID:1TQqd5rD

召喚って延々ナイトしてりゃ１８～１９ｋくらいは出て貢献もA行くけど２０ｋの壁が辛い
あと千人町はいつも雷皿か弓が２５～３０ｋ出してるから届きそうに無いわ

97 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 11:59:33.93 ID:etvlI0l0

そう？
敵召喚が居なくなるまでひたすらナイト特攻
召喚がいなくなれば解除して歩兵したらいいだけじゃん
歩兵だけと限定するより遥かに取りやすいと思うんだけどなぁ

もしも死んだ時とかもナイトになって特攻して解除すればいいだけだし

98 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 12:02:00.51 ID:3kU5VSvT

>>96
その雷・弓を乗り越えていくのが楽しいんじゃねえか
届きそうになければ届かせる　これがFEZの楽しみ方だと俺は思ってる
もちろん他の楽しみ方を俺は否定するつもりはないし、スコア厨に関して否定されるいわれも当然ない

99 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 12:33:02.90 ID:QfuBHQxu

スコア厨を批判するいわれはあるぞ
他人に迷惑をかけない
これが日本人の美徳だからな

在日っぽい方達には通じないけど

100 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 12:35:29.43 ID:ip4FVVit

20k以上と言うのならまず貼ってから言え！ソーメリー野郎

101 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 14:09:21.16 ID:yAeZqsfj

召喚特攻したい奴ばかり掘ってる時の
あの「お前オベやれよいやお前がやれよ」ってあの空気に耐えられん

102 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 14:10:03.16 ID:VAVIKa+H

せめて近接でやれよｗ

103 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 15:16:41.45 ID:/q4LdDax

削り待ち被せ火皿ならKかせで見たことがあるな
こいつに限らず火皿は精神が飛んでる奴が多いように思える

104 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 15:48:17.38 ID:VBCSuJYo

もう39レベルになのにマジでジャベ当たらん
ステップ後狙うといってもステップし終わってから狙っても動かれて当たらない
羽の方使ってるんだけど、着地地点予測して当てようにもカメラが正面向いてないと思った方向に飛ばない＝ズレが出来る
最近はどうせ当たらないからカレスしか使ってない

105 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 15:50:54.99 ID:VBCSuJYo

Aimモードだと若干マシになるんだけどハイドサーチとかのこと考えるとやっぱり羽に慣れた方がいいよね…

106 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 15:54:55.21 ID:8qss0PDP

ステップにジャベ当てられないとかもう皿やめたほうがいいレベル

107 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 15:57:09.38 ID:1TQqd5rD

皿はさすがに羽使えｗ
近接は羽エイム切り替えがいいと思う

108 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 15:58:55.28 ID:VBCSuJYo

当たらんもんはしょうがない
さて、ヲリにでも転職するか…
でも課金服も揃えちゃったんだよなぁ

109 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 16:07:09.38 ID:H6ftec+F

なんでハイサが羽の方が優れてると思うんだ？俺羽全く使わないから分からないんだ
羽で必死にハイサしたらろくに周り見えないじゃん

110 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 16:15:27.06 ID:ehoahbxu

ジャベがどうしても当たらないっていうなら一度スピアで練習してみたら？そっちのが当て易いし
とりあえず遠距離やるなら羽のが良い、近接ならAimのが良かったりするけど
中級をステップ硬直に当てるならステップの登り始めのあたりで着地地点を予想して撃つ感じ
着地を見てから撃っても連続ステップなら次の無敵時間に間に合わないし移動すれば普通に避けられる
俺は、だけど羽モード中は基本右クリ押しっぱで動いて敵を画面の中央に納めるようにする
魔法とか遠距離で敵を狙う時だけ右クリ離して狙ってる

111 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 16:38:03.57 ID:3kU5VSvT

Aimなら絶対に外さないけど羽じゃ無理　できないし当たらない

112 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 16:41:34.60 ID:VBCSuJYo

>>110
ありがとう
画面調節しながら練習してみる
中級当て動画だと画面端にそれた敵を簡単に当ててるけど難しいね
スピアより、やっぱり最終的にはジャベで慣れたいからこっちで頑張ってみるわ

113 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 16:53:19.45 ID:GtH9SeTZ

俺aimでやってるけど何の問題もないぞ？
なぜか羽が良いみたいに言われてるけど自分にあった方をやればいい

114 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 17:11:48.74 ID:h1Ck58Hc

>>112
(´･ω･｀)羽モードが使いづらいというお話か、中級を当てるのが難しいというお話か、寧ろ両方なのか。
(´･ω･｀)どちらにしても、aimモードで馴染んでるなら其れで続けて問題無いと思うよ。
(´･ω･｀)ハイサの時やライト使う時に、Altキーで羽モードに切り替えられると尚良しかにや。
(´･ω･｀)中級当てはゲーム感を掴めば簡単になるけど、其れまでは敵の動きを良く観察する事ね。
(´･ω･｀)中級を放つ事よりも敵を観察する事に意識の重きを置けるように成れたら、変わると思います。

115 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 17:41:29.99 ID:QfuBHQxu

相手のランダム移動を予測して偏差打ちしたら一直線に移動されたでござる

116 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 17:55:59.38 ID:41Z0wk29

それヘル回避の基本
少しランダムに動きながら近寄って射程圏で真横移動してヘル空振りさせてから突っ込む

117 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 20:22:00.92 ID:SNendPge

ステップ拾いは偏差打ちの一種だぞ
とんだ瞬間に着地点を予測してそこに打ち込まないとステップ拾いなんて無理

これが出来無い奴が普通の偏差撃ちなんかできるわけが無い

118 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 21:15:44.37 ID:vI8oZc3L

相手のランダム移動に偏差撃つのはさすがに無謀としか
言いようがない。
反撃受けない場所で当たれば儲け的に一発撃つくらいなら
まだいいけど。

119 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 21:34:40.38 ID:Cer1wXQR

ランダム移動してる時点でこちらを意識してる可能性が高いから当たれば儲けもやらない方がいい
硬直晒したら儲けで待機

120 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 22:34:37.40 ID:tgOAO/wy

射程内に他の敵がいるならそっち狙えばいいことだが
そいつしか居ない状況なら撃ったほうがいいでしょ
孤立してジグザグ移動して逃げる奴もただ見てるだけで手を出さないの？ｗ

121 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 22:38:10.17 ID:SNendPge

偏差打ちは上手いやつでも精々1/3程度の確立でしか当たらんしＰｗのだぶつき防ぐ程度で打てばいいが
打つの自体が無謀とかはないわｗｗｗ

んなもん、敵味方の職構成と位置取りの関係、押し引きの具合とか、状況次第でどうにでも変わるわ

122 ：名も無き冒険者：2012/12/20(木) 23:32:45.43 ID:91bTrb0i

>>104
＞ステップ後狙うといってもステップし終わってから狙っても動かれて当たらない
正しい位置を狙いながらタイミングを速くしていこうとするより、
明後日の方向になってもいいから正しいタイミングで打つようにしたほうが、上達は速いよ。

123 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 00:13:40.74 ID:WGOYVIxC

ランダム移動っていうか半歩やろ
もうBANされないんやし半歩って言えばええやんｗｗ

124 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 00:16:23.60 ID:/t7Ga4Hr

なんでそこで半歩の話になるんだ？？？

125 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 00:33:00.16 ID:idvyvvWY

ランダムウォークと禁止されてる半歩の違いがわからんってか
マクロの覇気やらドラゴン珍歩みたことないんかいな

126 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 01:49:50.45 ID:LiPdW8fr

ランダム移動で若干半歩気味になるのは
正直許容範囲になるんじゃない？
それでなきゃ近接全滅する。

127 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 02:47:21.20 ID:Cta3/0bR

それでBANなら全員BANだ

128 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 02:51:59.04 ID:idvyvvWY

極論左右の切り返しもフェイントもアウトになるみたいなもんだからな

129 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 04:09:50.31 ID:KUUdaCRE

避けたらBANか。戦場が広くなるな

130 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 05:15:00.97 ID:Yk40dZp1

ステキャン駆使しまくって回避していたら半歩だと騒がれるくらいだからな
マクロ半歩が激減しただけに、自分の知らない動きで回避されたら全部半歩扱いする奴が出てくるのも無理はない

131 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 05:26:10.42 ID:Cta3/0bR

見てからの回避もタイミングによっては現象としての半歩は発生するからな
実を言うとつい最近それで相手ヲリが半歩で通報だとか全チャで騒いでた馬鹿がいた
K鯖のリ○☆とか○ク☆てやつだ

132 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 07:51:10.64 ID:vE73xOxQ

しかしステキャン多用通り越して乱用する奴は流石にいただけんわ・・・
高精度の持ち替えステップ更にステキャンでバッシュ即ヘビとかしてくる
鰤ヲリがちらほら居るけどあれ完全にマクロだろ・・・
半歩じゃなければマクロOKとでも思ってるんかねえ・・・

133 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 08:05:44.49 ID:bcnI8x5w

ステキャン持ち替えまじで多いよなー
しかも持ち替えミスってるやつ全くいない

134 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 08:05:46.54 ID:RCf+XGgw

武器3種ごとに
左右ステップと方向キー+ジャンプ

こんだけの数マクロ登録するぐらいなら
手動のほうが楽だろ

135 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 09:06:51.18 ID:/t7Ga4Hr

自前の環境でプレイできない公式戦で鰤ヲリがいなかったって話なかったっけ？

136 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 09:18:17.10 ID:aWXU/lxp

持ち替えステップは手動だと言う奴が常に現れるよな
そんなウソ通るかよ、100人中99人はマクロ使い

137 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 09:20:33.39 ID:aWXU/lxp

>>134
お前頭悪いな、片手→大剣だけで十分
それに三種ってなんだよアホが、両手にビルブ入れてオベでステキャンすんのか

138 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 09:36:29.14 ID:+pcdpSVf

鰤ヲリやってる奴は戦場での手動持ち替えステップがどれだけ難しいか分かるだろ
99人じゃなくて100人ともマクロ使い。
っていってもfez公式で推奨マクロマウスとかあるから
banされることはない。

139 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 09:53:14.81 ID:QEDbGIsW

俺インベントリからダブルクリック→左右二度押しでやってるが１日１回もミスらないぞ
てか俺だけかもしれんが色んな武器に武道とかするとマクロじゃどのボタンか分からなくなる…

140 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 10:03:49.82 ID:o2f4HKWs

ステキャンなんてキー２つ
タタンって感じに押すだけじゃないか

141 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 10:09:12.27 ID:mhHcA57Z

瀕死鈍足相手にストスマして、げぇ間違えた！ブーン、違うよ！そこはヘビだろ！PW不足　で逃がす俺ですが
ここはオリすれでいいんでしょうか？

142 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 10:43:11.42 ID:RCf+XGgw

操作設定変更不可とかPING一桁でもなければ
たいして難しい操作じゃねーよ

さすがに鈍すぎるだろ

143 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 10:56:59.39 ID:eEUsmRHe

ウォリスレかと思って焦ったｗ

144 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 11:06:54.88 ID:vXy8B1mV

毎回嘘吐きのチョンみたいな奴が沸くがオフラインイベでちんぽや持ち替えはマクロってバレてる
そりゃー手動で半歩や持ち替えステップも可能だが成功率はお察し

145 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 11:07:21.55 ID:qslOhK/0

確か入力猶予フレーム7Fくらいだろ？慣れてりゃ100に1もミスらないレベル

146 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 11:21:48.98 ID:6a1X97UT

>>139
防具4～5種にアクセ2種、ポケット2種（レアステ or ハイパワポとハイリジェ）と持ってる感じなら
武器や盾装備しない状態でソートしてエンチャ結果の良かった武器をアイテム欄上から3段目の左から並べて
チャットマクロの適当なページ、キー位置に /eq <item11> と入力　/eqは/equipでもOK
あと item11 なら3段目1番左　それから順に 12 なら左から2番目という感じに番号に対応した位置のもの装備する

これでチャットマクロの内容は変えずに済むし必要なチャットマクロのキーも少なくなるよ
エンチャした武器は当然その都度使うものを適正位置へと入れ替えたりしないといけないけどね

>>144
FEZ蔵だけの機能で持ち替えステップ成功率9割とか言う猛者なんて居ないよねえ
毎度のごとく持ち替えステップ確実にしてしかもステキャンまで入れてたら
まあマクロマウスなんか使ってると思われて当然と思う

147 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 11:43:06.63 ID:vXy8B1mV

>>145
平地で練習してる間はそうだな

148 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 11:56:43.71 ID:QEDbGIsW

>>146
すげぇ…こんなマクロの方法があったなんて…
マジで為になったありがとう
流石オリスレだぜ！

すぐに試してみるよ

149 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 11:58:28.29 ID:nBKnHezp

手動やん
マクロちゃうやん

150 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 12:13:14.83 ID:bcnI8x5w

>>146
チャットマクロで鰤試したが挫折したよ
ただの持ち替えならできるがステップを実戦で入れると無駄に隙ができる
純でいいやってなった

151 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 14:01:35.59 ID:qslOhK/0

平地以外で確実にできるならマクロとしか思えないな。できる奴いたら手元と画面一緒に撮って欲しいわ

152 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 17:43:12.96 ID:Im8Olak9

>>135
ネットカフェでの大会の話だったかな
普段は鰤やってる奴らが、その時だけは純片手ばっかになるっていう

153 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 17:54:12.40 ID:WGOYVIxC

予期せぬ良Pやんｗ

154 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 18:17:28.42 ID:zDSrrw+7

杖と魔道具を持ちかえステップで華麗に多彩な攻撃を披露する神皿はいますか？

155 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 18:26:48.98 ID:Cta3/0bR

建築殴る時に赤武器くらいにはする

156 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 18:34:12.69 ID:kzwhsWLx

マクロは失敗するから手動ってのが動画上げてる人達の意見
持ち換えステップの手元映してる動画ならあ○ぴんでも○ーコンでも笛で有名な変態のでもいくらでもあるし
それくらい出来なきゃ格ゲとかすらできないでしょ

157 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 18:55:25.03 ID:Csjj1n1n

丁度今配信してる運営に持ち替えステップ上手ですね、マクロ使ってますか＾＾？って聞いてくれば良いよ
ウチヤマがハイブリウォリで持ち替えステップ連打してるし
別に持ち替えステップ位練習すればできるようになると思うが…
マクロは下手に移動中とかに押すとタイミングずれたりするから手動のが安定する

158 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 19:09:50.38 ID:Yk40dZp1

>>155
その前にアタックエンチャ抜きで前線来んな
氷や重力だからって言い訳は通用しねーぞ

159 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 19:11:26.50 ID:Im8Olak9

>>156
格ゲーはけっこうやりこんだけど、FEZとは操作系がぜんぜん違うから参考にならんよ
超必殺とかキャンセルなんたらとかバシバシ出せるけど、持ち替え安定はムリだわ
ネットワークレイテンシのバラつきもひどいし

160 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 19:12:24.60 ID:Cta3/0bR

>>158
アタックエンチャ抜いてるとか勝手に決めんなよ
どういう頭してんだｗ

161 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 19:13:47.69 ID:8dNp3WcW

アタックでも建築ダメあがるんだっけどうだっけ

162 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 19:27:36.09 ID:WGOYVIxC

+15なら+15で殴れると思う。体感だが。

163 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 20:02:53.89 ID:gQBqY6q8

ビルド系エンチャ＜だがワシらの+15はアタックエンチャの+30相当じゃ

だよね？

164 ：名も無き冒険者：2012/12/21(金) 21:36:41.06 ID:uyTSRUi1

>>160
攻性エンチャしててあえて赤武器に持ち替える理由はなに？
ビルブつけた新赤武器とかならなっとくいくが

165 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 04:18:07.63 ID:NMfvclrn

ビルブつけた新赤武器に決まってんだろ（震え声）

166 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 08:38:18.04 ID:GB26R2ds

俺もアタックエンチャしてないから赤武器に持ち替えるんだと思ったわ
ビルブ付けた新赤武器という手があるが、そんなの持ってるやつほとんどいない
アタックエンチャ抜いてると思われても仕方ない

167 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 09:16:11.08 ID:8PkplqeR

理由も聞かないで相手を罵っても俺が正しい、てか

168 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 13:16:45.89 ID:HGF2DfqT

>>151
鰤スカで手元付き上げてる人いたぞ

169 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 21:13:12.53 ID:nF6s2eV3

アタックエンチャで建築ダメも上がるのに
無エンチャ赤武器使う言われたらそりゃ多くの人はアタックエンチャ抜いてると思うわ

170 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 21:34:42.42 ID:L1WZzqSF

金持ちの俺は黒武器で殴るから
見習えよ貧乏人ども

171 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 21:42:04.86 ID:vhIhO2f8

そういえば通常スキルって耐久減らないんだよな
あれ？黒武器永久に使えるわけ？

172 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 21:59:47.67 ID:sOrEsjOB

つかえないよ
黒武器の耐久減少量は通常武器とは違う

173 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 22:22:51.78 ID:vhIhO2f8

なるほどなー

174 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 22:56:14.26 ID:WrJxLVXw

ここ何のスレだっけ

175 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 23:00:25.60 ID:l20k8/Pe

>>169
話のもとは>>155じゃねーの？
エンチャしてないとは言ってないし>>160で普通の武器はエンチャしてるっていうんだから、
わざわざ持ちかえるなら赤武器にエンチャしてるんだろーな、って解釈したけど

176 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 23:22:32.97 ID:yuyP6MrL

赤武器はエンチャスロねーから
新赤武器ならあるが

177 ：名も無き冒険者：2012/12/22(土) 23:31:57.90 ID:vhIhO2f8

もうその話はいいだろ・・・

178 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 01:12:17.06 ID:6AgqSd1z

赤武器＝無エンチャ雑魚なんてもはや常識だろ
新赤ならとは言うがエル以外じゃ入手困難すぎるし、そもそも入手クエの存在自体忘れてる奴が大半
擁護してる奴の中に>>155が紛れ込んでいる事は確定的に明らか

179 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 14:03:32.40 ID:OhQgvkFC

命の灯火のミッションを憶えてる人はいるだろうか？
未だに生き返る所を見たことがない

180 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 14:33:53.56 ID:GiU+Fgg9

まずミッション回すのが面倒な上
マリエンヌ？出現確立が低すぎるのと出たら出たでレイスがくっそ強い
さらに灯火持ってても発動確立が5%かつそのあと任意
死ぬような場所でリスポンまでの時間に生き返っても敵陣の中ということも多く
また即死する可能性が高いためレアアイテムを消費してまで復活するメリットが少ない

181 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 16:59:14.92 ID:OMsi4huQ

えーと、自分が間違ってるかもしれない、ってことがどうしても許せない人？
確定的も何も、言ってないことを言いつのってっも単なる憶測にしかならんのに、ID変えてまでがんばらなくても

182 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 17:03:37.92 ID:cF54TFlv

ミッション残ってたのかｗ
あのころの迷走具合はほんと暗黒時代だわｗ

183 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 18:04:00.74 ID:jQNKXF09

ダウンドライブにジャベってして良いの？

184 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 18:05:37.46 ID:Med/99WN

笛に文句を言う権利はない

185 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 18:20:03.80 ID:vpDaLvEh

>>183
ダウンドライブの効果中にジャベ刺したところで
吹っ飛んで転倒してる間に凍結効果時間殆ど過ぎるから
相手に凍結耐性与えるだけになる
だからダウンドライブの効果が切れた直後にジャベ刺して
凍結活かせる自信あるならジャベ打っちゃえば良いし
自信がないなら他の人に任せるかIB入れるかで良い

>>184
笛と蔑んで思考終了するんじゃなくさ
敵の密集地点近くでDDしたみたいなろくでもない状況でもないのなら
少しは合わせて動いても良いと思うがねえ

186 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 18:38:09.77 ID:zYn0S/yv

>>185
思考してはダメなのだ
笛なら問答無用で蔑む
そういう風潮が大切なのだ(蔑み)

187 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 18:47:25.68 ID:wApD8h8T

笛側に少しでも合わせる意識があるなら
よほど相手の移動を制限したいわけでもなけりゃ
ジャベ持ちがいる中でDD自体しないよな
普通にフィニなりSDでインファイト強要すればいいだけの話
フィニ刺して反撃受けるならそこにジャベが刺さるんだし。

188 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 18:47:39.37 ID:Med/99WN

>>185
別に思考停止してはないぞ
状況によって変わるし、ケースは５つほど考えたが、笛に人権がないのをわかっていない初心者にはとりあえず笛に人権はないことを教えたほうが早いと思っただけだ

189 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 18:48:36.35 ID:cF54TFlv

どうせてめえで追撃するんだからほっとけよ

190 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 19:43:48.35 ID:yeAlaGW3

ただし追撃は通常攻撃

191 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 19:46:56.38 ID:5qtQxJho

ＤＤなんて基本タイマンと自衛にしか使えんからな

192 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 19:57:09.22 ID:jIg8wB3v

DDの複数HITなんとかしろよフィニみたいに
あれすげーイラつくわ大人しくキルされろよ

193 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 20:16:22.47 ID:5qtQxJho

ＤＤで四人まとめてズッコケるの見たときは吹いたわ
どうみてもコントです本当にｒｙ

194 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 22:08:42.37 ID:KFDXb84p

毎回実装されたばっかりの職って超強力だよね

大剣：強制仰け反りランペ(ヘビにつながる)、低pw超速エクス
笛：範囲フィニ、状態異常だと700とか出るフィニ
魔道具：重力、隕石の世紀末オンライン
銃：オイルねちょ。（ただしスコアだけ
セス：誰も追いつけない骨

重力は今ほんと不遇だから修正あってもいいと思うんだ。
凍結ないとグラビ使わないわ・・・

195 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 22:15:49.26 ID:cF54TFlv

また沸くだろ
重力のことは忘れろ。もう終わったんだ。

196 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 22:53:18.25 ID:yeAlaGW3

CC無料になったら重皿やるから待ってろ

197 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 23:19:35.94 ID:ESqL5UwD

>>194
盾皿は！盾皿は！？

198 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 23:47:11.73 ID:Mc0Olapy

超性能ウェイブとか極大ヘッドトゥルーとかそういうのも懐かしいな

199 ：名も無き冒険者：2012/12/23(日) 23:52:46.09 ID:ESqL5UwD

そういやウェイブで凍った時代とか聞いたんだけどマジ？

200 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 00:09:30.32 ID:NcBvpV3t

盾の初期ってどーだったんだっけ
重力と隕石のせいでむちゃくちゃ弱い印象
というか実際かなり弱かったと思う

201 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 00:14:10.85 ID:LlXzX8/l

盾って何か修正入ったっけ？

202 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 00:19:20.35 ID:tQFH2l2C

時間が延びたとかかけなおしで延長できるようになったとかそれ系

203 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 01:02:19.90 ID:gNnfDdx9

笛や銃なんて糞運営の身内が火皿やってるけど弱すぎてつまらな～い
→ならオイル実装してあげるよｷﾘ
みたいなノリで実装したんだろ市ね

204 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 01:08:42.32 ID:tQFH2l2C

笛に至ってはオリンピックでフェンシングがメダル取ったからだろｗｗあほだわｗｗ

205 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 02:12:04.86 ID:NoY6cfWM

その理屈ならヘルのdotは60のままでいいはずだ

206 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 02:24:34.96 ID:NcBvpV3t

オイルで+180とか胸が熱くなるな

207 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 02:29:59.61 ID:gNnfDdx9

一度fezは滅びるべき
じゃないと笛やら銃が削除できん

208 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 05:10:20.37 ID:B4V1jpdX

メテオ初期はエフェクト表示プレイヤーを対象に3%の確率でクライアントブレイク

209 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 10:42:50.88 ID:B6cZ5o7B

それメテオじゃなくてグラビ

210 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 15:57:10.71 ID:8BEKZsDl

>>206
オイルのせいで少なくなったのかな
どうしてこんなもの実装したんだろう

211 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 16:11:57.56 ID:tQFH2l2C

いやヘルが弱体化に弱体化を重ねて火サラが天然記念物になった時になぜか銃が来た
そもそも新職は全然別にあったので今使われてるスキルも元の３職への追加要素だった可能性が

212 ：名も無き冒険者：2012/12/24(月) 16:12:06.79 ID:az+Z/9S8

順番逆じゃなかったけ？違ったか

213 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 09:47:01.60 ID:kbetcBCd

最近ボルトサンボルライトと続けざまに弱体されたわけだが、次はジャッジ辺りか？

214 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 10:14:36.76 ID:vvJMiihr

元がお手軽性能過ぎたな

215 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 10:18:05.80 ID:q/KWxlNv

ゲームをつまらなくするスキルは弱くすべき

216 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 10:27:14.11 ID:kbetcBCd

ジャッジって遠距離糞ゲーの要因だよな
弱体要望送ろうぜ

217 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 10:58:13.54 ID:jZA/U/rD

弱体調整やめてそろそろインフレ調整にしてほしいわ

218 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 11:01:07.18 ID:vvJMiihr

離れたら一瞬でHP半分になり、近づいたら即死のゲームか。タノシソウダナ

219 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 11:03:35.41 ID:hGP0JS/5

ジャッジは射程、威力とかなり弱体されたろ
でもスコア稼ぎやすいのは相変わらずだから、マイナスのスコアボーナスをつけたほうがいい

220 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 11:43:08.08 ID:J5RHoD0k

＿▲＿
　('A`)　＜ﾔﾒﾃ!!

221 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 11:47:56.55 ID:q/KWxlNv

ジャッジで味方の高火力攻撃消した場合に
戦闘ログに名前出るようにしてくれればいい

222 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 11:57:01.44 ID:8D4BX+S5

>>212
弱体化はヘルが先だね。
でも割りと変更後すぐ銃実装されたから
あらかじめ決まってた可能性はあるかもね。

223 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 12:17:33.62 ID:kbetcBCd

遥か後ろから最前列にジャッジ降らせて被せる奴多いよな
いっそ射程範囲威力落として重力並みの産廃スキルにしたらどうだ？皆幸せになれるぞ

224 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 12:28:03.72 ID:HpA4r1VM

いっそ皿無くしたら面白くなりそうだがな

225 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 12:34:18.04 ID:q/KWxlNv

雷皿が両手に被せました。
大剣が両手を倒しました。
雷皿が短剣に被せました。
大剣が短剣を倒しました。

最高じゃね？俺はばれにくいのをいい事に
味方の後ろで糞プ連発してる事が許せないんだが

スキル性能は今のままでもいいよ

226 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 12:35:14.59 ID:vvJMiihr

オリが多い方の集団が、追いつけない敵を延々追いかけるゲームか

227 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 13:06:59.02 ID:jZA/U/rD

全体的に威力下げて被りを無しにしてしまえばイライラしなくて済むんじゃ

228 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 13:21:33.19 ID:8D4BX+S5

被り無しが良いとか余計遠距離削りゲーになるだけだろ。
しかも少数戦になると殺せなくて相当イライラすると思うわ。
スコア稼ぎにわざとやりそうな奴も増えそうだし。

229 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 13:28:37.40 ID:V7iZ5EXe

被りは残しつつ、ダメージが確定するのを遅らせて
先に当たった弱攻撃よりも一瞬遅く当たった強攻撃が優先して
ダメージを上書きする設定にはできんのかな

230 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 14:09:59.91 ID:BpXwt88Q

ジャッジは味方からも被るしうざい
カレスだけあればいいし削除していいよ

231 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 14:38:31.12 ID:4CWJcqY5

>>194
昔の隕石は敵味方問わず、クライアントにダメージを与えるからな
マジで最狂

232 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 17:46:55.31 ID:fH5guGP6

ついさっきも敵レイスに大ランスふったらすかさず脇からハイド二人ががアムパワ（？）振ってきたが
綺麗にジャッジにかぶったからな、しかもダメからして無エンチャ。感謝の念が絶えない

233 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 18:46:33.28 ID:8D4BX+S5

ジャッジが悪いんじゃなくて余りに高性能故に
微妙位置でしか戦えないクソプレイヤーでも
当てるだけなら簡単に当てれることに問題があるんだけどな。

234 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 18:47:43.99 ID:7ga7O8tA

ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1LK000III
リセット無料後も重力で遊びたいんだけどこんなスキル振りでいいですか

235 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 18:57:50.91 ID:J5RHoD0k

グラビとジャッジ逆やろｗｗｗ

236 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 19:24:54.77 ID:7ga7O8tA

あくまで重力がメインだからな

237 ：名も無き冒険者：2012/12/25(火) 19:35:56.41 ID:V7iZ5EXe

どうせ遊ぶなら俺はこっちで
ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1LJ360II6

238 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 00:44:59.00 ID:qrq2DPI0

>>222
オイル実装すれば連携が増えるとでも思ったのかな
それ前提の弱体化だったんだろうね

239 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 01:15:55.16 ID:XhgP1L/Q

遠距離ゲーの原因はバッシュです。
バッシュ無くしたら、一体どうなるだろうか

240 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 01:26:50.38 ID:M1NLGI2O

これは酷い

241 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 02:04:31.10 ID:newbSAwR

遠距離ゲーの原因は雷皿とレイン馬鹿だよ
皿を無くせば解決だな

242 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 02:07:34.00 ID:9DYFQ8i/

弓と銃とジャッジ消せば解決じゃん

243 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 02:25:16.24 ID:aHyLnisU

氷耐性スタン耐性時間前にもどして
ジャッジをもう少し何とかすれば
（射程減or威力減　又は1発2発目のダメージ減等）
マシになりそうな気はする。

244 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 02:36:37.70 ID:bXa9UlBb

問題なのはジャッジとレインは馬鹿が被せまくってスコア出せるからこれでいい、って思ってること。
レインジャッジはスコアの倍率を0.5とかにすればいい

245 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 02:47:12.75 ID:vn65lk8d

レイン撃つ奴いなくなるとまた遠距離化しそうな気がしたけど、最近レイン段幕とかあんまないんだよなぁ…
もう皿を抑えるのは近接の短にした方がゲーム的によくなるんかね
つっても結局皆ガハイサしっかりしとけば寄れないけど

246 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 03:03:27.26 ID:IbUhOzQJ

短が活きるのは拮抗・やや押し時だけ
押されてるときに無理に潜入しても死ぬだけだからな

短は轢き殺し加速装置だが、弓は前線の安定化装置だろう

247 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 03:44:06.76 ID:0mUpU4gQ

実際自陣の弾幕職の質が悪いと敵が全然削れなくてつらいしな…

248 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 04:52:40.94 ID:9Cybf+Lk

で敵が削れなくて困るのはヲリ

249 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 05:33:40.89 ID:IBeqRYVs

イベントのおかげでパニと弓で一番皿がきつくないか？

250 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 06:48:15.02 ID:cG2RSra9

うん
割りとマジで

251 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 07:45:19.20 ID:xSZ9SaTH

>>241
敵を足止めする氷皿だけは必要だわ
起点となるジャベカレスさえあればそれでいい

252 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 10:28:12.98 ID:qsIn6eqn

俺が氷皿やる時に限って氷皿だらけ

253 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 10:41:45.95 ID:Gcl4vUEq

なんとなくだけど重力2っていみなくなる？
６．５秒だっけ？

254 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 10:51:19.00 ID:p6d3e3Np

無料期間だし試してみたら良いと思う
へたくその俺的には
周りに合わせてサブで使うならありかなと思った
でもやっぱり時間みじけぇ

255 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 12:50:12.27 ID:8lTVgNf2

>>253
重力３でもゴミなのに２とかPwの無駄に決まってるだろｗ

256 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 14:12:22.44 ID:M1NLGI2O

カレス３で逃げるときはグラビにするなら２で十分
結局持ち替えが面倒くさくて氷になるが

257 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 14:23:21.89 ID:1YK7R/Zp

今日もライトで被せるクズ皿ばかりでした

258 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 15:21:33.47 ID:6SP0TLV+

今日もフォースで被せるクズヲリばかりでした

259 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 15:35:10.41 ID:M1NLGI2O

今日もツルーで被せるクズカスばかりでした

260 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 17:18:32.70 ID:aIVJNjgm

今日も通常で被せるクズセスばかりでした

261 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 19:46:21.32 ID:IHCU2gBS

今日もスカフォ殴ってるクズ笛ばかりでした

262 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 21:52:49.70 ID:IHCU2gBS

おい重力使える気がしないぞ
助けてらん豚

263 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 23:05:41.28 ID:ZckxYhDE

>>262
見るな、考えるな、感じろ
置いた重力を敵が迂回したとか、帰り道に置いてもがき苦しんでいるとか
小さな妨害に満足しよう。戦果とスコアと周りの視線は見ない

264 ：名も無き冒険者：2012/12/26(水) 23:18:31.22 ID:qsIn6eqn

あれは蜘蛛カスと組んで死に際のセミみたいにのたうちまわるのを鑑賞するスキルだぞ
もちろん他国援軍でな

265 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 00:18:06.04 ID:wi1AC38s

隕石が雷皿より勝ってる点を教えてくれ
千人長連発してもまったくわからん

266 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 00:18:44.67 ID:1cjc+hYt

建築殴れる

解散

267 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 00:22:25.22 ID:37RXJnAC

>>262
(´･ω･｀)Wikiにこんな風に書いてあるよ。

地形の把握や、戦線の押し引きを見極める観察眼が必要になるため、中上級者向けです。

(´･ω･｀)素直に氷からやった方がぇぇと思うで。ｗ

268 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 00:54:07.13 ID:5LyQch5l

かぶりにくくのけぞりでれんけいがとれるときがまれにあるようなきがしないでもないかもしれない

269 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 00:58:57.14 ID:dlv2wtpm

(´･ω･｀)重力は…魔法使い…暇潰し…云々…
(´･ω･｀)本質が…神秘が…理解できない子は…云々…

270 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 01:18:30.21 ID:7Yqsjsam

かなり甘めの評価

・群れるとヤバイ
　同地点に微妙にずらして発動されると
　片方ステップで避けても、もう一方がヒットする
　もちろんジャッジもそうだが
　こっちは一発がデカイ上に↓

・落下先が横に広い
　有利な地形はドーナツ型のように平坦で幅があっても左右が崖の道とか
　散っていても数が多ければぶっぱできる強み

・妨害されにくい
　発動後にトゥルー当てられてもほとんどの場合しっかり落ちてくる
　落ちてくるのに時間がかかるんだが、それを補うのが数

271 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 01:21:48.33 ID:6NaBl/rJ

重力豚が…　来る…！

272 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 01:24:05.85 ID:qkvJVA43

隕石豚はいねーのかよｗ

273 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 01:32:50.89 ID:Uz6XMEze

豚さん動画まだ？

274 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 02:16:36.96 ID:vfrcxsos

星祭に遭遇したが1.4ゲージ差ついて星にドラまで加わって本当に酷い戦場だった

275 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 02:39:05.27 ID:ulOvkGnO

星祭は相手次第で全然違うからなぁ、自力は弱いけどビビリな相手にはめちゃくちゃ強い
大魔法連打してる大量のサラ相手に自分から間を空けようとしてくれると楽勝
ちゃんと理解してダメージ受けながら前進されると崩壊

276 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 08:58:12.32 ID:7M2s9M5c

祭りってエンハイ率あがるから勝ちやすいはずなんだけどなw

277 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 09:16:36.06 ID:1U9LVHun

隕石、存在する意味がわからん
狙った時と場所に落とせない、威力弱い　ＰＷ高い、キル取りにくい、魔導具邪魔

ジャッジでよくね

278 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 09:29:27.67 ID:wi1AC38s

やっぱ隕石は集団にならないとなんの脅威性もないよなぁ
個人的にはジャベとると詠唱が２になっちまうのが致命的だった
つかスキルまともに揃えようとすると詠唱２になっちまうのは魔導具全般に言えることだが

279 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 09:39:02.73 ID:N0p3a0/5

敵に群がられてる時や
敵の瀕死、スタン、氷に降ってきて被せてくるジャッジより
狙って被せて来ない隕石は少しだけマシに感じる

同じ遠距離弾幕でもジャッジのほうが最低力高いんだよな

280 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 10:24:18.18 ID:qkvJVA43

(´･ω･｀)隕石は前提がサンボル、スパークっていう時点で世の中なめ腐ってると思うの

281 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 12:02:38.03 ID:wwKkrATV

星皿久しぶりにやってみたけど面ろいな
宇宙のロマンを感じるわ

282 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 13:47:50.92 ID:HGc3ScYn

ATいっぱい立ってたり道狭かったりすると
ロマンどころか現実思い知って
即トレーナーだわ

283 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 14:33:24.52 ID:Ffko4tm8

遠くの前線眺めてメテオがどんどん降ってると
あーやっとんなーって花火大会みたいな気分になるんやけどｗ

284 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 17:17:48.95 ID:1RbiovNa

ジャッジは狙って相手の濱口潰しできるけど
メテオはそれができない。
完全に削り専用っていう点でかなりの劣化。

285 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 17:56:43.98 ID:247svZ5f

隕石をやるとわかるんだが・・・

雷のほうが便利でいいだろ

って結論になる
この結論を自分で感じるためにもこの無料期間に一度隕石をやってみるべき

286 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 18:15:58.43 ID:qkvJVA43

ゲイザーみたいなレベル制にして貯めると個数が増やせます
貯めたら持ち歩いて即発できますくらいにしないと

287 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 18:36:30.14 ID:SAN/Zsu3

氷にツルーやイーグル飛んでくるぜ嬉しすぎる
雷皿になるわ・・

288 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 18:40:51.21 ID:wwnia4NJ

その場でキャラデリしろ市ねって言ってやれよ

289 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 21:17:10.98 ID:L4UGlltg

(´･ω･｀)重皿部隊作らんか？

290 ：名も無き冒険者：2012/12/27(木) 21:39:38.25 ID:X//Ug4rU

作りたければ作れば良いじゃない(´･ω･｀)

291 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 01:45:52.21 ID:aAotcURH

メテオが当てれるようになると楽しいぜ。
ただし、僻地はサンボルとシャベで釣りを楽しめる奴じゃないと続けられない。

292 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 08:49:15.89 ID:LaoBjhrk

どの魔法も使ってみると結構面白いな
食わず嫌いはよくないわやっぱり

293 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 10:30:51.10 ID:1MAC6kJT

メテオは逆にチャージ技にしてヘルくらいの射程の
スキルにした方が面白かったかもね。チャージ中移動不可で。
チャージ2で直ダメ↑500ダメくらい出ればロマンあるし。

294 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 11:04:52.24 ID:k48s+WJs

メテオ普通に面白いからな　ジャッジの劣化とか性能しか見れない奴がよく言うが
ここか？　このへんでいけるか？とか考えながらメテオ降らせるのはFEZ始めたころに気持ちが戻って新鮮だし

295 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 11:17:52.50 ID:Gng0zf0j

で、数戦やって「やっぱ只の劣化だわ」となるまでがテンプレだろ
俺は気分転換にネタキャラは用意しちゃう派だがな

296 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 11:51:33.26 ID:HkA3PkGt

メテオは効性15ついた時の
マルチヒットの200複数出たときの爽快感を味わうものであって、
ジャッジとは似て非なるものなり。

あとオベにもビルブー30台つけて2発当てれば計400オーバーとか出るんだよ！
多分通常連打したほうが早いけどさ！

297 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 11:59:17.09 ID:Gng0zf0j

性質云々より相手依存の度合いの差から結果的に劣化と言われるんだわな
その分死角をついたり思考を逆手に取ったりと幅はあるかもしれんが、安定してジャッジより火力をやれるかと言うとなあ

298 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 12:04:47.03 ID:iC6xLdRl

隕石は自分には無理だったわ、ジャッジも嫌いだがハマグチ潰しとかまだ出来る
隕石は近接が弱すぎて楽しめなかった、

299 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 12:09:19.37 ID:QH69MhBJ

隕石と盾の前提を逆にしよう

300 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 12:23:18.27 ID:/uslV62P

盾皿が1番楽しい、中級型、ヘル型、カレス型色々盾張りながら出来るし
何より死ぬ前に相手のコストハゲさせる事が出来てザマァ感が堪らない

301 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 12:32:03.70 ID:VXumyQdw

どれが一番楽しいかなんて人それぞれだから主張すべきではない。私も盾皿が一番好きだが

302 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 12:34:50.39 ID:lEqcGzw3

盾楽しすぎるわな。タイマン性能もいいし主戦場での生存力も高い。

303 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 12:47:21.35 ID:Gj20jTVu

何もいわれないからスコアプレイする人が居続けるんだろー
戦争中に名指しで批判してかないと状況は良くならない
あと領域ダメを数値で表示するようにすれば脳筋も減るんじゃね

304 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 12:49:35.25 ID:iC6xLdRl

本気で戦争に勝ちたいときは工作して勝つからどうでもいいです
戦争なんだからスパイくらいは当然潜入するさ、これ戦争ゲーだしな

305 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 12:59:06.43 ID:t9kvwAXd

(´・ω・｀)そぉのてぇどで釣れるとおもぉてるんか、ぉ？ｗ

306 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 13:19:34.53 ID:/9tndxgd

ゲームだぞこれは。ゲームのルールを破って勝つことに意義はない
リアルの戦争ですら、一応ルールはあるのを知らん子か

307 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 13:28:10.25 ID:VXumyQdw

>>302
あと盾皿やってると笛からめっちゃ煽りくるよ。スコアだしてみろよ皿風情がｗｗｗ、とかずっと裏で騒いでる。後は皿撲滅委員会？みたいなとこにいる笛が、盾皿のとこでナイト解除して戦ってたときは笑った。そのためのナイタクかと。

308 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 13:42:55.77 ID:ZcHSAY42

開発の文字通り斜め下の修正によって
メテオが3発水平発射されるクソスキルと化した夢を見た

309 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 13:51:14.05 ID:lEqcGzw3

つっこみ所盛り沢山だな。多分皿は親の仇だったのかもしれないな。

310 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 15:12:20.94 ID:Rq461YwG

盾皿が一番酷いが魔道具の大魔法は本人のオナニー感が異常
味方から見ると魔道具浮いてるだけで使えないって判断できるから楽だが

311 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 15:33:10.35 ID:w5GTXsMi

初めて重力やったけどなかなか面白いなぁ～
相手の進行方向を妨害・コントロールできて奥が深い

312 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 15:51:43.52 ID:ZN1A9fsP

正直重力が魔道具の中では一番いいと思う

313 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 16:03:32.83 ID:UbqKucwu

僻地に行く時に盾皿が一人いると楽かな、位で基本杖が安定だしな
重力やメテオで戦場が埋め尽くされるのは嫌だけど、もう気持ち程度強化してあげて欲しいな

314 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 16:08:54.96 ID:es4iv2KX

魔導具は杖よりスキルポイント消費するのに杖より強くできないってのが欠陥なんだよ

開発の

315 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 16:16:04.22 ID:Jen4ZCGs

まーでも増えるのは初級分だけだしな
ファイアさんが強化されたおかげで、皿の初級は全部実用レベルだし
特に問題ない気が

316 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 16:47:49.59 ID:Rq461YwG

ファイアさん実用には程遠いだろｗｗｗ

317 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 17:27:13.54 ID:lEqcGzw3

そーいやこのあいだファイアブレイズでハメれたぞ
普通に鈍足つけて色々やるよりも効率がよかったと思う
ネタコンボだが楽しかった

318 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 18:43:49.58 ID:VXumyQdw

>>316
普通に実用だろ

319 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 18:47:08.45 ID:Rq461YwG

通常の代わりに入れるのが実用ならそれでいいんじゃね

320 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 18:50:54.34 ID:3xph+hvd

ファイアは案外建築殴りが強い

321 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 19:27:51.33 ID:q36OEnSS

ジャッジとかメテオで散々糞プレイした後に氷やってハイサとか合いの手とかしっかりやってると戦線への影響力が違いすぎてわろたｗｗｗ

まぁスコアほしいからジャッジに戻したけどね
氷じゃ１０ｋちょいしかでねぇわ
カレスのボーナス今の倍にするようにアンケートで送ろうぜ

322 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 19:41:58.12 ID:3xph+hvd

カレスのボーナスは増やされたばかりだし、職別で言えばスコアはまだ出しやすい方だ
１０ｋ程度の氷皿が吼えるでない、出直してこい

323 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 20:04:59.39 ID:55r9FVkn

はぁ？スコア出しやすいだ？
きっちりジャベメインで状況見てカレス、無駄ライトサンボルせず真面目に氷やった事ないだろ

324 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 20:11:08.36 ID:t9kvwAXd

カス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜役に立ってる度
低スコア＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高スコア

こうやかた何言うても無駄やｗ

325 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 20:17:37.19 ID:t9kvwAXd

念のため言うとくけど俺はこんな事↑思うてへんからなｗ

326 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 20:29:06.84 ID:yjQM5shY

糞Pしなくても上手い奴は勝手にそこそこのスコア出るよ
氷でサポしてるからスコア出ませんなんてのは思い上がりもよいとこ

327 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 20:37:24.83 ID:Rq461YwG

なんで謙虚な事言ってんのに思い上がりなんだｗｗ

328 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 20:38:44.39 ID:3eMwv/7H

氷作る位置とかなんとか考えすぎて、まだかまだかとパワー温存させて、手数減らすのは皿としてはどうかとおもうなぁ
バンバン氷つくりなよ。その氷に追撃いれるかの判断を下すのは追撃組の仕事だよ
そしたら15kくらいは安定するとおもうよ

329 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 21:06:25.46 ID:q36OEnSS

スコアが全てとは言わん
けどリングが欲しいんだよ・・・

俺はそんな上手い方じゃないし氷位置とか考えられんからとりあえずサイドから敵前線にカレスぶっぱ
カレスとか見て回避余裕ｗｗｗって奴に硬直ジャベ刺す感じ
けど短皿片手が最前線でその後ろで弓とか両手大剣がうろうろしてる戦場で降り注ぐレインとツルーブレイズ粘着の中１５ｋの出し方が分からん

ライトは甘えだから振ってない

330 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 21:19:42.57 ID:3xph+hvd

上手な人見て練習しろとしか
ライトは甘えだから振ってないとか、踊らされすぎ
最適な場面ではしっかり振れ

331 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 21:23:07.75 ID:Gng0zf0j

詠唱は甘え

332 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 22:21:29.18 ID:uT1QTpqf

重力意外とおもすれーな
つかかなり当てやすい
役に立ってる気はしないが

333 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 22:49:48.08 ID:Rq461YwG

そりゃ当たっても即ステップで影響ないんだから避けないよｗ

334 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 22:54:03.63 ID:riEyJj5g

(´･ω･｀)重皿ちゃんに興味を持った子はらんらんの重皿ちゃん動画まとめも見て欲しいなう。
(´･ω･｀)理解をある程度深めないと全然面白みを見いだせないので、ヒントになれば幸いなうよ。
(´･ω･｀)ttp://www.nicovideo.jp/mylist/35132511

335 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 22:56:42.93 ID:Rq461YwG

重皿豚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

336 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 23:05:53.76 ID:lEqcGzw3

重皿だからあれだけど延々と同じシーン垂れ流すくらいなら多分
盾皿なら2時間分作れる気がする。作らないけど。

337 ：名も無き冒険者：2012/12/28(金) 23:26:58.96 ID:Jen4ZCGs

盾はもう有名動画があるだろｗ

338 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 00:04:11.86 ID:5Zv6xj8k

あの人は言った、何もせず生きるか何かして死ぬか選べと
って奴が盾皿動画で結構面白かった

339 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 00:11:04.15 ID:NvNR/4fF

え、なにそれ見たいんだけどよかったら教えてくれ

340 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 00:35:52.01 ID:5Zv6xj8k

【FEZ】あの人は

の検索ででるよ。URLはめんどい

341 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 01:09:35.77 ID:NvNR/4fF

>>338の台詞が解説中に出てくる面白そうなのを期待したけど
タイトルまんまじゃねーか…

342 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 01:11:43.75 ID:5Zv6xj8k

解説なんざ私はいらんと思うけどなぁ
動きを見て、良さそうだと思ったのを真似しないと。それが学習だと思うよ。
昔スポーツしてた時もよく言われたよ。言葉や感動だけじゃなく、どの動きを真似たいか、真似られるようにらまず努力するかが大事なんだって

343 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 01:13:46.29 ID:R7pq0zUs

それは好みの問題
解説から入って理論的に学んでいく奴だって居る

344 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 01:15:03.95 ID:5Zv6xj8k

でもこれは理論じゃなく結局は実技の動きだぜ。その動きに至るには理論構築して熟考が必要かもしれんが、結局は慣れとかだ。そこはスポーツとよく似てると思うよ

345 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 01:16:24.07 ID:R7pq0zUs

だからそれも好みの問題
スポーツだって身体動かす前に解説本読んだほうが習得が早い奴はいくらでもいる
もちろんそんなものよみより見て覚えるのが早い奴も居る
個性の問題

346 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 01:16:27.74 ID:9ZopjoSY

さあ隕石動画はどこだ

347 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 01:17:56.91 ID:5Zv6xj8k

そうかい
なら私には面白かったが他の人にら合わんかったということだ。なんかすまなかったね

348 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 01:29:42.22 ID:NvNR/4fF

俺に合わなかっただけだよ。
盾使ってる人が喋れば色々共感できるかなっての期待してただけ。
動きとかは別にどうでもいいんだ。型違うし俺ならもっとうまくできるって意地張っちゃうしなー。

349 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 08:36:55.70 ID:JtnhQAyg

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15853853
盾も集まればこんなことになる

350 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 08:52:25.26 ID:th4HD2zX

メテオ皿転職無料とはいえ増えすぎだわ。
単発だとクソだけど３連４連メテオとかマジ笑えない。
ステップ先で事故当たりするわこけにくいから時間差で
３発当たって600＋吹っ飛んで禿る。

351 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 09:00:55.84 ID:JtnhQAyg

CC無料期間以外でメテオやってたけど、
普通に20ｋ以上安定するよ。
でも、いつも「雷だったらもっとスコアでるんじゃね？」と思う

352 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 11:57:44.73 ID:9ZopjoSY

お前が天才なのかBBS補正なのか血迷っただけなのかどれなんだ

353 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 12:18:49.30 ID:+nRjx52B

メテオ前提のライトサンボルファイアスパークや
サブで取ってる他スキルで、の間違いじゃないの？
あとは戦場選びまくりとか

本当にBBS補正とか抜きでどこでもメテオで20k以上安定してるんなら
是非とも参考にしたいから動画なり見せて欲しいわ

354 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 14:39:07.80 ID:8YORMY5B

そんなに出ないもんだったか？
もうしばらくやってないし別にメテオ得意じゃないけど、取りあえずハイポ飲んどけば18kは固かった気がするが
↑二人が初心者って事はないよな？

355 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 14:44:00.23 ID:a2DSgCD4

map選べば20k安定はいけると思うけど
選ばないなら17k前後だな

356 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 14:49:11.80 ID:9ZopjoSY

まあ少なくともメテオは初心者だが
これ同じ人間に２ヒットはしないんだよな
ジャベとライトの出番が多すぎてメテオ優先される場面が分からんｗ

357 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 14:52:39.21 ID:rSBLEiR2

前に出る時はジャベライト
引くときが隕石バラマキくらいじゃないかね

358 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 15:20:50.87 ID:JtnhQAyg

MAPはあまり気にしてないけど、
ハイパワポお座りメテオ。氷できているところにもメテオ
距離近いときはライト、スピアを使ってた

実際メテオで行った回数は8回ぐらいで全部20ｋ以上(20ｋ～22ｋがほとんど)で最高が27ｋだったってこと
今メテオの動画一つだけあったけど、味方氷が優秀だったからスコア伸びてたんだなと思う

359 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 15:30:26.53 ID:9ZopjoSY

スピア･･･だと･･･
その考えは無かった(´･ω･｀)

つーかスピアあるならスピアで解凍したほうがよくないか・・・
7日までに20k目指そう

360 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 15:52:11.58 ID:jEMy8OTK

>>356
一応エンダー状態のヲリ　チャージ中のセス　ペネ発動直前の笛
あとナイトくらい？はその移動方向によっては2発当たり得る　と言っても
初段当たって尚2発めの当たる位置に来るなんて言う事してくれないといけないから殆ど運

でも当たれば僥倖だしなあ　相手の動き読んで狙って当てれる様な奴は最早エスパー級

361 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 16:31:33.31 ID:xogRzUOG

隕石なんて真面目にやってる奴への冒涜なんで消えて欲しい

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/29(土) 16:55:54.72 ID:EQbsz+p1

ゲームでなにを言ってるんだこいつ。

363 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 16:57:48.03 ID:WW+dcljC

ネトゲなんて真面目に働いてるやつへの冒涜だから消えて欲しい

364 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 19:22:15.10 ID:th4HD2zX

まぁメテオゲーはどう考えても最高級の
クソゲーだから削除した方が良いのは確か。
ていうか適当なAIMでも当たるような高低差無視の
遠距離範囲攻撃はマジいらん。

365 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 19:55:00.51 ID:5Zv6xj8k

重皿やってたら片手に煽られたわw
なんなの？やってて楽しいの？、だとさw

366 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 20:31:22.87 ID:9ZopjoSY

20ｋいったよ20k！！
というわけで俺の考えが間違ってた。
メテオは凍結とか味方に群がる敵とか動けない敵に使うんだな

というか突っ込むヲリを餌に超射程から撃つとかひでえｗｗ

367 ：名も無き冒険者：2012/12/29(土) 20:36:36.13 ID:a2DSgCD4

まぁよくこんなゴミスキル実装したもんだ
最初名前だけ見た瞬間嫌な予感はしたが

368 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 01:18:38.57 ID:K0gU2cFq

まぁでも遠距離範囲は密集突撃に対する唯一のアンチスキルだからな
これがないと片手先頭に隊列組んで突撃とか言うアホな光景が見られることになると思うぜ

369 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 08:22:41.96 ID:HtXDyRUH

範囲か貫通か凍結のないスキルは信じない事にしている

370 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 11:16:39.20 ID:kV6fSXH+

久々に再開したらライト火力落ちてて微妙になったな
攻性15で100以下が出て、なんだこりゃって思ったわ
少ない手数で一気に削りたい時はスピアでいいわ
きちんと攻性武道すりゃ大剣に対してスピア3発で600近く削れるしな

371 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 15:34:15.63 ID:ele7ClFS

結局ライト弱体したところで雷皿なんかはスピアとジャッジあるからスコアは安泰なんだよな
そんな感じで遠距離化が進んだせいか最近火皿の平均スコアじわじわ下がってる・・・やばい

372 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 20:43:00.82 ID:HtXDyRUH

今の火皿はマジなんのためにいるのかわからん

373 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 20:45:09.32 ID:uIVeQWEc

魔道具に謝れ！

374 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 22:35:45.83 ID:K0gU2cFq

>>372
そういう事言い出すと
片手と大剣と氷以外の存在価値がなくなるからｗ

375 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 22:43:17.88 ID:zLHST+ku

スカは？

376 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 22:51:47.11 ID:wqvd9J1Y

ライト連打強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう全員ライトでいいじゃん

377 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 23:40:18.98 ID:WM+BXiEu

あ、はい。次の方どうぞ。

378 ：名も無き冒険者：2012/12/30(日) 23:51:44.83 ID:vSX8dM/i

あ、あの…ピアって強いと思うんですけど…
全員弓でいいんじゃないですか？

379 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 00:01:32.97 ID:WM+BXiEu

昔ピア縛りした祭があってだな…はい次

380 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 00:02:44.21 ID:nLpYpQCq

(´･ω･｀)Jカセ普通に強いんだけどなんでネガってんの？

381 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 00:05:34.08 ID:b7/R+gEE

圧勝か完敗しかなくてまともな戦争少ないから

382 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 01:24:34.60 ID:z5ZUAQXN

全員でレイン降らせればいいんじゃね。ストレスマッハでゲームクリアするかもしれんが。

383 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 01:42:34.96 ID:r/Mu6SoD

星皿おもしれええええええええ

384 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 02:12:13.45 ID:AucWw0kE

そういや羽期間は2週間なのか。もうちょっと色々やるべきだなー

385 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 04:27:33.31 ID:EX/Co09Q

メテオは撤退時が一番稼げるので、自分は人長取っても戦争は負けというのが多くて微妙

386 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 04:29:57.14 ID:gnOnMSkG

あら？今羽無料なのか

387 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 04:50:10.47 ID:/RBu8MKj

(´･ω･｀)２５～７まで羽壺無料やで
(´･ω･｀)そのせいで修羅の国や

388 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 05:46:49.45 ID:phWp8Q9o

経験値５倍といってはサブ上げで遠距離をやり
リング２倍といってはリング稼ぎに遠距離をやり
転職無料といっては遠距離をやる。
お前ら本当に遠距離好きだな。
おかげでクソゲー加速ですわ。

389 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 06:03:37.45 ID:kQroWw/B

リング稼ぎだったら遠距離より大剣のがいいだろ

390 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 06:05:13.81 ID:8FCgaqmG

(´･ω･｀)ビルブ消化を兼ねてせっちゃんでしょ

391 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 20:54:08.40 ID:GpVJKqdd

敵が星皿祭りしてたけど味方の弓0なうえにビビりヲリしかいなかったから1ゲージ負けたぞw
遠距離職と距離空けて睨み合ってどーすんだよw

392 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 21:17:15.17 ID:SGY2rWkb

一番痛い距離維持してHP削って、突っ込んだ味方が食われて敵POWが回復してから次が突っ込むのがまじ理解不能

393 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 21:33:13.78 ID:XDBH7sP8

そういう意味では敵Pwを減らす専門職とか居たら良いなと思ったが
既に笛というのが居たな・・・
そういう役目をやってる笛を見たこと無いけど

394 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 21:36:35.22 ID:XDBH7sP8

フィニ切りの笛で先陣役をやるとかどうなんだろ？

395 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 22:05:23.23 ID:15OSEfho

ホルには皿はヲリから逃げるものと考えてる奴がいるそうだ

396 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 22:29:31.62 ID:4QhIl2wK

え、当たり前じゃね

397 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 22:31:21.01 ID:b7/R+gEE

タイマンだったら逃げる
味方がいるならヘビくらってでもジャベIB入れる

398 ：名も無き冒険者：2012/12/31(月) 23:37:56.74 ID:GpVJKqdd

>>394
やってるヤツたまにいるけど味方が混乱する
イレイスがペネしたらああそうなのかなって思うけど
そういうスキル振りってことを知ってる僻地PTなら接待笛もアリだろうけど

399 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 00:12:26.69 ID:/aCBFV5x

んーフィニ切り笛は雑魚しかいないと思う。ただの縛りプレイだもん。

400 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 00:51:15.61 ID:eXVXMVDi

ペネ切りであと全部とれるじゃん
ペネなしのクイックで先陣きってタンブルで撹乱して背後まで回って
DDとフラッシュで足止めとかしたら押し時に良いかもしれん

401 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 00:53:12.54 ID:eXVXMVDi

押し時ハイパワからクイックタンブル連発による撹乱
これ誰かやって動画あげて

402 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 01:07:45.32 ID:U+jt5/sN

むしろ引き時にやれば今抽選会野郎しかいないから下手なピアより撤退支援になるかもしれん

403 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 01:28:10.29 ID:ekLsD11P

笛なんてタンブルSDフラッシュ通常ありゃ十分だろ

404 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 02:28:25.12 ID:2eYs76ZI

タンブルの使い道がイマイチわからん
ジャベとかの発射系魔法はイレイス無くても見てから避けられるし

405 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 02:50:06.45 ID:/aCBFV5x

笛スレいけやオラァァ

406 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 03:46:02.68 ID:avlFJk98

氷皿始めたけどスコア全く安定しないわ
普段15kぐらい平均でたまに30kいくけど自分でも何が違うのか全然分からん

407 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 04:33:41.50 ID:E36INzNd

負け戦だと基本スコア出るな
敵が弱い場合は必要な氷の数が減るし
常に引き気味だと意味はないけど氷像量産しまくれるし解凍できる人もいないからスピアでも撃ってりゃいい

408 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 04:39:18.29 ID:EwqOU1aS

カレスサンボル型の氷皿で22ｋ出たことあって、その動画を鰤オリの人(よく20ｋ以上出す人)に
どういったことを改善すればいいですか？って聞いたら
・無駄に氷作りすぎ（耐性つけすぎ
・中級もっと使え
・肝心なところでpwを切らしている
という指摘をもらった。

後者2つは分かるけど、皆さん主戦で凍結の耐性のことまで考えています？

409 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 05:30:22.98 ID:RKXXv0PJ

凍結耐性まで考えないな
すぐ切れるもの
上手い氷相手にしてるとすぐ凍らされるってイライラの方がキツイわな

ただ、ヲリからすると敵を調子に乗らせて引き込んでから凍らせてくれると楽で良いとは思う事は思う
贅沢の極みではあるがね
現状氷皿が居てくれるだけでありがたい

410 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 09:33:44.75 ID:m0nMiAlK

サラやらんけど耐性は考えないでいいと思うねん
少しでも逃げ遅れる奴を作る事を考えるだけでええと思うねん

411 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 09:45:43.99 ID:U+Bv9+7J

3人ぐらい凍るようにカレス撃てばいい
結果5人に当たって耐性2人で3人しか凍らなくても3人当たって3人凍るのも一緒

てか氷も片手もかなりの無駄になるぐらいチャンス作らないと拾ってくれる人は少ないからな
大人数の部隊で動くなら要所にジャベだけでもいい

412 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 10:48:25.07 ID:pn/y+rWW

単体カレスはPw効率悪いってだけだから状況次第じゃ遠慮無くガンガン打っていい
氷が考えないといけないのはPw維持だけで後はとにかく数撃ちゃいいんじゃねぇの

413 ：名も無き冒険者：2013/01/01(火) 15:26:23.29 ID:Z1YoP2+w

スコア出すったって、所詮ブリヲリの視点だしな

414 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 09:23:11.61 ID:OfXgxY8q

火皿難しすぎて泣きそう・・・

レイン・ジャッジ・メテオ・グラビくらってHPなくなって下がらざるを得ないし・・・
火皿ってこんなにマゾいの？

415 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 09:36:35.44 ID:my7HlGRK

確定状況以外でヘル当てようとか
ヘルで数人まとめ焼きしようとか
火皿だからヘル当てようとか

思ってるとマゾく感じるんじゃないか

416 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 09:58:10.54 ID:OfXgxY8q

そうかもしれない。
けど７～８ｋしかでないのは地味に凹む・・・。
アニバ終わったらマシになるかな・・・。

417 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 10:02:05.06 ID:qx0uPEcP

とりあえず12,3ｋ安定させろ
難しいことしようとせずにヘルだけうってりゃでるから

418 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 10:06:55.70 ID:OfXgxY8q

ヘルうとうとして前に出る→レイン・ジャッジ・メテオとかの遠距離にHP半分以上削られる

こんな感じだったんだよ・・・・
今日４戦したけど４戦とも・・・・

419 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 10:10:21.96 ID:qx0uPEcP

前出るタイミングがおかしいんだろ
とりあえず動画あげろ

420 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 10:20:03.52 ID:D70rRvIF

今は押す事しないからヘル撃とうと前に出ると味方は後退始めてるからな
火皿は僻地行くか部隊で動け

421 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 10:25:57.40 ID:OfXgxY8q

うお、あげちまった　スマソ

動画撮ったことないな・・・
今度撮ってみる

ぼっちでもできるのって皿だと何かな
三色？盾？氷？

422 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 10:58:13.76 ID:NPvZIbXC

ジャベありゃ何でも良いよ

423 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 11:03:10.30 ID:gz+hLZKQ

火皿やるならある程度マップ選んだほうがいいよ。
ヲリが動きやすいような起伏に飛んだマップや
死角をとりやすいマップなら弾幕が厳しくても
必ずチャンスはあるしスコア源である敵ヲリも多い。
正直今でも火皿でそんなスコア落ちて無いし
20ｋ＋もそこそこの頻度で出てる。
確かに詰んでる戦争もあるけどね・・・

424 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 11:03:27.77 ID:iFFeIPCt

火皿始めたばっかならマップ選んだ方がいいぞ
弾幕マップは避けてデスパみたいなとこお勧め

425 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 11:10:24.77 ID:OfXgxY8q

マップ確かに重要だよなぁ
ちなみに市街地マップと渦巻きで７ｋだった記憶がある。

弾幕マップってひょうたんだっけ

今からデスパいってみる！

426 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 11:31:38.45 ID:eQGHbRtz

瓢箪は弾幕どころか、皿と召喚の独壇場マップだぞ

427 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 11:44:30.63 ID:OfXgxY8q

カペラいってきた。
デッドは５から１になったけど、相変わらず７ｋだったよ・・・。
ヘルぶっぱ、スパークぶっぱはあんまりよくないってどこかのblogで読んだから
ジャベ→ファイアランス、あとチャンスあったらヘルってやったんだけどだめだった・・・

氷を長くやってたからカレスと同じ射程でヘルをうってしまうのがいけないんだろうな・・・

428 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 11:53:55.56 ID:my7HlGRK

まてｗ
カレス射程のヘルとか当たるわけないだろｗｗｗ

最大射程で1人に当てる間合いと
巻き込んで撃つときのヘルはケツから出る間合いを覚えるんだ

429 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 11:56:55.88 ID:99dKxzqb

うだうだ愚痴っぽいレスしながら戦場渡り歩くよりも
ニコニコでいいから火皿で高スコア動画探して見ればだいぶ違う

氷長くやってたらAIMは悪くないと思うしヘルが足を引っ張ってる気がするな
立ち回りも全然違ってくるし数戦やって治るレベルじゃないなら動画でも参考に見たほうがいい
あるいはヲリや短もやって動き方に慣れるとか

430 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 11:57:38.90 ID:OfXgxY8q

わかった！
ヘルをちゃんと当てる練習からはじめなきゃってことだ！

よく考えたらさっきのカペラでのヘルも
５回に２回くらいしか当たってなかった・・・

がんばるよ・・・・

431 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 12:13:07.45 ID:J+WWnL8p

ヘルもちゃんと当てればスコアは出るけど、氷で20k以上出る人なら、カレス打つタイミングでスパーク打つのもうまい。
後は絶体絶命の状態になった時どれだけ上手くこけヘルを打てるかだな。二回打てれば良い方で、一回で三人以上は巻き込みたい。
で、余談だけど、三人巻き込みヘルを20回当てれば理論上20kは固い(エンハイ必須)

432 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 12:17:29.98 ID:gz+hLZKQ

カペラとか瓢箪は死角とりやすいからスコアでやすい
マップではあるけど逆に弓・雷等の遠距離も視野的に好む
マップだからお互いの構成が遠距離ばっかりだと詰む。
スコア一番出やすいのはデスパ・ソーン・シュア・セルベ・棚田あたりかな。
瓢箪みたいな平面マップもはまれば出る。
逆に個人的に苦手なのはド弾幕マップもそうだけど渦巻きとドーナッツ。
まぁここらは好き嫌いもあるんだろうけどね。

433 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 15:02:32.49 ID:sP12+qJu

前出るタイミングとしては、最初はジャベとかで起点作りに協力しつつ、
一度乱戦になったら敵の残りPwを観察しつつ頃合を見て一気に突っ込んで
敵が下がりだしたタイミングでまとめてヘルで焼く、って感じかな
後は近接が攻撃出来ない氷スタンにはきっちりランス入れる

これで20kはともかく、12～15k安定くらいは出来る

434 ：名も無き冒険者：2013/01/02(水) 15:22:18.36 ID:Ei7XUvkj

火スキル当てるのも大切だけど、とりあえず余ったPwでライトニング撃てば10kはどんな状況でも出る
ヘルは確かに強いけど、単体ヘル撃とうとして結構失敗するような状況なら大人しくランス撃った方が良い
後は味方の氷スタンを場合によっては盾にしてしまえ
敵弓が氷スタンに当たれば被りと解凍狙えるし、弓が攻撃して来ないなら氷スタン狙う敵ヲリ根こそぎ消毒してやれ
それと弓に粘着されるなって思ったら同じ前線でも右サイド左サイド変えるだけでも結構変わるモンだよ

435 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:02:28.50 ID:dA+66cL+

バッシュにランスとかいれなくていい

436 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:16:59.31 ID:MdHRdUKm

はいはい

437 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:18:25.90 ID:dA+66cL+

別にクソプレイしてまでスコア稼ぎたいならいいけどね

438 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:23:03.05 ID:xorSq1T7

被らないなら入れる
当たり前だろ馬鹿か

439 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:23:58.81 ID:dA+66cL+

すみませんお皿様＾＾；

440 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:33:33.81 ID:Dhj+R6sy

ゴミヲリが愚痴たれに来る場所じゃないよ

441 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:39:44.22 ID:yEEHINpR

ヲリが囲んでるスタンに手を出す皿は糞だが
ヲリが手を出せないスタンを無傷で帰す皿もアホだろ

442 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:48:28.09 ID:kDNp5r0U

>>439
ヲリ(笑)スレに帰ろうねクズ
どうせヘルにスマ被せるクズヲリなんだろうね

443 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:52:52.08 ID:N/6BY33G

皿より後ろでウロウロしてるヲリがスタンを囲むとかありえない
合ったとしてもそれは1戦に1回あるかないかの偶然である
よってスタンへの攻撃権は常に皿が優先される。

444 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 01:53:33.02 ID:Vste15KU

>>442
今時釣りかよｗ

445 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:12:18.79 ID:FcLQvXnH

ぶっちゃけ皿がいなかったらヲリだけじゃ敵を仕留め切れないだろうにヲリは図に乗りすぎ。最大のダメージディーラーだが、おんどれの力だけじゃそのディーラーとしての力は発揮し辛いぞ

446 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:16:30.52 ID:dA+66cL+

皿っていうか氷皿だけだけどな

447 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:19:34.01 ID:FcLQvXnH

そりゃまぁな。皿の役目は氷を作ることだけだ

448 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:19:52.07 ID:MdHRdUKm

ヲリのせいでつまんねーレスのやりとりに
もう寝ろよ俺はもう寝る

449 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:20:49.63 ID:gDRfdJO3

しょうがないさ
近接できないnoobが逃げこむ先が弓皿なんだから

450 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:26:48.57 ID:xorSq1T7

そういうのを職で括ろうとするやつは、圧倒的に他職経験が足りてない初心者だってのを自覚しような

451 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:28:05.08 ID:Vste15KU

クズヲリだのお皿様だの言ってるのは放っておけ
異常に職に固執してんのは初心者だけだよ

452 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:30:56.44 ID:Vste15KU

>>450
真似すんなよ

453 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 02:35:03.77 ID:xorSq1T7

>>452
真似すんなよｗ

454 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 06:56:07.13 ID:co94yrhd

エンチャントについでお聞きしたいのですが
Pwアップって重要ですか？

455 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 09:07:38.72 ID:WfNEvZRT

>>454
火皿ならジャベからPW回復はさまないでヘル撃てる
ようになるから効果は高め。そういうヘルがおいしいかは別として。
他皿でも無いよりはあったほうが当然良い。
まぁPWMAXで動いてる時間はあまり無いとは思うけど。

456 ：名も無き冒険者：2013/01/03(木) 09:16:17.15 ID:Nqm+PA72

>>454
即効性はあまりないけどPw回復のおつりがじわっと溜まっていく感じかな
Pwリジェネに付け加えればガードゲインに合わせたHPアップみたいな相乗効果がある

457 ：名も無き冒険者：2013/01/04(金) 11:16:54.81 ID:4yPM6h9y

最近ウォリってただの壁な気がしてきた

458 ：名も無き冒険者：2013/01/04(金) 12:34:19.80 ID:WFrLAU4T

ヲリと同じラインで進軍できない皿は死ね

459 ：名も無き冒険者：2013/01/04(金) 15:20:44.45 ID:KyLlLfez

背後から延々ツルーやレイドが飛んでくる戦場とかどうしてる？
ジャベ割られまくったから、切れて僻地に逃げたわ・・・

460 ：名も無き冒険者：2013/01/04(金) 15:25:03.37 ID:RCWCw9vp

明らかに悪意があるようだったら（名前が露骨とか）軍チャで言って蹴る
まぁ成立しないが
ただへたくそなだけなら、割れた直後に即スピアできるよう構えておく
カレスは範囲鈍足と割り切る

461 ：名も無き冒険者：2013/01/04(金) 20:05:57.25 ID:4yPM6h9y

明らかに故意ならしばらくしたら原因とそれが関係ない職しかいなくなるからさっさと退散

462 ：名も無き冒険者：2013/01/05(土) 21:19:24.75 ID:i69zq2EU

詠唱のかけ直しやリジェ系の飲むタイミングの甘さが目立ちますが、他にも皆様の目でこの時こうすればよかったなどのご指摘がありましたら時間を添えてよろしくお願いいたします。
http://gavie.net/play/movie.php?t=106308

463 ：名も無き冒険者：2013/01/05(土) 22:50:51.03 ID:MxEtgmKV

ソーメリーの時点で萎えた
ソーメリー着てる奴らの8割が無エンチャガンプレイだからな
こいつはエンチャしてるみたいだが

464 ：名も無き冒険者：2013/01/05(土) 23:11:19.10 ID:ilJjlWB+

晒す動画なんざオフィやらソーメリーの捨てキャラで十分と考えてる奴が多いんだな

465 ：名も無き冒険者：2013/01/05(土) 23:13:09.31 ID:DKlDGrK/

アドバイスしてやれよ

466 ：名も無き冒険者：2013/01/05(土) 23:45:30.56 ID:+i376G7I

>>462 こんな便所の落書きみたいな場所でアドバイス求めてもしかたないでしょ
現に>>463や>>464のような内容も見ずに装備で叩いてるような奴ばかりだし
所詮こいつらはBBS戦士　ろくに10ｋも出せないようなやつが多いと思うよ

467 ：名も無き冒険者：2013/01/05(土) 23:47:16.75 ID:kww1BJvA

ソーメリー着てる奴らに占める無エンチャの割合をどのように計ったのか

468 ：名も無き冒険者：2013/01/05(土) 23:48:47.00 ID:460kxJHX

ステップ硬直への中級外してるのが気になったのと、自分でも言ってる通り詠唱かけ直す場面がヤバイね
後、ここぞという場面で気が急くのは解るがそういう時こそハイサを
ところで道具は大丈夫か？
皿やるならゲーム用のまともなマウスとマウスパッドは欲しいぞ

469 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 01:07:09.03 ID:eO0yTHJr

>>462
多分前の動画投稿者と同じなんだろうな。
歩兵負け戦場で良Pアピールしてるだけの氷皿乙にしか見えないんだわ。
前回と同じく見る価値無しレベルのゴミ動画に付き合う分には辛口で行く

ワイン使っておいてコスト切れるほど仕事してますは分かるが、8分くらいからの少人数でしかも押され始めに…パワポいるか？
飲みすぎてHP維持できず奥に一歩進んだカレスができてない。ジャベやボルで敵釣ってカレスも成功には程遠い。
遠距離多いしガリガリ削れるくらいならパワポじゃなくてリジェにしろよ。

1:50　囲まれてるスタンにボルとか無意味。見限れよ。
10:30　味方は引いてる中でライトでスコア拾うくらいならボルからスピアにしろよ。
　　　良Pアピールしておいてスコアに執着する半端ものが。半分程度のHPで調子のんな。
9:11や12:20くらいのジャベ⇒速攻カレスとかなにこれ。俺かっけぇしたいの？
唯一押してる場面の13:00~17:00あたり氷の仕事してなさすぎわろた。受け専なの？

必要な指摘ってのは良い結果が生まれそうな過程において、自分が貢献できたか、失敗しなかったかの類で
お前に至っては動画の戦場選びから失敗してるわ。負け戦場で必死乙。
戦場で味方が糞だと相手からしちゃお前の存在も糞になる。糞がパワポでいくら頑張ろうが糞は糞だわ。
次は拮抗してるか勝ちゲーの動画でも持ってくるんだな

470 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 01:37:47.15 ID:j9V3yQnA

>>466
BBS戦士故に理想的な行動を求む人が多いと思うので、指摘を伺いました。すみません

>>468
1000円程度のマウスで、マウスパッドは使用しておりませんが
そこまで変わるようなものなのでしょうか？おすすめ等有りましたらお教え下さい。

>>469
前の動画の方と言うのがどのような人なのかは分かりませんが
仰られる通り余り使えない部類の皿です。

まずは詳細なご指摘有難う御座います、求めていたコメントの仕方で助かりました。

一つだけ質問をしたいのですが、ジャベ即カレスと言うのは余り推奨されないのでしょうか？
PWが空になるからなのか、どのようにして余り推奨されない行為なのかだけを教えて頂けると有難いです。

次回があるかは分かりませんが、もし動画を撮影したところが勝ちか拮抗戦場であれば再度上げさせて頂きます。
詳細なご指摘ありがとうございました。

471 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 01:43:29.90 ID:gugWAsmK

こいつの態度が気に入らない

472 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 01:58:54.68 ID:zG8RDmqE

別にソーメリーでいいだろ、エンチャしてるし。
だいたい、今の期間がまだ装備そろってない他職の経験詰むのに一番いい期間だろ

自助努力できる奴とゴミとの区別もできないからBBS戦死呼ばわりされるってわかってんだろうか

473 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:05:58.94 ID:ztL0QYwm

ソーメリーってだけで脊髄反射しちゃうようなおばかさんがいっぱいいるならイベント終わった後に強化ソーメリーきてるだけでホイホイ釣れそうやな

474 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:06:08.32 ID:ro/Oenuh

>>469
糞が長文でいくら頑張ろうが糞だな

＞飲みすぎてHP維持できず奥に一歩進んだカレスができてない
＞唯一押してる場面の13:00~17:00あたり氷の仕事してなさすぎわろた。受け専なの？

とか言っときながら

＞負け戦場で必死乙。
＞戦場で味方が糞だと相手からしちゃお前の存在も糞になる
なんて言っちゃう矛盾

バカのくせにいろんな観点から叩こうと必死になるからこういうまとまってないレスしちゃうんだよ

＞必要な指摘ってのは良い結果が生まれそうな過程において、自分が貢献できたか、失敗しなかったかの類で
＞お前に至っては動画の戦場選びから失敗してるわ
なんでおまえの中の狭義的意味に変える必要があんの？
最善ができない状況下で次善ができてるか見ればいいだけの話じゃねえの？

んで拮抗はいいとして勝ちゲー動画を持ってこさせる意味もわからねえな
どんな理由なの？

475 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:07:45.21 ID:XiVWsfKy

>>470
かなり変わるよ
ゲーム用マウスならとりあえずロジのG300
パッドはQCKminiかairpadProあたりでいいと思う
前者はバランス型、後者は滑り重視
後はホームセンターでトスベールと8㎜のポンチを見繕っておけばなおよし
こちらは裏側のソール用
全部尼で買える

476 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:24:54.58 ID:4LEeM+rq

ボルって何だ

477 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:30:39.61 ID:eO0yTHJr

>>474
馬鹿ですまん。叩くだけの文章にしたのも事実だよ。悪かったよ。
AIMやスキルの悪くないんだがずっと押されてるエリアばかりで立ち回ってたから。
味方と連携してる戦場ならもっと色々指摘できるものかと>>462を無視して自己中に考えてた。ごめん。

478 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:34:58.36 ID:XiVWsfKy

まぁぶっちゃけ氷だと押されてる戦場でハイパワポカレスぶっぱが楽に稼げるからなぁ
スコアだけじゃなく味方に頼られる氷となると、敵を追いかける場面で逃げる敵をどれだけ捕捉出来てるか、優勢劣勢の反転場面でどれだけ即応出来てるかとか
そういうのは大事だわな

479 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:36:10.82 ID:eNui9Og7

500切ってハイリジェ飲まずにウロウロしてるのが別世界だ
そもそもどこの鯖なんだ

480 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:37:37.10 ID:2v4vweNS

>>473
ソーメリーってイベント終わったら強化できるん？

481 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:40:15.93 ID:y0jrx8of

強化できないよ

482 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 02:41:36.13 ID:2v4vweNS

ってことは>>473とはいったい・・・

483 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 03:27:42.77 ID:ug7bQBQo

俺は中央て時点で「ケッ」と思ったがな

484 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 03:48:24.56 ID:zG8RDmqE

まあそれは本人のゲームに対する考え方の話だからな
俺も糞だとは思うが、それはさておき

気になったのが一点
ジャベからの濱口カレスが基本なのはわかってるっぽいが
ジャベった敵を狙うんじゃなくて、凍った敵を狙う味方を狙う別の敵が居たら、凍った敵じゃなくそいつを狙え
遠距離職全ての基本だ。

485 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 07:53:28.91 ID:32R6zknp

>>462
うまい
マップも見れてるし基本的なことは全部出来てる
これ以上のことをやるならマクロを出して押し引きを指示する事

元トップスコアラー（ｷﾘｯ)の意見であるぞ

486 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 08:03:37.98 ID:32R6zknp

もう少し言うと、単純にたくさん攻撃を当てるよりも崩す事が大事
PCDランク惨敗でも戦争圧勝という事が稀にあるが
そういうのは効率良く戦った結果

487 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 08:05:31.44 ID:32R6zknp

>>478は正しいな
とは言え氷はある程度弾幕的な事も大事になる

488 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 11:36:59.26 ID:b4VEyw7D

>>462
長くなったんで向こうに直接書いた
頑張ってたのかもしれないけど空回りしてるから野良で一緒だったら印象あまり良くない
これが普段とは思わないけど、一つずつ着実にやった方が結果でるよ

489 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 18:56:42.31 ID:zax/up8Q

>>462
劣勢戦場＋ブレイズ粘着してくる奴がいたからかもしれないけど
まず全体的にカレスの踏み込みが甘いから巻き込み数が少ない。
死角をとってカレスを撃とうという姿勢は良く見れたけどね。
ハイサもやってる風味には見えるけど進行方向中心にしか
してないから死角へのフォローがほとんど出来てない。
あとはステップ硬直へのAIMがずれてるからそこだけ直せば
もっとスコアも伸びると思う。

490 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 19:09:28.07 ID:KQF1g3P5

お前らいい奴だな

491 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 20:48:32.79 ID:luFGQnz2

>>462
１．IB　　　　　　.32回　　　氷魔法：117回
２．サンボル　　28回　　　雷魔法：61回
３．ジャベ　　　..46回　　　その他：12回
４．ウェイブ　　..1回　　　...魔法不発：11回
５．ライト　　　　33回　　　【魔法使用回数合計】201回
６．カレス　　　..38回　　　【戦争時間】1484秒
７．詠唱　　　　..11回　　　【魔法使用頻度】7秒/1回
８．通常　　　　..1回

(´･ω･｀)サンボルの使い方を勘違いしてるのが一番残念ね。
(´･ω･｀)AIMに余程自身があるのか、ジャベが多めね。
(´･ω･｀)皿ちゃんに多いんだけど、タゲを抱えられないという壁を越えられてないね。
(´･ω･｀)上記からも味方を前にしてないと、魔法が使えてないね。
(´･ω･｀)スコアを稼ぎたいのか、氷で味方を支援したいのか、どっち付かずね。
(´･ω･｀)初心者を卒業したばっかりだったり、軽く遊ぶ程度ならこんなでも十分だと思うよ。
(´･ω･｀)上手になりたいんだったら、タゲは抱えられないとダメかにや。

492 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 23:01:38.09 ID:j9V3yQnA

皆様本当に有難う御座います。
全レスは悪いと思うので、各々の方への返事は割愛致します。

皆様の鋭い指摘や秀逸な文章のまとめ方により自身で反省するよりも多く問題点を見つけられたと思います。
特に>>488様と>>491様は大変勉強になりました、誠に有難う御座いました。

493 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 23:03:40.97 ID:03COi8N/

盾皿やってるんだけど、重要な場面で盾切らしちゃう事が何度もあるんだけど、何か使い勝手の良いタイマーとかないですかね？る

494 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 23:21:35.64 ID:1SFoPVuO

重力について豚さんにアドバイスしてもらいたいにゃあ

495 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 23:31:04.76 ID:luFGQnz2

(´･ω･｀)サンボルは邪魔な子を一時的に転倒させる、という使い方もたしかにあるんだけど、
(´･ω･｀)それでもその使い方はとても限定的になると思うのよね。
(´･ω･｀)サンボルは転倒させた後の状況が大事で、そこでキルまで持って行けるサンボルや
(´･ω･｀)転倒で味方を助けられるサンボル、転倒で人数差を作るサンボルなどなど。
(´･ω･｀)むかついたから、目の前に見えたから、とりあえず、とかのサンボルはNGよ。

>>494
(´･ω･｀)詠唱と重力だけの動画うぷはよ。
(´･ω･｀)CC無料だし最後に重皿ちゃんやって来たんだけど、
(´･ω･｀)K鯖スピカ防衛で一緒した重皿ちゃんは、なんか解ってる感じの子だったよ。
(´･ω･｀)重力二つも並ぶ北攻めちゃんがかわいそうだったなう。

496 ：名も無き冒険者：2013/01/06(日) 23:38:09.30 ID:XiVWsfKy

設置型の重力は銃と一緒でgdgd戦争誘発機だから冷遇されてると何故解らん
お見合いが増えるだけのksゲー加速装置だ

497 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 00:19:19.85 ID:J/aIf3a1

この期間に重力皿をやってみた
まぁそれなりに使い道はあるにはあるんだが・・・

498 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 00:27:00.01 ID:5r+XkldK

重力は相手の退路に置くものだろ。ひき殺し加速ゲーになるのに
ｇｄｇｄ戦争誘発機とか言ってる奴は使い方わかってない

499 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 00:33:27.32 ID:FksH6LdR

エフェクト出てから捕まえるのに更に一手遅いのに？
それでも有用だと言うならとりあえず動画出したらどうよ

500 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 00:40:32.90 ID:lri0digf

重力豚大人気だな

501 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 01:34:35.89 ID:sHnrhL8Y

重力撃ってPw空っぽで逃げ惑う重力ちゃんをなぶるのが楽しいです

502 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 09:18:55.77 ID:kaDyIzMC

重力豚は部隊の取り巻き多いから、自演８割で考えた方が良い
K鯖ホルスレを占拠してるヤツだよ

503 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 10:49:37.56 ID:RPJ3LFg3

味方に重力が大量にいたら味方が大量にひき殺されるって意味なら凄く理解出来るけどな

504 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 13:03:17.29 ID:BTVgoPOE

今の重力を中級扱いにしてもっと強烈な別スキルがあってもいいんじゃないか

505 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 13:25:37.41 ID:hvICvIhw

つうか３色で完結してるから魔道具は蛇足でしかない
3スキル削除して魔道具を杖を同化するのが
ルレで無駄に出た魔道具の再利用に繋がるし一番嬉しい

506 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 14:27:35.21 ID:xqcIS8XN

多いとは言えないコンテンツを減らすのは勘弁

507 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 14:36:11.62 ID:+O8dyeoV

スクエニになってから追加された要素って９割ぐらいはごみコンテンツだけどな

508 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 14:41:52.19 ID:N017fxT6

サッカーに手を使っても良いプレイ追加してるようなもんだわ

509 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 16:02:13.68 ID:BTVgoPOE

その例えは意味不明

510 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 16:06:00.59 ID:ke9xOPGm

盾皿ならその例えもわからんでもない
攻撃するときは硬直さらすっていう絶対的ルールを無視した存在だし

511 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 16:30:12.05 ID:krU+/9Tg

エンダーがそもそもルール破りですけどねｗ
ハイドもｗ

512 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 16:38:11.72 ID:L5iIKlDX

>>511
お薬だしておきますね

513 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 16:42:20.18 ID:hvICvIhw

まぁエンダーもハイドも「今」実装されたのなら非難轟々だろうけどね

514 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 18:22:21.13 ID:isPfzKDv

エンダー批難はねえだろ　なかったらヲリなんて糞職っていわれてるだろうし

515 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 18:34:48.55 ID:WDPFxyw3

エンダーないとスカウトに弱くなるから3職関係がおかしくなる

516 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 18:35:27.30 ID:oywn5hXN

エンダー無し、ハイド無しだと、全員弓で遠隔を撃ち合う素敵ゲーになる予感が

517 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 18:40:04.91 ID:P9m8HEC8

スキル使うときだけエンダー状態とかじゃね

518 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 19:46:22.87 ID:ke9xOPGm

スキル使うときだけエンダーって今より強くね？

519 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 20:10:10.35 ID:LGLx2R4q

こけつつドラテやランペは確実に潰されずに発動するのか

520 ：名も無き冒険者：2013/01/07(月) 21:28:18.08 ID:+qQCvtMt

フェニ糞よりゲームに対する理解度が
低そうな奴ばかりだなｗ

521 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 00:06:27.21 ID:bVgWS6jR

修正でサブウエポンとしてＩＢではなくファイアを採用してる皿が結構いるのだけど
これってこのスレ的にはアリなのかな
俺も一応流行りに乗ってファイア採用してる
技の出が早いし、オイル支援受けれるし、結構なダメージを与えれる

522 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 00:23:33.63 ID:iNzvxr4L

ほとんどの皿が両方使ってるでしょ
短剣にパワブレもらってもIBとファイアがあれば普通に戦える
下手すりゃ倒しきれるレベル

523 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 00:34:33.91 ID:ktqpgjrH

IBとライトしか使ってない
てか火皿のときくらいしかファイア取ることないからほとんど使ったことないな
まあでもありかなしで言うならありなんじゃないですかね

524 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 01:33:50.27 ID:wpPMKfG9

俺はランスを使わなくなった
硬直狙うならジャベ優先だし、偏差ならファイアの方がいい
氷やスタンになにか入れるとしたらIBだしなぁ

射程短い分前に出る必要はあるけど、その分硬直短いから安全性は変わらん
弓が多すぎてその一歩が前に出れないって時だけランスと入れ替える

525 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 02:24:55.37 ID:bV97/Xqs

入れ替えるって常に通常入れてるタイプか？
動画とか見てても通常入れてる人結構見るけどこのスレの人も皆入れてるの？
正直使いどころが解らない。対短スカ用？

526 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 02:42:02.25 ID:iCpU8NFj

氷だと入れるスロットがないが、火の場合はファイアか通常、雷の場合はウェイブか通常で切り替えることがある

527 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 02:51:14.16 ID:wF7XcFOg

盾皿も常に入れてるな
ランスを抜いて入れてるけど、別に使いどころはオベ殴る時以外まったくない

528 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 03:33:26.89 ID:iNzvxr4L

盾ヘルなんてやってるとたびたび詠唱切れるから良く使う

529 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 04:25:53.47 ID:X8M4cIBQ

対建築とパワブレ食らった後のヴァイパを打ち落とす用

530 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 07:27:50.76 ID:sOVvJ8vn

あとはイレイス剥がしたり
つか通常ヒットからイレイス剥がれるエフェクトまでの間はなんなんだ
あれ？外れたか…あばば！剥がれてる！

531 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 07:38:23.86 ID:wF7XcFOg

あれ外れるエフェクトでもピキーンって紋章でて剥がれるパターンと、スッ…とイレイスのあれが消えてくパターンがあるけど違いはなんなのか

532 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 07:41:50.60 ID:iCpU8NFj

違いっつーかバグのレベルだよな

533 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 09:42:21.34 ID:bVgWS6jR

笛が何か行動中だったり、ステップ硬直やジャンプの最中だとそのまま消える
それ以外移動してるときは紋章でて消える、のような気がする
本質的な違いはないよね

534 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 13:00:05.10 ID:NG1UxFPV

大よろけ程度の硬直時間を晒して消えるのと
０硬直で消えるのじゃ全然違うだろ

大体が上の説明の通りで、他硬直中に発動すると０硬直になるんだろうけど
その割りに、イレイス掛け直し中にライト粘着すると
ﾋﾟｷｰﾝモーション有りで剥がしと掛け直しの繰り返しになる事が多いのが気になる
上の理屈だと、掛け直し直後のタンブルで
ライト回避が間に合うはずなんだが、そんなスマートなイレイス笛は出合った事が無い

535 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 13:06:12.54 ID:zBrDnwI5

掛け直しにも硬直あるんだから何も不思議は無いと思うが？
スキル後の硬直中はイレイス消失硬直がキャンセルされない

536 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 13:44:39.14 ID:VyXq/ZFb

まとめると笛はクソ

537 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 14:12:04.68 ID:wpPMKfG9

>>535
かけ直し中はすでに魔法に対して無敵だろｗ
ジャベで凍らせられるタイミングはイレイスが剥がれるモーション出てる時だけなんだよ

538 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 14:37:44.48 ID:zBrDnwI5

>>537
なんでそれ俺にアンカかけるん？

539 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 15:45:53.06 ID:Tr+5CDoA

氷皿やってるんだけどアタックゲインとガードゲインどっちか付けるとしたらどっちがいいかな
両方付けろってのはナシで

540 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 15:55:09.57 ID:Nhsp7BLw

>>540
被弾多いならガード
被弾せずに手数稼げるならアタック

541 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 16:13:45.66 ID:LorL16aY

氷ならガード、結局被ダメージが少なくなるから手数が増える

542 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 16:17:59.77 ID:f6+ZR4fC

ガード一択だろ　んでライト絶対つかうな

543 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 16:37:47.59 ID:Tr+5CDoA

ありがとうガードにする

544 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 16:38:28.80 ID:wF7XcFOg

絶対じゃないだろ
主戦では使う暇がないはずなだけ
使う時もないことはない

545 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 16:44:42.34 ID:wF7XcFOg

ぶっちゃけ主戦ではスパークフレアの方自重して欲しいな。氷皿やった時カレスにめちゃくちゃ被されてハゲそうになった

546 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 16:50:06.67 ID:f6+ZR4fC

アタックなしのライトなんていらないだろ
流れ読め池沼

547 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 16:55:02.36 ID:wF7XcFOg

そりゃとどめさせないライトほど糞なものはないさ。だけどそんなカス威力でもとどめさせる時だってあるだろうが。アタックエンチャ使わない＝ライト絶対封印とかなに考えてんだ。絶対使っちゃいけないわけでは決してないだろうが。

548 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 17:02:24.62 ID:gFIDd55k

遠距離ゲーしたいわー
なんでヲリのドラテやストスマ届く距離で魔法撃たなあかんの

549 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 17:18:43.46 ID:iCpU8NFj

ライトやスピアの使い道の分からないヤツは、立ち位置が後ろ過ぎるだけだよ
スピアやライトの一撃でトドメさせる射程内の敵なんてボロボロいる

550 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 18:04:02.98 ID:f6+ZR4fC

そんなカス威力でとどめさせんなら弓にやらせて次のキルのために氷つくれよ

551 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 18:24:52.04 ID:FQHlf4vd

ライト使いになるならアタックもギリギリ選択肢
氷作るならガードしかありえない

552 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 18:43:01.81 ID:iCpU8NFj

>>550
囲んでる状況でもなければ、やれるやつがやる
こんな安いコメントが欲しいのかお前は
ぶっぱ退避ばかりしてないで、前出られるように根性鍛えろよ

553 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 18:51:40.59 ID:f6+ZR4fC

氷作れって言ってんのに氷より射程長いライト使えって言う奴が前出ろ言い出すなんて本当に池沼かよｗｗｗｗｗ

554 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 18:52:40.09 ID:ktqpgjrH

そんな想定いらないからアタック付けないような奴は絶対にライト振らなくていいよ
殺しきれない時にライト振られたときのデメリットのが圧倒的にでかいから

555 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 19:51:22.72 ID:DIPYdKaC

>>553
前出てないから氷作るくらいしか皿の仕事が思いつかないんだよ
ヘタクソはぶっぱしてりゃいいよ

556 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 19:53:51.82 ID:l0sdUVZH

俺がnoobな味方氷サラに思うこと

片手のとき：硬直拾えや、サイドからカレス打てや、チキるな
両手のとき：くそ転倒させんな　奥行け
短のとき：さっさと鈍足撒けや、あんまり俺にレグうたせんな
火サラのとき：ジャベ打てや、俺にうたせんな
氷サラのとき：俺のカレスをカレスで解凍すんな

あ、普通の氷さんには日ごろ感謝してるんでがんばってくださいね＾＾！

557 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 19:57:06.87 ID:f6+ZR4fC

>>549が本当なら味方にアタックエンチャつけてるトゥルー持ちがいるだけで敵壊滅じゃん
アタックエンチャ無しのライト一撃でとどめさせる敵がボロボロ（笑）いることなんて圧倒的歩兵勝ちでどこかに押し込んでるとき以外ありえねえけどな
そもそもライトスピアがあたらない射程なら氷つくれないしどんな勘違いしてんだこの池沼

そもそもアタックエンチャ無しっていう前提すら理解してない低能が多いな

558 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 19:57:53.37 ID:f6+ZR4fC

前でなきゃ氷つくれないわ
もしかしてこいつら全員奥でカレスうつことが氷作ることだと思ってんのかな

559 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 19:59:46.26 ID:DIPYdKaC

キレたｗｗｗ

560 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 20:01:35.54 ID:f6+ZR4fC

これでキレてるって判断するんならおまえのレスも同じようなもんだしおまえキレてるってこと？

561 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 20:15:06.12 ID:61RN4bkJ

オイル撒かれてるとテンション上がって欲出して結局死ぬ
火皿です

562 ：名も無き冒険者：2013/01/08(火) 20:49:52.86 ID:VQ54UKdq

氷皿だからと言ってアタックエンチャをケチるような腐った思考でやってる奴が
まともな判断でライトなんざ振れる訳ないから使うなってのは正しいな

563 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 11:11:32.91 ID:7cCXKs06

氷サラがアタックエンチャ付けないのは精神的な枷であってケチなわけではない

564 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 11:24:59.89 ID:LMY3bmzH

>>563
お前からは「連携を考えてるからスコアは出ないが、役に立っている」
と思い込んでるフル前線でも10k超えられない氷皿の臭いがする
その枷は自分のためではなく成長の妨げになる枷だからさっさと外せ

565 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 11:51:09.30 ID:7cCXKs06

勝手な妄想されても困りますがな

566 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 13:21:11.45 ID:pJuiyHJp

PCD平均12K　ここ最近の最高PCD26K　ジャベカレスメインの氷サラだけどみんなどれくらいなんだろう？
いまいちどれくらいで普通の氷サラなのかわからん・・・
スコアじゃないのは分かってるんだがスコア出てなけりゃスキル当たってないっていう証明だからな・・・

567 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 13:27:50.86 ID:F62M5nZH

戦争終わったあと職ソートで見てみれば？
両軍合わせて皿10位以内だったらスコア的には十分だと思うよ

568 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 14:38:48.30 ID:7cCXKs06

俺は真面目に氷サラすると待ちガイルが基本でちょこちょこカレス+サンボル程度で10～15ｋの間が殆どだなぁ
たまに10ｋ切る事もあるが
氷メインのスコアプレイで26ｋ出せるPSあるならもうスコアなんて気にしないでいいんじゃねぇの、十分上手いよ
俺は氷でスコアプレイしても20ｋ超えたらかなりハッピーだわ

569 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 14:42:19.98 ID:H9w6urRl

平均12kならまだカレスの打ち所が悪い気がするな
もう少し工夫すれば15kはいけるはず

570 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 14:44:32.00 ID:jQy9O4mW

それはアタックエンチャありの話？なしの話？

571 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 14:47:55.39 ID:H9w6urRl

もちろんアタックエンチャあり
というかアタックエンチャなしでプレイしたことがないからその場合どうなるかわからん

572 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 15:35:10.41 ID:pJuiyHJp

色々助言ありがとう
一応エンハイはしてる　武道まではしてないんだすまん
今Lv35でキャラステで平均見てみた＜平均PCD
最近は15K前後をうろうろしてる　ひどい戦場だと10Kくらい
職ソートは毎回見てるけど両軍あわせて５位前後にはいるくらい
カレスも極力死角からを心掛けてヘイトもらわない位置取りと硬直にはジャベを確実に刺すようにしてる
スピアは基本使わず自然解凍間際のIB、取りこぼしの瀕死に使うくらいのライトです
一つ質問だけど確実に殲滅できる単体ジャベと死角から大量に凍らせるカレスはどちらがいいのか正直分からないので教えて欲しいです
ジャベで囮作っておいて死角から大量に凍らせるカレスが快感だから氷サラしてるけど飛び込んだ味方ヲリが蒸発するの見ると心が痛む・・・

573 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 15:45:13.52 ID:v+CC820U

そのレベルだとこのスレにアドバイスできる奴いるのかな
ここ中級者～ギリギリランカーしかいないし

574 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 15:51:01.13 ID:nyrhuw8E

上級者の振りならうまいぞ(｀･ω･´)

575 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 16:37:37.70 ID:H9w6urRl

ジャベはどうしても命中率に不安があるのと、主戦場だとすぐ解凍される可能性が高いのであまりおすすめしない
味方の数が少ない僻地ならジャベ、主戦はカレスをとにかくいっぱい撃つ
耐性与えてもいいからとにかく鈍足をばらまいて有利な状況を作るのが大事

一応、助言の信憑性のために言うと自分は平均19kの氷皿
信じる信じないは任せる

576 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 17:26:18.51 ID:pJuiyHJp

カレスで耐性ばら撒くのもどうかと思ってたけど耐性持ちでも大量に凍らせた中には耐性ない
敵もいるだろうからあまり気にしなくてもいいってことか・・・
確かにジャベだと即割りとか日常茶飯事だしなｗ
罠カレスになるならないはヲリの自己判断に任せてしまおう
助言さんくす！もうちょっと試行錯誤してみる！

577 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 18:15:08.96 ID:moTtg4D2

結果三人以上凍らせればいい
極論言うと毎回50人巻き込んで47人耐性でも三人凍らせてればいい
三人に当てて三人凍るのと六人に当てて三人凍るのは氷の数は変わらん
いくら耐性だったかいくら無駄に耐性を作ってしまったかではなく
いくら氷を作ったかが大事

578 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 18:55:53.42 ID:Fp/syXZK

敵が勢いつけて向かってくるならカレスで抑えれば良い
優勢になって敵が引いてるなら逃げ遅れをジャベればいい
戦線膠着気味、凍らせても味方の有効な追撃が難しいなら敵のアタッカーからスピアやライトで剤ればいい
味方が凍った、敵が向かっていくというなら、敵集団の片手だけでもサンボルで転がせば被害を抑えられるだろう

つまりだ、スキルを当てられそうだから当てるんじゃなく、状況を有利に導くためには今どの役割を果たせば良いのかを考えるんだ

579 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 21:42:17.85 ID:PyWrHsQi

削ればいい　だろ
どこの国の奴でもいいけど正論も台無しになる当て字すんなｗｗｗ

580 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 21:46:47.38 ID:Fp/syXZK

GoogleIME、何で当たり前の変換のとこでたまに妙な優先順位になるんだろうな
てか「剤れば」なんて読み方あるのを誤変換で知ったよ

581 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 23:40:11.89 ID:3io0o7qY

スピアライトで削る氷サラは要らないって何度言えば分かるんだよ、そもそもなんでスピア持ってるんだよ

582 ：名も無き冒険者：2013/01/09(水) 23:43:23.37 ID:Fp/syXZK

削られて前出たい時にHP減ってる大剣様
お鎮まりください

583 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 00:09:01.94 ID:ZJbAVWeu

スピアを使いこなせない皿は2流止まり

584 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 00:15:16.16 ID:OGOFCf7P

ジャベ縛りで12k超えたくらいが一流なんじゃね

585 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 00:21:44.15 ID:T3aDPpkl

スピア持ってる氷は確実にゴミだろ、とるならサンボルにしとけやと

586 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 00:31:24.79 ID:X0S3bUta

ジャベ縛りとかいらん
Aim力上げたいならフラッシュゲームでもやれ
どんだけトロい奴でも毎日5分、三ヶ月もやればステップ硬直ジャベ余裕になるわ
後は自分を見てない敵には偏差ジャベも有効ってだけ覚えておけばいい

後、サンボル3氷こそゴミだと自覚しろ
良Pとかただの自己満足、出来る仕事を一つ減らしてるだけだと気づけ
スピア3以外ありえん
スタン相手に被せたり、味方近接が殴りに行ってる氷を割ったりっていうのは別の問題
一緒にするな

587 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 00:33:10.21 ID:ufttWiiN

スピア貫通が鬼の強いスキルだし
下手に使わなければスピア3サンボル1以外ありえない

サンボル3スピア1は追っかけサンボル練習用だろう

588 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 00:58:22.90 ID:T3aDPpkl

Aim力は上げろよスピア当てられねえならジャベIBもあたんねえぞアホなのか

スピアなんぞ振ってる暇あったらジャベIBいれろ
遠距離鈍足スキル持ってんのは皿弓だけなんだぞ
鈍足こそ全ての基点になるとまず気付けや

ソレがわからないならヲリだけやってろ

589 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 01:06:49.00 ID:OGOFCf7P

いや、ぶっちゃけさ、極論言えば、皿にしかできないことは氷を作ることなんだからさ。ジャベ縛りでもいいと思うんだよ。
そりゃさ、スピアとかでキルとれる場面で縛ってジャベ以外使わないってのはアホだけどさ、ジャベだけのスコアで12kくらいいかないと皿としての役割は果たしてないだろ。
もっと極論言えば、皿は氷以外要らないだろ。

590 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 01:09:04.38 ID:OuHHy5YL

氷以外弱いしな

591 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 01:34:09.30 ID:T3aDPpkl

ぜったいすぴあつかうなああああああああ！とまでは言わんけどさ
射程の都合とかでスピアになっちゃうこととかあったりもするのは認めるけどさ
ぶっちゃけジャベIB振ってろよ、ルートスタンしてる敵じゃなくて、それに食いついてる味方を狙ってる敵を狙ってさ、みたいな
遠距離全ての極基本的なことすら把握してねえでスピアライト被せるお皿様ばっかりだからな

まあ氷列だけ振ってりゃ言い訳でも実は無かったりするけどな
ヘビ入れたらジャベ被せるとかまったく意味の解らんことする皿もいるし

592 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 01:39:39.93 ID:ME8yPRQH

ヲリスレに帰れよ

593 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 02:03:50.33 ID:IM1jZboa

ライトがかなり弱くなったから、スピア持ってないとかなり火力面で不利にはなったよな

594 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 02:06:44.06 ID:T3aDPpkl

遠距離に要求される仕事がわからねえ内はヲリやってろってことだよいわはず
短でもいいけど、それは皿やってからのほうがいいからな

短やってると蜘蛛矢IBとかチートだろって思うぜ、そのくらい鈍足は重要、ジャベカレスは言わずもがな
レグなんてヘビと引き換え覚悟で入れてるくらいなわけで

595 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 02:38:15.23 ID:lRnTfJZT

現実は氷に徹してるとろくな追撃もなく自然解凍すること多いんだがな
適度に削りを混ぜた方がＰＷを無駄にせずに済む
部隊ならともかく野良だと火力不足珍しくないから補助火力として瞬間ダメのスピア持ってた方がいいよ
ヘビのヒット確認した瞬間にスピア撃てば被せずに合いの手入れられる

596 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 03:11:44.28 ID:323JQAdQ

悩みどころだよな
ただ、いつもどこでも火力がいるわけじゃないわけで
スピアの火力でも欲しい場面ってのが多くはないけどあるんだよ
サンボル1とスピア1を天秤にかけると、サンボルは1でも十分に機能することも含めて、結果的にスピア3になる
IBとジャベが取れて、皿の基本が分かってることなんて当然としてな
そもそも分かってなかったら雷のことなんか考えないんじゃね

597 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 03:29:51.10 ID:T3aDPpkl

俺なら合いの手にIBして、鈍足はいったら高確率でしてくるｽﾃｯﾎ後退にﾟにジャベ刺すけどな
押してるときも押されてるときも鈍足は有効だしさ
遠距離がダメージディール担うのは基本、そうでもしないとキルに繋がらないときだけでいいんだぜ

なんでレイスいると押せるか、よく考えてみ

598 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 06:36:37.29 ID:kPSzO2BB

この遠距離なご時勢だと皿追撃が有用な場面も
結構あるからなぁ。
追撃の時被された経験のあるヲリが過剰反応してるだけで
その点はケースバイケースとしか言いようが無い。
ただし振っていいタイミングがわからんなら振らん方が良いのは確か。

599 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 07:43:31.98 ID:X0S3bUta

と、ヲリは自分の都合しか考えません
大剣からアタレ両手に変えた俺には気持ちはよく解るけどね

600 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 08:53:00.88 ID:ixEHtYkb

皿の追撃の是非はともかく、当てやすいスピアをわざわざ氷に使うのはアウト
使うなら最低でも2人以上の巻き込み、もしくはキルを取れる事が前提
それが出来ないならIBやサンボルでも入れた方がマシ

自分が食らった側の立場で考えれば分かるだろ
弓や雷による解凍は「助かった、生還できた」としか思わない
「スピアで150も削られたか、クソッ」なんて思う奴はいない
それこそが追撃に使ってはいけない理由
自分がやられたら嫌な行動を常に取れ

601 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 09:42:52.07 ID:YScZQ55E

近接の追撃を邪魔しないのはもちろんだけど
追撃無さそうな氷にはスピアありだろ

敵のHP少しでも減らしてコスト掛けさせるのは当然

602 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 10:20:34.27 ID:ZJbAVWeu

片手はそうでもないけど、スピア一発食らっただけでヲリは前に出づらくなるもんだと思うけどな
もし2発食らおうものなら下がって回復しなきゃいけなくなる、これはでかいよ

603 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 10:44:19.53 ID:CIE2Cpor

HP800と650じゃ無理の利き具合が全然違うだろ
アタレ付きなら尚更だ

604 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 10:59:38.38 ID:u7sOa44M

たまにはファイアランスさんのことも思い出してあげてください…

605 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 11:01:25.40 ID:C0i9km4R

これ本気で書いてるんだぜ？どうしようもないわｗ
サラからしたらヲリにパワシュ撃ってる弓銃って糞だろ？でもサラがヲリにスピア撃つのはナイスアタックｗｗｗ
Dotも込みならブレイズ一発と代わらん、瞬間火力でもパワシュと代わらん
次に言い出すのは貫通か？ん？ヲリに貫通当てるから！とか言い出すのか？
こんなゴミ皿は笛と同じで寄生のゴミ職な上に遠距離ゆとりカスプレイヤー

606 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 11:07:08.44 ID:ZJbAVWeu

パワシュとスピアを同列に考えてる時点で論外
ダメージも上だし、2人以上巻き込んで使うこと前提だから強いって言ってるのに
勝手に単体スピアだと決め付けてこき下ろそうとしてるの見え見え
あんたこそスキルの使い方分かってないゴミ皿なんじゃないの？

607 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 11:08:48.35 ID:4/vlldPX

氷皿からヲリになってみて思うのは、鈍足食らうときっついんだなってこと
バッシュかジャベにヘビ入れられた後の合いの手がスピアなら生還できるけど
IBで鈍足もらうと退避中に追加のジャベ+ライトとんできて死亡することが良くある

あと１発当たればキル取れそうな敵の追撃じゃないんなら
鈍足つくスキル使ったほうがその後の攻撃につながりやすいんじゃないかな

608 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 11:38:54.59 ID:YScZQ55E

氷を自然解凍で逃がすくらいならスピア追撃も選択肢っていってるのに
バカがファビョってるな、おまえ皿じゃねえだろ

味方が囲ってるなら任せればいいし、誰も触らない触れないなら自分で追撃だろ

609 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 12:35:21.47 ID:C0i9km4R

誰も追撃できないような氷なんてそもそも作る必要ないし
スピア刺す位なら自然解凍させて他の攻撃狙えば良い
スピア厨はぼくのかんがえたさいこうのすぴあしちゅえーしょん語ってるが実際戦場に出ればお察し

610 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 12:49:46.84 ID:sWPEqaEb

スピアの使い方、ここで挙げてるのが理想だと思うけど
実際はバッシュ単体にスピア連発で被せたり、片手いるのに即スピア解凍したり
ジャベしとけば殺せるところをスコアに走ってスピアだったりとカス糞な使われ方しかされてねーぞ
短ヲリ視点から見てもジャベやランスと被ることは少ないが、ＩＢとスピアだけ異常に多い
使い手がゴミクソ以下、そんな奴が氷解除寸前に～とか考えるわけがない
まあ、誰も居なかったらおｋじゃね？それならランスのほうがいいと思うが

611 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 13:13:12.10 ID:0joiJKC9

スピアは糞な使われ方しかされてないのか？
そんな場面は氷に片っ端からトゥルーする
程度の頻度でしか見ないが

612 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 13:32:38.46 ID:0eOmbsNs

まぁ誰がなんと言おうと僕はサンボル3でフィッシングを楽しみますけどね
顔真っ赤にさせるならこれが一番ですしﾌﾋﾋ

613 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 15:05:49.61 ID:8dJ6cAdk

サラの射程全部増やして欲しいわ

614 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 15:58:02.13 ID:hSFIX5W/

遠くのやつをうつだけのゲームとか弓カスやってるみたいで嫌じゃん

615 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 16:15:35.31 ID:u7sOa44M

皿の時点で遠くのやつをうつだけゲームがどうのとか言えないだろ…

616 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 16:25:22.83 ID:NVJB6aY7

遠距離ゲーがつまらんとかいうやつがなんで皿スレにいるんだ？

617 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 16:26:15.34 ID:HxstE1xI

初心者氷サラでここ見てる人は頼むから鵜呑みにするなよ･･･
最初は氷縛りしててもいいとおもうけど、必要に応じてサブでとってるスキルは活用すべきだからな･･･

618 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 16:27:00.36 ID:zR5BQ/sC

このゲーム遠距離からヲリ殺すゲームだから。
射程もっと延ばせっていうか戻せ。

619 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 16:39:31.07 ID:5TzYmWoY

>>608
つまりスピアを嫌がってるってことだな
もっとスピア打とうぜ

620 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 16:40:55.65 ID:sWPEqaEb

ジャベリンの射程戻してほしいよな
なぜ攻撃の起点で大事なスキルが弱体化されたのか

621 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:04:00.08 ID:T3aDPpkl

他の中級にくらべてウェイトが大きすぎたからだろ
今ですら氷列は全てチート性能なわけで、だから氷以外要らないとすら言われてしまう

622 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:26:26.69 ID:elRMHiDe

スピア使うのはそんなに悪いことじゃないとは思う
ただ使いどころというのが前提だけどね
凍結中追撃はいらず自然解凍後に高火力の追撃入りそうになければ瞬間火力のスピア、自然解凍後に追撃期待できそうならIBと使い分けてるな
IBも初級スキルとしては優秀で消費PWといい効果といいヲリ＆短からすれば脅威だと思うよ
ジャベカレスばかりが氷サラじゃないと言ってもいいと思う
IB使いこなせてこそ氷サラ一人前

623 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:30:40.53 ID:zR5BQ/sC

火力チートなのはジャベ入れた追撃するヲリのほうだろ

624 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:35:00.53 ID:0JZ9yt5D

誰も火力チートなんて言ってないわけだが

625 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:43:07.19 ID:zR5BQ/sC

普通にチートなのはヲリのほうだろ。でいいかな。

626 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:47:04.07 ID:OGOFCf7P

それはないな
威力強い=チートの単純思考か？

627 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:47:16.80 ID:uu7Da4jO

よくないね

628 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:48:24.50 ID:uu7Da4jO

>>618みたいなこと言ってるし見てないとこからストスマでよられてボコられる下手くそだろう

629 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:50:46.28 ID:OGOFCf7P

どーせヲリにボコられて、「なんだよヲリのあの火力、あんなのチートだろ！！」、とか一人喚いてるんだろ

630 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 17:53:39.97 ID:C0i9km4R

スピアの使い方盛り過ぎ
氷自然解凍寸前で、他に追撃する人がいなくて、ＩＢ入れても追撃が期待できなくて
ＩＢから自分で追撃も出来なくて、他に攻撃する敵もいない時に攻撃する為のサブウェポンとか無駄すぎワロス

631 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:00:40.92 ID:zR5BQ/sC

>>629
チートだね。特にヘビスマの攻撃力は元に戻すべき。

632 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:04:46.09 ID:pyRoTFpM

ヲリも短も限定状況でのみ活躍できるから強スキル持ってんだよ
皿は何の制約もないのに強力なスキル持ちすぎるからダメなんだ
ゲームバランスとして皿はクソ

633 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:05:15.46 ID:o8Qu57a2

ARF大剣のヘビで400いくからな
HPフルから3秒で死ねる

634 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:06:42.93 ID:C0i9km4R

バランスでいうとハイドばれはもうちょいデメリット大きくていいな
50Ｆくらい仰け反るとか

635 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:08:41.57 ID:zR5BQ/sC

なんかサラスレのはずなのに>>632こういうやからが目立つな
ヲリスレに帰れよヌルゲーマー。

636 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:14:41.90 ID:IM1jZboa

>>632
そういう事言い出すと、更にヌルゲーやってる弓が居るんですがｗ

637 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:19:45.35 ID:zR5BQ/sC

弓サラはヌルゲー。ヲリ短はマゾゲーでいいんだよ。そういうゲームだから。

638 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:20:50.53 ID:u7sOa44M

ヲリがヌルゲーでいいなと思うんならヲリやればいいじゃん
弓がさらにヌルゲーだと思うんなら弓やればいいじゃん

さっきからやれヘビスマがチートだの言ってるけど
皿はヘビスマの何倍攻撃射程持ってるんだよって話だ

639 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:21:38.37 ID:xa/GqPGr

限定状況とか制約って具体的に何を指してるの

640 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:23:35.20 ID:323JQAdQ

もう皿はヘビにライト被せてヲリはジャベに風被せとけよ

641 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:25:24.45 ID:nnodQxhY

>>638
ヲリはその分スマ系列まで強い判定を持ってるよな？まさか分からないわけじゃないよな？

642 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:30:10.74 ID:pyRoTFpM

射程の差だよ、全職等速のこのゲームではこれは非常に大きい
射程が短いことでさまざまな制約が生じ、それをクリアした限定状況でしか使えないことになる
ヘビスマがライトの射程で使えたら恐ろしいことになるだろ？

643 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:31:25.06 ID:nnodQxhY

>>642
知るかよ。
サラの射程がずるいっていうならほとんどヲリの狙わないでもいい判定もずるいわ。
無いものねだりじゃねーか。

644 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:34:43.43 ID:j3vkopdb

つまりスマより長い射程でダメージも出せて狙わなくてもいい判定のあるヘルが最強という話か

645 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:35:40.61 ID:u7sOa44M

>>641
勿論スマ列が十分に強いってのは分かってるよ
だから最初にヲリがヌルゲーだと思うんならヲリやればって言ってるじゃん
弱いと思ってるんなら勧めないよ

でも、勿論あんたも皿が射程という圧倒的なアドバンテージを持っているのが分かってるんだろ？
お互いに職性能として特性があるのは当たり前だ

646 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:39:11.14 ID:nnodQxhY

>>645
射程ねえ？
今のサラの中級初級射程だと、ストスマやドラテの範囲とほとんど変わらないようなもんだろ？

647 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:41:23.01 ID:pyRoTFpM

自分の判定がストスマ地点に行くこと忘れてるだろ
攻撃するために全て相手の射程に入らないといけないんだぞ

648 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:42:51.47 ID:u7sOa44M

>>646
あんたは初級中級魔法を撃ったら敵の所までキャラが飛んでいくのか？
移動スキルと遠距離攻撃スキルを一緒にするのは流石におかしいと言わざるを得ない

649 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:44:42.01 ID:nnodQxhY

>>648
サラでそれやったらその後逃げるしかないけど、ヲリはそれがその後の攻撃につながるだろうが。。。
ヲリがヌルゲーなのは紛れも無い事実。

650 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:45:36.11 ID:pyRoTFpM

射程内なのに逃げるしかないのか
ヲリは敵の反撃待ち構えてるのにそのまま追撃できるのか

651 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:47:33.32 ID:j3vkopdb

てか本気で中級に射程の優位性ないとか思ってたら
それこそ解凍レイン厨かぶっぱ隕石厨くらいしかできなくね
本当に皿やってんの？

652 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:50:14.90 ID:nnodQxhY

サラの射程が短すぎるんだよ
初級中級上級全部な。
有効に撃つとき、必ずといっていいほどヲリの射程内に居ないといけない。
そしてただでさえ距離が近いのに、その硬直にジャベさされたら即バッシュで即死だからね。マゾすぎるわ。

653 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:51:23.60 ID:u7sOa44M

>>649
さっきから言ってることが色々とおかしいよ
あんたは初級中級一発撃つごとに全力で逃げるのか？
ヲリだってストスマやドラテで突っ込むリスクがあるから攻撃に必ずしも繋がらないぞ
というか今改めて見てみたらストスマより中級のが射程かなり長いじゃん

654 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:53:34.47 ID:nnodQxhY

>>653
え、いまさら･･･？
ほんとにサラ使ったことある？

655 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 18:57:27.53 ID:u7sOa44M

>>654
今更？ってストスマドラテとかと初級中級の射程が云々って初めに言ったのはあんたやで……
使ったことあるというか普通に火皿キャラ持ってるよ
で、四行目の揚げ足だけ取ってないで二行目三行目に対する意見はまだかい

656 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:01:11.54 ID:pyRoTFpM

ID:nnodQxhYから漂う愉快犯臭
相手にしないほうが良いんじゃね
皿サイドに立った意見としてもかなりおかしいのが混ざってる

657 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:03:25.16 ID:u7sOa44M

>>656
そうかもしれん。スレ汚しごめんよ
もし初心者の方や見てて気を悪くしたの方が居られたのなら重ねてお詫びします

658 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:12:06.74 ID:X0S3bUta

何、このゆとり
ヲリより皿のが圧倒的に楽でゆとりなのに何言ってんの、こいつ
皿が射程短すぎるとか本気で言ってるかよ

動画サイト見ろよ
近接の動画しか無いだろうが
弓や雷皿の動画なんて皆無なのは何故か解るか？
数字出すのに技術や駆け引き、タイミングといった文章では説明出来ない、習得困難な要素が重要な職ほど動画の需要がある
教習材料としてな
射程ってのは圧倒的なアドバンテージなんだよ

野良でスコア出せるヲリはほぼ例外なく皿も上手い
逆に、皿で数字出せてもヲリは全くダメって奴は腐るほど居るがな

659 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:14:28.76 ID:nnodQxhY

>>655
いまさらってのは、魔法とドラテストスマの射程だったら、魔法のほうが長いのは知ってる。
その上で>>646と言った。

660 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:25:06.12 ID:uu7Da4jO

知ってて変わらないって言うのって虚言癖かなんか？
病院行けよ

661 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:39:06.23 ID:PdQs7+zV

そのあとの追撃を考えると実質移動できるスキルもその場で打つスキルも攻撃全体での射程は似たようなものになると解釈してもいいがそれでもアホすぎるだろ

662 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:47:46.91 ID:nnodQxhY

そういうことじゃねえよ。
まぁ分からない程度のレベルってことだ。

663 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:53:12.34 ID:hiYEMzBI

分からない低レベルなのでもっと詳しく説明してくだち
まさかレッテル貼りしてそれで終わりだなんて事ないですよね

664 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:54:38.18 ID:o8Qu57a2

＞逆に、皿で数字出せてもヲリは全くダメって奴は腐るほど居るがな

まんま俺だから困る
逆にヲリの後に火皿やると面白いくらいスコア出る
やっぱあと一歩の踏み込みが必要かどうかはでかいわ

665 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 19:57:48.22 ID:nnodQxhY

>>663
まぁとにかく今のサラの射程の短さは異常。ヲリアンチとして機能してない。
ヲリアンチするのにリスクが高すぎる。
>>664
向き不向きあって当然よ。格ゲー得意だけどアクション無理みたいな。

666 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:10:30.24 ID:F+7/Wj5C

1対1じゃそりゃオリ有利だろうけど
このゲーム基本的に多対多なんだから遠距離職有利に決まってるじゃん
鈍足スキルが遠距離マッハに拍車かけてる感もあるがな

中級とかストスマの1.3倍くらい射程あるのにまだ短いと・・・
ゆとり乙

667 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:13:02.15 ID:nnodQxhY

>>666
カマに引っかかってくれてありがとう。
数字上では差はあるけどね、実際多対多の戦場じゃ毎回最長の距離で撃つわけにいかないんだよ。

668 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:14:11.54 ID:HBUD88jc

それを言ったらヲリのスキルも一緒じゃん

669 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:15:49.16 ID:nnodQxhY

>>668
ヲリは追っかける側だから最長距離で引っ掛けることを意識するでしょ。
レベルひっく･･･。

670 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:31:18.53 ID:0JZ9yt5D

>>669
言ってる意味がわからない。
ヲリは追っかける側だからって言うけど状況によっては皿が追いかける側にもなりえるし、勝手な状況設定にすぎない

>まぁとにかく今のサラの射程の短さは異常。ヲリアンチとして機能してない。
>ヲリアンチするのにリスクが高すぎる。
皿は集団戦で前線を守ってくれるヲリがいるから、ストスマ射程内だからといってリスクが高いことにはならない
これは666の言ってる通り

ついでに言わせてもらうとID:nnodQxhYのレス見てると必ず一言余計に煽り文句入れてるよね、荒らしなら帰れば？

671 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:33:01.91 ID:xa/GqPGr

他職無視して皿とヲリの性能比べしてるように見えたから1対1前提の話だと思ってた

672 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:34:59.80 ID:o8Qu57a2

どの職も足りないところを補い合って真価を発揮するんだから不毛な争いはやめようぜ
皆で力を合わせて笛撤廃運動しよう

673 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:37:15.21 ID:hiYEMzBI

セスタス許された…

674 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:44:05.88 ID:nnodQxhY

>>670
昔の3すくみのバランス取れてたときはサラでも自衛も他人を守ることもできたよね？
何勝手に守るのはヲリ（ｷﾘｯとか言ってんのと。
あおるのは、あまりにヲリの傲慢さが目に付くからだね。

675 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:50:35.94 ID:nnodQxhY

さらっと見返したら、明らかに俺以外のほうが煽りひどいじゃねーか。
俺が煽ってるのはむしろ煽られたときだけだろ。
こっちはかなり抑えてるわ。

676 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 20:59:51.21 ID:pyRoTFpM

あなたのレスを見ていると皿の被害妄想と怠慢が過ぎるだけに思います
皿スレでここまで反論でる時点でID:nnodQxhYの独自理論なんだとは思うけど

677 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:01:05.24 ID:nnodQxhY

そういうのいいから＾＾；
>>665に対する有意義な反論をどうぞ。

678 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:10:15.37 ID:kPSzO2BB

しかしNoob皿多いスレだよなｗ

679 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:10:40.16 ID:pyRoTFpM

味方のフォローの入る位置で一方的にルートやDot撒けるだろ
多対多の状況なら攻撃すれば突出してフォローの可能性が下がる近接職と、味方が簡単にフォローに入れる位置から有効な攻撃ができる皿の方が有利に決まってるだろ
ジャベにストスマ刺されたって味方のジャベ圏内ならワンステップで逃げて氷になんらかの攻撃が入ればダメージ勝ちできる
遠距離は攻撃に行くときに背負うリスクが軽すぎるだろ

何を根拠に>ヲリアンチするのにリスクが高すぎる。と言ってるのか示してくれないか

680 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:14:27.30 ID:nnodQxhY

>>679
前半のながったるいの勝手な状況設定じゃねーか
何を根拠ってサラやれば一発でわかるだろ･･･。明らかにリスクリターンが見合ってない。
それだけだ。

681 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:18:28.61 ID:pyRoTFpM

個人のリスクリターンで見てんのか？
味方のフォローも入らない状況で硬直取られるような中級振る時点でnoobだろ
なんだ、お前の皿はヘビ射程で中級でも撃つのか
リスクの内容明示できない時点で論説として形を成して無いぞ

682 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:21:05.56 ID:nnodQxhY

>>681
勝手な状況脳内で作りすぎて意味わからんわ。
その内容をさっきまで語ってたんだが、お前らが変な煽りいれたり雑音多くするからぐだぐだになったんだろう･･･。

683 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:21:14.63 ID:S+89wUps

皿に対するスカのアンチ性能や
スカに対するヲリのアンチ性能に比べたら、
ヲリに対する皿のアンチ性能がびみょい、って話ならわかる

684 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:27:20.05 ID:pyRoTFpM

>>682
お前が自分が煽ってるのに周りが煽ってることにしたんだろう…
それに反論したらそれまで話していた内容忘れましたってどういうことやねん
黙って聞くから他人の揚げ足とりじゃなくてお前のレス内で完結する形でリスクの内容示してくれ

685 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 21:46:59.43 ID:nnodQxhY

>>683
そういう話だよ。
明らかによえーもんサラ。さらにライト粘着かのうように弱体されるしな。

686 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 22:03:09.16 ID:MC4cTEU0

>>682ちゃんごめんなさい
ヲリスレで皆で苛めすぎちゃったね
もう苛めないから戻っておいで！
燃料投下して帰るなんて酷いよ>＜

687 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 22:07:10.92 ID:nnodQxhY

>>686
クソみたいな煽りと判断基準に多数決しか持たない土人は帰れ。

688 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 22:18:14.82 ID:C0i9km4R

スカ→サラってそんなに差あるか？スカの削り対象がサラってだけでスキル性能はそれほどでもないだろ
弓の最大射程維持されたらすぐ射程外に逃げれるし、2歩近づいたらもうジャベ範囲
足止めてレイド連打してもジャベ挟まるし、ジャベはいれば前ステップで追撃ほぼ確定
ついでにいうとサラは根性レアステ使えるが弓側にとってはあまり意味ないよな

689 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 22:19:19.71 ID:MC4cTEU0

>>682ちゃんここでもやりこまれてた…
皿スレがマジキチだらけなんて都市伝説だったのね
>>687ちゃんも帰らないと私も帰らないもん！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

690 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 22:30:06.77 ID:MC4cTEU0

ヲリとタイマンすれば解るけど
自分と同程度の技量の皿にヲリでまず勝てない
ヲリのアンチとしては充分じゃない？と思うんだけどドウヨ
タイマンでヲリをカモれない皿は頑張りましょう、としか言えないな
大人数戦になると皿アンチのスカも絡むので
単純にヲリ皿のアンチ能力で話せる内容じゃないんじゃないと思う
3職時代の話するならそれこそ片手が前線維持してる前提だし
ホームに来てあげたんだから無視はやめてよね！

691 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 23:15:35.09 ID:ixEHtYkb

>>688
それは相手がせいぜい下手なブレイズ短だった場合でしょ
純弓なら蜘蛛矢を当てて、そこから間合いを保って一方的に攻撃してくるし
もう少しで魔法の範囲ってところまで詰めても弓はすぐ逃げる
もしくは絶対に一人では戦わない
弓ってのは立ち回りを間違わなきゃ皿には絶対捕まらない職なんだよ

692 ：名も無き冒険者：2013/01/10(木) 23:22:04.61 ID:nnodQxhY

サラ射程短いしな

693 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 00:02:11.23 ID:0joiJKC9

純弓ならサンボルで転ばせて近寄ったら盾で適当に削ってれば勝てる

邪魔が入らなければ

694 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 00:03:23.73 ID:jOfYvnuc

>>692ちゃんしっかりして
もうそのセリフ吐くマシーンになってる

695 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 00:04:24.85 ID:ya1tbe2j

それは弓に苦手意識持ちすぎ
戦場では弓はサラ狙ってサラは近接狙う構図になるからアンチとして生きてるんであってサラと弓では大差ないよ
射程ぎりぎりだとカスダメ削りで即逃げ出来るし、蜘蛛矢の距離ならサンボル当たる
大人数戦の流れの中で弓が一方的にサラ突けてるだけだよ

696 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 00:11:22.65 ID:pvzz6z4H

タイマンで皿が弓の相手するのもきっついぞ、やってみればいい
ブレイズトゥルル蜘蛛矢のミックスコンボに勝つのは並大抵じゃないぜマジで
特にブレイズがやべえ。ステップをきっちりブレイズ蜘蛛矢コンボで拾う弓には基本的に勝ちようがない

697 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 00:14:13.71 ID:dyM3vdQk

いやいや、俺自分の操作する弓に皿で勝てる気なんて全然しないぞ
サンボルで釣れば、とかいってるけどサンボルの出はおせーしツルーで潰せるレベルだし、PW効率も皿のが悪い

698 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 00:21:38.01 ID:jOfYvnuc

大人数戦で他の味方に気をとられてる弓なら皿でいくらでもつけこめる、がこれはヲリもスカも同じ
タイマンで自分の操作する皿に弓で勝てる自信ないなら
アンチ云々語る資格はない
雑魚すぎる

699 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 00:52:21.57 ID:IDEEksLC

ウォリアーは見た目的に先陣を切る感じだけど
実は後出し・カウンターでしか攻撃を入れられないから
先陣を切ってるのは短剣、次いで火サラだと思う

700 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 00:53:08.87 ID:0kZDQENX

火…皿…？

701 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 02:32:15.79 ID:ya1tbe2j

対弓で絶望するってバンクでガチタイマンでもやってのかよｗ

702 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 02:44:33.82 ID:Qw+jioD4

たまに弓余裕とか言う奴いるけど、参考にしたいから是非動画を見たい
当然サンボル食らう雑魚弓ではなく、まともな弓な

703 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:03:02.03 ID:jr3T9slO

サンボル食らおうが同じ力量なら
あせってステップして隙さらすような雑魚弓以外は
勝ち目無いだろ。
射程・スキルの当てやすさ・連射性・スキル硬直の少なさ
全部勝ってる上に皿側はスキル外せば確実に硬直に
痛い反撃もらうわけだし。

704 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:04:10.63 ID:pvzz6z4H

ヘルに限らず台魔法なんて全部濱口が基本だぞ、ジャッジですらそうだ
手前狙うか奥狙うかの違いでしかない
味方にタゲ引いてもらってなんぼのスキル

705 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:12:19.82 ID:pvzz6z4H

皿対弓でなにがやばいかって、皿のスキル発動は結構遅いわけ、反射遅いやつだとステップ拾えないレベルなわけで
ダメがしょぼい代わりに長射程、出、硬直の短い弓スキルをきっちり拾うのは厳しい、ツルーとか左右に振りながら連射されたら拾えないだろ
向こうが拾うのはスキル特性的に簡単だからな。対抗できるのはライトくらいだがやっぱりツルーとかには負ける
ハイポ飲まれてﾄﾙﾙﾙﾙﾙﾙされてるだけでいつの間にかにやばい状況になるぜ、実際にはな

だからといってうかつにステップしたところをブレイズで拾われて転倒に蜘蛛矢入れられたらまあほぼ詰むよ
純弓が延々タイマン状況になる様なところでフラフラしてるわけがないから、こういうのを体験する機会は実際の戦場ではまず無いだけ
居たとしたら、それはnoobだから勝ち目はあるかもしれないが
弓のポテンシャルってよくよく考えてみたら高いんだよ、トゥルーブレイズレインピアの四種がとにかくチート性能だからな

味方を妨害する性能もぶちぬけて高いから、弓不要論なんてのがでくるわけだが

706 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:14:47.91 ID:rxADWwih

スカのポテンシャルもヲリのポテンシャルも高いよ。
サラが弱いだけ。

707 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:18:31.95 ID:pvzz6z4H

実際、皿ゲーって言われてた時代よりだいぶ弱体化されたからな
で、ヲリゲーになった

弓がｲﾗﾈっていわれるのは、弓はヲリに対しては糞YOEEEEEが皿に対しては糞TUEEEな訳で
それで皿が弱くなってヲリの比重が上がれば、自然と弓の比重は下がる。こういう構図だな

708 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:22:54.87 ID:ya1tbe2j

ステップをブレイズで狙うのはSDの精度で遠距離で相手の挙動を掴んで
瞬時に着地点予測して撃つ必要あるんだぞ、ただの読み負けか運
びびりすぎ

709 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:29:48.73 ID:pvzz6z4H

ブレイズでステップ着地拾うのはやや難しいな。乱戦だと特に
ただタイマンならそんなに難しくないんじゃないか
もっともいちばんやべーのは削られてあせってステップしようとしたその発動にブレイズが刺さって転倒するパターンだな
これはけっこうあるぜ
ブレイズのやばさは連続で食らってもステップしたらもっとやばいの解ってるからなんもできんという奴
こいつも実際多くて萎えるｗｗ

710 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:34:10.82 ID:ua5fDnIM

皿は基本相手の視線を切らなきゃ何もできないようになってるんだよな
中級ですら見てる相手にはまず当たらない
唯一安定して当てられるのはライトだけなのに、目の敵にされてるからなｗ

相手がガン見してようが安定してヒットさせられる弓に勝ち目があるはずない

711 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 03:52:08.07 ID:dyM3vdQk

>>708
もう諦めろ
お前の弓が相当ヘタクソなのはわかったから

712 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 07:07:53.82 ID:ZKAkQoeT

弓銃雷はくそげー加速器

713 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 07:33:45.74 ID:aJUZZWUq

味方のタゲ分散の恩恵を受けられるか否か
考えなくてもそれを受けられる位置からスキル振れるのが皿とか弓
考えないとスキル振る＝孤立するのが近接
皿で数字出せてもヲリで数字出せない奴ってのは基本これ
で、皿なんてヌルイ職やってるのに流れに乗れないことが多くて多デッド→FOが多いのもこのタイプ
ヲリやってると無駄にネガって僻地に逃げるのもこのタイプ

Iホルで平均キル10.9出してる野良専アタレ両手の俺が断言するわｗｗｗ
ってもログマ、マスクスの攻撃側
つまり戦場を好きに選べるマップの攻撃側しか入らないし、まだキャラ作って11戦しかしてませんけどねｗｗｗ
ハイエナでも主戦に居るだけマシだと思う今日このごろ
たまに氷皿やるとヌルくてたまらん

714 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 10:04:48.84 ID:jr3T9slO

でって言って欲しいのかねｗ

715 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 11:27:05.56 ID:ya1tbe2j

ブレイズショットの発生が26Ｆ、サラと戦ってるなら射程はそこそこあるだろうからＨＩＴまで50Ｆと過程
ステップで着地拾ってこけるのが80Ｆまで、地面から足が離れてから60Ｆ、飛ぶ方向見極めてからだと完全アウト
タイマンでもブレイズで着地狙うなんて無理だよ、読みか運だけ
難しくないとか妄想だわ

716 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 11:36:47.48 ID:RXDDkS5q

まあツルーから蜘蛛入っちまえば試合終了だけどな

717 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 11:42:50.45 ID:ya1tbe2j

ツルーの小仰け反りの後に蜘蛛撃っても普通に歩いて回避できるだろｗ

718 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 11:45:07.18 ID:RXDDkS5q

いや、ツルー当てて進路ある程度限定して切り返しに蜘蛛置くだけの簡単なお仕事

719 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 11:59:49.65 ID:kZXXaEXi

偏差撃ちなんて最終的には読みあいになるのに
なんで相手の偏差撃ちは高確率で当たって
こっちの偏差撃ちは高確率で避けられるかのような前提で話を進める人が多いんだろう

720 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 12:52:12.45 ID:Qw+jioD4

普通にブレイズ当てるだけで良いだろ
なにごちゃごちゃ言ってんだ

721 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 13:55:25.25 ID:ua5fDnIM

そもそも弓の偏差は外してもノーリスク
皿の偏差は外せば毎回硬直になにか食らう

相手だけ一方的に先出しできて、こちの先出しは全部硬直取られるんじゃ勝ち目ないってｗ

722 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 14:11:51.09 ID:jr3T9slO

倒せるような雑魚弓は確かにいるけど
そういう無駄な時間使うならサイド変えて
別の敵の死角を取るような動きをした方が
スコアが伸びるのは事実。
どの職もそうだが顔真っ赤にしてよい事は一個も無い。

723 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 14:14:01.35 ID:mwzsu9eo

今の性能のサラじゃ無理でしょ。
もっと強い時代なら勝てなくても7,8割ぐらい減らせる可能性もあるから戦う意味はあった。

724 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 17:21:50.44 ID:/xjMFZQj

今のサラってどれが一番強いの？
ちょっとお前らの個人的な意見でいいから強さ順に並べて

725 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 17:28:38.49 ID:s+IioZhZ

飽きるがスコア的につよい=雷皿
連携的につよい　　　　　=氷皿
対近接キラー　　　　　　=火皿
タイマンつよい　　　　　=盾皿
部隊で変化球要員　　　　=重皿
ロマン　　　　　　　　　=隕皿

こんなイメージ

726 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 17:30:30.34 ID:/xjMFZQj

じゃあ2年前とあんまり変わってないな
ありがとう

727 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 17:33:09.87 ID:pvzz6z4H

距離的にジャッジ振ったなと思って横にステップしてみたら隕石三段目がばっちりHITしたでござる

まあこんなの超レアケースだけどな

728 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 17:38:46.68 ID:s+IioZhZ

たまにボイチャでもしてるのか
ってぐらい時間差で綺麗にジャッジジャッジメテオ飛んでくる時はある

729 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 17:57:53.45 ID:jr3T9slO

>>726
このゲーム仕様が変わっても開発がクソなせいで
ほとんどが無かった事にされてるから大丈夫だぞ。
まぁ笛とか銃とかの残りグソはまだついてるけど。

730 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 23:13:48.51 ID:58JXYImX

ヲリやってるとジャッジよりヘルの方が数倍辛い
ジャッジと違ってしっかり意識向けてる相手じゃないとヘルは避けられないんだよなぁ

731 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 23:17:02.71 ID:pvzz6z4H

そりゃまあヘルは前でてスキル振ったときにもらうもんだからな
敵の近くでPwなきゃしんどいわ、後ろでジャッジもらってもｳｾﾞｰで終わる

732 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 23:47:02.47 ID:U63FXgLq

>>724
俺的には火皿（ジャベ火）じゃないかな
ジャベで攻撃の起点作れるし、ライトでキル取りも出来る
中級のランススパークは総合ダメージがかなり高い、ファイアは修正で使いやすくなった
貫通ダメージのおかげで糞スピアやジャッジと違い硬い片手やアンチの短スカにも効果的
また他皿と違って自分が作った氷にも痛い追撃を与えれるし、ヘルファイアで自らアタッカーにもなれる
後オイル支援を一番生かせる、稀だがハームにも効果アリ

たまにジャベではなくウェイブ採ってる糞が居るがそいつらは除外な

733 ：名も無き冒険者：2013/01/11(金) 23:47:20.19 ID:TRgceWOU

エンチャやオイルによっては大剣オリに500以上出るからな

734 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 00:06:53.30 ID:XE/TqLEP

ところが役に立つ火皿を誰も戦場で見たことがないという

735 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 03:37:25.83 ID:zGCJf/mL

ジャベ火はサラで最強候補筆頭
スコア的にも平均２０ｋ出してる人が居る
氷と違ってたくさん居ても良いし

736 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 03:59:54.02 ID:Ftr0Z4pP

最強候補も何もジャベ持ってない皿とか要らんわ

737 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 04:12:17.90 ID:pVHcPOru

ジャベないならアタレ風皿でもやってる方が強いんじゃね

738 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 04:43:22.93 ID:GS4hhdqK

ジャベが欲しいのは近接とnoob皿だぞ
皿自身は氷の要求は高くない
もっと言えば氷→バッシュ→火力の流れの基点として考えてるなら氷自体が省ける
動いてる敵に火力が当てられないやつにはこの話はわかるまい

739 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 04:50:15.77 ID:pVHcPOru

だから自分でやらなくても事足りるなら火力として他でもいいって事だよ
別に批判はせんがね

740 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 04:52:25.49 ID:zGCJf/mL

ジャベはプレッシャーとして役立ってるのはある
ヘルもエクスもジャベのせいで振りにくい

741 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 05:16:08.62 ID:GUzEnX60

皿で他人にお膳立てしてもらうのが当たり前思考の奴なぞいらん

742 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 05:24:12.66 ID:XE/TqLEP

火皿のスコアは8割がライトだけどな

743 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 05:28:46.02 ID:zGCJf/mL

戦場で他人のプレイを細かく観察することは出来ないから
要するにそれお前のプレイがそうだってことだよね

744 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 06:48:46.84 ID:RpmjtETg

自分のジャベに追撃入って視線が集まったところに大魔法でごっそり頂くとか皿やってて一番うめぇ＋気持ちいい流れだと思うんだが

745 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 06:58:31.36 ID:ljrfQrZP

俺TUEEEEしてる大剣の塊をヘルでまとめ焼きするのが一番気持ちいいです

746 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 09:23:22.42 ID:pDWOe9cX

ヘルで五人とか焼けると脳汁噴き出るよな

747 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 09:49:48.83 ID:2hhfSI7u

そこらの火皿の20kとか8割ライトだろ
ヘル主体で20kの火皿はマジ凶悪

748 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 09:52:55.51 ID:07bM40Lq

ライトがそんなスコア出しやすいものとは思えないんだが
なんでライトにこだわるんだ？そんなライト使ってる奴いないだろ

749 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 09:54:39.08 ID:07bM40Lq

ああ、もしかしてお前ライトしか満足に当てられないレベルで下手なの？

750 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 10:05:04.70 ID:pDWOe9cX

ライト切ってる火皿もいるぞ

751 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 10:15:00.19 ID:JofawNjh

ライトばっかりで20kよりヘルで巻き込みしていった方が20k楽だと思うんだけど
スレじゃライトなら楽に20kとか言う奴多いけど実際は大魔法なしで20kって相当ハイレベルだぞ

752 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 10:37:36.24 ID:j9/JOdG/

ヘル皿の楽しみは生ヘルでのまとめ焼きだもんな。
上手い氷がいれば氷像群にヘルも美味しいけど。
生ヘルが一番邪魔入らないから好きだな。

そういえば昨日戦場で盾皿がヘル打ってたけど
面白そうだなあれ・・
持ち替え必要なんだよな？

753 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 11:05:58.82 ID:xTvS1cfi

>751
30分目標をセンターにいれてスイッチをし続ける作業に耐えられるかどうかだけ
腕ではなくメンタルの問題
スピアやランスの硬直とり、で20kは狙ってだせる
ライトはもっと手軽にいけるがより疲れる
ヘルは戦況と他人のフォローに依存してるから、腕より他人のおかげ

レイプするだけしてオべすら守らず逃げるゲーは、もう戦争ゲーじゃないよな・・・
完全に中華鯖じゃん
中国人と同じ精神年齢まで堕ちてる奴大杉

754 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 11:23:40.48 ID:07bM40Lq

連携してナンボだから他人が自分に依存したプレーが出来るようにしなきゃいけないし
他人に依存して最大のプレーをしなきゃいけない
ライトに拘るのは集団的知性がカスレベル

755 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 11:32:42.34 ID:quKTNER5

ライトはPw効率計算したらかなり良い部類だし、射程と発生が有利で少範囲
スコア稼ぎには最高効率

756 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 11:36:22.19 ID:3JiVHXsQ

相手のHP削るだけの存在なら弓で良いような

757 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 11:36:52.59 ID:xTvS1cfi

>754
これがまた最近ヲリ同士のお見合い待ちが酷くて
中級はみて回避されても、ライトなら当て放題の環境が結構ある
そうなると我慢できずにライトに突っ込んでくるか
無駄にフォース振って硬直とられるか
下がるかの二択

昔とは戦況かわってるよ
エンダーうろうろガン逃げオンラインには意味のある行動

758 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 11:40:56.97 ID:GS4hhdqK

ヘル皿というか火力職の怖さて一気にHPを削ることにあるはずなんだけど
いつの間にかスコアの出し方の話になるよね(´・ω・｀)

759 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:03:13.35 ID:qZOkw3mO

>>752
アレやめたほうがいい、持ち替え詠唱かけなおしが超面倒くさい上にあまり有効じゃない

だいたい皿で上手い人は火皿に集中してるけど、ライト連打してる奴全くいないぞ
基礎完璧で中級精度抜群、味方との連携ばっちしで被せない、んで２０ｋ～高キル低デット
ライト使うときはキル取りの１，２発だけ確実に当てて味方に貢献してる
どの皿でも連打してる奴は大抵スコア出てない雑魚糞よ、しかも被せるこかすの工作員

余談だけど皿でルナティックレイ持ってる人かなり上手いよね

760 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:08:53.55 ID:hJwhu/Hc

ルナって闘技武器だっけ？オフィの偽物しかもってないわ･･･
ライトは強いけどライトの打ち合いしてると戦場動かないからジャベったほうが味方も動いてヘルチャンス増えるよ
優秀な味方氷がいたら、適当にライト挟んでもいいんじゃね？いなかったらジャベ打たないとヘル打ちにくくかんじるよ

761 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:11:10.03 ID:GS4hhdqK

ルナティックレイ使ってるけど関係ないと思うの(´・ω・｀)

762 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:14:55.71 ID:R8VDR6rU

弱体してからライトレンダーは減った気がする

763 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:16:31.01 ID:07bM40Lq

盾ヘルは普段の前線維持にも貢献出来る短剣といえる
火サラだと思わないほうがいい

764 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:19:12.93 ID:BzQrgJYA

何を言ってるんだお前は

765 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:24:15.43 ID:9mOtOViv

ライト連打は状況によるだろ
崖上だと使い放題だから使わない奴の方があれだし
鈍足入ったHP300程度の敵にはどんどん撃つべし

766 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:24:40.04 ID:KvT7BSen

大体火皿のライトとかレベル１か、精々２だろ
余程瀕死のキル取りくらいにしか使わないぞ

767 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:33:06.09 ID:9mOtOViv

ライトは3以外有り得ないだろ、どういうスキルの取り方してんの

768 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:44:42.83 ID:qZOkw3mO

ジャベ火皿のライトはＬ３５の時点でＬ２でしょ？
詠唱をフルで取って、ジャベもフル、火系統全部取ってあまりを雷にまわせば
ライトＬ２になるんだがな
詠唱切ってＬ３にしてるのか？それともまさか他のスキル切ってるのか？

769 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:48:41.78 ID:KvT7BSen

ライト１はちょっと勘違いだったが、３以外有り得ないだろ、は火皿やったことある人の発言とは思えん

770 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:50:19.39 ID:hJwhu/Hc

詠唱２の人じゃない？
それか、レベル足りない状態で氷を取らずにライトを先にとった人とか

771 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:57:21.82 ID:3JiVHXsQ

ライトに限っては３以外有り得ない
火皿で詠唱３とか取ってるんじゃないだろうな

772 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 12:57:30.84 ID:RpmjtETg

意外ッ！それはジャベ２の火皿ッ!!

773 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 13:00:10.04 ID:z/1vJ2HA

お皿様はいつまでたっても変わらないな

774 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 13:00:43.16 ID:CRdkuyvL

火皿なら詠唱２ライト３か詠唱３ライト２なんだろうけど
ライトは２にすると射程が中級より劣るからな。
色々な利便性を考えても俺はライト３にしてる。
ライトならでは当てれる場面も結構多いしね。

775 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 13:15:32.42 ID:pDWOe9cX

俺は詠唱3にしてライトはそもそもスロットに入れてないな
ライトなくたってちゃんとジャベやらヘル撃ってればヘタクソの俺でも15kくらいは出る
残りのスロットには通常やらファイアが入ってるけど結構使えるぞ
建築殴る時にスロット弄らないからストレスフリーだし
パワブレ貰っても短剣とIBファイア通常で対等に戦える

776 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 13:18:59.53 ID:R8VDR6rU

射程
ライト1、2＝267
ライト3＝282
ジャベ、ランス3＝270

ライトは3じゃないと価値が落ちる
詠唱3のパワー回復とどちらを取るか、ならライト3を取るべきだね

777 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 13:31:33.61 ID:KvT7BSen

各自の好みでしょ
かけなおしでがっつり下がるハメになったり、前線の押し上げに置いてかれるのがストレスなのと、
氷や雷やってる時とPW回復感覚が変わるのが嫌なのでライト２派

778 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 13:53:20.45 ID:9mOtOViv

ジャベ2か詠唱2でしょ、ライト2はない
ライトがスロットに入ってないとか有り得ない
微体力で崖下逃げられ、そのまま逃がすとか優しすぎる
パワブレ貰う位置で短剣と対等に戦える訳がない、その状態でどうやって短剣に対等に戦うの
武道pwリジェで詠唱2でもそんなかわらん

779 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 14:04:27.41 ID:FDOoacc8

いかにライト連打皿が多いかわかるレス郡だな

780 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 14:09:08.23 ID:pDWOe9cX

別に逃げられてもいいよ復帰するまで死んでるようなもんだし
キル欲しい誰かが勝手に殺すだろくらいにしか思ってない

主戦場でパワ貰っても追撃は精々レグガドくらい
つうかブレイク数回撒いたら短剣なんて勝手に退いて行くじゃん
途中でこければIBなりいれて退く短にファイア連打すればいい

少なくともライト切りという選択肢があり得ないという理論はおかしい

781 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 14:15:43.15 ID:hJwhu/Hc

ライト２派だけど
最高射程で中級あんま打たないからか、ランスライトとかを射程足りなくて繋がらなかったーっていう経験もないし
別に対して不便にも感じないぞ
結論：どっちでもいいんじゃねーの。

782 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 14:30:33.50 ID:qZOkw3mO

まあ、そなへんは好みだとは思うが
キル取りにしかライト使わないのであれば別にＬ２で十分じゃないか？
詠唱Ｌ２だとライトを振れるｐｗ１８の回復量確定に課金パワーリジェが毎回必要だぞ
レスパワーなら無課金で入手可能だし、コスト面を見てもいいと思う

783 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:05:46.16 ID:IbitZRCT

ヘルスピアで良いじゃん
どっち付かずより明確にアタッカーでさ

784 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:10:28.74 ID:9mOtOViv

逃げられてもいいじゃなく役割的に逃げられては駄目だから
ライト2射程足りないって言われてるだろ舐めてんの

785 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:10:30.65 ID:moNjoQHE

ところがどっこいランスとスピアの使いどころが被るからアタッカーとしてもさほど優秀じゃないという

786 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:13:43.33 ID:OFYDiVhC

>>784
こいつの中では皿はどんな皿でもライト3で瀕死をキルすることになってるらしいな
皿は他にもいるし弓だっているのに火皿がわざわざ詠唱犠牲にしてまで瀕死を取らないといけない理由はなんだ？スコアか？

787 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:15:50.82 ID:9mOtOViv

>>786　役割

788 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:24:20.69 ID:qZOkw3mO

ライトＬ３派の主張が理解できないな
遠距離のキル取りは主に雷皿と弓の仕事だろ？
雷皿なら全員ライトＬ３だしな、火皿のお仕事は主に敵にダメージを与えてキルにつなげる事
キル取るのはついでで十分なんだよ、まあ上手い奴はそれすらも完璧にこなすがな

789 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:27:41.04 ID:hJwhu/Hc

問題視するほどのことか？これ･･･

790 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:32:13.27 ID:dJXFYq58

自分は詠唱2ライト3派かなぁ

仰け反り職相手ならジャベ→IB→ライトがつながるから
ヘル打てない時のダメ稼ぎとして使ってた。

詠唱は2と3だったら詠唱時間1秒差とpw回復に+1つくかだっけな。
ジャッジ皿ならpwMAXにならないよう調整しながら立ちまわるけど、
火皿でその立ち回りは自分には無理（PW余るときがある）だったから
この構成で落ち着いた。

791 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:55:58.99 ID:0r2ehLGq

>>777
PWリジェ+３でるまで武道してんの？

792 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:58:26.76 ID:bGL7kHpG

本日のｷﾁｶﾞｲ
ID:9mOtOViv

皿の中でも射程やスキル特性の違いがあるのに皿で全部一くくりにして他人の主張を認めないゴミ

793 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:59:19.11 ID:9mOtOViv

思い返してみると僻地と主戦じゃ変わってくるよな
僻地(少数戦)だとライト欲しい場面多いからライト3をとるのが当たり前になってた
キルとって人数差を作るのも重要、少ないpwでガドレ敵に高ダメージを出せる、ブレイズ転倒にライトでとどめ
だから詠唱2ライト3ジャベ3

主戦だといらないのかもしれない、ライト2派は多分主戦主体の人たちなのかな
でも、主戦を想定するならジャベ切りもありだと思うけど

794 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 15:59:19.92 ID:CRdkuyvL

連打被せでライトに拒否反応示す出張ヲリがいるのはわかるけど
ライトならかゆい所に手が届くっていう状況は多々あるよ。
俺も昔はライトはほとんど使わない派だったけど
中級の命中精度が上がるに連れてライトの使い方もわかってきて
スコアは大分伸びるようになった。
ライト使う事から始めた層は大抵被せも酷い。

795 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 16:02:49.33 ID:j9/JOdG/

>>759
遅くなったけどレスあり。
面白そうだけど、やっぱ面倒だよなぁ。
壷勿体無いし辞めとくよ。

何かムラムラしてきてわ。
ちょっと生ヘルぶっ放してくるか

796 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 16:05:33.10 ID:dJXFYq58

生でヘルスにぶっぱすると嫁た

797 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 16:23:07.25 ID:pVHcPOru

ヘル2でもええんやで？(ええんやで？)

798 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 16:26:50.73 ID:xTvS1cfi

どっちでもいい
レンダーなら3にするべきだし
中級主体なら詠唱3ライト2でいい
自分のスタイル次第
どっちにしろ被せなしで20kは出せる
被せてたら前線から人いなくなって、却ってスコアでにくくなるわ

799 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 16:53:26.48 ID:vDqfuJXp

○○はこうあるべき、って考えの奴が一番いらないよなぁ

800 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 17:02:55.12 ID:7EBat+S1

ライト連打でライト2は自己矛盾してるだろ

801 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 20:02:32.28 ID:j9/JOdG/

生ヘル気持ちいいいいいいいいいいいいいい

802 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 20:23:51.68 ID:vcW1GjVX

ヘル主体の火皿が強いって聞いたからヘルだけで戦争したら22k出たぞ
ジャベもライトも要らんかったんや

803 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 20:58:58.19 ID:0+Edn3lC

私は16kまでならいったことある
マジヘルヌルゲー

804 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 21:29:23.76 ID:q9BS2xUe

詠唱１ジャベヘルライトサンボル１
攻性耐性つけてないソロ専

自分でもごみだとおもってますはい

805 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 22:49:21.65 ID:t/Mc1LcC

残念なことに火皿のスコアってやつは自分の実力じゃなく敵弓の実力依存だ

806 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 23:53:28.25 ID:q9BS2xUe

もっといるだろ変な奴
来いよくそ皿、ジヤベなんて捨ててかかって来い！

807 ：名も無き冒険者：2013/01/12(土) 23:59:00.51 ID:qZOkw3mO

>>804
ウェイブ火皿や中級３色（）よりマシよｗ
まあ、早めに壷使っとけｗ

808 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 00:33:17.44 ID:/0HmNFqY

まさに糞皿要請スレやな

809 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 04:12:12.41 ID:7RgvvU65

ttp://bbs.avi.jp/photo/317385/8030667
ヲリスレに面白いのがあったので12月分を貼ってみる
氷皿なんだが他の人はどんなもん？

810 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 05:27:52.24 ID:pQ88rWA8

へぇ、1ヶ月分とか集計できるんだ
俺もちょっと使ってみようかな

811 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 11:50:19.05 ID:NDf+fQE5

>>809
俺火皿で集計してないけどそんな感じ、平均１８ｋくらいだよね仲間～仲間～
ヲリスレや皿スレの晒し見てきたけど結構上手い人沢山いるのね
鯖国は多分違うんだろうけど一度一緒に戦ってみたいわ
自国のは１０ｋもいかないし被せるわデットするわで邪魔

812 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 12:00:18.77 ID:7RgvvU65

>>811
デッドはまだ良い、使い道もある
無駄に被せる奴は勘弁だよな
ステップにジャベったら他からもジャベ飛んでて「いまのはしょうがないな、うん」みたいな空気をまた味わいたいわ、切実に

813 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 16:51:23.48 ID:riz0j7yX

Ｉカセにこんなん湧いたけど皿的にはどうなん？

488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 12:11:59.50 ID:/PRRN8LG0
前とか後ろとかどうでもいい　
このゲーム上手い雷が敵より多くいれば100％勝てるゲームだ
I鯖の現状ならまあ４人ってところだな　つまり上手い雷４人で部隊作ればそれが１軍部隊　
当面の最優先課題としては上手い雷を育成すること　

814 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 17:11:28.37 ID:pDtAMZbw

さっさとfezやめてほしい

815 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 17:41:11.43 ID:o37Q68Gc

・ちゃんとウォリと一緒に前に出て必要なら硬直にジャベ刺す立ち回り
・ジャッジの使いどころは味方全体のダメージ交換を有利にできるものに限る
・良判断のサンボルで救出･釣りともにこなせる
・味方の邪魔をしない良P

ぐらいの上手い雷ならば、上手い火＜＜＜上手い雷は揺るがないし
突き詰めるなら皿は氷か雷以外はいらないって思うけど
「上手い雷が多いほうが勝つ」ってのは無い
それどころか「上手い皿が多いほうが勝つ」って事すらない
上手い皿でも上手い弓には抑えられてしまうし
大前提としてFEZは領域ゲーだから遠距離はサポート役以上にはならん

816 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 19:07:01.31 ID:u5Any9gC

火、雷皿をアタッカーと見ちゃってる層なんだろうな

817 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 20:09:23.84 ID:GC9pZldT

ジャジとか正直、レインツルーでいいと思う

818 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 20:11:38.24 ID:/0HmNFqY

さりげなく意味わからん

819 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 20:38:25.53 ID:pDtAMZbw

>>817
レインは皿妨害、ジャッジは後方削り、この違いさえわからんのか

820 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 21:36:25.31 ID:7Aylw9Y0

ジャッジは打ち合いのど真ん中じゃなけりゃ最前線でも構わん
遠距離攻撃に被るくらいは仕方ないからスマヘビにかぶらなければどうでもいい
フィニにはかぶってもよし

821 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 21:53:59.22 ID:DkQBwOkY

氷やってるとどうしてもカレスがバッシュと被るし、
ヲリと同じ列に居たら集中攻撃食らうんだけどなかなか難しいね
カレスの後にカレスもあるし、他にもかなりスキルかぶりが多い

一応周りの人見ようとしてるんだけど目が追い付かなくて名前と姿覚えきれないから
何かいい方法無いだろうか

822 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 22:07:25.08 ID:7RgvvU65

http://25.hon5.com/25.php?1356247360
これで練習

823 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 22:10:14.20 ID:hZvKDjir

集中攻撃なんかステップごけしときゃいいんだよ
飛び跳ねまくって最前線で遊んでれはバッシュもらって即死だわ

824 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 23:02:31.68 ID:pDtAMZbw

>>821
ヲリと同じ列で歩いてると集中攻撃くらう

なら、敵の視界からそれる努力をすべき。ヲリが前から攻めてたら皿はサイドからカレス、みたいに

825 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 23:03:40.26 ID:pDtAMZbw

あと、サイド行っても周りに弓、銃、皿がいないかよく見とけ
弓、銃は言わずもがな妨害しにくるし、皿は硬直にジャベ打たれて悲惨なことになるから

826 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 23:09:48.08 ID:d8dnAUf0

誰ひとりサイドに出ないチキン戦場とかあるしなぁ
そういう時にサイドにいくと弓三人ぐらいに集中射撃されてフルボッコになる

まぁその分中央の射撃は減ってるんだろうけど
こんなことやってるとスコアは出ないな

827 ：名も無き冒険者：2013/01/13(日) 23:39:21.17 ID:20naWW0L

今日も生で気持ち良いの発射してくるお！！

828 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 00:13:08.69 ID:Pp9d+fPz

もっと気持ちよくなるようにぬるぬるしてやろう

829 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 07:12:22.33 ID:KRuuMXdd

サイドに誰も出ないと範囲弾幕が1点集中されてもっと辛いことになるんだけどな
弾幕きつければ横に広がれ縦にひろがんなってのはそういうこと

830 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 08:40:51.88 ID:3A8Mkp7l

氷サラしてるけどPCD平均15Kくらいで、たまに心が汚れている時雷したくなるよね・・・
それでスコア３０K超えとか普通に出ちゃうからタチが悪い・・・
まぁ数戦で飽きてまた氷に戻すんだけどなｗ

831 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 09:40:15.65 ID:ZjHU7++B

氷で平均１５ｋ雷で３０ｋが普通に出るくらいならおまえ雷やってたほうがいいよ

832 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 10:17:08.04 ID:3A8Mkp7l

そんなぁ～（´・ω・｀）

833 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 10:34:56.07 ID:ck8XuaTi

氷うぜー
俺らキー職他は引き立て役だろみたいな傲慢さ。ヲリでいう片手もだが
ろくにアタックエンチャもつけないｋｓ多すぎで火力不足引き起こしてんじゃねーか
やっぱ皿といえば火皿だな。氷は多かったら困るが火皿は多くても困らない

834 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 10:35:13.39 ID:KRuuMXdd

むしろ雷で30ｋはけっこう簡単に出るけど
氷で15ｋは簡単には出ないわ。弓のヘイトが違いすぎる

835 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 10:37:32.46 ID:ZjHU7++B

>>834
おまえがカス職以外下手なだけ

836 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 12:37:29.61 ID:AKH/hJ07

俺は逆だな
氷15ｋは簡単に出るけど、雷で30ｋはなかなかでない
最近は氷でハイパワポ飲んで上がると弓と雷がばんばん飛んできてやりにくいわ

>>833
そういう氷に限って低スコアが多いからたちが悪い

837 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 12:49:26.19 ID:PKHpCfKF

氷はやっぱ重要な起点と調子乗ってる奴だけど14kってやっぱ微妙？

838 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 12:58:45.78 ID:IH2PTN2w

氷で15k+なら安定する人も結構いると思うから
雷で30kな雷の方が若干難しいとは思うけど
戦場運次第だよね。出るときは簡単に出る。
雷は皿っていうより弾幕っていう括りだから
簡単に比較はできない。

839 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 13:29:37.06 ID:3A8Mkp7l

>837　戦場次第でスコアの上下は結構あるからスコアでサラソートしてみるといいんじゃない？
大体10～15Kくらいの氷サラが多いしそれくらいでてれば晒されることもないと思う
PCDが全てとは言わないけど10K切るような氷皿なら多分誰からも需要ない。そんだけスキル当たってないっていう証拠だしな

840 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 14:03:43.33 ID:KRuuMXdd

大魔法ぶっぱするにしても

アクションの無い時に前衛を狙って撃つ
アクションの無い時に奥を狙って撃つ
アクション地点にアクション直線に置いておく
アクション地点にアクション中に漁夫撃ちする
アクション地点にアクション直後に追撃撃ちする
アクション地点奥にアクション直前に捻じ込んでおく
アクション地点奥にアクション中に漁夫撃ちする
アクション地点奥にアクション直後に追撃撃ちする

適当に狙い所羅列してもこれぐらいあるなかから
味方の邪魔しなきゃどれ狙ってもいい雷とは違って
攻めるのか守るのかスコア重視か支援重視かで狙いどころ変わる
氷は流れとタイミングと位置が重要だからスコアじゃ微妙かどうかは判んないべ

841 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 14:08:31.13 ID:lRLDNLsF

30ｋ超えがいる戦場自体が10回に1回程度、出る時は2.3人出たりするから戦場次第ってことだろな
雷すると30ｋ普通に出せるのはサーバーで5本の指には入るスーパープレイヤーだから雷しないともったいない

842 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 14:57:31.67 ID:vO489lCS

2chはmaxを平均かのように語る場所ですので

843 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 15:22:15.18 ID:cb6xzZx6

一昔前は実際30k近く毎回出す
葡萄エンチャの変態廃人皿が身内にいたけど
最近じゃ野良戦争でそんなスコア自体まともにみないなー。
しかも雷と弓多いのに瀕死の敵取りこぼしが非常に目立つ。

844 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 15:26:29.25 ID:cb6xzZx6

なんだかんだで
一番気楽にプレイできるのが火皿だなぁって思うわ。
氷が一番神経使う。

さーて、今日も一杯燃やしてくるかっ

845 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 20:12:14.35 ID:Q27GiHMS

ルレで魔導具出たから盾皿やってみたけど主戦でどう動けばいいかわからん
つか片手さんに盾の外からバッシュされたんだけど・・
レディアンドシールドってバッシュのそれより射程短いんだ・・

846 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 20:17:40.80 ID:BKV+It8q

(´･ω･｀)それゎ珍歩ってことにしときゃ

847 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 20:26:01.95 ID:KRuuMXdd

静止状態で
笛のフラッシュ：105＞皿のウェイブ：95＞バッシュ：90>...
...＞スマ系・ブレイク：85＞＞＞皿の盾：60
ぐらいだよ。加えて被弾判定はスキル使うと前方に伸びるよ

848 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 20:28:22.35 ID:QIRdJMid

エクスの伸びとか、ヘビ入っちゃうくらいだしな

849 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 20:41:20.71 ID:XsyDaQ4Z

>>845
サイドに出てひたすら硬直狙い＋ハイドサーチ
敵の視線を集めるデコイが主戦盾の仕事
極力スキルを振らないことが秘訣

なおスコアは全く出ない

スコア出したいなら僻地に行くか、ライトレンダーするしかない
そしてライトレンダーするぐらいなら盾は必要ない

850 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 20:45:38.56 ID:rHvcYLJr

やっぱり氷ランスが一番楽しい
弓弱体で銃増えたし、ファイアも使いやすくなったし、片手を削れるのは前線維持しやすくていいな

851 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:04:54.98 ID:QIRdJMid

ヘイト集めっつーかクラウドコントロールな
BOX上体で無い限り盾に強気で詰めれる近接職は居ないし、周辺は居るだけでハイド潜入ルートが潰れる
コレ解ってない盾皿は味方の邪魔しかしない

852 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:11:56.17 ID:rHvcYLJr

盾の最大の利点は硬直を一切晒さずに攻撃できる事だからな
ヘビスマ撃てばジャベ貰うような場面でも、盾ならジャベを避けつつ攻撃できる

後は近接職に対しての威圧感がすごいからライン取りがすごいしやすい
やっぱり盾皿は片手の動きに結構似てるんだよな

853 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:19:51.26 ID:Q27GiHMS

片手みたいに敵にプレッシャーかける存在なら片手するしorz
確かにハイドに狙われなくなったのは楽でいいけどな

＞　敵の視線を集めるデコイが主戦盾の仕事
予想していたけどやはりこれかｗｗ皿の耐性で
盾で数戦やっただけで弓が憎たらしいのなんのって

>>847
詳しくありがとう、
さっきもハイドいたんで盾を押し付けに行ったら先にパワブレ食らったし
盾皿は戦場に一人も居ない時も多いけどなんか分かる気がする・・

854 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:24:02.68 ID:rHvcYLJr

似てる所があるってだけで片手と全く同じに動いたらそりゃ劣化だろ
硬直晒さずに攻撃出来るっていう利点を生かせないなら盾やる意味がない

855 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:26:24.27 ID:XsyDaQ4Z

ハイドに盾押し付けとかアホかｗ
盾を押し付けていいのは、皿か弓だけだな
そこからジャベ入れてシャブれる状況ならガンガンやっていい
もし相手が転んでも、密着できる分圧倒的に有利だからな

なお主戦でやると大顰蹙なので

856 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:29:58.19 ID:XsyDaQ4Z

>>854
あとジャベを持ってるってことな
射程の分片手よりカバーできる範囲がめちゃ広い

その分クソ脆いし、詠唱しなおしでいきなりいなくなるから不安定なのが欠点
盾皿で押し上げたラインはちょっとしたきっかけで崩れるから、味方としては信頼性が欠ける

857 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:34:45.37 ID:rHvcYLJr

まぁ盾皿糞だなって思ってもとりあえずしばらく続けてみるといいよ
続けてたら強さが分かるかも知れないし、やっぱり盾皿は糞だと思うかもしれないけど盾皿にとって嫌な事が分かるから他職やる時に有利に働く

>>856
ジャベが皿のアイデンティティだからな
確かに脆さはあるが皿枠として十分機能する性能はあると思う

858 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:45:46.87 ID:cb6xzZx6

>>850
1年以上やってなくて年始ぐらいから復帰したんだけど
弓やってて何も感じなかったけど弱体化したんか・・

ってか、数年前FEZ推奨PCとして買ったのに
戦場行ってると時々カクつくわ・・orz

859 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:46:05.27 ID:pdqQ5boA

氷でスピア振ってるのは地雷
サンボル3にすべき
支援が中途半端に火力求めるな

860 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:48:24.79 ID:C0fGurxl

またお前か

861 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:49:35.29 ID:cb6xzZx6

しかし久々にやったせいかヘル皿が楽しすぎる
さっきも氷像職人いて楽しかったわ。
ありがとう

862 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:53:08.20 ID:Q27GiHMS

まぁ確かに盾皿にとって嫌なことわかるまで、暫く続けてみますわ
最初は主戦で単身特攻（味方オリに被らないように）して敵にdotつけまくったりして
自分が敵のライン切り崩しの突破口になるとか勝手にイメージ作ってたけど
とりあえずそんなん即蒸発するし絶対無理だと分かった

863 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 21:58:20.12 ID:Nt+oK1QG

なんだこの頭の悪そうな奴はｗ

864 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 22:07:59.65 ID:LfgpyAir

別にいいんじゃねーの
自分でやってみるのが一番納得するだろ

865 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 22:11:04.96 ID:77GWkBoB

つか主戦で相手の盾皿見てもほぼ空気で切り崩そうとして突っ込んだらdot覚悟バッシュで蒸発するか置きパワで盾剥がされて下がるかなの見てわかるだろうに…
僻地少数ＰＴなら強いけども…

866 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 23:18:35.06 ID:TCaKtag4

主戦の盾って大硬直スキル振ってもストスマされにくい、以上の効果あるの？

867 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 23:28:56.03 ID:lkGWUFfw

仲間にとっちゃ最高のいけにえ
なんだかんだ言ってみんな突出した盾皿みてまう
そこにカレスどーん

868 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 23:37:01.27 ID:lkGWUFfw

でもまあ純粋に盾やるくらいなら
詠唱2盾3カレス2あたりが汎用性上かな
今の連れション必須戦争じゃ、範囲攻撃なきゃ存在価値なし
突貫ウェイブ盾とカレス係の両方ができて、いらなくライトも撃たなくなる
氷が一秒短くなるが、5秒も4秒も今のﾜｰﾜｰｻｯｶｰじゃあんまり変わらん

869 ：名も無き冒険者：2013/01/14(月) 23:47:16.16 ID:QIRdJMid

まあ硬直にしっかりジャベIB刺してくれるレベルのお皿様なら盾やってもいいかもしれんけどな、味方の邪魔はしないだろう
プライオリティとしてはあくまで低い、まあ居ても許してやる、ってレベルでしかないが

870 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 00:04:35.82 ID:bXNtK99E

やっぱ要らんわなぁ
皿やるならカレススピアで味方片手の隣にたってジャベカレス
オプションとしてサイド空いてたら崩しにいく程度よね

871 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 00:24:29.80 ID:SAaroDYE

そういう職に運営がしちゃったからな
火皿も正直笛なみにいらない
今の状況なら大剣で充分
雷皿も、ジャッジ撃つよりみんなで時間差カレス撃ちまくった方まし
どうせそのあとヲリがレイプする

丸太よりセンス皆無な運営

872 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 00:25:17.84 ID:zDTKSYeF

マルタの新職作らない宣言は正しかった。あいつらは有能だったのかもしれない。。。

873 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 00:32:34.46 ID:scEaYcjW

新職増えた最大の害はルレの当たりが分散したことです

874 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 00:33:22.82 ID:HN+ksdpl

ほんとだ
折角当たったのにセス武器出たときのテンション↓は尋常じゃない

875 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 00:33:31.95 ID:SAaroDYE

有能ではなかったよ
エンダーが魔法でのけぞってたし
ただ、人の話を聞ける耳とゲームに対する情熱があった
ミスもやる気がカバーしてくれた

だからガチャなくても黒字だせたんだろ

876 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 00:42:09.76 ID:De+XZZI/

>>874
俺は銃が出た時が一番テンション下がるわ

877 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 00:47:03.71 ID:HN+ksdpl

銃・セス・魔導具だろうな、笛もちょっと嫌かも
あと40までやって転職した時に限ってなぜか前職の武器装備がでる

878 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 05:36:30.95 ID:tkWO9HTq

そもそもβでいっぱいあった職を調整に調整を重ねて絞ったのに
そこに新職なんて入れたら崩壊するのはわかりきっていただろうに
過去をないがしろにしたらだめになるわ

879 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 06:08:46.64 ID:n+EXg22Q

>>871
エンチャしないなら火皿＞大剣だと思う
つまり俺は害虫ってことです

880 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 06:20:07.14 ID:nL/9OONZ

>>872
初期にいったんバランス落ち着くまでは頻繁に調整しまくってたからな
実装した後に没にしたスキルとかあるし引き算足し算ちゃんとできる開発だったと思うぞ

881 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 06:22:32.59 ID:YZ5U5LaU

大剣とセスあたりはバリエーションとしてはありだったとは思うよ
それ以外の銃魔道具笛は戦争的に存在価値が全くないのが

882 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 07:35:53.04 ID:czEYZWeK

>>858
あのレインに違和感感じなかたならレイン落とす位置に問題があると思う
中級と被らない位置にレイン落としてる場合、
レイン撃つの見てから前進してジャベはもちろんストスマすら余裕で届く硬直になった

883 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 07:39:32.96 ID:rPrjlhkk

銃→ヴェノムDOT削りでハイリジェの消費を加速
魔道具→盾DOTとメテオ削りでハイリジェ消費増
笛→李のオナヌ
全体的な効果としては遠距離ゲー加速で無駄に削りあう事によってり
デッドゲーを緩和して全体的なハイリジェ売上増に貢献。
又武器の種類を増やすことにより課金額を増加。

運営的には大成功だぞおい！
　　　　　　　

884 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 08:46:51.30 ID:jmD1Ua+V

>>881
大剣やアタレはお見合いゲー加速器だろ
銃と同じぐらい要らない

885 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 08:55:07.30 ID:bNuzA8j3

せっちゃんと言うか修理や建築関連特化要素の追加自体はそう悪くはないとは思ったが
建てれるんだから修理も出来そうなもんだし

しかしそれ以外は今になって思うとホント余計な気はするな
アタレ大剣での火力加速でいわゆるバッシュから即死怖がって肝心のヲリですら前出なくなったし
魔導具銃は言わずもがなだし　笛は色んな意味でなんか自己満足というか　蚊帳の外っていうかだし

旧3職時代ってほんと今に比べてバランス取れてたんだなあ・・・

886 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 09:07:33.33 ID:Q+MF6wmF

・ハイリジェ21本使用高デッド
攻撃を当てる爽快感があり
ゲームとしてはおもしろい

・ハイポ使用率が高く低デッド
一方的に遠距離から攻撃される
またはガン不利な状況で颯爽とやってきてハイエナして去っていく
楽しいのは本人だけでゲーム全体をつまらなくする

安全圏から一方的に攻撃する職を追加しました
→ゲームがぶっこわれて反感買ったので空気になるまで弱体化しました

こんな感じじゃね
追加職は空気まで弱体しても蛇足でどんどんつまらなくなっていく

887 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 09:39:25.78 ID:5Y8UkZZp

いやまじで銃・魔道具・笛はいらんよ　もっと弱体化してこの３職の人数へらすか職廃止してほしいわ
セスは敵オベ削っても回復されると思うと折りきれなかったオベを再度狙う気が削がれる
魔道具はとりあえず戦場だと空気
笛は僻地でしゃぶってろ建築殴れんとか空気すぎ
敵オベ折ったときの達成感っていうのが今皆無だよな
連携＆領域ゲーなんだしもうちょっとその辺考えてオフィシャルの武器防具以外にも何か要素加えたら？ｗ＜目標達成
カジノ武器防具ばっか増やすから目標とか領域とかどうでもよくなるんじゃね？

888 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 09:43:59.10 ID:8fBq4192

笛は課金転職にしろ

889 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 09:44:58.91 ID:bka3W5J1

>>885
前でるとか出ないは、鯖によっても結構違うんだよな

例えばJ鯖は前にでない、HP減ると後ろに下がるし無理な突進もない。堅実だけど面白みもない
1位でも11キル12キルとか

K鯖はどんどん前に出てくる。無理な突進とかありまくり、面白いといえば面白い
1位で15キルとか25キルとか

今はバランスはまぁまぁじゃないかな。バッシュがちょっと長い気もするが

890 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 10:07:58.94 ID:czEYZWeK

肉壁すらしないガン待ちハイエナウォリ曰く「遠距離ゲー糞杉っ！」

一番の癌はアタレ大剣だよ
ウォリが皿強すぎどころかレイン痛すぎなんてネガキャン始めたのも大剣実装後

891 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 11:31:16.32 ID:tlUpnePI

ジャベヘル＞大剣
大剣は主戦に２人で十分
ただの火力でそれ以外何も出来ないから

892 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 11:35:09.38 ID:tlUpnePI

大剣はエンダー付きの純粋火力というゆとり職
チャンスを作らずチャンスを利用する職
それを分からせていかないといけない

893 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 11:48:26.77 ID:SAaroDYE

>879
エンチャしてなくてもARF大剣>火皿だと思う
昔はよかったけど、今の戦況じゃ
ヘルの回転率の悪さと逃げ足の遅さ、ヘル消されたときの無常が
リターンと釣り合ってない感じ

>883
ハイリジェはどうだろうね
弾幕薄くなってて削りが機能してない
お見合いと堤防決壊押し流しキルばかり
個人的はハイリジェ使用回数減って、戦争に参加するコスト自体は下がった
無理に全て使うプレイは当たり前として、
意識しなきゃヲリでも皿でも普通にコスト40残るくらい
そしてつまらなくなった

名ばかり押し引き、実はだたのおっかけっこの無駄な時間が多すぎる

894 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 11:53:21.48 ID:scEaYcjW

大剣て、押し時や奇襲では輝いてるけど、拮抗時や引き時にはなんの役にも立ってない気がするね

895 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:09:22.79 ID:SAaroDYE

>890
それは本当のハイエナじゃないよ
ただの雑魚か自殺志願者
皿主体の方がヲリの餌多いんだ
それは間違いない
昔の方が切り込み甲斐があった

>892
万能だけどもろい射程微妙手数少な目逃げ足遅いと局面限定されすぎる
押し引きゲーの逃げについてこられない火力職は、少し存在価値劣る
どうせおいかけっこになったらジャベ届かなくておろおろついてくるだけだし

>894
いうほど火皿も引き時や拮抗時はたいして役たててない
もっと皿がいるならいいんだけど
大剣関係なしにガン逃げヲリが主体じゃ、一緒にライン下げないと死ぬ

896 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:11:16.44 ID:76T7Q0Q3

引き時に動く職じゃないし。味方と連携取れる環境がないなら近接職は引いて回復が正解
味方回復してないのにアクション起こして周り巻き込む勇者様よりはいいわ

897 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:11:54.43 ID:/fEN641p

三職時代とか知らない新参だけど今それなりにバランス取れてるんじゃないの？
大剣が頭一つ抜けてる気がするけど

898 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:19:41.83 ID:q+ZxUyYC

今の運営も昔の開発も色々あるが、なんと言っても拝金主義でゲーム壊してないのは最大限賛辞するべき
ガンオンとかみたら酷いもんな、廃課金者一人が無課金noob20人より強い

899 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:24:48.07 ID:czEYZWeK

領域ゲーをせずに
数勝ちするまでオベを餌にしようが主戦崩壊しようが
キプからキプまでだろうが引いて数勝ちしたら轢き殺してまた逃げる
って歩兵戦しか考えないスタイルなら大剣も強いけど
戦争で強いとはとても思えないわ。内容としてウォリの笛化としかいえないし

900 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:28:00.65 ID:q+ZxUyYC

ちょっと何言ってるのかわからないですね

901 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:29:17.32 ID:Q+MF6wmF

セス実装されたせいで

オベ折る価値かなり下がってるから
多少糞プレイでも勝てちゃうからなぁ

せっちゃん居る前提のオベ破壊ダメージになってないからな
今のオベなんて敵釣ってキル取るために叩くもんだわ

902 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:32:18.46 ID:n+EXg22Q

なんで・・・なんで皿は足が遅いんや・・・

903 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:42:54.87 ID:q+ZxUyYC

ハイパワポ飲んで近接敵追っかけて安全な距離から攻撃し続け、不利になったら飛んで逃げるのを想像してみろ
とんでもない糞職だろ

904 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 12:44:48.90 ID:c3bgaKzI

>>898
セス以外どれも一時的に壊れ性能にして武器売れてから弱体ばっかな気がするが

905 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 13:18:48.43 ID:SAaroDYE

>898
充分壊れたよ
客減ったもの
□eとガメポがやりあって
壁以外アップデート何もなくても客ほとんど減らなかった時代からみれば
今のFE

906 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 13:20:30.33 ID:O0lIBOUy

日記はここで終わっている

907 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 13:21:08.92 ID:SAaroDYE

うへ、途中で書き込み暴発した

今のFEZは確実に劣化してる
5鯖維持できないし、部隊は減ってるし活気も落ちてる
客がそう評価してるけど□eは認めないし
コストもかかるといって、丸太がした事すらやらない
ろくでもないよ実際

908 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 13:25:26.62 ID:vhhVloC6

劣化ってかマンネリだろ
6年もやりゃいつまでも全盛期みたいに輝き続けられるわけがない

909 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 14:04:12.73 ID:7TbSrhNe

氷で15kと雷で30kなら氷のが超絶圧倒的に簡単だろ
俺の場合氷で平均17k、雷の平均が22kだ
氷の時は氷像作りとハイドサーチでいっぱいいっぱいでキルを能動的に取れないのが実力不足を感じる

910 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 14:53:46.87 ID:uqjpUbQ+

この程度でバランスが壊れてるとか言う奴には
他所のアイテム課金ネトゲをやらせてみたい
装備に10万以上かけるなんて当たり前
育成に数ヶ月かけるのも当たり前
そんな廃課金者のトゥルー数発で無課金片手が溶けるゲームが世の中には沢山あるんだ

911 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 14:58:47.19 ID:8fBq4192

だからＦＥＺも許せと？何いってんだこいつ

912 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 16:09:20.00 ID:gLcy3fmZ

重力皿って魔導具の中でも弱い職だよな？
射程・範囲が短い、見てから簡単に避けられる、主戦場では空気だし

とあるwikiに「魔導具の中でも役に立つ」と書かれていて目を疑ったんだ

913 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 16:12:59.40 ID:d3HXCYnw

（前提として個々の性能では全職の中で一番低いが）（隕石や盾のオナニースキルと比べれば連携という観点では）魔導具の中でも役に立つ（が、ただしそれでもゴミ性能なので羽使って氷やれｋｓ）

ってことだよ、それは

914 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 16:50:13.50 ID:0cozZ80j

地形によってはまぁ役に立つことはある
旧オリオンの一本道とか重力あったら登れやしない
そこを雷に狙い撃たれたらお手上げだった
ヲリにとって苦行以外なにものでもなかった

915 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 16:59:31.77 ID:RrkshyGJ

重力でV字北に行くとホントニヤニヤできる

916 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 19:14:38.96 ID:g+/c882R

どこをどう思ったら課金額の話になるのかわけがわからないよ

917 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 19:58:55.63 ID:czEYZWeK

重力皿はクロニクルだと輝くよ
通常戦争では皆が一丸となって地形利用して戦線を維持しようなんて
勝ったとしてもスコア不味いお見合い膠着状態作るために留まったり
敵側もそんな場所を突破しようとしたりしないから氷のほうがいい

918 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 20:46:11.13 ID:PyNUXuwP

>>882
射程が短くなったor硬直長くなったの？
もともとサイドから
前出てレイン置く動きしかしてないから
全然使い勝手変わらん気がする。
中級と被るような位置に元々打たないし、
皿より前に居ることの方が多いし。。

ただ、引き際の判断遅れると
あっという間に死ぬからやっぱ多少違変わったんかな・・

919 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:10:05.08 ID:D/20CPu0

重力は時空に作用する魔法なんだからザ・ワールドみたいなのに変更すべき

920 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:12:39.58 ID:d3HXCYnw

じゃあ重力内だけ時間の流れが遅くなってラグるとかどうよ

921 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:14:19.31 ID:bXNtK99E

レインイーグルが無理になったのは大きかったな
他は別にって感じ

922 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:14:52.21 ID:90mdvUTs

重力はＦＥＺ内では役立たずだが
現実で使えたら一番役にたちそうな魔法だな

923 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:15:48.71 ID:d3HXCYnw

ＦＲＥＥＥＥＺＥ！

924 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:20:13.51 ID:hBqCepfI

氷皿で4K～8Kくらいだ
何発かカレス当てたらすぐ弓ヲリの餌食
位置取りが悪いんだろうなー

925 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:24:43.88 ID:7TbSrhNe

4kとかどうやったら出るんだよ
無エンチャでもありえん

926 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:28:13.66 ID:p8YYagtR

知り合いにＦＥＺ氷サラやらせてみたらフル前線で３桁だった

927 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 21:28:54.49 ID:5Y8UkZZp

ごめん・・・さすがに４Kとかはないわ・・・
捨てキャラLv２０無エンチャ耐性割れで11Kだったぞ・・・
とりあえずヘイト集めた状態で正面から撃つのをやめようか・・・
氷サラは死角が命だぞ

928 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 22:16:29.59 ID:YZ5U5LaU

始めたくらいの頃は普通に4ｋとかよく出してたよ
視線の流れとか押し引きのタイミングとかがわかってないんだと思う

完全に意識されてる位置でカレス撃つから反撃の的で即死する
→近づくのが怖いから最大射程で撃とうとする
→カレスはカーソル最大射程じゃ当たらないのでスコアは増えない
こんな感じだったかな

929 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 22:23:07.77 ID:rfhd5AZz

氷久々にやったら10kしか出なかった・・
引退やな

930 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 22:35:52.77 ID:0jPqFwVe

勝手に引退しててください

931 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 22:53:35.54 ID:rfhd5AZz

むっ

932 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 23:01:52.62 ID:scEaYcjW

なんでお前らはすぐ、自分が初心者だった頃のことを忘れるんだ

933 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 23:12:06.31 ID:DAMeHA9P

初心者の頃か
スパークが最強のスキルだと思い込んでたよ
コンスタントに10k出るまで3ヶ月くらいはかかった気がする

934 ：名も無き冒険者：2013/01/15(火) 23:42:17.23 ID:czEYZWeK

初心者のころか・・・
味方が作ってくれた氷を意地でもバッシュすれば
あとは味方がどうにかしてくれるものだと信じていたよ

罠氷罠バッシュは敵に勝る

935 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 00:15:08.09 ID:p827so4I

皿にしか出来ないことは何か？
それは敵の移動を完全に停止させるルートだ
よって本当に役に立ちたいと考えてるなら氷皿以外有り得ない
氷皿過剰の時のためにスピア３をとっておけ
スピアの貫通巻き込みは何気に強い
ライトサンボル使わないならランス３でもいい
氷だけ作ってれば良いと思考停止するな
削りも立派な仕事

あとここでサンボル３を勧めるのはやめろ
下手糞のサンボルほど害悪なものは無い
この前クソ皿のサンボルのおかげでヘビスマ数回空振りした
転倒無敵は長い
考え無しに使うなアホ

936 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 00:23:51.63 ID:h3OZiPfY

何だれでも知ってる当たり前のことを今更熱く語っちゃってんの

937 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 00:25:25.62 ID:N27kZm9j

その当たり前すらわかってない奴が多いからじゃない？

938 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 00:27:29.78 ID:XDaA3t4H

氷で毎戦10k超えるだけでも初心者の頃はハードル高かったからな

939 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 00:52:45.51 ID:zyFueoL3

上の方に書いてたが、FEZのバランスが完璧とは言わないが十分なｌｖだぞ
笛セス魔道具なんていらないと言うのもよく聞くが、マンネリ打破のために何かしないといけないし実際それで嬉しんでる人もいる
文句ばっかり言ってるのはどうかと思うわ、がめぽは頑張ってると思うよ
ガンオンとか糞拝金主義で速攻腐ってる、fezもエンチャやハイリジェで性能が上がるがそこまでで我慢してるのは良いこと
課金次第でhppw耐性攻性5倍移動速度2倍とかなったらもうゲームじゃなくなるだろ、拝金運営はそんなことばかりやってるんだぞ

940 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 00:54:43.12 ID:zyFueoL3

Google言語ツールが　たのしんでる　が　嬉しんでる　になってたわ糞が

941 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 01:00:09.01 ID:P20bQHZJ

>>921
へぇ～あれ、できなくなったんだ。
レイン連射しつつ瀕死のスカ皿見つけた時に
結構役立ってたんだけどね・・

942 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 01:36:58.97 ID:jEOWXRyT

俺1kとかだったわｗｗｗｗｗ割とマジでｗｗｗｗｗｗｗ

943 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 01:37:23.37 ID:Fnw820sc

こっそり銃を許してる>>939を絶対に許さない

944 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 02:51:17.52 ID:B70LC3re

>>941
他人の糞レインを拾うのが楽

945 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 08:27:41.40 ID:D3gfkrpw

レインイーグル良くやるんだけどあれレインが転ばずにHITしたら確定みたいなモンだと思ってたけど違うのか
本当にガチ初心者の頃はとりえあず10kを目標って感じだったなぁ…
冷静に今思い返すとスコアボーナスも判定も自衛ウェイブも今より強かったのに
多分自軍の密集してるトコに陣取ってレインにモロ当たりしながら届かないような距離から正面カレスとかしてたんだろうな…

946 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 08:40:34.55 ID:XJM9exMY

スレタイ読めないのお前ら

947 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 09:13:48.32 ID:CZwqeTY1

ヲリスレで皿弱い！ヲリアンチになってない！と喚く奴にも同じ事いっといてくれ

948 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 09:15:49.64 ID:loPJRUuQ

ジャベヘルと氷は十分強いだろ

949 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 09:50:45.03 ID:/1kQ0+y0

強い場面が違うからな
そして火が強い場面だと雷のほうがバランスがよく
雷が強くない場面だと火よりウォリのほうが強いって言う

950 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 10:10:04.73 ID:JtLpA8/A

ジャベジャッジ型はポテンシャルだけなら皿最高だと思う
高精度かつ使い分けが出来てるジャベIBサンボルスピアを主体にして、ここぞという場面でジャッジってスタイルだと相当強いと思うんだよ
まぁ実際はジャッジばかりで氷スタンにスピアって輩しかいないけど

951 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 10:10:21.18 ID:6hnMiX3q

盾やりゃヲリなぞ可愛いエサ

おいやめろ片手来んなバッシュだけはやめておけ

952 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 12:27:00.57 ID:E8mAy1eH

ここぞジャッジもクソも雷はハイパワポ飲んで最大射程から被らないようにヲリにジャッジ降らせて高スコア出すのが最善プレー
奥狙うとかジャベ狙うとかどーでもいい
なるべく被弾せずにパワポ維持して打ちまくるのが強いライサラ、ヲリ同士が打ち合ってる場面じゃなけりゃどこ落としてもいい
テクニカルなライサラとかゴミカス

953 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 12:37:47.05 ID:kistWEAM

ヲリがぶつかってる場所が一番被せジャッジで稼げるんだろうが雷皿やってから語れよｋｓ

954 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 12:39:53.06 ID:uRlYyhj7

皿の盾はウェイブくらいまで射程伸ばすべき

955 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 12:48:48.97 ID:E8mAy1eH

>>953
その通りだけどなんで俺にアンカ付けたうえに煽るのかイミフ

956 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 13:09:28.44 ID:loPJRUuQ

イーグル射程の盾

957 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 13:54:04.46 ID:kistWEAM

>>955
雷皿の癖にヲリに遠慮してんのがムカつくんだよ
雷皿やるならヲリなんて肉壁、スコアのための礎と考えろ、下手に遠慮して良い雷皿アピールなんざする、敵味方のヘイトを一身に受ける覚悟のない雷皿はいらん

958 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 13:56:33.98 ID:KqPlbDmL

はいはいスコア厨は死ねよ

959 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 14:14:14.58 ID:KmAJhoC2

>932
俺が間違ってたよ父ちゃん・・・
俺も初心者の時無課金、エンチャって何？って状態で氷サラしてたわ・・・
いつも６Kとか７Kとか・・・ひどいと４Kとか
１年以上やって氷サラの動き方分かって無課金でも10K超えるようになった
騙されたとおもってイベでもらったエンチャとハイリジェ一回でいいから使ってみ？って部隊のヤツに言われて参戦してみた

エンハイして世界が変わった・・・一度味わうと二度と抜け出せないエンハイ・・・

前線滞在時間が違いすぎて平均スコアも２～３割上がった

960 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 14:16:19.40 ID:uRlYyhj7

それはがめぽの罠だ
ゲームバランスのためエンチャは廃止されるべき

961 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 14:49:28.12 ID:Nw195022

>>943
全員がハイサしっかりするようになれば銃も弱体化されるさ

962 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 16:36:02.72 ID:+hZb1rvg

>950
だから高精度かつとかいうなら、全て無視してライト厨が最強だって
中距離圧倒する
スピアなんか手数と威力の割が合ってない
そしてここぞという所ならジャッジよりカレス
コケられればスコアもです、スピア一発でジャベ撃てなくなるカスより
ライト一発でいつでもカレス撃てる方が圧倒的

おまえ単にダメージディーラーなだけだろ

963 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 16:38:30.54 ID:loPJRUuQ

ヘルで３０ｋは出るけど
ライトで３０ｋは出なくない？

964 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 16:59:31.27 ID:E8mAy1eH

ライトの方が出しやすいのは計算すりゃ小学生でも分かる

965 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 17:03:09.16 ID:loPJRUuQ

ああいつもの馬鹿か

966 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 17:04:30.64 ID:b08vmf6s

エンチャ廃止にしないと新規難しいよな。
アラレちゃん統一にしたらいいねんｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 17:14:19.00 ID:XwFUirrA

ライトライト言うが弱体化されて大幅に威力下がったし
手数が増えれば増えるほど被る危険も高まるぞ
ライト且つ中級が当たる場面では中級で狙ったほうが役に立つしね
ライト連射して外してｐｗ無くなって下がるんじゃあ元も子もない
実際弱くて使えない皿はそうゆう奴らばっかしだよ

968 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 17:31:03.96 ID:/1kQ0+y0

未だにライトが硬直61で射程が中級より3キャラ長いままと思ってる
エアプレイヤーじゃないかな。今のライトはキル取り以外じゃ硬直に見合うリターンがないわ

969 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 18:26:34.35 ID:+wy2H5Fp

ライト厨は大魔法の当てられないヘタクソで、
大体１２ｋ付近でスコア出る出ないを語っていると思われる

970 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 18:44:23.61 ID:nwpl0ypi

ライトが強いとか言うとクソ被せ増えるからやめろ

971 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 19:28:59.89 ID:6hnMiX3q

ライト30kとかやれば出せそうだが普通の人間の精神状態じゃつまらなすぎて無理
ベルトコンベアで運ばれてくる刺身にたんぽぽ置くような仕事だ
底辺層の人間以外の精神では耐えられない

972 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 19:55:24.03 ID:N27kZm9j

弓もそういう奴専用だな

973 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 20:33:04.32 ID:P20bQHZJ

全体的にスキルの威力下がった？
トゥルーやらレインやら
ライト、ヘルも1年前より威力下がった気がする。
単に葡萄エンチャで高い攻性求めなくなったのが
原因かもしれんけどｗ

974 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 20:45:32.10 ID:F+dmisIT

ここ阿呆なお前が質問するスレじゃないからwikiでも読んでくれる？

975 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 21:07:58.81 ID:P20bQHZJ

そんな言い回ししかできねえのかよ。
まあいいや、調べてくる。

976 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 21:11:11.20 ID:P20bQHZJ

質問スレなんてまともに機能してない
ただの雑談スレ状態じゃんか。
おまけに雑談スレはガンオン大好きな
顔文字君がダラダラ続けてるだけだし。
まあいいわ。
自己解決したら
また燃やしてくるわ

977 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 21:18:16.13 ID:qm3qY4kz

初心者で分からない人はカレスぶっぱしながら硬直にジャベIBいれとけばいいんじゃないかな。

978 ：名も無き冒険者：2013/01/16(水) 22:43:56.08 ID:XwFUirrA

>>973
下がったよ特に遠距離スキル
レインは威力は変わらずだが、硬直がかなり大きくなったトゥルーは変化なし
ライトは大幅に威力が落ちた、ヘルは威力とdotが落ちたが代わりにｐｗが少なくなった

979 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 02:34:30.62 ID:ZImNZzQa

火皿やったあとに弓やったらやべー
超ロングレンジに小回り効くとかどんだけゆとり仕様なんだよ…
まぁ戦場じゃぶっちゃけ役に立ってねーけどなｗ

980 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 02:40:03.68 ID:3kIxa6EF

氷皿で固めまくって、今回俺むちゃくちゃ役にたったなーと思ってランキングみたら
皿をトゥルーでチクチクつついてるだけの糞弓が与ダメ2位とかだったらイラッとして
勝ち戦後の充実感も台無しになる

981 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 03:22:43.50 ID:zII1Ecj/

火皿がゆとり仕様じゃないような言い方だなｗ

982 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 03:45:35.00 ID:ICu/hAsH

火サラは弓の数でイージーからハードまで変わる

983 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 04:31:06.21 ID:Hl/stlhO

PTにまともな氷サラがいる前提なら火サラは詠唱3サンボル3が一番いいよ
氷サラはどうしてもスピア3サンボル1になっちゃうしな
サンボル3の有無で敵撤退時に捕まえてぶち殺せる機会が大きく変わるわ
実際の戦場には雷皿が腐るほどいるけどあいつらジャッジ縛りプレイだし

984 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 04:33:30.34 ID:+i8j9wbA

いや氷サンボル3でよくね？

985 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 04:39:30.76 ID:Hl/stlhO

なんだかんだでスピアは性能いいから氷も火力になれるよう持っといた方がいいと思う
味方ヲリがブレイク食らった状況とかで短殺しきろうと思うとスピア重要だよ
ジャベ火+サンボル3氷よりはサンボル3火+スピア3サンボル1氷のが対応できる状況多いんじゃないかな

986 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 04:50:57.90 ID:WS5iQxwg

好みだと思うます
どっちでも十分活躍できる
この話するとまた氷はサポートに徹しろ厨が来るぞ

987 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 04:54:35.42 ID:WS5iQxwg

でも火皿はやっぱジャベ持ってて欲しいわ
常にPTが固まって動けるわけでもないじゃん
ねずみ対処もしねえ、劣勢側とか知らねえ、ってんならともかく

988 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 04:55:52.51 ID:PdfZAALz

ヘルなんて濱口してなんぼだし、起点になる氷自分で作れないんじゃねえ

989 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 09:55:21.29 ID:c3YAkYrP

スタンに追撃の際に味方ヲリ一人とかだと合いの手でスピア入れないといけない状況が結構あるから俺はスピア３サンボル１だな
サンボルも射程の違いがあるにしろ転倒させるという能力さえあれば後は位置取りとか立ち回りでカバーしてるわ
どちらにしても好みの問題

990 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 09:59:48.64 ID:7HK/wCmp

サンボルで一本釣りなんかそんなに使わんしな
火皿が氷持ってなかったら氷皿しかジャベないことになるで
雷皿はジャッジ以外持って無いからな

最近の皿のトレンドはジャッジランス、ヘルスピアやで
皿のアドバンテージが氷であることなんか忘れた奴ばっかりや

991 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 10:06:37.65 ID:j0uKVilC

ジャッジスパークかジャッジウェイブじゃね?

992 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 10:07:07.00 ID:PdfZAALz

>>989
その一人しかいないヲリ狙ってる敵に氷列振るほうが捗る気がするんだが
もしくはその削った敵に合いの手IBいれて耐性なければステップで下がったところにジャベ入れるとかした方が、さ

993 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 10:13:16.23 ID:S2teXHkH

上手い皿に限った話をするなら
むしろ逆で、上手い火はPwの殆どをヘルに使い
上手い雷はジャベサンボルジャッジ使い分けるイメージだわ

994 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 10:23:13.75 ID:PZxcy0xe

初期の頃は俺もジャベヘルやってた
当時はそれが主流でもあったし
しかしジャベ当てるくらいなら「ランスぶつけるかかヘルにPw回すわ」に考えが変わった

995 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 10:41:25.95 ID:PdfZAALz

単体ジャベヘル＞ヘルジャベキルフラグ＞ジャベ起点濱口ヘル

こんな感じだろ

996 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 11:28:39.99 ID:nmsebGPO

最近氷皿はわざとHPを600位に保つのが強い気がしてきた
HP1000だと敵が逃げるがHP減らすと向かってくる餌を増やせる気がする

997 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 11:44:40.09 ID:j/5CoS6d

ヘアッ！！

998 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 12:02:50.57 ID:S2teXHkH

今の戦場で単体ジャベヘルは無いわ。敵味方の視線を引くからな
即解凍・糞解凍される、敵弓にピアでカットや粘着妨害を試みられる、味方に被せられる、など
3割超えるぐらいの確率で消費したPwやHPに対する交換リターンでババを引く事になり
始めっからジャベランスかランスライトか生ヘルしたほうがマシだったって結果に終わる

999 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 12:10:51.19 ID:3/72inBf

ジャベヘルをセットで考えるような皿は要らん
そもそも単体にヘル撃ってる時点でお察し

1000 ：名も無き冒険者：2013/01/17(木) 12:17:56.61 ID:lVZyuzlq

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