【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ95
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ119
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ75
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ジャベヘルライトの詠唱3型だけどライトはどれくらい弱体化した？
ライト 160→140
ファイア 18→15
ファイア 18→15
ってことはライト2だと120か
ファイアの硬直次第では捨ててもいいかもしれないな
ファイアの硬直次第では捨ててもいいかもしれないな
俺のファイア連打にカススキルかぶせんじゃねえ
DOTの二度塗りとかスコア厨乙
今回のファイアの硬直は完全に通常攻撃と一緒。
通常攻撃は微妙な誤差はあるだろうけど58Fなので
ファイアも硬直58Fだと思われる。
計測はシフト+Enterで連射状態にして60F録画
その録画をツールでフレーム再生したところ59F目で次の攻撃が出てる。
ms間隔で行くと966ms程度です。
通常攻撃は微妙な誤差はあるだろうけど58Fなので
ファイアも硬直58Fだと思われる。
計測はシフト+Enterで連射状態にして60F録画
その録画をツールでフレーム再生したところ59F目で次の攻撃が出てる。
ms間隔で行くと966ms程度です。
ファイア弾幕くるか？w
ライトが壊れスキルから良スキルになりましたな
ライトが壊れスキルから良スキルになりましたな
フレーム計算で行くと最大距離でファイアを当てるとファイアの後にスピアが確定で入る
もちろん机上のフレーム計算なのでラグ等考慮すると確定は厳しいかもしれないけど。
もちろん机上のフレーム計算なのでラグ等考慮すると確定は厳しいかもしれないけど。
ファイアとオイルのフレーム差ってどんな感じなんだろ？
お互い連打してたら禿げに禿げそう
お互い連打してたら禿げに禿げそう
何だかんだ言ってもファイアはオイリーなヤツにしか撃ったら
イカンスキルなのは変わらんよな。
スタンに全く追撃が無い時にファイア連打してどれくらい行くかとかは、
興味あるがｗ
イカンスキルなのは変わらんよな。
スタンに全く追撃が無い時にファイア連打してどれくらい行くかとかは、
興味あるがｗ
オイルってかぶらないんじゃなったっけ？
オイルがファイアに被って消えることはあるだろうな
片手2人がブレスラ連打でオイルが消えることは多々ある
F鯖時代はスコア最高値でかぶせもなしだったけど修正されたのか・・・つかオイル～はスカスレで聞くべきだったね、すまん
ファイア縛りしてきたけど17ｋと14ｋだった
硬直短くて連打できるから使えないことも無いが弓皿に目付けられたら終わりだし
こっち見てないヲリに連打するくらいしかおいしくなかった
硬直短くて連打できるから使えないことも無いが弓皿に目付けられたら終わりだし
こっち見てないヲリに連打するくらいしかおいしくなかった
オイルは被ると一方的にオイル判定が消される
今みてきたけど
オイルが44とかだから5しか変わらないからそこまで気にしなくてもいけそうだね
通常の速さで瞬間ダメが大体200ぐらいだわ
その後dotで30*3入る
皿って
スカ
大剣(アタレ無し)
皿
笛
に対してほぼ同じのダメ入るんやね
オイルが44とかだから5しか変わらないからそこまで気にしなくてもいけそうだね
通常の速さで瞬間ダメが大体200ぐらいだわ
その後dotで30*3入る
皿って
スカ
大剣(アタレ無し)
皿
笛
に対してほぼ同じのダメ入るんやね
ライト切りのジャベ火サラの時代かもな
三色盾とか流行って欲しくねえなあ
本格的にランスさんのキャラが薄くなってきたな・・・
23 ：名も無き冒険者：2012/11/19(月) 22:01:13.90 ID:rb2Tszoe
ファイアしばり結構きついな
カレス撃ちたくてもファイアで近接しようとしたら相手弓にシャブられる
10Kが精一杯でした
カレス撃ちたくてもファイアで近接しようとしたら相手弓にシャブられる
10Kが精一杯でした
ジャベ→ファイア→IBで仰け反り職に確定で入るのかな?
前線で隙なく攻撃できるようになったのが嬉しいby盾皿
今までだと盾張って我慢して硬直狙いだったけど、これなら自分から動けるわ
今までだと盾張って我慢して硬直狙いだったけど、これなら自分から動けるわ
通常とディレイ同じで弾速はファイアのほうが早いのかな
転倒と後ろ移動しない限りは当てようと思えばいくらでも、当てらる
転倒と後ろ移動しない限りは当てようと思えばいくらでも、当てらる
ファイア糞解凍の盾皿がぞろぞろ出てきてる感ｗ
ライトより、速攻で入れられるからか、他人がジャベったのも、
２秒も待たずに即解凍してくのが。
ＩＢ入れてからにしろよ。逃げられてるだろうがｗ
ライトより、速攻で入れられるからか、他人がジャベったのも、
２秒も待たずに即解凍してくのが。
ＩＢ入れてからにしろよ。逃げられてるだろうがｗ
皿2人で組んで氷に交互ファイアやってみろって
マジで捗るぞ
マジで捗るぞ
でもそれファイアじゃなくても出来ね？
いや、できないんだわ
今までが短2人の交互ブレイクだとすれば
今のは片手の交互ブレイズ
この違いは大きいよ
今までが短2人の交互ブレイクだとすれば
今のは片手の交互ブレイズ
この違いは大きいよ
この変更で一番恩恵受けるのは多分盾だからな
ファイアの硬直をストスマやフォースで取れないから、マジでオリは盾に対して何もできなくなるよ
だから今からネガキャン始めてるｗ
ファイアの硬直をストスマやフォースで取れないから、マジでオリは盾に対して何もできなくなるよ
だから今からネガキャン始めてるｗ
34 ：名も無き冒険者：2012/11/19(月) 23:08:39.65 ID:rb2Tszoe
盾オフしようず
ファイア縛りでやるのもバカスカ撃ちまくれて楽しいが
ついランスのつもりで撃っちゃうから微妙に届かなくて地味にもどかしいわこれ
ついランスのつもりで撃っちゃうから微妙に届かなくて地味にもどかしいわこれ
ストスマ当たらんわけないだろ
つーかファイアでオリの撃ち合うのは怖すぎる
Dotもカスみたいに風皿続けてるヲリ相手にしか効果ねーし
つーかファイアでオリの撃ち合うのは怖すぎる
Dotもカスみたいに風皿続けてるヲリ相手にしか効果ねーし
ファイアならストスマきてもこけれるぞ
ストスマ見てからこけてヘル
ファイアまじチート
ストスマ見てからこけてヘル
ファイアまじチート
>>32
>>33でも言ってるが、盾じゃないのは撃つべきがあるから、そっちを待つ。
ジャッジ被せがなくなったとか、自称氷皿のスピア厨が居なくなったとか、
言ってない。
ただ、明らかに盾皿が糞解凍するのが多いんだよｗ
単に、今までライト解凍してたのがファイアだから目立つようになっただけかもしれんがｗ
>>33でも言ってるが、盾じゃないのは撃つべきがあるから、そっちを待つ。
ジャッジ被せがなくなったとか、自称氷皿のスピア厨が居なくなったとか、
言ってない。
ただ、明らかに盾皿が糞解凍するのが多いんだよｗ
単に、今までライト解凍してたのがファイアだから目立つようになっただけかもしれんがｗ
片手にファイア連打するとスコア的みたいでええわ
あ、盾皿がクソ解凍するのが多いって読めるな；
そうじゃなくて、「ファイア糞解凍」するヤツの中で盾皿の比率が高い、
って言いたかったんだ。
ちゃんとやってる盾皿の人居るしファイアは盾皿には有効な武器だろうから、
ガシガシ使って良いと思うぜ。
ちゃんと、使えば。
そうじゃなくて、「ファイア糞解凍」するヤツの中で盾皿の比率が高い、
って言いたかったんだ。
ちゃんとやってる盾皿の人居るしファイアは盾皿には有効な武器だろうから、
ガシガシ使って良いと思うぜ。
ちゃんと、使えば。
身内１０人皿で固めて糞ゲークリエイト楽しい
明日は弓でやろう
明日は弓でやろう
メテオ皿１０人＋銃３人
これした事あるけどまじ糞ゲーになったわ
敵が全員戦意喪失した
今ならファイアがあるからもっとやばいのかｗ
これした事あるけどまじ糞ゲーになったわ
敵が全員戦意喪失した
今ならファイアがあるからもっとやばいのかｗ
メテオと銃って相性良くはないと思うよ
って思ったら敵って自軍のことかｗ
勘違いした
って思ったら敵って自軍のことかｗ
勘違いした
>>44
おっけー試してみるは･･･
おっけー試してみるは･･･
ファイアを入れるスロットがない！
何削れっちゅーねん
何削れっちゅーねん
ランス削っちゃいなよ
来いよ！ヘルなんか捨ててかかってこい！
詠唱を削れ
ファイアさんなら詠唱なんていらない
ファイアさんなら詠唱なんていらない
詠唱キリファイア縛りでええな
ぶっちゃけランス使わなくなるわーｗ
射程がほしい時とか、スタンにオイルついてる時ぐらいか？出番はｗ
射程がほしい時とか、スタンにオイルついてる時ぐらいか？出番はｗ
詠唱切りはさすがに素人丸出しやわ
詠唱使っておけば、スタンにファイア連打しても
ランスさん刺してるのと見分けが付かないから文句言われなくて捗るのに
それを切るなんてマジありえないわ
詠唱使っておけば、スタンにファイア連打しても
ランスさん刺してるのと見分けが付かないから文句言われなくて捗るのに
それを切るなんてマジありえないわ
マジレスされてしまったが詠唱キリファイアええな
見分け付くんだよなぁ・・・
ジャベだと思ったら急に飛んできてびっくりするぐらい一目瞭然だからバレるで…
たかがPW3の減少が大きく感じる。硬直も、IBやファイアを長い撃ってきたせいか9Fだけでも感動できる速さ。
敵の攻撃やステップを誘発させるフェイントとしても使える。着地狙いがより確実になったよ。
スロットの優先度的にはランス≧ファイア≧通常なだけで、使わん人も多いだろうが、とてもいい調整だ･･･。
敵の攻撃やステップを誘発させるフェイントとしても使える。着地狙いがより確実になったよ。
スロットの優先度的にはランス≧ファイア≧通常なだけで、使わん人も多いだろうが、とてもいい調整だ･･･。
当たればいいや適当ファイア撃つ
↓
敵皿が硬直狙ってくる
↓
ファイアの硬直はほぼ無いので硬直取られる事はほぼない
↓
逆に硬直狙う
↓
ウマー
↓
敵皿が硬直狙ってくる
↓
ファイアの硬直はほぼ無いので硬直取られる事はほぼない
↓
逆に硬直狙う
↓
ウマー
硬直狙いとかステップ誘ってその硬直に刺す！とか思って
お互いファイアを避け続けるクソゲー
お互いファイアを避け続けるクソゲー
結局ライト低下でスコアがまずくなっただけだな
細けぇ事気にせずジャッジぶっぱしてる雷皿が勝ち組だわ
細けぇ事気にせずジャッジぶっぱしてる雷皿が勝ち組だわ
ファイアのオイルダメージがDot3回分になってね？
スカウト相手に200いったがガドレ入ってたかな･･･
スカウト相手に200いったがガドレ入ってたかな･･･
ああなるほど忘れてくれ
これファイア射程のオイルにランスさんいらないなぁ
これファイア射程のオイルにランスさんいらないなぁ
皿と片手お互いエンチャ最高で理想的にオイル入って期待値150か
珍速でガシガシ削れるのは楽しいけど俺が火皿やるときに限ってオイルマンいないんだよなー
珍速でガシガシ削れるのは楽しいけど俺が火皿やるときに限ってオイルマンいないんだよなー
150じゃねえ168だ
ファイア：威力140 消費15 30×3(ｽｺｱ45) 射程240 硬直59f(通常と同じ)
Fランス：威力200 消費32 36×3(ｽｺｱ36) 射程270 硬直68f
※キャラの一歩は距離30
ランスが死んだ訳じゃないけどオイルメンが居る場合ランスの価値ダダ下がりだな
ランスの消費Pwもあわせて下げるとか逆に威力上げるとかいう発想は無かったのかフェニ糞よ・・・
Fランス：威力200 消費32 36×3(ｽｺｱ36) 射程270 硬直68f
※キャラの一歩は距離30
ランスが死んだ訳じゃないけどオイルメンが居る場合ランスの価値ダダ下がりだな
ランスの消費Pwもあわせて下げるとか逆に威力上げるとかいう発想は無かったのかフェニ糞よ・・・
ランスのボーナスはなんで低いんだ
dotボーナスは基本的に半分で54のはずだろ
スパークや盾は当てやすさの問題で半分じゃないのは分かるが
dotボーナスは基本的に半分で54のはずだろ
スパークや盾は当てやすさの問題で半分じゃないのは分かるが
ファイア強すぎねーかこれ
通常いらんわもう
通常いらんわもう
火皿はじめたんだけどジャベ→単体ヘルってどうなん？
ジャベった後近寄ってくのが片手以外なら単体ヘルで即解凍してるんだけど
ジャベった後近寄ってくのが片手以外なら単体ヘルで即解凍してるんだけど
もうスコアはいいだろ…
初心者noobが弓皿風皿で皆伝つけて勘違いする仕様を直してくれ
初心者noobが弓皿風皿で皆伝つけて勘違いする仕様を直してくれ
上でフレーム検証で通常58Fって書いてあるけど58と59どっちが正しいんだよ
DOTボーナスが一律して下降したなら許せるけど
最もゆとりスキルかつ連続ヒットがほぼ確定する
ブレイズ先生がそのままという理不尽さ。
最もゆとりスキルかつ連続ヒットがほぼ確定する
ブレイズ先生がそのままという理不尽さ。
結局、遠距離を優遇するのって近距離から遠距離に転職は可能だが
遠距離から近距離への転職はかなり難しいってとこにあると思う
特に最前線にいる(べき)ヲリは押し引きの嗅覚にかなり敏感でないと
引きで孤立して死にやすくなったり、押しで出遅れて仕事ができなかったりで
足手まといになるが、この嗅覚は視野が広く前線の味方ヲリの動向で
押し引きの判断が容易にできてしまう遠距離職では磨かれることがないからな
遠距離から近距離への転職はかなり難しいってとこにあると思う
特に最前線にいる(べき)ヲリは押し引きの嗅覚にかなり敏感でないと
引きで孤立して死にやすくなったり、押しで出遅れて仕事ができなかったりで
足手まといになるが、この嗅覚は視野が広く前線の味方ヲリの動向で
押し引きの判断が容易にできてしまう遠距離職では磨かれることがないからな
>>69
ジャベヘルよりヘルジャベしなさい
ジャベヘルよりヘルジャベしなさい
ジャベしたら触らなくて良い
次の氷蔵作りに専念するんだ
自分が言ってるようにヘルは氷蔵単体にするスキルではないからね
勿体無い
次の氷蔵作りに専念するんだ
自分が言ってるようにヘルは氷蔵単体にするスキルではないからね
勿体無い
ジャベヘルよりジャベファイアしなさい
>>74
全然逆だろ。遠距離は相手に近づかせないようにするのが難しい。
近接長くやってると、相手から中級がギリギリ当たる距離を保つことができない。
しかもジャベもまともに当てられないから大魔法かスピアぶっぱなしばかり。
そのうち遠距離ゲーおもしろくねーとかいって近接に戻る。
全然逆だろ。遠距離は相手に近づかせないようにするのが難しい。
近接長くやってると、相手から中級がギリギリ当たる距離を保つことができない。
しかもジャベもまともに当てられないから大魔法かスピアぶっぱなしばかり。
そのうち遠距離ゲーおもしろくねーとかいって近接に戻る。
ジャベファイア・・・ジャイア・・・
ジャベファイアサンボルでジャイアンと呼ぼう
近接の方が難しいと思うけど
慣れの問題ってかどの職にしろ特化してやらないと極めるとか凡人には無理
楽にスコア出る雷皿だってやはりずっとやってるやつの方が30ｋ↑出やすいし平均も安定してるのだろう
慣れの問題ってかどの職にしろ特化してやらないと極めるとか凡人には無理
楽にスコア出る雷皿だってやはりずっとやってるやつの方が30ｋ↑出やすいし平均も安定してるのだろう
慣れの問題だよな
皿は得意だけどヲリ全然駄目で、ムキになってやりまくってたら
いつの間にか皿がヲリより下手になっていたとかよく聞く話
皿は得意だけどヲリ全然駄目で、ムキになってやりまくってたら
いつの間にか皿がヲリより下手になっていたとかよく聞く話
俺は初耳だけどな
それは86しか知らなかった拓海がインプレッサに乗ったら一時的に運転が下手になった話と通じるものがあるな
皿は早熟、ヲリは晩成（もしくは標準）型って感じ
やってなきゃ自然低下していくし
エースならともかく凡人は尚更特化するしかねえって思うんだよな
やってなきゃ自然低下していくし
エースならともかく凡人は尚更特化するしかねえって思うんだよな
そうやって意味の分からない言い訳してるから凡人なんじゃね？
極論、全職何万戦とやりゃ上手くなるだろ
そんなにやりたくないけどなｗ
極論、全職何万戦とやりゃ上手くなるだろ
そんなにやりたくないけどなｗ
短できる奴は何でも上手く出来る
ヲリできる奴は短以外ある程度できる
皿できる奴は弓ある程度できる
FEZってこんな感じ
ヲリできる奴は短以外ある程度できる
皿できる奴は弓ある程度できる
FEZってこんな感じ
でも短できる奴がFEZに３人くらいしかない
5分の対峙ならともかく人数負け劣勢の状況でハイサはそうそう万全には出来ん
それで潜入成功したからといって上手いわけじゃないわな
それで潜入成功したからといって上手いわけじゃないわな
短ながくやって久々に皿やったら中級の制度があがった
なぜかはしらない
なぜかはしらない
やる気の問題
短をやって敵の行動を予測できるようになったとか？
俺の職が一番難しいんだって選民意識が職間の憎しみの元凶だな
だよなｗ
他の職が簡単に思えるならそっちやればいいんだし
好きでやってんならグチャグチャ言うなで終わりだわ
他の職が簡単に思えるならそっちやればいいんだし
好きでやってんならグチャグチャ言うなで終わりだわ
短がどこから来るか判ってると
安心して狙えるからだろ
同じことが慣れたマップの時も言える
安心して狙えるからだろ
同じことが慣れたマップの時も言える
×短できる奴は何でも上手く出来る
◯短できる奴は何でも上手く出来る素養が培われる
短上手いヤツ＝何でも出来るはありえんわ。
ただ、短やれば間違い無く、他の職の為にはなる。それは確か。
◯短できる奴は何でも上手く出来る素養が培われる
短上手いヤツ＝何でも出来るはありえんわ。
ただ、短やれば間違い無く、他の職の為にはなる。それは確か。
皿やっててジャベ→ベヒ→ヘビ→スピア→ストスマでしんだんですけど
こけれる箇所ってあります？
連打力が足りなかったのだろうか・・・
こけれる箇所ってあります？
連打力が足りなかったのだろうか・・・
>>99
誰か上手い人に教えてもらわない限り、かなり考えて出来る人じゃないと無理って上手いやつに言われたな
誰か上手い人に教えてもらわない限り、かなり考えて出来る人じゃないと無理って上手いやつに言われたな
102 ：名も無き冒険者：2012/11/20(火) 20:59:54.44 ID:xepkmx7c
ネトゲ廃人ちゃんは常時20K出してたお
ベヒヘビだからコケんのは無理じゃねえかな
>>101
いやコンボ全部確定なのかと思って
ヘビの後こけれますよね
凍ったあとこけよと思ってステップ入力をひたすら連打してたんすけどタイミング悪かったのかな
さんくす
>>103
ベヒヘビの部分はそうですよね
その後も全部繋がるのか？とおもた
いやコンボ全部確定なのかと思って
ヘビの後こけれますよね
凍ったあとこけよと思ってステップ入力をひたすら連打してたんすけどタイミング悪かったのかな
さんくす
>>103
ベヒヘビの部分はそうですよね
その後も全部繋がるのか？とおもた
あ、全部敵の攻撃かすまん
キレイに繋がってたら無理なんじゃないかな(適当
キレイに繋がってたら無理なんじゃないかな(適当
ファイア→ファイア→ファイア→ファイア→ファイア→ファイアでしんだんですけど
こけれる箇所ってあります？
こけれる箇所ってあります？
敵皿がライトで合いの手（）の人だったら助かったのに
皿二人で動いてて二人共パワブレ食らっちまったんだ
でもファイアハメで敵短はコロっと死んでた
まじファイアゲー
でもファイアハメで敵短はコロっと死んでた
まじファイアゲー
それは単にお前ら2人よりその短が輪をかけて下手糞だっただけだ
以前のファイアの仰け反り=33フレーム
修正後ファイアの硬直=58フレーム
つまり、もし仰け反り値修正されてなかったら
仰け反りで完全にハマることありうるぞ？
修正後ファイアの硬直=58フレーム
つまり、もし仰け反り値修正されてなかったら
仰け反りで完全にハマることありうるぞ？
ブレイズハメに比べりゃ良心的だろ
仰け反り耐性がない職はブレイズファイアで動けないまま美味しく焼けましたーされる時代か
合いの手オイルで芯までこんがり火が通るな
合いの手オイルで芯までこんがり火が通るな
ファイアは+90であのペースだから片手だろうがあっという間に死んでまうで
「～に次ぐ糞ハメ攻撃が実装されちゃったか・・・」
って思わないで
「～に比べりゃ良心的」
って思うところが歪んでると思う
って思わないで
「～に比べりゃ良心的」
って思うところが歪んでると思う
そりゃあ射程も当てやすさも全然違いますしおすし
ファイア先生と違って転んでも許してくれないしな
初めて火皿やってみたけど
普段ヲリやってると味方のヲリ餌にヘル撃つのにどうしても心が痛むわ
こりゃ長続きしそうにないな
普段ヲリやってると味方のヲリ餌にヘル撃つのにどうしても心が痛むわ
こりゃ長続きしそうにないな
逆に考えるんだ、皿に撃たせるために餌になっていると
わざわざタゲとって攻撃させて相手に硬直作ってやってるのに
硬直とらないとかライトしか撃たない皿ばっかりのほうが参る
わざわざタゲとって攻撃させて相手に硬直作ってやってるのに
硬直とらないとかライトしか撃たない皿ばっかりのほうが参る
餌が無いと撃てないならPSの問題だが初めてならそんなもんでしょ
火皿は敵ヲリを焼くことに注力するべき
焼くべきときに焼け
火皿は敵ヲリを焼くことに注力するべき
焼くべきときに焼け
餌があると当て易いのも事実だからしようがない。
寧ろ自分が死んでもそれ以上の敵を倒せるならそれでいいわ。
自分がヲリやるときは、ちゃんと倒してくれよって思って前へ出てる。
寧ろ自分が死んでもそれ以上の敵を倒せるならそれでいいわ。
自分がヲリやるときは、ちゃんと倒してくれよって思って前へ出てる。
つーか味方が餌になってる時に仕事できない奴は皿やっちゃいかんだろ…
まあ実際はＰＷ切れだったり、「これ外すのか？」っていうぐらい当たらない
奴がいたりして、思惑通りにいかないんだけどね。死に損だけは嫌だな。
奴がいたりして、思惑通りにいかないんだけどね。死に損だけは嫌だな。
二人ファイアーマンいたら相当はげそうだな
ファイアーマンて特撮ヒーローにありそうだなと思ったらあった
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
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.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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味方を餌にして～っていうのを敬遠する必要あるんかね？
自分がヲリやってる時だったら逆に無駄死にだけはさせて
くれるなと思うけどな。
むしろ濱口もなく後ろでうろうろしてるだけの皿見たらいらつく。
自分がヲリやってる時だったら逆に無駄死にだけはさせて
くれるなと思うけどな。
むしろ濱口もなく後ろでうろうろしてるだけの皿見たらいらつく。
濱口のときしか前でない皿のことを言ってるんだろ
普段ヲリの人が皿やってるのは見かけるけど
皿やってるやつがヲリやってるところはほぼ見ないわ
現状の遠距離ゲー見てると、皿弓専ってのも多いのかもね
皿やってるやつがヲリやってるところはほぼ見ないわ
現状の遠距離ゲー見てると、皿弓専ってのも多いのかもね
ライトがスコア源だった自分涙目
ヘルファイアを是非扇状に凪ぎはらえるようにして欲しい
ヒャッハーしたい
ヒャッハーしたい
ジャッジってオリ・火・氷・短と主力職ばかりに効くよな
だからこそ最低なんだろうけど
だからこそ最低なんだろうけど
射程＝強さだからな
普通ならリスク低い技は当て辛いとか威力低いとかがあって然りなんだが
普通ならリスク低い技は当て辛いとか威力低いとかがあって然りなんだが
好きな場所にドラテヲリを1匹落とすようなもんだからな、弱いはずが無い
ヲリ複数をゴリゴリ削ってうめぇするもよし、憎たらしいアイツに粘着するもよし
雷皿最低だな
ヲリ複数をゴリゴリ削ってうめぇするもよし、憎たらしいアイツに粘着するもよし
雷皿最低だな
カレスとジャッジは最強です
サンボルの転倒時間減少したんだからピアも同じぐらいにしろや
どういう理屈だよ
…ライト皿に理屈なんてねーか
…ライト皿に理屈なんてねーか
火皿って体力エンチャはどれくらい有効なのかな
ヲリと違って捕まったらほぼ確実にキルされるから
175くらい体力増えてもあまり恩恵がないように思う
HPアップにエンチャ代を効性武道用に使った方が強い気がするんだがどう思う？
ヲリと違って捕まったらほぼ確実にキルされるから
175くらい体力増えてもあまり恩恵がないように思う
HPアップにエンチャ代を効性武道用に使った方が強い気がするんだがどう思う？
そこまでするなら武道雷皿やれ
HPエンチャ無しでいいよ
効果は無いとはいえない、だが火でそれに金をかけるほどでもない
効果は無いとはいえない、だが火でそれに金をかけるほどでもない
火は5スロ欲しい派
レスHPでいいじゃん
>>142
それはＨＰ管理の捉え方を間違ってるよ
最大ＨＰが多いってのはパワポを飲む猶予が増えたり
踏み込める限界があがったり攻撃力が増すという事だよ
死なないためのＨＰ手捕らえ方の時点でネガティブすぎる
それはＨＰ管理の捉え方を間違ってるよ
最大ＨＰが多いってのはパワポを飲む猶予が増えたり
踏み込める限界があがったり攻撃力が増すという事だよ
死なないためのＨＰ手捕らえ方の時点でネガティブすぎる
HPを盾にしてヘルぶちこめる その盾に使えるHP限度が増すと考えとけば良いよ
HP＋ガードでヘビスマ3回受けれる、凄い！でもいいけどさ
HP＋ガードでヘビスマ3回受けれる、凄い！でもいいけどさ
なるほどねー
最近ヲリでフルエンハイしたりたまに武道しても屑戦場だと金の無駄になるから
火皿やる時に金かけるようになったわ
程度にもよるが結構な屑戦場でもヲリに比べたらまともなスコア出るしさ
HPアップ高いけど使ってみるよ
最近ヲリでフルエンハイしたりたまに武道しても屑戦場だと金の無駄になるから
火皿やる時に金かけるようになったわ
程度にもよるが結構な屑戦場でもヲリに比べたらまともなスコア出るしさ
HPアップ高いけど使ってみるよ
慣れるとアタックエンチャだけのライトリジェ＋パンで２０ｋ安定するよ
>>150
武道ハイリジェパワポで何k安定してんの？
武道ハイリジェパワポで何k安定してんの？
武道フルエンハイなどのスコアの伸びにも人によって違いがある
ＰＣＤに比例してキルも伸びる奴もいればＰＣＤダメ無駄に伸びるだけの奴もいる
たいていの場合、後者は中身がないので30ｋ超えや人長が当たり前になると
すぐ飽きて過剰にエンチャする気なんてすぐ失せる
ＰＣＤに比例してキルも伸びる奴もいればＰＣＤダメ無駄に伸びるだけの奴もいる
たいていの場合、後者は中身がないので30ｋ超えや人長が当たり前になると
すぐ飽きて過剰にエンチャする気なんてすぐ失せる
神エンチャの時のがスコア出ない時が多いんだが
気負ったり耐性20だからって過信して無理してしまうのか
気負ったり耐性20だからって過信して無理してしまうのか
自分で結論出てる事を何で聞く。
そうだろうねぇとしか言えないだろ。
そうだろうねぇとしか言えないだろ。
頑張る方向が違うんじゃね？
味方の代わりに攻撃受けるとか片手への攻撃、前出て氷列振るなんてもっての外
狙われてる奴がいたらクランブルやピアされる前にジャッジぶち込め
味方の代わりに攻撃受けるとか片手への攻撃、前出て氷列振るなんてもっての外
狙われてる奴がいたらクランブルやピアされる前にジャッジぶち込め
ゴミエンでも出るときは出るが
平均成績で考えるなら武道したほうが良いに決まってる
個人成績の平均ダメを少しでも上目指そうとするなら必須
逆に１戦１戦だけの成績で考えるなら人長だの30ｋ取れたで終結するからそこまでいらないんじゃないか
平均成績で考えるなら武道したほうが良いに決まってる
個人成績の平均ダメを少しでも上目指そうとするなら必須
逆に１戦１戦だけの成績で考えるなら人長だの30ｋ取れたで終結するからそこまでいらないんじゃないか
俺は戦争に勝てばいいので平均ダメとかは拘らんけどな
そんなことしてたら、ナイトとか出られんだろ
そんなことしてたら、ナイトとか出られんだろ
ナイトでも最低限のDPSは確保できるっしょ
ナイトでるのとPCD気にしないのは別の話
というかそういうこと言う奴に限って歩兵の腕前の方はカスだから信用ならんw
ナイトでるのとPCD気にしないのは別の話
というかそういうこと言う奴に限って歩兵の腕前の方はカスだから信用ならんw
離れた瀕死ヲリへはジャッジいいな
ステーキ食べても殺せる
ステーキ食べても殺せる
ナイトはむしろスコア伸びるだろｗｗｗ
相手が雑魚揃いなら良Pしてても解除までに10k、稼ぎに走れば1度の召喚で30kも狙える
つかどんな下手糞でも巻き込み大ランス特攻すりゃ、掘り時間入れても5分で5k超えるだろ
ナイト出てた分コストに余裕が出るから、その後の歩兵戦もやりやすいしな
…ただ、スコアアタックにおいてはキルクリ以外で貢献度が高い（＝フル前線でない）奴は違反になるから注意が必要
稀に勘違いしてキプクリ使った前線タクシーする奴がいるけど、
あれはカセスマでは認められるけど、通常のスコアアタックでは即失格
相手が雑魚揃いなら良Pしてても解除までに10k、稼ぎに走れば1度の召喚で30kも狙える
つかどんな下手糞でも巻き込み大ランス特攻すりゃ、掘り時間入れても5分で5k超えるだろ
ナイト出てた分コストに余裕が出るから、その後の歩兵戦もやりやすいしな
…ただ、スコアアタックにおいてはキルクリ以外で貢献度が高い（＝フル前線でない）奴は違反になるから注意が必要
稀に勘違いしてキプクリ使った前線タクシーする奴がいるけど、
あれはカセスマでは認められるけど、通常のスコアアタックでは即失格
4800のHPで３０ｋ稼げるなら歩兵やればその二倍はいけそうだな
何やってもスコアの話に絡めるんやな
行動原理が違うんだわｗ
行動原理が違うんだわｗ
>>162
そりゃ無理
そりゃ無理
攻性よりもPW回復+3とPWUP+4以上が同時に引けるかの方が重要
だけどPW回復のやつ高いから武道する気は起こらない
だけどPW回復のやつ高いから武道する気は起こらない
ルレの魔道具当たったけど ギミックなし
手抜き過ぎるだろおおおおおお
手抜き過ぎるだろおおおおおお
>>166
あれ高いんだから+3固定にしてくれねえかな
あれ高いんだから+3固定にしてくれねえかな
そりゃ護衛なしジャイとかいれば簡単に上がるけどな。
実際、ナイトは味方レイスやジャイの護衛、敵のレイスやジャイが
思い通りに行動できないようにするのがメインで、騎馬戦は二の次だろ。
それでどうやってコンスタントにPCD稼げるのか教えてもらおうか。
どうでもいいがキルクリの言葉の使い方はそれで正しいのか？
実際、ナイトは味方レイスやジャイの護衛、敵のレイスやジャイが
思い通りに行動できないようにするのがメインで、騎馬戦は二の次だろ。
それでどうやってコンスタントにPCD稼げるのか教えてもらおうか。
どうでもいいがキルクリの言葉の使い方はそれで正しいのか？
エンチャで条件対等じゃないPvPとか真面目にやる価値ゼロだろ
武道して戦争とかマザコンはマネーイズパワーの装備ゲーでもやってろって感じｗｗ
武道して戦争とかマザコンはマネーイズパワーの装備ゲーでもやってろって感じｗｗ
別に君はＦＥＺをやらなくてもいいんだよ
パワリジェ高いよなぁ これを武道する気にはならんけどレスパワで+1とパワで+3を
比べると明らかに手数違うから悩ましい
比べると明らかに手数違うから悩ましい
金コが5mと聞いたので
レスpwリジェ99個800kとすると
課金pwリジェはレスの約二十倍のお値段ということに
pw回復+2でいいなら課金品にて出さなくてもよさそうだな…
レスpwリジェ99個800kとすると
課金pwリジェはレスの約二十倍のお値段ということに
pw回復+2でいいなら課金品にて出さなくてもよさそうだな…
>>161
頼むからナイト１回で３０k出してる動画うｐしてくれ
頼むからナイト１回で３０k出してる動画うｐしてくれ
ナイト１回で２０ｋならマジで出したことあるが、
後にも先にもそれきりだな。
ジャイ３匹位にナイト自分一人、オベは当然２本折られた。
自分がナイトで到着する前に１本折られてたはずだから計３本かな。
当然、負けた。
後にも先にもそれきりだな。
ジャイ３匹位にナイト自分一人、オベは当然２本折られた。
自分がナイトで到着する前に１本折られてたはずだから計３本かな。
当然、負けた。
ナイトのスコアはセスの建築ダメみたい指標にならないからね
自分の実力ってよりも、敵側に餌になってくれるnoobが居るかどうかスコア変動する
自分の実力ってよりも、敵側に餌になってくれるnoobが居るかどうかスコア変動する
瓢箪特攻ナイト
ナイト厨は本当癌だな
それと関連してるかわからんがココのところレイスの持ち時間がいいわ
敵ナイト居なくてこっちのナイト護衛多い時だけど
レイスで３７ｋでたよ
ちなみに開幕レイスです
来たナイトは一人だけだった
ほぼイキかけました
レイスで３７ｋでたよ
ちなみに開幕レイスです
来たナイトは一人だけだった
ほぼイキかけました
ナイト来たらどうしようもないしな 大ランスぶっぱも方向と角度によっちゃ避けきれんから
どうしても削られる
後はイーグルスナイパー(笑)の数次第
どうしても削られる
後はイーグルスナイパー(笑)の数次第
ブレイズ蜘蛛矢毒矢のコンボ食らってイキかけた
悔しいからステーキ大量に使ってキルした
反省はしてないしコストもアホみたいに使ったが俺の勝ちだと思う（震え声
悔しいからステーキ大量に使ってキルした
反省はしてないしコストもアホみたいに使ったが俺の勝ちだと思う（震え声
無縁チャが多いのか味方がカス攻撃しかしないから目立つのか知らんが
ヘルで焼きまくってたら肉染み集まり方がぱない
ヘルで焼きまくってたら肉染み集まり方がぱない
今日皿で戦場行った時、90ダメージのメテオ被弾したぞ
なんだよ90って、ライトでも出ねぇよ
なんだよ90って、ライトでも出ねぇよ
たまに1HIT30とかのジャッジもいるからな・・・
一番最初にもらう魔道具でそのまま撃ったのか
最近レインよりツルーが流行ってるのか
味方皿が中級射程くらいにいくと威嚇で３発位飛んでくる
火皿はサンボルとった方がいいのかねー＠ｋ鯖
味方皿が中級射程くらいにいくと威嚇で３発位飛んでくる
火皿はサンボルとった方がいいのかねー＠ｋ鯖
アシッドでも入ってたんだろw
トゥルーの方がまとめて当てると効率良いしなぁ
場合によりけりだけどレインはもうあんまり使わないわ
別にかぶせたり氷割らなきゃ良い訳だし
場合によりけりだけどレインはもうあんまり使わないわ
別にかぶせたり氷割らなきゃ良い訳だし
ツルーは潜入できない短剣のサブウェポン
盾カレス･･･盾カレス、なう･･･
ツルーうざいけど撃ってるだけで自軍が負けに近づくスキルだから哀れな目で見るだけ
レイン弾幕張ってる優等生もちょっと粘着してみたら中身はツルー厨というのは
よくある話 弓やってる奴は沸点低いのが多いから一度サンボル引っ掛けたらこれみよがしに
連射してくるぜ
よくある話 弓やってる奴は沸点低いのが多いから一度サンボル引っ掛けたらこれみよがしに
連射してくるぜ
ふと思ったんだが杖が似合うキャラってかなり限定されてね？
まず♂キャラはステップと座り方がきもい、走り方も微妙
♀キャラはグラマーや細身だと走り方や座り方が三十路で大柄なのに
ぶりっ子して少女ぶってる痛い娘って感じに思える
結局、小柄少女♀くらいしか似合う体型がない、標準♀はギリセーフかな
まず♂キャラはステップと座り方がきもい、走り方も微妙
♀キャラはグラマーや細身だと走り方や座り方が三十路で大柄なのに
ぶりっ子して少女ぶってる痛い娘って感じに思える
結局、小柄少女♀くらいしか似合う体型がない、標準♀はギリセーフかな
>>196 かなりそこはかとなくどうでもいいが良いこと？を教えてやろう。
子供・小柄・標準体型の♀キャラは杖装備状態で座るとな・・・Mobの撃ってくる矢を移動しなくても避けれるんだぞ！
魔導具でも可。
あと確かにスリムの7顔は色々と怖いからやめて下さい。
グラマーは・・・歩きとか座りとかより待機モーションのむちましさを鑑賞するものだ。特に魔導具推奨。
杖は微動だにしないが魔導具なら結構それなりに揺れる？しな。最近は流石に時期柄かルレ品も露出少ないけどな。
子供・小柄・標準体型の♀キャラは杖装備状態で座るとな・・・Mobの撃ってくる矢を移動しなくても避けれるんだぞ！
魔導具でも可。
あと確かにスリムの7顔は色々と怖いからやめて下さい。
グラマーは・・・歩きとか座りとかより待機モーションのむちましさを鑑賞するものだ。特に魔導具推奨。
杖は微動だにしないが魔導具なら結構それなりに揺れる？しな。最近は流石に時期柄かルレ品も露出少ないけどな。
レインなんて見てから余裕で避けられるようになったからな
雑魚が多い戦場ならレインでもいいけどある程度レベルが上の戦場ならトゥルーや雷削りが主力だよ
時代の流れについていけない老害ヲリや火皿が被せんなとかほざいてるだけ
火皿ヲリは肉壁しながら突っ込んでくるヲリを処理するだけでいいんだよ
勝ちたいなら
雑魚が多い戦場ならレインでもいいけどある程度レベルが上の戦場ならトゥルーや雷削りが主力だよ
時代の流れについていけない老害ヲリや火皿が被せんなとかほざいてるだけ
火皿ヲリは肉壁しながら突っ込んでくるヲリを処理するだけでいいんだよ
勝ちたいなら
>>196
スリムさんは皿服似合うの多いぜ。
ただ、可愛いつか、衣装としてちゃんと似合う、だけどな。
特にローブ系の媚びてないタイプのヤツが良く似合う。
標準以下だとちんちくりんだしグラマーだと服によってはいびつに見える。
極端に可愛らしい装備もお仕着せされてるようでﾊｧﾊｧできる。
グラマーは狙ったエロ漫画にしか見えないし。
ただ、各種ポーズが確かにぶりっ子系多いから似合わんのは確かｗ
杖に関してはサイズが長くなるから見栄えする、程度は似合う要因としては。
スリムさんは皿服似合うの多いぜ。
ただ、可愛いつか、衣装としてちゃんと似合う、だけどな。
特にローブ系の媚びてないタイプのヤツが良く似合う。
標準以下だとちんちくりんだしグラマーだと服によってはいびつに見える。
極端に可愛らしい装備もお仕着せされてるようでﾊｧﾊｧできる。
グラマーは狙ったエロ漫画にしか見えないし。
ただ、各種ポーズが確かにぶりっ子系多いから似合わんのは確かｗ
杖に関してはサイズが長くなるから見栄えする、程度は似合う要因としては。
♂皿のヌメヌメぶりは異常
ステップの「足が…遅れて…ついてくるよ…」みたいなのは何なんだよ
ステップの「足が…遅れて…ついてくるよ…」みたいなのは何なんだよ
>>198
今は被せないで的確にトゥルー撃ってくる弓が一番やっかいだわ
今は被せないで的確にトゥルー撃ってくる弓が一番やっかいだわ
言い訳せずにレイン撃て
レイン打って喜ぶのはヲリだから死んでも打たないよ
皿スカでヲリをしゃぶってスコア出すのが１番いいからね
皿スカでヲリをしゃぶってスコア出すのが１番いいからね
いやまじでレインとか効率悪いだろ
レインをなぜ優先させるか納得できるように説明して欲しいわ
レイン撃たないのはゴミとかいうのを聞くが全く理解できん
弱体化されてて効率悪いのに何故優先させようとするのか
レインをなぜ優先させるか納得できるように説明して欲しいわ
レイン撃たないのはゴミとかいうのを聞くが全く理解できん
弱体化されてて効率悪いのに何故優先させようとするのか
>>204
知りたいならスカスレ遡って探せば、納得するかどうかは別として、
幾つか意見が出てくるだろ。
少なくとも、質問する場所が違うし、主張すべき内容も場所と明後日方向だ。
皿から見てレイン弾幕してくれた方が楽だよなぁ？、
と言う意見に同意を求める趣旨なら兎も角。
知りたいならスカスレ遡って探せば、納得するかどうかは別として、
幾つか意見が出てくるだろ。
少なくとも、質問する場所が違うし、主張すべき内容も場所と明後日方向だ。
皿から見てレイン弾幕してくれた方が楽だよなぁ？、
と言う意見に同意を求める趣旨なら兎も角。
レインなんか被せスキルだからそこまで多用してほしくない
弓皿に的確にツルーでいいわ
弓皿狙いのツルーで被るならまだ許せる
弓皿に的確にツルーでいいわ
弓皿狙いのツルーで被るならまだ許せる
レインがゴミになる→皿が前に出てくる→良P気取りでレインを撃ってると被るし割れるし死ぬ→ますます撃たなくなる
そんなにお皿様が前に居る訳ないから安心しろ
レインがなくなっても有り得ない
レインがなくなっても有り得ない
現状見てると氷割ってしまうことを気にしてる弓は極少数だしな
そろそろ様がつかない皿や糞が付かない弓を大事にするべきだと思うんだ
真面目にやってるとヲリとか短とか比較にならんレベルで禿げる職だぜ
後ろから撃ってるから誰だかよくわかんねーし、大半の奴がそうだから存在を気にも留めてもらえないけど
戦場に一人か二人、いやそんないないかもしれないけど、それでも真面目にやる奴だっているんだ
真面目にやってるとヲリとか短とか比較にならんレベルで禿げる職だぜ
後ろから撃ってるから誰だかよくわかんねーし、大半の奴がそうだから存在を気にも留めてもらえないけど
戦場に一人か二人、いやそんないないかもしれないけど、それでも真面目にやる奴だっているんだ
>>真面目にやってるとヲリとか短とか比較にならんレベルで禿げる職だぜ
例えばどんな場面で禿げるの？
例えばどんな場面で禿げるの？
出来る弓皿の人はかなり前のラインにいるからわかる
弓は心を無にしてレインマシーン
皿は心を無にしてジャベマシーン
いずれ禿げる
皿は心を無にしてジャベマシーン
いずれ禿げる
つまりまともな弓は全員ハゲってことか
盾氷おもすれー
カレス2だけど許してね☆(ゝω・)v
カレス2だけど許してね☆(ゝω・)v
絶対に許さない
>>213
たまにいるなそういう奴等
片手やってると大抵自分と同じラインにいるのはヲリだから
皿や弓だと目立って印象に残るわ
とっても嬉しいんだが片手と違って死にやすいんだから
無理はしないで欲しいんだけどな。
自分と同じラインで皿や弓がタゲ分散しようとしてるの見ると
死なせたらどうしようとハラハラする。
たまにいるなそういう奴等
片手やってると大抵自分と同じラインにいるのはヲリだから
皿や弓だと目立って印象に残るわ
とっても嬉しいんだが片手と違って死にやすいんだから
無理はしないで欲しいんだけどな。
自分と同じラインで皿や弓がタゲ分散しようとしてるの見ると
死なせたらどうしようとハラハラする。
そういうラインに立ってる奴は危険射程ちゃんと把握してやってるから変に意識すると逆に崩れる事もあるぞ
1の味方が1の仕事をする事が前提の安全ラインだったりするから
勝手に死んでる奴はそれまでの奴だったという事よ
1の味方が1の仕事をする事が前提の安全ラインだったりするから
勝手に死んでる奴はそれまでの奴だったという事よ
下手なクランブルとかされてヘルスカったら萎えるから凍らない限りほっといておｋ
野良火皿は無理して片手が助けることないっしょ
やってる奴もそれは覚悟してるよ
やってる奴もそれは覚悟してるよ
ヲリから初めて氷皿に挑戦しようと思ったんだが、上がって敵にカレスぶちこもうと思ってサイドとって前に出るようにしてたんだが、弓やら両手やらに粘着されてまったく動けない
粘着されない方法ってないかな？
粘着されない方法ってないかな？
最近は銃も増えてるから銃もやって射程を理解しておくのがいいか
ｔｈｘ
まずは視線切り頑張ってみるわ
ＡＴとかありゃあできるんだが、平地で引き込まれてるときは追いかけてるうちに瀕死になっちまうんだよな…
まずは視線切り頑張ってみるわ
ＡＴとかありゃあできるんだが、平地で引き込まれてるときは追いかけてるうちに瀕死になっちまうんだよな…
ATを通過するとHPが半分以下になってた
なんてのは珍しくない
なんてのは珍しくない
>>222
サイドから上がるのは弓に狙われても問題ないエンダーの片手や両手がいいと思う
俺がやってるのは例えば片手が右サイドから上がってプレッシャーかけたら
中央よりやや右側の最前線まで上がって、片手の方に視線が向いてる
敵左翼に対してカレス撃つようにしてる
近くに敵弓がいなければ氷皿がサイドから上がるのもいいんだが、
弓数人にブレイズやらツルーやらで狙われたら何もできなくなるからね
サイドから上がるのは弓に狙われても問題ないエンダーの片手や両手がいいと思う
俺がやってるのは例えば片手が右サイドから上がってプレッシャーかけたら
中央よりやや右側の最前線まで上がって、片手の方に視線が向いてる
敵左翼に対してカレス撃つようにしてる
近くに敵弓がいなければ氷皿がサイドから上がるのもいいんだが、
弓数人にブレイズやらツルーやらで狙われたら何もできなくなるからね
退路（崖ステポイント）をしっかり押さえておく
それがたとえ小さな石ころや枯れ木のオブジェであったとしても
それがたとえ小さな石ころや枯れ木のオブジェであったとしても
サイドから上げて粘着されるってことは、>222はタゲ集めてるってことだよね。
それを利用して、PTメンバが逆サイドとれるときれいだなー。
まぁ皿なら無理してタゲとることもないけど(汗
質問の答えになってないけど参考に……
それを利用して、PTメンバが逆サイドとれるときれいだなー。
まぁ皿なら無理してタゲとることもないけど(汗
質問の答えになってないけど参考に……
視線切りも大事な要素だが、こちらは当て易く相手は手が出せない位置の
研究も必要だぞ。特にカレスの場合は雷と違って高低差を利用するってのが
あまりできないからな。できないわけじゃないけど。
研究も必要だぞ。特にカレスの場合は雷と違って高低差を利用するってのが
あまりできないからな。できないわけじゃないけど。
(´･ω･｀)皿ちゃんだからタゲを採らないとか、タゲはオリに任せておけって発想は初心者か怠け者だよ。
(´･ω･｀)何人もが言ってる通りターゲットされたら視線を切る。ターゲットされる前の行動も重要で、
(´･ω･｀)閃きの効いた死角への瞬発力在る踏み込み、これ等が在ればターゲットされる前に魔法は発動するのよ。
(´･ω･｀)大抵は中途半端な距離でのろのろ突っ込んでターゲット貰って帰ってくる子ばかりなんだろうけど。
(´･ω･｀)何人もが言ってる通りターゲットされたら視線を切る。ターゲットされる前の行動も重要で、
(´･ω･｀)閃きの効いた死角への瞬発力在る踏み込み、これ等が在ればターゲットされる前に魔法は発動するのよ。
(´･ω･｀)大抵は中途半端な距離でのろのろ突っ込んでターゲット貰って帰ってくる子ばかりなんだろうけど。
パニッシングストライクが完全に入ったのに、、、
流し斬りかなにか？
皿が移動中だとパニが当たらないことがあるね
ノルマイベントで久々に弓キャラやったけど
皿やるのが馬鹿らしくなるくらい優位性というかゆとりっぷりが酷いな
勝ち戦場とかやりたい放題
皿やるのが馬鹿らしくなるくらい優位性というかゆとりっぷりが酷いな
勝ち戦場とかやりたい放題
自分が氷皿やってるときの死角の突き方
スカフォ、AT、地形、MAPに存在する木、草、石柱などを利用して死角からカレス
スパーク等派手なスキルを誰かが撃ったら、それを目くらましにしてカレス
敵味方がけん制し合ってるときにカレス撃っても当たらないので、IBやジャベを当てて視線を引き付ける
引き付けておいて双方の近接が衝突したところでサイドからカレス
すみませんカレスぶっぱ厨です
スカフォ、AT、地形、MAPに存在する木、草、石柱などを利用して死角からカレス
スパーク等派手なスキルを誰かが撃ったら、それを目くらましにしてカレス
敵味方がけん制し合ってるときにカレス撃っても当たらないので、IBやジャベを当てて視線を引き付ける
引き付けておいて双方の近接が衝突したところでサイドからカレス
すみませんカレスぶっぱ厨です
ジャベなんて硬直さえ逃さなければ当たるんだし
やっぱカレスの撃ち方は重要やね
カレスで氷像を作り、そこに敵の視線を向けさせてややサイドからまたカレス
このループが決まると敵が壊滅してとても気持ちが良い
やっぱカレスの撃ち方は重要やね
カレスで氷像を作り、そこに敵の視線を向けさせてややサイドからまたカレス
このループが決まると敵が壊滅してとても気持ちが良い
すごい参考になる＠新人氷皿
いつも敵が押し寄せてくると焦って正面からカレス撃ってかわされてたから
死角ってやつを見つけるとこから始めてみよう…
いつも敵が押し寄せてくると焦って正面からカレス撃ってかわされてたから
死角ってやつを見つけるとこから始めてみよう…
隕石当たらないし避けるの簡単すぎだろ
隕石小さくして10個落とせるようにしろ
隕石小さくして10個落とせるようにしろ
ダメージとのけぞりも10分の1になりました
地形にもよるけど、野良集団の場合サイドアタックは
押したら押されてる方へ移動→自然に死角からの襲撃って繰り返しが理想
部隊でも無いのに誰かがタゲ獲るべき自分は死角から攻めますんでってのが多いと
うろうろうろうろ矢魔法浴びて、味方の近接組が特攻でキプに帰りだし、数負けで激逃げ中
にスコア稼ぎする皿弓が轢かれ、死に戻りの大半が他の前線へ逃げる糞前線化する
押したら押されてる方へ移動→自然に死角からの襲撃って繰り返しが理想
部隊でも無いのに誰かがタゲ獲るべき自分は死角から攻めますんでってのが多いと
うろうろうろうろ矢魔法浴びて、味方の近接組が特攻でキプに帰りだし、数負けで激逃げ中
にスコア稼ぎする皿弓が轢かれ、死に戻りの大半が他の前線へ逃げる糞前線化する
超必殺技使えると良いのにな～
大魔法が全体的にパワーアップする感じで
隕石→ランダムに隕石が降り注ぐ、カレス→キマブレスになる、ヘル→炎の壁が残るとか
大魔法が全体的にパワーアップする感じで
隕石→ランダムに隕石が降り注ぐ、カレス→キマブレスになる、ヘル→炎の壁が残るとか
新キャラ上げでファイア使ってたんだけど、これ随分使いやすくなってるな
武器にPW石エンチャして満足してる人っているのかな
あの石の効果を感じたことがないんだ・・・
リジェネのほうはまぁまぁわかる
あの石の効果を感じたことがないんだ・・・
リジェネのほうはまぁまぁわかる
>>243
中級か上位にもう一つくらいスキルがあてもいいとは思うな
現状だと他系統の中級もLv3まで取れてしまう
なんか○皿て感じがしないんだよね
皿にもアタッコレインフォースみたいなのがあってもいいかもしれん
>>245
外したときにありがたみが分かる
Pwup +4
ヘルファイア Pw72
ファイアランス Pw32
意味はわかるな？
中級か上位にもう一つくらいスキルがあてもいいとは思うな
現状だと他系統の中級もLv3まで取れてしまう
なんか○皿て感じがしないんだよね
皿にもアタッコレインフォースみたいなのがあってもいいかもしれん
>>245
外したときにありがたみが分かる
Pwup +4
ヘルファイア Pw72
ファイアランス Pw32
意味はわかるな？
ジャベヘルとかやれば普通に効果感じるし、むしろPwリジェと合わせてこそ真価を発揮するエンチャだと思うが
ルレの魔道具の妖精ちゃんが可愛すぎる
1回で当たったわ＾＾V
1回で当たったわ＾＾V
可愛いかあれ
オマケに戦場でかなり目立つ気がする
オマケに戦場でかなり目立つ気がする
♂皿が着けてると変態ロリペド紳士にしか見えない
隕石もカレスと一緒で乱戦中に死角から打つと当たる
特に段差あって視線が上に向かないときなんかがいい
モーション見てから回避行動されないから着弾点に誰かいたら当たる
というか最近オレだけ当たる
誰もステップしてないのにオレだけ2回当たる
特に段差あって視線が上に向かないときなんかがいい
モーション見てから回避行動されないから着弾点に誰かいたら当たる
というか最近オレだけ当たる
誰もステップしてないのにオレだけ2回当たる
>>245
>>246
PWUP+4でヘルスピア、ライトのキル厨御用達三連コンボが可能
またPW回復とPWUPの合計が＋4以上ならPW回復挟んで
ランペ、ドラテ、クランを二連撃、バッシュを三連撃撃てる
>>246
PWUP+4でヘルスピア、ライトのキル厨御用達三連コンボが可能
またPW回復とPWUPの合計が＋4以上ならPW回復挟んで
ランペ、ドラテ、クランを二連撃、バッシュを三連撃撃てる
詠唱３の火皿でPWUP+4以上、PW回復+3付くとヘルの回転率が段違い
パワリジェは+3つくかどうか運ゲーなのがな
パワリジェまで武道に回す余裕はないし
パワリジェまで武道に回す余裕はないし
初めてのエンチャ レスpwアップだけつけてエンチャなんて自己満足と思い込んじゃうのは
初心者のお約束
初心者のお約束
あーいいわぁ･･･5倍イベントのおかげで雑魚しかいねぇ
楽しいわぁ･･･味方にいると禿げるけどな
楽しいわぁ･･･味方にいると禿げるけどな
敵の雑魚は餌、味方の雑魚は囮
勝敗気にしなければ何の問題もない、と言いたいとこだが
あんまりレベル差あるとレイプゲーになるだけだから
事前ソートは必須だな
勝敗気にしなければ何の問題もない、と言いたいとこだが
あんまりレベル差あるとレイプゲーになるだけだから
事前ソートは必須だな
初心者スレから誘導されますた
火皿をこのイベで初めて詠唱と火スキルは全て3でとったんだけど
この後何にスキル振るべき？皿のスキル全く無知で良く解らない。
良かったら2つくらい候補とその利点教えていただけるとありがたい。
アドバイスお願いいたす
火皿をこのイベで初めて詠唱と火スキルは全て3でとったんだけど
この後何にスキル振るべき？皿のスキル全く無知で良く解らない。
良かったら2つくらい候補とその利点教えていただけるとありがたい。
アドバイスお願いいたす
盾じゃないならウェイブとっとけ
タイマンしたときに役立つ
タイマンしたときに役立つ
まず壺を割ってカレス3を取ります
ヘル3取ったらIBからのジャベ3が鉄板でその後の詠唱3かライト3は好み
ジャベ以外の候補は一応サンボルとかウェイブもあるけど初心者じゃ使いこなせないで邪魔になるのがオチ
ヘル3取ったらIBからのジャベ3が鉄板でその後の詠唱3かライト3は好み
ジャベ以外の候補は一応サンボルとかウェイブもあるけど初心者じゃ使いこなせないで邪魔になるのがオチ
ツボ割はなんかもったいない・・・
炎スキル全部とったの間違いだったのかな
炎スキル全部とったの間違いだったのかな
やりたいスキルを選んだなら間違いではない
とりあえずアイスジャベリン3とライトニング2を目指せ
とりあえずアイスジャベリン3とライトニング2を目指せ
ジャベもいいけどスピ…いやなんでもない
ありがとー！炎皿楽しいわ装備買っちゃった
初心者ならジャベ3ライト2
ジャベを上手く使えれば味方はだいたい幸せになれる
スピア3は上級者というかスコア厨向け
キルかっぱらい、即解凍と味方のヘイトも高いのでチキンハートはやめとけ
ジャベを上手く使えれば味方はだいたい幸せになれる
スピア3は上級者というかスコア厨向け
キルかっぱらい、即解凍と味方のヘイトも高いのでチキンハートはやめとけ
ライトジャベヘルが皿の基本が盛り込まれてる気がする
５倍期間のせいか火皿がエンジョイモードすぎる
こんなにお手軽で楽しい職だったっけ。
こんなにお手軽で楽しい職だったっけ。
FEZ6周年記念
期間限定で Iネツに 雷皿部隊を作ります。
参加希望者はキャラ名の最初に「最低な」の３文字をいれてください。
首都掲示板前にて随時募集します。
加入申し込みは部隊員または「最低な部隊長」まで
期間限定で Iネツに 雷皿部隊を作ります。
参加希望者はキャラ名の最初に「最低な」の３文字をいれてください。
首都掲示板前にて随時募集します。
加入申し込みは部隊員または「最低な部隊長」まで
ここそういうスレじゃないんで
あとうちの国にゴミ置いてかないでくれ
あとうちの国にゴミ置いてかないでくれ
270 ：sage：2012/11/28(水) 18:04:29.30 ID:Kj0gra2z
あぁファイア強化されたのか。
なんかファイアが当てやすいなぁとは思ったんだ。
カレス３ファイア３スパーク３の俺は今楽し過ぎて仕方がないわ。
弓はまぁ粘着されたら移動すればいい話だしな。
なんかファイアが当てやすいなぁとは思ったんだ。
カレス３ファイア３スパーク３の俺は今楽し過ぎて仕方がないわ。
弓はまぁ粘着されたら移動すればいい話だしな。
先生、sage入れる場所間違ってます
雷皿部隊とか遠距離になって
皿的にはまったくおいしくないけどな。
皿的にはまったくおいしくないけどな。
その昔、片手と雷皿のみの構成が最強と信じて疑わない鯖があったそうな
当時の仕様で雑魚狩りするならそれで正解だったよ
これでもジャッジは弱くなってるし雷皿祭りに遭遇したけど糞弱かった
やっぱ雷皿は味方の影に隠れてコソコソ撃ってなんぼだｗ
これでもジャッジは弱くなってるし雷皿祭りに遭遇したけど糞弱かった
やっぱ雷皿は味方の影に隠れてコソコソ撃ってなんぼだｗ
今の仕様なら片手・雷・銃構成だな
ジャッジ・ヴェノムで削って、オイル・アシッドで片手無双
ジャッジ・ヴェノムで削って、オイル・アシッドで片手無双
それは実証例が無いな
凶構成だな
そんなとこに遭遇したら泣きそう
そんなとこに遭遇したら泣きそう
盾皿銃でええやん
煙幕の中で四方八方からオイルアシッドヴェノムと盾皿が飛んでくる超糞戦場
煙幕の中で四方八方からオイルアシッドヴェノムと盾皿が飛んでくる超糞戦場
実証されることは無いんじゃないかなｗ
ジャッジは射程・PW効率共に銃に負けるから
相打ち覚悟で来られると平地がつらい
ジャッジは射程・PW効率共に銃に負けるから
相打ち覚悟で来られると平地がつらい
雷は結局リーチで弓に負けるからな
ヴェノムがつらい；；
昔は今以上に片手が堅くジャッジが鬼だったからな
とにかく領域を伸ばして召喚と片手で維持して勝つ
折るときはジャイを出す
皿とオリが出しゃばらないように雷の弾幕
極端に見えるが、やってることは基本
盾銃みたいに勝率が微妙だった祭りではなく
勝率は悪くない戦術ではあったよ
とにかく領域を伸ばして召喚と片手で維持して勝つ
折るときはジャイを出す
皿とオリが出しゃばらないように雷の弾幕
極端に見えるが、やってることは基本
盾銃みたいに勝率が微妙だった祭りではなく
勝率は悪くない戦術ではあったよ
昔の片手はヘル(440 60×3)かガドブレ＋α貰わない限りまず沈まなかったからなぁ
その戦術は100埋まらなくて弓の存在意義がショボかった死鯖で特に有効だったわ
その戦術は100埋まらなくて弓の存在意義がショボかった死鯖で特に有効だったわ
昔だったら短とタイマンして負ける要素あったけど
今は負ける要素がないんだよな、魔法も避けれなくなったし
こう見てみると皿は致命的な修正はきてないんだよな
今は負ける要素がないんだよな、魔法も避けれなくなったし
こう見てみると皿は致命的な修正はきてないんだよな
ぴろむの頃の短とか今以上に糞弱かっただろ
昔って、高速パニや異常に高く飛ぶヴァイパーの頃だろ
タゲ指定で後ろに歩かれると当たらないヴァイパー
今より発生遅くて硬直も長く、なにより一人にしか当たらないブレイク
今より優れてる点はハイドの鈍足耐性ペナルティ無し、パニがステップでも避けにくい発生
C鯖出張があったころの短スカはこれじゃないの
今より発生遅くて硬直も長く、なにより一人にしか当たらないブレイク
今より優れてる点はハイドの鈍足耐性ペナルティ無し、パニがステップでも避けにくい発生
C鯖出張があったころの短スカはこれじゃないの
ファイアまじつえーな
強すぎ使いやすすぎてライト全然使わなくなったわ
強すぎ使いやすすぎてライト全然使わなくなったわ
ファイア強いんだけど、被せ糞解凍上等で連射するのが多すぎてだりい
中身の腐食具合の問題なのはわかってんだけどヘル消さるわジャベ無駄にされるわで泣ける
中身の腐食具合の問題なのはわかってんだけどヘル消さるわジャベ無駄にされるわで泣ける
ファイアって風並の硬直を活かした牽制とオイル着火以外に使い道あんの？
ライトはもう産廃だけどIBの方がよくね
ライトはもう産廃だけどIBの方がよくね
293 ：sage：2012/11/29(木) 08:17:33.32 ID:ughXyJpv
銃増加とファイア強化に釣られて火皿初めてやったけど楽しいな
雷皿ほど簡単にスコアは出ないけど雷作業と違って戦争してる感がある
バッシュに群がって濱口ヘルで４人くらい燃やした時は脳汁半端なかったｗ
サンボル型だから近づかれたらスカでもヲリでも何もできずに逝っちゃうけどね(／▽＼)♪
雷皿ほど簡単にスコアは出ないけど雷作業と違って戦争してる感がある
バッシュに群がって濱口ヘルで４人くらい燃やした時は脳汁半端なかったｗ
サンボル型だから近づかれたらスカでもヲリでも何もできずに逝っちゃうけどね(／▽＼)♪
サンボルなんてほかのネクラにまかせりゃいいんだよ
初心者はサンボルよりウェイブがいいと思う。
僻地でヲリと対峙した時に、とりえあず吹っ飛ばして鈍足つければ
逃げ切ることはできる。
僻地でヲリと対峙した時に、とりえあず吹っ飛ばして鈍足つければ
逃げ切ることはできる。
初心者が僻地で役に立たなすぎて迷惑になるのと
糞ウェイブでの吹き飛ばしなど
どう考えても邪魔になる光景しかイメージ出来ない
同様にサンボルも初心者に持たせると危険
糞ウェイブでの吹き飛ばしなど
どう考えても邪魔になる光景しかイメージ出来ない
同様にサンボルも初心者に持たせると危険
そもそもライトとファイアさんじゃ使いどころが
違い過ぎるでしょ。
かゆい所に手が届くのはやはりライト。
高低差無視・射程・移動しながらの当てやすさが全然違う。
俺は元々ファイアさんも結構使ってたから
かなり使いやすくなったのは事実だけど。
違い過ぎるでしょ。
かゆい所に手が届くのはやはりライト。
高低差無視・射程・移動しながらの当てやすさが全然違う。
俺は元々ファイアさんも結構使ってたから
かなり使いやすくなったのは事実だけど。
299 ：sage：2012/11/29(木) 12:21:55.65 ID:ughXyJpv
確かに火皿初心者ならウェイブとればデッド少なくなるだろうけどライト２までしかとれないし火と氷じゃ逃げられたらおえんのよね
その点ライトで長距離戦えてサンボルで逃げる敵も連れるし仲間と行動するなら火皿サンボル安定だと思った
その点ライトで長距離戦えてサンボルで逃げる敵も連れるし仲間と行動するなら火皿サンボル安定だと思った
吹き飛ばしはどの職でも迷惑だよ
あまり言われてないけど、ヲリのクランブルだって
相当に迷惑なことがある
あまり言われてないけど、ヲリのクランブルだって
相当に迷惑なことがある
使い方によるとしか
初心者ならジャベヘルだろう
ジャベヘルだったけどアニバ終わるまではジャベ撃っても意味ないから壺割ったわ
アニバの最後の週がCC無料だから、終了間際にジャベヘル型に戻す予定
アニバの最後の週がCC無料だから、終了間際にジャベヘル型に戻す予定
PwUPつけて間髪入れずヘル撃てｗ
>>301
使い方によっては迷惑になりやすいってのが問題
使い方によっては迷惑になりにくいスキルや
極論、詠唱みたいに殆ど迷惑かけないスキルがある
初心者だから使い方は分からないと仮定すれば
やはり初めはなるべく迷惑になりにくいスキル構成にした方が良いと思うんだ
ヘルとかはいくら焼いてもそれ程迷惑じゃないと思うんだ
使い方によっては迷惑になりやすいってのが問題
使い方によっては迷惑になりにくいスキルや
極論、詠唱みたいに殆ど迷惑かけないスキルがある
初心者だから使い方は分からないと仮定すれば
やはり初めはなるべく迷惑になりにくいスキル構成にした方が良いと思うんだ
ヘルとかはいくら焼いてもそれ程迷惑じゃないと思うんだ
306 ：sage：2012/11/29(木) 18:22:44.32 ID:ughXyJpv
初心者はカレスぶっぱの氷皿でいいんじゃない？
初心者でもできるけど上手い人がやるとマジ神
火皿は一番接近しないといけないしヲリとか経験してないと立ち回りかなりきつい
スコアとりたいだけなら後ろからジャッジメテオやっとけ
盾重力は生きてる価値無し
初心者でもできるけど上手い人がやるとマジ神
火皿は一番接近しないといけないしヲリとか経験してないと立ち回りかなりきつい
スコアとりたいだけなら後ろからジャッジメテオやっとけ
盾重力は生きてる価値無し
初心者は皿ならまず火皿やったほうがいいと思うけどな
初めに雷皿やカレス皿やると後々前に出れない人間になりやすいと思う
魔道具？知らんな
初めに雷皿やカレス皿やると後々前に出れない人間になりやすいと思う
魔道具？知らんな
初心者は皿なら火だな
氷てのは味方の邪魔にならないと思われてるだけで実際には前線の火力不足を引き起こす
むしろこっちのほうが深刻なんだけど表面に現れにくいから見過ごされてる
好きなのをやらせるのが上達への一番の近道だと思うが俺なら火力職を薦める
氷てのは味方の邪魔にならないと思われてるだけで実際には前線の火力不足を引き起こす
むしろこっちのほうが深刻なんだけど表面に現れにくいから見過ごされてる
好きなのをやらせるのが上達への一番の近道だと思うが俺なら火力職を薦める
何皿でもいい
ただ、スキルスロットには
詠唱
通常
IB
ジャベ
これだけ入れて前線にたてば良いと思う
ライトやヘルカレスなんて、飽くまでもおまけ
ただ、スキルスロットには
詠唱
通常
IB
ジャベ
これだけ入れて前線にたてば良いと思う
ライトやヘルカレスなんて、飽くまでもおまけ
氷にヘル当ててｷﾓﾁｲｰﾀﾞﾛｰした後に横から歩いてきてた片手に気がつくと申し訳なく思う
氷像なんかだとヘル打つ前にカメラ一回転ぐらいしてほしいなー
氷皿が初心向けってのは編成役割分担できる部隊の話であって
ジャベもカレスも被ると割れる上に耐性付く
副砲が被りに定評のあるスピアライト
相手に無敵PW回復時間を提供する乱用厳禁なウェイブ持ち
と野良集団にはとても向いてない
周りの迷惑に気付かず経験積んでいくか、カレスぶっぱをジャベサンボルで釣られ
まくってライトマンなる
ジャベもカレスも被ると割れる上に耐性付く
副砲が被りに定評のあるスピアライト
相手に無敵PW回復時間を提供する乱用厳禁なウェイブ持ち
と野良集団にはとても向いてない
周りの迷惑に気付かず経験積んでいくか、カレスぶっぱをジャベサンボルで釣られ
まくってライトマンなる
初心者でも味方のためになるよ、てのが氷なだけで
本当に初心者にためになるのはやりたい職を後押ししてあげること
モチベ上げて上達させるのがいい。ゲーム自分が楽しんでなんぼだからな。
本当に初心者にためになるのはやりたい職を後押ししてあげること
モチベ上げて上達させるのがいい。ゲーム自分が楽しんでなんぼだからな。
初心者Ａ：一方的に攻撃したいので弓やりたいです！
初心者Ｂ：俺も攻撃うけたくないので雷を！
初心者Ｃ：銃ってかっこいいですよね、銃やります！
初心者ＡＢＣ：ヲリって肉壁じゃないんですか？
初心者Ｂ：俺も攻撃うけたくないので雷を！
初心者Ｃ：銃ってかっこいいですよね、銃やります！
初心者ＡＢＣ：ヲリって肉壁じゃないんですか？
皿スレだから皿以外は想定外だ！
そして後押しなのでこれ駄目あれ迷惑とさりげなく付け加えてやるのも大事だ
ヲリは肉壁でいい
そして後押しなのでこれ駄目あれ迷惑とさりげなく付け加えてやるのも大事だ
ヲリは肉壁でいい
ヲリ肉壁にして戦ってる限りは正直
なかなか上達はしないと思うけどね。
雷皿ならいくらでもスコアは出るだろうけど。
本当に皿うまくなりたいなら実際ヲリしばらくやってからの方がいいな。
皿ずっとやりつづけるよりよっぽど上達する。
なかなか上達はしないと思うけどね。
雷皿ならいくらでもスコアは出るだろうけど。
本当に皿うまくなりたいなら実際ヲリしばらくやってからの方がいいな。
皿ずっとやりつづけるよりよっぽど上達する。
ヲリ肉壁にするだけでは上手い皿にはなれないだろうね
スコアが出ればいいって話ならそれで十分でるってかむしろそのほうが出るんだけど
戦争に勝てる上手い皿ではないよねそれは
スコアが出ればいいって話ならそれで十分でるってかむしろそのほうが出るんだけど
戦争に勝てる上手い皿ではないよねそれは
初心者だから何をやっても上手くいかないだろうけど
氷皿がお勧めなのは、氷を作ってるだけなら
怖い人から怒られる可能性は少ないってことだな
氷皿がお勧めなのは、氷を作ってるだけなら
怖い人から怒られる可能性は少ないってことだな
>>308
ガチ初心者に火皿やらせても火力不足は改善しねーよ。まずヘルを当てられる射程まで近づけない。
氷で一万超えるかどうかのやつに次火皿やらせたら5kぐらいしか出ねぇデッドマシーンと化したぞ。当然これじゃ火力もクソもない
ただ好きな職やらせたほうがいいってのには全面的に同意。
ガチ初心者を戦力に入れるのはほぼ無理だから、好きな職やってもらってモチベ保たせて早く初心者脱出してもらうしかない。
ガチ初心者に火皿やらせても火力不足は改善しねーよ。まずヘルを当てられる射程まで近づけない。
氷で一万超えるかどうかのやつに次火皿やらせたら5kぐらいしか出ねぇデッドマシーンと化したぞ。当然これじゃ火力もクソもない
ただ好きな職やらせたほうがいいってのには全面的に同意。
ガチ初心者を戦力に入れるのはほぼ無理だから、好きな職やってもらってモチベ保たせて早く初心者脱出してもらうしかない。
火は初心者がやるとガチで死にまくる
昔パニで死にまくる火サラのアイドルが居たな
昔パニで死にまくる火サラのアイドルが居たな
氷皿をはじめたのですが、何も情報を仕入れないで、
永昌3、カレス3、ウェイブ3、ライトニング3、ライトスピア3、サンボル1
をとってしまいました…。
10戦してみて10k超えるかどうかな？
という感じですが、壺割ってファイアとるべきでしょうか；
スピア・ライトニングは、できるだけ被せないように気をつけてます。
キルは2～5、デッドは1～2。
どなたかアドバイスくださいm(__)m
永昌3、カレス3、ウェイブ3、ライトニング3、ライトスピア3、サンボル1
をとってしまいました…。
10戦してみて10k超えるかどうかな？
という感じですが、壺割ってファイアとるべきでしょうか；
スピア・ライトニングは、できるだけ被せないように気をつけてます。
キルは2～5、デッドは1～2。
どなたかアドバイスくださいm(__)m
特に問題は無い。よくある氷皿だ。
ファイアは強化されたとはいえ雷中級捨てるほどの価値があるかどうかは怪しい。
よってスキル構成についてアドバイスすることは無い。
ファイアは強化されたとはいえ雷中級捨てるほどの価値があるかどうかは怪しい。
よってスキル構成についてアドバイスすることは無い。
ファイア取って何するの？
追撃ならスピアでいいしサンボル外してまで取るメリットが見当たらない
オイルついてたとしても氷皿がファイアで削るなんて誰も望んでないよ
追撃ならスピアでいいしサンボル外してまで取るメリットが見当たらない
オイルついてたとしても氷皿がファイアで削るなんて誰も望んでないよ
スキル、問題ないみたいで安心しました！
今日たまたまここを見たら、ファイアが使いやすい、と書いてあったので心配だったんです。
早く15k越えられるように頑張ります(´▽｀*)
今日たまたまここを見たら、ファイアが使いやすい、と書いてあったので心配だったんです。
早く15k越えられるように頑張ります(´▽｀*)
スコアなら氷像にスピアうってりゃ出るよ
ファイアの使いやすさってのは、普通に中級撃ったら硬直に攻撃を食らうかもしれない状態でも先手を取る事ができる、駆け引きと読み合いの部分での使いやすさだから
攻撃性能としてのファイアは下の上でしかない
攻撃性能としてのファイアは下の上でしかない
硬直取られにくいとは言え射程の問題があるから
一概に取られにくいとは言えないんだよね。
相手との距離が近ければ近いほど着弾が早くなるから。
昔のライトみたいな使い方は当然だけど出来ない。
一概に取られにくいとは言えないんだよね。
相手との距離が近ければ近いほど着弾が早くなるから。
昔のライトみたいな使い方は当然だけど出来ない。
偏差で投げまくるなら初級
硬直や動けんの狙うなら中級
ぶっ放してスコア美味そうなら上級
硬直や動けんの狙うなら中級
ぶっ放してスコア美味そうなら上級
332 ：名も無き冒険者：2012/11/30(金) 07:54:18.79 ID:TqiW8UI7
氷にスコアボーナスついたっけ？
火皿は平均15k出せるが氷皿してた時は最高10kだったんだが
火皿は平均15k出せるが氷皿してた時は最高10kだったんだが
カレスで凍った時のみ追加ボーナスつくようになった
>>333
ジャベでもつくぞ。カレスよりずっと少ないけどな。
>>321
俺が思うに、氷皿の脱初心者レベルはＰＣＤ１０ｋは勿論だが、
ジャベが動いてる敵に当てられるようになること。明後日の方向に
ジャベを連発してる間は、脱初心者とはとてもいえない。
更に上級者になると、違った方向から迫ってくる２，３人の敵を
ジャベだけで全員硬直化できるようになる。こうなるとＰＴ組んでる
ヲリとしては非常にやりやすい。ここまで出来るようになると、
ライトとかスピアとか解凍とかしなくなるな。
ジャベでもつくぞ。カレスよりずっと少ないけどな。
>>321
俺が思うに、氷皿の脱初心者レベルはＰＣＤ１０ｋは勿論だが、
ジャベが動いてる敵に当てられるようになること。明後日の方向に
ジャベを連発してる間は、脱初心者とはとてもいえない。
更に上級者になると、違った方向から迫ってくる２，３人の敵を
ジャベだけで全員硬直化できるようになる。こうなるとＰＴ組んでる
ヲリとしては非常にやりやすい。ここまで出来るようになると、
ライトとかスピアとか解凍とかしなくなるな。
大したボーナスは付かんがカレスオンリーで20k平均出るぐらいには出る
ジャベは見てから回避できるから連続で偏差を当てるには
相手が初心者じゃないと難しいと思うぞ
見られてそうならPW消費の少ないIBを使うのも大事
氷像をジャベで即解凍されることもあるから
見られてない場所からならカレスぶっぱ安定んだんだけどね
相手が初心者じゃないと難しいと思うぞ
見られてそうならPW消費の少ないIBを使うのも大事
氷像をジャベで即解凍されることもあるから
見られてない場所からならカレスぶっぱ安定んだんだけどね
偏差撃ちは必須技術だけど見られてる相手には当たらんぞ、避けるから
従って見られてる相手に当たらないからと言って乱射は禁物
従って見られてる相手に当たらないからと言って乱射は禁物
敵に見られているかそうでないかを意識したアドバイスが全く無いのは
ちょっと残念なレベルのアドバイス
もし、初心者には視線の意識なんて必要無いということなら
そもそも動いている敵は無視して硬直だけ狙えと言ったほうがマシ
ちょっと残念なレベルのアドバイス
もし、初心者には視線の意識なんて必要無いということなら
そもそも動いている敵は無視して硬直だけ狙えと言ったほうがマシ
てか硬直見てからスキル振れば良い
初心者ほど偏差撃ちと言う無駄撃ちをする
初心者ほど偏差撃ちと言う無駄撃ちをする
じゃけん出し得スキルしかない弓やりましょうね＾～
ハイリジェ飲んで死角からカレスぶっぱで１２ｋは出る。
密集しやすいマップでそれをやれば１５ｋ～２０ｋはでる。
でもそれじゃ初心者に毛が生えた程度としかいえない。
まず、硬直撃ちをマスターすること。これは相手が上級者かどうかに関係なく当たる。
僻地でも単独で戦うなんてのは稀で、必ず相手は自分の届く範囲でスキル硬直を晒す。
これを１００％当てられるようにする。偏差撃ちは１対１では初心者相手でないと
なかなか当たらない。これは１方向にだけ動いてくれるのは初心者だけだから。
でも、味方の攻撃、相手の攻撃からランダムに見える相手の動きを予測することはできる。
これができれば連続で外すことは少なくなる。ここまで出来れば上級者だと思う。
ジャベ当たらないとあきらめてスピア連発とか痛すぎる。
密集しやすいマップでそれをやれば１５ｋ～２０ｋはでる。
でもそれじゃ初心者に毛が生えた程度としかいえない。
まず、硬直撃ちをマスターすること。これは相手が上級者かどうかに関係なく当たる。
僻地でも単独で戦うなんてのは稀で、必ず相手は自分の届く範囲でスキル硬直を晒す。
これを１００％当てられるようにする。偏差撃ちは１対１では初心者相手でないと
なかなか当たらない。これは１方向にだけ動いてくれるのは初心者だけだから。
でも、味方の攻撃、相手の攻撃からランダムに見える相手の動きを予測することはできる。
これができれば連続で外すことは少なくなる。ここまで出来れば上級者だと思う。
ジャベ当たらないとあきらめてスピア連発とか痛すぎる。
炎皿始めたてのものなんだけどお前ら普段どんな感じで立ち回ってる？
とりあえず基本はジャベ打ちしてて銃のオイラーがきたらファイアに切り替え
被らなそうでかつ敵が固まってる時はたまーに中級のどっかーん（名前忘れた）
って感じで立ち回ってるんだが、ヘルの使いどきがまじでわからん
上級者はどう使ってんのヘル
質問飛んですまんです
とりあえず基本はジャベ打ちしてて銃のオイラーがきたらファイアに切り替え
被らなそうでかつ敵が固まってる時はたまーに中級のどっかーん（名前忘れた）
って感じで立ち回ってるんだが、ヘルの使いどきがまじでわからん
上級者はどう使ってんのヘル
質問飛んですまんです
とにかく使って覚えろ。ヘル縛りで2戦やれば十分だ。
ヘルの使い方はドラテに似てる。
死角からサイドついてヘル、濱口でヘル 段差使ってヘル
障害物の横からヘル ここらが巻き込みも狙いやすい。
ただ当然エンダーは無いから弓にマークされてたり
先手を取られるとあっさり潰されるから注意。
死角からサイドついてヘル、濱口でヘル 段差使ってヘル
障害物の横からヘル ここらが巻き込みも狙いやすい。
ただ当然エンダーは無いから弓にマークされてたり
先手を取られるとあっさり潰されるから注意。
やっぱりなかなか使いどこが難しいんだな
そりゃあ威力あるしな。
しばらく↑に書いた立ち回りをして皿の基本を習得するよさんくす
そりゃあ威力あるしな。
しばらく↑に書いた立ち回りをして皿の基本を習得するよさんくす
皿ってAIMモードより羽モードの方がいいのかな？
羽に慣れたらAIM使わなくなると思うよ。皿に限った話じゃない。
近接だと逆のプロセスをたどる奴が多いけどな
AIMとか一切使ったことない俺はたぶん三流
建築の影からカレス！とかやってるとＡＩＭだと建築に吸われまくるから大抵は羽に変わる
スキル選択スクロールでくるくるやってる奴でも一流はいる
気にすんなし
気にすんなし
ヲリメインでやってたからスカだろうが皿だろうがAIMになった、ハイサと高所の奴にライト当てるときだけ羽を使う感じ
皿に限らんが羽モードだとハイドで真横通っても気が付かないから好きよ
羽だと近接で氷像にまっすぐ歩きながらハイサとかできるよ
敵片手と牽制しあってるときに敵片手を見つつ
周辺視野でハイドを追えるようになると楽だよ
敵片手と牽制しあってるときに敵片手を見つつ
周辺視野でハイドを追えるようになると楽だよ
皿スレだった・・・
皿だとサイドの敵を見つつ正面の敵にカレスぶっぱとか
他の敵の動きを見ながら攻撃するのが楽かな
皿だとサイドの敵を見つつ正面の敵にカレスぶっぱとか
他の敵の動きを見ながら攻撃するのが楽かな
俺はAIMなら大抵狙った位置でジャベとかランス刺せるけど、羽だと全然当たらん
羽は視線の通らない位置撃つ時か、ハイドを横目でガン見しながら素知らぬフリしておびき寄せる時に切り替えるぐらいだわ
多分、普段ハイドサーチしてる時に他人から見たら凄まじく挙動不審に見える筈
羽は視線の通らない位置撃つ時か、ハイドを横目でガン見しながら素知らぬフリしておびき寄せる時に切り替えるぐらいだわ
多分、普段ハイドサーチしてる時に他人から見たら凄まじく挙動不審に見える筈
戦う時は羽で中央をクリックしたままやる
エイムだとレティクルが上にあるからやりづらい
羽だとキャラの向いた方向に攻撃しないからやりづらい
だが俺の指もつらい
エイムだとレティクルが上にあるからやりづらい
羽だとキャラの向いた方向に攻撃しないからやりづらい
だが俺の指もつらい
AIMとか３D酔するわw 土日はカレスの命中率高くなってストレス解消だわー。
AIMで出来ることは羽で全てできるけど、逆は無理。
毎度のことながらこの話題は人それぞれやりやすいほうでやれって結論になる
ハイサできるし崖上り精度もいい上手いヲリがコントローラメインとキーボードマウスのハイブリ操作だったとかいうこともあった
現実にも非効率な旧式の道具でプロの仕事する職人なんてのもいますし単なる理屈で効率よければいいというものではないのだろう
ハイサできるし崖上り精度もいい上手いヲリがコントローラメインとキーボードマウスのハイブリ操作だったとかいうこともあった
現実にも非効率な旧式の道具でプロの仕事する職人なんてのもいますし単なる理屈で効率よければいいというものではないのだろう
そんな限界まで極めたやつとかいないだろこのスレに
凡人は自分のやりやすい方でやればいんだよ
凡人は自分のやりやすい方でやればいんだよ
>>361
プロのスポーツ選手みたいに様々な方法をやりこんだ結果そのスタイルなら納得なんだけど、
新しい方法を試してたらもっと結果を残せたと思うよ
ただ壁のぼりはAIMの方が向いている方向を正確に把握できるからAIM有利
プロのスポーツ選手みたいに様々な方法をやりこんだ結果そのスタイルなら納得なんだけど、
新しい方法を試してたらもっと結果を残せたと思うよ
ただ壁のぼりはAIMの方が向いている方向を正確に把握できるからAIM有利
皿なら羽だけど近接即発動ならAIMだな
両方使えるほうがいいと思うけどね
両方使えるほうがいいと思うけどね
スカフォにカレススパーク吸われてる奴みるとＡＩＭなんだろうなと思う
羽で向きを急に変えたいという人はINSキーを使ってみるといい
自キャラ方向に即座に修正される
自キャラ方向に即座に修正される
皿で笛とタイマンして完封できるスキル構成ってある？
無難な線なら近接殺しの盾ウェイヴじゃね
こっちは当てられて相手はアホ丸出しで糞ヌルい前提のBBS補正付なら何でも良い。
笛なんか相手にする必要もそんな暇も無い、無視か袋叩きかの2択ってのが全職通じて（笛含む）の結論だろうけど
こっちは当てられて相手はアホ丸出しで糞ヌルい前提のBBS補正付なら何でも良い。
笛なんか相手にする必要もそんな暇も無い、無視か袋叩きかの2択ってのが全職通じて（笛含む）の結論だろうけど
盾3ウェイブ3サンボル1、これが対笛で最強。
中距離でフィニDDフラッシュ狙ってくる場合は当たらず離れずで硬直待つ。
笛が遠距離からペネの様子ならダウンして盾だけ当てて吹き飛ばし。鈍足後に色々。
スキルを振ってペネフィニが刺さった場合は素直にウェイブして距離を取って回復する
サンボルじゃ不安定だしタイマンでウェイブの鈍足はそれなりに効果ある。
イレイス型は通常攻撃をスロットに入れて通常が届き相手の攻撃が届かない範囲で撃っていく。
時々IBも混ぜていきたいがパワポ系を飲んで挑む笛はうまくやる必要がある。
>>368
極まった笛→パワポ飲んでペネ密着フィニフィニフィニを最短で仕掛けるだけ
極まった盾→密着されない、相手の射程でスキル硬直を晒さないことを考える
中距離でフィニDDフラッシュ狙ってくる場合は当たらず離れずで硬直待つ。
笛が遠距離からペネの様子ならダウンして盾だけ当てて吹き飛ばし。鈍足後に色々。
スキルを振ってペネフィニが刺さった場合は素直にウェイブして距離を取って回復する
サンボルじゃ不安定だしタイマンでウェイブの鈍足はそれなりに効果ある。
イレイス型は通常攻撃をスロットに入れて通常が届き相手の攻撃が届かない範囲で撃っていく。
時々IBも混ぜていきたいがパワポ系を飲んで挑む笛はうまくやる必要がある。
>>368
極まった笛→パワポ飲んでペネ密着フィニフィニフィニを最短で仕掛けるだけ
極まった盾→密着されない、相手の射程でスキル硬直を晒さないことを考える
タイマン特化の笛と集団戦で真価を発揮する皿でタイマンなんて、やる意味から考えるレベル
あと盾なし皿で上手い笛をタイマンで倒すのは不可能だと思う。
スカフォ建てたり味方利用したりしたほうがいい。
スカフォ建てたり味方利用したりしたほうがいい。
だって裏にはいってきた笛を狩ってﾌﾟｷﾞｬｰしたいじゃん？
タイマンなら絶対負けないと思ってきた笛のプライドを粉々に粉砕してコスト0で涙にくれさせたいじゃん
タイマンなら絶対負けないと思ってきた笛のプライドを粉々に粉砕してコスト0で涙にくれさせたいじゃん
訓練MAPでひたすら後ろに逃げ続けて良いなら何とかなるかも知れないが
戦場じゃそんな事する意味も時間も無いし、「笛とタイマンなんか張らない」のが最強
極まったPSとやらで当てる避けるの話ならお互い延々素振りして終わる
戦場じゃそんな事する意味も時間も無いし、「笛とタイマンなんか張らない」のが最強
極まったPSとやらで当てる避けるの話ならお互い延々素振りして終わる
>>337
遅レスだけど１回振って見られてるとわかったら二回目は切り返す先に置くとだいたい当たるよな
遅レスだけど１回振って見られてるとわかったら二回目は切り返す先に置くとだいたい当たるよな
笛とタイマン張らないとほかの味方釣られたりするだろ？
一人なら、皿相手にタイマンだと勝てるって思ってる笛は逃げない場合が多い。
そういうのを返り討ちにしたい気分ってのは分からなくない。
笛を完全無視する戦場って珍しいし、
そもそも拮抗してる状態の戦争自体が珍しい。
ゲージ差ついて勝敗決まった時になんとなくでやりあってざまあｗｗって気分を味わいたいだけなら別にいいんじゃないかな
一人なら、皿相手にタイマンだと勝てるって思ってる笛は逃げない場合が多い。
そういうのを返り討ちにしたい気分ってのは分からなくない。
笛を完全無視する戦場って珍しいし、
そもそも拮抗してる状態の戦争自体が珍しい。
ゲージ差ついて勝敗決まった時になんとなくでやりあってざまあｗｗって気分を味わいたいだけなら別にいいんじゃないかな
盾ウェイブサンボルもってたらまず負けない
近接全職のアンチだからアレ
近接全職のアンチだからアレ
ペネに合わせれる腕があり、pw回復挟みつつ行動できる上級者なら問題ないでしょ
弓以外にタイマン負けるのはNG
戦争だと笛と短セットで現れる事の方が多いからハイド見えたらさっさと逃げようね
弓以外にタイマン負けるのはNG
戦争だと笛と短セットで現れる事の方が多いからハイド見えたらさっさと逃げようね
だが待って欲しい、笛側は中距離で2分待てば
確実に殴れるチャンスが来るのだ
建築物無しだと真面目に厳しい
確実に殴れるチャンスが来るのだ
建築物無しだと真面目に厳しい
厳しくは無い。建築物あってもなくてもこちらが倒さないといけない時間制限は変わらない。
2分以内に無理だったら素直に逃げる。建物使って詠唱し直すか援軍呼ぶ。
2分以内に無理だったら素直に逃げる。建物使って詠唱し直すか援軍呼ぶ。
今ならIBライトファイアさんで戦える
むしろ皿なんてスキル発生的にタイマンきつい部類のはずなのに>>378の自信はどこから来るんだ
ウェイブサンボルあればやられないようにはできるだろうけどさ
ウェイブサンボルあればやられないようにはできるだろうけどさ
まー笛からすると皿自体が不味いけどな・・。
ストスマもペネも骨もガン下がりでスカらせて、見てから
ウェイブorサンボルorジャベでお帰りいただく
長距離強くて近距離も対応可能な終わってる職それが皿
ウェイブorサンボルorジャベでお帰りいただく
長距離強くて近距離も対応可能な終わってる職それが皿
弓カスの粘着力を信じろ
>>382
近接に負けるのが私には分からないんだ
範囲指定の1on1じゃないから逃げ撃ち基本でまず負け無い
相手が諦めるか倒されるかの2択しかないと思ってる
ごめんね、私は異質なようなのでROMります
近接に負けるのが私には分からないんだ
範囲指定の1on1じゃないから逃げ撃ち基本でまず負け無い
相手が諦めるか倒されるかの2択しかないと思ってる
ごめんね、私は異質なようなのでROMります
５倍始まってからエンチャしない雷皿増えたなぁ
>>386
ちょい１ｖｓ１やろうぜ
ちょい１ｖｓ１やろうぜ
完全に怠慢だと
詠唱切れるまで射程外で逃げまくれば良いだけだな
と言ってもスカフォの上にいかれたら詠唱なくとも何も出来ないか
強行ペネでも負けるだろうなぁ…
と言うことで両者が余程じゃない限り決着つかない気がする
詠唱切れるまで射程外で逃げまくれば良いだけだな
と言ってもスカフォの上にいかれたら詠唱なくとも何も出来ないか
強行ペネでも負けるだろうなぁ…
と言うことで両者が余程じゃない限り決着つかない気がする
定期的にタイマン議論起きるよな皿スレ。
タイマンにならないような立ち回りするのが
基本の職なのに。
タイマンにならないような立ち回りするのが
基本の職なのに。
391 ：名も無き冒険者：2012/12/02(日) 07:00:51.51 ID:YoNh7a6M
みんな体力回復ってどうしてる？
食べ物食べたりクリの前で回復してる？
最近、はじめたんだけど…
俺は戦争中はクリの前で回復してる(ちまちま50ずつｗ)
そして、最近気が付いたんだけど…
自領でソロ狩りの時ってクリの前でしゃがんでも回復しないんだねｗｗ
食べ物食べたりクリの前で回復してる？
最近、はじめたんだけど…
俺は戦争中はクリの前で回復してる(ちまちま50ずつｗ)
そして、最近気が付いたんだけど…
自領でソロ狩りの時ってクリの前でしゃがんでも回復しないんだねｗｗ
ここで質問するよりWiki見た方が早いと思うぞ
始まりで警戒中中央水路で見掛けた皿VS笛は
皿の間合いと命中精度がかなりよくて、ウェイブサンボルで「逃げんじゃねぇよ」「タイマン
拒否とか笛辞めろｗ」と煽りながらスコアの餌にしとった
笛が進む時も下がる時もやたらペネ使う奴だったけど、一緒に警戒してた（戦況は圧勝）人
も俺もヲリだったから笛に同情気味だったｗ
皿の間合いと命中精度がかなりよくて、ウェイブサンボルで「逃げんじゃねぇよ」「タイマン
拒否とか笛辞めろｗ」と煽りながらスコアの餌にしとった
笛が進む時も下がる時もやたらペネ使う奴だったけど、一緒に警戒してた（戦況は圧勝）人
も俺もヲリだったから笛に同情気味だったｗ
サンボルの転倒時間が長かった頃の話ね
今はさっさと仕留めるか逃げるかしないと詠唱やアイテム効果切れがきついかも
今はさっさと仕留めるか逃げるかしないと詠唱やアイテム効果切れがきついかも
たんぶるあるのにタイマンで魔法食らうやつは理解できん
魔法全回避できる笛は見たことないな
ショートカット設定しても結局操作するのは人だから結局どこかでミスをするし
ダンブル構えても当てる方法だってある
ショートカット設定しても結局操作するのは人だから結局どこかでミスをするし
ダンブル構えても当てる方法だってある
タンブルとSDあれば全ての攻撃を回避できるよ、理論上はな
タンブル硬直にライトあたるの知らないの…?
>>391
完全にスレチだがここに書いてるような奴らは
ほぼ全員通常はハイリジェ（＋コスト調整であられorライトリジェ）
瀕死になったらレアステって感じだと思うぞ。
スコア出す事も年頭にいれれば最高コスト効率の回復薬使うのは
当たり前だしクリで座って回復する時間も無駄になるから。
完全にスレチだがここに書いてるような奴らは
ほぼ全員通常はハイリジェ（＋コスト調整であられorライトリジェ）
瀕死になったらレアステって感じだと思うぞ。
スコア出す事も年頭にいれれば最高コスト効率の回復薬使うのは
当たり前だしクリで座って回復する時間も無駄になるから。
あまり皿でハイリジェやレアステ使った事ねーわ
パワポ飲んでる方が多い気がする
盾だと結構使ってるけど
パワポ飲んでる方が多い気がする
盾だと結構使ってるけど
ハイリジェ使わないって、雷皿かなにか？
弾幕ない場所で戦ってるだけでしょう
味方に弾幕とタゲ押し付けて最前列ジャッジしてそれで上手いと勘違いしてる馬鹿いるよね
ラバーズメディスンが非常に捗るんだがあれまた配布されねーかなー？
あと２ヶ月待てよ…
406 ：名も無き冒険者：2012/12/02(日) 15:33:09.07 ID:PUbFZ8QH
雷しかやったことない皿だけど
今度火皿やろうと思うんだけど何とればいいの？シャベ？
今度火皿やろうと思うんだけど何とればいいの？シャベ？
ジャべ一択
スコア欲しいならヘル3スピア3ライト3
あとサンボル1
>>404
あられみたいに店売りしてほしいわ
あられみたいに店売りしてほしいわ
>>408
詠唱3ライト2じゃね？
詠唱3ライト2じゃね？
412 ：名も無き冒険者：2012/12/02(日) 20:14:13.94 ID:HPiLHJxM
笛は骨折れた
雷皿に戻りますｗ
雷皿に戻りますｗ
>>411
スピアとってライトが2になるわけないじゃん
スピアとってライトが2になるわけないじゃん
414 ：名も無き冒険者：2012/12/02(日) 21:39:59.13 ID:PUbFZ8QH
また質問なんだけどシャベ→ヘルってどんな感じ？
それと詠唱は３のほうがいいの？
度々質問スマソ
それと詠唱は３のほうがいいの？
度々質問スマソ
どんな感じってジャベ！ピキーン→ヘル！どーーんって感じ
マジレスすると自分でジャベって氷像作ってもそのままセルフヘル撃てるのは半分あるかないかと思ったほうがいい
つかその氷像に寄ってきた他の敵狙った方がおいしいよ
マジレスすると自分でジャベって氷像作ってもそのままセルフヘル撃てるのは半分あるかないかと思ったほうがいい
つかその氷像に寄ってきた他の敵狙った方がおいしいよ
バッシュ待てやゴミが、と思う
ヘルがヲリにとってまだ恐怖の時代だったころ
ジャベった後pwあるのにヲリの前でお座りして恐怖を煽って遊んでおりました
ジャベった後pwあるのにヲリの前でお座りして恐怖を煽って遊んでおりました
ウェイブ盾皿とペネ笛ってガチでやりあったらどっちが強いと思う？
今まで2戦やったがペネで突っ込まれて相手盾にあたってコケ、こっちもペネでコケ。
お互い起き上がって相手フィニ狙い、こっちフィニ食らってウェイブ+盾当て、その後2戦とも笛が逃げていって終わった
恐らくpow消費効率からして盾皿有利かなぁ？
今まで2戦やったがペネで突っ込まれて相手盾にあたってコケ、こっちもペネでコケ。
お互い起き上がって相手フィニ狙い、こっちフィニ食らってウェイブ+盾当て、その後2戦とも笛が逃げていって終わった
恐らくpow消費効率からして盾皿有利かなぁ？
ガチなら盾ウェイブ
>>420
あり㌧
あり㌧
つるーぶれいず粘着されて動けん
くそ…
くそ…
まぁ盾張ってある状態だったら近接は勝てないな
ガチでやり続けられるなら詠唱切れ待つ
ガチでやるのとやり続けるのは違う
上手い笛相手すると盾の外からフィニきめてくるから盾よりも笛のほうが強いだろうな
でもそんな強い笛はこっちから無理にスキル当てにいかなければ負けることもないから
でもそんな強い笛はこっちから無理にスキル当てにいかなければ負けることもないから
盾皿とタイマンでフィニとかとどめ以外打たないからwwww
打った時点で負け確定しちゃうし
打った時点で負け確定しちゃうし
詠唱切れまで考慮するなら
盾皿にスカフォ建てられてお座りされる所まで考慮しないと
盾皿にスカフォ建てられてお座りされる所まで考慮しないと
4分待って1キルにこだわるんか？
だから時間の無駄やっちゅうにｗ
だから時間の無駄やっちゅうにｗ
なんだ笛スレか
ガチタイマンなら、詠唱切れまで逃げ回って
切れたら速攻で完封だろ
切れたら速攻で完封だろ
初級魔法て知ってるか
あとこのスレならネタ的にたいまー君の出番じゃないのか？
あとこのスレならネタ的にたいまー君の出番じゃないのか？
詠唱きれるまで付かず離れずって馬鹿なんなの
もう笛関係ないだろ
もう笛関係ないだろ
寧ろ笛相手ならまだ勝てる可能性あるだろ
スカフォたててネチネチ初級撃ってればいいんだから
スカフォたててネチネチ初級撃ってればいいんだから
詠唱切れ待つんならスカフォさんも考慮しろ
そりゃそうだったな
短剣が潜んでる側が勝つ。
まぁ笛なら対処できん事もないが
皿なら相当きついだろ。
まぁ笛なら対処できん事もないが
皿なら相当きついだろ。
は？
俺ぐらいの皿になると味方にレイスとキマとドラゴン三体と片手40残り氷皿の全員が笛に密着するぐらい横に潜んでいて
タイマン開始時に笛の周りにATが12本建つしスカフォも50個しっかり笛の周りに建つし
オベエクも念のため上限になるまで一気に建つ
意味が分からないと思うが俺も分からない
それぐらいタイマン中に誰かが居たらとか意味が分からない話
そうなったらすでにタイマンじゃないからな
タイマン開始時に笛の周りにATが12本建つしスカフォも50個しっかり笛の周りに建つし
オベエクも念のため上限になるまで一気に建つ
意味が分からないと思うが俺も分からない
それぐらいタイマン中に誰かが居たらとか意味が分からない話
そうなったらすでにタイマンじゃないからな
このゲームでタイマンなんてどうでもいいだろう
いあ起きうる状況なんだから想定とシミュは必要
は？？？
そうだな、ありとあらゆる可能性には対策を練らなければならない
俺だったら<pos>の敵は笛って軍チャで流して他の味方がいるところにさっさといくかスカフォ立てて立ち往生するけど
俺だったら<pos>の敵は笛って軍チャで流して他の味方がいるところにさっさといくかスカフォ立てて立ち往生するけど
軍チャ報告後に放置が鉄板だな
対峙しても味方いる場所までガン逃げでいい
対峙しても味方いる場所までガン逃げでいい
このゲーム５年か６年やってるけど断言するわ
タイマンは起きない、起こす必要がない
タイマンに見えてＨＰ差とか味方との距離とかいろんな要素が絡んでタイマンじゃなかったりする
タイマンは起きない、起こす必要がない
タイマンに見えてＨＰ差とか味方との距離とかいろんな要素が絡んでタイマンじゃなかったりする
同じ職、平等な地形、同じスキルで競わないとタイマンじゃないとかそういう人間ですか
エスパーのサンボルサッカー以外は基本待ちガイル超有利な仕様だから
タイマンは勝った方が上手いってよりは負ける方が間抜けなんだよ
タイマンは勝った方が上手いってよりは負ける方が間抜けなんだよ
笛狙いのタイマンから始まって、
スカウトだの援軍だの相手にしないのが正解だの
終いにはタイマンの定義がどうのこうの
勝手に話をそらして結論付けて、ほんと意味わからんわ
スカウトだの援軍だの相手にしないのが正解だの
終いにはタイマンの定義がどうのこうの
勝手に話をそらして結論付けて、ほんと意味わからんわ
だから邪魔が100％無かったり戦況や地形が影響しない
純粋なタイマンなんて訓練所くらいしかないから意味無いって事でしょ。
顔真っ赤になってすぐタイマン勝負だ！とか言うような
池沼なら意味あるのかもしれんけど。
純粋なタイマンなんて訓練所くらいしかないから意味無いって事でしょ。
顔真っ赤になってすぐタイマン勝負だ！とか言うような
池沼なら意味あるのかもしれんけど。
アホか
実際の条件を想定してたらキリがないわ
だけど好むと好まざるとに関わらず1対1になる状況てのはあるんだ
援軍を待つにしても1～2分あるいはそれ以上かもしれん
倒しに行くか援軍が来るまで倒されない戦闘にするか、それは自分で決めればいいが
そういう状況の為の想定だろが
実際の条件を想定してたらキリがないわ
だけど好むと好まざるとに関わらず1対1になる状況てのはあるんだ
援軍を待つにしても1～2分あるいはそれ以上かもしれん
倒しに行くか援軍が来るまで倒されない戦闘にするか、それは自分で決めればいいが
そういう状況の為の想定だろが
だからそんなスーパーレアケースの想定してどうすんだよ
ってみんな笑ってるんだぞｗ
ってみんな笑ってるんだぞｗ
スーパーレアケース？ｗ
主戦の20対20でも基本は1対1の延長戦上だぞ
ぶっぱ皿にはこの意味がわからないだろうがな
主戦の20対20でも基本は1対1の延長戦上だぞ
ぶっぱ皿にはこの意味がわからないだろうがな
ですってよお奥さん
>>418で始まって>>421で終わってるんだよ
笛とのタイマンでガチならどちらが強いかってな
>>428から回答側がなぜか前提増増やして続々と的外れな指摘が飛び交うわけだ
自分本位なレスでドヤ顔になってるだけ
言ってること自体は間違ってないのにな
笛とのタイマンでガチならどちらが強いかってな
>>428から回答側がなぜか前提増増やして続々と的外れな指摘が飛び交うわけだ
自分本位なレスでドヤ顔になってるだけ
言ってること自体は間違ってないのにな
戦場でもこんなもんだろ
訳の分からんどうでもいい場所で延々弾投げ合ってる様なもんだ
訳の分からんどうでもいい場所で延々弾投げ合ってる様なもんだ
皿スレって明らかに他の職スレより理屈っぽいよなｗｗ
スカフォ建てて終わりだろというレスがいくつも付いた後から
短がどうとか荒れ始めている事から察するに
スカフォを建てられるとよほど都合の悪い笛が真っ赤になって
荒らしてんじゃねぇの
短がどうとか荒れ始めている事から察するに
スカフォを建てられるとよほど都合の悪い笛が真っ赤になって
荒らしてんじゃねぇの
>>458
通らない理屈だけどな
通らない理屈だけどな
皿も笛もどっちも根暗できもちわるい
20vs20が1vs1の延長とか思ってる雑魚が俺理論展開してる有様
ライトレンダーする姿が目に浮かぶ
ライトレンダーする姿が目に浮かぶ
皿スレとかもうずっと昔からお客様同士の戦場だからな
ネズミ（笛）対応して行ってみたら笛だったってのはある。
基本的に放置だけど、笛の方が移動が早いので、
追いつかれたらタイマンになるだろ。そんなにレアなケースでもないぞ。
基本的に放置だけど、笛の方が移動が早いので、
追いつかれたらタイマンになるだろ。そんなにレアなケースでもないぞ。
そもそもねずみ退治に盾でもない皿とか・・・
勘違いしてそうな人多いが皿はソロだとよほど上手い人以外カスだぞ
それにスカフォ無しで短スカになら勝てると思って毒霧とブレイクで死んで行く笛の増えた事
君達一流プロプレイヤーのコメントが多い動画見すぎｗ
勘違いしてそうな人多いが皿はソロだとよほど上手い人以外カスだぞ
それにスカフォ無しで短スカになら勝てると思って毒霧とブレイクで死んで行く笛の増えた事
君達一流プロプレイヤーのコメントが多い動画見すぎｗ
いかに死角を取るかが大事な皿で常にタイマン
状態とか難しくプレイしてるよな。
硬直取るにしても濱口するにしても偏差するにしても
基本は死角取りだよ。
中級で差し合いするにしても敵味方の弾幕状況や
味方の位置で変わってくるしね。
状態とか難しくプレイしてるよな。
硬直取るにしても濱口するにしても偏差するにしても
基本は死角取りだよ。
中級で差し合いするにしても敵味方の弾幕状況や
味方の位置で変わってくるしね。
味方を活かすことに特化してる皿でタイマンとかギャグ
ねずみ処理は盾皿でもない限り２人とかでいって処理するべき
それでも１人でいく場合は敵がヲリだったらライトサンボルとかジャベでもやってちくちく削って
セスだったら追いつけないからあきらめ気味に追っかけまわして、笛だったら無視しろ
１人でいく場合は基本的に他の誰かが援護にきてくれないと長時間追いかけっこになるんで俺だったら行かない
ねずみ処理は盾皿でもない限り２人とかでいって処理するべき
それでも１人でいく場合は敵がヲリだったらライトサンボルとかジャベでもやってちくちく削って
セスだったら追いつけないからあきらめ気味に追っかけまわして、笛だったら無視しろ
１人でいく場合は基本的に他の誰かが援護にきてくれないと長時間追いかけっこになるんで俺だったら行かない
ほらなんか語り出した
もうタイマンなんてつまんねー話題続けるなよ
もうタイマンなんてつまんねー話題続けるなよ
ネズミ側がソロ皿なんて有り得ないし
ネズミ側がソロ笛なら行くのも有り得ないから…
どう考えてもスーパーレアケース
ネズミ側がソロ笛なら行くのも有り得ないから…
どう考えてもスーパーレアケース
久しぶりに戻ってきたんだけどファイアって使えるスキルになったの？
どう変わったのか詳しく
どう変わったのか詳しく
ゴミのまんま
noob相手ならファイア硬直を取られないけど振るリターンはほぼ無い
noob相手ならファイア硬直を取られないけど振るリターンはほぼ無い
タイマン怖くてネズミ対処も行かないようなカスのスレだったのか
そもそもタイマンとねずみ処理自体目的が違うからな
対人思考様はごっちゃにして考えてるみたいだが、ネズミの目的はオベ折る事であって歩兵倒すことじゃないから
逆にこっちは折られなければセス呼んで回復すりゃいいんだから極論いえば倒す必要がない。笛が放置されるのも倒さなくても相当な時間かけないと建築折られないからだからな
それとも俺が違うだけで、FEZやってるような人たちはタイマン（）するためにネズミ処理に向かってるのかな
対人思考様はごっちゃにして考えてるみたいだが、ネズミの目的はオベ折る事であって歩兵倒すことじゃないから
逆にこっちは折られなければセス呼んで回復すりゃいいんだから極論いえば倒す必要がない。笛が放置されるのも倒さなくても相当な時間かけないと建築折られないからだからな
それとも俺が違うだけで、FEZやってるような人たちはタイマン（）するためにネズミ処理に向かってるのかな
相当な時間かけないと建築折られない→相当な時間放置されてオベが折れる
３人ぐらい笛が集団でくる→普通に折れる
３人ぐらい笛が集団でくる→普通に折れる
サービス開始からプレイしてるけど
俺が見る限り笛（笛のみの集団）にオベが折られたことは一回しか見たことがない
そして笛が複数でオベを殴ってるところも一年に一回あるかないか
大体その前に笛だから行くなってみんな言ってるのに馬鹿が5人ぐらいで行って返り討ちにあってる
俺が見る限り笛（笛のみの集団）にオベが折られたことは一回しか見たことがない
そして笛が複数でオベを殴ってるところも一年に一回あるかないか
大体その前に笛だから行くなってみんな言ってるのに馬鹿が5人ぐらいで行って返り討ちにあってる
でっていう
5人で行って返り討ちはやばいな
笛はナイトでつつけ
俺のやってるFEZってゲームだと建築の残りHPが見えるから笛が相当な時間かけて折られる前に阻止しにいったりできるし
ミニマップに敵の数が見えるから敵が複数裏にきたらその数だけ自軍からも裏オベに向かう人が増えるんだが
建築の残りHPが見えなかったり、レーダーが常時不可視だったりする別のゲームの話をしてるのかな
こういう話してると必ずといっていいほど、相手に有利な条件や、こっちが不利な状態だったりするのを前提に話を進めたりする人が湧いてくるのはなんでなんだろうな
ミニマップに敵の数が見えるから敵が複数裏にきたらその数だけ自軍からも裏オベに向かう人が増えるんだが
建築の残りHPが見えなかったり、レーダーが常時不可視だったりする別のゲームの話をしてるのかな
こういう話してると必ずといっていいほど、相手に有利な条件や、こっちが不利な状態だったりするのを前提に話を進めたりする人が湧いてくるのはなんでなんだろうな
俺の知ってるFEZだとねずみは笛だから放置で、と誰かが言うと折られるまで誰も行かなくなる
特にキープから遠い僻地だと無エンチャの僻地堀がばらばら行って食われて終わり
だいたいこうやって偉そうに言うやつはマップ見てキレるだけで自分は行かない
特にキープから遠い僻地だと無エンチャの僻地堀がばらばら行って食われて終わり
だいたいこうやって偉そうに言うやつはマップ見てキレるだけで自分は行かない
俺の知ってるFEZと違う良いFEZだな
俺の知ってるFEZはいくら行くなと言っても凄い勢いで行くよ
でもバラバラで行くからみんなスコアになるのは一緒
俺の知ってるFEZはいくら行くなと言っても凄い勢いで行くよ
でもバラバラで行くからみんなスコアになるのは一緒
笛と判ってれば行かないが、笛と判るためには
実際にそれを確認しなきゃならんだろ。
安全な場所で確認できればいいが、そうでない場合も多い。
それにキプ前に引き篭もってるのは皿が多いからな。
確認に皿が行くのは珍しくない。
実際にそれを確認しなきゃならんだろ。
安全な場所で確認できればいいが、そうでない場合も多い。
それにキプ前に引き篭もってるのは皿が多いからな。
確認に皿が行くのは珍しくない。
確認を皿が行ったとして
それはタイマンと関係あるの？
その状況でタイマンなんて有り得ないよね？
それとも確認するのに物凄い近付かないと分からない程ファークリップ低いの？
それとも倒す気満々なの？
それはタイマンと関係あるの？
その状況でタイマンなんて有り得ないよね？
それとも確認するのに物凄い近付かないと分からない程ファークリップ低いの？
それとも倒す気満々なの？
もしかしてID:Zg2Jn4c+は笛とタイマンしてしゃぶられたから必死になって
笛とはタイマンしない！するやつは雑魚！ってキレてるだけなの？見苦しいんだけど
笛とはタイマンしない！するやつは雑魚！ってキレてるだけなの？見苦しいんだけど
笛の相手は笛にまかせとけ
何言おうと皿が単独で笛の相手する意味がねえよw
そういう話じゃないんだよなぁ・・
「そういう状況になってしまい、その場で対応せざるを得ない場合どうするか」という話なのに
「そうなる前にそもそもそういう状況を作るな」というのは答えになってない
別に前提として「自軍にセスはおらず相手のセスが裏オベを９割９分削ったところで死んだが
セスの代わりに笛がきてジリジリオベを削っている。放置すれば２分ほどで折られそうだが間に合う味方はお前しかいない
ちなみに折られると逆転されるレベル３アラートオベである」でもいいんだぜ？
「そういう状況になってしまい、その場で対応せざるを得ない場合どうするか」という話なのに
「そうなる前にそもそもそういう状況を作るな」というのは答えになってない
別に前提として「自軍にセスはおらず相手のセスが裏オベを９割９分削ったところで死んだが
セスの代わりに笛がきてジリジリオベを削っている。放置すれば２分ほどで折られそうだが間に合う味方はお前しかいない
ちなみに折られると逆転されるレベル３アラートオベである」でもいいんだぜ？
じゃあお前が建設的な対処方法書けば？
だから笛はナイトでつつけ
そんな美味しいオベがあったら敵軍チャで報告されてナイタクで結局終わり
興味がないなら黙っとけよｗ
どんな状況であろうと、皿が笛とタイマンしなきゃいけない状況から逃げても誰も責めないよ
やるとしてもせいぜい時間稼ぎ程度でいい
やるとしてもせいぜい時間稼ぎ程度でいい
それが自分の限界だと判断すればそれでいいんじゃね
まこのスレの大部分が糞皿と言われてる連中だというのがわかるわ
まこのスレの大部分が糞皿と言われてる連中だというのがわかるわ
そうですね、僕は笛とタイマンなんてする必要ないと思うし、せざるを得ない状況になってオベかじられてもセスがくるまでの時間稼ぎができればそれでいいと思います
いやあ、上級皿様から見たら僕のような底辺はお皿様と言われてもしょうがないでしょう。まことに申し訳ございません
いやあ、上級皿様から見たら僕のような底辺はお皿様と言われてもしょうがないでしょう。まことに申し訳ございません
タイマンしても食われるだけなんだから逃げるのが当たり前だろｗ
最大射程でライト狙ってガン逃げでたいてい済むわ
こっち無視しておべ殴るならそのままライト打ち続ければいいだけだし
こっちに来るなら逃げればオベは守れるだろｗ
最大射程でライト狙ってガン逃げでたいてい済むわ
こっち無視しておべ殴るならそのままライト打ち続ければいいだけだし
こっちに来るなら逃げればオベは守れるだろｗ
ウェイブあれば負けないけどウェイブないとサンボルを当てるスキルが必要になってくる
>>496
そう思ってるなら最初から黙ってろよゴミ
そう思ってるなら最初から黙ってろよゴミ
確認して無視。どうしても相手するならスカフォライト
これで解決する話をいつまでやってんの？ファークリ最低なの？
これで解決する話をいつまでやってんの？ファークリ最低なの？
裏笛って時点で放置決定だろ
オベ削れてるならセス複数で行けばいい
皿で行く必要がわかんないんですけどね・・・
ファークリ最大に出来もしない低スペなら自業自得
オベ削れてるならセス複数で行けばいい
皿で行く必要がわかんないんですけどね・・・
ファークリ最大に出来もしない低スペなら自業自得
皿スレなんだから、どうせ発言するなら皿についての反応しろ
放置決定とかわかりきったこと書いて何を訴えたいんだお前は
放置決定とかわかりきったこと書いて何を訴えたいんだお前は
「皿だから」放置決定って言われてるのにそんな事も判らないのか
この不毛な論争まだ続けるの？ｗ
明らかにタイマンに誘い込んでスコア稼ぎ
しに来た笛に対して単騎で挑みに行くのは単なる雑魚だろ。
てかねずみなんてハイド潜んでる方が多いんだし
笛で無いにしても複数で対処に行くのが基本。
わかりきっててもこれが基本なんだから仕方が無い。
明らかにタイマンに誘い込んでスコア稼ぎ
しに来た笛に対して単騎で挑みに行くのは単なる雑魚だろ。
てかねずみなんてハイド潜んでる方が多いんだし
笛で無いにしても複数で対処に行くのが基本。
わかりきっててもこれが基本なんだから仕方が無い。
んじゃ僻地クリで一人で掘ってたら笛が接近してきました
スカフォはもう別なとこで使ってしまいありません
というシチュだとどうなの
単に逃げんの？
お前ら話逸らすのに必死過ぎなんだよ
スカフォはもう別なとこで使ってしまいありません
というシチュだとどうなの
単に逃げんの？
お前ら話逸らすのに必死過ぎなんだよ
逃げちゃだめなの？ｗ
お前はスレで煽りたいだけだろ
軍チャで報告した後、サンボルかジャベで時間稼ぎつつ、近くにいる人に寄ってくしかないな
サンボルもジャベもなければ早々に退散する
どの道勝てる気はしない
軍チャで報告した後、サンボルかジャベで時間稼ぎつつ、近くにいる人に寄ってくしかないな
サンボルもジャベもなければ早々に退散する
どの道勝てる気はしない
餌の減った笛が馬鹿を釣るためにわざわざ皿スレに来てるのか
この話を始めたのは>>418からなんだけどな
いろいろと吹いたんだがｗ
まぁいつまでも1人で皿で笛と戦えば？
アドバイスなら盾皿にでもなればいいと思うよ
まぁいつまでも1人で皿で笛と戦えば？
アドバイスなら盾皿にでもなればいいと思うよ
ホントに話の議題が何かを見失って議論しようとするアホが増えたな
なんでこんな展開になるかっていうと定期的に
皿スレでタイマン議論振る奴がいて必ず荒れるからなんだよ。
だから毎回反応するの面倒だからそんな状況まずねーんだから
って結論になってる。
皿スレでタイマン議論振る奴がいて必ず荒れるからなんだよ。
だから毎回反応するの面倒だからそんな状況まずねーんだから
って結論になってる。
>>512
お前みたいなのが荒れる原因だってのが、素でわかってないっぽいな
お前みたいなのが荒れる原因だってのが、素でわかってないっぽいな
>>513
客観的に見てお前の方が煽ってるから
> んじゃ僻地クリで一人で掘ってたら笛が接近してきました
> スカフォはもう別なとこで使ってしまいありません
> というシチュだとどうなの
お前ならどうするか書けよ。ほとんどの答えは
>>497>>507>>510で出尽くしたと思うけどこれ以上何を言わせたいのか
自分の考えもなく思いつくまま不毛な議論ふっかけてるならお前の方が荒らし
客観的に見てお前の方が煽ってるから
> んじゃ僻地クリで一人で掘ってたら笛が接近してきました
> スカフォはもう別なとこで使ってしまいありません
> というシチュだとどうなの
お前ならどうするか書けよ。ほとんどの答えは
>>497>>507>>510で出尽くしたと思うけどこれ以上何を言わせたいのか
自分の考えもなく思いつくまま不毛な議論ふっかけてるならお前の方が荒らし
Q.笛と盾ウェイブどっちが強いの？
A.スカフォ建てて軍茶で報告して味方待ってタイマンするなよ絶対ニダ
A.スカフォ建てて軍茶で報告して味方待ってタイマンするなよ絶対ニダ
軍茶：マップ見ろ、手が離せねえんだよ自分で何とかしろや！
おいおい、盾皿で笛に完勝余裕、でもタイマンの場面がないとかいうから
タイマン出来る場面があるじゃないか、スーパーレアケースじゃないだろ
っていう指摘がされたんだろ。そんなに強いんなら盾皿でネズミ笛の退治
してみろっつーんだよ。どうせ返り討ちだから。
タイマン出来る場面があるじゃないか、スーパーレアケースじゃないだろ
っていう指摘がされたんだろ。そんなに強いんなら盾皿でネズミ笛の退治
してみろっつーんだよ。どうせ返り討ちだから。
おまえらｗｗｗこの話盛り上がりすぎだろｗｗｗ
>>517
いや、盾皿なら倒せはしなくても笛は尻尾まいて逃げてくから
いや、盾皿なら倒せはしなくても笛は尻尾まいて逃げてくから
盾で笛退治できないとか何言ってるのｗ
普通に全員逃げてくわ
笛の立場になれば、倒せるかどうか微妙だし、倒すにしてもめっちゃ大変だからな
雑魚しゃぶるために裏に来てる笛がそんなことするわけ無いだろｗ
たまに盾側のHPが半分くらいになってると突っ込んでくる笛もいるけど
それで盾側が負けることはあるが、相手のHPも9割減ってるわｗ
普通に全員逃げてくわ
笛の立場になれば、倒せるかどうか微妙だし、倒すにしてもめっちゃ大変だからな
雑魚しゃぶるために裏に来てる笛がそんなことするわけ無いだろｗ
たまに盾側のHPが半分くらいになってると突っ込んでくる笛もいるけど
それで盾側が負けることはあるが、相手のHPも9割減ってるわｗ
最後に煽った方が勝ち
急に盾皿盾皿って言ってる奴は
裏笛が来たら壺つかいに行くのか
初めから主に味方に迷惑と有名な盾皿様なの？
裏笛が来たら壺つかいに行くのか
初めから主に味方に迷惑と有名な盾皿様なの？
裏に笛居ても相手にしないだろ
めんどくさいしどうせ折れないでしょ
笛とﾀｲﾏﾝになったら俺は逃げるね
盾皿じゃないけど
通常振って顔真っ赤笛にウェイブするのは楽しいと思います
めんどくさいしどうせ折れないでしょ
笛とﾀｲﾏﾝになったら俺は逃げるね
盾皿じゃないけど
通常振って顔真っ赤笛にウェイブするのは楽しいと思います
結論：盾皿は裏笛対応要因として僻地で掘ってろ
もうタイマンしたいやつはすれば良いじゃん
笛だろうがなんだろうがどうでもいいよ
笛余裕？ああ強いね良かったね、ママにも報告しなきゃねもうこないでね
笛だろうがなんだろうがどうでもいいよ
笛余裕？ああ強いね良かったね、ママにも報告しなきゃねもうこないでね
頼りになる皿はわずかだよな・・。
頼りになる皿になれよ
530 ：名も無き冒険者：2012/12/06(木) 09:22:18.69 ID:W1uGSmYG
皿になったら自分をパニしそうだからやめとくわ
硬直にジャベ入れたり解凍、合いの手にIB入れてただけで軍範で感謝されたこともある(リアル話)
嬉しかったけど微妙に切なくなった。
嬉しかったけど微妙に切なくなった。
スピア＞ファイアが確定ってマジマジ～？
533 ：名も無き冒険者：2012/12/06(木) 12:21:43.90 ID:8FF3nVHb
笛で裏オベ破壊はできるし徐々にでも減ってくゲージは相手にとってイヤなものだ
半分ほど減らしてチャリセスを呼べば確実に折れるしな
半分ほど減らしてチャリセスを呼べば確実に折れるしな
笛スレでやれよゴミの話題は
時間を使いまくってそれは歩兵一人として活躍できてるのか
普通に笛やるよりは貢献してるとは思うが、だったら笛やるなよ
普通に笛やるよりは貢献してるとは思うが、だったら笛やるなよ
オベ殴る笛が一番厄介なのは自軍内で意見が割れること
キプクリで座ったまま対処いけとわめく奴
笛だからいかなくていいその分前線に回せという奴
無言で1人で行って釣られてしゃぶられる奴
そしてそれを見て5人くらい行って前線が崩壊する
キプクリで座ったまま対処いけとわめく奴
笛だからいかなくていいその分前線に回せという奴
無言で1人で行って釣られてしゃぶられる奴
そしてそれを見て5人くらい行って前線が崩壊する
笛の相手は鰤スカに任せておきゃいいのさ
笛とやりあいたくない連中がまた荒らすぞ
>>532
ランスならまだしもスピアはないだろ。ないだろ・・・？
ランスならまだしもスピアはないだろ。ないだろ・・・？
むしろスピアランスが両方3までとれてる時点で戦犯確定
詠唱2は3に慣れてるとイマイチやり辛い
鉄板は詠唱スピア3サンボル1じゃね状況や構成を選ばんし
部隊で動くなら詠唱サンボル3でSP3余り鉄板なんだがソロ時に火力がいないと厳しい事がある
部隊で動くなら詠唱サンボル3でSP3余り鉄板なんだがソロ時に火力がいないと厳しい事がある
544 ：名も無き冒険者：2012/12/06(木) 15:11:50.35 ID:mHjssWVZ
僕の考えたFEZ
幻術師（皿）
他プレイヤーサポート職
●ブラッドペイン（初級） 遠距離 pw:20 威力:120
対象のプレイヤーのHPを一定時間下げる。
Lv1:15秒 Lv2:28秒 Lv3:35秒
但し一定時間HPを下げるだけでキル（HP0）は出来ない。
●血の契約（中級） 遠距離 pw:33 威力:100
Lv1:契約時間20秒 Lv2:30秒 Lv3:40秒
対象のプレイヤーと血の契約を交わし契約したプレイヤーから受けたダメージを相手にも与えるカウンタースペル
HP俺より低いのにダメ取ったらお前も死ぬぞ？
●精神陳腐化（中級） 遠距離 pw:36 威力:100
対象のプレイヤのpw使用量を一定時間1.5倍にする。
Ｌｖ1:12秒 Lv2:20秒 Lv3:28秒
●剣よさらば（上級） 範囲攻撃 pw:70 威力:130
範囲内の敵プレイヤーの武装（アム）と加護を全て解除する。そんなに強くない。
Lv1:8秒 Lv2:16秒 Lv3:25秒
ヲリだったらエンダー、ガドレ、アタレ強制解除
皿だったら詠唱、盾強制解除
スカだったらディジー、ハイド強制解除
笛だったらイレイス、無敵化、クイック強制解除
セスだったらシャット強制解除
幻術師（皿）
他プレイヤーサポート職
●ブラッドペイン（初級） 遠距離 pw:20 威力:120
対象のプレイヤーのHPを一定時間下げる。
Lv1:15秒 Lv2:28秒 Lv3:35秒
但し一定時間HPを下げるだけでキル（HP0）は出来ない。
●血の契約（中級） 遠距離 pw:33 威力:100
Lv1:契約時間20秒 Lv2:30秒 Lv3:40秒
対象のプレイヤーと血の契約を交わし契約したプレイヤーから受けたダメージを相手にも与えるカウンタースペル
HP俺より低いのにダメ取ったらお前も死ぬぞ？
●精神陳腐化（中級） 遠距離 pw:36 威力:100
対象のプレイヤのpw使用量を一定時間1.5倍にする。
Ｌｖ1:12秒 Lv2:20秒 Lv3:28秒
●剣よさらば（上級） 範囲攻撃 pw:70 威力:130
範囲内の敵プレイヤーの武装（アム）と加護を全て解除する。そんなに強くない。
Lv1:8秒 Lv2:16秒 Lv3:25秒
ヲリだったらエンダー、ガドレ、アタレ強制解除
皿だったら詠唱、盾強制解除
スカだったらディジー、ハイド強制解除
笛だったらイレイス、無敵化、クイック強制解除
セスだったらシャット強制解除
これは酷い中二病であるな
むしろこう
・楽器を武器に戦い，さまざまな効果を持つ歌で味方を支援するクラス
・味方の攻撃力/耐性など，戦闘能力を強化できるスキル（歌）を得意とする
・歌は，自分の周囲にいるすべての味方に効果があるものと，単体をターゲットして発動するものを検討中
・攻撃力は低いが，音波で攻撃することにより，防具を無視してダメージを与えられるものもある
・強化の上昇値が高すぎると戦場で必須のクラスになってしまうので，バランスは慎重に調整していく
・楽器を武器に戦い，さまざまな効果を持つ歌で味方を支援するクラス
・味方の攻撃力/耐性など，戦闘能力を強化できるスキル（歌）を得意とする
・歌は，自分の周囲にいるすべての味方に効果があるものと，単体をターゲットして発動するものを検討中
・攻撃力は低いが，音波で攻撃することにより，防具を無視してダメージを与えられるものもある
・強化の上昇値が高すぎると戦場で必須のクラスになってしまうので，バランスは慎重に調整していく
リリクトの話はやめろ
新召喚とは一体なんだったのか
リリクトの代わりに笛が実装され
新召喚の代わりにバリスタが実装されると思うと怒りがこみ上げてくる
新召喚の代わりにバリスタが実装されると思うと怒りがこみ上げてくる
バリスタも発表からかなり時間たってるし、無かったことにされそうだな
調整に手間取ってるんじゃね
リリクトという発想はいいけどバランス壊しかねないしそういうのは見送っていいよ
あ、盾ヘルはそのまま無調整でお願いします
リリクトという発想はいいけどバランス壊しかねないしそういうのは見送っていいよ
あ、盾ヘルはそのまま無調整でお願いします
皿一人でタイマンできるならむしろ他の職のほうが
だいぶ戦果あげられると思うよ。
自分は前線ヲリの後ろにピタっとついて
敵きたらカレスぶっぱして一目散に後退
パワー充填したら再びヲリの後ろからぶっぱ
あんまやりすぎるとスカやナイト様に狙われて
なぶり殺しですわｗ
だいぶ戦果あげられると思うよ。
自分は前線ヲリの後ろにピタっとついて
敵きたらカレスぶっぱして一目散に後退
パワー充填したら再びヲリの後ろからぶっぱ
あんまやりすぎるとスカやナイト様に狙われて
なぶり殺しですわｗ
最近よく見る典型的な皿だな
まだ前に出るだけマシな方なのか・・・
まだ前に出るだけマシな方なのか・・・
ヲリがいなくても前に出られるようじゃないとなぁ
盾皿は周りを回るだけじゃなくて形状変化できるようにしろ！
前方に一直線に伸びたり盾の玉を設置できるようにしたりファイアみたいに飛ばせるようにしろ
前方に一直線に伸びたり盾の玉を設置できるようにしたりファイアみたいに飛ばせるようにしろ
それシールドじゃないから
レディシアンシールドとソードとトラップも作ってよ
それならいいでしょ？
それならいいでしょ？
盾内に入ったら回復するようなのは駄目か
建築に強い土皿がほしい
それってメテ・・・いや、なんでもない
んー皿のやる気が無くなった
どうしよう
どうしよう
短ヲリやって皿の強さ再確認してくればいいと思う
今の遠距離ゲーで皿に勝てる職なんて存在しない
今の遠距離ゲーで皿に勝てる職なんて存在しない
おｋ短やるわ
笛とかセスとかマジいらねーしな
魔道具も産廃レベルだし開発センスなさすぎ
魔道具も産廃レベルだし開発センスなさすぎ
ジャッジもってる皿の人はお願いだから
城門戦の時に上から弓の雨降らす奴ら妨害してほしい
自分は氷皿だから手も足も出ない。
ジャッジだったら城門の上まで届くから
だいぶ妨害できる。
城門戦の時に上から弓の雨降らす奴ら妨害してほしい
自分は氷皿だから手も足も出ない。
ジャッジだったら城門の上まで届くから
だいぶ妨害できる。
やってるだろ。スコアの稼ぎ所だからな。
雷皿で参戦すれば問題ない
>>570
ありがとう、参考にしてみます。
ありがとう、参考にしてみます。
ずっと雷皿やればキャラチェンの必要もないゾ！
メテオ3 ジャッジ2 詠唱2のメテオジャッジ皿とかDo-Dai?
>>567
実際の攻城戦もあんなものだぞ
実際の攻城戦もあんなものだぞ
攻撃側は中央門の破壊が最優先だからしゃーない。
城門砦の攻めは、ジャイで門破壊してヲリで押し込み数負けなったら別前線へがセオリー
防衛遠距離がうざいってのは裏不足かヲリ不足
防衛遠距離がうざいってのは裏不足かヲリ不足
城門の中央門なんてチャリで北に送ったついでに北門くぐって城壁上に歩兵届けるくらい余裕でできるわ
敵カレス皿のpwさえ観察しとけばまず捕まらない
門上の敵キツイと思う奴が中央門の下で戦うのが間違い
敵カレス皿のpwさえ観察しとけばまず捕まらない
門上の敵キツイと思う奴が中央門の下で戦うのが間違い
門をチャリで突破するのは定石だけど、
普通は防衛側がＡＴを建ててるから、
ＡＴを破壊するためにまず歩兵が突破しないとな。
まあ未だに門裏にＡＴ建てるのが遅くてレイスとか出してる
国もあるようだけど。
普通は防衛側がＡＴを建ててるから、
ＡＴを破壊するためにまず歩兵が突破しないとな。
まあ未だに門裏にＡＴ建てるのが遅くてレイスとか出してる
国もあるようだけど。
あそこ防衛はレイス出さないほうがいいよな、攻撃側のジャイと護衛ナイト多いからレイスは活躍できん
素直にナイト量産、ナイト2.3出たらナイトにＡＴ建てさせ、囮兼ねたジャイ出すくらいでいい
素直にナイト量産、ナイト2.3出たらナイトにＡＴ建てさせ、囮兼ねたジャイ出すくらいでいい
580 ：名も無き冒険者：2012/12/07(金) 12:54:43.22 ID:sACgHtu1
177 自分：夏候徳[] 投稿日：2012/12/07(金) 12:43:34.76 ID:sACgHtu1
僕の考えたFEZ
幻術師（皿）
他プレイヤーサポート職
●ブラッドペイン（初級） 遠距離 pw:20 威力:120
対象のプレイヤーのHPを一定時間下げる。
Lv1:15秒 Lv2:28秒 Lv3:35秒
但し一定時間HPを下げるだけでキル（HP0）は出来ない。
●血の契約（中級） 遠距離 pw:33 威力:100
Lv1:契約時間20秒 Lv2:30秒 Lv3:40秒
対象のプレイヤーと血の契約を交わし契約したプレイヤーから受けたダメージを相手にも与えるカウンタースペル
HP俺より低いのにダメ取ったらお前も死ぬぞ？
●精神陳腐化（中級） 遠距離 pw:36 威力:100
対象のプレイヤのpw使用量を一定時間1.5倍にする。
Ｌｖ1:12秒 Lv2:20秒 Lv3:28秒
●剣よさらば（上級） 範囲攻撃 pw:70 威力:130
範囲内の敵プレイヤーの武装（アム）と加護を全て解除する。そんなに強くない。
Lv1:8秒 Lv2:16秒 Lv3:25秒
ヲリだったらエンダー、ガドレ、アタレ強制解除
皿だったら詠唱、盾強制解除
スカだったらディジー、ハイド強制解除
笛だったらイレイス、無敵化、クイック強制解除
セスだったらシャット強制解除
僕の考えたFEZ
幻術師（皿）
他プレイヤーサポート職
●ブラッドペイン（初級） 遠距離 pw:20 威力:120
対象のプレイヤーのHPを一定時間下げる。
Lv1:15秒 Lv2:28秒 Lv3:35秒
但し一定時間HPを下げるだけでキル（HP0）は出来ない。
●血の契約（中級） 遠距離 pw:33 威力:100
Lv1:契約時間20秒 Lv2:30秒 Lv3:40秒
対象のプレイヤーと血の契約を交わし契約したプレイヤーから受けたダメージを相手にも与えるカウンタースペル
HP俺より低いのにダメ取ったらお前も死ぬぞ？
●精神陳腐化（中級） 遠距離 pw:36 威力:100
対象のプレイヤのpw使用量を一定時間1.5倍にする。
Ｌｖ1:12秒 Lv2:20秒 Lv3:28秒
●剣よさらば（上級） 範囲攻撃 pw:70 威力:130
範囲内の敵プレイヤーの武装（アム）と加護を全て解除する。そんなに強くない。
Lv1:8秒 Lv2:16秒 Lv3:25秒
ヲリだったらエンダー、ガドレ、アタレ強制解除
皿だったら詠唱、盾強制解除
スカだったらディジー、ハイド強制解除
笛だったらイレイス、無敵化、クイック強制解除
セスだったらシャット強制解除
ファイアが強くなったからランスとらずスパークとって残りカレス+ライト+詠唱2って組み合わせ試そうかと考えてるけどどう思いますか？
戦争メインです
戦争メインです
まずスパークを氷で取る意味が無い
ファイアよりスパークカレスを使い分けてどう動くか考えるべき構成
ランスと用途が被るし強化されたファイアでいいや、なんて考えてちゃいけない
ファイア撃てる距離は自分がフリーな証拠。そこで使うスキルはファイアでいいのかよく考えてスロットに入れよう。
ランスと用途が被るし強化されたファイアでいいや、なんて考えてちゃいけない
ファイア撃てる距離は自分がフリーな証拠。そこで使うスキルはファイアでいいのかよく考えてスロットに入れよう。
スパークなんか撃ったらpwなくなるぞ
貴重な氷皿のpwをそんなくだらん事に使ってどうするんだ
貴重な氷皿のpwをそんなくだらん事に使ってどうするんだ
硬直の減ったファイアはフリーだから出すんじゃなくて
狙われてるからこそ出すんだろ
狙われてるからこそ出すんだろ
ファイアだからって硬直取られないわけじゃないぞ
狙われてるならなお更撃つ意味がない
狙われてるならなお更撃つ意味がない
狙われててもジャベ打て
ファイア硬直すらとれねぇnoob相手なんて何撃っても勝てるんだよ
ファイアさん一応フォースより硬直短くて
射程も長いからね。
フォースの硬直には微偏差入れないと入らないから
硬直に当てる難易度は同程度だと思う。
ただ非エンダー職だけにちょっとしたのけぞりで簡単に
硬直取られるからフォース程には振ってけないとは思うが。
射程も長いからね。
フォースの硬直には微偏差入れないと入らないから
硬直に当てる難易度は同程度だと思う。
ただ非エンダー職だけにちょっとしたのけぞりで簡単に
硬直取られるからフォース程には振ってけないとは思うが。
しかし最近の皿は下手なのが増えたな。
とても届かない位置からスピア・カレスを撃ちまくったり
至近距離のジャベが全く当たらなかったり
しまいには通常を連打し始めたり・・・
全部よけて最後はパニらせてもらったけど、
ちょっと異常なくらい下手なのが増えた。
とても届かない位置からスピア・カレスを撃ちまくったり
至近距離のジャベが全く当たらなかったり
しまいには通常を連打し始めたり・・・
全部よけて最後はパニらせてもらったけど、
ちょっと異常なくらい下手なのが増えた。
ファイアスタンに3発撃てるんだな
これはいいな
ダメだけど
これはいいな
ダメだけど
皿弓銃やるのは、気楽に射的スコアアタックを楽しみたいと近接で戦えないからの２種類
後者の場合は経験やセンスが致命的なの多いからカモになりやすい
効率激悪な建築破壊作業を好む傾向がある
後者の場合は経験やセンスが致命的なの多いからカモになりやすい
効率激悪な建築破壊作業を好む傾向がある
ハイドしながら避けてるんだろ。経験値増えるときのnoob皿とか相手ならありえるから困る
始めてすぐの時はハイドへの偏差撃ちもままならなかったかもしれん
最近久し振りにやり始めてすごい久し振りに氷皿やったら
4k3dpcd8kとか凄い終わってるスコアになった…
その前に両手ヲリと大剣ヲリと火皿やってたけど感覚が違いすぎて全然ダメだわｗ
ただ前と比べてキル取りは上手くなった。っていうかI鯖周りがキル取るの下手すぎだわ
ヲリとかが後ろで囲んでもたもたしてるのがウザいから低級魔法ですぐ殺すけどやっぱそういうのは嫌われるのかね
4k3dpcd8kとか凄い終わってるスコアになった…
その前に両手ヲリと大剣ヲリと火皿やってたけど感覚が違いすぎて全然ダメだわｗ
ただ前と比べてキル取りは上手くなった。っていうかI鯖周りがキル取るの下手すぎだわ
ヲリとかが後ろで囲んでもたもたしてるのがウザいから低級魔法ですぐ殺すけどやっぱそういうのは嫌われるのかね
もたついてるならいいんじゃね
スタンでヲリが確実に殺せるのをライトとかで横取りするのは嫌われるけど
スタンでヲリが確実に殺せるのをライトとかで横取りするのは嫌われるけど
ハイドで近づいてて、あれ、こりゃバレたなぁとおもって逃げようとしたら
ジャベをとんでもない方向に撃ったんで、こりゃひょっとしてと思いそのまま近づいたら
今度は反対方向にジャベを撃ったから、これは「本物」と確信してそのままよけながら徐々に
距離を縮めた。ジャベが撃てなくなったとおもったら通常を乱発し始めたんで、
もういいだろと思い、パニ。綺麗に決まったな・・・。ハイドで歩いてたら
普通は一発ぐらいあたるもんなんだけどね。
ジャベをとんでもない方向に撃ったんで、こりゃひょっとしてと思いそのまま近づいたら
今度は反対方向にジャベを撃ったから、これは「本物」と確信してそのままよけながら徐々に
距離を縮めた。ジャベが撃てなくなったとおもったら通常を乱発し始めたんで、
もういいだろと思い、パニ。綺麗に決まったな・・・。ハイドで歩いてたら
普通は一発ぐらいあたるもんなんだけどね。
まるで状況が理解できない
足音が聞こえたんであぁハイドがいるなと思い
ウェイブしたら3人飛んだ時は目が点になった
ウェイブしたら3人飛んだ時は目が点になった
＊ ○
ハイド 皿
＊← ○
↓ジャベ
ジャベ
→＊ ○→
→＊○
ﾍｧｯ
ってことじゃないの
ハイド 皿
＊← ○
↓ジャベ
ジャベ
→＊ ○→
→＊○
ﾍｧｯ
ってことじゃないの
めちゃくちゃになってもうた
ハイドで距離詰めてたら目標の皿が明後日の方向に攻撃するから何かと思ったら、そこに赤い丸があった事がある
というか偏差でタゲ外した瞬間に変な方向飛ばれると割と近距離でも見失う
久しぶりに起動して戦争いってみた
自分のジャベにランス撃ってオナニーしてたらガチ部隊（笑）に味方の氷を割る糞と怒られたんで
強化されたらしいファイアを暗黒片手の如く連打してたら19ｋもでた
スタンとか確定の攻撃以外ではランスより使えるわ
自分のジャベにランス撃ってオナニーしてたらガチ部隊（笑）に味方の氷を割る糞と怒られたんで
強化されたらしいファイアを暗黒片手の如く連打してたら19ｋもでた
スタンとか確定の攻撃以外ではランスより使えるわ
まーじか
ファイアライトって結局どーなったんだ
ファイアライトって結局どーなったんだ
常用するならランスより火力もスコアも上と散々言われてたろ
つか、理解しないプレイヤーのためにわざわざ運営が介入て
セス強化と同じ流れだな
つか、理解しないプレイヤーのためにわざわざ運営が介入て
セス強化と同じ流れだな
何をいってんだこの人・・スコアがランスより上手いのはランスのdotボーナススコアの設定が通常より無意味に低いからなだけだろ・・
魔道具あたったのでやろうと思ってるんだけど盾皿はもう居るのでメテオか重力で悩んでるのだけどどっちのが使い易い？どっちもゴミっていうのは無しで意見聞かせてください
え？どっち食らっても嫌じゃないんだが・・・
じゃあどっちもゴミ
頭使えばなんとかなる可能性がほんの少しあるけどゴミなのが重力
どうしようもないゴミだけど、ある程度は結果をだせ邪魔になりにくい隕石
どうしようもないゴミだけど、ある程度は結果をだせ邪魔になりにくい隕石
パーティなら重力で敵をぴょんぴょんさせて笑いを取れる
ぼっちならお好み
ぼっちならお好み
隕石の消費Pwを60に減らしてくれればいいんだけどな
あとついでにもうちょい火力うｐか範囲広くしてくれれば。
やっぱ現状ゴミだな
あとついでにもうちょい火力うｐか範囲広くしてくれれば。
やっぱ現状ゴミだな
威力少な目でもうちょっと隕石を小さくして5個とか10個とか降り注ぐ仕様が良かったわ
遠距離ゲーが加速するだけでまじゴミだわ
かなり人が減ってからやっと目が覚めたのか調整には慎重になったが
かなり人が減ってからやっと目が覚めたのか調整には慎重になったが
今日も１人でオベ削ってたけど、
短距離でいいからヲリなみの攻撃魔法ほしい。
敵がじりじり迫ってきてるのに
もう嫌ってほど長時間打ち込んでもなかなか倒れない。
やっぱ１人じゃ無理なんやろな(´・ω・｀)
短距離でいいからヲリなみの攻撃魔法ほしい。
敵がじりじり迫ってきてるのに
もう嫌ってほど長時間打ち込んでもなかなか倒れない。
やっぱ１人じゃ無理なんやろな(´・ω・｀)
対建築性能も職性能の一つだからね。
ヲリ・セス以外が微妙なのは仕方ないんじゃないかな。
ヲリ・セス以外が微妙なのは仕方ないんじゃないかな。
まるでヲリやセスが遠距離からゴリゴリ建築削れるスキルがあるような言い方じゃないか…
そういうニュアンスは無いと思うがせっちゃんが取りいてるのに一緒に殴ってる皿は微妙
重力もうちょっと・・・こう・・・どうにか･･･
(´･ω･｀)CC無料も近いうち来るし、重皿ちゃんについて注意点を書いておくよ。
(´･ω･｀)いつも言ってる「重力は魔法使いの暇つぶし」というのは、他の魔法に飽き飽きしている
(´･ω･｀)そんな魔法使いに向いてる魔法だからよ。下手糞な重皿やるぐらいなら氷皿やればいいのよ。
(´･ω･｀)その上で重皿ちゃんやるなら、次の事を理解する事。
１．PWは全部重力で吐き出す、他の攻撃魔法に依存するなら氷皿やった方がいい。
２．エンチャントはパワリジェ+3目指して武道、他はどうでもいい。
３．ハイパワポの使いどころを理解し、コストの大半をハイパワポで消化する。
４．味方のカレスを待つ、敵鈍足を探す、そんなくだらない事をするな。
５．重力を設置すると敵がどういう反応をするのか、あらゆるパターンを理解する。
(´･ω･｀)大抵の重皿ちゃんは4と5を理解できないまま去っていくよ。
(´･ω･｀)重皿ちゃんやるならね、誰でもある程度動ける氷皿なんか他の奴にやらせておけ。
(´･ω･｀)それぐらいの気概がないとダメね。
(´･ω･｀)そもそもな話、魔法で的当てゲームしかできないで躓いてる子は論外よ。
(´･ω･｀)いつも言ってる「重力は魔法使いの暇つぶし」というのは、他の魔法に飽き飽きしている
(´･ω･｀)そんな魔法使いに向いてる魔法だからよ。下手糞な重皿やるぐらいなら氷皿やればいいのよ。
(´･ω･｀)その上で重皿ちゃんやるなら、次の事を理解する事。
１．PWは全部重力で吐き出す、他の攻撃魔法に依存するなら氷皿やった方がいい。
２．エンチャントはパワリジェ+3目指して武道、他はどうでもいい。
３．ハイパワポの使いどころを理解し、コストの大半をハイパワポで消化する。
４．味方のカレスを待つ、敵鈍足を探す、そんなくだらない事をするな。
５．重力を設置すると敵がどういう反応をするのか、あらゆるパターンを理解する。
(´･ω･｀)大抵の重皿ちゃんは4と5を理解できないまま去っていくよ。
(´･ω･｀)重皿ちゃんやるならね、誰でもある程度動ける氷皿なんか他の奴にやらせておけ。
(´･ω･｀)それぐらいの気概がないとダメね。
(´･ω･｀)そもそもな話、魔法で的当てゲームしかできないで躓いてる子は論外よ。
数秒毎に常に氷の群れが生まれてくるような戦場なら
氷に合わせる意識でいいだろうけど現実にはそんな戦場無いよね？
じゃあ氷ができるまでどうすんの？待ってんの？
っていう話だと受け取ったから、そういうこと言うのは違うよねって思った
氷に合わせる意識でいいだろうけど現実にはそんな戦場無いよね？
じゃあ氷ができるまでどうすんの？待ってんの？
っていう話だと受け取ったから、そういうこと言うのは違うよねって思った
>>627
>氷像群に重ねてこそ意味があると思うんだけどね
(´･ω･｀)認識としては問題ないけど、その上位思考に>>628の認識を持つ事は重要ね。
(´･ω･｀)重力初心者が陥る躓きの大半は重力の設置数が少ないこと。それは重力が周囲にどんな影響を与えるのか、
(´･ω･｀)それを確認できる機会が少ない事を意味するよ。それならまずは数撃つ事、ようは素振りね。
(´･ω･｀)重力設置を数こなした上で、氷や鈍足を待たないでも重力の有効設置を身に付ける。
(´･ω･｀)最上はカレスより先に重力を置ける事、ここまで至ってはじめて重皿よ。
>氷像群に重ねてこそ意味があると思うんだけどね
(´･ω･｀)認識としては問題ないけど、その上位思考に>>628の認識を持つ事は重要ね。
(´･ω･｀)重力初心者が陥る躓きの大半は重力の設置数が少ないこと。それは重力が周囲にどんな影響を与えるのか、
(´･ω･｀)それを確認できる機会が少ない事を意味するよ。それならまずは数撃つ事、ようは素振りね。
(´･ω･｀)重力設置を数こなした上で、氷や鈍足を待たないでも重力の有効設置を身に付ける。
(´･ω･｀)最上はカレスより先に重力を置ける事、ここまで至ってはじめて重皿よ。
(´･ω･｀)つまり実装当時くらいの勢いでみんなで重皿やれば強いってこと？
(´･ω･｀)重皿ちゃんは前線歩兵の裏方、ボーカルでもギターでもないのよ。
(´･ω･｀)花形職が居ないとやっぱり戦線は強くないよ。
(´･ω･｀)花形職が居ないとやっぱり戦線は強くないよ。
だがスキルによる移動を阻害出来ない現実
重皿ちゃん天然記念物並みに少ないからな…
完全に氷の劣化互換だからな
>>632
(´･ω･｀)移動スキルを強制させてPWを消費させる、と考えたら積極的ね。
>>634
(´･ω･｀)完全にと言い切れるのは氷皿ちゃんがしっかり機能してる時だけだよ。
(´･ω･｀)現実は氷皿ちゃんが機能せずカレスは届かないしライト撃ったり。
(´･ω･｀)だから氷より先に重力で敵をコントロールしたら、氷が当たる状況を用意できる。
(´･ω･｀)そういう風に積極的に考えられない子は、氷皿をやっておくのが無難よ。
(´･ω･｀)移動スキルを強制させてPWを消費させる、と考えたら積極的ね。
>>634
(´･ω･｀)完全にと言い切れるのは氷皿ちゃんがしっかり機能してる時だけだよ。
(´･ω･｀)現実は氷皿ちゃんが機能せずカレスは届かないしライト撃ったり。
(´･ω･｀)だから氷より先に重力で敵をコントロールしたら、氷が当たる状況を用意できる。
(´･ω･｀)そういう風に積極的に考えられない子は、氷皿をやっておくのが無難よ。
いやいやいやいやいやいやいや
押すにしろ引くにしろ重力から抜けるためにストスマとか撃たないからｗｗｗｗｗｗ
あってもなくても同じ、空気
あくまでヲリやってるときに思うことだけどさ
押すにしろ引くにしろ重力から抜けるためにストスマとか撃たないからｗｗｗｗｗｗ
あってもなくても同じ、空気
あくまでヲリやってるときに思うことだけどさ
グラビティフィールド Lv3 消費Pow 64 効果時間 7.5 秒
ホワイトブロウ Lv3 消費Pow 38 効果時間 10 秒
鈍足に重ねないのであれば煙でいい気がするが
煙との使い勝手の違いを教えてくれ
ホワイトブロウ Lv3 消費Pow 38 効果時間 10 秒
鈍足に重ねないのであれば煙でいい気がするが
煙との使い勝手の違いを教えてくれ
グラビティフィールド Lv3 射程 300 硬直 101
ホワイトブロウ Lv3 射程 251 硬直 72
射程はグラビ、硬直は煙が有利か
ホワイトブロウ Lv3 射程 251 硬直 72
射程はグラビ、硬直は煙が有利か
もう必ず重力豚出てくるしﾏﾄﾞｩｰｸﾞの話しは禁止にしよう
どんだけ極めても結局は氷皿の劣化
>>637
(´･ω･｀)白煙と比較するのは勝手だけど、重力は鈍足に重ねる事で重鈍足するんだから、
(´･ω･｀)その時点で白煙と比較対象にはならない事は失念しないでね。
(´･ω･｀)その上で、その数値だけで比較するよくわからない癖もやめた方が良い。
(´･ω･｀)白煙を出してきた時点で、足止め効果を見込んでの比較なんだし、数値なんかで測れる属性じゃないよ。
(´･ω･｀)使い勝手を知りたいなら使ってみた方が速いけど、実体感を言えば、
(´･ω･｀)普通のプレイヤーはよろこんで鈍足をもらいには来ないよ。
(´･ω･｀)白煙と比較するのは勝手だけど、重力は鈍足に重ねる事で重鈍足するんだから、
(´･ω･｀)その時点で白煙と比較対象にはならない事は失念しないでね。
(´･ω･｀)その上で、その数値だけで比較するよくわからない癖もやめた方が良い。
(´･ω･｀)白煙を出してきた時点で、足止め効果を見込んでの比較なんだし、数値なんかで測れる属性じゃないよ。
(´･ω･｀)使い勝手を知りたいなら使ってみた方が速いけど、実体感を言えば、
(´･ω･｀)普通のプレイヤーはよろこんで鈍足をもらいには来ないよ。
動画あげてみれば？
>>641
>１．PWは全部重力で吐き出す、他の攻撃魔法に依存するなら氷皿やった方がいい。
>４．味方のカレスを待つ、敵鈍足を探す、そんなくだらない事をするな。
>５．重力を設置すると敵がどういう反応をするのか、あらゆるパターンを理解する。
これらから障害物として設置することをメインで使うと思ったんだけど
そういう認識でいい？
喜んで貰いに来ない点では煙もあまり変わらないよ
数値だけを出したのは自分の主観を入れずに意見を聞くためで、
自分がグラビと煙を両方使った感想としては
1. 煙は消費PWが少なく硬直も短いが、グラビは消費PWが多く硬直も長いので
連続設置は煙が楽
2. 障害物としてスキルを設置するのが効果的でない局面でも
短・銃・弓の煙以外のスキルを使えるので煙が有利
3. 詠唱の時間切れが無いので皿よりスカウトの方が楽
4. クラス間補正があるのでスカウトならレイン等の攻撃がそれほど痛くない
あと、全鯖でやっててグラビをほとんど見ないけど
1週間に何戦くらいグラビ皿でやってる？
>１．PWは全部重力で吐き出す、他の攻撃魔法に依存するなら氷皿やった方がいい。
>４．味方のカレスを待つ、敵鈍足を探す、そんなくだらない事をするな。
>５．重力を設置すると敵がどういう反応をするのか、あらゆるパターンを理解する。
これらから障害物として設置することをメインで使うと思ったんだけど
そういう認識でいい？
喜んで貰いに来ない点では煙もあまり変わらないよ
数値だけを出したのは自分の主観を入れずに意見を聞くためで、
自分がグラビと煙を両方使った感想としては
1. 煙は消費PWが少なく硬直も短いが、グラビは消費PWが多く硬直も長いので
連続設置は煙が楽
2. 障害物としてスキルを設置するのが効果的でない局面でも
短・銃・弓の煙以外のスキルを使えるので煙が有利
3. 詠唱の時間切れが無いので皿よりスカウトの方が楽
4. クラス間補正があるのでスカウトならレイン等の攻撃がそれほど痛くない
あと、全鯖でやっててグラビをほとんど見ないけど
1週間に何戦くらいグラビ皿でやってる？
どうしてもメリフェリア大感謝祭のドラゴンちゃんで戦場に行きたいんだけど
盾か3色かしか選択肢ないのか
盾か3色かしか選択肢ないのか
>>626
>１．PWは全部重力で吐き出す、他の攻撃魔法に依存するなら氷皿やった方がいい。
>４．味方のカレスを待つ、敵鈍足を探す、そんなくだらない事をするな。
>５．重力を設置すると敵がどういう反応をするのか、あらゆるパターンを理解する。
この条件は重力を部隊運用できる場合だけじゃね？
重力のメリットデメリットへの理解があって
戦場で他の皿がジャベなりカレスを撒くからこそだと思うわ
野良でこの動きだと氷皿のがいいって動きになりやすい
重力で役に立つ動きをするなら、緩急を混ぜながら使うほうが役に立つ気がするけどな
>１．PWは全部重力で吐き出す、他の攻撃魔法に依存するなら氷皿やった方がいい。
>４．味方のカレスを待つ、敵鈍足を探す、そんなくだらない事をするな。
>５．重力を設置すると敵がどういう反応をするのか、あらゆるパターンを理解する。
この条件は重力を部隊運用できる場合だけじゃね？
重力のメリットデメリットへの理解があって
戦場で他の皿がジャベなりカレスを撒くからこそだと思うわ
野良でこの動きだと氷皿のがいいって動きになりやすい
重力で役に立つ動きをするなら、緩急を混ぜながら使うほうが役に立つ気がするけどな
メルファリア、な
初期の大範囲重力ならCCという意味でも十分すぎるほどに存在感有ったが
今の重力なんて見てから回避余裕でしたなこと多いからなあ
あの範囲じゃCCに使うには相当MAP選ぶし
どこでもCC出来てますよ(ｷﾘｯ とか言う猛者居るなら動画で見せて欲しいくらいだわ
そもそもどんなに頑張って回避させないような置き方しても
それって既に鈍足凍結ついてたりですよねってのばかりだしなあ
そんな現状でどんなに重力について熱く語ろうが、顔文字も手伝ってまた沸いたか・・・で終了だわ
今の重力なんて見てから回避余裕でしたなこと多いからなあ
あの範囲じゃCCに使うには相当MAP選ぶし
どこでもCC出来てますよ(ｷﾘｯ とか言う猛者居るなら動画で見せて欲しいくらいだわ
そもそもどんなに頑張って回避させないような置き方しても
それって既に鈍足凍結ついてたりですよねってのばかりだしなあ
そんな現状でどんなに重力について熱く語ろうが、顔文字も手伝ってまた沸いたか・・・で終了だわ
じゃあ重皿部隊作ろうぜ
Kゲブ辺りで
Kゲブ辺りで
CC？ クラスチェンジか何か？（すっとぼけ）
(´･ω･｀)クラウドコントロール。(crowd control)
でも最初はメテオの見た目の派手さと、黒猫の魔導具の可愛さに
惹かれてついつい手を出してしまうんよね
惹かれてついつい手を出してしまうんよね
(´･ω･｀)クラスチェンジ無料がいずれ来るし、メテオ祭りとかやると楽しいよ。
(´･ω･｀)戦争に勝てるかどうかは別になるけど。
(´･ω･｀)効率も大事だけど、ゲームなんだし楽しさも追求しないと面白くないよね。
(´･ω･｀)戦争に勝てるかどうかは別になるけど。
(´･ω･｀)効率も大事だけど、ゲームなんだし楽しさも追求しないと面白くないよね。
そうだねー（棒
楽しさも追求しないとねー（棒
そうなると隕石重力なんて邪魔だからどこか行っててほしいねー（棒
隕石重力が多数いる戦場なんてゴミなんてレベルじゃないしな。 1人ですら多いというのに。
楽しさも追求しないとねー（棒
そうなると隕石重力なんて邪魔だからどこか行っててほしいねー（棒
隕石重力が多数いる戦場なんてゴミなんてレベルじゃないしな。 1人ですら多いというのに。
遊びじゃねえんだよ
(´･ω･｀)せゃせゃ。ｗ
重力豚はいい加減他職と比べて圧倒的にスペック不足なのを認めたらどうだ
反論にいつも理解が足りないってのを理由に挙げるが、
理解や腕で氷以上の活躍ができるならもっと目に付く重力皿がいてもおかしくないだろ
反論にいつも理解が足りないってのを理由に挙げるが、
理解や腕で氷以上の活躍ができるならもっと目に付く重力皿がいてもおかしくないだろ
レディアントシールドの威力って魔道具依存？
それとも杖？固定？
それとも杖？固定？
魔導具だったはず
さんきゅー
そんなうまい話はなかったか
そんなうまい話はなかったか
>>643でグラビ皿の使用頻度を聞いたのは
本人がどれだけグラビに入れ込んでるかを知りたかったからなんだけどね
強いもしくは楽しいのであれば1日1戦はやるだろうし
グラビを障害物として利用するならどうしても煙と比較されるから
次にグラビをアピールするときは煙と比較すると理解してもらい易いと思うよ
グラビに入れ込んでいるなら応援するので
実際に戦争で見せ付けたり動画を上げたりして頑張って
あと、スキル改変があった場合は使い勝手の報告をお願いします
本人がどれだけグラビに入れ込んでるかを知りたかったからなんだけどね
強いもしくは楽しいのであれば1日1戦はやるだろうし
グラビを障害物として利用するならどうしても煙と比較されるから
次にグラビをアピールするときは煙と比較すると理解してもらい易いと思うよ
グラビに入れ込んでいるなら応援するので
実際に戦争で見せ付けたり動画を上げたりして頑張って
あと、スキル改変があった場合は使い勝手の報告をお願いします
重力の話題が落ち着いたところで質問
前まで短剣でバンクでてたんだけど皿でバンクするとしたら何を意識して動けばいい?
火皿と氷皿についておなしゃす。
前まで短剣でバンクでてたんだけど皿でバンクするとしたら何を意識して動けばいい?
火皿と氷皿についておなしゃす。
火サラ→ウォリやれ
氷サラ→ハイサ
以上
氷サラ→ハイサ
以上
解散
ぶっちゃけた極論言うと、皿にしかできないことは氷を作ること、だけ。重力とかあんなアホらしいことを除いて。もっと極論言うと、前述のことに基づけば、皿は氷皿以外居場所はない。
氷皿は戦場で狙われまくるからな
せっかく前線でいい塩梅にカレスが敵３人に直撃したのに
ヲリさんどうしてとどめ刺さずその隙に逃げるんすか(´・ω・｀)
おかげでこっちはターゲットにされて瞬殺ですわ。。
ヲリさんどうしてとどめ刺さずその隙に逃げるんすか(´・ω・｀)
おかげでこっちはターゲットにされて瞬殺ですわ。。
撤退カレスに追撃はタブー
あと撃って死ぬ位置でカレス撃つなｗ
あと撃って死ぬ位置でカレス撃つなｗ
つまり、
(´･ω･｀)クラウドコントロール。(crowd control)
(´･ω･｀)クラウドコントロール。(crowd control)
あまり見ないけど氷皿でマクロを使ってる人っている？
短や片手に比べると重要性は低いのかな
短や片手に比べると重要性は低いのかな
つまり、人に言われるまで重力の使い方を考えられない雑魚はやるな
プロゲーマーみたいな奴が使っても大した活躍はできない
精々レイプ戦場を加速させるくらい
そんなら銃でもやってた方が強いし楽しい
プロゲーマーみたいな奴が使っても大した活躍はできない
精々レイプ戦場を加速させるくらい
そんなら銃でもやってた方が強いし楽しい
>>669
板のLRを音読してから出なおせチンカス野郎
板のLRを音読してから出なおせチンカス野郎
って、チャットマクロかすまん
後ろで言われてもよくわからんから、うるさい気が散る状態になる
ただ、氷がいるって知らせることには意味あると思うよ
後ろで言われてもよくわからんから、うるさい気が散る状態になる
ただ、氷がいるって知らせることには意味あると思うよ
重力で最大効率を求めるなら敵の退路に敷いておく必要がある。
設置スキルだけにただ置いておくだけで小さいにしても効果があるのは大きい。
また相手が支配したいエリアに敷く事により簡易空間支配も可能。
（主に相手が維持したい場合や建築周り、崖周りが効果が大きい）
豚もいってたけど好んで重力入る奴はまずいない。
設置スキルの利点を生かせないなら氷皿との差別化はできない。
ただ活かすためには射程や効果発動のタイムラグがあるから
常に最前列にいて押し引きを理解してないと難しい。
設置スキルだけにただ置いておくだけで小さいにしても効果があるのは大きい。
また相手が支配したいエリアに敷く事により簡易空間支配も可能。
（主に相手が維持したい場合や建築周り、崖周りが効果が大きい）
豚もいってたけど好んで重力入る奴はまずいない。
設置スキルの利点を生かせないなら氷皿との差別化はできない。
ただ活かすためには射程や効果発動のタイムラグがあるから
常に最前列にいて押し引きを理解してないと難しい。
カレス撃つ度、ジャベがＨＩＴする度に軍範するやつはウザい
チャットがそいつのログだけで埋まる
噴出しで視界も悪くなるし、ＢＬするレベル
チャットがそいつのログだけで埋まる
噴出しで視界も悪くなるし、ＢＬするレベル
>>669
自分は大体、ヲリの前でカレスもジャベも振ってる事が多い
若しくは、ヲリの前へカレスかジャベ。
なのでマクロ使わんで大体行ける。
それ以外の方向にカレス撃つことあるけど、それは大体、
足止めで無闇に触ってほしくないヤツ。
時々、ジャッジ/ドラテで解凍されて味方が死ぬのを見ることがある。
自分は大体、ヲリの前でカレスもジャベも振ってる事が多い
若しくは、ヲリの前へカレスかジャベ。
なのでマクロ使わんで大体行ける。
それ以外の方向にカレス撃つことあるけど、それは大体、
足止めで無闇に触ってほしくないヤツ。
時々、ジャッジ/ドラテで解凍されて味方が死ぬのを見ることがある。
そもそも氷は視認しやすいからマクロは
効果がが薄いって話じゃないかな。
ルート時間中なら効果切れの直前に手出しても問題ないし。
スタンとかだと慣れてない奴だと見逃しやすいし
直後から動かないと効果が薄いから。
効果がが薄いって話じゃないかな。
ルート時間中なら効果切れの直前に手出しても問題ないし。
スタンとかだと慣れてない奴だと見逃しやすいし
直後から動かないと効果が薄いから。
マクロで「カレスで氷できました」なんて言われたら
追撃しなきゃいけないと思うだろ。
バッシュと違って、氷の場合は移動できないだけで、その場で攻撃できるしな。
氷がたくさんある所に追撃に行って死亡する事故がなんと多いことか。
追撃しなきゃいけないと思うだろ。
バッシュと違って、氷の場合は移動できないだけで、その場で攻撃できるしな。
氷がたくさんある所に追撃に行って死亡する事故がなんと多いことか。
召喚ドラゴンに連続２発カレス当てた時は
やったぜ！って思ったｗ火球で瞬殺されたけどｗ
やったぜ！って思ったｗ火球で瞬殺されたけどｗ
カレスぐらいだったら簡単に当たるだろ。
せめてサンボルで飛行中を撃ち落したぐらいでないと。
せめてサンボルで飛行中を撃ち落したぐらいでないと。
なるほどサンキュー
確かに氷できるたびにマクロ流されたら迷惑だな
マクロに頼らずとも工夫次第でいくらでも存在感は示せるだろうし
そういうプレーを目指して努力していくわ
確かに氷できるたびにマクロ流されたら迷惑だな
マクロに頼らずとも工夫次第でいくらでも存在感は示せるだろうし
そういうプレーを目指して努力していくわ
俺はオイル連射しながらマクロ出してたらBLいれられちまったからな気をつけろ
カレスで一番困るのはカレス同士で被る事なんで
カレス撃ちに行く時のマクロは欲しいかな
カレス撃ちに行く時のマクロは欲しいかな
あほか
そんなもんを読んだ規準で出す出さないなんかやってられるかよｗ
そんなもんを読んだ規準で出す出さないなんかやってられるかよｗ
>>681
付近にオイル撒きます、って一言だけなら全然ありだろ
どうせくっさいマクロ連打してたんだろ？
カレスのマクロも毎回ならうざいが時々チャットしてもらえると
付近に氷皿がいるって分かるから有難いってことはあると思う
付近にオイル撒きます、って一言だけなら全然ありだろ
どうせくっさいマクロ連打してたんだろ？
カレスのマクロも毎回ならうざいが時々チャットしてもらえると
付近に氷皿がいるって分かるから有難いってことはあると思う
確かに氷皿いますってアピールがあると
少なくとも他の氷皿は被らないように気をつけるし
他の職も氷ある前提で動くことができてやり易いかもな。
少なくとも他の氷皿は被らないように気をつけるし
他の職も氷ある前提で動くことができてやり易いかもな。
うざいと思われるのがイヤであれば
職位置マクロを定期的に軍範マクロで
流せばいいんじゃないかな。
職位置マクロを定期的に軍範マクロで
流せばいいんじゃないかな。
そんなマクロ出しても一部の片手以外誰も出ないから無駄
大剣、両手ヲリはスタンとアム決まってる奴以外殴らないでエクス使うかフォースだけ
火皿は少ないし雷皿が喜ぶくらいか
大剣、両手ヲリはスタンとアム決まってる奴以外殴らないでエクス使うかフォースだけ
火皿は少ないし雷皿が喜ぶくらいか
定期的も止めてくれ凄いウザい
片手が最前線でパワー見せるためとかにするなら分かるけど後衛に居る皿がいくらマクロ打とうとリアルタイムで前衛には届かない
片手より前に居たり横や後ろを突いたなら意味はあるから連打しとけ
自分の発言は自分の後ろにしかすぐに伝わらないからな
発言してからずっと氷打たないとかなら発言の方が早く分かるから
開幕とかも良いと思うよ
片手が最前線でパワー見せるためとかにするなら分かるけど後衛に居る皿がいくらマクロ打とうとリアルタイムで前衛には届かない
片手より前に居たり横や後ろを突いたなら意味はあるから連打しとけ
自分の発言は自分の後ろにしかすぐに伝わらないからな
発言してからずっと氷打たないとかなら発言の方が早く分かるから
開幕とかも良いと思うよ
そもそも最近氷少ないからカレス二.三発撃てば存在は示せるだろ
後衛って言ったって、氷の射程は短いだろ。
前衛のヲリの位置と殆ど変らないし、
上手い奴は下手なヲリより前にいるぞ。
前衛のヲリの位置と殆ど変らないし、
上手い奴は下手なヲリより前にいるぞ。
いいえ、氷の射程は長いです
長いよね
マクロは二歩程後ろに居るだけで見えないし、例え同列でも少し横にいるだけで見えない
けどカレス見たら居るの分かるよね？
味方前衛の後ろで破裂しない限りね
あと上手い奴と下手な奴比べても仕方ないよ
下手な奴は何やっても後ろにいるし
上手い奴は前に出るのも上手い
別に職関係ないよ
マクロは二歩程後ろに居るだけで見えないし、例え同列でも少し横にいるだけで見えない
けどカレス見たら居るの分かるよね？
味方前衛の後ろで破裂しない限りね
あと上手い奴と下手な奴比べても仕方ないよ
下手な奴は何やっても後ろにいるし
上手い奴は前に出るのも上手い
別に職関係ないよ
マクロとか邪魔なだけ
画面みてんだからマクロされても追撃無理なものは無理だし行ける時はそんなマクロみなくても行く
氷しますマクロはだから何？レベル
ブレイクしますは見えてんだからはよやれって感じ
ハームします、dotよろしく！マクロは失笑
画面みてんだからマクロされても追撃無理なものは無理だし行ける時はそんなマクロみなくても行く
氷しますマクロはだから何？レベル
ブレイクしますは見えてんだからはよやれって感じ
ハームします、dotよろしく！マクロは失笑
お前に協力プレイのゲームが合ってないのは明らか
ジャッジと比べて短いっていいたかったんだが・・・。
よくわからんが、位置的にヲリからみて氷皿の軍範チャットが見えないことは殆どないぞ。
エフェクト見ればっていうけど、要するに１発はしらない状況で撃たなきゃいけないってことだろ。
それよりは撃つ前に判っていた方がいいんじゃないのか？
それに、そもそもマクロが見えないなら邪魔にならないじゃないか。
よくわからんが、位置的にヲリからみて氷皿の軍範チャットが見えないことは殆どないぞ。
エフェクト見ればっていうけど、要するに１発はしらない状況で撃たなきゃいけないってことだろ。
それよりは撃つ前に判っていた方がいいんじゃないのか？
それに、そもそもマクロが見えないなら邪魔にならないじゃないか。
チャットログ無駄に流すなって話もあるんだよ？
氷スキルを撃つ前のマクロは弾幕職に手を止めてもらって即割り防止のため
近接職は氷像を見てからでも間に合う
近接職は氷像を見てからでも間に合う
そんなにチャットログが大事か？
チャットログなんて30行にしてればログ全表示にしてマクロ流しまくる奴がいても余裕だけどな
邪魔って言ってる奴の考えがよくわからん
邪魔って言ってる奴の考えがよくわからん
ログを見ながら戦ってるときは周辺視野で新規発言に気づくから
その都度ログを読む人にとっては有意義なマクロだけにして欲しいけどね
カレス毎にマクロを出してもらってもいいけど１行に納めてくれれば問題ない
３行とかになると完全アウト
その都度ログを読む人にとっては有意義なマクロだけにして欲しいけどね
カレス毎にマクロを出してもらってもいいけど１行に納めてくれれば問題ない
３行とかになると完全アウト
撃つ度にマクロが流れるのは邪魔だね。
じゃあ、その戦闘が開始する前に一言あるのはいいんじゃないか
って流れだろ。
ヲリに絶対見えないって話でも、>>697の言うとおり、ほかの皿に見えれば被りを回避できる。
それに、そもそも見えるだろ。見えるから邪魔なんだろ。
じゃあ、その戦闘が開始する前に一言あるのはいいんじゃないか
って流れだろ。
ヲリに絶対見えないって話でも、>>697の言うとおり、ほかの皿に見えれば被りを回避できる。
それに、そもそも見えるだろ。見えるから邪魔なんだろ。
そうそう
2度目だけど俺も開幕とかは良いと思うよ
それに氷皿のマクロも弾幕職に手を止めて～と言うが
毎回か!?毎回は勘弁してくれ…
2度目だけど俺も開幕とかは良いと思うよ
それに氷皿のマクロも弾幕職に手を止めて～と言うが
毎回か!?毎回は勘弁してくれ…
弾幕で氷が割れるのと
マクロで氷が割れないのだと
どっちがいいよ？
マクロで氷が割れないのだと
どっちがいいよ？
マクロ流れて氷が割れるのが一番腹立つ
マクロとか気にしねーから弓は
マクロとか気にしねーから弓は
カレスは被っても鈍足残るしジャベ被り即解凍も戦闘中に何度もあるわけじゃないだろ
そんなの気にせずにドンドン手数出すほうがいい、遠距離職は手数で負けるのが一番ダメ
そんなの気にせずにドンドン手数出すほうがいい、遠距離職は手数で負けるのが一番ダメ
マクロも発言もなんにもない戦場だと
同じやつのデドコメがログに並んで悲しい気分になっちゃうだろ
同じやつのデドコメがログに並んで悲しい気分になっちゃうだろ
チャットが寂しいとほぼ負けるよな
氷マクロで即割防止とか言ってるがレインは撃ってから着弾まで約２秒以上(正確には2.12秒位)、
カレスは撃ってから着弾まで最大約１．３５秒以下(地面に打たず空中で最大射程まで飛んで発動時)。
多分、地面向けて打つと１秒位になる。
マクロ即カレス撃ってると、レイン発動→マクロ即カレス→カレス着弾氷→レイン着弾解凍 ってのが普通に起きる。
人間の反応速度も考慮に入れると、範囲マクロしてから２．５～３秒位待ってからじゃないと、
アローレインについて言えば即割を回避できない。弓から言わせると撃った後に言われても(´・ω・｀)。になる。
範囲マクロで即割防止、とか言ってるならそこまで考慮しないと意味ない上に、
マクロしただろｋｓ弓！と理不尽な言いがかりつける理由付けにしかならんのだが、そこまで考えてる人居るんか？ｗ
カレスは撃ってから着弾まで最大約１．３５秒以下(地面に打たず空中で最大射程まで飛んで発動時)。
多分、地面向けて打つと１秒位になる。
マクロ即カレス撃ってると、レイン発動→マクロ即カレス→カレス着弾氷→レイン着弾解凍 ってのが普通に起きる。
人間の反応速度も考慮に入れると、範囲マクロしてから２．５～３秒位待ってからじゃないと、
アローレインについて言えば即割を回避できない。弓から言わせると撃った後に言われても(´・ω・｀)。になる。
範囲マクロで即割防止、とか言ってるならそこまで考慮しないと意味ない上に、
マクロしただろｋｓ弓！と理不尽な言いがかりつける理由付けにしかならんのだが、そこまで考えてる人居るんか？ｗ
氷のグレイシャルや炎のフレアロッドみたいに一目で雷皿ってアピールできる杖無いかな
責任を明確にするためじゃなくてあくまでかぶりの事故を防ぐためのものだから。
論点が間違ってる。
論点が間違ってる。
>>708
カレスの発動までの時間(約0.7秒)を考慮に入れてなかったので訂正。
誤） 範囲マクロしてから２．５～３秒位待ってからじゃないと
正） 範囲マクロしてから１．８～２．３秒位待ってからじゃないと＝大体２秒待てばいいんじゃないかな…
居ないと思うけど一応、参考にした人が居たら申し訳ないので。
因みに、数値参考はこちら。
→ttp://www.geocities.jp/syato11/
カレスの発動までの時間(約0.7秒)を考慮に入れてなかったので訂正。
誤） 範囲マクロしてから２．５～３秒位待ってからじゃないと
正） 範囲マクロしてから１．８～２．３秒位待ってからじゃないと＝大体２秒待てばいいんじゃないかな…
居ないと思うけど一応、参考にした人が居たら申し訳ないので。
因みに、数値参考はこちら。
→ttp://www.geocities.jp/syato11/
>>711ってそれ杞憂じゃね？
だって現状そうだろ。氷をレインで割ったら弓スカが罵られるぜ。
カレスが打たれそうな所にはレインは落とすなって昔から言われてる
＞人間の反応速度も考慮に入れると、範囲マクロしてから２．５～３秒位待ってからじゃないとそれと、
これはそれぐらい前からマクロ打つのが当たり前。
カレスにあわせて味方に動いてもらうためのマクロだからそれぐらい前に打たないと
３秒は早すぎると思っているのか？
だって現状そうだろ。氷をレインで割ったら弓スカが罵られるぜ。
カレスが打たれそうな所にはレインは落とすなって昔から言われてる
＞人間の反応速度も考慮に入れると、範囲マクロしてから２．５～３秒位待ってからじゃないとそれと、
これはそれぐらい前からマクロ打つのが当たり前。
カレスにあわせて味方に動いてもらうためのマクロだからそれぐらい前に打たないと
３秒は早すぎると思っているのか？
カレスぶっぱでやってるときは３秒前とかに出せるよ
今から死角にもぐるってタイミングで出せばいいしPW回復のタイミングで３秒ならわかりやすい。
６秒前で出してもいいけど、連続でカレスを撃つ時にわかりづらいから、
３秒前の方が良いかもしれない
弓が奥にレインを撃つ、味方氷皿の動きを把握する、をしていれば
事故はほとんど起こらないけど、
味方皿を見ながらの攻撃はある程度慣れてないと出来ないから
氷を割られないための努力は必要だと思う
今から死角にもぐるってタイミングで出せばいいしPW回復のタイミングで３秒ならわかりやすい。
６秒前で出してもいいけど、連続でカレスを撃つ時にわかりづらいから、
３秒前の方が良いかもしれない
弓が奥にレインを撃つ、味方氷皿の動きを把握する、をしていれば
事故はほとんど起こらないけど、
味方皿を見ながらの攻撃はある程度慣れてないと出来ないから
氷を割られないための努力は必要だと思う
そもそも氷マクロなんざいらん
氷即割が怒られるのはむしろ何でそんな所に
レイン撃ってるの？的な問題だと思うけどね。
氷が遠い場所に出来たならまだわからんでもないが。
レイン撃ってるの？的な問題だと思うけどね。
氷が遠い場所に出来たならまだわからんでもないが。
氷皿でPS29K記録するにはどういうコツがいるんだ？
そいつＰＴ接待組みだけどね
そいつＰＴ接待組みだけどね
PS29K？
PCD29kか？
敵弾幕が薄い粘着されない敵が密集が揃ったら割りと出る
敵弾幕が薄い粘着されない敵が密集が揃ったら割りと出る
あとＭＡＰは凸凹でチャリの出しにくいところも何気に重要
不必要に高いのは、大体雷スキル打ちまくってる
たった一人で前線を大きく変えられる可能性がある職ってどんなもん
短
ピア
やっぱ一人じゃ限界あるよな
部隊とか身内PTを野良で相手にした時の一方的に食われてる歯痒さがどうにも嫌いなんだ。
カレスやピアが善良だろうがやっぱり攻めもしたい。
そうだ短だな。ピア持ちで何か構成決めるわﾉｼ
部隊とか身内PTを野良で相手にした時の一方的に食われてる歯痒さがどうにも嫌いなんだ。
カレスやピアが善良だろうがやっぱり攻めもしたい。
そうだ短だな。ピア持ちで何か構成決めるわﾉｼ
短で上手く潜入すればって思うこともあるけどなかなか・・・
だいたいそういう部隊身内で少数PT組んで僻地に来るのなんてVC使ってたりってのもザラだからなあ
こちらもわかってる人間同士で相手するのが一番とは言えるけどそれ既に野良じゃないしな
だいたいそういう部隊身内で少数PT組んで僻地に来るのなんてVC使ってたりってのもザラだからなあ
こちらもわかってる人間同士で相手するのが一番とは言えるけどそれ既に野良じゃないしな
氷皿で追いかけてくる敵を１０人以上氷付けにしたら
戦況がガラッと変るぞ。
戦況がガラッと変るぞ。
10人くらいの氷像にスパークしたら気持ちよかった＾ｐ＾
飛びぬけて上手かったら敵側で見てればすぐわかるから
アシッド漬けにしたり優先的に削ったりするけどね
自分より射程が長い職に目を付けられると
動きづらくなって他の味方頼りになるから
ソロなら射程が長い方が有利だよ
そもそも論で言うと部隊に入ってその職の役割をこなすのが良いんだけどね
アシッド漬けにしたり優先的に削ったりするけどね
自分より射程が長い職に目を付けられると
動きづらくなって他の味方頼りになるから
ソロなら射程が長い方が有利だよ
そもそも論で言うと部隊に入ってその職の役割をこなすのが良いんだけどね
どんな職でも召喚になれば戦況は凄く変わる
地味に見えるがナイトだって護衛→輸送→警戒とすれば非常に大きな戦果だろうと思うよ
別に皿だからやっちゃいけないなんてないんだからな
地味に見えるがナイトだって護衛→輸送→警戒とすれば非常に大きな戦果だろうと思うよ
別に皿だからやっちゃいけないなんてないんだからな
お、おう
部隊で強いとかＰＴで強いとかそんなに居るか？
大体、そういうのの強い原因はその集団で半歩、ラグアが酷いとか、
そんなだが。
時々、その要素無しでガチ強いのが居るが、そういう集団は無理しないから、
援軍来た時にはその他大勢に紛れちゃってるし、オベを強引に折りに来たりもしない。
１本、多くても２本折ったら撤退する。
全体から見ればその集団がそこまで無双してるわけでもないから他が頑張れば十分勝てる。
大体、そういうのの強い原因はその集団で半歩、ラグアが酷いとか、
そんなだが。
時々、その要素無しでガチ強いのが居るが、そういう集団は無理しないから、
援軍来た時にはその他大勢に紛れちゃってるし、オベを強引に折りに来たりもしない。
１本、多くても２本折ったら撤退する。
全体から見ればその集団がそこまで無双してるわけでもないから他が頑張れば十分勝てる。
集団で半歩ｗｗ いつの時代ですかｗｗ
普通に8~10人PTで連携して意思統一してオベ折ればその方面は勝てるだろ
同じ人数でも野良と違って連携やオベ折、進軍撤退の意思統一ができるのが強み
野良でそれができる国にいるならFEZで一番恵まれてる
普通に8~10人PTで連携して意思統一してオベ折ればその方面は勝てるだろ
同じ人数でも野良と違って連携やオベ折、進軍撤退の意思統一ができるのが強み
野良でそれができる国にいるならFEZで一番恵まれてる
質スレだとアンケ形式で嫌がられそうだからスレチ覚悟できかせて
①理想的なクラス比率
ヲリ：皿：スカ：セス：笛＝
②そのうちの皿の内訳
氷：雷：火＝
①理想的なクラス比率
ヲリ：皿：スカ：セス：笛＝
②そのうちの皿の内訳
氷：雷：火＝
①４：2.5：2.5：１：０
②6：1：３
②6：1：３
10：5：4：1：0
3：1：1
3：1：1
①5:5:3:1.67:1.67
②10:10:7弱
②10:10:7弱
で、聞いてどうすんの
ヲリ８（片手or片手寄り鰤5、他3） 皿1（氷のみ） スカ１（短剣寄り鰤） 他０
コレでいいだろｗ
コレでいいだろｗ
>>742
敵の雷銃が無双だなｗ
敵の雷銃が無双だなｗ
>>743
742の構成・・・言うなれば嘗てのDカセのヲリ集団 大和だっけ？ あれ並の構成だぞ
そんな構成なのに雷銃無双出来る程度にしか前出れないんなら
他構成だと間違い無く遠距離ゲーでジリ貧～圧倒されるわ 何やっても無駄状態だろ
742の構成・・・言うなれば嘗てのDカセのヲリ集団 大和だっけ？ あれ並の構成だぞ
そんな構成なのに雷銃無双出来る程度にしか前出れないんなら
他構成だと間違い無く遠距離ゲーでジリ貧～圧倒されるわ 何やっても無駄状態だろ
それか現在弓銃雷無しでやってる部隊があれば聞いてみればいいよ
敵に雷が数人いたらかなり辛いから
敵に雷が数人いたらかなり辛いから
銃が1～2人→アシッド連打が間に合わなくてヲリから押し潰される
銃が3人以上→近接が少なすぎて前線が維持出来ずにガン逃げ
雷は前線を維持するのは不可能レベルだからスコアはうまいかもしれないが押し潰される
大量のヲリ＋轢き殺し加速要員の短と氷
建築修理専のセス1～2人と僻地のねずみ相手に無双出来るレベルの笛1人くらいはいてもいいけどそれ以外はもうこれでいいんじゃないかな
銃が3人以上→近接が少なすぎて前線が維持出来ずにガン逃げ
雷は前線を維持するのは不可能レベルだからスコアはうまいかもしれないが押し潰される
大量のヲリ＋轢き殺し加速要員の短と氷
建築修理専のセス1～2人と僻地のねずみ相手に無双出来るレベルの笛1人くらいはいてもいいけどそれ以外はもうこれでいいんじゃないかな
>>747
敵味方が同程度の腕だと近接が当たる前にかなり削られて
言うほど押せないんじゃ？
銃に関しては起点が出来てから火力職に的確にアシッドを当ててくる人を
ほとんど見ないから練度の問題が大きいだろうけど
起点前にPW管理ができて起点後に4人にアシッドを当てれるレベルの人なら
2人いれば十分
敵味方が同程度の腕だと近接が当たる前にかなり削られて
言うほど押せないんじゃ？
銃に関しては起点が出来てから火力職に的確にアシッドを当ててくる人を
ほとんど見ないから練度の問題が大きいだろうけど
起点前にPW管理ができて起点後に4人にアシッドを当てれるレベルの人なら
2人いれば十分
>>740
ワシントン条約やめろｗｗ
ワシントン条約やめろｗｗ
750 ：名も無き冒険者：2012/12/12(水) 07:34:13.39 ID:6sGkhCwY
751 ：名も無き冒険者：2012/12/12(水) 07:35:24.56 ID:6sGkhCwY
間違えた
皿は3:1:2
火皿が先だろjk…
皿は3:1:2
火皿が先だろjk…
片手雷構成が最強
楽しくないから片手大剣氷短剣でいいよ
弓雷は使えるレベルの奴は数人必要。
弾幕負けが酷いと起点である氷短剣が機能しにくい。
相手もクソ遠距離しかいないならいらんけど。
弾幕負けが酷いと起点である氷短剣が機能しにくい。
相手もクソ遠距離しかいないならいらんけど。
いらないっていってもどこからともなく糞弓糞雷皿湧いてくる上に、1.2人いるっていったら7,8人湧き始めるから基本遠距離はいらないっていうスタンスでいい
使える弓や雷皿なんざ天然記念物
使える弓や雷皿なんざ天然記念物
まぁ火サラはいらないわ
役割被るし大剣か鰤でもいたほうがマシ
サラで火サラじゃないと！って状況もない
雷なら近距離も遠距離も削れるし
構成次第だがジャベもサンボルもあってサポートできる
弓雷でも被せずに２０ｋ安定するなら近接は楽になるよ
役割被るし大剣か鰤でもいたほうがマシ
サラで火サラじゃないと！って状況もない
雷なら近距離も遠距離も削れるし
構成次第だがジャベもサンボルもあってサポートできる
弓雷でも被せずに２０ｋ安定するなら近接は楽になるよ
戦場の癌、ゴミ、キャラデリしろと言われているにも関わらず、笛銃魔道具雷皿弓が戦場の半分を埋めている現状
ある程度でも認めれば9割がこいつらになること間違いない
糞職は迫害されていないといけない
必要性なんて認めてはいけない
ある程度でも認めれば9割がこいつらになること間違いない
糞職は迫害されていないといけない
必要性なんて認めてはいけない
>>756
9割の奴が被せるから雷皿弓は糞なんだろ
そいつらはいるだけで被せるから嫌われてる
あとジャベ取ってる雷皿とか1割未満
ほとんどがランスかウェイブ
ジャベ持ってても振らないし当ててもスピアで自己解凍が基本だぞ
なんで雷皿に希望を抱くかね
9割の奴が被せるから雷皿弓は糞なんだろ
そいつらはいるだけで被せるから嫌われてる
あとジャベ取ってる雷皿とか1割未満
ほとんどがランスかウェイブ
ジャベ持ってても振らないし当ててもスピアで自己解凍が基本だぞ
なんで雷皿に希望を抱くかね
ゴミを基準にして書いたらきりがないよ
だったら火サラは被せなくていい子なの？って聞きたいね
それに弾幕いなくて禿げるのは近接なんだから
仕事できる雷弓は必要だよ
だったら火サラは被せなくていい子なの？って聞きたいね
それに弾幕いなくて禿げるのは近接なんだから
仕事できる雷弓は必要だよ
ヘルまとめ焼きなら被せても仕方ない部分はある
もちろん被らないほうがいいがね
そうやって遠距離容認した結果が敵も味方も遠距離だらけで連携もへったくれもない今の戦場だろうが
前線維持能力のない遠距離が大量にいたらどうなる？キプまで押されるに決まってるだろ
もちろん被らないほうがいいがね
そうやって遠距離容認した結果が敵も味方も遠距離だらけで連携もへったくれもない今の戦場だろうが
前線維持能力のない遠距離が大量にいたらどうなる？キプまで押されるに決まってるだろ
仕事できる弓雷皿なんか5%くらいしかいないのにそいつら基準にして考えるのがそもそもおかしな話
9割のゴミが戦場を糞にしてるんだからそいつらをなんとかせんとな
9割のゴミが戦場を糞にしてるんだからそいつらをなんとかせんとな
仕事できる弓雷皿はもう育ちきってるし今更だわ
大量のnoodを味方の邪魔にならない職にさせるほうが大事
大量のnoodを味方の邪魔にならない職にさせるほうが大事
>>760
火は雷と変わらんくらい連携には不要だと思うけどね
ヲリがいればスタンからの連携にヘルはいらないし火だって遠距離じゃないかまぁ中距離職って感じだけど
ヘルぶっぱしたらPwがカツカツなのに火サラなら前線維持できるの？
結局はヲリ(の中でも片手)にしか前線維持は難しいんだよ
俺は火と雷どっちか仲間にしていいよって言われたら雷入れるよ
まぁこっちならいいかなって感じだけどね
ぶっちゃけ弓のほうが効率よく抑えられるからそっちのほうがいい
ヲリやってると相手のサラが元気でハイパワポがぶ飲みってのが一番しんどいんだがなぁ
火は雷と変わらんくらい連携には不要だと思うけどね
ヲリがいればスタンからの連携にヘルはいらないし火だって遠距離じゃないかまぁ中距離職って感じだけど
ヘルぶっぱしたらPwがカツカツなのに火サラなら前線維持できるの？
結局はヲリ(の中でも片手)にしか前線維持は難しいんだよ
俺は火と雷どっちか仲間にしていいよって言われたら雷入れるよ
まぁこっちならいいかなって感じだけどね
ぶっちゃけ弓のほうが効率よく抑えられるからそっちのほうがいい
ヲリやってると相手のサラが元気でハイパワポがぶ飲みってのが一番しんどいんだがなぁ
あんたの文は常にこっちの遠距離が使える奴ばっかりで適切な数しかいない状況しか想定してない
ヲリやってて一番禿げるのは味方が遠距離ばっかりで、しかも下手な奴しかいないときだ
ヲリやってて一番禿げるのは味方が遠距離ばっかりで、しかも下手な奴しかいないときだ
どっちも想定してる状況にこだわりすぎて極端になってるわ
はいはい、やめやめ
はいはい、やめやめ
昔は単体高火力のヘビとPw吐き出す代わりにスタンの周りを纏め焼きのヘルで住み分けできてたんだが
今はエクスランペでスタンもスタンの周りも巻き込めちゃうからじゃあヘルの利点って何よ？
氷スタンタゲ合わせの一連の流れに火皿がいるよりは、普段の刺しあいで生ヘルぶちこんでるほうが今の環境じゃ役に立つんじゃないかな
今はエクスランペでスタンもスタンの周りも巻き込めちゃうからじゃあヘルの利点って何よ？
氷スタンタゲ合わせの一連の流れに火皿がいるよりは、普段の刺しあいで生ヘルぶちこんでるほうが今の環境じゃ役に立つんじゃないかな
部隊でやってるとヲリでスタンできたときに、敵火皿のカット要請されるんだがなかなかうまくいかん
モーションに合わせてフォースでスキルキャンセルさせるコツってあるのかね
モーションに合わせてフォースでスキルキャンセルさせるコツってあるのかね
ずっと氷皿やってたんだが、雷に変えてみた。
なにこのボーナスステージみたいなＰＣＤは・・・。
氷皿で１２ｋそこそこだったのに、雷に変えたとたん２０ｋ超えたわ・・・。
なにこのボーナスステージみたいなＰＣＤは・・・。
氷皿で１２ｋそこそこだったのに、雷に変えたとたん２０ｋ超えたわ・・・。
fezは遠距離がお手軽な上強いという
遠距離ゲーになるのも必然
遠距離ゲーになるのも必然
たまに見るガチ新規の子って大抵氷皿なんだよな
ヲリを知らないままで良皿になれるのか疑問
ヲリを知らないままで良皿になれるのか疑問
なれんよ
全部やるまで初心者
全部やるまで初心者
氷皿の前はヲリだったんだが
最初はセスで裏方やってた方がよかったかもしれない
ヲリはいろいろと厳しいからな・・・心が折れる可能性あり
最初はセスで裏方やってた方がよかったかもしれない
ヲリはいろいろと厳しいからな・・・心が折れる可能性あり
ただ単にガチの新規に周りの人が初心者に氷を勧めるだけだろ
今更友達なし予備知識なしでFEZ始めようなんて限りなく薄いと思うぞ
今更友達なし予備知識なしでFEZ始めようなんて限りなく薄いと思うぞ
押し引きのわかっていないオリとか一番迷惑だと思うけどな……
餌にできりゃまだマシ
一番の害悪はぶっ飛ばしと被せ
一番の害悪はぶっ飛ばしと被せ
オリは自分が死んで覚える
皿は味方を殺して覚える
セスは座って辞める
皿は味方を殺して覚える
セスは座って辞める
味方を殺して覚える？ﾊﾊｯご冗談を
味方を殺したことすら知らずそれで出たスコアに喜ぶのが皿だろ
味方を殺したことすら知らずそれで出たスコアに喜ぶのが皿だろ
>>737
職で考えるからいろいろややこしいんじゃね
俺なら
火力：25 支援：20 かく乱：5でいいんじゃないかと思う
火力は両手、大、火、笛
支援は片手、弓、氷、雷、セス
かく乱は笛、短
笛を火力と考えるかかく乱と見るかだが両方の性質があると思うのでとりあえず両方にしといた
職で考えるからいろいろややこしいんじゃね
俺なら
火力：25 支援：20 かく乱：5でいいんじゃないかと思う
火力は両手、大、火、笛
支援は片手、弓、氷、雷、セス
かく乱は笛、短
笛を火力と考えるかかく乱と見るかだが両方の性質があると思うのでとりあえず両方にしといた
戦況によって召喚増やしたりして歩兵減らせばいいし
笛セスが混じってもいい要素はあるな。初期展開をムーブで走り回る笛とかは少し助かる
笛セスが混じってもいい要素はあるな。初期展開をムーブで走り回る笛とかは少し助かる
スタン解除間際の敵にアイスジャベ撃つのって問題ないよね？
まあ常套手段だな
セスが支援とか笛と短を並べるとか
本当にFEZやってるのか疑うレベル
本当にFEZやってるのか疑うレベル
火力支援撹乱のバランスとれてたらいいってことは笛25弓10雷皿10銃鰤5でも戦争できるってことっすね
すごいっす
すごいっす
そりゃできるだろ。
勝てるかどうかは別だけどね
>>782
そっくりそのまま返すは
そっくりそのまま返すは
一番大事な前線維持（片手・氷）起点（氷・短）と
それを活かすための火力（特に大剣）と
妨害と削りで援護する弾幕（弓雷）ていう括りでしょ。
大きくわければ。
それ以外の職はおまけでしかない。
それを活かすための火力（特に大剣）と
妨害と削りで援護する弾幕（弓雷）ていう括りでしょ。
大きくわければ。
それ以外の職はおまけでしかない。
>>786
反論できないなら逃げればいいのに
反論できないなら逃げればいいのに
いい加減皿スレの流れにもどそうか・・・
>>788
揚げ足だけとって具体的な事言わないのはあんた
揚げ足だけとって具体的な事言わないのはあんた
全然関係ない議論に持ち込もうとしてる人がいるけど
ここはソーサラーのスレですよ
ここはソーサラーのスレですよ
>>790
具体的に言わないとわからないならそれこそFEZやってない人なんだな。図星ついちゃったみたいでごめんよ
インストールしてキャラ作って召喚やりながら笛と短の戦場の動きを見るといい。ハイエナと起点とで仕事が全く違うから
具体的に言わないとわからないならそれこそFEZやってない人なんだな。図星ついちゃったみたいでごめんよ
インストールしてキャラ作って召喚やりながら笛と短の戦場の動きを見るといい。ハイエナと起点とで仕事が全く違うから
>>792
火力てのは読んで字のごとく
支援てのは火力職の支援
かく乱てのは敵前線の乱れを作ることが出来る職
簡単だろ
もちろんヲリとかにもかく乱は出来るだろうがそれはPSとかの部分で職性能の話じゃない
火力てのは読んで字のごとく
支援てのは火力職の支援
かく乱てのは敵前線の乱れを作ることが出来る職
簡単だろ
もちろんヲリとかにもかく乱は出来るだろうがそれはPSとかの部分で職性能の話じゃない
>>794
笛と短を同じに見てるのはお前のほうだったな
笛と短を同じに見てるのはお前のほうだったな
なんかアカン子だったみたいだな
セスが支援なのはなぜ？
かく乱笛って具体的にどうやるの？
かく乱笛って具体的にどうやるの？
>>798
そんなにハッキリ線引きしてるわけじゃないのよ
まず貯め鯨は火力スキルだけど回転が悪いのでセス自体は火力職とは言えんだろうしそれを期待されてるわけじゃない
支援の方法もAT強化したりシャットで盾になったりといろいろやれるんじゃね
笛は最初に書いてるが火力とかく乱の両方の性質があるんであってかく乱のみではない
敵の片手を潰しに行ったり弓皿に奇襲したりとこれもいろいろやれるだろ
スキル的にヒット&アウェイが出来るのは笛とセスだけだが笛のほうが向いてる
そんなにハッキリ線引きしてるわけじゃないのよ
まず貯め鯨は火力スキルだけど回転が悪いのでセス自体は火力職とは言えんだろうしそれを期待されてるわけじゃない
支援の方法もAT強化したりシャットで盾になったりといろいろやれるんじゃね
笛は最初に書いてるが火力とかく乱の両方の性質があるんであってかく乱のみではない
敵の片手を潰しに行ったり弓皿に奇襲したりとこれもいろいろやれるだろ
スキル的にヒット&アウェイが出来るのは笛とセスだけだが笛のほうが向いてる
というか、778は十分分かり易いだろ。
見解は違うけど俺はこの説明で十分わかるぞ。
異論を唱えるとすれば、雷は支援というよりは火力だと思う。
見解は違うけど俺はこの説明で十分わかるぞ。
異論を唱えるとすれば、雷は支援というよりは火力だと思う。
自分から馬鹿アピールしなくてもいいのよ
だいたいそんなくくりで分けられるわけないだろ
１つの職の中に複数の要素があるし戦い方によっても全然違う
ただいえることは遠距離が多いと負ける、それだけだ
だいたいそんなくくりで分けられるわけないだろ
１つの職の中に複数の要素があるし戦い方によっても全然違う
ただいえることは遠距離が多いと負ける、それだけだ
アスペかこいつｗｗ
皿スレ白熱教室はいつもどおりだな
そうだ、消したスキルの分だけスコアから引く事にしよう（提案)
遠距離軽視の傾向があるけど、
敵弓銃を抑える→味方弓銃がフリーダム→敵皿を抑えれる→味方皿もフリーダム→
→敵近接を抑えれる→敵近接フリーダム
この流れが大事だよ。
よくあるのが
弾幕負け→味方皿が何も出来ない→起点が出来なくて近接もつらい
敵弓銃を抑える→味方弓銃がフリーダム→敵皿を抑えれる→味方皿もフリーダム→
→敵近接を抑えれる→敵近接フリーダム
この流れが大事だよ。
よくあるのが
弾幕負け→味方皿が何も出来ない→起点が出来なくて近接もつらい
>>809
げ、上の流れの最後間違えてる・・・
×敵近接フリーダム
○味方近接フリーダム
↓訂正後
敵弓銃を抑える→味方弓銃がフリーダム→敵皿を抑えれる→味方皿もフリーダム→
→敵近接を抑えれる→味方近接フリーダム
げ、上の流れの最後間違えてる・・・
×敵近接フリーダム
○味方近接フリーダム
↓訂正後
敵弓銃を抑える→味方弓銃がフリーダム→敵皿を抑えれる→味方皿もフリーダム→
→敵近接を抑えれる→味方近接フリーダム
弾幕勝ちするほど遠距離いたら接点できても当り負けするんだけど
一体今の遠距離ゲーから何を学んでいるのか
教訓にしない経験は無駄だよ
一体今の遠距離ゲーから何を学んでいるのか
教訓にしない経験は無駄だよ
削られるまでウロウロしてたらそりゃ負けるわ
さっさと前出ろ肉ども
さっさと前出ろ肉ども
>>811
人数で弾幕勝する方法もあるけど、
敵にパワポ系を使わせずに自軍がパワポ系を使って弾幕勝ちする方が効率がいいぞ
そのための流れ
現状は敵の弓銃を狙ってる弓銃が現状少ないから
1人で2･3人抑えるのも楽
つまりそれだけ近接に人数を割り当てれる
人数で弾幕勝する方法もあるけど、
敵にパワポ系を使わせずに自軍がパワポ系を使って弾幕勝ちする方が効率がいいぞ
そのための流れ
現状は敵の弓銃を狙ってる弓銃が現状少ないから
1人で2･3人抑えるのも楽
つまりそれだけ近接に人数を割り当てれる
>>812
突っ込めずにうろうろ→削られてジリ貧
突っ込みまくり→オベに行かずキプ砲に削られてカウンター
オベを折って退くとか敵キプ・敵ATに無理に突っ込まずに維持出来るようになれば
違って来るんだろうけどね
突っ込めずにうろうろ→削られてジリ貧
突っ込みまくり→オベに行かずキプ砲に削られてカウンター
オベを折って退くとか敵キプ・敵ATに無理に突っ込まずに維持出来るようになれば
違って来るんだろうけどね
部隊でしかできねーだろ
ゴミしかいない野良だと所詮無理な話
ゴミしかいない野良だと所詮無理な話
笛こそ敵国主戦に居てほしい
ヲリに備えてSD構えたはいいがジャッジでおべべべ～ハイ、バッシュ入れられました
短に備えてSDしたはいいがレインでありゃ～アレッ？アム決められちゃった
こんな笛を毎戦見るのは楽しい
それよりもタイマン逃げておいて助けに来た味方がしゃぶり倒した頃戻って来てライトでキルだけ取ってくクソ皿こそ要らん
ヲリに備えてSD構えたはいいがジャッジでおべべべ～ハイ、バッシュ入れられました
短に備えてSDしたはいいがレインでありゃ～アレッ？アム決められちゃった
こんな笛を毎戦見るのは楽しい
それよりもタイマン逃げておいて助けに来た味方がしゃぶり倒した頃戻って来てライトでキルだけ取ってくクソ皿こそ要らん
いつも主戦とかで皆がキープ一直線とかの時にオベ折ろうとか言ってみたら変わると思うよ
Ｉ鯖だけどそういう時は必ず誰かついて来てくれるしね
Ｉ鯖だけどそういう時は必ず誰かついて来てくれるしね
お前は信心が足りない
その口調なら付いて行かない
823 ：名も無き冒険者：2012/12/12(水) 22:19:43.30 ID:KevgRwrl
だいぶ前に、氷雷皿についてスキルの質問したものです。
エンチャって、皆さん何を重要してますか？(武道する場合。)
ガードが10↑の場合、
パワ回復+3か、アタック10↑、どっちとるべきでしょう？
エンチャって、皆さん何を重要してますか？(武道する場合。)
ガードが10↑の場合、
パワ回復+3か、アタック10↑、どっちとるべきでしょう？
氷ならまず基準をパワリジェにするし雷ならアタックとパワリジェ両方を基準にする
825 ：813：2012/12/12(水) 22:46:33.74 ID:KevgRwrl
すみません、書き方が悪かったですm(__)m
IB3、カレス3、ジャベ3、ライトニング3、スピア3、サンボル1
の場合です。
IB3、カレス3、ジャベ3、ライトニング3、スピア3、サンボル1
の場合です。
その構成だとダメージディーラーじゃないからPWとったほうがいいと思う
手数撃つほうが大事
手数撃つほうが大事
827 ：名も無き冒険者：2012/12/12(水) 23:13:32.88 ID:KevgRwrl
ありがとうございます！
バワー回復+3優先させます！
バワー回復+3優先させます！
いや、拘らなくていいと思う。PWは金がかかる。
氷皿はエンチャよりも経験よ
武道するよりそのエンチャで数こなそうぜ
武道するよりそのエンチャで数こなそうぜ
低いエンチャで経験積んでも意味ないから武道して数こなしたほうがいいと思うけどな
まあ金がなくて武道できないので戦争いきましぇんにならないならいいと思うが
832 ：名も無き冒険者：2012/12/12(水) 23:51:50.86 ID:KevgRwrl
4本の杖で、パワー回復3、耐性10↑、攻勢10↑
がでるまでやってましたが財布キツいですねｗ
ちなみに…。
カレスは、2～4人に当たるようになりましたが、
ジャベ当たりません(∵｀)<…
あとIBの使いところがわからず…。
まだ氷は1週間くらいですが、11k超えない><
がでるまでやってましたが財布キツいですねｗ
ちなみに…。
カレスは、2～4人に当たるようになりましたが、
ジャベ当たりません(∵｀)<…
あとIBの使いところがわからず…。
まだ氷は1週間くらいですが、11k超えない><
氷で攻勢武道はいらんと思うが…
財布がきついなら適度に武道のレベル調整して無理なく参戦できるようにしときな
まだ１０ｋ前後のレベルなら武道の効果薄いと思うから
ジャべは硬直やぶっぱ湧きの短、ドラテマンに ＩＢは追撃が無い場合やＰｗが無いときの合いの手に
財布がきついなら適度に武道のレベル調整して無理なく参戦できるようにしときな
まだ１０ｋ前後のレベルなら武道の効果薄いと思うから
ジャべは硬直やぶっぱ湧きの短、ドラテマンに ＩＢは追撃が無い場合やＰｗが無いときの合いの手に
氷はエンチャに頼ってる内は初級だと思う
死角を立ち回るのが基本だから、被弾する機会がそもそも少ないハズ
エンチャでスコアに差が出るってのは、被弾が多いってこと
当たらなければどうということはない、を地で行く職だよ
死角を立ち回るのが基本だから、被弾する機会がそもそも少ないハズ
エンチャでスコアに差が出るってのは、被弾が多いってこと
当たらなければどうということはない、を地で行く職だよ
ジャベやアイスボルトは偏差打ちとかで撃ってる？
それなら絶対にやめた方がいい
偏差打ちなんて下手くそがやることで相手が下手くそか見てない時にしか当たらん
必ず硬直を取ること
相手の動きで当たる当たらないじゃなくて
絶対に当たる場面で撃つと外れる訳がないからな
アイスボルトは俺もあまり使わないな…
合いの手で一回撃つぐらい
それなら絶対にやめた方がいい
偏差打ちなんて下手くそがやることで相手が下手くそか見てない時にしか当たらん
必ず硬直を取ること
相手の動きで当たる当たらないじゃなくて
絶対に当たる場面で撃つと外れる訳がないからな
アイスボルトは俺もあまり使わないな…
合いの手で一回撃つぐらい
偏差狙ってジャベ外して半歩継続されるぐらいなら
ステップ避けされてもカレスぶっぱでいいしな…
ステップ避けされてもカレスぶっぱでいいしな…
氷は他の職に比べてＰＣＤは出ないので、１０ｋ超えてれば余り気にしなくていいと思うけどなぁ。
あまりＰＣＤに拘ると、オベ放置とか、掘りしないとか、オベ立てないとかになりそう。
氷でも１０ｋだったら掘りもオベ建てもオベ折りも参加した上で出すことができる。
ジャベは・・・練習だよね。二人ぐらいだったらジャベで両方凍らせた方がいいと
思えるようになったら一人前かな。
あまりＰＣＤに拘ると、オベ放置とか、掘りしないとか、オベ立てないとかになりそう。
氷でも１０ｋだったら掘りもオベ建てもオベ折りも参加した上で出すことができる。
ジャベは・・・練習だよね。二人ぐらいだったらジャベで両方凍らせた方がいいと
思えるようになったら一人前かな。
ボルトライトでうまうま
カレス？ほかのやつにやらせとけ
カレス？ほかのやつにやらせとけ
他の人も言っているけど偏差打ちは相手がヘタな限り当たらない。
特にジャベは見てたら100%回避できるって人もそこそこいるぐらいだから
硬直以外には狙わなくていいと思う。
偏差打ちはいざという時にpowを残すためにも、IB使って当たったらマグレぐらいの感覚でいいと思う。
うまく敵の90度側面とかにまわれて敵の視界外から狙えるとさすがに当たるが……
氷皿は敵の側面をつけると強いからそういう立ち回りできるよう意識するといいと思うよ。
IBの使い方としては、以下の２つだと思う。
①敵エンダー職をルートした時、敵のHPがマンタンかつ味方の片手がいない。
②ジャベよりも硬直の短さを生かす時
①は敵のHPが満タン近くだと、初撃にヘルを当てたとしても追撃を当てられず
とり逃がすことがある。だからIBから入って鈍足をまずつけるのは割りとベター。ストスマで逃げられたりもするけど。
②はジャベとIBは結構硬直や当てやすさに違いがあるからその特性を生かす感じ。
敵の硬直を見つけたけど反応が遅れた時とか、なんとなくジャベは無理そうだけどIBなら刺さりそうな時とかに
使い分ける。
偏差うちもジャベよりも先にIBから打つって選択肢でいいと思う。
ああ、あと短とタイマンな時とかはIBとライト、通常を主体に使ってる。
ヴァイパー落としにはIBや通常の弾道型が役に立つこともあるし、
ジャベやスピアは消費powが大きい。
特にジャベは見てたら100%回避できるって人もそこそこいるぐらいだから
硬直以外には狙わなくていいと思う。
偏差打ちはいざという時にpowを残すためにも、IB使って当たったらマグレぐらいの感覚でいいと思う。
うまく敵の90度側面とかにまわれて敵の視界外から狙えるとさすがに当たるが……
氷皿は敵の側面をつけると強いからそういう立ち回りできるよう意識するといいと思うよ。
IBの使い方としては、以下の２つだと思う。
①敵エンダー職をルートした時、敵のHPがマンタンかつ味方の片手がいない。
②ジャベよりも硬直の短さを生かす時
①は敵のHPが満タン近くだと、初撃にヘルを当てたとしても追撃を当てられず
とり逃がすことがある。だからIBから入って鈍足をまずつけるのは割りとベター。ストスマで逃げられたりもするけど。
②はジャベとIBは結構硬直や当てやすさに違いがあるからその特性を生かす感じ。
敵の硬直を見つけたけど反応が遅れた時とか、なんとなくジャベは無理そうだけどIBなら刺さりそうな時とかに
使い分ける。
偏差うちもジャベよりも先にIBから打つって選択肢でいいと思う。
ああ、あと短とタイマンな時とかはIBとライト、通常を主体に使ってる。
ヴァイパー落としにはIBや通常の弾道型が役に立つこともあるし、
ジャベやスピアは消費powが大きい。
偏差撃ち云々言ってるのが時々居るけどさ
偏差撃ちって味方が他に居るなら、それ自体を当てる・・・ってだけじゃなく
場合によってはあえて避けさせて、それによって逃げるのを遅くさせて
味方に食いつかせるのにも十分使えると思うんだがね
地形上手く使って、逃げてる最短ルートに偏差入れつつ撃てば
それを相手が見れてようとも、ステップ回避するなら硬直狙えるし
避けるために逃げるルートずらせば、その分逃げるの遅れて捕まえやすくなるだろうし
避けずに当たればまあ重畳だろうし
まああんまメジャーなケースじゃないとは思うが
なんか偏差撃つなら当てないとNG、みたいに聞こえたのでとりあえずわめいてみた
偏差撃ちって味方が他に居るなら、それ自体を当てる・・・ってだけじゃなく
場合によってはあえて避けさせて、それによって逃げるのを遅くさせて
味方に食いつかせるのにも十分使えると思うんだがね
地形上手く使って、逃げてる最短ルートに偏差入れつつ撃てば
それを相手が見れてようとも、ステップ回避するなら硬直狙えるし
避けるために逃げるルートずらせば、その分逃げるの遅れて捕まえやすくなるだろうし
避けずに当たればまあ重畳だろうし
まああんまメジャーなケースじゃないとは思うが
なんか偏差撃つなら当てないとNG、みたいに聞こえたのでとりあえずわめいてみた
こっち見てなけりゃ偏差うちあたるだろ
どんなに上手くても偏差は1/3の確立でしかあたらん、まっすぐ歩いてても見てから切り返すだけで当たらんしな
実際には読み合いの要素もあるが、基本Ｐｗのだぶ付き防ぐ程度で
とにかくスキル硬直ステップ硬直を確実に氷列で拾うのが優先かつ基本
だが味方のヘビ間合いの敵にジャベ振っても意味ねーからな
たまにヘビ当たったと思ったらカスダメで凍ってメダパニることがあるぞ？
実際には読み合いの要素もあるが、基本Ｐｗのだぶ付き防ぐ程度で
とにかくスキル硬直ステップ硬直を確実に氷列で拾うのが優先かつ基本
だが味方のヘビ間合いの敵にジャベ振っても意味ねーからな
たまにヘビ当たったと思ったらカスダメで凍ってメダパニることがあるぞ？
上手けりゃ当たる時しか打たんからな
>>840みたいに当たらなくても意味ある時以外は移動してる方がマシだわ
>>840みたいに当たらなくても意味ある時以外は移動してる方がマシだわ
氷皿使える人本当に尊敬するわ。カレスのダメージがないのが嫌でじれったくなってしまうから
結局詠唱3ジャベ型の火皿使ってる。スピア使える氷皿だと中途半端な動きになりそうだしなあ…
結局詠唱3ジャベ型の火皿使ってる。スピア使える氷皿だと中途半端な動きになりそうだしなあ…
ジャベ撃たれるって意識されるとあたらんけど、
意識される前に撃ってしまえば、上級者相手でもかなり当たるよ。
意識される前に撃ってしまえば、上級者相手でもかなり当たるよ。
弓が無駄に張り切ってるときIB使うといい
お礼遅れました、すみません；
私みたいに、皿をほぼはじめるプレイヤーは、武道せずに
数こなすのがいいってことですかね・・・？
＞エンチャでスコアに差が出るってのは、被弾が多いってこと
本当にそのとおりで、同時期にはじめた知人は
アタック・ガードエンチャが７～８とかでも、私と同じくらいスコアでてます；
>>835
↑のログ呼んだところ、偏差うちより、ステップorアイテム使用などの硬直狙いが
いいとあったので、そうしてます。
ＩＢのつかいどころもなんとなくわかりました！
ｔｘです！
私みたいに、皿をほぼはじめるプレイヤーは、武道せずに
数こなすのがいいってことですかね・・・？
＞エンチャでスコアに差が出るってのは、被弾が多いってこと
本当にそのとおりで、同時期にはじめた知人は
アタック・ガードエンチャが７～８とかでも、私と同じくらいスコアでてます；
>>835
↑のログ呼んだところ、偏差うちより、ステップorアイテム使用などの硬直狙いが
いいとあったので、そうしてます。
ＩＢのつかいどころもなんとなくわかりました！
ｔｘです！
氷のスコア源はダメージじゃなくてスコアボーナスだからな
アタックの数値良かったらスコアが跳ね上がる奴は多分氷皿の仕事してない
アタックの数値良かったらスコアが跳ね上がる奴は多分氷皿の仕事してない
>>846
判定と発生速度・弾速ともに変わらない。
わずかに硬直はボルトの方が短いけど射程も短いからね。
まぁPW効率の問題を言ってるんだとは思う。
偏差は相手が逃げるしか手が無い場合 目標を追いかけてて
こちらを意識してない場合にのみ最初は手出したほうが良い。
偏差は避けられればほぼカウンターで硬直取られる。
硬直狙い 特にステップ・移動スキル硬直を取れるように
なれば命中率は格段にアップすると思う。
判定と発生速度・弾速ともに変わらない。
わずかに硬直はボルトの方が短いけど射程も短いからね。
まぁPW効率の問題を言ってるんだとは思う。
偏差は相手が逃げるしか手が無い場合 目標を追いかけてて
こちらを意識してない場合にのみ最初は手出したほうが良い。
偏差は避けられればほぼカウンターで硬直取られる。
硬直狙い 特にステップ・移動スキル硬直を取れるように
なれば命中率は格段にアップすると思う。
長文ばっかで読むのだる
土人おつ
ドルクの民を馬鹿にするな！
パニカスやってるから沢山の敵に追われるって形が多いんだが
スキルの挙動見てから切り替えして回避できる場合と切り返したせいでHITする場合は同じ程度の割合
つまり何が言いたいかと言うとこだわらずに手数出せ
スキルの挙動見てから切り替えして回避できる場合と切り返したせいでHITする場合は同じ程度の割合
つまり何が言いたいかと言うとこだわらずに手数出せ
>>854
それお前が下手なだけだわ。ネタじゃなくて
それお前が下手なだけだわ。ネタじゃなくて
相手が自分を意識するちょい前に撃つんだよ
そしたら、偏差撃ちでもほぼ確実に当たる。
意識しだしたら、硬直撃ちしかやらない。
そしたら、偏差撃ちでもほぼ確実に当たる。
意識しだしたら、硬直撃ちしかやらない。
日本人ぽい外人が
今頃気づいた、皿にとって地味に重要なスキル。
それはたぶん逃げ足の速さだと思うんだ
あっ自分狙われてるって感じたら速攻撤退
そして体勢たてなおしてまた前線復帰、
生き延びつつ戦い続けるコツかもしれんと思った。
それはたぶん逃げ足の速さだと思うんだ
あっ自分狙われてるって感じたら速攻撤退
そして体勢たてなおしてまた前線復帰、
生き延びつつ戦い続けるコツかもしれんと思った。
お前がそう思うんならそうなんだろうな
黒瀧は車輪の法月でイメージしたらはまりすぎたから脳内補完でプレイしてるわ
誤爆
ちょっと気になる
851 ：名も無き冒険者：2012/12/13(木) 08:30:28.90 ID:nC9jk7pU
長文ばっかで読むのだる
859 ：名も無き冒険者：2012/12/13(木) 20:41:09.65 ID:nC9jk7pU
お前がそう思うんならそうなんだろうな
ｇｍｋｚ
長文ばっかで読むのだる
859 ：名も無き冒険者：2012/12/13(木) 20:41:09.65 ID:nC9jk7pU
お前がそう思うんならそうなんだろうな
ｇｍｋｚ
硬直取り覚えたら偏差の練習はするべきだと思うけどな
部隊や僻地メインなら大魔法ぶっぱか硬直取りのがPW効率はいいが、
主戦とかなら偏差取れると起点になりやすいから狙えたほうがいい
相手の意識？視線？を読めるようになれば、そこそこ狙える場面はある
後は硬直晒していい場面ならPW次第では偏差ジャベ撃ったりする
部隊や僻地メインなら大魔法ぶっぱか硬直取りのがPW効率はいいが、
主戦とかなら偏差取れると起点になりやすいから狙えたほうがいい
相手の意識？視線？を読めるようになれば、そこそこ狙える場面はある
後は硬直晒していい場面ならPW次第では偏差ジャベ撃ったりする
そこら辺覚えてくると、逆にまっすぐ敵氷向かう振りして切り替えし避けして
偏差外させて硬直作ってあげるとかも分かって来るようになるよな
偏差外させて硬直作ってあげるとかも分かって来るようになるよな
ジャベボルトライトライトで500～700稼げてウマーしてればいいよ
ジャベはステップ見てからエイムして撃っても間に合わないんだから、そりゃそうだろ
ステップを予測してあらかじめ着地点あたりにカールがないとムリ
ラグア相手だとそれでも取れない場合がある
ステップを予測してあらかじめ着地点あたりにカールがないとムリ
ラグア相手だとそれでも取れない場合がある
いやかなり近いとこでステップしようがアイテム使おうが案外大丈夫なんだよね
でも大丈夫なのは問題だと思うんだよ
でも大丈夫なのは問題だと思うんだよ
ステップ拾うのってそんなに難しかったか？
前出ろ前
前出ろ前
最前列ステッポなら当るけど、２列目ステッポ硬直狙うとなると１列目の風と中級で半分持ってかれるから狙いたくない
ライトなら撃ってやってもいい
ライトなら撃ってやってもいい
お前らステップとか言う前に
ストスマとかヘビスマの硬直は取れるだろ
これが一番の初歩だ。
もちろん、ガン逃げしてたら取れないぞ。
ストスマとかヘビスマの硬直は取れるだろ
これが一番の初歩だ。
もちろん、ガン逃げしてたら取れないぞ。
クランフラッシュランペさらとれてないカスばっか
pw管理できてなくてジャベうてないのかな
pw管理できてなくてジャベうてないのかな
射程内ストスマは相手のラグ加減によっては取れないぞ
ラグで取れないのは、どの硬直でもいっしょだべ。
ランペは簡単すぎて言わなかったんだが、取れてない奴多いよな。
ランペは簡単すぎて言わなかったんだが、取れてない奴多いよな。
ラグ云々以前に硬直を取ろうとしてないよな
硬直を狙う意識が無いよな
硬直取るのに一番重要なのは位置取りだよ。
相手をすぐに中級射程に取れる且つ
撃っても他の人に硬直を取られない位置取り。
後はＰＷを無駄に消費してない事と弾幕負けが酷く無い事。
今はほとんどぶっぱ皿ばっかりだから当然硬直を
取れない奴らが多いのもわかる。
相手をすぐに中級射程に取れる且つ
撃っても他の人に硬直を取られない位置取り。
後はＰＷを無駄に消費してない事と弾幕負けが酷く無い事。
今はほとんどぶっぱ皿ばっかりだから当然硬直を
取れない奴らが多いのもわかる。
位置取りも含めて、次の敵の手の予測だな
バッシュとかノーマークにあわせるのはきついが、予測していたらギリギリあわせられる
他の場合でいうとああこいつはステップで逃げるだろう、ステキャンするだろう、とか
そういう予測をするのが硬直を狙う上で有効
バッシュとかノーマークにあわせるのはきついが、予測していたらギリギリあわせられる
他の場合でいうとああこいつはステップで逃げるだろう、ステキャンするだろう、とか
そういう予測をするのが硬直を狙う上で有効
読みも大事だねぇ。
皿だったらうかつに中級バンバン振ってくる奴とか
定期的に前出てカレスぶっぱする奴とかは死角気味から狙うと取りやすい。
ヲリだったら移動に頻繁にステップ混ぜる奴とか
明らかにストスマ・ドラテ狙ってる奴とかね。
ある程度狙いを絞らないと難しいのは確かだね。
皿だったらうかつに中級バンバン振ってくる奴とか
定期的に前出てカレスぶっぱする奴とかは死角気味から狙うと取りやすい。
ヲリだったら移動に頻繁にステップ混ぜる奴とか
明らかにストスマ・ドラテ狙ってる奴とかね。
ある程度狙いを絞らないと難しいのは確かだね。
論点が違うのはわかってるが
その糞待ちガイル思考もどうかと思ってしまう
最近よくみるだろ？お互い待ちガイル状態
その糞待ちガイル思考もどうかと思ってしまう
最近よくみるだろ？お互い待ちガイル状態
待ちガイルでも牽制ソニブくらいするぞ
弓が仕事して皿下げさせれば偏差かカレスぶっぱでステップさせられるだろ
ストスマ硬直待ちの皿と、ジャベ硬直待ちのヲリのにらみ合いという状況
そこを雷皿がうまうまする
死角の戦いはスコア出ないぞ。
相手がnoobじゃなければちゃんと警戒されるからお互いに牽制し合うことになる。
正面ぶっぱできる雷皿最低だな。
相手がnoobじゃなければちゃんと警戒されるからお互いに牽制し合うことになる。
正面ぶっぱできる雷皿最低だな。
後出しゲーのおかげでFEZのバランスが
成り立ってる所もあるからねぇ。
先制ぶっぱゲーならここまで生き残っては無いとは思う。
成り立ってる所もあるからねぇ。
先制ぶっぱゲーならここまで生き残っては無いとは思う。
そのせいでウロウロゲーじゃねーかｗｗ
そりゃヘタなだけ
どんな局面にも死角を見出すのができる皿
大体は、前に出すぎて大魔法撃った皿に、
ヲリがストスマで食いついて戦闘が始まる感じじゃないか。
ヲリがストスマで食いついて戦闘が始まる感じじゃないか。
大魔法うった皿にパニうって終了
なおキルはとれんもよう
なおキルはとれんもよう
>>892
死角をつくのもひとつの手だけど、他にももっとバリエーションはあるでしょ・・・
スカフォ一つ立てるだけでも局面は変えられるし
ウロウロせざるを得ない場面もあるけど、それは敵がどうこうより、
チャンスを作っても味方が動いてくれそーにねーな、って時だわ
死角をつくのもひとつの手だけど、他にももっとバリエーションはあるでしょ・・・
スカフォ一つ立てるだけでも局面は変えられるし
ウロウロせざるを得ない場面もあるけど、それは敵がどうこうより、
チャンスを作っても味方が動いてくれそーにねーな、って時だわ
糞待ちガイルゲーで煙ポシュポシュ撃たれると最悪すぎる
雷皿以外誰が喜ぶんだよあのスキル
雷皿以外誰が喜ぶんだよあのスキル
銃ほどオナニー職はない
今からでも削除すべき
今からでも削除すべき
煙の代わりに重力張ろう
うんこと下痢、どっちがマシかみたいな比較はやめろ
たまにここにも変な重力厨が沸くよな
でも他のスキル的に純銃より重皿のほうが役立つんじゃね？
重力の条件ってスピアとウェイブじゃねえか
ライトレンダーと純銃だったらまだ銃のほうが、いやどっちもどっちか
ライトレンダーと純銃だったらまだ銃のほうが、いやどっちもどっちか
銃の方が強いと思うぞ
ゴミが使ったらまだ他の方がマシだろうが、できる事は強いよ
本人も味方も敵もつまんねぇけど
新スキルはそんなんばっかだよ
ゴミが使ったらまだ他の方がマシだろうが、できる事は強いよ
本人も味方も敵もつまんねぇけど
新スキルはそんなんばっかだよ
隣にいるのが重力か銃かどっちかと言われたら、銃を選ぶわ
実際はジャベさえ持ってりゃ頼りになること多いと思うけどな
それくらいジャベは素晴らしいスキルだと思いますはい
それくらいジャベは素晴らしいスキルだと思いますはい
重力 or 銃 なら銃だよなあ・・・
スキル構成にもよるけど、いわゆる純銃とでも言うのかね
ヴェノムまでの銃スキル一通りと、ピア列取ってる銃なら、重力より遥かにましって印象だわ
一応・・・重力が一意的に、どんな状況でも要らない子だというつもりはない、が
重力のスキル性質的になあ・・・隘路に設置し続けて敵の進行防ぐって意味では強い、強いんだが・・・
それ以外の用途に使うとなると、使えないわけじゃないが、氷でいいじゃないかで終わることが多すぎる
まぁ、氷、重力、そして銃と、それぞれバランスよく居れば良いだけなんだろうけどなあ
スキル構成にもよるけど、いわゆる純銃とでも言うのかね
ヴェノムまでの銃スキル一通りと、ピア列取ってる銃なら、重力より遥かにましって印象だわ
一応・・・重力が一意的に、どんな状況でも要らない子だというつもりはない、が
重力のスキル性質的になあ・・・隘路に設置し続けて敵の進行防ぐって意味では強い、強いんだが・・・
それ以外の用途に使うとなると、使えないわけじゃないが、氷でいいじゃないかで終わることが多すぎる
まぁ、氷、重力、そして銃と、それぞれバランスよく居れば良いだけなんだろうけどなあ
世の中ジャベだけじゃどうにもならない時があるんだよっ･･･！
敵が苦しむ様を見ることができるならスコアも周囲の評価も要らない
一概にスコアって言うけどさ。
総合的なランキングがあるだろ。
そっちの方が重要だと思う。
総合的なランキングがあるだろ。
そっちの方が重要だと思う。
重力って地味にサンボルと相性がかなり良いんだよ
サンボルで釣った相手の後ろに置くと退路遮断と敵の援護への牽制両方できる
カレスと違って当たらなくても設置スキルだから置いておくだけでいいし
ただ移動スキルに弱いしサンボル３にするとジャベが取れないのが痛すぎるな
氷皿なら両方取れるから結局カレス安定って言うのは納得できる
サンボルで釣った相手の後ろに置くと退路遮断と敵の援護への牽制両方できる
カレスと違って当たらなくても設置スキルだから置いておくだけでいいし
ただ移動スキルに弱いしサンボル３にするとジャベが取れないのが痛すぎるな
氷皿なら両方取れるから結局カレス安定って言うのは納得できる
しかしまあ、重力はカレスの下位互換に近い感じだからな実際は
異系等だから効果が重複せず超絶鈍足掛かるくらいしか利点が無い
異系等だから効果が重複せず超絶鈍足掛かるくらいしか利点が無い
砦防衛で重力を使うと大変なことになる
耐久力無限の門降ろすようなもん
他に使い道はあんまりない
耐久力無限の門降ろすようなもん
他に使い道はあんまりない
重力は消費PWが６４だからエンチャなしでも３６余るだろ。
残りのＰＷでＩＢ入れたら、カレスなしで移動不能にできるぞ。
やってる奴はあまりみたことないけど。
残りのＰＷでＩＢ入れたら、カレスなしで移動不能にできるぞ。
やってる奴はあまりみたことないけど。
まだそんなこと言ってるのかｗ
重力をカレスと同じだと思って使ってりゃそりゃ下位互換になるわ
重力は戦場に障害物をおいて、相手の動きをコントロールするためのもの
何度でも置けて直ぐ消えてしまうスカフォだと思って使ってみりゃいいよ
そうすれば認識が変わる
もちろん強いというわけじゃないけどな
ただし氷ではできないことが色々できるよ
毒霧でいいとか言い出す馬鹿も多いけど
その場にしか置けない毒霧と、遠距離設置の重力じゃ根本的な自由度が違いすぎるわ
重力をカレスと同じだと思って使ってりゃそりゃ下位互換になるわ
重力は戦場に障害物をおいて、相手の動きをコントロールするためのもの
何度でも置けて直ぐ消えてしまうスカフォだと思って使ってみりゃいいよ
そうすれば認識が変わる
もちろん強いというわけじゃないけどな
ただし氷ではできないことが色々できるよ
毒霧でいいとか言い出す馬鹿も多いけど
その場にしか置けない毒霧と、遠距離設置の重力じゃ根本的な自由度が違いすぎるわ
などと意味不明なことを
重力支持は動画をあげなさいな
役立ってる気でいるみたいだけど、客観的には強引な自己正当化、自己満足でしかないわ
役立ってる気でいるみたいだけど、客観的には強引な自己正当化、自己満足でしかないわ
>637
に答えない限りスルーでいいよ
に答えない限りスルーでいいよ
煙は入っても直進できるけど重力は絶対抜けようと横に動くんじゃね？
動きのある前線じゃ煙って本当意味ないけど
煙推しの人ってそういうこと言わないよね
煙推しの人ってそういうこと言わないよね
どっちも行動制限かけるスキルだけど
中に入ったときの致死率がグラビのほうが高いとか
違いはその位じゃないのか
あとグラビ皿は本気出せばキマを止められる(´･ω･｀)
中に入ったときの致死率がグラビのほうが高いとか
違いはその位じゃないのか
あとグラビ皿は本気出せばキマを止められる(´･ω･｀)
煙は連続で撒いたときに明らかに進行を止めてる場面を見るけど
重力は実際どの程度進行を止めてる？
重力は実際どの程度進行を止めてる？
まぁ自分で重量やると面白いけど一切役に立ってないのは分かるｗ
まあなんというか
皿は煙取れないし銃はグラビ取れないから比べられないという事で
皿は煙取れないし銃はグラビ取れないから比べられないという事で
煙巻いて仕事してる気になってる人がいるんだからそりゃ糞ゲーにもなるわ
>>921とか>>923とか
具体的に例を挙げているように見えて実際は主観でしかないよね
濱口が被りを恐れて攻撃できない？どこの国の鯖だよ
重力だと存在が視認できるから文句のつけようがあるが
煙の場合はどういった効果が相手に付いたか視認できないから
煙の地点で前線が膠着した事に対し→煙が前線を止めたとか
いくらでも都合の良い事が言える
そもそもこれだけ煙について語っておいて
実は煙って本当に効果が大きい範囲は中心のごく一部だけで
そこを外れるともう、軽く視界が濁る程度という
そういう事に一切触れないで、ただ連打すれば強いとか
そんだけピンポイントで上手く活用できる前提なら
重力もそういう前提で評価しないと話にならんよ
具体的に例を挙げているように見えて実際は主観でしかないよね
濱口が被りを恐れて攻撃できない？どこの国の鯖だよ
重力だと存在が視認できるから文句のつけようがあるが
煙の場合はどういった効果が相手に付いたか視認できないから
煙の地点で前線が膠着した事に対し→煙が前線を止めたとか
いくらでも都合の良い事が言える
そもそもこれだけ煙について語っておいて
実は煙って本当に効果が大きい範囲は中心のごく一部だけで
そこを外れるともう、軽く視界が濁る程度という
そういう事に一切触れないで、ただ連打すれば強いとか
そんだけピンポイントで上手く活用できる前提なら
重力もそういう前提で評価しないと話にならんよ
どっちもたいして使えないスキルなのに、
煙と重力の性能について真剣にやりあう意味なんてないわ
煙と重力の性能について真剣にやりあう意味なんてないわ
まぁ銃はヴェノムアシッドが狂性能すぎるから煙（）状態
ヲリやってて何故かスカであるはずの銃が一番いやっていうね
ヲリやってて何故かスカであるはずの銃が一番いやっていうね
重力って皿の中で究極のクソスキル
もうちょっと強化しろｋｓ
もうちょっと強化しろｋｓ
重力ってサラ以外移動スキルで飛び越えてオワリなイメージ
>>926
濱口が被りを恐れて攻撃できないっていうのは
実際に煙をくらっての感想ね
試しにその位置に煙を撒いて敵皿の動きを見てみるといいよ
あと煙はマップが見えなくなることが最大の脅威
上手い人は常にマップを確認して動いてるから
周辺部でも十分効果あるぞ
濱口が被りを恐れて攻撃できないっていうのは
実際に煙をくらっての感想ね
試しにその位置に煙を撒いて敵皿の動きを見てみるといいよ
あと煙はマップが見えなくなることが最大の脅威
上手い人は常にマップを確認して動いてるから
周辺部でも十分効果あるぞ
被り上等ライトファイアレンダー
重力はせめて即発動してくれればなあ
エフェクト見てからステップ余裕でしたじゃ全然使えない
エフェクト見てからステップ余裕でしたじゃ全然使えない
動ける敵に重ねて撃つものじゃないですし
重力でキルされたときはなきそうになった
重力は敵には今まで通りで
味方にやると一定時間足早くなるようにしろ
味方にやると一定時間足早くなるようにしろ
それは結構役立ちそうだな
マジキチ。バランスが死ぬ。
移動スキルの距離が半分になるだけで良いんだけど
どうせ技術的な問題がーとかでできないんだろうな
どうせ技術的な問題がーとかでできないんだろうな
重力は発動早くしても範囲広くしても
移動スキル使用不可にしても壊れスキルになる
可能性がでかいから今のままで仕方が無いな。
そもそも安易にコンセプトを設定したのが悪い。
あえていうなら消費PW落として２個設置しやすくするくらいかな。
移動スキル使用不可にしても壊れスキルになる
可能性がでかいから今のままで仕方が無いな。
そもそも安易にコンセプトを設定したのが悪い。
あえていうなら消費PW落として２個設置しやすくするくらいかな。
重力は効果が鈍足だからダメなんだよ
範囲内にいる時は回復できないようにしよ。
重力内ではハイリジェ使っててもレアステ食べても回復しないようにしよう
範囲内にいる時は回復できないようにしよ。
重力内ではハイリジェ使っててもレアステ食べても回復しないようにしよう
中に居る奴がPw関係でなんか縛りが入ってもいいとは思う
普通に範囲強鈍足攻撃(IBの範囲版)にすればいいところを設置スキルにするから……。
このゲームって皿と片手居なきゃバランス取れるんじゃね？
何が面白いのかわからんが、やってみたらいい
雷皿当確
火皿落選
火皿落選
久々に氷で20k超えたが,でも被せがあったからやっぱダメだな
サンボル3の接待してたほうが楽しい
サンボル3の接待してたほうが楽しい
片手はバッシュの判定が甘すぎると思うわ。
あれでは技術以前の問題じゃないか。
あれでは技術以前の問題じゃないか。
>>930
その時点で皿と他職が分断できてるって気が付かない辺りがアホ
その時点で皿と他職が分断できてるって気が付かない辺りがアホ
>>949
バッシュ、縦と奥には甘いけど、横軸ずれると全く当たらないぞ
バッシュ、縦と奥には甘いけど、横軸ずれると全く当たらないぞ
短剣が片手剣と同じリーチで片手剣以上の複数攻撃だからな
片手の盾だって片手剣以上にリーチがあってもおかしくない
片手の盾だって片手剣以上にリーチがあってもおかしくない
重力とかカスでＦＡだろ使いどころが全くない
おとなしく火皿か氷皿やってくれ
火皿は安定してダメージを稼げるし、氷皿は糞プでも味方の役に立つ
おとなしく火皿か氷皿やってくれ
火皿は安定してダメージを稼げるし、氷皿は糞プでも味方の役に立つ
(´･ω･｀)重皿ちゃん動画ならとうの昔に作ってるなうよ。
(´･ω･｀)以前にもドウガダセー妖怪に絡まれたけど、何も解ってない癖に生意気な奴だったから無視ぽんしたよ。
(´･ω･｀)難癖つけるぐらいなら、コメントでつけてくれたらありがたいよ。
■攻撃系
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16573494
■防御系
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16873579
■操作系
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17998350
(´･ω･｀)以前にもドウガダセー妖怪に絡まれたけど、何も解ってない癖に生意気な奴だったから無視ぽんしたよ。
(´･ω･｀)難癖つけるぐらいなら、コメントでつけてくれたらありがたいよ。
■攻撃系
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16573494
■防御系
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16873579
■操作系
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17998350
重皿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
動画批判の大半が、カレスだったらもっと役立つっていう意見だけど
カレスのマイナス点、即割れ、耐性、死角必須＝タゲ分散に協力しない
氷は1人いればいい、2人だと悪い事も出てくる3人は確実に要らない
等を考えていないんだよな
カレスのマイナス点、即割れ、耐性、死角必須＝タゲ分散に協力しない
氷は1人いればいい、2人だと悪い事も出てくる3人は確実に要らない
等を考えていないんだよな
わかりやすい動画なんだな
重力いても脅威を感じる場面が殆ど無いし
実際その程度のスキルだと思うから使えないいらないって思うんだろうなぁ
重力いても脅威を感じる場面が殆ど無いし
実際その程度のスキルだと思うから使えないいらないって思うんだろうなぁ
重力とかｗ
グラビ打つならハイパワポ飲めということはよく分かった
個人的にはグラビ撃ったら他のところに言ったほうが良いと思うが
まあ本人が楽しけりゃいいんじゃない
>>956
カレス＞＞グラビはどうしようもないだろ・・・
個人的にはグラビ撃ったら他のところに言ったほうが良いと思うが
まあ本人が楽しけりゃいいんじゃない
>>956
カレス＞＞グラビはどうしようもないだろ・・・
重力の強さはあらかじめ置いておける事と
それを利用して相手の行動範囲を狭める事なんだけど
カレスと同じような使い方してる奴ばかりだから
役割かぶってると思ってる奴が多いんだろうな。
まぁ食らったがわのリスク面がイマイチなのは否めないが。
それを利用して相手の行動範囲を狭める事なんだけど
カレスと同じような使い方してる奴ばかりだから
役割かぶってると思ってる奴が多いんだろうな。
まぁ食らったがわのリスク面がイマイチなのは否めないが。
カレス＝動きを止める
重力＝動きをコントロールする
用途が違うということで。
重力＝動きをコントロールする
用途が違うということで。
カレスの居ない前線のグラビ
グラビの居ない前線のカレス
はい、役に立つのはどっちでしょうか。
グラビの居ない前線のカレス
はい、役に立つのはどっちでしょうか。
>962
先生！問題が簡単すぎます！
先生！問題が簡単すぎます！
バッシュしか出せない前線と
ヘビスマしか出せない前線
どっちが役に立つ？
前提が幼稚なんだよ
ヘビスマしか出せない前線
どっちが役に立つ？
前提が幼稚なんだよ
その比較はおかしい
いいとこ撮りした動画ですら、「別に重力なくても状況変わらなくね？」ってシーンばかりじゃん
>964
先生！問題の意味がわかりません！
先生！問題の意味がわかりません！
バッシュの居ない前線のヘビスマ
ヘビスマの居ない前線のバッシュ
はい、役に立つのはどっちでしょうか
いや、見事に論点がズレてるな
ヘビスマの居ない前線のバッシュ
はい、役に立つのはどっちでしょうか
いや、見事に論点がズレてるな
カレスがかぶっても鈍足はつくしなぁ
重力無かったら逃げ延びれたのにやられたって経験は誰しもあるだろ？
一定の価値はあるんだから氷と比べようとか有用性を認めてもらおうとか考えるなよ
クソプだが堀死よりはずっといい、それが重力の立ち位置だ
一定の価値はあるんだから氷と比べようとか有用性を認めてもらおうとか考えるなよ
クソプだが堀死よりはずっといい、それが重力の立ち位置だ
重力が原因で死んだってことが本気で一度も無い
カレスで死ねたことは沢山あるけど重力は全くない
経験はあるかもしれないがそれは別に重力じゃなくても死ねる
経験はあるかもしれないがそれは別に重力じゃなくても死ねる
重力が原因で死んだ経験はないな。
重力があるから、避けて通ろうと思ったことは沢山あるが。
重力があるから、避けて通ろうと思ったことは沢山あるが。
>>970
堀死よりはずっといいってフォローになってねぇｗ
堀死よりはずっといいってフォローになってねぇｗ
グラビはせめて氷の割れない強制仰け反りが当たった時につけば…いや強すぎるか
グラビじゃなくてブラックホールとかにして中心に向かって強制ノックバックとかのがまだ色々使い道もあっただろうに
グラビじゃなくてブラックホールとかにして中心に向かって強制ノックバックとかのがまだ色々使い道もあっただろうに
>>954
主張すること自体は応援しているので、
以下の点はどう考えてるか聞かせて
■攻撃系
a. 1:52付近 氷スキルならもっとキル取れたんじゃ？
b. 4:00付近 サンボルをレイスに1発当てるだけで同じ状況になってたから奥の敵を牽制するほうが良いんじゃ？
c. 5:33付近 サンボルで助けてあげてれば味方片手はバッシュ耐性だし、3人の敵をすぐに捕まえれたんじゃ？
d. 5:47付近 ラグア対策としては最強かもしれない、ぜひK鯖の有名なラグアを追っかけて同じ戦場へ。
■防御系
e. 高低差がある場合を除いて煙・アシッド・ピアで助けたほうが効果が高いんじゃ？
■操作系
f. 煙と比べてメリット・デメリットは？
■その他
g. 銃はどの程度やりこんでる？
h. 重皿は週に何戦くらいやってて、全体の何％？
このスレで何度も言われてるけど、
「○○と比べてどうなの？」っていう疑問に答えていかないと
主張が伝わらなくて「○○でいいじゃん」ってなるよ
あと、魔道具にこだわるんじゃなくて杖も活用した用法も考えてみるといいよ。
例えばジャッジ３グラビ１なら氷像群を割るんじゃなくて持ち替えてグラビを重ねる選択肢もできるよ。
それと、グラビのメリットとして転倒無敵が切れた瞬間にダメージが入るという点があるから
瀕死でこけた敵に重ねてキルを取るとか、初心者が転倒無敵が切れたタイミングを見るために使うとかも。
主張すること自体は応援しているので、
以下の点はどう考えてるか聞かせて
■攻撃系
a. 1:52付近 氷スキルならもっとキル取れたんじゃ？
b. 4:00付近 サンボルをレイスに1発当てるだけで同じ状況になってたから奥の敵を牽制するほうが良いんじゃ？
c. 5:33付近 サンボルで助けてあげてれば味方片手はバッシュ耐性だし、3人の敵をすぐに捕まえれたんじゃ？
d. 5:47付近 ラグア対策としては最強かもしれない、ぜひK鯖の有名なラグアを追っかけて同じ戦場へ。
■防御系
e. 高低差がある場合を除いて煙・アシッド・ピアで助けたほうが効果が高いんじゃ？
■操作系
f. 煙と比べてメリット・デメリットは？
■その他
g. 銃はどの程度やりこんでる？
h. 重皿は週に何戦くらいやってて、全体の何％？
このスレで何度も言われてるけど、
「○○と比べてどうなの？」っていう疑問に答えていかないと
主張が伝わらなくて「○○でいいじゃん」ってなるよ
あと、魔道具にこだわるんじゃなくて杖も活用した用法も考えてみるといいよ。
例えばジャッジ３グラビ１なら氷像群を割るんじゃなくて持ち替えてグラビを重ねる選択肢もできるよ。
それと、グラビのメリットとして転倒無敵が切れた瞬間にダメージが入るという点があるから
瀕死でこけた敵に重ねてキルを取るとか、初心者が転倒無敵が切れたタイミングを見るために使うとかも。
じゃあ皆で氷とヲリやろーぜ
(´･ω･｀)重皿ちゃん使いとしては、用途を理解出来る人以外は理解する必要も無いし、寧ろやっちゃダメなんよ。
(´･ω･｀)なので、好評価なんかされても困るよね、重皿ちゃん増えたって戦線が強くなる訳じゃないんだし。
(´･ω･｀)ただ、其れでも重皿ちゃんで遊びたいって子は、其れなりの理解が無いと影響力を発揮出来ないよ。
(´･ω･｀)重皿ちゃんで遊びもしないで理解にも到らない子が、詰まらないケチ着けるのは適切な事象だよね。
(´･ω･｀)仕事の珈琲タイムで書いてるから、後は帰宅してから答えるよ。
(´･ω･｀)なので、好評価なんかされても困るよね、重皿ちゃん増えたって戦線が強くなる訳じゃないんだし。
(´･ω･｀)ただ、其れでも重皿ちゃんで遊びたいって子は、其れなりの理解が無いと影響力を発揮出来ないよ。
(´･ω･｀)重皿ちゃんで遊びもしないで理解にも到らない子が、詰まらないケチ着けるのは適切な事象だよね。
(´･ω･｀)仕事の珈琲タイムで書いてるから、後は帰宅してから答えるよ。
感情を吐き出すんじゃなくて論理的に説明しないと
何のために動画リンクをここに張ったのかがわからない・・・
何のために動画リンクをここに張ったのかがわからない・・・
で、でたー分からないなら首突っ込むなー
主張したいことがあるから動画で説明→説明不足→理解出来る人以外は理解する必要も無い
に対するつっこみね
まあ帰宅して質問に答えてくれるのを待つよ
に対するつっこみね
まあ帰宅して質問に答えてくれるのを待つよ
重力って狭い通路ならまだしも広いマップだと全く役にたってない感じがすごい
長いfez暦だが重力に飲まれてやばいと思った事が１度もない
事前に設置の重力も自分の後ろに置かれるとつらいかも知れないけど戦場で自分の前以外にあるのを見たことがない
長いfez暦だが重力に飲まれてやばいと思った事が１度もない
事前に設置の重力も自分の後ろに置かれるとつらいかも知れないけど戦場で自分の前以外にあるのを見たことがない
☆設置した重力
★重サラちゃん
○敵
●味方
○○○○○○
☆
●★●●●●
適当に図解するとこんなかんじだｗ
まず人数が拮抗してる状態で敵の中央に重力を置いて味方に退いてもらう
そうすると前進してきた中央の敵は重力を迂回するから、敵が左右に分断されるし、迂回した連中は数歩遅れる
○ ☆ ○
○○ ○○
●★ ●●●●
その結果戦場の配置がこんな感じに変わって、右側では最前線の人数が味方4敵2、左側では味方2敵2の状態が一時的に作られる
この時に味方の右翼がタイミング良くアタックをかければ、擬似的な人数差がある状態で戦闘できるから有利
一度人数差ができたら、今度はそれを維持するように重力を設置していく
もちろん現実の戦場はもっと複雑だから、こんな簡単には行かないけど、理想化するとこれが基本形
敵の動きをコントロールして人数差を生み出すって発想がないと、重力使ってもカレスの劣化にしか思えないだろうね
もっとも、カレスを当てて足止めすることでこういう状況を作ることもできる
ただしカレスは死角から仕掛けないと回避されて終わり、その点重力は敵にバレバレな設置でもこの状況を作ることが可能
当然総合的に見てカレスのほうが強いと俺も思うよｗ ただ単純劣化だっていうのには反論する
自分の設置した重力で敵や味方の動きが変わるのは、他では味わえない面白さがあるよ
★重サラちゃん
○敵
●味方
○○○○○○
☆
●★●●●●
適当に図解するとこんなかんじだｗ
まず人数が拮抗してる状態で敵の中央に重力を置いて味方に退いてもらう
そうすると前進してきた中央の敵は重力を迂回するから、敵が左右に分断されるし、迂回した連中は数歩遅れる
○ ☆ ○
○○ ○○
●★ ●●●●
その結果戦場の配置がこんな感じに変わって、右側では最前線の人数が味方4敵2、左側では味方2敵2の状態が一時的に作られる
この時に味方の右翼がタイミング良くアタックをかければ、擬似的な人数差がある状態で戦闘できるから有利
一度人数差ができたら、今度はそれを維持するように重力を設置していく
もちろん現実の戦場はもっと複雑だから、こんな簡単には行かないけど、理想化するとこれが基本形
敵の動きをコントロールして人数差を生み出すって発想がないと、重力使ってもカレスの劣化にしか思えないだろうね
もっとも、カレスを当てて足止めすることでこういう状況を作ることもできる
ただしカレスは死角から仕掛けないと回避されて終わり、その点重力は敵にバレバレな設置でもこの状況を作ることが可能
当然総合的に見てカレスのほうが強いと俺も思うよｗ ただ単純劣化だっていうのには反論する
自分の設置した重力で敵や味方の動きが変わるのは、他では味わえない面白さがあるよ
ブリザードカレスは射程がある分扱いやすいし、初心者から上級者まで幅広く選ばれている皿の基本魔法
対して重力はスキルツリーなんかはカレスとほとんど変わらねぇが、あえて凍結と鈍足効果を付与しない分
持続時間と鈍足量をかなり増加させて、当てるより見せるを目的とした玄人好みのあつかいにくすぎるスキル
使いこなせないと僻地のATより弱い、ただの置物みたいなもんだってのに 何であのガキは？
対して重力はスキルツリーなんかはカレスとほとんど変わらねぇが、あえて凍結と鈍足効果を付与しない分
持続時間と鈍足量をかなり増加させて、当てるより見せるを目的とした玄人好みのあつかいにくすぎるスキル
使いこなせないと僻地のATより弱い、ただの置物みたいなもんだってのに 何であのガキは？
今やってるクリスタルのイベントって意味がわからないんだけど
987 ：名も無き冒険者：2012/12/17(月) 19:19:52.25 ID:vwtcMXUi
あー次スレ次スレ
989 ：名も無き冒険者：2012/12/17(月) 19:44:34.49 ID:kOd8xcAZ
>>985
懐かしいな
懐かしいな
ゴミ職ってすぐに理想を語るよな
脳内で楽しめよ
脳内で楽しめよ
もう重皿は自分の重力操作してドラみたいに空飛べるようにすればいい
重力皿いいなとおもったのは城門戦と砦戦ぐらいだなぁ。
ジャイにファイア連打umeeeeeeeeee
マップ中央で舞空術できるバグがいまだに放置されてるけど
その状態で重力出したらどうなるんだろうな
いや、気になっただけだけど
その状態で重力出したらどうなるんだろうな
いや、気になっただけだけど
重力は射程と発生修正しないとどっちにしろ産廃
(´･ω･｀)もうスレ立てる気もないのね。
(´･ω･｀)ちょっとこのまま待っててよ。
(´･ω･｀)ちょっとこのまま待っててよ。
たてる。まて
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
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Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
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く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
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