【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ93

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1 ：名も無き冒険者：
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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関連スレ
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【前スレ】
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ92
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2 ：名も無き冒険者：2012/09/14(金) 16:56:30.57 ID:gJtYEQur
いちおつ
3 ：名も無き冒険者：2012/09/14(金) 17:10:25.38 ID:6UidaEPm
重皿スコアと攻撃力ゼロでいいから最初の範囲に戻してほしいな
鈍足入ってないとステップで簡単に抜け出せるのは寂しい
4 ：名も無き冒険者：2012/09/14(金) 17:54:22.76 ID:/1rbPI18
つーか、重力食らってる敵ってステップ連打するから倒しにくいんだよな・・。
スカるかこかすかになってめんどくさい。
5 ：名も無き冒険者：2012/09/14(金) 18:43:45.71 ID:+A0zwBJQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15694353
6 ：名も無き冒険者：2012/09/14(金) 22:03:15.31 ID:1qDv4Bdh
>>3
昔の範囲＝シディ川がまるまる蟻地獄になるからくそげすぎて範囲狭まられたからなぁ
平地では今の仕様の範囲は狭いが閉所では有効すぎるからもともと実装したのが間違い系スキル
7 ：名も無き冒険者：2012/09/14(金) 22:45:22.03 ID:glMLzQaa
重皿で砦防衛はガチすぎるなｗ
もし強化ありなら鈍足+重力だとステップ不可とかにしてくれないかなぁ
どうせ皿弓以外は移動スキルで脱出出来るんだし
8 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 04:46:05.57 ID:e5cnPwCa
俺の通常も強化ありなら当たったら即死にしてくれないかなぁ
9 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 22:38:13.53 ID:qLtAkCwc
状態異常で通常しか撃てないときは、熟練の皿様はどうしてますか？
けん制するために誰も攻撃してない敵に撃ってたら、それもやめろといわれました。、
そうすると１２秒間うろうろしてるだけになるんですが・・・
10 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 22:42:56.59 ID:OJxJ2RXQ
おとなしく下がってお座り最速復帰
11 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 22:44:21.99 ID:AGAvN4hd
なにもせずに回復しつつ状況、戦況分析しなされ

ヲリや短やったらわかると思うけどなにもせずに待つことが重要な時もある

詠唱もないのにカスダメの通常ばらまいて敵皿に硬直さらすのはアホのすることだぜ
12 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 22:45:24.90 ID:AGAvN4hd
あとハイドサーチもしておくと復帰時に楽になるかな
13 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 22:50:42.96 ID:4VXXAr06
パワブレもらった原因の短にくらいはIB（間違っても通常ではない）で倒してもらってもいいと思うが
それ以降はぶっちゃけ邪魔
14 ：9：2012/09/15(土) 23:09:05.94 ID:qLtAkCwc
多くのご助言ありがとうございます。
通常はやめて下がりながら状況把握に努めようと思います。

この前素直に下がってたら、「HP満タンで逃げるなks皿」
と言われてどうしようか悩んでました。
15 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 23:12:41.79 ID:yyEqya43
Pw：<pw>ってチャットで売ってPw残量示せばいいと思うよ

おおかたパワブレ切れて回復までの間に言われたんだろうし
あと通常でもなんでも3秒ごとのPw回復タイミングでスキル振ると回復しないから逆効果ね
16 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 23:28:57.88 ID:it2CRFAp
誰も見てなくてしゃぶられない自信があるならIBあててから通常振ってもいいだろ
どうせ近接が狙ってたのに通常でこかせたか被せたんだろうが
17 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 23:38:42.19 ID:KhH6kOMf
正解は「俺貰って動けっからｗ」って言いながらライトマンになること
18 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 23:39:13.69 ID:KhH6kOMf
「俺パワブレ貰っても動けっからｗ」だ
19 ：名も無き冒険者：2012/09/15(土) 23:54:58.36 ID:ZxwB3Uq+
パワブレくらったわ！
でも俺詠唱かけなおせるわこれハイパワポあるから！
よぉしかけなおした問題ない！
20 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 02:22:56.30 ID:fK6MUduo
パワブレ貰っても、一回でもブレイク射程外に入ればあとはIBだけで仕留められる
ヴァイパー見てから通常IB余裕でした
21 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 02:26:11.71 ID:YDiql46P
パワリジェ+2ついてると対応しやすくていいよな（ステマ）
22 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 12:20:48.24 ID:ddp9Av5W
(´･ω･｀)ヴァイパー見てからステップ余裕なのさえ覚えておけばこっちのもんよ
23 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 14:29:23.89 ID:xMvclVt5
noob短なら返せるけど分かってる短剣相手だと返せる気がしない
24 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 14:42:46.04 ID:/LGiUaKs
>>22
それやるとステップ後にレグ、ちょっとタイミング遅れると他のブレイクも確定しない？
25 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 14:57:25.60 ID:8QB5UF17
杖で殴打する 通常2 が実装されれば・・・
銃通常の威力ちょい劣化版くらいで

これとかヘビスマいける杖だと思うんだ
http://www.fezero.jp/equip_list/images/weapon/sorcerer/070720_st07.jpg
26 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 15:18:12.46 ID:H6+LQYlr
杖でオベ殴りたいよな
27 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 17:25:29.42 ID:fK6MUduo
いや、別に？
28 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 18:03:21.98 ID:/LGiUaKs
魔道具の通常は今の通常のまま
杖のは殴りに変更して両手通常ぐらいの効率が出るようにしよう（提案）
29 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 18:06:59.79 ID:H6+LQYlr
音うるせーし、セスの殴り音と同じにしてほしいわ、杖で殴りにして
30 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 18:42:46.27 ID:vrK4IJWV
フィーン、ボガァァァン
うるさいわー
31 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 19:10:07.80 ID:g97KRD6X
笛の3段攻撃みたいにして、2段目までは物理で3段目を魔法攻撃にしよう
32 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 21:13:10.85 ID:dQYW6olS
Kゲブで火皿をやると10~14kは当たり前のように出てた
Kホルだと6~10kぐらいしか出ねえ
どうやったら、Kホルで10kをコンスタントに出せるようになるの？
33 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 22:04:34.34 ID:xLj8wfW8
>>32
(´･ω･｀)詠唱ランスだけで余裕じゃないなら、国の問題じゃないと思うよ。
34 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 23:24:20.03 ID:aRs5fEs4
初心者の氷皿なんですが、氷系以外のスキル取得に悩んでます
スピア3サンボル1、スピア1サンボル3、ライト3ファイアランス3の3つを
考えたのですが、初心者がステップアップするうえで効果的な
スキル取得はどうすれば良いでしょうか?
35 ：名も無き冒険者：2012/09/16(日) 23:26:20.31 ID:/LGiUaKs
>>34
初心者ならスピア3詠唱3サンボル1が鉄板
36 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 00:40:50.93 ID:hDtQFh3/
>>35
了解しました
その構成でしばらく頑張ってみようと思います
立ち回りですが、敵集団の死角からカレスを撃つのと
中級魔法の射程かつストスマの射程外から硬直に中級やIBを刺すのとでは
どちらがお勧めでしょうか？
37 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 00:41:38.55 ID:eZeoRmxc
どれでもええ
ジャベIBカレスライトだけありゃ十分
38 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 00:44:41.76 ID:eZeoRmxc
>>36
基本は死角からのカレス
突出した敵にジャベ、IB刺せればいい
39 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 01:32:10.81 ID:8TJKGeSS
>>36
有名な動画だけど役立つかもしれない
http://gavie.net/play/movie.php?t=95834
40 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 01:52:24.06 ID:9SDKslal
凍った相手が自然解凍前に追撃が来ないのでライスピ当ててたら怒られた
サンボルの方がいいって指摘されたんだけどどっちがいいの？
凍った相手周りは１〜２人しかいない状況とします
41 ：36：2012/09/17(月) 01:57:50.15 ID:hDtQFh3/
皆さんありがとうございます
とりあえず早く役に立つ皿になれるよう頑張ります
42 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 02:14:40.14 ID:6CjjZX9g
どっちがいいもなにも凍った敵に追撃こなかったらIBが鉄板でしょ
氷皿だったらどうせ仕留める事あんまできないんだから味方が来るまで時間稼ぎ
43 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 02:15:15.48 ID:8TJKGeSS
>>40
状況による
押してるならIBで繋げるかサンボルで引き寄せた方がいい
そうじゃなくてもサンボルで一時的な人数差を作り出す事もある
44 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 02:33:29.64 ID:BfbTF11g
>>40
状況によるからどういう考えで怒ったのか直接聞くのがいいよ
普通の人なら終戦後にでも答えてくれる

答えてくれないならただの自己中だから
そういう意見は無視
45 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 02:34:56.83 ID:9SDKslal
状況・・・
訓練場で僻地想定だったんだけどね
僻地でサンボルって許されるの？
46 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 02:43:42.51 ID:9vsrascj
少数戦だとサンボルの判断はかなり重要、単純に許すかどうかの問題じゃない
あと情報の後付けは嫌われるぞ、同意得たいだけなら愚痴スレ行った方がいい
47 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 02:43:52.19 ID:8TJKGeSS
>>45
訓練場とかまず本人に聞けよ…
別に僻地だからって許されないスキルは皿に無い
48 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 02:46:12.18 ID:WyxDHXf3
所構わずカレス連打
硬直にはとりあえずジャベ
耐性ばら撒きうざがられてるかな？
49 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 02:53:45.91 ID:T7pA03Pk
>>45
(´･ω･｀)その状況によるとしか言えないよ。
(´･ω･｀)自分が何でスピアを使ったのか、その妥当性を説明をできる事の方が大事なのよ。
(´･ω･｀)ゲームだけの話じゃないけど、この基本的な考え方ができないと、何をやっても他人に怒られただけで萎縮しちゃうよ？

(´･ω･｀)それを踏まえてから説明するけど、スピアを当てた敵が瀕死になった時の、敵味方の行動予測はできる？
(´･ω･｀)スピアは何も状態異常を生まないって考えてる子は、スピアをスコア稼ぎにしか使えない子。
(´･ω･｀)スピアは瞬間的な削り能力が大きいから、瀕死状態に持ち込みやすいし、瀕死になれば敵は後退したくなるよね？
(´･ω･｀)味方だって、瀕死の敵を目の前にすればキルを狙う勢いが増す。スピアは瀕死の敵を用意できればこそ活きるスキルよ。
(´･ω･｀)でも、一般的には安易なスコア稼ぎのルート解凍・スタン追撃ばかりが目立って、糞スキル代表になってる。

(´･ω･｀)意地悪な言い方になるけど、サンボルや僻地がどうこうよりも、君がスピアを選択した理由が乏しいだけが問題なんじゃないかしら？
50 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 03:39:00.35 ID:3W9jcEkP
豚がうるせえけど言うとおり。当たり前だけど
自分と敵だけじゃなく、その場の敵味方含めた構成でどうなるのが最善か考える
一人でもサンボルで飛ばす事が良いこともある
51 ：36：2012/09/17(月) 04:38:23.78 ID:hDtQFh3/
逆にどういう状況でスピア撃つと効果的なんでしょうか?
硬直を捉えた場合、味方が追撃できるならジャベ、逃げられないようにIB
その他の場合はpw効率的にライトかなぁと思うんですがどうなんでしょう
味方が追撃できない場所に氷像作っってしまった時に次善策として
自己解凍の攻撃としてスピアを考えていたのですが、
そういう使い方は良くないのでしょうか?
52 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 04:39:13.57 ID:2ShRBmqh
別に好きに使えばいい
53 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 04:51:14.94 ID:9V/EaNd+
>>51
雷系は基本逃げてる相手や瀕死の相手に打つ
54 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 05:03:20.82 ID:ZRg/EfKt
野良集団で効率的な攻撃とか誰も期待してないし無理がある
片大が固まってる所に範囲投げまくって分断してくれりゃいいし
押し上げる時は抽選会に混ざらず近接組追い抜くつもりで前出てぶっ放してりゃいいよ
その方がスコアもでるだろうし
55 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:14:10.00 ID:C926okqd
(´･ω･｀)その氷を味方が狙っているか？　→　YES　→　味方に合わせろ

　　　　　　　　　　　↓NO

(´･ω･｀)周辺で敵と味方が戦っているか？　→　YES　→　邪魔させない為にサンボルなりIBなりで止めろ

　　　　　　　　　　　↓NO

(´･ω･｀)そのうち敵と味方がアタリそうな雰囲気は有るか？　→　YES　→　先の展開を有利にする為にIBでも当てとけ

　　　　　　　　　　　↓NO

(´･ω･｀)そもそも攻撃するとヤバいくらい劣勢なんじゃないか？　→　YES　→　ただちに逃げろ

　　　　　　　　　　　↓NO

(´･ω･｀)他に優先する事があるんじゃないか？　→　YES　→　先に宿題済ませろ

　　　　　　　　　　　↓NO

(´･ω･｀)Powに余裕ないんじゃないか？　→　YES　→　さっさと回復しろ

　　　　　　　　　　　↓NO

(´･ω･｀)スピア解凍を許可する
56 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:15:52.30 ID:ZGlEq7Af
宿題とPw回復逆ならよかったなw
57 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:16:35.77 ID:C926okqd
(´･ω･｀)すげー簡潔に纏めると敵味方のアタリが無いアタリそうもない時に
(´･ω･｀)尚且つIBから追撃絡めて削りも難しいくらいに拮抗しててでも1発スキルは振れて他にやる事は特にない
(´･ω･｀)ってくらい稀有な状況じゃないとスピア解凍なんて無い
58 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:32:01.88 ID:a7UWJvi6
稀有な例でもねーだろ
誰も追撃できそうに無い状況ならIBじゃなくて
射程のある、より安全でスコアな攻撃を選ぶだけのこと
59 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:37:50.26 ID:6C7aFB7X
頼れない味方ばかりだと判明したら、そこからは躊躇することなく自己解凍してる
60 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:39:39.46 ID:C926okqd
(´･ω･｀)野良だと普通によくあるね
(´･ω･｀)少数戦練習中って言ってたから味方まともなの前提にしちゃったよ
61 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:40:27.89 ID:+/UAvn/i
GT防衛だとよくあることだな
62 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:41:54.42 ID:C926okqd
(´･ω･｀)と言ってもスピア1回振るのが精一杯な状況でスピア当てるかどうかなんてほんとどうでもいい事だけどね
(´･ω･｀)らんらんならその氷をダシにして周りの敵にカレスをパナすかただちに逃げるよ
63 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 10:44:57.88 ID:6C7aFB7X
ジャベ→カレスのコンボは楽しい
64 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 11:14:02.02 ID:lnqgXfsG
>>51
スピアは貫通属性がついてるから敵が直線状に並んでいてかつ周りに味方がいない時に使う
ただ、総ダメージ的にはＩＢ→ライト→ライトの方がでかいし、スピアが当たる状況だとライトでも行けるかもしれん
65 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 11:24:55.85 ID:x+XLkN47
スピアは火力が1人しかいない時の合いの手ぐらいにしか使わないな
なるべくPWはジャベカレスに回したいし
66 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 12:21:49.56 ID:yYrUsz8V
>>40
サンボル推す奴は基本的に変な人だからスピアでいいよ
IBが一番角が立たないけどね
67 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 12:27:37.14 ID:C926okqd
(´･ω･｀)ファッ！？
68 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 14:01:28.35 ID:rQVwhZq4
スピア撃つぐらいならジャベで氷を沢山作りたい。
だからスピアは使わない
69 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 14:36:28.83 ID:C926okqd
(´･ω･｀)実際普通に戦争するだけならサンボルなんて別に無くても困らないけど
(´･ω･｀)練習してまで少数戦しようって言うんなら避けて通れない道でしょ
(´･ω･｀)サンボル取らない型でやりますって言うならまだしも
70 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 14:39:02.95 ID:C926okqd
(´･ω･｀)スピアで削りしますサンボルは使いこなせないんで諦めますって言うくらいならカレスランスおすすめ
(´･ω･｀)オイル持ちとか居ればそこそこ強いしまだまともだと思うよ
71 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 14:40:41.96 ID:yYrUsz8V
そこまで意識持って運用しようとしても戦犯サンボル使ったら一発で叩かれるんだから
他人に言われて使うか検討するようでは封印していたほうがマシなレベル
72 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 14:48:01.30 ID:C926okqd
(´･ω･｀)・・・叩かれるのが嫌だからやめますとか言っちゃう人が少数練習とかやっちゃだめだよ
(´･ω･｀)おとなしく乱戦でおもむろに上級パナす作業に戻るんだ
73 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 14:51:00.31 ID:yYrUsz8V
正直バンクでもサンボルなんてまず使わないスキルだから
何を想定とした少数練習なのか分からん
正直ジャベカレスIBでも相手少人数の行動制限できるからね

敵が撤退初めて一人でも逃がさないようにサンボル吹き飛ばし使う時以外使ったことねーわ
74 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 14:55:26.35 ID:a7UWJvi6
スキル一つでレスが沢山つくように、状況ってのは様々だし
あの場合この場合って細かいこと指摘し続けてるとスレ使い切りそう
教えるのは基本だけでいいよ。あとは経験積むことが全て
75 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 16:16:24.32 ID:v+Y2dDyq
>>73
＞正直バンクでもサンボルなんてまず使わないスキルだから

(´・ω・｀) ぉまはんとこの皿質、どなぃなっとるんゃｗ
76 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 16:59:37.72 ID:2UT0aMWI
(´･ω･｀)ID:yYrUsz8V
(´･ω･｀)こいつKカセ民とちゃいまっかｗ
77 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 17:28:52.54 ID:yYrUsz8V
可哀想なテクニカルなお皿様が湧いてるようだな
78 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 17:36:02.85 ID:MjxK80hv
サンボル程度でテクニカルって
79 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 17:42:53.96 ID:yYrUsz8V
可哀想に、そうやって初心者にサンボル覚えさせて戦犯サンボル連発させるのか
80 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 17:44:07.94 ID:uYJGiczR
ヘビ硬直にサンボルしてくれるお皿様のおかげで今日も生き延びれます
81 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 18:05:13.12 ID:3W9jcEkP
>>71はもっともだな
よくわからないけど使うってんならスピアもサンボルも非常に邪魔になりやすい
考えた上で使い分けるべき
82 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 18:21:58.65 ID:0A2Smb6l
(´･ω･｀)見てるか解らないけど、今日らんらんとブレンド登録してくれた子へ。

(´･ω･｀)重力は一回使った影響力を大きくするために、敵の数が多い状況が望まれます。
(´･ω･｀)らんらん自身への有効打な重力はあったけれど、其れが戦局を変えたかどうかは再考すべきよ。
(´･ω･｀)重力って使い処あるよねえと思うらんらんでも、有効打を被る重力を見たことがありません。
(´･ω･｀)其れは残念な点では在るけど、まだまだ探求の余地があるという点で、面白い魔法なのよね。
(´･ω･｀)自分のうぷした動画の為に、自身がデッドの危険
犯すという貴重な体験をしたので、
(´･ω･｀)らんらんの日記を書いてみたよ。
83 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 18:37:06.97 ID:UIppMACo
敵ひとりが重力にはまってもがく姿が見れたらそれだけで多くのPOWを払った価値があると思います
84 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 19:16:52.89 ID:zwTKMjXY
(´･ω･｀)そんなー。
85 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 19:56:33.38 ID:fgY1nDp2
(´･ω･｀)トーテムポークが沸ぃてきたでｗ
86 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 19:57:49.48 ID:979VYBaj
フレ登録どもでしたー
一応少人数より塊を狙うようには意識してますが>>83みたいにそれを見るのも少し楽しみにしているので（
個人的には1人でも確実にキル取れる状況を出せるなら1人にグラでもおｋだと思ってます
87 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 21:43:09.42 ID:IWzq/rxK
重力は発生までにタイムラグがある上に範囲もそう広く
ないから敵の退路にあらかじめ置いておく使い方を
しないと大きな成果は上げにくい。
つまり押し引きを理解してあらかじめ前にあがって
おく必要があるって事。これが出来るとスコアも伸びる。
でもカレスの方が（ry
88 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 21:58:50.83 ID:9vsrascj
重力は現状の性能だと豚面の言うように研究か自己満目的でしかやる価値はないな
足止め目的なら氷皿の方が汎用性高いし、氷を活かすなら火力職いた方がもっとキルに繋がりやすい
89 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 22:31:10.05 ID:a7UWJvi6
ATを重力場より少し広い感覚で、相手が進む時にその間を通るような場所に建てる
重力を貼り続けてれば前に出れないし
進んできた敵を分割するようなタイミングで置くのもよし
味方セスと合わせてさらに凶悪になるといいなって妄想
90 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 22:52:28.05 ID:C926okqd
(´･ω･｀)正直くそげ自体火力ゲーになり過ぎだからね
(´･ω･｀)ヲリに対するインタラプトが無いからとりあえずヲリ集めて殴ってれば勝てる
(´･ω･｀)重力とか銃みたいに余計な搦め手使おうとする奴が増えるほど負ける
91 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 23:13:01.80 ID:2ShRBmqh
ヲリだらけのおかげでジャッジで平均３０ｋおいしいです
92 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 23:18:23.67 ID:2pB19lg5
盾皿は邪魔扱いだけど大魔法ぶっぱよりかはやってて楽しくはあるな
とりあえず大魔法撃っとけってのがないし
一番敵をエイムして正確に狙って戦ってるって気持ちになれる
自己満足は続けていく上で最も大切だな
93 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 23:28:15.87 ID:ZRg/EfKt
ジャッジやレインは飽き易いか人長外すとイライラしてくるからなｗ
94 ：名も無き冒険者：2012/09/17(月) 23:51:42.18 ID:rbKsdOuB
(´･ω･｀)システムとして存在するマイナークラスの存在は否定できないから、50人の中に紛れる可能性は認めるしかないのよ。
(´･ω･｀)レベル1とレベル30の人とが参戦していて、どちらもキックされてしまう、という戦争がお望みならバンクをやればいい。
(´･ω･｀)重力を使ってて思うのは、物凄く上手じゃない子向けのフォロー魔法って感じなのよね。延々と続くキル抽選会を見かけると
(´･ω･｀)重力を置いて抽選を終了させてあげたりとか、カレスで氷が用意されている上に、さらに重力を置いてやっと戦闘開始とか。
(´･ω･｀)いつも綺麗な戦闘ができる環境に居て困っていないって人には、重力なんか全然必要ないと思うよ。
(´･ω･｀)でもらんらんの日常的に見る戦争は、どちらかというとキルまでの時間のかかる大変な戦争なのよね。
(´･ω･｀)そういう参戦者の存在も考えると、らんらんは割りと真面目に重力は現実的な魔法だと思ってます。もちろん居ても一人二人だけよ。
95 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 00:55:45.50 ID:rfB8pPf3
ジャッジとレインは無課金でいけるから多いのも仕方ない
96 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 01:06:37.77 ID:/Z/xjQWN
重力ってカレスの氷像群に被せるように重力置いて味方の接待って感じだな。
スコア出す職っていうより、確実にキルまで持っていかせる片手的な職のほうが合ってると思う。

ただ、氷像群に重力は視線集まりまくりだから近接で突っ込むと即蒸発するんで、
ヘルで先に解凍してステップ硬直晒してる敵に近接を突っ込ませてあげるべきと俺は思う。
片手が突っ込んでも生きて帰れそうな敵構成なら待つべきだけど。

重力はまだ慣れてないんで反論あったらください
97 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 02:24:21.70 ID:/K8+DtGZ
（´・ω・｀）重力はスコアタゲーやｗ
（´・ω・｀）何も考えずひたすら集団にぶっぱするんやｗ
98 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 02:25:41.07 ID:InJfkj3X
(´・ω・｀)迷惑度0％で集団にぶっぱだけで便利だからね
(´・ω・｀)集団が居る場所を封鎖するだけで結構敵は面倒なことになる
99 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 02:32:03.75 ID:DDn0S/KM
>>91
平均30k出す雷なら許せるんだよな
実際に味方にいるのはガチで10k出ないから雷やってそれでも糞みたいなスコアの初心者だらけｗ
@I鯖
100 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 02:37:57.11 ID:n6PdPAm1
ハイドサーチする間もなく現れた短剣に手も足も出ない…くそう
101 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 03:06:18.95 ID:FEPjS6AU
接近された時点でハイドサーチ怠ってる。自業自得
102 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 03:14:47.28 ID:agZCWuzV
ハイドサーチしながら歩いてたら、いきなりスカフォからパニ食らったでござる
103 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 07:45:16.66 ID:DAG3zBf4
>>96
カレス→重力→ヘル→近接突撃　という想定なら、重力枠に片手か火力職入れた方が押せると俺は思うな
ぶっちゃけ重力のおかげで取れるようなキルって、代わりに火力職いても同じくらいの効率で取れる
だったら局所的にしか役に立てない重力よりも鉄板の片手か、汎用性の高い火力職を取るべきじゃないかね
104 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 08:01:36.13 ID:lVA6PQQ/
皿の存在意義なんて大魔法以外にないだろ。
大魔法撃つのが嫌なら弓でもやってろよ。
105 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 08:14:21.15 ID:3wASp1pL
結構ジャベにジャベで敵を逃がしてしまったりするから重皿はいてもいいと思う
ただ味方に三人以上いたらひとりはFOしてもらいたい
106 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 08:34:14.92 ID:t4U+j+HG
クソ皿ゲーすぎるわ
もうウェイブ消せよ
107 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 10:11:11.17 ID:kME/b0VQ
なんか重力って自分の手を汚さず敵を嬲ってる感じで好きだわ
108 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 10:13:34.88 ID:x3NCc+5b
(´･ω･｀)おまたパカーッ！はメテオと重力しかないからね
(´･ω･｀)どっちか選ぶならまだ重力の方が・・・
109 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 12:06:09.94 ID:iJUv5I2f
お皿さんスコアがひどい
６ｋとか出るときもあれば２０ｋ超えるときもあるしなんなん
110 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 12:32:55.39 ID:sOfIq8Df
それはあなたがへたっぴだからです
111 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 12:49:40.38 ID:rfB8pPf3
役に立ってるとスコアは稼げんよ
112 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 12:50:33.28 ID:InJfkj3X
完全に敵の弾幕やら短の動きに依存してるだけじゃん
113 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 13:39:07.57 ID:ymoT4w8w
的が多くて上級撃ち放題ならスコア伸びるし、的が少なく被り気にしながら中級メイン
なったらがっかりスコアになる（役に立つ云々はこの辺）
上級がダメならライト撒けばいいじゃないかで解決なんだけど、それが嫌なら前線散ら
ばりやすい戦場に入らなければいい（この手の戦場は弓皿多い方がよく負けるし）
114 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 14:48:06.64 ID:rQ/H4ruM
最近、軍範でやたら盾はずるいみたいな会話を投げられる
ちなみにおれは短ね
ヘイト高いなｗ

これは盾の下方修正くるかもしれないね
115 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 14:52:39.76 ID:x3NCc+5b
(´･ω･｀)仰け反り無しくらいにはしてもいいかもしれない
116 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 14:57:22.79 ID:/Z/xjQWN
ぶっちゃけ盾はのけぞり無しでいいと思う
敵から見てもうざいし、味方からみてもうざすぎるし

下方だけで問題あるなら重力みたいに氷の解凍無しにしてもいい
117 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 14:58:29.86 ID:sOfIq8Df
盾は別にいいんだが盾ヘル盾カレスみたいに大魔法二つ習得できるツリーをなんとかすべき
118 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 14:59:52.89 ID:cgilSko4
その前に優遇されすぎで増えすぎなヲリの修正をだな
119 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:04:33.68 ID:x3NCc+5b
(´･ω･｀)ヲリは別に優遇でいいよもう
(´･ω･｀)こんだけヲリ強い仕様でもまだ逃げ腰遠距離ゲーになるんだしどうしようもない
120 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:09:57.38 ID:rQ/H4ruM
のけぞりなしいいな

盾とめるときは、スキル硬直に一回のけぞってからパワブレなんだが

やたら動きまわるしなチャンスが少なすぎるｗ
121 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:12:10.26 ID:InJfkj3X
>>114
半歩禁止のおかげで近接が盾皿に攻撃する＝盾にほぼ被弾するって構図になってるから
まぁ調整はしてくれないと割が合わないな
122 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:19:51.02 ID:sOfIq8Df
その構図が当たり前だっただけの話だろ
まぁ仰け反りの話も今更すぎる気もしない
最近スキル調整やってたっけ
123 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:24:53.94 ID:x3NCc+5b
(´・ω・｀)盾使ってて一番ひでぇって思うのがエンダー無い近接の完封っぷりと
(´・ω・｀)弓サラに一度でも近付けば大体そのまま殺し切れる事なのよね3すくみ？何それ食えんのって感じ
(´・ω・｀)仰け反り無くても対ヲリ性能は変わらないし短剣がアンチとして機能しやすくなるから良い落とし所だと思う
124 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:31:43.64 ID:cgilSko4
よく言われてるがヲリが強すぎてヲリ以外が前に出るリスクが高いから遠距離ゲーになってるんだよ
というかヲリの火力を上げすぎたせいで自身ですら前にまともに出られない状態になってる
そもそも3すくみを例に挙げるなら今の火皿がヲリのアンチとして働けてるの？って話になる
125 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:34:18.07 ID:InJfkj3X
いや違うだろ…
現実はヲリだと動けないからジャッジレインに甘える奴らが大半ですがな

>>124
アンチとして働いてると思うよ
もちろんスパーク皿じゃなくてちゃんとヘル当ててるならね
126 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:36:57.21 ID:rQ/H4ruM
いや・・・ｗ
Ｊ鯖みればわかると思うけど皿の数が異常だぜｗ
うようようようよ皿ばっかりで崖上からチキンゲー

ヲリが多いと謎空間は少なくなって短剣の俺はすごく潜りやすくて楽
皿多いと謎空間だらけで、潜るのは不可能だ
勝手にヲリ様のせいにすんなやｗ
127 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:38:35.08 ID:InJfkj3X
開幕だろうがヘル3回くらい片手やら火力ヲリに当てると敵が逃げる逃げる
今の仕様でも十分火皿でさえもゆとりだわ
まだヲリのほうが全然、戦況次第では動きづらい稼ぎづらい
128 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:41:36.84 ID:sOfIq8Df
皿以外の職は興味ないから他職の阿鼻叫喚レスなんてどうでもいい
129 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:43:28.92 ID:InJfkj3X
そういうレスはヲリが強すぎてって言ってる奴に言ってやれよ
130 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:47:29.54 ID:cgilSko4
アンチとして働いてるならヲリが増えて火皿が増えないのはおかしいよね
結局ヲリはヲリで相手するのが一番なバランスだからそうなるんだよ
131 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:50:07.20 ID:InJfkj3X
だから実際一部の鯖や一部の戦場ではヲリなんかより圧倒的に皿が多い糞戦場があるのに何言ってるんだ？
ヲリはヲリで相手するってそりゃ近接同士だから必然的にやりあうわな

ネガ皿様お鎮まりください
132 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:53:58.10 ID:x3NCc+5b
(´・ω・｀)正直オイルを無くしてほしい
(´・ω・｀)オイルが有るせいでオイルが無いと微妙な性能にされるのはちょっと・・・
(´・ω・｀)有ったら有ったでヘルより盾の方が遥かに強いと思う
133 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 15:54:56.82 ID:CjdJGhv5
近接は味方と一緒に前出ないと帰ってこれなくなるからな。
遠距離は近接見捨てて逃げたり自分のペースで出入りしやすくて楽で増えてるんだと思われ。
134 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:01:24.04 ID:BL27U5vJ
現実は参戦数見るとヲリ多いんだけど
主戦皿ばっかでヲリはどこに居る？って感じなんだよな
僻地に逃げてるんだけどな
135 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:04:15.97 ID:9W0KEhZT
ヲリ多いよとデータ付きで出ることは時々あるけど皿多いよってデータ付きで出る事はないよね
冷静になってSNSで自分の参戦履歴から各職の平気参戦人数出してみるといいよ
暇な時にやったらどの鯖のどのキャラもヲリ＞皿≧スカ＞セス＞笛になったから

三職に関してはどの職も揃って強いと思うがね
エンダーにバッシュヘビスマ、ジャベにライト、トゥルーにハイドブレイクと全部活躍できるスキルがある
人間嫌な記憶は残り安いから○○が強すぎる！と思いたくなりがち
というか技が違う以上優劣が出ないわけがない
136 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:11:54.27 ID:cgilSko4
>>131
ごく一部の戦場ではそりゃあるかもしれないが大多数の戦場ではヲリが圧倒的に多数だけどな
反論できなくなるとネガ皿とかお皿様って言い出して人格否定しかできないってかわいそう
137 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:19:11.45 ID:Xo5hANL9
(´･ω･｀)ID:InJfkj3X
(´･ω･｀)ttp://hissi.org/read.php/mmo/20120918/SW5KZmtqM1g.html
(´･ω･｀)レス数1位とかさすがっすねｗ
(´･ω･｀)ネガヲリ様（）お鎮まり下さいｗ
138 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:29:24.52 ID:Nt5s3lUO
サラとか一番楽な職業だろ…
おっと、弓スカもいたんだったな
139 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:34:59.03 ID:JW65kEDz
ゆとり職やしな
140 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:37:52.37 ID:ymoT4w8w
ｻﾗｶﾞｰﾕﾐｶﾞｰの原因は火力不足っしょ
氷うじゃうじゃとか無エンや初心が多いとか
野良で支援活動とかやめとけ
野良フルエン氷とか半端過ぎる
141 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:47:19.84 ID:InJfkj3X
>>137
それを見て俺がヲリだと思う奴は頭おかしいと思うの
142 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:48:28.54 ID:Vx7eN6uy
ジャッジライト無し鯖つくればええねん
143 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:49:13.41 ID:tPdX/6JZ
利点も欠点も含めて好きでヲリやってるのだろうに
上手くいかないからと他職を蔑むのはなんとも無様
他近接と比べればヲリだって楽なのにな
難しいと思ってる職をやるのは勝手だが
何でも他のせいにしないと自己を保っていられないのだろうか
144 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:49:51.52 ID:x3NCc+5b
(´･ω･｀)根本的にクラスとか関係無く狙うべきじゃない敵を狙ったりするべきじゃない攻撃をしたり
(´･ω･｀)居るべきじゃない位置に居たりする奴が多いと遠距離くそげになる
145 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 16:55:02.96 ID:50Tlsbym
皿の最大の敵は味方のネガヲリだからなｗｗ
146 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 17:00:58.10 ID:BL27U5vJ
皿に対して詰んでるのはヲリじゃないけどな
むしろ皿に対抗できる唯一の近接職
147 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 17:26:19.35 ID:sOfIq8Df
最近、ジャベの読みレベルが上がりすぎて
一通り当たってたのがあさっての方向に飛ぶようになってきた
もう一回りして前の調子に戻ってくれないかなー
それとも一旦職変えてリセットするか

モチベって大事だよね
魔法の命中率の半分は気分補正かかってる気がするよ
148 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 17:32:43.14 ID:tPdX/6JZ
歩兵が同数なら基本的にヲリ多いほうが押せる
ただ戦争はバンクみたいに歩兵数が対等じゃないし
数負けしてなおかつ相手が遠距離多いと近接は正直言って動き辛い
平地マップの防衛負けとか最悪（分かってるヲリはそんな所そもそも入らないが）
こんな時はエンキョリガーとネガりたくなるが
正直職の性能とかじゃなくてＦＥＺの戦争システムのせい
149 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 17:53:02.81 ID:ymoT4w8w
>>134
ヲリや短は燃費良くて発動速いスキルも多いから少数戦に向いてるし、散って戦うのは
悪手じゃねぇよ
僻地に近接組が乗り込んでくると、対処できる面子が揃うまでにオベ折られたり少数戦
不向きな面子が溜まってって主戦数不足なったりするし

皿キャラ使ってる時は主戦行って戦ってばっかなんだけど、動きにくい所に向かったり
オベ叩いてる人がなんで皿やってんのかがわからん
150 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 18:58:49.59 ID:US8uSiwT
7人の大パーティーで氷皿一人引き連れてカペラ右下篭ったら最終的にレイスまで来てワロタ

しかも氷皿カレスブッパなのに32kでワロタ
やっぱ細道に入ると僻地とはいえ氷皿つええなー
151 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 19:15:03.09 ID:Rnkfqf1q
戦争じゃ避けれないやつ結構いるからカレスぶっぱ効果的だろ
152 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 19:32:28.22 ID:BL27U5vJ
僻地ってハイポ使い続けられるから皿強いだろ
そして凍結鈍足あるから人数差ひっくり返される事がまずないし
皿機能してる側がキル勝ちブレイク勝ちする

弓で徹底的に皿粘着して止めてやっと勝負になるからな
153 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 19:34:14.12 ID:zHzvIgA2
シュインシュイン
154 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 19:51:10.15 ID:ymoT4w8w
凍結は耐性付くし、移動スキル持ち多い近接職だと追う時は鈍足どうでもいい
155 ：名も無き冒険者：2012/09/18(火) 23:06:04.15 ID:lVA6PQQ/
正面からのカレスをよけられない奴は、いまは殆どいないぞ。
相手の動きを予測して、死角からぶっぱなしてようやく当たる。
156 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 00:08:10.13 ID:koVmlcAJ
正面からでも当たるよ
俺の経験では５人が範囲内にいるなら１人は当たる

５人中５人全員が俺のカレス注意するほど俺は上手くないし
大抵１人ぐらいは味方の攻撃受けたりステップしてたり攻撃してたりで硬直中だったりする
全員が真正面見てる訳じゃないしな

そりゃ１人にカレス打っても当たるわけない
集団相手に打てば当たるよ
157 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 00:21:35.67 ID:t1sWuGYN
火力据え置きでHPを2〜300上げれば前に出やすくなると思うんだがな
ハイリジェの需要も高まってがめぽもうはうはだろ
158 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 00:33:54.54 ID:Po3JOT5s
カレスを１人にあててもしょうがないだろ
最低でも３人ぐらい凍らせないと、こっちが危なくなる
159 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 00:51:22.94 ID:fWFLL56/
気分変えて雷やったらガタガタすぎわろたｗｗｗ
しかもレインが痛く感じるし邪魔されまくりでストレス溜まるわなんだこれ
まぁあと3戦やれば感は戻せるだろう。
160 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 00:52:15.97 ID:Kaa/xFji
氷に戻せよ
ヲリ様からの切実なお願い
161 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 01:09:27.60 ID:Y3qx2hi8
雷はスコア出しやすいって聞いて氷から雷にしたんだけどスコア出しづらい
ジャッジ当てまくると必ずといっていいほど集中的に狙われる
162 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 01:18:55.85 ID:fWFLL56/
>>160
元は盾なんだわりいなｗｗｗｗｗｗ
163 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 01:56:58.69 ID:p65K9EJB
最近火皿より盾ヘルの方がスコア高くなってる気がする
最初は詠唱1でなんだこの糞性能とか思ったけど慣れればなんとかなったし
瀕死じゃない限り敵ヲリが自分の硬直にストスマする事が格段に減ったのが大きい
ついでに面倒なハイサも大雑把でよくなり精神衛生上非常によろしい

それでもまぁ弓に禿げさせられるのには変わりないけどそれは仕方ないね
164 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 02:00:17.32 ID:t1sWuGYN
他職のPSが落ちそうなのが難点だな
165 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 03:17:06.05 ID:fWFLL56/
落ちるのが難点なら問題ありだが
落ちそうなのが難点なら別にどうでもいいな
166 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 09:52:37.97 ID:koVmlcAJ
>>158
論点が違う
正面から撃って当たるか当たらないかの話
１人あてても〜とか危ない〜とかの話はしてない
167 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 10:52:24.75 ID:TG+7BOmc
盾はDotの消化６秒ってのも強いよなー、相打ち覚悟で倒しいっても２回くらい被弾して
400は減ってる計算になる。
168 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 11:10:51.56 ID:bhwJnuEm
(´･ω･｀)近接って最後っ屁で思いっきり削ったり死にかけても粘ったり出来るのが
(´･ω･｀)戦争全体で見ると地味に強いと思うのよね
(´･ω･｀)盾にもそういう特性が有る
169 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 11:58:32.19 ID:koVmlcAJ
そうだな
死に際に盛大に前線の攻撃にかぶせて来るよな
戦争全体で見ても盾によって消されたダメージは凄いと思うよ

いっそのことジャイの大砲に盾皿を詰め込んで射出できるスキルが欲しいぐらいだ
170 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 12:26:21.00 ID:YD9l0vTU
スピア、ランス、ライト、スマ、ドラテ、エクス辺りなら盾被らせてもそこまで気にしなくていいだろ
盾が被るってのは盾皿がそれだけ前に出てるってことだし、dotはヘル越えの性能
敵から見れば突っ込みにくいのと、こけられてdoｔばら撒かれるのも簡便だろうし
ジャベとIBは必ず持ってるから起点つくりも十分可能
盾皿が前にいるってだけでアドバンテージの方が高いと思うが
171 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 12:31:08.34 ID:Gtji/cqQ
最近味方に盾皿がいることがないな
うざいって言われる盾皿は片手がバッシュしたら後ろからぴょんぴょんはねてくるやつだろ
172 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 12:31:44.04 ID:bhwJnuEm
(´･ω･｀)盾はかぶるから使えないって言ってる人って盾範囲内に居れば他の攻撃は一切当たらないとでも思ってるのかな
173 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 12:32:44.79 ID:t1sWuGYN
こかさない盾なら我慢する
174 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 12:36:24.24 ID:bhwJnuEm
(´･ω･｀)むしろうまく使えば仰け反り共有出来るスキルだよ
(´･ω･｀)下手糞なら役に立たないなんてドラテとかの方がもっとやばい
175 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 12:45:15.03 ID:cmcj53AC
(´･ω･｀)１回でも被せて失敗したら非難受けても仕方ないのがクソゲだろ
(´･ω･｀)嫌なら他皿でもやってろ
176 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 13:03:34.64 ID:rfbkQG6c
盾は被ってもそこそこのダメージ入るから瀕死の敵をこかす以外は気にしない
177 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 13:10:05.71 ID:hju3IcmO
むしろ盾を上手く利用できる味方がいない辺りがﾜﾛｽ
どんだけ柔軟性が無いのかと
178 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 13:23:15.88 ID:Po3JOT5s
>>166
違わないだろ、一人当たるかあたらないかの議論じゃない。
正面から撃つのが効果的かどうかの議論だよ。最初から読み直せ。
179 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 14:02:33.80 ID:08mRv+8Y
>>172
(´・ω・｀)たまに自分の盾のおかげでウェイブと被って殴られてる馬鹿皿ならよく見る
180 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 14:17:56.57 ID:fWFLL56/
ストスマやペネの突撃に合わせてウェイブ使うと盾と被ってそれはもう悲惨なことに
181 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 14:36:03.37 ID:koVmlcAJ
>>178
カレスぶっ放でスコア沢山でた
カレス避けれない人多いからね
いいや当たらないから
俺 いや当たるよ
君 独りに当ててもしかたないだろ
俺 その話してない
君 読み直せ


え？
182 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 14:37:16.50 ID:kk1Z6g3E
初撃の突進系に合わせるのはウェイブじゃなくてステップだろ・・・
183 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 14:49:37.14 ID:fWFLL56/
そういうことがあっただけで、別にステップを使ってないと言ったわけじゃないんだが
突っ込みどころが基本的すぎてつまらないわ
184 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 14:51:47.36 ID:gNn/orOk
最近コケウェイブ読まれるからストスマとかペネにはウェイブしてる
185 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 17:55:56.34 ID:p65K9EJB
盾で転けてからのヘル安定
下手な笛はこれで逃げる
中級以上の笛はタンブルで避けるけど中級以上の笛なんて2割いたら良いほう
186 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 19:02:45.50 ID:fWFLL56/
こけヘルはやめといたほうがいい
ハイパワポ飲んだ、HP満タンの笛は特に。
張り付かれたら盾ヘルは守勢に回ることになる
ペネは割と読みやすいから歩きかステップでフィニ射程外に移動しIBなりを撃つのが正解
187 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 20:10:21.84 ID:ROYq7iJI
盾が嫌われてるのは優勢になりきってから突撃かますアホが多いからじゃないか
完全に畳み掛けた後でキル確定なのにわざわざ盾当てて1手伸ばす盾はかなりいる
わかってる奴が使えば反則的に強いが、ゴミPSが使えばゴミ両手以上に糞ってのが俺の盾皿イメージ
188 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 20:54:59.55 ID:9gLaozI2
盾は近接職で相手をするのがほんとおもしろくないんだよ・・。
189 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 21:17:09.63 ID:08mRv+8Y
コケてる間も攻撃出来るようなもんだし
非エンダー職かつ遠距離だから盾被弾したくなくて距離を下手に取ると逃げられる

面倒この上ないなｗ
190 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 21:26:15.73 ID:bOAqg37S
居ると糞ゲーになるんだよな
191 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 21:38:05.70 ID:fWFLL56/
糞だの迷惑だの言われる盾だが弱いというレスは全く見ない
もしかして盾は神スキルなんじゃないだろうか
192 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 21:48:34.24 ID:FX079Qls
ジャッジと同じ

強いけどゴミ
193 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 21:59:50.57 ID:ROYq7iJI
強いけど低PSが触るとかなりのゴミ職、貢献するにはそれなりのPSが必要
しかし高PSを要するという意味では短剣の方が決まった時の貢献度は高い
遣り甲斐のない強スキルって所だろう、神スキルならとっくにバンク必須職になってるよ
194 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 22:08:22.70 ID:J2Ougjlo
盾がサイド取って寄ってきた時の絶望感はヤバイ
ブレごけ→パワブレ入った後の味方のむらがりようもやばい
195 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 22:08:40.41 ID:bhwJnuEm
(´･ω･｀)ジャッジは今だと弱い上にゴミだと思う
(´･ω･｀)盾って消費0と硬直0が強みだからバンクはちょっと・・・
196 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 22:30:09.38 ID:08mRv+8Y
>>191
だから半歩禁止になった現状最もヤバイスキルだよ
修正しないとゆとり皿増設確定コース

DOTダメ下げるか、のけぞりなしでヲリ以外も攻撃しやすくするかしないと糞スキルだよ
197 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:00:11.17 ID:0hPlrW+z
(´･ω･｀)ヲリも人数は多いし弱いって話も聞かへんなあｗ
(´･ω･｀)ほな修正しましょかｗ
198 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:01:44.46 ID:XklJt5rq
>>191
DDフィニのセットしか打たない笛を想像してほしい
敵だったら丁寧に対応しないと痛い目にあうが、
片手のバッシュにも味方が囲んでても即DDフィニ

使い所さえ分かってれば一方的になぶれるから強スキルっていえばそうだが
下手くそは迷惑だから来ないでくださいって言いたくなるレベル
199 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:02:50.32 ID:08mRv+8Y
>>197
散々大剣スキルは調整されたし
バッシュ時間短縮や鰤対策でヘビスマLv3以外の攻撃力低下とか色々あったがな
200 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:10:51.35 ID:VwTiZpNu
いいんじゃねヲリ弱体させようぜ
弾幕対戦で盛り上がってこ！！
201 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:11:33.31 ID:Po3JOT5s
糞ダメでいいから皿の殴りスキルはよ
202 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:12:39.78 ID:t1sWuGYN
味方に囲まれた敵をDDして盾で吹き飛んでいく姿に笑ってしまう
203 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:15:02.21 ID:9fHkl7No
今のFEZを一番楽しむプレイスタイルだな
204 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:24:08.23 ID:Y3qx2hi8
ヘルもカレスもジャッジもつえーっす
205 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:39:01.51 ID:fWFLL56/
味方で囲ってる敵をDDした笛が悪いんや！盾は悪くないで！！
206 ：名も無き冒険者：2012/09/19(水) 23:43:46.38 ID:VZLaH9Gi
盾皿ってウェイブ サンボル どっちが多いのかな
体感ではウェイブだけど
207 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 00:07:22.31 ID:8s8smMCg
純盾６割内サンボル３割ウェイブ７割
杖盾４割内ヘル６割カレス４割　内ライト１持ち限りなく０


盾種類は体感だとこんな感じ
詠唱１に耐えられん人の方が多そうだけど
杖盾カレス２は詠唱１でライト１持つと風皿とかライト皿にある程度対応できるようになって
動きやすくなったわ
208 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 00:16:59.43 ID:uXNvyXX5
絶対、サンボル持ち盾皿を支持するわ
ウェイブとか甘えだし、邪魔
サンボルで敵皿釣って、盾IBコンボで相手を完封できるから好きー
209 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 01:49:43.90 ID:GYwidXs4
>>202
それはＤＤの時点で悪手じゃねえか
210 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 03:53:32.64 ID:RVpfRKWn
サンボル型はね、突き詰めると盾である必要性が無いんだよ
211 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 04:42:32.75 ID:KiAjUzZP
盾なんかでポイントかなり振ってるんだからサンボルぐらい持ってないと味方に貢献できなくね？
僻地なら別だが
212 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 05:25:39.16 ID:N3WWNWrB
ウェイブ盾皿1人で敵4、5人くらい相手なら味方援軍来るまでかなりの時間オベ守り通せるからな
オベのお守りなら間違いなくウェイブ盾皿は最強性能
213 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 07:43:42.48 ID:GYwidXs4
※但し敵短がいない場合に限る
214 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 08:02:59.21 ID:BkO/cbCs
雷皿やった後に氷皿に戻したらすごいカレス当てやすくなったわ
いい踏み台になった
215 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 08:18:29.33 ID:Uj0CPXTk
「雷皿を使わぬと約束をした南極条約に違反はするが、我々も負けたくないのでな」
216 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 10:32:32.00 ID:hHH5cUNk
ウェイブは氷皿以外使えないようにしろよ
もしくはもっと耐性下げろクソ皿しね
217 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 10:51:09.55 ID:GYwidXs4
氷重とあと盾以外でウェイブ取ってる奴なんてスキルLv低いか
その分必須レベルのスキル削ってるんだから大したことないわ
218 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 12:15:47.80 ID:upUXpypj
ヘルウェイブでリアメスアピール
219 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 12:35:41.97 ID:Uj0CPXTk
「ウェイブを使わぬと約束をした南極条約に違反はするが、我々も負けたくないのでな」
220 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 12:36:41.15 ID:jmcaTigF
ぶっちゃけウェイブとか使いどころほとんど無いからな。
最後の悪あがきくらいしか。
221 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 12:49:24.51 ID:8mCgwytv
盾皿以外で笛に勝てるか教えてくれ
俺は火皿でジャベヘルって感じなんだが無理ゲーすぐる
222 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 13:05:00.67 ID:dupC+qps
下がりながらIB合わせるかスカフォおいてライトでも振っとけ
タイマンしなきゃいけない状況になった時点で相手がnoobでもなければ無理
223 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 13:05:25.93 ID:lkkVszqv
１：１で構った時点で負け
それを理解する事から始めよう
224 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 13:06:04.66 ID:OnGH/el6
タイマンか僻地か主戦か書いてくれんとわからんけど
タイマンなら盾以外勝ち目0
僻地なら味方餌にして硬直にジャベヘルであってる
主戦でこちらを見てないなら僅差撃ちでもたまに当たる
225 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 14:23:25.17 ID:mndsEkRl
笛の通常1攻撃の硬直と仰け反り時間の差が20なので、ジャベヘル型なんて通常1連打されたら何もスキルだせなくなるよ
相手がイレイス持ちの場合、わざとこけて起き上がり無敵使おうなんて考えたら、転んでる間にイレイスかけ直されて完封されてしまう
226 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 15:14:22.71 ID:KiAjUzZP
なんで通常あたる密着からのスタートにするんだよ…
そうならないようにジャベを頑張って狙いつつ逃げるしかないんじゃねぇの？
227 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 15:39:50.07 ID:+QzI23T3
火皿でジャベヘルって前提が間違ってる。
ジャベIBだ。鈍足後にファイアかランスを当てるようにしとけ。
相手の前提は皿に密着すること。いくらジャベヘルで先手を取ろうがペネで懐に入られたら終わり。
氷像から解凍ペネで突っ込んでくる場合もあるから通常スキル空うちもアリだ。
そして倒せる可能性のある笛はペネ型のみ。それも格下相手。

どうしても倒したいならスカフォたててそこで引きこもること。
過信はよくないがそれでも何発かはガードできる。
スカフォの上にのれば笛もジャンプしないと攻撃が届かないので、それを狙うのもOK
そこまで手こずる相手なら逃げたほうがいいってのもあるけど。とにかく火皿で笛の相手はよくない。
228 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 15:42:35.75 ID:mndsEkRl
ジャベで対抗しようとする時点で終わってる勝負になんないからさっさと逃げろ
229 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 15:53:20.56 ID:a9voYaSy
間合いの遠いペネ一回目でジャベ当たらない限りペネ通常で詰みだな
当たっても外れても味方の方に逃げるしかない

裏オベ建設中に絡まれて近くに味方が居なかったらオベの横にスカフォ建ててひきこもるしかないな
230 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 20:04:24.65 ID:MNNrOXmP
魔法発動見てからタンブル・イレイス余裕だから無理ゲ
231 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 20:28:47.61 ID:WclgsI2+
(´･ω･｀)通常1回振ってみてタンブル回避勢なら通常→ジャベ
(´･ω･｀)このタイプは2回目以降はタンブル2回以上回転してくる事が多いので2~3回目を狙う
(´･ω･｀)見てから徒歩回避勢ならライトちゅんちゅんしつつIB狙う
(´･ω･｀)ペネ返してくるタイプはペネをステップ転倒する
(´･ω･｀)このタイプはペネ射程でライトとジャベを振ってはならない
232 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 20:52:38.25 ID:KiAjUzZP
>>228
対抗しろなんて書いてねぇだろｗｗｗ
ジャベ狙いながらひたすら逃げるだけで良いだろ…

笛は追いつく為にはスキル振らないといけないんだから
それを狙わないと皿は追いつかれて終わるよ


いきなり笛と密着から始まったりお前は池沼かよ…
233 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 20:56:25.23 ID:jmcaTigF
皿は対笛でいえば味方の合いの手的には強いけど
タイマンでは相性悪すぎだと思うわ。
234 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 21:08:25.72 ID:WclgsI2+
(´･ω･｀)盾皿しよう
235 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 21:12:39.74 ID:JdtnP1ng
なんかさっき皿で死に戻りしたらハイド状態になったんだがなんぞこれ
236 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 21:35:46.92 ID:WclgsI2+
(´･ω･｀)他人からは普通に見えてるよ
237 ：名も無き冒険者：2012/09/20(木) 21:45:30.58 ID:JdtnP1ng
そうなのか
なんかのバグか
238 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 08:01:39.57 ID:I8fiJ7/8
アンバーの新マップって皿向きだね
カセ側攻撃援軍火皿で20k出せて感激しちゃったよ
239 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 19:09:31.64 ID:5clHCc0M
氷皿で硬直取りつつハイサガチでやってるとミニマップ見る余裕が正直無い、それでいつも3d近くやっちまう
デッド減らせばもっと安定しそうなんだけど、ミニマップをうまくチラ見できるコツとかないかな
こういう心がけするといいよとか、なんでもいい
自分なりに参考にしてみたい
240 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 19:18:09.06 ID:Fo9UWsih
自分のスキル硬直に見ればいいんじゃないの
241 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 19:20:16.25 ID:/6sPxFBN
>>239
アイテム使用時、詠唱時、氷像作成時

このタイミングでマップみるといいかも
242 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 19:22:28.26 ID:UugcS3tb
ミニマップ見てなかったからデッドってあんまり無いなあ
奇襲されたとか？ならマップ毎の経験積めばそういう事も減るかも
サイドや退路取られたり降下されたりってだいたい場所とタイミング決まってる

答えにならんかもだけど
マップ見てってよく言う人いるけどマップ見る回数増やしても何もならないかと
場数を踏んで地形ごとの敵味方の動きのパターンを覚えこむのが一番いいと思う
243 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 19:54:58.90 ID:I9nzXtcW
ミニマップで画面4分の一占拠して透明度を上げるとか
244 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 20:13:21.25 ID:5clHCc0M
>>243
これは面白い、確かに拡大すれば視線の移動量は少なくて済む
早速実践してみるわ、ありがとう
245 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 20:34:52.49 ID:kn4hxkz8
何となくかえって集中力が散漫になりそうな気はするけどね。
ミニマップだけでも動ける訓練した方がいいかな。
正直半々くらいの割合で見てるかな。それくらい重要。
246 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 20:35:51.78 ID:q4ciniMv
(´･ω･｀)ミニマップだと職分布わからないから普通に周り見るクセつけた方がいいよ
247 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 20:43:03.88 ID:5clHCc0M
>>245
まじか、そんなに重要だとは知らんかった
しかしミニマップ見る時間長いと手数減りそうなんだが、その辺はどうやってる？

>>246
スキル硬直中に視点回転させて周囲の確認とか、その辺の基本は普通にできてる
248 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 21:00:26.61 ID:I9nzXtcW
ミニマップ見ないでの死因って大体カウンターの逃げ遅れだよな
その3dが全部奇襲で死んでるわけでもないだろうし
249 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 21:05:06.16 ID:kn4hxkz8
>>247
一回交戦状態になったら定期的にチラ見程度になるけどね。
皿の場合他をねらってる時に硬直を取られない位置取りを
する事が最重要だから自分の死角の状況を瞬時に把握するのに使う。
あとは後方にいる逃げ腰の味方の思わぬ動きを把握するのにも重要。
250 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 21:05:54.24 ID:NryWd/hD
マジレスすると長年やってると視点回転させなくても敵のどの職がどこに動くかとかわかる
251 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 21:11:09.34 ID:I9nzXtcW
それ言ったらお終いだ
252 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 21:14:24.65 ID:S+OK1ybw
大魔法ぶっぱスタイルだと敵皿のジャベ射程に入っている時間が短いから
マップを見る余裕が出来やすいよ
もちろんハイサの余裕もね
マップから敵のマークが消えてハイドしたってわかることも多々ある
253 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 21:22:32.90 ID:5clHCc0M
>>248
そーよ、恥ずかしい話なんだけど死因で一番多いのがそれ
それ以外は大体できてると思うんだけどな

とりあえず>>243の方法と合わせてミニマップ定期チラ見のクセをつけるとこからやってみるわ
みんなありがとなー
254 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 21:30:17.65 ID:LbSdvfuH
いくらMAPに気をつけてもブレイズ粘着からの即死フラグは
自力ではなんともならんわ
有効位置に居る限り避けようも無いし
その状態で援護が来ないなら味方がアレって事だから
毎回逃げ遅れてると言う人はちと援軍で国を変えてみるのをお勧めするね
ホルサイドトラップとかカセドリアマジックはマジ心折り仕様
255 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 21:47:17.52 ID:I9nzXtcW
んー押し押されのカウンターごっこなら。敵の数が多いなー程度の情報源しかならないぞミニマップは
自分がカウンターの起点にされてるならやっぱり味方の把握のほうが大事だな、HPとか職とか
何年かやっててミニマップそこまで重要かなと思ったことは今日が初めてなくらいだ。
256 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 22:01:23.47 ID:kn4hxkz8
皿だとサイドに位置どる事が多くなると思うけど
例えば前線で自分のいるサイドは押してるけど逆サイドは
押されてますな状況でそこから押されてる側のサイドを突く
っていう為の情報源としてもミニマップは便利。
ログマやらカペラやらのだだっぴろい平面マップだと特に。
257 ：名も無き冒険者：2012/09/21(金) 22:50:15.46 ID:kVenbXfH
VCしてたら逃げ遅れたりハイドにしゃぷられるとかは殆どないけどな
サイド突く場合もみんなで突いた方が飲み込める
258 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 00:06:13.97 ID:fhXT4z+i
ミニマップは戦場全体の把握くらいしか見ないな。拡大もしない。

だからなんだって感じだけど、スコアも安定してるしそんな人もいるってことで
259 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 00:54:21.61 ID:3fw2ucue
>>253を意識して4戦ほどやってみたけどあからさまにデッド減ったわ
やっぱミニマップの意識を変えるだけで全然違う、アドバイスくれたみんなに感謝
ただどうしてもハイサの精度が下がるな、この辺は練習と慣れか
260 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 01:05:15.52 ID:/pvTdkO3
>>259
十分高いレベルみたいだからわかってるだろうけど
ハイドが入る位置は大体決まってるし
ミニマップで無駄に敵がなくひらけたスペースが
あったら逆に怪しいから重点的に探すとよく見つかる。
261 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 01:17:18.26 ID:zQkDioS6
もう一個ハイドの位置を推測する手段があってだな
自分を見ているであろう相手がこっちの左右移動に釣られずに
妙に直線的な接近移動をしている場合、大体後ろに居るんだなこれが
262 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 01:29:37.46 ID:3fw2ucue
ハイサの技術に関しては大丈夫だ、仲間からの定評もあるし自信もある
ハイドを抑えつつ全体の流れを完璧に読めるようにするのが今の課題だから、まずは場数こなして慣れる所からだなー
これが極まれば20k越え安定も不可能じゃないだろう
263 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 07:36:43.65 ID:AnCDKpG/
ソーサラーさん達にとって暴きづらいハイドってどういう感じですか？
バレまくりなので教えてくださると嬉しいです
264 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 10:27:28.89 ID:VTUf3mBJ
どの職でもそうだけど、崖上からのハイド奇襲は予め居ることが判ってないと対応しづらいな
265 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 11:05:48.40 ID:3WOmhAGh
(´・ω・｀)ハイドは見えてないのを期待して突っ込んでいくスキルじゃなくて
(´・ω・｀)見てなくて安易に前進したり他の味方狙ったりしてる奴をしゃぶるもの
266 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 14:40:24.94 ID:VaJfdrRp
スカフォの上、ＡＴの上で待ってるハイド
分かってるけどいつもやられる万年Noobな自分ｗｗｗｗ
267 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 15:37:17.33 ID:AnCDKpG/
みなさんの意見を参考にして潜ってみます
ありがとうございます
268 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 15:43:00.51 ID:stYnRXRl
正直、ゴリ押しハイドで来る短スカとかラグってるのが大半なので、
ハイドが居るのが判っても暴くのに一苦労。
269 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 19:19:47.68 ID:EzTGFSNg
未だに短スカって時点で9割はラグアーマーを完備してるからな
270 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 19:38:38.62 ID:3fw2ucue
半歩禁止が公式発表されてからは普通に当たるけどなー
271 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 19:46:42.97 ID:v2J/rp9v
短と両手のラグア装備率は異常
加えてハイド中はばれないと思ってるのか半歩使ってる奴もよく見かける
272 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 20:31:27.48 ID:GUsrhkC/
(´･ω･｀)バィァグラ装備率がなんゃて？ｗ
(´･ω･｀)もぅすぐ臭ぃ氷皿はんが二人来て、このスレぉ焼き野原にしまつょｗ
273 ：名も無き冒険者：2012/09/22(土) 21:47:16.72 ID:VaJfdrRp
氷皿くさいのか？
火皿やるときの方が死んだときやたら煽られて萎えるんだが・・・
274 ：名も無き冒険者：2012/09/23(日) 02:51:48.48 ID:L6Rvvefq
片手から火皿にしてみたんだが楽しすぎわろた
ただ、ヲリ同士のぶつかり合いが少ない戦場だと10kくらいになってしまう
どっかおいしいとこある？
275 ：名も無き冒険者：2012/09/23(日) 04:54:38.20 ID:emeMbSSD
雷サラのうまい動画教えてくれない？(´・ω・｀)
276 ：名も無き冒険者：2012/09/23(日) 06:51:07.73 ID:mPDRyZTL
そんなつまらん動画みたいのか？ｗ
277 ：名も無き冒険者：2012/09/23(日) 11:00:07.80 ID:zv8Br1kX
雷皿はちゃんとエンチャしてハイパワポ飲んで、
ＭＡＰ選べば、平均３０ｋ越えとか言わん限りきちんと出るんじゃないの？
「うまい」の基準がスコアなのか、立ち回りなのか、役に立ってるって意味なのか、
それも判らんで、どうとも言えんが
278 ：名も無き冒険者：2012/09/23(日) 11:37:51.02 ID:LYIw0rfz
>>274
ランスメインで立ち回ってれば良い　単体ヘルはスコア的には全く美味しくないから
複数まとめて焼ける時だけでOK　光ってるAT見たら花火放り込むとセス＋αが燃えて意外と
美味しい
279 ：名も無き冒険者：2012/09/23(日) 14:39:01.66 ID:gJuINYF0
>>275
h(´･ω･｀)ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1493350
280 ：名も無き冒険者：2012/09/23(日) 17:49:22.56 ID:Yl6idth6
単体にヘルは効率悪いと言う人ちょくちょくいるけど、いつ当ててんの
硬直にはジャベの方がいいだろうし、バッシュにランス２発とかぜってぇ被るし
偏差で当てまくるならパワポ三色無双動画とか上がりそうだけど
サンボル火皿なん？
281 ：名も無き冒険者：2012/09/23(日) 18:38:33.17 ID:JROxbsik
スタンした敵を狙う味方を殴ろうとする敵集団を消毒
実際効率は悪い。スコア的にも対したことないし敵ひとりにPOW大量に使いたくないし
282 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 00:12:58.21 ID:W1QAJw+h
やはりやる気は大事だ
無気力でボケーっとした状態じゃジャベの精度が落ちる
もうだめだ今日はあと2時間やったら寝よう
283 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 00:35:30.66 ID:MtiwcHlt
盾ヘルから火皿に戻したら無エンハイで15k安定
クラウスとか美味しいマップなら20kも出るようになったけど
やっぱ詠唱1と3の差とライトの有無の差って盾の有無の差より大きいんだね

別キャラの盾カレスはもう少し続けていこうと思うけど
こっちも結局盾いらねって結論になるような気がしてならない
284 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 00:48:03.07 ID:iIli79m2
お前か後ろから無エンチャで被せてくるゴミは
285 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:07:36.93 ID:MtiwcHlt
そんな事言われたらヘルなんて被されまくってるわけだが

スタンと氷像と味方片手付近の敵に気を付ければ基本問題無いと思ってるけど
これ以外で気を付けるべき相手いるなら教えてくれると助かる
286 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:18:00.85 ID:ivJCh0aA
>>285
皿スレで登場するこういう奴はひとのはなしを聞かないでファイナルアンサー
287 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:22:58.43 ID:iIli79m2
>>285
いやあんたが糞かどうかは知らんから冗談混じりなんだけどさ
ヘルにライト被せられてそれが無エンチャならより増して邪魔だろうよ

普通に自分より前に自分より重要な攻撃しそうな奴がいるなら合わせる側になってあげれば問題ないんじゃないか
288 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:24:04.08 ID:iIli79m2
自分より前にってのは立ち位置の話し
289 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:25:26.83 ID:UJfXlcxg
要するに冗談で無エンチャのゴミって言ったら本当に無エンチャだったでござる
でFA？
290 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:26:05.04 ID:fpFqts9A
エンハイ無しなんて書かなきゃいいのにな。
なんで余計な事書くんだろ。
そりゃゴミ扱いされるわ。
291 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:31:20.72 ID:MtiwcHlt
なるほど
前線の自分以外の火皿は覚えた方が良さそうだね
さすがにヲリ短が狙ってる敵はぱっと見わかるけど
ヘルは案外射程あるから気を付けないとダメかも
292 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:37:22.79 ID:iIli79m2
無エンハイでスコアの話しになってると被せ上等とか邪魔になってるの気付いてないとかよくあるから、知りもしないで茶化してしまってすまんね
エンハイすればきっと大活躍だ
293 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:39:46.78 ID:mE/sPj+0
主戦でのヘルは被りまくるので奥にスパーク打つようにしてみた
今のところスコアはあんまり変わらないしなんかつまんない、弓や雷やってるのとどうちがうのか・・・

僻地デビューしようかな・・・
294 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:40:11.56 ID:W1QAJw+h
俺も久々に盾ヘルから火に戻してみようかな･･･
笛とか積極的に狩れなくなるのが残念だが壷有り余ってるし
295 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:44:17.61 ID:kTNHIA2V
盾ヘルとか地雷じゃねぇーかwwwwwwww
296 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 01:54:54.35 ID:MtiwcHlt
盾ヘルが微妙なのには違いないけど
今まではしゃぶられてた相手をしゃぶれるってのは結構楽しいよ
ただ主戦出るとなると盾補正で真っ先に禿げるからハイリジェ必須
297 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 02:17:48.80 ID:714TwVfb
盾皿はスカ皿にしゃぶられるし、ヲリ短笛も調子こくと相打ち前提で〆られるからな・・・
盾あてまくったとしても、そこでお前大剣で回った方がもっと強くねと言われたらそれまでだし

移動スキルない時点でどう足掻いてもしゃぶられる時はしゃぶられるから、それなら最後っ屁できるし
火皿するぜ、な俺
298 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 02:24:20.88 ID:RAL5smV7
最強職ウォリアーと比べて弱いなんて言ったらヲリ以外全部それまでだろ
299 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 02:32:51.52 ID:UJfXlcxg
盾のハイブリは1分ちょいでわざわざ下がるから当てにならんのよね
気が付いたら居ないし、劣勢戦場だともうがん逃げだよね
300 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 02:40:55.38 ID:W1QAJw+h
いやいやー盾は味方カバー、できるけど別にするもんじゃないし、
基本はライトなし火だから1分ちょいでもHP次第で下がるし劣勢戦場?
よくわからんが押されている場面は救助もできんからスパークぶっぱしたり素直に下がるよ
301 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 03:17:44.02 ID:W1QAJw+h
あ、盾カレスはしらねーやったことないわ
302 ：名も無き冒険者：2012/09/24(月) 04:41:24.15 ID:i3owKqLR
盾ヘルやったことないけど結構やってるやついるんだな
貫通ないと判定消えたりしてうざいからたいていスピアしか取ってなかったわ
というか、４年以上やってて晒ししか見てなかったからこんなスレあることも知らなかった
303 ：名も無き冒険者：2012/09/25(火) 02:36:59.27 ID:ll6jz6Xq
以前は60台だったのに最近70pingで安定し出したんだけどなにこれクソすぎ
スマやブレイクの硬直すら取れない時があるとか萎える
70台って俺だけ？スペック高いと40くらいにはなるわけ？
304 ：名も無き冒険者：2012/09/25(火) 02:42:28.52 ID:GRMp8ve2
よっぽどの糞スペじゃない限り回線の品質の方が重要だろ
後は鯖全体が過密になってくるとpingは上がる
305 ：名も無き冒険者：2012/09/25(火) 03:26:16.72 ID:7y0g3/RK
(´･ω･｀)120HzモニタでFPS120しよう（提案）
306 ：名も無き冒険者：2012/09/25(火) 21:21:03.75 ID:ll6jz6Xq
鯖が過密云々じゃなくてあれだな
家紋のせいだわ。40台にもどった
307 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 03:56:01.83 ID:2mSfNC+j
皿でスコアでないんだけど、みんなどうやって出してるの？
ライトと中級ばっか当ててるの？
308 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 04:15:23.26 ID:J0MuNlss
主戦メインの氷皿なんだがカレスやジャベで氷作ったあと
味方の追撃が期待できない場合はなにで自己解凍するのがお勧めなの？
ファイアランスかIBいれてpw回復挟みながらライト粘着かどっちがいいか迷ってる
309 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 04:16:11.14 ID:9A7xp39l
どれくらいから出るって数字か知らないけど大魔法ぶっぱスタイルで氷12ｋ火15ｋ雷18ｋくらいは出るんじゃないかな
310 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 04:19:08.95 ID:M9bIXTbr
とりあえず今のスキル構成と、どのぐらいスコア出せば満足出来るか書こうか
311 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 04:48:46.89 ID:2lmRJP5/
ライトはスコア出るけど中級ばっかりだとそんなにスコアでないぞ
312 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 04:53:20.81 ID:HCS+SBQ4
中級の命中精度にもよるだろうねえ。
ランスライト、ジャベ・IBライトと結局ライトのウェイトも大きそうな気がするけども。

まぁ、皿スレで言うのもアレだがね。
とりあえずスコアさえ出てればいいっていうのなら素直に弓持って、
敵皿弓目掛けてレインレインが手っ取り早い気はする。
どうしても皿がしたいんですってのなら雷で、
遮蔽物や高低差上手く使いつつジャッジしてれば10kは無難に超えるんでないかね？
313 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 05:01:24.66 ID:E4w4b+j9
>>308
キルに届かないHP削るだけのスキルってのは基本なんでもいい
反撃されない、一番削れる、当てやすいとかのだいたいの理由でその場で使い分けよう
キルまで届くと思ったら鈍足か。あるいはライト数発で沈むならライトでもよし。オイル付きならランスでも。
状況なんていくらでも変わるから、どっちかと言わずどっちも使っていくのがいいんじゃないかな
314 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 08:25:51.96 ID:0uEW9jPg
火皿ならライトとヘルだけで充分20kいける
あとはまぁガンガン引いてる時にスパーク撃ったり
315 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 09:30:19.93 ID:CwVQHejJ
中級はこっちのスペックが悪いのかあっちのスペックが悪いのか
なんで当たらんのか理解できん外れ方するから信頼できん
316 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 11:58:37.28 ID:uTOUVqc6
スコア出したいならどのスキルを使うにしても結局はタイミングと精度と回避能力次第
これで雑魚でもクソプレイせずとも常に全体10位以内に入る
できない奴はタイミングと精度と回避能力のどれかが足りない
つまり単純に下手すぎるから片手でもやった方が役立つ
317 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 12:41:28.74 ID:gNRWRNnf
中級でキル取りするとパニスカくらいのスコアしか出ないよな
えっ！何か？とヘルやカレスの中をステップじゃなく歩いていくのを見るとどうでも良くなるが
318 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 13:21:24.64 ID:2BNqVuv0
？？？？？？？？？？
319 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 15:01:04.83 ID:nUh40eQA
ラグアーマーってやったことないけど外からみたらどうなってるんだろうな
320 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 16:16:19.74 ID:2mSfNC+j
ライトでコツコツ削って、大魔法でスコア稼いだ方がいいのかなー
氷でも火でも15K毎回出したいなー
321 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 16:24:16.09 ID:d1h0MQ+s
硬直とかステップにランスかライトぶちこんで、スタンはランス2回、IB+α、まとめてヘル消毒を
使い分けて15k前後が多ければ十分だろう

ヘルをスカす頻度を減らす事と、硬直にじゃべ刺さってそのまま圧死するのを避けるのが火皿では大事
まぁ抽選会されそうな場面は最後っ屁ヘルすると4・5人消毒できて超うめぇんだけどね
322 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 16:35:16.38 ID:2mSfNC+j
いっそライト縛りしたら２０Kとか行くんだろうか・・・・？
中級全然当たらん・・・・・・
323 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 17:04:38.36 ID:0uEW9jPg
中級は基本スピア以外撃たなくていいよ
確実に当たる氷像スタンにならランス撃ってもいいってぐらいで
火皿は無駄に氷スキル取ると逆にスコア減るかもしれんし
スピア3IB2が良いと思う
324 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 17:14:13.75 ID:uTOUVqc6
スピアは初心者に使わせたらすぐ被せてくるから勧めんな
325 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 17:31:35.78 ID:0uEW9jPg
範囲射程広い、ダメ高い、「貫通」
狙ってる相手と自分の間に転倒した敵が入ってきてスキル消えるってのが無いのは精神衛生上良いぞ
ヘビスマとヘルに被せなければそんなに問題は無いし
氷皿なら自己解凍する時に結構使うしょ
326 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 18:17:59.26 ID:2mSfNC+j
誰か、ライト縛りでやった人とかいないの？
327 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 19:13:14.34 ID:+WvjujIA
スコア出せないのにライト中級振ってもスコアは大して上がらんよね
手数は増えるけどPw管理できてないと今まで大魔法で巻き込めてた分減るから
まぁ被せとか味方の視線一切気にしないなら話は別だけども
328 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 19:28:17.90 ID:gmj89idy
>>323
スピア多用する奴は氷クソ解凍する奴ばっかだから、
もしお前がそうなら、スコア厨認定したいとこだわ。
特に氷皿で自己解凍の時に結構使うしょ、とか決定的。
氷耐性つけるんだからＩＢで鈍足つけるとか、ＨＰ削れてるヤツなら、
孤立させるためにサンボルでこかして、押してる味方が飲み込むように足止めするとか、
氷皿ならそっち選べよｗ
氷皿面して自己以外の氷もバンバンスピア解凍するのが多いからマジ止めてくれんかね
329 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 19:43:17.96 ID:uTOUVqc6
>>325
スピアが良スキルなのは誰でもわかってる
被せと糞解凍さえなければまあ問題ないけど
スコアをどうやったら出せるかわからないような初心者に使わせるとものすごい勢いで被せてくるんだよ
中級はスピアだけでいい、とか勧めるはやめてくれ
330 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 19:56:05.45 ID:d1h0MQ+s
スピア被せはヲリのヘイト半端ねえからな
331 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 19:59:46.57 ID:2BNqVuv0
スピアだからとかじゃなくてヘルも単体なら同じだけどな
332 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 22:32:33.89 ID:u59Jn3Bc
オイルついてるならまだしも
333 ：名も無き冒険者：2012/09/26(水) 23:26:23.22 ID:CwVQHejJ
フォースでこかしてジャベボルト被らせて逃がすとかしょっちゅうなんだしおあいこだと思うがね
どっちも悪いと言われればそれまでだが一方的に言われるのもな
334 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 03:03:38.10 ID:KcfP0mf9
>>333
皿は自分のスキルを被せられてもpwを無駄にするだけで済むが
ヲリが自分の振ったスキルを被せられると死ぬことがある
皿とヲリでダメージ被りの被害は全く違うから一概にお互い様とはいえない
さらに基本的には皿はヲリより後ろにいるはずだから、前にいるヲリを
見ることができる皿がヲリに合わせるのが一応基本だと思う
ちなみに風皿はヲリじゃないからね
335 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 03:16:58.28 ID:NORryXQZ
解凍の話してるのにね。
相手が逃げてる前提のお話なのにね。
どうしてこうオリ様は自己中なレスしかできないかね。
瀕死オリに微ダメで被せてランペヘビの最後っ屁とか
ヘビ合戦で横槍入れて味方が逆にやられるパターンは別に皿限定のお話じゃないよね。
336 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 03:33:32.59 ID:qQo4gSyw
またヲリ様とかお皿様とか区別しちゃう初心者兄貴か
職関係なく上手いか下手かしかないのにね
337 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 03:37:44.50 ID:GpyKUXRV
下手の被害を周りにおしつけるお皿様
338 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 03:49:35.56 ID:l7LWsWg1
どっち叩いてもプレイヤー次第だからなぁ、氷がなくなれば困るのはヲリだろうし
短とヲリだけでいいとか言ってる奴がたまにいるが、
どう考えても片手から逃げ惑い吹き飛ばしが飛び交うだけの戦場にしかならん
339 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 03:51:26.21 ID:frClztl1
雷皿だけでいいだろう
340 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 04:43:34.42 ID:wgElkXB4
短の俺からすれば、圧倒的に死亡原因となっているのは弓皿
被せられての死がどれだけ多いか
しかも被せた方は気づかないというｗ
皿は滅びればいい
341 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 07:07:16.51 ID:hSqKvWy7
>>337
ゆとり職だから下手な奴しかいないんだよ
一部の良皿は自分がゆとり職をやっていると自覚してるから良いが
大半は心底役に立ってると思い込んでるゴミだから怖い
342 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 08:24:41.03 ID:NYQto+iY
正直ヲリも皿もゆとり職だと思うんだけど
主戦片手は除く
343 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 08:46:39.75 ID:hSqKvWy7
ヲリ短で平均程度の奴でさえ皿ならトップクラスになれる
そのくらいレベルが違う
344 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 08:56:47.27 ID:TthjHtgV
今のヲリ短とかどれだけゆとり職だと思ってんだよ
無自覚って怖い
345 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 09:08:09.43 ID:O+7CUKwq
皿はゆとりだよ
346 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 09:10:56.33 ID:wgElkXB4
今短やってるけど、皿の時は20Ｋだしてたぜ
短は最初１０Ｋもだせなかった
皿はゆとりはマジ。今も、疲れると遠距離やってごまかすし。
347 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 09:11:45.23 ID:wgElkXB4
あ、皿の時は氷と火皿な
348 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 09:13:25.42 ID:wgElkXB4
短やるようになってから、皿やると飽きて眠くなるｗ
349 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 09:26:22.18 ID:O+7CUKwq
大剣で片手にコバンザメしたり
短剣でブレイズブロウでひたすらスコア水増ししたり
セコイ稼ぎかたあるけどさ

そんなゴミ近接と比較しても皿はゆとりだと思うわ
350 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 10:20:44.05 ID:wgElkXB4
ブレイズがせこいなら、皿の攻撃は全部せこいな・・・ｗ
351 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 11:35:51.72 ID:Bcmb7xks
皿の皆さんってマウスカーソル羽モードでやってるのか十字モードでやってるのかどっちが多いのだろうか
352 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 11:48:16.05 ID:GpyKUXRV
短のブレイズってLV1だからほとんどボーナスないんじゃなかったか
ブレイズでスコアだすとかむしろ凄い
353 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 11:57:11.60 ID:PjkcEVS7
>>352
それでもファイアランスLV3のスコアボーナスと一緒の
36だからな。射程が長いから入れどころが多い上に
しかも連続ヒットがほぼ確実だし。
354 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 12:34:13.12 ID:okgHJ6K8
大抵のゲームはＦＥＺでいう羽モード基本でやってるが、ハイサが嫌なんだよなぁ
あんな画面ブンブン振り回してハイサするとか冗談でねぇだよ
355 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 12:40:16.40 ID:hBYn3jV0
やりやすいのは

近接ならAim
遠距離なら羽根

ただし上手い奴でも羽根派Aim派分かれてるので差はないと思われる
356 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 12:46:09.15 ID:5LvU9vY2
いろいろ職変えたけど火皿が一番面白いな
うーむ
しかしもうちょいヘルのダメ増やして欲しいな
クソエンチャ引くと片手にろくにダメ食らわせられんし
357 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 12:50:05.40 ID:wgElkXB4
>>353
ブレイズはあんまスコアでないよ
ブレイズつかわんで、ふつうにブレイクした方がスコアでる
358 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 12:57:57.63 ID:tPZrRVlc
ハイサはあまりしないなぁゴキ探すのメンドイ、短やってる時はしてるけど
ウチの鯖は皿が飛び出したり1人になったりすると死亡確実だし
敵側の半分は弓だからね、ショボダメをピチピチ食らってる間にハイエナ族が襲ってくる
まあ味方の半分くらいも弓だけどね、レインレインレイン今こそパワポだレインレインレイン
敵がスタンだツルーツルー、敵が凍ったさあピアだｗ
359 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 13:02:49.05 ID:zk7qT52a
近接でも羽でやってるな

敵ハイドにカーソルを合わせっぱなしにして黄色い○を視野に入れておけば
敵近接とハイドの両方を把握できるぞ
黄色い○が消えたらカーソルを少し動かせばおｋ

黄色い○はカーソルが外れてもすぐに消えないから
１人のハイドを追いつつ他のハイドを探すときに
すでに見つけてるハイドにたまにカーソルを合わせると
見失いにくいのもある

エイムでやったら酔うしハイド以外の敵を見れないと思う
360 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 13:03:30.59 ID:NYQto+iY
>>356
そんなあなたに新赤武器
lv20から装備出来て攻撃力103エンチャ枠3
エンチャなんて効性耐性pwリジェあれば問題無いし便利だよ

問題はエルソードじゃないと作るのが大変って事ぐらいだが移住すれば問題無し
Kエルにおいでよ！
361 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 14:12:45.93 ID:gvzUQq5f
癌ｐｋｓプレイ推奨みたいな流れで、往年の自己中身勝手皿量産の原因的思考を、目の当たりにした。
362 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 16:28:52.69 ID:fhxQxpBr
ハイリスクハイリターンで理不尽も起こるヲリ短と、大魔法撃つ時にジャベ刺さらない位置取りすれば
ローリスクでミドルリターンが楽に取れる皿じゃ価値観が違うのは当然だなぁと感じるわ
363 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 16:50:31.93 ID:O+7CUKwq
たまたま運が悪く相手が強い場合もあるが
笛って高確率でボーナスキャラだぞ

平均的な笛をタイマンでしゃぶれないなら自分の腕疑ったほうがいいと思う
364 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 17:02:27.47 ID:frClztl1
短剣と笛はいいスコア源
365 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 17:10:33.28 ID:bK/7Oq+A
>>362
ジャベ刺さらないくらい後ろの位置取りで効果的なカレスやヘルが打てると思ってるのか
全員がそんな発想だと前に出てる連中にタゲ集中してクソゲー加速だわ
366 ：名も無き冒険者：2012/09/27(木) 17:51:22.15 ID:GToaB5ht
まさに今の状態ではないか
367 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 08:38:11.10 ID:qWzjS6Xv
誰かライト縛り動画はよ！
368 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 09:12:26.25 ID:qmW0DFPJ
ライト縛りならにこにこにあったと思うが
369 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 09:40:46.01 ID:qWzjS6Xv
結構古い動画だから、今のfezでの動画を見てみたいな
370 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 09:53:28.11 ID:qmW0DFPJ
やること変わらないだろ
鯖や国、味方の敵の構成がランダムに決まる中で
数年の違いがそれほど大きな動きの違いになるとは思えん
371 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 10:15:29.21 ID:gbffL3vH
そいつが言いたいのはライト20k動画くれじゃなくてライト20k動画とってこいよゴミ皿共wwwだから
372 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 11:55:07.34 ID:JzKAld+j
イミフ
そんなの撮ってきてもライトレンダー乙って言われるだけだし
既存の動画から探せば？
373 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 12:35:43.71 ID:fikglReA
ライトは画面が縦長の方がやりやすい
でも画面はキャラが少し扁平になるくらい横長の方がサイドに視界が広がって有利
俺は横長だからライトもブレイズも上手く当てられんわ
374 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 12:37:37.00 ID:ergjEgIS
いくら横に伸ばしてもキャラのサイズが小さくなるだけで扁平にはならない件

視野の端にあるから見え方として扁平につぶれてるならすまん
375 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 18:01:54.93 ID:62punv4M
フルスクでやってた俺はモニタ買い換えた時に1920×1080にしたらあまりの視界に
目からキマイラブラッドだったなぁ　モニタ数台繋いでキチワイドにしてる人もいるみたいだが
さすがにそこまで広がってなかったから上限はありそうだが、横長の方が視界的に有利なのはたしか
376 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 18:25:56.24 ID:h0ycWsfU
あまり知られていないがFEZの画面表示範囲は画面の大きさではなく縦横比依存なのでglobal .iniで縦を短くするだけでも視野は広がる
キャラの大きさは小さくなる
377 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 18:34:06.72 ID:6mv+s+vQ
この前LGが発表した2560x1080のモニターでfezやったら面白そうだな
378 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 18:46:02.59 ID:UZFDRGyG
横見え過ぎても気になるから、普通の16:9が良い
伸ばしてもせいぜい2：1ぐらいが適正値だと思うわ
379 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 18:47:47.66 ID:nm2WKJj4
16:9から2:1くらいが痒いところに手が届く比率だな
それ以上広いと目で追えんw
380 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 19:47:37.48 ID:vU0LPQcR
あれだ。
サッカー選手に必要とされる周辺視野が鍛えられるなｗ
381 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 21:03:20.28 ID:CAaRSbhJ
(´･ω･｀)http://www.nicovideo.jp/watch/sm12287190
(´･ω･｀)ｗ
382 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 21:10:20.07 ID:3JjSim9f
俺は絶対この動画貼る奴がいると思ってた
383 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 23:36:05.46 ID:1lFOwyeM
盾皿真面目にやってみたけどヘイトたけーな
短スカの意地なのか、相打ちパワブレ狙ってくるヤツが沸きまくる
サーチ甘くなってる部分は否定出来ないが、それでも火氷やってる時とはダンチだわ
384 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 23:41:56.83 ID:XXEPREFX
(´･ω･｀)実際の所無理にパワブレ狙ってくる短剣が増えまくるおかげで戦線は楽になるパターンが多いね
(´･ω･｀)別にパワブレ喰らったら死ぬわけでもないんだからパニ振ってキル取れずに死ぬよりもっと微妙
(´･ω･｀)ステップに的確にブレイズ振ってきたり前出た時に綺麗にパワブレ入れてきたりとかが怖い
385 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 23:42:28.18 ID:XXEPREFX
(´･ω･｀)あ、微妙に神ID
386 ：名も無き冒険者：2012/09/28(金) 23:43:32.32 ID:qmW0DFPJ
盾つけてるとパニられる感覚を忘れる
387 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 00:00:06.79 ID:B1ZWLm7g
短やってるなんて頭おかしいのしかいないからな
388 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 00:04:56.93 ID:XXEPREFX
(´･ω･｀)短剣はサラに対して同じ事を思ってるよ
389 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 00:14:59.41 ID:m0kRfGG3
皿は頭おかしいっつーかゆとり脳だな
390 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 00:17:25.47 ID:/KBRqhCu
(´･ω･｀)相変わらず皿スレは他職の憎しみが渦巻いてまんなあｗ
(´･ω･｀)巣か愚痴スレに帰った方がええんちゃう？ｗ
391 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 00:17:55.15 ID:n9gVLVSF
(´･ω･｀)らんらんもお皿さまだけど妖怪ライトちゅんちゅんはあたまおかしいとおもってるよ
392 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 00:19:22.61 ID:rKjXC7xT
皿でよくやる 13%
身内への接待程度に… 58%
皿やるならオセロやる 92%
393 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 03:50:55.21 ID:T4ogJ/dM
憎しみ生まれるくらい効いてるって事だな
これからも勇者志向の方達に近接の厳しさ教えていこうと思っている（真剣）
394 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 08:05:21.41 ID:E4v6z5TH
弓が皿に対してイージーモードであるように皿は近接に対してイージーモードだから
ゴミでもそれなりに効くのは当たり前
395 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 08:59:09.96 ID:hJ3IRuEt
皿がいるからスコアが出ない　ってことだろ
皿がいなくても出ないのにな
396 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 09:36:37.98 ID:bsr7UQGL
短はああいう効果でも一応近づくからなあ。
397 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 14:40:43.30 ID:T4ogJ/dM
遠距離いなくなっても今度はヲリが風魔法とエクスばかり振るんだけどな
398 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 14:47:40.38 ID:/KBRqhCu
(´･ω･｀)風もライトみたいにジャベが刺さる程度に硬直増やそかｗ
399 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 16:19:08.73 ID:CauOq/PO
絶好調モードきたわー自分が無双してる時はやはり楽しいな
400 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 18:40:49.07 ID:k4JmYJbm
好調なときは気持ち良いよな
俺も１０キル以上２８ｋ前後を５戦連続出したときは気分良かった
401 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 19:21:24.26 ID:T4ogJ/dM
30ｋ超えるときもあれば逆に13ｋしか出なかったりもする
結局は自分の腕とかじゃなくて敵のメンツ次第
402 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 19:52:42.54 ID:oJCLbPyQ
なんか良くわからんが最後っ屁ヘルかましたら8人くらい一斉に燃えてくれてほぼイキかけました
403 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 20:52:13.93 ID:VCFiirHq
>>399
>>400
>>401
ちなみに皆さんどの皿なんですか？
いまサブ雷の氷皿ですが4-3-10kぐらいで成長が止まったので
壺割ってスキル降り直そうと思ってます
ジャベの精度はそこそこなのでヘルジャベ型にしようかと思ってるのですが
皆さんのようにスコア出せるのはどの皿なんでしょうか?
404 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 21:07:14.62 ID:IbpCYDhw
氷：20K付近だすのは比較的楽、だけど30K越えは結構難しい
雷：攻性エンチャ高数値選べるならどんな状況でも安定するし、良心捨てればそれだけ伸びる
火：味方より敵の構成が重要、スコア狙いでも比較的味方の邪魔にはなりにくい
相手が弓ばかりだと禿げる

ぶっちゃけある程度うまい奴だとどのサラでもスコア出るからねぇ
個人的に大魔法メインで30K以上狙うようだと雷>>火≧氷くらいに感じるかな
405 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 21:10:34.80 ID:oSQFQTC0
>>403
「絶好調モード」「好調なとき」「敵のメンツ次第」
406 ：名も無き冒険者：2012/09/29(土) 22:27:36.85 ID:k4JmYJbm
今は氷サラやってるけど元々は火サラ
１０ｋで止まってるってまず大魔法しっかり複数に当てられてないんじゃないかな
確実に中級当てようとしてｐｗ余らせてない？手数が足りてないよソレ
407 ：名も無き冒険者：2012/09/30(日) 00:37:55.42 ID:ghquG6UF
野良ソーサラーはコンスタントに15ｋ出せてりゃ文句なしに上級者だよ、雷は-5ｋくらいで考えて
雷でも20ｋ出せれりゃ胸張っていいし、火で15ｋもご立派、氷で15ｋはグレート
だから氷で10ｋ出てるんなら最低限の仕事はちゃんとできてるよ
気楽に楽しんでりゃそのうち上がるよ
408 ：名も無き冒険者：2012/09/30(日) 00:45:45.60 ID:EB4lQWR9
夕方から夜になったせいで実は絶好調なんじゃなくて敵が糞だったのか
お風呂入ったせいで長時間稼働してた集中力が切れたのか
デスが重なって俺はもうダメなんじゃないかとネガティブになってたせいか

もう寝よう。今日の絶好調は終わりだ。
409 ：名も無き冒険者：2012/09/30(日) 05:12:20.73 ID:0oxz2jwo
なんか皿♂って皿♀と比べて不遇だと思う
皿♀は座り方可愛いし立ち姿もモーションもいいのに
皿♂は座り方が変でかっこ悪い
皿♂はCCして♀キャラを新しく作るか悩み中だが
すでに10キャラぐらいいるしこれ以上増やすのもな…
410 ：名も無き冒険者：2012/09/30(日) 10:44:55.81 ID:KxsGVxQG
ジャッジで集団に当たらない場合ってどうしたらいいんだろ？
集団狙っても良くて２〜３人に１〜２hitするぐらい。
悪けりゃ１人とかにしか当たらない・・・
411 ：名も無き冒険者：2012/09/30(日) 12:16:07.00 ID:FoJqDLC6
スタン氷像（敵）に突っ込んでる味方を狙う濱口にジャッジ
スタン氷像（味方）に群がる敵の少し奥にジャッジ
相手集団の進行方向少し先にジャッジとか相手の移動先とかも狙えばそこそこ当たるんじゃない
412 ：名も無き冒険者：2012/09/30(日) 14:11:43.12 ID:qMfqcKfR
射程ギリギリで使うからじゃないか？
413 ：名も無き冒険者：2012/09/30(日) 21:48:01.73 ID:89UPa/YY
ジャッジはレイン3連射じゃなくて遠距離ドラテという認識を持った方が良い
だからヲリがドラテしてる場面でジャッジするとガリガリ削れて超うまいよ

物陰から発射とサイドから横腹を突くように打つのは基本、後は濱口する
それとたまには両手の観察をしてみると案外良いヒントになる

どうしても集団に当てれない場面(ドーナツで内外別れて10人も居ない時とか)は素直にスピアとか
IBライトでOK　そんな所でジャッジ振り回してもPwのムダ
414 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 04:16:37.38 ID:TyLWQUjg
ジャッジでうまく当たらないとか言ってるのは
基本的にセンスが欠如してるから
ヲリでもやって基礎から学んだほうがいい。
415 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 07:52:01.60 ID:7jxzbQuL
初心者さんがいるみたいだから言うけど
まずジャッジには人権はないからやろうと思わないほうがいいですよ
416 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 07:58:03.03 ID:TEO3gEZa
まじかー、人権を取り戻すために雷皿に戻すかな
417 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 07:59:40.28 ID:kwVTnCwn
いや初心者が居るって言うなら、ジャッジには人権は無いは言いすぎだろうと。
敵のスタンの奥に打ち込んで、救援牽制や削り役こなしたり、
AT他建築物や地形と言った遮蔽利用して打ったりと、
しっかり考えて動けるならジャッジもメテオも歓迎だわ。
もちろん初心者なら最初は不慣れだろうけれど、考えて動こうという意思があるならな〜。

だが重力だけはなあ・・・、有効稼働できる場所少なすぎんだよ・・・。
やってる側としてはまあ、ピンポイントで役に立った気がする時も極稀にあるけど、
だいたい「アレ、これカレスで良いんじゃね？」に回帰してるなあ。
何か重力を有効に使える方法ってないものか。
418 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 08:05:38.77 ID:VDAtHlFe
ジャッジの簡単な当て方

撤退時にオベやＡＴで自分を見えなくして置きジャッジ
スタンされた味方に群がる敵にジャッジ
高台からお座りジャッジ
固まって氷って味方が手を出せない敵の大群にジャッジ

これが雷の仕事です。基本死なないで削るのが仕事なので逃げる時は早く逃げましょう
419 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 08:08:11.30 ID:76rL/5Ou
雷皿は無エンチャで人長とれる性能だからヘイトが高いのもわかるけど
ネガるより避ける努力をしたほうがいいよ
420 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 08:12:37.23 ID:Z7BHd4Ct
馬鹿だなぁ
邪魔になりやすいから叩かれるんだろ
そりゃ上手い奴しかやってなかったら誰も文句言わんよ
421 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 09:02:29.69 ID:OvSgmhV9
たまにハイド短と擬似タイマンみたいななった時にハイドトレースしてると、
明らかに二重半歩によるダッシュ挙動で左右往復してる奴いるが、
あれって全チャでキック呼び掛け＆半歩フォーム通報呼び掛けしていいよな？

鰤ヲリとセットの短剣に多いんだが
422 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 09:55:59.95 ID:CfC7IUJ6
>>419
性能が高いからヘイトがとか全然分かってないだろ
423 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 09:56:10.56 ID:kwVTnCwn
>>421
容赦無く通報していいと思う　むしろすべき
424 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 11:32:06.43 ID:7jxzbQuL
>>419
ジャッジが性能が高いかどうか・役に立つかどうか、ではなく、味方にジャッジがいると楽しいかどうかで考えるとすぐわかる
ジャッジがいると楽しくなくなる、つまり戦場の99人が迷惑するので要らない
味方に役に立つ動きをしてもそれ以上に害が大きくてつまらなくなるので邪魔
425 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 12:32:34.61 ID:TyLWQUjg
敵にいても味方にいても
戦争がつまらなくなるのがジャッジ。
ただ飽きるので動ける奴は気分転換程度にしかやらない。
426 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 12:55:21.66 ID:kVX5t4oq
ジャッジよりもガン待ち火皿の方が酷いと思うけど

（ドラテキター！）→バッシ・・・ボワッ！
→（スタンしてねぇじゃん、しょうがねぇな）ヘビス・・・ボワッ！
→（おいおい・・・ってそこからステップで帰れるとでも？）バッシ・・・ボワッ！
ヲリ一同「・・・」
ホワーンピシッ！　「ｳﾜｰ！」
敵味方の近接一同「・・・あークソゲ」
427 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 13:30:17.46 ID:VjQ1oOuJ
気持ち悪いけど人によってはかわいいと思えるレス
428 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 13:37:48.10 ID:6clYDQk2
愛嬌のある♀火皿ちゃんなら問題ない
429 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 13:39:36.45 ID:dGhIV2Go
三回も当てればさすがに死ぬだろう
430 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 15:06:23.54 ID:qBUnMNam
ジャッジもヘルも被るからヴェノムの方が初心者向けだな
こかさない・氷を割らない
これだけ気をつければ２０ｋ余裕
431 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 18:48:34.30 ID:xmLM9dF9
ドラテしてヘル3連くらって死ぬとかどこのシンラさんだよ
432 ：名も無き冒険者：2012/10/01(月) 19:18:37.84 ID:0x6iTo6Y
スピア型の氷皿に20k簡単だよ＾＾っていわれて悔しい俺サンボル形氷皿
433 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 00:13:20.29 ID:BxGGpvQH
>>432
20kならサンボル型でもでるっちゃでるからがんばるんだ。
434 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 02:08:42.98 ID:adQz900k
>>432
簡単に20kとれるスピア型の氷皿ってどんな立ち回りなんだろ
435 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 02:21:47.67 ID:cosuzxbf
スピアもボルもメインに使わないでカレスとライトで解決
436 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 02:25:08.97 ID:Pa2TZiUW
>>202
俺それでなぜか笛に叱られたことあるわｗ
437 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 02:42:08.32 ID:yJIvPmyA
>>434
スコアボーナスも上がったしひたすらカレス
常に巻き込みを狙ってPW効率を上げる
氷像群が自然解凍されるようならカレスで解凍して鈍足上書き
438 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 06:22:49.84 ID:A9xCIGZm
カレスのスコアボーナスってルートに対してだから既にカレスで作られた氷像群に
カレスしても実ダメージだけで何も美味しくないよな？

明らかに狙ったろってカレス解凍がめっちゃあるんだが
439 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 07:14:59.91 ID:ggg9EWVL
硬直にジャベると一呼吸置いてカレスするアホはいる。
まわりをまきこむわけでもなく。
440 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 11:30:09.50 ID:6RgXwVgo
>>437
それじゃ運良く無いと20ｋ出ないし、「スピアなら」安定とは言えん。
判ってるべ。要するにスピア解凍皿だよ。
自己解凍は勿論、他人のジャベもカレスも周り見ずにちょい待ちで即解凍。
同戦列に居るマトモな氷皿の氷も割るから実質氷皿一人以下の仕事になるという恐ろしさ。
441 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 12:07:50.72 ID:ytNQyOKd
>>440
スピア解凍しまくり20ｋの奴と糞な解凍はしなくても20ｋ出る奴と2通りある
後者はかなり少ないと思い込んでる奴多いけど本当はいくらでもいる
何故かスピア持ちで20ｋ出す奴は糞解凍厨って決め付ける奴がよく沸くけど大きな間違い
442 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 12:17:35.17 ID:ggg9EWVL
20k安定するならやはりライトン連打氷皿だと思うけどな。
スピアでも多数巻き込めばスコアは出るけど
ＩＢあててライトちまちま入れたほうが安定する。
氷あてるのよりライトあてるのうまい奴の方がスコア出るってのも
問題だけどな。
443 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 12:41:21.12 ID:ytNQyOKd
ライトは近接の近くに撃ったりとかはNGだが偏差で撃つならなんの問題もないですし
444 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 13:20:49.61 ID:6RgXwVgo
>>441
ＭＡＰ選ばない、
相手の職選ばない、
戦列状況選ばない、
ライトン連打皿しない、じゃ安定せんだろ。
運が良くないと、って言ったのはソレだ。
出せるヤツは居るだろ。そりゃ。
けど、今ココで話してるのは、安定して「出る」やり方の話だろ。
しかも、「スピア型」ならではの。
445 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 13:34:22.68 ID:ytNQyOKd
スピア持ってるならライトだってあるのになんでスピアしか使わない前提なの
お前が言ってるのは「氷系とスピアしか使わない縛り」プレイの一種だろ
446 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 13:43:34.98 ID:52myRrAB
つか個人的な感想だが、ライトってそんなにスコア稼げるか？
447 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 13:55:02.67 ID:Pa2TZiUW
カレス打とうかな→あっ、同じ方向に味方がカレスうった→
ああー指が間に合わないポチッ→カレス解凍ごめんなさい
448 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 14:06:30.16 ID:adQz900k
>>432が聞いた発言の特異な点は、スピア型だったら、という点だと思うんだ
確かに精度が高いライトレンダーしたら20kいくだろうけど、
ライトはサンボル型でもランス型でも持ってるから、スピア型だったら
という発言に対する解釈としては違うと思う
スピアを使って効果的にスコアを稼ぐ方法って存在するのだろうか
449 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 14:07:51.36 ID:IuLZQEC+
なめてる大剣にスピアしっかり当ててやるといつのまにかいなくなるよ

稼ぐのとはまた違うかもだけどね
450 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 14:22:08.43 ID:+vqV6j6v
スピア型ってのはライト少な目でスピアジャベカレスメインで立ち回るって言いたいのであれば

敵が密集してない時は敵のステップor偏差にスピア　→　密集してきたらカレス
（ステップ拾いは味方のジャベ等に被さることがあるので被せない範囲で）

これだけでライトはそれほど使わなくても20ｋ安定でしょ
出ない人は精度が低いだけ
451 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 14:27:51.54 ID:QdG5iY1u
ライト連打するなら素直にジャッジの方が効率がいい
カレス後に即解凍を繰り返すと味方が食いつけないから
次のカレスに繋がらない
氷皿でスコアを出すならいかに死角にもぐりこんで5人程度巻き込めるかどうかが重要
452 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 17:38:41.22 ID:ggg9EWVL
ジャッジの方が効率いいってそりゃ当たり前だろ。
氷皿でいかにスコアプレイするかって話なんじゃない？
ただ巻き込みカレスいくつ作るかは重要なのは確か。
それ以外の時にいかにちまちま削るかも重要。
453 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 20:22:20.89 ID:COUN3WL/
皿で２０Ｋ以上出るけど、いつでもどこでもとかねぇし
どの職スレにも脳内鯖の住人はいるから話半分に聞いとけ
454 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 20:31:33.95 ID:fRY94VJH
もうサンボルさえしなきゃ何でもいいよ…
被せジャッジだろうが即解凍カレスだろうがスピアだろうが、どれも大きなマイナスにはならん
精々俺が死ぬだけだ
455 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 20:57:01.51 ID:caTVekIn
１８００戦くらいして平均与ダメ２０ｋ超えてる火皿とかもいるんだぜ

俺のことだけど
456 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 21:23:47.79 ID:0Jir4l66
詠唱2カレス3重力2
これが俺の中での補助系皿の完成系
MAPと味方の構成次第では重力なんて1回も使わずに終わるけどｗ
457 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 21:29:50.41 ID:Sgb8Q5qb
凍ったらスパーク、スタンしたらスパーク、撤退時スパーク
味方スタンに群がる連中にスパーク、物陰からスパーク
スパークの後にランスかシャべ、余裕が無ければライト入れとけば中級までで20k楽勝
だが同じ戦場には来るなよｗ
458 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 22:37:26.76 ID:3pwQMhT7
いつも思うんだがスパークするよりヘルでまとめ焼きした方が爽快だし楽にスコア出るよな
459 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 23:03:09.24 ID:52myRrAB
近づけないんだよ言わせんな恥ずかしい
460 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 23:15:47.39 ID:QR2jSM/l
ハイパワポスパークで２５ｋ出しつつ相手の目も殺す
461 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 23:45:42.71 ID:oj9Ywrjv
私はカレスパーク型で頑張るよ
462 ：名も無き冒険者：2012/10/02(火) 23:55:15.49 ID:xK2M8QGG
ファイアランス好きだけどこけた手前の敵に吸われたりするガッカリ感
463 ：名も無き冒険者：2012/10/03(水) 01:12:48.94 ID:Zw+S4WuP
片手にランスぶちこんで2桁出たあの空しさはヤバイ

すいませんサブキャラで杖一本なんで武道できませんでした
464 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 05:23:12.96 ID:FUU5CQjm
最近わかった
火サラやっててビキビキ禿げそうな戦場ほど敵弓皿のお陰で勝ってる
465 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 06:03:35.61 ID:PbmZC0Bm
火皿で禿げる＝ツルー＆レイド粘着されてる＝レイン弾幕ない＝氷皿＆雷皿がドフリー
466 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 06:28:37.40 ID:qD9i9+g7
っていうかどいつもこいつも前出な過ぎなチキンレース過ぎなんだよな。
ヲリ少ない時くらいはヘイト分散兼ねられる距離にくらい出ろっての。
467 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 07:13:15.26 ID:6XYIpELl
ヲリやれよ
468 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 12:46:11.66 ID:1mo6HmFW
前に出ろというが皿と弓は前に出てるだろ
犠牲になってデッドするのも皿と弓と特攻短
大抵の片手は皿の後ろについて安全そうな氷にバッシュするだけ
両手、大剣は最後にハイエナにやってきて一番最初に逃げる
ヲリスレ見てくればわかる様に妄想ダメージ計算ばかりしててまったく役にたたん
469 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 12:48:45.15 ID:RjnEb4Ii
お皿様お静まりください
470 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 12:55:34.33 ID:gXHe/nZm
皿スレでお皿様とか言っちゃう勇者様お鎮まり下さい
471 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 13:28:45.20 ID:KcipEUBr
犠牲になってってよくわからんのだけど
そろそろ押されるなってわかったらどの職でも心構えするし
余裕を持って引けば死なないと思うんだけど
472 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 14:05:16.97 ID:nb93fh4b
デッドするのは皿弓とか言ってる時点で初心者だろｗ
473 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 15:19:57.32 ID:BHkDh6lg
まぁ戦力的にも人権的にも氷皿＞＞他だから、氷皿がとぅるるるるｗｗｗされるよりは
火皿にヘイト向いてる方が好都合ではあるな
474 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 16:35:10.92 ID:r1/F7fYt
氷でも平均14ｋ以下はゴミだけどな
火は18ｋ以下はゴミ
雷は何ｋだしてもゴミ
要するにほとんどの皿はゴミ
475 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 17:28:54.74 ID:PzaIZaro
ソーサラースレでソーサラー否定してなにがしたいのですか
476 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 18:11:03.41 ID:0ldB0fxt
杖持ちは甘え
マドゥーグこそ至高
477 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 18:46:51.19 ID:vojvt9QD
メテオの強さはガチ
被弾すくないから無エンチャでも戦える
連携の邪魔もしにくいから初心者にまじお勧め
478 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 20:43:20.11 ID:IV28zuP1
ゴミふやすなよと
479 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 21:49:47.19 ID:przlviw9
まあ下手に盾で糞被せ連発したり重力やり始めるよりはいいかもしれない
だが杖やれよと
480 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 22:27:26.36 ID:MzDpwGE2
中学生「ジャッジメント、ってかっこいいな！！^^」
481 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 22:31:38.86 ID:7BFPM7LM
ロリババアに「ジャッジメントですの！」と言わせなかったのは運営の情けだと思う。
482 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 22:34:30.26 ID:MzDpwGE2
そっちじゃねぇw
483 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 22:37:25.09 ID:bzdy6bak
皿が沢山いるのに氷像がまったくできない戦場に最近よく当たる
おそらく>>477みたいなクズが増えた影響もあるんだろうな
484 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 23:06:41.18 ID:KcipEUBr
クズは言い過ぎ
初心者がやるなら雷皿よりは被ってもそれほど支障の無いメテオは結構良い

まぁ本当は初心者でも氷皿やって欲しいけどね
485 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 23:26:37.35 ID:ZqWBx00U
いくら氷作っても追撃が無い。俺はそっと氷をやめた
486 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 23:29:08.42 ID:IV28zuP1
初心者が雷・メテオ続けた所で
一生初心者って所が抜けてる。
487 ：名も無き冒険者：2012/10/04(木) 23:32:27.57 ID:wIzNI+H4
つか初心者がメテオとか雷皿とか弓から入ると前出れなくなるんじゃないかな
488 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 00:06:10.81 ID:lae5ymUU
全職やらないうちは一生初心者
489 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 00:36:55.14 ID:7if39ZPr
>>488
これに尽きる
メインが無いくらいが丁度いいわ
ヲリメインだけど一番好きなのは短で一番得意なのは皿だわ
490 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 00:57:51.79 ID:49S+7ePg
スキルの特徴とかも分かるし
糞職でもやっとくといいな
491 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 01:27:30.63 ID:khW0gtvH
中級魔法10発中3発くらいしか当たらない僕はいらない子
492 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 01:43:32.40 ID:tVBVQLSc
硬直取りと濱口を優先　偏差撃ちはPwがMAXなって溢れまくってる時に目の前を両手大剣短が
ポテポテ歩いてる時だけで良いよ
493 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 02:13:31.83 ID:bJh1DFrD
>>491
ほんとにいらねぇ奴だな
494 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 02:24:44.02 ID:jyAW4ZP7
>>483
皿は多いのに氷像できない戦場は、氷皿が多過ぎると起きる
凍結は氷魔法でも割れる＋耐性が付くって欠陥あるんで、カレス被りや当たったのに
凍らず喰いつかれたってなるとジャッジ抜き雷皿化して雷でスコア稼ぐお仕事始める
495 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 03:03:47.96 ID:raRBmXlA
俺の鯖じゃあ氷は貴重だって言うのに…
少し分けろ
496 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 04:43:44.57 ID:QAb9XyM+
氷皿って大体PCDどんくらい出たら合格？
初心者で弓多くても10k調子いいと15kくらい行くようになったんだけど
氷で皿ソートのPCD1位とかも狙えるもんなのかな
497 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 05:13:41.26 ID:lae5ymUU
その質問をしたのはお前で100万人目だ。
特別に答えてやらない。
498 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 06:18:43.77 ID:GBTjRaIv
たしかにその質問このスレ問わず色んなところで見るね
書き込む前にスレ遡って来い
499 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 06:42:55.23 ID:hL069YiH
氷皿は死角からカレスを撃てればとりあえず合格
氷スキルのみで１０ｋでてればいいよ

PCDにこだわるなら雷皿やったほうがいい
500 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 09:18:59.26 ID:TADRXKiv
中級やライト精度高ければ普通に
皿ソートくらいならPCD1位は狙える。
マップによってはカレスだけでも可。雷に負けることは多いが。
ただあまりPCD追うのなら氷皿向きでは無いとは思う。
501 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 11:13:12.34 ID:pjBdnhWS
漁夫の利の事を濱口って言うんだよな？
なんで濱口なんだ？よゐこか？
502 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 11:39:24.29 ID:vs+gwVxl
そうだよ
503 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 11:56:41.89 ID:IYlJeUJn
最近ヲリ少なく感じるから氷やっててもつまらないんだよなあ
504 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 12:10:30.64 ID:gVA9fUyT
>>494
大魔法のほとんどがジャッジやメテオなどのぶっぱ系、敵の硬直にはライトスピアが飛び交う
氷列が飛ぶ音はほとんど聞こえないし、稀に氷が飛んでも即割れか被って消えてる

カレス被りが起きるくらい氷皿がいるとか、お前は幸せな環境にいるみたいだな
そいつら大事にしてやれよ
505 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 13:48:22.41 ID:ovqwGcep
氷でスコア気にしてると無意味な氷しか作れなくなる
506 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 15:22:19.80 ID:zTTqxwKz
雷皿は勝手にスコアでる
火皿は頑張ればスコアでる
氷皿は自己解凍しまくればスコアでる
507 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 15:29:35.81 ID:osEoVl8r
雷皿だろうがメテオ皿だろうが氷皿だろうが向上心がある奴が上手くなるよ
氷皿でもいつまでたっても適当にカレスしか撃たないでたまにしか当たらない奴もいたし雷皿でも少しずつ状況見てジャベIB織り交ぜながら戦えるようになった奴もいた
結局初心者はどの職から始めようが関係なくて本人が強くなりたいって思ってるかどうかが問題
508 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 15:39:39.91 ID:ovqwGcep
もっと上手くなったら氷やるから今は火をやらせてくれ
509 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 17:23:41.29 ID:cJai2LK7
俺と一緒に重力ジャッジしようぜ
510 ：名も無き冒険者：2012/10/05(金) 19:18:03.46 ID:Xzq+toAB
>>508
今も氷やって、そのまま上手くなれ
511 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 01:41:37.80 ID:8kY2oKdY
氷楽しくないねんで
512 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 03:15:23.25 ID:Tf0oZMHq
奉仕に徹するとスコアもキルも取れないしな
513 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 07:58:06.70 ID:p+cMsjNm
ジャベヘルライトのサンボル１詠唱１が何でもできて快適すぎる
514 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 08:57:15.94 ID:8kY2oKdY
詠唱1が快適じゃない
515 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 09:52:57.87 ID:pB0YOJZ7
スコアアタッカーでないなら気にならんかも
スコア気にする人は耐えられん
516 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 11:03:06.44 ID:wrgg/ZcB
氷のときはジャベしたら即カレスにいくからライトなんて打たねえ
そもそも二発目のカレスが本命だし
517 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 11:08:49.91 ID:X+6gYRrC
スコア気にしないなら尚更だるい。掛け直しってストレスにしかならないし
518 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 13:32:25.70 ID:klI9Y0ci
詠唱レベル2でもノロノロと遅く感じるのにレベル1とかもう･･･
519 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 13:43:22.26 ID:p+cMsjNm
誰も同意してくれなかった。
520 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 13:56:38.47 ID:kwsw9GlF
詠唱1は強引なスキル構成で色んなことこと出来て自分は楽しいかもしれないけど
前線維持に貢献出来てない感が半端ない
521 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 13:57:01.73 ID:tfAyQJEw
サンボル１とか正直いらんだろ、ジャベと射程変わらんからジャベ撃っときゃいい
サンボルはあの長射程あってこそだと思うんだが
522 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 13:58:13.00 ID:wbetWyLL
わかる
サンボル3とらないともったいないわ
523 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 14:35:00.67 ID:zwb2+cne
久しぶりに書き込むが火皿で20ｋ届かないから相談
Ｋカセで大体18ｋ〜19ｋ。敵弓多いと15ｋ前後　どんな戦場でも15ｋは下回らない
キルは5〜8前後、デッドは3前後
524 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 14:43:48.31 ID:wbetWyLL
ライトニングだけ撃てばいいんじゃない
それだけ言われても分からないよ
525 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 14:45:12.48 ID:kwsw9GlF
十分だろ
そんだけ安定してだしてれば戦場次第で20kなんか超えられると思うが
526 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 14:51:55.62 ID:xYoeGStg
サンボル１でもほんの少し早く動けばいいだけだよ
5秒10秒と先が読めてくると１と３の射程差は誤差
527 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 14:56:24.85 ID:/McS4dwS
それでも火でジャベもサンボルもは欲張りすぎだ
528 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 15:12:39.50 ID:zwb2+cne
ちなみに>>523だけどヘルサンボル1ウェイブ2型
起点は他職に任せてライトメイン、ヘルチャンスでヘル

サンボルは1と3で比べると射程の差がデカいけど、サンボルの無い0とサンボルのある1の差も大きい
集団戦でも少数戦でもサンボルあるだけでキルまで持っていける率が違ってくる

火皿の定番と言われてるジャベは今の即解凍遠距離ゲーに置いて前より弱くなった
勿論、今でもそれなりに強いけど皿は大体ジャベ持ってるからね。火皿の仕事はヘルしてナンボだし
ＩＢでジャベに似た効果は得られるしね
ただここの連中なら使い方分かるだろうけど、サンボルは使い方次第で神にも戦犯にもなるからなぁ
529 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 15:39:01.39 ID:nvr1dUtL
Kカセ火皿でそういうスタンスか・・・もしかしてよく見るあの人かねえ
たまたまかも知れんがデッドがすごくお粗末だった印象はある
スコア意識し過ぎじゃないの？過度に意識してデッドしてたような節をちらほら見かけたが
まあ確証あるわけじゃないし別人だったらすまんね
530 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 16:14:08.16 ID:zwb2+cne
>>529
Ｋカセキャラは週1か周2で1戦するかどうかだから別人だと思う。今回は報酬書使ったから何戦かしたけどね
ドラゲー負けで歩兵戦すれば5デッド前後いくが、普通の戦場だと絶対3より上回らない
531 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 17:32:29.56 ID:iXdpAIDs
20ｋ安定というが、なぜその数字に拘る？
I鯖だが、戦場によっては領域やオベ破壊優先等で戦闘時間が変わり、
弓皿かかわらずトップでも13k〜18kな戦場がいくつもあるし、20k超えも召喚やってるようなやつだったりもする
本当にスコアを気にするなら上のレスにある氷雷火の最低ラインなんて馬鹿なレスを鵜呑みにしないで
その鯖そのマップで自分のベストな戦績を自分で記録して満足するほか無い
532 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 19:10:44.35 ID:v8oWqVSc
平均で18〜19ｋくらいなら普通に何回も20k+
出してるんだろ。聞く必要が感じられないが。
ましてや野良なら火皿が周りの環境に左右されやすい
事くらいわかってるだろ。
533 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 19:24:15.39 ID:863Abj6I
質問する振りして自分語りしたかったんじゃね
534 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 19:46:55.43 ID:CglaQcZ+
実際12ｋしかでないのにここで語るときは18〜19ｋ出ます（ｷﾘｯ
だもんな・・・BBS補正ぱねぇｗ
535 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:22:16.42 ID:GAk29IUC
初めて１ヶ月の氷皿なのですが、
歩兵で終了まで頑張って、カレスを9割方平均3人以上に当てまくっても、
ＰＣＤ９ｋぐらいしかいかないのですが、ダメージが増えないのは
何か問題でもあるのでしょうか・・・。
536 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:24:30.62 ID:bjG//Krc
平均三人に当たってるのに9kってどんだけ撃つ頻度少ないんだ
537 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:30:04.50 ID:GAk29IUC
平均１００ダメージなので、３人で３００だから
３０回当てたことになりますね。少ないですか？
538 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:30:29.37 ID:kwsw9GlF
別に一人二人相手にカレス撃ってもいいのよ？
Pw余らせるくらいなら
539 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:33:21.99 ID:bjG//Krc
>>537
ボーナスあるけんね
540 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:34:59.31 ID:K12ben7v
武道エンチャ　コストはすべてハイリジェハイパワポ
ここまでやってずっと１５ｋ出ないなら相当ゲーム下手くそ

心量と人間性能鍛えた方がいいぞ　
541 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:37:17.82 ID:GAk29IUC
武道エンチャって何です？
ベーコンとＨＰのパワポは使ってますが。
542 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:40:38.50 ID:2XyB4W5b
>>537
スコアボーナス混みだとカレス一撃で150はまず出る
本当に1カレスで3人近くに当ててるなら1カレスでスコアが450
30分の戦争だとすると20回、時間にして1分半に1回しかカレス撃ってないんだよ
カレスの後に追撃しない訳無いんだからそのスコアも考えるともっと少ない回数しかカレス撃ってない計算になる
多分2、3分に一度撃ってるか程度

本当に1回で3人以上巻き込めてるなら単純に下がりすぎて手数が足りてないんじゃない？
いくらチャンスがあってもチャンスが出来たときにその射程内にいないと意味がない
いずれにせよちゃんとアドバイス欲しいなら動画でも取ってくれないと推測でしかアドバイス出来ないからあんまりアテにならんぞ
543 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:43:38.70 ID:GAk29IUC
>>542
カレスで１人１５０って本当ですか？
画面の表示をみると１００ぐらいしか出てません。
これもいい方で、実際は９５ぐらいです。
最近まではダメージ８５ぐらいでした。
544 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:45:41.58 ID:nvr1dUtL
>>543
スコアボーナスってのがあってだね
詳しくはFezのWikiがあるからそちら参照してみるといいよ
ttp://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#e3108757
545 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:49:01.46 ID:lP8ir58v
無エンハイの初心者ならそんなもん
エンハイしてない時点で向上の余地がない
546 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:51:22.84 ID:bjG//Krc
>>541
エンチャントしてハイリジェネレート使ってる事をエンハイという
武道エンチャは納得できる数値が出るまで複数本の武器にエンチャする事だ

初心者ならエンチャの数値より動きがアレなはずだから、武道する以前の問題だわ
だがエンハイしてないならスコア出ても役立たずだと思っていい
特に遠距離なら邪魔になる可能性も高い
547 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:53:59.96 ID:GAk29IUC
>>544
なるほど。実際のダメージに＋されるんですね。
よくわかりました。
じゃあ、私はもっとあたってないんですね・・・。
手数が少ないのかな。ハイポはリングがすぐなくなるので・・・。

エンチャは物理耐性とＨＰが増えるのを（たまに）してます。
548 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:58:41.75 ID:GAk29IUC
>>545,546
ご指摘ありがとうございます。
エンチャを何回もするってことですか・・・
リングがすぐになくなりそうなのですが・・・
549 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:59:10.90 ID:kwsw9GlF
>>547
念のため聞くけど、武器と効性と装備の耐性はMAX？
どっちも100切ってるとか言わないでよ？
550 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 20:59:33.33 ID:74EiWpYI
ちょいとスコア語ってる人Jゲブに来てカセ相手に氷皿してみてよ、主戦場でね
常にマラソン状態だからカレスとか1分毎に撃ってたら5d↑間違い無しだぞ
火皿でヘル撃つのも最後っ屁覚悟
最低3発はブレイズ飛んで来るし仰け反ってたら置いていかれて死亡
味方スカは大抵敵の1.5〜2倍は居るのに敵弓スカも敵皿もいつも元気一杯だし
551 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:01:10.07 ID:GAk29IUC
>>549
武器は効性１００のを使ってます。
装備の耐性も１００です。これってマックスですよね？
552 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:03:51.91 ID:bjG//Krc
>>550
主戦でもマラソンなのかｗ
統合してからIにしかいないけどちょっとやってみるか
553 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:15:15.05 ID:zwb2+cne
>>550
>>523だけど俺のメインがＪカセだったりする
Ｊカセから言わせてもらえば対ゲブは弓の弾幕とハイドサーチ強制されて全然スコアでない
平均15ｋで良くて18ｋぐらいかな。きっと両国ともに嫌なところでしか語れてないと思う

それとＪカセのスカとＪゲブのスカ交換してほしいぐらいカセのスカ糞だよ


554 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:15:36.27 ID:hWmliG44
ID:GAk29IUC
文面がマジで臭い。手数増やせってアドバイスにも口答えばかり
どうせそれだけでてれば十分だよ~みたいに肯定してもらえると思って書き込んだんでしょ？エンハイほとんどしてないアピールもうざいわ

こんなこと書く俺も臭いけどな
555 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:26:32.75 ID:2XyB4W5b
弓が多くてつええって思うならヲリやればいいじゃん
ヲリやってて皿つええってなったら弓やればいいんでないの

別に20k出さなくても味方の為になる動きはいくらでも出来るだろ
味方が弱いなら国変えれば？
国に愛着があるなら嘆く前に講習会とかしてみたらどうだ？たまにやるがかなり人集まるぞ
556 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:27:28.40 ID:v8oWqVSc
氷皿でスコア出ませんなんて質問は
無限ループしてるわけだし過去レス見ろよと。
557 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:29:15.68 ID:GAk29IUC
>>554
気を悪くされたようでしたら申し訳ありません。
正面から撃つと綺麗によけられるので、回り込んでカレスを繰り返しているのですが・・・
これだと手数が増えないなぁと思いまして・・・

戦争後のＰＣＤをみてたら２０ｋ出している皿の方が大勢いらっしゃっるので
どうしたら自分も出せるんだろうと思って質問させていただきました。
558 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:31:27.53 ID:kwsw9GlF
>>551
んじゃどっか初心者OKの部隊にでも入れてもらって色々教わるといいよ
上手くいい指導者に当たれば劇的に変われるかもしれない
559 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:42:25.85 ID:XuipefFe
オイルベノムブレイズトゥルーライトスパークジャッジカレス
近づく前に死ぬじゃんヲリとか近づけても敵片手にバッシュされて詰み
生きてたとしても削れるのは敵ヲリだけで皿スカは味方ヲリを犠牲にスコアうめぇーじゃん
逃げる時は敵ヲリがくるまで追いかけっこで削られるしヲリとか馬鹿しかやんないよ
560 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 21:47:21.24 ID:wbetWyLL
ストスマガン逃げ速いだろ
タゲがない？知らんな
561 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 22:34:34.81 ID:HnKEnuZ0
皿でジャベ抜きとか存在価値がないのは自分でやってて分からないのかな
562 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 22:46:28.78 ID:iXdpAIDs
純氷でジャベ不要論唱える人がいるが
あれはアリなのだろうか
ジャベなししたことないからイマイチわからん
563 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 23:01:46.70 ID:Tf0oZMHq
馬鹿がすぐにスピアで叩き割る糞戦場ばっかだからな　氷以外はジャベのpwを他に
回した方がストレスは溜まらずに済む
564 ：名も無き冒険者：2012/10/06(土) 23:15:46.51 ID:hdmY6gI8
ジャベしたけど近距離が触れなそうだから解凍しようとして他の皿に取られるとマジで腹立つ
おめーの氷じゃねえから！
565 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 00:06:13.95 ID:XuipefFe
氷とかいらねぇーから鈍足だけ付けてろ
566 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 01:00:46.86 ID:5dstKROv
誰かが凍らせた敵に自分もコンマ数秒orワンテンポ遅れて氷当てて割っちゃうことあるんだけど
あれってEscあたりでキャンセルできるの？
できたとしても反射神経鈍い僕にキャンセルできるのか謎だけど・・・
567 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 01:06:14.34 ID:eYOcQQi5
撃ったスキルを途中で消せるかってこと？
568 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 01:09:33.50 ID:FY9NbPzH
他の皿とジャベが被りそうなときはIB
IBの判定が早かった人がジャベ入れれば問題ない

弾幕でジャベが即解凍されそうなときも
とりあえずIBを入れれば弾幕職が空気を読んで手をとめてくれる
はずｗ
569 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 01:17:01.56 ID:2pQGTeAe
このご時世ジャベよりＩＢの方が強いと思うよ。主戦みたいな乱戦になるほどね
ジャベが絶対必要とかいう奴は昔からの信者で現代に対応してない化石皿
570 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 01:18:57.54 ID:7An9RP4t
今はジャベ3よりサンボル3だな
571 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 01:41:06.46 ID:YMJMS7QE
普通は皿はジャベがあるのが前提だから通用するんだろ
ジャベないのが当たり前なら牽制力にならないし

それとジャベ無いなら常に混戦の真っ只中にいないと絶望されるんじゃね
572 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 02:13:57.32 ID:DVn/KYZY
それを判って主戦にずっと行ってりゃ十分　主戦用にスキル振ってるくせに
何でもやろうとする優等生気取りがうぜぇんだよ　ジャベもサンボルもない
スコア主義皿が僻地に来たりとかな
573 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 11:15:08.88 ID:ounFHJ8m
ジャベもサンボルも取らないスキル振りってどんなんだよ
574 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 11:52:18.27 ID:Ce7YJDBz
火スピアとかじゃないの
火ウェイブはヲリやってると嫌だから分からんでもないが
スピアはIBまで削ってるしもろスコア厨仕様だな
なんかヘルじゃなくてスピアばっか撃ってるし
575 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 11:57:01.31 ID:ounFHJ8m
火スピア3にしてもサンボル1は取れてしまうだろ
576 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 12:23:24.84 ID:2Kj5Fbnf
スコア出てない火皿とかいらんけどな
577 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 15:16:19.99 ID:7TaZXCWz
ずっと皿ってたせいで他の職がボロボロでワロタ…
そのた⇒皿はすぐに適応できるが逆はキツイよな気がする
十戦くらいやれば感覚はある程度戻せるのかもしれないが諦めてまた皿にチェンジするのであった
578 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 16:31:04.42 ID:biehGFqv
そりゃ、皿で前出ないからじゃねえの？
579 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 16:55:51.66 ID:7TaZXCWz
それは全く関係ないんだが
スキル選択を渋ってどうもうまく動けないのがもどかしくて
面倒くさいから皿に戻しただけだ
580 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 17:13:52.08 ID:7An9RP4t
ふーん
581 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 17:14:21.41 ID:os6pZ9kz
（前に出ないから）咄嗟のスキル判断が出来ない
582 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 17:20:56.10 ID:Ce7YJDBz
皿に限らず一職ずっとやってるとそうなる
まぁ遠距離だと上手くフィットしない程度で済むけど近接だと死ぬけどな
583 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 17:34:07.78 ID:sm5OLuP0
ずっと短やってて氷皿になったら
敵撤退時に崖ステで敵の真ん中突っ込んでウェイブしてた
部隊員に突っ込まれてサンボルやらカレスの存在を思い出したわ
584 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 20:09:54.92 ID:zSlXkCMd
ジャベのボーナスが低すぎると思わないか
585 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 20:12:10.97 ID:2cqTsb9e
>>583
つ盾皿
586 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 20:22:28.07 ID:eT5ff2y0
ジャベは追撃確定（スコア＋）だからスコアボーナスが
低いのは仕方が無い。
まぁ他人のクソ攻撃で割られるんだけど。
587 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 20:43:18.41 ID:zSlXkCMd
>>586
バッシュは最大２５０なのに、ジャベは２４なんだよ。
１０分の１以下って酷くないか
588 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 20:45:45.16 ID:hbvbn2lr
近接やったあとに皿やるとウェイブがほしくてたまらなくなる
火皿でもジャベ切ってウェイブ取りたくなるレベル
589 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 21:33:08.94 ID:eT5ff2y0
>>587
バッシュは単体ダメージがほぼ０
しかも近接スキル。
ジャベとは当てれるチャンスが段違い。
590 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 22:13:57.80 ID:7An9RP4t
むしろバッシュのボーナス上げてやれ
591 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 22:15:44.13 ID:os6pZ9kz
このままで十分あるだろ
592 ：名も無き冒険者：2012/10/07(日) 22:31:09.94 ID:PvDdKFPY
>>588
逆だろｗｗｗｗ
ジャベスマ交換あざーすｗｗｗって言えないならお前は近接も下手糞な奴だ
593 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 03:54:06.64 ID:+MErvyFv
前に出る出ないで言えば最初に隕石やってて
気分転換に氷にしてみたんだけど
メテオの短めの射程距離に慣れてたせいか
ちょっとでも前に出れてて？カレスがバカスカ当たって気持ちよかった

〜数週間後〜

すっかりへっぴり腰で後でうろうろしてるだけの皿になってしまった・・・
をーりあでもやってみようかしら
594 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 07:21:11.14 ID:OZS7eF76
近接はほんと疲れる
だんだん皿しかできなくなってきた
595 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 08:33:26.84 ID:p/22mC7+
近接はヲリ以外主戦で空気すぎてだめだわ
笛＝クズ　歩兵セス＝ゴミ　純短＝餌
596 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 09:10:42.49 ID:BcQgsgqV
皿しかやってなかったころはパニられたり粘着されたら顔真っ赤になってたけど
ヲリやって皿の気持ち悪さがわかってからもう1回皿やったらそういうことされても何も感じなくなった
あーこの短も皿に憎しみ持ってんだろうから仕方ないな見たいな感じで
で、結果的に常に冷静でいられるようになってスコアが跳ね上がった
597 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 09:53:50.55 ID:JLVqvysU
餌は空気じゃないだろ
皆のスコア源よ
598 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 11:34:39.86 ID:wrkbwCSq
前も言ったが、ゴミダメでいいので、皿の殴りスキルはよ
599 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 11:42:13.71 ID:DF7qXjUS
魔道具のバアルのようなものが正しく使えるというわけだな
600 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 12:11:46.24 ID:ekcebdtp
ウチの国はヲリ居ないから皿はほんと疲れる
凍らせても矢か銃あとは氷像の前に落ちるジャッジ、自分でランス撃ってるともう弓の餌食
片手やっても追撃来ないくらいならまだしもスタンとか逃げるチャンスとか勘違いしてる
弓、銃は問題外なので純短くらいしか楽しくない
601 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 12:22:22.92 ID:iIhXlt0A
ヲリやれ
602 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 12:30:04.59 ID:gvunuu53
嫌だよ！
603 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 17:19:15.66 ID:WsItEpH0
俺が片手ならタゲとるだけ無駄なんで皿スカラインまで下がるな
みんなも下がるので我先にキープまで逃げる状況が完成する
こういう状況の方が何故か片手はスコア出ちゃう不思議
604 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 18:32:45.69 ID:CCmDMhvo
氷にﾊﾞｯｼｭ行くとヘルやらなんやら一杯飛んできてHPすぐ無くなるからなぁ
劣勢気味になればやたら飛んでくるドラテマンを打ち落とす方がバッシュ回転率良いしスコア美味しいのは仕方ない
605 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 19:01:28.68 ID:kjixBLbh
亀レスだが
ヲリが強いのがどうこうとか話題出てたけど
敵味方で遠距離職だらけの時のクソゲーさは異常
ヲリが強いどうこうの前に
ゲームとして両軍ヲリが15人以上いないと皿やっても弓やっても面白くない戦争になる
前に出たヤツから死ぬか集中攻撃くらう
全員で前でても範囲攻撃逃げ撃ちで削られまくったあげくカウンター
結局お見合い時間長くなるので
弓と雷ばかり増えるクソループ完成
敵側ヲリが固まって参戦したとこでドラゲー負け一直線
606 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 19:18:03.88 ID:AAUbJg7Z
皿やっててヲリつえーと思うなら
他職やったほうがいいよな。
ヲリなんて餌だと思えるようなレベルじゃないと
皿として役に立たない。
607 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 19:25:32.75 ID:gvunuu53
むしろ自分以外は餌と思えるお皿様根性で行くべき
608 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 19:30:11.03 ID:BzclEWLJ
自分下手糞さ加減を棚上げしてきたなw
609 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 19:35:44.58 ID:oVoJbOaC
弓が憎い…
610 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 19:46:48.06 ID:bJvQN2Pb
弓に粘着されたら終わりだからな
超射程が憎いぜ
611 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 19:54:58.84 ID:VLwQlPha
憎いと思うのならその職をやりこんで長所短所を把握すべき
把握していて憎いのなら本能的にその職が強いと思ってるんだから
その職やったほうがいい
612 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 20:29:51.25 ID:/WI8ypDW
弓に復讐するためにサンボルが手放せないわ
613 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 20:53:44.87 ID:wrkbwCSq
そういえば、ウェイブでナイトをすっ転ばせることがあるんだが
たまにマジ切れする味方ナイトがいるんだよ。鈍足がつくわ、歩兵と違って
起き上がり際にダメージ与えられるわ、いいこと尽くめだと思うんだが。
614 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 21:29:55.97 ID:NrbQ50fm
そんな暇あったら一刻も早く前線に言って億の敵に魔法投げてくれ。
615 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 21:43:00.32 ID:CCmDMhvo
ウェイブでランス消してるなら戦犯　すれ違いに転ばすならどうでもいい
鈍足つけたいならIBすればいい、お前もスカった味方ナイトもpwの無駄

そもそも自分の回復待ち以外で無駄に敵ナイトに絡む必要は無い
616 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 22:50:51.05 ID:WN6pA/Bw
>>613
敵ナに対して良いタイミングで有効な攻撃をする歩兵はいるが
何をしているのか理解できず、硬直にゴミスキル振るスコア乞食が群がってくるんで手を
出さないでほしい
っかナイトと無謀な追いかけっこするnoobは短スカでキプと敵キプクリ往復するお仕事で
もしとけよ。その方がスコアもマシになるんじゃねぇのか
617 ：名も無き冒険者：2012/10/08(月) 23:23:40.16 ID:gvunuu53
縦読みかと思った
618 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 00:02:30.26 ID:hWLpwPRM
敵ナイトの小ランス執着にイライラしてウェイブする事はある
それ以外は使わないな
ジャベさすぐらいじゃね
619 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 00:51:37.11 ID:pSPWkshm
すれ違いざまにジャベは挨拶みたいなもんだな
620 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 05:42:12.45 ID:8zDOSOhQ
まあ他ナイトが手を出してない、出そうとしてない状況なら好きにすればいいんじゃないかね
だが護衛の無いレイス等が絡まれてるときは片手/短近くに居ればバッシュ/ブレイク優先させてやれよって思う
皆スコアしかみてねーから硬直に被せるわ被せるわ
621 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 06:10:04.71 ID:CTdbwcxg
一応敵ナイトは
ナイト>>片手or短>>氷皿>転倒>>火力スキル>>>その他
バッシュ入ってるなら
ナイト>>短>>>火力スキル>>その他

って考えて動いてるけどどうなんだろうな
622 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 09:37:21.48 ID:JZNOp6f7
大ランスにライトで被せたゴミ
お前のことだよ
623 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 10:01:33.45 ID:KNuEPAyA
短剣は硬直に刺さなくて良いし転倒なんてもっての他だと思うよ
大ヤリ以上の火力スキル>大ヤリ>バッシュ＝大ヤリ並みの火力スキル
それ以外は硬直には要らない

硬直じゃなければ基本何しても良いと思うよ
624 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 12:41:41.16 ID:z5pVBO1X
>>622
少なくともオレじゃないな、オレのライトの命中率なんて1割無いからな
625 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 13:03:33.92 ID:ZKb2tvAy
ナイトも敵召喚に夢中で大ランスで氷像まとめて解凍したりするからな
626 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 13:04:07.88 ID:bR7wZ5F6
敵レイスの硬直に大ランス　→　当たる寸前で敵レイスにサンボルピチューン　→　敵ナイトの大ランス喰らう　→　ﾋﾟｷﾋﾟｷ
627 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 13:32:01.83 ID:Qtpz2vTG
召還はとりあえず吹き飛ばしておけばいいんだろ？って言う考えの馬鹿が多すぎる
628 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 13:33:06.16 ID:hQfBZi3B
>>626
これされたらＨＰ残っててもナイト解除して掘り死になるわ
629 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 14:27:30.79 ID:viYoHxBx
味方ナイトが多い時は問題ないがナイト少ないときに敵レイスが長生きしすぎることが増えたな
味方弓がイーグルでちくちくやってくれりゃ味方にナイトいなくても比較的短時間で落とせるのに
何もしない弓が多すぎる
630 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 15:48:20.59 ID:RmlHhLXX
弓＜目つけられてバインドされたら逃げ遅れるだろ
631 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 15:51:30.29 ID:cTrO07eR
イーグルやピア連打する弓やサンボル当てた皿は
お返しに粘着してあげたくなっちゃうな
632 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 16:02:48.52 ID:0fSuhHIG
ピア持ちには粘着するね
ヘイトやばいでしょあれ
633 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 17:13:22.11 ID:viYoHxBx
レイスがバインドしてきたらイーグルしてほしいって合図と解釈して余計粘着するな
複数の弓銃でイーグルすればレイスが粘着してきてもどうってことはないし
味方近接がフリーになるから押せる
634 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 17:28:15.58 ID:cTrO07eR
お前がそう思うんならそうなんだろ以下略
635 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 17:36:14.67 ID:qDPGGeec
ピアをバインドで潰した時、間違いなく俺はドヤ顔してると思う
636 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 17:40:22.05 ID:cwEBQDsv
皿レイスならイーグルで100ちょい削れるけど普段の恨みかめっちゃ狙ってくるからなｗ
637 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 18:20:14.24 ID:viYoHxBx
レイスはバインド撃ちそうなタイミングで反対方向に走ればかなり避けれる
バインド無駄うちさせつつイーグル当てまくればすぐ沈むのにやらない弓が多いから困る
638 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 18:34:40.44 ID:qDPGGeec
だって敵に回すと憎くて仕方ない皿をしゃぶる為にスカやってるわけだし、レイスより
皿突き回したいに決まってる


あれ、ここ皿スレだよな？
639 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 18:38:04.41 ID:oWGARzIj
皿スレのお客様率は異常
640 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 18:46:42.74 ID:vD0ai5Oa
・それやられたらこうすれば〜

・こうやられたらこれで〜

・これやられたらこんな風にすれば〜

　↓

だから○○はたいしたことない(ﾄﾞﾔｧ

自分語りな好きな人が多いスレですね
641 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 18:54:37.53 ID:COF6gC/L
レイス射殺できるほど味方が弓銃だらけな前線て雷皿でも行きたくねぇよ
642 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 19:23:34.16 ID:5mhmIdT2
また範囲魔法で死んだよ
氷群にブレイクしようとして範囲魔法ですべて消えて姿だけあらわれて
フルボッコ
お前ら、自分のことしか考えてないんか
仲間みてろや
643 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 19:27:49.96 ID:puhbFLUH
皿とか邪魔しかしねえからな
644 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 19:58:13.32 ID:viYoHxBx
>>641
まともなイーグル持ちが2人いれば十分なんだが
645 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 20:40:00.08 ID:hVMWvjJZ
>>642
「短剣なんて不要、ブレイク解凍は例外なく利敵行為」と思い込んでるお皿様は何気にいる
頭から不要と思い込んでるだけにブレイク被せが大きなミスだとは思ってないし、理解しようともしない
このスレにもそういうお皿様いるんじゃないか
646 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 20:44:41.40 ID:l4uTTYdb
(´･ω･｀)統計取ったらヲリ20以上サラ20以上スカ5以下とかの戦場が最も勝率高かったよ
(´･ω･｀)だから短剣要らないとは言わないけど
647 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 23:42:05.11 ID:ii8ptmxY
構成もあるがヲリが20越すような戦場はエンハイPTまとまって参戦してる
ある程度上手いヤツラ来てるのもあると思うよ
スカセス笛多い戦場はエンハイ率悪いし構成も糞だから尚更きつい
648 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 23:49:50.21 ID:qjbZtPev
ヲリやってるとブレイク解凍超うめえんだけどな
皿だと何故かそこまで思わない不思議だ・・・
649 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 23:50:04.15 ID:CIdq8xY0
セスのエンハイ率は確かに悪そうだな
650 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 23:53:49.95 ID:l4uTTYdb
(´･ω･｀)言わなくても分かると思うけどセス笛は多いほど勝率激減してたよ
(´･ω･｀)どっちも平均2~3くらいだけど5以上になった途端勝率ががっくり落ちてた
(´･ω･｀)ヲリは絶対数が多くて平均20くらい居るのが普通だから>>647は無いと思う
(´･ω･｀)ヲリは多いほど勝てると言うより少ないと勝てない感じ
651 ：名も無き冒険者：2012/10/09(火) 23:54:14.17 ID:ZKb2tvAy
バンクや僻地で少数戯れるならまだしも主戦で短剣とか別にいらん
たまに神ブレイク見るけど普通にヲリ押しした方が確実
652 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 00:59:41.69 ID:F/yC4TWT
統計君がまた沸いたのか
いい加減な統計で語るのやめてくれない？
653 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 01:15:18.94 ID:9KAHP6hK
ぶっちゃけ皿多いと敵スカに削られるだけの
クソ皿率が高すぎて負ける戦争が多い気がするわ。
654 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 01:43:37.83 ID:BzLDLCSN
弓銃が多いと削られて誰も前に出れないことが稀によくある
655 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 04:48:10.36 ID:kFXKbHr4
バランスブレイカー火皿は死ね
656 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 06:59:16.12 ID:7y7Bxva9
火皿ってバランスブレイカーか？
よくわからん詳しく頼む
657 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 07:33:50.38 ID:vrt5Bk0Y
さっき壷割ったんだが三色皿が味方ヲリと相性良すぎてやばい
やっぱＭは支援系の動きが向いているんだろうか

火皿は自分うんこですし分かりません
658 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 10:03:43.04 ID:VZIXH9YC
最近サンボル火でIBあれば十分だわーとか思ってたけど
久々に3色したらジャベって射程長くてツエー
659 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 10:49:05.90 ID:HZHSNCRN
火皿って昔はメイン火力名乗るくらいだったが
今は目標来るな言われてた短剣・両手以下の地位・扱いじゃん
バンクでも大剣に取って代わられたし
敵がnoobヲリばっかだと無双できるがそれ以外強くも何ともない普通
660 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 11:17:19.31 ID:X/H+lwkk
え、昔からバンクの基本構成は３３１で氷サラ１が定石じゃね？
ヘルが強かった一回目のバンクでも短剣に一発もらうと何も出来ないから２人はあまり使われなかったじゃないか
ヘルの早い発生せいで見てから避けるにはサラ見てなきゃいけんし、それこそ主戦じゃあ濱口ヘル狙ったり氷にしかヘル撃たないんだから避けるって概念はないっしょ

ジャベで凍結させられてライトで安定削りもあるこれが最強の三色サラであることは確定的に明らか
661 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 11:37:03.27 ID:kBCuZLo7
火皿は遠距離クソゲーになる要因だから、徹底的に粘着してる。
662 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 12:18:55.26 ID:HZHSNCRN
>>660
08年初頭にブレ強化、皿弱体したから火皿は消えてったけど
少なくとも07の１回目のバンクは決勝でも皿4とかいたカレス・ヘルゲーだったよ
663 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 12:47:47.02 ID:7y7Bxva9
火皿やってるけど全然遠距離じゃねーじゃん
ライト無しだし前出ないとスキル振れないぜ
雷皿だろ遠距離安全スコアうまー職は
664 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 13:24:16.21 ID:zRyEU56C
昔の超射程高火力ヘルは楽しかったな
665 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 13:28:58.08 ID:Xt2Vr/VT
火皿でもライトは取った方が良いと思うけどな
666 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 13:31:41.63 ID:dwYOPtXy
ケツから火出して逃げてる奴を殺すのは気持ちいい
667 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 15:15:21.99 ID:z5m6FsHw
雷サラだとほかのスキルって何取ればいいんだろ
詠唱３ジャベ３ウェイブ１
とかでいいんでしょうか？
よかったら教えてください！
668 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 16:17:05.77 ID:5BgqEHI4
>>659
火皿はバンクなら微妙にしても戦争では今も強い
火皿使って強くもなんともないって奴は雑魚すぎるだけだろうな
大幅に弱体されてもなおゆとりだから
669 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 16:23:06.02 ID:ipqhuchp
ヲリと違って氷に対したリスクもなく触って大ダメージ与えれる時点で火皿の価値は十分
詠唱妨害にだけ気をつければ良い、最後っ屁ヘルも抽選会が多い今日じゃ馬鹿にできない要素

>>667
それが無難
670 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 16:38:58.53 ID:T8vVxsPX
火サラ
７４７４バンク：上の中クラス
戦争：上の下クラス
ありありバンク：中の上クラス
671 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 16:40:57.98 ID:T8vVxsPX
氷サラ
７４７４バンク：上の中（ただし１名まで）
戦争：上の中（ただし前線に２名まで）
ありありバンク：上の中（ただし１名まで）
672 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 16:43:24.33 ID:T8vVxsPX
大剣ブリ
７４７４バンク：上の上
戦争：上の上
ありありバンク：上の上
673 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 16:44:53.66 ID:T8vVxsPX
雷
７４７４：中の中
戦争：上の下
ありあり：下の中
674 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 16:46:34.91 ID:T8vVxsPX
７４７４バンクの火は上の上かもしれん
675 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 17:24:38.42 ID:Xt2Vr/VT
重力メテオはともかく盾皿は7474では上の下ぐらいかね
盾ヘル盾カレスはライト取れんし詠唱1だし中の下ぐらいだろう
676 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 17:31:36.41 ID:HZHSNCRN
>>668
火皿で高スコア出せるけど正直強いとは思わないんだよ
盾皿や重皿と同じで強いと思ってるのは当の本人だけって感じで
ヲリ短やってたほうがスコア多少低くても戦況変えれる爆発力を感じる
ネガばっかの雑魚ヲリと比べればそりゃ戦力は上だろうけど
677 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 17:38:45.17 ID:T8vVxsPX
なぜ７４７４，戦争、ありありの順に並べたか

７４７４はハイエン無し
戦争は一部ハイエン使用
ありありは全員ハイエンがぶ飲み

ハイエンの程度がバランスを大きく変えるから
ハイエンが増えても強さを維持していられるのはDot以外の状態異常を持つ短剣、氷、片手
火や弓はハイエンが増えると急激に弱くなる

魔道具は中の人次第
運用方法について浅い常識で判断する事が出来ない
678 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 17:53:01.21 ID:HZHSNCRN
含みもたせて誤魔化してるけど魔道具は結局ゴミ
再検証も何度かされたがやはり結論は他やれよって事
679 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 18:41:35.00 ID:rSOt6GDs
魔道具スキル３種の中ではメテオが一番まともなスキルだな
以前は片手雷氷が前線の柱になってたけどここに星を加えていいと思う
680 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 18:43:33.85 ID:1FxjHqZy
メテオが一番使えない
681 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 18:47:20.40 ID:rSOt6GDs
>>680
使えないのはお前のＰＳだろｗｗｗｗｗ
682 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 19:03:22.93 ID:5BgqEHI4
>>676
同じスコアの大剣片手に比べればそりゃ強くはないかも知れない
だが雑魚でも使えてイージーな割には簡単にスコア出る
近接はPSなりの活躍しかできないが皿はゆとりだから下手糞でも活躍できる
つまり求められるPSが「低い割には」強いということだろう
683 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 19:17:04.46 ID:9KAHP6hK
雷でいい。そりゃ雷より被りにくくはあるが
そんなレベルではどうせクソはクソ。
684 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 19:25:31.81 ID:X/H+lwkk
メテオにPSとか関係あったのか
アレこそ当てるってのを無視した事故待ちスキルだよね
685 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 19:27:02.84 ID:VZIXH9YC
アレを当てれるPSはすごい
686 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 19:38:20.20 ID:zRyEU56C
あれに当たるPSがすごい
687 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 19:50:31.61 ID:g2dPj2t4
メテオは命中率判定のある範囲スキル、って思って使うとだいたいあってる。
688 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 19:55:24.96 ID:SklXurc1
メテオだって３０ｋでる人と全然当てられなくて１０ｋくらいしか出ない人が居る
結局は中の人次第
689 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 20:00:20.41 ID:HZHSNCRN
敵次第だろ
30ｋ平均ならそりゃ凄いが
690 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 20:44:38.83 ID:hWAw1L2b
サラスレってたまにメテオ推しの人が沸くよね
なんで？
691 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 21:01:29.36 ID:w8v2WgpD
ロマンだから。色んな意味で。
692 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 21:23:15.32 ID:Bv2oWmlO
前線散りにくくて平地多いMAPだとスコア爆発して３５Ｋ以上出るスキルだった
今は↑なMAP少なすぎて不発や半端な中級にイライラするだけの死に魔法
693 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 21:27:24.95 ID:9KAHP6hK
ぶっちゃけあれで雷並みに当てやすかったら
こわれスキルになるからな。
ここらへんが落としどころなんだろうけど
それにしてもクソすぎる。
694 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 21:55:01.02 ID:ipqhuchp
横じゃなくて縦に3つ並んで落ちて欲しかった　自分から見て奥から手前に順落ちすりゃ
追ってくるヲリに3HITする秘密兵器っぽく使えるし、Pwダブついてる時にATめがけて打ち込んだり
できるし
695 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 22:04:20.87 ID:VZIXH9YC
対人はいいから建築攻性あげればいいのよメテオ
壁破壊するお仕事でもすればいいじゃん
696 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 22:49:31.62 ID:w8v2WgpD
メテオは実用性考えるなら、威力を少し落として3つ落ちてくる時間間隔をもっと早めて、
入射角を直角にするとライトとかジャッジになるから、
そこまでとは言わないまでも、より急傾斜に隕石着弾するようにしてくれればそれでいい・・・。
今の落ちてくる角度だとATの奥とかだとまっすぐ撃っても当たらないし、
兎にも角にも扱いにくい印象。それ故にロマンなのだろうけど。
697 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 22:57:07.53 ID:zRyEU56C
重力のほうがロマンじゃないか
どれだけ役に立たない、立ちにくいという意味で
698 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 23:17:22.30 ID:w8v2WgpD
重力はねえ・・・銃の白煙と同じで、なんて言うか進行の阻害を招くというか。
お見合い助長になって、どこかの鯖のような遠距離ゲームの促進にしかなってない感じがする。
逃げ道をなくすとかそういった用途にも使えるのだろうけどね・・・。
699 ：名も無き冒険者：2012/10/10(水) 23:38:57.32 ID:4LtWqh9Y
遠距離火力と待ち専近接は糞ゲー化するからやめてほしい
700 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 03:49:32.88 ID:RFnzm+fm
促進されるほど重力がいない
セス笛並の自己満足職だから要らない
俺だけでいい
701 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 04:52:16.10 ID:BFFFUrkk
新職はお互いに一人二人くらいずつで丁度いいよ
702 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 12:16:45.76 ID:ndka6PO7
ウェイブ型の火皿でランス主体は無しでしょうか？
ライトなど範囲指定型攻撃のエイムが苦手でランスの方が当てやすいです
ヲリとオイル餅の硬直にランスを当てて、チャンスでヘルを撃つスタイルでも
味方に貢献できるでしょうか?
703 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 12:29:32.14 ID:iXXaiFlB
ジャベ持ってていい氷作れて被せなきゃいいと思う
慣れてきたらライトも当たるようになるからたくさん壷割るといいよ
704 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 12:33:03.80 ID:hGkP8I6F
ライトなければ許されないってわけじゃないだから好きにやればいいと思う
705 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 13:19:08.82 ID:0j2C1fpg
ウェイブ型にするなら氷皿やったらどうですか？
正直火サラでウェイブ型って貢献どころか地雷にしか思えません
706 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 13:24:54.47 ID:ndka6PO7
>>705
その意見時々見ますけど現状のジャベ凍結4秒の仕様で
ジャベってそこまで重要ですか？
個人的には硬直にランス、POW余ってるなら偏差でボルト撃って
上手く当たったらランスでもいいかなと思うのですがどうでしょう
実際主戦でジャベで氷像できてるのってほとんど見ない気がします
707 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 14:17:06.80 ID:kgrgzKy5
ヲリの移動スキルはタゲ指定なんで相手逃げまくりだと追いつけない
短笛は転ぶんで便りにならん、セスのキックはどうでもいい
ってなわけで皿は足止めできるジャベかサンボルは持っとくべきと考える人が多い
野良は味方とスコアの奪い合いだから、自分がやりやすいので良いと思うけど
708 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 14:29:18.12 ID:fwDw6zN+
>実際主戦でジャベで氷像できてるのってほとんど見ない気がします

それはお前さんの周りに問題があるとしか・・
709 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 14:30:20.55 ID:fwDw6zN+
ウェイブいらんから、皿の殴りスキルはよ
710 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 15:15:37.18 ID:IYGV5cLJ
>>706
ジャベ重要かどうかの云々はとりあえず置いといて
あなたの周りに硬直にジャベ撃ったり偏差でジャベ撃ったりする皿がいた場合
あなたに即解凍されるもんだから他の場所に移ったんだよきっと

一度お得意のランスとボルトを使わない縛りプレイをお勧めする
711 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 15:18:07.54 ID:IYGV5cLJ
ああ別にその方がいいって意味じゃなくて
見えてる世界は変わるだろうと思うという意味で

>実際主戦でジャベで氷像できてるのってほとんど見ない気がします
712 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 15:32:00.90 ID:JwmP2XgT
ヘル７割
ジャベ１割
IB１割
その他１割

これくらいのスキル使用率が一番簡単に貢献できる
713 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 16:13:20.62 ID:0j2C1fpg
>>706
だからと言ってなんでウェイブ取るんですか？
私の周りだとジャベ切りの方はほぼサンボル取るんですけど
ウェイブ必要とするほど強引な位置取りしてるんですか？
それなら仕方ありませんね

>実際主戦でジャベで氷像できてるのってほとんど見ない気がします
･･･これは･･･あなたが回り見てないだけでは･･･？
714 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 16:23:04.98 ID:ZEgk/SOW
ジャベ持ってる皿が多いから好きな様にしたらいいよ
ウェイブは近接に有効だから大魔法ぶっぱ巻き込みうめーするなら
持っててもよし
715 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 16:35:15.73 ID:hGkP8I6F
ウェイブは保険スキル
張り付かれたらボコボコにされる皿のためのな
火皿ならヘル射程でジャベ貰ってバッシュに備えて使うとか味方救助やハイドを緊急で暴くのに使ったり
使う場面が少ないから保険ではある

ライトやサンボルがフツウだイッパンだとよく言われるのはウェイブと違って使える場面が多いから
上手くない当たらないからってそれらを切り捨てずに
上手くなくても使おうという気構えでいないと精進出来ないぞー
716 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 18:47:26.15 ID:IEi3bAR/
皿キャラ2人いるんだが何にするか迷った挙句カレスサンボルとヘルスピアにした。
前者のが役に立ってるだろうけど後者のスコア爆発しまくりでおもすれー(^ω^)
717 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 20:06:45.23 ID:u/RfMYcI
カレスサンボルは部隊の接待用　ヘルスピアはソロのオナニー用にそれぞれ
最強だからな


ウェイブ無いと不安っていうなら氷皿やればいい　副砲捨てた皿とかうんこ、そんな奴が
ちょっと生き残ってもどうでもいい存在だし
718 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 20:14:31.82 ID:JwmP2XgT
やっぱジャベあるとないとじゃ違うよ
こっちがヲリ短多くて相手が遠距離多いという時に
ジャベがあると距離詰めれるし副砲として最高
サンボルも結構良いけどダウン時間長いから俺はジャベ派
719 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 22:41:22.62 ID:hZocuB2v
エンハイの力押しはもういいから無エンハイ火皿の立ち回り教えろ
720 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 22:45:31.08 ID:JwmP2XgT
完全無エンハイはありえん
アタックエンチャは必須、たまにハイリジェが必要、
基本ライトリジェでハイリジェの消費を減らすのは可
721 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 22:45:35.54 ID:LqyjdsuJ
別に何も変わらんよ
ただ前にいる時間が減って回復に費やす時間が長くなるだけ
722 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 22:50:26.50 ID:F4e4/+/c
無エンチャしたいなら星皿やれよ
723 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 23:28:45.77 ID:WMRPKjfn
ジャベは氷皿か雷皿に任せればいいから取ってないわ
突っ込んできたヲリへのジャベはそいつらに任せて、もっぱら敵集団側でフォース撃ってくるヲリの硬直にランス
そうするとたまにランス硬直にカレス当たって凍るから、バッシュ回避にウェイブが便利
724 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 23:34:57.68 ID:b1VIPJox
火はむしろガードが必要
725 ：名も無き冒険者：2012/10/11(木) 23:41:08.36 ID:S+4yBIms
火ジャベはライト3か詠唱3取りきれないのがつらい
726 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 00:08:12.12 ID:hOdM26Nx
(´･ω･｀)ライトは甘え
727 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 00:12:44.16 ID:Ib/bW0lv
氷皿ならエンチャあまり関係ないな
728 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 00:22:45.58 ID:jyUdAeox
火雷は僻地いったら気まずい
主戦はうめぇ
729 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 00:38:44.16 ID:BbkHMWIy
(´･ω･｀)主戦でも詰めてる時にジャベ撃てる射程でライトとか振って削り役（）してる皿はつめたい目で見られてるよ
(´･ω･｀)詰めたいだけに
730 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 00:39:47.12 ID:OCwHO178
(´･ω･｀)やってしまったね・・・
731 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 00:42:45.18 ID:zgoU8x/D
(´･ω･`)取り返しつかないよ？
732 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 00:50:15.65 ID:BbkHMWIy
(´･ω･｀)救いはないのですか？？
733 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 01:29:24.55 ID:f33jvp14
俺を信用するかはお前ら次第だが
ジャベヘルで平均２３ｋ↑の俺としては、火サラは
アタック＝HP＞Pw回復量＞ガード＝Pw最大値
の順で戦争への貢献度が高まる
なぜなら戦争は衝突が発生した時に一斉にキルが生じて、
睨み合っている時はほとんど発生しない
衝突時の短時間の性能を高める事が重要なのだ
734 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 02:20:33.10 ID:2EpFQTz4
信用するもクソも当たり前の事言ってるだけだろ
735 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 20:11:48.03 ID:Ib/bW0lv
この前ＰＣＤが１０ｋ超えないとご相談させていただきました氷皿ですが、
召還なしの歩兵のみで、なんとかＰＣＤ１０ｋを超えることができるようになりました。
その節はアドバイスありがとうございました。この場を借りてお礼を申し上げます。
736 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 21:04:29.37 ID:tMyE53Cq
　・「サンダーボルト」
　　ヒット時の転倒時間を減少いたします。

うぇーいこれどうなるんだー
737 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 21:06:56.70 ID:qQ1I0j4x
その分飛ぶ距離も下がったら弱体
そうじゃなければ強化ってとこだろうな
738 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 21:52:24.77 ID:Hj6sbE4A
サンボルだけの起き上がり時間をどうこう制御してないだろうから、
今まで
　ＨＩＴ→吹っ飛び→地面に落ちる→起き上がりカウント開始→起き上がる
だったのが
　ＨＩＴ→起き上がりカウント開始→吹っ飛び→地面に落ちる→起き上がる
に変わるとかじゃないのかね。
そうだとすると、吹っ飛び時間が長い＝吹っ飛び距離が長いレベルが高いサンボルは、
下手すると転倒して起き上がるまでが異様に短くなったように感じるんじゃないかと思うが。
実際、レベル差毎に使用感違いを試した人、居たら教えてくれー
739 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 22:00:20.40 ID:FXFsV71f
サンボルの転倒無敵時間減少？（難聴）
740 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 22:05:15.94 ID:l9uplQ+G
一見して弱体化に見えて
実際は、今まで轢き殺しのテンポを遅らせる原因になってた一本釣りが
軽い足止めに使えるようになって有用になるんじゃね
741 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 22:23:52.98 ID:9yrGcTJM
飛ばされても受け身を取れば転びません
742 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 22:30:53.94 ID:kbWV9quw
詠唱だけ上に吹き飛ぶようになりました
743 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 23:48:03.18 ID:OuBQCDH3
モンハンみたいにでんぐりまわって攻撃避けれたら面白そうだね
前線まででんぐりがえりで進んでみたり
後退するときもでんぐりがえって逃げてみたり
ごろんごろんごろんごろん
744 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 23:48:43.87 ID:NUKx7/yO
サンボル弱体化とかイジメかよ・・・
せめて射程減少にしてくれ、ウェイ武器ってサンボルで自衛してる人のことも考えて！
745 ：名も無き冒険者：2012/10/12(金) 23:53:27.08 ID:l9uplQ+G
俺も射程減少で済むと思いたいが
崖上の敵のアンチになるために射程は削れないんだろうな
結局発生をピア並にするか転倒時間減少のどっちかだと思うよ
746 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 00:41:40.99 ID:JDi1GM0I
サンボルとってるけどスロットには入れてないな〜
おべの上にのられたー！って報告があったときに
オベに向かう道すがら登録して落とすくらいかな

あとたまーに足が速い敵を逃してなるものか！って
転ばせて追いつくとかそんな感じ？

使い方間違ってるのかしら
747 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 01:02:25.54 ID:VXXXAvPe
火スピアだけどサンボルじゃなくてアイスボルト２取ってるな
サンボル１とか使いどころ少なすぎていらない
748 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 01:07:36.28 ID:5ZqadQ+G
ファイアスロットに入れてる人っている？
749 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 01:14:43.18 ID:nyGyZVM+
入れてるよ
750 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 01:15:59.15 ID:mgOD0pzN
サンボルは１でも密着した敵剥がすのに使える
IBじゃ、入れてもストスマおつだからな
あるのとないのじゃぜんぜん違うわ
使いドコロがないとかnoob告白してるようなもん

まぁ火スピアの時点でｗ
751 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 09:26:06.12 ID:6A1ZpAQp
ヘルジャベライト
カレスサンボル

気が付いたらいつもこうなる
やっぱりある程度何でも出来るのが魔法使いらしいと思うんだ！
752 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 10:18:19.13 ID:xmOGJYcQ
サンボル弱体化ってなぁ・・・
サンボルに苦しめられたプレイヤーの発想だわな
753 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 10:58:08.76 ID:/8894Gaa
また斜め上の調整、しかも弱体化かよ
ブレイズもアレな調整内容だしガメポは全然FEZやってないんだな
754 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 11:17:30.68 ID:p9p4yHky
皿メインの俺が言うのもなんだけど、とりあえずライトの火力をいい加減100ダメ以下にしとけっての。
合わせてトゥルー・イーグルの火力も100ダメ以下に。

どっからみてもお手軽過ぎるんだよ。
755 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 11:31:54.36 ID:Hf0rU9PU
パワシュレンダーが怖いよう
756 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 12:49:35.45 ID:mlHAl0WK
ライトはｐｗ消費25前後にして
その分トゥルーもpw25前後、イーグルも20前後にする
そしてヲリの風スキルは全部レベル１くらいの射程
少し前にバンク民数人で話あったらだいたいこんな感じの意見ですた
757 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 13:03:15.30 ID:lQvxmFKi
ライトは範囲半減か威力100まで落として良い　お手軽飛び道具の類にしてはあまりに
ゆとりすぎる　何皿やってようがIBとライトレンダーでスコア爆発しまくり、ヲリを禿げさせるのも
これが一番とか何なんだ
758 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 13:18:36.98 ID:/8894Gaa
今のもっさりライトとかジャベして終わり
759 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 14:16:12.91 ID:Q6sATKTh
20ｋ前後までならライトレンダーでも簡単に出るが25〜30ｋ以上を頻繁に狙うなら
火ならまとめ焼き、氷ならカレス複数ヒット＆スピアとかそのあたりを上手く使えないと伸びない
つまりスコアが爆発する原因はライトではなく大魔法やスピアなんだけどな
760 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 15:27:26.64 ID:mX6ibvwz
火皿でライトIB封印プレイしよう
761 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 17:40:22.56 ID:myDKawFt
サンボル修正されるのか
がめぽの事だから、超極端な修正してくるんだろうなぁ
762 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 19:18:13.43 ID:r46M5Fk+
その場で縦に一回転して歩き出すくらいの修正だなきっと
763 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 19:25:48.50 ID:RUBAT0SL
サラスレでライト弱体化しろとか正気かよ、ヲリでいうスマ的重要スキルだろ
上等兵は口挟むなよ…
764 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 19:30:48.11 ID:+8fkT7SZ
ヲリで言えば確実に風だろ
出し得みたいなスキルは少ない方がいい
今はライトでも皿射程ならジャベさされるけど
765 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 19:32:53.36 ID:RUBAT0SL
距離でスキルを見てるのか、まあ長いけど見るべきはPw効率だと思うな
766 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 19:42:33.87 ID:+8fkT7SZ
射程発生硬直が優秀なスキルがpw効率いいと理不尽感があるで
それ言ったら0鯨やら弓は壊れだけど
767 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 20:09:27.61 ID:Q6sATKTh
>>763
それで合ってる
元々ライト自体は大したスキルじゃないんだけど大剣だと耐性が低くてすごい痛いから
ライトが許せなく感じる奴が増えたってのはあると思う
特に上等兵近辺の大剣だと避けれないから尚更だな
あとはライトをアホみたいに被せる奴が時々いるから色んな奴に恨まれてるのはあるかも知れん
いずれにしろライト自体は他のスキルと比べて特に壊れってわけでもないから
弱体されるべきスキルではないな
768 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 21:47:20.04 ID:/8894Gaa
ヲリはアタレと大剣で自分から耐性下げておいてレインにネガって修正させる屑の集まりだからな
数だけは多いからトンデモ意見でも通りやすくて本当に厄介だわ
769 ：名も無き冒険者：2012/10/13(土) 21:57:54.99 ID:QwYD9Wqx
ライトとかどうでもいい銃なんとかしろ
770 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 03:15:00.35 ID:kQprnXDO
氷雷サラの合間に壷割って一戦だけ純弓やってみたら
普通に20ｋ超えたんだがこれは遠距離ゲーのおかげなのだろうか
弓育ててた頃もサラやってる最近もこんなスコア出たこと無かったんだが･･･
771 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 03:16:19.74 ID:kQprnXDO
すまない書く場所間違えましたよ
772 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 04:12:47.95 ID:dO6ljM5b
弓は平均２７ｋとかの世界やぞ
773 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 05:10:16.47 ID:kQprnXDO
攻性7乙エンチャ、弓ブランクかなりある状態でやって23kだったよ
奥狙わずトゥルー被せ上等なプレイスタイルならMAPとか敵の構成次第で27k行けそうだと思う
サラに戻すまでスカウトスレに混ざってくるわ
774 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 10:18:16.95 ID:0deJRvXp
弓スカでスコア出すのなんて位置取り以外なんのＰＳも
必要としないからな。ブランクはあまり関係無いだろうよ。
775 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 10:21:59.78 ID:aqkECGiD
敵が群れてる場所にスキル最長距離から連打してるだけで出るからな。
776 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 10:55:15.96 ID:soAEvoeB
そんなことはない
効性エンチャ武道という秘訣があるじゃないか！
777 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 11:13:02.76 ID:BrA4Y67o
廃ポ弓でしゃぶると次戦で弓が増えるから連戦したくない職ダントツ
778 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 11:52:37.11 ID:e2tAu7i3
アドバイスお願いします
http://gavie.net/play/movie.php?t=103420
今の限界、悪いときは11ｋとか
779 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 11:59:48.35 ID:e2tAu7i3
→恥ずかしいんでそのうち消します
780 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 12:26:19.87 ID:UvMGqUUz
最初の5分だけ見た
ジャベはいいけど
位置が正面すぎてカレスがまずい
781 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 12:30:55.89 ID:UvMGqUUz
あとカレス打つときに横見るのはバックステッポするためじゃねえ
敵味方位置を見るためだよあとハイサも含む
782 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 12:36:40.39 ID:JIm1uipV
内容はまだ見てないけどDLしたらサイズが770MBもあってわろた
GAVIEっていつの間にか550MB以上でも上げられるようになったの？
783 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 13:21:55.87 ID:oMT+AaLc
積極的なジャベはえらいなぁと思うけどほぼ自衛の為であって
起点作って火力に食いついてもらうんだ！って感じはあんまりしないよね
クリ座ったと思ったら敵１来ただけでオベ守りに向かった単騎の味方を見捨てて大勢いるほうに行くしさー

そこまでしか見てないけど、アドバイスってスコアもっと上げたいって事なの？
784 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 13:29:18.39 ID:zAOg0/K6
スコアのことしか言ってないからスコアだと思うけどな
味方の構成が強いわけでもないのにジャベって放置カレスぶっぱして放置って何がしたいのかよくわからん
785 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 13:46:58.18 ID:iMXg0xgz
最初の少ししか見てないけど

スコア出したいなら
ジャベ→片手待つ　じゃなくて
ジャベ→片手近づいてる→IB　だともっと出る
自分のジャベに最初の２秒で誰も近づく気配無ければライト、誰か来てたらIBで割れ
被せは厳禁な
786 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 13:49:42.77 ID:1wrkSX5V
>>778
1. カレスの硬直で横を見れてるのは良いよね。横を見たときにハイサとか味方のHPを見れてると動きやす

いよ。

2. 正面から敵に近づきすぎてるから、サイド等の死角から近づくと被弾が減ってパワポ系を飲めるよ。

3. バッシュされないようにしよう。敵片手に接近してにらみ合ってると全体の把握とハイサがしづらいぞ

。
4. 09:55で段差の下の皿に攻撃してるけどサンボルで釣られる危険性があるから、
スキルを振るなら　サンボルでその皿を飛ばす→下がって階段に向かってカレス
だとカレスは敵から死角になってるから大量に巻き込めて美味しいぞ。

5. 13:00はジャベで捕まえても敵が密集しすぎてて追撃が期待できないから、
左の橋の上に上がってスカフォの影からカレスで鈍足を撒いてもよかったね。
敵皿のジャベ射程でタゲを取っていてジャベ交換になったときに有利な状況じゃなければ
一度下がって敵の視線を切った方がいいよ。

6. 15:00での移動はマップで人数差と敵の移動方向を確認して先回りしてれば
すぐに敵全員を捕まえれてたよ。
16:00付近でも敵の動きを見て敵の西側に先回りできるとカレスが美味しかったかも。

7. たまにマップを全体に切り替えてるのは良いよね。拡大マップをちらちら見て、敵がどこに移動してい

るか、どこに移動すれば死角からカレスを撃てるかを予測するといいよ。
787 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 13:50:37.17 ID:1wrkSX5V
>>778
でやって欲しい練習としては
a. カレス縛り
　敵に見られてると避けられてしまうから、常に死角はどこかを考えつつ動いてみよう。

b. ハイサの特訓
　最初は自分がハイサしやすい職・マップで前方180°はカンペキに。後ろから回り込んでくるルートがあ

れば後ろもたまにハイサ。敵ハイドがいないことが確認できてれば一人で味方から離れて死角に突っ込ん

でいけるよ。
788 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 14:00:33.58 ID:JHV4HIs4
ハイサは短やるか近接やってハイサしない代償を痛すぎるくらい思い知らないと上手くならないね多分
皿ならハイサしなくても時々パワブレパニ食らうだけだが近接ならハイサしないと死に直結するから
789 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 14:03:36.76 ID:0hU6iBFh
全部見たけどまず一番に思ったのはタゲ取る気がなさすぎる
皿の役目はヲリジャベする事だけだと思ってない？
全部の職に言えることだけど、出来る限りずっと自分の射程内に相手を入れて「硬直見せたら攻撃するぞ」って威圧するのが大事なんだよ
それなのに大体の場面で自軍の後列にいるから一人か二人しか射程内に入れられてないから相手の皿がフリーになってる
ついでに後ろにいるから追い掛け時のサンボルも使う場面がほぼない

それとジャベやカレスした後味方が追撃望めないならすぐにIBした方がいい
鈍足入れば相手が逃げるにしても攻めてくるにしてもやりづらくなる
790 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 14:23:01.29 ID:3m/d/CnR
>>778
(´･ω･｀)スコアの事を気にする前に>>789を言うことをしっかり考えて消化出来たら上手になるよ。
(´･ω･｀)スコアは勝手に付いてくる。
(´･ω･｀)スコアは出せるけど下手糞、という皿ちゃんは味方の敵でしかないんよね。
791 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 14:24:17.61 ID:e2tAu7i3
>>780-789
アドバイスありがとう
サーチ・サイド・追撃了解です
792 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 15:13:14.89 ID:w31tWtBh
スコア出してる皿がもれなく被せ千人町
793 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 16:23:16.57 ID:fWTm1Ju6
むしろ戦争で一回も被せないヤツいるの？
流石にヲリには被せないようには注意してるけど笛とかはわざと被せるようにしてるわ
794 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 16:24:34.99 ID:SiEYUekt
それは性格悪いな
俺も笛相手に被せるのは気にしないけど
795 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 16:36:44.30 ID:JHV4HIs4
>>792
雷皿ならその通り
それ以外の皿は人による
796 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 16:42:35.65 ID:JHV4HIs4
>>792
795の補足だが
スコア出してる奴＝「上手い」　とは限らないが
逆にスコア出してない奴が「上手い」ケースは絶対に無い　（裏方召還雷は除く）
つまりスコア出してる奴全部悪だと決め付けてる奴は100％　noobだということ
797 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 16:52:13.75 ID:L6h+1BQH
まあ氷人長皿でも動き見てると大半がスピアさんだからあまり信用しない
798 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 17:27:40.48 ID:tnjpCLj2
この流れに乗じてアドバイス
前半よりは後半のほうが見所はあるとおもいます
http://gavie.net/play/movie.php?t=103442

個人的に思ってること
・スコアの低さ
　->上手い人は20k位って言われてるけど、
　　 スコア低いのは自分の手数が少ないのが原因だと思う
・中級制度の低さ
　->あたらない(´･ω･｀)
・誰得氷が多い
　->自己IBやライト追撃しかできない氷とか、キルに繋がらない氷
・サンボルを使いこなせてない
　->特に味方救出とかに使えていないと思う
・周りが見えてない（ハイサも同様）
　->余裕あるときは見てるつもりだけど、肝心なところでみてない
・立ち居地の悪さ
　->基本的に下がりすぎな気がするけど、
　　 かといって前に出てるとつかまって死亡することが多く難しい…
799 ：798：2012/10/14(日) 17:37:47.55 ID:tnjpCLj2
1行目は「アドバイス求む」ですorz
800 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 18:31:04.31 ID:0hU6iBFh
>>798
見終わった
押せ押せの時にしっかり前に出てるのはいいと思うけど相手が下がったから前に出るんじゃなくて、有利な状況になったのを見極めて自分から前に出て相手を下がらせるのが正しい

全編通して思ったのは二つ
詠唱中にハイサするんじゃなくてハイサしてから詠唱した方がいい
パニカスは帰還出来るか出来ないかとか考えないから自軍奥深くだから大丈夫って思ってるとパニられる
もう一つはステップで近づきすぎてると思う
下り坂でもないのにステップ多用してるからレインでこけたりピアで飛ばされてるシーンが多くあったように思える

こっからは具体的なシーンの指摘

味方片手に近づいてきた敵にサンボルは大体NG
20:13とか敵がドラテで突っ込んで来てくれてるのに飛ばしてる
片手が反撃できる状態なら反撃バッシュさせてそのスタンに追撃をしっかりした方がいい
サンボルを防御に使うのはピアとほぼ同じで完全撤退時か味方が反撃できないような状況で、それでも大体はジャベした方がいい事が多い
サンボル撃つ前に1、2歩前に出てジャベを撃ってみよう

カレスも同じく最大射程で撃つことが多い
距離が長ければ長いほど相手が避けるまでに猶予が出来るし移動もされる
加えてカレスで一人か二人にしか当たってない事が多い
22:00のカレスなんかは敵にはあまり気づかれてないしもっと奥に撃ち込めると思う

後は>>789で書いた通り撃たなくても敵を自分の射程に入れること
22:46では味方の大剣が前に出てるけどそこで皿達が下がったから奥の敵が完全にフリーになってる
相手からしてみれば射程の外にいる敵は何も怖くないから局地的に5VS1になって攻撃し放題な状況

デッドしてもいいからまずは前に出る
強い人っていうのは死なないから強い訳じゃなくて、自分のデッド以上の損害を相手に与えてから死ぬから強いんだよ
極論で言えば1DEADする前に2KILLしてればどんなに死のうが勝てる

DEAD抑えるのはいいことだが1DEADもしないことは別に凄いことじゃないぜ
801 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 18:38:10.67 ID:Xcg9YLU+
スコア語るなら無エンハイでやるべきだと思う
エンチャ数値に左右されないからブレが少ない
802 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 18:39:20.78 ID:5qC2veV/
>>796
(´･ω･｀)スコアを出してない奴が上手いケースは絶対にない、って言い切るのはスコア厨の発想だよ。
(´･ω･｀)初心者のスコアが出せないのと、中級者の躓きと、上級者のそれをいっしょくたにしてるよね。
(´･ω･｀)あすぴんのエンダーガドレ縛り動画を見て何も理解出来ないならそのまま思考停止してるといい。
(´･ω･｀)そもそも、このくそげ毎回の戦争でPCDを安定して出さなければいけないゲームじゃないから。
803 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 18:43:50.98 ID:JG/9L9WD
結構古い装備持ってるんだな。それはおいといて
皿ソートでスコア見せてくれねーかな。PCダメランク10位全部スカオリじゃん。
ほぼ平地な上に建築も整ってない。ハイドも大量にいたしそれで19位ってんなら仕事してなくは無いと思うが

中級どころかカレスも全く当たってないな。単体やサイドすぎてキルできない氷多すぎ。
逃げられるの確定してる相手に無駄撃ちするなら氷じゃなくてライトで稼げ。
デッド恐れて前に出れないってのはダメだ。
押してる時は死んでもいいから1キル以上の仕事をするつもりで前に出ろ。
0.5ゲージ差つけてる戦争でたかだか自分の1デッド気にしてちゃいかん。
一度火皿をやってみるのもいい。火皿上がりの氷皿はダメージが5k増えているという話が後をたたないくらいだ。
火皿で何者も恐れない自分になれ。火皿は素晴らしい。
804 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 18:45:41.60 ID:dO6ljM5b
普段他の片手が実効的な仕事をしているからアスピンのアレがまあまあ上手くいくんであって
威圧は実効的な仕事を＋１５％する程度
ちゃんと実効的な仕事をして片手ブランドの建設に貢献しないと、ハッタリはすぐに看破される
805 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 18:53:07.72 ID:dO6ljM5b
弓、火、雷といったダメージだしてナンボな職はダメージが重要
短剣、氷、片手といったDot以外の状態異常職は内容が重要
806 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 18:56:00.93 ID:Hfku05qr
>>802
縛りプレイと通常プレイごっちゃにしてどうするの。
ソーサラーで普通にプレイしててスコア低いのに上手いケースなんて絶対ない。
807 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 19:11:34.81 ID:OY8keiCg
(´･ω･｀)動画をうのみにしてるだけじゃ動画以上の何も得られないし時間の無駄よ。
(´･ω･｀)あすぴんの動画の命題は片手の存在力。戦争の中にはああいうスコアに反映されないけど、
(´･ω･｀)戦争に勝利するための力学があると言うこと。スコアだけを追いかけてる限りの子は、
(´･ω･｀)こういう観点は置き去りにして的当ての上級者になっていく。
(´･ω･｀)繰り返さないと分からないみたいだけど、このゲーム的当てゲーじゃないっすから。
808 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 19:15:23.14 ID:Hfku05qr
だからスコアに反映されない強い動きできる人はスコアに反映される強い動きもきっちりやれるんだって。
スコアに反映される強い動きはできないのにスコアに反映されない強い動きはできるっておかしいでしょ。
809 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 19:30:22.37 ID:0CSA7iQL
まぁたまに15kとかで皿1位取る事あるし
スコア出てないけど仕事はしてる！って思い込みたい人間が多いんだろう
810 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 19:47:20.95 ID:dd53PJOu
まず掘る 渡す 掘る 貰う オベ建てる 前線行く 攻撃する 戻る 貰う 裏オベ建てる
ネズミ沸く 処理に向かう 処理 前線向かう 放置エク破壊エク破壊エク破壊 オベ攻撃
敵大量 逃亡 味方合流 逃亡 攻撃する 逃亡 ネズミ沸く 処理に向かう 時間切れ

キル0-2 デッド0-2 PCD4000-9000 建築5000-9000　どの職でやっても毎回上等兵になるわな
前線にずっと居座れる精神構造がうらやましいわな
811 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 19:51:55.32 ID:Fb3ytxdH
自分がそれで満足してるならいいじゃん
812 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 19:56:46.26 ID:dd53PJOu
うらやましいって日本語がわからないんだな悪かった
813 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:03:49.12 ID:SiEYUekt
クソゲ豚が沸いてるな
814 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:04:20.23 ID:soAEvoeB
前線でハイリジェ常用して居座る人間が居るから前線が形成されてるんだけどな
815 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:07:58.37 ID:Dhvk9ANl
>>810
何が楽しくてやってるんだ？
毎回そんなことしてるお前は奴隷なのか…
816 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:08:47.52 ID:fWTm1Ju6
無理に裏方する必要なんて別にないっしょ
ソロプレイできる別ゲやったほうがいいんじゃね？
817 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:11:21.17 ID:ULSmvEJX
というか下手でスコア出せないのをなにかと理由をつけて言い訳してるだけにしか見えない
818 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:11:31.94 ID:GKjrPUuM
確定領域よりも前線エクが勝敗を分けると何度言ったら
819 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:11:45.44 ID:MZDJRo1q
スコアを出したい＜勝ちたい　って意識の人なら大なり小なり>>810に似通った傾向あるとおもうけどなあ
まあ色々やって上等兵っていうのは自分もよくあるし何だか虚しいから
とりあえず上等兵に終わりそうなときはエクリ2本にスカフォで強引にヤグラスターにしてる
いや、これもこれで結構虚しいんだけどね・・・裏方居ないから仕方ないんだよ・・・勝ちたいんだよ・・・
820 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:13:58.66 ID:MZDJRo1q
確かに下手でスコア出せないっていうのは否定出来ないなあ

弓や雷でも20k未満余裕でしたばかりだし
オベがあればつい叩きに行くし周り見てなくて取り残されるのもしょっちゅうだし
ハイドサーチ？してますよ→ブレイク浴びてフル☆ボッコ

盾皿楽しいなあ
821 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:19:27.44 ID:dO6ljM5b
このレインは普通のレインの３発分の価値があるんや！
って言えるレインは無いけど
このヴォイドは普通のヴォイドの３発分の価値があるんや！
って言えるヴォイドはある

小競り合いで地味に当てるヴォイドと
相手の中腹でまとめて当てるヴォイドでは
前線の崩壊率が全く違ってくる

ヘルはレインよりかはヴォイドより。前線の崩壊率を上げられる場合がある。
ジャッジはレインより。
822 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:21:20.45 ID:zAOg0/K6
フル前線でスコア出てない奴はって話しなのになんで裏方専がわいてくるん
823 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:26:23.21 ID:2kvIlXGG
>>802
片手ならともかく皿でスコアも出さずに上手いってのはどう考えても絶対ないよ
スコアが低い人がたまに役に立つ動きをしたとしてもスコアが高い人はもっともっと役に立ってるわけで
君は根拠も無く、俺のスコアは他の奴のスコアより価値が高い（ｷﾘｯ、って言ってるだけにしか見えない
824 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:35:08.38 ID:pqNuTg6p
重力のうまい使い方教えて!
自分が思うのは
１、カレスで凍ったとこに重力
２、スタン(敵味方関係なし)の敵側の方へおく
３、ジャンプじゃないと登れないとこ

くらいかな? 他にあったらお願いします!
825 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:37:05.71 ID:JG/9L9WD
教えてあげません
826 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:43:56.85 ID:JawZXTn2
>>823
その考え方が既にスコア厨だぞｗ
出現位置も考えられない豚仮面の同意なんぞしたくないがｗ
827 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:46:18.09 ID:Dhvk9ANl
>>826
少しの差ならともかく20000と25000のスコア出すやつだったら25000出すやつに来て欲しいけど
828 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:47:29.16 ID:lQjeYARZ
スコア出すことが仕事な職やっててスコアでないのはクズだ
スコア厨のせいで極端に思われてるけど裏方や立ち回りと同様にスコアも仕事の一部なんだよ
仕事ができてないやつはｶｽ
829 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 20:53:15.51 ID:Hfku05qr
>このヴォイドは普通のヴォイドの３発分の価値があるんや！
>って言えるヴォイドはある

カレスでもおんなじことはいえるんだけど、
この「このヴォイドは普通のヴォイドの３発分の価値があるんや！って言えるヴォイド」
を撃てる人はそれなりにスコアついてくるもの、っていう話だよね。
830 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:07:04.23 ID:0deJRvXp
>>827
むしろ20000と25000の差なら20000の方が良い場合もあるけど
110000と15000なら確実に後者の方が役に立ってる。
831 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:10:30.54 ID:0hU6iBFh
おいやめろ
久々に声上げて笑ったぞ
832 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:12:59.71 ID:JawZXTn2
>>823 >>827
すまん。話が噛みあわんな、と思って、レス遡ったら、
ちょっと俺の勘違いだったｗ申し訳ない。

でも、氷皿はスコア出ないも事多いよ？
全く同じ条件でスコア差が、って言うなら、そりゃスコア上のがと思うがｗ
833 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:15:03.04 ID:JawZXTn2
>>830
俺も同じ勘違いをしてたｗｗ
しかし、話の突端である、>>796で15000の方は別として、という話になってるｗ
834 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:16:37.70 ID:dO6ljM5b
>>829
地味に当てるヴォイド１HITを５回繰り返すより
相手の中腹で5HITを１回やるほうが
キルやオベ折りに繋がるっちゅー話や
835 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:18:41.07 ID:dO6ljM5b
ヘルも同じで大量HITを良いとこで繰り出せる事が重要
１HITを３０回繰り返すより３HITを１０回の方が強いんや
836 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:23:00.50 ID:ecwB4Rlc
勝ちたいってやつはソロでやらないで部隊でやれよ
837 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:34:44.50 ID:qRfk+rgv
>>830
確かに110000なんて出す奴は戦争来てほしくないな
名前覚えて見かけたらキック投票だわ
838 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:45:40.88 ID:WsG8wYc3
いや純粋に上手くて110ｋ出すのかもしれない！
839 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:47:04.94 ID:dO6ljM5b
言うてもヘルも割りといつでも当てれるチャンスのあるスキルやから
やっぱりある程度スコアでてへんと微妙やと思うな

氷も勝負どころで良い氷を作らなアカンのやけど
いつでも当てれるチャンスがあるからやっぱりちゃんとすべき事してたらスコアは出る職やな

雷と弓は特にスコアが重要な指標になる職や
効率管理を徹底して仕事をし続ける集中力がないとやったあかん職やわ

やっぱり遠距離職はスコアは重要な指標や
スコアより内容が重要なのは片手と短剣やな
840 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:48:27.60 ID:Hfku05qr
>>834
そこで主張とまるのか・・・
841 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:50:43.09 ID:SLIOdpju
pt組むと必ずといっていいほどスコアがでない
ソロったほうが自分の思い通りに動けるしスコアも出る
連携上手になりたいす
842 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:51:49.26 ID:dO6ljM5b
VC繋いで僻地いったらスコア笑えるほど出るで
843 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 21:52:47.62 ID:iMXg0xgz
皿はどうしてもPT重視すると接待になるからね

全員が上手いとPT員の攻撃できるレンジを微調整してうまく全員が均等に稼げるようになる(相手の数による)から
全員のスコアが出るようになる

そんな僕はサンボル３氷皿
844 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 22:02:43.01 ID:JawZXTn2
>>839
氷皿を「ちゃんと」したことねえだろｗ
スコア出すだけなら、そりゃ、それなりに出るんだよｗ
845 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 22:14:06.82 ID:Fb3ytxdH
ちゃんとしたプレイｗ
846 ：798：2012/10/14(日) 22:20:08.64 ID:tnjpCLj2
返事遅くなってすみません。
アドバイスありがとうございました。

デッド恐れてる部分があるのでもう少し前に出てみようとおもいます。
847 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 22:22:29.32 ID:0CSA7iQL
>>844
どうやったらスコアが出るプレイなのか
どういうプレイがちゃんとしてるのか教えてほしい
848 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 22:25:19.31 ID:szMFnDN6
>>847
氷皿の役割をきっちりこなすのがちゃんとしたプレーだよ
氷つくって効果的に前線の押し引きに貢献する仕事だ
849 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 23:09:19.09 ID:t1Tc3X2b
盾皿の話ししーひん？ｗ
850 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 23:11:41.81 ID:dO6ljM5b
すべてを詳細に説明するなんて非現実的だろ
851 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 23:11:58.86 ID:fWTm1Ju6
PTプレイしてても接待になるか？
カレス撃って味方が追撃してるときに濱口しにきたヤツしゃぶってるだけでゆゆうでスコア出るわ
852 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 23:16:03.60 ID:2WX/sash
氷を作って近接に食わせるだけが仕事じゃないけどな
近接が殺し損なうことが多々発生するから近接のレンジから外れた敵を追撃
あと敵皿などが前に出てきた時に牽制攻撃
これだけやるだけで上手い人なら常に20ｋ前後出てるな
853 ：名も無き冒険者：2012/10/14(日) 23:39:41.68 ID:iMXg0xgz
(´・ω・`)ぇぇでｗ
(´・ω・`)ゎぃゎぁのくるくるしょる姿すきゃでｗ
854 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 00:46:15.85 ID:8x92GtEH
常に笛をプレイしているときの精神状態で皿をプレイすれば雷列封印の良Pしながら20k出る
855 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 00:49:06.55 ID:oTlyravz
氷皿で安定して20k+出すならライト精度が必須。
無論局地的に20k+出すだけなら氷だけでも可能な戦場はあるけど。
856 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 02:39:12.23 ID:lpoBdyu0
>>798
捕まえた敵を味方に任せて次を捕まえてるところがすごくいいよね

味方から離れてハイドに近づいていくとハイドに気づいていることがバレちゃうから
おびき寄せてから暴いてもいいよ
857 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 03:05:14.72 ID:+cpqqbTN
>>798
飛ばし見しかしてないけどかなりうまいね。
自己IBでの追撃も敵が前に出にくくなるからそれなりに有効と思うし。

これより下手な腕の人でも20ｋは出してるから
Pow管理しながら手数を増やしていけば、勝手に20ｋ超すんじゃないかな。
858 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 11:31:32.78 ID:JfV9rz34
>>798
自称20k安定氷皿だけど
この手の動画は、自分を他の人に見られる動画だから！って事で
普段はしないのにスキル硬直で画面回したり(ただ回せば良いと思ってる)する。

この人も正直そうだと思う、開幕で画面回して状況確認orハイサするのはいいけど
ハイド引っかかってるのに反応できてない。
勿論追撃が絶対って訳じゃないけど、普段から本当に硬直中に動かしてる？


動画を取ってそれを他人に見てもらおうって時は
普段よりもマシな行動をしよう！って思うから、正直周りを真似てるだけで自分についてきてない


大量のカレス氷を作った時に言える事なんだけど、キモヲタ皿を大量に凍らせると
アイツら自分の為に動けない分必死に攻撃するから
先に数人(あえて一人残す)IBでもライトでもなんなり解凍して見ると片手からすれば体力の減りが少なくなる
これは俺の個人談だから好まれるか知らないけども


後は、ジャベの硬直よりもカレス優先してる所が目立ったかな
今のはジャベで硬直取った方がいいんじゃないかな？って所も、巻き込めるからって思ったからかカレス振ってる

常にジャベに合わせておいてスキルに振り回されない方が良いよ。


最初の５分しか見てないけど
859 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 11:58:18.67 ID:FlYQ8AmA
今日からは、俺が作った氷を割るパワシュがさらに増えるのか
860 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 12:22:04.52 ID:8qehWSPr
一般氷皿の戦争をフルで見るとか時間の無駄でしかないな
861 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 13:52:02.14 ID:7bUKlsac
どうみても突っ込みどころ満載なのに深夜になって急に褒めるレスが>>856>>857で連発するのは不自然すぎるｗ
誰も褒めてくれる人がいないから自分で褒めちゃったのかな？ｗ
862 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 14:28:48.19 ID:R/wSOj32
突っ込みどころ殆ど全部前もって自分で断り書き入れてるし
>>800や>>858のアドバイスは有難いんでないかな
863 ：856,786,787：2012/10/15(月) 15:19:18.71 ID:bpGS2DOp
>>861
動画で大事なことは大体できてるし、
自分で気づける人だから細かく言う必要はないかと。

褒めているのは他の人が動画を見たときに参考にして欲しい部分ね。

なので>>786でも褒めてるコメントを入れてるし、>>787で練習方法も書いたから
特に言うことが無かっただけだよ
864 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 15:46:40.12 ID:qbFI3QWL
この流れだから聞いてみたいんだけど、この氷皿動画ってどうなんですか？
http://gavie.net/play/movie.php?t=102954

最近入った部隊の人から薦められた動画なんだけど、
氷スキルよりスピアばかり使ってて参考にしていいかわかりません。
865 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:00:58.37 ID:7bUKlsac
>>863
俺は>>798の動画にレスしてる奴に言ってるんだけど？
お前が言ってるのは別の動画の奴だろ
866 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:05:12.74 ID:JfV9rz34
>>864
自称20k氷皿から言いたいのは
この動画はあくまで僻地動画で、主戦ではない事

主戦で求められる氷皿の動きはともかく氷
削りは主戦であるが故に人が多いので求められていないだけ。

んで今回の動画は題材通り少数戦、少数戦で求められるのは的確な氷と削り
僻地で相手と人数が同じでも、皿が削りを含めた氷作りとただ氷を作るのとでは味方の負担が違う。

はい、そこで出てくるのがサンボル3ですこのスキルは実に優秀でしてねバッシュした瞬間にサンボルすれば1~2人の人数差が削らずとも作れてしまうというなんとも優秀なスキルでして
といっても今日修正が入って何やら吹っ飛び時間が短くなるそうなのですがなんとも言えないですね
正直私としてはただ単に射程を現象させて3で従来通りとかっていう感じの方が良かったのではと思いますがまぁ釣られた場合に面倒臭いとかそんな愚痴が沢山合ったりなかったりしたんですかね正直強スキルですがサンボルなんて意識すればカレス並にステップ避け可能です

まぁ何が言いたいかっていうと、主戦の動きは僻地で通用しない、と言うよりあんまり好まれない。
主戦皿に多い事だが主戦に人が多い分他の誰かがカバーしてくれるだろって事で責任感が薄れる。
だから自称2000000k安定の俺から言わせてもらうと主戦で行き詰まりを感じたら少数戦で少し連携とか削りを練習してみると良いよ
867 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:05:25.65 ID:vcamRSzK
>>864
味方が弱いと思ったら別にありだと思うよ
氷ばかり作っててもキルが取れなかったら意味ない
ただこういうのが俺、氷だけど人長余裕だわって言ってたらあれだけど
868 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:26:20.14 ID:JfV9rz34
ネタっぽく書き込めたと思ったけど読み直したらマジきめぇわ

動画５分しか見てないけど、この人がスコア出てるのはアンバーっていうマップのおかげもあるけど
相手が視認してる範囲外からカレスを撃ってたり、基本的にジャベかスピアに合わせてる所

常にカレスに合わせてるって人は、ジャベに変更しよう。

仰け反りor硬直にジャベを意識するのが最優先、その次にカレス。
勿論４〜５人凍る！って時に撃つのは全然ありだけど、ん？ってタイミングで撃つ人が多いから
確定、もしくは当たるだろうって時しか撃たない

んで僻地に別の氷皿とかが居た場合、火力が足りない時とかは相手を削るのも重要
良く「氷皿(スピア皿ｗ)」って馬鹿にする奴がいるけど、
スコア云々じゃなく相手を削って押しやすい空気にする事は皿にも求められているから
気にせずスピアとか振ってみよう

勿論硬直ジャベが最優先で、それが出来ないスピア皿が(笑)って感じなんだけどね
869 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:29:25.62 ID:TNCF0eCV
http://fewiki.jp/index.php?Guide%2F%BF%CD%B8%FD%C4%B4%BA%BA#dc49bd4c
2012/10/1123時台I鯖2978 J鯖2204 K鯖2279 Z鯖78合計7539
>「サンダーボルト」
>ヒット時の転倒時間を減少いたします
ざまぁｗｗｗ魔法使い強いゲームやりたいならさっさと別げー行けよｗｗｗｗ
870 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:34:58.21 ID:TNCF0eCV
今のFez-0関係者　魔法使い嫌いなんだから分かれよｗｗｗｗ
おめーら嫌われてんだよｗｗｗｗ
こんだけ嫌がらせされて気づかねぇの？
オメーラ早く別ゲー行け！！Fez-0はオリとタンだけ居ればいいのｗｗｗｗ
871 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:36:02.86 ID:31d023PK
どーしたのおまえ。生理か。
872 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:36:31.57 ID:ry95tF6e
ネタなのか知らんけど
さっきサンボル縛りしてきたところほとんど変わってないぞ
転倒時間は今までの8割くらいじゃないの体感で。
比較動画誰かはよ
873 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:36:37.01 ID:5AOw3nrf
>>870
実際に見たけど十分許容範囲
しゃぶられ養分乙
874 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:36:40.45 ID:JfV9rz34
>>870
マジレスキモすぎワロタって言われそうと保険掛けてから書き込むけど
この修正ってつまり釣りサンボル　に関してだろ？
バッシュ関連に絡む防衛サンボルには大して影響しない。以上
875 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 16:49:10.09 ID:+Z7CV72P
でもまぁしれっとパワシュ微強化されたり
火矢の根本的な修正もこれで当分先送りになったりと
皿の風向きは悪いわな
876 ：856,786,787：2012/10/15(月) 17:01:38.03 ID:bpGS2DOp
>>865
その動画でのコメは>>856な
877 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 17:01:58.07 ID:lvF9Jbai
サンボルあんまり変わらんな
起き上がりが早いぶん連携がテンポ良くなる感じはするし
オワコンってほどじゃないな
878 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 17:03:29.86 ID:PNPkftjq
逃げてる奴を引っ張るのは修正後でも問題ないな
前ならストスマで来る両手はサンボルでコカせば、簡単に逃げ切れたけど
修正後のサンボルだとちょい辛いかも
879 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 17:40:05.43 ID:7bUKlsac
>>876
なんでID変わってるの？
880 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 17:52:57.45 ID:2DARKn4L
育成途中の氷皿、サンボル型にするつもりだったけど
修正入ったんならスピア型にしちゃおうかなぁ
881 ：856,786,787：2012/10/15(月) 17:53:00.08 ID:qoasWA08
>>879
自宅じゃないから
てか皿に関すること聞いてくれ
882 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 18:29:55.88 ID:z0fn5Lqd
>>879
ヒント：
空気皿動画をべた褒め
誉めてる奴は今日だけでIDが3回も変わってる
自作自演
883 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 18:39:42.24 ID:PcLjD1cK
>>864
俺にいわせれば、これは氷皿のプレイじゃない。
いうなれば「スピア皿」。

カレスとジャベ縛りでも１０ｋ超えるから。
884 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 18:44:47.20 ID:N3JncGYS
問題はカレスジャベで20kを超えるかよ
885 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 18:52:45.91 ID:PNPkftjq
>>880
どういう目的でサンボル持ち氷皿にしようとしかによるけど
ジャベが届かない敵をサンボルでコカして、追撃ジャベorIBってのは修正サンボルで十分だよ
救出サンボルも当然問題なし
修正後の問題は、自己防衛用のサンボルの使い道がちょっと辛くなった事だと思う。
886 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 18:54:50.55 ID:9+7oeooK
氷皿は周囲を見て的確に他人任せにする技量普通に要るだろｗ
下がる敵をスピアで削るより、見え見えカレスを撃って牽制した方が味方がキルするのに役たつ事さえある。
ステップ硬直きっちり取ってくれる火皿とか居ると牽制カレスがかなり猛威を振るう。
跳べばジャベヘル、跳ばねばカレス→バッシュ→お陀仏。

まぁ、滅多に居ないけどなｗ
887 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 19:24:14.31 ID:UvxvF2hy
>>880
昔サンボル３でサンボル１に変えた派だけど
それほど気にならなかったぞ

起き上がりが早くなったのは少数戦で無力化する時間が短くなるから
そういう使い方をしていた人には影響が大きいかもね
888 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 19:28:53.51 ID:oDHU45hx
>>886
下がる敵がいるって事は押し時だろ？
牽制カレスである必要性がまるでない、チャンスを待ってジャベなりカレスなりヒットさせるべき
889 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:03:05.78 ID:PcLjD1cK
そもそも氷皿にダメージ要求してるのが間違いだろ
890 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:19:59.16 ID:rtq1LTOm
(´･ω･｀)>>889は糞サラだよらんらんにはわかる
891 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:22:31.02 ID:JfV9rz34
>>889は下手くそだと思う
892 ：798：2012/10/15(月) 20:29:30.85 ID:LuVwdcWl
感想・アドバイスありがとうございます。
>>856
ハイド見つけるところまではいいのですが、すぐ見失うことが多いです。
なので、見つけ次第スキル当てるか牽制して追い払うようにしてます。

>>857
20kは20回に1回出るかどうかで、だいたい10k〜15k位が多いです。

>>858
とにかく周り見れてないっていうのが自分の課題（ほかの人にもいわれてる）
なので、とりあえず余裕があるときは周りみるように意識してます。
ただ、やっぱり有効な見かたはできていないなと思います…。
ハイサも結構してるつもりですが、実は見つけてたのにスルーしてるってことも
過去の動画でそこそこあったりしてますね。

あとは大技思考で、ほかの職でもでかい技に頼りがちなのが目立ちますね。
小技を的確に出していくトリッキーな動きができる人がうらやましいです。

わずか最初の5分でここまで見破られてしまうとは、やはり20k安定の人はすごいですね…。
ありがとうございました。
893 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:32:29.57 ID:MJ1+Sl8d
スコアはどうでもいいから勝てるように裏方もしろよ
攻めながらオベエクリ建てるのができないやつ多すぎ
894 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:48:03.25 ID:Ou6Kfk9V
そうそう
だから僻地で掘ったり召喚建築促しつつ実行したりしてるのに、スコアでてない糞皿とか晒されるのは意味わからんわ
お前らバカにできないことを補ってやってんのにスコアだけみてんじゃねぇよゴミ共って感じだわ
895 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:50:25.32 ID:JfV9rz34
>>894
あのさぁ、スコア出ない皿ゴミつってんじゃねえんだよ分かる？
氷皿にダメージ要求するのが間違いとか言っちゃってる奴、ソイツが間違ってるって言ってんの。

被害妄想も大概にしとけや

裏方全般含むんだったらそもそも『氷皿』ってつける必要ねぇだろうが
スコア出てる＝上手いって訳じゃないし、戦争に本当の意味で貢献したかどうかは分からねえけど
フル前線でスコア出てない奴は少なくとも足引っ張ってるんだよ、その話してんの

誰が裏方が云々って話してんだよ
896 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:51:50.02 ID:Ou6Kfk9V
>>895
いや別にお前にいってるわけじゃねぇけど
定期的に湧くスコアでない糞皿、とか言ってスクショ貼るゴミに言ってんの
今ここで話されてることなんざ興味無いから知ったこっちゃないわ
897 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:54:28.30 ID:R05Ppr71
オベエク建ててるっつっても１０ｋすら出ないのはちょっと…
初期武器防具なら出なくても仕方ないかもね
898 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:54:53.84 ID:VbREW2X8
サンボルとかのああいう地面に魔方陣が出る中級スキル上手に当あてれない（大魔法は当たる）
高低差あるところで自分が上側にいたら下にいる敵に当てやすいけど
平らな地面だとそれができない
敵に羽合わせると赤い○は出てるのに何でか当たらないんだ助けて
899 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 20:57:09.96 ID:Ou6Kfk9V
>>897
そりゃ召喚さえすりゃ水増しなんざできるけどさ、本当に掘り建築に徹してる人に10kだせは鬼畜というかお門違いだと思うが
900 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 21:05:50.42 ID:vcamRSzK
スコア云々はフル前線での話だから裏方専の人はどっか行って
901 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 21:08:32.73 ID:qbFI3QWL
感想、ご意見ありがとうございます！

>>866,868
詳細にありがとうございます。
でも正直レスの内容、半分くらい理解してません…。
この動画の趣旨には沿ってる内容ってことになるとみていいですか？
今求めてるのは少数で強い動きなのでそれなら参考にしようと思います。

>>867
削りが足りないならアリな動きでいいんですかね？
新しく皿始めて経験がないのでこれ基準で良いのか分からないので…。
私はスコアを求めてないので人長自慢はするつもりはないです！

>>883
スピア多く使う皿は同意見ですけど一応凍らせてるからどうなのかと思って
ここで聞いた次第です。
私の訊き方が悪かったようで、聞きたかったのは僻地及び少数戦で「強いか」です。
スキル選択とか立ち回りとか意識とか、そういう部分を参考にしていいかですね。

スコアだけでいうならヲリスカならこの動画の人くらい出せますし、
わざわざ縛ってまでのスコア基準はそれこそ意味ない気がします。
902 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 21:14:51.62 ID:Meu90J4A
スコアでてる奴が上手いつってんじゃなくてスコア出てないやつが下手っていってるんですねー
裏方もしてればそりゃ数字は下がってくる
903 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 21:29:29.90 ID:UvxvF2hy
>>898
ラグがあるのと謎判定が増えてる
なので硬直にジャベがすり抜けたりと意味不明
つまり死角からカレスぶっぱ安定
ラグア持ちが3秒位してからサンボルで吹っ飛んだこともあったぞ
904 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 21:42:06.13 ID:PcLjD1cK
スピアで稼ぐ奴は糞皿
905 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 21:59:21.73 ID:WzF3QXak
裏方総合スレ立ててそこで語れｗｗｗｗｗｗ
なんでサラスレで裏方考慮しなくちゃいけないんだよｗｗｗｗｗ
906 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 22:44:47.88 ID:+Z7CV72P
いきなり晒しかどこかのＳＳの件をここで切れられてもな・・・
裏方してる奴は貢献度見れば分かるし
いくら火消しに回ってたとしても0-4-4ｋとかは無い
907 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 23:06:08.12 ID:z0fn5Lqd
901 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 21:08:32.73 ID:qbFI3QWL
スコアだけでいうならヲリならこの動画の人くらい出せますし
スコアだけでいうならヲリならこの動画の人くらい出せますし
スコアだけでいうならヲリならこの動画の人くらい出せますし
スコアだけでいうならヲリならこの動画の人くらい出せますし
スコアだけでいうならヲリならこの動画の人くらい出せますし
http://gavie.net/play/movie.php?t=102954
908 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 23:30:41.66 ID:zMxVsT/y
スコア出そうと思えば出せるってんなら身内は言わんだろうし、文句言われたら次の戦争で出してやりゃあ周りも認めるだろ。もちろん遠距離以外で
909 ：名も無き冒険者：2012/10/15(月) 23:56:02.90 ID:qbFI3QWL
>>ID:z0fn5Lqd
確証がないのに>>798の人が自演したとも書いてるし、
自分は下手なのに煽りたいだけなのバレバレだよ。
それと文改変するんだったら動画URLより直接スコア書いた方がいいんじゃない？
910 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 00:45:27.28 ID:tPW5MBEx
906 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 22:44:47.88 ID:+Z7CV72P [2/2]
いきなり晒しかどこかのＳＳの件をここで切れられてもな・・・
裏方してる奴は貢献度見れば分かるし
いくら火消しに回ってたとしても0-4-4ｋとかは無い



晒しとかSSとか火消しって何？
>>906が断定してる元ネタplz
911 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 00:55:37.95 ID:SQemcRKE
何か変な流れになってるけど、
氷皿は敵の♀皿ちゃんを動けなくしてニヤニヤする職だぞ
スコア出すなら火か雷やったほうがいい
912 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 01:28:48.18 ID:i8Mn6JsP
>>892
やっぱり周りに指摘されてるか
読み直すと愚痴が長いんで最後まで見て助言を
ドヤ顔長文なんで読まないでおｋ

極端な立ち位置の解説をすると、カレスメインは相手視野角から離れるようにサイドに位置取る　　←>>892
逆に硬直とかに刺していくタイプは視野角関係なしに、刺せる範囲を広げたいから自軍中央付近で戦う

理想的なのはサイド位置取って、一人の『硬直にジャベ』←最初は最優先事項、数人(4人から)凍りそうな場面でPWに余裕があるんだったらカレス。

　　　敵敵敵敵
　　　　敵
自　　　　　　　　短剣　
　味方味方味方味方　　　
こういう状況の場合、カレスを撃ったとして
左側の方を見る場合は主にハイサ目的で、羽やエイムに反応が無いかちゃんとエイム先を見る
右側を見るのは状況確認で、マウスには集中しないで全体像をぼやっとつかめればいい

ハイサの見落としは俺も動画見直しとかしてるとあるからうだうだ言えないんだけど、
１つの画面回しでハイサと状況把握を同時にしようとしない方がいい。
ハイサ、状況把握、ハイサ、状況把握って感じで交互に目的を持って画面回そう。
913 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 01:29:21.92 ID:i8Mn6JsP

んで、ココらへん極めると一気にスコア上がるんだけど
基本的に硬直ジャベは良いがやりすぎずにある程度PWを40程温存しておく。
こうするとオイシイポイントでカレスが撃てる事が増える

次に自分か、他人が作った氷像でも良いんだけど
味方片手が向かってる氷像がヲリの場合、IBかスピアを撃とう。
勿論バッシュに被せない程度の前後で、大抵死亡確定だとヲリは諦めて範囲スキルを降るから、解凍されてすぐに逃げる判断をする上手い人は少ない。

次に短剣、これは相手を見極めるしか無いんだけど
基本的に上等兵の短剣はヴァイパゴケっていう概念を持ち合わせてないから、バッシュと相打ちブレイク狙ったりする奴が多い
そういう相打ちを避ける為にバッシュ手前1秒位でIBorライト撃って仰け反りを作ると最高

最後はソーサラー、これはもうウェイブとかサンボルで逃げられる事もあるけど
氷像の終わり際、ジャベ硬直させそうな人より最優先でIBを入れよう。
皿は自分が危険だと判ると移動スキルが無いので真っ先に逃げる、危ないって思わせるのがIBなので積極的に撃とう
サンボルで状況的な人数差は作れるけど、こういうnoob皿の精神的な人数差はでかい。
むしろ皿は取れるならちょっとだけ無理してでも取ったほうがいい

こういう間に前線張ってるヲリをライトで削ると、ヲリも引き始める。
ヲリはガン引きで、こういう時に釣られる範囲でも撤退カレスとかを撃つ敵皿が居るからステップでよけてサンボルで釣っていこう
こうすると確実に食べれるよ。

ヲリの体力削り忘れるとエンダー使って無理に救助したりしてくる奴がいるけど、そういう救助クランブルに巻き込まれずに硬直刺すために
カウンター時でもサイドを意識しよう。


んで最後まで見て思ったけど本当にスキルカレスに合わせ過ぎ

914 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 01:31:31.16 ID:i8Mn6JsP
それ以外は良いと思います！長文ドヤ顔誤字たっぷりでなんか消したくなってきた
915 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 01:35:26.22 ID:UeoB/8W+
>>901>>909
君の仲間は君の実力に不安を持ったから動画を見ることを勧めたんじゃないかな
君が上手い人なら部隊の仲間は君に動画勧めたりしないよね
それに君が上手いなら氷サラの立ち回り方をここで質問しなくても自分で判断できるはずだよね

氷サラさせまともにできない下手糞がヲリならスコア厨皿なみに動けるなんておかしな話だよね
ようするに>>907は君が嘘つきって言ってるんだと思うけど君もその点は否定してないよね
俺も君が嘘つきだと思うしすぐバレるような無意味な嘘はつかないほうがいいと思うよ！
916 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 01:59:29.48 ID:i8Mn6JsP
4連レスとか恥ずかしいけどあとひとつ、サンボル意識しすぎ

ライト範囲でステップ連打してる皿とか短剣はライトでもサンボルと同じような効果が得られる。
自分も美味しいし、何より全体がとんとんキル取れる

サンボルで敵を釣ろう、って思うことは良いんだけど
なんていうか必要のないサンボルが見られたかな
後からだからなんとでも言えるんだけど24:20辺りのはIB入ってるし降りた所ライト粘着でもう少しスムーズにキル取りが進んだと思う。

鈍足＝暇ならライト粘着

サンボルの効果は凄いデカいんだけど、やっぱり野良の人って一人に群がったりする事が多いから
サンボルじゃなく範囲内ならあえてライトでこかして、相手に吹っ飛び無敵を作らない方がいいと思う。

俺は身内と僻地に逃げたけど
今でも見られるのがサンボルで釣られた奴周辺で片手が２，３立ち止まってヲリ陣もキル抽選会始めたりしてるんだよね
だからある意味戦争の勝利の為、って事でサンボルを一旦おいてみては如何だろうか。

勿論必要な所もあるし、サンボルを敵がステップで避けた所を即座に合わせて飛ばした所は凄く良いと思うよ。


後22:00頃、敵ハイドに夢中になって孤立しかけたけど
こういう味方が引いてる状態で潜ろうとしてる短剣は基本間に合わない(戦力外)か、直線でまっすぐ向かって来ようとするから
無理に警戒させずに、油断した所をジャベで取った方が良いよ。

あら探しみたいな感じだけど普通に上手いと思うんで
ライト成分と自己解凍IBをもう少し増やしたら一気に20k安定すると思います。

てか俺よりうめえわ
917 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 02:33:16.80 ID:Ui9rZtj7
いつまで続くのこの話題
918 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 03:07:38.43 ID:oPzIs1O5
>>892
なんでこいつ一部のアドバイスしかお礼も返事もしてないん？
919 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 11:22:40.34 ID:NCz8JcNq
ここは文通の場じゃないんだから返事されたり全レスされても困る
920 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 13:10:59.52 ID:UcExFWOC
昨日短スカでサイドから潜入しようとして
途中で暴かれてバッシュくらって死んだなって思ったら
雷皿がサンボルで周りの敵を吹き飛ばしてくれて助かった
ジャッジだったらスコアうまかっただろうになんか申し訳なかった
雷皿に偏見持っててすいませんでした
921 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 13:50:31.52 ID:Ui9rZtj7
そいつは雷皿を気取った別の何かだよ。
死にそうな仲間がいたらスコア源にする。
誰だってそーする。俺だってそーする。
922 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 13:52:49.57 ID:9uFeOaji
むしろその場面はジャッジが正しい
短スカなんて餌にすればいいのだ
923 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 13:57:06.20 ID:TNQlyjBq
お前を助けようとしたんじゃなくスコアよりも吹き飛ばして相手を怒らせてニヤニヤする性格の悪い奴かもしれない
924 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 14:00:41.13 ID:QVvUQypT
普通に助かるなら撃つけどな、無理そうならジャッジ
雷皿やってるとスコア余裕あるから助けたりもする
笛がフラッシュでバッシュ弾いてくれた時とか
普段ゴミがたまたま助けてくれた時だけ感心する風潮はどうかと思うがｗ
925 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 14:05:55.27 ID:oYywiyTX
雷皿ならその場面はジャッジだろ
サンボルで逃がしてくれたってんなら氷皿じゃないか
926 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 15:05:38.01 ID:thU3L87U
俺なら、ういんういんするために助けるな。
ブレイク数発撃ってヘイト十分に稼いだとこや、帰還時視線釘付けなとこにスピアやジャッジで楽に稼ぐw
基本だろ！
皿なんか顔真っ赤にしておいかけてきたとこにサンボル1本釣りとか色々な選択肢ができるから助けるべきだと思うな。
927 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 16:01:31.57 ID:FiSiqb1v
>>888
いつ、追撃の話になってんだよｗ
回復に「下がる」のを削るって話だろｗ
そもそも追撃をスピアで狙えるなら、ジャベかＩＢだろｗ
ホントに何が何でもスピア連打を正当化したいんだなｗ
928 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 17:41:45.65 ID:j+vhi1mj
昔は濱口ジャッジが超うまかったんだが、最近は濱口狩りしてやんよと言わんばかりに
スタン無視で爆走してくるサンボル持ちがいるから劣勢時無闇やったらジャッジはできん事が
929 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 17:59:53.94 ID:lERESe0n
短剣が粘ってる間にスピアIB入れたほうが旨いと思ったか
ジャッジ打つパワー無かったかだろう
雷皿が救出なんて絶対に有り得ない
絶対にだ
930 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 18:29:01.37 ID:8KDGVO1b
いや助けるしｗ
味方近接がいなくなったら死角からジャッジうまーが出来なくなるじゃないか
931 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 21:27:54.14 ID:v6W1xjw6
さすがに敵も味方もパワシュ多いなー
硬直は出来れば任せて欲しいんだが
932 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 22:31:40.86 ID:tPW5MBEx
ところでたまに出てくる濱口って何？
933 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 22:56:55.36 ID:yzfvkl1W
とったどー
934 ：名も無き冒険者：2012/10/16(火) 23:26:51.51 ID:Ui9rZtj7
良い子のことです
つまり濱口ジャッジ、濱口狩りとは良い子を集中的に狙うことです
935 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 00:37:08.72 ID:tbhJiQ20
検索すりゃ出てくる事は２ちゃんで聞くよりは早く解決するぞ
936 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 05:51:33.69 ID:tIhgvXch
まあパワシュの修正は誤差にもほどがある程度の違いだが
修正直後は使ってみたくなるから増えてるだけでそ
937 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 05:52:54.63 ID:tIhgvXch
まあパワシュの修正は誤差にもほどがある程度の違いだが
修正直後は使ってみたくなるから増えてるだけでそ
938 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 13:27:19.68 ID:/EEwScFk
相手を倒したいから火皿やヲリやって、デドラン常連だったんだが
気分転換に始めた氷皿が自分には合っているようだ
弓で禿げないし、サイドも取りに行けるし、突っ込みたくても突っ込めないから死なないし
ただどうしても攻撃したくなるな
939 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 13:32:24.96 ID:rmBDIAV/
高火力スキル無いとムズムズするよな
940 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 13:54:09.08 ID:Fq7hnyxi
サンボルとかでテクニカルな事やって自己満できないなら氷は続けれん
俺は続けれんかった
ヘルとかランペとかぶち込まないと楽しくない
941 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 14:03:35.43 ID:1XXzIm4K
ジャベ撃てる時はガンガン撃つけど
完全お見合い状態で氷意味無い時とかは
氷の仕事（）とかは捨ててライトレンダーしてスコア出してるわ
敵殺さなくてもスコア出れば楽しい
942 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 14:06:05.22 ID:QKpfBNzX
弓が１番楽しいよ

ストレス皆無でハゲさせられるから
943 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 14:06:32.18 ID:zt/xkT1H
(´・ω・｀)片手と氷の素養は味方をファンネルだと思えるかどうかだと思う
944 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 14:12:57.09 ID:uWnBXhQ1
>>941
完全お見合いでも氷仕事あるだろ……
945 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 14:58:15.38 ID:4zr92F1j
>>944
例えば？
946 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 15:38:54.96 ID:zt/xkT1H
(´・ω・｀)お見合いをお見合いじゃなくす仕事
947 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 16:03:17.53 ID:zwt3UAOv
偽豚は死ね
948 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 16:11:23.02 ID:jRAoOOPN
(´・ω・`)>>943,946　出荷よ〜
949 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 18:46:23.03 ID:IPfisohd
(´・ω・｀)ゎいも出荷されるんかぃなｗ
950 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 18:53:03.58 ID:jRAoOOPN


(´・ω・`)なんゃここゎｗログぇぇ肉染みゃｗ
951 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 21:06:36.67 ID:RAJkxy+/
氷やってると意外とまともに解凍されないんだと知る
火皿の時めちゃくちゃ慎重に扱ってのになぁ
952 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 23:27:30.44 ID:epljyx0J
ボルト合わせだけしとくからファイアでも撃ってくれればいいよ
953 ：名も無き冒険者：2012/10/17(水) 23:56:23.84 ID:nH+8yOE1
IB（アイボル）とサンボルを言い分けようぜ
954 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 00:10:50.10 ID:Qnq1OowF
サンボルの時間結構短くなったな
まあこんなもんでいいと思うけど。前のが長すぎ
955 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 00:15:24.54 ID:OQ/HJk8U
アイボルって呼んでるのか
アイビーだと思ってた
956 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 00:34:31.92 ID:mCCz2ki8
(´･ω･｀)とりあえず全部アルファベットにしてみよう（提案）
(´･ω･｀)IB　IJ　FW　BC　/　Fi　FL　SF　HF　/　Lt　LS　TB　JR　/　MI　RS　GF
957 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 00:38:32.98 ID:+64TiT/O
(´・ω・`)
ライト
スピア
サンボル


ファイア
ランス
スパーク

アイビー(ボルト)
ジャベ
ウェイブ


バンクでVC沢山渡ってきたけど殆どこうだった
958 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 00:54:21.32 ID:nF5Wj91/
長い人はアイボルやらボルトって言う人がいる気がする
入社4年目辺りまではIBな気がする
959 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 01:10:11.41 ID:hPn6iuRZ
どう考えてもアイボだろ
これ以外の略称を浸かってる奴は正直外国の人かと
960 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 01:10:13.98 ID:k+MoA1ih
スレ違いだけどブレイズはたまに伝わりづらいときがあるよね
ブレショ、ブレスラにすればよかったのに
最初は両方のスキルが実装されて無かったとか？
961 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 02:20:23.42 ID:Qnq1OowF
そういや片手にもあるけど使う場所が違いすぎるからかね
職も使い処も全然違うからあんまり誤用がないというか
962 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 11:46:42.52 ID:K8R3AgT9
>>960
弓ブレイズは火矢って言われたような気もするが使用頻度が上がって言い方変わってややこしくなったかも。
963 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 14:18:09.75 ID:EDYncuDR
アイボだと、「アイ」の部分が他と被ってるから
「ボ」が発音されるまでわからないんだよね。
まあ大した違いじゃないけど
964 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 16:05:44.60 ID:VmF2Y4Qe
＼ﾋﾟｺｰﾝ／　
　 300
　 Å
ヽ('A` )ﾉ
　 (へ)
　 くく
965 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 20:38:06.73 ID:+64TiT/O
>>964
それアイボ焼き
966 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 21:50:45.24 ID:UZN+xQVy
ボルトかアイビーだろ
アイボってなんだよ韓国人かよ
967 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 21:54:42.32 ID:zcmNms5R
AIBO
968 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 21:57:29.55 ID:ngjMCHFT
ボルトはサンダーボルトもあるからね
969 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 22:45:47.36 ID:tof1MfK0
アイスボルトはボルトで、サンダーボルトはサンダーだろ
氷系列は全て2つに分解出来る名前の後側を略称として使うもんだと思ってたわ
（アイス）ボルト　（アイス）ジャベリン　（フリージング）ウェイブ　（ブリザード）カレス
970 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 22:52:10.19 ID:LnMETSPJ
普通にアイスボルトでいいじゃん
971 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 22:53:35.79 ID:6VMhh81U
うちは　ジャベ　ランス　スピア　ボルト　ライト　サンボル　だな
IBは言い辛いわ
972 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:06:36.12 ID:kDOV1kpE
>>968
>>969
サンダーボルトはサンボルじゃないかな
ボルトっていったらIBを指すと思う
973 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:14:42.57 ID:jMRjpq5i
皿スレくだらなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
974 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:16:39.26 ID:tof1MfK0
サンボルは無いわ、サンダーの方がローマ字のタイピング数少ないだろ
スパフレとかフリウェイとか言わないし、なんでサンダーボルトだけこんな変な略称使われてんだろ
975 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:19:13.63 ID:zcYIJ2Kq
サンダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きいたことｗｗｗｗないｗｗｗｗｗ
976 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:21:48.37 ID:x4FUKnCk
サンダーは俺も聞いたこと無いな
どこの田舎鯖だよ
977 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:23:03.86 ID:D1D6Pz66
ヲリスレでスコア
スカスレで銃
皿スレでスキル名

スレがのびる3大要因
978 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:24:25.93 ID:oL8YE61U
>>973
ブレイズって言ってるオリスカよりましだろ
979 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:30:30.22 ID:EDYncuDR
サンダーってどこの３０円菓子だよ
980 ：名も無き冒険者：2012/10/18(木) 23:55:07.11 ID:IegZes1d
金メダリストの好物か
981 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:02:37.92 ID:G2V3ih7j
セススレは歩兵セスと自称良Pセスの抗争
笛スレは底辺談義と脳内スコア談義かな
伸びる要因は
982 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:22:45.37 ID:C+++RbQq
980じゃないけど次スレ建てるね
983 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:24:11.16 ID:C+++RbQq
修行足りないようだ以下テンプレ

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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984 ：980：2012/10/19(金) 00:25:52.66 ID:GIiP1Wyc
全く気付いてなかった
すみません　
行ってきます
985 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:30:26.04 ID:e8F+J3HJ
βからの古参だけど
IBはボルト。ボルトが使われてるからサンボルという名称になってしまった。
986 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:35:50.51 ID:GIiP1Wyc
すみませんダメでした
どなたかお願いします
987 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:38:19.55 ID:kpAnVdEp
たててくるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:40:05.49 ID:kpAnVdEp
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1350574773/
989 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:45:22.55 ID:k89pyTHF
アイスボルトの略称は　アイス　ボルト　Iボルト　IB　などかなあ、自分の周りだと。
サンダーボルトはずっとサンボルサンボル言われてた気がする。
990 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:47:31.42 ID:k89pyTHF
>>988　スレ建て乙
991 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:48:02.31 ID:YNzGMgtc
サンボルってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗSBだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:49:00.67 ID:m/cqFvtm
SBってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
サンダボルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 00:52:13.42 ID:pfloSAKR
（´・ω・｀）ｻﾝﾎﾞｩ↓
994 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 01:10:41.64 ID:fuFNWC6U
ダボルでいいじゃないか
995 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 01:18:01.38 ID:oLWZQeeM
もうダボでいんじゃないかな
996 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 01:20:14.24 ID:fX8G8ZoT
もうダでいいんじゃないかな〜
997 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 01:32:31.69 ID:GIiP1Wyc
>>988
ありがとうございます
998 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 01:35:37.70 ID:pfloSAKR
（´・ω・｀）ﾀﾞﾎﾞｩ
999 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 01:45:47.09 ID:ezrBcjvf
ダ
1000 ：名も無き冒険者：2012/10/19(金) 01:46:18.98 ID:ezrBcjvf
あ、そういえばさ
1001 ：１００１：
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　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
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