【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ91
1 ：名も無き冒険者：
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ113
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FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ72
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【FEZ】 ファンタジーアース フェンサー総合スレ64
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(´･ω･｀)らんらん♪
魔法使えるんだからちょっとくらい空飛べてもいいと思う
魔法使えるんだからジャンプしないでテレポートで硬直無しで段差登れてもいいと思う
魔法使えるんだから竜巻を使えてもいいと思う
竜巻ならセスかヲリどうぞ
氷多くて重力ぶっぱで20ｋ出た記念カキコ
まあゴミなんですけどねはい
まあゴミなんですけどねはい
盾皿スコアでねえ
５戦やって9000～13000・・・・
自分ではかなり中級と盾当ててるつもりなんだけどなorz
５戦やって9000～13000・・・・
自分ではかなり中級と盾当ててるつもりなんだけどなorz
盾は当ててもスコア出ないです
200近いDOTなのにスコアボーナス50ぐらいじゃなかったっけ
200近いDOTなのにスコアボーナス50ぐらいじゃなかったっけ
45だな。威力も50しかないし。
仮に直接ダメージの平均が30だとして200回当ててようやくスコア15k
200回当てた場合のdotを含めた実質ダメージ44k
何が言いたいかというと44k分の活躍をしても15k程度しか出せないスキルだよって事
仮に直接ダメージの平均が30だとして200回当ててようやくスコア15k
200回当てた場合のdotを含めた実質ダメージ44k
何が言いたいかというと44k分の活躍をしても15k程度しか出せないスキルだよって事
>>8
それ以上出したかったら盾消してライトレンダーするしかない
それ以上出したかったら盾消してライトレンダーするしかない
>>8
手数がまだ足りない
手数がまだ足りない
スコアが欲しいなら火やれよ
盾で15k出ない奴がやってもランスとか撒いてお茶濁しそうだけど
盾で15k出ない奴がやってもランスとか撒いてお茶濁しそうだけど
ランスライトのスピア連射みたいに瞬発力は無いけど手堅く削るスタイル渋くて好きよ
スコア出したいなら星皿でもいいんじゃ？
面白くないけど
俺は、重皿するけどな
面白くないけど
俺は、重皿するけどな
野良盾で15ｋほいほい出せるような奴はＴＯＰプレイヤーの自覚持つべき
野良盾でも15ｋまでなら三色の仕事してれば出るだろ
20ｋとなると難しいが
20ｋとなると難しいが
スピア連打してればバカでも下手糞でもスコアでるだろ
ランスでいいだろアホ
盾でランスって相性悪くね？dot的に
>>22
盾でスピアを取りに行くのは上達を諦めた雑魚、そしてそんなスキルを薦めるお前はもれなく下手糞
盾でスピアを取りに行くのは上達を諦めた雑魚、そしてそんなスキルを薦めるお前はもれなく下手糞
下手糞はスピア連打しても味方に迷惑をかけるだけでスコアは出せない
>>23
アホ、同じ事何度も言わすな
アホ、同じ事何度も言わすな
>>25
よお、下手糞
よお、下手糞
パクリ元の俺()
スピア連打してればスコア出る（ｷﾘｯ
癌プレイヤーの鑑だね
スピア連打してればスコア出る（ｷﾘｯ
癌プレイヤーの鑑だね
29 ：名も無き冒険者：2012/07/12(木) 18:41:10.11 ID:3Xz1XG2p
ID:BRI41d3vこいつ本物のキチガイだわ
頭おかしい
頭おかしい
相変わらず皿スレは香ばしいな
カレスボーナスってどの程度になったん？
ガン押し戦場12kが13kになる程度とか？
ガン押し戦場12kが13kになる程度とか？
足止めボーナスが＋20増えた
計算は自分でしろ
計算は自分でしろ
皿スレとセススレがやばい
BBSファイターの巣窟すぎる
BBSファイターの巣窟すぎる
「やられたくやしい」
⇒「どうやったら勝てるんだ？」→勝てるようになる
⇒「うぜー、あの職うぜーよ」→勝てないまま
⇒「どうやったら勝てるんだ？」→勝てるようになる
⇒「うぜー、あの職うぜーよ」→勝てないまま
タイマンじゃなければそいつを狙ってキルするくらいできるんじゃね？
タイマンでも腕によっては勝てるだろうけど
タイマンでも腕によっては勝てるだろうけど
さすがに弓＞皿みたいな職差がある場合は単純に勝てるようにはならない
でも逃げ回って無抵抗のまま殺されるのが、ある程度抵抗できる所まではいけるな
高LvNoobの共通点って思考停止してる事だし、どうやったら勝てるかを常に意識するのは良い事だと思うぞ
でも逃げ回って無抵抗のまま殺されるのが、ある程度抵抗できる所まではいけるな
高LvNoobの共通点って思考停止してる事だし、どうやったら勝てるかを常に意識するのは良い事だと思うぞ
取り敢えずヴァイパーやストスマとかの移動技を当たりそうで当たらない位置に誘うと色々とやりやすいよね
当たる位置のサラでヴァイパー打ち落としは厳しいなぁ
ＳＤ並みの精度が必要だし、サラ攻撃の発生→ＨＩＴまでの微妙なタイムラグで相打ち率が高い
ヴァイパー一発で300以上持ってかれるから相打ちすらしたくない
ＳＤ並みの精度が必要だし、サラ攻撃の発生→ＨＩＴまでの微妙なタイムラグで相打ち率が高い
ヴァイパー一発で300以上持ってかれるから相打ちすらしたくない
SD並みはいくらなんでも…
着弾まで1秒近くあるんだから、他に攻撃手段が無い状況なら簡単に落ちるよ
着弾まで1秒近くあるんだから、他に攻撃手段が無い状況なら簡単に落ちるよ
短のラグア率は異常だからな。
相打ちが多いのは確かだ。
相打ちが多いのは確かだ。
何より皿の攻撃は発生遅いからな
ヲリのスマですら状況次第じゃ相討ちになることもあるヴァイパー相手はきつい
ヲリのスマですら状況次第じゃ相討ちになることもあるヴァイパー相手はきつい
>>41
ヴァイパー始動からＩＢ発生までの猶予が16Ｆ通常で20Ｆ、密着ヘビにＳＤの猶予が18Ｆ
ヴァイパー始動からＩＢ発生までの猶予が16Ｆ通常で20Ｆ、密着ヘビにＳＤの猶予が18Ｆ
ヴァイパーが当たる位置まで詰められたら発動に合わせてステップしながら味方に助けて貰うの待つか相打ちでウェイブしちゃうな
迎撃失敗して転ける事も出来ずにしゃぶしゃぶペロペロされるの怖い
迎撃失敗して転ける事も出来ずにしゃぶしゃぶペロペロされるの怖い
ヴァイパー避けてからラグく無い相手なら転ぶタイミングで
IBで殴り返すのはそう難しくないけど
撃墜は俺は無理だなー
IBで殴り返すのはそう難しくないけど
撃墜は俺は無理だなー
タゲ指定じゃなくなってから真正面で飛んでこず半身めくりになったりするし
それにラグが加わると脅威だよな
落とし損じると被害甚大だし、よっぽど見え見えのなら落とすけど
>>44
SDは自蔵の時点で無敵化するから相手のラグ関係ないというＦ以上のメリットあるからなぁ（常に18Ｆ）
>42が言ってる様にラグア短だとまじ相打ちする
それにラグが加わると脅威だよな
落とし損じると被害甚大だし、よっぽど見え見えのなら落とすけど
>>44
SDは自蔵の時点で無敵化するから相手のラグ関係ないというＦ以上のメリットあるからなぁ（常に18Ｆ）
>42が言ってる様にラグア短だとまじ相打ちする
あれタンブルじゃなくてＳＤは通信一回いるんだっけかな・・・
SDは鯖判定じゃなかったかねたしか
笛スレがよくPingの話してるし
笛スレがよくPingの話してるし
まぁなんだかんだでステップor歩き避けが安牌かね
ってもステップも発動に20F必要なんだけどね
>>48-49
SDも鯖通す感じだね
レグブレくらい難しいスキルだと普通に発動潰れまくる
実際は0Fで受け状態になるけど、データバンクではラグを考慮して2F表記にしてる、らしい
pingは単純に相手の動きが正確に見えるって意味もあるからどっちにしろ重要
酷いラグアだと硬直キャンセルや発動短縮までして見えるからね
ってもステップも発動に20F必要なんだけどね
>>48-49
SDも鯖通す感じだね
レグブレくらい難しいスキルだと普通に発動潰れまくる
実際は0Fで受け状態になるけど、データバンクではラグを考慮して2F表記にしてる、らしい
pingは単純に相手の動きが正確に見えるって意味もあるからどっちにしろ重要
酷いラグアだと硬直キャンセルや発動短縮までして見えるからね
見てからヴァイパ打ち落とすのなんてほぼ無理だろ
せいぜい相打ち
せいぜい相打ち
なるほど短剣のアムが超高速に見えるのはラグアだったのか
ものすげえ早いモーションでブレイクしてくるのいるよねｗｗ
ものすげえ早いモーションでブレイクしてくるのいるよねｗｗ
ところでヲリスレでIカセにスレ部隊作ったみたいだけど
皿スレも前に話が出た盾皿部隊作るとかしようぜ
皿スレも前に話が出た盾皿部隊作るとかしようぜ
なんで？
なんでも！
氷像群にグラビ重ねてオイルまいて盾で突っ込むのか
>>51
スカスレかどっかで銃ならヴィアパーを通常で落とせみたいなこと言ってたこわい
スカスレかどっかで銃ならヴィアパーを通常で落とせみたいなこと言ってたこわい
>>57
とっさに落とすのはかなり反射神経無いと無理だけど
相手の選択肢がｳﾞｧｲﾊﾟｰしかない状況なら余裕だろ
相手にカーソル合わせといて沈んだ瞬間に通常振ればいい
まあ、今の短は八割鰤短だからｳﾞｧｲﾊﾟｰしか選択肢がなくなったらﾌﾞﾚｲｽﾞ撃ってくるけどなｗ
とっさに落とすのはかなり反射神経無いと無理だけど
相手の選択肢がｳﾞｧｲﾊﾟｰしかない状況なら余裕だろ
相手にカーソル合わせといて沈んだ瞬間に通常振ればいい
まあ、今の短は八割鰤短だからｳﾞｧｲﾊﾟｰしか選択肢がなくなったらﾌﾞﾚｲｽﾞ撃ってくるけどなｗ
銃の通常でもセスの通常でも撃ち落とせるけど
だいたい相撃ちする
なんかしらんが
こっちの攻撃が当ってから、攻撃判定でるからなｗ
だいたい相撃ちする
なんかしらんが
こっちの攻撃が当ってから、攻撃判定でるからなｗ
まあお前らなら余裕でＩＢで落とせるでしょ
おう俺なら敵がヘル撃ったのを見てからステップでかわしてるわ
>59
バイパーの予備動作を見たら通常を置いておく感じにすれば食らわないよ
バイパーの予備動作を見たら通常を置いておく感じにすれば食らわないよ
通な俺はジャッジで落とす
>>57
実際銃にヴァイパーしてもほとんど通常で落とされるよ
実際銃にヴァイパーしてもほとんど通常で落とされるよ
皿の魔法、通常で落とすのが無理って話をしてたんじゃないの？
発生がはやい攻撃なら普通にいけるはず
発生がはやい攻撃なら普通にいけるはず
まぁヴァイパー相打ちでもジャベ通せるなら越したことない
てか皿の間合いでホイホイヴァイパー飛び込める状況なんぞあるようでそんなないだろ
てか皿の間合いでホイホイヴァイパー飛び込める状況なんぞあるようでそんなないだろ
普通で考えて初手パワブレもらった状態の話じゃないの？
まぁ一発IB入ればもうファイアライトでハメ殺せるから、相打ちでもなんでもええわな
パワブレ入った状態でファイアライトでハメ殺せるとか本気で言ってるのか？
IB入ってたとしても、Pw使えないタイミングでヴァイパーされたら逆に詰むだろ
とにかく通常構えてガン逃げだわ
IB入ってたとしても、Pw使えないタイミングでヴァイパーされたら逆に詰むだろ
とにかく通常構えてガン逃げだわ
IB入れて通常連打してればびくんびくん
そして持ち替えから飛んでくるブレイズ
ヴァイパーで寄られるとか1onでハメ殺すみたいな言い方してる分に、それ僻地やらの出来事前提なんだろうけど、
ぶっちゃけ初手パワとか言ってる時点でぬーぶ相手前提なのな。
普通はそんな状態なら対皿でもアムレグだし。
ぶっちゃけ皿で短剣相手なら初手貰った時点で負けって認識でハイサしとかねーと。
ぶっちゃけ初手パワとか言ってる時点でぬーぶ相手前提なのな。
普通はそんな状態なら対皿でもアムレグだし。
ぶっちゃけ皿で短剣相手なら初手貰った時点で負けって認識でハイサしとかねーと。
ぬーぶ相手じゃなかったらガン逃げ安定
ああそういや、IB時間短くなったんだっけ？
以前はIB→寝てる間に距離取るなりパワポ飲んで、以降ファイアIBしてるだけでも
全く近づかれることなく殴り殺せることが多かった
ブレイズとか撃ってきてもたかが知れてるしね
ただ上手い奴だと最高のタイミングでコケてIB抜けたり、鈍足状態で無限ステキャンとかし出すからキツい
以前はIB→寝てる間に距離取るなりパワポ飲んで、以降ファイアIBしてるだけでも
全く近づかれることなく殴り殺せることが多かった
ブレイズとか撃ってきてもたかが知れてるしね
ただ上手い奴だと最高のタイミングでコケてIB抜けたり、鈍足状態で無限ステキャンとかし出すからキツい
一番こわいのは2匹目のハイド短
可能な限り味方の援護がいきそうな所に
逃げるのが賢明だとは思う。
可能な限り味方の援護がいきそうな所に
逃げるのが賢明だとは思う。
真面目な話、単独行動時で回りに誰もいない時ってのは
足音を探れば100%確実簡単にハイドの接近を感知できるから
放置でもしてない限りソロ時にハイドに襲われるっていう状況自体が
100戦やっても一度も発生しない
そうなると襲われるのは周りに味方がいる時(主戦など)に限られるわけだけど
そこでもいくつかコツがあって、まず戦線に着いたら敵ハイドが必ずいるものと考えて
短の潜入ルートであるサイド、及び後ろ側のサーチから始める(サーチ前に戦いを始めたりしない)
一方で自分が襲われないように常に味方の群れの中を動く(サイドや最後尾に軽々しく立たない)
何分かその前線で戦ってると敵短の数が把握できるので
そのうちの誰か一人でも戦闘中に見失ったら戦いの手を止めて急いで補足して姿を暴く
こんな感じで、短との戦いってのは基本的にハイドを完封できるかどうかにかかってる
見破れば短なんて的同然だし、慣れればサーチはそこまで難しいものではないので
レグだのアムだの襲われた後を前提にする前に奇襲を受けない立ち回りを身につけた方がいい
足音を探れば100%確実簡単にハイドの接近を感知できるから
放置でもしてない限りソロ時にハイドに襲われるっていう状況自体が
100戦やっても一度も発生しない
そうなると襲われるのは周りに味方がいる時(主戦など)に限られるわけだけど
そこでもいくつかコツがあって、まず戦線に着いたら敵ハイドが必ずいるものと考えて
短の潜入ルートであるサイド、及び後ろ側のサーチから始める(サーチ前に戦いを始めたりしない)
一方で自分が襲われないように常に味方の群れの中を動く(サイドや最後尾に軽々しく立たない)
何分かその前線で戦ってると敵短の数が把握できるので
そのうちの誰か一人でも戦闘中に見失ったら戦いの手を止めて急いで補足して姿を暴く
こんな感じで、短との戦いってのは基本的にハイドを完封できるかどうかにかかってる
見破れば短なんて的同然だし、慣れればサーチはそこまで難しいものではないので
レグだのアムだの襲われた後を前提にする前に奇襲を受けない立ち回りを身につけた方がいい
まあ皿初心者でもなければパワ貰おうが短なんざただのカス
78 ：名も無き冒険者：2012/07/15(日) 20:11:06.94 ID:TDP5wKSq
皿ってＡＩＭより羽根モードのほうがいいよね？
はい
80 ：名も無き冒険者：2012/07/15(日) 20:15:13.34 ID:TDP5wKSq
やっぱりそうですよね。皿の上手い人の動画見ているとＡＩＭの人ばっかりなのでどっちなんだろうって思ったんです。
単にヲリ出身でAIMに慣れてるからだと思う。
大抵そういう奴の方がＰＳが高い場合が多い。
職慣れより位置取り・状況把握力・判断力の方が大事なゲームだけに。
大抵そういう奴の方がＰＳが高い場合が多い。
職慣れより位置取り・状況把握力・判断力の方が大事なゲームだけに。
なんか余計なアンカついてるけど気にしないでくれ
ハイサ重要だよな
自分の前に味方がいるとハイサしづらいからサイドの方がやりやすいな
完璧にハイサしてればハイドに襲われないし死角になりやすいし
自分の前に味方がいるとハイサしづらいからサイドの方がやりやすいな
完璧にハイサしてればハイドに襲われないし死角になりやすいし
ハイサは戦線に付く前からでしょ…
ハイド状態でステップするスカに攻撃当てるの下手なんだよなー
大概ばれないと思って半歩混ぜてるし
大概ばれないと思って半歩混ぜてるし
ハイサめんどくさいから盾やるお！
残念ながら基本的に最優先のパワブレ対象になるんで
ハイサ出来ない奴が盾やるとパワブレ時間がより長くなる結末に
普通の皿だと初撃アムで済む場合も多いんだけどね
ハイサ出来ない奴が盾やるとパワブレ時間がより長くなる結末に
普通の皿だと初撃アムで済む場合も多いんだけどね
ハイサもそうだけど潜入しにくい位置取りもだな。
崖上からワンステップで潜入できるような場所や
ハイド崖のぼりできるような場所だといくらハイサ
してもきつい場合が多いからな。
崖上からワンステップで潜入できるような場所や
ハイド崖のぼりできるような場所だといくらハイサ
してもきつい場合が多いからな。
短の時は、盾の近くでブレイク始動して盾転倒狙うわ
相手の動きに依存する上にリターンの薄い盾へのパワブレよりは、片手氷へのアム優先
ハイサ苦手だから盾っていう選択はいいと思うよ。苦手放置でぼこられるよりは
相手の動きに依存する上にリターンの薄い盾へのパワブレよりは、片手氷へのアム優先
ハイサ苦手だから盾っていう選択はいいと思うよ。苦手放置でぼこられるよりは
進入された短をジャベとかライトで暴いて
そのまま闇撒かれたりしてることがあるけど
ブレイクされる前にサンボルとかでこかしておけば
起きるまで時間稼げるぞ
そのまま闇撒かれたりしてることがあるけど
ブレイクされる前にサンボルとかでこかしておけば
起きるまで時間稼げるぞ
ただし味方は禿げあがり、最前線は死亡フラグが立つ
理想 ブレイク前に自陣側にサンボルして確殺 「ナイスサンボル！」
現実 ブレイク後にサンボルが入りバッシュが消える、もしくは気づいてないふりしてた片手のバッシュが入った後に飛ぶ 味方からは「コカすな糞皿」の軍範が
現実 ブレイク後にサンボルが入りバッシュが消える、もしくは気づいてないふりしてた片手のバッシュが入った後に飛ぶ 味方からは「コカすな糞皿」の軍範が
現実 オリが敵ハイドに近づいたから見ていたらブレイクされた
マクロを出している人意外は気づいていないと思った方がいい
マクロを出している人意外は気づいていないと思った方がいい
>93
味方オリが気づく位置になら自陣側に飛ばしていいだろうけど、
そうでなければ遠くに飛ばした方がいいんじゃなかろうか
味方オリが気づく位置になら自陣側に飛ばしていいだろうけど、
そうでなければ遠くに飛ばした方がいいんじゃなかろうか
５倍期間だから皿のサブ上げしてるけど
つまらなすぎる・・・
つまらなすぎる・・・
毎戦ジャストタイミングのジャベにサンボル5発は被せられるのが今のFEZ
短スカ面白くてずっとやってたら主戦のハイドのルートなんとなくわかるようになった
敵と味方の立ち居地で微妙にかわる
んでハイドで意外と成功率高いのが正面からのステップイン･･･
敵と味方の立ち居地で微妙にかわる
んでハイドで意外と成功率高いのが正面からのステップイン･･･
>>74
それ>>72以前からの話での対1ならブレイズなんて一発振ってあとはレイドじゃね？
どうもこの手の議論染みた展開だと、自身側の論理は固めに固め攻めようしてるのに
相手側はぬーぶ前提で語り出すのが悪い癖だよな
それ>>72以前からの話での対1ならブレイズなんて一発振ってあとはレイドじゃね？
どうもこの手の議論染みた展開だと、自身側の論理は固めに固め攻めようしてるのに
相手側はぬーぶ前提で語り出すのが悪い癖だよな
自陣に入り込んだ敵ハイドをブレイク前に華麗にジャベ！
理想 片手さんが走ってきてバッシュ！周りが攻撃を叩きこんで終了
現実 後ろもレーダーも見ない馬鹿が凍った短に気付かず近寄ってブレイクされる
何も攻撃が入らず氷が解けて暴れ回られたあげくに敵は生還
ブラック国家に所属してるんだが、もう俺は限界かもしれない
理想 片手さんが走ってきてバッシュ！周りが攻撃を叩きこんで終了
現実 後ろもレーダーも見ない馬鹿が凍った短に気付かず近寄ってブレイクされる
何も攻撃が入らず氷が解けて暴れ回られたあげくに敵は生還
ブラック国家に所属してるんだが、もう俺は限界かもしれない
つサンボル
そんな時の為に「奇襲注意報発令ちゅー☆」のボイスがあるんだろ
周りを見てない、マップも見てない、ログすら見てない
そんな状況でも音でお知らせしてくれるのがボイスの良いところだ
周りを見てない、マップも見てない、ログすら見てない
そんな状況でも音でお知らせしてくれるのがボイスの良いところだ
そしてその短にかまってる間に前に立ってた味方が殺される
サンボルでこかすと結局分断された時と同じような状態になったりする
サンボルでこかすと結局分断された時と同じような状態になったりする
上のやつも言ってるけど1人で歩いてる時ハイドから奇襲なんてありえないからな
ハイサなんてしてなくても音聞いてれば足音混ざるし即わかる
戦争中に大音量でBGMとか流してる雑魚は論外
ハイサなんてしてなくても音聞いてれば足音混ざるし即わかる
戦争中に大音量でBGMとか流してる雑魚は論外
ジャベＩＢライトライトだけで半分削れるだろ、遠慮なく一人コンボつなげてしまえ
よく皿なんてつまらない職できるもんだ
近接ができないやつがやってるとしか思わない
近接ができないやつがやってるとしか思わない
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ クソゲーの話は.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ クソゲー.┣┫´・ω・｀┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
┗━━━┛
┏┫┃┃┃ クソゲーの話は.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ クソゲー.┣┫´・ω・｀┣┫. STOP！┃
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┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
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>>111
可哀想な人が居ると聞いて
可哀想な人が居ると聞いて
>114
ジャベだと闇まかれて大崩壊の方が多いけどね
ジャベだと闇まかれて大崩壊の方が多いけどね
当てれば問答無用で足を止めれる皿がつまらんとは…
ジャベ無し皿は知らん
ジャベ無し皿は知らん
新魔導具まじいいな
ラフレシアみたい
ラフレシアみたい
新武器金色で趣味が悪いわ
シナチョン臭い
シナチョン臭い
皿でえらそうにしてるやつは別職やってみるといい
皿がどれだけ楽かよくわかる
皿がどれだけ楽かよくわかる
このゲーム始まって何年経ってると思ってんだ
全職やってないのに偉そうにしてる時点で脳に障害でもあるんだろ
全職やってないのに偉そうにしてる時点で脳に障害でもあるんだろ
皿は楽でしょ
自分の下手さが味方に降りかかるから
ヲリ短で動けるようになって初めて
サラの難しさが分かるってもんじゃね
自分の下手さが味方に降りかかるから
ヲリ短で動けるようになって初めて
サラの難しさが分かるってもんじゃね
皿が楽と言うより皿は戦場の状況に合わせやすいから楽だな
ウォリ多めだと美味いし遠距離ゲーでも何とかなるし
ウォリ多めだと美味いし遠距離ゲーでも何とかなるし
ぼっちにやさしい職
皿は楽だから初心者は皿やるべきだよね
オリで肉壁してハイリジェ垂れ流すだけじゃ楽しくないし
オリで肉壁してハイリジェ垂れ流すだけじゃ楽しくないし
まぁ後ろでうろうろしてぶっぱしてる分には一番楽だとは思うけど
一番空気になりやすい職でもあるな。
これが皿多いと負けやすいっていう原因になってると思う。
使えるレベルになるにはヲリ並みに前出て硬直拾ってく必要がある。
あとはマップや敵構成に左右されやすい。
特に弓多いと正直対抗手段が無い。
一番空気になりやすい職でもあるな。
これが皿多いと負けやすいっていう原因になってると思う。
使えるレベルになるにはヲリ並みに前出て硬直拾ってく必要がある。
あとはマップや敵構成に左右されやすい。
特に弓多いと正直対抗手段が無い。
全職やりこんだが皿はどちらかというと楽じゃない方だと思うね
弓にもパニカスにもよく狙われるし(しかも職補正でダメージでかい)
遠隔としては中途半端な射程で(特に火皿)ヲリや笛は一瞬で飛び込んでくる
遠隔で一方的に攻撃できるという点では弓の方が遙かに上の性能だし
近接は大変だよ＞＜みたいな愚痴をたれてるヲリは
神性能のエンダー、及びクランブルやストスマ等の優秀なスキル群のおかげで
皿よりよほど死ににくい
何より、皿は初級、中級を当てる腕が必要で
この点でもエンダー効かせて目の前の敵をぶん殴るだけのヲリより難易度は上だ
弓にもパニカスにもよく狙われるし(しかも職補正でダメージでかい)
遠隔としては中途半端な射程で(特に火皿)ヲリや笛は一瞬で飛び込んでくる
遠隔で一方的に攻撃できるという点では弓の方が遙かに上の性能だし
近接は大変だよ＞＜みたいな愚痴をたれてるヲリは
神性能のエンダー、及びクランブルやストスマ等の優秀なスキル群のおかげで
皿よりよほど死ににくい
何より、皿は初級、中級を当てる腕が必要で
この点でもエンダー効かせて目の前の敵をぶん殴るだけのヲリより難易度は上だ
俺も笛以外は全部やったけどヲリのが難しかったな
まぁ最初から中級ｱｲﾎﾞﾙとかライトでとどめとか得意だったからだろうけど
皿は自分で削ったり他の人が削った奴を前線ｷﾞﾘｷﾞﾘまで前でてライトで殺すのが一番楽しい
まぁ最初から中級ｱｲﾎﾞﾙとかライトでとどめとか得意だったからだろうけど
皿は自分で削ったり他の人が削った奴を前線ｷﾞﾘｷﾞﾘまで前でてライトで殺すのが一番楽しい
短剣だけは未だにワカラン
他は余程周りがアレじゃなければ大体どうとでもなる
他は余程周りがアレじゃなければ大体どうとでもなる
ヲリでえらそうにしてるやつは別職やってみるといい
ヲリがどれだけ楽かよくわかる
ヲリがどれだけ楽かよくわかる
バンクの氷皿は最高難易度だと思う
大剣や短のほうが考える事すくなくて楽
火でスコア出すだけなら簡単なんだけどね
大剣や短のほうが考える事すくなくて楽
火でスコア出すだけなら簡単なんだけどね
>>131
横からですまんが少数戦でもそうでなくても考えることは一緒だろう？
主戦みたいなところではより視野を広くもつ必要があるってだけだ
ぶっぱしかしない奴なら確かに主戦みたいな所は楽だろうけどｗｗ
横からですまんが少数戦でもそうでなくても考えることは一緒だろう？
主戦みたいなところではより視野を広くもつ必要があるってだけだ
ぶっぱしかしない奴なら確かに主戦みたいな所は楽だろうけどｗｗ
>>132
PWだぶつかせず、盾持ちの前にはジャベ、忍んだ短の麓にはカレス
更にバッシュアクション回りで取れるようにIBを入れてライトで削り
味方近接がマイナスを被りそうなバッシュアクションには正確なサンボル
いや、これ戦争でも同じなんだけどな
戦争だとIBレンダーやライト皿だらけだよな
PWだぶつかせず、盾持ちの前にはジャベ、忍んだ短の麓にはカレス
更にバッシュアクション回りで取れるようにIBを入れてライトで削り
味方近接がマイナスを被りそうなバッシュアクションには正確なサンボル
いや、これ戦争でも同じなんだけどな
戦争だとIBレンダーやライト皿だらけだよな
戦争でヲリ並みに貢献しようと思ったら皿は超難易度
どの職がテクニカルだなんて話題もうやめようぜ
なにを前提とするかで違ってくるからいくら続けで平行線
なにを前提とするかで違ってくるからいくら続けで平行線
人それぞれだろ
ヲリしかしないやつは仰け反りでストレス溜まるから無理って言ってた
ヲリしかしないやつは仰け反りでストレス溜まるから無理って言ってた
俺は仰け反りもだけど移動スキル無いのがストレスマッハ
裏取って殲滅戦だﾋｬｯﾊｰ！！とかしてると味方がオベバッキバキだぜﾋｬｯﾊｰ！！してるのを遠くから一人で見守る羽目になる
裏取って殲滅戦だﾋｬｯﾊｰ！！とかしてると味方がオベバッキバキだぜﾋｬｯﾊｰ！！してるのを遠くから一人で見守る羽目になる
あのあの質問です
自分はキーボードのキーでスキル選択してるんですけど
やっぱりキーボードはゲームパッドに比べて不利ですかね？
慣れれば同じような感じでプレーできますか？そんな人いますか？
マウスホイールで選択とかはまあ論外ですよね
自分はキーボードのキーでスキル選択してるんですけど
やっぱりキーボードはゲームパッドに比べて不利ですかね？
慣れれば同じような感じでプレーできますか？そんな人いますか？
マウスホイールで選択とかはまあ論外ですよね
弱国でやってると氷が最前線なうえヒイヒイ言いながら氷作ってもレインツルーフォースライトとかで割られるから最高につまらない
キーボードでやってる奴もいる、けど強い奴は大抵環境が他よりいいのも事実
左手用テンキーやパッド、即発マクロ、スカイプ、武道エンハイ垂れ流し
視点弄りはやってる奴多いし、ばれない程度にｐｗ回復上げたりハイド丸見えプレイも結構いる
金もかけずにキーボードで戦ってる奴は当然不利
左手用テンキーやパッド、即発マクロ、スカイプ、武道エンハイ垂れ流し
視点弄りはやってる奴多いし、ばれない程度にｐｗ回復上げたりハイド丸見えプレイも結構いる
金もかけずにキーボードで戦ってる奴は当然不利
>>139
こういうWASD移動のゲームはほとんどの人がキーボード操作で、むしろゲームパッドの方が少ない
どちらが良いかは人それぞれだが基本的にキーボード＋マウスの方が狙いやすいし
FPSみたいな他のゲームにも応用できるから慣れといた方が便利ではある
ただし俺は左手にゲームパッド、右手にマウスのモンゴリアンスタイル(笑)だから自由にすればいい
>>141
嘘教えんなよｗ
こういうWASD移動のゲームはほとんどの人がキーボード操作で、むしろゲームパッドの方が少ない
どちらが良いかは人それぞれだが基本的にキーボード＋マウスの方が狙いやすいし
FPSみたいな他のゲームにも応用できるから慣れといた方が便利ではある
ただし俺は左手にゲームパッド、右手にマウスのモンゴリアンスタイル(笑)だから自由にすればいい
>>141
嘘教えんなよｗ
即発はマクロじゃなくてもできるよ
隕石皿ってちゃんと当てれる２～３人以上いるとめっちゃ強いんだね
職関係なく単発200程度減るのが強い
でもやっぱりレイン弓雷皿に勝てる気がしないなんだこのスキル
職関係なく単発200程度減るのが強い
でもやっぱりレイン弓雷皿に勝てる気がしないなんだこのスキル
中級がどうしようもないからな
サンボルはまだしもスパークは広範囲上級持ってる皿が使うもんじゃない
サンボルはまだしもスパークは広範囲上級持ってる皿が使うもんじゃない
スパークは障害物が多くてメテオ降ってこない場所用だろ
一番死ぬときにイラッとするのが
複数の皿によるﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝ
ＳＤよりも半歩よりも味方のかぶせよりも
一番これがストレスたまります先生
ｂｙ３年やってる短より
複数の皿によるﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝ
ＳＤよりも半歩よりも味方のかぶせよりも
一番これがストレスたまります先生
ｂｙ３年やってる短より
皿スキルの仰け反りってすげぇ優遇されてるんだよな
イミフ
ﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝってなに？
ビックバイパーが撃墜された時の音じゃね
ゲームパットといってもＰＳコントローラーみたいなのもあればゲーセンの台みたいなのもあるし
左手用テンキーと多機能マウスでやってればスキル選びや移動は圧倒的有利だわな
左手用テンキーと多機能マウスでやってればスキル選びや移動は圧倒的有利だわな
氷皿でキル取れないのは気にする必要ないよね？
集団にカレス、硬直にジャベ、引く時にウェイブ撒いてれば最低限仕事してるって考えていい？
集団にカレス、硬直にジャベ、引く時にウェイブ撒いてれば最低限仕事してるって考えていい？
引く時もカレスでいい、自分が危険なら話は別だが
なるほど
Iホルなんだけど氷にライトニングとかアロレ入れられてストレスマッハなんだけど
ヲリが張り付いてなかったらヘルパワシュなんて期待しないてセルフスピアのが無難？
Iホルなんだけど氷にライトニングとかアロレ入れられてストレスマッハなんだけど
ヲリが張り付いてなかったらヘルパワシュなんて期待しないてセルフスピアのが無難？
カレススピアよりライトライトの方がオススメ
敵の毛根へのダメージが違う
ジャベＩＢライトライトライトとか至高
敵の毛根へのダメージが違う
ジャベＩＢライトライトライトとか至高
スピアなんか使わずにpwためて別の敵にカレス撃ったら？
火皿は1hitの為にさり気なく立ち回るんだよ
盾なんて保険は逆に危ないんだよおおおおおお！
盾なんて保険は逆に危ないんだよおおおおおお！
片手にファイアレンダーするのもなかなかに毛根ダメージがあるようだ
氷皿は瀕死以外は無理してキル取りにいかなくていいと思うぞ
氷皿やってるときは他の人にキルを取らせるように動くと楽しいぞ
氷像を作ったら味方がキルできるか迅速に判断して
キルできそうなら次のターゲットへ
押せ押せのときは作った氷像の横をすり抜けつつマップでキルできたことを確認
敵味方の戦力分析を誤ってオフサイドになって軽くボコられて下がるのも楽しい
氷像を作ったら味方がキルできるか迅速に判断して
キルできそうなら次のターゲットへ
押せ押せのときは作った氷像の横をすり抜けつつマップでキルできたことを確認
敵味方の戦力分析を誤ってオフサイドになって軽くボコられて下がるのも楽しい
…戦力分析開始…
味方：片手1 大剣3 両手4 氷皿3 ライト皿4(火皿1) 弓4 短剣2(1潜入)… 10時の方向距離600に笛 計22…
敵：片手3 大剣2 両手3 氷皿1 火皿1 雷皿1 弓1 ハイド2確認 笛1 セス1 計16… いけるッ！
まずは突出してきてる糞片手を引きつけてバッシュ貰って…よし、氷耐性も付いたな
よっしゃストスマランペで仰け反り職禿げさせっぞおおおおお
大剣が俺を倒しました
あれ？味方がなんか黒い
味方：片手1 大剣3 両手4 氷皿3 ライト皿4(火皿1) 弓4 短剣2(1潜入)… 10時の方向距離600に笛 計22…
敵：片手3 大剣2 両手3 氷皿1 火皿1 雷皿1 弓1 ハイド2確認 笛1 セス1 計16… いけるッ！
まずは突出してきてる糞片手を引きつけてバッシュ貰って…よし、氷耐性も付いたな
よっしゃストスマランペで仰け反り職禿げさせっぞおおおおお
大剣が俺を倒しました
あれ？味方がなんか黒い
チャンスで突出した動きをしようと思ったら可能な限り死角から攻撃し続けないと
これをやろうと思うとタゲを引いてくれる近接がいることが前提になるけど
氷像に近接が攻撃できるからWin-Winになる
これをやろうと思うとタゲを引いてくれる近接がいることが前提になるけど
氷像に近接が攻撃できるからWin-Winになる
なんか最近ジャベった後に追撃がなさそうだったら
IBよりサンボルの最外周を当ててこっちに引き寄せた方がキルに繋がる気がしてきた
味方が全然前に出ないから敵をこっちに引き寄せてやらないと殺せない
IBよりサンボルの最外周を当ててこっちに引き寄せた方がキルに繋がる気がしてきた
味方が全然前に出ないから敵をこっちに引き寄せてやらないと殺せない
と思うだろう
でもジャベ追撃もまともにできないほど下がる奴らはサンボルの起き上がり無敵に怯えてもっと下がるんだ
でもジャベ追撃もまともにできないほど下がる奴らはサンボルの起き上がり無敵に怯えてもっと下がるんだ
あるあるｗ
ヲリが飛んできて蜘蛛の子を散らしたように逃げまどう弓皿
弓皿「サンボルすんな」
弓皿「サンボルすんな」
無敵におびえるって当たり前だろｗ弓銃以外なら距離とって当たり前
相手がヲリならその状況で転倒はないと思うけどな。
結局被弾した上にＰＷ回復まで与えるとか無いわ。
普通にジャベれ。
結局被弾した上にＰＷ回復まで与えるとか無いわ。
普通にジャベれ。
片手にサンボル当て続けると発狂する
楽しい
楽しい
押し込みが始まってガン逃げ敵にジャベ届かない時はサンボルで１人ずつ引っ掛けて飲み込んで後ろに処理任せてる
起き上がり最期っ屁らんらん避けられないならどうしようもないけど
起き上がり最期っ屁らんらん避けられないならどうしようもないけど
>>171
邪魔でしかない
邪魔でしかない
押し込み始まったらサンボルとか一番やっちゃだめだろ
つか最前列でサンボルしか届かないってどうやって押し込んだんだ…
つか最前列でサンボルしか届かないってどうやって押し込んだんだ…
サンボルすら届かないなら何やっても無駄だと思うの
追撃戦時の皿の仕事はひたすら最短距離で移動すること
押せ押せの時のサンボル釣りはマジでゴミ
邪魔しかしてない
皿はいち早く前に出てジャベIBするべきだ
サンボル釣りは相手側が流れや戦略で撤退しているような時に、相手キーマンを釣ってそれを阻止出来ること
単純なキル取りじゃない
邪魔しかしてない
皿はいち早く前に出てジャベIBするべきだ
サンボル釣りは相手側が流れや戦略で撤退しているような時に、相手キーマンを釣ってそれを阻止出来ること
単純なキル取りじゃない
押せ押せの時にジャベ打ってるけど他に打ってる奴がほぼいねぇ…
立場わきまえてる皿は少ないなと毎回思うわ
立場わきまえてる皿は少ないなと毎回思うわ
サンボルぐらいしか届かない位置関係になってるなら
もうそりゃサンボルで1人でも多くキル取りに行くしか無いだろうよ
もうそりゃサンボルで1人でも多くキル取りに行くしか無いだろうよ
押せ押せの時は後ろからカレスしろ
敵の 後ろな
つーか移動スキルがない皿でどうやって追いつけってんだよｗ
ジャベ射程内だったらそりゃジャベうつが、一度それ以上逃げられたらもうサンボルしかない
ちなみに追撃時のジャベの射程は、弾速の関係上かなり短いってことも理解しておいてくれよ
しかも音聞いて切り返されたら当たらないし、
逃げてる敵相手に偏差で狙うためにはもっと距離を詰める必要がある
実質サンボルの射程差は100近くあると思ったほうがいいよ
ジャベ射程内だったらそりゃジャベうつが、一度それ以上逃げられたらもうサンボルしかない
ちなみに追撃時のジャベの射程は、弾速の関係上かなり短いってことも理解しておいてくれよ
しかも音聞いて切り返されたら当たらないし、
逃げてる敵相手に偏差で狙うためにはもっと距離を詰める必要がある
実質サンボルの射程差は100近くあると思ったほうがいいよ
別にそれヲリとかでも変わらねぇだろ
ストスマ硬直狙われたら終わるし
出来る奴は押せ押せ状態になる前に人数、状況を把握して前に出てる
だからそもそも追いつく必要がない
ストスマ硬直狙われたら終わるし
出来る奴は押せ押せ状態になる前に人数、状況を把握して前に出てる
だからそもそも追いつく必要がない
そんな初動は当然全部食った後の話だろｗ
膠着から優勢に切り替わる瞬間にサンボル使うなんて誰も言ってねーわ
とりあえず食うだけ食って敵がガン逃げ始めた時に使うもんだろｗ
膠着から優勢に切り替わる瞬間にサンボル使うなんて誰も言ってねーわ
とりあえず食うだけ食って敵がガン逃げ始めた時に使うもんだろｗ
敵が硬直晒して逃げてんのにライトとかランス撃つやつが多い
次に繋がんねえとスコアも不味いだろうに
次に繋がんねえとスコアも不味いだろうに
だれも攻撃もできない、しないんだから
サンボルでも正解だろ
文句あるならおまえら皿やって他の職にチャンス作ってみろ
できないくせに
サンボルでも正解だろ
文句あるならおまえら皿やって他の職にチャンス作ってみろ
できないくせに
サンボルは敵のメンタルを攻撃するという、最大の効果がある
サンボルを2.3発当てれば敵の動きはとたんに荒くなる
簡単に言うと、状況把握できなくなり
突っ込んできて死ぬか、後ろでウロウロするだけ
サンボルはキルと同等の効果があるんだ
サンボルを2.3発当てれば敵の動きはとたんに荒くなる
簡単に言うと、状況把握できなくなり
突っ込んできて死ぬか、後ろでウロウロするだけ
サンボルはキルと同等の効果があるんだ
追いつくためにちょっとした崖キャンステップとかで距離詰めたりとかする奴を全くみないんだが
そんな都合のいい配置なんてめったにないしな
それに１人で追いついても味方に餌にさせられるだけですし
それに１人で追いついても味方に餌にさせられるだけですし
ヲリがクランブルで味方側に敵を投げ込むのと同様だと思えばいい
人の意見に流されることはない
ただでさえ皿スレにはお客様が多いんだ
「他者の都合」が渦巻いていることを忘れてはいけない
自分で判断して自分の思うようにやればいい
本当に役に立ちたいと思うならゲーム内で学べばいい、ここは間違いだ
人の意見に流されることはない
ただでさえ皿スレにはお客様が多いんだ
「他者の都合」が渦巻いていることを忘れてはいけない
自分で判断して自分の思うようにやればいい
本当に役に立ちたいと思うならゲーム内で学べばいい、ここは間違いだ
状況によるが押せ押せの時にサンボルで敵を釣ることが有用であるケースはとても多いから否定するのは間違い。
まあサンボルは状況をよく見て使うこと。味方の邪魔になる可能性を念頭に置きましょう
まあサンボルは状況をよく見て使うこと。味方の邪魔になる可能性を念頭に置きましょう
味方のガン逃げが始まった直後にサンボルで釣られたときのあの終わった感
釣った奴めがけて最後っ屁ヘル
釣った奴めがけて最後っ屁ヘル
追撃時のサンボルをけなしてる奴って
サンボルに家族でも殺されたん？
サンボルに家族でも殺されたん？
追撃する味方の足が止まるからじゃね？
複数捕まえて全滅させるのと、1人に釣られて他を逃がす、の違いだと思うよ
複数捕まえて全滅させるのと、1人に釣られて他を逃がす、の違いだと思うよ
>>197
どうせその場面で追いかけても全滅させるなんて不可能です
つーか釣られた奴に対する攻撃に対して、さらに濵口しようとした敵の足が止まることもよくあるわけだし
追撃開始が遅れた連中がサンボルで釣られたやつを食って、先頭がそのまま追い続ければ何の問題もない
悪いのはサンボルじゃなくて、餌に群がる味方の方なんだよ
どうせその場面で追いかけても全滅させるなんて不可能です
つーか釣られた奴に対する攻撃に対して、さらに濵口しようとした敵の足が止まることもよくあるわけだし
追撃開始が遅れた連中がサンボルで釣られたやつを食って、先頭がそのまま追い続ければ何の問題もない
悪いのはサンボルじゃなくて、餌に群がる味方の方なんだよ
338 ：名も無き冒険者 [sage] ：2012/06/25(月) 04:55:57.98 ID:sYdGAFGk
昨今のキル抽選会の多さを鑑みるとパニでも何でも良いから最速で食って欲しいと思う
345 ：名も無き冒険者 [sage] ：2012/06/25(月) 17:16:32.55 ID:EBgnCnTx
>キル抽選会
味短 味
敵 味
敵 味 味 味
敵 味
敵 敵 味 味片 ) 敵短
―――――――――――――――――――――――
味短
敵 味
敵 味 味 味
敵 味 味 味
敵 敵 味片 敵短
昨今のキル抽選会の多さを鑑みるとパニでも何でも良いから最速で食って欲しいと思う
345 ：名も無き冒険者 [sage] ：2012/06/25(月) 17:16:32.55 ID:EBgnCnTx
>キル抽選会
味短 味
敵 味
敵 味 味 味
敵 味
敵 敵 味 味片 ) 敵短
―――――――――――――――――――――――
味短
敵 味
敵 味 味 味
敵 味 味 味
敵 敵 味片 敵短
自分のサンボル以外追いつく方法なさそうなら釣りサンボルは有効、それ以外の釣りサンボルは大抵迷惑
優勢時に出遅れる奴は振るべきじゃない
優勢時に出遅れる奴は振るべきじゃない
>>192
もっと上のレス読んで理解できなかったらLv40雷皿♂の称号をやる
もっと上のレス読んで理解できなかったらLv40雷皿♂の称号をやる
つか押してる時は弓に頑張ってほしいな
レインブレイズで仰け反り職を止められ、万能な蜘蛛矢に加えて手前に飛ばさないピアもある
ジャベの即割り事故やカレスIBの射程の短さ、サンボルの不安定さを顧みると弓は安定してる
後は高低差無視で集団を止められる重皿か
撤退時って後ろ見ない奴多いしな
…ごめん、やっぱ重皿いらねえや
レインブレイズで仰け反り職を止められ、万能な蜘蛛矢に加えて手前に飛ばさないピアもある
ジャベの即割り事故やカレスIBの射程の短さ、サンボルの不安定さを顧みると弓は安定してる
後は高低差無視で集団を止められる重皿か
撤退時って後ろ見ない奴多いしな
…ごめん、やっぱ重皿いらねえや
>>201
なに言ってんだこのバカ
なに言ってんだこのバカ
>>202
重力の有効射程はIBより短いからなｗ
重力の有効射程はIBより短いからなｗ
サンボルは味方近接との距離と抽選会参加率によって
引き寄せる・その場にこかす・奥に飛ばす
を使い分けれると強い
引き寄せる・その場にこかす・奥に飛ばす
を使い分けれると強い
使いこなせるヤツが使うと強いのは同意
でもそういうと自称上級者の糞皿が使い始めるから、要らないっていっておくべき
サンボルは撤退時に味方動きを気にしながら練習すればいいよ
ハイサが出来てマップを見れてること前提ね
ハイサが出来てマップを見れてること前提ね
これからソーサラーやろうと思ってるんだけど現状何皿が求められてるのかね？
雷以外好きなのやれよ
昔から変わらず・・・・
↓↓↓
↓↓↓
皿は氷以外いらないし、望まれてない
うむ
ゲームとして面白いかどうかは別として
雷氷弓などの弾幕と壁役の片手で構成した方が強い気がする
Ring期間中に雷やって思ったけど簡単に15k～20kでるんだよね
雷3人くらいで絶え間なくジャッジ撒いてるとヲリはすぐ削れて後ろに下がるし
突き詰めるとこのゲーム、遠距離ゲーだよ
雷氷弓などの弾幕と壁役の片手で構成した方が強い気がする
Ring期間中に雷やって思ったけど簡単に15k～20kでるんだよね
雷3人くらいで絶え間なくジャッジ撒いてるとヲリはすぐ削れて後ろに下がるし
突き詰めるとこのゲーム、遠距離ゲーだよ
じゃあ人集めてやれば？
>>215
(笑)
(笑)
ヲリにジャッジｗ
ヲリに大ダメージ！
59 51 52
（）
59 51 52
（）
ルレで魔導具手に入れたんだが
今するなら何皿？
今するなら何皿？
魔道具をリサイクルして氷皿
>>221
これは俺も同意だわ 魔道具はゴミ
これは俺も同意だわ 魔道具はゴミ
盾皿やってて盾で短が仰け反ったの見てからステップすればブレイク食らわない？
ステップの着地でまた仰け反って延々と仰け反るかと思ったｗ
あれ？けど、短から逃げる方向にステップすれば食らわないんじゃ？
歩きとステップって同じ速度だよね？
ヴァイパーだと盾で落とせる？
歩きとステップって同じ速度だよね？
ヴァイパーだと盾で落とせる？
氷皿でスピア3って一般的だと思うけどどうなの？
別職やってるとスピア解凍とかされると非常にありがたいし
スピアかぶせてくるのもありがたくて、サンボル3の方がいいと思ってるんだけど
別職やってるとスピア解凍とかされると非常にありがたいし
スピアかぶせてくるのもありがたくて、サンボル3の方がいいと思ってるんだけど
つか>>223ライト解凍しすぎじゃね？ｗ
>230
射程はブレイクの方が長いのは知ってるけど
仰け反りの時間を考慮してもブレイク食らう？
射程はブレイクの方が長いのは知ってるけど
仰け反りの時間を考慮してもブレイク食らう？
片手ジャッジ編成はマジで強い
敵片手に60x3が限界で雑魚乙に見えるかもしれんけど、
群れた雷皿がパワポでそれ降らせると一瞬でHP半分以下
片手数人＋雷皿5人程度で無双できるから、残りは切り込んできたヤツや短を秒殺するお仕事
Φ字に純片手で参戦して、ジャッジ軍団相手にしたときはマジで何もできんかった
チャットで連携しようにも一瞬でログ流されたしな
敵片手に60x3が限界で雑魚乙に見えるかもしれんけど、
群れた雷皿がパワポでそれ降らせると一瞬でHP半分以下
片手数人＋雷皿5人程度で無双できるから、残りは切り込んできたヤツや短を秒殺するお仕事
Φ字に純片手で参戦して、ジャッジ軍団相手にしたときはマジで何もできんかった
チャットで連携しようにも一瞬でログ流されたしな
今のプレイヤー層に覚えてるやつがいるかどうか怪しいがその昔一つの鯖を壊滅にまで追いやったのが片手雷皿構成だからな。冗談抜きでこのゲームの一つの完成系
それ組織的に連携することが前提でしょ？野良雷は邪魔にしかならんし。
強いかもしれないけどゲームとして面白いのかっていう
強いかもしれないけどゲームとして面白いのかっていう
面白くねーから過疎って終わって統合されたんだろが
>>215も面白くないといってる
遠距離化進むと近接が居るほど勝率落ちるようになるんだよな
いわゆる遠距離ゲー化とは違うし、雷皿無双も敵が本当にヲリだらけだと分散されて集中砲火がきかなくなるし
短にも潜入されやすくなる
短にも潜入されやすくなる
どんな構成にも組み込める片手こそ至高
>>237
それ遠距離化というより近距離ヘタレ化だな
それ遠距離化というより近距離ヘタレ化だな
雷が邪魔ってのはあくまでヲリ視点の話でさ
実際は味方ヲリ一人が瀕死の敵にヘビスマ一発当てるよりも
そこに群がる敵集団にヘルだのジャッジだのカレスだのを被りお構いなしで撃って
囮オリ一人の死と引き替えに敵戦線に大ダメージを与えた方が有効な場面が多いんだよね
まあそんな時は悪いんだけど人柱になったとでも思って諦めてください
敵ヲリ5、6人は確実に巻き込めるって瞬間に
味方ヲリ一人に遠慮して手を止めるわけにはいかないんスよｗ
ジャッジ一発でPCD1000以上ゲット、ヲリさんご馳走様ッスｗ
実際は味方ヲリ一人が瀕死の敵にヘビスマ一発当てるよりも
そこに群がる敵集団にヘルだのジャッジだのカレスだのを被りお構いなしで撃って
囮オリ一人の死と引き替えに敵戦線に大ダメージを与えた方が有効な場面が多いんだよね
まあそんな時は悪いんだけど人柱になったとでも思って諦めてください
敵ヲリ5、6人は確実に巻き込めるって瞬間に
味方ヲリ一人に遠慮して手を止めるわけにはいかないんスよｗ
ジャッジ一発でPCD1000以上ゲット、ヲリさんご馳走様ッスｗ
5～6人巻き込めるならヲリに犠牲になってもらっても価値はあるが、
実際は2～3人巻き込むために犠牲にされてるヲリが大半だろ
それでも合計ダメージはジャッジの方が良いとほざく奴は瞬間火力の重要性をわかってないカス
実際は2～3人巻き込むために犠牲にされてるヲリが大半だろ
それでも合計ダメージはジャッジの方が良いとほざく奴は瞬間火力の重要性をわかってないカス
別にこのゲームが１人で50匹操作するRTSならかまわねーんだけど1人1匹だからな、デコイにされるほうは面白くもなんともないのが問題
自らデコイになるのを楽しんでるプレイヤーだっているんだぜ
…ただの孤立と思われることの方が多いけどな！！１
…ただの孤立と思われることの方が多いけどな！！１
煽って糞デッドしてる短剣さんは
デコイになるのを楽しんでたのか
デコイになるのを楽しんでたのか
バンクエでの火皿のスキル構成で主流なのってありますか？
いったことないんだけど、火皿はじめるにあたって目標にしたいので教えてください
いったことないんだけど、火皿はじめるにあたって目標にしたいので教えてください
なぜ行ったことのないバンクを参考にするんだ
…まぁ俺も行ったことないけど、ふつーにジャベヘルでいいんじゃないの？
見方に氷皿がいても、もう一人ジャベあるとないとじゃ違うだろう
…まぁ俺も行ったことないけど、ふつーにジャベヘルでいいんじゃないの？
見方に氷皿がいても、もう一人ジャベあるとないとじゃ違うだろう
詠唱2ジャベヘルライトじゃね
火皿居るとライン維持しにくいし崩れると悲惨だから
すげー微妙
火皿居るとライン維持しにくいし崩れると悲惨だから
すげー微妙
「いらない」っていう人はその職の生かし方を考えた方がいいよ
>>248
まじですか
>>249
そうだジャベ必須だた
あとライト３詠唱２？
ウェイブないと凍ったらおつるんですがそうゆうもんなんすか？
↑の型で戦争ソロでやってたらまじで凍ったときの絶望感がはんぱないんすよ
あーしぬわーみたいな
バンクエだとちがうんかな
まじですか
>>249
そうだジャベ必須だた
あとライト３詠唱２？
ウェイブないと凍ったらおつるんですがそうゆうもんなんすか？
↑の型で戦争ソロでやってたらまじで凍ったときの絶望感がはんぱないんすよ
あーしぬわーみたいな
バンクエだとちがうんかな
>>250
やっぱジャベヘルライトすか
つかなんか微妙なんすかね バンクエ火皿
参考になりますた ありがとー
>>251
もしかして上級者向けなんすかね？
まあ俺にはまだ分からんけどとりあえず
いろんな職やってみますわ
やっぱジャベヘルライトすか
つかなんか微妙なんすかね バンクエ火皿
参考になりますた ありがとー
>>251
もしかして上級者向けなんすかね？
まあ俺にはまだ分からんけどとりあえず
いろんな職やってみますわ
戦争では凍っても死なない位置取りする
片手にヘルぶっぱするときはそのままバッシュもらうから地形使うなり最大射程で当てるなりする
片手にヘルぶっぱするときはそのままバッシュもらうから地形使うなり最大射程で当てるなりする
7474で火を除外しようとする人多いけど
大剣のほうが安定した火力あるよな。パワブレ食らうと詠唱しなおしもつらいし。
大剣のほうが安定した火力あるよな。パワブレ食らうと詠唱しなおしもつらいし。
相手に短も弓もいないなら火皿でもいいんじゃね
バンクで火皿が無しなのはサンボルかジャベどっちか切らなきゃいけないからじゃないの？
キル取りきること、死なないこと前提のバンクだと火皿は微妙にマッチしない。
キル取りきること、死なないこと前提のバンクだと火皿は微妙にマッチしない。
バンクはヲリと短が楽しむ為に皿は氷だけ
それ以外は叩かれる、強さは関係ない
それ以外は叩かれる、強さは関係ない
火皿の人に聞きたいんだが、最近スコア変わった？
俺2～3週間前くらいまでは平均15ｋでだいたい12ｋ～18ｋくらい出てたんだが、
ここ最近10ｋ～15ｋくらいに落ち込んでる
俺が変わったのか戦場の傾向が変わったのか
俺2～3週間前くらいまでは平均15ｋでだいたい12ｋ～18ｋくらい出てたんだが、
ここ最近10ｋ～15ｋくらいに落ち込んでる
俺が変わったのか戦場の傾向が変わったのか
弓銃多すぎ
テクニカル（笑）な弓が多いから火皿にはキツイかもね
>>264
戦争でも火皿なんていらないけどｗ
戦争でも火皿なんていらないけどｗ
戦争に必要なのは氷ぐらいだろ
でも一番いらないのは雷皿だと思われ
でも一番いらないのは雷皿だと思われ
それを言っちゃったらヲリ氷短以外いらねぇよｗｗｗ
でもスパイスが必要だろうが
でもスパイスが必要だろうが
まーたはじまった
同意してくれる人を集めて訓練所でやればいいのに何故やらない
火皿→空気
雷皿→害悪
魔道具→論外
氷皿以外の皿はキャラデリしてね
雷皿→害悪
魔道具→論外
氷皿以外の皿はキャラデリしてね
今時の氷皿って『ウェイブカレスも持ってる雷皿』ばかりじゃねーか
スピアスピアライトライトたまに単体カレス
ジャベなんて刺しもせず無意味なウェイブで邪魔もする
自分は他人が作った氷でも平気でスピア解凍するくせに他人がうっかり解凍すると鬼の首を取ったかのように糾弾する
氷皿ってだけで偉そうにしてる劣化雷皿が多すぎ
スピアスピアライトライトたまに単体カレス
ジャベなんて刺しもせず無意味なウェイブで邪魔もする
自分は他人が作った氷でも平気でスピア解凍するくせに他人がうっかり解凍すると鬼の首を取ったかのように糾弾する
氷皿ってだけで偉そうにしてる劣化雷皿が多すぎ
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
カレス皿ゴミすぎ。使えない。シャベとアイスあれば十分な件
カレスはランペとの相乗効果がヤバい
バッシュして一人ずつキルするスタイルだったり
確実に止めたい奴がいる僻地とかはジャベの方が使いやすい
あとスピア型に人権はない
バッシュして一人ずつキルするスタイルだったり
確実に止めたい奴がいる僻地とかはジャベの方が使いやすい
あとスピア型に人権はない
カレス皿ゴミとか頭おかしいのかよ
ウェイブも自衛以外別に使わねえだろ
ウェイブに関してはヲリが書いてるようにしか見えんな
それより糞の雷皿や魔道具、弓どうにかしろよ
ウェイブも自衛以外別に使わねえだろ
ウェイブに関してはヲリが書いてるようにしか見えんな
それより糞の雷皿や魔道具、弓どうにかしろよ
ヲリ 人数が増えれば増えるだけ火力や突破力、建築破壊力が増える、ラインが熱くなるといいこと尽くめ
火 主火力がdotなので戦力が人数に比例しない上、ヲリと比べて上記の面で大きく劣る
短 デバフは重複こそしないものの豊富な種類と純粋な潜入率増加・無効化人数など人数増加の恩恵が大きい
氷 ルート自体は強力だが耐性があり、火力も低いため人数が多いと戦力が下がる
火 主火力がdotなので戦力が人数に比例しない上、ヲリと比べて上記の面で大きく劣る
短 デバフは重複こそしないものの豊富な種類と純粋な潜入率増加・無効化人数など人数増加の恩恵が大きい
氷 ルート自体は強力だが耐性があり、火力も低いため人数が多いと戦力が下がる
対人能力はバランス取ろうとする癖に建築は問答無用でヲリ大勝利なのはおかしいと思う
皿だらけじゃ誰も得しないからいいと思うけど
ヲリが多い方が勝ち、皿弓が多い方が押され負けるゲームだからな
後ろが崖になっちまうドランゴラ南とか顕著に現れてるっしょ
明らかに防衛の方が人数勝ちしてんのに弓皿ばかりで押せないなんて軍チャはザラだひ
後ろが崖になっちまうドランゴラ南とか顕著に現れてるっしょ
明らかに防衛の方が人数勝ちしてんのに弓皿ばかりで押せないなんて軍チャはザラだひ
戦争開始する前に皿が１０人以上目視できた時点で諦めが入る。
火皿は適当にぶっぱして下がってＰＷ回復したらまたぶっぱして～の雷皿あがりみたいな立ち回りの奴が多いのがな
そりゃヲリみたいにずっと前居れる訳無いからな、前線に張り付いてるサラなんて弓の的
ＰＴしてヲリの後ろに控えつつ身内の弓が相手弓抑えてくれてるのが最良ポジション
野良じゃ弓に突かれてても全員無視だし、一発でもジャベ食らうと相手が食いに押してくる分味方が下がってすぐ死ぬ
ＰＴしてヲリの後ろに控えつつ身内の弓が相手弓抑えてくれてるのが最良ポジション
野良じゃ弓に突かれてても全員無視だし、一発でもジャベ食らうと相手が食いに押してくる分味方が下がってすぐ死ぬ
>>267
短なんていらねーよ
短なんていらねーよ
>>282
自分が食らうダメージ以上に敵にダメージを与えるチャンスが解かってない、
特に味方との連携で上手くいくパターンが解かってない、参加できない奴が多いとそうなるな
弓からすれば、皿に限らず射程内の敵は全て的だってのに
２０k以上出す弾幕が２,３人いる前線はどいつもこいつも的になるのを怖がって下がりまくり
主戦場にはスコア命の弾幕係が少数はいないと身動き取れなくなるんだよな
自分が食らうダメージ以上に敵にダメージを与えるチャンスが解かってない、
特に味方との連携で上手くいくパターンが解かってない、参加できない奴が多いとそうなるな
弓からすれば、皿に限らず射程内の敵は全て的だってのに
２０k以上出す弾幕が２,３人いる前線はどいつもこいつも的になるのを怖がって下がりまくり
主戦場にはスコア命の弾幕係が少数はいないと身動き取れなくなるんだよな
埋まってる戦場で目視10人ならまぁなんとか頑張る
前線着いて10人いたら諦めてひたすらFBルート探す
しかし諦めたヲリ達は僻地中央でドンパチやっているのであった…
俺は笛になった
前線着いて10人いたら諦めてひたすらFBルート探す
しかし諦めたヲリ達は僻地中央でドンパチやっているのであった…
俺は笛になった
>279
ヲリが多い方が勝つってやつの検証は疑わしかったけど続報はまだか？
ヲリが多い方が勝つってやつの検証は疑わしかったけど続報はまだか？
>>286
検証はしらんけど、統計データは出てたはず
検証はしらんけど、統計データは出てたはず
これか
ttp://fez-daath-report.blog.so-net.ne.jp/2011-08-12
1年前のだけど大きくは変わらんだろう
ヲリ：多けりゃ多いほど勝つ
スカ：多けりゃ多いほど負ける
皿：いてもいなくても変わんない
笛：多けりゃ多いほど負ける気がするけど、人数少なすぎて不明
セス：笛より更に右肩下がりだけど、部隊運用とかするとつおい？
ttp://fez-daath-report.blog.so-net.ne.jp/2011-08-12
1年前のだけど大きくは変わらんだろう
ヲリ：多けりゃ多いほど勝つ
スカ：多けりゃ多いほど負ける
皿：いてもいなくても変わんない
笛：多けりゃ多いほど負ける気がするけど、人数少なすぎて不明
セス：笛より更に右肩下がりだけど、部隊運用とかするとつおい？
お前ら笛も話にいれてくれよ
タイマン最強の笛を５０人集めて各個タイマンに持ち込めば最強だと言う事に気づいたんだが・・・
タイマン最強の笛を５０人集めて各個タイマンに持ち込めば最強だと言う事に気づいたんだが・・・
>>289
召喚一切出さないならオベエク乱立されて乙る
召喚一切出さないならオベエク乱立されて乙る
>288
これって敵側のオリの数を考慮してないから
考慮するとどうなるかって話だったよな
これって敵側のオリの数を考慮してないから
考慮するとどうなるかって話だったよな
>>291
敵側とか関係なくね？
敵側とか関係なくね？
クラス、スキル無料リセットとくれば・・・・・・・
盾皿祭りの開催じゃあああああああああああ
盾皿祭りの開催じゃあああああああああああ
>292
敵側を考慮しなくてもいいというデータがないとちょっとこのグラフだけでは信憑性に欠けるね
2500以上もサンプル数があるから攻め側のオリが２１人より２０人の方が勝ちやすいという結果になるけど、
この件に関する解説は？
敵側を考慮しなくてもいいというデータがないとちょっとこのグラフだけでは信憑性に欠けるね
2500以上もサンプル数があるから攻め側のオリが２１人より２０人の方が勝ちやすいという結果になるけど、
この件に関する解説は？
0～10人 スカウト 多いほど勝率上昇
0～10人 ヲリ笛セス 多いほど勝率低下
10～ 人 スカウト 多いほど勝率低下
10～ 人 ヲリ 多いほど勝率上昇
10～ 人 笛セス 不明
サラやスカが30以上で戦場埋めた場合のデータ自体はないけど
近接職すべてが10人以下だと減るほど勝率上がるから
そのうち勝率上がりだすんじゃないの
0～10人 ヲリ笛セス 多いほど勝率低下
10～ 人 スカウト 多いほど勝率低下
10～ 人 ヲリ 多いほど勝率上昇
10～ 人 笛セス 不明
サラやスカが30以上で戦場埋めた場合のデータ自体はないけど
近接職すべてが10人以下だと減るほど勝率上がるから
そのうち勝率上がりだすんじゃないの
>>294
解説を俺に求められても困るが、ほぼグラフが平坦な皿でも
5000戦で3%上下とか2500戦で4%減少してる場所があるのを見るに
誤差の範疇だろう、ってのは言える
数千サンプルでそこまでの精度求めるのは酷だよ
>敵側云々
本気で言ってんのかお前ら…
と思ったけど意外と言葉で説明しにくいな
誰か言葉遊び得意な奴頼む
>>295
そこのデータはさすがにどうなんだろうな…
0～5とかはほんともう戦争数自体一桁とか、割れ戦場含んでる可能性もありそうだ
確かに数人いれば十分な職、少数だけじゃあまり役に立たない職ってのは見える気がする
解説を俺に求められても困るが、ほぼグラフが平坦な皿でも
5000戦で3%上下とか2500戦で4%減少してる場所があるのを見るに
誤差の範疇だろう、ってのは言える
数千サンプルでそこまでの精度求めるのは酷だよ
>敵側云々
本気で言ってんのかお前ら…
と思ったけど意外と言葉で説明しにくいな
誰か言葉遊び得意な奴頼む
>>295
そこのデータはさすがにどうなんだろうな…
0～5とかはほんともう戦争数自体一桁とか、割れ戦場含んでる可能性もありそうだ
確かに数人いれば十分な職、少数だけじゃあまり役に立たない職ってのは見える気がする
>>281
正直、火皿ほど辛抱強く丁寧に立ち回らないといけない気がするの
正直、火皿ほど辛抱強く丁寧に立ち回らないといけない気がするの
もっと単純な話だろ
下手くそでもヲリなら囮には使える
下手くそだとゼロどころかマイナスになりかねないスカ皿
早い話、敵のスキル使用を察知してジャベ間合いに入り、硬直晒したらジャベる
これさえ出来れば戦力になる
欲を言えば敵のステップを見てから着地硬直にジャベれる程度の腕は欲しいけど
ジャッジジャッジでスコア出して俺TUEEEとか思ってるゴミは要らない
下手くそでもヲリなら囮には使える
下手くそだとゼロどころかマイナスになりかねないスカ皿
早い話、敵のスキル使用を察知してジャベ間合いに入り、硬直晒したらジャベる
これさえ出来れば戦力になる
欲を言えば敵のステップを見てから着地硬直にジャベれる程度の腕は欲しいけど
ジャッジジャッジでスコア出して俺TUEEEとか思ってるゴミは要らない
>296
誤差というより検証方法に疑問が残るなあ
このグラフは説明不足な点が多いから
引用するならもう少し修正されてからにして
オリが多いほうが（ｒｙ って言うならせめて敵側の数を考慮した結果が出てからでないと
誤差というより検証方法に疑問が残るなあ
このグラフは説明不足な点が多いから
引用するならもう少し修正されてからにして
オリが多いほうが（ｒｙ って言うならせめて敵側の数を考慮した結果が出てからでないと
ヲリの勝率が最低になってるのが10人の時で
攻 45%
防 30%
笛セスが10人の時と似たような勝率なんだよな
数字見る限り役に立ってはいないと思う
攻 45%
防 30%
笛セスが10人の時と似たような勝率なんだよな
数字見る限り役に立ってはいないと思う
>>299
頭の悪い俺のために、疑問を具体的に
頭の悪い俺のために、疑問を具体的に
敵ヲリが多いと皿はスコア美味しい
片手雷皿構成が最強だからヲリとかいらんｗ
メテオ仲間が増えてて嬉しいです
>>299
「敵側の構成をランダムとした時、勝率の高い職構成は何か」って
見方なら、ある程度参考にしていいんじゃないか？
正確なデータ出す場合は、中央病、堀死の数とかまで考慮する必要がでてくるし
そんな集計できない要素は無視するしかないしなぁ( ;´Д｀)
「敵側の構成をランダムとした時、勝率の高い職構成は何か」って
見方なら、ある程度参考にしていいんじゃないか？
正確なデータ出す場合は、中央病、堀死の数とかまで考慮する必要がでてくるし
そんな集計できない要素は無視するしかないしなぁ( ;´Д｀)
このグラフは理系の人がみると一瞬で残念なグラフってわかって
晒しになってるから本人以外が張るのはやめたげて
本人なら必要な説明を足せばある程度の評価対象にはなるだろうけどね
着眼点は面白いだけに残念
晒しになってるから本人以外が張るのはやめたげて
本人なら必要な説明を足せばある程度の評価対象にはなるだろうけどね
着眼点は面白いだけに残念
>306
自軍の構成が敵に影響していないのに
敵に勝ちやすいっておかしいだろ
自軍の構成が敵に影響していないのに
敵に勝ちやすいっておかしいだろ
サンプル数に物を言わせた傾向調査なんだから構わないだろ
転職無料で重力してるんだけど、攻撃被りあるの？
>>308
お前は何を言っているんだ。
お前は何を言っているんだ。
敵側と比較して勝ちやすいってことなら
比較対象の敵側を考慮する必要があるということ
比較対象の敵側を考慮する必要があるということ
比較対象は敵側じゃあないんじゃないのか？
>>313
例えば敵側を考慮したとして、
「ウォリが多いほど勝ちやすい」
を否定する結果がでるとしたら、どんな結果が考えられる？
仮に、敵とのウォリの数の差を横軸にしたら、
より強い相関が出たとしても、
「ウォリが多いほど勝ちやすい」ことは間違ってないでしょ。
例えば敵側を考慮したとして、
「ウォリが多いほど勝ちやすい」
を否定する結果がでるとしたら、どんな結果が考えられる？
仮に、敵とのウォリの数の差を横軸にしたら、
より強い相関が出たとしても、
「ウォリが多いほど勝ちやすい」ことは間違ってないでしょ。
もちろん、データが因果を直接意味するわけじゃないのには注意が必要だけどね。
例えば、
ウォリをやる人のスペック(PS・課金込みの総合) > スカをやる人のスペック
なだけで、実は職性能差はない、っていう可能性はありうる。
例えば、
ウォリをやる人のスペック(PS・課金込みの総合) > スカをやる人のスペック
なだけで、実は職性能差はない、っていう可能性はありうる。
ヲリ・スカ・サラそれぞれが16人の場合だと
意外なほどバランスがいいのな
ほぼ勝率50%で並んでる
意外なほどバランスがいいのな
ほぼ勝率50%で並んでる
>315
敵とのヲリの数の差を横軸にするのが無難だと思う
じゃないとヲリの数でどうのこうのという結論には至らないからね
敵とのヲリの数の差を横軸にするのが無難だと思う
じゃないとヲリの数でどうのこうのという結論には至らないからね
>316
それもありそうだね
上手い敵皿一人に翻弄されることもあるし
それもありそうだね
上手い敵皿一人に翻弄されることもあるし
つまりスカ皿についても、相手のスカ皿との数の差を横軸にすべきなのか
単純に自軍の数だけ取った場合、
敵軍構成は平均的であるとした場合に概ね近づくはずだから、
敵軍を考慮しなきゃ絶対ダメってことはないよ。
敵軍構成は平均的であるとした場合に概ね近づくはずだから、
敵軍を考慮しなきゃ絶対ダメってことはないよ。
そんな統計的な考えしなくても良い問題だろう
前に出やすい時はどういう状況か、その状況を作りやすい要因は何かを考えれば答えは出る
前に出やすい時はどういう状況か、その状況を作りやすい要因は何かを考えれば答えは出る
どっかで見た話題だと思えば例のグラフか
とりあえず「攻撃側のオリが11人の場合における防衛側のオリの数の違いによる勝率の比較」のグラフ
を出してみてよ。
そうすれば攻撃側オリ11人で防衛側22人のときに勝率が入れ替わるかどうかが確認できるからね
入れ替わってればこの方法で良いってことになるし
とりあえず「攻撃側のオリが11人の場合における防衛側のオリの数の違いによる勝率の比較」のグラフ
を出してみてよ。
そうすれば攻撃側オリ11人で防衛側22人のときに勝率が入れ替わるかどうかが確認できるからね
入れ替わってればこの方法で良いってことになるし
>>324
そうはならんよ。
さっきも書いたけど敵軍は平均値とみていいから、
攻撃ウォリ11人 vs 防衛ウォリ17人
または、
攻撃ウォリ17人 vs 防衛ウォリ22人
が勝率約50%ってことになる。
そうはならんよ。
さっきも書いたけど敵軍は平均値とみていいから、
攻撃ウォリ11人 vs 防衛ウォリ17人
または、
攻撃ウォリ17人 vs 防衛ウォリ22人
が勝率約50%ってことになる。
>325
グラフが出れば敵側は平均値と見て良いかどうか明白になるよ
このグラフは敵側のオリが自軍より多い場合も少ない場合も
ごちゃごちゃになって勝率を出してるから
値がおかしい所があるんじゃないかな
攻撃側オリ11人・防衛側22人のデータは
他のデータに比べて敵オリの数が多い場合か少ない場合かに大きく偏ってるだろうし
「敵側を考慮しなくても考慮した場合と同様の結果がでるであろう」という推測で始めたのなら
その推測が正しいということを示すためのデータがないとね
グラフが出れば敵側は平均値と見て良いかどうか明白になるよ
このグラフは敵側のオリが自軍より多い場合も少ない場合も
ごちゃごちゃになって勝率を出してるから
値がおかしい所があるんじゃないかな
攻撃側オリ11人・防衛側22人のデータは
他のデータに比べて敵オリの数が多い場合か少ない場合かに大きく偏ってるだろうし
「敵側を考慮しなくても考慮した場合と同様の結果がでるであろう」という推測で始めたのなら
その推測が正しいということを示すためのデータがないとね
>>326
その場合、その推測が妥当って示すためにはどんなデータがあればいいの？
その場合、その推測が妥当って示すためにはどんなデータがあればいいの？
>>326
ごちゃごちゃだから、平均値にならされるんでしょ。
>他のデータに比べて敵オリの数が多い場合か少ない場合かに大きく偏ってるだろうし
逆にどうしてそうなるか聞かせてほしい。
普通に考えたら自軍の構成と敵軍の構成は独立でしょ。
ごちゃごちゃだから、平均値にならされるんでしょ。
>他のデータに比べて敵オリの数が多い場合か少ない場合かに大きく偏ってるだろうし
逆にどうしてそうなるか聞かせてほしい。
普通に考えたら自軍の構成と敵軍の構成は独立でしょ。
純粋に各職毎に分けて相手より多い場合の勝率を求めればいいんじゃないの
>>326
「攻撃側のオリが11人の場合における防衛側のオリの数の違いによる勝率の比較」のグラフ
ですな
攻撃側・防衛側それぞれ10人～25人で全て同様なグラフで検討して
特徴的なものだけ発表するのが一番いいけど、
面倒なら上記のグラフがひとつあるだけでも違うよ
>>329
「グラフから読み取れるであろう結果」への信頼性が高まるよ
今は結果に疑問を持ってるんじゃなくて、結果への導き方に疑問を持ってる
「攻撃側のオリが11人の場合における防衛側のオリの数の違いによる勝率の比較」のグラフ
ですな
攻撃側・防衛側それぞれ10人～25人で全て同様なグラフで検討して
特徴的なものだけ発表するのが一番いいけど、
面倒なら上記のグラフがひとつあるだけでも違うよ
>>329
「グラフから読み取れるであろう結果」への信頼性が高まるよ
今は結果に疑問を持ってるんじゃなくて、結果への導き方に疑問を持ってる
>今は結果に疑問を持ってるんじゃなくて、
つまり>>288のグラフで、
「ウォリが多いと勝率は高い」って判断できるってことでしょ？
>>316のように因果を考えるには不十分だけど、結果についてはこれで十分だよ。
つまり>>288のグラフで、
「ウォリが多いと勝率は高い」って判断できるってことでしょ？
>>316のように因果を考えるには不十分だけど、結果についてはこれで十分だよ。
結局何が問題だったのか
転職無料の度に隕石や重力で遊んでみるが
何度やっても工夫しても劣化雷氷だなこの職
何度やっても工夫しても劣化雷氷だなこの職
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、統計学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
もうね、統計学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
りけいだいそつえりーとのひとはきもちわるいね！
確率統計は高校数学
ついでに言えば自分自身の説明下手を棚に上げて
高卒だの文系だの議論とまるで関係のない中傷をしだしたらそいつの負け
本当に大卒なり院卒なりの立場なら分かるはずだが
討論でも話し合いでも大切なのは腰を据えて最後まで対話を続ける事にある
お前ももうガキじゃないんだから、いつまでもキレれば済むと思ってるんじゃない
途中で放り出すくらいなら最初から口にするな
ついでに言えば自分自身の説明下手を棚に上げて
高卒だの文系だの議論とまるで関係のない中傷をしだしたらそいつの負け
本当に大卒なり院卒なりの立場なら分かるはずだが
討論でも話し合いでも大切なのは腰を据えて最後まで対話を続ける事にある
お前ももうガキじゃないんだから、いつまでもキレれば済むと思ってるんじゃない
途中で放り出すくらいなら最初から口にするな
某晒しスレと比べたら同じグラフでもまだ建設的な流れだ
結局、因果関係まで考えるには不足だけど傾向見るには十分でFAだけどな
結局、因果関係まで考えるには不足だけど傾向見るには十分でFAだけどな
何の話してたん？
細かいこと気にするなよ
細かいこと気にするなよ
因果関係ね
俺が思うに
うまい人はヲリを選択する傾向にあること
ヲリがデコイとして優秀ってこと
このへんじゃないでしょうか
俺が思うに
うまい人はヲリを選択する傾向にあること
ヲリがデコイとして優秀ってこと
このへんじゃないでしょうか
ヲリは防衛戦のデータ多くて
スカは攻撃戦のデータ多いけど
ほんとに上手い人がやってるかどうかなんて言えないな
もしレベル平均とかエンチャ率調べられるならおもしろそうだけど
スカは攻撃戦のデータ多いけど
ほんとに上手い人がやってるかどうかなんて言えないな
もしレベル平均とかエンチャ率調べられるならおもしろそうだけど
>>342
アホは発言すんなよ
アホは発言すんなよ
>>339
高校でやる確率統計はほんのさわりだ
例のグラフは理系()の人間からしたら確かに「なんじゃこりゃ」の類
普通は結果と結果とソースをセットにしてもんつまり生データね
それがこれまで一切ないからこの子は普段データを扱ってる人間じゃないねてのが一目で分かる
高校でやる確率統計はほんのさわりだ
例のグラフは理系()の人間からしたら確かに「なんじゃこりゃ」の類
普通は結果と結果とソースをセットにしてもんつまり生データね
それがこれまで一切ないからこの子は普段データを扱ってる人間じゃないねてのが一目で分かる
346 ：名も無き冒険者：2012/07/24(火) 06:15:30.90 ID:kuz09tse
「ウォリが多いほど勝率が高い」というのはグラフから疑いようがない
ただし、ウォリを増やせば結果「勝率が上がる」とは限らないというのが重要
なぜなら、もし、うまい人がウォリを選択する傾向があるとしたら
原因として「うまい人が多い」から、「ウォリが多い」「勝率が高い」という二つの結果が強い相関を持って現れているだけになってしまうからだ
まとめると
・自軍のウォリが多ければ勝率が高い傾向がある
・恣意的にウォリを増やしても勝率が高くなるとは限らない
統計的なことはわからんちん( ◜◡~)
ただし、ウォリを増やせば結果「勝率が上がる」とは限らないというのが重要
なぜなら、もし、うまい人がウォリを選択する傾向があるとしたら
原因として「うまい人が多い」から、「ウォリが多い」「勝率が高い」という二つの結果が強い相関を持って現れているだけになってしまうからだ
まとめると
・自軍のウォリが多ければ勝率が高い傾向がある
・恣意的にウォリを増やしても勝率が高くなるとは限らない
統計的なことはわからんちん( ◜◡~)
>>339
それコピペだぞ
それコピペだぞ
敵の皿銃がフリーダムだとオリが多いだけじゃ押されるのは周知の事実
オリが多い戦場は勝率が高いって事実だけで十分だろ。
その原因がユニット性能によるのか中の人の腕によるかはどうやっても結論だせない。
ちなみに敵のオリ数考慮してないっていう意見は似非理系の揚げ足取りみたいなもんだ。
味方オリが少ない戦場は敵のがオリ数多い可能性が高いし、味方にオリが多いならその逆になる。
つまり「オリが多い方が勝ちやすい」って論理を覆す材料になり得ない。
その原因がユニット性能によるのか中の人の腕によるかはどうやっても結論だせない。
ちなみに敵のオリ数考慮してないっていう意見は似非理系の揚げ足取りみたいなもんだ。
味方オリが少ない戦場は敵のがオリ数多い可能性が高いし、味方にオリが多いならその逆になる。
つまり「オリが多い方が勝ちやすい」って論理を覆す材料になり得ない。
>>348
それ近距離ヘタレ化した時の状況だから当てにならんわ
それ近距離ヘタレ化した時の状況だから当てにならんわ
あのグラフを無かったことにしたい頭の良い（）ネガヲリさんはそれに足るデータを出せばいいのに
ｹﾝｼｮｳﾎｳﾎｳｶﾞｰって熱弁しても俺みたいな頭の悪い奴には理解してもらえないよ？
ｹﾝｼｮｳﾎｳﾎｳｶﾞｰって熱弁しても俺みたいな頭の悪い奴には理解してもらえないよ？
352 ：名も無き冒険者：2012/07/24(火) 08:27:46.71 ID:kuz09tse
ちょっと意外に思ったのはセスタスが0人のときが一番勝率がいいんだな
セスタスって一人でもいるといろいろ助かると思ってたのに
セスタスって一人でもいるといろいろ助かると思ってたのに
高校生が多いのか
文型でもこのグラフで何かを主張してきたら話すら聞かないぞ
文型でもこのグラフで何かを主張してきたら話すら聞かないぞ
354 ：名も無き冒険者：2012/07/24(火) 08:37:08.02 ID:kuz09tse
日本語でおｋ
>345
だよな
生データの入手先を明示しておかないと
恣意的なものとして見られてしまうよな
グラフがわかりづらいのも意図的かと思ってしまう
だよな
生データの入手先を明示しておかないと
恣意的なものとして見られてしまうよな
グラフがわかりづらいのも意図的かと思ってしまう
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）バレバレのID変えとか論外ゃろｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）おまはん出直してきぃやｗ
（。(ﾟ)ω(ﾟ)。）おまはん出直してきぃやｗ
357 ：名も無き冒険者：2012/07/24(火) 09:03:11.95 ID:kuz09tse
>生データの入手先を明示しておかないと
生データの入手先はA~G鯖って書いてあるじゃん
さらにA~G鯖別でも傾向に差はなかったと書いてある
>グラフがわかりづらいのも意図的かと思ってしまう
何がわかりづらいのか具体的に言えよ
生データの入手先はA~G鯖って書いてあるじゃん
さらにA~G鯖別でも傾向に差はなかったと書いてある
>グラフがわかりづらいのも意図的かと思ってしまう
何がわかりづらいのか具体的に言えよ
どこを見れば生データって見れるん？
勝敗と職構成以外にもみれる？
勝敗と職構成以外にもみれる？
もう自分にとって一番扱える職をやるのが精神的にも戦争的にも良いんじょのいこの
それか俺皿やるけどお前らオリやれよって事でいいじゃん
それか俺皿やるけどお前らオリやれよって事でいいじゃん
>>358
http://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=2&target_seq=61479
http://fesns.com/?m=fe&a=page_h_war_record_list&kind=force&target_unit_id=2&target_force_id=1
http://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=2&target_seq=61479
http://fesns.com/?m=fe&a=page_h_war_record_list&kind=force&target_unit_id=2&target_force_id=1
>361
いくつか結果を見てみたけど
残りゲージを見るとオリが多いほうが勝ちやすいって言うのは無理があると思うんだけど・・・
いくつか結果を見てみたけど
残りゲージを見るとオリが多いほうが勝ちやすいって言うのは無理があると思うんだけど・・・
ブログの#3に書いてるけど
ヲリ皿でキル数、建築ダメ変わらないのに勝率変わるってところはおもしろいな
まぁ何かはっきりしても何も変わらないだろう
ヲリ皿でキル数、建築ダメ変わらないのに勝率変わるってところはおもしろいな
まぁ何かはっきりしても何も変わらないだろう
職比率より
クリスタル取得総数と勝率の関係
総キル総デッドと勝率の関係
が見てみたいなー
クリスタル取得総数と勝率の関係
総キル総デッドと勝率の関係
が見てみたいなー
個々の戦場でウォリの人数が勝ってるか負けてるかなんて議論する価値はない
自軍ウォリが増加するほど自軍がウォリ勝ちする確率が上がっていくのは確定的に明らか
自軍ウォリが増加するほど自軍がウォリ勝ちする確率が上がっていくのは確定的に明らか
勝率が５０％に近いマップのデータだけ使わなきゃダメなんじゃね？
>>368
そんな事しなくても平均値になるから問題ない
そんな事しなくても平均値になるから問題ない
>>349
本気で言ってるのかネタで言ってるのか知らんが
お前の出した理論は総数が確定してて、それを真っ二つに分けたときの話だ
総数は絶えず変動してるし、戦場が２つしかなくて、Inしてる全員がそこにいるなんて有り得ない
だから相対的に相手の方がオリが多くなる、なんて話はナンセンスにも程がある
聞きかじりの理論振りかざすからそんな可笑しな勘違いすんだよ
まあ、何が言いたいかって俺、長文乙
本気で言ってるのかネタで言ってるのか知らんが
お前の出した理論は総数が確定してて、それを真っ二つに分けたときの話だ
総数は絶えず変動してるし、戦場が２つしかなくて、Inしてる全員がそこにいるなんて有り得ない
だから相対的に相手の方がオリが多くなる、なんて話はナンセンスにも程がある
聞きかじりの理論振りかざすからそんな可笑しな勘違いすんだよ
まあ、何が言いたいかって俺、長文乙
勝因がマップによるものかオリの数によるものか分けるなら
どのマップのデータを使うかは考慮しないと
どのマップのデータを使うかは考慮しないと
自分で分析しとけよｗ
相手の出してきたデータに不備がありますよっていってるだけじゃんｗ
なんでこっちが分析（証明）しなくちゃいけないんだよｗｗアホか
なんでこっちが分析（証明）しなくちゃいけないんだよｗｗアホか
自分で>366のリンク先で
勝率が高いマップ・約５０％のマップ・低いマップの結果を見ていけば
マップによる要因・オリ数による要因がわかってくるでしょ
データをまとめるなら論理的に抜けてる部分が無いか、説明不足な点が無いかを
よく見直してから発表しないとこういう事態になる
勝率が高いマップ・約５０％のマップ・低いマップの結果を見ていけば
マップによる要因・オリ数による要因がわかってくるでしょ
データをまとめるなら論理的に抜けてる部分が無いか、説明不足な点が無いかを
よく見直してから発表しないとこういう事態になる
ヲリ数10～25の間で人数と勝率がほぼ正比例してるってだけじゃいかんの？
うんこ大学で統計学かじっただけの俺にはサッパリわからん…
否定材料になりそうなのはヲリの攻撃側参加率くらいしか見えない
うんこ大学で統計学かじっただけの俺にはサッパリわからん…
否定材料になりそうなのはヲリの攻撃側参加率くらいしか見えない
覆すデータでも出さない限り
「不備がある」という話に説得力がねーって話だよｗｗ
「不備がある」という話に説得力がねーって話だよｗｗ
そういうことだな
どの手法がおかしいのか指摘もしないからな
マップを限定したり、攻防で整理したり、オリの人数差で解析すれば別の結果になるかもしれないが
だからてこの手法が間違ってるってことにはならない
だいたい条件を揃えるっていうのは統計学上かなり危険
条件を揃える段階で分析者の恣意が入りやすい
単一条件のみをプロットして、それ以外は全てランダムにしたほうがよっぽど信頼性がある
このデータが破綻してる可能性があるとすれば
もともと勝率の高いマップではオリが多く、勝率の低いマップでは少ないみたいな偏りがある場合
もしこのデータを否定したければ、それを調査して自分でデータを出す必要がある
マップを限定したり、攻防で整理したり、オリの人数差で解析すれば別の結果になるかもしれないが
だからてこの手法が間違ってるってことにはならない
だいたい条件を揃えるっていうのは統計学上かなり危険
条件を揃える段階で分析者の恣意が入りやすい
単一条件のみをプロットして、それ以外は全てランダムにしたほうがよっぽど信頼性がある
このデータが破綻してる可能性があるとすれば
もともと勝率の高いマップではオリが多く、勝率の低いマップでは少ないみたいな偏りがある場合
もしこのデータを否定したければ、それを調査して自分でデータを出す必要がある
皆頭良いな
真面目過ぎるぜ
真面目過ぎるぜ
前提条件がーってのは自分も同意
最初の敵側を考慮、のくだりからして話が全く噛み合ってない
最初の敵側を考慮、のくだりからして話が全く噛み合ってない
FEの大先生達は今日もけんきゅうねっしん
>>379
俺は最初から可笑しいとこ指摘しとるやんｗｗ
具体的な指摘欲しいんなら
「敵側ｦﾘとの人数差」
「敵側ｦﾘとのLv差」を
開幕、中盤、終戦時
mapは召喚mapは除く
ってとこか？
俺がやりたいのは山々なんだが何分まだ職場じゃﾍﾟｰﾍﾟｰでな
自分の時間なんざ無いに等しいんだわｗｗ
俺は最初から可笑しいとこ指摘しとるやんｗｗ
具体的な指摘欲しいんなら
「敵側ｦﾘとの人数差」
「敵側ｦﾘとのLv差」を
開幕、中盤、終戦時
mapは召喚mapは除く
ってとこか？
俺がやりたいのは山々なんだが何分まだ職場じゃﾍﾟｰﾍﾟｰでな
自分の時間なんざ無いに等しいんだわｗｗ
メテオ楽しいな、ルンルン…
>>383
それは、別のやり方があるっていうことで
先に出たグラフの結果が間違ってる、参考にならない、
また手法の問題の指摘っていうこととはまた違うんじゃないかなあと感じるんだけど
あとみんなヲリ人数差が出てないと信用できないみたいな感じだけど
たくさん例をとったとき、敵のヲリの数は上下ひっくるめてだいたい平均的な数になるって考え方のどこがいけないんだろう
数学的に問題あるのだろーか？
FPの勉強でやったけど大数の法則だっけ、そんなから考えるとそんなに変なことじゃないような気がする
それは、別のやり方があるっていうことで
先に出たグラフの結果が間違ってる、参考にならない、
また手法の問題の指摘っていうこととはまた違うんじゃないかなあと感じるんだけど
あとみんなヲリ人数差が出てないと信用できないみたいな感じだけど
たくさん例をとったとき、敵のヲリの数は上下ひっくるめてだいたい平均的な数になるって考え方のどこがいけないんだろう
数学的に問題あるのだろーか？
FPの勉強でやったけど大数の法則だっけ、そんなから考えるとそんなに変なことじゃないような気がする
ヲリは死んでから前線に戻ってくるまでの時間が短いから
多けりゃ普通に有利だろ
多けりゃ普通に有利だろ
>>389
だから平均化するには影響がでかすぎるんだってｗｗ
なんでもかんでも平均化できると思ったら大間違いだぞ？
影響がでかいんだから特定条件をつけるか、影響を考慮したデータを作るべきだ
それが出来ない時点で統計学としては失敗も良いところ
まじで何を学んできたんだよお前…
だから平均化するには影響がでかすぎるんだってｗｗ
なんでもかんでも平均化できると思ったら大間違いだぞ？
影響がでかいんだから特定条件をつけるか、影響を考慮したデータを作るべきだ
それが出来ない時点で統計学としては失敗も良いところ
まじで何を学んできたんだよお前…
>>390
そういう極端な例をならすために、たくさんの例をとるようにしてるもんだと思うんだけども
その路線で話を進めると、個別事例についてしか話せなくなっていくような気が？
というか、その影響が大きすぎるっていうのはなにから？
そういう極端な例をならすために、たくさんの例をとるようにしてるもんだと思うんだけども
その路線で話を進めると、個別事例についてしか話せなくなっていくような気が？
というか、その影響が大きすぎるっていうのはなにから？
敵側云々の指摘に何の意味があるのか未だにわからんのだけど…
お前らだけでわかり合ってないで、フリーザ様にわかる言葉で説明をして欲しい
お前らだけでわかり合ってないで、フリーザ様にわかる言葉で説明をして欲しい
>393
グラフからだと自軍オリが２５人の場合は勝ちやすいってことになるよね
けど、実は自軍オリが２５人の場合に敵側のオリが多かった場合が８０％以上あったかもしれないじゃん？
もしそうなら自軍オリが少ない方が勝ちやすいということになるから
敵側がどうであったかを示す必要があるってことね
グラフからだと自軍オリが２５人の場合は勝ちやすいってことになるよね
けど、実は自軍オリが２５人の場合に敵側のオリが多かった場合が８０％以上あったかもしれないじゃん？
もしそうなら自軍オリが少ない方が勝ちやすいということになるから
敵側がどうであったかを示す必要があるってことね
>390
>だから平均化するには影響がでかすぎるんだってｗｗ
影響がでかすぎる根拠は？
少なくとも今回の件は傾向が現れているし
それを否定できる根拠というのはどういうもの？
>だから平均化するには影響がでかすぎるんだってｗｗ
影響がでかすぎる根拠は？
少なくとも今回の件は傾向が現れているし
それを否定できる根拠というのはどういうもの？
>>394が言ってくれてる通り
つかこれぐらいのことちょっと考えれば分かるだろ？
差し出された条件、数字だけをて理解した気になってるからこんな単純な事も分かんないんだよ
>>392
お前にも分かるように説明するとな？
例えばアレだ。街角アンケート
あれは無作為に選んでアンケートを取るわけだけども
完全に無作為かっていうとそうじゃない。基本的に著名人、業界人の類いは除外される。
そもそもアンケートを取らない。なんでかってと周りに影響を与える、若しくは与えると考えうるからなんだよ
他には…そうだな。
日本人成人男性の平均体力値なんてのはスポーツ選手なんかが除外される
選手の数値がでかすぎて平均化した数値に影響を与えてしまうから
と、まあこんな風に統計学をだす以上様々な影響を想定してやらなきゃいけないわけ
それを放棄した数字ってのは意味が無いんだよ
つかこれぐらいのことちょっと考えれば分かるだろ？
差し出された条件、数字だけをて理解した気になってるからこんな単純な事も分かんないんだよ
>>392
お前にも分かるように説明するとな？
例えばアレだ。街角アンケート
あれは無作為に選んでアンケートを取るわけだけども
完全に無作為かっていうとそうじゃない。基本的に著名人、業界人の類いは除外される。
そもそもアンケートを取らない。なんでかってと周りに影響を与える、若しくは与えると考えうるからなんだよ
他には…そうだな。
日本人成人男性の平均体力値なんてのはスポーツ選手なんかが除外される
選手の数値がでかすぎて平均化した数値に影響を与えてしまうから
と、まあこんな風に統計学をだす以上様々な影響を想定してやらなきゃいけないわけ
それを放棄した数字ってのは意味が無いんだよ
あれ、でもそれってそのような事例が相当数含まれてナイト発生しない偏り？
っていうか、そういう極端な状態が敵に発生している確率が味方に発生する場合と同じ程度と考えると、数はあまり多くない？
何であのグラフだけで結論をだしちゃったんだろうな
敵側とかマップとか考慮すべきことは多数あるのに
テレビの宣伝目的の変な比較実験のように
何らかの意図があってのグラフに思えてしまう
敵側も考慮するとオリ様に不利な結果が出るとか無いよな？
敵側とかマップとか考慮すべきことは多数あるのに
テレビの宣伝目的の変な比較実験のように
何らかの意図があってのグラフに思えてしまう
敵側も考慮するとオリ様に不利な結果が出るとか無いよな？
あれか、年収100万の人間9人と1億の人1人いて、この人たちの平均年収1900万って言っても何に意味もないっていうことでいんだよな
極端な数字が入ると意味ないっていうことで
外れ値っていうのよね？さっきググった感じだと
でも、ヲリ数の偏りが極端な例が混じってても、それ自体は１勝or１敗でしかないから
平均を出すときに、スポーツ選手みたいに数値的に極端な人が混じるのとはまた違うような？
著名人みたいに、オピニオンリーダー的に周りに影響与える戦争っていうのはなさそうだし
極端な数字が入ると意味ないっていうことで
外れ値っていうのよね？さっきググった感じだと
でも、ヲリ数の偏りが極端な例が混じってても、それ自体は１勝or１敗でしかないから
平均を出すときに、スポーツ選手みたいに数値的に極端な人が混じるのとはまた違うような？
著名人みたいに、オピニオンリーダー的に周りに影響与える戦争っていうのはなさそうだし
1900万ってなんだよ1090万だよ……
ヲリ25やヲリ10あたりは特異な状態だとは思うよ
例えばヲリ25の戦争数の大半はダガーマップなのではないかとか考えられる
だが中間の普通の人数で戦争数の多いところでも右上がりになってる以上特におかしくないと俺は思うけどな
例えばヲリ25の戦争数の大半はダガーマップなのではないかとか考えられる
だが中間の普通の人数で戦争数の多いところでも右上がりになってる以上特におかしくないと俺は思うけどな
俺が統計学とか言ったばかりに…すまんなお前らｗｗｗ
ヲリが多いほうが有利不利が決まったところで職を変える気はないんだろ？
結局はフルエンハイ率ってのが答え
結局はフルエンハイ率ってのが答え
>>403
この場合の問題点は>>394を参照してほしい
そして一番の問題は>>394が特異なのかたまにあるのか実は半数位なのかが分からない所
体感なんてのは一番宛になら無いし、データである以上宛にしちゃいけない。
個々の意見なんて言い出したらもっと収集が着かなくなる
証明する数値を見た人がバラバラの感想を持つデータなんてナンセンス
この場合の問題点は>>394を参照してほしい
そして一番の問題は>>394が特異なのかたまにあるのか実は半数位なのかが分からない所
体感なんてのは一番宛になら無いし、データである以上宛にしちゃいけない。
個々の意見なんて言い出したらもっと収集が着かなくなる
証明する数値を見た人がバラバラの感想を持つデータなんてナンセンス
>>397
それは母数が少ない場合だろ
敵側が平均化されることへの反論になってないってことに
いい加減気付けよｗ
自軍ヲリ数＝敵軍ヲリ数で抽出してグラフ化すれば傾き無しになって
敵軍ヲリ数を中央値の17人あたりで抽出すれば例のグラフに近いものになる可能性が高い
お前は敵軍よりヲリが少ないほど勝率が上がるが
自軍ヲリ数だけでは例外が多すぎて傾きが逆転している、とでも思ってるわけ？
「敵軍より自軍ヲリ数が多い程勝率が上がる」ってのはあのグラフを否定する材料にはならんぞ
>>402
その考慮したグラフでも出さないと妄言の域を出ないぞ
それは母数が少ない場合だろ
敵側が平均化されることへの反論になってないってことに
いい加減気付けよｗ
自軍ヲリ数＝敵軍ヲリ数で抽出してグラフ化すれば傾き無しになって
敵軍ヲリ数を中央値の17人あたりで抽出すれば例のグラフに近いものになる可能性が高い
お前は敵軍よりヲリが少ないほど勝率が上がるが
自軍ヲリ数だけでは例外が多すぎて傾きが逆転している、とでも思ってるわけ？
「敵軍より自軍ヲリ数が多い程勝率が上がる」ってのはあのグラフを否定する材料にはならんぞ
>>402
その考慮したグラフでも出さないと妄言の域を出ないぞ
ｏｈ…そういやココ皿スレだよorz
すまん。熱くなりすぎた
しばらくROMっとくわ
すまん。熱くなりすぎた
しばらくROMっとくわ
お皿様はいつまでたってもお皿様だな
よくわからんが要するに攻撃と防衛のウォリの人数差ごとで勝率出せばいいんじゃねーの？
>>410
敵のヲリ数も、味方のヲリ数を表すグラフと同じような分布になると考えると
考えていいよね？
>>394の言うような状態が発生する事ってきわめてまれなんじゃないかなって思うんだけども
どうなのかしら
敵のヲリ数も、味方のヲリ数を表すグラフと同じような分布になると考えると
考えていいよね？
>>394の言うような状態が発生する事ってきわめてまれなんじゃないかなって思うんだけども
どうなのかしら
グラフに信憑性がないとかほざいてる馬鹿はどんなグラフ出したって文句言うよ
統計した範囲まで書いてあるのにMAPがー構成がーってアホかと
極端な例を持ち出してこれは影響がーとか言ってる奴見ると
もう統計学とかの意味自体わかってないんじゃねえかと
統計した範囲まで書いてあるのにMAPがー構成がーってアホかと
極端な例を持ち出してこれは影響がーとか言ってる奴見ると
もう統計学とかの意味自体わかってないんじゃねえかと
418 ：名も無き冒険者：2012/07/24(火) 17:44:11.16 ID:kuz09tse
>>349
の言っていることがすべてです。それに反論して変な理論こねくり回している人は頭が悪い
の言っていることがすべてです。それに反論して変な理論こねくり回している人は頭が悪い
自軍オリ数が敵のオリ数と何らかの関係、特に「自軍オリがたくさんいる時は敵オリはもっといる可能性が高い」
みたいなぶっとんだ関係があるならば敵オリ数を考慮しなきゃいけない。
そうじゃないなら自軍オリが多い＝敵オリが相対的に少ない可能性が高い という考えは間違いじゃない。
みたいなぶっとんだ関係があるならば敵オリ数を考慮しなきゃいけない。
そうじゃないなら自軍オリが多い＝敵オリが相対的に少ない可能性が高い という考えは間違いじゃない。
まぁ落ち着けよ、俺が氷ちゃんと重皿ちゃんがオイル責めされてるとっておきの奴やるから
特異点を取り除くとか・・・
完璧に捏造データじゃねーかｗ
それが特異点だって誰が決めるんだ？
データー収集した個人だろ？
個人の意志で値を改ざんされたデータなんて何の意味もない
特異点の影響をなくすためにやることは、母数をひたすら増やすだけ
>>403
の例なら、10人じゃなく1万人で統計取れば、1人1億円がまざっていても問題なくなる
最初から特異点を取り除くとかほんとやっちゃいけないこと
完璧に捏造データじゃねーかｗ
それが特異点だって誰が決めるんだ？
データー収集した個人だろ？
個人の意志で値を改ざんされたデータなんて何の意味もない
特異点の影響をなくすためにやることは、母数をひたすら増やすだけ
>>403
の例なら、10人じゃなく1万人で統計取れば、1人1億円がまざっていても問題なくなる
最初から特異点を取り除くとかほんとやっちゃいけないこと
よしわかった
素人でも理解できそうな統計の初歩の教科書教えてくれ
素人でも理解できそうな統計の初歩の教科書教えてくれ
ヲリの何が強いかっていうと瞬発力なんだよな
ジャッジ撃って下がるだけの雷皿とかと根本的に違う点がそこ
雷の与ダメは意味が薄いわけだわ
ジャッジ撃って下がるだけの雷皿とかと根本的に違う点がそこ
雷の与ダメは意味が薄いわけだわ
皿スレ伸びてるなと思ったら何なんだ一体
仮にヲリが多い方が勝率が高いって結果が出たとして何の意味が？
皿スレ住人達がこぞって「じゃあ僕ヲリやりますね＾＾」「俺も」「わたしも」ってなるとでも？
今まで散々ヲリが少ない少ない言われ続け、少ないときついとわかっていてもヲリ増えなかったじゃないか
仮にヲリが多い方が勝率が高いって結果が出たとして何の意味が？
皿スレ住人達がこぞって「じゃあ僕ヲリやりますね＾＾」「俺も」「わたしも」ってなるとでも？
今まで散々ヲリが少ない少ない言われ続け、少ないときついとわかっていてもヲリ増えなかったじゃないか
ウォリアー増やしてスコアうめえwwwwww
って事だろ
って事だろ
ここ何スレでしたっけ・・・
ヲリが強いほうが勝つとかどうでもいい、与ダメランクはスカ皿まみれ、スコアが出ればそれでいい
昼間はさすがに見るだけで書き込めなかったんだけど、
どうしても伝えたいので。
まず>>394の指摘だけど、
こういうことがあるならより相手側(攻撃側なら防衛側)のウォリの多い部分で勝率が下がっているはず。
なのでそもそもデータと矛盾するよ。
それにちょっと無理があるのはさすがにわかると思うけど・・・
あとはデータをそのまま使うことへの是非だけど、
まずはやっぱり補正のしない生データ全体での検討が重要だよ。
上でもちょいちょい出てるけど、データの加工や補正ってのはすればするほど恣意が入り込むんだよ。
だから結局補正したとしても、「補正した結果、補正しない場合と比較して～」っていう議論が必要となる。
そういう意味でも補正なしのデータは大事。
補正自体に不確定な要素が大きかったり、明確な根拠がない場合は、
「で結局どういう意味があったの？」ってことになりかねないし、
議論の方向性も全体像じゃなく個別の事象に注力してしまい、全体がみえなくなる。
今回でも敵軍の構成、マップ、ゲージ差、レベル差、裏方・召喚を除いた職構成と、
詳細化するなら考えなければいけない要素は山ほどある。
その中からあえて敵軍の構成にだけ追加で着目するとしたら、
それには相応の根拠が必要だよ。
「考慮しきれない要素はすべて平均化して考える」というのは、
余計な考慮や恣意の介入を防ぐって言う意味で、大事なこと。
シンプルイズベストを理解しないのは、中途半端に知識のある人によく見られるけどね。
どうしても伝えたいので。
まず>>394の指摘だけど、
こういうことがあるならより相手側(攻撃側なら防衛側)のウォリの多い部分で勝率が下がっているはず。
なのでそもそもデータと矛盾するよ。
それにちょっと無理があるのはさすがにわかると思うけど・・・
あとはデータをそのまま使うことへの是非だけど、
まずはやっぱり補正のしない生データ全体での検討が重要だよ。
上でもちょいちょい出てるけど、データの加工や補正ってのはすればするほど恣意が入り込むんだよ。
だから結局補正したとしても、「補正した結果、補正しない場合と比較して～」っていう議論が必要となる。
そういう意味でも補正なしのデータは大事。
補正自体に不確定な要素が大きかったり、明確な根拠がない場合は、
「で結局どういう意味があったの？」ってことになりかねないし、
議論の方向性も全体像じゃなく個別の事象に注力してしまい、全体がみえなくなる。
今回でも敵軍の構成、マップ、ゲージ差、レベル差、裏方・召喚を除いた職構成と、
詳細化するなら考えなければいけない要素は山ほどある。
その中からあえて敵軍の構成にだけ追加で着目するとしたら、
それには相応の根拠が必要だよ。
「考慮しきれない要素はすべて平均化して考える」というのは、
余計な考慮や恣意の介入を防ぐって言う意味で、大事なこと。
シンプルイズベストを理解しないのは、中途半端に知識のある人によく見られるけどね。
長い
>432
>まず>>394の指摘だけど、
>こういうことがあるならより相手側(攻撃側なら防衛側)のウォリの多い部分で勝率が下がっているはず。
相手側(攻撃側なら防衛側)のウォリの多い部分は自分側の他の人数と戦った合計だから
必ずしもそうなるとは限らないよね
２２人：２６人の結果が ８：２で２２人側が勝ち
２１人：２６人の結果が ８：２
２０人：２６人の結果が ２：８
１９人：２６人の結果が ２：８
１８人：２６人の結果が ２：８
・・・
以下２６人側が勝ち
みたいな状況だと起こり得る上に２１人以上では少ない方が勝っている結果が打ち消されもする
あと生データを加工するんじゃなくて
「攻撃側有利といわれているマップではどうか」という風に細かい部分を検証してから
全体的なことを見ていかないと年収の例があったみたいに平均値と実際が大きく違うことになる
いずれにせよ、このグラフだけで結果を語ってはいけない
>まず>>394の指摘だけど、
>こういうことがあるならより相手側(攻撃側なら防衛側)のウォリの多い部分で勝率が下がっているはず。
相手側(攻撃側なら防衛側)のウォリの多い部分は自分側の他の人数と戦った合計だから
必ずしもそうなるとは限らないよね
２２人：２６人の結果が ８：２で２２人側が勝ち
２１人：２６人の結果が ８：２
２０人：２６人の結果が ２：８
１９人：２６人の結果が ２：８
１８人：２６人の結果が ２：８
・・・
以下２６人側が勝ち
みたいな状況だと起こり得る上に２１人以上では少ない方が勝っている結果が打ち消されもする
あと生データを加工するんじゃなくて
「攻撃側有利といわれているマップではどうか」という風に細かい部分を検証してから
全体的なことを見ていかないと年収の例があったみたいに平均値と実際が大きく違うことになる
いずれにせよ、このグラフだけで結果を語ってはいけない
435 ：名も無き冒険者：2012/07/24(火) 20:36:34.50 ID:kuz09tse
>>394
>けど、実は自軍オリが２５人の場合に敵側のオリが多かった場合が８０％以上あったかもしれないじゃん？
ありえない。
片方の軍にいるウォリの数の平均は17のほぼ正規分布
25人以上参戦している割合は10%もない
そして攻撃側のウォリが25人のときの調査した戦争の数が500もあれば、防衛側がそれよりも多いことが80%以上もあるなんてことはありえない
>けど、実は自軍オリが２５人の場合に敵側のオリが多かった場合が８０％以上あったかもしれないじゃん？
ありえない。
片方の軍にいるウォリの数の平均は17のほぼ正規分布
25人以上参戦している割合は10%もない
そして攻撃側のウォリが25人のときの調査した戦争の数が500もあれば、防衛側がそれよりも多いことが80%以上もあるなんてことはありえない
>>434
>相手側(攻撃側なら防衛側)のウォリの多い部分は自分側の他の人数と戦った合計だから
>必ずしもそうなるとは限らないよね
グラフが平均より多い部分は右肩下がりだから、必ずそうなるよ。
あと年収の例とかは上ででてるけど単なるサンプリング数の不足だね。
もっとも実際には、サンプリング数を大きくした上で、明確な根拠をもって除外するんだろうけど。
>いずれにせよ、このグラフだけで結果を語ってはいけない
「結果」と「因果(結論)」はわけて考えないとダメ。
因果の検証はこのグラフだけじゃまったくわからない。
>相手側(攻撃側なら防衛側)のウォリの多い部分は自分側の他の人数と戦った合計だから
>必ずしもそうなるとは限らないよね
グラフが平均より多い部分は右肩下がりだから、必ずそうなるよ。
あと年収の例とかは上ででてるけど単なるサンプリング数の不足だね。
もっとも実際には、サンプリング数を大きくした上で、明確な根拠をもって除外するんだろうけど。
>いずれにせよ、このグラフだけで結果を語ってはいけない
「結果」と「因果(結論)」はわけて考えないとダメ。
因果の検証はこのグラフだけじゃまったくわからない。
>>434みたいな長文書くやつって何故こうも頭悪いんだろうか
勝率とかどうでもいいよ
勝率よりも楽しむ事が大事だろ！
勝率よりも楽しむ事が大事だろ！
なんとなくわかったと思ったら全くわかってなかった……
結局>402が言うように
オリ推進キャンペーンだろ
オリ推進キャンペーンだろ
実際の戦争では
ヲリが多いのってヲリマップ(旧ダガーやデスパ等)に影響されやすい
時間帯(GTほど遠距離ゲー)
部隊参戦の主流が
氷片手多め、氷片手+近説職(短火含む)
とかそのへんか
ヲリが多いのってヲリマップ(旧ダガーやデスパ等)に影響されやすい
時間帯(GTほど遠距離ゲー)
部隊参戦の主流が
氷片手多め、氷片手+近説職(短火含む)
とかそのへんか
442 ：名も無き冒険者：2012/07/24(火) 20:53:54.27 ID:kuz09tse
>>434
常識的に考えてウォリの数が１人や２人変わったところで、そんな極端な結果出ないだろう
常識的に考えてウォリの数が１人や２人変わったところで、そんな極端な結果出ないだろう
サンプリング数って具体的いくつ必要なの？
敗因としては
キプクリが枯れて召還負け
中央病で領域負け
オベ守らない
が目立ってオリの数が目立つことは少ない
キプクリが枯れて召還負け
中央病で領域負け
オベ守らない
が目立ってオリの数が目立つことは少ない
つまり笛はキャラデリしろってことだな
皿スレは賑わってるな（笛
すべての原因はこのタコが>>ttp://fez-daath-report.blog.so-net.ne.jp/2011-08-12
グラフだけ張って主張しちゃった事
データもいっしょに添付しておけばここまでもめることは無かった
TVで言ってたから間違いない、今はそういうレベルの議論
グラフだけ張って主張しちゃった事
データもいっしょに添付しておけばここまでもめることは無かった
TVで言ってたから間違いない、今はそういうレベルの議論
一方ウォリアースレはスコアの話をしていた
じゃあ俺が雷皿やるから
おまえらオリな
おまえらオリな
それでも俺は重皿ちゃんの可能性を信じてる
FBキマにグラビ当てると凄い強いけど
FBキマにグラビ当てると凄い強いけど
そんなの前からとっくに言われてるじゃないですかやだー
どこで聞けばいいかわからないからここで聞くけど
♀声でやっ、ってステップするやつは何ボイスなの
♀声でやっ、ってステップするやつは何ボイスなの
修正されてからはじめて氷サラやったけどもう20k余裕で出る職になったな
もう氷だからスコア低くても許される時代は終わった
もう氷だからスコア低くても許される時代は終わった
氷やってみたけど１５ｋしか出なかった…
カス過ぎて役立ってる感じがせん
カス過ぎて役立ってる感じがせん
氷で15kしか出なかったわー
まじカスすぎて役に立ってる気しないわー
まじカスすぎて役に立ってる気しないわー
IBから糞ライトレンダーでもしねーと氷はそれ以上はなかなか出ないって
真面目にジャベIBカレス振ってそれなら寧ろ誇っていいぞ
真面目にジャベIBカレス振ってそれなら寧ろ誇っていいぞ
457 ：名も無き冒険者：2012/07/25(水) 03:45:08.22 ID:tVrlK1sO
自分が氷皿でスコア出すときってカレスで凍らせたのをまとめてスピアで割りまくってんだけど
アイスボルトライト連打でそんなスコア出るかね
アイスボルトライト連打でそんなスコア出るかね
まて氷の話じゃないのか
俺の中では詠唱2ライト3ファイア3カレス3が氷のデフォ
カレスでもスコア出るようになったんだろ？
そういやそうだ
…だから急に氷増えたのか
…だから急に氷増えたのか
カレスダメージ低下で3K減った状態から
1.5Kぐらい戻した感じ
ただ、IBの弱体結構でかく感じるなー
押せ押せ轢き殺し状態で鈍足キープしておける敵が2体は減った感じ
1.5Kぐらい戻した感じ
ただ、IBの弱体結構でかく感じるなー
押せ押せ轢き殺し状態で鈍足キープしておける敵が2体は減った感じ
>>453
一緒に戦争いきましょうよ先輩！
一緒に戦争いきましょうよ先輩！
スキルリセット無料期間ということで初重皿やってみたが、これつまんねーなｗ
終始自分が空気な気分を味わえる
終始自分が空気な気分を味わえる
カレスやジャッジなら大打撃を与えられるタイミングで撃っても
エフェクトを見てからゆっくりと避けられて
その後は通りたくない毒霧程度の扱いでスルーされるからな
ルートや鈍足の後方に撃てば一見敵を逃さなくて素敵に見えるが
ぶっちゃけ今の、重力で足止めしなくトドメ刺せてたよね？なシチュばかり
敵を分断する壁的な効果に期待してみればヲリはストスマやドラテ
笛セスはペネ骨でお構いなく突っ込み、遠隔は重力越しにバンバン撃ってくる
隕石はまだジャッジより使い勝手は悪いが独自の強みがあるって事で擁護できるんだが
重力だけはマジでスパークと同程度か、それ以下の価値しかない
エフェクトを見てからゆっくりと避けられて
その後は通りたくない毒霧程度の扱いでスルーされるからな
ルートや鈍足の後方に撃てば一見敵を逃さなくて素敵に見えるが
ぶっちゃけ今の、重力で足止めしなくトドメ刺せてたよね？なシチュばかり
敵を分断する壁的な効果に期待してみればヲリはストスマやドラテ
笛セスはペネ骨でお構いなく突っ込み、遠隔は重力越しにバンバン撃ってくる
隕石はまだジャッジより使い勝手は悪いが独自の強みがあるって事で擁護できるんだが
重力だけはマジでスパークと同程度か、それ以下の価値しかない
自分で統計とってみようと思ったんだけど
8万戦以上のデータからグラフ作ってるんだな俺には無理だわ。
これだけやってサンプリング数不足とか言われてたらたまらんな
8万戦以上のデータからグラフ作ってるんだな俺には無理だわ。
これだけやってサンプリング数不足とか言われてたらたまらんな
サンプル不足じゃない解析手法がおかしいんだよ
いろいろあるが1つ書いとくか
例えばヲリ数の平均値の出し方だが次の2つが考えられる
①(A鯖の平均+B鯖の平均・・・＋G鯖の平均）/7
②ヲリ総数/(A鯖総数+B鯖総数+・・・G鯖総数)
全鯖の平均を見たいなら①の計算をしなければならない
A～G鯖の戦争数が同じならどちらの計算方法でも答えは一致するが2011年7月はF鯖一極時代
グラフに表示されている書き方を見ると②の計算をしている可能性が高い
つまりこれ全鯖の平均じゃなく全鯖ごっちゃでF鯖の影響が強く出たグラフ
ちょっと数値入れて計算してみ①と②じゃまったく結果が変わってくるから
いろいろあるが1つ書いとくか
例えばヲリ数の平均値の出し方だが次の2つが考えられる
①(A鯖の平均+B鯖の平均・・・＋G鯖の平均）/7
②ヲリ総数/(A鯖総数+B鯖総数+・・・G鯖総数)
全鯖の平均を見たいなら①の計算をしなければならない
A～G鯖の戦争数が同じならどちらの計算方法でも答えは一致するが2011年7月はF鯖一極時代
グラフに表示されている書き方を見ると②の計算をしている可能性が高い
つまりこれ全鯖の平均じゃなく全鯖ごっちゃでF鯖の影響が強く出たグラフ
ちょっと数値入れて計算してみ①と②じゃまったく結果が変わってくるから
Aゲブの平均+Aホルの平均(ry
>467
普遍的な解析をしようとすると無理がでるから
自分の鯖国で○○のマップではこうなってました
くらいでいいんじゃない？
普遍的な解析をしようとすると無理がでるから
自分の鯖国で○○のマップではこうなってました
くらいでいいんじゃない？
ほぼ攻めが勝つマップで
防衛側がFB以外で勝利した場合の
自軍敵軍の職比率を出してみたらどうだろう
防衛側がFB以外で勝利した場合の
自軍敵軍の職比率を出してみたらどうだろう
ダガーは論外だし瓢箪かな
俺はなぜ攻撃側が勝率高いのかのほうが気になる
俺はなぜ攻撃側が勝率高いのかのほうが気になる
>>466
劣化ジャッジでしかない隕石以下ってことはねーよ
地形でハメなくてもちょっと高重力帯という通りたくないエリアを作るだけで
孤立させたりできるしな
カレスと違って避けにくくかつ持続スキルであるというのも良い
魔道具の中での序列は主戦に限っていえば盾とほぼ同等だと思う
劣化ジャッジでしかない隕石以下ってことはねーよ
地形でハメなくてもちょっと高重力帯という通りたくないエリアを作るだけで
孤立させたりできるしな
カレスと違って避けにくくかつ持続スキルであるというのも良い
魔道具の中での序列は主戦に限っていえば盾とほぼ同等だと思う
隕石がやばいのは
セットになってる中級スキルも糞って所
セットになってる中級スキルも糞って所
いやー実際使ってみた感じ>>466の通りだと思ったけどな
重力置くより他のスキル使った方がいいんじゃね？としか思えんかったわ
重力置くより他のスキル使った方がいいんじゃね？としか思えんかったわ
要はキプで銀行とキマ対策用に１人は重皿の枠が出来るって事だな！
ヲリのネガキャンを鵜呑みにして盾がいらないとか思ってるアホがいるで
>>477
他のスキル振った方がいいのは隕石も同じでしょー
重力が隕石に比べてまだマシな点は絶大な威力を発揮する地形があることと(どこ？)
スキル構成が知られていないためかウェイブ無しと思われてることだな
他のスキル振った方がいいのは隕石も同じでしょー
重力が隕石に比べてまだマシな点は絶大な威力を発揮する地形があることと(どこ？)
スキル構成が知られていないためかウェイブ無しと思われてることだな
にわか重皿どもが重力つえーキャンペーンを始めたか。まじ害悪
横に広い地形では重力の使い所が未だに分からないけど
ＡＴ脇とか味方氷orバッシュ奥(敵側)に置くと割と敵がグラビエリアを嫌がってる気がする
ＡＴ脇とか味方氷orバッシュ奥(敵側)に置くと割と敵がグラビエリアを嫌がってる気がする
重力はPwは34くらいでいいと思う
Pw64の価値があるかどうかは正直分からないなぁ
Pw64の価値があるかどうかは正直分からないなぁ
>>482
隕石より上じゃねーかな？と言ってるだけ
隕石より上じゃねーかな？と言ってるだけ
重力はどんなに使いこなしてもカレスより弱いよ
ただ、完全空気とか、他の中級使ったほうがマシ
なんてほど弱くはない
ただ、完全空気とか、他の中級使ったほうがマシ
なんてほど弱くはない
大魔法8～9割で雷18k火15k氷10kくらいだった
氷成功のスコアボーナスもっと増やさないとやってられん
氷成功のスコアボーナスもっと増やさないとやってられん
カレスぶっぱで10kってハイパワポ飲めてないんじゃね
20kは厳しいけど15-13kぐらいは割と楽にいけるはず
20kは厳しいけど15-13kぐらいは割と楽にいけるはず
グラビは取り敢えずひたすら置くしかない
オリが避けるの面倒臭くなってちょっとだけ触れてもいいやって気になるぐらい鬱陶しく置くしかない
オリが避けるの面倒臭くなってちょっとだけ触れてもいいやって気になるぐらい鬱陶しく置くしかない
Ｖ字の北側水路とか
旧ダガー式の敵キプ側の橋とかで重すると割と出る
ただハイリジェレアステ耐久しないと無理
被弾率高すぎる
旧ダガー式の敵キプ側の橋とかで重すると割と出る
ただハイリジェレアステ耐久しないと無理
被弾率高すぎる
そういえば氷ではハイパワポ飲んで無かったなぁ
後火氷はアタックエンチャもしてなかった
後火氷はアタックエンチャもしてなかった
そりゃ出ないわーいくら異常メインだからってスコア語るならフルエンハイは必須
後案外多いのがフルエンハイリジェだけどパワポはノーマルで済ます奴
使って見りゃわかるけどカレスの撃てる数が段違いになる
お前さんなら15k楽に出せるよ
後案外多いのがフルエンハイリジェだけどパワポはノーマルで済ます奴
使って見りゃわかるけどカレスの撃てる数が段違いになる
お前さんなら15k楽に出せるよ
氷皿で大事なのは死角から撃つこと、
カウンター時に誰よりも早く上がること
これができてればノーマルリジェでも15kくらい出る
というか、氷皿は敵を捕まえてこそ評価される職だから
スコアを追わずに敵を追ったほうが仕事できる
カウンター時に誰よりも早く上がること
これができてればノーマルリジェでも15kくらい出る
というか、氷皿は敵を捕まえてこそ評価される職だから
スコアを追わずに敵を追ったほうが仕事できる
ハイパワポ使うとコスト足りなくならない？
その辺はレアステ我慢したりで調整？
その辺はレアステ我慢したりで調整？
変更後に一度も氷やってない気がしてきた
レアステないしパンですら一個も使わないのがベストです
パワポはコスト軽いし、HP減ったときにハイリジェ飲む踏ん切りがすぐにつくから悪くない。
ノーマルリジェとハイリジェは両立しないが、ハイポ系は使い分けできる。
ノーマルリジェとハイリジェは両立しないが、ハイポ系は使い分けできる。
スコアの話ならコスト効率の悪い即時回復系は一切使わないのがいい
(´･ω･｀)システム上存在するデータを扱えないのは、その情報を処理出来ないのと同じよ。
(´･ω･｀)重力が存在する限り、誰かしらが重力で遊んでしまう事実を否定はできない。
(´･ω･｀)だからこそ、重力の有効性を追求・一般化する必要があるの。
(´･ω･｀)魔法はその有効性を用いて初めて魔法たりえる。
(´･ω･｀)重力が存在する限り、誰かしらが重力で遊んでしまう事実を否定はできない。
(´･ω･｀)だからこそ、重力の有効性を追求・一般化する必要があるの。
(´･ω･｀)魔法はその有効性を用いて初めて魔法たりえる。
大魔法ぶっぱスタイルならハイサしたりレインをステップで回避したりしやすいから
あまり回復しなくてよくなるかも
死角を狙って動けばレインがあまり来ない場所になるのもあるね
けど狭い場所でのレイン弾幕はつらい
あまり回復しなくてよくなるかも
死角を狙って動けばレインがあまり来ない場所になるのもあるね
けど狭い場所でのレイン弾幕はつらい
重力の利点は「使えないスキル」と思われてるって点もあるから
むしろ現在の評価はありがたいと思う
べ、べつに強がりとかじゃないんだからね！
むしろ現在の評価はありがたいと思う
べ、べつに強がりとかじゃないんだからね！
遠距離で設置って時点でもういじりにくい。
スパークの過小評価ぶりは異常
ハイドあぶり便利っすよね
あと暗闇時の照明替わり
あと暗闇時の照明替わり
ファイア「」
ファイアは弱い火なので凍っている味方に当てればダメージを与える事無く解凍することができます
とかあったら最高だった
とかあったら最高だった
ダメージ効率凄い良いんだぞ！
ヲリが突っ込むときの目くらましにもなるんだぞ！
ファイアさんだって中級クラスの威力なんだぞ…
ヲリが突っ込むときの目くらましにもなるんだぞ！
ファイアさんだって中級クラスの威力なんだぞ…
ファイアさんは(ある意味)完成されたスキルだから弄り様ないんだよ……。
ファイアの硬直をフォースと同じにしてください
ファイアはゲイザースマッシュの皿版にすればいい、仰け反らない カスダメージ でも貫通、DOT付加 こんなかんじ
ジャベ→凍結
IB→鈍足
で氷は分かれてるのにな
ランスが炎上ならファイアさんは毒ダメージ担当にすればいい
IB→鈍足
で氷は分かれてるのにな
ランスが炎上ならファイアさんは毒ダメージ担当にすればいい
ファイアを既存炎DOTとは別枠扱いにしてランス系DOTと同時HITなんてなったら大出世だけどな
ファイアさんもライトみたいに空から降らす小範囲攻撃にすればいいじゃん
ファイアさんは低威力長時間dotにすれば差別化できるのにな
主にせっちゃんのハーム用と短スカ妨害用に3dmg/3s*20ぐらいで
主にせっちゃんのハーム用と短スカ妨害用に3dmg/3s*20ぐらいで
もうファイアさんは攻撃スキルじゃなくて移動スキルにしようぜ
ケツから出してステップ2回分くらいの移動するの
色々はかどるぞ
ケツから出してステップ2回分くらいの移動するの
色々はかどるぞ
むしろランスを変えるほうがいいかもな
中威力強制仰け反りdot無しにしようぜ
中威力強制仰け反りdot無しにしようぜ
ファイアとランスの射程を交換して、その他効果で差別化するのはいいかもしれないな
挙動が完全に一緒だからアレなんだよな
いっそ弾道がクネクネ蛇行するとか
放物線描きながら火の粉（被りなし威力なし、弱DoTのみ）を撒くとか、一風変わったものが欲しい
いっそ弾道がクネクネ蛇行するとか
放物線描きながら火の粉（被りなし威力なし、弱DoTのみ）を撒くとか、一風変わったものが欲しい
既存のスキルの修正は良いから新スキル実装して欲しいわ
ヘルジャベ詠唱3ライト2でやってる人いる？
ファイアがダメージのない直線ブレイズにならないかなと夢見る
523 ：名も無き冒険者：2012/07/26(木) 00:00:41.19 ID:xJ43YvCi
オイル削除してファイアの追加効果を炎上じゃなくてDot上層にしようぜ
ファイアヘル＞ファイアランス＞ランス×2＞ファイアスパーク程度の微妙な漢字で
ファイアヘル＞ファイアランス＞ランス×2＞ファイアスパーク程度の微妙な漢字で
ファイアさんはPwダメ効率もっと上げないと他の初級に劣るだろ
Dot長くてかなり時間かかるけど、総ダメージでランス並みにするとかさ・・・
Dot長くてかなり時間かかるけど、総ダメージでランス並みにするとかさ・・・
>>524
詠唱2ライト3より、詠唱3ライト2のほうがいいの？
詠唱2ライト3より、詠唱3ライト2のほうがいいの？
っていうかライトなんてどうでもいい、瀕死のキル取りにしか使わんだろ本来なら
カスりもしないスパークを撒きながらライト連打してるゴミは何皿って呼んだらいいんだろう
花火師
noob
我輩はジャベ火皿である。
詠唱３ライト２、詠唱２ライト３。
どちらにしようか迷いに迷った結果
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 詠唱２ヘル２盾３！！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
詠唱３ライト２、詠唱２ライト３。
どちらにしようか迷いに迷った結果
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 詠唱２ヘル２盾３！！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
火皿ってヘル撃ち込むまではあまり目立たない方が良いんだけどなぁ
詠唱3 スパーク3 サンボル3 ジャベリン3 ウェイブ3 の3色皿が一番器用やで
基本はジャベ＋IB 僻地はサンボル＋ウェイブ ぶっぱ会場はスパーク
大魔法なんていらなかったんや・・・
基本はジャベ＋IB 僻地はサンボル＋ウェイブ ぶっぱ会場はスパーク
大魔法なんていらなかったんや・・・
ウェイブとかまじでイラネ
あんなのが強いと思ってる奴はFEZのセンスない
あんなのが強いと思ってる奴はFEZのセンスない
>>534
それスパーク切ってカレス取ったほうが(ｒｙ
それスパーク切ってカレス取ったほうが(ｒｙ
ウェイブ単体で見れば180度吹き飛ばし+鈍足って結構狂ってるけどな
発生と消費ｐｗが微妙なだけで
盾と合わせるとダメージも追加されて完全に凶スキル
振ればいいってわけじゃないがこの強さがわからないやつはｒｙ
発生と消費ｐｗが微妙なだけで
盾と合わせるとダメージも追加されて完全に凶スキル
振ればいいってわけじゃないがこの強さがわからないやつはｒｙ
火皿でジャベとってたけどあまりにクソ解凍されるから無料期間だしスピアとったわ
ヘルスピア楽しいです
ヘルスピア楽しいです
ライサラでジャベ取っとこうと思ったけどどうせクソ戦場だしウェイブ取った
ウェイブがクソって言う奴はウェイブがあるから出来る動きを理解してない
でもライサラには本当にいらないスキルだった
ウェイブがクソって言う奴はウェイブがあるから出来る動きを理解してない
でもライサラには本当にいらないスキルだった
ウェイブの鈍足長いからな
持ってれば糞オリなんかに負ける気がしない
ウェイブ＋盾＝チートスキルだから
持ってれば糞オリなんかに負ける気がしない
ウェイブ＋盾＝チートスキルだから
ウェイブ＋盾＋カレス
盾皿の用に突っ込んでいきなりカレス、敵に囲まれたらウェイブ
ただキルは取れません。
盾皿の用に突っ込んでいきなりカレス、敵に囲まれたらウェイブ
ただキルは取れません。
ゴミよりはマシだがクソだなｗ
オイルヘルの300↑ダメ見ると火皿はどの皿よりもロマンがあるから幸せ者だなといつも思う
>>533
目立たないようにといったってハイドで姿が隠れるわけじゃないんだから、
短剣以外は基本的に自分は見られてるって前提で前に出て戦うんだ
その上で味方や地形使って見られてないタイミングを作りあうんだろ
盾やってると普段必死にこっちを狙おうとしてくる分、
自分からターゲットが外れてる敵が解かりやすくてむしろ楽しいけどなぁ
目立たないようにといったってハイドで姿が隠れるわけじゃないんだから、
短剣以外は基本的に自分は見られてるって前提で前に出て戦うんだ
その上で味方や地形使って見られてないタイミングを作りあうんだろ
盾やってると普段必死にこっちを狙おうとしてくる分、
自分からターゲットが外れてる敵が解かりやすくてむしろ楽しいけどなぁ
盾サラは迫る片手に華麗にウェイブ決めたはずが自分の盾に被って引退したわ
盾よりも、サンボルとウェイブ両立してる方が自由度高い
個人的にはサンボルとジャベの2択が使いやすいと感じるけどな
ウェイブも使い方で脳汁出たりするけどそれなりの理由が無ければ封印安定、ジャベで済ます
ウェイブも使い方で脳汁出たりするけどそれなりの理由が無ければ封印安定、ジャベで済ます
サンボルが強すぎるからウェイブがいらない
ヲリ短笛に野獣の目つきで絡まれてもサンボルでとばしゃいいし
ヲリ短笛に野獣の目つきで絡まれてもサンボルでとばしゃいいし
サンボルは発動見てからステップ回避が間に合う
反応いい奴だと結構避けられる
反応いい奴だと結構避けられる
ウェイブは間合いに入った段階で読み合いになって回避されたら終了だろ
しかもタイマンならともかく、主戦で使えばジャベ入れられて死ぬだけのスキル
立ち回りがわかってないnoobにとってだけ有用、それがウェイブ
しかもタイマンならともかく、主戦で使えばジャベ入れられて死ぬだけのスキル
立ち回りがわかってないnoobにとってだけ有用、それがウェイブ
だが僻地で盾皿と組み合わさると・・・？
火皿でウェイブ持ってるとタイマンが楽しくなる
noobだけど楽しいよ
noobだけど楽しいよ
レイス上ドラ腰のエロファッションで釣りつつヘルで氷像軍焼いてニヤニヤ、
崖付近でサンボルで叩き落してニヤニヤ
キル取りよりも最近こっちの方が楽しいからヘルサンボル型になった ジャベ無いけど
まぁいいや
崖付近でサンボルで叩き落してニヤニヤ
キル取りよりも最近こっちの方が楽しいからヘルサンボル型になった ジャベ無いけど
まぁいいや
オリはウェイブの読みステップをしてくるから
着地を待ってからウェイブ余裕でしたすれば生存率が上がる
着地を待ってからウェイブ余裕でしたすれば生存率が上がる
火皿でパワポ飲んでヘルとウェイブ連打してくる奴がいて最高にウザかったけどあんま強くなかったな
>>554
読みウェイブを読むこともある
起き上がりにそのまま密着して、無敵時間が切れるところで殴るorステップ
まぁウェイブの方が圧倒的に有利だけどな
ついつい癖でステキャンして、読み勝ったはずのウェイブに当たるのは俺だけでいい
読みウェイブを読むこともある
起き上がりにそのまま密着して、無敵時間が切れるところで殴るorステップ
まぁウェイブの方が圧倒的に有利だけどな
ついつい癖でステキャンして、読み勝ったはずのウェイブに当たるのは俺だけでいい
ウェイブステップで避けても硬直はスマしか入らないからなぁ
ヘビスマ振ると硬直きれてステップで避けられる
ヘビスマ振ると硬直きれてステップで避けられる
ウェイブ持ってる皿には正直なところ近づきたくない
ファイアさん移動スキルにならないかな
目の前にスマ射程程度の火出して後ろに少し飛ぶみたいな
目の前にスマ射程程度の火出して後ろに少し飛ぶみたいな
サンボルに鈍足ついたら最強だけど
自衛はウェイブ安定だよサンボルで自衛は危険なり
自衛はウェイブ安定だよサンボルで自衛は危険なり
ジャベヘルちゃんだね、ライトもあるのかな^^
朝までたっぷりスマしてあげるからね^^
みたいなヲリにウェイブ1かましてる
間合いが悲惨なのでまさしく最後の貞操帯
朝までたっぷりスマしてあげるからね^^
みたいなヲリにウェイブ1かましてる
間合いが悲惨なのでまさしく最後の貞操帯
>>560
むしろ尻から火が出て前進すれば覚醒するかもしれない
むしろ尻から火が出て前進すれば覚醒するかもしれない
正直ウェイブって壊れ性能だから、今に鈍足抜き取られそうだよな。
それのり硬直毎にパワシュしてくる銃弓いると禿げんだけど。
何か行動取るたびに200近く削られるとか、それ＋ヴェノムとか
んでHPやばくなると下がるとイーグル連射とか、場所変えるっきゃないのか。
銃スキルは段差あれば空気になるのが可哀想だけど。
それのり硬直毎にパワシュしてくる銃弓いると禿げんだけど。
何か行動取るたびに200近く削られるとか、それ＋ヴェノムとか
んでHPやばくなると下がるとイーグル連射とか、場所変えるっきゃないのか。
銃スキルは段差あれば空気になるのが可哀想だけど。
バワシュ入れる奴は甘え
ブレイズ入れてイーグル2連が普通
ブレイズ入れてイーグル2連が普通
どれだけ他から視線切ってもサイドから上がっても、まだこっちを見てるツルー弓ちゃんが苦手です
バッシュ＋パワシュ＝バワシュ
ブレイズで
髪抜け落ちる
御皿かな
髪抜け落ちる
御皿かな
こけるかレンダーされるだけで死が見える短ほどじゃないけどな
短でブレイズ1もってないのは甘え
ウェイブ３あればバッシュ食らわないから
前に出れないという人はウェイブ取ればいいよ
前に出れないという人はウェイブ取ればいいよ
ウェイブは危険回避だけじゃなくヲリや笛に食いつかせて鈍足を与えるのにも有効
そういう使い方がまったく出来ない奴はウェイブ不要て言うだろな
慣れればペネも無傷で飛ばせる
そういう使い方がまったく出来ない奴はウェイブ不要て言うだろな
慣れればペネも無傷で飛ばせる
ウェイブ不要論者はオリ
ウェイブあった方が良いけど
サンボルとウェイブどちらかと言うならサンボル取るわ
サンボルとウェイブどちらかと言うならサンボル取るわ
火やってるとウェイブ欲しくなるけど、ジャベorライト切るかどうかで迷う
ライト無し火皿でもう1年やってるけど楽しいよ
ネズミ処理も楽チン
ネズミ処理も楽チン
食いつかせて鈍足ｗｗｗｗ
まじnoob思考だな
食いつかれる前にIB当てろよｗｗｗｗｗ
まじnoob思考だな
食いつかれる前にIB当てろよｗｗｗｗｗ
食いつかせてからジャベのがいいでしょ
ヘヴィなりフィニなりもらうけど片手が近くにいれば周りが美味しく頂ける
骨を切らせてってヤツ
ヘヴィなりフィニなりもらうけど片手が近くにいれば周りが美味しく頂ける
骨を切らせてってヤツ
そりゃ偏差にガンガン当てられたり硬直晒してくれるなら楽勝だろ
ＢＢＳ戦士様は偏差できっちり命中させるが自分は偏差避けまくるんだし好きに戦えばいい
俺はランダムウォークされると運ゲーになるから状況次第で自分が囮になって敵誘うわ
ＢＢＳ戦士様は偏差できっちり命中させるが自分は偏差避けまくるんだし好きに戦えばいい
俺はランダムウォークされると運ゲーになるから状況次第で自分が囮になって敵誘うわ
そんなの相手の視線外すのが下手なだけじゃんｗ
だからいつまでたってもnoobなんだよ
だからいつまでたってもnoobなんだよ
だから相手の視線集めて他の奴に狙わせるってことと違うん？
自分も味方ハイド潜ってる時とかHP余裕あればやるよ、ライトで隙見せながら前出たりとか
自分も味方ハイド潜ってる時とかHP余裕あればやるよ、ライトで隙見せながら前出たりとか
話の流れ理解しような
コイツは視線集めて飛びつかせてウェイブで転がすｗｗｗ
とか言ってるんだぜ
そいつを他の皿がジャベで狙ってることなんて考えてもいない
コイツは視線集めて飛びつかせてウェイブで転がすｗｗｗ
とか言ってるんだぜ
そいつを他の皿がジャベで狙ってることなんて考えてもいない
そんな事よりサンボル氷が楽しすぎて色々溢れ出そう
スコアなんて最初から要らんかったんや
スコアなんて最初から要らんかったんや
そもそもウェイブ持ちでヲリにタイマンで負けるとか
どんだけへたくそだよ
noobだって負けねぇぞウェイブあればｗｗ
どんだけへたくそだよ
noobだって負けねぇぞウェイブあればｗｗ
(´･ω･｀)またヲリのウェイブ不要誘導が来とんのかいな
味方のウェイブにイラつくから持たないでほしいわ
後ろに赤丸が4つ見えた時にはウェイブあって助かった
IBジャベ入れて悠々と去るのが楽しいんじゃないか
イレイスペネ（）笛混じってたら殴られるけどさ
イレイスペネ（）笛混じってたら殴られるけどさ
どっちにしろ対皿ならウェイブでもサンボルでもありえる前提で動くわ
戦争中全皿の構成なんか見てられないし
それが実際にウェイブ振ってくるか、サンボル放ってくるかなんて使うタイミング違うしなんとも
ただサンボルは逃げ時以外で撃たれるのは予測しにくくて嫌らしい
戦争中全皿の構成なんか見てられないし
それが実際にウェイブ振ってくるか、サンボル放ってくるかなんて使うタイミング違うしなんとも
ただサンボルは逃げ時以外で撃たれるのは予測しにくくて嫌らしい
>>588
おまえなんでそんな後ろにいるわけw
おまえなんでそんな後ろにいるわけw
片手が前に出てればスタンにウェイブはほとんど起こらなくないか？
初心者皿ちゃんに敵近接を近づけてしまうから起こる事故だと思うぞ
初心者皿ちゃんに敵近接を近づけてしまうから起こる事故だと思うぞ
初心者皿ちゃんと同レベルの自称玄人皿さんが多いんだけどな
抽選会の参加率を見れば上級者は2割もいないから
そんなもんだろ
そんなもんだろ
盾ヘル皿が楽しすぎる
もともとライト使わないせいか火皿の時よりスコアでるし
もともとライト使わないせいか火皿の時よりスコアでるし
俺は逆だなー
試しにやってみたけどテンポが悪くなってダメだ
あとライトないと敵皿に近づくのが怖いわ
試しにやってみたけどテンポが悪くなってダメだ
あとライトないと敵皿に近づくのが怖いわ
noobって自覚あるとライト使わないほうがスコアあがるわ
ライトあるとついつい振って肝心なところでPw切れ起こすし
ライトあるとついつい振って肝心なところでPw切れ起こすし
600 ：名も無き冒険者：2012/07/28(土) 12:56:35.80 ID:C0uZoDPl
火皿＋リジェ＋フルエンチャでようやく10Kでた
ここまでの道のりは長かった
ここまでの道のりは長かった
ハイリジェ飲まねーのになんでエンチャしてんのｗ
俺も盾ヘルやってみたけどなかなか楽しい
敵は意外とこっちが杖持ってるって気づかないから
相打ち覚悟で飛び込んできたやつを焼き殺せる
ただ、やっぱりライトない分全体的に重い印象だな
敵は意外とこっちが杖持ってるって気づかないから
相打ち覚悟で飛び込んできたやつを焼き殺せる
ただ、やっぱりライトない分全体的に重い印象だな
火皿じゃないけど俺もエンチャだけ課金だ
確かこんな計算になったはず・・・
エンチャ代
攻性1個4.4円 耐性1個4.4円＋レスHP(1Ring)＋レスPw(1Ring)＋レスパワ(1Ring)
計8.8円（+3Ring）
ハイリジェ代
1個1.7円×だいたい20個くらい？
計34円
ハイリジェ飲むと1戦争42円 1日5戦で210円 月6300円
リジェ（orヒメアラレ）だと1戦争8.8円 1日5戦で44円 月1320円
貧乏人にこの差はでかいんすよｗｗｗｗｗ
確かこんな計算になったはず・・・
エンチャ代
攻性1個4.4円 耐性1個4.4円＋レスHP(1Ring)＋レスPw(1Ring)＋レスパワ(1Ring)
計8.8円（+3Ring）
ハイリジェ代
1個1.7円×だいたい20個くらい？
計34円
ハイリジェ飲むと1戦争42円 1日5戦で210円 月6300円
リジェ（orヒメアラレ）だと1戦争8.8円 1日5戦で44円 月1320円
貧乏人にこの差はでかいんすよｗｗｗｗｗ
エンハイできないなら裏方でリング貯めたもんだ
味方が無課金割れ装備だからって自分のずっと後ろにいると嫌になるだろう
味方が無課金割れ装備だからって自分のずっと後ろにいると嫌になるだろう
というか課金しててもオーブでハイリジェ買う人ってあんまりいないと思うぞｗ
大抵ルレ回して出たやつとかリングで買うとかだろうｗ
大抵ルレ回して出たやつとかリングで買うとかだろうｗ
607 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/28(土) 17:02:15.79 ID:yBTJOTIz
あ
自分は数ヶ月に一回3k(そのうち2kはルレ)でエンチャはオーブ、ハイ系はリングとかだが全然足りるぞ
キャラが1キャラとかなら知らん
キャラが1キャラとかなら知らん
エンチャもPwリジェ以外はもらえる分で足りてるな
キャラ数多いからってのもあるけど
ハイリジェはリングじゃないと高くつくよ
キャラ数多いからってのもあるけど
ハイリジェはリングじゃないと高くつくよ
金コ買ってルーレットわんわん化したらエンハイは余り出すからな HPUPとパワリジェだけは
どうしても足らんけど
どうしても足らんけど
Kゲブ今夜21時から盾皿＋オイル銃祭りだってさ
他の鯖国も全部見てみたけど盾皿祭りはここだけかー
他の鯖国も全部見てみたけど盾皿祭りはここだけかー
>>604-610
おおうそういやリングで買ったほうが安いんだったかハイリジェ
工面するのも考えてみるか～
でもなんかハイリジェ飲み多そうだねえ、ちょっとびっくりしました
常時完全ソロだからなあ、チャットも一切しないし
片手か片手より鰤なら攻性耐性とリジェでそこそこスコア出るんだが
やっぱり味方が回復数値32とか浮かび上がらせてたら嫌なもんなのかなあ？
ぶっちゃけコストも30くらい余ることも多いんだがのう・・・
なんとなくだけど知り合いへの見栄とか恥ずかしいから、みたいな理由で
課金してキャラスペ万全にしてネットゲームを頑張ることを強いられてるように感じるんだわ
まあ低課金だとなかなか気が引けて聞けん事なんですがのう、チラ裏でした
おおうそういやリングで買ったほうが安いんだったかハイリジェ
工面するのも考えてみるか～
でもなんかハイリジェ飲み多そうだねえ、ちょっとびっくりしました
常時完全ソロだからなあ、チャットも一切しないし
片手か片手より鰤なら攻性耐性とリジェでそこそこスコア出るんだが
やっぱり味方が回復数値32とか浮かび上がらせてたら嫌なもんなのかなあ？
ぶっちゃけコストも30くらい余ることも多いんだがのう・・・
なんとなくだけど知り合いへの見栄とか恥ずかしいから、みたいな理由で
課金してキャラスペ万全にしてネットゲームを頑張ることを強いられてるように感じるんだわ
まあ低課金だとなかなか気が引けて聞けん事なんですがのう、チラ裏でした
ハイリジェ飲まないとか考えられんわ
お前が敗戦の原因って思わないもんかね
そりゃお前より酷い奴はいるだろうがな
お前が敗戦の原因って思わないもんかね
そりゃお前より酷い奴はいるだろうがな
ハイリジェは闘技場で稼ぐと0.5ring/本くらいになるはず
>>612
お前が600回復する間に周りは900回復してる
それだけでどれだけ周りと差が付いているか
しかもそのリジェでコストが余るって事はパワポやレアステを食べてない
つまり攻撃頻度が低い上に後ろでウロウロしてる時間がかなりを占めているということ
お前が600回復する間に周りは900回復してる
それだけでどれだけ周りと差が付いているか
しかもそのリジェでコストが余るって事はパワポやレアステを食べてない
つまり攻撃頻度が低い上に後ろでウロウロしてる時間がかなりを占めているということ
>>614
オーブで入手でも99本セットを買うより3時間書買って稼いだリングで買った方が効率がいいってどっかであったはず
オーブで入手でも99本セットを買うより3時間書買って稼いだリングで買った方が効率がいいってどっかであったはず
ハイリジェ使わへんでもベーコン食べまくってコスト切れたら召還なり裏方なりすればええねん
レイン食らいまくってハイリジェ飲むよりも死角におったらレインもステップで避けやすいし
パワポ飲めるやろ？
レイン食らいまくってハイリジェ飲むよりも死角におったらレインもステップで避けやすいし
パワポ飲めるやろ？
>>613-618
おぅおぅそうだな
なんかハイリジェ99本で170円ていう思い込みがあったし
これだけハイリジェ飲み多いなら俺も飲んでみるかな
リジェorアラレ派のカキコは見ないし、前線いるやつは９割くらいはハイリジェ飲みなんかな？
高級品使う以上はクソ戦場に当たらない事を祈るぜ！
おぅおぅそうだな
なんかハイリジェ99本で170円ていう思い込みがあったし
これだけハイリジェ飲み多いなら俺も飲んでみるかな
リジェorアラレ派のカキコは見ないし、前線いるやつは９割くらいはハイリジェ飲みなんかな？
高級品使う以上はクソ戦場に当たらない事を祈るぜ！
イベントやってるうちに資産も増えてくるさ
>>619
リジェアラレ回復が多い戦場をクソ戦場って言うんやで
リジェアラレ回復が多い戦場をクソ戦場って言うんやで
カレスのスコアボーナス修正きてから、やっぱりスコアあがったな
>>616
時間効率は最低だがなｗｗｗ
時間効率は最低だがなｗｗｗ
基本、このゲームでオーブを買うってのは、
１．見た目を買う
２．時間を買う
のどっちかだからねえ
１．見た目を買う
２．時間を買う
のどっちかだからねえ
まぁ昔みたいにエンハイがどーたら！って呼びかけもないしそういう人がいても仕方ないな
ただ自分は無エンハイでも死なないしスコア出せてるから～なんて思ってる人は、その分味方が負担背負ってるし大抵の人が同じ事をできるけどやらないって事を考えてほしいな
時間かければ同条件になれるしね
ただ自分は無エンハイでも死なないしスコア出せてるから～なんて思ってる人は、その分味方が負担背負ってるし大抵の人が同じ事をできるけどやらないって事を考えてほしいな
時間かければ同条件になれるしね
>>626
今はそれも、一概にそうとは言えない。
フル課金状態！ でも前出ないヤツは意味ない。
昔みたいにエンハイがどーたら！って、の更に前の時代の話だけどな。
前出る前提の時代を経てのエンハイ！だったのに、
エンハイ！だけが声デカすぎて残っちゃったからなｗ
今はそれも、一概にそうとは言えない。
フル課金状態！ でも前出ないヤツは意味ない。
昔みたいにエンハイがどーたら！って、の更に前の時代の話だけどな。
前出る前提の時代を経てのエンハイ！だったのに、
エンハイ！だけが声デカすぎて残っちゃったからなｗ
リジェネアラレ派と言うより、基本的に消耗品は使い分けだからさ
最もコスパの悪いリジェネでも堀召喚でコスト余ってます
ハイリジェ使うまでもありませんって状況なら使えばいいわけよ
まあぶっちゃけ無エンハイは両軍にいるし、その結果の戦力ダウンも両軍平等だから
目標戦以外は好きにすりゃいいとは思うけどね
最もコスパの悪いリジェネでも堀召喚でコスト余ってます
ハイリジェ使うまでもありませんって状況なら使えばいいわけよ
まあぶっちゃけ無エンハイは両軍にいるし、その結果の戦力ダウンも両軍平等だから
目標戦以外は好きにすりゃいいとは思うけどね
なぁなぁ、スコアの話なんだけどカレスって何人巻き込めばPWに対するプラスになるん？
もちエンチャ＋10以上前提で頼む
やっぱ硬直にジャベ→アイボル→ライト2とかが一番稼げんの？
もちエンチャ＋10以上前提で頼む
やっぱ硬直にジャベ→アイボル→ライト2とかが一番稼げんの？
かなり適当な計算だけど（攻撃力/スコアボーナス/消費Ｐｗ）として、
ジャベ（170/24/30）+ＩＢ（140/30/18）+ライト（160/18）*2
だと合計で（630/54/84）、Ｐｗ1につき7.5ダメ
カレスが（100/54/68）だからＰｗ1につきおよそ2.3ダメ
同等の効果出そうと思ったら3.3人巻き込まないといけない計算になる
ジャベ（170/24/30）+ＩＢ（140/30/18）+ライト（160/18）*2
だと合計で（630/54/84）、Ｐｗ1につき7.5ダメ
カレスが（100/54/68）だからＰｗ1につきおよそ2.3ダメ
同等の効果出そうと思ったら3.3人巻き込まないといけない計算になる
スキルを撃つのにかかる時間、PW回復、お座りも考慮して計算せなあかんで
それよりまず氷皿はスコアちゃうねん、氷を作るタイミングやねん
ジャッジかヘルで計算せな
それよりまず氷皿はスコアちゃうねん、氷を作るタイミングやねん
ジャッジかヘルで計算せな
>>627
そりゃあ下手は何やっても下手っていうだけや
そりゃあ下手は何やっても下手っていうだけや
>>631
pw溜まり次第カレスぶっぱして２０ｋ越えました＾＾
とか言ってる勘違いちゃん大杉だよな
周りから上手いと思われる氷皿ってのはそういう奴じゃないってのに
まあ、チキンプレイで10k出せないカスよりはマシかもしれんが
pw溜まり次第カレスぶっぱして２０ｋ越えました＾＾
とか言ってる勘違いちゃん大杉だよな
周りから上手いと思われる氷皿ってのはそういう奴じゃないってのに
まあ、チキンプレイで10k出せないカスよりはマシかもしれんが
おい火盾スコアのびないぞｗ
うちの部隊は平均与ダメ20ｋくらいの氷が2人くらいいるけど、
エースって言われる氷は大体与ダメ15ｋくらいの平凡スコア。
2ｖｓ2とかだとなんてこったない動きなんだけど、5ｖｓ5だとすごくいい動きをする。
これが氷サラなんだなと初めて知ったよ。
エースって言われる氷は大体与ダメ15ｋくらいの平凡スコア。
2ｖｓ2とかだとなんてこったない動きなんだけど、5ｖｓ5だとすごくいい動きをする。
これが氷サラなんだなと初めて知ったよ。
カレスだけで２０ｋ出るなら敵に鈍足入りまくってるやろうから
ええんちゃうん？
ええんちゃうん？
火盾なんて今の無料期間で弓皿多いんだからスコア出すのつらいぞ
ヲリ多いときにでもやるといい
ヲリ多いときにでもやるといい
昔はヲリと同じラインに出てハイリジェ飲みながらタゲ分散しつつジャベで的確に硬直を取る氷皿が好まれていた
これはジャベの凍結が長かったしジャベ→バッシュ→火力で1人ずつ倒す方法が重視されていたから
一方今はヲリの少し後ろぐらいでハイパワポ飲んでカレスぶっぱの氷皿が好まれる
これはカレス→ブレイク→ランペで複数を倒すのが主流になっているから
これはジャベの凍結が長かったしジャベ→バッシュ→火力で1人ずつ倒す方法が重視されていたから
一方今はヲリの少し後ろぐらいでハイパワポ飲んでカレスぶっぱの氷皿が好まれる
これはカレス→ブレイク→ランペで複数を倒すのが主流になっているから
火盾は氷、銃と一緒に回るのが至高
特に氷がうまい人だとかなり押し上げられる
盾がヘイト集めてる間にカレス、オイル、盾＋ヘル
明らかに敵が嫌がってるのが分かる
特に氷がうまい人だとかなり押し上げられる
盾がヘイト集めてる間にカレス、オイル、盾＋ヘル
明らかに敵が嫌がってるのが分かる
バッシュは相打ちクランブルでノーダメで済むことがあるけど
盾はそうは行かないからな
セスもいた日には・・・
盾はそうは行かないからな
セスもいた日には・・・
初めて雷皿やってみたけどスコア出るなんてもんじゃねえな
レインマシーンと同じ動きしてるけど被せてなければ問題ない？
レインマシーンと同じ動きしてるけど被せてなければ問題ない？
642 ：名も無き冒険者：2012/07/29(日) 13:04:04.03 ID:UWkBswqD
リジェオンリーの火皿で13K出した
これって普通？
>>641
スタンに群がっている敵にジャッジ
撤退時に前に出てジャッジ
HPに余裕があるならパワポがぶ飲み
>>603
闘技場経由で稼げば１本あたり0.1円で済む
20本飲んだとしても2円
一日５戦するとしても(2+8.8)*5*30=1500円しかかからん
>>66
モンスマが抜けてるｗ
これって普通？
>>641
スタンに群がっている敵にジャッジ
撤退時に前に出てジャッジ
HPに余裕があるならパワポがぶ飲み
>>603
闘技場経由で稼げば１本あたり0.1円で済む
20本飲んだとしても2円
一日５戦するとしても(2+8.8)*5*30=1500円しかかからん
>>66
モンスマが抜けてるｗ
643 ：名も無き冒険者：2012/07/29(日) 13:05:10.90 ID:UWkBswqD
>リジェオンリーの火皿で13K
コメントに困るほど普通
ハイリジェ飲め
コメントに困るほど普通
ハイリジェ飲め
金払えばもっと強くなるんだろうけど
リジェでも普通に俺tueeeして遊べるから
リジェでも普通に俺tueeeして遊べるから
646 ：名も無き冒険者：2012/07/29(日) 14:47:13.42 ID:UWkBswqD
謎空間できまくりでイライラする
雷に変えても敵と味方の距離が離れてるからジャッジすら打てないし…
どうすりゃあいいんだ
雷に変えても敵と味方の距離が離れてるからジャッジすら打てないし…
どうすりゃあいいんだ
>>645
釣りくさい
釣りくさい
りじぇでどうのこうのだけじやなく
エンチャと鯖と国と勝敗と振ってるスキル配分と主戦僻地と相手ヲリスカの数次第だから
そんな薄っぺらい情報でなにが評価されるというのか
エンチャと鯖と国と勝敗と振ってるスキル配分と主戦僻地と相手ヲリスカの数次第だから
そんな薄っぺらい情報でなにが評価されるというのか
>>646
この期間は召喚安定
この期間は召喚安定
これ俺TUEEEEするゲームじゃないんで…
そりゃ1人で5人抑え込めるくらいなら勝利に貢献もできるだろうけどさ
それが不可能な職のスレで言うことでもないよな
そりゃ1人で5人抑え込めるくらいなら勝利に貢献もできるだろうけどさ
それが不可能な職のスレで言うことでもないよな
いえ俺TUEEするゲームですけど・・・
スコアに出ない部分も含めてだけどね。
スコアに出ない部分も含めてだけどね。
遠距離職は当てる腕さえあれば
無エンチャでさえ俺TUEEできるだろ
え？おまえらできないの？
無エンチャでさえ俺TUEEできるだろ
え？おまえらできないの？
もしかして：味方がいる
654 ：名も無き冒険者：2012/07/29(日) 17:41:53.94 ID:tdEbfeUw
一般的な俺TUEEEはこのゲームじゃできないだろ
できるとしたら敵ナイト一切いないときのレイスくらい？
味方を餌にして射的ゲームやるのは、確かに遠距離ならだれでもできるだろうが
できるとしたら敵ナイト一切いないときのレイスくらい？
味方を餌にして射的ゲームやるのは、確かに遠距離ならだれでもできるだろうが
たまたまスカいなくてヲリばかりの戦場に当たったが
重力で与ダメ17000いったわー
重力で与ダメ17000いったわー
>>535みたいに氷で平均20kとかあからさまな嘘言ってる奴いるけど
実際フィールド選ばずに入って平均ってどれくらいの平均でるもん？
実際フィールド選ばずに入って平均ってどれくらいの平均でるもん？
まあボーナス増えたし前よりは出しやすいだろ
まぁ氷皿見るとマンツーマンディフェンスかましてくる弓カスとかいるから結局安定しないけどな
BBS補正なしで氷皿だと平均１３０００くらいかな
大体１００００ちょっとから１６０００って感じ
まあ雑魚皿ですけどね
大体１００００ちょっとから１６０００って感じ
まあ雑魚皿ですけどね
俺は11ｋ位雷系列が上手く使えたらもっと上がりそう
自分が下手なのもあると思うけど
3日前銃多めの味方スカウト27人の戦場で前線維持しようがなくて7ｋしかでなかったけどな
自分が下手なのもあると思うけど
3日前銃多めの味方スカウト27人の戦場で前線維持しようがなくて7ｋしかでなかったけどな
なら一応10k超えてればいいわけか
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
良いも悪いも無いけどな
メテオって面白いな！
やられる側はたまったもんじゃねぇけどな
レインメテオレインメテオの嵐＋パニの戦場踏んで
残り1ゲージ残してコスト使い切ってデドランNo2
マジ禿げるかと思った
レインメテオレインメテオの嵐＋パニの戦場踏んで
残り1ゲージ残してコスト使い切ってデドランNo2
マジ禿げるかと思った
お前それよけるのへたくそなだけだろ
硬直とかに入れられなかったら普通によけれるだろ
硬直とかに入れられなかったら普通によけれるだろ
メテオは自分のとこに落ちてくるのが一発目か二発目かわからんのでよけにくい
だからって1ゲージ残してコスト使い切らなくね？
CCし放題だからかヲリばっかで火皿が超うめぇ時もあるがレインメテオジャッジまみれで
花火死で終わる時もあるから困る
花火死で終わる時もあるから困る
カレスが集団に当たるとか戦場依存高過ぎるけど、15k以上安定の氷って基本どんな動きしてんの？
硬直にジャベさしてたらPW持たないし、氷像に味方が届かなそうなら硬直へは適度にIBの方がいいのかね？
ジャベIBでも生IBでもとりあえずIB入ったらライト入れとくとかって感じで。
硬直にライトとかいきなりライト乱れ撃ちとかしないでジャベIB（様子見で鈍足へライト）とかでスコア15k以上って安定させられるもん？
硬直にジャベさしてたらPW持たないし、氷像に味方が届かなそうなら硬直へは適度にIBの方がいいのかね？
ジャベIBでも生IBでもとりあえずIB入ったらライト入れとくとかって感じで。
硬直にライトとかいきなりライト乱れ撃ちとかしないでジャベIB（様子見で鈍足へライト）とかでスコア15k以上って安定させられるもん？
氷とってもしょうがない硬直にはライト刺しとけばいい
特にヲリ同士でフォース打ち合いしてるとこに参加して合いの手いれてやれば
そこでヲリ同士で体力勝ちできて前に押せたりする
ハイポ飲んで集団にはカレス打って、あからさまなチャンス硬直にはジャベ
膠着うろうろ状態なら偏差IB、やることないならフォース硬直にライトでも刺せば１５ｋは余裕
特にヲリ同士でフォース打ち合いしてるとこに参加して合いの手いれてやれば
そこでヲリ同士で体力勝ちできて前に押せたりする
ハイポ飲んで集団にはカレス打って、あからさまなチャンス硬直にはジャベ
膠着うろうろ状態なら偏差IB、やることないならフォース硬直にライトでも刺せば１５ｋは余裕
フォース硬直にライトはあまり当たらん
氷サラでスコア欲しいならカレスぶっぱに限るよ、スコアの伸びは相手さんにも依存するから安定諦めろ
非エンダーにジャベＩＢライトライトライトも美味しい
氷サラでスコア欲しいならカレスぶっぱに限るよ、スコアの伸びは相手さんにも依存するから安定諦めろ
非エンダーにジャベＩＢライトライトライトも美味しい
完全ソロプレイなら痒い所に手が届いてたまに大魔法ぶっぱしたい意欲に包まれる三色か盾皿が安定
>>671
位置取りは味方のラインから突飛しない程度
サイドの場合は短に絡まれないようにハイサはすること
結局皿なんて味方依存なんだから味方使うこと、皿同士でくっつかないこと
>>672
フォース硬直にライト当てれないのは流石にどうよ？
相手のフォースの対象は当然自分じゃない奴が狙われてる時の話だからね？
難易度的には自分に向かってくるジャベを避けてその硬直にジャベ刺すより数倍簡単
位置取りは味方のラインから突飛しない程度
サイドの場合は短に絡まれないようにハイサはすること
結局皿なんて味方依存なんだから味方使うこと、皿同士でくっつかないこと
>>672
フォース硬直にライト当てれないのは流石にどうよ？
相手のフォースの対象は当然自分じゃない奴が狙われてる時の話だからね？
難易度的には自分に向かってくるジャベを避けてその硬直にジャベ刺すより数倍簡単
フォースにライト当てれるからってだからなんだって話だけどな
硬直にジャベ
pwないときはIB
カレス
たまに自己解凍
これで15k出るよ
話は変わるが
この期間に氷サンボルしてみたがスピア欲しいときのほうが圧倒的に多い
立ち回りがスピア型になってるだけかもしれんけど
pwないときはIB
カレス
たまに自己解凍
これで15k出るよ
話は変わるが
この期間に氷サンボルしてみたがスピア欲しいときのほうが圧倒的に多い
立ち回りがスピア型になってるだけかもしれんけど
フォース硬直にライト入れる猶予は30Ｆ、多少移動しえも当たるが精々40Ｆ程度だぞ
最初から狙ってないと相手の動き次第の運ゲーになる
ライト当てる為に必死にヲリ見てるというなら好きにすりゃいい
最初から狙ってないと相手の動き次第の運ゲーになる
ライト当てる為に必死にヲリ見てるというなら好きにすりゃいい
>>670
取れないならともかく、とってもしょうがないってのはないだろ
取れるなら取って、凍らせてからスピアかアイスライトとかしたほうが、
ダメージも相手に対する圧力も断然いいだろ
被って即割られたとかは事故だから仕方ない
取れないならともかく、とってもしょうがないってのはないだろ
取れるなら取って、凍らせてからスピアかアイスライトとかしたほうが、
ダメージも相手に対する圧力も断然いいだろ
被って即割られたとかは事故だから仕方ない
下手糞専用スキルスピア
>>676
自分は全く逆だな
試しにサンボル１スピア３にしてみたけど、
硬直取るならジャベだし、自己解凍や追撃する余裕があるならアイスライトでいい
皿はやっぱり取れるなら氷列優先すべきじゃね
そのほうが回りも上手く回るよ
自分は全く逆だな
試しにサンボル１スピア３にしてみたけど、
硬直取るならジャベだし、自己解凍や追撃する余裕があるならアイスライトでいい
皿はやっぱり取れるなら氷列優先すべきじゃね
そのほうが回りも上手く回るよ
IBとライトのシナジーがヤバすぎるからな ファイアランスなにそれ美味しいの状態
682 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 14:34:18.20 ID:3FniDbAX
サンボル３の長射程には実はデメリットがあって遠い相手を吹き飛ばすからサンボル１に比べて逃げられる可能性が高い
確かに長射程だと捕まえるチャンスは増えるが、成功率が下がるわけだ
そうしてサンボルの撃つ回数が増えると他のカレスやスピアの頻度が減ってスコアが下がりやすくなる
持論だからこれに同感の人は少ないと思うけどね
確かに長射程だと捕まえるチャンスは増えるが、成功率が下がるわけだ
そうしてサンボルの撃つ回数が増えると他のカレスやスピアの頻度が減ってスコアが下がりやすくなる
持論だからこれに同感の人は少ないと思うけどね
684 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 14:44:18.16 ID:3FniDbAX
>>683
その通り、サンボルの使い方が悪いだけ
サンボル３の最大射程だと手前に引き寄せられないと捕まえられないからサンボル１に比べて難易度が高いってこと
サンボルをうまく使いこなせる自信がなければサンボル１の方が確実っていうのが自分の考え
その通り、サンボルの使い方が悪いだけ
サンボル３の最大射程だと手前に引き寄せられないと捕まえられないからサンボル１に比べて難易度が高いってこと
サンボルをうまく使いこなせる自信がなければサンボル１の方が確実っていうのが自分の考え
追撃中のサンボルは一撃必中必殺を狙うべき
偏差狙いで連発して射程外に逃がす奴多すぎ
偏差狙いで連発して射程外に逃がす奴多すぎ
>683
妄想乙すぎる・・・
動いてる敵を前後に狙って飛ばせる奴なんて見たことないわ
左右なら簡単だけどな
妄想乙すぎる・・・
動いてる敵を前後に狙って飛ばせる奴なんて見たことないわ
左右なら簡単だけどな
サンボルで手前に寄せるのは基本だろ、戦場でも普通にみんなやってるだろうに
サンボル3よりサンボル１の方が捕まえ易いとか
超理論過ぎて意味が分らないよ・・・
超理論過ぎて意味が分らないよ・・・
どんな方向に飛ばそうが平地なら起き上がるまでに距離は縮まる
そしてサンボル3で遠ざかる方向に当たるギリギリの距離だったら1じゃ届かない
そしてサンボル3で遠ざかる方向に当たるギリギリの距離だったら1じゃ届かない
サンボル狙っても全然当たらんよモバイル回線だけど
691 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 15:29:49.11 ID:3FniDbAX
サンボル１の射程ならどの方向に飛ばそうが十分に距離が縮まる
サンボル３の射程だと手前に飛ばさないと捕まえきれないことがある
サンボル３の方が捕獲性能は上なのは間違いない
でも無駄撃ちが増えて全体的な手数が減っていないか？
サンボル３の射程だと手前に飛ばさないと捕まえきれないことがある
サンボル３の方が捕獲性能は上なのは間違いない
でも無駄撃ちが増えて全体的な手数が減っていないか？
692 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 15:31:48.38 ID:3FniDbAX
途中でレスしてしまった
以上が俺の考え方ね。サンボル３の性能が悪いと言いたい訳ではない
以上が俺の考え方ね。サンボル３の性能が悪いと言いたい訳ではない
サンボル使わないと捕まらない状態で
他の手段の手数が減って何の問題があると・・・？
どんな奇怪な状況を想定して発言しているのかさっぱり理解できんな
他の手段の手数が減って何の問題があると・・・？
どんな奇怪な状況を想定して発言しているのかさっぱり理解できんな
このゲームって、いわゆるサポート職のほうが多いから
クラスチェンジ無料とかだと、サポ－ト職が増えすぎて火力が足らん
コンセプトは全員火力キャラらしいけど、実際は無理がある。
メイン火力が豊富にあってこそのサポート職なんだが、
正直スピアが糞スキルでも、連射しなければならない場面が多すぎて自分でもむなしい。
プレイヤーの半分は、火力職むしろヲリ様やれってのはしょうがないのよなあ。
火サラじゃヘルぶっこいた後は全然維持できないし。
サンボルだって火力いてこその話だわ
なんで火力やることがＦＥＺの中では基本です
クラスチェンジ無料とかだと、サポ－ト職が増えすぎて火力が足らん
コンセプトは全員火力キャラらしいけど、実際は無理がある。
メイン火力が豊富にあってこそのサポート職なんだが、
正直スピアが糞スキルでも、連射しなければならない場面が多すぎて自分でもむなしい。
プレイヤーの半分は、火力職むしろヲリ様やれってのはしょうがないのよなあ。
火サラじゃヘルぶっこいた後は全然維持できないし。
サンボルだって火力いてこその話だわ
なんで火力やることがＦＥＺの中では基本です
サンボルは１でも早く動けば問題ないから気にならないな
むしろもっと早く動いてジャベカレスで捕まえれるようになった方が良い
むしろもっと早く動いてジャベカレスで捕まえれるようになった方が良い
696 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 15:40:05.16 ID:3FniDbAX
例えばサンボル３を外したせいでさらに距離を離してしまって追撃の機会がなくなってしまうことがある
考えてみればいくらでもそういう状況はあると思うよ
きっと>>692さんはサンボルがギリギリ届く距離で追いかけている状況しか考えられないのだろう
考えてみればいくらでもそういう状況はあると思うよ
きっと>>692さんはサンボルがギリギリ届く距離で追いかけている状況しか考えられないのだろう
手前に引っ張れたら理想的だけど、こっちが追いかける側ならその場にひっくり返すだけでも
余裕で追いつけるだろ 重力がジャベも取るからボルト1って時以外3にしときゃいい こっちが逃げる側なら
尚更1は不便なだけ 欠点はあっても利点なんざねえよ
まぁ毎回sageてない時点で察しはついてしまうがな
余裕で追いつけるだろ 重力がジャベも取るからボルト1って時以外3にしときゃいい こっちが逃げる側なら
尚更1は不便なだけ 欠点はあっても利点なんざねえよ
まぁ毎回sageてない時点で察しはついてしまうがな
698 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 15:41:21.40 ID:3FniDbAX
×692 ○693
ID:3FniDbAXが何を言いたいのかさっぱり分からない
700 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 15:53:54.65 ID:3FniDbAX
スピア３サンボル１とスピア１サンボル３で迷ったら前者を選べってことだ
最初からそれだけ書けよ・・・
702 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 16:12:33.71 ID:3FniDbAX
スピア強いぜ、糞スキルとか言われてるけど俺は愛用してる
サンボルはすごく強そうだけど実はスコアを減らしてる罠スキルなのさ！
サンボルはすごく強そうだけど実はスコアを減らしてる罠スキルなのさ！
あ、はい
氷サンボル型で詠唱2でサンボル2か詠唱3でサンボル1どっちとる？
個人的には詠唱減らす程の価値はサンボル2には無いかな・・・
ま、そもそも俺ならスピア取らないけど
ま、そもそも俺ならスピア取らないけど
706 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 16:25:27.82 ID:3FniDbAX
詠唱は３安定だな Pw回復量+1はけっこうでかい
スピアって巻き込みできなければｶｽｷﾙパワシュとかわらんのに、そんなんで自己解凍しないとなんない氷作るもんなん？そこはライトじゃだめなの？
ってかPTでちゃんとヲリ連れてないの？
ってかPTでちゃんとヲリ連れてないの？
自己解凍はIBにするもんだと思ってたわ、ヲリやってて。
スピア撃つ暇やPWあるなら、他にジャベ入れてIBライトでも入れとけみたいな。
サンボルは射程に利があるスキルだし補助職な氷なら3にするもんじゃないもんなのかね。。
スピア撃ちたくなるようなシーンの枠はアタッカーにやらせとけって感じで。
スピア撃つ暇やPWあるなら、他にジャベ入れてIBライトでも入れとけみたいな。
サンボルは射程に利があるスキルだし補助職な氷なら3にするもんじゃないもんなのかね。。
スピア撃ちたくなるようなシーンの枠はアタッカーにやらせとけって感じで。
709 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 16:59:35.33 ID:3FniDbAX
そりゃあ巻き込みできなかったらスピアなんてカスだよ
巻き込むから強いんだよ
巻き込むから強いんだよ
>>709
でも氷なら先の敵止めるか鈍足撒くかサンボルで人数差を作るとか立てる飛ばしとくとかすべきなんちゃうもんなの？
そういうシーンでスピア撃ちたいなら最初からジャベヘル皿でもやっとけよみたいな感じで
他職目線っつーかヲリ目線だと、これが正解な気がするんだが。
でも氷なら先の敵止めるか鈍足撒くかサンボルで人数差を作るとか立てる飛ばしとくとかすべきなんちゃうもんなの？
そういうシーンでスピア撃ちたいなら最初からジャベヘル皿でもやっとけよみたいな感じで
他職目線っつーかヲリ目線だと、これが正解な気がするんだが。
711 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 17:05:52.25 ID:3FniDbAX
×立てる
○盾
○盾
俺はスピア射程の癖がついてるせいか
IBでは届かずスピアでは届く位置に立ってしまう
もちろん押しのときはがんがん前出るよ
ライトでいいじゃんっていうけど仰け反りやコンボを考えるとスピアがいいケースは多いと思うがなぁ
氷は毎回主戦で一番作ってる方だと思う
IBでは届かずスピアでは届く位置に立ってしまう
もちろん押しのときはがんがん前出るよ
ライトでいいじゃんっていうけど仰け反りやコンボを考えるとスピアがいいケースは多いと思うがなぁ
氷は毎回主戦で一番作ってる方だと思う
715 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 17:15:27.86 ID:3FniDbAX
>>712
火皿大剣がすぐ追撃できそうなら任せたらいいね でもいつもそうとは限らない
しっかりカレス撒いていれば味方が追撃できそうにない氷像が少し奥にできる
それをスピアでまとめて削れるのが強み
もちろん被せには気をつける
ヘビスマでギリギリ倒せないときはその直後にスピアを入れつつ、後方の氷も削る。などなど臨機応変に相手に攻撃できるのがスピア
これは見る人によってはスコア厨プレイではあるけど、自分は削りも大事だと思うんだ
火皿大剣がすぐ追撃できそうなら任せたらいいね でもいつもそうとは限らない
しっかりカレス撒いていれば味方が追撃できそうにない氷像が少し奥にできる
それをスピアでまとめて削れるのが強み
もちろん被せには気をつける
ヘビスマでギリギリ倒せないときはその直後にスピアを入れつつ、後方の氷も削る。などなど臨機応変に相手に攻撃できるのがスピア
これは見る人によってはスコア厨プレイではあるけど、自分は削りも大事だと思うんだ
>>704
カレス多用するなら詠唱3はいらないかも
ジャベとかサンボル沢山使うなら取った方が色々と便利
でもカレス打たないのもアレだし持ってて良かったサンボル2の時もあるからここは間を取ってファイア3を取るという勇気も必要
カレス多用するなら詠唱3はいらないかも
ジャベとかサンボル沢山使うなら取った方が色々と便利
でもカレス打たないのもアレだし持ってて良かったサンボル2の時もあるからここは間を取ってファイア3を取るという勇気も必要
>>714
例えば自分と盾持ちしかいなくて仰け反りやコンボはする時はジャベ→バッシュ→通常→ブレイズ→通常→ブレイズ→通常→IB→ライトレンダーで沈めてるんだけど
ジャベりスタートで最後取りこぼし用にIB入れないとだしスピアxNで仰け反り共有ってPWかつかつにならへん？
自分が味方依存の合いの手コンボで落とせるかどうかを瞬時判断してIB（140/18）かスピア（230/32）かって
決められない皿ぬーぶやからやけど仰け反りやコンボ面（単体相手）ならそれこそIBやら通常やらストスマ合いの手なら
IBやそれかそファイアさんがPW的に安定だと感じるんだよね
ストスマ→ファイアさん→スマIB→αみたいな
でもカレスの奥をまとめて削る（割る）って用途は確かにスピアは最適かも
例えば自分と盾持ちしかいなくて仰け反りやコンボはする時はジャベ→バッシュ→通常→ブレイズ→通常→ブレイズ→通常→IB→ライトレンダーで沈めてるんだけど
ジャベりスタートで最後取りこぼし用にIB入れないとだしスピアxNで仰け反り共有ってPWかつかつにならへん？
自分が味方依存の合いの手コンボで落とせるかどうかを瞬時判断してIB（140/18）かスピア（230/32）かって
決められない皿ぬーぶやからやけど仰け反りやコンボ面（単体相手）ならそれこそIBやら通常やらストスマ合いの手なら
IBやそれかそファイアさんがPW的に安定だと感じるんだよね
ストスマ→ファイアさん→スマIB→αみたいな
でもカレスの奥をまとめて削る（割る）って用途は確かにスピアは最適かも
718 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 17:36:27.89 ID:3FniDbAX
>>717
単体にスピア使うことはほとんどないね そういうときは発生の早いライトが最適
スピアを使うときは最低2体は巻き込むのミソ
ライトだと巻き込めないけどスピアだと巻き込める！っていう状況が多いからダメージ当たりのPw効率がいい
単体にスピア使うことはほとんどないね そういうときは発生の早いライトが最適
スピアを使うときは最低2体は巻き込むのミソ
ライトだと巻き込めないけどスピアだと巻き込める！っていう状況が多いからダメージ当たりのPw効率がいい
なんか戦争でやたら単体スピアとかスピア被せみたいな勘違い氷皿が多いから、大きな勘違いをしていたようだ
皿スレの氷皿陣営はまともだった
皿スレの氷皿陣営はまともだった
721 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 18:03:19.38 ID:3FniDbAX
X8GoYIlVさんは理解がある人でよかった
最初はぼこぼこに叩かれると思ってたけど理解してくれる人が少しでもいてびっくりしたよ
最初はぼこぼこに叩かれると思ってたけど理解してくれる人が少しでもいてびっくりしたよ
いい加減sageを覚えられないのかい
スピア3有用論を語るのはいいけど、
サンボル3貶してからじゃないと話できない時点でただのカス。
サンボル3貶してからじゃないと話できない時点でただのカス。
でもサンボルは3の方が明らかにやれる事の幅広がるよね
射程が売りなスキルでもあるし
302あるから面倒な弓始末し易いし
射程が売りなスキルでもあるし
302あるから面倒な弓始末し易いし
725 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 18:41:31.61 ID:3FniDbAX
サンボルを貶した時点でなぜカスなのか理解できないね
自分はサンボル３のデメリットを語っただけなのに
自分はサンボル３のデメリットを語っただけなのに
サンボル3はメリットも十二分にあるけどデメリットもある
でもそのデメリットは使い手のPSによるものだからって話だったと思うけど
貶すってほどのことではなかったんとちゃいまっか
でもそのデメリットは使い手のPSによるものだからって話だったと思うけど
貶すってほどのことではなかったんとちゃいまっか
敵にダメージ与えるのはもちろん大事だが、
やっぱり自分ならスピア投げるPwがあるならアイスボルト当てるわ…
もちろん、とりあえずランスやスピア当てれば自分のスコアは上がるだろうけど、
ルートと鈍足は強力な死亡フラグだし、それらを軸に敵も味方も動きが変わるからな
これがスピア3だったらキル取れたのにって思うことはなくはないけど…
サンボル3だったら届いたのにってことも多いし
何より鈍足入れておけば味方が飛びついてキルできたのにって思うことのほうが多い
やっぱり自分ならスピア投げるPwがあるならアイスボルト当てるわ…
もちろん、とりあえずランスやスピア当てれば自分のスコアは上がるだろうけど、
ルートと鈍足は強力な死亡フラグだし、それらを軸に敵も味方も動きが変わるからな
これがスピア3だったらキル取れたのにって思うことはなくはないけど…
サンボル3だったら届いたのにってことも多いし
何より鈍足入れておけば味方が飛びついてキルできたのにって思うことのほうが多い
サンボル3をサンボル1の射程で使うことはできて完全に上位互換なんだから、
デメリットとはいわないよ。
デメリットとはいわないよ。
ランス型の俺にはまったく関係のない話だった
730 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 18:51:53.64 ID:3FniDbAX
そこらへんは好みだと思う
>>727がサンボルの方がキルチャンスが広がる、戦争に貢献できる、もしくは使い慣れているならサンボル３を使うのが絶対いい
でも戦場を見ていると無意味にサンボル３を使ってスコアが下がっていそうな皿がいっぱいいる
サンボル３が強いのは間違いないけど合っていないならスピア３もいかがでしょうか？というのが俺の意見だ
>>727がサンボルの方がキルチャンスが広がる、戦争に貢献できる、もしくは使い慣れているならサンボル３を使うのが絶対いい
でも戦場を見ていると無意味にサンボル３を使ってスコアが下がっていそうな皿がいっぱいいる
サンボル３が強いのは間違いないけど合っていないならスピア３もいかがでしょうか？というのが俺の意見だ
732 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 18:52:47.51 ID:3FniDbAX
>>728は俺のレスを見ていないな
サンボル３はサンボル１の完全上位互換だから絶対的に性能がいいことは否定していない
サンボル３はサンボル１の完全上位互換だから絶対的に性能がいいことは否定していない
いえ読んでますけど。
>>682-691あたりでもわざわざサンボル3に限定しているし、
そもそもなんでサンボル1はどの方向でもOKでサンボル3は手前じゃないとダメなんてことになるの？
実際はサンボル1で外に飛ばしたらつかまえれないケースもあるし、サンボル3で外に飛ばしても使えないケースはあるから、
状況に応じて連続的にしか確率はかわらなくて、そんな極端なことにはならない。
その場合サンボル1ならそとに飛ばしちゃうケースで、サンボル3なら内側に飛ばすこともできるし、
これのどこがデメリットなんですかね？
>>682-691あたりでもわざわざサンボル3に限定しているし、
そもそもなんでサンボル1はどの方向でもOKでサンボル3は手前じゃないとダメなんてことになるの？
実際はサンボル1で外に飛ばしたらつかまえれないケースもあるし、サンボル3で外に飛ばしても使えないケースはあるから、
状況に応じて連続的にしか確率はかわらなくて、そんな極端なことにはならない。
その場合サンボル1ならそとに飛ばしちゃうケースで、サンボル3なら内側に飛ばすこともできるし、
これのどこがデメリットなんですかね？
サンボル3で外に飛ばしても使えないケースはあるから、
⇒サンボル3で外に飛ばしても捕まえられるケースはあるから、
で。
⇒サンボル3で外に飛ばしても捕まえられるケースはあるから、
で。
735 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 19:02:28.17 ID:3FniDbAX
俺は>>763がサンボル３が絶対強いと思うなら使えばいいと思うよ
俺はサンボル３のデメリットについて自分なりの考察をしただけ
正しいかどうかはみんなの判断に任せる
俺は自分の考察が正しいかどうかなんて客観的に判断できないから
俺はサンボル３のデメリットについて自分なりの考察をしただけ
正しいかどうかはみんなの判断に任せる
俺は自分の考察が正しいかどうかなんて客観的に判断できないから
736 ：sage：2012/07/30(月) 19:03:01.53 ID:3FniDbAX
>>733でした
>>665
硬直に撃たない馬鹿がどこにいるんだよｗ
硬直に撃たない馬鹿がどこにいるんだよｗ
サンボル3でもスピア3でも好きなほう使えばいいってのには同意。
だからこそ、サンボル3だと無駄打ちするだのの意味不明な言いがかりが許せないの。
スピア1もサンボル1も実用はできるから、
あとはスピアの威力上げるか、サンボルの射程伸ばすかで選択してるだけでしょ。
だからこそ、サンボル3だと無駄打ちするだのの意味不明な言いがかりが許せないの。
スピア1もサンボル1も実用はできるから、
あとはスピアの威力上げるか、サンボルの射程伸ばすかで選択してるだけでしょ。
雷皿ならもう戦力外だからどっち使ってもいいよ（ただし俺の後ろには立つな）
740 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 19:11:21.60 ID:3FniDbAX
そうか、じゃああなたはサンボル３を選択するといい
俺はサンボル３にデメリットがあるかどうかについて議論するのは決定的な考え方の違いだと思う
それを他人に強制して、自分の意見が正しいはずだ！と教え込むのは正直、疲れる
だから俺の意見に理があると思った人はスピア３を使えばいいし、違うと思うなら今までどおりサンボル３を使ってくれ
俺はサンボル３にデメリットがあるかどうかについて議論するのは決定的な考え方の違いだと思う
それを他人に強制して、自分の意見が正しいはずだ！と教え込むのは正直、疲れる
だから俺の意見に理があると思った人はスピア３を使えばいいし、違うと思うなら今までどおりサンボル３を使ってくれ
741 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 19:15:24.02 ID:3FniDbAX
あとひとつ加えると、俺はサンボル３を使っている人に言いがかりを付けて貶しているわけじゃない
サンボル３を完璧に使いこなせる人はむしろ尊敬する。俺にはできない
サンボル３を完璧に使いこなせる人はむしろ尊敬する。俺にはできない
人の意見無視して、自分は正しいけど相手が理解しないんでやめます＞＜ですか。
デメリットっていわないって散々いってるんですけど。
デメリットっていわないって散々いってるんですけど。
>言いがかりを付けて貶しているわけじゃない
んじゃそれなりの訂正してくれませんかね？
んじゃそれなりの訂正してくれませんかね？
744 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 19:19:29.02 ID:3FniDbAX
そうだ、俺は相手が理解しないなら無理に強制しない。
だって無理だろう。そういう人に心の底から俺の意見を納得させるなんて
だからあなたはサンボル３を使えばいい
俺は別にあなたの意見を無視しないし、どこかで正しいんじゃないかとも思っている
だって無理だろう。そういう人に心の底から俺の意見を納得させるなんて
だからあなたはサンボル３を使えばいい
俺は別にあなたの意見を無視しないし、どこかで正しいんじゃないかとも思っている
んじゃチラシの裏にでもかいてたらいいんじゃないの。
無駄うちが増えるだのカレスの頻度が減るだのわけのわからないこといっておいて、
>言いがかりを付けて貶しているわけじゃない
とか何なんですかね。
無駄うちが増えるだのカレスの頻度が減るだのわけのわからないこといっておいて、
>言いがかりを付けて貶しているわけじゃない
とか何なんですかね。
746 ：名も無き冒険者：2012/07/30(月) 19:24:47.32 ID:3FniDbAX
おうそれはすまんかった
サンボル使いさん本当にごめんなさい
サンボル使いさん本当にごめんなさい
こうして誇り高きサンボル使いさんの尊厳は守られたのであった
めでたしめでたし
めでたしめでたし
まあ、その他の性能が同等で射程が長いと不利になるっていう時点でトンデモ理論
おｋｗｗｗ
俺2ch初心者だからよくわからんかった ありがとう
俺2ch初心者だからよくわからんかった ありがとう
お、おう。
このブームに乗ってヘルサンボル型したけど、これはこれで良い感じだな
ジャベヘルとか露骨すぎて潰しひどいし即回答も多かったからへんなストレスもなくなった
ジャベヘルとか露骨すぎて潰しひどいし即回答も多かったからへんなストレスもなくなった
ライトファイア型カレスの安定感は異常
今試してみたけど複数敵のときはカレスしてるし
スピア削ってファイアけっこういいかもしれない
カレス サンボル2 詠唱3
スピア削ってファイアけっこういいかもしれない
カレス サンボル2 詠唱3
おれは氷ならスピア削ってサンボル取るけどさあ
完全に周り仲間の構成依存になるからなあ
無理やり削るなら糞ライトか
でも結局単品向けの粘着だからあんま戦況変わらんし
野良涙目だよなあ
完全に周り仲間の構成依存になるからなあ
無理やり削るなら糞ライトか
でも結局単品向けの粘着だからあんま戦況変わらんし
野良涙目だよなあ
何言ってんだお前
スキルリセット無料で試して思ったけど
ライトとIBとジャベがあればあとはどうとでもなるなｗ
ライトとIBとジャベがあればあとはどうとでもなるなｗ
氷やる時はサンボル3とってアタックエンチャしない、スピアなんか取ってエンチャするのもったいない
>>754
俺もカレス3・サンボル3・ファイア3だな
スピアとか似非氷皿でスコアプレイしてるだけ
奥の氷像32使って割るより手前に鈍足重ねるなりジャベ刺すなりしとけって話
どうせ奥の氷像にスピアダメージ与えても奥ゆえに即回復されちまうしな
削りとかいうけど、そんな奥削っても意味ねーし、そんならその氷像をサンボルで手前に釣って更にIB刺してキルまで持ってくのが賢明
氷皿がスピアダメージ程度与えるために32もPW消費してどうすんの
それをスピア程度で自己解凍せずサンボルで釣っとけばそいつキルまで持ってけるよ
俺もカレス3・サンボル3・ファイア3だな
スピアとか似非氷皿でスコアプレイしてるだけ
奥の氷像32使って割るより手前に鈍足重ねるなりジャベ刺すなりしとけって話
どうせ奥の氷像にスピアダメージ与えても奥ゆえに即回復されちまうしな
削りとかいうけど、そんな奥削っても意味ねーし、そんならその氷像をサンボルで手前に釣って更にIB刺してキルまで持ってくのが賢明
氷皿がスピアダメージ程度与えるために32もPW消費してどうすんの
それをスピア程度で自己解凍せずサンボルで釣っとけばそいつキルまで持ってけるよ
どっちでもいいと思うけど
このスレ全員動画付きのレスなら説得力がだいぶ違うだろうなｗ
このスレ全員動画付きのレスなら説得力がだいぶ違うだろうなｗ
スピア持ちは「削り」がしたいんじゃない
「スコア」が欲しいんだ
しかも他のスキルは当てられないから
スピアを使う
そんな奴らだから被せ上等でやる
「スコア」が欲しいんだ
しかも他のスキルは当てられないから
スピアを使う
そんな奴らだから被せ上等でやる
SS撮影のHomeキーみたいな感じで
服装が全て初期装備、敵味方共に名前と国は出ず
キルログも全て伏せ字になるようなキーがあれば
少しは動画晒し易い環境になるけどね
現状だと無駄なトラブルの原因にしかならん
服装が全て初期装備、敵味方共に名前と国は出ず
キルログも全て伏せ字になるようなキーがあれば
少しは動画晒し易い環境になるけどね
現状だと無駄なトラブルの原因にしかならん
瞬間火力はあるよスピア先生
まあ大局見てない目の前の瀕死にむらがる氷皿に連射ありがち
まあ大局見てない目の前の瀕死にむらがる氷皿に連射ありがち
ボルト３は対サラ戦闘でライトをアウトレンジできる最大射程スキル。
２だとライト３と同射程で発生までの差でやられるので、３と２じゃ
立ち回りが違ってくる。というか、２で止める意味がわからない。
ボルト１はあれば便利だが、吹き飛ばしはウェイブがあるので、そこまで
必要なスキルではない。ボルト１の射程ではいらぬ吹き飛ばしにもなる。
で、スピアでダメージを狙うならば、ランスとってライトのコンポをした方が
おそらくベター。それなら火サラでヘルの方がいいと思うかもしれないが、
ヘル主体とランスライト主体では間合いが全く違うのでかぶらない。
ボルト３で完全に脇に徹するつもりがないなら、こっちの方がいいかもしれないね。
２だとライト３と同射程で発生までの差でやられるので、３と２じゃ
立ち回りが違ってくる。というか、２で止める意味がわからない。
ボルト１はあれば便利だが、吹き飛ばしはウェイブがあるので、そこまで
必要なスキルではない。ボルト１の射程ではいらぬ吹き飛ばしにもなる。
で、スピアでダメージを狙うならば、ランスとってライトのコンポをした方が
おそらくベター。それなら火サラでヘルの方がいいと思うかもしれないが、
ヘル主体とランスライト主体では間合いが全く違うのでかぶらない。
ボルト３で完全に脇に徹するつもりがないなら、こっちの方がいいかもしれないね。
ランスライトも強いけど氷ランス型は何より片手ヲリに圧力かけられるのがでかいよ
ランスならHP少し減ってたら下がりたくなるけどスピアだと片手じゃほとんど効かない
ランスならHP少し減ってたら下がりたくなるけどスピアだと片手じゃほとんど効かない
スピア否定する人って2対2で殴り合いになった時のこと考えてないよね
ヲリがダメージ交換始めたら230と140がどれだけ価値が違うかなんてわかりそうなもんだけど・・・
ヲリがダメージ交換始めたら230と140がどれだけ価値が違うかなんてわかりそうなもんだけど・・・
結局は中の人の腕
サンボル派のほうが多いようだが、ナイスと思えるサンボルをほとんど見ない事実
お前らはいったいどこに生息してるんだろう
あとカレスの打ち方の引き出し増やすことのほうが有意義だと思うよ
サンボル派のほうが多いようだが、ナイスと思えるサンボルをほとんど見ない事実
お前らはいったいどこに生息してるんだろう
あとカレスの打ち方の引き出し増やすことのほうが有意義だと思うよ
769 ：名も無き冒険者：2012/07/31(火) 10:55:57.68 ID:L2SmvXrK
それは同意だな
まずカレスで相手をバシバシ凍らせる
だれも解凍しない氷像がもったいなく感じてきたらスピアの出番だ
まずカレスで相手をバシバシ凍らせる
だれも解凍しない氷像がもったいなく感じてきたらスピアの出番だ
俺の場合ざまぁ目的で撃つことが多いからなサンボルは
主戦で戦闘してる時はサンボルなんてほぼ使わんし
思いきり敵と当たってるならカレスだったりジャベIB使うしな
役に立ってると言えるサンボルはガチ撤退時くらいだわナイスって程じゃないけど
敵のヲリ転がしたりサンボル持ちを転がしたり
ナイスなサンボルって目立たないところで起こってるんじゃねーかな
というよりナイスでも糞でもないどうでも良いサンボルが多いと思う
逆に糞サンボルは目の前で起こるからそれは目立つ
主戦で戦闘してる時はサンボルなんてほぼ使わんし
思いきり敵と当たってるならカレスだったりジャベIB使うしな
役に立ってると言えるサンボルはガチ撤退時くらいだわナイスって程じゃないけど
敵のヲリ転がしたりサンボル持ちを転がしたり
ナイスなサンボルって目立たないところで起こってるんじゃねーかな
というよりナイスでも糞でもないどうでも良いサンボルが多いと思う
逆に糞サンボルは目の前で起こるからそれは目立つ
普通に戦場でサンボル釣りくらいしょっちゅ見るだろ何言ってんだ
引く時も相手サラのサンボル射程には気を払うだろうが
引く時も相手サラのサンボル射程には気を払うだろうが
772 ：名も無き冒険者：2012/07/31(火) 11:16:38.47 ID:Tjh3G8yW
盾サンボル楽しい！嫌がらせさいこー
スピア厨はキチガイ
スピアが強いのは合いの手のじゃね
スピアもサンボルも使いどころ、使い方、使い手次第なんだから
比べるだけ無駄なんだよ
結局は「俺はこっちの方がいい」って主観的な結論で終わるだけ
比べるだけ無駄なんだよ
結局は「俺はこっちの方がいい」って主観的な結論で終わるだけ
>>777
射程が長く遠くで敵がこける場面が多いから結果的に戦況に大きく影響しないことが多いって話
もちろん押してる時に釣ってキル取れるなら取った方が良い
だけどそんな場面で一人キルしたからって何が大きく変わるわけでもないでしょ
主戦で敵と当たり合ってる時に足を止めることが出来る氷と比べると
どうしても貢献度が小さく見えてしまうよねと言ってるだけだよ
だからと言ってサンボルがダメとか言ってる訳じゃないからね
射程が長く遠くで敵がこける場面が多いから結果的に戦況に大きく影響しないことが多いって話
もちろん押してる時に釣ってキル取れるなら取った方が良い
だけどそんな場面で一人キルしたからって何が大きく変わるわけでもないでしょ
主戦で敵と当たり合ってる時に足を止めることが出来る氷と比べると
どうしても貢献度が小さく見えてしまうよねと言ってるだけだよ
だからと言ってサンボルがダメとか言ってる訳じゃないからね
構成が分からないけど2対2でオリの殴り合いが発生てそれどっちか大分削られてるだろ
削れてないけど初心者ヲリ同士がヘビスマ撃ち合ってるんじゃないの？
もう氷サラの副砲議論はいいよ
個人個人の好みでぶっちゃけどれでもいいんだろ
個人個人の好みでぶっちゃけどれでもいいんだろ
2対2だったらでサンボルとスピアならスピア持ちが確実に負けるわｗ
>>786
ああ、悪い最初の奴と別人か。
ああ、悪い最初の奴と別人か。
789 ：名も無き冒険者：2012/07/31(火) 12:59:35.67 ID:EmekSLXE
で、なんでチョンが毒雑にいるの？
>>767
サンボル使って1対2にしろよｗｗｗｗｗｗ
サンボル使って1対2にしろよｗｗｗｗｗｗ
氷で2vs2ならスピア3サンボル1で十分だろ
別に射程長いlv3である必要もなし
それより火力あった方が普通に良い
別に射程長いlv3である必要もなし
それより火力あった方が普通に良い
じゃあ俺は延々ＩＢ上書きするわ
ここで颯爽と重力２のネタ構成が登場！
>790
それは確かに1対2だな
味方ヲリが2人に殴られて大損するという意味で
でもお断りします
それは確かに1対2だな
味方ヲリが2人に殴られて大損するという意味で
でもお断りします
>>794
どんだけ当てるの下手なんだよ
どんだけ当てるの下手なんだよ
氷皿でサンボルは自分は上手い上級者、貢献してると勘違いしてるやつが好む
普通に凍らすか被せないようにスピアでダメージ取るだけで十分なのに何を考えてサンボル取ってんだろうか
普通に凍らすか被せないようにスピアでダメージ取るだけで十分なのに何を考えてサンボル取ってんだろうか
敵の毛根にダメージを与えるためだろう
少し間違えると味方の毛根にダメージが行くが
少し間違えると味方の毛根にダメージが行くが
・ジャベの弾速じゃ刺さらない奴を引っ掛ける為
・崖上のうぜぇ奴落としてﾌﾟｷﾞｬｰする
・崖から突き落としてマラソンさせる
・ジャイレイスを引っ掛けて凹る
・・・あれ、キルに繋がるの1番上だけじゃね
・崖上のうぜぇ奴落としてﾌﾟｷﾞｬｰする
・崖から突き落としてマラソンさせる
・ジャイレイスを引っ掛けて凹る
・・・あれ、キルに繋がるの1番上だけじゃね
性格悪いことしてんな
嫌がらせして何ぼですよ氷サンボルなんて
サンボルはぶっちゃけ楽しいから。
サンボルは盾持ち飛ばしたり人数差を作るものだよ
2onなんてスピア型とサンボル型なら明らかにサンボル型の方が有利
お前ら少数とかやってねーのか…少数じゃなくとも氷がスピア撃つシーンなんて他に任せりゃいいしな
お前（氷）がやらなくても氷に手出せる職（アタッカー皿・ヲリ・短剣と）他に山のようにいるんだって
PW割く意味はないし、それ単にスコア欲しいだけだから
2onなんてスピア型とサンボル型なら明らかにサンボル型の方が有利
お前ら少数とかやってねーのか…少数じゃなくとも氷がスピア撃つシーンなんて他に任せりゃいいしな
お前（氷）がやらなくても氷に手出せる職（アタッカー皿・ヲリ・短剣と）他に山のようにいるんだって
PW割く意味はないし、それ単にスコア欲しいだけだから
>>798
ドラゴンサッカーというひたすらドラを転かせて暴れさせない&毛根を死滅させるというサンボルの扱いに長けた者だけが成せる究極の遊びがある
ドラゴンサッカーというひたすらドラを転かせて暴れさせない&毛根を死滅させるというサンボルの扱いに長けた者だけが成せる究極の遊びがある
暇を持て余した神々の遊び
>795
合いの手する時にサンボル撃つと必然的にそうならないか？
今回の話はヲリがダメージ交換を始めているのが前提だからな
サンボルで操作できる段階を過ぎている
合いの手する時にサンボル撃つと必然的にそうならないか？
今回の話はヲリがダメージ交換を始めているのが前提だからな
サンボルで操作できる段階を過ぎている
クソ前線だと拮抗だったにもかかわらず
サンボルで前にふっとばされた瞬間そいつ見捨てて
敗走しはじめるから油断ならない。
サンボルで前にふっとばされた瞬間そいつ見捨てて
敗走しはじめるから油断ならない。
サンボル取得派だけど、
2vs2ならスピア3の方が若干有利ではあるね。
サンボル3の射程で戦うわけじゃないから。
ただサンボル型でもスピア1はあるんで、
スピア型の動きがまったくできないってわけじゃない。
それに2vs2とかの限られた状況だけでスピアがいいって言うのは、
タイマンで笛最強だから戦争は笛がいればいいっていってるのと同レベル。
2vs2ならスピア3の方が若干有利ではあるね。
サンボル3の射程で戦うわけじゃないから。
ただサンボル型でもスピア1はあるんで、
スピア型の動きがまったくできないってわけじゃない。
それに2vs2とかの限られた状況だけでスピアがいいって言うのは、
タイマンで笛最強だから戦争は笛がいればいいっていってるのと同レベル。
>>805
殴り合い参加してないほうを吹き飛ばせばそいつが復帰するまで2対1。味方が殴られた硬直にぶち込むでもない限りは人数差つくってうまー
味方オリが敵二人の大攻撃射程に飛び込んで打ち合いはじめたとかいう変な状況ならもう詰みだから議論不可
少数戦こそPOW辺りのダメ効率のいいライトIBだと思うんだ
殴り合い参加してないほうを吹き飛ばせばそいつが復帰するまで2対1。味方が殴られた硬直にぶち込むでもない限りは人数差つくってうまー
味方オリが敵二人の大攻撃射程に飛び込んで打ち合いはじめたとかいう変な状況ならもう詰みだから議論不可
少数戦こそPOW辺りのダメ効率のいいライトIBだと思うんだ
サンボルは３の射程でこそ光るものだろう
１ではサンボルの性能を最大限に活かせない
１ではサンボルの性能を最大限に活かせない
2ｖｓ2では別にいらんだろ
最長射程でサンボル撃ってりゃいいのは戦争だけ
バンクならまだしも2vs2でサンボルlv3じゃなきゃ駄目ってどんな状況だよ
最長射程でサンボル撃ってりゃいいのは戦争だけ
バンクならまだしも2vs2でサンボルlv3じゃなきゃ駄目ってどんな状況だよ
味方が瀕死なとき・・・かな
まぁその時点で負けだけど
まぁその時点で負けだけど
2:2がここまで盛り上がるスレって・・・
うん、味方が瀕死だとして
サンボルlv1じゃなくてlv3の射程が必須とかどんだけ離れて戦ってんだよその皿って事
まぁ2vs2で皿自体ゴミだけど
サンボルlv1じゃなくてlv3の射程が必須とかどんだけ離れて戦ってんだよその皿って事
まぁ2vs2で皿自体ゴミだけど
サンボル3は相手が逃げ出してから、あるいはこっちが逃げ出してから本領発揮だな。
スピア3型＋オリVSサンボル3型＋オリなら、拮抗時は削り勝てる前者有利だが、優勢、劣性時は後者有利。
スピア3型＋オリVSサンボル3型＋オリなら、拮抗時は削り勝てる前者有利だが、優勢、劣性時は後者有利。
サンボルのレベルが低くても自分が早く上がれば済む
スピアはそうはいかない
追っかけるときに誰よりも早く上がって真横くらいからカレスを撃てるようになれば
サンボルのレベルは低くても良い
少人数なら追い越して後ろからウェイブするくらいでもいい
スピアはそうはいかない
追っかけるときに誰よりも早く上がって真横くらいからカレスを撃てるようになれば
サンボルのレベルは低くても良い
少人数なら追い越して後ろからウェイブするくらいでもいい
サンボルのレベルが低くても自分が早く上がれば済む⇔サンボルのレベルが低いと早く上がらなければ「いけない」
サンボルのレベルが高ければ同じタイミングであがった場合多くの敵を射程に捕らえられる
スピアのレベルが高ければキル可能性があがる⇔スピアのレベルが高くてもキルできないなら大差ない
こんなのはものの言いようでしかないよ。
サンボルのレベルが高ければ同じタイミングであがった場合多くの敵を射程に捕らえられる
スピアのレベルが高ければキル可能性があがる⇔スピアのレベルが高くてもキルできないなら大差ない
こんなのはものの言いようでしかないよ。
ヲリやってる時に後ろからスピア飛んできたらもうその敵殴るの辞めるけどな
まぁサンボルもだけど
まぁサンボルもだけど
>808
>殴り合い参加してないほうを吹き飛ばせばそいつが復帰するまで2対1。
こちらがサンボル撃ってpwと時間を浪費しているから良くて1対1だよ
そしてそれは二人目の敵の攻撃をサンボルで潰せた場合
実際は攻撃を差し込まれてしまったり攻撃する前に転倒してpw温存される場合もあるから損するほうが多い
>殴り合い参加してないほうを吹き飛ばせばそいつが復帰するまで2対1。
こちらがサンボル撃ってpwと時間を浪費しているから良くて1対1だよ
そしてそれは二人目の敵の攻撃をサンボルで潰せた場合
実際は攻撃を差し込まれてしまったり攻撃する前に転倒してpw温存される場合もあるから損するほうが多い
少数での殴り合いは時々ヲリの盾になるのお勧め
削りはPw的にファイアが良いけど、今はIB時間短くなってるから撃つ暇ないかもな
後はジャベと（あればヘル・カレス）の使いどころが肝
削りはPw的にファイアが良いけど、今はIB時間短くなってるから撃つ暇ないかもな
後はジャベと（あればヘル・カレス）の使いどころが肝
820 ：名も無き冒険者：2012/07/31(火) 23:13:04.07 ID:A/6V/dC+
少数戦でヲリがいるのに雷スキル使うやつは総じてクソ皿。硬直にライト、スピアとか論外
じゃあジャッジ撃ちます
そこまで突き抜けてくれるなら確かに助かる
片手がバッシュ後に後ろの敵をスラムで飛ばすように
ジャベ後にサンボルで他の敵を飛ばすのはアリ
ハイドもとりあえずサンボルで遠くに飛ばしとけば被害が出ない
ジャベ後にサンボルで他の敵を飛ばすのはアリ
ハイドもとりあえずサンボルで遠くに飛ばしとけば被害が出ない
ジャベってキル連鎖させた方が数倍良いと思うけどな
ww
スマ！サンボル！
ヲリの毛根は死ぬ
雷は味方にいても敵にいてもウザイからもうやめちまえよ
合いの手サンボラーさんは敵を転倒させても何もせず起き上がるのを待つ紳士な人
汚い雷皿なんかと一緒にしたら失礼だ
汚い雷皿なんかと一緒にしたら失礼だ
なぜ合いの手に何のスキルを振るか、という話になったんだろう彼の中で
笛が好きな人は盾皿も好きだと思う
ガン待ち戦法な意味で
ガン待ち戦法な意味で
>>832
笛好きは移動スキルない皿やったら発狂するぞ
笛好きは移動スキルない皿やったら発狂するぞ
スレにつられてサンボル変えたら全然あたらねぇ
火力としてスピアもってたほうが無難って感じはする
F鯖みたいにヲリの多い戦争ならサンボルでいいんだけどさ
F鯖みたいにヲリの多い戦争ならサンボルでいいんだけどさ
まぁ間の悪い奴が合いの手いれればしらーってなるな何であれ
ステップ着地のヘビに合わせてスピア
→こかすのかよ！
ストスマスマに合わせてスピア
→フォースかよ！
バッシュの終わり際のヘビに合わせてスピア
→ランペかよ！
それでも大剣さんをしんじてるんだ
→こかすのかよ！
ストスマスマに合わせてスピア
→フォースかよ！
バッシュの終わり際のヘビに合わせてスピア
→ランペかよ！
それでも大剣さんをしんじてるんだ
838 ：名も無き冒険者：2012/08/01(水) 13:36:17.49 ID:fQ0TI2dB
敵だけでなく味方の嫌がらせにもなっているというオチですね
スピア撃つくらいならＩＢ撃てって全ヲリが思ってるだろな
スピアは確実なキル取りか僻地で削る時しか使わないな
氷皿が言うのもなんだけど
氷皿が言うのもなんだけど
スキル何入れるかよりも
こかすなとかぶすなだ
連携狙うなら弾速速いほうがいい
こかすなとかぶすなだ
連携狙うなら弾速速いほうがいい
味方の皿に期待するスキルベスト3
1カレス 2ジャベリン 3アイスボルト
味方に死ねよ糞皿と思うスキルベスト3
1ジャッジ 2スピア 3ライトニング
1カレス 2ジャベリン 3アイスボルト
味方に死ねよ糞皿と思うスキルベスト3
1ジャッジ 2スピア 3ライトニング
盾、重力、隕石「ホント雷は最低だな」
ジャッジは敵が固まってる前線に撃つものだし発動も遅いからあんまりイラつくことはないんじゃね？
スピアライトは本当に無駄、当人は役に立ってるつもりだろうけど
スピアライトは本当に無駄、当人は役に立ってるつもりだろうけど
正しく運用されてる前提ならどのスキルも邪魔にはならない
実際はジャッジスピア氏ね
実際はジャッジスピア氏ね
メテオは結構嫌がられないｗ
ならば被らないヴェノムを撃てということかオリ殿
ヲリやってるとむかつくのはジャッジ＞サンボル＞ライト＞スピアかな
ジャッジはヲリ餌に放つやつ多すぎてバッシュ被り自衛クランブル被りが多すぎる
サンボルは攻撃範囲にいるのに無駄にサンボル撃って倒すのに時間かけさせられてイラツク
ライトスピアは被りさえしなければ勝手にやっててくれって感じ
ジャッジはヲリ餌に放つやつ多すぎてバッシュ被り自衛クランブル被りが多すぎる
サンボルは攻撃範囲にいるのに無駄にサンボル撃って倒すのに時間かけさせられてイラツク
ライトスピアは被りさえしなければ勝手にやっててくれって感じ
スタンにジャベ
耐性見て入れてね
スタンにIB
味方みて入れてね
スタンにスピア
味方みて入れろよ
スタンにライト
立ち位置直せよ
スタンにファイアランス
スキル構成直せよ
スタンにジャッジ
性格直せよ
スタンにサンボル
！！！？？？？
耐性見て入れてね
スタンにIB
味方みて入れてね
スタンにスピア
味方みて入れろよ
スタンにライト
立ち位置直せよ
スタンにファイアランス
スキル構成直せよ
スタンにジャッジ
性格直せよ
スタンにサンボル
！！！？？？？
そもそもカレスが当たらない（´・ω・｀）
カレスがあたりすぎて氷像が余る
打つ角度考えないと障害物や段差ににあてて＼(^o^)／
アレはかなり恥ずかしい
アレはかなり恥ずかしい
味方がガン逃げ、もしくは超チキンの時には生ランスにしてるな
極少数の勇者が氷に食いついてそのまま前線崩壊するパターンがある
極少数の勇者が氷に食いついてそのまま前線崩壊するパターンがある
そういう時はスパークでガリガリ削るのもありじゃね？
味方がチキンの時はなんとかしないとその戦場負け確定だから、パワポヘル乱舞とかもアリかもしれない
味方がチキンの時はなんとかしないとその戦場負け確定だから、パワポヘル乱舞とかもアリかもしれない
っていうかヲリやってたらスピアとかぱわしゅとかマジでやめてくんねぇかな
ってレベルのスキルだから、スコア欲しい訳でもなければIBライトにしてけよ。
そういう勘違い似非氷皿が一番怠い。
そのPWをIB・ジャベ・カレスに使ってくれと。
ってレベルのスキルだから、スコア欲しい訳でもなければIBライトにしてけよ。
そういう勘違い似非氷皿が一番怠い。
そのPWをIB・ジャベ・カレスに使ってくれと。
スコアが欲しいんだろう
スピアよく使ってる奴ほどスコアがどうのって言うし
スピアよく使ってる奴ほどスコアがどうのって言うし
ヲリいるならIBライトもだめだろ
IB見てストスマ→ライトで転倒→空を切るスマ
IB見てストスマ→ライトで転倒→空を切るスマ
真面目に>>856が心理だよ。
それ何の為に取ってる、撃ってんの？って話で。
それ何の為に取ってる、撃ってんの？って話で。
>>858
いや、IB入れとくか届かず割るにしてもPW効率考えてライトにしとけっつーな。
そもそも氷像と鈍足付けんのが仕事だから、火皿や雷皿（）にやらしとけばいいんだよ。
っつーか誰も届かない位置の的をって時点で氷皿としてお察しだわ。
カレスで一番奥にまで当たっちゃったからとか言ってる奴が上にはいたけど、スピア撃ったら氷なのにPWからっぽだぞ。あほか。
スコア欲しいだけ意外のプレイじゃねーわ。
いや、IB入れとくか届かず割るにしてもPW効率考えてライトにしとけっつーな。
そもそも氷像と鈍足付けんのが仕事だから、火皿や雷皿（）にやらしとけばいいんだよ。
っつーか誰も届かない位置の的をって時点で氷皿としてお察しだわ。
カレスで一番奥にまで当たっちゃったからとか言ってる奴が上にはいたけど、スピア撃ったら氷なのにPWからっぽだぞ。あほか。
スコア欲しいだけ意外のプレイじゃねーわ。
スピアはヲリの攻撃当てさせるように撃つスキルだからな
ステップ取りの無転倒ストやヘビスマの直後に挟んでやって次のスマやヘビ撃てるように繋ぐ
きっちり当てていけばヲリのキルとスコア伸びるはずなんだよ
ただしヲリでランカー余裕のPSは必須
ステップ取りの無転倒ストやヘビスマの直後に挟んでやって次のスマやヘビ撃てるように繋ぐ
きっちり当てていけばヲリのキルとスコア伸びるはずなんだよ
ただしヲリでランカー余裕のPSは必須
なんというか、すべてのケースがあてはまるもんでもないだろ
理想：ストスマ→スピア→ヘビスマ→IB→スマorライト 敵は死ぬ
現実：ストスマ→スピア(スマ消える)→敵生還、味方ヲリは孤立死
現実：ストスマ→スピア(スマ消える)→敵生還、味方ヲリは孤立死
氷と重力のハイブリなら味方の邪魔せずスコア稼げるよ！
仰け反り確認してヘビ当てられる
ヘビの場合はこけられるだろうけどな
ヘビの場合はこけられるだろうけどな
ヲリも皿も名人様ならそれなりに連携して動けるだろうが、
現実はスピアとスマがかちあってどっちかが被る可能性が高いからジャベ安定だろ
VCあるならあわせる
現実はスピアとスマがかちあってどっちかが被る可能性が高いからジャベ安定だろ
VCあるならあわせる
ヲリを期待した時に限ってジャベがフォース即解凍とかあるから
片手がいないor逆サイドよりな場合はランスとか振っちゃうわ
片手がいないor逆サイドよりな場合はランスとか振っちゃうわ
>865
ジャベよりIBだな
ジャベよりIBだな
皿なんて９割型、ストスマくらったらステップすんだから
ストスマ当てて、まってステップにヘビスマ叩きこむのが安定かな
ステップしなかったら少々遅れてスマ振っても大丈夫
ウェイブもちはストスマスマのほうがいいけど
ちなみにストスマスマといれてから、ステップ後にヘビスマはつながらない
ストスマ当てて、まってステップにヘビスマ叩きこむのが安定かな
ステップしなかったら少々遅れてスマ振っても大丈夫
ウェイブもちはストスマスマのほうがいいけど
ちなみにストスマスマといれてから、ステップ後にヘビスマはつながらない
ストスマヒットしてからステップ以外のモーション見えたら即スマ
ステップなら待って歩きヘビ
ステップなら待って歩きヘビ
良いなお前ら
ストスマの時点で即死だからそんな熱い攻防が無い
ストスマの時点で即死だからそんな熱い攻防が無い
ストスマスマか歩きヘビかなんてじゃんけんだけじゃなく
他の相手の位置にもよるのに正解とか僻地タイマン笛かよ
他の相手の位置にもよるのに正解とか僻地タイマン笛かよ
普通に後ろに歩いたほうがダメージ抑えられる時が
多いから俺は一択だな。
スマですら位置によっては後ろに歩けば確定じゃないし。
多いから俺は一択だな。
スマですら位置によっては後ろに歩けば確定じゃないし。
ストスマヘビって相手がまっすぐ後ろにステップしたらあたらんからな
スマでこけて良い状況なら迷わずステッポ
スマでこけて良い状況なら迷わずステッポ
それエクス入りまんがな
盾研究するとか言ってたお豚さんはどうなったの？
連ですまんが盾やってみたけど大方の場面では劣化他職だな
盾ウェイブで優れていたのが僻地でオベエクリを守りやすいってこと
エクリくらいなら敵多くても二人くらいだし余裕で捌ける
例えば渦巻きの中央。たぶんエクリでも守り続ければトータルプラスだろう。
んで調子こいてオベ置いたら5人くらい敵きて味方も応戦して中央ゲーを招いてしまった
守れたけど味方の数＞敵の数でいただけなかった。オベは無理っぽい。
盾ウェイブで優れていたのが僻地でオベエクリを守りやすいってこと
エクリくらいなら敵多くても二人くらいだし余裕で捌ける
例えば渦巻きの中央。たぶんエクリでも守り続ければトータルプラスだろう。
んで調子こいてオベ置いたら5人くらい敵きて味方も応戦して中央ゲーを招いてしまった
守れたけど味方の数＞敵の数でいただけなかった。オベは無理っぽい。
２人を捌けるってどんだけ盾皿強いんだ…
俺も盾皿するわ
俺も盾皿するわ
僻地のエクリなんて強いの来ないからね
僻地というと語弊があるな スコア厨の通り道じゃない僻地というべきか
盾ウェイブは守りに徹すれば冗談抜きで強い、ねずみ対処なら恐らくトップクラスの性能じゃないか
でも攻めに関しては劣化他職だな
でも攻めに関しては劣化他職だな
火皿が楽しすぎてメシがうまい
盾はnoobに強いってのは笛に似てるよな
問題は笛と違って放置されるどころか敵が寄ってくるってことだが
問題は笛と違って放置されるどころか敵が寄ってくるってことだが
pw効率悪い上に機動力も無いから複数相手だと意外とあっさり落ちるのが盾皿
盾も所詮dotだしな
盾も所詮dotだしな
noobが集中攻撃してくれるので、弱攻撃でこけまくって意外と生還できちゃうのが盾皿
>>860
効率考えたらファイア一択
効率考えたらファイア一択
>>881
1vs2で気付いたら相手死んでたってのは割とよくある
1vs3は上手い奴じゃないと厳しいかもしれんが、ヲリで真っ向から1vs3できる奴なら余裕でこなせる
盾の攻撃には硬直が無いからな
…もちろん弓3とかは逆の意味で話にならんよ
1vs2で気付いたら相手死んでたってのは割とよくある
1vs3は上手い奴じゃないと厳しいかもしれんが、ヲリで真っ向から1vs3できる奴なら余裕でこなせる
盾の攻撃には硬直が無いからな
…もちろん弓3とかは逆の意味で話にならんよ
ファイア気に入った。PW効率いいんだな。
どうでもいいけど火皿と笛見ても血圧上げない修行がしたい。
どうでもいいけど火皿と笛見ても血圧上げない修行がしたい。
盾皿は盾がなくなるまで放置してしゃぶるのが基本
しかーし、ほとんどの人がこの事実に気づいてない
嘘付けと思うなら機会があれば注意して見ればいい
しかーし、ほとんどの人がこの事実に気づいてない
嘘付けと思うなら機会があれば注意して見ればいい
火皿から雷皿始めたんだが以外とやる事無い。
ジャッジ使いどころ一回間違うとスグピーピー言うキチ居るし、矢雨でいいような…
牽制メインで足りまわるんだろか？それとも氷メインで時々ジャッジ？
ジャッジ使いどころ一回間違うとスグピーピー言うキチ居るし、矢雨でいいような…
牽制メインで足りまわるんだろか？それとも氷メインで時々ジャッジ？
はい、約25分程度の戦争の2分間をじっと待つんですね。
はい。
はい。
基本ジャッジ
ジャベ入れてフォローにきた敵をジャッジ
スタンがあったらジャッジ
ステップ着地にジャッジ
ジャベ入れてフォローにきた敵をジャッジ
スタンがあったらジャッジ
ステップ着地にジャッジ
瀕死にジャッジ New!!
スカフォなりその辺の岩なりに隠れつつジャッジ
IBかジャベ当てたらそいつの奥見て援護きそうならそいつにジャッジ、放置されたら
そいつをライトでしゃぶる
スタン見たらその奥にジャッジ
ルートの群れ見たら？お前にまかせるわ、自然解凍よりは、うんまぁ・・・
IBかジャベ当てたらそいつの奥見て援護きそうならそいつにジャッジ、放置されたら
そいつをライトでしゃぶる
スタン見たらその奥にジャッジ
ルートの群れ見たら？お前にまかせるわ、自然解凍よりは、うんまぁ・・・
たまに手前の障害物にジャッジ
よく分かったｗ
タゲかぶり防止は意識に入れつつも、もっと積極的にジャッジうちまくってよさげだな。
そして座る。
タゲかぶり防止は意識に入れつつも、もっと積極的にジャッジうちまくってよさげだな。
そして座る。
大ランス硬直にジャッジ
902 ：名も無き冒険者：2012/08/03(金) 12:47:59.54 ID:5h5+CFa+
雷皿♂がまた一人完成したな
一人じゃすまないんじゃね。NG行動だと気付かないやつくらいしか雷皿やろうなんて思わないし
敵が死んでも
自分がトドメ刺せないと愚痴りだすヲリ様はあなたですか？
自分がトドメ刺せないと愚痴りだすヲリ様はあなたですか？
脈絡なさ過ぎワロタ
907 ：名も無き冒険者：2012/08/03(金) 14:04:32.31 ID:vNvb9fEg
パニカスと組んで僻地で敵前詠唱けっこうおもろいで(´･ω･｀)
敵前詠唱→こいつアホやﾎﾞｺったれｗ→ﾊﾟﾆ
ちょっとしたﾒｼｳﾏが味わえる
敵前詠唱→こいつアホやﾎﾞｺったれｗ→ﾊﾟﾆ
ちょっとしたﾒｼｳﾏが味わえる
ハンゲ鯖で氷皿始めたんだがずっと東方厨のパニカスに掘ってる所を付け狙われて心が折れた
ナイトでろよ
ちがう、ジャイアントじゃない。ナイトだ。
いや、ジャイアントはもう充分だ。おい、頼む、ナイトだ。おい。
いや、ジャイアントはもう充分だ。おい、頼む、ナイトだ。おい。
(´・ω・`)すごろくちゃんで今14なんゃけど
(´・ω・`)ずっと6出せばコールできるゃろか
(´・ω・`)ずっと6出せばコールできるゃろか
誤爆したｗｗ
みんな豚やから気にせんでええでｗ
盾カレスってどうなんだ？
盾とカレスが機能的に噛み合ってない気がするんだが
盾とカレスが機能的に噛み合ってない気がするんだが
味方の前で氷像に盾凸出来るメンタルがあれば噛み合う
カレスが目的なんじゃなくて、盾ウェイブにしたところで
ライト３かカレス２で迷ったあげくカレスを選択する感じじゃない？
普段は魔道具持っていてカレス撃つときだけ杖に持ち替えると割と意表をつけるかも
ライト３かカレス２で迷ったあげくカレスを選択する感じじゃない？
普段は魔道具持っていてカレス撃つときだけ杖に持ち替えると割と意表をつけるかも
盾カレス型は相手の憎しみを一人で背負えるんじゃね
カレスでまとめて凍らせたところにセルフ特攻ウェイブね
それカレススパークでよくね？
というかカレスの必要なくね？
もう特攻ウェイブの糞プレイでよくね？
間違い無く名前や部隊晒されるけど
間違い無く名前や部隊晒されるけど
ナンカイオナジハノシヲループスルノカｗ
皿は詠唱３カレス３サンボル３で完成している
他は蛇足
他は蛇足
せやな
皿は詠唱3カレス3スピア3で完成している
他はカス
他はカス
皿は詠唱2スピア3ファイア3カレスで完成しているぽかぱまず
とはいえ火皿雷皿がそれなりわかってる人だと氷としては組み立ての幅が増えるのよね
もちろんヲリ短剣とも同じこと言えるけど
ただ弓はちと合わせるタイミングがシビアだったり、合わせ方が遠まわしでイメージ共有出来てない人が多かったりするけど
もちろんヲリ短剣とも同じこと言えるけど
ただ弓はちと合わせるタイミングがシビアだったり、合わせ方が遠まわしでイメージ共有出来てない人が多かったりするけど
いくら意味わかんないマジレス風が来たからって、夏休みの！土曜日にスレストすることないだろ！！
つかえねー、最近のヲリつかえねー
りかい出来ないくらいの雑魚っぷりだわ
でっどばっか増やすもんだから俺に攻撃がくるだろーが
すかうとも短ならさっさと潜って視線集めろカス俺がジャッジうてねえだろうが
りかい出来ないくらいの雑魚っぷりだわ
でっどばっか増やすもんだから俺に攻撃がくるだろーが
すかうとも短ならさっさと潜って視線集めろカス俺がジャッジうてねえだろうが
別に漢字カタカナ使っても良いんだぞ
え？
稚拙であっても縦読みさえ仕込めばネタとして成立するという考えが気に入らない
あからさますぎるし8点
はい・・・
カレスが当たらん
スパークもそうだがいまいち射程が掴めない
エンハイ10kいけばいい方とか・・・
スパークもそうだがいまいち射程が掴めない
エンハイ10kいけばいい方とか・・・
場数踏めば慣れる
最初はデッド気にしなくていいから前出てコツをつかめ
最初はデッド気にしなくていいから前出てコツをつかめ
本当に皿続けるならそのうちわかるようになる
ひたすら打ってけ なんとなくの距離感はモンスターでもつかめるしな
ひたすら打ってけ なんとなくの距離感はモンスターでもつかめるしな
狙ってる奴の頭上で炸裂するくらい前でとけばおｋ
逃げ始めてる敵に複数カレスあてれたら君も立派な氷皿ちゃん！
結果としてデッドしまくるのはしょうがないけど
できるだけデッドしなようにして、
死ぬ・死なないのラインを見極められるといいよね
で、デッドしちゃったときはさかのぼって
別の行動を取れなかったかとか、基本的なことは出来ていたかを
考えるとデッドも減るよ
それとレインをステップでしっかり回避できるようにすると
被弾も減ってパワポ系を飲めてスコアも上がるぞ
で、カレスは死角から撃つといいよ
死角からなら射程の半分くらいまで近づいて大量に巻き込んで氷像群を作ったりも出来てうまー
できるだけデッドしなようにして、
死ぬ・死なないのラインを見極められるといいよね
で、デッドしちゃったときはさかのぼって
別の行動を取れなかったかとか、基本的なことは出来ていたかを
考えるとデッドも減るよ
それとレインをステップでしっかり回避できるようにすると
被弾も減ってパワポ系を飲めてスコアも上がるぞ
で、カレスは死角から撃つといいよ
死角からなら射程の半分くらいまで近づいて大量に巻き込んで氷像群を作ったりも出来てうまー
死なないようにしてデッドライン見極めるのと死んでデッドライン見極めるのじゃ後者の方が覚え早いからな
極端にデッドを恐れるな
極端にデッドを恐れるな
具体的に、死んだらデッドペナルティの10秒の間に、なにがどう不味かったのかを冷静に分析する癖をつけろ
これはビギナーにまずイの一番に教えている事だ
これはビギナーにまずイの一番に教えている事だ
うーん、盾ヘルはきついな
憎しみを一身に集めてはげまくる
憎しみを一身に集めてはげまくる
みんなレスサンクス
死ぬ時はブレイズ粘着が多い感じ
あとは気付いたら味方が下がってるとか
死ぬ時はブレイズ粘着が多い感じ
あとは気付いたら味方が下がってるとか
ヘルぶっぱで稼いでる皿はヲリの進軍の邪魔だから戦争中に必ずどこまでも追い詰めて殺す
カレスがあたらないのは大抵射程より打ち方の問題が大だと思うがな
カレスはまず当てるというより敵のミスで当たるもんなんだよ
位置、タイミングの両方よくないと当たらないもんだと思え
実戦も大事だが動画見てどういう打ち方してるか盗むんだ
カレスはまず当てるというより敵のミスで当たるもんなんだよ
位置、タイミングの両方よくないと当たらないもんだと思え
実戦も大事だが動画見てどういう打ち方してるか盗むんだ
氷サラほど左右の動きを意識するだけで見違える成果が出るクラスもないと思う
たしかに氷は起点になりやすいけど、だからといってそれに拘りすぎて真正面からやっても
pwの無駄
そこら辺にスカフォやATあるんだからちょっと横にそれて横腹にかますだけでも全然違う
後はスタンやジャベ氷見つけたらその奥に(対象を巻き込む感じで)撃っても第二派に繋がって良い
たしかに氷は起点になりやすいけど、だからといってそれに拘りすぎて真正面からやっても
pwの無駄
そこら辺にスカフォやATあるんだからちょっと横にそれて横腹にかますだけでも全然違う
後はスタンやジャベ氷見つけたらその奥に(対象を巻き込む感じで)撃っても第二派に繋がって良い
＞そこら辺にスカフォやATあるんだからちょっと横にそれて横腹にかますだけでも全然違う
＞後はスタンやジャベ氷見つけたらその奥に(対象を巻き込む感じで)撃っても第二派に繋がって良い
氷はこれが一番安全確実で貢献できる
初心者はこのチャンスを見逃すな
＞後はスタンやジャベ氷見つけたらその奥に(対象を巻き込む感じで)撃っても第二派に繋がって良い
氷はこれが一番安全確実で貢献できる
初心者はこのチャンスを見逃すな
で、実際氷皿が同前線に多いと間違いなく狙いが被る罠
盾カレスだまし討ちできて結構いいかもｗ
>>940-942
初心者卒業仕立ての奴はデッド＝悪ってなりがちだから、座学も交えた方が良い
「死なんと戦へば生き、生きんと戦へば必ず死するものなり」な戦場が大杉る
今日の2戦
・人数圧勝でなぜか下がり出し、食われ食われてあれよあれよと言う間に形勢逆転オベ3本
・人数拮抗でなぜか内周を押し始め、敵は外周味方は内周、軍チャの叫び虚しく裏オベ全滅大逆転負け
どちらも弓皿が癌な動きをしていたのが目についた
壁になる味方や、逃げる敵を見るとすぐそれに合わせてﾎｲﾎｲ付いていっちゃう奴ら
壁が下がればそいつが瀕死だろうとそれより下がり、向かってくる敵を見ればその射程外へと逃げようとする
ハイリジェ飲みたいだけとか、一人だけ瀕死になっただけとかで3人も4人も釣られてそれ以上に下がるなと
いちいちそれを軍範で言い続けるのも面倒くせぇから、
俺はお座りして「ここはまだ安全圏だよ」とアッピルしてるけど…
ヤバい時は皿でもヲリの壁になれることを覚えてほしい
もちろん本当に劣勢なら下がって良いんだけどね
初心者卒業仕立ての奴はデッド＝悪ってなりがちだから、座学も交えた方が良い
「死なんと戦へば生き、生きんと戦へば必ず死するものなり」な戦場が大杉る
今日の2戦
・人数圧勝でなぜか下がり出し、食われ食われてあれよあれよと言う間に形勢逆転オベ3本
・人数拮抗でなぜか内周を押し始め、敵は外周味方は内周、軍チャの叫び虚しく裏オベ全滅大逆転負け
どちらも弓皿が癌な動きをしていたのが目についた
壁になる味方や、逃げる敵を見るとすぐそれに合わせてﾎｲﾎｲ付いていっちゃう奴ら
壁が下がればそいつが瀕死だろうとそれより下がり、向かってくる敵を見ればその射程外へと逃げようとする
ハイリジェ飲みたいだけとか、一人だけ瀕死になっただけとかで3人も4人も釣られてそれ以上に下がるなと
いちいちそれを軍範で言い続けるのも面倒くせぇから、
俺はお座りして「ここはまだ安全圏だよ」とアッピルしてるけど…
ヤバい時は皿でもヲリの壁になれることを覚えてほしい
もちろん本当に劣勢なら下がって良いんだけどね
氷なんて自分でこさえたのでも他人がジャベったのでもいいから
単独氷見つけたら敵視線意識しつつ奥にカレスすりゃ真正面からでも結構ごっそり凍ってくれるもんだ
味方氷のときにやれば救出にもなる、やることは実に単純だが効果的だ
毎回隠れて打つのに都合がいい障害物があるわけでもないからな、味方に重なって打ったっていいが
単独氷見つけたら敵視線意識しつつ奥にカレスすりゃ真正面からでも結構ごっそり凍ってくれるもんだ
味方氷のときにやれば救出にもなる、やることは実に単純だが効果的だ
毎回隠れて打つのに都合がいい障害物があるわけでもないからな、味方に重なって打ったっていいが
杖持ってる時点でアウトだろｗｗ
だが待って欲しい盾火皿カモシレナイ・・・
どっちにしろ騙し討ちにはならんだろ…
目の前で振ればヘルタイミングでステップして凍ってくれるかもしれんが、別に盾じゃなくてもｒｙ
目の前で振ればヘルタイミングでステップして凍ってくれるかもしれんが、別に盾じゃなくてもｒｙ
そもそも一発撃つまでは何サラか分からんのだから、ほぼ無意味だな
いや、盾貼って杖持ってたら流石に警戒するだろ
盾+杖はほぼ盾火と決め打つ傾向はあるよ
んで打たれてから「盾氷かよ！ファック！」ってなることはあっても最初の1回限りだなぁ・・・
んで打たれてから「盾氷かよ！ファック！」ってなることはあっても最初の1回限りだなぁ・・・
火皿でウォリ禿させる快感最近覚えました
スキルはあえて戻さなかったよ
スキルはあえて戻さなかったよ
火サラは味方の壁と敵の遠距離を抑える援護射撃が無いとゴミ化する
トゥットゥルーwwww
火皿は動ける時と動けない時の差がひどい 弾幕とか諸々で
敵を欺くメリットのためだけにいつでもカレスを撃てるメリットを捨てるのか？
普通に盾張ってエンチャした杖に持ち替えて、普通の盾皿やったら結構騙されるやつ居そうだな
杖持ち盾皿相手だからって、速攻で崖降りて逃げた相手にライトを刺す快感
このゲームの騙されたってのは主にブレイクからの畳みかけにあるし、スキル構成で裏をかくなんてのは相手がよっぽど単細胞でない限り現実的じゃないよ
相手の裏をかきたいなら、あいつ常に見てないと何飛んで来るかわかんねえってくらい目立ちつつ前の方に居続ける
片手では単体からの強い行動とか唯一みたいなもんだし、近接職全般が何するにも接敵するって前提を踏まなければならないから次の動きを読まれやすい
かといって姿が見えてて間合いの外ならば警戒する優先度は下の下において、サーチとか迂闊な硬直を拾う仕事をこなすことになる、結局アクション起こってない状態なら、遠距離に自然とターゲットが向かう
あいつも怖いけどハイドも怖い、って出来ればだいたいはうまいこと回せる気がする、個人的には
潜ってるのが暴かれればその視線から濱口狙って行けばいいし、短剣が生存出来るかはわかんないけど、なんてきつい商売
とりあえず当たり前のことを当たり前に出来ないと、奇襲の類は絵に描いた餅だよ
相手の裏をかきたいなら、あいつ常に見てないと何飛んで来るかわかんねえってくらい目立ちつつ前の方に居続ける
片手では単体からの強い行動とか唯一みたいなもんだし、近接職全般が何するにも接敵するって前提を踏まなければならないから次の動きを読まれやすい
かといって姿が見えてて間合いの外ならば警戒する優先度は下の下において、サーチとか迂闊な硬直を拾う仕事をこなすことになる、結局アクション起こってない状態なら、遠距離に自然とターゲットが向かう
あいつも怖いけどハイドも怖い、って出来ればだいたいはうまいこと回せる気がする、個人的には
潜ってるのが暴かれればその視線から濱口狙って行けばいいし、短剣が生存出来るかはわかんないけど、なんてきつい商売
とりあえず当たり前のことを当たり前に出来ないと、奇襲の類は絵に描いた餅だよ
皿スレだが
ハイサしっかりしてる片手は「気づいて無いフリ」も巧いからなー
まあ短経験あるってことなんだが、自然な流れ装って短と距離つめてバッシュとかあるからな
まあ短経験あるってことなんだが、自然な流れ装って短と距離つめてバッシュとかあるからな
そんなに騙したいなら詠唱切って戦え
ボルトとライトとファイアしっかり要所要所当てていけばいい
オベ折りに通常も忘れないように
コレぐらいしないとヘイトは変わらないし結果も変わらない
ボルトとライトとファイアしっかり要所要所当てていけばいい
オベ折りに通常も忘れないように
コレぐらいしないとヘイトは変わらないし結果も変わらない
防具変えればいいんじゃね
本気で相手騙すならカレスヘル一択
カレス撃った後ヘルかませば大抵の奴は「！？」ってなる
だがただそれだけで戦力外なので諸刃の剣
カレス撃った後ヘルかませば大抵の奴は「！？」ってなる
だがただそれだけで戦力外なので諸刃の剣
氷皿でランスとりゃいいだろ
考えは面白そうではあるけどな
実際杖持ち盾見て警戒するのはヘルで、カレスは元から避けられないか見てない時に当たるもんだしな
カレス～中級射程に敵皿がいるなら計算してから硬直晒すし
ヘル持ちを装って局所で射程詰めたりしてもリスクに見合う恩恵は無さそうだなｗ
実際杖持ち盾見て警戒するのはヘルで、カレスは元から避けられないか見てない時に当たるもんだしな
カレス～中級射程に敵皿がいるなら計算してから硬直晒すし
ヘル持ちを装って局所で射程詰めたりしてもリスクに見合う恩恵は無さそうだなｗ
そもそもカレスとヘルどっちも取ろうとしたら詠唱1でライトないうえに
カレス1ヘル2かヘル1カレス2しか無理だからなｗ実用化不可能ｗ
カレス1ヘル2かヘル1カレス2しか無理だからなｗ実用化不可能ｗ
この時間雑魚しかいねえのかよ
並みの動きの奴すら少ないじゃねえか
並みの動きの奴すら少ないじゃねえか
ｇｂ
カレスは音避けがデフォだと思ってたが、最近は違うんだな。
音避けはそうだけども毎回きちっと音聞けるかといわれれば別だよ
相手が氷という前提だとカレスパークだった場合スパークもらったりするし
真正面からでもカレスもらう奴が戦争では大半っていう現実だけどな
相手が氷という前提だとカレスパークだった場合スパークもらったりするし
真正面からでもカレスもらう奴が戦争では大半っていう現実だけどな
Ｉエルのコートニー☆ラヴｗｗｗｗｗＩエルのコートニー☆ラヴｗｗｗｗｗ
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みんな覚えてｗｗｗｗ
せーのっ！ｗｗｗｗ
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(´･ω･｀)盾カレスはじめました。
(´･ω･｀)強襲カレスは本来目立たない方が良いのだけど、
(´･ω･｀)盾を使ってスペースに強引に割り込んでからの強襲、という違ったスタイルでも楽しめるね。
(´･ω･｀)難点は盾と詠唱の持続が共に120秒なので、戦闘の途中で切れる事のコントロールね。
(´･ω･｀)慣れれば大した問題ではないし、今はウェイブを忘れる程の自衛能力の高さに振り回されてる感が課題ね。
(´･ω･｀)強襲カレスは本来目立たない方が良いのだけど、
(´･ω･｀)盾を使ってスペースに強引に割り込んでからの強襲、という違ったスタイルでも楽しめるね。
(´･ω･｀)難点は盾と詠唱の持続が共に120秒なので、戦闘の途中で切れる事のコントロールね。
(´･ω･｀)慣れれば大した問題ではないし、今はウェイブを忘れる程の自衛能力の高さに振り回されてる感が課題ね。
983 ：名も無き冒険者：2012/08/07(火) 18:19:39.16 ID:egW+MH5r
3戦で飽きそうだな
やったことあるけど詠唱1はやってられんかったわ
あとヘルの使いどころは考えろよ
ヘル1なんかヘビにかぶせたら罪悪感半端ねーぞ
ちなみに、周りは結構気付いてくれない
あとヘルの使いどころは考えろよ
ヘル1なんかヘビにかぶせたら罪悪感半端ねーぞ
ちなみに、周りは結構気付いてくれない
もはや手段が目的になってるな
パニ当てれば結果がどうなろうが勝ちみたいなパニカス思想に通ずる物がある
パニ当てれば結果がどうなろうが勝ちみたいなパニカス思想に通ずる物がある
型が出来てないのに型を破ろうとして型無しになるなんてよくある話
ランス型の氷やってんだけど周りから見るとどう思うのかね？
普通におｋ？
普通におｋ？
なにがだよ
下手なら何やってもおkじゃないよ
下手なら何やってもおkじゃないよ
ランスで解凍できる場面って大抵味方が追撃なくて劣勢だったり
その後にサンボルとか受けて逆にやられる場面だったりして妙に困る
その後にサンボルとか受けて逆にやられる場面だったりして妙に困る
ランス取ってみたけど、殆ど使わないな、一戦で5回も振れば多いほうだわ
雷系で一番使ってるのが結局サンボルだし
氷はルート鈍足ばらまいてナンボだろ
雷系で一番使ってるのが結局サンボルだし
氷はルート鈍足ばらまいてナンボだろ
ランス＋ライト3＋詠唱2、スピア3＋サンボル1＋詠唱3、サンボル3＋スピア1＋詠唱3
比較してみると分かるランス取得した場合のもったいなさ。
比較してみると分かるランス取得した場合のもったいなさ。
スピアとランス勘違いしてた、恥ずかしい
ランスはスピアと違って片手ヲリを前に出にくくさせられる
一長一短
どっちが最強とか言い出すとまた無駄な論争が始まる
一長一短
どっちが最強とか言い出すとまた無駄な論争が始まる
ランス使う味方が多いなと感じた場合戦線移動する
そんぐらい邪魔くさいなと感じるスキル
そんぐらい邪魔くさいなと感じるスキル
片手やってる時にランス警戒なんてしないだろｗ
片手にしてみれば別にスピアでもランスでも前でにくさは変わらんよ
たまに当たるだけならどっちも無視するし的確に狙ってくるならどっちもいやだ
たまに当たるだけならどっちも無視するし的確に狙ってくるならどっちもいやだ
敵の硬直にジャベじゃなくてランス（スピア）が飛んでいった時の絶望感
確かに片手オリ（味方）を前に出にくくさせるスキルだわ
確かに片手オリ（味方）を前に出にくくさせるスキルだわ
建ってないから建てちゃったけどいいのかな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1344395442/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1344395442/
メイン片手だがスピアもランスも対して気にならないし
気になるダメージでもない
そう言う意味では変わらないな
気になるダメージでもない
そう言う意味では変わらないな
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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