【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ90
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ113
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FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ72
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いちょつ
(´･ω･｀)スレ立てありんこね。
いちおつ
サンボルジャッジの射程範囲を倍くらいにしてほしい
面白そう
面白そう
6 ：名も無き冒険者：2012/06/13(水) 06:15:51.41 ID:TJiAj+M+
ついでにパニもそれと同じくらいの射程にしようぜ
パワーシュートで即死するならいいんじゃね？
んゆー☆
いちおつ
いちおつ
test
身長高いやつが優先的に当たる
ロリショタオンラインになるな・・ごくり
身長程度の差じゃ誤差だろ
尖った帽子の雷皿♂と牛ヲリに落ちるんだよ
尖った帽子の雷皿♂と牛ヲリに落ちるんだよ
水面に落とすと水たまりがそのまま範囲になり水素と酸素を重皿がその場に留まらせそこに火種を放り込むことでドラ並みの火力＋吹っ飛ばし効果が
俺は何をやっているんだ……
俺は何をやっているんだ……
オイル炎上みたいなのはあまり増やしてもしょうがないと思うけど、合体技ってのは少しそそられるな
まぁ具体的に良い案が出てこないものは無理に実装しても笛銃の二の舞だろうけど
まぁ具体的に良い案が出てこないものは無理に実装しても笛銃の二の舞だろうけど
メテオと重力が噛み合ったら核の冬でいいじゃないっすか
セス飽きたから皿やろうと思うんだがなにやろうかな
雷火氷メテオはやったんだけど重力ってゴミだよな？俺重力に1回も足とられたことねえし
雷火氷メテオはやったんだけど重力ってゴミだよな？俺重力に1回も足とられたことねえし
逆にその四つやってやりたい皿絞れないなら皿やるべきじゃない
重力皿は馬鹿には無理
だな
重力皿は天才専用職だから一般人には無理だ
重力皿は天才専用職だから一般人には無理だ
天才の人ならなおさら氷皿やる方が役に立つんじゃね
なら俺氷やるわ
天才だしマジ天才だし天才だからマジ氷やるわ
天才だしマジ天才だし天才だからマジ氷やるわ
おう頑張れ
この時歴史が動いた
他国から恐れられる氷皿が誕生した瞬間である
他国から恐れられる氷皿が誕生した瞬間である
だが数週間後そこには
カレスにカレス被せる氷皿になった彼の姿が
カレスにカレス被せる氷皿になった彼の姿が
193 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 16:54:06.09 ID:Kdb7+bzE
氷像にカレスを当てると鈍足がつくんだぜ！１！！
氷像にカレスを当てる事を発見した俺スゲー！
この時歴史は止まった
氷像にカレスを当てると鈍足がつくんだぜ！１！！
氷像にカレスを当てる事を発見した俺スゲー！
この時歴史は止まった
そすか
水皿実装して雷とのコンボを
バンクでスタンに敵味方がﾜｰﾜｰ群がってるとき
氷皿って何するのがいいんだろ？バンクだと敵皿はスタンの反対側で遠いし
味方が攻撃してない敵にジャベがいいんだろうか。
氷皿って何するのがいいんだろ？バンクだと敵皿はスタンの反対側で遠いし
味方が攻撃してない敵にジャベがいいんだろうか。
サンボルでスタン以外とばせ
>>32
まじか、サンクス。
まじか、サンクス。
サンボルの数少ない使いどころだな
ただ、味方ヲリのHPが満タンとか火皿がいたりすると
それはもうキャラデリしたくなるほどの冷たい視線がキミを襲う
ただ、味方ヲリのHPが満タンとか火皿がいたりすると
それはもうキャラデリしたくなるほどの冷たい視線がキミを襲う
盾ヘルやろうと思うんだけど、スキルは振りってみんなどういうのが一般的なの？
詠唱1だけは無い
盾3ヘル2にするかヘル3盾2にするかの二択
盾3ヘル2にするかヘル3盾2にするかの二択
ヘル2詠唱2かヘル3詠唱1の2択しかない。盾3未満はゴミだから却下。
個人的には詠唱2のほうが楽だしストレス溜まらん。
ライトとるくらいならヘルやめとけ。
個人的には詠唱2のほうが楽だしストレス溜まらん。
ライトとるくらいならヘルやめとけ。
あ～盾2はありなのかな ヘル2はないと思う
おいじゃあ何がいいんだよ
というか今盾ヘル構成のキャラいる皿って俺だけだろ絶対
というか今盾ヘル構成のキャラいる皿って俺だけだろ絶対
よく言われてるけど詠唱1でもありだと思うけどな
ストレスはあるけど問題だと思ったことはあまりない
ストレスはあるけど問題だと思ったことはあまりない
そもそも俺は盾ヘル評価してないからなー
ヘイト切れ無いんでヘルの持ち味を殺す場面が多すぎる
たまたま相手がヘタレまみれで、盾特攻から安く転ばせて貰って
ヘルをモロに貰う奴ばかりだったら脳汁かもしれんが
明らかに純正の火皿の方が有用
ヘイト切れ無いんでヘルの持ち味を殺す場面が多すぎる
たまたま相手がヘタレまみれで、盾特攻から安く転ばせて貰って
ヘルをモロに貰う奴ばかりだったら脳汁かもしれんが
明らかに純正の火皿の方が有用
盾見せておくと杖もっててもヘル警戒しないで食らう馬鹿が多くてな
純火よりヘルがばんばんあたるんだよな
純火よりヘルがばんばんあたるんだよな
ヘル射程の皿とかどこいってもヘイトMAXだろ
ヘル主体で語っておいてどっちが有用だとか笑えるわ
ヘル主体で語っておいてどっちが有用だとか笑えるわ
そりゃ盾ヘルみたいなゴミが存在するなんて普通は思わないからヘルもらってしまう人が多いのも納得だな
盾してるだけでブレイズ連打されまくりで禿げ上がらないか？
僻地だったらマシだが僻地でライトなしはな
僻地だったらマシだが僻地でライトなしはな
うるせーゴミでも15k平均頑張って出してるぞ。
笛セスオリをぼこぼこにできるんだぞ。接近すればスカ皿も敵じゃねーぞ。
たまのヘルがいい感じにHP減らせるんだ。主戦だって火皿のふりすればそこそこ活躍できるぞ。盾特攻も楽しいぞ。
でも多分クソ職だと思います。でも充実してます。本当にごめんなさい。
笛セスオリをぼこぼこにできるんだぞ。接近すればスカ皿も敵じゃねーぞ。
たまのヘルがいい感じにHP減らせるんだ。主戦だって火皿のふりすればそこそこ活躍できるぞ。盾特攻も楽しいぞ。
でも多分クソ職だと思います。でも充実してます。本当にごめんなさい。
ゴミを自覚してない奴よりは遥かにマシなゴミだと思います
そして俺はメテオを打ち続ける
隕石はあたったときの「なんでこんなのに当たるんだ…今日の俺ダメだわ」っていう意識を呼び起こすための職
当たらなかったらドンマイ
当たらなかったらドンマイ
盾ヘル最強だわ
やべぇ
久しぶりに氷皿やったら12000ﾀﾞﾒｰｼﾞがやっととかどれだけnoobになってるんだorz
久しぶりに氷皿やったら12000ﾀﾞﾒｰｼﾞがやっととかどれだけnoobになってるんだorz
火皿はじめました
スパークちゃん全然あたらないお？
スパークちゃん全然あたらないお？
カレスの奥に広がらない版だと思って使うと良い
サークルの手前側半円
サークルの手前側半円
めておやめておすればいいよ
前線で上手く動けるなら盾皿ぶっぱしかできないなら雷皿
>>56
亀だけどカレスとまったくいっしょじゃねーの？
亀だけどカレスとまったくいっしょじゃねーの？
僻地中心に立ち回りたいなら盾皿
主戦でガンガン動きたいなら雷皿
そもそもこの二つは役割違いすぎて比べられん
主戦でガンガン動きたいなら雷皿
そもそもこの二つは役割違いすぎて比べられん
62 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/16(土) 13:22:55.67 ID:BWGauMWr
(´･ω･｀)重皿ちゃんも槍尽くしたので、継ぎは盾皿ちゃんを研究予定よ。
(´･ω･｀)テーマは回避ゲーね。
(´･ω･｀)その前にオリで近接戦闘の特訓(^3^)/♪
(´･ω･｀)テーマは回避ゲーね。
(´･ω･｀)その前にオリで近接戦闘の特訓(^3^)/♪
近接盾は強すぎるね。他職が泣いて逃げるレベル。
重皿は豚ですらやり尽くしたと言い訳して逃げ出すレベル
盾ヘルの強さに気付けないやつはセンスない
この扇子、センスない
Dotが被って勿体無いとか、ヘルの意味ねーじゃんとか言うやつは雑魚
盾ヘル自体が強いのは分かるが詠唱1固定なのが弱いというか味方ありき過ぎる
ただ自分ではやりたくない＞盾ヘル
盾3ヘル1ライト3の盾ヘルはなかなか強いぞ
なにそのごみｗ
ヘルとスパーク切るわｗ
ヘル１取るぐらいならスピア3の方が遙かに使えるだろ・・・
俺もヘルとスパーク切っってサンボル取った盾ヘルやってる
盾…ヘル……？
盾ヘルって皿弓以外からすりゃ下手なレイスより怖いからな
詠唱１はごみだって何度言ったらわかるんだ・・・
味方が強すぎる→追いかける途中で詠唱切れ、かけ直す頃には戦闘終わってマラソン
味方が弱すぎる→詠唱することさえできずにレイプ
奇跡的に敵と見方の強さが釣り合ってる時にしか活躍できない糞
詠唱２ヘル２が基本だっつの
味方が強すぎる→追いかける途中で詠唱切れ、かけ直す頃には戦闘終わってマラソン
味方が弱すぎる→詠唱することさえできずにレイプ
奇跡的に敵と見方の強さが釣り合ってる時にしか活躍できない糞
詠唱２ヘル２が基本だっつの
現実を説明するための理論
理論のための歪曲された現実
理論のための歪曲された現実
ブレイズ粘着やライト粘着にファビョって無理にヘル撃ったりステップ突撃し、硬直をジャベで取られて死んでいく。
俺の見たことのある盾ヘルってこんなんばっかなんだが。
俺の見たことのある盾ヘルってこんなんばっかなんだが。
俺が見る氷も火も雷もみんなそんな感じだけどな
どうして中の人の下手くそさと職自体の強さを直結して考えるんだろうなこういう馬鹿は
どうして中の人の下手くそさと職自体の強さを直結して考えるんだろうなこういう馬鹿は
盾ヘルはフルエンハイ必須だから金がかかる
つかアタッカーなら基本だろ
85 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/16(土) 20:25:48.02 ID:p8un1A7/
>>64
(´･ω･｀)自身の設定した課題をクリアしたから、次のステージに移動しただけよ。
(´･ω･｀)有用無用はともかく、過去様々な皿ちゃんが重力を研究してきたけど、
(´･ω･｀)誰よりも一歩奥に立ち入った自負があるの。だから、次の課題に移動しても良いかなと想いました。
(´･ω･｀)自身の設定した課題をクリアしたから、次のステージに移動しただけよ。
(´･ω･｀)有用無用はともかく、過去様々な皿ちゃんが重力を研究してきたけど、
(´･ω･｀)誰よりも一歩奥に立ち入った自負があるの。だから、次の課題に移動しても良いかなと想いました。
VCと重力を生かす事を知ってるメンツが居ないと空気
移動スキルを制限出来ないのが痛すぎる
移動スキルを制限出来ないのが痛すぎる
盾ヘルって魔導具自体はどうでもいいのかな？
盾のダメージは使用した魔導具依存？それとも武器の攻撃依存？
後者なら魔導具は店売りのやつでも十分だよな
盾のダメージは使用した魔導具依存？それとも武器の攻撃依存？
後者なら魔導具は店売りのやつでも十分だよな
盾のダメージは魔道具依存
ただし直接ダメージはゴミみたいなもんだから、店売りでも問題はない
ただし直接ダメージはゴミみたいなもんだから、店売りでも問題はない
そういえばバンクで盾皿見たことないな
笛やセスですらまれに見るのに。
笛やセスですらまれに見るのに。
90 ：名も無き冒険者：2012/06/16(土) 22:13:01.75 ID:Rfe1APjl
盾の直接ダメージは４０くらい
バンクの盾ヘルは７４７４ならかなり強い
でも、勝てるけどつまんないね
バンクの盾ヘルは７４７４ならかなり強い
でも、勝てるけどつまんないね
盾ヘルが強いのはわかるけど
それは盾が強いだけじゃないの？
ウェイブサンボル持ちの盾よりつよいの？
それは盾が強いだけじゃないの？
ウェイブサンボル持ちの盾よりつよいの？
わかった、もうこの話はやめにしよう！
ウェイブサンボルが最強だよ！
ウェイブサンボルが最強だよ！
火皿ちゃんが泣くまでウェイブサンボルの話はやめない
>>93
活躍する状況が違う
サンボルは逃げる敵を捕まえられる
ウェイブは再度アタクからの特攻で最強
だけど両方共基本単体攻撃しかできない
ヘル盾なら範囲攻撃ができる
何が強いかなんて単純に決まるわけがないんだよ
スコアだけで図るならヘル盾が一番出る
まぁライトしかしない盾皿のほうがもっと出るけどな
活躍する状況が違う
サンボルは逃げる敵を捕まえられる
ウェイブは再度アタクからの特攻で最強
だけど両方共基本単体攻撃しかできない
ヘル盾なら範囲攻撃ができる
何が強いかなんて単純に決まるわけがないんだよ
スコアだけで図るならヘル盾が一番出る
まぁライトしかしない盾皿のほうがもっと出るけどな
盾ヘルは強いっていうよりもキルが取りやすいってだけだよな
ウェイブが基本単体なんて馬鹿言ってる奴もいるみたいだがｗｗｗｗ
ウェイブが基本単体なんて馬鹿言ってる奴もいるみたいだがｗｗｗｗ
単純にサンボル持ってる盾皿がどんなシーンでも戦えるし強い
盾ヘルは何も知らない相手には脅威に見えるが、欠点抱えているから実際は大したことないのよね
盾ヘルはnoobには超絶強い
そして戦争の半数以上はnoobである
そして戦争の半数以上はnoobである
雷皿のやつに質問だけど残りのスキルは何とってる？
ジャベ
盾ヘルは1:1ならどんな相手でも強い
と思ったがジャベ必中の俺が強すぎるだけだった
と思ったがジャベ必中の俺が強すぎるだけだった
ジャベ必中ってことは絶対に当たるところでし撃たないんだよな
撃つ回数減って相手威圧することもなく無駄にPw残すとかアホすぎるだろ
撃つ回数減って相手威圧することもなく無駄にPw残すとかアホすぎるだろ
人の作った氷にランス撃ってるような雷皿にはなりたくない
雷皿の構成聞くような雑魚につっこまれた死にたい
スキル構成聞く奴=雑魚 な理由がわからんわ
=無知とかなら理解できないこともないけれども
=無知とかなら理解できないこともないけれども
雷皿ってのがありえねー
せやけどこのゲーム
無知＝雑魚やで
無知＝雑魚やで
>>103
え？皿と弓に圧倒的不利じゃん
え？皿と弓に圧倒的不利じゃん
どのゲームだろうが無知＝雑魚だろ
無知⇒雑魚
な。
な。
いや、ジャベは当たる場面でしか撃たないだろ
どんなシチュエーションで当てられるかってのは腕だけどさ
少なくともこっち見てて硬直晒してない奴には撃たないぜ
威圧だのは前出るだけで十分出来るしな
盾ヘルが弱いのは同意
弓相手に不利すぎる
ワンチャンで通せばなんとか仕事になる氷や雷より更に不利だろ
どんなシチュエーションで当てられるかってのは腕だけどさ
少なくともこっち見てて硬直晒してない奴には撃たないぜ
威圧だのは前出るだけで十分出来るしな
盾ヘルが弱いのは同意
弓相手に不利すぎる
ワンチャンで通せばなんとか仕事になる氷や雷より更に不利だろ
偏差するならIBだしな
>>100
これが心理なのさ
これが心理なのさ
強い弱い以前に盾はほんと相手するのがおもろないんだよ・・・。
相手にして面白いって近接くらいじゃね
遠距離同士とかくっそつまんねーだろ
遠距離同士とかくっそつまんねーだろ
別に盾ヘルでなくとも
サンボル3持ってる皿以外は、弓に狙われたらどっちにしろ詰むだろ
サンボル3持ってる皿以外は、弓に狙われたらどっちにしろ詰むだろ
レスくらいちゃんんと読め
弓に狙われてもこけてカレス、ジャッジを通せるのと何も出来ないのとじゃ雲泥の差だ
盾ヘルは主戦じゃゴミ
僻地でも別に要らない
強いと思ってるのは自分だけで戦争において自軍に寄与しない
弓に狙われてもこけてカレス、ジャッジを通せるのと何も出来ないのとじゃ雲泥の差だ
盾ヘルは主戦じゃゴミ
僻地でも別に要らない
強いと思ってるのは自分だけで戦争において自軍に寄与しない
誰も役に立つとか話してないけどな
そういう意味じゃ氷以外趣味職なんで
そういう意味じゃ氷以外趣味職なんで
みんなスタイルが違うんだから自分が強いと思う職をやるのが一番強い
戦争に必要な人材は職を選ぶ人より戦う場所を選ぶ人
戦争に必要な人材は職を選ぶ人より戦う場所を選ぶ人
>>119
おまえブレイズ打たれて死にまくってるタイプだろｗｗｗｗｗ
おまえブレイズ打たれて死にまくってるタイプだろｗｗｗｗｗ
124 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 09:53:24.96 ID:0s66pEcL
(´･ω･｀)ゴミの証明も説明せず、誰が君の言葉に頷くのよ。
そもそも盾皿含む魔道具皿が主戦に要らないよねっていう
盾で被せてこかして重力で被せてとかだから
隕石くらいしか良いとこなさそう
盾で被せてこかして重力で被せてとかだから
隕石くらいしか良いとこなさそう
隕石とか要らない
127 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 10:28:31.93 ID:0s66pEcL
(´･ω･｀)要らないのは魔法ではなく、魔法を理解しない似非魔術師よ。
(´･ω･｀)魔法を使いこなしてから、魔法使いを名乗って貰いたいものね。
(´･ω･｀)魔法を使いこなしてから、魔法使いを名乗って貰いたいものね。
盾で被せてこかして
↑
この発言が非常にnoob。下手なイメージで語ってんなよ雑魚が。
↑
この発言が非常にnoob。下手なイメージで語ってんなよ雑魚が。
下手なイメージが多すぎるから仕方ない
膠着時に片手ラインでこけながらウロウロされると鬱陶しい以外の何者でもないけど
そんな壁役してる盾皿に遭遇するのは稀
そんな壁役してる盾皿に遭遇するのは稀
重力でかぶせるｗｗｗｗ
あんな発動遅いやつでどうやってかぶせるんだよ
重力見てからヘビ振って被せられましたとかアホなこと言うnoobだけだぞｗ
あんな発動遅いやつでどうやってかぶせるんだよ
重力見てからヘビ振って被せられましたとかアホなこと言うnoobだけだぞｗ
でも重力はいらんな
たしかにいらないな
134 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 12:26:22.96 ID:0s66pEcL
(´･ω･｀)そんな言い方ってない。
ごめんフォローできないわ
FB間近のキマにさり気なくグラビを置く→キマのサイズと持続時間で殆ど足が止まる
その間に追い付いた短がひたすらブレイクで更に足が止まる→死に戻りも間に合ってボコボコにして大勝利！
やったね重皿ちゃん！ 1k4d7k1k
その間に追い付いた短がひたすらブレイクで更に足が止まる→死に戻りも間に合ってボコボコにして大勝利！
やったね重皿ちゃん！ 1k4d7k1k
重力は削除でいいかなと思う
その代わりに高速移動するスキル入れて欲しいな
ドラネスのテレポートみたいな
その代わりに高速移動するスキル入れて欲しいな
ドラネスのテレポートみたいな
どっちにしてもいらない子か
重力は、もう少し射程が長かったら強いんだけどな。
今以上に、便利にすると途端に凶悪化しそうで難しいね。
設置型より、あのサイズの重力球を転がす感じにしたら
面白そうなのに。
今以上に、便利にすると途端に凶悪化しそうで難しいね。
設置型より、あのサイズの重力球を転がす感じにしたら
面白そうなのに。
じゃあ初期の性能に戻そうぜ
笛に重力当たると笛即死にすればいいんじゃない？
これならあんまり影響ないだろ
これならあんまり影響ないだろ
ヒットしたらPwが30減少とかがいいな
遠距離からPw削りとか冗談抜きでクソゲーだろ…
転倒に合わせても起き上がり無敵ステップで即範囲外だし
敵の硬直に合わせて撃つぐらいじゃないとダメだけど、硬直取るならジャベIBの方が圧倒的に強いし
砦防衛で門にハイパワポ飲みまくって設置すると強いな。
敵の硬直に合わせて撃つぐらいじゃないとダメだけど、硬直取るならジャベIBの方が圧倒的に強いし
砦防衛で門にハイパワポ飲みまくって設置すると強いな。
>>143
IBや蜘蛛矢の時点でイカれ性能だが、遠距離デバフってのは
存在そのもの自体がバランスブレイカーのゆとりスキルだから
そういうのは増やすどころか無くさないとな方向が健全だぞｗ
リスク皆無お安置から相手にデパフとか、これマジでゆとってんだぜｗ
IBや蜘蛛矢の時点でイカれ性能だが、遠距離デバフってのは
存在そのもの自体がバランスブレイカーのゆとりスキルだから
そういうのは増やすどころか無くさないとな方向が健全だぞｗ
リスク皆無お安置から相手にデパフとか、これマジでゆとってんだぜｗ
ぼくのかんがえた重皿
基本的な仕様はそのまま
使用者中心範囲バフ(盾皿のイメージ)
範囲ランペくらい
使用者からの距離で鈍足強弱(ドラテダメがそんな仕様だった気がする、着弾点起点だとしたら開発的には難しいか)
発動はシャットのイメージで消費60Pw回復停止
基本的な仕様はそのまま
使用者中心範囲バフ(盾皿のイメージ)
範囲ランペくらい
使用者からの距離で鈍足強弱(ドラテダメがそんな仕様だった気がする、着弾点起点だとしたら開発的には難しいか)
発動はシャットのイメージで消費60Pw回復停止
シャットはセスの通常がキチガイ性能だから強いわけで
Pwバカ食いの皿で回復停止してなんの意味があるんだよ
Pwバカ食いの皿で回復停止してなんの意味があるんだよ
重力・雷・隕石は
ワンチャンあるかに思わせてやっぱり無い
ワンチャンあるかに思わせてやっぱり無い
フルエンチャすると飛距離伸びんの？
倍になる
>>148
書き忘れたけど持続18秒程度で考えてた
回復停止じゃないにしても何かPw周り制限つけないと
前提のウェイブから回復挟んでライト連打っつーひどい話になると思ったんよ
お手軽過ぎて話になんねーなこれって
そうじゃなくても歩いてるだけで鈍足、一度入ったら基本的に離脱出来ないってのは、バカ範囲のレグブレつんでるようなもんだから、それだけでも壊れてるかなと思ったんよ
スルー推奨だと思いながら書いたけど真面目に返してくれてありがとうな
書き忘れたけど持続18秒程度で考えてた
回復停止じゃないにしても何かPw周り制限つけないと
前提のウェイブから回復挟んでライト連打っつーひどい話になると思ったんよ
お手軽過ぎて話になんねーなこれって
そうじゃなくても歩いてるだけで鈍足、一度入ったら基本的に離脱出来ないってのは、バカ範囲のレグブレつんでるようなもんだから、それだけでも壊れてるかなと思ったんよ
スルー推奨だと思いながら書いたけど真面目に返してくれてありがとうな
>>125
主戦場で、盾でこけるってｗ
あれれ？なんでその位置に敵が居るのかな？
あれれ？ 近 接 職はなにやってるのかな？
なんで遠距離職の皿より後ろに居るのかなｗ
アホがイメージで語ってるんじゃねーよ
ゴミ
主戦場で、盾でこけるってｗ
あれれ？なんでその位置に敵が居るのかな？
あれれ？ 近 接 職はなにやってるのかな？
なんで遠距離職の皿より後ろに居るのかなｗ
アホがイメージで語ってるんじゃねーよ
ゴミ
これは酷いお皿様
>>153
やはり基地外が皿スレの華
やはり基地外が皿スレの華
これは非常にひどいお皿様
はよアカデリアンインスコしろ
はよアカデリアンインスコしろ
>>157
お前もアホだからなキャラデリはよ
お前もアホだからなキャラデリはよ
ドンパチやってるところに盾被せにくるからだろうksg
(´・ω・｀)うんこ踏みつけてもいいことないよ？
弓の雨で前に行けないお、どうすりゃいいの
盾に被せるカスは消えろ
164 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 21:28:31.38 ID:z6yB67cf
>>162
(´･ω･｀)弓矢を避けたいなら、弓矢を知る必要がある。一度弓を持って皿ちゃんを射殺したみると良いよ。
(´･ω･｀)其れがちゃんちゃら面倒と宣うなら、弓弦を引く『ギリリ』の音を意識する事ね。
(´･ω･｀)弓を構える姿を目視、ギリリ音、射手の意識、此処まで認識出来てもまだ雨は冷たいけどね。
(´･ω･｀)弓矢を避けたいなら、弓矢を知る必要がある。一度弓を持って皿ちゃんを射殺したみると良いよ。
(´･ω･｀)其れがちゃんちゃら面倒と宣うなら、弓弦を引く『ギリリ』の音を意識する事ね。
(´･ω･｀)弓を構える姿を目視、ギリリ音、射手の意識、此処まで認識出来てもまだ雨は冷たいけどね。
メンテ長すぎじゃないかこれ
せっかく早く帰れたのに１日無駄になったわ
あわびで金コ保障しろよがめぽ
せっかく早く帰れたのに１日無駄になったわ
あわびで金コ保障しろよがめぽ
ゆとりすぎる
盾皿の癌プレイの代表スタイルである、被せ上等特攻盾皿やってる癌皿は少なくないし、
勝手にステップで特攻してヲリや短剣の攻撃に被せまくりとかしょっちゅう見てるだろ。
最悪、そこでウェイブしたりと勘違い癌っぷりが半端ないタイプは決して少なくない。
そしてとりあえず>>158はお察しレベル。
勝手にステップで特攻してヲリや短剣の攻撃に被せまくりとかしょっちゅう見てるだろ。
最悪、そこでウェイブしたりと勘違い癌っぷりが半端ないタイプは決して少なくない。
そしてとりあえず>>158はお察しレベル。
勘違いバカが居るのはどの職業も一緒
盾特攻とライトレンダー
どっちも迷惑度では似たようなもん
盾がかぶるから弱いっていうのは、
かぶせる糞プレイヤーがいっぱいいるからライトは弱いって言ってるのと同じ
盾特攻とライトレンダー
どっちも迷惑度では似たようなもん
盾がかぶるから弱いっていうのは、
かぶせる糞プレイヤーがいっぱいいるからライトは弱いって言ってるのと同じ
コケるために盾に突っ込んで利用してくるのもいるしなぁ
利用してるつもりがなんの解決にもなっとらん
>>165
あわびちゃんとか卑猥だな
あわびちゃんとか卑猥だな
僻地にくるメテオ皿って何が目的なんだ？
おわびちゃんが文字通り一肌脱ぐのか
股間が熱くなるな
股間が熱くなるな
ヲリやら短やらがスキル振るような位置でｼｬﾘﾝｼｬﾘｰﾝしてる盾は羽使えってことだろ
HP残り１の敵相手ならともかく、半分以上残ってる敵にボックスしてるのに
盾特攻してこかすヤツなんなんだよ
盾特攻してこかすヤツなんなんだよ
ボックスってなんすか
囲んでる敵は初心者でも倒せるんだから任せておいて
中級者以上は別の敵を狙おうぜ
上級者は中級者には出来ない部分をやればよし
中級者以上は別の敵を狙おうぜ
上級者は中級者には出来ない部分をやればよし
味方ヲリやらが敵囲んでる状態
由来は知らんぞ
由来は知らんぞ
えっ
よくあるから困る
無駄にコケヘル2発食らった挙句下がって味方見殺しとかな
無駄にコケヘル2発食らった挙句下がって味方見殺しとかな
>181
慣れてくると任せていい場面かどうかわかるから、がんばれ
慣れてくると任せていい場面かどうかわかるから、がんばれ
こかすのが前提で阿呆だけど、コケヘルとか貰ったらやばい状況で貰う方も大概だろ
そこまでしてキルとって嬉しいのかｗ
そこまでしてキルとって嬉しいのかｗ
ついでにボックスしてるのにこかされたくらいでやばくなったり逃げられるなら
周りも相当下手糞だと思うがねｗ
周りも相当下手糞だと思うがねｗ
だから任せて前に出てられないって話でしょ
で必要以上に瀕死に時間と人数かけるの？あほらし
瀕死や逃げ遅れだなｗ
Ａ：味方しょぼいから逃げ遅れは俺が食ってやらないとな
Ｂ：前に出たけどなんで逃げ遅れにそんな時間かかってんの、しかたない戻って俺がやってやるか
Ｃ：やべ逃げ遅れキルチャンスだから下がって俺が食うわー
Ｄ：ちょ一気に前に出る奴減ったんだけどｗｗｗｗｗｗしぬｗｗｗｗｗ
敵：こけたし最後っ屁にスキル狙うわー
ＡＢＣ：おいこけたせいで起き上がりにスキルもらってえらいことになったんだけど、まじこかした奴糞だな
こういうことかね
Ｂ：前に出たけどなんで逃げ遅れにそんな時間かかってんの、しかたない戻って俺がやってやるか
Ｃ：やべ逃げ遅れキルチャンスだから下がって俺が食うわー
Ｄ：ちょ一気に前に出る奴減ったんだけどｗｗｗｗｗｗしぬｗｗｗｗｗ
敵：こけたし最後っ屁にスキル狙うわー
ＡＢＣ：おいこけたせいで起き上がりにスキルもらってえらいことになったんだけど、まじこかした奴糞だな
こういうことかね
何人いようがこかせるやつが糞なのに変わりはない
笛なんて最速でフィニふるやつばっか
笛なんて最速でフィニふるやつばっか
その盾の範囲にいる敵が弓皿ならともかく短ヲリだったら盾に任せても被害拡大する可能性高いから任せられんわ
私盾ヘルだけどいわゆるボックス笑相手はヘルか無視かどっちかなの
稀にあるようなクソプレイについて議論する皿スレのレベルの低さにびっくりしたの
稀にあるようなクソプレイについて議論する皿スレのレベルの低さにびっくりしたの
お前も稀にしかない糞プレイしてるのに何をいってるの？
糞プレイした時に迷惑なんで盾皿は弱い
これがnoobどもの主張だからなｗ
これがnoobどもの主張だからなｗ
中級メインでしっかり戦えるなら盾は強いよ
ハイド相手に気付いてない振りして盾→ｼﾞｬﾍﾞIBﾗｲﾄとか楽しいｗｗ
被せとか普段から連携気にして動いてりゃほとんど無い。
つか盾で被せるような阿呆はどうせ他のスキルで被せるしな
ハイド相手に気付いてない振りして盾→ｼﾞｬﾍﾞIBﾗｲﾄとか楽しいｗｗ
被せとか普段から連携気にして動いてりゃほとんど無い。
つか盾で被せるような阿呆はどうせ他のスキルで被せるしな
たまに来るハイドにジャベIBライト入れるために盾つけるのは愚かしい
魔道具は用途を考えれる上級者向けとされている
これは本当にその通りだと思う
ぶっちゃけここで話し合えるものじゃないんだよ
説明可能で、ここで理解されうるものなら、上級者向けじゃないから
これは本当にその通りだと思う
ぶっちゃけここで話し合えるものじゃないんだよ
説明可能で、ここで理解されうるものなら、上級者向けじゃないから
中級メインで戦うという時点で愚かしい
何もスキル撃たずに盾ウェイブで歩いてるだけでいいじゃん
盾張ってランス当ててライトでpw温存しながら戦えるのは便利
吹き飛ばしスキル二種は好みで選べるし
やっはり純盾がやり易いで
吹き飛ばしスキル二種は好みで選べるし
やっはり純盾がやり易いで
ちょっと前に見た盾ウェイブ配信してた人の動画は面白かったわ
ほぼ盾ウェイブメインで20k出してたりしてたしああいう盾皿なら有りだと思った
ほぼ盾ウェイブメインで20k出してたりしてたしああいう盾皿なら有りだと思った
盾ウェイブの邪魔な場面を指摘すると使用者の問題だと一蹴されるのに
スピアは持つだけで周りの邪魔ばかりする糞P扱いされるのはなんでなん？
スピアは持つだけで周りの邪魔ばかりする糞P扱いされるのはなんでなん？
盾ウェイブ使いが住み着いてるからに決まってるだろ
盾ウェイブに限らずウェイブ使うならちゃんと周囲の状況把握しろよと
なんどキルのチャンスをアレで消されたか分からんぜ
危なくなったらふっ飛ばさずにおとなしく死ねばたまに味方が敵取ってくれんのに
なんどキルのチャンスをアレで消されたか分からんぜ
危なくなったらふっ飛ばさずにおとなしく死ねばたまに味方が敵取ってくれんのに
位置関係的にその取れるかもしれない瀕死って味方の方に飛んでいくんじゃね？
遭遇率が低いのは同意だが、邪魔だと感じたのが50戦に1回とか盾皿乙としか言いようがないわ
盾ウェイブがどれだけ周りから煙たがられてるのか盾皿本人はわかってないんだろうな
>>210
サンボル釣りタイミングが糞だった時にボロカス言われる意味をよく考えろゴミ盾皿
盾ウェイブがどれだけ周りから煙たがられてるのか盾皿本人はわかってないんだろうな
>>210
サンボル釣りタイミングが糞だった時にボロカス言われる意味をよく考えろゴミ盾皿
強襲して荒らすって意味じゃ有りだし楽しいんだよな→盾ｳｪｲﾌﾞ
ただ野良でって考えると、おっかなくて中々出来ないｗ
ただ野良でって考えると、おっかなくて中々出来ないｗ
盾ウェイブであることをわかっているならその皿に近づく必要はない
放っておけば勝手に暴れて敵陣を荒らしてくれるだろう
そしてその盾が死んでから押しに入ればいいだけのこと
放っておけば勝手に暴れて敵陣を荒らしてくれるだろう
そしてその盾が死んでから押しに入ればいいだけのこと
>>211
スピア持ってる下手糞カスはｍここで発言する資格ないんだけど
スピア持ってる下手糞カスはｍここで発言する資格ないんだけど
盾ウェイブでタゲとってくれてるなら
それを生かせるかどうかは自分次第
それを生かせるかどうかは自分次第
単機盾ウェイブならそれも通用するんだけどな
実際はヲリ突撃に便乗してよくわからんタイミングでウェイブ撃ってる糞が多い
同じ盾なら盾ヘルの方が数倍頼りになるわ
実際はヲリ突撃に便乗してよくわからんタイミングでウェイブ撃ってる糞が多い
同じ盾なら盾ヘルの方が数倍頼りになるわ
野良＝全部糞
なのはあたり前
身内で用意するならヘル盾か盾＋＠のサラかってことでしょ
で、盾が必要なのは僻地だろ、僻地でライトも吹き飛ばしもない皿とか何するの？クリ掘るの？
なのはあたり前
身内で用意するならヘル盾か盾＋＠のサラかってことでしょ
で、盾が必要なのは僻地だろ、僻地でライトも吹き飛ばしもない皿とか何するの？クリ掘るの？
盾ヘル、身内PTじゃいらんよ。
殆ど個人プレイになっちゃうしな。
特攻はオリのほうがキル、殲滅が早いしそっちのほうがスマートだし盾で合わせろってのもきついわ。
殆ど個人プレイになっちゃうしな。
特攻はオリのほうがキル、殲滅が早いしそっちのほうがスマートだし盾で合わせろってのもきついわ。
盾張って敵に近づくとみんな虫のように逃げるからお手軽空間制圧出来て楽しい
前線の端で強引に制圧して敵のサイドアタック牽制しつつ前線の中央にジャベ放り込んでるけど
ここで制圧した空間使って自軍弓皿が敵陣深くにレインジャッジ刺し込んでくれれば理想的
前線の端で強引に制圧して敵のサイドアタック牽制しつつ前線の中央にジャベ放り込んでるけど
ここで制圧した空間使って自軍弓皿が敵陣深くにレインジャッジ刺し込んでくれれば理想的
>218
PTが盾を生かした動きをしないなら不要だろうし
生かした動きをするなら必要
野良で敵に盾がいたらめんどくさいのに
PTで生かせてたら面倒くささ半端ないで
PTが盾を生かした動きをしないなら不要だろうし
生かした動きをするなら必要
野良で敵に盾がいたらめんどくさいのに
PTで生かせてたら面倒くささ半端ないで
PTならジャベIBサンボルあればどうでもいい
盾をいかしたPTプレーって具体的にはどんなのさ？
>221
>盾を生かした動きをしても
盾を生かせてるならそれでいいじゃん
>盾を生かした動きをしても
盾を生かせてるならそれでいいじゃん
さてそろそろ飽きたから盾の話題やめようぜ
>>224さんはアスペさんですか？
>226
アンカだどってよく読んでみようか
アンカだどってよく読んでみようか
>>227
217 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 19:53:35.71 ID:Zaq0Kxud [1/2]
野良＝全部糞
なのはあたり前
身内で用意するならヘル盾か盾＋＠のサラかってことでしょ
で、盾が必要なのは僻地だろ、僻地でライトも吹き飛ばしもない皿とか何するの？クリ掘るの？
217 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 19:53:35.71 ID:Zaq0Kxud [1/2]
野良＝全部糞
なのはあたり前
身内で用意するならヘル盾か盾＋＠のサラかってことでしょ
で、盾が必要なのは僻地だろ、僻地でライトも吹き飛ばしもない皿とか何するの？クリ掘るの？
>228
>220の概要
PTで盾を生かすと強い。（盾ヘルには触れていない）
>221の概要
PTの盾を生かしても盾ヘルは不要
>224の概要
PTの盾を生かせばそれでよし
盾のサブスキルをどうするかという論点ではなく
PTの盾を生かすかどうかという論点
>220の概要
PTで盾を生かすと強い。（盾ヘルには触れていない）
>221の概要
PTの盾を生かしても盾ヘルは不要
>224の概要
PTの盾を生かせばそれでよし
盾のサブスキルをどうするかという論点ではなく
PTの盾を生かすかどうかという論点
めんどくせえ
盾とかどうでもいいからメテオ打とうぜ
盾とかどうでもいいからメテオ打とうぜ
>>229
>>218が身内ＰＴじゃ盾ヘルいらないっていうのに対して
>>220で盾を生かした動きをするなら必要って言ってるだろ
で、それにどんなに盾を生かしても魔道具だけの盾サラの方が強いから盾ヘルが不要っていってんの、わかる？
>>218が身内ＰＴじゃ盾ヘルいらないっていうのに対して
>>220で盾を生かした動きをするなら必要って言ってるだろ
で、それにどんなに盾を生かしても魔道具だけの盾サラの方が強いから盾ヘルが不要っていってんの、わかる？
>231
盾ヘルには触れていないし、触れるつもりもない
229 自分返信：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 02:44:04.53 ID:8JHtkz86 [3/3]
>228
>220の概要
PTで盾を生かすと強い。（盾ヘルには触れていない）
盾ヘルには触れていないし、触れるつもりもない
229 自分返信：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 02:44:04.53 ID:8JHtkz86 [3/3]
>228
>220の概要
PTで盾を生かすと強い。（盾ヘルには触れていない）
アスペか
もういいです、これ以上迷惑なんでやめます
まだ言い足りないなら、ＶＩＰでもどこでもいいからスレたててそこにいくから
もういいです、これ以上迷惑なんでやめます
まだ言い足りないなら、ＶＩＰでもどこでもいいからスレたててそこにいくから
PTで動く場合に盾を取って他のスキルはどうするか
についてはここで他の人と意見を交わせばいいじゃん
についてはここで他の人と意見を交わせばいいじゃん
今更ながらわかりやすい例えを交えて書けばよかったと反省
氷皿でもカレスを使わずにPTで動く人もいれば
雷皿でジャッジを使わずにPTで動く人もいる
盾ヘルでも盾をPTで生かせてるならそれでいいじゃん
という盾自体についてのコメントだったんだけどね
氷皿でもカレスを使わずにPTで動く人もいれば
雷皿でジャッジを使わずにPTで動く人もいる
盾ヘルでも盾をPTで生かせてるならそれでいいじゃん
という盾自体についてのコメントだったんだけどね
～～～～～～～～～～～～ここから「盾」禁止～～～～～～～～～～～～～～～
勝手に禁止すんなしｗ
嫌ならスルーしとけ
嫌ならスルーしとけ
敵に盾が増えると嫌だから盾を叩いてるってのが本音だろ
やりたければ盾やればいいだろ
盾の話題になると毎回お前みたいなのが沸くな
盾の話題になると毎回お前みたいなのが沸くな
俺は盾使うけど、お前らは使うな
俺以外の盾ヘルいらねえわ
俺弓サブいるけど前線行って盾皿いたらずっと粘着する
自分のいる前線にいなくなったら他のところに居ないかも見に行って
盾が前線に居ないことを確認して前線で詠唱マーク見えたらレインとイーグルで徹底的に粘着してる
自分のいる前線にいなくなったら他のところに居ないかも見に行って
盾が前線に居ないことを確認して前線で詠唱マーク見えたらレインとイーグルで徹底的に粘着してる
マジレスすると盾に粘着するなら皿にされた方がよっぽど辛い
盾皿が居るのってヲリと同じラインだろ
そこにレインとイーグルだってよｗｗｗ
そこにレインとイーグルだってよｗｗｗ
盾皿ちゃんは強すぎて嫉妬叩きが激しい
ブスが美人を必死になって粗さがしして叩くのに近い
ブスが美人を必死になって粗さがしして叩くのに近い
盾皿はサイドで視界集めやすいから味方のヲリが嫌うんじゃね？
敵にいてもめんどくせーし
敵にいてもめんどくせーし
オリスレで盾が視線集めて邪魔かどうか聞けば？
お前の妄想で語るなよ
敵にいてうざいなら願ったり叶ったりだ
お前の妄想で語るなよ
敵にいてうざいなら願ったり叶ったりだ
盾が視線集めてくれるなら
その隙にオリが活躍するチャンスだろｗ
なんで盾皿と同じ場所にいてオリも注目されちゃう困る！
みたいなnoob思考しかできないんだよｗ
盾がいたら反対側にいけ
同じ場所で戦ってるから「ヘビ被せられしまた＞＜」みたいなこと言い出すんだよｗ
その隙にオリが活躍するチャンスだろｗ
なんで盾皿と同じ場所にいてオリも注目されちゃう困る！
みたいなnoob思考しかできないんだよｗ
盾がいたら反対側にいけ
同じ場所で戦ってるから「ヘビ被せられしまた＞＜」みたいなこと言い出すんだよｗ
サイドに回れば逆サイドが死角になるからいいんじゃない？
岡崎がダイアゴナルランが大事ってよく言ってるから
片手で正面からサイドに歩いて正面にいた味方氷皿が死角になるようにしたんだ
そうしたら、敵は自分を見てなくてそのまま近づいてバッシュできたでござる・・・
まあ見ていたら逆サイドが死角になるだろうし、見ていなかったらそのまま特攻できるからいいんじゃ？
岡崎がダイアゴナルランが大事ってよく言ってるから
片手で正面からサイドに歩いて正面にいた味方氷皿が死角になるようにしたんだ
そうしたら、敵は自分を見てなくてそのまま近づいてバッシュできたでござる・・・
まあ見ていたら逆サイドが死角になるだろうし、見ていなかったらそのまま特攻できるからいいんじゃ？
視線集めるとか死角とかいうけどうまい連中はちゃんとケアしてるよ
盾がどうとかより個人のPSあげることのほうがよっぽど有意義だよね
うまいやつは何やらせてもうまいわけですし
盾がどうとかより個人のPSあげることのほうがよっぽど有意義だよね
うまいやつは何やらせてもうまいわけですし
盾皿でスカやウェイブ持ってない皿しゃぶるの楽しいな＾＾
短に変えたら離れてしゃぶり弓になったら近接でしゃぶる。一方的虐殺！
楽しいです＾ｑ＾
短に変えたら離れてしゃぶり弓になったら近接でしゃぶる。一方的虐殺！
楽しいです＾ｑ＾
252 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/20(水) 13:06:31.17 ID:1P1P2ZXP
(´･ω･｀)ライオンですら狩りの際に獲物の視線誘導を行うと云うのに、皿ちゃんの大半はヘイトを嫌う。
(´･ω･｀)下手糞を自覚したくない自己防衛本能での行為なら、知性の欠けた畜生だ。
(´･ω･｀)合理的と錯覚したスコア厨の行為なら、馬鹿のひとつ覚えになった猿の自慰行為に等しい。
(´･ω･｀)的をクリックするだけの単純作業に、驚き・脅威・畏れを与える魔法は備わらないよ。
(´･ω･｀)下手糞を自覚したくない自己防衛本能での行為なら、知性の欠けた畜生だ。
(´･ω･｀)合理的と錯覚したスコア厨の行為なら、馬鹿のひとつ覚えになった猿の自慰行為に等しい。
(´･ω･｀)的をクリックするだけの単純作業に、驚き・脅威・畏れを与える魔法は備わらないよ。
ファイアさんより生存確認が出来ない三色の事も思い出して下さい
上位互換の盾皿にポジション奪われて不憫すぐる
上位互換の盾皿にポジション奪われて不憫すぐる
エンチャ無しの事聞くのもなんなんだけど
エンチャ有15ｋとか行く氷皿ってエンチャないとどれくらいのスコアなんだろう
エンチャでどれくらい伸びるか気になる
エンチャ有15ｋとか行く氷皿ってエンチャないとどれくらいのスコアなんだろう
エンチャでどれくらい伸びるか気になる
このスレ的には盾は三色の下位互換らしいぜ
常時エンチャしてる→歩兵で動ける時間が伸びてPSがあがる→無縁でもそれなりにスコア出て、無エンで人長取れたwww発言
いつも無エン→すぐHP減るから雑魚い立ち回り→エンチャしてもあんまスコア伸びない→行方不明
いつも無エン→すぐHP減るから雑魚い立ち回り→エンチャしてもあんまスコア伸びない→行方不明
>>230
いいですとも！
いいですとも！
>>258
なるほど そんなに変わらないんですね
5月末にfez始めた氷皿なんだけどまだ最大7ｋ 大体5～6ｋ付近の雑魚皿なので
そろそろエンハイも試してみます
ぼっちの無駄な質問に答えてくれてありがとう
なるほど そんなに変わらないんですね
5月末にfez始めた氷皿なんだけどまだ最大7ｋ 大体5～6ｋ付近の雑魚皿なので
そろそろエンハイも試してみます
ぼっちの無駄な質問に答えてくれてありがとう
エンハイすればどれくらいスコア伸びるって話じゃなく
エンハイしなければ正直上手くならない。
位置取りとか戦い方全てが変わってくる。
エンハイしなければ正直上手くならない。
位置取りとか戦い方全てが変わってくる。
エンハイしたらいきなりスコアが伸びるってわけじゃないよな。
エンハイしてエンハイでの立ち回りが出来るようになったら伸びたわ。 といっても自分はやっと並くらいだが
エンハイしてエンハイでの立ち回りが出来るようになったら伸びたわ。 といっても自分はやっと並くらいだが
ハイドサーチが出来ないとサイドから上がれないから
エンハイよりもハイサが重要ですな
ハイサが出来てサイドにいれば被弾も減ってパワポ系を飲める
そうなればエンハイの有無より戦場によるスコアの増減の方が大きくなるぞ
エンハイよりもハイサが重要ですな
ハイサが出来てサイドにいれば被弾も減ってパワポ系を飲める
そうなればエンハイの有無より戦場によるスコアの増減の方が大きくなるぞ
サーチ＞エンハイとかアホか、対短鍛えても対弓でボコボコにされたら意味ねーだろ
エンハイは前線出るための基礎中の基礎なのに実践技を先に鍛えてどうする
エンハイは前線出るための基礎中の基礎なのに実践技を先に鍛えてどうする
弓にボコボコにされるほど視線を読めてないのはどうかと
エンハイはしなくてもサイドから上がって敵を捕まえて氷皿の仕事は十分できて
皿スコア上位に入れる。サーチはしていないとサイドから上がれない
エンハイはしなくてもサイドから上がって敵を捕まえて氷皿の仕事は十分できて
皿スコア上位に入れる。サーチはしていないとサイドから上がれない
266 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/21(木) 00:21:27.41 ID:SEDsb0aj
(´･ω･｀)自身で認識できる大事なことをやらないと云うのは、十分な仕事とは言わないよ。
(´･ω･｀)変にカッコつけないで糞げに金なんか使いたくないって言ってる方がまだ潔い。
(´･ω･｀)変にカッコつけないで糞げに金なんか使いたくないって言ってる方がまだ潔い。
スポーツでバッシュやラケット等買わないで大会に出ようとしたり
試験に赤本や参考書買わなかったりや塾いかない
碌な食材も揃えず、包丁などの器具も安物で料理大会などに出場したり
戦車に竹やりで突撃する日本軍というか。
そんな人普通いないよね。
どんなものでもそれ相応に道具は揃えるよね普通。
無エンハイってこんな感じで、枠の無駄って感じだよね。
出場資格が無い感じっていうか。
FEZはチーム戦なだけあって更に数十人もの人に迷惑っていう。
試験に赤本や参考書買わなかったりや塾いかない
碌な食材も揃えず、包丁などの器具も安物で料理大会などに出場したり
戦車に竹やりで突撃する日本軍というか。
そんな人普通いないよね。
どんなものでもそれ相応に道具は揃えるよね普通。
無エンハイってこんな感じで、枠の無駄って感じだよね。
出場資格が無い感じっていうか。
FEZはチーム戦なだけあって更に数十人もの人に迷惑っていう。
1時間50～100円をケチってストレスを受ける真性の基地外
こっちの方がシックリくる
実際、料理はアイデアが全てだしな
油で揚げるよりレンジで作った方が美味い唐揚げとか
こっちの方がシックリくる
実際、料理はアイデアが全てだしな
油で揚げるよりレンジで作った方が美味い唐揚げとか
なんかすごい話に発展してるけど
スポーツに例えるなら道具にお金をかければ
上達が早いかどうかってことじゃね？
エンハイはした方がいいけど、
きっちり氷を作ってくれればそれでいい
スポーツに例えるなら道具にお金をかければ
上達が早いかどうかってことじゃね？
エンハイはした方がいいけど、
きっちり氷を作ってくれればそれでいい
皿スレって理屈っぽいよねｗｗ
感情のほうが強くね？負の方向だけど
あと無エンチャし続けられる人はストレス溜まったりしません。周りにばら撒くだけです
あと無エンチャし続けられる人はストレス溜まったりしません。周りにばら撒くだけです
無エンチャな時は僻地堀するわ
ネズミ対処とか近くのオベ守る程度だな
主戦とかすぐ蒸発するだけだし
ネズミ対処とか近くのオベ守る程度だな
主戦とかすぐ蒸発するだけだし
無エンチャで蒸発ならエンチャしててもすぐ瀕死になってないか？
先ず避けようぜ
先ず避けようぜ
エンハイしながら避けろよ
スポーツの話題が出てたからあえて皿スレに書かせてもらうけど、
「あいつ強い、大会に出てくるなよ」
と考えてしまったら
「あいつ強い、どうやって勝とうか」
に切り替えれるとプレイが変わってくるんじゃないかな
「あいつ強い、大会に出てくるなよ」
と考えてしまったら
「あいつ強い、どうやって勝とうか」
に切り替えれるとプレイが変わってくるんじゃないかな
無エンチャって被ダメで判りやすいから判ってるやつだとすげー狙ってくる
ヘイトを集めてると言えば聞こえはいいが実際は粘着されてるだけだからな
ヘイトを集めてると言えば聞こえはいいが実際は粘着されてるだけだからな
レインにしてもヴェノムにしても3桁出る相手がいたら( ﾟДﾟ)ｳﾋｮｰだからな
わかってる奴っていうか、☆５になる位戦争した人はまずダメージ交換しにいくでそ
そいつだけが死ぬならまだしも、無エンチャと一緒に前出たり動いてしまった人にまで
被害が出るから癌なんですよ。
そいつだけが死ぬならまだしも、無エンチャと一緒に前出たり動いてしまった人にまで
被害が出るから癌なんですよ。
無エンチャもだが５と７みたいなゴミエンチャで前線来る屑もいらない
無エンハイ雷で平均4k1d13k程度でこの前初エンハイしたけど13k0d24k出たわ
エンチャすると被ダメ減るしあとちょっと！みたいなのが極端に減るし前に出やすい
ハイリジェハイパワポエンチャ普段使わないからめちゃくちゃ楽しかったわ
エンチャすると被ダメ減るしあとちょっと！みたいなのが極端に減るし前に出やすい
ハイリジェハイパワポエンチャ普段使わないからめちゃくちゃ楽しかったわ
出たよゴミ雷皿・・・
ﾃﾍ☆キルはジャッジで仕留めるか若干逃げ遅れてるのにライトレンダー
サンボルで転がしたのはウォリに濱口させてる
サンボルで転がしたのはウォリに濱口させてる
クリゲ楽しそうだな
臭いから雷皿はレスすんな
壺と睨めっこでもしてろ
壺と睨めっこでもしてろ
攻性エンチャさえもしない雷皿なんてその枠に代わりに重皿ちゃん置いた方がマシ
僻地だとあたる前に敵の装備見てエンチャ数値確認するわ
もし無エンチャなら軍範で周りに教えるようにしてる
もし無エンチャなら軍範で周りに教えるようにしてる
ここまで必死になってると運営の自演か
エンチャだけしてスコア出せないやつのひがみにしか聞こえない
エンチャだけしてスコア出せないやつのひがみにしか聞こえない
自軍の初動見てからエンチャするかどうか決めてるわ
糞のために消費する気は無いし結局自分が裏方やるしかなくなるし
糞のために消費する気は無いし結局自分が裏方やるしかなくなるし
そういう奴が多いから初動で負けるんだよｗ
自分以外の全員が同じ事やったらどうなるか考えてみろバカが
自分以外の全員が同じ事やったらどうなるか考えてみろバカが
自分以外の全員ということは7474にエンハイで飛び込むってことだから美味しいじゃん
自分もやらなければ完全な7474戦場
自分もやらなければ完全な7474戦場
初動を見て中央が多かったり一方向に偏ってたりしたら糞戦場にやりやすいな
キプ堀が多くて募集が少ないのもやばい
キプ堀が多くて募集が少ないのもやばい
バカでいーよ
長い事チキン野郎やら好き勝手やってる奴やらの尻拭いもしてきたけど
頑張ってた人も消えたし俺ももう疲れた
長い事チキン野郎やら好き勝手やってる奴やらの尻拭いもしてきたけど
頑張ってた人も消えたし俺ももう疲れた
初動オベ手伝いながら様子見るのはアリじゃね
実際無エンチャフル前線してるゴミは結構いるから、そいつらと比べたらかなりマシなレベル
実際無エンチャフル前線してるゴミは結構いるから、そいつらと比べたらかなりマシなレベル
i鯖なんだけど開幕中央か僻地でぶつかって
オベたてるやついないから渋々掘って数分で勝敗がつくゲージ差にって
なんで俺エンチャしたんだろうと、賢者タイムに近いことがままあって困る
k鯖も同じ感じですね
堀０とかざらにあるし建築ダメ3000で10位入ったりするときもある
どの国がっていうより全体的に裏方いなくなった
堀０とかざらにあるし建築ダメ3000で10位入ったりするときもある
どの国がっていうより全体的に裏方いなくなった
裏方いないってことは新規も減ってるってことか
違う。新規が多すぎて統合前より戦場のレベルが酷いだけだ。
ハイパワ使わない雷皿とか産廃が増えて困る
タゲ分散に1㎜も役立ってないんだから削りぐらいこなせってんだクソが
タゲ分散に1㎜も役立ってないんだから削りぐらいこなせってんだクソが
俺は雷を動かすとレインが異常に激しい時以外は一戦6～9本使うかな
初心者が視線を読む練習をしながらリング稼いでんだろ？
タゲ分散がどうこうってのは分からないけど、、敵のスキル硬直に中級刺せる位置にいない皿は空気。
ハイパワポ使える機会なんて多くは無いな、敵がまとまってなきゃ無駄打ちもいいとこだし
無駄遣いするぐらいなら、そのコストをレアステに回すわ
無駄遣いするぐらいなら、そのコストをレアステに回すわ
雷皿ってちゃんと使えばかなりスペック高いんだけどな
>>300が言うようにエンチャもハイ系も使わず、安定して10k以上出せてしまう無課金用お手軽クラスと認識してる奴は多い
>>300が言うようにエンチャもハイ系も使わず、安定して10k以上出せてしまう無課金用お手軽クラスと認識してる奴は多い
雷皿をサンボルで転がすとおもしろいよ
一流のサンボル職人はドラゴンで永遠とリフティングしてるらしい
ああ、よくやるよな。キレたドラゴンに粘着されるのもまたいい。
ウェイブで壁ミントンしてるやつ手をあげなさい
チャリにサッカーもいいぞ
調子乗って領域外に出たチャリをひたすらサンボル
初速が遅い+ジャンプしかないから死ぬまでずっとはめて煽ると超楽しい
調子乗って領域外に出たチャリをひたすらサンボル
初速が遅い+ジャンプしかないから死ぬまでずっとはめて煽ると超楽しい
310 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/23(土) 02:09:06.62 ID:DnknqMHi
(´･ω･｀)魔法の使い方とはとても思えない性根の腐った根暗には、相応の死に方が待っている。
(´･ω･｀)殺された時に恥ずかしい思いするようなプレイはしたくないものね。
(´･ω･｀)殺された時に恥ずかしい思いするようなプレイはしたくないものね。
壁ハメは知らなければ抜けられないからやめた方がいいけど
ドラを一人で抑えれるならサンボルもいいんじゃなかろうか
ドラを一人で抑えれるならサンボルもいいんじゃなかろうか
チャリに轢かれて死んだ悲しみを背負ったソーサラーはチャリにサンボル粘着することを躊躇しないのだ
起き上がり無敵中に火はかれて転んでる最中にPw回復するだけのサイクルになるんでねそれ
抑えてるのか？ｗ
抑えてるのか？ｗ
氷クレクレの氷乞食がうざい
役に立つ、立たないじゃなくて嫌がらせがしたいだけじゃね
ドラになってスコアだすぞー＾＾＾＾って時にサンボル粘着されるとウザいだろ
つーかドラもう廃止でいいと思うんだけどな
存在意義無いだろ、あれ
ドラになってスコアだすぞー＾＾＾＾って時にサンボル粘着されるとウザいだろ
つーかドラもう廃止でいいと思うんだけどな
存在意義無いだろ、あれ
ナイトに硬直刺される場合でもないのに
ボルトで転がされてドラがうめぇｗとか思うわけ無いだろ
ちょっとは考えろ カスID:AnxO0Mxyマヌケ
ボルトで転がされてドラがうめぇｗとか思うわけ無いだろ
ちょっとは考えろ カスID:AnxO0Mxyマヌケ
まぁドラゲーになるほど歩兵差あるなら好きにやってろって感じだな
自分では何もしない、出来ないくせに
他人のやる事には文句を言うニート
↓
→ID:AnxO0Mxy←
↑
他人のやる事には文句を言うニート
↓
→ID:AnxO0Mxy←
↑
なんで一人ふぁびょってるの？
やっぱりお皿様は脳タリンが多いな・・・
現代の皿はキレやすく嘆かわしいことだ
ID:AnxO0Mxy逃げたのか
よえぇｗ
よえぇｗ
327 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/23(土) 21:37:28.77 ID:ZVDCmtCa
(´･ω･｀)知恵足らず窯ってちゃんの自作自演墜ちでした。
(´･ω･｀)ちゃんちゃん♪
(´･ω･｀)ちゃんちゃん♪
うわーん
きもちわるいのがわいてるよーう
きもちわるいのがわいてるよーう
例えば自分がドラしててサンボルサッカーされて楽しいのかって話だ
こけてPw回復！火が吐けるうめぇ！
なんて思うわけねーだろ、すごいイライラするだけ
こけてPw回復！火が吐けるうめぇ！
なんて思うわけねーだろ、すごいイライラするだけ
>>329
だよな、頭の悪いカス多くて困る
だよな、頭の悪いカス多くて困る
そもそもドラにサンボル粘着なんてできんのか
1，2回こかすのを粘着と言うのなら知らん
1，2回こかすのを粘着と言うのなら知らん
サンボルに夢中で孤立してるのに気付かず死んでるお皿様なら見かけるｗ
そもそもドラなんて一回しか出たことなくて分からん
たまにはドラソ変えた方がいいぞ。腐るから
今のキャラ一回も割れないけど湿気てんのかな
サブで7個持ちあるいてるけど全然割れなくて困ってるわ
俺のも湿気てるんだな
俺のも湿気てるんだな
個数は確率に影響するんだっけ？
しないんじゃね
流れぶった切って質問いいですか？
皿は他職と違って色々型を試してて氷→三色、と来て最近初めて魔道具に手を出したんですが
盾３ヘル２詠唱２の盾ヘルにしてみました
難しいですね・・・改めて皿の耐性の低さを痛感しました
召喚の足元護衛にはなかなか仕事できてる気はするんですが、他がヲリや純火の劣化になってる感がハンパないです
「こういうところが強みだよ！」というのを聞ければ立ち回りでも気を付けられるんですが
どこ探しても性能解説みたいなものしか見つからなくて、盾皿のセオリーみたいなものがあったら教えて欲しいです
皿は他職と違って色々型を試してて氷→三色、と来て最近初めて魔道具に手を出したんですが
盾３ヘル２詠唱２の盾ヘルにしてみました
難しいですね・・・改めて皿の耐性の低さを痛感しました
召喚の足元護衛にはなかなか仕事できてる気はするんですが、他がヲリや純火の劣化になってる感がハンパないです
「こういうところが強みだよ！」というのを聞ければ立ち回りでも気を付けられるんですが
どこ探しても性能解説みたいなものしか見つからなくて、盾皿のセオリーみたいなものがあったら教えて欲しいです
三色やってたなら、ヘル２とか取らずに
詠唱２でライトとって、あとはサンボルかウェイブとれば三色に似た仕事ができるだろ
あとヘル２とか３と比べて消費pwそのままで威力４０下がってるから弱いよ
詠唱２でライトとって、あとはサンボルかウェイブとれば三色に似た仕事ができるだろ
あとヘル２とか３と比べて消費pwそのままで威力４０下がってるから弱いよ
ですよね・・・
盾あると近接や少数戦に強みがあるのに、ヘル２だとどうしても単体に撃つにはコスパ的にも心許ない性能というジレンマ
三色っぽく中級でコントロール気味に押す方がいいんですかね
久しぶりに羽使ったのにもったいなかったかなぁ
どうにか今の型でも活路を見出したくて質問したんですが
盾あると近接や少数戦に強みがあるのに、ヘル２だとどうしても単体に撃つにはコスパ的にも心許ない性能というジレンマ
三色っぽく中級でコントロール気味に押す方がいいんですかね
久しぶりに羽使ったのにもったいなかったかなぁ
どうにか今の型でも活路を見出したくて質問したんですが
盾ヘル2皿登場。感覚マヒしてきてヘル3の性能を思い出せない。
ライトないおかげでジャベIBが今日も命中率7割越え多分。
やる気ない時10k~15k ある時12~20kで安定してる中同じ部隊の火皿が25k出しているという悲劇。
ライトないからキルとれない。裏に回ったり一人でウロウロしてる笛盾セススカ皿オリを苛めて楽しむ。
俺の削った瀕死キルするな俺の削った瀕死キルするな俺の削った瀕死キルするな。
デットなんて怖くないからいつでも突撃。周りにDotばら撒くことに至福を感じる。だからヘルは3いらない。
ヘル3でもヘル2でも突撃してコケヘルしても味方がついてこない蒸発する相手HP減ってんのにゆっくり下がる
そもそもヘル2でも3でも当たれば下がる場合もあるしもそもそどっちだろうがキルとり瓦ない。
弱いって言ってるやつはヘル厨かよ他にもスキルあるだろ。ランス2回でヘル3よりダメージ上なんだろ。
ヘル2ディスってんじゃねぇ。詠唱2盾3ヘル2はこれ以上ない美しいDot皿と言えよう。
あ、PSO2楽しいです
ライトないおかげでジャベIBが今日も命中率7割越え多分。
やる気ない時10k~15k ある時12~20kで安定してる中同じ部隊の火皿が25k出しているという悲劇。
ライトないからキルとれない。裏に回ったり一人でウロウロしてる笛盾セススカ皿オリを苛めて楽しむ。
俺の削った瀕死キルするな俺の削った瀕死キルするな俺の削った瀕死キルするな。
デットなんて怖くないからいつでも突撃。周りにDotばら撒くことに至福を感じる。だからヘルは3いらない。
ヘル3でもヘル2でも突撃してコケヘルしても味方がついてこない蒸発する相手HP減ってんのにゆっくり下がる
そもそもヘル2でも3でも当たれば下がる場合もあるしもそもそどっちだろうがキルとり瓦ない。
弱いって言ってるやつはヘル厨かよ他にもスキルあるだろ。ランス2回でヘル3よりダメージ上なんだろ。
ヘル2ディスってんじゃねぇ。詠唱2盾3ヘル2はこれ以上ない美しいDot皿と言えよう。
あ、PSO2楽しいです
盾皿の最大の利点は「ノーモーション攻撃」であること
このゲームの基本ルールの相手の硬直に攻撃を当てるってことを覆してる性能
個人的にはどっちもやった上で盾は三色が強いと思うけど、どうしても盾ヘルで上手くやるなら盾とヘルをわけて考えること
最初に書いた通り盾はノーモーションなのが最大の利点なのに前に出まくってヘルしてたらその利点が無になる
ヘルを狙う時は火皿として動くつもりで、盾はヲリのストスマ抑制と短よけと考える
そして両手やってれば分かるけど相手後列にドラテで突っ込めるような状況は待っていれば結構あるから、そういうタイミングで盾で突っ込んでいく
ただ下手にスキルも振らずステップも壁キャン以外できるかぎり控える
基本的に相手を見ていれば近接攻撃以外は全部よけられるように出来ているから避けに専念する
そうすれば相手後列の視線を集めて味方が動きやすくなり、盾で後列のHPも減らして相手側は援護をさせづらくする
このゲームの基本ルールの相手の硬直に攻撃を当てるってことを覆してる性能
個人的にはどっちもやった上で盾は三色が強いと思うけど、どうしても盾ヘルで上手くやるなら盾とヘルをわけて考えること
最初に書いた通り盾はノーモーションなのが最大の利点なのに前に出まくってヘルしてたらその利点が無になる
ヘルを狙う時は火皿として動くつもりで、盾はヲリのストスマ抑制と短よけと考える
そして両手やってれば分かるけど相手後列にドラテで突っ込めるような状況は待っていれば結構あるから、そういうタイミングで盾で突っ込んでいく
ただ下手にスキルも振らずステップも壁キャン以外できるかぎり控える
基本的に相手を見ていれば近接攻撃以外は全部よけられるように出来ているから避けに専念する
そうすれば相手後列の視線を集めて味方が動きやすくなり、盾で後列のHPも減らして相手側は援護をさせづらくする
盾は目立つし移動も遅いから、自分から奇襲チャンス作るのは難しいけどね
ドーナツとかで裏撮れれば転がり続けて敵壊滅させられたりするけど、
味方は絶対に盾皿の援護とかしないから、こっちが死ぬ前に逃げないといけない
ヘルはわかってるだろうけど巻き込みや近づけない片手相手でもない限り撃つ必要無し
HP無くて下がり気味の時とかはサイドのハイドに撃ちたくなるけど、やっぱりIB→盾→ジャベとかの方が強い
っていうか火皿の補助として盾2や詠唱1で火盾3なら強いと思うし
実際厄介な人も思いつくけど、盾の補助としてのヘル2は本当に使いどころが謎
俺は裏からの奇襲前にヘルでまとめ焼き→一呼吸置いてから特攻盾でDoT上書きとか、そういう一発系の使い方しか思いつかんｗ
ジャベヘル型でさえヘルは使いどころ難しいのに（※ひたすら濱口ヘルするスコア型ならヘル最強）
ドーナツとかで裏撮れれば転がり続けて敵壊滅させられたりするけど、
味方は絶対に盾皿の援護とかしないから、こっちが死ぬ前に逃げないといけない
ヘルはわかってるだろうけど巻き込みや近づけない片手相手でもない限り撃つ必要無し
HP無くて下がり気味の時とかはサイドのハイドに撃ちたくなるけど、やっぱりIB→盾→ジャベとかの方が強い
っていうか火皿の補助として盾2や詠唱1で火盾3なら強いと思うし
実際厄介な人も思いつくけど、盾の補助としてのヘル2は本当に使いどころが謎
俺は裏からの奇襲前にヘルでまとめ焼き→一呼吸置いてから特攻盾でDoT上書きとか、そういう一発系の使い方しか思いつかんｗ
ジャベヘル型でさえヘルは使いどころ難しいのに（※ひたすら濱口ヘルするスコア型ならヘル最強）
1分おきに詠唱するとか正気じゃない
離れていく透明なターゲットサークルににじり寄るだけの楽しくて簡単なお仕事
週末の150人戦場は地獄だった
前に飛び出しても後ろからチキンプレイしてもレインでビクンビクン
レインをステップで避けたと思ったら着地で別のレインが降ってきた
エクスバンク拡張の為に我慢したけど本当にリング増加イベントは地獄だぜﾌｩｰｯﾊﾊｧｰｰｰ!!!!
前に飛び出しても後ろからチキンプレイしてもレインでビクンビクン
レインをステップで避けたと思ったら着地で別のレインが降ってきた
エクスバンク拡張の為に我慢したけど本当にリング増加イベントは地獄だぜﾌｩｰｯﾊﾊｧｰｰｰ!!!!
あれは酷かった
ログマとかどこいってもレインと雷が延々降り注ぐ
前衛は絶対やりたくないと思った
ログマとかどこいってもレインと雷が延々降り注ぐ
前衛は絶対やりたくないと思った
前衛()
前に出ないゴミ皿共しかいないスレで前衛のウォリ様馬鹿にするとか舐めてんの？
>>352
prpr
prpr
>>352
お皿様の巣にきて皿批判とか何いってんのレベル
お皿様の巣にきて皿批判とか何いってんのレベル
またつまんない流れになんのめんどくせーからその辺で
(´･ω･｀)スコアではなく、戦線の中での貢献ある動きをしっかり評価し続けないと、
(´･ω･｀)味方を肉壁にした的当て業者は減らないよ。初心者が上達の過程で的当て練習をするはともかく、
(´･ω･｀)このゲームを何年も遊んでるプレイヤーが、的当て選手権を毎回の戦争で繰り広げている。
(´･ω･｀)魔法を扱う者として、インテリなりクレバーであって欲しいけど、根暗でせこい皿ちゃんばかりよね。
(´･ω･｀)味方を肉壁にした的当て業者は減らないよ。初心者が上達の過程で的当て練習をするはともかく、
(´･ω･｀)このゲームを何年も遊んでるプレイヤーが、的当て選手権を毎回の戦争で繰り広げている。
(´･ω･｀)魔法を扱う者として、インテリなりクレバーであって欲しいけど、根暗でせこい皿ちゃんばかりよね。
ウォリなんて簡単過ぎてすぐ飽きたよ
まー杖持ってるからには目先のせこい儲けよりちょい先にあるビッグビジネスに絡んでってほしいとこ
>>358
ヲリで一戦やってスコア晒してくれたら尊敬する
ヲリで一戦やってスコア晒してくれたら尊敬する
せやけど10kでも20kでも30ｋでもいちゃもんつけんねやろ？
その点盾ヘルって超貢献職だよな
最後までdotたっぷりだもん
最後までdotたっぷりだもん
俺もお前みたいな風皿嫌い
馬鹿にすんな
これから動画上がるんだから待ってろ
これから動画上がるんだから待ってろ
氷ってスピア３サンボル１とサンボル１スピア３どっちがええの？
サンボルの利点は距離あるとこにいるのを釣るって事だから距離はある方が
良いんだろうけど、スピアって威力30・射程15も違うのね。
サンボルは単純に距離30違うようだし、悩ましいな。
サンボルの利点は距離あるとこにいるのを釣るって事だから距離はある方が
良いんだろうけど、スピアって威力30・射程15も違うのね。
サンボルは単純に距離30違うようだし、悩ましいな。
自分がどういう立ち回りしたいかによる
スコア出したい癌プレイ上等ならスピア
良氷皿としてチャンスメイクに徹したいならサンボル
僻地ならサンボル
主戦で被せ上等ならスピア
良氷皿としてチャンスメイクに徹したいならサンボル
僻地ならサンボル
主戦で被せ上等ならスピア
氷は火力だせるのがないからカレスを自己解凍するときスピア、複数巻き込めると美味しい
ジャベならIBでいいんだけど
ジャベならIBでいいんだけど
(´･ω･｀)氷の上の魔術師と畏れ慄かれる、そんな氷皿ちゃんにらんらんはなりたい。
実際のところ、前に出る奴やヲリ不足な今
強さや貢献度その他考えると
片手＞盾皿＞両手大剣＞氷皿＞その他ゴミ
強さや貢献度その他考えると
片手＞盾皿＞両手大剣＞氷皿＞その他ゴミ
>>371
お皿様珍しく謙虚ね
お皿様珍しく謙虚ね
統合当初I鯖が遠距離鯖とか言われてたけど、J鯖＆K鯖の方は遙かに遠距離鯖っぷり発揮してる現実が辛い。
ライトとスピアでバリバリしてればオリとか勝手に死ぬからな
スタン追撃にヘビスマしてるのに連射するとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなる
スタン追撃にヘビスマしてるのに連射するとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなる
瀕死のくせにスタン追撃してるオリをライトで殺すと爽快だよなｗ
>366
スピア
常に追撃要員が揃ってるとは限らない
2対2くらいで殴り合いになることが割と頻繁にある
ここでスピア3じゃなかったせいで仲間を犬死にさせると気まずいよ・・・
スピア
常に追撃要員が揃ってるとは限らない
2対2くらいで殴り合いになることが割と頻繁にある
ここでスピア3じゃなかったせいで仲間を犬死にさせると気まずいよ・・・
さすがに釣りだよな？
スピア取ることは別にいいけど使う状況想定がありえねー
まず2on2で殴り合いとかならないようにジャベなりなんなりで人数差作ってやれよ
仮にそんな状況あったとしても合いの手ライトで十分だわ
スピア取ることは別にいいけど使う状況想定がありえねー
まず2on2で殴り合いとかならないようにジャベなりなんなりで人数差作ってやれよ
仮にそんな状況あったとしても合いの手ライトで十分だわ
少数戦でスピアはないな
スピアしか当てられないんだよ
そっとしておいてやれよ
そっとしておいてやれよ
2on2でスピアはさすがに・・・
ライト2連射で援護しろよｗ
サンボルの射程に関しては少し早く行動すれば補えるから少々短くても気にならないな
それとドラテとか見てからサンボルで飛ばせるんだから味方片手がいなかったり
ダメ交換で明らかに負けるときは飛ばしていこう
あと味方がバッシュされた後に敵を飛ばして耐性だけもらうとか
あ、周りが見えてる状況でだけやって下さいね
それとドラテとか見てからサンボルで飛ばせるんだから味方片手がいなかったり
ダメ交換で明らかに負けるときは飛ばしていこう
あと味方がバッシュされた後に敵を飛ばして耐性だけもらうとか
あ、周りが見えてる状況でだけやって下さいね
ドラテはジャベでいいだろ
無敵とｐｗ回復あげるとか工作か
無敵とｐｗ回復あげるとか工作か
ウォリ殺すよりハイド短にジャベいれてライト連打で弄る方が楽しい
ドラテにサンボルかジャベはすこーし迷うことあるね
例えば自分は飛び込んで来そうな両手マークしてるけど味方それ意識してるのかよくわからん時とか、ジャベ振って果たしてどの程度そいつに痛手負わせられるか怪しく思えてしまったり、まぁ極々稀なケースだから大概はジャベ安定なんだろうってジャベ振るけど
例えば自分は飛び込んで来そうな両手マークしてるけど味方それ意識してるのかよくわからん時とか、ジャベ振って果たしてどの程度そいつに痛手負わせられるか怪しく思えてしまったり、まぁ極々稀なケースだから大概はジャベ安定なんだろうってジャベ振るけど
>377
>まず2on2で殴り合いとかならないようにジャベなりなんなりで人数差作ってやれよ
動画上げてみ？
>仮にそんな状況あったとしても合いの手ライトで十分だわ
ライトはスピアより70も威力が低く代用にはならない
>まず2on2で殴り合いとかならないようにジャベなりなんなりで人数差作ってやれよ
動画上げてみ？
>仮にそんな状況あったとしても合いの手ライトで十分だわ
ライトはスピアより70も威力が低く代用にはならない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動画上げてみ？（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前以外そんなところでスピアなんか使わないからｗｗｗ
動画じゃなくて周り見とけ周りｗｗｗｗ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前以外そんなところでスピアなんか使わないからｗｗｗ
動画じゃなくて周り見とけ周りｗｗｗｗ
スピア取得する時点でゴミ
そんな奴が他人に高説してるわｗ
ｳｹﾙ
そんな奴が他人に高説してるわｗ
ｳｹﾙ
ライト当たらないのが前提なのか知らんが、
２対２でスピア当ててたら「あれ？なんか美味しくないな～」と思うだろ
思うだろ……？
２対２でスピア当ててたら「あれ？なんか美味しくないな～」と思うだろ
思うだろ……？
どうした
スピアに家族を殺されたんか
スピアに家族を殺されたんか
>>386
完全支援型のサンボル氷で少数戦やるほうが間違っとる
自分のやってる職の得手不得手も把握してねーのかよ
スピアならそれなりの火力はゲットできるがお世辞にもコスパいいとはいえねーし
サンボル型に比べればまし、ってなだけで結局中途半端
完全支援型のサンボル氷で少数戦やるほうが間違っとる
自分のやってる職の得手不得手も把握してねーのかよ
スピアならそれなりの火力はゲットできるがお世辞にもコスパいいとはいえねーし
サンボル型に比べればまし、ってなだけで結局中途半端
いやまぁ>>377が言うようにスピア取る事自体は悪くないんだが
ライトとかより範囲はあるからキル取りなんかに優れるし
実際ライト３かサンボル３かは迷って良いところ
ただID:gh05UQ7Wこういうのが居ると胃が痛くなる・・・
ライトとかより範囲はあるからキル取りなんかに優れるし
実際ライト３かサンボル３かは迷って良いところ
ただID:gh05UQ7Wこういうのが居ると胃が痛くなる・・・
つーかスピアも少人数戦で使うもんじゃねーだろｗ
敵が単体ならIB→ライトって入れるもんだわ
敵が単体ならIB→ライトって入れるもんだわ
>392ちゃん
(´･ω･｀)IDが被ってまあたな。
(´･ω･｀)IDが被ってまあたな。
スピアなんてゴミスキルをよくまあ使う気になれるな
>>386
すまねーが動画あげることはできねー
それで説得力ないって言われたらその通りだから仕方ねー
ただ自分に出来ないことを他人にやれとは言わねーよ
以下説得力ないぼやき
味方死なせて悪いって思うんならなおさらスピアに拘んない方がいいと思う
あれはなんつーか、小遣い稼ぎに使うようなイメージなんだよな、自分はちっとホクホクするけどそれだけみたいな
ナイススピアとか見たことねーもん
自分も氷スピア扱ってたけど、基本ジャベIBライトでたまにカレス、相方が抜け目ない火皿だったもんで氷丸焼きした瞬間こっそりスピアみたいな、そこぐらいしか使いどこがわかんなかった
だからスピアの何が悪いとか良いとかは正直わかんねーけど、少なくとも味方のために撃ちましたが通用する一手ではないと思うんだわ
長文さーせんした
すまねーが動画あげることはできねー
それで説得力ないって言われたらその通りだから仕方ねー
ただ自分に出来ないことを他人にやれとは言わねーよ
以下説得力ないぼやき
味方死なせて悪いって思うんならなおさらスピアに拘んない方がいいと思う
あれはなんつーか、小遣い稼ぎに使うようなイメージなんだよな、自分はちっとホクホクするけどそれだけみたいな
ナイススピアとか見たことねーもん
自分も氷スピア扱ってたけど、基本ジャベIBライトでたまにカレス、相方が抜け目ない火皿だったもんで氷丸焼きした瞬間こっそりスピアみたいな、そこぐらいしか使いどこがわかんなかった
だからスピアの何が悪いとか良いとかは正直わかんねーけど、少なくとも味方のために撃ちましたが通用する一手ではないと思うんだわ
長文さーせんした
スピアは自己中にスコア稼ぎするプレイヤーにとっては神スキル
それだけ
それだけ
http://feskill.omiki.com/sor.html?2IC300LL0#358DEFG2
後列でうろうろしてる氷皿ちゃんにこの構成オススメ
ファイアさんのおかげで自然と前列にでる癖がつくぞ！
オイルにも手が出せるし、せっちゃんが近くにいたら火DOTまいて火力大幅アップも可能だ！
後列でうろうろしてる氷皿ちゃんにこの構成オススメ
ファイアさんのおかげで自然と前列にでる癖がつくぞ！
オイルにも手が出せるし、せっちゃんが近くにいたら火DOTまいて火力大幅アップも可能だ！
意図は分かるし良いと思うけどファイアさんは・・・ｗ
氷皿にとって撃つ場面が無いな
少しやってればカレス自体比較的前で撃たないと意味無いって気付くだろうし、
サンボル３にして戦況見てコントロールできる力つけた方がいいんじゃない
氷皿にとって撃つ場面が無いな
少しやってればカレス自体比較的前で撃たないと意味無いって気付くだろうし、
サンボル３にして戦況見てコントロールできる力つけた方がいいんじゃない
元々火皿な自分は火ないと落ち着かないからファイアさんちゅっちゅ
詠唱2ランスでいいやん
>392
前提を無視するなよ
実戦では氷でも少数戦に巻き込まれる
だからどうするかって話なんだが
>398
ヘビスマ→スピア→スマ
ヘビスマ→ライト→ヘビスマ
どちらの両手が有利なダメージ交換できたと思う？
あいつらはキルできそうな相手に喧嘩を売るからこういう場面は多いぞ
前提を無視するなよ
実戦では氷でも少数戦に巻き込まれる
だからどうするかって話なんだが
>398
ヘビスマ→スピア→スマ
ヘビスマ→ライト→ヘビスマ
どちらの両手が有利なダメージ交換できたと思う？
あいつらはキルできそうな相手に喧嘩を売るからこういう場面は多いぞ
だからIB入れろよｗｗｗｗｗ
まだ言ってるｗｗｗ 素直に引きゃいいのに
お前こそ前提無視すんなよ、なんで単発しか入らない設定なんだよ
そんな皿主戦にも僻地にも要らない
お前こそ前提無視すんなよ、なんで単発しか入らない設定なんだよ
そんな皿主戦にも僻地にも要らない
そもそもがサンボルを3にするか、スピアを3にするかって話だったんじゃないか？
サンボルは距離命だけど、距離以外変わらずにスピアは火力まで違うから悩ましいと。
サンボルは距離命だけど、距離以外変わらずにスピアは火力まで違うから悩ましいと。
(´･ω･｀)的当てに慣れてきたら、中級避けに挑戦してこか。これが出来ると前に押せて楽しいよ。
(´･ω･｀)シューティング感覚でトライして、要肉壁皿ちゃんを卒業してこか。
(´･ω･｀)シューティング感覚でトライして、要肉壁皿ちゃんを卒業してこか。
ヘルってどれくらいの射程あるの？
使ったことなくて大丈夫だと思える距離でもよく食らうんだが
使ったことなくて大丈夫だと思える距離でもよく食らうんだが
とりあえず、
そもそも、味方の合いの手を期待するだけならともかく、（現状だとそれも・・）
スピアとライトの威力差で、ヲリ自身の生死を分けるならそこで手を出したヲリの判断ミスだし、
他人に、ライトでは許せずスピアを望むと言うのは無茶がある。
そもそもライトよりスピアの方が良い点で、真っ先に挙げられるべきなのは、範囲の差じゃないか？
そもそも、味方の合いの手を期待するだけならともかく、（現状だとそれも・・）
スピアとライトの威力差で、ヲリ自身の生死を分けるならそこで手を出したヲリの判断ミスだし、
他人に、ライトでは許せずスピアを望むと言うのは無茶がある。
そもそもライトよりスピアの方が良い点で、真っ先に挙げられるべきなのは、範囲の差じゃないか？
ライトの当て方めっちゃうまい人いるけどコツあるの？
カレスで2枚凍ったけどサンボルで処理しても味方が追撃行き辛い状況で小遣い稼ぎに2枚抜いてスピアなら普段ふってるけど
偏差で生スピア振る皿ちゃんは絶滅しないのはなんで？
偏差で生スピア振る皿ちゃんは絶滅しないのはなんで？
硬直や他人が作った氷にスピア振るアホが多いけど
>>413
とりあえず相手の動きを読むこと
相手がこっちに向かって来てるなら退却しつつ相手より少し手前に落とせば簡単にHITするし
3回くらい当てれば相手も若干引いて行くから今度はサンボルでこかしたりとかな
とりあえず相手の動きを読むこと
相手がこっちに向かって来てるなら退却しつつ相手より少し手前に落とせば簡単にHITするし
3回くらい当てれば相手も若干引いて行くから今度はサンボルでこかしたりとかな
>>413
俺は弓ブレイズでこつこつ当てるようになってからライトサンボルやったら精度上がった気がする
俺は弓ブレイズでこつこつ当てるようになってからライトサンボルやったら精度上がった気がする
耐性でもないのに捕まえれば食える硬直にランススピア振る奴マジ癌P
ジャベないだけだろ
例えばスピアしてジャベに被ったとかならへへｗｗわりぃｗｗってなるけど
お前ら相手の硬直に何も飛ばさないじゃん
ライトすら飛ばないし、どこ見てんの？
例えばスピアしてジャベに被ったとかならへへｗｗわりぃｗｗってなるけど
お前ら相手の硬直に何も飛ばさないじゃん
ライトすら飛ばないし、どこ見てんの？
まず皿でジャベもってない時点で癌やないか
スピアって氷に撃つものじゃないよね
氷になってる仲間に寄ってきたやつに当てる感じ
氷になってる仲間に寄ってきたやつに当てる感じ
少数戦でハイパワポスピアおいしいです＾ｑ＾
ジャベにジャベが被るとなんとも不思議な気持ちになるよね
ジャベにジャベが被るとなんとも不思議な気持ちになるよね
スコア出して俺ツエーしたい奴に盾はオススメしません
ジャベ無い皿とか笛と同等だろ
ボルトしてライト連打で死ぬからな
どの皿でも結局ボルトライト
ジャベはスコアボーナス不味いくせに消費Pwが多い
どの皿でも結局ボルトライト
ジャベはスコアボーナス不味いくせに消費Pwが多い
皿自身は氷像はまああってもええわ、という程度でしかない
氷像がより欲しいのは近接や
氷像がより欲しいのは近接や
ボルト入れたらとりあえず一発はファイア入れろよ
いくらなんでも60%鈍足の相手にファイア外さねえだろ
いくらなんでも60%鈍足の相手にファイア外さねえだろ
ファいあとかスロットに入れてない
下手すっと通常より使いどこないからなファイア
他の初級はあんだけ壊れてるってのに
なんか初代ポケモン思い出したわ
他の初級はあんだけ壊れてるってのに
なんか初代ポケモン思い出したわ
パワブレ食らったらまずIB打つしな
建築は当然通常だけど
建築は当然通常だけど
建築って通常連打とPW回復挟んだライトだと
どっちがいいんだ？
どっちがいいんだ？
ライトじゃPw回復挟んでも息切れが早い
それなりに叩いてる人数いるならライトでもいいけど普通は通常だな、
敵が来たら真っ先に迎撃体制とらないといけないのが皿だし。
それなりに叩いてる人数いるならライトでもいいけど普通は通常だな、
敵が来たら真っ先に迎撃体制とらないといけないのが皿だし。
チャリサンボルはめ教えて実践でやったら相手死ぬまでできたわ
タイミングと味方が邪魔しなきゃ余裕やな
こけて顔真っ赤で煽られたけど最高に楽しかったわ
タイミングと味方が邪魔しなきゃ余裕やな
こけて顔真っ赤で煽られたけど最高に楽しかったわ
どっちもクズだけど、スピアは二枚以上に当てられないならライトの方が良い。
どっちも近接職が寄ってる敵や硬直・氷像・スタンに刺してるならクズだけど。
どっちも近接職が寄ってる敵や硬直・氷像・スタンに刺してるならクズだけど。
>>435
キプ攻め厨にそれは面白そうだな、動画はよ。
キプ攻め厨にそれは面白そうだな、動画はよ。
片手やってる時にIBライトしてくるlv40皿とか見ると敵ながら頭痛くなる
どの職に対してもDoTが強いゲームだけど、
特に対片手はもう、火スキルはそのためにあると言っても良いレベル
どの職に対してもDoTが強いゲームだけど、
特に対片手はもう、火スキルはそのためにあると言っても良いレベル
だから皿がどれだけの割合で火持ってると思ってるんだよ
マドゥーグ抜きにしたら今時火皿ぐらいしか火スキル持ってないだろ
俺は氷ランスだけど
俺は氷ランスだけど
ランス→ライト確定の頃は氷火の皿多かったな
建築オイルファイアがバグだとしてもダメポがファイアさんを愛してないという事は明確
俺は皿やる時は詠唱3よりファイア3派
持ってないんじゃなくてあえて切ってるのがマジで意味わからん
しまいにゃサンボルの方がーとか言い出す始末
被せジャッジ撃っててくれた方がまだマシなんで
持ってないんじゃなくてあえて切ってるのがマジで意味わからん
しまいにゃサンボルの方がーとか言い出す始末
被せジャッジ撃っててくれた方がまだマシなんで
昔はどうであれ、今は初級の中ではぶっちぎりの糞スキルだなファイア
IB先生からファイア行くぐらいだったら、近接に任せて他にIBジャベ撃って前押しするかな
IB先生からファイア行くぐらいだったら、近接に任せて他にIBジャベ撃って前押しするかな
どうせコイツ単体スピアさんだろ
スピアでフルボッコにされたから今度はファイアで荒らしてる
スピアでフルボッコにされたから今度はファイアで荒らしてる
今は氷皿ならサポート重視で雷取る方が多いと思う
かりに火スキル取るならランスまで取るだろ
かりに火スキル取るならランスまで取るだろ
ひっどい言い掛かりだなオイ
この中に何人単体スピアさん居るんだよｗ お前の持論は知らんが一般論を考えよう
初級の中では明らかに使えないと思うけど？
ファイア取るスキルポイントあったら中級上げる人が断然多い
この中に何人単体スピアさん居るんだよｗ お前の持論は知らんが一般論を考えよう
初級の中では明らかに使えないと思うけど？
ファイア取るスキルポイントあったら中級上げる人が断然多い
雷皿やる時にウェイブとるかファイアとるか選べるけど迷わずウェイブとったわ
雷皿やってるとウェイブ使うよな10戦に1回くらい
敵両手大剣が片道ストスマヘビ決めようと突っ込んでくるから
ストスマ被弾即ウェイブで最悪スマ交換だし
敵両手大剣が片道ストスマヘビ決めようと突っ込んでくるから
ストスマ被弾即ウェイブで最悪スマ交換だし
それなら駄目元ステップごけしてジャベチャンス探った方が良かない？
普通のヲリなら硬直にストスマ刺すと思います
ストスマの時点で転倒したいなら被弾前にステップ入力してないと無理じゃね
ストスマの時点で転倒したいなら被弾前にステップ入力してないと無理じゃね
ごめん、こけるってのはスマの時点でってことだったんだが、よくよく考えてみりゃジャベ探るのもそううまく行かない状況かもなぁ
ただ迂闊に雷皿の位置に踏み込んだヲリをウェイブでってのはちょっと勿体無い気もしてなぁ
そんなに前出過ぎてるわけでもなく、サイドやや先頭くらいにいる感じでしょ？
ただ迂闊に雷皿の位置に踏み込んだヲリをウェイブでってのはちょっと勿体無い気もしてなぁ
そんなに前出過ぎてるわけでもなく、サイドやや先頭くらいにいる感じでしょ？
そもそも雷で超スコア出してるランカークラスはストスマ射程内で硬直なんて微塵も晒さない
後出しジャンケンげーだから先に仕掛けたほうが負けるし
後出しジャンケンげーだから先に仕掛けたほうが負けるし
常に攻撃できる盾皿って
10戦に2,3回は30k越えますし余程敵が分散してない限り20k以下なんて出しませんが
味方片手ラインより後ろでジャッジ振る人がその戦場で俺より高いスコア出せるとは思わない
レイス出てきたらレイスにジャッジ打つ何故なら3ヒット確定かつ護衛ナイトが流れ弾に当たるし
レイスの足元でうろついてる皿スカは高確率で3ヒットする
スキル使うであろう瞬間に使うと3ヒットしやすい
必然的にスキル使用機会の多いスカ皿を狙うようになる
常に片手より前に立つワケが無いけどジャッジ打つ瞬間に片手より前に出ないヤツは
俺クラスの雷皿が同席したら10k近いスコア差が出る凡皿
味方片手ラインより後ろでジャッジ振る人がその戦場で俺より高いスコア出せるとは思わない
レイス出てきたらレイスにジャッジ打つ何故なら3ヒット確定かつ護衛ナイトが流れ弾に当たるし
レイスの足元でうろついてる皿スカは高確率で3ヒットする
スキル使うであろう瞬間に使うと3ヒットしやすい
必然的にスキル使用機会の多いスカ皿を狙うようになる
常に片手より前に立つワケが無いけどジャッジ打つ瞬間に片手より前に出ないヤツは
俺クラスの雷皿が同席したら10k近いスコア差が出る凡皿
雷皿が皆お前みたいな奴だったらな…
…それはそれで糞戦場か
…それはそれで糞戦場か
万能型火皿① ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I03LIL00
万能型火皿② ttp://feskill.omiki.com/sor.html?2IC3LII00
自衛型火皿 ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I03LIII0
キル特化型火皿 ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1L03LII00
近距離最強型火皿 ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1003LFL00
みんなはどの火皿が好きかな？私は万能型②が好きです
万能型火皿② ttp://feskill.omiki.com/sor.html?2IC3LII00
自衛型火皿 ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I03LIII0
キル特化型火皿 ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1L03LII00
近距離最強型火皿 ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1003LFL00
みんなはどの火皿が好きかな？私は万能型②が好きです
俺の大好きな型がない
>>455
そんな前に出るジャッジ厨がいて自分がそのレイスや弓だったら絶対粘着するわw
そんな前に出るジャッジ厨がいて自分がそのレイスや弓だったら絶対粘着するわw
普通されるな
エアレイドマンされるかそこまで前出てるならジャッジ硬直に100％ジャベ刺される
しかもレイスにジャッジって確実にアイスバインドきますね
エアレイドマンされるかそこまで前出てるならジャッジ硬直に100％ジャベ刺される
しかもレイスにジャッジって確実にアイスバインドきますね
妨害など常日頃からある物
その普通をなんとかして役割を果たすのが上級者
そもそも普通の妨害ですら、今の戦場では少ないほうだと思うが
その普通をなんとかして役割を果たすのが上級者
そもそも普通の妨害ですら、今の戦場では少ないほうだと思うが
無エンチャの火皿だけど、すこあ５～６ｋしかとれない
前にでようとしても弓がすごいし、ヘルしたら反撃もきつい上にあんまりダメージでない
スパークばっかになっちゃうよ
どうしたらいいの
前にでようとしても弓がすごいし、ヘルしたら反撃もきつい上にあんまりダメージでない
スパークばっかになっちゃうよ
どうしたらいいの
火皿やめたらいいよ
羽根を使って近接職やろう
ｌｖ４０まではあげちゃいたい
無エンチャ＋下手な皿でもまだ活躍できるタイプおしえて
無エンチャ＋下手な皿でもまだ活躍できるタイプおしえて
盾皿で敵陣に核弾頭として突っ込みまくるかカレスだけ打て
氷でカレスとジャベ売っておこう。耐性だけでもつけて欲しいけど
おすすめは氷皿
クロニクル戦場いけ
あそこは時間短いからエンチャしてないやつも多い
「何かしそう」な敵を狙え、何かしてからタゲを合わせて中級撃ったのでは遅い
あらかじめ狙いをつけて、そいつが硬直さらしたら中級を当てろ
歩いてる敵に当てようと思うな
自分の作った氷に誰かが中級撃ったのみてすぐに自分も追撃アイスボルト入れとけ
のけ反り職ならコンボがつながる
カレスは平地では撃つな カレスくるとわかっててよけられないやつはNOOBしかいない
常に遮蔽物の後ろから撃つことをこころがけろ
平地しかなければ、交戦地にスカフォたてろ すでに使用済みなら範囲チャで声かけとけ
建築物以外でも木や段差の上は敵の死角になりやすい
とにかく敵に見られてるところではカレスふるな
クロニクル戦場いけ
あそこは時間短いからエンチャしてないやつも多い
「何かしそう」な敵を狙え、何かしてからタゲを合わせて中級撃ったのでは遅い
あらかじめ狙いをつけて、そいつが硬直さらしたら中級を当てろ
歩いてる敵に当てようと思うな
自分の作った氷に誰かが中級撃ったのみてすぐに自分も追撃アイスボルト入れとけ
のけ反り職ならコンボがつながる
カレスは平地では撃つな カレスくるとわかっててよけられないやつはNOOBしかいない
常に遮蔽物の後ろから撃つことをこころがけろ
平地しかなければ、交戦地にスカフォたてろ すでに使用済みなら範囲チャで声かけとけ
建築物以外でも木や段差の上は敵の死角になりやすい
とにかく敵に見られてるところではカレスふるな
おいどうしよう
本気で目頭熱くなってるオレがいるんだが
とりあえずレスPリジェとレスフィズガードでもつけてG売りのパワポでいいから要所要所でのみながらカレスバラまく、スパークの要領で概ね大丈夫
言葉より動画とかでイメージつかむ方が解りやすくていいんだけど、氷皿動画ってめったにお目にかからないんだよな、理由は何となくわかるけど
本気で目頭熱くなってるオレがいるんだが
とりあえずレスPリジェとレスフィズガードでもつけてG売りのパワポでいいから要所要所でのみながらカレスバラまく、スパークの要領で概ね大丈夫
言葉より動画とかでイメージつかむ方が解りやすくていいんだけど、氷皿動画ってめったにお目にかからないんだよな、理由は何となくわかるけど
レイスと言いたいところだが下手な皿ってことはバインドも当てられないだろうからナイトだな
ありがとう
スキルリセットイベントがきたら振りをかえてみるよ
スキルリセットイベントがきたら振りをかえてみるよ
火皿始めたんだけど与ダメが毎回10kちょっとしかでねえ
15kですらたまに行くくらいなのに20kとか行ってる皿の人たちすげえな。
15kですらたまに行くくらいなのに20kとか行ってる皿の人たちすげえな。
475 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 10:37:08.25 ID:zuOwmjlj
(´･ω･｀)ランス主体にすれば20kぐらい直ぐよ。
(´･ω･｀)其れ以上はヘル使いに成らないとね。
(´･ω･｀)其れ以上はヘル使いに成らないとね。
偏差ジャベ主体の俺は10kちょっとで満足です
優勢に
すればするほど
低スコア
氷皿♀
すればするほど
低スコア
氷皿♀
ジャベやサンボルで味方に餌を提供するのが1番楽しい
スタンや氷に追撃するとき、複数の敵巻き込めない状況だったら
ヘルよりランスのほうがいいのかな
ヘルよりランスのほうがいいのかな
(´･ω･｀)余り難しい事考えないで、ランス主体でやってきてご覧。
(´･ω･｀)スコアを目標にするんじゃなくて、動きを改善した後に付いてくるオマケがスコアよ。
(´･ω･｀)ヘルでスコアを伸ばすのとランスでスコアを伸ばすのとじゃ、プレイが全く別であって、
(´･ω･｀)ランスの方が簡単ってだけ。スタンルートにヘルとか言ってる間は、スコア延びませんよ。
(´･ω･｀)スコアを目標にするんじゃなくて、動きを改善した後に付いてくるオマケがスコアよ。
(´･ω･｀)ヘルでスコアを伸ばすのとランスでスコアを伸ばすのとじゃ、プレイが全く別であって、
(´･ω･｀)ランスの方が簡単ってだけ。スタンルートにヘルとか言ってる間は、スコア延びませんよ。
次に繋がるならね
パワ余らす意味がなければヘルぶっぱ
パワ余らす意味がなければヘルぶっぱ
逆に言えば温存のためにその場はIBだけって判断もあるしな
ジャベの優秀さは異常、もれなくＩＢも付いてくる。
そんな私はＰｗの大半をジャベＩＢに費やす。雷サラなのに・・。
部隊の人にジャッジ使って驚かれたぜｗ
「３色か、氷だと思ってました」
>>478
楽しいよな、連携？の楽しさをもっとクソプレイしているサラも味わうと、
結構意識変わると思うんだけどなぁ。
そんな私はＰｗの大半をジャベＩＢに費やす。雷サラなのに・・。
部隊の人にジャッジ使って驚かれたぜｗ
「３色か、氷だと思ってました」
>>478
楽しいよな、連携？の楽しさをもっとクソプレイしているサラも味わうと、
結構意識変わると思うんだけどなぁ。
それは連携と言えない。
味方に送った時点でキルが確定するのが大体だからどうでもよくなる
ゴミをゴミ処理場にポイしてる感覚だわ。
味方に送った時点でキルが確定するのが大体だからどうでもよくなる
ゴミをゴミ処理場にポイしてる感覚だわ。
ボルだけだと思ったらジャベもありましたごめんなたい
ほぼジャベしか振らないって良Pアピールする氷皿や雷皿は、盾皿か火皿でいいと思うんだわ
クソ解凍しちゃった時は謝るんじゃなくて「くそ解凍しねよ」って軍範で言っておけば絶対にばれない
>>487
極稀に自分で言ってる奴見るけどネタだと信じてるよ…
極稀に自分で言ってる奴見るけどネタだと信じてるよ…
491 ：名も無き冒険者：2012/06/30(土) 18:40:20.91 ID:0Yjnakju
盾ヘル 目指してるんだが、
未だにヘル３盾２にすべきか、ヘル２盾３にすべきか迷ってる。
お前ら、どっちか持ってたら体感使い勝手どんな感じだ？
僻地主戦それぞれで。
このスレの初めのほうで盾サラ書き込みいっぱいあるのは、知ってるし
盾サラ関連でアレルギー感じる奴はスルー推奨
未だにヘル３盾２にすべきか、ヘル２盾３にすべきか迷ってる。
お前ら、どっちか持ってたら体感使い勝手どんな感じだ？
僻地主戦それぞれで。
このスレの初めのほうで盾サラ書き込みいっぱいあるのは、知ってるし
盾サラ関連でアレルギー感じる奴はスルー推奨
両方やってみればいいじゃん
>>491
全部やってみた感想、盾2はありえない。
ヘル2盾3は一番やりやすい。ただ武道しても火力不足感が否めない。
てことでやっぱりヘル3盾3を押すわ。
ヘル2盾3で盾が切れないように余裕あるときにこまめにやるようにしたら
詠唱1になっても思いのほか困らなかった。
全部やってみた感想、盾2はありえない。
ヘル2盾3は一番やりやすい。ただ武道しても火力不足感が否めない。
てことでやっぱりヘル3盾3を押すわ。
ヘル2盾3で盾が切れないように余裕あるときにこまめにやるようにしたら
詠唱1になっても思いのほか困らなかった。
ヘル２盾３だろーな。
盾２だと持続時間も45秒も短くなる上
盾のDOTの方が上位威力DOTだしね。
ヘルは基本範囲と射程は変わらない。
後は詠唱１ヘル３盾３
詠唱１がかなりネックだけど詠唱持続時間と
盾持続時間が同一だからかけ直し時間がわかりやすいし
短時間でスコア稼ぐ戦い方に慣れさえすればそこそこ強い。
慣れれば結構強い。
盾２だと持続時間も45秒も短くなる上
盾のDOTの方が上位威力DOTだしね。
ヘルは基本範囲と射程は変わらない。
後は詠唱１ヘル３盾３
詠唱１がかなりネックだけど詠唱持続時間と
盾持続時間が同一だからかけ直し時間がわかりやすいし
短時間でスコア稼ぐ戦い方に慣れさえすればそこそこ強い。
慣れれば結構強い。
>>493-494は釣りだから騙されるなよ
普通の教育を受けてきた脳みそがあれば詠唱1と盾3が同じ効果時間じゃないと分かる
普通の教育を受けてきた脳みそがあれば詠唱1と盾3が同じ効果時間じゃないと分かる
496 ：名も無き冒険者：2012/06/30(土) 20:30:10.32 ID:Pbs1nrJF
色々試して盾3ヘル3詠唱1をやってる
否定派もいるけど削り能力はズバ抜け出ると思う
再詠唱の手間がだるいけど盾の120秒切れたときについでに詠唱する癖あるから気にならない
詠唱1も120秒だし
主に前線で僻地はいかない
盾3のDotとヘルの3dotは互いに上書きできるのがメリット
スコアはﾊｲﾊﾟﾜﾎﾞ飲む機会が少なくなる文純火皿よりは落ちるけど
否定派もいるけど削り能力はズバ抜け出ると思う
再詠唱の手間がだるいけど盾の120秒切れたときについでに詠唱する癖あるから気にならない
詠唱1も120秒だし
主に前線で僻地はいかない
盾3のDotとヘルの3dotは互いに上書きできるのがメリット
スコアはﾊｲﾊﾟﾜﾎﾞ飲む機会が少なくなる文純火皿よりは落ちるけど
盾って片手並みにヘイト集めに貢献してるよな
詠唱2ヘル3以外無い。
詠唱1が論外なのに盾の詠唱加わってさらに活動時間が3秒短くなる。
2分ごとの8秒待機、おまけに後退。タイマーなしに管理し辛いったらありゃしない。
途切れる前に詠唱詠唱なんてしてたらそれこそ無駄な時間が増える。
詠唱2なら盾1回切れれば残り1分弱と判断できるし、盾だけ切れてもジャベIBくらい撃てる余裕もある。
盾が終わった状態でもう一押ししたい、なんて場面かなりあるからな。
詠唱ごと盾が無くなって無様に逃げ帰るようなこともなくなる。
詠唱1が論外なのに盾の詠唱加わってさらに活動時間が3秒短くなる。
2分ごとの8秒待機、おまけに後退。タイマーなしに管理し辛いったらありゃしない。
途切れる前に詠唱詠唱なんてしてたらそれこそ無駄な時間が増える。
詠唱2なら盾1回切れれば残り1分弱と判断できるし、盾だけ切れてもジャベIBくらい撃てる余裕もある。
盾が終わった状態でもう一押ししたい、なんて場面かなりあるからな。
詠唱ごと盾が無くなって無様に逃げ帰るようなこともなくなる。
詠唱2ヘル2な
>>498
そういう状況にならないようにはやめにかけなおしたらそこまで問題なかったぞ。
ハイリジェ飲むついでにとかで
やってもないのにそういうこと言われてもな。説得力のかけらもない
やってそれなら効率よくやれてないだけ
そういう状況にならないようにはやめにかけなおしたらそこまで問題なかったぞ。
ハイリジェ飲むついでにとかで
やってもないのにそういうこと言われてもな。説得力のかけらもない
やってそれなら効率よくやれてないだけ
盾皿でヘルカレス取るやつって盾皿の意味なくね？
ジャベ、ランス、サンボル安定でしょ
ジャベ、ランス、サンボル安定でしょ
そこまでしてヘルなんて取ってもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盾してボルトライト連打してればいいじゃん
盾してボルトライト連打してればいいじゃん
ヘル取る前提の話してるのにね(´･ω･｀)
両立したい、という話をしてるところに片方切ればいいってｗ
現実で苦労してそうだな
現実で苦労してそうだな
ていうかなんで盾とヘルを両立したがるん？
ロマンじゃね？
>>500
やってないと決め付けた後にもし～とかかっこわるいな。
試しに火皿でヘル2縛りしてみろよ。大してスコア変わらないから。
ヘル3にできてヘル2に出来ない火力不足なんてたかが知れてる。
盾も生かすなら持久的な戦いも必要だからな。その上で詠唱1は不利だ。
しかし詠唱1はありえないは言い過ぎた。誰だって自分のやりたいプレイで最善を目指すだけだからな。
だから>>498の1行目と2行目の最初だけは撤回してやるわ。
やってないと決め付けた後にもし～とかかっこわるいな。
試しに火皿でヘル2縛りしてみろよ。大してスコア変わらないから。
ヘル3にできてヘル2に出来ない火力不足なんてたかが知れてる。
盾も生かすなら持久的な戦いも必要だからな。その上で詠唱1は不利だ。
しかし詠唱1はありえないは言い過ぎた。誰だって自分のやりたいプレイで最善を目指すだけだからな。
だから>>498の1行目と2行目の最初だけは撤回してやるわ。
流れぶった切り
これ皿スレでしていい話なのか分からんけど、スールズ装備各種ってもう入手困難？
一応オフィとは書いてあるけど・・・
これ皿スレでしていい話なのか分からんけど、スールズ装備各種ってもう入手困難？
一応オフィとは書いてあるけど・・・
普通に手に入る
じゃあやっぱりランダムに出る確率の問題なのか・・・
ありがと
もう手に入らんみたいな事言われて焦ってたわ
頑張って集める
ありがと
もう手に入らんみたいな事言われて焦ってたわ
頑張って集める
オフィあかない国ならあってる
ＦＥＺ市場でスールズ募集すればいいんじゃないか？
LV35くらいの両手キャラで白オーク狩りすればゴールドはすぐ溜まる
LV35くらいの両手キャラで白オーク狩りすればゴールドはすぐ溜まる
>>490
サンボルな
サンボルな
スールズ可愛くていいよね
あとソウテン装備が皿♀によく似合う
あとソウテン装備が皿♀によく似合う
盾3ヘル2やってみたけど、武器の持ち替え回数が面倒で俺には無理だった。
でも近接で遊ぶには楽しかったな。
そしてスパークはやはりあるといいな～と思った。サンボルかスパークで悩む。
でも近接で遊ぶには楽しかったな。
そしてスパークはやはりあるといいな～と思った。サンボルかスパークで悩む。
Kカセのオフィは年始の初売りしかやってない
追っかける時に手っ取り早く＋1人殺せるサンボルは素敵じゃん
ピアでも代用きくけどまた話しが変わるし
ピアでも代用きくけどまた話しが変わるし
サンボルは追撃時のみ使用すれば優秀なんだけどスコア伸びないんだよな
氷でサンボル持ちなんだが、サンボル→カレスで繋げるのは非常に気持ちいいがスピア取ったほうがスコアは確実に伸びる
スコア低いとクソプレイヤー言われるし悩むわｗ
氷でサンボル持ちなんだが、サンボル→カレスで繋げるのは非常に気持ちいいがスピア取ったほうがスコアは確実に伸びる
スコア低いとクソプレイヤー言われるし悩むわｗ
しかし他人のフォローにアクション起こすやつが減った昨今じゃ
釣ってもろくにアクションが起きず
攻め気のある奴を尽く釣り殺してると
自然に敵が密集隊形での遠距離ゲー始めて糞つまらんのよね
釣ってもろくにアクションが起きず
攻め気のある奴を尽く釣り殺してると
自然に敵が密集隊形での遠距離ゲー始めて糞つまらんのよね
俺達がせっかくサンボルで釣ってやっても味方は案山子か何かなのかってくらい反応しないからな
ゴミが多いと上級プレイヤーに皺寄せが来て困る
ゴミが多いと上級プレイヤーに皺寄せが来て困る
最近火皿多くないか？
異常なほどのヘルが飛んでるんだが
K鯖
異常なほどのヘルが飛んでるんだが
K鯖
何皿か知らんが、敵味方ともにスパークフレアぶっぱばっかり
押してる時引いてる時盤面瓦解してる時でさえ
Ｉ鯖
押してる時引いてる時盤面瓦解してる時でさえ
Ｉ鯖
Ｉ鯖やってて最近思うのはどこの国も氷が激減してる
主戦に氷主体サラが2.3いると同数以下でもガンガン押せてる感じだわ
部隊ゲーで氷ガンガン作り、なおかつ氷サラを守ってると馬鹿みたいに押せる
基本的にＦＥＺは左右に前線伸ばすより固まってるほうが強い、だが固まってると範囲で一網打尽に削られるから広がるんだけど
その範囲がこないから、お互い距離詰めて守りあってると手が出せなくなるんだよ
ジャベもいいがカレス撃つ氷がいないとココが辛い、レインも弱体したしジャッジ・カレス連発する奴いないと詰む
主戦に氷主体サラが2.3いると同数以下でもガンガン押せてる感じだわ
部隊ゲーで氷ガンガン作り、なおかつ氷サラを守ってると馬鹿みたいに押せる
基本的にＦＥＺは左右に前線伸ばすより固まってるほうが強い、だが固まってると範囲で一網打尽に削られるから広がるんだけど
その範囲がこないから、お互い距離詰めて守りあってると手が出せなくなるんだよ
ジャベもいいがカレス撃つ氷がいないとココが辛い、レインも弱体したしジャッジ・カレス連発する奴いないと詰む
魔道具＞火皿＝雷皿＞氷
こんなイメージ
氷が結構希少種だから氷が数人揃うとカレス被りが結構ある感じ
その辺は練習していったら直るだろうけど
Ｊ鯖
こんなイメージ
氷が結構希少種だから氷が数人揃うとカレス被りが結構ある感じ
その辺は練習していったら直るだろうけど
Ｊ鯖
氷は必要以上いてもカレス被るし微妙
魔道具ぜんぶやってみたけど全部カスだな
盾が一番マシだけど盾やるくらいならヲリやったほうがコスパいい
盾が一番マシだけど盾やるくらいならヲリやったほうがコスパいい
カレス被っても鈍足だけで結構辛いから気にせず撃ってりゃいいと思うわ
鈍足集団すら怖いなら裏方しとけってな
鈍足集団すら怖いなら裏方しとけってな
一番困るのは氷がいないことだしな
カレスかぶりくらい全然いい
カレスかぶりくらい全然いい
>>528
残念ながら今の前線そんな奴ばっかだよI鯖
喰う順番すらこっちで御膳立てしてやらないと動きゃしない
どこの国もこんなんばっか
ウロウロするだけで終わるか弓がちょろっと飛んでくるか位の違いしか無い
残念ながら今の前線そんな奴ばっかだよI鯖
喰う順番すらこっちで御膳立てしてやらないと動きゃしない
どこの国もこんなんばっか
ウロウロするだけで終わるか弓がちょろっと飛んでくるか位の違いしか無い
最近のホルは弓がピアしてくれない
それとＨＰ満タンのくせに引いてる連中が多い
いつも敵のナイスなピアくらって吹っ飛んでる空中で
いい味方がいるんだなと思って吹っ飛んでるわ
それとＨＰ満タンのくせに引いてる連中が多い
いつも敵のナイスなピアくらって吹っ飛んでる空中で
いい味方がいるんだなと思って吹っ飛んでるわ
あ、板間違った
まあいいやＪ鯖ホルのヲリでした
まあいいやＪ鯖ホルのヲリでした
>>521
サンボル→ジャベまで入れればいい
サンボル→ジャベまで入れればいい
サンボルは濱口ヘルを狙っている火皿ちゃんを奥へ飛ばしてあげるもスキル
やめろよ
何でそうゆう悪いことするんだ
何でそうゆう悪いことするんだ
そうだそうだ
手前に飛ばしてキプまで送ってあげなよ
手前に飛ばしてキプまで送ってあげなよ
サンボル輸送
これは流行る
これは流行る
カレスで貢献したい
更にサンボルで支援もしたい
でも火力スキルないと物足りない時がある
その結果、詠唱2カレス3サンボル1ランス2となんとも中途半端な構成になっちまった
更にサンボルで支援もしたい
でも火力スキルないと物足りない時がある
その結果、詠唱2カレス3サンボル1ランス2となんとも中途半端な構成になっちまった
カレスあるならサンボルいらんだろ…
どんなシーン想定してんだ
どんなシーン想定してんだ
いやいや、お前こそどんなシーン想像できてないんだ…ｗ
別に氷像に撃つ訳じゃないやろ コントロール型ならサンボル十分あり
ただサンボル１スピア２は確かに微妙やなぁ
火力は他に任せてサンボルに振っても良い気がする
今月末にスキルリセット無料イベあるから色々試してみたら？
別に氷像に撃つ訳じゃないやろ コントロール型ならサンボル十分あり
ただサンボル１スピア２は確かに微妙やなぁ
火力は他に任せてサンボルに振っても良い気がする
今月末にスキルリセット無料イベあるから色々試してみたら？
スピアじゃねーやランスかゴメン
月末まで待てないなら今やってるイベで壺もらって使ってもいいな
月末まで待てないなら今やってるイベで壺もらって使ってもいいな
コントロールったって、味方の邪魔する回数＞支援回数の奴しか見たことないぞ
スキル取得で失敗する奴がそんな超難易度の戦い方をできるとは思えん
それができるくらいの奴なら、味方と仕事の被る可能性の高い氷より、むしろ重力の方が貢献できる気がする
まぁ地形使える場所の僻地戦とかなら有用だから絶対取るなとまでは言わんけどさ
主戦で能動的に使おうと思ったら、敵の片手がガッチリガードしてる氷皿を
釣る"ことに徹する"なり、安易に撃たないよう自制を工夫してほしい
敵が硬直晒したところに撃った日にゃもう本職の氷像作りも信用されなくなって誰も得しない
まぁ>>538は再振りする壺無いならファイアで代用の方がお勧め
lv2じゃ初級と射程は大差ないしDoTは完全に同じ
威力は+50（実ダメ40）だけど、そのためにpw16消費はちょっと無駄すぎる
スキル取得で失敗する奴がそんな超難易度の戦い方をできるとは思えん
それができるくらいの奴なら、味方と仕事の被る可能性の高い氷より、むしろ重力の方が貢献できる気がする
まぁ地形使える場所の僻地戦とかなら有用だから絶対取るなとまでは言わんけどさ
主戦で能動的に使おうと思ったら、敵の片手がガッチリガードしてる氷皿を
釣る"ことに徹する"なり、安易に撃たないよう自制を工夫してほしい
敵が硬直晒したところに撃った日にゃもう本職の氷像作りも信用されなくなって誰も得しない
まぁ>>538は再振りする壺無いならファイアで代用の方がお勧め
lv2じゃ初級と射程は大差ないしDoTは完全に同じ
威力は+50（実ダメ40）だけど、そのためにpw16消費はちょっと無駄すぎる
で、そこからファイア使おうとすると中途半端な事に気が付いて結局使わないよね
雷スキル伸ばした方がマシ 今はスキル取り直してない人の話だから仕方ないけど
ダメージはIB先生と一緒なんだから、鈍足１０秒とDot30×3のどっちが汎用性あって有用かなんて誰が見ても分かる
ここで時々ファイア勧められてるけど、他職も経験したまともな皿ならファイアなんてスロットに入れないわ
雷スキル伸ばした方がマシ 今はスキル取り直してない人の話だから仕方ないけど
ダメージはIB先生と一緒なんだから、鈍足１０秒とDot30×3のどっちが汎用性あって有用かなんて誰が見ても分かる
ここで時々ファイア勧められてるけど、他職も経験したまともな皿ならファイアなんてスロットに入れないわ
追撃時に釣るとか言うなよ？
射程活かすとか言いながら味方の後ろから撃つなよ？
援護はまぁ状況次第だな
射程活かすとか言いながら味方の後ろから撃つなよ？
援護はまぁ状況次第だな
ん？ランス２使うくらいならファイア使ったほうがマシじゃね？ってことでしょ
サンボル１じゃ射程短いからランス消してサンボル３にできないならって前提じゃね
サンボル１じゃ射程短いからランス消してサンボル３にできないならって前提じゃね
追撃時にサンボルで釣るのってダメなんか
今まで普通にやってしまってたわ
今まで普通にやってしまってたわ
↑の話に戻すが、氷ならカレス3詠唱3サンボルorスピア3で鉄板だと思うわ
まずライトは無いときつい、サンボルは3じゃないと射程生きないし自衛にはウェイブがある
ＳＰちょっと残るけどな、スキルスロット的にもこの構成がいい
まずライトは無いときつい、サンボルは3じゃないと射程生きないし自衛にはウェイブがある
ＳＰちょっと残るけどな、スキルスロット的にもこの構成がいい
どうせ叩いてるのサンボルで釣られて死んだ弓カスだろ
「サンボル厨おるなー」
「あーサンボルうぜー」
「あいつ粘着かよキモすぎんだろ！！！」
サンボル楽しすぎワロタ
「あーサンボルうぜー」
「あいつ粘着かよキモすぎんだろ！！！」
サンボル楽しすぎワロタ
>>550
皿スレで、氷＋スピア３と盾ヘルの型は毎回アンチわくからやめるべき
皿スレで、氷＋スピア３と盾ヘルの型は毎回アンチわくからやめるべき
アンチも何も氷スピアは定型だろ
盾ヘル（）とは違う
盾ヘル（）とは違う
俺も定番だとは思ってるけど
このスレか1個前のスレぐらいに氷でスピアｗｗｗｗｗみたいなレスが大量にある
このスレか1個前のスレぐらいに氷でスピアｗｗｗｗｗみたいなレスが大量にある
まぁ普通に考えて>>550安定だよな
サンボルとスピアは好みでいいんじゃない
サンボルとスピアは好みでいいんじゃない
メテオってロマンがあるよね
メテオとかフレアとか
伝統の最強魔法がFEZでは弱すぎる
伝統の最強魔法がFEZでは弱すぎる
(´・ω・｀)じゃあメテオは当たったら即死
(´・ω・｀)外したら使用者が即死な
(´・ω・｀)外したら使用者が即死な
グラビデはスロウになったね
やっぱり微妙な構成だったか
以前サンボル3でやってて火力が足りないケースがあったから
少しぐらいは…って思ったんだけど中途半端だよな
大人しく壺割ってサンボル3型に戻して頑張ってみる
以前サンボル3でやってて火力が足りないケースがあったから
少しぐらいは…って思ったんだけど中途半端だよな
大人しく壺割ってサンボル3型に戻して頑張ってみる
>>561
味方がnoobだとダメってだけだよなサンボルは
味方がnoobだとダメってだけだよなサンボルは
>>562
自分がやり易いのが良いとする風潮もあるけどね
ここで散々暴れてる頑固なのが居るように
でも定型があるってことはそれだけ強くて使い易くて評価されてるんだし、
氷皿ならカレス３詠唱３にサンボル３かスピア３を試してみて、それに飽きたり違うなと思ったら変えたら良いと思うよ
頑張ってください
自分がやり易いのが良いとする風潮もあるけどね
ここで散々暴れてる頑固なのが居るように
でも定型があるってことはそれだけ強くて使い易くて評価されてるんだし、
氷皿ならカレス３詠唱３にサンボル３かスピア３を試してみて、それに飽きたり違うなと思ったら変えたら良いと思うよ
頑張ってください
スピアは味方に迷惑かけて自分のスコアを伸ばすためだけにあるスキル
雷皿以外でスピア取ってる時点でゴミ
重皿ちゃん「・・・
568 ：名も無き冒険者：2012/07/03(火) 21:32:38.86 ID:CG+9Sb3r
重皿ゴミじゃん
スピアと盾にアレルギー持ってるやつが常駐してるからスピアと盾に関する話題はやめとけ
スピアなんて実際の戦場じゃ氷即割りしたりスタンやステ硬直に入れて被せたりってのばかりで印象最悪ですから
盾もアクション起きてるところにぴょんぴょん突っ込んできて印象最悪だな
守りに入れば対近接用の壁として超優秀なんだけどな
下手でもあたるスピアなんだから
下手糞が使うに決まってるだろ
そんな奴が使うんだからお察し
下手糞が使うに決まってるだろ
そんな奴が使うんだからお察し
通常こそ基本にして最強。
皿の強さは、通常を使いこなせるかどうかで決まる。
・・・と言われた事があったが、プロ皿な皆さんはどうお考えか。
皿の強さは、通常を使いこなせるかどうかで決まる。
・・・と言われた事があったが、プロ皿な皆さんはどうお考えか。
>>576
建築殴り以外で通常を使わなきゃならない状況に陥る時点でアウト
建築殴り以外で通常を使わなきゃならない状況に陥る時点でアウト
>>563
そんなこと思ってるお前がnoob
そんなこと思ってるお前がnoob
皿通常は割と便利な方だろ。音うるせーけど。
PW管理下手だからPW足りなくなった時とかパワブレ食らった時とか通常キルよくするわ
被せてもないし俺の通常で敵足止めできてるのに処理した後に通常なんか撃つなとかたまに言われるのは慣れた
PW管理下手だからPW足りなくなった時とかパワブレ食らった時とか通常キルよくするわ
被せてもないし俺の通常で敵足止めできてるのに処理した後に通常なんか撃つなとかたまに言われるのは慣れた
盾に変えてみたが弓カス共のヘイトがやばいな
スキルも高威力なもの持ってるわけでもないしきついわ
スキルも高威力なもの持ってるわけでもないしきついわ
大魔法なんて持ってないのに粘着しても意味ないのにな
ここに皿がいるぞー！！という目印を更にデカくしたのが盾皿だから
むしろ弓じゃないと一方的に盾皿虐められないから正解じゃん
ヲリとかでいったら痛いもん
ヲリとかでいったら痛いもん
盾カレス、やる前は「なかなか噛み合ってて良いんじゃね？」と思ってたけど
活躍できたのは序盤だけで、中盤以降は遠距離職にガンマークだった
どうしても目立ち過ぎて劣化三色盾になってしまう……
狙われやすいって盾の課題やね
活躍できたのは序盤だけで、中盤以降は遠距離職にガンマークだった
どうしても目立ち過ぎて劣化三色盾になってしまう……
狙われやすいって盾の課題やね
盾はいるだけでハイドが潜入しづらくなるから
ハイサしない人は盾構成にするといいぞ
ハイサしない人は盾構成にするといいぞ
588 ：名も無き冒険者：2012/07/04(水) 16:03:34.36 ID:MsKGdXaA
盾は弓に粘着されるけど向こうもスコアでないからか途中で粘着が消えるよね
逆に短よってくるんだから誘蛾灯代わりにしてジャベってヲリにプレゼントしろよｗ
(´･ω･｀)盾の視線誘導が大きいからこそ狙える役割の要素は存在する。
(´･ω･｀)オリを後20戦程やったら回避ゲーやってやんよ。
(´･ω･｀)オリを後20戦程やったら回避ゲーやってやんよ。
（ｷﾘｯ
だから盾はデコイの奉仕職だって言ってるじゃないか
それを勘違いしてライトレンダーでスコアだそうとしたり
盾特攻で暴れたりするからゴミ職って言われる
弓から見たら的
短から見たら潜入前に絶対に殺しとかないとダメな障害
オリから見れば近づくだけでHPが減る地雷
皿から見れば常に高い位置で硬直狙ってくる上に接近されたら殺されるヤバイ奴
とにかく全職にとって邪魔
最優先の排除目標になっておいて、如何に長く戦場にいるかが盾皿の腕の見せ所
それを勘違いしてライトレンダーでスコアだそうとしたり
盾特攻で暴れたりするからゴミ職って言われる
弓から見たら的
短から見たら潜入前に絶対に殺しとかないとダメな障害
オリから見れば近づくだけでHPが減る地雷
皿から見れば常に高い位置で硬直狙ってくる上に接近されたら殺されるヤバイ奴
とにかく全職にとって邪魔
最優先の排除目標になっておいて、如何に長く戦場にいるかが盾皿の腕の見せ所
敵片手とキャッキャウフフしてるのが大好きな
イケナイ盾皿ですが何か？
イケナイ盾皿ですが何か？
俺も盾やったけどデコイになるくらいなら片手やったほうがよくねぇかと思った
近づいたら危険→バッシュのほうが危険だよ
ブレイズショット連打がきつい→エンダーで大丈夫
その分ヘイトとってるけど防御低い分コスパわるい
近づいたら危険→バッシュのほうが危険だよ
ブレイズショット連打がきつい→エンダーで大丈夫
その分ヘイトとってるけど防御低い分コスパわるい
>>594
おまえは1か0としてか考えられない、バカですか？
おまえは1か0としてか考えられない、バカですか？
>>594
先生怒らないから正直に言いなさい。やったことないだろ？
先生怒らないから正直に言いなさい。やったことないだろ？
普通ならヲリにストスマされる位置でジャベできるのが最大の利点です
牽制力なら片手の方が断然上
でも相手の後列にドラテみたいな感じで盾で突っ込み、逃げる敵をジャベサンボルで捕まえる
なんて片手にはできない芸当もたくさんある
腕のない人がやると大魔法より役に立ちにくいだけで、全職しっかり経験したような人なら十分皿として役に立つよ
牽制力なら片手の方が断然上
でも相手の後列にドラテみたいな感じで盾で突っ込み、逃げる敵をジャベサンボルで捕まえる
なんて片手にはできない芸当もたくさんある
腕のない人がやると大魔法より役に立ちにくいだけで、全職しっかり経験したような人なら十分皿として役に立つよ
重皿やるなら氷やれってのと似たようなもんじゃない？
重力と氷はすげー役割近いけど
片手と盾はいくらなんでも違いすぎるわ
2つ並べてどっちがいいですとか比べる対象じゃない
片手と盾はいくらなんでも違いすぎるわ
2つ並べてどっちがいいですとか比べる対象じゃない
片手の方が必要とされてるってのは分かるけど流石にスキルが全く違いすぎるだろう
ジャベとカレスが強いなってだけの話じゃね
カレス以外の大魔法狙ったりスピアライト連打してるやつより
余計な事しないやつのほうが強いよな
カレス以外の大魔法狙ったりスピアライト連打してるやつより
余計な事しないやつのほうが強いよな
重皿見ると「何で重皿やってるんだろう」って素で思う
あれに意義が出てくる場面なんて超レアだし
たまに見る重力球が空気すぎて・・・
あれに意義が出てくる場面なんて超レアだし
たまに見る重力球が空気すぎて・・・
>>603
(´･ω･｀)君は重力の有意義な使い方を提示せず、他人が提示する事にも期待しない。
(´･ω･｀)そんな君に存在意義が在るとは、到底思えないよ。
(´･ω･｀)此を正しく云えば、魔法を使えない魔法使い此処に在り。
(´･ω･｀)君は重力の有意義な使い方を提示せず、他人が提示する事にも期待しない。
(´･ω･｀)そんな君に存在意義が在るとは、到底思えないよ。
(´･ω･｀)此を正しく云えば、魔法を使えない魔法使い此処に在り。
有意義な使い方が存在しないと思ってるから提示もしない、別に間違ってなくないか？
見事な厨二病
重力場に瀕死が飛び込んで死ぬ様がおもしろくてやってる
重皿とか不要
この一言に尽きる
この一言に尽きる
♀皿なら癒される
♂皿だと無言キック安定のゴミクズ
♂皿だと無言キック安定のゴミクズ
>>611
ひとつの敵群を二つに分けられるよ！！って動画で言ってた
ひとつの敵群を二つに分けられるよ！！って動画で言ってた
重皿の利点として挙げられやすい氷皿との連携も、片手大剣短剣火皿などなど
氷皿を生かすクラスなんて他にも沢山あるんだから無理に重皿を選択する価値は無いように思うわ
そもそもカレスグラビコンボがうまく決まった所で食う奴いねーと無意味だし、
重皿に人数枠割くくらいなら火力職入れた方が安定する
氷皿を生かすクラスなんて他にも沢山あるんだから無理に重皿を選択する価値は無いように思うわ
そもそもカレスグラビコンボがうまく決まった所で食う奴いねーと無意味だし、
重皿に人数枠割くくらいなら火力職入れた方が安定する
>>612
(´・ω・｀)それは重皿ちゃんじゃなくても出来るし出来なくてもたいして困らないの
(´・ω・｀)そのクラスやスキルじゃないと出来ないことがあると存在が際立つ
(´・ω・｀)せっちゃんが憎めないのと笛が憎まれてるのもこれやな
(´・ω・｀)それは重皿ちゃんじゃなくても出来るし出来なくてもたいして困らないの
(´・ω・｀)そのクラスやスキルじゃないと出来ないことがあると存在が際立つ
(´・ω・｀)せっちゃんが憎めないのと笛が憎まれてるのもこれやな
はいはい次の方どうぞ
実装当時の超範囲のけぞりありの重力レベルでようやく使い物になる
あれ重ね起きで非エンダー何もできなかったからな
捕まると確実に死んだ
あれ重ね起きで非エンダー何もできなかったからな
捕まると確実に死んだ
あれはアカン絶対にアカンｗ
大規模な修正が入ってないのってせっちゃんとメテオ盾ぐらいだな
どの職も大抵一度ぐらい気の狂った性能にはなってる
つまりせっちゃんかメテオ盾をやる人間は清純は女子高生
どの職も大抵一度ぐらい気の狂った性能にはなってる
つまりせっちゃんかメテオ盾をやる人間は清純は女子高生
重力は鈍足中の奴に重ねてニヤニヤするスキル。
氷即割りの糞戦場だとそれなりに使えるｾﾞｲ。
氷即割りの糞戦場だとそれなりに使えるｾﾞｲ。
スコアだとか味方への貢献なんて考えてたら重力なんてやらないよ。やるとしてもジャベIBライトしか使わない。要る要らないの話なら議論の余地なく要らない
重力を使う理由は、調子にのって前に出て来た敵の退路においてIBあてて、ほとんど動けなくなって最後には味方に飲まれて死んで行く姿をみたいからだよ
氷の「どうせ死ぬなら最後の抵抗だ」とか「コケや突破で生還に手を尽くそう」じゃなくて、見下していた重力に足を取られ、その後は何も考えられずただひたすらに自陣への帰還を目指すも叶わず絶える人を見るのが楽しいんだよ
氷だと諦めちゃうでしょ？それじゃつまらないからダメなんだよ。強化なんてもってのほかだよ
重力を使う理由は、調子にのって前に出て来た敵の退路においてIBあてて、ほとんど動けなくなって最後には味方に飲まれて死んで行く姿をみたいからだよ
氷の「どうせ死ぬなら最後の抵抗だ」とか「コケや突破で生還に手を尽くそう」じゃなくて、見下していた重力に足を取られ、その後は何も考えられずただひたすらに自陣への帰還を目指すも叶わず絶える人を見るのが楽しいんだよ
氷だと諦めちゃうでしょ？それじゃつまらないからダメなんだよ。強化なんてもってのほかだよ
盾45秒？＞２分っていう大幅な強化あったじゃんｗ
元々産廃もいいところだぞあれ
元々産廃もいいところだぞあれ
>>621
確かに重力で死ぬのが嫌だからか最後まで逃げようとする人多いなｗ
確かに重力で死ぬのが嫌だからか最後まで逃げようとする人多いなｗ
なんか面白くなる新スキルアイディアはないんかね
今のマドゥーグ全部変えて欲しい
乙鯖に飛ばす魔法とか
今のマドゥーグ全部変えて欲しい
乙鯖に飛ばす魔法とか
(´・ω・｀)異界送りええな
味方に1～3ぐらいのダメージの攻撃を当てる魔法ってのはどうだろ
盾皿を転ばせたり、ヲリに攻撃連打して被せたり、解凍したりするんだ
ちなみに笛に当たったら敵味方問わず即死
盾皿を転ばせたり、ヲリに攻撃連打して被せたり、解凍したりするんだ
ちなみに笛に当たったら敵味方問わず即死
重力は何らかの意図を持って実装したんだろうけど、
不評だったので諦めたか、即デッドにつながって
ハイリジェの売り上げが減ったかだな
不評だったので諦めたか、即デッドにつながって
ハイリジェの売り上げが減ったかだな
初期性能でも消費Pwやらなんやら考えるとカレスよりつええええってほどじゃなかったと思うけどな
ただ実装されたばっかりで祭だーって感じでみんながみんな使ってたからウザかっただけに思う
いわゆるCC無料で来る盾皿祭うぜーってのと同じ
でも誰も盾が氷より完全に強いとは思わないだろ
ただ実装されたばっかりで祭だーって感じでみんながみんな使ってたからウザかっただけに思う
いわゆるCC無料で来る盾皿祭うぜーってのと同じ
でも誰も盾が氷より完全に強いとは思わないだろ
>>629
完全に強いなんてのはまず存在しえないけど、総合的に見りゃ氷皿より強い
今まで飛びぬけて最強だったヲリを更に超える存在だぜ
しかもIBジャベまで使える
よく見る「今まで通りの歩兵戦を楽しく遊びつつスコアが出る」って意味での強さ（？）なら氷の方が上だけど
完全に強いなんてのはまず存在しえないけど、総合的に見りゃ氷皿より強い
今まで飛びぬけて最強だったヲリを更に超える存在だぜ
しかもIBジャベまで使える
よく見る「今まで通りの歩兵戦を楽しく遊びつつスコアが出る」って意味での強さ（？）なら氷の方が上だけど
>>629
いやいや、クラ落ちという副作用も相まって鬼だった
いやいや、クラ落ちという副作用も相まって鬼だった
盾皿は最強職だろ、ソロでも集まっても強い
盾皿弱い邪魔ってのはゴミヲリのネガキャン
盾皿弱い邪魔ってのはゴミヲリのネガキャン
低リスクで嫌がらせを行い
やってる本人以外はまったく楽しくないどころか苛々する
今までのゲームバランスをぶちこわし
敵味方双方に糞ゲーを強いる効果が凄かった
新スキルの典型だった
やってる本人以外はまったく楽しくないどころか苛々する
今までのゲームバランスをぶちこわし
敵味方双方に糞ゲーを強いる効果が凄かった
新スキルの典型だった
>>631
蔵落ちはメテオだろｗｗｗ
蔵落ちはメテオだろｗｗｗ
>>633
まぁそれまで通りのゲームバランスなら新スキル実装の意味ないんだけどな
その辺をプレイヤーに受け入れさせることができなかったのが一番の失敗だと思うわ
チャリやセスみたいに穴を埋める形なら簡単だけど、
新しい軸を作ろうとしたら同じやり方じゃ受け入れられない
まぁそれまで通りのゲームバランスなら新スキル実装の意味ないんだけどな
その辺をプレイヤーに受け入れさせることができなかったのが一番の失敗だと思うわ
チャリやセスみたいに穴を埋める形なら簡単だけど、
新しい軸を作ろうとしたら同じやり方じゃ受け入れられない
>>635
穴埋めでも大失敗した銃と言う武器があってだな・・・
穴埋めでも大失敗した銃と言う武器があってだな・・・
>>635
お前近接職できないだろ
お前近接職できないだろ
重力皿の修正案
重力に捕まった敵は脚装備が外れる
重力に捕まった敵は脚装備が外れる
それならガドブレで胸元裂けるべき
薄い本が厚くなるな
アムブレで拘束ぷれい、ヴォイドで目隠しぷれい、ヴァイパーでルパンダイブ
薄い本が厚くなるな
薄い本が厚くなるな
重力に耐えようとして服がずり下がったり胸が圧迫されて強調されたり
元雷皿雄の重皿最低だな
氷皿のルートで拘束プレイももちろんありますよね！ね！
半年前に重皿ちゃんが色々な所に銃突っ込まれて放心状態になるまでオイルぽんぽんされて全身でろでろになる本なら手に取った事ある
なにその拷問
怖すぎるんだけど
怖すぎるんだけど
やべえサンボル氷楽しいな
敵釣ってからの濱口カレスが気持ちいい
敵釣ってからの濱口カレスが気持ちいい
>>634
重力だよ
重力だよ
つまり盾皿ちゃんは無実
皿下手なんだが、弓スカに勝てなくてどうしたら良いか聞きたい
アローで大魔法空振り、近づいてIBジャベでも…と思うが火矢で止められヲリに捕まる
遠距離戦するっつったって、サンボル３でも射程は負けるよね？
なるべく敵前線に起点を作るようにはしたいんだが、スカ意識して真っ向勝負するのが間違ってるんだろうか
避けゲーするしかない？
アローで大魔法空振り、近づいてIBジャベでも…と思うが火矢で止められヲリに捕まる
遠距離戦するっつったって、サンボル３でも射程は負けるよね？
なるべく敵前線に起点を作るようにはしたいんだが、スカ意識して真っ向勝負するのが間違ってるんだろうか
避けゲーするしかない？
弓が皿に負けちゃったら存在する理由がないからな
基本はハイリジェ飲んで弓は無視して他の敵を狙う
弓に狙われてるときはPwの無駄になりやすい大魔法はある程度控える
よっぽど弓の攻撃が辛いなら相手の視線を外さなきゃならない
味方の群れに紛れたり反対側に移動したりする
基本的に相手弓1なら粘着されても合間合間に仕事はできる
二人以上に狙われたら仕事できないから味方にも狙われ役を手伝って貰う
基本はハイリジェ飲んで弓は無視して他の敵を狙う
弓に狙われてるときはPwの無駄になりやすい大魔法はある程度控える
よっぽど弓の攻撃が辛いなら相手の視線を外さなきゃならない
味方の群れに紛れたり反対側に移動したりする
基本的に相手弓1なら粘着されても合間合間に仕事はできる
二人以上に狙われたら仕事できないから味方にも狙われ役を手伝って貰う
う～んやっぱ基本的に不利なのか
一方自分で弓使う時は上手く後列皿を止められなくて、腕の問題かなぁとは思ってる
ありがと 参考にして頑張る
一方自分で弓使う時は上手く後列皿を止められなくて、腕の問題かなぁとは思ってる
ありがと 参考にして頑張る
653 ：名も無き冒険者：2012/07/06(金) 09:16:54.51 ID:cwEL1dod
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ( ･`ω･´)
基本後出しジャンケンだぞ
基本後出しジャンケンだぞ
まず相手の視線を上手く外す事
これは最早経験しかないから色んな職で回数こなす
視線の勉強は短スカが一番いい
で、うっかりレイン、ピアした弓にジャベIBすれば一矢報いる事はできたりする
でも皿が敵弓にムキになってる時点でトータルでみるとマイナスだから無難に皿の仕事をこなした方がいいね
これは最早経験しかないから色んな職で回数こなす
視線の勉強は短スカが一番いい
で、うっかりレイン、ピアした弓にジャベIBすれば一矢報いる事はできたりする
でも皿が敵弓にムキになってる時点でトータルでみるとマイナスだから無難に皿の仕事をこなした方がいいね
他に狙える敵がいる場合、レイドやトゥルーを多用する弓には手を出さない方がいい
粘着されてはげる
粘着されてはげる
ib弱体かよ・・・距離も短いのにｶﾜｲｿｽ
カレスのスコアアップとかどうでもいいな
IB弱体するよりライト系列どうにかした方がよかったろ
IB弱体するよりライト系列どうにかした方がよかったろ
カレスのポイントなんかいらんからIB弱体やめてくれ
弓「鈍足は任せろー」
IBは効果を上書きできるからそこまで問題ではないでしょ
まあその前にライトを修正すべきだとは思うけどｗ
まあその前にライトを修正すべきだとは思うけどｗ
ファイアとランスは強化してもいいような気がしたけどねえ
射程短い、単体攻撃、仰け反り短い、転倒無敵ありで完全に劣化ブレイズだし
ランス３でもDOT同じだし、火か盾しか使わないだろっていう
射程短い、単体攻撃、仰け反り短い、転倒無敵ありで完全に劣化ブレイズだし
ランス３でもDOT同じだし、火か盾しか使わないだろっていう
カレスは凍結耐性持ちにはスコアボーナス無くなり
そうだから逆に氷皿増えた分全体的なスコア落ちそうな
気もする。
そうだから逆に氷皿増えた分全体的なスコア落ちそうな
気もする。
カレスを死角から撃てる人はスコアが上がる
氷増えたらカレスかぶりまくるだろう
つまり火と雷に散って氷皿ちゃんが絶滅と
元々スコア気にせずカレスぶっ放してる俺には関係のない話だった
スコア欲しけりゃ弓雷皿やれって話だよね正直
スコア欲しけりゃ弓雷皿やれって話だよね正直
ジャベ＞カレス＝ib位の頻度だからカレスもっと撃たないとあかんくなったなこれは
大魔法ぶっぱの俺には良い変更のようだ
IB弱体化とか誰得だよ
なんで皿ばっかり下方修正オンリーなんだ
今更カレスのスコア増やされてもどうでもいいし
なんで皿ばっかり下方修正オンリーなんだ
今更カレスのスコア増やされてもどうでもいいし
(´･ω･｀)スキルスロットにカレスとジャベだけで30kの動画はよ。
(´･ω･｀)割と現実味を増すなうね！
(´･ω･｀)割と現実味を増すなうね！
IB弱体化で火皿、涙目？
ライト弱体化とかいうけどそうなったら皿大幅に減って困るだろ
IBだけ取るスタイルのサンボル火皿の俺涙目ｗｗｗ
とうとうジャベ火皿になるときがきたか・・・
でも弱体の度合いによっては開き直ってスピア取っちゃいそうで怖いｗ
とうとうジャベ火皿になるときがきたか・・・
でも弱体の度合いによっては開き直ってスピア取っちゃいそうで怖いｗ
元々IBスピアライトサンボルしかしなかったしどうでもいいな
必要なのは雷系列の弱体化だよクソ運営＾＾
ゲームしてないからわからないんだろうな雷の壊れ具合が
必要なのは雷系列の弱体化だよクソ運営＾＾
ゲームしてないからわからないんだろうな雷の壊れ具合が
３すくみという嘘
足止めに成功した時って書いてあるけどそれって耐性のない時氷が出来た場合の話？
それとも純粋にヒットした時？
それとも純粋にヒットした時？
ライト弱体の時もそうだったがファイア様の相対的価値がまた上がってしまったな
この程度じゃまだまだ上がらねーだろw
はーIB弱体化とかはー
でもヴォイドは弱体化おせーぞハゲー
30秒なげーよハゲー
あーヘビモステイル？どーでもい・・・
でもヴォイドは弱体化おせーぞハゲー
30秒なげーよハゲー
あーヘビモステイル？どーでもい・・・
ベヒテの範囲が200ぐらいになっていて阿鼻叫喚だったら笑うがｗ
・ライト→50ダメ固定
・サンボル→ダメ無しでボーナス30
・ジャッジ→スコアは実ダメの1/2、またはダメ2/3＆距離短縮
雷列を早くこうしないと、戦争の雷逃げスキル最長距離逃げのゴミっぷりが止まらない。
・サンボル→ダメ無しでボーナス30
・ジャッジ→スコアは実ダメの1/2、またはダメ2/3＆距離短縮
雷列を早くこうしないと、戦争の雷逃げスキル最長距離逃げのゴミっぷりが止まらない。
なんで盾弱体化しないのねえねえ
氷皿ってどのくらいが普通って言えるレベルなの？
出来れば攻性/耐性/リジェ付けた氷スキルがメインの
初動なしを仮定したBBS補正なしの大凡の基準を教えてほしい
出来れば攻性/耐性/リジェ付けた氷スキルがメインの
初動なしを仮定したBBS補正なしの大凡の基準を教えてほしい
サンボル型で10～13k
一般を含めた普通レベルなら平均12ｋってとこだろうけど
いわゆる歩兵専なら普通レベルで平均14～15ｋは欲しい。
いわゆる歩兵専なら普通レベルで平均14～15ｋは欲しい。
普通で12kとかなのか・・・
出来れば一緒に戦場に行ってみたいんだけど無理？
出来れば一緒に戦場に行ってみたいんだけど無理？
鯖・国・時間帯次第でころころ変わるから意味ない
うちの国で平均14～15ｋ氷で出すには糞プレイ必須だな
戦争終わるたびにサラのダメソートと自分の動きを省みれば普通ラインぐらいなら分かる
うちの国で平均14～15ｋ氷で出すには糞プレイ必須だな
戦争終わるたびにサラのダメソートと自分の動きを省みれば普通ラインぐらいなら分かる
IB弱体とかマジかよ…スコアとか今更いらないし相変わらず迷走してんな糞ガメポは
IB先生弱体化と聞いて飛んで来ますた
みんな使うだろうけど、敢えて言うなら何皿が一番の痛手？三色？
みんな使うだろうけど、敢えて言うなら何皿が一番の痛手？三色？
特にかわらんだろ。
IBの驚異はチートな上書きにありますしな
ＩＢ弱体とか･･･要の魔法が弱体とか頭おかしいだろ
どうせ弱体するなら雷列の方にしろよ
カレスのスコアボーナス増加とかどうでもいいんだよ
どうせ弱体するなら雷列の方にしろよ
カレスのスコアボーナス増加とかどうでもいいんだよ
雷ってそんなにスコアでるのかい？
火で初プレイ時16kだったけど雷やってみたら12kしかでなかった
弓はドラゲ負けで18kで自軍2位（１位はﾄﾞﾗ）
雷やって1日で羽つかっちまったけど15kが最高だったわ
ジャッジブッパじゃあんまりスコアでないのかね
火で初プレイ時16kだったけど雷やってみたら12kしかでなかった
弓はドラゲ負けで18kで自軍2位（１位はﾄﾞﾗ）
雷やって1日で羽つかっちまったけど15kが最高だったわ
ジャッジブッパじゃあんまりスコアでないのかね
ジャッジで普通に出るよ
IBの前にライト弱体が先だとは思う
IBの前にライト弱体が先だとは思う
敵がまばらな時はライトスピア細かく当てて一箇所に集まってる時に奥狙ってジャッジメントですの！してるだけで20ｋ超えは余裕な職
だが雷は数戦で飽きる
だが雷は数戦で飽きる
ジャベ効果時間増加でもしなきゃIB弱体は割にあわねーわ…
IBと一緒にジャッジも弱体化してくれんかね
敵は良いんだが味方の雷がウザくてかなわん
敵は良いんだが味方の雷がウザくてかなわん
>>698
実際に20k以上出すにはパワポも飲まないときついけどな
実際に20k以上出すにはパワポも飲まないときついけどな
もっと煮詰めようぜ
ジャッジの何を修正すべきだ？
・射程 ・範囲 ・威力
・発生 ・硬直 ・消費 ・雷皿♂
ジャッジの何を修正すべきだ？
・射程 ・範囲 ・威力
・発生 ・硬直 ・消費 ・雷皿♂
射程に一票
300まで減
カレスやスパークと同程度で十分
300まで減
カレスやスパークと同程度で十分
射程一択
その上でヲリ→弓持ってるスカへのダメージを10～20%ほど上げる
バランス取りってより人数調整目的だが
バランス取りってより人数調整目的だが
レインとツルーの射程減らさないと弓カスは減らないよw
近接できない奴が遠距離やるって考えれば、皿弓に糞が多いのは頷ける
弓カスの存在は必然です。あきらめよう
弓カスの存在は必然です。あきらめよう
定期的に遠距離を目の敵にする奴が沸くな
どの職にも糞がいる事実から目を背けるなよ
どの職にも糞がいる事実から目を背けるなよ
比率の問題だから何も間違ってないよ。しかも糞プレイが味方に与える被害が大きい職ほど糞の比率が高い
弓カスと糞皿と笛と歩兵()LVセスはキャラデリしろ
弓カスと糞皿と笛と歩兵()LVセスはキャラデリしろ
IB弱体化、1秒減までなら許したる
上書きできる性能だしな。それくらいのハンデがあってもええわ。
上書きできる性能だしな。それくらいのハンデがあってもええわ。
まぁ2秒だろうな。奇数はまず無い。
4秒6秒8秒
最悪スタンプに合わせられる可能性も無いとは言えんが。
4秒6秒8秒
最悪スタンプに合わせられる可能性も無いとは言えんが。
IBの弱体化に伴い第五の氷皿スキルとして鈍足に特化した新スキルがあっても…
と思ったがそれが重力に当たるのか
と思ったがそれが重力に当たるのか
弓は全スキル射程-30くらいはすべき
重力に-20くらいでいいから耐性低下か攻撃力低下つけてあげて欲しい
メテオは仰け反り時間増やして転倒無敵なしにして欲しい
盾皿は仰け反り消して欲しい
一戦場で全ての大魔法が均等に使われるような日が来るのをずっと待ってる
メテオは仰け反り時間増やして転倒無敵なしにして欲しい
盾皿は仰け反り消して欲しい
一戦場で全ての大魔法が均等に使われるような日が来るのをずっと待ってる
言ってることと書いてあることが矛盾しててワロタ
全て共通に使われて欲しいのに人口少ない盾弱体してるじゃん
全て共通に使われて欲しいのに人口少ない盾弱体してるじゃん
盾の仰け反りなしにしたらもっと凶悪スキルだろ
転けない、被りないで今以上に盾が暴れるとおもうけど
転けない、被りないで今以上に盾が暴れるとおもうけど
盾にのけぞり消したら本来の役割にならんだろ。
変更するなら素直にDOT弱化＆DOT間隔の増加。
重力は今のままでも十分使えるけどあえて変更するなら
消費PW減らして複数個出しやすくする。
メテオは根本から見直すか別のスキルに変更。
変更するなら素直にDOT弱化＆DOT間隔の増加。
重力は今のままでも十分使えるけどあえて変更するなら
消費PW減らして複数個出しやすくする。
メテオは根本から見直すか別のスキルに変更。
盾弱体化する必要性が解らない
たいていの盾は空気なのに
そりゃまぁ相手しててうざいとは思うけどさ
たいていの盾は空気なのに
そりゃまぁ相手しててうざいとは思うけどさ
>>715だけど
仰け反り消して欲しいっていうのは被りをなくして
ヲリには強いけどスカウトには弱いっていうのを強調させたかったの
決して弱体化しろって言ってる訳ではないよ
できれば”３すくみ”っていうのを大事にしたいから短剣相手に負ける要素があったほうがもっと面白いかと
仰け反り消して欲しいっていうのは被りをなくして
ヲリには強いけどスカウトには弱いっていうのを強調させたかったの
決して弱体化しろって言ってる訳ではないよ
できれば”３すくみ”っていうのを大事にしたいから短剣相手に負ける要素があったほうがもっと面白いかと
盾はどんな相手でもボコれるから好きだわ
>>721
弓銃スキル切ってる純短なら盾皿きついデメリットも然るべきだろ…
弓銃スキル切ってる純短なら盾皿きついデメリットも然るべきだろ…
パニきれよパニカス！で終わりじゃね。
なんでID変えないといけないのか全く理解できん
盾カレスももってるけど転けなしにしてくれたほうがありがたいわ
なんでID変えないといけないのか全く理解できん
盾カレスももってるけど転けなしにしてくれたほうがありがたいわ
これが土曜日
え？完全に先読みしないと当たらないパワブレに？
ネタかよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前盾にパワブレ当てたことあんの？
ネタかよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前盾にパワブレ当てたことあんの？
多分ステップインして起き上がりにパワブレ喰らってる雑魚か？
純短で盾に勝つなんて不可能だから
圧倒的実力差があってもステップインしてくるアホ以外には絶対無理ですｗ
純短で盾に勝つなんて不可能だから
圧倒的実力差があってもステップインしてくるアホ以外には絶対無理ですｗ
短はなんでハイドで潜入してきてたった一人の盾にパワブレするの？
盾も食らってるし、他の敵にボコボコにされてるんだけど
バカなの？
盾も食らってるし、他の敵にボコボコにされてるんだけど
バカなの？
盾皿残しといたほうが被せてくれるし生還できる率あがるよな
>>730
潜った短が盾でコケまくって被害が広がることもよくあるよな
潜った短が盾でコケまくって被害が広がることもよくあるよな
一発で250近く減るから本当に瀕死の最後の一回以外助かるってことは少ない
733 ：名も無き冒険者：2012/07/07(土) 19:57:17.50 ID:Vc5DAAWk
敵陣に盾皿いたら生還考えずに盾で張り付くのは俺だけじゃないはず
雷でスコアを出すには被りを気にせず最前列に降らせることだ
味方ヲリが突撃したら敵はスキルを発動するからガンガンジャッジしろ
味方ヲリが突撃したら敵はスキルを発動するからガンガンジャッジしろ
氷とかスタンはさすがに遠慮するじゃないか
氷皿たのしい
近接じゃなくて氷皿が糞解凍にキレるのは意味が分からん
解凍以前にこっちのジャベカレスにスピアやジャッジを被せまくる雷皿ばかりだったときはさすがにブチ切れでしたが
解凍以前にこっちのジャベカレスにスピアやジャッジを被せまくる雷皿ばかりだったときはさすがにブチ切れでしたが
アホな味方のゴミ解凍で逃げられるのは理不尽だろ
確殺の氷を割られてイラっとこない方がおかしいわ
確殺の氷を割られてイラっとこない方がおかしいわ
不快な気分になるのは事実だが
一応命中はしてる訳だし火やヲリでヘルやヘビを被されてスカるよりは寛大になれる
一応命中はしてる訳だし火やヲリでヘルやヘビを被されてスカるよりは寛大になれる
味方ヲリ達が寄ってくれてる氷像にしょっぱい弓当てられるとヲリ可哀想だしやる気落ちる
それきっかけで味方ヲリやられる場面もあるから困る
弓は周囲見て氷像溶けそうになるまで待ってから攻撃して欲しい
それ出来ないなら氷像に一切触れないで貰いたいな
それきっかけで味方ヲリやられる場面もあるから困る
弓は周囲見て氷像溶けそうになるまで待ってから攻撃して欲しい
それ出来ないなら氷像に一切触れないで貰いたいな
あんまり氷割ったりすぐ逃げたりするとヲリが居なくなって前線終わるっていう
氷皿今日から始めてみたんだが
PCDどのくらい出たらいいの？
PCDどのくらい出たらいいの？
8000
え、8ｋでいいの？
今12～15ｋくらいなんだが上はどのくらいかなと思ったんだが
今12～15ｋくらいなんだが上はどのくらいかなと思ったんだが
氷でPCD求めること自体が意味ない
いや出せるなら12kでも15kでも20kでも出してくれて構わんが
最低限1/50のプレイヤーとして前線で存在してくれていい及第点がそのくらい
最低限1/50のプレイヤーとして前線で存在してくれていい及第点がそのくらい
弓がレイド連打して皿を止めてるところにジャベ差し込んで解凍すんなカス、には吹いた
あんな氷にはなりたくないと思った瞬間である
あんな氷にはなりたくないと思った瞬間である
味方皿のジャベ射程の敵にレイドしてる時点で弓カス
大人しくレインマシーンになってた方が役立つ典型的な例
大人しくレインマシーンになってた方が役立つ典型的な例
弓カスさん怒られて逆ギレっすか。レイド()連打したかったら皿の届かない遠くのやつ狙ってくださいよ
すでにレイド粘着されてる皿を狙う狙うべきかは状況次第だろ
でもその弓の前に立ってジャベ撃ってるなら止まって欲しいね
でもその弓の前に立ってジャベ撃ってるなら止まって欲しいね
>>750
そんなゴミ皿は晒していいよ
そんなゴミ皿は晒していいよ
ぶっちゃけ氷皿は他の職と違って邪魔になることが殆どない
ライト連打のゴミは別だが氷なんてスコアボーナスゴミだから気にする必要はないな
BBS補正なしで氷は9~10ｋ出せてればいいよ
にしても15kはいい数字だな
氷皿そこそこやるが15は稀にしか出ないな
・・・とか言わない方がいいのかも知れんが
ライト連打のゴミは別だが氷なんてスコアボーナスゴミだから気にする必要はないな
BBS補正なしで氷は9~10ｋ出せてればいいよ
にしても15kはいい数字だな
氷皿そこそこやるが15は稀にしか出ないな
・・・とか言わない方がいいのかも知れんが
そもそも差し込みするならIBだろう
割られやすいの目に見えてるし
割られやすいの目に見えてるし
カレスレンダーライトレンダーしてればスコアは1.5～2倍になる
しかし邪魔度は無限倍になる
しかし邪魔度は無限倍になる
誰も触れない氷像群にカレスってありなのかな？
IBで一個ずつ解凍する
カレス連打って凍らせてからもう一回カレスで自己解凍するのか？ｗ
キルもスコアもかえって効率悪くならねーか？ｗ
キルもスコアもかえって効率悪くならねーか？ｗ
そういう時にファイアランスがあると幸せになれない事も無い
火ランスさん中途半端なんすよ…
ファイアさんよりはダメージソースとしてまだ使えるけど
ファイアさんよりはダメージソースとしてまだ使えるけど
ランスよりIB喰らってライト連発されるほうがどう考えてもうざい
ランスとか喰らっても(´・ω・`)ふーんってなるぐらいだな
ランスとか喰らっても(´・ω・`)ふーんってなるぐらいだな
スコアクソプするならスピアで複数ヒットさせた方がおいしい
ライトにもつなげられない事も無い。
ただスピアで解凍すると味方のヘイトを買いやすいけど
ランスなら許されやすいっていう利点もある。
ライトにもつなげられない事も無い。
ただスピアで解凍すると味方のヘイトを買いやすいけど
ランスなら許されやすいっていう利点もある。
誰も手が出せない自然解凍なら
一匹ボルトでフィッシュすればいいだろ
一匹ボルトでフィッシュすればいいだろ
ランスって微妙すぎないか？
ファイアと総ダメージ5,60と射程30の差でpw消費倍近いし
火皿と盾皿以外とる必要ないと思うんだが
ファイアと総ダメージ5,60と射程30の差でpw消費倍近いし
火皿と盾皿以外とる必要ないと思うんだが
ib弱体化が戦場にどれだけ影響するか少し心配
あんまり変わらないかな？
あんまり変わらないかな？
あんま影響あると氷皿が更に減るな
こういう弱体していくと次に一番強いスキルが
批判されまくってまた弱体して・・・って流れになるパターンを
2つのネトゲで体験したよ。で、最終的に自分のキャラが弱くなっていって萎える
批判されまくってまた弱体して・・・って流れになるパターンを
2つのネトゲで体験したよ。で、最終的に自分のキャラが弱くなっていって萎える
強スキル使えるキャラ作ればいいじゃん
IB弱体化とかいうけど、これ上書きの驚異があるから関係ねーしそんなもんだろ
とりあえずレグブレや蜘蛛矢に上書きあったらって考えてみろよｗ
とりあえずレグブレや蜘蛛矢に上書きあったらって考えてみろよｗ
ランス＆ファイアとヘビスマ＆スマでは瞬間火力が違いすぎて全然例えになってないよ
ヘビスマと違ってランスは瞬間火力低くて決定打にならん
ヘビスマと違ってランスは瞬間火力低くて決定打にならん
お皿様たちは他職のネガキャンは必死だけど
自分たちのスキル弱くなるとすごいな
自分たちのスキル弱くなるとすごいな
ライトジャッジを弱体化してくれ
>>774
わざわざお皿様と書き込むあなたの方が必死じゃないんですか？
わざわざお皿様と書き込むあなたの方が必死じゃないんですか？
ジャッジの距離は短くしろ
そりゃ皿はずっと弱体化しかされてませんし
っていうか皿スレは常時お客様だらけだろ
ヲリとスカが皿を装ってお互いに攻撃してるだけ
っていうか皿スレは常時お客様だらけだろ
ヲリとスカが皿を装ってお互いに攻撃してるだけ
全職やってるけどライトだけは絶対弱体化するべきなんだが？
皿してて思わない？
ライトがこれでいいって思ってる奴は相当やばい
皿してて思わない？
ライトがこれでいいって思ってる奴は相当やばい
サークルでかすぎ
射程長すぎ
威力高すぎ
Pw消費少なすぎ
まさにクソスキル代表、全てがおかしい
射程長すぎ
威力高すぎ
Pw消費少なすぎ
まさにクソスキル代表、全てがおかしい
ライトとかジャベかサンボル刺して味方にボコらせて終わり
>>766
だから定期的にファイア論争起きるんだよな
威力的にはどっちを上下させても不満出るだろうから、
性質変更して差別化しないと永久に解決しないと思う
ただ、優先度でIBに勝るシーンは少ないし
HPが無いけど片手を削りたい、って時はランスの方に分がある
いくらPw効率よくてもHP犠牲にしてレインで死んだら元も子もない
ファイアの真価はやっぱ少人数戦
IBファイアライトループは相手の職問わず強いし、いざって時のウェイブ、ヘル分のPwも温存しておける
今は主戦が過疎ってる（内周には大勢いたりするけど）ことがほとんどだから、そっちでかなり出番がある
だから定期的にファイア論争起きるんだよな
威力的にはどっちを上下させても不満出るだろうから、
性質変更して差別化しないと永久に解決しないと思う
ただ、優先度でIBに勝るシーンは少ないし
HPが無いけど片手を削りたい、って時はランスの方に分がある
いくらPw効率よくてもHP犠牲にしてレインで死んだら元も子もない
ファイアの真価はやっぱ少人数戦
IBファイアライトループは相手の職問わず強いし、いざって時のウェイブ、ヘル分のPwも温存しておける
今は主戦が過疎ってる（内周には大勢いたりするけど）ことがほとんどだから、そっちでかなり出番がある
ファイア様は地面指定にしょう
ライトに関しては
硬直がサンボル並みになれば使用者が減りそうなもんだがどう思うよ？
仮に使用者が減った場合、ライトに割り当てていた
Pwや時間を何に充てるかに個性がみられそうで面白そうだが
近接職がライトがライトがと騒いでいるが
本当の狙いは皿の削減、根絶なわけで
次はどこに矛先向くんだろうな
遠距離ゲー、糞ゲーと言いたくなるのもわかるが
あまりいつまでも発狂しててもみっともない
硬直がサンボル並みになれば使用者が減りそうなもんだがどう思うよ？
仮に使用者が減った場合、ライトに割り当てていた
Pwや時間を何に充てるかに個性がみられそうで面白そうだが
近接職がライトがライトがと騒いでいるが
本当の狙いは皿の削減、根絶なわけで
次はどこに矛先向くんだろうな
遠距離ゲー、糞ゲーと言いたくなるのもわかるが
あまりいつまでも発狂しててもみっともない
戦争終了まで硬直で
その代わり笛に当たったら即死な
ライト強いけど強すぎるってわけでもないし、
弓がトゥルー持ってること・ヲリがフォース持ってることを考えたら皿にあれくらいは妥当なところだとは思うけどな
のけぞりは短くしてもいいけども
弓がトゥルー持ってること・ヲリがフォース持ってることを考えたら皿にあれくらいは妥当なところだとは思うけどな
のけぞりは短くしてもいいけども
ライトはあれで初級スキルってところが……
そも初級スキルだから～って理論はやめた方がいい
そんなこと言い出したらスマッシュだって弱くしなきゃならなくなる
初級もクラスの力の一部だと考えて総合的にバランスを考えるべき
強い初級なんてライトに限らん
そんなこと言い出したらスマッシュだって弱くしなきゃならなくなる
初級もクラスの力の一部だと考えて総合的にバランスを考えるべき
強い初級なんてライトに限らん
スマッシュ弱くなるなら喜んでライト差し出すわ
>>785-786でいいか
ライトは弱体化するなら威力だけでいい。
攻撃力160→120程度で。現状は高すぎる。
初級で使い勝手が良いスキルがあるのは割とどの職でも一緒。
攻撃力160→120程度で。現状は高すぎる。
初級で使い勝手が良いスキルがあるのは割とどの職でも一緒。
じゃあフォースは弱体だ(血涙)
雷皿使ってる奴は雷皿自体がゴミだって気付くべき
フォースはライトなんか目じゃないぐらいに凶悪なスキルだからな
あんなのを持ってるのにライトにネガるカスヲリが多すぎて困る
あんなのを持ってるのにライトにネガるカスヲリが多すぎて困る
そもそも皿めちゃくちゃもろいんだから
ある程度攻撃スキル優遇されてるくらいでもいいと思うんだが
ある程度攻撃スキル優遇されてるくらいでもいいと思うんだが
>>798
それが3職時代の皿
建築殴れなくて防御が脆い代わりにスキルが優遇されてた
欠点を見ないでネガリまくった糞ヲリのせいでカス職に成り下がったのが今の皿
一方ヲリは昔からの優秀な基礎スペックはそのままにスキルも強化されて欠点が無くなった
それが3職時代の皿
建築殴れなくて防御が脆い代わりにスキルが優遇されてた
欠点を見ないでネガリまくった糞ヲリのせいでカス職に成り下がったのが今の皿
一方ヲリは昔からの優秀な基礎スペックはそのままにスキルも強化されて欠点が無くなった
強いのって氷スキルだろ
あれだけ優秀な状態異常が低リスクで撃てるのって皿だけだからな
ライト連打とかただの劣化弓だろ
敵にも味方にもいらねーよって意味のネガなのか
あれだけ優秀な状態異常が低リスクで撃てるのって皿だけだからな
ライト連打とかただの劣化弓だろ
敵にも味方にもいらねーよって意味のネガなのか
雷の何がマズイって長射程、高低差無視の上に「弾道目視不可」ってところだな
弓と違って理不尽だと思われる最大の理由がそこだろ
射程や威力だけが問題なんじゃないんだよ
弓と違って理不尽だと思われる最大の理由がそこだろ
射程や威力だけが問題なんじゃないんだよ
ヲリ
戦争最重要職
mob狩NO1
闘技場でもNO1
全てのコンテンツで優遇されてるのがヲリ
戦争最重要職
mob狩NO1
闘技場でもNO1
全てのコンテンツで優遇されてるのがヲリ
弾が見えないならせめてジャッジやレインくらいの
長い固有モーションを設けるべきだね
そうすりゃ「動きを見てれば避けられる」って言い分が通る
ライトとかアレは何？腕振るのと着弾がほぼ同時とか
雷側がミスらない限り相手側に避ける余地がまるで残ってないでしょ
仰け反り職相手に連打してるとほとんどハメになってるしさ
長い固有モーションを設けるべきだね
そうすりゃ「動きを見てれば避けられる」って言い分が通る
ライトとかアレは何？腕振るのと着弾がほぼ同時とか
雷側がミスらない限り相手側に避ける余地がまるで残ってないでしょ
仰け反り職相手に連打してるとほとんどハメになってるしさ
皿も不公平をなくすためにもっと主張した方がいいね
ヲリも公平を望んでいるのだから
ヲリも公平を望んでいるのだから
公式のブレイズ弱体のがましなこといってるなw
スマやエクスの方がもっと見てから避けられない上に威力高いんですけど
じゃあ皿のライト消してそこにスマッシュ入れようか
じゃあ皿のライト消してそこにスマッシュ入れようか
807 ：名も無き冒険者：2012/07/08(日) 18:54:23.64 ID:SLQMu2he
ライトより盾皿がやばいよ
下手くそは使い切れなくて話題にならないが性能だけならＮＯ1だよ
アンチ職のスカがタイマンではフルボッコでタイマン専用みたいな笛も相手にならん
集団戦でも遠距離から攻撃できて近づいて盾に触れた時点で200ダメ確定。
しかもＤＯＴが速いためこけたら最速で殺しても400はくらう
下手くそは使い切れなくて話題にならないが性能だけならＮＯ1だよ
アンチ職のスカがタイマンではフルボッコでタイマン専用みたいな笛も相手にならん
集団戦でも遠距離から攻撃できて近づいて盾に触れた時点で200ダメ確定。
しかもＤＯＴが速いためこけたら最速で殺しても400はくらう
808 ：名も無き冒険者：2012/07/08(日) 18:55:41.20 ID:SLQMu2he
ライト消えてスマきたら盾皿やるわ
ジャッジは敵近接と当たってないときは
確実に０ヒットでステップ回避できるように
タイミングを覚えること
物陰から撃ってくる場合は雷皿のPW回復を
パワポ・ハイパワポ、お座りの有無で予測して
1ヒットでステップ回避できるようにタイミングを覚えること
これが出来てれば濱口ジャッジを食らう程度で済むから
タイミングを覚えるまで雷皿で練習やｗ
確実に０ヒットでステップ回避できるように
タイミングを覚えること
物陰から撃ってくる場合は雷皿のPW回復を
パワポ・ハイパワポ、お座りの有無で予測して
1ヒットでステップ回避できるようにタイミングを覚えること
これが出来てれば濱口ジャッジを食らう程度で済むから
タイミングを覚えるまで雷皿で練習やｗ
近距離と遠距離を同系列で語るお皿様流石っす
そっくりそのままそのセリフ返すわ
便利な近距離攻撃が皆無だから皿にはライトとかジャベがあるわけで
それをライト避けれないし強すぎ！弱体しろ！ってアホかと
便利な近距離攻撃が皆無だから皿にはライトとかジャベがあるわけで
それをライト避けれないし強すぎ！弱体しろ！ってアホかと
サラ相手にして理不尽感じるのはエンダー無し近接だな
ライト削除したところで連携の中心ユニットなのは変わらん
むしろ糞プレイ減少して強化されると思う
ライト削除したところで連携の中心ユニットなのは変わらん
むしろ糞プレイ減少して強化されると思う
>>802
ヲリはガチで優遇されすぎなんだよな
人口比率40％で断トツのトップは伊達じゃねーわ
笛みたいな単体特化、セスみたいな建築特化職が実装された今
ヲリはそれぞれの職を劣化させた凡庸な職として調整すべきなのに
それもしないから万能で欠点のないヲリがほとんどを占めてるっていうね
ヲリはガチで優遇されすぎなんだよな
人口比率40％で断トツのトップは伊達じゃねーわ
笛みたいな単体特化、セスみたいな建築特化職が実装された今
ヲリはそれぞれの職を劣化させた凡庸な職として調整すべきなのに
それもしないから万能で欠点のないヲリがほとんどを占めてるっていうね
お皿様の巣に来てなにいってんの？
ゲームが面白くなればいい
風皿ライトトゥルーレンダーみたいな後ろでウロウロ味方を盾に安全に攻撃してるだけである程度スコアでるから変に育つ新規多いのが嫌ん
風皿ライトトゥルーレンダーみたいな後ろでウロウロ味方を盾に安全に攻撃してるだけである程度スコアでるから変に育つ新規多いのが嫌ん
盾皿使ってタイマンに負けるのは中級者以下以外ありえない
笛のフラッシュなんて1回スカったら詰むしフラッシュ射程入るまでフルボッコできる
スカなんて盾に触れた時点で終わりなんだから蜘蛛矢以外ガン無視でスカは詰む
笛のフラッシュなんて1回スカったら詰むしフラッシュ射程入るまでフルボッコできる
スカなんて盾に触れた時点で終わりなんだから蜘蛛矢以外ガン無視でスカは詰む
ライト連打つーけど実際の戦場でライトなんてたいした影響ないからな
あと狙われて食らったダメージは許せる、ヲリやってる身からすればごりごりHP削れていくレインの方が糞
あと狙われて食らったダメージは許せる、ヲリやってる身からすればごりごりHP削れていくレインの方が糞
ヲリは２段階もレインダメ減少してるしなー
ARF使いながらライトが痛いと叫ぶ
ガドブレマークみたいなもんだからそりゃ狙われるわ
ARF使いながらライトが痛いと叫ぶ
ガドブレマークみたいなもんだからそりゃ狙われるわ
盾に触れたらスカは詰むよ？弓状態なら近づいて吹き飛ばす
短なら距離取ってぼこる
弓打ってたら距離取れるとかおまえの弓はノックバックでもついてるの？
短なら距離取ってぼこる
弓打ってたら距離取れるとかおまえの弓はノックバックでもついてるの？
タイマン（）前提の皿ってどうなのよ
居る価値あるの？
居る価値あるの？
ヲリ弱体化されたら数減ってスコア源減るだけ。
むしろ強化してもっと増やしてもらいたいぐらいだろ。
皿スレ的には。
むしろ強化してもっと増やしてもらいたいぐらいだろ。
皿スレ的には。
皿が弱体化されたらそもそもスコアが減るわけで
下がりながら弓撃ってものけ反る時間より硬直の方が長いんだからごり押しされたら追いつかれるよ
一度でも盾ウェイブされたらほぼ詰みだし
ただあくまで邪魔が入らず完全なタイマン状態の話だから割とどうでもいい
一度でも盾ウェイブされたらほぼ詰みだし
ただあくまで邪魔が入らず完全なタイマン状態の話だから割とどうでもいい
対短で盾がほぼ無敗なのは同意するが、対弓は完全に不利だろ…
弓の攻撃は回避できて自分のサンボルは当たるとか、前提が都合良すぎ
弓の攻撃は回避できて自分のサンボルは当たるとか、前提が都合良すぎ
敵が近接ばっかだと氷皿火皿のスコアはあほみたいに出るだろう
劣化弓いらんわレイン弱体されて雑魚流れてきてるのが今の皿だからな
劣化弓いらんわレイン弱体されて雑魚流れてきてるのが今の皿だからな
え、もしかしてウェイブで吹き飛ばすって意味だったの？
マジならおじさん絶句もんだわ
マジならおじさん絶句もんだわ
皿はブレイズショットを妥当な性能に変更さえ
すれば相対的に大きな強化になるんだけどな。
現状鰤短からもアホみたいに飛んでくるから半端無い。
すれば相対的に大きな強化になるんだけどな。
現状鰤短からもアホみたいに飛んでくるから半端無い。
ブレイズ短は潜ったほうが強いだろ
それだけなんもできねー状況だからブレイズうってんじゃねーの
それだけなんもできねー状況だからブレイズうってんじゃねーの
>>829
盾でタイマンになるような僻地盾がサンボル型だと思ってる方がすごいな
盾でタイマンになるような僻地盾がサンボル型だと思ってる方がすごいな
弓vs盾皿のタイマンで弓が勝つって言ってる奴に聞きたいんだけど
弓は何打つの？蜘蛛矢以外当てられなきゃ盾皿が勝つのは確定なんだが
蜘蛛矢なんて見てから余裕だし、ほかのスキルじゃハイリジェ分削れないでしょ
盾皿が距離とって戦うとでも思ってるへぼですか？
弓は何打つの？蜘蛛矢以外当てられなきゃ盾皿が勝つのは確定なんだが
蜘蛛矢なんて見てから余裕だし、ほかのスキルじゃハイリジェ分削れないでしょ
盾皿が距離とって戦うとでも思ってるへぼですか？
PW回復見ながらブレイズ蜘蛛矢で程よい距離からレイド、アイテム使ったらブレイズ
サンボル持ち以外ならこれで完封できるだろう。スカフォ設置するならトゥルーであぶり出し。
でもな所詮は弓だ。僻地なんて来ないしタイマンでキルし合う職じゃねー語るだけ無駄。
負けない戦い以上のすることは無駄。
盾でタイマンするなら笛とセスとオリ相手に限る。
サンボル持ち以外ならこれで完封できるだろう。スカフォ設置するならトゥルーであぶり出し。
でもな所詮は弓だ。僻地なんて来ないしタイマンでキルし合う職じゃねー語るだけ無駄。
負けない戦い以上のすることは無駄。
盾でタイマンするなら笛とセスとオリ相手に限る。
俺は本職弓で弓が全職最強だと断言できるけど
普通レベルの弓は普通レベルの皿には勝てないよ
普通レベルの弓は普通レベルの皿には勝てないよ
全職最強は間違いなく笛
弓で笛に勝つとか不可能
弓で笛に勝つとか不可能
また出たのかタイマン議論。
実際の戦争でタイマンの状況なんてほぼ皆無なのに。
正直タイマンでも無い限り皿やってれば盾皿なんて
怖くはないだろっていうか突っ込んでくるのはほぼスコア源。
実際の戦争でタイマンの状況なんてほぼ皆無なのに。
正直タイマンでも無い限り皿やってれば盾皿なんて
怖くはないだろっていうか突っ込んでくるのはほぼスコア源。
ハイパワポ飲んで蜘蛛矢撃ちながらレイドでも撃ってたらハイリジェ分とか余裕で削れるだろ
近づかれるって盾当たる45距離までか？ｗ
弓にレイド撃たれながら当てれる皿スキルとか精々ライトぐらいだろ
近づかれるって盾当たる45距離までか？ｗ
弓にレイド撃たれながら当てれる皿スキルとか精々ライトぐらいだろ
今の状況でライト撃つって話が出てくるってすごいな
戦場にいる笛の99%はnoobだしね
主戦にいる笛の99%はただのスコア源
しかし本当にタイマンが好きだなお前ら 適当に時間稼ぎして仲間を呼ぶ
これに勝る選択肢なんてないのに 主戦にしても自分狙ってる奴は回避に徹して
他人見てる奴を突くのが基本だろうに
しかし本当にタイマンが好きだなお前ら 適当に時間稼ぎして仲間を呼ぶ
これに勝る選択肢なんてないのに 主戦にしても自分狙ってる奴は回避に徹して
他人見てる奴を突くのが基本だろうに
仲間を呼ぶとその分、他の箇所が不利になるからな
盾vs弓のタイマンってさ
地形、アイテム有無、コスト制限で有利不利かわるんじゃないの？
お互いがそのことを何も言わずに、ただタイマンとだけいっても考えてる状況の違いがあるんじゃないでしょうか
地形、アイテム有無、コスト制限で有利不利かわるんじゃないの？
お互いがそのことを何も言わずに、ただタイマンとだけいっても考えてる状況の違いがあるんじゃないでしょうか
そもそも皿が孤立してる時点でどうしようもないからな
盾は孤立しても問題無いだろｗ
タイマン最強は盾皿だろうが、皿は1対2になった瞬間にサンボル持ち以外詰むから、結局微妙なんだよな。
劣勢なときわざと孤立するほうにいって３人以上きたなら上出来だと思う
死なないで戻れる地形とか結構あるし
死なないで戻れる地形とか結構あるし
久しぶりにアプデ情報見たらIB弱体とかワロタ
蜘蛛矢は弱体されてないんだよな？スカ楽になるな
蜘蛛矢は弱体されてないんだよな？スカ楽になるな
IB弱体化ってどんぐらいなんだろうな
次のスキル調整でファイアさんが強化されるという夢を見た
ファイアの射程が伸びたら俺なら多用する
威力にDoTか・・確かにファイアって難しいスキルだな
性質変更って誰かが言ってたがそのとおりかもな
威力にDoTか・・確かにファイアって難しいスキルだな
性質変更って誰かが言ってたがそのとおりかもな
15Fくらいで発生の近接技！？
>>857
スカフォ立てて上からレイド連打
スカフォ立てて上からレイド連打
843は負けたことないって言ってるからな
勝ったとは言ってない
勝ったとは言ってない
レイドで消費10、トゥルーでも消費18でSDの消費量と同じ
硬直も大体同じだから基本的にSDじゃ状況を打開できない
純弓相手ならそれでもペネやクイックで強引に近づいて仕留める事ができるが
これが短鰤だとまた話が違って段差で逃げながら
ブレイク待ちされると手がだせなくなる
弓だけに限った話じゃないが
この職ならこの職には絶対勝てるとは意外に言い切れないものだよ
硬直も大体同じだから基本的にSDじゃ状況を打開できない
純弓相手ならそれでもペネやクイックで強引に近づいて仕留める事ができるが
これが短鰤だとまた話が違って段差で逃げながら
ブレイク待ちされると手がだせなくなる
弓だけに限った話じゃないが
この職ならこの職には絶対勝てるとは意外に言い切れないものだよ
近接射程で高火力、高仰け反り
某ゲームの発火化ですねわかります
某ゲームの発火化ですねわかります
笛なら弓で勝てるぞ
普通にレイド連打するだけでいい
もしもペネで突っ込んでこられたらこければおｋ
そして起き上がりに蜘蛛弓当てる
そしてまたレイド連打
上下関係を理解した笛はこれで帰るけど
馬鹿はクリ3個落として帰る
普通にレイド連打するだけでいい
もしもペネで突っ込んでこられたらこければおｋ
そして起き上がりに蜘蛛弓当てる
そしてまたレイド連打
上下関係を理解した笛はこれで帰るけど
馬鹿はクリ3個落として帰る
レイドは優秀だよ
純弓で短にヴァイパーあたるくらい接近されても、レイドで撃ち落とすから
燃費もいいし
ブレイズ撃つパワーないときはこっちつかうｗ
純弓で短にヴァイパーあたるくらい接近されても、レイドで撃ち落とすから
燃費もいいし
ブレイズ撃つパワーないときはこっちつかうｗ
1発50ダメとしても10発で片手のHPを半分にすることができる
片手にレイドで50ダメってガドブレでもされてんの？
片手にレイド連打なんかすることないんだし意味ねーだろ
上書きできないってだけで、蜘蛛矢はIBの完全な上位スキルだから
蜘蛛矢を避けられると言うのは、撃ってる方も避けてる方も素人レベルの話
蜘蛛矢を避けられると言うのは、撃ってる方も避けてる方も素人レベルの話
どうして重サラちゃんはスコア増やしてもらえなかったの？
起き上がり無敵に蜘蛛矢撃てばSDされてもノーダメージで無仰け反り
笛のスキルはほとんど燃費が悪いので、接近されてもPw切れに持ち込めば殺される事は無い
接近した状態でも無駄Pw使ってくれる笛ならまず殺されない。これがウォリだと強引にスマ風で殺されるから怖い
笛のスキルはほとんど燃費が悪いので、接近されてもPw切れに持ち込めば殺される事は無い
接近した状態でも無駄Pw使ってくれる笛ならまず殺されない。これがウォリだと強引にスマ風で殺されるから怖い
笛やってる時は本当に弓が一番厄介だな
レイドとブレイズだけで禿げ上がる
ヲリセスみたいに優秀なエンダーも無いし、短みたいな状態異常も無い
SD（）しても足が止まってPwと時間の無駄
頑張って近づいても弓は硬直が小さく捉え辛い
でもここ皿スレなのよね
レイドとブレイズだけで禿げ上がる
ヲリセスみたいに優秀なエンダーも無いし、短みたいな状態異常も無い
SD（）しても足が止まってPwと時間の無駄
頑張って近づいても弓は硬直が小さく捉え辛い
でもここ皿スレなのよね
味方との距離がちょっと離れているときに短スカにハイドからのパワブレくらったらもうやられるしかナインかな？
パワブレだけならブレイク読んで逃げ切れることもある
レグも入ったら転けながら助けを待つ
レグも入ったら転けながら助けを待つ
カレスのスコア上がってるみたいだけどスコア延びてるの？
863 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 18:11:08.94 ID:UmF0iLNi [6/6]
(´・ω・｀)スキル調整まとめゃｗ
(´・ω・｀)アイス 4-6-8（秒）
(´・ω・｀)ヴォイド 10-15-25
(´・ω・｀)カレス ルート成功時ボーナス74
(´・ω・｀)ベヒ http://www.seospy.net/src/up3630.jpg
(´・ω・｀)スキル調整まとめゃｗ
(´・ω・｀)アイス 4-6-8（秒）
(´・ω・｀)ヴォイド 10-15-25
(´・ω・｀)カレス ルート成功時ボーナス74
(´・ω・｀)ベヒ http://www.seospy.net/src/up3630.jpg
(´･ω･｀)カレス凍結成功時のみ+20ボーナスで74 解凍時や耐性持ちの場合は従来通りの54のようでつ -- 2012-07-09 (月) 17:29:34
(´･ω･｀)アイスボルト3は10秒→8秒 上書き可のまま -- 2012-07-09 (月) 17:41:58
(´･ω･｀)アイスボルト3は10秒→8秒 上書き可のまま -- 2012-07-09 (月) 17:41:58
20増えても全く意味ねーよなｗ
50回当ててやっとスコアが1000増えるでｗ
50回当ててやっとスコアが1000増えるでｗ
まぁ、1kも増えたら悪くはないかな
スコア興味ない人には無意味な修正だが
スコアがモチベーションの俺には人長取り易くなったのは嬉しい
スコア興味ない人には無意味な修正だが
スコアがモチベーションの俺には人長取り易くなったのは嬉しい
1戦50回は凍らせるだろうから単純にスコア+1000されるなら良いんじゃね
ぶっちゃけ氷皿今までもスコア出しにくいって程でも
無かったしね。十分でしょ。
無かったしね。十分でしょ。
氷皿は終戦後にスコアを見てにやにやする職じゃなくって
氷像で動けなくなった♀皿を見てにやにやする職だぞ
氷像で動けなくなった♀皿を見てにやにやする職だぞ
自分の氷は自分で割るからスコアおいしいわ
>>877
起き上がりにボルト入れてあとは運
起き上がりにボルト入れてあとは運
IBファイア連打してれば割と真面目に勝てる
>>885
氷がスコア出しにくいというよりライト連打だけで真面目に氷やるよりスコア出てしまうのが問題
氷がスコア出しにくいというよりライト連打だけで真面目に氷やるよりスコア出てしまうのが問題
じゃあライトの威力落とすか
遠隔発生型スキルは全部スコア3割引きくらいにすりゃいいんじゃね？
ライトレインサンボルジャッジ…メテオと重力は許してやっても良い気がするが
まぁとりあえず色々解決しそう
ライトレインサンボルジャッジ…メテオと重力は許してやっても良い気がするが
まぁとりあえず色々解決しそう
そんなことしたら超優遇職のヲリがますます暴れ放題じゃないか
遠距離スキルや皿スキルこれ以上弱くするなら
ストスマとかの移動距離減らしてエンダーもなくして
火力も減らさないと公平じゃなさすぎる
遠距離スキルや皿スキルこれ以上弱くするなら
ストスマとかの移動距離減らしてエンダーもなくして
火力も減らさないと公平じゃなさすぎる
ジャッジの威力70で良いよ
その代わり仰け反り職が転倒しにくくするべき
後はもう修正しなくて良い。するとしたらファイアさん
その代わり仰け反り職が転倒しにくくするべき
後はもう修正しなくて良い。するとしたらファイアさん
被ダメにスコアボーナスつけりゃいいんじゃね
それは回避上手い奴、っていうかタンブラーが死ぬ
オリが居たほうが強いし勝率も高いし平均人数でも一番多い
だが遠距離ゲーと言われる
この2面性を解決しないとまともなバランスにはならん
だが遠距離ゲーと言われる
この2面性を解決しないとまともなバランスにはならん
だって攻撃振るリスクが段違いなんだもの
難しい判断を何度も迫られ1ミスが死に直結するヲリに比べて弓皿のゆるい事
近づいてなお相手を詰めなきゃならない彼らに比べ、ひたすら位置取りに気をつけて硬直拾ってればいいだけなんだから
敵のPow読む必要すらない
唯一難しめなのがステップ硬直ジャベくらいだが、これもちょっと練習すればすぐ出来る
FEZのバランスはヲリ中心にまわして正解だよ
難しい判断を何度も迫られ1ミスが死に直結するヲリに比べて弓皿のゆるい事
近づいてなお相手を詰めなきゃならない彼らに比べ、ひたすら位置取りに気をつけて硬直拾ってればいいだけなんだから
敵のPow読む必要すらない
唯一難しめなのがステップ硬直ジャベくらいだが、これもちょっと練習すればすぐ出来る
FEZのバランスはヲリ中心にまわして正解だよ
硬直ジャベは味方の糞ライトサンボラーがどこを狙ってるか見極めるのが難しい
遠距離スキルが強すぎると言うのなら遠距離やればいいじゃない
遠距離職にネガるやつは近接やめたほうがいいよ
遠距離職にネガるやつは近接やめたほうがいいよ
>>901
お前は黙ってろ
お前は黙ってろ
皿やっててヲリの性能にネガってる奴を見て笑っただけだよ
断言してやるが>>893
お前が下手なだけで皿はヲリに対して優位に戦闘を進められる
釣りじゃないのが前提になるが単に位置取りが悪いだけだろうな
タイマンとか言い出すのはやめてな？
断言してやるが>>893
お前が下手なだけで皿はヲリに対して優位に戦闘を進められる
釣りじゃないのが前提になるが単に位置取りが悪いだけだろうな
タイマンとか言い出すのはやめてな？
遠距離がネガられるのは
味方盾にしたスコアプレイだろ
強いからじゃないだろう
味方盾にしたスコアプレイだろ
強いからじゃないだろう
>903
皿やっててオリにネガる奴はオリやっても皿にネガるんだろうな
つまりオフゲやってろってことだ
皿やっててオリにネガる奴はオリやっても皿にネガるんだろうな
つまりオフゲやってろってことだ
ID:ktViHkHzみたいなのがまさにヲリの性能に甘えてるだけのヲリ使われなんだろうな
ヲリは強くて優遇されてるよ。遠距離ゲーなのはヲリ以外の近接がゴミなのが原因。
氷以外の皿はソロで強い、ヲリはPTで強い
みんなちがってみんないい
みんなちがってみんないい
メインは氷皿だ
>>899に反論があるなら具体的にどうぞ
ヲリが超性能とか頭おかしいんじゃない？
射程っていう絶対的なアドバンテージを忘れてるだろ？
それがあるから皿じゃ弓には勝てないんだろうに
近づいたらボコられるって位置取りしてる限り皿でヲリに負けようがないわ
>>899に反論があるなら具体的にどうぞ
ヲリが超性能とか頭おかしいんじゃない？
射程っていう絶対的なアドバンテージを忘れてるだろ？
それがあるから皿じゃ弓には勝てないんだろうに
近づいたらボコられるって位置取りしてる限り皿でヲリに負けようがないわ
>>911
>>899を読む限りどうせヲリの後ろに隠れてひたすら最大射程でジャベカレス撃ってドヤ顔してるんだろうなと思った
そりゃライン維持もタゲ分散もしないで後ろから撃ちまくってるだけじゃヲリより温いわ
そういうのもできるようになってくるとヲリの超性能さがわかるしそういう奴はヲリになるからヲリは皿の2倍もいるんだよ
>>899を読む限りどうせヲリの後ろに隠れてひたすら最大射程でジャベカレス撃ってドヤ顔してるんだろうなと思った
そりゃライン維持もタゲ分散もしないで後ろから撃ちまくってるだけじゃヲリより温いわ
そういうのもできるようになってくるとヲリの超性能さがわかるしそういう奴はヲリになるからヲリは皿の2倍もいるんだよ
近づいたらボコられる位置取りって発言見る限りタゲ分散してるようにみえる
（自分に）近付いたら（相手が）ボコられる位置取り
つまり自軍ヲリ後方にいるってことだろID:ktViHkHzは
つまり自軍ヲリ後方にいるってことだろID:ktViHkHzは
皿で偏差って移動がイージーな相手にしか狙わないだろうよ
というかタゲ分散ってどこまで想定してるんだ？
硬直晒したらジャベるぞってプレッシャーだけで十分だと思うのだが
というかタゲ分散ってどこまで想定してるんだ？
硬直晒したらジャベるぞってプレッシャーだけで十分だと思うのだが
そもそもヲリの火力が高くなりすぎてるから近接がハイリスクなわけだしな
少なくとも敵ウォリがストスマあたりで突っ込めるだろう位置まで出てる氷で叩かれるのかよ
スーパープレイヤー様ばっかだなｗ
まあタゲ取りは氷の仕事じゃ無いと個人的には思うけど
それより死角からカレスぶち込んでくれ
スーパープレイヤー様ばっかだなｗ
まあタゲ取りは氷の仕事じゃ無いと個人的には思うけど
それより死角からカレスぶち込んでくれ
サラ多いほど勝率高いし前線サラばっかだよね
タゲ分散ライン維持放棄してるクズ人口多いのにね
タゲ分散ライン維持放棄してるクズ人口多いのにね
あえて言うなら皿が弓に勝てないのって射程だけじゃなくて硬直が違いすぎるからでもあるからな
結論:ライトのダメージ減らしていいんでもっと弓銃弱体化してください
>920
興味深い調査だけど、グラフがわかりづらいから説明を足すといいかも
まず横軸の単位をつけるのと、攻撃数というのは攻撃側の人数ということかな？
攻撃側のオリが２５人で防衛側が２０人だった場合と
攻撃側のオリが２５人で防衛側が１５人だった場合は
それぞれどこを見ればいいの？
興味深い調査だけど、グラフがわかりづらいから説明を足すといいかも
まず横軸の単位をつけるのと、攻撃数というのは攻撃側の人数ということかな？
攻撃側のオリが２５人で防衛側が２０人だった場合と
攻撃側のオリが２５人で防衛側が１５人だった場合は
それぞれどこを見ればいいの？
>>923
そういった誤差を失くすために幾戦にも万の戦数になってるんだろ？
そういった誤差を失くすために幾戦にも万の戦数になってるんだろ？
ヲリは練習した分だけ上達するが、皿弓のように射程が伸び、発生が遅くなり、硬直が長くなると
不確定要素が増えて単純な技量以上に運やセンスが入り込んでくるから評価が難しくなる
やれる事が多い職で、やるべき事を低く見積もり、簡単な仕事だけこなして、ヌルイと言ったところで意味は無い
不確定要素が増えて単純な技量以上に運やセンスが入り込んでくるから評価が難しくなる
やれる事が多い職で、やるべき事を低く見積もり、簡単な仕事だけこなして、ヌルイと言ったところで意味は無い
>924
誤差以前にグラフの見方がわからないから
説明してもらえるとありがたい
誤差以前にグラフの見方がわからないから
説明してもらえるとありがたい
>920のグラフって単純に各クラスの比率と勝率の相関関係を示しただけだよ
ヲリの場合ならグラフが右肩上がりで、ヲリが多いほど勝率が上がるのがわかるでしょ
皿ならフラットで、セスの場合が右肩下がりが一番顕著で負けフラグなのが読み取れる
ヲリの場合ならグラフが右肩上がりで、ヲリが多いほど勝率が上がるのがわかるでしょ
皿ならフラットで、セスの場合が右肩下がりが一番顕著で負けフラグなのが読み取れる
実際に戦争をしてて思うのは
下記のような人が多い側が勝つと思うんだけど
どうなんだろうね
A がんがん前に出てくるオリ
B 氷を作りまくる氷皿
C 仕事しまくってる削り職
D 潜入が上手い短
E ハイサしまくってる人
F 必要な場所に向かってくれる人
G その他戦争に貢献してくれてる方々
下記のような人が多い側が勝つと思うんだけど
どうなんだろうね
A がんがん前に出てくるオリ
B 氷を作りまくる氷皿
C 仕事しまくってる削り職
D 潜入が上手い短
E ハイサしまくってる人
F 必要な場所に向かってくれる人
G その他戦争に貢献してくれてる方々
運とセンスが問われるのは近接のほうだ
皿に関して言えば敵皿のジャベ射程内で硬直晒さないだけでリスクは大幅に下がる
極端な話、味方片手の近くで敵皿だけ注意してればまず死なない
それでも攻撃機会は多いんだから
近接はそうはいかないからな
powと視線読んで前出ないと空気だし
皿に関して言えば敵皿のジャベ射程内で硬直晒さないだけでリスクは大幅に下がる
極端な話、味方片手の近くで敵皿だけ注意してればまず死なない
それでも攻撃機会は多いんだから
近接はそうはいかないからな
powと視線読んで前出ないと空気だし
もしかして>920のグラフって
攻撃側のオリが２０人で防衛側が１５人だった場合と
攻撃側のオリが２０人で防衛側が２５人だった場合の結果が
ごっちゃごちゃになってる？
もしそうなら横軸をオリの人数差、縦軸を勝率にしないと
正しい結果がでなくないか？
攻撃側のオリが２０人で防衛側が１５人だった場合と
攻撃側のオリが２０人で防衛側が２５人だった場合の結果が
ごっちゃごちゃになってる？
もしそうなら横軸をオリの人数差、縦軸を勝率にしないと
正しい結果がでなくないか？
>930でいう結果は
「オリが多いほうが勝つかどうか」
ってことね
「オリが多いほうが勝つかどうか」
ってことね
攻撃側のヲリの人数と防御側のヲリの人数って意味がいまいちわからないんだが
もう少しわかりやすくいってくれ
もう少しわかりやすくいってくれ
歩兵で圧倒すればFなんていなくても問題ないんだがな
>932
こっちが勘違いしてるかもしれないから、
グラフの見方（特に下記の点）を初めてこのグラフを見た人でも
わかるように説明してくれればこの議論は終わりになるよ
a. グラフの横軸は何か
b, 攻撃数、防衛数とは何か
c .戦争での両軍のオリの数、勝敗をどのように扱ってこのグラフにしたか
で、「攻撃側のヲリの人数」って言ったのは
α. 攻撃側のオリが２０人で防衛側が１５人で攻撃側が勝利した場合のデータはグラフのどこに反映されるのか
β. 攻撃側のオリが２０人で防衛側が２５人で防衛側が勝利した場合のデータはグラフのどこに反映されるのか
この２つがわかればグラフの見方もより理解しやすいと思って。
abcαβの説明があればみんなに集計の過程と結果に誤りが無いことを理解してもらえるだろうから
説明してもらえると有難いです
こっちが勘違いしてるかもしれないから、
グラフの見方（特に下記の点）を初めてこのグラフを見た人でも
わかるように説明してくれればこの議論は終わりになるよ
a. グラフの横軸は何か
b, 攻撃数、防衛数とは何か
c .戦争での両軍のオリの数、勝敗をどのように扱ってこのグラフにしたか
で、「攻撃側のヲリの人数」って言ったのは
α. 攻撃側のオリが２０人で防衛側が１５人で攻撃側が勝利した場合のデータはグラフのどこに反映されるのか
β. 攻撃側のオリが２０人で防衛側が２５人で防衛側が勝利した場合のデータはグラフのどこに反映されるのか
この２つがわかればグラフの見方もより理解しやすいと思って。
abcαβの説明があればみんなに集計の過程と結果に誤りが無いことを理解してもらえるだろうから
説明してもらえると有難いです
>>935
そういうことを集計したグラフじゃないと思うから一生議論は終わらない気がする
あのグラフは単純にオリの人数による勝率の関係を表したもの
横軸は1戦場辺りのクラス人数
攻撃数は攻撃戦の集計数
防衛数は防衛戦の集計数
例えばオリが20人集まった攻撃側戦場の集計回数は約3000戦
その3000戦の勝率は60％
これが15人しか集まらなかった攻撃側戦場は約3300戦
勝率は55％まで落ちてる
であってるよね？
そういうことを集計したグラフじゃないと思うから一生議論は終わらない気がする
あのグラフは単純にオリの人数による勝率の関係を表したもの
横軸は1戦場辺りのクラス人数
攻撃数は攻撃戦の集計数
防衛数は防衛戦の集計数
例えばオリが20人集まった攻撃側戦場の集計回数は約3000戦
その3000戦の勝率は60％
これが15人しか集まらなかった攻撃側戦場は約3300戦
勝率は55％まで落ちてる
であってるよね？
>>929
それただのチキン皿や
それただのチキン皿や
片手の近くまで出ててチキンって
どんだけスーパープレイヤー揃ってるんや
どんだけスーパープレイヤー揃ってるんや
近くじゃなくてその前に出ろよ
いや近接で相手皿の視線とPw読めるなら皿の時にもしろよ
>>929の相手皿のジャベ射程内じゃ硬直晒さないってじゃあどうやって敵皿ジャベするんだ
>>929の相手皿のジャベ射程内じゃ硬直晒さないってじゃあどうやって敵皿ジャベするんだ
俺っちライトやしｗ
ジャベ硬直には即ライトでスコア稼いでるしーｗ
ジャベ硬直には即ライトでスコア稼いでるしーｗ
ヲリは近接スキル振らないといけないってのが結構間違いなんだけどな
実のところフォース連打してるだけでも結構ダメージ稼げるし、硬直も比較的短い
実のところフォース連打してるだけでも結構ダメージ稼げるし、硬直も比較的短い
>>942
フォース連打は確実に間違いだけどな
フォース連打は確実に間違いだけどな
945 ：名も無き冒険者：2012/07/10(火) 16:50:26.79 ID:Jc1wUyh/
仮にフォース連打が最高効率だったとしても
そんなもの面白くなさすぎてゲームごと辞めるわ
そんなもの面白くなさすぎてゲームごと辞めるわ
>>935
>>936のであってる
単純に>>923みたいに攻撃防御双方を反映しようと思ったら新たに縦軸に相手側のヲリ人数を書き足して勝率の線グラフ描くしかないけど
そこまで行ったら更にわかりにくくなるから別のグラフ用意した方がいい
>>935の言ってることを繰り返すみたいになるけどこれはあくまでも攻撃・防衛側の自軍のカウントしかしてない
だから相手国側のヲリの人数に関しては考慮されてなくて戦争数で確率の終息図って勝率やヲリの人数の差を埋めてる
>>936のであってる
単純に>>923みたいに攻撃防御双方を反映しようと思ったら新たに縦軸に相手側のヲリ人数を書き足して勝率の線グラフ描くしかないけど
そこまで行ったら更にわかりにくくなるから別のグラフ用意した方がいい
>>935の言ってることを繰り返すみたいになるけどこれはあくまでも攻撃・防衛側の自軍のカウントしかしてない
だから相手国側のヲリの人数に関しては考慮されてなくて戦争数で確率の終息図って勝率やヲリの人数の差を埋めてる
>936,947
なるほど「オリの人数が多い」というのは
「自軍側のみにおいて他職に比べてオリの人数が多い」ということか
「敵より自軍側のオリの人数が多い」と勘違いしてたよ
このグラフだけだと
「敵側のオリの人数は考慮しなくても良いのか？」という疑問が残るから
例えば「攻撃側のオリが11人の場合における防衛側のオリの数の違いによる勝率の比較」のグラフを
出してもらえるとこのグラフが生きてくると思うよ
攻撃側オリ11人で防衛側22人のときに勝率が入れ替わるかどうかが確認できるからね
そういったデータなどで掘り下げた結果として
「自軍のオリ比率が高く、敵側よりオリの数も多い場合に勝率が高い」
という結果が得られた場合は何でそうなるんだろうね？
①前に出る人が多いから
②遠距離職が仕事をしやすいから
③短が潜入しやすいから
④オベを早く折れるから
⑤その他
ふむ・・・
余談だけど、これだけのサンプル数がありながら
攻撃側21人と防衛側15人の勝率がわずかに落ちているのも気になる
なるほど「オリの人数が多い」というのは
「自軍側のみにおいて他職に比べてオリの人数が多い」ということか
「敵より自軍側のオリの人数が多い」と勘違いしてたよ
このグラフだけだと
「敵側のオリの人数は考慮しなくても良いのか？」という疑問が残るから
例えば「攻撃側のオリが11人の場合における防衛側のオリの数の違いによる勝率の比較」のグラフを
出してもらえるとこのグラフが生きてくると思うよ
攻撃側オリ11人で防衛側22人のときに勝率が入れ替わるかどうかが確認できるからね
そういったデータなどで掘り下げた結果として
「自軍のオリ比率が高く、敵側よりオリの数も多い場合に勝率が高い」
という結果が得られた場合は何でそうなるんだろうね？
①前に出る人が多いから
②遠距離職が仕事をしやすいから
③短が潜入しやすいから
④オベを早く折れるから
⑤その他
ふむ・・・
余談だけど、これだけのサンプル数がありながら
攻撃側21人と防衛側15人の勝率がわずかに落ちているのも気になる
よく近接はうまい奴ばっかで遠距離は弱い奴ばっかだからなとか言い出すアホがいるけど、FEZというゲーム自体スカセス笛を多く求めてないんだよ
短スカはいなきゃ絶対駄目とまでなる職業じゃないし弓は数人いれば相手皿を抑えられる
セス笛は主戦戦闘能力が低め
ヲリは建築破壊、火力、移動速度、範囲攻撃と殆どの要素でトップクラス
だからヲリが多いほど勝てるし、皿はそのヲリを足止めやら遠距離火力やらで抑えて味方ヲリが殺しやすくできる
ヲリが強いから相対的に皿の必要性が上がり、ヲリに弱いスカの必要性が下がってグラフみたいな結果になると
短スカはいなきゃ絶対駄目とまでなる職業じゃないし弓は数人いれば相手皿を抑えられる
セス笛は主戦戦闘能力が低め
ヲリは建築破壊、火力、移動速度、範囲攻撃と殆どの要素でトップクラス
だからヲリが多いほど勝てるし、皿はそのヲリを足止めやら遠距離火力やらで抑えて味方ヲリが殺しやすくできる
ヲリが強いから相対的に皿の必要性が上がり、ヲリに弱いスカの必要性が下がってグラフみたいな結果になると
まさに>>949の通りだわ
ヲリを弱体化すれば全てが解決するんだよな
ヲリを弱体化すれば全てが解決するんだよな
結局、オリが機動力、攻撃力、防御力、燃費で優れてるから、味方オリをいかに働かせるかの勝負なんだよな。
だから、オリの苦手な「敵を捕まえる」作業ができる氷皿と、起点になれるし起点周りの妨害に強い短剣が重宝される。
だから、オリの苦手な「敵を捕まえる」作業ができる氷皿と、起点になれるし起点周りの妨害に強い短剣が重宝される。
ヲリと氷は少なかったら勝負にすらならんからな 揃えた上で短でお膳立て出来れば
轢き殺しになる それでも笛歩兵セス魔道具が混ざれば混ざるほど前線はゴミ化する
メテオさん耐性無視とか強制のけぞりとか付かねえかな・・・
轢き殺しになる それでも笛歩兵セス魔道具が混ざれば混ざるほど前線はゴミ化する
メテオさん耐性無視とか強制のけぞりとか付かねえかな・・・
皿とか弓は近接と比べてストレス圧倒的に少ないし自分の好きなようにプレイできるのが強い
戦争の勝敗に響くけどスコア出すのが難しい近接と適当にぶっぱなすだけでスコアでてランクにも乗りやすい遠距離
戦争の勝敗に響くけどスコア出すのが難しい近接と適当にぶっぱなすだけでスコアでてランクにも乗りやすい遠距離
ストレスたまるならやめちまえ
読書しながらスキル撃って２０ｋ出る皿が近接よりストレスたまらないのは事実
火はちょっとストレスあるけど
火はちょっとストレスあるけど
あ、後氷はスコアとして現れてくれませんね、基本ノーリスクな行動が多いからこちらもストレスはないんじゃないでしょうか
皿でストレスたまらないの雷だけだって
氷皿も最前線でなきゃ効果的にカレス撃てないし
氷皿も最前線でなきゃ効果的にカレス撃てないし
雷は弓でストレスが溜まる
サラはスキルによって足止め、削りに別れる
スカは削り、妨害、パニ
ヲリは火力、スタン
それぞれが自分の役割に徹するのが一番強いんだが、ヲリは自分の仕事しか出来ないが他は違う
スタンにどうでもいい攻撃をする遠距離、氷なのにライトで削ろうとする氷、レイン打たない弓
こういうのが居ると全体が弱体するが、ヲリは精々風サラが居る程度だからヲリが多いと強いというのもある
スカは削り、妨害、パニ
ヲリは火力、スタン
それぞれが自分の役割に徹するのが一番強いんだが、ヲリは自分の仕事しか出来ないが他は違う
スタンにどうでもいい攻撃をする遠距離、氷なのにライトで削ろうとする氷、レイン打たない弓
こういうのが居ると全体が弱体するが、ヲリは精々風サラが居る程度だからヲリが多いと強いというのもある
ヲリ10人以下ならヲリは居ないほうが勝率が高いセス笛同様の負けフラグ
ヲリ20人超えて勝率5割越え
ヲリ25人(半数)以上になって高勝率
近距離か遠距離に偏ったほうが強いんだろうけど
人口の4割をヲリで埋めて皿の勝率に並ぶと考えると果たして強職なのか
よく言われる
ヲリは群れてなんぼとか
笛セススカは排除すべきは当たってる気がするね
ヲリ20人超えて勝率5割越え
ヲリ25人(半数)以上になって高勝率
近距離か遠距離に偏ったほうが強いんだろうけど
人口の4割をヲリで埋めて皿の勝率に並ぶと考えると果たして強職なのか
よく言われる
ヲリは群れてなんぼとか
笛セススカは排除すべきは当たってる気がするね
でもヲリいなかったら遠距離から撃ち合うだけのゲームになるしあまり楽しくは無い
遠距離が好きでもある程度近接キャラ起動すべきなのだ
ヲリはヲリが少ないほど嫌気がさすぞ
ヲリがいないんじゃスコアも旨くないし遠距離ゲーじゃ面白くないだろう
自分とゲームのために近接もやるのだ
ヲリはヲリが少ないほど嫌気がさすぞ
ヲリがいないんじゃスコアも旨くないし遠距離ゲーじゃ面白くないだろう
自分とゲームのために近接もやるのだ
>>962
わしのこの素晴らしい発言テンプレにしてえやｗ
わしのこの素晴らしい発言テンプレにしてえやｗ
ヲリいなけりゃ笛やセスがヲリのかわりに…ならねーなｗ
あいつら弱すぎるから、弓銃にぼこられて終わる
皿もヲリがいないんじゃ存在意義が無く、弓銃にぼこられて絶滅するな
あいつら弱すぎるから、弓銃にぼこられて終わる
皿もヲリがいないんじゃ存在意義が無く、弓銃にぼこられて絶滅するな
人口の4割超えで強職のヲリ
大半の戦場では弱職
ネガヲリの正体はこんなところだろう
ヲリが不人気職で笛やセス並みの人口になったら
現状のバランスでも弱職だろうよ
大半の戦場では弱職
ネガヲリの正体はこんなところだろう
ヲリが不人気職で笛やセス並みの人口になったら
現状のバランスでも弱職だろうよ
まあ皿は弓は貴族で近接は奴隷ってこった
奴隷がいなくちゃなりたたん
奴隷がいなくちゃなりたたん
ぼっち思考だとそうだけど
ヲリ様勇者の短皿奴隷な現実
ヲリ様勇者の短皿奴隷な現実
仰け反らない、高単体火力、高範囲火力、高対建築火力、高移動力、低燃費、間接攻撃持ちのヲリが不人気になるわけがないからな
ネガヲリはこんなチート強職を使っててそれが数字にも表れてるのになぜかそれを否定するからな
ネガヲリはこんなチート強職を使っててそれが数字にも表れてるのになぜかそれを否定するからな
お皿様は本当に気持ち悪いな
ヲリできないから皿やってるんだろう
ヲリできないから皿やってるんだろう
ネガヲリもアレだけど、ネガ皿も見苦しいです
皿やっててヲリ強すぎとかまったく思えないし、むしろエサ
ヲリやってて皿つよすぎって思うなら、ヲリむいてない皿やれ
皿やっててヲリ強すぎとかまったく思えないし、むしろエサ
ヲリやってて皿つよすぎって思うなら、ヲリむいてない皿やれ
ネガヲリはデータに反論できないからってすぐ人格否定に入るのがもうね
ヲリは、置かれてる環境はきついと思うが
純粋に皿とヲリの対面だとヲリはかなり優遇されてると感じるけどな
皿は仲間と連帯してなんぼって部分があるからね
純粋に皿とヲリの対面だとヲリはかなり優遇されてると感じるけどな
皿は仲間と連帯してなんぼって部分があるからね
>>955
むしろ火くらい影響力ないとストレス溜まってしゃーないわ
むしろ火くらい影響力ないとストレス溜まってしゃーないわ
ヲリはある程度自発的に動ける奴と動けない奴でハッキリ戦い方に違いでちゃうからな
まぁ動けなくてもそこらの他職より戦力としてカウントできるのがヲリの強さ
風皿はライトやランス振りまいてるアホと違って硬直を取らない
まぁ動けなくてもそこらの他職より戦力としてカウントできるのがヲリの強さ
風皿はライトやランス振りまいてるアホと違って硬直を取らない
やんややんや
もっとドロドロに争え
もっとドロドロに争え
味方ヲリを接待した方がスコア出るよ
スコア出したいやつは3戦くらい徹底的にやってみ
スコア出したいやつは3戦くらい徹底的にやってみ
なんで皿とセスは無駄にプライドもってるやつばっかなん
２時間前のだぞそれ
２時間前のだぞそれ
全職やりこむほどヲリのトータルバランスは優れてると感じる
他の職って能力が尖ってるんだよね
状況によっては凄く強いんだけど少し状況が変わるだけで餌同然、みたいな
他の職って能力が尖ってるんだよね
状況によっては凄く強いんだけど少し状況が変わるだけで餌同然、みたいな
みんな好きなのやればいいよ
ヲリが増えればスコアうめぇできるから
もっとヲリ頑張れ！
もっとヲリ頑張れ！
ヲリから皿に逃げる奴って1dもしたくないチキンでしょ
>>978
すまない、我々はここに張り付いているほど暇ではないのだよ
すまない、我々はここに張り付いているほど暇ではないのだよ
最近オフィで固めた初心者みたいな装備で人長称号出すのにハマってる
986 ：名も無き冒険者：2012/07/11(水) 08:26:32.97 ID:yx1qFO6m
へー
>>974
硬直どころか風で即解凍やジャベに被せこかせするヲリもいないわけじゃないぞ？
あくまで最下層の話だが
>>987
いやいや待ち皿は確かだが弓は先手だろ・・・基本やられる前に撃て削れだぞ？
あと>>990次スレ頼んだ
硬直どころか風で即解凍やジャベに被せこかせするヲリもいないわけじゃないぞ？
あくまで最下層の話だが
>>987
いやいや待ち皿は確かだが弓は先手だろ・・・基本やられる前に撃て削れだぞ？
あと>>990次スレ頼んだ
お皿様スレはこのまま沈んでいくのが幸せかもしれない
戦争の勝利と個人の動きやすさ混同するなと
>983
皿に逃げるという表現をするってことは
皿の方が簡単だと思ってるんだろ？
人によってはオリの方が簡単と思うから
自分の得意な方をやったほうが貢献できるぞ
つまりオリには向いていないから皿やれ
皿に逃げるという表現をするってことは
皿の方が簡単だと思ってるんだろ？
人によってはオリの方が簡単と思うから
自分の得意な方をやったほうが貢献できるぞ
つまりオリには向いていないから皿やれ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1341976005/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1341976005/
1デッドもしたくないなら弓だろ
皿ってのはストスマやペネ、敵皿弓の攻撃範囲内で動かなきゃならんし
パニスカにはよく狙われるし逃げようにも機動力は低いしで割と死にやすい職だぞ
皿ってのはストスマやペネ、敵皿弓の攻撃範囲内で動かなきゃならんし
パニスカにはよく狙われるし逃げようにも機動力は低いしで割と死にやすい職だぞ
死にやすいって事はない
片手よりやや死にやすく、両手より死に難い程度
ARF大剣や短と比べりゃまだ温いもんよ
片手よりやや死にやすく、両手より死に難い程度
ARF大剣や短と比べりゃまだ温いもんよ
まあ最近はデドランが弓皿で埋まることがざらだからな
大剣は純型が攻守共に一番安定してないか
両手ならまだしも元から火力の高い大剣でARFを取るメリットがわからん
両手ならまだしも元から火力の高い大剣でARFを取るメリットがわからん
元から高い火力を更に伸ばすのがメリットだろ
わからんとか意味がわからん
わからんとか意味がわからん
ちょっと火力を上げるために受けるデメリットの方が大きいよ
ランペかクランを切り捨てなくてはならんしARFでスキルスロットが一枠減る
ARF掛けるたびにPOW40消費、おまけにARF状態だと短剣と同レベルの紙装甲
大剣は素の状態が一番バランスとれてる
ランペかクランを切り捨てなくてはならんしARFでスキルスロットが一枠減る
ARF掛けるたびにPOW40消費、おまけにARF状態だと短剣と同レベルの紙装甲
大剣は素の状態が一番バランスとれてる
GRF両手復活はよ
1001 ：１００１：
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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