真・女神転生IMAGINE 近接スレ　part42

晩餐とパルスのお陰で、空気職になった近接のスレです。

前スレ
真・女神転生IMAGINE 近接スレ実質41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1322587437/

■近接ダメージ計算　ttp://tatsuya.ojiji.net/
近接向け装備類・融合類は>>970がたてましょう。

スレ立て乙

このスレもういらねぇだろ

パルス！

アタックチェインはよ

乙　これはイヌガミ（ry

もはや人修羅とタイマンはる兄貴達は死に絶えてしまったのか

近接の兄貴達は強シヴァ→人修羅ソロできるんか？

ショック率60↑発生30必殺650
これでソロできた
武器2本折れたのでもうやらね

俺の晩餐と人修羅の晩餐、どちらが勝るか勝負だっ！

>>9
それべつに近接じゃなくたっていいじゃんｗｗ

>>9
人修羅の方は、固定ダメージ9999の万能って聞いたけど、勝てるのか？

ちょい質問です。
今、静かなブームのショック持ちの近接なんですけど、晩餐とかパルスだと
使いがってがいいですか？後、ダメ的にはどちらがいいですか？
￥なしなんで・・お願いします＞＜

静かなブーム（笑）ねえ・・・
初めて聞いたわとりあえずsageろ

>>12
日本語でよろ

￥って何だ￥って
＃と書きたかったのか
シャープだったとして、近接じゃ効果ねえよ･･･

ダメ的にはとか意味不明すぎるわ
そりゃ単発火力はパルスだろうがよ、ショックなんだろ？連続して入れないと意味ないだろ
んでデストラ青だけで満足にショック固定出来るわけねーだろ

マジ日本語でおkレベル

>>12
晩餐とかパルスでショックってことかいな？
￥なしってマッカないから晩餐とパルスの両方は買えないってことだと思ってみる。
だったら、パルスとショックは両立しないから、晩餐しか選択肢ないね。
あとはゼロスビートとかオーラバースト？とか。
ただ、クール-95%にしててもショック状態切れる前に晩餐とか１発入れるのが限界だろうから維持するのは無理だと思う。
ショック状態維持したいなら普通にヘヴィアタックしとけ。

ショックもちは今のJBのような硬いボスキャラ相手には欠かせない存在だが、
通常のダンジョンとかでは必要ないよ
使えるのはあとはオロチとエッグのだいそうじょうとかぐらい
普段は晩餐パルスの方が使い勝手がよく、ダメははるかに高火力

なんだＪＢって

ジェームスブラウン？

ｲﾏｸﾞｿにそんなんいたっけ？

ジャッジメントバトルの略じゃね？

>>9
HPにハンディありすぎだろ

あぁ、神戦って呼んでたからピンとこなかった

>>21
もうちょっと引っ張ってくれよ

ＪojonokimyounaＢouken

敵のHP自然回復量と間隔(時間)ってどこかに情報無いでしょうか？
与えられるダメは大体分かるけど、神戦とかオロチとかで詰むようなら挑戦するのもなぁって思うので。

>>24
20の時点で終わってるだろｗ
あそこがJB関係の文章だったら俺も頑張って引っ張ったさ･･･

すみませんDBBってなんですか？

Debu Buta Busaiku

デジタルBB戦士

よいしょっと

おもいつかねえので普通に
ウィキみてくださいっていえば楽なんだけど
デビルバスターバスターズの略です

D･･･デリ呼んだら
B･･･ブスが来たけど
B･･･ぶち込んだ

だから言っただろ
このスレもういらねぇって

あと半年ぐらい経てば埋まるだろ

最近シヴァ魔晶の威力を初体験したへなちょこ近接です。
残念ながら属性がLAWなのでシヴァ魔晶を活かしきれません。
ワイルドな近接のアニキたちはみんなCHAOS属性なんでしょうか？

Nだけどフルシヴァだが

オプチマムのプラチナハイドロホエイ
おすすめだぞ

>>36
魂合なのか魔装なのか・・・。

同じくＬだけど、必殺／LB狙いで全身ダーキニー ＋ シヴァ魂合。
その他、背中にモリーアン、武器にマッハ。

パラメータは力と運がメイン、エンハ覚えてるので知力も少々。
必殺抑止下がった分は自力スクカジャでカバー。

ご参考まで。

>>37
>>39
ご回答ありがとうございます！
みなさん装備に属性を合わせているわけでは無いようですね。

ちなみに、魔装、魂合両方に関する質問でしたが、
魂合の方がCHAOSのメリットがハンパなくでかいですね。

カード使うだけでも大分ましになるから
俺は必殺狙いに古ダキニに変えたが
C属性で古ダキニ魔装でシヴァ魂合してカード常用で常時鉄壁してた
スピン取らない代わりにパルスつけてたが
必殺Up装備をつけててクール足りなかったから
４０００解放してカウンター７−０までとった
アタックと武器知識９−０、生存５−０、カウンタ７−０で３００００

そういえば公式BBSでいい加減鉄壁王修正しろやーってスレあったけど
立ち消えになったよね〜せめて与ダメージｰ100からｰ50くらいにしてほしい

攻撃減効果を力と体力ステで順次軽減できればサマナーからの文句もないだろ
力10or体力5ごとに1%ずつ与ダメ増加で上限50%とかで

鉄壁持ちのガンナーの悲鳴が聞こえそうだが

現状で全然文句ない
色々言っても運営聞かんだろ

まぁ今更ではあるな

鉄壁はオベロン道場で武器知識上げるときに使うものだと思ってるけど・・・
そんなことよりも王者の設定変えてほしいや
アタックの上昇だけじゃなくてスピンやラッシュも加えてほしい

(＾禿＾)スピンとラッシュは王者の開眼に必要ないからやらないよ!!

体力のステが高いほどダメ軽減およびノクバ値が増えてダメ硬直を無効化するとかでいいだろうに
鉄壁とか糞にもほどがあるわ

鉄壁はサマナー様の物

サマナー様だってさｗ

フル御魂リユニしたスライムとタイマンで勝てない近接王ｗ

>>51
それに勝てるPC居ないだろｗ

２％の確率にかけろｗ
合体なら一発成功もたまにあるｗ

サマナは知力140のソリッドあるからな
転向した元近接としては
最低限、硬直と詠唱中断無しがあればダメ減は無くてもいいし
むしろノクバはしたほうが安全な局面とかもあるくらいだし

>>34
じゃあこの近接スレも俺のくだらない日記帳にしていいんだな？
おまいの許可がでたら躊躇無くやる･･･かもね

質問します。パルスで
今回の神戦で３万は出ますか？ＬＶ90でも可能ですか？もし出るようならどんな装備とかステータスを教えてください。お願いします。

前にもまったく同じ質問してるやついたな

3万出る
90で可能
LB装備、特性にLB高揚系　たくさんあるので好きなの買え
力運極

足りなかったら香・カード足せ

↑じゃないけど
そんでも足りなかったらラプタス　アタック　ＬＢエターナや
シリンジ　エリクサーとかいろいろ使え
こんだけ使ったら普通に装備揃えてるならＬＢ３万でるとおもうがな
アサルトも忘れるなよ

ドラ　ドラ　ドラ　ドラ〜〜〜　オン　オン　オン　オン〜〜〜　　ｘ30000　

近接のイメージってこんなの？

ttp://gigazine.jp/img/2008/02/25/dragon_killer/P1060956.jpg

まぶしいな

手数を・・・近接にも手数を・・・ｶﾞｸｯ

ガトリングアタックするといいよ＾＾

ガトリングが一番ディレイやりやすいんだっけ？

車輪テイルしよう思ったときに車輪ヒット後にラグって数秒止まり
動けるようになったらしばかれまくってたってパターン多すぎだろ

６３レベルの近接だがジコクに苦戦してる
鉄壁はあるんだけど火力が落ちて倒すのに時間かかる
かといって鉄壁無しだとキツいし・・・

ボス部屋の奥まで走る
ユニコとか魔力無効仲魔に操作を切り替えてジコク釣って殴りまくる
PCにタゲむいたらスピンか仲魔の攻撃でふっとばす
ジコクが動かなくなったら火炎フュージョンをうつか、仲魔で攻撃
近づいてきたら、アタックならスピン、ラッシュならアタックで迎撃

カード使え、んでもってお香も使え
両方使えばマイナス１００％を相殺できる
お香節約するために、ホムポを駐屯地に変更したら、ジコク倒して即効でトラエスト
鉄壁入れてれば、攻撃くらいながら脱出できる

>>66
鉄壁ＯＮで自分とナカマで与ノクバ値の高いスキルを叩き込んでノクバさせる
ノクバさせたら三すくみで戦えるので、鉄壁解除でカウンタやスピンで戦うってのもアリよ

ＬＶ６３ならナカマは適当に作成したフェンリルとかでいいんじゃね（火炎高揚・破魔無効・氷結耐性）
未リユニでもアタックと猛反撃とファイアブレスだけで勝てるからな
トドメの瞬間だけ本命仲魔召喚で

>>65
それラグか？
範囲内に一度ノクバさせた奴混じったりしてないか？

いや車輪ヒット後に一瞬時間が止まったようになるからラグかと

車輪あてたタイミングでラグが発生するなら、
鯖ではなく>>65のPCの問題だろ

>>65が車輪あてるたびに鯖全体にラグ発生してたら他の人たまんねーわｗ

同意見だなぁ
どれだけ沢山の敵巻き込んでも止まったことはない

一気に悪魔出た瞬間なら、混雑時とか多重起動時になることはある

ＰＣの性能が低くて、複数の敵にダメ与えると、処理落ちしてるだけじゃね？

そういう特賞出ないかな
鯖全体にラグを発生させるほどのスキル

思ったんだが
どうして範囲の味方のダメを引き受けるスキルみたいのがないんだ？
それこそ近接のタンクとして役目だろうに
まぁ、どの道もう要らんけど

ノックバックとかのシステム自体が1on1を想定したものだからな

引き受けたら即死するダメの攻撃がとんでくるからだよ

馬鹿か？ｗ
月齢が影響する蔵起因バグとか
何のオカルトだよｗ

2chに言い訳がましいデマ流す暇があるならとっととデバッグしてこい
糞社員乙

裏で鯖間引きしてるのかもしれん
第３でもラグいよな

>>67>>69
読んでるぶんには簡単そうだけどアタック一発2000程度でもいける?

準備さえすれば余裕
融合にパラスとあとキンフロあれば対ガンダルの保険になっていい感じ
勿論氷結無効とかでもいいけどな
悪魔はニャル、ユニコ、ヘカーテ、候補は沢山いるからお好きに
ジコクのアタックは万能もあるからどの道防ぎきる事は出来ない
とにかくノクバさせれば勝ち

時間空けるとまたノクバ値回復してしまうから、割り込まれた時とかは要注意な

おっとジコクトラの話だったかすまん
ガンダルのくだりは忘れてくれ

>>82
今日鉄壁OFFでジゴク×2ビシャ×1コウモク×1普通にいけますた

おめでとう
ところで誰か忘れてないかい？

おれ…地獄の守じゃなくて持国の守なんだけど…

>>85>>86
正直すまんかった(；^ω^)ラミューズで出た金プレで行っただけなんで現地で1HDD
しか拾ってなったんですお

全身ムキムキの頼れるアニキたちに質問です。
そろそろ属性マチェットを卒業して、各種属性武器をそろえようと思っています。

四属性＋呪殺を良く使うので、まずこの5種だけそろえようと思うのですが、
お勧めの武器とだいたいの価格を教えて欲しいです。

あまりお金をかけようとも思っていないので、効用付きである程度
攻撃力があれば良いと考えていて、改造なども行う予定はありません。

ズフタフ、風神剣、雷神剣、デスなどが候補になると考えていますが、
（氷結は分かりません・・・）お勧めの武器と価格を教えていただけると助かります。

あと、属性マチェットと比較して何%くらい威力が増すのかも、
教えていただけるとモチベーションが上がりますので、もしよければお願いします。

すみません・・・
効用　→　高揚です

>>88
安く済ませたいのなら、
火炎・・・燃える剣orフレイミーズ魂合武器orプレゲトン（Lv.81↑）
氷結・・・アクアンズ魂合武器orポセイドンの槍（Lv.81↑）
衝撃・・・風神剣
電撃・・・雷神剣
呪殺・・・呪殺マチェorデスorアラハバキ混合武器（Lv.50↑）

アラハバキはバザハムしてると、安けりゃ25万くらいで見かける。スザク銅のプラズマでも出るし。

とりあえず、近接なのは分かるとして、どういうスタイルでいくんだ？
アタックオンリー？スピン多用？ラッシュ多用？王者の風格の有無等。
特に王者の風格があるかないかで、お勧め方も多少変わってる。

てか、４属性以外は、属性マチェでもいいと思うよ。
後、魔力はあった方がいい。
魔力・・・ミスティルテインorオートクレール ← スロット4以下ならバザーで30万以下で売ってるかと。

せめて、スロット3の改造を2段階まで上げると、10％高揚ついていい感じになる。

例えば、火炎だと
アギストーン付与→高級傷薬付与→アギストーン付与→高級傷薬付与→アギストーン付与→・・・
とやっていって、アギストーンでの火炎高揚時に大成功すれば10％になるから、改造で武器消失ということはないよ。
コストもそんなにかからないし。
まあ、この辺の詳しい話は、クラメンとかに丁寧に教えてもらいなされ。

ただし、打撃と武器修理費だけは1段階目から大失敗があるからやらない方がいい。

呪殺は総本山の襲撃とビーチの天使軍団に使うくらいなら呪殺マチェット
にレギオン魂合でも十分ですかね?

>>88
90がいってるように質問するなら自分のスキル構成とレベルくらいは書いたほうがいい
王者アタッカーなら斧鈍器ベース、王者スピナーなら槍、王者ラッシャーなら両手剣

融合できる環境なら3S生産武器（30万マッカ程度）に精霊魂合、10％程度改造を俺も薦める
アンス、オートクレールは近接値３９、タバール３７、銅ハンマー４０、カラド３８、ちなみに属マチェは近接値２０
燃え剣や風雷神は強力だけど修理費が桁違いに高いから、使うなら物霊して修理費対策したほうがいい

>>91
俺の高揚ほとんどなし倉庫がレギ魂呪殺グラムで襲撃やってるけどアタック２撃必要
充分かどうかは知らん

すまん91じゃなくて92な

>>88
マチェットなんぞ使うくらいなら魔崩拳つかったほうが１００倍つよい。

氷結でラッシュ限定でもいいのなら、フロスト魂合してフロストパンチ使う手もあるな。

アタッカー･スピナーって分類はどういう基準で決まるの?アタック9ｰ0でスピンも7ｰ0だったら
どっち?単純に戦闘時に多用するほう?

アタックメインだと範囲カウンターが痛い
で、そこそこスピンも使うと

>>97
やっぱよく使う方だろ。
道中スピンでボスだけアタックとかよくあるし。

88です。みなさんご回答ありがとうございます。
スキル構成やレベルを書いていなくてすみませんでした・・・

レベル82近接で王者5-1（6までは上げる予定）です。
スピンも7-0まで取っていますが使いどころが分からずほとんど使いません。

お勧めしていただいた武器は、だいたい30万前後くらいの価格なんでしょうか？

>>100
Lv.82のということなので、
火炎・・・プレゲトン（Lv.81↑）
氷結・・・ポセイドンの槍（Lv.81↑）
をお勧めする。この2つは、高揚20％付いてて、槍なので、獅子王のスピン高揚が加算されてさらに威力うｐ。
ズフの名が出てたので、ズフ持っているのならそれで火炎はおｋ。
燃える剣、風神、雷神は30万あればお釣りが来る。
上記の火炎と氷結は、50万くらいかな。修理費かかるんで、見た目物霊必須。まあ、合計100万くらい。

後、Lv.82なので、魔力武器もあった方がいい。3スロットくらいなら30万で余裕で買えるし、
最近は5スロットでも150万くらいかな。この前あげた2種で。

スピン7ということもあるから、基本道中で使う武器は槍、ボス戦用は、斧or鈍器。
氷結武器は、あえて両手剣or突剣にしてフロストパンチでラッシュ高揚乗らせる手もある。

Lv.80超えてるんだし、武器に金かけていってもいいと思う。
てか、30万じゃあ、まともな武器は買えないかと。
それぞれの属性高揚付いてる武器を手に入れるのに、それぞれ100万はかかると思ったほうがいい。

後、アタックの高揚のために王者上げるのならともかく、とりあえず、王者6のスキル欲しいな！と思っているなら王者6はいらんぞ。
勝利王は近接高揚するから威力上がりそうだ！と思っていても、課金衣装の近接高揚のせいで、あんまり上がったと感じられない。
逆に、課金衣装が近接高揚ではなく、近接値が＋される装備が多いのならそれなりに効果はあるけど。

スピンは、ダンジョン道中の敵を一掃するため用のものだ。
また、カウンター待機状態の敵を攻撃したりと。

＞上記の火炎と氷結は、50万くらいかな。修理費かかるんで、見た目物霊必須。まあ、合計100万くらい。
訂正＞上記の火炎と氷結は、50万くらいかな。修理費かかるんで、見た目物霊必須。まあ、合計それぞれ100万くらい。

呪殺のこと忘れてたけど、
デス（両手剣）・・・150万くらいで買える。スザク銅でレギオン魔晶拾ってきて魂合すればおｋ。
基本20％。両手剣なので、勇敢王のラッシュ高揚が乗る。
ただし、物霊できないので、特性が死に状態。魔型じゃないしな。

グラム（呪殺）・・・朽ちた鉄屑(刃)を鑑定して入手。なかなか出にくい。
高揚なし。魂合にアラハバキが付いているので、レギオン魂合もできない。
特性は物霊可能。ただし、片手剣には、それほどいい特性はない。

宝剣バルムンク（呪殺）・・・グラム（呪殺）を特殊融合で変化する。
高揚は10％付き。ただし、こちらも魂合にアラハバキが付いているので、レギオン魂合もできない。
特性は物霊可能。初期から忘却無効が付いているので、このまま使うのも手。
ただし、修理費がめちゃ高い。見た目変更必須。

近接高いスロット5槍・・・魂合にアラハバキ必須。
獅子王を用いて、スピン高揚する分、新月天使戦などでは重宝する。
問題は、S3とS5の改造必須。お金も↑よりはかかる。

近接高いスロット5斧or鈍器・・・魂合にアラハバキ必須。
殉教王や血斧王を用いて、アタック高揚。ひたすら殴る。
こっちも問題は、S3とS5の改造必須。お金もかかる。

ハラキリセイバーorブラッディルミナス（両手剣）の特性・・・特性のみ仕様。
魂合にアラハバキまたは、レギオン魂合。
アラハバキ魂合にすると、呪殺属性。レギオン魂合だと斬撃属性。

多分、近接値の高いS3の両手剣を手に入れて、S3を10％高揚まで改造し、
アラハバキ魂合＋物霊でハラキリセイバーorブラッディルミナスの特性付けるのが
コストパフォーマンス的にもいいと思うよ。

ブラッディルミナス・・・ゴミ値（1万）
アンスウェラーS3・・・15万
アラハバキ魔晶・・・25〜35万
物霊代・・・10万
見た目ＣＰ武器・・・30〜40万

おまいら親切だな

詳しいご回答本当にありがとうございました！
槍中心にそろえてみて、普段使わないスピンの威力を試してみます。
（魔力武器もそろえてみます）

修理費のための物霊やアラハバキ魂合のことは考えていなかったので、
とても参考になりました！

ケルオル魂合の特異性を利用した
ケルオル魂合＋火炎昂揚武器＋火炎昂揚改造＋火炎昂揚防具もオヌヌメ。

武器さえ良いの入れば案外安くつくぽ

スギ金行かないなら氷結武器は対ビシャモンテンくらいしか意味ないような
気がしてきたんですが他に使う場面ありますか?

>>100さんと似たような感じの近接ですがスピンが7-0いっていれば
火炎氷結衝撃は槍一つでいいんでしょうか?各属性槍と鈍器用意する
くらいの方がいいんでしょうか?

いいかどうか聞かれてもなｗ

今自分が、どこに行きたいか、だ
色んなDに行って一人で何でも出来るようになりたいってなら
必要な武器は自然と集まってくるもんだぜ

おまえらまだ近接でハアハアしてるの？

おれもだけど

>>108
ホンゴウの初級とパスカル戦

スピンは発動させたら確実に相手をしとめなければならないスキルなの
例えば、３体相手に発動して倒せなければ、ノックバック後３匹から袋叩きに合う
経験あるだろ？だから低レベル、低火力の内はスピンを使わない、使えない

だけど確実に倒せる(確殺)ならスピン一撃で３体倒せるから非常に効率がいい
アタックだと確殺でも３体相手に３回攻撃が必要だからな
で、数多の脳筋兄貴達は火力を上げるためありとあらゆる努力を惜しまなかったの

スピン7-0だろうが火炎槍持ってようが自分がよく行く狩場で通用しなければ意味がない
確殺するため敵の弱点を調べ、装備や武器を揃え、魔晶・魂合・改造・物霊し王者やらを試す
大車輪二撃でだめなら車輪一段で止めてテイルを打つ二段構えの車輪テイルを開発し
テイルに仲魔のスピンを重ねてみるとか車輪メイルだと微妙につながらないからどうするかとかな

そうやって確殺できて効率よく回れるようになれば、次の狩場へステップアップする
気がつけば武器やら防具やらは後からついてくるって訳だ

何がいいたいのかというとだな、脳筋は脳筋なりに少しは自分で考えろ

近接極めるにしてもＬＢ出せないと話にならなくね？
ＬＢなしの近接でまともに戦えるのか？

>>114
べつにLBなしだってコンスタントに9999出せるならまったく問題ない
実際それでまともに戦えてる

極めるとかって話してないと思うんだ
LBなくてもシナ金以外ならまともに戦えるだろ
もはや近接で廃プレイはネタにしかならないぜ

近接楽しくて遊んでる人に、ＬＢ出せや！９９９９出せや！っていうのは筋違いじゃ？
最終目標として、９９９９出せやなら分かるけど。

3万とかＬＢ出したいだけなら、サマナーでどっかんどっかんしてる方が楽なんだし。

火力上げようが課金しようが何しようが結局自己満足だし
好きにすればいいさ

弱い　近接　ガンナー　マポン　＝　アクションゲーム（自力で戦う）
強い　サマナー　スキル持ち職　＝　シューティングゲームORもはやゲームですらない　（寄生でLVあげ）
実際こんな感じだ　ゲームするなら弱い職　寄生で強くなりたいならサマナー

コンスタントに９９９９出すには近接値と必殺値はどのくらい必要ですか？

昔だがな、ピク鯖にユミコの弟ってやつがいてな
ドープ込みだとは思うが、エキスパのスピンで新月ドミに常時９９９９だしてたぞ

新月ドミなら呪殺武器で攻撃してりゃぜんぜん敷居低いだろ

耐性100の相手に9999出すのは3万出すより難しいぞ

>>117
サマナーだって3万や9999連打とかは
装備をそろえて育成しまくった一部の廃だけだしなぁ…

>>119
その理屈なら、高揚衣装に頼るのも甘えだな。

サマナーで9999出すのは難しくない
なぜならスキルの威力が桁違いだからだ

メイルシュトローム→140
メギドラオン→700

つまりメイルで9999出すには
ドラオンで9999出す場合と比べて5倍の高揚が必要になる

ここにいるやつはそんなことは知ってると思うぜ

ＬＢなしで９９９９出せる装備をおしえてくれ

通常のダメが3000〜4000いってれば
傷アサルトで9999は簡単だと思うのだが

装備は知らん

>>127
安易に他人に聞かないで自分で試行錯誤したほうがゲームとしておもしろいんじゃないか？

>>128
アサルトはともかく傷入れるんなら誰でもできちゃうでしょ

氷結武器をどうするか悩んでたんですけども上のほうにもあったんですが
ソロオンリーでホンゴウとかいかないしACTもやる気がないのでイチ金の
ほぼビシャモンテン専用ということでNでデメリット無しのホクトセイクン
魂合で特性パラディンランスにしました流れ切ってすみません

あっ武器はポセイドンの槍にしました

それで十分だ、頑張れ

ホクトセイクンの魔晶だなんて、結構ブルジョアだな。お前ｗ

この金持ちめｗ

初歩的な質問ですみません。
純近接なんですけど、タリスマンにモスマン魂合して攻撃してみたんですけど全く忘却がかかりません。
50%の確率で忘却がかかるという意味ではないのでしょうか？

>>135
確率が上がるだけだよ
忘却の効果のあるスキルを使わないと意味がない

例：忘却の弾痕（魔弾）

>>136
そうなんですか
勘違いしてました。ありがとうございました
ソロのときは忘却持ちの仲魔連れてくようにします

>>137
それもそれで勘違い
仲魔に適用される効果は「パートナーの」ってついてるやつ

>>137
近接なら突っ込んでナンボ！
死を恐れるな！！！

ソロで魅惑・忘却やりたいなら魔弾やったほうがいいよ

俺は脳筋近接
仲魔のドワーフも物理特化の脳筋ウスラバカ
死ぬ時は一緒だぜ相棒

ドワーフで思い出だしたんだけど回転斬りの効果音ってドラクエの
痛恨の一撃に似てるよね

攻撃、被攻撃、会心、階段、魔法･･･
色んなSEが脳内再生されたが、なぜかどうしても痛恨の一撃が再生されないｗ

回転斬り聴いてみるかｗ

ジジャジャオッ!!て感じかな

N限定ハヌマーン魂合で衝撃10%スピン5%高揚ってかなり強力そうですが
魔力耐性-25%はやばいんでしょうか?

そんなにやばくない

やべぇしパネェよ

近接だと大体手パラスなので困らない

>>144
たいしてやばくない
それ以前に対して強力でもない
理由は近接の倍率自体が低いから

釣られたわｗ

>>144
それつけるくらいなら、みんな、蛇夫つけるよ。

鉄壁常時なら気にもならんな

案ずるな！
俺達にはパルスがある！

>>152
バルス！

どうやらもうパルサーしか息をしていないようだなｗ

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　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルス！！
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晩餐パルスに頼るしか能がないのかよ
たしかに持ってると便利ではあるが、使っても楽しみが何もない

楽しみ方は人それぞれ
晩餐パルスうって楽しい人もいれば
アタックのみで倒して楽しむ人もいる
なんだっていいじゃん　ゲームなんだし　楽しめればよ
他人は他人　自分が楽しいこと貫けばいいよ

他人は他人と言い切っちゃう人は他人と関わらない方がいいと思うの

イマギネの場合
プロデューサー自体が>>157みたいな思考のまんまゲーム作っちゃてるからね
同人ゲーならまだしもMMOでそんな発想してたら過疎るに決まってるわな

他人を許容できるのは特に大きなコミュニティでは大事なスキルだと思うよ
行き過ぎると自己の無差別な肯定になっちまうが

俺は俺のやり方があるんだから口出すな！ってなるのはちょっと可哀想
他人を許容しつつも、自分自身も柔軟に
口で言うのは簡単だけど、なかなか難しいね

なんで157がたたかれてるのかよくわからん

他人を許容すること（対他人）と、自分の楽しい事を貫くこと（対自分）とはまったくの別問題だろ
むしろ157の方が158-160よりよっぽど他人を許容してるじゃん
しかも157と運営を同列扱いとかｗ運営が糞なのは同意するがね

はいはい、俺157乙

近接ごときがサマナー様に勝てると思ってるのか？　
(笑)

軽侮さ、俺らがサマナーって言い出したのパクったよな

ゲームの中で戦ってる>>162はおそらくニート

実際、サマナーより近接が有利な場所なんてほぼないんだがなｗ
自分で殴れて便利なのは仲魔育成時くらいのもの

だがそれでも、この腕で殴りたい
立ちはだかる悪魔を、あ、ついでに軽侮も

兄貴達に質問です。
破魔武器には何を魂合しているんでしょうか？
最近不明に行きだしたのですが、アナライズしてもなかなか街中で破魔武器を持っている人もおらず、
困っています。よろしければお願いします。

俺はパワーだな
んでも自分のよく戦う相手によってだいぶ違うかもね
ＬＮＣでも違ってくるわ

レスありがとうございます。
現在レベル８０のNで、破魔は主にアサシンくらいにしか使わない予定です。
（というか今までアサシン行ってなかったので破魔武器用意してなかった・・・）
アサシンの種族が人間になっているので、
魂合石によくある〜種族に何％ダメージうｐというのが使えないよなどうしよう・・・と。
パワーは外道なんですね、それにして他にも汎用するというのもよさそうです。

Nで80ならホクトセイクンもあるが
対乙金カマソッソやシナガワ金バフォメット用としてね

Nならホクトだろうなー
CにもLにもハマ弱点ってちゃんといるから

流れ便乗で質問ずっとN近接やってきてタンキ魂合を今まで使ったこと
ないんだけど実戦での使い勝手はどんなモンなんでしょ?むしろN近接で
上半身タンキじゃない方がおかしいってレベルですかね?

鉄壁もってないならばＮタンキは便利だと思うよ

ソロネもシヴァもいいんだな、これが

おはよー
教えてください
Lv90で鉄壁入れてシークレットルーム上級特攻したいのですが
装備や火力香はどんな感じに揃えればいいですか？
目標は3分ぐらいでクリアしたいです。

セル金のトールと乙金のモリ20秒以内に倒せれば3分間に合う
間に合うように装備も香も自分で調整しろ

時間制限なければ鉄壁堅守で誰でも倒せる

近接のしょっぱいスキル威力で
鉄壁入れたまま火力維持するのって結構な廃装備いるぞｗ

アマドかタンキでノクバ耐性付与、HPと耐性強化して数発は耐えれるように調整
耐近接と、衝撃氷結電撃の無効以上も張れば完璧
万能アタックされたらどうしようもないが、あくまで保険な
仲魔でタゲとりつつ、タゲが移って殴られる前に出来るだけ潰しきる

これが良いと思うわ
堅守たけーし、香も物体ねーし…

衣装スキル使うなら、クール90と2連射くらいはできるように装備調整すれば
鉄壁入れたままでも何とでもなるな

何回も出てるような質問だと思うんだけど兄貴達はイチ金の異形キリン相手にスピンで
どのぐらいのダメ出るんだ？

いや、まぁキリンでなくてもいいんだけど参考までに教えてもらいたい

>>176
キリン相手だといちいちダメ見てないが、とりあえず悪夢キリンでも魔力武器のスピンで確殺
ボス部屋のガンダルなら火炎武器のスピンで9999未満はでない
いちおうどっちも槍は使ってない
ブーストもなしね

無理無理
エキスパスキルのスピンで9999は出せねーよ
140エンハ貰ってるならまだ可能性はあるけどな
近接値330に、必殺維持しつつ最高峰の装備と融合組み込んで
香とカード入れても、耐性100の相手でせいぜい7000前後
それともエンハ近接か
知力とクール維持の為に火力がかなり犠牲になってると思うが
30秒毎に早着替えして進んでいくの？

正直3万出すほうが難易度低い

本当だったとして、その火力あればわざわざ持ち替えるまでもなく
悪夢キリンも天上天下の斬相性のままで確殺できる筈だぜ
ガンダルをわざわざ火炎で殴るのも意味不明
火力極めたら殆ど斬だけで対応できるのに
わざわざ相性書き込んでるのに違和感を覚えた
無効反射への対策は必要になるがな

衣装スキル使ってとか言うなよｗ

低火力の自分は
異形キリンはアタック＆仲魔のマジブラで、
悪夢キリンは仲魔デスタチ＋ＰＣラッシュで、
ガンダルは仲魔にショット撃たせて、相手がダッジでかわすその瞬間にラッシュブチ込んでるわ
めんどくせー時はメガブレイズで纏めて焼き払ってる

>>178
書き忘れた
自前アサルトとカードだけはありね、香はなし
もちろん知力は140あるわけないがな
スピンはメイルシュトロームよ

よくみたら9999未満、だったな
LBなしで9999出すとかいう阿呆かと思った、すまん
でも100%LBなんて現状エターナでしか出来ないし
通常の狩りで常にエターナ使うのはナンセンスだろ

LBで1万以上出るってなら、それが確定でない以上
「でない」と言うのは間違ってると思うぜ
恐らくその条件だと通常ダメージ4000LB18000ってとこだろ
積んでるLB高揚の値に依るが、こんなもんのはず
LB威力特化で300〜くらい乗せると24000〜行けると思うが

悪夢キリンをまとめてスピン１撃できるのか
ってカードアサルト有りかよｗｗ
やっぱ近接って不遇だな

たしかに不遇だな
好きじゃなければやってられん職だろ

おまいらすげえな
普通の近接はもはや死に絶えたｗ

遊戯ダンジョン出ないかな

アーリマン＜近接スキル以外を禁ず！（仲魔も禁止）

・・・晩餐パルスで終わるか

数値出してオナるゲームよく飽きないねおまえらも
戦闘システムなんざとっくに崩壊してるっつーのにさ

暇つぶしに飽きるも何もないだろｗ

>>186
なんでこんな過疎スレみてんの？ｗ

近接は確かにマゾイし空気職
でも魔型悪魔とのコンビネーションが楽しいのでやめられない

サマナーになったら簡単に敵倒せる様になりましたよ

崩壊？
始まってもないだろ


当たればボカンのウチゲーで何言ってんの？

>>190
おまえわかってねぇな
簡単に敵倒せりゃいいってもんじゃね〜んだよ

武器についてググってたら昔の近接スレに辿り着いた
俺imagine歴一年だけど、こんな時代があったんだな・・

>名も無き冒険者：2008/08/30(土) 18:35:54 ID:
>なんか近接って最強すぎてつまらなくなってきたな。
>もうちょっと好敵手みたいなポジションのライバルないの？

近接＝タンキ魂合でもLNC関係なくデメリット無しでやりたい放題
魔法＝破壊魔法がメギドまでしかなく魔崩もなし
射撃＝ショットが破壊魔法と同じでノクバ中の的に撃てない。射程が今のブラスト以下
支援＝メディアラマとマハカジャのみ

火炎氷結とかの反射無効の魔法が回数制じゃなく効果時間制だった頃かな

現在

近接＝低スキル威力、短射程、衣装スキルの出現、止めに仲魔超強化による四重殺
魔法＝魔崩、ドラドラオン、ナパームで一時代を築くも、万能ナパ販売停止と、仲魔(ry
射撃＝射程、単体特化火力、ショック等ごく一部でサマナーに迫る部分は残るが、結論は不要
支援＝サマナーに昇華、現在のトップクラス。但し支援経験無しのサマナーに支援は出来ない

アタックの速度を倍
スピン・ラッシュの範囲と威力を倍



それでもダメだな・・・

スピンのエキスパートの不憫さェ…

せめて衣装スピン含めて効果範囲はスピンのレベル依存にしようず…

０だと今の半分、５でほぼ一緒、７だと１．５倍とかさぁ…

守りだけ見ても

接敵する必要のない支援サマナーが鉄壁堅守アマドソリッドバリシル侵食持てて
接敵必須の近接が鉄壁だと与ダメ大幅マイナス、Nタンキ被ダメ大幅増、アマドソリッドとれば
ステ振りに苦しみ、あげくに使用スキルで武器の種類が制限されるとか

せめて王者と鉄壁を近接ステ依存で再調整するだけでも大分ましに…ならんか

仲魔がバリシルアサソリアーマードを使えればいいんじゃね？
サマナーの逆バランス

それはそれで面白そうだな

それは前から思ってる
何で仲魔にはまともな支援スキルねーんだよと

>>200
それずーっと要望メール送ってるけど音沙汰なし
サマナーで限界まで課金させて、もう無理ってなったら
戦闘PC用にまた路線変更するかもしれないね　その前に人いなくなるけど

とりあえず王者のクラス･ランクでスピンの威力補正付けばもうちったあ
楽になるかな〜(‘ω’)

結局そうやってソロプレイに収束していくだろ？
ソロ活動が多くなってつまんなくなってやめていくんだよね
終わってんだよねネトゲとして

でもリインカーネーションくらい仲魔もやってくれたほうが
パーティプレイでも使えるからパーティ募集も増えるよな

ジャンヌの聖女の祈りとかいうやつが仲魔版リインカーネーション
だと思ってた時期が漏れにもありますた・・・(´･ω･｀)ﾂｮﾎﾞｰｿ

(･禿･)反魂売れなくなっちゃうからイヤ

仲魔リンカ来たとして
所持悪魔作るのにプラグ必須で、取得に30万必要とかだろｗ

俺も早くムキッムキの近接野郎になりたいもんだぜ・・・

>>209
つ【アルカナ１】

俺も始めて一年ちょっとの近接。最近やっと羽が生えてお空に浮かべるようになって、晩餐出来るようになった。遠い道程だったが今はまぁまぁ満足。

近接＝晩餐使える、パルス使えるじゃないと思うんだがな

本物の悪魔が地に足を付けた瞬間、最強の晩餐が闇夜を切り裂く　（ｷﾘｯ

どこまで追求するかですかね。衣装スキルいらないやろね、っていう廃近接さんもいますけど。あともう既出かも知れないけど、鉄壁のデメリットでか過ぎだ。

殴られなければ鉄壁なぞいらん
むしろいるのはサマナーだろ

おお！兄貴！w
しかし、オロチやトールの一撃必殺スピンには近接はどー対処すれば•••。やっぱ瞬殺？

仲魔の火炎or電撃無効・反射スキルをかけて



遠くからフュージョンだ

あれ？目から汁が…

トールは気合で何とかなる
だがオロチは･･･悪いことは言わんやめとけ

近接でもオロチにきちんと対処できるだろ
少しは考えろっての

めんどくさい

鉄壁と氷結無効、火炎無効、耐近接入れてノクバするまで殴って壁際へ誘導
後は時々耐性系を片手間に貼り直しつつ壁際ハメ
攻撃の合間に仲魔のスピンも挟むと安定感が増す

○○無効や反射を使用してる状態だと万能アタックで超絶ダメージ食らうバグがあるらしいぜ

オロチ相手に壁ハメとか何の冗談

>>224
え？
ショックと鉄堅以外のソロ近接でほかにどうやって処理すんの？

次のメンテで主に近接向けのエキスパ追加があるぞ
乱ページと追撃だってよ
他にはPCの能力値を上昇させる生物学もな
もしかしたら、もしかするぞｗ
まぁ、俺はもうスレオンラインだがｗ

やった！！！


ってエキスパポイント残ってねえ・・

今のままじゃ珍接だもんねぇ

でもどうせ火力高揚ばっかりなんだろうな

接近戦の職なのに敵に近付いたら一撃で殺される糞仕様が改善されないことには
現状となんら変わらん気がする

近接エキスパートとチェイン実装するまえにまずは鉄壁の修正が先だと思うんだがな

幾つバグが発生することやら

追撃開眼条件が普通の人には無理ゲーなクエストで終わったりするんかな

まあ何にせよ楽しみだ。
アタックの威力が2〜3倍になってくれるならかなり面白いと思うよ。

開眼条件は追撃入れて4つと書かれてるけど時こんな感じなんかな?
アタック0.2
スピン　0.2
追撃　　0.4
武器知識0.4

スピンの比重重くしたほうがいいと思う
余りに簡単に王者と共存させたら、選択肢の幅が狭くなっちまう
その構成だとスピンと追撃を0.4がいいな

あとはランページの有用スキルがどの程度のクラスにあるかだが

また騙されてるｗ
言っとくけど新チェインは例によって他職の物になるからｗ

>>236
またサマナー様が有利になるの？

考えてみろよ
全職中群を抜いて最低の火力で追撃したとして
わーすごい＾＾いしょうにたたかおう！と言ってもらえるとでも？ｗ

べつに他職とＰＴしなくたっていいんじゃね

追撃って衣装の追加ダメージの劣化版だったりなｗ
それよか鉄壁の被ダメ減をエンハみたいに力や体力ステ依存にして欲しい

どうせ武器依存スキルの装填数プラスだろうな

ますます晩餐パルスゼロスに磨きがかかります＾＾

>>240
追撃は十中八九そうなるだろ
20%の追加ダメージで、発生率はクラス依存とかね
もし50%追加100%発生とかにできたらアツいな
他の追加ダメ発生装備と加算されるなら脳筋が捗る

エキスパ取得スキル指定で、3万限界突破とかなら嬉しいな
脳筋の夢が更に広がる

>>235
鉄壁サマナーは、アタック2　武器知識4　生存5に大抵するから、
アタックの比率が高くてもいい気がする。
むしろ、武器知識は低い方がいいと思うよ。
装填数upがスキルであったら、鉄壁傷持ちサマナーがスキル連射出来るようになっちゃうし（´･ω･｀）

みんな夢見がち＾＾

スキルチェインを出せっつってんのにまた威力アップ系かよ・・・
今休止状態だがもう引退すっかな

メンテ後は「やっぱり軽侮か」ってなるんだから
今のうちに夢を見ておかないとな・・・

やっぱり軽侮か、には必ずなるな

強すぎるか、弱すぎるかの極端な調整で

がっかりしないように斜め上の実装も予想しとくかｗ

追撃→排他のスイッチスキル。炎上、スタン、感電、氷結がアタックに付与される。以上ｗ
ランページ→暴れまくり、鬼神薙ぎなど微妙なスピンを武器依存で習得
なお、チェイン習得には威圧や挑発など空気エキスパが必須

ていうかこういうシステム周りのことは
基本的に早々に実装されるもんだろ
普通は徐々にコンテンツを増やすんじゃないのか？

ケイブ時間ではサービスはまだ始まったばかり！

まだ夢見てるのかｗ
普通の近接に使えるスキルが来るはずがないだろ
坊主以外いらない子扱いでゴネまくってる廃課金衣装スキラーの火力上乗せ専用に決まってるだろうが
軽侮がタダでユーザーを喜ばせるとまだ思ってるの？

>>251
クォーツ銀WC
こんだけユーザーはなれてりゃ多少は危機感あるだろ
にしたって愚鈍未満だと思うが

ケイブ的にはサービス開始からまだ5か月しか経ってませんよ＾＾

俺メインも近接だけど、新規で近接作っても面白そうだな。

>>252
乙銀WCは喜んだのも束の間、すぐにSP半分以下に下方修正されたじゃんｗ
家畜を喜ばせるくらいなら腹を切る！ｷﾘｯ＞＞＞＞脳弱ハム家畜以外消えてまた閑古鳥
更に半分に減らすって噂も流してたが流石に廃課金の反感が強過ぎてできなかったらしいぜｗ

廃課金の反感で物事が動くなら
とっくに色々改善してそうなもんだが

新規に近接を作るくらいならオフゲやるわ
過疎りすぎてオフゲと変わらないしな

>>255
運営員の脳内妄想乙

>>257
オフゲはお金かかるけどイマグソはタダですぜ

オフゲは払った金に見合った面白さがあるが
イマグソはタダでもやる価値無いからなぁ

>>259
ならしょうがないですね

それなら、こんなところにいないで、どこか違うスレに行けばいいものを・・・

嫌なら見るなはどこにいっても通用しない

ガンブラ派手にコケてから社員必死杉

糞の接続数でも対応しきれないのに
おおっぴらに客寄するからだよｗ

※ランページ終了のお知らせ

ランページの詳細を・・・

※転載

■ランページ
キャップ：9-0
開眼条件： アタック Class 2-0 / スピン Class 2-0 / ラッシュ Class 2-0 / 追撃 Class 3-0
影響度　： アタック (x 0.2) / スピン (x 0.2) / ラッシュ (x 0.2) / 追撃 (x 0.4)
class 1-0 1/2 アタックのクールタイム−１０％ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 アタックスキルのクールタイムが １０％減少する。 ※クールタイムが発生しない 　アタックスキルには効果がない。
ラッシュのクールタイム−１０％ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 ラッシュスキルのクールタイムが １０％減少する。
class 2-0 1/2 カウンターのクールタイム−１０％ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 カウンタースキルのクールタイムが １０％減少する。
スピンのクールタイム−１０％ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 スピンスキルのクールタイムが １０％減少する。
class 3-0 1/2 アタックの装填数＋１ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 アタックスキルの装填数が１増加する。 ※クールタイムが発生しない 　アタックスキルには効果がない。
ラッシュの装填数＋１ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 ラッシュスキルの装填数が１増加する。
class 4-0 1/2 カウンターの装填数＋１ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 カウンタースキルの装填数が１増加する。
スピンの装填数＋１ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 スピンスキルの装填数が１増加する。
class 5-0 1/2 アタックの威力＋１０％ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 アタックスキルの威力が１０％増加する。
ラッシュの威力＋１０％ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 ラッシュスキルの威力が１０％増加する。
class 6-0 1/2 カウンターの威力＋１０％ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 カウンタースキルの威力が１０％増加する。
スピンの威力＋１０％ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。 スピンスキルの威力が１０％増加する。
暴力的なまでの力を身につけ、
主に近接で効果を発揮する
戦闘エキスパート。

>>266
お〜。ありが�d

まだ使えるのは魔崩で活用できそうなラッシュ装填数くらいか
しかしそれにしても必要エキスパが大きすぎる
追撃の効果如何で変わってくる、かも、しれん、が…

class 3-0 1/2 アタックの装填数＋１ 暴れ者と呼ばれる者が身につけた 究極の暴れ技術の１つ。
アタックスキルの装填数が１増加する。 ※クールタイムが発生しない 　アタックスキルには効果がない。
↑
これの意味がわからんｗ
元々アタックにクールなんてねーから装填増えても邪魔なだけ
最後の一文、アタックスキルには効果がない…っておい！

ちょうど再編考えてたタイミングだったけど、こんなのなら躊躇なくスピン切って傷取れるわい
…class4まで上げると晩餐パルスの装填数も増えるんかねぇ

結局>>246かよクソッなんて時代だ

衣装スキラーのスピンクール減と魔崩・ラッシャーに恩恵がある感じだな

まあ全てが御魂仲魔のスピンドラオンとショックラピで事足りる時代だからなんの意味もないがｗｗ

あーclass4でスピン装填があるのか
衣装スキルスピンにも適用されるなら大幅強化だなｗ

追撃の悟り･力 力の値に応じて追加ダメージの発生確率が上昇する。
これ本人の力99だけ適用なんかマソコン分も適用されるんかどっちだ
後者なら鉄壁中でもちったあマシになりそうな感じがするけどな〜

追撃検証したやついるけどクラス1-0でためして
通常ダメの1/100が追撃のダメらしい…近接処か週末には新エキスパ空気だろｗ

新エキスパというか
ＰＣ近接自体、空気だからな＾＾

　　　　　　 　 /./　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 ＿/ /-─'''"~~ ,.二.フ-＞　　　　　 ! ,'
　　　 ／ .／, '-─‐ '"￣　 ／ '´＼＼　　　 ,' /
.　　/　／／　ニ二u__,／ //　u,＿_ヽ 〉- ､//
　　{／／-＝＝=:､　　 　 |.! ／　　/ { | r‐ﾉ/　　　　　　　　　／
　 /,.イ　u　　 ＿＿＼、;;;||/　@　〃,.-;=´ｲ,ヽ　　　　　　　 /／
. //ヾ.＼　／　　 @　ﾌ''| |: ミ≡彡' ／ _＼ヽ |　　　　　　 ,' ,'
／ i´r＼ヽu`≡=＝彡v{ .{.＿,.ノ／u,ノ u_ ＼!＼　　　　 / /
　　ヽ.ヽrヽ.} r,ラ',ニニ二´-‐''´、￣　./ヽ/ヽ.ヽ　` ー-/ ./
　　　 ＼`､レ',.イー' ( __ }　| -　’,. ‐ﾍ ／　 ,|　|　　_／／
.　　　　　`//_| rーrｰ┬ゝィ‐''1´ ,レ'´　 ／ﾝ　!　／､'´￣
　　　　 ／/　 ! l‐┴‐┴‐┴‐ '"´　　／ヽ/ u |､//　　`丶
　　,r‐' ／　　 ＼ヽ.r‐┬‐┬ ''1´.工 -‐'´u　 |//＼
　/ ／　　／|　　 ＼` ┴‐''' ´￣ =＝''＿＿_//／　ヽ
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./　　　　|　　 |　　　　　　＼-───‐- ､//

晩餐パルスは間違いなく増えるが、武器依存なら他に増やす手段あるしなー
このエキスパ消費量は痛すぎるぜ

>>275
ワロタｗ
10%位だろって思ってたが、どころじゃなかった
カンスト30000で300ダメージ追加？馬鹿なのはわかってたけどここまでとはｗ

エキスパ上昇で習得するやつが追加ダメージの基本部分加算なら最終的には11%になるのかな

すまん俺が馬鹿過ぎるんだろうが、日本語が読解できん

>アタックスキルのクールタイムが １０％減少する。 ※クールタイムが発生しない 　アタックスキルには効果がない。

つまりどういうこと？？
クールタイムが発生するアタックて、あるんだっけか？？

衣装スキルを入れていいなら掌底破がクール150秒のアタック

DMCだろ、ギターぶちまけるやつ

あと調べてびびったが、倭道の太刀・突きって日本刀の武器で使える奴だよな
クール20sもあるぜ、これｗ威力110なのにｗｗ

衣装スキルにしか適用されないエキスパスキルってのも凄いな

>>281
日本刀のスキルは使っても誰も気づかないくらい地味なんだぜ

>280,281
ああ、なるほど。衣装スキルやCP武器があったのか。兄貴達thx！！

しっかしエキスパまでCP絡みとはヤッタネ。
・・げんなりですわ。

クール95カットなら掌底破で腹パン近接とか面白そうだったのにw
対応スキルがたったこれだけの上に10%っておい

m9（＾禿＾）

まぁせっかくだしやることないからランページとってみようかと思ってるんだけどさ。

アタックのクラス3つ下がったらアタックの近接値-15、
王者のクラス1.4下がったらさらにアタックの近接値-14、
みたいな計算でいいんだっけ？

でもこれほとんど衣装スキル近接用のスキルだよね。

アタックスキル利用時、な
スピンとかの時は関係ない

ランページのカウンターが意味わからんね
威力もヘカトン魂合（計＋５００％）と比べてカスだし
装填数＋１もノクバ無効には意味ないのニコ動でわかったし
むしろ異常状態付与とかでとにかく敵を止める内容が良かったんじゃない

軽侮のやる事なすこと意味わからん
この糞性能だと新たにエキスパ上げようとかキャラ作ろうとか
そういう意欲がさっぱり湧いてこない

ごく一部の物好き達が利用法編み出すまで放置だな

ランページには

・アタックが周囲巻き込む
・スピン範囲増加
・ラッシュ移動距離増加
・バックステッポ

とか期待してたんだがなぁ…

軽侮は火力高揚しか脳みそに無いからな
近接に必要なのはオートガードとか○○見切りとか、防御要素の充実がまず先だってのに
近付けば一撃で殺されるのに火力アップばっかりとかアホか

中身スッカスカのまんまだってのに
未だ新川大プロデューサー様は「即死の美学」とやらを
追求なさってらっしゃるからな
少なくともこいつが関わってる限りもう何やらしても�_だと思いますw

たしかに属性ブロック（２０秒程度・別属性使うと上書き）
とか反射無効とかいいよなぁ…

今仕事から帰ったぜーｗ
ランページってどんなんだろなｗｋｔｋ

早く寝て明日の仕事に備えたほうが建設的ですよ＾＾：

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　　寝る！ 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

おやすみ

劇的に戦術に使えそうなものは無かった･･･
常に多重で支援操作練習するほうがいいな

>>298
そこまでして楽しいのか？

>>299
そのレス楽しいの？

クイックムーブ フロント
クイックムーブ バックステッポ
クイック サイド

とかあれば避けまくりんぐで楽しいだろうなぁ

このゲームアクションぽい要素あるけどアクションじゃないから
システム的に無理な気がする
見た目の攻撃に当たり判定とかないからな
発動したタイミングでスキルの範囲内にいるかいないかだけ

予備動作見てから回避が出来ないなら普通に移動するのと変わらんし…

いや、魔法のショットとかは発射後に軌道を見てからダジれるが
銃は速度的に無理だろうけど

あれもキャラに当たり判定あるわけじゃないぜ
見た目ではなくて、内部の計算で着弾が確定する範囲に弾が侵入した時
対応する防御行動をとっているか、いないかだ

避ける動作そのものには意味がない
例えばオデンのグングニルは弾みてたって避けれない
通常の魔法のショットは内部の計算と見た目が近いんだろうな

本当のアクションならば
同じアタックでも、使う悪魔によって攻撃速度や範囲が違って
その軌道をみて、回避行動を取れないといけない
使う武器によって、攻撃速度や範囲が違わないといけない

な、モーションに意味がない時点でアクションとして成り立たないだろｗ
今糞のアクションは、内部の計算を、辻褄が合う程度の見た目にして表現してるだけ
これを完全に一致させないと、ユーザーには内部計算が見えない以上難しいでしょって話

痴れ者と呼ばれる者が考えた究極のあれな技術の1つ。
アタックスキルのクールタイムが10%減少する。
※クールタイムが発生しないアタックスキルには効果がない。

んでもって仲魔用にクール減のあるアタック実装したりしてｗ

ランページ自体が上がっても王者よろしくアタック強化と防具損耗緩和みたいな
付随効果が何もないとかカスすぎる

ランページって名前なんだから
せめて全方位アタックくれよ…。

囲まれて超リスキーだがたのしそう

ランページ＜パワードフェイスでおけ
現状のエキスパ削るほどのもんでもねーな

期待はずれだったよな
ガンナーのヘビィラピ並みのものが近接にきてほしかったわ

エキスパ開放必須で威力＋１０％とか何かの冗談かと
追撃の確率ダメ足してもランページ＜王者
アタック装填：はあ？
カウンター装填：二発目潰されて終了、バックバッシュ＋威力UP無いとカスダメ
スピン装填：二発目(ry ノクバ無効以外吹っ飛んで意味無し
ラッシュ装填：パワード付けろ
まあこんなもんだね

ライドウみたいに仲魔の親密度＋継承タイプごとに○○忠義斬とか・・・

いや、やっぱダメか
普通にフュージョンぶっ放した方が早いし安全だ

スキル名がランページなんだから・・・なのにカウンターとか…
微弱な範囲アタックでもあればまだなｗ期待してた近接の好きの奴がもう息してね〜よｗｗｗ

影の鎌をメインにするタイプの職は新たに作れそう
結局衣装スキル職でしかねーけど、キワモノだから目立つぜきっとｗ
クール短いからクール95にする必要はない(＝必殺確保が容易)し
低めの固定威力さえ何とかできれば範囲も優秀だしな

アタックで3万出せる時代だから、威力150もあれば余裕だろ、たぶん('∀`)

あと超巻き込み範囲＆超移動距離で威力弱いラッシュくれ

装填増やして縦横無尽にタゲ取り

状態異常装備で支援ラッシャーって新ジャンル開拓

お前らが必至に騒ぎ立ててれば異常な修正くるだろ




・・・ないか

影の鎌は万能相性だから専用の武器や装備調整必須
努力の割りに残念ダメらしいけど
MPコスト50%だから連発難しいが
クレープ食いながら回るの想像したら･･･アリだなｗ

MPコスト減ざっと調べたら
頭：愛と慈しみ帽子−10%
顔：神秘グラス−15%
上半身：アヌーン−20%
下半身：サロン茶−20%
リング：セレンorヴェル−10%〜
靴：ホロウ−15%
腕：ホロウ−15%
乗算か加算か不明だがコスト０いけるんじゃね？
リングはスピン高揚にしてもいけるか
基本グレモリーとアヌーンで万能高揚確保
良し後は任せた、エアコン入れても一度寝るわ

何年同じことを話しあってるんだ？誰も使わない＝ゴミって結論でてるでしょうが。
近接スレっていつもそう（笑

ゲーム自体がゴミなんだからガタガタ言ってんなクソが

ゴミの中のゴミ
でてこいや

0にする必要はない
どうせ2連射だから2回撃てればそれでいい
ヴェル+5にクロトでも融合しておけばとりあえず足りると思う

LBが出ないとお話にならない、だからMP軽減じゃなく装備は必殺メイン
万能高揚は武器だけで普段は恐らく十分、必要な時にRT食えばいい
コストも回復する間もないくらい連射居る場所ならCCエターナもあるしな

誰も使わない＝ゴミだと断言する人は
流行に乗ることしか出来ない人だと思う

期間鞘で属性変更して戦う戦法とか
ナパームを高揚させて攻撃手段にするとか
衣装スキル時に属性弾丸使って属性変更とか

突飛な考えから開発された戦術は他にも沢山あるはず
これら全て、実装されてすぐ使い始めた人は居なくて
誰かが研究して使い始めて、誰かが真似をして広がっていく

ランページは実装されて間もないものだし
今までの影の鎌は、連射確保しようとすると
LB発生への影響が大きいってことで敬遠されてたと思う

今なら、常時2連射確保しつつ破壊シンボル+マジェ天下+LBCOMP+カノウ薬
にLBエターナで発生90%、更にチョコも食えば95%まで伸びる

威力は残念だが、クールが10sだから他の衣装スキルよりクールは少なくて良い
その分を必殺とLB威力に回さなきゃならないが

いちいちLBエターナとカノウ薬まで使うのかよｗｗ

普段は使わなくていいぜそりゃ

でも必要な場面(主にUB)でLBエターナとカノウ飲むのは
PC戦闘職だとどうしようもないことなんだぜ
消耗品なしだと発生60%が限界だからな

>>318
エキスパが5000余っていれば、操魔5で50％カットだよ。
エキスパ2000余っていれば、操魔2で、25％くらいカットだよ。
どっちも乗算だけど。

>>325
ウソ教えんなｗ
近接スキルには適用されねえよ

上級魔導の詠唱短縮だけは魔法のみだな
あとはクラスによる詠唱短縮、MP軽減
魔導によるMP軽減両方機能する
5-0まではきついが端数で2-0まではアリかもな

>>326
あれ、魔法のみなの？
まあ、操魔5で近接なキャラはいないから分からんけど。

でも、魔弾には適応されるに、スピンとかには適応されないの？

操魔2-0の魔道循環法は近接値依存スキルを含め全てのスキルに適応される
ただし影の鎌は持ってないから試した事がない
要検証

コストの話で全身ウーズ魔装思い出した
すぐLBLBで火力押し付ける奴より
個人的にはこう言う奴のが格好良いと思うわ

実用性の有無の議論なんだから
火力の話は切っても切れんだろうに

昨日オロチでショックアタッカーと一緒になった

なんか俺の与えるダメも上がったんだが…傷入れれる装備とかあるんかいな？

動きとしては
ショックで捉える→アタック３発→スピン→アタック３発…
を延々繰り返してますた

お前も近接だろ？
だったらディスだろｗ
打斬突使ってたならほぼ確定
雷持ってたなら･･･

スピンがメイルならたまに傷入るが
3種ランダムだから信頼性は微妙

或いは大炎上の頭特性入れてた可能性もあるな

単なるPTブースト装備だったりして

多分動きから見てディス３発からメイル？

今日、ショック殴りの人に確認とりました。
ディスアーマーとメイル傷と大炎上全部狙ってるとのこと。

大炎上ェ…

そのあたりまでなってくるとすげえな

そうか？

俺みたいな昔の近接タイプからすると十分すげえわ

その人曰わく
「俺、しがない殴り支援っすから…」

謙虚なナイトがいた！

まぁ全部異常高揚乗るから相性は良いわな
必殺維持がかなり厳しそうだが、タイマンじゃ最強だろう

>>340
なんかかっこいいな。

それほどでもない

自演臭いな

じゃあここまで全て俺の自演(￣∀￣)

アホなこと自演の如く
愚かなること自演の如し

ランページと追撃はその後どんな感じよ

追撃は１−５まで上げてみたけど特に変化なし
カノウのカーネル空間では与ダメと同等の追撃ダメが発生してたから
最終的にはあんな感じになるのかね

覚えんなよ、ガチャの布石でしかないのに

ガチャと苦笑：追撃発生率、威力アップ衣装　登場
→　ダメ3万x2出せない奴はPTくんな
→　衣装もってない奴は淘汰される

またこの繰り返し

>>348
与ダメと同等ってマジ？
30000ダメに対して4800しか増えてねーSS見たんだが

基本1%にパッシブ5%ずつ*3で合計与ダメの16%じゃねーの

カノウ君の夢の中ではＬＢ１００％でたり追撃１００％でたりします
ゲーテ魔晶も追撃エキスパとか言い出してるし課金狙ってるのがもろ解りだね

晩餐、パルスを常用してるやつって多いんだな
まじでびっくりしたw

衣装スキルで本当に使えるのはゼロスだけだわ

晩餐はカスが嬉しそうにコーディネートしてる姿しか浮かばん
あのゴミスキル生産職が着るもんじゃねーの？

ゼロスも見た目同じだろ
近接衣装スキルなんぞ坊主くらいしか使う場所ねーよ
それ以外で使うとか恥ずかしいから止めとけ

見た目も威力も範囲も違うわｗ
坊主でも晩餐より余程使えるが本領発揮するのはUBだよ

あとク鯖だと坊主に衣装スキルで行ったら笑われるレベルだからな

未だにこんなゲームでムキになってるクー鯖民が笑われるレベルだろうｗｗｗ

>>356
ク鯖は頭が悪いまで読んだ

クー鯖はどうやって倒すんだ？

仕切り屋がいるからクー鯖は昔ながらのやり方しか出来ないと聞いたなぁ

連投ごめん、それはピクだったか・・・

みんなで大切断

軽侮鯖大切断

追撃って１６％しか出ないの？
天使相手に呪殺相性の追撃だすと大ダメージとか一切ないの？

ガンナー、近接職って言う癖にパルス付けてる奴は操作も下手くそで萎える。
予め残ると予想出来る箇所の敵に仲魔で攻撃すらしないww

ちなみに、晩餐よりゼロスの方が使えるというのは、
火力が飽和していて威力が変わらないから、
範囲の広いゼロスの方が良いということですか？

威力が変わらないの意味が分からないけど範囲が広いっていう点は合ってる

>>367
ご回答ありがとうございます。
威力が下がっても範囲の広いゼロスの方が使えるということなんですね。
でも晩餐とゼロスって威力が4倍くらい違いませんでしたっけ？

そう4倍違うけど
3万出せるなら範囲広い方がいいだろ
まぁ一度使ってみて、晩餐じゃないと出ないようなら火力不足だから
やめておいた方がいいけど

>>359
要は一撃で倒せれば何の職でも問題ねーわけで
一時期大切断が流行ったが、今は殆どいねえな
大半がサマナーの万能か、デスバとかな
さすがにPC戦闘職はエターナ必須になるからコストがかかって人気ねーよ

ごく一部に、大切断、魔弾、ラピッドが生き残ってる感じ

LBは別として
廃装備じゃなくても晩餐なら9999、ゼロスでも数千ダメージ出るんだよな。敵にもよるけど
そうするとイチ金の悪夢キリンとかボス部屋の雑魚、クオーツ金の雑魚とかを広範囲で1撃できる
PCのスピンに比べれば射程は2倍だから範囲面積は4倍になる
クールタイムをかなり減らさないと連発は難しいけど、場所を選べば日常的に使えるスキルだと思う
スキル装填数を増やして廃装備すりゃシナ金やUBでも使えるんじゃね？やったことないけどさ

>>371
それ近接なの？
そこまでしないと倒せないのかｗ

UB出る物理職はゼロス+パルスが多いね
UBは場所が広いから晩餐じゃ使い物にならん
メインゼロスで、密集したらパルスと使い分けてるんだろう

でも衣装スキル使わない脳筋型もいるっちゃいる

近接がある程度安定して高ダメ出そうと思ったら衣装頼りってなんかなぁ
廃近接見てるとかっけーんだけどね
ところで晩餐とゼロス服ってマジで見た目違うの？
攻撃時のエフェクト違うのは知ってるけどさ
ついでに生き残ってる脳筋は普段何着てるの？

ラッシュとスピンは仲魔のほうが強いからな
差をつけるならサポートに回るか、衣装に頼るかだろ
ショックは鉄壁サマナでもアタックハメに使えるし
あえて拘りたいんなら、衣装スキルなしプレイすればいいんだろうけど
それで経験やマッカ稼ぐのは大変だぞ
ゲーム性なら他のがいいだろうし

ク鯖大僧正にラッシャーがのさばってるのは
晩餐パルスが少なくて散るから？

晩餐パルスが先手とれなくて淘汰されたからｗ

今転生システム実装されたら、ＰＣが仲魔の１０倍強くなるとか意味不明バランスになるんじゃね
強さの割合はＰＣ4.5　ナカマ5.5くらいで丁度いいのによ

>>376
スピンが最速だと思って、そこで思考停止してる奴は
恐らく手も足も出ない

実際は優先度なんて関係無い
行動なんて何でもいい、3万出るスキルなら何でもいい

まぁラッシャーも今はもう殆どいねーけどな
稼げないからというよりは単純に近接が減って過疎った

ｶｯｹｰ

>>378
PC4.5で仲魔5.5の割合がちょうどいいって根拠は？
素直に5-5じゃダメなんか

５−５でもいいけど、女神転生だとやっぱ仲魔＞主人公だからな

どうでもいいけどインフレは勘弁
俺はヤムチャが好き

マサカド付けて気合い→至高の魔弾、死亡遊戯、ジボバンの主人公が
仲魔1体に完璧に劣っているとは思わん
火力も防御性能も、構成次第でメインになりえただろ

プレイングで選択できて然るべきだと思う
自分が支援に徹するか、仲魔を支援に徹せさせるか
今の仲魔の支援はカスすぎる
ステにも差がありすぎる

人修羅が悪魔みたいなもんだから　
つーかマサカドゥスつけたら強いに決まってるわ
真�Vはグラの都合上とはいえ、武器防具の概念がないのが残念すぎる

真�T・�Uは主人公９に対してナカマが１という糞バランスだし
ＳＪはタダノ３、ナカマ７くらいでラスボス戦＆偽神戦では主人公役立たず
ハッカーズは仲魔の方が強いし
魔神は人も仲魔も味方側がインフレしすぎ　

タダノはピースメーカー持って頑張ってたぞ
俺がテキトーな構成の仲魔しか連れてなかったからかもしれんが

要するに作品によってマチマチって事だろ
各作品にファンがいるんだから、どちらをメインに立てるか
やはり選択出来るべきだと思うがなー

俺は真3のシステムは洗練されてると関心したもんだがｗ
武器と防具と成長を1つのシステムで形にして
なおかつ自由度が失われてないんだからな

マサカドはまぁオマケみたいなもんだから枠外でｗ

×関心○感心

スマソ

もうすぐ特賞でマサカドゥスのタリスマンが出るよ

ヒホマニズムだっけか

近接で最もロマンのあるスキルは何ですか？

近接の存在が既にロマンなしでは成り立たない

敢えて挙げるなら大切断、ヒートウェイブ

高揚なしノーマルアタック（素手）だっ！

>>391
エターナルフォースブリザード

>>391
ブラッディアタック

アタックやラッシュも御魂特徴、高ステ、高必殺LB発生のおかげで仲間のが強いからな
ロマンすらない

>>396
ロマンの意味がわかってないだろｗｗ

わろた

>>391
自爆だろ

自爆だな

クリティカルは銃以外の物理攻撃でのみ発生するようにして下さい

LB自爆追撃食いしばり持ち

ダメージじゃなくてコストだから食いしばっても無駄だ

ダメ全然伸びね、もうやだ（´；ω；｀）

夢想正宗を融合でつくれたらいいのになー
追加効果睡眠で絶対近接がたのしくなるはず・・・
ロマンがあるはず

軽侮社員＜ガチャ武器で、緊縛なったり魅惑なったりする武器あるから、それ使いなよ！

>>404
素直に傷とアサルト取っちゃおうぜ
あら不思議
適当装備でもカンストダメージ

金はかかるが、アサルトストーン使うという手もあるぞ。
まあ３０％しか伸びないけど。

ここぞという時に、アサルト石、ソリッド石持ってるのも悪くないよ。

使えばわかるけどアサルト石って持続時間短すぎて役に立たないよ？
ソリッド石なんてまじやくたたねえっつの
ダメくらってノックバックしてる間に効果きれる

アサルト石、ソリッド石の効果時間て15秒だっけか
かけるだけで何秒ロスするやらｗ

晩餐パルスゼロスしかできないキャラで「近接です」とか言ってるやつらいるけど何なんだこいつらw

アサルト石は使ってるモーション中も時間経過するから
実際の利用できる時間は13秒くらいのもん
13秒で何回ダメージ通せるかっていうと
アタックだと移動ナシ、相手のノクバなしの条件で17回程度
自身の移動や相手のノクバありの場合は一桁になるだろうな

だがまぁ、例えばフュージョンぶっ飛ばす時とか
ここぞというタイミングで使うのには悪くない代物
何せ係数高揚じゃなくて完全な30%ダメージアップだからな
常時運用には向かないが、決して意味のないものではないと思うぜ
ソリッド石はね、うん･･･ごめん、俺もいらないと思う

>>411
別にいいじゃん
俺もカッコイイとは思わないけど
どう捉えるかは個人の自由だろ？
衣装スキルをやめさせたけりゃ
自分の火力磨いて、そのカッコ良さに惚れさせればいいのさっ

俺もアサルト石はフュージョンぶっ放す時しか使ってないな
イチ金ボス部屋でピシャーチャやガンダルヴァをメガブレイズで焼き払う時

（・禿・）：効果時間30秒で50％アップのアサルトストーンを出そうかな。1個5円ぐらいなら買うだろ？

いいね、ついでにエキスパのアサソリは廃止な＾＾

そんなことよりお前らブロッキング楽しいぞ
スライム三体にボコられてもガードできるんだぜ
MP無くなるけどな

ガードはなぁ・・・攻撃防ぐたびにガードが解除され再入力しなきゃならんし、
肝心のダメージ軽減効果が全くないのと一緒だし

ダメ半減、ＨＰ比攻撃軽減、複数相手から防御可、一度の入力でガード状態継続、防具耐久減無し
こんな仕様だったら使うけど

近接でニューロ＆ニーベルング＆エペとか･･･
新しいなｗ

>>416
常時テンプルナイトクロスでCOMP内が天使軍団の人ですか?

戦闘中は近接のみACTケルみたいに疾駆状態になると楽しいと思った。
みんなどう思う？

王者の高位スキルに前方にガガッと移動するスキルくれー。

それだけで近接は化ける可能性が…

まず防御力と自身のノクバ値アップ＆その間の硬直無効とかが無い限り何やっても変わらん
接近戦キャラなのに敵に接近したら一撃死という現状を改善しないことにはな

一撃でウボァーなのはガンナーも変わらんが状態異常が効く相手なら
有利に戦いを進められるからなぁ〜そこいらに居る雑魚前提の話なら
近接のほうが明らかに効率的だけど一定以上の相手なら近接不利すぐる

鉄壁ないと碌に敵に近付けない相手が多いからなｗ
高火力カノン→高火力スピン待機のルーチンを捌き損ねると即死または炎上などの硬直→回復作業で延々とループするｗ
仲魔使えば良いとかの話じゃなくてせめてダッジ、ガード、カウンターは必要エキスパ今の半分にして欲しいわ

ガードなんて１０００ダメージが９８０くらいに減るだけだし
ＨＰ比率スピンなんてガードしてもしなくても食らうダメージは一緒だし
防御効果の無い防御スキルをどうにかしろ

俗に言う「廃サマナー」な人と初めてPT組んでもらったんだ
もうだめだと思ったわ
俺とそのひとのレベル差10近くあるんだが、
俺があと10レベル上がったところでどうにもならん

でも近接やめたくないんだ
どうすりゃいいの

べつにサマナーと比較しなくたっていいじゃん
近接でもＤとかで満足に戦闘できるならそれでいいんじゃね

thx.そうだな　ありがとうつまらんこと書いたわごめん

近接も、他のPC戦闘職も
UB常連で普通にクリアできる人はいるんだぜ

鼻で笑われようとも、上を目指せばいい
サマナーの方が手軽に強くなれるのは間違いないが
全ての職で、現状の全てのコンテンツで
完全に詰まる事はないと既に証明されている

鉄壁なしで？

UBで鉄壁なしはPC物理職だと相当厳しい
誰にディバイン掛かってるかわからないから
出現した瞬間以外は殆どが反射疑惑
強引に突破するにしても、かなり特殊な対策が必要になると思われる

PC魔型とサマナーは万能撃てるから可能
但しHP増強や耐性貼りとかの対策は必須

実質、万能攻撃が不自由な職は鉄壁前提と言わざるを得ない
残念ながらこれはどうにも動かせない事実
だが工夫とエキスパ底上げの努力で近接以外も鉄壁の取得は不可能じゃない
ハイブリッド型はエキスパ厳しいが、要は11000P捻り出せば良いんだ

例えば今エキスパ3万の奴なら、5000どこかで節約して
限界を36000まで上げれば取得する事は可能になるんだ

しんどいが、決して不可能ではない

長文失礼した

ラッシュ取らずに亜空とかＧフロストで似非ラッシャー化するのおもろいなｗ

>>433
ギャラクテッカ、ランページで装填数＋１、青金石の瞳で＋１、レコードブレイカーで＋１。
胸熱やな。

>>434
4回撃つと死ぬのかな？
俺3回しかできなくて試せない

マナを食いながらやりゃいいんだよ

いやそりゃそうなんだけどさｗ
単なる知的好奇心だよ

取りあえず50％消費の亜空断殺はフォース装備で連発できんんかった

亜空断殺持ってないから分からんけど、ＨＰコストカットの装備つけても強制的にＨＰ５０％消費なの？

そんな事はない

それより問題なのがクールタイム
クールを切る型の必殺特化型と恐ろしく噛み合わない

使えるとすればクール95の衣装スキル型の補助がせいぜい
正直万能は末世破+ランページでの2連射で十分だと思う

亜空の固定威力230は高いようでそうでもない
弱点突けないし、鉄壁状態で3万出すのは難しいからな

>>440
強さ厨は空気嫁

発端）似非ラッシャーおもろい〜！
質問）ＨＰ０で打てる？
回答）>>440

最初の一言で回答してるんだが…

その後は浪漫を実際に活用する上での問題点を挙げた
空想だけの話がしたかったならスマン

でも実際に上手く利用してこそじゃーないか？
一発撃って楽しいなぁじゃ、倉庫の肥やしになるだけだろ

そうですね
でも　それが　男のロマンです　近接のマロンです

頭がクール９５で固まってるからダメだな
まずは面白そうだな〜から行かないと
多様性殺してどうするんだと

別に固まってないよ
既に様々なパターンで検証が終わってるだけ

運用する上で詠唱2.5秒、クール180秒とをどうやって賄うかを考えたとき
クールはどうやったって必殺犠牲にして基本性能に入れる以外での対策が出来ない

詠唱はカーシー、αベロニカ、ヒドゥンとかでカットすればいいが
これらは元よりラッシュメインの戦い方をしていないと組み込みづらい
で、元からラッシュ寄りの装備構築してる場合は、クールがいらなくて
その分を必殺アップに費やせるんだが、亜空の場合クールが必要になるからそれが活かせない

クール85で27秒、90で18秒、95で9秒だ
限界まで縮めた所で単体攻撃だから、クール9秒ではメインにはなりえない
んで30秒に1発2発万能撃てて得する場面ってどこだ？

実際に万能が必要な相手は、物理耐性がきつい敵
普段目にする相手だと悪夢土偶、ヘカトン、オンギョウキ、悪夢ラフィンとかか
HPが高くノクバ耐性＆アタック多用のヘカトンとオンギョ相手には
亜空だけでは手数不足だし、ラフィンは数が多いから
まともに活用できるのは土偶位のもんだ


クール対策を全くしないタイプの近接が、土偶相手する為だけに組み込むのか？
3分に1発じゃ連続で土偶部屋になった時に対応出来ないぞ
その為だけにクール組み込むのか
折角の高必殺狙える構成が台無しだぜ

だから、元からクールのある衣装スキル型での利用を推した
だが衣装スキルがあれば亜空が必要な場面が少ない
撃ち漏らし等の戦闘補助には活用できるな、そんな感じ

数人での飲み会に参加した時、場をしらけさせる話しをする人間が時々いる
そいつが話す内容は間違ってはいないんだが、その場所、そのタイミング、今までの話の流れ、それを聞く人の事を
考えていないため、そいつが話しだすと会話が止まる
おそらく日ごろから相手の事を考えずに会話を進めるという思考なのだろう
厄介なのは、その本人に「今、その話しはおかしいだろう」と言っても「俺は間違ったことは言っていない」と聞く耳を持たない事
そう、話す内容は間違ってはいない
だが、その話しを聞きたいと思う人間は今は居ないし相応しくない

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

相手が話しているのに被せて話してたな
俺が幼かったのさ

しかし譲れなかったのだ
裁判所だったのでｗ

実用的な話をしたいんじゃない、ってか

でも活用する場所も選ばずに
誰でも倒せる雑魚を好き勝手引っぱたいて悦に入るのが浪漫なのか？
普通の戦闘が苦労する相手を
誰も使わねえような装備構成やスキル
立ち回りで華麗に捌くのが格好良いと思うんだよ

その為にはやっぱ実際の運用の事を考えない訳にはいかない
無駄な事を極めて、効率の良い事に昇華させてこその浪漫

KYすげえ

実用大事だべよ
>無駄な事を極めて、効率の良い事に昇華させてこそ
俺は賛同する

はぁ…

はいはいあんたが正しいよ

ということで

検証終わったスキルで遊んでおもすれ〜！

は新事実発見以外の場合、無駄行為として書き込みすんな、だそーだ

想像だけの浪漫世界でキャッキャウフフしてるとこに
実際の性能や装備構成の検証を突き付けられて
特に他への使用方法も見い出せないから
だりーな、空気読めよって貶す

どんな発想も実現させなきゃ只の妄想だろ
現実的な話はやっぱ避けて通れないよ

俺は妄想の邪魔したんだよな、すまんかった
これからも現実味が欠片も無く、検証もしようともしない
妄想話に花を咲かせて、雑魚相手に戯れててくれ

本気になったらテンプレ構成に変更して戦うようなスタイルを
俺は浪漫とは思わない

言ってる事はその通りだと思うよ
でもアンタの言ってる事を聞きたいと思う人はあんまり居ないと思う
なんでだろうね
ま、それが分からないからここまで正論を振りかざすんだろうけど

みんながゴム鉄砲で遊んでるとこに狩猟用空気銃＋フル装備で来て、

狙いは脇を閉めて…云々…だから素人は…」
って言ってるようなもんだぜ？

だから行動せずに妄想くっちゃべってるだけなんだろ
元から実現する気もない話に、現実的な話を持ち込まれて白けたと

なに？お前らこれから付き合うの？
気になるあの子をデートに誘うの？
顔も名前もわかんねぇ掲示板での中身のない会話って
そのままの意味で、中身のない会話にしかなんねーだろ
誰とも知らない相手と共感した所で、その先には何もない
そういうのは生身の付き合いでやってくれ

まぁ、俺はこんな感じだが
これで満足を得る人も居るってことだろうから
水差して悪かったと、もう一位度謝っておくよ
末永く妄想の中で生きてくれ

宝くじは結果発表までが楽しいんだぜｗ

謝ってないよな、負け惜しみ吐き捨ててるだけで。
翻訳すれば「ボク正しいんだもん」ってか？いい感じで幼くて最高ｗ

夜道で襲われた人にはまず大丈夫かと心配するのが一般的であって
第一声から自己防衛が足りてないのが悪いとか言っちゃうのがこいつ

>>460
善悪でも正しい正しくないの話でもねぇよ
俺は俺の意見を述べただけだ
ちょっと煽られたから煽り返した
まぁ我慢できない辺り、お前らと同レベルだよな、反省しとくわ

>>461
スマン例えイミフ

悔しくて素直に反省できないでござる、余計な事呟いちゃうでござるｗ
謝っておく、反省しておく、
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

自分の書き込みの権利や意見は押し通そうとするけど
他の人の意見は妄想だの中身が無いだのと腐して、
そういうのは生身の付き合いでやってくれと、余所でやってくれと切り捨てる神経が最高。

ID:1d/RGBNN
もう来てくんないのかと思った
うまく言え無いけど俺あんたみたいな人好きだわ

オシャゴリと似てるなこいつ
レイプされた方がワリーみたいな物言いが

余計な事呟かなくてもどうせ難癖付けて叩くじゃんｗ

中身がない妄想なのは単なる事実だろ
現実に活用する手段を一切考慮せずに話してるんだからな
それで何か身になる事があるのか？

俺には理解できないが、続けるならどうぞ続けてくれと書いたつもりだが

ショック殴りが初撃入れるために亜空使うのもギャラクティカ無双するのも検証終わってるんで悪ですよ

アタッカーでもクール95％装備以外は悪ですよ

今行ってる狩場の敵倒すのに十分な装備程度では悪で、オーバーキルするのが正義ですよ

狩場に装備合わせるのは悪で、どの狩場でも戦える装備が正義ですよ


こうですね！

倒産寸前でキチガイ社員がこんなところで営業してるのかｗ

やっぱ効率追求し過ぎるとギスギスするな
仲魔とラッシュ重ねて遊んだり遊びは楽しくやる方がいいわ

社員はプレイスタイルと要求金額、満足度をまとめて
テンプレの乗せる作業に戻るんだ

>>467
ショック殴り初撃亜空→亜空である意味は？
アタッカーでクール95→衣装スキル使わないなら必殺死ぬだけだからただの阿呆
オーバーキルが正義→誰がいつそんな事を言った
どの狩場でも→誰が(ry
いわゆるネタ装備で雑魚をいじくり倒すのが浪漫とか言う奴いたから
それは違うだろ！っていう突っ込み

毎回毎回この手の話になると湧くよな〜
ランページで末世破２連射君ｗｗｗ
誰も評価してくれないからここで宣伝してんのかい？ｗ
無駄な事を極めて、効率の良い事に昇華させてこその浪漫ｗｗｗｗｗｗ
これってイマグソの事言ってんの？ｗ

何がそんなに面白いのか知らんが、ゲーム内の事だよ
ゲーム自体が無駄かそうでないかの議論ではない
まぁ、その手の議論だと限りなく無駄に近いものだと俺も思うけどね

別に社員扱いでも、評価も何でも良いけど
純近接ならランページ便利だぞ
バリアまで取る近接とかだとエキスパ足りねーけど
無理なく鉄壁取れる近接って職は元からエキスパにはゆとりある方だからな

>>445

＞実際に万能が必要な相手は、物理耐性がきつい敵
＞普段目にする相手だと悪夢土偶、ヘカトン、オンギョウキ、悪夢ラフィンとかか

悪夢アラハバキとヘカトンごときが相手で万能必要とか言ってる時点で程度が知れてるなｗ
出直してこいよ


近接のロマン言うなら坊主をラッシュで狩ってたって連中かもな
衣装スキル全盛なのによくまぁラッシュでやったもんだ

>>439の質問に一応
>>440の一行目で答えて
その後はひたすら誰も聞いてない俺論展開
まあ誰かに聞いて欲しくて仕方なかったんだろう
どうせメモ帳みたいなスレだし許してやろうぜ

読み直したら昨日から粘着してんのかよ…
クール95%の
>別に固まってないよ
>既に様々なパターンで検証が終わってるだけ
で結局クール減らす話なわけ？
様々なパターンでクール減らす検証が終わったってこと？

ダメだ！話にならないｗｗｗ
こいつの月齢は年中満月状態だな
誰かムーンアダルトとジャイブトーキン持ってね？
ついでにダークマンも

個性が違うでいいんじゃねえの
人がどうあろうが知らん

追撃エキスパの必要性が分からないのは私だけ？

>>478
課金衣装の追撃50％のダメ追加という効果があるでしょ。
あれと一緒に使ってこそ光るエキスパ。
そうすることで、発生確率も上がるし、追撃ダメも上がる。
衣装なければただのゴミか、ランページ取得のために仕方なく取るエキスパにしかならない。

亜空、持ってるのなら有効に使えばおｋでいいんじゃないの？
不要、ゴミとか言うのなら、バザーで投売りしてください、俺が使うから。

>>476
じゃあ是非クールなしで活用できる方法があれば教えてくれ

クール三秒にしてウソブキ使えば同等の効果あるんだから揉める議論は終わろう

鉄壁を修正するようにみんなで要望を送ろうぜ

魔法スキルの詠唱時間＋100％
魔法スキルのクールタイム＋200％
与ダメージ−100％
被ダメージ減の割合は体力と力の合計値依存
被ダメージによる硬直、ノックバック、キャストブレイク無効

>>481
ウソブキはスキル威力が桁違いなんだよな
それなのにクールは亜空より短いしな

亜空の利点は、武器かEX1点で発動出来ることくらい

現状で満足してないやつのほうが終わってるわ
廃人レベルは知らん

いいからもう寝ろ

追撃はランページに必須だけど、追撃自体は近接の専売特許ってわけでもないから微妙だ
本来は近接向けの鉄壁やカウンターも、他職の方が有効に使いこなせるってのがな・・・
肝心のランページもアタック装填＋１とか意味不明仕様だし

今度はここにイマグソのプロ（）が沸いたのか

やった！ついにラッシャーの救世主マーラ様がきた！
と思ったら詠唱＋１００％だったでげす
ただでさえ詠唱遅いのに嫌がらせかよ！

そのとおりただの嫌がらせw
こんな魔晶を誰が使うんだっての
いいかげんなことするくらいなら実装しなきゃいいのによ

前回のオセとかが旨すぎたから期待したんだがなぁ
ガチャでもそうだが、最近は火力上がるのやたらと嫌ってるフシがあるね
今更すぎるわ！

バベルでマーラ魂合してたカオスのラッシャー見かけた
物霊と他の部位の魂合に詠唱カットが一切なかったんだがあれ毎度CCエターナ使うつもりなんかな
勇敢王まで使ってたら詠唱どんだけになるんだか

力99まで上げました。次は何にステ降ったら幸せになれますか？

全部運

早速のレスありがとうございます。
全部運に振ります。

体力のステが不要な近接って時点でゲーム作りに失敗してやがるｗ
さすが軽侮
オフゲだと体（耐）の数値が１違うだけで物理ダメをそこそこ軽減できるのに

ガチムチ兄貴達に相談です
ケル鯖近接なのですが、ある程度装備は整いましたが自分が思ったほどのダメが叩き出せません(アタック、スピンのみで)
近接値は装備込みで219あるのですが、もっとダメを出したい場合はどうしたらいいのでしょうか？

LBにしなよ＾＾

ＬＢは嫌です

廃様みたいな9999の連発は無理でも6000〜8000ダメは叩き出したいです
新月など香をいれたら5000はいくのですが廃様をみてると9999か30000みたいなダメで少しへこみます
ＬＢを頼りにしない場合、どのような装備だとよいのですか？

カードと香を一緒に使うと、7000くらいまでいくんじゃね？

連投すみません
周りからはパルスを使ったほうがいいとかは言われますが、やはりそういうスキルを使わないとダメはでませんでしょうか？
正直な所、パルスなどは極力使いたくはないのですが

鉄壁取って強い悪魔育ててサマナー装備も揃えれば強くなれるよ

ＰＣ職のみで考えているのでサマナーには･･･
やはり不可能なのでしょうか？
アタック9-0、スピン7-0、武器9-0、生存2-0です
装備は特定されたらいやなので、上半身はアーメン赤それ以外はほぼ○％です

香カードエターナ等を常用するしかないんでわ

近接値200以上あってそれしかダメいかないものなのか？
武器や魂合とかはどうなんだろう？

いまどき近接値200台って低いでしょ
各種高揚と両立しつつ300↑はキープしないとね

追撃をとるってのは？

追撃は追撃発生衣装がないとただのゴミ。

マジか・・・300か・・・・
無理だ・・よ・・・

PCスキルのみでUB出てる人もいるよ
道程は険しいが、極めたらやってやれないことはない

それに衣装スキルはクール装備必須だから
普段クールの必要があまりない近接は衣装スキルだけじゃなくて
クール装備揃える事もしなくちゃならない

＞各種高揚と両立しつつ300↑はキープ

両立？

％高揚の代わりに装備を近接値+で揃えて、
無理矢理近接値300〜（但し％高揚なしor僅少）にしては駄目ってことでしょ

すんごい大雑把だけどこういうことだろ
仮定として
敵の防御とかはないものとし
こちらの攻撃力だけの計算
近接値３００×相性高揚１００％×行動高揚１００％×係数高揚１００％
これで２４００
相性以外は超えてもかまわないので多少ずれても誤差の範囲におさまりそうだけど
使用スキルとか指定ないからいれてないけど
エキスパ補正とスキル威力あるからできるのかな
いれてもその他部分でアサルトあっても香カードないと７０００こえってきつそうだけど？

新月天使相手なら香もカードもなしのアタックで9999か3万に十分できるぞｗ
あいつら弱点200%だし、必殺抑止も高くないしな

天使に5000だとまだ装備が整ってないと思うから
安くて効果の高いものから揃えていくと良い

別に白狼破壊シンボルにうんたらかんたら…って廃装備揃えなくても
新月天使なら9999↑ダメでドヤ顔する事は難しくない
当然それなりのものはいるが、装備とダメージ計算に関する知識があれば
自分の今の装備と見比べて、次どう動くのが最も効率が上がるかが見えてくる

ってか高揚十分に取れた近接値300ってどんな装備だよ
真面目に答えてくれ。魔装、魂合も
近接300までもってくのはなんとかなるが今度は必殺死なない？

>>515は昨日質問したものです
結局、近接と高揚両立したら夢の廃装備になってしまうような

昨日は寝てしまったから魔装は答えます
魔装は６割シヴァ残りダーキニー
新月武器に関しては呪高揚ついた5スロにゲーテつけてる

もしケルで近接一本でやってるガチムチさんを知っていたら出没場所教えて欲しい
明日の夕方みてみたい。アナライズしながら

黒旋風【猛攻】を５スロにして打撃フル改造にして天秤付けて特性死招刃・輪廻ならこの武器を装備するだけで
近接値+100
打撃高揚+85％
アタック高揚+25％
スロット4と5は大成功を十分狙えるから打撃高揚はほぼ頭打ちだな

とまあ、こんな武器でも装備しろって事でしょ

それただの変態装備や

>>519
そんな武器じゃアタックでしか本領発揮できないから実用性ないじゃん

>>515
どの程度で必殺が死ぬと判断するのかわからんが
俺の場合は必殺800ちょい
大雑把に近接300↑、相性100％、行動130％、係数170％
カードだけは使ってる

クール-95％にしつつよりダメを出すためには結局リリーフと＃３装備してフルドープしろってことでおｋ？

>>517
ゲーデ魂合呪殺相性Ｓ５武器って穴空けたんでしょうか？

BROKEN HEARTS　「ああっ女神さまっ」改訂版
免許の申請のために天上界に戻ったスクルド。地上界へ戻ってくるとベルダンディーと螢一の様子がおかしい。あの二人が喧嘩！？────そしてベルダンディーに忍び寄る魔属の影────・・・
前々から手を少しずつ入れていたのですが、ようやく落ち着きました。
特に大きな差異はありませんが、Ｈな方面を少し書きなおしてあります。

>>521
わぁすごい
僕もそれを目指して頑張るぞ〜＾＾

５スロは前に安くバザーで見つけただけですよ

>>526
呪殺相性では無いのですね

呪殺相性ですよ
見た目はかわってますが

>>528
呪殺相性5Sは羨ましいです

呪殺相性5スロ武器なんてわりとすぐ用意できるだろ

す、すぐなのか？穴あけがいるじゃん・・・

近接はCキャラが多いだろうし
なんでアラハバキ入れないの？

そりゃレギオンは入れられないが、デス振り回すよりは強いぞ…
高揚の分類は一先ずおいといて

デス→基本呪殺20+レギオン20+改造20=60
5sハバキ→改造40+ハバキ10+カンコン(Lv90)27+王者(獅子or殉教)40＝117

血斧の場合は107か、でもどの道5s武器呪殺化する方が強い

槍は似たような特性あった気がするけど鈍器で環恨みたいなのあったっけ？

誰かネックチョッパーに穴一つか月光剣orディヒュマナイズに穴二つ品をバザーで安く売ってくだしあ

鈍器特性は羅生棍(アタック+20%)かミョルニル(アタック+10%・対CHAOS+10%)だねえ

鈍器と斧は使い飽きた
俺は剣が使いたいんだよ

>>535
そう言われりゃそうだったスマソ
でもまぁデスより強い事は揺るがねぇし
穴空けるよりは余程現実的だと思うなぁ

>>536
じゃあ頑張ってネックチョッパー買おうぜ
あれなら穴開けなくても
基本30+改造20+融合20+特性30で100だ

対種族高揚が多いから王者乗らなくても強い

>>534
スロ4・5追加は本式2%α1%だ
安く見積もっても1.5億x2=３億はかかる
お前さん月光剣に３億出せるんか？

ちょい↑のレスにバザーで安く5S買って呪殺相性うんぬん
俺なら呪殺武器にビアッシングなんてしないっていう皮肉

今ならゲーデ魂合もアリだね

ネックチョッパーにルミナスは欲しかった
安い時に買っておけばよかった

>>539
たとえ無駄なオバキルでも少しのダメうｐ狙って無駄にマッカを散らすのが近接の華って聞いた

みんなドーピング無しだとどれくらいダメ出るもんなんですか？
弱点付かずにベーシックアタックでどれくらいでるのかおしえてください。

そのドーピング無しの定義によるんじゃないか？
エターナ・香なんかは当然としてエンハやサブによるブーストも入るのか
装備や魔晶による強化も入るのか

アホがいる

まぁ、自前のエンハは入れてもいいんじゃないかな

消耗品使わない自分一人でどれだけ火力出せるか、だろ

許されるのはデススマまで

ベーシカルアタックなら非クリティカルで4000ぐらいだな
シナガワ金の狂気のハクタク相手にね

３００くらい

同じく３００くらい

じゃあ俺も300

クリ無しで4000も出るのか

香カードカジャデススマアサソリ被撃まで入ればたまに９９９９クリが出るな…

4000てすごいんか？

4000も出るわけねーだろ

ためしにハクタク殴りにいったら即死した
打撃反射なのすっかり忘れてたぜ

>>556近接あるある

ダメージ計算上だけど、神経耐性が140%だから
神経で殴れば出せない事もないね
弱点突かずにって話だから、弱点表示の有無じゃなくて
耐性が100の相手にどれだけ出せるかだと思うぜ

それに品金なんて、衣装スキル2連射か鉄壁+αないとやってられんし
必殺抑止高杉、物理防御高杉、耐性はバラバラで
とても検証に向いてる相手だとは思えねーな

ギュウキでいいだろギュウキでｗ

敵が強いのはまあいいとしてだ、プレイヤー側に防御手段が乏しいってのがな・・・
接近戦がウリの職なのに近づいたら一撃で殺されるってアホすぎ
ガードはダメージ軽減効果が無きに等しいから役に立たないし、鉄壁だの堅守だのドーピング戦闘は誰も望んでねーよ　アホ軽侮

>>548
非クリダメージ出されたところで検証にもならん
そもそもどの相性で攻撃したかも書いてないしな
558が言うようにギュウキでクリでやり直して来い

ギュウキのクリ

>>559
軽侮はSTGしか作れないから仕方ないよｗ
プレイヤーは弾幕張って襲い来る無数の敵を蹴散らす
敵の攻撃は当たれば即死
防御手段はボムによる無敵化のみ

ホラ今糞とソックリじゃん

オレは弾幕ゲーをSTGと認めなくないなぁ

×認めなくない
○認めたくない

…疲れてるな…キャラデリってくるわorz

んでどうやったらハクタクに4000ダメでたって？

教えてばっかりで大変申し訳ないけど
晩餐っていうのは人修羅衣装のあれ？
パルスはエンハのアーマーのことかと思ったけど違うかな…

当方Ｌｖ７０代の近接ですが、アマはできるし鉄壁も目指してるんだけど
鉄壁で攻撃力低下するデメリットと
タンキつけて被ダメ増えるデメリットならどちらがマシかな…
ソロ多いけど、ＰＴもするので、どちらかと言えば壁役になりた

>>566
パルスをエンハスキルと捉えたら
アサルトもソリッドもアマドも全部当てはまるじゃんｗ

一般的な略し方は
パルス→パルスインパクト(パワードスーツ特性)な
パルスオブアーマードはアマド(雨戸)とよく言われる

タンキと鉄壁は、N維持出来るなら両方準備して使い分ければ…
ってアマド出来るんだろう！普段鉄壁、必要に応じてアマドでいいだろうｗ

いまどきタンキなんかつけてる近接いないと思うが・・・

火力が必要＆敵の攻撃がそんなに痛くない、でも被弾はする
って限定状況なら活躍するぜ
鉄壁は便利だがダメージ-100%はどうしてもかなり痛い
常時カード+香って訳にもいかねーしな…

どの道アマドあるならいらんがｗ

ケルで新月天使やってるレレ96がタンキだぜ

詠唱中断、硬直無効の全身世界オススメ
注目する点はノックバック値はしっかりあるから複数からボコボコに殴られた上に何も出来ずによく吹っ飛ぶｗ

全身世界カッエーw
そう言えば世界って昔は捨てる程拾えたのに今ちっとも出なくなったなぁ

世界発動時のノクバって、ムーンウォークみたいになるの？

シークレットルームの高難易度に挑んでみたけど、トールとモリーアンに殺される
ふいに放電食らうと死ぬし、電撃無効使うとアタックで１０００ダメ食らって死ぬｗ
モリはスクカジャかけてもほぼ１００％クリかＬＢだからツマンネ

それは単におまえが弱いだけ
対策してあればべつにどうってことない相手だ

素のセイテンタイセイ１匹突っ込ませてチマチマやればそれだけで勝てると思うがな
自分のやり方悪いのにそれでグダってるお前がダメすぎ

シークレットがつまらんのは同意するが、お前が弱いのも確かだろ
勝てないなら初級か中級でもやってろ

そこそこ鍛えててもセイテンはモリーのフリランで瞬殺されるっていう…ｗ

4属性+近接耐性、多重攻守、力香
自力知100エンハ
俺は装備が時代遅れだから、こんだけやらないとクリアできないYo

適当な魔法無効とかにフォッグいれて
効くかな…　入りにくかったよなフォッグ

近接だとモリアンは厄介な相手だと思うけどな
タイマンならなんとかなるが、釣る作戦でも複数体にタゲられてしまった　なんてよくある

と思ったが対策考えるのめんどくさくなったので
おとなしく中難易度行くわｗ

オンギョウキとかの物理耐性&4属性耐性普通の悪魔に
4属性無効以上のスキル持たせるか
レジスト食わせるだけでいいと思うんだ

万能には注意しないとだけどね

モリアンのフリランきついのなら、猛反撃でも積んでおけばいいんじゃね？

いや意味無いよ
カウンターを使うのは、相手がノックバックする事とＨＰ比率即死スピンを持ってない事が前提だから

ラッシュやカウンターはスキル発動後の動作完了時間が長い
こっちがカウンターでフリラン防いでも相手はダメ硬直無効だから、次の瞬間にはカマイタチなり斬撃スピンの態勢に入る
自分がカウンターモーション終了後には、相手はすでに次スキル発動準備が完了しブチかましてくるって寸法だから
初撃を防げても第２撃には間に合わない
殴りでフリラン潰して即後退してる方がまだ生き残る希望がある（エピ１８のオセラッシュはこの繰り返しだけで勝てる）

あとカウンターで相手がノックバックする距離ってのは、丁度即死放電や業火や零度の発動範囲なのよ
トールのラッシュをカウンターではじき返しても、次の瞬間に放電ぶっ放されたらアウト

さらに意味不明な事に、電撃無効や反射を使うと敵の万能アタックで食らうダメが数倍になるってバグが数年前からある
直してくれってメール送ってるけど軽侮は直す気無し

そんなに苦労した事ないからわかんね

つか>>582が言ってるのはセイテンにって話だろ
斬撃スピン、電撃無効とか放電とかは関係ない

ん？つまりセイテンでアタックし続ければ解決か

そうだな
念のためコールドレジストでも入れとけば良い。モリのフリージングは発動が早いからな
カウンター待機はスピンで崩してドラオンはダッジで回避
あとはエンハと傷で支援してやれば完璧

あれ？ここ近接スレだよね…

え？

え？

今更だが、なんか職の戦闘力差が酷過ぎだな
ガンナーや魔型なら店売り装備とナカマにマハザンかカノン積むだけでトールなんぞ倒せるし、モリもどうにでもなるけど
接近戦メインの近接は敵に近付いたら殺されるってあんまりじゃね
対抗策が鉄壁で餅つきとか堅守ドーピングって・・・軽侮アホすぎだろ

ガンナーも火力ないとモリはきついと思うぜ

近接は完全に装備依存だからな
相性マチェット出るまでは酷い扱いされてたもんだ

ガンナーも装備依存なのはあんまり変わんないけどね
魅惑忘却効かなくてノクバしにくい相手だとショック以外じゃどうしようもないし

近接もガンナーもエキスパ削ってエンハバリア貼るくらいしか確実な手段はないかと…

モリアンなんて銃射程よりもサーチ距離長いし
魔崩拳は忘却で停まらないし
２発目装填前に目の前に来てるほど移動行動早いし

一つ質問
上記で出てたギュウキのクリ、ダメどれだけいくの？
香ぐらいのブーストでいくついくか知りたい

デススマに香いれて4200が最高でした
近接アニキはどうですか？

今日も社員のageがうなるー

いや、社員じゃなっくてさ
どれだけ出せたら合格点なの？
9999と30000はなしね

400くらい

合格点って何だよ

殴り合って最後に立ってたら合格だよ

久しぶりに脳筋兄貴発見ｗ

野良募集に近接でいくのって肩身がせまいから
どれぐらいのダメ出せたら恥ずかしくないかなって

流石本物の脳筋は脳の鍛え方が違うな

普通に近接252でおわるんだが。
どうやったら近接300いくの？
黒旋風猛攻はなしで教えてくれ

>>603
むしろどうして近接300に届かないの？
武器なんか近接40前後のやつで十分
おしえてくれ

カオブレ５スロ

フォース体、下、オメ赤オメ赤背中シヴァ魔装ね
ケル鯖です
こないだＬＢには頼りたくないって書いてた物です

>>604
装備晒せや

力９９＝近接４４
猛攻８０　改造＋２０
装備の分　１２箇所で大体１５０くらい？
フルシヴァで力６５＝近接３２
この辺で３００超えてる？
魂合こっから加えても３００は余裕そうだね
猛攻なくてもなんとかなるんじゃない？
と近接なんて当の昔に引退したやつが勝手な事を言う

すまん、調べたら装備で１０１程度であとは特性で力上げる感じで限度みたいだ
なんとか３００みたいだね。鉄壁つかえば弱そうだ
高揚は香とカード必須のようだ
近接とか苦労が報われん

ピク鯖で近接で強い人っている？
弟子入りしたいんだけど・・・
ニート廃人以外で人間性まともな人教えてｗ

だから、黒旋風の猛攻はなしだって
特性の力は二種つけてる
で、どうやって300いくのって話
無理じゃないか

おまえら頭でっかちだな
たかだかこんぐらいの装備も思いつかんのか
そりゃ脳筋お似合いだわ

多重ブーストでも使うんじゃないの？
戦闘型ＰＣは普通にやれば攻撃値２５０くらいが限界でしょ

>>613
多重ブーストしたら近接400超えちゃうよ

サクっとwiki見ながら計算したけど近接値300は可能だね

武器基本＝50　（ジャックパーツ武器のスロ１をフル改造と仮定）
装備基本＝104　（オーメン赤・ティターンリング+5・乱破装束・弐など）
装備特性＝18　（パワードフェイス・ソウルブレイカーグローブ・COMP力.LV1・アビスクローク・アサルト）
力99＝49.5
シヴァ魔装*13＝32.5
アタックエキスパパッシブ＝5.5
武器知識エキスパパッシブ＝6
王者の封建王＝5
三元の巧　武の白+武の白+武の赤＝34
クランボーナス＝1.5

合計306
多くの人と何が違うのかっていうと、ティターンリング+5と三元の巧（武の白+武の赤）を計算に入れてるぐらいだろうか
近接値プラス装備で固めているのにティターンリング使うとかアホの極みだがｗ
三元の巧（武の白+武の赤）はLV98がクエストを受ける条件だからハードルが高い

廃のメインウェポンは打斧か天上天下だろう
武器の近接は64より上でいい筈だ

タルカジャとデスマで17も伸びるしな(これも無しでの話だったらスマン)
ティターンリング使う必要はない
あと四鬼魂合とかもあるなァ

何にせよ、300は個人で達成可能だよ
カードとか無しで鉄壁入れる場合は正直弱いんだけどなｗ

近接射撃魔法は初期値で1、Lv10毎に+1上がる

で、近接300にしてどうすんの？
ギュウキ殴るの？

素手でハクタクを倒したいかな

なんと無謀な・・・

なんで近接値がどうこうの話題になってるの？計算できないの？バカなのしぬの？ｗ
僕の鼻毛最大１５ＣＭだぜ！って言ってる様なもんだぜｗｗｗｗｗｗ

いや、鼻毛15cmもあったら凄いだろw

三元の巧か。忘れてたわ
ティターンは考えたのだけどこれ以上高揚減らしたくなかったからルビーにしたんだ
文句いってるやつ上記ちゃんと読んでこい
今の廃は近接300に高揚ちゃんととれてって書いてあるだろう
というかルビー4すらでまわってないから5にすらもう出来ない
統合はよ

ちったぁ自分で計算しろよ本物の馬鹿かテメェは

ブルーレーベルとオメン赤…

悩むなぁ…

ちゃんと、に具体的な数値がないから何とも言えないが
ルビー20+ベロニカ14+ユリシス24+COMP20で68%だろ

十分保ててると思うぞ
鉄入れるならやっぱカード欲しい所だが

近接なら鉄壁ないとすぐ湯気吹くのになぜいまさら数値あげるんだ？
近接に必要なのは係数紅葉だろう

支援が受けられる場合やカードor香(もしくは両方)を入れる場合は
明らかに近接値上げるほうが有利

どっちかを否定する訳ではなくて、自分のプレイスタイルに合わせれば良いだけの話だよ

>>624
近接は脳筋ばっかりの方がいいじゃない。

近接値アホみたいに上げたいならcompをクリスタルゲートにして防具の特性をSA-02にでもしとけばいいんじゃないかな

>>630
アホみたいに上げるのはただのアホ
506に書いてあるとおりだ

近接値と必殺値どっち上げてる方が与ﾀﾞﾒ増えるんですか？

意味がわからん

近接値やら必殺値やら
んなもん殴ってみりゃわかるべ

まよったらまず殴れ

脳筋は数字の大きいほうを選べばいいんだよ

アメ公みたいだな

おう、おまえらがんばってるじゃねえか、おうおう
俺は来年のジャッジメンまで休止する予定だわ、約1年、初浦島を体験しますよ
ところであのシルエットはなんだろうね、ツィツィミトルか？

ツィツィミトルと思わせといてファミコン版のメデューサだったら軽侮を見直す

乳見取る

>>639
他スレでも同じようなこと書いてんのがいたな
しつけ〜よ、おまえら

さすが脳筋だな。関係ない他スレまできてkyなだじゃれとは。







じゃあ俺も。

膣見とる ^o^

暇人多いな

ツィツィミトルの3Dモデルってどこから持ってきたんだろう？

おまえら近接300は達成できたのかよ

ギュウキ叩いてたらすうじとかどうでもよくなった

牛スジうまいよな

近接200で必ず必殺出るのと
近接300で必殺でないのなら
近接200で敵の防御力無視で1.5倍のダメージくらう必殺の方が強い

ん？
そんなもん近接300で必ず必殺でるようにすりゃいいんじゃないのか
まさか出来ないとか言わないよな

（＾禿＾）ツィツィミトルの３Ｄデータは当社で作成しました。

>>648
できる構成教えてくれよ
廃人クラスでないとできそうもないんだが
敵によるけど必殺１０００こえても出ないときあるんだが

必殺は９００以上はあげても効果ない
んでもって高難度ダンジョンのムキムキマッチョなボスだと９００まで上げても必殺１０%ぐらいしか出なかったりする
ある程度までは課金して必殺上げてビシバシ敵殺しまくって必殺出ない敵には必殺捨てて自分もムキムキマッチョになるしかない

>>651
効果無いなんてことはねぇ
確かに900あれば多くの敵から必殺とれるようになるし
必殺確定した相手に対して更に必殺積んでも意味ないがな

坊主では1200、UBでは基本900でいけるが一部は同じく1200クラス
品金に至っては1300越えてくる
PCで狙ってできるのは1300程度が限界だろうが
行く場所によって900以上必要になる場合はちゃんとある

故に効果が無いというのは語弊がある

俺が知る限り必殺１３００とか確保した場合
近接値が３００こえるのってよっぽどの廃人装備してないと無理だとおもうのだが
必殺１３００の時点で既にかなりの廃人クラス装備かｗ

高揚やLB威力とかのバランスもあるし
まぁ、普段は900~1000維持で困らないと思うよ

でも、神イベとか坊主に戦闘参加する時とかな
人によるけど、それ以上が必要な場面はあると思うから
局所戦闘特化とコンテンツ全体への最適化特化(？)、どっちが正しいなんて事はない

ラッシュ使ってるやつでマーラ魂合してるやつとかいるん？
あれデメリットのほうが大きそうだけどさ

状態異常にしてからなら問題なくね

異常にしてからのんべんだらりと詠唱して1撃入れるのかｗ

冗談は置いといて、CCエターナ前提の調整ならアリかもしれねーぜ
コスト半端ねーけど…

仲間にタゲ取らせてラッシュで１発当てて逃げるとかリスクも少なくね

マーラ魂合はな、Cだとさらに突撃高揚3割と詠唱短縮5割がつくんだよ
つまり、詠唱時間2秒x2x0.5=2秒になる

詠唱２秒もかかるのかよ・・・

詠唱短縮って足し算だろ

+100%-50%で＋50%になるはずだぜ

だから元の詠唱2秒なら3秒になる

乗算です。
基本クール短縮のみが加算です。

マジか？それは知らんかったスマン

そしてご立派様の事を誤解していた
お前もしかしてCなら使える奴なのか

まさかのCなら使える奴とかﾑﾈｱﾂじゃん
夢広がりんぐ

詠唱＋１００％ってなんで魔法でもないのにそんな時間かかるんだ？
ラッシュの意味分かってんのか
マーラの性能考えたやつ一度チンポむいてこい

不覚にもﾜﾛﾀw
正直詠唱-にしてほしかったのはある

ついでに情報提供すると
突撃高揚ってことは突剣が使えるってわけだから
王者のラッシュのスイッチ込みで、近接のパッシブとスイッチを全部足せば
必殺が１２０上がる

でも詠唱長くなるんでしょ？

Cなら全く変わらないって事なんだろ

正直ボッ○遅いフニャ○ンだと思ってたスマン
突はな、突剣にLB発生持ち無いのが辛いとこだ
勇敢は強いけど詠唱増えるしな

近接の極まった兄貴達に相談です
カウンター特化キャラ作成中で目標は鉄壁入りのストライクバック・バッシュですが
ダメージが伸びません･･･現在鉄壁無しでギュウキに3500程度です
現在の装備はブラッドレーベル一式に火炎高揚装備をいくつか
(ストライクバック・バッシュは万能＋火炎なんで火炎高揚でも火力があがる為)

武器はヴァイオレンスナイフをHP下げて運用予定、融合は魔装全身シヴァ予定
スキルはカウンター7-0、ラピッド5-0、アタック2-0、武器知識7-0、生存技術2-0です

で、基本貧乏なんで単品2000万以内くらいでなんかいいのないでしょうか？
他にこうするといいっとアドヴァイスあれば合わせてお願いします

スキル威力150(＋敵近接値加算)しかねーから
結局近接値上げねーと駄目だよ

ヘカトンで行動高揚は乗りまくるから
正直ブラッドレーベルいらない

鉄壁入れるなら係数高揚の高い装備を選んでいけ
高揚はバランスだ、どこかに突出すればするほど
その効果は相対的に下がっていく

合計の高揚400%を乗せられるとして
相性0行動400係数0対種族0　より
相性100行動100係数100対種族100　の方が圧倒的に強い

2000万じゃ正直抜本的な改造は期待できないな…

とりあえず、ヘカトン魂合してるかどうかだな。
してないとか言うのなら、お話にならない。

ラピ上げておいて融合して無い事はないと思うがｗ
でもそれで3500ダメは確かにおかしい
近接値150、ヘカトンに万能改造武器とカス装備つけるだけで5000近く行くはず

んで万能＋火炎なんて話聞いた事ねえよ
相性が二つ以上重なるのは、俺が知る限り有り得ない
それ、敵の使う破滅のスイッチと勘違いしてねぇか

シナ金でカウンターやダッジが普通に使えるように
防御関係のスキルは設定が特殊なんだよ
だからカウンターは特殊万能とか言われる
破滅のスイッチはこれで言うなら特殊火炎だな

早速の返答ありがとうございます

>>672
ブラッドレーベルいらないのはショックですね…結構高かったのに;;
御意見参考にさせて頂きます
>>673
書き忘れましたがしてますw

>>674
今武器は選定中でダメージ低いのはてきとーなものでやってたせいというのもあります
ギュウキもラッシュのカウンターで4000、アタックで3000程度とずいぶんダメージ変わってました

カウンターは基本的に万能＋特殊相性の複合相性です
ただ、ストライクバックバッシュを破滅のスイッチと勘違いしてたのは御指摘の通りです;;ﾓｳｼﾜｹﾅｲ…
解析データでは特殊相性というものも設定されていて、スライムがカウンターで弱点表示するのはこれのせい
シナ金で万能相性であるカウンターが通るのも特殊相性がある為です

皆様、御指導ありがとうございます
まだまだツッコミあればお待ちしております

だから、複合相性ってのがそもそも勘違い
相性に複合なんてもんはないわ
特殊が特殊なだけだ、そんな事だから万能と火炎が同時に乗るとか言っちゃうんだよｗ

もし破滅のスイッチだったとしたら、万能高揚意味ねーよ
火炎高揚しかのらねーよｗ

スライムがカウンターで弱点表示されるのは、スライムが万能弱点だからだよ
「ある為です」って…解ってるわそんなことｗ

何か全体的に知識がおかしい方向に向いてる気がするぜ、大丈夫かｗ

よく居る勘違い君だろ
じゃなきゃここで長々と持論を垂れ流しにしてるくらい空気嫁ない子

火炎高揚という勘違い部分を直したら、ダメ比較的にあがるんじゃねｗ？

飛躍的だった＞＜。

複合相性なんて言葉はじめて聞いたわw
ツッコミあったらお願いしますていうぐらいだから、いろいろネタなのかもしれんな

私自身の勘違いの多さも酷いですが、色々な意味で2ちゃんねるが敷居高すぎる事が良くわかりました
素直に引退しますね

>>270
力抜けよ 　

あんかみす
>>670

お前が力抜けっていう

勘違いしまくりで突っ込んでやってるのに
いきなり更に誰も聞いてない勘違い説明し始めたからな

特殊である事とスライムの弱点表示に一体何の関係があるとｗ

万能+特殊相性の複合相性です(ｷﾘｯ
特殊相性がある為です(ﾄﾞﾔｧ…

キャラデリしなよ

>>682
勘違いも笑えるぐらいに甚だしいが
２ちゃんどうこうで引退しますなんて言っちゃうのもぜんぜんイミフだw
ここで持論が間違ってたことを理解できただけでも収穫あったじゃんか

魔型の悪口を言うつもりはないが
経験的に魔型を選んでる人は本当に丁寧で頭の悪い人が多かった
統計的に

なんで近接が脳筋って笑いものにされているか知ってるか？
後発のサマナーにも相手にされず、統計的に

その程度の返ししかできないお前がお馬鹿さんなのが理解できた

【サマナー】って単語に反応してピキっちゃった？ワラｗ

ワラｗって使う人って頭悪い人多いよね。

（＾禿＾）＜近接ワラｗｗｗｗｗｗｗ

いまどきワラってｗｗｗ

今時、近接ワラｗってｗｗｗｗ

何かどこのスレもこういうしょうもないやり取り以外でレス消費されなくなったなｗ

そもそも、コンテンツも開発の方向もなーんも変わってないからスレ見るだけ無駄だしな。
いんじゃね？適当に煽って遊んでやればｗｗｗ

まあもうゲーム性って点ではとっくに崩壊してるしね。
仲魔関連とかで盛り上がってた頃が懐かしいわ

俺はガンナなんだが近接の事で聞きたい

そいつはクラメンで装備はそこそこそろっていてLv89の近接なんだが
近接だからよく死ぬと言うんだが
仲魔に回復持たせずサマナーもどきのスキル構成させててな
仲魔に回復いれれば変わるぞと言っても聞かないんだ
死ぬ死ぬネガキャンされてちとばかしうざくなってきた
近接の人らは仲魔のスキル構成どうしてる？

>>700
まあやっぱりＰＣ回復用にメディアラマかメディアラハン
物理が効かない敵用に攻撃魔法ってとこじゃなかろうか
自分はソロが多いから一応マハスクカジャも入れてるけど

ネタとしてデスバや稲妻突き積んだ物理仲魔と一緒にラッシュラッシュラッシュで楽しんでる
しょっちゅう死ぬけどｗ

>>700
Dによるけどソロだと場所によったら一、二発で死ぬから回復もたせても一緒だったりはするけど、大体はあると無いとじゃ全然違うね。
自分も近接だけど支援の無いサマナーみたいな装備とスキル構成だからめっちゃよく死ぬよｗ

近接はスキルで自分のＨＰ削って攻撃しますからね
そりゃ死にますわｗ

マナ使わないのか？

逆の話だが…

ピク鯖で仲魔に回復と支援しか積んでない地雷がいるな…

オロチにアタックのみとかマジ地雷

せめてパルスか晩餐くらい手に入れてから来い

メディアラハン疾風陣リカームは外せない
マナ？メディカルウインド？ハンゴン？そんな金は無い！

マナ使うとかセレブ

パルスで3万かアタックで3万
どっちがDPS高いか分かるよな！

極まってしまえばスタイルなんざ関係ねぇっ

>>708
少なくともパルス３万は“あたりまえ”であって極まってるとは言わないな

俺が指したのはアタックの方な
>>705がパルス晩餐くらい準備しろって言うから
そんなものなくても3万出せるなら関係ねえ
むしろアタックの方が強いだろ！、って言った

そんなに分かり辛かったかな
オロチ程度でパルス晩餐とか、アタック＝地雷とか
抜けた事言ってるから突っ込んだんだよ

地雷かどうかを判断するのは貢献度であってスタイルじゃねぇ
クール必殺適当の晩餐パルスの方が余程糞だと思うわ

クール必殺適当な晩餐パルスよりはアタック3万の方がいいのは納得せざるおえないな

>>710
破滅スイッチもってるやつにアタックしてＰＴまきこむのはまさしく地雷
もってないやつにならそれでいいんだけどな

じゃあ素スピンでいいじゃん
衣装スキルである必要性はどこにもない
そもそもオロチPTって旨いのか

1周10分としても、何やかんやで5周1時間はかかるだろ
基本経験値は360万*5の1800万

不明ソロ6周分、30分で終わるぞ
ホンゴウでブースト乗せたらコストなし、かつもっと少ない周で済む
3万が当たり前とかいう連中がわざわざ通う理由がわからん

そういう事が出来ないプレイヤーが
力を合わせて稼ぐ場所なんだろ
寄生がどうの言う前にもっと自分が強くなる努力をしたらどうだ

努力とか何言ってんだこいつｗ

>>713
5週1時間もかからん、40分弱でいける。

装備や仲魔を整える作業を努力と言わずに何と言う

課金と答えるのだろうし、実際その一面も大きくある
誰かが課金しないとそもそも出回らないからな
だがお前の付けてる装備は全て自分でガチャで当てて手に入れた物なのか
装備構成をより効率良くするために、高揚やらクールやら必殺やらを計算して
お金をためる努力をして、品を探す努力をした結果じゃないのか

中には全て課金で手に入れたって奴も居るんだろうがな
それにしたって努力には違いない
別に課金煽ってる訳ではねぇぞｗ
アプローチの仕方が違うだけだ

>>715
募集立てたら、常に即埋まって即出発出来るのか？
途中でリユニに走って中々帰って来ない奴とかいないか？
マイペースな奴、足並み揃えられない奴、必ず出くわすだろｗ
まぁ開始から40分で終了なら
常に身内で組める場合は融通利いて
コスト分担できる分不明よりはよさそうだけどな

とりあえずパンツはけ

>>717
まあ人集めるのに時間かかるけど、流石にそこまで効率気にしないわｗ
それと1人や2人リユニいっても、かかる時間実はそんな変わらないんだよね。
でもまあ、ちゃんと火力ある慣れてる人じゃないと一時間近く掛かるから、身内で固めないと微妙なのは確か。

それと恥ずかしい話だけど、お酒全負担とかたまにあるからそういうの狙って参加してしまうねｗ

近接兄貴に質問です
必殺ってどうやって確保してましたか？
900超えを狙うならデビプリ装備いれてるのでしょうか？

ガンナーの俺書き込みから流用

武器天上天下44
頭　赤オメ22　絆和魂等50
上　フォース50　絆和魂等100 シヴァ15
下　フォース40 絆死神50
足　フォース25 絆和魂50
首　仲魔破壊20　
耳　ベロニカ44
指　仲魔破壊30
腕　赤オメ22
顔　狐面20　絆死神50
背　赤オメ33　
COMP　デンジャ+1　20
EX　ラジエータ23

運99　ダキニ195　モリ＆マッハ36　武器知識45　お守り100
破壊シンボル40　上半身セット100　達人の構え20
ムサシ30　勝利王30　封建王10

合計1413

細かい部分を挙げればもっと上がるが
この次点で9割9分の敵から必殺を確定で取れる
むしろ普段遊ぶ上でこんなにいらない

必殺ばかり特化すると今度はLB高揚が疎かになるから
必殺は必要なだけにとどめてLB高揚盛るのを勧める

1300↑だと坊主ならほぼ必殺でるしな
体感()だと100%だけどw

俺は体感()なら1200なんだけどな
まぁこればっかりは断定は出来ねぇ
各々で解釈してベストの構成を築くしかないな

まぁ、LBでりゃーいいんだから細かいことはいっかww

ttp://pumsco.blog72.fc2.com/blog-entry-96.html
必殺どのぐらい必要なのかはここ見たらいいぞ

質問です。
装備の特性とかで全ての状態変化を与えるスキルの付与確率+5%っていうのは
ソウルブレイカーのショック装備でアタックした時のショックの確立も上がるのでしょうか？
さんざん出た質問かもしれませんが、教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

そうだ！

いいかげん確立じゃなく確率って書こうな

>>729
にちゃんではその書き方が確立されている

ありがとうございます

>>727
ショック＋状態異常アップ装備だとオロチとのタイマンが漫画読みながらアタックだけで完封できる

…あとは分かるな？

>>726
やっぱ1300くらいか…体感もあながち馬鹿にしちゃいけないな

>>726
俺もここ参考にさせてもらってるけど
新しく更新されてるぞ
こっち古い方の表だよ

新しいのは別記事にある

完璧なリバースエンジニアリングだな

>>735
それがどうした
通報でもすんのか？

>>735
有名な攻略サイトは軒並みそうだと思うがなｗ
お前は全く利用してないのか？ｗ

ムシの良い奴だな、おい

ちなみに俺のフル筋肉シヴァが最強の近接やで。
ピーシーなんて例えるとラスピクシー並に弱い弱い

>>738
今日も反射で湯気ふいてるんですねｗ

武器知識クラスを６から９まで融合で上げるのってどのくらいかかるもん？
これからブーストとか用意しようと思うんだけどさ、愚者魔装常時成功でどのくらい掛かるかな？

あ、書き忘れたけど、常時五倍、花粉、武器使用で

んなもん寝てる間にカンストするでしょ、武器知識とか

ショックってやろうと思えば100％できるんだね
まぁ5割ありゃ十分な気もするけど

サロン下半身19.6%
ラケシス*13 39%
デビルドクター20%
スイートベール＆ピアス10%
太微垣−陸−9.8%

98.4%か、基本の発生率が幾つか知らねえが、2%より低い事はないだろうし
確かにいけるな

どっか装備抜けてたらスマソ

>>744
後はカンティスフェイス、カンティスグローで+10%だね
まぁショックは5割程度に抑えて近接値と必殺発生とLB関連やれば
そこそこダメージ＋ショックでオロチがはかどるな

バテレンタイン

そういえばだけど、端数も勘定に入るん？
19.6%の0.6%部分とか

異常は数値が出ないから正確な測り方が分からない
かかったか掛かってないかの1%以下の検証とか無理ゲー

でもダメージ高揚は小数点以下も計算されるのは間違いないから
異常もそうなんじゃないかと勝手に推測しただけ
間違ってたらスマソ

あーでも力+Lv*0.1とかの小数点以下は切り捨てられてたっけか？
まぁ、あれだ、脳筋なら細かい事は気にスンナ

そういや敵によってはバステ抵抗あるんだっけか？
あるならショック50%でも1/2でるわけじゃないのかな？

あると思う
被撃とかでも明らかに掛かりにくい奴はいる

でも体感()だからわからん

なるほど、その辺も含めて7割ぐらいの作ってみるか

>>740
神秘1-0、悪魔0-0、鉱物0-0
武器知識6-0→9-0
愚者魔装成功率67%
ﾜｰﾙﾄﾞﾎﾞｰﾅｽ50%＋老練＋花粉＋5倍香5個

>>752
�d�d

ﾗｯｼｬｰつくりたいんだけど
フォースとﾃﾞﾋﾟﾌﾟﾘを基本と特性に入れるつもりで見た目バトラー2で良いんだよね？

そんなのラッシュで坊主狩ってるやつにでも聞いてこいよ

>>755
はずかしながら坊主にﾗｯｼｬｰがいるような強い鯖じゃないんだ

見た目バトラー2が妥当だけどCCエターナ使うなら要らない
寝首でもいいけど近接なら楽に絆1200できるからそっちのがおぬぬめ

>>757
おお！ありがとうございます
722あたりの装備を参考にしつつ絆で必殺あげるように考えてみます

ラッシュの新境地でも開拓できたか？

マーラ様がふにゃちんのせいで進歩なし

パルスしか使わないやつが「わたしパルス近接です」てよく言うのだが意味わからん
近接スキルをまったく使わないくせになぜ近接名乗るんだ？
王者チェイン・鉄壁もってりゃ近接になんのかよ

そういう奴は、衣装スキラーや邪道近接と名乗って欲しいぜ。

衣装スキルを自分で使わない縛りをするのは自由だし
使わずに、衣装スキル使いよりも高い火力出してたりしたらカッコイイと思う
だが、使う人を貶すのはカッコ悪いぞ

それは単なる火力やスキル性能への僻みでしかない
脳筋ならその腕でスキル職を凌駕するんだ
口先で文句ばっか言ってる近接の方がよっぽど恥ずかしいぜ

ｸｽｸｽ

>>763
べつに衣装スキル使うのもそいつの勝手だからかまわん
そこはどうでもいい
ただ近接スキル使わずに戦闘して「近接です」と名乗るのだけは勘弁してほしい
言ってる意味わかるか？

近接武器持ってパルスするのであればパルス近接でＯＫです
銃持ってパルスするならパルスガンナーになります

近接型のエキスパ振って、近接型の装備構成の衣装スキル職、だろ
パルス近接以外になんて言えば良いんだ

衣装スキルしか使わないつっても、銃と近接じゃ差異があるだろ

パルス近接、って言葉の中の近接の意味は
エンハ魔弾ラピ、みたいな
自分のエキスパ振りとか、できる事を表現する意味でしかないと思うぞ

結果だけで判断するなら確かに同じ職かもしれないが
俺は何でそこまで過敏になってるのかさっぱり理解できんね

それに傷とか使う場合なら、絶対に銃と近の分別は必要になるし
何も不自然なところはない、むしろ合理的な書き方だと思うぜ

所詮脳筋は脳筋

俺はそれよりも、サブでこれから近接始めます、脱初心者で装備整えていきます、って奴らが
近接ってとりあえずパワード買っておいたらいいんでしょ？
とか言い出す風潮の方が気に食わんな

衣装自体が悪いとは思わないが物事には順序ってもんがあんだろ…

＞パワード買っておいたらいいんでしょ？
1000円くらいで買えるならそれもありだと思うけど
そうじゃなくて『ガチャで装備を揃える』ってのがダメなんだと思うけどね

は？殴り？馬鹿じゃね？
ディレイアタック？なにそれ知らない
大切断？鯖落ちたん？
大車輪テイル？それおいしいの？

ンじゃ俺はリイン近接

じゃあ俺はブースト近接

じゃ俺はまっぱ近接

俺は晩餐上着だけ近接

つコテツル近接

オレはパンチ近接

おれは休止中近接

俺は魔弾ガンナーだけど晩餐を使うから近接だな

いいから黙って接近してこいよw

接近と近接じゃ全然違うだろw

最近聞かないけど前は接近って言う人いたよな

>>782
フレは今でも接近て言ってる
もはやツッこむ気にもならん

接近してナニを突っ込むって？

近接はまだ終わらんよ。（ｂｙｼｬｱｰ・ｱｽﾞﾅﾌﾞﾙ）

ちんこだろ

待て待てまずは指からだ

そして舌を入れた後下の挿れる訳か

ここは童貞スレになったのか？

チッス！
兄貴たちはJBの上位なんかを湯気無しでいっちゃったりするんですか

湯気で隠さないとR18指定になっちゃうじゃない

To LOVEる-とらぶる-ダークネス
双子座のカノンさんのフィアンセ(候補)
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up5978.jpg

双子座のカノンとは死神カノンのことです。
http://www.youtube.com/watch?v=lpaZcksVeMI

パルス近接あつまれ〜〜

ノ

久々に来たがまだ脳筋スレ残ってたんだ

そもそも職知ってどうするんだ？パルス近接が戦闘中パルスしか使わないから、アタックとかラッシュも併用してお願いしますって言うわけでもないんだろ？
パラスガンナーが普通のDでショットばかりしか使わなくても、別にパルス使ってくださいっていわないだろ？
支援ですっていって、カジャとかンダ系ばかりでエンハンス使ってくれないときは、さすがに言うかもしれないけど
職なんて、DBだと名乗れば、スネークマンでもけらねーよ

必要なのは戦力になるかどうかの情報だけでいい

戦闘か、支援かの二択でいい
無名だけど火力は大丈夫ってアピールするのなら
9999出せますとかパルス持ちクール95ありますとか
軽い追加情報入れれば問題ない

敷居たけえな　おいｗ

ショック衣装持って来いとか晩餐パルス衣装持って来いとか服屋じゃねーんだよｗ

>>797>>799
禿同
>>798
行く場所と自分が自由に使える時間との相談じゃねぇの？全員廃メンバー必要とは言わないが1人と3人じゃスピードが違うもの

おれっちのキャラは素で9999だせんわなｗ

>>801
戦闘力たったの5か、ゴミめ

素ダメってことね
支援あると9999いくよ

話が大雑把すぎて何が言いたいのかすらさっぱりわからない

お前が第三の眼を持ってないからわからないだけだ

邪眼に目覚めろというのか

まだまだ近接の方でもがんばってる方がいるんだね
サマナー一強の時代に今日一番の廃火力でちょっとは近接職も見直したよ

晩餐パルスゼロスでもぶっ放してたのか？

戦士が武器持ってやることはなんだ？
スピン？ラッシュ？ノンノン
斬る！叩く！突く！アタックだろ！！！

アタックチェインはよ

いあいあ普通にプレゲトンとかでも9999はいくぞ
衣装スキルとか根性無ししか着ないだろｗ

↑低効率な人の言い訳。誰とは言わないがいま晒しで大騒ぎの人（笑

衣装スキル＝効率が良いってのも違うと思うけどな
専用の構築いるしな

衣装メインの人、そこそこ使う人、全く使わない人
別にいいだろ、何で自分以外を貶める事しかできないんだよ

その人はスピンとアタックで30000出してた
衣装スキルも使うみたいだけど使う必要ないみたいじゃねーか
並の近接で満足するなら衣装スキル適当に使ってても楽だけどその並の人は人修羅とかどうするの？
その廃近接の人はすっごい神経使うって言ってた

付け加えたら衣装スキル使うときは鉄壁入れたときと全耐性持ちぐらい
鉄壁入れて30000はさすがに始めてみたんだ。今日も募集したら来たので話聞いてたって感想

目糞のクチネックスさんお疲れ様＾＾

このご時世にアタック（笑、ノーマルスピン（笑
そんなもんBOTでもできるわｗｗｗｗ

なんとも夢のある話だがそこまで行くには廃課金になる必要がある

お前　何言ってんだ？

>>815>>816
晒しからでてくるなよwネヲチ民に言っても無駄か…

わざわざageて書いてるくらいだ、売名でもしたいんだろ
スレに以前居たスーノ5スロを自演で賞賛してた奴も居たしな

>>820
たしか天上天下5スロのご時世にわざわざスーノ5スロだったっけか

まあなんといっても近接最強はコーストエンジンでFA

いたわコレダァァァァァァ！！！！

最強は猛攻斧５スロ魔装魂合だろ

>>824
本気でそう思ってるんか？
パッと見のスペックに踊らされないでよくよく考えてごらん

いぁマガ玉のおかげで、少しだけLB発生に余裕できたから
構成次第ではアリになったとおもう

まーロマン武器だけどなー

>>825

近接も極めたら鬼強なんだけどね
火力の維持にサマナーと比べたらマッカがかかるわけなだけで
装備もサナマーの倍以上かかるわけだし

廃近接は見たことはあるがなれるとはおもわないな
あれは特殊を超えた人種だ

>>829
禿同
勾玉あれば多少は敷居が下がるのが救いか

最低でも素手での近接が150は超えたいって願望はあるけどこの間ネットで力270超えてる人のステ見るとなあ

サマナーも人口多いから極めようと思ったら金やべーぞ
装備に妥協して、安上がりでも形になるまでが早いのがサマナー

他の職も極めたらやっぱ強い事は強い
少なくともその辺にゴロゴロいるサマナーより余程強くはなれる
でも装備に一切の妥協が効かない

ゴロゴロいるサマナーより余程強くはなれる×

サマナーは自分と悪魔動かせるわけだから、単純に手が２倍あるようなもんだからＰＣ戦闘では絶対に勝てない○
近接なんて話にすら上がらない寄生○

多くの廃サマナーの仲魔は会心2.3 LB2.3 ドラドラオンマハダイン竜巻ショックウェーブでドッカンドッカンやってるイメージ

近接の連れる仲魔はどうあるべきか

>>832
余計なこと言うからまたへんなの呼び寄せちゃってるよ
他職となんて比較せんでもいいんだよ

>>833
なんで近接は悪魔を連れていない設定になっているのか摩訶不思議
御霊悪魔ならサマナー装備じゃなくても十分戦えるのに

広いフィールドで戦う場合、サマナーは本体に戦闘力がないから
両方操作して両方戦える近接の場合、逆の事が言えるよな
攻撃手段が一つしかないサマナーと二つある戦闘職
そうやってカタい頭してるからどこにでもいるサマナーにしかなれないんだよ

>>835
突き詰めればサマナーが最強職って事を否定した訳ではないんだけどな
まぁ、アホには通じないよね

>>834
俺のように支援魔法しか積んでない御霊エンジェルを使えばといいと思う

>>836
バカが何言ってるんだ？ｗ
悪魔も動かして戦闘する職全体をサマナーっていうんだよｗｗｗｗｗ
近接っぽい装備で悪魔も動かしてればサマナー。近接ではねーんだよｗｗｗｗｗ

まあ、まとめるとこうなる

最強サマナー＞＞魔型ハイブリサマナー＞一般支援特化サマナー＞＞近接っぽいサマナー＞＞＞＞近接（笑

悪魔動かしてりゃサマナーか
じゃあデビルバスターは全員サマナーだな
そういう区切りの話だったのか？

一般に、職種の分類として言うサマナーは
知140エンハを取得済み、装備構成はクール95と被ダメ減
特性は悪魔の必殺、LB高揚メイン
本体に戦闘力はない、こんな所だろ

んで、戦闘職で悪魔を使うといっても
装備構成に仲魔専用のものを詰め込んだらそりゃサマナー寄りだ
本体の戦闘力はガンガン落ちるわけだしな
そうじゃなくて、本体はあくまで戦闘職
でも育てきった悪魔を使える所で使う
これはサマナーとは言わんだろう

これすらサマナーと呼ぶなら分かり合えん
そもそも職なんて概念が、今糞には無いわけで
装備構成とかエキスパ構成で便宜上割り振っているに過ぎない

それに俺が言ってるのは職ごとの比較じゃなくて個人の比較
純粋な近接でも、中途半端なサマナーより余程強い人はいる
もういいか？
結局お前は何が言いたいのか
サマナーって職単位で見れば、総合的に手軽で強いなんて誰でも分かってる事を
自慢気に言いに来ただけか？

近接でいきたかったけど装備揃えれないor装備構成考えるのが下手な奴の妬みなんだろwwサマナーに戦闘力があっても不思議では無いがPCメインで戦ってたらサマナーじゃねぇだろwwwww仲間使ったらサマナーならわざわざ軽侮がアンケにサマナー職枠つくらんだろーよ

おっと安価付け忘れ
最初は>>833にだｻﾏﾅからは>>840

何言ってんのかさっぱりわからん

大体俺の言ってる事と被ってる気はするんだが
ほんとにアンカ俺？

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

おしいな
夜っぴて長文を書くその情熱をリアルに向けてくれたら…＾＾；

というか普通装備のサマナーよりも廃近接の方が火力は上だろ
廃近接と廃サマナーだと範囲の広さでサマナーが勝つだけで
範囲の広さだけでねー

御魂モトで　仲魔装備　生贄指輪・耳　ICOMPサポート　サージェント服
シンボル首　これで普通にエンハで３万でる私は廃サマナーか・・

>>841
じゃー近接でＵＢチャンプとってみろってｗｗ
いらねーんだよゴミはよ

>>848
まだ起きてたのか
早く寝ろよサマナーチャンピョンくんｗ

てか、脳筋兄貴たちの上げる優先度は近接と高揚どっち？
参考に教えてほしい

>>850
どっちも大事
どっちかが上がっただけじゃ効果は薄い
どっちもバランスよく上げること

王者7-0くらいに必殺200くらい上がるパッシブこねーかなー

>>851
それはどっちも大事だと思うけどどっちか上げると片方低くなりつつあるところが厄介なんだけど
バランス良くやって力が未だに200が遠く感じてくるほどなんだけど

人魔合体の実装がされないんだから限界あるのはどうしようも無い
サマナーならあってもなくてもどうでもいいシステムだけど

昔やったＴＲＰＧは失敗すると悪魔に体を乗っ取られるってルールだったな

まぁ、俺ら何言われようとひたすら殴るだけっスから…

業界最低価格
100万マッカ=48円=51wm

rm*top.jp/hb_content.php?id=102

脳筋兄貴たちは乙金ボス直って行ったことある？
火炎武器で妖鳥対策すれば何とかなるかな

>>857
火炎も必要だが四属性効かないイヌガミ対策も必要だろ
ハーピーも火炎効かないしな

確かによく見たら4属性無効あったｗ

火炎と神経か魔力、斬があればいけるよ

あ、ちょっと乗っからせて！
乙金ボス直って近接値どれくらいあればいけそう？
とりあえず係数高揚が消耗品使わずに70％くらいで
武器が属性ごとに改造度合いがバラバラだけど大体40くらい(とりあえず考慮せずに)
鉄壁とゼリー(パワー、バイタル、メンタル)があるから10分以内にいけそうなら行って見ようかな？

>>861
近接値どうこうという問題でもないと思うが近接でも1周3分はかからん
もちろん晩餐パルスとか未使用でね

俺なんか2分もかからん

快適に回る、のが目的なら
衣装スキルの連射環境あるとかなり敷居下がるが
純粋な殴り近接だと、けっこう敷居高いぞ
近接値で示すのは難しいから参考までに

例えばボス部屋ケットシーを1撃で仕留める為には
耐性100%の雑魚に対してLB12000位出せる火力ないと駄目だ
必殺も800程度、LB発生もなるべく欲しい

モリとクーはノクバしないから殴り合いになる
殴り負けないよう、耐近接と4属性無効や耐性持ちの悪魔で耐性張っておくのがベスト

正直、水晶で引っ掛けての仲魔格納ドラオンの方が大分敷居低い
適当育成適当装備でも、ドラオンなら6000〜ダメはそこまで難しくないしな
効率度外視の釣り戦法ならもっと火力低くてもこなせるが
稼ぎ悪いと何の為に行くかがブレてしまう

>>864
え？ＬＢ！？必殺すら安定していないのに・・・
セル金なら一日一回くらいは行けるんだけど(１時間・・・)

おとなしく回廊まわっとこう(ｼｮﾎﾞｰﾝAA略

>>863
誰がおまえのクリアタイムを聞いたんだ？

目安までにウザい敵のＨＰと弱点を紹介しよう！
〜ボス部屋
カマソッソ　ＨＰ３０００〜４０００　物理攻撃を中確立で無効化してくるので属性武器が必要　弱点：破魔
フリアイ　ＨＰ３０００〜４０００　弱点：衝撃

ボス部屋
ケットシー　ＨＰ３０００〜４０００　銃撃・万能が弱点だがそれ以外の全てに耐性を持っており近接攻撃が1/2しか通らない。グングニルで刺し殺すのもありかも？

バイブ・カハ　Ｈ８０００前後　マハンハマオンとマハムドオンが脅威　弱点：電撃衝撃神経で電撃が一番よく通る。近接物理に耐性がある
マッハ　ＨＰ９０００前後　フォルムが細いせいで気づいたらデロリアンで削られてる。正に密偵。弱点：衝撃神経。バイブカハ同様に近接耐性あり
モリーアン　ＨＰ２００００前後　詠唱が恐ろしく短い。ガチるなら火炎武器で
クーフーリン　ＨＰ２００００前後　魔力神経が弱点。モリーアンに比べれば大したことはない

ボス部屋ではバイブカハとクーフーリン以外が魔崩拳を使ってくる。ボス直ではなくお供悪魔を増やした場合、
増えたティターンやフリアイ達は宝石を落とさないのでボス直以外は意味がない

え？データ載ってるサイト見ればわかるって？

>>862
普通に殴って１周３分ってこと？
モリへの１発結構高いんじゃない？

近接値に関わらないってことはサマナー寄りの近接なんじゃないかな

>>868
普通に殴ってというか、ほとんどスピン
たまにアタックあるかも

>>869
言い方良くなかったかな
近接値だけじゃなくて各種高揚も大事って意味なんだ
仲魔はいっさい攻撃しない
気が向いたときに回復かけさせるぐらいにしか使ってない

まぁ、それなりに廃装備ないと厳しい事に違いはない
シクレ上級をサックリ周れるくらいが目安じゃねーかな

また変なの沸きそうだが
ランページ+ゼロス+ある程度のクール装備、が一番安上がりで早いと思うわ
ゼロスで威力確保できないなら晩餐でも良いが
先に仲魔で敵寄せるとかの工夫がいるかも

衣装に頼りたくないならば
ひたすら頑張れ

俺は近接♀で作ったから衣装スキルなんて攻撃的なのはほとんど選択肢にないな

>>867の解説読む限り衣装スキルとかは考慮しないいわゆる近接はそもそも乙金無理としか思えない

貫通相性の槍とか出ないかな

>>874　ゲイボルグを投げなさい

つまり乙金はＬＢ前提と

基本スキルにこだわりつつ、効率良く周回したいというなら
まぁ、その通りだな

だが衣装スキルを使わないという縛りを自ら課すならば
その程度の事は問題にならない筈だ

あえて修羅の道へ往くその意気や良し
難しい故にそこに到達した時の達成感もひとしお

アッサリ達成するサマナーにその苦労を鼻で笑われようとも
一端の誇りを胸に殴り続けるのみ

ただ問題はそれを実現する準備資金が問題なんだよなあ

女神転生IMAGINE RMT

ケルベロス鯖　100万マッカ＝48円＝51wm　　
クー フーリン鯖　100万マッカ＝48円＝51wm　　
ピクシー鯖　100万マッカ＝72円＝76wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=102　　　　*を抜けてください

>>876
べつに乙金LB前提ってことはないと思うけどな
HP1万超えはモリーとクーだけじゃんか

ケットシーはどう処理するの？

ゲイボルグは、物霊不可はしかたないとして貫通改造はできるようにしてくんねえかなあ

>>880
おｋ、じゃあアタックで8000ダメージ出すといいよね
LBより余程難しいわ

>>881
>>883
うだうだ言ってね〜で一撃処理しろよw
できね〜ならお前らが未熟なだけだろ
どうやってじゃなくてステータス、エキスパ、装備
ぜ〜んぶ考えなおせ

無理しなくてもクチナワセル金大氷穴で稼げますし

火力ある兄貴たちって係数高揚どのくらいまでいってる？

>>885
一体悪夢にどのくらいダメ出せるんだ？
キリンが１ターンやっとこさの俺だと無理なんだろうなあ

氷穴はノルン先に倒せばいいのね
しかしあんだけ無効あるとは

>>884
てんで的外れな事言ってんなー
ここで自分の装備について語っても意味無いが、
お前よりは良い装備してると思うよ…

ただ方法を語る上で
廃人装備基準でLBは必須じゃないよ、とか言っても
何の参考にもならんだろ

必須じゃねーよ雑魚共がと言いたかっただけか？
くだらねーな、おい

>>889
つまらんこと言ってないで解決策でも教えてやれよ
他人よりいい装備してんだろｗ

教えてやってもいいが無課金狩場粘着神装備の私の足元まで到底及びもしないが？
私に弟子入りしても同じ事だがな

>>890
回答なんてねーよ
>>878が言ってるだろ、問題は資金だってよ
資金とアイテム流通数の問題をクリアしてる前提の話なら別だけどな

何かしら大きい資金源が欲しい、でもそこへ行く実力がない
そういう人達に、廃前提のものを勧めて何になる
効率よく回すのに一番楽な方法は既に挙げた
嫌だと言うから、次点として必殺装備頑張れと、ただそれだけ
最高の装備を集めろとは一言も言ってない

近接が素手で１１０ぐらいで係数高揚１００％超えてるのってバランス悪すぎるかな？
高揚ばっか上げすぎって言うのであれば近接上げる服と混ぜようかと考えてるんだけど

>>893
ってことは武器入れて150くらいか？

たとえば上半身
10％高揚と値で19の選択として、値が190ほどあれば190×10％＝19で体感同じくらい

まぁ、色々な条件があるから一概には言えないけど参考までな

その辺からよく200くらい稼げ、とは言われてるな

デススマとかカジャ、各種スイッチスキルでセルフブースト入れるならそんなもんでいいんじゃね？

鉄壁入れる、かつカードは入れない、なら
係数高揚はかなり大事だから、調整次第だが
各種高揚の合計を纏めてみて、例えば

相性60行動40係数120その他30

ってなってた場合、係数1%よりも
合計の低い高揚分類の1%の方が効果は大きい

鉄壁下だと係数に-100かかるから、係数合計が20になって
更に係数積んだ方がダメージ伸びる状態ってことになる

基本的に高揚は合計の少ない部分から積むのが最も効率が良い
装備や融合の1部位の伸び方によって、差異は出るけどな
行動高揚積むのが良いって言われるのは、基本的に行動高揚に
強力な特性持ちの装備が少ないからだな

全体の高揚平均をある程度維持しつつ、近接値200くらいまで上げられれば
かなり安定した火力を望めるようになると思う

>>893
カノウハック篭って考えて来い
私の弟子共にやらせてる事だが基本から学べ

後は無課金で私の神装備2歩手前まで揃えろ

そういう事だ

　ﾌ゜ｯ　∩　∧＿∧　　あっそ
　 ℃ゞﾉ ヽ（・ω・　） 　
　　⊂´＿＿＿__∩

>>894-895
ありがと、やっぱ平均が大事なんだね
基本鉄壁入れてないから係数高揚下げても問題なさそうだ

俺は鉄壁前提で、カード・火力香を使った時に最高効率になるように設定してるから
両方切れてる状態だとゴミカス火力だぜ
俺みたいな軽畜タイプの装備は近接値アップ装備メインになるｗ

まぁ、カードはなくとも、いざって時に火力香くらいは使う事あるだろうし
鉄壁使わないなら、全体的にみて係数は少な目でも問題ないと思う
香使って、全体平均から少し頭抜けるくらいが丁度いいんじゃないかな

お前らはアホだなあほんまに
今はLBっちゅうもんがあるんだから、必殺とLB威力上げたほうがよっぽどダメ出るぞ
通常高揚や近接値なんかはっきり言って後回しでいいんだよ

当たり前だろ

それ以前の話してんだよすっこんでろ

”後回しでいい”って言ってんだよ
ほんとアホだなｗ

何かイライラする事でもあったのか？ん？

だから別の話だろ、それは

>>893が必殺やLB装備してるって言ったか？
質問は現状の係数高揚をどうするかだろ
イチから必殺装備揃えたいと本人が言うなら別
だが現時点のお前の回答は的外れもいいとこ

近接ってなんでこう負け犬根性が染み付いてるんだ？
サマナー装備つくればすべて解決だろうがｗちょっとエキスパ調整すれば出来上がりだろうがｗｗｗ
アタックしたけりゃ悪魔でアタックしてろよｗｗｗｗどっちにしろアタックだからかわらねーだろ？

>>905
近接スレだけ職スレで生きてる理由を考えてみろw

>>900
おまえ典型的アホだなｗ

>>905
その時流行の強職へすぐ逃げる奴らも大概だと思うがな
サマナーの方が強いなんて事は最早誰でもわかっている

それでもあえて近接でやろうって奴の為のスレだ
外野にゴチャゴチャ言われる筋合いはねぇよ

兄貴達はキンフロにどれくらいダメ通る？

俺35くらい

いつも裸だから1だけどな

>>908
次スレは【戦闘機に竹やりで攻撃するスレ】にスレ名変更しておけよｗｗｗわかったな？ｗｗｗｗｗ

>>905
サマナー系だと大氷穴の新月で困るんだよなぁ
野良に入ったらガンナーや近接が居て新鮮だったぞｗ

竹やりで戦闘機落としたら超カッコいいだろ

竹やりで最新の対空ミサイルぶっぱと同じ成果得られるなら
俺は苦労してでも竹やりで戦うわ
下手糞なミサイル使いに竹やりでより良い成果を出した時は最高

そういうスレだから何も問題はない
廃サマナーに勝てないからこんな所で何も関係ない職叩いてんのか？
情けねぇ情けねぇ

LBってマジで威力出るの？
以前PT組んだ人で７００ぐらいしか出してない人がいたんだけど

LB発生で700ダメってことは
基本ダメージが500出てない状態で
LB高揚のない破壊衣装着ただけとかいうレベルの装備だろう

LB高揚を全く積んでない段階なら
LB高揚1%の重さはとても大きい
しかもLB高揚は1箇所で貰える値が大きいから(20~50)とても効率が良い

が、伸びるのはあくまでLB発生時のダメージのみだ
故にLB近接にするなら、相手に必殺は出すのは前提条件
その上で近接値や各種高揚を出来るだけ下げず、いかにLB高揚を積むかだな

だからカノウハック池
私の弟子共にも教育している

後は立ち回りと無課金粘着神装備だ

以上！

>>916
日本語でおｋ

ゲン基地くんなや。。嫌われもんが。釣られたすまん。

５人ＰＴでシナガワ大氷穴１〜２時間回れば１００万マッカ分のアイテム溜まるｗｗｗｗｗｗｗ
足出しますって書いとけば寄生も寄ってこないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと貯まらないか？
中ルーン1個6万　大ルーン1個40万　十二宮石1個50万？換算　＋サファイア

次スレ

真・女神転生IMAGINE 戦闘機に竹やりスレ　part43

>>721
嘲笑の意で考えたのかもだけどロマンぽくて俺は好きだなw

凶剣ミドガルズォルムを物霊せずに使ってる人っているのかな？

基本性能は十分優秀だが
両手は特性も優秀なもの多いからな、入れ替えた方がいいんじゃないか
改造は近接必殺改造で、融合にクーとスカアハ
そしてセットでギャラクティカってやってる奴は昔いた

汎用性高い魔力相性で殴りつつ、様子見て火力あるギャラクティカで殴る
両方高揚あるオルムが活きる、中々面白いと思った

昔の話だが

1年ぶりにやってるけど相変わらずだな
火力が無くて稼げない→良い装備が買えないから火力が上がらないのループ
そもそもあんま物が出回ってない気もするがｗ

強い装備をマッカで買えるとかいつまで勘違いしてるんだよｗ

新月の大氷穴では近接一強だけどね
サマナーはただの支援になるしガンナーは範囲攻撃できないので時間ロスだし魔型は万能封じられたらボス部屋では・・・

んなこたない

>>927
近接一強ってことはないな
近接だって常時万能使えないだろ

竹やりスレ面白くなってまいりました

竹やりしか入れないダンジョンとかあったら面白いのに

>>931
嘘だｗ
くそ運営とか言って暴れまわるだろ？

>>927
サマナーで行くほうがつよいにきまってるじゃん
仲魔封じられたら着替えて衣装スキルで殺すんだから別にたいしたことない
それにそんなにHPある敵いたっけ？　ニュクスにしてもHP少ないから余裕

チタン製の竹やりにかなうはずないだろうが！

>>933
それなら、最初から近接やガンナーや魔型で衣装スキル使った方がはやくね？
着替える時間が無駄だろ^-^

>>934
それ竹やりって言わないだろｗ

生産キャラで晩餐を使ったら弱点突いても500行かなかったからな・・

>>927
近接が接近する前にボス系は…
まあ邪魔にならんように逸れたシャドウでも叩いてくれるだけで結構ですよｗ

サマナーだけだと面倒な場面はあるが
別に近接である必要性も無いな

前面スピンは範囲2倍あっていいと思うの
そしたら全方向スピンといくらか差別化できるし

私は極めれば近接が最強と弟子に指導してる
私が無課金で揃えた神装備を見れば真実だと分かる

そういう事だ

カスサマナーを凌駕できるくらいの潜在能力は間違いなくある

だが装備が神でも、同程度の神装備を身に付けたサマナーには
現実的な敵の処理能力、対応力で絶対に適わない
それは認めざるを得ない事実

消耗品使用前提ならタメ張れる部分
或いは一部の状況で凌駕する事はあるがな

ヘヴィみたいに短時間で高火力出す手段ないからな
射程１２０のスピンとかあれば少しは変わる

知力の半分が魔防に、体力の半分が物防に、防具に防御力アップ＋耐性向上を設けろや
つーかＲＰＧの基本すら出来てねーじゃねーか
オフゲだとティターンやドワーフやガネーシャって糞堅いのに、イマグソだと薄紙の如くなぎ倒されてやんの

なんでこう〜他職を貶める発言が多いんだかな〜
東シナでサマナーが仲魔召喚不能とかの時は戦闘職輝いてるのにな

糞運営だからシューティング基準で武器持って殴り合いが
全然わかってねーのが原因だけどな

質問。
大炎上orショックやってる近接いる？
面白いかどうか感想きかせて。

ショックで殴るのは人修羅くらいかな
普段は使わないよ

PT内に一人は欲しいよ、安全だし
支援はサマナーにさせてればいいわけだし

ショック支援ってのをこの間見た
俺たちは殴ってりゃいいのさ

デイリオロチで使ってる
状態異常率重視だから火力が出しにくい

ラピでいいじゃん　
そのとおり

ショック近接は低レベルの人とオロチ行くと受けがいい

みんなでぽこぽこ

ショック構成にしたらダメージ出ないからつまらん以上

最初ショック憧れてショックとLB重視で装備作ってたけど、
結局火力ゲーだから火力重視になったな
サマエル部屋とかショックなんかそこまで役にたたん

ショック近接はＬＢ諦めてタンクになりきれ

アタックで支援もらってカード香クリティカルで9999出る程度あれば十分てしょ

ＬＢ装備しなけりゃ余裕

ショックの確率低いとオロチの連続スピン誘発させるだけのＭＰＫ職にもなれるしなｗ

話しぶった切って悪いんだが、ゲイボルグあるじゃん、スキルの
あれラジエーターで出たら結構使えそうじゃね
クール減の武器とかスキル装填＋装備あったら連射できるぜｗ

見た目で状態異常付与２０％がドクターとアルカナしかないからさらに火力でないよなｗ
１００％にするには着るしかないが
火力犠牲にして１００％にしてるやつ見かけたときは
「あ、ショッカー１流だなこいつ」ってなる

近接ショッカーは壁近くないと切れ易いから面倒
金掛けてショック装備揃えてもイベント専用ってのがな

ゲイボはＳＡパワードで試したけどノクバ値が高いから連射は無理
射程短いＨＰコストやばいで槍投げ選手諦めたわ
色々やったけど今も脳筋スピナー

飛行機に竹やりっていうくらいだからやっぱり槍か・・・

ミドで魔力改造してみたら物霊してなくても魔力改造のウォーハンマーで殉教入れた時と同じぐらいになるね
やっぱ近接が少し高く付くからかな？

発想が安易だねｗ

竹やりスレ民はストームピアッサーでゼロスビートしろよ

ま、何にしても装備は無課金で揃えるこったな
私の神装備は家宝だから誰にも売らんがな

家宝って．．．

>>962
その神装備とやらを是非とも晒してみてほしいもんだ
ほんとに神装備なのか、それとも紙装備なのか、亀装備なのか

近接やりたいけど、装備がもう少し楽に揃えばなぁ・・・

他職に比べたらまだましだと思ってるのは俺だけ？

とりあえずまでならそこそこ安いぜ？

ＬＢ近接は高いが

>>967
LB興味ないから別にいいけどそこそこってどこら辺まで？

近接天使衣装に意思の基本入れるとかだと…
各チケ500万くらい？

デイリー頑張ったら未課金でも届く

神装備＝カレー装備だろ

だから全身インド神で固めてるんだろ？
お前ら分かりやすいよな
カレー×必殺×ＬＢ発生＝破壊力

ミドガルクー魂に煉獄の特性物霊したら
ミスチル５スロフル改造＋ベリアルより強くて泣いた

なんでなくの

>>972
比較対象が良くない
そもそもミスチル５スロフル改造＋ベリアルなんて強くないしｗ

じゃあ何と比較すればいいんだ？
教えてくれよプロ

ＬＢ武器とか言い出すんだろうな

廃人の持ってる武器に比べたらどのみちカスだよ

>>975
プロではないが鈍器のクー混でいいんじゃないか
当然殉教前提の比較だけど

俺ここでよくイマジンのプロ()って呼ばれてる奴だけど
ミスティルテインは獅子王入れる前提なら良い魔武器だよ
単に他に選択肢ないだけだけどな
後半に入るとちと近接値が低くて頼りない

一番強いのはオートクレール5sに煉獄になると思う
ピアシングしたら別かもだが、これは抜きでな

ミドガルの利点はぶっ飛んだ近接値だな
そしてロマン武器でもある

十分実用に耐えうる性能だから大事に使えばいいぜ

近接武器は槍。攻撃方法はスピン。王者は獅子王。衣装スキルはゼロスビート。
それ以外は認めないし、他にやりたいなら別職へ池。ここは竹やりスレだ。

ま〜た変な阿呆が沸いてきたw

竹やりで戦闘機に勝つって
そういう意味で言ったんじゃないんだけどな

好きに戦おうぜ

個人的にはスピンよりラッシュの方が浪漫度が高くて好きだ
せめてデスバくらい使えるようにならねーかな

>>977
何かあれば廃人廃人
コンプレックスでもあんのか？
廃人の劣化コピペみたいな装備してそうだなお前

オートクレールのが強い理由は？

>>980
衣装スキルは首狩り以外認めない、だったら同意したのになあ

>>983
俺へのアンカ間違い？

>>977はオートクレールの話なんかしてないぞ
一応説明すると、両方煉獄特性(Lv90)として

オート→近接49相性82(ロキ)
ミドガ→近接60相性72(クー)

スカアハ入れれば融合分のロスをカバーできるが
下半身は他にも有用な融合あるから、魔力特化みたいな変態型以外キツイと思う
RTエターナ使う場合や、C以外の近接の場合はミドガの方が強いな

まぁ魔力武器でそんな細かい数値に拘らないときつい相手ってあんまり居ないし
好きな武器使ってればいいんじゃねー？

ピアシングの話してるんだろ。これだから期間性天上天下にピアシングしてゼロスビートしないクズは。

そりゃ何のギャグだよ

忘年会用の一発ギャグ

安価打つのが面倒だったんで改行しただけだ
一番強いとか言うから何かあるのかと思ったけど大した事無いな
オートクレール押してるから偽者かと思ったが
この長ったらしい文章はいつものプロ()だ

おまえら視野が狭いな
ほんと無駄な比較ｗ

つまり８２も上げるより行動高揚上げた方がいいと・・・

他に選択肢ないってだけだよ

金棒にクー融合とかでも良いのか？
俺の場合、あんまアタック使わんから頭になかったわ
それに煉獄の鬼高揚便利だしな…

思えばアタック用武器って昔使ってたタバール()だけだわ

>>991
装備と相談だろう
近接は割と行動高揚上げやすいし、82を超える事もままある
大事なのは各高揚の数値を無理ない範囲で揃える事

要はミドガル5スロにしなさいよこのバカタレがってことだな

衣装とかサマナーとか言ってる方が視野が狭すぎるような気がするけどね

>>993
ミドガル5スロいいねぇ〜
いちど拝んでみたいもんだ

アタック…

たまには血斧王のことも思い出してあげてくｄ（ry