真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #66

前スレ
真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1319603937/

次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる

■便利サイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【wiki】ttp://wikiwiki.jp/imagine/　（装備品・融合関連はこちらを参照)
　　　　ttp://dazsbvkbsllmzm.blogspot.com/

■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)、スタンのダメージは受ける
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り

Ｑ：Nタンキ魂合＋センリ魂合してても疾風陣で避けられると時々キャストブレイクするんだけど？
Ａ：敵によってはその条件でも薄にキャストブレイクが発生することが確認されています。原因は定かではありません。

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される

・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。

しい軽侮語のまとめ：ガンナー用基本編

行動タイプ　：　「ショット」と「ラピッド」の２つ。ガンナーはこの２つ以外出せない。
　　　　　　　　　他にはアタック、ラッシュ、スピン等がある。
　　　　　　　　　魔弾は全て「ショット」である。

属性　：　物理と魔法の２つ。　銃は「ショット」「ラピッド」共に全て物理。
　　　　　　魔弾も全相性が物理となる。

相性　：　「射撃」「貫通」「散弾」の３つ。　銃の種類で変化する。
　　　　　　魔弾には「火炎」「氷結」「電撃」「衝撃」「精神」「魔力」がある。
　　　　　　（特例としてワイルドジョーカーという武器の特殊スキルが「万能」）

射撃値　：　銃での攻撃力そのものを指す。
　　　　　　　相性の射撃とは別物。

ショット高揚　：　AVALON-24など。行動タイプ「ショット」に対してのみ作用する。

ラピッド高揚　：　SCATTER-SGなど。行動タイプ「ラピッド」に対してのみ作用する。

散弾高揚　：　フォースコランダム、ステーロ・パフィーロなど。相性「散弾」に対してのみ作用する。
　　　　　　　　　魔弾には作用しない（「散弾」相性武器で腕部狙撃の時は作用する）

■ガンナー向け魔装術　１
バイブ・カハ(10): 速さ+1、魔力+1、知力-1、運-1
チン(10): 速さ+2、力-1、魔力-1
フレスベルグ(35): 速さ+3、体力-3
コッパテング(10): 射撃相性スキル効果+1%
モウリョウ(10): 貫通相性スキル効果+1%
パピルサグ(20): 貫通相性スキル使用時の効果+2%、最大HP-10
ギュウキ(10): 散弾相性スキル効果+1%
オオナムチ(30): 速さ+1、散弾相性スキルの効果+2%
ハイピクシー(1): 必殺+3
カラステング(20): 速さ+1、必殺+2
モリーアン(40): 必殺発生+10、速さ+2、魔力-5
ガキ(1): Lv7〜20までショットの威力+5% ※破壊魔法を含む
ウィルオウィスプ(1): Lv1〜20までショット威力+10% ※破壊魔法を含む
ラミア(30): 魅惑の状態変化を与える確率+5%
ヘカトンケイル(35): ラピッドの威力+4%
シヴァ(70): 力+5、体力+5　Chaos属性の場合、武器依存相性スキルの効果+1%
ベルゼブブ（人型）(70): 速さ+5、運+5、必殺発生+4
ディオニュソス(40): ラピッドの威力 +2%　Chaos属性の場合、火炎相性スキルの効果 +3%
ダーキニー(30): 力 +2、必殺発生 +15、体力 -10
ラケシス(40): 魔力 +2　知力 +2　支援魔法がCLASS1以上の場合、すべての状態変化を与えるスキルの付与確率＋3％

■ガンナー向け魔装術　2
魔装符・隠者(1): 速さ+1、力-2、運-2 ※サンジェルマンで購入
魔装符・太陽(1): 速さ+2、運+3 ※シナ銅(通常) レア報酬
魔装符・審判(1): 速さ+2、力-1、魔力-1 ※スギ金道中宝箱
魔装符・皇帝(1): 速さ+2、運-5、ショット+3% ※イチ金1HDD↑、深層トキサダレア報酬
魔装符・聖杯 I〜V(〜20): それぞれ速さ+1〜+5 ※仕事に燃える山羊屋、一部プロトピアクエ
魔装符・聖杯 VI(?): 速さ+1、射撃+1% ※仕事に燃える山羊屋

■割とテンプレートな魂合術
・頭: ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー、アエロー(三姉妹)、ディオニュソス、ヘカトンケイル
・顔: ケルベロス(ケルオル)、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・上半身: タンキ、白羊、オベロン(夫婦)、ケライノー(三姉妹)、ヴィシュヌ、耐種族系
・下半身: オオナムチ、オキュペテー(三姉妹)、獅子、ティターニア(夫婦)、耐種族系
・首: センリ、オルトロス(ケルオル)、カイチ、イヌガミ
・腕: ネコマタ、ガキ、ゴルゴン、パラスアテナ
・足: パピルサグ、人馬
・背中: フレスベルグ、キングフロスト(フロストセット)、双児、モリーアン
・タリスマン: モスマン、リリム、リリス、ラクシュミ、マダ、ヨモツシコメ、巨蟹
・指/耳/EX: サンタランタン、獅子舞＆サンタフロスト(フロストセット)、ラミア、ピクシー
・指: 蛇夫
・耳: 天蠍、ラファエル
・EX: 宝瓶、パズス、ヘル、クイーンメイブ

■相性優先度
スキル相性＞弾丸相性＞武器相性（魂合効果や素の相性）

■理想装備リスト
自分で考えろ

RmtRedとは、オンラインゲーム内通貨を売買（リアルマネートレード）できる専門サイトです。
ホームページ：http://www.rmtred.com/
営業時間： AM9：00〜PM24：00（ご注文は２４時間受付中）
MSN：[email protected]
Email：[email protected]

糞スレをありがとう1乙

俺のスレが復活

イヌガミがなんたら

ユルングがどうたら

ゴルゴンがこーたら

ハエがどうたら

そろそろアップ始めるか

御霊アルテの新特徴が妬ましい件について

■理想装備リスト
・真・モディレーターズクロース

俺はガンナー銃の先から白い玉を発射するカウボーイ
夕日に向かって白い玉を発射する俺はカウボーイ

変態さん寄っといで

呼んだ？

神戦、ガンナーソロクリア出来そう？

蝿はできた
状態異常効かないけどノクバするから１体ずつ釣って
ひたすら自分火炎弾＆仲魔火炎カノン撃ちまくるだけ

取り巻きの小バエは先に全部倒しておいたほうがいい
デスタ連発とかやられるとかなり面倒

経験値と報酬はかなりしょぼい

ミカエルソロしてきたが７回も死んだ。
ショック無いからえらい時間かかったぞ

どんな装備で行ったのか言ってもらえると
参考になりまする

>>25
ハイブリッドＬＢガンナーでショット重視
装備自体はwikiに乗ってる最強装備リスト（結構古い）のとほぼ同じ
ＬＢ発生３０％程度の必殺８００程
銃は貫通と呪殺銃でミカエルの時のみエターナ使用です（３回位使用）

http://goo.gl/o5BeB

実は過疎の波に逆流して最近復帰したんだが、
Lv70前後でまったりLv上げするなら何処がいいんですか？
調べたんだけど、オロチハムとかばっかりで・・・・
もっと中の人のテクとか磨きたい (ガンナー初めてだから

ラピカンスト、魔弾は遠くの的を狙撃用に碗部まで
属性武器は射撃、散弾、魔力ならそこそこ改造したのがある
渋い先輩方教えてくださいorz

Lv70前後ならイチ金ハム
慣れたらHDD1〜3個使って
たまに深層潜って不明集めてアサシン、トキサダがいいんでない？
貫通・火炎・破魔が必要になるけど
HDD使うと４属性も必要になるかも

>>29
サンクス

あと、恥ずかしい誤字に今気づいた腕部やん・・・・
なんで、昼食中の相手の左手限定狙撃せないかんのかとorz

破魔銃は持ってた(改造してないけど)から
火炎武器バザーで探すか魂合で作ってやってみる

>>29
サンクス

あと、恥ずかしい誤字に今気づいた腕部やん・・・・
なんで、昼食中の相手の左手限定狙撃せないかんのかとorz

破魔銃は持ってた(改造してないけど)から
火炎武器バザーで探すか魂合で作ってやってみる

音すら合ってない胸部よりはマシだ

胸部ってのは言葉遊びでね
さりげなく入れておいて２〜３レス過ぎた頃に突っ込んであげるのが
紳士のたしなみ

>>28
>もっと中の人のテクとか磨きたい
ってことだから試行錯誤でまず逝ってみるのがいいと思います

行き詰ったときのヒントは
全魔法無効の仲魔と魔弾3-5の蠱惑の弾痕を用意してみるといいです

Lv上げるのは場所限られるからなぁ･･･
俺もイチ金おすすめ
あそこは自分の腕に応じて難易度上げていけるのがいいね

取り巻ききついなら、ホームをイチガヤにセットしといて
ジコク釣って倒してトラエスト(ジコクトラとか言われてるやつ)もあり

LB装備とは無縁の生活だったけどちょっくら欲しくなってきて
火炎銃なら基本ベイビースマイル破壊、特性パラペルム、見た目ヘブンズアポロトスでOK？

火炎銃持ってどこ行くのか知りませんが、
火炎銃ならそれでＯＫ

イチ金か蝿じゃね？

>>36
ヘブンズアポストロなんだけどね名前
まあおいといてＬＢ装備無縁ってことは他の発生や必殺もあんまりないんじゃ？
たまにでたらいいや程度なら　ベイビー破壊そのままでもいいんじゃないかな
ヘブンズはヘブンズでＬＢ発生あるんだしわけて使ったら？

ご指摘の通り必殺発生はほとんど無い
基本をヘブンズアポ（ｒｙ　にする場合って射撃高揚改造してんのかな？
必殺改造がどれくらいの数値になるのか分からんから悩む

スロ２必殺５で必殺発生＋２０ぐらいじゃなかったっけか

>>40
ラプタス常時使用とか馬鹿みたいな事しない限り
射撃高揚改造が基本じゃないか？
必殺かなりあげないと常時狙えるわけでもないからね
基本ダメ低ければその分ＬＢの威力も低いわけだし
他で十分な威力保てるなら必殺　基本がまだ低いってかんじるなら射撃高揚
これでどうかな？

LB発生装備揃える前に
クリティカル安定する装備揃えないと意味無い
HP1万以上の敵に必殺安定して出すには大体は800〜1200程度の必殺値が必要
雑魚ならこの半分位

必殺発生装備は+100ぐらいしかない
射撃高揚改造にしておこう
LBは出たらラッキー程度で

今装備だけで必殺+230で運103なんだがこれだと
まだまだ必殺たらないかね？あと装備で補っても2箇所で+40位は
いけるんだが。。全身ベルゼブブならあともうちょい+できる。

LB先輩答えてくれ。

射撃値は200前後だ、800とか全身ベルゼブブとかでいくのか？
自信がないんだが、、、LBはそこそこ出る。

全身人蝿は魔弾なら即決、蝿型は火力効果高いけど量産できるもんじゃないしな
ラピの場合は他の装備と相談、ヘカトンとの割合は各々で判断

発生400もあればそこらの雑魚には出せる
だが、少し上位のボスにはもう出ない、からっきし出ない
出たらいいな、じゃ戦力に数えるのは難しい
その程度を目指すなら必殺捨てて火力特化したほうがマシ
破壊シンボルにせよ、各部位の特性にせよ
必殺特化は火力部分を削りつつ如何にしてLB時のダメージ出すかが勝負だからな
数発以内には出せる、じゃないと意味がない

後、必殺の計算方法
銃器エキスパとか、サーティーンスナイプとか、運とか正しく計算できてるか？
特性の関係で、仲魔を絆か寝首か選ぶ必要もある

800までいけば、乙金クラスまでの敵ならほぼ全て安定してLB叩き込めるようになる
但し、品金や新月大僧正みたいなもうワンランク上の敵となると1200必要

>>47
必殺１２００って現状可能なのか？
良かったら装備教えて下さいよ

需要あるなら晒すけどな…
どうせ自慢だの嘘じゃないならSS貼れだの言われるからやりたくねーんだ
頼むから言わないでくれよ？

武器ヘヴンズ44
頭　赤オメ22　寝首デビ100
上　フォース50　寝首デビ200
下　フォース40
足　フォース25
首　仲魔破壊20　
耳　ベロニカ33
指　仲魔破壊30
腕　赤オメ22　寝首デビ100
顔　狐面20
COMP　デンジャ+1　20
EX　ラジエータ20

運99　蝿108　モリ＆マッハ36　銃器45　お守り100
破壊シンボル40　上半身セット100　スナイプ20

合計1274

実際の俺はもう少し必殺抑える代わりに火力上げてる
まぁ届く事はわかったろー

>>49
ありがとう
１２００可能なんだぁ〜

あ、三姉妹魂合忘れてたわ+54な

実際必殺上がる装備詰め込んだだけなんだがな
LBプラチナとかまだ色々選択肢はあるが、抑止高い相手への一つの形だと思う

>>48
他人に聞くまえに少しは自分で考えろ

何イライラしてんだ？

ただの嫉妬だろ
俺も少しはしてるけどね
必殺計算したらまだ９００しかなかったぜよ
サマエルはもとよりヘルとかにもあまり必殺でないのが悔しい

>>49
背 赤オメ33

そんな装備簡単に揃えられないけど参考にするわ

背中も忘れてたな、モリ＆マッハは書いてるのにｗ

赤オメは手に入らなくてフォースで妥協しちまったが

LB持ちラピッドなんだが魔装を聖杯5とヘカトンを半々にしたほうがいいのかな？
それともやっぱりモリーアンなのかな？

聖杯�[とヘカトンを２：３

�[が手に入るならヘカトンなんていらんわｗ
ほぼどんな状況でも行動1%より速5の方が遥かに優秀だろ

何より、量産できない融合を施す事自体がナンセンスだと思ってる
全身皇帝貼ったせいで装備の更新が出来ず
化石みたいになってるガンナーを俺は知ってる

蝿も高価ではあるが、森羅のおかげである程度の供給はあるし
ヘカトンも自力生産、もし出来なくても数十〜百万程度で集められる

織女や南河も間違いなく強力ではあるが、俺は付けてない
理由は単に手に入らないのも大きいが、それ以上に装備の更新が怖いんだよ

>>58
LB出したいならモリ貼っとけ
モリ貼った後で、必殺調整しつつヘカトンで上書きしていけばおk
聖杯�X貼るのは魔弾だけでいい
というか聖杯�X貼るくらいならVC売って蝿魔晶買うほうがいい

と思ったら�[の高揚は係数だったか、失礼
行動4と係数3速5か、色んなパターンで計算する必要ありそうだが
やっぱり聖杯�[だろうな

手に入ればだが･･･

めんどくさい
聖杯�Vでいいわ

すいません、ググっても分からなかったのですが
銃を持ってのパルスインパクトでシャープシュートは有効になるのでしょうか？

なる

とりあえずイチ金5重150周して聖杯�Z取ってみれ

とりあえずイチ金5重150周して聖杯�Z取ってみれ

そもそも何で大アルカナより小アルカナの方が効果が上なんだよ
軽侮バカじゃねーの？

VC売るくらいなら生産クエして銅1万とゴム2万売ったほうが早いような気がするんだが？
それだけで300万だろ？

え、マジで？
今そんなにインフレしてるのこのゲーム

銅1万とゴム2万あればVCにしたら700万くらいになる
聖杯�V、�Wとか魔装符も貯まるしな
いらん符を売れば更に利益は上がる

700万とか冗談だろ？VC35000円でしか売れないんだぞ？

１枚35000？鯖の違いか？
御霊実装と対応拡大のせいで聖遺物の需要が上がってる
クーだと75枚350万、1枚5万で普通に取引きされてるけどな
そしてグラッドサプライズの中身の３割４割はVCだ
50周すれば70枚前後貯まる、無論確率だから上下はするがな

100周で140枚700万だろ
生産クエで銅ゴム確保できる環境なら、原料売るよりVCにした方がいいに決まってる

つか銅ゴム単価100の計算だと、プロトクエのコスト3万だろ
VC35000ってのが信じられねえ

あーピクだからかなー
75枚240万くらいだわー・・・

ひでー価格だなおい
儲けになってねーじゃねーか
そんな糞利率じゃ誰もあんな糞面倒なクエやらねーだろ
需要間違いなくあるんだから値段釣り上げりゃ良い

てか、100周って何時間やれば終わるんだ？
俺はいつも1日10周やるのが限界だな

ピクはデモナスプリンクラー持ってブライダル着てる様な廃人でも
シブチカ入ってVC取ってるみたいだしなー
あと以前の相場スレで見たけどクー鯖では5万マグもバザーで
10万くらいじゃなかったっけ?

5重なら同じ時間で50周分だろＪＫ
1時間で終わる

>>71
ケルだと1枚5万安定だなー
原料売るより回って売った方が儲かるから、あまり売りを見ない
>>72の言うように3-4割はVCだから
ちょっと回るだけで雲泥の差になる

>>75
仲魔が強ければクエ受け含めて1回2分くらいだなぁ
まぁ10回くらいやったらリアル他のことして〜って感じ
根つめてやるもんじゃないなｗ

それでも十分に美味しいと思う

2時間半位で終わる
50周1時間ちょい、2重プレイ

2重だと片方移動中に片方会話終わらせて･･･とか出来て楽
5重とかは操作面倒すぎて俺には無理だった

マグは最近5万個8万だな
シブチカでVC集めとかトロすぎてやってられん

まあ最終的には自分の性に合うやり方が一番いいのさ

まあ、100回続けてやるのは疲れるから皆そこまでやってないっていうのはわかったけど
原料の方のコストも見ると利益的にはいくらになるんだろう？
ゴムは総本山で刀匠使えばマグで楽に交換できるけど銅って交換めんどくないか？

生産クエで一度断ったのにまた同じもの要求してくるのやめてほしいわ
脳ミソないのかっていつも思う

生産スレになっとるな

むしろ選ばせろ
勝手に決めといて変更するのに金払えってのがアホ
このゲームのNPCって何でどいつもこいつものぼせ上がってるんだ？
集めろだの持ってこいだの仕方無いから貰ってやるって言い草がクソむかつく
作ってる奴等全員社会人だろ？お願いしますと言えクソボケイブ

>>84
まあそこには同意できるな

ピク鯖でVCは儲からないよ
まじで35000で売るやつがいるから原料代考えたら売ったほうがまし
ちなみに銅とゴムは80万な

まぁ、別に金策の手段なんてどうでも
結果的に稼げりゃそれでいいんだからな

ピク鯖でも昔はもうかったんだがな
ＶＣで装備一式とか揃えられたし
でも今はもうむりぽ
多重できるんなら朽縄で稼げるようになるまでの融合用にはいいんじゃないか？

だれか知らんが35000なんてアホみたいな値段つけるやつがあらわれたからなぁ
まぁLBラピならやっぱモリーアンかな
速さあげてもしかたないよ

去年の震災前だったかのデビルストームでVC売れまくって一財産できたけど
そのころは装備もまだまともな値段だったからなぁ後から始めるほど不利
になっていく

火力　ヘカトン＞蝿＝聖杯�X＞＞モリーアン
必殺　モリーアン＞蝿＞＞ヘカトン＝聖杯（＝0）

バランス良いのは蝿だが、ヘカトン混ぜる方が火力は上がる
最終的にはモリーアンは抜ける

蝿確保できるまではモリーアンとヘカトンのハイブリッドがお勧めだな

>>64
>>63じゃないんだけど
なるの？シャープシュートって射撃攻撃使用時のみに変更ってウィキにのってるけど
パルスはスピンだから射撃攻撃じゃないよね？

気になったからシャープとって試してきました
カノウさんのＬＢスライム君で
スイッチなしパルスで２８９０
スイッチありパルスで３７５８
のってますね　３０％　

銃じゃなく近接武器持った場合はどうなるのか
大変お手数ですが試していただけないでしょうか

>>91
どれくらいの割合のハイブリッドかな？

現在の射撃値次第じゃないかな
２００切る様ならモリー多めとか

>>92
行動と勘違いしてみるたいだな
行動ショットでも近接武器装備して撃てるスキルがあれば
それは近接高揚が乗る(魔法は別、換算されない)
あくまで装備が近接武器か銃かだよ

>>94
シャープは乗らない
銃持って、魔法以外のスキル利用した時に乗る
カウンターでも乗る

>>95
他の装備との兼ね合い

>>97
てことはゲイボルグやアドレナリンブレーカーだと
シャープはのらない？

乗らん
近接武器持ってるなら無理だ

逆に近接高揚はしっかり乗る

みんなシャープどこまで上げてる？
エキスパ調整して6-0まで上げようと思うんだがそこまで要らないかな？

自分の火力次第だろ

エキスパ食いまくるからな
神戦とか新月坊主よく行くなら持ってて損はしない

ソロ主体ならエンハ取るほうが色々便利

ラピだとエンハ取った方がいいんじゃないか？
魔弾だと悪魔学２−０にしても勝手に6−0超えるしねえ

なぁ教えてくれ
クロスファイヤ【猛攻】は教皇のロザリオとセットボーナスは
発生するのか？それともクロスファイヤのみしかセットボーナス
ならんのか？

しない

見た目にノーマルの張り付ければ良いだろう

>>101>>102
新月坊主行かないし、やっぱり6-0迄は必要ないのか
エンハはアマド取ろうかと思うが、アサソリは知力確保に運や魔装犠牲になるのがきついな

そこで御霊精霊ですよ

ラピッドシューターなんてつまらんことするんじゃなかった・・・・
器用貧乏だわ

魔弾ラピって何でも出来るようで

何にもできないからなｗ

浸食までとってると魔弾ラピ便利
カウンターも出来るしな

UB無理、品直ソロは被弾=即死級、アマドも鉄壁もないからタンキ必須

長年ガンナーやってるが、火力側に性能が尖り過ぎてて扱い辛い
プレイの緊張感は保てるから好きなんだけどな

まさにSTG

タンキつけてても
物防魔防高めの装備（ブラッドやフォース）＋知体にそこそこ振ってて
ＨＰ４００以上で仲魔に耐近接積めば結構耐えられるけどな

UBとかそもそも鉄壁堅守以外どうにもならんし
それを言い出したら他の戦闘職はどうなるのかと

工夫は勿論してるが、限界がある
被ダメージ減装備や堅守が殆ど用を成さないから、言うように
HP増やして耐性貼るしかないんだが
魔力、万能の対策が出来ないから結局囲まれるとどうにもならない事が多い

UBが鉄壁堅守以外全くどうにもならないってのは間違い
鉄壁かエンハどちらか使えれば十分対応出来る
そして魔弾ラピ以外の職がエンハか鉄壁取るのは難しくない

エンハあるなら知はともかく、体に振るのは理解に苦しむ
只でさえ必要ステ散らばっててイッパイイッパイなのに

普通の魔弾ラピだったら渇望いけるくらいで十分なんじゃ？

結局天井見えて頭打ち
行きつく先は鉄壁サマナー最強ってことよな
廃人が一気に流れたもんな

現状はそういう事だな
はっきり言って、現状強さを求める上でガンナーを続ける理由は無いに等しい
まぁそれでも続けるんだけどな

魔弾ラピは序〜中盤には便利な職
終盤入るとどっちか消して鉄壁かエンハ取得が良いと思う

シャープ・・・

シャープは大事だよ！俺スイッチ入れてないと悪夢キリン確殺できない・・

まーね
１撃はなかなかハードル高い

今、魔弾ラピなんだけど
魔弾ラピよりエンハor鉄壁or浸食ラピの方が有利って場所はどこですか？
それによっては変えたいと思います

被弾する可能性のある全ての場所
全部一撃で倒せて、かつ被弾がない(もしくは軽い)なら魔弾ラピのが便利だろう
だが品金やUBはそうもいかない
JBやエピソードソロもどうしてもゾンビゲーになるな
ショックありゃ別だが･･･まぁ人修羅はショック以外全職ゾンビかｗ

侵食ラピってのは謎だな、カウンターでも取るのか？
禁呪取るならエキスパ被り多いからラピ切って魔弾にして
遅療まで取ったほうがいいんじゃねーかな

あ、魅惑止めは仲魔育成にちょっと便利ではある
まぁ要は自分の火力次第

因みに侵食までで良いなら魔弾ラピのままでも取れるぞ
祝福1と破壊1上げればいいだけだからな
上限開放すれば傷もいける

魔弾は魅惑までってスタイルもあってだな・・・・・

>>120
なるほど、ありが�d
ショックあるのでエピは行ける
シナ金は確かにソロで行くと死にまくりだわ
UB行くならサマナーかな（多分終了まで行かないと思うけど…）

上に序盤〜中盤までならってあったから
素朴に中盤ってどの辺を指してるのかなって思って聞いてみました

中盤ねえ……。
魅了成功率100％で忘却もほぼ決まるってのが前提だけど、イチ金セル金
あたりまでかな。
取り囲まれない位置取りと、雑魚確殺できる火力まで上げられたら充分だ
と思うんだ。この辺までなら装備良ければ寝食もエンハも火力香も要ら
ない。

ガンナーでもUBは行ける
速振りが基本だから近接よりは余程向いてる

ただ範囲スキルに乏しいから、どうしても衣装スキルに頼る羽目になる
衣装スキル使いとしては全職トップクラスになるのがガンナー･･･

仲魔育成の手間はかかるが、ガンナーも装備の質で言えば
サマナーと変わらんレベル要求されるから、UB目指すならサマナーが楽、だな

わざわざガンナーの持ち味殺してまで
鉄壁やエンハ取る必要はないと思う

ガンナーが対応できない状況ってのは
・魔弾射程以上の範囲即時スピンを使ってくる高ＨＰ敵
・状態異常完全耐性持ちでノクバ無効
・遮蔽物のないせまい場所で多量の敵と戦闘（時間制限付き）
んでショック装備があれば一応上２つは対応できる

問題は一番最後で
これはもうダメージ無効＋高火力万能範囲連打っていう
アホな対策くらいしかない
この２つの要素を両方使える職っていえば限られるわけで
無理にガンナーをそういう風に変えるよりは
最初からそういう職を使ったほうがいい

そもそもUBが終盤って認識もどうかと
あれってわざわざ目指すようなもんじゃないと思うけど

エンドコンテンツには違いないだろ？
対人でもサマナーとショッカーの2強で
ショック扱えるサマナーなんてのもいる

んで、持ち味を殺すってとこだが
殺すってのは火力の事だよな？
俺が支持するのは、確かに基礎火力を下げることに違いはないんだが
下げても困らないレベルの火力を保てる場合、だ
そうすれば防御関係を強化して、今まで手の及ばなかった状況を
クリア出来るようにしつつ、今までの狩場で困ることもない

基本的にUB出来るキャラはどこでも何でもソツなくこなせるからな

そつなくこなせるんじゃなくて無駄なぐらい高い火力で力押ししてるからだろ

1撃できるようになったら、どんな職だって動き始める前に叩き潰す方が早い
突き詰めれば力押しになるのは致し方ない

ＵＢと品金以外はエンハラピより魔弾ラピの方が殲滅速度は速い！

と・・・・俺は思ってる

魔弾無いなら遠い敵はグングで処理できるし
鉄魔弾とかなら逆に範囲を仲魔に任せれば良いし

PC単体での対応力は魔弾ラピだろうけど
仲魔と一緒に戦うスタイルなら変わらないよ

変わるのは上限火力だけ

ガンナーの持ち味は
敵の行動を上手く封じつつ弱点をつきながら戦う立ち回りと
いかにボスにへビィを撃ち込める状態に持って行くかだと思う

俺はその戦法（仲魔との連携含む）を探したり試したりするのが
面白くてガンナーやってるんだけどね

無敵状態で特攻して耐性無視で一網打尽したいなら
無理にエキスパやステータスやりくりして鉄壁やエンハとるより
最初からサマナーでいいでしょ

マリオなんかで常時スター状態でゴールまで一直線に走るのが楽しいのかは分かんないけど

うーん。香なしで新月天使で840くらいしかダメがでないなぁ

常時スターでもクリアタイムが違ってくるのは
どこでジャンプするかとか、ここは無視、ここは倒したほうがポイント高くなるとか
別の次元での試行錯誤はある
タイムアタックに近い感覚

遊び方にどうこう言うつもりはないさ
ガンナーで行けない場所に行けるようになる、という意味での提案
最初からサマナーと簡単に言うが、まさにゼロからのスタートになる装備は
どこから拾ってくる？

ずっとガンナー続けてきた人が、いざUBや品金に手を出したくなったとして
最低限の時間と出費で済むのは、サマナーとしてか、ガンナーとしてか、どっちだろうか

シナ金
鉄壁浸食近接で晩餐（属性L）もってレッツゴー
費用各種クール装備：頭１５００万　顔１０００万　体２０００万　下１５００万　腕２千万　足１０００万
ｼｭﾊﾞﾙﾂ１００万（何本か持って属性付与）　首１５００万　エクストラ１５００万　６合符のスコアハート３千万　このくらいでクール９５％
見た目に晩餐３千万
ヘカトン石１００万　魔装シヴァ１５０万が１３個　その他魂合は上はシヴァ１５０万　タリスマンロア５０万（混乱対策）
なんだか書いてて面倒になってきた。
ドープに近接カードいれて、堅守と力の香とリペアハイパーとマグをいっぱいもっていけばクリアできる。

近接って書いたがラピでも蚊。晩餐と浸食しかつかわないから。南部異でいいからラピが安く収まる
ヘカトン魂合かいてカウンターもつことかいてなかったが、あれば晩餐マグもったいないとき役にたつ

晩餐の話題は近接スレでどうぞ

>>132
チャームディバインに巨蟹魂合、ヤクシニー魔装
紫天の方のライダー首にイヌガミ魂合、ヤクシニー魔装
呪殺改造の天威霧砲にレギオン魂合

どんな装備とステ振りなのか分からんけど、この三つがあればレンジショット
でも2000〜4000ダメ行くはずなんだけどな。ピク鯖でなければ今はどれも安いっ
しょ。

汎用武器で魔弾打ち分け、なんて考えは甘いんだぜ。

そもそも、破魔と呪殺は魔弾にないから、属性武器作って腕部連射した方がいいのよ。

>>134
どの鯖ならそんなに安く装備揃うんだ？
クーだけどものによって倍以上の取引しかみたことないんだが

クール装備：頭2000万　顔3000万　体3500万　下3000万　腕4500万　足2000万
ｼｭﾊﾞﾙﾂ300万（何本か持って属性付与）　首4500万　エクストラ3000万　６合符のスコアハート3000万　このくらいでクール９５％
見た目に晩餐4000万

ケルだとこれぐらい？顔とかはタイディグラスとかだともっとするかもしれん。マ−チングインカムとかだともっと安いかな1500〜2000万？

なんで基本クール減のある銃はナンブ異と奇だけなんだろう？
近接、魔型用も入れるとあっちはかなりあるのにな

銃は弾丸変えるだけで全相性対応できるからな
本数揃える必要ある近接武器とは少し事情が違う

おい
ライフルにラピ高揚特性銃を出せ
衝撃銃が不遇だ

あるにはあるがな
10%じゃ低すぎるしもう一本はレアすぎる

もうほぼ引退気味だし、最近ラピ使ってないからよくわからんのだが
ラピ高揚で衝撃相性なら散弾じゃだめなのか？
サバイバーの必殺値は高いぞ、物霊いらずだし

射撃値低すぎる上に破壊化できないからなー
優秀な武器なことは認める

ガンナーならせめて晩餐じゃなくウソブキにしろよｗ
範囲じゃないけどな・・

>>143
ウィンドブレードじゃ駄目なのか？　今はそんな高くないはず。
デススマイルも付いてお得だと思うんだぜ。

あれは銃じゃないと言うご意見には、禿げしく同意するが。

ブレードじゃ基本が衝撃+10％・射撃値+32・スロ3・物霊不可だからね
今あるやつ物霊しても大差ないってことじゃ

単純に死招ライフル・輪廻とかが欲しいってことじゃないのかな
散弾・拳銃にはあるのに

あってもいいけど、別に必要とは思わんな
そもそも衝撃銃ってそこまで突き詰める必要性あるか？
無いと不便な所はあるが･･･

衝撃銃はイヌガミくらいしか今は使っとらんわｗ
あと思いつくのはラピだと四天王のときとカマソくらい？

四天王すら射撃でぶち抜いてるなｗ

カマソはピュリファイトリガーでいいし
射撃貫通散弾効きにくい敵は破魔に弱い事が多い

ただブギウギで範囲片付ける時には使うな
シコメ、レギオン、コロンゾンは流石に射撃ブギウギじゃキツイ

アンフォウギブンだっけ？

イヌガミなんて普通に貫通で足りてる

おまいらイヌガミとか貫通でいけるのか
すげえのな

万華鏡イヌガミに貫通食らわすのである。

スギ金なら始まりから終わりまで貫通だ

イヌガミにも７侍やヴァイパーなら一応ダメが通った気がする

2発かかるなら素直に持ち替えろよｗ

というかピュリファイトリガーでry

結局ガンナーってどの組み合わせが一番いいんだ？
魔弾とシャープシュート、魔弾とラピッド、魔弾エンハとか色々あるけど

>>160
自分のプレイスタイルや考え方にもよるから一概には言えない。
あとこういう書き込みは荒れる元になるから気をつけてな

>>161
そうなのか…やっぱ自己流を見つけるべきだよな
スレ汚し失礼しました

いあ、他人のスタイルに干渉しなければいいんじゃないか？
�@魔弾・シャープ
�A魔弾・ラピ
�B魔弾・ラピ・シャープ
�C魔弾・エンハ
�Dラピ・エンハ
�E以下継ぎ足してくれ

今の俺は�Bだ　ソロで品金、UB以外はどこでも行ける（但し事故死はある）

俺はこれだ
�E鉄壁ラピ・エンハ・パルス

�F鉄壁魔弾
�G鉄壁カウンタラピ
�Hショックラピ

�Hの言葉の幅が広いが、他のガンナー職とは少し違った装備構成が必要なので
一枠にしてみた

俺はこう
�I魔弾傷侵食パルス

一口にガンナ−言っても色々なんだね
�@魔弾・シャープ
�A魔弾・ラピ
�B魔弾・ラピ・シャープ
�C魔弾・エンハ
�Dラピ・エンハ
�E鉄壁ラピ・エンハ
�F鉄壁魔弾
�G鉄壁カウンタラピ
�H以降継ぎ足し

装備
ａ：ショック
ｂ：パルス

>>164だと　�E-ｂ
>>165の�Hは　＊-ａ　でいいのかな？

これに簡単な行動範囲と長所短所挙げれば参考になるんかな

おっと・・なら
�@魔弾・シャープ
�A魔弾・ラピ
�B魔弾・ラピ・シャープ
�C魔弾・エンハ
�Dラピ・エンハ
�E鉄壁ラピ・エンハ
�F鉄壁魔弾
�G鉄壁カウンタラピ
�H魔弾傷侵食
�I以降継ぎ足し

装備
ａ：ショック
ｂ：パルス
>>166は　�H-ｂ　かな

エキスパ解放考えれば
魔弾シャープラピ侵蝕カウンター（ＬＢショック）までいけるからなぁ
この場合は攻撃がかするだけで死亡するけど

防御を考えるなら
魔弾シャープを捨ててエンハ（または鉄壁）を取るって選択もありかと
もっともその場合は劣化近魔や劣化サマナーになる可能性大だけど

俺は
魔弾シャープエンハ侵蝕ショックラピ
ソロで全ダンジョン無死クリア可
ジャッジメントバトルも人修羅含む全ての敵で無死クリア
残すはUBのみだが・・・

>>170
エンハはアマドまで？

そうです

魔弾魅惑まで　エンハアマドまで　禁呪浸食？傷？　ラピ７？
浸食いるのかな？

シナガワ天使をいちいち相手するのはメンドイので
侵蝕は手放せないな

なんでラピ・シャープがないんだ？
魔弾は入れなきゃやっぱりいかんのか？

気づいたなら足せばいいじゃん
別にラピ・エンハとかあるんだから
魔弾は別になくてもいいんじゃね？
というか好きにふれよエキスパなんてだれも上限値以外の制限なんて決めてないよ
手間だとおもうがイマイチとおもったら下げて違うのにすればいいじゃねえか
下げるのはちょっとっていうなら色々キャラ作って遊べばいいだろ

エンハと鉄壁は必要エキスパ量が多すぎる上に
ステまでいじらないといけないから気軽にってわけにはいかないけどな

元々ガンナー向けのスキルじゃないから
つけようとするとどうしても構成がイビツになるし

確かに純粋なガンナーとして育ってきたあとに路線変更するのは容易じゃない
だがちゃんと整えればいびつさを補って余りある効果は期待できる
賛否はともかく、ガンナーだけ自然に取れる防御関係のスキルが全くないから
他から取り入れるか、完全に防御を捨て去るかの二択しかない

じゃあその他の職やれよって話に前はなってたが
ガンナーの利点をある程度継承しつつ動けるからな

Nタンキでかすっただけで死ねるから攻撃力激減でも鉄壁に興味があるな・・
ノックバックしない敵が多すぎ・・魅惑まで効かないと軽く詰む

耐性･無効をしこたま積んだ悪魔作れば相当固くなるぜ

UB･品金以外はタンキでもこれでいける
あとHPも上げる装備付けた方がいい

防御？なんですかそれっていう俺は漢？

それで品金UB生き残れるならな

UBとか興味ないしｗ

つかガンナーだけじゃないが晩餐とか着てよく戦えるな

だっせえのに・・・

ああいう衣装使い専門のスレ作ってそっちでやってほしいわｗ

一緒にしないでほしい

かっこよさなんて人それぞれなのにねえ・・・
それともあれですか？原作装備より軽侮デザインマンセーなフクシーな方ですか？

まあ、確かにカッコよさは人それぞれだね。
ただ、衣装スキルに隔離スレで隔離されてほしいね

UB出ないなら別に防御スキルなくても大丈夫だな

自分のこだわりを貫くのは結構だが
それこそ至高だと考えて他を見下すのはやめた方がいい
大事にしてるそのこだわりが陳腐なものに見える
賛同貰えなくなるぜ

>>163の他人のスタイルに干渉しない、ってのはいい言葉

衣装スキルに頼らずに××クリアしてやったぜ！
って言えてたら確かに漢だったかもな

火力がない魔弾の自分にとっては
ノックバック無効で、魅惑効かない敵とか
四方八方囲まれて仲魔もぼこられ中とかに
衣装スキルはありがたい存在だけどな。

起死回生の必殺技的な？

追求しすぎると、それが浮き立つから
パッシングの標的になるんだろうけどね。

UBとか衣装スキルとか鉄壁とか
名前は変わってるけど

結局これって昔から繰り返されてきた
効率非効率議論と同じだよね

人それぞれ遊び方は色々だけど
それを至高と決め付けて他の人に押し付けちゃダメだよ

まあ昔からガンナースレじゃ効率求める人は嫌われるけど

衣装スキルってスレ作って話し込めるほどネタないだろｗ
どうせ至高の魔弾なんかが衣装スキルで出たら着ちゃうくせにこの〜＾＾

まぁまぁ　
他人の着てるものにケチつけるのは止めようぜ

というか衣装スキル使えて当然だろって感じで話進める奴が来るのが嫌なんだけど
そんなもん買えない貧乏人の気持ちもわかってくれよ

衣装スキルは持ってても結局使わなくなったけどねぇ
ヘカトン戦でウソブキ使うくらいで
パルスも晩餐もボウズくらいしか使いどころがないから
行かないんだったらいらない

その辺揃えるくらいならショック装備やサマナー装備集めたほうがいい

シナ金はNタンキじゃキツイ
道中の雑魚さえLB出してきてアタック１撃で即死させられる

しかも糞硬いからなｗ
抑止も物防もHPも高杉

基本スキル威力低いガンナースキルでの、品金生身クリアは相当な難関だわ
常時LBエターナなら多分楽勝だが、そんな馬鹿な事やってられねー
せめてLB発生があと20くらい上がってくれれば…

どのぐらいの確率あったらショックが一発ではいる？
火力は無視の方法でお願いします。

×方法
○方向

どのくらいがショック100％かって悩むほど
全ての状態異常付与率UPって選択肢あったっけ？

シナ金は本当にバランスが無茶苦茶だな
というかおかしいな
乙金の敵でさえ相当厳しいのに、シナ金行った後だとチョロく感じてしまうくらいおかしい

ショック付与に関してはわからんが、思いつく限りでの付与UP列挙

デビルプリズンorデビルドクター(セットボーナス20%)
スイート耳、スイート頭(各特性5%)
ラケシス魔装(3*13箇所39%)
サロン茶上下(Lv98時各19.6%)

以上、漏れあったらスマン、ってかラケ優秀すぎだろ
まぁ100%は超えてるな

サロン茶上とショックは特性かぶるから、実質１００％は無理ではないか？

あ、そうだな、スマン

外見オネスティ一式でショック１００％入るだろ

おk、どうやってそれを連射するのか教えてくれｗ
1発だけ入っても固められなきゃ…ｗ

質問への回答としては間違っちゃいないかもしれんが
明らかにデストラで入れるショックの話だと思うぞ

魔術師のCOMPって地味に純ラピ向けじゃない？

純ラピって何だ？
防御をかなぐり捨てた、Nタンキガンナー向きではあるかもしれねーな
見たことないが…

だがデンジャラスの存在がある以上、余程安くない限り
ムーブで我慢してデンジャラスに備えるのが良いんじゃないか
クリスタルは残念だったが、今後新しいものが出るかもしれないしな

>>199
カンティスグラスとカンティスグロー特性かな？
１００はいくみたいだな

>>204
ラピにはいいかもな
与えるダメ＋25でCOMPで一番火力高いしラピなら被ダメ＋20のクール＋20も気にならんな

デビルドクター　20％
（デビルドクターアバター）
（デビルドクターグローブ）
（デビルドクターブーツ）
スイートベール頭特性　5％
スイートピアス耳特性　5％
カンティスアバター特性　16％
カンティスフェイス特性　5％
カンティスグロー腕特性　5％
サロンスカート・茶特性　16％
ラケシス魔装13か所　39％

これで111％
デビルドクターがプリズンになっても-10％で101％になる

>>195火力は無視ということなのでいけますね
あとは悪魔の状態異常抵抗とどう相殺されるかわからんが
侵食、ショックラピ要員としてPTに一人いたら・・・あ〜ぁって感じか

おっと>>208はキャラＬｖ８０で計算してあります

>>208
どうやってショック発動させるん？

元の発生率が5〜10％あるんじゃねーの？

>>210ごめん
カンティスアバター特性　16％
がかぶってた

>>211の元の発生率入れても
100％ギリか・・・

>>208
対人にいそうだな、侵食ショッカー

1年前と仕様が変わってなければ浸食でショックは発動しないよ

ノックバックした時にしか発動しないからな
でも無効の敵にはすぐ入るから　ノックバック無効つけたりしてると
浸蝕で入るのかも　アマドやＮタンキとか
試してはいないのでわからないけどな

ノクバ係数が敵ごとの設定値超えた時点でノクバして、時間で回復する
ディレイアタックはこれの応用なのは割と有名だよな

んでノクバ無効の敵でも、内部にノクバ係数の蓄積はあるんだよ
ノクバ無効だとノクバしないから蓄積回復する暇もなく次の攻撃が当たる
そしてまた(内部で)ノクバする
ショックの判定はノクバした時に行われるから、判定回数が多くなるって事だ
だからノクバ無効の敵はショックに掛かりやすく感じる

侵食はそもそもノクバ値が設定されていない
蓄積ノクバ係数が限界超えてようが、ノクバは起こせないから
ショックは発生しない

読み返したけど酷い文だなスマン…

>>207
ちょっと魔術師のCOMP買ってくる！

別に浸食でショックいれるってこじゃないんじゃない？
上半身の特性かぶったって言ってるんだし

浸食100％とショック100％両方使えるのが一人いればってことだと思う
確かに雑魚に浸食、硬いやつにショック入りっぱなしだったら
二人は要らないし、火力も要らないよね

PT用に浸食・エンハ・ラピありかもしれん

アマドラピシャープなんだけど
将来的にエキスパ開放していったら>>170みたいに魔弾侵蝕取るのがいいのか
カウンター取るのかで悩んでるんだが、カウンターってPTでシールドあったりするしイマイチかな？

カウンターラピは死んだ

>>219
カウンターは、シールドあるとイマイチというより、ＰＴ組んだ時点でイマイチになるんだよ。タゲが分散するし。
ソロだと結構使えるけど、カウンターオンリーになって、＃とかいらんようになるよ。
エキスパ7000いるし。

侵蝕あれば破壊魔も一応使えるからな
特にショック持ちだとなんでもいいから攻撃当てたほうがいいから
意外と役に立つ

ラピだけだと優先順位上攻撃が発動しないことがあるから
とにかく遠距離からの手数増やしてサポートに回ることもできるよ

>>221>>222
なるほどソロならカウンター強いけどPTなら魔弾や侵蝕の方が便利そうだな

PTで魔弾が必要な場面がどうしても思い浮かばないｗ

大蛇で香使う寸前で魅惑入れてもらう時ぐらいかな
ナカマでもできるし特にということではない

オロチの止めをさす前に魅惑で止めとくと便利ｗｗ

かぶったｗ

神戦とかで火力過多鉄壁堅守前提の効率廃ＰＴだと出番はないけど
普通のＰＴだとヘイト高いから
遠距離からタゲ移させたり足止めしたりできるよ

ＰＴ組んでギリギリクリア出来るレベルなら魔弾はいた方がいいと思う
まあどの職でもいえることだけどね

常時３万無敵ドラドラオンよりそっちのほうが面白いんだよなあ

魔弾は画面の片隅の敵を主に倒すようにしていくと、あれはできる魔弾だ！と思われるよ。

魔弾の威力にショットエキスパは影響しますか？

上げないと見てもらえないようなので、上げます

>>230
影響する。
というか、魔弾のチェインエキスパの中身に、ショットが含まれているだろ。
何言っているんだ？

ん？
魔弾の威力は魔弾のクラスとランクに依存するんじゃなかったか？

ショット2-0銃器9-0操魔3-0呪詛2-0の魔弾5-0
ショット9-0銃器2-0操魔6-0呪詛3-0の魔弾5-0

どちらの構成でも与えるダメージは同じ、と思ってたんだが。
それぞれのパッシブ（銃器の射撃値、ショットの速さ、操魔の相性高揚）を考慮しなければ、だけど。

ショットエキスパのランクとクラスは魔弾威力には影響しない
魔弾威力は魔弾のランクとクラスに影響される

ただしショットのランクとクラスは魔弾のランクとクラスに影響するので
間接的に影響する

>>233、234
�d�d

魔弾威力は魔弾のランクとクラスに影響されるこれって
５−０越しても威力上がるの？
教えてエロいひと

とりあえず魔弾のクラスが6-0以降だと各種魔弾での状態異常の付与率が
断然変わってくるんじゃなかったっけ?

通常エキスパは０−２毎に射撃値１
チェインエキスパは０−１毎に射撃値１分の効果があるらしい

状態異常付与も少しづつ上がるみたい
６−０でネコマタつければジコク相手に魅惑がはずれなくなるとか

まあ装備や魂合の効果に比べればたいしたことないけどね

7-2くらいだが猫付けても四天王はたまに外れるなｗ

昨日神戦で見て思ったこと

魅惑不用なら連射できない魔弾いらない子？

特に人修羅

6-9猫でジコク相手だとよくはずしてくれる
体感で20〜30％くらいかな

>>240
連射できなくてもＬＢ出せばいいんだよ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>240
連射できなくてもショック与えればいいんだよ

神戦やってて思ったが鉄壁サマナーとはとことん相性悪いな
竜巻ウェーブドラドラグングで誰彼かまわず吹っ飛ばしまくってくれる上に
無駄にアクティブにしまくるから
釣ってきてからのへビィ決めにくいわ
ひき離した敵をこっちに飛ばしてくるわ
足止め解除するわで最悪だった

>>243
ショック中って敵がスーパーアーマー状態になるんじゃ無いっけ？
なんか昔にそんなことを断言してた人がいた気が…勘違いかもしれんけど

まぁガンナーはソロが最高効率だからなぁ
他職との相性は昔から微妙だった

PTするならコミュ能力が欲しいところだねぇ
「俺の為にこう動け」と念じても仕方ないし
合流時に簡単な意思疎通をすればマシになるかもしれん

近接と組む→破滅のスイッチ起動されて巻き添えでウボァ
オデンモリアンサマナーと組む→ショックかかる前にノクバされて反撃スピンでウボァ
鉄壁サマナーと組む→マハダインでまとめてアクティブからの反撃ダインデスバの巻き添えでウボァ

立ち回りや誘導考えずに特攻するのが多すぎる
あれじゃ募集職がショックラピと傷支援だけになるのも当然だわ

周り見えてないサマナーはそうなる
特に自分が強いと思ってる奴程なｗ
実際に強いとしても、残る4人の火力を総合したら勝てないってのが見えてない

それでも勝っちゃう程の差がある場合は我慢するしかないが

それより御霊フラロウスの特徴キタコレ！
速体知+25とかエンハガンナー御用達すぎる

ほんとか？
早速フラロウス作ってみる

>>245
魔型と組んだ場合は?

>>245
>>246
エスパーじゃないんだし口で言わなきゃ意思は伝わらん
気になるのなら打ち合わせすりゃいいじゃない？

「俺様のショックつええええ」なんて考え方だから他職を見下すくわけだし、
PTなんぞ組まずにソロってた方が良いんじゃね？

てか、神戦なんてショック必須じゃなかったしなぁ
傷と被撃あれば立ち位置や誘導なんて必要なかったよ
ショック以外にまともな火力がないなら、ショックを中心に据えた戦術が必要だけどね

被弾して死なないのは鉄壁と被ダメ軽減あるやつだけで
普通の戦闘職は突っ込むと死ぬ

誰かが突っ込むと、もう釣りどころではなくなるから
周囲も一緒になって突っ込むしかなく、事故って死ぬ

一人で突っ込んで綺麗に処理できるなら
それこそPTなんていらないだろ
PT全員で協力できる形に持っていこうとするのが一番だよ
自分が100%の力を発揮して、周囲が全く活躍できないよりは
全体で80%の力を出すほうがいいだろ

俺は何も、ショック入る前に攻撃当ててんじゃねーよとか
そういう話をしてる訳ではない

いや、ショック入る前に攻撃したほうが危険だから止めたほうがいいと思うが
もうラピを使ってなくてメインはサマナだけど
ヒゲキないから、ショック入るまでは待つけど

はげ散らかす奴、ｐｔ効率を下げる奴はサマナーに限らずどの職にもいる
効率重視したいならその場で言えばいいだけ
というか他人の行動を許容できないならそいつとＰＴ組まなきゃいいだけだろうに
他人の悪い所ばかりに目がいく奴って色々損だと思うよ

ショック居るのに運送する馬鹿はキックしろって思う

ピク鯖のショックラピはキックしてくれないんだよ

募集主次第だからな
流石に野良参加が横から口出すわけにいかんし

ベルゼブブ戦とか募集主＋俺で人型３体倒してる間に
サマナー３人が人型１体をひたすらスピン壁ハメしてて半分も減らせてない
のを見たときはどうしようかと思ったよ

しかも残り１体と本体がジャッジメントやら詠唱済みで近づいてきてるのに
気づいてないし周りを少しは見ろと

>>248
そういえば魔型は見なかったな

（・禿・#）＜ハゲ散らかすとは失礼な！（ﾌﾟﾝｽｶ

>>255
どうしようかと思う前に、殲滅手伝えばいいと思うが…
まだ装備がそれほどそろってない野良PTだったんだろ？
馬鹿にする必要はないと思うがなぁ・・・
TUEEEEを見せるチャンスな訳だしｗ

作戦が必要なら事前に打ち合わせすりゃいいんだよ
それが嫌なら自分で募集して仕切るのが早い
募集内容みて自分から参加したのなら、進言するか我慢だなぁ

スキルのゲイボルグって速さ依存のダメ？

近接依存の貫通相性

射撃貫通散弾相性だから射撃値依存ってのは
大体の場合で当てはまるから勘違いしやすいが

打･斬･突･射･散･貫のすべては
他の4属性とかと対等の一つの相性に過ぎない

火炎相性スキルと聞いたらすぐさま魔法値依存スキルだと思うか？
同じ事だ

>>257
装備が揃ってないというより
仲魔の種類やリユニ、搭載スキルが足りてなかったんじゃね？

戦闘職だったら状況に応じた耐性やスキル積んだ仲魔用意したりするけど
サマナーって万能オデンか竜巻モリアンだけ育成してて
ごり押ししかできないイメージがある

上手いサマナーはカノンやエストマなんかでタゲコントロールするけどね
これは職に限った話じゃないしどうでもいいんだけど

それよりお前ら５周忌ＰＧで何作った？
回復サポート要員でジャンヌにしようかと思ったんだけど
反射無効積めないんだよなあ
無難に蝿様かな？

>>259
うっすうっす

ショック自慢するな。ショック必須じゃなかったって？
ショック入れた後のサマナーや近接の総力戦体験してないんだろな

一番簡単だったのはカノン連射で隅に追い込んで
ヘヴィ隅に待機でショック入れてからフルボッコ
多分ショック一人いるだけで半分ぐらいの時間で終わってるはずだよ

ラピの優先順位が低いことを分かってない人が多すぎる

ラピの優先順位低いの分かってない奴結構多いのは同意する
ショック発動前のへビィ中に傷やらショットで割り込む奴は分かってないこと多いよ
そういう時は角立たないように毎回説明してる。割り込まれて殴られるの嫌だしｗ
まあ効率と明記されてない野良なんかの愚痴をいまさら言ってもかっこ悪いぜｗ

サマナー１：あのショックって奴ただ突っ立ってMP減らしてるだけで全然仕事せんな
サマナー２：サーバーラビット、オデンにSPスキル５０万分積んで出直して来いアホｗｗうぇｗｗ

流石にそこはラピからレンジや腕部に切り替えようぜ
ノクバさえすればショックはかかるんだし

俺はそういうときは突っ込まずに遠くから腕部撃ちまくってたなあ
敵の割り込みスピンで湯気吹く人も居たけどしょうがないよね

スピン連打の場合はショットすら割り込めない事実

割り込めたよ？
スピンの場合は発動にラグがあるからそこに割り込めたのか
または誰かがヒゲキ撃ってたのかね？

一人ならなｗ
スピン二人いたら完全に無理だったぜ

>>265
もちろん攻撃は状況に応じて切り替えるさ
どうでもいい場面で多々そういう行動とる人は純粋に知らんだけってのが多い
経験上ラピスキル使わない人は意外とその辺分かってない奴結構いるんだ
ラッシュをアタックで迎撃しようとしてる近接にショットで割り込む銃なんかも同じ
他人の行動でストレス溜め込むくらいならその場でやんわりと説明すればいいと思う

>>268
万魔とか無駄にタゲ掴むスピン連打されるときついよなｗ

万魔じゃないかもフォッグか毒ガスかな？とにかくえらくタゲ掴むスピンがあったな

おい万魔ってショットだぜ
何にせよ、周り見て動こうねってことだな

もちろん自分も含めてね

スピンが100人いようとレンジや魔弾は割り込める

レンジでチン！

シャープラピの俺はスピンもらしの悪魔を倒すゴミ掃除しか仕事がない

ガンナーでも分かってない奴いるよね
オロチを魅惑とヘヴィ交互に壁に押し込んでるとき
魅惑で止めて近づいたところを腕部で起こしてビンタ３発食らって昇天
やんわり何度か説明したけど理解できず
いまだに自分が味方を殺してるって分かってない人いるよ

勘違いしてるわ、それはソロの戦い方でPTでの戦い方じゃない
PT募集/参加しておいて俺の攻撃の邪魔すんなって思うなら
一人で行けばいいだけだと思うぞ

オロチはPT戦で壁に押し込む必要なくね？ｗ

サッカーゲームになったら
ラビとスピンが構えたままスキル発動できないじゃないｗ

何か色々と話がおかしいな

ショットの攻撃順が最優先なのはやればすぐ分かるだろうし
神戦でほとんど無効化される魔力属性攻撃使うとか
ノクバするオロチ相手に火炎スピンじゃなくアタックでやられるとか

皆普段どういう戦い方してるんだよ

優先順位　アタック＞ラピ
敵のアタック射程に入ったら食らう

分かるか？

俺はイヌガミを貫通で倒せないksだから何も言うことないなｗ

忘却できない相手の攻撃射程内で戦うとか
そもそも無茶だろう

ショックがない場合スピン範囲外からの腕部連射以外
安全な攻撃手段はないし
ショックラピでも相手のアタック範囲内でラピ撃ったりしないよ

ＰＴ構成や状況が分からんからなんともいえんけど
ショック持ちがいないなら腕部使ったガンナーのほうが正しいと思う

PT戦だと敵の攻撃範囲内で戦わね？悲劇→ショックでゴチャゴチャ文句たれる前に終わる
ショックなくて壁に押し込む場合でも１人でショットとラピのコンボより多数でショット連打の方が早いと思うけどね
ノックバックしない段階でラピをチョイスしてる奴がおかしいと思うわ。
「この車輪テイルで吹っ飛ばせたのに邪魔すんな！」と近接が喚いても聞かないだろ？ｗ
それに壁ハメするまで手出し無用とでも言えばいいだけだしな

いつもの後出し論点逸らしか
飽きねーのか？何が楽しいんだろな

ＰＴとかうらやま･･･　('A`)

>>275
ハハワロス

>>282
オロチなら魅惑でとめてラピのコンボで簡単に壁によるよ（邪魔さえされなければね
腕部でショック入れたってラピの射程に入る前に切れるし
ラピは元々敵の懐に入ってなんぼでしょ

>>283
多数でショット連打もいいけど
それは状況判断できるものがそろってる場合
オロチはショットのみだとノクバしない時に詰めてくるから
同じ方向に寄せるのも意外と難しいよ

しつこいなぁwしかも>283に言われたことが全然分かってないようだし
お前いない方がそのPTもうまく機能するんじゃね？

ざっと計算して見たらｌｖ９５までの
全エキスパ解放すれば銃器９残してラピ８魔弾５以上維持しつつ
傷アーマードまで取れるのか…

ショック持ちで全身ラケシスなら面白いことになりそうだけど
まあ取っても実際はそこまで使わないだろうな

今ソウルブレイカーにライオットと破壊天使物霊してるんだけどやっぱり火力が不安だなぁ
やっぱりデビルプリズンのほうがいいのかな

この腰抜けめ

特性よりもライオットなんとかしろｗ

ライオットは必殺値優秀だと聞いたんだけどなぁー
やっぱりだめなの？

>>293
必殺は優秀だな
高揚がいまいちなのが難点だが

たぶんソウルブレイカーだからLBのために必殺値あげたほうがいいみたいに吹き込まれたんだろうなぁ
今は射撃値とか速さ上がる装備基本につけたほうがいいんじゃないだろうか

フルフェイスは普通の課金頭と同じく3%だから人気高いな

やっぱりファーレン赤とかリリーフなのか
手が届かないなぁ

ライオットは基本スキル威力が低いガンナー向きじゃない
上半身の赤オメはそこまで高くないだろ？
頭ライオットも高いだけで良い印象ねー

リリーフも便利ではあるが、必殺無いから
とてもLB向きと言えるもんではねーぞ

今回の豹アバターとかはかなりバランス良く纏まってて使い易いと思う
必殺特化にはやっぱ劣っちまうが

豹はあの程度の必殺じゃついてないも同然だと思うけど
オメン赤かフォースくらいはないときついと思う

とはいえ結局戦う相手やＰＴ構成次第なんだよなぁ
傷エンハをきちんと入れてくれるＰＴならＬＢ発生高いほうがいいし
必殺抑止が異常に高い相手だと攻撃の回転が早いほうがいい

クールの必要性が相手やPTによって、ってのは同意だが
ちょっと受け止め方は違うな
タンキorアマドの場合はクール多少必要で
鉄壁or攻撃食らわない相手の場合はいらないと思ってる

連続で攻撃食らう時、キャストブレイクすると厄介だからな

ライオット選んじゃうとこから見て微課金プレイヤーかな？
いっそソウルブレイカー売ってブラッドレーベル買ってカウンターラピになればよくね？

ブラッドは挑発以外いらねーだろ
鉄壁取ったりで、禁呪に振るエキスパ余裕ない場合の代用
ソウル腕なんて未だに最前線の装備なのにブラッド如きの為に手放すのはないわｗ

あまり課金できなくてろくな基本いれれないならLBの持ち腐れだろ
それならいい値段で手放してLBあきらめたほうがいいと思うんだがなぁ

ソウルブレイカー
ライオット
破壊天使あるならＬＢとしては十分だろう

もっとＬＢ火力出したいなら
バトラーサーバー�U
オメン赤フォース
デビプリに変えるのも手だけど
必要金額の桁が変わるからそこは財力と相談だろうな

手放したところで総額１．５億いけばいいところだろうし
それで何を揃えるんだよ

と無駄金をデータに必死に注ぎ込む
廃（笑）先輩が顔を真っ赤にして申しております

>>304が妥当だろうなぁ
>>290はどんな職で他装備はどんな感じなんだ？

LB諦めるってお前…

後で絶対後悔して買い戻すに決まってる
必殺100って強いからな
あと融合で100程度は余裕でいけるし
エキスパ、装備の基本、特性で200程度も確保できたら
雑魚には十分活用できるLBラピになる
上を目指すにしたってソウルはかなり後まで使える良装備だからな

>>305
もっと煽っていいのよ？
必死にあれこれ考えてプレイするのが楽しいんじゃないか

上 基本 ライオット 特性ソウルブレイカー
下 基本 ライオット 特性破壊天使
靴 基本 ライオット 特性破壊天使
背中 基本 移動羽 特性破壊天使
頭 基本 ライオット 特性ライオット
顔 カンニンググラス
指輪クリスマス4特性ミトラ集中4
グローブ ソウルブレイカー
COMP DDSミスト

フルモリーアンと三姉妹

5スロフル改造カルマリ 特性パラベ
シャープとラピです

連スマ、別にラピとは言ってなかったなｗ
訂正訂正

と思ったらやっぱラピだったスマンorz

十分揃ってるじゃん
更に上目指すならやっぱ赤オメフォースだなｗ
COMPがミストなのはよくわからん、普段はムーブでも付けてるのか
まぁ大事なのは射撃値、行動高揚にLB高揚だ
LB高揚が見た所130しかないから
ベロニカα2以降の特性とか
首の基本を破壊仲魔にするとか
とにかくLB高揚ある装備を片っ端から付けまくれば良い

>>308
うーん
たぶんある程度レベル高いだろうから周りの廃人と比べてなんか頭打ち感じてるんだろうなぁ
正直廃人みたいになりたかったら廃人にならないと追いつけないだろうし
ファーレンとかフォース、シンボル破壊と破壊武器それが必要になると思うよ
頑張ってモリーアンを蝿に変えて行くくらいかなぁ
現状速さいくらで新月天使でいくらくらいいくの？

ＣＯＭＰ見た目マジェスティ改
ハンドガン見た目ヘブンズアトロポス
ヘブンズの基本をどうするかは人それぞれみたいだぬ

>>311
待てはやまるなｗ
ライオットに蝿貼っても後悔するだけだ
ヘカトンにしておくんだ

装備の更新がされていくのは仕方無い事だが
高価な融合は自分の装備に不満がある時の選択肢ではない
蝿を集める金で少しでも良い基本性能を持った装備を集めるべきだ

蝿貼るのは基本性能装備を集め終わってからでも遅くない

>>311
速さはステ99に装備あわせて140ほどです。新月ではショット1発800くらいです。
>>310
ガチャしてミストがでたんです
3万突っ込んで出た特賞がミストだけで・・・

3万突っ込んでゴミばかりだったのでガチャ回すのが嫌になって
ソウルブレイカーは物売ったりでなんとか買いました
もうすこし頑張ってファーレン集めて見ることにします
ピク鯖だと破壊シンボルが2億ヘブンズアボストロが1億とかなので手がだせないですね

140はきついな
頑張って200目指せ
最終目標は300だ

プラチナアミュでいい
無理ならゴールドでもいい
アミュレットはLB高揚が付くから、一概に劣化破壊シンボルとは言えない
手数が多くて火力が必要なラピにはむしろ向いてると思う

オメン赤より足りてない部分を先に揃えたほうがいいと思う

顔手首を必殺系モダンにする
耳をベロニカにする
外観シンボル系かＬＢタリスマンにする
破壊武器を揃える

ピクの相場は分からんけどこのあたりで
安いのから揃えていったほうがいいと思う

廃人とかは装備はそんなに大差ないよ
ただ単に火力を出すために５分強化アイテムを湯水のごとく使ったり
面倒な限定条件強化とかやりまくってるだけだから

ゴミブラッド押し付けてソウルブレイカー巻き上げようとしたのに大失敗でござるｗ

>>316
LB火力特化ならば首は破壊仲魔以外認めん
LBダメージで見た場合100%こっちの方が優秀
あ、基本特性双方使えるから挙げたのかな、それならアリか

あと破壊武器なんて他をすべて揃えた後でいいと思ってる
正直属性武器使わねえ
いや、使わないってよりは
射撃が効かない相手で、LB発生10%に拘らないときつい敵がいない、だな
俺ならその金で防具揃えるか、ヘヴンズ買うぜ…
現状ほとんどの狩場これ１本で過ごせるわ

>>312
よくまちがわれてるが
ヘブンズアトロポスってなんだよ名前くらいおぼえてあげろ
なんかまじってるぞｗ
ヘブンズアポストロ　モイライのアトロポスをまぜるなｗ
ちょっと変なの想像しちゃったじゃないか

ここ見てLB特性装備揃えて見たら？
http://blog-imgs-37.fc2.com/p/u/m/pumsco/111226lb-pcequiplistv2.htm

速さ200目指せってよくいうけどLBなら通例はモリアンだろうし
やっぱり蝿とか必殺おさえて聖杯8個くらいつけるしかないのかな
ファーレンで射撃値あげても速さはあがらないし

あー見間違いだ、射撃値だと思った

三元とか入れたら速も200乗るけどな
あとフルモリアンはあまり良くない
多少必殺下がってもヘカトン少し混ぜたら良い

天の使徒っていうわけ分からん名前だからな
北米鯖だとHeaven's Magnumになってるし
使徒の時点で天の使いのことだし

近接は装備更新してもシヴァ安いからいいよなぁベルゼブブ高すぎる

あー俺もマッカないから七姉妹破壊で基本争覇衣装みたいなショボショボだから火力頭打ちだわー
属性銃でやっとザコ散らせるくらいだ
90超えたらさすがにガチャ回さないと遊べないよな
仲間育成くらいしか楽しみないわ

>>323
ダーキニー魔晶実装＆森羅でシヴァばらまかれるまでは逆の立場だった
ラピのメイン魔装がヘカトンとモリーアンだったからな

ショック装備揃えたら蝿もいらなくなるんだけどね
火力が３桁に落ちようが相手を倒すまで攻撃し続けられるわけで

誰と戦うんだそのカスダメで
イベ戦も終わったし、そんな悠長にタイマンさせてくれる所殆どないだろ

火力補助は仲魔に頼るといい感じになるが
そりゃもうショックラピっつかショックサマナーになるな

ブギウギ楽しいわぁ

ニコニコにシークレット上級のカウンターラピ動画が上がってたが
無茶すぎるだろ

ノクバ耐性が高いトールに殴られ
カウンターの詠唱より早く動くモリアンにラッシュくらいまくる

魔弾使えないとああなるんだよな

せっかく大枚叩いてショック服ゲットしたのに
単体じゃほぼ意味成さないとか笑えた。
サロン茶下とかラケシスマソウしないとダメなんだろうか・・・？

>>330
俺がいるｗ
忘れた頃にショック発動→へビィの射程外で慌ててラピキャンセルして寄る→ショック終了で殴られる
このコンボが出来れば君も一人前だ

魔術師のCOMPが800万で買えた！
すごい火力が上がった！

相手の火力も大幅になｗ
まーNタンキなら良いCOMPだ

んでもクールも下がるんだろ？あれ
使ってみらんとわからんのう

まちがったクールあがるんだっけか

クールあがるからなんだ？ラピだったら気にならんわい
常に一発即死の覚悟でやってるから敵の火力なんてどうでもいいわい

>>330
サロン茶でかなり変わる
さらにフルラケシスでタイマンならほぼ完封できるようになる

火力は激減するけどね

>>337
火力との兼ね合いが難しいみただね。
自分はイケイケなんで援護っぽいのはすきじゃないけど
サマナの３万連発とかの前じゃホント影薄くなるよね〜

せっかく手に入れた装備だしなんとか使いこなせるようがんばるさー
またおしえてな〜

>>143
（＾禿＾）＜貴方の願いを叶えて差し上げました！しかし輪廻ライフルは出しませんｗｗ沢山ガチャってねｗｗｗ

今時カウンターラピ作りはじめたんだけど、知力って上げなくても平気？
これまで低いMPを補うために20振ってたんだけど、もうじき店売り砂時計が使えなくなるもんでして…
先輩方ご教授お願いしゃーっす

いらん

顔にクロトでもつけとけ

>>341の捕捉するけどレベル制限気をつけてね

（＾ｸﾛﾄ＾）

ありがとう！

なんか2000円分のウェブマネーもらったんだけど何につかおうかねー
今回のガチャ？

それはダメだゴミだ

…消耗品買っとけ

拡張コンブ

最近の目標を教えて下さい

>>348
とりあえずLV90になることがオイラの3年計画だ！

せめてダメ5000かな

>>350
よければダメ5000への道をｋｗｓｋ

>>348
例の結婚式イベント達成
今週のアプデから結晶1個だけしか出なくなってワロタ

鳥撃てば5000くらい簡単だろ

狂気のハクタクに1000ダメ狙おう

魔弾なんだけど魅惑はラミア魔装かラクシュミ魔装で上がるけど
忘却上げるにはなにがいいかな？

モスマン魂合
後はお決まりの全異常高揚だな

モッスマンつけたけどたまに四天王でミスる時があるんだよね
四精霊は一発で入るんだけど
パーティーメンバーが安全に戦闘できるように
魅惑と忘却の魔弾の確率もっと上げたいなー
ボスに魅惑して仲間が魔崩拳のコンビプレイするのが楽しい
始めた頃にいろいろ教えてくれた師匠に聞いたけど
今はこういう戦闘ってしないみたいだね？

仲魔攻撃スキルを多く積んでる状態だとガンナで魅惑だけ撃って
オートで仲魔攻撃してくれて楽しいわｗ

火力が上がってあっという間に倒せるようになったから安全策より時間短縮
ソロの時は忘却魅惑使いまくり
魔弾ランクによるけど、サロン茶の上下どちらかは欲しい

サロン下半身があれば一番だが、馬鹿高いからな
忘却はモッスマンで諦めて、魅惑は猫+アビスグローブ補助が古臭いが安上がり

魔弾のクラスは若干の影響はあるが
高ければ補助なくてもスカらないって事はない
クラス7超えても弱点以外の敵には50%の補助だけだとぽつぽつ外す
故に高いに越した事はないにしても、どのみち補助は必要になる

アポストロって基本どうしてる？
さわらずに3スロ？
それともカルマリ5スロ？

穴空けて４か５だな

穴ってほとんどあかんのだろ？

2.5%だから現実的じゃねーな
とはいえ基本性能も超優秀だから、捨てがたいのも事実

火力足りてるなら、特性ベルムにしてそのまま使ってもいいんじゃねーか？
もし火力必要なったらRTエターナって最終手段あるしな

アポストロを過去4億かけても３スロ→４スロにならなかった勇者いるから
マジでやめておいたほうがいいよ
５スロのアポストロやらカオスブレードやらクルスやら拝神コテツやら天上天下持ってる奴はまじで社員乙だわ

５スロのクロスファイア猛攻・黒旋風猛攻・ダインスレフ猛攻・ナンブ異持ってる奴はガチキチ扱いでおｋ
５スロの破壊銃生成はまだ楽・・・・・

アポストロは黙って5スロカルマリ基本パラベ特性しとけマッハ魂合モリ魔装な

何その２級品

カルマリのまま使えばいいじゃんそれ

>>365
1,2スロの穴空けはそんなに難しくない
3から難易度上がって、4と5は2.5%だったか、そんなもんだ
これに賭ける事が出来た奴のうち、多くが敗れ
ごく一部が神器を手にしたって事だよ…

それでもガチャ当たる確率よりは間違いなく高いぜｗ

α１３０個で破壊銃５本５スロにした俺が通りますよ

おっと、通るならその銃は置いて行きな

まずαが今手に入らんよな

1個5000ＲＭだぜ無理だよ

>>365
ナンブ異５スロの人に聞いたら、３５回で成功したって言ってたよ

この話題見る度にレリックの魔装、魂合探し完全に死んでるよな
軽侮が潰したコンテンツって何個目だっけ？って思うわ

軽侮が潰したコンテンツ:女神転生オンライン

５スロベニア自慢話の最中申し訳ないんだが、

何故３スロ銃で３万ダメージが気に入らないんだ？

そんな話は誰もしていない

通常耐性の敵に撃った時の最大ダメージが欲しいんじゃねーよ
高耐性の敵も射撃でぶち抜けるようになるから便利なんだよ

まぁ別に俺も3sのままでも全く問題ないと思うよ
前にも書いたけどRTすりゃ3sも5sも関係ねーしな

ニコニコにシークレット上級のカウンターラピ動画見たけど
ノクバしない敵にカウンターで迎撃してノーダメでいける方法
あったら教えてください

ショック

忘却魔弾

仲間にバステ付与スキルかエストマ覚えさせて
タイミングよくかければうまくいけばノーダメ攻略
できるんじゃね

仲魔使うなら
ぶっちゃけバステいらない

モリアンは仲魔にほとんど反応しないから
カノンでも連打してれば倒せる

その動画見たら萎えた

シャープラピLB特化が開放して魔弾いれるとかやっぱあかんかな？
なんか器用貧乏なりそうやわぁ

3000伸ばして呪詛と操魔取るってことだよな
むしろシャープ持ってるのに魔弾取ってない構成に驚きだわ

まぁラピ主体での運用だと、腕部便利だなぁ、程度のもんだがｗ
どうせ3000ぽっちじゃアマドも鉄壁も全然届かないから
他にめぼしい物無ければ取って良いと思うぜ
品金とUB以外はどこへでも行ける

非LB魔弾♂の最強装備を目指したいんだけど
種類が多すぎて何がなんだかわかりません
誰か教えてくだされ

>>388
最強の定義は？

>>389
すみません、腕部メインで最大火力ってことでお願いします

>>390
非ＬＢなら９９９９だろ

エターナを使うとなると全く違う構成になる

非LBで最強()

非LBって言ってもな
強力なPC係数･行動高揚特性充実してない部位結構多いんだよ
必殺とLB関連はかなり充実したけどな

しかも魔弾はクール95必須って訳でもないから、必殺装備を割と自然に組み込める
必殺が安定すればLBは出なくとも安定して高ダメージ狙えるし
それならLB仕様にした方がより火力も上がるって感じだな

どうしてもLB出したくないなら
LB仕様のアバターとアクセを黎明+SAとかで連射型にしたり
ヘヴンズ捨ててUBジェードゥシュカ(L94SR)+CｰM16使ったり
LB高揚の部分を(ショボイけど)係数行動高揚のものにしたり
あとは糞高い(蝿)魔晶貼りまくるとかだ

とにかく非LBに何で拘ってるのか知らねーけど
最強となるとLB型と大して変わんねーレベル、もしくはそれ以上に金かかると思うぜ

俺支援キャラ作って多重操作の名人になる

388みたいに多少の制限かけながらプレイするのも楽しいと思う
正直ＬＢは運営の手のひらに乗せられてる感じであまりいい気がしない
必殺が通るだけで、防御相性耐性も抜けるし1.20倍はゲームとしていいし

防御力だけ無視だったと思うが

金が無いからＬＢ装備は買えない、と理解してたんだが違うのか？

>>396
耐性は無理ｗ
>>398
最強と言うからには最高の装備を挙げる必要あるだろ
資金面に不安があるなら、最初からそう言ってどの程度かって情報くれねーと
アドバイスのしようもねーじゃん

フル蝿装備でもしてろ
でいいんじゃね？
情報提示が少なすぎのが悪い、最強の定義が抽象的すぎる
鯖や予算書くだけもアドバイスしやすいが
質問だけみるとクールや詠唱は考えてないみたいだし

LB装備にたよれないなら火炎高揚装備集めて・・・あ・・・無課金で？

プラズマかプロトクエでもやって馬車馬のようにマッカ稼げや！

あ！無課金じゃないのね！
火炎高揚で強い人なら見たよ！
DDSFLAMEで火炎相性スキル装填＋1できるし

今日で２日目の新参なのですが魔銃？ラピッド？
wikiを見ても何かピンと来なくて、魔銃なら銃を換装せずに楽に戦えると
書いてありましたがダメージ反射？がきつくてダンジョンのボスが倒せません。
どうしたらいいでしょうか？

良い質問だ

でかガルムというかガルム全般散弾反射だったっけ?

エキスパートなんかは強いガンナーさんがいるクラン等に入って指導を受けるって手もありますね

>>403
エキスパート上げてスキルを覚える前は、ガンナーでも仲魔を頼りにしたほうがいい
具体的にはオンモラキとケットシーを対話で仲魔にして、悪魔合体でノズチにする
で、猛反撃ってスキルを使いまくって、ケットシーから遺伝する反撃を覚醒させる
あとはボスにノズチを攻撃させるよう仕向けて、反撃と猛反撃を交互に使うだけ
ケルベロスサーバで時間があえば手伝うよ

>>403
まず貫通属性の銃（ライフル）を手に入れるんだ
初期クエストでもらえるのは散弾と射撃属性だけど
これは耐性の問題で結構使いにくい
貫通ならほとんどの敵に有効だし序盤の相手だと弱点なのも多い

後は普通にダンジョン回ってれば自然とスキルがついてくるから

それとスギナミよりもちょっと無理をしてシンジュクからシブヤまで
いってセルタワーで育成したほうがいいよ

ある程度戦えるようになったらシナガワにいって定点沸きのアプサラスで
エキスパ調整がおすすめ

■ランページ(0038)
キャップ：0-0
自分の周囲に銃を乱射する
暴力的な戦闘エキスパート。

それが、近接のスキルになりましたとさ・・・・

ガンナーのエキスパまだ？

鉄壁→サマナー
追撃・欄ページ→ガンナー

新規チェインエキスパート「ランページ」は、近接向けスキルの威力や装填数が上昇するスキルを

シャープシュート→シャープ近接
王者→鉄壁サマナー＆鉄壁カウンター（ガンナー）
これが軽侮クオリティ
まあ来なくてもショックラピで何も困らないけどなｗ

ショックラピかー
目標ではあるけど相場スレだったかで、火力と状態異常確率の兼ね合いの難しさ見て諦め気味だなぁ…

ショックは今だと
サロン下（１８％）＋全身ラケシス（３９％）＋スィーツ２つ（１０％）でも
５回連続ではずしたりするからなぁ

昔はサロン下だけでも十分だったんだけど

元々の付与確率を５％とかに下方修正してるんだろうな

もともと素の確率はそんなもん
１００回ためして３回とかだったし

低い分は数で稼ぐしかないな
ショック衣装はラピ専用みたいなもんだし

ショック成功率100%とかじゃゲームとして面白くないだろ
最大でも50%程度のほうが面白いとおもうがな

全行動不可能じゃどっちみち面白くねーよ
何らかの対処法があって然るべきだが、それがない

>>418
ヘヴィだったら100％も50％も同じじゃない？
一発目に入るか二発めに入るか程度
せめてノクバする回数以下にしないとね

ボスの性能が理不尽すぎて
ショックハメでもしないと止められないからなぁ

半端なノクバ耐性にキャストブレイク無効で
ちょっとでも隙ができるとスピン割り込みで即死とか
ノクバ前に高速ラッシュ発動で即死とか

魔ポンとか忘却じゃ止められないのに
ほぼ０詠唱で突撃→カウンターで止める→間髪入れずに２発目でアボンとか

すでにゲームも何もないだろう

ルシファーが出てきてもショックハメしてテレビ見ながらボタン連打してるだけだろうな

ボス悪魔の特殊特徴の即死無効ならぬショック無効実装ですよ。

防御系のスキルは防御に成功したら
ノクバ耐性とか関係なく硬直とノクバ発生するようにしてくれ
あとガードも成功したらダメージカット100％に
防御行動をブレイク(？)された場合は逆に防御側が無条件硬直で
もちろん敵も味方もな

そしたら少しは戦略が機能する
キャストブレイクなしのラッシュが強行動になりそうだが、今よりはずっとマシ
巻き込みで不利益被るとなれば、単体攻撃スキルも多少は活きるだろう

ショック無効はガチャやらせといてそれはねーよ、って思うが
実際何らかの形で必要な措置だとも思う
某狩りゲーみたく掛かるごとに耐性が上がるとか、効果時間短くなるとか
当てすぎると覚醒して凶暴化するとか、そういう柔らかめの処置なら大歓迎だ

ヤバいと思ってガードもしくはカウンター入力すると画面が一瞬止まり
元通りになるともちろん直撃してる件いい加減にしてくれや

「狙い通り(ニヤリ)」

なんなのここの板。
おまえらホントにこのゲームやってる？

>>425
ちょっとでも鯖が重いと
敵がキングクリムゾン使ってくるからな

>>424
ところが今回のガチャで
ショックによる行動不能＋炎上による傷効果まで追加されましたとさ
もうヘブンズベイビー銃だけでいいかもしれん

…まあ泣けるようなエキスパが追加された近接に比べれば
活躍できるだけマシ…なのか？

次のボススキルに「大炎上」がくる布石なのか？
きっとモラキかカハクのアギで灰になるんだろうな・・・

>>428
雑魚相手なら多少食らっても死なんが悪夢とか相手に限ってそれなるよなぁ

>>430
デカイっていうのと変な特徴があるからだろうね
移動速度やノクバ耐性いじられてるから
時折モーションをすっとばしてつじつま合わせたみたいな変な動きになる
それに巻き込まれて時間を飛ばされてるんじゃないかと

俺はもうラグでの事故死が多すぎてレベル上げやめたよ
糞みたいな仕様のボス連中（ＨＰ３万以上経験値１万程度）に
表示されない、動きが止まる、攻撃を止められないとか
まともにやってられん

ラピはあいかわらずショック馬鹿やってんのか
魔騨でベルゼ蠅魔晶フルで貼ったやつとかいないんか？

基礎火力は間違いなくあがるが
あれ必殺上がんねーからな

貼るにしてもフルは多分やめておいた方がいい

一応運込みでモリアンと同じくらいは上がるだろ
ボスの必殺抑止が高すぎて廃仲魔以外はＬＢまともに出ないけど

そもそも魔弾なしのラピオンリーなんて
サマナーのイベント用サブくらいだろ
腕部忘却魅惑はないと普通に使うのはきついぞ

違うｗ
蝿って(人)じゃなくて(蝿)の事だろ？
(人)全身張りとか前からいる魔弾の廃テンプレじゃねーか

今の廃は全身ラケシスだけどな

霊園いってきたがまた鉄壁サマナー以外お断りかよ
火炎衝撃無効装備かゾンビ前提でなきゃ無理だなアレ
ボスはともかく異常な数の無限沸きロアがどうしようもない

重要報酬がボスドロップだからＰＴ組むのも微妙だしなあ

霊園は案の定廃がスピンしてるだけだった
マップ非表示エリアは面倒だし、自分のレベルも高くないから当分はお預けだな

>>436
魔弾でフルラケシスとか見た事ねーよｗ
カス火力に低攻撃速度でどうやって戦うんだ
異常入れるのメインで攻撃を仲魔に任せるタイプでも
わざわざエキスパ消費激しい魔弾にしなくてもラピでいい

そして霊園も鉄壁サマナー以外でも何とでもなるわ
お前の対策が出来てないだけだよ

436はちゃんとガンナーやったことない残念な人なんだよ
触れてやるな

話題もないし煽りにのってみるか

廃っていったのは魔弾ラピエンハ（ショック）の話ね
ｌｖ９８クラスのガンナーだとだいたい
そういう半サマナーっぽい構成になってるよ
純魔弾と勘違いしたのならゴメン

後ゲーデ戦をソロガンナーでどう対策してる？

>>440
俺の話は>>432から始まる会話で、ガンナーで全身(蝿)貼るなんて
純魔弾でしか考えられないだろが
キワモノで銃魔って可能性もあるがな

直近の話の流れくらい読め

鉄無い場合はHP上げて耐性耐性+ユルングで7割カット
ノクバ対策はアマドでもタンキでもいい
んでロアは無限じゃないから、桜エリア入口付近で安全確保できるまで殲滅
あとボスを仲魔で釣り、以上

7割カットしてたら１発２発は平気で耐える
箱から出るビール飲んだり、チョコギターで底上げすればまず死なない
鉄壁持ちと同じ戦い方はできないが、そもそも職が違うんだから
同じ戦い方が出来ないからといって嘆くのはおかしい


どうしてもやりたいなら、ウリエル+イフリートで火炎完封
耐性+流翔で衝撃完封、仲魔に氷結反射でも持たせればゲーデ対策も大体おk
やりようはいくらでもあると思うんだがな

結局装備から揃え直さなきゃダメってことか

場所に応じて一から装備そろえるとか
そんな面倒なことよくやるなぁ

俺はゾンビ復活→タゲもらう前にボス直でへビィ連打の繰り返しにするよ
経験さえ気にしなければクリア早いし１発で死ねばかえって装備削れないしね

イチから？
指にユルングは4属性耐性だから汎用性あるし
ジャックパーツだって単品用意したらそれで終いじゃねーか
出来るだけ少ないコストで実現可能な例を示したつもりだぜ

場所に応じて揃えるのが面倒、って
鉄壁持たないならそれに代わる防御関係に気を遣わないと
死ぬのは当たり前だろうがよ

お前の場合は死んでも良いみたいだから、その攻略法にケチつけはしねー
実際一番金かかんねーからな
だが、まともに対策もせずにどうしようもないだのホザくな
対策は、ある、お前が怠っているだけだ

俺のとっての対策ってのは
状態異常やスキルの使い方、位置取りなんかのやり方だからね
だからガンナーやってるんだし

無効装備は最初から対案で出してるでしょ
なんで噛み付いてくるのか知らないけど遊び方は人それぞれ
その人が面白くない、やりたくない遊び方だと思うのは自由
それを怠慢とか言う権利はないよね

霊園いってきたがまた鉄壁サマナー以外お断りかよ

これがおかしいって言ってんだよｗ
やり方はいくらでもあるっつーの

自分のやり方を貫くのは好きにすればいいわ
だがそれを勝手にガンナー全てに当て嵌めんな
お前のやり方じゃ無理だったってだけじゃねーか

立ち回り気にする割に、ロア無限じゃねーの知らないみたいだし
大して研究もしてないんだな
ボスは詠唱反応だから簡単に釣れるってのに

鉄壁サマナーって
要するに無敵にして殴り合えってことだからね？

またこういう仕様かよ
どうしようもねえなつまんね

とこう言ってるだけなんだが
なんで切れてるの？

イマグソのプロなんじゃね？ｗ

どっちにしろ立ち回りとかガンナーである必然性はないわな
ただいかに敵の攻撃を食らい続けても倒れずノックバックしないか

は？ｗ大丈夫かお前ｗ
鉄壁サマナーって鉄壁取得済みで
エンハなんかで仲魔を支援して仲魔で戦わせる戦闘職の名前だと思うぞ

お前の中じゃ鉄壁近接も鉄壁サマナーも鉄壁ガンナーも
無効反射耐性張りも、タンキもアマドも全部一緒なんだなｗ

「鉄壁サマナー」以外お断り
「ロア」がどうしようもない

お断りでもどうしようもなくねーよ、と言った
この文面でこれ以外の意味を読み取れる奴はエスパーだろｗ

サマナーならジャックパーツ不要だしな
ゾウシガヤ仲魔スピンBOTはクチナワでも同じ事やってるわ

ロアは無限湧きじゃないからね
ブロック毎に２度湧くだけ
はじっこに陣取って半分ぐらい殲滅させたら中ボス釣ればOK
忘却、魅惑あればなおよし

ソロでもいけるよ

ハマ銃や魅惑で１体ずつとかいう数じゃないからなぁ
カノンはよけにくいどころか下手すれば撃たれたの気づかないことがあるし
ダッジ使ってる余裕もない

４属性耐性あるからよほど仲魔火力ないと
ガンナーじゃ仲魔スピンで一掃ってわけにもいかないしね

>>449
うんもういいよ、ありがとう
結局耐性装備揃える以外の対策はないってことだね

ＨＰ６００でタンキ装備だとカノン１発６０くらいかな？
ゲーデのアタックでもそれならなんとか３発くらいは耐えられるかもね
課金使って自動回復とか設定しなきゃいけなさそうだけど

あと、中ボス釣るのは通路のとこね
あそこ起点にすれば比較的安全

>>453
中ボス倒すたびに数が増えてたけど
中ボス１回毎に場所限定で２回沸きってこと？
初期配置の数が多すぎてどこにどれだけいて
どれだけ倒したか把握しきれなかったからなぁ

そのくらいの量ならなんとか対応できるかな？

>>452
だから、読めよｗ
やってみてもいねーのに諦めてんじゃねーよ
釣れっていってんじゃん
邪魔なロア殲滅してボスを釣れ

ロアはポイント全殲滅で再POPするから
とりあえず通路からチョビチョビ狙撃で数減らす事に専念
敵悪魔は直線上に障害物があると反応しない

少しずつ前出て、数が減ったら再POP警戒しつつ止め
すぐ通路に戻って狙撃の繰り返し
これで通路付近の安全は確保できるから
あとはニャルとかの便利悪魔で釣りつつ頑張ればいける

プロがお怒りです＾＾

>>454
最初の雑魚倒した次で
試しに中ボス倒さないでロア全部倒してごらん
中ボス倒すまでロア湧かないから

そうやってロアの数　体感で覚えちゃいなよ

久々に白熱した議論だな

結構結構
みんなでイマグソを盛り上げようぜｗ

ゲーデソロできるやついる？

ゲーデ以前に、耳鳴りゾーンの手描きマッピングだけで苦労してるわｗ
まあ、ストレンジジャーニーのセクターＥに比べれば屁みたいなもんだが

自分が通った場所はマッピングされていけばいいのにな
つか、それがメガテンだと思ってるんだが

（^禿^）＜オートマッピング30日、30cpな

マッパーか見晴らしの玉カモンベイベ

>>450
スキルや仲魔しばらないのならできる
かなり時間かかるけど

ごめアンカみすってた>>460
ロアちゃんとボスごとに倒していけばゲーデとか確率で無効だけど
睡眠も魅了もはいるから
なんとかなることはなるけど　凄い時間食うからやめといたほうがいい
火力高いなら別　ロアに１５００くらいの火力で２時間くらいかかった

2時間とか発狂物だな

その火力で2時間かかるなら自分がやったら恐ろしいことになりそうだ
やっぱPT前提なんだな

そもそもその程度の火力向けに作られたMOダンジョンじゃないんだろう
ソロクリアを目標にＰＣと仲魔作るのもありだと思うんだが

先輩方に質問です。

ゼロス衣装・晩餐衣装を着ている先輩方を見かけるのですが、
どちらの衣装が使い勝手が良いでしょうか？

火力とか範囲とかクールとか・・・諸々あると思いますが。

独民なので教えてもらえるとありがたいです。
ちなみに自分はウソブキ衣装着てます。

装備次第

火力に自信があるのならゼロスの方が範囲が晩餐の2倍広いから使い易い
晩餐は範囲は狭いが、威力はゼロスの4倍だから適当装備でもカンストダメが出る

ダメージ計算はウソブキ＝晩餐だから、ウソブキのダメージ見て決めるといい
上限ダメージ見ないとだから、万能耐性ある奴がいいが…
ちょっと耐性ついただけでダメージが9999より小さくなる場合は、素直に晩餐選ぶが吉

高耐性相手でも余裕で9999の場合はゼロス選んで見るが吉

>>471先輩　ありがとうございます。

今ちょうどイチ金回ってたので、
トキサダにウソブキ打ってきたら6000-6500位のダメでした。

お財布と相談しながら素直に晩餐選んでみます。
出回ってたらですけど・・・

現在フルラケシス魔装で状態異常付与率+81％のショックラピなんだが
必殺値がお守り入れても600程度で、もっと必殺上げたい
ラケシス減らしてベルゼ(人)にしようかと思うんだけど状態異常付与率どれくらい確保しておいた方がいいかな？

必殺600から700に上がった所で大して変わらんぞ
900までいけば、かなりの幅で必殺取れるようになるが

異常率下げるのは宜しくないから
装備の基本性能見直したらどうだ？
魔装いじるのはその後からでも遅くないと思うぞ

>>474
必殺900は必要か
状態異常さすがに81％もいらないんじゃないかと思ってたけど
とりあえず他で必殺確保かな

８０％でも平気で８回連続とかはずれるのが軽侮確率だからな

見た目デビルプリズンやめて必殺１００確保
基本をライオットフォースモダンベロニカ
特性で頭足を和魂、背腕顔を知体運＋９のにするくらいが限界かなぁ
（仲魔寝首なしで）

ＬＢ高揚がごっそりなくなるけどね
腕と特性ベロニカとライドウもどきがあれば何とかいけるか…？

まぁ、要は行く場所次第なんだけどな…

蝿は高いから失敗出来ん
とりあえず装備整えて、それでも目標に届かなかったら
安い魔装符でもラケに１枚ずつ上書きして
自分のよく行く狩場で異常発生に不自由ないか確かめてからがいい

対人ならほんと下げない方がいい
どうせ傷入れたらすぐ倒せるしな

>>476
一応デビプリではなくてLB20％必殺100のLB装備です
そいえば特性で運ステ+もあったか
>>477
対人ではないけど破壊仲魔とかデンジャラスとかの高い基本必殺装備も手に入ったら調整してみるよ

なにを思ったか今更魔弾を覚えてしまった
魔弾シャープラピ・・・
魔弾ってなににつかえるんだ？

魅惑忘却による足止め
毒で自動回復止め
腕部で範囲外から攻撃
魔弾はあれば便利。魔弾消したけど欲しくなるときが度々あるからまた取ろうかどうしようか迷ってる

ラピもってるからってずっとラピスキルばっか使うわけじゃないから
腕部の射程はかなり便利　ＰＴメンバーがちらしたの処理する時とか
場所によるけど忘却もそこそこ使える
蠱惑による魅惑はショックラピとか比較的安全に入れれるようになる
忘れられがちなんだけど腕部には敵の斬突打による威力落とす効果あったりする
結局の所行くところや敵、ＰＴなのかソロなのか　それによってはいらないかもしれんがね

仲魔の育成が終わってスピンで一掃できるようになれば
腕部で取りこぼしを処理
魅惑忘却からのへビィで対ボスって感じで戦えるよ

特に忘却はボスのスピン割り込みを防げるから大きいと思う
最近は忘却無効ついてるのも多いけどね

魔弾様はホンゴウクエインタで大活躍や
パーフェクト狙うなら魔弾様重要や

魅惑忘却ってやっぱりサロン茶とか着てないとはいらないんだろ？

ネコマタ「」
モスマン「」

中途半端な魔弾ラピやめて魔弾極めようとおもうんだけど
聖杯８フル魔装の廃魔弾さんっているかな？

手間掛かりすぎる上に必殺伸びねーから誰もやらん
基本(人)で、(蝿)で必殺と火力の比率調整するのが良いよ

それに融合に金掛けるのは装備が完全に完成してからでいい
いい融合付ければ付けるほど、装備更新するのに勇気が要るようになって
成長を阻害する

何言ってんだ？

これだけ過疎過疎でガチャ鬼絞りで装備品なんて出ない回す奴もごく一部
いまなら張替えのリスクは少ないぜ？
まぁ、そのまま終わりまで大事に倉庫に眠らしとけ！

どれだけ装備そろえて火力上げて課金ドーピングしても

ＬＢ１００％必殺１０００越え常時３００００ダメ

の仲魔火力の前にはラディッツの前の村人Aだけどな

私の課金額は５３万です
ですが全財産を軽侮に投じたわけではありませんのでご心配なく

>>489
射程距離は勝ってる
対人でオデンが魅惑弾で魅了されて右往左往するしかない
サマナーとかみたことあるぜ

エターナ使えば単発火力は充分張り合える
あとは腕部活かした長射程間の軽い立ち回りとかな
1発でノクバ硬直食らうオデンじゃ真似出来ない

他の性能では敵うべくもない

>>488
新ガチャは無理だが過去のものは金出しゃ買えるわ
鯖によるのかもしれんがな
森羅終わった辺りで、リトルシルフィードとかのゴミ高揚衣装に
全身人蝿つけてる人とかいて驚いたもんだ
その蝿をいい値で捌いて、良質で安価な装備を揃える方が余程強くなれるというのに

>>490
少ないでしょ

>>492
うはノワールでもなく普通のリトルシルフィードにベルゼとは

いやノワールだった気がするが
どの道基本性能は汎用の頭3%胴8%クラス
蝿貼る基本性能としてはお話にならない

別にいいんじゃね？
どうせもうショックなきゃお話にならない世界になったんだし
ショック持ちからすれば
ラケシス＞＞＞＞＞人蝿だろ

無駄に固いボスをいちいちノクバさせつつ攻撃するよりは
火力半分でもヘビィ連続で撃ち続けるほうがはるかに早いからなあ

（・禿・）：ショック無効のボスを実装してスーパーショックを実装すれば儲かる？！

儲かる儲かるからハヨ

ホンゴウクエだとショックラピなんか
囲まれてすぐ死ぬから使えないんだよ

チェーンは魔弾・エンハ(アサルトまで)・禁呪(侵食まで)で
魔装は射撃用に聖杯と知力とバステUPにラケシスのブレンドで
魂合はガンナーの定番に下半身広目天にしている
近接戦と魔法の仲魔をサポートするガンナーなんだけど
こういうスタイルって半端者になるのかな?
騎士廟金や和尚さん・霊園に行かないから
今のところ不満はないんだけど。
LB・ショック・バリシル・仲魔ドラオは
なんか一方的で面白味が無いから使ってない。
一個一個は非力だけど色々できて楽しいんだぁ。
実験で上半身にアリス憑けてマッドパーティーするのたのしいかなー。

それをアラ○スタイルと命名しよう

ショックなきゃ話にならんのは対人とイベント大ボスくらい
タイマン最強だけどUBとか品金とか霊園とかの対多じゃ
カス火力のショックラピはお荷物

行く場所によってだな
なにも無理に霊園にショックラピでいく必要もない

そりゃそうだなｗ

俺の意見としちゃ、ショックよりも火力装備を優先して揃えて
火力が整ってから、更に出来る事を増やす為にショック装備を揃える感じ

強い事に違いはないが、ないと絶対にやっていけないような
ショック至上だとも思わん

（＾禿＾）＜ユアーショック！！　ガチャで〜ハゲが　治るはずぅ〜ｗｗ

目指す最終形が
魔弾ラピシャープの射撃火力ＬＢ特化なら蝿魔装
魔弾ラピエンハ侵蝕の仲魔兼用ショック異常タイプならラケシス

どっちが優先ってよりもそもそもの前提がちがうんじゃね？

まあなんにしろ人の装備を覗いて
勝手にディスるような奴にガンナーは名乗って欲しくないが

魔弾ラピシャープの射撃火力ＬＢ特化ならふお

魔弾ラピシャープの射撃火力ＬＢ特化ならフォースか赤基本にデビプリ特性にすべきかな？

ふおに萌えた

必ずしも寝首デビプリである必要性はないが
クールはある程度諦めないとダメだね

デビプリはＬＢ高揚のほうじゃね？
いまのところまともに必殺とクールを両立できるのは狐面だけだからなぁ

個人的には武器依存攻撃回数＋２くらいできればローテできるから
クールは気にしなくてもいいんだけどね

絆デビプリも十分強いが、デビプリって言ったら有名なのは寝首の方だと思うｗ

絆型は白狼とかあるからLB高揚付け易いのと、仲魔育成も出来るのがメリット
寝首型は絆と比べるとLB高揚が付けにくいけど、その分必殺が付け易い
仲魔が死んでも本体火力に問題ないのも割とポイント高い

まぁ、自分のスタイルに合わせて選択でいいと思うさ

俺は絆派だな

仲魔の死体引きずるのはどうも好かん

俺は見た目で使うな
パワード、デストラ反とモロかぶりなんで

寝首でトップクラスの必殺発生
絆で最大のＬＢ高揚
見た目でショックとＬＢ確率両方上がる
ってかなり優秀なんだけどね
使ってる人をあんまり見ない気がする

なんか廃人連中がここ数日で一気に売りに出してるんだが
上位衣装でも来るのかねえ

とりあえず>>508の質問だとどっちにしろデビプリ特性でいいと思う

デビルプリズンって単体じゃ意味ないんだっけ?バザーだと上着だけ
売ってたりするからいつも意味ねぇ〜と思いながら見てたんだけど

絆でLB高揚の為に使うなら単体でも優秀

寝首で使うなら他に寝首対応する装備がないから、一式必要になるな

>>512
育成しきってLvが簡単に上がらないとこまでいったら
十分生きたまま連れ回せるぜ、ステは絆と比べたら劣っちゃうけどな

すいません質問です
足のコンゴウなんですが今パピルサグ
入れてるんですが人馬をボックスから当ててしまいました
付け替えたほうが射撃力は上がりますでしょうか？
魔弾使いです　よろしくお願いします。

射撃力ってなんだよｗ

射撃相性のハンドガンで腕部狙撃するときのダメージは人馬のが高くなるよ
ただ対応するのは射撃相性のみだから
ライフル使ったり、腕部以外の魔弾を使う場合はパピルサグの方が優秀

メイン武器がハンドガンで、腕部強化したいなら人馬
多種の魔弾スキル使い分けがメインならパピルサグのままのほうがいい

初心者です、ハンドガンのメリットってなんですか？

基本性能にLB特化武器ヘヴンズアポストロの存在
特性にLv*0.3行動高揚の武器パラ・ベルムが割と安価で手に入る(輪廻拳銃も)

大きくはこの二つ
相性としての対応力は圧倒的にライフルの貫通の方が上だが
ライフルには基本性能にLB発生が付いているものがなくて
特性も強力なものは非常に希少で高い値がついている

LBとか気にしない内はライフル使っておけば間違いない

ハンドガン繋がりで
ヘヴンズの見た目で基本ヘヴンズ5S、特性パラの
S1-10　S2-5　S3-10　S4-3　S5-4のフル改造で
魔装蝿（人）、魂合マッハなんだが
いくら位で売れるのだろうか？

物々交換ならアイテムは何がいいのか
教えてガンナースレのダンディーな皆様！

穴空け品は完成までの手間が人によって差がありすぎて
基本的に値がつかねーと思うが、それでも売るってなら…

改造はs3-10だけで1500万は取れるな
後は1000万で、改造費計2500万
特性ベルム500万、魔晶は融合済みだと値落ちするから人蝿500万程度かな
特性融合合計1000万

穴空け2個の成功率が2.5%だからピアシング本式1個300万として2.4億
これにリスク分を踏まえて2.8億ってとこかな
ヘヴンズ本体の価格(鯖によると思うが)5000〜1億程度
よって3.7億〜4.2億くらいじゃないか

真面目に換算したつもりだが、あくまで私見な！

スロットの５って必殺改造ないしわざわざ穴開けるメリットが薄いような…
特性も装備構成によるが素の方が良かったり…

特性パラベルムは大抵はまちがいないはず
LB高揚は他部位でも楽に稼げるから武器特性で行動高揚上げてあるのはいいと思うぞ

素の方が良いのは余程LB高揚積んでない場合だな
LB高揚の合計が100〜超えた辺りから、ベルムの方が上になると思うぜ
ガンナーはスキル威力が低いから、LB特化型はLB威力を沢山つまないと話にならん
故に装備を煮詰めれば煮詰めるほど、ベルムの方が優秀になるぜ

何せ最大で行動高揚29.7%だ
LB高揚30はいくらでも部位の替えが効くが、行動高揚はそうはいかん
武器の高い行動高揚は優先すべきだ

5sじゃないと戦えない敵が普通に遊ぶ範囲では居ないし
UBなんかでRTLBエターナが必須になるのは当然で
だから射撃改造いらないってのは解るが

普段使い回すのに射撃高揚が多くて困る事は無いだろう
そこに大枚はたくのはどうか、ってのが論点になるが
それは買う奴が決めればそれでいい

俺は価値はあると思うけどな、浪漫的にもｗ

>>524
そうだけどダメはクリティカルで１．２倍ＬＢで１．５倍の補正を考慮せず
単純に行動高揚２９％とＬＢ３０％だけでダメの効率を比較してる奴も結構いるんだよ
ＬＢ高揚と行動高揚の差があまりない人も結構いるだろうから言ってみた
まあＬＢ発生のムラを考えるとどうでもいいけどなｗ

そんな程度の知識の奴が5sヘヴンズに4億出そうとしてたら確かにストップかけるわ
その4億で他の基本装備を整えろってなｗ

>>520
かかった金額ははともかく個人的には１億以上は出せないかなぁ
それ以上出すならもっと有用な装備の購入を優先するし

ロマン武器ではあるけど使い道があんまりないんだよ

後、聞かれてもいないことを長文で書いたあげく
見知らぬ他人を勝手に馬鹿にするようなのはガンナー名乗るなよ

なにキレてんのかさっぱりなんだけど…

ID:cyVuaNuAの最強装備（）語りがウザイってことでしょ
どんな装備しようがどんな戦い方しようが楽しけりゃいいじゃん

この間から他のスレでも聞かれてもいないのに
UBやら対人やら強さアピールして上から目線で知識がどうこうって
そんなのクラチャでやれよ

ドヤ顔でニワカ知識晒してるけど
パラベとＬＢの差なんて皆知ってるし
有利不利は状況次第だからわざわざ言わないだけ

勝手に自分の基準に当て嵌めてそれ以外を否定するって
どんだけ残念な脳してるんだよ

>有利不利は状況次第だからわざわざ言わないだけ

きっとアナライズされて笑われてるよｗ

なんでそんなに人の装備や資産が気になるんだろう？

ダンディーな皆さん
ご回答ありがとうございます。

3.7〜4.2億ですか・・・結構いい値段ですね
ただその金額を出してまで欲しい人がいるかは別問題ですね
銃以外の装備はあまり大した物はないので売らずに大事にしていこうと思います。

ご回答ありがとうございました。

なにこのごみのしまの教えて先輩（笑）から流れてきたようなキモイのは
テメエのレスから荒れたのに詫びの一言もないとはさすがごみのしま
結局コイツ自分の装備自慢したかっただけじゃんｗ

射程がのびる衣装とか魔晶とかでないかな

ロングレンジショットがパッシブスキルだと思ってた時代が
私にもありました

>>529
LB特化型なのにLB威力伸ばさない理由あるのか？
自分の資産面とかの考慮ナシで理想の装備を考えたとき
より時間あたりのダメージを上げるのがLB特化ラピの理想になるんじゃないか？

聞かれてもいないのに、って
>>524は>>522へのレスで、射撃改造いらなくね？ベルム違くね？って言われたから
穴空けの必要性とベルムの有用性について、納得できるよう丁寧に説明したつもりだ
本当に「皆知ってる」とすれば>>525の言う「単純ダメ比較」する奴はいないだろ

知った上で尚、自分の理論をもって実行する人を否定はしない
無駄と知って行う無駄は、縛りとかコダワリとかの領域だからな

俺が馬鹿にしたのは知らないまま高い金をかけて無駄をする奴だ

その自分の理想（）とやらを押し付けて
やらない奴を馬鹿にする行為に何の意味があるんだよ

他人を見下して自己満足に浸ってるだけだろうが

５スロヘブンズあるからＬＢ特化型か？
誰もそんなこと書いてないだろ
状況や楽しみ方は人それぞれなのに勝手に決め付けて見下すなよ

お前さんの頭の中は効率と火力しかないのか？
それならそれでもいいが人にそれを要求するのは筋違いだよな
そんな人と話すときの常識も持ち合わせてないのかよ

与ダメージを上げる事が俺だけの理想だとは思わなかったわ
じゃあ何で皆、与ダメージ上げる衣装着て改造施して
融合や装備構成に四苦八苦してるんだ？

強さ以外に一体何を求めるんだ
火力？小回り？状態異常？どんな場所でも戦える？
全部強さのカテゴリの内の一つでしかない
ある分野で最も適応した装備がどこかにあって
それを自分の資産とスタイルに合わせて調整していく、当たり前だろ

俺の知る限り、LB発生を含む装備を導入して
LB高揚を入れない理由は全くない
この部分を押し付けていると言うならば
否定するに足る情報を示してくれ

やらない奴？よくわからんが
非効率で遊んでる奴はそれでいい、押し付けてもいねぇ
言ってしまえば今はガンナー自体非効率だからな
俺だって一種の拘りをもってガンナーを続けてる

自分は効率的だと思ってやって、実は明らかに非効率
みたいな奴が身近にいたら、ちょっとからかってやろうみたいな感じで
別に特別悪意を込めて言った訳じゃ無かったんだけどなｗ

ID:wrdBff8Qが文盲でＦＡだなコレｗ
お前が噛み付いてる奴の方が５スロのロマンを認めてるじゃんｗ
多少口は悪いかもしれんがいきなり喧嘩腰で言葉吐き捨てる誰かよりましじゃね？ｗ

>>538
お前も落ち着けｗ

悪意そのものの物言いと考え方じゃん
だからそういうことはクラチャでやれよ

自覚ないのなら少しは世間を見てきたほうがいいよ

長くて読む気にならん

自覚がねえのはどっちなんだかな
誰もテメーらのオナニースタイルなんて聞いてねえんだけどな
ハンドガンでメリットから僕のかんがえたLB特化まで話を飛躍するんだか

自分の優位性を解説しながらでないと会話が出来ない奴の相手をするのが悪い

３年ぶりに来てみたら
当時と同じ人が大暴れしててわろたでござる

>>540
悪意そのものの物言いと考え方じゃん
…の意味がわからんすまんｗ

世間を見てきたほうがいいよって
お前も結局上から目線なんじゃん
俺と大してかわんねーよｗｗ

>>544
3年前はプレイはしてたけど掲示板に書き込むほど
慣れてなかったから別人じゃね

しつこい
死ね

たぶん数日前に近接スレに出没したID:1d/RGBNNだろうな
あっちでもハブられて大変だな

ごめん、人のスタイルや遊び方に
意見求められたわけでもないのに
ケチ付ける奴見ると我慢できなくてな
これで最後

>>545
からかうつもりってのがそもそも悪意があるのはわかるよね？
クランメンバーとか気心がしれた人達ならそれも笑い話で通じるだろうけど
誰が見てるかも分からないところで誰に向けたかもわからない発言で
冗談でしたｗｗｗで済むと思うの？

後は文体ね
〜すべきとか〜は当然だとか
いう口調は基本的に格下の後輩や部下に使うものなんだよ
語尾に〜と思うってつけないと相手の別な意見や考えを否定する
ニュアンスを持たせてることに気がついてる？

RPのつもりなのかもしれないけどそういうことは空気と話の流れを呼んで
場所を選んでやってくれないかな

以上、スレ違いごめんね

ハゲの手下だろｗ
上司がキチガイなら部下もキチガイ
廃人精神注入ムチでビシバシヘタレ家畜を叩いても逃げるばかりでございます＾＾

何で態度指摘された瞬間に丁寧になってんだワロタ
やるなら最初からやれよ胡散臭ぇ

何でそんな噛みついてんのか理解できんわｗ

他見落としてたらスマンが
俺が使ったすべきって、ベルムを優先すべき、のとこ1回だけだよな
お前の中だとベルムが殆どの場合で有利なのは誰でも知ってる事なんだろｗ
ならここはすべきだと言い切っていい場面だろ

俺は無駄知識をひけらかしたんだろうが
お前も自分の論を信じきれてねぇよ
お前も本心は誰でも知ってるとは思ってねぇ

ただ俺を叩きたかっただけだろｗ

イマジンはガチで精神病んでるっぽい奴多いよなｗ
普通の奴はこんなスレの見てここまでムキムキにならんｗ

最後って言ったんだからこれ以上話すことはないよ

ここでも近接スレでも同じこと言われて
その意味も考えられないなら話しても無駄だし
他の人の迷惑だからこれで終了

Dr+FShFKと俺が会話してて、別に何事もなく会話終わったのに
勝手に噛み付いてきたのお前じゃん

何で俺は無実！みたいな言い方してんの？
お前が揚げ足取って噛み付かなかったらそれで終わってたろ
他人の話に勝手に首突っ込んできといて何言ってんだお前ｗ

・・・話をぶった斬りですいません質問いいですか？
衣装とかに与近接・射撃・魔法ダメージ+8%とかありますが
近接・射撃・魔法みたいなのに換算するとどれぐらいなものなのでしょうか

ほうら言った通りありとあらゆる発言で自分の優位性を証明したがるだろ？

>>554
装備次第だ

射撃値100で威力100の攻撃をした時のダメージが100だとする
%にも色々種類あるんだが、取り敢えず置いといて
+8%されると、108ダメージになるわけだ
8ダメージ増えた事になる

で、射撃値を150にして同じように攻撃した時のダメージが150だとすると
+8%された時はどうなるかというと、162ダメージ
12ダメージ増えたことになる

まぁ、つまり、射撃値と%表記の高揚を単純に比較するのは難しい
香やカードを積極的に使うなら射撃値優先
鉄壁を使うなら%高揚優先する、位のもので

基本的にはバランス良く上げるのが良いとされてるな

>>555
相手をする奴が悪いんじゃなかったの？

>>554
現在の基本値にそのまま＋％で加算されるから
射撃値１００なら射撃値８でよかったと思う

高揚も与ダメ、行動、属性とか色々あるから単純に全部加算でもないけど
どっかにダメージ計算サイトがあった気がするんで探して参考にするといいよ

他人にそいつの悪口こぼしてたら本人様が寄ってきたでござる

明日はどのスレで暴れるんでしょうねえ＾＾

まあ誤解があるだろうからまとめてみると
ID:n3BFhVmjは別に最強装備にこだわってないと思うよ。むしろ5スロを評価してるだろ？
それをエターナ前提で4スロ穴あけ品程度の価値しかないじゃんと暗に言ってるのが>>522
この二人は装備構成のタイプが違う。極端な話、基本にもＬＢモリモリと基本クールや特性必殺を重視するタイプね
互いにそれは分かってるから口論にもなってない。で、その二人が馬鹿にしてる？のは算数が出来ない奴ってだけの話

まあ気に食わないレスがあってもスルーすれば皆幸せになれるはず！ｗ

高い所からでしか物言えてねーのはお互い様だろうに
俺なんぞ叩いてねーで真面目に質問してる奴にちゃんと答えてやれよ

　　　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |
ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
| |　⊂井⊃ 　 ｎ ∩ ＿ 　 ｎ ∩ ＿ 　 　 　 　 L_　 　 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　　　　 　 |　| Ｌ_　r ､
し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

みんな落ち着いてガウスキャノンヨーグルトの話ししようぜ

そんな物騒なヨーグルトあってたまるかｗ

>>556
>>557
ありがとうございました射撃値（衣装にあるもの）を
上げて％装備すればいいと単純に考えます。

ガンナーなんて一番独自のスタイルが取れる職なのだから
ほんと己の好きでやればいいと思うんだよね

ここでも嚙みつかれてわろたｗ

昔からガンナースレでは
効率火力追求は相手にされないのにねえ

状態異常効いたりノクバする相手ならどんな火力でも
どうとでもなるのがガンナーの持ち味でしょうに

人を馬鹿にして平気なのが出てくるとか
もうヨーグルト紳士のスレじゃなくなったのかねえ

火力追求も一つの強さだが

別に火力至上の考えでもないし
他のタイプを否定した事もないわ

勝手に勘違いして好き放題叩くのが紳士なのか、驚いたなぁ

明るい内から何ネチネチやってるんだｗ
お外行って光浴びて来い

出れねーから書きこんでるんだ
机から離れられんのにポツポツ暇なんだよ

まぁこれからメシ食いにちょっと光浴びてくるわ

で、でたーｗ立場が悪くなってくると突然リアル話奴ｗｗｗ

ネットできるならここでウジウジしてないでもっと建設的なことやれよｗ

イマジンは暇つぶし程度でメインの趣味は別に持ってたほうがいいと思うぞ
ネトゲなんていつかは終わるんだし

リアル話持ち込んできたの>>569じゃんｗ

直近の文も読めないの？
それとももしかしてお外行って光浴びて来い、がゲーム内の話だったの？ｗ

こんな暗い話題が続いてるなんて、そんなのってないのー！！

仲魔育成くらいしかやることないしなあ

特徴でガンナーを強化できるとか
エンハ侵蝕系のスキルを覚えるとかできればねえ
侵蝕持ちは遺伝不可で入手難度異常なのばっかりだし
ライダーズとか覚えてもいいのに

ライドウみたいに仲魔の力で必殺弾撃てるとかあってもいいんだけど

KY火力厨まだ張り付いてるのか
何日居続ける気だｗ

>>573
リアルの状況語り出したのはお前だけ
外出ろという煽りがリアル話なら書き込むのも叩くのも妄想するのもリアル話じゃねーか
この手の分類が出来てないって事はさてはお前アスペだな

はぁ？
リアル煽られたからリアル話す事がそんなに不思議か
一度目に付いたら何にでも噛み付くんだなホントｗ

まぁ、俺が病気だろうが宇宙人だろうが何だって良いよ
それで何が変わる訳でもねぇ
好きに紳士的()に見下してたらいいさ
どうせお互いそっからでしか話出来ないんだろｗ

普通に煽っただけなのに紳士的にどうのとか訳のわからないものと戦いだした

見知らぬ他人を自分が見下してディスるのはokで
自分が見下されると発狂するのか

争い中申し訳ないです質問です
現在魔弾ナーですが火力が思ったように上がりません
香カード無しでどれぐらいダメが出れば合格でしょうか？

追記　射撃値はどれくらいになれば合格でしょうか？
よければみなさんの射撃値を教えてください
３００あたりがいいのでしょうか？

9999
それ以外は消えれ

ではその９９９９出すための射撃値がいくら必要なのか教えてください

そうだな、確かに意味わかんねー煽りになってたなｗ

まぁ、それは置いといて
知りもしねえ相手を勝手に病人扱いするのは相当失礼な話だと思うぜ
俺は確かに一部の人を小馬鹿にしたような文を書いたが
同じような事やってる奴にどうこう言われたくはねーなｗ

>>582
どの相手を想定してるかわかんないからなんとも

その相手専用の特化装備用意すれば万超えは出るけど
誰でも戦える汎用装備だと２０００〜くらいじゃないかな

ノクバ硬直の問題があるから目的の場所の雑魚が
１撃で倒せるくらいあればいいと思うよ

おっとスレ流れてた失礼

>>584
魔弾スキルで傷とかの支援なしに9999出すのは
3万出すより難しい(弱点突いたら別だが)

今どんな装備なのかわからんから、ちょっと難しいけど
魔弾は腕部以外は魔法値も半分乗るから
近射魔上がる赤オメ、リリーフとか最近の橙忍者？とかを基本に据えると良い
下がる高揚は指輪やCOMP、(蝿)魂合とか色々でカバー
クールは少し必要だけど、沢山は必要ないと思う
その部分を火力に回せばダメージ伸びるんじゃないかな

>>585
お前馬鹿だろ
自分が好き勝手言うのはokでやりかえすのはNGかよｗ

他人にいきなり殴りかかっておいて殴り返されたらそいつを犯罪者扱いとかｗ

>>588
いや言われるのは構わねーよ
俺はいくらでも言い返すしな

じゃなくて、同じように煽って殴りかかるような連中が
善人気取りで自治するような事言ってんのがムカつくんだよｗ

それにID:wrdBff8Qが言うには
「ベルム有利なのを知らない奴なんて居ない」んだから
「実際には存在しないおバカな奴」を殴っただけの話だ
俺は現実の誰も殴っちゃいねえ事になるぜｗ

>>586
>>587
ありがとうございます争ってるお二人からレスいただけるなんて光栄です
自分の調べてみたところ射撃値が２２０魔法値が１１０しかありませんでしたﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
魔弾なので魔法値を上げたほうがいいでしょうか？
本体のLVUPによるポイント振りは速さを先に限界まで振って後は魔法に全振りしました。
赤オーメンを揃えば無難だということもわかりました。
個人的にはデビルパイレーツの衣装が好きなのですが却下でしょうか？

BROKEN HEARTS　「ああっ女神さまっ」改訂版
免許の申請のために天上界に戻ったスクルド。地上界へ戻ってくるとベルダンディーと螢一の様子がおかしい。あの二人が喧嘩！？────そしてベルダンディーに忍び寄る魔属の影────・・・
前々から手を少しずつ入れていたのですが、ようやく落ち着きました。
特に大きな差異はありませんが、Ｈな方面を少し書きなおしてあります。

なんか微妙に突っつかれそうだから補足しとこ

>>585の言われたくねーな、は自治するような発言について
>>589の言われるのは構わねー、は煽り自体について、な

>>589
善人気取りで自治、かつID:eVNA92CS [7/7]を叩いてる奴なんて連中と言えるほどいねーよ
実際には存在しない奴を殴ってそのまま妄想の中で戦ってしまっているんじゃないか

>>589
自治以前に他のスレでも同じこといわれてるし
ここでも複数の人に言われてるんだよ？

なんで自分に問題があるって素直に聞かずに
言い返すって発想になるのさ？

他人のことをよく知りもしないのに馬鹿にするな
馬鹿にするんなら同じことやられる覚悟くらい持て
こんだけの話でしょ

いちいち屁理屈捏ねて反論してるけど
それが自分の馬鹿さ加減を披露してるって分からないかなあ

それとも馬鹿なのを公開して捨て身の釣りでもやってるの？

>>590
その射撃値魔法値だと赤オーメン基本にして聖杯貼ったくらいあると思うんだけど？
ひょっとして物霊してないとかはないよね？

>>590
必殺伸ばしていく型なら、速＞運＞魔がオススメだ
そうじゃないなら速＞魔＞運で良いな

パイレーツは被ダメ軽減付いてるから硬くなる
赤オメは必殺付いてるからクリティカル率が上がる
決めるのは自分だが、ダメージ上げる事を目的とするなら赤オメ勧めとく

>>593
ん？そうか？まぁいいやｗ
ID:wrdBff8Q、お前だよ！
お前の論の上じゃ俺は何も悪い事はしてねーぞ？
それで勝手に叩いて勝手にどっか行ってんじゃねーよｗ

>>594
納得出来ない意味不明な理屈を連ねられて
お前は問題がある、とか言われてもなぁ
そりゃ反論したくもなるぜ？

>>595オーメン赤は持っておりませんし物霊は少ししているのもあります魔装は現在聖杯Vを全部です
>>596残念ですが必殺特化の混合はしてないんですよﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟのでそちらにするとタンキとか外さなければならないので
悩んでますリリーフもクール減があるけど全部揃うかどうかといずれにせよこの二つを探すことにして首とか背中空きがあるみたいなので
それらも合わせて買う方向にしますありがとうございました。あと蝿も少し付ける方向で行きます。

>>597
火力上げたいならまず物霊をしっかりしたほうがいいと思うよ

ID:7fCGTDwb
こつもちょっと変なやつだなｗ

やはり残念火力とかプッと言われまして
恥を忍んでここで質問させていただきました
ID:qOn5j2Mo
あなたの日本語大丈夫ですか？
真面目に質問しているのに煽られる筋合いはないですよ(ﾌﾝ

おまいらのんきだなｗ
中国であんなに荒れてるのにｗｗ

BROKEN HEARTS　「ああっ女神さまっ」改訂版
免許の申請のために天上界に戻ったスクルド。地上界へ戻ってくるとベルダンディーと螢一の様子がおかしい。あの二人が喧嘩！？────そしてベルダンディーに忍び寄る魔属の影────・・・
前々から手を少しずつ入れていたのですが、ようやく落ち着きました。
特に大きな差異はありませんが、Ｈな方面を少し書きなおしてあります。

便乗です。
「物霊をしっかり」というのは、物霊を繰り返して大成功ボーナスをupさせていく、という意味でしょうか？

俺は>>598じゃないが、恐らく違うｗｗ

目的に沿った見た目・基本性能・特性を揃えて物霊合体し
装備全体と整えることだ

物霊ボーナスとか補助値伸ばす以外は付いたらラッキー程度のもんだ

デッドリーレイジの全体攻撃いいなぁ

動画でレンジショット99ダメで
デッドリーレイジ使ったら6000~ダメとか見えたんだが…

まさか解析で出てる威力200って、Lvステ依存の威力200なのか？
だとしたら晩餐の2倍、パルスの4倍の威力とかいう訳のわからん代物になるｗ

単に火力すげぇ！って思わせる為
内部で数値いじっただけの釣り動画かもしれんが

範囲攻撃は結局課金スキルとして実装されたか…
動画みると気持ちよさそう　やってみたいなぁ

こんなとこで見え透いた工作しても誰も課金しませんよ＾＾

ごめんよみんな念願の範囲ショットに釣られて５０００円ガチャっちまった
結果は全部消耗品だったよ
解ってた！解ってたけど範囲ショットが眩しくてよぉ・・・

5000ごときででると思ったか？
オレは10000つかってやるぜ

じゃあ少ないお小遣いから1000円だけ回してみようかな

客単価5万で見てるのに、そう簡単に出るとは思えんｗ

クール120秒みてーだからクールしっかり入れないと扱い切れないだろうし
誰かが使い始めるのを眺めてるわ

結構前から選民に入ってた銃だっけ？
ラピで一発マグ２０００消費とか流石にきつくないか？

同様の範囲攻撃がUBチャンプスキルしかないとはいえなぁ…

>>610-611
そういうつもりで言った訳じゃないんだ
愚かな自分をなじってほしかったんだが・・・
悪い事は言わないからガチャらないほうがいいよ

社員の思う壺ｗ

範囲スキルはいいんだがなんで刺突銃なんだ

久々の壊れ性能武器がきたな
３万じゃサッパリ出ないぞ糞が

5000円のこずかいから捻出して2000円回しましたがでませんでした
今月も昼ごはんは100円菓子パン生活になりそうです

あれのどこが壊れ性能武器なのww

>>619
ライフルなのに突撃相性だからなぁ、ガチャCMによると

詠唱3秒クール120秒だからこれらの対策は必須
最短でも6秒クールだけど、武器依存だから装填数増加は容易

ライフルの見た目だから既存の装備から火力への影響なしで追加できる
射程が100と、着弾範囲系のスキルでは最長
威力が200、200のままでも銃スキル最高クラス、だが

動画の内容が真実なら、もしかしたらLvステ依存かもしれない
Lvステ依存の威力200はマジでぶっ壊れてる
数値化したらフュージョン並みのスキル威力になると思う


でもいらない

強がるなよ
本当は欲しいんだろ？

だってあれなら仲魔にドラオンでも撃たせたほうが早いし

訂正しよう

欲しくなくはないけど
5万円ぶち込む程は欲しくない
別に今のままで困ってないからな…

多分手に入れても数回雑魚吹っ飛ばして終わりだと思うわ
結局武器依存だから物理耐性持ちには無力のままだし
>>623の言う通り、範囲持ち仲魔連れて回れば困ることはない

詠唱･発射モーションも特殊だったらもっと欲しくなったかもしれない

でもバザーやトレで8000万で出てたら買うんだろ＾＾

新しいライフルは属性弾を装備したらその相性で範囲スキル攻撃できる？

もうちょっと見た目がどうにかなってたら危なかった

これくらいの無骨な見た目は欲しかったな
なんであの見た目で範囲なのかわからないもん

http://www.sproutoy.com/DD/GoodsImage/img01/0605-008.jpg

ガンナーよ

トゥーサムタイムこいや！

ここで新武器の威力の話題が出たとたん、ク鯖じゃトレで銃の買いが乱立してたぞ
ここ見てるやつが多いってよくわかるなw

最強銃はガウスキャノン！

10000円ガチャったけど全部消耗品でした＾＾
っていうかなんで射程100のワンショット範囲攻撃がラピッドなんだよ？
あれか？廃人様はラピッダーが多いからなのか？まったり遊ぶ魔弾ナーは客じゃありませんよってことか？
運営・・・ゆ゛る゛さ゛ん゛！！

単に使い勝手悪くするためだろ
詠唱長いのにその場から動けないのはショットと比べて明らかに劣ってる

大砲をイメージしたんだろう
ショボいモーション何とかしろよ…
腰だめにしっかり構えてドーンってやってくれよ

使い勝手悪くすると運営にとってなんか得になるの？

次は少し便利にしてショットで出すとか
ラピ詠唱した状態で移動可能にするアイテムを出すとか
使い勝手を改善できる次のものを出せるってのがいいんじゃない？

>>635
騙された客を見ると
運営の責任者が喜ぶらしいよ

ユーザーにストレスを与え、それを課金アイテムで回避できる方法を用意することで課金アイテムが売れるというビジネスモデルが成り立つ

ってグリーかモバゲかの人が言ってたじゃん

>>636
そりゃ数千円で出るものならいいけど数万つぎ込まなきゃでないもんだからな
普通の神経なら次なんか期待する前に飽きれて買わないほうが多いと思うんだけど

>>638
モノには限度ってモノがあってだな

癌呆じゃなかったっけ？

まあ軽侮の場合は仕事が面倒なのか
ストレス与えっぱなしでその後何もしないんだけどね

つか今回の銃って話題になるほど凄い効果じゃない気がするんだけどなあ
そもそも新作ですらないのになんで今頃話が出たんだ？

こんな神スキルが動画に出れば話題にもなるっしょ

自信作()なのか知らんがこういう感じで自演してるだけだろう

雑魚ですら３万越えがデフォ
現状で必殺とクールは両立できない
ＬＢ発生はＰＣじゃ１００％にできない
（湯水の如く常時ドーピング出来る場合を除く）

こういう条件があるから手数で勝負できるショックへビィが
主流になってると思ってたんだけどなあ

フォースパワード黎明で装填数増やしてもラピじゃ位置取りできないし
なんか有効な使い道ある？

必殺とクールの両立は確かに難しいが不可能では決してない
事実UB出場してる要クールPC戦闘(魔、衣装スキル職)はLB出しまくってるだろ

ショックが有用なのは攻撃の激しい敵と１対１で殴り会える場面のみ
主流になってるって程、ガンナー総数から見れば異常高揚も含めて揃ってる奴は多くない
ショック以外はサマナーでも似たような事が出来るから
ガンナー独自の地位として残されてるのがショックってだけ

射程が長めだから、湧きの中心に陣取って爆破狙撃は出来ると思うぞ

ドーピングなしって書いてるけどね

普通の人は課金消耗品なんて前提条件に入んないでしょ
そもそも武器依存なんで反射されたら終わりだし
それなら消費が少なくて安全確実ＬＢ１００％仲魔ドラオンでいいじゃん

雑魚を蹴散らす用としては消耗がでか過ぎるし連射も効かない
かといって上位の相手をまとめて１キルするにしても火力が安定しない

実際使ったわけじゃないけど仕様見る限りいい使い道がなさそうな感じ
そもそも言われてるようにレベル依存２００の火力なの？

レベル依存でスキル威力２００の火力です
晩餐より楽にカンストだせますよ〜
て運営がいってるんだろ
絞ってるのはわかってるからだれもほしがらないよと
ほしがるのは頭がお花畑なんだろ

誰が撃ってもカンストならもう銃である必要なくね？

銃って言うのは女にブチ込む　んだ　

>>645
LB発生100%にはドープ不可欠だが
大きな部分で必殺は関係ねぇ、大事なのは装備構成ｗ
LB発生以外の部分を否定したんだが伝わらなかったか

んでガンナーでありつつ仲魔LB率100%ってDFでLB発生引かないとかなり厳しいぞ
足りない部分は仲魔で補えば良いが
サマナーの話はサマナースレでやろうぜ
ガンナーである事を前提として、生かせるかどうかの話だったはずだ

もし本当にLv依存ならガンナーにとっては
対策は必要だが、全く使えないって事はないと思う
クールもそうだが、詠唱が厄介だな…
ここに撃ちたいと思って3秒後に発射は遅すぎる

アレルギーが出たみたいに必死に拒否してるやつがいるなｗ

いや動画に釣られてガチャに数万円突っ込む前に
本来の性能と今のＰＣ性能の限界
有効な使い道があるのかを考えたほうがいいよってことでしょ

人の金の使い道に口出すつもりはないけど
アルテミスピアスのステ上昇みたいに軽侮は平気で騙しに来るからね

〉651
ごめん。情弱な俺に教えて欲しいんだが、アルテミスピアスのステ上昇みたいにって何かあったの？

>>652
昔レディピアスが初めて出たときに
ガチャページにアルテミスのステータス上昇の宣伝ＳＳが載ってたのよ
このステータスがこんな風に大幅上昇！みたいな感じで

でも実際のピアスでの上昇量はその半分以下だったんだよ

なんでかというと
装備前：契約アルテのステータス
装備後：絆アルテのステータス＋装備品効果
だったというね

ガチャに限らず
派手な見た目で釣って使い道の微妙な粗悪品に大金使わせるのが
軽侮だからまず疑ってかからないと

シナ金道中やボス部屋では使えそうだと思う
10月実装のナカノ金では雑魚でもHPが１万越えになる可能性は十分ある
１撃で３万出れば問題ないがPCでLB発生率を上げるのは苦労するだろう
であればパワードフェイス+アウトレイジという選択もあるのではないだろうか

全く新しい衣装や武器が出た時は、１日限定でいいからお試し品をレンタルできればいいと思うんだがな

シナ金道中はないと思う

部屋が狭い&POPが部屋進入後だから、射程を全く活かせず、詠唱が目に付く
普通の衣装スキル2連射で事足りてしまう

ボス部屋は面白そうだなｗ
例えば詠唱反応ばかりの場所なら
開幕仲魔を先行させて中央で囮詠唱→纏まった所へレイジぶっぱ
act19-4のオセ壊滅だぜｗ
射程ギリから撃てば接近される前に2撃3撃目入れられるだろうし

ボス部屋以外でも、場所が広く広範囲かつある程度纏めて
POPする場所なら、活躍の機会はある…ハズ

今の所、UAとUBしか思いつかないｗ

>>653
即レスありがとうです
以前から分かりにくい表現やどっちとも受け取れる表現の多い運営だとは思っていたが、そんな事があったとは・・

>>654
１日と言わず、２時間とか１時間でもいいからそういうのあってほしいよな。
どうせ１日全部プレイするわけじゃあないし。

久しぶりにインしたらアカハックにあって身ぐるみ全部はがされてた
セーフガードしてなかったから復旧はされないと思う
また一から数種の銃含め装備作り直しとかつらい・・

アカハックにあったら
警察のサイバー連絡に速やかに連絡します、
法的措置も辞さないと軽侮に軽く脅し気味にメールしてみろ
復旧の期日の対応が違うぞ

もちろん警察に速やかに連絡するつもりでな

>>659
ありがと。諦めるしかないかと思ってたけど粘ってみる

アウトレイジって別に突撃相性じゃないぞｗｗｗｗｗｗ

エリア移動時の広告が盛大に表記ミスやらかしてるだけだ
ttp://www.megatenonline.com/campaign/card_120919.html
こっちは普通に貫通相性って書いてるしなｗｗｗ

誰でも知ってるだろ…

突撃云々はまた軽侮やらかしてるなって皮肉だろ

やだワ、恥ずかしい（´・ω・｀）

http://www.megatenonline.com/news/archive/news3999.html
サマナーの壊れ衣装出さない限り回らないのにw
急げー(｀・ω・´)3万で衣装が手に入るぞ

近接スレじゃ近接300↑とかやってるがガンナーは射撃300↑とかいるのか？

そりゃいる

アウトレイジとかデザインダサすぎだろ
あんな短いバイアネットとか何の役に立つんだよｗｗｗ
そもそも接近戦向きの銃器で範囲ショットとか
ネコパンチバスーカとかM82アンチマテリアルライフルとかもっと性能と似合ったデザインがあるだろ？
半分は着せ替えゲーなんだからもっと欲しがるようなデザインにしてくれよガチャ回さないけどな

Ｍ２０３なんかのアドオンランチャーにすればいいのに銃剣だからなｗ

>>170
魔弾シャープエンハ侵蝕ショックラピってエキスパ開放してるのかな？
ソロで攻略したいんですが、アクセサリは破壊シリーズがベストかな

普段の戦闘＝クール詠唱短縮系　知力は120ぐらい
神戦のようなHPが多い敵＝破壊等の必殺LB特化　状態変化付与率も上げる
シナガワ金ボス部屋等敵の攻撃力が特に高い場所＝仲魔支援系装備　本体は魔弾で援護　知力140

って感じで使い分ける

銃エキスパ追加・・・
どうせ実用性皆無のバランス調整ができないから期待できないね
ショットスキルや追撃とか息してねーし

lv80代ラピ
ソウルブレイカー上下を着てるんだけど
最近、和魂志士セットを手に入れた。
特性を物霊するだけでいいだろうか？
見た目も、他のセットボーナスのある衣装に変えたほうがよさげ？
ソウルの見た目は気に入っているけども。

和魂の見た目セットボーナスはいらない
特性だけ物霊してやりな
基本性能も高揚クールでそこそこ優秀な物だから
クールが必要なら組み込んでも良い

見た目はデストラのままでいい
それより上は白狼/紅狐や、一部スキルの装填数アップしたりする物しかない
デストラは腕特性も優秀だし、そのまま使い続けるが吉

ってもしかしてだけど673は腕持ってないんじゃないの？
それとも上下ってのは単なる表現ミスなのかな？
まぁ例え腕持ってないとしても分離とかの手間考えたら破壊セットかソウルブレーカー腕を手に入れるまでそのままでいいと思う

あ、上記は見た目のことね。
基本、特性に関しては674の言ってる通りでいいと思うよ

ああ、ごめん
上腕です（汗

>>677
いや、こちらこそ申し訳ない。別に揚げ足とるつもりじゃなかったんよ。そこは分かってくれ
話を戻すと>>674のやり方を推すかな

lv80代鉄壁ラピ（エキスパ開放したら#を取る予定）

頭　基本キングフロスト冠　特性サロン茶　見た目***
腕　基本モダンブレッジ　特性ソウル　見た目ソウル
顔　基本特性見た目モダンタンタトス
COMP　基本特性スキアーパラディオ　見た目***
指輪　基本特性見た目ミトラ集中
上　基本オーメン赤　特性和魂志士　見た目ソウル
下　基本特性見た目サンタミニ
耳　基本Nωヴェロニカ　特性碧天の涙　見た目***
首　基本特性見た目モダンサイン
足　基本特性見た目和魂志士
タリスマン　調和
背中　基本***　特性アビスクロークバスター　見た目***
エクストラ***

今現在、上記な感じだけど、LB特化にして与ダメ増やすにはどうしたらいいかな？
最終目標はソロでだいそうじょう1ターン確殺したいですね
ディアでもメタトロン戦辺りでPTの役に立ってみたい（希望）

基本を赤オメとフォースで固める
クールが欲しければ係数高揚の高い物を選択
破壊シンボルorLBプラチナ入手
ソウルから紅狐へ
特性は必殺かLB高揚のみでOK

首の基本は破壊仲魔以外認めん
耳特性もベロニカα３だな
指基本はシトリン5か、厳しければ破壊仲魔
特性は鉄壁前提ならユリシス
背中と下半身は破壊天使特性

これくらいである程度は完成
とりあえずは必殺値900とLB高揚250位を目指せ
大僧正行くなら必殺1200近く必要になるから甘くないぜ
絆でやりたいならクールは諦めろ

なるほど。
がんばって装備そろえてみようかな。

LB発生率は、どうしたらいいかな？

衣装20＋破壊シンボル20＋ヘヴンズ10＋マジェボーナス5＋LBCOMPで60%
これにエターナ飲んだら100%な

破壊シンボルのかわりにLBプラチナにした場合は50%＋40%で90%止まりだが
カノウクエで貰えるカノウ薬飲めば100%になる
普段から少しずつ集めておいて、ここぞって時に使うといい

LB発生率を100%にすることが出来るのですね

ちなみに、シャープは取る必要ないのかな？
個人的には好きなエキスパだけど、必要ないなら
エキスパギリギリだから銃器知識のほうを上げようかなと思いますが
必殺値が上がるっぽいし

必要がないかは知らん、自分で決めろ
シャープは魔弾取らないならエキスパ相当消費する

エンハの方が仲魔の支援も出来るから汎用性あると思うが
まぁ人それぞれだと思うわ
PTからの支援受けられる前提での最大火力追求するならシャープもあり

狩りの基本をソロで行きたいと思ってます
鉄壁取ってるから、少しで火力が上がる方向で
という意図があったわけだけど
ショットも上げておかないと、ラピだけじゃ辛そうかな？

アタック2-0
ショット2-1
ラピ8-0
悪魔額2-0
武器知識4-1
生存技術4-9
銃器知識1-8

現在のエキスパ25000
今日、開放するから、26000になります

個人的には、（ショットで）魔弾的な狩り方をしつつ
ボスや固まった敵にはラピで（LBを狙って）一掃したい感じかな

追記

シャープ2-0
王者の風格4-0

ショットスキルはアテになんねー
魔弾の最大の魅力は射程だ、レンジでは代用は効かん
レンジの代用はブラストでできるけどな
言っとくがロングレンジショットは糞の役にも立たんぞ

ラピとった上で鉄壁取りながら更にシャープ極めるのは厳し過ぎる
だがシャープは最低でも鬼神天使はないと、常時使用するには安定しない

ラピで8000、王者で11000P強制的に使わせられるから
Lv90＋カジノ開放で限界30000Pを想定した場合、使えるのは残り11000Pだ
#を鬼神まで取るには12000P必要になるから足りない

魔弾的な狩り方したいなら魔弾取るしかねぇよ
#諦めれば3万以内で十分腕部と忘却程度は取れる
銃器のチェイン影響強いから銃器も上げやすいしな

鉄壁下でスキル威力の低いガンナーがまともなダメージ出すには
相当な努力が必要だぞ、覚悟しといた方がいい

そういう意味で、火力必要な場面では
鉄壁解除して自前でアマドできるエンハ推したんだがな

距離感と撃ち分けが面白いのだけどね

しかしラピキャラで渇望難しいわ　武器の持ち替え

tst

てす

てす

魔弾的にと書いてしまいましたが、ショットで、というのは、
ラピの飛距離は短いので、通常はショットで、囲まれたり混戦、ボスのときはラピで
という意味でした

とりあえず#は保留します（汗

（カジノ開放を前提としてMAX3万）残りのエキスパ（5000分）の配分で、速さが上がるショットを取るか
射撃力と必殺があがる銃器知識を取るか
LBを攻撃の主に置くなら、必殺を上げたほうがいいかな？
と思ったりもするのですが

LB型にするなら必殺上げるのは必須、前提だよ
LB発生するかどうか以前に、必殺を確定させる事の方が大事
必殺を上げるかどうかで悩むんじゃなく
必殺を必要な値維持しつつ、どう火力上げていくかが悩むポイントだよ

必殺がどれだけ必要かは場所による
行きたい場所を想定して、必要な必殺値を調べて
それに届く装備構成、エキスパ構成を考え、埋めていく
明確な目標設定と、達成可能だっていうシミュレートを先にしておかないと
物価の高い今、装備調達の失敗は財布に響くぜ

あと、レンジショットの射程は80
ブラストトリガーの射程は50
詠唱の事も考えたらブラストの方が使い回しが利く

魔弾の腕部狙撃の射程は150だぞ
どうやっても真似は出来ん

雑魚はブラスト、ボスはヘヴィソニックで良いんじゃないか？ｗ
ショットエキスパにはレンジショット以外まともなものはないぜ

なるほど
行きたい場所を想定して、必要な必殺値を調査、ですね

当面の目標は、乙金、イチ金、セル金辺りをソロクリア
最終目標は、だいそうじょう1ターン確殺

PTとしての目標は、クラハンなんかでディアスポラ行ったときに
メタトロン辺りで役に立ちたい
野良PTに入っても、迷惑かけない程度にボス戦で役に立ちたい

って感じです

>必要な必殺値を調べて

これは、「悪魔検索プログラム」で検索して出てくる悪魔の
「必抑」の値で、おkですか？

影響はしてるが、違う

大僧正なら大体1200、ブースト二人居ると考えた場合1100だな
スポラはアバターが1400とか1600とか必要みたいだから確定取るのは現実的じゃない
無闇に必殺狙うよりはスキル火力ある衣装スキルの方が安定する気はするな
1200あればシナ金以外のMOダンジョンの敵は全部確定

ホラ目標決まったらこれを達成できる装備構成を考えような
つかもう先に例挙げてたな、細かい事は書いてねーけどよ

自分の懐状況に合わせて妥協するのも大事
妥協する時は、必ず妥協による利と害(浮く資金と下がる火力、必殺)を計算して
利が大きく害が少ないものから選択するようにな

なるほどですね

検索して、必殺値を調べることが出来るサイトを
探してみます＾＾

新しいガンナーエキスパくるのか・・・
ラピシャープだけにして魔弾とらなきゃよかった

どこに書いてるの?

ってごめん、改革宣言最後まで読んでなかったわ

>>699
大僧正に必要な必殺っていつから1200程度でも確定になったん？
1300オーバーでもクリ外れるときあったけどな

俺は恐らく数万体と倒してるが、1200で外した事ない
毎回ブーストのメンバーが違うから正確な事は言えんが
1150〜1200辺りに必殺確定のラインがあることは間違いない
少なくとも今は1200あれば絶対に外さない

可能性としては、運営が勝手に抑止や必殺発生式の変更を行ったか
必殺を求める計算のやり方が違うかだな

結果として確定してるかしていないかでしか確認が取れないデータだから
どのやり方が正しいと断定出来るものではないのが悩ましい

ちょっと前から襲撃で仲魔のクリが出難くなってるから何かが弄られたと思うわ

どうせ連撃と同じで課金前提だろ

>>705
なるほどね
俺は諸々の必殺発生＋ステ運を1300↑になるようにしてたが
ほんの数回だがクリ外れたことあったのさ
半年ぐらい前のことだけどさ
まぁ必要な必殺発生が下がったんならそれはいいことだ

>>705
>>49とは違う装備？

>>49も俺だけどｗ

俺は寝首ではやってねぇ
ありゃ例を挙げただけだ

必殺抑止や状態異常抑止って
見えないパラメータだからなあ

ショックなんかもイベント期間は異常にかかりが悪かったりするし
カジノやガチャと同様にインチキでも仕込んでると思われ

>>711
寝首無しだと、どんな装備で1200行きますか?

ちょっとは自分で考えろよ
一つの例として9割がた書いてあるじゃねぇか
自分で考えるのも調べるのもしねぇ奴は大嫌いだよ

言っとくが正解なんてないからな
大筋が似通っても、細かい部分で必ず個性が出るのが装備だ
何せ13箇所に融合、物霊で実際に選択する構成は62種類に及ぶ
挙げたのは例でしかない
そうじゃないと到達出来ないなんて思って欲しくはない

こういう構成にしててこういう事したんだけど上手くいかない
何が足りないか、なら答えられる範囲で答えるよ

まぁまぁ、ヨーグルトでも食べて落ち着こうよ

坊主って仲魔育成で行くとこじゃないのか？
寝首連れて何しにいくの？

>>714
714さんの装備を真似る、とかそういうことではなくて
その「個性」というものを聞いたつもりだったのですが

もちろん最後には、自分で考えた装備で行きますよ
人とかぶるのはあまりすきではないし（まぁある程度かぶると思うけれど）
ただ、ここで質問して、返答を参考にしようってことです

49で書いてある寝首などをそろえようと思ったけど
いまいち使い勝手悪いなと思ったし
714さんも、ただの例としてあげたようだし
つまり、それほど実践的ではないのかな？と思ったので

実際は、別の装備で狩りをしてらっしゃるようだしね

育成終わってからの90代中盤以降のレベル上げは寝首でも大丈夫だよ
Lv上がる瞬間に必殺下がるから、取替えできるよう
寝首悪魔を複数持ち歩く必要あるけどな

まぁ育成のメインはやっぱリユニになるから
不便で寝首装備にはしてない

>>717
寝首特性のものから絆特性のものへ変えてみようとも思わなかった？
>>49から流用で寝首デビプリ400(200+100+100)から
和魂等絆200(100+50+50)になって−200で1074

背中基本と三姉妹忘れてたからその分足して+87で1161
死神顔付けて+50で1201
ベロニカ基本をω3に更新して+11で1212
まだ上げる余地は残ってる

実際にはブーストがいるから、その分は下げて火力にふっても大丈夫

>>719
デビプリは微妙だと思ったから
和魂はそろえたよ
でも、死神やベロニカ3なんかは現実的じゃないんだよね
一般人には揃えれないアイテムです

死神→死神顔

だからそんなもん言われてもしらねーよｗ

懐状況に合わせて妥協しろって言っただろ

えっとですね
一般人には揃えれないアイテム類だけれど
必殺1200で大僧正をバリバリ狩ってる人の「具体的な」装備を見て
参考にはしたいわけですよ
なので、教えてもらえないかな？という思いで

>寝首無しだと、どんな装備で1200行きますか?

と書いたのです
懐具合で妥協するのは当たり前ですｗ

はぁ、そうかい

じゃあ現実的じゃないとか一般人がどうとかって
書く必要なかったんじゃないの
当たり前だと思ってんのに書いた意図は何なの？
手前に頭ん中で勝手に処理しろ
俺は装備晒してやったのに馬鹿にされたように受け取ったんだがな

具体的な装備を既に>>49で書いただろ
それを元にちょっと考える事もしないんだなと呆れた
まぁ、どうでもいいけどな

まるでゆとり世代の新入社員と上司の会話ｗｗ

結局こうなったか
どうなるか静観してたけど予想通りの結果ということで

ぶっちゃけこのMMOってどこまで現金突っ込めるかが全てなのよ
数十万円払って装備揃えて
毎週毎月何千円も払って期間強化アイテム買って
場所に応じてキャラに応じてそれを繰り返す

お金使う以外に強くする手段なんてないのよ
それができない人はスタートラインにすら立てないからさよならってこと

俺4年やって合計10万位しか課金してねー
今も月の消費は2000円くらい
カードも他人から買ってる状態、いわゆる乞食生活だなｗ
今はろくに課金する気も起きないからな…

トレが活発な頃にトレ板と睨めっこして装備を整えた
一度手放したら二度と返って来る気がしない物も幾つかある

今から真っ当な手段で同じもの揃えるには
確かに大量の課金が必要になるのかもな

>>723
ほんとサイテー
ぜんぜん人に教えてもらうような姿勢でもないしな
所詮自分で考えられない一般人じゃ
他人の廃装備見たって参考にはできんよ
ただわけも分からず装備構成パクるだけw

ガンナーで火力厨ワロス

>>723
その程度自分で考えられないなら必殺装備には向いてないよ
イマジンにも向いてない
もっというとＭＭＯに向いてない
オフゲで攻略本買って遊んでてください

ふぅ

>>724
下手な書き方で、なんか申し訳なかったです
少し自力で考えてみます
724さんの書き込みはとても参考になりました
ありがとうございます

解答貰ってからようやく自力で考えてみますとか
宿題を答えみながら解いて自力で出来た気分になる小学生みたいだな

まぁせいぜい頑張れよ
丸パクリかその劣化しか作れないと思うけど

自力で、という意味は
教えてもらったことを参考に
ここから先は自分で取捨選択していきたいと思います
って意味です

解答を見ながら解いて、その後、解答を見ずに（同じ問題でも類似問題でも）自力で解けるようになれれば
ということです

実際私はリアル中学生なので小学生とあまり変わらないかもしれません
申し訳ありません

>>735
聞いた相手が悪かったねえ

>RWPHDs2s >/VmTuVDg >BgGbMWfw　
言葉足らずだったのは確かだけど
ここまでフクロにするようなことじゃねえだろ
てめえら近接スレでも同じことやってたよな

謝った相手をさらにけなすとか目の前にいたらマジで殴ってるわ

勝手に殴って逮捕でもされてろよ
上から目線で聞く態度で小学生みたいな奴の言い訳連発
散々情報は提供されてるのに少しも調べはせずただ聞くと言い訳
どう考えても好感がもてる奴じゃねえだろ

近接スレでカウンターがどうの書き込んでたのと同一なんだろうなｗ
いい加減おまえらも適当に煽られてることに気づけｗｗｗ

好感が持てなきゃ何やってもいいってのなら
そっちのほうがガキだろ

態度はよくなかったけどきちんと謝って礼を言った人間と
それに追い討ちかけてただ単にけなしただけの人間

どっちが筋が通ってるか少しは考えて見たらどうだ？

少なくとも俺は筋の話なんてしてないけどな
殴るという犯罪を行為を筋がどう通るのか聞きたいものだ

ガキの屁理屈につきあうつもりはねえよ
まともに文章読み書きできるようになってから出直して来い

礼をして筋通せばなんでもOKってどこヤクザですか？

昔は紳士のスレだったんだけどな

あのヨーグルトが懐かしい

悪かったよ、言い過ぎた

ただこれからは自分で考える、が出来るなら最初からそうしてくれ
どんな理由があろうと、考えずに人に聞くのは良い解決策ではないからな

茶番乙

ぶっちゃけさらすけれど　おいら天龍騎だ　知らん人はぜんぜん知らないだろうが
いあ　スルーしてくれ

>ID:CHk3pDy2
すまんな　おれも言葉が足りなかったみたいだ
その感覚でいくならＭＭＯ自体楽しめないとおもったから
オフゲすすめたんだよ
人によるかもしれないけどさ自分で装備をあれこれ調べて
頑張って集めたりして試行錯誤し
どこの敵がどういうもの落とすかとかそういうの探すのが楽しいんじゃないの？
教えてもらったテンプレに近い装備で坊主だけやるってそれ楽しいの？
オフゲで攻略本みながらやったほうがいいんじゃないのかなと
イマジン特に今装備とかぜんぜん手に入らないしさ

何が楽しいかは人それぞれ

質問です。
魔弾+シャープ+エンハ+禁呪+ショック+ラピ　を考えています。
ソロでオロチや神戦など周りたいと思っています。
エキスパ３４０００

魔弾　魅惑まで
シャープ　ＭＡＸ
エンハ　アマドまで
禁呪　侵食まで
ラピ　ブラストまで

ショックは下半身サロンと全身ラケシスと考えております
今は漠然とした考えですが、もし既に実践されてる方がおられましたら
エキスパ構成や装備など教えてください

ゆとりすぎ
チョコットランドでもやってろ

魔弾（こだわりの４属性持ち）＋シャープ＋禁呪＋ショック＋ラピだけど神戦ではほとんど鉄壁サマナー使ってたな…
ガンナーで神戦ソロはちょっと対応しきれないよ、シヴァめっちゃ時間かかるから腕がつりそうになる
全身ラケシスだと攻撃力落ちるからなおさら時間かかるだろね

ソロでやるなら高望みしないほうがいいかな、最近２か月ほどインしてなくて新装備知らないから２か月前の段階では転職お勧め

>>750
ＬＢは考えていないとしても欲張り過ぎじゃないかな
魔弾足止めなら禁呪とかぶるし
なにより仲魔で釣って集めて一掃とか全く考えていないでしょ

オロチは魅惑とショックラピのみで十分足りるし
神戦も↑＋忘却で十分
それに時間短縮でエンハあればなおよしってぐらいと思う

逆にシナナカ金で下手に侵食かけたら生きて帰れんと思うよ

というステマ

魔弾シャープ極で初めて幾星霜・・・
至高の魔弾の実装はまだんでしょうか？

使い勝手の良い万能弾なんてあったらそれしか使わなくなるだろ
ガンナーまで万能ぶっぱゲーにしたいのかよ

新しいガンナー用エキスパは射程が伸びるパッシブとかがいいな
あと即死スキル系かな

スキルコストなしで、詠唱+50%
全てのショットスキルの射程+50%　のスイッチスキルはどうだ
距離長くなったらエイムに時間かかるのは自然…じゃね？
射撃の構えも変わると完璧だ

万能弾も、格ゲーのゲージ技みたいな感じなら良いかな
クールとか関係なく連射が出来ない感じ
フュージョンみたいに溜まるの遅いと使い物にならないから
魔弾スキル6発撃つごとに1回分溜まるくらいで

射撃を重ねる事で内部に蓄積された熱を込めて
全てを貫く万能相性の弾丸を射出する。
低確率で対象にショックの状態変化を与える。

みたいな…妄想って楽しいな

>>750
同じような構成のキャラがいるけど、シャープは5-0までしか取れてない
良ければエキスパの構成を教えて

>>750は明らかな釣りだろ
エキスパ計算サイト使えで済む話だし

神経破魔呪殺魔弾と属性弾範囲スイッチスキルはあってもいいと思うけど
追撃とか王者の風格とか見ると誰得スキルか
明後日の方向の性能になりそう

個人的に範囲魔弾はいらないな

>>759
回復2破壊1支援4呪詛2悪魔5操魔1ショット9ラピ8銃器1祝福1

で、限界34000Pの>>750の構成になるぞ
俺は銃器1に耐えられねぇ
つうかシャープなんか極めるより、傷でも取った方が良いだろ
どうせショックで固めるんだから

ショック使う時点で火力より状態異常特化になるだろうし
ソロならなおさらそうしないときついだろうしね
１回でもショックはずすとスピン割り込みで即死とかよくある話

アサソリアマド傷の構成のほうがタンキシャープより死亡率下がるし
俺もそっちにしてる

神戦やるつもりならおとなしくＰＴ組んだほうがいいね
ショック持ち一人いると難易度激減するし重宝されるよ？

魔弾強くなる弾作れるとか、威力ないけど万能でタゲキャンセルノックバックとか実装しないかね



…とにかく魔弾が輝いたら復帰する！

ショック入れて、その後のダメージはどのくらい入れることが出来ますか？

しるかボケ

訳が分からん

ショックが継続できた上で、他の邪魔が入らない限り幾らでも入れられるわ

ショット１０が開放されてもダブルロンレンジショット（１発ごとに硬直ｱﾘ）という
嫌がらせのようなスキルが実装されるのがケイブ

言い方悪かったですね
ショックを主体にしてるって事は
状態異常付与に偏った？装備だろうから
その上で、ラピッド等のダメージは、どのくらい与えれるのかな？
という意味でした

それでもさっぱりわかんねぇよ
装備と敵によるだろダァホ
どこぞのダメージシミュレータ使わせてもらって
自分の装備と相手の耐性入力して自分で計算汁

そこがわからないのかもしれんな
とりあえずここでダメージ計算してみれ
ttp://artifact.sakura.ne.jp/imagine/imagine.cgi

>>767
ダブルショットとか劣化ラピにすらならんしな
普通にレンジと同性能でいいと思うんだけど
ロングレンジも威力１００あっていい

魔弾の腕部は敵の与ダメ−５０％
同性能レンジ距離と威力で
脚部で敵移動速度半減
頭部で低確率即死
こんな風に魔弾はエンハの逆みたいな感じにすればいいのに

魔弾スキルはもっと禍々しい感じの名前がいいな
被撃効果のある弾痕とかがが来るとかなり嬉しい

>>761
♯が5ｰ8で止まってないか？

本当だ、5-8だスマン

シャープは最短でやってるし、禁呪も最低値だし
これ以上省く部分無い気がする
こうなると、俺が阿呆なだけかもしれんが、恐らく35000必須かな

いや実際やるなら傷取るがｗ

フレス魂合とかのHP減少時の効果を簡単に得る方法ない？
王者は取りたくなくって

三元オンオフ

いや、三元は能力的にまったく届かなくて
データを色々みてみたんだが三元と王者しか思いつかんかった

カースブリンガーとかムラマサにぎにぎとかは？

>>774
魔人魂合（ HP自然回復量-10だから）の武器を作って装備。
雑魚敵に店売りナパーム使ってＨＰ半分減らす。
ディアとか傷薬みたいな低ランクＨＰ回復アイテムを使う。
またナパームを使う。

>>775、778
�d�d
そうか、HP回復マイナスのやつがあるのか

>>778
それじゃ無理だとおもう
計算してみてよ
条件に達成するのそれだとかなり難しいよ
ナパーム２回目のあとにかなりＨＰブーストして最大値あげないと無理じゃないかな？

ごめ　ナパーム２回目のあとにスピン数発うてばいけるか
でもそこまでして使うような効果ではないとおもう
もって数秒じゃないか？　その間に一発でも雑魚の攻撃くらったら即死するレベルだとおもうのだが

ん？
ＭＡＸＨＰ300として、ナパームで150になる。
傷薬でＨＰ30回復で180。
またナパームでＨＰ30。
できるんじゃね？

瞑目する灯火はHP10％以下。フレスはHP20％以下。
瞑目する灯火魂合していれば、ＨＰ自然回復しないんじゃない？
紙装甲？んなもん、気にスンナ。腕部と魔力弾だけでやっていけるだろ。

俺、酷い時なんか＃7個くらい入れてるぞｗ

どうせＨＰ４００あっても１撃もらえば湯気吹くしな

イチ金の雑魚までなら防御値ちゃんと上げてれば
一桁ダメに抑えられたけどその先になるともうダメだわ

HPが奇数の場合の消費HPは端数切捨てになるんだな

>>774
クヴァンダ魂合

>>170
銃器知識はどれくらいですか？
神戦とかショックで撃ち続けたら武器の耐久の消耗がめっちゃ激しそう
ＨＰ高いボスとかは魅惑してから
傷→ヘヴィ？（クールー９５％で）

瞑目でHP自然回復量-10でも、HP1回復/10秒はある
フレス魂合は王者ONOFFで都度調整が難儀なので
最近は防御面を特性＋知体運装備とヴァスキ魂合で固めた
カウンタパルス王者エンハラピが扱いやすいなと感じてる

6k解放でできるようだな
でもそこまでガンナ捨ててるならサマナでいいだろ

ガンナに鉄壁は、もう不要？

必要か不要かは貴方次第

新しいエキスパは破壊属性の弾が打てるとかならいいなぁ
あとは拡散弾とかでブレスみたいな銃

ガンナでUB参加してる人ってどのくらいいます？

そういう基地廃召還するようなことは言わないほうがいい

また名人様（）が沸いて上から目線で長文投稿始めるぞ

最近ガンナー始めたんだけど上半身の魂合はタンキ以外でおすすめある？

アマドor鉄壁無いならNタンキ一択
どちらかがあるなら、三姉妹セットのケライノーか
ラピならシヴァ、魔弾なら人蝿だな

>>793
別に聞いたっていいじゃん

とりあえず観戦はタダで出来るんだから
自鯖の参加者チェックしてからにしようぜ

観戦が面倒と言うなら、ロビーにたむろしてる人の装備覗くだけで
大体の想像はつくだろう

>>795
蟻が�d
ちょっとタンキで頑張って人蝿にするか悩んでみる〜

ガンナーは敵との位置取り考えながらやってるんだけどソロは結構愉しいじゃない！
(´゜Д゜)∩

＞ソロは結構愉しいじゃない！

('A`)よう…こそ…

ステータスの速さ値と射撃値の関係について

射撃値=Lv*0.1+速さ*0.5

ということだけど、速さは純粋に射撃値に影響するだけで
与ダメに影響するのは、射撃値のみ？
それとも、速さも与ダメに影響してる？

ex)
�@速さ150　射撃200
�A速さ200　射撃200

上記の場合、与ダメは同じ？
それとも、�Aの方が上？
�Aの方が与ダメ上ならば、速さも上げる必要があるなぁと

>>800
与ダメは同じだけど魔装やら魂合つけたりすると必然的に速さが上がって射撃も上がる感じ
単純にダメージだけ見たいならクリティカル発生したときのダメージみれば分かりやすいよ

速は他に、10毎に詠唱とクールがそれぞれ1.5%軽減される効果がある
小さく見えるが、積み重ねればこれ、大きいぜ

だがまぁ、意識してまで上げる必要は無いと思う
魔装や三元で自然と上がるからな
リジェネ高い今、エイムドとか選んじゃダメだぞ！

つまり、与ダメだけを気にする場合は
射撃値だけを気にすればおk？

>>800 晩餐パルスとかの全ステ（力〜運）合計×レベルでスキル威力が決まる衣装スキルにも影響。
そんなの邪道だから使わねえってんなら詠唱クールへの影響くらい。

今純魔弾ですが、装備はLB抜きで考えると
必殺高揚装備と詠唱クールタイム短縮装備の
どちらがいいでしょうか?
遠距離からの狙撃数を上げるべきか
一撃の強さを求めるか悩んでいます。
接近戦は仲魔に任せるソロ活動メインタイプです。

必殺上げるのは視野に入れるのにLBは視野に入れないのか？
よくわからねぇな…

殆ど全ての敵で当てはまるけど
敵をノクバさせるとこっちにでかい硬直が発生する
ふつう、魔弾は2発でノクバ発生する
だから、ノクバさせずに1撃で倒せるのが理想(一部の敵は1撃で倒しても発生するが)
自分の行く場所に合わせるべきだと思うわ

おっと、これじゃ何が言いたいのかわかんねーなｗ

1撃で倒せるなら、詠唱や連射数上げればいいし
無理ならば火力を先に上げるべきじゃないかって事な

おそらく、LB発生率を上げる装備を整える体力が無いと思われる。
俺もそうだしｗ

イヤ必殺発生装備も揃えようと思ったら甘くねぇぞ
中途半端に上げても、大事なとこで役に立たないしな

中途半端に必殺だけ上げるのならできそうだけど、どれくらいまで上がるんだ？
モリアン魔装12個くらい＋3姉妹魂合＋モリアン魂合＋マッハ魂合に運振りで。

13箇所な、というかそれくらい計算汁ｗ

130+54+36+99で319
これにスナイプと銃器9-0で384

384じゃ銀Dクラスの相手にしか必殺は期待できない
というか全身モリアンじゃ装備に良い物使ってないとカスダメ化するが

805です たくさんのアドバイスありがとうございます。
必殺高揚くらいまでなら手にはいるかな？
という考えでLB は考えから外しまして
上の方のおっしゃる融合で行こうかと思ってました。
ライオット赤ならたまにみかけますので
それにモリーアン魔装などしてみます。
それで不満ならオーメン青など時間短縮系に
プロトクエで聖杯�Xを集めて高回転型で試してみます。
火力はエンハンスメントを覚えて補強して
いずれはセル金チャレンジできたらと夢見てます。

聖杯�Xは頑張っても1枚2〜3日程度のペースでしか集められない
シブチカで集めるにしてもドラドラオンとかそれなりに火力のある範囲攻撃ないと時間がかかりすぎる

セル金の悪夢のタラスクは必殺でるか出ないかで３倍くらいダメージ違うから必殺200は欲しい

>>811にライオット一式と外見破壊装備で必殺500〜600は望めるだろうから多分そうするのがいい

個人的にはライオットはお勧めしないんだがな…

確かに必殺は良く上がるんだが、大事な高揚が小さすぎる
赤オメの方が確実に強い、背中とか高い部位は無理かもしれないが
なるだけ近接･射撃･魔法上がる装備を選択していかないと
只でさえスキル威力がゴミのように低い職だからな

魔弾は腕部以外、魔法値も半分乗るから
近･射･魔が同時に上がる装備はとても効率が良いんだ

デススマ武器お勧め。３００〜４００万くらいで買えるし。
スキル使うことで、魔力と速さ上がるから。

無理して聖杯�Xを全身につけるより、デススマ武器購入してスキル使用した方がいいよ。
衝撃or呪殺属性の武器を腕部で攻撃できるのも利点だし。

こっちじゃその２倍はするが確かにセル金でも有用

まぁ、2倍でもはりかえで消えてしまうやつよりはお得じゃね？

うちだと200万で買えるな…

ちなみにデススマイルはケイブの人気アクションゲームの名前です

いまさらな質問かもですが
シャープ6-0のクリミナルバレットは、対人には有効じゃないんですよね？
あくまで、敵悪魔に対してのみ効果がある、ということでおｋ？

対人でも効果あるよ

>>819
ああ、思い出した
ケイブがコカ・コーラのロゴ入りペットボトルお茶のラベル張り替えて
その人気キャラクター名を付けて「キャスパーの小水」とかいう名前で転売して問題になったあの人気ゲームね＾＾
商品イメージ傷付けられたコカ・コーラさんにはちゃんと謝ったのかな？

>>821
対人戦でも効果あったのか

ブラストトリガー取ったんだけど思ったより使えないね・・・

レンジショットの代わりに使う感じだな
ラピ主体、かつクール殆ど入れてない俺にとっては必須スキル

クール沢山入れてる場合はヘヴィだけで十分かもな

思ったより使えないって意見は初めて聞いたな
ラピではヘヴィを除けば射程威力共に最高値なんだが

ショット3万クール-98%なんだろ

ノクバ値が少ないからじゃない？
ショックへビィのつなぎに使うとちょっと不安定だったりするし

ブラスト使いまくりなんだがｗ

みんな、仲魔は育ててる？

レンジショットの換わりにブラストって良く聞くけどさ
レンジショットの換わりは腕部じゃないか？
んでイレイザーの換わりにブラスト

なぜ当然のように魔弾とラピ双方習得してるのかｗ
まぁ、それでもやっぱブラストは使い勝手の良い中距離スキルって分類だな
腕部は狙撃用だ、詠唱が若干長めだから接近戦には向かない

速さカンストさせたらみんな知力に振ってる？魔弾持ちならやっぱり魔力？
それとも運？

最近ガンナーでFPS楽しいんだ(^q^)

>>833
Lv89速90魔50運50くらい
杉金だけでもデイリーやってれば90歳になれそうなんで、
スキル構成の見直しを始めたよ
純魔弾からラピ魔弾に変身だお

ライフル銃についての質問なんだけれど…

ジェードゥシュカ（スロ2）なんだけど
穴を開けて5スロにすることは可能？

あと、UB・ジェードゥシュカの特性って、何もなし？

>>833
レベル86の未熟ガンナー
速さカンストした後、知力に振ってたけど
最近、運に振り始めた

クリティカル狙うなら運で、与ダメ上げるなら魔力
と言う考え方でおｋですかね？

となると、LB狙うなら、運と魔力を上げねばならない？

>>833
参考になれば・・・
魔弾＃ラピ　速さ９９、運９９、残り体力
鉄壁エンハラピ　知力９０、速さ６５、運９０
（御魂フラロウス召喚時に知力１４０）

当たり前だけど、みんな速さ+運は上げてるのね

んでエンハいくか魔弾かで魔力or知力ってかんじか

体力振ってる人もいるけどタンキ魂合してるのかな？

体力によるHP物防補正なんて大して望めないから
俺は速99運85魔50とかだな

体力に振ってもクリティカルとかＬＢ出たらすぐ殺されるから侵蝕で動きとめる

体力10＝クール-2.5％も入れてあげて

乗算だからな…20とかの端数振りじゃ気持ちの問題レベルｗ
でもまぁ、運を90くらいで止めれば十分振れるし
個人の好みだな

俺は詠唱クール減は速だけで十分だ

魔弾ラピエンハで
速だけカンスト
体知運は均等５０↑振りにしてるな

装備特性で体知運がレベル×０．１上がるのを
各所につけたりして１４０以上にしてる

タンキなしでＨＰ４００以上あればＬＢくらわない限りは
ボスクラスのデスバやダインとかでもなんとか耐えられる

装備で知力を90以上稼いでるって事か

ﾏｯｶがありゃー出来るな

ガンナーやるときは、1撃くらったらアウトのシューティングゲーだと思えばいいさ。
御魂仲魔の特徴でHP100加算されるのや、ステータスUPもあるから
気に入った仲魔を連れて歩きたいと思わないのなら、その辺に落ち着くのもありよ。

>>835
可能だけど凄い金額とぶ

ＵＢのやつのは特性ないかわりに通常のとちがって物霊可能

スパイラルショット思い切って捨てて禁呪かエンハとろうと思うんだけどどうかな？

良いと思うよ

やっぱみんな、カードで高揚してんの？

サイブとかブライダルで下半身高揚してるな

三元あるならLawでフレス魂合と瞑目する灯火もありだぞ
王者1-0のスイッチだとエキスパ食うし

ショット10-0辺りかチェイン辺りで、
範囲威力共に、腕部の1.5倍くらいの（2倍は行き過ぎ？）
スナイプエキスパが出て欲しいところ

ブラストが射程80で6連射可能だったら言うことなかった

>>853
腕部の距離でもタゲ取れないことあるんだけどね
カメラと敵の最大表示距離を伸ばさないと無理だろうなぁ

足が不自然に遅いのがばれるからやらないだろうけど

ラピメインの魔弾シャープの俺は速さ99の後は全運振りだな

知力は魔弾で詠唱短縮にはいいけど乗算だし体力は
まったく気にならん程あっさり逝くからなｗ
シャープ入れてタンキだと特にね

魔力は魔弾でも基本攻撃力が低すぎて腕部に属性銃で殆どかわらんしな
ドロップとクリティで運かなやはり
まぁ装備やスタイルで相当変わるから何をしたいのか目的がはっきりと
持たないと中途半端で後悔するけどねｗ

ラピの手数もいいけど、魔弾ソロで仲魔を使いながら
ダンジョン進むのがやっぱり一番楽しいな個人的には

エンハのパルス オブ アーマードって
Nタンキみたいに、硬直も無くなるのかな？
だったら取ってみたいんだけど

追記
疾風陣がウザくて…

>>857
なくなるよ
アマド便利

でもタンキもアマドもキャストブレイクはする
どんな形でも、ダメージ受けたら詠唱しなおし

疾風人なら衝撃ダメージ０％とか無効にできれば多分なんとかなるでしょ

>>859
>>860
なるほど、硬直はなくなりますか

>>860
えっ詠唱しなおし？

>>863
そう、被ダメージでキャストブレイク
疾風陣でスタン食らって
そのスタンのダメージでもキャストブレイクする
首にセンリで防げる

が、原因不明だが、センリ入れてもたまにキャストブレイクする事がある
魔弾なら1発撃ち切りが基本だから気にならないが、ラピだと結構痛い

接近された場合は、詠唱中に攻撃食らったら詠唱しなおしになるから注意

現状は殴られてもキャストブレイクせずに済むのは鉄壁しかない
鉄壁でも謎のキャストブレイクは、たまにあるんだが…な

つまりバリシルを取れと

>>864
なるほど…
鉄壁と同じ効力を期待していたんだけども…

アーマードは数十秒に１回掛けなおさないといけないのが面倒
混戦してアーマード掛けなおそうと思ってもキャストブレイクで掛けられず死とかよくある
アーマード詠詠唱長いからな

>>867
あ、被ダッジの硬直、被ダメのノクバ&硬直はしないからな
だから即発動可能なスキル
ラピとかブギウギとかなら、殴られながらでも反撃できるよ
タンキorアマドの場合はどちらかを使えるようにしておくか
仲魔でカットできる体勢作っておくかした方が良い

敵をノクバさせた時の硬直は鉄壁だろうが何だろうが防げない

魔装についてだけど、オール蠅（人）とオール聖杯VIII
どっちの方が、腕部の与ダメ上がるかな？
LBを想定するなら蠅かな？と思わなくも無いけど
LBはおまけ程度と考えて、純粋に与ダメUPを狙うなら、聖杯？

そりゃそうだ
蝿は直接の火力は速5のみなんだから、数値見りゃすぐ分かるだろ

だが聖杯�[なんてシール枚数キチガイ品13箇所貼る覚悟があって
LBがおまけ程度は謎過ぎる
LB高揚積んだら通常ダメの3~5倍出るようになるぞ
LB装備整える方が余程楽な気がするんだが…

何にせよ手間が掛かり過ぎる
融合したら剥がせないのも問題
装備と違って殆ど手に残らないようなもんだ
装備の更新が来たら悲惨な事になる
装備なら売って買い替えの足しにできるがな

現実的に一番いい魔装は蝿（人）

蝿（人）　どこからも出ない？　　　　ほしい・・・

買え

>>872
UBでたまに出るよ

やっぱり現実的なのは蠅（人）なのか…

ホワイトライダーが速＋５だけじゃなくて
銃撃３属性＋２％あればなあ
魔人魔晶は作る手間に対して効果がしょぼすぎる

LB高揚は、みんなどのくらいあるの？
自分は100％くらいしかないのだけど・・・

自分の狩場に合った火力があればそれで十分だよ
あんまり数値出すと荒れる

上げる方法って言ったって、部位ごとにLB高揚付いてるものをピックアップして
必殺とのバランス考えつつ効率よく組み込む、これだけだからな

鉄壁ラピでいいと思う。もうどこにでもいけるんだよ。
ステは速と運
装備は被ダメ減とクール短縮＋LB
魔装はハエ人　魂合はタンキいらないから、必殺とか速さとかにすればいい
仲魔には、人修羅ピクシーを９１まで育てて浸食覚えてもらって、チンでも遺伝して御霊すれば優秀な浸食仲魔の出来上がり
他にカジャとか回復とか光る眼？とかつめばいいんじゃないかな
浸食をただのタゲ取りようにするならセイテンなんかおもしろそうだ

ピクシーの侵蝕は遺伝不可だったと思う
それをやるならマダでいいんじゃないかな

手に入るならだけど

遺伝不可だよ

光る眼とかどこで使うんだよ
使える場所はあるが汎用スキルとはとても言えないし、何で挙げたのかわからん
そもそも鉄壁+被ダメ減装備で仲魔にタゲ集める理由がねーよ
鉄壁とるのにアマドも取る事はまずねーし
タゲ集めた後、殴られまくって仲魔は全く行動不能になるぞ
そのうちどっか遠くに飛ばされて本体が孤立するのが目に見えてる

妄想走らせるのは勝手だけど
実際試してないようないい加減な事を人に勧めんなよ…

PC鉄壁でも攻撃が物理だったら仲魔に攻撃魔法載せるだろ
どこでも行けるのにカジャ詰めてるバカが何処に居るんだ

つカジャ用の仲魔
何のためのcompだｗ

881
おっしゃる通りの妄想です。
ただ、俺は、魔弾もラピも浸食魔弾ラピ　エンハ魔弾ラピを経験した上で次なるステップとして
鉄壁ラピを妄想しています。
すくなくとも、魔弾スキルとラピスキルだけじゃ話にならない。これは間違いない。
魔弾とラピスキルじゃ、遊び尽くせない。すぐ死ぬから、ストレスたまる、つまらなくなる。
継続は力なり。もう何も言うまい

鉄壁ラピだけど、言うほどどこにでも行けるわけじゃないね
鉄壁堅守で初めて、行くだけなら行ける、という感じ

ちなみに、今更な質問なんだけど
魔弾の与ダメUPって、魔力と射撃力を上げればいいのかな？

>>885
射撃＋魔法/2だから、あくまで射撃優先。

カジャ用仲魔は、1体はあってもいいと思うぞ。
ALLカジャというよりは、○耐性、○○無効とかマジショorデスタ入れたイチ金深層用とか。
鉄壁ラピだと、物理効かない悪魔だけが出た場合、その対処方の１つくらいはあった方がいい。

カマソッソとかやばいねー

あれはピュリファイでイチコロだろ

侵食と光る眼詰めて「カジャ用仲魔だ(ｷﾘｯ」

鎌サッサは破魔銃でオブリガーデンだろ

>>850
(クレジット)カードで高揚してるお

ちょっと妄想させて
ＶＥＲＳＵＳ景品のライフルとUB報酬のライフル
取るならどっち取る？
UBのライフルが最初からスロ5なら、UBかな？
対人的にはＶＥＲＳＵＳのほう？

>>892
俺ならＵＢのほう
対人なんてやってんのそんなにいないだろ使い機会が少なすぎる
ＵＢのほうだと物霊できるってなってるから特性なくても問題ないでしょ

>>893
なるほどねー
ちょっと対人にも興味あったからさ
気軽さから言うと、ＵＢよりＶＥＲＳＵＳだしなぁ
ＵＢは参加しづらい雰囲気ある・・・

傷を取りたいんだけどエキスパ足りなくて
7-0のショットを6-5まで減らそうかと思っているんだけど
ショット下げたら与ダメ減るかな？

ソロでガンナー目指している初心者です
現在ラピ7−4、銃知識6−8（それ以外なし）なんですが
ラピ・魔弾・エンハに進もうかと思ってるのですが、どうでしょうか？
シャープラピはきついって聞いたので、何かお勧めはないでしょうか？

ラピ・魔弾・エンハ＋シャープ
ラピ・魔弾・エンハ＋忌門禁呪（傷まで）
ラピ・魔弾・エンハ＋シャープ＋忌門禁呪（侵蝕まで）

どれでも良いと思う。
完全無欠のソロプレイヤーなら傷かな

>>896
エキスパMAXは、いくつを想定した上での組み合わせ？

便乗でエキスパ関係聞きたいんだけど、本体がNタンキの場合、エンハはアサソリまでで十分かな？
PTのときとか、ソロでも仲魔にかけたりとかで、アマドまであると重宝だったりする？

Nタンキなのに、なぜアマド？

PT組んで詠唱減してない魔弾に掛けて殺す為だろ
言わせんな恥ずかしい

>>897
3万

>>898
Nタンキ＋アサソリで割と安全に攻略できるのは乙金まで
ナカノ金シナガワ金等に行くときはタンキを外してアーマードを使うほうがいい

そこら辺になるとＰＣ本体なんてヤムチャ扱いだからなぁ…

じゃあシナ金道中のザコは栽培マンってところか・・・
泣けてくるな・・・

いろいろありがとう。
アーマードって思ったのは、シナ金で限界を感じたからなんだ。
乙金まではなんとか行けるけど、必殺装備ないとシナ金はきつい。
で、仲魔に会心を3種類積んで、あのバカ高い防御値を突破しようかと。
そのとき、仲魔用にアーマードがあったほうが便利かな、と思って。

もうやめろよこんなゲーム。
他の会社にちゃんとしたメガテンオンライン作ってもらおうよ・・・・・・。

オンゲじゃ無理だろうな

オンゲは長く続けさせること前提に作ってるから色々破綻してきちゃうよね

その点、UOやリネージュ2はすごいかもしれんね
やっぱ、基本月額無料って、無理があるんだよ
月額費ちゃんと取ろうぜ

そろそろハイブリッド課金制度に改革してもいい頃だよね

期間アイテム目白押しで殆どハイブリッドみたいなもんじゃねぇか

もうすでにハイブリッドだろw月額制にしたらサブ使えなくなるから誰もいなくなるだろうけどなwwww

野良パーティしないけど、
ラピ８
エンハ２−５
禁呪４−５
魔弾３−５
は中途半端だろうか。
エキスパ３３０００ポイントと銃器知識３なのがちょっとアレだけど。

傷ショック支援型ラピ以外の全てのガンナーが
既に自己満足の世界だから
自分が満足してるならどんな構成でもいいだろ

というかもろにショックラピ構成じゃねぇかｗｗ
さっさと人修羅ハメてこいバカヤローっ