【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ86

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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(´･ω･｀)余裕の２ゲトｗ

(´・ω・｀)1ゲットゃｗ(ﾏﾃw

( ﾟДﾟ)<1乙〜

ここは豚小屋じゃないから豚はさっさと巣に帰れ　ｼｯｼｯ

(´・ω・｀)ぼくはぶたじゃないよ

1乙

味方片手だけに攻撃が集中しないように、少しでも敵のヘイトを分散させたいと思ってる氷皿
まだうまく敵の攻撃を避けられないのだけど、何かいいコツはない？

何の攻撃だよ
敵皿の攻撃は発射の角度を見てよける
弓の場合はエアレイドブレイズは発射に合わせて縦軸ずらすとそれなりに避けられる
イーグルは発射音が聞こえた瞬間横軸をずらす
トゥルーはほとんどよけられない
レインはステップしろ

中級は見てからでも避けられる（主戦じゃ無理だけど）
ランダムウォーク
敵の視線把握

弾幕きつかったらいっそのことジャンプ突貫コケ大魔法ブッパ（そしてブレイズ転倒で泣く）

基本的に氷皿は視線集めちゃ駄目だぞｗ
敵のマーク入ると死角からカレスが撃てなくなる。

視線集めたいなら雷皿お勧め。
ジャッジでヘイト倍増。
しかもジャッジは建築に隠れたままその建築の後ろに撃てるから
マークされてても普通に撃てる。

氷はいかに死角とれるかでしょ
というか全職通じて基本はそう

味方がサイドにうまく潜ってると思ったら視線集めも手伝うが、氷や火は基本死角を作ったり探すのが仕事

相手の目を集めるのは基本的にヲリの仕事ね。氷はその隙をついてカレスを撒く。そこからバッシュ追撃が戦闘でもっともセオリーなパターン。

基本的に視線集めるのは片手とかに任せとけばいいんだよ
その代わり敵の硬直を逃さずスキル当てていく
自分に視線が集まってるときは避けに専念して反撃もらいそうなら下手に手を出さない
できる味方ならちゃんと敵の硬直取ってくれる
互いに互いを囮にしながら戦うのが一番いい

俺はヴィヴィアン装備の皿によく視線が行くな

ぼくはビノシュちゃん

チュートリアルないと、ここまでレベル上がるの遅かったのか

視線集めたいならマーマン

最近はヲリが肉壁避けるから遠距離にヘイトが溜まってやりにくいわ
硬直した前線で攻撃できるのは弓雷だけだと分かってくれない、待っててもおいしい氷は落ちてこない

あるある
無理して前出て魔法撃って捕まると、そんな俺を餌にウォリが出てくる
なんてのは良いパターンで最悪餌にして下がるw
ウォリがそんなだと短スカも潜入損だから、他行くorパニカス化してもはやウォリんて禿げ上がるだけになる
一番損なのは真面目にブレイク撒いてる短スカだと思う。頑張っても片道で、さらに弱化した敵全員生還するし

統合して、他人の肉壁してても餌にさえできない皿大量だぜ

盾ヘルやっててあとヘル1発でウォリ倒せそうだったのに自分の盾と被ってぶっ殺されたわ、盾皿死ねよ

ええ肉染みやｗ

死角なんて相手がアホじゃない限りそうそう取れないから
正面から戦えるようにしないと雑魚になりかねない
でも、このスレ見ていると、そのアホが多いんだろうな

お前がアホなことがわかるレスだな

僻地厨でしょ

死角って何も敵全員の死角じゃないからな
カレス当てようとする時に狙ってる敵集団の半分以上に気づかれてないなら十分死角に入ってると言える

カレスは基本正面以外から
どうしても正面から撃つ場合は相手がnoobなのを確認して
味方のフォローが期待できる状況かつ着弾位置を短くしてタイミングをずらす

(´･ω･｀)死角を取れるのはポジショニング能力。
(´･ω･｀)目の前の敵の攻撃をモーションや流れから回避出来るのはヴォイド能力。(無効化)
(´･ω･｀)このふたつは分別しないといけない、そして大抵の皿ちゃんは前者は得意でも後者が苦手。
(´･ω･｀)魔法使いの宿命でも有るのだけど、改善したいという自覚に至る皿ちゃんも疎らよね。

豚が長文で講釈とか半端なことするな

エンダーと非エンダーでは回避法が違う点もあると思うけどな

ずっとやってるとカレスの音には敏感になってくるよね。
そのうちヴォイド食らってても避けられるようになる。

死角からの奇襲なんて回避されない方法の一つにすぎんよ

>>34
味方のカレスの音でステップするわ

重力が区別できるなら攻撃SEも区別できないのかねぇ
ドラクエみたいに敵のはちょい低音とか

音一緒だからなぁw

ホワブロとかポイブロもグラビみたいに
味方の判定は地表だけにすればいいのにな

ブロウも一応区別はあるんだけどね・・・

正直言って重力より毒霧の方が5倍うぜえ
重力何とかしてくれよorz

>>41
(´･ω･｀)どんなスキルも基本的に最低限のうざさを持っている。
(´･ω･｀)そのスキルをさらにうざくするのがプレイヤースキルよ。
(´･ω･｀)「重力を一個設置しただけでは有用にならない」これは重力使いの前提条件。
(´･ω･｀)ヒントのつもりだけど重力が糞と呼ばれる理由の大半はココにある。
(´･ω･｀)ポジショニングでも大分変るけど、それならカレスでいいしって思えたら及第点。

蜂の巣になりつつステップ回避で敵オリ引きつけるのが、前に出過ぎた皿のお仕事。
時には相手集団の真ん中にステップ回避すると長持ちするぞ！

>>42
ヒントや及第点ではなく、はっきりと答えを書いてみてくれ
どう考えているのか興味がある

つまり多角的に分析した結果、重力は糞、という結論に至るのが正解ということだろ

>>44
(´･ω･｀)ヒントも何も一個設置しただけじゃダメって言ってるんだし、2.3個使って行くって事よね。
(´･ω･｀)重力の範囲が大きかった昔のままならともかく、今の重力一個では余程状況に恵まれない限りは
(´･ω･｀)大ハマリの重力になったりはしない。二手三手目の重力運用が鍵になってくるけど、
(´･ω･｀)全てのケースをここで説明されるよりも、自分で試した方が速いって思うよ。
(´･ω･｀)具体的な手法は魔法を重力に絞る事(重力ぶっぱ)、ハイパワポの利用。(=被弾を減らす努力が必要)
(´･ω･｀)普通のソーサラーなら大魔法ぶっぱなんか敬遠するから、重力は理解されにくい。

◆FYI
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9957671

>>46
なんだ。地形次第で強いなんて散々言われてる事じゃん
パワポで複数置くのも普通にやることだろうに
結局１人くらいいてもいいよって存在だな

居合わせた100人でやるゲームなんだから死に職のままが妥当だな

糞と呼ばれる理由が完全重力専門にならないと効果的じゃないって意味じゃね

>>47
(´･ω･｀)>>42と同じで答えの部分は自分でって言ってるのに
(´･ω･｀)結局ヒントに難癖つけたいだけちゃいまっか。

>>45が重力のすべて

>>49
なるほどよくわかったありがとう

重力さ、屋根付き建物の上とか橋の上に置こうとすると
場所によって全く無効な建物の下の地面上とか
橋の下の通り道に置かれるの何とかならんかな。
あとはエフェクトもう少しわかりやすくして欲しい。
相手からは場所わかりやすく味方からはわかりにくいっていう。

単純に、赤と青で色分けすりゃいいんじゃないかな
毒霧もそうなんだけどさ、アレ特に解りづらい

>>52
>場所によって全く無効な建物の下の地面上とか
>橋の下の通り道に置かれるの何とかならんかな。

(´･ω･｀)高さが自分より高い建造物に重力を置くとその現象が発生するみたいね。
(´･ω･｀)SNSでその現象の解決策を見つけてた重皿ちゃんがおるで。

変な顔文字つけてるだけで見る気無くなるな

いやまー重力が２個置きしないと厳しいってのは使い込めば自然と判んだけどね。
なんでパワポ必須、故にカレスの安定性が優先されるって理屈。

盾皿やろうと思うのだが、どのタイプがスコア出しやすいのかね？

スコア出したいなら雷皿でもやっとけ

>>57
向き不向きによる。
比較的出やすいのは盾ヘルだと思うけど
展開が悪いと出にくい。ライトも無いし。

視線集めやすいから盾やるならスコアは諦めたほうが楽になれる

盾で10k以上出そうとすると、ライト連打することになってただの癌プレイ
盾はなるべく前線に長くいて敵の視線を集め、きちんと硬直にジャベIB狙っていればいい
それでも5キル10kぐらいは普通に出る

盾は基本奉仕職だって理解しておかないと、盾かぶせライトかぶせくクソプレイになる

火皿のジャベ２取りって今は流行らない？

ヘル持ち雷皿・カレス持ち雷皿・盾持ち雷皿・純雷皿
これのどれかやってりゃ良いんじゃね
スコアだけ考えるならな

盾でライト連打なら15k〜20kださないと、
10k出すためにライト連打しなきゃならないとかさすがに雑魚過ぎるだろ

雑魚だから誰にも狙われないからスコアを出せる

10kだけならステップしてるだけで出るんじゃね

ライト縛りだと与ダメ10kより10キル余裕すぎて濡れる

>>64
だからライト無しでも10kは出る
それ以上のスコアの上乗せは全部ライトだからほぼ無意味
ってこと

>>62
ジャベは３にしないなら取らない方がマシ

普通にジャベ2です

ジャベは3にしないと罠だからな
ま実は俺もジャベ1なんだが割れる前に追撃可能な状況でしか撃たん

ぶっちゃけ1ならＩＢでいいわｗ

ジャベ１ってｗ
最初からIBやランス当てたほうがいいだろｗ

ジャベ１って戦犯クラスだろ

ジャベ2もいらん

ジャベ1の一瞬の間にスタン入れられない片手は地雷

片手が一瞬でバッシュ入れる事ができる位置に氷作れない皿は地雷

クロニクルズ実装で重皿始まるな

城門戦、砦戦だけかもしれないが

重力がカレスに勝る点は高低差無視＆一時的な空間制圧だからな
上から仕掛けるには持ってこいってわけか

あってもなくてもいいんですけどね＾＾

(´^ω^｀)そうだね。

足止めは出来るけどそれだけだよな

氷皿やってるときだったらぁ
いてもいいかなってぇ
みたいな

もしかしてクロニクルって今のFEZと同じサーバーなのか
全くの別ゲーだから別のクライアントかと思ってたわ

氷皿ってこおりさらなのかひょうさらなのかどっち？

こおりさら　ひさら　らいさら

にいさま　ねえさま

氷皿も火皿もどっちもひさらって読んじゃう

>>88
俺いつ書き込んだっけ？

2012/03/25(日) 22:05:20.00

星皿のメテオがダイナミックだから近くに味方の星皿が居ると発動を合わせたくなる
ｼｬｷﾝｼｬｷｰﾝ・・・・ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝ！　　非常に燃費悪くて息切れし易いけどね！

もうひといきじゃ　PWをメテオに

詠唱2ジャッジ2重力3が熱い
杖10本くらい持って攻ｴﾝﾁｬ+12近く出さないとしょっぱすぎるがｗ

どう考えてもジャッジに偏る結果しか見えん、その上被って低ダメとか超迷惑
大魔法ハイブリは盾以外実用的じゃない

むしろジャベボルトスピアサンボルしか振らないと思う

個人的に皿は詠唱3PWリジェ+3でPW回復20がジャスティス
大魔法の回転率が段違い

(´･ω･｀)ジャッジメントレイは消費PWが多いので
(´･ω･｀)発動後しゃがんでPWを回復すると良いらしいです
(´･ω･｀)座ってる間は誰がタゲ取るの

特攻ジャイしてオベ一本折って後は歩兵にしゃぶらせて終わりかなって時に隕石降ってきたときはちょっとわろた

タゲ取り至上主義とでもいうのだろうか？
ジャッジみたいな回転率重視のスキルは出来るだけ被弾せず常時ハイパワで行った方が効率的だと思うのだが
確かに一人抜ける分負担は増えるが、その分2-3匹下がらせられれば黒字な訳だし

まあ、ネタ構成の自分が言えた物じゃないが

(´･ω･｀)そういう役割も大事だけどみんながその役割してたら問題でしょって話よね。
(´･ω･｀)スコアアタックするならヘイトを全く抱えず他人を壁にするのが一番楽だけど、
(´･ω･｀)そういうゲームじゃないからね。

お座りジャッジで千人長取って気分良くなれる人がある意味羨ましい

>>100
中途半端にハイリジェ垂れ流しながら温い間隔でジャッジしてる方がよほど間抜けだと思うの
やるからには役割分担を徹底した方が効率的だと思ってる

40ｋ出してきもちーーーーーーーーーーって時はあるにしても千人長くらいじゃならんでしょ

>>102
それを野良50人でできたらな

味方のヲリが減ったらHP減ってても敵ヲリは前に出てくる。
カレスに捕まってデッドしたくない皿スカがガン逃げしてくれるから。
そのパターンでの前線崩壊が多すぎて、皿が好きだし火皿が合ってるけど、勝ちたい時はヲリやってる。

ヲリは簡単で強い、ネトゲ初心者お子様専用職だからな

皿の何がテクニカルなの？
教えてください。

実際ヲリ対サラならヲリが勝つと誰もが言うだろ
まさか中の人が強いとか言い出さないよねｗ

そんな事も分からないアホか

(´･ω･｀)わかる、ヲリみたいなぬるげーで満足してる奴の気が知れんわｗ
(´･ω･｀)やっぱ難易度最高レベルのサラだよねｗ

逆にヲリは上げ幅が無いから
極めた遠距離職には絶対勝てない

ヲリのテクニックは半歩ｗだけ

下手糞や子供はヲリ推奨

(´･ω･｀)そっかー
(´･ω･｀)はい次の人ー

ヲリに勝てる皿はテクニカルって事ですかね？
セスタス以外やりましたが、
皿が特にテクニカルとは感じませんでしたが？

難易度とか言うと笛様と短様が光臨なされるぞ

いやまた意味の無いタイマン議論になりそうなのが怖い

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　火
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 火
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
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な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

皿で羽モード使う人が多い理由って
ハイドサーチしやすいのと、ライト当てやすいのと
他にある？

>116
一人の敵に攻撃しつつ、他の人を視野に入れておきやすい

つまり、画面左側の人にジャベ撃ちつつ、画面右側の敵の動きも見ておくとか

死因ランキング
1位ブレイズ　2位パニ　3位サンボル

------どこの国が拉致したんですか？
役人　…　…　…（無言）

役人として言質を取られないようにするのが重要なのは分かりますが、
上記の質問にすら沈黙を守る神戸市市役所職員の態度に唖然。

こんなにまで在日コリアンに侵食されているのかと恐ろしくなる動画です。

http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
3:00頃から

弓がもうちょっと弱くなれば遠距離ゲーも解決するんだが、弓の対皿性能上げたバカは首になればいいと思うの。

味方皿達がブレイズレインでガリガリHP削られてるのを見て、ヲリ達はそっと僻地に移動してるんだぜ……。硬直取れない皿とか、敵の２列目にジャッジ落とせない雷とかのせいでヲリが消えると、結局弓がヲリで抑えられないから皿が更に……の悪循環だよな

氷火皿の時はガドエンチャ武道しないとやってらんねーわ

ブレイズはスカやっててもうざいくらい飛んでくるからな。
あの性能を以前と同じに戻していいわ。

ブレイズ短も多いからねぇ。
レベル１で十分だから必要ＳＰも低いし
射程・当てやすさ・DOT込み与ダメ・消費PW
連射性連携性（基本連続ヒット）と非の打ち所が無い。
おまけに転倒時のあのチート効果とかアホかと。

文句なしの最強スキルだよな
欠点が何一つない

消費pw25だっけ？
課金pwupなしで3連射が限度にしてくれればいいのに

取りあえず射程だけ中級程度にまで下げてくれれば
文句ないかな。
さすがにあの射程で長期足止め＆死亡フラグになるのは
理不尽過ぎる。

あの射程がやばい、皿のどのスキルよりも射程長いとか

結果弓皿は前に出なくなるのだった…

皿よりも射程が長くてもいいんだが反撃を受けるリスクは負わせるべきだな

消費pwうｐの方が現実的だろ

消費105にしろ

ピアは消費MAXかノーダメにしてくれ

サラはスカに弱いって関係だからレインの威力は我慢するよ
ピアも消費と隙のでかさからこれもまだいい
とりあえず振っとけばいいブレイズはなんとか調整してほしいな
こけないとのけ反り大きく、こけると転倒無敵無しで乙る
さらに当てやすくDOT付きで固定削り

ピアは適切じゃね？
読まなくてもモーション見てからでもジャベ刺せるんだし

糞性能な上に転べないってのがどうしようもないんだよな
転倒無敵無しだけ消してくれりゃ許せる

どっちもやってる俺からすると調整不要
今弓が多いから以前より気になるだけでは？
サンボルもすごい性能だと思うけどね

氷やっててブレイズ怖いと思った事は無い
ブレイズで捕まって死んだら自分が悪い
戦況読み損ねて退くのが遅いからブレイズが致命傷になる
それよりレインもっと射程減らせ

>>137
そんな位置にいるゴミ氷なんていらねーよ

純弓のブレイズは許すが短もダメ以外同じ性能で使えるってのがいかん。

レベル3で転倒無敵なしが付くか、弓にもPWエンチャしないと連打できないとかにすべき

僻地でブレイクから逃れてスカ側が息切れしても、火入れてトコトコついてって
1になってからゆっくり簡単な的当て
主戦では実質バッシュと同等の足止め
これが鰤で使えるってのは凶悪だな。まあある限り使うけど

まぁライト、サンボルもおかしいけどな

ライト・サンボルはまだ壊れ性能とは言いがたい。
まぁ高低差無視の割りに射程は長過ぎるとは思うけど
使いどころが限られるしお見合い状態で使ってもあっそうていう存在。
どんな場面でも使えるブレイズとはちょっと意味合いが違う。

>>142
ライトサンボルが普通だと思ってる時点で昔ながらのお皿様じゃん

弓の耐性を激減させれば全て解決するんじゃね？

弓弱くしたらしたでインファイトしない遠距離皿様が大暴れになるからな
弓が使う分にはあれくらいでもまあ許せる、その分レインが数発なくなるわけだから
鰤でも使えるのが強みだから>>139あたりが妥当かと思うが

>>139
なるほどね
その調整ならいいと思う
ただバンクが大革命かな

パニ切りで取れちまうだけに、パニカス以外の短はこの型以外ありえんと言っても過言ではないからな…
今度運営にメッセージ投げられる機会があれば>>139の修正案を出してみるか

>>138
そんな位置ってどんな位置だよ
立ち位置としてはごく普通の話で戦況読めなかったのが失策だったて話じゃないのか

ブレイズの転倒無敵無しはＬｖ3で付与、ってのは妥当だなあ
鰤短やっててもそれ納得できるわｗｗｗｗ

別にブレイズ3が必須になたとしても
アムかボイドを1削ればいいだけでしょ
それぐらいのデメリットはあって当然だよな

むしろ大差無いだろ。
長距離足止め能力は全く変わらないし
レベル２以下っていう確証が無い限りは
食らってる側はうかつに転倒も出来ないのは一緒。

そうか、転倒してみなきゃわからんからなｗ
じゃぁ３以外はのけぞり時間も減少だな

別にやっちゃってかまわんがアム1削るのにさほど抵抗あるとは思えん

いやさすがに仮にその性能になったとしたら、
わざわざレベル２以下止めで取得しようとは思わないんじゃないか
ジャベ１とかと同じ感覚でしょそれ

それは少し違うような…別に短はアム３が絶対必要ってわけではない

コネクトオンのアイオンアバターシリアル余ってましたら
頂けませんでしょうか
[email protected]

>>156
送りました

>>155
ごめんなんか書き込んでる最中にアムの話出されちゃったからおかしくなってるけど、
>154は>152に対してのレスで、アムじゃなくて火矢の話
つまり、転倒無敵アリのブレイズをわざわざ取る？っていうこと
まぁたらればの話だからどうでもいいんだけどねｗ

仮に無敵アリでもパニの代わりのSPで取れるスキル
では最も高性能だから取るんでない？
足止め能力は最高級の性能なのは変わらないし。

レベル3だろうが転倒無敵はありでいいと思うの

初心者なんだがお前らスキル選択するのどうやってるの
Fキー？マウスホイール？ゲーミングマウス？
はよ教えろ

QEXCRshiftQshiftE

左利きなんで移動はIJKL。対象クリックは右（左右クリックは逆設定）
スキルはU・O・N・M・スラッシュ・左クリ・ホイール上下。ホイール以外ワンクリ発動
ついでに、ポケット1がコンマ、2がピリオド。ステップ→がセミコロン、←はH

ソーサラーは全部ホイールでもよゆう

参考になりますありがとう
でも右利きの奴も教えろ
はよ

俺も左利きだわー残念だわー

実は俺も

スキルはTab 1 2 4 R ホイール↑　ホイール↓　ホイール押し込み
Ｆ２を無変換　Ｆ３を左シフト　Ｆ４をマウスサイド１　Ｆ５をマウスサイド２
右クリックに右ステップ入ってる

1-5数字
Tab＝6
R＝7
Lshift即発動5
マウスサイドボタン即発動3

8はどうせ緊急性のあるスキル入れないからホイール

まあ皿やってるときは即発動も使わないしほぼホイールしか使ってないけど

お前らなかなかやるじゃん
ありがとう！！

可愛い奴め

左手パッド　ボタン7ライト　ボタン5ジャベ
ボタン11お座り　ボタン9左ポケット　スタート右ポケット
アナログパッド上下左右　各種ショートカット
右手マウス　ホイール押しジャンプ　ホイール上下よく使うスキル2つ
サイドボタン左右ステップ

皿ならこれでも何とかなる。

FEZならn52teが最強だと思う
マクロ機能はゴミだが

Razer絡むとロクなことねーからな、ｎ52初期モデルはマジ最強だった

スカスレにIBライトレンダー皿が来てウザいんだけど
おまえらどういう教育してるの？
主戦場でIB当ててライト連打するんだってよ

孤立した相手で味方が追いついてないなら普通にやる、めっちゃ強いからお前もやってみろ
つーかスカスレちょっと見てきたけど、ブレイズ毒矢DOT総ダメージがIBライトコンボより強いとか頭おかしいだろｗ

普通にやらねえよ
どっちもどっちの糞プレイじゃねえか

>>176
それはタイマンって言うんだよ、アホ

敵ヲリ
IBライト4pow90　期待値592
蜘蛛毒ブレイズレイド3pow95　期待値527
変わら・・・強いな確かに強いわｗ

相手がこっちに攻撃してきたら確実に死ぬのにタイマンとは言わんだろ

>>177
いや、スカスレに着てる奴は
普通に前線でやると言い切ったけどｗ

しかもIBは硬直狙って、ライト連打するから
蜘蛛生で当ててもダメなんだってよｗ

>>176
普通味方が追いついてないなら、サンボルジャベだろ
いや、IBがあたる距離だからジャベ一本で味方に食わすだろ

IBライトライトライトｗｗ
ねーよばーか

FAからLAまでの時間長引かせるやつはどの職だろうとキャラデリ推奨

いや、普通にやるだろう
自軍優勢で徐々に押してる
で、敵ヲリが数名同ラインで引いてて一人が鈍足入ってるとかさ
味方近接が殴りにいくにはまだリスキーなタイミングとかいくらでもあるじゃない
味方が追いつきそうなら他狙いにもちろん切り替えるが

つまり時と場合による
日本語って便利

なんでそのタイミングでライト連打なのかがわからないのだが
わかるように説明してくれ

ライトなんか使わないよ(´・ω・｀)
使うとしたら電気消して(´・ω・｀)アゴの下から照らすくらいだよ
ライトはドラに当てやすいから(´・ω・｀)ドラ狙ってればいいよだよ

むしろなんでやらないのか理解できん
氷皿は足止め以外やらないのがジャスティスってか？

ライトはドラ狙えばいいよ(´・ω・｀)飛んでるところはナイトの大ランも入らないだよ
ジャベもカレスも入らないよ(´・ω・｀)かぶせんなとは言われないの
ライトで予測コースにだよ(´・ω・｀)ズビズバ当たるの
適当でも結構当たるんだよ(´・ω・｀)なんかドラおっきいからみたいでだよ
ばつんばつん当たるよ(´・ω・｀)ライト独壇場だよ

もちろん状況によるが、優勢で追っかけててIBいれられる状況ならジャベ入れて次の敵をサンボルで捕まえにいくなぁ
IBライト連打は自分と弓しかいない時くらいかな
チマチマやるより誰よりも早く前出て大魔法ぶっぱしに行きたいし

ドラさんのヘイトがマッハとか一番怖いけどなｗ

雷皿やってて、ジャベ＞解凍直前ＩＢ＞サンボルで手前に釣ったところを味方がＢＯＸ、とか超おもしろかった
スコアは空気だったけどなｗｗｗ

セレナ、ライトの魔法だ。

冷たいわね。なにか心までもこおりそう。

>>191
重皿やって重力＋ＩＢでやっと脱出できそうな所でサンボル
で引き戻した方が楽しい。

>>185
味方が追いつきそうじゃ無いから
ジャベると諦めて暴れに来るだろ
生存の目をちらつかせてしゃぶるんだよ

火皿やってんだけどジャベとランスしか使ってない事実に気がついていっそのこと盾にしてやろうかと思った

>>196
そりゃ単に濱口狙えてないだけかと

(´･ω･｀)ジャベランスくらいしか使わない人なら
(´･ω･｀)スカフォAT裏で待ち伏せしヘルぶっぱする程度でも良いじゃない
(´･ω･｀)無理に使おうとすると禿げるだけだよ

死鯖用語はうんざり

唐突にｼｻﾊﾞｶﾞｰする空気の読めない199にうんざり

なんかよくわからないけど、200にうんざり

火皿が同じ場所に二人いて、もう片方と同じ相手に後からヘルを撃つことしかしない屑皿がいて
先にヘルをするほうが死ぬとそいつは一気に下がりだしてはるか後方にいた。
こういうやつばかりだから負けるんだなと思ったよ。
押し出すと真っ先に前に出てきて美味しいところだけ狙うタイプな。

先にヘルした火皿に目が行ったやつらにヘルしたほうがはるかに旨い

どう見てもその後出し火皿のが上な件について
引き際知らない奴多いから人数差出来て押されるんだよ

死んだのは周りのせい
スコア出ないのは周りのせい
押されるのは周りのせい
負けるのは周りのせい

上手いじゃなく旨いなところが深いな
前に火皿がいるならDOT重複するわけでも無し
ヘル仰け反りにジャベボルトあわせろよって意味で言いたいんだろうが

でも押し時に真っ先に前に出れるなら上手いと思うよ
皿なんて8割がたがレイン射程外うろうろしてるだけで
押し時に氷はおろかサンボルも出来ない位置を遅れてついてきては
ほかの2割の並〜上手い皿が捕まえてウォリに任せた囲んでる敵に
ライトボルトスピア被せまくる邪魔でしかない

皿的にクロニクルってどうなの？

城門戦になるまで氷皿以外出る幕ないんじゃね？

輸送物資の強奪だっけ？屋台襲って壊す奴、あれ盾皿超楽しかったぞ
屋台でステキャンし放題だし

デッドダメージ低くなるやつは盾皿楽しそうだな
役に立つかは知らんが

氷皿なんだが、攻性エンチャしなかったら部隊員にめっちゃ怒られたんだがｗｗｗｗ
耐性pwﾘｼﾞｪHPPWだけで充分じゃないの氷なんて

今時まともな部隊だな

いい部隊だな大事にしろよ

ガチ部隊なら怒られるだろう
スピア型かランス型かわからんけど敵のHP減らす＝敵を動きにくくすることだから氷ならなおさら攻性必要

のんびり部隊なら看板に偽りありってことでやめればいいじゃん

Fantasy Earth Zero
Kether(ケテル)鯖　ネツァワル国
部隊名〈ぷり☆きゅあ〉　部隊員募集しています！

クロニクル実装で、部隊の人数が減ってしまった方々！
新兵募集キャンペーンのこの時期に、一緒に馬鹿やりませんか？
http://www.fezero.jp/event/20120330/shinpei.aspx

縛りはキャラ名を「キュア☆○○○○」「キュア★○○○○」にするだけです。


プリキュア好きな方も、プリキュア知らない方も
大勢で集まって、馬鹿なプレイしましょう！！

本日、３月３１日（土）　午後９時に

ネツ首都　ロイの前でお待ちしています☆ミ

初氷皿のスキル構成だけど
スピア3詠唱2サンボル2かスピア3詠唱3サンボル1かどっちが良い？

スピアいるか？

スピア型サンボル型ランス型どれもそれぞれいいところがあるって何度もでてるがな
また論争（）が始まるぞ

何をしたいかによる
スピアはジャベランスみたいな判定消失問題が無いので偏差に強い
偏差ライトとスピアでヲリ削りつつ美味しい硬直にはジャベ、まとめてカレスってスタイル

雷ならまだしも氷にスピアは要らなくね？
何で氷やってるのって状態になる

味方がうんこだとスピアが欲しくなる

糞解凍ばっかだとカレス振るの馬鹿馬鹿しくなるからな

ああ忘れてた
自分は氷だけど攻勢武道しててエンチャ13↑常時だって付け加えとく

攻勢武道するなら雷やりなよ
氷はガード重視

攻、耐武道安定

殴り合いのダメージ交換が基礎になるヲリ、特に片手ならともかく
タゲられちゃダメの氷でガード武道したって意味が薄い
ガドレつけた片手に120、両手に180
アタレつけた大剣には220程度スピアで通せるんだから削りには十分だよ

氷なら耐性とＰｗ+重視だなー
そんなおれはサンボル型の完全接待仕様だが

>204
>206
押してるとき以外はずっと後ろにいて援護すらしないんだぞ、そいつ。
アイスボルトすら撃たないんだぞ。後ろだからタゲそらしにもならない。
やることといったらライトかぶせて邪魔するくらいだ。
そんなやつが上手なのか。

いや、そうじゃなくて
スキル振った後の残Pwと
予想される次の展開での行える自分の行動と
相手のリアクションなどなど、組み立て考えて

味方集団が効率よくダメージ交換できるように
削り･濱口阻止する補助的火力が役割の雷と
起点や防御意識してカレスのタイミング計りながら
おまけで攻撃する氷とじゃPwの残し方が違いすぎるだろう
氷でスピア撃つぐらいならライト刻んどいたほうがいい

ランス欲しいけどサンボル優先したい
それならSP振り的にスピアのがいいかなと思ったんだけどいらんかな

考え方、プレイスタイルの違いだと思うよ
カレススピアスタイルはぶっちゃけ鰤ヲリの状況に応じてチェンジする考え方に近い
平地でカレス隠しにくい。タゲ取ってくれる片手も居ない
ならスピアライトで削りつつ安易に硬直晒してくれる人探そう、とか
味方の圧力が増してタゲ外せるようになった。起伏のある地形に戦場が移ってサイドも取りやすい
ここはカレス主体で行くか、とか状況に応じて振るスキルを変えていく

あなたの場合はジャベカレス主体で他は余剰を回すってスタイルだよね
自分はまたちょっと立ち回り方が違うのさ

pow無限にあればスピアあってもいいけど
結局ジャベIBサンボルでチャンス作ったほうがいいし

削りもやるぜ、なんて考えると肝心な時にpow足りない
三色ならまだわかるけど、氷だろカレスが一番重要
スピアなんて使わなくなるよ

削りスキルを他人まかせになる構成だからな〜
裏処理のこともあるから一人でおつかいにも行けなくなるわ

そんなに難しいか？
ピアに使うPow維持しつつレイン撃つ弓とやってることは同じだぞ？

>>232
そうじゃなくてさ

いくらチャンス作っても味方の構成が終わってて、またくキルとれない時ってあるでしょ？
そういう時はジャベ撃つよりも、スピアライトで削ったほうがいい時もあるわけよ
歩いていど削った状態からジャベ入れたほうが、殺しやすいことぐらいわかるでしょ？

スピアなしだと、そういうモードの切替がほとんどできなくて、
味方が優秀なときはいいけど、ダメなときはストレスたまる

もちろん、味方の火力が揃ってる時にスピア撃ってる馬鹿は論外な

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スピアかサンボルかなんて好みでいいのに何故優劣付けたがるんだろう
終わらない議論が好きなタイプか

流れ読めよ〜
スピアとサンボルは機能がまったく違うんだぜ
ランスとスピアの比較なら好みの問題でいい

味方が優秀なら氷だけ作ればいいけど、味方が駄目な場合スピア無しは瞬間火力無さ過ぎてストレス溜まる
野良で動くならカレススピア型、部隊で動くならカレスサンボル型だな

自分はスピア3とサンボル3、両方やって前者が性に合ってると思ったな
どっちにも利点あるし自分のプレイスタイルで決めればいいんじゃないかね

そうやで
氷と重力のわがまま☆スタイルでもええんやで

わがままじゃなくて欲張りだな
重力死ね

色々出来る3色が最高ということで

サンボルあればウェイブ不用派だと
3色やっても中級主体雷皿の
ジャッジがスパークに変わっただけっていう・・・

スピア3が圧倒的に多いと思うよ

スピアはスコア厨で味方にとっては迷惑でしかない

そもそもスコア厨は氷皿選ばない件について

>>246
迷惑でしかないって･･･、おまえはスピアを見境無くルートやスタンに打ち込んだり近接の攻撃に被せてるの？
威力的には貫通付きの長射程スマなんだから要は使いどころだろ
あらゆる状況考えたら詠唱３カレス３スピア３サンボル１が皿構成の中で一番汎用性高くて鉄板じゃねえの？

氷作ると我先にと
スピアで割っていく糞皿多いからな

味方のアシストするために使うスキルなのにな

カレスに追撃なしだったらスピア解凍構わないと思うけどジャベにはIB入れてほしいわ

パワシュさんはスコア対燃費も糞で微妙な威力で
本来の弓の役割からもはずれてるが
上手く使えば火力になる。要はつかいどころ(ｷﾘｯ

なんていっちゃう弓と同レベル
しかも遠距離スマてｗ
アタレや大剣あたりのいまどきじゃダメージ2〜3割ぐらいスマに劣る
アタレ無し両手のスマ・セスのドレインと比べてすら2割近く弱いんだっつの
基本的にパワシュと同格。貫通複数ヒットさせられて初めて許されるような
弱ダメ魔法だと自覚ないうちは使わないほうがいい

>>251
比喩で遠距離スマといっただけで必死に長文で揚げ足取りｗ　しかも上から目線ときたもんだｗ
射程が全く違う近距離スキルと威力を比較してる時点で頭がおかしいだろ
おまえは火力職の範囲内で雷魔法打つの？普通は射程を活かして被せないように奥の敵を狙うでしょｗ
確定状況でIBジャベカレス、それ以外で氷を撃つのはPW効率が悪い
偏差当てしやすいライトスピアで相手のＨＰを削ってなんか問題あるんですかねｗ

お前の戦い方は割とどうでもいいけど
鉄板とかいってその類のが増えるとスピア連打で被せまくる馬鹿が今以上に増えるんで勘弁してください

どう読んだらスピアで被せまくってもいいと解釈できるのやら

まぁスピアでかぶせまくるあほは
サンボルつかっても無意味にこかしまくるだけだとおもうんだが
まだ被せられたほうがましだわ無意味にこかされるより

スピアが遠距離スマの表現は間違ってないと思うけど
攻勢13↑なら両手に200、大剣に220くらい出るぞ？
こっちはヲリ同士でフォースの刺し合いする間合いで戦ってるんだよ
片手を隣に置いてな

野良はスピア部隊はサンボルでいいだろ
だが俺はあえて野良でサンボル3を取る(ｷﾘ

ほんと、被せる奴はスピアじゃなくてもIBだのライトだので被せるに決まってる
何言ってるんだこいつらは

このゲームでスコアアタックして意味あるのってオリだけなんだよ
皿や短剣なら周囲の人間のスコアを増やすにはどうしたらいいかって考えて動くほうがいい
そのほうが逆にスコア良かったりするしな

弓は逆に敵のスコアをどうやって下げるかに集中してやるべきだろうなｗ

だからスピアの最大の利点はジャベランスみたいな判定消失が起きないからだろ
偏差でヲリを削るのにライトとセットで活躍するのはそのおかげ
硬直に撃つスキルじゃないから

動ける奴は何使ってもちゃんと仕事するし、ダメな奴は何使わせても邪魔ばっかりする
結局どのスキルも使い手次第だな

※ただし重力は除く

偏差で当てられない下手糞使う被せスキル
それがスピア

重力張られたあとに突っ込んでくるアタレ両手はマジ恐怖

氷サラがサブでとる攻撃スキルの話じゃないのかw
捕まえるという職の仕事から考えてサンボルはとるとして…
そうすると、ほぼ自動的にスピアしか残らんと思うがね
なんらかの理由でオイル銃が増殖してたらランスと洒落込むかもしれないが

ごめなんでもない
スピアかサンボルで揉めてたのか

偏差できっちり当てれるなら何でもいい
味方いるのに被せたりこかしたりするゴミ皿は要らない

>>261
むしろメテオの方が

>>264
必ずしもサンボルではないけどな
前線維持能力はランスが高いし、ランダムウォークに刺しやすい、貫通で一気に削れるスピアも強い
もちろんサンボルの捕獲能力はピカ一

>>261
重力を必要以上に否定してくるこういう奴居るよね
両親ころされたネガオリかな？

なんやお前重皿か？
さっさと壷持ってこいやｗ

効いてる効いてるw

間道具は総じて糞

ヲリやってるときに重力で死ぬことなんて100戦やって1回もない

上級魔法に頼るやつが魔道具使うとそれこそ枠つぶしになるわな

サンボル3は分かってる部隊が使えば確殺数を増やせるが、
長めの転倒無敵時間を作ってしまうから分かってない部隊or野良で使うとむしろキル数減るんだよな。
スピアは被せない限り優秀かつ無難な攻撃スキルだし、サンボル3は味方に恵まれてるなら取る、そうじゃなきゃスピアでいいんじゃない？

味方に聞いてみろよ
皿にスピア撃ってほしいかって

スピアはただのオナニースキル
いや迷惑スキルだな

>>273
大魔法に頼らないなら3色やってろと思うがな

理解力に欠けたのしかおらんのかｗ

硬直にスピア打ってるやつなんなんだよジャベ刺せよ
こっちがジャベ打っても消されるor即溶かすしヲリが近づく隙さえ与えないってどういう事なんだ

何というかプレイングの問題は本人に直で言えよ
大体、そんな奴は解ってやってるに決まってるだろうに

なんなんだよって言われましても
スコア稼ぎたいからにきまってるじゃん

スコア厨の敵は味方のスコア厨
そういう事だな

スピアを撃つやつは全員晒してもいいレベル

晒しスレが賑わうな

氷作っても絶対に自己解凍しない皿って結構いるけど、スピア否定してるのって多分そういう奴等なんだろうな
近接が割れそうにないならIBでもスピアでもなんでもいいからさっさと割ってくれた方が後に繋げやすいのに

>>284
スピア割りは絶対なにがあってもねーよ
アホか

てか自己解凍しかできないような氷を作るべきじゃない
それなら最初からIBやスピア当てたほうがいい

氷を中級で割るくらいなら
自然界等の方がマシっていう奴結構いる
俺には理解できないけど

状況みてジャッジで割っとけよと思うけど
それ言い出すとほんとに糞解凍が当たり前になるから
状況見て割れる奴だけ割ればいいねん

(´・ω・｀)そんな事よりアドバイスを下さい

(´・ω・｀)Lv20だけど、ロイクエのPCD4kがクリア出来ません
(´・ω・｀)無エンチャ・ゴールド装備だったら、ライトレンダーしか方法は無いのでしょうか？

スピア厨やべぇ、自分のスコアしか見えてない

クロニクルだと少数だから
糞解凍がよくわかるな
ジャベで固めたのを次々スピアで割っていきますからね
近接が詰めるまで待てよと

ジャベより当てやすいのに、スピアで解凍とか何の冗談だ？

氷像にオイル塗りたくっても追撃スピアばっかりなんだよな
火スキル持ってる奴誰もいねーのかよ！って叫びたくなる

糞皿はあと1秒待てば殺せるのにって氷を視認して中級割りしてきますからね

>>282
カレススパークで自己解凍余裕でした^q^

俺はとにかく大量に凍らせて味方が食えそうな氷は放置、無理な氷は全部自分で割ってる
その方が相手はパワポ飲みにくくなるし、結果的に近接も突撃しやすくなるからな

>>285 >>286 はそのやり方がダメだと言ってるが、理由を教えてくれないか

>>289
皿てロイクエは諦めてください

>>296
ヲリが仕事するにはHP800は欲しいって事が解ってない奴なんだろ
だからスピアやライトが強いのにな

俺はあんたと同じスタイルで構わないって思ってる
味方から見て都合の良い氷皿ってのと、敵から見た手強い敵氷皿とは別物だからな

拮抗時の削り
追撃時の足止め
特攻処理
撤退時の足止め

色々あるからな
適切に解凍するには
ヲリ経験は必須だよなぁ

ウェイブ解凍とかもするけど
褒められた事はあっても文句言われる事なんてないぞ
どれだけ状況判断できるかだろ

ウェイブ解凍わろた

>>289
ナイト二回もやりゃさすがに4ｋ位出るんじゃね

ウェイブで解凍てどういう状況なんだよｗｗｗｗ

確殺状況じゃなければ崖落としとかじゃね

凍らせた敵を追い越すついでにウェイブで自軍に放り込むと楽しいぞ

大剣とか片手とか短を放り込むと別の意味で楽しいことに

削りしたけりゃ他職やれや。雷スキルなんざ氷に求めてねえわｗｗ
氷は偏差にＩＢ、硬直にジャベ、それで起点作ったらカレス。
５体も凍らせりゃ最奥の1体ぐらいは好きにしていいよ。って程度だわ。
それができんなら他職やった方が役に立つから。マジで。
何でもかんでもしたがる自称勇者様が多すぎ。

>>297
(´・ω・｀)そんな言い方もいいですよね

>>302
(´・ω・｀)違うんです
(´・ω・｀)召喚じゃなくて、歩兵のみで4kで、はあまじはあ

>>307
参考にするから動画うぷ

オフィ装備か課金装備とエンチャして魔法ブッパしてれば4k余裕だろ

皿は短に次いでスコアボーナス多いんだから4kいかなきゃおかしい
ガチ初心者なら仕方ないが…
中級ですら最低でも120、IBに至ってはあのPw消費で110だぞライトなぞいらぬ

初心者だとむしろ3デッド以下の部分が厳しいのではなかろうか

ちゅーか質問してるのが豚顔な時点で察したらどうだね

(´・ω・｀)そんにゃあ・・
(´・ω・｀)アイスボルトですね、頑張ります、射程短くて使いづらかったけど。

皿が削りｗじゃあ弓がヲリ相手の削りやるといっても文句を言うなよ
弓と皿の皿の削りなんて大差ないんだからな

氷作っても追撃に期待できない状況で、でも自己追撃は可能な状況ってあんまり無いと思うんだがなぁ
そもそもスピア打つ位ならライト2回でいいじゃんってなる

ライト2発確定じゃないし
ハイパワポ状態ならスピアライトコンボも積極的に狙うし

ヲリ相手
スピアの平均157　毒矢203
どうすんの？これから弓に解凍お願いしなきゃなｗ

射程に難があるときはファイアランス…まぁ少数派か

俺氷やると15〜18ｋくらいで結構スコア高いほうだと思ってるんだけど、スピア使う場面が思い浮かばん
偏差でスピア当てるくらいならＩＢ→ライトの方が優先されるし、そもそも基本はカレスだしな
基本カレス、カレス打ったらＰｗ溜めと位置取り、んでまたカレスだろ？追撃するにしてもカレスにライト解凍→鈍足にライト→ライトだわ
わざわざ偏差狙って中級で削りとかありえんし、カレスで凍ってる奴2匹まとめて当てるとしたらＰｗ無くなるじゃん
削りがしたいなら火か雷やるべき、スピアなんてライサラ限定で使うもんだろ

まぁ>>307の言ってる事は正しい

否定派は常時味方の火力が信頼できるか全体の平均の話
肯定派は味方が追撃できない状況もしくはそれこそ4k皿だらけの戦場の話
いつまでも話が噛みあうはずがない
相手倒せるならスピアでもなんでもいーわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　片手

ジャベ使いすぎでスピアの精度の方が低い氷皿かもしれない、俺がそうだし

味方の火力が信頼できなくてもスピアなんて使わん
仮にタイマンだったとして、スピアなんか使うか？使わないだろ？
味方の後ろから弱い削りスキル撃っても意味ないっての
10ｋ行くかどうかのヘタレ氷の戯言だろ

10k行かないから動画うぷ頼むよ

14K-17Kくらい出てるけど普通にスピアつかうわー
ハイパワ飲める氷皿が複数居たらカレス飽和するし
2枚抜き3枚抜き出来るシーンを見逃すのはもったいないし

な。噛みあうわけねーだろ？

ウェイブとスピアの話はもう禁止で良いんじゃないかな！
皿スレの書き込み8割減になりそうだけど

>>326
もったいないｗててめーのスゴミコアなんてどうでもいいんだよ
放置でいいんだよ
ゴミスキルで解凍するな

生でも邪魔なスピアなんて撃ってるゴミに発言権なんてねーよ
それを他人が作った氷をスピアで解凍とかなんの工作だよ

ゴミスピア皿はFOして枠あけろよ

こういうとき、汚い言葉遣いした方が負けなのよね

ID:neOLdNjJ ＜ 2枚抜き→範囲攻撃でHP瀕死→ライトピシャリよっしゃー3キルしたやったな皆！
ID:3V4BRaxA ＜ 2枚抜き→ジャッジ1Hitコケ→崖から逃亡→おいてめー今のボルトだったら1キル出来ただろうが！

┐(´д｀)┌

二体に当てたって一体辺りのダメージは少ないから、それでキルまで持っていける場面は少ない
スピアが有効だと主張するならパワシュや風で削るのも有効って事になるんだぞ
Dot無し常態異常なし小ダメスキルでキルに持っていけるならＩＢでも十分やれる場面
何よりＳＰの無駄

氷皿がサンボルかスピアどっちって話なら好みで何回もＦＡでてるんちゃうの
主戦でも擬似少数になって火力足りないからスピア欲しいて場面も
サンボル３ならつれたって場面も両方同じぐらいあるだろうよ

そんなの状況しだいなのにスピア＝害悪で話してる人は何をしたいのか
ヲリやってるときだって風で削るしかできないときもある
削り自体はどんなスキルでやってもいいじゃん、確殺できるときにスピアで削ってるとかは論外だけどさ

サラ本人がスピア欲しいなーって思うのは勝手だが、そんなもんぶっぱしてるのは邪魔になるんだよ
削り性能はブレイズ以下、キルするにも威力が弱いし状態異常もない、Ｐｗ消費は大きい
ＩＢからじゃキル出来ないがスピアならキル出来る、そんな稀なケースでしか意味がないスキル
ヘルですら削りスキル扱いなのにスピアでキルに繋ぐとかいい加減にしろｗ

スピアしかやらないやつはヲリになってスロットにフォースだけいれておくほうがまだマシ

また極論だすやつが出てきたなｗ

片手やってるとカレスの後にランスが一番うざったい

硬直にカレス撃つやつが多いと稀にいる硬直とりと被るんじゃないのか？

硬直にフォース振ってジャベ割る感覚か。どの職でも周り見ないやつは害悪ってことだな
そういうのが一人いると、ジャベカレスしっかり当てるやつが萎えて減って行くし

片手時、一番ウザったいのは皿じゃなくヴェノム銃
3すくみどこ行った・・・

ああ、話の流れだとスピアやウェイブでPw無駄にしてくれる皿ばっかなら楽だな
ウォリはぶっぱしては下がる遠距離と違って
突撃タイミング計るために相手のPw見てる奴多いぞ

硬直にカレス打たないけどな俺は
カレスは濱口とか置いておいたり死角から打つものじゃないのか

ほとんどの氷皿はヲリの後ろからまっすぐ歩いてきてカレスだけ打ち込んで退場だぞ

はいはい

カレス持ってようがスピア取ってる時点で既にそいつは氷皿じゃなくて雷皿
大人しく氷列だけでヲリ様の奴隷しとけや

ウェイブのときは中身オリっぽい人がいたが、
今回もオリがスピア嫌がってるだけじゃね？

無関係なところを狙うなら好きにしろと思うが
スピア多用するやつはスタンにまで手を出すからだろう。

ウェイブもスピアも味方が持てっても何の役にも立たないから
下手糞が使う迷惑スキル

そりゃそうだろ
敵にしてみれば削られて前で交換するためのHP削られる
味方にしてみればキル持ってかれることもあって鬱陶しい
たとえ被せてなくても味方が使うスピアなんて自分の得に一切ならないからな
まさにIBジャベカレスで俺のために氷作っておけ
他のことはするなってのがヲリの本音さ

下手糞はカレスだけ撃っていればいいんだよ

>>349
迷惑スキルにサンボルも追加だな

>>350
削りならランス撃てよ
あ、当てられないのかｗ

ランスって氷皿でとるとライト2or詠唱2必須でしかも判定消失とかもあるし微妙だろ

>>350
>IBジャベカレスで俺のために氷作っておけ
他のことはするなってのがヲリの本音さ


それでいてスコアが低かったら晒すわけですね

>>352
氷列のスキルツリーも氷皿のSPの都合も知らないんだな

ID:ffJRMTzF
こいつ皿やった事無いヲリじゃない？

やっぱりな、スピア使ってる奴は自分の事しか見えてないんだな
おまえら味方に迷惑かけてるのを理解できないらしい
子供なんだろうな

>>352
なんでスピアとサンボルの話にランス出してくるんだよｗ

個人的には
ttp://feskill.omiki.com/sor.html?2IC300LL0
こんなのもありだと思ってるけどｗｗｗｗ
僻地のファイアさんは強いで
オイラーが居るときにがっかりしなくて済むしｗ

バカにかまうなよ

昔ならランスライトが確定だったからなぁ

そもそもランスとスピアでランスが当てられないのか、とか意味不明すぎる
どっちも判定自体は同じで後者が貫通性能のおかげで判定消失しないってだけなのに

次の行動を踏まえてのPw消費や被り安さなども踏まえて
着実に削りたきゃライト、仰け反りで止めたけりゃボルトを被せずに合わせりゃいいよ

スピアのなにが糞ってPw燃費と狙いどころと命中率と射程に問題ある
貫通複数HITが狙えてなおかつ一人は高確率で命中させられる時でもなきゃ
そうそう撃たないけど、中級当てていける狙いどころ→当然、圧倒的に被り安いタイミング
貫通複数HIT狙える間合い→だいたい他皿もジャベやカレス射程
そして次の行動の組み立てに影響するPw燃費、相手に見られるPw消費
手持ち無沙汰で削り参加するならライトを上手に使えばいいのよ
燃費も命中率も被せない合わせやすさもライトのほうが優秀なんだから

弓で言うならあらかじめ被りにくいタイミング･射程で
偏差ツルー2〜3でけずっときゃいい場面で
わざわざ他の味方も狙うような硬直待ってパワシュ撃って
「ツルー撃たずにパワシュ使ってる俺って良Pじゃね？」とか思ってるアホと程度が変わらんのよ

後ろでうろうろしてるだけのお皿様がスピアだろうが
スキル振ってくれるだけでありがたい
でもバッシュヘビ氷に被せないように注意してくれよな
ついでに俺のヘルに被せないでくれるともっとありがたい

はぁ、相手にするのもだるいんだが、どうしてこういう輩ってわざわざスピア狙わないシチュエーション
自説に有利な状況ばかり出してくるんだろうね？
そんな場面じゃここで書き込んでるような奴は誰もスピアなんか撃たないよ
馬鹿馬鹿しいわ

>>359
だからランスを偏差で当てられないから
ショボイダメージのスピアにしたんだろ？

>>362
実際にそのタイミングでスピア使ってるんだよ
だからここでも叩かれてるし、味方皿に嫌われてる
それが分からないの？

本物のアホだな、こいつ
それは中の人の問題であってスキルは関係ない
スピアじゃなくてもライトその他で被せるだろうさ

逆にボルト・ライトで間に合わない
スピア狙う必要のあるシチュエーションなんてめったに無いだろ
それこそ釣りサンボル以下の頻度

そりゃそうだ
味方が頼りない時に自己解凍するか、ヲリのヘビスマとかに合いの手に入れるか
あるいは残りHP150程度の敵相手にそれでキルまで持っていける時用なんだから
基本スピアなぞ滅多に振らないさ
けどサンボル1と3の差よりは取る価値あるかと思える場合に取るスキル
あんたどんだけの使用頻度を想定してるんだ？

>>365
ランスよりスピアの方が攻撃判定の太さが大きいし射程もある
しかも貫通、当てやすいから被りやすい
それなのにショボイダメージで味方大迷惑

どこか間違ってる？

俺重皿だけど、スピアよりサンボルLV1のほうが頻繁にスロットに入ります

ああ、そういう奴はきっとスピアよりしょぼいダメージのライトでも被せるし転倒させるだろうさ
周りを見てあわせる気があるかないかの問題なんだからな

>>367
おまえはスピアは削りようって>>298で書いてるんだけど
ヲリのHPを800以下にするのにスピア使うんだろ？

>あるいは残りHP150程度の敵相手にそれでキルまで持っていける時用なんだから
>基本スピアなぞ滅多に振らないさ

ええ？話変わってるじゃんｗ

味方が頼りない時に、に加えといてくれ
氷が削り参加なんてどちらかといえば下策だからな

要するにボルトやライトで間に合う場面でも
わざわざスピア撃ってる俺良Pじゃね？（ｷﾘｯ
ってことね

まぁしかし氷皿のスピアでなんでここまで話続くかね
ぶっちゃけサブのサブ程度の選択肢なのに

だいたいよく言う「ライト被せんな」「スピア被せんな」だって
ライト被せんな
→ライトなんて合わせ安いスキル使ったくせに被せてるんじゃねえよ雑魚Noobが
スピア被せんな
→わざわざスピアなんてチョイスした上に被せるとかねえよアホNoobが

ぐらいのニュアンスの差あるからな
成長しても直らないぶん雑魚よりアホのほうが始末が悪い

スピア取るなら最初から雷皿やればいいのにな
なんで氷皿にするんだ？ゴミスコアだけど氷なので役に立ってますアッピルの為ですか？

被りに関しては中の人の問題でFA出てますので
ついでに言えば片手が頑張って視線集めてくれればスピアじゃなくてジャベ、カレスを狙いに行けます
前者に関しては片手に気を取られて移動が単調になる人が居ますし、中には硬直さらしてくれる人も居ます
後者は基本、見てから回避余裕でしたなんで反応が遅れるなにがしかの要素が必要になるんです、はい

近接が食える氷を横取りする訳でもなく、被せる訳でもなく、IB狙いにくい位置の氷をスピアで割る

これの一体何が悪いんだ？
スピア否定派はこれが何故悪いか、悪いならどうすべきなのかを説明しろよ

だから誰もスピアは常に強いなんて言ってないだろ・・・
味方クソ構成の時に仕方なく火力参加するために使うスキルだって
かぶせるような状況で使ってるのは中の人が糞なだけ

敵全員が凍っててフリーなやつがいないならいいんじゃね

>>379
スキル自体は悪くないものの、職特性や求められる仕事考えたら優先順位低いっツー意味じゃ蜘蛛矢と変わらんな

スピア否定派が挙げてる問題点って雷皿だろうが何皿だろうが起こるのに
ひと段落すると「スピア撃つなら雷皿やれ」って付け加えるのが笑える
やっぱネガヲリだな

他にやることがないならスピア打つのもありだと思うけど
やることが無いって状況がほとんど無いからな

>382
しばらくしたらジャッジいらないって話になるんだな

ジャッジいらないはドラテいらないに発展するからな
いくらネガヲリでも自分の首を絞めるような話題は振ってこない
それは過去が証明している

ドラテもいらないだろ。
奥のほうで勝手に使って生還してくるならともかくとして
味方の周りでつかうやつばかりだ。
糞ジャッジと全く同じ。

こんなんだからお皿様って言われるんだよ

そもそも戦力に数えることもできない重力は壺割ってきたら？

氷皿以外の皿はオナニーだって昔から言われてますやん

氷皿以外のオナニーはまあ自室でひっそり行うオナニー程度
重皿のオナニーは新宿駅前でアクロバティックフリスクアナニーするくらいのオナニー

皿スレってすげーよな

てれる

つーかここまでスピアのちゃんとした使い方について誰も触れてない辺りが笑えないな。

スピアは基本的に貫通狙いしかしない。確実に二人以上に当てるつもりで振るべきスキル。
それが別にカレスの自己解凍でも、それはそれでいい。重要なのは兎に角複数人数を確実に巻き込むこと。

それ以外のシチュエーションだと本当に使いどころが限られる。
スコア効率も良くないし、スコア外の効率はもっと良くない（スピアにpw使うならカレス使えetc）。
つまり、常に貫通が狙えるような立ち位置にいて、貫通チャンスを常に拾える目がないと使い道があまりない。

使い込むと違いが判ってくるんだが、それが判らんレベルじゃ実用上は「ヘルの軽量互換」と割り切って使っていい。
何でそうなんの？って理屈すらわからんのなら素直に詠唱3にしてサンボル振っとけ。

あと良く言われるキル取りだが、基本はほぼライト３で取れるので、
実用上は一戦闘辺り１〜３キルぐらいはスピアがあれば取れるチャンスが増える、程度のもの。
それを重要視するか、それとも切り捨てるかは人による。

このコピペは初めて見た

貫通狙いは確かに強いんだが、位置とタイミングの問題で近接の邪魔になるリスクは結構あるぞ…
リターンが大きいから一概にダメとは言えないけど、使いこなせる奴はそんなにいないと思うわ

ランペに合わせろや
ランペ後のヘビに被せたらあかんで

後ろから味方見て打てるからな
一番被されやすいのは火だろう

まースピアで一番多い使い方は自分のカレス氷を解凍直前に複数撃ち抜きだとは思う
次に近接が手を出せない危険なバッシュ氷へ追撃か
他は大抵ジャベIBライトのどれかで代用が利く
だから味方が押すほど出番が無く、押されるほど出番が増える
サンボル３は逆に押してる時の釣りに一番役に立つよな

まぁどちらも性質は違えど役に立つスキルなのは間違いないが、
スコアに直結するスピアの方が人気なのも間違いない

IBジャベランスだけで15k安定させたいんだけど!！！！！！

それなら三色皿の方がいいんじゃないか

範囲ぶっ放しは飽きるしな

相応のPSあれば盾皿でIBジャベランスライトしてれば普通に安定するだろ

他が追撃できないような氷がある、だから俺が追撃するんだーって語ってるが
追撃不可＝前に敵がいるんだからそっち狙うべきじゃねぇの？小ダメ追撃をどんだけ優先してんだよ
ライトじゃ倒せない、でもスピアなら倒せる、ライト二発打てる状況じゃない、そんな微妙過ぎる状況以外じゃ無意味
なんせスピアの総ダメージなんてブレイズと同じか低いくらいだからな、そんなスキルで追撃を考えるな
追撃できる氷を作るのが氷皿の仕事だろ、嫌なら壷か羽

DOTダメージと瞬間火力を比較してる時点で
ゴミプレイヤーってことが人目でわかる不思議だな

キルできないなら総ダメージは低いって書き込みに対して>>405の突っ込みはマジキチ

前線維持の問題だ
凍結自然解凍＝まだ前に出ていられる
凍結スピア＝ちょっと下がってリジェ回復優先しよう
これの差が解らないなら何を言っても仕方ない

自分こそが真理、意見の合わない馬鹿とは話す価値はない
こんな奴多すぎ

弱追撃必死になってPow消費してるサラ居たら餌食いに押してくるわな
火力職が追撃出来ない状況なのに敵前線無視で奥に追撃したら前線維持できるんですかｗ

相手を全否定してるのはスピア否定派のほうじゃね？

何で奥限定？
最前列に複数凍ってて近接が手出ししづらい状況なんて珍しいか？
それで味方が手出ししないか待って自然解凍手前でスピアだろ
ヲリ削って前に出づらくするのは有意義だろ

HP7割程度のヲリにスピア一発入ればワンチャンスからキルできたり、リジェ飲ませられるね

>>408
公式雑談でも2chでも皿は2007年から既に高慢チキだったから仕方ない

最前線の氷にスピアぶち当てる氷サラとか論外じゃね？え、サラスレ的にはＯＫなの？
解けるならＩＢでも当てて鈍足上書きしとけよ

キルに結びつくならIBでいいが追い払うならスピアだろ？
何言ってんだこいつ

鈍足になってる敵はこっちがまともならろくに仕事できんだろ
って考えで解凍するならIB安定だと思うわ

>>405
スピア164　ランス144＋108
20の瞬間ダメｗｗｗ

もう好きにしろでいいじゃん
スピア使う奴はPW無駄にするnoob
適切な場面でスピアも使いこなせない思考硬直noob

これでFAでいいよ

というか、これだけスピア邪魔だと言われてるのに
使ってる奴って、自分の事しか考えてないよな
役立たずどころか存在が邪魔

自己満足で他人に迷惑かけてスピア使って楽しい？

>>414
ＩＢの微ダメ+鈍足とスピアの小ダメ、どっちが嫌なのかも分からないのかよｗ
ＩＢ食らったまま平然と敵追っかけて倒しちゃう勇者様ですか？ｗ
仮にそんな事出来る状況ならますますスピア追撃（）になっちゃいますけどｗ

氷は氷作ることに専念、良効率のライト追撃くらいなら場面次第でいいかなってだけ
嫌なら他の事やれ

>>418
だからそれは中の人が使いこなせてないnoobなだけ

さっきスタンした敵にウォリ２が囲んでたのに
周りに敵がいなかったからかスピア全力でかぶせてくる奴がいたわ

ジャベリン「けっきょく　ぼくが　中級でいちばんつよくて　すごいんだよね」

ストスマスマエクスフォースって振っていくのに鈍足関係ない点について

>>419
氷はサンボルの方が相性いいのにな
削りもやるんだｗでも使うのは小ダメのスピアｗ
意味分からない

>>421
そういうこと言うなら後スマ一撃で殺せる敵の硬直にIBいれて被せるnoobもいるしなｗ
ただ、こういう奴らはよかれと思ってやって反省がなく繰り返すからタチ悪い

>>422
割と真理だなｗ

ＩＢ食らってからストスマスマエクスフォースを平然と打てる状況はガン押しor片道だろ馬鹿

まぁあと少しでキル、とか氷像その他作ってもしょうがない
手が出せないpow余るから削り欲しいなって時はたまーにほんとためーにあるけど
ライトでいいだろｗなんでスピアｗ

スピア使いは下手糞弓と同じで
トゥルーしか攻撃立てられないカスと同じなんだろうなｗ

スピア使う癖ある氷皿はそもそもスピアを取らない方が良い。カレス、ジャベ、IBに専念してくれたほうが助かる。

ダメ稼ぎたいなら他職にCCしようね。

スピア振ってる皿ってリアルでも他人に迷惑掛けまくってんだろうなあ・・・

ストスマスマエクスフォースって振るのに鈍足の有無関係ないだろ
戦況と自分のHPがどれだけ交換に耐えられるかだ
話すり替えるな

>>430
お前頭おかしいんじゃね？
凍らされてる奴をIB解凍したらストスマで飛んできてそれ全部打つの？　で、ダメージ交換？
そんなもんデッド上等で突っ込んできてるかどうしようもないガン押しでしかありえない
で、話はスピアだろ？
ガン押され中にスピア解凍してストスマで突っ込まれるとかゴミ
鈍足も付けずに弱攻撃解凍して特攻ヲリを暴れさせるサラとかゴミ

終わり

近接が殴りに来るかどうか待つ→他に手出しする奴いるか待つ→居ないので仕方なくスピア
この状況ってさ、ぶっちゃけ押されてる、あるいは押され出す条件が揃ってるって事だよね
相手前衛が揃ってて味方が容易に手出し出来無いって事なんだから

で、敵ヲリに突っ込むのをためらわせるのはHP800+鈍足よりHP700にしたほうがマシ
ストスマある以上優勢なら鈍足はそこまで脅威じゃないんだから
鈍足の有無とHPマイナス100
攻勢に出るのにためらう要素としては後者が強いって話だろ


まぁぶっちゃけ自然解凍よりなんか入れるほうがマシって話なんだからIBでもスピアでもどっちでも良いじゃない
片手に入れるならIB、アタレ大剣とかならスピア
このくらいの使い分けでしょ？
なんでそんな熱くなるのか理解不能

スピアなんて生で当たるだろ
誰かが攻撃当てるかもしれない可能性があるんだから
スピア解凍なんてないよ

弓のトゥルー解凍と同じ

既に理由になってない
ぶっちゃけ宗教と変わらんな

ショボイダメなら放置でいいって話だよ
別の敵狙え

そんなに止まってる敵に攻撃したいの？
しかもショボイダメージでなんの状態異常も無しなのに

氷像が嬉しいの？たまにしか氷像作れないから嬉しいわけ？
それで攻撃しちゃうんだｗ

氷皿で氷像を攻撃する奴が理解できないわ

クソプレイだと知らずに自然解凍直前にランスかIBで解凍してたわ

氷像作ったらその周りの凍ってない敵に目を向けろよ
そしたらスピアで解凍なんていうわけのわからん選択肢出てこないわ

>>437
いや、IBランスはまだいいんだよ
スピアが無いって話

ましてや確殺でも無いのに他人が作った氷像にスピアとかｗ
なんの工作プレイだよ

意味ワカラン
スピアでもアタレ大剣とかなら200↑与えられるじゃない
IBの鈍足上書きだって十分有意義だ

要するにあれか？
味方なら自分が手出し出来る氷を作れ
敵なら自己解凍せず放置しろって事だよな
どんだけ傲慢なんだ

お皿様が「これは誰も追撃できないからスピア解凍していい」って思ってても
実際には追撃できる場面ってあるんですよ
仮に70%被せなくても30%被せられちゃ近接は死ぬんですわ
「たまには被ることもあるだろ」位の自覚でやって欲しくないんだわ

少なくとも、IBやヘルやランスならともかく、純粋ダメージのスピアは無いって事じゃねーの？

スピアとエクススマが被ってもせいぜいダメージも仰け反りも同じ程度の威力
被って困るのはヘビスマ、フィニ、ヘル、ゲイザー、DOT込みハーム、バッシュ
の中で特に被る危険性、被った場合の損失が高いのはバッシュ、ヘビスマ、フィニ

つまりこの3スキルが被る、この3スキルが当てられるのに解凍して逃がしてしまう事を注意すれば良い
それ以外は事故

>>440
確かに200以上出るね

大剣が耐性割れとかエンチャしてなければｗ

いい加減このゲームがチームプレイだと理解しろ
アホ

いやいやいや
俺が正しい、俺に合わせろってその姿勢のどこがチームプレイなのかと
俺が考える最適解が絶対に正しく異論は認めない
そんな奴に合わせてくれる人なんて居るはずもない

IB、ランス、スピア、どれ食らっても痛いよ、全否定されてるスピアもIBランスよりちょっと優先度が低いってだけ

IB ＝ ランス ＞ スピア ＞＞＞＞＞ 自然解凍 ＞ 糞解凍（例は>>443を参照）
自然解凍こそ駄目な解凍筆頭だろ、味方が割れそうにないなら糞解凍にだけ注意して割れ

これが現代のお皿様

その理論だとスピア使わずにランスなりＩＢ使えばいいんじゃね？

追撃できない状況でわざわざルート耐性ばら撒きにいくのは無駄以外の何物でもない
自然解凍直前の自己解凍の削りにランスは良くてスピアがダメだという理論も意味不明
与ダメはどっちも大した差は無い上にランスのために詠唱3とサンボルを犠牲にするメリットがどこにあるんだよ

上手なライト＞上手なスピア
糞スピア＞糞ライト

ようするにスピア推してるのは糞PSだと思う

>>448
ランス持ってないんだよｗIBは射程短いし近づくの怖いんだろｗ
スピア選ぶ時点でプレイヤースキルはお察しｗ

氷作らなければおｋ。
皿は誰でもいいから終始同じ奴にIBライトン粘着かサンボルサッカーして遊んでいればいい。
そしたらそのプレイヤーはFEZからFOするから。
その戦場でさえ勝てばいいとか刹那的な考え方は捨てて
敵国のプレイヤーを引退に追い込ませたほうが先々得をするからな。
人生と一緒で目先の利益だけ追っていても失敗する。
たまには回り道することも大切なんだよな、FEZって。

拮抗時に敵から無意味なサンボルやたら飛んでくる事あるけどお前か、あれまったく意味ないぞ
撃つなら押し時に撃つか、インベイとかの崖近くで凍らせて落下サンボル狙え

氷像だと！？

範囲攻撃は任せろ〜ジャッジメントぉぉぉぉぉ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

詠唱３ランス３ライト２の私は超良Pですね

詠唱２と３ってそんなに違うもんなんけ？

ライトの攻撃力(と射程ちょこっと)は当然下がります
が、ライトを含めその他多くの魔法を撃てる回数はあがります。
カレスジャベランス厨なのでわたしは詠唱３が好きです

ライト2と3の差はライトに慣れてくればくるほど3を外せなくなってくるぞ、特に射程
確かにほんのちょっとだが、そのちょっとに泣かされる場面はかなり多い

とりあえずパワポ飲んでジャッジを連打すればええんや！

ランス3は万年製氷機の俺にとって数少ない快感
雷スキル当てても爽快感が全く無いんだよ

ヲリでもやってろ

火皿→ばりばり燃やすが、氷皿が少ないとジャベ係になる→氷皿になった方がよくね？
氷皿→ばりばり凍らすが、火皿の癖で氷が奥過ぎる　ヲリのヘイトたけー　やり返せないのでいらつく→ヲリにジャッジで削ってやる
雷皿→ばりばり座るが、作業感が拭えずテクニカルしたくなる→テクニカルな火皿なの
大体6：3：1でこれの繰り返し

そしてサンボル火皿に落ち着くのであった

ジャベ火とかおくれてるぅ

ヲリやろうぞ

キル取り以外で雷スキル振らないでください割とﾏｼﾞで
っていうのがヲリ様の総意だから
というか状態異常なしの攻撃が許されるのはヲリ様だけだから
特にスピアはオークにでも撃ってやがれください

テクニカルな雷皿やればいいんだよ
火皿の立ち位置でジャベと多HITランス振りまくりの雷皿
踏み込みの深いジャッジでキルも取りまくり
ダメランよりキルランで上位にいる
ウォリゲー･弓のヘイト・味方に嫌気さしたら
下がってジャッジ厨に切り替えも可能さ

雷皿が最強
異論は認めない

追撃できないくらい他敵がいるならそれを凍らせるのが氷の仕事
間違ってもスピアでPw消費はありえん

>>466
なにがヲリ様、だ！ふざけんな畜生！何様のつもりだこの野郎！氷のみのプレイとかぶっちゃっけ飽きるしつまんねー
スピアスピアうっせえハゲ！ケツの穴が小せえんだよ

氷が３人くらいいてカレス被りまくる時とか、
神カレス炸裂してもう凍らせるやつがいない時とか
少数で戦う時とかにはスピアが欲しい

遠距離が火力をやろうとすると肉壁が嫌になって減り、遠距離ゲー化する
火力になりたいやつは近接職をやれば良いのだ

遠距離チマチマゲーは嫌なんだ！！！！！

知るかボケ
ヲリは氷の奴隷やってりゃいいんだよ
お前らの都合なぞご主人様にとっちゃ関係ねーの
肉壁足りねーよ、何やってんの
オラ、スピアで3匹まとめて撃ちぬくぜぇ

おまえはもうカレススパーク型でいいんじゃね？ｗ

カレススパーク楽しそうだけど
集団にカレス撃ってから2秒座ってPW回復か？

もしかしてカレスグラビもこれでできたり？

氷はこんな感じだったなぁ
スピア＞当てやすいが結局威力クソ
ランス＞ダメ増えるが結局ＨＰある敵は下がらない
ボルト＞ダメ低いがやはり鈍足は脅威、数も撃てる
サンボ＞使い所が限られすぎ

雷は最終的にジャッジマシーンになったねｗ
結局他のスキルにパワー使うのが推しい
ただ相手を止める力が他より無いし、妨害ならレインのほうがはるかに優秀だしで
すぐ嫌になるね
相手の後衛にジャッジしようとするとなんだかんだで危険は多いししの〜

>>476
HP下げるためにランス撃つんだろ、何の為のDOTだよ

もうﾍﾙｽﾋﾟｱでいいやｗ

サブスキルに迷わなくていい雷皿が最強ですよ

＿▲＿
　('A`)　　＜ジャベで凍った♀ちゃんﾊｧﾊｧするかウェイブで♀ちゃんのパンツ見るか
　　　　　　　･･･俺は未だに答えを出せずにいる

>>480
過去に行けばスキル1個でどちらも見えるよ

皿始めようと思うんだが、ディバイン装備がかわいくていい感じなんだ
あれの上位互換ってオフィにあったりしないか？

>>482
ない
防具強化で最大まで耐性上がるから頑張れ

まじかww
了解

リング装備ならアークがあるが40装備だからなぁ･･･ディヴァイン強化の方が早い

ディヴァインスカとか見た記憶が無いな
そういうところも含めて気に入ってるのかもしれんが

スピア→ダメージ高い、弾速早い、貫通が対半歩に少々便利。
　　　　　　結局はダメージだけのスキル。でも安定して強い

ランス→劣化スピア。これを片手以外に撃つくらいならIBで良い
　　　　　　対片手の場合DOTが強力、でも鈍足は場合によるがもっと強力

IB→射程短い、Pwが軽い、上書き便利
　　　最近は前線だとジャベよりこっち入れた方が良い場面も多い

ジャベ→万能スキル、硬直を取っても次の瞬間別の人のスピアやらランスでよく解凍される
　　　　　　取り合えず悩んだらこれ、味方ウォリが期待してるのはこれとIBとカレス

サンボル→万能スキル2。カレス氷像軍を守ろうとする敵のキー職をこかせたり、叩き落したり、ガン逃げしてる敵を釣り上げたり
　　　　　　　ちゃんと周りを見ないと邪魔にしかならない、癖が強すぎて使える場所が限られてて手元で腐る可能性が高い

やべぇ終わったと思ったらまたスピアマンがやってきたぜ・・・・

というかヲリの総意を言うならキル取りで雷スキル振るなじゃね？
片手は除くとしてさ

>>487
最初の出だして既に嘘

スピア→ダメージ高い

大剣に200、両手に170、片手に130くらいがダメージ上限だな
それが高いか低いかは想定する状況による
振るスキルとして優先順位は低いけど使い道はあるってとこ

200出れば高いよ
このゲームのHP1150くらいだろ

スピアの出番てそれで確殺出来るのを除けば敵歩兵のジグザグ移動への偏差くらいよね
つまり、地形の起伏や視線集めてくれる片手が居ない等でカレス隠す手段が無く、ジャベ入れるための硬直待ち中にライトとセットでタゲ取り、削り参加するときくらい

自然、スピアの話題となると氷皿メインの人からは味方ヲリを期待できそうに無い場合を想定するし
ヲリメインの人は自分が必死に前出てるような状況を想定する
議論になるはずも無いよな、実際

まぁ氷皿は食ってくれるヲリが居ないと氷作る甲斐無いし、ヲリも味方が氷作ってくれない戦場はだるいだろ？
仲良くしろや

200ｗ弓に毒矢撃ってもらったほうがいいレベルだな

ヲリの場合連携狙いで中級入れてもらえると
ヘビスマ当てやすくなるから与ダメもキルも伸びるよ
自己スコア狙ってスキル振るサラはほんとうに邪魔

合いの手で遠距離スキル刺してくれる奴少なすぎてな、うまく入れても反応遅れてこかしちゃったりするわ

そういうどうでもいい場面での偏差で撃つなら
命中率やPw燃費などからライトのほうが優秀っていうね・・・
まあ弓のパワシュと一緒だな。
別段強スキルでもなければ効率が良いでもなくそのくせ味方の邪魔になりやすく
そもそも他にやるべきことがあるから使ってるとアホにしか見えないっていう

どうでも良い場面じゃないって
大体そういう場面でもどっちかが先に焦れて硬直晒すからさ
タゲ取り、削り参加は氷の本分ではないにしろね
まぁライトで良いじゃんとは俺も思うが前に出てきたがってる大剣相手に偏差スピアは当たるなら悪くない

後、弓のパワシュと一緒はさすがにおかしい
弓ならメインの仕事にレインというとりあえず撃っておけばいいってスキルがあるんだし

ライトと違ってスピアは仰け反りがあるから
どちらかと言うとウォリとの連携用だよ
毒矢とか言ってるのはアスペすぎ

>>495
おまえがうまいのは分かったがここで薦めないでくれ
狙って被せずこかさず合いの手入れられる皿なんてほとんどいないんだ

そもそも偏差でスピアなんて狙わない
スピア打つ場面は2枚以上抜けるときとライトじゃ取れないキル取りだろ

>>501
それで攻撃被りまくるのか

何の攻撃とかぶるかおしえてくれよ

なんでスピア否定派は被せ前提なの、あんなもん中の人次第って何度も言われてるじゃん
それとも否定派は中級被せないタイミングすらわからないレベルなの？

スピアで殺されて顔真っ赤なヲリ様だろ

実際の戦場ってスピアが被りまくりなんだが
おまえらもう引退したのか？

I鯖だとスタンにヘビしてるのに普通に被せてくるな

下手糞がスピアでクソプレイしてても放置されるだけ
だけど攻撃が被ったり、クソ解凍して
スピアで味方が迷惑してるから叩かれてる
なんでそんな事がわからないの？

そういう奴はスピアじゃなくても結局被せてくると思うが

スピアが被ってるって書いてるだろ
アホか

なんだただのアスペか

たぶん小学生だろ・・・そうであってほしい・・・

もうID:kp/kByQTみたいなのは釣り認定でいいだろめんどくせー。
罵倒の応酬で１スレ消化する気か？

スピア擁護者のマトモな反論無し
>中の人だろｗ
>スピアで殺されて顔真っ赤なヲリ様だろｗ

ゴミだな

2枚以上抜けるような狙いどころって高確率で被るよね
例外はだれも手を出せないような氷像郡だけど
だれも手を出せないような状態で
踏み込んで貫通スピアなんか撃ちに行っても焼け石に水
下手すると自分の死亡フラグ立つ
それなら2度目のカレス用にPw溜めておいたほうがいい

まぁ実際荒しなんだろうな
春休み終わったら消えてくれるだろうか

スピアと何が被るんだよ
2枚抜ける状況で被るスキルとかドラテ、ヘルか？
ヘルならこっちがあわせてやればいいし
ドラテは合わせにくいがドラテならスピアでも大してダメージ変わらんからどうでもいい、被るとしても一発だし

2MAPだけのフロアの次のフロアは吟遊詩人が出やすいぞ

質問答えてくれた人ありがと〜
ディバイン上昇値高いからラクだったｗ

これで皿修行できる！

踏み込んで多HITスピア狙える状況って
そもそもIBやジャベさせるわけで他に皿がいるとけっこう被るよ
雷皿のときはジャッジよりPw効率よく削れんだろってんで開き直って撃つけどなｗ
氷なら半端な削りよりキルフラグ立てるためにPw温存しとけって思う所

>>518
スピアで突いてあげるからお尻をお出し

皿同士の被りならどうでもいいだろうが…
ランスにスピア被った！とかで切れられてもねえ
ジャベさせば確殺の場面で被せるようじゃあれだけど、踏み込んでるってことはジャベさしたところで殺せない確立高いんだから罠氷になって終わるだけ

スピア抜きはリジェ強制してパワポ飲ませにくくする効果もあるから一概にダメとは言えない
近接が食える敵には手を出さず、絶対に被せちゃいけないスキルだけ被せないように注意できるならそれなりに有効

後は味方次第
優秀ならPw温存かIB、氷皿迫害戦場ならスピアでいい

氷皿のスピアランスなんてあくまでサブウェポンに過ぎないのになんでスピア一つでこんなにレス伸びてんの

選択肢としてはサブのサブくらいの位置づけなのにね
皆暇だったんだよ

氷にスピアはありえないという話だったのに擁護派はスピア全肯定で否定派はスピア全否定
馬鹿しかいねえ

うん？
優先度は低いけどスピアは有りって人と、何が何でも絶対スピアは無いって人が噛みあわない論争してたように見えたがな
前者は適切にスピアを使う前提
後者は糞プレイ前提でさ
何がしたいんだこいつらって感じだった

>>527
単純にスピア以外のスキルを取得、使ったほうがいいから
スピアは他の攻撃当てられないゴミが使うスキル
それ以外の何物でもない

まだ居たのか

スピアサイクロン！

細道でルート耐性持った敵集団をスピアでまとめて削る場面とか普通にあるやん
ライトじゃ代用できないっしょ

いや、もうこいつはタダの荒しでしょ
皿の知識自体抜けてるように見えるし

スピアは雑魚は好んで使うから総体的にかぶりの印象が強い

氷のスピアは弓のパワシュと同レベル
雷のスピアは銃のパワシュなので許してください

スピア擁護する気はないけど毒矢持ち出すのは安定して毒矢で複数抜きできてから言えよってレベルだな

みんなのイライラの原因は初心者雷皿のスピア
もう雷皿はハーピィの羽50枚で転職にするべき

このゲーム、初めはウォリ作成されて
ハーピーの羽集めるごとに皿→スカ→笛→セスって開放されていく感じにした方が良い

スピアしか当てられないんだよ
見逃してやれよ、他のスキル使ったら被る以前に
当たらないんだからｗ

ヘルも当てられるでｗ

いい事考えた
スピア撃ちたいなら重力やればよいんじゃね？ｗｗｗ
カレスと違って割るという概念がないから自分の重力にどんどんスピア撃ってこｗｗ

こヵすって概念がぁるゃなぃヵｗ

どなぃするんゃｗ

>450でおおよそ合ってる

適切な攻撃できる人間が、スピアなんて選ぶわけ無いだろ

>>523
氷皿迫害戦場って何？
いや煽ってるわけじゃないぞ
遠距離職苦手であんまりやってないから片手短は皿に何を求められてるのかいまいち分からん

お前らほんとウェイブとスピア好きだな

頭の凝り固まった年寄りが多すぎて吹いた

>>544
氷の扱いが酷すぎる戦場の事
大半の氷が弓や風魔法で割れてスピアがどうとか言うレベルじゃない状態な

氷皿視点だが、短剣に求める事といえばブレイク解凍を躊躇しないでくれって事くらいだ
バッシュ被りだけ気をつけてりゃオナブレでもなんでもいい

片手は特に説明いらんだろ

俺がスコアだしたいから俺の氷はわるなってことだよ

昨日カレスで五人以上凍らせたところをクランブルで全員吹き飛ばされる場面がその戦場だけで二回あったけど
チキンな俺は何も言えなかった

>>549
ランペまわってくれればスピア合わせるのにね(´･ω･｀)

でもほんとに
酷い解凍増えたよな

氷が片手に求める事は突っかかっていって敵の視線集めて欲しいて事
要するに肉壁、囮なのだが代わりにバッシュに行ける（かもしれない）氷を作れる
何とかWinWinでいきたいもんだ

アタレ大剣クランブル＝攻撃力250
両手スマ・セスドレハム＝攻撃力251
ジャッジ1HITあたり＝攻撃力95
スピア＝攻撃力219

まあだれも解凍できないからスピア状態を
だれも解凍できないからクランブルってならスピアよりはマシだな
合わせられる状態でやってるなら糞プすぎる

単純に火力だけの話してるけど吹き飛ばしって転倒するから回復挟んじゃうからね
それにこけてる間に鈍足も切れるし
鈍足切れない分スピアのほうがましだよ

5人以上にスマ並のダメージを与えて自分は無傷、おまけにランペより前方射程が長く安心

スコァぅまぃでｗ

スピア160
ジャッジ65〜90とかだなぁ

スピアの攻撃力じゃいまいち足りないのよね・・・
どうせ追撃するならＩＢのがいい･･･



そういやウチのジャッジなぜかよく４ＨＩＴするんだけど普通にあることなん？

鈍足を起点に何かできる状態なら
そもそもスピア解凍もクランブルも両方許されないわ
スピア解凍が許されるような状態なら許すよ

クランブル解凍だけはねーよ
起き上がり無敵与えてどうするんだ

大差ねーわ
どっちも糞

>>545
サンボルとタイマン論議も足しておけ

スタンに被せ→IB
早漏解凍→ランス
硬直、生ヘビに被せ→ライト、スピア
自分の経験則で多いのはこんな感じだな

今日の荒らしヲリは>>559かね?

>>562
アタレ大剣でヘビに散々被せられたら今晩はスピア解凍で楽しもうかと思ってまつｗ

クランブルのダメージはいい加減下げて欲しい
あれで勘違いしちゃうオリ様が多すぎ

瀕死でヲリ2に追われて、崖ステクランブルで延々釣ってたらキルとった上に死なずに終戦したでござる・・・・意味が解らん
クランブルでダメージ稼げるのがおかしいわ

ヲリは初心者お子様用の簡単強職だから当たり前のこと

結局、おまえらが周りの氷皿に求めるスキル構成はなんなの？

ウェイブ除いた氷だけ撃ってろでＦＡじゃない？味方からすれば

氷皿というならカレスがあればそれで良い

近接やってるときは
ひたすらカレスして欲しいな
追撃すらいらね
皿やってるときは前でてくれればなんでもいいや

>>566
近接できないから弓皿に甘えてるんじゃないの？？

砦防衛に特化するならグラビジャッジもありだな
アーチゲートにグラビを置いたときの防衛性能は半端ない

>>571
普通のプレイヤーのヲリと皿戦ったらどっちが勝つ？
ほらヲリは簡単操作で強いだろ

歩兵の難しさで言うと
短＞両手＞片手＞大剣＞笛＞セス＞＞＞＞ぬるゲーの壁＞＞＞火＞氷＞＞＞＞＞＞＞弓、雷

>>574
感想はいいから
事実は>>573だろ

なぜ御皿様はタイマン（）と集団戦をごっちゃに考えるのだろうか

まーたタイマン前提の話か
ヲリ強い強い言うならヲリやれよ、それで解決だろ

タイマン議論始まったで

戦争ゲーだから普通は集団戦を念頭において考えるが
おさら様はタイマン大好きっこだからな

集団戦でヲリ集団と、サラ集団どっちが強いか
答えでたな

ウォリは強いし敵にイラつかない
その分味方にイラつく

皿は強いし味方にイラつかない
その分敵にイラつく

最初簡単なのは皿弓
でも慣れたらヲリの方が数倍楽でストレスフリーだな

鬱陶しいブレイズレインに悩まなくて済むようになるしな
まあ、ヲリは隕石雷皿多いとそれはそれで頭痛いのだが

なるほど
触ったらいけない方でしたか

>>574
氷皿とかそんなに簡単かね？
正味、大剣程度には難しいと思うんだけどな
「最低限役に立つ為の立ち回りが出来るか？」の難度ならその順番で納得なんだけどな

弓は一番難しいだろ
味方の邪魔一切しないってのが条件だが

ステップの硬直をスピアでしか取れない奴は
何やってもスピア至上主義になる

歩兵セスや笛が集団戦では雑魚で必要とされていない役にたとうとしたらかなり難しい
氷皿やヲリは集団戦で必要とされる能力をもっているので割と簡単

氷は火や雷と比べると難しいよ

自職擁護の流れきめーよ
遠距離は全部ゆとり職だよ

>>590
誰でもわかる理由を書いてみろよ
例>>573>>580

お子様専用職のヲリｗ

難しいからといって偉いわけではない
例：初期装備無エンチャパンライトリジェ前線は難しい、フルエンハイとかゆとりすぎるｗｗｗ

ヲリうまくて皿やらないやつ
→仰け反り職は無理と言う。腕としてはそこそこ止まりが多い。

皿うまくてヲリやらないやつ
→10kとかそのへんの腕。長くやればわからないがその前に折れる。

笛もセスも短も仰け反り職でも楽しめるけれど
皿は仰け反る上に発生遅くて潰されやすく弓にはブレイズツルー粘着され
単独戦闘力は低く防御力最低、集団戦にしてもサポート能力以外よわよわで
味方依存職、短みたいに1人で戦況ひっくり返すような爽快感もなし
糞さらばっかで仕方ないからたまに自分でやると
ろくに前でないタゲ分散もしない味方糞皿の
ライト・スピアでキル確コースの氷列消されまくるし
全職中一番ストレスたまるって意味で無理だわ


で、そんなんでも皿続ける奴は
レイン射程外うろうろしては届かない大魔法撃って下がるＮｏｏｂか
皿もアタッカーなの！と勘違いしてるアホが8割っていうね・・・

短剣1で戦況ひっくり返せると考えてるのも大きな勘違いしてるアホだと思うが

チキンお皿やスカウトばっかりだと
短剣や両手に潜入されるだけでオロオロ逃げ惑うから
まじで戦況ひっくり返って困る

人数と当て方と味方、敵の強さによる
つまり状況次第という魔法の言葉で全て解決

>>595
そりゃどんな前線でも人数一人増えたら
有利になるに決まってる
それまでハイドで消えて、まったくの戦力外だからな

結論短スカはいらない

おまいら自分の視点から極論語りすぎ自重しろ

まぁゆとり職っちゃそうだな

短歴あまりないんだろうけどある程度動く短なら
ハイドで消えたら即潜るしハイドなくても動くからね

>>574
ヲリは状況判断ゲー
火力ヲリで20k出すのに反射神経は必要ないし、ぶっちゃっけ攻撃を当てるだけなら皿よりか簡単（ただしライトや範囲魔法は除く）
きちんとフルエンハイすれば火力ヲリは最高にイージーなんだが勘違いしてる奴の多いこと多いこと

皿は状況判断すら必要でない大魔法ぶっぱゲーだからな

大魔法ぶっぱ→必要な時にPWがガス欠のnoob

あかん
ステップ硬直にジャベ入れるのがやたらうまくなってしまってそればかり狙ってしまう
カレス数えるほどしか撃ってねぇけど20k出てるならいいよね！

しっかりジャベしてるなら役に立ってはいえるけどそこまでできるなら三色か盾のほうが役に立てるんじゃないか

すんません、自分が作った氷に味方が手出し出来なかったらIBライトとかもやってます
後、前に出てくる敵ヲリが多くないとそんな数字は出ないです
けどAIM練習一ヶ月ほど続けた甲斐があったわ
硬直全部取れるようになると楽しいな、これ

盾皿や三色なんかにすると
ガチで弾幕きついときに中級一発打って下がるを繰り返すことになる
こけぶっぱできる大魔法があるかないかの差は大きい

そこで盾ヘル

ヲリはある程度のPSがありゃ十分で上限が低いとは思う
皿は判断含め本当に上手い奴がやらなきゃいけないと思うが、下手でもスコアは出るし死なないから勘違いするやつ多い
そして実際の戦争じゃ糞皿の多いこと多いこと
わかってやってる奴もいくらでもいるだろうけどな

おっさん怖いわ

皿やってる人って頭の中がお花畑だな

ウォリ経験が無いとどの職も厳しい
ウォリは基礎

このゲームの基礎はウォリっていうよりナイト
で、召喚が大ランスでダメージ交換してるところに
糞火力スキル被せちゃうのがナイトの基礎すら理解できてない奴
何故か弓皿に多い

ヲリでわざとやってる奴も多いけどな
大ランスをヘビスマで潰して「大して変わらないから良いだろ」みたいな思考の奴
職で括る奴が馬鹿

ヲリ上手いやつは
ランスの仰け反りに合わせてくるよ

のけぞり？
まぁそれはともかくそんなもの皿でも弓でも味方ナイトの大ランス潰さないように合わせてくるさ
中の人の問題であって職関係無い

その中の人の質の良し悪しが
弓皿だと露骨に偏ってるって話なんだけどな

俺にはそうは思えん
抽選会に群がってるような奴が弓皿は被せんな、奥ねらえとか何の冗談だ？
と、横目でそんなヲリ様達を見て呆れながらバッシュ終えた片手の後追ってる俺氷皿

うちの部隊でも顕著でな
キル与ダメが飛び抜けて高い両手の人が弓皿に文句言ってるの見たことないんだわ
その人の2/3くらいの数字のヲリはいつも味方に文句ばかり言ってるよ
もちろん被せだけじゃなくて前出ないとかそういうの全般
まぁ俺もヲリやるとそいつと同じくらいの数字しか出せないんだけどさ

ヲリの上手いやつに皿弓やらせてみ
えげつなく強いぞ

差が出るのは
味方との連携とか攻撃的な位置取りできるからだと思う

雷皿ってどうやってスコア出すん？
氷、火と来て雷やってみてるんだが、雷つまんね〜
ジャッジは基本フルヒットしない、ライトは

何やってもスコア出ると思います
たまに雷皿やるとスコア出てテンション上がるけどすぐ飽きる

死ぬ味方を濱口カレスなりヘルなりしようとするとかなりの確率で救出できてないピアが飛んできてイライラマッハ
ピアばっかり飛ぶ戦場って確実に負けフラグだよな

クソニクルだと糞皿の多さがよく分かるな
びっくりしたわ

２０ｖ２０ぐらいの少数戦

サラで頻繁にPCダメ1位狙えるのは雷皿だけだろ、火サラですら僻地で接待して貰っても1位は厳しいし。

人が減るほど一人当たりの責任と役割が大きくなるからな
普段雑なプレイしてる人ほど粗が目立つようになる

僻地、中央の火皿がスコア最強だから何いってんの

昔バンクで訓練しててよかったと思う

>>619
抽選会になるような敵は一見美味しそうに見えて実は不味いんだよな
スコア出す奴は、ほんとうに旨い餌（自分を見ていなくて、味方の誰も狙ってない）を見つけるのが上手い

被ったせいで逃げられるならともかく、確実に倒せるであろう敵にいちいち文句は言わないよね。

文句言う奴は自力で稼げないハイエナでしかない。

>>631
ヲリはキル乞食ばかりだからしょうがない
ソロじゃ何もできないくせに、瀕死を3人ぐらいで追うアホ達
弓皿に任せて他行けよな

抽選会に参加してる皿も糞ですから

氷皿とかいうのやったらスコアが2400しかで無かったよ

凍らせてもすぐ割れたりだれも攻撃しなかったり
仲間を助けに行ったら逆に置き去りとかでさんざんだったお

カレスはサイドから不意打ちか味方の足が止まったら濱口狙い

>>634
氷皿はスコアと貢献度が比例しにくいからね。でも頑張れば10kくらいは出せるから頑張れ。

氷スキルメインで10k出せれば一人前
後は鈍足と凍結の判断とか、カレスのうまい当て方とか

色々ありがとうございます

結局12回位死んでNo,1になりました
スコア1100とかでした

あたりそうなところで打つと先に飛び込んできて殴られたりジャベ食らったり
なんかずるずるスライドするみたいに動いてよけられたり死にまくりでいまいち・・・

前は雷だったんですが氷は難しすぎる・・・

そう言うレベルなのか

まずちゃんと装備の性能はMAXになってるかから確認しないと・・・

氷は目立たずカレスだけ撃てばいい
ジャベや味方助けるとか、それが出来てからだろ

お座りジャッジでスコア出してた典型みたいな気がするな

片手辺りで始めたらいいじゃん

雷の後だと確かにちょっと違うから戸惑うかもな
当てに行くんじゃ無くてカレスに向こうが当たりに来るように撃つとよさげ

敵の視線意識しないとね
弓がこっち意識してたら潰されるし、ヲリが見てたらストスマから刺される
正面からジャッジしてもリスク少ないけど、正面カレスは差し込まれる
氷皿は常に意識されてるって頭にいれておかないと

まずカレス以前の問題だな
ジャベIBメインまたはそれのみ使って戦争になれたほうがいい

攻める時は前に出てカレス撃つべきだけど、攻められてる時は味方囮にしつつカレス巻いた方が良いよ。
サラが前に出ても壁にもプレッシャーにもならない場合は、味方に取り付く敵を止めた方が全員が逃げやすい。

これ結構初心者出来ないんだよね、前に出るのが重要重要と言われ下がって受けるタイミングがある事を忘れてしまう。
昔の俺のように。

中級使うなら羽が良いな
皿弓のときだけタゲ攻撃スキル選択はマウスでやるなジャベヘルコンボ楽しすぎ

>>638
腕や上達速度は個人差があるから最初の内は気にしなくていい
まずは以下がクリアできているかが重要

・武器、防具の性能は最高値か
・フィズアタックゲイン、フィズガードゲインを付けているか
・ハイリジェネートを惜しまず使えているか

雷をやっていたのなら雷に戻して
ステップで避けられない死角から撃てるようになれば
違ってくると思うぞ

ジャッジで最前列は狙わないから
ステップで避けた敵が自分のジャッジを避けたかレインを避けたか
わかりやすいし

火皿やるべき
取り合えずヘル縛りで焼いて見る

どういう時に安全に焼けたか、どういう時にウォリや弓に突っ込まれたり妨害されたか覚えられる

1ReO8tjeは多分そういう次元の問題じゃないと思うぞ、多分雷でも5〜6k出てりゃいい方のレベルだと思われ
俺らが普段常識と思ってるような事でも知らない奴だって結構いるもんだ

まずは硬直取りだ！ｗ

初心者は火かヲリやれって言ったじゃん

色々ありがとうございます〜

雷のときは座ってジャッジメントとたまーにライトニングだけしてました・・・
スコアは5000くらいが限界でした

>>646
逃げるときに出しては見るのですが空振りばかりで・・・
死因は大体撃ちに行ってなんか飛び込んでくる攻撃を食らうか、ハイドに殴られるかですね・・・

>>648
普通の店売りです
エンチャントは無いのでしていません

火は使ったことは無いですが射程が短いと言うので敬遠していました
余裕があったらやってみます

能力上限になるまで裏方しよう
能力上限になったらエンチャ買って付けて、それから前線な

まず4000円入れて杖と防具と攻性、耐性エンチャ買うんだ

エンハイしないでスコア出そうとするのはまじやめてほしいわ・・・
これ無料ゲームじゃないから

エンハイしたらスコア出過ぎるから
目立たない程度に遊ぶわ

氷はむずいんだよ
カレスは基本よけられるものだ
当たる確率の高いカレスを打つにはタイミングと位置が大事なわけで
その位置にいるためには回避やHP管理がうまくないといけない

氷がむずい（）

リジェベーコン無エンチャ火でどれくらい出せれば合格？

初めて間もない氷だが、デッドしない事を心掛けながら硬直取りに専念すれば、ジャベだけでもなんとか6kくらいは出てるよ
しょぼいけど

IBよりファイアランス指したほうが良い時ってどんな場面かね
敵と味方が同じくらいの人数で、体力フル近い敵片手がいる時とか？

オイル掛かってる状態のルート耐性持ちの硬直とかかな・・・あと既に鈍足かかってるとか・・・くらいか思いつかん('A`)

エンハイした
ヒメアラレ+パンのジャベ火で20kは結構でる
15kぐらいが多いかな

ライト取ればもう少し伸びそうだね

スコア語りだすと奴が出てくるぞ
スピア厨がｗ

>>663
バッシュや近接攻撃が間に合わないと思ったら1〜2秒でランス解凍でもかまわん
むしろ判断が遅いと誰も割らないと判断した別皿がスピアで割るから被って最悪な事になる
早めに判断して割ってくれりゃこっちも合わせやすい

リジェベーコン無エンの火で20k出れば文句なし

すまん解凍時の話じゃなかったか、俺アスペだわ

味方にオイラーや優秀な氷皿いるならランス専でもいいぞ、敵ガン下がり状態になってIBより押せる
氷皿いないとか悲惨な状況ならIBジャベに徹した方がいい

ジャベ解凍は様子見てから3秒前後で解凍してくる人が多いから、
それよりワンテンポ遅らせて中級入れると2HitCombo！が楽しい
1戦で2回か3回しかないけど

わかってるヤツがいるとさらにつながって3HitComboもたまに
こっちは3戦に1回とかかなー

んなコンボいらんわ

そんな感で打たずとも、他人が技出してから攻撃すればほぼ確定なのにね

>>672
近接が近づけないような状況だから中級コンボ狙うわけで、
味方のモーションをガン見して合わせられるほど余裕がない場合が多いんよ

味方が踏み込んでIB撃つか、その位置からランス/スピアか、それとも下がってライトか、何もせず逃げるのか
で、撃ちそうなら
合わせて撃って大丈夫か、味方が浜口されないように牽制すべきかタゲ引くべきか、それともエサにしてジャベIB入れるべきか
動きが単調になって自分が偏差打たれないか、硬直とられて近づかれたらどう逃げるか
ってカンジで、ギリギリまで他の敵をタゲりながらレンジの潰しあいしつつ、
解凍タイミングの瞬間だけちょっと横向いて打つカンジ

これが繋がると楽しいんよ

今日も罠氷作ったら、バカヲリが突っ込んでキルも取らず死んだ
爆笑したわｗ

モーションみずとも音でわかるじゃん

最近特攻ヲリ多いよね、周り見えてないのか諦めてるのか。

サポートすべき職がキル抽選参加でチャンス潰して
死角からもりもり削られてあっという間に大決壊。
遠距離職の質が良い戦場が勝つって基本すらわかってないスコア厨だらけだよな。

どこ鯖か知らんが、特攻ヲリが多いんじゃなくて遠距離が前にでなさすぎってことだろ。
例えば今日J(BCD)鯖のネツに援軍でプレイしてみたんだが、糞被せ遠距離の多かったDネツの影響なのか
中身が遠距離ゲーのまんま、極端に言うと、皿はサンボルラインでにらみ合い、弓スカはレイン、
イーグルしか撃たない、前に出た片手が中級等で一瞬で蒸発するというおぞましいものを見た(笑)

皿がサンボルラインで睨み合いって当たり前じゃない？
カウンタージャベで乙るんだから相手の視線外せない場合はどうしてもそうなるぞ

サンボルにらみ合いは、ヲリが前に出ない場合だな
皿はヲリ攻撃できなきゃ、その次に皿が焦点になるのは当たり前

鯖によって結構違うよ
Jは遠距離異常に多いせいかにらみ合いがばっかだけど
Kはジャベ圏内での牽制が多いかな、Iは知らん

>>679
そのラインで睨みあってたら火皿も氷皿も仕事できんｗ
相手の視線を外せない＝タゲ引いてるって事だからうろつきながら
短スカの侵入しやすいように誘導したり味方の片手が取りやすいように
大きくサイドへ釣ったりカウンタージャベられるの前提で味方の片手、
ヲリが近くに居るならジャベったりしないと。
それやらないと、お皿様って言われるぜ。
何で美味しいトコだけ持ってこうとするんだｗ

>>679
それをみんながやり始めるとずっと下がり続けてキプレイプされておわり
味方と敵がほぼ同数以上で、自分が狙われてるなって思ったら下がるんじゃなくて下手にスキルは撃たないで避けに専念するのが正しいやり方
そうすればラインを維持しつつ、自分の代わりにフリーになった味方が敵の硬直を取ってくれる
逆に今度はその味方に視線がいくから自分が敵の硬直をとってあげることで味方も助かり自分のスコアも旨い

危険厨の固まりが遠距離ゲー謎空間
楽しいかどうかは人それぞれ

必要な位置でジャベIB基本に立ち回ってればしてれば
何皿だろうが12kぐらいはでるんからスコアなんて気にせず
まともにジャベさせる位置どりしとけよ
逆に糞プで20k出しても意味ねえﾉよ

まぁどんだけ硬直がー 間合いがー とか抜かしても、
現実では大人数でモリモリ前に出てライン押した方が勝ってるからな。

糞プでスコア出しても意味ないと言われるがバッシュとかに被せといて
10kも出てない皿が多いこと
メインじゃないけでときどきJ鯖キャラで遊んでるときの体感

ガン押ガン逃げシーソーゲーム
サンボル食らった人から死ぬ過疎ゲー

まじこういう前線は勘弁

意味が解らん
サンボルラインでうろうろって自分からタゲ取りにいってる状態じゃない
俺が視線引き付けるから何かお願いって行動だ
なんでドヤ顔でご高説拝聴せにゃならんのだ、馬鹿馬鹿しい

俺が安全なところでうろうろしてるから早く突っ込んでお願いの間違いか

サンボルラインでうろうろしてサンボルより短いジャベが当たるのかな

サンボルラインでタゲ取りとか、勝つために中央レベルの苦笑発言だわ

ほんとに意味不明だな
サンボル1が射程272
ジャベ3が射程270だぞ
レインでのけぞったりすればそのまま高確率でジャベれるじゃないか

J鯖の事だろ
サンボルゲー酷いわ
チキンプレイが多すぎる

ID:Dl8eWmPQ
お前皿じゃなくてヲリだろ
それどうみても片手の動きだよな？
大剣あたりが味方に望む献身だ
防御も低ければエンダーなんて便利なものもない皿でそんな事やったら、レインブレイズみたいな仰け反り大貰った時点で速攻沈む
反面、そんな皿が敵に居たら美味しいよな？
いい加減にしろや

普通は動けるんよ
ブレイズもサンボルも時間かかりすぎるから
優勢劣性きちんと判断できてるならそれほど怖くない

全職最大射程で撃ちあうような意味不明な動きしてるから
突出した一人がぼこぼこにされるよくわからん戦場になってる

いいからアタレ両手やっとけよ

ワロタ
パワポみたいにアタレ使ってこいよ

意味が解らん
揶揄するのは勝手だがこの件とは関係無いだろう？
ヲリやる時はアタレ無し大剣か純片手ばかりだったからスレで聞いたがそれがどうした
その事がこの件に何の関係があるんだ？
大体、狙いやすい場所じゃなくて狙いやすい敵ばかり探してるからチャンスに切り込めないんだよ

多分>>698はヲリスレの誤爆

マジレスすると地点発生のサンボルと直線軌道のジャベを比べてサンボルラインでもレインのけ反りにジャベさせる（ｷﾘｯ
って言ってる時点でアウト
第一敵がサンボル3だったらどうするの？
サンボルラインまで下がってうろうろしてるのかな？

サンボル3だったらどうするのかって何だそりゃ？
発生遅いサンボルを射程300で食らったって致命傷になんてそうそうなるわけない
それで死ぬ奴は敵の片手すら見えてない馬鹿だけだ

で、サンボルラインって結局何のことだよ
要するにジャベのカーソルが赤と黄色を行ったり来たりする間合いじゃないのか？
後、何で俺がレイン仰け反りに「高確率で」ジャベれるって書いたか解ってないな
レイン食らったあとの動き出しまで含めての話だから高確率なんだよ
単に仰け反りに合わせるだけでいいなら「確実」と書くさ

最近氷皿ちゃんから火皿ちゃんに転職したんですけど、どういう動きしたらいいのか全然わかんない。
構成はヘルジャベです。自分なりに考えたんですけど火皿ちゃんの仕事ってやっぱヲリ君に対する削りですよね？
けど、結局味方の追撃の可能性考えてＩＢとジャベばっか振ってる・・・
んでこれじゃだめだ！って思ってヘル狙いに変えたら、意識しすぎちゃって逆にヘル以外の魔法が全然撃てない・・・

火皿ちゃんに求められてる動きってどんな動きなんですか？むしろ火皿ちゃんっていらない存在なんですか？
イケメンさん教えてください・・・

ちなみに参考サイトの情報は古すぎるので参考にならないかもと思い、こちらに質問させていただきました。
連投ごめんなさい。

火皿はいらない

サンボルライン状態になるのは、敵味方のヲリが
皿が攻撃しても美味くないし、ヲリがプレッシャーさえ与えない場所にいるから
つまりその前線にヲリがいない状態、皿に文句を言ってもしょうがないヲリに言え

そもそも、サンボルラインで戦うっていうなら
ヲリがそこにいる意味がないんだよ

ヲリはヲリが戦いやすい場所に集まるから局地的に遠距離ゲーが加速して負ける

サンボルライン状態って平地マップでよくおきるものかな
そういう状態で氷作れる氷がほとんどいないし
いい雷がいると押せたりする
スカフォ置くのも大事よ

>>706
いや嘘は良くない
大魔法で美味く稼ぎたいけど前に引っ張り出されるのは嫌だからって
カレスジャッジを最前線に掠められて、且つサンボルが届きにくい位置に
ぞろぞろ群れてるからサンボルラインって言われてるんだろうに
仮にヲリが前に出てもサンボルライン維持な皿ばっかりじゃねえか

雑魚部隊で模擬するとよくわかるけど
何があってもサンボルラインを維持しようとするやつばっかだよ
そんでこういうやつらが固まってる側が
不利な地形まで押し込まれて一方的に狩られる

バンクェだと敵に背後とられようが
前に出るやつばかりなのにな

雑魚部隊の模擬なんて初心者ちゃんよってたかっていじめてストレス発散のためにやる事が多い
いじめられる側で参加したことあるわ「○○さん強いですね近づかれると止められないです」とか言うと機嫌良くなる

睨み合いするより半歩使おうが何しようが敵味方ともに前に出る奴多い方が
お互いにスキル当てるチャンスが増えてスコア旨いのにと思うｗ

火皿なんてオナ二ー職なんだからすきにやっていいよ

>712
でも全職平均スコアも突出スコアもジャベの射程長かった頃の方がずっと↑だったんだよね
スカすらヲリ主体になったせいでスコア下がってる
つまり戦争における交戦時間減ってる

当たり前だよな、ヲリ主体にする以上
ヲリのHP減ったら戦闘にならないんだもの
すぐ逃げる
回復時間も含めて追っかけっこになるに決まってる

単純にゲームの面白さも下がってるんだよ

ヲリサラが一番スコアでやすいのは敵にヲリ多いときじゃねーかな
どの職も敵に弓雷が増えると出にくい

前よりオベ折りしやすくなっておもしれーわ
スコア原理主義者はオフゲやってろ

マップと凍結時間もあるんじゃね
別にヲリ主体とは思ってないが

>703
それでおｋ
中級ライト主体の二人以上の敵巻き込める時だけヘル
あとは敵の次第
こっちをフリーにするようなら、即パワポ

15k超してりゃ充分だよ
20k超えなら腕と共に戦場環境がよかっただけ
スコア出して威張りたかったらヘル主体だが
そんなんヲリやったほういい

火皿攻防エンチャ最低値で20k出ることもあるけど
結局マップ味方に依存するっていう

>>715
そりゃ弓雷みたいにリジェを使わずパワポ使ってる奴らなんてのは
前出てこないから餌にならねーし、味方にいても餌（敵のHP）を食いちらかす存在だからな

>720
サンボルラインを維持せざるをえないのは、
ひっかかったら見捨てられるからなんだけどな
誰がなんといおうと、そんなリスク負う方が基本馬鹿だよ
部隊の身内でもない限り、信用なんざするもんじゃない

ピア撃ったらとにかく非難される
助けたとおもったら、囮にして稼げよと判断を馬鹿にされる
そんな世の中だしな
時代に合った戦いをすべき

複数いけるときだけヘルってマジで言ってんのかね
このスレで初めて聞いたわ
単体に打っても普通に20出るつうの

逃げ遅れを救助に来た奴にはジャベかカレスおみまいすることにしてるわ
部隊員同士助けあってるやつらを一人サンボルで釣ると大漁になることがあってやめられない

>723
そういう涎たらした氷皿が
部隊のハイドにパワブレ食らう事例を何例みてきたやら
タイミング図ってるからサーチしてねえ
そして氷を黙らされた側が−決算

最近ビノシュもいいなぁと思い始めた

まぁヘルは単体にも打つよ普通に。バッシュにも氷にも偏差で打つときもある。
余裕があればパワポ飲みたいけどJ鯖じゃヲリが前出なすぎてそんな余裕はない。

火皿やってるけど、自分がヲリやってる時何やって欲しいか考えてやってる
はいはいジャベジャベ、はいはいIBIB、はいはい濱口濱口って感じ

Kは30k近く出せるけど
Jはマジ火皿とか無理だわ頑張っても20kだった

(´･ω･｀)今日のBBSファイターがいるスレはセスとサラね

サンボルでこけてる間は自軍−1人になるから場所と場合によっては致命的な致命傷

んな僻地中央の話をされましても

>>695
普通に氷と火皿やってるが？
大体、言った通りの動きしてるが？
当然、スコアはマズイぞ？キルも取れんぞ？味方クソだと犬死するぞ？
つか、相手の皿のタゲ取ってるって話なのにどうしてレインブレイズとか弓の話が出てくるｗ
弓のタゲ取ったら皿じゃ下がるしかないだろｗ基本的にはｗ
話の主眼をさり気なくすり替えて不利な状況を後付設定してのたまうなよｗ

>>730
こけてる間無敵でPW回復できるとも考えれるだろ
結局は前線の流れ次第だろ
あからさまに置いてけぼりされたことなんて俺は一度もないんだが

>>732
うん？
敵皿とお互いに硬直晒さないかなーってうろうろしてるとこに相手にレイン当たったらチャンスだろ？
自分が貰ったら泣けるけどさ

それはともかく、そういうプレイするんだったら片手でやったほうがいいと思うぞ
それ、どうみても皿の仕事じゃない
職スペック考えた時にどうみても不向きだ
敵の視線を集めやすく仰け反って行動中断する恐れが無く防御力も高く、広範囲長持続な吹き飛ばしスキルを持つ片手でやるべきだろ、それ

皿やるときは連携は守りつつもスコア気にしてプレイしてるよ
けど片手の時はスコア度外視してやってる
皆そんなもんじゃないの？

火はなんか・・・使いところが限られてていまいちな感じに思えた・・・

とくにクロニクルで・・・・

(´・ω・｀)てすてす

>>734
あー、いや。色々言いたい事が多すぎてアレだ。
スマンカッタ。お互い想定してる状況が違うような気がする。
レインの仰け反りにジャベが当たってその後の追い打ちの中級程度を、
リスクとして捉えられないんじゃ、タゲ分散の話しても通じなさそうだ。
しかも、いつの間にか相手のタゲ取って釣るのをメインの仕事とか主張してると思われてるし。
タゲはなるべく取らない、一方的に撃つ。ってのは先ず前提だろ。皿なんだし。
その上でタゲ取ったら睨み合いじゃなくて釣ったり、陽動したり程度の事はしようぜ、って話だったんだが。
タゲ取ったら、の話だよな？
タゲを取って、じゃなくて？

>>737
理解した
タゲ外せない状況ならせめて自軍有利になるよう誘導しようぜ
って話ね
内容に同意する

>>735
重皿｢あなたも私と同じ・・・いや全然違うね！｣

クロニクルは少数だとジャベ火強いけどなぁ
後ろにジャッジしてる雷皿いたけど何で入っちゃったの？って聞きたかった

ヘルの使い所なんか割と簡単じゃないか。

基本はBOXor乱戦状況でまとめてヲリを偏差焼き。
複数カレスは当然突っ込んでまとめて焼く。
これは判断自体は簡単。出来るかは使い手次第だが。

判断が難しいのは単体でも焼くべき場合。逆に焼く事自体は楽。
まず、片手はよほど味方が取り囲んでない場合はヘルっていい（スコアまずいが）。
ＨＰ６割前後の敵は一応ヘル優先。味方が周囲にいればIB入れるよりキルに繋がる。
味方が居ない場合はIBorランスライト。
どちらの場合も追撃は味方に任せて自分は先へ行く。

気をつけるのは、ＨＰ８割〜フルの敵を凍らせたけどどうしよう、ってな時。
この時、自分の周囲に味方いないと、ヘルぶっぱは殴り返されるし最悪返り討ち喰らう。
状況見て、ランス(+ライト)で手堅くダメージ取るか、IBで殺しにいくか、ヘルって追っ払うかの判断が必要。

メテオでクロニクル入ってすいません＾＾；

>>725
ビノシュのタイトスカートから見える筋状のパンツ
あれは最高だよ

>740
敵に弓が少なくてオリが多いからジャッジ無双じゃね？

ジャッジ無双だとおもったらドランペ無双されるゲームだろ

ヲリばっかの戦場で火はえぐいよ

50vs50で味方に弓が全く居ないと敵サラ止められなくてヲリだと何も出来ない。
特に段差使った奇襲が出来ないΦ型MAPとか拷問過ぎて中央病に逃げるレベル。
クロニクル？砦？死んでも気にしないから特攻しまくってクソゲーです。

えぐいと思ったのは輸送部隊護衛だな
おもしろいようにまとめや焼きが入るんよ
ヘル5人以上に入ると一発で形勢逆転する火力だからな

自分の場合の火皿は氷雷にくらべてハイリジェがどんどん減る
耐性エンチャとハイリジェ使えない人は火はキツイとおもう
ただし強い　ヲリに対してはほんと強い

エンチャとハイリジェ使えないとどの職もきついだろ

エンチャハイエンは必須だが、
火皿はハイリジェがひたすら減る
氷皿は７割ハイリジェ３割パワポ
雷皿は４割ハイリジェ６割パワポ
I鯖だけど大体こんな感じで減ってく
立ち位置前過ぎるのか？

エンチャハイエンってなんだ？
すまないがエンチャは読まないでくれ

>>751
火皿は近接
>>752
ハイエンは下手したらこじらせて死ぬ

エンチャが二つで…武道エンチャだな
納得

杖より魔導具の方がスキルが劣ってるんだから
魔導具の方を攻撃力高くしたほうが良いと思わない？

今以上にぶっぱお座り星皿が増えそうだな

微妙だからまだなんとかゲームできるんじゃん
お前ゲーム壊したいの？

いかに氷雷火が強いかを改めて実感させるだけの物

追加職はゲームの面白さを損なわせるってのが大きいじゃね
敵味方で隕石撃ちあうゲームとか嫌だよなぁ

氷皿から始めてカレスオンリーでも安定して１３ｋくらい行くようになったから意気揚々と火皿にしてみたら１０ｋ安定だった
俺はそっと壷を割ったのであった

氷皿ってスコア出しやすいよな
出ないって言われるけど

盾皿考えた奴は基地外
突っ込んできた盾を処理するのもだるい
ウォリのドランペット特攻はもっときついけど

氷でスコア出しやすいって雷振りすぎなんじゃね
スコア出ることはあるけど、出しやすくはないぞ

ジャベのない火皿はエンダーのない大剣
ジャベのある火皿はエンダーのないランペ鰤
というかヘルの攻撃力少し減らしてdot超強化すればオナニー職とかいわれないのに
銃に中距離ヲリ削り役も取られちゃったしもうやだ

起点になるジャベがある時点で大剣とは全く別物だろ
銃ともDOTかぶらんし、オイルあるから共存できるし

なんで48×4なんだろうな
60×3で良いじゃん。ハイリジェの回復上回ったらいけない決まりでもあるの？

どうでもいいけど「オイル」って一言だけ出して死ぬの面白いからやめろ

だからジャベのない火皿はって書いたじゃないか
最近の銃ってアシッドの方がスコア出るし強いしでオイル撃たない気がする
でもオイルバグ修正されるし来週からオイラー増えるかもな

別に今の火皿でも強いよ
３デッドぐらいしていいから前に出てみたらどう
レインは少なくなるよ　ツルーには泣くしかない

中級当てられない腕前だと無理にジャベ取らない方が楽でした
ウェイブが無かったら死んでたみたいな場面がやっぱり結構ありますね

身の程に合ったスキル選択か、下手なりに役に立とうとする姿勢のひとつだな
ただ俺の意見を言わせてもらうと、中級当てられない程度の腕前なら片手か氷皿やってる方が数倍役に立つぞ
どうしても火皿で役に立ちたいなら必死にジャベ練習しな

カレスとランスの選択肢もよさそうですね〜
ジャベはなんか左右に訳のわからんスピードでガサガサ動くのにとても当てれる気がしなくて諦めました・・・

それはランスも当たらない。スピアも慣れないと当たらない
硬直にジャベ当てると他の人の魔法と被って即解凍ささって困る

何かやりそうな奴にあらかじめカーソル合わせておくんだ
なんかやったらクリック
まずこれから始めろ

ガサガサ気持ち悪い動きするやつは相手にしない方が吉

大抵マクロだから慣れればあてないこともない
まぁ、範囲ぶっぱが一番楽

氷より火でヘルぶっぱしてたほうがいい

平坦な地形で火サラやるのは地獄過ぎる、レインが降り注ぎ前に出れば一瞬でも退却遅れたら取り残されて死ぬ。
両手ヲリと同じで段差多い場所なら色々出来るんだけどな、まぁ大剣と同じく部隊で動くのが一番楽か。

段差多い場所だと短剣降ってくるからな

火皿やってから両手やると同じラインなのに
レイン痛くないし逃げられるしで
ついつい調子に乗って死にまくる

>>769
レインとジャッジの嵐だと思うのだが
もうステップしまくりですよ
ステップしても完璧には避けれないんだよな
レイン避けたと思いきや着地で食らうからな

レインの持続時間長すぎ
ステップでジャンプ開始から着地するまでの時間と同じくらい長い

>>778
そうか？ 火皿って全職中一番ＭＡＰを選ばず成果だせるだろ。
きついのは短剣無双のソーンと一部の密集地帯（ドランゴラＧラインとか）なもん。

マトモな弓が向こうにいると一番仕事にならんわｗ

レインは持続よりちょっとの高低差で判定タイミングが変わるのがきついわ

おい、重力皿もっと砦防衛に来てくれよ

弓やってると火皿とか放置だろ
わざわざ攻撃する価値は無い

皿止めて味方ヲリに前線維持して貰うのも弓スカの役目だよ。

弓はある程度やるとレインに飽きて前に出てくる氷や火皿にテクニカルな攻撃をするようになるからな

火皿やってると、レイドかブレイズで粘着してくるブリ短に殺意が湧く
なんでSP6使うだけで皿を封殺するスキル構成が揃うんだ・・・

対皿職なんだから当たり前だろ

まあウォリだってまともな皿が居たら動けないさ
まともな皿なんて10人に1人すらいないけど

弓は敵にまともなヲリ居ても動けなくなったりしないけど
戦争の勝敗とは別の話な

>>790
そりゃレイドブレイズ飛んできてるのに馬鹿の一つ覚えのように
真っ直ぐ突っ込んでいく愚を犯せば封殺もされるだろうな
最近そういうアホ皿が増えてるのも事実だから困る

火皿やってるけど、普通の戦場なら十分強いと感じるよ
ただ、レインジャッジが降り注ぐ遠距離戦場だと、ヲリと同じくらい禿げるね

レインは発動2秒　着弾まで3秒とかにすべきかと

火皿は2人に粘着ブレイズされたらひとたまりもねー
敵弓がうまいっつうか弓をどふりーにしてる味方弓が原因だろう
人数枠一つつぶすなっての

この前火皿やってたら遠距離からレインジャッジ、近距離でトゥルーブレイズで禿げた。
ゲージ1本あるのにコスト尽きたぜ。
Ｊカセに弓ください。

火皿はっていうか仰け反り職全員そうだろｗ
言っとくがまともな奴は弓だろうが銃だろうが火皿ぐらいには前出るわ

某国の援軍に弓で行ったら
押してるときに一番前でレインを数回うっても
誰にも追い越されなかった
噂は本当だったんだと確信した

>>798
Jカセは主戦に弓0とかあり得るが2月頃の雷弓地獄に比べりゃ攻撃できる距離まで出れるだけマシ

Jだと主戦に弓0より皿0多くね？
ろくにエンハイしないせいで弾幕だけで前でれない
カス皿が異常に多く揃って僻地に逃げて
主戦に基点いないから敵は仕留められないし
基点いる側から前に出る奴から削り取られて
萎えた奴も僻地に逃げてキプ交換戦場の出来上がり

Jエルはいつも弓いないって話題になるな
単に居ても空気なだけだったりもするがｗ

弓だらけのＫカセお勧めゃでｗ

エルで弓やっても美味しくない
敵に皿多いと美味しい職だし
つまり対エルで弓やるのがいいよね！

>>804
弓カスしかいないじゃないですかー！やだー！

Kカセは味方のほうが弓多いのに、何故か圧倒的に弾幕で負ける

ハイポ飲んで初めて歩兵と認められるのが弓

弓も皿もヲリも居るんだけど、居るだけなんだよね。

味方に期待する奴は大抵下手糞

一瞬で弓引いて撃てるチョンゲ仕様にはロクなもんがない

そういえばFEの弓って弓矢消費しないよな

ここ皿スレだよな？

違います

対弓には一方的に削られるよ
だから火皿ではハイリジェ飲んでからつっこむ　もう狙われたら仕方ない　コケながら撃つ
HPと引き換えにキルを取りに行くスタイル　前にいるからトドメも刺しやすい

火氷雷全部したけど役割が違うだけでわりとどの皿も強い気がする
そこそこの腕を持ってるとして、いっぱいいても困らないのは火かな〜押す力が強い

とりあえず前職500戦くらいはやってきて

弓に粘着されたらよけ専くらいのつもりでもええわ
硬直が出来たスキ見てスキル使え
この時に粘着してきてる弓を攻撃するのは素人
近くのヲリ焼け！

ヲリと短をそれぞれ最低100戦
全部主戦でやったことないと発言権すらない

>>818
簡単強い初心者用のヲリから始めるのは正解だな
皿弓は上級者向け

装備と物資面の問題でホントの初心者にウォリは無理
かといってタブーの判ってない初心者に弓、ディーラー皿やらすと邪魔なだけ
セスはネズミ対処の戦闘力も要求されるとウォリより敷居高い
短は天然デッド献上工作員になるし

消去法で物資装備微妙な初心者の召喚の合間の練習でも
それなりの効果見込めるのはヴェノム銃か氷しかねえと思うよ
Lv25ぐらいの魔道具オフィが実装されれば
メテオ蒔くだけの簡単なお仕事って手段ができるんだけどなあ

立ってるだけで仕事できてガドレで耐性ごまかせる片手もマシな部類ではあると思う
最初は死なないでバッシュ当てる、それだけ考えて動いてりゃええ

星皿はハイパワポ飲んで何ぼだと思う
初心者がお座りメテオとかやってたら5ｋも危ういぞ

片手か氷皿が無難だろうな

初心者には雷皿か星皿か弓か銃がいいだろ

弓雷は味方の邪魔しやすいから、何がダメなのか分からん初心者にはオススメできん
邪魔されてイラつく職やって何がダメなのか学んでからやるべき

氷はあれで奥が深いけどな
カレス当てる為の引き出し幾つあるかの勝負だよね

雷と弓はタブーや役割分担を理解して無い初心者には勧められない
初心者でも数が増えれば微少ながら戦力的にはプラスってゲームじゃなく
下手な味方はむしろ戦力的にマイナスになれるゲームなのだから

マジで弱国援軍行くと酷いからな
ヲリがいてもバッシュに皿スカ総攻撃
みんなＰＷ切れで瀕死逃がしそうな所をキルおいしいですをよくやる
退く時ガン逃げで濱口もままならないからＰＣＤは低いけどな

弱国は基本勝てない前提でのプレイだから、皆自分の事のみですわ。
真面目にやっても自分プレイの奴ばっかだと、フォロー来ない、被り上等、そんな中普通にやると色々ハゲるし
なら俺もスコアプレイだ！的な
負の悪循環
弓だけがイメージ的にテカテカしてるww

>>872
低レベルでも活躍できるというコンセプトに召喚があるんだけどな・・・

召喚やるならいいけど、店売り装備で
フル前線ジャッジ与ダメ30を叩き出してるLV30皿を見かけた時は漏らしかけた
その時援軍だったんで何も言わなかったけど

無エンハイで各皿pcdいくつくらい出る？

無ハイエンだとどの皿でも12ｋくらい
ランスで硬直を取ってるだけでそれくらい出る
ナイトで

たまーに三回やって20ｋとかあるぞ
ジャイ挟んでトリプルAとかリングが美味い

オリやるにも装備だけで３ｋとかさすがに変える気がねぇ・・

ヲリ装備ってガチガチの鎧っぽいのしか無いし
共通はカントリーかブラックスピナしかないし
ルーレットで狙った防具とか当たる気がしないし

やっぱり皆もモジモジ君みたいな格好で戦いたいよね
ガメポ頭おかしい

サンドリオンとかあのへんもオーブ防具で良かったやん・・・
要求レベル39に耐久5500とか誰が得するんゃｗ

もう適当に雷皿でいいきがする

どうせ領域負けてりゃ勝てないし
戦場なんて両手とレインのｋ図で決まってるようなもので皿なんてどれも
全部おまけな気がしてきた

戦争する気もなくて無課金で遊びたいなら僻地短が一番いいんじゃない？
雑魚しゃぶってるだけでスコアでるしジャッジ作業してるよりはヒマ潰しになる

じゃあメテオ連打でもして遊ぶか

最近氷像にメテオが飛んでくること多いけどあれは狙ってるのか発生遅くてカレスと狙いが被ってるだけなのか

何も考えてないだけ

>>833
硬直ランスとか冗談でもやめろ

>>844
問題です。君が読めてないのはどちら？
(1)日本語　(2)空気

　A.どっちも

剛直ランスとかなにそれえろい

>>842
前衛が誰も手を出せないなら、射程的にジャッジとか隕石とか降らしてもいいんじゃね

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

>>842
どっちもあるんじゃないの。即解凍なら被りだと思うけど。

>>847
そして消えるヘル

慣れてる皿なら味方の皿の動きを見てからジャッジなり隕石なり降らすだろうからやってもいいけど
初心者の雷・隕石皿は氷像に手を出さないのが無難だな

つまらない書き込みしたカスが
発狂して他人に空気読めとか強要してるｗ

説明しちゃうと空気読めてないことになっちゃうけどゴメンネ！
文末にナイト出ればって書いてあるから文中のランスはナイトのランスの事だ

一般的な日本人なら説明しなくても分かりそうなものだが

もしかして本人は面白いレスしたとか思ってるのかな？

面白いかはわからんけど、ここまで引っ張ると意味を読み取れなかった一人が周りから笑われて、その悔しさのあまり叩こうとしてるように見えるからほどほどにな

隕石真面目にやったこと無いんだが、アレって撃つべきなのは
最前列からちょっと後ろ？若しくはサイドで固まってる所とか？
それなりに火力あるから、最前列のヲリへの削りに使うってのもアリなのかね？

>>857
発動ラグ長いからヲリに狙うのは止めた方がいいんじゃね？
レインジャッジと同じで、基本味方が攻撃できない位置の敵用

隕石はモーションから振ってくるまで長いから避けるの楽だよね
杖と違って氷か雷か判断できないなんてこともないし

最近盾ヘルが増えてきてる気がする
強いの？

ごみだよ

普通に火皿のほうが強い

最強だよ

近寄りたくない

裏になぜか笛がナイタクしてきてオベ殴ってる時ってどういう対処すればいい？
FEZ始めたばっかで、タイマン挑んだらしゃぶられるのわかってるし
かといって、軍茶で裏は笛でしたって言ったら、ほっとけ言われて援護来てくれないし
いくら笛でもさすがに何分もフリーでオベ叩かせたら折られるよな？

笛なら完全放置で良いよ
10分くらいかければ1本折れるけど、その間は敵軍は49人だし
サクリしにくるセスタスとかを食うのが目的だから

どうしても倒したければウォリ2人と短1人くらい連れて行けば良い

ほっとく
どうせ折れる前に笛の心が折れる

まず、少人数で笛を殺すためには皿か短剣が必須
そして皿か短剣が来ても、クイックでガン逃げしたらもう殺せない
2,3人で追い回した挙句、主戦が逆に人数負けして崩壊する

ほっておきゃいいんだよ

笛に限らず皿一人でねずみ対処とか自殺行為だから他に対処行ってる人いなきゃ行くべきじゃない

>869
一人でも時間かせいでれば誰か来てくれるから問題ないぞ

スカフォ立ててその上から攻撃すれば良いんじゃねーの？

>>870
そういうのを対処知ってる人って言うんじゃないでしょうか
時間稼ぎも出来ずに死ぬから行くなというわけでですね

というかなぜ軍チャでほっとけと言われたのにここではほっとけと言われないと思ったのか

>872
笛に限らずって書いてるんだからよく読めよ

いやだから笛じゃなくても当てはまる話なんだが
笛以外で裏釣りしてきて、かつオベの危険度高いのは短・鰤ヲリ・セスくらいだろ
腕に覚えなけりゃねずみなんていかないだろ。たまにセスはそういうのもいるが

盾皿の俺は1人で行くけど
負けたことないけどｗ
おまえらのレスみたわ笑ったわおまえら弱すぎるｗ

そりゃ盾皿なら問題ないｗ
ねずみ対処したけ盾皿になるしか無いな

ステルスみつけて報告した後、時間稼ぎにいったら敵スカ2人で返り撃ちにされて１本折られ
まあ結構戦闘時間長引かせたしマップにも映ったし誰か行っただろと期待したら誰も向かって無い
もうステルスでなく２本目は堂々と折られ「裏のねずみスカ2なんです助けてください」と報告したものの
誰も来てくれない、仕方なくまた一人で時間稼ぎ、ヴァイパーあたってからの反撃ウェイブが何故か空振り、
パワブレヴォイドをもらい若干納得のいかない2デッド目、３本目も折られもういいやと諦めて前線にダッシュ、
違う人がいまさらねずみに気づいたらしい「スカ2いるから行く人気をつけてね」と忠告だけした
どうせ誰もこねーよ１対２頑張ってねと思いながらマップを眺めていたら５人程向かいあっという間に処理された
戦争には勝ったが負けた時以上の虚しさを感じた

お前がバカ

盾皿なんてびびらず順当にダメージ交換してくる相手には勝てないのにな
順当にダメージ交換してれば負けないのに無駄に盾に触るの嫌がって
一方的に撃たれてくれるアホだらけだけどさ

確かに大剣ヘビすればダメージ交換は勝つ
だが反確ウェイブされたらダメージ交換20ほど勝ってるものの鈍足ついて距離を取られる

その後IBライトをかい潜りながらまともなダメージ交換なんてできないと思うが

>>879
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも盾に触るまですべての魔法避けることが前提ですよねそれｗｗｗｗｗ

突っ込んでダメ勝ちって盾当てることしか考えてない奴にしか通用しないからな

その程度の相手ならエクスストスマブーンだけで終わる

(´･ω･｀)盾はなんか理不尽に強いから腹たってしかたない
(´･ω･｀)自分ですると最高に無双だけど、スコアでないし詠唱長くていらつくからやりたくない
(´･ω･｀)誰得！！

>>881
後ろにタゲれる建築あれば出来るけどな
余程偏差が神がかってる皿でもないかぎり

ストスマ硬直晒したらジャベられておわるだろ

両手大剣で、無支援状態で盾に触ろうと思うほうが基本的にはアホ。
その上で触ってくるランカー近接職は、単に相手が下手だと判断して足元見てるからであって、
ダメージ交換とかいう話じゃなく殺しきるのが目的。

>>886
軸ずらしたストスマの硬直にきっちりジャベ刺してくる皿なんてここ最近まったく会ったこと無いわ・・・

その状況ならスマ硬直にジャベ入れてるな、俺は
昨日ロッシだかで周りも見ないで硬直晒したからってストスマで突っ込んできた大剣にストスマスマエクスまでは貰った
が、生き残ったのは自分で死んだのは相手だったよ

1対１ならスピア以外の中級なら
普通に避けれると思うんだが

スピアかライトサンボルがあるから厳しい

まあヲリぐらい食えんとな

>>890
で、ガン見してる間に短剣に裏取られて死ぬんですねｗ

僻地タイマンでの360度ハイドサーチは基本
相手もそれは同じ条件

皿って探検スキルつかえないとおもうんだけど・・・

たしかに探検はスカウトの方が得意そうだな

http://feskill.omiki.com/sco.html?00L103LL2II00#QNMO89DF
皿のみんな！最近のトレンドは毒皿らしいぜ！！

普通に楽しそうでﾜﾗﾀ

ヴェノムって普通に雷皿よりウォリ（ウォリ以外もか？）削れるから困る
DOTと瞬間ダメージの差はあるけど削り役としてのジャッジは立場狭くなったよね
あっちはバリアで理的しないし転ばれても180入るし・・・

霞さんに多額のお賽銭をしてチンコを揉んでもらいたい

>>899
>DOTと瞬間ダメージの差はあるけど
ここまで分かっていながら、その先が分からないのかよｗｗｗ

だから「削り役としての」ってつけてるじゃない
何も考えずに遠巻きにぶっぱで削る作業ジャッジは
下手するとヴェノムより弱いかもしれないけど
濱口つぶしや奥の瀕死ウォリに止め刺したりといった
ポイント抑えたジャッジは生きてるよ

ヴェノム複数巻き込むのとジャッジ複数巻き込むのじゃ難易度が違いすぎるけどな

ぶっぱジャッジで削るならレイン降らせたほうがトータルで上回るのが現実。
数字上のスペックは劣る火皿のほうが特化してる分潰しが効くんだよな。雷皿は肩身が狭い。

ただ雷皿はデフォでサンボルがあるしジャベも取れるからな
削りとサポートとでスイッチできるのも大きい

現実は被せ上等の糞ジャッジばっかだが・・・

未だに雷サラディスってんのかよｗｗｗ昔の超時間凍結や大ダメージ＋DOTだったサラ全盛期ならまだしもｗｗｗ
雷サラは中級だけでも十分強い、ジャッジを使いこなせるなら主戦では間違いなく火サラよりも強い。
氷の強さはまた別の意味合いがあるから除外。

雷皿はスピアとジャッジ、2大被りスキルある

スピア被らせる奴はランス使ってもIBつかっても被らせるだろうに
なぜかスピアだけ嫌われる不思議

384 自分：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 20:34:45.41 ID:BGBR4Js7
>382
しばらくしたらジャッジいらないって話になるんだな

>>908
被らせるヤツがチョイスするのがスピアだからだろ
貫通で当たる分、ランスやIBよりスコア効率がかなり良くなる
ランスやIB撃つやつはスコアより連携とかを重視してるからそっちを選んでる、とも言える

ヴェノムとポイズンショットとポイズンブロウとヴァイパーバイトを同時に当てたらどうなるのっと

ランスとIBが同格扱いなのは一体

つまり被らないヴェノムを撃てということか

ヴェノムとジャッジ比べるのは、ヘビスマとヘルを比べるような物だ

(´・ω・｀)あのあの、ジャベ・ボルトで4k出せました！
(´・ω・｀)味方レイス・ジャイの足下守るのお勧めです、歩兵戦は怖いです

>>903
どちらも巻き込み性能はFEZ中最高だと思うんだが、ちなみにどっちが当てにくいって言いたいの？

>915
すごいね！次は５ｋ目指そうね！

あとアイスボルト（IB アイビーorアイボル) とサンダーボルト(サンボル)があるから
使い分けようね！

>>916
ゴチャゴチャしてるならヴェノムも十分巻き込みやすいけど
狙ってやるには3人均等な角度にいなきゃいけないから、複数への当てやすさだけならヴェノムのが格下だろ
そこまでヴェノムがヒットするならジャッジだと涎出るレベルで稼げるだろうし

スマ硬直にジャベ？無理だろ、スマで潰される、盾皿ならウェイブだろ

いつも思うんだが、何にスピアが被ることを想定してるんだろ？

ランペやドラテには被る分にはダメージ的に問題無いし、バッシュやヘビ、フィニみたいな単体スキルへの被りやすさは他中級も同じ。
そう考えると、スピア被せに対して異常な恨み持ってるのって火皿くらいなんじゃ……。

俺はスピアも使い道はあると思うけど、ランペやドラテに被る分には問題ないって考えは糞皿になる兆候だぞ
ランペやドラテが暴れるのはヲリが前に出たらある程度推測出来るんだからそんなところにPw使わないで、ランペドラテで視線を集めたヲリを狙う敵皿ヲリに対してPwを使うべきだ

近接はいかにも狙ってるってのが分かるから出来る限り被せないように撃つのが正解
全段ヒットすりゃダメージはより一層加速する

ただ火皿は予め分かっていない限り無理、立ち位置的にどうしても被る
ヘル消されたくないならマクロでアッピルしてくれ

ＦＥＺの実況ではこの人が一番うまいかんじ？
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv89049727?ref=community

仰け反り繋げるように皿側が合わせるのが正解ってのは分かってるんだ。
ただ、自分が大剣やってるときにランペ一段目、あるいは二段目にスピアが被ったからって全く気にならないから、
スピアを一番嫌ってるのはヘルを消されやすい火皿かな、と。

大剣ガン見してIB合わせてたら
やたらとヘルに被せちゃったりしてマジサーセン
でも火皿様、ヘル先端ギリギリだと私から視認出来ないんです
もっとそれらしい位置に居て下さい

ナイトが通り過ぎたり、半歩で後ろに下がられた時の残像でこっちの当たり判定消えるのがうざすぎる

単体ヘルなんてかぶっても気にもしないわ
その火皿がジャベったやつなら謝るべきだが

どうせ被ってもせいぜいスピア＋80ダメージくらいにDOT付いてるだけだし
撃ち合いしてる後ろの敵が焼けてればそれで良いし、射程ぎり先端当てヘルはこっちも被ったり回避させるの前提だから気にしない

スピアは貫通複数HITさせるのが基本だから狙いどころが限られて被る
しかも2HIT･3HITさせてるんだからヘビに被ったとしても
ヘビよりトータルダメージ高いからいいだろ？と
ダメージ交換の基本をわかってない開き直りをする

そしてもっと酷いのがそういう皿を見た初心者が
勘違いして貫通HITしない単独スピアうち始めて被せる

そもそも貫通スピアなんて、レアケース除いてスコア稼ぎにしかならない戦法が当たり前の様に擁護されてるのがおかしい
スピアは仰け反りを利用してウォリとコンボをするためのスキル
これはライトやサンボルでは出来ないし、ジャベやIBではダメージは低く、またヘルファイアは1度しか繋げられないためスピアとランスの役割となる

推奨NGワード
ファイア　ランス　スパーク　フレア　ヘル　ライト　スピア　サンボル　ボルト　ジャッジ　ウェイブ　盾　レディアント　シールド　重　グラビ　星　隕石　メテオ　オイル

なんゃIBしヵなぃゃなぃヵｗ

ヴェノムとポイズンショットとポイズンブロウとヴァイパーバイトを同時に当てたらどうなるの？？？？？？

バルスのファルシのルシになる

(・ω・)それぞれの状況を想定したらスピア打つべき場面なんてすぐ分かる。
硬直→ジャベ　偏差→IB　複数→大魔法　手を出せない氷→ランスが優先。複合状況じゃないと打つべきではない。
つまり、偏差＆貫通＆少人数戦を満たす場面のみ。

スピアやランスで割るくらいならボルト解凍だろ

(・ω・)『手を出せない』が大事。ボルトがIBなら無意味。サンボルなら罠化。
ヲリをHP交換で不利にして前に出にくくし、皿弓にリジェ飲ませるランスが鉄板。
スピアだと肉喰って帳消しだから無意味。

キル取るのにライトじゃ少し足らない時とかもな

ランス信者は何なんだ

(・ω・)私がランス信者に見えるなら君はかなり偏狭。
適切にスキルを使おうと書いているだけ。>>938は適切。

10秒鈍足が無意味はない
解凍にランス使うくらいならIBライトの方が効果は大きい

単純にヲリとシャットしたセスにランス　非エンダー職にIBで良いんじゃね
固い敵には固定ダメージ使う感じで

(・ω・)前提を理解できてないのかな？手を出せない膠着の状況の事を書いている。
膠着が続けば鈍足は敵に紛れて無意味だし、キルをとれないライトはもっと無意味。
そもそもIBの射程まで近づいて硬直晒すのが工作レベルの行為。

状況を後付けしていったら
それしか選択肢が無くなるよなｗ

ランスやスピアはオナニー、奉仕目的ならどちらも必要ない
単体に微妙なダメージを与えるためにランス解凍でPWを32も使うなら次のカレスのPWを温存してた方がいい

すべてがケースバイケース
テキストだと限界あるわ
動画見ながらここはああだこうだ議論した方がいいんじゃない

状況を後付けも何も最初から手を出せない氷って書いてあるじゃん
味方が追撃できそうならIB
出来なさそうならランスがいい
何もかもIBなりランスなり撃たないで使い分けが大事

味方が追撃できそうなら手を出すなよ

だからさぁ

文盲がちょくちょく来るのはなんでなんだろうな

ジャベ・ボルトで良い場面でランス・スピア被せで敵を逃がす糞皿増えると迷惑なんで微妙な中級を推すのはやめてください

文盲つうか常にここを監視してるわけじゃないから
どこから議論はじまってるかわからんし辿るのは面倒
まぁそういうやつは口挟むなってことですかね

議論始めた皆様なら状況限定で使えるよ！と読み取れるけど
ちょっと見にきた奴らに万能だからコレ打っとけばおkと勘違いされると厄介

（・ω・）ランスはかなり限定した状況を書いたつもりだけど
伝わらなかったね。ごめんね。>>945ランスはダメの為じゃないのよ。
接敵できるヲリ、パワポの弓皿を減らすために打つの。
出かけます。ばいばいﾉｼ

皿スレは相変わらず楽しそうだなぁ
挙げるスキル名が違うだけで同じ事ばっか、飽きねーのなほんと

ほんとループしてるよなあ
便所の落書きに何期待してんだってのはあるけどさ
暇な人がまとめでも作ればいいんだが

>>952
当たり前だ
読まずに口挟むなよ、クズが

なんゃこのスレゎｗ

>>951
被せるヤツはジャベIBでも被せるやろw

ヲリだけど、スピア使いは下手糞だから
ジャベもIBも使ってこないし、カモだから追いかける

逆にランスを当てられると、こいつできる！と思って下がる

ランスよりファイアさん撃ち込まれるとやばいかなって思う