【FEZ】ファンタジーアースセスタス総合スレ46

1 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 01:23:28.04 ID:9jVz2H8K

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前スレ【FEZ】ファンタジーアースセスタス総合スレ45

2 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 01:34:14.57 ID:drfC33tm

>>1乙

3 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 02:37:08.72 ID:qZ4g9Ep6

.＿＿　　Γ´￣￣ヽ
| 　　 `r―´　⊂、　|
|　　＿＿　　　　＿Γ
|_　　　　つ　　<
　V　　／　／￣V
　 .K￣　／　　　 V
∩　|　　<__＿＿　　`ヽ
| |　 |　..　　　　　　　Σ
|_,`=',__r──,＿＿＿/

スマホで必死に挑戦した乙字マップAA置いておきますね

4 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 04:00:22.86 ID:9jVz2H8K

シャットの時間短くして4秒の瞬間防御スキルにしてくれ、Pw30くらいで

5 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 08:34:44.16 ID:ZSYlyRrF

要望出せば？

6 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 09:35:11.97 ID:jrwrtPh4 BE:2468340858-2BP(0)

効果時間半分消費Pw半分だと結構使いやすくなりそうだが
がめぽにセスのスキル調整を期待するのはやめとき

7 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 11:06:13.14 ID:yNAQOPdy

バッシュ無効スキルをそんなお手軽にしなくて良い。
どこか弄るというならエンチャントによるダメージボーナスが
「防御力を無視した加算である」というダメージ計算式だろう。
ここを直してくれりゃシャットは最大でダメージ45％カット程度の効果がある
現状じゃエンチャ分の攻撃力はシャットの防御力も無視するせいで
せいぜい35％カットにしかならん

8 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 11:16:24.26 ID:yNAQOPdy

ピンと来ない人に補足説明すると
ダメージ45％カット＝シャット中、ＨＰ1000あれば通常時のＨＰ1818相当のダメージを耐える
ダメージ35％カット＝シャット中、ＨＰ1000あれば通常時のＨＰ1333相当のダメージを耐える

エンチャによるダメージが防御無視するせいで
ＨＰ1.8倍相当にもなるはずの防御力が1.3倍相当にしかならない

9 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 11:30:43.16 ID:ZSYlyRrF

防御無視云々が弄られたら片手が死ななくなるな・・・

10 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 11:47:11.55 ID:yNAQOPdy

ＤＯＴ、オイル、ハームの出番だ。
火皿がゴミカスになってるし丁度いいんじゃね

11 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 18:27:42.22 ID:80jA2SXY

課金した人が強くなきゃ儲けられんからな
最近の糞ガメポ見てるとクソニクルと一緒に新ルレ限定エンチャでも追加しそうな勢い

12 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 18:50:15.36 ID:saqt76IG

骨キャンバグ除けば、新職じゃあ一番バランスとれてるよセスは

まあサクリの存在自体が一番ゲームデザイン破壊してるけどなｗｗｗｗ

13 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 18:52:07.82 ID:saqt76IG

>>10
たまたま僻地クリで掘ってた火皿銃と笛対応したんだが
オイル＞ヴェノム＞ファイア＞アシッド＞骨ハム、で笛が文字通り蒸発した

14 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 19:01:58.64 ID:l86mWzew

なんという雑魚笛

15 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 20:47:24.46 ID:9jVz2H8K

それは全部SD出来るスキル相手に、一方的にやられる笛が悪い

どうせシャット強化したところで、雑魚ユニットって言われるんだからやってくれ
セスタス舐めてる野郎を土下座させるには十分だ

16 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 21:23:00.58 ID:OUui8ijO

普通の笛なら弓皿がいたら一旦逃げるからな

17 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 21:27:42.54 ID:qu7Cw6qG

近接職でも1:3なら相手がよっぽどじゃない限り逃げるわ

18 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 21:28:26.35 ID:saqt76IG

ＳＤがＴＵＥＥＥのはあくまでタイマン状況だけだからな、かっこいいポーズで凌いだって他の敵に硬直晒してるのは変わり無ぇわ

19 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 22:06:54.85 ID:9jVz2H8K

SD、タンブル、ペネレイト、クイックという回避逃亡スキルがある中で1対3でしゃぶられるのは
PSが無い上に、勝てるかどうかの状況判断も出来ないという事だ

釣ったり勝てるつもりで戦って返り討ちにあったなら心意気は認める

20 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 22:58:15.01 ID:jrwrtPh4

笛は敵釣ってパワポ飲んでひたすらクイックしてりゃええんちゃう？

21 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 23:26:11.70 ID:saqt76IG

笛はパワポガブのみクイックで建築とねずみ対応だけしてればいい

22 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 01:37:10.36 ID:Rf8avHsD

誰がそんなマゾい事やるんだよ
お前らセスは建築だけ回復して後はATずっと殴っててって言われても拒否するだろ

23 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 01:50:18.69 ID:RUC8aQO4

それくらいしか価値がねーってことだ言わせんな恥ずかしい

今メインが笛の俺がいうんだから間違いねえ

24 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 02:35:46.20 ID:DZGM2pAU

笛は足の速さっつうバランス崩壊要素をコンセプトに添えられた糞開発が生んだ忌み子だししゃーない
誰も笛に追いつけないから建築破壊性能持たせられないし
笛は誰にでも追いつけるから高コストのフィニ以外の攻撃性能はギリギリまでそぎ落とされ
更にはタンブルSDという超回避性能のせいでフィニの硬直を大きく取らざるをえなかったから
結果として足の速さを生かしカサカサと僻地行って獲物釣って
フィニ硬直を取られにくいタイマンに近い状態に誘い込んで狩る能力だけに特化した職になった

25 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 03:09:09.87 ID:n8V7brtc

そしてfezにいらない職になったのである。
つーか笛スレ落ちてるからってこっちでやるなよｗ

26 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 05:30:05.93 ID:E9sr3lPE

K9D2貢献99PC16353建築16841
どやぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2662311.png

27 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 08:35:59.22 ID:cFK4Bttc

はい？

28 ：26：2012/02/20(月) 08:59:38.85 ID:VcGupozX

あれ、微妙やろか

29 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 09:01:14.00 ID:OXZ20OWS

貢献がキル相当だったら偉いね、程度

30 ：26：2012/02/20(月) 09:52:44.26 ID:VcGupozX

>>29
貢献がキル相当って意味がわからんけど
オベ回復で稼いだ貢献やで

31 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 10:01:30.38 ID:aQ6Bs/sI

BBS戦士は>>26のスコアとか毎回出してるんだよきっと

32 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 10:47:17.75 ID:08Vegnbn

低いわけじゃないけど
ドヤ顔するほど高くもないと思うが
毎回それを維持してるんならともかく

33 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 10:57:54.70 ID:OXZ20OWS

>>30
それは書いてくれないとわかんないよね？

34 ：26：2012/02/20(月) 10:59:31.42 ID:VcGupozX

そっかー
セスタスでこんなキル数初めてだからつい嬉しくなっちゃったよ

35 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:02:50.84 ID:OXZ20OWS

SNSでやろかｗ

36 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:21:37.67 ID:CgF9nuIu

むしろ歩兵セッちゃんやると
キルはキルラン毎回乗るぐらい稼ぎやすいが
PCDが全然出ないって感想なんだが（鯨2骨2型）
建築称号がキル称号より上位なおかげでｼｮﾎﾞｰﾝってなる

37 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:25:28.54 ID:OXZ20OWS

ハム使えハム

38 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:41:04.06 ID:WFtt7Qk7

まあ９キル１６ｋって平凡だよな

39 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:52:47.82 ID:aQ6Bs/sI

BBS戦士湧き過ぎだろ
ランキング毎回ソートして見てるが15k超えてる奴見つけるのめっちゃ大変だぞ

40 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:55:21.17 ID:OXZ20OWS

セスやればセスランクにのる
そういうレベルのやつはセスしない

41 ：26：2012/02/20(月) 11:55:32.41 ID:VcGupozX

オベ殴りながら敵数人の相手してたし
どっちかっていうと建築セスやってたつもりだったわ
回復してたら敵来たから殴って、建築壊してたら敵来たから殴ってって感じ

ところで>>29の意味が本当にわからないから教えて欲しい

42 ：26：2012/02/20(月) 11:56:34.41 ID:VcGupozX

>>40
あえてセスでやる楽しさがあるんじゃないかな
だってセスじゃないと出来ない事結構あるし

43 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:58:58.56 ID:OXZ20OWS

>>41
1キルにつき3つクリスタルが増えるのは知ってますか
そのクリスタルも掘ったのと同じく一つにつき貢献が1加算されます

スコアSSをあげたとき、キルで入る以上の貢献がある場合、召喚で水増ししていることを疑われるのが普通です

44 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 12:02:06.16 ID:OXZ20OWS

>>42
まず、>>40は>>39に対するレスです。

ここからはあなたへのレスです。
セスが楽しいことはしっています。ですがbuff職、回復職は歩兵戦で活躍出来ない層が逃げて来ていることが多いのもまた事実です。
それは歩兵セスの楽しさとは全く別の話です。

45 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:07:52.45 ID:iAbjnev6

セスは人口少なくて歩兵やる奴も少ないからスコア出しにくい職のように思うかもしれないけどスコア結構出せる職だしなー、強いかどうかは別として
シャットで片手の相手できるし劣化フォースとはいえゲイザーもあるし、ハームのスコアボーナス１２０もあるし、ただ遠距離ゲーされると仰け反り職だからブレイズとか打たれて死んだりするのがきついが
逆にヲリゲーのときはドラテとかランペ入り乱れてゲイザーとシャットしかやること無くなって面白くないけどスコアは出るし
両手大剣と同じくらいのスコアは出せる職なのは間違いない

46 ：26：2012/02/20(月) 13:08:59.46 ID:VcGupozX

>>43
最初から最後まで前線出てクリ掘らなければ貢献は27になるんだね
だからレイスやナイト出てキル稼いだって思ったんだね
ごめん、貢献度の事あまり知らないから迷惑かけてしまったね
>>44
さっきのは横槍入れただけだよ
セスタスは気分によって色んな役割が出来てお得だと思うんだよ
たしかに歩兵下手な人が多い職かもしれないけど
歩兵としても役割を果たせるのだから練習用に最適じゃない

47 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:12:19.85 ID:gY6CR2N2

スコアだせるかより戦争勝てるかで語ってくれよ

48 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:17:43.82 ID:aIqUrqy3

戦争に勝ってもリング増えるだけだし

49 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:19:44.68 ID:n8V7brtc

スコア出せたよー＾＾
で、勝敗は？　って話だよな。

歩兵厨スコアランカーより、
掘り建築召喚歩兵報告しっかりやってるスコアDとかのが役に立つ。

50 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:22:43.13 ID:VcGupozX

勝つための行動をしながらスコアも稼ぐのが正しいスコアラーやな
近くに壊れそうなオベあったら回復するのは当然の行為やし
裏方でも銀行なら大分貢献度稼げるやん

51 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:30:28.51 ID:CcdmdC6v

>>45
ブレイズレンダーって溜めスキルレンダーしても割り込めないの？

52 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:27:09.66 ID:VcGupozX

遠距離ゲーなら骨か鯨溜めて前線から離脱しとき
んで横から敵オベまで直行して殴ると皿とかスカとかカモがやってくるから
適当に殺すかオベ折るかやっとけば前線も上がるやろ
ただし拮抗状態に限る

53 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:37:35.51 ID:4J7uddNR

つまり建築1位をキープしつつ平均でキル5、デッド1、対人8kと
貢献を稼いでる俺は立派な良Pってことか

(´・ω・｀)もっと褒めてくれてもいいよ？

54 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:57:12.64 ID:OXZ20OWS

>>46
わけわからん横槍いれんなって皮肉だよ言わせんな

55 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 15:23:11.93 ID:VcGupozX

>>53
（´・ω・｀）ゃーゃでｗ

56 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 16:09:26.47 ID:dhXgIQ1X

セスタスにしか出来ないってことを、サクリファイスと建築破壊としか考えてない奴がいるな

57 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 16:14:04.57 ID:MYk/bBzA

骨ドレインやシャットで前線引っかきまわせるな
僻地なら無双できるし

58 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 16:33:32.15 ID:VcGupozX

戦闘の苦手な人がよくやる職なおかげで舐めてかかってくる奴がたくさんいたが
最近は笛ですらペネって来ないよね

59 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 16:36:14.21 ID:dhXgIQ1X

実際、終戦後スコア見ると「なにしてたんだよお前」みたい結果しか出せてない奴が多いけど、歩兵セス増えたな
自分がやるのはいいんだが、やられるとうぜぇ

60 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 16:50:51.02 ID:lA5aGMHx

僻地で無双（笑）サクリファイスや建築破壊しかできない訳じゃない（笑）ハームのスコアボーナスでダメージは出せる（笑）

61 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 16:53:16.71 ID:VcGupozX

（´・ω・｀）セスタスは何をやるにも臨機応変にいかないといかんのよね
（´・ω・｀）前線歩兵セスしてて役に立って無さそうなら敵裏まで直行や
（´・ω・｀）一人殺せば死んでもええよ

62 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 16:57:32.23 ID:VcGupozX

（´・ω・｀）セスタスは僻地で無双出来るほど強職じゃないよね
（´・ω・｀）タイマン強いだけだから数人対数人だと限定的に強い劣化ヲリみたいなもんなのかな
（´・ω・｀）ただ死期を伸ばす能力は笛並に高いから結局裏オベ放火レースとかが楽しいんだよね

63 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 17:23:29.96 ID:dhXgIQ1X

>>60
主戦でドラテでもしてろよ

>>62
いや出来る、構成によるけどソロでも3人までは許容範囲だ
4人以降はどんな構成でも流石に防戦で釣るか死ぬしかないが

片手よりも火力とキル性能高いのと
両手大剣よりもコンパクトなスキルと自衛力の高さは劣化オリではない

64 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 17:29:21.11 ID:lA5aGMHx

>>63
一人で三人相手してる動画よろ

65 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 17:30:17.97 ID:VcGupozX

>>63
裏オベ対処は大抵無エンハイが来るから3人もなんとかいけるかもしれんが
僻地で集団戦してる時に火毒スキル誰も使わないと決定打が無くて辛いですわ
なんだかんだで通常連打でなんとかなったりするけど

66 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 17:45:16.51 ID:rjud5MvW

セスでしか出来ないことっつーと前線押し引きしてる時に、敵AT叩いていても
容認されるってことだな
両手だとさっさと前でキルの一つでも取ってこいダラズとか言われそうで怖いお

67 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 18:43:24.73 ID:Vr/DSbQU

対人セスの話になると毎度荒れるよな

68 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 18:45:59.37 ID:VcGupozX

何事も臨機応変っちゅーことなんや

69 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:05:54.15 ID:mST7LETW

対人セスがゴミなのではなく対人セスしかしないのがゴミ
後者の人間ばっかりでサクリもせずAT着火もしないそれこそ主戦でドラテしてろ

70 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:26:59.74 ID:VcGupozX

対人セスしかしない空気の読めない奴なんて滅多にいないよ
私の国ではな
ジャイ砲撃来たら近隣からオベに駆け付けて5人でオベ回復するようなセスが多い

71 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:34:37.30 ID:mST7LETW

>>70
羨ましい・・・

72 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:38:49.96 ID:dhXgIQ1X

>>64
動画環境ないわ、わり

別に対人しかしなくても、敵地で常に敵釣って1対3とかしてる分には、だいぶ役に立ってると思うな
サクリも無エンチャで堀放置してるようなプレイヤーが率先してくれよ
わざわざフルエンチャして前線居るのに回復のために戻るとか非効率も良いとこだ

建築破壊がどうってのも、ビルブ使えばいくらでも稼げるけど、何戦も建築殴り続けるだけとかつまらないだろ・・・

73 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:41:06.56 ID:VcGupozX

>>72
フルエンチャでもさすがに自分の近くのオベは回復するよな？

あと黙々と建築殴るのが好きな人もいるんですよ

74 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:45:34.90 ID:mST7LETW

>>72
動画もないのに誰がお前を認めるんだ？証拠がないならただの僻地厨の回復しない建築殴らないゴミセスと思われても仕方ないぞ

75 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:47:15.02 ID:dhXgIQ1X

>>73
ああ、流石に自キャラレーダー範囲にある折れそうなオベは流石に直すな
他にセス来たら半分くらいで丸投げするが

76 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:57:21.96 ID:iktoMQW/

スコアを出せる歩兵セスが少ないわけじゃなくて、セスメインでやってる奴自体が少ない
歩兵セスで上位入れる奴はメイン他職で息抜き歩兵セスキャラって感じなのをよく見る

77 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:06:12.13 ID:dhXgIQ1X

>>74
http://uproda11.2ch-library.com/3365504KC/11336550.png
動画めんどくさいからこれでいい？

多分、PCDソートで並んでるはず(キルで見た方が順位高いのもある)
ここ最近、ソロプレイで敵の裏オベ付近をうろうろして遊んでた記録
10回に1回はキラマか千人長取れるけど、やっぱり20ｋが鬼門だな
超えても雷皿と弓に上位奪われるし

流石に途中参戦でどうしようもないスコアとかドラ負け戦場は省いてるがこんなもんだろ
建築Dとデッドは気にすんなよ

78 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:08:42.15 ID:mST7LETW

>>77
ボルクスさんなら先にそう言えよ
全部本当ならなにも文句言えないスコアだわ

79 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:15:39.17 ID:4J7uddNR

げ、これは確かに強セスだわ

80 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:18:07.72 ID:RUC8aQO4

こりゃ凄い。

んだけどそれなら尚の事ヲリやりましょうよと言われてしまう罠

81 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:19:53.02 ID:VcGupozX

>>77
師匠と呼ばせてください
私のスコア晒しがゴミカスに見えるな
いや、実際そうかもしれんが

82 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:46:47.88 ID:dhXgIQ1X

>>78
いくつか低スコア除外してる以外は本物だよ

>>80
歩兵セスやるくらいならオリやれって言われるけど、この遊び方はセスじゃないと出来ないからね
ただセスタスは普通にこんくらいのポテンシャルある職なのにディスられるのな、かなしい

83 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:59:46.44 ID:HxEcYVYn

>>82
その遊び方はセスにしかできんかもしれんが建築修理や迅速にオベ折れるのもセスにしかできない
RPGで例えるなら殴り僧侶みたいな、周りは回復魔法や補助魔法を期待してるのに延々と棍棒で殴ってるみたいなその僧侶は勇者より高いダメージを出せる肉体派僧侶だったとしても僧侶なら回復してくれと周りは思ってしまう訳さ
いろいろ言われるかもしれんがどっちの言い分も正しいと思うから堪忍してやってくれ

84 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 21:06:58.45 ID:RUC8aQO4

基本僻地で遊んでるんだと思うんだが、それで建築10ｋ行ってない時点で糞プに類する立ち回りだもんな
個人的に一番評価するのは貢献100超えで18ｋ↑のスコアだわ、歩兵専でそれならだけど

85 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 21:23:38.03 ID:dhXgIQ1X

>>84
敵の裏オベ付近で遊ぶのは沢山敵釣るためで、2～3人ならともかく1人でもくもくと折ってたらすぐ殺されるだろうなぁ
まあ、笛と違って折らなかったとしても対応せざる得ないって意味で、建築D低くても問題ないでしょ

貢献高いのは覚えてないけど、オベ数本建ててナイトしてから歩兵でもしてたんじゃないかと思う
キルクリで何回かキマレイス召喚したような気もするから一概には言えないな

86 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 21:26:37.77 ID:iC7HEd4g

普通に上手い歩兵セスなのは間違いない
でもこれだけ上手いならヲリやったほうが(ry

自分はたまにセスで遊びたくなるタイプだが
こんなスコア出せるようになりたいな

87 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 21:31:39.27 ID:aY+6ZJ3Y

上手いやつは好きな職で遊べばいいよ
雑魚はヲリやれ

88 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 21:54:29.37 ID:CgF9nuIu

ウォリは対多で硬直待ちや反確交換されたらどうにもなんないダメージ交換職
腕の差で多対一しようってならウォリよりセス笛のほうが強い

89 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 22:07:33.25 ID:pEidgFjr

そもそも、このゲームで1対多数を想定する事に意味あるのか？

90 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 22:12:40.31 ID:IoItKguA

スキル構成と戦闘スタイルを教えていただきたい

91 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 22:47:38.23 ID:Ut8B3Zfn

裏方専門ばっかだが楽しいな
僻地言って建築立ててAT強化オベ修理して押してたら相手のAT壊してと
前線出るのが面倒になってきた

92 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 23:55:41.09 ID:dhXgIQ1X

まぁ、僻地ソロプレイの何が良いって、味方にムカつかない事だよ
1対1で負けたなら自分のせい、職を考えてああするべきだった、あそこで一回ファイ入れておけば良かった、ハイドサーチ甘かったとか、全部自分のミスで死ぬ
逆に1対多で勝ったなら、ハードモードの達成感が素晴らしい、よくぞ勝った自分！みたいな

ある意味、FEZは領域ゲーであって対人ゲーでないという意見もあるけど、この遊び方はなかなかアツイと思うからオススメ

93 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 00:21:29.83 ID:uP+06f7+

領域ゲーって言うけど対人で押し込まないと
その領域すら確保できんからな

ま、俺はセスやる時は対人なんか考えてないけどな
建築破壊とかサクリでまったりしてるわ
いつのフルエンチャだけど対人しなくてもったいないとか
考えた事もねぇな

94 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 00:23:43.99 ID:M0+xG4Sr

ナイト出て敵召喚倒して、レイス出て敵歩兵倒して、ナイタクしてオベ折って
ってやってるとＰＣＤ、建築、貢献と自軍のためにもなってリングがうまい
セスほど召喚向いてる職はないと思うわ

95 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 00:36:20.98 ID:x9xoXVxJ

レイスとかナイトやってるとオベ修理よろ！とかがなぁ
特攻レイス特攻ナイトは割りと強いけど

でも裏方に向いている感は確かにある

96 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 00:58:04.39 ID:RLWyTTPd

ＰＣＤ-0ｋ、建築-50ｋ、貢献-150のﾎﾞｸが来ました
歩兵ｾｽって何？
たまにはAT強化くらいはするけどね

97 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 01:07:23.13 ID:25zLAkLA

俺もそんな感じだけど今日は赤サクリでずっとAT強化してたらPCダメージ13K建築8Kでびびった
ヘタレの俺のスコアじゃねえ

98 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 02:52:21.29 ID:VvDd/oqE

>>96
おまAT５本折ったとかじゃないだろうなw

99 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 02:53:25.54 ID:SPJkFU0q

このゲーム歩兵できねーやつはゴミと自覚しろ
結局勝敗きめんのは歩兵だし建築なんざ誰が叩いても折れるし直そうが折られる戦場は折れるんだよ、門なんざ無くても歩兵で勝てば勝てる
逆に門が叩かれるようじゃ直そうが負けるんだよ
セスやるなとはいわねーが歩兵できねー事実から目を背けて裏方（）とか建築専（）とかいってんじゃねーよ
下手はゲームやるなとかじゃねーがせめて歩兵上手くなるように精進しろ

100 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 03:12:21.41 ID:Dmf1/WSc

ナイタクで１本狙えるのはでかいな

101 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 05:08:14.11 ID:lJG0VmXt

>>99
上から目線すぎて笑える

102 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 06:24:01.05 ID:N3rVY9mz

>セスやるなとはいわねーが歩兵できねー事実から目を背けて裏方（）とか建築専（）とかいってんじゃねーよ

これは真理だろ
どの職だろうと裏方、建築殴りしか出来無い奴は邪魔
器用な奴が重宝されるのはゲームでもリアルでも一緒ですわ

裏方専or建築専って歩兵足りない時何やってんの？
意味不明な召喚出たりしょーもない建築叩いてるだけじゃん？
まず歩兵で押し勝ってからの作業を専門的にやってるとかどれだけ味方に寄生してんの？って話

103 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 06:27:38.67 ID:YC6H1ThZ

セスで裏方専やってる奴って他の歩兵職から逃げて来た奴らだろ？ｗ

104 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 06:31:50.41 ID:N3rVY9mz

>>103
それでも歩兵諦められなかった奴がやがて上等兵笛になる

105 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 06:32:38.17 ID:fXC9IkXw

中央病の歩兵専も同じレベルでいらねーけどな
必要なら歩兵もやれっつー話だろ

106 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 09:27:04.85 ID:4J+1otMh

歩兵重要なのは確かだが、誰が叩いても折れるオベを誰も叩かないくそげにとって
積極的かつ速やかにオベ折るセスは重要だろ。AT林だって場所によっては召喚進行の邪魔になる

107 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 10:28:48.42 ID:Jg+B/56B

これしかやらないって感じのセスは基本いらない言われる
歩兵セス、裏方セス建築専セスとかだな

セスは器用貧乏な職だから状況に合わせて動けるようなやつが向いてる

108 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 10:31:46.23 ID:rC5QD8e2

で結局セススキル構成はどれがいいの？
鯨1骨1？　鯨2骨1？　鯨1骨2？

109 ：77：2012/02/21(火) 11:00:23.88 ID:9DlqU201

溜め1骨、0鯨、シャット、サクリ3が一番いいな

以下の理由で溜め鯨はいらない
①溜め鯨は4人以上でオベ殴るならどうせ2発しか入らない
②1人でも、張り付いて殴れる場面ならハーム通常連打でも30秒しか変わらない
③「敵味方入り乱れた場所でヒットアンドアウェイでオベ折り」という状況は滅多に発生しない

④対人で使うとするとチャージ4秒が致命的
⑤チャージ済みで敵に近づいても当たる前に、溜めを潰されるスキルが多数ある
⑥ホーネット使用後に溜めスキルとして発動が出来ない
⑦チャージ硬直は咄嗟の攻防で邪魔にしかならない

完全に建築工兵オンリーとして動くならば溜め鯨、0骨を勧める
①ベンヌで敵兵引き付けて着火マラソン
②単純に親方狙いで見境なしに建築破壊

これはこれで便利といえば便利

110 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 11:34:39.99 ID:rC5QD8e2

>>109
感謝そのタイプで行ってみようと思う
骨について教えてほしい
①骨溜め1ってエンダーに仰け反りさせれるの？
②連打すれば骨0として使用は可能？（発動が少し遅くなるのは○）
③骨溜め中に他スキル使うと溜めはなくなる？（通常でも？）

111 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 11:37:51.76 ID:BDJLwUB/

いいなぁ。皆の国は味方がオベ殴ってくれるのか。
いや煽りとかじゃなくてマジで。オベスルーで1分後にカウンターがデフォだからさ。たまに一緒に殴ってるかと思ったら皿や片手とかいやお前ら前いけよと

112 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:07:26.36 ID:iJ9NAdtR

・オベ折り時間は回復潰さずハイパワポできっちり折りに行っても
+35のアタレ両手スマスマでも58秒ほど
+35セスでも溜めハーム2回+鯨9発ほど=事前溜め1回差し引いても回復18ターン＝54秒

１．4人なら溜め鯨2回しか撃てない（18秒以内にオベが折れる）
→上記の基準見てわかるようにビルブアタレ両手orセス基準の4人でも用意しないと厳しい話
２．上記の速度見てわかるだろうけど30秒変わる＝1.5倍ちかくも遅くなる。両手通常と短通常以上もの差
３．めったに発生しない事だがそれがセスの特権でもある。それを捨てるなら両手ｒｙ
４～７．毎度言われる話題で先読みと使い方次第。溜め鯨がないためセスカスプレイになる場面は多い

まあ裏荒らしで完全ソロ歩兵専門ってなら判らんでも無いけど
一般的にはセスで溜め鯨切るのは
皿でジャベ切るぐらいのお前なんでその職やってんの？状態

113 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:17:02.05 ID:iJ9NAdtR

>>110
いや、素直に溜め鯨取っといたほうが良い
初心者ならなお更ね

１．溜め1骨。2骨はエンダー貫通
２．無理。溜め硬直があるため0骨より遅くなる。だが性能（硬直と仰け反り）は0骨より良くなる
３．骨も鯨も無くなる

まずどんなセスをしたいかでタイプが分かれる
基本的にはシャット　サクリ３　鯨Lv2　骨Lv2　のうちから1つ切る事で他が全部とれる
・シャットを切る（氷→バッシュコンボを恐れなくて良いという特性が無くなる）
・サクリを2で我慢する（修理ではほぼ差し障り無い。が、AT強化が弱い）
・ゲイザー切り（ソロメインの歩兵専用と思って良い）
・骨Lv1（移動と使い勝手は良いが溜め骨ほど強くは無い）
本人の行動タイプ次第でこの中からどれかひとつ選ぶ

114 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:20:57.06 ID:+fYwWj/4

俺は骨1で止めてるけど相手ヲリばっかだと相手しにくいわ
と言っても代わりに溜め鯨メインでやってるから支障無いと言えば無いんだが

115 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:21:38.14 ID:fXC9IkXw

4人以上でオベ殴るならって前提がそもそもどうなんだ
０鯨も当てやすいっちゃ当てやすいけど別に１鯨取って連打でも乱戦下なら当てやすさかわらんしなぁ

116 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:26:19.55 ID:iJ9NAdtR

その4人って人数だけじゃなく
ビルブーつけた両手かセス相当の4人なんだぜ？

骨Lv1の場合なら
溜めきってる状態から即座に溜め0撃てない不便はあるけど
溜め鯨切ってて溜め骨取らないパターンは普通は無いしな

117 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:39:30.84 ID:cmjlN93Z

ＸＸ専しかできねーっつーのが、全体を構成するパーツとして寸足らず

これは歩兵だろうが裏方だろうが召喚だろうが同じこと、何でも出来て、初めて一人前
同じ事言ってる人も居るが、これはセスなら特にそうだぜ

118 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:49:52.68 ID:+fYwWj/4

でもセスで10k超えてたらセスでソートしたらランキング一位だったりしないか？

119 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:59:35.06 ID:isWiZ0j4

初心者なら骨LV1で他全部取りで練習するのが一番だと思います
骨以外全てのスキルをちゃんと使えるようになってから他のスキル構成にしましょう

120 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:11:13.73 ID:rC5QD8e2

色々ありがとう
初心者ではないんだけど
骨1鯨1と骨1鯨2はやっていた。
鯨2にするとどうしてもスコアが落ちるんだよね
0鯨打ちたいときにたまってたり　溜めてると当てたくなるので攻撃が少なくなる
溜め骨使ったことないから溜め骨がつかえるならあげてみたいけど
0骨のときみたいに飛び込みたい時　逃げたい時は使いにくくなるのかな？

121 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:16:12.27 ID:lXDa/+h9

せっちゃんのスキル全部使うからSC足りないよぉ・・・
ドレイン←→サクリは決定したけどシャットは何と交換したらいいの？

122 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:17:42.32 ID:9DlqU201

ルプス→ベンヌしなさい

123 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:28:11.85 ID:isWiZ0j4

下の2スロットをシャットサクリルプスベンヌで入れ替えしていけばええんやで

>>120
溜めてると当てたくなるのはわかるけど
実際溜め鯨はそんな強くないから潔く溜め捨てた方がいいよ
溜め骨は飛び込み専用と言っていいぐらい飛び込み性能高い
ストスマやペネには無い強制仰け反りがあってしかもそのまま次のスキルまで確定で繋がるからな
ただ逃げには使えん
LV2の骨で逃げるくらいなら自衛用のpw残した方がいいわ

124 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:31:22.70 ID:IaL4G3jH

正直折らなくても勝てる戦場でオベ折るのはやめてほしい
ゲージが広がってドラが出る
負けてるときも唯でさえ苦しい前線を一瞬押し返せたからって見えたオベを叩くのはやめてほしい
根本歩兵負けてるのに数が減って結局ひき殺される

125 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:38:51.29 ID:wczptDm4

といってオベを折らずにおいてキープ前で遊び、逆に裏から折られまくって負ける

126 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:39:15.75 ID:Rrs6Xuc7

骨Lv2、鯨Lv2、シャット、サクリLv2の俺も書いてみた

①骨Lv2である理由
・前線で仰け反らず動く為にエンダーが欲しい。
チャージが短く(PW回復を潰さない)移動にも使える溜め骨状態は常用に向く
・溜め骨の強制仰け反り効果(追撃確定)は対人で非常に有用
・射程が伸びる為、飛び込み、離脱、双方で役立つ

②鯨Lv2である理由
・零鯨は歩兵セスにとって主力武器ではない(主力は骨コンボや通常ドレハムシャットを駆使した接近戦)
熟練すればするほど零鯨の使用率は下がりキル取り程度にしか使わなくなる
(零鯨時は溜め骨が解除されてる為、飛び込んで一気に殺せるチャンスがあっても逃しやすい)
・溜め→即鯨でも大体事足りる
・溜め開始→移動→建築到着後即ぶっぱ→ハムの建築破壊効率はダントツ、AT帯など複数の建築が並ぶ場所で特に効果的
・通常でのんびり建築にまとわりつける状況というのは多くない。ゲージが拮抗してると敵も全力で抵抗する
敵味方がオベを挟み激戦を繰り広げてる中オベを折るには溜め鯨必須、そしてそれこそが味方がセスに求める役割
・建築破壊によるダメージはATでも2キル分、オベに至っては15キルに相当する時もあり
それは零鯨による微弱な対人スコアの向上などよりも遥かに価値がある
・歩兵専でも結果をだせば良いという主張はよく聞くが、実際のランキングを見る限り、歩兵専で結果を残せてる奴なんて極稀

127 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:40:34.27 ID:nF+yuGUr

セスが一人や二人減ったくらいで押し返されるならオベ叩いといた方がいいわ

128 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:41:03.62 ID:Rrs6Xuc7

③サクリLv2である理由
・修理は基本的に戦闘終了後であり時間の余裕がある
・修理を行う機会というのはそう多くない(優勢だったりセスが多かったりで一度も使わない戦場も多い)

④シャットを取る理由
・対ヲリ、特に対片手で必須になる
・シャットセスは片手にプレッシャーをかけられる数少ないユニットで、これを習得すると動き方に幅がでる
味方に迫る敵への妨害や、凍結状態からの生還等、PW消費は激しいが有用なスキルの一つ

まあ初心者は、他人の意見はあくまで参考程度にして
転職無料期間にでも全ての型を自分で試して最適なスタイルを見つけるといい

129 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:43:31.78 ID:xnjLqRsl

>>負けてるときも唯でさえ苦しい前線を一瞬押し返せたからって見えたオベを叩くのはやめてほしい
全員でオベ殴ればいい話じゃん、オベあんなら敵追う必要ないべ

130 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:47:54.08 ID:a/jc+Ze4

オベ折りなんていらなかったんや

131 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:47:57.76 ID:hpGZTo+q

オベ全員で殴って速攻で折れるほどのレイプ軍団ができてるならな
中途半端な数なのに「オベ殴ろう」とか先導して数人引っ張っていっちゃうと敵抑えてるほうが食われ始めてオベも折りきれずマイナスしかない、

っていう経験が戦争しててないのか

132 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:49:06.36 ID:KI5I75nW

折れるなら良いけど折れないような状況ならそりゃセスだって前出た方が良いだろ

133 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:50:11.25 ID:hpGZTo+q

前でて役に立つセスならな

134 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:52:14.44 ID:xnjLqRsl

そりゃあるさよ
まぁ全員でオベ殴るなんて今のＦＥＺだと理想論だけどね
ただ味方１０人いて全員でオベなぐりゃ敵が下がってる間に速攻で折れるけどな

135 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:03:36.29 ID:Rrs6Xuc7

強いセスなら前線が一段落するまで一緒に戦った方がいいけど
元々そこまで主戦に欠かせない戦力ってわけでもないから
さっさと建築に向かっても問題無いと思う

問題があるのはむしろ建築を優先する皿やスカ
お前らは大人しく前線を支えとけ

136 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:04:26.83 ID:9DlqU201

鯨2発しか入らないっての流石に言い過ぎかもしれないな、3発くらいか

○ARF両手+35のスマッシュダメージが平均250、2回ごとにPW回復を挟むと500D/3秒→HP9500のオベリスクを折るには　57秒
●両手+15、スマッシュ平均160、320D/3秒→90秒
○短剣+15、通常平均80、118発必要、硬直45/60→88秒
●セスタス+35、溜めゲイザー平均940D/6秒、ハーム960→54秒
○通常セスタス+35、通常平均70D、ハーム960、122発必要、硬直31/60→63秒
●通常セスタス+15、通常平均55D、ハーム920、155発必要→80秒

ARF両手+35、4人で折った場合14秒
両手+15、4人で折った場合23秒
オベリスク1本を短剣4人で折ったとしたら約22秒
短剣3人+溜めセスタス+35で折った場合20秒

まあ、どんなに職性能差あっても4人で殴れば10秒以上変わんないよ、溜め鯨の4発目は入らない、入ったからといって特に意味もない
溜め鯨35と通常15で比べても、26秒差だ、26秒で何が変わるかは知らん

ただ歩兵する気ないなら、大人しく溜め鯨とってビルブ親方してる方が活躍できるはず

137 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:07:57.26 ID:isWiZ0j4

歩兵する気あるけどビルブ付けときますね

138 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:12:01.22 ID:9DlqU201

>>137
ナイタクで人通りが少ない場所なら対応するまでに普通に1分かかるから、ビルブ通常で折れるよ
つまんないから、あまりやらないけど

139 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:14:42.57 ID:KI5I75nW

両手がビルブエンチャしてまで建築殴る訳ないじゃないですかー

140 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:32:19.42 ID:isWiZ0j4

アタレスマのみ取って残りのSP片手に回した鰤やった事あるで
主戦では平常時片手で動いてオベ殴れそうならビルブ両手でボッキボキや
まぁでもそんな奴はやっぱ滅多にいないだろうな
ヲリでオベ折り好きな奴一割もいるのだろうか

141 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:41:18.02 ID:Rrs6Xuc7

新規キャラでランク稼ぎをするとき、アタレビルブ両手で殴ってたな

142 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:42:56.28 ID:fXC9IkXw

>>135
何で誰も折りにいかねーんだよハゲと思いながらオベ殴ってる皿スカもいると思うんです
そうでないヤツにせよとりあえずオベ折ってやれば前線向かうだろうからオベ折ってやるといいと思った

143 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 14:52:45.65 ID:MHPtkECO

144 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:11:32.89 ID:iJ9NAdtR

ナイタクだと10秒差でも重要。
ナイタクじゃない場合、取り付いてから殴るのと取り付く前から溜めれるのとも差が大きい
事前溜めの場合20秒あったら4発目入るよね
他にも放置されてるけどこれ折っとけば７ｷﾙ分だよなあ
なんてＡＴ畑をまとめて折るときにＡＴ間放火移動する時間ロスを
ゲイザー溜めに使えて通常と溜め鯨じゃ大幅に効率が変わる

あと細かいことを言うと
切りよく四捨五入した数値なんだろうけど通常のダメージ67と70じゃ
必要手数122→128と変わって3秒遅くなるよ

145 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:12:20.03 ID:iJ9NAdtR

一番重要なのを書き忘れた。

そもそもが歩兵する気まんまんでも
ソロ専じゃ無い限り0鯨が優位ってわけじゃない

146 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:25:44.48 ID:fXC9IkXw

つかオベ折りなんて通常で充分話でいつも思うのが、
ジャブで殴りながらどうやってハイサすんだろっていう疑問
溜め鯨なら溜めてる間に視点回してハイサできるけど

コントローラーとかだと攻撃方向固定したまま視点移動とかできるん？

147 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:26:34.30 ID:M0+xG4Sr

壁に密着して背を向けて殴りながらハイサはどの職でもできる
でもオベ折るなら断然溜め鯨だけど

148 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:32:01.81 ID:Jg+B/56B

自分も骨Lv2、鯨Lv2、シャット、サクリLv2型だな
一番器用貧乏に動くにはこのスキル取りが向いていると思った

僻地歩兵やPTが多いなら
骨2、鯨1、シャット、サクリ3もいいと思う

149 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:32:34.03 ID:eq47BjEh

単純に通常連打するの面倒だから溜め鯨だわ
なにも考えず連打すると竜巻出たりするし

150 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:35:08.05 ID:Rrs6Xuc7

まあ>>136は机上の空論だわな
「何の妨害もなく皆で建築を殴れる理想的な状況」ならそりゃセスもジャイも要らんのよ
実際の現場じゃ10秒どころか、たった2、3秒でも惜しいって状況が多々あるし
そもそも>>136の計算はAT林の破壊効率、移動時に溜めておける利点などは完全に無視してる
ちょっと理論倒れだと思うわ

151 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 16:15:28.13 ID:9DlqU201

まぁ、オベ折り重視するなら普通に溜めゲイザーとるの勧めるけどな

何戦もオベ折りしつづけて飽きたら、通常でも折れるっての思い出せばいいんじゃない

152 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 16:18:30.30 ID:iJ9NAdtR

両手はパワポスマスマでも3秒2発ペース守らなきゃいけないけど
セスの場合、溜め鯨消費20になって
ハイパワポ飲めば回復ペース無視してもいいからなあ。
今試したら60秒でゲイザー11発撃ててるから1発5.4秒以内、
+35パワポ事前溜め有りなら8ゲイザー+2ハムで50秒余裕で切れるんじゃね

153 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 17:00:08.46 ID:9DlqU201

ああ、確かに　ハイパワポ事前溜めありの場合も計算してみるか
ゲイザー、ハム950で簡略計算

オベリスクHP9500
到着後即撃ち950D(72F)　HP8550
ハーム着火※950D(49F)　HP7600
{ゲイザー950D(330F)×8発}　7600D(2640F)　HP0
計（2761F）46秒で折れるな

実際はハームが削り切る前だから数発通常当てると考えてソロで48秒

試しに2人バージョン
到着後即撃ち950D×2人(72F)　HP7600
片方ハーム着火※950D(121F)　HP6650
ゲイザー950D(330F×3発)×2人　5700D(990F)　HP950
通常70D(31F×7発)×2人　980D(217F)　HP0
計(1400F)23秒　

ハーム関係が微妙だけど多分26秒以内には折れるはず、PT組めるようなセス居るなら僻地突撃オススメだなこれ

154 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 17:04:19.32 ID:cmjlN93Z

１秒でも早くオベ折れるかどうかっていうシチュは少なからずある、ナイタク、ソロ、二人程度で殴るときとかな
そういうときは>>136のような知識も必要になってくる
折れなくもハームで瀕死にしてナイトで小突いてトドメさす、なんて事もまああるからな

155 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 17:21:23.31 ID:Rrs6Xuc7

>>136のような知識はむしろ他職に教えたいね
自身の建築破壊能力を軽く考えてる奴が多い
建築は両手やセスが殴るものっていう先入観があるのかも

156 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 17:47:10.52 ID:iJ9NAdtR

両手スマッシュと短の差が
明らかにおかし過ぎるから計算しなおしてみた

Ｌｖ40ウォリ　攻+15　スマッシュ153～186　平均170ダメージ
9500/1700=55.8　つまり56発=スマスマ28セット=84秒

Ｌｖ40短　攻+15　通常58～80　平均69ダメージ
9500/69=137.6 よって138発=138*45/60秒＝103.5秒

両手スマスマ84秒
短剣通常連打103.5秒
だよ。まあ両手スマスマより短通常のほうが早いデータ鵜呑みにする人もいるんだな

157 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 17:59:21.62 ID:9DlqU201

俺は羽帽子のFEZダメージ計算使ってるけど、ダメージ±10違うならそりゃ結果変わるだろうな

158 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 18:05:51.94 ID:XojPAy+1

リア♀をリアルストーカーして２回もBANされてる直結厨が
またキャラ作って、写真をうｐしようとしてるんだが、
皆で通報して、次こそはIP BAN の協力よろしく

http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=530759

159 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 18:52:33.10 ID:4J+1otMh

>>109
0骨は死亡フラグ、とまでは言わないが無意味だぞ

>>112
今時オベ折るのに４人も集まってくれるのなんて稀だよなぁ・・・

160 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 19:04:01.94 ID:iJ9NAdtR

全部Ｌｖ40・攻+15の場合。※犬耳ダメ計算の平均ダメ　フレームはデータバンク参照
両手スマ170　アタレ両手スマ189　両手通常85　短通常69　皿通常69
溜め鯨714　ハーム122(+80/5sec*10回) セス通常51
（※よってハム+通常*3=275+DOTが溜め鯨/2=357を超えるにはDOT2回=10秒かかる。
つまり否ビルドエンチャ時で建築HPの残りが10以内に建築折れない量ならハーム+通常3挟むのは有効）

・溜め鯨セス（事前溜め有り）：3+42+3+18+1＝67秒　(事前なしでハム通常3から入ると+72秒）　　
（事前溜め→（回復）鯨+ハーム→（回復）溜め鯨（6秒周期）*7セット→ハーム通常*3→回復）溜め鯨3セット+ハム）
714+122+900+714*7+122+51*3+714*3+(80*3）+122=9513

・通常セス：(49+31*78+49+31*73)/60=79.65≒80秒
（ハーム+通常78発→ハーム+通常73発）
122+(80*10）+51*79+122+（80*9）+51*73=9516

・両手スマスマ：>>156で84秒
・アタレ両手スマスマ：189*51=9639　25セット+1発で3*25+2=77秒
・両手通常連打：85*112=9520　(48*112）/60=89.6≒90秒
・短通常連打：>>156で103秒
・皿通常連打：回数は短と同じ。（59*138）/60=135.7≒138秒

こうなった。ミスあったら指摘おねがい

161 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 19:10:07.66 ID:iCYT4nE/

テンプレにでもいれとけようざい

162 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 19:26:06.69 ID:PCinE2Q9

少々グダった感は否めないけど、これは割りとマジで有用なデータだからいいんじゃね
既出かもしれんけどここまで細かいのは少なくともここ十数スレは見てないぞ
もちろん今まで個人的に計算して使ってた人には不要だろうけど

163 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 20:27:54.59 ID:9DlqU201

フェンサーも入れてやれよ

通常攻撃+35平均20D、2段階目までを1セットにするのが最大効率40D(55F)
9500削るには238セット(13090F)→218秒=3分38秒

164 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 20:33:04.67 ID:iJ9NAdtR

ビルブー笛（）3分半で折れるのは意外だなｗ
歩兵用と無視されたときのビルド用で2本持っていくのはありかもしれん

165 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 20:58:49.39 ID:isWiZ0j4

最適なのは笛とセスがPT組む事だよね
笛が三人対処してる間にオベ折る
敵が少し多く来たらセスも戦う

166 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:10:48.61 ID:PCinE2Q9

僻地ねずみでセスと組むのは鰤ヲリか鰤短じゃね
少なくとも笛が最適はないわ。一度叩いてるオベに近づかれたら笛なんもできんし
対処来るまでも笛じゃなくて短やヲリのが圧倒的に有用だろ

167 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:11:53.53 ID:fXC9IkXw

>>164
一回だけそれでやられたことがある
前線活動中、裏にねずみ沸いたんだが、笛だってんで安心してオベ折りしてたんよ
んで死に戻りして念のため確認いったら残り１0パーセントぐらい
慌ててヘルプ呼んで急行したけど後の祭り
笛がつついてる場合でも減り方は確認したほういいやね

168 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:13:54.49 ID:iJ9NAdtR

羽帽子の建築ダメージがおかしい原因わかったぞ
スカだと多くウォリだと少ない事からもしやと思って
ウォリのサブクラス弄ったら数値が変わった。
あのページの建築物、建築物の癖に職業ソーサラーらしいｗ

169 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:24:08.25 ID:PCinE2Q9

それでも残り1割からサクリセスが1人来て光りながらオベの周りウロウロされるだけで苦労が水の泡になる辺りがアレ

オベまで辿りつけないのはセスが悪い

170 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:27:00.40 ID:fXC9IkXw

建築に職概念実装とかなにそれこわい

171 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:28:11.79 ID:isWiZ0j4

>>166
あーヲリはともかく短はとてもいいな
無力化した相手を尻目にオベぼっこぼこに出来るし

172 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:28:40.14 ID:isWiZ0j4

建てた人により耐性が変わるとｗ

173 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:37:28.73 ID:/VKUR8hG

それだと笛は裏建築すらできなくなる

174 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:37:43.37 ID:iCYT4nE/

笛はフィニ→フィニ→通常3→通常2が破壊効率最高だと思ってた

175 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:38:31.16 ID:PCinE2Q9

>>171
鰤ヲリもいいもんだぞ
ブレイズ持ちならGRF片手様も溶ける極悪ブレハムコンボができる
対処がいない間のオベ折りも短＜ヲリだしな

176 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:39:12.80 ID:fXC9IkXw

>>169
減りが酷くてオベつく前に折れたんだよ畜生；；

177 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:44:11.49 ID:isWiZ0j4

>>175
鰤ヲリがブレイズ出すと思っとるんかｗ
戦争でも7474でも鰤ヲリはバッシュ後ヘビスマかランペだぞｗｗｗ
フレか部隊ならいいんだけどね・・・

178 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:46:00.58 ID:PCinE2Q9

笛の建築破壊最高効率はハイパワポ無しなら課金PWエンチャ前提で
[(フィニ→PW回復)×3→(通常5回→PW回復)→(フィニ→PW回復)･･･]のループだと思ってた
エンチャ無しならフィニ2回で通常→PW回復に移行かな

179 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:46:32.38 ID:9DlqU201

終始オベ折るつもりなら　セスタス×セスタス
オベ折るのは釣りで、歩兵戦重視なら　セスタス×片手、セスタス×短

オベを迅速に折って、敵もなんなく倒すなんてのは流石に理想論
片方は諦めた方が良い

180 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 21:47:51.14 ID:PCinE2Q9

>>177
ちゃんとPTでペア組んだ時の話じゃないのか
野良なんてどんな組み合わせでも自分の思った通りに上手くいくわけないだろ

181 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 22:16:11.56 ID:isWiZ0j4

野良でも笛はだいたい釣ってくれるからええのや
たまたま良笛がついてきただけかもしれんがな

182 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 22:39:55.49 ID:a/jc+Ze4

理論上は短剣や片手と組んだ方が強いんだろうけど実戦だと強制仰け反りのおかげで笛セスが一番いい感じかな
裏処理に来たヲリ様立ちがﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしながら死んでいくのはなかなか面白い

183 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 00:33:02.27 ID:RwE9XP0V

常時エンダーバグってまだあったんだな
ヘタレだから対人では使えないけど、AT強化する時に便利

184 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 00:49:11.80 ID:7CmHlH+s

やっと33になって骨溜められるようになるのが楽しみなんだけど！
ストスマ的な感じって思っていいのかな？楽しみだわぁ！

185 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:09:51.36 ID:htZBF8Kx

ストスマの飛距離が短くなって強制仰け反りが付いた感じ
溜め骨あればヲリに突っ込んで行けるよ！
やったね！

186 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:19:48.45 ID:7CmHlH+s

やったねセっちゃん！もっと対人でも役に立てるよね！
セっちゃんって30まで苦行だけどそれからは楽しいね！

187 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:36:05.99 ID:POU7tFsB

使用感としては、単発・極小範囲のドラテだわ

188 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:40:01.68 ID:htZBF8Kx

ドラテ強制仰け反り無いやんけｗ
移動するフラッシュならわかるけどなｗ

189 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:57:14.60 ID:7CmHlH+s

前出てる片手に銃がヴェノム入れたの確認してから骨ハムでキル何回かしてきた！
他にもハイド暴いてからのドレイン通常レンダーとか骨1だとできなかった事がたくさん出来て楽しいね！
せっちゃんってすげー

190 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 02:03:49.00 ID:xTQWLlpN

人数多いところだと一人銃いてくれるだけでチャンスが増えるな
他のＤＯＴと違ってかなり撒きやすいからハームボーナス付く敵ばっかりになってうまい

191 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 02:25:28.15 ID:beuLpYKr

(´・ω・｀)ｍ９アフォすぎる(´・ω・｀)せっちゃんは防御機動力どれをとっても
ナンバーワンだよ(´・ω・｀)凍った味方の前でウロウロ(´・ω・｀)鈍足後退中ヲリの
(´・ω・｀)追撃カバーで威圧しながら逃がす(´・ω・｀)
これができるのは(´・ω・｀)せっちゃんだけなんだよ
(´・ω・｀)片手は硬いだけで捕まると無力だよ(´・ω・｀)
せっちゃんは味方の盾になってだよ(´・ω・｀)短のガドだけ気をつけてればいいんだよ
パンチが結構射程長いから(´・ω・｀)短の空振りにパンチ余裕だよ
パワー１００のまま味方をカバー(´・ω・｀)ハイサでガドだけ気を付ければ
シャットもあるし(´・ω・｀)助けられるんだよ

192 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 02:26:45.05 ID:jdsHARtZ

移動スキルでもタゲ指定とノンタゲじゃ使い方全然違うぞ
ストスマがスカる敵でも偏差すればきっちり当たるしな

193 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 02:27:36.61 ID:YTR9aanh

真面目に読んで欲しいのならまず豚を辞めるとこから始めようか

194 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 12:05:11.85 ID:htZBF8Kx

豚面は先頭に置いて欲しいが
それはそれとして言ってる事は毎度まともだな
pw100維持しろとは言わんが0鯨でpwほぼ0にすんのはやめろ
もしもの時に対処出来ないだろうが
0鯨撃つならpw回復挟みながら撃てや
最低60は残しとけ

195 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 12:07:22.35 ID:POU7tFsB

以前、こういう人見かけたとき
ほかのラン豚に
「3行以上しゃべってんじゃねえよ、にわかが」
って一蹴されてて吹いたｗ

196 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 12:19:57.40 ID:SNpoco/d

コイツは偽らん豚だ！

197 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:03:25.10 ID:Hey0vyMh

ルプスの骨2、0鯨、シャット、ハーム＆ドレイン、ファイ、通常で遊んでみてるんだが
これ結構楽しいな・・・片手と組んで回ってるけど、敵がすげー溶けるんだがｗ
ヲリを仰け反らせたりシャットで罠張ったりファイで相棒助けたり楽しいわ。

あの骨２→ドレイン→シャット→通常連打でヲリがヘビスマやらスマやら必死にやってるけど、
気付いたら相手の体力の方が遙かに低くて撃ち負けた事に気付いて退いていく様とか面白いね。

毒だったり燃えてたりしたら、ついつい骨２→ハームしたくなって飛び込んで逆に乙るとかもあるけどｗ

なんだかんだでヲリ好きだったけど、これは気分転換にいいわ。
目押しの刻みが甘いからか、必死な短のアム連打にたまに割られるんだけど
あれってお互いに連打している状態でしかないし、もう運の粋なのかな？

198 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:10:30.13 ID:htZBF8Kx

最速連打しても数フレームアム入れるタイミングあるみたいだが
連打マクロ使わない限りアム入る事はまずない
相手がよほどうまい短じゃなければ通常で完封可能

建築を通常で殴る時に移動キー入力しながらだと最速タイミング掴みやすいよ

199 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:14:29.77 ID:Hey0vyMh

>>198
割られるって表現が悪かった。
一端離れられて相打ちで入る事が屡々あって
自分も逆の立場でそれをやるから、これは運なのかね？って。

俺が短の場合はレグで割って更にアム相打ちでって流れにするけど
これでHPジリ貧でなんとか割ってスタートできた時も、
相手のアム連打（大半は出を潰してるけど）で相打ち食らうのも
セス側の目押し連打の刻みが甘いから？って事を訊きたかった。

とりあえずオートランの最速ブレイク練習みたいのを通常で詰んでみればいいのか。

200 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:21:13.72 ID:htZBF8Kx

>>199
最悪通常用のマクロ組むって手もあるがな
一定マイクロ秒ごとに左クリックするマクロを組むだけだからお手軽やで

201 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:46:02.69 ID:T5L+Kylj

>>200
死のうな

202 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:53:01.67 ID:Kbw4Zq7F

同じ連打でも短剣側は何も考えずひたすら連打、セス側は竜巻出さないように若干間を開けつつ連打なんだから普通に考えてそりゃアムぐらい入るだろ
通常レンダーでロキさん状態になって死ぬ短のが稀

203 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 14:06:43.86 ID:POU7tFsB

相手のNoob度に依存した攻めは
相手がへぼいと確信できる前にすると痛い目見るぞ
初見はブレイク潰れたのが見えない限り骨通常1回ファーイが安定

204 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 15:17:47.59 ID:htZBF8Kx

>>201
ゃーゃでｗ
だいたい通常用マクロとかぬぅぶが使うもんやんけｗ
だから最悪って言ったんやｗ

205 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 16:45:35.32 ID:AJujgqD0

セスで通常レンダーでスカ殺したことあるけど
ヲリでスマスマ回復でオベ折ってる所に来たのをそのまま殺した時は流石に吹いた

206 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 16:47:03.08 ID:jdsHARtZ

>>197

それ、落ち着いてクランブル振れば良いってのわかってないヲリ相手にしか通用せんで

207 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 17:27:30.41 ID:TkdYciqR

>>149
それがお前が子パンれんだーを鍛えてないだけだろうｗｗ
タメゲイは下がりつつ(様子を見つつ)ダメージを稼げるのが強い

208 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 17:51:00.89 ID:htZBF8Kx

>>206
クランブルならpwごっそり使うから儲け物じゃん
スラムなら悲しいけどね

209 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 17:58:02.98 ID:jdsHARtZ

>>208
シャット中に殴り合いするだけなのは皆無駄なのわかってるからガン引きされて時間終了だし
こっちもむこうもＰｗ60無駄になるだけで終わるんだけどなｗｗｗ

敵のＰｗ状態把握した上で使うことが前提の組み立てなのさ

210 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 17:58:54.46 ID:xTQWLlpN

>>207
子供パンツれんだーとな

211 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 18:27:10.99 ID:fi4lpfQT

ぶっちゃけ、短以外相手するとき以外は小パンチより竜巻が有効な場面も多い

212 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 18:32:21.43 ID:jdsHARtZ

竜巻は硬直でかすぎて使いづらいわ、通常連打でも普通に範囲攻撃だしな

213 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 18:52:10.34 ID:htZBF8Kx

竜巻使った事ねーや

214 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 19:06:02.36 ID:POU7tFsB

ハーム待ちがてらバッシュコケにおいておくぐらいだなあ
あとはスラム厨に置いておくと悪くない削りになったり
ところで竜巻のダメージって半分近くがＬｖボーナスなんだな
Ｌｖ1セスとＬｖ40セスで威力が94＞176って変わりすぎだろ

215 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 04:08:52.40 ID:1Dryz1IJ

開幕オベ一本たててナイトでてＨＰ減ったらナイタクひたすらやってるけど
ねずみ楽しいわｗ

216 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 08:06:29.02 ID:oNlIdbAZ

今更なネタかもしれんがハームの建築DoTダメって30秒持続なんだな
50秒かと思ってたよ

217 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 08:11:34.97 ID:knksZDyn

骨2の歩兵で遊んでるけど、相手にセス０の戦場の場合は骨1にしてれば良かったと思う事がしばしば。

放火マラソンしたくてたまらなくなるｗ

218 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 20:58:01.33 ID:eZBDTsoJ

骨キャン移動が至高

219 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 21:17:40.35 ID:+Y/WIWQ2

その辺割り切れないうちは歩兵専とかやめとけ
味方への貢献、建築とか勝敗に拘るのが疲れた奴がやるもんだろ

220 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 00:14:36.62 ID:8iegal9z

骨キャンってどういうタイミングなん？
着地と同時にスキル？
骨発射と同時にスキル？

221 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 00:16:46.56 ID:NLq2lpH/

バグ臭い技だから人に聞かずに自力で研究しなはれ

222 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 00:20:52.27 ID:sqcXOmR+

骨2か骨3の飛んでる間にファイとかスキル選択して思いっきり連打
そしたらたまに着地と同時にスキル発動
硬直なにそれおいしいの的な

ただし確実性は無いので出来たらいいな程度の気持ちで連打するべし

223 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 01:15:41.04 ID:VSlPFIeG

>>220
着地と同時だが地形やらでタイミングは変わる上、判定受付は1フレームぐらいしかない

224 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 01:28:09.07 ID:QFddm6Xo

ﾊﾞｸﾞっぽい技なら使わないのが紳士

225 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 01:33:56.84 ID:VSlPFIeG

使おうとして出る物じゃなくて気がついたら出てる感じだよね

226 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 01:43:01.18 ID:/QJpQEAz

発生率低すぎて実用性ないので却下

227 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 07:34:46.78 ID:EYu/O2sp

骨キャンは僻地にいくと100%確実に使ってくるセスを結構見かける
マクロ組んでるんだろうけど

228 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 08:37:54.87 ID:tPI7h172

大剣＆両手の場合は骨2→ドレインorDot付きならハーム→φいけるけど、
片手の場合はやっぱ骨2→シャット→通常ｘＮ→ドレインが安定なのかね。

それでも片手相手だと硬直取らないと、骨に脊髄反射ぶっぱバッシュ食らう無残な様になるけど。

229 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 08:45:38.80 ID:8iegal9z

ぶっぱじゃないから

230 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:50:20.36 ID:8iQDb2PH

余程のマヌケじゃない限り常識的に考えてバッシュ撃つだろう

231 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 14:12:24.30 ID:qTjciFOM

骨見てからバッシュって形になってるからぶっぱじゃないな

232 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 14:38:45.56 ID:3z7UDhJw

そもそもストスマや骨、ペネは全て硬直を狙うのが鉄則で
移動中で当たり判定が曖昧になってる奴に撃つのは
外して隙を晒す可能性があるから危険
半歩を使うような相手なら特にな

233 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 14:56:10.66 ID:VSlPFIeG

先だしで撃つのは反撃したら他の仲間が追いつく時ぐらいかな

234 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 15:23:08.39 ID:CvNQ5ycq

シャット使うとき初めてハイパワポ飲んでみたけどやばいな
連続シャット殴りとか全然HPへらねえｗ
しかも途中でドレインできるとか相手が脳筋だとちょう面白いｗｗ

235 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 17:26:26.75 ID:HIHoKx9T

片手と両手に囲まれてヤケクソシャット通常をしてみたら両手はバカ正直にスマ連打してくるし片手は何かﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてた
気がついたら手持ちクリが6個増えてた

236 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 18:29:14.06 ID:5zLPuMxa

でもガドレ片手だと通常一発50-70いかないくらいだったりするからｼｮﾎﾞｰﾝってなるけど、
バッシュしてきてもスタンしないから片手もｼｮﾎﾞｰﾝってなって、更にその過合ってが
わかってない片手だとスラムとかで飛ばす応用力もなかったりするとｼｬｷｰﾝってなる

237 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 19:22:32.87 ID:NLq2lpH/

片手側からするとバッシュはスタンさせなくても当てればスコア250入るから
片道や意味の判らん骨シャットドレインはむしろウメエって思ってると思う

238 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 19:24:28.41 ID:rC9quGQE

スコア厨の考えはよく分からんな
別のゲームやってるみたいだ

239 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 19:34:36.19 ID:jKhT7I3H

>>237
でもそのバッシュをしに行った時にブレイズ撃たれてシャットハーム通常もらったら赤字じゃね？

240 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 20:02:20.26 ID:NGoKeahq

だからダメージじゃなくてスコアだって言ってんだろカス

241 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 21:01:47.38 ID:sDu69g4b

セス側はダメージ交換で勝って、片手なのにそこまでスコア意識してる奇特な奴もスコアうめえってなってんだからいいだろ
win-winの関係じゃん

242 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 21:17:29.97 ID:NLq2lpH/

いや、片道や無意味なハムドレ狙いの糞シャット来た場合の話な
普通にうざいと思えるシャットならブレイズ入れてスラムで転がすだけだべ

243 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 21:40:15.40 ID:VSlPFIeG

うざいシャットって足止めのほうが目的だから悠長にブレイズいれてちゃだめでしょ

244 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 21:52:10.21 ID:sDu69g4b

最近はシャットとガチンコで殴り合ってくれることも少なくなったな
自分は歩兵専の戦犯セスだからシャットはバッシュ防御か囲まれたけど無理やり切り抜けたい時ぐらいしか使わないけど

245 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 22:36:00.99 ID:3AWqBqRh

氷像の塊に突っ込んでうめぇする時くらいしか使わんな

246 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 22:45:14.56 ID:sDu69g4b

というか攻めにシャット使うことがないな
基本的に0鯨で煽るか硬直に2骨からのコンボだし
歩兵専って割り切ってるからスロットはベンヌサクリ切りで他全部入れてるけど

247 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 23:10:57.24 ID:jfjMt6i+

氷像群に骨通常とか戦犯だろｗｗｗ

248 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 23:18:05.73 ID:3AWqBqRh

集団で凍るアホだから通常レンダーに付き合ってくれるしめっちゃスコア上手いぞ

249 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 23:21:57.27 ID:+PO3DO8v

氷像群にシャット通常しまくるセスが居たらうっとおしいな
絵面的な意味で

250 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 23:22:01.63 ID:ZkD3oyHz

ﾋｬｯﾊｰｰｰｰｰ

251 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 23:25:57.58 ID:p+4tTP/l

その氷像の群れにランペ入ってれば死ぬかも知れない奴が
セスの通常連打のおかげで生き残ってたら戦犯だがなw

カレスを易々と喰らうような場合、通常連打を転ばず喰らい続けそうだから困る

252 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 09:23:29.47 ID:jKcEGWC2

>>251
ランペ1ヒットってスカウトでもダメージ雀の涙じゃね？
ランペ・ドラテ・ジャッジって、ダメージソースとしてはアレじゃん？

253 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 09:37:57.50 ID:pDuMwV1+

氷像に通常連打はないわ。
それはただの舐めプ

254 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 09:44:04.79 ID:jKcEGWC2

ハームが氷像にも効力発したらなー。
ってかハームもドレインも範囲攻撃ではあるのかね？

255 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 09:48:04.66 ID:pDuMwV1+

ドレインはよく複数に当たるイメージ。
同時にストスマされた時、二人にドレイン当たってウメー！ってなった。

256 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 09:54:25.42 ID:1ZlZWzju

>>254
旧フィニ「ガタッ」

257 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 09:56:02.23 ID:yPI6wo+1

運良く当たると美味いよなーまぁ相手の位置どりがアホなだけだが
よくジャイが二体並んでナイトに串刺しにされてたりするし見てるともったいない

258 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 12:08:04.84 ID:8+3Ai6k1

ハムの炎上追撃のダメージ減少していいから、氷と鈍足、スタンとかにも発生しろよ、と
重複したって、旧フィニほど大したことないだろ

259 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 12:15:06.16 ID:jiM1mUUU

オイル「・・・」

260 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 12:30:58.79 ID:MUc1Zngv

体感、ハームはヘビスマやスマみたいな感じ。
ドレインはバッシュみたいな極僅かな角度での範囲に感じる。

氷等で2.3人に囲まれた時はハイリジェ→シャット通常と
ハイパワポ→シャット通常34溜まり次第ドレインってどっちが良いんだろか。
どっちも詰んではいるんだろうけど、ってかシャット→ひたすら逃げが一番なのかね。

261 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 12:33:41.17 ID:8+3Ai6k1

オイルなんて、追撃可能スキルが皿魔法とかブレイズショットとか当てるの余裕なスキルばっかなんだから
状態異常にHITさせるのに一苦労なハームにも追加効果あっても良いくらいだろ

炎上・毒(150)→100
氷結・鈍足→50
スタン・ダウンドライブ→50
オイル・アシッド→50
各ブレイク→50

炎上・毒だけでも俺は使えてるけど、スキルとしてチャンスが少なすぎるわ

262 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 12:37:19.33 ID:5wu773fl

状況によるでしょ
シャットしてひたすら逃げても死んだら最悪なわけで
どうせ死ぬならシャット＞ハーム複数当て狙ってスコア稼ぐか
シャット＞ドレインで長生きするとかもしかしたら囲んでる敵にＨＰ中途半端に減ってるやついて殺せるかもしれないしな
詰んで死亡確定だとしても死に際に何するかで随分変わる
これといった正解を求めるのが間違い

263 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 12:40:19.43 ID:GyqTT99a

暗闇「・・・」

264 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 13:33:20.88 ID:LBNrGzOj

状態異常のの活性化なんだからダメージ増加じゃなくて各状態異常に合った効果にして欲しいな

265 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 15:10:06.94 ID:uqGY7LLo

氷くらってバッシュしに片手がくる！
そしてバッシュされる寸前シャットアウトでドレorハムでひゃっはー！
セスタスが前線にいて餌だと思ったか？それは囮だばーか！

266 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 15:15:37.41 ID:4CWdKEoD

セス笛の氷はアム始動が基本だろ

267 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 16:48:08.10 ID:T1dHgJXV

＞特別領域負けてなかったり取り返してたなら

それなら最初からドラなんぞ沸かない

268 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:39:36.09 ID:8+3Ai6k1

>>264
鈍足→凍結
凍結→効果延長
ガドブレ→着衣破壊

胸が熱くなるな

269 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 18:12:45.59 ID:Vmf5wUwD

>>268
ガドブレなら耐性0だろ
というマジレスは置いておいて着衣破壊ぇぇなぁ

270 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 22:35:40.24 ID:S7IzxaPh

耐久が０になる

271 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:13:46.80 ID:8+3Ai6k1

それはそうと最近、セスタス動かしてて不具合感じるんだが

・稀にインテンスファイの発生保障が無効化される
→SD、フラッシュの強制仰け反りスキルではなく、普通のスマッシュ、ヘビ、バッシュで潰される　(被弾仰け反り時に発動出来ないとか、そういう事ではない)
⇒単純にインテンスファイのエンダー性能は発生20F以前に被弾すると効果がない？

・射程内でインテンスファイがHITしない
→溜めホーネットからのインテンスファイなどを狙うと、稀にホーネットがHITしたにも関わらず吹き飛ばない敵がいる　（他プレイヤーの被りではない）
⇒位置ずれ、逆に近すぎて範囲外になってしまった等のケースも考えられるが、何かしらのHITしない条件が存在する？

・自動的にチャージが解除される
→チャージをしたと思った瞬間、攻撃を受けたりすると何らかの行動をすると溜めが解除されている　（PWは消費している）
⇒エンダー効果付与があるため仰け反りによる解除ではないと思ったが、チャージ硬直の開始数フレームに被弾すると仰け反り耐性は効果がない？
⇒チャージ開始時の被弾以外にも自動で解除される場合があるため、何かしらの条件がある？

大したことないように見えるけど、結構これのせいで死んだってことが多い

272 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:42:01.21 ID:4CWdKEoD

おそらく、
エンダー判定が鯖上で認識されるタイミングと
クライアント上で認識されるタイミングが通信ラグの問題でずれるからだと思う
笛のSDと同じでエンダーがつくまでにはping*2フレームぐらい掛かるのは
みんなわかってると思うけど、その関係で自分からは発生していても
相手から見たら仰け反って止まってるフレームがあるっぽい

なのでファイに限らず溜め鯨でも稀におきる
短の止めにエア溜め鯨決めたと思ったら
相手から見たら仰け反って止まったのかダメ出ずに
アム食らってしゃぶられると切ない

273 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 02:08:54.91 ID:fIK/7ZE3

pw回復しなくなるバグが久々に出たわｗこれまだあんのかよ

274 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 13:38:23.99 ID:bpOKArZx

スキル使用状態を解除できなくなるバグは

サクリ　→　PW回復できない
チャージスキル（未）　→　PW回復できない、常時エンダー状態
チャージスキル（満）　→　PW回復可能、常時エンダー状態

これらは状態解除フラグが立たない限り持続するので
再度スキルを使用しなおすか、召喚、チャリ搭乗、死亡などのリセットを行わない限り状態は解除できない
バグってるのに気づかずPWを空にしてしまうとパワポか、リセットしか打つ手が無い

275 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 14:26:04.82 ID:XNMA8UGo

>>274
普通にお座りで解除できないのか？

276 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 14:44:48.85 ID:bpOKArZx

>>275
お座りしても吹き飛ばしくらっても解除されない

277 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 22:58:49.65 ID:KW8a5HTO

普段うざいもフラッシュ、こういう時だけ空気呼んで意味ないからな
憎たらしいわ

278 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 04:37:39.95 ID:S4KfD1hK

わかってる純片手がいる7474はやってて楽しいな
9K3D13Kとうまうま

279 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 04:38:20.78 ID:S4KfD1hK

13PCDだったわ

280 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 08:01:30.54 ID:S4KfD1hK

13kPCDだった
眠くて文がおかしい

281 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 15:13:21.25 ID:sK+Bwfpb

ちょwwww
僻地でネズミ対処してたら盾皿来たんだがwwww

むりげーwww

282 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 17:05:49.15 ID:S4KfD1hK

盾皿が援護に来たのか、無理だな
タイマンでもウェイブ持ち相手じゃ最高にイライラするしな
頭皮を大事に思うのなら盾皿はスルーしてネズミもほっとけ

283 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 17:16:13.18 ID:VJb5OcCS

盾って使いこなしてる相手なら無理だけど
大半Noobだから笛程度にはしゃぶりやすい

284 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 17:31:01.55 ID:S4KfD1hK

私が一昨日相手した盾皿はイライラさせる天才だったわ
骨で行けばウェイブで飛ばされ0鯨にはジャベ＞ランス
中級当てるのがなかなか上手くて泥試合になったから逃げた

285 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 18:43:05.28 ID:Ew1rE6ft

基本セスだと盾皿はきつくね？
相手がnoobならともかくそこそこの相手なら逃げたほうがいい気もする

286 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 18:51:05.55 ID:P6zLkNpZ

>>271
http://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_1873063_1_1248749481_jpg.jpg
ファイは攻撃判定が特殊で自分の腕より前にしか判定が出ない
だから自分と重なるような位置に敵に立たれるとファイが空振りする
骨で突っ込むと特にこういう位置取りになりやすいから
骨追撃でのファイは自分の真下方向に撃つのが鉄則
(真下に撃つと前方への攻撃射程は狭くなるが周囲360度を範囲にできる)

287 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 18:55:17.85 ID:S4KfD1hK

>286
真下に撃つ時ってやっぱ羽モードだよな
戦闘中にAIMモードから切り替えめんどいねん

288 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 19:16:00.19 ID:xWQreDEh

骨1から骨2にしてみたが一長一短だな・・
ウォリアー相手にも強気に突っ込めるのはいいが骨1みたいな機動性がないから痒いところに手が届かん・・
骨1に戻そうか悩む

289 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 19:23:45.11 ID:MQu0gSJ4

対盾では1:1では相対しないのが基本だけど、腕試しだったり状況次第でタイマンになったとかならどれだけ魔法避けて距離詰められるかだな
ランダムウォークとか偏差撃ち誘導したりして骨射程まで入れれば魔法の硬直に骨ドレから通常なりステップ回避なりできる
一度近づければ盾・ウェイブ射程外かつ骨射程内を維持すればやりようは色々ある
溜め骨前提なのと、自分と相手の腕にかなり左右されるからやっぱりタイマンは不毛だろうな

290 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 20:58:35.19 ID:sK+Bwfpb

なるほど、腕試し以外のタイマンは不毛なのかw
なんとか対処したいと思ったがそういうことならしょうがないなあ

対処といえばホネを２することか？

291 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 21:14:41.16 ID:MQu0gSJ4

自分はタイマン好きで歩兵セスやってるようなとこあるから皿相手でも孤立してたらガンガンしかけていくけどなあ

骨1だとウェイブ射程外から1キャラ分程度しか射程に余裕がないから相当キツイんじゃないかな。当然そこまで魔法避けなきゃいけないんだし
骨2だとかなり余裕ができるし、中身のスペック次第だけど槍系魔法撃つ時の体の向きとかも判断材料にして避けられたりする
魔法避けるのはセスに限った話じゃないし色々意識して動いてみればいいんでないの

292 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 21:14:44.02 ID:VJb5OcCS

ある程度上手い同士が前提になると
タイマン＝ダメージ交換にしかならないので
極論するとナイトで1onするのと似た不毛さになる

でもタイマンが目的になってると不毛ってだけで
ネズミ、ネズミ対処、オベ防衛、裏釣りなど
タイマンが過程で目的が別にあるってなら問題ない

293 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 21:20:08.28 ID:ArnG31xi

盾を相手にするなら短や笛と戦う方がよほどマシ
セスにとってはかなり相性の悪い敵だと思う
自分が弓短鰤や笛の時なら楽なんだがな

294 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 21:26:28.88 ID:MQu0gSJ4

対皿については自分がどれだけ上手くても相手の魔法精度が高かったらどうしようもないしなあ
タイマン仕掛けたらひたすら尾に精度のサンボル撃って当たったらちょっと距離詰めてってやられたことあってどうしようもなかったわ

対ヲリ短笛はこっちがミス無しで動けば『タイマンなら』ダメージ交換は絶対勝てるんじゃない？
戦場ではだからどうしたって話なんだけどさｗｗ

295 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 21:30:27.64 ID:MQu0gSJ4

あぁひたすら風引き撃ちのヲリとかは無理か

296 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 21:44:48.24 ID:xv+r7Wwn

骨2間合いでも風振っちゃうヲリなら食えるぞ
距離把握してるヲリ相手だと詰むけど、こっちも向こうもキルの取り様が無いので不毛極まりない

297 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 21:51:27.84 ID:gXeZ5mWt

1対1でセスタスに迫られた程度でクランブル振っちゃうチキンオリは相手しても楽しくないからスルー推奨
クランブル避けて懐に入った後で、しゃぶるのはそうとう楽な部類の敵だが

298 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 22:00:56.99 ID:MQu0gSJ4

ヲリと笛はまともに相手してくれること前提だな。初見のセス相手で実力計らずに逃げ腰なヲリ笛なんてキャラデリレベルだと思うけどｗｗ
笛はダメ勝ちできても相手が余程のnoobでないとキルまで持っていけないのも不毛と言われる所以

299 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 22:11:20.69 ID:xv+r7Wwn

>>298
セスならスキル構成や動きで大体食えるかどうか窺えるから良いんだが
笛相手だと先に逃げスト用のタゲの確認してからじゃないと接敵してから詰む可能性が高いのがな

300 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 22:21:04.95 ID:MQu0gSJ4

>>299
笛VSヲリはヲリ側はPW見ながらブーン撃つくらいしかないよなあ
逆にそれ徹底してたら笛はまともに近寄れないと思うけど

301 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 22:30:06.44 ID:gXeZ5mWt

エクス、ブーン、クランブルは集中してればSD簡単な方だし
素でスマ、ヘビ、喰らったとしてもDDフィニ入るからどうにでもなんだよな
1対1では職性能が顕著に出るが、味方のフォローが入る5対5くらいになると大剣無双だし

まぁプレイヤーの技量で強さが大きく変わる点は笛もセスも好印象だわ

302 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 06:30:42.47 ID:rG9Dpn/n

ネズミしにいくとさ、いつの間にか人数増えてるってことよくあるよね

303 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 07:31:45.14 ID:/zNb0AbE

>>298
セス相手に逃げ腰だと回りにハイドがいるんじゃないかと心配になるw

304 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 07:36:19.76 ID:1KygAHOy

昔ならフィニＩＴＥＥＥＥ！って先入観でプレッシャーあったけど
いまやアタレ無しの剣ヘビ以下に成り下がったからなあ
反確ＤＤフィニされてもヘビの倍もPw使ってその程度すかｗｗｗ
としか思わない
やっぱ笛は無心でフラッシュ連打してくるのが一番うざいよ

305 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 16:03:46.13 ID:AWh78iX+

笛とかセスタスの養分だな
僻地ソロしてるときに笛くるとやったああああああって叫びたくなる
逆にテンション下がるのが盾皿
どっかいくまでひたすら距離離す作業

306 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 16:53:22.69 ID:C6j42GlW

ぬぅぶ笛はちょろいな
セ：通常一発
笛：SD
セ：ファイ
セ：お座り
笛：ペネ
セ：ファイ
セ：鯨溜め
笛：ペネ
セ：溜め鯨で撃墜
セ：骨溜め
笛：逃げる
セ：溜め骨
セ：通常連打
笛死亡

307 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 16:54:51.96 ID:VbsKySYA

>>306
なんも考えずペネで突っ込んでくるとかその笛頭悪すぎだろ・・・

308 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 17:01:59.69 ID:AWh78iX+

0ゲイなら封殺して終わりだけどな
通常でフェイント入れるとかっこいいポーズするからゲイザー
飛んできたら通常ファーイ
逃げ出したら範囲茶で適当に煽ってやればいい

309 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 17:24:25.08 ID:C6j42GlW

あなたをーｗｗｗちょーはつしまーすｗｗｗｗ
これが役に立つな！

310 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 17:52:48.68 ID:AWh78iX+

笛は煽るとすぐ通報するとか個人チャくるぞ
ふとその後戦場サーチしたらFOしてたりするし
雑魚のくせにプライドだけは高いのが笛

311 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 18:06:09.80 ID:02luoWrs

今まで笛とタイマンする機会何回かあったけどタイマン最強といわれる笛とはなかなか出会えない

312 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 18:28:25.70 ID:AWh78iX+

よく考えろ
タイマン最強のセスとは自分以外遭遇したことないだろ？
ファーイしてるような雑魚しか見ないはず
それと一緒で希少種なんだよ

313 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 18:40:51.52 ID:1KygAHOy

歩兵カスで13k8キルで今回はそこそこ仕事したかなー
とおもってソートしたら相手側に16ｋ11キルとかいた事はあった
普段見ない人だったからメインは別職でたまにしか動かさないんだろうな

314 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 18:59:02.91 ID:nMoYvLsU

なあセスでバンクエ通ってる人っている？
腕に覚えのある歩兵厨セスなら下手な戦争より面白くやれそうだと思うんだけど

315 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 19:45:09.84 ID:AWh78iX+

バンク行くなら骨1にしないとダメだし
スキリセしたくないから行かないな

316 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 19:50:19.59 ID:C6j42GlW

骨1って骨LV2の事か？
相手に後衛職がいるなら骨LV1の方が使い勝手良い時もあるぞ
お好みでええねん
近接職だらけなら・・・シャットアウトで乗り切れ

317 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 19:53:59.76 ID:43cGdgg1

○骨 → スキル欄に表示されるチャージレベル
骨○ → 実際の習得スキルレベル

何回も出た話

318 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 20:17:55.04 ID:4qiFZOUL

テンプレに入ってるだろ

…あれ？いつの間にか消えた？

319 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 20:42:45.34 ID:C6j42GlW

>>317
わかっとるよ
だからこそ骨1にしなきゃいけないって意味がわからなかった
さっきのは文脈読み取っておそらく骨LV2の事かと考えてレスした

320 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 21:07:00.82 ID:AWh78iX+

骨2ですすいません＞＜
普段は骨1なんです

321 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:05:01.15 ID:nMoYvLsU

いきなりセスで乗り込む度胸がなかったから
久々にヲリ引っ張り出してバンクエ行ったけど
もう今は野良ですら完全にハイブリヲリ・大剣・短(火矢ブリ)・たまーに氷皿って完全に職構成固まってんね
やっぱこれにセスで混ざると奇異の目がハンパなさそう

322 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:13:48.00 ID:12z21tQM

一昨日セスでバンク行ったらセスでバンク来るなよカス、って言われたわ
なんと言われようと行き続けるけどね

323 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:17:01.09 ID:blgm8XNv

結果残せないなら返れよ

324 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:20:41.63 ID:nMoYvLsU

>>322
それ言われつつ結果出せばカッケェよなー
結構不用意にランペヘビスマぶっぱするヲリ多いし
1骨型ならやってけそうな気もするが・・・

325 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:22:20.92 ID:1KygAHOy

バンク民って死鯖民みたいだな。
新規が敬遠してバンク民いなくなるんだろうな

326 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:22:23.12 ID:nMoYvLsU

あと昔と違って火皿は絶滅危惧種だけど代わりにスカは高確率で火矢ブリだから
意外とハムの栄養源には困らなそうなんだよな

327 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:36:46.43 ID:1aJrTsGM

バンク民は暇つぶしに戦争きてもレイン一発当たるだけでファビョるよ

328 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:39:06.75 ID:C6j42GlW

バンクと訓練場の7474って何が違うの
私はよく7474で楽しんでるけど

329 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:47:09.02 ID:1KygAHOy

レアステ馬鹿みたいに食べてコスト消費するから
弾幕無いところでしか戦えないイメージ

330 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 22:58:09.00 ID:uKA+Z5Nn

訓練場の方が「訓練」という名目だから敷居が低い

331 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 23:15:25.10 ID:DcVTgs17

いまのバンクは半歩披露会場だもんな。
俺も使うけどさ。
まぁ、個人のpsは間違いなく磨けるかも？
と、言うのも今は以前に比べたら真剣にバンクに取り組んでる人はかなり減ってるから。

332 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 23:39:39.53 ID:1aJrTsGM

まあセスタスでバンク行って活躍できる機会そうそうないけどな

333 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 23:42:08.04 ID:5zu5CdVD

セスって戦場の中だからこそ良い仕事が出来る職だからな
笛といっしょくたにするアフォは氏んでいい、というか目の前の都合しか考えてない奴なんだろうが･･･

334 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 23:48:46.80 ID:Dx87jZbT

セスタスと笛はＰＳで強さがだいぶ変わる職だからな、他のオリ皿とかの職性能に頼った遊び方しか出来ないアホがセス笛ディスって前線来るなとか言う

335 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 23:58:21.81 ID:+QWoUMOJ

セス笛ＰＴで裏行くのはありなん？
結構強そうなんだが

336 ：名も無き冒険者：2012/02/28(火) 23:59:54.97 ID:5zu5CdVD

笛は無くて良い職だからな
セスも別の意味で無い方が良い職だけどｗ

337 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:01:34.81 ID:3tDs7sW/

釣りにいくんだったら良いと思うけど
僻地で折ってキルしてってんなら片手か短が良いと思う

片手とセスが組んでると怖くてどの職も近寄りがたいからな

338 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:03:29.70 ID:1KygAHOy

セスに重点おくなら片手かブレイズ鰤短
笛に重点入れるなら短

339 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:05:06.45 ID:3tDs7sW/

笛にブレイズ仰け反りハムはめとか凶悪だよな、笛なんて蒸発する
炎毒属性スキル持ちとは相性が良すぎる、まあ連携前提だが

340 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:18:08.81 ID:IibBPXOt

僻地でセスとツーマンセル組むなら火矢短が一番じゃねーかな

341 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:19:14.78 ID:oyTgfXN4

◎セスタス×片手剣　連携時の瞬間火力が他職を圧倒的に凌ぐ、個々の自衛力が非常に高い
◎フェンサー×短剣　ブレイクからのキルコンボが他の組み合わせよりも優れる
○短剣×片手剣　非常に長時間の滞在が可能、とにかく1ブレイクでも与えておけば20秒は時間を確保できる　短剣の生き残りを第一に動く
○大剣×盾皿　待ちプレイになることが多いが、速攻で勝負をつけられない場合はダメージ勝ちが狙える　自衛力は低い方である
○鰤オリ×短剣　バッシュ始動もブレイク始動も出来る良組み合わせ、自衛力は皆無なので少対多になれば簡単に詰む
△ソーサラー×？　少人数戦で数少ないスキル硬直に魔法をさせない限り、皿が味方を肉壁にするだけになる
△フェンサー×片手剣　他の組み合わせとくらべバッシュチャンスや火力が見込めない

342 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:25:44.46 ID:IibBPXOt

笛は笛×2が一番だろ
相棒短じゃ笛の持ち味である逃げ足を生かすと短を見殺しにすることになる

343 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:31:55.01 ID:fMvQQ9yP

笛×笛は同じ場所に二人でいる必要がない

344 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:33:02.42 ID:oyTgfXN4

○セスタス×フェンサー　裏で遊びたい笛と、無視されないセスタスのコンビ、とにかく死ぬ心配がない2職　残念ながらお互いのフォローはしにくい
○セスタス×短剣　ガードブレイク、ヴァイパーバイトなどセスタスとの連携はし易い　とにかく接近戦をせざる得ない為、短剣が敵に捕まるケースが多い
△大剣×フェンサー　大剣×セスタス　特に相乗効果はない、大剣のスキル硬直が大きいためフォロー前提に動かなくてはいけない
△銃、弓　ツーマンセルでは必要としない　3人で攻める場合は射程範囲の拡大や妨害、瞬間火力の向上など採用される可能性は低くはない
×両手、皿　とにかく僻地戦には必要としない、主戦で頑張ってもらいたい

345 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:37:08.98 ID:+SKMkvND

笛弓が一番強いよ(´･ω･｀)
スパイダーいれるだけで(´･ω･｀)あっというまに全職たおせるからだよ
笛ってガドとか(´･ω･｀)ほしがってないよ
鈍足を欲しがってるんだよ(´･ω･｀)

346 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:45:08.67 ID:keTmh2xN

むしろ笛だけは鈍足いらんだろう

347 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 00:45:14.88 ID:6G0dZJ1V

部隊でセス２ペネイレ笛３短１で裏いったときかなりの時間持った

348 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 01:08:35.80 ID:oyTgfXN4

6人部隊で攻めたらなら7人以上の敵が来ない限り負けることも無いだろｗ
それは単純に数勝ちな気がするぞ
そして6人なら大剣2両手１片手1氷1短2くらいが丁度良いと思うぞ

349 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 01:08:59.61 ID:qN3lMmbx

その人数で行くなら笛はペネイレ1で十分
むしろ片手か鰤ヲリ入れたほうがマシ

350 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 01:23:44.11 ID:+SKMkvND

部隊で僻地って(´･ω･｀)部隊みんなエンハイなのに
対応する敵(´･ω･｀)７０％くらい無エン茶低レベだよ
そんなのになんで笛３もいて(´･ω･｀)全滅しちゃうの
(´･ω･｀)わけがわからないよ(´･ω･｀)

351 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 12:00:23.28 ID:tdke203g

その３０％が来たんじゃなかろうか

352 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 12:08:57.40 ID:fMvQQ9yP

6人に対して10人が対応に来たとしたらそのうちの3人しかエンハイしてないって事だろ
さらにおれは3人くらいは攻性耐性割れてると思う

353 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 16:02:14.77 ID:29LpYY1n

笛が3もいるから味方が死ぬんだと思うよ
後部隊っていっても腕前がピンきりだろ？
俺は2人相手とか余裕だけどできないヤツのほうが多い
味方の数に応じて敵が増えるんだからこっちは精鋭だけでいい、部隊員だろうが雑魚は必要ない

354 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 18:38:58.70 ID:WlDBVP6j

骨の123それぞれのメリットとデメリットを教えて頂けませんできょうか？
あと鬼の逃げを行う時、骨1はPW回復した瞬間→骨1x2が一番速度を誇れるそうですが23の場合はどうなのでしょうか？
やはり速度は骨1が一番早く感じますが、それでも通常歩行よりは速いのかな？

そして骨1でもストスマ距離だと硬直にストスマ入るから、あまりに近いとどう逃げれば良いのかわからない(ﾉ∀`)

355 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 18:52:13.93 ID:WlDBVP6j

あとあと、対人の場合のハームとドレインって全てのスキル性能を見る分に
回復したい時以外はドット付いてなくてもハーム安定なのでしょか？

356 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 19:16:53.33 ID:21Xy365p

自分で調べる気がさらさらないその姿勢には逆に感動する

357 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 19:28:40.72 ID:CAWWnThC

>>355
ハーーム：ダメージ300 PW28 射程94 範囲90 発生20 持続12 硬直49
ドレイン：ダメージ300 PW34 射程79 範囲60 発生14 持続12 硬直53（※与えたダメージの半分を吸収）

改めて調べてみたけど、ふむ…。

358 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 19:58:50.08 ID:DyRni3qg

ハームは発生が遅いからね
ドレインなら当たるタイミングでもハームだと避けられたりする。
ただ射程が長いから、ドレインが当たらない時でもハームだったら当たる。
HP満タンで至近距離だったら、ハームでいいんじゃない？

359 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 19:59:53.72 ID:29LpYY1n

いいこと教えてやる
スコアボーナス調べてみろ

360 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 20:38:11.12 ID:lmaAWXly

骨1：非エンダー職に強い、移動に便利。奇襲性に優れる。エンダー職相手だとゴミ
骨2：エンダー職にも食いつきやすくなる。移動距離伸びるから溜めておけば緊急時に離脱しやすい。溜め0骨にもワンテンポ入るから瞬発力に劣る。移動距離が伸びる＝移動時間も長くなるから相手にこけられやすくなる。基本的に相手の硬直を狙う立ち回りになる。
骨3：基本は骨2と同じ。特定のマップには骨3でしか登れない、または骨3だとスムーズに登れる場所がある。瞬発性がさらに落ちる、移動時間が長くなってこけられやすくなる、のでどの戦場でも使いこなせるようなもんじゃない。

自分の主観。

361 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 20:45:21.78 ID:lmaAWXly

骨での移動はPW効率も考えた最善の手段で移動すると骨1＞骨3＞骨2だったっけ
骨1はPW回復→骨2回の繰り返しが最速。消費PW増えたのと硬直増したので微妙になったけど。徒歩時の110%程度だったかな
骨2は、タイミングがちょっとシビアだけど、PW回復→骨2がPWリジェエンチャしてれば延々とできる。PW回復した瞬間に溜め始めて、体感的には溜まる直前には発動させる感じ。移動速度は徒歩よりマシ。耐久消費考えたらしない方がマシ。
骨3は知らん。骨3とPW回復交互にするしかないんじゃない？

362 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 21:12:47.24 ID:TN9qCDVx

セスの部隊ってKネツにないかなあ
集団でもーんしたり裏オベ折ったりしてえ

363 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 21:27:04.23 ID:3tDs7sW/

ハームは一つの建築に一発しか入らんから、セス同士で組んでも微妙
アタレ両手と組め

364 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 21:39:09.56 ID:oyTgfXN4

アタレ両手ほど僻地戦で要らん職もない、かと言ってクラン両手は火力不足
少人数戦で自衛が出来なくて足引っ張る職は主戦でぶっぱオススメ
その点、バランスとれてると思うぞ

建築狙うにしても、セスタスとビルブ両手もった片手が通常振ってるだけでいいよ

365 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 21:43:44.69 ID:sYAHsdou

>364
そういう話をしてないだろう
効率厨はホント空気読めないから困る

366 ：名も無き冒険者：2012/02/29(水) 22:16:12.16 ID:09Cs4VlM

骨2も着地硬直キャンセルが出来るとそれなりに早い
直線オートランとShift＋Enterなら割といけるんで長距離移動時にはいいかも

367 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 04:52:08.74 ID:06zyYuS1

>>364
コンビならまぁそれでいいよね
集団で裏オベツアーするならあらかじめ溜めてるんだしセス集団でいいよ

368 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 05:24:10.55 ID:+n4LJaKk

骨２の着地キャンセルってゲイザーバグと同じじゃないのか

あきらかバグだろ

369 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 05:57:13.66 ID:lqY5wb8K

テンプレ読めっていおうと思ったら
骨性能テンプレなくなってんじゃねえかｗ
テンプレあっても1スレ2～3回はこの質問あるだから入れておこうぜ

----------------------------------
○骨 ○鯨は溜め数
骨○ 鯨○はスキルレベル

骨1*2回→Pw回復→Lv1骨*2回→Pw回復　で速度111％程度、2回復周期でPw32減る
骨2→Pw回復→Lv2骨→Pw回復　で速度108％程度　2回復周期でPw10減る　タイミングシビア
骨3→溜めでPw回復潰れ→Lv3骨→Pw回復　で速度107％程度　2回復周期でPw8消費

370 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 06:02:01.95 ID:lqY5wb8K

※貯め0のデータに誤りがあったので修正。ベストの距離で当てた場合
------------------------------------------------------
0骨=相手が3フレーム先に動ける。ドレでも繋がるか不安定。
使いやすいが硬直取り余裕＆コケ判定時間延びてるようで
BOXされてからの逃走能力は以前と比べてガタ落ち。
かといってシャット併用はPw的にもう厳しい

溜め0骨＝自分が15フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
貯め0骨と発生や飛距離等は代わらないが硬直が短く、仰け反り時間が長く強化されている
起き攻め時にうまく使えば強い。

溜め1骨＝自分が11フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
実は0骨と同じ時間しかモーションがない
ウォリも怯ませてコンボ繋がる。意外に飛距離もあり、0か1かなので使い分けも楽。
ただし骨Lv1～3の中で一番移動速度が遅くなる

溜め2骨＝相手が1フレーム先に動ける。追加はドレでも不安定。
硬直が気持ち長い劣化ペネといった感じ。飛距離があってサイドアタック・ハイエナで強い
退路断ち・奇襲など立ち回りの幅は一番増やし安い。
だけど真正面からガチんこで戦うときは1骨のほうが強く思う
性能が3段変化するので使い分けで難儀する。特に起き攻め時のチャージタイミング

371 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 06:08:16.59 ID:06zyYuS1

そうそう
溜め0骨はなかなか強いんだよね
そういや溜め0鯨は0鯨と性能違うんだろうか

372 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 06:32:49.62 ID:eU6+DcS2

>>357を見る限り、発生の早さ以外ハームが優ってるし、回復したい時以外はハーム安定なのかね？

373 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 06:43:11.16 ID:06zyYuS1

>>372
HPMAXの時以外でドレイン入るならドレインやろ
まぁ射程的にハムのが入れやすいしお好きにどうぞとしか

374 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 06:46:48.18 ID:lqY5wb8K

相手炎上してない限りは骨コンボはハーム＜ドレイン
単発偏差・置きならハーム
硬直確定ならドレイン
対短、密着じゃない時に
通常でブレイク潰れたのみえたらドレイン→ファーイ

ってしてる

375 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 06:57:44.95 ID:06zyYuS1

ファイの燃費の良さはやっぱ異常だわ
片手のスラムも燃費良いが片手は火力無いし

376 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 07:57:11.74 ID:lqY5wb8K

別に発生早くて燃費のいい吹き飛ばしなら
オールレンジのサンボルとか追撃かのうなＤＤとか
燃費は微妙になるだけど鈍足つきで全周囲のウェイブとか
燃費悪いけど判定がアホみたいにひろいクランブルとか
射程が鬼のピアなどなど、
吹き飛ばし系ってファーイより凶悪なスキルだらけですぜ？

377 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 08:04:04.06 ID:06zyYuS1

そこそこのPwで範囲吹き飛ばしが使える火力職ってのが良いんだよ

378 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 08:25:21.58 ID:yu9tlcYt

火力職･･･？

379 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 08:59:51.17 ID:06zyYuS1

片手よりはまだ火力職してるよ！
スマLVのダメージならハムドレで与えられるよ！

380 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 09:20:09.76 ID:dFtOcur6

エンチャント程度ケチらないで少しやり込めば、他の職より総合スペック上回る職なんだがな

381 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 09:29:04.49 ID:lqY5wb8K

無エンハイのイメージ強すぎて弱く思われがちだけど
アタレ無し両手程度の単体火力はある。
でも火力職ではないな。囮役というか肉壁職とでもいうか

382 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 16:02:46.41 ID:y9cbyKFW

つーか通常が威力強すぎ、硬直少なすぎ、範囲攻撃
他職の通常とは比べ物にならん

383 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 16:08:10.53 ID:AgK9fXLt

まああのバ開発はワンパン連打での運用とかまったく想定せず、
竜巻とセットで決めた数値だろうしな

まあそれでも今のセス性能はバ開発にしては奇跡のバランスだと思うわ

384 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 16:11:04.26 ID:y9cbyKFW

まだたまにシャットして通常してると殴り合ってくれるオリとかいるのがやばい
そのまま死んでくし
バッシュ連打してくる片手もいるしスキルの詳細知らないのか

385 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 16:17:20.10 ID:06zyYuS1

バッシュ連打する片手は見てて可哀想だから後で個チャで教えてあげてるわ

386 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 16:20:33.15 ID:yjDY2f79

戦場にいるセスの大半は
ウォリとかでスコア出せないから修理とかに逃げてきてるようなやつだし
実際下手なの多いから勘違いされるのも無理はない

387 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 16:33:15.94 ID:GMC/nsgx

非エンダー職なんだと痛感させられる事が多々あって、これだけが
近接職として「やり合う」立ち回りで煮え湯を飲まされるな。

388 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 16:34:52.36 ID:MjJDk6Ll

>>380
建築破壊能力最高、修理も出来てウェイブ盾皿以外に負けることは無いって
よくよく考えたらどこまで厨性能なんだって話だよなｗｗｗ

389 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 16:48:47.80 ID:dFtOcur6

強いことは強いが
エンダーがないという事で2人以上敵がフリーに動ける場では、仰け反り耐性のないスキルは容赦なく潰される

確実に人が多い場所で戦うことは前提に作られていない

390 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:07:44.46 ID:MjJDk6Ll

連携前提のスキルがハームしかないもんな
主戦で通常連打なんてどう考えたて味方の妨害にしかならんし
主戦にジャイがいたら、どこまでいっても僻地職

391 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:09:31.53 ID:c5Mx/hKY

そもそも機動力そこそこ、タイマン最強候補、建築殴れる
僻地要素しかないし

392 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:16:23.64 ID:dFtOcur6

まぁ、主戦で戦えないこともないしスコアも出るけどさ
雷皿がスコア上位に入るのにやる気が１必要だとしたら、大剣は両手が３、大剣が４、セスタスが８くらい本気でやんないと出ない

393 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:29:11.39 ID:c5Mx/hKY

クソ開発にしてはよくできた奇跡の職だな
多分本来の使い方はオベの修理とかATオベの破壊なんだろうけど
適当に設定した通常やエンダー付与のホネとファーイのせいで僻地最強候補になってるし
腕がそのまま出るいい職

394 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:32:16.25 ID:UHk7xtnq

(´･ω･｀)セスが僻地最強候補ｗｗｗｗｗｗ

395 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:38:40.62 ID:06zyYuS1

（´・ω・｀）僻地最強は盾皿やろ
（´・ω・｀）セスは僻地の中の僻地で最強

396 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:39:08.99 ID:vSmURt1t

お前らは強そうなのになぜ戦場で見るセスの95%は歩兵がゴミなんだろうか

397 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:44:01.73 ID:06zyYuS1

>>396
（´・ω・｀）ゎぃｗ
（´・ω・｀）ゎぃが真剣にセスタスしたらいかにも良Pなスコア出すでｗ

398 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:44:22.52 ID:dFtOcur6

実際、他のセス見てても結果残してるの少ないしな
まず１０k超えてるセスタス居ないし

399 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:44:52.23 ID:bWufYxQf

>>387 >>389
氷像大剣に遠目からハームでもって思ってエクスで潰される事も屡々あるしなぁ
かといって骨で飛び込むにはって立ち位置だった場合とかが中々困る。

400 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 17:51:10.47 ID:vSmURt1t

>>398
赤サクリしながらピョンピョンしてたら15k出た私は超良Pですね！！分かりません

401 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 18:28:14.41 ID:ssk0FBg4

1:1では上手い皿以外に負けないし、少数戦でも本人の腕次第でそれなりに動ける
建築修理と破壊性能も持つ
けど主戦で歩兵専しようと思ったらエンダーとか範囲攻撃とかの関係で微妙

奇跡的なバランスだよな
主戦っていう目立つ場所で活躍できないから歩兵性能にはそこまで注目されてないのが幸いだ
たまに僻地でしゃぶられた奴が愚痴りにきてるだけだし

402 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 18:41:39.30 ID:dFtOcur6

ぶっちゃけ建築修理は新召喚獣にあげていいから、その分少しだけ歩兵面に還元して欲しいけどな
強化無しでサクリそのまま没収でもいいけど

403 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 18:42:30.82 ID:MjJDk6Ll

セスは弱いって勘違いしてる奴多いからな、確かにセスのポテンシャル引き出してる奴が少ないから仕方ないのかもしれないが

404 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 18:43:49.42 ID:bWufYxQf

サクリは新召還で、赤モードでエンダーお願いします。

405 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 18:49:38.08 ID:HWJ0eMbF

お手軽範囲ぶっぱーが出来ないからな

406 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 19:05:54.59 ID:UHk7xtnq

(´･ω･｀)ミサワAAまだですか？

407 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 20:58:11.06 ID:fedubTna

竜巻旋風脚が欲しい
60pwでドラテ範囲の通常2段目で

408 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:14:24.29 ID:lqY5wb8K

>>401
主戦でも肉壁能力最高レベルだどな
シャットのおかげで片手より前でて視線集めてても余裕だから
硬直取ってくれる皿が後ろに控えてるときは囮を買って出るのも悪くない

調子こいてると気の利いた短から始動されたら痛い目見るけどｗ

409 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:17:36.15 ID:bWufYxQf

>>407
通常竜巻削除でφをクランブル射程にってかｗ

410 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:26:03.30 ID:oKbgakPP

俺がいる鯖の国で、たまにキルクリオンリーでPCD1～5位くらいにいる
化け物のようなセスがいるんだが、一体どうやったらあんなスコアになる
んだろう…

411 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:28:43.13 ID:ssk0FBg4

>>408
前線で居るだけでボロボロ削られていくのに片手より前出るなんて相手にはエサにしかならんと思うぞ
それにシャット使って十数秒ひと暴れできてもシャット切れて生還したらたら確実に回復タイムが入る。割りに合わんわ

412 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:31:49.45 ID:ssk0FBg4

キルクリオンリーでPCD1～5位ってちょっとよくわからない

413 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:33:18.39 ID:c5Mx/hKY

貢献度がキル*3ってことじゃね
レイスでもしてると思いたいんだろ

414 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:42:25.29 ID:lqY5wb8K

>>411
逆に聞くけど削られない前線ってあるのか？
それにチキンだと判らんかもしれんが
前に出たほうがレインジャッジ振らないぶん削られないぞ

415 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:43:11.36 ID:oKbgakPP

キルクリオンリー＝貢献がキル×3、PCDは俺がランキングで直接見たやつ
だと20k～37kぐらいで、これで戦場全体で1～5位にいる。
20kのはFBがあったから。
記述がやっつけすぎた点は申し訳ない。

416 ：名も無き冒険者：2012/03/01(木) 21:46:50.84 ID:AgK9fXLt

そういうのは部隊とかの片手や火矢短なんかと固定PT組んでるんじゃね？
野良でコンスタントに20k↑や37k出してるなら凄すぎるけど

417 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 00:01:40.76 ID:JVnucSaX

僻地で遊んでるとめっちゃPT飛んでくるけど怖いからスルー
無言でPT投げんなや！

418 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 00:55:01.03 ID:u9PRLoIF

もしかして：@fp

419 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 01:26:48.86 ID:SxTMgyHZ

セスタスは数少ないから全員組んで誰がどこにいるか把握していると
オベ降りやオベ修理の効率がいいのかもしれない
今適当に考えた

420 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 01:31:46.04 ID:Tl4QbjOs

なるほどセスタス全員にPT送ればいいのか
FP関わらず今度送ってみるわ

421 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 02:43:53.47 ID:g6ioqMa9

っつか、ナイタクＰＴはしたことある
瀕死になっても解除しないで輸送建築偵察、終盤に集合して一気に、みたいに
セス二人しか居ないときに、個茶で「居れ東あなた西ね」って感じで修理遅くならないように連絡とってたりもしてた

422 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 10:20:37.09 ID:K9Ln1i8g

そうやってやるのも楽しそうだな
ゲイザー切ってますって言われたらちょっと涙目になりそうだが

423 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 11:52:04.20 ID:kLGLF074

エンダーないとはいえ、片手の次に硬い職だからなぁ･･･
片手と組んで動けば結構笑える火力あるし

あとみんな忘れがちだけど、毒でも威力あがるからね>ハーム
トライにもちゃんと合わせるんだぞ

424 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 13:03:48.07 ID:aL/c+kMK

というか狙うならポイズンブロウだな、あれが一番追撃しやすい
まず自分が毒受けてることを忘れて突っ込んでくるのが多いし

425 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 16:08:45.86 ID:D1bwfJGa

毒霧じゃなくてもdot付いてて敵にセスがいるのに突っ込んでく奴って多いしな

426 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 18:04:32.77 ID:g6ioqMa9

ブレイズ鰤短と組んでも美味しいしな
毒霧のDotはクソ長いのが弱点だが、この場合は長所に化ける

427 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 19:45:34.26 ID:1PbCUqbk

おいしいわけないよ(´･ω･｀)なにいってるの
足止めと(´･ω･｀)ｐｗ消費に連打してるだけの短がだよ
セスのために(´･ω･｀)ブレイズしてるわけないよ
セスが接敵してるなら(´･ω･｀)弓なんか持ってないよ
セスと短が同時に敵に接近すると(´･ω･｀)けっこうかぶるんだよ
相性悪くて(´･ω･｀)短がいると攻撃はせずに(´･ω･｀)防御中心だよ

428 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 19:50:49.92 ID:Tl4QbjOs

（´・ω・｀）野良ならそうやろ
（´・ω・｀）セスはヴァイパーの毒にハムればええんや
（´・ω・｀）ただ思うんやけど
（´・ω・｀）>>426は部隊とか友人とやる場合やないの

429 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 20:01:40.37 ID:g6ioqMa9

そりゃヲリよりスキル出早いけどさ
近接同士でスキル合わせられないとか雑魚杉だろ、ＢＯＸしてると被るけどこの場合ツーマンセルの話だぞ･･･

430 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 20:14:44.69 ID:yBLj96Rq

クロニクルで対人性能上がってる気がするんだが気のせいか？
ハームで５００越えのダメージとか出てびっくりした

431 ：名も無き冒険者：2012/03/02(金) 21:23:33.34 ID:D1bwfJGa

この偽豚言ってること毎回的外れだからスルーでいいよ

432 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 10:08:29.84 ID:XjHDqY4y

フル主戦で、４キル３デット７０００PCDが限界だった

近接自体が初挑戦なんだけど
基本は片手さんの近くをウロウロして、バッシュに溜め鯨＋ハム
相手片手が居なければ、骨＋ドレで飛び込む

これでいいんだよね？
何か、参考になりそうな動画とかない？
さがしても、基本僻地のすごいスコアのセスさんしか見つからないんだな

433 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 10:28:14.15 ID:8t+CxdM+

セスはそもそも僻地向けだし・・・

434 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 11:13:15.91 ID:k6P8jSlC

主戦のセスは肉壁しつつ建築殴ってればいい

435 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 11:16:31.70 ID:KHcsJ45H

pcダメ7000じゃヲリやってた方が良いだろうな

436 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 11:17:57.64 ID:tjh7BbE+

どんだけセス＋が（´・ω・｀）かぶせてるのかわかってないんだね
近接ノケゾリ職は（´・ω・｀）相性悪いんだよ
何匹の短がだよ（´・ω・｀）セス＋かぶりで予定が狂ってデッドしていったか
いくつものヲリが（´・ω・｀）攻撃潰されたかだよ
（´・ω・｀）歩兵セスがいるとだよ（´・ω・｀）戦場変えるヲリもおおいよ
敵が10人いてスコア源１００００とするよ（´・ω・｀）そのうち５０００くらいがとれるんだけど
セス＋かぶりで（´・ω・｀）１０００くらい減ってるんだよ
セス＋きづいて（´・ω・｀）ないんだよ
あとスタンに溜めゲイはだよ（´・ω・｀）ｈｐが光で消えてわかりにくいから
（´・ω・｀）やめたほうがいい。が（´・ω・｀）ぼくのけつろんだよ
溜めゲイは視界を悪くするから（´・ω・｀）ぼくはつかわないよ

437 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 11:20:37.89 ID:8t+CxdM+

まぶしいからやめたほうがいい（）

豚は消えてくれませんかね

438 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 11:48:33.05 ID:7z6mLkX3

氷像の塊を見たらシャットしてホネで突撃
通常連打だ
ちゃんと逃げる時用にホネ１回分は残しておくといい

439 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 12:03:58.07 ID:KjK73xMp

片手　/s「うおぉぉぉ！！爆熱ゴッドフィンガーーー！！」

セス /s「ヒートエンドォォォ！！」

440 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 12:25:22.46 ID:QWfZF/fD

この豚は相変わらず的はずれなこと言ってんな
他人なんてどうでもいいんだよ
孤立したHP300の敵にバッシュ入りました
通常4連射で倒しました、ヘビスマが2発被ってすかりました
オリ「被せてんじゃねーよクソセス」
セス「余計なPW使ってないでさっさと先に進めクソオリ」

441 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 12:30:53.41 ID:VjNsUEkU

ヲリのほとんどは、キルはオリのもんだと思ってるからなー

442 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 12:31:45.90 ID:XjHDqY4y

ルレでセス装備が当たって、セスする事にしたんだな
だから、ヲリしろっていわないで

一度、前線の片手さんが
セスいるなら、ブレイズいれるわ　と軍範で宣言してくれた事があった
が、その直後に敵ﾄドラでて前線崩壊した…
燃えてる敵にハムするの気持ち良いよね

443 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 12:32:11.61 ID:KHcsJ45H

倒したなら良いんじゃね
倒せなかったらキック投票するけど

444 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 12:33:50.50 ID:QWfZF/fD

結局バッシュ中に敵が死ぬならキルなんて抽選なんだよ
どうしてもキル欲しいなら少しでも当選率上がるタイミングでスキル振れ
死なずに逃げられるなら被せた奴がクソなだけ

445 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 13:09:52.56 ID:XgRSMxlY

建築４０ｋ、AT強化とか無しで歩兵１７k、３d
最後オベ折ってまくって勝った。けど、ただ、それだけ。。。
ぶっちゃけ戦争の勝利とかどうでもいいよな。
勝利に貢献するなら他の職やるし。
僻地行けば20kとか出るけど、ハームとファイのボーナスによる
キルに直結しない無駄なスコアって感じが否めない。
お手軽にring稼ぐだけの職だ。

446 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 14:08:30.30 ID:ew0Yp+Ar

片手してるときにセス着いてくるとテンションあがるよ俺は
ブレイズハムでヘビスマより安易にダメージ稼ぐし
何より建築通り過ぎて任せれるしな
バッシュにクソライト連打するお皿さまよりマシ

447 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 14:17:43.84 ID:7A8zmCE7

(´･ω･｀)普通に短と組みたいです

448 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 14:34:08.80 ID:fqcImpij

同程度の腕と考えたらセス時に短と片手どっちと組むかは一長一短だな
自分と相性がいいと思う方と組めばいいと思うよ

449 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 15:38:56.54 ID:EN4f82Ns

色々欠点もあるけどサンボル盾皿なんかも面白い

450 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 15:55:16.28 ID:d4rnEefC

でもやっぱ盾皿はウェイブよねぇ

451 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 16:13:04.62 ID:EN4f82Ns

せっかくのセスとのコンビなんだから、張り付かれてもすぐにウェイブせずにコケて時間稼いでセスにハムって貰うべきかなーってね
ただでさえ盾の火はすぐ鎮火するのにウェイブでふっ飛ばしちゃったらほとんど時間残ってないし
その点サンボルはある程度劣化ウェイブとして使えるし、セス救出や逃亡阻止にも使えるし

452 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 16:22:22.47 ID:fqcImpij

盾の糞短いDotなんて狙って合わせようと思ったら自分の戦闘に集中できん

453 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 16:24:44.52 ID:d4rnEefC

盾皿に合わせようとするなら盾皿に常時くっついていないといかんな

454 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 16:28:46.48 ID:lIrH5LuY

おい、テスト鯖で異常なほどハーム強化されてんぞ

455 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 16:33:51.23 ID:d4rnEefC

>>454
マジかよ
やってくる
どういう強化だよ

456 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 16:35:41.03 ID:lIrH5LuY

昨日もスレに書かれていたが追加ダメージがかなり増えてる
燃えてる両手に450~ダメが出て瞬殺

457 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 16:43:54.42 ID:EN4f82Ns

やめてくれ・・・
そういう単純な歩兵能力強化は後々絶対めんどくさいことになるから

458 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 16:52:04.93 ID:gqHeJJ+P

弱体化くるなｗ

459 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 17:06:25.26 ID:5uafDY6I

>>441 ルレでセス装備当たったからとかビルブ消化するの理由でやってる
なんちゃってセスのほうが、好きでやってる子より、いい仕事する
初心者セスを部隊に拾って「裏方からがんばれ」とか言う奴が癌　初心者にはヲリさせろ

460 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 17:17:51.35 ID:8t+CxdM+

ガチ初心者なら裏方からで正解だろ、キャラＬｖお察しなんだから・・・
あと、裏方しながら全体の戦況眺める経験は絶対積んでおくべき
じゃないと天然スコア厨の出来上がり、なんて事になりかねんわ

461 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 17:20:42.95 ID:lIrH5LuY

アタレ無し大剣に550とか出た

ヤバイ

462 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 17:26:46.61 ID:4s4tFjh6

ハームの追加ダメ今以上に増やしたらバランス的にまずいだろ
まだ溜め鯨のダメ多少アップとかなら問題ないと思うが

本当はシャットの使い勝手改善がベストなんだけど、
下手にいじるとバランス崩壊しそうだし

463 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 17:30:42.71 ID:EN4f82Ns

シャットもバッシュ無効という超性能があるかぎり下手な強化はネガヲリ様の総攻撃を喰らう
2骨の硬直減少と竜巻の威力1.5～2倍くらいに上昇
あとは通常(非ルプス)状態を建築モードにして欲しいってくらいかな

464 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 17:31:55.10 ID:8t+CxdM+

セスの修正したほうがいい点って

・ルプス・ベンヌをスイッチ式
・竜巻の削除or強化
・骨キャンバグ修正

このくらいだわ

465 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 17:39:04.00 ID:QMgBp6Uy

意外とハーム強化にヲリは無関心だった

466 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 18:02:08.15 ID:d4rnEefC

そもそもセスタスが話題に出ない
なにこれ空気職なの
泣きたい

467 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 18:05:16.86 ID:EN4f82Ns

そりゃテスト鯖でわざわざ歩兵セスやる奴がどれほどいるかって話だしな
逆にその無関心さが怖いわ
バカ運営が「特に批判もなかったし本鯖にも導入するか」とかしそうで

468 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 18:55:03.62 ID:wiVd3tLL

いいぞもっとやれ

469 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 20:38:02.41 ID:QrqskLuY

現状で満足してるなら絶対弄られないほうがいい
強くなるにせよ弱くなるにせよ碌な事にならん

470 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 20:41:59.37 ID:wiVd3tLL

やばい、これはいらん強化だ

基本的にソロでしか動く気がないから、追撃ハームが強化されたところで自分が使う機会がない
むしろ、1対多で遊ぶことが多いから　無援茶セスに500ダメージハームかまされる危険の方がデカいぞこれ

やるならやるで、追撃値の強化じゃなくてノーマルハームの攻撃力底上げしてくれ　まじで

471 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 21:27:11.09 ID:acFxXsS2

強化されてネガられて弱体ってコンボも怖いが
強化に釣られて歩兵セスが増えるのも嫌だな
もちろんnoobセスはハム強化されようが邪魔なのは変わらんし
上手いセスだって同じ戦線に複数居たら火毒の取り合いが発生してお互いが効率落ちる

472 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 22:13:59.32 ID:wiVd3tLL

強化は望むが、人口が増えることは望まない
単純に強職にするんじゃなくて、一定のPS以上の人間が扱うと化けるような調整して欲しいな

473 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 22:49:44.48 ID:fqcImpij

それ今のセスじゃん
どの職でも上手い奴が使えば化け物じみた動きになるだろ

もちろん半歩とかは無しにしてな

474 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:06:43.77 ID:wiVd3tLL

・シャットアウトの軽量化
・竜巻のSD無効、範囲・威力・硬直調整
・チャージ硬直減
・ハームで追撃可能な状態異常を追加
・武器攻撃力微上昇、88→91(アカンタと同じ)

これくらいで俺は満足する

475 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:13:23.06 ID:fqcImpij

俺は歩兵性能は今のままで満足してるわ
お手軽範囲攻撃がないとか、セスとしてどうしようもないとこ以外は特に不便も感じない

これ以上妙にいじられて反動で弱体化されることの方が怖いからこのままで十分

476 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:21:40.00 ID:wiVd3tLL

テスト鯖での威力調整とかは、色々実験的にやってみてるんだろ
そこで今までのセスタスのバランスに運営も疑問持ってるんじゃないか

強化という方向性が示されたのは良い兆候だけれど、今後スキル調整が来るとしてなんかしらの調整が入るのは確実だ
俺としても大幅な改悪は望まないが、あくまで軽い数値調整で今より良くなるなら万々歳

弱体調整だけは断固反対するが、現状弱体するほどの強スキルもないだろ

477 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:25:48.13 ID:iOZInaPi

全体的に硬直アップとかされそう
弱体の波がくるとして

478 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:27:07.02 ID:lIrH5LuY

骨の硬直増やされたというのに・・・

479 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:34:40.48 ID:xW3VEDeW

焼きハムが強い　＞　セス増える　＞　火毒入れる人がいない
とかなりそうで嫌だな･･･

480 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:36:29.00 ID:acFxXsS2

>>476
短のヴァイパが弄り回されて中途半端な性能にされた前歴があるからな
運営「ハムの固定ダメ部強化」→「強すぎ弱体しろ」→運営「じゃあ固定ダメは強化したままハムのpowを以前の40に戻すわｗ」
とか平気でしそうだから怖い

481 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:37:55.94 ID:QrqskLuY

通常はテコいれあるかもね
明らかに設計通りでない使われかたしてるしｗ

482 ：名も無き冒険者：2012/03/03(土) 23:50:10.58 ID:QWfZF/fD

通常死んだらもう誰も歩兵セスなんてしなくなるな
完全に終わり

483 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 00:13:19.25 ID:6RAkoecG

え？通常は確かに強いけどそれほど振る攻撃じゃなくね？
俺が主戦で動いてるからか？

484 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 00:48:15.41 ID:pchHbO90

セスで主戦かー
テス鯖ハーム仕様になったらネガヲリ増量するな

485 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 01:00:28.05 ID:udoa+2AO

竜巻がクソすぎる

486 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 01:20:34.82 ID:qUzoLCmq

通常連打とか主戦でやって良いこっちゃないだろｗ

487 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 04:05:45.75 ID:KgaThdSV

スキルスロットが足りないことくらいで俺は満足だよ
ショートカットから発動できるならスタイルとサクリシャットあたりは入れたいんだけどな

488 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 04:41:13.30 ID:O7Mrwf7B

よくあるのがヘル仰け反りに合いの手で即ハムしたら
トータルダメージ-42になっちゃうから
文句の付け所が無いように
ハームの追加ダメージは192には上げて欲しい
テスト鯖みたいに+300？つくような頭悪い調整はしないでいい

489 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 04:48:57.32 ID:jEx3ZeIB

炎上合計ダメージが＋される仕様なら良かったのに

490 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 04:51:56.52 ID:dTuILMEx

>>488
ヘル→ハーム→ハームで片手以外はHP全快でもない限り殺せるんじゃないか

491 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 05:25:44.99 ID:O7Mrwf7B

ヘルなんてDOT抜くとよほど好条件じゃなきゃ300でないしハームも200程度だよ
それじゃ柔らかい皿でも900ダメ程度

492 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 08:03:21.51 ID:sJLoEQW4

溜めゲイつよくするだけでいいよ

493 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 09:28:17.02 ID:O7Mrwf7B

そんな目に見えて溜め鯨強くなったら
Noobウォリが甘く見て突っ込んでこなくなるだろ
今の弱そうでいて実は強い所がいいんだよ

494 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 09:55:56.82 ID:2jviRUUB

あれだけ長い時間溜めてるんだからヘビスマの威力くらいは超えて欲しい

495 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 10:02:17.45 ID:RJ6La9a5

威力はヘビスマより若干低いけど硬直時間はスマと同じだぜ

496 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 10:14:29.35 ID:O7Mrwf7B

おまけに発生や射程もヘビより優秀で
ヘビというよりフィニに近い性能してるしな

497 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 10:16:33.91 ID:K7raSKUb

>>495
硬直時間短かろうが結局硬直取れる程度の長さだからな
エンダーがないせいでヘビスマ硬直より悪く感じる

498 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 11:03:51.82 ID:O7Mrwf7B

まさかせっちゃんやってて
ヘビと溜め鯨＞ヘビと・・・と交換するのと
ヘビと溜め鯨+ドレ＞ヘビと・・・と交換するのと
差が判らんわけじゃあるまい？

499 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 11:25:27.17 ID:hVS2jRKk

1.5秒チャージ、広範囲0鯨＋近接溜め鯨のダブルHITスキルくらいにしないと使いもんになんねーよ

500 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 11:36:32.35 ID:O7Mrwf7B

なに、雑魚アピールが流行ってんの？

501 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 11:49:46.62 ID:udoa+2AO

赤だと０ゲイ青だと溜めゲイになるようにしてほしい

502 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 12:14:02.97 ID:O7Mrwf7B

溜め開始に硬直なくすのが一番当たり障り無いだろうけど
そうなったら溜め0鯨の硬直10ぐらい増やされるんだろうなあ

503 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 13:53:09.25 ID:SL4EyKeq

歩兵好きせっちゃんは一度FEZダメージ計算機つかってみた方が良い
それで他職と比較してもまだこの職が好きだし使いやすいと言うのなら全く文句はない
ただ何となく「DOTにハームうめぇｗｗドレイン攻撃と回復の両立うめぇｗｗｗセス強えぇぇｗｗ」みたいな奴が多すぎる
特にドレインなんかスマッシュよりダメでないからな

504 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 14:00:30.56 ID:GabJgwuu

まあ計算機の数値でしか職の強さを測れない奴はヲリやってればいいよ

505 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 14:10:27.94 ID:qUzoLCmq

赤溜め鯨は溜めを3秒にしてくれるだけでかなり捗る

506 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 14:25:52.29 ID:O7Mrwf7B

威力は両手スマッシュと同じなんだがな
スマ列は大剣・アタレ前提になってきてるってことか

507 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 14:59:11.13 ID:qUzoLCmq

効性がおなじならスマより上だろ・・・

508 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 15:21:08.33 ID:ONb30dNG

>>504
かっけーさすが歩兵セスさんパネェっす

509 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 15:25:51.63 ID:SL4EyKeq

いや俺もセスで歩兵やるの好きだからセスのスキル使う面白さとか知ってるよ
だからこそどのスキルでどのくらいダメがでるか、そしてそれは他職と比較してどうなのか
これを知っとくべきなんじゃないのかなと思う

510 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 16:09:31.18 ID:GabJgwuu

つーか計算機で初めてヲリの攻撃力を知る程度のレベルの奴は歩兵セスやったって
＞DOTにハームうめぇｗｗドレイン攻撃と回復の両立うめぇｗｗｗセス強えぇぇｗｗ
すら思えず餌になってるだろ
その程度の奴は計算機みたって無駄
素直にヲリだけじゃなく全職レベル35くらいまでやってから歩兵セスやれ
他職も経験して他職の特性動き方を理解して初めて一人前ってのはどの職にも言えるが、
新職二つは特にその点が顕著だからな

511 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 16:12:21.66 ID:qUzoLCmq

笛なんて僻地で無エンチャnoob食うか、ハイパワポガブ飲みクイックで高速建築とねずみ処理頑張るかしかないんだなぶっちゃけ・・・

512 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 16:38:25.75 ID:2jviRUUB

自分で全職触らないうちから計算機で遊ぶのは辞めとけ
よく知りもしないくせに机上の理論だけで語るnoobが出来上がるだけだ
不遇職だろうが面倒だろうが一通りは自分で動かせ
Lv35まで上げて、そこから更に100戦くらいはこなせ
動かしながら学習の資料として使うのがデータバンクや計算機だ
経験を伴わない知識なんざ何の役にも立たん

513 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 16:41:19.30 ID:qUzoLCmq

こまけー計算が意味持つのは、具体的なシチュの想定があってどうスキル選択するかを詰め将棋的に検証するときの話だからな
んでそういう時はダメージ以上に出や硬直、範囲射程とかのほうが重要だし

514 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 16:51:42.18 ID:KgaThdSV

しかしセスやってる以上建築系を優先して欲しいのが他の職の本音だと思うんですよ

515 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 17:13:29.46 ID:udoa+2AO

うまい奴には歩兵やって欲しいな
建築とか誰でも殴れる

516 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 18:02:29.35 ID:fm7X8Fhn

計算機使ってみたけどセスのほうがヲリよりダメだせそうに見えるけど見方間違ってる？

517 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 18:16:53.37 ID:SL4EyKeq

お前がそう思うなら（以下略

518 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 21:56:13.00 ID:jEx3ZeIB

なんでこんな荒れてるんや
セスタスが強化されるなら万々歳やないか

まぁ強化後弱体パターンが怖いがな

519 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 22:21:24.67 ID:qUzoLCmq

>>516
計算機だけじゃなにもわからんよ、スキル特性や組み立ても絡んでくるんだから

520 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 22:51:25.75 ID:YtZbPy/U

>>518
その強化の仕方がフェニックスお得意の明後日方向でまさに弱体フラグみたいな強化だからね
他に強化すべき不遇スキルがあるのに、現状セスのなかでも良スキルのハムを強化はイミフ
特にヲリに瞬間ダメ500とかそういう悪目立ちするのはヤバイ
パニやSDみたいに喰らった側に理不尽な印象を残すから叩かれ易い

あと強化に釣られて歩兵セスが増えるのも困りもの
noobセスが通常被せやチキンファーイでチャンス潰す場面が多発して問題視され
「ハム強化したかわりに」と通常やファーイを弱体って流れも十分ありうる

521 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 22:54:44.91 ID:qUzoLCmq

いまでもハームはつかいどころの多い良スキルなんだから、どこから強化しようなんて発想が出てくるのかさっぱりだな

522 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 23:00:45.91 ID:jEx3ZeIB

ドレイン、竜巻、骨3、溜め鯨
ここらへん強化するなら何の文句も無いんだが

523 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 23:14:37.91 ID:YtZbPy/U

そもそもセスや笛が近接歩兵として不遇なのって
「範囲攻撃がないから」なんだよね
だからたとえハーム強化しても
結局主戦では活躍できず、僻地専用っていうのは変わらないと思う
セス強化の目的が主戦でセスを活かせるようにしたいってのなら
1鯨を範囲攻撃化(威力や射程の調整もして)とか結構良いと思うんだけどね

524 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 23:22:23.60 ID:qUzoLCmq

あと、単純に火力スキルが微妙ってのもね
でもセス自体は職特性として僻地向けってので間違ってないと思うんだけどどうよと

525 ：名も無き冒険者：2012/03/04(日) 23:57:15.89 ID:KgaThdSV

建築殴れない笛はもうちょっとテコ入れてあげてもいいと思うけど
中途半端に脚が速いぶん面倒なんだろうか

526 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 00:09:06.71 ID:LTlM8qvB

笛は強い弱いがどうこうの問題じゃなく、移動能力っていうこのゲームのバランスに関わる大きな部分が逸脱してるのが大問題
極端に言えばナイトのランスでスマ並のダメージ食らったら誰だってアホかと思うだろ
それと同じで他より移動速度が極端に速いってのはそもそも間違ってる
だからヲリのストスマもセスの骨も修正されたしな

527 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 00:53:03.07 ID:QjdPQk/l

やっぱハームよか2骨とか竜巻の強化のが無難だしセスの魅力を上げられるよなー
それかハームの直接的なダメージ強化じゃなくて
火や毒の効果時間を増加してハーム強化チャンスを増やすみたいな間接的強化もありがたい

528 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 00:56:51.55 ID:bdwSe/Uk

>>527
お前頭いいな
ヴェノムと盾をDOT回数現状で効果時間の延ばせばちょうどいい

529 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 01:03:42.93 ID:rtl4ldHW

DOTは全体的に威力弱体していい（というかそうするとストレス要素減って良い）、から代わりに効果時間だけ伸ばしてくれ
ヘルを48×4→36×5とか

530 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 01:08:25.79 ID:LTlM8qvB

これ以上ヘル弱体化してどうすんの
それ総ダメージも減ってるし

531 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 01:15:32.21 ID:2atUDw1v

火皿は一時期に比べて今はだいぶ落ちぶれちゃってるし、
火DOT弱体枠はチートスキルとしてよくネガられてる火矢でいいんじゃないかな

532 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 01:15:44.87 ID:l2anYG3W

つか、すでにスキルバランスは十分よくなってるし、ガメポもしばらくはいじるつもりもないだろう
そりゃこんな便所の落書きに何書いてもいいけど、強化とか妄想書かれてても見ててつまらんのだが

533 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 01:20:10.03 ID:wAkdchEt

重力と星だけちょっと弄って笛をデリートで完璧だな

534 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 01:24:17.13 ID:2atUDw1v

>>532
まあ俺もテスト鯖のハーム強化はただのミスでこのまま現状維持してくれるのが一番ありがたいんだけどね
でも職スレなんて基本ネガと俺つええええ自慢とスキル強化の妄想しかしてない気もするよ
今の流れが嫌なら何かネタ振ってくれたらそれに乗っかるし

535 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 01:58:50.72 ID:CKiqSpMj

建築無意味なマップのみ強化とかはありかもね
資源車修理しようと思ったら出来ないし

536 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 02:54:40.97 ID:0FTZ5hee

仮にハームが超絶ダメージ叩きだすようになったら
他職に散々ネガられて今より弱くなるオチしか見えない
ハームはこのままでいいから他を細かく上方修正してくれたほうがありがたいわ
溜めゲイや竜巻の使いにくさとか色々

537 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 03:38:53.35 ID:rtl4ldHW

ハームは炎上追撃に超ダメージを出すんじゃなくて、今よりスキル攻撃力300→350くらいにして
基礎攻撃力が少し上がれば万々歳なんだがなぁ

538 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 03:42:02.46 ID:CKiqSpMj

それやるなら手甲の攻撃力を１００にすれば良いと思うんだ

539 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 07:34:03.33 ID:9TGCBUGb

手甲100やっちゃうと通常連打の被害者がさらに増えるな

540 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 08:55:04.56 ID:/smK1aXO

アタレと大剣って壊れ火力がいるから目だってないだけで
既に両手といい勝負になる程高スペックなのにな

541 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 08:57:24.55 ID:9TGCBUGb

しかしアタレ大剣がいる現状
それを基準に考えるのは仕方のない事

542 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 11:00:06.33 ID:7nJ3uRpp

なぜみんな竜巻嫌うの？　使い道あるんだけどね

543 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 11:16:43.67 ID:9TGCBUGb

竜巻は使用する場面が局所的すぎるだろ
転けスタンに当てるぐらいか

544 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:00:26.79 ID:VTu7TS3o

敵がHP僅かで転んだ時に竜巻を重ねてるわ
起きてすぐ反撃すれば竜巻で死亡
竜巻を避けようと動けば通常や零鯨で追撃を入れて死亡っていう詰んだ状態になる
セスや氷皿だと寝起きにファーイやウェイブを撃つ事が多くて
よく竜巻に削られてお亡くなりになる
竜巻なんて滅多に見ないから対処できないんだろうな

545 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:06:28.27 ID:GxhTwhje

・コケスタン
・対スラム厨
これくらいしか思い浮かばん

546 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:12:50.72 ID:/smK1aXO

>>542
下手糞が竜巻誤爆して死ぬからだろう
竜巻何気に150ダメ前後出るのになあ
Lvボーナスダメージと多段HITの相乗効果が大きいから
Lv低いと性能4割減ぐらいするけど

547 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:31:19.65 ID:rtl4ldHW

竜巻は下限値を上げて（15ダメージ以下が出ないように調整）、SD不可、範囲拡大でなかなか良スキルになるんだがな

548 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:35:40.50 ID:GxhTwhje

通常＋竜巻4セットが全部入ると笛セス相手なら1000ダメ近くいくぞ
相手棒立ちが条件だから実用性皆無だけどな

549 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:39:58.14 ID:x0iVOY1X

ドレインがスマよりダメでないってレスに回復あるんだから相手のHPと相対的に考えろという指摘が出なかったのはなぜだ
回復込みだとヘビと交換してもトントンだろ

550 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:40:00.82 ID:/smK1aXO

通常＋竜巻フルＨＩＴするとアタレ大剣スマより強いからな
スタン中かガチ殴り合いじゃなきゃフルＨＩＴする奴いないけど

551 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:44:55.95 ID:x0iVOY1X

むしろなんでそんな何が起こっても実戦であり得ないコンボ？が浮かんだのか謎だわ

552 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 12:53:22.32 ID:0MFfT6Ik

>>549
相手倒せないと意味ないからにだろjk

553 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:14:42.50 ID:x0iVOY1X

>>552
相手へのとどめ前提じゃなくてセスヲリのメインウェポンとしての対比だろ
セスとヲリのスキルを比べた時にダメージだけ見てスマのがドレよりダメ出るからヲリの方が優秀みたいなこと言ってたのが的外れなんだよ

554 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:19:39.00 ID:0MFfT6Ik

タイマン前提の話だよねそれ

555 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:22:52.34 ID:aJyo3zRI

データでみるならシャット通常最強だからセス最強だな

556 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:22:55.09 ID:x0iVOY1X

>>552
それに相手倒せないったってその分自分も回復してるんだから自分も倒されないだろ
ドレの時は相手に与えるダメージだけ見ても駄目

557 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:26:26.04 ID:0MFfT6Ik

つまり相手も自分も死なないから戦う意味なんてないな
俺たちは分かり合えるんだよ

558 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:29:40.99 ID:x0iVOY1X

まともに議論しないなら別にいいけど茶化すならもっとまともなこと言えよ・・・

559 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:29:41.38 ID:rtl4ldHW

溜め骨(80)→通常(80)→竜巻(160)→ドレイン(220)→ファイ(160)...計700　PW74　対両手、大剣、ネタ用
溜め骨(80)→通常(80)→通常(80)→ファイ(160)　　　　　　　　　　　計400　PW35　対短剣嵌め殺し用
溜め骨(80)→シャット→ドレイン(210)→通常(80)→通常(80)→？..計460　PW94　対片手、集団戦用
溜め骨(80)→ファイ(160)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計240　PW35　対片手、撤退用
溜め骨(80)→ドレイン(220)→ファイ(160)　　　　　　　　　　　　　　　..計460　PW69　汎用型ダメージソース　　
溜め骨(80)→ドレイン(220)→ドレイン(220)→ファイ(160)　　　　　　計680　PW103..短期決戦用
溜め骨(80)→ドレイン(220)→ドレイン(220)→ドレイン(220)　　　　　計740　PW102..ごり押し
溜め骨(80)→炎上ハーム(370)→ハーム(220)→？　　　　　　　　　計670　PW56　.確殺コンボ　

セスタスコンボの平均的な期待値
竜巻バージョンは自分がHP減ってない、敵が燃えてない、周りに他の敵が居ない　の条件を満たしたら使わないことも無い程度のネタ
もう少し竜巻がまともに使える性能なら全面的に押していけるんだが

大体反撃にヘビ2発くらい考えて貰うと現実的

560 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:31:36.68 ID:0MFfT6Ik

>>558
だからタイマン前提に反論してくださいよwww

561 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:33:22.78 ID:2atUDw1v

>>556
だからタイマンという限定的状況じゃそうだけど
普通の複数人数戦だといかに敵のHPを削るかが最重要でしょ
「回復いれればヘビとトントン！」とか周囲の味方にとっちゃまったくどうでもいいことだし

562 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:33:33.88 ID:x0iVOY1X

>>559
HP満タンじゃなければドレ220の半分110回復するってのも重要だよな
これとハム追加ダメがあるからヲリとガチンコで殴りあったりできる

563 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:39:34.15 ID:x0iVOY1X

>>560
タイマンでも同じだろ
というかお前は何が言いたいの？
俺は相手と殴り合いになった時は自分のHPも回復してるから相手に与えるダメだけ見て一概には言えないって言った
ドレなんて基本単体スキルなんだからタイマンもしくは擬似タイマン前提なのは当たり前じゃないの

564 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:43:51.87 ID:aJyo3zRI

>561
いかにっていうか単発でどれだけ削れるかな
乱戦で通常振って許されるのはシャット時だけ

そして生還力に特化してるセスとタイマンするのは
絶対に勝てる笛と馬鹿だけ
ﾌｧｰｲの存在が重要なんであって、ドレインとかそういう問題じゃない

565 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:49:11.16 ID:0MFfT6Ik

馬鹿そうだからちゃんと言ってあげるけど>>503の文体をちゃんと理解した方が良いよ

566 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:49:52.34 ID:rtl4ldHW

セスタスに関して言えば、「普通の戦闘」は１対1～少人数戦だと思うんだがな
3対3程度ならばHPコントロールは必要不可欠

ただしドレインはよえーよ、火力的にも大したことない
濱口ヘルしてくる糞皿を、回復薬代わりにしゃぶってすっきりする程度の性能

567 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:55:51.54 ID:/smK1aXO

とりあえずドレインで220　ファイで160出るような相手になら
通常100竜巻190ぐらい出ないか？

568 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:56:45.70 ID:rtl4ldHW

記憶で書いた、誤差±30とかしらん

569 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 13:58:16.96 ID:aJyo3zRI

コンボにしたら誤差100ﾜﾛﾀ

570 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 14:02:17.65 ID:rtl4ldHW

片手とか短剣とか、柔らかいのから硬いのまで防御エンチャ+10くらいで出た数値を目算で平均とったのもあるし間違ってるわけでもねーよ
片手には-100、皿には+100くらいに思っておけば良いんだよ

571 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 14:04:19.29 ID:aJyo3zRI

そんな適当でオベが折れると思ってんのか

572 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 14:12:53.69 ID:VTu7TS3o

>>565
得意げに他人を馬鹿にしてるところに横槍入れて悪いんだが
「文体」って言葉の意味を履き違えて使ってるから
一度「文面」や「文章」等と一緒に国語辞典で意味調べた方がいいぜ

573 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 14:19:25.92 ID:NwfwIjP3

>>572
こんなところで争ってる二人に触れたら面倒だぞせっかく流れ変わったのに本当に横槍だわ

個人的にはパワ消費含めればスマッシュの方が強いと思うけどね

574 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 14:20:29.01 ID:2atUDw1v

ドレハムの魅力は硬直の短さじゃないかな

575 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 14:21:03.03 ID:VTu7TS3o

ちなみに>>565が言おうとしてたのはおそらく「文意」
字面は似てるけど意味は全然違う

576 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 14:54:38.66 ID:x0iVOY1X

>>561
セスでそこまで大人数の戦場にガチ歩兵として参加することが間違ってるだろ
セスがまともに、というか快適に動けるのなんて多くて10人以下の少数戦
それにまともな範囲攻撃もないんだからこっちから如何に擬似的な1:1の状況に持ち込めるかが重要なんじゃないの

577 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 15:03:14.63 ID:x0iVOY1X

ドレの方がスマより強いとは言ってないだろ
>>503だとダメだけ見て結論付いちゃってるし、その後のレスにも回復についての言及がなかった
それでなんだかドレが使えない子みたいになっちゃったのが我慢ならなくて噛み付いちゃったんだよ

578 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 15:09:35.38 ID:/smK1aXO

10人規模の戦闘、たとえば５：５の中で
擬似的な１：１を作ってどうにかしようって方針が勘違いしすぎじゃね？
堅さと小回りを生かして自分が擬似的な１：３作って荒らしてる間に
残った味方４：敵２で仕留めてもらい５：３に持ち込もうとか
骨ファーイで上手く分断して味方に３：４耐えてもらってる間に自分は２：１で食うとか
自分があえてバッシュ誘いシャットからボコられフラグ立てとくかわりに
味方にカレスランランしてもらって基点作るとか
そういうゲームだろ。なんでわざわざタイマンに持ち込むんだ

579 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 15:12:43.61 ID:NwfwIjP3

ドレしかないから使ってるだけであってドレの代わりになるようなスキルがあればそっち使うわ
回復なんてリジェ飲めば良いだけだしハーム>ドレだしな

580 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 16:26:17.42 ID:CWao2WPC

pw12の低燃費スキルのスマと比べられてる時点で･･･
というか歩兵もまぁまぁできるジャイアントっていうのが歩兵セスじゃなかったの？
オベ回復はまずしないが戦場では長く生き残って味方と戦い合間を縫って建築破壊するのが歩兵セスだろ？

581 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 16:29:16.30 ID:oGhokeFW

ゲイザーって丘下に羽を斜め下にして撃ってもあたらない?

距離がわるいのかな

582 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 16:36:48.03 ID:2atUDw1v

なんかボイスルーレット来たけど
0鯨型だと決め台詞出せないし
通常・ハム・ドレ・骨・0鯨の声が一緒だからカスタムボイス付けても楽しくないよね
決め台詞は1鯨以外に付けるのは不自然だし、0鯨にしたのは自己責任だから我慢するけど
他のスキルはもうちょっとバランスよく色んな声出せるようにして欲しいな

583 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 16:50:47.10 ID:u3fAQEg3

>>581
オベ直さない時点で歩兵セス（）と呼ばれます
ぶっちゃけ、建築破壊主眼でもどうしたって戦闘は免れ得ないし
ジャイの手の届きにくい僻地でエクオベ折ってしぶとく生き残るのがセスの本領だとおもうが

584 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 16:51:03.93 ID:u3fAQEg3

>>580だた('A`)

585 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 17:05:40.05 ID:UBO5tzIz

小柄体型にシャンマオ着せたら貧相すぎて微妙なんだけど謝って

586 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 17:15:03.79 ID:CWao2WPC

うん、俺もサクリ1~2や建築回復全然しないセスは歩兵セス()だと思ってるよｗ
理想はサクリ３とってやばい時はしっかり回復しにいく歩兵セスなんだよな
仮に０鯨でもベンヌでハームさえ入れてくれれば後はルプス通常で殴っててもそこまで効率悪くないと思うし
建築回復なしでヲリと同じくらい戦争で活躍するとなると、かな～り大変な事だよほんと

587 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 17:27:11.04 ID:u3fAQEg3

いやそれﾌﾂｰのセスだろ

俺はサクリ2だけどね、その分溜め骨シャットで脅威排除能力とったつもりなんで歩兵セス()呼ばわりされたらちょっと心外だわｗ
さすがに自軍セス俺だけとかになるとちょっと困るけど稀だし
オベへの食いつきとやべえ時にオベ守りに行く速度は人一倍速いつもりだしな

588 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 17:29:44.76 ID:x0iVOY1X

建築関係無視して歩兵するセスはそもそも貢献とか活躍とか頭にないだろ
自分は戦争の勝敗とかどうでもよくて、ただ対人が楽しめればそれでいいと思ってやってる
今のFEZで勝敗とか建築意識して動くのはすごく疲れるわ

589 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 17:30:14.23 ID:NwfwIjP3

脅威排除能力とか言い訳しないで修理するのめんどいですって言えよww

590 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 17:56:09.99 ID:36jXeyZI

歩兵しててもシャットなんて凍った時のバッシュ回避か、囲まれた時にコケながらより離脱しやすいと判断した時くらいだわ
溜め骨だから突っ込んでシャット通常連打とかはきついだろ

あとは硬直見せた片手に骨シャットorファイってとこかな

591 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 17:58:49.95 ID:36jXeyZI

>>587の最後の行はあくまで「つもり」だからな！
仕様的に0骨のが速いとか言っちゃだめだぞ！

592 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 18:00:54.88 ID:VTu7TS3o

個人的には歩兵セス()って言葉を口にするのは無能セスの言い訳だと思ってる

俺の平均スコアが大体4キル1デッド対人8k建築20kくらいなんだけど
ヲリのトップランカーから見たらゴミみたいな、こんなスコアでも
セス限定で並び替えるとほぼ毎回トップの成績なんだよね
他のセスは大概キル0でデッドの方が上回ってるし実際戦っても超弱い
スレにいる熟練セスは一体どこに居るの？ってくらいセスの平均スコアは低い

あれを見ると、ぶっちゃけこいつら自分の戦闘力の低さの言い訳として
セスで歩兵()だの修理が仕事だの言ってるんじゃねーのかって感じるんだわ
はっきり言っておくが「対人も対建築も修理も全部セスの仕事」だからな？

593 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 18:15:12.43 ID:NwfwIjP3

>>592
10k超えたら一位確定みたいなもんだよな
戦場で相手に強いと思ったセスが居たがその人は15kくらいで構成が鯨1で止めてたなぁ

594 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 18:15:25.06 ID:BNQ2mfhl

御託はいらねえスクショうｐしろ

595 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 18:18:06.07 ID:36jXeyZI

毎戦毎戦律儀に修理要請に応じて溜めて撃つだけの建築破壊やってたら飽きがこないか？
それにせっかく修理しても修理要請だけして守る気のない奴らばっかですぐ折られるなんてよくあるだろ
こっちが必至こいて敵凌ぎながらオベ折っても逆サイドで大量に折られて負けるとか

せっせと建築破壊して修理要請したら骨で飛んできてくれる便利屋さんってのが今の大多数のセスのイメージ

そういうのに疲れたから歩兵専とかやるんだよ
対人と対建築と修理の「仕事」とやらが楽しいならそれはお前のプレイスタイルなんだから好きにやればいいよ

596 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 18:21:55.11 ID:CWao2WPC

たしかに、おまえくらい建築殴ってデッド少なくてキルも取ってって奴ばかりだったら
歩兵セス()なんていわれないよ、むしろ万能に活躍できてすごいと思う。
たぶんセスで歩兵できずに辞めて歩兵が楽な他職になった奴がセスの時を振り返って
｢あの職で歩兵かよ･･･」って感じかな。まあある意味言い訳だなｗ

597 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 18:25:50.82 ID:u3fAQEg3

>>589
あのさ、オベ守りに行って押し返して修理しない訳無いだろ

>>591
極々ごーく当たり前の話だが、0骨の移動速度うんたらより、しっかり全体マップ見て
やばそうなところを予測して動くことの方が遥かに重要なんだが

598 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 18:40:21.14 ID:NwfwIjP3

>>77みたいに実際にスコア晒して歩兵セス()に対して論破出来る人が居ないのが悲しいところだ

599 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 19:02:29.18 ID:36jXeyZI

>>597
中身のスペックの話かよｗｗｗ
だったらお前人一倍速いって書いてるけど、お前と同じ判断力持った0骨セスがいたらそっちのが速いってことになるだろ
ちょっと屁理屈っぽくなっちゃったけど、結局は移動速度に関して言えば仕様上0骨の方が確実に速いんだから、あまり考え無しなこと言うもんじゃないよ

600 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 19:04:17.75 ID:LQCiHe8l

戦場の修理破壊の便利屋、か
いいじゃねえか、セスには最高の褒め言葉だ！

601 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 19:32:41.17 ID:u3fAQEg3

>>599
じゃあ細かいこと詰めて考えようか
溜骨あるってことはオベに集ってるヲリにも強気でふっとばしにいけるし
敵セスのゲイザーの溜めをファイ射程外から吹き飛ばすことも可能、さらに確定でファイで吹っ飛ばせる

修理時間そのものよりも、脅威を排除することを念頭に置いたスキル構成であって
オベを守る意識は人一倍強いほうだと思ってるよ
考えなしなどと決め付けるのは良くない

あと、もっと現実に目を向けるなら、真っ先にオベ守りに行ったはいいものの、結局俺一人で
オベがよってたかって輪姦されてるのを遠巻きに眺めることしか出来ない、なんてケースも多くてな・・・('A`)
とりあえず0骨だったからオベ守るのに間に合った、なんてケースはいままで一度も無いよ
（実はLv40の0骨セスと溜め骨セス2キャラ持ってる）

>>600
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

602 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 19:38:36.41 ID:CKiqSpMj

ぶっちゃけサクリ２でも３でも修理時間に差が出るだけで大して変わらん
次の破壊者が現れるころにはどっちでもMAXまで回復できてるしな

603 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 23:36:28.86 ID:XRqvCRRI

俺は、歩兵とか苦手で、裏方メインだからセスタスやってる。
回復、建築破壊、召喚、がメインです。
ただ、僻地行くと、たまにフェンサーに追いかけられて、追いつかれて瞬殺、
ってのが、何回ある。
フェンサー見たらホーネット１で逃げる。
でも追いつかれる。
瞬間に、ファーイするけど、当たらない。避けられる。
バシバシバシと何のスキルかは知らないが連続技を食らう。死亡。
こればっか。
なんか対応策とか無いですかね？

604 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 23:36:57.62 ID:9TGCBUGb

サクリ2と3のAT強化での差が知りたいところ

605 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 23:41:15.55 ID:9TGCBUGb

>>603
笛のペネ着地に合わせて溜め鯨を上手く当てれば笛転倒する
しかしタイミングが難しいかもしれないので
やっぱペネ着地にファイが安定

笛がステップが早くなるスキル使ったなら
ステップ着地に0鯨以外のスキル当てれば笛転ける

606 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 23:42:37.81 ID:CKiqSpMj

>>604
威力は一緒でレベル２が７秒毎でレベル３が５秒毎に発射されるようになる
強化間隔ものびるから自由時間が増えて遠くのATも歩いて同時強化可能になったりする

607 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 23:42:38.60 ID:rtl4ldHW

>>603
フェンサーを5倍書でもなんでも良いから、35レベルまでやってからセスタスをやる
相手の職をやったことすらない状態でやり合えるわけがない

608 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 23:52:13.05 ID:9TGCBUGb

>>606
大分変わるもんだな
うーむ骨2にするかサクリ2にするか悩みどころ

>>607
別に笛やらなくてもwikiの笛スキル全て見た後
笛の動画見たり笛配信見たりするだけでも対応出来るようになるぞ

609 ：名も無き冒険者：2012/03/05(月) 23:59:19.38 ID:2atUDw1v

本格的にセスで笛狩りたいってんじゃなく
あくまでも笛に絡まれたときの対処法を身につけたいってのならその程度でいいんじゃないかな
笛って完成遅いから育てんのめんどいしね

610 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 00:00:30.93 ID:guxhB4qX

あと装備の調達とオーブ品以外の刺突剣の維持費が大変

611 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 00:15:05.04 ID:mnaqcM8d

一方的にしゃぶられるだけだと、フラッシュの万能さとかＳＤのチート臭さに目が行きがちになるが
実際にやればＰＷ効率の悪さとかシビアなＳＤ反撃とかを自分で理解して、他の職でも対処が出来るようになる

612 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 00:16:51.42 ID:9C2WrS8H

0鯨とか見てからSD取れないしな

613 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 00:37:57.04 ID:uQHmQdZ1

取るやつは取るぞ
先日そういうのに出くわしたが、こっちもどう対処すりゃいいのか解ってるから
ちょっとやりあってお互い不毛なのを把握して、そのまま物別れに終わったｗ

614 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 01:02:23.98 ID:1UXZCm9U

３連突きはフラッシュかね
あれが当たらない範囲うろうろして、ペネ来そうなときはハーム置いておくとかしか
俺は対処方法思い付かんな･･･
クイックで逃げられたら追いかけない。
どうしても倒したいなら範囲チャで煽って向かわせてきたらいいんじゃねw

615 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 01:07:40.86 ID:uQHmQdZ1

フラッシュに対応するには、フラッシュの間合いを把握してることが前提になる
誘って空振りさせれば、とにかく隙がでかいんだから溜め骨＞ドレインか通常連打の二択攻めも可能になる

まあ0鯨ファイで安定なんだがｗ

616 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 01:13:54.74 ID:xPiJM6i7

>>603
時間かけられるなら一回笛やってみてるってのは
歩兵の練習になってもいいと思う
自分が上手く動けなくても
相手の上手い人はどんなタイミングどんなスキルを使うか判りやすいし

>>608
サクリ2と骨2で悩むって溜め鯨前提？

オススメは
①骨2、鯨2、シャット、サクリ2
②骨2、鯨1、シャット、サクリ3
だと思う
骨3やるならどれ削るかは何やりたいかによる

617 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 01:19:29.69 ID:jD4OAdJX

0ゲイしてファーイしてれば100％負けない
通常でチョコチョコフェイント混ぜれば余裕だわ

618 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 01:40:40.34 ID:xPiJM6i7

>>617
0鯨食らいながら寄ってくる笛ってどう対応してるん？
ファイをSD取れるくらいの相手想定で

619 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 01:41:25.07 ID:uQHmQdZ1

まずスカフォを立てます

いやマジで

620 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 03:01:42.31 ID:uF28Ol5o

>>618
通常引き撃ちしながら距離とる
下がりながら撃てばSDされても射程外な事が多い
適当にフェイント混ぜて相手がSD空振したりフィニ当ててきたらファイで吹っ飛ばして仕切り直し

621 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 03:30:36.43 ID:jD4OAdJX

通常刻んで下がりつつファーイしてやればいいだけじゃん
ファーイを単発先出しするから死ぬんだよ

622 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 03:41:27.32 ID:6G5VGyGg

PSないから、セス転向です。
もともと課金しないので、どうせ頑張っても課金に勝てないと思って
対人戦殆んどやってません。裏メインです。
最近になって、ハイドにアームブレイク食らっても、アームブレイクが
解けるまでステップで交わして、で解けたらファーイ→逃げる
ってのを覚えた程度。
自己流です。
それ以前は、なんかパニクって死んでました。
だから、掘ってて、裏に敵が単独で来ると、イヤなんですよ。
「堀対処しろよ」って言われるんで。
行っても死ぬだけだしなぁ、他に誰か一緒に来てくれたら、回復するけど、
とか思う。
もうフェンサーがイヤでイヤで。
その、最初に通常撃って、踏み込んできたらファーイってので、いいんですか？
たまに味方３～４人が敵のフェンサー囲んでるのに、なかなか殺せないの見て、
どーしてこう強いかな、と不思議には思いますけど。

623 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 03:49:36.75 ID:6G5VGyGg

なんかチュートリアル終えて、しばらくの間に初心者ガイドみたいのが
出るんですよ、戦争中に、ウィンドウが勝手に出て「ステップ中は無敵です」
みたいな。
それ覚えてて、そっかステップすりゃ良いんだ、って気がついて。
どういう技かは知らないけど、なぜかハイドはいっぺんに鈍足とアームブレイク
入れてくるんですよ。
っていうか、こっちはハイド居るとか知らんから、オベ回復に向かったら
突然バシィッ！、みたいな。うわびっくり、驚いたァっていう。
今は大丈夫だけど、フェンサーだけ分かんない。

624 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 04:40:00.22 ID:6E61vfum

むしろセスは判ってる人向き
遠隔・当てやすい・被りにくい
ばら撒きの邪魔度が比較的マシってので
今は銃が一番初心者向きじゃねえかな
ヴェノムカスなら無エンチャでも火力差ほぼ無しでエンハイ片手削れるよ

625 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 04:54:37.96 ID:jAAIJuWF

無エンハイで下手糞なら、敵と交戦する事自体、徹底して避けた方が良い
レーダーで見えてる敵が近付いてきたら、掘りも建築破壊も放棄してすぐに移動する
対処しろ、援護に向かえと言われても無闇に行ったりせず
基本は主戦について行き建築破壊、掘ってAT建てて強化、修理、召喚等を行う
AT強化は非常に強力で、対人スコアも戦線を支える力も並の歩兵セスより余程高い

慣れれば0デッドで対人5k以上(AT強化+ナイト)、建築10k以上(主戦についていき殴るだけ)は余裕ででる
格好つけて歩兵戦に加わろうとしない、単独移動中は時々止まってハイドサーチ
建築破壊やナイト戦、AT強化はギリギリまで粘ったりせず常に早めに逃げる
これだけしっかり守ってやってみろ

626 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 05:46:48.72 ID:6E61vfum

っていうかさ、召喚やれｗ

627 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 09:56:41.91 ID:PpzHUn1+

セスは楽そうに見えるけどあまり初心者向けではないよね…

628 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 10:13:30.58 ID:hpfWgXZn

召喚→瀕死ナイタク
状況見て修理

これだけやってれば良かったから初キャラセスだけど割と楽だったな
戦争しててナイトもジャイもレイスもどれもいらない状況なんてよっぽどじゃないと有り得ないから、とりあえずは召喚出てれば下手でも味方の役に立ちやすい

629 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 11:40:29.42 ID:nDFuw1XN

せっちゃんでナイトやってると、修復要請きたときにもにょる

630 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 11:45:00.11 ID:YLF3noIK

セスはスコア厨には最適だな
ATオベ修理して敵着たらサクリして召喚も出て建築も立てる
貢献２５０超えばっかだぜ

631 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 11:53:21.15 ID:nDFuw1XN

貢献とか建築輸送ナイトやればどの職でも300安定だろw

632 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 12:04:03.19 ID:6E61vfum

しかし貢献ソートすると1位が300超えてない戦場だらけという不思議

633 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 12:06:52.32 ID:nDFuw1XN

うむ
キプ前レイプでは貢献度なんぞ稼げんぞよ
攻撃側も召喚あんまりださないしな

634 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 18:29:41.12 ID:+EGnfSTP

私暗黒片手だけど戦争では高レベルのせっちゃんにいつもPT飛ばしてる
相方せっちゃんのキルがすごい事になってキルラン乗ってくれるから楽しいｗ

635 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 18:30:44.30 ID:uQHmQdZ1

暗黒片手と暗黒セスのコンビは凶悪だよな・・・

636 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 19:27:42.61 ID:1UXZCm9U

イソノー少数戦やろうぜー
といわれて、訓練場行ってみたんだよ
片手がバッシュして、周囲の敵が少ないのを確認してハーム

と片手が持ち換えて撃ったヘビスマが被った。
ちなみに消えたの俺のハーム。
セスなんてこんなもんだよな

637 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 19:28:54.56 ID:guxhB4qX

個人的に野良PTってなんか無駄に相手に合わせるのを意識しちゃってやりづらい
PTメンが無謀な突撃したら高確率で道連れで死ぬの分かってても着いてかなきゃダメな雰囲気になるし

638 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 19:48:21.39 ID:l4pD0Nye

>>625
それ、秘密にしておいてよ
俺の仕事がなくなるｗｗｗ

（片）バッシュ→（セ）ゲイザー→（片）火→（セ）ハーム

>>636
事前に状況確認しておこうぜ（予測も込みで）

639 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 19:53:58.21 ID:AFIGJ97m

>>636
それは完全にお前が悪いわ
文脈的に即持ち替えたんだろうから間に合わなさそうならヘビの後に入れるべきだったろ
戦場じゃ入れたもん勝ちでいいから気にしなくても別に構わんけど、わざわざ訓練場まで行ってるなら最低限の連携は意識すべき

640 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 20:04:12.47 ID:dUhrsLaO

ハムしなきゃなんでハムしないの？とか言われるけどな
てめーが純片手とかしらねーよ

641 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 20:09:52.37 ID:uQHmQdZ1

いや燃えたの見てからハームしないか普通・・・
持ち替えｽﾃｯﾎﾟさーせんなんてシチュは野良だとザラだぞ
しゃーないから被りの可能性少ないような状況ならドレするけど･･･

即溜め鯨ぶち込み狙えるケースは多くないしな

642 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 21:16:30.89 ID:h+MQEE7j

火に合わせられないセスなんか恥さらしもいいところ

643 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 21:27:42.45 ID:AFIGJ97m

というかなんでヘビとハムが被ったのかが謎だよ
ハムなんて発生が短のブレイク並みで硬直はそれ以下だぞ
持ち替えしたなら次にヘビなりスマなり撃つってわかるし、持ち替えモーション中にハム撃ってたならヘビ撃つころには硬直すら解けてヘビの仰け反りに追撃が入るレベルだろ

644 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 21:49:09.19 ID:1UXZCm9U

俺が悪かったよ　そんなに苛めないでくれよ
バッシュしたの確認した後、ハイド居ないかと思ってよそ見してたよ
ステップした鰤ヲリみてなかったよ
ハーム撃つの遅かったよ

色々あったけど焼きハムしたかったんよ

645 ：名も無き冒険者：2012/03/06(火) 23:40:38.97 ID:Ygc8R+qz

非エンダーが前線に居続けられない理由の１つでもあるな。
エンダー状態を保ってる状態は、流れ弾による仰け反り阻止みたいなもんで
実際のとこはやっぱ空気エンダーって感じだから、前線に出張れない部分がある。

646 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 00:59:10.30 ID:8sbXH5rD

乱戦状態だと、どうしてもチャンスにハームとか潰されるんだよな
短剣でもエンダーないのはそうだが、ハームに関しては炎上してる敵限定という点でも攻撃チャンスが少ないのに潰れるのは結構ショックがでかい

647 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 01:26:54.29 ID:LeyAqOBT

最初通常入れてハーム入れると潰されない

648 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 02:29:01.72 ID:zRJrCr5B

ハームは強いがDOT消してるってのをちゃんと頭にいれとかないとな
そのまま触れなくてもHPは減るわけだからHP半分以下とかでキル狙える時以外はNG
大抵のせっちゃんは炎上見ると周りみないで突っ込んでって結果ハム以上に食らってる

649 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 07:10:30.27 ID:LeyAqOBT

かわいいな

650 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 11:03:13.53 ID:MAVzXtWH

乱戦入る予定なら1ゲイザー準備しとくけどな
エンダー、判定強い、射程長い、出先潰されないから
かなり強め
そのあとpow100で色々できる

651 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 11:08:02.35 ID:accUaBx/

シャットって主戦行かないなら取らなくて大丈夫かな？ATたくさんあって足止めされてる時しか行かないんだが
ホーネット3を取ってみたいんだ

652 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 11:18:41.72 ID:MAVzXtWH

とっさのバッシュ無効はでかい
氷からの生存率が段違い
ハイパワポ→シャット→ドレインからめて大暴れも結構笑える

まあ、切って試してみりゃいいじゃんね

653 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 11:46:14.65 ID:LeyAqOBT

>>651
骨３は硬直が長過ぎて攻撃繋がらない

654 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 14:04:09.06 ID:8sbXH5rD

骨3はメリットがない

655 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 14:21:15.68 ID:7sLc45N8

ごくごく一部のマップには骨3でしか登れないとこがあるんだけどな。それだけ。
戦闘に使おうにも滞空時間長すぎてぶっぱだとコケ余裕だから硬直狙いになるし
硬直狙おうとすると骨2のが拾いやすいっていう
しかも骨2と比べてこっちの硬直より相手の仰け反りの方が早く解ける分追撃が不安定っていうね

656 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 14:30:26.43 ID:5+A0dr6K

骨3はスカフォに飛び乗れるからスカフォの上で調子乗ってる短なんかに強襲通常ハメが可能
骨2も不可能じゃないが距離や角度が相当シビア
まあそれでも骨3を取得するメリットとしちゃまだまだ弱すぎるけど
やっぱ硬直の増加とpow回復潰すのが痛すぎるな

657 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 15:00:30.61 ID:UNNBppuA

一番いたいのはスキルポイントだろ。
シャット切るか、サクリを2つ下げるか、溜め鯨とサクリ両方1つ下げるか
そこまでする価値が全く無い

658 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 15:19:13.83 ID:8sbXH5rD

骨3の特徴
戦闘面
・下レベルより長い飛距離　→レベル2より飛距離が長いという事が活かせる場面は殆どない
・滞空時間が長い　→敵にステップこけを誘発しやすい、着地を狙われやすい
・硬直が下レベルに比べて長い　→飛距離が長い事を差し引いてもゴミ性能、強制仰け反りを活かせない
・溜め時間が3秒　→確実にPW回復が一度潰れる＋追加PW消費あり
移動面
・通常登れない崖を登ることが出来る場合がある　→骨2でも登れる＋崖引っ掛かりでどうにかなる程度のものも多い
・走りながら溜めておくことで段差をスムーズに飛び越える　→骨2でもできｒ（

結論：骨3にするくらいならスキルポイント使い切らなくていい

659 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 15:42:06.31 ID:LeyAqOBT

２３はもっと飛距離あってもいいとおもうんだがね

660 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 16:03:53.05 ID:7sLc45N8

飛距離伸びるのは構わんけど、それで滞空時間も延びたら微妙じゃね
あと代わりに硬直増やしましたとか絶対されるから骨については修正しなくていいと思う
強いて言うなら骨3をもうちょっとなんとかしてあげてください

661 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 16:07:22.25 ID:aJcYjVAs

みんな骨２にするもんなのか
１と比べてのメリットデメリットを個人の主観でもいいから
教えて欲しい

662 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 16:09:34.54 ID:LeyAqOBT

まず溜めってのがクソだからな

663 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 16:17:28.85 ID:7sLc45N8

メリット
・ヲリに噛み付きやすい
・強襲性が増す
・骨の後の追撃が1,3と比べて安定する
デメリット
・移動速度が落ちる
・機動力が落ちる≒小回りが効かなくなる
・移動時間が長いのでコケられたり、着地に合わせられやすくなる＝硬直狙いの立ち回りになる

664 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 16:31:17.24 ID:UNNBppuA

>>663
デメリットの3番目だけど弾速（移動速度）は0骨と一緒で
射程が伸びたぶん最大距離HITまでの時間は延びるが
弾速も硬直時間も0骨と一緒＝発動・移動後の硬直時間は0骨のほうが長いよ
おそらく転び判定時間も0骨のほうが長い。

ので取り立ててデメリットじゃない。
むしろ0骨を回数使うほうが硬直取られるリスク機械は増える

メリットに追加
・溜め0骨が使える
・0鯨派なら→任意に擬似エンダーが付けれるようになる
・溜め鯨派なら→骨でエンダー維持できるため溜め0鯨の利便性が格段に上がる

665 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 16:52:02.53 ID:7sLc45N8

>>664
弾速については知ってる。だから移動時間って言ったんだよ
こっちの硬直についてはメリットの3番目で解釈してくれ
移動時間が長くなるのが問題なんだよ
そのぶん骨の発動見てからステップこけする余裕ができるし、各種スキルを準備する時間もできる
対人戦では十分なデメリットだと思うが

666 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 17:20:02.00 ID:5/dokPmg

・溜め鯨派なら→骨でエンダー維持できるため溜め0鯨の利便性が格段に上がる

これが微妙にわからないんだが
どっちでもエンダー状態にはできるが利便性はかわらんだろ

667 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 17:33:42.12 ID:Oy5THGgi

0鯨したいけどエンダー欲しいって思って鯨貯めしてたら貯め鯨に・・・ぐぬぬぬぬって感じじゃない？
骨でエンダー状態維持できると0鯨打ちやすいよね
だけども骨1でも慣れたら大丈夫だな

668 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 23:08:28.40 ID:8sbXH5rD

溜め骨と溜め鯨を比較したときに、ノーチャンス状態から繰り出せる機会が多いのは圧倒的に溜め骨だからな

溜め鯨に関して言えば、味方の補助もチャンスを作り出すことも絶対的な一撃であるわけでもなく
味方が作り出したチャンスに、のこのこ歩いて近づいておこぼれに預かる寄生スキルだからな　
連携も糞もあったもんじゃねぇ、バッシュに溜め鯨するだけなら大剣で良い

669 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 23:20:09.06 ID:H+4cYYDP

溜め鯨は建築叩くもので、人に向けて使ってはいけませんって俺の取説には書いてる。

670 ：名も無き冒険者：2012/03/07(水) 23:52:47.69 ID:HwNREycQ

バッシュ即溜め鯨ブレハム２セットとかがロマンって奴なんですよ、笛なんか蒸発しまっせ

671 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 00:07:30.00 ID:dGv3sV4+

生ハム焼きハム焼きハムで何でも殺せるけどな

672 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 00:26:08.15 ID:Ma654JVD

生ハムのメリットがよく解らん

673 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 00:31:51.50 ID:h/NxDe0a

射程と消費pow

674 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 00:38:00.47 ID:Wx/t0WLR

溜め鯨を事前に準備しておけばいいんじゃね？

675 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 00:54:07.18 ID:Ma654JVD

そうなんだけどさ、四秒は長いからなあ、読みがドンピシャで当たっても吹き飛ばし系でカットされるとハゲるｗ

676 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 08:45:48.78 ID:McVyqBs4

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　─　　 ─　＼　
／　（●）　（●）　＼　　
|　　　（__人__）　　　 |　at強化とファイ2回で１ｋ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　建築ダメ６ｋ
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　スカフォ修理して貢献３２かお
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／　

677 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 09:35:16.75 ID:BDRnoEDf

結局2択なんだよな
2骨とって0鯨か１鯨とって0骨か
スコアでるのは左だが、汎用性も機動力も高いのは右
1骨使って自分から切り込んでいきたい、ってのなら
ぶっちゃけヲリがいい･･･
いくら切り込めようが、範囲制圧できないし
どちらにしろ笛に勝てん

678 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 09:40:22.79 ID:Ma654JVD

笛に勝てないって、0鯨ファイすりゃいいだけだぞ
リスクがあるとしたら0鯨のタイミング読まれて、硬直に先出しペネ＞フィニ喰らうことぐらいかな

679 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:07:58.24 ID:BDRnoEDf

>678
波動昇竜だけで勝てます(ｷﾘｯ
とか真面目な顔で言うなｗｗｗｗｗｗ

いや頼むわほんと、セス全員馬鹿にされる

680 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:12:36.78 ID:hzcA7+Br

リスクデカすぎワロタ

681 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:17:32.58 ID:HhdCZhuP

>>679
いや対笛は0鯨とファイと通常だけあれば勝てる（ダメ勝ちできる）から
ちょいちょい0鯨で煽ってペネには足元ファイ、徒歩で近づいてきたら通常フェイントでＳＤ振らせてファイ
これだけで笛はダメ勝ちできるから。無駄に色気出して余計なことするからしゃぶられるんだよ

682 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:26:38.44 ID:Ajtf9KmQ

延々とフラッシュでびくんびくんされるわけか

683 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:27:31.30 ID:BDRnoEDf

すげえ、ミドルリスクローリターン行動で全部読み勝つという前提だわ
本気で頭おかしいもしくは初心者

684 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:27:34.42 ID:onrftHNb

それファイにSD取れる笛相手だとしゃぶられるだけじゃね

685 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:31:55.09 ID:VjfjXeVQ

避け前ステップあるゲームで
ソニックサマソ待ちガイル最強って言うようなもんだな
まあそれでもNoobはしゃぶれるし笛なんて9割がたNoobしかいねえから
あながち間違ってない

686 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:32:46.68 ID:HhdCZhuP

通常とファイ見分けてＳＤ取る笛か、フラッシュとファイの1キャラ分以下の射程差見切ってその距離維持できる笛には勝てんな
読みなんて必要ないだろ
相手の行動見て全部後出しでいい方法じゃねえか

687 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:42:20.99 ID:0IwJOR4z

私勝てなくてもいいんでスカフォ置きますね

688 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:47:10.81 ID:Ma654JVD

ペネを溜め鯨で撃墜されるお笛様が結構居るくらいだからな

689 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 10:54:01.09 ID:S+8o3Yzb

骨2使ってるけど使いやすいよ
ヲリにもいけるし　片手にも硬直狙って骨2⇒ファイ　骨2⇒シャット⇒通常
などで何とかなるし
片手なんかは仰け反るとエンダー切れてるのかと勘違いするのか
骨2⇒ドレ（ハム）とかつかってもバッシュとか撃ってこない人多い

溜めれてエンダーつくけど移動は悪くなる
仰け反り職にとっさに飛び込みたいときに使えないときがあるね
骨1ならいけたのにってことがたまに

690 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 11:07:14.10 ID:vOoPG+pT

何かハームにSD取れない人多いな

691 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 11:10:52.35 ID:HhdCZhuP

>>690
発生はブレイクと変わらんけど出が腕の動きと若干の足の構えだけだから見極めにくいんじゃね？

692 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 11:14:39.55 ID:OhwsOANl

セスは笛に比べればはるかに簡単な職だからな。
吹き飛ばしの消費ｐｗも小さく範囲も威力もそこそこあるし。
味方依存度が大きいから、同じnoobが使うならセスの方が強い。
片手の近くに居ればいいしな。その違いだろ。腕はあまり関係ない。
しかし20k以上常に出すとなると味方に依存する分、セスの方が厳しい。
笛は気軽に場所変えられるし、基本味方とか関係ないから笛の方が20kは楽。
しかし味方と動くなら大剣で結局修理に走る事になる。

693 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 11:29:44.18 ID:onrftHNb

ランキングソートしても笛やセスで20k越えてる奴見たこと無いけどお前らどの鯖の何国だよ

694 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 11:37:03.08 ID:HhdCZhuP

笛で20kは数戦して数人
セスで20k（召喚無し）は十数戦に1人くらいのもんだな

695 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 11:42:00.41 ID:Ma654JVD

セスは修理して建築殴っててもらえればＰＣＤ出て無くてもいいです
笛は存在が無くてもいいです

696 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 11:42:14.18 ID:onrftHNb

笛で15k越えてる奴すら10数戦で見るか見ないかなんだが・・・
K鯖のホルとI鯖のゲブね

697 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 11:43:59.32 ID:HhdCZhuP

出せないやつはフル参戦でも10k出ない
出せるやつは大体20k安定する
笛ってそんな感じだと思う

698 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 12:00:53.32 ID:OhwsOANl

ニートタイムは下手糞が滅茶苦茶多いからスコア出るからやりたいけど
いかんせん仕事で出来ない。
夜になると回線速度影響してくるから笛出来る時間って限られる。
だからセスの方がやる時間多い。こうゆう人は多いと思う。

699 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 12:44:08.44 ID:C3SScWiW

一試合まるまる参戦して建築ダメほぼ無し
PCD平均5kー2キルくらいなんだがアドバイスくれ

700 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 12:45:53.19 ID:0IwJOR4z

羽振って片手ヲリやれ

701 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 12:50:06.42 ID:VjfjXeVQ

J鯖
笛：10k超えてる人が１戦場に1人いるかどうか。20k超えなんて100戦して1人いるかレベル
セス：たいてい1人は建築も殴って歩兵10kでてるようだけどATか歩兵か不明。20k超えは召喚しか見ない

自分：基本主戦。エンハイフル前線すると10k～15kぐらいで
キルソートには3回に2回は入るけれど
途中で修理要請あったりオベ放置酷すぎたりでフルで出来ること自体が稀

702 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 13:00:28.49 ID:elvQaJ8Z

K鯖ゲブなら俺がいるよ
建築適当に殴るだけでいいなら与ダメ20ｋはほぼ出せる

703 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 13:16:49.34 ID:HhdCZhuP

>>702の真偽はどうでもいいけど、笛とかセスで20k安定とかは決まった人だからな
特にセスなんかは運も良くないと20kは出ないだろうからどの戦場のどんな戦況でも安定して出すなんて無理だろ

というか○○k安定ってよく見るけどそういう意味なんだよな？

704 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 13:19:25.49 ID:elvQaJ8Z

僻地走ったりするだけだから安定するよ
対処人数があまりに多いと逃亡時間でスコア下がって出ない時もたまにあるけど
ドーナツ内周でわーわー戦ってるだろ
そこを外周降りて奥走ってくだけで雑魚が数匹釣れるから狩ってオベペチペチするだけ
こういうプレイ

705 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 13:21:51.21 ID:Ajtf9KmQ

安定はしてないよな
そういう逃げまくって出ないときは考慮外にしてるだけで

706 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 13:25:22.08 ID:elvQaJ8Z

平均すれば20ｋぐらいは出てると思うよ
調子いいと26ｋ-12ｋぐらいは出るし
まぁ僻地がないとか狭いMAPは厳しいかもね
どこ行ってもすぐ大量の敵くるし

707 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 13:57:19.80 ID:HhdCZhuP

だからそりゃ安定って言わんだろって
平均と安定は違う
今回はオベ折りって決めて戦場入ってPCD出ないとかならともかく
対処人数が多くて逃げ回るしかなかったっていうのはスコア出そうとしたプレイの結果で、状況が悪かったら20kは出せないって自分で言ってる

708 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 14:06:21.78 ID:S+8o3Yzb

セスって修理行きますや修理完了の報告はしたほうがいいのか？

709 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 14:13:31.50 ID:HhdCZhuP

>>708
気がついたらしてくれた方が味方には有難いんじゃないかな

710 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 14:13:32.47 ID:F/SnPqCo

基本的にしたほうがいいと思う
修理行きますって言えば遠いところにいるほかのセスがわざわざ修理に向かって時間を無駄にすることもないし、修理終わったの報告も味方がどこまでラインさがれるかの判断になるし

711 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 14:45:35.59 ID:S+8o3Yzb

了解しました。
誰か修理完了のコメントください。

712 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 15:29:57.60 ID:dGv3sV4+

ネタ投下

歩兵セスタスをする上で大切なのが戦場選び、弾幕前線が蔓延る現状では自分で戦いやすい環境づくりをすることが必要

そこで必須スキルになるのが「崖落とし」
溜めホーネット→インテンスファイのコンボは確定で長距離から全方位ふっばし可能な、セスタスだけが使える優秀技
主に3人以上に追われる際に、通常戻ることの出来ない高い崖際を逃走しながらホーネットを溜め、敵が崖際を追ってきたチャンスを見逃さずに飛び込み下にふっとばす
これにより常に自分に有利な環境を作り出すことで、圧倒的ピンチからの各個撃破が可能になる

どれも　基本は追うのではなく、追われながらチャンスを見て敵の駆逐を行います
逃げる際、確実に死ぬ際は自軍の拠点側に逃げるのではなく、更に前線から遠い場所まで行くと諦めて追撃が減る場合もあります
奥地まで釣ったり　最後まで、なるべく敵が嫌がることを積極的に狙っていきましょう

ソロプレイで多人数を相手することが出来る地形をまとめました、参考にして下さい
http://uproda11.2ch-library.com/339449j6Q/11339449.png

713 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 15:44:31.52 ID:h/NxDe0a

ただ溜め骨型だとまず対複数からその崖ポイントまで逃げるのが大変だよね
段差多いとこなんかだとジャンプ必要な段差を溜め骨で登ってある程度差をつけれるけど

714 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 15:48:55.15 ID:pSv4asa1

>>711
オベタゲって
「<pos>の<t>修理中　２連は修理完了」
でいいんじゃね
一応、まれにあるエク・壁修理にも対応できるし、マクロ一個で済む
発言時はどうせ余裕あるだろうから、５ページ目とかにいれてＹ押して発言マクロリストからやってる。

715 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 16:03:34.23 ID:VjfjXeVQ

>>714の書き込み見て
3～4年遊んでて初めてマクロ編集ページから発言できることに気づいた
これでマクロ誤爆が減りそうだわ
ナイトやってると
・建築マクロページ
・敵召喚発見マクロページ
・自分の召喚状態報告用ページ（召喚報告・レ・ジャ・輸送ナのマクロページ）
3ページ使うからエク建てようとしてレイス発見とか言っちゃうよな

716 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 16:39:28.32 ID:BDRnoEDf

誰か>712の相手してやってくれよ･･･

717 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 16:47:10.01 ID:Ma654JVD

持ち替えマクロつかうと1ｐ５マクロじゃ足らんのよね・・・
5ｐのままでいいから7種使えるとかの方が捗ったのに

718 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 17:08:48.33 ID:YJGBCQ3i

>>715
チャットショートカット編集から発言できるようになったのはつい最近だけどな、確か去年11月末

719 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 18:21:30.74 ID:RPXGds3m

>>716
>>712は結構参考になると思うけどな
セスタスwikiがあればページに載せるレベル

720 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 18:23:04.59 ID:vOoPG+pT

ソロセスはずごい疲れる

721 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 18:57:39.84 ID:reU/eo/o

ルプススタイルでオベ修理してたセスがいたんだがあれはなんだったんだろう・・・

722 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 18:59:41.66 ID:fxC859Vc

オベの耐性を上げて…ｗ
っていうか普通に歩セスやりすぎて修理の仕方ド忘れしてたやつじゃねーのｗ

723 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 19:05:26.29 ID:nDes48Oh

ド初心者じゃね

724 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 19:25:38.74 ID:I5nK30b/

俺はずっとソロで歩兵セスやってるな
というのも歩兵セスの対人、特に1:1が好きすぎて戦場ウロウロしてるから
スコアはもちろん出ないけど、１戦で数回充実した対人戦ができれば満足だからどうでもいいって思ってる

725 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 19:42:37.60 ID:cIcUUTBc

キャラデリしろカス
オベ修理もキコリもせずスコアも気にせず１on１の歩兵やりたいだけとか
中央凸スコア厨の方がまだましだわ
マジでしね

726 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 20:14:14.38 ID:I5nK30b/

知ったことかよｗｗｗ
俺はここでもゲーム内でも何と言われようと自分のやりたいようにやるからｗｗｗｗ

今のFEZで勝敗意識して真面目に動く方がアホらしいわ
戦場の殆どがそんな意識でスコアアタックばっかやってるだろ
稀にまともにまともな指示や意見出す奴がいても大抵無視か無条件で軍死認定

そんな状態で数人だけが真面目にやろうとしても楽しくねえよ

727 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 20:15:10.68 ID:I5nK30b/

お、上がっちゃったスマン

728 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 20:30:05.53 ID:Ma654JVD

別ゲーやれよ、わざわざ人に迷惑掛けてまでくそげーやることねえだろ

729 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 20:35:42.51 ID:I5nK30b/

糞ゲーじゃないよ
俺は最高のゲームシステムだと思ってる
単に今のプレイヤー層が腐ってるだけだ
だから１人で楽しめることをやってるんだよ
今まで俺も嫌ってたような癌プレイしてるのはわかってるから何とでも言えばいいし、キックされても構わん

730 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 20:38:46.35 ID:I5nK30b/

プレイヤーが1000～2000人くらい残るなら月額制でも構わんわ

731 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 20:42:22.33 ID:vOoPG+pT

歩兵セスやるならせめて１５ｋは欲しいかな

732 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 20:54:41.08 ID:VjfjXeVQ

同じ戦線のウォリと同じ程度、スコア出してれば良歩兵だと思うよ
でもソロで裏行くなら稀に見る無双笛と同じ程度は
出なきゃあかんと思うから15kじゃ厳しい

733 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 21:02:21.26 ID:QwTb2Jvx

セスの15kはとヲリの15kはスコアボーナス的な意味で役立ちかた全然違うからな

734 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 21:06:04.71 ID:I5nK30b/

セスソロで裏行って無双笛と同じレベルって20k超えかよ
火もないんじゃ余程条件良くても厳しいんじゃないか
無エン特攻noob2～3人要るぞ

735 ：名も無き冒険者：2012/03/08(木) 21:52:06.58 ID:h/NxDe0a

まあ一番スコア稼げるのは少なすぎず多すぎずの僻地少数戦だろな
ソロはむしろ稼ぎにくい

736 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 01:29:35.93 ID:JuZXvPdT

セスは味方に依存する要素が大きいから仕方ない。
でも味方と連携できるのはいい事だよ。
関係ないんだけど、氷の集団に速攻でシャット通常する奴よくみるけど
あれってスコアうまいの？
味方からすると凄い邪魔なんだけど

737 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 01:36:21.99 ID:DEn0oOke

味方に依存・・・・？
笛と同じで完全にソロ職なんだが
いいとこペアかトリオくらいの少数戦

738 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 01:44:11.26 ID:ILC3oLYt

歩兵でスコア出してるセス配信見てたけど、短のオナブレに近いものがあったな。

739 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 01:53:29.06 ID:++cduji1

味方に依存ってのはハームの追加ダメージに関しての事かな

740 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 01:59:48.94 ID:JuZXvPdT

俺は2.3人規模(勿論野良)で戦える時が一番スコアでるけど。
1人で裏に行って2.3人相手に笛みたいに無双出来るようにはあまり思えなくて。

741 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 02:04:55.24 ID:REztKd35

そもそも笛だってソロじゃ逃げてる時間が多くなりすぎてスコア的には全然美味くねーよ
ソロ無双で得られるのは精神的優越感くらいなもん

742 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 02:49:26.41 ID:ga2tO+Td

ソロメインでしてる人っって0骨型？1骨型？
0骨型だとヲリが来た時ヲリがnoobでもない限り圧倒的不利だし
1骨型だと数来た場合逃げるのが少しでも遅れたら捕まる危険大だと思うんだけど

743 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 02:51:33.21 ID:DEn0oOke

シャットして殴り合ってろや
クランブルきたら転倒中即シャット解除
相手もこっちもPw60減ってるから仕切りなおし
クランブルとスラムないオリなら終わり、逃げるしかできないからカモ

744 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 03:16:20.14 ID:ga2tO+Td

結局シャット殴り合いしか手がないのか・・・
やっぱ笛以上にnoob狩り専だね

745 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 03:30:09.55 ID:xt/tH+PW

ちらほら笛に勝てないって言ってるセスは
吹き飛ばししか使えないファーイ厨か？
相手が切り込まないときに０鯨で削れるぶん
こっちのほうが圧倒的に有利じゃんか
正直短剣やヲリよりしゃぶれるぞ

746 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 03:45:43.33 ID:DEn0oOke

だよな
笛とか貴重なスコア源
1人で僻地走ってると颯爽と登場してゴミのように死んでくのが笛
ファーイだけしてる雑魚と勘違いしてんの？

747 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 03:50:11.73 ID:BNv/BUE7

強い笛でも、こっちが対応わかってると悟ればどっかいくから結局怖くないな
それでも詰めてくる様ならそばにハイド居ると思ったほうがいいくらい

748 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 04:41:01.17 ID:xt/tH+PW

笛は機動力の高さで蝶のように強者を避け
蜂のように弱者を痛ぶる職
対笛の立ち回りを心得てるヲリやセスなんて
向かっていく方が弱者なんだ
″　::　　::::: :.　　　:::::　_　_　 .::　　:　ヽ
　 .ﾉ_　.　..-. - |:／フノ￣Τ::─ Υ　:　ﾉ
　　|　:/　　　ﾚ　　ﾉ　　　 .ヽ　　.| ヘ| |　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ⊥|　　 ___ﾉ　　　　　　　　丶　　　Ｙ_　　　　　　　　　　|
　　　|_＿＿二----──フ─ Ｔﾆ/-ヽヽ　　　　　　　 .|　俺は…
　　 ┤　ヽ`ヽ､__」　ヽ_-',､-'|`ヽ　　7 |_` |ヽ　　　　　　　　|　俺より弱い奴に
　　ト |　 L`二/>ヽ└ ``-ﾆ／　　　|/ |　| ＼　　　　　＜　会いに行く！
　　ヽ7　　　　　　 |　　　　　　　　　　丿ﾉ　＼　　　　　|
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　　　　　.|　　　＿＿＿..　　　　　/　／　　　　|ヽ　　＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./＼　 ´　＿_　　`　　　／／　　　　　ヽ　ヽ──ヽ

749 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 10:15:24.52 ID:/Nt9bycR

>>693
昨日Jネツのセスが貢献=キルクリで7キル(3位)PCD24k(2位)出してたのを見かけた。
主戦で見かけてないので、副主戦か僻地にいたんだと思う。

750 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 10:35:20.69 ID:jmyH7QS7

S　通常攻撃を見てからSD出来るフェンサー　神話レベル
A　対多の戦い方、SD対策が出来るセスタス　希少種
B　インテンスファイをSD出来るフェンサー　　上級者
C　読みSDをされないように意識出来るセスタス　一般プレイヤー
D　見てからでなく読みでしかSD出来ないフェンサー　10ｋ以下雑魚
E　無エンチャのベンヌスタイルで歩き回りATなどを殴ったり食われたり　カモ

751 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:09:36.23 ID:vDhGc895

自分が死ぬ代わりにエク折れるのと自分は生き残るがエク折れないって前者の方が良いよな？主戦や僻地一人旅でエクの辺りで綱引きするとたまにあるんだが

752 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:23:26.91 ID:rSVJyxti

エク折りに1デッド捧げましたと言われたらあ、はいとしか返しようがない程度

753 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:26:04.03 ID:liyLmJgD

即再建されてデッドダメ献上しただけってこともあるしな
基本死ぬのはNG

754 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:26:13.00 ID:DYQQtQpT

普通は、自分も死んでエクもおられる、だろ
守る奴がいないエクが何でおられないんだよ

755 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:26:48.22 ID:vDhGc895

じゃあやんなくて良いのか？ゲージ的にはエクで削られるゲージ＞1デッドだよな？死んでエク折ってもそれは味方の役に立ってないのか？

756 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:40:53.58 ID:McvSRvEr

一概に言えるわけないだろ。
死んだらマラソンしてる間味方に負担がいくわけだし。
生きてたらもっと働けたかもしれんし。

757 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:42:36.40 ID:vDhGc895

でもエク折った方が有効な場合もあると

あんま参考にならなかったが答えてくれた奴サンクスな

758 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:42:37.88 ID:DYQQtQpT

＞死んだらマラソンしてる間味方に負担がいく
ひとりでやってるならそれは勘弁してやれよ
部隊で中央攻めたりしてる奴らよりは全然いい働きしてくれてる

759 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:47:04.69 ID:jmyH7QS7

こうして死ぬ事自体を敬遠して、死ぬことのない遠距離職に流れるのか　つまらんな

760 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:49:10.30 ID:E+TP/EsW

エク折ってるフリで釣った相手のキルをもらうのが歩兵セスタスだろ？

761 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:54:15.82 ID:liyLmJgD

エクの領域は確かに大事だけど、命かけるくらいなら一度引いて敵の動きみてから再度折りにくればいいよ
敵が引いたならそのまま再突撃で折れるし、一人残ったら戦いながら折れる&増援みてから離脱できる。二人残ったら釣れてるからよしor他行って様子見て再チャレンジ
デッドダメ<領域ダメはもちろんそうだけど、命かけるところはそこじゃないと思う。時間ないとか僅差だとか後出し設定だされたらまた変わるけど

762 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 11:58:18.98 ID:jmyH7QS7

最近、折ってるフリするのすら面倒くさくなって直接、一人でキープまで遊びに行って3人くらい裏に連れて行ってる
ノリ悪い子が多いと悲しい

763 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 12:03:00.78 ID:vDhGc895

戦線の綱引きしてる時を教えて欲しかったんだ
相手エクまで押したけど折る前にカウンターもらってしばらくはそこまで押せないなっていう時や一人で僻地行ってたらエク(オベ)を見つけたが敵を数人目視又は近くに僻地クリ有る状況とか
溜め鯨で折れないなら絶対引いては居るけどね
味方の役に立つ立ち回りはどっちなのか気になってさそりゃ生き残った方が与ダメ美味しいしデッドしないから良いけど

764 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 12:12:07.80 ID:McvSRvEr

>>758
だから一概にはいえんって。

765 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 12:19:36.10 ID:7GWD8PdV

>>763
ケースバイケースってのは念頭において俺の場合だと
自分の拠点と敵の拠点との距離で考える事はあるな
自分の拠点から見て中間距離より遠い位置にあるエクなら折って死んでも「チッ」とし舌打ちして済ませる
もちろん悪足掻きしてからだ
中間距離よりこちら側にある場合なら、他に考える事がありそうだな

慣れるまでは悪足掻きするときに自分の陣地に敵を釣らない事だな
一歩兵の命よりも領域ダメの方がでかいって考えは間違いじゃないと思うよ
ただしケースバイケースだよな

766 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 13:21:31.24 ID:DEn0oOke

悪あがきするのに自分の陣地に逃げるアホとかいんの？
敵がそのままくるから逆に死亡率上がるんだが
やるなら敵陣地の奥に向かって走るだろ
これだとスコア気にする上手い奴は絶対追ってこないし雑魚がくるから逃げやすい

767 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 13:50:59.80 ID:7GWD8PdV

アホはいっぱいいるよ

768 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 14:02:40.01 ID:BqHUgfnC

僻地ソロでオベ折って、片手大剣弓短皿セスが迎撃に出てきてて
「うはwいっぱい釣れたwww前線人数不足ざまぁww俺はこのまま逃げるぜw」
とかやってそのままこっちのオベまで誘導する形になった挙句、オベ３本くらい持って行かれる状況はよくある
死ぬなら場所選ばないとな

769 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 17:28:20.00 ID:NHLDLLfI

それはよくあるな
だから俺は助からないと思ったら出来る限り味方やオベから遠いところに逃げてるよ

770 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 17:37:32.48 ID:9osvoYF6

糞セス敵をオベに連れてくんなｗｗ

771 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 18:13:47.36 ID:SZT60f6b

ATまで逃げてそのまま骨でATの上に登っちゃえよｗ
ライトで死ぬけどｗ

772 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 18:24:41.76 ID:IY1zPAJ0

昔みたいに骨連打できないからなぁ

773 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 19:15:28.60 ID:8eySZcQ/

僻地行ってエク２本折って笛一匹始末すればゲージ的には黒字だよな？

774 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 19:15:44.71 ID:8eySZcQ/

あ、デッドしても、な

775 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 19:16:57.85 ID:8o9llV74

ヲリで主戦にいてくれた方がありがたいけどな

776 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 19:25:33.29 ID:EATkWONy

二人以上は釣ってるからヲリでいるよか貢献してると思うぞ

777 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 19:31:22.27 ID:inOvcE8+

前線に来ない奴らを2人釣ってもしょうがない

778 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 19:38:54.27 ID:BNv/BUE7

>>773
大貢献と考えていいぞ
エク二本で1.6キルダメ+1キル、相手の領域削って再建するマンコスト割かせてるんだから

>>775
歩兵力ってのは相手の領域削って自領域確保維持するためにあるんだが
別に大人数で押すだけが能じゃないんだぞ

779 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 19:46:58.24 ID:4vrQ0aM0

結果デッドしてるのに(´･ω･｀)釣れたってのはちがうよ
(´･ω･｀)そういうのは釣ったんじゃなくて(´･ω･｀)
本当は釣る気など全くありませんでした。しかしこうなってしまった以上(´･ω･｀)
悔しいので釣ったことにしなければやっていけないので(´･ω･｀)
釣ったことにします。って(´･ω･｀)いうんだよ

780 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 20:06:17.97 ID:9Jw4kios

確かに死んで「釣れたｗｗｗｗｗ」ってのは涙目感があるわなｗ

781 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 20:29:06.09 ID:inOvcE8+

>>778
歩兵力とか勝手に持ち出して来てるけどエク立ってるような中盤で裏方数人釣っても大差ないんだぞ
裏処理に来る奴なんてあんまり上手くない奴がほとんどだし
主戦近くから釣って行ったとしても逃げ足が速いセスを延々追いかけていくアホなんて元から戦力になってないし

782 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 20:30:05.27 ID:BNv/BUE7

なんで歩兵力っていったのか理解してないな、解りやすく書いたつもりなんだが

783 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 20:32:18.97 ID:inOvcE8+

ああヲリの話が出てたのかすまんかった

784 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 20:33:31.51 ID:inOvcE8+

まぁどうでもいいものを釣っても無意味って事で

785 ：名も無き冒険者：2012/03/09(金) 20:37:46.79 ID:BNv/BUE7

ドーナツなんかが解り易いんだが、セスの本領ってのは僻地少数できっちりジャイの手の届かない所のエクをマメに折って
ちまちま地道に領域削ることにあるんだよ、ついでに堀しかできんような奴を釣ってそれすらさせない
さらにエク再建のクリとマンコストを浪費させることにあるんだよ
大多数で前線形成と領域の収奪維持をするのは一番重要なことだが、それ以外の要素も考えていくのは合理的なことだ

まあ釣り云々はついでの仕事というか、自然とそうなるだけの話で、それ目的の立ち回りは正直裏笛とかわらん糞プだとは思うがｗ

786 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 00:09:19.54 ID:BXMMLmRa

裏対処くるのなんてゴミばっかだからな
実際デッド復帰後裏に光る光点があったとして俺が行くかっていうと
間違いなく行かない
延々と追いかけてくる奴って余程やることないんだろうな

787 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 00:14:28.75 ID:s2MOtM0d

普通に戦争に勝つためには笛以外は対処する必要あるわけだし。
こういう事言う奴ばかりなのが最近のFEZの糞ゲっぷりだよなー

788 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 00:19:32.77 ID:BXMMLmRa

接戦ならそうだろうね
0.7ゲージぐらい離れてるのに「○○ねずみ対処」とか言ってるの見ると滑稽だけどな
キマ入らない限り負けないしオベ数本折らせればドラゲー調整もできるのに

789 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 00:42:50.40 ID:RtvuHWwa

オベ折らせてください、だろ？

790 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 00:48:26.67 ID:umsddxD5

まあ口には出さないけど、折らせりゃいいじゃんばっかじゃね、とは思ってるな
同じ様な状況でオベ殴ってる奴も、そんなんほっといてＦＢルートになりそうなあたりで遊べばいいじゃんと思う

791 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 01:14:44.04 ID:nr4hvZvn

まじでスコアでねー
AT強化無しで6k

792 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 01:20:13.39 ID:BXMMLmRa

まずオリしたほうがいいよ
オリでキラーマシーン当たり前になってからバトルセスタス
そのレベルじゃないとセスタスの強さがわからないと思う

793 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 01:48:07.48 ID:aYJyCYGk

ゲージ差が開いたり逆転負けしたりするのは慢心の積み重ねだがなー
自分の汚点を正当化してる内は、どんなに素晴らしい事をいっても鼻で笑われるのがオチ
後ろ指を指されていないか確認してみることをお勧めする

794 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 18:18:56.62 ID:DCYi+6oI

咄嗟にバッシュ回避しようとしてギリギリのタイミングでシャットすると、仰け反ったのにシャット状態になってバッシュ無効化してることってたまにあるよね
こっちも驚くけどあれは片手側からしたら3割増しでウザいと思うわ

795 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 18:31:20.05 ID:umsddxD5

>>793
糞戦場に糞歩兵まみれがもう当たり前になっちゃってるから、何が悪いのかとか考えるのもめんどくせぇんだろなと思う
ﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙｶﾞｰﾎﾍｲﾘｮｸｶﾞｰ言う前にまず見直さなきゃいけないことが山ほどあるというのにな

796 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 18:50:03.92 ID:OJYUhxrh

>>794
あれは笛のSDに似たものがあるな

797 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 19:15:23.66 ID:DCYi+6oI

>>796
わかるわ
SD振ってるのに攻撃食らうやつな

798 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 21:16:26.34 ID:gnVl8min

タメてるセスにピア撃ちするスカってすくなくない？
やられたらはげると思うんだが

799 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 21:21:44.68 ID:umsddxD5

オベにとりつかれてるときならアリだな、というか純弓に限らずフラッシュ吹き飛ばし系は当然狙う

800 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 21:50:43.97 ID:DCYi+6oI

吹き飛ばし系の中じゃダントツで避けやすいスキルだから普通にステップするけどな。特にオベ周りとか
（セスから見て）他に敵いるのに撃ってきたら状況次第で有難く飛ばしてもらうけど

801 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 21:59:56.36 ID:umsddxD5

まあ吹っ飛んでくれるのは初手のハイドピアだけだな、裏オベとか大概崖ステ上等な位置に建ってること多いし、出の遅いクランピアは合わせられない

802 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 23:31:51.21 ID:bn36rssS

実際、溜め鯨でHP残り少ないオベを壊そうとしてるセスを弓で防ぐ手立てがない

803 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 23:33:24.79 ID:Sy7h4wV0

オベとセスの間に立ってレアステ食いながらブレイズ蜘蛛ツルー連打

804 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 23:50:43.52 ID:umsddxD5

それはやるなー、ナイトで肉壁することも多い

奇襲ジャイの砲撃をナイトのジャンプでことごとく潰してぎりぎり守れたりすると、かなりプギャーできる

805 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 23:52:06.54 ID:U137Huqk

溜めゲイはオベに背中つけるようにして撃つとオベにも敵にもあたるぞ
そのケースだとそれをされちゃうと弓じゃどうしようもない

806 ：名も無き冒険者：2012/03/10(土) 23:58:27.49 ID:bn36rssS

>>803
死ぬぞｗそれで弓しなないならセスタスがカスなだけだｗ

807 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 00:01:02.14 ID:m6chfXs5

バトルセス舐めてたわ友達の片手と組んでたが超楽しい
もうAT折ってろよwwwとか言わないよお前らこれからよろしくな

808 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 00:13:10.36 ID:joTMscob

>>807
クロニクル鯖だとハームで５００出てたからもっと楽しかったんだぜ

809 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 00:20:01.02 ID:ovyxgHcE

セス*片手はともに自衛能力高い上に瞬間火力も相乗効果で高くてヤバイ組み合わせだからな

810 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 02:04:31.46 ID:GxWlc2kU

ハームやドレイン撃とうとすると弓とかでビクンビクンしてスキル潰されるんだが弓多い時の接近戦ってどうすりゃ良いかな？やっぱハームとか使わずに溜め鯨一発撃ったらシャットして前出る方が良いのかな

811 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 02:18:58.75 ID:qo2nrahA

歩兵せっちゃんは戦争開始までに片手の＠ｆｐを探すんだ！
「ブレイズ振ってスコア狙ってもいいのね！」って喜ばれる事もあるぞｗ

812 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 02:23:04.50 ID:ovyxgHcE

単純に弓持ってる奴に食いつけばいいんじゃないか、骨ドレの隙間にブレイズ刺してくる弓はそうそう居らんだろ

813 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 03:18:57.63 ID:4PNu1gty

溜め骨で弓狙うのが良いな、調子乗ってる遠距離職は分からせなくてはいけない

814 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 08:33:39.82 ID:30QSG/w1

セス←敵崖
　ｵﾍﾞ　↑ 崖
→→→↑崖

裏オベいってこんな感じの位置取りになった時に崖に向かってﾌｧｰｲしたら
崖に押し込まれる→落下して強制着地→着地硬直にﾌｧｰｲでハメ殺せそうな状態になったんだが
ハイパワポなり切れなかったら最後まで完走できんのかな
やられたほうは間違いなく毛根やばい事になるだろうけど

815 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 08:44:04.92 ID:/jsUIVdQ

そういうことをすると対策されて通常の戦争にも影響するぞ

816 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 09:50:12.88 ID:gcgPXf1R

いいところでいつも味方の邪魔が入るがやりきった事ないけど、多分できる。

817 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 10:45:03.36 ID:Cst3TDEn

崖ステップされておわり。

818 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 11:47:00.03 ID:rlUO0J4p

崖側にWASDのどれか押し込んでればストンと落ちるから
まず指摘すべきはそこだろ・・・

819 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 12:30:10.42 ID:GcEsuNEz

>>804
今更だけどこの方法今初めて知ってちょっと感動した

820 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 12:36:20.07 ID:rlUO0J4p

射程ギリギリで当ててるようなのでないとナイトのジャンプ位置より上狙われたらアウトだけどな
まぁジャイはそういう位置の物壊すためのもんだからそんな状況も結構あるが

821 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 18:52:51.86 ID:H5CF8fwm

骨2の方の動画とかってどう検索したらいいのですか？
骨2やって見ようと思い参考動画等を探そうとしてみたのですが全く見つかりません
まず歩兵セスの動画自体が殆ど無いので仕方ないとは思いますが1つくらい参考にしたいので・・

822 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 19:51:48.19 ID:1eGwaQY1

>>821
わいが撮ってやろうか？ｗ

ゃーゃでｗ

823 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 20:26:39.25 ID:H5CF8fwm

>>822
ぜひお願いします。

824 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 20:31:20.39 ID:1eGwaQY1

>>823
すまへんなぁｗ
今は骨1なんやｗ

骨2は強制仰け反りを上手く使ってヲリと戦ってたら上手くなるよいつか

825 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 20:52:06.73 ID:BYksqMIh

ホネ3がうまく使えないなり

826 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 20:54:00.44 ID:RfT2SApf

というか
骨２のメリットが小回りの良さを犠牲にしてエンダー職に対するアドバンテージを得ることだけだからな

いつもヲリを相手にしてはげあがってるセスは試してみると幸せになれるぞ

827 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 21:09:10.25 ID:joTMscob

相手が転んだ時に溜めておくと無敵時間とけるころに溜め終わるから便利

828 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 21:13:23.24 ID:Uop2IBGG

戦場におけるヲリの割合は大きいからな
あと溜め切らないで撃つホネは硬直が少ないからそこもいいな

829 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 22:31:11.15 ID:H5CF8fwm

骨2の仰け反りでウォリと戦えるようになるとのことですが
ホネで飛び込む→ドレインorハーム・・は繋がるのかな
ここから一体どうするのかが頭の中で浮かばないのです・・

830 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 22:32:32.90 ID:BYksqMIh

骨2なら転ばさない限り繋がるけどハームドレインの隙にヘビスマやバッシュが飛んでくる

831 ：名も無き冒険者：2012/03/11(日) 23:01:25.23 ID:joTMscob

ハームだとスマ、バッシュで割り込まれる恐れあり
当て方が悪いとドレインも割り込まれる

832 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 00:34:25.04 ID:dS4uQP8P

セスタス難しいな。
笛は簡単に20k出るが、セスはMAPと戦場選ばないと出ない。
溜鯨1骨型で基本僻地にいます。
糞戦場の時は建築ばっか殴ってるから個人戦績は16kのひよっこです。
ご指導お願いします。
やはり、骨2が良いのでしょうか？
下手な短剣でもない限り、勝てる気がしないので
1人ではあまり動きまわれません。

833 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 00:36:30.66 ID:W8SSWbRD

ヲリタイマンなら、骨２ふぁーいでけずって、ダメ勝ちしたら骨ドレ
最速で出せればヘビは出ないので交換勝ちできる

834 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 03:14:31.01 ID:iq8leU+w

ふむ

835 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 03:20:32.54 ID:vCzr7JS6

交換勝ちだけしてどうすんだよ
タイマンなら先手とれれば削りきれるだろーが
ふぁーいなんか使って風ばっか使われたら
それこそダメ勝ちすらままならん

836 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 03:28:55.18 ID:W8SSWbRD

風ばっか撃ってくるヲリなんざ怖くねえだろーがｗｗ

837 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 03:41:29.43 ID:tfcjwXkd

怖くはないが、勝てないんだよ
溜め骨間合い把握してないヲリ相手だったら、風くらいつつ詰めて骨ドレファイ決められるけどな

838 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 04:32:15.88 ID:vCzr7JS6

風にこだわるわけではないけど
殴り合いで勝てる職なんだから
骨ファイで距離置いちゃうor敵が萎えたらもったいないでしょ
食える場面で食っていかなきゃな
殴り合いで勝てないときは骨ファイ安定だけどな

839 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 04:43:27.30 ID:W8SSWbRD

ふむ
確かにそうかもしれん…
俺のタイマンの経験だけだから、まあそういう戦法もあるぐらいの認識で頼む

ただ他にヲリとタイマンして勝てる戦法が思いつかないなー
シャットしてドレコパンでもいいが、こけられたらPw負けひどいし

840 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 04:48:58.49 ID:W8SSWbRD

あ、両手なら食えるけどARF大剣はﾑﾘﾀﾞﾅ

841 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 04:50:28.94 ID:/eZTg6wm

最大の問題は風ばっかり打ってくる奴でも接近性能はクソ高い上にソニックだと消費pwすら勝てないんだよな

842 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 09:51:48.36 ID:L9rHyG1m

敵が単独なら相手がnoobならまぁ食えない事はないけど…
二人以上来たときは、逃げに徹するか、
(最終的に死ぬけど)あがいてスコア稼ぐってイメージ。
僻地でそこそこ動ける味方と動くのが一番安定する。
あと一つスキルがあればなー。ルプスベンヌとか要らんわ

843 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 10:09:37.58 ID:W8SSWbRD

でもセスのスキルって全職一番の多彩さだぞｗ

俺は建築も殴るからベンヌもいるし

844 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 13:36:22.33 ID:fCXBFjSo

今更だけどクロニクルでハームが強化されてたのってネタじゃなくてマジだったん？
ちょっと試しておけばよかったわ・・・

845 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 13:40:48.23 ID:3yiAIuc9

>>844
マジ
資源車防衛とかキプ前での戦闘になるからすげえ楽しかったぞ

846 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 13:50:37.43 ID:fCXBFjSo

あんまり話題になってなかったからネタだと思ってたわ・・・
ちなみに炎上でどれぐらいダメージUPしてた？
確か現仕様が150だったはずだけど

847 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 13:54:47.75 ID:3yiAIuc9

両手相手に４７０～５３０くらい出てたから多分2倍程度になってたかと
笛に650出たなんて話も聞いた

848 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 14:02:46.61 ID:fCXBFjSo

半端ねぇな
その仕様のまま本鯖に来るとは思えないけど
炎上or毒に200、炎上＋毒に300ぐらいにしてほしいわ

849 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 14:12:31.74 ID:Oa8qdtLp

私の中でせっちゃんはパワプロで言えばﾐｰﾄDﾊﾟﾜｰC走C肩A守Bみたいなキャラ
上手い人ならホームランも打てますって感じ(ﾐｰﾄは範囲,肩は建築)
火力職だと大剣はCABBC､両手はCBBAB､笛はFBAFCって感じ
(注:あくまで私の勝手なイメージの為､癇に障る方がいましたら申し訳ございません。)
何が言いたいかというと私はせっちゃんみたいな能力が大好きなんだ！！
両手大剣は強い､だがセスや笛を使いたいという気持ちを表現するのにはパワプロしかなかった、すまぬぅ･･･

850 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 14:24:28.00 ID:BWvuhTTA

信長の野望でたのむ

851 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 14:31:18.58 ID:vCzr7JS6

クロニクルテス鯖のセスはやばかった
ブレイズ入った片手に４５０とかGRFしてなきゃ５００とか入るし
ハム強化が実際にくるとは思えないけど

852 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 14:31:47.38 ID:wVhHDk4D

他の職はどうなるかなと考えてたら、短がどうしても巧く表現できなかった
守りの解釈を変えれば（耐久ではなく防衛力）DDDCA辺りでなんとか納得できるけど
パニをどう解釈するかも迷うな

853 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 14:38:59.38 ID:3yiAIuc9

個人的にはハームよりドレイン強化してくれるほうが嬉しかったんだけどな
消費きついからPWもドレインしたいです

854 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 14:45:37.94 ID:Oa8qdtLp

短剣はそれで良いと思う！
んで相手の能力を下げる特殊能力をたくさん持ってますよって感じかな。
結局パワプロで表現するには状態異常攻撃の無い火力職が一番向いてるのよねｗ
他はどうしても細かい設定が必要になるｗ

855 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 15:24:46.90 ID:DNRqtTFj

そこはまぁ特殊能力で設定していくしか・・・
早くせっちゃんでキル一位取りたいです

856 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 16:29:19.30 ID:Oa8qdtLp

最近０鯨が増えたおかげか溜め鯨の溜めの部分でSDしちゃう笛もでてきたな
おかげで溜め即撃ちと溜めちょい待ち撃ちを使い分けるだけで意外と当たるｗ

857 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 17:14:17.77 ID:3yiAIuc9

>>855
セスタスは割とキル取りやすいから練習すれば取れるようになるよ、がんばれ

858 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 17:29:35.44 ID:tfcjwXkd

>>849
パワプロは解らんからガンダムで例えてくれ

859 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 19:52:36.08 ID:Jjwf0GGQ

>>821
スキル構成とマップ、主戦or僻地してくれたら、
15～20kくらいの動画でよければ撮ってくるよ？

あ、でもカセ民だから、出来ればそっちの方のMAPがいいな。
そして、15k↑とかいう中途半端なスコアで参考になるのかは知らんが、いかんせん安定して出せるのがその程度なので…

860 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 20:25:50.56 ID:VrKRqR2Z

そのミサワみたいな言い方はなんだw

俺としては水曜、渦巻き、ドーナツのどれかを希望する。

861 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 22:58:12.48 ID:DNRqtTFj

>>857
訓練所7474なら結構二桁キル行くんだけど
実戦だと最高9キルなんだよね
なんで短い訓練所の方がキル多いんだろうか

862 ：名も無き冒険者：2012/03/12(月) 23:10:02.96 ID:3yiAIuc9

訓練所は敵の復帰が早いし一度押すと全滅も可能だからじゃない？
実戦だと敵が来るまでに時間かかったりするし

863 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 01:43:47.00 ID:x7AexV4f

一年ぶりなんだが、何かスキルに変化はあった？

864 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 01:56:02.08 ID:CoRhD4KL

>>859
821じゃないけど、主戦での立ち回り参考にしたいです
動画探しても、僻地のばっかだったんで

スキルは、溜鯨、骨１
マップは、渦巻き、φ字
が希望ですが、なんでもいいです

主戦で、７ｋが限界で少しモチベ下降気味なんで

865 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 02:43:15.15 ID:vTL95gpM

7kは少なすぎないか？適当に骨ドレしてるだけでも10kはでたぞ
無理に溜め鯨狙おうとして失敗してそう

866 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 02:47:42.05 ID:TiFMGYpM

でも歩兵セスってそれくらいの人多いよね
俺8k～10kがほとんどだけどPCダメージセスランク一位がかなりあったりする

867 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 03:03:44.06 ID:bpMeA35h

いや、まず、主戦の話なんだから「適当に骨ドレ」にツッコミしろよｗ
でも溜め鯨、（骨+）ハーム、スタン奥でパワポシャット荒らししてれば
0骨型で溜め0鯨ろくに使えないとしても10kは出ると思う

868 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 03:28:20.34 ID:vTL95gpM

>>866
歩セスでもスコアアタックしてるのはほとんどいないからな
大抵は満遍なくやるからそれくらいに落ち着く

869 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 03:40:24.20 ID:bpMeA35h

8～10ｋで1位ってだれもナイトもAT強化もしてないって事だよな
まあセスソートして自軍Lv29↑が3人以下だったら裏方半分
2人以下の時にいたってはナイトすら出にくくなるから鯖によっては仕方ないのか？

870 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 03:53:24.94 ID:qh+2U+3F

渦巻きとφ字主戦でスコア出すのは無理だと思うけど。
敵味方の構成と押しひきにかなり依存するし、
裏方か建築破壊以外やめといたほうが。
Gゲブの時は20k出た事もあったけど…耐性割れ殴っただけだしな。
大体主戦で戦うのは職性能上大剣に劣る。
15k程度なら出ない事ないと思うけど、
セスのスコアの稼ぎ方はハームのスコアボーナスがメインだから
10kとか空気もいいとこだぞ。
AT強化や建築破壊とか色々織り交ぜて始めて存在感が出る感じ。
長文スマンが、皆の意見も聞かせてくれ。

871 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 04:32:26.99 ID:QGG32g83

逆に考えるんだ
建築物を直せる代わりに範囲攻撃を失ったヲリと考えれば劣化じゃない

872 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 04:39:20.04 ID:4R6rODw+

(´･ω･｀)単体攻撃もなくない？

873 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 05:15:43.27 ID:ioLOEzn0

どうしても主戦で１０k出したきゃ氷バッシュにも遠慮なく手出せ
硬直が短い分周りが見やすいはずだから
ハイドや両手の動きに注目してダメ交換する機会を逃すな
これで１０kでなきゃ諦めて渦巻きG7で雑魚を食うか僻地行くかFOしろ

874 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 05:22:34.74 ID:ioLOEzn0

被弾はどうしても多くなるから
ハムでスコア狙うのもいいけどドレイン使ってコストけちれ
これで俺は８k～２５kの間を安定している

875 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 07:18:30.94 ID:yhnvcxMY

それ安定してるっていうのか？

876 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 07:32:46.98 ID:5tUXu+i1

平均18k安定してるって言えるようになってから歩兵セスと言いなさい

877 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 08:32:24.85 ID:HXym4oh4

主戦じゃフルエンハイじゃないときついじゃないですかー
僻地いこ僻地
押し引きついていって無駄に死なないで適度に攻撃入れれば15k行くはず

878 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 11:31:03.06 ID:je9EFsUp

>>870
>>866で建築破壊してないとか一言も言ってないのにお前の想像で勝手にクソP扱いで貶されても困る

879 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 12:08:13.93 ID:5tUXu+i1

アークトゥルスやエルギルみたいな弾幕主戦は歩兵セスがどうこう前に、近接自体がオワコン
ARF大剣なんてオイルヘルで400↑+DOTとかわけわからんダメージ食らうわ、片手はバッシュもろくに出来ない被りが起きるわ
短剣がブレイク潜入でもしたときにはそれを見た味方はここぞとばかりに撤退し始める
マジでこういう戦場は雷と弓だけで良い、そこに無理に歩兵セスしようなんて流石に無謀すぎる

880 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 13:29:55.87 ID:oVWTctzv

ハイリジェがぶ飲みしてればどんな職でもスコア出るからなぁ

881 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 15:45:33.70 ID:n53QsshV

主戦セスの動画ない？ってあるわけねーじゃん
主戦で役に立たないし
自分で使ってみてそれがわからないなら時間の無駄

882 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 16:34:30.24 ID:bpMeA35h

見て面白い動画にならないのは確かだな
たまに溜め鯨･ハム・シャット特攻するだけの肉壁動画だし

883 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 17:54:34.33 ID:HXym4oh4

主戦で多人数対多人数するよか
裏オベ行って自分対数人で戦った方がよっぽど楽しいよね
骨1でハイパワポ飲んで敵裏飛びまわれば追いかける敵のスコアは悲惨なことに
放火しながらやればこっちのスコアは安定でSだし
敵の不幸で飯が美味い
敵裏の特定の敵のスコアを悲惨にさせたいなら
ファイで飛ばした後、殺した後等に豊崎愛生ボイスで挑発すれば粘着してくれる

884 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:04:37.26 ID:bpMeA35h

ネトゲでソロで遊んでどうすんだｗ
少数対少数、特に片手や銃と一緒に連携するのが楽しいわ

885 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:17:49.31 ID:SPvRduOu

笛「」

886 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:21:44.64 ID:ioLOEzn0

対歩兵職とはなんだったのか

887 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:22:20.67 ID:n53QsshV

主戦で戦うより裏で2対1で殴り殺したほうが楽だし早いしスコアも上手い

888 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:29:08.11 ID:ioLOEzn0

そして盾皿さんが来るという事故が起きる

889 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:31:54.05 ID:HXym4oh4

あああああああああああああ
裏オベしゃぶりに行ったら盾皿にしゃぶられた嫌な記憶があああああああああ

890 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:33:35.53 ID:SPsU1ce3

裏で３対３とかになるとヒートアップして面白いぞ
ヲリさえいれば盾皿も怖く無いしな

891 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:38:21.62 ID:HXym4oh4

せやな
ヲリおるんならヲリに押し付けるわ
少人数戦でも油断してたら轢き殺される相手やけどな盾皿は

892 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:47:09.66 ID:65hxaM0K

盾皿ってどうやって対処したらいいの？
近づけば燃えて
距離を取れば一方的にやられる。

まじでどうすればいいん？

893 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:50:42.90 ID:bpMeA35h

燃えるの嫌がって一方的に撃たれるからだろ
燃えたぶん殴り返してればだいたい相手が先に死ぬよ
ただ、相手がNoobだろうが否応無しにダメージ交換になるから
コスト的に糞不味い。レアステ連打盾とか嫌がらせに近い

894 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:53:16.01 ID:n53QsshV

ひたすら逃げればいいだけ
盾皿とか萎えてそのうちどっかいくわ
ついてくるなら延々と放火して逃げ回れば建築だけは出る

895 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:53:37.72 ID:HXym4oh4

盾皿以外ならウェイブ無い限りしゃぶれるのに盾皿は確定でダメ貰うからな
誰も突っ込みたがらない

896 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 18:56:10.21 ID:7Vf0hyEt

対人でのハームのスコアボーナスって炎上とか毒の相手に当てた時にだけ加算されるんだよね？
今更だけど気になった

897 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 19:00:07.68 ID:SPsU1ce3

あえて突っ込んでウェイブ撃たせて味方にヘビしてもらう猛者はいないのか

898 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 21:08:37.87 ID:oVWTctzv

>>896
なくてもボーナス入る

899 ：名も無き冒険者：2012/03/13(火) 22:02:10.08 ID:7Vf0hyEt

まじか・・・
どうりでハームだけしてたら17Kとか出たわけだ・・・

900 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:24:19.09 ID:ZPZ4fSK9

2連バッシュや重複ブレイク・闇もちゃんとボーナス入るからな

901 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:32:44.40 ID:BuXcy+Ie

セスで28kの人が居たんだが俺は人間を辞めるぞ！！ジョジョー！！した人なんだろうか

902 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:34:52.33 ID:YbcDxRrB

セスで40ｋ出したことあるわ

レイスで

903 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:35:04.14 ID:BNuigYwj

もしかして：レイス

904 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:39:20.72 ID:BuXcy+Ie

やっぱレイスなんかなキルクリだけかどうか忘れてしまった
実際歩兵だけで28k出せんのかな？俺の普段のスコアの二倍以上とか凄すぎる

905 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:50:24.87 ID:yKCyIxky

レイスはナイト依存すぎる、やることはハイサしながらバインドひたすら硬直に当てるお仕事だからな
ぶっちゃけ輸送建築放棄でナイト延々やってる方が安定して稼げる

906 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:54:39.94 ID:oPEm6c2C

突っ込んでギロチン連打でおｋ

907 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:55:42.79 ID:gIPx+zUP

オナれーいす！

908 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 01:57:36.32 ID:vEw6FLVI

開幕輸送建築で貢献B～A稼いで
特攻与ダメA取るの方が稼げるだろ。
解除再出でデッドもしない楽な仕事だ。

909 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 02:45:30.79 ID:h64ccAMO

http://uproda.2ch-library.com/501455x0n/lib501455.jpg
歩兵戦だけ、1位強すぎて勝てない

910 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 02:47:07.07 ID:ZPZ4fSK9

一度φ型マップの中央で味方が弓と銃と火矢もったブリ短で
なかば接待プレイみたいな状況になった時に19キル28kだったかそれくらいのスコア出たわ

911 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 02:47:43.38 ID:yKCyIxky

瓢箪で初動ナイト、瀕死で僻地クリから輸送してそのままジャイ、ナイト＞ナイタクでトリプルＡ出て吹いた事があったな、稼ぎは意識してなかったんだが

>>906
おされ気味の時にギロバインド織り交ぜて振ってる時が一番稼げる
ガン押しだとバインドの射程を以てですらＰｗダブつくことあるし

912 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 02:48:52.09 ID:yKCyIxky

40ｋってそれドラじゃないのか・・・

913 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 02:49:59.74 ID:oPEm6c2C

１位は雷皿だろ

914 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 03:15:40.38 ID:nkPtrv64

ドラなら70ｋくらいいくでしょｗ

915 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 03:28:47.68 ID:YbcDxRrB

F鯖補正って2ch補正以上なんだなｗ

916 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 04:57:44.76 ID:H7E6PKfc

初めて笛のガチタイマンでボロ負けした
通常振るタイミングを完全に読まれてた
俺が戦ってきた笛が雑魚すぎたのか

917 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 10:24:27.77 ID:zbZu8w/3

お前が雑魚なんだよ

918 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 10:31:28.50 ID:sDyFa96R

読みとかただのジャンケンだから

919 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 11:07:44.06 ID:J2beo6JY

>>916
笛とやれるのは自分と同じレベルの相手まで

920 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 13:28:52.81 ID:s/UjACll

０鯨０骨セスでイレ笛相手にすると笛側が不憫に思えてくる

921 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 13:36:08.98 ID:1wPPIWub

ここに書き込んでるやつでJ鯖のやついないだろ
8kくらいしかいかない俺がセス1位だし
15k超えなんて見たこともないぞ

922 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 13:43:37.25 ID:sTUSdzwB

（´・ω・｀）Kゃｗ
（´・ω・｀）他のセスが召喚でもやってない限り普通に歩兵やったら一位なるやろｗ
（´・ω・｀）ただし僻地に限る

923 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 13:47:35.56 ID:9esu50fK

セスでモンスマってどうやれば良いんだ？通常連打か？

924 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 13:48:23.66 ID:NOPWssN1

通常とファーイ

925 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 13:51:06.19 ID:9esu50fK

面倒そうだな・・・ドラテやヘルみたいにさっくり終わらせたいもんだ

926 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 14:36:15.90 ID:sTUSdzwB

（´・ω・｀）骨でもぇぇんとちゃうか？ｗ

927 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 16:30:24.96 ID:aTsx1CPu

>>921
ﾜﾛﾀ
J鯖メインだけど歩兵セスメインじゃないからなあ

8ｋならAT強化したほうがいいんじゃない？

928 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 16:32:45.17 ID:8iYHWGRO

KメインでたまーにJ鯖で暴れたらPw無限チートとか酷い言われようだった
Jとかほんとクソ鯖だよね
遠距離がクソ多いのに誰もスコア出てないしやばい

929 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 16:54:00.42 ID:IniktgXM

Kは雑魚揃いでヌルいから楽だ

930 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:03:08.59 ID:sTUSdzwB

（´・ω・｀）そんな変わらんて

931 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:19:05.05 ID:1K57wTgY

JもKも同じくらい糞鯖になったから
フル前線で8kとか言ってる奴は安心して自分が雑魚だと自覚していいぞ

932 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:19:48.95 ID:ctkgXxes

(´･ω･｀)歩兵するなら溜ゲイザーってスキルとらないほうが良い？

933 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:22:36.83 ID:gIPx+zUP

建築折る気ないならヲリやってろｗｗ

934 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:23:40.09 ID:npX9aP1v

毎回ソートして見てるけど15kどころか10k越えてる奴10回に1回くらいだよ
本当にお前らが存在するのか疑問

935 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:32:34.19 ID:1K57wTgY

遭遇確率はそんなもんじゃねえの。GT1戦争の間だけでも全鯖で4、50は戦場あるわけで
そのレベルの上手い奴が上位20％だとしても、お前がやってる時間に
そいつがフル前線していてセスをやってるパターンはそこまで多くはないだろ

936 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:41:11.17 ID:npX9aP1v

戦場にセス五人居ても10k越える奴ほとんど居ないんだがな
上位20%の中でも15k越える奴数%しか居ないんじゃね

937 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:42:34.74 ID:IniktgXM

能ある鷹は爪を隠すんだぜ？

938 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:43:53.68 ID:Vl+a1gZi

だって大抵のセスは自分で建築特化職としか認識してないからな
セスでPCD出すってことが頭にないんだろ
AT強化もそれなりに専念して、敵がそこで停滞してくれないと10kなんて中々超えないし

939 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:47:28.08 ID:yKCyIxky

頭に無いというか、味方も期待して無いだろ最初から

940 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:48:23.41 ID:npX9aP1v

>>938
確かにもともと与ダメよりキルの方が出やすいし建築破壊ずっとやってりゃ40kとか60kとか出るのは分かるんだが主戦でも十分戦えるのにもったいねえ

941 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:51:00.99 ID:yKCyIxky

主戦セスとか迷惑だろ～～～・・・
溜め鯨か炎毒ハームしか火力スキル無いし、かといって支援スキルがあるわけでもない、ま、ハイエナはしやすいが
実際、ヘビを通常連打で消す糞セス結構居るしな

942 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:53:30.57 ID:npX9aP1v

>>941
それはセスが迷惑じゃなくて迷惑なセスが居るだけだろ
セス全部で一括りにしちゃあかん

943 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 17:54:32.89 ID:oYLu8rL5

主戦セスはスタンに手を出すよりスタン周り狙ったほうがいいぞ

944 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 18:02:32.32 ID:TmCHYOmo

そんな馬鹿な
スタン周りに手を出すなら、範囲攻撃もちのヲリのほうが適任
ﾌｧｰｲしたら巻き込めずスコアでねえって怒るくせによ
範囲巻き込むより、HP減らさない方がよっぽど重要なのにな

945 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 18:15:40.49 ID:Vl+a1gZi

歩兵セスが主戦で活躍できるは言いすぎだなぁ
まず適当な範囲ぶっぱスキルがない。これだけで主戦で動く歩兵としては相当なハンデ
1:1とか少数戦だと使い手次第でかなりのスペックになるけどな

946 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 18:23:06.29 ID:yKCyIxky

>>942
まあ迷惑は言いすぎだすまん
だがしかし、主戦の歩兵要員としてセスが微妙なのは事実だ
強範囲攻撃ない、連発できる火力スキルが無い、所詮擬似エンダーなので乱戦には弱い、etc

オベ殴るにしても、数人で集ればヲリとの破壊性能差は実質微差になるし、ナイタクするのと違ってそこまで単体建築破壊能力は求められない
破壊できるまでの維持とオベに集れる人数の方が重要だからな

ＡＴ林伐採能力は糞高いが、それもジャイがお出ましになった時点で大概お払い箱になる

947 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 18:23:51.03 ID:YbcDxRrB

セス数サーチして味方側だけで4人↑は居ないと
エンハイフル前線なんて安心して出来ないしな
たまにセス多すぎで歩兵時はコンスタントに12ｋ超えキルランはほぼ乗る
>>921
8kで1位ってだれもナイトやAT強化に出れなかったってこったろ？
歩兵自体許されないセス不足なだけじゃないの？

948 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 18:27:54.18 ID:yKCyIxky

スコアとか最近気にしてねーわ
掘って建ててエク折って、オベやばければ守りに行って押し返したら直して掘って再建して・・・なんてやってる地味セスだって居るんだ
少なくとも味方の足引っ張るよーなマヌケな立ち回りはしてねえから空気スコアでも許せよ

949 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 18:31:21.22 ID:ZHkI6r5o

>>948
あなたみたいな人が居るからみんな安心して前線に行ける訳だから自信持って良いよ

950 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 18:34:29.64 ID:oYLu8rL5

>>944
そのヲリを狙ってる皿とかがいるんでそいつらを狙う感じ
範囲攻撃じゃ巻き込めんサイドにいる奴を食ってくんだよ

951 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 18:53:52.74 ID:kGqY2h5G

>>948
歩兵スコアがどれだけ高かろうがセスタスは君意外いらない

952 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 19:02:44.22 ID:TmCHYOmo

>950
いやそれを食うのはジャベ持ちだろう・・・
おまえ完全に勘違いしてると思うぞ
そこまで踏み込めるなら、もはや何したって優勢な段階

953 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 19:06:28.81 ID:gIPx+zUP

僻地でオベ降りつつ骨２でヲリしゃぶるのも楽しいぞ
セスだと思って油断してるやつも多いからなｗ

954 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 19:22:32.76 ID:oYLu8rL5

>>952
そんなやつらはすでに絶滅していない

955 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 20:12:09.68 ID:h64ccAMO

とりあえずスコアSS貼ってみたら？

956 ：名も無き冒険者：2012/03/14(水) 21:38:22.39 ID:oYLu8rL5

http://uproda.2ch-library.com/501639FH9/lib501639.jpg
溜め鯨型でデスパ北で戦ってみた、0鯨はキル取り以外でほぼ振ってない

957 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 00:03:36.48 ID:9InSqEA7

おー、すごいなー

主戦で15ｋのキルラン１位とか
どう立ち回ってるのか見てみない。。。

958 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 00:57:40.15 ID:PUyOC5S3

>>956
それとこれどっちがいいのかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2747163.png
毎度聞かれるけど貢献度はオベ回復

959 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:06:25.64 ID:i+fVhqOc

いい仕事してますな

960 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:13:58.98 ID:PUyOC5S3

でもこれなんて良い時で
さっきなんて3キル2デッド8kPC25k建築だぞ

961 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:24:16.78 ID:NcaBfH5e

(´･ω･｀)ＳＳだけはられても戦争中にどういう行動してるかわかんないよ
(´･ω･｀)戦争でみる歩兵セスとかほんとに邪魔なのしかみたことないもん

962 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:32:18.14 ID:PUyOC5S3

>>961
>>958のSSの時は主戦で敵群すり抜けてオベまで行き殴りつつ
崖使って敵数人ファイでイライラさせたりしてた
オベ殴ってたら敵が数人前線から離脱してこっちに来るからある程度耐えれば味方が来て助けてくれる

963 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:36:17.69 ID:i+fVhqOc

オベ修理して建築殴って9キル16ｋ出して邪魔とか言われたら俺は泣くな
糞プのスコアならそもそも修理なんかしないだろ

964 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:40:24.45 ID:NcaBfH5e

(´･ω･｀)アスペ？

965 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:44:47.52 ID:PUyOC5S3

>>963
歩兵セスゆうてるし
近くに削れたオベがあっても修理せず
敵オベも殴らない奴の事言ってるんやろ

966 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:49:27.95 ID:PUyOC5S3

多数相手する時はハイリジェなんて飲んでもPw尽きたらしゃぶられるだけ
ハイパワポ飲むのが正解やで

967 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:49:39.64 ID:NcaBfH5e

(´･ω･｀)囲んでる敵を骨でこかしたり、スタンにハム連打したり
(´･ω･｀)スタンに通常連打とかもしてるのみるし
(´･ω･｀)そういうのをずっと見てきてるから、スコアＳＳだけはってもわかりません
(´･ω･｀)そんなことすればスコアあがるだろうし

968 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:54:06.43 ID:i+fVhqOc

あーもうしょうがねえなあ
普段から良Ｐ（）プレイで空気スコアに甘んじてる俺様はスコア「だけ」みたって解ることは高が知れてるってのも把握してるが
多少の情報を補完すればある程度の評価は出来るってことだ

何でも屋のセスは満遍なく数字出すのには向いてるけど、それは戦況見て動けるだけの経験と分析判断能力があって初めて可能
歩兵で稼ぐのなら他職経験詰んでる事が前提の職だし、味方の邪魔してまでキルＰＣＤ稼ぐような奴ならそもそもオベなんか治さない、って話だ
オベ修理で貢献稼ぐのって実際美味しくないし、それ目的でやってる奴なんか居ない

969 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:56:27.59 ID:i+fVhqOc

俺個人の考え方だが、キルＰＣＤでＳ出してる奴が「使える」奴かどうかはまったくわからないが
トリプルＡとか出してる奴は信用していいと思ってる

970 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:57:34.68 ID:i+fVhqOc

それと、味方の足引っ張ってまでスコア厨してるセスは大概雑魚いし、スコアも大概お察しだな

971 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 01:58:33.05 ID:HDaDj1xC

SSも貼らないで上から目線で話してるやつばかりだったからな
貼るだけいい方だろ
悪い方にしか取れないやつは動画上げようが何しようが悪く解釈するわけで

972 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 02:24:21.30 ID:UbPzAOLd

とりあえず何もUPせずに上から目線の奴は黙れよ

973 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 02:39:11.31 ID:8GCxpomT

>>967
笛ちゃんどうしたのー？雑魚だと思ってたセスにしゃぶられちゃったのー？
それともヲリちゃんかなーちゅっちゅ

974 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 03:20:23.84 ID:NcaBfH5e

(´･ω･｀)頭大丈夫？

975 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 03:42:35.80 ID:1CTUHsDW

通常連打は許さないが竜巻なら被せないよう気をつけてれば許すわ
あれ、スタンに撃つぶんにはアタレ大剣のエクスより火力あるんだよな

976 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 03:44:01.88 ID:NcaBfH5e

(´･ω･｀)まじで！？

977 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 04:07:25.54 ID:1CTUHsDW

通常+竜巻は
対ガドレ片手：161　対アタレ大剣・スカ：258　対皿：266

アタレ大剣のエクスは
対ガドレ片手：168　対アタレ大剣：　対スカ：271　対皿：250

978 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 04:09:37.46 ID:YytqwFXb

(´･ω･｀)まじすか！？

979 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 04:11:31.35 ID:1CTUHsDW

抜けてた
アタレ大剣エクス→アタレ大剣は256

まあ要するにヘビ・ヘル・フィニ・溜め鯨・密着ヴェノム
このあたりの高ダメスキルを除くと
全段ＨＩＴする場合は始動の通常被ったとしてもダメ勝ちしてる

ただし、竜巻はＬｖでダメージがだいぶ変わるからＬｖ35超えてからな

980 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 04:11:37.25 ID:PUyOC5S3

へえ
すごいな竜巻
スタンに一発撃っとくか

981 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 04:24:17.29 ID:aZQEUxZ4

多分惰弱どもに「なにしてんだこのセス・・・」とか思われるでｗ

982 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 04:50:55.80 ID:I3gjtpB9

スレチだが密着ヴェノムってスタンに撃ってもおｋなん？
ダメかぶり無いし密着じゃなくてもおｋなのか？

983 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 06:26:18.28 ID:TiyBe3ub

4人で竜巻すれば…ｺﾞｸﾘ

984 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 06:28:12.52 ID:1CTUHsDW

0鯨と同じで被ったらヴェノムのほうが消えるから問題ない
ただし、0鯨と違って転ぶし、仰け反り消すのでスタンか対エンダー職限定でね

とはいえ密着3HITはダメージ的にはアタレ無し大剣スマに
即効性の120ダメDOTオプションで付けたぐらいと高性能だから
中級やスマで一方的に消されるのが惜しい

985 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 07:30:55.24 ID:1O9KwSw2

セスで貢献４００っていけるもん？
必死に修理して最大３４８位なんだけど

986 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 07:58:07.68 ID:YytqwFXb

つ建築輸送ナイト

987 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 08:00:34.57 ID:1O9KwSw2

その手があったか・・・

988 ：名も無き冒険者：2012/03/15(木) 08:19:23.29 ID:i+fVhqOc

瓢箪で銀行すると稀に500行く
修理は基本的にラナス北壁維持以外では貢献おいしくないぞ