【FEZ】ファンタジーアーススカウト総合スレ67

1 ：名も無き冒険者：2012/02/01(水) 19:36:37.42 ID:k3QegWnd

このスレは、FantasyEarthZeroのスカウトについて
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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2 ：名も無き冒険者：2012/02/01(水) 19:39:48.35 ID:OivlXYcD

短プレ（短用テンプレ）

・劣勢時にハイド潜入
・片手のそばでアム以外から始動
・大剣のそばでアム以外から始動
・笛のそばでアム以外から始動
・敵陣最前列で始動
・フリーの皿の射程内で始動
・瀕死の味方を見るとつい助けに入ってしまう。おかげで優勢時に瀕死
・HP800以下でハイド潜入
・敵陣中央で始動して皿の魔法クロスヘア
・同じ場所で2回ヴォイド
・瀕死崖際で意地を張る
・弓に粘着されて我を忘れる
・アムでこけた相手に追撃しようと深追い
・これだけ距離あれば大丈夫と思い視界内でハイド
・狙いやすい場所より狙いやすい敵を探す
・優勢時慢心して大剣に飛び込みヴァイパー
・主戦場ランぺに相打ちブレイク
・ハイド暴かれても何となくまだいけると思いそのままうろうろ
・拮抗状態を打破してやろうと意気込む
・目指すはフルブレイク
・Gエンチャつけてない

3 ：名も無き冒険者：2012/02/01(水) 19:44:27.66 ID:OivlXYcD

>>1乙

4 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 00:43:41.21 ID:BscZxFcn

>>1
おつ

5 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 00:52:47.19 ID:igbnL0/7

敵がガン逃げ始めて
こっちが優勢になったとき短剣ってなにすりゃいいんだ？
ハイドして回り込もうにもガン逃げのほうが早くて追いつけん
普通にハイド解いて追っかけて敵が止まったら侵入？

6 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 01:08:11.61 ID:66VhwRqv

>>5
優勢になりそうな雰囲気を感じたら先回りするしかない
それができないなら戦線が膠着しそうな場所に向かってハイドで静かに潜伏

7 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 09:06:43.69 ID:qLpTmin4

初心者短なんだが
動きやすい戦場で25k、動きにくい戦場では10k位まで落ちる
主戦常時劣勢、僻地は部隊攻めみたいな時によくそういうスコアになってしまう
どの前線に移動しても短の入る隙間ねー　みたいな戦場では上手い奴でもスコアはそれくらいまで落ちるのか？
それともこれは俺が初心者だからであって、上手くなれば別なのか？
ヲリはともかく短はレイプ加速器であって、上手くなれば何となるっていう性能を持ってないように感じるが

8 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/02/02(木) 09:11:26.33 ID:dXVgd2X0

短はアムから入るかレグから入るか迷う
が、自分が不意打ち食らったときにレグ1発で次ステップできるなら、他人も当然できるだろうと思って怖くてアムだ

レグから確実に入れれる人ってなにかコツあるんです？

9 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/02/02(木) 09:13:12.77 ID:dXVgd2X0

x ステップできるなら
o ステップできるから

10 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 10:24:55.98 ID:lp1FRFMv

>>自分が不意打ち食らったときにレグ1発で次ステップできるなら、他人も当然できるだろうと思って怖くてアムだ

言ってる意味がよく分からないが>8が相手に初動レグ当てられてこけずに鈍足状態で１回ステップしたらそのまま無傷で安全圏まで逃げられるのか？
それともハイドなしでのタイマンのことか？

11 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 12:58:07.62 ID:yBPLu3Bf

カペラ純短で１０ｋそこそこしか出ないんだけど、どうしたらいい？

12 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 13:24:33.89 ID:Bt8QV2Ww

>>11
どんなプレイして10ｋなのかわからんから、初歩的な事を書くと
カペラは基本的には弾幕職が集まりやすい、水場多めのMAPだから、ステップの使い所に注意する事と
横に広がるMAPでもあるから、敵の切れ目を突いて潜る事が大事なんじゃない？

例えば、こんな風に敵味方が広がっていたら

　●　　●
●●●　　●　　　　　●● ●

○ ○　　○　　　　　○○　　○
　○　○　　　　　　　　　☆＜ﾊｲﾄﾞ○　

　●　　●
●●●　　●　　　　　　●● ●
　　　　　　　　　☆...
○ ○　　○　　　　　　○○　　○
　○　　○　　　　　　　　　　○　

こんな感じの敵の切れ目から潜り込んでみたり、たまにあえて中央から行ったり
兎に角視線を躱して不意をつく基本プレイが大事だと思う
というか、ああいったMAPはどれだけ基本が出来るかが勝負な気がする

13 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 14:08:05.50 ID:yBPLu3Bf

>>12
それもわからんでもないけど
遠距離ゲーで手持ち無沙汰なヲリ様に即しゃぶされたり
一人浮いてる所をジャベ・ブレイズからしゃぶられたりで
なかなか潜れないんだよな

チャンスを逃さない嗅覚とか周囲の視線・思惑を感じ取る観察眼とかが
欠けてるからなんだろうけど…

14 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/02/02(木) 14:11:23.89 ID:NH0I2v4s

>>10
複数いるならステップで、タイマンならそれ+反撃してた
皿と短のみだからその他と言われるとわからないけど…
100%避けきれるとも言えはしない

皿だとジャベ1発振って逃げてた

15 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 14:58:25.28 ID:Cl65u0wE

しかし弓と短（ブレイズ短）スレ別けた方がいいと思うんだが。

16 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 14:59:07.76 ID:Cl65u0wE

カペラでの短遊びは角攻めて籠城すればいいんだよ。

17 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 15:55:30.91 ID:Bt8QV2Ww

>>13
今はコスト160で遠距離がハイパワポ飲みやすいってのもあるから
130に戻って落ち着いた頃を狙ってもう何回か試すのもありだとは思うけどね

あと、潜り込んで～とは書いたけれど、最前列の敵にブレイク一回振って即戻る
超チキンプレイでも良いと思うよ。踊るのを狙うよりは手数増やすのを狙ってみたら？

あれ、これ見られてるんじゃね？って考えながら動いた方が良い気がする

18 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 16:46:53.11 ID:CshCvyzM

潜入は余裕だけど生還が出来ない…orz
せめて10k出したい

19 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 17:58:31.83 ID:7MDZc+Hv

>>18
短プレをある程度守って生存率高くしろ。
これ以上は感覚や経験的な問題になるけど例えば勝てそうな相手・状況だけを狙え。
無茶な状況でも何とかできるほどのパワーなんて短剣にはないから
とにかくカッコ悪くても生き残る図太さを身につけろ。
歩兵１０ｋ程度ならチキン気味でも結構出る

20 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 18:04:30.05 ID:fGAlqEyP

ヲリでも同じだよな
なんだかんだ言っても、とにかくデッドしない事がスコア伸ばす基本
アムブレ一発だけ当ててガン逃げチキンプレイでも10k越してた
片手に密着ハイド無しガドブレ専業でも10k届く
一発のスコアが異常に高い短スカ

21 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 18:51:03.25 ID:ZU9xUHPb

スコアボーナスおかしいからな
間接的にせよ敵のキルにつながれば（ブレイクした敵が下がったおかげで他の敵をキル出来たなんてのも含めて良い）いいんだが
オナブレおしゃぶりの多いこと多いこと

22 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 19:12:27.36 ID:9WHwhmQZ

DOTを除いた状態異常付与を数値化してPCDとは別に計算するスコアにすれば
バファーの戦闘貢献度はわかりやすくなるんだが、そんなのはフェニックスにはできないだろうな

23 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 19:27:34.45 ID:3iZCXCEJ

>>19
なんか感銘を受けた

24 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 19:32:36.75 ID:tqPEMENi

俺のデドコメ
>>とにかくカッコ悪くても生き残る図太さを身につけろ。
これにするわ、ちょっと感動した

25 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 19:47:03.13 ID:fGAlqEyP

死んでんじゃねえか

26 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 21:37:57.25 ID:rpRfPUxu

noob短なら片道短のがスコアは出しやすいぞ

短は最初はデットランカーになるつもりでブレイクしまくりでやって
その後、デットしない動きを覚えたほうがやりやすい気がするな

え？自分は未だにデット＞キルの雑魚短です・・・

27 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 21:47:03.25 ID:YrSpl2tR

そもそも僻地やパニスカでもなけりゃ短でキルなんて取らなくね？
適当に荒らしたら止めは他に譲って下がるでしょ

28 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 21:52:43.82 ID:fGAlqEyP

キルが評価対象に入ってる時点でお察し
スコアにこだわってる時点でお察し
デッドしない動きが出来てない時点でお察し

29 ：26：2012/02/02(木) 22:15:11.80 ID:rpRfPUxu

自分がお察しLvなのは一番わかってるだけどな

ただ、ホントに上手い短ならデットしないから
キル狙いじゃなくても自然とキル＞デットになると思う

短で10ｋでないってことは単に手数が足りてないってことだろ
ブレイクの位置がよくないか、スキル選択が良くないかだと思うんだが

最初はデットしてでもどこまでがいけて、どこからが危険なのか
（タイミングや位置、スキルの選択等）を覚えるのが上達に繋がるんじゃない？

30 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 22:23:21.59 ID:YrSpl2tR

上手い短がデッドしないなんてのは幻想で
上手い短は上手い死に場所を見つける

31 ：名も無き冒険者：2012/02/02(木) 23:07:45.09 ID:fGAlqEyP

上手い死に場所なんかないわ
美味い死に場所ならあるが

32 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 01:07:23.41 ID:h0k1ro/o

おぉ………
一杯アドバイスが（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
取り敢えずﾃﾞｯﾄﾞは3まで
無茶、ｵﾅﾌﾞﾚはしない
で頑張ってみます

33 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 01:24:18.68 ID:GnQoT7cd

大切なのはとにかくカッコ悪くても生き残る図太さを身につけろ。だな！

34 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 08:31:59.01 ID:/0QCREpz

そのデトコメに戦場で会えるかな？

35 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 11:26:32.55 ID:8KhfLVW2

知り合いにランカーがいると分かるけど30k出すヲリ短でもクソ戦場だと10kとかデドランの時はあるよ
多分動画を上げてる良いスコア出してる人らもそう

近接職はそういうもんだからスコアが出なかった時もあんまりめげないで都合のいい前線を渡り歩く技術上げてけばいい
どんな上手い奴でも都合の悪い場所じゃ何もできんのがFEZの近接職
特に短は前線を支える能力なんてないし劣勢な場所で頑張るんじゃなくて優勢な場所だけに行き続ける事が大事

主戦大事たってそこで何もできてないんじゃ1/50を潰してるも同じ
短で入ってる以上少しでも動ける場所に行くのが一番の貢献

一方皿のランカーはどんな戦場でも与ダメキルラン余裕でした

36 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 17:12:41.53 ID:r9WB+bc2

一番美味いのは前線とキプの間で待機して死に戻りのゴミを死ぬまでしゃぶってハイド
以下繰り返し
これが最高にスコア美味い

37 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 17:45:01.59 ID:hjvFs81U

初動僻地待機で、外オベ一人で建てに来た無エンチャをおしゃぶりするってのもあるぜ

38 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 17:48:44.45 ID:r9WB+bc2

それだと次からこなくなるだろ
オベ関連に触ると大量に敵がくるし
やっぱり絶対通る場所で孤立してるやつをしゃぶるのが一番だよ

39 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 18:12:53.96 ID:hjvFs81U

来なくなる訳が無い、オベ建てなきゃ負けるんだから
同じ奴が来たら当然警戒されるけどな

40 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 18:54:14.18 ID:iIVYHelX

そんなことしなくてもきっちりブレイクしてれば
スコア出るだろ

41 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 18:54:54.20 ID:M//HOEqw

でもしゃぶりってHP1000をしゃぶっても、たかが知れてねーか？
主戦で4、5人同時にアム＋αを繰り返した方がサクサクスコア稼げるっつーか

42 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 19:02:49.74 ID:uBA/G571

>>41
偽赤武器を使うんだ！

43 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 19:05:49.13 ID:M//HOEqw

>>42
昔、それにハイパワポ飲んでリア友と二人で囲ってやってた事あるが、
一人の時だと水差しの敵短が来るかひやひやすんでｗ

44 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 19:13:13.91 ID:sILDOVBG

一人をおしゃぶりするだけで2k近く稼げるんだから相当美味いだろ

45 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 23:38:13.77 ID:pGnVgvQn

孤立した初心者らきき人間しゃぶるとなんだか切なくなると言うか可愛そうにならないか？
そんな俺は主戦メインの10～15ｋのへぼ短です・ｘ・

46 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 23:40:23.38 ID:fxMCXjJo

初心者しゃぶるのはいいけど初心者に５，６人群がるのが問題だ

47 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 23:42:00.51 ID:70XaYu1V

初心者しゃぶるゲームだからな

48 ：名も無き冒険者：2012/02/03(金) 23:54:00.08 ID:nD2RI34k

通りがかりをしゃぶってやるぜってブレイクしようとしたら返り討ちに合うのは俺だけだなきっと

49 ：名も無き冒険者：2012/02/04(土) 01:04:39.05 ID:fHdcb24B

サラのスタンにヴェノム接射２連発で６００ダメ＋毒１２０で結構凄いな

50 ：名も無き冒険者：2012/02/04(土) 01:46:35.78 ID:gnzuHu+N

心が痛むからわざわざしゃぶりはしないけど
建築殴ってるのとかは流石に放おってはおけんから頂く

この前僻地でクリ掘りしてる片手さんがいて可哀想だから黙って通りすぎたら
気付いたのか少しして背後からバッシュくらって殺されたでござる

51 ：名も無き冒険者：2012/02/04(土) 01:47:12.37 ID:gnzuHu+N

失礼、放ってはおけん

52 ：名も無き冒険者：2012/02/04(土) 18:43:13.29 ID:aGnJmyf2

戦犯とかわらねぇじゃねぇか
しね

53 ：名も無き冒険者：2012/02/04(土) 19:04:32.14 ID:QU/ewVKr

この前ここでアドバイス貰ったID:h0k1ro/oだけど……
皆のお陰で10k超えたよ！
1-3-10kでした
とりまこれを維持できると良いな（´ω｀）

54 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 00:06:19.38 ID:jf3XI4Vo

FEZは１日にして成らず
そううまくは行かないから一喜一憂しながら少しづつ進むんじゃぞ
今日は駄目だーって思ったら他職キャラにチェンジして気分転換しつつその職の勉強が出来るのがFEZの良い所

55 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 00:46:03.30 ID:SBYqCL0b

平均0-4-12kくらいの主戦純短が16k前後で安定させるためのアドバイスほしい
悪い時は8k良い時は19kくらいで建築はあれば殴る
因みに同戦場純短で20k以上出す人はいつもいる
エンハイは目標以外はガードRとリジェベに要所要所でハイリジェ使う感じ

割りと積極的に入ってるから多分一度に振る量を増やせばいいんじゃないかと思うんだけど

56 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 00:58:04.79 ID:7NOAjyYh

>>55
アタックつければいくんじゃねーの？

57 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 01:21:16.97 ID:+2CSCb3k

ハイリジェ使ってないから
はい終了ー

マジレスすると無エンチャより無ハイリジェのほうがきつい

58 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 09:58:20.58 ID:hYSDAP/c

まず、ベーコンは絶対NG
ハイリジェとレアステがベストでパンで代用可
エンチャもガードだけじゃ足りない、レスパワリジェも最低限つけよう
アタックはソロをしゃぶる時にスコア落ちる

59 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 10:32:44.49 ID:4HMmsizB

攻性エンチャはなんやかんやデカイからな
ちりもつもればって奴だ

60 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 12:50:53.54 ID:rOkNeapr

パンとレアステでは用途が違うな
レアステは緊急回復に崖に張り付いて一個食うときに使う
パンは前に出たいときの回復補助に2,3個食うという使い方

どっちにしろベーコンは、召喚裏方挟んでてコストだだあまりのときか
終戦時に宿屋行くのがめんどうなときに馬鹿食いする時用

61 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 17:13:25.73 ID:kA4ktG2i

ステーキ食えよ
レアじゃないほうでいいから

62 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 18:08:00.29 ID:7yh3v2HP

1.ハイドばれをよくするか
2.どういうブレイクの撒き方をしているか（浅く潜ってオリにアムガド中心に撒くとか、深く潜入して皿弓無効化中心に動くとか）
3.拮抗時にも潜るか、それとも優勢時にしか潜らないか
くらいは教えて貰わないとアドバイスのしようがない。
回復についてはきちんとハイリジェ併用してるなら大丈夫だと思う。

63 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 23:55:00.59 ID:Eu1R2dsb

銃スカは存在するだけで劣勢の元っていう扱いなのですか？

64 ：名も無き冒険者：2012/02/05(日) 23:58:19.32 ID:utL5JRpt

基本アシッドででてきたオリをもぐら叩きすれば戦力になるとおもうが
空いた時間にヴェノム、氷像見つけたらオイルで完璧

65 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 00:01:06.29 ID:lk7uYnFT

他と比べたら魅力が無い
どんな糞装備でもエンチャしてる片手を下げる事が出来る短剣のほうが良い
弓も扱いがひどいが居ないと洒落にならん

66 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 00:35:31.54 ID:LYZV4JWg

銃がゴミ扱いされるのは弓以上に数が多いと邪魔になる職だから
主戦に１、２人なら役に立つ
でもレインマシーンと違って的確に色々なスキル使い分けていかなきゃゴミ

67 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 01:11:39.42 ID:CYiwupZQ

けっこうﾃｸﾆｶﾙ()な上に、居なくても困らないことが殆どだからな
敵短ＰＴが僻地で調子くれてるときだけは重宝するけど

68 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 02:07:15.99 ID:6C4oG+ZC

敵銃が３人いたときは誰もオリが援軍に来なくて前線放棄したけどな

69 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 03:14:33.51 ID:3XLVNZPh

片手がいねえ！皿ジャベ当てろ！弾幕キツイ弓何やってんだ！セス修理よろ！
こんな風に各職が役割毎に必要とされるのに対し
銃がいねえ！早く重力決めろ！隕石もっと降らせろよ！
と、こういう声が全くでてこない時点で、何を言おうが不要職の立場は変わらない
まだ笛や盾皿の方が、増援来てくれたか助かったわ、と思える時がある分マシ
銃が来ても戦力が増えた気がしない

70 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 08:12:07.19 ID:v47UOQp3

早く重力決めろ！隕石もっと降らせろよ！にﾜﾛﾀｗ
どんな世界線だよｗ

71 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 10:19:35.05 ID:P21zBSSd

ヲリやってて敵皿どフリーで味方見ると銃っていう
弓やってくれた方がありがたい

72 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 10:50:36.16 ID:6RjugzG3

ヲリやってて一番嫌なのがアシッドを当ててくる銃
そいつがヴェノムも使ってたらさっさと死んで別のとこに行かないと
スコアまずくてしょうがない

73 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 12:57:38.44 ID:4iM+ek8k

DOTにしてもオイルにしても煙幕にしても重ねて意味ないから二人いると攻撃力だの役立ち度がやたら下がる

74 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 13:28:49.60 ID:9vIf7ihW

最近短剣始めたんだけど、ブレイクって思ったより範囲狭いのな
常時3.4人に当ててる人すごいな
敵陣前衛位置に侵入して
範囲内に三人程度重なるタイミング見計らってるんだけど
後衛位置にいる敵にバレそうで焦ってすぐブレイク振ってしまう
かといって敵陣後衛位置でやると生還できないし
コツ教えてくれ
基本主戦平均3d14kくらい

75 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 13:43:58.67 ID:IITDmlQU

味方に弓がいないと敵がまとまる　
以上

76 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 13:59:19.03 ID:giTuWrWN

味方がスタンしたところを狙え
何、誰も前出てくれない？見捨てて近くの建築殴るか建ててろ。

77 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 14:08:42.00 ID:IITDmlQU

味方のスタン待ちなんてしてたら弾幕でハイド維持不可能な昨今

78 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 14:19:21.32 ID:QjtBzkwY

上手い笛に手も足もでねぇ

79 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 14:25:39.20 ID:giTuWrWN

まぁそこらへんはあると思うけど
とりあえず敵が誰を殴りたいのかを予測してみたら？
大抵殴りやすいように位置取りするだろうしそこから予測して
それが味方ならそれをカバーする感じで動いたり
自分が狙われてる？と思ったら＝バレてるってことだし

80 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 14:26:27.05 ID:Zb+bQYiN

>>78
同じく。闇粘着で憂さ晴らししてしまうわ

81 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 15:00:43.90 ID:Cu6SkT0H

基本的に短剣が笛に勝つことは不可能

82 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 15:01:43.52 ID:7w/RSljD

>73
銃やったらわかるが、１人だとPWが足りなくなる

83 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 15:21:58.47 ID:URx4E5s0

弓で笛に勝つにはどうしたらいいの？

84 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 15:30:44.20 ID:5U6gxOFl

初手アム決まればいけるけどばれてるなら基本無理だよね

85 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 15:30:48.55 ID:cYMRe22E

タイマンならまず不可能なので逃げる

86 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 15:41:48.21 ID:BeFAxG96

ハイパワポレイドレンダーでいけるんじゃね

87 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 15:47:58.42 ID:dpkxwfVP

いや足止めてレンダーしてたらペネでプスってされんだろｗ
笛に限らずセスも移動スキルにエンダー効果付いてるからどうにもならん

88 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 16:04:16.39 ID:so45SfKg

あの二職の登場が短スカの活躍の場を減らしたよな。

89 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 16:08:51.45 ID:IITDmlQU

セスも笛もペネ骨の着地にうまくあてればコケる、それを狙って逃げまくるしかない

90 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 19:14:26.26 ID:9YXhhEsR

弱国短スカ地獄すぎる
すぐ下がるわ、
押せそうなときはカウンター食らうまで押しまくって全滅するわ
前のヲリが回復に下がっただけで全員下がるわで
もはや毒を撒く機械

91 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 19:24:09.73 ID:CYiwupZQ

骨で突っ込んでくるセスは比較的カモれる

0鯨通常のみしかしてこない奴相手だと完全に詰む
弓に持ち帰ると骨で突っ込んできて短に持ち替えたときは下がるし

92 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 19:45:39.70 ID:O8BgHJwO

短スカが前線維持するのは無理だで

93 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 19:54:06.74 ID:CYiwupZQ

維持は氷片手の仕事やろ

94 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 20:07:39.39 ID:aMdZnaQi

( ﾟ Дﾟ)＜ヲリ様が下がっている間はスカが前線維持しろや！

95 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 20:19:13.40 ID:KQ9ho7oy

>>90
ワロタ。それあるなぁ
短剣やってると弓と皿の下がりの速さに、びっくりする時あるわ

96 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 20:34:57.12 ID:rkgqIqLD

弓皿「短剣さん・・・あなたの命は無駄にしないわ！（濱口ツルー！ライト！）」

97 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 21:39:04.08 ID:XRHMr42o

パニ切りの残り配分が決まらない。。
もう開き直って銃取ろうかなオイルでも貢献できるだろうか。。

98 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 21:41:59.00 ID:O8BgHJwO

弱体化したからしかたないけど、パニする人激減したね
昨日瀕死の凍結中にやられたけど。おまえそれ意味ないだろ・・・

99 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 21:43:30.99 ID:aMdZnaQi

短スカをやっているが未だに毒かパニのどちらをデフォでスキルスロットに入れるか迷う。
頻度的には毒なのだがパニチャンスが唐突に来たりするからその時に使えないと凹む……
みんなどうしてるん？

100 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 21:45:23.92 ID:O8BgHJwO

パニ切ってイーグルかエアレイド

101 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 21:53:21.22 ID:giTuWrWN

ヴォイドか毒霧かにしてる

102 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 22:09:04.39 ID:rkgqIqLD

潜入時パニにして撤退時霧にすりゃいいだろ

103 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 22:23:49.46 ID:tdmKJ5oh

>>102だな
笛に絡まれたりしたら少し困るかもしれないが

104 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 22:26:56.78 ID:E0D4p9FA

毒使うのは基本的に撤退時とあとは必要に応じて対笛くらいだろ
パニチャンス逃したくないならデフォはパニでいいんじゃないの

というかこういう質問でそもそもの構成の話出すのはお門違いだろ

105 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 22:34:14.49 ID:CYiwupZQ

めんどくさいようでも、とっさに使いたい方のスキルを入れておいて、毒霧は使うときだけ入れるしか無いだろ
その辺はセスも同じなんだぜ、シャットとったあとで修理するのが面倒なこと面倒なこと

106 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 23:48:53.55 ID:3wSWdmOv

ツルー縛りの心得って
集団に当てるのを意識するのと、皿を集中的に攻撃するのどっちが効率いい？

107 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 23:50:30.99 ID:cYMRe22E

キャラデリするのが一番かな

108 ：名も無き冒険者：2012/02/06(月) 23:51:25.25 ID:rkgqIqLD

両方

109 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 00:55:43.56 ID:8YIRFlPs

>>107
>>108
分りました。皿の集団にツルー連打すればいいんですね。
キャラデリしてきます

110 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 01:36:12.13 ID:4DWt5Hm0

>97
ハイドして敵ハイドにディジー
敵短は30秒笑い死ぬ

111 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 07:00:12.05 ID:ZaXnTTg1

>>109
真面目に答えるけど弓っちゅーかスカって能力悪い分
あらゆる面に対応するスキルの多様性が利点だから
つるー縛りとかするなら基本やること一緒で一本な皿のほうが良いと思うよ

112 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 12:25:49.09 ID:Zwl4Kwda

相変わらずダンスおおいよね(´・ω・｀)なんでその場で２回も踊るの
ジャベくらって鈍足もらうだけで(´・ω・｀)１人しか捕まえられないじゃない
先行ハイドは(´・ω・｀)鈍足つけたら(´・ω・｀)それをカバーしようとしてる敵サラ方向に
ヴァイパだよ(´・ω・｀)同じとこで２回踊らなくても鈍足つけたら(´・ω・｀)
こちらの仲間がやっつけてくれるから放置だよ(´・ω・｀)ヴァイパでジャベ貰っても
再度ヴァイパだよ(´・ω・｀)皿がガン無視せず相手してきたら(´・ω・｀)
こちらの仲間がおいつくからね(´・ω・｀)プレッシャーを与え続けるんだよ

113 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 12:31:09.09 ID:Zwl4Kwda

氷皿はカレスするとき(´・ω・｀)斜めにまっすぐ上がってくるんだよ
そこでレイドで(´・ω・｀)発動止めるの(´・ω・｀)雷皿は高低差利用して
見えないところにいるよ(´・ω・｀)見えるところまで視認できたら
(´・ω・｀)ジャッジ狙ってるから(´・ω・｀)そこでイーグルだよ(´・ω・｀)
ヘル皿は絶滅したかな(´・ω・｀)見かけないよ
弓は(´・ω・｀)相手によっていろいろ手法(´・ω・｀)変えるんだよ

114 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 14:29:20.06 ID:Mm9oouYq

>>112->>113読みづらい

115 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 22:13:41.81 ID:2C82cW6I

ぱにがしたいんです

116 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 22:14:30.85 ID:8fPkaehs

銃やってみたけどトライベノムの使用頻度が俺のやり方じゃめちゃくちゃ少ない
（ほとんどアシッドオイルでたまにイーグルと持ち替えブレイズ）のでベノム
切ったほうがいいかなと思い始めた。

117 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 22:24:26.28 ID:0wGpTYq1

アシッドとヴェノムが銃の存在意義じゃね

118 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 22:51:03.11 ID:7vfd+KEd

オイル使うぐらいだったらベノムの方がいいだろ。
火スキル当ててくれる保障はないし、当たったとしてもヘルですら追加１４４ダメだからなぁ
だったらベノムで実ダメ５０～１００＋毒１２０の方がいい

119 ：名も無き冒険者：2012/02/07(火) 23:34:50.51 ID:ZaXnTTg1

スタン→オイル→ファイヤ→オイル→ファイヤ→１回Pw回復→ステップ合わせヘル
コレで大体２００＋２００＋３００前後＋Dot２００
ん、素直にヘビスマかガドブレにしろ？(∩ﾟдﾟ)

120 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 05:20:18.12 ID:TRQIAS/A

たまたま僻地クリで掘ってたセス火皿オイラーで笛対応したら笛が蒸発した…

121 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 05:30:49.43 ID:t3ljXpL2

最近スカウトに転職したんだけど
レイン列とアム列とパニ列取れば
HP多い時は短でうまうま
瀕死になったらレイン連打かブレイズ粘着でスコア稼ぎながらストレス発散
全然死ななくて楽しい職だね

122 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 05:47:14.60 ID:l511hSTu

>>118
氷の処理とPw効率だな

123 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 05:49:22.24 ID:zS04v/Ni

オイルは狙って当てないで氷にとりあえず一発撃つだけでいいな
オイル狙って当てるぐらいならアシッド当てれるってことだからそっちのほうが数倍いい

124 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 06:11:33.13 ID:s3jSKm1c

＞121 クソプレイの見本みたいな奴だな。
キャラデリして戻ってくるなよ。

125 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 07:51:29.69 ID:SZqXUJ0N

>>123
オイルとアシッドってぜんぜん判定違うだろ
アシッドはオイルに比べてあからさまに判定弱い

126 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 07:59:47.25 ID:t3ljXpL2

>>124
書きそびれたけど無エンチャ無ハイリジェなんです
近接職なら瀕死になったらしばらく後ろ下がって何も出来ないけど
スカウトなら瀕死で下がってる最中もレインで戦闘に参加出来るでしょ
そこが無課金の私には良い所だと感じました

127 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 08:05:14.40 ID:tBDtlEhS

両手かっこいいからたまにやるんだけど
数ゲーでお皿様に遊ばれて覚えてろよって半泣きで短に帰ってくる

128 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 08:12:02.47 ID:B1PmZhNj

瀕死でも撃てるとか、それレイン撃つラインじゃないだろ
サイド取って奥に降らせても、敵弓やらの妨害食らうというのに

129 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 08:40:05.26 ID:t3ljXpL2

>>128
皿狙えばええんやろ？
前に出てる敵火皿虐めてるわ
HPが残り二桁なら弓に命狙われるけど
200ぐらいあればなんとかなるレベルやろ

130 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 08:40:06.19 ID:nBJJRceY

こうしてまたレイン解凍するクソスカが誕生したのである

131 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 08:40:38.84 ID:t3ljXpL2

>>130
さすがにヲリと氷には撃たんわ

132 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 08:58:02.77 ID:bVDehwJK

カレスの0.5秒後くらいにレイン落ちて解凍すると「そこじゃねえだろ」と思うが向こうもそう思ってんだろうな

133 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 09:00:17.81 ID:t3ljXpL2

あーたしかに皿固まってる所にカレスぶっぱしたら解凍される事多いな

134 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 11:44:47.49 ID:gus77Sve

スタンや凍った敵を追撃する(主に)味方ヲリを狙う敵皿をいじめるのが楽しい
弓ならスタンに追撃するのはスコア的にもおいしくないぞ

135 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 12:45:14.32 ID:cEkxw4gR

よく考えたらレインってチートスキルだな

136 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 12:53:46.58 ID:t3ljXpL2

射程おかしいからな
射程ジャッジ程度でいいのにね

137 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 13:05:32.39 ID:ymQyYuh5

範囲もなぁ
これのせいで皿スカが消極的になるとヲリやってても前線のクソ化を感じる
まぁしゃあないけどね

138 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 16:40:19.41 ID:cUtuspO+

高低差無視もたいがいな性能だぞ。
スキルのコンセプト上確かに仕方が無いけど
射程・範囲も組みあわせると見えない場所の敵でも
アバウトであたっちゃうっていう。

139 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 16:58:07.73 ID:t3ljXpL2

高低差無視はジャッジもメテオもそうだしいいんだけども
やっぱ射程距離がなぁ

140 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 17:04:37.06 ID:l511hSTu

メテオは高低差無視と言うには抵抗あるな・・・

141 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 17:06:56.30 ID:t3ljXpL2

>>140
坂で当たらないよなぁ

142 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 17:29:33.84 ID:UtB1EDji

隕石は久しくやってないけど仕様変わってないなら発動時の魔法陣のある高さを基準に着弾？だから
坂に対して横に並んで落ちるようにするならともかく前後の高低ある方向で落ちるように撃つとかなり消えたような
下図で●◎●と着弾するように打つと上下のがかなり消えるけど○◎○なら普通にそれぞれ当たるって感じかね？
違ってたらぜひ指摘修正ヨロシク(・ω・｀)

　　/￣￣￣●￣￣￣￣/　　高
　 /　 ○　 ◎　　○　　 /
　/　　　　 ●　　　　　　/　　低

なんにせよヲリ、溜状態セスとか召喚時と言ったエンダーあり状態で隕石2発受けると地味に痛いよなあ･･･

143 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 18:10:30.49 ID:t3ljXpL2

>>142
そうそう
横向きに撃てば問題無いんだよね

引いてる時にハイパワポ飲んで敵ヲリ列の手前に撃つと面白いように当たっていいよぉ

144 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 18:46:28.16 ID:3kF96Ci8

うまい人の動画見てると的確にスキル選んでるけどキーボードでやってんだよな？
マウスホイールでやってると滑りすぎてよくアム（レグ）→ハイドしたりしちまうんだが
キーボードでやると移動中、攻撃中にスキルチェンジできねぇ
それで煽られて顔真っ赤になってクラスチェンジしてオベを直す機械になってしまったボクにアドバイスください

145 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 18:47:54.30 ID:9+T2L4iJ

ボタンのいっぱいついたマウス
今流行のマクロもできるやつがいいな

146 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 18:57:43.81 ID:lArIp1oS

>>144
俺は純短を１６ボタンゲームパッドでやってるが、マウスじゃなくても普通にできるぞ
マウスに比べればAimの正確性には劣るが、スキル選択しなくていいのはかなりのメリット

147 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 19:02:48.31 ID:TRQIAS/A

近接職でホイール選択はねーわ
俺はロジＧ13で各キーに数字+左クリックマクロ仕込んで使ってる
まあこの程度なら許してくれ、持ち替えｽﾃｯﾎﾟだの半歩だのはやる気ないし

148 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 19:26:36.51 ID:8z5t2PXq

俺マウスのホイールだけでやってるわｗ
妨害短で主戦で15～20ｋ出せるしスキル選択もなんとかなってる
たまにミスすることあるし、早さはボタン付いてるマウスに敵わないと思うけどね

149 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 19:29:41.41 ID:BEnoDMqf

近接とか咄嗟に選択しないといけないスキルは1234に登録してキーボードで選択
遠隔とか使うタイミングが大体決まってるスキルは5678に登録してホイールで選択ってしてる

チラ裏だけど対半歩とか回線絞りにはパニ良いね
多少ズレててもお構い無しに当るし、あまりステップしないから普通の人らより簡単

150 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 19:56:15.06 ID:vw1KvMAw

俺は1～5までキーボード(ヴァレアガパ)
6、7はマウスのサイドボタン(ヴォポ)
8は1から上ホイール(ハイド)

因みにf2、f3のチャットマクロに/eq入れて
無変換と左シフトにf2、f3を割り当ててる

俺も最近までホイールだったし出来んことはないけど
やっぱりマウス買うかキーボードに割り当てた方がいいんじゃない

151 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 20:05:38.35 ID:qS0mO3gY

いや、デフォルト設定でも慣れれば1～6、持ちかえステップくらいはできるぞ

152 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 20:11:29.76 ID:J/PZVF6Z

nagaのマウス使いこなし始めて20k超える短になた

153 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 20:19:36.71 ID:O3Xv26/C

移動がアナログスティックじゃないと無理だから左手用パッド買ったわ
WASD移動だけは慣れんかった

154 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 21:07:41.58 ID:3kF96Ci8

ホイール禁止して練習してみるわ　ありがとう

155 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 21:15:45.95 ID:llAoGhpl

>>149
パニは二重半歩で回避確定、残像に吸われて絶対に当たらない

はず

156 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 21:16:46.24 ID:9+T2L4iJ

残像を勘違いしてますよ

157 ：名も無き冒険者：2012/02/08(水) 21:45:44.88 ID:TRQIAS/A

ＦＥＺに関してはアナログスティックは不利だぞ

158 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 01:34:09.98 ID:prTx64C0

>155
逆に半歩に夢中になってるヤツはステップしないから
適当にパニしておけば当たる

159 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 02:33:30.74 ID:FZbH9tF+

敵の覇気半に翻弄される味方を横目に颯爽とパニを決めるとかっこいいよね

160 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 02:53:44.33 ID:4KynWyYM

パニをするという行為が嘲笑の的という事が分かってない短カスが居るな

161 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 07:59:22.08 ID:rA5+YIEW

ﾍｱｯ

162 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 08:33:01.46 ID:pF37Q2h5

満タンにパニとか避けられたりするのはあれだけど
5割くらいの弓皿をサッとパニって味方の支援なしで綺麗に撤退してくる♂パニスカはちょっとかっこいい

163 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 15:52:19.80 ID:ThYOSB5c

がいらない

164 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 16:25:53.10 ID:rA5+YIEW

うざったい弓か皿か一人で潰してくれるなら助かるじゃん
弓を殺せば皿が喜び
皿を殺せばヲリが喜ぶ

165 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 17:57:36.29 ID:ThYOSB5c

一人でじゃないだろ。
散々ハイドでマイナス１人な状況作りながら
その成果じゃな。
片道の可能性も相当高いわけだし。
確実に生還できる相手ならまずパニ自体いらない。

166 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 18:33:07.71 ID:Pvdn7ySs

ところで最近ATの挙動変わったよな

ATの下で１００％パニ成功するわ
当たる当たらないじゃなくて、AT先生に撃墜されないって話

167 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 18:44:53.25 ID:rA5+YIEW

マジかよ試してくる

168 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 18:48:50.37 ID:yYKdImb+

この前AT近くでパニ撃ち落されなくて
珍しいこともあるもんだななんて思ったけど仕様が変わってたのか

169 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 20:03:14.88 ID:uUht0OXi

ゲブwikiの銃スカ項目みてきたら、色々と酷かった
イーグル牽制で先制して撃てとか
あれみて勉強すっから、初心者の銃がイーグル撃ちまくって当たらないんだな…
誰だよあれ書いたの
まんま弓の亜種な動きじゃねえか

主砲はピア、先生牽制妨害はヴェノム、オイルアシッドは必要なときだけ
これを頭にいれ、
基本は「戦線のサイドに立ち、敵前衛を残すように敵中央後衛にむかって斜線ピア」
これ頭に叩き込め
敵の後衛にレイン、ハイエナヘルカレス、ピア、ぶっぱドラテを撃たせるな
味方の消耗を未然に防げ
パワポ飲んで敵短スカルートに煙、闇もらったやつにディジー
死にそうなマヌケにイーグル
ヴェノムの射程より近づくな

楽に20kでるぞ

170 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 20:17:49.36 ID:Nja/orLC

おいｗ今試しにパニしたら普通に失敗したやないかｗ

171 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 20:18:07.91 ID:Pvdn7ySs

>>167 >>168
あまり話題になってないから、気づいてない人多いのかな？
俺パニカスで、ATあろうが無かろうか、
一撃で殺せる範囲のヤツには行くんだけど

いままではATの範囲なら、５割ぐらい撃ち落されててある意味カケだったんだけど
最近、場所と方向選べば１００％通るようになった

こっそり仕様変わったと思う。前もいろいろATの下で試したけど無理だったもん

ATの範囲内で皿沈めるの楽しすぎるｗｗｗ
「え？ここでパニ・・・」っていう心の声が聞こえてくるようだ

172 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 20:22:49.57 ID:Pvdn7ySs

>>170
あ、ごめん。説明不足だったな
ここから打てば絶対に通るよっていう場所があるんだよ
いろいろ試してみ。すぐに分かるから

ただATの範囲が２個重なってるとダメだぞ。反対側のATに落とされる

173 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 20:47:14.24 ID:twrhXVe1

的確な分断ピアつかえる弓なんてまずお目にかかった記憶が無い

174 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 21:04:34.05 ID:iLB2iwcG

おい初心者に分断ピアなんて教えるなよ
ありゃ全職経験して覚えるもんだ、教わるとろくなもんじゃない

175 ：名も無き冒険者：2012/02/09(木) 22:33:29.57 ID:eWd1B1DM

ATの角側からパニすれば元々撃ち落されなくね？

176 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 01:26:39.01 ID:6NkLP+2T

もういやです
僕は毒霧千人長で生きていくことにしました

177 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 01:32:30.14 ID:OrXazBgV

レイン列アム列ヴァイパーパワブレだとパワブレのLV2になるが
なんか支障ある？

178 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 03:06:05.60 ID:EtNZERug

>>177
パワブレはLv2でも別にいいんじゃね
ただその構成で色々やろうとすると、スキル入れ替えがすごいめんどい

179 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 05:47:30.51 ID:xu5nxCc+

短プレに書いてある狙いやすい場所を探すべき、っていうのがなんだかわかってきて楽しい・・・
相手を見つけて狙い定めてると意識がそっちに行って敵を見る事ができない、見つかってるかも？って意識が薄くなる
場所ってなると全体を見渡すことになるからバレてるかも？っていうのとか敵味方の様子を考えたりする事からスタートになるんだね

前はアムブレスカスカさせてデッドもらう戦犯短カスだったけど、アムヴォイドに色々やって死ねる短カスになれたよ！

180 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 05:52:38.87 ID:/GJgIgVs

今日は死ぬには良い日だ。

181 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 06:42:40.61 ID:Ovrxsfp0

ネズミ楽しいの俺だけ？
防具ないからエンチャパワポで我慢してるってのもあるんだけと・・・

182 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 06:57:33.61 ID:OrXazBgV

>>178
さんくす、LV2でも問題無いんか
スキル入れ替えは通常とパワブレを入れ替えする予定
レグブレ
ガドブレ
アムブレ
ヴァイパー
ブレイズ
レイン
パワブレ or 短剣通常
ハイド

183 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 06:59:38.82 ID:jz8JM859

始めて日が浅い短スカだけどしっくりくるスキル配置が無くて困る
普通のキーボードだから78の位置が遠いのもあって詰めるのに悩むな

184 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 07:07:01.40 ID:GJ0pIY8M

そうですか

185 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 09:29:31.77 ID:1JGjUicj

俺もレインまで取ったハイブリだけど
パワブレの代わりに毒霧入れて撤退時の手数にしてる

186 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 10:28:04.30 ID:CqluQU3T

撤退時も短剣潜入時も短剣で何時レイン撃つんだ

潜入諦めムードの時限定か？

187 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 10:46:25.07 ID:Utb1lPFJ

撤退レインうめえｗｗｗｗしてて怒られたときに霧を撒くんだろう

188 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 10:54:52.60 ID:La8vhrZ3

良短の解説動画すげえ！！！！
戦争行く前にコレ見てから行くのは短なら常識だよな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1294917286

189 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 11:28:32.65 ID:OrXazBgV

ステマ

190 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 12:24:50.59 ID:UHa6LjMh

銃の通常で短をハメて殴り殺してた人がいたけど
短のスキル見てから殴ってるのかな？

191 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 12:29:51.77 ID:OrXazBgV

>>190
せっちゃんの通常連打と同じでしょ多分
ちゃんとアムブレ連打してたら割り込んで当たるみたいよ
私はいつも面倒だから転けてるけど

192 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 12:32:40.72 ID:bbp329Dp

銃の通常ではたかれるのが一番腹立つ

193 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 12:37:31.14 ID:op/2GhPI

むしろ銃の通常を受け続ける短って如何なのよ･･･

194 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 12:51:28.19 ID:y+tpEQSt

もう許してやれよ

195 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 12:56:44.76 ID:/GJgIgVs

なんか敵のオベを銃の通常攻撃で一生懸命殴っていたら、敵スカが勝手に死んでいたことならある
けっこう攻撃の当たり判定大きいらしい

196 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 12:57:08.03 ID:RtsptFPm

>>190
発生速度的に見てからはまず無理
実際銃やってる時も発生見てからつぶすなんてできないし
あとセスの通常よりは何倍もアムブレ割り込みやすいよ

197 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 13:20:29.44 ID:qO9wAFic

ロキさんの生まれ変わりかよ

198 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 14:04:31.03 ID:CrqTyG7P

ご本人かもしれない

199 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 15:21:46.52 ID:Hjh7yUlD

>193
割り込もうとして殴られ続けるんだろ
こければいいのに

200 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 17:36:45.79 ID:BIIXHVAb

セスの通常連打は先にレグ割り込ませて次アムのが安定するぞ
こけるのとどっちがいいかは状況次第だが

201 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 17:58:33.01 ID:1JGjUicj

ATを通常で殴ってたらパニスカを勝手に撃墜した事があったな
関係ないがパニスカって大体下手糞だよね
ブレイクメインの奴はスカフォだの壁ステップだの使って
複数相手でも余裕で戦う達人じみた奴が結構いるけど
パニスカはまともに削り殺す事も出来ないパニ一発頼みの奴が多い

202 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 19:20:30.71 ID:MBTNXkvF

レグはいったら
連打見切ってファーイで飛ばすことにしてる

203 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 19:41:23.22 ID:crOapHNi

笛セス相手に初手レグいれてくるスカはカモれると思え

204 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 19:42:12.18 ID:KeTeEyL2

というか笛と一騎打ちは基本的にかてん
押されるようなら笛がアホ

205 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 23:24:57.21 ID:iQLA+SyA

笛やってると短と一騎打ち状態になると付近にハイドが隠れてそうで集中できないんだよ。PT組んでるの多いし
アム一発もらったら逃げるしかなくなるし、適当にフラッシュ打ってさっさと撤退するわ

206 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 23:37:02.39 ID:SyMcLLXg

笛だけはアム始動以外ありえないと思う

207 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 23:39:27.14 ID:iQLA+SyA

ハイドからならそうだけどSD待ちしてたらフェイントレグでSDさせてアムウマーかな
フラッシュレンダーならPw切れ待ちしてヴァイパー、無理に突っ込まずにフラッシュされたらヴォイド狙いつつ撤退

208 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 23:44:45.37 ID:ZSpinwFz

スタンをヴェノム接射でぶち殺したら
注意されたぞ

209 ：名も無き冒険者：2012/02/10(金) 23:50:13.73 ID:SyMcLLXg

攻撃が集中しがちなスタンに接射しても消えるだけじゃないかな
貫通させて他の敵にもしっかり当ててくなら悪くないが

210 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 00:05:05.90 ID:pmAIveqB

>208
ヴェノムは別に悪くないと思うけどな
倒しきれなくても毒でHP減ったあとにイーグルとかで
キルとれたりするし

あと、接射できる距離なら一応オイルを入れておいてからヴェノムでも間に合うから
そのほうが確実だな

211 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 01:34:12.59 ID:BpUB1ZnX

接射ヴェノムハムセットとか脳汁出そうだなｗ

212 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 06:42:30.67 ID:L7a/nJRu

なんかすごい参考になる解説付き短剣動画見つけた。正直これ見たらだいぶ腕上がると思う

http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=2860675&comment_count=8

213 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 07:47:06.53 ID:H3wLTJ00

純短初めて10戦くらいやったけどなにこれスーパーハードモード
デッド抑えるためにサイドから浅く入って皿にパワ前進してるヲリにアム+状況みてヴォイド入れて帰ってるけど硬直取られて死ぬ。
そして芋過ぎてPCD8k前後という。意外と思ったのがレアステたらふく食べると思ったら結構ハイリジェ飲むな

214 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 09:14:11.89 ID:Ww/Gg8W1

ともだちの居ないぼくにとってはどこの戦場もハードモードだお

215 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 10:01:23.87 ID:RqfE9+TH

パニ厨無差別ブレイクして、ヲリに転職すると
ハードモードになる…。

216 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 10:24:29.67 ID:YOUasicE

ヴォイドとか弱いとは言わんが硬直長くてこけれないから使わなくていい

217 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 11:01:08.00 ID:mpZoyegY

ヴォイドはブレイク一発目外した時に使う　恥ずかしくて苦し紛れのヴォイド('A`)
3人くらい撒き込んでブレイクしたらスコアがぐんとあがるよ

普段は13ｋくらいなんだけど撒き込みブレイクできたら20ｋはいくねー

218 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 21:27:38.33 ID:REt/pQ/z

初手ヴォイドで３人くらい仰け反った後次は何するんだ
反応遅れるのを期待して続けてブレイクか？それとも闇だけ撒いて離脱か？

219 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 21:47:19.83 ID:YOUasicE

ヲリ寄ってきてたら逃げる
そうでもないならブレイク

220 ：名も無き冒険者：2012/02/11(土) 21:59:24.47 ID:REt/pQ/z

ステップ硬直を狙わずにそのまま次のブレイク？

221 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 03:22:54.83 ID:yrrgAB7r

カレスによる氷像群が出来たらブレイクやってるんだけど、これってやっぱNG？

どうせ4～5人も凍ってたら手出ししにくいだろうし、アムガドっていれたらウォリが突っ込んできやすいと思うんだ
カレスだから鈍足もついてるから殲滅しやすいし

真面目に意見欲しい

222 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 03:32:34.24 ID:vZ0blQJ5

タイミングその他の理由で氷像へ誰も攻撃できない場合は、アムブレなどを入れている
が、基本的に攻撃は味方ヲリに任せるべきではなかろうか

223 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 03:41:12.24 ID:/7+0KTea

自然解凍になりそうならどう割ってもおｋ

224 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 04:06:56.31 ID:toIeNH0p

普通にありだけどキレるヲリ皿も多いので怒られたくなかったらやめましょう

225 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 04:35:31.01 ID:yrrgAB7r

意見ありがとう

やっぱ誰もいけないならなのか
自分が大剣やってると氷像群にはかなり躊躇してしまうから、短カスのアシストあったらなーって思うことがよくあるから氷像群にはブレイクやってたよ

226 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 04:48:04.68 ID:LMzyhSpo

野良でやってるなら一々味方気にせずにアムガドの後オナブレしとけ

227 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 06:50:19.24 ID:iPU8XoZ2

割っていいんじゃねーの
カレスの鈍足とアムガド入ってたら轢き殺せるでしょ

228 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 08:05:48.22 ID:7n1UaSXq

アムガド入れたらドラテなりストスマランペなりくるんじゃね
奥の敵にブレイクいれても良さそうだが解凍後にヲリがストスマで飛んでくるぞ

229 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 10:48:13.05 ID:pxYCW+RE

ガードエンチャとハイリジェで赤字になるんだがどうしたらいい

230 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 11:14:07.54 ID:HcK1vBYu

・素直に買う
・寝かせてイベント時のみプレイする
・裏方する
・ﾋｬｧ！無エンハイだ！

231 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 11:26:56.11 ID:1cbQB+wm

正解は無エンハイ

232 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 11:29:38.30 ID:PZ6Z2dAc

短剣というか１戦獲得基本リング＜４種エンハイが現状のゲーム環境なんだよね
「結局何のために戦争してるの？稼ぐため？つまり裏方召喚ゲー？」
って感が出てきてしまって・・・

233 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 12:02:44.86 ID:iPU8XoZ2

無エンハイでやられ役こそ無課金に与えられた役割
嫌なら金を払えよ
何も高額課金ゲーみたく毎月10万使えって無茶言ってるわけじゃねーだろ

234 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 12:13:46.31 ID:TyfGi8Qw

無エンで０デッド２０ｋ出してﾄﾞﾔ顔してこ

235 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 12:16:33.11 ID:HcK1vBYu

まぁガチャに欲しい装備が！ってでもない限り超絶良心的課金体系だからな

236 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 12:19:45.03 ID:qt7kdtWN

低デッド競うゲームじゃないから

237 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 12:26:42.38 ID:TyfGi8Qw

じゃあ上の条件に加えて自軍の勝利！これでいいでしょ！ぷんぷん！！

238 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 12:45:41.99 ID:cqnvcwMu

どうせ召還でないから召還やることになるんで、エンチャいらないのよね

239 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 12:49:10.37 ID:KUqpFiJ1

ポイズンぶろうってステップINすると当たり判定消せるんだよね確か
でもステップINした目の前にも更に１つ撒かれてるとそっちに当たったりするから余り実用性ないか

240 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 13:45:06.60 ID:1cbQB+wm

無エンハイでブレイク入れまくれる技能があればなんでもできるようになってるよ
あーでもハイリジェは数個欲しいな、イベントで貰えるやつでたりるけど

弓なら攻性だけ付けてればいいんじゃないですかね

241 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 13:48:04.57 ID:1VGYDBXx

全員無エンハイでやればおｋ

242 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 14:54:04.65 ID:Yp/WiNFG

相手が撤退しててブロウ撒かれてても
ステップ連打しながら前出れば基本当たらんよ
カレスだってステップで体当たりすれば消せる

243 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 15:26:03.26 ID:462bqMGg

爆発して判定ばら撒くから消すことは出来無いと思うが

244 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 15:43:34.16 ID:66cQclCB

敵の煙に、味方の毒霧って結構効果あるよ。

245 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 23:20:00.37 ID:M2ZaVruW

最近FEZ始めたんですが短プレの項目は
○○をしたらNGなのかOKなのかいまいち分かりません。
○○のそばでアム以外から始動とかはアムブレからやれってことでしょうか？

246 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 23:51:57.18 ID:KUqpFiJ1

アムブレから入る→自分が生還できる率があがる！最悪アムだけ入れて帰っていく変な短スカになるかも！
アムブレ以外から入る→自分が死んじゃうかも！せっかくブレイク巻いたのに味方が全然食いつかないで無駄死にに終わるかも！

247 ：名も無き冒険者：2012/02/12(日) 23:54:13.60 ID:Bklquheg

>>245
わかりづらいよなと前々から思ってたけど>>2はやらないほうがいいよって項目
例えば「片手のそばでアム以外から始動」は、ガードブレイク、パワーブレイク等を使って敵片手の前で姿を現すと、バッシュ使われてスタンしちゃってそのまますぐ死んじゃうからやらないほうがいいってこと
アムブレだとＨＩＴさせればバッシュ喰らうことはないから、片手の傍で姿現すならアム以外から使うのはよくない

248 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 00:24:11.07 ID:IWXCIcu1

>>247
なるほど、分かりました。意外と該当項目あったりしたんで今後頭に入れて頑張るとします。

249 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 02:32:28.75 ID:rLN/y+qk

まあ、片手に近づくこと事態が死亡フラグだからなー

250 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 03:58:10.44 ID:b2m76ijd

最近FEZを始めたばかりでいきなり短ってのは中々キツそうだが
まあ死にながら覚えるゲームだからメゲずに頑張るこった

251 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 08:05:08.75 ID:m1LBoOT7

チキン短になってしまったんですけど多少死んででも妨害したほうがいいでしょうか

252 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 08:33:36.34 ID:TOxaLuUu

(´・ω・｀)短剣3日目だけど大分生存出来る妨害ポイントがわかった気がする

253 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 10:12:41.41 ID:LMdm83YX

短ってパニ狙わなければ攻性付ける意味あんま無いよね
ブレイク狙いの短スカならエンチャはHP,Pw2種,耐性が無難なのかな

254 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 10:20:14.97 ID:yux95KYG

戦局はこうせいの有無でほとんど変わらないけどスコア狙うなら普通にあった方がいいよ
威力が20、30違うだけでも塵も積もればって奴で大分変わるからな

255 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 10:27:44.04 ID:LMdm83YX

なるほど
目標等必ず勝たねばならない戦場ではHP,Pw2種,攻性,耐性
普通の戦場で勝ちたい場合はHP,パワリジェ,攻性,耐性が無難ってことですね

256 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 12:09:02.85 ID:SETagaQ7

>>249
普通はしっかりハイサしてアム相打ち上等のこかさないバッシュ狙うからな

257 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 12:20:35.99 ID:c+Qc0y+z

片手に気を付けたいのは確かだが、鰤が多いし主戦で片手を避けるなんてほぼ無理
ブレイク入れても片手が近づいて守ったら味方も押せないからな
片手が多い時は片手に後ろからレグアムが一番効率いい、デッド率もGood!

258 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 12:28:30.14 ID:RASDAjYI

レグは他のブレイクより硬直短いから次のアム食らってくれやすいしな

259 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 12:37:18.71 ID:c+Qc0y+z

ヲリだと仰け反り無いから視界外からのレグは反応遅れるんだよな
勿論即応されたら即死コース

260 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 13:27:58.47 ID:TOxaLuUu

あれ、いつもアタエン付けてるけどもしかして1発のダメージが小さいから殆ど意味ない？

261 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 13:35:15.97 ID:TOxaLuUu

シミュで調べたら攻性0>15で1発当たりヴォイドレグ10前後アムパワヴァイパー15前後ガド20前後変わるのか
でも地味に聞いてくるからやっぱつけとこうかな

262 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 13:58:53.18 ID:LMdm83YX

攻性15とか運良くないと付かないし
付いたとしてもガドで20しか上がらないのか
やっぱりパニスカする時だけでいいかなぁ

263 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 14:18:46.45 ID:H/J/PtIZ

しかし瀕死の敵が後退ステッポ→釣られた味方がクランブルで大漁ｳﾜｧｰを見ると
攻性つけておけばよかったって思う

264 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 14:26:06.51 ID:b2m76ijd

あと僅かで逃がすってのも結構あるからな
まあ俺は課金までしてアタック付ける気は無いけど
イベントで貰った分は使ってる

265 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 17:10:07.93 ID:CwBEGJtM

>>255
ガチ戦場なら（最近ではレアではあるが）建築効性つけたほうがなにかと捗ると思うんだ実際には

266 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 17:11:26.99 ID:O5iqMGdc

ぶっちゃけ短のエンチャなんて耐性とHPアップあれば（ｒｙ

267 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 17:31:46.80 ID:CwBEGJtM

んまあ2スロで大抵事足りるよね、実際
つけてたら取れただろうキルなんて実際に実戦中にどれだけあるかって話しだし

パニスカならいっそのこと効性だけでいいんじゃね

268 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 17:38:36.44 ID:LMdm83YX

>>265
ビルブステルスならよくやってるわ
たしかに普通の戦場でも押してる時に必ずオベ攻撃するから付いてると便利かもな

269 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 17:43:55.66 ID:sW8yj3jd

スキル入れ替えが位置変わってちょっと戸惑う

270 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 17:46:01.20 ID:2emUFBaW

瀕死の氷とかスタンにパニするやつは何を考えてるんだ

271 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 17:48:24.64 ID:LMdm83YX

>>270
追撃こなさそうなスタンにはやっちゃうかも

272 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 17:51:19.24 ID:CwBEGJtM

パニはロマン（ｷﾘｯ
キルとったでぇ（ﾄﾞﾔｧ

わかります。

273 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 19:26:12.59 ID:v7jYjajj

>>270
それでキルにつながるならありだと思うけど？
確殺以外のパニは邪魔だとおもうけど

274 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 20:29:41.36 ID:PLkXICay

スタンにフラッシュ上等な糞笛とかいっぱいいるし
それに比べれば100倍マシじゃね？

275 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 20:55:29.39 ID:4pDelHS0

とりあえず叩きやすい笛にしとけば問題ないね

276 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 21:12:27.49 ID:LMdm83YX

そもそも主戦に笛が来ることが間違いだね

277 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 21:50:42.84 ID:Q6nVx1cu

そもそも笛になることが間違いだね

278 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 21:59:14.71 ID:2wN++hSn

そうだねマイキー

279 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 22:29:07.91 ID:TOxaLuUu

裏方専門用に笛作った
移動早いからオベ建てやすくて楽だしキプ掘り狙いに来たスカウト食えるから楽しいお

280 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 22:30:57.36 ID:sAJeO9H9

俺レベルになるとスタンにパニするときのあの罪悪感や周りの「えー？パニー？ｗｗ」って視線が逆に気持ち良くてついやってしまうぜ

281 ：名も無き冒険者：2012/02/13(月) 22:31:23.49 ID:1gZXyfIi

みんな通り過ぎた道です
その内前線にエク置けとか人数配分とか色々言いたくなって、最終的に笛が喋んじゃねえってなって萎えて辞める

282 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 06:30:21.37 ID:ATmUDQ+K

スキルスロット変わって若干ポイズンブロウとブレイズの入れ替えがやりやすくなった

283 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 08:15:40.76 ID:s0bqCNSx

スタンは最大火力をぶち込むものだから
パニはありかと思ってた

284 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 08:22:40.59 ID:Pc3ZnInE

スタンにパニは、味方の火力が弱くて敵を逃してしまいそうなときだけやって良いものだと思っている

285 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 08:33:16.00 ID:zIT4tSI4

敵が残り一体ならやってもいいが
普通は氷やスタンで敵の目がそこに集まった隙に
潜入して残りに不意打ちブレイクだろ
それで相手は全滅コースだし、少なくともスタンを救出する余裕は無くなる

286 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 09:19:44.48 ID:RMD7zu9O

久しぶりに短やってみたがハイドばれヘビくらったあと反射的にアムしてエアヘビ喰って乙るな・・・
ヲリやってるときは揃いも揃ってお前らカモだなーとおもってたが
距離取ろうにも相手に主導権握られっぱなしで辛いな

>>283
スタンにパニするより次を喰うための仕込みをした方がみんな幸せ、ってことじゃないかと

287 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 09:21:47.58 ID:LTGMAdOe

スタンに群がって足が止まるよりもパニでさくっと倒したほうがいいかもしれない

288 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 21:12:32.55 ID:S4z8xWHO

スタンにパニは威力的には悪くないけどヘビとかと違って周りが合わせられないから被りやすいんだよ
それかパニ着弾するときにはガドで倒せる程度のHPだったりな

周りがパニする事わかってて、パニだけでしっかりキル取れば悪くないけどそんなことになるわけないしPwを無駄遣いしてるだけ

289 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 21:58:39.87 ID:0vZiTzHj

そうそう、与ダメ的にはそら悪くない（つうか瞬間ダメだけでいえば最強スキル）んだけど
周りが予測立てて動けない＆出が遅いから周りに合わせづらいってのがな

まあ被るような状況ならオーバーキルになるからほかの事すりゃいいんだが
パニ取ってる時点でそんなの期待しちゃいかんというｗｗ

290 ：名も無き冒険者：2012/02/14(火) 23:35:06.06 ID:Bq1YXiM+

スタンに追撃する味方を狙うやつにブレイクすることでさらなるキルにつながる可能性がある
スタンに視線が集まるということは短にとって非常に大きなチャンス

291 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 01:38:33.50 ID:Dgr7hQIZ

ヘルランペランペで即死乙

292 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 09:00:51.91 ID:xkeQNwNr

スタンなんて近づいたらロクな事ないし真横だったらガド入れるくらいで基本無視だわ

293 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 11:26:55.09 ID:1L8oAsQ7

どうせスタンした奴なんて下がってくるんだしわざわざスタンに入れる必要はないわな

294 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 11:43:19.73 ID:ruS6MOQa

スタンした敵の奥を抑えてくれる味方がいないからな
自分がスタンした敵スルーして奥抑えてたら帰り道にさっきスタンしてた敵を見方が倒しきれてなくて倒されたのは屈辱

295 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 13:06:07.72 ID:xkeQNwNr

味方がブレイクにまったく反応しない時ってどうしてる？
片道ブレイクして死んでからのそのそ動いたり、チャンスに反転攻勢かけたら味方は安全に逃げたとかあるから特攻すらしたくないんだが

296 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 13:17:52.70 ID:ruS6MOQa

マクロ出しながら良いブレイクまいても反応ないなら
自分は向いてないんだなorこの味方は反応してくれないんだなってことでその戦場は別の戦い方する

297 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 13:22:08.07 ID:ZYbNbpOb

本人は良いﾌﾞﾚｲｸと思ってても
実際は敵のフォローが良くて押すのは無理っぽいなと見送ってるパターンとか

298 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 13:27:23.22 ID:Dgr7hQIZ

反転攻勢ってのは短スカが仕掛けるもんじゃない
短スカは乗っかって加速させる仕事

299 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 13:32:38.38 ID:xkeQNwNr

弓は撤退ピアか引き撃ちレインで削り、サラも引き撃ちで削り足止め
ヲリはHP温存、短は味方が反転するの待ち

そら潰走するわって話

300 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 14:10:53.40 ID:Dgr7hQIZ

どうしても反転したいなら片手やるかレイス出ろ
少なくとも短で前線5人にフルブレイクするよりは押せるわ

301 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 14:19:21.95 ID:13WoqsBJ

フルブレイクボーナスが欲しいですがめぽさん

302 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 14:28:39.70 ID:d0H3IVVJ

2発目に(´･ω･｀)何が入ってるかわかるかいだよ
雷ランスなんだよ(´･ω･｀)近場の敵に1発もらいながら雷ランスで
コケレず2連ヒット(´･ω･｀)これが(´･ω･｀)きのこる先生なんだよ
皿はね遠くの瀕死狙うときは(´･ω･｀)ライト狙いだよね(´･ω･｀)そんなときに
ブレイクされたらパニックだよね(´･ω･｀)接近状態でジャベもボルトも
ましてやライトなんか(´･ω･｀)使おうとしないよ(´･ω･｀)まず距離を取るんだよ
潜入してアイスくらって(´･ω･｀)次に雷ランスきたら(´･ω･｀)まず硬直取られてると
思ったほうがいいよ(´･ω･｀)雷ランスなんて普通にやってたら(´･ω･｀)ほとんど使われてないんだよ
もう狙われてるの(´･ω･｀)確定だよね(´･ω･｀)雷ランスきたら(´･ω･｀)
ブレイクやめてヴァイパだよ(´･ω･｀)コケなきゃ味方くるまでに(´･ω･｀)蒸発だよ
雷ランスは状態異常がないから(´･ω･｀)ふつうは生撃ちしないんだよ
(´･ω･｀)気が付かなきゃだめなんだね(´・ω・｀)すでに敵の術中ということにだよ
皿がおおければ(´･ω･｀)敵方向にヴァイパだよ(´･ω･｀)接近したらウェイブ以外
当てれない皿(´･ω･｀)ばかりだからだよ
勝手に先行して踊って(´・ω・｀)雷ランスで5秒で蒸発して
(´・ω・｀)味方が糞とかいわれても(´・ω・｀)ｍ９だよ

303 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 14:31:49.09 ID:JPvIWouJ

翻訳してやろうかと思ったがめんどいからいいや

304 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 15:55:07.80 ID:eiSGrOy5

>>299
拮抗状態からの反転は一番弓にかかってると思うけどな
一番リーチ長いんだし

弓が厚い段幕作ることで敵の皿が下がり、味方ヲリが上がりやすくなり敵ヲリも孤立しまいと下がる
そしてまた弓が前に出るの繰り返し

305 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 15:59:58.98 ID:aJDKaHbJ

HPだけ削ると敵が回復で下がってるだけなのに押し返したと勘違いする奴が人数負けしてるのに突っ込むからぶっちゃけ微妙なんだけどな

306 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 16:46:44.68 ID:P9sK1Bw1

「釣られてます注意」マクロを仕込むんだ
結構多いだろ「あ～このまま押したらやべぇ事になるな」ってシチュ

307 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 17:12:14.56 ID:PuTasI/3

本当に上手いやつがやらないと戦犯だからなぁ
数負けだけど構成明らかに勝ってるのにそれ使われると困る

308 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 17:29:39.28 ID:KfwMBQY6

部隊の裏方厨が戦死して消えた
部隊のスコア厨にスコアとか誰でも出せるとかほざくからこんなことに・・・
じゃあやってみろよｗの流れで煽られてお亡くなりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 17:39:37.85 ID:fFoSFSTd

　ﾐﾂﾊｼ　　
　('A`)　　俺達需要あるの？

310 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 17:59:47.62 ID:NZOXevJf

ハイドからブレイク入れるときって
ブレイク連打してますか？
それとも１回だけブレイク振って、敵のステップ待ち？

どっちがいいの？

311 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 18:26:47.46 ID:8Ikf0JAl

状況次第
レグ始動ならステップ待たない事が多い

312 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 18:45:38.94 ID:Q9sKJ1tp

じゃんけんみたいなもんだからな

313 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 20:17:47.01 ID:Dgr7hQIZ

その場ブレイクは極力しないようにしてる

314 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 21:41:46.09 ID:BwbS+OG5

即ステップされそうならステップ待ち
そうでなければ連打っていう答えじゃない答えになっちゃう

315 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 21:44:09.10 ID:U/DlhhMt

それまでの対象の動き見て大体の見当つけたらあとは博打だろ
周辺や対象の状況も判断材料か

316 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 21:46:07.41 ID:iZ+n2wfx

ぶっちゃけ、こればかりは勘でやるしかない

317 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:15:32.57 ID:rRr8m9yu

久々にカスやってるんだけど、ヲリのスマに対応できない
アムと交換しようとしてもほぼこっちが攻撃だけキャンセルされてしまう
スマ食らった直後にアム発動でも次はヘビと交換とかになってまう
どないせいっちゅうねん

318 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:20:12.90 ID:BRopkQP3

スマ→エアヘビはたしか確定だぞ
ハイド状態なら高確率でコンボ狙われてる

319 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:23:24.27 ID:U/DlhhMt

対応ってスマの発動見てアム当てるって意味か？
だったら物理的に無理だぞそれ
同時に発動した時はスマのが発生早いからアムの発動が潰されるのは当然
スマの後のアムは相手はこっちのアム発動見てからスマなりヘビなり振ればエアハンマーでアムと交換で当たるようになってる
高耐性＆HP満タンでもない限りヲリと正面から殴りあうのが間違ってる

320 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:24:59.79 ID:P9sK1Bw1

ヴォイドいれたからって油断してヴァイパでつっこんでくる短いるしな
反応遅れなければ通常かスマで一方的に撃墜できるのに

321 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:26:59.43 ID:P9sK1Bw1

>>307
向こうがあきらかに反攻するタイミング伺ってる時とかあるからな
そういう時はどいつ狙うかよりハイサ重視で動いてる

別に引く必要なんかこれっぽっちも無いんだが、警戒しながら前に出ないといろいろマズイ

322 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:29:23.74 ID:Dgr7hQIZ

ヲリずっとやってると忘れがちだけど、スキルが仰け反って消えた場合、そのスキルが正常に発動したと仮定し、硬直が終わるまで再度スキルは出せないからな

323 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:43:16.29 ID:rRr8m9yu

なるほど
じゃあアムが消されてスマ貰ってしまった場合どうしてる？
次のスキル間に合わんよね

324 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:47:39.29 ID:U/DlhhMt

スマでアム潰された場合は次のアムは間に合わないけどステップはいけるんじゃなかったっけ

325 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:49:00.40 ID:U/DlhhMt

うおなぜ上がったスマン

326 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:51:23.08 ID:P9sK1Bw1

それスマニ発目でステップ転倒で喰らうんじゃないか

327 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 22:59:46.82 ID:BRopkQP3

ステップがそれなりに安全じゃないかな
もちろん次がスマだったりステップ読まれてたら死ねるけど

ヲリと殴りあう状況の時点でかなりまぞい

328 ：名も無き冒険者：2012/02/15(水) 23:40:25.28 ID:YJZMOXTY

ドラゲー勝ち戦場って短的に不味くね？
敵ほとんどキプまでガン下がりで潜るスペース無くなるし

ドラゲー負け戦場の方がまだスコア出せると思うんだけど

329 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 01:58:14.13 ID:/zeCeiWs

(´・ω・｀)短スカはレグガドだよ(´・ω・｀)レグガド短の怖さを
しらないのかな(´・ω・｀)レグガドだけの命中をあげるんだよ(´・ω・｀)
他のをいろいろ使うから(´・ω・｀)あてられなくなるんだよ
レグガドまで仕事をしたら(´・ω・｀)ヴァイパーでコケて(´・ω・｀)仲間を信じるんだよ
つまり(´・ω・｀)レグガドヴァイパーが(´・ω・｀)強い短だよ
妨害と帰還を(´・ω・｀)こなしてこそ短だよ(´・ω・｀)うわ片道ハイドおおすぎ(´・ω・｀)ｍ９

330 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 01:59:30.34 ID:grs7i2J+

何から起動して何で追撃するかなんて状況によってどうにでもかわるし
そこが短の腕が如実に出るところだろ

331 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 02:39:49.21 ID:jvan/AXv

レグガドって味方が即上がってくれればいいけど大体自分が死んでから遅れて上がるから微妙なんだよな
アム振らない方が悪いからそれで文句言うのもお門違いだし

332 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 04:24:31.66 ID:drloFvey

>>331
パーティー組もうぜ、部隊入ろうぜ

俺と

333 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 15:48:03.77 ID:/zeCeiWs

うわ(´・ω・｀)片道ハイドの短(´・ω・｀)おおすぎ
４デッドとか(´・ω・｀)３デッドでも(´・ω・｀)もうどうなってんのって話だよ
(´・ω・｀)フルエンハイでこれだと(´・ω・｀)なんもないともっと酷いよね
１デッドでスコアがだよ(´・ω・｀)マイナス３０００とか導入されたら
ほとんどの短が(´・ω・｀)スコア０になると思うよ
(´・ω・｀)新しいfez単語が(´・ω・｀)生まれちゃうよね

334 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 16:07:55.27 ID:rntsX0Ki

そいつの1デッドで味方が何キル取ったかが重要
導入されるはずもないデスペナとかぼくがかんがえたｒｙアホちゃうか

335 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 16:09:23.04 ID:vWQMpPjp

死んででも大ブレイク撒いたほうがウロウロしてるよりはよっぽど役に立つだろ

336 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 18:34:05.85 ID:OY7sEH+p

なんか銃が増えてきた気がする
一人でヴェノム撒いて楽しんでたのに・・・

337 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 18:40:57.17 ID:pb8w53tC

みんなでヴェノム撒けば良いじゃない

338 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 18:45:02.22 ID:JbK7PxlE

銃は主戦でも二人まで
それぐらいなら人並み程度には活躍できるけどそれ以上は邪魔でしかないだろ

339 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 19:03:09.49 ID:pVnV1Lk/

スタンにオイル連射しとけ

340 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 19:29:03.05 ID:iyJx5PHb

短スカ難しい…全然安定しないや与ダメもデッドも。

341 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 19:45:21.73 ID:NlV3+ETV

安定志向なら片手か笛、最悪皿弓やれ
短剣は戦場というか周りというか敵も味方も選ぶほどの依存キャラだ
純に寄れば寄るほどバクチ的なキャラになると思え

342 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 19:48:01.12 ID:pVnV1Lk/

パニ捨ててブレイズ入れときゃええんちゃうか
http://feskill.omiki.com/sco.html?360000002ILLL

343 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 21:36:17.92 ID:y7pQ468z

レベル足りてない短剣時ってヴォイドとブレイズどっち先取るのがいいんだろ

344 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 21:38:40.50 ID:gXhDY3pK

弾幕ゲーになる傾向あるから弓もってるとレイン撃たないことで味方に怒られる

345 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 21:38:54.03 ID:LmW+UqFd

>338
３人いたら敵オリは前に出てこれないけどな

346 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 21:41:45.36 ID:Bp7bRQvH

相手が同数ヲリだったらどうすんだ

347 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 21:47:20.65 ID:NlV3+ETV

>>345
けど戦場から消える訳じゃないからな。
ヲリなんて主戦でも僻地でも活躍できるし
前出れなくても最悪押されなければいいわけだからな
ひょうたんみたいな主戦のみとかだったらいいわけだが・・・

348 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 21:58:49.97 ID:JbK7PxlE

>>345
3人ぐらいならまだごまかしが聞くけど増えれば増えるほど銃は辛くなっていくよ
ヴェノムの利点の一つで主なＤＯＴダメージの火と被らないって点がある
3人とか人数が増えていくとその利点が段々生かせなくなるからね
アシッドも効果時間の短さから基本的にはピンポイントで前に出た敵に撃てばいいからそこまで数はいらないし
何より銃は削りと妨害力は高いけど決定打にかける、それに加えて下がりながら戦うスタイルだから多くなりすぎるとラインがずるずるとさがってしまう

349 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 22:05:30.27 ID:hIhLg5Hs

謎空間中にピアって何考えてるん？
敵がヲリメインならブレイズ蜘蛛とか救出以外にピア打つメリットが全然分からん
例え屋根の上にいる敵がエンダー職だとしても蜘蛛ブレイズ毒矢で嫌がらせしたらえぇやん

てか味方スタンする→敵は足止まる→レイン撃つ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　→ピア打つ→味方濱口(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

350 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 22:31:31.39 ID:prnD/IW9

ヲリにブレイズ撃つのやめろよ
ぎりぎり許せるのは当たる蜘蛛くらいだろ

351 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 22:36:26.84 ID:2jJucMSa

>>349
1. 誤発射
2. ハイドに発射
3. ピア持ちをアピール

352 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 22:39:34.68 ID:/zeCeiWs

蜘蛛矢はね(´・ω・｀)実だめーじ２０なの(´・ω・｀)ボーナス３０なの
スコア５０なの(´・ω・｀)そりゃ良弓やってると(´・ω・｀)２０ｋきびしいよね
しかも蜘蛛あてたあと(´・ω・｀)仲間にパスだよ(´・ω・｀)手を出さないの
時間切れた頃にもういっかい(´・ω・｀)蜘蛛矢(´・ω・｀)これでスコア１００
まったく(´・ω・｀)わりにあわない良ｐだよね

353 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 22:44:38.57 ID:DOgZxjpd

>>352
皿なら鈍足かまして追撃もできるけどな

354 ：名も無き冒険者：2012/02/16(木) 23:39:52.49 ID:zDq3yU7e

謎空間ってさ
味方の前衛と後衛との間の空間のことじゃなかったん？

355 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 00:19:10.92 ID:VpKvT8ic

>348
この間敵側に銃が３人いたが
全然押せなかったぞ

全員で同時に前に出れば違ったのかもしれないが
前に出たやつから袋叩き

356 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 00:48:57.54 ID:IkYHpf7S

あんまり銃の優秀さを広めないでくれお

357 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 01:06:38.85 ID:b+pHIbin

銃なんて三人以上は要らない
それと短ＰＴが調子こいてるときはさっさとそっち走ってくれ

358 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 01:15:15.76 ID:N2xU5yVu

>>352
読みにくいから顔文字は文頭だけでちょうどいいかも

359 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 01:18:34.70 ID:bcUe7xZ5

一個もいらねーよ
つーか律儀に読む必要もねーよ

360 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 01:29:37.00 ID:DcXF5g8x

確かに銃が増えると短が息しなくなりそうだな

361 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 02:17:40.93 ID:Ta2CfQL5

味方の短も常時劣勢で息しなくなりそうだな

362 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 02:36:20.21 ID:scQ9G9BK

劣勢かどうかは銃の有無に関係なくね？
職より中の人の方が大きいと思うが

363 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 03:00:38.47 ID:hgQGNKRw

火力も無いし、鈍足やRootも無い
レインみたいに広範囲で妨害＆削れるスキルもないし
複数人いると仕事が完全に被ってやることないから銃多いと劣勢にはなりやすいんじゃね

364 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 03:05:47.90 ID:XSeQVn/F

ヴェノムの火力は十分すぎるほどあるだろ

365 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 03:22:06.21 ID:b+pHIbin

スタンの横に味方セスいるなら接射ヴェノムハム2セット入れろ
火力職足りてるなら被せないようにアシッド一発だけいれてあとは奥狙え

366 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 03:25:04.34 ID:sJHXK7IW

そもそもアシッドオイルヴェノムは絶対被りませんので

367 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 05:49:40.86 ID:mpOj3/uW

銃3人より片手、鰤、大剣ヲリが3人いたほうがいい

368 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 07:04:05.32 ID:+T5czpt3

銃はあくまでバフデバフだから、基本の戦力がしっかりしてないと無意味だよな
短剣も同じ役割だけど、こいつらは複数まとまって動いたほうが強い
レグアムから敵の邪魔せえなければ、最期まで殺せるっていうのが一番の違いだろうな
銃一人じゃ誰も殺せないわｗ

369 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 07:39:24.28 ID:ypD1oMNj

短剣居なくなってその分銃がいた方がいいや
半透明より常時デバブ毒DOTまいてくれた方が助かる

370 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 10:20:35.83 ID:U5eBOYAr

単純に考えるとアシッドを敵の火力職に入れれば
敵の火力を大きく下げれるはずなんだけど
違うのかな？

当たる前の削りを考慮しなくても
当たるときにアシッドが２人に入れば互角
３人に入れば有利ってことにならね？

371 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 11:08:59.34 ID:3JTPsE4y

>>370
同数ならマイナス、こちらが二人多くてその二人がそれならプラス
でもそれはどんな勝敗でもプラス

同数ならそんな事をしようが明らかにマイナス要因として場に存在してる
ちょっと考えればわかるっしょ

372 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 11:21:51.50 ID:f3y4j94O

ぶったけ上手いやつがやるなら短も銃も強いぞ

雑魚がやるとどっちも役に立たない

373 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 11:21:52.38 ID:bcUe7xZ5

片手やってるときは雷や弓よりは銃がほしい
両手大剣の時もおそらくそう

374 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 11:23:20.02 ID:bcUe7xZ5

あ、もちろん少数僻地での話です
主戦は弓雷様々なんで

375 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 11:29:16.67 ID:g3hLsSqU

雷はサンボル厨、弓はピア厨が邪魔すぎる

376 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 11:31:29.82 ID:1ilAT8uN

銃は強すぎるからネガられてるだけだよ

377 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 11:52:50.25 ID:NSAGdZZE

実際銃で上手い奴なんて殆どいないし
どの職やってる時でも大抵無視して他の奴攻撃してるわ

378 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 12:57:15.08 ID:YCBp/rbp

短はデッドせず帰ってくることで(´・ω・｀)相手はムキーってなるんだよ
デッドされたらどうなってるか(´・ω・｀)わかってんの？こうだよ
敵皿「アハハハッ！見た？今の無様っアハハハハッ！」
敵ヲリ「どうよ俺の一振り。どうよ。餌短にヘビ気持ちええわあ」
敵皿「オシャレなフレンチの店ないかなあアハハハッ」
敵片手「ゲヒヒヒ、ボクもバッシュしたかったでゲヒッ」
(´・ω・｀)敵の士気は高まるばかりだよ(´・ω・｀)
銃なんて高低差嫌うから(´・ω・｀)攻撃の時が隙だらけなんだよ
相手と同じ射程で(´・ω・｀)正面を位置取るリスクは(´・ω・｀)
結構やばいんだよね(´・ω・｀)銃やればわかるよね

379 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 12:58:17.59 ID:H75YtOnA

ヴェノム強いけど発射モーションがダサいのが難点

380 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 13:19:15.35 ID:NSAGdZZE

>>378
読み辛いがだいたいあってるな
短スカは死んじゃだめだめ

381 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 13:21:42.67 ID:f3y4j94O

>>379
確かにダサいな
ってか銃スキル全般が見た目や効果音もショボいよな

382 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 13:21:52.21 ID:Ta2CfQL5

正しいことを言っても書き方が悪いと聞き入れられないという事がよく分かる

383 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 13:55:34.20 ID:SA1bafRs

純短が久しぶりにブレイズとったけど楽しい
妨害帰りに調子に乗ってピュンピュン攻撃してくるお皿様黙らせられる

384 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 13:57:58.94 ID:58KPDbGh

>370
実際はヴェノム・オイルがあるから
１人にアシッドいれて互角くらいだな

>371
同数ならマイナス要因になる説明を理論的に頼む

385 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 14:05:33.22 ID:U2LIKMAw

サイドを取ってる笛とか両手とかがアシッドくらって下がるのを見ると
銃にネガりたくなる気持ちもわからなくも無い

386 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 15:42:23.46 ID:MvjzcUjk

弓やってて思ったんだけどもうレインだけ撃つのが一番役に立ってる気がするわ

387 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 15:42:33.21 ID:bcUe7xZ5

ネガるも何も銃は初心者・noob向きの強キャラってだいぶ前に結論出たんじゃなかったっけ
硬直短い・被りがない・解凍さえしないスキル・妨害職の妨害・更には妨害されても回復できるスキル
ありえねーからｗ

388 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 15:54:57.40 ID:Gpw/BDJ7

全戦線に動ける銃がひとりでも居るだけで短は確実に潜りにくく動きにくくなるからな

389 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 16:05:31.73 ID:VfMlYaxZ

銃はむしろ上級者向けだと思うけどな
死にづらくてスコア出すってならそうだけど味方の役に立つ動きをするっていうなら全職しっかり経験してるような人じゃないとただぶっぱしてるだけになる

そもそも初心者は移動してる敵にオイルアシッドを当てられない

初心者でも味方の役に立てるのは氷皿だろ
氷像に撃たなきゃ適当にカレスしてるだけでも初心者としてはかなり役立つ

390 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 16:37:30.19 ID:bcUe7xZ5

論点が違う

391 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 16:44:34.33 ID:NSAGdZZE

ハイドサーチも出来ない銃はいらんて

392 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 17:09:10.28 ID:2YIGBoLN

>>384
銃は味方に壁がいないと機能しないからな
主戦なら射程に任せてﾁｭﾝﾁｭﾝ出来るが、僻地だとそうはいかない
同数で相手が強気に来たときに下がるしかない
オマケにキルに繋がる技を持ってない、辛うじてベノムくらいか
でも仰け反りも短くて味方との連携狙えないんでやっぱ微妙
片手がブレイズブンブン振ってくれる場合だけオイルが輝くかと思いきや他職ならもっと手痛い追撃ができるのでやっぱ微妙

393 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 17:12:18.62 ID:1JjzqZEr

１対１なら、敵にアシッドを浴びせて殴り続けるという強攻策もあるにはある

394 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 17:15:27.11 ID:4G/ULNUy

>392
僻地で同数ならアシッド数人にいれておけば味方が食いつかねえか？
それで何もしない味方ならどの職でも変わらないぞ

395 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 17:22:52.96 ID:4IBnsWnp

銃はポテンシャル生かせてない奴が圧倒的に
多いから評価低いだけだと思うけどな。
被りにくい相当優秀なスキルが揃ってるし
普通に人長狙えるだけのスコアも出る。

396 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 17:28:44.84 ID:2YIGBoLN

僻地の人数による。
５VS５以上だとどうしても全員アシッドというわけには行かなくて前に出た奴から食われる可能性もある
４対４位なら他味方が近接ならアシッドが生きて前に出やすいかな
逆に３人、２人となると、銃なんか無視して他を人数差で各個撃破すりゃいいんで楽

397 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 17:36:52.38 ID:4JKnpCKu

>392
僻地ならスタンに接射ヴェノムだな
ヘビスマ並みの威力で被らないのが大きい

398 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 17:53:48.45 ID:AMNzDgDu

アシッドって被らないの？
遠慮なくレンダーしちゃっていいわけ？

399 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 17:59:27.30 ID:4IBnsWnp

被りにくいだけで被ることもあるよ。
あと無論ステップ硬直とか狙うとこけるから
遠慮なくっていうのは間違ってる。

400 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 18:13:53.60 ID:NSAGdZZE

0鯨ほど万能じゃないっちゅーことや

401 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 18:34:36.85 ID:f3y4j94O

銃をまもとに運用しようと思ったらかなりの上級者でないと無理だろ
ただ、それくらいの腕があると接近職メインで糞プレイ用に銃ってやつが多すぎる

402 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 18:35:46.65 ID:rDdwoJmW

氷像にもNG

403 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 18:48:18.87 ID:LYv4jZzV

上手い奴が使うと最強にうざいのが銃
アシッドのウザさが異常
ただしゴミが使うと当たらない前出ない弱いと3重苦

404 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 18:49:59.03 ID:wsVXzYzW

アシッド当たらない判定消えやすいでホント使いにくいな
弾速そこまで遅くないはずだしどうしてだろう？

405 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 18:53:40.03 ID:LYv4jZzV

多分お前が下手なだけじゃね
アシッド当てにくいとか思ったことは一度もない
あの超弾速、硬直、発生速度全てがおかしい
特にあの異常に短い硬直がうざい原因、見ても何も刺せないし

406 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 19:01:37.18 ID:DXMH3acZ

銃は20k↑出して、やっと一人分の戦力。18k↓の銃は戦犯

407 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 19:08:37.47 ID:YCBp/rbp

まったくわかってないよね(´・ω・｀)スパイダーなら仕留め切れる相手に
銃だから逃しちゃうこと多いから(´・ω・｀)ぼくは銃やめちゃったよ
(´・ω・｀)銃は敵レイスがきたとき(´・ω・｀)自軍ナイトに
ディジーくらい(´・ω・｀)してあげなよ(´・ω・｀)
迎撃ナイトが後ろから来るとき(´・ω・｀)ディジーを走り抜けざまに(´・ω・｀)照射だよ
(´・ω・｀)これがカコイイ銃だよ(´・ω・｀)ナイト濡れ濡れだとおもうよ
これで敵スカヴォイドも(´・ω・｀)ひぃぃぃってなるよ
(´・ω・｀)敵レ3割なるまで(´・ω・｀)ナイトにディジーしないから
ヲリがウロウロ時間(´・ω・｀)ながくなるんだよ

408 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 19:21:58.41 ID:YCBp/rbp

ナイトもおもうよね(´・ω・｀)とおりぬけざまにディジーもらって
(´・ω・｀)誰が？と振り向くと(´・ω・｀)片手で銃がだよ
奴は任せたぜ(´・ω・｀)って銃口に息を吹きかける
それがだよ(´・ω・｀)アフォ銃はだよ(´・ω・｀)ナイトが通りすぎて
あれディジーくれないの？(´・ω・｀)って振り向くとだよ
だっさいヴェノム撃ってるわけ(´・ω・｀)そりゃないわってなっちゃうよ

409 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 19:28:45.01 ID:+dK5OQ7F

なるほど迎撃ナイトにでぃじーか気づかなかった

ところで敵の固まってる部分にヴェノムだけパなしてると必ず
敵弓か銃に粘着されるんだけど、こう、敵の粘着を剥がす小技とかないかな
華麗にさ○がいしてハイ終わり、なんてのはできないので
さりげない感じの小技があれば教えてほしいんだけど

410 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 19:34:48.43 ID:EbpCFzEO

/s　顔真っ赤な糞弓ｗｗｗ銃粘着よりやること有るだろｗｗｗ

これ

411 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 19:38:22.34 ID:ZbM/hwYh

ゴキブリ半歩

412 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:04:33.40 ID:0MqGEqaD

短剣スカウト始めようと思って、色々動画見てるんだけどアム始動で動いてると｢アム始動かよwwwww｣とか書いてる人いるんだけど、基本的に何から始動するのがいいの？

413 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:11:16.66 ID:EC6zMThI

>>412
ケースバイケースとしか言いようがない
基本アム始動する場合としては
「主戦などで自己安全の確保」「片手相手」
「鈍足入れても高速移動可能な奴の追撃」

414 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:25:32.12 ID:b+pHIbin

死なない限りはレグ始動が望ましいケースが多いんだが、無理して優先することもない
移動スキル持ちはアム始動せざるを得ないこともおおい

415 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:29:35.92 ID:0MqGEqaD

>>413 >>414
実際に色々やって慣れるのと、自分の近くにいる味方次第って感じですか。ありがとうございました。

416 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:36:55.89 ID:cYP1/az6

相手が皿弓銃なら言われても仕方ないかもしれんがそれ以外なら気にするほどでもない＞アム始動

417 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:41:06.07 ID:LYv4jZzV

皿にアム始動とか味方に煽られるレベル
パワブレでもしてろっていう＾＾；

418 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:42:04.58 ID:WPxTTwFy

素人→アム始動
玄人→アム以外

これだけ

419 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:50:08.86 ID:ZbM/hwYh

野良短にそこまで求めてないからアム始動でいいんじゃない

420 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 20:56:24.02 ID:0MqGEqaD

取り敢えずアムブレは無難な行動で、状況によってきっちりブレイクを使い分け出来るようになったら一人前的な認識で良いってことでしょうか

421 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 21:00:16.54 ID:EC6zMThI

置かれた状況で自分が死ぬと感じたら逃げる、アムブレ、遠めのヴォイド、毒霧
死なない、もしくは敵ザコいと感じたらそれ以外

422 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 21:07:28.77 ID:NSAGdZZE

セスタスにレグブレ始動するアホ短多いよね
そういう奴に限って通常連打で殺せたりする
アムブレ入れないと痛い思いするから素直にアム入れとけって

423 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 21:14:35.33 ID:+T5czpt3

アム始動って劣勢時にやることじゃね？
優勢拮抗で潜入したならレグから入るべきだし
レグから入って死にようなところにはそもそも潜入する意味がないわ

424 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 21:15:27.57 ID:f3y4j94O

>>407
お前頭いいな
今度ナイトにディジーやってみるわ

>>409
粘着されたら仰け反りのあと最速でアシッド打ち込めばよくない？
あ、寄ってくる接近職いるなら先にそっちにアシッドだけど
あとは銃鰤にして仰け反りで持ち替えキャンセルかな

>>417
皿にパワブレ始動は状況次第
まともな皿ならIB撃ちこんでくるし、
その場でもう一度なんかブレイク振ったら自分がジャベられる
相手のフォローが来ない状況かワンステップで逃げれるときは
パワブレ始動がいいな

425 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 22:14:53.30 ID:+dK5OQ7F

>>410-411さんくす、晒されない程度に半歩しながらひどい粘着には範囲茶するわ、
ちょっとマイルドな感じで。

>>424さんくす試してみる、しかしアシッド当てると更に逆上しそうだな…

426 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 22:17:55.21 ID:hgQGNKRw

>>423
劣勢時に潜るのがそもそもの間違いだし、拮抗状態でレグなんかしてたら普通に死ぬわ
拮抗状態からアム、パワ、ヴォイドなりで敵を無力化して一時的に人数差作れるのが短スカの強みだろ

427 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 23:47:48.59 ID:g0xhXk4k

劣勢時は毒でも撒いとけとしか

428 ：名も無き冒険者：2012/02/17(金) 23:49:49.32 ID:UNxy2LV+

レグから入るのは僻地とかじゃないと意味が薄い

429 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 00:04:19.90 ID:2YIGBoLN

味方が押し始めた時も有効だな＞レグ
まぁ先回りしてなきゃいけないからそう頻繁に出くわす場面では無いが

430 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 02:25:54.99 ID:n0j6xV16

実際僻地でセスにレグすると皆ファイするから相打ちでアム入る
溜めでエンダー状態なんだから通常かステップすりゃ仕切り直せるのに

431 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 02:33:09.22 ID:L5BaadnK

>>430
上手い短剣だと通常に相打ちアム合わせてくるからなあ
弱っちいのは通常のみで倒せるけど

432 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 19:17:02.28 ID:IaIqXAK9

昨日0距離ヴェノムが強いっての見て銃になったら後悔したでござる
腹いせにヲリにアシッド粘着したったｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 19:30:17.91 ID:f2fg92T8

ヴェノムは０距離じゃなくても3ヒットするから必要以上に近づかなくていいぞ

あとアシッドは粘着じゃなくて敵がスキルを振る直前に入れる
ストスマの直前とか、味方がスタン食らったときとか

慣れないうちはヴェノムつえーしてればいい

434 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 19:37:26.97 ID:2Xp/ipMY

>>432
零距離は狙うもんではないけど
自衛目的の少数近接戦では笛セスの限りでは悪くないよ
ペネホネられる前にアシッド→零距離ヴェノム1発
→アシッド切らさないように通常連打→ステップ逃げを見たらパワシュ
トドメは辛いけどうまくいけば逃げてはくれるよ
アシッド笛はＳＤ以外はダメ勝ちできる、セスはファイに注意。

435 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 19:59:12.48 ID:IaIqXAK9

アシッドでヲリのもぐらたたきしてたけどもぐら多すぎてまにあわね
僻地では適当にアシッドでスタンにオイルレンダー
強いような気がしたけど飽きた

主戦ではヴェノムレンダーかアシッドレンダーどちらがいいんだろうか

436 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 20:13:22.36 ID:pKp57r13

皿にサンボル粘着されたんだけど、どういう意味ですか？

437 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 20:15:38.18 ID:D0z0JfXu

お前の事好きなんだよ
察しろよ

438 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 20:22:46.40 ID:2zpfmrYS

9秒じゃ所詮限界がある、僻地用って割り切って使ってるよ俺は

439 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 21:38:51.75 ID:+bUppCGn

パワポ飲んだら連打できるし、前に出てくるヲリには片っ端から撃ってるな
火皿がいるならオイル、片手にはヴェノム中心

煙は…

440 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 21:44:45.85 ID:IGUaKnaz

煙は相手が有利な位置に居座られて押し込めずに膠着してる時に撒くといい感じよ。
よくガン引きの時に撒いたりしてるの見るけどあれ意味ない

441 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 22:08:51.82 ID:MDjeUZ87

スコア的に意味がある

442 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 22:48:31.12 ID:jbUjqzlR

>>438
特攻してきたウォリにアシッド打つだけで十分
ドラテ直前とかに打って潰せばダメ交換で圧勝できる

443 ：名も無き冒険者：2012/02/18(土) 23:52:10.17 ID:n0j6xV16

煙は喰らう側にとってはあまり気にならないけど
状態異常エフェクトが付いた敵を見て味方が「チャンスだ」と強気にな
ってくれるといいなぁ

444 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 00:01:28.40 ID:uOMbbSmU

ナイトで闇くらうと、敵ナイトが強気に大ランぶっぱしてくれるのでカウンター美味しいです

445 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 02:15:17.01 ID:ii58dRq6

煙は味方スタンの周りに捲くと気持ち敵近接が寄ってこない気がしないでもない

446 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 02:29:50.81 ID:80jA2SXY

>>435
銃はこれだけやってろってことはないから満遍なくやらないと役に立ちづらいな

弓と同じで手数が大事だからできる限りパワポ飲む
基本はヴェノムで毒をまく仕事で、ヲリやってれば前に出られる立ち位置がわかるからそこから撃っていけば2、3人と巻き込んでいける
氷像スタンできたら一発オイルいれて、ヲリ、笛、火雷皿が前に出て来たらアシッド
後は攻撃の合間合間にハイサしっかりして見つけたらオイルでマーキングかディズィー
敵潜入多ければ見えてる短に直接当ててもいい

ピア列とってると逃げる瀕死にとどめイーグル
撤退支援ピアもできて幅が広がる
残りポイントでブレイズも取れるから少人数戦で追い掛ける時には便利だな

447 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 03:10:29.81 ID:6+xdT0MD

壷割ってレインピア取るか
羽でヲリになるのが正解って事だよ。
実際スカは弓のサブに短取るか銃取るかって感じだろ。

448 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 10:35:39.98 ID:6wOKYsqU

弓のサブに銃取る奴は少ないんじゃないかな。
ヴェノム取れないと微妙な上に
アシッド無理やり取るくらいなら蜘蛛矢で十分だろうし。

449 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 11:49:14.42 ID:jtSzwXQj

やたらオイルブレイズしたがるテクニカルな奴なら時々いる

450 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 12:39:16.59 ID:048dDhWp

銃を使う場合メインに添えたほうがいい
銃鰤にするとしてもピア列→レインかアムヴァイパーと言ったサブがいいと思う
他にあるとすれば純弓から蜘蛛列をアシッド煙に、ヴォイドパニ→アシッド煙
でもどれにしろ結局ヴェノムまでとらないと他で代用が効いて迷うってことが多い

451 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 16:29:06.17 ID:4qQcC7DP

nagaでサイドボタンにスキル配置してる奴居たらどういう配置にしてるか聞きたいんだが

452 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 16:31:34.58 ID:4qQcC7DP

下げ忘れスマン

453 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 17:36:56.25 ID:UYMb7foF

銃パニ振りたのしいれす＾ｑ＾

454 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 17:45:21.48 ID:Bwh3++yd

ヴェノムがレインと同じ位のSPで取れればいいんだが・・・流石にそれは強すぎるか

455 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 17:47:22.98 ID:saqt76IG

ヴェノムってヲリ削り用スキルだもん、非エンダー削りのレインと一緒に取れたら万能すぎる

456 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 21:55:27.61 ID:5NMs9KBM

左右に半歩しまくってる皿とかにブレイズ当てるコツってある？
どの辺狙って撃ったらいいかわからん

457 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 22:26:29.11 ID:re3PdXfO

中間

458 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 22:28:14.06 ID:VOpBUAMZ

別の敵

459 ：名も無き冒険者：2012/02/19(日) 22:30:03.57 ID:cQxtfC2b

想像だが左行くと止まって右に動きだしすぐに止まって左行くのか？
ならば止まった瞬間に向いてる方向とは逆に撃てばいい
大概の人が使う半歩は左向いて止まると右に行く半歩ばかり。
左右に半歩しまくるなら蜘蛛撃つかレイド連発でステ誘うかコケさせて自分の距離維持

てか半歩とは何か勉強したほうが理解しやすいと思うぞ。バンク動画でもいいしググってこい
あと橋半歩しねドラテいたすぎわろす

460 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 00:53:26.06 ID:7TRpCz46

三色鰤って稀少種なのか？
レイン　アシッド　アムとっておけば全職に対応できるし
後は撤退用にに毒霧or煙　もしくはイーグルで遠距離キル
まあ器用貧乏って言われればそれまでだけどな

461 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 00:56:45.43 ID:T1FNnCRG

どれにエンチャすればいいん？

462 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 01:06:48.15 ID:n8V7brtc

スカ選んだのに後列見てない時点で地雷。
弓が仕事しないと皿に好き放題動かれてヲリに凸られてレイプゲーが加速する。

463 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 01:18:17.22 ID:OXZ20OWS

弓持った時点でレイン撃たなきゃ仕事してねーだろ
ブレイズ短くらいじゃないか、他から見て役に立つ鰤は

464 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 01:47:50.47 ID:Rf8avHsD

ちょっと質問なんだが短剣よりの弓の鰤の場合弓はレインまで取るかブレイズで止めるかどっちが良いんだ？
レインまで取ればやれる事が広がるけど基本短剣で動きたいからエンチャは短剣にしたいからエンチャ無しの弓とかやりたくないしレインのSPをヴォイドに回せるが弓を持つならレイン撃ちたいしと悩んでる
スレ内見た感じではどちらも居るみたいだから若輩者の私に使用した感じを教えてもらえないだろうか

465 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 01:53:17.71 ID:qtDSFWK1

レインとったら短を持つ事なくなるぞ

466 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 01:59:10.53 ID:6awzTGeW

どうせレインマシーンになるんだからピアまでとっちゃえよ型

467 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 02:03:47.91 ID:RUC8aQO4

イーグルでキル出来る機会って実際にはそんなに無いからな
ＨＰやばくてあんま前出れないときにレイスに連打してることの方が多い気がするんだがｗ

468 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 02:05:52.34 ID:Rf8avHsD

やっぱレイン取るとレイン撃つ事に夢中になっちゃう可能性があるか・・・ブレイズ短って僻地しか行けない印象があったが思い切って切ってみるよ
みんなありがとう

469 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 03:23:27.85 ID:IucVAZ7S

イーグルでキルとってキル系称号とることって割りとあると思うけど・・・

470 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 03:38:58.06 ID:jek4YJxI

２ｃｈでそれ言うと何故か糞被せ認定されるからやめときな

471 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 03:55:36.74 ID:/FTKu3xK

安全圏だと思った敵がHP1の状態でハイリジェ使った瞬間にイーグル決めた時ほど気持ち良いキルはない

472 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 03:58:14.47 ID:RUC8aQO4

瀕死ヲリがレアステ食ってる大硬直にイーグル連打とか射精しそうになるなｗｗｗ

473 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:39:47.16 ID:/U0cvuBB

皿にレイド連続で当てると、ほとんどの奴がカサカサし始める
カサカサ動く事に集中して反撃してこないし、大して回避率上がってないし
そのままレイド連射おいしいです

474 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 11:43:06.69 ID:WFtt7Qk7

最近ブレイズ一発当てただけでｶｻｶｻする奴も多い
まあ皿やってる奴って攻撃くらいたくなくてやってる子が多いから当たり前か

475 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:01:37.31 ID:iYLF1Q63

弓皿って攻撃当てるとすぐ逆上してくる奴多いけどプライドたか過ぎだろ

476 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:04:52.53 ID:OXZ20OWS

トラウマでもあるんだろ

477 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:12:44.67 ID:jrF9pGfI

弓皿ってすぐ粘着してくるし性格悪い奴が多い
安全なところから攻撃したいって奴だから弓皿なんだし、
そんな奴らが性格いいとは思えん

478 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:13:54.68 ID:gY6CR2N2

弓に粘着されたらそりゃ位置変えるだろ
基本的に弓の方が射程長いから火皿とか仕事無くなるし

479 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:17:24.73 ID:zb+vpf4Y

銃やってて常に自分より後ろにいる皿（もちろん自分は最前列）に
攻撃かぶせんな言われたんだけど、自分の後ろにいる皿までチェックしておくのは基本？
つーかヴェノム撒いてる限り氷以外に言われる筋合いでもないと思うんだけどそれはおいといて。

480 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:24:20.34 ID:WUjlmJp4

スカが皿の射程の敵を見てる時点で地雷だろ。
ヴェノム撒くよりレインしてくれってことだよ。

481 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:25:38.14 ID:iYLF1Q63

>>479
弓皿は自尊心が異様に高いから、そこで「お前が前出ろよks」なんて言い返すと誇りを傷つけることになる
「あたしのとなりきなよ」「一緒にたたかお？」って迎え入れてやる姿勢がベター

482 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:27:59.03 ID:CcdmdC6v

氷ちゃん以外の文句は無視しましょう

483 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:28:41.13 ID:VcGupozX

短スカも結構沸点低い気がするけどね
ブレイズ連射してビクンビクンさせてたらイラついたのかこっちに突っ込んできて
皿の氷喰らって死んで可哀想だったわ

484 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:31:30.45 ID:IdIwibLc

大抵のプレイヤーは沸点低いだろうなFEZ

485 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:32:57.99 ID:iYLF1Q63

短はいくら横から攻撃されてもとにかく逃走ルートを忠実に辿るか蒔けるブレイク降り続けるかじゃね？
淡白というかさっぱりしてる奴が多いんだよ、性能はいやらしいくせに。
質問にきた初心者短に答える時の時のスカスレ住人の爽やかさを思い出せよ

486 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 13:34:10.05 ID:Fx3mEMxy

罵り合いが常にあるのを見てわかりきってる事だろ何言ってんだ

487 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:00:25.50 ID:72EgUOcb

そもそもアシッドオイルヴェノムは絶対被らないと何度言えばいいのか

488 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:04:33.83 ID:U2EE4m5o

>>459
thk
止まったら逆方向に向かってブレイズ撃ってみるよ
パニ切り短だからブレイズしかＳＣいれてないです

489 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:07:58.69 ID:dOCLhDjK

3職時代にやってて新職に対応できてないといろいろ言いたくなるんだろうな

490 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:22:04.99 ID:Iog2VJMm

>>485
個人的にはいやらしさがいらないんだよなぁ・・・・
毒以外の状態異常抜いたハイドできる笛って感じが欲しいと言うか
コソコソして高速一撃高速離脱にロマンを出すというか
なんつーか・・・アサシンやりたい。

491 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:24:28.78 ID:gY6CR2N2

でもパニはいらない

492 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:30:02.94 ID:7MJF9+NR

もしパニがジャンプしない技だったらきっと世界が変わっていた

493 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:34:41.59 ID:Dl4fG31P

瞬獄殺みたいな直進飛び込み技だったら

494 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 14:55:32.36 ID:MxgMQ5eh

ナイフで即死級の攻撃出せるのに大剣で出せないのはおかしくないか？

495 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 15:23:25.15 ID:7TRpCz46

FEZの武器は発泡スチロールでできてるからな
でかくてやわらかいので殴るよりジャンプして肘打ちした方が痛いだろ？

496 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 15:24:07.17 ID:wAPoyw18

アタレ大剣でスカにヘビスマすればパニと変わらないダメージでるじゃん

497 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 19:30:25.09 ID:hL9qcwDE

アタレ大剣でもガド入ってるスカですらよくて600ダメくらいじゃないの？
パニだとガドレ入ってるガードエンチャ付きの皿で
960ダメ食らった事あるぞ。スタンガドパニでMAXから即死した。

498 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:24:49.74 ID:TvVPB5SK

セルベーン
超勝ち戦　初動オベ１本だけ建てて後は全部前線で

アラレちゃん　レアステ　ﾚｽHP ﾚｽPW ｶﾞﾄﾞｴﾝ　使用

26Lv 純短(ｳﾞｫｲﾄﾞ2 ｳﾞｧｲﾊﾟ2）　防具武器は効性MAXで
0-3-3kという素晴らしいスコアを叩き出してしまった　

499 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:38:45.39 ID:OXZ20OWS

ヴァイパ2って何がしたいん

500 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 20:40:24.20 ID:kLM0dT/z

セルフ鈍足ステップ

501 ：名も無き冒険者：2012/02/20(月) 23:22:42.90 ID:4J7uddNR

何をどうやれば3kなんてだせるのか

502 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 00:27:41.52 ID:yXZcCY+X

ヴァイパはまだ氷像バッシュ転倒に使えるがヴォイド2はフォローできないな

スカなんてやめて羽使って片手でもやっとけ

503 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 00:33:09.76 ID:OczAuD+n

lv26って書いてあるよ

504 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 00:38:24.42 ID:MoesaA6h

Lvガ足りないのは仕方ないんだが
ヴァイパーもヴォイドも中途半端なくらいならどっちか３にすべきだったな

505 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 00:43:45.45 ID:6SDBCC5O

全くだわ
ていうかヴァイパ3一択だけど

506 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 02:29:51.85 ID:CHK8zpVs

最近フォーチュンで当たりまくったビルドアタックを
オイル・アシッド用の銃につけてみたらキコリ性能高すぎて吹いたｗ
いらない子ビルドちゃんが活躍する機会ができてうれしいｗ

507 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 08:16:39.18 ID:isWiZ0j4

>>506
ビルドをいらない子扱いとかセスタス本業の人に喧嘩売ってんのかな
どうせなら近接で届かない距離のオベイーグルで壊せや

508 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 08:58:46.98 ID:CyORwQ37

ﾋﾞﾙﾌﾞってﾙﾚ回さないとゲットできないのがな
ﾋﾞﾙﾌﾞ目的でﾙﾚ回すのも本末転倒だしどうしたものかと

509 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 09:24:31.94 ID:/VKUR8hG

俺の無課金せっちゃんはビルブ大事に抱えたまま卒業しそう

510 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:02:16.41 ID:7/iW2Smk

http://feskill.omiki.com/sco.html?3I0000002ILFL
この構成ってどう？
あんまりヴォイドの使い道分からんわけだがLv２とLv３でそんな差はつかないしいいかなって思ってる

511 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:13:14.97 ID:XnZQVXtT

ブレイズを３にする必要がほぼ無いから（１と３で変わるのはdotだけ）、
ふつうにヴォイド３ブレイズ１でいいと思う。
ヴォイド使わないなら、パニとヴォイド切りアム２にして、レインor蜘蛛矢取った方がいいかも

512 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:22:50.94 ID:7/iW2Smk

ありがとう
ヴォイド３の無礼図１にするわ

513 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:29:34.62 ID:OczAuD+n

ブレイズよく使うなら3もありだと思う

ブレイズ鰤やるとヴォイド切ってトゥルー鰤やりたくなる
ソロだし壺割ろうかなあ

514 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:33:04.43 ID:j0oyw77h

さすがに短メインでヴォイド削ってまでブレイズ振るのは無いだろ

515 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:35:09.59 ID:7/iW2Smk

>>513
意外とよく使う
>>514
やっぱ鰤でブレイズ３はないか？

516 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:38:02.85 ID:OczAuD+n

僻地PTとかなら有りか
ごめん普通にヴォイド3でいいと思うよ

517 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:50:48.74 ID:j0oyw77h

>>515
Wikiなりでブレイズの仕様見てこいよ
1と3の違いは総Dotダメージ36だけ
こんなAT先生みたいなダメージとヴォイドの効果時間10秒を比べるのか

518 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:56:55.49 ID:Y/UXmHfM

ボーナスでスコア稼ぐんやｗ

519 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 12:58:36.94 ID:7/iW2Smk

ごめん、そもそも仰け反り職捕まえる程度に使ってるからブレイズ１で十分だったわ

520 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:02:28.56 ID:cmYLixe+

平地マップで歩兵差あるとブレイズ3にしたくなる

521 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 13:11:30.90 ID:+fYwWj/4

歩兵差があるならむしろレインじゃね

522 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:06:27.70 ID:Jg+B/56B

他の人が書いてある通り、スコア以外はほぼ誤差

つるー短やレイン短はありだと思うが、
ヴォイド2ブレイズ3は勿体無い

523 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:26:24.19 ID:MoesaA6h

ヴォイドはLv3取る気がないなら切った方がいいのは確かだな

524 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 15:56:01.47 ID:dU2esW8V

498です　親切なアニキさん達ありがとうございました

525 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 18:18:50.91 ID:/VKUR8hG

そもそもヴォイドって深く潜る気がない人は全く使わなくていいんじゃね？
しゃぶる時には消費がでかいし

526 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 19:09:30.85 ID:j0oyw77h

他にもハイド暴きとか建築ごしとか対召還とか死に際とか色々使える場面あるやん
潜らないならレインピアヴァイパーガドの鰤でいいし

527 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 19:18:59.23 ID:/h/fXK2z

レインだけでいいけどな

528 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 19:19:45.50 ID:/VKUR8hG

弓は主戦で基本レイン、前に出たサラにはレイドで十分だし
ピア列取らなければヴァイパ3ガドレグパワ3アム2で十分戦える
どっちもいける中間鰤ってのもありじゃない？

529 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 20:21:40.20 ID:Nq2VzCBn

部隊の奴とかレイン持ち短って自分は下手で潜入苦手ですよ～ってアピしてるみたいで見てて可愛そう

530 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 20:22:25.13 ID:a/jc+Ze4

主戦ではレインで稼ぎ僻地中央ではブレイクでしゃぶる型だな

531 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 23:03:28.27 ID:CHK8zpVs

パワってレベル２でいいんじゃないの？

532 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 23:08:26.91 ID:XMSpo+dP

なぜ？

533 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 23:24:22.44 ID:isWiZ0j4

パワは詠唱消せればええんやないの

534 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 23:32:35.47 ID:Jg+B/56B

>>532
恐らくパワ2でいいのでは？ってのは>528のいうようなレイン鰤の振り方をする場合、
アムを下げるよりはパワ下げればいいんじゃねってこと

レイン鰤ならレイン3アム3ヴァイパー3パワ2でいいと思う

535 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 23:41:06.18 ID:aoVVug3a

実際レイン取るのとブレイズ1で止めんのどっちが良いんだ？ヴォイドとか無いなら無いで立ち回れそうだが

536 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 23:50:08.93 ID:a/jc+Ze4

何がいいのか知らんが好きな方でやればいいだろ
レイン鰤は器用貧乏って気がしないでもないが

537 ：名も無き冒険者：2012/02/21(火) 23:52:12.21 ID:isWiZ0j4

レインしてたら短スカやる暇がねー

538 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 00:04:42.54 ID:/VKUR8hG

パワ減らしてまでアム3取るのは甘え、俺はパニ3取ってアム2でレイド1してる
アム2の時間内に他ブレイク入れて離脱もいいし、しゃぶるならアム解けるタイミングが違うから二発目入れやすい

539 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 00:32:56.12 ID:gMT/QxuO

レイド１じゃなくてせめてイーグル１にしとけよｗ
てかパワを詠唱けす以外に使うのってどうなのさ
短剣にパワしてもブレイク使えるしヲリもスマふってくるぞ

540 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 00:40:08.41 ID:rH73k+dM

バンク民はパワブレ好きが多いな
戦争ならパワブレ使うのは対皿くらいであとは基本アムで十分
レグガド撒けばそれで仕事はできる

541 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 00:54:48.78 ID:YBcT7cNl

アムブレ切れた後、Pw高消費のスキルが使えなくなるから余裕があれば入れたい
俺は潜入時アム＞パワ＞ガドの優先順位で使ってるよ

542 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:04:30.33 ID:G/mTxY9v

味方の追撃に繋がるならガドだけど
そうじゃなければ取り敢えずパワかな

543 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:06:19.62 ID:4dWZ91vm

アムは自衛、パワは妨害、アムいれて満足とかオナブレしてるだけ
スマは振れるがスマしか振れない奴を他の味方が攻撃することに短の存在価値があるんじゃん
アムで十分とか笑うわｗ味方が即食えないならパワが一番妨害効果あるのに

544 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:20:11.49 ID:oBD1CQut

弓なんか使うのは甘え
漢なら黙って純短

545 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 01:53:51.06 ID:gMT/QxuO

弓スキルってレイン列しかぱっとしたものないもんな
レインとブレイズが性能良すぎるだけってのもあるけど
てかアシッドがせめてエアレイドと同じくらいの射程あれば喜んで銃やるのに
パワシュより射程短いとか火皿と似た問題抱えてるよな
まぁヴェノムまで取ると被らないから初心者でも扱いやすい削り職になる点は評価できるけどな

546 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 02:07:29.65 ID:ertWuDUg

両手でつかえばもっとつよいよ

547 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 02:59:11.72 ID:TVf7e15d

実際は前列削るより弾幕勝ちでの弓皿後退が一番期待されてるんだけどな。
あと撤退ピアはかなり重要。
ハームが居ると毒も面白いけど、銃が複数いてもなぁってのが。

548 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 03:05:00.93 ID:xTQWLlpN

銃の問題は性能より極端に人数がいらないってことだろうな
主戦でも2、3人もいれば十分すぎる

549 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 03:16:53.70 ID:beuLpYKr

(´・ω・｀)敵レイスきたのに(´・ω・｀)味方前衛にディジーしない銃スカたち
レイス報告するわけでもなく(´・ω・｀)まず前衛にディジーくばりなよ
全体でうごいてることに(´・ω・｀)わかってないよね

550 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 04:20:51.72 ID:2n7ppbpT

歩兵妨害する目的で闇撒くレイスの方がわかってないんじゃね
自軍ナイトにデイジーが効くなら有効かもしれんが

551 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 05:53:32.77 ID:kCcE2YG1

(´・ω・｀)レイスの闇にデイジーって効果あるの？

552 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 05:56:08.41 ID:xTQWLlpN

ある

553 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 06:29:46.89 ID:+T1iU/c5

まぁレイスの闇にデイジーはいらんだろ。
PW的に少数しか撒けないだろうし
致命傷になりうる闇になる事はまず無い。

554 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 07:17:08.54 ID:sgZ4Y5wu

レイスの闇にディジーってスコアになるの？

555 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 08:05:48.31 ID:0lAZOV1H

弓いないとなんだかんだ味方の皿が禿げる→連鎖的にヲリが禿げる

556 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/22(水) 09:19:50.21 ID:pfVKUK84

禿げは甘え
玄人はヅラ

557 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 12:10:17.77 ID:rH73k+dM

パワブレが役に立つのは僻地だからな
主戦ならパワブレはあんま使わないよ
むしろやレグやガド入りできるような場面で
しっかりレグガドから入ればアムだけあれば十分

なんでもアムから入る癖があるやつがアムだけ入れてそれじゃ微妙って言ってるんだろ

558 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 12:31:08.77 ID:Hey0vyMh

>>153
今は左手のみパッドでやってるんだけど、左手デバイスでゲームパッド並のアナログスティック感のあるデバイスってある？

>>451
1ヴァイパー、2ヴォイド、3ハイド
4アム、5ガド、6k
7レグ、8パワ、9I
10持ち替えステップ、11Alt＋8、12持ち替えステップ

スキル8はブレイズ・ブロウ

559 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 12:32:52.39 ID:Hey0vyMh

>>557
I鯖とかだとバカみたいに魔方陣まとってる奴が後方でたむろしてるから
パワ→闇で帰還して無力化させるのによく使ってるな
バカみたいな通常攻撃連打とか来て笑える

560 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 12:33:18.46 ID:Kbw4Zq7F

アム２は自分ひとりなら２ってことわかってるからいいけど、味方がいるときとかはそいつがアム３前提で動いてると2秒の差でバッシュ貰ったり吹っ飛んだりするのがな

561 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 12:37:52.38 ID:Hey0vyMh

アムは自衛スキルとして１にする遊び構成とかもあったりするから
他者目線だと確かにあれかも知れんな

562 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:09:48.02 ID:rH73k+dM

>>559
パワブレの使い方はそれが一番正しいと思う

自分はレイン鰤などにするならスキル取りの優先度はアムLv3＞パワLv3だと思う

563 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:21:34.87 ID:0lAZOV1H

俺は弓メイン、レイン列ピア列取って短をアムlv1まで取ってる

564 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:40:34.34 ID:FWT7JO4/

パワブレないとかオリしゃぶるときどうすんの
武器戻った瞬間クランブルで飛ばされて終わりなんだが
まさか一点読みでステップ回避とかしちゃうわけ？

しゃぶり大好きな奴にはパワブレは神スキル
レグアムの後ガドするかパワするかで全てがわかる
おしゃぶり大好きかどうか

565 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:49:01.25 ID:rH73k+dM

>>564
マジレスするとレイン鰤は僻地でしゃぶしゃぶする機会がほとんどない

>>563
弓メインの鰤ならこの型が一番役に立つな
欠点は潜れない点

566 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:49:17.99 ID:Hey0vyMh

>>564
短は基本のブレイズ鰤に
闇切りのトゥルー・蜘蛛型、
闇切りのレイン・ブレイズ型

そしてパニ・トゥルー型の４種でキャラ使い別けてる。

弓寄りにしない限り、闇は切っても短型でパワブレを切る事は無いな。

567 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:50:41.65 ID:Hey0vyMh

>>565
レグガドあれば潜る機会がないって事はない。
味方依存だが完全押しの時にレグガド撒いて戻ってスカ皿をブレイズだな

568 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:51:16.41 ID:4dWZ91vm

>>557
レグガド入ってて味方が押してくるならアムで十分なんてバカでもわかるだろｗ
1体にレグガドアム入れて味方に押して貰うより複数にパワ入れて前線崩壊させるほうが効果がでかい
味方が即食えない時はパワが一番効くんだよ、パワ2とかもったいない

569 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 13:55:53.26 ID:Hey0vyMh

優秀な反応速度と視野を持つドラテさんがいたら、レグガドで前衛を食う。
そうじゃなくともレグガド入れば前衛崩れて後衛は逃げるのみになる。
パワブレで前線（全て）崩壊なんて、どんな前線だよ、それｗ

パワなんてのは後衛のうっとーしい皿弓を無力化するのか、僻地でしゃぶる用だろ。
パワ１でも即座に皿の詠唱解くって名目ではお釣りくるくらいだっての。

570 ：563：2012/02/22(水) 14:18:15.18 ID:rH73k+dM

>>567
自分の言い方が悪かった
完全に潜れないって言う意味ではなく
弓メインだと結局潜る機会が少なくなっちゃうなって感じ

>>568
パワで前線崩壊って僻地でか？
主戦だと死に戻りとかで人数差が変わるからパワが有効って場面は僻地に比べて減るよ
言っとくけどレインまで取る型でアムよりはパワ削るって話だからな

571 ：565：2012/02/22(水) 14:20:10.18 ID:rH73k+dM

>>563じゃなくて>>565だった

572 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 14:23:47.09 ID:ckcZ3MUs

主戦でパワを食らった奴は弱腰にはなるかもしれんが
レグガドのようにそれで相手が死ぬって事もないだろうし
只の時間稼ぎにしかならんだろ
前線を崩すならまだ闇撒いた方がマシじゃねーの？
パワは基本、対皿や僻地戦、しゃぶしゃぶ用だと思うね

573 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 14:47:28.30 ID:beuLpYKr

レグガド始動じゃないから(´・ω・｀)すぐ短ちんじゃうんだよ
ガド入れとけば(´・ω・｀)下がった敵はでてこないよ
アムだから(´・ω・｀)出てくるんだよ
アム貰った敵がどう思うか(´・ω・｀)考えなよ
くっそあの短わからせたるって(´・ω・｀)一度下がってハイリジェ飲むんだよ(´・ω・｀)
それを見たぼくはもう(´・ω・｀)あの短終わりだねって思うよ
つまりアム入れたけど(´・ω・｀)心のアムが入ってなかったんだね
心のアムは(´・ω・｀)レグガドなんだよ
キルとられたとき４０％くらいで(´・ω・｀)アム入れた奴なんだよ(´・ω・｀)きづいてないんだね

574 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 14:51:24.00 ID:gMT/QxuO

暗闇って強いけど単純に戦争つまらなくしてるよな
ガドやパワ食らうと「敵ながらやるなコイツ」ってなるけど
暗闇は単純に「うぜーなコイツ」しか思わん
テレビの音消されるのとテレビの画面消す違いっていうのかな
そんな時に銃でデイジーされると「ありがとう！結婚してくれ！」ってなるわなｗ

575 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 16:05:07.30 ID:jDeSdaPq

銃さんは都合のいい人
闇もらったりハイド多いときにはいてほしいけど、いて欲しいのはその時だけ

576 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 16:27:25.62 ID:Kbw4Zq7F

微妙職筆頭なのにディジーのおかげで多分一番お礼を言われる職

577 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 16:32:01.99 ID:xTQWLlpN

>>558
俺が使ってるのはこれだな
http://www.amazon.co.jp/Razer-Nostromo-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-%E3%80%90%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E5%93%81%E3%80%91-RZ07-00490100-R3M1/dp/B004FLKPOQ

正直ゲームパッドのアナログスティックほどなめらかには動かないし最初慣れるまでに数日かかった
でも慣れさえすれば動きやすいね。ＷＡＳＤ移動は何回やっても慣れなかったから買ってよかった
後は見た目かっこいいからってのもあってこれにしたけど

ただしマクロ機能は糞らしい。使わないからどうでもいいけど

578 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 16:51:24.95 ID:jdsHARtZ

Ｎｏｓｔｒｏｍｏの最近のはドライバが腐ってるぞ、単純なマクロすら使い物にならない
いや、マクロ自体は黒なんだが、数字キー+左クリックくらいのキーバインドできないとコレ使う意味無いからな
他ゲーでも使いづらい
あとキーが堅いんで最初にバラしてグリーシングするくらいしないと使い心地が悪い

俺はロジＧ13使ってるが、ＦＥＺの移動は正直十時キーが一番良いぞ
アナログスティックだと、壁引っかかり登りとかランダムウォークの精度が落ちる
不満があるのはそこだけなんだが…

579 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 20:20:39.89 ID:eXrg5obD

レイスとかの護衛で敵ナいなくて暇な時はハイサの一環でレイスの足元に大ランスしてるんだけど
これって召喚妨害しようとしてる短からしたらどう？
他のナイトに声掛けても必死に歩兵突いてるし効果無いのかなとか最近思い始めたんだけど

580 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 20:33:43.24 ID:pyS4iAJG

結構嫌だな

581 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 20:45:00.60 ID:jdsHARtZ

ハイサに集中してたほうが捗ると思うなｗ

582 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 20:46:52.57 ID:q/PQbPtl

敵ハイドを見つけたときだけでいいんじゃ？
そうすればステップで避けられたときも
他の人がカバーしてくれるだろうし

583 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 20:53:57.33 ID:G/mTxY9v

レイスの下にまで行ける状況なら足元で暴かれてもそんなに困らんような
ハイサの方が良いんじゃない

584 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 21:10:52.09 ID:Kbw4Zq7F

足元で小ランスレンダーならする

585 ：名も無き冒険者：2012/02/22(水) 22:11:53.58 ID:G/mTxY9v

レンダーで振らせてもらえんのは困るな

586 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 00:03:09.52 ID:gXt/54F3

>>576
いざとなったときのディジーは感謝してるけど
実際はバッシュとか氷の方が感謝してる

あと戦争準備のときに集団にディジーやめろｗ

587 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 00:15:52.26 ID:vec+2lRF

ていすぺおつ

588 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 00:20:30.44 ID:89eKChG3

特にありがたいとは思わないけれど
自分に向けられたものだから一応お礼っと

589 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 00:25:30.68 ID:wpzuI8ko

>586
ディジーはかぶらないから、敵をこかさなければ問題ないぞ

590 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 00:26:52.85 ID:ZVmwTnM6

2分間の戦争準備中の話だろ
たまに連打するやついるし

591 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 00:58:25.96 ID:c+/wtMf/

おっと失礼

練習してそうなら気にしてないが、
リスポン地点に無駄に連打してるのはちょっとな
他のスキルもそうだが

592 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 04:14:32.12 ID:X17wREpG

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　
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　　　　　／　　＼　　／＼　　体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　
　　　　　∪　　（__人__）　 J 　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
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　　　　　／　　ｒデﾐ　　　＼パニッシングストライクという快楽を
　　　　／　　｀ー′ でﾝ＼　
　　　　　　　　　､　　 .ゝ　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　

593 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 10:01:14.40 ID:k651smq/

煙まいたりアシッド入れたりするテクニカルな銃が増えたな
敵味方に2人ずつくらいいて撃ち合ってたりするし

594 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 10:49:14.21 ID:a6tN5fl+

しかしテクニカルな方ほど暗闇にディジーを撃ってくれないのはなんでなんだぜ？

595 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 10:53:15.12 ID:e752+hmh

嫌われてるんちゃう？俺も闇食らって銃ｽｶ♀に近寄ってもなかなかディジーしてもらえない

596 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 10:57:04.50 ID:JjHV348w

味方が光くれたのにステップとタイミングが被ったときの申し訳なさは異常

597 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 11:16:05.87 ID:AGecj5OA

銃スカキャラには「おい<tar>！　ディジーするから動くな」ってマクロを入れている

598 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 11:17:07.22 ID:3B3pQHRW

PW足りなくなるから、パワブレとかも食らってる人は申し訳ないが後回しだな

599 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 11:17:24.28 ID:52kgJLS7

範囲チャしながらパニしてきたやつがパニ外した上にデッドしてたよ
楽しそうだなとは思った

600 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 11:19:52.47 ID:x2yCoJXR

前線でパニキル決める度に決め台詞用の範囲マクロ用意して喋ってるけど
叫ぶとものすごい勢いでヘイト集まってるのがわかる

601 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 11:21:53.11 ID:NFdfxvRJ

>>600
ブレイクでやれ

602 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 11:31:17.88 ID:AGecj5OA

自分に敵のヘイトを集中させて、味方ヲリや皿の負担を軽減するという高度なテクニックです

603 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 13:25:49.68 ID:52kgJLS7

スカ「範囲チャで俺にヘイトを集めておいてやるぜ・・・カッコイイな俺・・・」

「スカさん煽り連発してるみたいなのでキックします」

604 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 13:43:38.12 ID:AGecj5OA

そういえば煽りって、公式には禁止されてるんだっけ？

605 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 13:46:08.96 ID:52kgJLS7

あんまり過度に個人に粘着するようなのだと通報すれば警告くらいあるかもな
でもまあ挑発ボイスまであるし、ある程度の煽りは黙認してんだろ

606 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 14:08:27.66 ID:NFdfxvRJ

鰤ヲリと一緒にマスクス中央で煽りボイス打ちまくってる短おったからパニで4キルしたのを思い出した
パニするのも楽しかったがびびってハイドサーチしてるのが見てわかって笑えた

607 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 14:19:37.88 ID:c1y7xu8x

>>604
「雑魚」とか「よわｗ」とか明らかに中傷してるセリフだとアウト
「かかってこいよ」とか技名叫ぶとかそんな感じだと白だろうけど通報が貯まればアウトかもしれん
って感じじゃね

608 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 17:56:12.02 ID:XvThim6b

(´･ω･｀)なんとかふぁいあ～ですぅ(´＞ω＜｀)みたいなこといいながらヘルうってたひといたよね

609 ：名も無き冒険者：2012/02/23(木) 18:00:05.85 ID:x1Dk6rOV

(´･ω･｀)もｋ……いや、らんらんの考えだけで皆を混乱させたくない、もう少し様子を見よう

610 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 01:23:42.98 ID:CvNQ5ycq

ttp://feskill.omiki.com/sco.html?00L000002ILLK
こんな感じで蜘蛛矢とる鰤にしたいんだけど削るのってアムで良いのかな？
他のものを削るべきなら教えてほしいのだが
俺は蜘蛛矢大好きだから蜘蛛矢やめろとはいわないでくださいお願いします

611 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 03:19:21.90 ID:k5KXCwet

>>610
俺のスキルがこんなところに
僻地処理で半歩集団に蜘蛛矢撃ち込むと楽しいんだよね
ヴォイドは0か3だと思うから、アム2で使ってるけど特に不自由はしないよ

612 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 05:54:23.80 ID:jHZxZ1im

蜘蛛は味方の皿がIB当てるの下手だと途端に欲しくなる
スカフォ周りにも遠慮無く撒けるのがいいね

613 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 06:27:24.08 ID:XiESbK/c

>>609
でもIBは相当あほな皿でない限り取ってるから蜘蛛矢の存在って微妙なんだよな。
それでもそのままツルー取ってる奴は蜘蛛矢だろってシーンでもツルー撃ってるから、そういう消去法的な意味合いでは高感度は悪くない。
ブレイズ取って怯み職捕まえてくんね？って感じではあるけど。

614 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 11:02:10.20 ID:hHRASQ+u

>>594
ディジーは基本スロットに入らないから、入れ替えまで待ってね
あと鰤銃なら取ってない

あばき：煙＞ディジー
印付け：オイル≧ディジー

615 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 11:13:32.85 ID:YqkWbvHj

ディジーのほうが範囲広いし30秒ハイド不可だから
ディジーにしたほうがいいんじゃ？

616 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 11:36:00.04 ID:S1zhiyOV

>>615
純短からすれば前もって暴かれるのも辛いけど
ジャべバッシュ即殺で帰れないって感じをかもされるほうが辛い

近づいた奴きっちり倒せる面子がいないならディジーも悪くない

617 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 11:50:54.81 ID:cclZToHW

前もって暴かれたり潜入妨害されたりするのはwin-win

618 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 11:54:41.68 ID:0sr071Uj

ってか銃自体いらねーっての
短やれ

619 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 12:03:03.99 ID:vUUKK7fY

主戦純短でようやく5戦に1回20k出せるようになった
が、ブレイクの選択に今だに迷う
片手やヲリにはHPmaxだったらアムからガド
HP減ってて味方押せそうだったらレグガドみたいにやってんだけど
味方的に嬉しいのはなんだろ
ガド>レグ>闇>アム>パワな利用頻度
状況にもよるだろうけど、主戦短達のスキル利用頻度を聞きたい

620 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 12:07:05.80 ID:lBXpLhkn

パワ＞ガド＝アム＞レグ＞闇だな

621 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 12:20:08.34 ID:tERnvLS+

>619
主戦って事は多人数だな？
轢き殺し全盛の今、闇が一番キツイ
明確な押し引きがわからず、逃げ腰にならざるを得ない
味方のフォローもいけない
油断すると撤退に置いて行かれる
具体的な方向性がないのなら、とりあえず「弓皿に闇」が一番場を荒らせる
ディジー銃がいても、結局下がるんだよな…どうしても回り見にくいらしい

次点が氷皿と轢き殺しの天敵ピア厨をパワブレスタート
あと絶対生きて帰る事
20kだそうが4デッドしてれば価値0

622 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:04:49.96 ID:elmTqS36

ヲリやってて気が付いたんだけど、短剣と両手の違いって見えるか見えないかくらいな気がした
視線を感じるってなんだかわかった気がするよ・・・！気がするだけで上手になれてないと思うけど

623 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:28:29.70 ID:n5PebVYz

参考になるか分からんけど、喰らったときに一番致死率高いのは闇かなぁ
敵味方の詠唱リングで大体ライン分かるから自分の行動に支障はあまり無いけど
機微が掴めなくて味方が逃げはじめたタイミングでよく孤立する

624 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:35:09.67 ID:JZTesj5G

それはない
闇で死ぬってどんだけnoobなんだよ
食らう前の周りの状態、人数しっかり把握してれば死ぬことなんてないです

625 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:36:00.23 ID:JZTesj5G

追記だけどヴォイド始動とかしてる基地外短が多いけど
自分の生存率が低くなるだけで意味なんてないぞ

626 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:37:14.24 ID:D64Hc4oh

最近の戦場は押すと押されるの繰り返しだから闇もらうと轢き殺されそうで怖いからとりあえず撤退するわ

627 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:40:14.77 ID:A3eh+bDa

僻地なら意味ないってのも分かるが主戦なら普通に強いだろ
敵陣のどまんなかでヴォイドだけして死ぬやつはあほだけど

628 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:46:23.94 ID:JZTesj5G

何言ってんだこいつ
主戦場で闇が強い？？？？
逆なんだよｗｗｗｗｗｗなんでバンクでヴォイド厨が強いかわかってねぇｗｗｗｗｗ

629 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:51:29.41 ID:D64Hc4oh

ケースバイケースという便利な言葉があってだな

630 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:54:00.97 ID:oIy+pDVw

潜入して真ん中で短が一人で闇巻いたなら別に逃げないけど
闇撒いたと同時に敵軍団が押し寄せてくるのなら普通に逃げるわ

631 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 13:58:45.23 ID:ZkD3oyHz

上にもいる通り今のＦＥＺはとりあえず闇いれときゃビビッて勝手に下がってくからなんとでもなる
スコアまずいから俺はやらんが

632 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 14:20:04.85 ID:gmTc1kkO

少人数戦でのヴォイドがなせ脅威なのかは、少人数戦の訓練やバンクをやってないとわからないのかもな。

633 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 14:47:22.02 ID:+R2gpUep

要するにどの場面でもヴォイド強いってことじゃないかｗ
押せ押せの時はともかく、拮抗や劣勢で闇くらったら普通に下がる
たまに意地はって残ると轢き殺されるｗ

634 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 15:55:34.06 ID:ExIYDa5A

闇なんて片手や皿に同調しとけば轢かれることはまずないだろ

635 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 17:09:57.71 ID:CvNQ5ycq

その同調した者が闇食らってたら一緒に敵陣へGOする事もあるぞｗ

636 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 19:44:57.61 ID:+R2gpUep

闇食らった直後に、どいつが押し引きに関して信頼出来るやつかなんて瞬時に判断できるのかよｗ
プロはスゲーなｗ
俺は無理だわ
普通周囲の2,3人は同時に食らってるもんだし

637 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 20:26:35.44 ID:Z3sV0LRj

ヘビ一発入れて下がる

638 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 20:53:44.14 ID:jfjMt6i+

ヴォイド喰らって動けるのは精々１０秒以下くらいだなあ、それ以上は脳内の敵味方の脳内配置があてにならなくなる

639 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 21:08:47.93 ID:sDu69g4b

相手皿の詠唱魔法陣の位置とか見ながらある程度判断つけて、戦線の動きの把握くらいはしとけよ
弓皿の時なら範囲系スキルの魔法陣の光に敵の足が照らされる？からそれで見当つけて攻撃続行してるな

640 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 21:11:53.19 ID:sfKpRZaM

俺てっきり近距離職前提だと思ってたわ
弓が暗闇になってスタコラ逃げてたら笑っちゃうわ

641 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 21:29:49.45 ID:jfjMt6i+

buff・debuffエフェクト見みてある程度把握するのはやってるよ、じゃないと片手の位置わからなくて詰むからな
それできなきゃレイスでヴォイド喰らったときも延々pow余らせることになるし
警戒でヴォイド喰らったときにもキマ見落とすからな（体液のエフェクトは見える）

642 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 23:25:44.44 ID:ycXiW/VY

ブレイクの種類というより
どれだけブレイクを大量人数に撒けるかが重要なんじゃねの
だって自分だったら、闇でもパワでもガドでもアムでも
いずれか食らったらとりあえず同じように前線から下がる動作をするよ。

弓の時に闇になっても下がる。他の攻撃とかぶらせたら困るしね。

643 ：名も無き冒険者：2012/02/24(金) 23:38:01.25 ID:ZkD3oyHz

弓は後方でレイン撃ってるような時ならともかく最前線でレインしてる時に闇貰ったら下がらないと死ぬ筆頭だぞ
他職と違って逃亡・自衛スキル皆無だし弓スカだと味方のフォローも期待できないし

644 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 02:47:54.20 ID:htVgA5VY

>>642
アム以外を片手に振って同じこと言えるならすげえな
とりあえずお前にバッシュブレイズ振ってから下がる片手が大半だと思うんだけど

645 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 03:24:30.86 ID:Ser6zYLJ

弓で闇はかぶる可能性が高いから攻撃するなよ
人数としてあてにならんし邪魔だから下がってくれた方がいい

646 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 05:18:34.57 ID:MancRMRR

ピア連打する

647 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 05:46:52.01 ID:oZHmVeu8

スコア房の弓にとっては闇よりパワのが致命傷

648 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 12:14:28.57 ID:oCWe8PjK

みんな潜入して始動する時どこからやってんの？
いつも敵陣前衛列のヲリからブレイク入ってんだけど、
ブレイク入りそこなったヲリからストスマで飛びつかれて
結局1ブレイクしか入れられない
ヲリのほとんどを巻き込もうと集まるの待ってもその前に後列にバレてフルボッコにされる

649 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 12:30:39.08 ID:MUc1Zngv

もし綺麗にヲリ前衛にまとめて入っても、I鯖とかだとハイサできない癖に
バカみたいに後衛の後衛に位置してるチキン皿やらがドヤ顔で
ジャベIBライトブレイズ粘着してくるから、巻き込もうがなんだろうが微妙な時は微妙

押し上げる力が無い戦場・味方にヲリが少ないダメ戦場の場合は
サイドから一番手前のヲリにちょっとっと入れて繰り返すくらいが妥当よ
片手さえいなければ大抵帰ってこれるし、片手いたら片手には
絶対アム入れてもう１ブレイクいれるくらいの気持ちで十分

短剣は自己完結できない味方次第とこあるから
その敵陣前衛列にアムガドやレグが入るって時に味方がちゃんと理解してて
ライン上げてくれるなら、後ろのストスマで飛びついてきた奴は
疑似人数差が起きてるから死滅するんだけど、君の場合は
味方陣営が短侵入をわかっていない感が強いって感じなんかね
あとど真ん中じゃなくて右か左かに絞ってやらないと寄ってこられる
わかってる両手が複数いる場合はガドだけでも一気に上げれるし
わかってる氷がいればレグもいらないからアムガドでもいける
何にせようまくやれるかどうかは味方次第なんだよね

でもアムの後にレグぐらいは入るだろうから味方を信じて２ブレイク目は振っとけ
味方が弓と皿ばっかだったら、フォローは一切入らないし弓皿は短に取って何の足しにもならんから
侵入して貢献してやるのは割りに合わないんでやめとけ

650 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 15:06:17.28 ID:jwkNcLF4

長い（´；ω；｀）

651 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 16:33:13.40 ID:ry9hPC8Z

ウォリ群への始動アムとレインが被ったときの気持ちが弓に分かるか？ｵﾗｵﾗ

652 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 16:54:49.86 ID:3/Rdj3Jc

いえ、ぶっちゃけ主戦なら弓>>>短なのでさっさと僻地行ってくださって結構です
姿消してるよりも人数差を相手に見せるほうが主戦では有効ですので
少人数戦闘なら短>>>弓なんだしそのほうがお互い幸せじゃね？

653 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:09:13.33 ID:dmAdDiu5

？

654 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:09:29.76 ID:oZHmVeu8

>>648
主戦で集団巻き込みを前提に話すと
ベストはヲリ郡に構わず後衛からブレイクスタート

前衛ヲリ郡からブレイク始めるときは１撃目で確実に片手の武器折るか
片手の視界外からブレイク開始

他のヲリがストスマで飛び込んでくるような中央でブレイクするときは多くても２ブレイクで離脱しなきゃ色々飛んでくるぞ
ってかマゾい

655 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:15:21.31 ID:xf6f0nb0

主戦に短が不要だと感じるのは遠くからレインしかせず敵を助けている弓カスくらいなものです

656 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:18:26.66 ID:XA4+iKFD

敵陣のど真ん中でガドヴォイド即死って役立ってるのかしら
役立ってませんよね･･･

657 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:33:34.62 ID:ynkh5InY

>>655
>>652みたいのがA鯖民様の典型でございます。

658 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:39:14.22 ID:2bWvQPlC

正直、短剣は必要ではないだろう
居たらやれることはあるけど
どうしても必要なクラスではないし、数は絶対要らない

659 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:41:05.62 ID:3/Rdj3Jc

なんで？
優勢を加速させるだけで拮抗から優勢にもっていけるNTなんてどれくらい居るよ
言っとくけど短カスと短スカとNT短はそれぞれ別職だからな？
NT以外主戦には要らん、タゲ分散に参加するだけレインマシンのがマシ

660 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:49:06.14 ID:xrADS0Sq

まともにヲリやったことあるなら短剣の有り難み知ってるだろ

661 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:54:55.58 ID:3/Rdj3Jc

機能した短剣は有難い
が、機能しない短剣は要らない
ヲリやってりゃ解ると思うがどうか
主戦で機能出来る奴、つまりNT以外要らない

662 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 17:58:51.96 ID:TyxQRnqZ

A鯖はレインで人数差があるように見せれば相手が撤退します
何故ならレインが邪魔な皿弓しかいないからです

663 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 18:49:18.84 ID:h8nF9irA

レインマシンがタゲ分散とかワロチｗ

664 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 18:56:09.14 ID:dmAdDiu5

A鯖もう無いけど一体いつのFEZプレイしてんの？

665 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 19:03:59.61 ID:3/Rdj3Jc

だからさぁ、姿消してて機能してない短よりは弓のがマシって話だよ
片手とか氷とかのがそりゃ良いけどさ

666 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 19:23:51.00 ID:ynkh5InY

それ、片方を「機能していない前提」として、片方を「機能している前提」で比べている意味ってなんぞ？
弓勢が「大量に被せている前提」として、短勢が「ブレイクを散りばめてる前提」みたいな、
真逆でも罷り通るようなよくわからない論調なんだけど、何をどうしたいんだ？

667 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 19:27:23.14 ID:3/Rdj3Jc

敷居の高さに決まってる

668 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 19:27:33.19 ID:jskEwkxi

どうしたいって・・・短を減らしてしゃぶられないようにしたいんだろ・・・

669 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 19:48:01.75 ID:o3rskIaK

主戦で敵陣に潜入して効果的なブレイク撒いて
さらに無事帰還できるまでの短がどれだけいるのか
それなら誰でもできるレインマシンの方がマシってことだろ

670 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 19:48:23.33 ID:Vmf5wUwD

銃のディジーを味方ハイドに当てたら敵に見えるようにならんのか？

671 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 19:54:36.19 ID:rYDeTPFi

バグで味方ハイドに与えたグリーム効果のエフェクトが一瞬相手に見えるってのがあったな
あれ今でも直ってないんかな

672 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 20:02:28.08 ID:dmAdDiu5

相当前に修正入った

673 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 20:06:18.81 ID:Vmf5wUwD

そうなんか
仕方ないから敵ハイドに粘着ディジーイーグルするわ

674 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 20:08:23.72 ID:nXzAKapz

主戦短・弓なんて MAPによるとしか言いようがない

675 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:14:22.39 ID:EgyNy66V

やはりアム2パワ3レイン3を取得したレイン鰤が最強と言うことか……

676 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:19:47.58 ID:++8RIz5U

イーグルってＨＰ半分以下とかじゃない限り
所詮は主に硬直狙うスキルだから詠唱潰される事は少ないし
食らってるほうは空気なんだけど多用する奴多いのはなぜなんだ？

677 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:23:34.78 ID:jskEwkxi

>>676
そこにおまえがいるから

678 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:24:18.29 ID:h+L3/ylE

なんやかんやＰＷ効率良いスキルだからぴろむ並の精度があればスコア出るからな
連射した挙句外し続けた時の恥ずかしさはヤバイが

679 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:25:13.36 ID:bh070yzg

>>676
遠くから一方的に攻撃できるから、リスクを嫌う人が手軽にできるからじゃない？
劣勢の場合でも遠くからなら気軽に攻撃できる
稀にイーグルだけで削り殺せる場合もある

680 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:25:19.37 ID:hC2zlaUG

>>675
エンチャ面倒臭いお・・・

681 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:32:07.98 ID:++8RIz5U

>>679
遠くから攻撃できるだけ目的なら瀕死のキル取り以外
余計空気なスキルだと思うけどね。
そんな遠くの敵削っても無意味だと思うけど。

682 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:33:07.60 ID:yLkyJElb

イーグルやると相手のヘイトがパネェ

683 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:33:43.73 ID:3/Rdj3Jc

いや、弓にパワポ飲ませない為に削りあうんだろ・・・

684 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:34:16.20 ID:jskEwkxi

よくわからんが、思わずスカウトスレに来て書き込んじゃうくらい、無意味なイーグルにイラっときたんだろ？
対人ゲーのスキルとしてはそれだけで使う価値があるよ

685 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:35:07.73 ID:p6xEcDZ/

短スカのメンタルってどうなってるのか

いつもみんなに「わー短スカだー」って嫌な顔されるのに
なんで立ち向かっていけるのか
いくら自分が正しいと信じきっていたとしても
1対3で戦ってたら少しくらい自分がおかしいのかと思うもんじゃないか
なのになんで短スカはいつも自信たっぷりにブレイクを撒くのか
片手の周りのみんなはなんで短スカのメンタルを考えないのか
なんで「短スカをやっつけたぞ！」なんて言えるのか
なんで氷やジャベ持ち火皿は片手にはジャベをなげるくせに
短スカには何も与えないのか
なんで唯一支援の届く弓は敵サラに粘着しているのか
短スカの味方はロボット同然のアシッド銃だけなのか
短スカがブレイドであったならきっと違う扱いなんだろう
考えだすと切なくて昔から片手が嫌いだ

686 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:38:20.78 ID:jskEwkxi

そうだねプロテインだね

687 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 21:44:24.10 ID:bh070yzg

>>681
ただ、イーグルでコツン、コツンと地道に皿を叩いていると嫌気がさすのか下がっていくし、ヲリだって削り殺したことがあるよ

688 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 22:18:07.01 ID:XA4+iKFD

レイン鰤やってる人は被せとかちゃんと理解してるイメージあるな
前列のヲリにブレイク入れた後に戻ってきてレインで後列の皿を妨害してる人が多い
純弓はまじで後方から被せレイン撃ちまくってる人多い気がするな…

689 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 22:21:01.01 ID:j07a5jws

純弓とか前線で戦うのに疲れ果てたヲリが闇墜ちした結果かスコア出やすいから勘違いした初心者しか居ない気がする

690 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 22:26:38.67 ID:oZHmVeu8

部隊の人見てて単純に腕のないヲリや短が弓やレイン持ち短って亜種に流れてるな

691 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:27:33.73 ID:laNGTgch

>685
野良短は援護要請マクロ出して後ろについて来てもいいことをアッピルすべきだと思うの
ハイドルートを潰さないために遠慮してる人も多いから

692 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:42:00.67 ID:ry9hPC8Z

取り敢えず追撃出来る位置にいてくれたら後は何でもいいかな

693 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:43:44.60 ID:ry9hPC8Z

さっきの戦争5、6割くらい毒霧撒いてたんだけど
最高スコア更新して悲しくなった

694 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:44:54.90 ID:h+L3/ylE

普段どれだけブレイクスカってんだ

スカだけに

695 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:46:40.31 ID:o5qcbGxz

何ｋだったの？

696 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:55:00.19 ID:ry9hPC8Z

23kくらい

697 ：名も無き冒険者：2012/02/25(土) 23:56:40.75 ID:j07a5jws

ステップ回避できない人増えたのかな
煙焚いて毒とか工夫しなきゃそうそう当たらなそうなのになぁ

698 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 00:13:44.19 ID:jcpywYNE

まぁ最高スコア23ｋって時点でお察しだけどな

699 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 01:26:06.08 ID:XuJDvQIv

アム1まで取ってピア列とレイン列全部取った鰤は、弓メインとして動きやすいな

700 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 01:35:16.33 ID:f2S1tam8

それもう弓から持ち替える意味が果てしなく薄い気がするんだが・・・

701 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 01:37:12.48 ID:1C+1AEzG

自分もレインピアアムやってたけど
ずっとレインマシンだと息抜きが必要だと感じてきて
結局レインパニアムになったな
たまにするパニのおかげでハイパワポレインも楽しくできるぞ

702 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 01:39:24.20 ID:NRq/pMEB

味方の片手がバッシュ決めたときだけ
ステップ持ち替えでガドだけ入れるのがレイン鰤の短剣の使い方だろ
アム1は一応自衛用だと思う

703 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 01:44:36.10 ID:CHfgk6hl

ハイドサーチきっちりしてると弓って結構忙しくないか？
全然単純作業じゃないんだが

704 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 01:44:49.61 ID:f2S1tam8

>>702
ガドレ入れるなら片手にくっついて無きゃバッシュ後の初撃当てれないし短剣に持ち替えてなきゃいけないからプレイング難しそうだな
弓持って片手のライン居たら風でクヤシイでもキモチービクンビクンになりそうだし

705 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 01:58:10.23 ID:NRq/pMEB

それなりに前出ている弓ならガド撃つような立ち位置はあるよ
他に待ち短っぽい味方がいたら持ち替えずにそのまま奥の皿でも狙ったほうがいいけどな

個人的にはレイン鰤よりはつるー鰤のが持ち替えガドはやりやすい

706 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 02:52:41.25 ID:QkWsKqtb

>>703
レイン2回→Pw回復を繰り返すだけの簡単なお仕事
サーチはレインの硬直とかPw回復時にやればいいからそんなに忙しいってこともなくないか

707 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 03:02:59.85 ID:fGAul8Ud

>>703
ハイド暴きしてる弓ってほとんどいないぞ

708 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 03:27:55.05 ID:lXvDDvha

レインが作業って言う人はハイドサーチしてなかったり、
味方の氷皿の位置を見てなかったりするんじゃないか

709 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 03:38:27.90 ID:V1iTyNb4

レインそのものは作業だろ
弓の仕事は他にもあるしな、ちゃんとやってりゃ作業ではなくなる

710 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 05:04:48.19 ID:XuJDvQIv

レイン撃った瞬間とかぐりぐりしてコチョコチョするだろ
片手が相手一人しか居なかったらガード入れる

711 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 10:23:47.25 ID:424RFHML

パニスカの道を極めるための方法を伝授してください

712 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 10:30:46.28 ID:Z2RwUDUe

まず服を脱ぎます

713 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 10:32:34.06 ID:NP2ZqkkB

まず、一戦場でHP8割以上の片手に10回パニして2デッドに抑える
キルは問わない
慣れると皿とか余裕

714 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 10:50:54.30 ID:JViA1tes

レグガドよりパニ撃ったほうが殺してくれる
を状況に応じて使えた時パニの新境地が開ける

715 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 11:05:23.44 ID:Ry3Ov5ZY

弓鰤はサイド取ってレインしてて敵ヲリに目を付けられた時に持ち替えてガド入れてお帰り願えるからいいね
持ち替えただけでびびって下がってくれる奴も多いし

716 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 14:08:00.50 ID:tMMJrsRF

適当にぶっぱしてるだけのレインやスパークの端にかすりヒットしてハイド暴かれる作業はもう嫌だお…

敵味方自分の位置からして、大体ここに来ると予想できるしそれは避けれるんだけど
なんでそこに撃つの！？メリットねえだろ！？ってのにはかすりヒットするぜ

717 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 14:08:53.81 ID:AVfzrg/E

お前が下手糞なだけ

718 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 14:13:09.54 ID:NP2ZqkkB

頑張れ

719 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 14:30:20.79 ID:AN/fPWcl

常にハイドばれてると仮定して危なそうなのは全力回避しろよ
潜入は遊びじゃねーんだ

720 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 15:50:12.78 ID:FR/fDUUj

>>716
レインの当たる位置にいるのが駄目だろ

短スカは、一番前に居るか、一番後ろに居るかのどちらかだろ
レインの降って来る地帯は素通り

だからそんなにあたらない

721 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 15:56:00.21 ID:tMMJrsRF

>>720普通のレインは避けれるしそんな地帯には居ない

ただ皿４人が固まってる所に降らずに
何故か前衛の片手１と両手と俺(ハイド中)に降ってくるレインは引っ掛かるわ…

722 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 16:22:28.45 ID:Eu4JnPCg

>>721
ハイドいるしめんどいからとりあえずレインしとくかって感じじゃね
いずれにせよレインやスパークはステップで避けられるようにしようぜ

723 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 16:34:37.80 ID:bFS2RHE2

リア♀はNoobに弱くて
Noobは半歩に弱くて
半歩はリア♀に弱い

なるほど

724 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 16:36:27.49 ID:bFS2RHE2

雑談スレと間違えた

725 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 17:14:50.66 ID:nAegSu73

中央からくる短カスが半歩ばかりなのはなんでだよ

726 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 17:23:16.37 ID:e8xqMpXE

主戦短って正直無理なんだけどどうなの
いろいろあるけど取り敢えず数が多くて何も出来ない

727 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 17:28:43.84 ID:JViA1tes

>>726
が　ん　ば　れ

728 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 17:33:54.30 ID:QkWsKqtb

>>726
撤退時に毒霧を撒くだけの簡単なお仕事

729 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 18:07:38.75 ID:E1ahIxa6

ハイドばれてる短剣なんて半歩しなきゃ生きていけないって事だよ

言わせんなよ恥ずかしい

730 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 20:54:13.19 ID:424RFHML

>>713
味方から暴言はかれたぞｗｗｗ

731 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 21:09:02.97 ID:rAunYwE2

短剣寄りの鰤でハイド自信無いから普通に姿現したまま戦いたいんだけどやっぱキツイかな？
普段移動スキルある職しかやらないからハイドの動きが遅くて遅くて・・・まぁ実際に試したら10kギリギリばっかなんですけどね

732 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 21:23:42.15 ID:sZ3Y4R0j

エンダー効果のある移動スキルも無いから相当きついでしょ。
今の戦場アホみたいにブレイズが飛んでくるし。

733 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 21:26:07.72 ID:JViA1tes

「なら笛かヲリか０ゲセスでいいと思うよ」っていわれると思う

734 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 21:31:59.86 ID:rAunYwE2

>>732
それなんだよね・・・遠距離ゲーの今じゃキツイか
単純にデバフ与えながらテクニカルに戦いたかったんだけど汚い忍者するしかないか

735 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 21:44:22.49 ID:JViA1tes

>>734
テクニカルなデバフ接近と言うなら純片手も悪くないと思うよ
バッシュする機械なイメージだがガドレ無しでも十分硬いから
HP管理しながら攻防切り替えながらスタンプブレで荒らしつつバッシュって感じ

あれ・・・スカスレ？

736 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 21:45:30.71 ID:e8xqMpXE

やっぱり難しいか
何も出来ん場面多いとソロだしレインとった方が良いんじゃないかと迷う

>>731
http://gavie.net/play/movie.php?t=77977
思い出したから持ってきた
見返す気にはならんけど構成次第じゃないかな

737 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 22:37:33.74 ID:7uCUJgO4

敵に近接が多い時:基本待ち短でガドばら蒔き安定。カウンター時のみ思い切って潜入
敵に遠距離が多い時:地形とか利用して深めに潜って荒らす
ハイド無し短は敵に遠距離が少ないこと前提

738 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 22:50:28.90 ID:Kb4jTnJt

つーか、短の場合敵より味方の構成の方が影響でかいっしょ

739 ：名も無き冒険者：2012/02/26(日) 23:16:30.67 ID:V1iTyNb4

クラン2ドラテ2のアタレ両手にしてみたけど、ＰＣＤはそんなに落ちないな、キルは伸びた
まあ歩兵以外もバランスよくこなす主義なんで地味スコアですが･･･キルデッド比が大体3：1くらいだわ

大剣？野良じゃ罰ゲームモードっすよ・・・

740 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 00:38:50.31 ID:vcPa5GIV

敵の短剣に対して自分がヴァイパーあてて、
その後に自分はレグを入れようとクリック連打、相手はレグorアムorガドorパワのクリック連打
これだとどっちが先に入りますか？

741 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 00:46:28.17 ID:OhE3rtIU

どんなブレイクを振ろうが相手のほうが早い

742 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 02:24:38.31 ID:YghKUJbT

遠距離攻撃はハイドに当たらないようにならねーかな

743 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 02:43:50.18 ID:uvFV21wg

ガン逃げされた時どうやって捕まえればいいんだ

744 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 02:54:08.71 ID:vm4SL94d

確かに流れ弾とかに当たるとイラッとするが遠距離無効はゆとり過ぎるｗｗｗ

745 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 08:04:09.13 ID:S4KfD1hK

ディジーとホワイトブロウ
どっちがハイドからしたら嫌なんだろうか

746 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 08:14:38.22 ID:09VswMCP

どっちもいやです

747 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 08:21:21.65 ID:IP/V3tPM

ディジーは30秒間おしおきを食らってるみたいでへこむ

748 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 08:31:28.58 ID:S4KfD1hK

30秒だったんかあれ
よし定期的に短スカに当ててくぞ＾＾

749 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 15:09:38.01 ID:W7EVGL4W

どっちもものすごくウザいけどディズィーの方がウザい

750 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 15:50:44.47 ID:/7+hsQuW

ぶっちゃけ短やってて同じやられて嫌な30秒ならヴォイド>>ガドブレ>>パワブレ>>越せない壁>>オイル・ディジーだけどな

751 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 15:53:05.66 ID:jcmBOnvQ

デバフのエフェクト出てたらどの道ハイド意味ないしな

752 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 16:01:30.20 ID:z7cOteTN

ディジーはあの射程であの範囲だから厄介だよな

753 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 16:03:24.73 ID:/VqpjUH7

わざわざ近寄ってディジー以下だったら銃は抹殺されてるぜ

754 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 16:18:11.90 ID:qWZumft8

オイル・ディジーとか喰らってもでってぃう状態だしな
ほんとどうでもいい
別にハイドできないならできないで動けるし

755 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 16:32:37.98 ID:NOa8I2Bq

侵入に失敗したり、前線スカやってて氷で敵に捕まり、もう逃げられそうもないときにせめて闇でも食らわせてやろうと、敢えて敵に迫ると、いままでものすごい勢いで追いかけてきた敵が嫌がって一斉に俺を避ける
部屋の隅に追い詰め丸めた新聞紙でやっつけたはずのゴキブリが、突如息を吹き返して這い寄ってきたときの人間の反応に似ていると思う

756 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 16:34:25.46 ID:zIhUUTNH

オイルついてると９割方火矢か槍が飛んできてイラっとする

757 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 16:35:32.70 ID:VAgdV8xY

そりゃ、短カス♂の歩き方といい、半歩移動といい
ゴキブリ以外のなんでもないだろ。

758 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 17:15:44.39 ID:S4KfD1hK

>>754
パニカスには効果覿面やで！

759 ：名も無き冒険者：2012/02/27(月) 17:16:46.15 ID:09VswMCP