【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ82

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1 ：名も無き冒険者：
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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2 ：名も無き冒険者：2011/12/18(日) 17:29:33.79 ID:q8CR27Zq
>>1乙であります
3 ：名も無き冒険者：2011/12/18(日) 21:21:39.03 ID:e7vgR4OS
>>1乙動画はよ
4 ：名も無き冒険者：2011/12/19(月) 04:30:43.12 ID:7JXC5HU+
(´･ω･｀)ここがあたらしい豚のハウスね
5 ：名も無き冒険者：2011/12/19(月) 13:04:37.07 ID:JqsBcNu4
>>1乙
6 ：名も無き冒険者：2011/12/19(月) 14:41:41.76 ID:HlN1P+t7
風、ライト、クランブル、ウェイブは確かに全部壊れスキル
7 ：名も無き冒険者：2011/12/19(月) 16:20:36.10 ID:Uf+unfyK
(´･ω･｀)鯖統合がどんな影響を及ぼすか楽しみね♪
8 ：名も無き冒険者：2011/12/19(月) 19:03:54.79 ID:FNERi/uT
Ｆなので一切関係ない
9 ：名も無き冒険者：2011/12/19(月) 19:24:00.87 ID:v5V2XjIL
ＡＥＧ鯖が過疎って二大鯖の出来上がり
３つとも成功するなんてありえないからな
10 ：名も無き冒険者：2011/12/19(月) 22:13:04.44 ID:kKZW2KZC
メンテ後にログインしたらそこには重皿ちゃんがいた・・・
しばらくこのキャラ封印か
11 ：名も無き冒険者：2011/12/19(月) 23:44:24.12 ID:1GNMaNPP
(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ ♀なら壺か羽使ってあげなよ ♂ならキャラデリな
12 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 00:22:22.15 ID:VASiM0wU
重力ってまじでクソだけど、時々やりたくなっちゃうくやしいビクンビクン
でも重力の前提条件って結構いいよな、これにジャベ取ればいいし
13 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 01:15:54.84 ID:Y39SDgqY
鯖統合するのか・・・びびった

これ鯖統合するのは良いけど、例えばAとEに同じ名前のキャラがいたらどうすんの？
超ありそうな問題なのにどこにも書いてねぇぞw
14 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 01:17:25.72 ID:lenQ3T5U
お前は何を言ってるんだ？
15 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 01:18:55.04 ID:dlFU+uqR
>>13
まったく同じ名前は全ての鯖で2人と居ないよ　そういう仕様に作られてる
ただ全角半角の別はあるから例えば　”２ｃｈ”　と　”2ch”　という別人が同鯖同国になるような事は起こり得るかもね
16 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 01:45:57.26 ID:iSbZu3AN
盾ヘル楽しい
不当な感じだ ライト無いけどジャベヘル盾
詠唱1ヘル3盾3いってみるかな…
17 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 01:46:50.68 ID:lenQ3T5U
詠唱１は使い物にならないぞ、やってみればわかる
18 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 03:08:52.13 ID:s7gkWUzs
やってみたけど使い物になったわ
回復ついでに詠唱する感じ
19 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 07:15:06.87 ID:Xiq4GH+j
せっかくヘル３にしても威力ちょっと上がるだけで
DOTは盾DOTの方が優秀っていう始末だけどな。
それ考えると詠唱１と２との差の方が遥かに大きいと思う。
20 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 07:26:40.13 ID:4hW8qzyl
やるならヘル2にしても良いくらい。
それでも仰け反り職に確定的にヒットさせられるだけで、
それならウェイブライトの方が凶悪だわ。
21 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 08:53:11.31 ID:YrVbwfhZ
(´･ω･｀)スキルリセットが可能な先週までのノリで話してるなら良いけど
(´･ω･｀)自分の都合だけでヘル2に落とすなら使い方を考えたほうが良いよ
(´･ω･｀)wiki見てヘル2とオリスキルの比較したりしてる？
22 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 09:01:31.68 ID:cL1goTCY
ヲリスキルの火力と比べても仕方ない、スタンに被り上等単体狙いでぶっぱの場合しか問題にならないし
23 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 09:04:05.16 ID:Q8nAxAww
最近スパーク盾流行ってんの？
なんか結構見る気がするんだが
24 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 09:04:40.17 ID:s7gkWUzs
さすがにヘル2はないわなあ…
考え方の違いなんだろうけど、俺は盾ヘル型ってヘルの硬直にヲリ笛がすっ飛んでこないってのが強みだと思うんだ
だからやるなら盾2詠唱2かな
25 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 09:08:11.14 ID:gilmFNQE
詠唱1一選択ね
26 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 09:25:49.39 ID:lenQ3T5U
(´･ω･｀)ヲリスキルと比較してーって人はfezやってるのかな？
27 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 09:34:51.49 ID:nTTP4SBH
盾とヘルのどちらを主力にするかでスキルの振り方が変わるな
28 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 10:01:07.68 ID:J/mLW5vq
盾ヘルも盾カレスも完全にネタってかnoob構成だろ
29 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 12:16:11.42 ID:Es1FhDmg
まぁnoobにとってはそうだろうな
30 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 12:25:52.50 ID:qr5og07q
>>28
氷重皿「ですよねー」
31 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 14:21:43.61 ID:ZEi7d8X3
>>24
盾2なら1で十分だろ
32 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 14:52:08.13 ID:IwpbH7w8
盾カレスなら有りだと思うけど
盾ヘルはドラテランペ鰤に近いものを感じる
33 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 15:16:07.07 ID:WhwDicLi
うまい皿は決まってこういうんだ
｢これ盾いらなくね？｣
｢かけ直す時間いらない。｣
｢ヘルあればいいや｣



結論:自己満足
34 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 16:09:11.54 ID:ZEi7d8X3
>>32
盾カレスこそねーよｗｗｗ
35 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 16:21:37.15 ID:FJjOkWZY
俺のプレイ環境じゃ止める遠距離はいないしnoob多いから火皿より盾ヘルのが無双できるわ
遠距離鯖とかだとやってらんねーだろうな
36 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 16:24:45.08 ID:FUTtF1xZ
餌を味方にトスするだけならウェイブでもいいよね
37 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 16:31:15.57 ID:wdOCztZm
氷皿なんだが自分のキルが多い戦争は負ける率が高い気がする
氷がトドメ刺さなきゃいけないようじゃ効率悪いってことなのかね
38 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 16:33:10.35 ID:FJjOkWZY
>>36
トスなんかしないぜ
味方を盾に俺がサイドからヘルぶっぱしてると敵が死ぬ
39 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 16:35:14.35 ID:e7agNZWO
ＭａｘＬｖはまだ40なん？
40 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 16:44:09.02 ID:FUTtF1xZ
>38
盾についてだよ
別にヘル前提の話なんかしてないよ
41 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 16:49:18.70 ID:dlFU+uqR
>>39
Impressか4Gamerかどこかであったインタビューに50位まで上げるような構想はあるとかあった気がしなくも無い
でも今みたいな必要経験値の曲線でそのまま50までキャップ上げたら
廃人ペースでもン十年単位でぶっ続けで戦争し続けても50まで上がらないとかだったような気もする

まあもしキャップ上げ来るとしても～年後じゃないの？
42 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 17:13:25.91 ID:Es1FhDmg
盾2はマジゴミって言ってるだろ

盾皿の役割は前線サイドに陣取って、硬直をジャベで狙うこと
それはウェイブ盾もサンボル盾もスピア盾もヘル盾も変わらん
ヘル持ってるからヘル当てないととか、ウェイブ持ってるから特攻すると考えてる奴はアホ
盾ノックバックからヘル確定とか言ってる奴は馬鹿丸出し

ジャベ中心で動くのが前提で、そのオプションとしてどの魔法を選ぶかが重要
盾ヘルはジャベで起点を作った後に濱口を狙えるっていう追加要素でヘルを選んでる

盾2にしたら前線に居座る時間が圧倒的に減少するし、
そもそも盾2ではタイマン近距離でオリとダメージレースに勝てないから、敵が止まらない
それどころか目立つせいで敵の弓皿に狙われてむしろヘルが狙えるチャンスが減少する
アホとしか言いようがない
43 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 17:47:53.19 ID:IwpbH7w8
要約すると、強気にジャベ狙う位置取りを可能にするための
ブラフ用途が盾って言って事だろ？
それなのに盾2否定する理由が判らないわ
44 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 18:08:01.32 ID:6rQgh9B6
回転率わるすぎ盾2
かけ直しに倍の距離と時間かかるんだから75秒とか舐めすぎ
前線居る時間がすごい短く感じる
45 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 18:13:57.95 ID:PKa/2WR4
詠唱とエンダーペインって要らないだろ
皿もヲリもそんなに強くないですよ
46 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 18:57:46.83 ID:60OF2iXD
(´･ω･｀)盾ヘルとかライトない時点でネタスキル構成なのに
(´･ω･｀)何をそんなにあつくなっているわけ
47 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 19:07:51.64 ID:Rn2oP7n2
盾皿は俺だけでいいからみんなは重力やろう
48 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 19:17:27.59 ID:lXygkGfS
このゲーム回転率が命なんだからとりあえず盾２とかありえないだろ
雷も弓もスコア出るのは回転率高いからだろ？状況を選ばずｐｗたまったら即スキル打てるからｐｗ回転率が異常に高い
近接職がスコア出すの難しいのは結局ｐｗあってもＨＰがなかったり状況が悪かったりでｐｗ余るのが原因なわけで
あと盾使うんならヘルとかやってないで状況見て近接にステップで飛び込んでくのが強いと思うわ
かなり難しいだろうけどこれが出来ないなら盾を切って中級を充実させて火皿したほうが絶対に良い
49 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 19:22:13.49 ID:76Fr2k4p
盾2は本当有り得ないな
左上のゲーム時間だと40分程度で効果切れるぞ
一度時間見てみれば分かるがあっという間すぎる
50 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 20:38:37.57 ID:Rn2oP7n2
サンボル3ウェイブ1詠唱1盾3で
僻地でサンボルサッカーをするのがマイブーム
51 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 21:04:04.66 ID:iSbZu3AN
下手だから盾ヘルがいいのよね
片手より前になってﾜﾛｽになるけど
ライトは誰かやるし
「こいつ調子乗ってんな」と敵片手が切り返した時が熱い
ｼｬﾘｰﾝ 後ろに短出てがｼｬﾘｰﾝ
機先潰れた敵が無理に集中で最後っ屁ヘル死とか
しかし目立ちまくりの餌だからその後ギタギタに味方がやってたり、被りすぎで生きてたり
なんせヘル4枚抜きとかザラに起きる深さに突っ込めて楽しいよ
準備長いけど
52 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 21:33:24.37 ID:BetMjj7o
リング稼ぎに雷になったけど同じ考えのやつ多すぎて遠距離ゲーがぱねえ
２０ｋ超えねえし^q^
53 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 21:56:23.08 ID:Es1FhDmg
>>43
ブラフじゃねーよ
実際オリと近距離でタイマンをやっても勝てる＝敵が突撃してきても下がる必要がない
って言うのが盾最大の利点

それを捨ててる時点で盾2はゴミ
54 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 22:00:50.40 ID:IwpbH7w8
チキン撃ち遠距離が多すぎて
PCDランク1位ですら20k超えてない戦場ばっかだｗ
55 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 22:06:58.74 ID:Rn2oP7n2
盾皿いるからそこから離れよう・・・っていう効果のこといってるんじゃないんですか
突っ込んでわざわざレベ確認する勇者がいるんならあれだが

レベ低いのわかったら普通に突っ込んで倒すっていうならそれでいいけど
キル取れないのに盾皿に触りたくないな

戦闘時間が短いってのは同意
56 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 22:09:19.72 ID:Rn2oP7n2
よく読んだら意味不なこといってたわ
スルーよろ
57 ：名も無き冒険者：2011/12/20(火) 22:37:31.08 ID:s7gkWUzs
>>37
ライト撃つ皿が多けりゃ負けるのは必定
58 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 11:16:18.14 ID:YzVrc9h1
>>57
問題は、すでに勝つ事を目的としていない人の方が多いんじゃね？って状況
59 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 12:54:07.61 ID:TTNT3IrV
(´･ω･｀)戦争における敵の総デッド数の増減は、間接的に皿ちゃんの働きが影響する
(´･ω･｀)大雑把にこんなこと言えるかしら？余りに適当すぎるかな♪
60 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 13:04:20.86 ID:XNJXdUCO
皿と短剣だと思うよ

皿はルートからピンポイントでのキルを演出する
短剣は大量轢き殺しの起点
オリが十分揃った状態で上手い皿と短剣が居ると楽しくなるほど敵が崩壊する
61 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 13:25:11.31 ID:rveRXe7l
>>59
きめえしね
62 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 13:32:07.86 ID:p9tG16Ev
>>54
ヲリだけど9-2-13kでキリング百人長だったわ・・・
キマが入ったからとはいえくそげー
63 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 14:03:37.40 ID:MBzgaQ/E
>>60
(´･ω･｀)認識として的外れって訳じゃなさそうね。
(´･ω･｀)スカのピンポイントでキルを演出って表現は関心しちゃった。
64 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 14:49:18.54 ID:mK8bZG4z
なんか光ってる笛と局地的に1vs1になったときの絶望感
65 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 15:12:07.83 ID:rveRXe7l
>>63
文章読めてねえじゃねえか
66 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 17:45:30.47 ID:nUECu3bW
この流れ嫌いじゃないw
67 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 18:58:21.95 ID:ol1kaODT
氷皿ライトなしで毎回ぎりぎり10ｋ届かずくらいなんだけどこれってどうなん
68 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 19:19:03.49 ID:w9oS+B1h
スコアではなく何回アシストできたかで考えるんだ
上を見ればきりないぞ
69 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 19:20:53.77 ID:tmpJfE1K
ライトは皿最強のコスパを誇るスキルだというのに
70 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 19:26:06.79 ID:D/53ASF7
ライト無し氷のみで10ｋは普通　大体8ｋ～12ｋで安定するよな
71 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 19:27:27.53 ID:rOJwPMzN
>>67
(´･ω･｀)IBジャベカレスのダメージ+状態異常ボーナスの平均値は160ぐらいでつ。
(´･ω･｀)10kを目標とするなら60回以上のヒットが必要でつ。
(´･ω･｀)スキルを60回振るには、戦争時間が25分(1500秒)として25秒に一度スキルを振るペース。
(´･ω･｀)10k未満となると、もっとのんびり戦ってる感じがしてきませんでしょうか♪
72 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 19:47:18.20 ID:ol1kaODT
ちなみに氷皿って氷以外なにとればいいんだ？
今はサンボルで敵最後尾釣って味方に食わせてるんだけど
73 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 19:56:09.17 ID:3Wth+emK
自分の楽しめる戦い方に見合ったスキルを取れば良いよ
サンボルで楽しめてるならサンボル3だし、PCDキル欲しくなってきたら
スピアを使ってみるのもいいし
氷皿を自負する人は氷スキルに専念する中で、雷系のスキルをどれか取るんじゃないかな
74 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 20:06:24.51 ID:/VLZP0WD
サンボル3ファイア2にしてるな
セスまたは銃と自分しかいない場合に役立つかもしれないってだけだが…
75 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 20:21:15.96 ID:D/53ASF7
ファイアランスの音とオイルが楽しいから氷-火をたまにやるけど
詠唱3とサンボルorスピアが取れないのが痛すぎる　しかもライトニング3とってLv34だっけ
氷-雷だとLv32で完成するし万能すぎる
76 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 20:36:47.04 ID:ZhHTcnF3
轢き逃げゲー・遠隔ゲーの加速で皿の移動速度じゃ
射程圏内に敵捉えて打ち合う時間より
走ってるだけの時間のほうが多いんじゃないかっていう糞戦場も
最近は少なくないからサンボル3欲しいわ
77 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 20:40:21.58 ID:QF1nkbsW
IBとライトがあれば皿の仕事の7割はこなせることに漸く気づいた。
大魔法（カレス含む）って突き詰めると使いどころ思った以上に少ないな
78 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 20:45:21.98 ID:/VLZP0WD
睨み合いになったら初手カレス安定だと思うけどなー
お前らは回避余裕って言うだろうけど大抵誰か当たるし
起点になるなら形にこだわる必要ないだろ？
79 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 20:59:06.14 ID:ZhHTcnF3
スマ列あればドラテ列やランペ列いらねえやみたいな話だね
単体ジャベで敵味方の視点集めたところを囮にして
フォローに寄ってくる集団に打ち込んで
ステップさせて救出タイミング外させたりウォリの濱口抑止したり
最初のジャベ氷像は放置して鈍足付いたカレス氷像郡を纏めて轢き殺したりで
ジャベやボルトの基本の上に付く応用だと思うけどな
ジャッジやヘルは・・・まあジャベボルト的確に指していくより重要かって言われると・・・
80 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 21:39:42.52 ID:rI4HFc5p
>>77
まあ当たればいいんだけどね、一人にジャベって、そのフォローに入った敵にカレスぶち込むほうが賢い気はするが
81 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 21:42:42.48 ID:CJg9ozTt
カレスもヘルも濱口でこそ輝くわけだ
敵４、５人が味方のスタン周りに群がってる時にジャベじゃ精々2人しか凍らせられないけどカレスなら全員凍らせられる
ヘルも同じ

ジャッジはよくわからんちん
82 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 21:44:18.06 ID:tmpJfE1K
雷皿してると考えることがだんだんめんどくさくなってくるから不思議だ
いつの間にかジャッジするマシーンになってる
83 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 22:16:37.94 ID:heHj3wa6
睨み合いの時に硬直待ちでpw腐らせるよりか、とりあえず初手カレスぶっぱってのは俺もよくやるぞ
誰でもいいから一人凍らせたら視線集中するから、そこから濱口カレスで連鎖キルを狙えばいい
効率が悪いって意見もあるけど、俺はpw腐らせる方時間が長い方が効率悪いと思うわ
84 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 22:33:55.22 ID:9gYBbfds
最近盾当たらない奴多いんだけどチート流行ってんの？
85 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 22:37:30.67 ID:w9oS+B1h
自分には盾が見えていてもほかの人には見えない（あたらない）現象は前からちょくちょくあるぞ
86 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 22:38:06.24 ID:bVEFluh3
盾はバグが多いよ
3連続ヒットから判定なしまでそれぞれ
何が原因なのかもわかりません
87 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 22:46:30.24 ID:p9tG16Ev
>>82
間違いないわ


わざと相手を下がらせないように削るのやめようとか
ここ味方が当たってるから逆側ジャッジしてフォローさせにくくしようだとか
相手皿がアクション参加させないようにサンボルして味方が被弾を減らしたり

考え始めたらスコアもある程度下がるしキリがない
88 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 22:50:04.02 ID:w9oS+B1h
食らい判定蔵側からか知らんが同じ盾でもマルチヒットする人もしない人もいる
けど判定がなくなったときは全員食らわないことが多い
ソースは俺
89 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 22:56:45.56 ID:ZhHTcnF3
一度だけ盾切れて5秒以上は経ってたのに
掛けなおしに下がったらハイドがいて
オレンジ色ダメージ出しながら燃えたことある
90 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 23:03:27.26 ID:DlUgXKsC
盾はバグが多すぎる
そしてそれが理不尽に強い
91 ：名も無き冒険者：2011/12/21(水) 23:32:30.25 ID:w9oS+B1h
マルチヒット怖くて盾ウェイブの間に一拍おいてしまう
そしてフィニが発生早すぎて刺さる
92 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 00:00:04.76 ID:07IgcXq+
盾もそうだけどイレイスもこちらから見たらエフェクト無いのにいざ当てたらキラーンってなったりするのいて困る
そもそも判定が蔵側なのにそんな新スキル作るのがアレなんだろうけど
93 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 01:07:07.77 ID:VMl+tyW/
やっぱヘル2盾3がスコア安定するなー
普段サンボル盾や火サラやっても12k位だけど
ヘル盾だと15k毎回超える

立ち位置の問題なんだろうけど
あよライトが壊滅的に下手くそだから、ないほうが気が楽ｗ
94 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 01:15:37.82 ID:Xcl3FYnx
そりゃ発動見てかけ直してんだろ
95 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 01:51:56.18 ID:Oiacpt77
>>93
もしかしてAIMモードでやってる？
ライトサンボル撃つ時だけ羽にするといいよ
96 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 05:24:17.10 ID:5mCrxZo7
羽は画面ぶん回せないのがなあ
俺は羽使うと前出れない糞皿の動きになっちゃう
97 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 07:52:27.77 ID:QPqdUScI
羽は慣れさえしちゃえばAIMの上位互換だよ
右クリック押しっぱなしにすれば瞬時にAIMモードと同じになるから
ただ右クリックにも何かスキル選択とか登録したいっていうなら無理だけど
98 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 08:04:26.96 ID:uLPPV2Wz
上位互換は言いすぎだがな
99 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 08:42:20.49 ID:X49scEEm
FEZやってるうちにAIMか羽使うかは変わってくな
最初は近接職AIM、皿弓羽
今は近接も皿も羽＋右クリ擬似AIM
サーチ楽なのとAIMじゃ狙えない高低差攻撃できるのが近接で重要になってくる
100 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 09:15:26.74 ID:cKuSfsYB
AIMでできることは羽でも出来るけど羽で出来ることはAIMじゃできないからな
101 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 09:24:25.33 ID:0wBvSUnZ
AIMの十字マークの場所に羽置いて右クリすれば、上位互換といえるよね。
緑のマッキーつかえば、完全上位互換の完成だ
102 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 09:39:43.01 ID:9JJKoHZi
ほぼ常時羽だが崖登りだけはAIM使わないとやってられん
103 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 11:41:45.01 ID:7AckLmhV
羽は一応首まわさなくても360°攻撃できるんだけど
逆ステップに対応しやすいのはAIMだな
104 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 12:09:37.54 ID:RoUz4alA
初心者はAIM上級者は羽
105 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 12:16:28.70 ID:UVdMxsvG
(´･ω･｀)モンスマする時だけAIM使ってる
(´･ω･｀)羽だと開ける必要のない宝箱を開けちゃう
106 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 12:19:23.28 ID:iFWe5HA6
AIM使ってないな
107 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 15:18:14.84 ID:fZKf13k/
皿・弓は羽で鉄板じゃね？
ヲリ・純短は人によるだろうけど
108 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 15:35:01.11 ID:0FoVvePo
俺はAIMじゃないとできないなあ
ライトとかサークルがでるスキルは羽がやりやすいってわかってるんだけど
ジャベとかIBを羽で撃つと敵に当たらん
109 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 15:56:05.68 ID:3nKA4+Q+
ライト精度が低いって言ってるようなもんだからなあ
110 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 16:52:44.74 ID:oHEy3qX+
鯖スレに良い意味で名前が出るような皿がAIMだと聞いたときはちょっと驚いた
111 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 17:23:56.10 ID:rhsGOXYr
うまい人はどっちでやってもうまいんです
下手な人はどっちでやっても微妙なんです
112 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 17:56:42.39 ID:T7tByQTZ
ライトなんて常に最大射程にしか打たないからAIMでいい。
槍系スキルあたる距離ならライトは打たないしな
113 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 18:24:01.66 ID:uLPPV2Wz
FPSやってるか、MMOやってるかの違い

現状で羽使うのは崖上狙う時と逃げてる敵をライト・サンボルで狙う時ぐらいだな
あとオベ折る時に使う時も場合もあるかな
114 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 18:44:51.11 ID:ajaeMwD7
むしろＡＩＭは近接職向けだとおもうがなあ
弓とかＡＩＭじゃやってられんわ
115 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 18:46:51.49 ID:ajaeMwD7
まあ俺の場合持ちキャラ多くて面倒だから羽で統一してるかな
近接はＡＩＭの方がいい気がするがハイサやりづらいから結局羽で通してるは
116 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 18:47:18.05 ID:rhsGOXYr
AIM羽論争は人それぞれで済むのにまだ何か言うことがあるのか
117 ：名も無き冒険者：2011/12/22(木) 19:14:20.44 ID:ajaeMwD7
いや特にはないｗ
118 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 09:17:18.20 ID:qFYa2vzA
一方、俺は羽で疑似AIMをやっていた。
119 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 12:07:10.37 ID:KgA9YISm
AIMでライトとかやってるから謎ゾーンができるんやな
悲劇やな
120 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 12:12:59.95 ID:2oyhiDuo
AIMでハイサやったことないけど
どうなん？
121 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 12:16:31.02 ID:sam2+m4V
目を閉じたくなる
122 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 12:17:23.50 ID:SarCTUTm
ゲロ吐いた
123 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 13:03:01.72 ID:KX2EUQp6
>>119
AIMどうこう以前にライトやってるから謎ゾーン出来るんだろ
124 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 13:34:11.78 ID:kUh+Cs7V
ライト封印して動けるようになってからライトを使ってほしいね
125 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 16:16:23.91 ID:kUh+Cs7V
ライト無しでやってみると、
ライトを撃っている時間＝無駄な時間だって気がつくようになるんだよね
そんな暇あったら位置取りを変えて敵の視線外すほうがよっぽどいい

もちろんキル取りや段差での先制攻撃、完全劣勢時の逃げ撃ち
この辺では優秀だけどね
126 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 16:21:33.90 ID:pjgF3xTq
Pwが余ったときに適当にうつのにも最適
127 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 16:39:11.93 ID:kUh+Cs7V
>>126
嫌だからそれがダメなんだってｗ

確かにPw余らせるのは良くないんだけど
戦闘に無関係なポジションで立ち止まってライト撃っている時間
ってのがまじ無駄だと思うわけよ
そんな暇があったらサイドに開くとか色々動いてみたほうがいい
一歩前に出るだけで中級射程なんだし

もちろん超劣勢でなにかアクション起こしたら死ぬって時は仕方がない
128 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 16:53:03.79 ID:KMUq1vBR
ライト撃ってたらポジション取れないって
ライト縛りさせても10k出なさそう
129 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 17:13:09.34 ID:J9x6aKDq
僻地は知らんけど主戦じゃ牽制ライト撃ってる間に誰かが硬直晒してる
それを取らんでライト撃ってましたーはアホ
ライトは基本はとどめの一撃用だろうに
130 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 17:13:50.56 ID:v+Yf64P4
>>127
俺もそれ意識して思い切ってライト切ったんだけど、相手がライトレンダーな場合にそれやると一方的に不利になるんだよ

んでもって俺もライト取り直すと謎空間の出来上がり
131 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 17:44:20.41 ID:kUh+Cs7V
ライトレンダーから食らうダメージなんて
レイン食らってるのと似たようなもんと思えばいいさ

そんなやつ無視して前に出てくるオリを狙うのがやっぱり皿の原点

>>129
ライトの硬直見て何かアクション起こすやつだっているしな
132 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 18:06:02.76 ID:GaTeA/lD
ライトレンダーで食らうダメージをレインと同列に考えたらダメだろｗ
確かにライトって被ったり転ばせたりで悪いイメージしかないけど、普通に考えれば遠距離小範囲の軽いスマッシュみたいなもんだからな
あれ嫌がるヲリは多いから何とかしてあげないと味方のヲリも前に出られない
133 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 18:16:33.49 ID:SsdSboXu
それ弓の仕事な
134 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 18:19:04.66 ID:pjgF3xTq
お前らいろいろ考えてるんだな
自分のスコアにしか興味ねえわ
135 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 18:24:29.40 ID:SsdSboXu
ライトレンダーがスコア面で一番安定するな
136 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 18:25:34.67 ID:wgGyAeSq
攻性高ければ普通にヲリに１５０ぐらいでるからな
137 ：sage：2011/12/23(金) 18:36:44.29 ID:Skk2GBCU
FEZ最強プレイヤーなだけあってゆーこんさんやっぱうまいな
状況判断パねえwwwwwwwニコ生も登録しとくべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16492125
ゆーこんVSかわゆす
138 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 18:58:43.20 ID:kUh+Cs7V
>>132
そりゃ見方のオリを狙ってるライトレンダーには前に出てジャベ狙えよｗ
もう硬直に間に合わない昔のライトじゃないんだぞ
139 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 19:10:38.01 ID:SsdSboXu
ライトレンダーのチキンなやつにジャベいれにいくとか勇者すぎんだろ
相手がくそじゃない限り無理
140 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 19:17:00.27 ID:wgGyAeSq
まあでも本当にライトレンダーに夢中な奴って周り見てない奴多いから簡単に横から殴れるよ
141 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 19:18:16.17 ID:3hkdS0Yt
ぶっちゃけヲリやってるとき怖い皿はライトだろうが中級だろうが
ちゃんと一発一発を確実に当ててくるやつだよ
142 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 20:10:04.19 ID:pjgF3xTq
ジャッジ厨自重して一発一発当てるスタイルにしたらジャッジ厨の時よりスコアでたけど超疲れた
143 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 20:12:49.43 ID:SsdSboXu
狙ってジャッジすればもっとスコアでるぞ
144 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 21:00:29.14 ID:pjgF3xTq
最初の1戦目がまぐれでヲリ多かっただけだわ
遠距離ゲーすぎて中級距離でうろうろしてたら相手の注目集めすぎ
145 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 22:03:48.77 ID:h08qfCjr
仰け反り職相手にジャベ→ランス→ライトのダメージは
170＋160＋200＋108（36*3）＝638だけど、ヘルにしたら
170＋370＋192（48*4）＝732だし、消費PW差は22もあるけど
これって大体のシーンではヘルの方が良いのかね？単品相手だったとしても。

運良ければ巻き込めるし。
146 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 22:19:13.55 ID:5jCruOfV
ジャベしてからのこのこ近づいて発動潰されない、硬直とられないならヘルでいいんじゃない？
147 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 22:41:56.98 ID:SsdSboXu
巻き込むのが絶望的とかだったらジャベ→ランスは動かずうってまうわ
Pwをあたためておきたい
148 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 23:02:20.11 ID:v+Yf64P4
個人的には生ヘルいれたあとにジャベってヲリに食わせるのがベストと思っている
硬直に刺すならジャベランスライトでおｋ
ただ短相手だとヴァイパコケするからジャベヘルで、とかね、巻き込み狙えるならそれに越したことないし
149 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 23:06:19.14 ID:v+Yf64P4
>>ジャベ射程外を逃げる非エンダーをビクンビクンさせて足止めするっつーのもあるけどね、コケさせればジャベ間合いに入れるし
150 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 23:30:28.80 ID:rR5YI/YK
兄弟たちよ、ちょっと聞きたいことがあるんだが
ジャベ後のその周辺に巻き込みカレスって確かに美味ぇとか思うんだが味方にとっては実はあまりメリットないんだろうか？
確かに自分が片手の時だとカレスで3人以上凍ってるところにバッシュしに行くのは死亡フラグ立ってるし
ジャベしたらその後フォローに動く敵硬直にまたジャベの方が前線的にはプラスなんだろうか？
151 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 23:47:10.44 ID:KMUq1vBR
生ヘルやまとめてブレイク＋カレス鈍足、ウォリ数勝ってれば突っ込むし
轢き殺しチャンスに派生するからあり
152 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 23:47:24.54 ID:SsdSboXu
押してるときはどんどんやってくれればいいし劣勢時ならそもそも狙いに行かない
微妙なときはそれが基点になるかもしれんしいいんじゃない？

危ない氷はヘルorジャッジ
突っ込むヲリ様は知らん

といいたいところだが個人的によくランペ狙いに行くから嬉しいけどな
153 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 23:51:23.43 ID:rR5YI/YK
なるほどあまり気にしないでカレスやっちゃっていいんだな
回答thx
154 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 23:57:33.16 ID:v+Yf64P4
罠気味の氷にヘルとか、完全に視線盗んでないと無理だろ
なんせフォースであっさりつぶされる射程だ
155 ：名も無き冒険者：2011/12/23(金) 23:58:54.99 ID:WBG0C8hg
スコア厨氷とわかってるジャッジが組むとしあわせになれる
156 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 00:03:11.29 ID:wfYbUTzd
それいうならジャベヘルも視線盗んでないとできないことになるぞ
もちろん100%できることはないがねらい目だとは思うよ
157 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 00:29:34.20 ID:UXMWHg0B
バラで敵が動いてる状態と、敵がルートで動けなくて近づいてくる敵を凝視してる状態を一緒にしちゃいかんよ
ヘルとジャベでは射程も違いすぎるし

そこにヘルぶちこむのが腕というものではあるけどな
158 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 00:45:13.01 ID:CEc/GN68
フォースで潰される、なんてネガるんじゃなく
如何にベストポジションでフォースやツルーでコケてヘル撃つかだよなあ
159 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 01:12:33.59 ID:PrHj/d5o
こけヘルばっかり狙うのもどうかと思うがな
撃てるのはいいんだが、硬直をジャベで狙われる確率が高すぎる

瀕死をキルするときなんかは無理やり狙うけど
基本はこっち見てない敵集団を横から生焼きだよね
160 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 01:34:06.24 ID:Gfb4y8ge
皿ってむずいよな
ヲリやってから皿やると仰け反りがきついし
弓やってから皿やると射程の無さにびっくりするし
161 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 01:56:51.70 ID:hpjzWa5c
ヲリやった後だと安全圏から魔法撃てる皿つえー
弓やった後だとキルに絡める皿つえーってなるんだけど
162 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 02:01:50.41 ID:duIYY/i0
スキル射程に合わせて行動可能範囲を把握してればどの職も一緒よん
163 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 02:09:25.08 ID:UXMWHg0B
全職やったあとにレイスやるとイージーモードっぷりに笑えるぞ
164 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 02:25:12.06 ID:PrHj/d5o
しかし短スカにヴォイドされるとイラ壁
165 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 04:17:02.92 ID:ZV+7esjq
レイスは
皿やった後だと硬直にバインド
弓やった後だとpw回復に合わせて偏差バインド
ヲリやった後だと脳筋ギロチンレイスやっちゃう
166 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 04:31:14.58 ID:2hMBncI3
>>161がライトレンダーにしか見えない件
167 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 04:38:32.61 ID:CEc/GN68
ウォリやった後に皿やると
エンダーとストスマつえーって思うけどな
そして射程TUEEは皿やった後の弓で感じる
火蜘蛛使ってりゃ普通にキルに絡むしな
168 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 05:08:47.29 ID:hDaMQyFO
皿の後に銃やると酸が当たる当たる
でも最近酸の最優先目標の両手大剣より片手のほうが多いんだよな取り合えず的だから当てるけど
両手ヲリが多いのは判るけど奴隷職の片手が多いって良くわからない
169 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 05:09:41.13 ID:PrHj/d5o
片手の2/3はハイブリだべ
170 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 06:15:20.96 ID:jdMFxvy3
射程射程言ってるのはヲリでも皿でもゴミだな
HP半分消費してでも距離詰めてジャベ刺せや
171 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 06:52:22.18 ID:PrHj/d5o
つーかジャベとライトの射程差ってたった12じゃない
到達が17フレーム速いからそれを考慮に入れても、たった30フレーム、
0.5秒前に歩くだけでジャベが当たる

その程度も踏み込めなからライトレンダーはいつまでたっても上達しないんだよな
172 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 07:21:57.50 ID:2lWOBrXF
サラやってて良いと思うのは
自分自身で攻めの起点を作れるということだな

ヲリとかだとチャンスがあまり無いし、味方次第で自分自身のデッドを献上するハメになる
173 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 07:58:16.20 ID:rsr21gMS
ライト2詠唱3
ライト3詠唱2

火皿のジャベ型なんだけど、どっちが良いかな。

基本は生ヘルかジャベヘルで、ライトは高低差のある位置に
面した時や、ヘルを撃ってPWが30程になった時くらいしか撃たない
ってスタイルなのですが、逆にもっとライトを撃った方が良いのでしょうか。
174 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 09:42:19.63 ID:RAnuv4Wb
詠唱3のほうでいんじゃね
ライトはキル取り以外まず使わない

ところでカレス持ちで人長つけてるやつってなんで壺割ってジャッジ取らないの
175 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 09:46:48.08 ID:rsr21gMS
>>174
詠唱3って詠唱速度が速いというのもあるけど
詠唱3によるPW回復量＋1って、どんな面で恩恵が現れます？

もちろんエンハイ前提で。
176 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 09:49:06.70 ID:R/s3E5or
単純に手数が増える
177 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 11:42:59.92 ID:gQkCG0Lh
レスリジェでpw回復１引いても2回復になるのは大きいな。
パワブレくらってもpw回復タイミングでボルト・ライト・ファイアさん
撃てるし。
まぁ普通にパワリジェ使うけどさｗ
178 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 11:45:58.04 ID:xR0Ymy6t
最近氷皿でスピアをよくふるようになってきた
特にヲリに硬直スピア→次硬直ジャベ→IB→ライトで600近く削れる

もちろん味方の構成によって動き方変えるけどな
179 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 12:09:51.42 ID:eoJpcttg
最初のスピアいらなくね？
180 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 12:14:28.65 ID:R/s3E5or
>>177
勘違いしてると思うけど詠唱レベル3の効果は詠唱状態でのみ発動だぞ
だからパワブレ喰らったら詠唱のPw回復量+1は発動しない
181 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 14:30:06.07 ID:xR0Ymy6t
>>179
最初からジャベ撃っても被る(特にライト)からスピア
削った状態で凍らせること出来るから味方によるけどキルとりやすかったりする
182 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 15:42:37.00 ID:PrHj/d5o
少数戦では特に重要な考え方だな
最初にジャベ当ててしまうと敵が守りに入って殺せなくなる
半分程度に削ってから凍らせて、一気に削り殺すほうがいいね

もちろん片手がいたり火力が揃ってるなら、最初からジャベだわ

昔はジャベから入ってIB＋ライトって入れてたけど、IB入れてからジャベ＞ランス＋ライト
って攻めた方がいいことにやっと気がついたわｗ
183 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 18:50:00.15 ID:UXMWHg0B
ジャベヘル喰らうよりヘルジャベ喰らうほうが嫌なのと同じだな
184 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 20:16:45.26 ID:CEc/GN68
でも先だしで当てるならスピアよりランスだよな
185 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 20:59:32.11 ID:Zguhtp0O
「クリスマスだしソーメリーでも着るか」と思って着て戦場いったら
めちゃくちゃパニカス寄ってくるw6回くらっちまったぜ
186 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 21:50:17.00 ID:CEc/GN68
パニカスホイホイになるやつって、原因は服装のせいじゃないと思うの。

・HP6割切ってもサイドにいる（説明不要）
・ずっと～32　回復を出している（無エンチャしゃぶる気の相手なら優先的にエンチャ確認）
・パニ後の逃走経路確保できる立ち位置
・自分の周囲がハイドに対応しにくい構成

などなど
187 ：名も無き冒険者：2011/12/24(土) 21:54:46.85 ID:R/s3E5or
それもあるだろうけど服装もある
両方だな
俺がパニカスしてるときならいかにも低耐性、低PSっぽい服装の奴には目がいっちゃうし
188 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 00:25:09.24 ID:Kmdsq0La
低psっぽい服装ってなんだw
個人的にコリデールをあげてみたり
189 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 01:46:10.05 ID:gowBVGrl
盾スコアに修正入ってないよね？
いつも通りくそぷしたのに14kもでたんだけど
190 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 04:44:24.43 ID:oLFvMfLU
わざと耐性割れてそうな見た目の強化装備にしてしゃぶりにきた奴をしゃぶりつくす
191 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 04:50:09.06 ID:tJor/etm
短剣は糞運営に優遇されてるからな
スコアが高いからなんか貢献してるように見えるけど
敵下がらせるだけの短剣より
確実にキル作る氷と片手のスコアが冷遇されてるのが糞運営だよな
あいつらプレイしてないだろ
192 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 05:30:00.00 ID:/HOUMth8
>>186
HP減ってもサイドに居る奴って誘ってる場合も多いけどな
まぁ俺がパニカスやる時は確実に殺せるヤツなら手当たり次第だ
回転率の方が重要だと思ってる
193 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 09:50:27.46 ID:FGylakpa
>>190
最近はみないけど初期装備フル強化のLV40とかちょくちょくいたよな
194 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 12:29:19.83 ID:JO0Th+1W
>>191
超硬くて、死なない片手と
遠距離で凍らすだけの簡単なお仕事の氷皿

紙装甲で一歩間違ったら即死の短剣が同じってわけにはイカンだろ
195 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 13:26:03.14 ID:gowBVGrl
ヘビスマで400くらってる短を見るとなんともいえない気持ちになるな
196 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 13:31:58.61 ID:nG50D9sY
戦場で重要かつ初心者でも仕事できる片手と氷がスコアまで普通にでるなんてなったら数がとんでもないことになるんだろうな
まあ片手はあまりにもかわいそうだけど
197 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 15:33:07.43 ID:Z5buPOAr
>>3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16518176
(´･ω･｀)重皿動画あぷなう♪
(´･ω･｀)年末年始の暇つぶしになれば幸いなう。
198 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 15:53:53.30 ID:bNIyRO9E
短でしっかりスコア出る奴は氷してもスコアA取り逃すことは無いだろ
199 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 18:09:33.17 ID:BnNYAxPT
皿の性能あって短にネガるってないわー
200 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 18:51:26.34 ID:3o3iiJX+
氷と片手はボランティアだからスコアなんて気にしてないんだろ
201 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 19:07:30.68 ID:JdL8rhyp
>>199
ハイドパニヴァイパー修正前はネガってたけど今は…なぁ
弓に比べたら全然楽な相手だし
202 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 19:47:05.41 ID:APyFXDHI
今はスキル何か撃つ度に遥か遠くからブレイズ２～３発
食らうようなゲームだからな。
ストレスが半端無い。
203 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 20:13:18.64 ID:FGylakpa
バイパーよりブレイズだよな・・・
こけたら追撃入るし、こけなくてものけ反り大きいし、なのに軌道にも判定あり当てやすく、硬直も取りにくい
204 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 20:29:47.01 ID:GxzLddAi
片道パニがうざいぐらいだな
ハイサはするけど完全に全部見抜けるわけじゃないし、味方の間に位置取ってるのに絶対帰還できない位置でパニられるとイラッとくる程度
205 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 20:36:15.11 ID:APyFXDHI
Fは明らかに片道になる確率が高いのに
単体パワやヴォイドして死んでく短多いわ。
個人的な嫌がらせなんだろうか。
206 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 20:48:03.89 ID:2/OAAgm8
>>197
20k出ない皿はいらんな
207 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 21:18:23.86 ID:teQ771Pt
はあ最近弾幕がキツイ
今日も常にHP300くらいの背水の陣プレイだった
208 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 21:52:52.21 ID:xi0oXH2h
ゾロｗ
209 ：名も無き冒険者：2011/12/25(日) 23:57:30.26 ID:2Py21YhJ
>>197
面白かったよ
210 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 07:15:05.55 ID:km1G08ap
盾のサブスキルで、ウェイブ3かボルト3なら皆さんどっち取りますか？
ちなみにウェイブ2+ボルト1で、いいとこ取り構成にしてやってみたけど、
これはどっちも中途半端でダメでした
211 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 07:30:10.91 ID:hYy8PtzV
>>210
スキル選択の前にどういう皿をやりたいのかイメージできてる？
それがあれば他人にたずねる質問じゃないと思うけど

>>197の重皿動画見たけど、言ってることと行動に不一致があるけど
重力については面白い考え方してやってるな
212 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 07:30:17.02 ID:gEEPRhk7
サンボル
213 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 07:30:27.10 ID:ppkFCsJR
僻地ならウェイブ
主戦ならスピア
214 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 07:38:35.59 ID:MTbnx8qI
俺ならどっちも取らずに4.5戦プレイして欲しい・使いたいと思った事が多いほうを取るかな
でも多分取るならウェイブだと思う
215 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 07:47:24.41 ID:BPBBTS9c
ボルトってサンボルか。
アイスボルト前提スキルなのに何一点のかと思ったぜ

で、その二つなら
腕に自身あり→サンボル。射程内の敵は思うまま。でも発生遅くてストスマやセスの一部コンボに割り込めない
自信なし→ウェイブ。全周囲で簡単・発生早い・鈍足まで付く。でも近距離用・燃費悪い

理由はサンボル型じゃ出来ないがウェイブ型に出来ることより
ウェイブ型じゃ出来ないがサンボル型なら出来ることのほうが多いから


216 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 07:49:01.02 ID:gGHg0QqH
重力動画って脚コキエロ画像張られて粘着されてる奴じゃん
糞動画だったw
217 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 08:04:34.01 ID:gEEPRhk7
サンボル→キル重視
ウェイブ→生存重視のnoob仕様
スピア→スコア厨

盾サラは接近戦最強
だから敵が逃げていくことが前提なので、逃げる敵を捕まえるサンボルが正解

お互いHPフルの状態でストスマやホネ使われても転倒するだけで圧倒的なダメージ勝ち
セスオリとのタイマンなら盾皿がHP半分スタートでも勝てる
それでもまだ自衛のためのウェイブが欲しいって考えるやつはまじnoob
218 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 08:22:53.15 ID:pdMjOtKe
>>217
なぜFEZでタイマン基準なんだぜ？
219 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 08:29:05.71 ID:BvDD8gRQ
まぁ敵の盾皿基準ならウェイブ持ちの方がうざいわな。
サンボルは別の皿でも代役できるしね。
220 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 08:54:27.45 ID:Qqz47+DC
氷皿
↓火力無いし、氷作ってもレインで割れるね
火皿
↓燃費悪いし仰け反りUZEEEEE
大剣
↓弾幕ITEEEE
両手
↓火力も耐久も中途半端だね
片手
↓誰も氷作ってくれねー
氷皿に戻る
221 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 09:32:01.51 ID:DW8dyYG6
おい、雷皿どうした、おい
222 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 09:37:06.79 ID:xYIBjz7w
(´･ω･｀)重皿ちゃんもやってみよ♪
223 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 13:00:07.73 ID:zBsMbAVn
重力を操る・・ｸｸｸ
224 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 13:15:30.78 ID:Qqz47+DC
氷3重2皿なんだが最近重力使ってないわ・・・
225 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 16:18:19.01 ID:VrCDgeiA
それってカレス持ち替え重力のセルフコンボするの？
226 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 16:19:23.43 ID:Qqz47+DC
ハイパワポ使う余裕があるときにちょっとだけ・・・ｗ
227 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 17:02:41.22 ID:gEEPRhk7
アホ構成だな
228 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 21:39:50.88 ID:BPBBTS9c
そのセルフコンボって
カレス→パワポ回復＋Pw回復＋持ち替え（その場61ステップ97）→重力発生96
パワポ回復タイミングが合わなかったり
Pwリジェ回復を2.5秒以上待つと
重力HIT前に凍結終わるよね。そんなタイミング見ながらちゃんとカレスあたるのか？
229 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 21:49:24.08 ID:GcwryNeI
ロマンコンボにそんな・・・

カレスHITしたら凍結鈍足つくし、凍ってる間に前進→後ろのほうに重力　ﾄﾞﾔ！
まぁカレスくらった時点で死亡フラグだけどな
230 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 22:10:15.97 ID:lhJqHCY9
(´･ω･｀)コンボも出来るけどカレスと重力のどっちの状況にも対応出来るって考えが積極的かにゃ？
231 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 22:16:10.83 ID:7fa/zvvi
重力って押された時の細道しか役に立たんよね
232 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 22:20:47.11 ID:zBsMbAVn
ヲリ以外の死因の9割ぐらいは氷→バッシュのコンボだよな
233 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 22:28:38.84 ID:BPBBTS9c
ジャベなんかよりブレイズ連打派生で死ぬことのほうがよっぽど多いわ
234 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 23:48:48.46 ID:gEEPRhk7
それは皿だからだろｗ
オリの死因の5割はジャベだわ
235 ：名も無き冒険者：2011/12/26(月) 23:58:15.89 ID:BPBBTS9c
＞ヲリ以外の死因の9割ぐらいは・・・

って話だべ
236 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 01:38:08.28 ID:IN2mBEGD
氷雷ってサンボル取るかスピア取るかでかなりスコア変わるんかね
いままでサンボルで、今日スピアにしてみた。
基本的には人の塊にカレスぶっぱ、硬直でかいスキルとステップにはジャベかIB、
罠氷や追撃が少ない時の合いの手　にスピア（ヲリにはIB）使ってたら18k出た。

サンボルのときは良くて13kとかだったけどスピア強いなー…
237 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 02:07:02.94 ID:Zyyl+auP
サンボルならわかるけどスピア取るよりならファイアランス取ったほうが相手ヲリのライン下げれると思う
238 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 02:09:57.63 ID:HRTq8n3Q
短やってると死因の半分はオフサイドトラップだわ
複数の敵相手に1分くらい戦い続けて俺死んでから自軍来るとかザラ
野良の弱さがモロに出る
239 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 02:21:35.93 ID:kC/jo8XZ
サンボルは燃費悪くてスコアもあまり稼げないから
スキルスロットからはずすだけでスコア上がるもんだ
240 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 02:24:50.55 ID:mDBCjYMz
サンボルはいろいろ使いどころが面白いスキルではあるけれど
それ自体は稼ぎ目的で使うもんじゃないだろ、稼ぐチャンスを作ることはできてもな
241 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 02:28:18.83 ID:fX/qzafr
氷やってる時点でスコア気にしたら負けだと思ってる
故に俺はサンボルを取る
242 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 02:56:53.18 ID:S2e2VQCK
本来は崖上に居るやつを落としたりに使うんだけど、
射程の長いライトとして使っている下手糞が大半だからなー
243 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 02:59:56.81 ID:VzGk8KXp
ガン逃げする相手捕獲と崖上落とし、稀にキル取りの3択だな
特にガン逃げ相手の捕獲が9割　氷はサンボル持てば支援は完璧だわ
ダメージソースもある程度ライトニングで賄えちゃうのがすばらしい
244 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 05:50:43.79 ID:foe4EUru
火皿のジャベリン・スピアって、それぞれどういう環境で取ってる？
F鯖みたいな糞プレイ歓迎鯖ではスピア安定なんだろうけど
245 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 06:49:30.28 ID:VzGk8KXp
火でスピアは取らないな・・・ダメージはランスだし糞プレイ・スコア稼ぎならライトで充分
どっちかというとジャベリンかウェイブの二択じゃないか
246 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 07:42:15.72 ID:csZ0dYRE
火皿ならジャベるぐらいなら生ヘル撃ちに行く
氷や氷を囮にした濱口なんて被されや被妨害率上げるだけだろ
自分の攻撃に繋がらないフォローする気があるならハナっから氷やれって話だしな
247 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 07:57:18.52 ID:Zyyl+auP
ジャベない皿はなんのために存在してるのってレベル
248 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 08:19:10.03 ID:uakDhIvx
僻地だとジャベで起点作れるかどうかで全然違う
鰤ヲリとよく組むけどジャベないとやっていけないし氷皿だと火力不足でキル出来る割合下がる
連携考えるならウェイブなんて使う機会ない
249 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 08:19:43.98 ID:Dy9Bzvom
というか僻地に火皿がいらない
250 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 08:22:09.07 ID:Zyyl+auP
僻地に○○はいらないってたまに見かけるけど僻地、少人数で戦わなきゃいけない状況って絶対あるだろうに
最初っから最後まで主戦から動かない、大勢人が居るところにしか行かないって奴は柔軟に動けてない脳筋
251 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 10:12:56.69 ID:CJQT+UAT
ジャベもサンボルも連携でキルに繋がると本当に面白いよね
252 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 11:20:05.25 ID:x67GEQEG
僻地にジャベなし火皿がいて
他の人のなんだよこいつって雰囲気が半端なかった
253 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 11:35:37.43 ID:O2PUGTAT
IBでもよくね？
254 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 12:06:06.28 ID:KZr5tQ09
俺は詠唱1の氷重だけど
コンボ狙いというより普段氷で氷が十分いる場合や抑えたい崖登りポイントは重
って感じで使い分けてる
割合的には8対2くらいだけどね
255 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 13:24:46.13 ID:csZ0dYRE
そもそもの前提として
皿で氷じゃない時点でなんだよコイツ状態だっつーの
期待するほうがマヌケ
256 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 15:10:30.43 ID:yDLXYXUe
氷重ハイブリだが頻繁に氷が被る場合は重力メインにする
もうすこし重力何とかしてくれないかな

最初は無理だと思ってた持ち替えステップが余裕で出来るようになってて人間成長するんだなぁとおもったり
257 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 16:19:15.72 ID:X/G57i20
>>252
それ俺かもしれんわ
フツーに怒られた

でも一言言わせてもらいたい
片手と笛いて何で捕まえらんねーだよ
こっちは火皿一人で必死で粘ってたのに
258 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 16:23:37.85 ID:iVWJD+ZL
え・・・
逆に片手と笛で何が捕まるの？
皿やるなら覚えとき氷あってのバッシュ鈍足あってのバッシュだよ
無いならライト精度でも上げて殺し切れよ殺し切れないくせに氷切ってる皿は地雷で間違いないぞ
259 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 16:26:22.50 ID:ZueqRRIU
ボルト当てているなら、その片手と笛に落ち度があるな
てか、サラいなくても追い込めるはずなんだがな
260 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 16:29:23.27 ID:06jITJA4
その片手と増え晒せよ
261 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 17:00:32.66 ID:uakDhIvx
俺はジャベ持ってたほうがいいという考えだがそれは皿が怒られる場面ではない
片手と笛は勝手な期待しすぎ







サンボル釣りできないジャベなし火皿がジャベ入れれるわけないだろｗｗｗさらに射程の短いIBなんて以っての外
262 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 17:23:42.32 ID:HHQKCdZl
ってか、それ笛は何やってたんだよ…ｗ
僻地なんて笛1人でどうにでもできる上に、片手までいたんだろ？

そこで皿に責任転嫁って、どんだけおんぶに抱っこなんだよ
263 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 17:29:24.32 ID:HIZ/yj0j
IBも氷が即割られるような時とかは便利なんだけど
・移動スキルで逃げられる
・ステップできるのでコケられて連携がつながりにくい、相手の救出が間に合ってしまう

ってあたりでジャベに差をつけられてる
264 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 17:43:53.92 ID:00yiSAPw
ジャベはまぁそこから火皿も追撃できるからあると便利だが
無くても別に火皿自身は攻撃できるんだよね
他職が皿に期待するのがルートってだけでさ

つか上記の場合だと笛が悪いわ
相手が一人なら本来、片手も皿も戻って笛がタイマンで処理すべきだよ
それができない雑魚笛に存在価値なんか無い
265 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 17:51:11.76 ID:RTAMS9kl
まぁもっと酷い事例もあるけどな
デスパ南西でエンダー切れ片手一人相手に笛２短１両手＋自分皿だったが、
ジャベってもIBしても両手はドラテ、笛は通常、短はガドいれずにヴォイドでこかせまくり

俺はそれを見てその場から離れたがその後数分はそのまま戦ってたようだ
266 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 17:59:52.33 ID:t133z6P0
要約すると皿イラネって事だな
267 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 18:01:48.89 ID:n+aDlOSW
雑魚はFOしてはよねろksってことだろ
268 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 18:06:05.56 ID:iVWJD+ZL
人が遊んでるところに絡んでくるんじゃねえよ糞ボッチってことじゃないの？
269 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 19:02:11.00 ID:rzHpniFE
僻地ならジャベ撃つけど中央で撃っても同じの狙ってた奴に解凍されるだけだからランスで放火する
270 ：名も無き冒険者：2011/12/27(火) 22:30:51.29 ID:WCV2ZUIP
そして「ランス解凍すんじゃねえ」
271 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 00:51:21.91 ID:kUCjOqAP
同時撃ちはまったく悪いとは思わない
ただの不幸な事態
272 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 00:53:26.25 ID:v0dg0nmw
氷皿やってると味方がゴミなほどスコアがあがる
273 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 01:13:36.87 ID:dOugvwox
流石に偏差ジャベをフォースでコンマ1秒で解凍しちまったときは頭抱えるわ
味方皿がジャベ間合いに居るときの硬直はかならず譲るが事故は避けられん
274 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 01:15:28.30 ID:MEt1QT+u
それはフォース撃ってるカスが悪いだろ・・・
視点回して後ろに皿がいるくらい確認しとけ
フォース解凍するバカがいたら即そいつ見捨てて下がるわ
275 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 01:53:43.45 ID:dOugvwox
だから偏差ジャベに偏差フォース当たっちまうこともあるってこった、稀にしか起らんがあくまで事故だろう
Ｐｗだぶつかせたままなのももったいないし、非エンダーなら足止めや仰け反りにほかのスキルが刺さることも期待できるから、必ずしも風が悪いわけではない
硬直に風打ってるのは間違いなくカスだけどな
276 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 01:56:15.07 ID:kUCjOqAP
ほぼ同時撃ちは罪じゃないから
自分がジャベ当てた側でやられてもそう思うし
意図的にやる奴なんて居ないだろ文句言われるんだから
277 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 01:57:07.64 ID:kUCjOqAP
氷スタンに撃つなってのはわかるけど硬直にまで撃つなは言い過ぎじゃね
278 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 02:10:40.52 ID:MEt1QT+u
硬直に風は戦犯だろ
ジャベ皿と片手の攻撃範囲内の硬直に手を出す奴は全員死んでくれ
279 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 02:24:12.19 ID:dOugvwox
>>277
ジャベとか飛んでこないの確定で解ってるならいいけどな
ヘビフィニヘルに被せる早漏もいるし
280 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 02:24:25.89 ID:v0dg0nmw
周囲の味方の状況を見てジャベ撃てる皿が誰も居ないと完全にわかった上でなら硬直に風撃ってもいいよ
でも味方に皿がいるのに硬直に風魔法はいただけないわ
281 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 02:50:44.55 ID:jXxoLXlg
明らかに他に有効な攻撃あるのに同時撃ちで腹立つのは
フォース・ライトだな。ツルーは殿堂入り。
282 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 08:52:25.86 ID:M6Iysg1F
別に硬直ぐらい撃っても構わんよ
その他の動きが良ければ全く問題ない
283 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 09:08:05.85 ID:Cr1pal4s
それだ！
でも、硬直に風さるやつは、その外の動きもお察しが多い
284 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 09:18:08.18 ID:GV2w6Nid
止め刺せるヘルをストスマ被せ→スマでウォリがゴチはかなり多い
285 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 09:22:34.86 ID:w9oG/mYP
その割に様子見してると絶好のチャンスにジャベIBが刺さらなかったり
とどめさせるARF大剣ヘビにヘル被せられたりとイラ壁なんで自己完結気味
286 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 09:41:19.33 ID:Osbug5Zc
>>284
確定コンボわかってやってるんだしキルできてるならそれくらいの誤差全然構わない
それより通常でこかしまくるセスや笛を最近よくみるんだ・・・
287 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 10:19:19.77 ID:sy+b0SgU
>>284
それは半分くらいはわざとだｗ
俺も他にキルを取られそうなときわざと被せてキルを貰うことあるし。
どうせ数秒も変わらないんだから自分のスコアにしたほうが気分がいい。
288 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 10:36:19.67 ID:MEt1QT+u
こういうクソオリは囮にして濱口するに限る
289 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 12:28:14.92 ID:j+chuIXi
味方は餌だって偉い人が言ってた
身内以外絶対に信用したらいけない
290 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 12:33:20.03 ID:xu9jcvKo
どうでもいいけどストスマからスマは確定じゃなくなったぞ
291 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 12:35:12.84 ID:X5+tNnrP
確定じゃないけど皿には大体はいっちゃうよね
292 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 12:48:09.98 ID:ozqoqxyy
ヘビスマを消すスピアをよく見る
ライトじゃないから許されるとおもったんか！！
293 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 12:58:37.79 ID:xu9jcvKo
サンボル「ゆ、許された…」
294 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 15:57:45.91 ID:2ei0YRa7
糞ヲリ叩いてどんどん排斥してこ
295 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 19:23:11.19 ID:Osbug5Zc
囮がなくなるのは困ります
296 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 19:57:15.21 ID:wEJTrUlz
そんなことより氷皿やりたいんだけどサンボルが手放せない
カレスサンボルかカレスランスライトのどっちにしようかすげー悩む
ランス無いとねずみ対処がきついんだよね
297 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 20:52:45.22 ID:hQSAZJle
的がなくなるのは困ります
298 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 21:10:43.70 ID:sxobI8sY
このゲーム後半年くらいで終わりだわ
鯖統合なんてしても無駄
皿が的にしてるヲリ様もいなくなってスカに穴だらけにされて皿もやめてスカも過疎で飽きてやめる
299 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 21:19:29.49 ID:xu9jcvKo
>>296
サンボルあるとマジ嫌らしく戦えるしサンボルだろ
ねずみ対処も大事だけどそもそも氷皿がねずみ対処しないといけない時点でもうね
300 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 21:25:14.36 ID:tX9gfJkq
カレスランスライトかカレスサンボルかは好みの範囲だな
どっちもどっちでいいとこあるし

個人的な好みだと前線維持能力の高いランスライト型かな
オイルがあれば遠距離DOTつきヘビスマになるし
301 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 21:26:09.61 ID:63AJfBD6
ねずみって基本オベぐるぐるしてるからライトスピアぐらいしかあたんなくねえか
302 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 21:30:26.57 ID:tX9gfJkq
セス以外ならオベぐるぐる回らせるだけで相手は建築なぐれなくなるし、セスなら鯨にウェイブで吹っ飛ばせる
だから単純に個人戦闘能力の問題じゃね
303 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 22:44:31.21 ID:dOugvwox
ヘルなら相手のスキル硬直になんとか当てられるけどな、あとウェイブｔか
304 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 23:36:34.98 ID:2mhq2CBV
カレススピアが使いやすいと思う
305 ：名も無き冒険者：2011/12/28(水) 23:59:17.59 ID:/pY+mp40
カレススピアってなんでこのスレじゃ評価低いんだろうね
総合的に見て一番汎用性高い構成だと思うんだけど
306 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 00:10:47.43 ID:L4iZCjpY
え、一番無難なカローラ構成ってことになってると思うが、
どこ読んでそう思ったの
307 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 00:59:02.07 ID:G9jsCV7X
ネズミなんて味方来るまでサンボルサッカーしとけばいいじゃねえか
普通に戦うより安全確実にヘイトがオベから自分に向くよ
308 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 01:06:12.90 ID:nisb3dKJ
自分ともうひとり氷いて、
ステップ硬直スキル硬直にジャベ→ジャベ
浜口とか塊にカレス→カレス

とか続くと笑えてくるなｗ
逆サイド移動すると相手も移動してるし
結婚したい
309 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 01:06:48.99 ID:nyjJo00i
盾以外のサラでネズミ退治とかいきたくないな
310 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 01:20:32.88 ID:8ISBvS9b
盾皿のねずみ対処能力は異常
オベの周り歩いてるだけで敵が死ぬレベル
311 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 02:28:31.79 ID:8ISBvS9b
イレイスかけなおしする笛は盾皿なら楽勝だな
通常連打してるだけで勝手にPw消費してくれるから後はしゃぶればいいわ

通常連打でPwを削る
わざとフィニうたせて硬直にジャベ
Pwがないからイレイス出来ずに凍結
あとは盾IBコンボ入れて（イレイスかけなおしても盾で消滅してIB確定）
鈍足入ったら後は密着して、のけぞりにライトだけで死ぬ
ペネないし、Pwもないから鈍足は入ればもう逃げられない

イレイス過信して自分から盾皿に挑んでくるバカも多いからまじおいしい
312 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 03:04:49.52 ID:6Dmw/uG1
突っ込んでくる笛相手ならおとりになって味方に処理してもらうのが最善だろ
こうやって被せまくってドヤ顔してるやつがいるから盾は非難される
313 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 03:08:10.10 ID:+2YM+CKP
どこに被せまくってどや顔してるって？これだから日本語が読めないやつは困る
314 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 03:12:26.81 ID:sWrIropN
机上の空論ありがとうございました
笛とタイマンするのはあほです
315 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 05:53:25.82 ID:G9jsCV7X
まともなイレイス笛相手にタイマンなんて無理だな
だが笛のNoob率は歩兵セス以上だからたいていはしゃぶれる
316 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 09:14:12.36 ID:5gfaW/ln
イレイスかけ直しにほぼリスクが無いことと
機動力から盾皿でも盾切れまで待たれると非常にきついでしょ。
追いつく手段がほとんど無いわけだし。
レベル３でも2分しか持たないんだし詠唱切れても当然消えるから
そこを狙われたら正直乙る。
317 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 09:19:17.95 ID:JVB9hcav
俺が近いししょうがねえなあとネズミ対応行ったら笛だった時
こんな僻地まで歩かされたいらいらが重なってぶっころしてやるという気持ちになる
そして遊ばれて殺される

(´・ω・`)そんなとき笛の削除を願うんだ
318 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 09:41:50.90 ID:LLfd5J4Q
僻地やネズミ処理で殺されるのは先に自分の判断能力の無さを呪うべき
相手が皿にも負けそうなPSでもペネで逃げまくるってひたすら面倒だから笛ネズミは放置だよ
顔真っ赤にすると相手の思う壷
319 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 09:51:48.89 ID:OEIBPvZI
僻地少数戦でイレイス笛がいた時って、どうすれば良いの？
PWもったいないから通常で消したい所だけど、ヲリの攻撃とかに
被ったりすると怖いし、笛放置しようとするとヲリにフラッシュやら
してくるから先にどうにか下がらせておきたいしってジレンマが。

職業は火皿社会人（26歳）です。
320 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 09:54:43.14 ID:TFgFP8k3
>>311の脳内笛はタンブルしないし、フィニが盾範囲より短いのか
321 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 10:00:00.38 ID:OEIBPvZI
笛は一線越えてるというか、笛をわかってやってる奴は
盾外から綺麗にフラッシュ・フィニ入れてくるからな。

タンブルを混ぜつつペネやらイレイスやら全く関係無い部分で綺麗にやられる。

そうではない盾皿からしたらカモNoob笛も山のようにいるけど。
出会う割合にして前者2後者8くらいだけどね、僻地散策で。

それより少人数戦になった時、火皿でイレイス持ちに出会した時の対処方・立ち回りを…。
322 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 11:05:36.31 ID:RIZlplat
てか、星サラは話題にすら上がらんが、息してるの？
まだ、星サラ使いこんだ事ないから、使ってるやつ詳しく。
323 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 11:21:26.93 ID:1A0yplZJ
>>321
少人数なら味方も敵も数人はいるわけだし、火でイレ笛は相手しないで
他に任せて自分は笛以外の殲滅に注力かな
324 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 11:43:19.13 ID:CjwkyM8B
でもヲリはSDのせいでいまいち手を出し辛いってとこあるよな
そこを魔法で機転作るってのが笛対処法なんだけど
イレイス纏ってると面倒くせぇとは思う
それでもヲリやらに任せておけってのがいいんかね

一番いいのはハイド状態の短に直でアム入れて貰う事だと思うけど
325 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 12:28:23.18 ID:nisb3dKJ
俺は雷よりメテオのがスコアは出る
どっちもハイパワポお座り大魔法ね

メテオは発動が早いから弾幕きつくても潰されにくい、ジャッジより避けられにくい、ジャッジみたいに1hitでコケられて不味くならない、3発出るから巻き込みやすい

くらい？
高低差あると弱い
326 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 12:35:00.97 ID:Rs8yxdAU
>>325
ジャッジより避けやすい
発生もめっちゃ遅い
上空発生視認してからステップでも避けられるし
ジャッジは気を抜いてると3段貰ってだるい

もしかしたらお前さんのメテオは俺の知ってるメテオじゃないのかも知れん
327 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 12:43:20.76 ID:G9jsCV7X
被りや糞解凍気にしてジャッジ自重をするかしないかの違いだろ
自重する雷よりはある程度自重しなくていい石のほうがスコアは出しやすい
自重しない雷と石なら石が勝てる要素は少ない
そしてジャッジよりはマシってだけで威力セスのドレインにすら劣るレベルだから
やっぱメテオも自重せざるをえない
328 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 12:47:30.42 ID:VEPkXxq7
発生ってのを勘違いしてるな

ジャッジのほうがよけにくいのは同意
329 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 13:04:17.60 ID:4IlpBT8W
メテオって音で判るからな
ジャッジはこけられるって言うけどほとんど3hitするじゃん
330 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 13:11:54.21 ID:1BcVaeRO
3HIT安定はヲリとチャージセスぐらいじゃないか？
331 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 13:20:54.09 ID:VEPkXxq7
主戦で周りみてみろよ
よけれてるやつのほうが少ない現状　D鯖だけど
332 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 14:06:32.86 ID:RIZlplat
メテオ難しい、てか、
体感のスコアと実スコアが一致しないことが多くてもやもやするな
333 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 14:37:36.71 ID:L4iZCjpY
ジャッジくらってると敵のヲリがハイエナに来るのが見えるので、
そのまま食らってジャベ刺す誘惑に勝てない
334 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 15:38:15.75 ID:nyjJo00i
メテオは避ける避けないの問題じゃなくて避けると当たる　何を言ってるかわからないと思うがホントにこれ
何もしないほうがむしろ当たらないって感じ
335 ：名も無き冒険者：2011/12/29(木) 16:12:42.43 ID:RIZlplat
ダメだ、狙って撃つならジャッジの方が良いなこれ。

３戦で壷使っちまったぜ・・。

336 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 02:38:10.44 ID:/QfmEQFt
メテオは判定が横長なせいで、大きな戦線じゃないとまず複数を巻き込めないし
動きまわる奴に狙って当てるってのも難しい
このへんがレインやジャッジみたいな円形範囲に大きく劣るところ
初級中級の構成も最悪だし、上級までの必要スキルポイントも雷より多いし
隕石だけは劣化雷と言い切って問題ないと思うわ
魔道具で価値があるのは盾くらいだね
337 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 03:54:39.63 ID:pSGs6sOX
メテオの癖を理解してジャッジ並みに当てれるようになった上でも
糞みたいな濱口ジャッジやジャッジ解凍するぐらいなら
濱口メテオやメテオ解凍のほうがマシってだけだな
割り切って糞プレイするなら石は劣化雷だし
良Pする気ならそもそも皿に氷以外の選択肢ない
つまり石はunk
338 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 04:56:08.15 ID:rTY/Sntt
中央カレスとかどうせ糞解凍されるだけなんだから馬鹿馬鹿しい
僻地でジャベ刺すだけで十分
339 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 15:06:34.74 ID:oY6cMhWW
(´・ω・｀)メテオもジャッジみたいに同じ場所に３発落ちればいいのに
340 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 15:07:05.02 ID:8Nratzx2
3HITしたヲリ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 15:09:13.14 ID:alcoqRk3
あんなのが3HITもしたらとけるわ
342 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 18:52:26.81 ID:m2x+AmDz
俺は
　　○○○　こうじゃなくて

　　○
　○○　　　　こんな感じで落ちてほしいわ
343 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 18:56:21.77 ID:TouVAr29
メテオ着弾地点がわかりにくいからな。
よけたと思ったらステップ先で当たる不条理さが半端無い。
344 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 19:31:34.68 ID:L+eqG1ZT
範囲を重ねておいて、中心のごく狭い範囲だけは3ヒットする
みたいな仕様だとテクニカルかもしれないなｗ
345 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 20:25:23.13 ID:+sSAvBjc
(´･ω･｀)パワーをメテオに！！！！
346 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 21:58:36.18 ID:LcNkK3/k
名前の通り見た目のインパクトはすごいよね
敵に複数居ると圧巻だわ、見た目は
347 ：名も無き冒険者：2011/12/30(金) 22:07:53.00 ID:pP4pJj4i
(´・ω・｀)メテオ乱舞は壮観だよね
(´・ω・｀)でもテスト鯖の時の重力はその上を行ってた
348 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 03:09:51.02 ID:P3BbJpJY
今のメテオって昔のジャッジみたいな扱いなん？
349 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 08:45:18.56 ID:DxqJreSI
ジャッジは浮き沈みがあったが
メテオは生まれながらに死んでる
色々蘇生術を施したがやはり死んでる
350 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 10:26:45.18 ID:CAAc7umX
どうすれば、ジャッジとの差別化＆活躍できるかね。
351 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 10:27:29.43 ID:CAAc7umX
ごめん、どうすればじゃなくて、どう仕様変更すればね
352 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 10:33:44.37 ID:nhXNPmQv
負け戦場で下がりながら撃つぐらいしか有効なとこがなぁ
倒せないなら前提のスパフレのがPw効率いいって言う
353 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 10:41:48.60 ID:84F3Gc+0
メテオは発動が潰されにくいから（潰されても発動する事が多い）
弾幕の多い戦場でもジャッジよりは撃ちやすい。
確定ダメージでジャッジ２発前後与えられるから
非エンダー職には効果が高い。また狙って無いのに当たる時がある。
弱点は地形によっては機能しにくいのと単発なので
濱口皿潰しはしにくい。
もう少し範囲なんとかしてくれれば使えるようにはなりそうだが。
354 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 11:24:15.77 ID:w2dfocq7
こう敵前線にたいして斜めに打つと相手も避けにくいと言うかまぐれ当たりが多いと言うか
355 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 13:01:56.25 ID:uLbAFwdZ
橋に3発とも落ちる位置で撃つ時は輝いてるよね
356 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 13:05:01.57 ID:5gWW/6wS
メテオは壁壊す時が一番気持ちいいな
357 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 13:55:39.40 ID:DMiu56pC
やっべ、メテオしてみたくなってきたじゃねぇか
358 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 13:58:55.46 ID:oFw36NrE
俺はもう二回スキルリセットしたよ
359 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 14:12:31.45 ID:bVSc0qyY
建築貫通性能とかつければいいのにね
当然建築にもダメージが出つつ、ちゃんと地面で爆発する
360 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 14:15:57.25 ID:2EZNwNov
メテオ建築破壊性能いいって聞くけど
1発どのくらい通るん？
361 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 14:55:09.69 ID:uLbAFwdZ
180Fあたりの合計威力

750 メテオ(3hit)Pw回復 Pw-64
500 メテオ(2hit)Pw回復 Pw-64
460 スピアスピアPw回復 Pw-48
320 ライトライトPw回復 Pw-20
305 通常連打
200 通常通常Pw回復 Pw+16


メテオが建築ダメ高いってのは単に複数ヒットさせられるから
それも2HITじゃスピアスピアと大差ないから、輝くのは3HITする壁相手くらいだな
362 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 18:11:32.98 ID:8EuL/Wql
明らかに３人ぐらいでVCでタイミング合せて撃ってくる敵がいたけど世界が終わるかとおもっった
363 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 19:02:36.97 ID:O2MfMmbM
いまじゃ、パワーをメテオに！
364 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 20:25:40.52 ID:bVSc0qyY
>>362
それ俺も遭遇したわｗ
3連続ヒットして一瞬でHPが6割なくなって目が点になったｗ
365 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 20:38:47.11 ID:8EuL/Wql
メテオは数人で一斉射撃するとやばいと思う
366 ：名も無き冒険者：2011/12/31(土) 20:51:10.48 ID:9bAv8nrF
複数でやるにしてもこけないタイミングでジャッジのほうが怖い
367 ：名も無き冒険者：2012/01/02(月) 09:59:36.13 ID:ZJwVS51o
皿スレだけ昨年から時が止まっているようだ
368 ：名も無き冒険者：2012/01/02(月) 11:50:34.33 ID:b904O+II
正月を満喫してたんだろ、主にゲーム内で
369 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 03:10:30.79 ID:GcVfmQc2
皿防具が当たったんで始めてみたんだけど
盾皿なら武器は弱くても大丈夫だと思う？(´ω｀)
370 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 03:16:09.37 ID:DK3Rudvw
Ａ．キャラデリしたらいいと思うよ
371 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 03:44:06.95 ID:zTvTvbD6
武器弱くてもギリギリ許されるのって氷専の氷サラぐらい
つーか盾は魔道具が弱くても杖に持ち替えればOK、杖もなければ諦めて
372 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 03:48:47.91 ID:HlSx58nT
盾皿はガードエンチャとハイリジェがないとどうしようもないな
弓にうたれて後ろに下がるのを繰り返すだけになるわｗ
武器は弱くても、ジャベIBしかしないって割り切ればいいんじゃね？
そんな糞サラ味方にいて欲しくないけどｗ
373 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 03:56:40.09 ID:GcVfmQc2
何戦かやってみたけど盾皿難しいね(´ω｀;)
374 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 04:41:52.03 ID:pUgPSgWt
ムズいっつーか被せの意味でヲリよりだるいよね
375 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 04:51:18.29 ID:3DapDK1G
氷皿やって初めて18k出たわ。
HP800前後維持してハイパワポカレス強いなこれ
片手と大剣いると敵が溶けていく
376 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 05:02:41.63 ID:C8UckDu3
マルク魔道具が当たったから魔道具皿になろうと思ったが、
このスレ読んで魔道具皿の存在意義に「？」になってしまったでござる(´･ω･`)
杖が当たっていればまだマシだったのに……
377 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 05:31:14.04 ID:DjJedg2g
前線で少し混戦してる時の盾って、ステップゴケよりジャンプしてる方が嫌らしい事に最近気付いた。

飛べた時点で仰け反りないし、確定でこけれるから便利でいいね！

起き上がりにまた飛べば、かなり敵の前線引っ掻き回せて楽しいよー♪( ´▽｀)

378 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 06:30:38.32 ID:ZT6MHaD6
着地点がわかりやすいからブレイズ入れられたら
アウトだけどな。
379 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 06:39:46.67 ID:LUqA2ZT9
影全員簡易にしときゃ着地に合わせてスキル振るなんて楽勝だからな
380 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 07:04:12.39 ID:hwH9MfF2
皿は甘え
381 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 08:49:39.03 ID:uQCzI2PW
>>376
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　笛・セス・魔導具・銃に存在価値を見出す奴がいるが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　これらは全て金儲けの為だけに作られたものだ、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　旧三職と違ってそれぞれに役割なんてないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
382 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 09:14:15.87 ID:XhbCznvJ
金儲けっつーより■から迫られて適当に充てた感じ。
383 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 10:08:44.29 ID:V69tsTl+
>>376
重力と盾は自己満性能高くて面白いよ
星はやればやるほど雷でいいよねってなる
384 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 10:20:49.41 ID:cYTxLlEI
盾は中級しっかり当てれればそれなりに使えるな
385 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 11:05:29.22 ID:DnTlPXRr
つーか盾皿祭りやって負けたのを見たことないんだが
もう全員盾皿でいいよ
386 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 13:22:12.70 ID:e8rPmUjm
相手が萎えるからじゃないのかそれは
387 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 13:37:20.01 ID:HlSx58nT
盾はタイマン最強

集団戦だからタイマンなんて意味が無い
とか言う奴がいるが、殺すために常に二人以上必要とする盾皿が50人いたらどうなるのか
考えれば直ぐ結論が出る

常時スマッシュを発動してるソーサラー
root鈍足を所持しているウォリアー
それが盾皿
388 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 15:12:01.87 ID:9tPIosku
>>362
遅レスだけどボイチャ連射で一番怖いのはブッチギリでブレイズだべ
389 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 15:43:30.91 ID:rAHnGzUs
>>197さんはなんでこっちの動画は紹介しないのですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16573494
390 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 15:56:59.04 ID:LUqA2ZT9
＞盾はタイマン最強

弓とタイマンしてみろってのｗ
391 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 16:42:14.48 ID:9tPIosku
そもそも最強の定義がなあ
盾皿さまの盾最強説はセスのタイマン最強説より酷い
392 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 17:44:41.92 ID:HlSx58nT
>>390
弓とタイマンしても余裕だよ
ハイリジェ飲みながらひたすら前進し、1回でも鈍足入れてしまえば、間違いなく盾が勝つ

もちろん弓が逃げればそれまでだが、それはタイマンとは言わない
結局戦争になれば盾の集団に押されて弓が負けることに変わりはないしな
393 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 17:50:30.50 ID:QoaPDLic
逃げればそれまでって逃げ撃ちするに決まってるじゃん・・・
だから後出しする脳内妄想野郎はつまらん
394 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 18:02:50.67 ID:HlSx58nT
だから逃げ撃ちなら追いつけるんだって
レイドだろうがブレイズだろうがひたすら前進すれば追いつくよ
硬直とのけぞりフレームでは弓の硬直のほうが長いんだから
ブレイズだけ連射されれば前進不可能になるけど、直ぐにPwが尽きる

蜘蛛矢だけ気をつけていればいい

戦場で孤立した弓見つけたら普通にタイマンで殺しに行く
一発も弓うたずにひたすら逃げる奴には追いつけないよそりゃ
395 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 18:08:30.94 ID:LUqA2ZT9
まあ盾皿なんぞハイパワポトゥルル一本でアヘ顔Ｗピースだろ

まっすぐ出ないと追いつけないがそれだと100％必中
ランダムウォークなんぞしてたら追いつけない上にそれでもトゥルーを結構な確立で喰らう
前ステップすれば着地に合わせられてコケてる間に下がられる、ブレイズなんぞ合わせられたらもう目も当てられない
前ジャンプなんて無論、論外

勝機があるとしたら連続崖ステで間合い詰められるようなシチュだけだろ
396 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 18:14:20.93 ID:YsvDLyTF
勝機があるとしたら連続崖ステで間合い詰められるようなチンシュだけだろ
397 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 18:36:00.77 ID:PGPeQjqD
盾皿♀ちゃんがアヘ顔ダブルピースしてる画像はよ
398 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 18:41:52.28 ID:9tPIosku
まず弓で対仰け反り職タイマンになったらトゥルルルルの間合いに入る前に
ちょっと引いてまっすぐ突っ込んでくる猪か確認したらブレイズ→蜘蛛
で鈍足狙い。当たったらしゃぶる。当たらなかったらPw持ち直すまで下がるだけだろ
っつーかそもそも鰤短でしゃぶられる可能性とか考えてないべ？
399 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 18:47:18.77 ID:uQCzI2PW
最近のお皿様はHP3000ぐらいあるのかね。
400 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 18:50:31.70 ID:LUqA2ZT9
トゥルー一本で、っていったのはテクニカルなことなんぞやらんでも勝てるって言いたかっただけ
蜘蛛矢間合いでブレイズしてりゃ当たった時点で鈍足確定するからな確かに
401 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 18:52:42.38 ID:LUqA2ZT9
純短でも盾間合い外からパワ入れてくるまともな短相手なら高確率で詰むしな
402 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 19:07:12.32 ID:QFl/YUpu
さすがに純短に負ける盾皿はさっさとつぼ割ったほうがいいわ
403 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 19:10:39.02 ID:+wuZlhst
トゥルー弓とかサンボル入れて終わり
404 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 19:39:09.26 ID:ii8llQ/4
俺もトゥルー弓食うのにサンボル入れてる
転ばせて上に乗って詰みだわ
盾皿50だと起き上がりパワブレすら許されない気がするｗ
405 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 20:24:01.09 ID:pooAcJcO
>>389
(´･ω･｀)田舎に帰省しておりまんた♪
406 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 20:46:39.28 ID:F5fRN7UZ
あの、あの
どうやってサンボルの間合いまで入るんですか？
余程腕の差が無いとトゥルー入れてる弓に盾皿じゃ敵わないよ
脳内理論ぶっこんでんじゃねーぞ
一方的に不意を突ければとかそんなありえねー設定じゃないですよね？
407 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 20:54:36.20 ID:QFl/YUpu
現実にはトゥルーに夢中でサンボル射程まで近づかれてるのに気づかないnoobがいるってこった
わかってる弓には無理
408 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 21:12:04.39 ID:XbrXFCOt
わかってる弓はブレショを撃つっていうのもあるけどね
409 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 21:21:34.22 ID:hq5rr2OT
ブレイズパワシュを1回でも喰らったら弓の流れになる。
410 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 21:26:27.57 ID:3fdSRyqR
ウォリメインだけど盾皿が一番嫌いだわ
高性能な中長距離砲持ってるのに
近接職以上に近寄りにくいって汚い
味方皿弓で押さえてもらえんとキツイ
まあこれでこそアンチウォリ職なんだろうけど
411 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 21:33:57.74 ID:QFl/YUpu
弓以外のアンチ職になってるけどな
412 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 21:55:19.72 ID:xSPFRxQG
本当に盾として使ってるならいいけど突っ込んでいく奴は味方のアンチになってる
413 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 22:03:28.49 ID:LUqA2ZT9
ブレシュなんて使わんよ、パワシュ間合いに入るのは危険だろ
堅実にアウトレンジしてれば自動的に勝てる、射程と手数が弓の強みなんだぜ
414 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 22:11:46.30 ID:QFl/YUpu
盾の被りより後ろのほうにいるレインジャッジのほうがひどいきがするんやけど誰も触れないよな
つっこんでる盾皿は嫌いじゃない
415 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 22:26:22.52 ID:DK3Rudvw
射程と手数ならトゥルーとかいう選択肢は出てこないはずだが
416 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 23:21:43.83 ID:9tPIosku
>>410
ビビリすぎだとおもう
近接同士だとヘビ1回の硬直で600↑被ダメ食らって死ぬこともあるが
盾はヘル鰤でもせいぜい350ダメージ+即効性の無いDOT200ダメージ
ウェイブやサンボル型だと150～200+DOTだけ。
セスにドレファイされるよりダメ低い上に即効性も無い

延々とミス無し自由自在にお手玉できるプロサンボラーや
近接技なのにエア反撃や置き攻撃を全く受けず、必ず当たり、
燃費が悪いのにPw切れも起こさない超ウェイブ持ちなら知らん
417 ：名も無き冒険者：2012/01/03(火) 23:32:19.80 ID:3YG4oLny
問題は死角ついてわっしょいしてくるのと
オイル接待なんだよな、ただの並盾単体ならボコるとき痛いってだけで
418 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 00:00:44.70 ID:TCynsinw
http://gavie.net/play/movie.php?t=90735

流れぶった切って悪いが、雷皿なのに14K前後しか出ない
ＢＢＳではよく20K出て当たり前とか言ってるんだが、そこまで上げるにはどうすればいいの？
419 ：376：2012/01/04(水) 00:01:02.40 ID:EIOqFTi2
重力皿やってみたよ。
なんか気分は三色皿って感じだった。重力たまにしか打てにゃい(´･ω･‘)
逆に言えば三色やるなら重力やるかな。んで重力やるなら杖やる。

はぁ……壺はあるが羽は余っていないので盾でもやるかな～
420 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 00:07:48.87 ID:E4j/Evnv
>>419
一戦争重力縛りでやってみろ
それでもまだ何も見えてこないなら重力以前にFEZの才能がないわ
421 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 00:24:29.01 ID:nw32PGtv
>>418
(´･ω･｀)ざっと見てみまんた。
(´･ω･｀)ザークというマップがあまりよくないのか戦闘状態がちょっと少ない気がしました。
(´･ω･｀)マスクスとかで序盤みたいな内容をずっと続けられたら20ｋ余裕そうに見えたけどどうかしら。

>>419
(´･ω･｀)魔導具うらやましいでつね。
(´･ω･｀)とんちみたいなお話になっちゃうのですが
(´･ω･｀)重力は「必ずしも魔法を当てなくてもいい」と考えてやってまつ。
(´･ω･｀)ふつうは当てていく技術を問われるのが魔法なのでつけどね。
422 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 00:32:36.91 ID:RW8qIksw
>>418
ジャッジの使い方自体はよくできてるから問題無いよ
とりあえずコストを余らせないようにパワポ飲みまくってその分ジャッジ撃てばいい
特にリジェネで充分な上にコストが余るほど敵サラ弓が少ない状態なんて味方サラ祭りもいいとこ　そこは敵の構成で使い分け

スピアとサンボルはスロットから外してライトニングで代用、そうしてればその内サンボルとスピアが欲しいところや使い分けがわかってくる
というかまずサンボル（ライトニング）を当てるところから頑張れ　ジャッジを被せずに撃てるんだからライトニングも被せずに撃てるはず

あと周りを見たほうがいいよ、せめて2・3デッドに抑えたい、理想は0・1デッド　デッドが減ればその分スコアも出る　頑張って
423 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 00:49:33.51 ID:2skezrUF
雷皿は杖を複数もってアタックエンチャ12点以上付けてから勝負するもんだ
424 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 01:14:28.27 ID:D4soxkb2
>>418
ポケットはパワポとレアステにすべき
そして敵味方の押し引きをよく見てパワポを飲む
HP満タンPw満タンでうろちょろしてる時間が多いのはマイナス
ザークでも敵密集してるところはあるんだからうまく当てればスコアは出るよ
425 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 01:27:57.84 ID:UD29cyNa
ありがとう
そういうの心がけてみる
426 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 01:28:35.17 ID:7+J5y4/K
近づかれてもウェイブで吹き飛ばして痛み分けできる盾は十二分に強い
吹き飛ばした後も確定ライトで攻め続行かガン逃げが選べる

ただし少数に限る
427 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 02:54:01.17 ID:VYQQzvrs
ぶっちゃけ雷皿なんてマップ選んでジャッジ縛りしてりゃスコア出るよね
中級の当て方すら知らなかった俺がそれでスコア出してたんだから間違いない
428 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 09:00:06.20 ID:tYJNV9RR
>418
お座りをして一番前にいる敵に手を出さないようにすると
ジャッジの回転率が上がるよ

あとはマップをこまめに見ることと
敵の視線を意識して見てないであろう場所とか
物陰から撃つといいよ
429 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 09:25:49.96 ID:PsG2gFoT
ザークみたいに東西や僻地で人が分散しやすくて押せ押せばっかりのマップだと雷はやりにくいよねえ
430 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 09:37:26.61 ID:pvE8oaJp
前提スキル以外でウェイブ取るやつはアホだろ

サンボルレベル3射程長すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2と3では越えられない壁があるな
431 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 11:53:30.44 ID:9e8aves8
サンボルサッカーしようぜ
432 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 12:06:21.34 ID:wPgUx7rs
>>418
開幕ハイパワポ使わなかった時点で14k納得
HP700くらいだったらハイリジェよりハイパワポかな
ハイリジェ2/3、ハイパワポ1/3くらいで十分20kいける
ハイリジェ1/2、ハイパワポ1/2なら30kも狙える
433 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 13:52:29.24 ID:hFKHblsK
ガンカスこそタイマン最強。
434 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 14:54:07.41 ID:KsJ6UP9V
>>418
20k出て当たり前はハイリジェハイパワポ前提
435 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 14:54:58.51 ID:Z9aUGIwL
常時アシッド維持前提でも銃単品だけだと抜け道はある
ピア切り短鰤で偏差アシッド絶対外れないなら最強かもしれない
436 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 15:00:41.95 ID:crZxrSY1
どうしよう
指がジャッジ、ウェイブ型に調教されてしまった
今更ジャッジ、ジャベ型に変えようにも指がなれてしまって帰られない
437 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 15:11:17.13 ID:QZzArrYx
それ中級精度がくそになっただけや
438 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 15:16:25.80 ID:wPgUx7rs
向き不向きもあるからな
中級はずしまくるならジャッジ専の方が役に立つこともある
439 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 17:05:27.40 ID:KH/x/mVo
いやそれもうヲリやれよ
440 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 17:13:31.02 ID:3YvbedYY
だな
まず初級中級当てられるようになってから大魔法にいけよ
441 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 17:30:35.30 ID:3qLZSFjH
中級当てれるようになるとジャッジの方がダルいから困る
削りならスパークで良いし
442 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 17:36:47.94 ID:3P5a37L6
初心者レベルなら
大魔法→中級（IB）→ライト
の順で命中精度高めた方がいいと思うけどね。
逆にライトからはじめるとロクな皿にならない。
443 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 17:47:56.00 ID:Z9aUGIwL
中級→硬直取り
大魔法→濱口
使いどころが違いすぎて順番作ってもなあ
444 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 18:00:11.38 ID:GsHK4IxZ
削り目的でスパークなんて振ったことないわ、アレ振る以外ほかに仕事無いときか
遠くや崖ステしてる瀕死のカスダメキルとる時ぐらいだわ
445 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 18:38:45.69 ID:Z9aUGIwL
・オイルでぬるぬる多数
・自軍ガン逃げ中。
・可能ならヘル撃ちたいが纏め焼きすると死ねる密集氷
・ステッポさせればジャベ・波状カレスなど決めてくれそうな皿がいる

ここらで使うわ
446 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 18:44:20.64 ID:QZzArrYx
凍ったときにお皿どもに向かって投げると
ライトや中級まで繋がりやすいぞ
447 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 18:46:46.03 ID:GsHK4IxZ
あーあの弾速の遅さを逆に利用するのか、こんど試してみよう
448 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 19:00:21.47 ID:3P5a37L6
氷皿やってればスパークだからこそ
大量に巻き込める場面・地形が結構あるのはわかる。
基本的に中級・ヘル・スパーク
全部当てやすい場面は違うから使い分けする余地はある。
まぁスパークが一番使わないだろうけどね。
449 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 19:29:03.12 ID:GsHK4IxZ
まあファイアさんより使いどころがあるのは事実だな
450 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 19:36:10.57 ID:KH/x/mVo
でも正直あの消費pwの所為で使っても１戦に2,3回くらいが関の山
451 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 19:47:23.15 ID:RW8qIksw
撤退スパークで結構使いどころがある
452 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 20:04:10.21 ID:3qLZSFjH
5ヒット狙えるような時は下手なヘルより強いし、
崖際でヌメっと奥に届くように撃つと2～3ヒットしてくれるから美味しい

後はHP半分くらいのヲリに「もう少し後ろでうろちょろしててね！」って感じに撃ったり、
味方がスタンに群がってる時、濱口狙いの味方を濱口しようとしてる奴らに牽制＆濱口
さすがに氷像群にはヘルor手出さない
453 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 20:04:40.68 ID:3qLZSFjH
後はHP半分くらいのヲリ（達）
454 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 20:11:27.41 ID:GsHK4IxZ
っていうか撤退時はスパークさんくらいしか火皿は振るもの無いだろｗ
455 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 21:03:03.47 ID:LboBdhew
撤退ライトで死んでるおひさらさんたまに見るよ
456 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 21:07:58.22 ID:lHIEJFrV
野良気味氷だけど追撃用にスピア3取ってるけど、
スピアは1でも大差ないからサンボル3にした方がいい的なのを見たんだけどマジ？
部隊ならサンボル一択で良いだろうけど…
457 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 21:15:03.30 ID:GsHK4IxZ
サンボル氷は完全な支援型構成だろ
奉仕職が好きでたまらない人ならお勧め
458 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 21:26:42.22 ID:ycZZd0/E
スパークは濱口で放火するのが楽しいんだろ
459 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 21:27:14.18 ID:Z9aUGIwL
スピアなんて弓のパワシュみたいなもんだ。
撃ってる奴見るとげんなりする
460 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 21:29:08.24 ID:vY5SSkej
スピア必要な場面がわかりません
461 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 21:32:59.81 ID:gx/CESDQ
追撃ない時に困るからランス取ってる
462 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 21:59:02.80 ID:Z9aUGIwL
「アタッカーいない時用にパワシュまで取っとく」
鰤スカがこんな事を言ってたらどう思うかって感じであってるかな？
客観的に他職に皿のスピア例える場合。
463 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 22:06:31.36 ID:2skezrUF
スパーク撃ってくれるとその閃光に紛れて撤退カレスとかも撃ちやすくなる
464 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 22:18:07.76 ID:KH/x/mVo
個人的にはランスだな
自己氷に安全圏から撃てるし
465 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 22:54:11.42 ID:jfoDyE+t
スパークぶっぱはスコア出るから困る
ジャベヘル中級だと10k～12k位だけどヘルスパークぶっぱだと20k越えるからな
466 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 23:22:46.38 ID:T1uygpRs
雷皿でもやっとけよｗｗ
467 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 23:53:00.70 ID:QYNUyFDf
>>464
それスピアの方が射程長いから安全なのでは・・・



スピア否定派多すぎワロタ
468 ：名も無き冒険者：2012/01/04(水) 23:57:04.40 ID:qz6gs6fY
スピア打つくらいなら回り見て欲しいわな
469 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 00:08:06.42 ID:D2trOC+o
撤退スピア撃つなら撤退ライトだろｗ
追いかけてる相手にランスを当てれば、確実にリジェ飲むために一回足が止まる
そのまま突っ込んでくるなら高確率で死ぬしな

大体スピアは巻き込んでなんぼの中級なんだから、最大射程で撃つのは正直微妙だわ
470 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 01:56:54.71 ID:6PTV0rAF
正解は一つじゃありません
471 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 07:56:39.41 ID:5tz0S6nS
スピア解凍するとクソ解凍と言われるが
ランス解凍だとまぁ仕方ないかと思われる。
まわりを気にしないのであればスピアの方が
スコアは出るかもしれない。
472 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 08:15:42.63 ID:FNgz+gbh
スピアは貫通するから残像に消されることなく逃げるやつを刺せる
スッテプ見てから当てるの余裕でしたなスキルだしとどめにはいいよ

スピア食らって堪らずステップするヲリは溶ける
473 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 08:42:28.17 ID:FzKsHDav
スピアは半歩ってかラグア気味の奴に当てやすい

気がする
474 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 09:05:22.24 ID:b4ia1TIS
皿スレ的にはランス＞＞スピアだが個人的には
ランスは位置ズレや割り込みで判定消えるから火力取りたいならスピアの方が安定で好きだ
あと瞬間的にライトで反応できないとき、軸合わせすればルーズな狙いで当てられるのもいい

火皿してるときスパークは面白いほど巻き込めるのに氷皿でカレスは微妙だったりする
頭では解ってても無意識的に踏み込みを加減しちゃうんだろうな
475 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 09:34:08.25 ID:7GbtOL45
スピアはツルーと一緒でな
スピアが当たる敵には他の味方の大概のスキルが当たるんだ
優先度を考えればスピアなんてスロットに入る道理がない
476 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 09:40:50.39 ID:5LAg52BS
スピアは貫通しか特性がない
ジャベランスと比べると微妙
三本槍をやると良く分かる
477 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 09:43:50.27 ID:7vuMtSM3
スピアに親殺されたやつがいるし
俺はスピアを使い続けるよ
火雷だけど氷割るときはスピア使う
478 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 09:51:51.87 ID:5LAg52BS
火雷とはまた浪漫職だな……
できればヘルで割ってくれ、無理ならPw温存してくれ
479 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 10:09:58.75 ID:5tz0S6nS
どうせ氷割るならランスでいいんじゃない？
通常時でも命中重視のスピア使う場面なら
正直ライトで十分用足りる。
480 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 10:16:32.57 ID:sBLbk3Dx
メテオやってみたが9kしか出ない…上手い人はどんぐらい出んの？
481 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 10:35:50.39 ID:p2y4r3GJ
メテオはうまくない人がぶっぱでスコア出すスキルだろ
482 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 10:51:16.26 ID:g/CZy+9+
氷割るっていうけど
スピアは基本まとめ割り用でしょ
単体ならIB撃ちますし
483 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 11:17:25.58 ID:v814Cxbr
スピアで追撃されると正直ウザイよな、スピアしか選択しないなら追撃するなって思うわ
484 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 11:19:18.14 ID:p2y4r3GJ
単体スタンにヘル撃つなよ
485 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 11:51:10.91 ID:ld0aZS3m
(´・ω・`)撃つでｗ
486 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 11:54:19.34 ID:gxEXKxgK
糞解凍するなは甘え
糞解凍されないように撃て
487 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 12:04:02.08 ID:FNgz+gbh
スピアの貫通、発生の優秀さは前出ないと解らんよ
ヲリの後ろからならジャベ、ランスのほうが絶対優秀だけどね

火雷ならヘルから一人で殺しきれるんじゃないかな
488 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 12:10:08.16 ID:U9EhkzU6
火皿はサンボルIBにしてるわ
キルとりやすいように感じる
489 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 12:10:31.74 ID:0/nSx2WJ
スピア解凍ましてや複数解凍されたら他の前線いくわ
490 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 12:28:13.95 ID:b4ia1TIS
氷像群にドラテで突っ込むunkが居る場合真面目に自己完結を考える
491 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 12:31:46.28 ID:u+1UdcK/
(´･ω･｀)ジャベで氷作った途端にランス、単体氷にスピア
(´･ω･｀)追撃確定の氷に我先にとばかりにヘル、先生方々IBを待って下さい♪
492 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 13:01:08.65 ID:IgBmbiXG
スピアみたいな当てやすいスキルを、わざわざ氷に当てることないだろ
解凍後でも十分じゃねーか
493 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 14:44:13.24 ID:7GbtOL45
ごめん、ウェイブクソだっていったけど氷皿になったら結構便利だったわ
セス笛ころがし楽しいお＾＾
494 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 15:59:56.92 ID:5LAg52BS
ウェイブは強いよ、超ぶっ壊れだよ
ただし場所を考えず乱用すると味方が禿げる
495 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 18:25:10.11 ID:t9gwDcDl
>>489>>492
誰も解凍出来ない場合の話でしょ
まさか他の人が解凍できる状態でスピアなんてレベルの話してた？
496 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 19:45:23.86 ID:zD9joHzC
氷のサブウェポンとしてはスピア強いだろ。
ファイアランスとるとサンボル取れないし、ポイント的に考えてスピアがいいでしょ。
ただし1戦で5回も10回も振るようなスキルじゃないのは認める。
497 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 20:04:21.66 ID:UWcZQPZO
大魔法だけ打ってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
498 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 20:12:35.45 ID:jxF3CWfJ
例えばパワシュや毒矢だって弱くは無いよ
弱くは無いけれど撃ってると糞弓だと思う人が多い。
何故か判る？
スカには他にやるべき役割があるからだよ
皿も同様。パワシュレベルの弱ダメでドヤ解凍するPwと暇があるなら
他にすることあるだろ
499 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 21:06:15.62 ID:IefXM3Hz
ドヤ顔で半歩フォース撃ってくるアタレヲリを、スピアで削って引っ込ませる楽しさと言ったらないわ

すいません先読みでジャベさせるように頑張ります
500 ：名も無き冒険者：2012/01/05(木) 21:26:04.09 ID:U9EhkzU6
フォース硬直はライトで甘えてすいません
501 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 01:21:34.11 ID:FdHdyJqy
火皿スコアボーナスよすぎてワロタ
攻性64で18k出たわ
こんな待遇されてるのに上等兵とるとか初心者以外ないでしょ・・・
502 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 01:24:41.75 ID:WIXF3Mzc
まぁ火皿はゆとり職だから
503 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 02:00:36.84 ID:VqzXIy09
エンチャ64かと思った
504 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 02:22:58.36 ID:79Jq2NKV
結局氷のサブは何がいいんですか！
505 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 02:24:41.39 ID:nfu9moPd
カレスパーク型
506 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 02:43:46.98 ID:FdHdyJqy
カレスパークはスコアは出るけど火力が無さ過ぎて萎える
507 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 03:24:52.88 ID:vFMUpHdz
スピア強いのに嫌われ過ぎで吹く
508 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 03:27:52.27 ID:vQH1VKqa
そりゃあ他の中級と比べたら見劣りするし
貫通は確かに強いけどランスみたいにヒート効果あるわけでもなし
509 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 03:36:03.20 ID:3s4bNKxv
詠唱3ランス3の氷で復帰したけど上等兵から出れなくなってるボスケテ
っていうか重力の仕様が変わってる気がするんだがいらない子じゃなくなった？
510 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 03:38:37.51 ID:jWqC09AH
スピアとか二人以上に当てるときしか使わないだろ
もちろん氷ならほかが解凍できなくて自然解凍する前に塊に入れとく
511 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 03:47:00.40 ID:Oi331ObN
毒矢強いのに嫌われすぎで吹く

貫通+防御無視160ダメージ・・・
512 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 03:58:58.66 ID:WN7MNt9c
ホワイトブロウは2人で撃てば嫌になった敵が勝手に逃げていく最強技なのに・・・
513 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 07:40:23.42 ID:g6x+WEW5
毒矢はマジで強いがマジで当たらん
ブレイズ毒コンボが入ると気持ちいいけどな
片手に350入るんだぜ
そして溜め骨ハームしてくれるセスがいると片手は禿げ上がる
514 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 07:49:40.14 ID:Opq/csy0
>>513
家の裏の細いとこなら入りまくるよw
って、スカスレじゃなかったw
515 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 08:52:40.58 ID:4yJopoeb
>>509
(´･ω･｀)重皿ちゃんやってる本人でさえ3人居たら敗戦を疑う程度の存在感。
(´･ω･｀)でも楽しいよ♪
516 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 09:41:00.04 ID:SJNvOPdL
そこで氷重鰤皿
517 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 12:07:31.77 ID:3TQf0Wy2
>>516
氷使用率9割くらいです
ペンタグラムのエンチャがすごくもったいないです
518 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 14:18:39.14 ID:SJNvOPdL
まあ、重力なんてその程度だわな。。。

火皿でパワポのんでPW維持しつつ糞プレイにならない程度にスパーク蒔くとPCDがかなり伸びるなｗ
リジェ優先だったけど立ち回り変えてパワポ飲めるようにすると面白いかも知れん
スパークでコスト削られると地味にイラ壁だし
519 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 17:20:46.42 ID:3OXPZ9yY
他人からすれば皿に期待することなんて
ルートが一番で次点が鈍足、合いの手で何か刺せるならもう最高って感じだから
ジャベで硬直とってライトでキルさえ出来てれば、
余ったPwを何に使ってようが気にしない

逆に言えば、ジャベを刺せる距離に立ってられない皿は役に立ってない
硬直取れなくてもルート鈍足作れるカレスは初心者向け
氷作る皿が1人もいない前線は本当に悲惨
520 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 18:57:18.96 ID:W+WacNOW
×他人
○ヲリ様としては
521 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 19:22:20.69 ID:NIQTavAz
おいヘル厨消えろ
ゲーム壊してるんだよくそども
522 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 19:34:57.16 ID:BJuqnMdP
なんでヘルでゲーム壊れるんだ？
523 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 19:41:45.02 ID:WNuFV+9+
火皿なんて今時趣味職だろ
524 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 19:42:04.58 ID:mjcN880t
しかし、久しぶりに火やってみたら楽すぎてワロタわな
鯖にもよるんだろうけど弓がまったく仕事しねえｗ
525 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 20:12:03.07 ID:BJuqnMdP
E鯖は少し前までマシだったのに今は遠距離の数が酷いな
さっき数えたら両軍で笛3セス7ヲリ21スカ39サラ30
前線には遠距離ばっかし、ヲリがレインとブレイズベノムで削られて死んでいく
526 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 20:42:47.33 ID:Oi331ObN
火皿は相手にまともな遠隔居るかどうかに依存しすぎる。
押し時に食らいつける移動速度もなければ
一気に食い荒らすPw効率も無い
糞被せ等で敵を仕留めそこなったあと後フォローできるPwも少ない
そもそもエンダー無しだし火力の半分がDOTダメージなので
ヘルあてにして攻撃任せたら妨害されてたり
瀕死の相手が最後っ屁に範囲撒いたりアタッカーとして信用ならねえ
527 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 20:45:11.35 ID:WNuFV+9+
Eで火皿とか罰ゲームだぜ
528 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 20:53:50.82 ID:BJuqnMdP
Fにもキャラいるが火やるなら明らかにFの方が楽しめるな
火は敵弓銃多いと難しいじゃなくてイライラするだけ、アンラッキーパンチもらいすぎる
529 ：名も無き冒険者：2012/01/06(金) 22:37:41.44 ID:FdHdyJqy
遠距離職多い時の火皿はランスライト4割ヘル2割スパーク3割他1割になる
スコアは出るけど爽快感がない
530 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 01:04:15.06 ID:Asvaqam9
半歩盾皿の動画見たんだけど予想以上だった
完璧クソゲーやな
531 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 06:54:40.87 ID:3vVGJMX0
>>530
見たい。URL教えて下さい
532 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 08:10:57.91 ID:cC3R4wEi
重力皿をしてるが、このまえ敵に重力使いがいた。
しかも二人！　連携して連ねて発生させたりしてた。
マップも狭い道が多く重力向け。

「これは被験者として重力の驚異を知るいい機会だ！」
と、心が躍った。その結果、
「ああ、重力って微妙なのね……」とわかった。
独り泣いた。
533 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 08:23:02.20 ID:FRl9rtm3
火とか氷とか何やってもうまいよく見かける敵サラがたまたま重力やってるとこ見たんだけど
参考までに観察しつつ戦ってたら重力使われても何も脅威じゃなかった、最終ゲージに入る前辺りから中級ライトしか振ってこなくなった、泣いた
534 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 08:40:22.07 ID:v6fQnHJ3
効いてる効いてるw
535 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 11:09:03.56 ID:pgFUk1rC
ネガヲリ様のせいで重力死亡だからな
次は盾が死亡だな
536 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 11:14:54.50 ID:KswoaDCe
ぶっちゃけ重力、いらんし
537 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 13:27:11.66 ID:jRqUCk82
火皿だとヘル・IB・ジャベでほぼ単体狙いばっかやってる
範囲狙うと他の攻撃消すことあるし、自分が撃っても良い事を確認しようとすると時間かかる
明らかに自分が狙うべき敵以外は中々打ちづらい
パワー満タンでも自分が攻撃して良い敵が居ない事も結構あるし、
ライトもキル確定以外撃つのは怖い
538 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 13:51:29.31 ID:KYFnAZRO
重力はルートみたいに移動系スキルで逃げれなくすれば最強なんだけどな
539 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 14:17:10.22 ID:InnQVatR
いやそうするとジャベの存在意義なくなるだろ
というか範囲ルートとか強すぎて笑えない
540 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 14:29:16.56 ID:S6KlmvEQ
煙みたいに群れたら強いだけで
単体だと初期の範囲でも十分だったよな
541 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 14:46:33.69 ID:x+ZSKaj7
>>537
ヘルなら消えても気にするなよ
単体ヘルだとPw効率かなりわるいぞ
542 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 15:12:17.11 ID:HjSh99Ks
スタンプってIBで上書きできるんだっけ？
レグと蜘蛛矢は不可みたいなんだけど
543 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 15:26:33.19 ID:S6KlmvEQ
無理。しかも6秒で終わるし
IBやバインドループで捕まえてる相手に当てると帰って邪魔
544 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 15:29:58.55 ID:pRB377sJ
>>543
だよなあ蜘蛛エフェクトは基本上書き不可なはずだよね
http://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#w1f43ae1
これの記述は間違ってんのかな

スタンプ→スタンプなら上書きできるんだっけか
545 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 16:10:47.42 ID:qCGNa0W0
>540
だな

初期はものめずらしさで人が多かったことを考慮せずに
弱体させすぎたな
546 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 17:33:54.63 ID:knYFa7MF
ヘルで被せ気にするとかよく解らんな、というか近接強スキルならこっちがあわせるの難しくないだろ
フィニは出も仰け反りも小さすぎて難しいけどな
中距離以上の射程でヘルより強力なスキルなんて存在しないんだから、視界外からのスキルへの被せなんて気にする必要は無いし

笛にファイして被せられて死んで笛にクラン撃って被せられて死んだばっかりなんで、ライトレンダーには殺意しか沸かんが
547 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 17:46:48.94 ID:stwQUmpf
ヘルで消して謝らなきゃいけないのは、ジャベとバッシュだけだろｗ
548 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 17:47:58.93 ID:stwQUmpf
>>545
オイルも同じパターンだったな
実装初日のオイル祭の結果だけみて弱体化させただろｗ
549 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 17:50:25.65 ID:1KzQjOXO
キルとれるヘビスマけしてヘルうつのはやめろ
最後っ屁打たれて巻き添え食らうのはごめんだ
550 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 18:07:56.97 ID:x+ZSKaj7
キルとれるヘビスマ消してもその人+2人くらい焼いてれば味方にとって十分プラスじゃないかな
ヲリで１人囲んでるのにヘル・ジャベするやつは（ｒｙ
551 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 18:10:15.08 ID:S6KlmvEQ
火は削りがメインのダメージディーラー型のアタッカーなのに
氷スタンに食いついてキルを取るヌーカー型アタッカーだと思い込んでる人多いよね
552 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 18:24:46.83 ID:heuwuTzp
スピア感覚でヘル撃ってるからストレスは感じないなー。
ほぼヘル固定だからサンボル3()だし。スピアジャベより有用だと思ってる。
ボーナスいいからスコアには不満ないな。
553 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 18:27:09.15 ID:knYFa7MF
スタン単体にヘルじゃなくてフォローに入る敵をまとめ焼きするのが火皿の仕事だからな
巧い火皿は尻ヘルかますし
554 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 18:27:24.64 ID:1KzQjOXO
ヘルって弱くね
火皿の人たちはなんで雷か大剣にならないのかが不思議だ
555 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 18:35:03.80 ID:hHI+92+a
オイルは別にあれでいいでしょ
銃自体が弱いけどオイルが不当に弱いとは思わない。アシッドだって撃てるんだし
だが重力てめえはちょっと弱すぎる
556 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 20:02:22.84 ID:Gs1mO015
そもそも同じ火力職でもヲリと火サラじゃ全然役割が違う

ヲリは味方片手やサラが足止めした敵をしっかり殺していく役割が主

火サラは敵の足止め＋味方ヲリを狙ってきている元気な敵達を火力とDOTで下がらせIBを当て、味方ヲリ達が倒す次の相手を作る役割が主

火サラと大剣は似ているようで全然違う役割だから比べる事自体がおかしな話だよ
557 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 20:03:35.38 ID:9MMmkrw+
>>556
役割分かってて皿やってるやつが希少種
おかしな話になるのも無理はない
558 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 20:13:41.05 ID:S6KlmvEQ
むしろ火皿自身に自分の役割を判ってない人が多いから
ウォリと比較してネガネガしちゃう
そして役割をサポートと削りって割り切れてる皿は
火より氷や雷を選んじゃう
559 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 20:37:22.82 ID:txNSoArK
単体ヘルなんてそりゃよええよ
火皿は巻き込んでなんぼ
560 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 21:30:49.37 ID:1KzQjOXO
火皿なんて紙装甲で火力も微妙だから
なんでマゾ職やってんだろうなって意味だけど

火皿やってる人は敵の足止め+味方ヲリを狙ってきてる元気な人たちを削るのが楽しいのか？
561 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 21:33:43.65 ID:Asvaqam9
>>531
これhttp://gavie.net/play/movie.php?t=90333
562 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 21:35:55.11 ID:Gx6X0/MZ
火サラやってるけどそんな難しい事考えてないよ
単体でも打つし濱口なんて無謀だろうと狙いまくるよ
つまりヘル超気持ちい
563 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 21:59:06.10 ID:yAjH2ewq
屁撃つならヲリになって殴ったほうがはやくね
564 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 22:36:13.90 ID:knYFa7MF
フォースくらいの射程で寄ってくる敵をまとめて焼くついでにケツでひっかけてスタンも焼けるということ
ヲリにゃ無理な芸当だろう
565 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 22:45:13.07 ID:oXWOWaaA
>>561
動画見たけど処理の仕方がへたくそすぎて余計に被害受けてる感じだったな
半歩盾皿が糞だってのはよくわかったがｗ
566 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 22:49:44.38 ID:stwQUmpf
>>561
スタンにドラテｗｗｗｗ
567 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 22:53:07.88 ID:oPOBchSE
盾だろうが弓だろうが意図的に半歩してるやつはぜんぶうんこだからさっさと死ね
568 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 23:26:53.94 ID:qrEkgRZ2
あの最初のスタンだけで倒せたと思うんですよ
盾皿にネガってる人って対処の仕方がおかしいよね
569 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 23:34:32.88 ID:Cw9yr2X0
>>561
常に上等兵の人の立ち回りを垣間見た


盾皿自体が使ってた半歩は[swwdw］･nを進む方向変えてるだけのよくあるドラゴン半歩かな
偏差撃ちするには7キャラ分先を読むしかないとかなんとか
570 ：名も無き冒険者：2012/01/07(土) 23:48:14.43 ID:xGI+RMa1
この半歩盾ってマクロ半歩としか思えないんだが、手動でここまで完璧にできるもんなの？
単発ならできない事もないとは思うけど、連続となると人間のできる範疇を越える気がするわ
571 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 00:01:35.39 ID:oXWOWaaA
マクロだろ
572 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 01:28:04.81 ID:Ezxhq6WV
盾皿は手動くさい
swwdwとdwを組み合わせてランダムウォークしてる
短剣の方は挙動毎回同じのが居てマクロくさいなー
573 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 01:34:40.21 ID:F4G69C9j
単発ならまだしも
二重半歩だと許される受付誤差が数フレーム
（1フレーム≒0,016秒）しかないらしく
手動じゃまず無理って聞いた
574 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 01:39:22.97 ID:qwFnjiBi
セノビアで防衛、開幕D4オベ中央の上段押されてる時に重力が2.3個並んだ時は
敵が足が止まってやるじゃんと思ったわ
敵が誰一人、通過しにこなくてワロタｗｗｗ
きっと重力皿はPCD出てないけど脳汁どばどばだったろうなと妄想
575 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 01:55:52.74 ID:O40QtbHG
重力皿が戦争に１人は見かけるようになってきた気がする
お前ら騙されてないかw
576 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 01:56:05.12 ID:Ezxhq6WV
常にswwsww～って入力すると位置ズレ起こしながら歩く
それの応用でswwでずれている位置情報を通常半歩で戻す
それを歩く方向変えながらやるのが盾皿のやってる半歩で2重半歩ではないと思った

俺は半歩研究に熱心にやってるわけじゃないから間違ってるかもしれないけどね
577 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 01:57:30.35 ID:oHgDFxmW
火サラは他が守ってやるPTプレイだと強い、ヲリが全く近づけなくなる
野良じゃ性能全く生かし切れないよ、射程短いから前出て打たないといけないのに最前列サラってだけで敵スカサラのヘイトマッハ
ジャベサンボル刺される可能性が高すぎ、安全な状況探せばスコアが糞でぶっぱすれば運ゲー
578 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 03:12:37.16 ID:kL6rUVER
>>560
さっきまでイケイケで押してきてた奴等が尻燃やしながら下がっていく様を見ると三回はイケる
579 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 04:37:12.99 ID:vV26PTam
>>561
盾皿も嫌だがこのMAPで半歩短スカ相手してるとハゲる
580 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 07:48:48.37 ID:WyygsLHO
>>575
重力楽しいよ
重力と他の鈍足でほとんど動けずに死んでく敵を見ると脳汁でる
581 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 09:13:29.12 ID:vzJnikSc
半歩じゃなくてラグアって呼んでやればいいんだよ
582 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 09:24:54.06 ID:jqYY/7ps
>>561
この両手動き酷すぎだろ、ストスマで何回こかせてるんだよｗ
583 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 09:32:35.48 ID:Otky6/eF
>>580
俺も重力みたいなスキル好きだから元重力使いだけど、
　・移動スキルも鈍足させる
　・射程が長くなる
　・発動するまでが早くなる
　・発動から効果発生までが早くなる
　・効果範囲が広くなる
　・PW消費が53になる。
この内１つか２つが調整されない限り戻らないな。
他のスキルの方がよほど役に立つと自分で認識できてしまうのが辛い。
584 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 11:36:05.40 ID:9zGwuBtK
>　・移動スキルも鈍足させる
>　・発動から効果発生までが早くなる
この2つか、完全に移動スキル使えなくなるのがいいな
空気化の原因は
「発動見てからステップで退避できる」（ステップ強要できるとも言えるけど他の大魔法も同じだし）
「効果発生しても移動スキルで簡単に出られる」
ことがデカイと思うんだ
585 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 12:03:43.83 ID:ED0Sm76w
それ以前の問題だろ
そもそも設置型の投擲スキルなんてありえないから強化じゃなくて作り直し
586 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 12:28:10.05 ID:MX1nP1+k
1年以上このゲームやってるが、重力のせいで死んだと思った時なんて
煽りも冗談も抜きでただの一度もない
というかむしろ重力皿は敵だと有り難い存在
大事な1枠分の戦力を無駄にしてるわけだからな
587 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 12:37:56.15 ID:9jKZO8ox
1vs5くらいで崖登ってトンズラしようとしたら重力で捕まって詰んだことならある
もちろんIBでも死んでたけど、一応重力のせい
588 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 12:55:17.75 ID:YrY9IN/1
>>585
重力の性能がゴミってのは正しいが、設置型だから有り得ないってのは理解出来んな
MORPGでもRTSでもトーテム的な設定でよく登場するシステムじゃないか
589 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 13:54:08.56 ID:le0MCFVX
ここで上がった重力皿動画の出だしで重力ごときにキル3連続されてるのが現実
重力が糞でも死ぬやつは死ぬんだよ
590 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 13:57:51.07 ID:OGTaa58U
それは重力がなければキルできない状況だったの？
591 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 14:13:22.53 ID:BZnLT6zg
>>590
自分で>>389を確認すりゃいいじゃん
592 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 14:14:26.37 ID:8apiUKY/
重力はもう鈍足無くして5秒ぐらいの
ステップ、ジャンプ不可状態付与にしたほうがいい
593 ：転倒時間が伸びる：2012/01/08(日) 14:16:43.79 ID:jqSq35hM
重力で死ぬ場面はカレスならあと二人は死んでた場面である
594 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 14:41:51.48 ID:jqYY/7ps
>>389見てカレスで良いじゃんとしか思わなかった
595 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 15:20:47.17 ID:yDNrbCm4
重力一人いれるくらいなら特攻ランペ一人かカレス皿投入した方が使えそうだわ。
596 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 15:49:06.29 ID:H8bfzUx9
(´･ω･｀)FEZプロを集めたらいいんじゃないかな♪
597 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 17:11:49.22 ID:GYXkulB0
>>561
かたっぱしから蜘蛛矢解凍してる弓カスばっかで笑える
解凍されなきゃこっちでボルト解凍するんでハイサか敵皿止めてくれたほうがスコアにも自軍にも+だろうに
なんで氷に絡むんだろうな弓ってｗ
598 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 17:23:18.39 ID:Gl2kL2PU
旧ダガーの橋と水路
Ｖ字の北側
このぐらいの狭さなら重力強いんだがドーナツの坂道ぐらいだと空気だし…
はい、煙と毒霧で十分ですよね
599 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 17:33:29.63 ID:bJ5Z5o6m
ドーナツでも十分強いぜ
敵が来る前に置くんじゃなくて、敵が突撃した後に置くと良い
スキル振ったらステップで逃げようとする奴らが捕まって笑える光景が展開される
600 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 17:39:41.57 ID:oHgDFxmW
妄想だがもし俺が重力スキルを実装するならヲリと同じ射程で完全行動不可の設置スキルかな
ズゥーン！て感じでな
そもそもスタンなんて最初からあるから叩かれないバランス崩壊スキルだし、それに似たスキルがバランス崩したってしかたない
601 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 18:49:06.84 ID:yDNrbCm4
状態異常系のスキルが多くなると全職ストレス溜まるだけのクソゲーになるからやめろ。
602 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 19:34:54.52 ID:bJ5Z5o6m
オリ同士で殴り合ってるのが一番楽しいゲームってことですかｗ
603 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 19:57:09.65 ID:qbSeRk4Y
>>600
画像掲示板のクマ潰しかよｗ
604 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 20:13:22.07 ID:yDNrbCm4
>>602
何故すぐ極論に走るｗ
605 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 20:13:47.61 ID:YpTx2K/P
頭悪いなｗ
606 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 20:21:16.98 ID:F4G69C9j
状態異常の性質と職によるわ
まあ一番ksな状態異常はアタレの防御低下だと思うけどなｗ
昔と比べて弓皿より後ろうろうろしちゃうウォリが増えた
607 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 20:57:21.85 ID:qbSeRk4Y
自分でかけてるものを状態異常とは言わないと思うんだが
608 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 22:24:31.44 ID:jFmzreDn
アタレと大剣は失敗作だな
609 ：名も無き冒険者：2012/01/08(日) 22:41:13.22 ID:xnCdzrMO
片手いなくなればもっとカオスなゲームになるのになぁ
610 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 00:30:17.71 ID:91glBtDy
>>609
片手なくしたら雑で大味になるだけ
そもそも片手の数なんてどんどん減ってるけど、それで戦闘が楽しくなってるかっていうと
611 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 01:52:29.18 ID:+mcNPduE
>>583
重力は「味方に表示されるグラフィックを変える」も必須。
出だしはとっさに区別できないって。
自分が出した重力に仲間がステップで避けようとするのを見ると申し訳なくなる(ﾟωﾟ)

色を劇的に変えるとか円筒状にするとか開発は少しは頭を使え。
あの程度のグラフィックなら二日あれば余裕で作れるぞ。
612 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 02:00:31.18 ID:mT9eo9kG
色変えてテクスチャにぶち込むだけだし二日どころか30分で作れるだろ
まあ、今の開発なら透過部分ごと弄ってメンテ延長とかやらかしそうだが…
613 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 02:20:01.23 ID:JwurP01+
氷皿はじめたんだけどみんな羽でやってるの？
614 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 03:17:04.24 ID:TcahAqjU
これまで重力は＋ジャベ＋サンボルって感じだったけど、
攻撃用に＋ジャッジLv2ってのはどうなのかと考えてみた。
「殆どジャッジばかりやっていて純ジャッジの方がいいじゃん」
となりそうなんだけどこれは有りだろうか？
615 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 03:23:29.13 ID:TVilPQlM
大魔法2つの鰤皿やるにしても重力とならカレスだべ
616 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 03:27:36.41 ID:5uP1ygaa
皿は甘え
617 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 03:53:43.82 ID:TcahAqjU
>>615
どちらもコントロール系だからそれこそカレスだけ使って重力の出番無しで終わりそうw
一人コンボしようにも持ち替えやpw回復に時間も取られるしねー
618 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 04:15:32.62 ID:ZWTD3fJB
重力使うような狭い戦線ならジャッジでいいし広いとこならジャッジもいらない
結果重力いらないで終わるだろ
619 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 04:33:06.28 ID:TVilPQlM
重皿だけどカレスも撃てる、なら微妙に見えるが
氷皿だけど重力も撃てる、なら使いどころはある。
カレスは高低差無視しないしねー
620 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 05:04:39.10 ID:+ACRFJ1n
役割分担ができるというのなら重雷のほうが汎用性あるな
だが中級がﾋﾞﾐｮｰな感じになるが
621 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 05:26:52.98 ID:gCVL7+UN
重皿やるなら蜘蛛弓のほうが絶対貢献してると思うんだけど
622 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 05:33:52.18 ID:TVilPQlM
ジャベ専が要所で重力もおけると思えばそうでもない
重力ぶっぱしかしないなら蜘蛛弓並みだが
623 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 09:43:25.16 ID:cSug/RDA
>>611-612
味方のは青系統の色にするとかでいいのにな
毒霧にしろ煙幕にしろ
まぁ煙幕は透過率上げるだけでも良いとは思うけど
624 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 09:54:06.86 ID:w2uXNVlr
いっそフレンドファイアありにしちまえ
625 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 11:12:48.06 ID:Fq6J/Kaj
遠距離ゲーになるな
626 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 11:29:45.19 ID:D82ONCJR
盾皿即キックあるで
627 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 12:37:44.67 ID:LxjsH0HM
まず自軍の盾皿沈めるとこから始まりだな
628 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 17:13:20.58 ID:ezpcorIJ
なんで盾皿ディスられてるのかわからん。
629 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 17:29:05.53 ID:yP8Z81rf
自分が盾皿だからわからないんじゃね
630 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 17:44:53.19 ID:MpjqvpP4
盾皿が強いから

盾皿がよっぽどの糞プレイしてない限り普通の歩兵の2人分の働きができる

そんな俺はスタンにウェイブして他の盾皿を排除する運動をやっています
631 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 18:11:59.89 ID:tYBTl5VV
>>628
盾皿ちゃんは中級当てられない子が盾なら当てられるって勘違いで始めるから
632 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 18:17:05.69 ID:SmbIR3u2
オリが盾に勝てなくて顔真っ赤にしてるからなぁ
銃盾のコンビがいるだけで、3,4人のオリは楽勝で狩れる
オイルついたら突っ込めない
覚悟して突っ込んだらアシッドで涙目
盾皿は歩いてるだけでいいわｗ
633 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 18:33:24.89 ID:Q3wm4BH3
盾皿相手には風で対抗するヲリ、ヲリって笛にも短にもセスにも盾にも風で戦うよなｗ
そして自分より射程の長い相手にネガるｗ
634 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 18:53:50.14 ID:4MhyQZfs
雷列スキルのスコアボーナス→－50
氷列スキルのスコアボーナス→削除
火列スキルのスコアボーナス→削除

ダメージ据え置きでこうしたら、ただのスコアタ厨減ってストレス軽減するわ
635 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 18:59:16.76 ID:JwurP01+
氷皿のお手本になるような動画おしえてくれませんかね
636 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 19:10:40.01 ID:/+69gCIj
盾皿の効用ってのは、なかなか見えにくいもんなんだがな
単純にDotダメが云々とか、そういうことじゃないんだが…
637 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 19:46:39.67 ID:wHa4PlFn
盾相手にする方が寒すぎていかん。凍え死ぬ。相手にする気が起きない職1位。
638 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 20:32:35.81 ID:nLCvkKxm
盾が居ると自動でハイサしてくれていいじゃん
メイン戦場だと偶然かかった奴を解除するだけで自主ハイサなんて実質不可能だし
639 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 20:36:59.84 ID:nLCvkKxm
ところで領域取れる所に「主戦」って単語が割り当てられてるから
単に人が一番多い所ってなんて言えばいいの？
640 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 20:57:11.25 ID:Vji7S/1n
>>639　満員御礼
641 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 21:22:40.10 ID:TVilPQlM
中級までしか撃てないのに前出てないと居る意味ない性質上
硬直とりやすいカモってイメージしかない＞盾
味方にいたら目立つ囮かつハイド避け、敵にいたらボーナス。
叩く要素なくね？
642 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 21:49:10.01 ID:/+69gCIj
敵ヲリハイドの動線コントロールが見えない効能ってやつなんだがな、それ意識した立ち回りして欲しいんだが
ぴょんぴょん跳ねて被せるバカが多いから敵味方双方からヘイト稼ぐ職になってるっつうなｗ
643 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 21:54:55.58 ID:SmbIR3u2
そうやって視線を集めている間に、他の連中に仕事させるのが盾の役目ですからｗ
経験あるだろ？　突出した盾を凝視してたら、いつの間にか短剣にうら回られてて死んだとか
役目がわかってる盾は主戦では殆どスキル振らないよ
敵前線が崩れ始めた所で、逃げる敵をジャベで捕まえるのがお仕事

まぁ役目理解せずにスキル振りまくって死んでるアホも多いけどな
644 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 21:57:03.62 ID:MpjqvpP4
俺みたいにくそぷしてるならともかく盾は多少のこかせと被せは目をつぶってもやれる程度の性能はあると思うけどな
ヲリ様にそういうと怒られるから言わないけど
645 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 23:16:55.46 ID:ranMxqSz
カレス３と盾３って同居できるんだな。詠唱１になるけど
今度この振りやってみたいからやったことある人に使い勝手を聞きたい
646 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 23:25:49.16 ID:MpjqvpP4
先の流れが読めないと詠唱がいいところできれてゴミ皿になる

ぶっちゃけ慣れれば問題なくいけるが2や3に慣れてるとイライラしてすぐ降りなおすと予想
647 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 23:33:20.26 ID:PHf+FbrT
サイドからバレないように切り込む氷皿が目立ってどうするんだと
648 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 23:49:22.42 ID:Ss6TpLRT
>>645
盾1は掛けなおしが頻繁すぎて使えない
カレス2盾3くらいがバランス的には良かった、つーか盾が3以外だと罰ゲームだった
649 ：名も無き冒険者：2012/01/09(月) 23:54:44.90 ID:Ss6TpLRT
スマン、詠唱1の話だな、忘れてくれ
650 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 00:27:13.27 ID:N0Ms/FYv
久しぶりに氷やったら6kとかだった
スコア厨ではないけど少なくとも10kくらいは出せてたような気がするんだけどなあ
651 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 00:33:58.39 ID:YbQU3SOj
さすがに氷でもそれはちょっと＾＾；；と思ったけど
今終わった戦場でリアルに10ｋいってない皿がほとんどだった
652 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 00:43:31.19 ID:gbiQGzrt
このスレでこれぐらいはでないと・・・とかいってるけど現実はもっと下だからな
だからスコアだけみてスコアプレイに走らずに低くてもいいから勝ちを目指す動き等を質問するスレになればいいんだがな


といいつつ盾皿でヒャッホウしてます
653 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 00:44:31.76 ID:Kj46268A
詠唱は1だと正直交戦可能時間が短すぎる
盾は3以外だとわざわざとる意味が相当薄れる
カレスは3前提で見られてることも多いし折角の範囲凍結なのに3以外は勿体無い

結果盾3カレス3詠唱1はとても実用性が低いと思った
素直に氷皿サブ火か盾皿で良いんじゃね？
654 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 00:54:24.80 ID:J9fJsM+O
重力をやった。
あれでpw64消費とかまじありえねーわw　ゴミだ。
655 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 03:13:32.09 ID:IlvjSZ8D
話題にもならない隕石っていらないこ？
656 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 03:34:32.07 ID:mb3UHfpL
ふりだしに戻る
657 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 03:40:36.34 ID:Wos+n/zF
いらない子だから安心して杖皿やっとけ
658 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 04:19:22.01 ID:nN1XsVwy
重力と隕石は好きな人しか続かないな
すぐ飽きるわ
659 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 04:45:12.53 ID:mTWr66Pt
火皿ってランス（中級）とヘルの割合ってどんなもんで撃ってる？
ランス一発→PW回復見て更にランス一発みたいな感じかね。
二度中級撃つと、その次に突如ヘルシーンが到来した時に笑えない
って感じでびびってランスをあまり撃てなくなるんだが。
660 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 04:55:35.38 ID:Wos+n/zF
重力皿やるときは
重力でクラウドコントロールしよう、だなんて意気込んで重力ばら撒きまくるより
ジャベボルトランス専ぐらいのつもりで動いてって
あれ、今重力撃てばカッコよくね？ってときだけ撃つと
思いのほか役に立ってると錯覚できる
661 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 04:58:48.73 ID:mb3UHfpL
皿の中級って蜘蛛矢より当てるの難しくね？ランスだけだと4ｋぐらいしか出ないんだけど
662 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 05:11:10.18 ID:YbQU3SOj
えっ？
663 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 05:11:51.08 ID:WdgT/94q
これがぶっぱ皿か
664 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 07:01:38.31 ID:uWbmtD/5
さすがに4ｋはないわ、と言いたいけど主張したいことはわかる
雲矢は貫通があるからランダムウォークや半歩に対して、わりとアバウトに打っても当てやすいが
スピア以外の中級は半歩の残像などに当たると判定が消えてしまうので、より正確に位置予測ができないと当たらない

弓は過剰に硬直を取っていい職じゃないけど皿は硬直を拾っていい職だから
まずは硬直取る練習からしたら？
ただしランスで硬直拾うのはリスキーだから、ジャベでやった方がいいけど
665 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 08:25:30.83 ID:vYBjPkva
蜘蛛矢とか偏差で余裕で当たるゆとりスキルですしおすし
666 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 08:50:24.68 ID:Akq6FbuN
蜘蛛矢が当たりやすくなる前は当てるのに結構苦労したな
667 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 09:00:59.50 ID:F0gpBPPO
(´･ω･｀)重力は他の魔法と違って必ずしも当てに行く魔法ではないのが特徴のひとつ。
(´･ω･｀)だからこそ他の魔法と比較して用途が豊富でありかつ漠然としやすい。
(´･ω･｀)こんなややこしい魔法は大勢が理解する必要もないし、使用する必要もないのよね。
(´･ω･｀)ただ使用する人は深い理解があった方が楽しめるし、被る側も最低限の理解が無いとね。
668 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 10:00:31.73 ID:M+ltgxzg
重力は貢献できてるのか数字でわかりにくいから、これで良いのかといつも悩む
669 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 10:32:43.77 ID:eHoj9iAf
>>667
いやー、ちょっと重力を高尚にしすぎてない？
当てて鈍足か当てずに障害物（侵攻、退路妨害）設置とシンプルな域だよ。
問題はその用途を狙うには仕様がゴミって話。

だいたい敵の奥側（退路）に置かないと割が合わないのに”当てる”カレスと射程が同じで
発生が遅く硬直が長いとか訳ワカンネ。鈍足期待値もカレスの方が長いし。
670 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 11:04:38.24 ID:uWbmtD/5
重力はその性質上、敵の前衛に対して使いたいスキルなのに
移動スキルで無力化できてしまうために、カレスに比べて有効となる場面が少なすぎる

ごく限られた限定条件下ではカレス以上の効果があることも否定できないが
よっぽど意思疎通の取れたPTなんかじゃないと、氷皿より重皿を･･･という局面はないと思う
むしろよっぽど意思疎通が取れていても相当練習しないと厳しい

一応、カレスの氷に重力重ねてアムから入る仕掛けはかなり強力で、ほぼ確定でフルブレイクが入る
671 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 11:09:01.39 ID:Xyef3sBL
重力はカレスと合わさると最強に見える
でも何故か自分が重力になるとカレス皿が見当たらなくなる罠
672 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 11:20:13.31 ID:tfRtwl5y
メンテ前まさに>>74の状況になってファイア先生が役に立った
セスが使えない子でハーム入らなかったけどな！
673 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 11:56:44.30 ID:KuSeuN3m
>>659
俺は火サラで平均14000くらいだがランスはショトカから外したわ
基本はパワポ飲んで安全地帯から単体さきっちょヘル狙い、チャンスだけ巻き込み狙いで欲張る感じ
ランス打つくらいならヘル狙ったほうがいい、ランス外してファイア入れたわ
674 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 12:23:29.40 ID:F0gpBPPO
>>669
(´･ω･｀)障害物という見方ができるあなたは少なからず重力の用途をわかってるタイプよね。
(´･ω･｀)重皿ちゃんは戦場に1、2人理解ある子が居たら「便利ね」ぐらいで考えてます。
(´･ω･｀)高尚というか「魔法は当てていくもの」という固定観念は拭い難いってニュアンスかな。
(´･ω･｀)通常魔法を空撃ちでフェイクに使ったりするように、魔法の用途を考えるのが楽しい。
675 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 12:37:07.98 ID:bZzeky2t
豚顔ははぶっておかないとレス付ける度に増殖するぞ

このスレみたいに半分豚顔で埋まるから注意
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1326123082/
676 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 12:39:49.04 ID:tfRtwl5y
宮古豚が湧いてきたな
677 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 14:10:02.16 ID:j9RY4x8/
俺のショートカットには雷とうぇいぶ
678 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 15:10:32.42 ID:tyqu5VXv
ヲリスレで盾皿の対応策が語られてるな。近づくなだそうだ。
主戦にいるだけで仕事してることになるな
679 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 16:34:25.48 ID:Y6u6U4k2
>>659
俺はヘル２：ランス１くらいの割合で使ってるかなー
ランスは基本硬直狙いか、真っ直ぐ歩いてる奴、氷スタンなど確定状況でしか使わない
もちろんヘル当てれる場面はそれがヘルに変わるため、ランス使用率は大分低い
牽制や確率の低い偏差を狙う場合は消費ｐｗの低いIBかライトで。
680 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 17:15:00.04 ID:f3/x7l41
火皿で平均２０ｋぐらい出せてるが
ランスはヘル撃つPwがない時か、射程が足りない時の消極的代替スキルとして使う
ハナから積極的に選択するスキルじゃない
最初からスタンバイしておくスキルはヘルかジャベの２択でいいよ
ジャベがないならライトな
681 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 18:25:33.98 ID:Bkhts2n/
今の環境で一番スコアでる色はなんですか？
682 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 18:30:07.10 ID:sl9+y5kr
>>664
その書き方だと半歩、またはランダムウォークすれば
自分で攻撃かき消して避けれるみたいな意味合いになってしまわないか
683 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 18:36:49.99 ID:gNuu59P+
>>681
そんなこと俺の口からは言えない
684 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 18:43:48.30 ID:gbiQGzrt
半歩で中級消せるってそれ単純にあてれてないだけやで

第三者の残像にあたって消えるってなら理解できるが
685 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 19:07:48.48 ID:Bkhts2n/
メテオクソすぎた。
ライサラやるか
686 ：名も無き冒険者：2012/01/10(火) 20:41:33.14 ID:uO7CL6Ii
ぶっぱ系はなんでも飽きが早い
687 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 00:25:28.31 ID:p7zCQD+M
まあ重力は面白い職ではあると思う
688 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 00:41:28.02 ID:RCqv0t0k
重力面白いか・・・？
本人は役に立ってると思ってるけど周りから見たらお前役に立ってねーよランクで
銃の白煙と１，２位を争うわ
689 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 00:53:35.86 ID:nP0Poz5J
最近むしろランスの便利さが少しわかった気がした
今までヘルばっかり狙ってて8割くらいヘルしか撃ってなかったんだけどね
690 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 00:54:16.50 ID:rNJoRaw6
目立つからなおさらだな
でも置くとこ置けば優秀な子になる

あ、普段はジャベIBメインでお願いします
691 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 00:57:50.39 ID:54EhlnMv
pw消費か効果時間が優遇されて障害物を設置できる三色になれれば重力も活躍できるんだがな
建築と同じように重複設置の対策すれば不可能ではなかっただろうに
692 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 00:58:57.36 ID:47U/dzdT
まあ大剣のランペみたいな存在だな。
基本的にエクスかヘビの下位互換でしょぼいが
選択肢として持っておけば稀に状況がマッチしたとき強いっていう
693 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 01:23:24.67 ID:hCm5+CXy
対半歩の最終兵器だぜ。変な踊りを始めるから笑える
694 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 02:11:22.48 ID:zMjsJjrr
今時火サラってのがもう無茶だよ、平均2万の火サラなんて少なくともE鯖には一人もいない
サラで2万超えなんて4.5戦に一度くらい見かける程度
695 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 02:25:22.38 ID:TLfzLl7P
弓「サーセンwwwwwwwww」
696 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 02:55:00.26 ID:c2Vrgy9z
誰もかからなかった重力見たらかわいそうだからワザと入ってあげることにしてる
697 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 03:22:18.45 ID:DiMssIve
まあ骨とかストスマとかスラムとかペネとかヴァイパで抜けるだけなんですけどね
698 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 03:34:54.87 ID:b3GETV6P
毎度の事ながら思う
「重力場」生成してるのに移動系スキルに一切の阻害かからないってのも凄いよな
通常の歩行とかステップ、ジャンプにはしっかりと影響来たしてるくせにさ

大方開発の無能さも合間って位置ズレ誘発とかし易いからと
そう言う影響除外したんだろうけどコンセプトの時点で破綻してるスキルだよな
フェンサーのディシートも大概だけど
699 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 06:49:23.97 ID:WYXd4Zyr
>>698
タンブルのほうが大概じゃね
重力無視してジャンプしすぎw
700 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 07:48:10.06 ID:IHbrg1CX
野良ヘル縛りで20k出したことあるけど相当撃たんと無理だぞw
でも、カレス縛り20kよりは体感楽なんだけど。
701 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 07:54:07.60 ID:47U/dzdT
僻地行ったら敵弓が居なくてパワポ飲み放題とか
氷とオイルカス多くてスパークうめぇとか
PSとは関係ない当たり外れ大きいよなあ
702 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 07:56:13.86 ID:54EhlnMv
近接職の移動スキルについては致死率もあるから鈍足無視も仕方ないんだが
笛の回避スキルについてはコンセプトからして間違ってるな
で、回避スキルにpw使ってる奴が「スコア出ない不遇だ！」と騒ぐスパイラル
片手がガドレでスコア稼げたら今頃片手だらけだぜ
703 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 08:09:12.01 ID:fAZ3Q5vb
>>702
笛はスコア出ないじゃなくて弱くなりすぎて不遇だろ
スコアボーナスくれみたいな論調でネガってる笛なんて見た事ねえぞ
704 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 08:20:26.49 ID:Q3EZT4Jh
あれで弱い？ただ下手糞なだけじゃないっすかね？
705 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 10:06:05.14 ID:oyeAQzyW
上手い笛が雑魚相手にする場面だけ想定するのはいい加減やめろ
上手い奴が使うとしても他クラス使った方が断然強いし役立つだろが
それとも重力みたいなゴミよりは強いってどうでもいい話なのか？
706 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 10:26:43.57 ID:emyaRNK3
>>702
>近接職の移動スキルについては致死率もあるから鈍足無視も仕方ないんだが

重力はその致死率あげる魔法なんですが。
それを無視して当然とか言われたらそりゃゴミスキルになるわwww
実際に今の開発はこういう論理的思考ができない素人が作ってるんだろうな～
707 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 10:49:29.68 ID:TLfzLl7P
重力場ではステップと移動スキル無効なら…
駄目だ今度は強すぎる…
708 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 10:56:56.85 ID:IcEMymdh
設置スキルのくせにステップ一発で抜けられるからなぁ
この時点で単純なほかの魔法よりもぜんぜん空気だよね
しかも威力もゴミだし
709 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 10:58:57.85 ID:Jhmv5HIT
てか重皿見てるともっと前に出て密集地とかヲリの退路に撃てばいいのにといつも思う
710 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 11:10:28.59 ID:3CjY9d6n
やっぱり、範囲から抜けても鈍足が残る
ってのが一番現実的な修正だと思うわ
50%じゃなくてIBと同じ33％でいいからさ
カレスだって割れたあとに鈍足が残るんだし、これぐらいは許容範囲だと思う
711 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 11:17:39.82 ID:eqLEo8yh
重力がきつすぎて武器を落としてしまう設定
712 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 11:19:46.70 ID:iqCWk4rY
スキルの発生に一律のペナルティがつくとか

まあ、ﾌｪﾆ糞にそんな芸当出来るわけないだろうが
713 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 12:11:52.54 ID:ItbrDM3O
>>709
重力はもっと前に出て密集地とかヲリの退路に撃てばいい！(ｷﾘ

やべっ、吹いたw
別に君が実情を知らないくせに理想論をドヤ顔で語るガキだから吹いたわけではなく
重力は一般的にこう受け取られているんだろうな～と思ったら吹いてしまったwww
714 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 12:51:27.97 ID:71NtdOb+
重力は現状の戦争傾向に現実的な対応能力が強くあると思うのよね。

①半歩
②ルート糞解凍

①は撤退時に使う半歩を封じる使い方ができるし、②はルートが様々な理由で糞解凍されやすい
今の戦争の現状に、キル迄の保険効果としての使い方ができる。

もちろんルートを糞解凍しない事が一番だけど、半歩やら糞解凍でキルが遅延する現実に対応する
考え方の方が積極的な気がしています。
715 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 13:25:33.47 ID:FDGAQbLV
お前ら本当に重力好きだな
716 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 14:15:19.91 ID:BxITx31G
ダメな子ほど可愛く見えるっていうだろ？
717 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 14:20:55.13 ID:ItbrDM3O
他が結構バランス良いとか問題ないから話題がないんじゃね。
ファイアは弱いと言うより他のLv1が優秀なだけだし、メテオは…ダメだな、重力よりはマシだが。
逆にジャッジなんかは下方習性が必要に感じる。
まあその程度。
718 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 14:29:58.43 ID:BxITx31G
ジャッジはイラッとするだけで消費Pwに見合う威力とは思わんけどな
威力弱体化前ぐらいでよかったと思うけど

修正するなら威力を前に戻してスコアを今より下げるべき
719 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 15:09:14.14 ID:IYTr5puS
>>714
一体どれだけの人間がこの効果にLv3, pw64の魅力を感じるのだろうかw
720 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:01:31.13 ID:O/Cp6Ao0
おみくじちゃんで壺が大量に溜まったので
盾皿何種類か試してみた

火盾　ヘル2盾3　☆☆　
正直かなり微妙ヘイト貰いすぎでまとめ焼に向かない
転けヘルも片道率あまりに高い割にDOT上書き出来ずリターン微妙
ライトなら取れたであろうキルを大量に見逃してストレスマッハ
　　　ヘル３盾2　☆
ほぼ同上、ヘルのまとめ焼きの性質を盾のヘイト集約が殺しまくってる
かけ直し頻度とライトの有無で明らかに普通の火皿の方が強い

氷盾　カレス2盾3　☆☆☆
意外と相性がいい、盾でおいやってジャベを刺し、援護に集まった所を
まとめて凍らせる、ブレイクバッシュ入ったら一緒に飛び込んで荒らす
少数で絡まれたときにウェイブもある
　　　　カレス3盾2　☆☆★
凍結１秒差よりは前線居られる時間とDOT火力の方が重要に感じた
基本カレスよりジャベだし



　　　
721 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:05:14.35 ID:6Gf4zMtT
重力は>>583の案の内どれか２つ採用で事が済む。
あと味方用に色替えか。
それよりヘルの不遇さが……ジャッジやカレスと肩を並べさせて上げて。
722 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:08:37.78 ID:Q3EZT4Jh
ヘルは十分だと思うけど？
火皿やってみればわかるけど今でも十分な性能
隕石と重力はかわいそうだから救済してほしいけど
723 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:16:24.74 ID:3CjY9d6n
ヘルはもうちょっと見た目をかっこ良くして欲しい
ファラフレイムぐらいのエフェクトが欲しい
724 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:17:27.54 ID:b+u/F5Jr
重力はホント少し梃入れしても良いとは思うんだけどね
個人的には範囲広げるとか消費緩和よりは他に無いって意味で移動系スキルの性能一時低下が面白そうとは思うけど

隕石は落下軌道をもっと垂直寄りにすれば当てやすくなりそうな気はする
あとは今の3つの落ちてくる順番を撃った本人にもわからないランダムにするとか･･･ちょっと無理があるかねえ
725 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:20:58.13 ID:O/Cp6Ao0
サンボル盾　サンボル2詠唱3　☆☆☆☆☆
万能構成キル寄り　多少無茶な位置で一本釣り仕掛けても
ヲリが滅多に反転仕掛けてこないのが最大の魅力
サンボルで危ない味方の救出も可能
　　　　　　　サンボル3詠唱2　☆☆☆☆★
僅かな射程よりはPw1とかけ直し時間の方が重要かな

スピア盾　スピア3詠唱2　☆☆☆☆
火力偏重型、特にスピアによる仕上げの性能には定評がある
反面キルアシスト能力や救助自衛能力には欠ける、ピーキーな仕上がり
だが火盾よりは遙かにバランスが良い

ウェイブ盾　ウェイブ2詠唱3　☆☆☆★
万能構成防御型、最強の自衛能力を持つが味方を救出するには向かない
崖からの飛び込みウェイブは綺麗に決まると大惨事に出来るが
失敗するとタダの間抜けになる諸刃の剣、VC身内無しにはお勧め出来ない

サンボルウェィブ　サンボル１ウェイブ1詠唱3orウェイブ2詠唱2　☆☆☆☆
万能構成バランス型、釣りも出来れば自衛もOK
ただしどちらも性能が半端なので過信してはならない、特にウェイブ１
726 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:30:08.21 ID:izJWGZGX
120秒間自由に動かせる高火力設置型範囲魔法

いくら自分中心とはいえ、もっさりゲーのFEZじゃ即死なんてそうそう無いから
寄ってたかって確実にキルしないと手を出すのは非効率
盾はやっぱり何か修正必要だわ
727 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:32:28.73 ID:6Gf4zMtT
>>722
いや、火皿やってたよ。
逆にそっちこそ雷皿やったことあるの？
両方やった事ある奴があれをイーブンと思うことはないだろ。
逆に言えばジャッジ弱体化でバランスを取るってのはあり。むしろそっちが適切かも。
728 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:42:38.03 ID:RCqv0t0k
>>721
火皿はちょっとコツがいるから練習すればいいよ
そうしたらカレスジャッジ並のスペックは発揮できるようになるから
729 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:46:06.21 ID:SA1pL0tT
ヘルうめええええwwwwwヲリに粘着されたwwwwけどwww25kでたわwwwwwwwww
730 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:56:21.33 ID:3wv6ppxf
ヲリに粘着って何されるん？
731 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:56:29.12 ID:dv0hlKWI
3年ぶりにFEZインスコしてみたら色々増えてて盾皿にしてみたんだけど
楽しいなこれ
初級中級オナニー好きが右手だとするとオナホになったくらい楽しいな
732 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 16:59:06.04 ID:0Jhqo+9J
スパーク盾楽しいぞ
盾皿は撤退時手持ち無沙汰になりがちだがそれをスパークで補える
733 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:02:34.01 ID:SA1pL0tT
>>730
アクション起きると絶対こっちにフォースしかしない
そしてその硬直にヘビ貰って下がっていって笑った

734 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:06:20.74 ID:JqIhE0bB
盾の鰤って持ち替えが面倒過ぎて無理だったな～。
最長でも２分ごとに杖→真道具→盾詠唱→杖だろ。
実際はもっと頻繁にやるし、これに通常の詠唱も加わり行動時間が拘束されすぎてアウト。
実際は大した時間ではないのかもしれないが精神的に無理だったw
735 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:08:50.97 ID:UtvHpV+Q
持ち替えはたいした事ないだろ、盾切れたときだけ持ちかえればいいんだから
736 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:20:15.85 ID:JqIhE0bB
俺は切らすの嫌だから維持し続けるタイプなのよ。
ハイド対策の為に戦場移動でも切らさなかったし。
完璧なハイドサーチすればいらん？　無理っす('･c_･` )
737 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:22:10.35 ID:RCqv0t0k
しかしエンダーや詠唱と違って、盾はきれると致命的だからな
切れたら致命的って意味ではハイドに近い
738 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:29:04.14 ID:+bLWfVGU
ウェイブあまり使わないし、サンボル盾やってみっかな。
739 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:32:02.06 ID:+bLWfVGU
サンボルって釣ったり崖から落としたり出来るのはわかるけど、他に有効なシーンってある？
特に守りでの利用シーンが浮かばないんだけど。
740 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:36:05.64 ID:RCqv0t0k
少数戦で何回かサンボルで一人だけ逃げ遅れを釣ってやると
敵が相互不信になりビビって逃げ腰になりやすい
精神攻撃だな
741 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:36:40.77 ID:nnf4dpMk
味方の迷惑も考えずにスコア出して天狗になってる自己中雷皿♀を
屈強な牛ヲリと粘着短♂がお仕置きする薄い本とか無いの？
742 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 17:44:14.13 ID:O/Cp6Ao0
ジャベ貰ってクランブル振りそうなヲリのちょっと手前に照準を合わせておく
敵片手がステップした場合は敵片手をフィッシュ
敵片手が交換バッシュを仕掛けた場合は敵近接火力をフィッシュ

片手同士が交換バッシュを仕掛けた場合は、直近にはサンボルで手を出さず
他の皿にジャベを刺すか敵火皿にサンボルした方が大体結果が良い

743 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 18:13:29.55 ID:+bLWfVGU
>>742
ありがとう、具体的で良く有るシーンですね。
サンボル3詠唱2でやってみるかな。
744 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 18:55:14.82 ID:b+u/F5Jr
盾皿でそれなりの戦争数参加したことある人なら何度か経験したことあるだろうけど
自分の画面では盾纏ってるのに　それを多分バグで相手側に反映されてなくて？か知らないけど
平然とスルーしてくる相手ってどう対処してる？

ウェイブ持ちのときはウェイブで良いんだろうけどなあ
745 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 19:01:40.98 ID:+bLWfVGU
>>744
あるある。相手側に盾が見えてないのかねあれ
746 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 19:05:54.90 ID:O/Cp6Ao0
自分のだけスルーならまぁ偶にあるかぐらいでもいいんだが
蔵改かなんかしてるのか、3人分同時スルーのマクロ半歩糞短が
居たときはこっちがハゲたわ
747 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 20:41:58.33 ID:JZEpc6+4
色々参考にしてみたいから魔道具皿で活躍してる動画あったら教えてくれ
ひょっとしたら盾くらいしか無いかもしれないが…
748 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 21:11:54.36 ID:H4uD+XPy
>>720
カレス2とかマジでゴミカスだから止めろ
お前がどうこうじゃなくて、周りが迷惑
749 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 21:23:07.90 ID:RCqv0t0k
>>748
そんなに変わらん
カレス2だと射程も短くなるから、手出しできない敵に耐性を与える可能性も僅かに減る
それより盾貼ってくれる盾氷が１人いたらサーチやエンダー詠唱かけなおし安置が増えて楽になるから
チームメイトに入れるには全然アリ
750 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 22:26:01.80 ID:rNJoRaw6
食らい判定が蔵だからこそ自分には盾が見えても相手が見えなかったら相手はくらわない、だろ
もちろん升の可能性も完全には否定できないが
マルチヒットも人によっちゃ1HIT～5HITぐらい差があるしバグだらけで自分も相手も禿げる
751 ：名も無き冒険者：2012/01/11(水) 23:18:07.70 ID:VWoDs34V
肝心なところで盾バグで判定が出なくて食らわなくていい攻撃食らうとショボンとするけど
盾マルチヒットで死んでいく敵を見るとラッキーラッキーご愁傷様ですってなるから
プラマイ０でまあいっかと思う
752 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 00:14:22.46 ID:+1Dk2byz
サンボルむずいなw 当てたくて、他がおろそかになってまう。
753 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 00:17:35.24 ID:yu1jrP5+
サンボルは使えば使うほどスコア下がるからなー
他に狙えるのがいないなら仕方ないが
754 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 00:24:25.07 ID:CoChrk5n
使えば使うほど負けに近づくスキルでもある
むずいとか言ってるようなヤツが振って良いもんじゃない
755 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 00:36:43.83 ID:Wc2lmVJY
盾バグで食らわなかったら、全茶でチート扱いされるんじゃないかと少しドキドキする
756 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 00:42:12.91 ID:cZPZ0Ifk
といいつつチートしているんでしょう？
757 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 00:54:22.45 ID:PPP7wJyu
重力は敵のキマがキプまで進軍してきた時に真の力を解放する
758 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 00:59:34.70 ID:9LIx8LaY
重力で階段封鎖
これでFBはできねーぜ

と思ったら味方のバカ皿がサンボルで弾いて階段登らせたときはまじキレそうになったｗ
起き上がり無敵中は重力の効果でないしな
759 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 01:00:28.17 ID:EK39lXaY
重力を操る力って邪気眼っぽいのに性能は残念
760 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 01:18:40.71 ID:j4hgzpoj
サンボルは部隊ゲーしてるやつらの引き時に撃つと
野良なら逃げる流れでも
いちいちフォローに戻ってくるから連鎖で釣りジャベ続けられて美味い
761 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 03:07:23.48 ID:rWCJp2kU
結果的に押し返される流れに持っていかれて涙目とかもあったりするがな
762 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 03:44:41.56 ID:cZPZ0Ifk
それただ単にサンボルに夢中になってるカス皿やで
763 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 03:58:20.64 ID:72YMGVCe
近接にサンボル粘着して遊んでこ
764 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 04:06:53.01 ID:EK39lXaY
氷スタンふっ飛ばしてサンボル持ちに憎しみを集める行為は止めろ
レイン弓が絶滅してツルー弓に進化した悪夢を繰り返すな
765 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 05:10:41.31 ID:j4hgzpoj
部隊でやることって基本は引いて伸ばして短が入って
何かしら局地的に人数差作って轢き潰すだけ
要するに如何に対等なダメージ交換せずに済む状況に敵の流れを持っていくかなわけだが
サンボル釣りは良くも悪くも流れを止められるスキルだからな
766 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 07:43:08.79 ID:ITqmKxhG
>>749
新参は死ねよ
お前みたいに凍結時間考慮しない雑魚はいいんだが
こっちは考慮してるんだから
767 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 08:35:07.99 ID:pgQaDZkx
4秒でも5秒でも結局弓に即割られるっていうね
つーか蜘蛛矢解凍するやつ最近多いんだけどなんなのｗ
768 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 08:45:54.39 ID:j4hgzpoj
仰け反り職へのブレイズブレイズ蜘蛛コンボぐらいなら
まだ無敵無し店頭狙い＆DOT108ダメ+鈍足と許せるけど
蜘蛛単発は許せんな
まあ皿のボルト解凍も蜘蛛より50ダメージ高いだけで一緒なんですけどね
769 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 08:57:21.05 ID:N3cVf5NR
他に追撃が何もなさそうなら蜘蛛矢でもいいんだけどね
何故か片手様の目の前とかヘル皿がまとめ焼きに行った氷を割るんだよな
なんなのあれ
770 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 11:13:01.47 ID:bLlVYzI3
Fだと皿が多いとほんと良く負けるなｗ
771 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/01/12(木) 11:32:55.44 ID:zTr6zix+
火皿のボーダースコアってどのくらいなんだろう
火氷でやってるんだがどうも中級メインすぎてなかなか18k↑が出ない
772 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 12:30:18.66 ID:l/kKboy4
火は最低10k安定なら問題ないと思う
もちろん動きやすい戦場ならパワポヘル撒いて20kくらいいく感じで
773 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 13:04:27.44 ID:ctd6vXCf
無エンチャ初期装備ヘル2でも10000くらいは出るし、エンハイしてるなら20000が最低ラインじゃない
774 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 13:30:19.27 ID:tV7qUtBT
>>773
そういう自己アピールの仕方はやめようぜ
そんだけ出せる力があるなら、大多数の火皿がそんなに出せないことはわかってるはずだろ

>>771
中級メインは安定感はあるけど所詮単体攻撃だから爆発的には出ない。半歩も横行してるしな
それでも17ｋ出るなら十分だと思うけど、20ｋ以上を狙うならヘルのまとめ焼きを意識すると捗る気がする
775 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 13:40:31.71 ID:kzDs/3Wg
上限より下限を気にするべきだな
調子いいときに20ｋ出すよりも、調子悪くても10ｋを切らないほうが大事
776 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 14:05:40.02 ID:s4ClOyZb
短剣で全裸で戦ってる奴ってなんなの
777 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/01/12(木) 14:24:37.59 ID:zTr6zix+
どんな被レイプでも10kは出ます
デッド3くらいしてしまうけど
勝ち戦場だと3デッド以下14-18kくらいを安定出来る程度
硬直取るのに必死で濱口タイミング逃したりワンテンポ遅れてクランブル、ピアのあとにヘル打ってしまうんだよな…
778 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 14:43:17.01 ID:txcRMxa+
蜘蛛矢も便利っちゃ便利だけど蜘蛛矢＜IBって言われるのは他のどの鈍足も上書きできないからだろう
779 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 15:33:15.79 ID:Ixj9XnfI
皿なんて常に10k以上出てれば問題ない
現実は参戦してる皿の半分くらいが10k未満なんだから
780 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/01/12(木) 15:44:23.42 ID:zTr6zix+
そうなんですか…
部隊の最年長の人が火皿は20k超えなきゃ話にならないと言っていたので(その人が20kを超えてるのは見たことがないですが)

15k程度出せてるなら悪くはないと言うことですね
安心しました。ありがとうございました
781 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 15:56:42.67 ID:KMrsrIbi
(´･ω･｀)こうやって的当てお皿ちゃんが量産されていくのね。
(´･ω･｀)テクニカルな的当てお皿ちゃんになれたら、他の事にも関心をもってくれるのを期待ね。
782 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 17:03:18.88 ID:ErY45uKM
自分に厳しい人なんだよきっとｗ
783 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 18:51:38.32 ID:s4ClOyZb
>>780
さりげないカッコ内ﾜﾛﾀ
784 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 18:52:45.29 ID:YbpRyAXe
火皿は慣れの部分が他皿より大きいと思う
慣れればほとんどヘルで18k安定ぐらいまではフルエンハイでいけるからとにかくヘルが当たる場面を覚えてく
で自分はどちらかというと劣勢のほうがスコアが伸びる印象
あとは粘着してくる弓や上手い氷がいるとガクンとスコア下がるからそういうときは10k切らないようにヘル以外も
丁寧にスキルを使いこなしたい

凍っててもＨＰ高めな敵にはランス→即ライトorステップ待ってライトも積極的に当てるのも重要
ヘルや他職の主力スキル当てられないときは射程を活かして削りを意識していく
785 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 23:02:09.14 ID:rkPw/jUt
というか皿になれたら自分の攻撃の後にライトを続けて当てるぐらいになればスコアが１５ｋ落ちることはまずない

786 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 23:04:41.16 ID:MBzHL72k
バッシュに重力するとそいつまず死ぬなｗｗｗｗｗｗ
787 ：名も無き冒険者：2012/01/12(木) 23:56:25.97 ID:gGE/ZBUk
その状況だと重力なくてもしぬんじゃね？ｗｗｗ
788 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 00:07:13.73 ID:gkzhljfP
(´･ω･｀)重皿ちゃんの武道は耐性18以上PWリジェ3を目標にやってます。
(´･ω･｀)武器10個やっても出来ない時があります。でもPWリジェよりハイパワポの方が大事です。
789 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 00:33:13.17 ID:O74y+tf5
恥を忍んで聞きたい
始めて一ヶ月 現在火皿Lv33
G鯖でやってるんだがどうしても10K出ない………
訓練ならいつの間にか出てるんだが、戦場だと大体7～8K
ﾃﾞﾄﾗﾝにのることもしばしば
どうしたら良いでしょう？

戦い方はいつも
ｼﾞｬﾍﾞ刺す→追撃無さそうならヘルかランス
追撃アリなら濱口にヘル
ってやってるんだが………
790 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 00:44:36.02 ID:+Nj0v11a
大切な順に書く
1.最高性能の武器防具
2.ハイリジェ21本
3.最低限アタック・ガードゲインとレスパワーリジェ(エンチャのね)
4.可能なら課金HP、PW、リジェネ（５スロフルエンチャ）
まず事前準備でここまで。レアステーキがあってもいいけど瞬間回復剤に頼る癖がついちゃうとちょっと厳しい。
なんだかんだでお金かければ結構強くなります。
791 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 00:45:46.73 ID:G9sv2z2p
氷皿信じて自分のPwは全部
生・纏め焼き・濱口でヘルかヘルが厳しいときスパークに費やせば
10ｋは出ると思う。正直ジャベメイン自己解凍ヘルは
糞解凍・被せられ率ハンパなく高くてPw効率的にも結果的なダメとしても微妙
792 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 00:56:59.06 ID:gkzhljfP
ファイア 133+45=178
ランス 190+36=226
スパーク 114+36=150
ヘル 352+96=448
(火皿スキルスコア平均250.5)
スコア目標10000
戦争時間1500秒(25分)

10000/250.5=39.9・・・40回スキルを振れば10000ダメージ
1500/40=37.5・・・37.5秒に一度スキルを当てていけば10000ダメージ

こんな見方もどうかしら？
793 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 01:05:30.06 ID:mj31RfRa
>>789
まずジャベで追撃してもらえる氷を作る意識を持つ
味方が追撃＞濱口狙いの敵がくる＞それを生ヘルで焼く

あと生ヘルジャベでキルフラグを建てる、これはスコアにはあんまり関係しないが
794 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 02:28:29.12 ID:O74y+tf5
>>789-793
ありがとう。指摘された部分を意識してやってみます。
課金だけすぐにはちょっと厳しいけど……
795 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 02:32:03.89 ID:BVEr6FMM
耐性エンチャするだけでもだいぶ違うよ
796 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 07:03:43.60 ID:K+XDyTcJ
エンチャ云々もあるだろうけど立ち位置が一番重要だろ
10kはスコア重視プレイしないで無エンチャでも慣れた人なら普通にでる
797 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 07:07:02.06 ID:jqGSrUXC
IB撃ってバッタに直ヘルしろ
ステップに読みヘルが当たらない糞回線ならキャラデリしろ
798 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 07:50:07.89 ID:qTpRRfTX
火やってると濱口にしろ生ヘルにしろ味方ヲリ依存だよなー。
対応見るだけでスコアでるかでないか分かってしまう。
799 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 08:43:45.09 ID:27kP0MjR
最近ランス振ってPW事情が悪化することがあるから
ヘルメインで行くなら割り切って敢えてファイアさんでも良いのかなと思ったり
800 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 10:27:02.55 ID:tHUxz6a3
安易にファイアにするんじゃなくエンチャ・ハイポ・タイミング潰さない・お座りとかに努力した方がいい。
ここまでやって高スコアも仕事もできなかったら火皿先輩方はみんなファイアにしてるよ
801 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 11:02:37.05 ID:W86pkrAY
俺火サラだけどジャベもってないわｗ
IBもジャベも知らん、とにかく生ヘル当てようぜ
生ヘル当てられない奴の一番大きな原因は前に出れてないからだよ
そんな俺の平均は攻防エンチャリジェベーコンで16000くらい、平均2万の化物は知らん
802 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 11:06:04.83 ID:jqGSrUXC
ファイヤ使うくらいならIBかライト振ってたほうがあらゆる場面でマシだと思う

ファイアの目的は削り、削りの目的はヲリの殴り合いで有利になるため
ところで火皿はヲリの殴り合いに参加しなきゃいけないユニッットだからHPも保持しなければいけない
だからファイヤが有効であるにはヲリに与える実ダメージがこちらが受ける実ダメージを上回らなければならない

なら危険な位置でファイヤ撃つよりも安全圏からライト撃ってたほうがいいよね(´･ω･｀)
803 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 11:31:35.39 ID:VDFrEMlh
スコア基準の相談がよく出るが、鯖によって3、4k差は普通につくしスコアプレイすれば水増しできるから
相談する時は立ち回りを具体的に書くんや
スコアはあくまで参考ていどなんやで
804 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 11:34:12.03 ID:W86pkrAY
氷や盾なら参考だが火サラはスコア厨でいいんじゃない？スタンやルートでも基本ヘルぶっぱOKな職だし
だが生ヘル当てられない奴は火サラと認めない
805 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 12:19:50.84 ID:OffPJ/QW
生って何よ

4年で用語増えすぎだ
806 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 12:23:55.51 ID:XQCjg290
ヲリやったことある人ならわかると思うけど
ヘルは案外避けられない。注視してないかぎり高確率で当たる
だから生ヘルはどんどん撃て
死ぬようなとこで撃ってたら片道パニと変わらんけどな
807 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 12:25:42.39 ID:27kP0MjR
とどくかなー？と言うときは届かず
ちょっと厳しいかもナー？ってときは当たったりする不思議
808 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 12:36:21.96 ID:W86pkrAY
ヘルってクランと発生同じなんだよな、まぁ圧倒的に潰されやすいけど
フォースやブーンの方が射程が長く発生も早いから
809 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 12:41:21.22 ID:gkzhljfP
ルートに向かって来てヘル撃つよーって雰囲気見せてくれば流石にフォースで潰せるよね。
810 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 12:55:12.47 ID:yxZSYo/1
>>809
弓だと皿が密集するチャンスだから、発生潰し&ｳﾏｳﾏさせて貰ってるよな
811 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 13:15:11.45 ID:W86pkrAY
作ったばっかのサラキャラでこないだのイベント銀コ使ってルレしたら共通出た
リサしてドモス強化する方が賢いとわかっちゃいるがドモス集まらないし猛烈に迷う
812 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 13:18:12.01 ID:27kP0MjR
>>809
そぶり見せてフォース打たせて喰らってからヘルすれば潰されない
813 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 13:29:31.74 ID:2v+wyTYl
>>801
リジェでそれならハイリジェ・パワポで20k出るよ
ハイリジェ使ってる時点で持ちHPが13000程度？あるんだから
10k出ないのは相当当てれてないorどうでもいい場所で被弾してるんだろう
814 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 13:35:03.79 ID:MgOPl35Q
被レイプの方がスコア出るわ
キプレイプでリジェ飲まずにハイパワポヘルしてたのが今までの最高スコアで36kだったドラになった時より出てる
普段じゃ13k～15ｋ程度
815 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 13:35:46.33 ID:+Nj0v11a
>>811
課金して共通を強化するほうが賢いでしょどうせサブスカ上げなきゃいけないんだから
もし強化石を買えないというならそもそも無課金でFEZをしようというのが賢くない
816 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 14:08:33.60 ID:MW7zMPKm
>>805
4年前もあったよ
817 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 14:17:28.04 ID:jqGSrUXC
辞書を引けば意味がわかるようなことを質問するような奴に答えてやる気は起こらない
818 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 14:28:46.68 ID:L87lCbtL
共通を強化したほうがあとあと便利な気がするけどな
カジノの共通ならリングでも強化できる範囲だったような

課金も考えるなら初期装備やルージュチェックRなら
Lv5から装備できるらしいし本のオマケ装備のほうがいいかも
819 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 14:30:47.38 ID:DusaU8pS
>>815
リジェネベーコン無エンチャでサーセン
820 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 14:32:25.22 ID:L87lCbtL
ベーコンさん！
821 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 14:34:09.50 ID:27kP0MjR
べーこんさんチーッス
822 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 17:31:57.02 ID:IWhKyHry
皿なら共通のほうが耐久高いんじゃね
共通着とけ
823 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 18:17:59.04 ID:+Nj0v11a
>>822
ちょっと何言ってるかわからないです
824 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 18:24:06.55 ID:Y5rIJQZ3
？
皿装備は耐久16500、共通は17100なんだから特に間違った事言ってないだろ
修理を考慮した場合でもドモスより共通の方が上って話だろ？
825 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 18:31:18.41 ID:fmPtES+h
耐久と耐性でも読み間違えたんだろ
826 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 19:39:30.95 ID:0OYFbmTt
>>789
亀レスだけどG鯖はハイドサーチ出来るようになるだけで随分変わるよ

827 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 20:53:37.32 ID:k/zEW/FR
>>812
それヘルのあとストスマスマ食らって赤字や
828 ：名も無き冒険者：2012/01/13(金) 23:36:36.22 ID:fmPtES+h
スカフォ引っ掛けからの盾ウェイブ無双
ひどすぎわろた・・・
829 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 01:20:05.20 ID:NcfmswLt
>>828
kwsk
830 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 01:22:03.61 ID:EkJ8oQO1
スカフォ利用でステキャンウェイブしまくりんぐって事じゃね
831 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 02:16:49.54 ID:NcfmswLt
ステキャンって持ち替え意外になにか利用価値あるん？
832 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 02:33:47.03 ID:cjOrZ0do
ボックスされて非ステップ読みとステップ待ち両方いる時に
両方避けてウェイブやファーイやアムかませる
833 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 02:44:37.95 ID:EkJ8oQO1
引っ掛けステキャンはスキルあてるタイミングめちゃ読みづらいし、アタリ判定出てる時間も当然短いからな
判定時間長い範囲スキルじゃないとなかなか当たるもんじゃない
834 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 03:23:35.20 ID:gTmE0kaf
>>827
流石に皿でタイマンの話はしてないだろ
よっぽどヘルした皿が無茶して前に出てなきゃヲリでジャベ→ヘル喰らった後に敵皿ラインにストスマで突っ込んではいけないって
おまけに今の仮定だとフォース撃った後だろ？Pwもなしで完全片道になってしまう
835 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 07:45:56.02 ID:buY3MV0C
タイマンじゃないなら、ガン見してフォース撃ってくるオリにヘル狙う必要性がそもそもないじゃないか
凍ってるならそれこそIB入れて、逃げようとする相手にヘル入れればいいわ
836 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 10:43:05.87 ID:grAfQ1q0
ヘルを当てるのに理屈なんていらない
こいつを焼きたいと思ったら何が何でも焼く
837 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 15:20:02.57 ID:EkJ8oQO1
その辺はパニと変わらんなｗ
ランスニ発でいいところでもついヘルぶっぱしちまうわ
838 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 15:39:29.85 ID:TLOIZa8H
なんだヘルカスか
839 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 17:38:02.64 ID:XPOwW221
>>817
見てみたらWikiの辞典に生ヘルねーぞ

タイマンじゃないからって氷にヘルの選択肢がないとかちょっと意味が分からない
840 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 17:54:30.24 ID:qfiunqB1
生で辞書引けよｗ
841 ：名も無き冒険者：2012/01/14(土) 18:07:50.39 ID:ri1HCnMa
鈍足いれたほうが殺せる
842 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 13:19:11.38 ID:lbwJZ/SW
スレとまってる？
843 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 13:35:40.15 ID:QSALMaCT
今日もイレイス笛ちゃんに追いかけられてしゃぶられました
イレイスとクイックムーブで無理ゲー
皿にも舞空術ください
844 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 13:45:06.00 ID:jN3jr6fq
皿出ます護衛ヲリ３来てください
845 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 13:55:42.04 ID:S0t7LrjX
イレイス笛に追いかけられる時点で立ち位置やHP管理で判断ミスしてるだけだと思う
846 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 15:09:37.05 ID:xxM/RfV6
皿は集団戦でのみだか、ヲリに匹敵する能力を与えられている特別な存在
それで満足しとかないと消されるぞ

まぁマジレスすると笛にしゃぶられるような腕で僻地行くな雑魚ってこと
847 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 15:19:02.16 ID:V1INwRbS
イレイスとか通常一発で終わるじゃん
848 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 15:32:38.07 ID:l6/KJhHL
弓やイレイス笛にはどうころんでも勝てないからな
そこが他職と絶対的に違う
氷皿以外いらねえな
849 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 15:40:33.82 ID:S0t7LrjX
まあ雷･火･銃あたりの対ウォリ弾幕職を
本当にウォリ抑えられるほど強くしちゃったら
糞弾幕ゲー化するだけだからな
850 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 16:51:51.55 ID:QTfXnNS8
氷専ではじめて12k出たわ
ガードエンチャとパワポの力を感じた
851 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 17:04:55.11 ID:NQvP7/1h
そうかよかったな
852 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 18:31:29.97 ID:9M59GanN
味方を肉壁にした安置ヘルしか撃たない事を徹底して、たまにジャベ刺して
更に餌を蓄えて安置ヘルって糞みたいなダメ皿動きしてても18ｋくらいしか
出ないんだが、これはやっぱ中級を撃たないから絶対的に回転率が悪いのかね…。
ヘル分のPWが溜まり次第撃ってるくらいのヘル頻度なんだが。単品へもあるが。
853 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 18:52:20.46 ID:a2MJ40y7
ヘルをランスかライトにすればまだあがると思います
854 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 18:58:12.06 ID:ZXhfDlMi
糞みたいなってそれが火皿の動きじゃん
味方を餌に浜口してなんぼでしょ

それに火皿のスコアは鯖によってかなり差があるでしょ
855 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 18:59:08.04 ID:wTm6P9N0
精度が悪いんじゃないのか
まあヘル主体で18kも出てりゃいいんじゃないの
856 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 19:36:23.54 ID:UpSI8kYU
氷 ルートや鈍足で味方ヲリの移動面での優位性を確保
火 高ダメージやdotで味方ヲリの殴り合いでのHPの優位性を確保
雷 遠距離広範囲長時間判定の攻撃でチャンス時の敵の動きを妨害し味方ヲリの優位性を確保

スカも含めて昔からある職は基本ヲリ支援に繋がってるんだよな
857 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 19:42:50.36 ID:a2MJ40y7
笛とせっちゃんディスって楽しい？
858 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 19:45:12.60 ID:PpKurrXR
20kいかない火皿はカス
859 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 20:18:52.68 ID:jCMc1SjE
>>852
被弾覚悟でヘルの巻き込み数をより追求するか
より被弾を減らしてハイパワポを飲めるようにするかの二択じゃないかなあ
あとはスパークも３人以上巻き込めるならわりと優秀
860 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 23:49:03.56 ID:dwy9og6d
火皿はハイポなくても30kを目指せる職業
861 ：名も無き冒険者：2012/01/15(日) 23:50:25.18 ID:a2MJ40y7
目指すだけなら俺全職でできるぜｗ
862 ：!dama：2012/01/16(月) 00:42:40.09 ID:XLIRkp1P
うまい皿の動画ってどこに転がってるの？
ＺＵＮＺはスコアや職別でソートできて最高だったけど
今はガビーかニコニコくらいしかないの？
863 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 01:42:32.55 ID:FBSDbalY
鯖でスコア変わるから火皿のスコアは何とも言えん

特にレインとブレイズが嫌なぐらい降ってくる上にエンチャ率が高いA鯖は
皿ソートすると一位が13000とか多い

チキンも多いから敵と接触している時間も短い
864 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 01:51:15.93 ID:XLIRkp1P
火皿で２０ｋ超えてる動画みたいんで誰か撮ってうｐしてくれませんか？
なるべく３０ｋ超えでお願いします
865 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 02:08:12.86 ID:gQSx4pe5
>>863
チキンっていうか押し引きが重要だって理解してる奴が多いんだろ
前に出たら勝てるだとかカルトじみてて怖いわ
866 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 02:15:20.40 ID:pJ/OZvY4
行ってみればわかる、押し引きなんてないよ
Ａ鯖信者はどこでもいるけど
867 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 02:36:13.84 ID:gQSx4pe5
そりゃ理解してない勇敢()な奴が勝手に突っ込んで死ぬから野良では綺麗な押し引きにはならんよ
利口な奴が無駄死にせず逃げるのはチキンではないってだけ
868 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 05:24:41.01 ID:HNcOLCLL
笛って20ｋ越える達人か6ｋ以下のゴミしか居ないよな
中央主戦来てる笛ってなんなんだろスコア出んのかあいつら
869 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 05:35:56.49 ID:xtbT+J3w
(´・ω・｀)このまえ２戦やって、１６ｋ、２２ｋだったな
(´・ω・｀)氷より１，５倍位スコアでやすい
870 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 05:36:41.55 ID:SnhftmTK
笛やりゃ判るよ
そして僻地でNoobしゃぶってスコア出すならセスでいい
871 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 07:56:26.05 ID:tUL3j4j0
>>865
前に出ない奴で押し引き上手い奴見たこと無い
前に出るのが遅すぎる
872 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 08:03:04.32 ID:xtbT+J3w
先手で敵を崩して人数差を作って取りこぼさずに食えるだけ食う
そしたら回復しながら下がり、防衛ラインでまだ崩して食う
そうすれば、敵が一気になだれ込んで来ることもなく、ずっと安定して敵を狩り続けられる

アホみたいにガン押しすると、倍以上の敵が来て
捌けずに押されて建築折られる
873 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 08:27:28.09 ID:45aEWXEW
>>862
みんさばのlaboratory氏オススメ
Fezノートで紹介されてた皿がやりたくなるシリーズの人
874 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 09:14:32.99 ID:x9xhW54O
前に出る皿はキル取れてるから分かるよ
875 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 09:46:21.31 ID:6VJNBv8F
笛やるとわかるけど何というか主戦なのにぼっちだからな
876 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 12:22:46.36 ID:x+XbS/pc
>>875
盾皿もぼっちなの
盾のおかげで前に出やすくて、キルに繋がるジャベ入れてるのに…
877 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 12:30:14.54 ID:wYiAMpKg
前に出た盾が強攻撃に被るからだろ
878 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 12:40:26.04 ID:WqGqc0gy
片手にはヘビ並に減ると言うのも微妙に注意しづらい要素という

ただ、凍らせたあと追い越して次の相手にジャベ刺してるときに
後ろからさっき凍らせた奴が飛び込んできて被ったとか文句言われても・・・
そりゃおめーらの処理が悪いんだろーが
879 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 12:45:53.42 ID:n8DcScFu
バッシュに手出さずに置いたら殺しきれずに最後っ屁巻き込まれるとすげぇイラツクわ
特に短スカが暴れた時とかな、IB打ってけばよかったとなる
880 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 12:50:56.71 ID:bmrTqhSJ
盾はまともにやれば前ですぎで被るってことはないだろう

後ろに短剣湧いて逃げるのに利用されるのが気まずい
881 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 13:37:06.93 ID:SnhftmTK
DOTで片手が削れるとか銃カスのほうが削ってるレベル
882 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 14:40:38.21 ID:sUC6OBrZ
銃カスと盾カスがいれば、まじで片手は何もできなくなるけどな
オイル盾を2回食らっただけでもうHPが撤退ライン
883 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 14:54:01.90 ID:ZUwkklbn
4発食らうまでフリーなのに何もできないことになってる不思議
884 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 15:55:01.26 ID:2vxnllnK
なにも出来なくなるは言い過ぎだけど、片手が逆サイドに移動してくのは良く見る。
でも、弓が粘着してくる。だから、オラも逆サイドへ、以下繰り返し
885 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 16:10:19.59 ID:n8DcScFu
盾でこけて逃げられるとか文句言う奴いるが
盾でコケて無敵切れるまでだけで2.5秒ちょいだから次の攻撃入るまでに120～130ダメくらいは入る
風やストスマ当てるのと大差無い、次の攻撃でも生き延びたら更にDotで減るしな
886 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 16:18:45.47 ID:2yP+FgQf
>>879
最後っ屁くらい読めよｗ
887 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 16:31:48.38 ID:SnhftmTK
風やストスマと比較して開き直るとかｋｓ過ぎるだろ
888 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 17:33:28.55 ID:aXB34Awm
>>885
ハイリジェ飲んでない前提で離すのもどうかと
ダメージ量よりコケられるのが嫌がられてると思うよん
（風でコカして文句言われてるヲリもたまにいるし）
889 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 17:52:10.41 ID:2vxnllnK
あえて当てに行ったのではなく、不本意に当たった時のはなしだろ？
890 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 18:04:42.75 ID:TYnrzzhH
>>875-876
わかるわ
その2職は近距離うざすぎて誰も近づかないし追撃しようとすると周りに迷惑かけるからできないし
主戦場にいるのに孤立してるんだよなｗ
891 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 22:00:23.14 ID:FgdPMpnw
盾の外からパニ出来るんだな。知らなかった
892 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 22:02:58.60 ID:8sCVV4Ht
理論上はな
実戦ではかけ直しで硬直してるとかって状態じゃないとあっさり落とされる
893 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 22:06:26.48 ID:FgdPMpnw
止まってれば簡単？
894 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 22:11:15.17 ID:dlovuNdC
>>893
簡単簡単
俺が簡単だからお前も簡単
895 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 22:37:16.57 ID:SnhftmTK
止まっててくれるなら触らずエクスするよりも簡単なぐらいだな
896 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 22:50:50.07 ID:sUC6OBrZ
>>891
この前回線絞りっぽい短に3回決められたわｗ

「馬鹿じゃねーのこいつ」とか思いつつ歩いて近づいたら、先にこっちのダメージが出たあとに相手がコケたｗ
HPマックスで死にはしなかったから「運が悪かったなぁ」ぐらいに思ってたけど、
次もまた同じ奴がパニしてきて「はいはい2度も3度も奇跡が続くかって」と笑いながら立ってたらまた同じ結果ｗ
3度目はさすがにサーチしてたんだけど、絞りで位置が全くわからずにジャベ硬直に決められたわｗ
897 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 23:11:45.72 ID:BZLd3ELr
半歩よくく話題になるけどエアーハンマーも大概ひどいよね
898 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 23:22:36.31 ID:2XaXAw3J
盾皿でよく中級がーって見るけど
杖のみの時代では器用貧乏と言われてたものが盾持って更に中級が減った職にあまり良い印象がないな
盾皿数少ないし
899 ：名も無き冒険者：2012/01/16(月) 23:44:47.11 ID:AdttqqgW
大体おもろない。相手も自分も。
一時は新鮮だから楽しいが。
900 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 01:28:16.44 ID:/cd92PtG
♂大柄・格闘のゴツいヲリのエアハンマーは気合いと思って許してる
901 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 09:51:38.20 ID:bULa7kca
エアハンマーはヲリが完全擁護するから仕方ない
イレイス笛VS凍ってるサラ、ハイドバレた純短VSサラ弓、タイマンで火サラVSトゥルル
こんな絶望的な状況の組み合わせもあるが、ヲリだけはどんな状況でも戦えないとダメという主張
接近してヘビ振っても倒しきれないと硬直にアムで追撃不可、こんなの当然だと思うんだがな
902 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 10:03:39.47 ID:Ksg3wVtO
そりゃアムじゃエンダーは飛ばせないからな。
既に発射された攻撃は消せないの当然だべ
エアハンマーおかしいって言うのは
皿で言うならカレス撃って命中前に術者が仰け反ったら
既に撃ち終わってるカレスは消えなきゃおかしいって言ってるのと同じ事だぞ？
903 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 11:07:24.73 ID:1IBVDEEq
入力済みの奴は出て当然だよな
904 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 11:08:39.29 ID:k1sIYLfU
>>902
俺もそう思う。
けどアムブレ見てからヘビスマが通っちゃうんだよな。しょうがないけど
905 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 11:49:36.01 ID:bULa7kca
>>902
その例え完全に間違ってるだろｗお前エアハンマー理解してないんじゃねーの？ｗ
906 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 12:16:30.68 ID:LtAaXokH
エアハンマーはヘビスマとエンダーの華麗な組み合わせだから仕方ない
907 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 12:23:02.77 ID:jKwEekUb
ラグアが加わると最強になる
エアハンから武器ないのにもう一発ヘビが飛んでくる
908 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 12:31:54.61 ID:NVhVpHId
ややこしいけどエアーハンマーっていうのはアム状態になってから数フレームは攻撃できる現象でいいのか？
909 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 12:49:05.80 ID:bULa7kca
攻撃の入力は受け付けられてるが発生はしてない状況でアム受けたのにそのまま発生するのがエアハンマ
それにラグがあわさり最強に見える
910 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 13:23:21.35 ID:G1fWnrUx
出したのがアムの方が先でも、アムの判定発生前にスキル入力が完成してれば発生するのがエアハンマー
これはエンダー状態の敵であればヲリ以外でも発生する（エンダー属性スキルや召喚相手等）
911 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 13:42:20.54 ID:T64zpGKp
ヘビスマが代表格になってるけどただの仕様じゃね？
912 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 13:49:04.60 ID:bULa7kca
間違ってるのは>>902みたいに発生が済んでる物をエアハンマーだと思い込むこと
入力から発生までの合間は結構長い、ヘビは比較的発生早いがランペやドラテの場合0.5秒くらい間があったりする
武器持ってないのにドラテで地面叩くとかどうなん？って事だが、何言っても何も変わらんわな
913 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 14:23:50.91 ID:PrWliVQc
エアハンマーが無くなったら、アシッドが凶悪スキル化するな
914 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 14:30:12.68 ID:bULa7kca
どっちにしろサラスレ的には関係ないけどな
915 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 14:56:50.80 ID:Ksg3wVtO
わざわざ勘違いしてる扱いにしたいみたいだけど
勘違いしてたら最初のエンダーのくだり書かないだろ
要点は”既にスキル撃たれてから妨害したって止まるわけないのは当然”って事
それをエンダーのない皿に例えた話に的外れなツッコミして何が言いたいの？
916 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 15:00:35.25 ID:wtsbrwA9
わかったから黙ってろ
917 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 15:09:29.08 ID:Ksg3wVtO
皿スレ的に問題にするなら
エアハンマーとほぼ原因で既にステップ開始されてからじゃ
ジャベ当たってもステップされるとか
重力当たっても鈍足適応されないってのがあるね
鈍足系スキルだけステップ開始後に当たっても鈍足ステップ化するから
実は直せるのかもしれないが
918 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 16:16:19.08 ID:WyTf0W3Z
>>916
全然理解してないじゃんｗｗ
919 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 16:21:11.38 ID:puX0ONTK
こまけぇこたぁいいんだよ
仕様なんだから
920 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 16:32:14.83 ID:PrWliVQc
エアハンマー無くなったらアム強すぎるだろ。
921 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 17:02:24.96 ID:G1fWnrUx
バッシュ入った瞬間ストスマ振ってると、スタンしてからストスマ移動するよな、あれもエアハンマーと同じ原理
922 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 17:18:27.75 ID:FaqAi5wN
スカスレかと思ったら皿スレだった
923 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 17:48:25.20 ID:Ksg3wVtO
Slowはステップ開始硬直に当たれば即効果を発する設定できてるんだから
Gravityもステップ開始硬直に当たれば効果発揮するようにできるはずなのにな
ジャベがストスマ始動硬直に刺されば移動止まるようにバッシュも設定しようと思えばできるはずだし、、、
でもアムでエンダー効果無視してエンダー攻撃止める能力つけろってのは次元が違いすぎる
924 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 18:59:17.80 ID:SlcfuHmi
皿くっそむずかしいよな
1回でも攻撃被せたら死にたくなるし、ステップ硬直取れなくても存在してごめんなさい状態
925 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 19:25:44.97 ID:LrhPmroS
ヲリ様最強でいいからさ
臭いから死ねよ
ここ皿スレな
926 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 20:23:43.15 ID:O7w/wdP+
エアハンマーは短がごねてるだけだけでヲリが変なこと言ってるわけでもないだろ

927 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 20:33:53.02 ID:1IBVDEEq
短だけはネガるともの凄い勢いで擁護が沸くのはなぜ
928 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 21:31:35.71 ID:K3QPCliJ
皿で参考になりそうな動画、誰か紹介してくれないか
上で出てたみんさばは繋がらないし、zoomeは無くなってるし
鯖統合で復帰したのは良いのだが立ち回り思い出せないんだ
929 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 21:36:02.90 ID:IX4TgX0e
自分の動画を紹介する流れ。
930 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 22:33:26.52 ID:K3QPCliJ
なんでそんな茶々いれて邪魔するかな
931 ：名も無き冒険者：2012/01/17(火) 23:03:23.78 ID:kYhZ2Aha
まあいっそのことパワブレでエンダー解除されるようにして気が狂ってほしいところ。
932 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 00:19:23.47 ID:zLLmPcAf
そういえばスタイルもアムパワで解除されないんだよな
933 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 00:36:08.97 ID:GrfU/msB
上手い人の動画出したってどうせ粗探しするだろ？
だったら自分の動画出して悪いところを指摘してもらったほうが早いじゃん
934 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 01:20:01.05 ID:KbtvATOS
エンダーはガドで剥がされていいと思うけどな
だがサラスレ的にはサンボルで痺れて武器をおｔ
935 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 01:25:32.38 ID:ainnZ3to
ガドはガドレ剥がせるからね
エンダー剥がせる技が出たら短スカ無双になるだろ
個人的にはエアハンマーは理不尽でもないと思うけどな武器がないのになぜ？って疑問にはクリスタルの影響でって言っておけばいい
936 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 01:48:18.82 ID:KbtvATOS
エンダー剥がせると短スカ無双っていうのはちょっとわからないです
まぁ妄想だしどうでもいいんだけど
937 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 04:43:35.80 ID:jUu887zG
ヲリ弱体化すると遠距離ゲー化進んで
皿のスコア的にはかなりまずいからイヤだな。
まぁエアハンマー無いとラグア短が無双しそうだな。
938 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 05:03:49.39 ID:QqBlezS7
ヲリ強化して短剣弱体しろよ
僻地でしゃぶるとかキプクリ特攻片道短剣とかスコア稼ぎの変なプレイが横行しすぎなんだよ
939 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 05:08:12.22 ID:pKNNgGd2
皿強化して弓弱体化しろよ
940 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 05:09:56.05 ID:6waL4E9v
下手糞は何使っても役に立たないよ＾＾
941 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 12:13:05.45 ID:fmF6UU2e
今の弓なんてブレイズなくなったら銃カス以下レベルの弱さだろ
942 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 12:48:51.59 ID:DDRux34O
>>941
レインが無くならない限り、それはない。
943 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 13:40:00.60 ID:fmF6UU2e
レイン弾幕なんか後列いるときはステップで簡単に避けられる、
前列に撃つのは理的行為、氷割るし、発射見てコケ大魔法に使われたりする
皿以外にはカスダメ化済み。狙って敵皿の濱口潰すには性能悪しで
今はもうまともに機能する戦場半分ぐらいしかないだろ
スカソートしてもレインカスより短や銃・ブレイズツルーカスばっかだぞ？
944 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 13:51:42.49 ID:AyUNlSjm
FG鯖民さん乙であります
945 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 13:58:04.64 ID:KbtvATOS
妄想空論ぱねぇｗ
946 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 14:27:32.51 ID:jUu887zG
届くレイン撃ってるの一人なんだろうな。
皿的にはうらやましい環境だわ。
Ｆですら滅多に無い状況だけど。
947 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 14:37:28.32 ID:fmF6UU2e
レインカスばっかだなあ
↓
終了後スカソート見たら敵側エンハイ弓なのに15k近辺止まりばっかでﾜﾛｽ
って数値に如実に現れてる戦場最近ほんと多いぞ？
D鯖だけどなｗ
948 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 15:13:38.70 ID:zLLmPcAf
はいはい、超PSさんは凄いですね
参考にしたいので動画うｐしてください
949 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 15:59:57.44 ID:VBlwLjqK
(´･ω･｀)のーぶ重皿ちゃん動画でも良ければ♪
950 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 16:53:46.55 ID:Uz84I0Z6
>>949
誰が得するの？
なんなの？
真面目に話そうよ？
ねえ
ほら、みんなに謝って
951 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 17:07:25.11 ID:++X46u78
>>949
謝って
952 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 17:09:56.90 ID:vaPPyqRw
>>949
突っ込むか迷ったけどのーぶ じゃなくてヌーブな
基礎位はちゃんと勉強しないと恥ずかしいぞ？
953 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 17:11:33.85 ID:dwhenSRa
豚につっこむのはどうかと思うの。
このスレも臭くなっちゃうよ
954 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 18:44:30.89 ID:zRU5i53t
くんくん
955 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 18:56:25.19 ID:QC3knEp7
ノーブラとヌーブラくらい違うよな
956 ：名も無き冒険者：2012/01/18(水) 19:16:05.79 ID:Y9w8xts+
ほら、くさなってきたw
957 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 00:24:21.61 ID:ynR+H9WX
・ノーブ…noobの事。英語に縁の無いチョンゲ厨が誤解したまま定着した
・アイム…エイム（AIM）のこと。チョンゲ厨は英語が読めない。他にも”AMI”など、スペルを間違えるチョンゲ厨もいる。
・リスボン…チョンゲ厨が死ぬとポルトガルの首都で復活する。
・引く事覚えろカス…味方のミスには暴言が日常茶飯事
・有利ジョイン…シャッフル機能の無いチョンゲは、片側に強者が固まるのが日常茶飯事
・雑魚はゲームやめろ…チョンゲ厨はボコボコにされたのをチームメイトのせいにする。
・俺はKD○○だけど…チョンゲ厨は挨拶代わりとして己のKill/Deathレートを誇示して”最強”をアピールする
が、実際のKDの3～5割増しである

FEZにも当てはまるのｗ
958 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 08:58:06.00 ID:12s5sYyr
最近は最前列にいてもレインがバンバン降ってくるから被弾が嵩んで逆に辛いわ
エンハイしてても100ダメは痛すぎないか？
959 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 09:55:58.13 ID:+jYIVt3+
モンスマするとき効率良いのは
ヘル？ウェイブ？スピア？盾？
960 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 10:31:27.91 ID:mWMfc6/Z
後列にいると普通のレインが
前列にいると弓カスのレインが当たる。
しかも前列にいるとレインより怖い
ブレイズ先生が飛んでくる。
961 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 10:31:30.41 ID:Xuv9ZJxn
ヘルスピアか盾スピアか

ただ別にモンスマに固執することないと思う
生狩りも案外バカにならんで
962 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 12:10:42.30 ID:zw/SVRQX
最近は前線に1人はトゥルー厨がいてうざいうざい
963 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 12:16:01.08 ID:LMkroOkk
盾は特にツルーのヘイト集める
964 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 14:35:02.13 ID:7VtbQaHa
>>958
エンハイしてたら100ダメは普通受けない
エンチャ最大同士。サブクラス1でも平均90ダメ
エンチャ無し同士で84ダメ
サブクラス31でもあればそこから6％ダメージ軽減
965 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 14:41:33.34 ID:12s5sYyr
耐性武道しねーからこちらが耐性低くて相手が効性武道してるとそこそこ3桁でるんだわ
966 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 14:49:10.21 ID:2MirU3dY
平均ダメはあくまで平均だしな
武道じゃなきゃ毎回耐性＋20出せるわけでもないし、3桁出る事も少なくはない
967 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 15:04:04.28 ID:7VtbQaHa
相手と対等の条件もそろえずにネガるなら黙っとけ
ヘビスマで500ダメージ出るアタレ大剣おかしいわって言っちゃう短カスレベルだ
968 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 15:26:28.06 ID:+jYIVt3+
>>961
そうなのか？面倒なイメージしかないが・・・
長丁場になる以上モンスマの作業感はむしろ救いであったりもする
とりあえず無難にヘルスピアでやることにする。ありがとう
969 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 16:20:45.73 ID:Kds/FRUE
レインが痛いなら開き直って
ヴェノム銃でオリを削る手もある

皿で3桁ダメ出てたのが嘘のように感じるぞ
970 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 17:25:52.97 ID:nnKcZRgm
銃カスさんこんなところまで出張ですか
971 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 17:50:21.92 ID:ly2QJcvM
>>967
アタック武道だけなら一般的だが皿はそれに加えてガードまで武道しろなんて全然対等じゃないだろ・・・
ヘビスマ500とか特殊だろ、俺なら短剣ならガードのほう武道するし
普通はどちらか優位な一方しか武道できないしそれで比べてこその対等だわ
972 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 17:50:51.11 ID:g6x5PT79
>>967
エンチャなんてランダムなのに、必ず相手と対等の条件になるってどういう理屈よ
武道とサブクラス40前提ならそう書いておいた方がいいんじゃない
973 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 17:56:23.60 ID:7VtbQaHa
皿は雷でもない限りガード葡萄でアタック適当が普通じゃね？
全職やった上で皿のロールがアタッカーだと思ってるならねえわ
サポートメインだって自覚してないレベルの皿なら
マジで銃カスでヴェノム撒いてるほうがマシ
974 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 18:02:12.47 ID:12s5sYyr
火皿で色々検討した結果効性武道だなと言う結論に落ち着いたのだが
火皿自体ｲﾗﾈｰっていうならしかたないな・・・


あとちなみに大剣ﾍﾋﾞで短に500超えはARF効性15で相手が無ｴﾝﾁｬかｴﾝﾁｬ最低値ｻﾌﾞｸﾗLv15以下じゃないと出ないな
意外と厳しい
975 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 18:02:36.59 ID:ly2QJcvM
火皿なら普通にアタックだな
そして火皿が一番弓の影響を受ける
ってかガード武道の火皿とかいねーよｗ
あ、火皿の存在否定は無しな
976 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 18:04:37.05 ID:j0kCjIMy
サポートメインのサラもいればアタッカーのサラもいる、当たり前の事なのに何故ファビョる？
977 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 18:05:33.80 ID:4AmWg0I9
耐性葡萄は氷の時ぐらいしかやらない。いつも効性葡萄。
重と盾使ったことないけど。
レイン100近いのはきついけど、立ち位置考えて移動すればだいたい治まる。よほど酷い戦争は知らないけど
その弾幕鯖らしいA鯖とか
978 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 18:37:16.29 ID:rhoNS3Oq
みんな死鯖用語好きね
979 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 19:08:32.23 ID:NZaXSone
このゲーム死ぬときは死ぬから攻撃だけでよくね
980 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 19:16:46.80 ID:zUFQ8TFR
カスダメが被るから色々と法度があるのに
片手氷短以外でアタック優先しないとかどうなのよ
981 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 19:46:13.76 ID:bE0p8Zf7
アタックだけとか何その似非武道
アタックとガード両方やって一番良いのをやるんだろ

本当の皿武道はパワリジェもやるらしいが俺にそこまでの財力はねえわ。
982 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 19:50:01.78 ID:Hiu3dh3j
武器１０本はないとアタックガード両方とか無理だな
983 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 19:51:32.27 ID:jRStDMV6
まず効性エンチャをつけて+10以上なら耐性エンチャをつける
効性+耐性の値が25以上ならそのまま使う・・・ってのでいつもやってるな
自国戦とか勝ちに行くときは+12/+15以上になるまで武道することもある
目標戦ならpwリジェ+3をさらに狙うことも考えるかなくらい
984 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 19:53:24.21 ID:iA7qXPFF
氷と盾だったら耐性優先、雷と火だったら効性優先でやってる
985 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 19:53:56.95 ID:ua1WWiHb
ソートして味方がくそやなって思ったときはとりあえず適当にエンチャ&ハイリジェ封印

これはスコアでるって時はこだわる
986 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 22:30:04.91 ID:ly2QJcvM
アタックと同時にPWリジェ武道は有効だけどコスパ悪すぎ
ぶっちゃけ糞戦場の+15より良戦場の+5の方がスコア出たりするからな・・
987 ：名も無き冒険者：2012/01/19(木) 22:30:35.35 ID:7VtbQaHa
火も耐性重視だわ
いつもはみんな火は戦場に左右されるって言ってるわりに攻性重視とか
戦場に左右されるってのは敵弓の仕事に左右される部分が大きいだろ？
で、弓ってのは3桁ダメ出る皿はうめぇと思ってマークする生き物だ
一度でも3桁出たらマークされ、それだけでずっと動きにくくなる事考えると
攻エンチャの5やそこらの差じゃペイできないわ
988 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 02:32:15.74 ID:F4JKF9RD
弾幕マップで２０ｋ越えてる火皿の動画はよ
989 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 06:48:24.69 ID:M+5roorZ
>>987
そういう弓がいる時は僻地行くか召喚やるわ
990 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 11:28:31.11 ID:KqeCMCLv
＞弓ってのは3桁ダメ出る皿はうめぇと思ってマークする生き物だ
自分で弓やるとレインで100超えは本当にうめぇ
991 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 12:25:35.86 ID:LtpDfDAs
ヴァスベルって何のデザインだと思う？
992 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 13:01:58.64 ID:g2rlaslV
>>991
デザコンの
ttp://www.fezero.jp/upload/design02/914.jpg

A売りされたときペラッペラだな！ガメポ手抜きだな！
っておもってたけれど元からなんだな

デザインはスカンクじゃね？

黄色の部分が尻尾、左下の突起が顔、右下の小さい突起が足
993 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 15:00:15.52 ID:7a9XG8Gh
そういえば浴衣ってないなこのゲーム
994 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 15:23:39.55 ID:LhNXlfwf
>>993
それはね、服のテクスチャが身体に張り付いてるから
浴衣みたいな足元まで裾が長いようなのは変になっちゃうからだよ
膝までってのも変だし超ミニならできるかもな
995 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 15:26:02.46 ID:a4D4PB+h
スカートな感じの装備がパンツ丸見えな形になっちゃうのってそのせいなのか？
996 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 15:42:34.57 ID:HP/1nMWw
♂キャラの一体型にはコートがいくつかあるけど
どれも座ったときおかしくなるものな
だからって浴衣がミニスカってどこのキャバクラ衣装だよ
997 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 15:52:44.54 ID:LhNXlfwf
>>995
せやで
だから皿♂初期装備のブラックローブが歩ける寝袋みたいになっとんのやで
998 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 15:54:19.18 ID:LhNXlfwf
>>998
それを差し引いてもノクターンとかアートルムとかは満足できるけど
あれでも丈は膝くらいだしなー
999 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 19:21:53.49 ID:zNG2bSxS
スク水はよ
1000 ：名も無き冒険者：2012/01/20(金) 20:20:41.75 ID:OszUhr+u
(´･ω･｀)重皿ちゃんが1000ゲッツ♪
1001 ：１００１：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
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　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪