【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ81
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ101
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1321058078/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1321982297/
【FEZ】 ファンタジーアース フェンサー総合スレ59
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ43
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>>1乙
>>1乙
本スレでまともに語っても豚と関西弁がいて話にならないからな
本スレでまともに語っても豚と関西弁がいて話にならないからな
チャリに盾ウェイブのコンボたのすいいいいいいいいいいｗｗ
noobやと3回ぐらい連続にくらってくれる上にチャリ解除してそっからまた食えるでｗ
noobやと3回ぐらい連続にくらってくれる上にチャリ解除してそっからまた食えるでｗ
盾ヘルが最強だわ
適当にステップＩＮしてヘル撃つだけで２０ｋ余裕のお仕事。
しかしその代償の戦闘時間の短さと詠唱時のイライラ。
適当にステップＩＮしてヘル撃つだけで２０ｋ余裕のお仕事。
しかしその代償の戦闘時間の短さと詠唱時のイライラ。
盾が炎上属性じゃなきゃ最高だけどな。個人的にはネタ構成だわあれ。
ネタとまでは言わんが欠点も目立つ構成だからなぁ
>>7のいうようにかけ直しで戦闘時間は短いしライトなしだし、接近しすぎるとヘルが盾に被るっていう
>>7のいうようにかけ直しで戦闘時間は短いしライトなしだし、接近しすぎるとヘルが盾に被るっていう
>>7
怯み職には確定的にヘルをヒットさせられるが、ヘルはLv.2だし
盾の一番の脅威たるDotが、いまいち薄れてしまうのがな。
青炎だしDotが別だったら、凄まじい事になっていたがｗ
主戦じゃ流れ弾やストスマ飛びかかりやらで怯んでる時に
どさくさに紛れてパワブレ食らったりもするが
僻地だと愉快爽快に立ち回れるのが楽しいな。
流石にライト厨や弓ｶｽがいたら涙目で逃げるしか道はないが、
ヲリやスカや笛やセスだと複数人に囲まれて死しても、本当に面白い。
怯み職には確定的にヘルをヒットさせられるが、ヘルはLv.2だし
盾の一番の脅威たるDotが、いまいち薄れてしまうのがな。
青炎だしDotが別だったら、凄まじい事になっていたがｗ
主戦じゃ流れ弾やストスマ飛びかかりやらで怯んでる時に
どさくさに紛れてパワブレ食らったりもするが
僻地だと愉快爽快に立ち回れるのが楽しいな。
流石にライト厨や弓ｶｽがいたら涙目で逃げるしか道はないが、
ヲリやスカや笛やセスだと複数人に囲まれて死しても、本当に面白い。
火皿やってるとよくクランブルで吹き飛ぶ
たまにはあるけど、よくはないだろｗ
盾TUEEってはしゃぐ人絶えないけど
セスのタイマン最強ぐらいの幻想だと思う
セスのタイマン最強ぐらいの幻想だと思う
あれはスコアには現れない強さだからな。
もちろん距離取られた弓には完封だが。
もちろん距離取られた弓には完封だが。
盾にはセス笛でも勝てないが、弓なら完封されるからな。最強なんてのは無い
笛なら盾に触らずフィニ・フラッシュ余裕で届くけどな
イレイス型相手なら論外だし
セスにしゃぶられるような笛なら倒せるだろうけど
イレイス型相手なら論外だし
セスにしゃぶられるような笛なら倒せるだろうけど
余裕で届くのと勝てるのとは関係ないけどな
フィニフラッシュ以外でも、盾範囲より射程短いスキルは無いんだぜ
意外と知られてないのか射程理解してないのか、スタンした盾に当たりつつスマ振るヲリ多いよな
盾皿とタイマンでも弓なら完封っていうけど
弓の攻撃は仰け反りより硬直の方が長くて低威力なんだから
回復アイテムで相殺しながら距離詰めてサンボルされたら負けるんじゃね？
弓の攻撃は仰け反りより硬直の方が長くて低威力なんだから
回復アイテムで相殺しながら距離詰めてサンボルされたら負けるんじゃね？
F鯖でウェイブ型の盾皿始めたけど、動き方が「片手+純短」って感じがしてる。
前線ラインは片手で、侵入ルートは短みたいな感じ。
Fは硬直にバカみたいにジャベ刺さるから、サイドから硬直刺してステップ寄りで巻き込む感じがで立ち回ってるけど、調子良くて12k位しか出ない。
感のいい弓がサイドにいると、詰むのはご愛嬌(~_~;)
前線ラインは片手で、侵入ルートは短みたいな感じ。
Fは硬直にバカみたいにジャベ刺さるから、サイドから硬直刺してステップ寄りで巻き込む感じがで立ち回ってるけど、調子良くて12k位しか出ない。
感のいい弓がサイドにいると、詰むのはご愛嬌(~_~;)
>>20
同レベルのＰＳ同士でやり合ったら皿には勝ち目は無い
同レベルのＰＳ同士でやり合ったら皿には勝ち目は無い
ブレイズ+パワシュで300は取られるから、HP的に結構厳しいよ。
こっちがコケると、距離仕切り直しになるしね。
どうしても自分はハイリジェで、相手はハイパワって感じになるだろうから、手数で負け過ぎてる気がする。
こっちがコケると、距離仕切り直しになるしね。
どうしても自分はハイリジェで、相手はハイパワって感じになるだろうから、手数で負け過ぎてる気がする。
サンボル取ったらウェイブ取れないじゃん
取れないことはないが中途半端になるわな
サンボル射程まで近づくことができずに沈むな
サンボル射程まで近づくことができずに沈むな
バッシュされた盾への距離調整めんどくさいの分かるけど、キル抽選会に3人位ヲリ集まってヘビ振ってるのは滑稽だよね。
蜘蛛矢入れられたら負け
レイド厨ならコストけちらず根性レアステ食いながら前ステで突っ込んで張り付けば勝ち
それをやる価値があるかどうかは別問題として
レイド厨ならコストけちらず根性レアステ食いながら前ステで突っ込んで張り付けば勝ち
それをやる価値があるかどうかは別問題として
ﾊﾟﾜｼｭ射程まで入る必要ないっつーかそっちの方がリスキーだな
ハイパワポツルーだけでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせられて乙るのが目に見える
ハイパワポツルーだけでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせられて乙るのが目に見える
30 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/28(月) 07:51:47.84 ID:GyKI4Xny
スコア全く出てないのは役に立ってないけど、未だに高スコアでてる俺活躍しすぎｗｗｗってアホもいるんだな
盾なら初級中級なんか撃ってないでつっこめ
そして蒸発しろ
そして蒸発しろ
火と氷を同列のスコアで語ってる時点でアホだろ
スコアスコア言っている奴は、言われてからしか劣勢箇所に駆けつけないんだろうな
行くだけマシってもんだ
負けたときに負けサイドでキルＰＣＤランク乗ってるのって大概、劣勢戦場で見た記憶の無い奴らばっかり
負けたときに負けサイドでキルＰＣＤランク乗ってるのって大概、劣勢戦場で見た記憶の無い奴らばっかり
>>29
それって盾皿である目的の置き方な気がするかな。中級メインで味方のサポート、盾は1戦で10回当たればいい方、とかなら氷かもっと言えば片手でいい気がする。
サイドからジャベ刺して、ジャベ起点に群がる敵の少し奥(手間だと味方と被る)に突っ込む戦い方を、盾皿としての楽しさと味方への迷惑&サポートの落とし所にしてたけど、限界感じてます。スコア的に-_-b
それって盾皿である目的の置き方な気がするかな。中級メインで味方のサポート、盾は1戦で10回当たればいい方、とかなら氷かもっと言えば片手でいい気がする。
サイドからジャベ刺して、ジャベ起点に群がる敵の少し奥(手間だと味方と被る)に突っ込む戦い方を、盾皿としての楽しさと味方への迷惑&サポートの落とし所にしてたけど、限界感じてます。スコア的に-_-b
氷皿にはカレスぶっぱがあるが盾には無い、スコア欲しければ地道にライトランス当てるしか無い
スコア欲しい奴は盾やるな
スコア欲しい奴は盾やるな
特攻盾
→DOTだから削れるだけでキルも取れないのに特攻してどうすんの？
っていうか特攻プレイならウォリでやったほうがよくね？
中級盾(後ろ）
→後ろで中級撃つだけなら大魔法ない劣化皿じゃん
中級盾（前）
→敵弓皿のヘイトがマッハでイラ度高すぎｗ
だから僻地いくお（ ＾ω＾）
→皿で僻地？氷以外お呼びじゃない
盾皿に強さや目的なんか求めるのが間違ってる
どうせ歩兵セス並のネタなんだから楽しめ
もしくは身内にオイル接待してもらえ
→DOTだから削れるだけでキルも取れないのに特攻してどうすんの？
っていうか特攻プレイならウォリでやったほうがよくね？
中級盾(後ろ）
→後ろで中級撃つだけなら大魔法ない劣化皿じゃん
中級盾（前）
→敵弓皿のヘイトがマッハでイラ度高すぎｗ
だから僻地いくお（ ＾ω＾）
→皿で僻地？氷以外お呼びじゃない
盾皿に強さや目的なんか求めるのが間違ってる
どうせ歩兵セス並のネタなんだから楽しめ
もしくは身内にオイル接待してもらえ
オイルでぬるぬるな敵集団に飛びこんでいく♀皿ちゃんまじ淫乱
正直、魔道具の大魔法は全部駄目だろ。メテオ撃つならジャッジあるし、重力はカレスあるし、盾は論外。
>>39
(´・ω・｀)ｼｺｼｺｼｺ
(´・ω・｀)ｼｺｼｺｼｺ
盾皿はたまにやると楽しいし気分展開になる
弓とか雷と同じでそんな存在
弓とか雷と同じでそんな存在
リアメスっぽい盾皿ちゃん見るとガード固い子なんだなあとか妄想して興奮する
いくら盾サラ排斥しようとしたって実際強いからどうしようもない
笛や歩兵セスもドヤ顔で同じような事言ってたよね
そのときのパターンとそっくりだよ
そのときのパターンとそっくりだよ
盾皿しばらくやってりゃ極一部の状況除いて火皿のほうがマシってすぐ気付く
noob殺しには最強だが
noob殺しには最強だが
杖より強いってﾄﾞﾔｧするのはあれだけど別に本人が楽しんでやってるならそれでいいんじゃないかな
下手なやつが被せ雷や多デッド火氷やるくらいなら特攻盾したほうが役に立つ
>>48
下手なやつは盾纏いながらライトで被せるんだよ
下手なやつは盾纏いながらライトで被せるんだよ
そんなことどうでもいいから盾のマルチヒットの条件教えてください
先日、同じ戦線(ドーナツ主戦)に盾皿×3いた時あったけど、三人とも片手ラインで均等に散ってた事もあり、敵短も入ってこないし、前線ラインのコントロールについては優秀だなぁーと感じたよ。
勝敗・スコア・楽しさとは別枠の話しだけれど（－＿－；）
勝敗・スコア・楽しさとは別枠の話しだけれど（－＿－；）
盾皿をほめるんじゃない！
人数増えたらうざいだろ
人数増えたらうざいだろ
もっと増えてください‼
盾皿簡単だよ！タンカスも怖くないよ！
どんどん前に出れてレインもこわくないよ！
盾皿簡単だよ！タンカスも怖くないよ！
どんどん前に出れてレインもこわくないよ！
というか盾皿の話なら前スレ最後あたりである程度まとまったじゃん
なんか低スコアでもプレイスタイル次第では良Pとか勘違いしてる奴が大量にいるのな
スコアが全てじゃないってのは俺も同意だが、これだけははっきり言える
フル前線で平均10k切ってる奴は何皿か関係なく “ 役に立っていない ” から
ジャベIBメインとか盾皿だからとかはただの言い訳、フル前線低スコアが許されるのは片手くらい
スコアが全てじゃないってのは俺も同意だが、これだけははっきり言える
フル前線で平均10k切ってる奴は何皿か関係なく “ 役に立っていない ” から
ジャベIBメインとか盾皿だからとかはただの言い訳、フル前線低スコアが許されるのは片手くらい
>>55
こういうのが今のFEZの現実
こういうのが今のFEZの現実
片手も許されんだろ…
片手で9kとか出したらうあーってなるだろ
片手で9kとか出したらうあーってなるだろ
スコア出してりゃ何しても許される、なんて勘違いが大量発生してるから糞戦場増えてるんだけどな
片手はフル前線するのが良P
スコアなんてどうでもいい
スコアなんてどうでもいい
60 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/28(月) 21:13:17.79 ID:GyKI4Xny
平均10k以下をdisるとか…
低スコアでも立ち回り次第では良Pだよ。少なくとも、将来良Pになり得る。
スコア稼ぎの上達に精を出すヤツが今のFEZに必要か？
低スコアでも立ち回り次第では良Pだよ。少なくとも、将来良Pになり得る。
スコア稼ぎの上達に精を出すヤツが今のFEZに必要か？
フル前線10k切りでも 役に立ってない とは思わないが、ド下手だよ
肉壁になったりしてスコアは出ないけど役に立ってる、とか思うのも結構だが
上手い奴でも10kきるような場所は皿がいるべき場所じゃない
なにが言いたいかと言うと片手やれ
肉壁になったりしてスコアは出ないけど役に立ってる、とか思うのも結構だが
上手い奴でも10kきるような場所は皿がいるべき場所じゃない
なにが言いたいかと言うと片手やれ
無理やり曲解してない？
良Pがスコアに反映されない職ってのはあるけど
皿は仕事したらスコアに反映される職
中級初級主体でフル前線10k切ってるってのは
攻撃50回程度すら当てれてないレベルって事。
それはつまり戦闘時間20分なら24秒に1回、
25分なら30秒に1回というペースでしか攻撃当てれてないレベル
1分に2回しか攻撃できてない皿が良Pだと？
良Pがスコアに反映されない職ってのはあるけど
皿は仕事したらスコアに反映される職
中級初級主体でフル前線10k切ってるってのは
攻撃50回程度すら当てれてないレベルって事。
それはつまり戦闘時間20分なら24秒に1回、
25分なら30秒に1回というペースでしか攻撃当てれてないレベル
1分に2回しか攻撃できてない皿が良Pだと？
近距離は壁になってるから攻撃できないこともおおいが
サラはその壁のおかげで維持できてる前線にいるんだから１０ｋは最低限でしょ
壁を生かしきれないならお前が壁になればいいわけで
サラはその壁のおかげで維持できてる前線にいるんだから１０ｋは最低限でしょ
壁を生かしきれないならお前が壁になればいいわけで
おめーらホント数字しか見てねえのな、どんだけくそげー化したのかよく解るわ
スコア厨さんちーすｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライトレンダーしとけってことだよ言わせんな
>>64
俺は気分で好きにプレイするし他人も色んな奴がいるから面白いと思うが、流石にフル前線10k切りで満足して完結してるのは突っ込むぞ
俺は気分で好きにプレイするし他人も色んな奴がいるから面白いと思うが、流石にフル前線10k切りで満足して完結してるのは突っ込むぞ
スコア厨は、古の時代から圧倒的な勘違い厨房と相場は決まってます。
ここの住民の良Pの定義がわからん‥
なんかすいませんでした
なんかすいませんでした
ほとんどのレスが
「皿の場合、スコア低すぎるのは最低限の仕事ができてない。良P以前のレベル」
っていうツッコミなのに
どうしてスコア厨ってレッテル張りになるんだｗ
「皿の場合、スコア低すぎるのは最低限の仕事ができてない。良P以前のレベル」
っていうツッコミなのに
どうしてスコア厨ってレッテル張りになるんだｗ
「最低限の仕事」をスコアで計ろうとするからでしょ
もっと言えばフル前線でしか話をしないから
今のFEZ（特にF鯖）じゃ、良Pはそもそもフル前線できない
フル前線ってことは、初動もネズミ処理も劣勢箇所への移動もしない、
足りないナイト出ないしも警戒もやってないってこと
そんな脳筋プレイヤーを前提にして「最低限の仕事」とか言い出す時点でズレてる
「スコア出せないヤツは脳筋プレイヤー失格」なら許す
もっと言えばフル前線でしか話をしないから
今のFEZ（特にF鯖）じゃ、良Pはそもそもフル前線できない
フル前線ってことは、初動もネズミ処理も劣勢箇所への移動もしない、
足りないナイト出ないしも警戒もやってないってこと
そんな脳筋プレイヤーを前提にして「最低限の仕事」とか言い出す時点でズレてる
「スコア出せないヤツは脳筋プレイヤー失格」なら許す
お前ら馬鹿だから教えてやる。
スコアで解かるのは「ＰＳがあるかどうか」この一点に尽きる
キプ前で無エンチャ裏方noob食い散らかしてキルランダメラン乗るやつはＰＳあるわけよ
なぜならエンチャだけでなくＰＳ差がないと出来ないことだから
でもな、たとえ並のスコアでもログとマップちゃんと見てオベ守って折ってくれる奴のほうが一兆倍良Ｐだから。
こんだけスコア出てれば良Ｐ、なんてのはお笑い草
スコアで解かるのは「ＰＳがあるかどうか」この一点に尽きる
キプ前で無エンチャ裏方noob食い散らかしてキルランダメラン乗るやつはＰＳあるわけよ
なぜならエンチャだけでなくＰＳ差がないと出来ないことだから
でもな、たとえ並のスコアでもログとマップちゃんと見てオベ守って折ってくれる奴のほうが一兆倍良Ｐだから。
こんだけスコア出てれば良Ｐ、なんてのはお笑い草
皿としての仕事の話に良Pかどうかなんて関係ないと思うんだが･･･
絶対ネズミ処理オベ折り見過ごせないならセスやれば？
皿で良P気取りたいなら主戦で大人数巻き込めよ
皿で良P気取りたいなら主戦で大人数巻き込めよ
>>62
30分に10kなら、平均スコア反映値100/撃だとすると、攻撃ヒット数は100回、戦闘時間1,800秒だから、18秒に1回位だね。
かつ「攻撃できない」じゃなくて「当てれない」がこの場合正しいかな。
でも、やっぱりどんな皿でも「フル前線なら」10kが一つの目安なのかなぁー
30分に10kなら、平均スコア反映値100/撃だとすると、攻撃ヒット数は100回、戦闘時間1,800秒だから、18秒に1回位だね。
かつ「攻撃できない」じゃなくて「当てれない」がこの場合正しいかな。
でも、やっぱりどんな皿でも「フル前線なら」10kが一つの目安なのかなぁー
これ以上ライトレンダーと暗黒ジャッジ推奨はやめてくれ
1分あったらスタン氷硬直いくらでも発生するやろ
そこにスピアライトを4発ぶちこむんや
アホでもできる作業やでぇ
そこにスピアライトを4発ぶちこむんや
アホでもできる作業やでぇ
ほんとに上手い奴は裏方やっても１０ｋ出るけどな
当ててスコア100って敵片手しか狙ってないよな
敵の片手しか狙えない位置取りしてるわけ？
敵の片手しか狙えない位置取りしてるわけ？
ライトレンダー（）スピア（）暗黒ジャッジ（）
マジで10k出ない皿とか雷列無しで練習しろよ立ち回りがやばいんだろ
向上心もねぇなら裏方専門やれよ
マジで10k出ない皿とか雷列無しで練習しろよ立ち回りがやばいんだろ
向上心もねぇなら裏方専門やれよ
皿で平均10k以上出せと言われて糞プレイ推奨されてると感じる奴は考え改めるか皿辞めた方がいい、マジで
期待されてる仕事をこなしてれば自然とついてくる数字、糞プレイ一切無しでな
低スコアでも俺は良Pとかそういう腐った妄想してるとマジで腕伸びないぞ
期待されてる仕事をこなしてれば自然とついてくる数字、糞プレイ一切無しでな
低スコアでも俺は良Pとかそういう腐った妄想してるとマジで腕伸びないぞ
スパークもいいぞ
さらにメテオ取って使い分けてもいいな
さらにメテオ取って使い分けてもいいな
別に10ｋ出てなくても貢献値が高ければ雑魚Pとか思わないし
今色々言われてるのはフル前線出てるくせに10ｋ出てない皿の話だろ？
何でムキになってんだ？
今色々言われてるのはフル前線出てるくせに10ｋ出てない皿の話だろ？
何でムキになってんだ？
火で平均10Kは超えるしサラ1位もそれなりに取るけど
5Kどまりの戦場も結構多いよ
スコア出なくてつらい人は大陸で勝ち出るまで待って
その次の戦場入るとかするとスコアだけは伸びるかもな
5Kどまりの戦場も結構多いよ
スコア出なくてつらい人は大陸で勝ち出るまで待って
その次の戦場入るとかするとスコアだけは伸びるかもな
歩兵召喚裏方全部一通りこなして初めて良Ｐだからな
歩兵ばっかりの奴も裏方ばっかりの奴も苦手な事だからって避けずに努力して磨けよ
裏方召喚足りてないのに脳筋フル前線してる奴は全員同罪だし、下手糞が故にオベ守れない奴もダメだ
歩兵ばっかりの奴も裏方ばっかりの奴も苦手な事だからって避けずに努力して磨けよ
裏方召喚足りてないのに脳筋フル前線してる奴は全員同罪だし、下手糞が故にオベ守れない奴もダメだ
この前のイベント期間中雷サラでフルエンチャでずっと前線いたのに7kだったわ
自分でもすごく驚いた
自分でもすごく驚いた
重サラの間違いだろ
重力でスコア出したかったらどうすれば良いんだろうなあ
ラナスかどこかで15k出たときは良く考えたら只管ライト連打してたって言う重力である必要ない感じだったし
羽、壷使う以外で方法が思いつかない
ラナスかどこかで15k出たときは良く考えたら只管ライト連打してたって言う重力である必要ない感じだったし
羽、壷使う以外で方法が思いつかない
こないだゴブフォの細道でハイパワポ重力打ってたら２５ｋ出たよ
多分ライト撃ってた方が役に立ってたと思うけど
多分ライト撃ってた方が役に立ってたと思うけど
重力でスコア出したかったら重力を恐れず突っ込んできて、かつすぐ引いていく馬鹿がたくさんいるところを探す
当てるスキルじゃなくてそこに来させないために使うのがメインだし、見てからステップで余裕だから、スコアはライトとスピアで稼ぐしかない
U字の北に壁建てて、重力おいてるのに超えようとする馬鹿部隊を抑えてた時は20k超えてた
当てるスキルじゃなくてそこに来させないために使うのがメインだし、見てからステップで余裕だから、スコアはライトとスピアで稼ぐしかない
U字の北に壁建てて、重力おいてるのに超えようとする馬鹿部隊を抑えてた時は20k超えてた
重力ジャッジ皿ってどうですか
ごみですよね？そうですか
ごみですよね？そうですか
盾サラで主戦最前線ジャベしてると10ｋ未満とかザラ
弓が居ない僻地行くだけで+50％になる、ジャベ切りで+30％
弓が居ない僻地行くだけで+50％になる、ジャベ切りで+30％
カレス>ジャベ>IB+追撃来ない氷像にランスで自分なりにがんばってようやく11k出た
弾幕濃くてパワポほとんど飲めなかったけどみんないっつもこれくらい当たり前に当ててるんだなぁ。。
俺の立ち回りは根本的に何かが間違ってるんだな
弾幕濃くてパワポほとんど飲めなかったけどみんないっつもこれくらい当たり前に当ててるんだなぁ。。
俺の立ち回りは根本的に何かが間違ってるんだな
でも文句言われるのって、ただ突っ込んだからじゃないよな
突っ込んだ結果、被せたり転ばせたり論外なウェイブしたりが
文句言われるんだよな
結局は突っ込みどころがまじいんだと思う
突っ込んだ結果、被せたり転ばせたり論外なウェイブしたりが
文句言われるんだよな
結局は突っ込みどころがまじいんだと思う
盾皿みただけで帰れって言う人もいるから気にしたら負けなんじゃないかな
そういう私はスタンにウェイブしてますけどね
そういう私はスタンにウェイブしてますけどね
>>95
過去レスだが、こういうのを意識するといい
927 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17:12:16.76 ID:Bj3rKnjg
１．まずジャベ（鈍足）を当てる
２．味方がその氷像に追撃しようとする
３．逆に敵集団は濱口しようとする
４．そこに「カレス」
こういう手順を踏むとたくさん氷を作れるしスコアも自然に出る
１～３をすっとばしていきなり４から入るのがカレスぶっぱ。もちろん当たってない
過去レスだが、こういうのを意識するといい
927 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17:12:16.76 ID:Bj3rKnjg
１．まずジャベ（鈍足）を当てる
２．味方がその氷像に追撃しようとする
３．逆に敵集団は濱口しようとする
４．そこに「カレス」
こういう手順を踏むとたくさん氷を作れるしスコアも自然に出る
１～３をすっとばしていきなり４から入るのがカレスぶっぱ。もちろん当たってない
99 ：名も無き冒険者：2011/11/29(火) 00:59:15.37 ID:IXQqYX49
そもそもちゃんとオベ殴ってたらスコアさがるしネズミ処理にいったらスコア下がる
劣勢の場所へ応援にかけつけに移動したら移動時間分スコアさがる
スコア高いのは上手いかも知れないけどだからって良Pとは到底言いがたいわけで
劣勢の場所へ応援にかけつけに移動したら移動時間分スコアさがる
スコア高いのは上手いかも知れないけどだからって良Pとは到底言いがたいわけで
めんどくせぇって奴は1は他人に任せれば楽だな
スコア出すだけなら実に簡単
危ない部分は他人任せで美味しいとこ持っていけばいいだけ
危ない部分は他人任せで美味しいとこ持っていけばいいだけ
>>96
結局の所、ルートは「誰が作ったか？」はあんまり問題じゃないんだろうね。
ルートに対する占有権の概念は無いと思うなぁこのゲーム。
ウェイブは使い所が悩み所だよね。盾皿してる限り。
以前は突っ込んだ時は、味方の追撃優先してウェイブ抑えてたけど、最近は少し奥に突っ込むようにしながら、生還率重視して、HPMAXからウェイブ入れてダメ交換が成立する4人目安にしてウェイブ入れて逃げ帰ってるかなぁ
やっぱりうざいかなぁ
結局の所、ルートは「誰が作ったか？」はあんまり問題じゃないんだろうね。
ルートに対する占有権の概念は無いと思うなぁこのゲーム。
ウェイブは使い所が悩み所だよね。盾皿してる限り。
以前は突っ込んだ時は、味方の追撃優先してウェイブ抑えてたけど、最近は少し奥に突っ込むようにしながら、生還率重視して、HPMAXからウェイブ入れてダメ交換が成立する4人目安にしてウェイブ入れて逃げ帰ってるかなぁ
やっぱりうざいかなぁ
上で言われてるが盾って時点で憎まれてるから気にせず突っ込んでウェイブしてこ
味方の強スキル潰さずに敵削るんなら何したっていいと思うけど
じゃあどう動けばいいのかって話だ
じゃあどう動けばいいのかって話だ
適材適所って言葉知ってたら
皿でネズミ処理や率先してオベが本当に良Pか疑うべきだと思うけどな
正解は声出しして任せることじゃないの？
移動時間に関しても移動中は戦場の味方1人減るのと一緒のこと
移動するにしても移動を予定して余剰のHPぶん強気にダメージ交換して仕事してから
回復時間を無駄なく移動にあてて移動時間分の無駄をスコア的にも戦力的にも軽減するか
ただそのまま移動して移動時間ぶん丸ごと無駄にするかでもスコアに差が出るよね
それに劣勢に駆けつけるのが良Pとも限らない。移動のタイミングにしてもタイミング悪けりゃ
優勢側で１人抜けた穴でオベ折りそこねたうえ劣勢側のオベも守り損ねるなんて事もあるし
自分は良Pしてるつもりでいたって良Pにも効率の良し悪しはあるからなあ
やっぱりスコア低すぎるのは良P以前に立ち回りよくないと思うわけよ、つーか長いよ
皿でネズミ処理や率先してオベが本当に良Pか疑うべきだと思うけどな
正解は声出しして任せることじゃないの？
移動時間に関しても移動中は戦場の味方1人減るのと一緒のこと
移動するにしても移動を予定して余剰のHPぶん強気にダメージ交換して仕事してから
回復時間を無駄なく移動にあてて移動時間分の無駄をスコア的にも戦力的にも軽減するか
ただそのまま移動して移動時間ぶん丸ごと無駄にするかでもスコアに差が出るよね
それに劣勢に駆けつけるのが良Pとも限らない。移動のタイミングにしてもタイミング悪けりゃ
優勢側で１人抜けた穴でオベ折りそこねたうえ劣勢側のオベも守り損ねるなんて事もあるし
自分は良Pしてるつもりでいたって良Pにも効率の良し悪しはあるからなあ
やっぱりスコア低すぎるのは良P以前に立ち回りよくないと思うわけよ、つーか長いよ
俺(ヲリ)がキル取れるように氷像作って危なくなったらサンボルで助けろ
後は敵のHP削って俺(ヲリ)にキルを寄越せ絶対ハイエナするな
これが良皿だな
後は敵のHP削って俺(ヲリ)にキルを寄越せ絶対ハイエナするな
これが良皿だな
一昔まえだと「フル前線」って言葉には
勝つために何をすべきかわからないので、とりあえず歩兵だけやってたnoobちゃん
もしくは
やるゲームを間違えて、戦争ゲームでスコアアタックしてるスコア厨（もちろん中央で
ってニュアンスが含まれていたから、
自分から「フル前線で戦ってた」なんて恥ずかしくて言えなかったなぁ
そんなわたしも今ではすっかり（略
いや初動とエク建てと建築破壊とワンサイドゲームの警戒ナイトくらいはするけどさ
勝つために何をすべきかわからないので、とりあえず歩兵だけやってたnoobちゃん
もしくは
やるゲームを間違えて、戦争ゲームでスコアアタックしてるスコア厨（もちろん中央で
ってニュアンスが含まれていたから、
自分から「フル前線で戦ってた」なんて恥ずかしくて言えなかったなぁ
そんなわたしも今ではすっかり（略
いや初動とエク建てと建築破壊とワンサイドゲームの警戒ナイトくらいはするけどさ
>>105
そう言うなら率先して自分が行けばいいじゃないか
近くの人動いてって言っても動かないから結局裏ネズミの処理に行くことなんて今じゃ数え切れないぐらいあるぞ
皿は裏処理得意じゃないんだから行くなよ（ｷﾘｯ
って言って誰も行かないでオベ折られたら意味ないだろ
単純にお前の言い訳にすぎない
そう言うなら率先して自分が行けばいいじゃないか
近くの人動いてって言っても動かないから結局裏ネズミの処理に行くことなんて今じゃ数え切れないぐらいあるぞ
皿は裏処理得意じゃないんだから行くなよ（ｷﾘｯ
って言って誰も行かないでオベ折られたら意味ないだろ
単純にお前の言い訳にすぎない
裏オベねずみ、特にセスタス対処なら盾皿お勧め
オベ建ってる地形とねずみがかじり始めてからの時間にもよるけど大体根をあげて逃げていく
あーだこーだ言っても盾DOT性質悪いからね
オベ建ってる地形とねずみがかじり始めてからの時間にもよるけど大体根をあげて逃げていく
あーだこーだ言っても盾DOT性質悪いからね
まーいちおう声だしはするけどな、しても無駄のは百も承知で。で、自分で行く
だいたいねずみ処理なんて一秒争って行かないと間に合わないケースだって多いんだから
構成だの職だの気にしてる余裕なんてないわ、近い奴からとにかく走れと
劣勢戦場だってそうだ、近い奴から走らねーとどんどん崩壊するぞ
裏方やってたってな、ＭＡＰの反対側の領域が伸びねえＡＴが足りねえで
見かねてクリかき集めて徒歩で建てにいくことだって昨今珍しかねーのよ
だいたいＭＡＰ見りゃ一目瞭然のことを声だししてもやる奴いなかったら居ないんだよ
効率悪いなんてこたぁ、こっちは8000戦こなしてんだから解かってる
でもやらにゃならんのよ、ババ引いてるのは百も承知でな
そんだけくそげー化が進んでんだよ
だいたいねずみ処理なんて一秒争って行かないと間に合わないケースだって多いんだから
構成だの職だの気にしてる余裕なんてないわ、近い奴からとにかく走れと
劣勢戦場だってそうだ、近い奴から走らねーとどんどん崩壊するぞ
裏方やってたってな、ＭＡＰの反対側の領域が伸びねえＡＴが足りねえで
見かねてクリかき集めて徒歩で建てにいくことだって昨今珍しかねーのよ
だいたいＭＡＰ見りゃ一目瞭然のことを声だししてもやる奴いなかったら居ないんだよ
効率悪いなんてこたぁ、こっちは8000戦こなしてんだから解かってる
でもやらにゃならんのよ、ババ引いてるのは百も承知でな
そんだけくそげー化が進んでんだよ
一緒に突っ込んでウェイブしようぜ？
ババ引き続けてたってわかってくれる人はいるさ
勝ちに貢献する中でスコア出してなんぼなんだから
勝ちに貢献する中でスコア出してなんぼなんだから
>>110そんな良Pやりながら8000戦もこなしたのか凄いな
勝利に貢献しようとか考えて動いてたのは最初の1000戦ぐらいまでかな
今で勝利もスコアもどうでも良くなって与ダメ3kで10デッドとかしても全然気にしなくなったわ
勝利に貢献しようとか考えて動いてたのは最初の1000戦ぐらいまでかな
今で勝利もスコアもどうでも良くなって与ダメ3kで10デッドとかしても全然気にしなくなったわ
8000戦とかマジ基地やん
4000時間以上もネトゲしてるとか人生やばそうだな
4000時間以上もネトゲしてるとか人生やばそうだな
世の中には10000戦とかしてる猛者も居るらしいからなあ
8000戦といっても全部が全部フル参加でもないだろうし1戦20分として計算してみても約0.03年なんだよな
すごく僅かに見える不思議
8000戦といっても全部が全部フル参加でもないだろうし1戦20分として計算してみても約0.03年なんだよな
すごく僅かに見える不思議
>>113
非効率承知でやりたくもねー事やるようになったのは、最近になってからの話だｗ
今さっきもオベ一緒に殴ってたヲリに「皿維持おね」って、俺だってそうしたいっつーの
他のヲリ全員歩兵追ってるじゃねーかオベ殴るのお前一人じゃ折れねえだろｗｗｗ
以前なら皆、普通に勝ち意識して動いてたし、効率考えて協調して動いてたからな
非効率承知でやりたくもねー事やるようになったのは、最近になってからの話だｗ
今さっきもオベ一緒に殴ってたヲリに「皿維持おね」って、俺だってそうしたいっつーの
他のヲリ全員歩兵追ってるじゃねーかオベ殴るのお前一人じゃ折れねえだろｗｗｗ
以前なら皆、普通に勝ち意識して動いてたし、効率考えて協調して動いてたからな
117 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/29(火) 07:16:54.36 ID:gS7u0zcn
10k以下は皿の本来の仕事が出来ていない。というのは同意だが、
暗黒プレイすれば簡単に出せるわけで
成長という観点をいれてほしい。仕事が出来ていない事を数字で示す必要はない。
それが今のFEZをつくっているのだから。
暗黒プレイすれば簡単に出せるわけで
成長という観点をいれてほしい。仕事が出来ていない事を数字で示す必要はない。
それが今のFEZをつくっているのだから。
勝ちへの意識が無くなってるのはどこの鯖でもいっしょ
その現状じゃ本当の良Pしたけりゃセスしかないよ
やるべき事をやる奴が少ないほど皿一人が良Pしてても効率悪い
効率悪いのわかってやるのに本来皿が一番能力発揮をできる仕事してる奴をスコア厨呼ばわりしてはいかんな
もちろんスコアじゃ内容はわからんが
以前は職関係なくみんなで協力する事に意味が大きかったし楽しかった
皿でも良Pしたい気持ちはわかる
その現状じゃ本当の良Pしたけりゃセスしかないよ
やるべき事をやる奴が少ないほど皿一人が良Pしてても効率悪い
効率悪いのわかってやるのに本来皿が一番能力発揮をできる仕事してる奴をスコア厨呼ばわりしてはいかんな
もちろんスコアじゃ内容はわからんが
以前は職関係なくみんなで協力する事に意味が大きかったし楽しかった
皿でも良Pしたい気持ちはわかる
良Pしたいとかそういうんじゃないだろ
誰かがやらなきゃ負けるのに誰もやらないから非効率でもやりにいく
ただそれだけだろ
誰もネズミ処理に行かなくてやばいけど効率悪いから自分も行きませんｗｗｗなんてしてたらスコア厨って言われてもなんらおかしくない
誰かがやらなきゃ負けるのに誰もやらないから非効率でもやりにいく
ただそれだけだろ
誰もネズミ処理に行かなくてやばいけど効率悪いから自分も行きませんｗｗｗなんてしてたらスコア厨って言われてもなんらおかしくない
だから毎回お前しかいかねーならセスやれって言ってんだろ
移動スキルもオベ修復も無いキコリも遅いタイマンも弱い皿でもがいて頑張ってるからいいよね？なんて言われても理解できんわ
勝ちへの貢献関係無い趣味なら好きにやれよ
移動スキルもオベ修復も無いキコリも遅いタイマンも弱い皿でもがいて頑張ってるからいいよね？なんて言われても理解できんわ
勝ちへの貢献関係無い趣味なら好きにやれよ
まーねずみ処理なんてのは雑多な仕事のひとつに過ぎんわｗ
セスもやってるぜ、というか最近はこっちがメインだ
ただ、ジャイ出すべきときに誰もやらねーとかあるから自分で出たりするんだが（他人に任せたくない時も結構ある）
セスでジャイやるっつーのもな、まぁ同じ対建築でもが違うからいいだろと自分に言い聞かせてはいるがなｗ
セスもやってるぜ、というか最近はこっちがメインだ
ただ、ジャイ出すべきときに誰もやらねーとかあるから自分で出たりするんだが（他人に任せたくない時も結構ある）
セスでジャイやるっつーのもな、まぁ同じ対建築でもが違うからいいだろと自分に言い聞かせてはいるがなｗ
皿やってるときはネズミ処理いくのめんどくさく感じるな
足遅いし1対1だと長期戦になりがちだし
つまり笛さんお願いします
足遅いし1対1だと長期戦になりがちだし
つまり笛さんお願いします
前線向かう途中君がねずみを発見した時、近くには君しかいない
セスとかヲリに任せてたら間に合わなく確実に折られる。そんな状況なんて珍しくない
サラやってる時に出くわしたらどうするかってことだ
向いてないからやりません出来ませんは下手糞と自称しているようなものだ
フルエンチャで裏方やれとまで言わないけど、ねずみ処理ぐらい出来なきゃ他の職やったほうがいいだろ
セスとかヲリに任せてたら間に合わなく確実に折られる。そんな状況なんて珍しくない
サラやってる時に出くわしたらどうするかってことだ
向いてないからやりません出来ませんは下手糞と自称しているようなものだ
フルエンチャで裏方やれとまで言わないけど、ねずみ処理ぐらい出来なきゃ他の職やったほうがいいだろ
>>121
だからお前はスコア厨って言われるんだよ
戦争に勝つためにはサラスカヲリバランスよく必要なわけだ
その状況でサラの自分しかネズミ対処に行けないor近い自分が行かないと間に合わない
そんな時に「サラは不向きだから行きません（）」なんてアホな事言ってられないだろ
「ネズミ対処行きたいならお前がセスやればいい」ってそれこそスコア厨そのものじゃん
ネズミ対処にいく真面目なプレイヤーだけが揃ったとして５０人全員セスで戦うつもり？アホなの？
お前は「俺がスコアうめえしたいからネズミ対処とか裏方とか面倒な事はお前がセスやって全部やっとけよ」って言いたいだけだろ？
状況状況に応じて不向きだろうがなんだろうが行かなきゃいけない時があるんだよ
だからお前はスコア厨って言われるんだよ
戦争に勝つためにはサラスカヲリバランスよく必要なわけだ
その状況でサラの自分しかネズミ対処に行けないor近い自分が行かないと間に合わない
そんな時に「サラは不向きだから行きません（）」なんてアホな事言ってられないだろ
「ネズミ対処行きたいならお前がセスやればいい」ってそれこそスコア厨そのものじゃん
ネズミ対処にいく真面目なプレイヤーだけが揃ったとして５０人全員セスで戦うつもり？アホなの？
お前は「俺がスコアうめえしたいからネズミ対処とか裏方とか面倒な事はお前がセスやって全部やっとけよ」って言いたいだけだろ？
状況状況に応じて不向きだろうがなんだろうが行かなきゃいけない時があるんだよ
>>123
話しが飛躍してしまったな
俺が言いたいのは、毎回そういった場面のせいで安定して10kきってるならセスやった方が貢献はしてるという事
たまたまババ引いて与ダメでてない時くらいは誰でもあるだろう
話しが飛躍してしまったな
俺が言いたいのは、毎回そういった場面のせいで安定して10kきってるならセスやった方が貢献はしてるという事
たまたまババ引いて与ダメでてない時くらいは誰でもあるだろう
一番能力が発揮できる仕事してるらしいからな
効率悪いから皿は鼠倒しに向かうなよ（爆笑）
効率悪いから皿は鼠倒しに向かうなよ（爆笑）
もうわかったよ
お前らはネズミ処理やらのせいで忙しくて毎回10k以下の皿だけど大活躍だよ
お前らはネズミ処理やらのせいで忙しくて毎回10k以下の皿だけど大活躍だよ
128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/29(火) 08:33:18.14 ID:u43BHNA4
未だにスコアで語ってるんだね＾＾
10k越えられないから鼠の相手は嫌だよ＞＜
10k越えられないから鼠の相手は嫌だよ＞＜
普通はねずみ処理くらいしても低スコアになんかならんけどな
10ｋがどうのこうのの話じゃないだろだからスコア厨なんだよ
そもそも勝ちを考えてやってれば戦争中に10k行くかなぁとかそんな事考えねえよ
「これしなきゃ負ける！」「あのオベ折りに行けば勝てる！」
とかそういう事で頭いっぱいだろ
で、結果として終わってみて
「お、今回12kかぁ」「今回7ｋしかでなかったなぁ。でも最後にオベいっぱい折って逆転できてよかった」
とかそこでようやくスコアを見るわけだよ
お前の頭の中にはまず「皿の最低ラインとして10ｋ出さなきゃ！ネズミ対処なんかしてたら10ｋも届かなくなっちゃう！」って考えがあるんだよ
そんなにスコアに追われてスコアばっかり気にしてプレイしてて楽しいのか？
そもそも勝ちを考えてやってれば戦争中に10k行くかなぁとかそんな事考えねえよ
「これしなきゃ負ける！」「あのオベ折りに行けば勝てる！」
とかそういう事で頭いっぱいだろ
で、結果として終わってみて
「お、今回12kかぁ」「今回7ｋしかでなかったなぁ。でも最後にオベいっぱい折って逆転できてよかった」
とかそこでようやくスコアを見るわけだよ
お前の頭の中にはまず「皿の最低ラインとして10ｋ出さなきゃ！ネズミ対処なんかしてたら10ｋも届かなくなっちゃう！」って考えがあるんだよ
そんなにスコアに追われてスコアばっかり気にしてプレイしてて楽しいのか？
ほとんどバッシュ専門で自己追撃はブレイズ1回振るかどうか 後は必要に応じてスタンプ置いておく位
＆裏方として最低でもオベマスターorヤグラスター(自己スカフォ建てずに満たす)事をやるようにしてる程度の
まあ常時前線でも正直10k出れば僥倖程度の現在純片手だけど
皿ってそんなにスコアスコア気にしないといけない生き物だったの？
懐古厨とか言われそうだけど昔はそんなにスコア気にしてる人多くなかった気がするけどなぁ
まさに>>131の言う で、結果として～の部分の考えの人が主だったけどどうしてこうなったんだろうね
＆裏方として最低でもオベマスターorヤグラスター(自己スカフォ建てずに満たす)事をやるようにしてる程度の
まあ常時前線でも正直10k出れば僥倖程度の現在純片手だけど
皿ってそんなにスコアスコア気にしないといけない生き物だったの？
懐古厨とか言われそうだけど昔はそんなにスコア気にしてる人多くなかった気がするけどなぁ
まさに>>131の言う で、結果として～の部分の考えの人が主だったけどどうしてこうなったんだろうね
>>125>>128
自分のプレイスタイルに合った職選べ、ってのは一理ある
まあ歩兵苦手な奴が裏方重視するのは間違ってない、向いてないこと頑張っても限界あるからな
ただ、歩兵裏方召喚何でも出来て、初めて一人前だ
苦手なことを克服する努力をしないでいいってのとは訳が違うからな
たださー、これ娯楽なんだよね、まあ好きにやらせろやってのもアリだと思うぜ
戦犯レベルにひどいのは蹴っていいと思うけどなｗ
自分のプレイスタイルに合った職選べ、ってのは一理ある
まあ歩兵苦手な奴が裏方重視するのは間違ってない、向いてないこと頑張っても限界あるからな
ただ、歩兵裏方召喚何でも出来て、初めて一人前だ
苦手なことを克服する努力をしないでいいってのとは訳が違うからな
たださー、これ娯楽なんだよね、まあ好きにやらせろやってのもアリだと思うぜ
戦犯レベルにひどいのは蹴っていいと思うけどなｗ
その基準で言ったら警戒ナイトとかゴミだなｗｗｗｗｗｗ
PCDも建築ダメもクリ掘も貢献も大したことないんすかｗｗｗｗｗ俺15ｋｗｗｗｗｗｗ役に立ってないゴミ乙ｗｗｗｗｗｗ
PCDも建築ダメもクリ掘も貢献も大したことないんすかｗｗｗｗｗ俺15ｋｗｗｗｗｗｗ役に立ってないゴミ乙ｗｗｗｗｗｗ
>>131
なんかすごい事になってるから答えるけど、
皿は攻撃当ててなんぼだと思ってるから10kってのは歩兵としての目安で語っただけだよ
俺は普通に近くネズミ処理やら行ったって10kきる事なんてほとんどないからなぁ
そんで毎回10kきるほど裏方や雑用が忙しいならセスのが有意義って言っただけ
スコア気にしないと10k出ないなら最初からスコア厨呼ばわりに反論しないよ
なんかすごい事になってるから答えるけど、
皿は攻撃当ててなんぼだと思ってるから10kってのは歩兵としての目安で語っただけだよ
俺は普通に近くネズミ処理やら行ったって10kきる事なんてほとんどないからなぁ
そんで毎回10kきるほど裏方や雑用が忙しいならセスのが有意義って言っただけ
スコア気にしないと10k出ないなら最初からスコア厨呼ばわりに反論しないよ
だからその考え方が間違いなんだって
そりゃあある程度FEZに慣れてりゃちょっとやそっとネズミ対処や初動手伝いしたぐらいじゃ10k切らねえよ
そういうことじゃないだろ
「歩兵の目安として10ｋは出てないとダメ」
みたいなそういう考えを持つ、そして発信する人がいるから「よくわからない」or「他人の目が気になる」って人たちが
「目安の10k出なくなっちゃうしネズミ対処行くのはやめるか」とか
「ATとかいろいろ建築してたらスコア下がるからなぁ」
とか思うわけだよ
最終的にどうなるかっていうと誰もネズミ対処行かない、建築しない、PCDが下がる要因の事はしない
って感じになるわけ
まずはそういうのじゃなくて「スコア低くてもいいからとにかく勝てる事を意識して頑張ろう！」って考えを伝えるべきだろ
その上で徐々に上手くなっていくし、戦闘が下手でPCD全然出ないって人にはアドバイスしてやりゃあいいだろう
「お前皿で前線行ってるのに10ｋも出てないから役に立ってないよ」
なんて言われたらネズミ対処やなんやを無視してでも10ｋ出そうとする人が増えると思わないかい？
そりゃあある程度FEZに慣れてりゃちょっとやそっとネズミ対処や初動手伝いしたぐらいじゃ10k切らねえよ
そういうことじゃないだろ
「歩兵の目安として10ｋは出てないとダメ」
みたいなそういう考えを持つ、そして発信する人がいるから「よくわからない」or「他人の目が気になる」って人たちが
「目安の10k出なくなっちゃうしネズミ対処行くのはやめるか」とか
「ATとかいろいろ建築してたらスコア下がるからなぁ」
とか思うわけだよ
最終的にどうなるかっていうと誰もネズミ対処行かない、建築しない、PCDが下がる要因の事はしない
って感じになるわけ
まずはそういうのじゃなくて「スコア低くてもいいからとにかく勝てる事を意識して頑張ろう！」って考えを伝えるべきだろ
その上で徐々に上手くなっていくし、戦闘が下手でPCD全然出ないって人にはアドバイスしてやりゃあいいだろう
「お前皿で前線行ってるのに10ｋも出てないから役に立ってないよ」
なんて言われたらネズミ対処やなんやを無視してでも10ｋ出そうとする人が増えると思わないかい？
137 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/29(火) 09:13:22.95 ID:u43BHNA4
>>135
へたくそも生きているんだよ？
簡単に目安なんてだして何の意味がある？萎縮(FEZ引退)するか、暗黒プレイに走るだけだろ。
色々な職業、様々なPS、たまたま集まった50人で、どうやって勝つかがFEZじゃないのか？
スコアを語るな、マインドを語れ
へたくそも生きているんだよ？
簡単に目安なんてだして何の意味がある？萎縮(FEZ引退)するか、暗黒プレイに走るだけだろ。
色々な職業、様々なPS、たまたま集まった50人で、どうやって勝つかがFEZじゃないのか？
スコアを語るな、マインドを語れ
138 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/29(火) 09:14:43.16 ID:u43BHNA4
内容かぶったなスマン
朝から熱いヤツばかりだぜ
朝から熱いヤツばかりだぜ
>>136
まだあまり慣れていない人や歩兵が苦手な人、ゲームへの考え方は全面的に同意だよ。むしろガメポにスコア無くせってメールしてたくらいだわ
ただ俺は「歩兵として」語っただけだろうに
もちろんスコアじゃ内容はわからんともいってる
皿で10k行かないと役に立ってないってのも「セスと比較して」言ってるのも考えてほしいな
スコア気にして糞化したのは事実だからそういった事も考えて書き込むようにするよ
まだあまり慣れていない人や歩兵が苦手な人、ゲームへの考え方は全面的に同意だよ。むしろガメポにスコア無くせってメールしてたくらいだわ
ただ俺は「歩兵として」語っただけだろうに
もちろんスコアじゃ内容はわからんともいってる
皿で10k行かないと役に立ってないってのも「セスと比較して」言ってるのも考えてほしいな
スコア気にして糞化したのは事実だからそういった事も考えて書き込むようにするよ
俺もすまんかったなついつい熱くなってしまった
すれ違いでスコア厨認定しちゃってたけど同じ考え方でよかったよ
すれ違いでスコア厨認定しちゃってたけど同じ考え方でよかったよ
まーゲームだからな、スコアアタックプレイだってアリなんだぜ
純粋に自分の歩兵能力がどんなもんか知りたかったらやってみればいい
ただ毎回毎回それだけしか頭に無くて勝敗どうでもいいぜ、なんて糞が激増して台無しになってる戦場増えすぎだからな
その手のことに過敏になる奴が多いのも無理は無いぜ、というかそれ俺だが。
純粋に自分の歩兵能力がどんなもんか知りたかったらやってみればいい
ただ毎回毎回それだけしか頭に無くて勝敗どうでもいいぜ、なんて糞が激増して台無しになってる戦場増えすぎだからな
その手のことに過敏になる奴が多いのも無理は無いぜ、というかそれ俺だが。
「スコア条件」
以下は各職のスコア条件です。(11/5現在)
・氷皿：(ⅰ)与ダメ：18000以上
・火皿：(ⅰ)与ダメ：16000以上
・雷皿：(ⅰ)与ダメ：23000以上
以下は各職のスコア条件です。(11/5現在)
・氷皿：(ⅰ)与ダメ：18000以上
・火皿：(ⅰ)与ダメ：16000以上
・雷皿：(ⅰ)与ダメ：23000以上
下手に食いつく奴いるとアレだから
それ某Ｆホルクソ部隊の入隊条件な。
それ某Ｆホルクソ部隊の入隊条件な。
提示した人のスコアが7Kだったらしいよ
カレスの攻撃力下がる前のスコアね。
pw消費は下がった後だから昔の超性能カレス
以降ではもっともカレスでスコア出た時代。
pw消費は下がった後だから昔の超性能カレス
以降ではもっともカレスでスコア出た時代。
そういう話なのか
最近雑談でF晒の話があってそのとき見たから詳しくは知らんかった
ただギャップの凄さが面白くて覚えてた
最近雑談でF晒の話があってそのとき見たから詳しくは知らんかった
ただギャップの凄さが面白くて覚えてた
話しは逸れるけど古代戦争で昔のヘルが戻って来ないかと期待してみたり
三職しばりとかだったら胸熱
>名も無き冒険者：2011/11/29(火) 15:00:45.95 ID:eSX00Qv8
>とりあえず風列修正しろよと、万能すぎんだろ
>ヘルが一方的にフォースに潰されるとかマジ勘弁
笛スレにこんなこと書くなよ恥ずかしい
一方的に潰されるとか自分がヘタすぎなだけじゃないか
>とりあえず風列修正しろよと、万能すぎんだろ
>ヘルが一方的にフォースに潰されるとかマジ勘弁
笛スレにこんなこと書くなよ恥ずかしい
一方的に潰されるとか自分がヘタすぎなだけじゃないか
スパークで牽制、ジャベで硬直や偏差拾って
氷にヘルしてれば１６ｋはでるけど
味方がぼろ負けならしらない
氷にヘルしてれば１６ｋはでるけど
味方がぼろ負けならしらない
>名も無き冒険者：2011/11/29(火) 16:05:33.63 ID:eSX00Qv8
>敵ヲリがルートしてる場合なんかは、こっち見られてたら動きで火皿なのバレバレだから向こうはフォース連打するだけだからな
>目線盗んで刺すしかねーんだけどな、まあ氷と火皿の基本ではあるが
ルートヲリにヘル狙うってことは味方片手とか無しの状況だと仮定して
目線盗んでヘル刺すよりもランスでいいんじゃないの？
>敵ヲリがルートしてる場合なんかは、こっち見られてたら動きで火皿なのバレバレだから向こうはフォース連打するだけだからな
>目線盗んで刺すしかねーんだけどな、まあ氷と火皿の基本ではあるが
ルートヲリにヘル狙うってことは味方片手とか無しの状況だと仮定して
目線盗んでヘル刺すよりもランスでいいんじゃないの？
ランスとヘルのちがいはエクスとランペの違いみたいなもんだからな
ノーリスク中リターンか低リスクハイリターンのちがいだな
ノーリスク中リターンか低リスクハイリターンのちがいだな
>>153
なるほど、そういうことか
俺も根っからの火皿だから気持ちはわかるが、相手がうまかっただけと思って
もっと自分も上手くならないとなと思うようにしてるよ
解凍はたしかに状況次第だね
>>154
すごいわかりやすい説明
noob火皿の俺ももっとおまいらみたいに上手くなれるようがんばる
なるほど、そういうことか
俺も根っからの火皿だから気持ちはわかるが、相手がうまかっただけと思って
もっと自分も上手くならないとなと思うようにしてるよ
解凍はたしかに状況次第だね
>>154
すごいわかりやすい説明
noob火皿の俺ももっとおまいらみたいに上手くなれるようがんばる
単体に対してどっちが有用かだよね。
よっぽどの事がない限りその後のpw残量や非エンダー
を考えてもランスの方が安定するとは思う。
ヘルはやっぱりサイドからの濱口とか不意うち的に
使わないと潰されたり回避されたり手痛い反撃受ける事の方が多い。
よっぽどの事がない限りその後のpw残量や非エンダー
を考えてもランスの方が安定するとは思う。
ヘルはやっぱりサイドからの濱口とか不意うち的に
使わないと潰されたり回避されたり手痛い反撃受ける事の方が多い。
そう言えばIBジャベ撃っても追撃しにくいのが明らかな時はランス連発するんだけど
IBジャベ撃てよ！って思われてるのかどうか結構ビクビクしながらやってる
なんかライトやランス振るのってめっちゃ勇気要るんだよな
ヘルですら気を使うのに
IBジャベ撃てよ！って思われてるのかどうか結構ビクビクしながらやってる
なんかライトやランス振るのってめっちゃ勇気要るんだよな
ヘルですら気を使うのに
セスオイラー居たらランス連発かなー
っハーム
ごめん、、、セスやったことないからハームがどんなのかすら知らないんだ
無知ですまねぇ
無知ですまねぇ
毒DOTか火DOTが一つついてると固定ダメージで+150
二つついてると+200だったはず
なにが良いって固定ダメだから片手相手でもゴリゴリ削れる
二つついてると+200だったはず
なにが良いって固定ダメだから片手相手でもゴリゴリ削れる
単体に対してでもヘル＞ランス２発だよ
ヘルがたいしたダメでてないと思ってるやついるかもしれないが大間違い
ヘルで３００あたえてたら５００ダメはいるからヘビより痛いしランスなんかとは負担が違う
多少無理してでも相手ヲリをガンガン削れば味方ヲリは前線維持しやすい
ヘルがたいしたダメでてないと思ってるやついるかもしれないが大間違い
ヘルで３００あたえてたら５００ダメはいるからヘビより痛いしランスなんかとは負担が違う
多少無理してでも相手ヲリをガンガン削れば味方ヲリは前線維持しやすい
ヘルで300ってアタレ大剣でも
無エンチャじゃなきゃ食らわない数値じゃね？
大体240～280ぐらい+DOT200だろう
ランス2回撃ってもDOTが1回分の110しか入らないとしても
ランスのダメが165～190ならヘル＝ランス2回の威力に
DOTが4回以上入るならランスのほうがつよくなる
無エンチャじゃなきゃ食らわない数値じゃね？
大体240～280ぐらい+DOT200だろう
ランス2回撃ってもDOTが1回分の110しか入らないとしても
ランスのダメが165～190ならヘル＝ランス2回の威力に
DOTが4回以上入るならランスのほうがつよくなる
ヘルは効率が悪いと知ってても、前線が火皿に期待してるのはヘルだと思う。
僻地とかならランス2回だけど主戦なら被るんじゃね
非エンダー職が二回攻撃できる保証でもあればな
何皿だろうが皿が第一に期待されるのは氷作ることだと思うよ
火や雷はジャベ狙いつつ何ができるかって追加オプション
火や雷はジャベ狙いつつ何ができるかって追加オプション
そりゃあわざわざＤＯＴ抜けるまで待ってから２発目うてばダメはかてるだろ、硬直も２倍になるんだし
その間にハイリジェでどんどん回復されるし、そもそも２発目はあたるかわからない
ちなみに理論だとファイアが最強
その間にハイリジェでどんどん回復されるし、そもそも２発目はあたるかわからない
ちなみに理論だとファイアが最強
ヘル単発のが総威力は上
ただしスコアはランス2発の方が若干だけど良かったと記憶してる
射程の差とかヘル撃って被ったら泣けるとかあるからどちらが正解とかは言えないけど
ただしスコアはランス2発の方が若干だけど良かったと記憶してる
射程の差とかヘル撃って被ったら泣けるとかあるからどちらが正解とかは言えないけど
ヘルは巻き込んでナンボと言われてるけど
個人的には数撒く技だと思ってます
個人的には数撒く技だと思ってます
>>172
同意
巻き込めるチャンスを待つんじゃなく、単発でもどんどん当てる気で出て巻き込めれば巻き込むスタイルで結果的に良くなる事が多いわ
もちろん相手の腕が悪いから出来る事だし味方からしたら邪魔かもしれんが
同意
巻き込めるチャンスを待つんじゃなく、単発でもどんどん当てる気で出て巻き込めれば巻き込むスタイルで結果的に良くなる事が多いわ
もちろん相手の腕が悪いから出来る事だし味方からしたら邪魔かもしれんが
早朝Gとか図らずとも１VS１な状況になることもあるんだけど
イレイス持ちの笛相手ってやっぱ盾ないとキツイ？
イレイス持ちの笛相手ってやっぱ盾ないとキツイ？
氷皿で新キャラ作ったけどTSあがんねーな
10k出ても2デッドで帳消しになっちまうし…最初はセスあたりにしとけばよかったかな
10k出ても2デッドで帳消しになっちまうし…最初はセスあたりにしとけばよかったかな
集団戦ならまだしもイレイス笛とタイマンとか相手がよほど雑魚じゃない限り無理ゲだろ
タンブルはおろか魔法見てからイレイス発動でも中級だとpw五分だし
ペネ無くてもクイックとか果ては通常あるし俺には無理
タンブルはおろか魔法見てからイレイス発動でも中級だとpw五分だし
ペネ無くてもクイックとか果ては通常あるし俺には無理
ナイト出てPCDランクインしてジャイでて建築ダメランクインして、召喚出てるから貢献ランクインして召喚ボーナスでさらにTSあがる
あっというまじゃないか
あっというまじゃないか
笛タイマンならスカフォ使えばそうそう負けんだろ、勝てもしないが
おい遠距離職すぐに下がりすぎなんだよ
一度ヲリでもやって来い
一度ヲリでもやって来い
181 ：名も無き冒険者：2011/11/30(水) 01:26:48.15 ID:2fmQJNVx
スカフォの上にのって通常連打
笛があきらめるor敵の応援きて死ぬor味方の応援がきて助かる
笛があきらめるor敵の応援きて死ぬor味方の応援がきて助かる
むしろ遠距離職の皿より後ろうろうろしてるウォリが多くて困る
フォースすら届かん位置うろついて何がしたいんだと
そういう奴は当然のようにストスマでヘル消すしな
フォースすら届かん位置うろついて何がしたいんだと
そういう奴は当然のようにストスマでヘル消すしな
笛にスカフォがどれだけ有効かは笛やるまで実感できないんだよな
スカフォ乗ったら笛に対して無敵、そばによるだけでペネしか当たらなくなる
スカフォ背にして真正面から打たれても全てスカフォが吸う仕様
スカフォ乗ったら笛に対して無敵、そばによるだけでペネしか当たらなくなる
スカフォ背にして真正面から打たれても全てスカフォが吸う仕様
それはない、上に載ってもフィニあてれるよ
笛に対抗するには：とにかく風
セスに対抗するには：とにかく風
盾皿に対抗するには：とにかく風
いろいろと釈然としない
セスに対抗するには：とにかく風
盾皿に対抗するには：とにかく風
いろいろと釈然としない
ごめん誤爆した
でも実際風優秀だからそれが無難だし･･･
だからこそ風皿って揶揄されるくらいに風ばっかり撃って前出ないヲリが沸くんだし･･･
どうしようもないね
かと言って風スキル修正しろって言ったらネガヲリ様が沸いて逆に皿修正しろだの言い出しかねないし
だからこそ風皿って揶揄されるくらいに風ばっかり撃って前出ないヲリが沸くんだし･･･
どうしようもないね
かと言って風スキル修正しろって言ったらネガヲリ様が沸いて逆に皿修正しろだの言い出しかねないし
風をSDできるのってすごいよね
そもそもヲリに遠距離とかいらないだろ
超性能のストスマあるんだからな。
その代わり近接スキル少し強化するとか飴与えればいいんじゃね
超性能のストスマあるんだからな。
その代わり近接スキル少し強化するとか飴与えればいいんじゃね
別にフォースはなけりゃないで何とかなると思うけどな。ヲリやるときはスロットから抜いてるし
ジャベフォースコンボやられると萎えるわ
まあジャベアシッドとかジャベヴェノムかます銃ほどじゃないがね
ジャベフォースコンボやられると萎えるわ
まあジャベアシッドとかジャベヴェノムかます銃ほどじゃないがね
ステップ拾ってジャベってんのにフォースでコカすヲリは市んでいいわ
同時にスキル振るとフォース先に刺さるしな('A`)
同時にスキル振るとフォース先に刺さるしな('A`)
ジャベにフォースとか下手すりゃライト以下のダメだしね。
正直アシッドやヴェノム解凍の方がマシ。
正直アシッドやヴェノム解凍の方がマシ。
ジャベ刺してんのにライト被せられてもハゲるな、ジャベ届く位置に出ろっての
綺麗にジャベジャベになってアヘることも稀にあるけどありゃしょうがないしな('A`)
綺麗にジャベジャベになってアヘることも稀にあるけどありゃしょうがないしな('A`)
ジャベジャベはそれなりにあるなぁ
あれはしょうがない
あれはしょうがない
ジャベはまかせろーﾋﾟｷﾝﾊﾟｷﾝのマクロいれててくれたら
安心してジアイスボルトをだすよホントに
安心してジアイスボルトをだすよホントに
The Ice Bolt……ただのアイスボルトとは各が違うのだ。
上でも出てるが主戦での皿がやるべき仕事は三色ともに大魔法だよ
ヘルを見せればヘイトあがるが警戒もされる
カレス撃てばやはり警戒される
ジャッジにいたっては距離がある分そこまで警戒されない
中級を的確に当ててる皿がいやらしいのはもちろんなんだが
それでは前線の脅威にはならないんだよ
その場で必要な物を打ってさえいれば、多少かぶってもごめんで済む
ヲリの糞noobとかが数人でドラテ突撃されると味方が崩れたりするだろ？
あれとおなじで打つそぶりで前にいるだけでなく打つ！
火皿でハイパワポのんでヘルをがんがんうつとわかりやすいかもね
ヘルを見せればヘイトあがるが警戒もされる
カレス撃てばやはり警戒される
ジャッジにいたっては距離がある分そこまで警戒されない
中級を的確に当ててる皿がいやらしいのはもちろんなんだが
それでは前線の脅威にはならないんだよ
その場で必要な物を打ってさえいれば、多少かぶってもごめんで済む
ヲリの糞noobとかが数人でドラテ突撃されると味方が崩れたりするだろ？
あれとおなじで打つそぶりで前にいるだけでなく打つ！
火皿でハイパワポのんでヘルをがんがんうつとわかりやすいかもね
氷像が5～6くらい固まってできた場合、
敵のフォローが来ないうちにと思って
あまり時間あけずにサイドから焼いちゃうんだけど
何か注意点ある？
敵のフォローが来ないうちにと思って
あまり時間あけずにサイドから焼いちゃうんだけど
何か注意点ある？
ジャッジに被せないでくださいね
なるべく早く焼く
罠氷像に食いついてデッドしない
解凍後一番削れてる奴にIB入れる
解凍後一番削れてる奴にIB入れる
ただの上級ぶっぱプレイは鴨だからな！警戒されれば脅威になるとは限らない！
皿やるにあたって見とけって動画無い？
他所でおすすめされてる動画があらかた消えてるみたいで参ったわ。
他所でおすすめされてる動画があらかた消えてるみたいで参ったわ。
場所は知らんし生きてるかも知らんけど中級の当て方解説動画はひとつは探してみとけ
上手い人の中級は自分のより射程が伸びてる様な印象を受けるんだが気のせい？特にジャベ
何かコツとかあるのかな？
何かコツとかあるのかな？
射程外から突っ込むところに引き打ちしてるからじゃね
珍歩で射程伸ばしてるんじゃね
射程を把握できてないだけじゃね
サンボルとかレインは食らうときはそこからでも食らうの？って思うけど
実際に自分が使うと射程そこまででもないなって思うのと同じ
実際に自分が使うと射程そこまででもないなって思うのと同じ
自分の腕が原因ってのはわかってたんだが、カレスみたいに相手の上らへんに打ったら射程伸びるみたいなあのがあるのかと思ったんだよ。
スキル振った瞬間は当たり判定が前のめりになるとか
そういうことじゃないのかい
そういうことじゃないのかい
882 自分：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 18:30:13.66 ID:dDQLbGe2 [3/4]
CネツのVIPのとこでやってたけど「俺は全プレイヤーが半歩してもテクニックで楽しいから半歩使いまくる（ｷﾘｯ」とか言ってるくさいのがいたからやめたはｗｗｗｗ
CネツのVIPのとこでやってたけど「俺は全プレイヤーが半歩してもテクニックで楽しいから半歩使いまくる（ｷﾘｯ」とか言ってるくさいのがいたからやめたはｗｗｗｗ
ドラと初タイマン記念カキコ＠盾皿
215 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/30(水) 20:26:28.68 ID:2vBsfEnC
よく偏差で当てれるよね。硬直もやっとなのに…
ドラとタイマンに近い状況になったことはあるな
集団でオベ殴ってたらドラが必死でファイアー→全員しっかり回避、私は離れた位置からジャベ、ボルト、ランス
これを３回ほどやったらドラは去っていった。
真面目というか正直ドラになったら敵の多いところで火吹きまくってるほうがいいのにな。
良Ｐであろうとするのはもちろん大切だが状況判断できないのは結局良Ｐじゃないからな
キマ以外で勝ち目ないならキマ援護で全員突撃なり、勝ち目が完全にゼロなら人の邪魔しないならスコアアタックしようが責められるもんでもないしな
集団でオベ殴ってたらドラが必死でファイアー→全員しっかり回避、私は離れた位置からジャベ、ボルト、ランス
これを３回ほどやったらドラは去っていった。
真面目というか正直ドラになったら敵の多いところで火吹きまくってるほうがいいのにな。
良Ｐであろうとするのはもちろん大切だが状況判断できないのは結局良Ｐじゃないからな
キマ以外で勝ち目ないならキマ援護で全員突撃なり、勝ち目が完全にゼロなら人の邪魔しないならスコアアタックしようが責められるもんでもないしな
ドラはこっちがガン見してる状態ならまったく脅威じゃないしな、見てｽﾃｯﾎﾟ回避余裕だしレイスやキマとは訳が違う
サンボル持ち相手にタイマンだとブレスの硬直に一方的に刺されるだけだしな
サンボル持ち相手にタイマンだとブレスの硬直に一方的に刺されるだけだしな
サンボル皿3人に粘着されて攻撃阻止されまくったドラは少しかわいそうだった
そういやあレイスのねずみ対応能力は異常だな、まあめったにやる機会は無いが
裏オベに張り付いててもがんがんギロチンあたるし、セスの溜めもふっとぶ
バインドされれば逃げようが無い、なんせ低消費そこそこの威力異様な当て易さ超射程鈍足とすべてが高バランス
あれとタイマンできる職など存在しない
裏オベに張り付いててもがんがんギロチンあたるし、セスの溜めもふっとぶ
バインドされれば逃げようが無い、なんせ低消費そこそこの威力異様な当て易さ超射程鈍足とすべてが高バランス
あれとタイマンできる職など存在しない
ちょっとレイスに喧嘩売ってくる
マジレスすると、いっぺん知り合いと一緒にチュートで遊びがてら試してみればいい、如何に反則性能か良くわかるｗ
まあ皿じゃどうあがいても勝ち目無いわ
まあ皿じゃどうあがいても勝ち目無いわ
まず神回避でバインドを全部しのぎながらまっすぐレイスに向かっていきます
ギロチンをふってきてもまっすぐ無視して突っ込みます
盾ウェイブのコンボをあてます
ハイパワとレアステを食べます
後はギロチン→盾ウェイブ→ステーキ→レアステ→ギロチン（ｒｙ
ね、簡単でしょ？
ギロチンをふってきてもまっすぐ無視して突っ込みます
盾ウェイブのコンボをあてます
ハイパワとレアステを食べます
後はギロチン→盾ウェイブ→ステーキ→レアステ→ギロチン（ｒｙ
ね、簡単でしょ？
あのアフロの「簡単」はまったく当てにならんわｗ
因みにギロの射程舐めてる奴多いけど、あれ大ランスよりちょと短いくらいの射程あるぜ
因みにギロの射程舐めてる奴多いけど、あれ大ランスよりちょと短いくらいの射程あるぜ
こっそり近づいてクランブルでこかし
ハイパワポ飲んでレイスが起きたらヘビスマ×2これでダメ勝ち
エンダーは先に切っておいてATでこける
Pwが溜まったらクランブル→お座り回復→ヘビループ
これで勝てる
ね、簡単でしょ？☆ミ
ハイパワポ飲んでレイスが起きたらヘビスマ×2これでダメ勝ち
エンダーは先に切っておいてATでこける
Pwが溜まったらクランブル→お座り回復→ヘビループ
これで勝てる
ね、簡単でしょ？☆ミ
火やってて12～18k 3～5キル 1～3デッドで安定してきた
今攻撃と防御とパワー回復のエンチャしてるんだけど火サラって最大HP・PWUPつけると劇的に変わる？
お金ないわけじゃないけど微妙に高いからもったいなくて使えない（買えない）
今攻撃と防御とパワー回復のエンチャしてるんだけど火サラって最大HP・PWUPつけると劇的に変わる？
お金ないわけじゃないけど微妙に高いからもったいなくて使えない（買えない）
HPは劇的に変わる
パワーうｐは別に変わるわけではないけど最大がでれば
中級→ヘルが確定で撃てるようになるのはでかい
レスでなければジャベヘルは回復無しで撃てる
個人的には火皿はフルエンチャかそうでないかでかなり変わると思う
パワーうｐは別に変わるわけではないけど最大がでれば
中級→ヘルが確定で撃てるようになるのはでかい
レスでなければジャベヘルは回復無しで撃てる
個人的には火皿はフルエンチャかそうでないかでかなり変わると思う
まじかよオーブ買ってくる！！ありがとう！
228 ：名も無き冒険者：2011/12/01(木) 01:50:28.56 ID:mgR1I7yv
火皿で無エンチャヘルぶっぱでさっき20kとれたわ。
つまり火皿は一番スコアが稼げる
つまり火皿は一番スコアが稼げる
雷「それはないわ」
(´･ω･｀)僕はさっき無エンチャカレスぶっぱで３０ｋでたわ
(´･ω･｀)つまり氷サラは一番スコアが稼げる
(´･ω･｀)つまり氷サラは一番スコアが稼げる
レイスはイレ笛でタイマンしたら結構戦える、パワポ飲んでとにかく距離詰めてギロチンSDしてDD
タイマン状態になったことないけどな、スグに他からちょっかい来るから意味ない
タイマン状態になったことないけどな、スグに他からちょっかい来るから意味ない
火ジャベならPwUP最低値でもジャベヘルできる
マジレスするとアイスバインドイレイスしてたらPw割に合わないだろ
無効化モーションあるし
無効化モーションあるし
アイテム使用有りなら笛でレイスに勝てる気がする
バインドでイレイス剥がされてイレイスかけ直したら硬直をギロチンで切られて
ギロチンをSDでとろうにもバインドとの2択になるし、鈍足ついたらギロチン射程ギリギリまで距離取られてやり直し
コスト130使っても勝てない気がする
ギロチンをSDでとろうにもバインドとの2択になるし、鈍足ついたらギロチン射程ギリギリまで距離取られてやり直し
コスト130使っても勝てない気がする
主戦性能を重視して氷雷か、単騎火力を重視して火氷か、
スコアを重視して雷氷か、利便性を重視して三色か。
決まらない、CC期間にでも試そう……。
スコアを重視して雷氷か、利便性を重視して三色か。
決まらない、CC期間にでも試そう……。
皿はモンスマかったるいから複数キャラ用意するのも面倒で困るな
サブクラスもスカくらいはあげときたいし
サブクラスもスカくらいはあげときたいし
>>236
ロマンを求めて重力へ
ロマンを求めて重力へ
239 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/01(木) 09:54:48.37 ID:+7lDPHUM
降下マップの全軍突撃的、大規模混戦の中、降りしきる矢のなか火を灯しながらピョンピョンと跳ねる3人の盾皿。
混戦が故、味方のレインは俺の真上、ジャンプでこけるから、着地もとれない…
最後はジャイの砲撃で殺されるという始末。
盾皿やってみたくなった2011冬
混戦が故、味方のレインは俺の真上、ジャンプでこけるから、着地もとれない…
最後はジャイの砲撃で殺されるという始末。
盾皿やってみたくなった2011冬
240 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/01(木) 09:56:42.34 ID:+7lDPHUM
｢皿らしさ｣に特化すると氷･盾･三色以外の選択肢は消える
盾でモンスマはなんというかそこそこ
盾ヘルだとスマタも活きて悪くない
盾でモンスマはなんというかそこそこ
盾ヘルだとスマタも活きて悪くない
>>196
ジャッジのジを消し忘れてる
ジャッジのジを消し忘れてる
>>236
前までは氷皿のサブは雷だろって思ってたけど、氷象にオイル塗れるようになってからはファイアランス便利だなって思うようになったな
カレス → オイル → ファイアランス って流れが自然にできるし
遠距離から手軽にヘビスマ級の一撃を与えられるのはやっぱでかいわ
前までは氷皿のサブは雷だろって思ってたけど、氷象にオイル塗れるようになってからはファイアランス便利だなって思うようになったな
カレス → オイル → ファイアランス って流れが自然にできるし
遠距離から手軽にヘビスマ級の一撃を与えられるのはやっぱでかいわ
氷皿でランス取るとライト2か詠唱2になるだろ
スピア3とサンボル1にすればライト3、詠唱3まで取れるし氷火はデメリットが多すぎる
スピア3とサンボル1にすればライト3、詠唱3まで取れるし氷火はデメリットが多すぎる
wikiにも載ってるぐらいだしどっちもアリだろ
どっちがダメでどっちが優れてるなんて個人の主観程度の差しかねえよ
どっちがダメでどっちが優れてるなんて個人の主観程度の差しかねえよ
氷は基本主戦向けだし、一人でダメージソースも兼ねようとか思わんでええと思うわ
オイラー居るならファイアさん連射でいいよな。セス居ると更に凶悪だわ
氷皿だから火力は無くてもいいって考えは二流だろ
使える氷皿は他の火力が足りない時に補助火力としてちゃんと削りやキル取りができてる
氷列縛りとかくだらない事やってないで、火力足りない時はランスでもスピアでもいいからちゃんと攻撃に参加しろ
使える氷皿は他の火力が足りない時に補助火力としてちゃんと削りやキル取りができてる
氷列縛りとかくだらない事やってないで、火力足りない時はランスでもスピアでもいいからちゃんと攻撃に参加しろ
ファイアはほんとまずスロットにすら入らない
Pwがあるならファイアランス使うし、Pwがないなら同じPw消費のIBを入れる
ってこの話は何百回もされてきたな
ファイアさんかわいそう
Pwがあるならファイアランス使うし、Pwがないなら同じPw消費のIBを入れる
ってこの話は何百回もされてきたな
ファイアさんかわいそう
皿なんだしジャベサンボルは欲しい気がするので、
経験値5倍の間はとりあえず氷雷で過ごそうと思います。
でもランスも欲しいし裏方周りも多めなのでCC期間は三色と吟味。
複数キャラは、あんまり増やしたくないもので……財布的に。
経験値5倍の間はとりあえず氷雷で過ごそうと思います。
でもランスも欲しいし裏方周りも多めなのでCC期間は三色と吟味。
複数キャラは、あんまり増やしたくないもので……財布的に。
氷皿でライト打ちまくってるのは確実にクソなので
ライト2ランス3で何の問題もない
ライト2ランス3で何の問題もない
ランスとスピアが無ければファイアさんも火力の端くれに加えようって気になるんだが
そんなのほぼ星皿しかいないのよね
そんなのほぼ星皿しかいないのよね
普段火皿やってるから氷のときはスピア使ってる
何気にlv32でさっさと完成するのも吉
何気にlv32でさっさと完成するのも吉
片手で必死に敵の硬直作ってスタン作って接待してんのに、そこに飛んでくるのがライトやスピアだとFOしたくなる
ファイアとIBくれよ
自分でブレイズスタンプすんぞオラ
ファイアとIBくれよ
自分でブレイズスタンプすんぞオラ
そもそも他に誰も追撃できる人がいない場合以外皿はスタンを狙う味方、を狙う敵を狙うもんだろ
スピア撃つぐらいならライトでいい派
Pw効率的にもスピア撃ったらジャベ撃てなかったとかなるとアホだし
Pw効率的にもスピア撃ったらジャベ撃てなかったとかなるとアホだし
スピアのメリットは鈍足のステップ取りやすいことかな
ランスだと逆に当てにくいような気がする
ランスだと逆に当てにくいような気がする
話の流れ見てたらライトファイア詠唱3氷皿が有りな気がしてきたぞｗ
スピアは中級の中で出は遅いが着弾までが最速だから離れるほど有利
槍3種の発生は同じのはずだが
ないな
ファイアは実戦では中リスク低リターンでイマイチ
建築オイル時はかなり有りだったが
ファイアは実戦では中リスク低リターンでイマイチ
建築オイル時はかなり有りだったが
でも氷雷しか持ってないと
ファイアが喉から手が出るほど欲しくなるのも事実
ファイアが喉から手が出るほど欲しくなるのも事実
ファイアが実践で役に立ったのはリジェ+2の時に
パワくらってボルトファイア当てたときぐらいだな
まあ、通常も実践じゃそこまで使わないから好きなほう選択すればいいと思う
パワくらってボルトファイア当てたときぐらいだな
まあ、通常も実践じゃそこまで使わないから好きなほう選択すればいいと思う
なんでF鯖の雷皿ちゃんは単体にジャッジしちゃうの？
単体ジャッジくらうと
んだよ単体ジャッジかよ・・・ってなるだろ？
そういうことだ
んだよ単体ジャッジかよ・・・ってなるだろ？
そういうことだ
片道パニと同じか
>>258
ほんとにスピアとライトしかないならそれでいいけど、
当てやすさだけが取り柄の雷列をスタンに撃つってのがもうありえん
スピア撃つくらいならライトだけど、ライト撃たれるくらいならブレイズの方が遥かに威力上なわけで
スラムで他の敵すっ飛ばしながらライトしてもらうのと、
IBで他の敵止めてもらいながらブレイズレンダーするのなら後者の方が強いわけですよ
ほんとにスピアとライトしかないならそれでいいけど、
当てやすさだけが取り柄の雷列をスタンに撃つってのがもうありえん
スピア撃つくらいならライトだけど、ライト撃たれるくらいならブレイズの方が遥かに威力上なわけで
スラムで他の敵すっ飛ばしながらライトしてもらうのと、
IBで他の敵止めてもらいながらブレイズレンダーするのなら後者の方が強いわけですよ
威力とDotはPwなりに許容範囲だが射程がランスより30も短いのがなぁ
ライトン・スピアは風ヲリに当てるためのもの
風には死ぬまでサンボル粘着
氷はサンボル１、スピア３だわ。
スピアの貫通はやっぱり欲しくなる。
スピアの貫通はやっぱり欲しくなる。
氷だけど詠唱2でサンボル2、スピア3にしてた
僻地行くなら詠唱3サンボル1の方がいい？
僻地行くなら詠唱3サンボル1の方がいい？
>>274
詠唱3慣れしてるから、PW回復量+1というより発生の点で何だか怖くなってしまうのだよね、長いとｗ
氷皿のスキル取る時にいつも気になるのが、スピアを３まで取ったら
最後にグラビガ取れてしまうところ・・・役に立たないとはわかってはいるが。
詠唱3慣れしてるから、PW回復量+1というより発生の点で何だか怖くなってしまうのだよね、長いとｗ
氷皿のスキル取る時にいつも気になるのが、スピアを３まで取ったら
最後にグラビガ取れてしまうところ・・・役に立たないとはわかってはいるが。
僻地行くならなおさらスピアの出番は減って
サンボル3のほうがいいと思う
サンボル3のほうがいいと思う
リジェかレスリジェ次第じゃね
安いレス武道でもいいけど
安いレス武道でもいいけど
>>270
その射程が気になるってことはそんだけ普段チキンプレイしてるってことだ
ステップで下がった相手にIB刺せるくらいの位置で慣れるとキル取りでもライト不要になるぞ
というかライトより偏差中級の方が弾道利用して当てやすい気がする今日この頃
その射程が気になるってことはそんだけ普段チキンプレイしてるってことだ
ステップで下がった相手にIB刺せるくらいの位置で慣れるとキル取りでもライト不要になるぞ
というかライトより偏差中級の方が弾道利用して当てやすい気がする今日この頃
射程を活かすのとチキンプレイかどうかは別
結局有利なHP交換で黒字にできるかどうかだから精神論で語るのは良くない
結局有利なHP交換で黒字にできるかどうかだから精神論で語るのは良くない
話違うけどFEZってかなり精神論で勝負決まると思うんだ
「士気」が高い方が手数多くなって勝つし
「士気」が高い方が手数多くなって勝つし
ネガるる奴がいると必ず負けるよなｗ
マクロを出す良P片手には全力でサポートする
半歩片手は全力で見殺しにする
半歩片手は全力で見殺しにする
まぁはなからやる気がなきゃ話にならんのは事実だからな、糞戦場はそうやって発生する
ただそれが十分条件じゃないってだけの話だ
ただそれが十分条件じゃないってだけの話だ
>>282
正確に言うと負ける戦場だからネガルんだろうがな
正確に言うと負ける戦場だからネガルんだろうがな
意外と>>281は合ってるかも
弱国キャラは平均スコア低くなるんだよね…別にプレイスタイル変えてるつもりはないんだけど
弱国キャラは平均スコア低くなるんだよね…別にプレイスタイル変えてるつもりはないんだけど
愚痴出るくらいの戦争は開幕のぶつかり合いの時点で勝敗決まってるだろ
五分～有利の戦争でも「なんで僻地多いの」「ナイト出てよ」「オベ守ってよ」みたいな軍チャが飛び交うと終盤まずひっくり返る
>>287
合ってるも何も目標戦なんてその最たる例と思うけどなあ
もともとレベル高い人が集まりやすいというのもあるけど
それに加えてやっぱり勝ちたいって言う人が自然と声出すから
結果的に各所で優位な状況を作りやすく劣勢な場面でもフォローが速い
かといって数を蔑ろにする気は無いよ
だけど精神的な部分も結構なウェイトあると思う
勝ち意識が薄れて自己のスコアマンセーに靡いた結果
一方的な状況を作りやすい半歩が蔓延して(コレは運営の阿呆さもあるけど)
挙句珍歩だのが流行りだしたんだろうし
勝つ事を意識してまとまって動くこと心がけてれば半歩なんて使う必要なく
基本的と言える硬直刺してからの連携とか出来てくると思うんだけどなあ･･･もはや夢物語なんかねえ(・ω・｀；)
合ってるも何も目標戦なんてその最たる例と思うけどなあ
もともとレベル高い人が集まりやすいというのもあるけど
それに加えてやっぱり勝ちたいって言う人が自然と声出すから
結果的に各所で優位な状況を作りやすく劣勢な場面でもフォローが速い
かといって数を蔑ろにする気は無いよ
だけど精神的な部分も結構なウェイトあると思う
勝ち意識が薄れて自己のスコアマンセーに靡いた結果
一方的な状況を作りやすい半歩が蔓延して(コレは運営の阿呆さもあるけど)
挙句珍歩だのが流行りだしたんだろうし
勝つ事を意識してまとまって動くこと心がけてれば半歩なんて使う必要なく
基本的と言える硬直刺してからの連携とか出来てくると思うんだけどなあ･･･もはや夢物語なんかねえ(・ω・｀；)
上手い人が多いと勝つゲーム、ではなく
下手な人が多いと負けるゲーム、なんだよね
精神論とか士気とか後付けでしかないべ
下手な人が多いと負けるゲーム、なんだよね
精神論とか士気とか後付けでしかないべ
後付ねぇ・・・ｗ
よくあるだろ、領域伸びねえAT建たねぇ召喚でねえオベ折らねえ守りに行く奴いねえって戦場
上手い下手以前にやる気がねえんじゃ、勝ち様がねーよ
よくあるだろ、領域伸びねえAT建たねぇ召喚でねえオベ折らねえ守りに行く奴いねえって戦場
上手い下手以前にやる気がねえんじゃ、勝ち様がねーよ
>>292
＞上手い人が多いと勝つゲーム、ではなく
＞下手な人が多いと負けるゲーム、なんだよね
確かに事実だとは思うけど、
なら下手でもできる、下手でも影響の少ないこと･･･例えば建築召喚とか
そういうのに努めて自分なりに動いてくれてる人も居る
それもひとえに考え方の問題、言うなれば精神論だと思うよ
あと>>293も言ってるような、やる気もなくただ参戦してるだけとかのがまさにスコア厨とか掘死になりやすいし
そんなのが大量に居れば、そりゃいくらレベル勝ってようが職構成整ってようがまず負けるだろうしね
ニコ動でアレだけど ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16018619
コレに共感してしまう様な戦場が増えすぎてる
＞上手い人が多いと勝つゲーム、ではなく
＞下手な人が多いと負けるゲーム、なんだよね
確かに事実だとは思うけど、
なら下手でもできる、下手でも影響の少ないこと･･･例えば建築召喚とか
そういうのに努めて自分なりに動いてくれてる人も居る
それもひとえに考え方の問題、言うなれば精神論だと思うよ
あと>>293も言ってるような、やる気もなくただ参戦してるだけとかのがまさにスコア厨とか掘死になりやすいし
そんなのが大量に居れば、そりゃいくらレベル勝ってようが職構成整ってようがまず負けるだろうしね
ニコ動でアレだけど ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16018619
コレに共感してしまう様な戦場が増えすぎてる
堀死が原因で防衛側が負けやすいんだから仕方ない
堀死なんてさっさと僻地クリにけっとばせよ、それで枯らすならキプクリの連中全員同罪だろ
言っても聞かないようなら放置扱いで軍茶で名前さらせ
言っても聞かないようなら放置扱いで軍茶で名前さらせ
>>294
それは適材適所を理解した上で行動してる奴だから下手な奴じゃないだろ
本当に下手な奴ってのは、歩兵大好きだけどエンハイ一切使わず
上等兵かデドラン常連で獲得リングは全てカジノで消費する奴な（もちろんエンチャ当たったら全部リサイクル）
お前らの身内にもそういう奴いるだろ？
それは適材適所を理解した上で行動してる奴だから下手な奴じゃないだろ
本当に下手な奴ってのは、歩兵大好きだけどエンハイ一切使わず
上等兵かデドラン常連で獲得リングは全てカジノで消費する奴な（もちろんエンチャ当たったら全部リサイクル）
お前らの身内にもそういう奴いるだろ？
下手の定義の違いで争ったってしょうがないだろ
揚げ足とりにしかならんし
精神論が最重要！といってるわけでなく、「それなり」のウェイト、って言ってるだけ
特に頑張って否定する必要もないんじゃねーか
揚げ足とりにしかならんし
精神論が最重要！といってるわけでなく、「それなり」のウェイト、って言ってるだけ
特に頑張って否定する必要もないんじゃねーか
FEZ仕事勢は職スレでも空気が読めなくて困るな
なんでこんな話題に……ここ皿スレよ
弓にレイドとか当てられだけでイラっとしてしまう癖を直したい
皿は弓なんて死ぬほど食らってるから今更なんとも思わない
しかしたまに弓にサンボルかましたりするとヘイトMAXになって終戦まで粘着されたりする
何が言いたいかというと顔真っ赤なのはあっちだってことだ
しかしたまに弓にサンボルかましたりするとヘイトMAXになって終戦まで粘着されたりする
何が言いたいかというと顔真っ赤なのはあっちだってことだ
303 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/02(金) 09:35:31.55 ID:eY0Eylej
弓に粘着されたら、戦場変えてるな。禿げ上がるだけだもの。
時々深追いしてくる弓が、他皿からジャベ貰ってビクンビクンしてると、pgrって言いたくなるけど戦場変えても付いてきそうだから、やめてるw
時々深追いしてくる弓が、他皿からジャベ貰ってビクンビクンしてると、pgrって言いたくなるけど戦場変えても付いてきそうだから、やめてるw
単体弓で狙われるのはそれだけ警戒されてるってことだからね
他の味方が崩せそうにないなら移動するしかない
他の味方が崩せそうにないなら移動するしかない
追われてて綺麗にサンボルされて殺されると腹立たんけど
「それ何のサンボルよ？」ってサンボル撃ってくる奴は、悪意があるものとみなして粘着するわ
「それ何のサンボルよ？」ってサンボル撃ってくる奴は、悪意があるものとみなして粘着するわ
306 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/02(金) 12:44:31.77 ID:eY0Eylej
ロクトフェイトにしとけよ
308 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/02(金) 13:36:06.54 ID:eY0Eylej
詠唱ジャベランスサンボルを全てLv3にできるのは三色皿だけ
大魔法を取るには必ずどれかを削らなければならない
都合よくはいかないものだなぁ……
大魔法を取るには必ずどれかを削らなければならない
都合よくはいかないものだなぁ……
大魔法並みの性能を誇るスパーク先生を取得しよう（提案）
スパークは判定がちっちゃすぎるわ
見た目と全然違う
見た目と全然違う
何言ってんだこいつ
スパークはカレスと同じなわけだがあれで小さいのか
過剰なエフェクトのせい小さく感じる気持ちは分からなくもない
カレスがどうのこうのじゃなくてエフェクトで爆風届いてるところにもHITしないじゃんって話をしてるわけだが
エフェクトと射程って関係ないしな
射程いじったからってエフェクトも小さくするわけじゃないし
射程いじったからってエフェクトも小さくするわけじゃないし
逆に食らう側だとエフェクト外でも食らう不思議
FEZ始めた初心者はスパークが上級だと間違えるという
威力400くらいにして上級にすればいいのに
威力400くらいにして上級にすればいいのに
俺もまだ一つの職しかやってなかった最初の頃はスパーク上級魔法だと思ってたなぁ
320 ：名も無き冒険者：2011/12/02(金) 20:23:44.34 ID:swYZVNVm
ネタでも面白くないです
スパークが大魔法並みなのは消費と見た目だけで性能は……
少なくとも三色皿が取っても大魔法の代わりにはならないだろう
でも三色皿の弾幕用としては悪くもない……か？
少なくとも三色皿が取っても大魔法の代わりにはならないだろう
でも三色皿の弾幕用としては悪くもない……か？
スパークの見え方のちがいは相対論的交換のせい
fez始めて2,3ヵ月くらいはずっとスパークのことをヘルだと思ってました
大魔法皿の下位互換にならないジャベ持ち三色皿は
詠唱+ジャベ+ランス+スピア(orサンボル)の2通りだった
この場合スパーク･ウェイブ･サンボル(orスピア)から1つ選択となるので
人によってはスパーク先生採用でも問題はないようだ
詠唱+ジャベ+ランス+スピア(orサンボル)の2通りだった
この場合スパーク･ウェイブ･サンボル(orスピア)から1つ選択となるので
人によってはスパーク先生採用でも問題はないようだ
吹き飛ばし2種どっちも持たない三色ってのも厳しそうだが
2万出てる火皿の動画探してるんだけど部隊やPT入ってるの多くて参考にならん
野良ソロで千人長取りまくってる人はあまり居ないのか
野良ソロで千人長取りまくってる人はあまり居ないのか
5人巻き込みとかの威力考えると上級みたいなもんだと思うけどなあ
>>326
散々言われてるけど巻き込み生ヘルや死角から濱口してればスコアだけは出る
散々言われてるけど巻き込み生ヘルや死角から濱口してればスコアだけは出る
火って生ヘルか味方を犠牲にして濱口ヘルが基本だよね
ぶっちゃけ雷系列無しならスコアは両手大剣とか笛以上に敵・味方に左右される職だと思う
ぶっちゃけ雷系列無しならスコアは両手大剣とか笛以上に敵・味方に左右される職だと思う
両手大剣はむしろ安定しやすい気がする
とりあえず1vs1の形orドランペで横殴りすば黒字になる職だし
とりあえず1vs1の形orドランペで横殴りすば黒字になる職だし
敵味方、というか状況依存が激しいな
拮抗してておたがいガツガツの乱戦状態だと巻き込み濱口ですげぇ稼げる
拮抗してておたがいガツガツの乱戦状態だと巻き込み濱口ですげぇ稼げる
片手・非エンダーからするとジャッジよりスパークのほうが
性能的にも大魔法っぽい
性能的にも大魔法っぽい
ジャッジは大魔法でも初戦雷
当てやすさだけだからな
当てやすさだけだからな
ジャッジは後列に当てるもの
スパークは前列に当てるもの
スパークは前列に当てるもの
ジャッジはかぶりに気をつけて前列落とせば良いわ、弓につぶされるともったいないしリジェ使うのももったいない
パワポ飲んで前列削るのがジャッジの仕事、後列はレインの仕事
パワポ飲んで前列削るのがジャッジの仕事、後列はレインの仕事
火は歩兵としての貢献がスコアで語れちゃう職だろう、PCDが全てだ
弓雷短みたいに糞プレイ上等でスコア稼げちゃう訳じゃないからな
弓雷短みたいに糞プレイ上等でスコア稼げちゃう訳じゃないからな
>>336
でも最前列ジャッジは微妙だと思うんだ
でも最前列ジャッジは微妙だと思うんだ
味方近接の側じゃなければと思ったがカレスに被ったりしたら目も当てられないからやっぱ最前列はないな
ジャッジは射程距離も含めての上級
スパークは同射程のカレスと比較すると所詮中級
スパークは同射程のカレスと比較すると所詮中級
片手やってる時にジャッジ打たれると結構イラツクんだよな、ステップしても2段はもらうし硬直晒すことになるし
まぁランスと総ダメージ変わらんが
大剣両手、特にアタレしてるとジャッジはマジ泣けるしいいんじゃね？
まぁランスと総ダメージ変わらんが
大剣両手、特にアタレしてるとジャッジはマジ泣けるしいいんじゃね？
大魔法の音はカレスと決め付けてステップする癖つけちゃったから
何の職やってもジャッジ三段を良く貰うようになってしまった
ARF大剣と火やってるとジャッジは天敵
何の職やってもジャッジ三段を良く貰うようになってしまった
ARF大剣と火やってるとジャッジは天敵
カレスは見てからステップでおｋ
>>341
主戦なら2段じゃなくて1段で済むようにステップするといいぞ
全段かわそうと早めにステップすると、ジャッジじゃなくてカレスだった場合に食らう可能性あり
1段食らってステップ、くらいのタイミングならジャッジもカレスもかわせる
カレスとジャッジを見分けなくて良くなるので、大魔法の音だけで反応すればいいから楽
主戦なら2段じゃなくて1段で済むようにステップするといいぞ
全段かわそうと早めにステップすると、ジャッジじゃなくてカレスだった場合に食らう可能性あり
1段食らってステップ、くらいのタイミングならジャッジもカレスもかわせる
カレスとジャッジを見分けなくて良くなるので、大魔法の音だけで反応すればいいから楽
戦場での服装で雷か火か氷か少しだけ覚えておくと少しは楽になるだろ
火はオベ防衛時にパワポ飲めば迎撃力半端ないよ
雷も普通に強いで
オベ周りだと氷ちゃんが空気すぎ
オベ周りだと氷ちゃんが空気すぎ
オベ周りはステキャンウェイブ盾が最強じゃね？
氷ちゃんは重力と組んで＋火力がいれば…
要は人数勝ってる時じゃないとダメってことか
氷ちゃんは重力と組んで＋火力がいれば…
要は人数勝ってる時じゃないとダメってことか
カレスは地形利用で炸裂タイミングずらせるから楽しいぞ
>>346
ぶっちゃけオイラーとセスが居る方が幸せになれるぜ
ぶっちゃけオイラーとセスが居る方が幸せになれるぜ
前列ジャッジとかやめろよ邪魔なんだから
ヲリからするとジャッジの位置は割とどうでもいい
ジャッジ撃ちこむような密集地に飛び込んでかねーし、ヘビスマ振れるシーンならジャッジも飛んでこない
氷像群割られるのもまぁ、ジャッジでHP削れてる鈍足達だから飛び込みドランペで殲滅しやすい
と考えればまぁ問題無い
カレスに被るのはさすがにイラっとするけどな
ジャッジ撃ちこむような密集地に飛び込んでかねーし、ヘビスマ振れるシーンならジャッジも飛んでこない
氷像群割られるのもまぁ、ジャッジでHP削れてる鈍足達だから飛び込みドランペで殲滅しやすい
と考えればまぁ問題無い
カレスに被るのはさすがにイラっとするけどな
ジャッジにヘル被らされまくって涙目な俺がきましたよと
ヘル入るようなとこに降らすなｳﾞｫｹと後ろから見てんだから解るだろ
ヘル入るようなとこに降らすなｳﾞｫｹと後ろから見てんだから解るだろ
雷皿が敢えてそれを狙っているとしたら・・・？
最低♂だな
氷皿で２ｋとかなんだけどどうしたらいいかな
動画みるとかいいかな
動画みるとかいいかな
氷ちゃんはスコアじゃないから2kでもいいんだよ＾＾
358 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 17:43:32.61 ID:peZofOXq
デッドは？
>>356
他職ではスコア出せる人なのか、FEZ初心者なのかわからんけど
動画で距離感つかめばいいんじゃない
カレス当てられない奴のほとんどはへっぴり腰すぎて届いてないパターンだけど
たまに前に出すぎて奥に撃ってるから距離合ってない奴もいる
他職ではスコア出せる人なのか、FEZ初心者なのかわからんけど
動画で距離感つかめばいいんじゃない
カレス当てられない奴のほとんどはへっぴり腰すぎて届いてないパターンだけど
たまに前に出すぎて奥に撃ってるから距離合ってない奴もいる
それ以前に装備は揃ってるのか？って尋ねたくなるな
FEZ完全初心者なのか？
FEZ完全初心者なのか？
敵弓がかなり働いたんだよ
>353
ジャッジが消えることもあるから
ジャッジを前衛に降らすのは美味しくないんだけどな
後列を狙うとレインと被るっていう意見があったけど、
上手い弓はきっちり見てくれてるのか
かぶらない不思議
ジャッジが消えることもあるから
ジャッジを前衛に降らすのは美味しくないんだけどな
後列を狙うとレインと被るっていう意見があったけど、
上手い弓はきっちり見てくれてるのか
かぶらない不思議
2kはねーよｗｗ
偽武器縛りだろ？
ガチ初心者もしくは釣り
キルに直結しない氷は一切作らないエリート氷なんじゃねーか？
まずヲリに転職して敵との距離感をつかもう。
以上
以上
369 ：名も無き冒険者：2011/12/04(日) 01:26:23.20 ID:FMoZxxgZ
>>367
塵も積めれば何とか
塵も積めれば何とか
初めて火ソーサラーをやってみたが、味方に戦士が少ないとどうにもできなかった。
後ろにいれば弓を喰らうし（そもそも攻撃が届かない）、前に出れば貧弱防御で大ダメージ。
ちまたの火は戦士がいない時はどうやってんだろ。
後ろにいれば弓を喰らうし（そもそも攻撃が届かない）、前に出れば貧弱防御で大ダメージ。
ちまたの火は戦士がいない時はどうやってんだろ。
火はテクニカルっつーよりセンスというか･･･
近接同士がダメ交換大会してるところに横から漁夫利るっつうか、言い方悪いが味方餌にして敵削る職だから
まあ巻き込みまくればトータルで黒字になるんだけどな
近接同士がダメ交換大会してるところに横から漁夫利るっつうか、言い方悪いが味方餌にして敵削る職だから
まあ巻き込みまくればトータルで黒字になるんだけどな
>>370
氷皿やれ
氷皿やれ
慣れてくれば生はもちろん敵のちょっとした硬直にもヘルが入るようになるけど、基本は味方の片手とか笛を生贄にして攻撃当てる職だよね
氷列とか使える以外は劣化両手大剣 それでも火サラが一番好きだが
氷列とか使える以外は劣化両手大剣 それでも火サラが一番好きだが
>>370
人数差やカウンターの流れや構成負けで攻めようの無いときは
「火皿だから、片手だから、短だから」
などの得意距離の思い込みで無駄死にする立ち回りしちゃダメ
無駄死にするぐらいなら不得意な距離になってもチャンスを待ったほうがいい
不得意な距離でも小さなプラスは拾えるし（たとえば火ならぶっぱスパークやライトでも）
無駄に消耗させずにチャンスが来れば大きなプラスに転じることもできるけれど
無理に得意距離で戦おうとして無駄死にするのはマイナスにしかならないよ
人数差やカウンターの流れや構成負けで攻めようの無いときは
「火皿だから、片手だから、短だから」
などの得意距離の思い込みで無駄死にする立ち回りしちゃダメ
無駄死にするぐらいなら不得意な距離になってもチャンスを待ったほうがいい
不得意な距離でも小さなプラスは拾えるし（たとえば火ならぶっぱスパークやライトでも）
無駄に消耗させずにチャンスが来れば大きなプラスに転じることもできるけれど
無理に得意距離で戦おうとして無駄死にするのはマイナスにしかならないよ
火は自分でやっててほんとゴミだと思う、慣れてくると弓や雷と同じくらい単純作業だし
そんな簡単なのに雷と同じくらいスコアも出るしキルも人長も取れる
初心者＆noob向け職
そんな簡単なのに雷と同じくらいスコアも出るしキルも人長も取れる
初心者＆noob向け職
いくらなんでも釣り針でか過ぎるだろ
花火師なら確かに単純作業だよな
遮蔽物の陰からひたすら花火飛ばすだけの簡単なお仕事です
まともな火皿ならより多くの敵巻き込むヘル撃つ事考えるだろうし
それが単純作業だったらもう火弱体化しないといけないなあ
おっと釣られてしまった
遮蔽物の陰からひたすら花火飛ばすだけの簡単なお仕事です
まともな火皿ならより多くの敵巻き込むヘル撃つ事考えるだろうし
それが単純作業だったらもう火弱体化しないといけないなあ
おっと釣られてしまった
雷やらレインやらハイドやらに狙われて禿げ散らかる
火皿は難しいと思う
めっちゃ前出るからバッシュられるし
雷皿はねーなと思った
ジャッジの射程長過ぎ威力有りすぎワロタ
被せないように前出てもあんだけ射程あれば安全だからな
雷皿でスコア一位でﾄﾞﾔ顔とかぜってーできねーなと思った
火皿は難しいと思う
めっちゃ前出るからバッシュられるし
雷皿はねーなと思った
ジャッジの射程長過ぎ威力有りすぎワロタ
被せないように前出てもあんだけ射程あれば安全だからな
雷皿でスコア一位でﾄﾞﾔ顔とかぜってーできねーなと思った
ヘルには当然ジャベ飛んでくるし、そのままバッシュくらって死ぬこともあるし
バッシュで死ななくても鈍足で必死で逃げてるところに火矢飛んでくるし
ヲリより敵に接近しなくていいかもしんないけど、ちょっと狙われたらヲリより簡単に死ねる
バッシュで死ななくても鈍足で必死で逃げてるところに火矢飛んでくるし
ヲリより敵に接近しなくていいかもしんないけど、ちょっと狙われたらヲリより簡単に死ねる
氷ランス･テンプレ三色の安定感は素晴らしい
逆に言うとそれ以外はバランスが悪い
特に火･星は癖が強すぎる
逆に言うとそれ以外はバランスが悪い
特に火･星は癖が強すぎる
そこへ重力を入れないとは
>>380
釣り師が釣りにマジレスですかｗｗｗ
釣り師が釣りにマジレスですかｗｗｗ
逃げ遅れて殺せること確定してる敵にサンボルする馬鹿なんとかしてくれ
俺のサンボルのおかげで殺せたとか考えてそうで怖いわ
俺のサンボルのおかげで殺せたとか考えてそうで怖いわ
Cゃｗ
火皿は戦争なら強いだろ
大剣の劣化とかいうやついるけど
射程のアドバンテージが全然違うし鈍足も待ってたりと
運用方法違うからそんな意見でないはずなんだがな
あ、僻地とかバンクじゃいらないっす
大剣の劣化とかいうやついるけど
射程のアドバンテージが全然違うし鈍足も待ってたりと
運用方法違うからそんな意見でないはずなんだがな
あ、僻地とかバンクじゃいらないっす
ランペの射程に修正が入る前は、殲滅力については劣化大剣で正しかったと思うぜ
つまり状況の変化を認識できてない連中が多い
つまり状況の変化を認識できてない連中が多い
僻地でもある程度まとまった数になれば火皿いいけどな
近接が拮抗してるところで暴れると敵ががっつり消耗するし
近接が拮抗してるところで暴れると敵ががっつり消耗するし
火皿って劣化大剣じゃね？
の疑問に関しては相手にまともな弓がいるか否かに尽きる
の疑問に関しては相手にまともな弓がいるか否かに尽きる
でもまぁ現状だと趣味職なのは否定できないな
大魔法が巻き込んで撃ってナンボってんなら、1キャラ分くらい判定横に広げてほしいんだけど
大魔法が巻き込んで撃ってナンボってんなら、1キャラ分くらい判定横に広げてほしいんだけど
大剣よりはいくらか器用だけれど圧倒的に脆い
その器用さが活きない場面だとどうにも厳しい
その器用さが活きない場面だとどうにも厳しい
ヲリが性能高すぎるってのもあるけどな
まぁヲリが花形なのはいいと思うんだけど、大剣だらけな現状もどうかとも思う
どう見ても皿だらけ
近接職が一番強いのはバランスとしては間違ってないけどね。
皿としてもヲリ多いほうがスコア的には美味しいし。
皿としてもヲリ多いほうがスコア的には美味しいし。
皿にしかできない補助寄りのスキル構成なら皿TUEEEなので問題ない
最近盾皿が多いように感じます
俺以外の盾皿は全員片手でもやっててください
俺以外の盾皿は全員片手でもやっててください
大剣出る前は火皿にもちゃんとバンクで仕事あったんだがな
今のバンクは・・・
今のバンクは・・・
盾皿とか三色皿は自由に動けるから楽なんだよ
弾幕以外なら割と何でも好きにできるし
弾幕以外なら割と何でも好きにできるし
403 ：名も無き冒険者：2011/12/04(日) 19:45:36.53 ID:c8lsrmLJ
>>400
今すぐDゲブにくるんだ
今すぐDゲブにくるんだ
｡.:☆
;* †▲_*;｡
ﾟ*: （('A`).;ﾟ'
ﾟ･* (雷7
< ヽ
;* †▲_*;｡
ﾟ*: （('A`).;ﾟ'
ﾟ･* (雷7
< ヽ
パワー型 火皿 星皿
サポート型 氷皿 重皿
バランス型 盾皿 三色皿
サイテイ型 雷皿♂
サポート型 氷皿 重皿
バランス型 盾皿 三色皿
サイテイ型 雷皿♂
>>397
ねーわ
全職にとってヲリ率は≒死亡率
スコア源になんて死んでもならん
ダメージにボーナスあっても結局皿同士が一番ダメージ出るし、
大剣ですら笛と互角で両手に至ってはスカと同じクラスの硬さ
片手はGRF無くても一番硬い
最前列で戦うことが多い（普通の）皿にとってヲリは一番のアンチユニットだわ
ねーわ
全職にとってヲリ率は≒死亡率
スコア源になんて死んでもならん
ダメージにボーナスあっても結局皿同士が一番ダメージ出るし、
大剣ですら笛と互角で両手に至ってはスカと同じクラスの硬さ
片手はGRF無くても一番硬い
最前列で戦うことが多い（普通の）皿にとってヲリは一番のアンチユニットだわ
皿のアンチは弓だろ、まぁ頭に「まともな」ってのが付くがな
ヲリが皿のアンチとか片腹痛いわ、普段どんな戦い方してるんだよ
皿やってて敵ヲリが大量にいた時にラッキーと思えないようなら皿向いてないよマジで
皿やってて敵ヲリが大量にいた時にラッキーと思えないようなら皿向いてないよマジで
他職の援護がなきゃ逃げる敵を捉えられない職を捕まえて
ヲリ率は≒死亡率 とかすごいですね。
ヲリ率は≒死亡率 とかすごいですね。
ヲリをカモだと思えないような下手糞皿はいらん
本人は役に立ってるつもりでも何の役にも立ってない
おとなしく弓でもやってろ
本人は役に立ってるつもりでも何の役にも立ってない
おとなしく弓でもやってろ
きっと>>408は「敵軍だけ」ヲリが多い戦場ばかりの国なんだろう、そう叩いてやるな
ヲリ同士の殴り合いの場に遭遇すると幸せだな
ヲリが自分なら皿狙うけどね
ヲリが自分なら皿狙うけどね
肉壁ヲリが多い国にいきたいもんですな・・・
味方にウォリがいないと敵ウォリ止まらないし皿も機能しないからな
・・・皿がウォリ止めるとか幻想
・・・皿がウォリ止めるとか幻想
氷皿で味方ヲリ0だと絶望する
弓に割らせるためにやってるんじゃねーからｗ
弓に割らせるためにやってるんじゃねーからｗ
皿やっててヲリがアンチに見えるのは、自分ひとり対敵ヲリ達の戦いっていう考え方なんじゃないかな
ヲリやってると敵皿は嫌なもんだよ
その立場を利用して、周りの味方と同調して上から目線で戦うのが皿
それでもやられるなら、それは皿がヲリの鴨なんじゃなくて、構成もしくはPSで負けてる
ヲリやってると敵皿は嫌なもんだよ
その立場を利用して、周りの味方と同調して上から目線で戦うのが皿
それでもやられるなら、それは皿がヲリの鴨なんじゃなくて、構成もしくはPSで負けてる
ウォリは皿のアンチってのはネガりすぎだけど
ウォリはウォリでしか止められない最強職で
本来ウォリアンチのはずの皿が対等なアンチとして機能して無いとは思う
むしろ銃カスのほうがウォリアンチっぽく感じるぐらい
ウォリはウォリでしか止められない最強職で
本来ウォリアンチのはずの皿が対等なアンチとして機能して無いとは思う
むしろ銃カスのほうがウォリアンチっぽく感じるぐらい
俺たちはヲリ様のネガ工作に負けたんだよ
銃は完全に対ヲリ要員として実装されてたからな
それでちったあマシになるかと思いきや銃は徹底的に弾圧されて
更にヲリ限定でレインダメージ減少とかわけわからんことを始めるフェニ糞
ヲリに蹂躙されるのが嫌ならヲリをやるしか道は無い
それでちったあマシになるかと思いきや銃は徹底的に弾圧されて
更にヲリ限定でレインダメージ減少とかわけわからんことを始めるフェニ糞
ヲリに蹂躙されるのが嫌ならヲリをやるしか道は無い
何故サラが単独でヲリと向き合う状況を想定するのか。
>>422
そうせざるを得ない場面だってあるからさ
そうせざるを得ない場面だってあるからさ
ヲリなんて餌にしか見えないわ
というかそう思えないと皿向いてないだろ
というかそう思えないと皿向いてないだろ
>>424
ヲリやった時にサラを餌に見えなければ、近距離系全部向いてないけどな
ヲリやった時にサラを餌に見えなければ、近距離系全部向いてないけどな
皿でヲリに負けるとかどんな戦い方してるのか見てみたい
集団戦の話だよね？前提が領域ゲーだから
ウォリ比率低くて後退戦強いられる側は弱いといわざるをえない
そりゃ他人を盾に遠隔撃ちまくり状況が出来上がってるなら
相手ウォリも餌になるだろうけどな
皿が意味あるのは味方ウォリが最低限拮抗できるだけの比率はいることが前提だろ
そういう意味でもウォリゲー
ウォリ比率低くて後退戦強いられる側は弱いといわざるをえない
そりゃ他人を盾に遠隔撃ちまくり状況が出来上がってるなら
相手ウォリも餌になるだろうけどな
皿が意味あるのは味方ウォリが最低限拮抗できるだけの比率はいることが前提だろ
そういう意味でもウォリゲー
ヲリ以外の近接は何やってんだよ！ヲリ止められないのかよ！
久々に皿動かしたら相変わらずカレス強すぎるわ
火力職が揃っていればまさに蹂躙の合図
過去の弱体化直後は当てづらく感じたけど
今やると普通に広範囲に感じる不思議
火力職が揃っていればまさに蹂躙の合図
過去の弱体化直後は当てづらく感じたけど
今やると普通に広範囲に感じる不思議
確か実際爆風の前半分の判定が広がった（見た目通りの判定になった）
分当てやすくなったんじゃなかったかな？
分当てやすくなったんじゃなかったかな？
>>428
皿：あたらないor大魔法使用済みでPwがない
短：仰け反ってあてられない
弓・銃：ムリッス
笛：フィニがお仕事
セス：ファイシャットだけじゃスコアになんねーんだよ！
雷皿♂：♀ちゃんがボ、ボ、ボクに向かってきてくれてるぅぅぅ！ﾌﾋｯ、ﾌﾋｨｨｨｲｯ～！
皿：あたらないor大魔法使用済みでPwがない
短：仰け反ってあてられない
弓・銃：ムリッス
笛：フィニがお仕事
セス：ファイシャットだけじゃスコアになんねーんだよ！
雷皿♂：♀ちゃんがボ、ボ、ボクに向かってきてくれてるぅぅぅ！ﾌﾋｯ、ﾌﾋｨｨｨｲｯ～！
カレスかなり弱体化したけどな、まあ昔が超性能すぎたんだが
なるほど
あと全盛期より消費が減ってるのもかなり良かった
攻撃力減少によるカスダメージにも驚いたが
当たり前だけど被弾するだけじゃ分からないことも多いんだなぁ
あと全盛期より消費が減ってるのもかなり良かった
攻撃力減少によるカスダメージにも驚いたが
当たり前だけど被弾するだけじゃ分からないことも多いんだなぁ
>>425
遅レスゃけどゎいは皿やってる時はヲリに食われることはほぼないでｗ
上手いヲリでも上手い皿をしゃぶることはでヶへんのゃｗ
あんさんがヲリゃってるってのは嘘ゃなｗ 平均10ｋ程度のゴミ皿がよくあんさんみたいな事ぉ言うんゃでｗ
遅レスゃけどゎいは皿やってる時はヲリに食われることはほぼないでｗ
上手いヲリでも上手い皿をしゃぶることはでヶへんのゃｗ
あんさんがヲリゃってるってのは嘘ゃなｗ 平均10ｋ程度のゴミ皿がよくあんさんみたいな事ぉ言うんゃでｗ
Fのヲリが餌すぎて辛い
437 ：名も無き冒険者：2011/12/06(火) 21:32:41.73 ID:b8t1B/9Z
ヲリと同数の盾皿でヲリ止めようぜ
マジレスとかやめなよ
ここで突っ込めば敵の前線壊滅できるってときに回りが様子見してる時が辛いな。結局2,3killしかもってけないとかあると悶々するわ。
率先して突っ込んで自分だけ死んだ時の切なさ
皆あれが嫌なんだろうなあ
皆あれが嫌なんだろうなあ
突撃マクロとか出すと結構ついてきてくれるぞ
そこで特攻マクロですよ
マクロ出してくれる片手がいれば
「おぬしの判断力を見せてもらおうか」とつぶやきつつ
付いていくｗ
マクロ出してくれる片手がいれば
「おぬしの判断力を見せてもらおうか」とつぶやきつつ
付いていくｗ
ヲリに捕食されまくってるゴミ皿が批判された時にほぼ確実に出てくる言い訳が「お前がチキンなだけ」
動ける皿は周囲確認しながら出るタイミングと退くタイミングをきっちり分けてる
動けない理由を他人のせいにしてる内は永遠にゴミ皿だわ
動ける皿は周囲確認しながら出るタイミングと退くタイミングをきっちり分けてる
動けない理由を他人のせいにしてる内は永遠にゴミ皿だわ
敵ヲリの腕が無いと信じて特攻する事はあるな
食えても死んでも楽しい
堅実にやってばかりだと退屈なんや皿は
食えても死んでも楽しい
堅実にやってばかりだと退屈なんや皿は
結局味方ウォリが肉壁になれる質かどうか勝負ってこった
>>444
>ヲリに捕食されまくってるゴミ皿が批判された時にほぼ確実に出てくる言い訳が「お前がチキンなだけ」
>動ける皿は周囲確認しながら出るタイミングと退くタイミングをきっちり分けてる
>動けない理由を他人のせいにしてる内は永遠にゴミ皿だわ
これテンプレにした方がいいな
毎日自分が下手糞なだけなのにヲリが強すぎるとネガるお皿様が湧いてるから
それでも>>447みたいなゴミが湧くんだろうけど
>ヲリに捕食されまくってるゴミ皿が批判された時にほぼ確実に出てくる言い訳が「お前がチキンなだけ」
>動ける皿は周囲確認しながら出るタイミングと退くタイミングをきっちり分けてる
>動けない理由を他人のせいにしてる内は永遠にゴミ皿だわ
これテンプレにした方がいいな
毎日自分が下手糞なだけなのにヲリが強すぎるとネガるお皿様が湧いてるから
それでも>>447みたいなゴミが湧くんだろうけど
前に出てれば、それだけで良い動きしているという勘違い。
かつての私もそうでした。
かつての私もそうでした。
>>448-449
前に出て敵の攻撃回避できないから後ろにいるんだろ、下手糞以外の何者でもないわ
上手いというなら敵の射程に入りつつ立ちまわってみろよ
ヲリが強すぎるとネガってるとか論理の飛躍も甚だしいｗｗｗ
誰も言ってねーよ、頭の悪さも下手糞の要因に含まれるぞ
一度知り合いか部隊で前線支えてるヲリに聞いてみろよ
上手いかじゃなくて俺が後ろにいてやりやすいか？って
前に出て敵の攻撃回避できないから後ろにいるんだろ、下手糞以外の何者でもないわ
上手いというなら敵の射程に入りつつ立ちまわってみろよ
ヲリが強すぎるとネガってるとか論理の飛躍も甚だしいｗｗｗ
誰も言ってねーよ、頭の悪さも下手糞の要因に含まれるぞ
一度知り合いか部隊で前線支えてるヲリに聞いてみろよ
上手いかじゃなくて俺が後ろにいてやりやすいか？って
片手はいいぞー右手で鼻ほじりながらでも前出ていけば敵が逃げていくぞ
皿はその逃げていく敵を捕まえてくれよ、それが出来れば合格だ
皿はその逃げていく敵を捕まえてくれよ、それが出来れば合格だ
だよな
片手で近づくとみんな蜘蛛の子ちらしたように逃げてくな
まさに俺の小学生の時みてるようだ
なんかしょっぱい
片手で近づくとみんな蜘蛛の子ちらしたように逃げてくな
まさに俺の小学生の時みてるようだ
なんかしょっぱい
なんだオマエ小学生の時に片手に追い回されたのかよコエーな
まあでも前出たくなくなる気持ちもわかりますがねえ
某鯖某MAPで遭遇したけど前半歩とでも言うの？詳しい用語知らないけどさ
ストスマ出すとき1歩くらいワープしてソコからストスマで飛んでくるから間合いがくるうって言うのかな
あんなの当たり前にしかも何度もされたし
中級射程同等距離くらいからいきなり食いつかれるしどうしろと
近寄られたらもう中級なんてまず潰されるか
タイミングよく撃てても残念それは残像だと言わんばかりに消えるし
そりゃ弓や雷なんかの遠距離に逃げる人も増えるわけだわ
某鯖某MAPで遭遇したけど前半歩とでも言うの？詳しい用語知らないけどさ
ストスマ出すとき1歩くらいワープしてソコからストスマで飛んでくるから間合いがくるうって言うのかな
あんなの当たり前にしかも何度もされたし
中級射程同等距離くらいからいきなり食いつかれるしどうしろと
近寄られたらもう中級なんてまず潰されるか
タイミングよく撃てても残念それは残像だと言わんばかりに消えるし
そりゃ弓や雷なんかの遠距離に逃げる人も増えるわけだわ
動ける皿は周囲確認しながら出るタイミングと退くタイミングをきっちり分けてる、と言ってるだけなのに
ID:cKbITqA+の脳内ではずっと後ろにいると変換されてるらしい
おまけに死なないのは他人を犠牲にしてるかららしい
ID:cKbITqA+の脳内では自分だけが役に立ってて他人は役立たずのチキンって思い込んでるんだろうな
こういうゴミには何を言っても無駄だろうな
ID:cKbITqA+の脳内ではずっと後ろにいると変換されてるらしい
おまけに死なないのは他人を犠牲にしてるかららしい
ID:cKbITqA+の脳内では自分だけが役に立ってて他人は役立たずのチキンって思い込んでるんだろうな
こういうゴミには何を言っても無駄だろうな
>動ける皿は周囲確認しながら出るタイミングと退くタイミングをきっちり分けてる
抽象的過ぎてなんとも
抽象的過ぎてなんとも
タイミングといえば聞こえはいいが、結局旨く食えそうな局面以外は前にでないってことだろw
444さん、そこら辺どーなのよ？
はぁまじはぁ(´・ω・｀)
部隊のお皿様が重力皿マジはぁ(´・ω・｀)
重力はスコアボーナス不味いから10k出なくて当然とかドヤ顔まじはぁ(´・ω・｀)
らんらん部隊メーンは極力助けるナイスガイだけどドヤ顔重力皿だけは見捨てていいよね(´・ω・｀)
部隊のお皿様が重力皿マジはぁ(´・ω・｀)
重力はスコアボーナス不味いから10k出なくて当然とかドヤ顔まじはぁ(´・ω・｀)
らんらん部隊メーンは極力助けるナイスガイだけどドヤ顔重力皿だけは見捨てていいよね(´・ω・｀)
どの職だろうとドヤァしてるのは見捨てていいわ
>>461
重力縛りでもしてるんですか？って聞いてみればいい
ライト・IBや中級メインでもほどほどの技量あればBBS補正抜きでも10kは超えれると思う
そもそも重力だけで10k超えたかったら戦場選びからはじめないといけない気もするが･･･
重力縛りでもしてるんですか？って聞いてみればいい
ライト・IBや中級メインでもほどほどの技量あればBBS補正抜きでも10kは超えれると思う
そもそも重力だけで10k超えたかったら戦場選びからはじめないといけない気もするが･･･
重皿たまに見かけるけど何がしたいんだろうな
どう考えても氷皿の完全下位互換なのに
どう考えても氷皿の完全下位互換なのに
降下マップではやくにたつな
それ以外は…
それ以外は…
たまにスコアで語る人がいるが、PCDトップ10に10kとか12kが入ってくることが多いから全くアテにならない
それ以前にF鯖でも皿のほとんどが15k越えてないじゃん
15kだと雷皿かライト厨がメインだろ
15kだと雷皿かライト厨がメインだろ
高スコア出してるサラを戦場で見ると大抵被り上等のライト連打だから正直当てにならん
短剣と同じだな、「スカウト」でスコア出してるとどうせ弓だろって思うアレ
短剣と同じだな、「スカウト」でスコア出してるとどうせ弓だろって思うアレ
上手いかどうかは少数やれば顕著に分かる。
戦争でスコアがー はあてにならない。
戦争でスコアがー はあてにならない。
少数やバンクで分かるのは操作の上手さだけ、バンク優勝ほにゃららがふにゃふにゃ
お前らのスコアなんてどーでもいいわ糞解凍糞被せさえしなきゃな。
そんなことよりちゃんとMAP見て動いてくれ
そんなことよりちゃんとMAP見て動いてくれ
はー
堀死が多いせいかヘルにATの矢を被されまくってストレスマッハだわ
堀死が多いせいかヘルにATの矢を被されまくってストレスマッハだわ
ニュータイプはATの周期を読んだ上でヘルうつらしいで
スコアだけで戦争時どんな行動してたかなんてわかりゃしないのに、なんで最低～ｋ以上は地雷みたいな
風潮になってしまったのか。
風潮になってしまったのか。
>>475
そういう時は「フル前線なら」ってのが付くだろ
そんでネズミ処理したりフルボッコされたりしても
氷縛りで8kくらいは無いと歩兵としてゴミ（pw腐らせてたり攻撃が当たってない）
もちろんライト使ったりするなら後は自分でハードル上げてねって話
そういう時は「フル前線なら」ってのが付くだろ
そんでネズミ処理したりフルボッコされたりしても
氷縛りで8kくらいは無いと歩兵としてゴミ（pw腐らせてたり攻撃が当たってない）
もちろんライト使ったりするなら後は自分でハードル上げてねって話
スコアうんぬんよりも劣勢やヲリ少ない時の氷の火力のなさがぱないわ。
勢いなんかとまんないし即解凍するし。
勢いなんかとまんないし即解凍するし。
敵弓の質にも影響するし火皿の俺は皿ランク3位以内ならこんなもんだろうと思うことにしてる
向上心なさすぎる？
カレスもちいないときジャベに徹することでかなり貢献できてる気持ちになる
ヲリがいてこそその氷がいかされのだが
向上心なさすぎる？
カレスもちいないときジャベに徹することでかなり貢献できてる気持ちになる
ヲリがいてこそその氷がいかされのだが
フル前線とか関係ないから
フル前線なんてもともとはそんなに良い意味じゃなかったんだけどなｗ
戦うことしか能のない役立たずって侮蔑の意味があったんだけどな本来
今でも良い意味じゃねーよｗ
今じゃそう思ってない奴多いだろ
皿でスコア出してどや顔されてもね＾＾；
今じゃフル前線よりもイメージ悪い堀死って言葉ができたしな
まぁ堀死をさっさと僻地に追い出さないｷﾌﾟ堀が悪いんだけどな
でも召喚出るわけでも銀行やるわけでもなしにキプクリに陣取ってる奴は確実に無能だからな、そんなことしない
まともな裏方なら初動何本かいったらすぐ僻地にさっさといくもんだし
敵が迫ってて門やオベがやばい状況でもだーれもチャリすら出さない
でも召喚出るわけでも銀行やるわけでもなしにキプクリに陣取ってる奴は確実に無能だからな、そんなことしない
まともな裏方なら初動何本かいったらすぐ僻地にさっさといくもんだし
敵が迫ってて門やオベがやばい状況でもだーれもチャリすら出さない
とりあえずカレスしか撃たない皿とサンボルばっかり撃ってる皿は羽つかったほうがいいよ
銀行も別に大した事してないし
大量のクリ握りしめて召喚希望者居ませんか？とか連呼してる暇あったら、余分を他に投げて自分が出ろよ
って感じ。銀行居ても召喚出ない時は出ない、居なくても出る時は出る。各種対応もしかり
堀死と変わらんよあんなの。中にはさっさと自分が対応する人も居るけどまず居ないし
大量のクリ握りしめて召喚希望者居ませんか？とか連呼してる暇あったら、余分を他に投げて自分が出ろよ
って感じ。銀行居ても召喚出ない時は出ない、居なくても出る時は出る。各種対応もしかり
堀死と変わらんよあんなの。中にはさっさと自分が対応する人も居るけどまず居ないし
勝とうとする意思があるだけ中央特攻や堀死よりまし
おいおい釣り針でかすぎんぞソレ
まあ銀行自ら召喚出るなんてのは終戦間際か、召喚出る奴まったくいなくてブチ切れとか、FB対応の時くらいのもんだろ
あんましフラフラされても困るっつのｗ
あんましフラフラされても困るっつのｗ
貢献度をウマウマしたいわけじゃねーよ！
貢献ウマウマしたかったら建築輸送ナイトすりゃええねん、早めに出りゃ銀行より稼げる。マジで
建築輸送は銀行の比にならないぐらい稼げるな、それに押してる前線のエクリや折られた建築の建て直しがすごい助かる
まぁ建築ナイトが糞忙しい戦場って確実に糞戦場だけどなｗ
そういうときゃ開き直って糞貢献稼ぐわ、オベエクAT折られまくりで輸送分のクリにも事欠くお･･･
そういうときゃ開き直って糞貢献稼ぐわ、オベエクAT折られまくりで輸送分のクリにも事欠くお･･･
建築ナイトって堀死の尻拭いだよね
ところで召喚獣スレってどうなったんだ
ところで召喚獣スレってどうなったんだ
クリ有効活用できりゃ堀死の尻拭いなんて思わんがな
活用できる状況かどうかだね
活用できる状況かどうかだね
裏オベに前線ＡＴにと大忙しの最中に無言でナイトがクリ要求
しぶしぶ渡したらジャイが出た
そんな平日の朝
しぶしぶ渡したらジャイが出た
そんな平日の朝
>>484
簡単すぎるクラスだからスコア出ても当たり前だからね＾＾；
簡単すぎるクラスだからスコア出ても当たり前だからね＾＾；
尻拭いっつーかなあ、大して遠回りにならないなら、前線いくついでに僻地クリによってオベエクATの一本も持ってく、キルクリでエク立てる
この程度のことすらやらん奴が多すぎるんだよｗ
裏方しか歩兵しかやらんって奴はすこし立ち回り考え直せ
全部裏方に投げるなよ、効率悪いだろそもそもｗ
この程度のことすらやらん奴が多すぎるんだよｗ
裏方しか歩兵しかやらんって奴はすこし立ち回り考え直せ
全部裏方に投げるなよ、効率悪いだろそもそもｗ
キルクリはデッドした時に素早く戦場に戻るためにある
サブ上げのクラスチェンジでごちゃごちゃになったアイテムを整理中、
あまったロブスターと勘違いしてバアルを捨てた俺に何か一言
あまったロブスターと勘違いしてバアルを捨てた俺に何か一言
ラテとかみたいに買い戻しシステムが欲しいと思う
まだやっちゃったことはないけど怖いわ
まだやっちゃったことはないけど怖いわ
盾皿飽きたんでヘル3サンボル3詠唱3ＩＢ2で構成したみた
平均８キルくらい取れるようになったわ
サンボルで釣ってヘル殺しうめぇです
平均８キルくらい取れるようになったわ
サンボルで釣ってヘル殺しうめぇです
ヘルごときでキルとれるHPの奴がサンボルで釣れるってどういう状況だ
自己満サンボルじゃねえだろうな
自己満サンボルじゃねえだろうな
自己満サンボルってのが何を指してるか知らんが、味方の側に釣った敵を他の敵が助けに来なけりゃそいつは高確率で死ぬわけで
敵が集団で助けに来ようがこまいがチャンスメイクに変わりはない、どっちにしろヘルぶっぱだ
大剣両手が良い獲物
敵が集団で助けに来ようがこまいがチャンスメイクに変わりはない、どっちにしろヘルぶっぱだ
大剣両手が良い獲物
はい
まあサンボルで釣ってヘルジャベ入れれば大概キルフラグだろ
それは負けフラグです
>>507
自己満足って言ってるのは、
見捨てて逃げていくような状況なら、
レインブレイズあたりでびくんびくんしたところにストスマスマあたりでスマートにきる取れる状況じゃないか？って意味では
タイミングよく出てればジャベ一発でも済みそうだし
サンボルでなければできないチャンスなのか、
サンボルじゃない方がもっとおいしいチャンスになるんじゃないのか、ってことかと
自己満足って言ってるのは、
見捨てて逃げていくような状況なら、
レインブレイズあたりでびくんびくんしたところにストスマスマあたりでスマートにきる取れる状況じゃないか？って意味では
タイミングよく出てればジャベ一発でも済みそうだし
サンボルでなければできないチャンスなのか、
サンボルじゃない方がもっとおいしいチャンスになるんじゃないのか、ってことかと
サンボルが便利なのはわかるけど前線が停滞、それに加えて起き上がり無敵の最後っ屁を喰らうっていうのがある
サンボル使わなくてもキル取れるならそっちのほうが味方の被害が少ないことが多いからな
サンボル使わなくてもキル取れるならそっちのほうが味方の被害が少ないことが多いからな
氷にサンボルしてる奴いたみたいで、普通にライト撃ってる俺が冤罪で怒られた
言い訳したら何故かもっと怒られた
言い訳したら何故かもっと怒られた
氷雷皿で僻地対応に行ったら純片手とタイマンになって不毛だった
もうすぐ皿がレベル40になる。長かったけど、最後は5倍アップのおかげで早かった。
レイン強化後の皿はマジで辛かった。金輪際、皿はやらない。
レイン強化後の皿はマジで辛かった。金輪際、皿はやらない。
結局総合的にみて一番強いのって何皿なんだ？
風
総合的ってなんだ
必要な皿は状況によってかわるし
まぁ氷やっとけば間違いはないんじゃない
必要な皿は状況によってかわるし
まぁ氷やっとけば間違いはないんじゃない
単純に必要とされているのは氷皿だと思う
火力役なら火皿、弾幕役なら雷皿･星皿、汎用性なら三色皿
盾皿はよくわからないけどたぶん趣味職
重皿は要らない
火力役なら火皿、弾幕役なら雷皿･星皿、汎用性なら三色皿
盾皿はよくわからないけどたぶん趣味職
重皿は要らない
スコアでランキング上位とかうまい○皿がいると戦況が変わるってのが最強じゃね？
盾皿も30人ほどそろえば前線ごり押しできるぜ！
まあ氷皿は重要ポジションで居ないと困るけど、数いても有効に働けないよね
蔑視されがちな弓と実は同じなんだわ
蔑視されがちな弓と実は同じなんだわ
盾皿は僻地で楽しいけど、パワブレで終了するからなぁ。
やっぱり、皿はつまんないよ。
やっぱり、皿はつまんないよ。
盾皿崖上からの奇襲で戦況かわったりするぜ！
スタンにウェイブも忘れんなよ！
スタンにウェイブも忘れんなよ！
毎回ランキングで１位とるような皿って何皿使ってんだ？
なんだただのスコア厨か
スコアだけならジャッジしてれば俺でも25k
スコア出したいなら雷皿だろ、でも最強なのかといわれるとなｗ
まあ舐めてかかると痛い目見るのは事実だが
まあ舐めてかかると痛い目見るのは事実だが
すまんな、始めたばっかでこれからどう育てるか考えてたんだがスコア重視はしなくていいのか。
やっぱ氷かな
やっぱ氷かな
いやスコアは大事だから雷皿にしてジャッジやろう
スタンと氷はねらい目だぞ
スタンと氷はねらい目だぞ
味方の攻撃潰せば伸びるからなスコアは
味方の攻撃を潰さなくてもある程度近接で動ける人なら常に人長クラス出るよ
皿は常にイージーモードでやってるようなもんだから
皿は常にイージーモードでやってるようなもんだから
どうせヲリもスカもやることになるけど
最初は氷皿やりつつ裏方や全体の動きを知るのが楽かな
最初は氷皿やりつつ裏方や全体の動きを知るのが楽かな
総合的に最強目指すなら盾皿がいいよ
強すぎて訓練場では盾皿お断りのところもあるぐらいだ
強すぎて訓練場では盾皿お断りのところもあるぐらいだ
そりゃ無エンチャ＋狭い場所だとDOTが強すぎるからだよ
バンクだって同じ
盾の扱いはなしなしとありありじゃ違う
バンクだって同じ
盾の扱いはなしなしとありありじゃ違う
バンクで盾皿っているの？
いいスコアだしてるなって奴が実はレイスやナイトでてただけってことはある
盾皿ってぶっちゃけどうなの？
強いと思うけどスコア稼ぎにはまったく向いていない
盾にびびって餌が逃げていく、盾で実際に与えるダメージの半分もスコアにはいらない
敵味方両方に憎まれるので遠距離から集中攻撃されるし逃げ遅れても味方の援護など無い
盾にびびって餌が逃げていく、盾で実際に与えるダメージの半分もスコアにはいらない
敵味方両方に憎まれるので遠距離から集中攻撃されるし逃げ遅れても味方の援護など無い
総合的な最強なら三色皿だろう
大体のことは何でも一人で出来る
問題は全部一人でやる必要がほとんど無いこと
大体のことは何でも一人で出来る
問題は全部一人でやる必要がほとんど無いこと
>>530
皿の練習したいなら氷が一番いいと思う
硬直取りや偏差の練習がしやすいし、
当てにくい半歩にもカレス使うって手もあるしな
ジャッジはスコアは出しやすいが、
被りとかがあって味方の迷惑になる場合もあるから
基本ができるようになってからのがおススメ
>>542
三色やるなら盾皿でいいんじゃ？って気がする
ただし盾皿は敵味方からのヘイトが高いけどな
皿の練習したいなら氷が一番いいと思う
硬直取りや偏差の練習がしやすいし、
当てにくい半歩にもカレス使うって手もあるしな
ジャッジはスコアは出しやすいが、
被りとかがあって味方の迷惑になる場合もあるから
基本ができるようになってからのがおススメ
>>542
三色やるなら盾皿でいいんじゃ？って気がする
ただし盾皿は敵味方からのヘイトが高いけどな
盾って見方のヘイト高いのな
氷と盾って総合的に見たら氷のが優秀か？火しかしたことないからよくわからんが
氷と盾って総合的に見たら氷のが優秀か？火しかしたことないからよくわからんが
盾を餌にしてカレスぶちこみますね^^
人に気遣う事ができるのが氷皿
自分の事しか考えてないのが盾皿
自分の事しか考えてないのが盾皿
氷にしたいんだが魔道具しか持ってないから盾になってしまったよ
個人的には盾をやるなら寧ろ三色をやれと思ってる
中級を削って盾を取るメリットが全く思い付かない
中級を削って盾を取るメリットが全く思い付かない
※ただし遠距離鯖を除く
A鯖で30ｋ３連続で出したら信じてやんよ
20k出ない鯖で30kとな
火皿やってて皿一位によくなるんだけど
雷皿とかちゃんと仕事してるのか？って思う
雷皿とかちゃんと仕事してるのか？って思う
はいはい すご～い(くぎゅ声)
皿は相手に上手い弓が数人いるだけでほぼ機能しなくなるから
ストレス貯まるよな。そういうのがいなければ確かにイージーだけど。
やっぱり雷・弓・銃がダントツにイージーだと思う。
ストレス貯まるよな。そういうのがいなければ確かにイージーだけど。
やっぱり雷・弓・銃がダントツにイージーだと思う。
どの辺がイージーなのかがわからない
与ダメなら弓の方がイージーだし
キルなら両手大剣の方が取りやすい
建築ダメージならセスタスや両手が圧倒的に有利だし
与ダメなら弓の方がイージーだし
キルなら両手大剣の方が取りやすい
建築ダメージならセスタスや両手が圧倒的に有利だし
前提無しにイージーだと言った場合。勝利に対する貢献のしやすさを表すと思うの。
要は下手でも役に立つと言う意味かと、イージーと言えるのは、カレスぶっぱの氷皿くらいじゃないかな。
要は下手でも役に立つと言う意味かと、イージーと言えるのは、カレスぶっぱの氷皿くらいじゃないかな。
勝利に対するは言い過ぎかw
前線を押す、維持する事に対しての貢献かね。
前線を押す、維持する事に対しての貢献かね。
戦争での勝利に対する貢献とか考えてもヲリが皿に劣るとは思えないしと、本気で悩んでた
なるほど初心者が使う場合に限定した難易度なのね納得したありがとう
なるほど初心者が使う場合に限定した難易度なのね納得したありがとう
サンボルは拮抗時にジャベさすのも微妙な位置の奴を釣って
救出しようと動く奴の硬直にジャベ刺すための布石がメインじゃねえの？
救出しようと動く奴の硬直にジャベ刺すための布石がメインじゃねえの？
>>548
三色だとサンボル、ウェイブ両方とれるけど
サンボル使いこなすとウェイブあんまり使わなくなるイメージがある
盾皿だとサンボル、ウェイブどちらか片方だけど
オベ近くの少数戦とかでヲリの相手する場合は盾皿のが優秀かなって思う
三色だとサンボル、ウェイブ両方とれるけど
サンボル使いこなすとウェイブあんまり使わなくなるイメージがある
盾皿だとサンボル、ウェイブどちらか片方だけど
オベ近くの少数戦とかでヲリの相手する場合は盾皿のが優秀かなって思う
>>561
初心者と同じ動きを上級者になってもやればいいだけならイージーだけど、全員が初心者と同じ動きしてたら負けるよね
初心者に求められる動きと中級者上級者に求められる動きは違う
基本的に初心者は邪魔でしかないけど、その中でもマシなのが氷皿というだけ
>>563
あるけど？お前は重皿とか笛をLv40まで上げたことあんのかよ？おっ？
初心者と同じ動きを上級者になってもやればいいだけならイージーだけど、全員が初心者と同じ動きしてたら負けるよね
初心者に求められる動きと中級者上級者に求められる動きは違う
基本的に初心者は邪魔でしかないけど、その中でもマシなのが氷皿というだけ
>>563
あるけど？お前は重皿とか笛をLv40まで上げたことあんのかよ？おっ？
(´･ω･｀)前線維持という観点からすれば、片手かなぁ
(´･ω･｀)いるだけでもプレッシャーになる
(´･ω･｀)いるだけでもプレッシャーになる
誰が使ってもゴミになりにくい職と
巧く運用しようとすると技術が必要な職は
必ずしも≠の関係ではないからな
巧く運用しようとすると技術が必要な職は
必ずしも≠の関係ではないからな
いつも思うんだが、下手な片手が居るとその周囲グダるから片手は初心者向けじゃないと思うんだが。
片手のバッシュとか待たずに被せ、こかし上等、即解凍で周りが動くなら関係ないけど
片手のバッシュとか待たずに被せ、こかし上等、即解凍で周りが動くなら関係ないけど
>>567
一回バッシュはずしたら容赦しないようにしてる
一回バッシュはずしたら容赦しないようにしてる
>>556 ID:EipM9mO/
こいつこの頃毎日沸いて皿はイージーじゃないって一人で言い張ってるゴミ皿で間違いなさそうゃなｗ
ゎぃゎ皿とかはじめて1ヵ月で平均18ｋでたでｗ
これがイージーじゃなかったら一体何ゃｗ
もちろん被せなし、ライト多用もなし、中央突撃もなし、雷皿でもないしクソプレイの類は一切せずにやでｗ
こいつこの頃毎日沸いて皿はイージーじゃないって一人で言い張ってるゴミ皿で間違いなさそうゃなｗ
ゎぃゎ皿とかはじめて1ヵ月で平均18ｋでたでｗ
これがイージーじゃなかったら一体何ゃｗ
もちろん被せなし、ライト多用もなし、中央突撃もなし、雷皿でもないしクソプレイの類は一切せずにやでｗ
皿は仰け反る上に移動スキルないから精神的ストレスはあるが、どっちかと言うとイージーだろ
ただ、昔みたいな強職ではないな
3職時代は氷・片手ゲーだったから、初心者はとりあえず氷か片手のどっちかやっとけ
むしろ短スカとか両手は絶対やるなよって感じだったが
今は短剣・大剣ゲーだから、初心者に薦めるからこの２職のどっちかやらせるわ
ただ、昔みたいな強職ではないな
3職時代は氷・片手ゲーだったから、初心者はとりあえず氷か片手のどっちかやっとけ
むしろ短スカとか両手は絶対やるなよって感じだったが
今は短剣・大剣ゲーだから、初心者に薦めるからこの２職のどっちかやらせるわ
皿は【味方依存】って言う意味でハード過ぎる
濱口カレス撃つだけでどんどん敵が蒸発する味方ならそりゃイージーだがな
濱口カレス撃つだけでどんどん敵が蒸発する味方ならそりゃイージーだがな
味方がゴミならゴミに合わせた動きをすればぇぇんゃｗ
こんだけ射程が長いのに敵がちょっと強かったり味方がゴミだったりするだけで何もできんとかあり得んでｗ
近接職に比べたらヌルゲーゃでｗ
こんだけ射程が長いのに敵がちょっと強かったり味方がゴミだったりするだけで何もできんとかあり得んでｗ
近接職に比べたらヌルゲーゃでｗ
>>571
射程の利があるんだから、どっちかと言うと依存される側だわ
射程の利があるんだから、どっちかと言うと依存される側だわ
皿スレにはとんでもないお皿様が潜んでいるからな
皿しかやったことねーだろって突っ込みたくなる
皿しかやったことねーだろって突っ込みたくなる
センスのあるやつはヲリで存分にスコア出してればいいんじゃね？
俺はセンスないから火皿で平均22ｋを目指します
俺はセンスないから火皿で平均22ｋを目指します
正直どの職も難易度に大差があるようには感じない
無論プレイする楽しさには差がある
無論プレイする楽しさには差がある
遠距離職だけしかできない人がよくいるけどそれに対して
近接職ができる人は遠距離も上手いから近接ができる人は完全に上位互換なんだよね
だからどうしても遠距離は馬鹿にされる
近接職ができる人は遠距離も上手いから近接ができる人は完全に上位互換なんだよね
だからどうしても遠距離は馬鹿にされる
楽しいときは相互で連携意識あるやつたくさんいてとんとん拍子で連キルできてるときだな
人数負けてても連携で崩せたりとかね
人数負けてても連携で崩せたりとかね
またいつものお皿様がスポーンしたなｗ
こうやって自分が食われてるという自己紹介なんですねｗ
578 返信：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:26:29.33 ID:dl8Gd/K7
>>572
三職やってるが、やっぱ今はヲリが一番ラクだわ
ジャベ射程の皿とか、近くにヲリさえいなけりゃただのエサだし
皿はPw効率悪いからジャベあててもヲリの追撃がないと「だから何？」てカンジ
こうやって自分が食われてるという自己紹介なんですねｗ
578 返信：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:26:29.33 ID:dl8Gd/K7
>>572
三職やってるが、やっぱ今はヲリが一番ラクだわ
ジャベ射程の皿とか、近くにヲリさえいなけりゃただのエサだし
皿はPw効率悪いからジャベあててもヲリの追撃がないと「だから何？」てカンジ
ふつうに同意できる。
ウォリや笛セスなら視線見れてりゃ
単独でもサイドから荒らしたり強引にキル拾ったりもできるけど
皿じゃ視界外からジャベカレス入れまくっても
味方が追撃に動いてくれなきゃまさに「だから何？」で終わるわ
そして足スキルが無い・最低防御・硬直長い・ハイドに狙われやすい、と
サイドアタックするさいのリスクが高い
ウォリや笛セスなら視線見れてりゃ
単独でもサイドから荒らしたり強引にキル拾ったりもできるけど
皿じゃ視界外からジャベカレス入れまくっても
味方が追撃に動いてくれなきゃまさに「だから何？」で終わるわ
そして足スキルが無い・最低防御・硬直長い・ハイドに狙われやすい、と
サイドアタックするさいのリスクが高い
>>580
鏡見るといいよ
鏡見るといいよ
単発がいきなり意味不明なこと喋ってるのは笑える
>>577
ヲリ短できる奴は皿弓やらせてもそこそこ上手いが、逆はそうは行かないからな
ただ部隊なんかだと、上手い奴がヲリ短やりたがって、核になりやすい氷皿になり手がいなくて
連携が上手くまわらなかったりするんだが
ヲリ短できる奴は皿弓やらせてもそこそこ上手いが、逆はそうは行かないからな
ただ部隊なんかだと、上手い奴がヲリ短やりたがって、核になりやすい氷皿になり手がいなくて
連携が上手くまわらなかったりするんだが
強いからメインで皿と弓やってるが両手・短をイベント時に起動しても大体20k越えます
皿弓は他職に比べてデメリットをカバーしやすいからメリットばかり取りやすい
皿弓は他職に比べてデメリットをカバーしやすいからメリットばかり取りやすい
ヲリも一応平均19ｋ程はスコアあるんだが
ヲリはヲリで悪いところもあれば良いところもあるわけよ
ってか中途半端な奴ほど遠距離を馬鹿にしたがるからなぁ
微妙スコアのくせに俺はヲリやってるからマシだみたいな変なプライド持ってる奴が多い
ヲリはヲリで悪いところもあれば良いところもあるわけよ
ってか中途半端な奴ほど遠距離を馬鹿にしたがるからなぁ
微妙スコアのくせに俺はヲリやってるからマシだみたいな変なプライド持ってる奴が多い
>>513
普通にライト撃ってる時点でゴミってことだろ言わせんな
普通にライト撃ってる時点でゴミってことだろ言わせんな
聞いても無いのに突然脳内平均スコアを語り出す馬鹿には笑える
>>586
皿は操作の上手さだけじゃカバーできないし、味方が動いてくれないとやりがい無いからな
ヲリなら多少無茶してもパワポストスマラソン＋クランブルとか遊びながら生還できるけど皿は孤立したらそれまでだし
短は単純に上手いヤツがやるべき
皿は操作の上手さだけじゃカバーできないし、味方が動いてくれないとやりがい無いからな
ヲリなら多少無茶してもパワポストスマラソン＋クランブルとか遊びながら生還できるけど皿は孤立したらそれまでだし
短は単純に上手いヤツがやるべき
Ｆ鯖じゃしょうがないな。
Ｆ鯖の基準で職を語っちゃうのは
別の意味でしょうがない奴だけどなっ！ｗ
Ｆ鯖の基準で職を語っちゃうのは
別の意味でしょうがない奴だけどなっ！ｗ
そうはいうがなお前ら、やっぱ皿はイージーだよ
なにがイージーって初心者でも何となく遊んだ気分になれる度合いがよ
まあまあ射程あるからなんかしらスキル振れるし
派手な大魔法もあるし
なにがイージーって初心者でも何となく遊んだ気分になれる度合いがよ
まあまあ射程あるからなんかしらスキル振れるし
派手な大魔法もあるし
もうどうでもいいわ
すぐ煽り合い始まるし
すぐ煽り合い始まるし
匿名で煽り合いなんてなんの得にもならないのにね
>>595
もし本当にヲリで平均19ｋ出せるなら皿が馬鹿にされる流れになっても別に反論する必要ないはずだろ なのにお前は何故か必死に反論しまくってるんだよな
遠距離しかできないnoobお皿様くらいしかそこまで必死になったりしないぜ
お前が怒ってるポイントって遠距離しかできないnoobが言いそうなことと一致してるんだよ
つまり平均19ｋは嘘、お前は嘘つきって事ｗ
もし本当にヲリで平均19ｋ出せるなら皿が馬鹿にされる流れになっても別に反論する必要ないはずだろ なのにお前は何故か必死に反論しまくってるんだよな
遠距離しかできないnoobお皿様くらいしかそこまで必死になったりしないぜ
お前が怒ってるポイントって遠距離しかできないnoobが言いそうなことと一致してるんだよ
つまり平均19ｋは嘘、お前は嘘つきって事ｗ
>>600
まともな奴は皿のような単純作業には飽きて近接になってるけどたまに皿やると人長キル称号余裕
簡単すぎてどうしようもない
それがわからないのは相当なゴミ屑noobだからだと自覚した方がいいよ
まあお前はせいぜいゴミでも簡単に20ｋ出せるイージーモード職で一生役に立ってると勘違いでもしていてくれ
俺はラピュタをみて寝るからもうレス返すなよ＾＾凸
まともな奴は皿のような単純作業には飽きて近接になってるけどたまに皿やると人長キル称号余裕
簡単すぎてどうしようもない
それがわからないのは相当なゴミ屑noobだからだと自覚した方がいいよ
まあお前はせいぜいゴミでも簡単に20ｋ出せるイージーモード職で一生役に立ってると勘違いでもしていてくれ
俺はラピュタをみて寝るからもうレス返すなよ＾＾凸
ふーむ・・・お前最初から短カスの陰謀とか憶測でしか物を言って無いよな
都合の悪いことは捏造だとか言ってたら一向に上達しないぜ？
都合の悪いことは捏造だとか言ってたら一向に上達しないぜ？
皿がイージーモードなのは事実だけど飽きるからヲリやってるやつは多いんじゃないの
皿ならいつでも千人長余裕とまでは言わないけどさ
皿ならいつでも千人長余裕とまでは言わないけどさ
雷・火で千人長取っても満足感がなくなるからな
麻雀やってて最初は和了るだけで満足感を得られても
そのうちハネ満、倍満、カンしてドラ４つ全乗せ、とかじゃないと多幸感を得られなくなるのと同じ
麻雀やってて最初は和了るだけで満足感を得られても
そのうちハネ満、倍満、カンしてドラ４つ全乗せ、とかじゃないと多幸感を得られなくなるのと同じ
ヲリでならキルでもPCDでも建築でも一位取れるしむしろ３種総なめとかも経験あるけど
皿は千人町数回くらいしか取った記憶がねぇ
皿は千人町数回くらいしか取った記憶がねぇ
雷で35k出して2位だったりするしな
いずれ良スコアを出しても快感を得られなくなって
勝敗やプレイスタイルに固執するようになるのだ……
勝敗やプレイスタイルに固執するようになるのだ……
勝敗→スコア→くそぷれい
ってなったな
ってなったな
たまに単なる下手糞プレイを糞プレイと言う奴もいるがな
糞プレイを名乗るなら最低限狙って当てられるPS持ってから言えよと
糞プレイを名乗るなら最低限狙って当てられるPS持ってから言えよと
どんなにPSあったって糞プレイが糞なの事には変わりないけどな
糞プレイなのるのに許可がいるとはおもわなかったｗ
下手糞プレイってことでお願いします
下手糞プレイってことでお願いします
糞プレイって言葉には、その気になればまともに戦えるけど
あえてしょーもない戦い方をするってニュアンスがあるからな
PSがない奴が糞プレイっていうのは下手の逃げでしかない
あえてしょーもない戦い方をするってニュアンスがあるからな
PSがない奴が糞プレイっていうのは下手の逃げでしかない
狙ってだろうと逃げだろうと糞は糞に変わりないけどな
明日から本気出すっていってる高齢ニートが
若年ニートを馬鹿にしてる図だな
どっちかっつーと若い方がまだ可能性がある
若年ニートを馬鹿にしてる図だな
どっちかっつーと若い方がまだ可能性がある
｢糞プレイを名乗るのは下手の逃げ｣と思うなら勝手にそう決め付けとけばいいさ
糞は糞以外の何物でもないのだから糞プレイヤーがそんなの気にするわけないけどね
糞は糞以外の何物でもないのだから糞プレイヤーがそんなの気にするわけないけどね
俺は勝敗→プレイスタイル→スコア→全部
になったわ
声出しして率先して裏方しつつ常に劣勢戦場行きつつ
キラマ（親方に取られることも多いが）とかカッコ良すぎだろ？
まぁ皿じゃそんなの無理だからヲリやってるけどな
になったわ
声出しして率先して裏方しつつ常に劣勢戦場行きつつ
キラマ（親方に取られることも多いが）とかカッコ良すぎだろ？
まぁ皿じゃそんなの無理だからヲリやってるけどな
あ
なんでこのスレだけ同じコピペはろうとしてもはれないの(´・ω・｀)？
もういいや・・・(´・ω・｀)
もういいや・・・(´・ω・｀)
結局氷皿と盾皿どっちが至高の皿なの
昔、とある有名な火皿トップランカーで皿しかできない奴がいた
ある時そいつが鯖のトップランカーのメンバーを集めてバンクに出場したんだけど火皿が強い時代だったにもかかわらず一人で足を引っ張って一回戦負けしてたよ
そいつは火皿に特化したトップランカーだけど「皿だけ上手くても近接ができない（中途半端な）奴は本質的にはnoob」と自分で認めていたよ
皿だけ上手い人って本人は上手いつもりでも全職こなせる人に比べて動きが悪いんだね
ある時そいつが鯖のトップランカーのメンバーを集めてバンクに出場したんだけど火皿が強い時代だったにもかかわらず一人で足を引っ張って一回戦負けしてたよ
そいつは火皿に特化したトップランカーだけど「皿だけ上手くても近接ができない（中途半端な）奴は本質的にはnoob」と自分で認めていたよ
皿だけ上手い人って本人は上手いつもりでも全職こなせる人に比べて動きが悪いんだね
最近はバンクと戦争を同じだと考えてる奴が多いな
至高の皿は全ての皿
三色を軸にそれぞれ特化した役割が異なる
一部被り気味なのは気にしない
三色を軸にそれぞれ特化した役割が異なる
一部被り気味なのは気にしない
正直上手い皿というのを見たことがない
だいたいライトレンダーに夢中で横からヲリに殴られるようなレベルの奴ばかり
noobしかいないF鯖だからかな
だいたいライトレンダーに夢中で横からヲリに殴られるようなレベルの奴ばかり
noobしかいないF鯖だからかな
ライトはキルとりには向いているが
バッシュ、硬直、キル抽選会にはほぼ不要だよな
バッシュ、硬直、キル抽選会にはほぼ不要だよな
ライトばっか使う奴は一度封印してみたほうがいいと思う
>>627
そこで「皿のキャラスペックが低すぎてどんなに上手くても限界がある」
って言う結論に至らないのが不思議でならない
どんな上手くても反応よければ発射角度見てから切り返しで避けれる以上
偏差や読みであてるのには限界がある
後手の硬直取りなら100％当てれる腕だとしても
それは言い方を帰れば相手が隙晒してくれなきゃ当てれない、能動的な攻撃力の低さでもある
そして、仮にこの2点を解決できたとしても
Pw燃費・攻撃力防御力の問題に起因するダメージ交換比率の悪さがある
このゲーム根本はダメージ交換ゲーだからなあ
そこで「皿のキャラスペックが低すぎてどんなに上手くても限界がある」
って言う結論に至らないのが不思議でならない
どんな上手くても反応よければ発射角度見てから切り返しで避けれる以上
偏差や読みであてるのには限界がある
後手の硬直取りなら100％当てれる腕だとしても
それは言い方を帰れば相手が隙晒してくれなきゃ当てれない、能動的な攻撃力の低さでもある
そして、仮にこの2点を解決できたとしても
Pw燃費・攻撃力防御力の問題に起因するダメージ交換比率の悪さがある
このゲーム根本はダメージ交換ゲーだからなあ
皿のキャラスペックが低すぎて･･･？
全部タイマン前提ですかな？
全部タイマン前提ですかな？
皿にもタゲ指定スキル実装はよ
大魔法って火と盾以外は基本的に能動的な攻撃だと思ってたわ
皿は味方に依存する割に活躍できないのがな。
特に後ろからﾋﾟﾁｭﾝﾋﾟﾁｭﾝしてるゴミ見てると思う。
なんのために俺が集中攻撃食らってると思ってんだよ…
特に後ろからﾋﾟﾁｭﾝﾋﾟﾁｭﾝしてるゴミ見てると思う。
なんのために俺が集中攻撃食らってると思ってんだよ…
>>632
皿にタゲ指定あっても意味ないと思うの
皿にタゲ指定あっても意味ないと思うの
ライトやスピアばかり打ってる皿はゴミ
これだけはガチ
これだけはガチ
当たり前だ
皿である意味が無い
皿である意味が無い
ﾗｲﾄﾚﾝﾀﾞｰｽﾋﾟｱﾚﾝﾀﾞｰで殺されたヲリさんですか？
(´･ω･｀)そういう返し多いけど、どちらかといえばいらついてるのは味方だとおもうよ
ライトやスピアや弾幕でチマチマ削るなら
銃カス弓カスでいいと言われ
火皿だったらウォリでいいと言われ
氷をすれば味方依存
もう盾しか残ってないな
銃カス弓カスでいいと言われ
火皿だったらウォリでいいと言われ
氷をすれば味方依存
もう盾しか残ってないな
皿の本分は氷列で敵の動きを制限すること。
本来求められている役割を放棄しライトスピア乱用で状況も考えず見境なく糞被せ糞解凍を繰り返す皿は要らない。むしろ邪魔。
本来求められている役割を放棄しライトスピア乱用で状況も考えず見境なく糞被せ糞解凍を繰り返す皿は要らない。むしろ邪魔。
ヲリなんて態度だけは一人前だが俺達が御膳立てしてやらないと何もできないカスばっかだからな
実際、ヲリの動ける環境お膳立てするのが皿の仕事だよな
そして弓はさらに俺たちが動ける環境をお膳立てするのが仕事
遠距離って色々言われるけどゲームメーカーだよね
だからこそカスいと非難されるんだけど
そして弓はさらに俺たちが動ける環境をお膳立てするのが仕事
遠距離って色々言われるけどゲームメーカーだよね
だからこそカスいと非難されるんだけど
どっちもヲリを動きやすくするためだけど役割が微妙に違う
弓は敵の皿を後退させて味方のヲリを動きやすくする役
皿は敵のヲリを足止めして味方のヲリを動きやすくする役
いずれにせよ味方のヲリが動きやすくなってちゃんと動いてくれればその分皿としては戦いやすくなるからギブアンドテイク
敵のヲリの硬直ちゃんと取るから囮になってねって感じで
弓は敵の皿を後退させて味方のヲリを動きやすくする役
皿は敵のヲリを足止めして味方のヲリを動きやすくする役
いずれにせよ味方のヲリが動きやすくなってちゃんと動いてくれればその分皿としては戦いやすくなるからギブアンドテイク
敵のヲリの硬直ちゃんと取るから囮になってねって感じで
どの職でも後出し硬直有利
ただ皿はそれが顕著なだけ
他の職では先出しできるとは言ってもそれがそのまま有利とは言えない
燃費や仰け反り問題については
味方全体の職構成という大きな括りで語られるべき事で
皿単体で語る事じゃない
ただ皿はそれが顕著なだけ
他の職では先出しできるとは言ってもそれがそのまま有利とは言えない
燃費や仰け反り問題については
味方全体の職構成という大きな括りで語られるべき事で
皿単体で語る事じゃない
ホントに敵ヲリの硬直取ってくれる？
信じていい？
信じていい？
ちゃんと硬直にライトあてるから安心しろ
5倍だから久々に弓やったけど皿やってる奴が可愛そうになるくらい一方的に燻れるな
必死に火皿なんてやるのがアホらしくなるくらい
必死に火皿なんてやるのがアホらしくなるくらい
５倍だからはじめて皿やって氷皿だったけど強すぎワロタｗ
硬直にジャベじゃんじゃん入るし楽しいけどレベ上がって羽速攻使ったｗ
硬直にジャベじゃんじゃん入るし楽しいけどレベ上がって羽速攻使ったｗ
それ一発でキルとれるならともかく、ヘビにライト被せまくる皿は死んで良いわ
ネタかと思ったらマジに居るからな
ネタかと思ったらマジに居るからな
そのヘビしてる味方を狙う敵、を狙ったほうが自分も仲間もうめぇできるのにな
ヲリがステップ硬直狙いで詰めてんのに着地点にライトするやつはマジでゴミだよな
しかも謝らない
しかも謝らない
でもライトだけで３０ｋでキル２０の強者もいるんだぜ
見たところ位置ずれや絞りマクロ半歩も使ってなかったし
見たところ位置ずれや絞りマクロ半歩も使ってなかったし
スコア、スコア言ってるからこういうのが沸く。
そいつ最前列で体力６割切っても硬直ライト連打だったよ
敵弓飛んできてもＡＴ裏隠れたりしてこなしてたな
敵弓飛んできてもＡＴ裏隠れたりしてこなしてたな
「このライトレンダー野郎うぜえスコアみてやるわ」って思ったら２０キル３５ｋのキラマ千人だった時の敗北感
ゴミ皿うぜぇって話なのに唐突に訳の分からない他人語りをするのはなんなの
そりゃあ味方の攻撃潰してまで撃てばスコア出るわなｗ
まあこのゲーム結局最終的にスコア出した奴が偉いゲームだからな
上等兵が何言おうが負け惜しみな世界だから
上等兵が何言おうが負け惜しみな世界だから
スコア出したら偉い･･･？
一体何を言ってるんだ
一体何を言ってるんだ
偉いかどうかは知らんがスコアだしたやつが目に見えて凄くは見えるなｗ
ヲリ以外は別にって感じかな
負け側でランク乗ってる奴って大概劣勢戦場じゃ見覚えのない奴ばかり、つまりそーゆーことなんだぜ？
むしろウォリや笛でスコア出してても主戦エスケープして
僻地や中央でＮｏｏｂしゃぶってたんですね＾＾；としか思わんなあ
僻地や中央でＮｏｏｂしゃぶってたんですね＾＾；としか思わんなあ
スコア出せないやつがスコア出してないだけだから＾＾；とかいってるのは惨めに見える
大人しくスコア出せないんです＞＜って認めればいいのに
大人しくスコア出せないんです＞＜って認めればいいのに
自称良Pが一言↓
ボクは興味ありません。
良Pすぎるわ
硬直ジャベ最前列カレスのみプレイの俺は良Ｐすぎましたね＾＾もう羽使っちゃったけど
ヲリさんが氷群を爽快になぎ払ってくれて敵見ててホントざまぁでしたｗ
ヲリさんが氷群を爽快になぎ払ってくれて敵見ててホントざまぁでしたｗ
そうですか、良かったですね、さようなら。
硬直狙うのはいいけど敵ヲリが硬直＝味方ヲリと接近してる確率が高いわけで
打ち返しのヘビにかぶり、笛のDDに被り、ブレイクに被り、なんといってもバッシュにかぶる
スタンや吹き飛ばしに被せられて死んでいった近接は数えきれないだろうな
打ち返しのヘビにかぶり、笛のDDに被り、ブレイクに被り、なんといってもバッシュにかぶる
スタンや吹き飛ばしに被せられて死んでいった近接は数えきれないだろうな
こんな皿いるから氷像、スタンにウェイブはやめられねぇな
>>671
あるあるだけど、DDに被ったのは味方が硬直を取ってくれるタイミングでDD振った増えが悪いと思うの
あるあるだけど、DDに被ったのは味方が硬直を取ってくれるタイミングでDD振った増えが悪いと思うの
少数でオベ防衛時、おれのジャベ→片手様バッシュの後、大剣が露骨にヘビ打つの躊躇ってウロウロ
2秒程度だろうけど、すごく長く感じたよ
ヘビに被るようなIB打ったりしないのに…
打ちそうな奴だと思われたんだろうなぁ
ショック
2秒程度だろうけど、すごく長く感じたよ
ヘビに被るようなIB打ったりしないのに…
打ちそうな奴だと思われたんだろうなぁ
ショック
675 ：名も無き冒険者：2011/12/11(日) 00:55:49.85 ID:eQN1ra2W
パワーなかったんだろ
DDしなきゃ死ぬ状況だったんじゃない？
笛でSD取れないなら素直にフィニして死んどけよって思うが
笛でSD取れないなら素直にフィニして死んどけよって思うが
もしかしてイレイスしてる笛に魔法と他の物理スキル同時に当てると被り発生する？
イレイスのエフェクトで数字見えにくいだけ？
イレイス解除モーションで隙できるから味方の近接は狙いやすいかと思ってときどき
あえて魔法当ててるけどすごく被せてる気がする・・・
イレイスのエフェクトで数字見えにくいだけ？
イレイス解除モーションで隙できるから味方の近接は狙いやすいかと思ってときどき
あえて魔法当ててるけどすごく被せてる気がする・・・
>>674
考え過ぎだ
考え過ぎだ
俺達は良Pだからスコア出なくてもいいんだよな
最上級の良Pならな
682 ：名も無き冒険者：2011/12/11(日) 04:18:03.47 ID:7u/qbPAg
良P行動してたらスコアはついてくるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10kぐらいだけど
10kぐらいだけど
なんか大魔法って全部微妙だから消去法で盾取ってしまう
敵に当てようとしないで歩くハイサとスタンした味方狙ってくる牽制とかいい感じ
敵に当てようとしないで歩くハイサとスタンした味方狙ってくる牽制とかいい感じ
盾無くてもスタンした味方の前か横に居りゃおｋ
火か氷ならそれで守れる
火か氷ならそれで守れる
一方雷皿はサンボルを使った
敵のヘビスマ硬直を消してあげるんですねわかります
お座りジャッジもそろそろ疲れてきた
いつも消去法で三色になってしまう。
不自由はないが、これが正しいのかは分からない。
不自由はないが、これが正しいのかは分からない。
僻地とか行くとゴキブリが３匹連続とかでかかるじゃん
盾に引っ掛かるのはただのカスや
銃やってるとき、ハイドに片っ端からディジーしてると
味方の皿がいきいきしてるな
そしてウロウロしかできない敵の純短がウケる
味方の皿がいきいきしてるな
そしてウロウロしかできない敵の純短がウケる
敵ハイドへのディジーと
闇を食らった味方へのディジーに
スコアボーナスつければいいのにな
プログラム的に難しい話じゃないのに
スコア無しにしたのが意味不
闇を食らった味方へのディジーに
スコアボーナスつければいいのにな
プログラム的に難しい話じゃないのに
スコア無しにしたのが意味不
wikiにはハイドに当てると50
暗闇中の味方に当てると100のボーナスがはいるように書かれてるけど
スコアもらえなくなってたのか
暗闇中の味方に当てると100のボーナスがはいるように書かれてるけど
スコアもらえなくなってたのか
>694
およ？どのwiki？
URLうｐしてくれたら後で見とく
およ？どのwiki？
URLうｐしてくれたら後で見とく
http://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF
下の方にある「状態異常付与によるスコア加算表」ってところ
下の方にある「状態異常付与によるスコア加算表」ってところ
盾皿してたらパニられたことがあったな
もちろん盾にHITして相手はこけてたけど
そして「真のパニカスは片手だろうが盾だろうがかまわないのさ」
って言って逃げていった
もちろん盾にHITして相手はこけてたけど
そして「真のパニカスは片手だろうが盾だろうがかまわないのさ」
って言って逃げていった
４
Dネツ皿がスコア出たからか勘違いしてF鯖でオリ6デッドFOしたという話は聞いたな
オリ下手は皿ででかい口叩いてるというのは、傾向のひとつとしてあるよな
オリ下手は皿ででかい口叩いてるというのは、傾向のひとつとしてあるよな
でっていう
火皿の俺がﾘｮﾅ好きなんだから戦場にいる火皿は高確率でﾘｮﾅ話題振ってもいけるはず
ヘビスマでデッドするキャラを見ると
リアルだったら大変な事になってんぞ、これぇ！
っていつも思う
リアルだったら大変な事になってんぞ、これぇ！
っていつも思う
皿に身の程知らずが多いのは今にはじまったことじゃーないし
死なずにスコア出てればそれでいいって奴ら多すぎる
デイジーの射程上げてくれないかな
見つけてもとどかねえ
見つけてもとどかねえ
>>703
メテオだろ
メテオだろ
>>707
ヤムチャシヤガッテ・・・
ヤムチャシヤガッテ・・・
>696,697
ありがと、勘違いしてたよ
ありがと、勘違いしてたよ
やめてからもう一年以上たつんだけど、重力だかのスキルまだ最強なのか？
ああ相変わらずだな
隘路に設置し続けて進行＆撤退阻害など超限定状況に限り効果は最凶
でも使用者はかなりレアと言わざるを得ないくらい減ってるしまあお察し下さいって感じ
でも使用者はかなりレアと言わざるを得ないくらい減ってるしまあお察し下さいって感じ
短カスでサンボルサッカーしてたら個チャきてわろた
ウェイブやサンボルで弄ぶのは楽しいので止められませんね。
俺Ｄならカセゲブでやってるけど、Ｄ鯖は遠距離職が幅きかせてるから
ヲリで全くプレイしたことのない人も結構いて不思議じゃないと思う
でも被せで悪評高いネツの低ＰＳ遠距離職なら、ヲリの経験が多少あったとしても
初心者の多いＦ鯖ですらヲリで活躍できないのは当然だと思う
ヲリで全くプレイしたことのない人も結構いて不思議じゃないと思う
でも被せで悪評高いネツの低ＰＳ遠距離職なら、ヲリの経験が多少あったとしても
初心者の多いＦ鯖ですらヲリで活躍できないのは当然だと思う
ハイド暴くならデイジーもいいけど通りそうなところに煙撒いとけばいいな
そのうち諦めてどっか行くｗ
そのうち諦めてどっか行くｗ
潜入阻止なんてしないで潜入させて暴けば1キルじゃないか
1キルゲトｗ
Fは他鯖の常識で動くと死ぬ
エクさえ折らないこと多いし
歩兵の動きになれればスコアは出る
エクさえ折らないこと多いし
歩兵の動きになれればスコアは出る
上位10位の中でヲリ一人だけかよｗ
Fもすっかり遠距離鯖になったのか
Fもすっかり遠距離鯖になったのか
CC無料で目に見えて弓皿増えたからな
来週リング倍期間だから、安定した稼ぎを求めて弓スカにする奴多いだろうな
かくいう私も来週は雷皿にする予定でね
Fホルで盾祭りやってるけどやっぱスコア低すぎて人数少ないだけで盾の性能はおかしいな
盾の性能って言うかマルチヒット現象を非エンダーで受けたら泣けるよ
そして自分が盾やってる時に限ってなんか盾まとってる筈なのに
相手方にそれ見えてない？のが起きて素通りとかも泣ける
要らんアップデート模索してる暇あったらﾎﾝﾄこの辺りちゃんと調整して欲しいよねえ
そして自分が盾やってる時に限ってなんか盾まとってる筈なのに
相手方にそれ見えてない？のが起きて素通りとかも泣ける
要らんアップデート模索してる暇あったらﾎﾝﾄこの辺りちゃんと調整して欲しいよねえ
近距離範囲攻撃を周囲に常時展開してる時点で狂ってますからね。
上手く活用できないとSPの無駄遣いですが。
上手く活用できないとSPの無駄遣いですが。
せやろか
うまく活用できてなくてもいるだけでうざいんだけどな
基本は自分から当てに行くスキルじゃないからな
自分から当てに行くのは極一部の状況を除いて弱いからな
基本的には遠距離攻撃して、相手が勝手に近づいて触れてくれたらラッキーってのが盾だし
もしくは攻撃の隙をつかれてストスマされてもこければダメ交換得って感じだったり
基本的には遠距離攻撃して、相手が勝手に近づいて触れてくれたらラッキーってのが盾だし
もしくは攻撃の隙をつかれてストスマされてもこければダメ交換得って感じだったり
ステキャンでストスマ転倒を誘う
つまりチート性能だけどバランスは正常なのです。
存在がうざいとかは知らないです。
存在がうざいとかは知らないです。
盾のバランスはたしかにいいなｗ
盾でダメ分スコアでてたら短死んでまう
盾でダメ分スコアでてたら短死んでまう
皿にもお手軽移動スキルがあれば盾最強なのに……。
テレポートとかできないんすか魔法使いさんよぉ！
テレポートとかできないんすか魔法使いさんよぉ！
盾サラから氷に変えたんだけどヘイトが全く違うな、弓が飛んでこない
盾やってる時は毎回ブレイズレイドとぅるーが煩かったのに
盾やってる時は毎回ブレイズレイドとぅるーが煩かったのに
盾に対応しづらい近接職の為に、遠距離職が率先して攻撃しているんだ。
という好意的解釈。
という好意的解釈。
盾だと短剣の攻撃喰らわないから楽だわ
大魔法って全部微妙だから消去法で盾取ってしまう
どうせランスとジャベしか使わないしたまにスパーク打つぐらい
大魔法って全部微妙だから消去法で盾取ってしまう
どうせランスとジャベしか使わないしたまにスパーク打つぐらい
絶対に喰らわないわけじゃないけど、まぁそこまでする短は少ないか。
しかしほぼ劣化三色なプレイをするなら正直どうかと。
しかしほぼ劣化三色なプレイをするなら正直どうかと。
屁とカレスは射程短すぎるしジャッジは強いけど嫌がられるしpw80使うほどじゃないよな
カレスの射程が短い……？本当に皿？
スパークが基準です
あれ同じなんだｗ
ドジっこ乙。
慣れやな
今なら当てられるわやってみよ
なんだよこのチャット
ごめんなさい
許さない絶対ニダ
僻地で野良皿と二人だったんだけど弓がきてさ
サンボルで転倒させて無敵時間切れたらジャベ入れて
さーてIBかdotダメでもって思ったら野良皿がライト解凍
そのあともずっとライト連打で敵余裕で逃走俺ポカーン
野良ってこんなのばっかりなの？
サンボルで転倒させて無敵時間切れたらジャベ入れて
さーてIBかdotダメでもって思ったら野良皿がライト解凍
そのあともずっとライト連打で敵余裕で逃走俺ポカーン
野良ってこんなのばっかりなの？
主戦で盾つけて片手の近くうろうろしてジャベIBやってただけなのにヲリ並みにコスト消費がやばかった。
ただヲリの特攻こないから事故はなくていいんだけどね。正確にいえば視線が集めすぎて特攻できなくてうける。
ただヲリの特攻こないから事故はなくていいんだけどね。正確にいえば視線が集めすぎて特攻できなくてうける。
つかCC無料だからって弓増えすぎだろ
まあ弓が多い方が大抵負けるんだけど皿は禿げる
まあ弓が多い方が大抵負けるんだけど皿は禿げる
(´･ω･｀)らんらん普通に皿やっててハゲまくったから、弓で仕返ししてる。
皿♀って装備が他職に比べて可愛いよな
なんでなんだよクソクソ
なんでなんだよクソクソ
(´･ω･｀)クレピスセットいい感じよ？
(´･ω･｀)テクマクマヤコン！テクマクマヤコン！
皿♀をクリーミマミとして見ればいいのか
なるほど
なるほど
おまいら何歳だよwww
>>752
今は野良に限らず大半の皿がライトレンダーじゃね
今は野良に限らず大半の皿がライトレンダーじゃね
ランスで放火するのが好きです
クラスチェンジ無料のうちに魔道具３種類体験しとかないとな
こんな時じゃないと絶対やらねえし
こんな時じゃないと絶対やらねえし
特に重力だな。
メテオは割りと見た目派手だから前に試したし、盾はよく使うけど、重力は色々空気だからな。
メテオは割りと見た目派手だから前に試したし、盾はよく使うけど、重力は色々空気だからな。
しかし重力には特に体験してまで学ぶようなものがなかったり。
中級皿やって極稀にあるチャンスに重力置く、ですから
重力って当たったこと無いんだけど
発射が見えたカレス避けるより簡単じゃん
封鎖用途でも毒霧と違って範囲がクッキリ見えるし
あれ範囲と射程が1.5倍ぐらいにしないと死にスキルすぎ
発射が見えたカレス避けるより簡単じゃん
封鎖用途でも毒霧と違って範囲がクッキリ見えるし
あれ範囲と射程が1.5倍ぐらいにしないと死にスキルすぎ
またあの悪夢を繰り返したいのか・・・
射程延ばして効果時間長くして効果を弱化すれば・・・ただ空気になるだけか
重力は扱いがむずかしいね
重力は扱いがむずかしいね
結局今ぐらいがちょうどいいで収まる
使ってる側も強化なんて望んでないです
使ってる側も強化なんて望んでないです
重力はダメ目的じゃなくて、
相手の動きを制限するって感じ使うとなかなか面白い
ただ、重力を撃てば撃つほど、Pwが持っていかれスコアが伸びなくなる
どっかで重力でスコア出してる動画あったはずだが、
あれはPSある人ならではの戦い方だったし
相手の動きを制限するって感じ使うとなかなか面白い
ただ、重力を撃てば撃つほど、Pwが持っていかれスコアが伸びなくなる
どっかで重力でスコア出してる動画あったはずだが、
あれはPSある人ならではの戦い方だったし
重力実装された時でもみんな新しいものに惹かれて人数が多かっただけでそこまでぶっこわれでもなかったけどな
最初からあるから当たり前に思われてるだけでバッシュ、カレス、エンダーなんかぶっこわれスキルだろ
最初からあるから当たり前に思われてるだけでバッシュ、カレス、エンダーなんかぶっこわれスキルだろ
今無エンチャで重カスやってきたけど圧倒的に射程がたりないな
相手の下がる後方に置きたいのに、これじゃ相手が攻めてきてくるときに置いとくぐらいしか無い
適当に重力おきまくって１５ｋだったけど、ほとんどライトのスコアだ
相手の下がる後方に置きたいのに、これじゃ相手が攻めてきてくるときに置いとくぐらいしか無い
適当に重力おきまくって１５ｋだったけど、ほとんどライトのスコアだ
すさまじく見難い図解だけども
○：味方 ●：敵
○ ○
○ ○ ○
○＜カレス！
○ ○ ○ ↓ ○＜重力！
● ● ●<ｱｯｰ!
●<ｱｯｰ!
ｱｯｰ!>● ●<ｱｯｰ!
（ ◎ ） ←重力中心部
● ●
● ●
上みたいに既に凍結鈍足受けてたりスタンした敵の裏に置いて敵の加勢抑止or逃走防止位しか使い道無いと思う
アークの中央とかシディットなどの水路みたいに隘路地形なら事前設置での敵進行阻害なんかも出来るだろうけど
そしてその射程上どうしても前に出ること多くて不意に凍結とか浴びてそのままｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
まあコレは中の人の技量の問題ですがね
○：味方 ●：敵
○ ○
○ ○ ○
○＜カレス！
○ ○ ○ ↓ ○＜重力！
● ● ●<ｱｯｰ!
●<ｱｯｰ!
ｱｯｰ!>● ●<ｱｯｰ!
（ ◎ ） ←重力中心部
● ●
● ●
上みたいに既に凍結鈍足受けてたりスタンした敵の裏に置いて敵の加勢抑止or逃走防止位しか使い道無いと思う
アークの中央とかシディットなどの水路みたいに隘路地形なら事前設置での敵進行阻害なんかも出来るだろうけど
そしてその射程上どうしても前に出ること多くて不意に凍結とか浴びてそのままｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
まあコレは中の人の技量の問題ですがね
自分は重力はこちらが引く時に使うようにしている
サンボルとかで捕まった味方とかの前に置くと
飛び込むのに躊躇する敵とかがいて楽しいな
攻めてるときなら重力よりカレスのが優秀だし、
IBやジャベで他狙ったほうがいい場合が多かったりするな
個人的には射程よりも範囲の拡大や効果時間が伸びるほうが
重力の特徴が出る感じでいいな
サンボルとかで捕まった味方とかの前に置くと
飛び込むのに躊躇する敵とかがいて楽しいな
攻めてるときなら重力よりカレスのが優秀だし、
IBやジャベで他狙ったほうがいい場合が多かったりするな
個人的には射程よりも範囲の拡大や効果時間が伸びるほうが
重力の特徴が出る感じでいいな
フルエンハイでV字の細道とかで隕石当てまくって１９ｋ・・・^q^
コスパも悪けりゃ性能も悪いとかジャッジの下位互換すぎる・・・もっと差別化してほしいね
コスパも悪けりゃ性能も悪いとかジャッジの下位互換すぎる・・・もっと差別化してほしいね
ジャッジはもうちょっと攻撃力下げるべきだね
距離長いのは雷だから変えなくていいけどさ
距離長いのは雷だから変えなくていいけどさ
何度も幾人もが言ってるけど、スコアを意識する人には重皿は向かないよ
魔法を当てる事に本質のあるスコアラーにとって、魔法を当てる必要が必ずしもない
そういう使い方ができる重力を理解できるわけないし、理解する必要もないでしょ
重力を楽しめる人とそうでない人の差の大半はそこにある
こういう話をすると、戦争に役立ってないから不用という話になるけど
重力はヘイト操作と同じと考えられたらそんなことは言えないよ
お皿様はヘイトに無縁な人が多い傾向にあるから、余計理解しづらいと思うけどね
魔法を当てる事に本質のあるスコアラーにとって、魔法を当てる必要が必ずしもない
そういう使い方ができる重力を理解できるわけないし、理解する必要もないでしょ
重力を楽しめる人とそうでない人の差の大半はそこにある
こういう話をすると、戦争に役立ってないから不用という話になるけど
重力はヘイト操作と同じと考えられたらそんなことは言えないよ
お皿様はヘイトに無縁な人が多い傾向にあるから、余計理解しづらいと思うけどね
私はスコア厨とは違うんです（ｷﾘ
重力はシャベが前提だったら化けると思ったけど
サンボルのレベあがるだけか
重力はシャベが前提だったら化けると思ったけど
サンボルのレベあがるだけか
>>779
そうやって考えてやってると面白いのはわかるけどな
大抵の場合他職より影響力ないと思うぞ
重皿の代わりに片手、大剣、短、氷、ハイパワポジャッジ辺りがいた方が強いと思う
VCガチ部隊なら尚更
普通に戦争を楽しむ分には色々いた方が面白いし文句はない
そうやって考えてやってると面白いのはわかるけどな
大抵の場合他職より影響力ないと思うぞ
重皿の代わりに片手、大剣、短、氷、ハイパワポジャッジ辺りがいた方が強いと思う
VCガチ部隊なら尚更
普通に戦争を楽しむ分には色々いた方が面白いし文句はない
スコアどころか操作力すらカレスに劣っているという、正直ファイアさんより不要。
そこで強スキルのファイアさんを引き合いに出すなよ
ファイアと比べたら他のスキルがかすんじゃうだろ
ファイアさんすみませんでした！
じゃああのうーん……ディシートと同じくらい不要。
じゃああのうーん……ディシートと同じくらい不要。
>>779
その議論なら重皿である必要ないじゃん
その議論なら重皿である必要ないじゃん
重力はカレスの氷像群に置くとめっちゃ遅くできて面白い
あ、移動スキルで逃げるのやめて
あ、移動スキルで逃げるのやめて
テクニカルに退路塞ぎとか戦力分断するぜ！って思っても性能不足すぎる。
発動まで時間かかるから回避余裕だし、出れば即効果消えるし。
たまにうぜぇってなるだけで、重力より氷がいた方がよっぽどウザイし怖い。
発動まで時間かかるから回避余裕だし、出れば即効果消えるし。
たまにうぜぇってなるだけで、重力より氷がいた方がよっぽどウザイし怖い。
(´･ω･｀)重力はテクニカルなの♪
使いこなしても弱いですよね
今週になってから隕石がやけに降って来る気がするんですが
ファイアさんレイド軌道にならねーかなー
軌道だけ変わっても使いづらいだけだろｗｗｗ
発動着弾がレイド並ならライトが霞むレベル…にはならんか
（それってブレイズだよね）
ファイアさんこそ転倒無敵なしつけるべきだと思う
火壁でいいだろう
一歩先まで置ける毒霧みたいな感じで
一歩先まで置ける毒霧みたいな感じで
セスの通常→竜巻をエフェクト変えてそのまま使うぐらいでいいから
槍との差別化が欲しいわ。直射弾スキルはもう間に合ってます
槍との差別化が欲しいわ。直射弾スキルはもう間に合ってます
ファイアは地面をバウンドしながら転がるイメージ
花が必要になる
花が必要になる
むしろもう最長射程そのままのかなり緩やかな放物線弾道で正面からのパニ撃退専用スキルにすれば良いと思うよ
着弾したら小範囲のDOT付与する爆発でもあれば良いんじゃない？まさに劣化スパークみたいな
第一火皿でも30台～でファイアをスキルスロット入れてる人少ないでしょ
大体建築殴りとかパワブレ時のとっさの攻撃用に通常入れてるだろうし
着弾したら小範囲のDOT付与する爆発でもあれば良いんじゃない？まさに劣化スパークみたいな
第一火皿でも30台～でファイアをスキルスロット入れてる人少ないでしょ
大体建築殴りとかパワブレ時のとっさの攻撃用に通常入れてるだろうし
援軍要請用の発炎筒にしよう
空に上がるだけ
空に上がるだけ
ファイアは硬直をフォース並にしてくれるだけでいいです
従来の火DOTと別系統にしてくれればつかってやらんこともない
>799
やめろｗ キマがしっぽ付けて空飛ぶだろｗ
やめろｗ キマがしっぽ付けて空飛ぶだろｗ
妖精さんのサンボル爆発エフェクトが皿にも欲しい。
邪魔になるだけなのは分かっているけどな！
邪魔になるだけなのは分かっているけどな！
むしろあのスキル自体欲しい
というか妖精さん自体魔導具の代わりにそばに居てくれればもうそれで良い
というか妖精さん自体魔導具の代わりにそばに居てくれればもうそれで良い
それいいな可愛いし
ゴブリンがあるんだからあってもいいな
ゴブリンがあるんだからあってもいいな
マリオの次はゼルダかｗ
長射程高速通常にキマほどではないもののそこそこの時間の範囲凍結
更に広範囲吹き飛ばしで地味に高威力なスキルも持ってるんだぜあの妖精さんたち
鑑賞して良し守られて良し 素晴らしいな
更に広範囲吹き飛ばしで地味に高威力なスキルも持ってるんだぜあの妖精さんたち
鑑賞して良し守られて良し 素晴らしいな
俺はモンスマのサラマンダーが使うサンボルエフェクトでジャベ効果のあの魔法が使いたい
誰かマギサドレスとフォレッティスカートを組み合わせたキャラのSSを持ってないか…？
コーデ的にあうのかどうか気になって夜も眠れない。
マギサは持ってるので、もしいい感じならフォレッティ出るまでお布施しようと思う。
コーデ的にあうのかどうか気になって夜も眠れない。
マギサは持ってるので、もしいい感じならフォレッティ出るまでお布施しようと思う。
FE研見て妄想しろ
SSはないけど悪くないとおもう
胴と腰の間が中途半端になりそうだけど
フォレッティ胴とマギサ腰とかダブル羽でありじゃね
胴と腰の間が中途半端になりそうだけど
フォレッティ胴とマギサ腰とかダブル羽でありじゃね
合成してみたけどあわない、つなぎ目が微妙
>>811
マギサ脚、フォレッティ胴、魅影頭で、僕の考えた最強の防具になるぞ
マギサ脚、フォレッティ胴、魅影頭で、僕の考えた最強の防具になるぞ
皿装備に多いけど、膝までが腰装備のせいで非常に足があわせ辛いんだよな
どうしてこうなってしまったのか
どうしてこうなってしまったのか
重力は性能は現状でいいから同時に2つ以上置けるようにして欲しい
あれ？今でもおけなかったっけ？
消費ｐｗと効果時間の関係でほんのちょっとしか同時に存在できないだけで
消費ｐｗと効果時間の関係でほんのちょっとしか同時に存在できないだけで
データバンクみたら7秒で消えるけど
最大Pw+4かつリジェ+3･詠唱3で回復+4なら1回復で2発目撃てるから
回復タイミングを潰さずにPwMaxで撃てば2連射は可能
↑のエンチャ条件が揃わなくてもMaxから回復潰さずでパワポ回復も入れば2連射可能
最大Pw+4かつリジェ+3･詠唱3で回復+4なら1回復で2発目撃てるから
回復タイミングを潰さずにPwMaxで撃てば2連射は可能
↑のエンチャ条件が揃わなくてもMaxから回復潰さずでパワポ回復も入れば2連射可能
コーデの足に困ったらとりあえずルブルムのブーツ履かせてるなあ
重力は初期に戻してやってほしいわ
初期重力と現カレス比べて重力強すぎって言う奴もいないだろ
初期重力と現カレス比べて重力強すぎって言う奴もいないだろ
確か初期重力って鬼性能だったような
823 ：名も無き冒険者：2011/12/15(木) 10:17:43.43 ID:g8RNg3T2
数が集まって強くなっただけだよ
今の盾皿祭りで轢き殺してるようなもん
今の盾皿祭りで轢き殺してるようなもん
性能が鬼というよりそこそこ範囲あった上に新しい物珍しさで使用者異様に居たから
まさに戦場の特に前線辺りが重力場だらけになって進んだら食われるからと戦線が止まって
コレはアンバランスだ修正しろ みたいにネガるのが出てきて超弱体化された
ある意味今のほうがかなり強い 凍結も解凍しないし鈍足は重複するし まあ範囲がネックなんだけども
まさに戦場の特に前線辺りが重力場だらけになって進んだら食われるからと戦線が止まって
コレはアンバランスだ修正しろ みたいにネガるのが出てきて超弱体化された
ある意味今のほうがかなり強い 凍結も解凍しないし鈍足は重複するし まあ範囲がネックなんだけども
ニコ生で重力で26k出してる奴もいたし現状でもいい気がする
まああれは相手がヲリ祭りしてたのもあるが
まああれは相手がヲリ祭りしてたのもあるが
ジャッシで26ｋ余裕なんだし重力で特別な条件下なら26ｋ出してもいいだろｗ
敵の片手にibと重力で嵌めるとかわいいよw
張り切って前出てきて今どんな気持ち？みたいな。
画面にむかってあんよが上手！って応援してるわ。
張り切って前出てきて今どんな気持ち？みたいな。
画面にむかってあんよが上手！って応援してるわ。
移動スキルあるのに無意味だわな
調子こいてジャベ食らってスラム接近からバッシュで食われるフラグにしか見えない
重力の範囲を強化するのはやばいから
射程・硬直・発生のどれか一つ強化してくれればいいよ
中級並みの硬直なら、かなり前に出て敵の後ろに設置することもできるし
射程・硬直・発生のどれか一つ強化してくれればいいよ
中級並みの硬直なら、かなり前に出て敵の後ろに設置することもできるし
(´･ω･｀)エフェクト発生から1秒間の無効果をなくしてほしい
(´･ω･｀)つまりエフェクト発生で効果即発動っていうとても当たり前の事なんだけど
(´･ω･｀)重力使いならこれを望むんじゃないかなあ
(´･ω･｀)もしくはダメージを常時発動、1ヒットしかしないこと知らない人も多いけどね
(´･ω･｀)つまりエフェクト発生で効果即発動っていうとても当たり前の事なんだけど
(´･ω･｀)重力使いならこれを望むんじゃないかなあ
(´･ω･｀)もしくはダメージを常時発動、1ヒットしかしないこと知らない人も多いけどね
他の大魔法は発動者を見てなければ基本的によけられない
もしくは音だけで狙ってないかもしれないのにステップするしかない
だから上手く不意をつけば当てられる
なのに重力は不意をついても相手の画面に重力が一秒も映るんだよな
その間にステップでもなんでもできちゃうってのがおかしい
もしくは音だけで狙ってないかもしれないのにステップするしかない
だから上手く不意をつけば当てられる
なのに重力は不意をついても相手の画面に重力が一秒も映るんだよな
その間にステップでもなんでもできちゃうってのがおかしい
竜巻みたいな多段ヒットにしてもいいかもしれんね
>832
実装当時の範囲を考慮して発動が遅いんだろうけど、
範囲が狭くなったんだから発動早くていいよな
実装当時の範囲を考慮して発動が遅いんだろうけど、
範囲が狭くなったんだから発動早くていいよな
耐性＋１８なのにパニで６００食らうとかパニカスのくせにエンチャなんてしてんじゃねえよクソっ
俺重力皿だけど今が最善だと思う。いやマジで
他の大魔法と比べて～とか発生を早く～とか言うけど、これ設置型スキルだぞ。発生即効果だと前動作ほぼナシで超鈍足とかいうふざけた性能になる
ここの話を間に受けられて変な調整されて暴れて即修正で詠唱遅くなって使い勝手が悪くなるのが怖い
他の大魔法と比べて～とか発生を早く～とか言うけど、これ設置型スキルだぞ。発生即効果だと前動作ほぼナシで超鈍足とかいうふざけた性能になる
ここの話を間に受けられて変な調整されて暴れて即修正で詠唱遅くなって使い勝手が悪くなるのが怖い
重力は今の性能のままで十分使える
これ以上下手に強化すると近接が死ぬ
これ以上下手に強化すると近接が死ぬ
重力はなー、新追加要素で唯一連携的に面白くなりそうなスキルだと思ったんだがな
てーかそんなに使えるなら重皿もっと多くないとおかしいだろｗｗ
まあ調整難しいのは理解できるけどな
てーかそんなに使えるなら重皿もっと多くないとおかしいだろｗｗ
まあ調整難しいのは理解できるけどな
ヘルで260しか出なくて相打ち2連フォースで260削られて何か負けた気分だ
+14/+19なのにどういうことだよくそが
+14/+19なのにどういうことだよくそが
重力の何が酷かったのか忘れてたけど
過去ログ見たら、クラ落ちが頻発してたんだな
過去ログ見たら、クラ落ちが頻発してたんだな
ライト・フォース・ツルーが間合いさえ最適なら
超性能なのは今に始まった話じゃない。
ウォリだって一仕事終えて建て直すまでの間に
ライトでチクチクされて赤字なんて良くある
超性能なのは今に始まった話じゃない。
ウォリだって一仕事終えて建て直すまでの間に
ライトでチクチクされて赤字なんて良くある
間合いさえ最適なら通常が最強です
屁理屈
2人いないといけない時点で
重力轢殺しの実例がない時点でお察し。
(´･ω･｀)重力を理解してる人が二人要れば十分というのに
(´･ω･｀)当たり前のように最高のパフォーマンスを求められてもなあ
(´･ω･｀)実例を提示できるケースが例え少ないであろうという事実があっても
(´･ω･｀)重力を絡めた轢き殺し能力がないなんて、反駁にもならないよ
(´･ω･｀)当たり前のように最高のパフォーマンスを求められてもなあ
(´･ω･｀)実例を提示できるケースが例え少ないであろうという事実があっても
(´･ω･｀)重力を絡めた轢き殺し能力がないなんて、反駁にもならないよ
そこでのけぞり有り復活
なんだろう、重力の何を主張しようとしているのかよく分からない。
実例は全く知らないが、複数人連携すれば多少の轢殺しは可能だろうとは思う。
しかし同人数の氷皿が同じように連携する場合を考えるとどうだろうか。
特性は違えども、同じ用途で運用されるのなら、重力は死にスキル。
実例は全く知らないが、複数人連携すれば多少の轢殺しは可能だろうとは思う。
しかし同人数の氷皿が同じように連携する場合を考えるとどうだろうか。
特性は違えども、同じ用途で運用されるのなら、重力は死にスキル。
重力皿が複数いれば～なんてのは
両手複数で波状ドラテすれば轢き殺せて最強
潜入短複数でタイミング合わせてブレイク開始すれば最強
ビルブセス複数でナイタクすれば10秒で門沈んで最強
全員盾皿でこけウェイブすれば最強
みたいなネタ話だよね
両手複数で波状ドラテすれば轢き殺せて最強
潜入短複数でタイミング合わせてブレイク開始すれば最強
ビルブセス複数でナイタクすれば10秒で門沈んで最強
全員盾皿でこけウェイブすれば最強
みたいなネタ話だよね
同じような役割になる氷皿と重力皿とを比べた場合
鈍足の度合いこそ重力が勝るものの凍結は無いから確実に足止めとは行かない
細道なんかに重力設置すれば移動の邪魔になるかって言うと
崖へのジャンプからのステップ連打なんかであっさり抜けれる
何より遮蔽物なんか挟んで撃った時に見てから回避余裕でしたってのが致命的
せめて効果発生までの時間短縮されれば少しは…変わらんかねえ
鈍足の度合いこそ重力が勝るものの凍結は無いから確実に足止めとは行かない
細道なんかに重力設置すれば移動の邪魔になるかって言うと
崖へのジャンプからのステップ連打なんかであっさり抜けれる
何より遮蔽物なんか挟んで撃った時に見てから回避余裕でしたってのが致命的
せめて効果発生までの時間短縮されれば少しは…変わらんかねえ
その重皿の代わりに氷と片手が居たらどうなる・・・・？
＞ビルブセス複数でナイタクすれば10秒で門沈んで最強
いやこれはアリだぞ
いやこれはアリだぞ
門乗らずに地べたで単騎ナ解除して殴っても大体５～７割は減らせるっていう＞ビルブセス
門乗りかセスじゃなくても他歩兵の援護があれば高確率で破壊できるな、スレチな話だが
門乗りかセスじゃなくても他歩兵の援護があれば高確率で破壊できるな、スレチな話だが
重力は氷とのコンボが追加されたってのになんという流れ…
>>850
氷は数いてもダブルカレスで即割れするので、あまり強くならない、というか劣化する
氷は数いてもダブルカレスで即割れするので、あまり強くならない、というか劣化する
でも正直カレス、ジャベで死んだ事はあっても重力皿のせいで死んだってのはめったにないよな
短ならヴァイパ、ヲリならストスマドラテスラム、セスなら骨、笛ならペネ、そして弓とか皿は重力の当たる範囲になかなかいないって話
重力一人がいるのなら他の皿が一人いるほうが役に立っているのは間違いない
短ならヴァイパ、ヲリならストスマドラテスラム、セスなら骨、笛ならペネ、そして弓とか皿は重力の当たる範囲になかなかいないって話
重力一人がいるのなら他の皿が一人いるほうが役に立っているのは間違いない
重力はカレスのように移動中の敵を直接縫いとめる事には向いていない
発生が遅い上にエフェクトが目立ちすぎて大抵回避or即抜けされる
どちらかというとアレは持続力を活かして壁として使った方が効果的
敵が凍ったらそいつの後ろに置いて敵の救援と分断
味方が気絶したら味方を包むように撃って牽制
そういう風に、重力置いてあるけどどうする？飛び込んでくるの？的な
嫌な壁として使う方が役に立つ
発生が遅い上にエフェクトが目立ちすぎて大抵回避or即抜けされる
どちらかというとアレは持続力を活かして壁として使った方が効果的
敵が凍ったらそいつの後ろに置いて敵の救援と分断
味方が気絶したら味方を包むように撃って牽制
そういう風に、重力置いてあるけどどうする？飛び込んでくるの？的な
嫌な壁として使う方が役に立つ
>>857
ダブルで即割れしてもなんだかんだで鈍足があるし、
｢連携｣と書いたように色々やりようはあるのだ。
もちろん職構成的に多すぎるのは論外。
>>859
問題は簡単に重力を突破できるということだ……。
ダブルで即割れしてもなんだかんだで鈍足があるし、
｢連携｣と書いたように色々やりようはあるのだ。
もちろん職構成的に多すぎるのは論外。
>>859
問題は簡単に重力を突破できるということだ……。
盾ヘルつええ～
無エンチャでも相手ヲリ短をストレスマッハにできるのがいい
相手にするとこれほどうざい構成もないな
無エンチャでも相手ヲリ短をストレスマッハにできるのがいい
相手にするとこれほどうざい構成もないな
メテオ初めて使って思ったけど、これジャッジでよくね？むしろジャッジの方がよくね？
って感じてしまったので、よければメテオの利点など教えてください。ジャッジとの比較があると嬉しいです
って感じてしまったので、よければメテオの利点など教えてください。ジャッジとの比較があると嬉しいです
>>860
(´･ω･｀)人の発言をわからない、とだけ言って自分の発言を続けるって議論はらくちんよね
(´･ω･｀)『突破できる』『回避したい』どちらにしろこう思った時点であなたは重力に落ちてる
(´･ω･｀)重力の強さの本質は鈍足であってまた鈍足じゃないんだ
(´･ω･｀)これを理解できない限り、重力と氷のそれぞれの峻別はできないよ
(´･ω･｀)人の発言をわからない、とだけ言って自分の発言を続けるって議論はらくちんよね
(´･ω･｀)『突破できる』『回避したい』どちらにしろこう思った時点であなたは重力に落ちてる
(´･ω･｀)重力の強さの本質は鈍足であってまた鈍足じゃないんだ
(´･ω･｀)これを理解できない限り、重力と氷のそれぞれの峻別はできないよ
重力で轢き殺してんじゃない、カレスで轢き殺してるんだｗｗｗ
>>862
ロマンがある
ロマンがある
AT壊すのが他の皿よりは早い
>>863
きもいからゲームから出てくるな
きもいからゲームから出てくるな
JOJOの重力キャラみたいに移動だけじゃなく行動不可に出来たら強いのになｗ
メテオは撤退時の有用性が高いな、それもジャッジとは違うとこ
メテオは置いておく感じで撃つと当たりやすいからな
隕皿２人いれば交互撃ちで鬼性能になるし撃ってて楽しいｗ
隕皿２人いれば交互撃ちで鬼性能になるし撃ってて楽しいｗ
氷二人より氷と重皿のほうがいいのは解るけど、どっちかひとり選べって言われたら氷だからなｗ
重力フィールドの中でスキルの硬直が増えたり発生が遅くなるなら考える
1カレスで全員が凍るわけでもなけりゃ
1人で連発できるわけでもなし
氷2人のほうが普通に助かる
1人で連発できるわけでもなし
氷2人のほうが普通に助かる
キプ前レイプの時にメテオあれば敵門壊せるぞｗ
まあどっちにしろ、現状のままだと火皿以上の趣味職なのは間違いないからな
まあ全魔法系統で一番最優先なのが氷だからな、何と比較しても要らなくはなるかｗ
どっちにしろ重力は射程伸ばすかなんかしないと現状ネタスキルだよ
どっちにしろ重力は射程伸ばすかなんかしないと現状ネタスキルだよ
重力やってみたいと思うが氷とスキル構成変わらなくなるから飽きそうなんだよな
(´･ω･｀)らんらんもCC無料期間が終わった後ぐらいからでも
(´･ω･｀)重皿の影響力を分かりやすく数値化してみようかなと思ってまつ
(´･ω･｀)何をもって影響力があるというか、話はそこからになっちゃうんだけどね
(´･ω･｀)重皿の影響力を分かりやすく数値化してみようかなと思ってまつ
(´･ω･｀)何をもって影響力があるというか、話はそこからになっちゃうんだけどね
豚さんが何を主張したいのか本気で分からないですごめんなさいすみません。
｢重力の本質｣｢理解｣と繰り返し言っているけれど肝心の中身が何もないので……。
｢突破できる｣｢回避したい｣と思わせるのは他スキルも同じだし……。
そういう目的での設置スキルならスカの各ブロウのほうが良いのでは？
｢重力の本質｣｢理解｣と繰り返し言っているけれど肝心の中身が何もないので……。
｢突破できる｣｢回避したい｣と思わせるのは他スキルも同じだし……。
そういう目的での設置スキルならスカの各ブロウのほうが良いのでは？
皿スレでブロウとかお前の方が何言ってるのか分からんわ
いいからスカスレに帰れ
いいからスカスレに帰れ
いやその突っ込みはおかしいだろ。
スレ違いならこれが初出じゃないし、
比較として出しただけなのに｢スカスレに帰れ｣とか酷い。
スレ違いならこれが初出じゃないし、
比較として出しただけなのに｢スカスレに帰れ｣とか酷い。
重力は今のままの性能でいいから
敵方からは設置場所わからないようにして
踏むと展開するような罠設置型にすれば
少しはマトモになる気はする。
逆に強すぎるかな・・・？
敵方からは設置場所わからないようにして
踏むと展開するような罠設置型にすれば
少しはマトモになる気はする。
逆に強すぎるかな・・・？
重力強くしても、困るのは弓銃と皿だけだからな
Pw減少効果つければええんや…！体重くなって疲れる的な意味で消費Pw増加でも。
調整もやりやすかろ！
調整もやりやすかろ！
そりゃやりすぎだ。
重力範囲内は移動スキル使用不能。これならええんちゃうか。
要は一瞬で脱出されるのが問題なわけで。
重力範囲内は移動スキル使用不能。これならええんちゃうか。
要は一瞬で脱出されるのが問題なわけで。
じゃあステップも不可で
ヒット前にステップされるから関係ないですよね
もういっそのこと移動不可能にすればいい。
それじゃ強すぎるから、攻撃一発食らったら解除されるように・・・・あれ？
それじゃ強すぎるから、攻撃一発食らったら解除されるように・・・・あれ？
重力食らってる間は耐性-20ってことで手を打ってくれ
強化するなら射程ぐらいで十分だろ
今で十分
今で十分
戦場に必要ないから強化しようってのがまず間違い
すべての職の強さが均等になったからってゲームが面白くなるわけじゃない
FEZに限ってはむしろ逆だとも言える
FEZに限ってはむしろ逆だとも言える
それでは弓銃が怒ってまうで
レインと射程同じは一瞬ありかと思ったが、それだと簡単に近接職の後ろに置けてしまうから問題ありだよな・・
今近接職の後ろに置けない重サラは射程が延びたらさらに下がるだけだと思うなｗ
まあ今の射程でやるとデッドは増えるんだが
まあ今の射程でやるとデッドは増えるんだが
重力とジャッジとレインの修正きてくれないかなー
(´･ω･｀)CC無料期間にWikiを読んでスコアを意識せず重皿やってくれないかなー
ジャッジは射程を短くして前の威力に戻そうぜｗ
>>900
ここで ぼくのかんがえたしゅうせいあん 出してる人はマジそれやって欲しい
重皿がスコアを見ない自慰職としては優秀であることを感じ取ってもらいたい
逃げ遅れた敵が重力にかかりながらも生存を諦めきれずに必死に味方に向かってステップしてる姿を見ればスコアなんてどうでもよくなる
凍って諦めて一矢報いようとする敵を見るとは違う種類の喜びがそこにはあるんだ
ここで ぼくのかんがえたしゅうせいあん 出してる人はマジそれやって欲しい
重皿がスコアを見ない自慰職としては優秀であることを感じ取ってもらいたい
逃げ遅れた敵が重力にかかりながらも生存を諦めきれずに必死に味方に向かってステップしてる姿を見ればスコアなんてどうでもよくなる
凍って諦めて一矢報いようとする敵を見るとは違う種類の喜びがそこにはあるんだ
スコア度外視にしてると
いつものゴミ皿連呼厨が来ちゃうぞ
いつものゴミ皿連呼厨が来ちゃうぞ
>>902
変態！変態！変態！
変態！変態！変態！
スコアでないごみ皿はおるかー？ｗ
2-2-5kやｗ
2デッド PCD2k 建築D5k の意
火皿始めたら楽しくてハマってるんだけど、皆構成はやっぱり前出るし自衛のウェイブ？
調子乗った弓が前出てきてたらサンボルで引っかけて捕まえてってのでやってるんだけど、
あと逃げ目のヲリも引っかけて立ち合うしかできなくなった所でヘルとか、そんな用途で。
ジャベ取って氷像貢献の方がいいのかな？
ちなみに詠唱3でIBを2にしてます。
ってかヲリが火皿の後ろに隠れて前へ中々出ない場の面倒臭さってねーな。
皿の防御力で最前面というか矢面に立つと、一瞬何かが引っ掛かっただけで詰むわ。
流石にヲリより後ろや横後ろならジャベ刺さる事も少ないんだが、ヘルにジャベ刺さって
デッドさせられると、その場ではもう何かの隙ができるまで、一切ヘル撃てなくなるわ・・・。
まじでヲリしっかりしてくれって思う、このイベント期間は特に。
調子乗った弓が前出てきてたらサンボルで引っかけて捕まえてってのでやってるんだけど、
あと逃げ目のヲリも引っかけて立ち合うしかできなくなった所でヘルとか、そんな用途で。
ジャベ取って氷像貢献の方がいいのかな？
ちなみに詠唱3でIBを2にしてます。
ってかヲリが火皿の後ろに隠れて前へ中々出ない場の面倒臭さってねーな。
皿の防御力で最前面というか矢面に立つと、一瞬何かが引っ掛かっただけで詰むわ。
流石にヲリより後ろや横後ろならジャベ刺さる事も少ないんだが、ヘルにジャベ刺さって
デッドさせられると、その場ではもう何かの隙ができるまで、一切ヘル撃てなくなるわ・・・。
まじでヲリしっかりしてくれって思う、このイベント期間は特に。
俺が他の職やってる時には皿にはジャベを望む
皿の最大の利点ってジャベとライトだと思うんだ
だから俺はどんな構成でもジャベだけは取るな
詠唱3ヘル3ジャベ3ライト2
皿の最大の利点ってジャベとライトだと思うんだ
だから俺はどんな構成でもジャベだけは取るな
詠唱3ヘル3ジャベ3ライト2
他職やってる時にライトはいらない
ジャベとボルト、あとは味方がスタン喰らって敵がまとまった時にジャッジしてくれればいいや
ジャベとボルト、あとは味方がスタン喰らって敵がまとまった時にジャッジしてくれればいいや
ライトあるかないかで大違いだろ
逃げる敵のとどめを取る性能はピカ一なんだからしっかりとどめを刺してくれる皿がいるかいないかは大きいぞ
逃げる敵のとどめを取る性能はピカ一なんだからしっかりとどめを刺してくれる皿がいるかいないかは大きいぞ
主戦でもウエイブよりジャベ火皿勧めたい
こっちが優勢なのに火皿に釣られるヲリに片手がちゃんと反応してせっかくバッシュしたのに
反射的にウエイブで吹っ飛ばす糞皿多いよ
こっちが優勢なのに火皿に釣られるヲリに片手がちゃんと反応してせっかくバッシュしたのに
反射的にウエイブで吹っ飛ばす糞皿多いよ
ウェイブが本当に活躍する場面なんて僻地ぐらいだしな
僻地でオリ相手にウェイブあてて遊んでたら後ろからパニられてうにーってなった
数ヶ月前まで重力（笑）だったのに一体何があったのか・・・
ドーナツの坂とかで攻防してる時の重力はまじ強い
戦線を膠着させる能力だけはカレスより上
戦線を膠着させる能力だけはカレスより上
膠着させる能力・・・？
FEZは轢き逃げゲーなのに何を言ってんだ？
FEZは轢き逃げゲーなのに何を言ってんだ？
今も重力()だけど
昔みたいに一極集中型のマップばっかならともかくだだっ広いマップが増えたからな
複数巻き込めないならジャベボルト、サンボル、ライトのがよほど効率いいし上
昔みたいに一極集中型のマップばっかならともかくだだっ広いマップが増えたからな
複数巻き込めないならジャベボルト、サンボル、ライトのがよほど効率いいし上
重力は非エンダーに有効だね
味方ルートスタンの前に撃つとかで擬似毒霧になる
味方ルートスタンの前に撃つとかで擬似毒霧になる
らん豚は帰れ
(´･ω･｀)ここが俺の家だ
今までずっとヲリやってたんだけど、火サラ楽だねこれ
ヲリの時は全然スコア出なかったのに、サラやり始めたらなかなか納得の行く数字が…
運が良ければヲリ並みにキルも取れるという！なにこの超性能
クラスチェンジ無料終わっても当分火サラで遊ぼっと
ヲリの時は全然スコア出なかったのに、サラやり始めたらなかなか納得の行く数字が…
運が良ければヲリ並みにキルも取れるという！なにこの超性能
クラスチェンジ無料終わっても当分火サラで遊ぼっと
皿ならヲリより10ｋ多くださんとあかんな
降りしきるレイン、止まぬブレイク、渾身の一撃を潰される哀しみ
それに耐えられるなら続ければ良いがヲリに比べてストレスは溜まるかもな
それに耐えられるなら続ければ良いがヲリに比べてストレスは溜まるかもな
最前線でウェイブはマジやめてほしいわ
近接の攻撃がスカってしまうし、ウェイブ撃つ位なら前出るなよと
そもそも皿でも体力ＭＡＸ近くあるから多少の事じゃ死なんだろ
なんで皿はダメ食らうこと嫌うのかな？不思議で仕方ない
近接の攻撃がスカってしまうし、ウェイブ撃つ位なら前出るなよと
そもそも皿でも体力ＭＡＸ近くあるから多少の事じゃ死なんだろ
なんで皿はダメ食らうこと嫌うのかな？不思議で仕方ない
重力にしか出来ない事もあるし役に立たないとは言わないけど1人分の枠を使ってしまうのが問題だよね
>>912
そう思って信用してたら裏切られまくってから信用しなくなった
そう思って信用してたら裏切られまくってから信用しなくなった
パニカスやってるときHPが4分の3いってる皿は
殺害対象だからな
殺害対象だからな
俺も氷から火皿になったわ
ランスやスパークの効果音が素敵すぎる
ちゅどーん♪ちゅどーん♪
ランスやスパークの効果音が素敵すぎる
ちゅどーん♪ちゅどーん♪
氷ランスも楽しいぞ
特にオイル氷に塗れるようになってからはかなり
特にオイル氷に塗れるようになってからはかなり
豚に発言権はない
重力は確かに使うやつが使うとうざい
障害物みたいに置かれてこっちの戦線分断される
押し込みたい時も、こっちの鼻先に置かれると勢いが殺されて
体制立て直されて実にうざい
カレスとは違う強みがあるのは確かじゃないか
障害物みたいに置かれてこっちの戦線分断される
押し込みたい時も、こっちの鼻先に置かれると勢いが殺されて
体制立て直されて実にうざい
カレスとは違う強みがあるのは確かじゃないか
氷皿様こええええええええええええｗｗ
新規追加職で成功というか受け入れられたのって大剣セス盾ぐらいで他のは五十歩百歩って感じだよな
氷皿はヲリ以外は邪魔なので絶滅して欲しいです
氷があるだけで屁持ち以外撃てないし当たらないように気使うし
いいかげんヲリの奴隷だって気が付いてくださいよ
氷があるだけで屁持ち以外撃てないし当たらないように気使うし
いいかげんヲリの奴隷だって気が付いてくださいよ
重皿やるぐらいなら氷皿やれ
ttp://thadopp.at.webry.info/201105/article_10.html
ttp://thadopp.at.webry.info/201105/article_10.html
詠唱1で氷も重もやればいいじゃん
パワポ飲んでカレス持ち替えステップpw回復したら氷像に重力
実際は重力打つ頃にはカレスとけてるんだけどね
パワポ飲んでカレス持ち替えステップpw回復したら氷像に重力
実際は重力打つ頃にはカレスとけてるんだけどね
実際やった事あるけどものすごく使いづらかった
つーかいつまで重力の話してんだ
論点を理解せず屁理屈しか言わない豚なんて放っておけ
火サラしたらオフサイドトラップ、ライサラしたらピアレンダー、氷したらレインレンダー
三職いらついて盾サラに戻った
三職いらついて盾サラに戻った
ライトレンダーにムカついて特攻ヲリになった
雷皿で9k氷皿で8k
もちろんエンハイ
D鯖だが生きていく自身を無くした
もちろんエンハイ
D鯖だが生きていく自身を無くした
Dネツはスコア出ないとくそ扱いされるから移住お奨め、他は知らん
F鯖は人が多くて毎日配布やTipsもあるから、初心者歓迎の環境が整ってるよ
スコア重視の人も多いけど勝敗重視も同じぐらい多いよ
Dはスコア至上主義の雰囲気をいやがってるのに、空気読まない連中が幅をきかせてるし
戦争が少ないからそいつらと同じ戦場になりまくり
ちかいうちに死鯖化するから、気を付けてな
F鯖は人が多くて毎日配布やTipsもあるから、初心者歓迎の環境が整ってるよ
スコア重視の人も多いけど勝敗重視も同じぐらい多いよ
Dはスコア至上主義の雰囲気をいやがってるのに、空気読まない連中が幅をきかせてるし
戦争が少ないからそいつらと同じ戦場になりまくり
ちかいうちに死鯖化するから、気を付けてな
>>949がFのどの国の事を言ってるのかは知らないが
少なくとも自分のメインキャラが居るゲブではTIPS流す奴なんてほぼ居ないし毎日配布なんてのも幻想だ
人口だけは5カ国で最多なんだろうがそれもまさに寄せ集め
まあF鯖自体 （少数） 勝敗重視 ＜＜ スコア重視 ＜＜＜＜ 無関心適当プレイ （多数） ってのが現実だがね
少なくとも自分のメインキャラが居るゲブではTIPS流す奴なんてほぼ居ないし毎日配布なんてのも幻想だ
人口だけは5カ国で最多なんだろうがそれもまさに寄せ集め
まあF鯖自体 （少数） 勝敗重視 ＜＜ スコア重視 ＜＜＜＜ 無関心適当プレイ （多数） ってのが現実だがね
＞Dはスコア至上主義の雰囲気をいやがってるのに
どこ情報よそれ、俺もDネツ民だが聞いた事ないわｗ
てかDネツは皿が酷すぎるから叩かれてただけだろ
ソートしてフル前線8k以下がズラーっと並んでたら不満も出るっての
どこ情報よそれ、俺もDネツ民だが聞いた事ないわｗ
てかDネツは皿が酷すぎるから叩かれてただけだろ
ソートしてフル前線8k以下がズラーっと並んでたら不満も出るっての
盾皿はヘルとウェイブ結局どっちがさいきょうなんだよ
最強なんてもんはない
俺個人としての意見だとタイマン性能ならウェイブ最強
主戦ならライトニングスピアが扱いやすい
主戦ならライトニングスピアが扱いやすい
>>949
おまえがF鯖住人でないことは分かった
おまえがF鯖住人でないことは分かった
ネツで時々してるよ
まぁ基本的にないけど
まぁ基本的にないけど
初心者放置が正しいF鯖の在り方
過疎鯖民いい加減スレちだ
これだから過疎鯖民は過疎なんだよ
>>938
セスは
・修理のせいで細かい押し引きが無意味に
大剣（＆アタレ）は
・防御低下でウォリの前線維持能力が低下
・弾幕系スキルへのネガ急増→皿もスカも全体的に弱体
・火力偏重により押し引きの幅がさらに大きく
どっちも大雑把な轢き逃げゲーの加速要因にしかなってないよね？
成功してるとかねえわー
セスは
・修理のせいで細かい押し引きが無意味に
大剣（＆アタレ）は
・防御低下でウォリの前線維持能力が低下
・弾幕系スキルへのネガ急増→皿もスカも全体的に弱体
・火力偏重により押し引きの幅がさらに大きく
どっちも大雑把な轢き逃げゲーの加速要因にしかなってないよね？
成功してるとかねえわー
セスとエクリはレイプゲー加速器にしかなってないな
これは皿スレでも、どこでも言われているが
F鯖は歩兵がｶｽ過ぎて笑えない…まずヲリが前に出ない、何よりも前に出ない
スラム・ストスマで敵を「まず先に俺が」と追わない…とにかく前に出ない
火皿
氷皿 ヲリ
雷皿 弓
みたいな立ち位置で、マジでヲリが機能してないヘタればっかで終わってる
AやＥみたいな弾幕ﾁｷﾝ遠距離鯖って訳ではなく、ただただヘタれたヲリが大量発生してるだけ
試しに今のF鯖のヲリのPCDソート、大半の戦場のヲリ勢が片っ端から10k付近でマジで笑う
完全に何もしてないレベル…Ｆは逆に皿には向かない…とにかく火皿にだけはマジで向かない
火皿の背中を守ってくれる優しいヲリだらけ…思考停止させた雷皿のみが、やってけるレベル。
F鯖は歩兵がｶｽ過ぎて笑えない…まずヲリが前に出ない、何よりも前に出ない
スラム・ストスマで敵を「まず先に俺が」と追わない…とにかく前に出ない
火皿
氷皿 ヲリ
雷皿 弓
みたいな立ち位置で、マジでヲリが機能してないヘタればっかで終わってる
AやＥみたいな弾幕ﾁｷﾝ遠距離鯖って訳ではなく、ただただヘタれたヲリが大量発生してるだけ
試しに今のF鯖のヲリのPCDソート、大半の戦場のヲリ勢が片っ端から10k付近でマジで笑う
完全に何もしてないレベル…Ｆは逆に皿には向かない…とにかく火皿にだけはマジで向かない
火皿の背中を守ってくれる優しいヲリだらけ…思考停止させた雷皿のみが、やってけるレベル。
とは言っても総体的に、相対的に、そして全般的に終わってるけどな。歩兵が。
まともなのは冗談抜きで5％もいない…あと笑えないくらい自軍の歩兵が信用できない。
信用できないっつーか何かあれば蜘蛛の子散らしたように真っ直ぐばらばらに逃げてく。
優勢で追っていたはずなのに、いつの間にか人数負けとかザラ…まさに神隠しって感じ。
こればかりはマジで訳わからん。押し引きとか維持とか、そういうのも全く存在しない。
まさに糞過ぎて笑えない鯖…その糞（人）の多さにまみれて糞プレイして遊ぶのがF鯖なのだろうと結論に至った。
至らされた。
まともなのは冗談抜きで5％もいない…あと笑えないくらい自軍の歩兵が信用できない。
信用できないっつーか何かあれば蜘蛛の子散らしたように真っ直ぐばらばらに逃げてく。
優勢で追っていたはずなのに、いつの間にか人数負けとかザラ…まさに神隠しって感じ。
こればかりはマジで訳わからん。押し引きとか維持とか、そういうのも全く存在しない。
まさに糞過ぎて笑えない鯖…その糞（人）の多さにまみれて糞プレイして遊ぶのがF鯖なのだろうと結論に至った。
至らされた。
昨日重皿祭りの相手したけどドラゲ勝ちのただのゴミだった
黒円沢山発生してたけど移動がちょっと面倒くさいくらいで全然脅威じゃないよなｗ
黒円沢山発生してたけど移動がちょっと面倒くさいくらいで全然脅威じゃないよなｗ
>>964
Fでなくともホルデインではよくあることです
Fでなくともホルデインではよくあることです
もともとあれは重力で逃げられない相手に追撃加えるためのものだから
片手祭りだってやったらドラゲーにされると思うぞ
片手祭りだってやったらドラゲーにされると思うぞ
F鯖はライトの練習用鯖だろ
>>963
全く逆だと感じる
F鯖だと馬鹿みたいに損得無視で前出るから火皿でスコア稼ぎやすい
DやEだとひたすらレインラインで睨み合ってヘルなど撃つチャンスがかなり少ない（例えばホークとかでも南で弾幕合戦）
ってか焼けるヲリがいない、盾に出来るヲリもいない、いるのは遠距離職ばっか
んでちょっと崩れそうになったら脱兎のごとく逃げ出して追いかけっこになるんでスコアがF鯖に比べると落ちまくる
全く逆だと感じる
F鯖だと馬鹿みたいに損得無視で前出るから火皿でスコア稼ぎやすい
DやEだとひたすらレインラインで睨み合ってヘルなど撃つチャンスがかなり少ない（例えばホークとかでも南で弾幕合戦）
ってか焼けるヲリがいない、盾に出来るヲリもいない、いるのは遠距離職ばっか
んでちょっと崩れそうになったら脱兎のごとく逃げ出して追いかけっこになるんでスコアがF鯖に比べると落ちまくる
Ｆで火皿できないって単純にお前がnoobなだけだろ
ＣＣ無料で久しぶりにやってみたら特攻ヲリや、周りを見えてない片手等で普通に２０ｋ安定したわ
ＣＣ無料で久しぶりにやってみたら特攻ヲリや、周りを見えてない片手等で普通に２０ｋ安定したわ
隕石祭りは結構やばかったが
短スカが一人侵入しただけで崩壊して笑ったｗ
短スカが一人侵入しただけで崩壊して笑ったｗ
氷と重力 1人のみでどちらかを選べって言われたら 多分氷を選ぶ人が多数と思う
氷と重力 2人で好きな組み合わせを言えって言われたら 多分氷×2か氷重力各1で重力2を選ぶ人は稀と思う
氷と重力 3人で好きな(ry って言われたら 多分氷3か氷2重力1で氷より重力を多く希望する人は稀と思う
結局重力は脇役なのさ それがわかる人にはわかるのさ
氷と重力 2人で好きな組み合わせを言えって言われたら 多分氷×2か氷重力各1で重力2を選ぶ人は稀と思う
氷と重力 3人で好きな(ry って言われたら 多分氷3か氷2重力1で氷より重力を多く希望する人は稀と思う
結局重力は脇役なのさ それがわかる人にはわかるのさ
重力は実装後の１週間で今後５年分くらいの働きしたからなｗ
脇役なんていったら皿は氷以外ごみだろ
俺は2人なら氷氷だけど3人なら重力1人いれてもいい
俺は2人なら氷氷だけど3人なら重力1人いれてもいい
氷3人も同じところにいたら1人はカレスがただの範囲スロウになるだろうしな
片手や大剣にはそりゃ適わないが建築殴らない両手よりは価値はあると思う火皿
盾と火はネタじゃないな
980 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/18(日) 17:19:32.66 ID:XygX6TKE
(´･ω･｀)レベル確認。
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が立てる。
■関連サイト
【公式ｻｲﾄ .】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki .】 ttp://fewiki.jp/
【皿ｽｷﾙ解説】ttp://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%A5%B9%A5%AD%A5%EB
【ｽｷﾙｼﾐｭ ....】 ttp://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ ...】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【動画1 ..】 ttp://www.nicovideo.jp/tag/FEZ
【動画2 ..】 ttp://gavie.net/
【FEZ動画DB】 http://zunz.x0.to/
関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ101
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1321058078/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1321982297/
【FEZ】 ファンタジーアース フェンサー総合スレ59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1321559965/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ43
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1322389200/
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関連スレ
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>>982 スレ建て乙であります
盾は嫌だわ
近接で殺そうとすると最低二回はdotを覚悟しなきゃならん
ウェイブ持ちとかもう最悪
近接で殺そうとすると最低二回はdotを覚悟しなきゃならん
ウェイブ持ちとかもう最悪
実際に見かけるのはステップ連打で盾ウェイブ狙ってくるNoobが半分以上だから
大半は触らないように置きヘヴィやフィニで転がしてたら1回も食らわず終わる
嫌なのは無造作に歩み寄って来る相手だなあ。大技当てても硬直に盾ウェイブ確定するし
優位フレーム与えない技はたいてい発生遅いから見てからバックして硬直にジャベ余裕ありうるし
でも無造作に歩み寄ってくるタイプは仰け反り繋がって即死してくれたりもするから
どっちが正解ともいえない
大半は触らないように置きヘヴィやフィニで転がしてたら1回も食らわず終わる
嫌なのは無造作に歩み寄って来る相手だなあ。大技当てても硬直に盾ウェイブ確定するし
優位フレーム与えない技はたいてい発生遅いから見てからバックして硬直にジャベ余裕ありうるし
でも無造作に歩み寄ってくるタイプは仰け反り繋がって即死してくれたりもするから
どっちが正解ともいえない
AT林で影からステップインでATの攻撃でこけられたときはイラ壁
重力って味方のエフェクトが見えないから敵が引っかかってるのが判らない
えっ？
そんなに見づらい？
そんなに見づらい？
星皿 「>982さん乙、このスレ早くうめてお！」
明日のメンテは7時から
CC無料が終わるので戻し忘れ等に注意
CC無料が終わるので戻し忘れ等に注意
どうせ来週リング稼ぎ期間だから弓カスだらけだろ
近接や皿に戻しても剥げるから素直にスカにしとけ。
再来週に魂イベントでもらった羽でもどればいいさ
近接や皿に戻しても剥げるから素直にスカにしとけ。
再来週に魂イベントでもらった羽でもどればいいさ
各自自由にな
しかし2倍とかケチ臭い
しかし2倍とかケチ臭い
やっぱ昔の三職が完成されてて新色や新スキルが入り込む余地ねえな
笛セス銃魔道具鯖実装はよ
今の新職・新武器はバランス悪い
3職時代は良かったって話は良く出るけどさ、
逆に今の職･武器バランスを前提にすると
なにが一番バランス悪くしてるって、ウォリの存在だよね
3職時代は良かったって話は良く出るけどさ、
逆に今の職･武器バランスを前提にすると
なにが一番バランス悪くしてるって、ウォリの存在だよね
3職Ｌｖ40まであげたキャラ四人持ってるけどね
ヲリが花形職なこと自体は不満ないけどね。むしろ昔の皿ゲーって言われてた時代よりはいいと思う
ただ新職・新スキルは現状どれも要らないわ
唯一重力は連携スキルとして評価したいけど今の仕様だとネタ職だし
セスは両手の次に愛着ある職だけど、一番ゲームバランスに悪影響あるとおもうわ
ヲリが花形職なこと自体は不満ないけどね。むしろ昔の皿ゲーって言われてた時代よりはいいと思う
ただ新職・新スキルは現状どれも要らないわ
唯一重力は連携スキルとして評価したいけど今の仕様だとネタ職だし
セスは両手の次に愛着ある職だけど、一番ゲームバランスに悪影響あるとおもうわ
笛の歩兵ロール、セスの肉壁性能・建築破壊ロール、皿の範囲火力ロール
これら全部ウォリがいれば完結っていうウォリありき勇者様状態だから
現状の新職のロールがコンセプトから死んでて
バランスが悪くなってるとは考えられないの？
これら全部ウォリがいれば完結っていうウォリありき勇者様状態だから
現状の新職のロールがコンセプトから死んでて
バランスが悪くなってるとは考えられないの？
>>997
笛スレでも似たような話題になったが、全のけぞり職だと弓無双になるって答えが出てたな
笛スレでも似たような話題になったが、全のけぞり職だと弓無双になるって答えが出てたな
ヲリは風列調整入れればいいと思うよ、ヘルを一方的にフォースで潰せるとかおかしいからなｗ
1001 ：１００１：
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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