【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ43

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
略称やスキルの擬音やテクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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前スレ【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1316875695/l50

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>>1乙

あと2は当該サイトのidが801614の奴’だけ’得する悪徳手法だから
間違っても踏まんようにな〜って今更こんなのに引っかかる奴も居ないか

壊し屋親方系のお前らが好きなマップはどこなんです？
個人的にはなんだかんだでドーナツが好きだな
相手の隙を見てオベ破壊が楽しい

乙字攻撃側かな、中央分断だと南東カチコミ、つながってる場合は南東

>>2
http://www.gendama.jp/fusei/fusei.html
通告しといた

ブレイズﾌﾞﾝﾌﾞﾝ片手と二人で組むと、ﾊﾑが凶悪すぎてわろた
ペネフィニ狙ってきた笛が横からバッシュ食らって蒸発しおった…

ブレイズハーム両方結構仰け反り長いよねえ
弓ブレイズ連打ほどじゃないけどそれらでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせられたまま昇天してる非エンダー時々見るわ
後は凄い位息のあったｽﾏｽﾏｽﾏｽﾏとか

今回のイベントはホントセスにとっては神の賜物だな
ビルブ使い放題とか夢のようだわ
ATがオベが折れる折れる

そういえばビルブのR付きって今まであったんだっけか？

>>7
片手とペアの歩兵セスの動画あっただろ
大剣もブレイズハーム3ヒットさせて即蒸発させてるよ

http://i.nicovideo.jp/watch/sm13661564
これな

あこがれちゃうなー

はい次どうぞ

>>12
うまい下手、強い弱いは問わずに言うが、個人的にそのプレイスタイルがFEZで一番を争うほど面白い

この動画のうｐ主は日記を読む限りどうも2chも見てる節があるから
正直話題に触れたくない
関係者とニコ厨の押し付けがましい宣伝と
それをウザイと感じる人間とで無駄に荒れそう

そいつに限らずセス笛のフラグムービーみたいなのは荒れるよ

おれはコイツの他にもきまくま、キキョウとか、動画を参考にするのが目的だよ
うp主とかどうでもいいし、日記もチェックする15の方が気持ち悪い

お前一人で盛り上がってるけど誰も興味ないし知らないし

ブレイズハームの話題があったから動画貼っただけだろ？
動画は荒れるから貼るな、は理解できるが、上げたヤツが云々ってのは粘着くせーなって思っただけだよ

う
ざ
い

どうやってもそういう流れになるんだから反応すんなってことだよ
ここが荒れるだけならともかく、ここに挙げられた人にも迷惑かかるんだから

ブレハムが強いのは聞いたことあるけど盾皿と組んだらどんなかんじなんです？

っと、立ち回り的な意味でね

スレ違いだが盾皿とだったら、盾火皿とオイル1取りのブレイク系＋トゥルーのコンビで僻地を旅してたが結構面白かったな。

皿がパワブレ貰っちゃったら、もう終わりだけどｗ

一見、強そうに見えて盾DOT短すぎて追撃間に合わない
仮に追撃間に合う射程で戦えたとしても、お互いの攻撃が被らないように動くと、いつの間にか結局ランス撃ってる
VCで完璧にタイミング会わせられたとして、わざわざ近づく奴が居なくなる

>>21
そうだな。
残念な気もするが反応みるとその通りみたいだ。自重する

そういう捨て台詞が余計に印象悪くすんだって
いい加減にしろよ

お前もな

いいぞもっとやれ

>>25
片手、盾皿、鰤短それぞれと組んでセスやった感想としては、
少数戦で、どれか1つと組むなら
一番汎用性があって強いのは鰤短と組んだ時。
片手と盾皿は組む相手のpsで大きく左右されるなって思った。
盾と組むときは、前衛後衛ではなく2人で並列して上がって、ジャべ起点でボルトランスorファイアハームで戦う。
盾は近接に皿が食いつかれた時に、突っ込んでハームする。

溜め骨セスの感想だから、00セスだとまたちがうかもしれない。

溜め骨の存在に疑問を感じる
ヲリやってて時々そういうセスを見かけるんだが
こちらがランダムウォークで様子を見てると勝手に溜め骨をスカらせて隙丸出し
仮に当たってその後攻撃を一発食らっても反撃でフルボッコにできる
溜め骨を放ってエンダーが切れた時点でカモだからな
はっきり言ってセスでヲリと戦うなんてのは幻想だとしか思えない

骨外すと確かに痛いけど、当りさえすればﾄﾞﾚｲﾝﾌｧｲでダメ交換余裕勝ちなんだが･･･燃えてりゃﾊﾑが超痛いしな

溜め骨ﾌｧｰｲだけで風くらいしかまともに反撃できないのに

本当にタイマンならセスに分があるし、溜め骨が無かったら勝機はゼロ

まぁやればわかる

風振ってきてくれるヲリは食えるけどそれ以外はちょっと面倒だな

僻地でバッシュ直後に溜め鯨→(ﾌﾞﾚｲｽﾞ)→ハム→ハム→ドレインってスタン中全部攻撃収まって頭から変な汁が出た

対人セスの真価はどれだけコカさずに溜め骨当てるかにあるといっても過言じゃないな
当れば自動的にﾄﾞﾚﾌｧｰｲ、片手相手なら骨シャットドレ通常、もしくは骨ﾌｧｰｲ相打ちで耐性貰ってから骨ドレﾌｧｰｲ
あと、セスねずみの溜めをファイ射程外から消し飛ばせるのもデカイ

まぁ風皿様相手だと段差の下とかでｱｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧになる

骨ドレドレドレの打ち合いに付き合ってくれるとおいしくいただける

なんていうか、ここで書かれてるようなコンボを
綺麗に決めてる奴を実戦だと見ないんだよね
一体ここに居る達人共はどこに行けば会えるんだよと常々思ってる
セスのランキングを見ても5キル対人10kを超えてる奴がまずいないしさ
最近はもう強い歩兵セスなんて、彼らを思い描いた空想上の産物なんだと思えてきた

キルは０ｹﾞｲが性能いいから結構ハイエナで取れちゃうけどpcﾀﾞﾒ１０k越えなかなかしないわ自分の中では

実際、歩兵苦手で裏方寄りの立ち回りしてるセスは多いよ
一方で、ヲリ飽きて歩兵セス()してる奴は実際強い、確かに多くは無いが

ﾀｲﾏｿ対決考察は基本的に両者同程度のPSと仮定して進めるのが前提になるが
その条件なら普通にヲリは分が悪い

別にセスやってるから贔屓してる訳じゃないぞ、全職全スキル実地で触ってるしな

>>40

火だけじゃなくちゃんと毒状態の敵まで見て貪欲的にハム入れてれば案外10k越えやすいけどな

ハムのスコアボーナスは優秀

今3戦やった結果
6-4-12k
2-2-11k
4-4-7k
ドレインばっかじゃだめなのね

スコア欲しいならハム

0鯨のキル性能はたしかに異常だよな
建築専なＮＯＯＢの俺でも３キル以上食えたりするし
ダメージは正直うんこ、傍から見るとハイエナ以外の何者でもないのだろうなと

セスなんか基本なにしててもハイエナくせーから気にすんな
歩兵してるセスは笛以下の立ち位置だぞ

歩兵セスやってる奴は、自分が糞Ｐだというのを自覚しよう
俺は糞Ｐと十分理解した上で、歩兵セスやってるがな！

オベおったり守るために歩兵するのはいいことだけどね

(´･ω･｀)対人スキル揃ってないからもう逃げられない時は敵釣って本隊から引き離してから死んでる
(´･ω･｀)敵のすぐ後ろのオベを燃やしてる時とかだと３〜４人は釣れる
(´･ω･`)豚だけど役に立てたかな

B鯖スレでやれ

一時的に歩兵としても動く程度なら歩兵セスとは言わんだろ

よく言われる歩兵セスって言うのはそれこそ修理や裏方なんかそっちのけで
対歩兵戦闘のみに現を抜かすセスタスの恥だしな
キャラデリしてくれれば他に言うことは無い

>>49
それで戦線がこう着状態になったり味方が逆に押し返したりしてれば役に立ってるんだと思う
前線維持役のＫＡＴＡＴＥ様が釣れれば極上、そうであくてもヲリを釣れれば戦線に重大な影響が出るしな

裏オベめぐりで釣ってる場合露骨に画面に出る影響はないかな
ただ長い時間粘れば粘るほど足の遅い皿スカの類まで釣れ、往復時間で５分以上の時間をそいつらはロスするわけで前線に確実に悪影響が出る
たかが一匹のネズミ狩りにそんなに行くんじゃねえボケどもと軍茶で叫びたくなる瞬間は誰しも味わったことがあると思う

溜めゲイvsハム＋通常最速ならオベ折る速度に大差が無いって本当ですか？
セス始めたばかりでまだ検証出来ないんですけど、検証した方いませんか。

>>53
そんな本格的な検証までしたことは無い、が
人多くてハムDOTフル当たる前に折れるとかでもない限りまずハムから入れるだろうし
6秒で通常何発入るんだっけ？とりあえずビルブー付けてても1発100は行かないだろうから
9発以下なら溜めゲイが6秒に1度打ててビルブー30台とかだと結構な率で900超えること考えても
溜めゲイ >>> 通常連打　とは思うがね

というか大差が無いって言ってた奴にその根拠やら聞けよとは思う

ツール使って最速なら通常の方が早いんじゃなかったっけ？

歩兵セスうんぬん言われる前に無エンチャ糞PS初心者中央特攻部隊キプレイプ堀死、いくらでももっと糞が蔓延するなかでフルエンチャ歩兵セスしてて文句言われる筋合いねーわ
第一、歩兵セスが毎回ランキング10位以内に入るって他のやつら何してるんだよ

>>54
ゲイ打ってる時間と溜めに入る時間も考えたらどうなるんだろ

>>57
溜め時間と打ってる時間込みで6秒以内に溜めゲイ1発打てる　やや(1秒？)余裕あるくらい
ハイパワポ使用前提なら消費が20で回復15だからビルブー溜めゲイ平均900とすると
自然回復する様タイミング調整する必要も無くPW切れる前に余裕で折れる

ジャブだと張り付きっぱなしじゃないとダメだけど
溜め鯨は回避併用しながら効率維持できるのが地味にでかい
あと少しで折れる！ってときにネズミ狩りが来てステップ回避しながらチャージしつつオベどつくのは日常

基本的に建築を見つけたら
移動中に溜め→到着したらぶっぱ→ハム→溜め開始のルーチンだから溜め鯨の方が速いよ
ビルブ入りだと最初で700くらいリードしてるわけだからね

0鯨の魅力

対人では魅力だがセスの役目である建築破壊を捨ててまで取るやつは池沼

対人もセスが最強なんだけどな建築どうこうは下っ端の仕事や

>>62
セスの役割で一番重要なのはオベ修復だろ
建築破壊はヲリ等の他職でもできるけど、修復だけはセスしかできん

僻地で戦うことを考えると、ちゃんと修復するセスなら0鯨でもありじゃね？

ぶっちゃけセス１もいらねーから。

役に立つからとか言ってるゴミは邪魔。

ヲリになって前線でてもらったほうがいいんです。

クラスだけでいらないって言ってる時点でまともにスコアもキルも取れて無いんだろうな
ゴミヲリはナイトと掘りでもやってなさい

いや0鯨とか無いわ。PCダメ10kの建築ダメ10kよりPCダメ5kの建築ダメ40kの方が遥かに役立ってる

大剣ばっかなのに大剣の建築ダメ減らすっていうクソ仕様のせいで誰も折ろうとしないし
セスの存在があるから建築一位取ってやるぜってヲリも激減でだーれも折らん

つまり建築ストラクチャー要素はいらなかったんゃw
濃霧戦大勝利ゃでw

オベなんか戦線押し上げてる時折るぐらいだろ
裏オベなんか下っ端のセスかヲリが行けば良いんだよ
ランカーのお前らが殴る必要なんか無い最強の歩兵は間違いなくセスだし

そして皿3名が通常攻撃でオベを殴り、折り切る前にカウンターをもらい、敵セスが貢献を稼ぐ戦場が生まれた

ヲリでも出来る、下っ端の仕事、なんて言ってるが
ヲリのほぼ100%がビルブ付きの両手なんてわざわざ用意してないし
下っ端なんていったら、それこそ無エンチャ攻性割れの弓皿がオベ殴る事になるんだぞ

なんだかんだでビルブセスの建築破壊能力は段違いだよ

セスでビルブなんかつけるのは下っ端のする事エリートセスタスはアタック一択
俺にどうしてもビルブ付けて欲しければ予め手甲を用意してビルブを付けて渡せ
当然35だぞ？気が向いたら使ってやる

建築40kも出してるなら、溜め鯨型のが役に立ってるな
40ｋも出すならナイタク行ったり、裏オベマラソンやってるって感じなんだろう

自分が言いたかったのは
中途半端な建築ダメしか出してないような
味方の後ろでウロウロしているだけのようなセスなら、
割り切って僻地対応のセスのがマシじゃないかって意見

>>70
あるあるすぎるｗｗ

なんでセスタス＝建築殴らないかんなの？
歩兵最強ってセスタスだよ？

骨３セスやりたいんだけどやっぱ切るならシャットかな？

うん

残念ながらタイマンで歩兵最強は笛だよ

タイマン最強ってw
このゲームのタイマンなんか所詮ジャンケンレベルだろ歩兵最強はとにかくセスや

建築ダメは水物だからねぇ
ほとんどが前線狂なおかげで終始建築ぶん殴り続けて６０ｋ行くこともあれば
みんな建築破壊に積極的で結構ぶっ壊したつもりが２０ｋしか行かないこともあったりするし
味方の後ろをうろつくのも正直ありだとおもう、味方が誰も行かないけど完全にオベがノーマークって機会は結構ある
前線端でオベに行く動きを見せるだけでも牽制にはなる、タゲ散らしにも貢献できる

ただチャンスと踏んだら味方から離れてでも裏オベに攻撃しかけようとする貪欲さは必須だよね
おされ気味の戦線にレイスが行って押し返すタイミングで合流するといい感じに建築が生え揃って美味いとかそういう計算たてたりとか
ビルブつけてりゃＡＴもあっという間にぶち壊せるし
仮に５デッド重ねてもオベの一本独力でへしおりゃ黒字なんだからガンガン行くべきだと思うの

タイマンではセスが最強でとうにFAでてる。

セスにしかできないこととか言ってそれをを免罪符にしてゴミ職やってんじゃねえよ

ゴミ職自覚してゴミ職やってろ。

オベ回復とかいらないからヲリやれ。

>>81
分かったからお前はOFFげやった方が良いよ

ヲリが主力なのはたしかだけど
スコア３キル７デッド対人５ｋ建築ダメ０のヲリとかみると何しにきたんという気持ちになるの

>>83
そういうやつはセスやったらもっと悲惨だろ

セスやることが悪いんじゃなくてセスにしかできないことがある！って言ってセスやってる奴がおかしいの。

カースト最下層だってこと理解してセスやる分には文句ない。

>>80
建築殴りは押し引きに左右されやすいからな。

>ただチャンスと踏んだら味方から離れてでも裏オベに攻撃しかけようとする貪欲さは必須だよね
役に立つ建築破壊セスにはこれが必須だと思うけど、
歩兵が下手なセスはこれができないんだよな。

>>81

タイマンではタイマンでは、ってなぁ
まともに主戦に参加してたらタイマンなんかならねーから普通

必要なのはヲリっていうか片手ね。大剣、両手はいなかったらいなかったで別に問題無い

途中で書き込んでしまった

>>81
サクリはある意味ゆとりスキルってのは間違ってない
ただ自軍セスが0のときの相手の鼠増え方考えると最低限は必要だろう

回復だ建築だは拮抗戦場でしか通用しないからね。

ヲリの頭数揃えて圧勝すればええねん！

歩兵戦うまい部類だとは思わんけどハイパワポフルエンチャなら結構いける
０骨連打でオベに強引に接近してどついて７割くらい減るころにはネズミ狩りが来るから
あとはみっともなくステップで逃げまわってドレで回復してファイで飛ばして隙見て火つけてチャージしてオベどついて無理やり折る
深めの裏オベ襲撃すると大体オベ一本と１デッド引き換えになったりするが黒字の部類だろ
最底辺ジョブ大いに結構、その一本分で僅差勝ちしたときにＮＯＯＢにしてやられた気分はどうだと思う存分ザマァできる

でも歩兵戦強いほうが絶対チャンス増えるのでひっそり練習してます……

しっかり自分の仕事をこなしてる職ってのはどれも格好良く、頼りになるものだ

ﾀｲﾏｿ最強は盾皿じゃね？と思うのは俺だけか

お前だけだな

ナイトで出て、瀕死になるまで敵召喚相手にしたら
僻地敵オベ残り1〜２割にしつつ敵３人も僻地に引っ張れるんだから
僻地攻撃で建築ダメ稼ぎが効率よすぎる
下手したら折れるし

１死のコストパフォーマンス最強だろ

初動再建召喚修理で効率よく貢献度稼ぐ裏方厨
建築殴るなら殴るでビルブ武道で50ｋ以上の親方
歩兵セスするならするでフルエンチャ武道10キル18k以上のオナニースコア

これだけ出るなら俺はそいつが何してても全く文句ないが
現状「初心者や無課金でも適当に遊べる職」が定着してるおかげで
てきとーにクリ掘ってスカフォ壊してたまに敵に絡まれて死んで　結局、2キル 3デッド 6KPCD 48貢献度　8k建築D
お前は一体何してたんだ　と　

６ｋＰＣＤと中途半端にダメージが高いあたり歩兵セス（笑）の片鱗を感じる
ナ出た可能性もあるけど

セスで密書使用してモンハンやる場合何のスキル使えばいいのさ

通常0ゲイファーイを使い分ける

ふぁーい

ふぁーいｗｗｗｗｗｗですねわかりました

セスってモンハン最強なんでしょ？

mob狩り効率で両手に勝てるなら全廃人がセスを育てる

通常が貫通属性のうえ消費０で連打可能で威力も高いと性能狂ってるからな
ＭＯＢ相手なら竜巻設置で効率アップも効く、白オーク相手ならもりもり稼げる

ただどう頑張ってもヲリには勝てない。向こうの殲滅力が凄まじすぎてもうだめ

セスの良いところは最初にファーイ取ればモンスマがすぐできるようになる

1桁までいく低Lvだとmob狩りの方が効率いいんじゃなかったっけ？

一桁なら駐屯地その他で上げた方が効率いいな
ものっそいだるいけど

シャット使いながら通常連打して敵の視線集めてかつ足止めまでしてるのに味方が敵を食べずに何もしてくれなくて涙目

そういう時にサイドから食えば前線崩壊させれるのになあ

>>107
被るのが嫌だからなー

セスが死んだの見計らって突っ込んでる

いやいや

氷なり味方が近づいたら通常やめるわ

死んだあとに味方が来ても一緒だろうに

視線集まってるところ狙って欲しいとか馬鹿なの？

敵　　　　　　　　　　味方
●　→←>>107　　○
これなら逃げて当然じゃね

敵　　　　　　　　　味方
●　　　　　　　←○
　＼
　　↓　　／>>107
　　　　　↓
こういうこと言ってんの？

要はサイドアタックもっとしかけろってこと

セスに視線いってるから死角を狙いやすいってことでしょ

せゃなｗ

シャット通常は基本罠だな

野良なら特に。

シャット通常のセス＝SD連打で格好良いポーズ決めてる笛

シャット通常は片手相手に使うかデッド確定状況で粘って暴れるときくらいだな
そばに敵笛が居ると意味無いしﾅｰ
サクリ3かシャット取るかで悩んでるんだけど

シャットは溜め骨ないと生かせない感

溜め骨無いとダメだな
非エンダー相手に飛び込んで打ち合うならそもそもシャットいらないし0骨でいいし

シャット無しでも歩兵そんなにしないなら問題ない？

凍った時の死亡率が段違い
しかしセスはPwが厳しい

上手いこと前提ならいらないと言えばいらないけど
僻地好きな片手が目につく過疎鯖とかならほしいかもな

シャット通常ドレインステップてやってるけど
凍ると余裕で死ねるお

まぁシャットなくてもそんなに困らないけどな、ヲリはﾌｧｲすればいいし、ヘルはシャットしてもdotが痛い
片手相手に骨シャットで肉壁しやすくなるけど

>>107
ねえわｗ
いきなりシャット通常し始めたセスタス()を視認した後わざわざ敵のサイドにまわって通常との被りに気をつけながら殲滅()しろと？
おまえが一人でシャットしてサイドいったら効率ええんとちゃうか？

朝からナイタクねずみでオベ１、単独で外周１、裏オベ皆でへし折って僅差勝ち
いやあセスタスでやるランプレイは最高でござるな＾＾

サイドアタックしないカス共多すぎる

シャットセスとかオナニーだからな
ソロプレイには向いてるけど連携しろって言われてもノーセンキューだわ

連携だと通常連打は論外だからシャットに60使ってからってかなりしんどいんだよなぁ

味方氷と敵片手の間にシャットして入るとかならまあそれも連携と言えなくはないんだろうけど

シャットを連携に組み込もうとする思考回路がわけわからん

準主戦場で味方が押して敵が逃げてるときに、骨0で回り込んでﾌｧｰｲで敵を味方側に吹き飛ばしてるセスはすげーと思ったわ。

>>107
シャットから通常連打します!サイドアタック宜しく!!!<av6>

これさえやっとけば後で首都に戻った時には英雄視だ！

>>131
普通じゃん

押しピアやサンボルと同じ。

敵に短が居ないなら竜巻にすれば被りもそんなに気にしなくてもいいんじゃねぇの？

まぁ味方にパスするのが目的でﾌｧｰｲｗｗすることはたまにあるけど、あんな超射程スキルと一緒にしたらあかんやろ

竜巻をクランブルと勘違い？

対笛のタイマンは歩兵構成のセスなら負けはない。
0鯨前提で骨は使わないからお好みで。
まず距離取って0鯨で煽る。次に笛が取る行動は大抵次のうちの2つ。

1つは鯨に合わせてペネで突っ込んでくる。
この場合はすぐにカーソルを足元に向けてファーイ。
正面に撃つとペネですり抜けられるから注意。
吹き飛ばしたら距離とってまた鯨→ファイの繰り返し。

もう1つは0鯨までSD取ってくる笛。
殆どいないけどこの場合も対処できる。
通常空振って相手がSDモーション取った瞬間に鯨。０鯨と通常のモーション見分けてSD取れるような笛は普通はいないから簡単に食らってくれる。
何回かフェイント入れて鯨食らわせてるとペネで突っ込んでくるから足元ファーイ。

操作ミスって距離詰められた時は、０鯨をSD取るor取ろうとする笛相手には通常フェイント入れてSDモッション取ったらファイ。
ロクにSD取れないような笛だろ思ったらそのままファイ。

０鯨で煽らなくてもペネで突っ込んでくる笛はペネモーション見てからファイで吹き飛ばす。

対笛に関するレスをちらほら見かけたので軽くまとめてみた。
それなりに反応力あるセスならこれで笛は完封できるはず。
そもそも上に書いたような工程踏めるだけのタイマン状況なんて狙わないと滅多にないしそれなりに歩兵やってるセスだろうから問題ないだろうけど。

０鯨にしたりサクリ切ったりするセスはバッシュ無い片手と同じとかのレスはその通りだと思うよ。
自分が戦場で糞の役にも立たないって理解した上でタイマン（）を楽しみたいなら試してみてほしい。

笛はどうでもいいから盾皿

やっぱ鯨とﾌｧｲになるのか不毛だなｗｗｗｗ
それはともかく俺も盾皿にどうやってダメ交換で勝てるのか知りたいわ･･･

盾皿は運が強く絡んでくる。
キルまで持っていくのは難しいよ。これは笛もだけど。
基本相手にしないけどどうしてもタイマンになった時の自分の対処法書いてみる。

対盾は1骨前提で鯨はどちらでも。
まず左右に歩いてジャベorランスの偏差撃ちを誘導する。
１方向にずっと歩いてると大抵相手は進行方向に向かって偏差撃ちしてくるから、すかさず向きを180度変えて避ける。
基本はこれを繰り返して近づいていくんだけど、上に書いた１番単純な偏差誘導は１〜２回見せたら対処されることが多いし、そもそも偏差撃ちせすに撃たれると向き変えたことで食らう。
相手が撃つ時の向きとそれまでの自分の動き方からほぼ勘で避けるしかない。
でも1〜2度は大体成功するからそこからはなんとか近づけ。
骨射程まで来たらジャベorランスを避けざまに突っ込んでドレ。ドレでこけなかったら通常連打。こけたら骨射程まで距離取る。
もしジャベ食らって相手の追撃が骨射程だったら暗いながら突っ込む。

偏差誘導が全てだけど正直これは勘と経験が7:3って感じ。
だから確定で食えるなんてことはないし、骨ドレ通常まで入ってもDotとそれまでの累積ダメージでダメ勝ちしてるかは微妙。
盾ヘルだと割りと食いやすいかも。

笛からSD食らったら＋αで被ダメ250〜500食らうから割に合わないんだよな

盾皿は輪の中に入ってドレイン粘着か？
ステップ転倒しないなら通常粘着
そこから盾皿が火ならドレインメインで、ヘルは通常で潰す、離れそうになったら骨で張り付きなおす
氷なら0骨とドレ＋通常で粘着
雷ならドレインメインでたまに通常、離れそうになったら骨で張り付きなおす

これで無理なら諦めろ
遠距離職なのに接近戦に特化したスキルを持ってる盾皿を相手にするのに楽な手段なんて無い

輪の中とか言ってる時点でお察しです

なんか誤字多いなすまそ。

偉そうに偏差誘導（）とか書いたけど自分も成功率は最初の1〜2回が6〜8割。
それ以降はNOOBでない限り3〜5割ってとこ。

でもこれはセスの時に限らず使える操作法だから練習してみて欲しい。
徒歩でことごとくジャベランスやら弓攻撃やらをヒョイヒョイ避けてると相手のヘイトマッハなのがわかって楽しい。
ジャベランスに関しては撃つ時の相手の向きも大きな判断材料になるから観察してみるといいかも。

>>143
そこで指摘するなら鯨が出て来ないところだろｗ

>>144
歩兵セスやってるやつは偏差よけくらいは普通にやるんじゃないか？
あんまりセスの知り合いいないから知らんけども

ウェイブとDotがあるから常時輪の中は厳しいだろ。
1回Dot貰ったらこっちがダメ入れてようとなかろうと次のDot貰う前に離脱するべき。

>>145
え、輪の中っていう文字読んだとこで読むのやめたからそんなんわからんし

銃のアシッドをかわせると気持ち良いけど連射されて大抵当たってしまう

>>147
相手がウェイブ盾なのかヘル盾なのかで対処も変わってくるよね
ヒット＆ウェイなら溜め鯨からのドレインでダメ交換かね

>>148
DPSの問題ってのと盾皿はその特性上、接近戦では最強の盾を持っているが
他の攻撃は近接職なら出を潰し易い遠距離攻撃で構成されている
だから、やられる前にやる、と考えた場合は張り付くのが一番なんだよ
まぁこれは脳筋寄りの意見ってことでよろしくなｗ

間合い遠ければランダムウォークより見て避ける方が確実だからな

自分と同レベルの盾皿には勝てないってコトでいいのか？

>>150
いや、盾の中にいても外にいても攻撃のために接敵すれば仰け反るんだからわざわざ隙晒すためだけに盾の中にい続ける必要ないよね
ずっと通常当て続けるとかならDPSって言葉使っても違和感ないけど、君が言ってるのは骨からのコンボでしょ？こけるよねｗ

笛に勝てると本気で思ってるって素敵だな

負けない≠勝てる

>>154
中の人次第

>>153
輪の仰け反り効果は、一度食らって中に入れば、再度食らうのは輪の外に出るか、他皿の盾の場合か
dotダメを食らってない状態、dotダメが切れた瞬間だと思ったんだが俺の勘違いだったか？
それにこけて無敵ついたらドレも入れやすくなる

負けないだけで良かったらますます笛の方が強いわな

セスの方が分があるといわれるヲリや短相手だって、逃げに徹せられたら殺せないからな
負けない≠勝てるのは厳然たる事実

>>157
そうだよ
でも通常連打するわけでもないんでしょ？意味ないよねｗ
コケた後起き上がるまで盾は横で待っててくれるの？何？彼女とか何か？

対ヲリや対短でセスに部があるって対ヲリは通常シャットで対短は通常連打か？
これが勝てるテンプレになる相手なら確かに部があるけど
ぶっちゃけこれって相手が経験不足で対処出来てないだけだろ？

>>160
輪の中に〜の次の行に通常粘着と書いてるよ

>>161
コケに関しては？

>>161
タイマンならシャット要らない。片手相手でもな
ヲリの俺とセスの俺がガチでやりあったら普通にセスの方が分があるな
ヲリは引きながらフォース打てばいいんだけど

というかセスはハイドから初撃アム食らったとき以外で短に負けちゃいけないだろ

>>162
敵が台本通りに動いてくれるのなら
俺の上でお座り連打してくれるよｗ

キモすぎわろた

>>163
ぶっちゃけ奇襲抜きなら通常と0骨でいけるなｗ
これは連打なんて必要無いぐらいに相性という面で勝ってる
個人的にセスの通常と笛のSDは同レベルの規格外の強さ

SD＞セス通常＞笛通常＞＞一般的な攻撃スキル

こんな感じかな？
実際は射程や相性等で変わるが、スキルに適した環境で使うと規格外の強さになる
火＋オイルみたいなもんだなｗ

一人でなにいってんだこいつ

病気だろ、ほっといてやれ

笛はレスもクール

でも裏オベねずみのふりしてうろうろしてる笛のピエロっぷりは全職一ですよね？
たまに露骨な高速移動をするもんだから目視どころかレーダーで笛って確認できたりするっていう

それについては笛スレで

裏に一人でくるのなんて笛かせっちゃんくらいなもんだ
オベタゲれなくなってから両手のマラソンがつらい

骨2にしてからというもの、裏で放火マラソンプレイが出来なくなった
しかたないので0骨サクリ3の高機動裏方＆放火デコイセスと、溜め骨溜め鯨サク2の重戦闘セスを作った

最近記念ソロナイタク門やってるが意外に成功率高くて吹いた
もっと積極的に近づいてどついてくればすぐ死ぬるのに
なんでキプ前の子達って遠くから風魔法うったり氷魔法ばっかり連打してきたりするんでしょうね

よっぽど囲まれてて最後の手段とかじゃないかぎり笛にファイは志望フラグだろ
笛そこまで上手くないけど、ファイなら10回のうち7回はSD出来るな
正直、０鯨と通常、ドレインで対処する方が良いよ
SDには通常フェイント０鯨
ペネフィニは通常潰し
フィニくらったらドレ相殺

ペネSDは正直うざい、初見じゃ判断出来ん

ファイは出がかり遅いから大体とられるよね
NOOBだからつかっちゃうんだけどさ

ファイを7割とれる人がドレインとれないんですか？

仮にフィニ食らったとき硬直にドレって話なんだが
フィニで360受けて、ドレで240与えて120回復
実際はフィニの方がダメージでかい場合が多いが

ダガダガうっせーな

実戦でふぁい7割の笛ならうまい部類だろ。立ち回り下手ならしらんけど。
歩兵セスなら、下手な笛はカモれるけど、うまいやつは無理ってか倒そうと思うと死ぬよ。逃げに徹する。

パワポ無しマラソンで考えたらセス有利だけど
鬼ごっこで考えたら笛を追いかける行為は一番不利な状況を作り出すからな
引き撃ち最強

>>179
大概、向こうはアタックつけててこっちは建築つけてるからねえ(´・ω・`)

戦闘用と建築用の武器は使い分けようぜ

ファイをSD取れる笛はいるけどそれをファイだと判断してからSD取る笛はいないよね。
ファイとか０鯨までそれなりの精度でSD取ってくる笛は通常空振りとかステップにまで反応してSDしてくるのがほとんどじゃないかな。
そういう笛には適当なアクション起こしてSD誘ってこっちはSDモーション見てからファイで吹っ飛んでくれる。

まあ射程は セス通常＜ファイ＜フラッシュ だから、基本セス側はフラッシュ射程に入られないように０鯨とペネに合わせたファイで立ち回らなきゃいけないけど。

通常とファイ見分けて完璧にSD取る笛がいたら重度の回線問題か何かしらのツールだわ。

>>184
手甲付け替えてるセスって見たこと無いわ
F鯖じゃないぞ

>>186
ねえよ

>>186
メインをそのままセスにしたり多少ルレ回してたりするとエンチャなんて腐るほどあるだろうから使い分けしてる人はそれなりにいると思うよ。
建築と裏方しかしないって最初から決めてるなら必要ないだろうけど。

フルエンチャ武道してたらインベントリにビルブ持てるスペースなかったので歩兵だけします

>>189
キルとＰＣＤそれなりに出すなら文句いわんよ
ただオベの回復はしろ
たのむからオベの回復だけはしてくれ

歩兵セスする時の構成は鯨Lv1骨Lv2でサクリLv3シャット有り。
どうしても必要そうならサクリする感じ。
鯨Lv2は動きがもっさりしてて好きじゃないわ。

自分がこのオベ修理しないと負けるなんて切羽詰った状況は今じゃ滅多にこないけどな。
そういったことも歩兵セスやってる要因の１つだし。

>>191
それはそうなんだけどな、他の職からすると、ホント「早く治してくれ！」ってなるのよ
必死こいてどうにかこうにか守ったオベが全然修理されず、後で案の定へし折られるとガクッてくるんだよな
やる気がごっそり削げる、あの苦労は何なんだったん？って
仮に折られなかったとしても、ずーっと未修理オベが放置状態だと気になってしょうがないし

サクリ切りは論外だけど、個人的には溜め鯨切りもアリエネーって感じ
ナイタクすら厳しいだろそれ

>>185
別にツール使わなくてもファイのモーションだけ取るようにする事ならできるよ。
通常や0鯨は被弾覚悟で。
実際、笛の時はそうしてる

>>193
鯨２切だとそもそも単独で折りにいかない
建築した後はオベの防衛と回復やネズミ処理だよ

>>193
いつから歩兵セスがナイタクをやると勘違いするようになった？

>>195
ああ、裏周り専門歩兵セスか
あれはネズミセスにとっちゃ本当に嫌だな、技性能とアタックエンチャの二点で確実に性能↑なわけだし
んで即回復されるの確定っていう'A`
やはり歩兵セスは徹底的にディスらねばならぬなギギギ

ふむ。
建築殴らないセスなんて存在価値半減とか思ってたが、守備営繕に徹するのもまあアリなのか

0骨歩兵なら笛ほどじゃないにせよ機動力あるし、発見から到達までの時間が他職に比べて短いってのはやはりデカい
Aエンチャのせいでドレが痛いってレベルじゃねーし勝負にならん
溜め骨歩兵ならさらに相性詰んでて骨ひるみからのコンボで死亡確定なんだろうけど、足トロいせいか裏じゃ見ない
現在主流の短ネズセスネズに対して一方的に優位ってのは、正直かなり強いと思うのです
やることないならナイトで適当に護衛して、ネズミ沸いてから駆けつければいいしな

裏周り専門歩兵セスは
スコアの出る出ないは相手がどれくらいくるかにもよるかな

自分が裏周り専門歩兵セスやるときは
ある程度、相手がオベ狙いが来るようなところのMAPの時だな

ドーナツとか個人的には垂涎のマップだな
前線随伴しての共同オベ折り、戦列を離脱しての単独外周襲撃、ナイタク、
放火ツアー、味方が押された瞬間を狙ってのデコイと削りをかねた単独オベ襲撃、
ネズミとしてのランプレイが存分に楽しめる上にAT林でのボーナスゲームモードもあったりする

こういうマップでそういうナマモノとは会いたくありません^q^

セス削除パッチこねぇかな・・・

0骨は完全に高機動セスになるよなーヲリに対して決め手に欠けるけど
非エンダー相手だと強いし一長一短だわ

>>201
ドーナツはセス的にいろいろ美味しいところが選り取り緑だよなｗ
場所と戦況に応じて美味しいところガツガツ喰う感じ

>>203
０骨使って建築作業してもいいし、裏オベ修繕もひっきりなしだしな
あれほど仕事がありすぎて困るマップもめずらしい
味方総崩れの糞ドラゲー状態ならナイタクミサイルになるだけだし

味方がドーナツマップなのに中央病起こしてると他職とは比べ物にならないほどハゲるが
外周いけなんて贅沢言いませんからせめて東西にきっちり分かれていただけますか＾＾；

今日初めてペネを溜め鯨でコカせられる事を知った・・・
あれ、対笛タイマンで相手詰んでない？　
逃げるだけなら出来るだろうがセス殺せないだろこれ

溜まった状態でこちらの手札が接近戦のみになるわけだが？
相手はフラッシュだけやればいい

セスも笛を殺せない、笛もセスを殺せないどちらも逃げるだけなら出来る
笛が全力で逃げたらセスの攻撃はかすりもしない
セスが全力で逃げたら笛の攻撃はかするぐらいはするかもしれない

骨２回の距離だったらペネ刺さるもんな
３回も刺さりそう

色気出した方が負けってわけか　何と不毛な・・　
ATちゃん強化しながらオベ修復待機してることにするよ

溜めをスキルスロット移動で解除すれば溜めた状態からでも隙をさらすことなく0鯨に戻れる
滅多に使うことはないが

PSが同等だと仮定すると、
笛のSD精度が一定以下ならセス有利。つまり大多数の笛にはタイマンなら勝てる。
勝てないのは倒す動きが出来ないか、逃げに入られた場合だけ。
SD鬼精度の笛に当たったら、逃げないとまず死ぬ

溜め中のジャンプに毒食らうと吹き飛ぶのを初めて知った
崖上のオベを毒霧まきながらねずみしてる短がいて
「こんなもん溜めてれば屁みたいなもんさ喰ってやるフフフ」と思って上ろうとしたら('A`)
溜めてても空中でコケるしヲリこないから結局ねずみ一匹に折られた･･･

崖登りするために一瞬しゃがんで溜め解除したんだろ？

そ　れ　だ

アフォか俺は('A`)

笛やってて同等のセスと戦うならフラッシュで攻撃するけどな普通

骨にはSD、鯨にはタンブル、あとはフラッシュフラッシュで完封。どうせ近づく方法は骨しか無いんだから負けようがない
そこそこ削ったら接近してフィニで終わりでいい

まー笛とタイマンなんて状況普通ないからな、身内とチュートとかで遊ぶ時くらいか
裏笛なんて放置一択だし

笛とタイマンって0鯨とファーイで完封でしょ？
笛に骨する奴いねーよｗｗ
勝つことはあっても負けることはないだろjk

フラッシュメインに攻めてくるの半歩鯨で対処してるわ

741 名も無き冒険者 sage New! 2011/11/16(水) 03:57:06.11 ID:stvzvyPd
(´・ω・｀)歩兵セスちゃんで盾削りまくるのおもすれー


742 名も無き冒険者 sage New! 2011/11/16(水) 04:20:32.43 ID:v5b/HAm6
え
歩兵セスで盾皿に勝てる要素なくね？
０ｹﾞｲにﾗｲﾄ、骨には盾DOT、ｱｲｽﾎﾞﾙﾄはいったらお手玉だし


743 名も無き冒険者 sage New! 2011/11/16(水) 04:30:45.80 ID:mGwKhDVn
盾皿やってる時はセスネズミが湧いたら積極的に狩りに行ってるけど全勝だわ
ホネもサンボルで拾って逃がしたこともない
セス側に勝てる要素がない


762 名も無き冒険者 sage New! 2011/11/16(水) 07:18:36.88 ID:fCdPfOzO
>>742
(´･ω･｀)結構前にセスで勝てるって必死ない人がいたよね
(´･ω･｀)０ｹﾞｲは硬直短いから見てから魔法は当てられないとか言ってw

対人セスは慣れてる人相手だと別に強くない
セスだと思って舐めプしてくれるならヲリでも食えるけど

喰えそうな相手見繕って美味しいですするのはセスに限った話じゃなくこのゲームの基本だろう

基本的にこのゲームは有利不利はあっても、
この職ならこの相手には絶対勝てる、負けるってのは無い
勝敗は対処法を知ってて正確に動かせるかどうか、エンハイ使用の有無にかかってる
フルエンハイで毎戦10キル20kは稼ぐトップクラスの歩兵セス相手に
無エンチャnoob盾皿が職相性のおかげで勝つことなんて絶対に無い
その逆も然り
結局タイマンは個人の力量次第なんだよ

タイマンが個人の力量ってあたりがまだまだ中級レベルって感じ

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　　 　 　 　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : | 　 　,　　　└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 < 　 ￣｝ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　

私グラマー4顔♀セスタスだけど基本多人数戦のゲームでタイマン語っちゃう人って色々と変と思うの
そんな事に現を抜かしてるのなんてただの怠慢なの

タイマン　怠慢　(ﾉ∀`)ｸｽｸｽ

セスやっててタイマンが個人の力量って言っててもなぁ
弓でそれ言えたらかっこいいかもな

はい、先生は怒らないから
メイン笛なのにレスしてる人は手を上げてください

笛とは遊びの関係
本命は短だから

関係ないけど門はもうちょっと硬くてもいいと思うの
無為無策に真正面から門に突っ込んでも
ビルブつけてれば6割ぐらいは確定で削れるとかちょっとまずいだろ
アシスト一人でもいれば確実に割れるってどういうことなの

>>228
笛「ひどい！私をもてあそんだのね！」

>>230
馬鹿野郎、リスクを犯してでも笛とは関係を続けたいおれの気持ち、わかってんだろ？

>>225
でもセスタスって全職中一番タイマンする機会の多い職ですよね？

調整入らない限りセスはタイマン最強は今のところ確定だしもう良いべ

ソロ歩兵セスつえぇええーをしたいので
溜め硬直削除
シャットアウト中PW回復
竜巻の範囲火力超拡大、徐々に前方移動
ルプスで武器攻撃力100
吹き飛ばし攻撃を無効化するイレイスっぽいもの
溜め鯨1.5秒、硬直大幅減
こんな感じでお願いします

かわりにベンヌスタイル削除で構いません

なにその僕の考えた最強の笛キャラ

まぁ、竜巻の強化はして欲しいかな

>>234
常時シャット

待て、そんな超強化したら敵も味方もセスだらけになるぞ

この流れでなぜか大剣ヲリを思い出した
とりあえず個人的には現状性能に満足してるので編に調整して欲しくねえなと

>竜巻の範囲火力超拡大、徐々に前方移動
挑発でケツ出すパンツ男じゃないすかやだー！

>>240
竜巻強化なら敵皿ちゃんのスカートめくれるくらいしないとダメだな

プレート装備♀に竜巻連打したい

(´･ω･｀)ジャンヌ装備に竜巻をあてて
(´･ω･｀)衣服が徐々に剥ぎ取られてゆくのを眺めたい

トランスで我慢しろ

セスが最強なら笛は無敵だな
つーか竜巻弱いくせに邪魔だよな
どうせなら装備を外す効果付かないかな
もちろん♀限定

竜巻に耐性無視効果でもつけたらオベにも効果が出そうなんだが

竜巻のつかいどころって何？って聞いたら、転倒氷割らないように重ねろとか言われて困ったな俺には無理だわｗ
スタンに重ねるって手もなくはないけど、最初の通常で怒られそうだわ
てかそれならﾌﾞﾚｲｽﾞﾊｰﾑ狙うよね普通

氷割らないように竜巻しろと言ってる奴は
竜巻と通常の射程がほぼ同じだという事を知らないんだろうな
敵が位置ズレして凍ってたら確実に割るから
竜巻の使い道なんて実質無い

シャットしてPOWなくて周りに片手と自分しかいないなら通常竜巻するな、たまに
溜め鯨がスタン見てから間に合うようになれば使い物になるが正直、いまのはゴミも良いとこだわ

建築能力下げてもいいから歩兵性能上げて、笛もなんかしら範囲攻撃でもつけて
オリセス笛の近接3職を均等に能力関係同じくらいにして、職の選択支増やすべき
現状、「オリやれ」ですべて解決するのが糞つまんねーな

通常当てずに竜巻当てても氷は割れる

片手がバッシュ入れようとしてるからﾊｰﾑスタンバイしてたら、持ち替えされたときの残念感ったらないんだが

片手が鰤になるまでに何度
バッシュ後に味方の追撃が来ない事に絶望したか…
そう考えるとPTメンじゃない片手がバッシュブレブレじゃないのはしょうがないよ

セスしかいないのにバッシュ後うろうろする片手とかスタンプ2連とかもいるんだが

片手「早く溜め鯨入れろよKS」とか多分そんな感じの心境
ないしはバッシュかスタンプ入れるまでがお仕事と考えてるタイプのNOOB片手

バッシュにブレイズまでご馳走してもらわないと気がすまない男の人って

溜め骨とってる場合、普通そっちのチャージしてるしね
片手のバッシュ予想してても、溜め骨と違って溜め鯨はチャージ間に合わないことも多々あり
まぁ僻地でそばにセスいたらとりあえず燃やしてくだしあ

無論野良片手がたまたま鰤だからってそのこと自体には何も文句は無いが

鰤でもセスいれば即ブレイズしちゃうわ楽しい

バッシュ→ブレイズする片手って本来地雷だしな

Dゲブ片手で僻地で遊んでるけど誰もブレイズにハームしてくれねぇわ
誰か一緒に僻地で遊ぼうぜ

最近僻地いってもめっきり20kでねー
でたとしても相当敵に恵まれないと。

骨鯨の消費増える前は25kとかザラだったのになぁ

お前らどんくらいだせてるん

5k

建築ならめっちゃ出るけど
歩兵は６kくらい

俺もだいたい５〜６ｋ
建築殴ったり襲撃のための移動に時間食われて歩兵ダメまわらん
たまに両立してる人みると何これすごいとか思う

AT強化込みで5k、歩兵のみだと2k届くか際どいところ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16172525
笛相手でも近くに短が居なかったらシャットしても問題ないみたいだな

このスレの半分くらいは鼻っから食わず嫌いで歩兵セスする気ないというのは分かった
とりあえずどの職でも、エンチャしてランク10位以上安定してから「やっぱり○○はカスだな」と言うなら認める

(´･ω･｀)上のは歩兵全力してないだけでしょう
(´･ω･｀)ていうかいつまでＰＣＤで判断しちゃうわけ(笑）

足が遅くなるのが一番の問題なんだけどな

セスに求められてるのはそもそもPCDじゃねーっての
歩兵セスやるならヲリやったほうが味方喜ぶだろ
てーかそもそもスコアが問題じゃねえって何度言われりゃ理解するのかね

セスとか全職やったことあるやつがやってるに決まってんだろ
歩兵でTUEEEEしたい時は笛やるわ。単純に歩兵セスつまんねーのよ
味方がエクやオベ折らないでイライラすることが多いし建築ダメに快感を覚えるからセスやってる

あと歩兵セス（笑）でスコア出そうが見てるやつはこいつすげーな！とか思わないでナイトでもやったんだなとしか思わんぜ

ナイトやったかどうかなんて貢献見ればすぐわかるわけだが

裏方しない&サクリないのはわかった
ずっと前線なわけですね歩兵セスタス（）

なんか俺（セス）いるのに盾皿めがけて果断に突っ込んでく大剣の子がいてわろた
炎上→ハム→炎上→ハムで速攻平らげさせていただきましたけど、
炎ＤＯＴ時にハムくらったらやばいって考える子少ないのかなぁ

せっちゃんで千人キラマな人でも歩兵せっちゃんはカスで、デトランカススコアのオリのほうが役に立つっていうことなんだろう

まあ凄いスコア出してるせっちゃん少ないのも事実だがな

たまにハームで５００出る子がいて吹く
エンチャしろよ

(´・ω・｀)セスタスしたくなってきた

上に出てた裏回り歩兵セスはありだと思うのよ、今は右も左もビルブエンチャしてるご時勢だからネズミの害が地味にきつい
ただ、骨を生かして建築する・回復する・ネズミ駆除もするじゃどう足掻いても時間ロス出てスコア半端になりそうだよね
なまじ貢献でるもんだから純歩兵ダメでＰＣＤ１５ｋいっても
「どうせ召喚で稼いだんでしょ」ってなりそうなあたりがなんとも

自分がわかってればいいじゃないの？

溜め鯨骨0の対建築セスだけどこんなスキル構成でも泥仕合でよければ結構歩兵できる
つーかドレイン強すぎるわ

ドレの消費半分になれば20k安定しそう

Pwアップつけるとドレ3連打できるのって結構大きいね

貢献みれば歩兵か召還でスコアだしてるかなんてすぐわかるやん

>>274
中の人が同じなら、歩兵セス()なんかよりヲリやってもらった方が有難いでしょうって話なんだけど
だからスコアとかカンケーねぇの解る？ぼくちん？

セスタスやってても他職やってても思うのは、歩兵セスタスでもヲリでも動けるのなら、ヲリをやってて欲しいってことかな。
特に、修理一切する気無しで、召喚も出ずに歩兵戦闘のみと言うのなら、セスタスで戦争参加しないで欲しい。
セスタスでなまじ戦争参加されると、どうしても修理なども求めるから。

まー所詮遊びだから、職特性無視でネタプレイに興じるのもアリだとは思うけど
自軍セスがサクリ切りor修理する気無しとかタマにあるからな、物には限度って物がある
そういう時に白い目で見られる覚悟があるんなら是非どーぞって感じだが、その手の奴に限って
ｽｺｱｶﾞｰｽｺｱｶﾞｰ言うから馬鹿なんじゃないかと思う。どんだけスコアしか頭に無いの

歩兵セスをやりたいってのは悪い事じゃないだろ。やらなきゃうまくならないし、ヲリより使い易いってヤツもいるだろ

セスはキルも取りやすいし離脱もしやすいから少し頑張れば初心者でも楽しめる

俺も修理要員に不足が無いって時は、たまに歩兵専で遊ぶことあるしな
ヲリに飽きて違う近接職で遊んでみたいっていう層が居ることも、不思議でもなんでもない
ただ、「こんだけスコアでたぜ」（ﾄﾞﾔｧ　されても、「ヲリやりましょうよ＾＾；」で話は終わる

少なくともあんまり良い顔はされないことは承知の上でおやんなさいということ

回りの目なんて気にしてたら、キプレイプも中央凸もオナブレもできへんでぇw
スタンにアシッド連打して、白い目で見られても揺るがない鋼の心が大切ゃw

>>288
ヲリだと8デッドするがよろしいか

オリよかセスのほうがキルもダメージもでる俺は異端なんだろうな

中の人が操作したからって職の得手不得手もあるだろうに

>>287
初心者はそういう冗談を信じてセス選ぶから止めようぜ

>>292
セスでキル取れない初心者さんですか？

>>291
職としての性質が異なるヲリと皿なら話は分かるが
セスとヲリはスキル性能そのものが割と似通っているだろ
エンダーと溜めのエンダー状態、ストスマと骨、風と零鯨、ヘビスマと溜鯨
これだけ似てりゃ、どっちか一方が出来りゃもう片方もそこそこ動けるはずなんだがな
なんでこの二職で得手不得手が発生するのか謎だわ

そんなにスコアが好きなら弓やれよ。頑張って20kどころか20kがデフォだし

>>291
オベエク殴って修理してくれりゃ特に文句無いですはい

>>293
他職のスキルを知らずにセスだけのスキルで対応出来る、と？
笛のSDじゃあるまいしシャット通常レンダーになるのがオチ

流れとあんまり関係ないんだが今日ＡＴ強化してて文句言われた
「セスＡＴ強化やめろ」「こけてしまうから前に出られる」

言ってる意味がよくわからなかったが、この人にとってＡＴは無用の長物なんだろうなと思った

>>298
まぁ強化セスがいるより氷皿でもいたほうが役に立つのは事実

氷皿と比べるなよｗｗｗ

片手ですらガリガリ削れる強化ATが無用とな？
そいつの名前を晒しな！？

一人で二本強化すると凶悪だよな、下手な歩兵セスよか役に立つわ

それを歩兵セスって言うんじゃないのか？

たしかＡＴ１つ強化で未強化AT3つ分だっけ？かなりでかいとおもうんだが・・・

自分で食らってみるとわかるがかなりウザいよなアレ
ＡＴ林内で膠着してからＡＴ強化すると割と速攻で敵が後退を開始してくれる
とはいえ味方がガン逃げじゃ意味ないけどな！

ちなみに文句言ってきたやつは野良らしき片手ヲリ、名前は覚えてねえすまん

KATATE様か〜なら仕方ないね

個人的にATは威力下げても良いから弾速上げて範囲内ならほぼ必中にして欲しい
そしてセスタスが強化することで威力が今の通常状態と同じくらい頻度が今の強化ATくらいで良い　そんな感じ
やっぱり強化するからには当たって欲しいのですよ･･･

正直、AT矢は避けようと思って出来る物じゃないし、強化矢とまでなると任意で避けるにはSDかタンブル必須レベル
サクリ強化するならアタックエンチャ補正が強化矢に載るようにして欲しいわ

>>307
カボチャ頭せっちゃんがフルエンチャせっちゃんに「無エンチャはどけ！」っていわれる姿が目に浮かぶ

まず無エンチャで前線来て強化だけしてスコア稼ぐとか甘いわ
エンチャ数値大きい方に自動で主導権明け渡ししてもいいレベル
建築エンチャは半分の数値で計算するといい

しかし現実は被せが発動して、無縁茶が優先されるんですねわかります。

…言っててがめぽならやりかねんと思えるあたりが悲しい

まあＡＴ強化くらいでそこまで目くじら立てなさるなや
ただし瓢箪中央は取られるとけっこうぐぬぬってなる

歩兵セス見てヲリやれって言うやつはセスをほぼ触ってなくてわかってない奴ばっかじゃね

ヲリだと即火力と範囲技が魅力だが、やわらか戦車すぎて即蒸発、片手がいると何も出来ない

セスだとちょうどいい硬さでやや攻撃力が劣るが、エンダー付けたい時に付けれる上に
HP回復能力がある、対片手も対処出来る、通常とファーイとハームが優秀スキル

癖はあるけど慣れればセスのが動きやすいわ

うん、弓でいいね

それ以前に人あれやれこれやれ言ってる小者は消えろ

>>312
言いたい事は理解するがな
協力プレイ前提のネトゲで自分の都合しか考えてないならあんまり良い顔されねえぞって言ってるんだがまだわからんかね？
やるのはかまわんが白い目で見られても責任は取れんし、それは覚悟の上でやれということだ

自分の都合しか考えてない〜がどこから出たのかわからんけど
自分の都合しか考えてない奴が白い目で見られるのはどの職でも同じじゃ・・・

例えば味方がバッシュされて近くの敵ヲリがヘビスマ打とうとしたとこに骨でキャンセルさせたり
スタンに群がってるとこにファーイで助けるのは協力プレイとは言わないの？

白い目で見られる云々てのは歩兵しかしない歩兵専セスいわゆる歩兵セス()のことだ
必要に応じて建築破壊や修理もしてれば、ヲリやれなんて誰も言うわけがないだろそもそも。

セスで35kを出す夢をみた…

歩兵セスって歩兵専て事じゃないのか
歩兵セスは0鯨でキコリもしないしAT強化もしない完全脳筋イメージで
前線で必要に応じてキコリAT強化もするのは従軍セスという認識だったな

回復するしないだのキコリするしないだのは運用の話
セスでどういう戦い方が出来るか、何ができるかは性能や技術の話

どう考えても別問題なのにまぜこぜにされてしまうのはなぜなのか

まぁ、歩兵セスしてても20秒以内に行ける距離でヤバイオベは耐久半分くらいまでは治す
わざわざマップ反対とか裏オベ修理なんかは俺はやる気ないが、サクリ奴隷好きな奴がやりゃいいんじゃねーの

>>320
単純に歩兵しかしないセスが目立つからじゃね？

歩兵セスでも戦争貢献はしろ、が大多数の意見だろ。
うまいやつなら歩兵専も有りは少数意見。
おれはある程度個人の自由が許されても良いとは思うが、前者の様な良P発想が戦争支えてるのは間違いないと思う。

あと312みたいな意見は、ヲリの連携の強さが抜けてるだろ。バンクみろよ。

>>312
残念だけど風魔法がある限りセスは劣化ヲリでしかない

たかがゲームだろ

好きにすりゃいい。
そのためのキック機能。

歩兵セスの是非の話はあぼーんすったから名前欄に歩兵セスの是非について述べますっていれて書き込め

>>324
救出クラン以外の
風魔法とかなんの貢献もしてないんだが

>>326
もしかして僻地専の方ですか？

結局どの職使おうが邪魔な奴は邪魔だって話で終わりだろ
長所も短所も違う訳だし動きが違う他職と比べても仕方ない
別に戦えない職じゃないし歩兵専もそりゃ居る

個人的な意見言わせてもらえば、１本２本回復したところで勝てるようなら
歩兵セスとかもっと少数だったろうなってのと
敗因を歩兵セス（）に押し付けたいなら五分の戦いしろよ
それ以外の敗戦は全員の責任だろ誰かに当たるんじゃねえよ

負けフラグみたいなもんだから叩かれるのは当たり前
強化前は短カスってだけでキック対象になる鯖もあったくらいだ
歩兵セスはソレなんだから仕方ない

なるべく回復してくださいね、以上

同じ話を何回ループしてんだよｗ

セス増えすぎなんだよ
無エンでもある程度動けるからだろうけど

>>327
お前マジで主戦風がスコア稼ぎ以外の意味があると思ってんの？ｗ

>>332
骨2ドレだけとかいうゆとりコンボあるしな

まぁ無エンチャの餌が増えた方がウマウマなんだけどな

セスとかパワポのんでシャットドレインやってればいいやろ

そんなことより建築の話しようぜ！

つか新イベのオベの仕様がえらいことになってるわけだが

おべ
◇12個で建築可能　
領域ダメージ1.2倍
オベ破壊時の拠点ダメージ・通常の1/4
オベリスクの耐性・通常の3/4

くり
クリスタル採掘速度：従来の1.5倍
大クリスタル容量：従来の1.7倍

えく
使用不能


ようするにオベをエク感覚でガンガンおいていけるっぽいな
定石とか全部おかしくなるイベだなコレ

今までと対して変わらんと思うよ
少し強気オベが増えるかどうかってとこだけど
裏から建て始める最近のオベ建てだとそこまで影響出ないと思う

経験値3倍で低レベル＆堀死増加、余ったクリでオベ乱立ってところかね
セスの建築破壊と修理による貢献も下がりそうだし、割り切って歩兵セスでもやるか、
建築殴ってスコアうめえするぐらいしかなさそうだな

正直アラ２にでもならないかぎり修理する気失せるな
12個持ってって植えなおした方早くね？っていう

あと、エクがなくなる＋領域ダメ上昇だから、前線オベへし折ったら
捨てオベ植えて敵領域拡大をなるべく防ぐようにしないとならんかもな
4分の1ってことは黒字になるのも速攻だろうし、
アラ1へし折ってもＡＴ一本分くらいにしかならないってことだろうし

前線でのオベ折り合戦。本来の姿に近づいていいんじゃあないかなあ
これでオベ折りに行かない奴はキックしていいよね

全員オベ行ったらだれが前線維持すんだよ・・・

笛：おれにまかせてくれ！

両軍ともオベが2、3本ってなるんじゃない？
戦争時間がかかって密書使えないってなりそう
経験地だけならモンスマ安定かな

おいF鯖民にあやまれ

つーか戦争自体オベに行くもの同士がぶつかって前線をつくるってもんだろ

F鯖の洗礼を受けた奴のコメントを見るとゾクゾクしてくる

セスの存在抹消+このイベントくらいのバランスがデフォなのが一番楽しそうだよな

主戦副戦の概念自体オベ展とそのオベへの攻撃ルートの相互作用で生まれるもんだからな
ＭＡＳＴＥＲ ＯＦ　ＷＡＲのトラウマが想起されてネガ入ってたがそうでもないかもしれんね
領域の大切さをプレイヤーが勉強するいい機会かもしれんとプラスに考えておこう

セスは修理はいいから前線オベを殴る
ヲリはキルクリで前線オベを立てるイベ

堀死さえ増えなきゃ普段の戦争より面白そうなんだが

セスの回復スキルは不要だな
てか、支配領域ゲーをするならセス笛銃は不要

989 名も無き冒険者 sage New! 2011/11/18(金) 13:15:21.56 ID:5O7lO9cb
(´・ω・｀)ちらっと計算してみたけどこれ棚田や瓢箪やシュア・シデ型MAPだと裏オベに1人のセスにビルドナイタクされ続けたら防衛勝てないよ
(´・ω・｀)耐久4分の3て事はオベHP6000なんだからビルブじゃなくても建築14前後だとナイト解除から始まって殴り始めても40秒で折れる
(´・ω・｀)ビルブだったらシュア・シデ型防衛がキプからナイトで追いかけても余裕で間に合わないチャリ単機でギリギリ

(´・ω・｀)良Pはネズミ対策の為に短剣になって裏オベの所でずっとハイド待機しとこか

そのかわりへし折ったところでダメージ４分の１だしなぁ、アラ２アラ３になっても程度は知れるし
イベント的に前線粘着してガンガン生えてくるオベガンガン収穫したほうが効率いいんじゃねっていう

裏オベってのは重複領域が多いから破壊ダメの下がるこのイベでは壊す意味はあまりない
セスは前線オベ壊しにまわったほうがいいよ

裏オベ襲撃するんだったら単騎特攻じゃなくて集団でごっそりまとめて折らないと効果薄そうだよね
それも気の利いた裏方ナイトが堀死相手に建築ぼすればあっさり回復されちゃう気もするけど
何しろ一人でオベ４本分もてるんだものなあ

>>351
回復無かったら裏オベに警備員配置しないと糞ゲーになるだろ
セス自体いなければってなら話は別だけど

>>353
今回もしかして良イベントなのか？

今しがたいってきたけど、小手先で裏オベネズミしても意味ないわ
一人で３本ぐらいぶちおったけどカス損害もいいとこ
しっかり連携してしっかり土地抑えてかないと勝てない

つか召喚がものすごい、一瞬でナイトだらけになる
召喚負けの差もえぐいし

前線でどれだけ折ってどれだけ立てるか

回復してる時間とかまじもったいないわｗｗｗ
んなひまあったら建築殴ってナイト出てオベ立てまくるのが先決ｗｗｗ
折ったら即立てて折られたら即建て直しｗｗｗｗ
いやーしかしｸｿｵﾍﾞｶﾞｰだのｵﾍﾞﾏﾓﾚｰだのがないだけでだいぶストレスなくなるわー
召喚もすげー回るし
ナ７ナ８あたりまえってなにさ

クリから離れてる場所の裏オベなら、単独で一本十分に折れるな
あとは敵とMAP次第じゃ生きて帰れる

折っても鼻血でるほどダメージないけどな
積み重ねがものすごく大きくて、挽回手段がキマ以外にない感じだし
ただナ解除するくらいなら折り行くほうが絶対にいいわ

今回のイベント

建てる
折る
また建てる

これだけ

折って僅差を逆転とか無理な仕様になったから、地道に立ててかないと覆すのは無理かな

初動がっつりとってそれ維持したほうが勝ちって仕様だぬ
最初数戦は面白かったけど飽きた
オベ関係のストレスがなくなったかわりにオベ折ったときのカタルシスまでなくなってる感

だるいわー

個人的な考えとして、ナイトレイスはジャイ運用の為に存在するといっても過言じゃないと常々思っていたけど
今回のイベントはそれを更に加速する感じだ

ぶっちゃけ糞オベ推奨イベントみたいで俺は嫌だけどな

なあこれおられた時建て直すのめんどくさいから最初から二本ぐらい建てておいても良いんじゃね？

最前線の糞オベだろうがとにかく建てて
ある程度維持できればその分増えてる領域ダメージでおつりが来る
それをわかってやってるならいいけどF鯖でやってる限りではそんなのほとんど無い
そして裏オベが雑
いつもなら1本で済む所に2本3本当たり前でストレスマッハ

ホントイベントだからって何でもかんでも適当にする輩がこのゲームの最大の害悪だ
こういう時期は嫌になるくらいそういうのが顕著に出る

このスレの流れ見てて思ったけど歩兵セスやってる人たちは自分が戦争の役に立たないのを理解してる＆所詮ゲームなんだから誰に何と言われようと俺は好きにやる。
って人がやってるんだよね？
まさか建築殴れない、修理できない、総合的な性能では劣化ヲリの状態で戦争に貢献云々考えてるわけないし。

今更なにいってんだこいつ

ちいせーな文句あんなら運営に言えよいつまでうじうじやってんだ

自分が楽しけりゃいいだろ、どうせオリのときでも建築なぐるきねーよ

歩兵セス以下のスコアで建築殴ってないヲリも大勢いる

強けりゃいい

俺は歩兵セス否定派じゃないよ。自分が楽しけりゃそれでいい。
だから定期的にここで歩兵セスを叩く流れになるのは、短やヲリが被せに愚痴ったり、僻地中央特攻叩いたりするのと同じなんだなと思っただけ。

分かってる奴は分かってると思うけど
ここに書き込みしてるのはセスだけじゃないからな？

結局中の人間の問題だからな、それがスキル構成や立ち回りに表れるということだ
ゲームなんだから楽しけりゃ良いってのも事実だが、余りに多いと迷惑でしかない

「強けりゃいい」なんてスコア厨的発想の人間が多数居たら、確実に負けフラグが立つ

>>365
でも前線オベ折らないと味方が立てられないしな
折ればこっちの受けるダメージは減るんだから折る意義はある

>>366
少ないだろうけど今ガチ初心者来たら糞オベ刷り込まれそう

>>376
結局ヘタな奴が多いほうが負けるってだけのゲーム
サクリしないのは論外だけど、歩兵セス自体はそこまで悪くないと思うけどなぁ
ヘタな建築裏方セス5〜6人いるより、劣化ヲリとして動けるセスが5〜6人いたほうがマシ
全員ナイタクするってんなら別だけどな

セス0戦場の保険としてサクリあるなら歩兵セスでもかまわんよって感じじゃね

＞結局ヘタな奴が多いほうが負けるってだけのゲーム

そこまで単純なら苦労はしない
歩兵力で一方的に轢き殺しゲー展開の戦場が増えてるのは事実だが
歩兵力に大差ないのに召喚運用で逆転されたり、僻地内週敵キプ前へ味方がが殺到してるのに敵が裏オベに殺到して負けたり
なんていうどうしょうもない糞戦場も激増してる

歩兵力は最も重要な要素だが、領域の確保維持の為に機能しなければ意味が無い
ためしに、負けサイドで高スコア出してる奴がどこでどんな立ち回りしてるか見てみ？

普通に殴られてるオベの防衛で高スコア出てたが

>>379
今は歩兵セスの話だ

しっかしせっちゃん的には糞イベントといわざるを得ないな、セス以外でも糞かｗ
ナイタクとかでソロでオベ折っても俺ＳＵＧＥＥ感がぜんっぜん無いし
必死に修理する意義も薄いっちゅう。ＡＴ先生ドツくにしたってジャイ揃えた方がなにかといいしな

>>377
状況にもよるが折らないと勝てんしな
エクリ感覚でオベ建つから瓢箪とか展開速度で負けると領域で建築妨害されて確実に死ぬ

>>380
そういう真の良Ｐなんて稀だろ
実際には敵キプ前とか僻地とか戦略的にはどーでもいいところでnoob食い散らかしてる奴ばっかりだぞ

歩兵セスから見てねずセス狩るのはおいしいよな

オベに一撃入れる事専念し過ぎてファイ出し惜しんでコンボ入りまくってさようならのも居れば、身の守り方がファイしか出来ないのだとステップインで狩れる

ドラゲー負けキプ前戦場で大剣10キル20ｋキラマ人長のぼくも真の良Ｐでよろしいですね。歩兵セスやりますけど。

混じれ酢してあげると、そういうときにさっさとチャリで出るのが良Ｐ

歩兵セス反対派は歩兵セス以下のうんこオリどもをどう考えてるんだろうか
セスで20ｋ10キル、オリで10ｋ3キル
どう見ても後者のオリはゴミ以下の産業廃棄物だよね

前線を押し上げる
味方の遠距離職の仕事をし易いように立ち回る

ヲリでこれが分からないならバンクか僻地に行った方がいい

理想ばっかいってんなよ・・・ｗ

いつも大体0キル2デッド8k程度のヲリですが何か？
常に劣勢戦線に行って只管バッシュ当てるだけのお仕事ですが何か？

まあ現実は厳しいよね
歩兵セスタス？出来る人だけしてれば良いんじゃないかな
世間の風当たりが冷たかろうと自分が好きでやってるんだろうし
結果も伴ってるんなら良いんじゃない？

どぅあああかぁらああああ〜〜〜〜〜

歩兵セス()云々てのは中の人の考えが問題視されてるって言ってんだろ
勝利のための最適行動をあえて無視してるんだからな
そもそもスコアがどーのっていう話ですらないわ、いちいちスコア引き合いに出すスコア脳は絶滅しろ
やりたければ勝手にやれ、ただしサクリもち0の戦場引いて白い目で見られても自己責任、だ。

おんなじこと何べんも何べんも言わすんじゃねえｳﾞｫｹｴｴ

つかサクリ０になることは低レベル以外ないんだから別に良いじゃん
歩兵重視して近くのオベは修理、それでいいよ

笛が全員羽つかってヲリになって皿が全員氷になって弓が被せ等極力減らしてくれるんならこっちも喜んでサクリするんだがな

歩兵セスはただ単にたたきやすいだけな気がする

下手なのがすると戦犯だしな
ぶっちゃけ全職下手なのはゴミ
職とか関係ない

9割はサクリのせい

サクリというかベンヌスタイル無くせば解決

セスはやってるときはさほど感じないんだけど
他の職使って相手するとうっとおしいと思う職だ

職の仕事をするやつが良P
職の仕事をしないやつが戦犯

正論すぎて目から鱗が

突然ですまんが、0鯨は被らないってことでいいんだよね？
あと竜巻が氷割るってマジっすか

0ゲイは被らないのは確実
竜巻はたしか割らない気がするけど不安になったから部隊の皿の人と試してみる

キマにハーム撃ってもノーマルダメ？

>>402
ﾄﾝｸｽ

>>403
ノーマルダメっす

クロニクル1回目のテストの時は割れなかった

しかしルプス溜め鯨の溜め、もうちょっと短くならないかなー
出は早いからステップ拾うのは楽なんだけど･･･

>>406
あんな壊れ性能でこれ以上溜め時間短くとか贅沢過ぎないかい？

ほんとに壊れ性能だったら０鯨ﾚﾝﾀﾞーとか居なくなるだろｗ

そんなに溜鯨したいならヲリしろよ

ヲリ飽きたor出来ないやつが、笛かセスやってるんだろ。
対人思考のやつがセスやった場合、スレでもすこあーすこあー言ってる

メインキャラはｦﾘですお

とにかくＬｖあげると対人で使いにくくなるのが悲しい
ペネに溜め鯨カウンター楽しいけどね

0鯨レンダーなんか使う場所限られ過ぎでしょ
溜鯨取って無くても普段はpw余ってる時に一発撃つだけだし

なので良Pセスのみなさんは、気にせず頑張ってください。
脳筋やBBS戦士はバンクやガルム模擬行って現実みろ。連携でも役立たずだし、笛ソロにすら負けるのが現実です

まあ対建築仕事以外にも裏方召喚歩兵全部一通りきっちりこなせて初めて良Ｐなんだけどな

笛ソロにセスで負ける？あなたが下手くそなだけとしか言いようがない
そんな奴が歩兵セスを語るのか

笛もセスも両方うまい人が、もし自分の笛とセスがタイマンしたら…ってイメージしたとき、どっちが勝つんだろね

余裕で笛です

完全タイマンだったらセス最強だろ

笛は燃費が悪すぎる

完全タイマンだったらセスが負ける要素ないぞ

ほんとに歩兵セスしたことあんのってレベルのやつしかおらんな
とりあえず歩兵で20ｋ、20ｋ、10K2D
これくらいのスコア出したことあるやつだけ喋ってくれ

完全タイマンなら勝負つかねーよ

つーか自分から近付いた方が負けるから・・・　セスに負ける要素が無いって笛の方が数倍は負ける要素ないわ

まぁ半歩ガクガクでフラッシュ無効化出来るから必死なセスだと真面目にやってる笛は不利かもね

セスから近づく必要ないし仕掛けないといけないのは笛の方だろ
基本的に向こうが近づくか逃げるか選択するしかないだろ

0ゲイだしそうだな
ためゲイとかいう笛にレイプされるだけのスキル持ってる奴は知らん

笛から近づく必要もないし仕掛ける必要も無いだろ。頭大丈夫か

すぐ傍にオベがあって放置したらセスに折られる場合笛はセスを放置できない

>>424
笛からしてみれば鯨で炙られるか逃げるかの二択だろなんで苛ついてるのか知らんけど

笛最強主義なんだろ
なんか勘違いしてるけどセスは一方的に笛にしゃぶられるわけじゃないしな
お互いアンチになってることがわからないとか

オベ叩いてるセスとかカモ中のカモだろｗ

２人ほど変なのが沸いてるな

セスはタイマンだったら逃げる必要ないしな

距離維持するのが逃げるとか思ってんなら知らん。

通常でオベ叩いてるセスが餌とかねーよｗｗｗｗｗｗｗ
範囲攻撃だから関係ねーし

引き気味に攻撃されるから困るだけで通常で殴ってるだけのセスとかフラッシュとSDに何も対抗出来無いけど

なぜ通常を連打し続ける前提になっているんだい？
臨機応変に動くだろう普通

笛に0ゲイなんてしたら普通にペネで近づかれてフラッシュフィニ射程になるんじゃないか？

対笛テンプレコピペはよ

>>137

0ゲイに合わせてペネで近づいてきた奴をふっ飛ばそうとしたら
フィニと相打ちかSDかどっちかされると思うんだ
0ゲイもペネも硬直同じなんだから笛が棒立ちで一方的にファイもらうなんてことは無い

笛は0鯨を食らっても仰け反らないがセスはペネを食らったら仰け反る
この時点のダメージは　笛側100、セス150側、として
次の選択肢は笛はフィニすれば良くて、セスはファイで吹き飛ばすだけ
ファイが読みSDされる可能性を考慮しないのは謎だが（ペネSDはテンプレと思うほど使う奴が多い）

セス側の立ち回りが成功すれば
笛の被ダメが約200に対して、セスの被ダメは約100〜150になる
失敗すれば
笛の被ダメが約100〜200に対して、セスの被ダメは約400になる

ダメージ交換として見たら負けフラグなテンプレ内容でも
対笛の立ち回りで優秀とされるってんだから笑うしかない

お前のその計算には人間の反応速度が含まれてないな
完全に0鯨を読んで同時にペネを撃てたなら相打ちも有り得るが
フェイントの通常と0鯨を確実に見分けた上でペネを撃ってたんじゃまず間に合わないし
何より反応が遅れた場合ペネの隙が命取りになる

俺なら0鯨は無視して歩いて間合いを詰めるね
一発我慢すればそこはもう笛の射程内
そこで慌ててファーイでもしてくるnoobなら勝ったも同然だわ

0鯨の赤サークルはペネの射程圏だから黄色サークルで撃つのが基本なんだが
毎回黄色で撃って命中するほど間合いの駆け引きが上手いセスってどんだけいるんだよｗ
半歩混ぜただけで当たらないぞ

フツーに裏オベ狙いに行って笛とﾀｲﾏｿするシチュって考えたら溜め鯨持ってないかそもそも
0鯨歩兵セスが裏オベ狙いに行くとは思えねー

別にハームと通常でも折れるからな
だから戦闘力大幅減のためゲイ取る意味もないし
そもそもエンダー欲しいなら骨2にすればいいだけ
昔一瞬だけあったためゲイキャンセルできた時なら違うけど今は＾＾；

ゲイキャンできたころの俺は主戦で輝いてた

イレ笛はただのスコア源

ゲイキャンはそのまま仕様でもよかった

イレ型だと思って0鯨撃ったらペネイレ型だったでござる

現実みれない奴が多すぎだ。
特に420みたいにスコア言い出す奴は、何回同じ流れを繰り返すつもりだクズ。

高PS持ちならセスも強いよ。でも望まれてないし、連携にもいらないんだよ。
笛よりタイマン強いかどうかに食いつきすぎ

歩兵の強さだって必要だろう･･･
僻地でオベを巡っての攻防なんかはセスだって重要な戦力だ

まあ0鯨で裏オベ行く奴なんて裏笛と大差ないと思うけどなｗ

0鯨で裏まわってる俺は笛と一緒なのか・・・
笛より折れてる自信はあるんだが

笛より折れないねずみってなんだんだ･･･

ハーム通常でも両手と変わらないんじゃなかったっけ

両手以下です

まぁ裏オベ折りに行くのに通常はねーわ
ビルブ値もうちょっとよければ今の一本食えてたなって事が結構あるくらいなのに

それは最初から建築折る目的だからだろ
折るふりして敵釣って4〜5分遊んでスコア稼いでから死ぬ
折れない笛と、折らないセスじゃ全く別物
実際、笛セスどっちもしたことあるなら歩兵性能自体は同じ程度なのはわかるはず

折れないのも、折らないのも、結果は同じですが

まぁデコイとしてはとにかく高性能だからな、なんせ笛と違って無視できない
俺もハイパワポ放火マラソンプレイとかたまーに気分転換でやってるわ
釣れる事釣れる事ｗ

>>455
なぜ「ハームマラソン」をして終わりなのだろうか
いっそ対処しにきた敵をすべて食い散らすくらいのつもりではいけないのだろうか
歩兵セスにはそれが可能・・・

「裏笛だから無視して」とか言っても完全無視出来る戦場は実は少ないよね
忠告聞かず1人2人が向かって返り討ちにされてるのをマップ上で見てるとなぜか俺も釣られに行きたくなる

笛と邪魔が入らないところで戦うのは純粋に楽しい、ゲームなんだから遊びに行くわ

>>456
別に釣った敵喰い散らかしてデスルーラしても、ＭＡＰ一周旅行から生還して釣られた敵ﾌﾟｷﾞｬｰするのでもどっちでも良いと思うよ
正直どっちやったとしても、あくまで趣味プレイの一環であんまり良い仕事したって思えないだけどね個人的にはｗ

>>457
釣られる馬鹿はどっちにしろ何やらせても役に立たないから、気にするだけ無駄だと思うわ

たまに笛に便乗してハイドが重なってオベ殴ってるときがあるから油断できない

>>460
それオベの減り具合見ればすぐわかるんでない？
フェンサー単騎で1本丸々折れるまで叩いてたら
それこそビルドブースト35ついてても1/3〜半ゲージ費やすくらい時間かかるし

イベントがてらセス（カジノ防具着せて放置してた）使ってみたが歩兵力ゴミすぎだな

よくもまぁこんなゴミ職を調整もなく放置されたままだと感心してしまう
射程も範囲スキルもないどころか、偽エンダー状態で主戦行っても一方的にボコされるわ

建築に特化していると言われればそれまでだが

>>462
セスはゴミがやると本当救い様が無い。
上手い奴がやると大化けするけど。

セスで歩兵はある程度慣れてないとなボッコボコにされる
本当にうまい奴のセスは勝てる気がしない

>>437
対笛の卓上論わろた

実際タイマンしてみればいいじゃん
誰か笛出せよ
笛とかタイマンで負けたこ片手の指以下しかないわ

笛に勝てる性能なら「裏笛は放置」が浸透しないで
「セスは裏笛狩りに行けよ」となるんじゃね？

何言ってんだこいつ
オベも折れない笛なんて放置しとけばいいだけだろ
逆に笛が裏セスに行けばいいじゃん
どうせ殴り殺されて帰ってくるだけなんだけど

神笛>上手いセス>エンチャントセス>エンチャント笛>笛>雑魚笛>セス>建築セス

>>466
片手の指以下しかうまい笛と戦ったコトがありません(キリッ

歩兵最強のセスは短をどうやったら仕留めれますか？
やっぱり待ち？

0ゲイして飛んできたらパンチで落とす
普通に寄ってくるならパンチ牽制ちょい後退しつつペチペチ当ててファーイで飛ばして最初に戻る
正直ハイドの奇襲から以外負ける要素がない

>>472
向かってくる短剣ならそれで倒せるんだけど、
射程を取ろうとする短剣相手だと0鯨のみ？
こっちから骨打つとアム取られて一気に危険になるし・・・

攻め姿勢で行くならハイドか半歩ブレイク硬直に溜め骨通常3ファイ
起き上がり０鯨数回or骨ドレキル
ただHP残り300くらいでガン逃げする敵に関してはキルとるのは難しい

それと短に０骨は射程の問題でおすすめはしない

>>468
それなら裏笛にオベ削らせて無駄に時間消費させてから
セスが笛狩りに行くのがテンプレになる

そもそもセスが笛より強いなら裏笛なんて存在が生まれる事もなかったか？

セスも笛もイレギュラー

さっきから何言ってんだこいつ

セスは最強　or　セスvs笛なら勝つのはセス
↓
セスは弱い！笛の方が強いんだ！！１
↓
何言ってんだこいつ
↓
以下ループ

>>462
セスは僻地やタイマンじゃ普通に強いし、主戦で微妙扱いされるのは連携能力がないからだぞ

それってヲリに対しては骨2を取ってる場合限定の話だよね。

大剣相手だと、更に割に合わないし。

スキル構成で立ち回りがぜんぜん違うからなあ
エンダー職相手だと溜め骨前提だけど、0骨は非エンダー職相手に対しては滅法強い

あとタイマンなら両手より大剣相手のほうが都合がいいです

>>482
＞エンダー職相手だと溜め骨前提だけど、0骨は非エンダー職相手に対しては滅法強い

これはそうなんだけど、エクスってどうすんの？
とりあえず被弾した上で距離詰めて溜めゲイザー？
その硬直にランペとか刺さってしまいそうな気がするが。

そういう意味で大剣は割りに合わないとしたんだが。

0骨が有効な場面は盾以外の皿と弓、敵の雑魚セスに対してのみ
短剣、笛に0骨なんてしたら返り討ちもいいとこ
素当ての場合オリに0骨は論外、シャット中は追撃にあると便利だがその程度
硬直増えてマラソン遅くなったわ、POW増えたわ、中級刺されやすいわで　いま0骨の株はだいぶ下がってる

いや、むしろ普通にヘビスマやスマスマな気もするが、そもはシャットアウトで抗うのかね？

詰め将棋的な机上論で語ると、やはり割りが合わない気もするんだが。

>>483
エクスは振った瞬間射程外に逃げればそのまま硬直に骨が刺さる

スキル相性ではなく立ち回りの是非になってる件

　　　

ヲリ相手なら溜め骨ﾄﾞﾚﾌｧｰｲでダメ交換勝つからな、向こうは一発しか撃てない
エクスよかヘビの方が痛い

まぁ通用するのは最初だけだけど。置き気味にフォースされ続けたら逃げるしか無い

逆に骨の射程内でフォース撃ってくる奴はカモれるな

溜め骨が強いと言っても相手次第
相手関係なく使える汎用スキルが無いから器用貧乏になって中の人次第となるのがセス

そう、逃げに徹せられたらヲリも短も喰えない

だが良く考えてみよう、セスの任務はオベを守って折ることだ。何の問題も無い。

お前ら弱いくせにタイマンしようとするなよ笑

弱いやつは集団で行動しろ。

セスは弱いから強化が必要だな

その集団にセスがいらないからだろ・・・
>>472　>>474回答サンクス

466ってもういないの？
メインハイヲリ笛で最近セスやってたからROMってたけど、そんなに自信あるならやってみたいな

3ヶ月ぶりでよくわからんが
スキル調整パッチとか当たってないなら
タイマンに限れば前から
上手なら笛＞セス＞ウォリ
並みならウォリ＞セス＞笛
下手ならウォリ＞笛＞セス
って感じじゃないの？

並みの腕でもヲリよかセスの方に部があると思うけどﾅｰ
やること自体は単純だから、基本どおりに動いてあとは骨外さなきゃ良い
ヲリは引きフォースに徹したら負けないけど、それじゃ勝ったとは言わんしな

タイマンの勝ち負けってどうやって決めるの？
相手が400ダメージ与えてきたけど俺は500ダメージ与えたから勝ちとかそんな感じ？
回復有りでマップすべて使って逃げていいなら相手を倒すとかまず無理だよね

攻めた側がダメージ交換&パワー残量で不利になる。ので、何もできない
職相性でそういう状態が長くなっちゃう側が下だと思う

それを前提に
上手は理論上ノーミスの場合、並みはゲーム内でよくみる序列
下手はパワーやHP管理もなんも考えずにダメージ交換しちゃう人
ぐらいで考えてるわ

ああ、重要な事を入れ忘れてた
基本は陣取りゲームだから、
延々引き撃ち応戦になる側は弱いって言わざるを得ない
皿や弓が弱いって言う根源だね

>>500
難しく考えすぎじゃない？
戦争でもタイマンの状況は限られた時間とエリアでの戦闘になるし。
ケースバイケースによるけど、相手を倒す
もしくは死ぬ状況に持ち込むことじゃないの？

501がいってるみたいに、タイマンはダメージ交換やPW管理、位置どりなんかの理詰めで勝つのが必要になるよね。
上手くなれば相手の心理や癖も読むかもしれないけどね。
ともかく、セスはPW効率は悪くないけど、火力や効果を考えるとアタッカーとは思えない。うまいやつの相手は絶対したくない。
ただ回復なしとか条件付きなら対人最強なのかなとは思う。

回復アリのほうがセス強いぜ、コンボもﾌｧｲｗｗｗで突きはなすパターン多いから、相手コケてる間に物喰えるし

>>499
セス＞ヲリは溜め骨限定だろ
それと引きフォースが負け行為なら
このスレお勧めの0鯨での立ち回りも負け行為じゃねっていう

まぁﾀｲﾏｿ考察なんてのは余興＆限定的に発生した時にどれだけ対応できるかの確認みたいなもんだから
まともなセスの場合、勝ち負けはキル取れるかどうかじゃなくてオベエク守れるか、もしくは折れるかにある訳で

都合よく動いてくれる相手ばかりなら最強っていうレスが
ずっと続いてる感

まぁ仮にタイマンでもフィニやヘビを先に食らうのはセスだから削り合って同じHPの時に不利なのはセスだよ
お返しや吹き飛ばし前提でタイマン考えても先に死んだら反撃しようがない

＞仮にタイマンでもフィニやヘビを先に食らうのはセス

ねーよ

そういうのが上で言われてる
反撃不能なHPラインなのに何も考えずにダメージ交換してる
下手レベルにあたるわけよね。
HP管理できてるセスに重い攻撃先だしすると痛い目にあうよ

ヘビはともかくフィニはファイだろうが何だろうが射程に入られた時点で確定するわけだけど

だからトドメだろ。少人数戦ならまともなヲリはフォース、笛はフラッシュでしか攻撃しねーよ

>>509
笛とのタイマンなら絶対に負けない自信があるわ。
０鯨で削り近づいてきたらファーイ。

だいたいの笛がそれで逃げていく。フィニなんかさせるかよ

まーフィニなんかよりフラッシュの方がウザいよな、溜め吹き飛ばされるし向こうはリスク低めだし

>>514
結果的に倒さなくても勝ちなら
生還可能な笛も負けたことにならないんじゃね？

対笛テンプレってどう考えても自分より数段劣る笛相手だよね
通常がフェイントとか笑える
笛にしてみりゃフェイントかどうか関係なくペネヒットする範囲ならペネするだけだろ

流石に物考えないペネはドレインで返されてダメージ交換大負け+コケじゃね？

溜め鯨ありゃカウンタで当てるけどな
余裕でダメ勝ち＆コケるからアイテム使えるし、骨溜めてると思ってペネってくる笛は割と居る

そんな笛いるか？俺出会ったこと無いんだけどｗ
エンダー相手にペネとかキル取り以外じゃ使わないだろ、想定がnoobすぎる

でも結構こっちがヲリだろうがセスだろうが真正面からペネで突っ込んでくる馬鹿いるぞ
まぁそんなの相手なら対策法とか関係なく簡単に倒せるからどうでもいいけど

全力で逃げてりゃしかたなく距離詰めるためにペネしてくる笛いるけど
一回ペネを溜めゲイで叩き落としたら諦めて帰る
これで一応ダメージ交換では勝つけど、うれしくもなんともない

>>514
504だけど、笛の方がタイマンでも有利だと思うよ。
セスはアタッカーとしてはスキルが弱い。
笛のSDはダメージ交換としては最高効率だし、フィニは高火力。加えてDDと回避スキル。

他の人もいってるように弱い笛としかやった事がないんじゃないの？
職性能で冷静に考えてみなよ

ペネ特攻してくる笛が多い＝それで食える敵が多い
ファイで迎撃出来てる奴なんて少数なんだろ

ファイでペネを落とせないのはさすがに下手すぎる部類にはいるよ
どのぐらい下手かと言うとジャベ硬直にライト刺せないレベルの
反応速度の悪さに当たるから

ファイでペネ落とすのって結構厳しくね？俺は自信無いわ
相打ちになったら損じゃん、潰されたら最悪、ペネ終了直後に溜めゲイかドレインでこかす方がいい
前線でエンダーしてないなら知らん

０ゲイ→ペネ→ファーイできないやつなんておらんだろ

非エンダー状態で食らってから弾き飛ばしか、それなら硬直中に間違いなく打てるなｗ

少なくともファイとれる笛ならセスとか倒せるだろ
零鯨？ｗあんなのSDする必要ないだろ
一定の距離からスタートしても零鯨一回食らったらペネにファイがあらせられない距離（硬直と発生、距離的に）
あと、ペネと骨って着地硬直をキャンセルしてスキル出せるのしっているのか？
セスからすればペネ食らった時点でフィニ確定（ファイと相打ち）、フラッシュもらったらファイも打てずまま300近く食らう
ダメ交換的にセス側が圧倒的に不利だよ、とりあえず負ける自信ないって言うなら裏にきた笛を一人で倒してみろよ
全ちゃで「裏に来たの笛みたいなんでセスの自分がオベ修理しながら対応いってきます」とでも言えば誰も来ないだろ
そもそもオベすら倒せない時点でタイマン最強とか歩兵セスとか言ってる奴見ると笑えてくるわ

長文まじウケるｗｗｗｗ

自分から裏行ってキプ掘り低レベル食い散らかすのと
裏に来た笛を対処するのでは全く勝手が違うわな
最強ならぜひ裏笛対処動画をあげてもらいたい
参考にさせていただく

まず放置、壊されそうになったオベを修理する、寄ってきたらオベかスカフォに寄り添う

　解　決　！

ペネ発生32〜持続15　ファーイ発生20〜持続12
ペネ後コンボ繋がるようにペネしちゃうとキャンセル前提でも
地面指定ファーイされた場合、セスの入力猶予が
15〜27フレーム+コンボに使う技の発生ぶんもあるわけですが・・・
ペネ硬直キャンセル前提でも最長距離アムをＳＤ取るぐらいの余裕があるんだっつの

0鯨の硬直61みたいだが0鯨使わない事が前提？

0ゲイにSD取れるタイミングでペネされて硬直キャンセル入ったら回避不可
ペネフィニ580　0ゲイファイ330　ならダメージ交換負け
0ゲイドレイン420　ならセスの方が固い分勝ち
その後はまた読み合い、ペネフラッシュが出来るんならまた違うけど俺はやったことないな

>>525
戦場見てると4割の人が下手すぎることにならんか

pingやラグを考慮しない場合の話で
0ゲイ見てペネしたのを確認して即ファーイしてくるセスを相手にキャンセルで何か刺す場合
セス側のファーイ発生は最速82フレーム目となるのに対し
ペネキャンが発生＋持続終了の次フレーム、49フレーム目から可能で
ペネ後一番発生の早いフィニ出す場合59フレームなので
差の23フレーム以内にペネの間合い以内まで移動しペネできれば間に合う
逆に言えば23フレームでペネの間合いに入れない距離190以上で0鯨撃たれると無理
また射程内で0鯨撃ってくれたとして
23フレーム以内≒密着でアム・ヘビをＳＤの難易度で反応が必要
ちなみにここでファーイじゃなく通常撃たれてるとほぼこけるかフィニがつぶれる
こけずに読みＳＤした場合でも半々ぐらいでＰｗだけ減ってつぶれる
ファーイモーションはいる前にペネ当てれば仰け反ってファイ出せないんじゃね？ってのは
13フレーム以内に間合いに入ってペネ出せてないとダメ＝一般的な人間の反射速度以上の
反応が要求されるのでまず無理

>>536
4割どころかスコア見ても判るように7〜8割のライト層を
2〜3割の中間層↑がしゃぶるゲームじゃね？

そりゃ0ゲイしかしない雑魚セスならSD余裕だろうな
できる奴は通常フェイント混ぜてくるから確実に取るとか不可能
通常に反応してSDしてPw消費した挙句硬直に0ゲイ刺されるだけです

うぉぉぉ；これまたキッツイ長文だな＾＾；

セス４０にしても笛のフィニ４００以上食らうからな

涙目すぎる

連すまん

笛４０だな

まあセスでの対笛は相手のペネをうまくはたき落とせれば負けることはない

対笛は基本的に待ちだろうしこっちから距離つめていくとかありえん

>>540
そんなにくらったっけ？
３５０〜７０ぐらいしか受けないことが多いが

セス笛はべつにサブスキルでダメージ軽減とかなかったと思うんだが・・・
無かったよね？

一方俺は溜鯨で笛とタイマン練習し、笛恐怖症になるのだった。

セス笛は補正があるけど400以上ってことはシャット中だったのか？

４００なんて滅多にもらわないけどな

笛は釣って味方に任せるしかしてない……

別にシャットしてもダメージは増えません
耐性増加分貫通するだけで元々のダメージと一緒です
歩兵セスタスするならこれくらい知っとけやほんまお前らは

エンチャ差だったりして

まだセスが笛に勝てるとかいってんのか？
セスが笛に負けることはない　が正解だろ

スコア水増しならやっぱドレインよりハームだな、って思うがどうなんだろう
スコアボーナスはドレイン３０、ハーム１２０と差は歴然だが
ドレインで得られるＨＰは結構馬鹿にならんし継戦能力が段違いな点を考えると
ドレイン主軸も捨てがたい。結局は好み？毒炎上状態には問答無用でハームが前提としてね

まぁ実際は歩兵苦手で裏方重視の立ち回りのセスとか多いわけよ
ナイト出て僻地クリ行ったら僻地おしゃぶり目的の短にボロ負けしてるせっちゃんとかちょくちょく見る訳
小ラン刺して助けるけど。そういうことも考えて割り引かないとあかん。ってこれ前にも書いたけど

>>551
スコア目的で素ﾊｰﾑいれまくるセスとか居たらウケるなｗ
偽武器おしゃぶりのスコアプレイ短を思い出す

>>551
スタンに通常連打

歩兵セス難し過ぎです

むしろ他が簡単すぎなんちゃうんかｗ
ヘビは4秒溜めないと打てないよぅかえょかｗ

そんなことしたらヘビのダメが800とかになってまうで

なにゆうてんねん、ルプスゲイザーはその仕様でヘビより下ゃｗ

セス、笛、短あたりはちゃんと練習しないと歩兵として機能しない
ヲリが酷い、簡単すぎる
エンダーで敵に殴られながらも殴り返せるっていう
エンハイしてダメージ交換してりゃ誰でもそこそこは稼げますよ〜な糞仕様
アンチユニットであるはずの皿も平気で食えるし、
遠隔の風魔法付きで建築破壊の能力も高い
ゆとり職にも程があるわ

んなこと言い出したら究極ゆとり職は弓じゃねえのってまた不毛な流れになるけど

皿も平気で食えるのは笛。建築がクソなだけでマジ最強
お前らもやらず嫌いしてないでやってみろ、楽勝すぎて笑っちゃう

僻地の話だったのか

タイマンで強いと評判ですが、敵が盾だった場合どうすんの？
おめおめ逃げるだけ？

まずハイリジェをのみます

セスやってると笛がこれでもかというほどペネで突っ込んでくるのな
ファーイで相打ち、もしくは一方的に跳ばしてダメ交換的にはおいしいわけだけど
セスには迷わずペネ振れみたいな風潮でもあるのかね？
上手い笛はフェイントの手前着地だったり様子見だったりで迂闊なことはしてこないけど

セス笛やればやるほどお互い無視放置しようって気になるんだけど
倒せる倒せないじゃなくて他の雑魚しゃぶってたほうがうまい

>>564
�@補正付きで与ダメが美味しい
�A戦えるセスもエンチャしてるセスも少ないので基本カモ
�Bペネ迎撃されたらペネで逃げればいいだけで死ぬ事はありえない

建築破壊やサクリでの建築回復＆ＡＴ強化がメインでセスでの対人が
まったくと言っていいほど出来ないのもいるからね
とりあえずペネで突っ込んでフィニまで食らってくれるのが多いのも事実

>>564
まず鰤スカをよびます

ぶっちゃけオベ守れるかor折れるかがセスの勝利条件なんで、キル出来なくても問題ないです

というかペネフィニは高火力高機動の笛スキルを生かした立ち回りで全然おかしくはない

皿弓が相手ならともかく、あからさまにファーイ待ちしてるセス相手に
無策でペネして案の定吹き飛ばされてる馬鹿を指して
全然おかしくない笛スキルを生かした立ち回りだと言うのかお前は

つかペネなんか取らないし

ローリスクハイリターンだからやってみる価値はある
そう考える笛が多いから話題に出るんだろ

まあ不用意にペネで突っ込んで溜め鯨で撃墜される笛は結構いるけどね
流石に一発貰って同じことする馬鹿は居ないから、そっからお互いお見合いウロウロ状態になって実に不毛

笛やってて思うんだが零鯨とってるセスニは突っ込みやすい・・・
っていうか零鯨ばっかうってる歩兵セスｗは零ゲイに夢中になってるのかペネフィニがきめやすい
しかもその後ファイで吹き飛ばしてくれるから追撃も怖くなくなるし

笛やってる側からするとさっさとフラッシュ射程まで近づきたいから、
0ゲイとかで足止めてくれると助かるタイマンやってても楽しい。
逃げまわってペネを撃ち落とすスタイルで来られると
隙は無いのかもしれないがつまんないしあまり相手したくなくなる。

ペネフィニはPw回復挟んでも離脱に何か使った時点でガス欠確定
Pw管理を含めたHP交換で考えると
お互いHPPw満タンのとこにペネフィニで突っ込むとその後何かSD取れないと笛負ける
相手がなんも考えずにファーイしてくれるレベルだから助かってる状態

セススレなのに笛多すぎ
つか最近歩兵セスの話ばっかｗ

まぁ実戦で笛とガチﾀｲﾏｿなんてまず無いからな
エクや裏オベ折に行くときには折るのが目的でいかに攻撃あしらいつつ溜め鯨撃つかになるし
裏笛の対処なんて基本放置で行くときもソロじゃないだろ

そりゃ対人セスや笛なんて全職経験してPw消費や硬直やダメ把握してること前提になるわな
ウォリみたいにPw効率最高でエンダー任せにダメ交換しときゃ成り立つもんでもないし

＞「裏に来たの笛みたいなんでセスの自分がオベ修理しながら対応いってきます」

これさ、サクリしながらオベの回りぐるぐるするだけで笛何も出来ないよな
殴るよかどう考えても修復の方が早いし･･･

おい
Fにセスキャラあるやつ、俺がタイマンしてやるからキャラだせ
そんなに強いなら戦って見たいぞ

>>581
名前は？

Fにセスいるし20k安定とはいわなくても、15ー25k程度はどの戦場でもフル前線ならだせるくらいだけど、笛にはタイマンで勝てない派だから意味ないな。

笛は建築物あるとガチで何も出来ないからなｗ
目の前に敵がいて正確に攻撃しても全部建築に行く、オベに密着した相手に攻撃できるのはペネのみ

>>583
15〜25kとか嘘乙

対笛か対セスとタイマンになりそうな時はハイパワポ飲んで0鯨しまくってるわ

ペネや骨してくる奴はドレインでダメ勝ち余裕。

つーか歩兵セス笛なんて8割は餌(PS的な意味で)だからここにいる奴らで論議しても意味ない。

昔でこそ玄人しかやらなかったけど

B､F､G､Dとセス作ってるが毎回１５K以下取ったことないな

最高だと３０Kにギリギリ手が届かないくらいか

0鯨ぶっぱなんてのは歩兵として未熟な証拠
接近戦で打ち勝つ自信が無いからそんな消極策になる
何の自慢にもならんわ

だれか581相手してやれよ
自慢の実力を発揮するチャンスだぞ。

BBS戦士以外のまともな歩兵セスがいるのか少しワクワクするな

シャット切り溜め鯨3骨でやってるけど、セスって主にヲリが与ダメ源だな。
状態異常が無く、真っ向から殴り合え、笛みたいに一発逆転が無い。
何より舐めてかかってくるからやりやすい。
先手ヘビの要領で歩きぶっぱorストスマ誘って溜め鯨入れればまぁまずダメ負けしない。
溜め骨からドレインorハームしてトンズラこくのも楽しい。

しかしセスは戦場の構成次第だけど、ヲリ以上に総合スコア高くなることあるな。
16リングとか出ると神の気分。

>>590
屠ってやりたいんだけど誰さんかわから無いので、、

屠るってww

それはともかく、名前晒したくないならサーバーと戦う場所指定すればいいんじゃねえの？
ガルム遊技場なら、見物がてら見にいくぞ

>>548
ルプスかかってないシャットならありえるぞ
フィニ貫通は最大耐性を元に威力上乗せしてるからな

>>589
お前アホだろ

BGならセスだせる

セス見かけたらとりあえずペネしてくるnoob笛相手でも見てからファーイ安定なんでしょうか？
溜め鯨ドレインとかしたいけどＳＤ怖いな

溜め鯨あるならそれでカウンターするのが一番美味い
ただ一発貰ってなおペネする馬鹿は居ないけどな

>>598
ところがどっこい

ためゲイとかネタスキルはもういいよ
歩兵するなら0ゲイ以外ありえない

どや顔で言うほどのスキルでもないけどな＞0ゲイ
被りなし貫通になったブーン程度のもんだろ…

>>600
全員が歩兵セスじゃないから
というか歩兵セスのほうが珍しい
普通に良Ｐセスしてても戦わざるを得ない場面はでてくる



ペネに溜めゲイはタイミングなれてないとペネのエンダー効果がついてる時に当たっちゃって笛こけないでそのままフィニも入れられちゃうから注意しろよ
知り合いに笛がいたらちょっと練習させてもらえ

対笛なら持ってないと話にならねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0ゲイの運用がまず起点になるんだよ
バッシュない片手と変わらんレベル

だがまってくれ、溜め鯨切りセスなんてバッシュ切り片手と変わらないのではないか・・・？(周囲の視線的に)

タイマン用じゃないならむしろゲイザーLv2のほうが使える
始動硬直があるぶん連発に向かなくなるだけで
飛び道具がなくなるわけでも、ゲイザー自体の硬直が伸びるわけでもない

>>602
ペネフィニと溜め鯨ドレってどっちが痛いの？

溜めドレのほうがダメ交換上回りそうだけど

>>606
ペネ １00
↓
溜めゲイ 250
↓
フィニ 400
↓
ドレイン 160（80回復）
↓
ＤＤ 50
↓
笛通常 80

って感じになったと仮定したら笛被ダメ410　セス被ダメ550ってなる
まぁ溜めゲイだからアタックじゃなくてビルブつけてるって仮定でね
アタックつけてたらダメージ交換は同じぐらいだな
Ｐｗ交換は有利って感じで

ペネフィニ撃つと笛はガス欠だからな
ペネの消費が激しすぎるんだよ

ペネ持ってる時点でゴミ笛決定

1on1でキル取るの前提でペネで突っ込んでくる笛なんて居ないわな

笛でもセスでもハイパワ飲まない？

笛の話題ばっかだな。
雑魚笛はしゃぶる。それ以外の並笛以上はリスク管理でシカトが歩兵セスの常識じゃねえの？

なんで笛の話題おおいかって
セスやってると笛がどんどん寄ってくるんだよ
つまり笛から見て美味しい餌なんだよな、大抵のセスは

火皿やっててもカモれるとか思っちゃうからなあ、大抵建築殴るのに夢中でがんがんヘル喰らってもらえるし
本来ガチタイマンやったらとてもじゃないが勝てないはずだけど

>>607
戦う時くらい武器持ち替えろよｗｗｗ
つか光ってるセスに飛び込んでくれるアホな笛見たことねえ
…まぁ一応計算機でやってみた（平均値）
ペネ110→フィニ393　⇒　計503-ドレイン118＝385
溜め鯨365→ドレイン236　⇒　計601
自分でセスやってるときは被ダメ400超えてると思ってたけど、やっぱ笛は笛だったわ

>>612
並みなら食えよ
主戦で20k出してるようなキチ笛以外は全職にとって鴨

ああDD通常忘れてたわ
そんな笛もまず見ねえけど50+66+365＝481

にわか笛はフラッシュばっか狙ってくるから硬直に溜め骨からのコンボでウマウマ

滑りまくりで必死な半歩くんはその技使えるかもね

弱い笛もいることはいるが全体的に見ると
弱いセス9割、弱い笛6割くらいだからな
ランキングのセス欄見てみろよ
0キル3デッド対人3k建築20k、こんなのばっか
所詮お前らは口だけ、ランキングが全てを物語ってるよ

10kのセスよりはそれ役立ってんじゃん

建築特化のセスのほうがそりゃ多いわな
６キル０デッド対人１０ｋ建築１０ｋぐらいならそこそこ見かけるぞ

そら、FEZ歴3日のNOOBでも唯一ランキング上位取れる職だからな
基本的に餌となるような雑魚建築セスがセスタス全体の7割を占めていると思った方が良い
残り2割は大して強くもないのに歩兵セスしてる奴
最後の1割は他の職も全部こなした上でオリとかに飽きた奴が辿りつく歩兵セス

12 - 1 - 14k - 35kの超良Pしちゃったよ

主戦から外れてオベ折りにいったら敵の迎撃が来たんだけど揃いも揃って超noob＆低LVで
こっちに上手い片手がいたってだけなんだけど、すげー俺上手いと勘違いさせるような戦場だったわ。
称号はキラマよりも親方が優先されるのね。

>>623
>称号はキラマよりも親方が優先されるのね。
キコリストだから良いんだけど、何か切ない気持ちになるよなそれ

まあ総合的に見るなら
キル拾い上手い脳筋より
ちゃんと建築壊す奴のほうが良Pだしな

スタンに骨で飛びついてブレハム美味しいですしたいけど、意外とそんなことがない
火皿＆オイラーと組んだときは敵ががんがん蒸発したが

セスの建築ダメとか全く信用できんけどな
デッド後戻るまでにスカフォ、ATにハーム
マラソンして通りすがりにハーム
後ちょっとAT地帯でハーム、これだけ20ｋとか出るし

オベなんて殴らなくてもほんの少し時間割くだけで他人からはわからない良Pの出来上がり

まずスタンに骨で飛びつくのがどうかと思う
位置調整に距離詰めるだけで基本当てるべきじゃない。
それもステップインと違って回避は全くできないから
着地転ばされたり吹っ飛ばされたりしてカットされる危険性上がるだけ。
つーかスタン入る流れなんて3〜4秒前にはだいたい判るんだから
初めから徒歩で片手についてってあれば溜めゲイ入れようぜ

ATぶち壊しは無意味じゃないけどな
無エンチャ通常でATペチペチやってるゴミセスは死に値するが、溜めゲイありでちゃんとエンチャしてりゃジャイがいるのと変わらん。敵が来れば歩兵も出来る
0鯨セスはさっさとキャラデリしろ

だから壊してもいないのに建築ダメが出すぎるのも問題って言ってんの
AT地帯でハーム、これしてるのは壊すためじゃなくボーナス狙い
特にATが多ければ多いほど最後のATにハームしてちょっと経つとまた最初ATにハームできる
1本に集中してるより余裕でスコアが出る

０鯨セスなんてバッシュ切り片手並だと俺は思うけどな、セスの価値を半分否定してるようなもんだ

その場にいなけりゃものすごい良Pに見えるんだけどな
8-2 18ｋ 21ｋ
すげぇ・・・バトルセスタス！

現実は上記

スコアが数字だけじゃ当てにならないのはPCDも一緒だろ
たまたまＡＴ範囲内で前線膠着してAT強化でPCD出たからってそいつが歩兵すげえってわけじゃないし

最終的に破壊してるならAT放火マラソンは十分役に立ってると思うけどな
AT1本壊せば1.8キル分だっけ？

ズーミーにあったシヨさんの動画がみれるとこってもう無いかな

壊せるならパワポ飲んで鯨ハーム、貯めながら移動鯨ハームの繰り返しが一番効率良い
まぁ全部中途半端で回復されたら全く意味無いけど、この例があるからクソPってのは早計すぎる

どっちにしろ無エンチャは死ね

セスがＡＴ林伐採してるってことはまともに召喚運用する気ないNOUKINボロ勝ち戦場って感じのパターンだな
そういうときはオベ無視してＡＴでスコア稼ぐわ
下手にオベ折りまくるとドラ沸くからな、考え無しにオベ折りまくる馬鹿が絶えないのが不思議だわ、スコア厨の癖にちったあ頭使えと

だな
すぐおべ殴るし調整しろよ

片手経験済みセスならAT林のうざさを分かってるからキコリやAT修理をすると思われ

まあＡＴウザいならジャイで出るな、なんせ1ブロック先から延々ＡＴ撃てるんだし
セスがなんでジャイやるのって言われたことがあるが、ジャイとセスでは役割が違う、他に出る奴が居ないから自分が出るってだけだ

思われ ってすごい久々に聞いたなw

だから０鯨取って本当に歩兵セスしかしてない人達は自分が戦争で何の役にもたってないことくらいわかってるって。
それでも歩兵セスが好きだからやってんの。
ここで歩兵セス氏ねやらキャラデリしろやら言われてもフーンくらいにしか思ってないから。

まぁTUEEEしたいなら笛が一番強いけどな。大して強くもないし戦争に貢献する気も無いのにセスって選択肢がよくわからん

笛は最初は大変かもしれんが、慣れればこれほどチートな職はないと思うよ。歩兵セスでTUEEEとか感じてるなら尚更
一回やってみろって

でもなーたまにドヤ顔の歩兵セス()いるからなまじで。自覚ねーぞあれ
さっきも、セス2居るのに一向に修理しないから二本折られて実にハゲた。あれじゃセス0の方がまだマシだわ

笛が一番強いとかねーな
ウェイブ盾皿にどうやって対抗すんだ、盾切れるまで待つしかないだろ
その盾皿もスカに完封されたりもするわけで、最強なんて職なんてもんはそもそもねーのよ
セスが強くないってのもねーな、主戦だと連携能力の低さゆえ微妙ってだけで

自分的な歩兵セスの魅力は慣れればどの職にも負けない（勝てるわけではない）立ち回りができること。あくまでタイマンもしくは少数戦の場合だが。
これはどの職にも言えることだけど、セスって建築特化で歩兵は雑魚って認識が多いと思う。使う側もそう思ってる場合が多いから、建築優先の立ち回りになる。
その認識は間違いとは言わない。実際集団戦では役に立たないし。
けどそれでセスをなめてホイホイとタイマン受けてきたり、少数戦で油断してる敵に痛い目見せてやるのがすごく快感。
笛は対人特化（）って認識があるから余程のNOOBでない限り警戒されちゃうしね。

あと>>137>>185書いたのは自分だけど、あくまで笛に負けないもしくはダメ勝ちできる方法だからな。
並以上の笛に勝つとか無理。逃げられたらまず追いつけないし、追いかけたとしても圧倒的にこっちが不利。

笛の何が悪いって、裏笛プレイすると無視されんだよ
部隊で味方も数人一緒に裏で遊ぶならばそれでもいいが
基本的に野良のチキンは集団戦でスコア稼ぎすることしか考えてないから、だれも挙って少人数戦しに裏へ回ったりしない
結局ソロで外周攻めるのに歩兵セスほど都合のいいユニットねーんだわ

特攻ペネ厨は溜め鯨→フィニ→ドレインでステップすればダメ勝ちできるのか
ドレイン遅らせればペネＳＤの択にも勝てるしこれでやってみるわ
ペネ通常来たら負けるがそんなのは知らん。みんなありがと

いやタイミングさえあればペネに溜め鯨で相打ち撃墜になって、笛コケるから余裕でダメ勝ち、Ｐｗ消費的にも勝ち
コケてる間にアイテム使うなりできるしとても美味しい。まあ一発入ったら、まず二度と喰らってはくれないがｗ

初見で相手の技量わからないなら、溜め鯨あればとりあえず溜めてペネ間合いでフラフラしてればいいよ

そろそろ笛の話やめないか

溜めゲイで転ばさないのは良くない
溜めゲイの硬直に対して好きなスキルを当てる自由を笛に与えることになる

味方がいないなら転ばした方がいいけど、いるなら転ばさない方がさっさと殺せて良い

>>650
他に話題がない

ふえぇ

>>650
セスは笛との遭遇率が高くて後手に回る状況が多いから話題に出るのは仕方ない

ぶっちゃけ、タイマンの笛なんてセスから見ても
歩兵特化（笑）ってレベルだけど
笛のウザさは集団戦に混じってるときだろ
強引にキルとりにいってもシャットと骨で余裕の帰還ができなくなるから
前線に1人いるだけで動きづらい。
まあセス以外からすると笛で前線（笑）だろうけど

笛で前線は、バッシュ氷待ちのチャンスを生めない場合が多いから、まじでただのフィニマシーン
セスと笛は皿とか弓が大量に居るような場所で活躍できるようには設計されてない

エンダーがない近接は短のようにハイドで接近とかなきゃ正面からフルボッコだからなぁ

歩兵理論中悪いが骨の話
裏をハーム鯨して骨で逃げ回って雑魚を何人も釣りたい
骨は１の方が良いのか？２？

溜めがないから鈍足の影響受けないし、単純に逃げるだけなら骨１がベスト、POWサイクル考えれば高効率
他のは溜め中は鈍足のままだし、硬直が大きい
ただし、ぺネとかストスマには普通に追いつかれるから注意

おｋありがとう
骨１で逃げたら鰤ヲリに餌にされて２の方が良いのか疑問に思ったんだ

0骨セスは高機動型対皿特化と思えば良い
溜め骨あれば戦闘能力は高いが機動性は捨てることになる

レベルなのか溜めのことなのかわかりにくい

前に０がついてれば溜
後ろに０がついてればレベル

とりあえず竜巻削除はまだですか

竜巻はクランブル並みの範囲になってくれれば問題ない

竜巻があるからこそ出さないで隙の少ない通常レンダーができると思ってきた今日この頃
竜巻なかったら普通に硬直あるんじゃないの？

セスから高速通常連打とったら何が残るんだＹＯ！

笛よりもエンダー職と戦う時の方がやりにくいのは俺だけか

スラム射程で0鯨→通常竜巻すると面白いように突っ込んできてHITしてくれるぞ
火力が残念なことさえ目をつぶれば（

強追撃なさそうならスタンに溜め鯨したあと竜巻しても良いんだが、そんなシチュならブレハム狙うもんな
氷割らずに竜巻置いてるセスなんて見たことねーぞ

わざわざ竜巻置きに行くリスクとそのリターンが釣り合わん

仮にスタンに竜巻狙うなら前段HITしないと意味ないから初撃だな
基本的に片手がブレイズ振らなくても、ハーム2〜3の方がデカいからそっち選ぶが、竜巻選ぶならシャットでPOWない時だけだ

竜巻は氷割るぞ
真後ろ通常前竜巻でおいたことあるが普通に割れた

上向きながら竜巻出そうとすると上に出るけど
真後ろに通常しながら前に竜巻を置くのはどうやるんだ？

羽で近接っやってたんだけど最近限界を感じて来た
特にセスみたいに旋回が他よりも多くなるクラス

>>674
羽モードで画面の下のほうをクリックすると手前に向いて通常を打つので
その直後対象にカーソルを合わせなおしてクリックでいける

歩兵セスの動きが大好きで０鯨＆１骨でずっとやってる。
けど1戦に2〜3回あるかないかの完全タイマンにこだわりすぎてスコアは伸びない。常時10k超えがやっと。
歩兵としてはゴミ同然だとわかってるけどやめられない。孤立してたら皿にも積極的に喧嘩売るレベル。

つまり何が言いたいかというと歩兵セス最高。

>>676
そんな方法もあったのか
mob狩りで試した時は通常と竜巻の射程がほぼ同じだから実用化無理だと思ってた

羽つかって高い位置の敵にスキル当てるのはおぼえておいたほうが良いぞ
セスでも溜め鯨を高台のオベエクに当てるのにたまにやるし
門の上にも竜巻届くらしい（やったことないけど。だってサクリするし）

>>673
まじかよ
たまに氷に割らないよう置くんだってレスみてたけど、ありゃＢＢＳ戦死の仕業か
まぁ実戦でそんなのお目にかかったこと無いけどな

転んだ瀕死敵に重ねた竜巻でキル取れると至福

だから最後っ屁ヘルも痛くないよ
パワブレも辛くないよ
大丈夫こんなもんだよ泣くほどの事じゃねぇよ

>>665
大問題だろｗｗｗｗ
あれ全段ヒットすると溜め鯨級の威力だぞ
スタンに撃っても文句言われないレベル

Pwが無い時ぐらいしか使わねーよ

溜めてないときならバッシュでこけた奴においておく

あースタン転倒に重ねるのかあ、スタンするまでの流れは読みやすいし、咄嗟にコケ氷に重ねるよりは現実的だわなー
って溜め鯨溜まってればやっぱそっち撃つわなｗ

>>681
歩兵セスで使いにくいスキルランキングなんてあったら竜巻は
竜巻＜溜め鯨＜シャットアウト＜ドレイン＜骨＜０鯨＜ハーム＜通常
このくらいの糞さ加減だから、もっと強化してもいいわ

威力大、継続延長、範囲拡大、ダメージバラつき修正、発生・硬直減、ゆっくり前進
このうちの２〜３個くらい修正してあげても良いレベル

対人でも溜め鯨はシャットより使用頻度高いと思うんだが、まあ溜め長すぎて使いづらいけど

>>684>>686
溜め鯨の糞さの所以は溜め時間、ホーネットならば1.5秒でまだ現実味があるが
スタン（3.3秒）とルート（4秒、5.5秒）と他職では絶好のの攻撃チャンスとなるときに溜め鯨（4秒）なんていうのはどう見ても無理
「スタンが発生する前から溜めておけばいい」というのはチャンスが発生するまで、ただ単に待つだけの初心者の意見
そしてヘビスマに余裕で負ける火力は、おとなしくスタンにハーム連打してる方が良いことを物語っている

>>681
流石に溜め鯨並みは言い過ぎ
100〜150ぐらいじゃないか？

溜め鯨はちゃんと見れてれば主力
たいていはバッシュまでの流れなんて3〜4秒前には判るんだからさ

いや、スタン入るまでの流れは察知して溜め始めるもんだろ
骨使って距離詰めないと（つまり溜め鯨使えない）だめな様じゃ状況判断が少々甘い、スタン見てから溜めるなんてのは論外
前線での四秒は長いから、使いにくいことは確かに事実なんだけどさ
Ｐｗ消費あげても良いから3秒くらいにならんかねえ、それで全然違うんだけど

あとヘビに余裕で負けるは言い過ぎ、すこし劣る程度（エンチャは考えないとしてだが）

攻15、防20で仮定して全職平均して溜め鯨が300のところを、大剣両手は330、ARF両手は360、ARF大剣なら380は出るね
唯一勝てる要素は毒炎入りのハームが400超えることくらいか

あと理想で言えば片手につかず離れずチャンスを食う事なのは全職一緒、それなりに判断力が必要ではある
ただし、溜め鯨に関してはねーよｗ
チャージ→バッシュ→溜め鯨、この動作が毎回6秒以内に出来るというなら、そいつはかなりの上級者だ　認めよう
チャージをしたまま8秒以上うろうろしてることが多いプレイヤーなら、フルエンチャでもおそらく10ｋを超えない

4秒前にある程度スタンの流れ予想できないようじゃ、Pw管理も覚束ないと思うんだ普通ｗ
火皿とか無理だね、いいピアも撃てないだろう

そういう奴ってウォリやらせても
バッシュ入ったの見てから1テンポ遅れてストスマで飛びついてきて
見事に味方の攻撃に被せてくれるよね

てかスタンにハーム連打とか、他に追撃が無さそうで片手がハーム予想してブレイズぶんぶんしてくれる時くらいなんじゃないかそもそも。

スタンに溜め鯨で食いつくか溜め骨で濱口を潰すかは結構悩む

他の強追撃がどれだけ見込めるかに尽きる、オーバーキルになりそうなら濱口潰し優先だわな

>>692
>4秒前にある程度スタンの流れ予想できないようじゃ、Pw管理も覚束ないと思うんだ普通ｗ

4秒前にスタンが起きると予想して身構えるにしても、オリその他に関しては実際にバッシュが決まるまでエクスでもガドでも他の敵や補助として入れられるが
溜め鯨に関しては、本当にバッシュが決まるかどうかも未確定な状態で溜め4秒の間なにも出来ないような糞スキル狙うより
もっと他にやれることあるだろ、これに関しては完全に職性能
第一、スタンよりも溜め骨で自分でチャンス作る方がセスは楽だ

このまえ読みＳＤ笛に看破されたｗ
もう通常だそうがﾌｧｰｲだそうが全部ＳＤｗ
一回笛やったほうがいいのかね

読み()SD厨はかっこいいポーズ勝手に取るの待ってから殴ればいい

フェイントの通常は当たらない間合いから撃たないとダメだぞ
当たる間合いで撃ってSD取られてたらフェイントでも何でもないからなソレ
あと相手が強いと思ったら、さっさと逃げて味方と合流した方が良い
建築を壊せない職なんて無理に相手をする必要性がそもそも無いからな

セス通常だけは取れるわけないと思うんだけどな
連打してるか、明らかな攻撃チャンス（フラッシュ後とか）に即攻撃とかしてると読みSDされる気がする

すまん当たる間合いで通常振ってた
精進するわ

セス通常連打で短剣ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ楽しいです

０骨溜め鯨有りセスで両手大剣に勝つ方法ってありますか？
キル取れなくてもいいんで粘りたいんですがブーン連打で何もできません・・

ハイリジェ飲んで0ゲイでも撃ってればいい
お互い遠距離からの消極戦法なら何分でも粘れるだろ

溜鯨セスでヲリと撃ち合いは無理だな

0鯨なんて当てやすさ以外では風列には劣る、というか風列が高性能すぐるわ

溜めてるセスに飛び込めばアタレ大剣でもダメージ交換負ける可能性が大きい
だから相手は手が出せるHP差になるまでブーン削りに徹っさざるを得ず、そうしてるわけだ。
逆に考えればそれ判ってる人はHP差つくかチャンス来るまではブーンしかしてこないだろうから
時間稼ぎたいだけならハイリジェ飲んでブーン避ける遊びに徹すればいいんじゃね

ヲリに引き気味フォースに徹しられたらどんなスキル構成だろうがセスは勝てないから。
まぁやたら連打してくるアホなヲリならPw無いなって時に少し食らいながらでも良いから距離詰めて骨で無理やり突っ込めば何とかなる

相手のPw計算は意外と大事よ

フォース連打してくるヲリは少なくとも対セスはそれが安定なの知っててやってるから、Ｐｗ管理も出来ないパターンってまず無いけどな

逆にブーン連打のほうがPw管理してるのかってくらい連打して来ることが多いような。

フォースは２発打ったら溜め骨射程内に入っちゃうから
１発打ったら引き続けるしかないような

そもそもPw気にしてる人は3秒に1回しか撃ってこないべ

溜め骨射程でフォース撃ってて、いざ飛びつかれたときにヘビ2回しか打てないようなら、とんだ餌オリだな
ただ、チキンオリは無視していい、第一につまらなねぇ

まぁ骨射程知ってるヲリに引きフォースやられると詰むわ、デッドはしないけど
骨3だと対戦する機会が少ないから喰えるかもしれないけどな

レベル上がってスキル揃ってきたけどスロットに何入れるか悩む
みんな何入れてる？入れ替え面倒なんだけどみんなやってる？

スタイル入れ替えは当たり前、サクリは常用するわけじゃないからシャットと入れ替え
INIいじってWASDの近くにスキルウィンドウ割り当てておくと楽、おすすめは無変換キーかRあたり

シャットなんか取んなよ

まぁ何をスロットに入れるかで立ち回りの個性につながるっていうのもあるとは思うが
スロット1枠増やして、通常を固定で入れるって位はして欲しいな、どの職もオベ殴る度に一々入れ替えるのは単なる面倒でしかないだろ
セスは取ったけど使わないスキルなんて一つも無いし、スキルの入れ替えが頻繁でダントツにめんどくさい職だな

断トツは鰤スカかな

鰤スカやってたときもめんどくせーって思ったけど、シャットとったセスはもっとめんどいわ
確かにシャットはたまにしか使わないけど、まったく使わないわけじゃないからな

シャットはあると拾えるキルが増えるよ
帰り際にジャベカレスで止められてもバッシュが怖くなくなるってのはでか過ぎる

歩兵なのに修理してくださいって言われるのがつらい
いっそサクリ切ろうかとも思うけどそれはそれでやれキックだ何だって言われるんだろうな

足遅くなる＆Pw60消えるって方がよっぽど怖いがな

>>723
わかってんじゃん

足遅くなるって何だよwwwwwwwwwwww

シャット中は足遅くなるんだが。少しだけな

>>722
Ｐｗ60確保してないと使えないけどなｗ
ただ、あると行動の選択肢に幅が出来るのは確かだ。多用するスキルじゃないけどな

は？そんなわけねーだろ
比較動画あげろや

削除されたんじゃなかったっけ。でも正直若干遅い気がするんだよね未だに。笛やってる時追いつける気がする

足遅くなるソースうｐ
体感とか言い出したら笑う

修理しないけどその分活躍するから見逃してね（´・ω・｀）

最初期のシャットは鈍足あったんだったっけか　よく覚えてないけど
現在のシャットは10秒間エンダー効果＆耐性100向上でPW自然回復停止ってだけと思うがね

歩兵セスはまだ最悪許すとしよう
だがな、修理要請されたら歩兵セスなので修理しませんぐらい言え
そんな覚悟もないなら歩兵セスしてんなよ

調べたら公開テスト1回目だけシャットに鈍足あったみたいだね。当時は持続5秒だった
つかHP1250だった頃じゃねーかｗ

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300406.html
ttp://www.4gamer.net/games/017/G001785/20090709004/
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=1489&page=70

セスでいつもエンハイしてもpcdが5k
なんだが、どうやれば10kいくんだよ

セス居るのに全然修理しないからオベ折られたってのが昨日もあったな、あれだったらセス0の方がさっぱり諦めつくからまだマシだわ
修理しない、できないセスなんていらねーからキャラデリしてくんねーかな

>>735
10kならAT強化で戦線状況によっては意外に超える
歩兵オンリーとなるとハームの活用が今一なんじゃないの？知らんけど
まあプロ歩兵セスが沸いたらきっと色々教えてくれるよ

自軍に笛とサクリ無しセスどっちか入れろって言われたらお前らどっち入れたい？

オベ殴るならセス　殴らないなら笛の方がマシ

>>736
ハム使え

>>738
両方要らない

おれは笛もやるし暗黒片手もやるから
せっちゃんが修理要請無視して歩兵頑張っててもニヤニヤしながら見てるがな
目標関係みたいにみんなが頑張ってる時だけ空気読めればそれでいいよ

もうこれどう考えても勝ち目ねーわって時ならしゃあないけど
まだ僅差の状態であれやられると超ハゲるわ、士気にもかかわるし

歩兵オンリーでキル与ダメ両方ランクインしてるよ（´・ω・｀）
スコアだけじゃないとは思うけどどうしても歩兵したい人もいるんだよ（´・ω・｀）
サクリは取ってないよ（´・ω・｀）

そんなに修理嫌ならヲリやればいいんじゃないかな？

そんなに修理やりたきゃ自分でセス作ってやればいいんじゃないかな

セススレでそんなこと言う意味はあるのか？('A`)

「修理しないセスはキャラデリしろ」
「修理したくないけどセスやりたい」
「修理しないセスはキャラデリしろ」
・
・
・
人は何度同じ話題を繰り返せば気が済むのか

ループって怖いね

ヲリでなく歩兵だけしたいってのがよくわからないけど
シャット・骨・通常と0ゲイが使い勝手がいいってこと？

片手と比較すればやる気でそうだけど両手大剣と比べると
そこまでスペック高いのかな？と想っちゃうんだけどなぁ
主戦場側での感想ね僻地はしらん

歩兵セスはキュートでかわいいんだよ
ヲリは可憐さに欠ける

>>750
格闘ゲームで言うなら
ウォリは動きは鈍重だけど
全般的にバランス良く高性能で穴の無い初心者にも扱いやすい強キャラ
ただし動きは鈍重＝いちいち隙が大きいのでPSの差で無傷で圧倒などはし難い

セスは攻撃力は低いが機敏に動けるキャラ
動作の隙が小さいのでPSに差があれば相手を圧倒できたりもする

笛は攻撃力は高いし機敏に動けるが防御力がひくく
そのくせ掴み技と当て身がメインの色物キャラ
当て身を極めると最強だが基本的に最弱っていうポジション

笛が最弱は無いわ。イメージだけで自分でやったことないだろ

ついでにセスってザンギエフ、エドモンド本田的なポジションじゃね

>>752
ヲリのスキルは他と比べてもあまり隙ねーよ

歩兵セスしかしない俺はサクリなんて取ったことないし使い方がわからん
使用してもオベ回復しなかったし？？？？状態になったわ
気まぐれに修理しようと思ったけど即僻地に戻った

セスはチュンリーぐらいじゃね？
笛は掴み・当身キャラだけど素早いって浮かばないな

>>754
ワースト2位だよ。全体的にウォリより隙がでかいの皿しかいない

>>755
距離かHPか流派

>>753
笛で主戦でも15〜20kの俺だけど自信を持って最弱職と言える

>>756
反撃受けにくい=隙が無いって事でしょ
硬直の数値だけが隙だなんて単純なゲームじゃないし

ヲリは最強の仰け反り持ってるのがデカいわな
あとは範囲攻撃とか射程、当たり判定が強く、エンダーがあるから
他職だと大抵の死因になる仰け反りハメも食らわない

ヘビスマだけは隙デカいと思うけど、横槍があれこれ飛んでくるような場所では
範囲攻撃ぶっぱなせばいいだけなんだよな
そしてその範囲攻撃が壊れ性能だか困る
ドラテなんて攻撃し終わる前に硬直消えるし、
ランペは自分の作った仰け反りにそのまま追撃が入る厨二性能

笛やっててちゃんとスコアも出せるレベルでよく最弱とか思えるな
まさかイレイス切ってペネ取ってるゴミじゃないだろうな

中の下程度のプレイヤーだと自負してるけど
PCDで補正抜きでウォリ12〜16k　セス10〜14　笛8〜14って感じだわ
あと笛はイレイス型でPCD伸ばすかペネでキル伸ばすかで分かれるから
イレイス型とペネ型でスコア比べるのはナンセンスだろ
そこ同列に比べるほうがちゃんと笛やってんの？って思うわ

ペネとか取る必要ねーし・・

>>760
ドラテランペ使うやつは避けられたりこけられたりでろくにダメージ与えずPw消費してる印象
ヘビできっちりキルとってくやつの方が怖いな

ヘビでキルとっていったら
14ｷﾙ4ﾃﾞｯﾄﾞ7000ﾀﾞﾒとかなんです
勘弁してください

セススレだから何も言わんけどドラテランペ使いこなしてこそのヲリだろ自分の周りのヲリが酷いだけだよ

真正面からドラテするバカはおらんだろ

サイドなり死角からドラテ狙えば２ヒット以上行けるわ

セススレにまで、笛でスコア20k出せます(キリッ とか、クズだろww

752の例えはわかり易いんじゃないか？
結局、エンハイ有り無しの話題でも結論は一緒だけど、強職が多い方が有利。下手なやつはヲリで練習しろってことだろ。

溜め骨の始動硬直（25F）長すぎねぇか？やけに使い心地悪いと思ったら溜め鯨始動（18F）よりもだいぶ長いんだな
こんなもんもっと減らすか、せめて一緒にしろよ
これ短くしたところでマラソン機能は大して向上しねーよ

>>769
溜め骨は移動用じゃないから。そもそも着眼点が違う。
鯨より硬直長いっつってもジャベ刺されたりするほどじゃないし、それで擬似エンダーと対エンダー無効攻撃使えるようになると思えば理不尽な長さじゃないと思うよ。

というか今のがめぽにそんなことさせたら
「硬直短くしたかわりに溜め時間長くしました＾＾」
とかやりそうで怖いわ

溜め骨の出を見て刺すなんて不可能だから気にしても意味がないと思うがな
まれにジャベ刺されるときはあるが、あたったのはたまたまか完全にタイミング読まれてる時だけ
ちょっと硬直短くなっても結果は変わらんと思うわ

溜めた瞬間目の前を掠めて飛んでいくジャベ
溜め硬直がなければ死んでいたぜ

>>770
いや、移動用としてじゃなくて戦闘面での話だ
溜め硬直にスキルHITさせる奴はいないだろう…そういう問題じゃない

仮に、溜め骨→ハムドレの後に骨を溜めない限り、0鯨しか繋がらないんだよ
しかも溜め中はPW回復しないから溜め骨連発できる訳でもなく
溜め骨を0骨としてつかっても溜め硬直長すぎて、普通に歩くより遅い
溜め時間そのものが1.5秒に25フレーム分長くなっても良いから、溜め硬直なくして欲しいね

このスレで語られてるところを見たことないが
1骨で、PW回復→即溜める→溜まった瞬間（気持ち的には溜まる寸前）に発動
で、着地した瞬間にＰＷ回復するから課金PWリジェ付けてたらタイミングよくやれば無限に骨出せるぞ。
移動速度はそれほどでもない上にタイミングミスること多いから、コンマ数秒でも速く移動したいって時にしか使わんが。

1骨→ドレ→通常はほぼ確定じゃなかったっけ。
ドレ後の位置次第では外れると思うけど。
ヲリはハムドレの後に何か振ってきたらそのままガチンコで殴りあうかファイで飛ばせばいいんじゃね。

1骨→ドレはほぼ確定だけど
ドレ→通常は全然。ストスマスマよりステップ猶予があるぐらい

>>775
さすがにそこまで余裕あるか・・・？
いつもやる側だけどドレ後にけっこう離れてた時以外はかなりの確率で成功してるような・・・

改めてデータバンク見直したら
通常・ドレインとも距離による到達時間を同じとして持続を考えない場合で
ドレイン発生14・仰け反り18・ドレイン硬直53+通常発生7
差し引きで相手は通常の到達までに28フレームほど行動猶予あり
ステップの発生が21フレームだから入力猶予は7フレーム以内
ストスマスマと変わらんかった

>>777
それでもストスマスマ程度の余裕はあるのか。
まだ認知度が低いから油断して食らってくれやすいだけかね。

溜め骨は０骨より移動距離を稼ぐには有用じゃないけど
鈍足を振り切ってエンダー状態で逃げられるのはやっぱでかい
皿とかスカやってると余計にそう思う。まぁ近接と遠距離の違いは有るだろうけど

ところで経験地うｐ期間に入って糞戦場が増えた加減かしらんがめちゃくちゃ動きにくいんだがぁ？

エンチャでアタックかビルドつけるかってマップで選んでたりするかな？
歩兵やりたいってときだけ変えるとかですか？

武器2つ用意するだろ常識的に考えて

前線で手甲付替えてるセスなんて見たことねーんだが･･･

前線では付け替えないだろ…

>>781は普段は攻性つけた手甲装備して、建築殴るときはビルドつけた手甲に付替えるって話じゃないのか

自分の歩兵セス時の動きをまとめてみた。
おかしなところや改善点あればアドバイス頼む。

前提：０鯨 １骨 シャット有り サクリ3 エンハイ

対両手＆大剣
1骨射程でウロウロして風を誘う。
風撃ってきたらできればかわして骨→ドレ
ドレ後の反撃がヘビならそのままドレ。スマならファイ。以下繰り返し

対片手
基本的にスルー
どうしても戦う時は0鯨でスラム誘って削りあうか、風の硬直に骨シャット。
シャット後にバッシュ振ってくれたらドレor通常。シャット後＆ドレ通常後にスラムで飛ばされたらダウン中にできるだけ早くシャット解除しとく。PW回復のため。
基本的に倒せないし倒されない。
鰤の場合は持ち替えスマorヘビ硬直にドレかファイで仕切りなおし。

両手大剣は骨ドレ後にヘビ連打してくることが多い。
ファイせずにこっちもヘビ後にドレ入れてるとダメ勝ちできるかNOOB相手だとそのまま食えることもある。

対純短
PW回復挟みながら０鯨。
０鯨にヴァイパー合わせてきたら通常で叩き落す。
操作ミスらなければ基本的にこれで完封。

対純弓
適当に攻撃かわしながら骨射程まで近づいてあとはご自由に。
多少食らってもドレで回復できるから気にしない。
単なるランダムウォークじゃなくてある程度偏差誘導するように歩くと削られにくい。

対鰤
弓と同じように近づいて持ち替えたら距離とって０鯨。
ヴァイパーは落とす。

ヴァイパーはタイミング遅れたり攻撃方向がずれてたりすると落とせても毒を食らうことがある。
200Dot＋αはなかなか痛いので的確に落とせるように練習が必要かも。
仮にヴァイパー食らったとしてもよほど反応遅くなければブレイク食らう前にファイで飛ばせる。

対皿
基本的にこちらが圧倒的に不利。
いかに魔法を避けて近づけるかが重要。魔法の回避は勘と経験。自分も皿やってると読みやすい。

槍系は左右に歩きながら見て避ける。
完璧には成功しないけどコツは発動時の相手の向きで判断すること。魔導具は比較的わかりづらい。

ライト＆サンボルはランダムウォークと偏差誘導である程度は避けられるけど一度サンボル食らうと一気に距離とられるから割りに会わない。

ある程度近づくと向こうから近づいてきてウェイブ当てようとする。
方向転換するのを見たらこちはも向きを逆にして歩く。
ギリギリまで近づいたり前後にウロウロしてるとウェイブ空振ってくれることがあるから、そしたら骨ドレ通常と相手がこけるまで攻撃。
こけたら骨射程まで距離とる。

対盾は>>141

対笛は>>137

主戦・集団で動く時は基本的にサイド取る。
魔法やら弓を避けながら敵の硬直に骨からのコンボ
特にDot持ってる敵は少々強引にでも突っ込んでハム入れてくる。
硬さとシャットファイがあるから多少無理しても生還できる。

凍らされた時に片手が寄ってきたら、ギリギリまで何もしないで寄せ付けてシャット。
周りみていけそうならそのまま片手にドレハム通常お好みで。

片手氷が近くにいるときはPW管理を徹底する。
PW回復1〜０回でシャット使えるようにPW維持するのがベスト。
最悪ファイ1回分は常に確保する。

随分と長いが自分がやられて嫌な事すりゃいいだけ
今更このゲームでセスしかやったことないやつなんかいないだろうし

ついでにクソ半歩野郎が最強だよ半歩が。
どんなに必死こいたり職性能で勝っててもこの存在が全てのデータを無に還す

近接最強は半歩片手

上に書いたものは地形・人数・状況などの要素を殆ど考慮してない。
これができたらこの職には勝てる！なんてことには絶対ならない。これに限らずそれはすべての立ち回りに対して言える。

長くなったけど以上。
完全に自己満足だったけど少しでも参考になればうれしい。
ただ全体的にタイマン志向の立ち回りになってるから、あくまで1つの方法として見てほしい。

移動にまで半歩使われるとまともに手が出せなくなるからタチが悪い。
引き撃ち程度なら予兆見た段階でまっすぐ後退すれば少なくとも攻撃食らうことはないんだけど・・・

半歩完全マスターして立ち回り自体が上手いやつにはかなわないだろうが
そういうやつはオベ折りとかセス対処にこないだろうから
逃げながらオベにハムとか溜めゲイしてれば勝手にちょこちょこ動いてるだけになるからまっすぐ突っ込んでくるやつよりましだけどな

久しぶりに火皿動かしてて僻地で掘ってたら、珍歩野郎の歩兵セス（）が来たから返り討ちにした
長いことセスやってたんで骨で突っ込んでくる呼吸読めたから、何とか勝てたな

食いつかれたらとにかく即コケればいいって解かってたから、骨読んで前ｽﾃｯﾎﾟでスカしてヘルIB打ってた
下手にウェイブ撃墜とか使わないほうがいいなコレ、ステップなら一発貰ってコケてもコケヘルなりなんなり狙えるし
ウェイブ潰された挙句追撃もらわんですむ

しっかし、珍歩気色悪かったなあ、まあヘルぶち込んだんだけど

正直半歩より遠距離だらけの方がもう精神的被害がでかい。

いやまじで半歩使いのがうざいよ。ゲームをダメにしてる。間合いの読み合いを壊すし。

半歩がうざけりゃ0鯨を撃ちまくればいいじゃない

0骨連打の方がいいんじゃないか？

半歩使いまくってる奴らって修正された時のこと何も考えてないよな
絶対何もできなくなるだろ

ネトゲで俺ＴＵＥＥＥしたい連中なんて
俺TUEEE出来なくなったら転職や別ゲーに移民するから問題ないんだろ

考え方を変えて半歩の読み合いを楽しむことにした俺

半歩ったって使い手が下手だと無駄に隙増やすだけだからな
顕著なのがクランブル。まっすぐ逃げればいいのに無駄に半歩入力するから
追いつかれた上に半歩くさい始動見てステップイン余裕

上手いやつはきれいにつなぐよね
始動がわからない

セス作りたて16くらい初期武器当然無エンチャで溜めゲイとってチャージしても100とかのしょぼいダメ出してるなら
先にサクリとるか召喚して稼いだ方がだいぶマシじゃないかと思うんだ
遠めにチャージ表示出てセスが張り付いてるから他の建築折ろうかと思ってたら敵エクなかなか削れない
おかしいと思いつつ加勢に行ったらそんなセスでびっくりしたぜ

溜め動作さえなければ、0鯨も溜め鯨も0骨、溜め骨ぜんぶ使えて相当、歩兵面での強化になるんだよなぁ
はよスキル調整しろや

ダブクリで溜めキャンセル発動できるようにしてくんねーかな
スキルLv上げると使いづらくなるとかセスだけだろｗ

さっきセスにキル取られたんだが、セスって攻撃潰されたら硬直キャンセルになんの？
モーション見えないくらいギリギリで発生したドレイン→小仰け反り→ドレインでやられた
普通は攻撃潰された場合、攻撃放った際の硬直消化までの時間は攻撃できないはず

>>807
一般的に攻撃潰された方は硬直発生するはずだけど
セスの攻撃って見た目と判定が一致してなかったりするから勘違いでない？

どうなんだろ？でもドレインて音が独特だからドレインを潰したのは確実

別にセスタスに限らず発生早くて硬直長いスキルの出掛かりを潰そうとして遅れた場合その現象になるような
フェンサーのフィニなんてその最たる例だろうし
フィニ撃ってセスタスの通常なんかと相打ちになったらPWあれば
即とまでは言わないけど普通に2連打するより遥かに早く次撃てる

>>785らへんの見て参考になったんだけど質問
�@フェイントペネ（手前指定）はどうしたら対処できるのか
�A弓鰤の骨食らい持ち替えはどうするのか
�B両手大はシャットでは危険なのか
ここらへん知りたい

相手がクランブル打つPw無いの解かってるなら骨シャットありじゃね
片手相手だと乱戦なら壁役やるのにいいとおもうけど、少数タイマンだと冷静にスラムで返されるのがオチ

骨喰らい持ち替えはファイで吹き飛ばせばいいんじゃない？
ジャストタイミングなら反撃できないしうっかりドレまで入れちゃってもアムと相打ちできる

知り合いのオジサンが
っていっても定年してるから初老か？が
俺がFEZやってるの見て
「おもしろそうだな俺もやる」って言うから
基本的なことだけ教えて
ほったらかしにしてたんだけど

しばらくぶりに会ったら
まだ続けてて今でも毎日のようにログインしてるらしい
初めは弓スカしてたのに
今ではナイタクまでする立派なセスになってたｗ

最初は移動すらままならなかったのに凄い進歩だ

>>814
俺の知り合いのおじさんもFEZやってるわ。
５０前半だからまだ若いって本人言ってる。
職とかは教えてくれなかったわ。
意外とおっさんとかいるんだよな。

>>807
ならない。単純にドレインの硬直が凄く短い（54フレーム=0.9秒）なだけ
たとえばスマ（硬直72=1.2秒）とドレインほぼ同時で相撃ちしたら
次のスマより相手が仰け反り解けてドレインのほうが早い

>>815
そうなんだよねｗ
ネトゲなんて若い人しかやらないってのは
勝手なイメージかもしれない

もしかしたら戦場に2、3人ぐらいは年配の人がいるのかもｗ
バイオバザードが上手い芸能人とかいるもんな

俺は四十超えてるぜ？まあFEZ始めたころは三十路だったがな

今の４０代は初代オタクみたいなもんだろ
>>814
定年ってことは６０代？親戚？

オタクの原始は今の50代だろ
うちのオヤジはコピペすらなかなか覚えやがらねえ

携帯やPC使えれば良いってもんじゃないよ
ちょこっとボケ始めてるおばあちゃんの長文メールの相手するのはとても辛い

>>820
2ちゃんで毎回マジレスしてんのか？
そうだとしたら可愛いな

すいません馬鹿まるだしました

>>823
可愛いから許す

最近は敵が遠すぎて半歩野郎にすら触れたいわ。

○ぽに触れたいとかひくわー

俺のオベリスクでよければ

♀せっちゃんの薄い本はよはよ

>>821
後で必ず俺に感謝することになる、全力で相手するんだ

オベ破壊って敵にわかるようになってる？

何言ってんだこいつ

>>830
戦闘ログで思いっきり誰が壊したか出てるが･･･まあ流石に「どの場所の｣とまでは出ないが

マップ見てればすぐわかるだろ

説明不足でした。オベ破壊中なのってわかる仕様なのかなって

>>834
オベが攻撃を受けているかどうかの表示がマップに出るのか？という問いなら答えはNo
ある程度近寄ってオベをターゲットしてHPが減ってるかチェックするしかない

わざわざオベの近くで止まってる敵歩兵がいればまずオベ破壊中だろうと予想出来るし
かまって欲しい笛がオベ近くでうろうろしたりもするがそこまでの移動速度やら軍チャ報告でだいたい笛ってわかるしな
近くまで行かなくてもファークリ最大なら結構な距離まで見通せるしな

歩兵セス最強は誰？

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　ー
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　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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　　　　／
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　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

ファークリあげれば、笛がオベ殴ってると「critical!」の文字が遠くから見える（サクリなんかもこれでわかる）ので
「ああもう当分放置で」になる

たまにハイドが紛れてて、オベのゲージチェックしとかないとヤバいけど

笛にフィニ貰った後ってなんかできる？

溜め鯨かドレインか通常連打のどれか選べ

ペネフィニに関しては通常攻撃で完封できる
最悪、フィニ受けたらドレイン相殺

>>841
>>842
ドレいけるのか、サンクス

仰け反り極小な上に出した後の硬直はヘビ並だから何でも入るぞ、問題はその後だ

溜め鯨あるならペネはそれで撃墜安定、タイミングはシビアだけどな

フィニの硬直に通常→ドレっていれられる？
笛側はフィニ連打の想定

相打ち

フィニの出はﾁｮｯﾊﾟﾔだからまず潰せない

>>846
フィニ
発生10F　硬直88F　ヒット時仰け反り18F

セス基本
発生7F 硬直31F ヒット時仰け反り8F

ドレ
発生14F 硬直53F ヒット時仰け反り18F

あくまで計算上だけど
フィニ硬直88F ＞ フィニ発生10F＋フィニ仰け反り18F＋セス基本硬直31F＋ドレ発生14F（＝73F）

笛側はフィニの本来の硬直(88F)が経過するまで次のスキルを出せないから、次のフィニで潰されたりタンブル回避されることはないはず
歩いて射程外に逃げられたり、ステップ回避される可能性はある

距離計算してなくね
まぁしても間に合うような？

あれ、フィニとドレの仰け反りって同じなのか、フィニのほうが短いって思ってたわ････

ペネレイト→フィニ　
基本的に仰け反り職には確定するコンボだが、セスタスに関しては確定しない
ペネレイト→フィニ（通常潰し）→フィニ硬直88F（ドレイン）
この時点でPOW74消費してる笛にはもうフィニを打つことは難しく、SDDDを受けたとしてもフィニの危険性はないので全SDに関してだけ気を付けて強気で攻めれば良い

まぁペネなんか取ってる笛は大抵雑魚の極みだけどな。卑怯なクソスキルのイレイス無しとか相当損してる
敵として戦う時はイレイス付いてタンブルかSDの準備してるなって感じでズンズン歩いて来る方がよっぽどやりにくい
トドメにはクイック使えば事足りるし

ペネ型だと解れば初手はペネ待ち鯨溜めだしな、イレ型なら0鯨連打でいいが

笛のこと知らないやつはスキルシュミやデータバンクくらい見て確認しとけ
もしイレイスがついててペネ使う笛がいたらゴミみたいなフィニか硬直大きい無意味イレイス
もしくは距離が無い意味不明ペネのどれかだから。イレイスが早いはやつはペネ無しだし、結構戦い方も攻め方も変わってくるで

盾ヘルなんかもそう、あんなのライトもウェイブも無いから冷静に戦えばアホみたいだよ

火盾皿は欠点が目立つ構成だが、セスで相手する場合は意外と厄介だけどな

>>854
溜めてるとぺネしてこないんだよ、溜め鯨もらいたい馬鹿は少ないだろうし
わざと餌、雑魚っぽさを醸しつつ通常でハメると最高にCOOL！
2回目以降はぺネ読みSDしてくるからキチンと対処しよか

盾ヘルって時点でDOT36のゴミヘルかゴミ盾か二分で詠唱切れる劣化ウルトラマンのどれかだからな

目の前でチャージするとバレるが、遠くで溜めとけば骨か鯨かわからんから、とりあえず鯨溜めといて様子見すればいいということ
二度通じることはまずないからあくまで初手限定、じれてペネで突っ込んでくる笛は意外といるからね

劣化ウルトラマンの例えワロタ

>>856
あくまでアウトレンジのライト持ち皿や弓銃なら対処しやすいだけで近接から見ればかなりやり辛いからな

Lv2でもヘル痛いことには変わりないし、タイミング悪いと骨撃墜されるからな
骨にビビって下がる皿はガンガンカモれるが、セス経験ある火皿は下手するとヲリより厄介

>>849
それ+距離で最大6ｆ遅れるから猶予は15フレーム。
でも15フレームって事は
相手と自分のPingの合計が250以上あったらタンブル間に合っちゃう

ごめ、自分で言って6引いてない。
15フレームの猶予から距離の6引いて9フレーム=150ms
相手と自分のping合計150以下じゃないといけないと考えると安定は無理だとおもう

>>137を意識して笛と戦ってきた
確かに巻けはしなくなったしダメ勝ちもしたけど、数回ファイで飛ばしてたらそれ以上相手してくれなくなった。
やっぱペネで逃げられると追いつけないね

それがあるから笛との完全タイマンなんて不毛なんだよ、追っ払うのが関の山だしｗ
こっちが気を引いてる間に味方短がバックからアムレグ入れてくれる、とか期待できる状況でもない限り相手したくないね

だけど今までガン逃げするかしゃぶられるだけだった笛を完封できたのは気持ちよかったなー
確かにスコア的にはまずいし余程のnoobでない限りキルも取れないから不毛だけどｗｗ

笛相手にしゃぶられることが無くなると、行動範囲が完全にフリーになるからスコアは確実に上がる
むしろ、一回倒した雑魚笛が顔真っ赤で何回も来るから最高よ

最終的にヘイト高め過ぎて1対5くらいでしゃぶられるが

さっきの戦場で見たセスがかなり上手かったわ
僻地で皿と対峙してもジャベやらランスやら徒歩でひょいひょい避けて骨ドレ入れてた
皿がこけたらウェイブ射程外で骨射程内の位置まで下がって骨溜める、またウェイブ空振らせたり魔法避けたりして硬直に骨で突っ込んでた
相手の魔法精度にもよるだろうけどあそこまで避けられるのはやっぱり経験なのかな

相手の経験が低いorラグアorゴキブリ

つかまともな笛ならHPある状態の時はフラッシュでしか攻撃しないしペネなんか撃つわけがない
自分で笛やってみろって如何にセス側が必死に意識したとこで意味が無いことがわかる

皿の槍を近距離で避けるのは見てからだとちょっと厳しいから慣れもいる
ウェイブは決まる位置さえ覚えとけば撃つ前に一瞬近づくからそれで回避可能

職関係無く、逆に狙われてるのわかってる状態でジャベやランス避けれないやつっていんの？スピアだけは突き刺さるけど

杖は偏差読みも切り返し読みの逆偏差も見て方向一発でわかるけど魔道具はどうも分かりづらくてたまに刺さる

笛にフラッシュ射程まで近寄らせないのが大事なんじゃないのかな？
射程はフラッシュ＞ファイみたいだけど差は1キャラ分もないし
>>865に書いた笛もペネ使わずに近づいてきたけどある程度まで近づかれたらこっちも下がりながら通常フェイント出したりしてSD空振らせてファイで飛ばせたし

賢い皿は一回偏差を誘発されて避けられたら
そのまま本体ど真ん中狙って来るけど正直あれが一番刺さるよなｗ
つっても俺みたいに半歩使わないで真面目にやってる場合の話だけどな・・・

体の正面狙ってもすりぬけるし見当違いの偏差が当たるしでもはやわけがわからん
だから皿はもうやらん

通常とファイのモーション見分けてSD取れるなら・・・

取れる笛もいるのかな?

>>871
まともなセスなら0鯨してればいいだけで、仮にゲイザー2でも溜め鯨迎撃なんてしねーよ
フラッシュなんて食らうこと皆無だろ

最初に鯨溜めとくのは、敵の技量がわからないしいきなりペネってくる雑魚笛だったらラッキー、位のことでしかないよ

ペネしてないのにファイするような状況って既にセス不利じゃね

自分が使う場合のセスvs自分が使う場合の他職
で、お互い安定行動とっちゃうケース考えるとどうしても笛が一番不利に思える
つーか最終的にどこかで読み勝ってSD拾わない限り
Pw効率含めたダメージ交換といったキャラスペック面で負けるから安定行動が無い

相当下手な笛だな

笛は燃費が悪いとは言っても高火力で出が早いスキルを2連発できるのにね
セスが0鯨以外の選択肢で戦ってる場合は
フラッシュかフィニ連発すればダメ勝ち余裕
それ以後にpowが無くて負けるってなら立ち回りが下手としか言えない

フラッシュ撃ってくる笛は誘って0鯨でOK

まず
セス：最大距離付近で0鯨ペネ待ちファイ狙い⇔笛：0鯨2発被弾覚悟でフラッシュまで距離詰め
セス：通常フェイント・生ファーイ・引き0鯨の3択⇔SDor相撃ちフラッシュ狙い
ここまでで通常フェイントに引っかかってSDしてファーイ食らって仕切りなおしは大損
フェイント決めうちフラッシュして生ファーイ相撃ちしたらダメ負けかつ仕切りなおしで大損
生ファーイをSDとるか通常フェイント読みのフラッシュ入って初めて
0鯨削られた分相殺かつインファイトでやっと笛の間合い試合開始
とここまでで既にだいぶ不利じゃね？
フラッシュとファーイの射程差9を半歩やラグ含めて完全に読めるならともかく

てかフィニって400だからね。100にも届かない0鯨必死に撃ったとこでだから何？っていう話
そもそも近づく方法が何でペネみたいなクソスキル限定なんだか。クイックっていうもっと便利なもんあんだろ
アホ笛を想定しすぎ。余計な対抗しないで逃げるが勝ち

HP交換じゃドレインって350ダメージぶんだからなあ
フィニなんて止めかDD後以外で使ったらセス相手でもPw負けフラグたちかねん

まぁ対人ﾀｲﾏｿ大好きだらけな笛と、歩兵苦手ですってパターンでやってるのが多いセスだと、現実にはセスが分が悪いパターンが多いけどなｗ
突き詰めて考えるとまずダメ負けはしないけど、その時点で逃げに徹せられると追いきれないから当然殺しきれない

やっぱし不毛っすよ

そもそもテンプレ通りの動きをキチッとやると笛一人じゃどうする事もできないから逃げるしかない
セスの戦闘は基本的に単純作業の繰り返し

＞単純作業の繰り返し
それどの職も大体当てはまるけどなｗ
突き詰めればダイアグラム化できるというか、作業になる、格ｹﾞｰなんかがそうだな

それをわからんくするのが半歩だな
マクロさえ規制できれば半歩は好きなんだがな

半歩して楽しいのって使う側だけじゃないの？

半歩なんて範囲ぶっぱするだけになるからちーともおもろないわ、第一みててキモ

>>884
まじめに建築破壊やってるセスだっているんですよ

鯨2切りセスなんて低Lvか歩兵セス()くらいのもんだからな

まじめに建築破壊するだけならジャイでいい
修理できる事が大前提にある上で
建築削りも歩兵もできてこそセス
アタックとビルブ付け替えてるならともかく
ビルブで歩兵してるセスはなんだかなあって思う

通常で建築殴ってるセスのほうがよっぽど「なんだかなぁ」だわ

>>894
溜め0鯨でも問題ないから

真面目に建築破壊してるって書いてるだけで
何で建築破壊「だけ」してるセスと決め付けてんだろうな
さすが０鯨の馬鹿は思考が違う

こんなところで必死になって人こき下ろしてる方がよっぽどあれだな

勝手に曲解するあたり語るに落ちてるよね

お前もう黙ってろ

＞まじめに建築破壊するだけならジャイでいい

これまじめに言ってるなら、セス向いてねーわ

第一、ゆっくり殴れる状態で　ハム通常の破壊効率は溜め鯨と大して変わらないしな
1人で殴ってるならオベで最大20秒差位できるが、2人以上で殴るなら溜めでも通常でも10秒差以上変わらん

戦闘地域の中で無理やり折ろうとするならば無くもないが
ビルブに防御、HP等フルエンチャして敵味方の合間縫ってオベ折ろうとするような奴どこいるんだよ
基本はビルドだけつけた武器もって安全な場所で1人で殴ってるセスカスと、攻撃と防御のフルエンチャする歩兵セスだけだろ
部隊内でたまにイベントで裏オベマラソンしようぜｗとか言ってるのは分かるが、常時そんなことしてる部隊あるなら紹介しろ

0鯨溜め鯨論争はもうさ、間合い取りができない人にとっては使いやすい0鯨、
笛で20k行けるレベルの上級者()にとってはチート兵器の溜め鯨ってことで終結しとこうぜ

骨3はキコリスキーや特攻プレイヤー向け
燃えてる片手に飛びついてキャンセルハームとかね
そして溜め骨は凍ったり鈍足になったりしても逃げやすいのが本当に有難い
追手が登れない崖も登れるし、棚田とかV字マジ天国

>>904
フルエンチャじゃなくても普通に使える
一撃離脱だからほとんど被弾しないケースも多い

ソロでエクリ、オベ折るのがセスのお仕事です
部隊どうこうとかゆっくりオベ折るとかそういうチキン雑魚は黙っててくれ

セスのみの特性は修理がろうがｗｗｗ
別に建築破壊なんざアタレ両手でもジャイでもできるっつの
修理･建築破壊・歩兵。全部こなせ。
どれかひとつに決め付けちゃうのはむしろ仕事できてねえよ

なら両手ヲリまわしてやんよって転職したのはいいけど
骨ないハムないで建築破壊のときイライラするし溜め鯨の爽快感がないし
オベ必死に守った後修理しようとベンヌ回そうとしてないことに気づいて
『セス早く修理こいよ』といらいらしてみたり

正直セスの方が楽しいんだが'A`

ヲリやってても味方放置のオベ殴ってるだけでセスでいいなと思うことはある

セスやった後他職やるとイライラすること多いなｗ
器用貧乏とはいうけれど、やっぱりセスの立ち回りはバラエティに富んでるし何でも屋だわ

なんか何となくヲリ→笛→セスと転職してしまったがこのゲームやっぱヲリ一択でいいんだな
激しく公開した
まぁ初心者ならセスが一番楽だよな
裏方だし

まあ初心者が裏方やるのが一番被害でかいけんだけどな、糞オベ立てるから。
それと、セスは初心者には扱いきれないと思うね

修理要請に応じてくれりゃ初心者でもなんでもいい

はじめてセスやってるけど、意外と忙しいのね

押してるときはエクオベ殴って、引き始めるとスタイルチェンジしてAT強化して、押し返すときはまたスタイルチェンジして建築回復して敵エクオベ殴りに行って…
慣れてないから歩兵なんてやれんけど、多少その真似事しなきゃならんときもあるから更にスタイルチェンジが頻繁になるし
サクリしてるとハイリジェ流したりハイパワポ流したりレアステ食ったり、判断しなきゃならんことが次々と…

主戦歩兵さえしなきゃもっとまったりできる職業かと思ってた

セスは器用貧乏

まさにそれを実感した

φとかEのマップみたいに直線上をひたすら押し引きするとこでも大忙しだけど、戦う場所がコロコロ変わるようなマップだと更にいろんな判断迫られるのね

ATの重要性も改めて認識した
強化してるだけで10k超えるとは、ダメ交換しない分、黒字すぎる
簡単に考えちゃいけないんだね…

セスになったらとりあえずリングで１０戦もするといいと思った
裏オベ建設・防衛・修復から裏オベ強襲にナイタク、戦線吟味からのスコア厨プレイまでセスの醍醐味の全てが凝縮されたマップ
そう断言しても多分過言じゃない

強化ATは皿にとっては拷問
ガドエンチャしてても30とか持ってかれるからAT林に強化セスが一人いるかいないかじゃ結構違うな
皿と足並み揃えずに出てきたヲリはカモだし、足並み揃えるならそれだけ停滞させられるからな

パニろうとした瞬間鬼エイムで矢が吹っ飛んでくるらしく短スカさんにも嫌われてるらしい＞強化AT

自分で強化してる時は実感ないけど
横から見てぎゅんぎゅん矢が飛んでってるの見たときは
味方ながら恐ろしいと思うわ

Lv3強化AT1本≒AT3本ぶん

セス強すぎだな！
弱化はよ

斜め上の弱体されて絶滅危惧職になったらみんなが困る

今はセスが多すぎるし弱体は歓迎だわな

え？

じゃあオリより強くして、オリだけしてろよっての変えようぜ

ルブス時の攻撃力1.5倍でいいよ

燃えてる敵にハムor溜ゲイ一発で500ダメか
ヲリがいなくなるな

オリのご機嫌とりのためだから溜めゲイ強化はやらないだろうが
500でてやっと使える程度だろ

範囲攻撃があれば十分主戦で戦えるスペックはあるから、通常二段目の竜巻をスキルにすればいいな
消費60ドラテ程の範囲で30×12HIT
モーションは竜巻旋風脚みたいな感じで

僻地タイマンで粘り強いけど連携性能低めってのはキャラ特性に合ってると思うがなぁ
へんに範囲攻撃強化してもヲリとの差別化が図れんだろ

それ要するにHP200〜300で骨でこけたら死亡確定になるが

お前ら本当に笛が好きだな
笛スレじゃセスなんて語られてないのに
絶賛片想い中なんやな

>>931
スピニングバードキックみたいなモーションだったらせっちゃん装備全部わんわんしていくぞ

ネガって弱体化させようと企む馬鹿がたまに沸くからな
一時期はセス最強とのたまってうざかった

セスは実際いいバランスだよな。
ビルブをオーブで売って欲しいとは思うが。

ビルブは今のままでいいと思うけどな・・・こないだの葉っぱイベントとかひどすぎた

毎回門やらナイタクやらやられたら禿げるわｗ

ビルドアタックの最低値をもう少し上げてビルブーは無かったことにした方がバランスいいよ

レベル関係あんのかｗ

ｇｂｋ

▼セスタス
　●基本攻撃
　<利便性の向上>
　・旋風の範囲と持続時間を増加いたします。
　・旋風使用後の硬直を減少いたします。
　・旋風によるダメージのバラつきの範囲を減少いたします。
　●ゲイザースマッシュ<ルプススタイル>
　　<利便性の向上>
　・スキル使用時のチャージを削除いたします。
　・Lv2使用後に4秒のクールタイムを追加いたします。
　・クールタイム中はLv2の使用が出来ないよういたします。
　・使用時の連続入力によりLv1・Lv2を使い分けられるよういたします。
　・Lv1の消費Pwを15に減少いたします。
　・Lv2の消費Pwを25に増加いたします。
　●シャットアウト
　　<利便性の向上>
　・スキル使用時の消費Pwを15に減少いたします。
　・スキル使用時にPwを回復するよう変更いたします。
　・持続時間を20秒まで増加いたします。
　・防御力の上昇を削除いたします。

ほかはどうでもいいけどシャットはねぇわ

歩兵セスがあまり使わないスキルの強化か

>>943
良く考えたらこれ、バッシュ無効の永久機関だな
流石にねーか

今のセスからすると超強化だけどこれじゃまさに劣化ヲリじゃね
差別化するような変更がいいけど・・・無理か

骨1は元に戻せ、消費でかすぎだわ大して早くねーわ散々だ

まぁダブクリで溜めキャンできるようにはして欲しいなｗ

>>946
エンダー状態でバッシュ効かなくてハイリジェ＋パワポ状態でドレイン連打してくるセスとかレイスも逃げ出すレベルだろ…

>>947
何に拘ってんのか知らんが一度溜めて使ってみろよ
かなり地形無視して移動できるから早いぞ

地形無視っぽい事ができるようになるのって三骨くらいだろ
三骨pw回復潰れるゴミじゃん

>>942
賢者タイムワロタｗ

>>949
まぁ、オリは常時エンダー状態でパワポ飲みながらへビスマ連打出来るけどな
強力な範囲攻撃がない分、バッシュ常時無効くらいしても悪い気しないわ

>>952
笛＜あの・・・いえ、なんでもないです

>>950
最大まで溜めなきゃいいんじゃね？

だから名称統一しろって
三骨って一瞬何のことかわかんなかったわ
○骨 ○鯨は溜め数
骨○ 鯨○はスキルレベルでいい

ちょうど次スレの季節だから
次からテンプレに書いとけばいい

【セススレ用テンプレ】

○骨 ○鯨は溜め数
骨○ 鯨○はスキルレベル


勝手に作ったけど、他にこれは確定事項！ってのがなくてなんか寂しい
戦術やら立ち回りはテンプレ化できるほど煮詰まってないしそんなに浅いもんでもないしなあ

というか溜めスキルの呼び方はテンプレに入れていいか？
入れていいなら次にスレ立てする人よろしく

入れたら入れたでテンプレとは違う書き方するやつが湧いてちゃんとテンプレ見た後続が余計混乱するんだけどな

一部のバカのことまで考えてたらどんなテンプレも無意味になるからそこは考慮しなくていいんじゃ

しかしまたセスは面倒なことに、溜0骨とかもあるからな…
0骨と硬直が違う分、混同すると話通じなくなる可能性もあるしな…

骨1で遊んでたけど、飽きたから骨2にしようと思う。
2と3って何が違うんかね。2でヲリは強制仰け反りだよね。

>>961
敵の仰け反りが増えて追撃が入れやすくなる

0骨通常だと短相手にアム割り込まれるんだっけ？

>>962
こっちの硬直のが増えるけどな

ぶっちゃけ距離だけじゃね？

骨硬直キャンセルマクロ仕込んでる奴が多いから0骨に反撃しようとしなくなったわｗ
歩兵セスはばれない程度のチート使いには最高だからな、常時ハイパワポで移動速度もグッドだしドレイン連打で吸えるし最高

結局、骨３は距離が伸びるだけ？
相手の仰け反り時間や、自分の硬直も増えるの？（それは骨２とどちらが良いのか）

そして骨２、骨３の最速構成を教えてくれ…骨1なら2回→回復だよね。

前にセススレで見たのをコピペしてみる

Lv1骨*2回→Pw回復→Lv1骨*2回→Pw回復　で速度111％程度、2回復周期でPw32減る
Lv2骨→Pw回復→Lv2骨→Pw回復　で速度108％程度　2回復周期でPw10減る　タイミングシビア
Lv3骨→溜めでPw回復潰れ→Lv3骨→Pw回復　で速度107％程度　2回復周期でPw8消費

0骨=相手が3フレーム先に動ける。ドレでも繋がるか不安定。
使いやすいが硬直取り余裕＆コケ判定時間延びてるようで
BOXされてからの逃走能力は以前と比べてガタ落ち。
かといってシャット併用はPw的にもう厳しい

溜め0骨＝自分が8フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
使うのはほぼ起き攻め時

溜め1骨＝自分が11フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
実は0骨と同じ時間しかモーションがない
ウォリも怯ませてコンボ繋がる。意外に飛距離もあり、0か1かなので使い分けも楽。
ただし骨Lv1〜3の中で一番移動速度が遅くなる

溜め2骨＝相手が1フレーム先に動ける。追加はドレでも不安定。
硬直が気持ち長い劣化ペネといった感じ。飛距離があってサイドアタック・ハイエナで強い
退路断ち・奇襲など立ち回りの幅は一番増やし安い。
だけど真正面からガチんこで戦うときは1骨のほうが強く思う
性能が3段変化するので使い分けで難儀する。特に起き攻め時のチャージタイミング

>>967に書いてるように1骨はPWリジェ2以上付けてれば発動→PW回復→発動→PW回復・・・
と無限に使い続けられる
タイミングはシビアだけど慣れるとリズム感が楽しくなる

移動性能は微妙だけど

時代は溜め骨なのか
５倍期間で作ったせっちゃんに溜め骨覚えさせてくるわ

溜め骨は対人の幅は広がるけどセス本来の仕事（だと思われている）建築ねずみや修理に必要な移動性能が下がることは考えておくべき


自分は0鯨1骨の完全歩兵セスだけど

>>968
>溜め0骨＝自分が8フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
>使うのはほぼ起き攻め時

1骨愛用してたが、溜め0骨で使った事ないから知らんかったわ
溜め硬直25増えて使いにくい0骨だと思ってた、まぁ25-9で16F移動速度自体は遅延してるんだけども

>>971
別に同じ戦場に無エンチャ前線オリとかお座りジャッジャー、堀死、脳筋キプ攻め野郎とか
フルエンチャ歩兵セスより糞Pしてるやついくらでも居るからお咎めはねーよ

次スレはまだかね？

0鯨1骨でずっと歩兵セスやってるけどダメージ源の比率としてはヲリ≧笛>短>>他って感じだな

集団戦でもヲリには硬直見つけたら強気に飛び込んでいくべき
周りにフリーの片手と短さえいなければ余裕で生還できる
凍らされても骨ドレだけならシャットできるだけのPWも残ってるから強引に味方のところまで戻ることができる

セスはガチンコの殴り合いでヲリに勝ちうるユニット

また勘違いした奴が沸く前に言っておくけど、絶対に勝てるとは一言も言ってないからな
タイマンだろうと集団戦だろうと状況次第

ここで話してる立ち回りも、こうすれば有利に戦える、こうしてれば少なくとも負けることはない、というようなものでしかないだろ
自分と相手の腕にも大きく左右されるんだからこの職はこの職に絶対勝てるなんてことはどの職同士にも言えない

皿を相手にする時は0骨の方がやり易い気がする
溜めが必要だとまとわりついて殺すことができない
避けられると辛い、移動手段として使いにくいのも溜め骨の難点
まあ利点もあるから溜めに関しては一長一短でFAだと思う
俺はセス2キャラいるからその日の気分で使い分けてる

ほぼ建築相手にお仕事するセスで骨レベル上げるのは良くないの？
シャットもいらない気がするしスロットにも空きがない、
むしろスタイルが一つしか入らず切り替える度にスロット入れ替えてるんだが、
それでも骨上げるよりシャットとっといたほうがいいのかな

＞建築相手にお仕事
毎戦それができりゃ苦労はせんよ、状況依存が激しすぎる
ビルブつけて建築殴る気満々でも結局はそれなりに歩兵する必要が出てくるし
セスは器用貧乏、とよく言われるが、逆に言うとどんな立ち回りでもそれなりにこなせないとセスのキャラ特性は生かせない

溜め骨はあるとエンダー職を相手にしやすくなるが機動性は落ちる
(個人的にはオベ防戦時に敵セスの溜めをファイ射程外から吹き飛ばせるのが大きい)
0骨は皿弓相手には都合が良いがそれ以外はやりづらい、修正入ったとはいえ機動性もとめられる仕事には強い
こんなところだ

どんな立ち回りを想定するかでスキル構成考えれ、スキルリセット無料期間来たらいろいろ試して見れ

ありがとうございます

確かに建築に触れないような戦場もあるなぁ

オベ周辺での戦闘はエンダー職相手にすること多いし、骨上げてどう戦えるか試してみる

骨キャンってマクロ組むほど発生条件解明されてるの？
実戦で骨ドレが恐ろしく早く繋がったことは何回かあるが、わからん

思考停止で回復やat強化してりゃいい思ってるセス＋ばかりなのか
片手に続いて前線張れるのがセス＋だ
両手や大剣はレイン数発で下がるし
片手孤立しまくりを緩和させるのがセス＋
機動力と防御力を備えた　壁役おとり役
援軍要請で参じた片手が集中砲火。ついに戦場に片手が来なくなり前線崩壊
ハイリジェ飲んでまで片手が維持してるってのにセスはライトリジェでオベ回復
味方を強くするのも弱くするのもセス＋だ

削れたオベほっといて歩兵してるセスなんて確実にセスカスだろｗ

別に前線でないんでいいんで押した場所の建築物は全部破壊しといてください
建築物ないんなら裏方やっててください邪魔です

セスも戦闘に加わって迎撃したほうが結果的にオベを守れたりすることもあるから優先度の判断が必要
とはいえフリーになったら回復しろよ

オベ回復なんて削られなきゃ必要ないわけだ
片手が泣いてるのにセスは後ろでうろついてる現状
カレスと雷以外かわせるから味方の壁になれ
カレスはステップでカワスなよ　ある程度の皿ならその硬直取ってくるからさ
カレスはもう貰ったほうがいい
両手がatに隠れた火皿に生ヘルされてるくらい酷い戦場だった
片手をストスマ２つぶん以上孤立させるなって話
あとat強化はサクリ1回使えば５秒くらい強化される
すぐリジェでも飲んで前に出ろ

押した場所の建築壊すだけならアタレ両手でいいっつの
それしかできないならセスカスだわ
セス特有の仕事って言うなら修理と押し切れない場面での建築破壊
その上で歩兵もやってのけろ

まぁセスやるならどんな仕事でもこなせるようになって欲しいってのはあるよね

建築専もいらねーし歩兵専もいらねーよ
前線ヒャッホイ専も裏方専もいらねーのと一緒

at強化は2本あるとき交互に移動で2本強化
1本の時は1回掛けて座るなりすぐ解除。5秒はもつからな
敵にゲイザーは硬直取られるのでやめたほうがいい
ドレインが出が早くて2発いけて優秀　ゲイザーはエンダーのためだけに使うべき
途中当たった弓分なんかはドレインで回復するから儲けもん
前に出るときはハッキリ奉仕　片手だけに被弾させないのが目的　スコアにはつながらない
あと両手のためにスカフォは瀕死で残しとけ

部隊のある歩兵セス見てると僻地最強職にしか見えないんだが
いつ見ても20ｋ超えてるし、ついでに建築ダメも入ってるしどうなってんだ
そいつは何やらしても基地外みたいにうまいからそのせいか
笛とか見ると喜んで走ってくしどこかおかしい

PT組んでても1人でどこか走ってて組んでる意味が全くない

僻地で強いのは事実

つっても最近は僻地に人数妙に集まる展開多いからそういうときはヲリの方がいいと思うがな

>>991
歩兵セスしばらくやってると、少し高い次元の連携以外で味方は必要無くなるし、基本的にあれはソロ職だよ
全職35以上で全スキルの射程発生硬直Pwとか大体でいいから理解してる上で遊ぶと大抵はどうにかなる
Pwパフォーマンスが悪い大剣やら機動力の無い皿とかじゃ出来ない立ち回りではある
だからと言って使ってて不満点はいくらでもあるけどな

最大104人の大規模同時対戦の「機動戦士ガンダム オンライン」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52511052.html

ついにFEZの対抗馬がきたあああああああああああああああああああああああああ
しかも相手はあのガンダム！
システムはほぼFEZと同じようなものっぽいからこれは知名度からどんどん人が流れていくぞ！
おまえらああああああああああああ続けええええええええええええええええええええええええええええええええええええ





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ガンダム「くりぼ」

メガ粒子砲にザクマシンガン被せるな

無課金は全員ガンタンクな

遠距離ゲー乙

ガンペリーーーー！！！

次スレはよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪