パンドラサーガ＠ジャガーノート２

公式　　 ttp://pandorasaga.com/
うpろだ　ttp://www6.uploader.jp/home/psaga/
wiki ttp://pandoras.wikiwiki.jp/
ジャガーノートの魅力とかテクニックとか語ろう

前スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1293601608/
現状有力な武器の＋８強化値　■筋１１０　攻撃力３０％　ウォクラ込
人間･･･虹⇒３９８（強運２）+クリ率３０％＆ダメージ増加20％+射程1.5倍ぐらい
角⇒４３０（ギャン２）+１５％ブラスト500ダメ+回避６+火傷
祓⇒４４９（ギャン２）+８％ディレイ+精神的状態異常耐性7％ディスペル６％リピ２％+凍傷

無課金のやつがジャガやると餌
１０万以下課金のやつがジャガやると地雷
３０万以下課金のやつがジャガやるなら他職やったほうが強い
５０万オーバー廃課金のやつがジャガやると強い
最低でも必要なステ装備例
ヴィヤセットフォルニッド＋６以上(大戦士、見極め)
武器+８ 情熱、アタピ、アサルト、サラマン×２
ステ筋110、体70、器用30 頭は灰燼やジャイスラ

ラディスカルは出入禁止

ジャガ一筋のおれ（現在休止中）が前スレ見て判断した結果、
祓が一番使い勝手がいいと思う。
祓だけのディレイカットに関しては、
単発の攻撃（合わせ）なら誤差だと思う。

ブラストはいっても角＞＞＞祓みたいな越えられない壁にならないと思うし、
地味にディスペルやディレイ（特にタイマンや追いかけっこ）も効いてくる。

＋８なら角でも祓でもどっちでも強いし買い替える必要はないけど、
ｇｄｇｄになった今でも最強目指してるって言うなら、
もう１本揃えれば？って感じ。

ま、いつも思うけど、クリ、火力、追加効果とか
装備のすみ分けできない運営だよな。。

誤差とかいうやつ多いけどさ

今から課金して作るとしたら
虹か祓の2択だと思うんだよな

デザイン考えてもな
ただ一時期みたいに何処もかしこも虹ジャガみたいにはならないだろうな
虹祓角に蝶音とか混在は楽しそう
というか例え氷剣だろうとまだ現役で使おうと思えば使うメリットある辺りジャガはいいな…
魚とか碑一択見てるとそう思うわ

虹派：両手剣ハッシュ野郎　虹がいいに決まってんだろボケ！って感じの最強大好きPS無しゆとり

角派：敏捷ジャガ　ブラストつえーって言うから作った角8どうしてくれんだよ！今更売れねーし。の工作野郎

祓派：廃課金　とりあえず祓8もう持ってるぜ！まだ鯖に数人じゃね、俺すげー。300Mで売るよ？のオナニー野郎

ジャガで音のメリットがあんまり見えない
廃クレピンポくらいでしか使い道なくね？

音は沈黙もあるがLP増加がそこそこいいからその点で
今のところホントに価値が見えないのは炎と雷と碑だな…

火はダイラヌス腕に火傷指輪付けて火傷オンラインくらいしか使い道ないな・・・
碑って両手武器は結構オーラ増えなかったか？

火傷なら角剣でいいし
碑はバフ消されたらゴミ

火剣は通常の火傷の他に追加効果で火傷あるだろ
碑はスワップでエンバフとグルミフォックス貰うくらいしかないな

碑は+7が5Mくらいなら敏ジャガ作って狩り専してやるよって程度

祓剣+8もってるオレがお前たちに言っておきたい事がある
基本攻撃力とディレイがある点は良しとしよう
だが、6％のディスペルはほぼ発生しないｗｗｗ

ジャガ同士でタイマンやって1度も発動してない
5連続試合すれば1度くらい出るんじゃないかって感じ
6％と書いてあってだぞ？弓の話じゃないぞ？

他の％発動効果と違ってディスペルだと
自分の熟練度やら相手のステータスによってレジられてるからだと思われ

それを踏まえて、良し悪しを考えるといいよ

使ってみた感想は、基本攻撃力が一番高い氷強化武器って感じだな

ベノムリングとかと同じ感だよな
発動はしてるけど成功してない、ジャガで霊やら知振る余裕ないし暗黒熟練あるわけ無いし

基本攻撃力とディレイだけで十分な性能だけどな
ディレイ特化するとコンボ途切れないし、それで攻撃力400近く維持できるしな

最近のショトカ増量で装備まるまる換装しやすくなったし
ヴィヤ虹(クリ)、ナイト祓(ディレイ)、ダイラ角(命中火力)の切り替え楽しすぎる
火力装備も祓でよさそうだがせっかち入りとギャンブル入り２個作るのはもったいないしな…

結局どの武器が一番かより状況によって持ち替えするのが一番だな
普段は祓の火力が強いけど、物理通りにくい相手は角がいいしね

これから剣そろえる奴は>>2をよーく見るからな
>>16がどんだけ頑張っても結果は同じだぜ。

物理通りにくい、フィブ頻繁、バックアタック厳しい状況くらいかね
火傷入れたほうがバックも取りやすくなるし

あと話題なってないがオブジェへの攻撃は光＞祓だが、祓８≒光７
エクスカリバー強化こないかな…名前大好きなのに
３周目の光武器で神とかきてくれればいいな神剣とか燃える

>>17
いつも万全な状態で戦える訳じゃないし
祓にも苦手分野があること覚えておくべき

>>18
今の廃都じゃ光剣はゴミだな。
よく光剣持ってるやつ見かけるが、虹剣のクリダメの方が大きいからな。
前の塔が柔い時は瞬間ダメで稼げたんだが今は手数が必要なので長い目で見るとクリの方が稼げるわ。

>>19
武器は一本持ってれば十分。持ち替えたいなんて一度も感じた事ないし、
わざわざ同じ強化値のを１００ｍ以上かけて揃えるのは無駄。
１０人中９人そう考えるから。今から揃えるなら虹か祓ですし。
バル村じゃあ元々角メインなんて２人ぐらいだったしなｗ
あれ、そのどちらかさんですか？もう買値じゃ売れないっすよｗｗ残念でした。
６０ｍなら買うから露天出しといてね。あっやっぱいらねぇわ。
年末の新装備の為にためとくよｗ

ラディスカルは出入禁止

どの剣にもメリットデメリットあるから好きなもの選んだらいいよ
それとバル村じゃありませんのであまり気持ち悪いレスしないでね

>>20
あくまで祓との対比だったからな+チラ裏

>>21
さすがに持ち替えしないは無い、パラペ相手だと明らかに虹より角祓ほしくなる
あと新しくジャガやるなら祓７辺りがオススメじゃないかね、８作るなら虹の方をススメルが

バルだけど角剣＋8の売りなんて見たことねーよｗ
今から祓剣＋8作る気はねえから角剣露店出してくれよ

>>21は値下げ工作か？

>>25
バルなんて固定やってないんだから
角持ってる奴自体が少ないから売りあるわけないだろ
二人しか持ってないって言ってるんだから値下げ工作も何も無いだろ

>>7

どうした？

俺もバルだけどいまさら角８欲しいとも思わないな
祓７でも角８といい勝負だろ

角とかゴミだから祓６と角８でどっこい位だ。
ブラスト()

もう顔真っ赤すぎて冷静に話すことすらできないんだな
マジレスすると祓6とかブラスト無しでも素の攻撃力で角8が上だから

クソスカル出入り禁止

>>31
祓なんて出たばかりの武器でストレートキャンペーンもこれからなんだから
顔真っ赤になる理由がないよな(笑)
俺はまだ持ってないけど祓のほうがよっぽど欲しい
作ってないやつのほうがほとんどなのに、意味わからないです

ラディスカルの事書いてる奴がいるけど
もういないだろ？

ファルだともう10本以上あるだろ光ってる祓剣
+8かは知らんが

http://live.nicovideo.jp/watch/lv70536294?ref=ser
さあ今日もお姫様放送だ！囲いの従者がせっせとアリアのクエストアイテム集めてるから根こそぎ奪え＾

クソスカルの超粘着気質を甘くみるな
クソスカルは出て行け

粘着(笑)
ローカルルール守ってから言え

おまえバカだろ
言うこと自体がローカルルール違反だぞ

クソスカル死ね

祓で固定やったらジェネが落ちそうなのに変な所でリラはがれる。
強い強いって戦争とかタイマンでって事だったのか・・・

ボイスで守りあえる固定環境において祓剣は向かないだろ
ブラストに比べたら瞬間火力ないしクリの虹よりも弱い。
ロアの連打バクステを一瞬でも封じれる骨の火傷や虹の射程に対して祓の凍傷は微妙。
リラ元が死ぬ直前にリラ剥がれたりデスペスワップのデスペを消してしまいかねないしな。
ファルの固定連中はどう考えてるか知らんが。

火傷とか凍傷とか適応ブームな今あんまりかからないんでない？
リラ元死にそうな時にディスペル発動＜それはそれでありじゃない？

タイマンも全能ありだと効果薄いかもな。
パラペ剥がしたとして虹に持ち替えもありかもしれないが。
斧ならイエール血鎌もいいな。

>>41
お前の脳内ではどれだけブラスト発動してるんだよ

>>41
バルで数少ない角持ってる二人のうちの一人かよｗ

すでに角は終わった感がある
使えんこともないが
祓より強いといってるやつは恥ずかしいわ

祓＞＞＞＞＞＞＞虹＞＞角＝その他
ブラスト()
どう見てもゴミ

これでいいから終わりにしろハゲ


虹派：両手剣ハッシュ野郎　虹がいいに決まってんだろボケ！って感じの最強大好きPS無しゆとり

角派：敏捷ジャガ　ブラストつえーって言うから作った角8どうしてくれんだよ！今更売れねーし。の工作野郎

祓派：廃課金　とりあえず祓8もう持ってるぜ！まだ鯖に数人じゃね、俺すげー。300Mで売るよ？のオナニー野郎

祓８をメイン装備にする作業を目ぼしい廃人連中が完了したようなだな。
今虹とか角とか使ってる奴はゴミ以下。
恥ずかしくてキャラデリするレベルの貧乏ｋｓだってことを心得ておけよ。

>>41
そんなに都合よくそのタイミングでリラだけ消えるとかどんだけ頭弱いんだよ
一回の攻撃で15種類以上もバフが掛かってる相手に
20回に一回発動するディスペルがリラ消す確率は300分の1程度

お前のコンボの数次第だが50分の1とかそんなもん
リラ元が死ぬ寸前とか言う限定された瞬間にリラ消えるよりも、
普通にリラ消して魚倒せる可能性ははるかに高い

>>49
全能前提の固定で開戦時ならともかく15種類も掛かってる事は少ないだろ。

>>50　横レスだがリアルではそういうのをあげあし取りっていうんだぜ。
>>49　は正しい。>>48　ファルだろうが凄いな。バルじゃ一人もいないような・・・

全能のバフ剥げたら頭禿げそうだ

祓のディスペルってマジックバリアで防げるってマジ？

防げるわけ無いだろボケ
祓剣作ってSSあげてみろよ できない癖に工作すんな貧乏人のクズが

聞いた話を質問してるだけのようだが工作とか尋常じゃないなｗ
防げるって程でもないがマジバリが代わりに消えてくれることもあるだろう。

うるせー貧乏人
祓８持ってないような屑が発言すんな
あと虹角の話題はてめぇのメモ帳にでも書いとけ。無駄。

俺の角９なめんなよ

角９で祓７と同等
角を使いたいなら＋10持ってこいゴミ
ブラスト()とか言ってからそんな馬鹿みたいな武器持つ羽目になるんだよ恥を知れ

なんかファビョりすぎでキモイ

角剣もてなくてバルはくやしいんだろうな、
角８のが、祓８よりつええよｋｓ
両方もってるが、ディスペルでねえし、ディレイ角だアホ
もんくあんならファル王にこい。俺が相手するわ、
イケメンいっちーもっつ

いっちーもっつはディレイ装備じゃないだろ
祓も持ってるところ見たことない
だが強いな

いちもつとダゴホイでタイマンすればいいなｗ

ランダムだと、イリアンジャガーが１番つよい

ダゴホイとか話にならんだろｗ

いちもつ＆ハチハチＶＳダゴホイではダゴホイが勝ったそうだが？

体力振ったら勝つよ。
ただそれだけ。

イリアンジャガーが１番つよい
イコール角ケンが強いって証明されてるようなもの

イリアンが強いじゃなくて火傷が強い
タイマン限定なら明らかに火傷>>>>>>>>凍傷
一瞬の火傷でもバクステ潰すバッシュ回転の反撃封じるだけで効果でかい

それに正面だろうがサイドだろうが固定500ダメのブラストが2〜3回発動するだけで祓のメリット即終了なのがタイマン

角信者頭弱すぎわろすｗ

祓信者さすがに気持ち悪すぎるだろ
頑張って擁護しようと思ったけど無理

頑張って擁護とか・・・

すでに圧勝なんだけど

ID変わる瞬間待ってたのか
殊勝だな

祓８＞祓７＞祓６＞＞＞虹８・角８
実際の使用刊感及び効果で考えるとこんなもんだ。
角でブラストとか言ってる奴は小学校からやり直した方がいい。

73は祓6とか使ってたらしいぞ
6が許されるのは無課金までなのに

敏からすると虹が一番痛い

パラペ無い職で防御ステ敏選ぶのが間違い

祓の基礎攻撃力ならコンセハッシュで敏は落ちる。
虹()クリ()

タイマン前提で話をする奴は地雷が多い。
器用型のイリアンジャガーと生存型のダゴホイがタイマンしたら１０回中１０回ダゴホイが勝つ。
だけどジャガとして上手いのは誰が見てもイリアンでしょ

ほとんど演習でしか見ないイリアとほとんど未開でしか見ないダゴホイを比べるのも
どうかと思うけどな。演習でイリアが強いのは認めるがダゴホイは未開で強いかどうかは
人それぞれ感じ方が違うと思うがなｗ

それぞれのスタイルに合った武器を選びましょう！
以上！！

スナなんて敏ばっかじゃんスナで敏は地雷なのか？

狩りステ以外の敏スナとかどこの村鯖だよ
非パラペで許される敏っていえる程の敏ステはプレくらい、あれは馬があるからこそ
ついでに敏振ってるのに不意打ち以外でコンセハッシュにバクステ合わせられない奴も地雷

ダゴホイはアクセをナイトフッドにしたら強くなるんじゃない
正面ハッシュには最適

nissinnが最強だろ

地雷スナ多数
足油あれば弓は不要

そう思う奴も地雷。
ジャガ４よりもジャガ３弓１のほうがエピも罠もあって後衛はきつい

なんかこのスレ100人いて100人が香油、名誉POT、課金万能薬使うような考えで考察してる奴多すぎね？
常時パラペかかってること(ディスペルとか無視)バックアタックが常に前提だったり、装備も８前提だったりやたらハードル高いな

なんか使う側とか使った妄想な意見しかないが
食らう側の感想として虹、角、祓考えると
パラペなけりゃ虹最強、角はフィブしても糞いたい、祓はなんかよく分からん食らうダメ劇的に増えてるわけでもないし
なんでここで祓めちゃTUEEEとか出てるのかよく分からね、デスペハッシュバックでうってもらたがバックダメの単発100も変わらん
ジャガなんて火傷翔られなきゃバック走にバクステで余裕で距離とれるから普通に角>祓なんじゃね？

祓が強いわけねーだろネタだよ。
そんな真面目に長文書いてくるんじゃねーよ
そんなんだからブラスト()とか言われてるんだよ

>>87
頭弱い奴には祓の強さがわからんから言ってる

大体単発100変わるって事は角の単発平均75しかかわらないブラストより火力
出てるって事だぞ？
それ+ディレイ付くというアホ性能なのに弱いとか・・・

いやそろそろ飽きてきたしもういいよ。

>>89
いやデスペのバックアタックでのみだぞ他スキルとか考えたら平均ダメ差50以下
コレより単発ダメ差でるのはデスペスワップとかした場合だろが
そんときゃパラペなしで送ったりするから結局虹のがいいし

つか角も所詮タイマンで虹よりいいってだけで他に使える状況はフィブとか入れられたときくらいじゃね？
祓はディレイ活かす方向で使うとしても結局はほとんどの場合で虹＞＞他だろ

>>91
虹とは用途が違うから単純比較は難しいし、虹に勝ってるなんて一言も言ってない
よく読め

>>87
祓剣作っちゃったやつが工作に必死なんだろ
基本攻撃力が高い祓が一番攻撃力出るのはデスペレイジを使ったハッシュなんだろ？
仮に同じ条件のデスペハッシュで祓がダメージでリードしてたとしても、デスペを使用できない間に少なくとももう1回ハッシュは撃てるんだし、その間にブラストが全く発動しないとは到底思えない
そもそもその一番の差が出るはずのデスペハッシュもブラストが1回出れば角のほうが高いんだし、ダメージで祓が勝つというのはありえない

>>93
計算できんのか・・・
本当に脳筋多いよな

確率とかそういう事を考えない人間は角で頑張れば？

角8がﾜﾝｺﾝ中にブラストが出ない確率は27％だな
ワンハッシュだけ見たらブラストが出ない確率は61％
8回の攻撃中何回ブラストが出るかとかも出せるけどめんどいんで暇な人任せる

ブラストが出る確率のほうが出ない確率より大きいんだから
よくいわれる一回もブラストが出ないことはどっちかというと限定的な話だな

祓でも角でもどっちでもいいけど
確率依存なら出る出ないじゃなくて、常識的に考えて期待値取るよな

>>95
確率頑張って計算した割には
コンボの数は書いてないし、
大体コンボ数多すぎだろ。実践でそんなにコンボは続かないぞ

47: 名も無き冒険者 [sage] 2011/11/16(水) 03:43:29.03 ID:oksPZi+8
これでいいから終わりにしろハゲ


虹派：両手剣ハッシュ野郎　虹がいいに決まってんだろボケ！って感じの最強大好きPS無しゆとり

角派：敏捷ジャガ　ブラストつえーって言うから作った角8どうしてくれんだよ！今更売れねーし。の工作野郎

祓派：廃課金　とりあえず祓8もう持ってるぜ！まだ鯖に数人じゃね、俺すげー。300Mで売るよ？のオナニー野郎

真実はこっちな。
現状有力な武器の＋８強化値　■筋１１０　攻撃力３０％　ウォクラ込
人間･･･虹⇒３９８（強運２）+クリ率３０％＆ダメージ増加20％+射程1.5倍ぐらい
角⇒４３０（ギャン２）+１５％ブラスト500ダメ+回避６+火傷
祓⇒４４９（ギャン２）+８％ディレイ+精神的状態異常耐性7％ディスペル６％リピ２％+凍傷

>>97
コンボ数は8回みたいだな
ハッシュ、回転、ｆ、バッシュ、ｃ、レッグ(orシュート他)で8回かな
アニメ使えばココからハッシュ繋がるしディレイ型だとまた変わるが普通の1コンボとしては8発くらいで妥当じゃね？

つか8で比較するの多いが9だと角のが性能の上がり具合いいな、祓はディレイ1%しか変わらないしディスペル使い物にならないし…
リビの確率がせめて弓爪くらいあればな…まぁ持ち替えのリビ目的＆ディレイ装備なら短剣でいいんだよな…

>>94
計算できんのか・・・
本当に（攻撃力高いほうが強いとか考えてる）脳筋多いよな

確率とかそういう事を考えない人間は祓で頑張れば？

で、誰かダゴホイに使い勝手聞いてきた奴いねーの？
こんだけ無駄に話し合うより使用者に聞くのが一番はえーだろ

ダゴホイ()

>>99
攻撃力30%アップ装備してるジャガなんてほとんどいなくないか？

ざっと計算してきたがF攻撃(正面)に比べたスキル攻撃のダメージ比は
ハッシュ　1.45倍
レッグ　　1.5倍
回転切り　1.6倍
スラッシュ1.75倍
バッシュ　2.0倍

角剣８を１とした場合祓剣８が1.045の基本攻撃力だからデスペレイジの
最大攻撃力で打ったハッシュだと
角　1.0×1.45＝1.45
祓　1.1×1.45＝1.60

これは角と祓の差の出にくい状況でのハッシュ比較だが、
それですら角が７２５出す場合に、祓なら８００のダメージがでる

>>105
差が出にくい状況でブラストとほぼ一緒の平均ダメ出してるって事は
それ以上の状態ではもっと差が出るって事か

しかもそれ+ディレイもあるって事なのか

>>105
角を１とした場合祓が1.045なら祓の1.1×〜はおかしくないか？
デスペレイジで基本攻撃力の差額の0.045が倍以上になるってことか？

>>99を試したやつにデスペレイジのステータス教えてほしいな
実際同じ装備の場合いくら増えるのか正確なとこを知りたい

>>107
デスペレイジは武器攻撃力(鍛錬含)に累乗するから２倍になる
豪腕込みならもっと差がでるんじゃないだろうか
それに加え、バックアタック、クリティカルは大幅にダメ差に影響するし
ドレイク腰なんかも考えたら差は開く一方

通常攻撃にしたって、それぞれのスキル攻撃の倍数で火力差は倍化される
わけだから角のほうが火力が上というのは無いと思うが

>>110
あくまで+８で火力装備それなりにあって攻撃力の差19しかないからな
それにバッククリデスペレイジハインドレクの全条件あっても約5倍の95ダメ
これにスキル倍率加わって140ほどの差
ただ実際祓いだとクリそんな出ない、デスペは単発、バックも全発取れるわけじゃない
結局一番火力だせるデスペレイジハッシュですら良くて平均100くらいしかアドバンテージとれない
通常攻撃とか回転切り正面とかの攻撃の場合差は20〜30とかに詰まる

どんな当て方でも一発あたり75の期待値あるブラスト

まぁ大差ないといえば無いな
ただブラストはﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞだろうがフィブ中だろうが固定500だしなそこに火傷が角の利点、祓はディレイとリビ(と凍傷)が利点
どっちが上とか無しで好みで選ぶ差じゃねぇかな

ただパラペなし相手だとクリダメ時に1.8倍ダメだせる虹がほぼ圧勝だが

>>109
さすがにそれはスレオンラインすぎる
祓でクリティカルはまず望めないし、豪腕エンキは今ほとんどいないだろ
攻撃力でのダメージはダメージカット装備や体力で減らされるし、相手が裸体力無振りでも無い限り角が火力下だと断言できる状況はありえない

>>110
９５のダメではなくて攻撃力に９５分の差がでるということ
スキル倍数やバックアタックなどの倍数で実質１４０分の攻撃力が
違った場合、やわらかい相手ならダメージで３００は差がでる

基本元攻撃力たった8の差でそんなに超火力出るなら祓だらけになってるしGAも廃れてないっつの

ＧＡを持ち出す意味がわからないが、デーンアックスＡが筋２体２の高補正にも関わらず
ＧＡが出た途端、斧ジャガはみんなそっちに変えたよな
デーンＡとＧＡの差ですら９だ

ちなみにデーンＡ７とＧＡ７でデスペレイジフェイタルやったら未開のＭＯＢに
２９００が３４００くらい出るようになった
ローブ職に３００程度の火力差程度ならデスペレイジハッシュなら余裕だろう

そんな虹角祓どころか課金武器自体ほとんどなかった時代の話しても無意味だろ
今は逆に一番単純攻撃力高いはずのGAがほとんど使われてないって事だろ

斧ジャガは今でも使ってるだろ
血鎌とGAだろ普通

>>113
それだけ頭の弱いジャガが多いってこと
このスレッド見ればわかるだろｗ

>>112
攻撃力の差19ダメ95と言ってるのだが
その理論でいくと元の攻撃力19の値で300ダメなら攻撃力449の値で7100くらいのダメが出ることになるぞ…
ハッシュ単発でそんなダメぽんぽんでたらゲーム終了じゃないか？

>>114
まずフェイタルのがスキル倍率ハッシュ単発のスキル倍率より3倍近く高い
あと斧はイエールでクリが出やすいその辺理解してる？

フェイタルは一発で、反動ダメがある上に射程短くてディレイ長いです
ぶっちゃけバッシュ後の兜割りが一番の頼みです。

クリ装備使わずに虹でもないと、斧は辛いです。

リラ無し魚を後ろから斬るのだけが楽しみです。

レイジデスペを入れると確かに祓の安定した攻撃力は馬鹿に出来ない。
まぁでもフィブにもパラぺにも対応できる角のが使い勝手はいいよ。

>>118
ウォクラ時19の攻撃力の差がデスペレイジで40になり、ハッシュで1.5倍、
バックアタックで1.5倍、クリで1.5倍、ドレイクで1.14倍ってこと

バックアタック時のハッシュだけでも43分の攻撃力増加
バックアタック時のデスペレイジハッシュなら90程度違う
ドイレク７はいてクリが出た場合、その差は154


同じ条件でパワメ相手に最終攻撃力が70違う状態で背後からハッシュ
打ってみたがダメージ差は平均で非クリ時175×3の増加、同条件で正面からの
場合120×3の増加　

ちなみにハッシュの倍率より３倍フェイタルの倍率があるってのも間違い
それが本当なら火力５００の斧でパワメに背後から８００程度のダメだが
フェイタルするだけで３６００でることになる
検証してないがフェイタルのみのスキル倍率は２倍程度だろう
ハッシュと比較しても1.3倍

ＧＡは武器攻撃力が高いからデスペレイジバックアタッククリなどの倍率が
効率よくダメージに反映するだけの話

>>121
それ全部>>110で言ってることなんだが…

＞＞フェイタルだけで3600も出ることになる>>114

とりあえず攻撃力差70での検証乙

あのなソードマスタリってのがあってだな・・・
斧と剣で攻撃力比較してもしょうｇｒｙ

ID:VmENWne7
こいつの話聞いてたらジャガに無限の可能性を感じてくるな
たった攻撃力8で500近く増えるんだから、防御体力初期のやつに攻撃力113の超剣ハッシュ食らわせたらダメージ5万くらい行ってそうだｗ

>>124
武器攻撃力に関しちゃ仕様がそうなってるだけ
魂やアクセサリーでつける+８やなんかとは大幅に内容が違う
ジャガーやってたらたった８とは思わないのが普通

性能の話で争うのが意味ないわｗ
廃ジャガなんて腐るほどいるのに上手いって言われてる奴はファルには１０人いるかどうかだろ。
違うとこにも目を向けてみたら？

そういう話は晒しででもやれよ

メナスシリーズは高攻撃力が売りになるみたいだな。
さっそく＋８作ってみたが祓はもうゴミだわｗｗｗｗ
これからはメナス＋８持ってない様な貧乏人はジャガやるなよ

メナス＞＞＞祓＞＞＞＞＞＞虹＞＞＞角・その他

キチガイ登場

マジレスすると、これからのジャガは
華剣でハッシュ→寝たら血鎌に変えてフェイタルが
１番有効になる。

パラペ取れないだろ・・・

確かにヴァヤでパラぺ切ると憤死する奴多いだろうが
ハッシュフェイタルで相当なダメージが保障できればクリ率軽減装備でもいいな。
多少火力下がっても血鎌で補えるし。

っデフィ

アニメイトができるジャガにとって
事前にデフィベルトでパラペをかけることは楽勝

パラペの度にアニメしてあかぽ飲むのか？

パラペ1回2000グロッシュでその分火力で一瞬で敵落とせるなら出すだろ

ここでまさかのハッシュとフェイタルのクールタイム共通化

フェイタル３段にしようぜ
反動も３倍で楽しいじゃねぇか

血鎌フェルタイル外したら即死じゃねーか

クリでなきゃ反動いたくねーよｋｓ

最強最強と謳っていた祓剣君も
メナス剣の登場によりなりを潜めるのであった

てか、パラペ職への最強武器はまさかの無課金武器か…

黙れよクズ
どうせ+8にできないんだろ？＾＾

こうして見ると苦し紛れの運営の自演だったのかもな
様子見とかいって待ってたらメナス出ちまうわけだし

s2の+8メナス作ったけどマジつえーわ
おまえら情弱は課金武器でがんばってな＾＾

祓の時はネタだったけど今回はマジで使えそうだな

貧乏人頑張れよｗ

メナス剣+8にするなら
祓を+8にするだろｗ

クリダメマイナスはまだ許せるが消費MP-30％は痛いな

でもさ、ジャガとかせいぜいｍｐ５００じゃないすか、
ｍｐマイナス１５０っしょ。青ｐ２回飲めばいいんじゃないかな。
基本攻撃差１３って事は強化＋１分以上の差がついてるわけで。

装備何もつけてないジャガがだいたいMP350くらいだ。
やってみるとわかるが青ポのんでも追いつかないしすぐ枯れるよ。

忘れちゃいけないのが青ポの回復量も-30％と同じになるんだよ

ファル鯖トップのジャガは角剣使ってるな
Irなんとかってやつ

なにがトップなの？ｗ

自画自賛力

いや残念だけど祓を始め特に優秀な付加効果のない課金武器は終わったよ。
非パラぺ→虹
パラぺ低防御→メナス(今まではここに祓)
パラぺ高防御→角

そのうち更に鬼仕様の牙武器とか針武器とか水武器とか訳わからんのがドンドン出続けるだろう

オラは昔の武器のお下がりでいいから、廃課金達頑張ってね(笑)

>>155
まだ角入れるお前にワロタ

ブラストダメージそこまで頼りにしなきゃいけない状況になると碑、蝶、あるいは短剣ｃｃｃｃとかのほうが余程強そうだ

角といっても瞬間火力的に+７はゴミだとおもう
碑、蝶、短剣も瞬間火力ないから強くないし、これやるならパラでやったほうがマシ

ＭＰ消費してまでジャネ殴る必要もないよな
ブラストで５００削って何になるの？って話
しかも７回も殴って１回しか出ないって

ランジ入れてダークでCした方がいいとかどこのアサシンだよ
さすがにそれはないだろ

そこでダークが出てくるとか頭悪すぎて一周して面白い

お前ら何が強いとか別にいいじゃねーか
自分が最強だと思った装備で戦え

それが男ってもんだろ？

じゃあ俺素っ裸で戦うわ
最強武器股間にあるし

そのショートソードが何だって?

ショートソードに失礼だろ

>>164
カボチャ杖にせっかちタマタマ入ったヤツか。
この早漏野郎が！

>>164
ナイフにせっかち１つだろ。
この爆笑問題の田中め！

>>164の人気に嫉妬

ファル最強のジャガってだれ？

晒しいけ

最強のジャガは
ポイプロでしょ

t

よんだか雑魚ども？

まあ、今も昔も一番異次元だったのは、お茶子。

いちもつとか8武器持ってるジャガの平均レベル
特別強くない

強いではなく上手いと感じるのはファルだと
連合
いりあ
にっしん
るーしあ
王国
いちもつ
がうしょ
あれん
帝国
ぶらっく
しまがれい

かな。他ジャガはステ装備の違いで痛い硬いディレイ早いの違いはあっても動きは全部同じに感じる。
後衛視点だと特にしまがれいはプロポでの詠唱キャンセルやＬＰの減ったキャラに即時に走るＰＳが他を圧倒してる。

>>177
お前の上手いと思うしまがれはLA狙いの乙食いってもんだｗｗｗ
ジャガが突っ込んで削らず後ろでウロウロしてLP減った奴だけ
狙ってれば誰でも殺せる
ランダムでもイリア・がうしょ辺りみたく突っ込んでこない奴が上手いとか・・・

じゃあだれがうまいのよ

キル取る職なんだからキル取れればうまいんじゃねーの

そんな事言ったらハイエナしてるやつがジャガのトップに立つことになるが

うまいかは別にしてイリアが一番強いよ

違いますね
丹沢が最強ですね

上手いというなら177と182がだいたい答えかな
強いならダゴホイ（ただし未開に限る）だがデスペ早いし、一旦逃げて音武器持ち替え赤ポで５k回復とか戦い方が美しくないな

あと面白いもんで各国でジャガは特色みたいなのを感じる

帝国・・・ひき殺し専門なので火力特化（ヴィヤ＋ティガー）が多く耐性に目がむいてないため同数だともろい。
タイマン（笑）志向が強くシールドタックル（笑）を好む。

連合・・・今最強のディレイ特化ジャガが多い。耐性も考えている奴が多く、転倒には金鎧などの着替えが最も見られる。

王国・・・少ない。一部を除きPS装備は３国最低。

ファルスレでやれ

私は連合民です、までは読んだ

>>184
情報が古いな。
金鎧とか最近全く見ないし最近はダイラヌス+ワーミッロのダメカット装備に
着替えが多いな。あれこそ美しくない。あの装備のまま戦ってればいいんじゃないかと思う。
サプハメ減ったしベルトもあるので金装備は死んだな。

帝国・・・火力重視
連合・・・右にならえの最強厨
王国・・・バランス型（固定型）

どの国も人間が多いしジャガなら人間一択だな

エンキでジャガやってて豪腕の火力厨のフリしてますが実は生存目的の皮膚です

上の方見てたら角８オワタみたに書かれてるけどまだまだ通用する？
ヴィアグラセット使ってる人はもういないのかな？

ディレイ装備に角剣はやっぱつえーわ。
パラならさらなるディレイを求めて祓剣かな。
ディレイ装備主流になりそうだしまだ角剣は通用すると思うよ。

バル村だと角+8は余裕で通用する
祓+8使ってる奴1人もいないのかもしれないな

それよりギルーガ装備してる奴が増えた
火力上がってるのかもしれないがみんな軟らかいんだこれが

二週間も間空けて相変わらず角祓か！

そんな空いてたのかwww
じゃあたまには誰か斧とか槍について語ってくれよ
新スキルとかどーなんよ

槍はジャガが取れる新スキルないだろ

ソニックスティングもネックプレスもアサルトも取れるような
どちらかというと槍はトリプルクァッドに射程増加乗るようになったのが大きそうだけど

結論から言うと、剣でハッシュしてたほうが強い

槍は射程での減衰あるから100％のダメだすのはPSいるよね！
・・・よね？

通常攻撃に化けなくなったし、デスペトリプルに実用性出てはいる

アサルト→トリプルは見た目はシールドタックル→ハッシュと似てる
転倒が無いかわりにアサルトのダメが入る
ソニックの前提で火矢毒矢が取れるから、トレビュシェット使えば
シューティングと合わせて遠距離攻撃が4つになる
試したいんだけど装備揃えるのがダルい

アサルト→トリプルってトリプル台無しだよ？

まだどの課金武器が強いかとか議論してるのかよ
虹が最強に決まってるだろ
パラペが〜とか言ってる時点で何使っても雑魚確定だから

ロコミなめんな

メナス最強ー
攻撃力だけなら＋６で祓＋８超える

1年ぐらい前に休止したんだけど、
いま復帰するとしたら装備ってどんな感じ？

武器は課金やらが増えたのは上で見たんだけど、
防具はディレイ特化なの？

誰か今の主流装備を教えてくださいm(__)m

職はなんだよ

ここに書くってことはジャガじゃね？

とりあえず全身ナイトセットか
ヴィヤorナイトにアドミラルorフォルニッド＆ハインドレクか

ティガセットでクリとかワーミッロダイラヌスでダメカットとかファルコンで命中とか

命中とか

スキルを斬る７１/払う７１/回避８に変えてみた（´∀｀*）ｳﾌﾌ

クリ痛そうだ

グランドショックとソニックテイルの2拓、迷ってる。
どうしてる？

グランドショックは詠唱あるで

ソニックはただの遠距離通常攻撃だぞ
ディレイも地味に長い

誰もツッコミ入れないけどソニックテイルってなんだよ

フェイタルハッシュ型（・∀・）ｲｲ!!
面白いようにキル取れるようになった〜

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝAA使う奴とか数年単位で久々に見たな

ドラゴンテイルってどうなの？

威力は結構なものだよフェイタルよりちょい低いぐらい
MP消費でかい上にディレイも長いのが微妙だけど･･･

あと自分のＬＰ削って発動だからな
ただ範囲がけっこうあるから
芝上にデスペドラゴンとか放つとけっこうごっそり持ってける

ディレイ特化すると斧で気絶ハメできるって本当？

耐性次第

獣７剣にオススメな魂を教えてください

>>220
お勧めと言われてもギャンブル2個としか言いようがない
代わりに睡眠気絶ディレイを入れるかは好みだろ

それよりファル最強のジャガは誰だと思う？

アドミラル上下とナイト上下のジャガみるけど
どっちがいいのか

ディレイも大差ないし硬いアドミラルがコスパも優れてて良いと思う。
転倒50％もアンペインで補えれる。固定メインやPTのクレが優秀ならナイトセットかな。

即レスありがとう、参考にさせてもらいます

中古だけど至尊マクロ売ります

http://goo.gl/ngEq0

剣じゃが（火力特化型）火力検証

豪腕+ヲクラ+えんちゃバフ（筋１２３）で攻撃力５８９♪

うれしくてニヤニヤしながらｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝしてるのが目に浮かぶぜ。
こんなスレわざわざ掘り起こしてしかもあげて。

火力特化にするとウォクラで７００超えますし・・・

両手剣ウォクラで700とかネ申。

そうび晒し希望ー。

普通に７００超えるよ･･･いつの人だよｗ

ブレイズセットというものがあってだな
メナスソード高鍛錬ならもっといくかもな

普通に超えるよとかじゃなくて
装備晒してくれよ。

俺のブロートソードA＋10で攻撃力700だぜ！

ヲクラで700ってのは
ブレイズの正面攻撃％UP込みの計算ですか？

wikiとかシミュ若しくは自分で計算してみたら？
ここは質問スレじゃないからそんな新規さんみたいな質問には答えないよ

Lv.60 豪腕 筋力99 プロエ9 ヲクラ
・メナスブレード8　巨人2
・ナイトメアヘッドヘルム　灰燼
・ブレイズ上7
・ブレイズ腕7　握り潰す
・ブレイズ下7
・ブレイズ靴7　踏み砕く
・ドラコスキン
・バスター2個
・マッスルベルト　怪力2
・オーバーウェルム2

これで攻撃力659だな…700はいかないんじゃないか？

巨人２な時点で（ｒｙ
そして結局存在しないっていう乙

>>237
いや、無いものをあるって言って煽ってるやつらにいらっとしただけだから。
知りたいわけじゃなく煽りたかっただけ。

剛腕＋脈動する猛火＋ヲクラ
メナス8(ギャン1個)　ナイトメアヘッド(ボク)
ブレイズ上8　ダイラヌス8(握り)　ブレイス下8　ブレイズ靴8(踏み砕く)
ドラゴスキン　マッスル怪力2　情熱ネック　バスター2　オーバウェルム2

240はどこのバル村だよｗｗｗ
メナスｓ１ギャンブルでプロエリ無くても攻撃力715
プロエリ有れば764だボケカス

ちなみにシュミは計算間違ってるから、作るか借りるかして自分で試せ

・灰燼からボクラックの魂にしようぜ！
・爵位パッシブ取ろうぜ！
・オーバーウェルム意味ねぇだろ！ｗ
・マッスルより豪腕３で筋力ボーナス期待しようぜ！
・ネックレスつけようぜ！
・ナイトメアヘッドヘルムｗｗｗｗｗ

お前どこの情報見てんだよｗｗｗｗ

なんだよ本当に７００いくのかよｗｗｗ
トレビシェット持ったら８００いくなこれｗｗｗ

％で上がってくものつけるとドンドン上がるからな

>>241
それはすごいな
やっぱ新装備系攻撃力特化ならつよいんだな・・・

>>242
ちなみにオーバーウェルムは筋２と攻撃力２％だからでかいぞ。
ナイトメアヘッドヘルムも筋２だから筋力ボーナス期待できる。

なんか地味に盛り上がっててワロタ

でも結局、全身ナイトのディレイジャガのが強いよね。

戦争、固定、未開ＰＫの規模で結構変わるからね。

強くなりてーわ

課金しろｋｓ

・・・

naitokudasai

おい

やっと虹８剣を入手したが今更持ってると恥ずかしいな。
昔虹８剣持ってて憧れたあいつは今じゃ獣８だもん。
かといって獣７じゃ弱すぎるし難しいぜ

やっと虹８剣を入手したが今更持ってると恥ずかしいな。
昔虹８剣持ってて憧れたあいつは今じゃ獣８だもん。
かといって獣７じゃ弱すぎるし難しいぜ

大事なことなので２度（ｒｙ

虹剣8がうれしかったんだろ察してやれ

男なら虹１０

三国無双でも照明されたろ？
ナイト剣ジャガよりギルーガ斧ジャガの方が上なんだよ！
剣ジャガは斧ジャガが近くにきたら道をあけろよ雑魚どもが

寝かせてエーテルしてフェイタルどーん！してたのが今じゃ一人で完結できるようになったからな

バル連合のジャガ様達

敏ジャガのステ伝授お願いします。

敏ジャガはステというより装備が重要。ナイトセットが最低条件
ステで敏に振るくらいならモンクやパラやった方がいい

あーあ。結局、剣マント手に出来なかった＞＜

いくら突っ込んだかおじさんに教えてごらん？

バル鯖連合で２本確認。

30kです。

おまいらのジャガって器用どれくらい振ってんの？

>>267
20

一緒か…

器用40。

40だと使い勝手どうだい？

命中は装備で確保するものだと思うよ。うん

[武器]
[攻撃力/筋]
[命中/器]
[回避/敏]
[LP/体]
[ディレイ]

最新のジャガスペックが見たいなー(ﾁﾗｯ

みたいなー

器用４０。
装備で器用-４/アクセで命中-１６/爵位パッシブは剣聖。
Lv６０で命中９０。
命中は油で確保。

[武器]剣
[攻撃力/筋]400〜430くらい/91
[命中/器]165〜190/40
[回避/敏]初期
[LP/体]9000/85
[ディレイ]-5％
油使用時の状態
60なってない
爵位パッシブ無し

言いだしっぺだから書いとくは

最近のジャガは筋90でも攻撃そんなあるのか

https://www.youtube.com/watch?v=R2-fGTlpnII&feature=youtube_gdata_player
この人達でグロッシュいくらくらいかかってんの？

500〜600Mは少なくともかかってるな

>>276

これ脳内スペック？煽りちゃん？具体的な装備晒し希望！

8課金剣でブレイズ防具かなんかじゃね？しらんけど
脳内スペック書いてないでシミュのコードでも貼った方がよっぽど話広がるぜ

>>278
そんなかかってんのか
いつかジャガやろうと思ってるけど、やっても餌にしかならなそうだわ

>>279
これ相当強いなぁ

>>282ホントにこれ強いと思ってんの？
中途半端で微妙な仕様だと思う

>>279
ブレイズセットとアタピ/ライトニングと命中系魂で可能だ！

これが中途半端だと・・？

耐性があれば強いな
なかったらそうでもない

>>276以外も誰か晒してくれよ

>>275「解せぬ。」

とりあえず今はやりの最強ジャガ
全身ナイト７orナイト3＋アドミラル上下
ディレイ約65%
攻撃力約400
転倒耐性100%
これに近づければ雑魚でも強くなれるよ

とりあえずボクのステ

LP8370　MP656
攻撃力404　命中171　回避243
転倒100　気絶59　火傷89
ディレイ−30

確かにディレイ欲しいけど、アニメあるから実際は40ぐらいでいいと思うなー

回避すげぇな

>>290
どうやったらこんなのできんの？

全能有りというオチ

普通書くなら全能・自己バフ・他パッシブ類前提の数値じゃないのか？
クランバフやエンバフまで入れると差があって参考にならないしな

しかしもステ書いてくれないといまいち想像がつかない

全能あってもこのスペックできんの？
耐性もあり、火力・命中もある程度あり
回避に至ってはド敏クラスじゃん

これはすごいなー
無敵じゃないか

本人こなそうだから誰か装備に詳しい人>>290がどういう装備か特定してみて

焔武器に巨人の魂つけた斧ジャガって強い？

290を予想すると火傷耐性からブレイズ上８下８、ディレイからナイト３点
命中からアタピ、回避から踊避４つ、耐性からジャイスラ

筋７０　敏７０　器４５ぐらいで適当にシュミすると似たような感じになるね
　

>>299
某有名キコリの人っぽい性能ですね

踊避4つも持ってる人いんのかｗｗｗｗ

どう計算しても転倒100にはなんねーよ

身体耐性含んでの100だろ

ジャガ改めベルセルクはもう火力競争に勝てんな…

ほらあれだよ
ベルセルクはもう雑兵というか
スーパーマリオで言うクリボーとか
仮面ライダーのショッカー戦闘員みたいな感じだよ。

ベルセルクの辛い現状について言い合おうぜ

作者が富樫化

ヴィジランテだか装備すればベルセルクも息吹き返すんじゃね？
ただマロが装備すれば更に強いわけだが・・・。