真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #65

■前スレ
真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #64
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1313472415/
次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる

■便利サイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【wiki】ttp://wikiwiki.jp/imagine/　（装備品・融合関連はこちらを参照)
　　　　ttp://dazsbvkbsllmzm.blogspot.com/

■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)、スタンのダメージは受ける
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り

Ｑ：Nタンキ魂合＋センリ魂合してても疾風陣で避けられると時々キャストブレイクするんだけど？
Ａ：敵によってはその条件でも薄にキャストブレイクが発生することが確認されています。原因は定かではありません。

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される

・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。

しい軽侮語のまとめ：ガンナー用基本編

行動タイプ　：　「ショット」と「ラピッド」の２つ。ガンナーはこの２つ以外出せない。
　　　　　　　　　他にはアタック、ラッシュ、スピン等がある。
　　　　　　　　　魔弾は全て「ショット」である。

属性　：　物理と魔法の２つ。　銃は「ショット」「ラピッド」共に全て物理。
　　　　　　魔弾も全相性が物理となる。

相性　：　「射撃」「貫通」「散弾」の３つ。　銃の種類で変化する。
　　　　　　魔弾には「火炎」「氷結」「電撃」「衝撃」「精神」「魔力」がある。
　　　　　　（特例としてワイルドジョーカーという武器の特殊スキルが「万能」）

射撃値　：　銃での攻撃力そのものを指す。
　　　　　　　相性の射撃とは別物。

ショット高揚　：　AVALON-24など。行動タイプ「ショット」に対してのみ作用する。

ラピッド高揚　：　SCATTER-SGなど。行動タイプ「ラピッド」に対してのみ作用する。

散弾高揚　：　フォースコランダム、ステーロ・パフィーロなど。相性「散弾」に対してのみ作用する。
　　　　　　　　　魔弾には作用しない（「散弾」相性武器で腕部狙撃の時は作用する）

ハーピー(1): 速さ+1、力-1
ポルターガイスト(1): 速さ+1、魔力-1
ジャターユ(10): 速さ+1
カラステング(20): 速さ+1、必殺+2
ラクシャーサ(10): 力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1
バイブ・カハ(10): 速さ+1、魔力+1、知力-1、運-1
チン(10): 速さ+2、力-1、魔力-1
フレスベルグ(35): 速さ+3、体力-3
コッパテング(10): 射撃相性スキル効果+1%
モウリョウ(10): 貫通相性スキル効果+1%
パピルサグ(20): 貫通相性スキル使用時の効果+2%、最大HP-10
ギュウキ(10): 散弾相性スキル効果+1%
オオナムチ(30): 速さ+1、散弾相性スキルの効果+2%
モリーアン(40): 必殺発生+10、速さ+2、魔力-5
ハイピクシー(1): 必殺+3
ガキ(1): Lv7〜20までショットの威力+5% ※破壊魔法を含む
ウィルオウィスプ(1): Lv1〜20までショット威力+10% ※破壊魔法を含む
魔装符・隠者(1): 速さ+1、力-2、運-2 ※サンジェルマンで購入
魔装符・太陽(1): 速さ+2、運+3 ※シナ銅(通常) レア報酬
魔装符・審判(1): 速さ+2、力-1、魔力-1 ※スギ金道中宝箱
魔装符・皇帝(1): 速さ+2、運-5、ショット+3% ※イチ金1HDD↑、深層トキサダレア報酬
魔装符・聖杯 I〜V(〜20): それぞれ速さ+1〜+5 ※仕事に燃える山羊屋、一部プロトピアクエ
魔装符・聖杯 VI(?): 速さ+1、射撃+1% ※仕事に燃える山羊屋

■割とテンプレートな魂合術
・頭: ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー、アエロー(三姉妹)、ディオニュソス、ヘカトンケイル
・顔: ケルベロス(ケルオル)、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・上半身: タンキ、白羊、オベロン(夫婦)、ケライノー(三姉妹)、ヴィシュヌ、耐種族系
・下半身: オオナムチ、オキュペテー(三姉妹)、獅子、ティターニア(夫婦)、耐種族系
・首: センリ、オルトロス(ケルオル)、カイチ、イヌガミ
・腕: ネコマタ、ガキ、ゴルゴン、パラスアテナ
・足: パピルサグ、人馬
・背中: フレスベルグ、キングフロスト(フロストセット)、双児、モリーアン
・タリスマン: モスマン、リリム、リリス、ラクシュミ、マダ、ヨモツシコメ、巨蟹
・指/耳/EX: サンタランタン、獅子舞＆サンタフロスト(フロストセット)、ラミア、ピクシー
・指: 蛇夫
・耳: 天蠍、ラファエル
・EX: 宝瓶、パズス、ヘル、クイーンメイブ

■相性優先度
スキル相性＞弾丸相性＞武器相性（魂合効果や素の相性）

■理想装備リスト
自分で考えろ

■ガンナー向け魔装術　１
バイブ・カハ(10): 速さ+1、魔力+1、知力-1、運-1
チン(10): 速さ+2、力-1、魔力-1
フレスベルグ(35): 速さ+3、体力-3
コッパテング(10): 射撃相性スキル効果+1%
モウリョウ(10): 貫通相性スキル効果+1%
パピルサグ(20): 貫通相性スキル使用時の効果+2%、最大HP-10
ギュウキ(10): 散弾相性スキル効果+1%
オオナムチ(30): 速さ+1、散弾相性スキルの効果+2%
ハイピクシー(1): 必殺+3
カラステング(20): 速さ+1、必殺+2
モリーアン(40): 必殺発生+10、速さ+2、魔力-5
ガキ(1): Lv7〜20までショットの威力+5% ※破壊魔法を含む
ウィルオウィスプ(1): Lv1〜20までショット威力+10% ※破壊魔法を含む
ラミア(30): 魅惑の状態変化を与える確率+5%
ヘカトンケイル(35): ラピッドの威力+4%
シヴァ(70): 力+5、体力+5　Chaos属性の場合、武器依存相性スキルの効果+1%
ベルゼブブ（人型）(70): 速さ+5、運+5、必殺発生+4
ディオニュソス(40): ラピッドの威力 +2%　Chaos属性の場合、火炎相性スキルの効果 +3%
ダーキニー(30): 力 +2、必殺発生 +15、体力 -10
ラケシス(40): 魔力 +2　知力 +2　支援魔法がCLASS1以上の場合、すべての状態変化を与えるスキルの付与確率＋3％

■ガンナー向け魔装術　2
魔装符・隠者(1): 速さ+1、力-2、運-2 ※サンジェルマンで購入
魔装符・太陽(1): 速さ+2、運+3 ※シナ銅(通常) レア報酬
魔装符・審判(1): 速さ+2、力-1、魔力-1 ※スギ金道中宝箱
魔装符・皇帝(1): 速さ+2、運-5、ショット+3% ※イチ金1HDD↑、深層トキサダレア報酬
魔装符・聖杯 I〜V(〜20): それぞれ速さ+1〜+5 ※仕事に燃える山羊屋、一部プロトピアクエ
魔装符・聖杯 VI(?): 速さ+1、射撃+1% ※仕事に燃える山羊屋

>>5は古い
新しいテンプレは>>8-9を参照

テンプレ終わり

天ぷら乙

乙

計算してて思ったんだけど魔弾って服での詠唱クール減は-60%ぐらいあれば
残りはステとエキスパの方だけで快適になる気がするのは気のせい？

属性決められなくてNのままなんだけど、お前らのお薦めの属性教えてくれ

ラピ魔弾シャープキャラを使ってるんだけど、
ソロしかしないので火力アップのシャープか補助の禁呪にするか迷っています。
火力はシャープ無しの素でも不満はないので禁呪のほうがいいでしょうか？
新月天使だと侵蝕ヘヴィとかできそうな感じでおもしろそうだし。

>>15
侵蝕お勧めだよ。
シャープは、無くても火力香やカードでカンストダメやLB30000ダメ普通に出るから結構遊べるよ。

>>15
シャープお勧めだよ。
シャープが有ると火力香やカード無くてもカンストダメやLB30000ダメ普通に出るから結構遊べるよ。

ラピ魔弾シャープって時点で微妙だな
エキスパ構成がわからないとアドバイスしにくいのではないかと

>>お薦めの属性教えてくれ

DarkかLightか？ということなら、是非ともDarkで。

>>13
どうせ動作硬直があるからそれでおｋ

>>14
タンキが使えるNおすすめ

>>15
普通にダンジョンいくならシャープまではいらないと思う
カジノやマサカドでエキスパ開放できて両方とれるようになってからでいいかと
どうせ必要になる使用対象は人族神族だろうし

禁呪は複数同時に相手にするときは便利
石化に忘却、タゲ集めて仲魔スピンでまとめてとかできるし

どっちにしてもｌｖ９０以上の話になるけどね

エキスパートのタイプはブラスト・ヘヴィメインで
魅惑・忘却・腕部で補助という感じです。
ラピッド・銃器知識カンスト、魔弾は火炎までとってあります。
魔装は必殺考えないで平均火力を狙った聖杯�V〜�Xのミックス
魂合はガンナー向けの定番です。

装備が分からないからなんともだけど・・
現在カンストダメでまくりなら侵食
シャープいれて６０００〜７０００とかならそのままでもいいんじゃないかな
結局は好みの問題って事で

侵食使ってる人教えてください
よく支援さんの侵食でダッジ地獄に陥るのですが
皆さんはどの様に対処していますか？

>>23
Ｎタンキラピなら１発目でダッジされても２発目から当たるからそれで

後カンストダメ出まくりとか言ってるのは信用しないように
ダメ計算すれば分かるけどソロじゃ基本無理だから

仲魔のアタックかスピンでつぶす

石化できないなら、浸食はやめてくださいね
とやんわり言う

たまにさ、ヘヴィ一回の射出で一発目がダジられて二発目がヒットする気がするのは気のせいかな
誰かｋｗｓｋ

>>27
それは昔から変わらないよ
ヘヴィは１回で２発出る仕組みだから必然的にそうなる

ヘヴィの連射能力のせいだと思う
発射しても着弾まではごく僅かな時間があるけど、相手からの疾風硬直判定でこちらの動きが止まる前に2発目を発射が確定
してれば2発目が当たると思う
あとヘヴィはエフェクトこそ2連射（弾丸2発消費）だが、判定は１発（1回）
自身にバリア張った状態で悪夢のアラハバキなんかにヘヴィを1回撃ち込むと、反射エフェクトが両者に2回出るがバリアは1回分
しか消費していない
2連射中の1発のみが当たるなんて見たこと無い

ラピ魔弾シャープってLV90無いと成り立たないよね

おまけに１発目は副弾でダメージが低く２発目は本弾でダメージが高い
チャットでダメージログを出せば解るが１回押すと出る２発のダメージの合計が１つのダメージとして内部処理されてる

ヘヴィの質問者だが、�d�d
>>30
Ｌｖ８０＋解放のが楽な気がする
生産職とかでも結構このパターンがいるっぽい
笑えるのはＬｖ５０の野良物霊士がＣＰ１００％だったことかなｗ
誰も客来てなかったっぽいｗ
さすがに不安になるんだろうね、詐欺かもって

LV90ラピ魔弾のエキスパ前スレにあった
ショット6-0
ラピ8-0
呪詛2-0
悪魔学2-0
操魔1-0
銃器7-0

魔弾5-0
シャープ4-6

たしかに今だと80+開放のが楽そうだね

>>29
ダメージの分散表示、ラピ使ったことない人って割と知らないよなｗ
ダメージログを表示させてたらすぐ気付く

そもそもこのゲーム、１行動(１ボタン)で２ヒット以上するスキル知る限り存在してないな

ヘビィって2セット一気に攻撃が入ることあるよな
スギ金ボス部屋手前の小部屋でヘビィで雑魚を処理しつつ悪夢のフェンリルを2〜3体同時にノックバックさせながら倒していこうとしてたら
サクサクサク・・ガァーァッってな感じにノックバックさせることなく2セット入って瞬殺させることが何度か経験ある

>>29の説明通りだと思う

1発目のノックバック(疾風陣のダメージ判定)の確定より先に2発目の発射が確定したら2発入る
これが正しければ、射程ギリギリからだと発生しやすいんじゃないかな…

意図してできるなら使えるテクニックだ、試す価値ありそう

ってかそれ蜂巣でもできるけどなｗ皆知ってるものかと思ってたよ
原理はよくわからんが連打してると入る。これできないと連続ダッジ待機する奴すんなり倒せなくね？
あとタンキ等ないと後発が入った所でダッジの硬直発生するから注意な

ダッジは出来ること多いけどノクバはたまにしかならない
何でかね

質問の意味が分からん

蜂の巣：硬直＝0.75ｓ
ヘヴィ：硬直＝0.2ｓ
蜂の巣ではタンキなければ１発目でのダッジの影響はかわせないと思うけどな

すまん省略しすぎたｗ

疾風陣でかわされても、ヘヴィの2発目が当たることは割と多いけど
1撃でノクバする相手にノクバさせずに2発目当てられる事は少ない、ってこと

狙ってできないかなーと思ったんだ

★RMTSAM★真・女神転生/在庫豊富　　最大優遇
いつもご利用いただき誠にありがとうございます！
RMTSAM
★信用第一★在庫豊富★全鯖激安
★全鯖速達★安全取引★最大１０％還元
YAHOOで：ＲＭＴSAM
GOOGLEで：ＲＭＴSAM
GOOで：ＲＭＴＳAM
http://www.rmtsam.com
サービスの更なる向上のために、スタッフ一同努力して参ります。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

>>40
体感からの予想なんだがラピ発動とダッジ発動のタイミングが同じくらいの時発生する現象なのかも
ダッジはその後のモーションがあるからダッジによる硬直より前にラピの次弾判定が割り込まれるとか？

どうしてガンナーは残念なんだろう

はいはいｗ

ガンナースレというより魔弾ラピスレだな、このスレは。
魔弾オンリーのガンナーにはちと入りにくい・・・

俺も魔弾erだｚ
火力飽和のこの時代なのに魅惑弾と腕部でペチペチやってる

ちゃんと魔弾いるぜ
晩餐とパルスでどんな強敵も倒してきた

実装以来、魔弾＃の操魔７とかいう希少種もいるぜｂ

>>44
ガンナーが残念？？
残念なのは純魔弾と純近接だろ
雑魚程度以外クソの役にも立たん

晩餐パルス・・・

44=50　な

>>50
純魔弾はやっぱり残念なのか・・・・LV92目前だが残念
残念でも8-2までいきたい。俺にとっては育成ゲーなのだ。
残念だが。ｗ

シャープ外して蜂の巣にしたぜー
なんか楽しいよ

純魔弾も強力だよ？
ラピって単純にヘビィの有無だけじゃん

つかある程度火力と装備
リユニ仲魔があればへビィも滅多に使わないしなあ

レンジ１発で悪夢オルとか、灼熱弾２発でジコクとか、昔は純魔弾の火力が楽しかった。

はいはい香カードアサルト

むかし、むかし、おおむかし、ケル鯖に純魔弾という職業がおったそうな

って所まで読んだｗ

まぁ、相手を残念と言う奴が残念ってのだけは確かだな

俺の銃は、ちんこだ。

何とか効率職の一角に食らいついてるラピと
遠くからそれを眺めている独民純魔弾
そこから一歩踏み出して中間地点に立ったラピ魔弾

いいじゃねーか、己が道を往くのみだ

鉄壁カウンター浸蝕魔弾ラピ

>>62
アタック　2-0
ショット　2-0
ラピッド　7-0
破壊魔法　1-0
呪詛魔法　2-0
カウンター　7-0
操魔　1-0
生存　5-0
武器　5-0
銃器　4-0
祝福　1-0

魔弾　2-6
王者　4-0
禁呪　1-5

今のエキスパＭＡＸて36000？
36000ならできそう

すげえw
けど弱そう

>>59
確かに
誰もそんな人には憧れないよね

>>54
ヘヴィ取ったら世界が変わるぜ

なんか装備のセット効果出たあたりからなんかおかしくなった俺

>>63
武器知識は4-0でした

エキスパの関係上ヘヴィだけ取るかそれともブラストまで取るか
迷ってます。
ブラストってどうですか？世界変わりますか？

オーメンドレスを手に入れたのだが、ラピ魔弾だと
オーメンそのままと夢幻鳳影･黒の特性つけるのとどっちがいいかな？
オーメンなら緊急時の魅惑と忘却魔弾の詠唱が早くなるかな？
魔装が全身聖杯３なので火力はそれほど不満はないけど、
夢幻鳳影･黒のラピ高揚があったほうがいいかな？

>>69
ヘヴィで届かないかゆいところというか、距離も届くようになる

>>70
詠唱短縮は数値のでかい奴1個付いてればいいと思うよ。複数付ける程メリットが薄くなる
操魔が1-0とかで他の部位やセットボーナス等で詠唱短縮ないなら→そのまま
↑でなければ好きにすれば良いと思う。まあ代わりに夢幻鳳影･黒の特性付けるのも微妙な気もするけど

>>70
オーメンが
・全てのスキルの詠唱時間-25%
夢幻鳳影･黒が
・ラピッドの威力+5%
・ラピッドのクールタイム-20%

特性のクール、詠唱短縮は、乗算扱いだから、詠唱短縮まったくしていないのなら、オーメンの効果がかなり出るよ。
ラピメインだと、夢幻鳳影･黒でいいと思うけど、魔弾も使うのなら、オーメンの方が詠唱短くなっていいと思う。
まあ、試しに片方ずつ装備して、雑魚共乱獲してみるといい。
結構違うぞ。

72・73
ありがとう。
ラピッドメインなのにチキンだからつい遠くからのショットに頼っちゃうから
オーメンのほうがいいかもしれないね。
オーメン着てラピッドのクールがそれほど気にならなければオーメンにするよ。
クールと言ってもブラストの後蜂の巣撃ってる間にクール終わるし
気にしなくてもいいかな。

>>74
オーメン着た時点で、基本クール２５％カットだから結構早いぞ。
あくまで、ショット使うときだけの詠唱の検証だけだ。

もうラピメインでいくのなら、
基本オーメン　特性夢幻鳳影･黒の方が、ラピのクールさらに早くなる。

今はオーメン手に入りやすいかもしれないけど
中華服ってもう無さそうだよね
昔は男のカンフー服欲しかったけど
恥ずかしくて着れなかったよ
まだ物霊無かった頃

ラピの足魂合って人馬とパピルサグどちらがいいんでしょうか？
武器はカルマリ＋パラベです。

射撃相性の攻撃しかしないって事？
なら人馬

どうしてガンナーは残念なんだろう

他の職をやる気がしなくなってしまうからさ

アクアンズの魔晶を買って融合したんだが、もしかして「魔装術」の1つめじゃ属性付かない・・・？(´・ω・`)

>>81
魂合でなければ氷結属性にならずそのまま
でもって魔装だけやってるなら武器の属性そのままの氷結高揚+1％？だけだと思うぞ

>>82
サンクス。やっぱりそうかorz
頑張って属性武器作るよ。

氷結ってことはスギ金行き始めた人かな？
サーバーが同じならここのガンナーの人たちに助けてもらえばいいよ。
たぶんみんな親切だから。
一緒に行けば戦い方の勉強にもなるしね。

神戦始まったらヘカトン出しにくくなるのでスギ金は敬遠

アパム、弾持ってこい！

>>81
なに言ってるのか微妙にわからんが
魔装術と魂合術は別物で
各装備に各１つしかつけられない
アクアンズなどの精霊は魂合術で属性付与できる
火炎属性の武器にアクアンズ魂合したら、氷属性になる
魔装術だとたしか相性高揚が１％上昇した気がする

なぁ　エロィ人教えてくれ

破壊3点セットの基本は何を付ければLBだし放題なんだ？
やっぱりクール減装備にしたほうがいいのか頼む

自分の職はラピ

>>88
オーメン赤か、クール減装備着けるなら物霊でデビルプリズンとサロン茶頭とかアクセサリーでモダンサインとか破壊シンボルかLBアミュゴールドかプラチナに必勝の御守りあたり無いと厳しいよ。
俺は後者の方だけど、クール75%減でオロチや坊さんでLB30000ダメ出てるからかなり装備集めるのに苦労すると思うよ。

>>82
うん。魔法術の方で行けるのかと思って苦労して融合したけど、氷結高揚？付いただけだったんだ。
魂合とやらができるようになるまで頑張るよ。

>>84
しがないLv45のガンナー志望です。
銃反射の敵がきつくて、属性武器作ろうと思い立ったんですよ。
魔弾とやらが無い時代からの復帰組で、スキルがそれ用になってないのと、
エキスパート残量が足りないので、カジノ報酬を狙ってお金貯めてるところ。
今はクォーツ銅周回して、お菓子売りつつ頑張ってます。

>>87
つまりはそういうことです(´・ω・`)
氷結スキルの効果+2%だそうです。

>>89
色々イミフ

>>88
まず破壊3点セットって何だ？
上半身、下半身、足の破壊衣装の事だろうか
それとも破壊衣装、破壊シンボル、破壊武器とかの事言ってるのか
恐らく前者だろうが、一口に破壊と言っても部位色々あるから
具体的に言ってくれるとアドバイスしやすい

とにかく、必殺上げる装備を重点的に押さえれば大丈夫だ

リリーフメインにしても、特性をしっかりつければちゃんとLB出るが
大型のボス相手だと外す事も割とある
それ以上を目指すならクールを我慢する必要がある

ってことで基本は全て赤オーメンを勧めておく
ただ遊ぶ場所によって、クールないと不便な所はあるから
やっぱり自分で色々試して欲しいぜ

エロ人達ありがとう、破壊は刻印の3点セット　
上着　下　靴。

オーメン赤かいくらかかるんだろうｗ

あとステ振りは速さＭＡＸと運ＭＡＸの全身もりーあんまそうとかですか？

エロイ人教えてください。

>>92
ラピならヘカトンモリ半々やないん？
てか、少しは自分で試してみれ？

>>81
ケルなら、アクアンズ魔晶上げてもいいんだけどな。

>>92
とりあえずsageって入れる場所ちげえｗ

昔フルモリだったが、モリだと火力なさすぎて駄目だ
フルヘカトンで良い、他職にない1部位４％でしかも割と安価な魔晶だ、使わない手はない
速が気になるなら、ある程度資金と装備に余裕がでてから、数箇所蝿に変えたらいい感じ

んであくまで俺の経験からのアドバイスだからな
絶対ではないし、盲信するんじゃねーぞ

おっと追記失礼

ステは速運振りで大丈夫

蝿とかいってる時点で全く参考にならんだろｗ

エキスパステ装備はプレイスタイルに大きく左右されるからなあ
ガンナーオンリーなのかサブ職なのか
どこでもいける汎用型か対ボス特化型なのか
ソロメインなのかｐｔ前提なのか
ラピ以外に使う予定のスキルは何か

その辺で全然変わってくるぞ

蝿ってそんな悪い選択なのか…すまない

バンバンLB出したいって事だし、火力維持しつつ発生率上げるのには役立つと思ってたんだが

エンハ持ちやショック目指すわけでなく、純粋に火力上げるとして
ヘカトン、モリ、蝿以外に候補って何だろ
赤オーメンなんかのステ上昇装備前提で話す場合、聖杯はない
部分を蝿に変える場合、フルヘカトンから若干火力は落ちるが、必殺上昇狙えるからつけてる

対ボスでも通常使用でも、魔装はそう変化ないと思うんだ

何を言いたいのか分からない

>>81　　ケルなら第3でｃｐ氷結銃売ってる訳だが

確かに纏まってないなｗ

蝿がうんたらの部分は忘れてくれー

>>100

俺>>81じゃないけど300万以内なら普通に欲しいわ

ＨマツＹＵＫＩだから仕方ない
そもそも本体近接だ品

＞102
まったく改造してないのでもＯＫ？
金色の鉄パイポショットガンに魂合と
１〜３箇所くらい改造してるものだけど
眠いのであしたレス見るけど

>>101
何かよく分かってなさそうだが、蝿は滅多に手に入らないから参考にならないって事だと思うぞ

コスト面での話なら、資金に余裕が出てきたら…初めにと書いたぞ…
まぁいいや

>>94
ケルだしお気持ちは嬉しいのだけど、高いものをほいほいもらうのは気が引けるので、お気持ちだけ頂きます。ありがとう。

>>107
精霊魔晶ならスギ金ボス部屋でドロップするから
あまる人はあまってると思うよ

アクアンズの魔晶は使い道ないしバザーに出しても売れないから
倉庫で邪魔になっている人がけっこういると思うよ

でても、拾わない人もいるくらいだからねえ

>>107　昨日第３バザーでGravel-I２２０万で出てたよ。

100万貯めるのでひーこらいってるのでまだまだですねｗ
精進します。連レス失礼。

>>111
相変わらずたっけぇなぁ

神戦あるんだしプロトクエでVC集めればいいんでね？
コストで必要なら値上がりするし
無くても魔裝で必要になる奴も多い
プラズマとクエやる時間があれば元手もいらん
属性違いはしらね

氷結持ってどこ行くのか分からんけど
火炎揃えてイチ金のほうがいいと思うけどな
経験的にも資金的にも

ああ、いえ、4色揃えようとして手始めが氷だっただけですｗ
とりあえず炎でイチ金ですね、覚えました。頑張ってみます。

４属性の銃を揃えるのも否定するようになってしまったのか…

昔アームズキャラ作って、このスレで趣味銃の話をしてた頃は楽しかったなｗ

今じゃアームズキャラは襲撃専用キャラになっちまった・・・。

俺なんか今支援キャラにガンナー装備させて融合キャラにサマナー装備させてるからな。
速０でも新月戦行けるからな。
オーラショットに4属性銃でやってた初期の頃がなつかしいな。

ガンナーとして統治の靴の基本とスチームパンクの靴
選ぶとしたらみんなはどっちを選ぶ？

統治も悪くないけどクール減入ってるスチームパンクの方がいいかな

どっちの性能もわからんので答えられない

大決戦や神戦はLBやショックが活躍するのかな
おれみたいなしょぼガンナーはなんにもできないよ
だれにも誘われないよ
でも仲魔と相棒の銃があればそれでいいんだ
誰とも関わらず誰にも知られずに一人で悪魔を狩るさ

相棒と愛銃で楽しんだもの勝ちだわな

シンジュク糞サマナー連中ばっかりだよ
スピンやドラオン連発されたらラピッドなんて発動すらしねぇよ
占有組までいやがるしさ
ソロガンナーは課金エリアに行くしかないのか？
LB魔弾にスタイル変更しろというお告げなのだろうか…

大決戦は魔弾が活躍できる数少ないイベントなんだぜ('A`)
神戦は誰からも誘われないけどな・・・・

魔弾ラピでおk

スピンしてたけどヘビィの人が結構倒してた

確かにスピンとラッシュには判定で負ける事が多い気がするけど
腕部の遠距離狙撃を生かせばソコソコ狩れる

>>127
それ仲魔スピンじゃないの？
クソ弱い近接はスピンで逆にぼこぼこにされてるぞ

残念だね

サマナーがクライシスで中途半端なダメ与えて辺りに散らかし、
止めを刺しに行かないため、仕方なく銃でそっと止めを刺してやるんです

こんな尻拭いしてると、自分で「何やってんだろ俺」って思うの。
こんなガンナーはありですか？

ガンナーってだけじゃなく、人として必要だと思う

そこそこリユニ仲魔＆サマナー装備あれば
スキルが銃職でも問題なく戦えると思うけど

その時点で「職業：サマナー」だろ

装備の特性を仲魔高揚にしてるハイブリッドな
サマナーガンナーなおれでもガンナーと自称してもいいですか？

一発当てただけでも結構ドロップもらえるよね

てことは、廃クライシスがスピンしてるところで、侵食連打してれば

浸食連打でもドロップもらえるの？
それほんとなら嫌がらせでやってくるかな

浸蝕じゃほとんど貰えない
自分も廃クライシスでスピンしながら遠くの敵を腕部狙撃するのが良い

HPに対してのどれだけ割合与えたかでﾙｰﾄ権決まるから
まぁ侵蝕連打でももらえないことはないと思う

じゃあ、どんだけ撃ってもスピンでＬＢ出してるやつには適わないってことか。

ちょっと今から倉庫10体ほどの浸食エキスパ上げるわ

>>140
×HPに対してのどれだけ割合与えたかでﾙｰﾄ権決まるから
○HPに対してのどれだけ割合与えたかでﾙｰﾄ権が来る確率が決まるから
シンジュクのキクリンに侵蝕1,2発入れただけでもルート権来ることもある
ほとんど来ないことには違いないけどね

残念すぎる

ちょっと待て
キクリン神経無効だろｗ

LBガンナーの先輩方へ質問です。

必殺の限界値は、
何処まで上げれますか？

LB発生の限界値は、
何処まで上げれますか？

>>146
wikiで必殺発生付き装備（基本特性込み）、ＬＢ発生装備を全部調べて
最大値を合計すればいい

運は１で必殺１、１３スナイプは忘れた

>>147
必殺はデビルプリズンで400
モリーアンで120
装備の基本値で200くらい
合計で720くらいが限界値かな？

LBは衣装20% 破壊シンボル20%
セットボーナス10% で合計で50% くらいが限界値かな？

LV64のﾍｯﾎﾟｺ魔弾ナーだけどケルベロスとのタイマンがクリア出来なくて辛い
氷結銃は確保したけど制限時間に間に合わない

やっぱり香とかカードでドーピングしたほうが良いのかな？

>>149
速さの香+エリクサー+シャープ+タリスマン+氷結属性アップのラーメン（1クロイツで売ってるやつ）+エンハ石

ある程度の高揚装備（物霊済み）と氷結銃（ある程度改造済み）を揃えてるなら
後はできる範囲のことを全てつぎ込んでみるといいよ
仲魔は足止め用にブフーラや絶対零度あたりを積んだやつを使用
死んだ場合は仲魔からの蘇生だと時間を消費するから即反魂香使用かゾーン復活な
それで無理なら諦めろってことだな

速さの香+エリクサー+シャープ+タリスマン+氷結属性アップのラーメン（1クロイツで売ってるやつ）+エンハ石

↑タルカジャかけておくとかセル銀でタルカジャストーン拾ってくるのも追加

>>151
ありがとう、しばらくは氷結銃の改造とその他アイテム収集に専念するか(´・ω・)

＞氷結属性アップのラーメン（1クロイツで売ってるやつ）
そういえばこんなのがあったなｗ

うお　こいつは驚いた。　　まだこんなキングオブクソゲーをやってるやつがいるとは・・・・

>>154
おかえりー（棒読み

おれソロ魔弾ガンナーなんだけど、
パーティー組んだ時に役に立てるように魅惑と忘却の確率上げたんだけど
もしかして支援とサマナーの侵食とナーバスあるとおれいらない子になっちゃう？

>>156
ＰＴの火力によると思われ
高火力ＰＴほど状態変化等するまえに倒しちゃうからなー
魔弾はもうソロでしか使わないな

ソース俺

魅惑は何だかんだで役に立つ場面もあると思うけどな
射程も長いし

ああ、役に立つな

ソロならなｗｗ

>>156
俺もまだ魔弾好きだ
だから、あえて言おう
魔弾にＰＴ？
だが断る！

('A`)・・・・・・・・・・経験入る・・・・・・・・経験入らない
このように距離で経験が入らなくなるのに
魔弾の奴らは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＰＴメンバーに経験入らない位置の敵を倒す。
ノックバックでどこまでも・・・・どこまでも吹っ飛ばす
それが魔弾クオリティ

そんなに範囲改悪されたんだｗ

1.ラピッドが下手糞でハッピートリガーすら使いこなせない
2.範囲攻撃としてスパイラルを多用したがるが
いつも群れの1体しか倒せず実質劣化レンジショットとなっている
3.PT時にやたらと先行するが敵の群れが湧き始めたら安全な位置まで逃亡し
面倒な敵を引き連れてきたり放置したりする
4.遠くの敵だろうが近くの敵だろうがとにかく魔弾で処理しようとする
5.レンジショットで各個撃破の局面でも腕部を多用しPTメンバーの範囲攻撃の中心地を潰す
6.魔弾の撃ち回しができない　例：4属性魔弾→腕部or魔力属性などの魔弾
7.普段から魔弾に頼りすぎているため弱点を突く属性攻撃用の武器の持ち替えが遅すぎる
8.画面端に雑魚が残ってても処理をせず
自身の安全が確保された時点で何も考えずPTメンバーと合流に向かう
9.一番敵から離れていて全体の状況を把握できる職でありながら
腕部や4属性魔弾による援護射撃や魅惑（忘却）による足止めができない
10.あらかじめ湧く敵が分かっていて弱点をつく4属性魔弾を詠唱し
それに合わせてPTメンバーは違う属性の武器に持ち替えたり攻撃対象を変更するが
当人は該当の敵に攻撃を当てずに他のPTメンバーを反射死に導くことが多い　例：スギ金の精霊部屋

当てはまる数が多いほどPTを組みたくない糞魔弾と言える

むしろこんな魔弾を探すほうが無理だろ。
ソロ主体の魔弾は嫌でも場数と経験を積むからな。
ＰＴに入っても自然と考え付く。
魔弾に限らず、最初からＰＴのみで育成された人間の特徴と言えるな。

魔弾はもう限界だ
あきらめて違う事したほうが健全だぜ

魔弾オンリーだけは今じゃちょっときつい
ラピ侵蝕にサマナー装備くらいは持ってると色々出来て楽しい

昔と違ってそこまでエキスパ足りないわけじゃないしね
まあそこまで育成したり装備揃えるのが大変なんだけど

早く魔弾10-0で至高の魔弾（万能属性高火力）が来ないかなぁ
それでも魔弾はイラナイ子だと思うけどなｗ

>>167
ガンナーの基本速さが99で頭打ち、後は装備で200超え。
魔弾なので魔力と運に割り振ってLV92の俺だが

LBにももう移れんし(発生率的に)もう未来が見えんｗ

LV60ぐらいで一番楽しく80超えると先が見える職、それが魔弾ｗ

なにいってんだ、
不明集め、楽じゃないか

えぇっと、最強ラピ様が魔弾を虐げて悦に入ってるでおｋ？
ガンナースレが火力バカの最強厨以外を認めないスレになるとは世も末だ

そもそも腐りきったクソネトゲで何言っても無意味

>>170
文盲乙
別にラピが魔弾を叩いてるンじゃねーよｗ
最強の議論もしてない

ただこのゲームの仕様としてそうなってるって言ってるだけ

魔弾特化のやつで割と硬い部類の雑魚やボスの取り巻きなどを一撃必殺したり
号令もらってボスを瞬殺してるようなのを見ると魔弾特化も悪くないなと思うことはある

でも遠距離から範囲の基点を潰したりノックバックさせまくりで
倒しに向かってるメンバーやサマナーの仲魔の攻撃の妨害をしてるようなやつは
必死にできる範囲で戦っているとしてもどうしてもPTにはいらない子に見えてしまうんだよな・・・
加えて倒し損ねてる雑魚の処理をせずPTメンバーに無駄な移動をさせたり
最近主流のサマナータイプのPCが狙われてるのを遠距離からの魔弾でフォローできないとなると
同じガンナー仲間（当方魔弾、シャープ※対人・神族だけなし、スパイラル、ブラストのハイブリッドタイプ）だけど
次回からは応募してきてもメンバー構成しだいによってはクリアか
PTに加えても「〜さんは〜するようにしてくださいね」と攻撃に専念よりもPTメンバーのフォローに回す指示を出す感じになるな

自分自身ソロで問題なくクリアできるダンジョンなら魔弾ばかりになってもPTに加えるようにしてるけど
役割分担があったり他のメンバーの足を引っ張るような難易度のところでは遠慮してもらってるな

触れてはいけないものに触れてしまったようだ
すまんかった

3年前に、ガンナーから始めて魔弾取ってLV90くらいからラピ取ってハイブリットにしたけど現状は全部の金DソロでもPTでも回れるから満足してるよ。
魔型や、サマナーも作って育てたけどやっぱり遠距離からの一撃必殺とラピで新月天使とかシューティングゲーム並の戦闘が出来るガンナーが楽しいな。
まあ、今は仲魔育成ゲーになってしまったからこの先は分からんな。

お前ら魔弾を叩いてるとかいってるけどさ
寄生募集してるときや効率PT参加してるときに「Lv〜魔弾です＾＾」なんて申し込みがあったら
実際問題としてうわぁ魔弾きちゃったよ・・・と思うだろ？
でもって他のメンバーが廃火力サマナーとかだと1人くらいは魔弾が入ってきてもいいけど
続けざまに「Lv〜魔弾です　よろしく＾＾」なんてのがきたら即クリアだろうがｗｗ

現状純魔弾は野良PTには不要な存在なんだよ
昔いた銃魔みたいな存在だってことをいい加減認めろ

ソロでちまちまやってもらうしかないね、まじで。
あ、ソロでも近くに近寄らないでくれる？迷惑だから。
魔弾オンリーは邪魔。消えてくんないかな？

寄生（）も効率（）もやりたいと思わんから、欠片も気持ちが理解できん。

これが軽侮クオリティ
軽畜の巣窟（）笑だな

なんか可哀想な書き込みだな
ま、その調子で頑張れや

察してやれ
サマナーに色々と取られて泣いてる子なんだよ

おれはサマナーのクソ野郎と臭い魔型だけは絶対にやらない。
他のゲームには無い銃だからこそこのゲームをやっている。
魔弾でもラピッドでもハイブリッドでもいいじゃない。
なんで同じ銃職同志でこんなに憎しみ合うんだ？
効率重視の連中はケツの穴が小さいな。

あのＡＡを思い出す

悪魔追いかけて「待って〜」
目の前で腕部にバーン
また「待って〜」
魔形の魔法で殲滅

ウロウロ走ってる間抜けな○○さんｗ

スナイパーライフルなのになんで遠くの敵を撃つことができないの？

イマジンでの銃の射程は届く距離ではなく
必ず当たる距離だと思っている
なのでラピッドのような早撃ちは集中力や命中率が下がるので
短距離になってしまうとか
スパイラルとブギウギは弾一つで範囲という馬鹿設定なので使わない

おまえらもうやめとけ
魔弾は終わった職なのはもう周知なのに
いまさらドヤ顔で講釈すんなってｗ

明らかに銃職使ったことない奴の下手な煽りに乗るなよ

おいおい魔弾で２万ダメ平均で新宿大決戦の鬼神を
ソロでバンバン刈ってる奴いるぞｗｗ
それでも魔弾駄目なの？

ちなみにサマナーの悪魔が詠唱してる間に刈って行きます

どんな装備したらそんな事が出来るんだよ？

ＬＢ系の廃装備全部揃えて
カード、香、カノウ薬その他で火力とＬＢ発生限界まで上げた上で
アサルト１.７倍ありで弱点つけばいけると思うけど…

都庁のオルの坂はサマナーがスピンやっててもラピよりもレンジで入り込める余裕があるのだがね詠唱早い魔弾は大決戦ではそれほど対策無しでもオールラウンドにどこでも使えると思う四天王のとこはモリー沸くのでラピがいいけどね

>>190
必死すぎだろｗｗｗ

近接「近接職マジ空気」
ｶﾞﾝﾅ「魔弾ｵﾜﾀ＼(^o^)／」

どんどん空気化するな、
こんなことならｴﾝﾊとって支援職にすれば良かった

シンジュク大決戦【改】で腕部射撃で狩りまくってたら、
割と弱めのクライシススピンサマナーに・・・・・
「ヨコするなぁ」って言われました


「お前らが言うなぁ〜」

>>194
クライシスサマナーはマジ基地多いからなあ
俺が普通にやってたら業火で邪魔してきたから

おれらガンナーの共通の敵はサマナーで決定！

数居る極み悪魔の中でわざわざインチキ亜種のクライシス選ぶくらいだからなぁ

だからといってサマナー職そのものに因縁つけてもしょうがないと思うが
ぶっちゃけガンナーとはいえ軽いサマナー装備とリユニ悪魔くらい用意しとけよとは思う
ダンジョンの道中ＨＰ３００以下の雑魚の群れ相手に
１体ずつレンジで４桁ダメ与えてるよりはマハオンやスピンで一掃したほうが早いだろうに

仲魔でスピンしながら遠くの敵を腕部で狩ればええねん

周りに誰も居なかったんで、アナンタにショック確定させて狩ってたら、いきなり横からゼロス撃ってきたヤツにトドメ刺された…＼(^o^)／
私、ぼっちﾌﾟﾚｲばっかしで分かんなぃんですけど、こーゆーのって取ったモン勝ちなんですかね？´｀；
どの鯖もこんな感じなんでしょーか

シンジュク大決戦【改】は腕部でＬＢ一撃確殺ができる魔弾の聖地
神イベはＬＢカンストダメージが出せる♯ラピの聖地

この２つの事実に変わりはない

鬼神やスカアハが沸いた瞬間腕部で確殺したいんだけど一撃ができないんだよな…

運営によると、基本的には他人が交渉や戦闘を行ってる敵には手を出してはいけないんだけども
大決戦やフィールドボスはその範疇じゃない的なのが一般的な理解っぽいし
運営も何もせんと思う、ストーキングされてどこに行っても追いかけてくるのは論外
まぁ、それでも運営は放置するだろうけど
大体、そこに湧いた敵を最初に攻撃したからって独占できるってのはおかしい
誰の場所でもないし、ボスはぽんぽん沸かないから取り合いになるのは必至

ＨＰ半分以上削ってたらほぼそいつのドロップになるだろ
他人にトドメだけさされてドロップ取られる事はほとんど無いけど

多分ショックハメで倒す前半で衣装スキルに介入されたんだろww
まぁ、なんだ…ドンマイ

>>199
勝手にPOPする敵を自分のものだと思ってるのは間違い
気を使って手を出さない人もいるだろうが、気を使えと他人に命令するのはおかしい

>>197
同意
大決戦は本体火力をギリギリ1撃に調節して、空いた所に仲魔高揚入れて
半分サマナーでやってるわ
キクリ以外は仲魔でも1撃で落とせる

馬鹿みたいにその場で回り続けてるサマナーよりは稼いでると思う

気を遣う、だな…
連投スマソ吊ってくる

クライシス使いのサマナーが、悪者みたいな流れになってるが俺が狩ってる所に来たらクール95%減のLBパルス衣装に着替えてパルス2連射+ラピで直ぐに居なくなるよサマナーは。
9999か、30000ダメしか出ないから横取りされないけどな。
通常は、LB魔弾で胸部一発で仕留めるから誰も近くに来ないよ。

最後の１行で釣りとわかった

特賞自慢しかなくなったのな、ここも

胸部かｗ

1発なら、腕よりも、心臓を狙うのである。

俺なんてLB脚部狙撃で相手の動きを止められるんだぜ

デカいトールの臀部狙撃

>213
それだけは食らいたくないな！
追加攻撃で放屁されたらかなわん

神戦　がんばろうぜ

また胸部かｗ

こんばんは ８月からゲームをガンナーで始めました。
クランの先輩からフレイムズの石をもらって融合をしていただいたのですが
改造は銃撃値と火炎値のどちらから進めたほうがいいでしょうか？
銃は改造可能場所が３つある火縄銃を買いました。

結局どっちも必要だけど
個人的には最初に火炎高揚３までやるな

>>217

その”フレイミーズ”の石は、君がクランから独立するまで持っていな。
独立するときに、返すといい。

でな。今は火縄銃より強くて安い銃がトレードで溢れてるから、まずは改造とか抜きにして、
ゲームのシステムに慣れるといいよ。

慣れてきたら、対人いけばいい。

日本語でおｋ

>>220

今日は自分でも疲れを自覚できるくらい疲れちゃっててな・・・ｗ
日本語でおｋ　重く受け止めておくわｗ

おやすみー

なんで独立前提なんだ

軽侮語で溢れる難解極まりないシステム

一度表現の統一と詳しいヘルプを整備したほうがいいと思うんだが…
やってくれないだろうな

>>224
無理だな。
(＾禿＾)←軽畜の神が居る限り、規約改ざんとか下方修正とか軽畜に不利益な事を平気でやるから諦めて下さい。

真・女神転生 RMT
http://www.rmtsam.com/

L96SRのS4で1スロ射撃10　-　2スロ貫通5　-　3スロ射撃７　-
まで改造進んだんですが４スロ目貫通か必殺で悩んでます。

どちらがいいでしょうか？
目標使用用途は魔弾での汎用性、一撃当たりのダメ重視です。

やりたきゃ勝手に必殺改造して爆死すりゃいいじゃんｗｗｗ

貫通でしょう
その改造で悩むという事は、おそらく必殺orLB特化装備ではないと予想
汎用性を重視するなら腕部で安定したダメージを出すほうが実用的かと思われます

ピコン！俺様閃いた！
2本用意すれば良いんじゃね？

いやいや、5スロを1本ゲットすればよくね

4スロなら貫通だろうなあ
5スロなら必殺もアリかもしれんが

ご意見ありがとうございます。

4スロ貫通で改造始めることにします。

ベルゼブブ魔晶がでましたー

みんなありがとー

おめでとー
13個出るまで頑張れー

１４個だろ

いや１３個だろう

つ魂合

今更ながらの質問ですみませんが教えてもらえますか？
ショックラピを作りたいのですがエキスパの構成とベストな装備を教えてもらいたいです。
今９０でエキスパのラピッド７ー０、ショットを５ー０まで上げました。指導よろしくお願いします。
今まで近接しか作った事がなかったので正直わかりまん。
詳しい方教えてください

ベストな装備なんてありません
自分にとってのベストは試行錯誤して自分で導き出すものです

そういえば銃器知識のエキスパの説明に必殺上昇みたいなことが書かれてるけど
どのくらいの効果が出てるんだろうか？
クラス1-0ごとに必殺+2とかのあるかないか分からないレベルなのかな・・・

射撃値についてはパッシブでつくから分かるんだけど必殺に関しては謎だ

最終的に逝き付く先が必ず外観セットボーナス付きの
チンドン衣装になるのは軽侮仕様ですｗ

なあおまいら、操魔カンストすると魔弾の詠唱はどれくらい短くなるんだ？

>>238
つタンキ

>>239
デストラ反上＋サロン茶下の特性
あとはご自由に

>>243
一度味わうと戻れないくらい

>>239
エキ解放してないなら、こんなのどうですか？
・ショット　８−０
・ラピッド　７−０
・呪詛魔法　２−０
・悪魔学　６−０
・操魔　１−０
・銃器知識　２−０
シャープ６−０　魔弾　３−６
エキ１０００解放してラピ８−０にすれば、ヘヴィソニックトリガーとブラストトリガーを交互に撃てるのクール減があまりなくても困らないよ

>>246
今回の>>239はLV90だからその割り振り素直にできるかもだけど
エキスパ割り当ての方向でよく〜は8-0、〜は2-0とか
LV90の最終系の説明ばっかで、LV40〜LV60の進行具合で
めちゃくちゃ苦しくなる人も多いのでは？と思うこともしばしば。

いや、ふと思っただけだけど。

>>247
LV90って書いてたから、エキスパ２６０００の話をしました。
途中過程を考えるのも楽しみのひとつじゃないかな？

最初のキャラは試行錯誤しながらやったよ

２３９です。皆さん細かい指導ありがとうございました。
このエキスパ目指してあげていくことにします。装備は高そうなので揃うかどうかわかりませんが・・・
武器は何がいいんですかね？最終改造も教えてもらえたら助かります。
自分で考えてやれば一番いいのですがマッカにも余裕がありませんので・・・
指導よろしくお願いします

そんなのまで聞いて何がしたいのかと
装備恵んで欲しいなら最初から言った方がいろいろ捗るぞ

色々と試行錯誤して、時には後悔もして経験を積み上げるのが楽しいのに
それを自分から否定して最強・最効率を求めるからすぐに面白くなくなる。
ショックラピを作るのは構わんが、地道にラピの立ち回りとかを磨いて欲しいな。

おれラピガンナーなんだけどクチナワで
夜狩ってたらサマナーがスピンで割り込んできて横取りされた
ラピじゃスピンに勝てないから泣きながら帰ってきたよ
あいつらろくでもないやつらだよ
サマナーのうんこ漏らしクズ！

>>252
お前、もうちょっと胸張って生きろよ

他職は分からんけどガンナーは最強最効率なんてないしなぁ
詠唱クール減、状態異常付着率、パラメータ、射撃値、ＬＢ火力、必殺値
どれをどこまで上げるかのバランスは本人次第だよ

ネコマタとアビスグローブって両方加算なんですかね
魅惑の状態異常の確率

>>252
1匹ずつ、或いは複数が全く同時にPOPした場合、ラピに勝ち目は一切ない
だが、奴らの広範囲スピンには穴もある

スピンはタゲを取る必要がないが、侵食の呪詛やナパームと違って
周囲に敵がいなければ発動できない
つまり、タゲ不要の攻撃というよりは、自動でタゲをとってくれる攻撃だ

ここでスピンの注目すべき性質がある
「範囲内で一番最後にPOPした敵をロックする」って所だ

ナパーム使いを見れば解るが
「敵が実際に出現したとされる判定」と
「タゲ可能になるまでの時間」には若干のラグがある
完全にタゲ不要であるナパームはここで先攻のアドバンテージが生まれるわけだ

しかしスピンは違う
敵が出現した時点で、自動タゲ機能は作動するわけだが
上記のラグのせいで、タゲできない時間が生まれるのだ

もちろん、ラグに捕まるのはラピも例外ではない
だが、時間差で敵が出現した場合、スピンが後に出現した敵へのタゲにまごついてる間に
先に出現した敵を仕留めることは、十分に可能だ

この問題に対して、サマナー側も
自動タゲ機能を使わずに、自ら先に出現した敵へタゲをとれば、対応されてしまう
しかし、量産型サマナーはこの事実を知らずに、ただただ連打している輩も多い

隙あらば撃つ

まさにガンナーじゃないか、ええ？

そもそもクチナワは奪い合い上等のカオス空間だろ
その場の判断で譲り合うのは自由だが
それを強要するのは何か履き違えてる

俺はサーバー、バトラー姿を見ただけで諦めてた・・・

トール、クライシス、セイテンタイセイを連れてるやつを見たら
まず間違いなくスピン連打のサマナー野郎だぞ
他の仲魔を連れてるやつもいるけど上記3体の率がかなり高い

インヴォーク（）実装直後は徽章集めにクチナワに2時間狩りに行ったものだが
徽章が2時間かけて30個ほどしか集まらないのとサマナーと居合わせたらうざいのとで行かなくなった
まあ一番の理由は徽章600個で交換した玉を使ってもプラグインが超低確率でしか手に入らないので諦めたことだがな

なんかこのすれくさい

ガンナーＶＳサマナー

ファイ

一方その頃、脳筋は…

　Ｘ　　　　　　◎　
脳筋　　ＶＳ　　生産　

ファイ

タゲってスピンだせばいいんじゃね？
大概でるぞ。でもナパにはかなわんだろうね。

ナパりながら腕部で遠くの敵を倒し、少し離れたところでクライシスが延々スピン
近くで狩りはじめるやつがいたらフェンリルにマハラギダインを撃ち込んで威嚇

クチナワにフェンリル出るか
出てけ馬鹿野郎

おう
てっきりシンジュクかと思ったぜ

見てビビッて失禁するレベル→紅狐・白狼・ヴァリアント・デアリング・デビプリ・デビドク
ドキっとして狩場を譲るレベル→サーバー・バトラー・サーバー�U・バトラー�U・反デストラ・君臨・ブライダル・破滅
うわぁ狩場一緒かよって萎えるレベル→ヤング・ブラット・デストラ・リリーフ・サンタさん・トナカイ・晩餐・ウソブキ・ゼロス・和魂
居ても別に困らないレベル→ブラックレーベル・破壊衣装・ラヴァーズ・サマーズ
雑魚が消えろよレベル→店売り・モトリー・その他

レアキャラ！ってレベル→アルカナ・フォース・マーダー・乱破

アルカナ・フォース・マーダー・乱破を見たら拝んでしまいそうだ

アルカナあったら、猫帽子装備して、赤魔道師ごっこができるね。

アルカナあるかな？

>272
え？なんだって？

早打ちガンマン

http://ossya.dee.cc/show.php?id=game119

ガチガチマッカ高揚装備とかあれば評価したんだがな
隣がマッカ高揚が一番安心だわ
サマナーで来るとか雑魚ですって宣伝してるようなもんだから気にすんな
灰サマナーなら乙金回った方が数倍マッカ貯まるしな

朽縄か？　スピン放置してる奴とかいないか？
モリーアンの竜巻とかで

装備の物霊枠が埋まってて操魔上げてで詠唱減やろうとしてるんだけど5ー0までで大体何%ぐらい詠唱減されますか？
昔検証レスあった気がするけどみつからない…

>>277
知力に10,20ふるほうがいいと思うけど

>>278
知力は140あります
職？はエンハ魔弾です

操魔はクラス毎に４％減とＷｉｋｉにはあったが
加算式か乗算式かはしらん

エンハに操魔はいらないから、1のままでいいと思うよ。
むしろ、操魔5にするくらいなら、ショットとか銃器とかラピとかあげて、素の火力上げた方がいい。

そもそも、知力140あれば、
知力の14×2.5と速さ/10×1.5分で詠唱短縮されてるはずなんだし。

男ガンナーでナンブ異、奇を使わずクール-95達成はかなり至難の業だよな・・・
頭-5、顔-5、首-5、耳-10、腕-5、上半身-30、下半身-10、背中-10、靴-5、エクストラ-5・・
これが俺の限界だ・・あとタリスマンさえあれば・・・

>>280
>>281
ありがとうございます

ショットをあげてみます

>>282
ガンナーにそこまでクール短縮いらないと思うけどな。
魔弾にしろ、ラピにしろ。

>>282
お前は俺かw
俺も似た様な装備で、見た目は白狼にしてデビルプリズンと破壊天使を物霊してるけどクール早いからサマナーのクライシスがスピン連打しても余裕で横取り出来るからなパルスも2連射出来るからかなり使い勝手が良いよ。

ショッカーいると決戦楽だな

ｲｨｰ！！！

>>282 靴でクール−１０のカレッジとかあるでしょ

魔弾ラピのおれが知人たちとMOシンジュク行ってきたが
極めた魔型や近接にはかなわないな。
ノクバしても追撃でくる連中にたいして
ラピッドでその場で硬直。
魅惑と忘却で隙を作るしかできなかったよ。
モリーアンもアタック連打であっというまだったし。
もう火力や効率目指さないで楽しむスタイルにしようっと。

何を極めたのか知らないけど
魔弾ラピだって廃装備なら四天王2発、モリアン1秒ぐらいいけるんじゃ？エンハは貰いたいけど

いつ終わってもおかしくないゲームなので
気楽にいこうぜ

Lv70台魔弾だけど、MOシンジュク行ってみました。
セイリュウ、ニャルはなんとか倒せたけど
後ろから近づいてきたビシャモンテンの範囲攻撃で
俺PTが一撃で全滅ｗ
ちなみに取り巻きのアサシンに3発かかる程度の火力です。
実物のニャルもMOシンジュクのと同じ強さなのかな？
だったら諦めてたニャル征伐に精を出してみるんだけど。

一線を退くと途端に気楽で楽しくなるよ

>>292
アサシン3発かかるなら、PT募集した方が無難だよ。
俺はソロで、LV80台くらいの時に3回目行った時にプラグ取れて最初のニャルは簡単に倒せたけど2戦目のプラグ出す方は苦戦したよ。
デストラ着て、LB魔弾攻撃と着替えて晩餐さんの交互で倒したけど。

シャープを取ろうか迷ってる魔弾ラピ浸蝕ですが、Nタンキに加えてシャープだと死にやすくて微妙だったりしますか？

真・女神転生 RMT
http://www.rmtsam.com

Nタンキが既に紙だから何ら問題ない
ダメージは目に見えて伸びるぜ

間違えて本スレ（？）のほうに書き込んじまった・・・。

必殺値がそれほど高くなかったらモリーアン魔装よりも
魔装符・聖杯�V〜�W憑けたほうが全体的なダメージ上がるかな？
必殺頻度は悪夢のキリンを撃ってる時に２・３回に１回出るくらい。

>>289
魔弾ラピなら極めなきゃならないのは装備より技術とステエキ構成だろうな
ＭＯシンジュク四天王エリアはソロで何ら問題ないぞ
トキサダが奥にいる時だけめんどくさいわ

なんどやってもおっさんのラッシュに間に合わない時があるんだけど
あれはどーするんだ？　ブラスト？　魅惑？

たしかラッシュとヘヴィは両方とも範囲４０とかじゃなかったか？
まぁ、ラッシュはものによるかもしれんが
ヘヴィだとボタン連打でたまに相打ちにできる
ブラスト範囲５０だと発動前に潰せた気がする

>>300
あらかじめ忘却いれておけばいいんじゃないの？
ダッジ誘発の危険性があるけど・・・
魅惑だと詠唱完了後だったら攻撃再開と同時に
足止めだけでスキルのキャンセルできてないラッシュやマハンマオンで即死が待っている

かうんたぁぁぁぁ！！！！
基本スキルって重要だな。

ノクバしなけりゃ、追撃で死ぬか

至高の魔弾　メギドファイア　ピースメイカーはまだか
フレの魔弾は絶滅してしまった…

全部と苦笑銃の専用スキルになるだろうな

ショッカーとサマナーの連携が凶悪すぎる
神戦が3分以内に終わる・・・

キィー

すっごい今更かも知れないんだけどさ
忘却の弾痕覚えた後で魔塞の弾痕覚えるのって何か意味あるの？
魔塞の封魔付与のほうが確率高いとか？

あまり意味は無い
確率は知らね

忘却＋モスマンと魅惑＋ネコが神すぎるせいもあるが
他はほとんど使わね

毒も気休め程度だしな

毒は自動回復封じできるから相手によっては使える

毒は、魔力耐性ないボスキャラクラスに使うかな。
ユルングとか、雑魚魔弾な俺でも、毒＋忘却で完勝っす。
それでも時間かかるけどね（´･ω･｀）

みんな状態異常の対策ってどうしてる？
ネコマタとミトラ外したくないけど忘却・石化に悩まされてる
アイギスは火力落ちるしどうしたもんかなぁ

石化はヴァスキで防げる
忘却は知らん

>>314
腕装備2種類用意すればいいんじゃね？ネコマタ魂合とパラスアテナ魂合（石化＋魔力の状態異常無効）
タリスマンにモスマン魂合していないのなら、腕の特性をアビスにして、パラスアテナ魂合して
タリスマンにマダ魂合すれば、魅惑だけは結構いい確率になる。金かかるけどな。

他の候補は、忘却、石化使ってるところは限定されるから、それ専用の仲魔用意するとか。
ガンナーだと、攻撃手数が多いから、仲魔で攻撃する時って、物理効かない時くらいや緊急回避用のスピンくらいで
仲魔のスキル8個全て攻撃系にしなくてもいいだからさ。

後は、VC集めて交換する護符とか。
エンハ持っているのなら、石化は、テトラジャ使えば防げる。

>>315-316
ありがとう
参考にさせてもらって明日ちょっと調べてみる
マダは流石に手が出ないだろうな･･･orz

マダにはまだ手が出ない・・・という表現をうまく躱してますね。

以下火あぶりAA

駆け出しガンナーから先輩方にお聞きしたいのですが
無課金で常時８０００↑ダメを叩き出す事は可能でしょうか？
速さの香（？）はバザーで買えたのでそれ以外は課金アイテム無しの方向で教えて下さい。

CP装備も買わないということ？

非課金装備で8000とか夢見てるな
非課金装備の9割以上はゴミだ、使い物にならねー
そもそも何で8000が基準になっているのか

課金しないこと＝課金装備を持てないこと、ではないからな

現状こんな装備とこんなエキスパで、どのダンジョンのどの敵相手に出したいか
少なくともこれくらいは言ってくれ

失礼しました
バザーで買える物はありの方向でお願いします＞＜

８０００ダメに深い意味はないです、９９９９ダメがマックスと聞いたので
それくらい出たら楽しいかな・・・と

エキスパは理論上一番ダメの出る用に覚えてるとして
装備も最強クラスで敵は・・・ｌｖ５０位の射撃耐性ない悪魔にって事でお願いします＞＜
まだ初心者なので悪魔はよくわからないのです；

耐性は弱点のほうがいんじゃね？

ん？バザ含めるならつまり何でもありってことだな？
なら不可能じゃない、特賞級のものを何セットも揃える必要あるがな

でもな、それ以前に

もうちょっとシステム勉強してからの方がいいと思う
初っ端から高価な品に手出すと、融合なりトレなりで失敗した時の後悔の幅がでかくなっちまう
地に足つけて成長していこうぜ

はい！ＷＩＫＩとか見ながら頑張っていきます。
レスありがとうございます＾＾

まあヘヴィ３桁で怒って引退かな

狂気のハクタクに常時8000出たらどんなに楽なことか

常時８０００だとクリティカルは９９９９確定だな。
非課金でそこにたどり着くにはガンナーやってたら無理だと思います。
勝利の牛飯とスザクＤの紅電騎槍の特性射撃ダメ５０％アップとフレスベルグ魂合効果
等の、異端プレイしかないかもしれませんね

ショックないやつ野良来ないでくれる
邪魔なだけだから

ショックないやつ野良来ないでくれる
邪魔なだけだから
とかいうやつ邪魔だから野良こないでくれる

ショックないやつは雑魚確定

ショックがないから野良ＰＴに行けなくてショック

ちなみにショックついてる装備で一番安いのなんぞ？

ネオスティアバター
ショック付与１００％スキルがセットできればつかます。
クールがドラオンと同じだったはずでクール９５％短縮者が、3人ほどで、かわるがわる撃つ事で完全勝利が・・・

ガンナースレどこいった？

そういえば見当たらないな

ん？今度からショックとか晩餐とか専用スレでも作った方がいいんじゃないの
>>335
一応ここがガンナースレのはず

衣装スキルで俺Tueeeスレか。
俺Tueeeする相手がいないから進行しないだろうな。

真・女神転生 RMT
http://www.rmtsam.com

魔弾ラピ侵食のガンサマナーやってるんだけど
オーメンとセントノスタルジアの上着が手に入って物霊しようかと思ってるんだが
オーメン上着の特性を消しちゃうのはもったいないかな？
詠唱短縮は速さ99と聖杯魔装で十分？

十分と思うかどうかは人によるもんだ
着てる時と脱いでる時でそのへんの雑魚殴って比べてみればいい

個人的には、上半身特性は効果高いものだから
詠唱遅いと思ったら、外で補うのがいいと思うよ

ナムチ融合、スキアー、ベロニカαあたりは結構オススメ

>>340
詠唱25％カットは結構でかいぞ。
仲魔主体で戦ってるのならともかく、戦っていないのなら、ノスタルジア特性はPCの戦力下がるよ。
特に、魔弾と侵食の詠唱。
ラピはないから、問題ないけど。

そういうの悩んでる時が唯一楽しいわぁ

そうだね、着替えて試してみるよ。
スキアー装備してるんだけどファルス手に入れて
こいつも物霊しよかと悩んでたんだ。
一つにしないで仲魔メインで戦う時と別にして着替えたほうが良さそうだの。
結果が出るまでの過程がなんか楽しいね。

質問です
シャープ魔弾ガンナーだけど、今
銃器9-0
ショット9-0
そうま4-0
呪詛2-0
悪魔学2-0
でエキスパMAX26000つかっとります。
エキスパ開放はまだやったことないんだけどもし開放した場合
皆なら何のエキスパ上げますか？

>>345
ショットと操魔を2ずつ下げてカジノのエキスパ4000開放でラピッドを8-0にすれば
自分と同じハイブリッドタイプガンナーになるな
スパイラル、ヘビィ、ブラスト、魔弾、シャープと何でも使いこなせる割とどこでも戦えるキャラ
ただシャープが5-4くらいで止まってしまうのでそこのところを
6-0の対人＆対神族を特定のボスやイベント限定でしか使わないから必要ないと割り切れるかどうか・・・


魔弾特化を貫くならば禁呪でも取ればいいんじゃないの？

>>346
ラピ８、ショット９、悪魔２、銃器８、操１、呪２
シャープは普通に取れる

>>347
普段使いどころがないシャープ6-0を取るか
銃器9-0の射撃値+3と操魔2-0の魔導循環法の常時影響があって便利な方を取るか
ここの判断しだいだろうな

自分はいろいろ構成を悩んだ結果後者を選んだのでその構成を例として挙げたわけ

射撃値3と、MPのために神魔人は捨てられないな俺は

自分がどこで遊ぶかよく考えて決めるべし

たまにビーチ行くとラピがデカラビをかなりのスピードで倒すんだけど
貧乏だから高い装備買えない状態でもエキスパ上げてヘカトン貼りまくれば楽に倒せる程度になるのかな？

ならん
マッカなくても、貯める手段は幾つかあるだろ
少しずつでいいから良い装備整えてくんだ

二年以上前から自動取得と足以外の課金してないが
チビくらいヘヴィ１セット終わる前に倒せるぜ

>>350
今ならブラウンジャックパーツが安く手に入らないかね？
ホーリエクソシズムあるとだいぶ違うよ

>>351-352
ありがと
とりあえずジャッジメントなら持ってるから育成終わったら余ってる古い服で試してくる

クレハが背負ってるハイランダーマスケットみたいな渋い背中装備実装せいや
ダサくて宙に浮く羽やマントなんていらねーよクソ軽侮

全く同意だわ
特に男キャラだと宙に浮くとダサすぎて使いたくない

♀で見せパンされるのもどっちかつうとイヤ

どうせ中身♂なんだからイヤもくそもねーｗ

ゲームと割り切って潔くガン見してるほうがマシだぜそりゃ

ガンナーの場合背中装備の見た目は
だいたいがリリーフバック
稀にイナズマント、ブラックウィングくらいしか見ないよな

つソードスプラウド(ホールド)

ガンナー始めの頃はなぜ剣？とオモタ

ギター系だっているし、目が悪いの？

ギターはｻﾏﾅｰがよく持ってるイメージがあるお

完結＋ギターなら確かに見るね
でもやっぱサマナー寄りだよな

お？
俺のデカラビアカイトが火を噴く時が来たか

初めてガンナー作ったんだけどすぐ死んでしまいます。
遠くから攻撃できるからＨＰ高くなくてもいいかなと思ってたんだけど。

みなさんはどういった対策をなされていますか？

攻撃される前に倒す火力もありません。
ショットとラピは７まで、後は操魔や銃器、悪魔など上げてます。
強い人に憧れて作ってみたけど難しいや

今がガンナーを一番楽しんでると思うよ。

とりあえず、貫通一本で魅惑しながら戦う事だね。
余裕が出てきたら属性銃改造したらいいかも。

腕にネコマタつけて魅惑と腕部の交互撃ちがいいんじゃないかな

>>364
１、体力無いなら突っ込むな
２、ダッジ、カウンター、ガードを使いこなせ
３、物理無効(反射、吸収含む)、魔法無効作って仲魔で釣れ
４、腕部、魅惑、忘却etcショートカット配列を使い易いように配列研究しろ

遠くから「やーい、やーい」と釣って敵のアウトレンジから攻撃するのが基本。
湯気吹く時は大抵群れに突っ込みすぎた時

サブでラピ(鉄壁)修行中の者です
質問なんだけど、装備の基本にデアリング＆ヴァリアントってありだと思う？
売るか使うかで悩んでる…
必殺とクール両立できるのはいいなと思うけど、係数高揚だから…
射撃値上がるリリーフのほうがやっぱ無難なのか？

魔装は、火力をある程度保ちつつ必殺も上げたいから、ヘカと蠅でいろいろ調整してる
ショッカーでもあるんで、外見デビプリで+100ない分、必殺値も欲しいところなんだよなぁ…

好きにしろとしかいいようがない
ガンナーは基本火力、必殺、ＬＢ威力、状態異常付与、詠唱クール減
のどれかを上げれば他が下がる装備仕様だから
これだけやってりゃいいなんてないし自分のプレイスタイルに合わせるしかないよ

そのシーン毎に最適な装備を着替える。

それが軽畜流。

上記の場合デアリングもう一つ欲しいナウ

ラピ（鉄壁）だけど算数できません！って宣言してる奴に何言っても無駄だろ

ああぁ、そういえば鉄壁で引かれる高揚-100%は係数高揚で補っていくって
そうしたら、おのずと答えは出てくるな…思考停止でお恥ずかしい

確かに、街でアナライズしてみても、これって決まった型の装備をしてるガンナーってあまり居ないね
自分も戦闘で何優先したいのか、もう一回ちゃんと考えてみようと思います。
ありがとう

なあおまいら、当方詠唱とクール減で連射が可能になればと思ってた残念魔弾なんだが
ラピ付ければちっとは使えると思われるだろうか
アニキ達の率直な意見を伺いたい

同じくクール減で連射できると思ってた。どうすれば迫ってくる敵に連射できますか？
やっぱり速さを上げていけばいい？初心者的な質問ですがお願いします

装填数アップ装備つけて撃ってみたら？

ＳＡなどの課金装備かラピガンナーになるか

連射にこだわらず、仲魔のアタックやショットでワンクッションおけばいいだけじゃね

ガンナーのお兄ちゃん達は乙金ボス直ソロとかしないの？
サマナーは余裕で回れるみたいだけどモリーとかうざいの多すぎて
何回か死にながらボロボロになってやっとクリアしてる。
ガンナーで楽に回れる人はどうやってるの？

>>378
魔弾カウンターラピだよ
モリは忘却魔弾入る

>>378
魔弾侵蝕ラピだよ
状態異常付与率アップさせりゃヌコも固まる

ショットは動作硬直が大きいから装填数アップしかないと思う
クール９５％減とか書いてる人がガンナー扱いされないのは
それを知らないってことだから

乙金は魔弾ラピで十分
クーは魅惑、モリアンは忘却で完封できる
ボス部屋前のカマソッソのほうが面倒
ソロならガンナーのほうが楽だと思うけど

魔弾はクール５０％ぐらいで十分
後は火力に回さないとクズになるね

>>381
ガンナーの方が楽って・・・
乙金ボス直なんてサマナーだと香・カード類一切なしのソロで30分8〜10周するんだけど、魔弾ラピじゃ無理だろ？

あー、晩餐パルスオーラあればいけるかもしれないね

衣装スキルなんて出す時点でガンナーキャラで乙金行った事ないんじゃないか？って思ってしまうが
例えばケル鯖で1億マッカの資金があって、これを元に1からキャラを作って装備揃えて乙金ハムできるかと考えた場合
近、魔、銃、サマナのどれがコスパに優れるかと考えると銃じゃないかなって事だと思うんだが
近と魔だとモリアンを安定して倒せないんだよな
サマナーが一番安定して高速で回れるけど装備を揃えるのに多額の資金が必要だし、その後仲魔を育てる資金と時間が必要
楽かどうかって考えると万能〜マハダインぶっ放してるサマナーが断然楽だわなｗ　ガンナーだとカマソの所が一番神経使うし

魔弾なんだけど、レベルＵＰ時にもらえるパラメーター、速さはＭＡＸになったんだけど、残りは運とか魔力にバランスよくふったほうがいいのか、
残り全部、運か魔力、どちらかに特化して上げていけばいいのか　アドバイスをお願いします。

速さカンストしたら
運と魔力バランスよくじゃね？

その他
↓
運オンリーでドロップＵＰorＬＢ発生ＵＰ
魔力オンリーで火力ＵＰ

３択

今は他の職でも主ステ上げたあとは運を上げるのが流行ってるみたいだね

だってDROP報酬で荒稼ぎできる構造(※ただし廃課金装備者に限る)なんだもん。

だってだもんもんもん
（※ただしだもん）

速99運85魔50くらいだな

魔力影響あるとはいえ、リリーフとか射魔同時に上がる装備メインだし
影響低いかなーと思って、運寄りに切り替えた

俺もそんな感じだ

速９９後は力以外均一振りにしてる
それでだいたい４０↑くらい

運は特化キャラじゃないと大して効果出ないっぽいし
ドロップなんて場所と時間（要するに運営の内部設定）次第だからなあ

サブがメインと同じレベルになったのでメインとサブを比べてみた。
ステフリ、エキスパ、魂合、装備高揚ほぼ同じなのに
モリーアン魔装のメインが聖杯�X魔装のサブより強かった…。
必殺ってすごいね。
必死にＶカード集めた努力は無駄だったよ…。
さてモリーアンを魔晶にする作業に入るとするか…。

>>393
装備によるだろｗ

今全身ハエじゃない奴は恥ずかしい

考えた末に全身蝿の奴はいいが
ただ単に手に入れたから貼っ付けただけって阿呆が沢山沸いてるぜ、もったいねー

魔弾なら聖杯で十分すぎるし
ラピならいいからヘカトン貼ってろって…
>>393程度でモリや蝿付けた所で、ボスクラスにはロクに必殺出ねーんだから

ボス相手にして、たまに出る必殺LBに頼るレベルなら、通常火力上げた方がマシだ

必殺抑止の効いたボス系では全モリ魔装なんか毛ほどのダメアップにしかならんよ

大漁ｗｗ

>>92なんだが　エロィ人　起きてる？

オーメン赤上着と靴は手にいいれたよ。問題はズボンなんだが
リリーフボトムス♀を手に入れて、特性見たんだが何もないのな。

特性で下半身を、神秘スカートのクール-15を+してリリーフボトムス
の-10でクール-25になんのかな？素直にリリーフ集めれば良かったか・・・

初心者です。お聞きしたいのですがガンナー始めたまだまともな武器がありません。
そこで相性の事をお聞きしたいのですが射撃相性と貫通相性の違いは何でしょうか？
シャープと魔弾を覚えていくつもりなのですが、とりあえず１つの武器でやってみようと思います
ためた資金が２千万ぐらいありますのでバザーで５スロの武器を探しています。
どの相性がいいのとどこでも対応できる武器を教えてもらったら助かります。
今はまだクエストで貰った武器しかないです。よろしく指導お願いします

>>400
スギナミにたまに出る巨獣ケルベロス→射撃無効が貫通は通る。
イチガヤにたまに出る力の具現者トゥルダク→貫通反射
Act13ガイア選択時のスルト→貫通、散弾反射だが射撃は通る。

など、敵の耐性・反射･無効に対する武器側の相性のこと。

射撃じゃあんまりダメージ出ない相手でも貫通ならダメージでかかったり
貫通なら反射されて即死させられてしまうような相手にハンドガンの射撃なら通ったりする。
たぶん改造とかの攻撃力アップと相性アップとで混乱してるんじゃないかと思うけど。

一つの武器(銃)では壁当たるから一応ハンドガンとライフル、散弾は魔弾でももっといたほうがいいよ。
魔弾で切り替え効かないとこだから。そこは。ムリにとは言わんけど。

>>399
神秘のスカートのクールは特性じゃなくて基本です

基本；与近接・射撃・魔法ダメージ+7%　クールタイム-15%　体力+4
特性：PTメンバーの経験値獲得量+5%

ちなみにリリーフボトム
基本：物理防御10　魔法防御5　近接+14　射撃+14　魔法+14　クールタイム-10%
特性：なし

貯めたじゃなくてRMTだろ

ありがとうございます。やっぱり何種類か用意した方がいいんですね。
安くていい武器があればてに入れます。
もう１つ教えてください。ラピ中心に戦っていこうと思っているのですが、その場合の武器はどれ使っても関係ないでしょうか？
魔そうはヘカトンかな？

確かに改造もよくわかってないので迷ってます。
射撃相性の５スロフル改造が２千万で売ってました。あれ１つでどこでもいけると思ってました。
反射が一番少ないのはどれなんでしょう？なかなか覚えれそうにないので湯気ばっかりでそうです

>>404
武器にこだわるのはどっちかつーとあんまり意味無いと思うけど。
最終的には防具装備側に影響受けるほうがでかいから。
マッカかけるなら防具側にかけたほうが後々楽できるよ。
ただし、2千万程度じゃ、途中で防具も買い替え前提になるけど。
ま、初心者だったらまずはそのマッカ、なるべく使わずに
ナンブ異でラピ鍛えなされ。

399
特性何付ければいいかな？エロィ兄貴教えて

ヘヴィソニック取ったらスギ金が楽になったのはいい思い出

あーあｗ
なんか末期的というかもうびっくりですｗ

>>403
課金ゲーでガチャ回すって頭はないのか？
このゲームの無課金層ってすぐRMTって騒ぐのな

右も左もわからない初心者がガチャ回して、何がいくらで売れるかもわからない状態でアイテム売るなんてリスキーな事しないだろ
何がいくらで売れるか調べられるやつは、こんなとこでこんな質問しない

下手なガチャ回せばゴミしか残らんしな

まあ銃を1種類限定するなら貫通だろうね
デモナやｌｖ×０．３高揚がないってことが性能を物語ってる
ランバスＳＶＤ５スロ（１００万〜２００万）があれば十分

むしろ最近は消耗品のほうが品薄が気がするｗ
いい具合にイカレタ連中はとっととガチャ回して市場にながしやがれくださいｗ

キャビprox2.0とシーケンをもっとバザーに流してくれ＞廃課金さま

あれ今大ルーンにできるからいいよな

エンハラピッド作ろうかと思ってるんですが
アサルトとソリッドって知力依存と聞きました
パラメーターでどれくらい影響するか計測できるサイトはありますか？

知力2ごとに威力1%
知140が限界で最大70%まで上がる

>417
ありがとうございます

死招銃ってどうやったら手に入りますか？

死招刃とトレで

魔人

ガンナー調合士なんてＤＢはケル鯖広しと言えども俺くらいのモンだろ

真業玉持ってセル(銅)ボス部屋で使うか聞かれるので使え。
暴走骸骨のスピンターンに焼き尽くされなくて運が良ければ宝箱で出る。

運が良ければな。

二十代の調合師いるけど素材で倉庫圧迫して休眠キャラで死亡状態だな
倉庫課金目的キャラとか基地外仕様キャラだからな。

俺が一番最初に作ったキャラは交渉ラッシュガンナーだったな

女神転生のヒーローが銃・近・悪魔会話をこなすからそのイメージで作った

夜分遅くすいません。
エンハラピはじめた416です。
魂合の相談ですが、カウンターを多様しないのであれば
忘却防止のトートのほうがいいでしょうか？
靴も射撃5%アップの蠍さんかハイピクシーか悩んでます。
火力不足を補うために支援を取得しましたが、
なんだかガンナーなのか支援なのか半端になりそうです。
仲魔と自分を強化できればいいと思ったのですが…とほほ。

頭カウンターいらなければ　Ｃなら頭ディオニソス
魅惑弾使わなければ腕パラスつかえるし
ソロなら忘却してても逃げてればおｋ

女神転生で銃とかステ依存しない武器なのに

軽侮がメガテン知識ゼロだから仕方が無い

速さで攻撃力アップとか、どの銃使おうが単体攻撃とか、弾丸装填数が皆一緒とか、

所詮はアホの軽侮

>>426
普通に、エンハ捨てて鉄壁ラピカウンターかカウンター捨ててエンハラピ（エンハ5）にすれば、まだ使いやすいのに。
アサルトソリッドを使っていくとしても、知力100くらいでいいし、
PT組んだ時、中途半端になるから、支援にアサルトソリッドまかせて、アーマードだけ自分にかけておけばいい。

ステも早さ89知力89あたりにして、コウモクテンやパール（C）魂合して知力＋10増やすとかで。
ハイピクシー魂合したところで、知力＋2。知力＋2を上げるためにラピ高揚5％切るのもどうかなーと。

火力を上げるだけなら、タルカジャかければ射撃＋8になるし、
ガチャスキルのデススマイルすれば速さが結構上がるし。

ほぼ同時期に始めたフレたちがいるんだが
おれだけがガンナーなんだけど
最近おれだけ村八分にされてる
おれだからされてるのか？それともガンナーだから？

>>422
俺　ガンナー物霊士

>>431
大丈夫だまだガンナーは健在だぞ
晩餐パルスもってない高ＬＶ近接野良で探してみな
トールプラグでるよりめずらしい確率でしかいないかもだから
当分大丈夫だ　

>>407
どんな装備か分からないと答えようが下半身特性は

サロン茶かサンタミニかアビスあたりだと思うのだが…

>>434
LB狙うのに破壊天使が候補に挙がらないのが不思議

恥ずかしい奴が多いな

>>435
ああ、忘れてたわ
吊ってくる

>>434
すまんエロィ人

上着破壊♀+オーメン赤基本&特性
靴破壊♀+オーメン赤基本&特性
ズボン破壊♀+ココは何にすればいい？(♀のオーメン赤がないのでリリーフボトム♀は手に入れた）

LBアミュレットゴールド、ソリッドアーツブラウンは素のまま
他はほとんど物霊していない、何かアドバイスくれると助かる。

438
追記、職はラピッド8-0のエンハ5-0
ちなみにショクラピに作り直せとかなしな。

リリーフあるならリリーフで十分
多分>>92の頃にはなかったんだろうが、♀下半身にフォースボトムスっつー優秀な必殺装備がでた
資産があるなら狙っていいと思うぜ、必殺40ついてるからなー

特性はショックじゃないならサロンの意味はないし、LB高揚はかなり重要
余程の理由がない限り、ハイロウスカート破壊で問題ない
必殺低くてLB安定しないうちは、アビスでも良いのかもしれんが
アビスも安いもんじゃねーしな

サンタミニは失笑レベル

>>440
フォースですかたかいですね、特性にウエスタンシャップス♀
かライオットボトム♀をつけようかと、ラピッド高揚かラピッド
クール減で。

アビスとは・・・アビススカート・バスター仲魔の被近接･射撃･攻撃魔法ダメージ−10%？

いや、下半身の特性は破壊天使のがいいんでは？
あと、背中の特性はオーバーキラー持ちの仲間で殴らないなら、破壊天使の方が良いと思う。
ブラウンギターは高いので売って、頭か靴か上に和魂の特性いれるのもありと思う。

頭和魂は、金ないなら×だ
頭の絆必殺50なんて1000万出せばそこそこ種類あるだろ

今六合符高いが、一応売ってはいるから、入手機会はある
ブラウン元手に破壊天使コード狙うのもいいと思うぜ
背中と下半身のLB向き特性は未だにこれが最強だ
足は絆なら和魂もいいが、高価だから繋ぎに破壊天使でも問題ない

上半身だけはゴミだけどなｗ

あ、アビス＝古い方のアビススカートな、行動高揚7%だ

連投スマソ
破壊は破壊天使でなくて、破壊の刻印の3点セットLB発生20�l
と必殺発生+100で作ったほうの破壊なんです(LB威力110�l
はない）

破壊天使の方がよかったのは知らなかった〜、
リサーチ不足でした、確かにLB威力110�lはいいですな。

ちゃう
見た目はそれでいいんだよ
でもそれ見た目しかないだろ

特性のためだけに破壊天使探してみればって言ってるんだー

うーん頭悪くてスマソ
上着と靴は物霊済みでそれを分離して
6合府を手に入れ、破壊天使の4点セットの特性を
破壊の刻印の3点セットに物霊しなおす。

ということですかエロィ人？それとも破壊天使は
セットじゃなくても、特性は部位別で付いてくるのかな？WIKIだとセットとしか

みんな何で和魂欲しがるんだろうな
見た目セットボーナスで一式そろえるとかなら分かるけど
あの特性のためだけに入手する気になれん。
絆で必殺UPはともかくLAW CHAOS NEUTRALのうちのどれか1つだけに
ダメUPだろ。

さすがガンナー　残念すぎる

和魂志士頭は基本も良いからな
防御が無いが

>>447
和魂セットボーナス付けてるLBガンナーとか笑わせんな
LB発生下げてどーすんだよ
ボスクラス相手に必要な必殺値とかちゃんと調べたことあるか？
絆なら頭はともかく上半身と靴の特性は貴重だぞ
寝首で攻めるならいらんけどな
>>446
もうちょっと基本知識の勉強からしたほうが良い
セットボーナスは見た目だけな
特性は関係ねえよ
破壊天使のセットボーナスはデストラとか破壊の刻印の劣化版だからキニスンナ

ガンナーって教えてちゃんの知恵遅れかｗ
その程度自分で調べるＬＶだろｗ

一番クール詠唱カットが必要なのはマジシャンっていう印象だね。和魂志士は悪くないけど、
上半身や下半身に思い切ってフォースやライオットを入れて必殺値を上げるのも手じゃない？
破壊天使入れればＬＢ発生時の火力上げにもなるしね。
後半になってくると強力な魔崩拳撃ってくる敵が多くなるから、防御は重要だと思うな。
個人的にはデビアバやレイニーアバターの基本性能が好き。

アサソリで被ダメはある程度カバーできると思うので、上半身の基本はクール減の方が良いと思う。
ｴﾝﾊﾗﾋﾟなら、最低40くらいはあったほうが良いかと。

やっぱり上の基本、特性は和魂志士が良いと思う。基本のクール減30、特性の絆で必殺100がおいしい。

浮いたオーメン赤（2000万〜くらいなら売れそう）の上とブラウンギター（特性仲間LB高揚は唯一無二なので、4000万以上で売れるかも）は売る。
後は頑張って破壊天使一式（今なら500cp使えば六合護符選チケ手に入るので、お金あるなら白と交換して他マッカ買いもいいし、上はいらないから、部位毎マッカ買いもありかと1500万マッカあれば揃うはず）
と特性絆で必殺50のサロン茶ハット（1500万くらいで買えるはず、1000でもいけるかも）、和魂志士の上（ちょっと相場知らないけど5000くらい出せばいけるのかな？）を揃えればある程度LB出るはず。（威力も）


あとは、モリーアン全貼り、魂合ハーピー３姉妹、モリーアン＆マッハなんかにして、ステを運に振れば結構LB出る。

さらに、アミュ以外のアクセを破壊仲間の基本にすれば、ダメも発生ももう少し上がる。

最後に、長文＆わかりにくい文、すいません。
あと、部位の値段は適当なので参考までに。

モリ全貼りとかしたら基本装備の高揚とLB高揚余程ない限りカスダメしかでねぇ…

破壊仲魔も優秀なとこはあるが高価すぎるだろ
首は安めで効果高いからお勧めできるがなー

っつかそれぞれ意見は色々あるだろうし
鵜呑みにせずに自分で試行錯誤するのが一番
全体的な型っつか装備全般に対してのアドバイスは難しいわ
みんなそれぞれが試行錯誤して最良だと思って使ってる装備を勧めてるわけだからなー

これとこれ、どっちが良い？じゃなくて
これとこれ、ココでこんなふうに使いたいんだけど、その場合はどっち？

みたいな質問だと、ある程度統一した答えが出るかもしれない

要するに、自分がなりたいイメージをもっと固めてからきいてくれ

>>450
今破壊ハイロウ装備してる人みて解った　
部位ごとにLB威力+なんだな　ありがとう破壊集めてみるよ。

LBガンナー
説明しよう
上着デストラクション
腕デストラクション
武器ヘブンズアポストロ
タリスマンＬＢアミュレット
これらを装備した人を指す
その他の装備＆物霊等はご自由に
必殺とＬＢの発生率と威力この3拍子揃ったやつを
１必殺のみに特化したやつ
２ＬＢの威力のみに特化したやつ
基本的に２を選んだガンナーはＬＢがでないのであげた威力がなかなか発揮できない。
１を選んだガンナーはＬＢがでやすいので多少威力がないのは気にならない。
あとはわかるな

サーバーやバトラ−�Uあるとなおいいな
詠唱短縮はつける余裕ないから必殺詠唱ＬＢの3点セットのこいつはすげーよな
威力だけなら白狼も捨てがたい

>>456
勉強になった、ありがとう

>>454
確かにモリーアンだと威力でないかな。
ヘカ、ハエ、聖杯�Xはある程度コストかかるので、最初はモリーアンって選択はありかなとも思うけどね。

>>456
LB魔弾なら、ヘブンズ１挺でもなんとかなるけど、LBガンナーってくくりならよく使う属性の破壊武器何挺か揃えたいとこだよね。
あとヘブンズ使うなら、マジェスティ改は欲しいね。見た目かっこ悪いから、好きじゃないけど。

散弾、貫通、神経、精神の破壊武器があればいいのになー。

デストラ反ならわかるんだが、デストラとヤングソウルだとヤングソウルのがよさげに感じるんだが
必殺＋100のがLB発生25%(デストラ＋5％)より↑ってことなのかな？
デストラつかったこと無いからわからないけど

さすがガンナー　残念すぎる

必殺１００で仮に必殺発生３０％ＬＢ発生２０％（デストラ
攻撃回数　　必殺回数　　ＬＢ発生回数
１００　　　　３０　　　　　６

必殺０で必殺発生１０％ＬＢ発生２５％（ヤング
攻撃回数　　必殺回数　　ＬＢ発生回数
１００　　　　１０　　　　　２〜３
敵の必殺抑止によりまったく違う結果。必殺がでない事にはＬＢ発生確率がいくら高くても意味がない

極端の例　必殺発生１％　ＬＢ発生１００％
攻撃回数　　必殺回数　ＬＢ回数
１００　　　　　１　　　　１
上記だと100回攻撃したからといっても、1回の必殺すらでるかどうか怪しい。
ちなみに、必殺発生確率は敵によりかわるから、ひたすら必殺を上昇させたものが正解

と、いっても適当に言っただけだから適当に判断しとくれ

必殺全力で上げるのは前提
その上でいかにLB高揚を組み込みつつ、火力維持できるか

必殺なんかデビルプリズンであげれば４００になるし十分
わざわざ高い和魂なんかつける必要なし

鯖によるのかもしれんが、プリズン安くはねえだろｗ

>>462
わかりやすい解説サンクス
問題は必殺が300と400の違いとかになると、どの位の差が出るかだよな

ヤングだと仲魔にも同じだけＬＢ発生つくからお得と思ってたけど、俺そういやガンナーだったわｗ
極端な話、見た目デストラ＋特性デビルプリズン＋頭(顔)＋運極振りで600近く必殺稼げるのか

ただデビルプリズンだと寝首維持がめんどそうだしＬＢ高揚が特性だからつけれん
あと価値的にデストラ反手に入れるほうが無難っぽいが・・・

プリズンなんて７着あるわ

なんでそういう方向に行くんだよｗ
お前が持ってるかどうかなんてどうでもいいんだよｗ

>>466
寝首は必殺特化
絆だと寝首には必殺はどうしても劣るが、LB高揚がつけやすい
特に白狼･紅狐の存在がでかいな

>>468
白狼･紅狐の絆の必殺ってセットボーナスじゃないんだっけ？
あの説明文繋がって見えるから、いっつもわからんのよ

連続スマン
勘違いした
見た目が白狼･紅狐で特性プリズンの話だったのか・・・

ん？
絆なら見た目は白狼、特性和魂メインでいいだろ
必殺足りてて威力欲しいって場合は上半身特性あたりを
プリズンにするのは悪くない選択肢だと思うが

LB20+必殺100のセットボーナスはありきたりだが、白狼はこれにLB高揚50ついてるからな
LB威力だけで見たら、寝首は1撃の威力は絆には及ばない

そうやってみんなで同じカッコしてるんですねｗ
でもどいつもこいつも装備そろえてるだけで全然たいしたことなくて笑わせてもらってます〜

勝手に笑ってろよｗ
上手くても下手でもいいじゃねえか
こうやって話してるって事は、今より良くなろうと努力してるんだからよ

俺は他人を見下しこき下ろす事しか出来んお前を笑ってやるぜ

サマナーとか他の職ならともかくガンナーで同じカッコって
あんまり見たことないけどな
ＬＢ系の見た目だけでもかなり種類あるし
ガンナーならそれぞれ使い道があるからなぁ

よく話に出るデビプリもガンナー以外からは
最初は完全にネタ装備扱いだったんだぜ

自分ガンナーじゃないけどエヴェン･サイブ＝ガンナーっていう
イメージは間違い?

エヴォンやサイブ、ＳＡなんかの場合、魔弾特化とか、ＬＢに頼らない通常兵器ガンナーってイメージだな
あれでもそこそこ強い

ガンナーは範囲攻撃が出来ない分をナカマで補うのがセオリーだが、俺の相棒ラフィンスカルの弱ぇこと弱ぇことｗ

相棒の選択を間違ってるような気もするが･･･

せめてビシャーチャかスペクターにすればいいもの・・・

４７５
間違いなどないと思う。
性能にとらわれて個性が欠けてるだけの話だよ
アビスバスター　フロンティア　青黒中華服　いろいろある
物霊すれば様々だよ　セットボーナスのしがらみから開放されると楽しくなるよ
俺はエヴェン物離して基本オーメン特性火力にした
エヴェンの詠唱がなくなったリスクはそれほど感じなかったよ。
エヴェンなら間に合ったかもしれない・・・そんな場面は意外と少ない事に気がつくと思う
ブラックレーベルを脱げないとその先にいけないかもよ。
未来のあなたはもブラックレーベル着てるの？

>>477
仲魔火力は結局サマナー装備＋香カード＋アサルトアーマードあっての代物だしね
リユニだけじゃ金Ｄクラスになるとどんな仲魔でもきついよ
盾やおとりにするなら耐性優秀なのにするしかないのがなあ…

>>475
詠唱短縮系だけじゃなくてＬＢ発生、必殺、状態異常付与、ノクタンスキル
色々な見た目装備の人がいると思うけどね
手に入るかどうかってのはあるけど

キョウジスーツ固定な俺にはセットボーナスなんてなかった

とりあえず見た目チンドンセットボーナス装備はそろそろ勘弁してほしい。
着てる側ではなく製作のほうで。

しかし、ピク鯖で外丹師っているのかな？スロ付き防具装備見たことない。
見た人とか見せたい人とかいたら教えてくれ。

ピク鯖で外丹カンストしてるが、イケブクロに入れない俺がいる・・・

キョウジスーツだって破壊なり連撃にするって手もあるじゃんか

外丹って華梟城いかなくても開眼できるんだっけ？
イケブクロ行けないけど華梟城は行けるって意味かな。

華梟城クエストをこなして外丹を習得し、医学とかを上げて煉丹チェイン開眼させてやっと培養に取り組める
3日間培養機でもスロはつくけど、廃人達は5日間漬けてるからな
毎日、しかも出来るだけ満月の時間帯にインしてＨＥＰＡやらガチャのゴミ大量投入とか、一般プレイヤーにはムリな仕様だからな

スロ１〜２くらいなら未カンストのへっぽこ培養キャラでもまだ何とかなるが、スロ５なんてのはまずムリだ

今まで魔弾一筋できたけどレベルが上がり
エキスパートに余裕ができてきたので魔弾の呪詛つながりで禁呪か
火力アップにエンハンスを取ろうと思いますがこれらは魔弾との相性はいいでしょうか？
フレはほとんどサマナーか魔法になって基本的にソロが多いです。

魔弾の引退率は異常
とっととラピ魔弾にするか
別の職をつくるかしろ
エンハとかやめとけ知力確保できないから中途半端

漢なら魔弾７−５ｗ

>>488
ラピ取った方が良いと思う
殲滅速度が格段に上がるし、オロチやら神戦とかボス戦で有用なので
フレとかにも誘われやすくなると思うよ。
あとガンナーのフレとか知り合いを頑張って作って一緒に色々行くと
楽しくなるんじゃないかな。

>>488
魔弾と禁呪は相性いいと思う
Nタンキでなければ、アマド用にエンハとってもいい

自ただ火力アップの為にエンハとるのは微妙かな？
それならアサソリ石使ったほうがいいかなと。

操魔上げに腕部→属性弾をバンバン続けて撃てる良いザコ敵湧き場所
お勧め無いですか？

道場

>>493
魔弾だけで操魔上げはきついのぜ、、浸食が上がり早いぞ('A`)

>>485
すまんね、様子見に最近復帰したもんでね。ありがとう。

>>493
雑魚無限湧き、って意味では>>494の道場かイチ銀モムノフとか？
…やっぱり道場が無難か

香を使わないならイチ金ボス直でもやってれば自然と上がるよ

>>488
ショットを多少下げてでもラピ７−０まではとっておくべきだと思う
その後エキスパがまた余ったら２０００使って禁呪かシャープかな

ヨーグルト好きの同士たちよ、悩みを聞いてください
ようやくAVAを手に入れたが改造に悩んでるのです
魔弾とレンジを主に使っているのだが
基本を別の3スロ以上の銃にしたほうがいいのでしょうか？
アナライズするとそういう人がたまにいますが
基本にある魔法値よりスロットの多い銃に貫通強化したほうがいいのですか？
あと、みんなの好きなヨーグルトなに？

アロエヨーグルト

相性高揚は重要よって5スロ必須
L94SRが理想だが、高いってならランバスで何ら問題ない
素のAVA改造品なんて、見かけたら残念武器乙って思ってしまうわ
物霊実装前は最高装備だったんだがな

あ、ヨーグルトはプレーンを砂糖も入れずにそのまま食う
ガキの頃に「俺はオトナだから砂糖なんていらないぜ！」…って
思ってまずいの我慢して食い続けたら、ほんとにプレーンが美味しく感じるようになった

コーヒーも同じ理由でブラック派に…

亀レスの上スレチだが、外丹は教本だけでカンスト出来るよ
医学６−０キャラがいたので、教本で外丹５−０・栽工技術８−０にしたが
イケブクロ＆華梟城には行ってないってことだよ

イケブクロに入れないって事は
「おめーよえーじゃん、カネかせげねーじゃん」て
パンクスに言われたのか？

この度ガンナーを作ろうと思っている未熟者です。
お聞きしたいのですが何故ヘブンズはあんなに高いのですか？ＬＢ発生率なら破壊武器と変わらないのに。未熟過ぎてよくわかりません。詳しい方教えてください

ヒント：物霊

物霊ですか？よくわかりませんがいい物霊があるのですか？
ショックラピ以外は意味ないのですか？
未熟でスミマセン

ガンナー以外に何やってたのか知らねーけど
PC戦闘職やってたら天上天下とヘヴンズの価値はわかりそうなもんだがな

わからんなら知識足りてねーわ、高いものには手を付けずに
勉強しながら成長していくと良いよ

ｗｗｗ

>>503
ヘブンズと他の破壊武器の違い
利点
見た目のセットボーナスでLB発生高揚がある。
射撃相性のため汎用性が高い（魔弾ならこれ一本で結構いける）
欠点
スロ数が少ない
属性高揚が無い

ありがとうございます。よくわかりました。
多分５７６の人よりはレベルも高く時間や経験もあると思います。
でも違う職業になると全然違ったりわからない事が多くて大変です。
優しく教えてくださる方が大勢いてるので助かります。ありがとうございました

５０６でしたね。度々すみません

>>508
誤解を与えるような書き方だな
たぶん全然違う解釈してると思うぞ

>>509
おいィ?教えてもらってその態度はないと思うぞ

どちらにせよ、思ってるほどヘブンズは使いこなせるやつは少ないから
Ｌ９６　５スロ薦めるよ。
相当の必殺（８００以上）あるならヘブンズも機能するだろうけど、それでも品金や神戦の一部の敵には必殺でにくいかな
坊さん程度なら６００もあればヘブンズもってパルス晩餐もいいだろう

とはいえ坊さんのほうが抑止高いが俺の体感で話しただけなので、突っ込みなしで

ちょっと前までは基本3属性でLB付きのはヘヴンスしか無かったが
今ならアルカナ首＋クロスファイアもあるから
無理してヘヴンス買う必要も無いわな

コランダム5スロも良いもんだよ？
キリンには使えないけどなｗ

ただなぁ、基本に持ってくる銃の選択肢が少ないんだよなぁそれ
Ｓ５コランダムは一つの選択肢として、他のってなにがいいんだろう
特に対人。

シナ金のサマエルに安定して肥薩出すにはどの位の数値が必要なのかな？
現在４００ちょいでお供には多少は出る程度なんだけど

>>511
そうかな？一応追記しとく。
>>503
高い理由は、見た目のセットボーナス。
あとハンドガンってこと。
見た目ヘブンズ、基本フル改造5スロカルマリ、特性パラベってのが主流。
俺は基本ヘブンズのままにしてるけど、LB発生を他で補えるなら、カルマリのが強いはず。

>>509
はあ？その程度の知識もなしによく言ってくれるぜ
周りに天下やヘヴンズ装備してる奴いないのか…？
本心からの助言のつもりだったんだがなｗ

価値のわからん物に手付けても損しかしねーし
誰かに教えてもらった価値を盲信してもどっかで足元すくわれるぞ

ガンナーを進めていけば、いずれ性能の意味がわかって欲しくなる事がでてくるから
その時に初めて価格の意味がわかると思う

>>515
クロスファイアも悪くはないんだが、首が潰れるから破壊シンボルが…
もっとも、ガンナーはLB威力稼がないとだめだから
タリスマンをLBプラチナにして基礎コランダムのクロスファイアはいいかもな

でも基礎にLB発生10がないのはやっぱ痛い

質問者も回答者もどっちもウゼェ

ウゼェ言うやつもウゼェ

俺も結構ウゼェ

もう面倒だからこれでいいよ


　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

>>523
なにそれ？必ずハズレに行き着くガチャのアルゴリズムじゃあるまいし

>>524
軽侮とガマニアのガチャなんてまさにこれじゃん

次回テンプレに入れとけ

指輪+3くらいまでならエイムドとクリリンのどっちがいいんだろ
計算しろ、で終了しそうな気がするが

+3とは言わず、ほとんどの人がクリリンでOK
もちろんエイムドのほうがダメの出る装備＆融合をしてる人はいるけどさ、滅多に見かけない
全身ベルゼが珍しくなくなった今なら尚更

>>528
なるほどなー
最近復帰したんだが射撃値低めだからエイムド+3で射撃+10ってことを考えるとこっちの方がいいのかも？って思ってね
蝿魔装は高嶺の花状態だがありがとう

次回アプデでつく魂合セットボーナス、魔型の下半身（ラケシス）とか
ガンナーの腕（ネコマタ）を犠牲にしないとつけられないのかよｗ
意地が悪いなあ。。。

魔弾やってると腕の魂合はネコマタとパラスアテナで迷うよね


・・・私だけ？ｗ

>>531
タリスマンにヴァスキ付ければ石化は無効だけど忘却は影響あるんだっけな…？

高貴なガンナーの方々に質問です

ディアスポラ報酬のヒートウェイブは、銃を持ってても使えますか？

>>533です、クラメンに聞いたら不可とのことでした。スレ汚し失礼しました。

ヴァスキの効果は呪殺確率無効、だから
石化は防げても魔力相性の状態異常にあたる忘却、封魔は防げない

ついでに猛毒も魔力だった気がする
違ったっけか？

>>351
サロン茶上下揃えば選択肢ふえそうだけどなw

>>536
毒も魔力で合ってたと思うぜ

魔力：忘却、封魔、毒
精神：魅了、混乱
神経：麻痺、睡眠
呪殺：石化、即死

こんなところ？他に何かあったっけ？

即死…えっ？まじかよ
もしかしてﾏﾊﾝﾏｵﾝでも即死は呪殺？

>>539
あ、即死は違ったっけか
なんかごめん

ホクトでバンバン即死出してるヤツいないのか？w

即死は相性が設定されてない？っぽい

あと放心、緊縛が抜けてたな

ロアでよくマハンマオンされるけど
無効数パーセントつけてから１ども即死してない

>>541
ﾎｸﾄはPC用ですしスキルも無いわけですし

>>542
なんか即死はカウンターと同じ感じで特殊相性+それに対応する相性な気がする
なんせﾊﾞﾘｼﾙしてたのに即死したし

呪殺、ハマ耐性つけてると限りなく死なないっぽい
ただ100回やって１〜２回は死ぬっぽいから1パーセントくらいは最低確率はあるみたい

ヴァスキ魂合してるけど、悪夢アラハバキのマハムドオンで死んだ。
即死は消せないのね。

ダメージで死んだなんてオチじゃないよね

鉄壁堅守なのでダメージで死なない状態でした

なら即死は特殊相性か

どうでもいいけどメキシコからのフィッシングメールうぜええええ

マジで流出してんな・・・

カウンターの相性は万能ｔｔスキルに書いてかるよ

>>551
相性は万能なんだけど、シナ金でも使えるし万能無効な敵にも有効なので特殊な扱いってことだよ

>>550
ネットで検索すると、IMAGINE登録していない別のMMOしている連中にも届いているから
今回は、軽侮から流失していないんじゃないかなと思ってる。

imagineにしか登録した事が無いメールにも届いてるので
軽侮から流出してるのは確実と思ってる

今さら言うまでも無いかｗ

>>551
破滅のスイッチとかは耐性で減少出来るけど無効じゃ通っちゃうんだよー

質問です

自分もガンナーなんですがシナ金のサマエルではどういう立ち回りをしていますか？
また、装備はどんなのを持っていってますか？

晩餐パルスでおｋ

>553-554

ウチにも登録に1回しか使ったことの無いメールに返信着てるわ〜ｗ

俺来てない
祭に入りそびれた感じで寂しいz

ふつうにラピでサマエル仕留めてる人もいるから安易に晩餐パルスなんて使わんほうがいいぞ

俺のところにも来てないや
早く送ってくれよ

サマエルにはヘヴィー
ヘルには晩餐パルス
ようするに両方必要

俺、hotmailの日本、米両方持ってるけど、どこにも着てないな。
案外、ブログとかHP持ってて、そこにメアド晒してて、女神転生とかIMAGINEで検索ひっかかったHP上の
メアド全部にメールが言ってたりしてなｗ

1行目と2行目に全く関連が無い
使えねえ社員だ

まぁ、あれだ
その話題は本スレでやれ

んだな。
ところで、明日のメンテで、ガンナー寄りの魔晶が出ればいいんだけどな。
今、発表されてるセット効果は、近接、魔型とカオス悪魔セットなのに、なぜかLの氷結ダメが上がるおかしなセット。
１つくらいは、ガンナーのセット効果が来てほしい。

とりあえずスクナヒコが欲しい
オオナムチぼっちでどんだけ経ってんだ

ハンドガン（射撃相性）の魂合にアーシーズとかして属性銃にしたら
足の魂合の人馬って無効になったりしますか？

属性銃つかってるときは射撃相性じゃないんだから無効でしょ

>>566
鬼女、妖鬼でどうみてもCなのにね
誤記だと思いたいけど軽侮だしな
スクナの部位次第では使うんだがなぁ…ｺﾈｪ

実際に装備したら与氷結ダメが減りそう
つまり表記ミス

ああ〜、プラマイが逆になってる可能性あるな
でもどっちにしろCには関係ないし、わけわからんな

謹賀新年

年明け2get

ガンナースレ停滞してますな

新スキルも魔晶も来ないからな

そもそもガンナーが停滞してるって話
次回アプデでサマナーがまた超強化されちまう

今後仲魔の異常高揚とまともなショット＆ラピスキルでも実装されたら

…('A`)

賀正!

それでも近接や魔型よりましだよな
フル装備の魔型はまだ残ってるが晩餐ない近接なんてそもそもまともなのいるのか？
サマナーには場所によっては負けているがまだまだガンナーの時代だぜ！！

スキル使ってないけど凄まじい近接の人も僅かだがいるね
でも魔弾の人もすごい人いるの見たことある
シンジュク大決戦でタラスクとかもバンバン一撃で倒してたな
ああいうの見てるとカッコイイと思う

戦闘職はガンナーも近接も中間層がいなくなった感じがするは
廃かビミョーかの二極化
中間はみんなサマナーになったんかのう

面白くなくてやめたのが大半だと思う

課金アイテムふんだんに使った鉄壁サマナー以外は
プレイ制限かけられてるようなもんだし

興味を失わせないようにどんどん内容追加してくとバランスを維持できなくなるんだろう
もう後戻りできないぐらいバランス崩れちゃったからなあ

俺も神戦で魔弾が全く役に立たなくて
PTめんから「下手に攻撃しないでくれ」って言われてやる気が無くなったわ
今でも復帰できそうならしたいが
中断してフレとのレベル的な差とか心理的な距離感ができてしまって微妙に復帰できない状態

新しいフレを作れば解決
効率求めない奴な

神戦の攻撃しないでってのは、
魔弾で攻撃して、寄ってきた敵は魔弾で倒しきれてますか？
倒せないけど攻撃して寄ってきた敵の攻撃がＰＴにも被害出してしまう流れですか？

魔弾の仕事はやはり足止めとか攻撃封じだと思うよ。
オロチとかじゃ、魔弾じゃ攻撃するしかないから攻撃することになるだろうけど
無駄に攻撃優先高いから、他の攻撃が割り込めないときあるから、そんな時も魔弾の威力が低いと言われるかもしれないね
そこらへんの自重の仕方で、この人の動きなかなかいいなぁって思うよ。
時と場合によっては、戦略的に見ることだな。
魔弾はソロとＰＴの動きが違う、まだわかってない人が多いだけ。そのうちわかるさ

ぶっちゃけ現状
サマナー
ショックラピ
号令支援

しかいらないからな
バランスもクソもない

あとスピンハメしてる近接の後ろから撃つと
割り込み発生して近接死ぬから注意だ
ダッジ待機の悪夢に走ってく近接を援護射撃すると動き出して近接死ぬとかもあるな

魔弾は気を遣う職だし仕方ない
考えないといけないからね

ラッシュを迎撃しようとしてる近接に援護射撃がガチでＰＫ

近接と見せかけてサマナーいるから注意な。
ボス部屋なぜかメギドラオン祭りになってたりしてだな・・・

ガンナーはガンナー同士のほうが気楽でいいよ
侵食確率の高い支援がいるからクランでもどこにも誘われなくなったよ
昔は四天王やボス精霊に魅惑や忘却を撃ちまくって活躍してたんだけどな
今は侵食ドラオンでおしまいさ

逆もあるけどね
魅惑で足止めして他の敵倒しに行ってるとき
その魅惑を近接に叩き起こされると
タゲは自分に向いているのでいくら近接が追いかけても後ろからガツンとボコられる

アタックやラピッド、ラッシュ中に割り込むと割り込まれた側にノクバ硬直発生するから、状況次第でPKになる
魔のマハ魔法着弾点を消して詠唱反応でフルボッコとか見るな

魅惑したのにご自慢の侵食で起こす馬鹿もいるね

森羅万象の時の侵食はガチで鬱陶しかった
侵食撃ちまくるアホの方に向かっていくなら放っておくが
先にタゲられてる人にまた向かっていくからな

侵食でアクティブになってダッジに入るになるといウザよな

魅惑かけたやつ起こされて何度殺されたことか
本人一生懸命殴ってるけどタゲはこっちにくるよな
本当鬱陶しいよ　ありゃ間違いなくMPKだ

他の職は単体魅惑でペチペチやるなと思っていたりしてな

石化してるのを一斉に起こす侵食はマジPK
どうにもならないレベル

まだこんなクソゲやってるやつがいるのか。。驚いた

>>600
大丈夫、書き込んでる時点でおまいも仲間だ

神戦野良に戦闘職で来て
足止めは支援に任せるって言ってるのに攻撃もせずにタゲ取って蘇生されてる魔弾さん居たなぁ
素の生け贄仲魔召喚して隅の方でじっとしてた

女神転生IMAGINEがクソゲになったのはすべて鳩山由紀夫が悪い

貫通・散弾・射撃以外の属性をライフルだけとか
ハンドガンだけで揃えてる愛好家は俺以外にいると思うんだけど
スチールコア弾とかのスタックもっと増やして欲しいよね。
新月やクチナワ夜だと装填早めにしないとヘビィ撃てなくなるしさ。
それに専用弾使ってるという気分的な高揚もあるしさ。

森羅万象って聞いて思い出したわ
支援が号令、ドクター着替えながら色々やってたが
アサソリバリシル切れまくりの邪魔侵食ばっか
支援もサマナーも中途半端ですぐカオス状態にしてくれたわ
あとショックラピの近くに敵運んできて邪魔する90↑の自称戦闘職とか
恐ろしく時間掛かったな・・・

恐ろしく時間掛かったな・・・

魔弾×5で森羅万象行くと速そうだな

ショックラピｘ５の方が早いでしょ

エンハラピに状態異常付与100%の支援装備着せて特性ショック上着着せれば支援要らない？

森羅万象なら、ショック×２いれば支援なしでも10分はかからなかった。
逆に支援いてもショック×１だと酷いときは30分くらいかかって萎えた。

ヘビーソニックつかえば、ショック付与５０％あれば一人で十分です。

サマナ×5で25分で5周だったから
5多重10分の方が良かったのか

パーティ組むのは弱い情弱だけだろ

情弱じゃないけど雑魚には変わらんな
別に森羅はシナ金直とちがって1人5PTやり易いからなPT組む意味がわからん

本気で「意味がわからん」と思っているなら何かの病気かもよ

意味わからんは言い過ぎたな
PT組む理由はわかってるからなだが意味わからん

その理由は何？

一人でクリア出来ないからじゃないの？ショッカーじゃないとソロクリア難しいと思うけど

単純に課金して魔晶回収するだけのイベントだったんだけどね
フレやクランで誘われれば行ってたよ
ドロップ無いからブーストPT の意味無かったしね

フレやクランに誘われれば行ってたぜ
なんせ森羅出さなくて良かったからなw

>>618
ショックない普通の魔弾ラピだけどソロで倒せてたぜ
ノクバ→復帰の隙にスピンされたり
忘却無視魔崩されたりするのは防ぎようないがなー

さんざ死にながら25分くらい
割と何とかはなってたが、反魂消費と蝿率の悪さでPT行くようになった

すまん、何が言いたいのかわからん
なんでゾンビアタックしてまでソロクリアしようと思ったのが意味わからん

ＰＴブースト意味ないって言ってる奴は
報酬の宝箱は運に左右されないのにﾌﾟｷﾞｬｰとか思ってるんだろうな

表現があいまいで誤読されそうだ
スルーしてくれ

PT ブーストして詠唱0クール減95射撃300オーバー運200オーバーの必要無いよね？森羅万象で

せっかくのMMOなんだしPTくめばいいじゃんw

PT組んでもやるこたぁ同じなんだよｗ
作戦もほとんどなしだよな
同じパターンを延々と繰り返すだけ

一人ぼっちよりいいじゃん…

野良PTよりソロの方が死亡率低くて、魔晶集めるだけなら1周10分程度だったし多重の方が早かった
フレやクランで持ちよりは行ったけど、野良は最初何度か行ったきり行かなくなったな

1周5分もいらなかったz
PT だとね
3万ダメ以外出ようが無いし

へ？

はいはいショックラピ最高！よかったですね＾ｑ＾

おれなんか、睨んだだけで芝美酒が死んだもん、10秒で終わったし

＞3万ダメ以外出ようが無いし
森羅なんかでエターナ使ってんのかよ

他人がいると見栄の張り合いが始まるんだろ

LB 100%仲魔持ちサマナ×5でした
スレ違いだね

>>636
嘘乙
あの時点でどうやって仲魔LB100%にするんだよ
パッシブ30、見た目20(制服25)、破壊シンボル20、アナンタ10で発生80%だぜ
DFでLB発生20以上引いてる奴が5人も揃うとか有り得ねぇ
恐らく特定できるレベルの数人しか引いてないだろ

んでDS改俺必殺1200あるがクリティカル外すときあった
仲魔だとブースト無しで1200は絶対に届かない

まー1周数分ってのは理解できる範囲だがな
3万しか出ないってのは言い過ぎだわ、はずかしい見栄はるのも大概にしとけ

>>637
てか、お前も釣りにマジレスすんな
見てるほうが恥ずかしいよ

>>637
m9

>>638
お前の事はどうでもいいわｗ
>>636が反論出来ないように書いたつもりだったが…
まぁ阿呆はスルーしとけば良かったね

メチャクチャ重いらしい
実際の映像は早送りされてるんだってよ、あれでも

＞んでDS改俺必殺1200あるがクリティカル外すときあった
↓
必殺発生1200あってもクリティカルはでないことがあるくらい必殺抑止が高い

書き方ひとつで印象変わるのにね。ばかだね。

どーでもいいネタにマジレスｗｗｗｗｗ
指摘されて顔真っ赤ｗｗｗｗｗ



阿呆はスルーしとけば良かったね（ｷﾘｯ

別に顔真っ赤に見えないけど。

つーか>>643がマジレスされた当人だろ？草多すぎ、必死すぎｗ

ん？
俺が必死だとかはどうでもいいんだがな

>>642
その書き方だと1200って基準が何かわからんだろー
解析だと必要必殺が幾つか、って予想データは出てるが
実際に試したってことを強調するために書いた
俺が再現できた限界が1200チョイで、それで出なかったってだけだよ

まー俺は1200もあるんだぜヘッヘッヘって意味にも取れるわな、スマンコ
でも馬鹿呼ばわりされる筋合いはねーぜ

う

かまって欲しいなら大僧正にへビィの話でもしようぜｗ

ネタかどうかは書いた当人しかわからんし
そもそも阿保な書き込みを指摘されてからネタネタとか言い出してるから余計怪しいだろ

＞その書き方だと1200って基準が何かわからんだろー
基準も糞もない、目安だろ
この辺の思慮浅さが馬鹿呼ばわりされてるとこな

>>649
俺は何でこんな噛み付かれてるのかｗ
基準の使い方、間違っちゃいないだろう
基準にしろ目安にしろ、誰を対象に取るかって意味は入ってない
っつか意味自体も引いた線がはっきりしてるか曖昧かだけの差しかないと思うぜ

俺の使った基準、ってのは
数値が何に根差してる物なのかを指定するだけ
話の基礎となりうることがら、として使っただけだ

それをお前が曲解して、馬鹿にされたと思ってるだけじゃないのか？
よっぽどヒネた性格してるとしか思えねえぜ…

>>650
内容は間違って無いが自分が馬鹿だと気が付いたら少しだけ大人になれる

糞どうでもいい事に張り付いて自分の正当性主張してる事、か？
んー分かってるがな、意味不明の突っ込み入れられたままじゃ気持ち悪くてな

>>636と>>642、>>649辺りにまともな返答が欲しいわｗ

他人様のブログで書かれてることを我が物顔で吹聴して悦に入ってるところが笑える
この様子だと理論値1200の必殺装備もないだろうなｗえ？あるならＳＳはよｗ

理論値？
某サイトさんは確かに参考にさせてもらってるが、俺はその数値を載せてはいない
1200程度じゃ済まないらしいからな
1200って数値は俺が再現できた限界で、検証(っつか体験)も俺自身のものだと何度言えば…

装備貼ってもいいが、お前、幾つあると思ってんだよ…
ステ画面貼って終わりってわけにもいかねーだろうがよ

おまえらこのスレの名前を口に出して読んでみろ('A`)

ヨーｇ

発酵した乳製品のスレでしょ？

>>657
801板がなんだって？

ふんどしについて語ろうか

コラボスキルはどう？
魔弾なーの希望になりえるのかな

ねーよ
ラピだぞあれ

使った感想

ないわ。

以上

リリーフお面赤キットでつかったらごっついい音でたで。
ジェネスティックビューティーキャノン！！！！

やり始めて２日目の新参者なのですが、ショックと侵食がちょっと意味わかりません
スキルか特性かなとＷＩＫＩみても書いてなかったので教えてください。

それはショック

侵食　→スキル /侵食の呪詛(忌門禁呪の法１−０)
ショック　→バステ /掌底破(オネスティ一式装備時スキル)を使用 or ソウルブレイカー赤上半身装備で与ノクバ

ヘヴンズアポストロ手に入れたのだけどみんな改造とか物霊どうしてる？
物霊せず必殺改造か射撃改造とか
5ｽﾛカルマリ、パラベル物霊とか
参考までに聞きたい

万能銃を5スロカルマリにしてどうするのかと小一時間問い詰めたい

万能なのは期間性の方だぞ

万能のほうは物霊不可だろ

ヘヴンスは特製にパラベを物霊して他はそのまま使うって人が多いな

今ＳＡ+クール45の90歳のガンナーなんだけど、特性を詠唱にするかショット高揚にしようか
迷ってます。エキスパはシャープ魔弾で最終はラピまでつけようかと思ってます。
アドバイスよろしくお願いします。

ちなみに本日のヨーグルトはブルガリア

ヘブンズは基本のLB率アップが大きいよね。
魔弾だとどんな属性でもLBだして攻撃できて優秀。
ラピだとLB発生時以外の火力がきになるかも

ピアッシングしてS5にしたら無敵

なるほどLB高揚ではなくパラベルム物霊して射撃改造で威力上げる感じなんだな

速上げれば魔弾程度の詠唱なんて気にならない
よって火力一択

>>675
詠唱ー５％のために足の特性ショット・ラピッド高揚５％を消した自分にどぎつい一言頼む

詠唱クール減少はもいいと思うよ
オーメン装備してザン撃ったら連射しまくりで面白かったよ

>>676
火力厨氏ね(ぇ

詠唱気にするよりはよく使う弾の装填数上げつつ火力上げてくのがいいと思う
複合でヘカトン貼りたいとかなら別だが、魔弾は基本速上げだしな

>>675
助言ありがとう
たしかにドラオンとか撃つわけじゃないもんな
さて高揚になにを使おうか・・・チョゴリもいいけど持ってないんだな
今あるのが天使赤チケとフロンティアチケか・・・迷う

コラボイベなんでガンナーの報酬だけ難易度高いの？
いじめなの？

やっとL96SRの5スロ手に入れたんだけど
改造するのに必殺ってあげない方がいい？
運71なんだけど
LB装備なかったら無意味？

無意味とは言わないけどな
素直に貫通にしとけ…
相性高揚ってすごい大事だぞ
常時ラプタス使う武器以外は相性改造でいい

>>681
必殺やLBは装備がそろってない状態だとホントにおまけで考えてたほうがいい
欲張って貫通改造と必殺両方あわせると中途半端になる
それが悪いこととはいわないけど、素直に貫通改造してダメージを安定させたほうが
便利だとは思う

普通に貫通にしときます
教えてくれた人ありがと

哭翼の種子島(緊縛)を手に入れることができたので、
ビーチのオロチ用にポジトロンと物霊しようと考えているのですが、
もっと有効に使える場所や物霊はありますでしょうか？

　　　　　　|　　 ::|　　 |::::::::�W　　::::::::::ﾊ: : : : ＼{ｘ==- ..,,_｀ー‐||-|!|ゝ:.:.:.:.:.:.＼r― ､:::::::::::::::
　　　　 　 ′　.::　　　|::::::: ﾚ∨　:::::::::::::|: : : : : 〃.r‐.､　　｀ヽ:..ﾘ: リヾ:::::::::｀:ヾゝ: : : ∨:::::::::
　　　　　/　　.::::| 　 .::i:::::::::|: : �Y::::::::::::ﾊ : : : : j{　|:i:i:iﾊ 　　j!: : : : : :..:＼:::::::::|､__: : : |:::::::::::　>>680
　 　 　 /|　　.:::::| 　 .::i:::::::::|: :: :: :∨::::ﾄ::ﾍ　: : : : :弋ムｲ　ノ: : : : : : : : : :〉 :::::|､-､: : :|:::::::::::そうだよ、クズは区別しなくちゃならない
. 　 　 　 |　.八::!| 　 .::::::::::::| f¨¨ヽ ゞ::ﾍ ｀ヾ: : : : : :ー−´: : : : : : : : : : :/;x::::::|/: :_/:/::::::::::::
　　　　　∨i!　　| 　 :::::::::::::| j! 小、 : :｀ヾ 　　--　　　　　: : : : : : : : : : リ:..∨ｌ／: :/:::::::::::::::
　 　 　 　 リ　　j..!　:::ハ::::ｉ| : : 寸} /　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : : : : : :リ　:／:::::::::::::::::
　　　　　　　 　 リｉ:..:|｀ヽ: ::い: :`ｰ'　/　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : : : : : : : ｢: : ∨:::::::::::::::
　　　　　　　　　　∨|　　Ｖ: ::ﾊ 　　〈　　 _　　　　　　　　 : : : : : : : : : : : : : : /: : :..|:::::::::::::::::
　　　 　 　 　 　 　 リ　 　ﾘヾ::ﾊ 　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 : : : : : : : : : : : : :./: : : : |:::::::::::::::::　
　　　　　　　　　　　　　　　　||　 :.　 　　　　 　 　 　 __,　 : : : : : : : : : : : : /: : : : : リヽ:::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　:.　　　　　っﾆﾆ ¨ ´　　: : : : : : : : : : ／: : : : : : : : : }:::::ハ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　--　　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　＜/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ//////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　: : : :／: : : : : : : : : : :／/////////

ビーチ通いの魔弾ならありだと思うぜー
雷は道中も役に立つしな
ただ他に異常高揚付けてないなら緊縛には期待しない方が良い

俺はビーチあんまり行かないから、よく使う貫通武器に突っ込んだが

>>686
おまえがいうなｗ
頑張って取れたけどこれラピ高揚特化のラピッダーより魔力挙げた魔弾が使う方が強いのな



・・・・と魔弾禁呪のボンクラがつぶやいてみる

詠唱時間二倍で威力1.5倍になるスイッチスキルとか
ダメージ0.7倍で射程1.5倍になるスイッチスキルとか
射程0.7倍で正面範囲攻撃化するスイッチスキルとか
それぞれ射撃・貫通・散弾専用スキルとして実装する計画があるらしい






という夢を見た

>>689
それ３っつ同時にONにしたら面白いことになるのかな？

腕部の射程は0.7倍しても105
これマハラギダインの2倍以上なｗ
一部屋滅ぶぜー反射多いから自分も滅ぶかもしれねーけど

レンジショットのみに適応ならまぁ…うん…微妙だなそれだとｗ
範囲はブギウギみたいなもんだし
射程は腕部のが長くなるし
唯一ハンドガンの威力向上だけは使えそう

昔のレンジショットはアギより射程が短かった

マジか
それ実は弾倉に輪ゴム入ってなかったか？

気合ため　チャージ　みたいな溜めスキルが欲しいナｗ
ところで至高の魔弾の実装はまだっすかね？ｗ

ほらよ

射程
http://wikiwiki.jp/imagine/?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%BC%CD%C4%F8%B5%F7%CE%A5

威力
http://wikiwiki.jp/imagine/?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%B0%D2%CE%CF

レンジショットの射程が伸びたときは嬉しかったなぁ
敵の魔法による死亡率が一気に下がったよね

>>694
至高の魔弾？
フル改造の銃でパルス持ってれば簡単に3万ダメ出るから要らないなw

衣装スキルでクール維持しつつ、3万ダメージ連発するのは容易な事じゃない
で、至高の魔弾は相性万能な、比較するのもおかしい
わざわざフル改造銃とか言い出すのも意味不明

パルス3万とかろくに出せないorパルス撃ったことないだろう

至高の魔弾なんて、オフゲでも銃攻撃だったり万能だったり属性がコロコロ変わるからな
イメージが全く定着しないイミフスキル

破魔の雷光も同類だわ
ハマなのか電撃なのかハッキリせい

子供の投げた石の方がまだ飛ぶわ！
とか言われてたからな初期の射程

♂ショットガンとハンドガンのモーションは絶対昔の方がかっこいいと思うが

これって一応ベース真3じゃないかったっけ？

そろそろロングレンジッショットとダブルバレルショットとか何とかしてくれない？
あれの利点って何よ？
自分だったらロングレンジは射程をせめて200にして威力は一桁だけど微確立で即死とか
ダブルバレルはあれだな、射程もっと短くて良いからクールと詠唱最速にして名前もゲットオフダブルショットに変えるわ

嗚呼・・・妄想はたのしいなああぁ？

スキル的には
詠唱じゃなくて射撃（発射）モーション無くせばいいのにな
技術的に無理ならラピと同じ短さにするとかさ・・・

本当に頭が悪いよ、ここの運営は

あ、ゲットオブシュートなら詠唱も略さないと駄目だな

正直、詠唱0にしても射撃モーション自体が長すぎるのが問題なんだ

ダブルバレルッショットはこれ見習え
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8557821

ダブルバレルショットってなに？

先が読めないと無茶なことできないだろ？そうだろ？あとはわかるだろ？

軽侮ネーミングのゴミのことは知らんなｗ

ラピと魔弾どっちが強いん

エキスパ開放したラピ魔弾最強です

LV97でエキスパ全部開放すれば魔弾♯ラピが普通に作れるんだから、ラピと
魔弾を分けて考えること自体がもう無意味だよね。
余ったエキスパで禁呪とってもいいしエンハとってもいいし、カウンター上
げてもいいし。
マッカ稼ぎやイベント消化、多重牽引でのサブキャラ育成にはとっても便利。

でも97まで遠いんでしょう？

うんにゃ、ショットもラピも7-0に抑えて操間1-0に止めておけばLV90で魔弾♯ラピ
作れるよ。
ただ人間♯と神族♯取れないから、神戦やアサシンやるならカジノやディアスポで
エキスパ開放してショット9-0にしないとね。

ラピ7なら魔弾全種覚えて侵食も取れるんだよな…

わたくしはコイン集めで詰みますた
スロットやる気が起こらんかった、一度もやっていない

わたすはコイン集めで詰みますた

あんなもんスロットで増やす奴いないだろ
むしろVIPルーム以外でやったらコイン減る一方ｗ
ほとんどの人はマッカ→クロイツ→コインを繰り返す作業
レベル90台で4000開放すれば魔弾、シャープ、ラピ全て取得出来るよ

>>717
あそこのカジノはゲーム内コンテンツの癖に全然コインが出ないからな…ｗ
マッカ→クロイツ→コインが一番早くて確実という、腐りきったコンテンツだわ。
企画書書いた奴は切腹ものだｗ

え？スナックじゃないの？

すみませんが、質問させてください。
つい最近、ピクシー鯖でゲームを始めました。
無課金で遊ぶつもりです。
ガンナーを養成するつもりですが、最初は剣しかないようです。
その状態でも素早さ全振りがいいのでしょうか？
それと、スキルは何をあげればいいのでしょうか？
育成指南の情報等ありましたら、教えてください。

よろしくお願いいたします。
以上

速さ99は必須
魔弾かラピッドかで他のステにどれくらい振るかは変わる

うぃきみて模索するのがいい

>>720
とりあえずキャラデリしてケル鯖かクー鯖に行こうか

>>719
考え方によるな。
全都市のスナック営業マンに購入キャラ配置してコイン50枚ずつコツコツ貯める
もよし。
クチナワで１回の夜時間に50万以上稼げるようなキャラ持ってるなら１日4000枚
ずつ貯めてもいいし。
俺は後者。仲魔も育つし、やっぱ狩りしてないとゲームしてる感じがしないんだ（笑

>>721
ソロ課金なしだとどっちがいいでしょうか？
wikiはよく読んでみます
それと、動画でガンナー育成のものをいくつか見つけたので見てみます
ありがとうございました

>>722
いえ、このままピクシーで行きたいと思います

>>724
無課金だと必然的にバザーで買う（もしくは余りモノをもらう）ことになるから
ピクだとつらいと思うよ
装備は課金品じゃないと続けるのつらいし（実質コンテンツ制限かけられてるのと同じ）

とりあえずガンナーって言ってもプレイスタイルで変わってくるから
育成も色々だけどスタンダードなガンナーにするなら
まず速さ９９運２０くらいを目指して（ｌｖ７０くらい？）振っていくのがいいと思う

ソロなら魔弾（魅惑）が生命線なんで上のレスにある魔弾ラピがいいと思うけど
まあその辺は自分のスタイル考えて色々試して見るのがいいと思う

>>725
了解
とりあえず、速さ99目指します
スキルは色々やりながら、魔弾かラピッドシュータかシャープシューターか考えて見ます
とりあえず、レベル30までは課金なしで振りなおしが可能みたいなので、試します
ありがとうございました

コインのエキスパなんて金で解決できるだろjk

クロイツを1500の時に購入したとして、4000開放するのに1455万マッカ。
高いと思うか安いと思うかは人それぞれ。
でも話の流れは金が無いって事じゃなくて、最短で25日かかるアホ仕様
がめんどくせって流れだろ。

無課金でピク鯖は地獄だというアドバイスは無視なのねｗ
まあ、ズブの素人のようだからまずはいろいろやってみるといいよ

ＤＢライセンス取るまではとても面白いゲームだし

ID:YnFNPHXpこいつにまじめに答える必要はないと思うぞ。
別のスレでも似たようなこと聞いてたし

昨日の夕方からピク鯖で始めた新参です
さっきまで必死にLv]上げてしてました
メンテ突入でここ見たんだが･･･
マジかよｗｗｗ鯖変えたほうがいいのかよw

過疎が凄いことになってるから社員が工作活動に必死だなｗｗ

>>731
魔弾ナーならどうせ永遠に独りぼっちだから気にしなくてもイイヨ＾＾

ここに書き込んでるやつは釣りだと思うが、
ピク鯖で新人＆出戻りが増えてるのは事実！！！

近接で死にまくったんで心が折れかけ別垢作ってガンナーにしたら
目からウロコで俄然面白くなり久々に徹夜したんだがw

>>７３３
え？wiki見てなんかやりやすそうだったんで目指そうかと思ったけど
魔弾やめたほうがいいのかwまだ20前後なんで無課金で振りなおせるらしいからいいんだがw
鯖の問題はどうにもｗｗｗ

ま、まあ楽しいなら頑張ればイイトオモウヨ（無責任

>>735
マジレスすると
魔弾なら無課金でも独りでもやっていける
ラピッダーの無課金はソロでやるには相当の操作テクが無い限り上位Dで詰む可能性があるよ

とは言え良いクラメンに出会うことが出来ればその限りではないよ好きなのやるのが一番良い

>>731
垢作り直して、クー鯖に来いよ。

俺が、LV90くらいまで寄生させてやるよ。

サブの支援を、サマナーに転職させるから仲魔育成とリユニで今日から毎日オロチ行くから一緒にPT組むだけでLV上るよPT香とかも使うからな。

仕事終わってから、19時くらいにINするから第三でPT募集出せよLV95のオロチソロ出来るメインキャラで迎えに行くよ。

>>731
倉庫とか抵抗無いんだが
課金武器必須は抵抗あったので
マジレス感謝
>>738
19時にワクテカしてるわ

>>739
マジレスすると、レベルだけ90にしても後が辛くなるだけだと思うぞ
そこに到るまでで装備とかそろえているから、90になっても楽しめるんだ

>>738
親切で言ってくれてるんだろうが、初心者を寄生でLv90とか
ただの自己満足だけだと思うぞ
同時にゲームの楽しみも奪ってることを自覚した方が良いと思う

>>740
エキスパは、最初からLV90くらいまで上げて有った方が楽だよ。
無課金なら、高LVキャラが1体居れば金策が割と楽だからな。
自前の、融合士も居るからガンナー向け魔装に魂合はタダでやるよ。

ゆとりガンナー乙

ＬＶ４０くらいが少しはまともに遊べる限界点だろ
後はひたすら経験稼ぎと金策作業しかないし

いきなりＬＶ９０にして何やるんだよ

1stキャラは魔弾お勧めするなやっぱ。武器の持ち替え無しで4属性+魔力+魅了
が使えるのは破格だろう。LV上がってエキスパに余裕できたらラピも上げてさ。
装備が整えば、シナ金以外ならほぼどこでもソロ行ける。
PT組まなくてもクエやイベントクリアするのに楽な職だよ。

鯖はケルやクーなら型落ち装備を入手するのが楽なんだけどな。
ピクに良心的な融合士や物霊士がいるかどうかは・・・知らん。

>>741
エキスパとかそういう話以前のこと言ってるんだが
レベル90で店売り装備、仲魔はピクシーしかいない状況で、お前さんは融合とか考えられるか？
レベル90になるまでの間に、何を融合すれば強くなれるとか、エキスパをどうすれば火力出るとか
そういう色んなことを考えられるから、90になっても楽しいって思えるんだよ

ちなみに俺はピクでやってて、同じことできるけどしないぜ
本人がレベル90にしたいって強い希望があるなら、香くらい自前で用意するもんだ

>>744
ピクでも募集すればすぐに出てくると思う
俺もできるから、時々してる
物霊は100％、融合は知運450くらいしかないけどな

ＬＶ１⇒９０　経験値約　　２０億必要
ＬＶ１⇒９８　経験値約１８８６億必要

ＬＶ９０で１．１２％だから大勢に影響はない

ガンナースレでこんな事言うのも何だけど、最初は近接のほうがいいと思う

というのは、スキルの射程距離とかガンナー（特に魔弾）ではどうでもいいし、
そもそも一方的に遠距離攻撃、近寄られたら諦める、なんて単純な操作体系なので、
最初からそれに慣れてしまうと後々面白くない

まあ、全職やってみた感想を言えば、
・ソロなら魔弾最強
・ガンナー以外は何するのも面倒くさい
って感じだけどねｗ

ＬＶ９０以下で仲魔に出来るノーマル悪魔　２２７体
ＬＶ９８以下で仲魔に出来るノーマル悪魔　２４０体

ＬＶ９０で９４．６％
少しずつ強い仲魔を作って、強いスキルを持たせるのが楽しいゲームだから
いきなりＬＶ９０じゃ大勢に影響あり過ぎる

坊主で培養したらイマグソでやることの８割はなくなっちまうが
それでもいいならいいんじゃね
ひと通り満足したらすぐ卒業したほうがいいかも知れんしね

糞MMOが起死回生のタイアップを開始したのに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1329209720/

おまいらネ実で馬鹿にされてるぞ

>>747
なんで近寄られたら諦めるの？魅了忘却が無効でノックバックしないボスっ
てそうそういないだろ。

手数を増やすためにキャストクール短縮して、無限沸きやスイッチ一気沸き
の場所でも対応出来るようにスパイラル取ったりヘヴィ取ったりマサカド集
めてブギウギ取ったりするもんなんじゃないの？
魔弾♯ラピ極めるのって、そういうことだと思うんだが。

>>751
その強力なスキル取るまで延々レベル上げだけやらせるつもりなのかと

＞なんで近寄られたら諦めるの？魅了忘却が無効でノックバックしないボスっ
＞てそうそういないだろ。
だよね。
ヘカトン、ギリメカラくらいじゃね？魔弾できついのって。
後は、カマソッソに間違って貫通撃って、死亡くらいかな。

>>753
悪夢ガルムに間違って貫通椀部も・・・（大笑

>>752
魔弾がヘヴィ取るにはLV上げ必要だけど、スパイラルはLV関係ないだろ。
マサカドはシナガワディアスポ参戦と資金の問題だし。
おまいさん、魔弾キャラ使いこなせてないだろ。

だろ。
だし。
だろ。

電子回廊のヴェータラがきついな
仲魔で釣ってもタゲがすぐ変わるし

>>756
シキオウジが勝手に倒してくれる

>>756
倒すだけなら打撃破魔無効反射の仲魔で自滅待てばおｋ
経験も欲しいなら無効の仲魔でリベラマエストマ使うと楽だよ

[打撃/破魔]
無/無 アピス セイテンタイセイ
無/反 シキオウジ ウリエル
反/無 オキュペテー ハクタク パラスアテナ
反/反 異形のパワー

シキオウジだとピシャーチャもほっとけば死ぬのさ・・・

それは楽でいいな・・・

しかしＣＯＭＰに仲魔枠がない！

お客さまー
お客様の中にスティーブンはいらっしゃいませんか？

　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　.::彡彡ニニミミﾐ:ｘ
　　　 　 　 ≠'／{ { {ｰ ﾐ ﾐ｀　｀ヽ,'ヽ
　　　　　 /,',','　　｀｀ ｀　 ヾ 　 　 ',','ﾍ
　　　 　 ﾉ,',','　　　　　　　　　　　 ',',',ﾊ
　　　 　 },',',',　　　　　　　　　　 　 i,',',',!
　 　 　 ,{,',',',〉　　　　　　　 　 　 　 ',',','〉
　　　　{fﾐﾍi'　,,,,_　　　 　 　 ＿,,,,､　ﾏ'´:｝
　　 　 ｛rｧ∧.γｆﾓヵ:x' __:γﾓﾃﾐヽ /{､:i′
　　　　 ﾏ',}　`{　　 ノfﾘ⌒:{) 　 ィ ﾘ´ﾐﾘ:i
　　　　八_》',　ゝ ... ィ,.　　;ﾐ　--彳,',',|:/
　　　　　　|,',',',　　 , ﾍ､　 ,.ｨ　　　,',',',「
　　　　　　∨,',',　/, ,',','｀;´,',','_',', ,',',':,'
　　 　 　 　 ∨,', ,','´¨ニニ¨´　,',',','/
　　　　　　　 ∨,',',', ,　' ' ' ' ,',',',',','/心
　　　　　　　　|＼,',',',','_'r┐',',','ィ升圭�┛ｭ､_
　　　 　 　 ..｡全ｘ ｀ （　 ＼壬圭圭圭圭圭圭�┓､
　　　 ,.｡:升圭圭圭Ｙ ＼.　 ｀寸圭圭圭圭圭圭圭圭�┛ｭ｡...__
　.｡:升圭圭圭圭紗ヽ　　　　 ﾊ寸圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭��

この COMP は NeXT ではありません
お戻りください

どうでもいいけど銃・射撃メインの仲魔とか欲しいよな
せつなさみだれうちとかはよ！

九十九針と銀の矢で我慢しとけよ。

カマソッソのエイトエンドもお忘れなく

>>767
あれ打撃やないかい！

???「ウッヂュー!!」

>>769
にゃーにゃーにゃーにゃにゃにゃーにゃーにゃー

シキオウジなんて未熟でもレベル４６だろ。通常だと６３。それ以下はお断りってことか？
そもそも仲魔に丸投げするならガンナーかどうか全然関係無いしアドバイスにすらなってない

オキュペテーはLv25だよ (>>758)
そもそも電子回廊の各階層には進入に必要なレベルが設定されてて
63Fに必要なレベルはわからないけど少なくとも40Fに行くにはLv50が必要なので
63Fに行けるなら未熟なシキオウジは仲魔にできるんじゃないかな

>>771
なんでそんなカリカリしてるの？
クリアを目的とするなら的確なアドバイスじゃないか
仲魔を利用するのって職共通して基本動作だと思うがね

いや俺は銃で倒したいんだ、ってなら質問者がそう突っ込んでくるだろう

>>773
HDDが古いんでカリカリしてるんだろうよ

生理だろ…言わせんな恥ずかしい

女神転生で仲魔に頼んなとか面白いことを
あ、このゲーム女神転生じゃなかったな

無課金、微課金でゲーム始めるならやっぱ魔弾でしょ。
鉄壁取得すれば近接も守備範囲はぐんと広がるけど、早い段階で近接３種と属性
武器が必要になるからなー。
武器の購入費用と改造費用のコスト考えると、魔弾て初期の装備コストが安い職だよね。

>>777
俺も、魔弾だけどオロチに深層トキサダまでは店売りやバザーで5スロ武器買えばソロ可能だからな時間かかるがw

金は無いけど暇なら腐るほどある、って奴は無課金オススメ。案外楽しいｗ

身の丈にあったD回れば確かに楽しいよな〜
基本これ仲魔育ててキャッキャウフフする自己満ゲーだし
ただし浪漫は常に持っておいたほうが良いなｗ

イチ金行けるようになって初めて悪夢キリンと戦った時、
ショットでのダメージが100くらいしか与えれなくて
倒すのに時間かかるわ、弾は無くなるわで大変だったけど
あの時が一番楽しかったな〜

エンハ兼融合士キャラ、好きだけど刺激が欲しくて最近ガンナー初めてたけど、
めっちゃたのしい( ´ ▽ ` )ﾉ

今は道中だとシナ金そろが楽しめるだろうが
ガンナーソロだとボスで積むよね
侵食ガンナー＆スピン仲魔いれば別だけど

2/28までメンテのはずが、実はもう復旧してサービス復活してたのか．．．

補填で期限付きアイテム効果+48時間ってあるけど、
28日までメンテだと思ってログインしてない人は
その48時間分無駄になっちゃうんだな。

ガンナーソロで遊ぶ場合どのエキスパートをとっていくのがいいですか？
今のところ魔弾を目指そうと思っているのですが・・・

山の6合目までなら魔弾で申し分ないな
そっから先はラピ

最初は悪魔学2-0呪詛魔法2-0にして、レテで端数を消しておく。
操魔は1-0のままでおｋ。
以降LV60の総Ex23000をショット9-0銃器知識9-0になるまで割り振る。
これで魔弾6-7、シャープ6-2の魔弾♯ガンナーが完成する。

LV70以降は、>>786のの言う通りLVアップで得られるEx、クエストや
カジノ、ディアスポで得られるExをラピッドに振ればいいと思う。

昔は操魔上げが基本だったんだが、モリー魂合でMP消費気にならなく
なったし、4属性のスイッチスキルは上限のある相性高揚だから、現状は
上げなくてもいいと俺は思う。

ブラスト必要だろ
ヘヴィだけだと小回りが効かないし、レンジでの処理は遅すぎる
カジノだけの開放だと30000限界だから銃器8で止めとくほうが良い
マサカド買う資金や、阿呆みたいな数必要な開放アイテム揃ってるなら別だがな

後は>>787と同じ流れ
でも魔弾#取りつつラピに流れるとエンハor鉄壁の両立はかなり厳しくなるから
防御面は覚悟する必要あるぜ
正直魔弾＃ラピでの品金とかUBは相当な対策しないと
クリアとかのレベルじゃなくて、生き抜くのが絶望的

防御面考慮するなら、武器知識を捨てて魔弾下げつつ、悪魔学上げて#維持
浮いた所に鉄壁orエンハねじ込む形がオススメ

最近は魔弾消して鉄壁の人が多いな

それならサマナーでいいじゃん
わざわざガンナーやる必要性がない

鉄壁入れてヘヴィとカウンターで攻めるラピガンナーは
魔弾ガンナーにはない楽しさがあるんだわ
金かかるけどなｗ

鉄壁ないとろくにシナ金クリアできない残念な雑魚の戯言だろｗ

いやお前、鉄壁もアマドも衣装スキルも抜きで
ソロ品金できるのかよ…
そりゃ衣装スキル連射なら防御関係いらねーよ
部屋入って2発だもんな
でも銃で倒そうと思ったら必殺1000〜確保がほとんど前提だぞ
その上で300〜ダメージ出してくる敵の攻撃凌がないといけない

あと、偉そうに言う割にUBに関しては否定しないんだなｗ
そうだよね、鉄壁なしで衣装スキルに頼ってる奴は反射怖くて行けないよねー

そもそもそれはガンナーというか
ナパとサマナー以外仕様上無理だろ

そういうところでそういうプレイがしたいならガンナーをやる必要性がない

道中はブラスト3発+へビィで倒せる火力あるなら余裕だよ。ボス部屋は流石に釣るけど鉄壁はいらんｗ
まあノックバックさせまくって攻撃喰らうのは下手糞だからだろうｗ
あとＵＢは銃で参加する勇気に尊敬するわ

ボス部屋で釣るとか言ってる時点で(ry
リユニオール8の仲魔に堅守かけてても蒸発するような場所だってのｗ

質問者はソロで今から始めるって言ってるわけだし、シナ金とUBは基準から除外したほうがいいよ

おい、1体にブラスト3発とか舐めてんのかｗ
周りから殴られるに決まってるだろｗｗ
アクティブになって1発決められる前に、全部LBで1撃しないと死ぬわ
でもPCだとエターナなしでLB発生100%無理だからきついんだよ

まー>>797の言う通りだな
とりあえず魔弾で、そっからプレイスタイルにあわせて分岐で良いだろ

文盲は生きるの辛そうだなｗ
まあいきなり鉄壁、ブラスト必要とか言うより銃やり始めは
敵のノックバック値とアクティブになる条件、ＰＣ・仲魔ヘイト数を把握することが大事かな？

魔弾やりはじめたときは属性魔弾の使い勝手の良さに感動して
腕部の射程の長さにびっくりしながらMP枯渇しまくってどうするか悩んで
ラピとかカウンターの使い方わかり始めたころに
魔弾がいいかラピがいいかまた悩み始めて
そんな悩みがあったからこそ楽しかったなぁ

孤独なガンナーはとりあえずこれだけ覚えとけ

弾を多めに持て
ナカマは範囲攻撃出来るスキルを積め
ナカマは目の保養になる♀を選べ
カマソッソを撃つな

ジナーナを(非性的な意味で)喰いやがったカマソッソは全力でハマれ

魔弾するのなら、ネコマタ魂合だけは忘れてはいけない。

カマソッソってどのオフゲでもイヤなやつ
アンズーの後ろに隠れてんじゃねえー

アバチュカマソはマジで嫌な奴

できればモスマン魂合もしときたいな

初心者なんですが、魔弾＆シャープで進めている者です。
質問なんですが銃無効の敵って魔弾が通用しないんですかね？

wikiによっては銃攻撃無効なんてアホな書き方
してるからまぎらわしい
射撃、貫通、散弾無効でも四属性の魔弾なら通ることも多い

>>806
攻撃は大きくわけて「物理」「魔法」に分類されるのよ
で、その下に「打撃」とか「射撃」とか「火炎」とかの相性が存在する
たとえば素手で敵をぶんなぐる場合は物理攻撃の打撃相性、アギを撃つ場合は魔法攻撃の火炎相性って具合に

俗に言う銃攻撃てのは「射撃」「貫通」「散弾」の相性のことよ

カマソッソは４属性も魅了忘却も効くから魔弾で倒せるよ。
怖いのは物理確率反射とか、テトラ・シールド持ちだよな。
アラハバキとかヘカトンとかは、仲魔に衝撃無効積んで倒してたな〜。

ヘカトンは反射死コンテンツ

湧かす→ヘビィ→3秒と持たず反射死→蘇生→ヘビィ→即反射死
→蘇生前に支援がバリア＆シールド張り→蘇生→ヘビィ→即反射死→蘇生寸前でPTメンバーがヘカトンを倒す
このパターンを何度経験したことか・・・

PTメンバーに近接、魔型がいる場合はこっそり攻撃の手を止めやがる（手を止めるタイミングを取りやすい）から
必死にラピッド連打してるこちら側は死亡率大幅アップ
しかも支援が糞だとヘビィの反射死から蘇生するまで待たずにバリア＆シールド張りするからな
ヘビィで反射死したのを見てバリア＆シールド張りなおさなければと思うんだろうが
その場で無事なやつにはバリア＆シールド張りで死亡から蘇生したやつには何もなしなので即反射死する

>>810
ヘカトンは一撃で終わりだろ

仲魔に○○無効か反射積もう
他職に比べてヘヴィは手数が多いから自分の身は自分で守らにゃ

何で自分の身を守る手段を講じずに
他人の行動を批判するんだ･･･カッコ悪いぞ

落ち着こうぜ、攻撃云々、バリシル云々は被害妄想だ
支援からしたら手数多いラピはどうしても守りにくいんだよ
クールの関係もある、できるだけ早くかけ直してあげたいが
間に合わなくて、その間にアボーン、かもしれんだろ？

高難易度コンテンツならともかく
スギ金ヘカトン程度で高クール減求めるのもどうかと思う
そういう募集文にしてたなら別だが

耐性100%にするなり、無効反射同時掛けするなり
死ななくする手段は幾らでもあるんだぜ
共に戦うPTメンに口出しするのは、それから先の話だ('∀`)

>>810
ヘヴィ撃てるならカウンター頭準備してカウンターすれば良いじゃない

>>810
具体的には氷結無効かけて氷結銃、または衝撃無効かけて衝撃銃での攻撃が一般的だぞ・・・
エクストラに粉雪を装備、耐氷結かけて氷結耐性100％状態で氷結銃でもおｋ
まあ、ガンバレ・・・

ヘカトンはサマナー号令ドラドラオンだろ

そうですね＾＾

対策無しで乱射しまくるラピのバリシルを切らすな、とか面倒くさい以前にやる気起こらないだろ・・・

＞しかも支援が糞だと
とはよくも言ったもんだねｗ
自分が糞だってことが分かってないｗ
こういう馬鹿ラピは勝手にしねばいいのにね＾＾

>>810
まずは自分の無能さに気づきなさいｗ
支援のせいにしちゃいかんよ

あんまりイジメるな

ヘカトン相手にへビィを撃ち込むとか普通に考えて自殺行為だろう
物理無効仲魔に殴らせるとかウソブキ撃ち込むとか色々やりようはあると思うけど

ガンナーなら状況に合わせて賢く立ち回ろうぜ

パーティーなら蜂の巣撃ってがんばってるフリができるんだぜ！
おれはその手口で生き延びてる！

衝撃無効かけて衝撃してる

聖杯VIII（山羊シール8000枚）　速+5、射撃高揚+3%

ベルゼから聖杯VIIIに貼り替えた方が強いのかな？
それとも、必殺と運が下がるから半々くらいがいいのかな？

8000枚で貼った装備交換きたら怖すぎないか・・
蝿以上の出費になるぞ

シール集めとかもうね…

氷結耐性１００％にして俺俺支援バリアありで２回死んだけど
ヘビィで倒してきたのぜヘカトン
仲魔はユニコで突っついてたのぜ('A`)

火力は上がるだろうが運と必殺下がるからな･･･
蝿とヘカトンでいいだろう

＞聖杯VIII（山羊シール8000枚）　速+5、射撃高揚+3%
聖杯�[はセルタワーで交換だから他に比べて時間掛かるのだが・・・

5重ソロで70周以上してようやく1枚だ
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

そのうちUB報酬に山羊シール１０００枚が入るから安心しろ

ＶＣじゃないのな
ありえんわ、せめてＶＣ１５０枚とかならやる奴いるかもしれんのに
それでも単価４万で６００万か
もうね、まじでゲーム内の労力の相場とかをまったく理解してないのな

>>833
設定してる連中は実際にイマ糞プレイしてるわけじゃないから理解できんだろ

やることないって嘆いていた人には良アプデ
直ぐに達成しようと思わなければ、課金せずに長期にコツコツと楽しめるコンテンツと評価できるけどな

実装がG1実装と同時期だったなら評価した
遅すぎるわ

物霊結晶の交換個数は2桁小さくて丁度良いくらいだろ

なんで金ダンジョンをＧ１の対象にしないのか禿げしく疑問

やることないけどハムハムは苦痛
こんなもん実装されても全く面白くない

ストップウオッチ無しで勝手に貯まるかじゃないと今更感が…

金のストップウォッチをだな
え？ない・・

Ｇ１とＷＣと魔人戦を全部同時にできるようにしてくれれば
銀ダンジョンも少しは盛り上がるだろうにねえ

…それでも縛りや各種の取得数必要数が異常なことには変わりないか

異常な数集めさせるのは長期間ＩＮさせるのがオンゲというものだから
という理由で許せなくもないが
苦労して集めたアイテムが最後でハズレ引いてすべての努力が無駄になる
のが当たり前なので最初から参加しない

>>808
て事は『物理無効』の敵には射撃、貫通、散弾は通用可能って事ですかね？

学が無いので「通用可能」って言葉の意味を教えてくれますか？

銃の3相性は全部物理攻撃扱い。
ちなみに魔力相性とかの銃で撃ったとしても銃を使ってる時点で
相性如何に関わらずそれは物理攻撃の分類に入る。
物理無効の敵には仲魔の魔法で対処するといいよ。

>>844
すいません、『通用しますか？』ですね・・
台湾人なんで勘弁して下さい。

4000余ったから支援2取って、ショット7を9にしようか考えてるんだけど
ショット1クラスでショット威力何%増えるか知ってる人居る？

>>847
大雑把だけど１％ぐらいになるんじゃないか

1%なのかぁ。んじゃあ残りの2000は別のに振ろう
レスあんがとね

>>849
ショットなら１クラスで射撃値+5が補正される
２クラスなら射撃値+10
１％なんて根拠のない情報に惑わされるなｗｗ

おお、ありがとう
俺が最初に%って言ったのが悪かったスマン
二人ともありがとねん
シナ金諦めてるし、それ以外のDはいけるから侵蝕の呪詛取らないでショット上げよう

雨戸ラピor傷魔弾ｵﾇﾇﾒ

ショットそんなに上がるのか

それって行動タイプのショット全般？
それともエキスパの「ショット」にあるスキルだけに適応？
ショットエキスパの影響がある魔弾には適応されない？

>>854
エキスパ「ショット」を上げて補正がかかるのは
レンジショット、ロングレンジショット、スパイラルショット、ダブルブレッドショットだけのはず。
ディアスポラスキルのブギウギに補正がかかるかどうかは知らない。

魔弾なら「魔弾の射手」のクラスが適用。
チェインエキスパの場合は補正が倍になる。
魔弾4-5なら射撃値+45が補正される。

このへんの事がよく分かってないなら悪魔検索プログラムの右側にあるダメージ計算機で
下の方の説明などに目を通しておくと役に立つと思う。

ブギウギはスキル分類がショットの所だから
補正もショットだろうな

ところで、各鯖のラピと魔弾で最強ガンナーって誰？

参考にしたいけど、最近サマナーでパニッシャー持った奴が野良PTに来て悲しい火力でペチペチ撃ってるけどガンナーってもうあまり居ないの？

野良行くと、サマナーサマナー魔弾支援とかサマナーサマナーラピ支援とか近接は完全に消えてるけどサマナーだらけだからな。

メンヘラって独特な文章の書き方するよなｗ

知ってる人やクランの常にいる人たちで
サマナーやサマナー化してきてる人多いね

仲魔高揚装備を通常戦闘装備に混ぜてて
支援はカジャしか無い魔弾ラピッドだけど
サマナーと言われたらなんかやだなー
仲魔で戦うしコテツでラッシュやスピンするし
突剣握って魔法も使って戦う変なガンナーだけどさ
どんなことしようがガンナーという意志があるかが大事だと思う
最強になりたくないし強くなくてもいい
おれが楽しんでるのを知ってるのはおれだけでいいのさ

・・・

>>仲魔で戦うしコテツでラッシュやスピンするし
突剣握って魔法も使って

え？ガンナーだって？

火力追求型でないならそっちのほうが面白いわｗ

スキルパレットがどうなっているのか気になるな
ステエキ振りよりそっちの方が大変じゃないかって思うんだが

スキルパレットはキーボードの上下キーで切り替えだよ
近接武器はただガードから反撃とか攻防を楽しんだり金魔階以外で楽しむため
あと日本刀が好きだから
魔法は禁呪覚えた時に試しに使ってみて面白かったから
育成仲魔連れてる時に悪夢ラフィンに魔法改造した風魔でザン撃ちまくったりする
最近では小狐丸も作ってしまった
他人から見ればガンナーとはいえないかもw

なんてらエンジンしかしらんなぁ。そんな器用なやつは

俺は知ってるがあえて名前は伏せておこうｗｗ

imagine始めたころは職業分けて分業するとか知らなかったので
オンゲみたいに銃と刀を使い分けて戦うと思ってたんだよ
火力は自分の最強装備でも異形キリンワンショットできないくらいだけど楽しいよ
装備も見た目優先だしね

ここで昔からガンナースレに伝わる名言を

銃を持っていればみなガンナーさ

スギ銀までしかなかった時は道中近接ボス部屋ガンナーだった

ケットシーの鬼畜耐性は近接殺しだったしな
役割分担できてた時代でもあった

ちょっと前にショット１クラスで射撃５補正って話あったけど
シャープシュートもそういう補正ってありますか？
悪魔検索プログラムだと３０％になってるけど、ゲーム内では威力↑になってるので質問です。

>>871
wikiのほうもみたらわかるとおもうけど
シャープはスイッチをオンにすることにより
対応した種族へのダメージが３０％あがるだけ
エキスパ上昇によるものはスキル覚えられるかどうかだけだったとおもうよ
クラス上昇によるダメージ補正はない

>>872
ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

871です、度々申し訳ありませんが２つ質問です。

銃器知識の項目に△必殺発生とありますが、これもガセなのでしょうか？
上がるとしたらどのぐらい上がるか教えて下さい。

速さ、射撃値共に２００と仮定した時エイムド+４で早さ２０上げるのと
シトリンリングで+１０％高揚させるのとどちかがダメがでるのでしょうか？

>>874
１つめについてはよくわからん
みえない数値なんであてにならないね
２つめは敵の防御値やこちらのその他高揚によってかわるんじゃないかな？
このへんは悪魔検索プログラムで数値いれこんで計算しないとなんとも

射撃値＋とダメ係数高揚の比較は>>3-4あたりのテンプレに入れたいところ

自前検証だとうまく環境整えられなくて
人様の検証からの情報で、申し訳ないのだが
銃器知識*5らしい、例えば8-2なら8.2*5で41の必殺上昇だな
礼は某検証サイトさんへ言ってくれ('A`)

射撃値or高揚の選択は他装備によるが
200程度って事はメイン装備は係数高揚なんだろう
装備が係数メインなら、エイムド
リリーフ等のステ上昇装備メインならシトリン
で、大体合うと思うが、やっぱ自分で計算するのが一番だと思うな

射撃値と与ダメ高揚合計の数字だけを比較して数の小さい方に振ればいい
射撃値２００で与ダメ高揚合計+１２０％なら与ダメに
２つの数値にあまり開きがなければ射撃値にでも振っとけ
エキスパ補正やら敵防御値で誤差あるだろうが銃はスキル補正の倍率そんな高くないし
この手の質問してくる算数が出来ない奴はこれで納得しろｗ

＞エイムド+４で早さ２０上げるのと
速さ20はエイムド＋3だな
＋10％高揚はシトリン＋2
同じ指輪強化度ならほとんどの場合シトリンだが、なんとも答えの出しにくい質問だことｗ

>>875ｰ>>879
色々なレスありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

>>878の言ってる事は正しいの?

http://artifact.sakura.ne.jp/imagine/
冗談抜きにここでパターンをいくつか試してみろよ
そうすれば大体の傾向が分かるだろ
その上で分からないところを質問すればいいだけ

射撃値と高揚の関係を単純に比較せずにプレイスタイルで選べば良いのさ
1 カード香アサルト前提=射撃値を増やしましょう
2 カード香アサルト無しソロ前提=高揚重視にしましょう
3 香使ったりアサルト乗ったりする時もある=特化せずバランス重視しましょう

質問です

ガンナーで使える神経相性のスキルってありますか？

神経相性のスキルは侵食の呪詛くらいしかない
特化したら攻撃に使えない事もないが、徽章集めくらいしか用途ないだろう

素直に、ヴェータラ魂合した銃かイビルブラスター持って
武器依存相性スキル使うといいさ

アサルトって係数高揚と別枠じゃ
カードは知らんけど

>>885
回答ありがとう

純魔弾ですがレベルアップでエキスパートに余裕できたので
新しく何かを覚えようかと考えているのですが
エンハンスとシャープシュートのどちらがいいでしょうか？
タンキ魂合しているのでソリッド使えたほうがいいですか？

ヘビーとった方が良い。

色んなスタイルがあるから、もうちょい具体的でないと何とも
ソロ主体なのかPTが多いのか
良く行くダンジョンはどこか
最近の悩みは何か

スタイルはソロのみ('A`)で
シナ金・セル金・肉洞以外はどこでも行きます。
火力はLB・ショック無しの作りやすかったので全身モリーアンです。
最近の悩みは疲れやすいことと家の猫が年で腎臓が弱くなってきたことです。

そうか
やっぱ健康が一番だもんな
猫は食事療法ぐらいしかないから難しいな
うちの猫はもうじき13歳になるが人間様より�c単価の高い飯食ってるゼ

>>891
目の前のPCを、壊して飼い猫の世話を死ぬまでやれば疲れも取れて猫も喜ぶよ。
あと、魔弾と他のスキル極めても廃装備無いと無理ゲーだからなマジで。

>>888
エンハのアサソリは知力１４０で７０％アップだからね
てことは知力６０で３０％
シャープスイッチの補正が３０％だから
知力６５あげれるようなステ+装備+融合なら
エンハ　そうじゃないならシャープかな
シャープのがエキスパポイントも少なくてすむはずだけど
エキスパ上限開放狙うならかわってくるかもしれない

エンハの利点はそこだけじゃない
ソリッドとアマドが使える
仲魔にも使用できるから、必要に応じてサマナーになれる
硬さで言えば、魔弾シャープは常に数十％の被ダメアップを背負っていて
更にアマドもないからタンキが欲しい
結果、敵に殴られたら死亡確定クラスの紙防御になってしまうが
アマド+ソリッドのエンハガンナーならかなり耐える

欠点は効力が30秒だから面倒であるのと
ステ振り、装備のバランスが難しいところ
あとはエキスパ消費激しいのもそうだな
後はPTに支援がいる場合の火力はシャープ持ちに見劣りしてしまう

双方利点あり欠点ありだ

ナカノ神社の一番強いシャドウ効率の良い方法ありませんか？
中間レベルのやつなた瞬殺だけど、あの一番強いのはどうしてますか？
こんなやり方でやってる。ってのあればご教授お願いします

魅惑弾で全員黙らせてから１匹ずつショックヘヴィで仕留めてる

ショックウェーブ持たせた仲魔でひたすらスピン
バリシルアサソリアマドいるけどね

前から思ってたんだが
魔弾を速さと知力に極振り＋ヴィシュヌ魔装＋聖杯５かハエじゃダメなのか？
ドロップは減るだろうけど、戦闘するだけならかなり強い気がするんだが
エンハで仲魔の使い勝手もあがるし、知力＋速さで詠唱短縮かなりつくし

すまん・・・ガンナスレだったなorz

左の木の陰に隠れて1匹づつ釣ってきて遊んでる

>>899
必殺維持がきつい
被ダメが尽くクリティカルになって防御性能上がってても死ぬｗ
過程はどうあれ、最終的には戦闘職はLB出さないと駄目だ
他の高揚と比べてLB高揚の効果が大きく、かつ付け易いからな
有無の戦力の差は大きい

魔弾を足止めと割り切るなら無しでも良いが
そうなるともう殆どサマナーだしなｗ

その辺のバランスが本当に難しい職だと思う

最終的にLB発生を狙うのは良いけどさ、質問者はソロプレイで装備もまだまだだし、色々な場所を無難に攻略するならエンハを習得するのはアリだと思う
自分ならさらに魔弾を3-5まで下げてラピを上げて、最低でもヘヴィソニックまでは取りたい
エキスパ開放が必要かもしれんが

魔装魂合を考えるとエンハは現状まだきつくない？
ほとんどが速運必殺上がるのばっかりだし

エンハのために魔弾下げたら本末転倒だろう
状態異常付与考えると６−０以上は欲しいし

安全にいきたいなら仲魔に各種反射無効回復積めば済む話だし
下手に魔法使うと詠唱反応→ダッジ→フルボッコってなる気がするんだけど

でもソロプレイ限定なら誰に迷惑かけるわけでもないから
ＬＢどうのとかあんま気にせず気長にまったりやるのが長続きしそうだ
ヴィシュヌとかが手に入れやすいならそれでもいいかなとかおもってきた
金かけるのいやならプロトクエで時間使って魔装符でもいいしね〜
すぐさま強くなりたいって人にはむかないかもしれないけど

俺の銃で射精してやるぜっ

魔弾の状態異常付与確率はネコマタやモスマン魂合はもちろんの事
アビスグローブ、ラケシス魔晶、サロン茶、スイートピアス、デビルプリズン・・・とか上昇させる方法は色々ある
状態異常付与確率を上げる為に魔弾ランクを5-0以上に上げるってのはもったいない気がス

>>903
魔弾3-5　ラピ7-0　エンハ2-5
エキスパ解放無しのLV90で達成できるね
カジノで3000開放すりゃブラストとシャープ3-0まで取れる
つーか忙しい職種だなｗ

ラケシス魔晶使えるのは支援魔法１−０が前提な

エンハ取ってたら、支援魔法い１−０確保してるでしょ。

ラケ魔晶は1つずつ乗算扱いらしいから銃の魔装としては微妙かもな
状態異常って補助が基本値なのか、回廊７０階のカイチに魔弾6-9モス魂忘却弾が
補助値のないヘブンズ（自前補助値19のみ）だとよくミスる他の銃だとまず外さないんだよね

>>897 898
回答ありがとうございます。
ヘビーでショックでなんとかなりました。
ただ4体魅惑掛けても1体処理後、2体目処理中に魅惑が解けるので2体の対処できず。うまい事木陰で処理してます。
良いつり悪魔いればいいのですが。調べると死兆北斗しか検索出てきませんでした。

竜巻、ショックウェーブもちはいないので、期間ないに取得は難しそうです。

ナカノ神社90レベル上の件、効率よい方法まであればよろしくお願いします。

テトラ持ちのヘカーテでよくねーか
零度とデスバをテトラで消せばあと全部無効吸収
あ、メギドラだけは駄目か、まずいならダッジ乗せる感じでどうだろうか
テトラ間に合わないようならついでに氷結反射でも積んだら完璧なハズ
デスバ連発してきた記憶はないしな

氷結反射は本体の防御にも使える

>>910
乗算だったら返って増えそうだがな

どれに対して乗算なのか加算なのか計算方法が難しいな
ラケシス魔晶は状態異常付与率＋3％とあるが
仮に魔弾ランク5-0で魅惑確率40％だとして

基本値に加算
魔晶１個付けると40％＋3％＝43％
魔晶２個付けると40％＋3％＋3％＝46％

基本値に乗算を加算
魔晶１個付けると40％＋（40％×0.03）＝41.2％
魔晶２個付けると40％＋（40％×0.03）＋（40％×0.03）＝42.4％

基本値に乗算されたものを乗算
魔晶１個付けると40％×1.03＝41.2％
魔晶２個付けると40％×1.03×1.03＝42.436％


個人的に、基本値に乗算を加算だと思ってるが

ヘカーテに全物理無効１００％つければ解決じゃね？

RmtRedとは、オンラインゲーム内通貨を売買（リアルマネートレード）できる専門サイトです。
ホームページ：http://www.rmtred.com/
営業時間： AM9：00〜PM24：00（ご注文は２４時間受付中）
MSN：[email protected]
Email：[email protected]

>>914
支援職にだけど、全身ラケシス+サロン茶でヒゲキも傷も一発で必ず入るから、個人的には加算じゃないかと思ってる

傷って１００％はいるもんだとおもってた

状態異常90％とか言ってるような馬鹿丸出しの奴等か？ｗ

なんで魔装じゃなくて
基本確率の部分を考えないんだろ

どう考えてもそっちのが未知数大きいだろ
プログラムの魔弾の状態異常確率一律40%表記を鵜呑みにしてるバカ多すぎ

ラケシスは単純に加算
すでにその結果は解析で出てたろ

のんびりしてたら来週のメンテでマシュマロイベ終わりじゃねーか
早成３つ欲しかったけど間に会わん・・・

ディアスポラ行ったが侵食サマナーと支援にはかなわねー
魔弾で魅了してみんなをサポート！なんて夢見てたが
現実は侵食マリンカリンで十分だった
寄生ですんませ〜んって皮肉って参加しないと辛いや

>>921
倉庫キャラにリユニ仲魔移してそれで難易度低をクリアしまくればいけるんじゃない？

>>922
そりゃあそこはｗｃと同じでサマナー仕様の場所だし

>>920
>ラケシスは単純に加算
>すでにその結果は解析で出てたろ

計算式とか、解析内容とか、測定方法＆結果とか
そこまで言い切るならなんかだしてくれよ･･･

バットステ抑止−150で状態異常を完全耐性らしいけどね
単純に加算になるのか疑問符がつくところ
状態異常90％と煽られた人の発言なのかもしれないけど
未知数が多いのに解析で出てるというのは矛盾してるような…

それ以前に、プロマニ色々誤記や間違いも多いから全部真に受けてたらキリがないわな

>>925
揚げ足とりのようだけど、完全耐性ではないよ
極端にかかりづらくなるだけ

状態変化には攻撃側の補助値、防御側の運と状態抵抗が
影響してるのは公式見解ではっきりしてるけど
未だにどの程度なのか謎
ラケシスが加算だとか乗算だとかは防御側の運０で状態変化抵抗が０の状態にしてみないと
わかんない話（運がＸＸ以下で状態変化抵抗マイナスとかだったりする可能性もあるけど･･･）
状態変化抵抗が式の後半でかかってたら状態変化率100%は不可能だし
その辺はどこの検証ブログでも調べるのが大変すぎてあんまり出てない。
対人が実装されたばかりのころは盛んに検証されてたけど
今じゃ調べる人どころか遊んでる人間がそのころに比べて少ないのがな･･･。

>>926
あそこらでだしてる内部数字は単純に解析された数字を
補足として出してるだけで、重要なのは計算式なんだと思う

>>920が言うのは、40%をそのまま使うのではなく、
それに前後する基本ステータスやスキル補正、敵のステなどの＋α要素を
もっと考慮するべきだろって事かと

>>927
検証作業はマジしんどいからなぁ。
プロマニやそれ系ブログも結構苦労してたし…
というか運営が無告知でこっそり変えたりするからなぁｗ
対人自体がオワコンで検証しにくいのも痛いよね

誰も40%が適正な値だとは言ってないけどなｗ
>>914だってちゃんと40%だとしてと前置きしてるしね
その上で+3%がどんな感じになるか例を出してるだけだし

>>920は言ってることが矛盾してると言われても仕方ないよ
鵜呑みにするなと言いつつ解析で出てるだろってな

LV90台のソロ魔弾ラピなんだけど、ホワイトデーイベントのウーズってどう倒すの？
超アクティブだし忘却させても万能アタックされて即死亡だし

魅惑効かないの辛いよな
ノクバもしねえし
正直ソロだとショックか鉄堅以外無理だと思うわ
他職でも、仲魔にアサソリアマド入れて万能ブチ込むしか思いつかない

ＰＴ組んで倒す

>>931
サブのサマナーで鉄壁堅守したけど、あっさり死んだぜぃ…
バリアシールドの方が役に立った気がする
アレを死なずにクリアできる奴は、相当な廃だろうなぁ

メインのガンナーでクリアとか無理デス…orz
ノックバックしない悪魔は少し足を遅くして欲しいよね…

エストマというスキルがあってですね、

あのウーズのアタックは謎だよな
最初200ダメ喰らったから耐えれるかも？！と思ってたら2300とか喰らってワロタｗ
HP残量に応じて威力が変わるアレだろうか

(・禿・)便所の落書きで、ブヒブヒ言ってるんじゃねぇぞ。
課金が、足りないだけだから廃装備揃えてダメ食らう前に瞬殺したら良いよ＾＾

流れ切って悪いが質問させてくれ

ラピを作ろうと思ってるんだが候補が
被撃ラピ
エンハラピ
シャープラピ
のどれかにしようと思ってるんだけど
どれがオススメかな？
ある程度レベル上がってきたら被撃エンハラピとかも考えるけど
とりあえずどれがラピ初心者におすすめか教えてくれー
一応装備はそこそこ揃えるつもりだｚ

>>987 にわかな俺がアドバイスしてやる

被撃ラピ→傷と浸食も使える　結構便利だと思う
エンハラピ →アーマードが使える　Ｃに出来る
シャープラピ→この中では一番微妙かも

安価ミス
>>937

>>937
どこ行くかで変わってくると思われ

>>397
PTメイン→＃ラピ
ソロメイン→エンハラピ、傷ラビ

940のいうようにどこへいくかによる

最初なら事故死防ぐ意味でもエンハラピ＋侵蝕でいいと思う
クランにでも入ってなければ
今はよほど高レベルで完成されてないとＰＴに参加できないし

エンハはアサソリよりもバリシルの存在が大きい
侵蝕は魂合さえすれば高確率の忘却と石化で足止めできるしね

>>937
その3つの選択肢から外れることになるんだが、
色んな場所に行きたい、ソロでもActクリアしたいってのなら
属性銃とLB衣装をそろえて、鉄壁カウンターラピ作るのが良いと思う
鉄壁堅守ないとまともに進めないコンテンツばかり追加されてるから

いっぱいレスついててびっくりしたｗ

おまいらのレスで
被撃ラピかエンハラピにしようと思うんだが
よくオロチとかショックラピを見るけど
ショック衣装揃えてエンハラピとかってありかな？

>>943
カウンターラピも考えたんだがやっぱりなんか違う気するからごみん

ショックやるならエンハラピだと、火力落ちるけどラケシス魔装が使えるからありだと思う

禁呪取るなら、装備にサロン茶や見た目デビプリなんかにして
異常率上げる事が必須になる、だからショックとの相性は最高
大ボス攻略や対人で活躍できるタイプ
但し前提としてる装備が半端じゃなく高価

エンハラピは悪魔も同時に使ってる人向け
ソロ時の火力は単独トップ、N縛りもない
攻撃、防御共に様々な場面で安定してるが、反面必殺特化は厳しい
PT時の総火力は他に劣ることになる

一番手軽に一番大ダメージ叩き出せるカウンター
相性が特殊万能なので物理耐性相手に渡り合える貴重な銃士
だが仲魔にタゲ行くと困るレベル、自爆搭載安定
そしてPTメンバーにタゲ行くと悲しみの立ち往生
究極の独民職、キャッキャウフフしたい場合はおすすめできない

＃ラピはPT中ではガンナー最大火力
だがアマドも鉄壁もないためNタンキの呪縛に縛られる事になる
防御性能はまさに紙、つまり一撃で敵を倒すのが前提
一撃不可でノクバしない奴に近寄られたら諦めて踊れ

属性Lソロメインで
魅惑、ヘヴィ、アーマードを最終形にするなら取り順どうするのがベスト？

Ｎタンキで魅惑、ヘヴィ、アーマード全部覚えてからＬに変更

大変だ！
PCに侵入された！
http://stat.ameba.jp/user_images/20110613/21/cat55blog/de/89/j/o0500037511288867669.jpg

うむ

ttp://data.tumblr.com/tumblr_lvuayuTZnG1qzfkpeo1_500.jpg

ケットシーのモフモフ帽子

ねこちゃん可愛いな
映ってるのは本人なの？

拾い物に決まってるだろが
きめぇw

初めてまともな高揚付き腕装備手に入れたんだけど
パラスネコマタは別に持ってるとして、魂合はガキとナラシンハならどっちがいいんだろう?

どこいくのにつかうかとか
必殺重視とかにもよるんじゃないか？
他の部位次第もあるかもしれんが
新しい御魂とかも候補にはいりそうではあるしな
とりあえず安いからガキでいまいちっぽいなら換えてみたらどうだろう

>>955
確かに行く場所によって変わるか
忘れてたけど、新しい魔晶も来るし、一応ガキつけてまた考えることにします
ありがとー

猫いらないならパラス安定じゃないか？
行く場所によって装備かえる余裕ないなら尚更な

パラスネコマタは別に持ってるって書いてるじゃん
だれも装備かえる余裕ないとはかいてないぞ
この場合だけど高揚装備とれたからさらにダメージアップ狙ってみたい
てのがガキとナラシンハって選択から読み取れるとおもうんだが
違ったらすまん

申し訳ない完全に一文抜かして読んでたわ

･･･いやでも猫かパラス推しとくわｗ
既に持ってるどっちかの装備を更新する形でどうだろう？
速が2とか4とか上がった所で、大きな変化ないぜ
敵が一撃か二撃かの境目とかならわかるが
必殺取れてる感じでもないしな

〉〉958のとおりで、せっかく高揚ついてるし基本値をもっと底上げしたほうがいいかなと思ったんよ。
いちおうガキはつけたけど、必殺確保もできてないし
二??が一??になるほどの効果感じなければパラスをつけることにするよ
どっちもありがとね

安価も変換もめちゃくちゃだ…
二撃が一撃になるほど、です

忘却対策必要なD行くレベルじゃなさそうだしネコでいいでしょ
まあ、>>954も>>958も日本語の勉強やり直せ

はいはい

パラスもってる時点で７０こえてんのに忘却対策必要ないとかｗ

俺もネコマタ推すわ
魅惑通る敵多いし、足止めにも使えるしな

てかさ>>954の>初めてまともな高揚付き腕装備手に入れたんだけど
この時点で俺にはパラス持ってるようには思えないのだが
店売りに付けてるなら魔晶売ってまともな装備買えで終了だしな
この時点ではどっちにも取れなくもないから勘違いも仕方ないが
それ以降のレス見て持ってると解釈できる>>964の思考は理解できないわ

>>954はパラスは別に持ってるとして、って書いてるだろ
>>958も同じ事言ってるがｗ

俺は皆の言ってることが理解できないんだぜ
質問者がどの程度の強さかなんて、この文だけじゃ想像するしかない
勝手に想像して、勝手に他人の強さを結論付けてさ
これってかなり上から目線で失礼じゃあないか？

もしかしたら他部位の装備を先に充実させてたのかもしれない
或いは特性から集めてたのかもしれない
入れ替え必要な部位より、必要ない部位から揃えたいのが心情だと思うがなぁ

自分の立場はとりあえず置いておいてさ
聞かれたことだけを素直に答えようぜ

自分のプレイスタイルに合わせて、猫かパラスがおすすめ！以上！

いつもクランで3HDDやってるんだけど
侵食で固まるのでバステ対策しろと言われた。
ネコマタ外すと魅了で足止め支援できないよと言ったら
別にそんなの無くても余裕と言われた。
火力も範囲も無くてネコマタ弾とモスマン弾しか取り柄が無いのに
なんか否定された感じだ。

石化ならアイギス物霊かお守りでいいんでないかい

>>967
石化対策はヴァスキ付けるか腕特性にアイギスのイチ金用装備を作る。忘却対策は緑柱石羽か不忘不惑タリスマンで。
ネコマタ弾だけは捨てられない俺はそうしてるぜ。

石化対策はEXにヴァスキ魂合って手もあるぜ？
忘却対策は魔力無効以上の耐性持ち悪魔にエトナ積んどけ
俺はこれに猫付けて過ごしてる
何だかんだでソロでの魅惑止めは使うからな

そもそも、Dに対して火力が有り余ってる場合
魔弾は全てにおいて他職に劣るからな
範囲漏れした奴を狙撃する火力もないなら、諦めるしかない
悔しいなら火力上げようぜ

最近はヴァスキって手もあるのか

ヴァスキとラクシュミは石になっても使える奴らなんだぜ。

特にヴァスキは腕にネコとか月付けてる人に需要があって結構な値段がするんだ〜

今回配布されたの石にしてみて使ってみるのも良いかも。

せっかく手に入れたなら魔晶にする前に全書登録するのを忘れずにな！
メモリ高いけど。

私はオンギョウキを登録したが・・失敗したかな；

エンハ魔弾だとラクシュミ魔装とラケシス魔装どっちがいいかな？
ラクシュミだと知力と魅惑率が高く
ラケシスだと知力はラクシュミより低いがバステ率が上がる
忘却はモスマン魂合で上がってるけど百発百中じゃないし
どっちを優先するか悩むな…