【FEZ】 ファンタジーアース フェンサー総合スレ58

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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前スレ
【FEZ】 ファンタジーアース フェンサー総合スレ57
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糞笛晒しage

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スレたてんのおせぇぞくそ笛

まったく気付いてないハイドからのアムとか闇なら距離次第でやべ！っと咄嗟にSD押したら間に合っちゃうことはたまにあるな
それがレグだったらレグ被弾SD空振りアム被弾の最悪パターン行きなんだけどな

僻地で動くならもうレグ貰ってもステップしない
どうせ硬直狙われるんだから通常降ってSDしてれば時期に足も治る
初撃で焦らない事だな・・・・・

笛に初段レグはないんじゃね

ありまくりだよ
笛やったことないの？

笛やっててレグから貰うのは、ハイドの足音聞き分けてない甘え

笛は初段密着アムからレグ以外の選択肢ないだろ
レグ入れても次のアムにSD確定だし
お前が舐められてるだけだろ

前提条件があってないんじゃないかなぁ。
ハイドバレてないとか硬直に初撃アムなら同意だけど。

ごめん>>10読んでなかった。
密着なら言うとおりだねー

いかなりアム受けても笛にとっちゃ問題無い

レグや

レグあてられて慌ててSDして待ちアムもらってしゃぶしゃぶされるのが俺

裏笛が嫌われる理由TOP5

1．相手してもスコアが稼げない
　　移動時間も含めて割に合わない

2．ペネやクイックに追い付けない
　　裏笛退治をする笛が居ないのが普通だから簡単に逃げられる

3．FEZは引き撃ち有利なので、出が速い状態異常スキルばかりの笛を追い掛けるのは不利だから

4．初心者狩りや低LV狩りを好む
　　
5．相手を煽る人が多い
　　範囲チャ煽りをしない代わりに部隊チャや軍範やVCで煽る
　　それが巡り巡って相手に伝わる事に気付かずに、自分は煽ってないと主張するからウザい

笛にタイマンで勝てる職ないからな

裏笛は歩兵1+ナイトでいけばいいよ
こればっかりは歩兵ツツキが許される場面だと思う

盾皿なら良い勝負できるかも

馬の歩兵つつきなんて許すも許さないも、俺の場合はヲリ以外をやってると必ずつつかれる

ペネ笛にはレグから入ってもペネで逃げられるのでアムから入るのが基本
イレ笛ならレグからでもいいかも
片手もレグから入らるとバッシュ貰うのでアムからが基本
両手や大剣はHPに余裕があればレグから入るのが基本

倒しきれないのにペネフィニしてくるアホ笛多いけどあれなんなの？
テンプレか何か？アムからしゃぶれて美味しいんですけど

お前ら真昼間からペニスだのフィニッシュだの卑猥だぞ

>>22
美味しいなら黙ってた方がええでｗ
わざわざこんなクソスレにきて書き込んでる辺りその後通常で殺されたんやろｗ

アム入れた後に通常で食われる奴なんているのか？ｗ

むしろ今のアムだけで食われる奴とかいるのか？
皿、純弓ならわからないでもないが他職なら今のアム食らってスタートしても短に負けないだろ

極論言えば「笛はSDしてくる」と思ってる奴らが多いから
密着したら通常連打してるだけで勝てたりするんだよな

そりゃアムだけじゃ負けないが、パワはいったら手数が物凄く減るだろ
短は毒霧持ってるしパワー無いとヴォイドも痛い、ＳＤも出来ないから気楽に振ってくる
とことこあるいて通常当てるなんて妄想が過ぎる

なんでパワくらってんの？

>>22から始まってるから

倒せない短にペネフィニするヤツならパワも食らうだろうし、そのまま死ぬだろうな
noob基準に語っても有意義な議論にはならんね

>>22にはアムしかかいてないけど？
え？

>>32
>倒しきれないのにペネフィニしてくるアホ笛多いけどあれなんなの？
>テンプレか何か？アムからしゃぶれて美味しいんですけど

読めるか？読めないならスカＩＤ晒したら詳しく解説してあげるよ

499 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 12:51:39.94 ID:oh9ge9yr
1キルげとｗ

500 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 12:54:13.61 ID:oh9ge9yr
イベで下手くそなパニカスが増えて嬉しいけどな。
HP回復のために少し下がると、一直線に寄ってきてくれるからこんがり焼いて1キルげとｗ

501 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 12:54:35.34 ID:oh9ge9yr
362 名前:名も無き冒険者 [sage] :2011/10/22(土) 00:41:43.01 ID:BQkgvAhM
イベで下手くそなパニカスが増えて嬉しいけどな。
HP回復のために少し下がると、一直線に寄ってきてくれるからこんがり焼いて1キルげとｗ


503 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 12:59:29.97 ID:oh9ge9yr
>>502
1キルげとｗ


507 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 13:10:38.11 ID:oh9ge9yr
>>505
362 名前:名も無き冒険者 [sage] :2011/10/22(土) 00:41:43.01 ID:BQkgvAhM
イベで下手くそなパニカスが増えて嬉しいけどな。
HP回復のために少し下がると、一直線に寄ってきてくれるからこんがり焼いて1キルげとｗ

きっとoh9ge9yrは例えアム受けても他のブレイクを一切受けないという神プレイヤーなんだよ

凄いね

>>36
なんですと〜

ただの53だったようだ

12秒間しゃぶられない覚悟…！

ペネフィニしただけで複数ブレイクくらっちゃう雑魚ばっかなの？
こわｗ

まぁペネカウンタのアムなら次のブレイクが確定するわけじゃないからな
アム入れた時点で短としては最低限の仕事終わってるわけだし

アム食らうおかげでフィニ硬直も消えるしなｗ
笛スレこわいわーｗ

非エンダーなんだから味方の援護があるかよほど地形が良くない限り短から逃げられないだろ
ブレイクはいった笛仕留めようとする奴と、突っ込んでブレイク貰った笛助けようとする奴はどっちが多いだろうなｗ

おーっとここで後付け

そばにスカフォか障害物でもあればステキャンで12秒間がまんできるけど
平地じゃヴァイパーで詰められてブレイクダンス確定だよ
ある程度距離があればヴァイパー見てからステップで避けられるが、フィニがHITした距離だと無理

主戦場みたいに下がれば味方のラインがある、とかならアムだけで済むけど

ヴァイパーｗｗｗｗｗｗ

>>43のヴァイパーは距離によってスキル硬直とかかわるのかなｗｗｗ

平地で援護も期待できない状態でフィニ間合いでアム喰らったら普通に詰むんじゃね
神ステップでヴァイパブレイク全部かわすなら話は別だけど、そんなPS差があったんじゃ考察自体成り立たんだろ

そもそも考察なんて成り立つわけないだろなにいってんだ
情報が少なすぎてお前みたいに平地とかいうファクター後付けするやつが溢れるだけ

結局お釣りでアム貰った後どうなるかは状況しだいって事だろ？だったらそういえば良いじゃね

アム被弾後背中（自軍）側下り坂後付けして良いっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけヴァイパーステップで避けられないやつはアムすらSD出来ないんじゃね
ステップ時にアンジュレーション利用すれば距離も稼げるし
レグとアムが同時に入った状態でスタートするって訳じゃないのなら
結構な確率でなんとかなるもんだよ

なにいってんの？
おれはこうなる、なんて一言もいってないわけだけど？
他の奴らが笛がしゃぶられる、って決めつけたように書くからおれはむしろお前がいってるようにそんなことないだろ、と書いてるんですがあ？

一番喰らいたく無いのはヴォイドだろ

あ、>>48へのレスね

>>51
いやそれはアムだろ次点でパワ

ヴォイドはスキルでほぼ無効化できるし、その間は敵ハイド丸見えのおまけ付くだろ

しゃぶられた雑魚短カスが顔真っ赤で暴れてるなｗｗｗｗ
短なんて通常振ってりゃ死んでくれる楽な職

そもそもこの議論はタイマンでの話？
敵味方の中での話？

集団対集団ならたとえアム受けようともペネフィニ入れた短剣を追撃でしっかり狩れるならそれで良しだろうし
周り見ずペネフィニで一人突出してアム受けてそのまま死亡ならお粗末ってだけでしょうな

でも　タイマンで短剣にペネフィニ当てた後フィニ硬直にアム貰いました　って状況と仮定する
ここで偉そうな事言ってる人たちのどの位が地形建築物関係なく
安定して次のブレイクなど一切受けずに居れるんだろうねえ・・・
下り坂だったとか近くにATやスカフォ等あったとかの後付関係なく
あらゆる状況で武装解除状態なのに追撃確実にかわせるなんて神スキル持ち居るならぜひ動画拝見したいわ

おまえらの言う笛うまいやつって誰なん

何が彼をここまで興奮させてるんでしょうか教授？

ＰＣＤ8000平均の俺に決まってる

>>50
だったら最初からそう言えばいいだろって、二度も同じ事言わすなよｗ
お前はただ人煽って喜んでるだけだ

>>56
そもそも条件明示されて無いと意味無いよねって話

アムもらってこけたとしても、二択でステップしてレグこけ、そのあと二択でパワこけだろ
この時点でアムは解けかかってくる、とける時間くらい体でなんとなくでいいから数えとくんだぞ
次くらったとしてもガドかボイド
笛なら通常と少しのｐｗがあれば短の攻撃は防ぎきれると思うが

フィニ硬直にアムだったらこけられなくね？実験してないから言い切れないんだけど

>>61
ドヤ顔であることないこと書くヤツ指摘してるだけやで？ｗ

お前らタイマン好きだな

集団戦だと微妙なんでね

>>63 フィニ３で不利54fだからアムの持続最後に当たると考えても
短がフィニ被弾硬直解放後から22f以内にアム出せば転べない

フィニも持続の最後に当たったとしても16f以内にアム撃てばいいから
まぁまず転べないと思って良いんじゃね

>>62 アム後（転倒無し）にレグ確定しない
アムは当てて短側21f不利
つまりその間歩けば距離21稼げる
尖端当てだと笛側の有利が9f程度に落ちるのかな？
けど尖端当てなら距離86あるから+9で95でレグの射程外
ヴァイパーならステップ方向工夫しながら回避すればほぼ距離変わらないか離せる
仮に距離詰まってレグ入ってもそこで転べば（レグにsdする反応速度でステップ入れれば転べる）
かなり時間稼げる

まぁ結局>>62の通りで死ぬか生きるかなら死なない確率がかなり高いと思う
何人釣れるか、とかその短の腕前次第なんだけどさ

後は微妙な読み合い
ギリ届く距離まで来たら即スキル振る短も居れば、
そこでステップ来るの読んで待ってからスキル入れる短もいる
時間は稼げる

結局さ、そんなバクチ的な状況を招かないのが一番いいんじゃないの？
ペネフィニしてアム食らって･･･わざわざ自分から難しい読み合いバトルに突入とかマゾとしか思えない

まぁフィニ振ること自体基本的にはアレだと思うけどね
アム貰ってもキル確定とかじゃないかぎり

ペネからなら通常２発入れた後にＳＤ狙うかフラッシュ入れてＳＤ狙うかじゃないかな
フィニは確殺かガン押しの時しか使っちゃダメだろ

みんな知ってるでそんなんｗ

お前らのシロートぶりにビックリしたよ。
ペネもフィニもヤレると思ったときだけやでwwww

そもそも、そんな選択してるだけでアホや。

ざまぁwwww

(´･ω･｀)そっかー

(´・ω・｀)半角草がわいてきたな

ID:XT4eh6buはNG指定しとけ、俺は今突っ込んだ

(´・ω・｀)キチガイに触るキチガイがわいてきたな

人減るとping下がるな、昨日40~42だった

なんで裏笛を追っかけちゃうんだろうね
放置しといても何もできないのに
俺もよく裏笛やるけど必ず何人かは追ってくる奴いる
まあそうやって遊びたいからこっちとしては歓迎なんだけど

おいおいそんなこと言って追ってくれる奴が減ったらお前のこと一生恨むぞ

「裏にねずみ」
「笛です」
「放置で」

ここまでテンプレ
わざわざ行くｱﾌｫは喰われて死んでしまえ

ホーク攻撃側西で押されたトコにカウンターかけたら苦し紛れに笛が裏に逃げたけど
その場の味方全員無言でガン無視、再建のために即クリにお座りしてたな
劣勢戦場に速攻駆けつけるような歩兵だと無駄なことに時間は費やさない

「裏にねずみ」
「笛です」
「行くぞお前ら！」
片手大剣皿短弓「オォーーーーー！！」

ここまでテンプレ

「裏にねずみ」
「笛です」
笛「お前らじゃ無理だ、俺が行く」
3分後
片手大剣皿短弓「あれ裏行った笛どこいった？」

ここまで俺

「「裏にねずみ」
「裏のねずみ処理とかスコアまずくて行きたくないです」

これが俺

全然気づかない状態からレグ貰ったらそのレグを取ろうとしたSDがレグ貰った仰け反り直後に出てアム貰う事が稀によくある

ヘタクソな俺は見えてる状態でもそれなんだがｗ

連射機使ってるとやっちまうｗ
連射なしだと丁度被弾前や最中に押すから大丈夫なんだけどな

俺様は裏笛を処理する笛だから良笛だな

俺も裏に笛がいたら積極的にあいてをしにいってるんだが
裏で初心者刈りしてる笛に笛は帰れよって言われる
笛対笛は面倒くさいのはわかるんだがお前が帰れよって思う

昨日短スカ3人に3デッド分しこたましゃぶられました。

後ろにいた低レベの弓さんにすごい期待してしまったけど、たしか仲間は信じちゃいけないんですよね！！！

救出ピアなんか期待しないほうがいい
今は救出（）ブレイズやトゥルーが飛んでくる

>>88
ホント勘弁してくれ
同業者だろ仲良くお互いに裏にいこう

短スカ三人相手にできないならそもそも相手にするな
倒す必要があるなら倒せる仲間集めていけ
勝手に集まると思うな
自己満足で3キルも献上するなよ

>>88
(´･ω･｀)無駄足にならないためにも


(´･ω･｀)やっちゃいなよ！

フィニ2ペネ2イレイス2ってありなの？
部隊員がこれにしようかなー、とか言うから咄嗟に、ペネは3以外無しだろって返したら、いや距離詰めるのにあった方がましって言われたんだが

むしろイレイス2が無意味に思えるんだが
2だとカレスやスパークもろに食らうし

>>94
(´・ω・｀)ペネ3フィニ1イレ2かな
(´・ω・｀)カレススパークはなんとかして避けて
(´・ω・｀)ジャベボルトサンボル当たらないだけマシよ

中途半端な取り方は思ってる以上に器用貧乏になるからおすすめしない

>>96
本当に笛やってんのか？適当教えてるんじゃねーよ
イレイスに関しては直撃無効化のイレ1か爆風まで防げるイレ3のどちらかだ
イレ1と2の差は無効化モーションが約0.3秒変わるだけでしかなくスキルポイントの無駄使いでしかない

全然距離が進まないペネ1とか2とかなら取らないほうがマシ、ペネは3か0以外選択肢はない
「ペネ3 フィニ2 イレ1」もしくは「ペネ3 イレ3（通常＆フラッシュ）」変則構成はこの2択

96はてきとーこいたのばれちゃったな

俺は構成はペネフィニ型で魔法は全てタンブル1段で回避が一番有効かつ楽しく遊べると思うけどな
弾幕降り注ぐゴリゴリの主戦に終始立ち続けないといけないとかでなければ

(´・ω・｀)95のスパカレがあったからそこは切りどころじゃないかなーとおもったんだけどね
(´・ω・｀)それに1の硬直ってどうなの？

笛やってから出直してきてください
イレイス2とかありえん、取るなら1か3
もしくは素直に切ってペネフィニ

ペネの移動/射程-発生/硬直/敵仰反/不利の順で書くと
Lv1-075/113-38/92/18/36
Lv2-105/143-35/95/18/42
Lv3-128/166-32/61/18/11

ペネLv1は歩きより（ｒｙ　Lv2はヴァイパーみたいな距離しか縮まらない
当ててもその後アム・ウェイブ確反
Lv3一択だと思うよ

選択肢としては
ペネフィニ、フィニ2イレイス1ペネ3、フィニ3イレイス3
まあちょっとやった人には言うまでもないと思うが

ペネはまあ、1でも取らせてみればこりゃやってられんと思って3まで上げると思うよ

>>100
おれもそう思うけど、出来ない雑魚笛もしくは初心者が多いんじゃないかな

ペネイレ型がないじゃないか

ペネイレで主戦に行ってもいいですか？

ペネイレ型は仰け反り職にとってはそれなりに脅威だよ
DD決めた後に味方が気を使って攻撃しないときになんとも言えない空気が流れるけど

追撃をお願いするﾏｸﾛ用意してる俺に隙は無かった

正直笛で主戦は邪魔になってるからおとなしく裏方に徹するか、裏行ったほうがいい

片手にひたすらフィニを打つ機械になってもダメですか！？

そこはフラッシュだろ

フラッシュにヘルとかバッシュとかジャベとか繋いでもらえればおｋ

それがまかり通るならドラテジャッジにスキル合わせろってことになる
俺はおもしろいからそういうのにも合わせてるけどプレイヤーのほとんどは被ってキレるぞ

いや、上手い笛なら主戦でも役に立ってるんだが
大抵の笛は意味のわからないところでフラッシュ、ＤＤして敵を助けてるからね

俺はフラッシュで仰け反ってるヲリにヘルジャベ入れてるけどね、フラッシュなら見てから余裕じゃん
ドラテジャッジは流石に無理だわｗ

たまに上手い片手がDDの起き上がりに飛ばさないバッシュ入れて「ナイスDD！」とか言う時あるけど
あれ逆に恥ずかしいよな
こっちは謝る準備してたのに

片手やってる時に見方笛とDD転倒の前でお見合いになったときの空気ｗ
向こうも起き上がりにバッシュする片手が少ないから悩んでるがわかってむずむずする。

くりほればおぱんちゅのぞきほうだい

最近また敵が弱くなっておいしいね。
イベントあるごとに下手な人増えて楽しいです。

ねえねえ、ＤＤしたあと起き上がりを待ってＤＤx∞って出来るの？
出来るならお座り使えば永久コンボも可能なのか

確か無理だったんじゃないか？
前にそんな話を何度か見たが覚えて無くてすまない

例えば相手がヲリなら起き上がり無敵時間中にスマとか貰いそうだけど
そういうのも想定しての無限コンボなのかな？
だとしたらどうやるんだ？

DDって放置してそのまま起き上がったら無敵時間あるの？
ずっと無いものだと思ってたわ
起き上がりにバッシュ合わせて飛ばさない片手も居るし

俺の認識不足だわｗ
DD後放置なんてしないから俺の知識不足だね

やべえｗｗペネ3イレイス3フィニ無しでやったら27kでたｗｗキルはめっちゃ減ったけど＾＾

証拠動画をうｐできたら信じてあげる

俺なんてスキルなしで35kだぜ
炎吐くだけの簡単なお仕事です

その程度とは言わないが信じられないのは腕を疑ってしまうな

>>122
DD→通常（フィニ）を壁やATに垂直に当てれば吹き飛び後建築物にめり込んだ相手が
起き上がり落下→着地の間で無敵時間消費されて着地硬直中に繰り返し〜なら簡単に出来るよね
良心の塊が服着て歩いてるようなナイスガイの俺は2巡くらいでやめてあげてるけどー

壁押し付けられからの即落ち操作をしらない人相手だとまさに無限コンボだよな

(´･ω･`)ふえ子はその男に強引に壁に押し付けられ小さくうめき声をあげた
(´･ω･`)そのまま崩れ落ちるように倒れこむふえ子を見ながら
(´･ω･`)男はイヤラシイ笑みを浮かべながらおもむろにズボンのチャックを降ろし始めた

基本的に笛スキルは分からん殺しが多いしな

チャック下げてセクロスするなんて漫画だけだよな
びっちゃびちゃなるがな

>>126
お前みたいな初心者笛がいるから嫌なんだよ･･･
DD起き上がりはブレイズ転倒みたいに無敵時間なしだよ
だからDD転倒を味方複数で囲んだ時は起き上がりを待ってボコればおｋ

>>135
野外とかだとチャックだけ下げてセクるだろ
チャックが当たっておちんぽ痛いし汁でチャック回りが濡れて気持ち悪いけど･･･

>>136
G鯖じゃそんなことできねーんだよ

>>137
いいから黙ってろ雑魚が
鯖のせいにすんじゃねえ

G鯖ツーか主戦ではどの鯖も無理、なにとんでくるかわからないしな
僻地でもPTくんでればわかるが野良レベルであわせるのはほぼ不可能だろ
起き上がり無敵なしとはいえはやすぎたらとんでくし、遅すぎたら反撃くらうかもしれないし
なにより自分でうったDDならタイミングは計りやすいが人の打ったDDにあわせて攻撃振るのはかぶり含めて難しすぎる

G鯖民は野外セックス出来ないのかと思って一瞬ぎょっとした

俺も

(´･ω･｀)ＤＤ起き上がり無敵なしなの？うそだー
(´･ω･｀)起き上がりきった後にバッシュとかがはいるのはしってるけど
(´･ω･｀)ブレイズみたいに追撃とかむりでしょ

(´･ω･｀)ＤＤの起き上がりきった後は、ブレイズ転倒みたいに無敵時間がないってことですね
(´･ω･｀)今わかりました

何言ってんだこの豚

雑魚なんだよほっといてやれ

(´･ω･｀)雑魚はかんけいないとおもいます

DDは割と神スキルなんだけど主戦だとよくレインで飛んでっちゃうからな
僻地で分かってる人と組むと凶悪になる

結局DDすんなってことになるんだよな
周りがわかってればとか言い出すときりがない
古鯖の僻地で細々やる分にはまだいいがF鯖とかだとタブースキルすぎるだろｗ

AB鯖の僻地は雑魚が行く所だと部隊員が言ってたな
実際行くとレベル低すぎて糞笑える

ＤＤ→フィニしようと思ってＤＤ当てたら
追撃にＡＴの攻撃が入ってフィニ当らなかったんだがバグなの？
ちなみにＡＴらしき攻撃で敵は吹っ飛ばなかった

その場で小さくビクンってなってるはずバグかどうかは知らんが追撃は入らない常識

ＡＴ先生にも被されんのかよ
ＤＤ糞スキルだな

笛さんDDやめてください＾＾；

主戦でDDはまず使わないだろ
DD→即フィニor通常で崖から落とす、とかなら良いけど

僻地でのDDは時間を稼ぐ、敵を味方方向に飛ばす、崖に押し付けてハメ殺す、(起き上がりを待って)ボコるなどなど幅の広いスキル
「○鯖だと味方が分かってない」って文句言いたいのは分かるが、まず自分自身が理解してないと周りの理解も深まらないよ

>>152
オイルよりATのほう修正してほしかったよな･･･
自陣ATが自軍に不利に働くなんてシステムとして狂ってる

まず使わないと思うだろ？
割と使ってる糞笛多いんだぜ
しかも、被されたら個茶で文句を言う

開幕で裏行くついでに主戦通るからDDして強力な追撃頼む！のマクロ出して自分は颯爽と裏に行った笛には濡れた

弓「おｋ把握」パワシュ

神DDもあるけどF鯖は糞DDのが多い

主戦で敵片手バッシュにSD決めて即DD
素早く敵側へ移動し味方側に飛んでいくように強烈なフィニ
味方が片手をフルボッコするまでの時間稼ぎに敵皿を引き付け華麗にタンブルで魔法をかわす
万能感に溢れた感情を押さえきれず味方の方を振り向くと片手がスタンプで大暴れしていた
うん
すまんかった

つぎは盾皿でやってくれ

今まで笛以外の職は一通りやってたんだが、飽きたんで笛作ろうと思ったんだ
でもＰＩＮＧ次第じゃゴミらしいと言われたんで、ここで生の声を聞かせて欲しい
ＰＩＮＧ90〜110ウロウロ
笛行ける？

うんこ

ＳＤできると思わないほうがいい
むしろ、スロットから抜いたほうがいいレベル

ゴミにしかならない

召還とオベを立てるクイックだけでいいと思う

何スレか前にSD殆ど使わず主戦ペネフィニでフィニマシーンじゃない14kくらい出してる動画あったろ
アレ目指すしかないな、ヲリで良くね？って思うが

リアルな意見ありがとう
厳しい、難しいでは無く、ＳＤ取れると思うな
って辺りがわかりやすくて助かる
低いＰＩＮＧ経験した事無いからわからないが、高ＰＩＮＧだと感覚的に
モーションより攻撃判定が先にくるイメージ？

＞SD殆ど使わず主戦ペネフィニでフィニマシーンじゃない

フィニマシーンの意味わかってる？

>>167
さすがにダメージの方が先に来るって事はないと思うが
Pingが高くなればなるほどモーションとダメージの間の時間差が縮まるから
高Pingだと見てから最速反応してるのにダメ食らって間に合わない

別にSD使わなくてもペネとフィニさえありゃ強いし高スコアも出せる
ただそれは立ち回り的に劣化ヲリだから面白くないってだけで

http://www35.atpages.jp/hoge3/2/

まあSDするのが楽しくて笛やってるんだけどね

俺は違うけどね

pingが高いときのSDは、間違えてディシートやっちゃたときの感覚に似てる。

>>167
＞モーションより攻撃判定が先にくるイメージ？

Pingが高くても敵の攻撃モーションと攻撃判定は同時にくると思うよ。
そうじゃなくて、こちらのSDのモーションが出てるのに無効化＆反撃が出ない。
もしくは無効化だけして反撃が入らない。

ある程度pingが高い環境だと見てからSDじゃなく先読みSDじゃないと難しいかもね
相手と間合いの読み合いになると思う
ディシード見せておいてするする近づいてDDとかね

>>167

Ping40時
ハハッｗｗ今の俺なら他所見しててもバッシュ、スマなんでも取れそうだぜぇ〜ｗｗｗ

Ping90時
あ”！？！？いまのアムブレ余裕で反応しただろ！！なんで喰らってんだよ！！！キーーーー！！！！（怒


低Ping引けた時と引けてなかった時の俺はこんな感じ

>>167
大体みんなが書いてるが余裕でＳＤ反応したと思ったら、食らってることが多くなる
まぁＳＤ便りの戦いができないだけだから、フラッシュ、ペネを使って安全にプレイすればスコア自体は出るよ

笛の魅力の内のＳＤだけど、それだけではないので十分楽しめる

さすがにPING80〜90付近の俺でもアムは余裕で取れるんだからあとは反射神経の問題
以外にレグも慣れればとれるようになるんだぜ
例のサイトで反射神経はかったら1.6〜1.8付近だから一般人でもなれれば取れるはず
取れるようになるまでは怖がらずブレイクくらって死になさい
全職含めて10000回以上死んだら体が勝手に反応してくれるようになるよ

ところでお酒飲んだ状態で笛やるとハイドからのブレイクは超反射で取れる時があるんだが
見てからSDはうまくいかないときがある
ヲリの時は少しお酒は入っているほうがスコアは伸びるんだが笛やるとスコア伸びないな
それだけ笛は適当に動かしてたらスコア伸びない職ってのがわかるわ

無理だから、笛やったことないのがわかるような書き込みは自重したほうがいい
PING80〜90付近の笛がレグを慣れで取れるようになることはありえない

最大距離ならいけるだろ
あとは相手との距離しだい相手を追いながらのレグは不可能に近いけど
フラッシュ、通常をまぜて相手にスキルを出させるように動く
最初は追われながらのレグを取れるようにしてみて、取れるようになったらお互い横に移動しながらのレグ
知り合いに手伝ってもらったら以外に取れるようになるよ

>>178
是非参考にさせて頂きたいのでPing見える画質で無編集SD縛りの動画うｐして下さい
よろしくお願いします

動画はPCスペックの関係でとれないんだすまない
ただPING60とPING90の差は4f以内なんだ、これならあまり変わらない気がするでしょ？
PINGのせいだからといってSDをあきらめるんじゃなく練習あるのみ
PINGが高くて笛が出来ないって人にSDは取れるよってつたえたかっただけなんだ
俺の書き込みをみていらついた人はすまない、ただのちら裏だとおもって流してくれ

それを言ったら即座に話が終わるだろ
口先でどうにか誤魔化せるとでも思ってる馬鹿なBBS戦士は
もっと踊らせて楽しむんだよ
次はきっと動画は撮れないとか言うぜｗ

だったら動画はこちらでとってやんよ
それならあなたは普段通りに動けますよね？
実際興味深いからねping９０でレグを余裕な人なんてね

>>184余裕ってのはどこから・・・その他ブレイクは余裕だけれども
あなたが動画とってもPING90でブレイク取れる証拠にならないでしょ？
自分が言った前提条件わすれたの？

とりあえずPING60とPING90の差は自分の努力で埋める事のできる差です
少なくともレグ、バッシュはとれなくてもアム、ヘビくらすなら余裕で取ることができます
まぁ、PINGが少なくなれば少ないほどSDが取りやすいのは確実ですが
PING90付近でも笛はSD込みで十分楽しめる職なので楽しんでやりましょうということです
これ以上は迷惑になるので書き込み自重します、スレ汚しすみませんでした

結局逃亡かよ

笛スレなんていつもこんなもんだろ

毎回だよな
ping90でもブレイク余裕（ｷﾘｯ
>>なら動画よろ
ＰＣスペックが足りてないから動画無理

そもそも動画も取れない低スペでSDとかいわれてもね

SD実演前にPING確認用に棒立ち動画取る
　　　　　↓
SDする人は動画撮影終了、SD実演へ
　　　　　↓
実演開始。代理人が動画撮影
　　　　　↓
上記の動画どちらもうｐ


これでいいんじゃね。まぁ面倒だがこいつら分からせてやれよ

PING90でアムSDする動画取るのなら私が手伝いましょうか？
需要あるのかわかりませんけど
レグ以外ボイド含めてPING90付近ですが一応取ることはできます

少し気になった所ですががPING90とPING60の差が4fってのは本当ですか？
かなり違うみたいな書き込みが多いので回線変えてみようかなと思ってる所です
詳しい人教えてください

PING50付近で1キャラ分離れたアムとれてる人は最長射程ならPING90付近でも短スキルは通常以外いけるとおもうぜ
レグパワはほぼ最長射程ジャストじゃないとキツイから実戦だと微妙だが




いつも思うんだけど住宅事情で変えれない人は仕方ないが、変えれる環境なのに糞回線使ってる奴はバカなの？

〜出来る(ｷﾘｯ　→　じゃあ動画ﾖﾛｼｸ　→　動画撮れる環境は無いけど出来る(ｷﾘｯ

この流れ笛スレだと定期的になるよね
自分が撮れないなら撮ってもらえば良いのにと思うけど大体逃亡して終わる

>>192
契約が二年縛りらしいので違約金を払ってまで変える効果があるのかが気になったもので
正直FEZの笛以外に不満はない(SDもある程度とれている)のでその辺色々含めて検討したいんです

おれは低ping40後半、高ping80前後。
SD対象のpingやサーバーの状態にも影響うけると思う。
それでもpingが80超えると取れたはずだけど被弾するってパターンが出てくるよ

よって並以上のスペックなら効果は体感できるとおもう。

>>191
それは嘘。その差なら最大で2Fしかないよ。

そう言えば、昔も動画撮影班が登場する流れがあったな
その時の戦士はどこかのBBS戦士じゃなくホンモノだった

またSD取れる取れないの話してんのかｗ
俺は自分でもSDヘタクソだと思うけど、俺よりスコア出る笛なんて殆ど見かけないよ
もちろん最低限のSD（ランペやヘビスマ)は確実に取れなきゃ困るけど･･･

敵片手を抑えて味方を活かす
ランペはSDフィニ
ドラテはフィニフィニorDDフィニ
孤立した敵を見つけたらクイックで殺しに行く
これで十分

酔拳が使えるヤツが来たようだな

1fは1秒÷60枚＝0.0166...秒
pingはms（�_秒）なので90-60=30 ⇒ 0.030秒
0.030÷0.0166...≒1.8
フレームに少数は無いので繰り上げで2fかな

こう考えるとping30でスマ取れるならping90でレグ取れるね
ping30でレグ取れる人はping90でアム取れる

SDするのに余裕があるかも大事だぞ
PING90でチュートでアム見てからたまに取れてもしょうがないでしょ

F鯖なんだけど、ここ数日SDがすげぇとりにくい。
ダメージの発生も遅延してるし、俺のPCが悪いのかな。
同じ症状の人いないかな？

数値上は可能になる（ｷﾘｯ　とか
チュートリアルで、ブレイクいきまーす！・・・せーの！だったり、言っとくがそんなんじゃ全く意味ないからな
Ping確認できる画質で戦争中にSD意識しまくった未編集動画で短に粘着してSDしまくって何人も完封して見せてくれ

Ping90で「ブレイク余裕」とはそういうことだ

>>185の努力で磨き上げられ、低スペ糞回線すら物ともしない神プレイが見たかったがな

ちなみに俺はPing90出てると、取れないわけじゃないがSDが信頼できない精度まで落ちる
ブレイク余裕なんてとてもじゃないが言えん状態になるわ

>>194
乗り換え先のプロバの営業マンに違約金の相談すれば
その金額分だけ割引サービスぐらいしてくれるぞ
無理と言われたら別の営業マンに相談すればOK

>>202
F鯖だけど普通

90代だと声もモーションも出切ってるのにヴォイド食らったりするからやべぇ
60代だとPw減ってるのにバッシュ貰ってつまんね

Dだけど、最近Pingたまにおかしくなるな
いつもは４０〜６０あたりうろうろだったんだが
今日なんか８０〜１００とか出てたわ
おれのPCがお釈迦になる寸前なのか、サバが腐ってるのか・・・

PINGって関東、首都圏周辺が有利なんだろ？
地域差でここまで使えなくなるスキルはやめてもらいたいわ

笛はエリートトンキン民だけが使うことのできる選ばれた職やねん

企画者が東京在住というのもあるだろうけど
その為の発生2フレームなんじゃね？

FEZのping表示はいい加減だからフレーム計算するまで信用するのもどうかと

FEZのpingは「一定時間内におけるPCの処理能力と回線速度」を独自の計算式で表したもの、だっけ？

処理速度(USB機器読み取り間隔などのデータ処理遅延)＋回線遅延　だな。
今時のPCなら前者の差はほぼ誤差。せいぜい変わっても3とか4程度だろう

最近鯖がおかしい
ネットワークメンテくるかもね

フィニタゲ指定にもどしてくれ

SDて発生２フレームなんか？
俺の場合潰され安くて信じられん
体感的にはタンブルの方が速い気がする

スペックの低さもあるだろ
火皿の振りかぶりモーションを見てから【ステップで】ヘルを避けれるスペックがあれば良い
避けれないなら笛やるのが間違い

>>216
常にpingが安定してるわけじゃないからな

笛でスコア出すには僻地ってよく見るんだけど具体的にどういう場所で何人くらいの構成で行くの？
ソロで敵陣向かうと必ずと言っていいくらい３〜４人で襲って来られてそのまま勝負挑むと
SDorDDorフラッシュを当てても別の敵から攻撃もらってタンブルやSDで粘っても結局死亡
皿や弓とかを引き離すためにマラソンすると時間を無駄にしたり、敵が帰ったりして戦えないし
インベイの中央みたいな場所にいってもやる事は主戦と同じ連携みたいな感じで粘着レイドトゥルーや
ジャベとかばんばん来るしペネで突っ込むと敵の片手様とか後ろの皿に魔法撃たれてフルボッコ状態なんだが
どういう場所でどれくらいの規模が笛に取ってスコアが出し易い環境なのでしょうか？
現在３２レベルでペネフィニ型です

>>219
弓以外が対処に来てくれることを祈れ、弓来たらさっさと逃げろ
サラはnoobならいけるが硬直狙いに徹せられたら逃げろ
ヲリ短ならがんばれ

裏なら味方3〜5人くらいが一番動きやすいと思う
笛一人は無意味
建築を壊せないから急いで対処する必要が無い上に
わざわざソロで動く以上、腕に自信があるってのは分かりきってるから
敵の準備が整うまで放置されて、揃ったところで狩られるだけ

これが3人くらいになると話が変わって
向こうもオベを折られたくないから戦力が完全に揃いきる前に仕掛けてくる
大体3対3くらいの構図になる事が多いんだけど
こういう時が一番笛が活躍できると思う

笛１だと簡単に逃げられるが、笛以外の仲間がいれば一緒に行動する以上は
要の機動力が制限されるから、ネズミ退治に追いやすいってのもあるだろうな

SDとタンブルの発生差が体感差ほとんどない人っている？
PINGどのくらいなら感じないのかが知りたい。2F＋PING遅延なのか、最低でも2F遅延で2F超えた分のPINGだけ遅延なのかがきになるな

いまいち分かってなさそうなのが多いからこれ張っとくか
おれもこれ見るまでPing高くても気合でいけると思ってたくちだからなー



115 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 11:02:35.35 ID:a0I+gzaO [1/2]
自分ΣSD！　　　　　　　　　　[スキル発動！]　敵＜くらえー！

Ping値低いとき
自分　→　　　　　　[SDしたよ]　　　　　 　　→　サーバ
自分　←　　　[SD無敵状態にするよ]　　　←　サーバ
自分　←[敵スキルHIT！]　　　　 　　 　　　 　敵
自分　→　　　　　　[SD無敵＋反撃]　　 　→　敵＜ｸﾞｧｧ
<SD成功！

Ping値高いとき
自分　→　　　　　　[SDしたよ]　　　　 　　→　サーバ
自分　←[敵スキルHIT！]　　　　 　　 　　　　敵
自分 [SD無敵でないため仰反で反撃失敗]　敵
自分　←　　　[SD無敵状態にするよ]　　←　サーバ
<ｲﾏｺﾞﾛかよー

セスが奇跡的に3人僻地に行って逃げながらしゃぶったらめちゃめちゃ美味しかったなあ みつお

セス複数人をさばいてる時が一番きもちーよね

>>223
SDの発生は2Fなんて言われてるけど、実際は0Fなんじゃね？
ただどんなハイスペック機を用意しても処理時間があるから、発生2Fって言われるようになったんでしょうよ
スペックや回線がショボければ2Fどころか発生に4Fも5Fもありえると思うんだけど

フレームどうこう言ってる奴はデータバンクに躍らされてるだけだから

データバンクって蔵のデータ覗いたやつじゃないの

データバンクでは同じ2fのSDとタンブルでも
タンブルの方が気持ち発生早い気がする

タンブルは自クラ依存だからじゃないの？

うん

>>228 フレームや射程知ったおかげで20k越えがちょくちょく出るようになったけどね俺は

セス相手だとSD１発200超えるから美味いよな

竜巻にSDしてたら死ぬ

>>232
別にそれフレーム数知ったからじゃないだろｗ
欲しいのは数字そのものじゃなくて「どちらが先に動ける」とか「○○には××が確定」とか、そういう生きた情報なわけで･･･
俺はデータバンクたまにしか見ないけど、経験からそういうのを覚えて強くなれたよ
フレーム数知ったところで相手がラグかったりすると違ってくるし

>>235 確かにその通りだと思う

けど俺みたいなfez始めてまだ１年とかのやつが
何年もやってるやつのとこまで近道する為には
データ見て計算して、生きた情報を取り出す必要があったんだよ…たぶん
確かに数値そのものはそんなに大切じゃないと思うけど

仰け反り中に追撃されてもＳＤ割り込みって出来ない？
スマブレイズスマブレイズスマブレイズと喰らってる最中にＳＤ連打しまくったがそのまま死亡
素直にステップしときゃ良かったと激しく後悔した

ちょｗｗｗ出来るわけないだろｗ
何も出来ないからこそ「仰け反り」なのであってだな･･･
まあ自分がラグい場合は可能だけど

そりゃそうだな('A`)回答ありが１０

データバンクの内容は全て覚えていいぐらい有用
ただ予備知識足りないと使えない弾速や蔵判定とか色々あるしな

>>237
そこはタンブルが正解
pingがうんこのこのご時世にSD連打だけは無い

鯖が糞化してるってのもあるけどな

華麗にパンチラM字開脚とかマジいかす。

お、おう

タンブルでもSDでも、多分逃げ切れずに死んでると思うけどね
その状況まで追い込まれた時点で失敗でしょ

そういえば、3連タンブルって途中で潰される？

はい

>>237
相手のタイミングがよかったらステップで転ぶことすら許されない
諦めろｗ

仰反中は喰らってる側は何も出来ない
その仰反中にまた次のスキルが飛んできても当然ステップもスキルも使用不可
なので仰反中に交互に飛んで来たら死ぬまで何も出来ない

相手がミスして何か入力出来るタイミング（仰反が無くなった瞬間）
が来たらSDでもタンブルでもステップでも出来る

これ解らないと笛に限らず近接職やれないだろ

複数ﾅｲﾄにHP8割くらいから一気に小ランスでハメ殺される笛とか見ると、なんとも惨いもんだと思う

>>249
(´･ω･｀)なんかエロイ

今時ナイト出すような連中は低LVや召喚勉強中の奴らだろうから
裏笛に狩られまくってヘイトが凄そうだな

そういうやつは小ランスで今日にはめ殺しなんてできないよ
やろうとしてコカして助けるくらいなもん

器用に

自動変換された

ヲリしかしたことないのかよｗ

？

最近F鯖の笛増えすぎてる気するんだが
それも裏で逃げ回って１０ｋも出てないとかのカス笛

Fだと5人くらい釣れることもあるから仕方ない

FEZやめてから、気づけば4ヶ月
ここまできたら一回もログインしないほうがいいよな？

たまに公式とか晒しとか動画サイトは見るけど、キャラ動かしたくて一日中妄想してる日あるわー

>>258
やればええやん
どうせまたすぐ見たくもなくなる

>>258
むしろゲーム数戦やってスパッと仕事or勉強に戻るほうが健全だわ
俺は自分が納得いくスコアが2戦くらい出たら「今日はもういいや」ってなる

>>256
E鯖にも増えてる
笛も使える奴が使えば一応役に立つ、ということが認識されたのか
はたまた単に後衛様に嫌気が刺したヲリが笛でのクソプレイに逃げてるだけか
まあ後者だろうけどｗ

笛で主戦行くやつって馬鹿なの？

5人もいればペネ型の優位性がなくなるからイレイス型安定だよ

同じ前線に笛5もいたら味方でも敵でもそっとAlt+F4するわ

>>219
ペネフィニ笛の本番は33でSDとってからだと思う

>>260
前衛様に嫌気が刺したサラがやってる可能性も高い
味方に左右されるのが嫌になることってよくあるだろ

分かったから俺と一緒に皿スレに帰ろう
な？

Ｆ鯖だと笛は味方にかなり左右されるだろ
僻地行ってもあっという間にわらわら湧いてくるし
人いないところ探す方が難しいわ

D鯖の方が酷い

それでも笛やパニカスは比較的自由に動けるしいいんじゃね
サラ弓とかぼっちのトコ発見されるだけで大ピンチ

おれDサバの笛だけどマインクラフト楽しいです

D 12 - 16 - 17 - 2 - 3
F 15 - 15 - 10 - 3 - 2

笛が一番動きやすい鯖はD

>>256
Ｆ行ってみようと、笛作ったから俺も増えた中の一人だw
Ｆのゲブ人多いけどゴミばっかな。ちょっと押すと散り散りにすぐ下がるから主戦でも笛で遊べる
皆自分が生きるのに必死で、仲間のフォローせずひたすら下がるから遊べるわ
見捨てられる片手が不憫でならない

>>273
なるほど
笛はサブクラスのLv上げ要らないから、移民は笛選ぶってのが多いのかもな

>>263
なんでよｗ
笛デッキ超Tsueeeeeのに
もちろんその笛5人がそこそこ動けることが前提だが

今更こういう事言うのもなんだが
>>262の「５人も居れば」ってのは「職問わず5-5以上の人数では」
って意味じゃないのかな

敵の片手と火力、補助職が固まってたら
確かにペネ持ってても"(　´,_ゝ｀)ｱｯｿﾞ"って感じだと思うからそう解釈してた
主戦（多数）ではペネ型よりイレ型が安定してスコア出る様に

あ、笛が5人いるわけじゃないのねｗｗｗ把握した

5vs5くらいならまだまだペネもイケるんじゃない？
8vs8とかなってくるともう僻地というより副戦場だからイレイス型のほうがいいと思うけど

イレイスが自分だけじゃなければ少しはましになるんだけどなー

gavinetなんかで動画を見ると、ハイドの短スカがブレイクする場合は、
まず姿を現せてから短剣を振り上げて振り下ろす。振り下ろした時点で攻撃が入る。
だからSDする余裕がある。

しかし、俺のパソコンだと、姿が現れた時点で短剣が振り下ろされているｗ
従って、姿が現れた時点で、ほぼ同時に攻撃を食らってしまうので、SD取れない。

描画の遅延ならモーションが遅れて表示されるだけで短剣を振り上げる姿が見られるはずなんだが、
モーション自体が端折られてしまっているので描画の遅延ではないと思ってる。
aeroを切ったり、レンダリング前最大フレーム数を変えてみたり色々試してみたのだが一向に変わらず。

ちなみに環境は、
windows7 sp1 x64
core i7 2600k oc 4G 省エネなし
memory 4GB pc-10660
geforce gtx285
光回線でゲームサーバーへのRTTはいつも8ms程度だす。windows xpじゃなきゃだめとかあるの？

俺のPCでも当然、姿を表す→攻撃モーション→攻撃判定の順だけど･･･
fpsが20くらいになってるとか！？
ありえないか

f鯖低pingが引けないｗｗｗ
おわたｗｗおれだけか？ｗ

メンテ明けだからじゃないの

新しい刺突剣のデザインがすごいことになってるな

防具コラボは微妙でもフェンサーにとってアレは嬉しいデザインなのか

確かにメンテからなんか低ping引きづらいな
>>278
そのスペックでそれは無いような気がするんだけど
なんか設定が悪いんだろうね
マシンは完璧じゃん

>>278
グラボかドライバじゃないか？
皿の魔方陣遅延とか、設定以外のトラブルはそれだった。
友達は解決法すべてダメでグラボ変えたら治ったよ

メンテ＝鯖キャッシュリセットで軽くなるはずなんだがな

>>279>>284>>285
レス感謝。
CRTで見ても同じだった。リフレッシュレート100hzとか。
FPS制限なしとかもやってみた。
グラボはGTS250もあるから付け替えてみたんだけど変わらなかった。
あとLANとサウンドはオンボードを使ってる。

一体、何が悪いんだか。
動体視力や反射神経は並だと思うんだけど・・・。

>>287
他のスキルはどうなるんだい？
2PCできれば撮影してみるとかどうよ。

回線だろうな
RWINをデカくしすぎてパケロスが発生してるとかだろ

Win7はRWIN自動調整

>>287
PCスペックは十分とは思うけどげふぉのちょっと前のベータのドライバが妙にFEZだとかくついたな
あとDirextxあたりとかかな
既に最新のとかドライバも285.62のwhql使ってるならスルーしておくれ

まじかよ恥ずかしい

ハイドフラグは移動データと一緒に送られて来てる
スキル使用データや攻撃被弾命中データはそれとは別

敵短が移動して移動データ＋ハイドデータが送られて来る
↓
敵短がスキル発動したデータが送られて来て、ブレイクモーション開始
同時に敵短のハイドが解除されるがこのハイド解除データは送られない
↓
定期更新か敵短の移動キー入力で移動データが送られてきて敵短のハイドが消える
ブレイクモーション中なので後半の部分だけ表示される

こんな感じなんじゃね？

つまり回線が悪いか>>289の可能性もある

>>287
たまにスキル連続で使うとモーションの前半が消えることあるけど
そんなかんじかね

短剣とかよくあるわ

みんな色々ありがとう。
RWINは自動チューニング機能を停止してデフォルト値にしてみたけど変わらなかった。
やっぱり回線なのかな。前スレに光回線だから良いとは限らないって話があったし。
RTTが8msというのもicmpの話だから、実際のtcpでどうかってと分からない。
収容局まで遠いし。それと明け方は妙にSD取りやすかったりするｗ
プロパイダ変えて改善するとは思えないし、SDは諦めます。

gavieで笛動画全然無いのね
なんか中国の動画は引っかかるけどw

Dはキモヲタばっかり
怒らせると終始粘着される
その中でさりげなくスコア出すのがジャスティス

どうした武藤遊戯！
きさまの力はこんなはずじゃないだろ！

最近タンブル途中(着地じゃなくて空中)で攻撃喰らうことが多い。

なんなのあれ？？

>>300
仕様だよ
いつかのメンテで無敵時間を短縮された
タンブル3連しても途中で食らうぞ

タンブル３連なんてそのまま段差下落ちるときくらいしか使いませんわ

ペネのタイミングでアム食らったら武器ないから攻撃できないのはわかるんだけど
ペネ終わりに短スカが最速でアムした場合、こっちも最速でフィニすれば相打ちできますか？

ペネで短スカが仰け反った後なら余裕で相打ちいけるよ

>>303
相打ちどころか基本的にペネフィニは確定コンボですがな！！
フィニ後のシャキーンのポーズ中にアム食らうけどね

厳密に言えば、ペネの終わり際が刺されば確定コンボ
つまりペネ射程ギリギリから入れば確定
近すぎてペネの放物線の途中で当たってしまうと、のけぞりが早く終わるのでステップされたり相打ちアムされたりする

なんでだろう

Fateルーレットの笛武器を見た瞬間吹いてしまった。

フラッシュが9hitします

笛でレベル28から上げるのってどうするのが楽でしょうか。
他職なら、5倍書使って範囲スキルでBaron Orcを叩いて一気に31まで上げるのですが。

ひたすらモンスマ
レスでも攻勢エンチャつけると確殺になってはかどるぞ

あの笛武器は攻撃が3倍に増えるってマジかよ課金してくる

ついに笛にも投擲武器が

モンスマの白豚、ビギナーの通常２発で確殺なのはレベ３５↑
じゃないかと思う。それ未満だと狩りこぼすことがある。
まぁビギナー使わなければいいだけの話なんだけどね。

モンスマは武器の攻撃力どれでも一緒じゃなかったっけ

どれでも一緒

>>312
知ったかドンマイ！

>>312
晒しあげ

ついでにいうとレベルも関係ないね
闘技場＆経験3倍の時にレベル1ヲリを25まで上げたわ

ハイドサーチしないで不意の一撃をＳＤしようと練習したけどかなり難しいな・・・
アムブレすら１度も取れなかった

　　　　　　　　　　　　　 　 /i　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 /　i　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　i　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　/　　　i 　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 　　 　　　,-‐'　　　 　` 、 　　　　　　　　 　 　
　　　　　　 　　／　　　>>312　　ヽ　　　　　 　　　 　
　　ｷﾘｯ 　　　,'　　___　　　　　　　',　　　　　　
　　 　 　 　　/ 　ｨ=rｭ ゝソ　 r:::..ヾi　　　
　　 　　 　／　　　　　 ..::　 / :rｭ､/　　　
　　　 　 　ヽ,　 　　 　　　 /　 　 / 　　＜確殺なのはレベ３５↑
　　　　　 　/i　　　 　_..__/ ､　　,'ﾉ 　　　
　　　　 　 /　i　　　　ﾞ､⌒ﾞ^;　 /　　　
　　　　 ／_　 ＼　 　　 ￣　 ./　　　　
　　　／i.:::: `ー ､＼ _.:::...._ ／　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｹﾞｴ！　　　　ﾏｼﾞｶﾖ　　　　ｶｯｺﾖｽｷﾞ
__,-"/ /:::::...　 　 ｀ヽ`ー‐"ノヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　　 ＼　　／　　＼　　／
　　　　　　　　　　　i　 /￣　　ヽ

流れ読まずに申し訳ない
アムブレを見てからSDするのと見てからエアヘビするのとだとどっちが簡単？
周囲の状況とか職によるプレッシャーの違いとか度外視して純粋に反応速度的にどうなのか知りたい

エア蛇は見てから撃つもんじゃないだろ

エアヘビもアムブレ被弾するまで押せばいいとすると
SDの方がpingと発動時間分難しいんじゃない？
俺の勘だと

>>322の言うように予想してたんだけど、
もしかして「被弾するまでにクリック」ではなく、
「被弾するまでに攻撃判定が発生」していないとエアハンマーって起こらなかったりする？
そうだとすると発生まで20fかかるヘビだと難しそう

アムが当たる前に入力してればエアハンマーは起きる

エアハンマーは入力さえ受け付けていれば問答無用で出る

アムの攻撃判定発生前に入力してあるとエアハンマーになる
アムが先に入力されても発生する、エンダー属性スキルは全部そう

これって同サーバー、同国、同アカウント間でもトレード不可アイテムを別キャラへ送ることできない？

>>323
ランペやクランブルでもエアハンマーできるだろ
あとはわかるな

>>327
できるように要望送ってくれ

>>327
オーブ品ならプレゼントボタンから直送出来る
開封品やルーレットの景品は不可能

課金プレゼント用に消しても良いキャラ1枠作ってしまうのが最も効率が良い

>>329
なんというクソ仕様…別キャラ作ってから気がつくとは不覚だった

Fateルーレット、大剣がほしかったのに大剣以外を全部コンプしやがった舐めすぎﾜﾛｽ

現状のトレード不可だと死に装備を利用するためには
１キャラでクラスチェンジするわけだが
トレード可ならキャラごとにクラス分けして使えるし
新規キャラも作りやすいから登録アカ数は増えて
ガメポ的にも体面上おいしいと思うんだがなぁ

見た目の登録者数より、実際の利益を重視してんだろう

このスレ見てても、俺のフレ見てても分かることだが
1キャラごとに新装備出るまでルレ回すカｍ･･･もとい優良顧客のなんと多いことか！
装備使い回しできるようにしてしまうとルレの売り上げがかなり下がる

かなりどころかゲーム内トレードで済むから外国人のカモにされてチートだらけになってしまう

>>320
SDの方が体感的に簡単に感じるな、使う時そういうスキルって意識も働いてるし
エアヘビは見てやるってより相打ちでも充分美味しい状況で狙っていく感じだしね

>>333
運営的においしいわけねーだろｗ
トレード不可仕様がどれだけ売上に貢献してると思ってんだ廃人様舐めんな
>>335系の抑止力もデカい

短があとヘビ一撃で死ぬって時はあえてスキル降らせてエアヘビでしとめることはある
あと、敵片手のバッシュ見てヘビやクランブルの成功率はSDと比べてかなり高い気がする

エアハンマーは自蔵のみで判定するけど、SDは鯖との通信を挟むから当然エアハンマーの方が簡単

まぁエアハンマー失敗はした記憶が無いな。
最近鯖がラグいのか起き上がりアムブレとかにエアハンマーでヘビスマ振ったらスカって
一方的にアムブレとかよく食らうけど。

え？
エアハンマーって相手のブレイクに合わせて後出しで
前に出てきた攻撃判定狙うんじゃないの？
半歩入れると凄い距離届く奴
俺それだと思ってたけど
相手の起き上がりに先に出したらそら自分が負けるよね

結果的にはそうなってるかもしれんが
狙いは相打ちでいいから確実に攻撃当てるためでしょ

エアヘビとエアハンマーをググってみたけど、どういう物かの説明はみつからなかった
と言うわけで、新参に教えてください

エアヘビ→アムが当たり武器が無いのにヘビの攻撃判定が持続していること
エアハンマー→両手武器でアムブレとダメージ交換することを意味する(両手=槌のイメージが一般的だった)

>>342
おおよそ>>343の説明で分かると思うが補足すると、
ヲリにはエンダーがあるので、一度スキルが発動し始めたら途中でアム食らおうがスキルは最後まで出続けるってこと
これが笛のフィニだとスキル発動から判定発生の10フレーム中にアムが入れば、笛は仰け反ってフィニは出ない
短からしてみれば「アム入ってんのにヘビスマ食らうって頭おかしい！」と感じる仕様

概念的にはどちらも同じ
アムが当ったのに敵の攻撃が当たる事をネガった短が言い出した言葉
今はアムの出も速さも範囲も改善されてるからエアハンマーでネガる短は雑魚でFA

エアハンマーに文句言ってるやつって
大方ランぺくらったあとアムふっちゃうようなnoobなんだろ

アムの基本は後の先
武器に当てずに敵の攻撃判定にアムの先を当てる
短が強化されてからはこれすら知らない短ばかりなんだろ

てか今はアム潰されないから後の先とか関係なく
普通にアム振ってりゃいいだけなんだよな
楽な時代になったもんだ

剣豪みたいなのわいててわろたｗ

お前らまさか千人長みたいなダサい称号つけてないよなッ！？

赤字の名将/千人/キラマ見ると哀れでしょうがないが
虎視眈眈だけは羨ましい
キルAで３位に入らない戦場に入った事無いわ

>>346 いるいるｗｗｗランペ＋ヘビスマで蒸発する短の多い事

559 ：名も無き冒険者：2011/11/03(木) 21:42:41.15 ID:6m/1nST8
ちょっと聞いて
今までずっといい子ちゃんで煽られても無視してたんだけど、
今日糞ナイトに白チャで煽られたから初めて白チャで煽り返したの
そしたらそいつ、無言で瀕死になったらすぐに戻って再出っていうのを繰り返して私を優先的に狙って来たの
最後にはそいつがナイト解除して、小ランスでいくら突いても私の事無視して特攻ランペか何かして蒸発してたの
ランキングみたらそいつデッドがキルの何倍にもなってて、ナイト何度も出てたのにPCD6000位だったの
なんか新しい楽しみ方に目覚めた気がする

ジェットストリームフラッシュ
相手は昇天

今日フラッシュで２発目だけ当らない現象が起きた
全部当るとトン・トン・トンって音なのにそのときはトン・・・・トンって音であきらかに２発目の判定がなかった感じ
１発目→最大射程でヒット?
２発目→敵が後退して外れた
３発目→敵が近寄ってきたから当った　ってことなのかな
詳しい人いたら教えてくれ

フラッシュ１発目をSDして、Pw消費してるのにSDが潰されると、フラッシュ2発目はノーダメージになる

つまり敵のＳＤより先にフラッシュが当ったてこと？
潰れたけどＰＷ消費したＳＤの効果で２発目がノーダメと
この辺の細かい話はよくわからんから助かったthx

>>355の言うとおりだけど、連打パッドでも使ってない限り普通は発生しないな〜
もちろんパッド使わないで手動でも可能は可能だが、笛熟練者ほど無駄な連打はせずフラッシュを甘んじて全弾くらうもの
しかし相手側がラグければ頻繁に発生する
他には1段目食らう→下がる（2発目食らわない）→敵がスキル使う（当たり判定が広がる）→3発目を食らうってこともある
まあフラッシュはダメージソースではないから、さほど気にすることもあるまい

>>354
同じ現象何回か体験してる
この前のメンテ以降３回くらい
相手は短剣片手
多分相手がラグ気味だと起こる気がする

フラッシュは1段目返せるならSDして3段目に最速タンブル抜け安定だな
PING高いとちょっときついが！

フラッシュ3発目SDてできんの？

タンブル

>>360
可能っちゃ可能
ただ、手動だとそこまで必死にSD連打する気はしない
デッドする寸前ならともかく･･･

連打してたらたまたま3段目SDできた、って状況なら稀に発生する
しかし狙ってないから発動したこっちもオロッってなって、SDお見合いになりがちｗ

撃つもんなくて適当に遠く撃ってたらいつの間にかキルとってたことはある･･･

ごばく('A`)

>>360
俺の体感だとSDだとほとんど潰れる
フレーム数同じでもタンブルは無敵入るから抜けやすい
PING40弱でもSDのほうだと1割程度しか成功しない
スキルは出るには出るんだけど7割ぐらいは潰れてる
やるんであればタンブルのほうオススメ

タンブルは自蔵判定なのできっちり2fで無敵になるけど
SDは無敵になるまでping40でも本来の2fに加えて回線の2〜3f遅延が出る
よって良回線でも実質無敵まで4〜5fなのでタンブルの方が確実

このスレではSDの鯖判定説が支持されてきたと思うが、俺は蔵判定じゃないかと思う。
最近になってオートSDの動画を見てからは、蔵判定以外ありえないとさえ思うようになった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13702379

(1)自分の蔵でSDによる無敵化成否の判定
(2)成功ならSDの反撃分をターゲット指定型の攻撃として鯖に送信。失敗ならダメージデータを鯖に送信（鯖は全蔵に送信）
(3)2で反撃（攻撃）データが送られていれば、敵の蔵で反撃（攻撃）が入るか（距離）判定処理

だと思うんだけど、どうかな？
たぶんfezの鯖は当たり判定の類は一切やってないと思うんだけど。鯖は位置情報すら保持してないと思う。
位置が補正されるときは蔵から位置情報が送り直されるだけで。
↓この記事が参考になると思う。

ネットゲームの裏で何が起こっているのか。ネットワークエンジニアから見た，ゲームデザインの大原則
ttp://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100905002/

fezは非同期型/クライアント分散処理型だよね。

買ったけど使えないとかコメあるけどさ
そういう販売までしちゃってる業者の動画張るのってどうなの？


最適化アプデ来る前でTAF入れないとping100〜150だったけど
構えてしばらくしないとSD取れなかった

けどTAF入れてping30前後安定してからは構えてから喰らうってのがなくなって
ブレイク系ならどれも安定して取れるようになった

当然pcも回線も変えてない
これって蔵判定だとするとどう説明されるのかな

ｓｄの対MOB仕様解らないけど
対MOBの場合まず攻撃成否が全部自蔵判定で、対人の敵蔵判定と違うので信用出来ない

タンブルは攻撃をよけやすくて（無敵化が早い気がする）、SDは取りにくい（無敵化が遅い気がする）。
SDはpingの影響を受けているとしか思えない。

この違いは、タンブルはスキルであってpwも消費するのだが、基本的に移動処理だからだと思う。
クイックも移動処理。ペネは移動＋攻撃だが、処理は個別に行われる。ヲリのスマもペネに近い。
一方、SDは当たり判定の中で処理される。

自キャラの移動処理があって、自蔵の中で新しい座標が決定する。
その座標で当たり判定処理が行われる。

これらの処理が1fごとに行われて、繰り返される。
タンブルもペネも移動するだけじゃなくて、跳んでる間は無敵状態になってるから、当たり判定では当たりにならない。
飛ぶ前に当たりになれば、仰け反り等になって飛べない。仰け反り中の移動処理は無効化される。

pingの影響は、当たり判定の中で出てくる。
これも仮説だが、おそらく攻撃した時刻は鯖が攻撃データの送信パケットを作成した時間になるのではないかと思う。
そうすれば送信側のラグは解消される（他の99人にとって）。攻撃時刻を受信した時刻にしてしまうと受信側のラグの影響がもろに出る。
今よりもラグアーマー問題が大きくなる。だから鯖で攻撃時刻を設定する。
受信側は故意に回線を絞らなくても、どうしたってネットワークの遅延が入る。環境によって10ms遅れたり、100ms遅れたりする。

>>368
MOBは鯖で処理しているか、誰かの蔵で同期を取っていると思う。

＞これって蔵判定だとするとどう説明されるのかな

369で説明できたんじゃないかと思うんだけど、どうかな？
10ms遅れるだけの蔵と、100ms遅れる蔵では後者の方がSDが取りにくい。

通信最適化前のfezだとTAFがデフォルトならACKは2パケット受信してから送ることになっていた。
送信側（鯖）はACKを受け取らない限り、次のパケットを送らない。（Nagleアルゴリズム）
だから攻撃データが遅れてくることがあって、SDが取りにくかった。ping値も高かった。
だけど、TAFを1に設定した人は、今よりもping値が低かった。（だから今よりもSDが取りやすかった）
以前はTAFが2以上の人が多くて、今よりもトラフィックが小さかった、軽かったからだと思う。

今のfezがレジストリTcpAckFrequencyによらずに、常にTAF=1と同等の通信ができるようになったのは
winsockのオプションでTCP_NODELAYを設定しているからだと思う。
このオプションを有効にするとNagleアルゴリズムを無効化する。

設計上の問題 - Winsock と TCP 経由で小さなデータ セグメントを送信する
ttp://support.microsoft.com/kb/214397/ja

無エンハイでちょろっとやってもキルラン余裕で入るから楽しい

回避技多いからヲリより自由に動けてストレスも少ないし

欠点は全鯖に作りたくても大器晩成すぎるってことがなぁ

見てSDしたいけどping調整面倒だから読みSDばっかだなぁ

追記

＞ｓｄの対MOB仕様解らないけど
＞対MOBの場合まず攻撃成否が全部自蔵判定で、対人の敵蔵判定と違うので信用出来ない

誤解されてるかもしれないけど、SDが蔵判定だと思うって言ってる蔵とは無敵化が自蔵で、反撃の当たり判定が敵蔵ね。
で、対mobの攻撃成否は自蔵でない可能性が高い。

mobの当たり判定をやってる奴がどこかにいる。それが鯖なのか、誰かに割り当てられるのか分からないが、鯖の可能性が高いかな。
もしも各蔵でやってしまうと、A君の蔵ではmobにダメージが入っているのに、B君の蔵では攻撃があたってないとか
両方攻撃が当たっていても、ダメージの値が違うとかなりかねない。
A君の蔵でmobの同期を取っていたのに、A君がマップから出てしまったら、mobデータが失われる。
だからA君の蔵で同期を取っていたとしても、B君の蔵でも同期を取る。しかし、A君がいる間はB君のmobデータは使われない。
A君が抜けたら、すかさずB君の蔵で同期を取るとか。

でも、fezはマップから全員が抜けても、mobの座標やhp（徐々に回復するけど）は保持されてるんじゃないかな。
誰もいないマップでも、他人がmob倒して出した宝箱が放置されてたりもするよね。いるはずのmobがいなくて、ちょっと経つと現れたり。
やっぱり、mobだけは当たり判定を含めて鯖で処理してる可能性が高いんじゃないかな。

3行で頼む

鯖処理しててあんなに位置ずれるのか

理解されない長文しか書けないのは悲しいな

鯖にSD判定送って、攻撃食らうまでに鯖から返事受け取れればいいってだけだろ
たぶん

鯖から返事もらう前に攻撃くらうとPｗ減ってるのにSD発動しないってことになる
だけど鯖から返事受けた直後に無敵なるっぽい
だからフラッシュ2発目が消える

蔵判定だろうが鯖判定だろうがこっち側でping落とせないなら無用の議論

ヲリタイマンまとめてくれ

ソニックばかりのヲリ＝相手にしない
退きエクスばかりのヲリ＝相手にしない

以下、タイマンを挑んできたヲリの場合
膠着時＝押し半歩フラッシュ
ヘビスマ＝SD
ランペ＝SD
ドラテ＝DD
スマ食らってしまった＝DD
ヘビスマ食らってしまった＝DD

fezの当たり判定処理は蔵だろ？
自蔵で攻撃当たったから敵にそれを送信して
敵蔵で本当に当たる状況か判断して結果を自蔵に送信して鯖にも反映させる
だからfezは建築物破壊チートは距離を無視できるのに
対人関係のチートは距離を無視出来ない

鯖がやってるのは位置情報の管理など補助的なものでしかないから
fezは5年以上前に作られた100人同時アクションゲーなのに軽かった

スマ食らった後もDDでいいのか
一生懸命フラッシュやSDで潰してたわ

>>380
どうも。


スマDDは笛の基本やな

フォース打ってくる奴多いんだよなぁ
近づき切れないなら無視のほうがいいのかやっぱり

短が少なくておしゃぶり対象の少ない今はできればヲリもいただきたいんだけどなぁ

フォースならSDで避けながら近付けばPw勝ちするから、ブーン連打よりは相手しやすいけど
そういうヲリはある程度近付くと逃げはじめるでしょ
無理矢理倒そうと思えば倒せるかもしれないが、倒すのにかかる時間考えると相手する価値は少ないかと

スコア厨の俺はブーンだのフォースだの撃ってくるヲリは喜んでSDしちゃうわ

FEZは当たり判定の鯖判定はできない
なぜなら対戦人数が多すぎて負荷が高すぎるから

>>385
Why?

>>385
反撃入らないとスコアボーナスも入らないんだが･･･

密着してブーンをうったのかもしれない

このスレ笛やったことも無いのに書き込む人がまれによく現れるな
ウォリスレも同じだけど・・・

あれだな、セスタスが柵橋うめぇぇぇと同じみたいなもんだよ

全部やったことあるからココへたどり着いた

笛のいいところ
・ヲリとかだと突っ込めないところに突っ込める
・ノーダメで攻撃する方法がある
・なんか知らんが他職だと絶対死ぬところを生還←脳筋気味の俺はこれで５デッドくらい減ってる＾＾

逆にヲリでごっそり稼げる場所には笛で突っ込みにくいね

せやね
まぁ楽しきゃなんでもええねん

ヲリの稼ぎ場は乱戦だからな範囲スキルに怯まないエンダーが有ってこそ
仰け反り一つに対するリターンが少ない笛は僻地や主戦の少数戦を強要するしかない

>>378
俺が立てた仮説が正しいと、pingの影響を回避することができる。
クライアント本体を書き換えたり、パッチを当てなくても比較的簡単にオートSDツールが作れることになる。

通信に攻撃送信側で10ms、自蔵で20msの遅延があったとする。

敵蔵　　　　　　　　　　　　鯖　　　　　　　　　　　　自蔵
■−−−−−−−−＞■ーーーーーーー＞■
攻撃　　　　10ms　　　　　　　　　　20ms
0.00に送信　　　　　　　0.10受信　　　　　　　　　0.30受信

俺は、少しでも遅延問題を緩和するために0.00時ではなく、鯖の0.10時に攻撃が始まったと看做すようにしているのではないかと言った。
そして、おそらくこれは正しい。攻撃開始時点が敵蔵でも鯖でもなく自蔵だとすれば最初からpingの影響を受けないことになる。
しかし実際はpingの影響を受けている。ただし、敵蔵側のpingの影響までは受けないようにされているに違いない。という理由からだ。

攻撃は先ずモーションがあってから、攻撃のヒットがある。しかし、だからと言ってパケットを分けていない。
トラフィックを軽くするために余計な通信はしないように設計しているはず。

では、攻撃モーションはどこから始まるかと言えば、攻撃パケットを受信した時点となる。上の図では0.30時が攻撃モーション開始時刻。
実際の攻撃は0.10時に始まっていることになっているが、どんな攻撃でも攻撃がヒットするまでは数フレーム掛かることになっている。
そのために攻撃モーションが始まって数フレーム経過してから、攻撃がヒットすることになる。（あまりラグいと例外的な処理を行っていると思う）
ただし、攻撃のヒット（当たり判定）はpingの影響を受けているので、人によっては、たとえばヘビスマやエクスは大剣が振り切られてからヒットしたり、
振り始めてすぐにヒットしたりする。前者は遅延が小さく、後者は大きい。
しかし、攻撃パケット内の攻撃開始時刻0.10を書き換えられるとしたらどうなるか。0.10を0.30にすることができれば遅延が全くないことにできる。

ペネで突っ込んでペネでかき回してペネで帰ってくる

笛初めて1週間なんだけど、平均で6-3-10000-0くらいなんだ
キルはまぁいいんだけどPCDが伸びない、とにかく弓にやられる度に下がるからハイエナっぽい動きになるんだよ
キラマは取れるけど○人長なんて高嶺の花って感じ
笛でPCDってどうやって稼いでんの？ヲリみたいに常時前線には居られないし範囲も無いから全然のびんのよ
LV30でイレ3フィニ3タンブル無しなんだ、アドバイスちょろしく

もしかして主戦場行ってんのか
どうしても主戦が良いなら片手に張り付いてフィニ以外打つな
もしくは端っこから敵を少数釣ってしゃぶる

僻地でそれなら後ろに控えすぎだろうな

自分が上手いと思う人をひたすら弓で粘着してみろ

>ID:o+lIeFWc
疑似的にPINGの高い状況を作るとSD硬直終了後でも判定が残る
自蔵判定だといくらPINGが高かろうと待ちうけ時間が延びたりはしない

mobは鯖側でPCキャラと同じ振るまいをするものを置いとけば済む話
わざわざ誰かがホストになる必要性が無い

あと>>397の攻撃開始時刻の情報書き変えても攻撃発生自体が遅くなるだけじゃん
それだと相手側からダメが遅延して見えるだけのただのラグア
たとえSDが自蔵判定でも自分の当たり判定が自蔵な限りなんの意味も無い

>>402
君は根本的に理解できていないので全く話にならない。

ああ、あと>>367の記事FEZは「非同期型/サーバー集中処理型」な
クライアント分散処理型はMOみたいな少人数じゃないとリーダー役が死ぬ

>>404
やはり根本的な所からズレているね。論外だ。

QuakeIIIがサーバー集中処理型だからfezもそうに違いない、サーバー集中処理型の当たり判定の解説でも、fezの偏差撃ちの説明と合致する。
更にクライアント分散処理型の記事の中に「プレイヤー同士の対戦はなし。協力プレイのみ」とあるので確信を持ったのだろう。
しかし、fezはサーバー集中処理型ではない。>>386氏もfezの場合は鯖判定はできないと言っているが、俺も386氏に同意する。

それと、SDが鯖判定だというのなら（君の主張によるとSD以外も鯖判定になるわけだが）、シーケンスくらい書いてみたらどうだ？

4gamer誌の記事と、無名の２ちゃんねらの話では、どちらが信憑性が高いかと言えば当然前者になるのは分かるが、
信憑性が高いからと言って必ずしも正しいとは限らないし、全てのケースに当て嵌まるとも限らない。

>>400
もちろん主戦、僻地を軽視するわけじゃないけど好きになれないんだ
スタンにフィニだけ狙ったら余計にスコア落ちそうな気がするんだがどうなん
スタンは被ってフィニ消えるからほとんど無視してる

フィニ消されてる時点で出遅れてるんだっての後ろに居すぎ
相手が転倒するバッシュなら一発他の攻撃待て

>>405
>鯖判定はできないと言っているが
鯖が当たり判定するわけないっしょあくまでもプレイヤーの位置情報やステータスを持ってるだけで
FPSもそうでしょ？当たり判定が敵側か自分側かの違い

4亀の記事にも非同期型/サーバー集中処理型は鯖が当たり判定を行うなんて書いて無くね？


>君の主張によるとSD以外も鯖判定になるわけだが
SD以外のエンダーやARFGRFは鯖判定というか鯖側で同期をとってからだぞ？
PINGが高いと効果が発揮するのが遅れるだからエンダーの硬直が消える


めんどくせーからINしてチャットしようぜ捨てキャラでいいから

>>404
もう一つ指摘してあげよう。

＞クライアント分散処理型はMOみたいな少人数じゃないとリーダー役が死ぬ

君はクライアント分散処理型をp2p型だと勘違いしているだろう。
君が言うリーダー役というのはp2p型で言うところのロビー役というわけだ。
で、リーダー（ロビー）は100人分も処理したら過負荷になるから、少人数じゃないとすぐに死んじゃうって言いたいわけだ。

安心しろ。fezはクライアント分散処理型でもc/s型だ。当たり前すぎて言ってるこっちが恥ずかしくなるがｗ
p2p型の場合はサーバーなしでもオンライン対戦ができる。代表作はDOOMだな。

ちなみに過負荷については鯖も同様で、100人分も処理していたら、どんどん処理落ちすることになる。
いや、今のマシンなら、もしかしたら100人程度は処理できてしまうのかもしれないが、開発および運営は、運営コストも考えて設計している。
今、fezはA鯖、B鯖などと分かれているが、そのA鯖の中でも物理的にサーバーを分けている。
たぶん1つのマシンに8戦場くらいを割り当てているんじゃないだろうか。
fezのサーバーが落ちてから復旧していく様を運よく大陸マップで見たことがある人なら知っていると思うが、だいたい8戦場単位で戦場がアクティブになっていく。

>>409
いいからFEZで話そうか
どこ鯖にする

>>408
わざわざチャットする必要がない。

どうして鯖がプレーヤーの位置情報やステータスを保持してなきゃならんのだ？ｗ
鯖がプレーヤーを攻撃するためか？ｗ

＞4亀の記事にも非同期型/サーバー集中処理型は鯖が当たり判定を行うなんて書いて無くね？

当たり判定とは書かれていないが、「サーバー内で全ての状態を更新」とは書いてある。
逆に、そうでなければ「サーバー集中処理型」と銘打つ理由がない。

＞SD以外のエンダーやARFGRFは鯖判定というか鯖側で同期をとってからだぞ？

まあ、俺が立てた仮説でも鯖が全く干渉しないかと言えばそうではない。時刻を設定するからな。
しかし、鯖が位置情報やステータスを保持したりしない。そんなことをする必要性が全くない。クライアント分散処理型の場合はね。

君は勉強不足であると同時に、分析力解析力不足でもある。もっと精進しろ。

>>411
チャットしてくれたほうが助かるとスレの大多数は思ってるけどな

>>411
>どうして鯖がプレーヤーの位置情報やステータスを保持してなきゃならんのだ？ｗ
自分以外のプレイヤーに自分の情報を送ってもらうために決まってんだろ・・・
実際パケットキャプチャしてみたら定期的に鯖とやり取りしてんだし

>時刻を設定するからな
これも完全にお前の仮説だし

大体自蔵判定でなんでPINGの影響を受けんだよ
攻撃判定が遅延するから？なら攻撃側のPINGにも左右されるよな常識的に考えて

短芝生やして顔真っ赤なのはわかるけどこのまま無意味な長文垂れ流してる意味あんの？
ビビってないで出てこいよ捨てキャラでいいんだから

>>413
＞自分以外のプレイヤーに自分の情報を送ってもらうために決まってんだろ・・・
＞実際パケットキャプチャしてみたら定期的に鯖とやり取りしてんだし

蔵から蔵へ、鯖が橋渡しすれば済む話で、わざわざ鯖が位置や状態を保持する必要性はないな。
蔵が送信するときは状態が変化したとき。（もちろん攻撃含む）
その情報はサーバーを介して全蔵へ送られる。繰り返すが、わざわざ鯖が位置や状態を保持する必要性はない。

＞大体自蔵判定でなんでPINGの影響を受けんだよ
＞攻撃判定が遅延するから？なら攻撃側のPINGにも左右されるよな常識的に考えて

君には難しい話かもしれんが、>>397を参照されたし。

＞短芝生やして顔真っ赤なのはわかるけどこのまま無意味な長文垂れ流してる意味あんの？
＞ビビってないで出てこいよ捨てキャラでいいんだから

どうして俺が顔真っ赤にする必要があるんだ？
捨てキャラでチャットするとビビってないことになるんかいな？

どこまで馬鹿なんだお前はｗ

俺技術屋だけど
ID:Eu7wIypxの考え方で大体あってるよ

ID:azj1xyp2は時刻時刻言ってるけどこれ非同期だから
完全に見当違いしてる

えーと　SDがって言うかFEZが蔵鯖間でどんなやり取りしてようが正直どうでもいいです
読みにくい長文垂れ流す暇あるなら動画なり作って解説してくれた方が嬉しいな(ﾁﾗｯ

>>415
似非技術屋ってかID変えただけじゃねーの？ｗ

いくら鯖で時刻を設定しても非同期だがな。理由は簡単。
クライアント分散処理型の場合は、鯖で状態を管理しているわけじゃないからね。
否応なしに非同期型にならざるを得ない。

>>416
この程度で長文って、どんだけゆとりなんだよｗ

>>414
蔵落ちした時に棒立ちにキャラのこってんじゃん
>>397の「攻撃開始時点が敵蔵でも鯖でもなく自蔵だとすれば最初からpingの影響を受けないことになる。 」
とかもろサーバーと通信するからPINGの影響受けるって言ってるようなもんだし

とりあえず自蔵判定っていう根拠はなんだよ
読んでも全部お前の仮定という妄想だし
今の鯖側処理説を覆すほどじゃないよね全く

>>397は間違ってるだろ
敵蔵側のPingの影響を受けないようにされてるとか言ってるけど
ラグいやつなんてそいつ自身が見当違いの方向にスキル振ってるじゃん

azj1xyp2がしったかの雑魚だということはわかった

>>418
私ゆとりだけど流石にSDが鯖側処理って事くらいは1億と2千年前から知ってた(｀・ω・´)

わりとどうでもいいけどどちらかが間違っているなら
最後まで逃げないで欲しいな

>>418
書いてることが素人だし今まさにググりながら調べてるって感じ丸出しだよ
オナニーは戦場かSNSだけにしとけ

>>419
＞蔵落ちした時に棒立ちにキャラのこってんじゃん

落ちた奴の状態が変化しないから、各々の蔵で棒立ちした状態で残る。
一定時間送受信がない蔵（送受信でタイムアウトした蔵）は鯖が排除して、
排除したことを全蔵へ知らせる。それでいずれ棒立ちキャラが消える。

＞とかもろサーバーと通信するからPINGの影響受けるって言ってるようなもんだし

fezのクライアントがサーバーと通信しないなんて言った覚えはないぞｗ

＞とりあえず自蔵判定っていう根拠はなんだよ
＞読んでも全部お前の仮定という妄想だし
＞今の鯖側処理説を覆すほどじゃないよね全く

まあ、お前には理解できないだろうな。

まあ、お前には理解できないだろうな(ｷﾘｯ

私ゆとりらしいけどなんかかっこよさそうな台詞で相手を挑発しても
その肝心の”根拠”を出してない時点で説得力のせの字も無いと思うの(´・ω・｀)

>>420
敵蔵は送信だけをしているわけじゃない。受信もしている。
そしてラグは送信側のみに発生するわけではない。受信側にも発生する。
見当違いの方向にスキルを振ってる奴の画面には、そっちの方向に敵がいるんだろう。

ます、多分が多い。
確定してないなら人の意見も聞くべき。

んで、オートSDから蔵じゃね？と思ってるみたいだけど、
Pwちょー回復してヘルしてるチート観て、Pw管理も蔵だ！なんのか？
もし、コスト使いマクリステルなら蔵判定？

みんなが自分用の箱庭を持って、鯖で集めたみんなの幻影を配置して戦って
この幻影どもの更新がPingの速度だ

>>425
知ってる？MAPの更新頻度が高い周囲の奴の情報しか蔵は持ってないんだぜ？
後から蔵落ちした奴が描画範囲に入った時HPとかどうすんんだろうね？


>まあ、お前には理解できないだろうな。
安心しろお前にしか理解できない
なぜなら破綻してるからな

何処で　誰が　どの方向に　何のスキルを使った
みたいな情報を鯖から受け取って、アタリ判定とかの処理は全部自蔵でやんでしょ

じゃなきゃスキルの発生してからダメージ判定までの時間が人によってバラバラになる
Aさんからのスマッシュは10ｆでBさんからのスマッシュは30ｆとか

敵＜ﾄﾞﾘｬｧ！　攻撃　-->>　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ自分
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
鯖から受け取った情報を自蔵で　　　　　　　　　　　　　　　　｜↑　　　SDも鯖へSD使ったよという情報を送って
書き出して判定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓｜　　　自分がSD使ったっていう情報を鯖から受け取る必要あり

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鯖

既成概念を否定されると、自分自身を否定された気持ちになるんだろう。
地動説を唱えたガリレオは異端とされて、裁判にかけられた。

>>428
pw管理が蔵じゃなければ、どこで管理するんだ？　鯖か？
だったら、どうやってpwちょー回復チートするんだ？
鯖をクラックしてんのか？

＞確定してないなら人の意見も聞くべき。

鯖判定は確定してんのか？シーケンス出してみろ。

>>429
どこが破綻しているの示せなければ単なる中傷で、君の方が破綻していることにしかならない。

>>430
自分自身も他の蔵のうちの一つと看做すわけか。しかし、それをもって「鯖判定」とは言えないよね。

>>429
質問してやるな。

蔵落ちした奴が描画範囲に入ったとして、それをわざわざ描画する理由はなんだ？
ちゃんと答えて見ろな。

ちなみにクライアント分散処理型では、そんなもんわざわざ描画しない。描画する意味が全くないからな。

>>431
馬鹿の一つ覚えみたいにシーケンスシーケンス言ってるけど
君の意見は具体的なものがものが出てるの？
君は間違ってる致命的に

安心しろガリレオはお前よりずっと賢い奴だよ

>>433
>蔵落ちした奴が描画範囲に入ったとして、それをわざわざ描画する理由はなんだ？
理由なんてしらねーよ実装した丸太にでも聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ちなみにクライアント分散処理型では、そんなもんわざわざ描画しない。描画する意味が全くないからな。
実際表示されるんだからお前の意見は間違ってましたねはいさよなら
FEZ初心者さんかな？

>>430
432では失礼した。君は蔵判定説なわけだ。

しかし、

＞SDも鯖へSD使ったよという情報を送って
＞自分がSD使ったっていう情報を鯖から受け取る必要あり

とする理由が分からない。同期を取るため？fezは非同期型でいいんだけど・・・。

>>434
もちろん具体的な意見を述べているよ。昨日はID:o+lIeFWcが俺の書き込みだからね。ちゃんと読んでみてちょうだい。

>>435
＞理由なんてしらねーよ実装した丸太にでも聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君が破綻してる証拠だな。

＞実際表示されるんだからお前の意見は間違ってましたねはいさよなら

それは蔵落ちした奴のデータが自蔵にあるから表示されるんだよ。なければ表示されないよ。表示しようがないからね。
君が言った「周囲の奴」だから表示される。
君の脳内では「周囲の奴」じゃないのに表示されてるんだって言いたいんだろうけど、それは違う。

建築引っ掛けストスマや珍歩の検証なんかで2PCで並べて動画取ってるのとかあるじゃん
あれ見た感じだと位置情報は各蔵でしか持ってないような感じだよな

>>434
もう一つ。致命的に間違っていると言うなら、どこが間違っているか指摘してみてね。

位置はスキル使った時点と定期的に送ってる気もする。
まぁ、鯖蔵論争には参加する技量もないけど。
そういえば、パワー回復しまくって、ドレインを超速で連発したり、ベヒでワープしてる動画があったなぁ。

関係ないけど、誰かFEZ界のガリレオってキャラ作らない？コメントだけでもいいけどｗ
何かウケたので。

一杯釣れてるな・・・おまいら普段の華麗なSDをここでも発揮しろよ
どう見ても自己理論展開して僕KAKKOIIIIIIな独り善がりの坊ちゃんによく構うよな　あれか　暇なのか

>>437
>なければ表示されないよ。表示しようがないからね。
残念ながら表示されます
お前は透明人間を攻撃してる味方を見たことあるのかな？

>>440
試したら既に同じキャラ名が存在みたいなの言われたぞ　どういうことだ

>>442
＞お前は透明人間を攻撃してる味方を見たことあるのかな？

だから、それは君の蔵には落ちた奴のデータがないから、君の蔵に落ちた奴は表示されていないだけ。
攻撃している奴の蔵には落ちた奴のデータがあるから、攻撃している奴の蔵には落ちた奴がまだ表示されている。だから攻撃するわけだ。
しかし、攻撃してもダメージが入らない。相手の蔵が落ちてて反応しないんだから当たり前だよね。
だから、ああ落ちてるんだなって分かって、大抵の人は攻撃をやめる。

>>444
>だから、ああ落ちてるんだなって分かって、大抵の人は攻撃をやめる。
つまり俺には見えてないけど見えてる人がいるって言いたいんだ

おかしいよな
それだとMAPには映ってるのに実際そこに行くと誰も表示されない事が起きるんだから
そんなこと聞いたことも見たことも無いな
キックバグで鯖との通信が切れたらまさにそうなるが

大体MAPはどう処理するんだ？全員分の位置情報を受け取るのか？

>>445
＞おかしいよな
＞それだとMAPには映ってるのに実際そこに行くと誰も表示されない事が起きるんだから

いや、マップ（ミニマップのことだと思うが）に映っている場合は、そこに行けばキャラが表示される。
その時点で本当はそいつが落ちていたとしてもね。
キャラが表示されない場合は、ミニマップにも表示されない。

念のために言っておくが、ステルスは遠い場所の更新間隔の開きを利用して姿を隠しているだけで、ちと話が違う。

>>445
補足しておくが蔵の中でフィールドとミニマップが一元管理されていればの話。
いくらなんでも多元管理はないと思うから446であっていると思うけど。

＞大体MAPはどう処理するんだ？全員分の位置情報を受け取るのか？

変化があれば受け取るだろう。
クライアント分散処理型の場合、鯖は何も考えない。
蔵は変化があれば送信する。それを鯖は他の蔵に送信する。各々の蔵は受信する。

君の主張だと全て鯖が管理して、鯖がパケットを送るかどうかも判定することになる。
ん？当たり判定は蔵がやるのか？SDは鯖？それで整合性が保てるんかいな？
なんか面倒なシステムにならないか？君のようにすぐ破綻すると思うけどな。

更に補足しておくが、いくら鯖が何も考えない、位置情報を保持しないと言っても、
普通のクライアント分散処理型なみの処理はしていると考えられる。

たとえばマップをブロックあるいはセクター単位に分割して、サーバーの中継は
同一ブロックや隣り合うブロックまでに限定する等。
この場合は、ブロックあるいはセクター情報を鯖が保持することになる。
と言ってもキャラクターの一歩ごとの座標を保持するわけじゃないから揚げ足取りはやめてほしいなｗ
なぜ鯖がブロックあるいはセクター単位に分割するかと言えばトラフィックを軽減するため。

どうして蔵判定説を唱えてるだけなのに、こんなことまで説明しなきゃならないかと言えば、鯖判定説を盲信する人々の聞き分けが悪いから（爆

結局

蔵＜SD発動→　鯖　　　　　　　　　　　−−−−−１
蔵　←SD了解＞鯖　　　　　　　　　　　−−−−−２

蔵＜SD中に被攻撃　反射→　鯖　　　−−−−−３
蔵　←反射了解＞鯖　　　　　　　　　　−−−−−４

が普段の流れじゃないんか？
Pingが高いと上記の２と３が入れ替わってしまって、
恰も反射が発動していないように、攻撃した側には見えるって事象が起こるっていう点でも、
SDは鯖のみとはいえなくても、大いに蔵鯖間Pingに影響してって事じゃないんかな。
以前のTAF1設定でPing20台とか出来て、その頃だとSDがまさに　見て　出せる　スキルだった様に。

>>447
もしかしてSDの成功失敗の判定を鯖でやってるって思ってる感じか

この流邪魔だと思ってる奴居ないのかよw
止めろよ気持ち悪いw

雑魚しゃぶる話より少し面白くないか？
これまた張っておこう


115 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 11:02:35.35 ID:a0I+gzaO [1/2]
自分ΣSD！　　　　　　　　　　[スキル発動！]　敵＜くらえー！

Ping値低いとき
自分　→　　　　　　[SDしたよ]　　　　　 　　→　サーバ
自分　←　　　[SD無敵状態にするよ]　　　←　サーバ
自分　←[敵スキルHIT！]　　　　 　　 　　　 　敵
自分　→　　　　　　[SD無敵＋反撃]　　 　→　敵＜ｸﾞｧｧ
<SD成功！

Ping値高いとき
自分　→　　　　　　[SDしたよ]　　　　 　　→　サーバ
自分　←[敵スキルHIT！]　　　　 　　 　　　　敵
自分 [SD無敵でないため仰反で反撃失敗]　敵
自分　←　　　[SD無敵状態にするよ]　　←　サーバ
<ｲﾏｺﾞﾛかよー

>>449
どうしていちいち鯖にお伺いを立てないとSDできないって思うのかな？

＞Pingが高いと上記の２と３が入れ替わってしまって、

どうして入れ替わるの？２と３がそのまま遅れるだけじゃないのかな？それ以前に２は不要だけど。
tcpはudpと違ってパケットの順序は入れ替わらないよ。そしてfezはtcpを使っている。


>>450
はあ？今更なにほざいてんだ？昨日から俺は蔵判定だろうって言ってるんだけど・・・。(>>367)

＞もしかしてSDの成功失敗の判定を鯖でやってるって思ってる感じか

君がね。

(>>402)
＞疑似的にPINGの高い状況を作るとSD硬直終了後でも判定が残る
＞自蔵判定だといくらPINGが高かろうと待ちうけ時間が延びたりはしない

これは暗に俺の蔵判定説を否定しているわけでしょ。

>>452
なるほど。その中の115氏は、プレーヤーの状態管理を鯖が行っていると考えているから、
いちいち鯖に状態変化をさせるシーケンスが必要だと思い込んでいるわけだ。

でも、本職のSEやPGは、そんな無駄な設計はしないよ。
自分が苦労するのが目に見えている。仕事を増やすだけだ。
しかも鯖でプレーヤーの状態管理をする意味が全くない。

　自分　→　　　　　　[SDしたよ]　　　　　 　　→　サーバ
×自分　←　　　[SD無敵状態にするよ]　　　←　サーバ
　自分　←[敵スキルHIT！]　　　　 　　 　　　 　敵
　自分　→　　　　　　[SD無敵＋反撃]　　 　→　敵＜ｸﾞｧｧ

状態管理を蔵で行っていれば、2番目のシーケンスは不要。

　自分　→　　　　　　[SDしたよ]　　　　　 　　→　サーバ
　自分　←[敵スキルHIT！]　　　　 　　 　　　 　敵
　自分　→　　　　　　[SD無敵＋反撃]　　 　→　敵＜ｸﾞｧｧ

>>453
>でも、本職のSEやPGは、そんな無駄な設計はしないよ。
ところがどっこいそれがFEZなんだよ
もともと不死鳥が後から追加した職だしな
バフ系のスキル仕様をそのまま流用したんだろう


お前の蔵判定説なら間違えなく笛は恵まれてるよ

>>454
それだと1行目の自分がSDしたよってのも要らなくならんのかね？

あと根本的にさ、 azj1xyp2 はFEZの開発者なのか？
そうでもないなら、恰も自分の言っていることが全て正しいかのように言わないほうが良い、本職のPGやSEだとしても、だ。
いや本職だったらなおさら言えないよな、PGなんて組む人間の癖もあるし。
まあ、 azj1xyp2 の思い描いているそのすばらしい設計を、
必ずしもFEZの開発者がしている｢とは限らない｣って事欠如してるんじゃないかね？

どうでもいいけどSD改良してくれんかな
毎回抵pingになるまで出入りするの面倒くさいし
武器の耐久の消費も異常に速いし
フェンサーだけ冷遇されすぎてるな
ちょっと遊びたいだけなのになんでこんなに苦労せなあかんの

●自蔵の処理は、自プレーヤーキャラクターに変化（攻撃なり移動なりダメージを受けたり）があれば、それを鯖に送信する。（それを鯖は他の蔵に送信する）

●自蔵が自律的に他プレーヤーキャラクターを変化させることはない。（ダメージを与えても変化させない）

●鯖から送られてきたパケットによってのみ、他プレーヤーキャラクターが変化を起こす。（攻撃なり移動なりダメージを受けたりする）

これで同期は取れないが辻褄が合う。

本当に同期を取ろうとすれば、↓この記事のように結構大変だし、インターネットで100人規模の戦場じゃ厳密に言えば同期は取れない。（同期が取れてるように見せかけることはできる）

ネットゲームの裏で何が起こっているのか。ネットワークエンジニアから見た，ゲームデザインの大原則
ttp://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100905002/

>>455
その発言の根拠を示せるの？


>>456
＞それだと1行目の自分がSDしたよってのも要らなくならんのかね？

他の蔵でSDのポーズをしなくなるがなｗ

＞あと根本的にさ、 azj1xyp2 はFEZの開発者なのか？

当たり前だろうｗ

＞必ずしもFEZの開発者がしている｢とは限らない｣って事欠如してるんじゃないかね？

まあ、可能性は低いだろうな。俺がここで示したモデルでなければオートSDはできないと言っても過言ではない。
そういえば、このスレでは以前、オートSDは妄想だと言われていたね。

>>459訂正

＞あと根本的にさ、 azj1xyp2 はFEZの開発者なのか？

そんなわけないだろうｗ

プログラマーではある。

>>452のやつは実際のキャラの挙動から推測された理屈なんだよね
SD構えてPw減ってるのに食らうのは何故？とかそういう疑問から
Ping高い状態や低い状態で色々と検証して考え出されたやつ

たぶんSDは特殊なスキルなんで蔵で一方的な無敵反撃状態を量産できないように意図的に鯖を介すように作られてるんじゃないかなと思う
一種の不正チェックみたいな感じでね

まあこれはおれの想像

笛スレだけだよね小難しい話してるのって
ゴミ職なのにね

堀りながら新職談義してて、「あんなん僻地で糞プレイ用の職だろ」つったら
一緒に掘ってた笛に「あながちまちがってないけどうぜぇｗｗｗ」って返されたな
どう考えても主戦向きの職特性じゃないし、糞プレイしてるゴミが目立つからな

笛の全部が全部そうだとまでは言わないけど(´・ω・`)

>>461
素人さんなりに一生懸命に考えたんだろうけど、残念ならがそれはないよ。

＞自分　←　　　[SD無敵状態にするよ]　　　←　サーバ

ここで不正が入ることも考えたらきりがないでしょ。

そもそも>>452では、鯖でSD状態を管理をしているように見せかけているが、実際のSD判定はSD状態を蔵に反映させてから蔵で行うことになっている。

自分　→　　　　　　[SDしたよ]　　　　　 　　→　サーバ
自分　←　　　[SD無敵状態にするよ]　　　←　サーバ
自分　←[敵スキルHIT！]　　　　 　　 　　　 　敵
★←ここで判定されるわけだよね
自分　→　　　　　　[SD無敵＋反撃]　　 　→　敵＜ｸﾞｧｧ

そうでなければ、「SD無敵状態にするよ」の通知は必要ないはず。
鯖でSD状態を管理するなら、あえて蔵ではSD判定を行わずに、鯖でSD判定しなければ、鯖でSD状態を管理する意味が全くない。

それと万が一の勘違いがないとも言えないからあえて言っておくけど、c/sモデルではクライアント同士の通信は一切ないからね。
たぶん大丈夫だとは思うけど、念のため。

>>462
笛＝ゴミ職に関しては完全に同意する。

いや、フェンサーは戦争において重要なウォーリアーを牽制する大事な職です

あっ、特攻ドラテの攻撃判定でてからフラッシュしちゃったｗｗｗｗｗ

まあ下三行はほんと想像って言うか勝手な理由付けなんでね
上三行のような現象は実際に起こる事なんでそこをどう解釈するかだよね

>>461
補足しておくが、pingの影響については>>369>>370>>397で、しっかり説明できていると思う。

(>>397)
＞ただし、攻撃のヒット（当たり判定）はpingの影響を受けているので、人によっては、たとえばヘビスマやエクスは大剣が振り切られてからヒットしたり、
＞振り始めてすぐにヒットしたりする。前者は遅延が小さく、後者は大きい。

前者がSD取りやすくて、後者はSD取りにくいなんてことは自明だよね。
SDも含めて、モーションと当たり判定は別物だから。


＞SD構えてPw減ってるのに食らうのは何故？とかそういう疑問から

SDには相打ちがない。「攻撃を受けつつSD反撃」のパターンがない。
SDのモーションが起きていればpwは減る。しかしSDが取れるとは限らない。
おそらく、SDが取れて相手の攻撃も入る相打ちのタイミングでは、相手の攻撃が優先される。この時、笛のpwはSD分減る。
マウスをクリックしてSDを発動したつもりでも、SDのモーションすら間に合わないタイミングで相手の攻撃が入ると、SDは発動されずにpwは減らない。
検証してみて。

＞あと根本的にさ、 azj1xyp2 はFEZの開発者なのか？
　＞当たり前だろうｗ

ええっマジで！？

＞訂正
　＞そんなわけないだろうｗ

なんだぁ・・・


＞プログラマーではある。

じゃあさ、夜通し寝ずの議論してる
azj1xyp2
Eu7wIypx
の二人はそれぞれ何てタイトルのどの部分に携わったかカミングアウトして
「あのクソゲのあの幼稚なクソシステムはお前が作ったのかよｗｗｗｗ」
とか、そろそろノーガードでガチで罵り合ってみてよ、ヘタなfez動画より楽しめそう

＞ただし、攻撃のヒット（当たり判定）はpingの影響を受けているので、人によっては、たとえばヘビスマやエクスは大剣が振り切られてからヒットしたり、
＞振り始めてすぐにヒットしたりする。前者は遅延が小さく、後者は大きい。

まずこれはどうなんだろう
TAF1有効時代からやってればOnOｆｆで極端にPing変わったからわかると思うけど自分のPingが高くても低くてもヘルとか同じ感覚で避けれるよね
あとそれぞれ環境が違うはずの他人の動画見ても攻撃受けるタイミングって違和感感じないでしょ
そうなると攻撃受け側で見たモーション→HITのタイミングって本当にPingによって変わるのだろうかって事になる
動画で並べて検証してみて欲しい

笛らしく2chでもこんな僻地でタイマン

TAFのような劇的に変化が見られるツール無いの？
もしくはTAF復活させてよ！
最適化なんて意味の無いアップデートは要らないんだよ！

>>470
SD取りやすい取りにくいは、1f単位の世界だからね。ヘルやカレスを避けるのとは訳が違う。
それと君のその疑問は、fezを完全同期型システムではないのか？と言っているのと同義だ。
どの蔵もタイミングが変わらない、タイミングが同じ＝完全同期型以外の何物でもない。悪いが、はっきり言って論外。

>>469
Eu7wIypxはプログラマーじゃないよ。いくらPGがITドカタだっていっても、あれじゃできない。

まあ自分で納得する為にはPing極端に変えて2通り動画とってみるしかないからな
とりあえずPingに左右されないSDツールをさくっと作ってくれる事を期待してるよ

>>474
そんなことどうでもいいから、お前の開発タイトルはよ

蔵分散型だか鯖集中型だか、最終結果だけしか分からないうちらユーザーには同じに見えるから
途中の処理を、おそらく、多分、だと思ぅ、なるはず、じゃないかな
でってユーのは結論でねーよ。

オートSDつか、チートできた人に答えてもらいましょう。

チートで好きなスキルを作れて
しかも蔵間で「○番のスキルを使った」とやり取りしてるのではなく
「射程これ威力これetcのスキルを使った」とやり取りしてる時点で蔵分散型だよね？

何で最近pingとか鯖の話題ばっかなん？

スキル始動から当たり判定発生までの時間を弄れればSDは100%に近い確立で取れるようになるんじゃない？
ゴーストリプレイとかそういうのじゃ出来んの？

58スレも消化すりゃもう研究は行き着いた感があるからな

>>480
GRとか懐かしいけど今でもまともに動いてるの？

笛様は高度な話が好きだから

>>479
笛を突き詰めると通信環境にぶつかるから

>>480
理論上は可能で、実際にやってる人はいるかもな

スマ、バッシュ、レグ、フィニ、フラッシュ辺りを発生20fにしてハイド可視とか出来れば40kくらい出せそうなんだよな
スキル発生速度を簡単に弄れるなんかいいツールないん？

一部を2か3f遅くするだけで無双する自信あるわｗ
このくらいなら動画とか配信とかしても気付かれないかもしれん。フレームレート低ければだが

今耐性18くらい割れててアタックエンチャで普通のリジェベーコンで6-3-10000くらいなんだけど
装備整ってエンハイしたら10-1-20000くらいいくかなぁ

ペネ切り型主戦厨でタンブル全然使わないんだけど皆どれくらい使ってるの？
DD外してるんだけど入れ替えた方がマシに思えてきた

>>487
いかないんだな、これが
笛ってそういうもんなんだよ

>>488
つかDD外してスロットに何いれてるんだよ
笛のスキルは基本クイック、入れ替えでキーンでほぼ確定だろ

笛は全スキル入れられるはずだけどディフィートでも入ってるの？

ディフィート……使うと必ず負ける恐怖のスキル……

そのディなんとかって新スキルの詳細ｋｗｓｋ

>>487
無エンハイで9ｷﾙ10kくらい安定するがエンハイしてもそう変わらないなあ

フィニチャンスが馬鹿みたいに多かったりSDが決まりまくることがないと20kは超えない。

ping調整も面倒でしてないからSDは読みSDばっか

阿呆みたいに長レスしてるけどping低くならないんだったら意味無いねー

読みSDってそれPingどうこうの前に反射速度が足りないだけとちゃいますの

本当にping高いと読みとか潰されますよ

心が折れそうです；＿＿＿＿＿＿＿＿；
いくら頑張っても20ｋが安定しません
なるべくフィニをたくさん当てるようにしてるのですが・・・
ちなみに主戦イレ型です

主戦イレ型なら18kくらいで安定してれば十分だろ
20k狙うならどうしても少数戦じゃないと難しい

15kならともかく戦場吟味なく主戦18k20k安定とは大きく出たな

主戦イレ型で20kは難しいって事？

>>500
フル前線なら18kは欲しいだろ
http://bbs.avi.jp/photo/317385/8024951

>>501
18kと20kの差はたった2kでしかないが、この2kが難しい
「安定」ってことは2〜3回に1回出せるだけじゃ駄目なわけで
味方がクソでも何でも確実に･･･となると18k出せてれば仕事はできてると思う

SS一枚出されましても

>>502
コツを教えて下さい
私が気をつけている事は
・フィニをたくさん当てる
・イレイスを無闇に多用しない

です

平均ならともかく安定とな…
平均っていうのは個人戦績のあれで、安定っていうのはハゲまくった戦場の最低スコアとかだろ？

おれ平均19Kくらいだけど安定となると13Kくらいだわ

>>502
それ何鯖だ？
そんだけ遠距離少ない鯖とかやってみたいわ

上位に弓スカがいなくて味方の皿が動きやすいなんて笛に取っては天国みたいな戦場だな

G鯖はレインほぼ0の天国鯖だよ

ただエンダーしらない初心者が割といるから刺してて罪悪感感じる

フェンサーの味方を接待？するのに最適であろう職を一つ選ぶとしたらって何ですか？

>>508
PSあるなら片手か短
PSないならハイサしまくってアシッドばらまく銃
だとおもいます

糞皿しね
俺様の通常にかぶせるな

>>509
わかりました、ありがとうございます！

31笛で歩兵戦を楽しみながらレベル上げするにはどんなスキル構成がいいかな？
33になればペネフィニ笛として一応形になるけどそこまでが遠い
もうモンスマ召喚裏方で上げ続けるのはツライんだ・・・


フィニ2　ペネ3　SD1
フィニ2　タンブル1　イレイス3
一応このあたりが現実的なんじゃないかと思うんだけど助言がもらえたら嬉しい

フィニ2　ペネ3　SD1

遠距離クソ鯖でハゲ上がりそうになりながら調子こいてるライト皿をぶっ殺して18k出すのが爽快なんだよ
初心者にSDフィニしても弱い者いじめみたいで鬱屈するか心が痛むだけ

SD1、タンブル1~2は必須だとおもうよ
おれは29までSD3フィニ3、ペネ切り
31からペネ3フィニ2

>>503
お前らがグダグダ言うからしょっちゅうSS出してやってんじゃん
むしろ俺からしたら、なぜこの程度のスコアが出せない笛が多いのかが分からん

>>504
ん〜コツとか分からん
俺は特にフィニ縛りしてるってわけでもないし
スキル使用とかアイテム使用でPw回復潰さないように気を付けたりしてるけど
あ、あとキルに拘らないようにしてる
HP少なくなって味方が多数で囲んでる敵より、HP多くてまだ誰も目を付けてない敵を狙うことが多い
スコア狙いじゃなくて、味方がクソみたいに1人の瀕死を追いかけるから仕方なくやってる行動だけど

助言ありがとう
やっぱり、フィニ2　ペネ3　SD1でいってみようと思う

ついでに同じく31笛でイレイス型のオススメのふり方も教えてもらえたら望外の喜び

イレイス1

参考にしたいので動画お願いします

>>512
フラッシュＤＤフィニ3クイック3あれば装備がそろってるならそれなりに動けないこともない。
Mob狩りするならSD1あれば便利。ｺﾞﾌﾞﾘﾝや犬を狩るときは特に。

ペネ３フィニ１ＳＤ３安定　
フィニとか最後の〆くらいしか使うことないしね

SD取れるならSDは3じゃないともったいないよ
仰け反り時間は超重要

>>521>>522
1と2では差がないけれど3になると15フレームほど仰け反り増すんだったよね
笛として経験が浅いから数字で見てもピンとこないけど、体感でどのくらいの差があるんだろう？
例えば3じゃないとSD＞DDが確定しないとかだったら大きな違いだろうと思うけど

タイマンならあんまり関係ないけど、多数相手にしたとき全然違う。

あとSDDDも確定しないね。相手が笛だとDDをSDされる、それが原因で負けたことあるわｗ

主戦で18kとかどうやって出してるの？弓、皿で近づけないんだけど。

>>525
なるほど、どちらも自分で考えて気付くことができなかった
教えてくれてありがとう

正直笛の方がキル取り楽だな
大剣に慣れるまでより楽にキラマ取れたわ

大剣の経験が生きたとはかんがえないあたり頭悪そうだね

Sは笛を選ぶ
Mはセスを選ぶ

あ、それなんかわかるわ

>>529
は？あんなのフィニやってりゃ優先的当たるだろ何いってんの？
攻撃早いから被るの少ないし、お前の方が馬鹿だろ

>>532
立ち回りとかあるだろ
リスポン地点でフィニうってればキラマとれるってんなら何も言わんけど

キラーマシンとか乞食だろ？

確かにキル取りは笛の方が楽だわ
フィニが被りなしに当たるってのも強みだし

フィニも被るんだが・・・

出が早いから被り難いってことだろ

>>532
>>533
オマエラ仲良くしろよ
馬鹿と阿呆は遠い親戚みたいなもんだろ

被らないと被りにくいとの間には一光年からの差があるんだが

キルとりやすいことは否定しないけどね
それにしてもアホなこというやつが多いからさ

ヘビスマはだいたいライトで消されるからな

瀕死になるまで待ってて攻撃回数が少ないから20k出ないんだろ

G鯖だけど僻地なのに弓いるわ片手はバッシュブレイズ連打だわで魔境だぞ

20kでないのはSDの回数が足りてないと思うよ。

それこそフィニだけで20kとか戦場に左右されまくりだろ。

TAF入れるだけでping20維持できたころは見てからSDばっかだったけど

今はタイマンや少数戦以外は読みSDが安定だわ。

スキル性能を生かせ
射程が長く発生の早いフィニ
射程が長く、強制仰け反りのフラッシュ
一部のスキル以外は見てから余裕のSD
消費PW0で硬直の少ない通常

なんで急にスキル紹介になったん？

あーあとヲリ相手とかにフラッシュ３連とか狙ってるとスコア伸びるよ

おれのちんこは被りにくいでいいんだよな！な！

つか今更だが読みSDってなんだ？
適当にSD振ってそれで死んだら後悔しないのかお前ら
俺は死んでもいいからすべてみてからSDするようにしている
ほかはフラッシュ、DD駆使してな
後悔はしたくないからな

せやな

>>549
そうだよな、読みSDとか普通はしないよな
お前が被りにくいとかいいだしたときにはどうしようかと思ったが仲間がいて安心した

そちらも被りにくいちんこをお持ちか

いいか、被ってるんじゃない。被りにくいだ。そこを間違えちゃいかん

大変だよな
被せてはいけないとはいえたまにかぶせてしまう
他の奴が被せたなら周りは見てみぬ不利をするが
俺らが被ってた場合、周りはすごい勢いで排除しようとする
そんな職なんだ、一緒にがんばっていこうぜ

基本は見てSDだけど、読みSDが有効な場面も多いよ
自分がタイマンしてる時に後ろや横から現れた片手とか射程に入るとだいたいバッシュしてくるから
チラ見程度で対応できる
他にもせっちゃんのステキャンファーイとか読みSDほとんど失敗しないパターンはいくつかあるね
PING高い勢（70前後）でSD使いこなしてる配信とか見たけどやっぱりその辺はしっかり押さえてた

読みSDが有効っつーか見てからSDが難しいから読みに頼ることになる、チラ見でも反応できる奴もいるだろう
俺は見てからバッシュとか不可能だから読みSD頼りだわ、見てからにしようとすると何にも出来ずになぶり殺される

マジレスすると俺も最初は読みＳＤして死にまくった
絶対に相手がスキルを打つかなっていうタイミングは確かに発生する
タンブル二回目に近づいてきた片手とか
ただ読みＳＤをせざるをいけない状況を作るのが笛としてどうかと思う

出来るだけ読みに頼らず自分がＳＤできる距離、他スキルを有効活用する立ち回りを考えた方が笛としてはうまくなる気がする
せっかくＳＤという面白いスキルがあるんだから精一杯後悔しない立ち回りを心がけようぜ

>>554
結局見てからじゃ間に合わないから仕方なく確定(に誓い)ポイント探すわけだしな・・・
ほんと一部のウォリ短スキル全部見てからSDできる人は別ゲーだわ。さぞ楽しいんだろうな

俺が読みSDっていってるのはping調整が面倒臭いからな

今でも調整すれば50代？くらいはだせるらしいしそれなら見てからSDできるスキルも多い。

ちなみにSD失敗したら死ぬような場面でSD振りません。

なんつーかまあ読みSDというか通常とかで誘発させるというかそんな感じね。

各鯖、各国の上手だと思う人を述べよ。

お前

このぉ☆褒め上手ぅ♪

A鯖のCASSARAが最強

Aとかあまり話題にならないが上手い笛いたのか

僻地に行ってスルーされてウロウロしてる笛ならいっぱいいる

Ａ鯖は笛で僻地にちょっかい出して殺したら戦争終了まで歩兵ナイトしてくるからな

あの鯖は陰険すぎる

お前らの言う低pinってどれくらいよ？

Ａは笛に向かってくる奴がいないうえ遠距離の粘着が激しい
裏に釣りに行っても本気で無視されるかマジでナイトが出てくる
Ａで笛とかやめとけ、面白くない
Dで20k出せる俺がいうんだから間違いない

主戦で20k余裕とか言ってる奴らは、勝手に僻地を主戦と置き換えてるというのがよく分かった
スコアを観察してみると、18kとか出してる笛は主戦で見かけたことがない
主戦で見かける笛のスコアは5~8kあたりが多い

例えばこの動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10725717?via=thumb_watch

凄く上手いが、ほぼ主戦から離れたソロや少人数相手
主戦では弓や魔法でまともに近づけてない。これでは僻地と一緒

AT、魔法、レイス、矢が飛び交う中で
高スコアを安定して出せるという人は動画をあげてみてくれよ
スコアのSSだけ貼られても僻地か主戦かなんて判断できないからな

弾幕が機能しているまともな主戦で20kとか物理的に不可能だから安心しろ

最近、主戦行くと弓で粘着されてビクンビクン

単体スキルしか持たない笛が乱戦でスコア出せるワケが無い

AT、魔法、レイス、矢が飛び交う中で
↑ヲリでもその環境で動ける人はほんの一握りだぞ

>>557
言いたい事はわかる。相手がスキル振りたくなる状況を作るな
ポジティブに言えば誘うw
読みは〜って語ろうにもｐｉｎｇ環境で左右されるから、一概に言えんし読みもアリだと個人的には思う
アリと言うか、せざるを得ないかな
ネカフェで100+経験してからそう思った。いつも通りに見てからとか絶対無理w

それでも俺は主戦にこだわって笛してる、平均は5-3-10000くらいかな
イレフィニで最前線に張り付くのが俺の意地
弓は耐えるし魔法はイレイスと回避で何とかなるが対複数にはボコられるしか無いのが辛い
前線に居れば俺の後ろから魔法飛ばしたりルートの壁になって魔法消したりとスコアに出ない貢献は多くなるよ
俺が攻撃を受けることで他の誰かが安全に攻撃ができる。俺はそういう事に幸せを感じるんだ

>>572
一緒に片手ヲリになろうぜ。な？

片手はヘイトが薄いから笛で前線張るより楽だわな
最前線に出る非エンダーはヘイト高すぎて動けない

「笛の仕事はねずみ退治だけ。ねずみ退治に行かない笛。ねずみ単品を退治できない笛は糞。」みたいなとこあるよね。

敵ヲリをＤＤから味方の中に放り込んだら文句言われたことあるんだけど
やっぱnoobはヲリが近くに来るとこわいんかね？

お前が飛ばしてきたヲリカブトムシのにおいがするんだよ

状況も分からんのに同意しろと？

DDしてるならフラッシュで止めておけ（氷なりバッシュなりブレイクなり刺させろ）って感じなんじゃね？
DDなんて連携にもならん上に、タイマンの時以外は封印してないと邪魔にしかならんし。

F鯖みたいな何の手解きも受けていない初心者＆無教育ｺﾞﾐと「俺tueeeee！！！」
したいだけのｶｽしか残ってない完全ｵﾜｺﾝ鯖だったら、知らんが。

>>561
CASSARA強いよな、こんな動きしてみたいわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=AmbPztIRJ9E

>>576
弓皿は敵射程内にはいることを極端に嫌がる
憎むといってもいい

F鯖の盛況ぶりを妬んだ哀れ過疎鯖住人の書き込みはいつも醜い。

>>576
生きの良すぎる餌だと食えないまたは食うにあたって大怪我する
特に皿弓は雛みたいなもんだと思ってた方がいい

冗談はおいといて味方に飛ばす相手が火皿短ヲリの場合
残りhpによっては普通に飛ばす方向注意して
捕捉が楽でヤケ特攻には遠い位置に飛ばすのが紳士ってもんだ

>>582
いや、それ正気か？Fは問答無用で酷い有様だろ…つまらなさの極みっつーか
俺は部隊員こぞってAに移住したが、Aもチキン遠距離が酷くなってきて鯖壊滅しそうになってるがｗ

〜だが、〜だが、

アホくさｗ

俺もF鯖はばかばかしくなってメイン捨てて巣立ったよ
ADGやってるけどFだけはやってて阿保らしくなる
今はメインDだけどGも笛で僻地遊びするなら結構いいぞ
Gは笛だけじゃなくてヲリや短みたいな近接職が栄える鯖だ

遠距離ゲーが嫌になって遠距離に逃げるやつと他鯖に旅立つやつとくそげクリアするやつがいるね
Fに逃げたけど部隊行動以外はくそげやってないわ

>>587
既に気付いてるだろうけどFは逃げ先ではなく、登竜門として最初の入り口にして
すぐ他鯖へ出るというのがFEZの歩みとして正解なんだろな・・・ｗ

G鯖は歩兵戦好きな人には評判いいよね

最近Ｇ鯖の評判がいいですね

G民だけどCほど過疎ではないのに運営からは経験値３倍とかC並の待遇受けてる。

Fはすっげースコアだしやすいけどな。

Fで遠距離やってる奴らなんてPS皆無なのばっかだし対多相手でも狩れる。

あと主戦で２０ｋも不可能じゃないよ。

スタンや突出してきた奴にフィニしまくるっていうヲリと仕事まる被りなわけだが

G鯖キャラいるけど、あれでもう少しオベを意識した動きをするようになれば
FEZとして凄く良い場所になるのだろうけれど、そもそもがそれなりにわかってる人達が
「歩兵戦をやりたい者同士がやり合っている」って形だからこそなんろうなとは思います、ハイ。

A鯖は遠距離酷いけどG鯖よりはオベ意識した動きにはなってますな。
まぁ、笛スレで「オベを意識した」発言とかちゃんちゃら可笑しいかｗ

>>590
F鯖は「訳わからん」ってより「訳わかってない連中（Noob以上に酷い）」が多いからでしょう。
そんなザマに、知り合いでも愛想尽かして出て行く連中の量たるやって感じ。

あとA鯖の方がG鯖より人多いのに、戦場はG鯖の方が建ちが良いのが不思議。
G鯖は「やり合いたい」って層が多いんだろうなとは思うけど。
A鯖の戦場眺めてて思うのは、全体的に腰が引けてるというのかな？
このままだとE鯖のような遠距離鯖化しそうって言われてる所以もそこじゃないかね。

自分でもいってるけどあえて言わせてもらうなら、オベとかどうでもいいやつがFやGにいくんだぞ・・・

そういや、エルギルでPT組んだ時に
「どっち行く？」って言われたから、「んーじゃあ東行く？」って答えたら
「主戦場行くのひさびさだわｗ」って言われたな
そいつデッドしたあと中央行って３，４デッドして最後FOしてた

Gは

・主戦を歩兵好きが突き進む→結果として領土を取る
・僻地を歩兵好きが突き進む→後続でオベ折り隊が折り進む

こんな感じで成り立ってるから、結果としては悪くはない

ただオベを殴らない層（オベに向かってボタン連打してるより、対人戦でスコアを稼ぎたい）が目立つってだけかね
裏方をちゃんとやろうって人達も大勢存在はしているが、割合的に歩兵勢が多いって感じだな
あと目立つ事は歩兵鯖として知られているのに、バンクとは一線を画していて半歩系は総叩きに合うって事か
アクションゲームなのに位置情報を誤魔化して虚像を飛ばしてるんだから当たり前だけどな…ｗ

やだ…話だけ聞くと優良鯖じゃない…

戦争ないのとたまのキプ前レイプ我慢すれば居心地はそれなり

G鯖を補足させて貰えば　オベを守らない　というのもあって、これが一番問題ではあるんだよなｗｗ

つか地味に逃れ逃れてきた移民多いんだな。
AGDにキャラいるって奴は多いよね。
Fに愛想尽かした上でって形の。
G鯖は楽しいっちゃ楽しいよ。

>>596
最近は朝方でもない限り、常に２戦場以上は立ってね？
朝方はなくなったり、１戦場、しかも糞戦場しかない状態に陥るけどｗ
そして最高でも５戦場ほどしか立たないけど、個人的には十分だな。

つうか主戦場で20K以上出して、尚且つキルも量産するような人って、普通に数人居たぞ
ただし全員辞めたっぽい気がする・・
そういう奴らって笛うんぬんよりも、むしろFEZ自体全体が上手かった

今でもまだやってれば当然もっと上手くなってるんだろうが
ネトゲを上達させるって行為は、人生向上とは反比例していくからな
短剣やヲリでも、今まで数々の超プレイヤーいたけどさ
頭が賢くて真面目に将来考えてる奴は、殆どとっくに辞めてる

今残ってる奴らってさあ…
いずれ必ず終わるであろうファンタジーアースゼロの終幕後に、自分がどういう状況になってるか考えた方がいい
特に古参…お前らやべえよww

誰か翻訳してくれないか

明日に向かってフィニッシュ！

今は俺以外に強い奴がいないまいったぜまったく　かな

訳
凄いスーパープレイヤー達がいた
だけどそいつらはたぶん引退している
たぶん凄い奴は頭も良い、だから引退したんだ
そいつらは人生設計ができている

上手くないプレイヤーは頭が悪い
だから今残ってる奴は、生活に支障が出るレベルで遊んでる奴ばかりだ


さらに短く
あきたわー、俺がいちばん最初にあきたわー

昔を語れる時点で自分が古参という事に気付いていないのが哀れ

レベル31で壷割ってペネ3SD3フィニ1にしたけど、SDめっちゃ難しいですやん……

最初はたぶん他職やってる時のリズムか知らんけどスキルの着弾にあわせてボタンを押してしまうと思う
慣れればモーション開始で押せるようになるよ

スーパープレイヤー達ってのは謎の技術を使い出すからな
俺達がいつマタドールを使うか質の向上だけに費やしてる時に
ピコーン！サザンクロス！！！とかやる感じでもう次元が違う
アルティメットブレイクとかステップ中のエンダー切りとか
普通にプレイしてても思いつかないしできないような事を
さも当たり前かのようにしだすからな

なんでそんなにテンションあがってんだよ

それはスーパープレイヤーというかエンターテイナー混ざってるだろｗ
生放送みてる限り一部のレグスマ取れちゃう系の人以外でも笛やってる人はあれこれ楽しそうで何よりだな
TAF無効化アプデから全く楽しめなくなったからうらやましい

ping40確認した後参戦→大陸放置

その後また参戦したらping60台になってた

回線が光でping60
それで文句いうのは笛くらいだろ。

笛以外だと偏差の感覚とかが変わるだけで慣れれば問題無いからな
むしろ持ち替えステップとかしやすいし
結局SDはどういうつもりで作ったんだろうな。見てからSD前提で作ったのか読みSD前提で作ったのか・・・初期の狂った性能みる限り読みSD前提だったはず。だと思いたい

企画のお偉いさんが持ってきて開発陣は反対したのにねじ込んだという暴露話があったような

笛使ってる俺が言うのもなんだけど本当にFEZにはいらない存在でした。

自分が他の職をしている時に思う「笛いらねぇよ・・・・」
そして自分が笛キャラ動かしてる時思う「俺いらねぇな・・・」って

笛は単にいらねーなって思うだけだけど、セスな無い方が絶対ｲｲ
Ｌｖ40セスと笛使ってる俺が言うんだから間違いない

つうか主戦場で20K以上出して、尚且つキルも量産するような人って、普通に数人居たぞ
ただし全員職変えたっぽい気がする・・
そういう奴らって笛うんぬんよりも、むしろFEZ自体全体が上手いからその時強い職を使うんだよね

「ヲリやれよ」

セスは建築職という役割が確立してるからいいけど
笛は対人特化として作られ、その後調整が入って対人特化が取り消されてるんだぜ
じゃあ一体何の為の職なんだよって話だよｗ

セスのせいで戦線の押し引きは無意味になったな
押す時は押して折らないと駄目で削るだけじゃ意味無し
どの戦場がやばいとかどこが狙い目という駆け引きも無くなったから
ゲームの流れが単調化したかと思えば複雑になった部分もあり両極端になった結果
飽きたり付いていけない人達が歩兵ゲーに走った

セス　対建築
笛　　対ネズミ

>>613
李さんだろ

強キャラ使いの集まりがA鯖です

セスは対人性能か建築性能落とさないと僻地来られたらマジ面倒だからな

わかった。
ガメ歩に聞けばいいと思うんだ。

なんつーか、セスと笛の連携性能の低さは、セスの場合は意味があるが笛の場合
単に僻地糞プレイ御用達の職になっちまってるのがな、無駄に逃走能力高いのが拍車かけてる
まぁその手のプレイする奴はほかの職でも似たようなもんだろうから、ある意味職性能だけの問題じゃないけどな

セスみたいなのは召喚にすれば良かったんだよ

>>622
さんをはずせよデコ助野郎！
マジプレイしたことのない奴がごり押しで職作らせるとかないわ

セスはほんと何回か押し引きして折るとか出来なくしたよなー。歩兵力の無い側が余計に勝ち辛くなった気がしないでもない
門も回復できないからこそよく警戒したもんだが
召喚の能力にすればよかったってのは同意するわ。それでも建築回復自体ちょっとどうかなと思うけど

建築回復は無くてよかったね
ハイド短が2〜3デッドで門を破壊するってのも、今思えば戦術として面白かった

回復能力より門が一瞬で破壊され
ヤル気なくしてくれる
セス作った時に門の耐久も上げるべきだった

>>629
それ門壊される方がアホなだけだろ
守り薄くて敵止められなかったり、蒸発する程の数を門に近付けたのが悪い
セス云々じゃなく、ＭＡＰ見て守り厚くしなかった国の問題

とある鯖のとある国には異様と言うか異常と言うか
まさに偏執的に門破壊狙ってくる奴が居てだな・・・
身内連れて同一戦場入って来る事も多くて大抵前線やら押し負ける上に
そいつのナイタクなんかで門の対処に割かれてストレスマッハだわ

オベはともかく門は回復できない方が面白いな

まあ上手い奴ってのは笛と言わず、全部の職業が上手いってのは同意
このゲームは、スキルは違ってもスコアを出す為にはより多く自分の攻撃を当てて、被弾は回避してデッドを減らすって作業は
どの職やっても同じだからな

運動神経が良い奴は、どのスポーツやっても上手いってのと同じだｗ
あと上手い奴は頭も賢いってのも分かるわ、、

そう褒めるなよ

下手にセスが門回復なんてできるからハイドサーチもろくにしない放置堀ばかりになる
あげく「掘ってるときにハイドサーチなんてできない」と宣う始末だよ

回復が無かった時代はネズミ対策に裏に張り付いてハイサで無駄に時間を過ごすとかあって嫌だったな
戦略っちゃ戦略なんだが、20分ハイサしてるだけとか最高につまらんぞ

いつくるかもわからんハイドのために掘ってる最中ずっと神経とがらせるなんて拷問だろ
前線なら大抵いるであろうハイドを警戒するのと訳が違うわ

この手の寝言言う奴って、裏方碌にやったこと無い奴としか思えないな

ねずみ対策としては、オベのアラート廃止して破壊ダメが敵キプとの距離に比例するようにすりゃいいんじゃね
だいたい、ステルス対策なんて半ゲージに一度裏オベタゲれば済むこと

堀中はウェブ巡回で忙しいんだからサーチなんかしてられんわ
つまらない裏方をやってやるだけマシだと思え

掘り放置キックおねつってキック投票しても全く成功しないんだよな

キプのハイサは基本的に音だけでできるだろ
前線のハイサと比べてるやつは裏方やってないだろ…

っつーか工作建築されてもキック成立してるのここんとき見た記憶が無い
裏に五つ子エク立てて、そいつ工作常連だっつってんのにキックされなかったときは、味方に嫌気が差してＦＯした

キックしてもエクがないことには変わりないからFO安定

足音過信しちゃいかん

>>641
脳筋は自分が対人やる事以外の、全てがどうでも良い
勝敗も関係無いから、援軍なんて行かないし裏召喚なんてありえない
広域マップも見ない下手すりゃログも見ない
工作キックなんか対応するはずがない
そしてそんなプレーヤーが少なくないw

ネトゲで上手い奴ってのは本当に賢いのか？

他のネトゲで聞いた話だけど、誰かが「ゲーム（当然そのネトゲ）で役に立たない奴は社会に出ても役に立たない」と言ったんだそうだ。
そしたら、そりゃ逆で、ネトゲで役に立っちゃうような廃人は社会に出てたら役に立たないんだよって話になった。

本当に賢い奴はネトゲなんかしねーんじゃねーの？ｗ

回復の方が高いってクソゲーだから

お前ら長文書き過ぎ

イレフィニ型なんだけど味方が敵ATの中で戦い始めたらどうすればいい？
ATに攻撃吸われまくり＆クイックで孤立した敵をしゃぶろうとしたらATに攻撃くらって転倒
正直ディシートしかやる事がない・・・

ＡＴで転倒は度々あるわけじゃないだろｗ
笛はある程度戦場選ばないと仕方ないよ、どうしてもそこで戦いたいならＳＤとイレイスで壁役＆スタンルートにフィニじゃね？

そんなのほっといて裏いけ裏

ＳＤからＤＤ繋いだ敵を裏回ってフィニしようとしたらドヤ顔でぶっぱされることが多いんだけど
あれってやっぱスコア厨なんだろうか、それともこっちのpwが無いと判断してんのかな？
裏回ってフィニ空振りしてるとこっちが恥ずかしくなる

>>645
俺もそうだが、こんな場所に書き込んでる奴なんて全員クソ

２ちゃんごときで論破して喜んでる自分がたまにいたり、優位に立ちたいが為に大げさなコメント書いたり

はいはい…実際の会社ではYESマンですよwwww
人の前で堂々と意見を言って、しっかり自分の結果も出していくとかwww
現実世界じゃ全然遠い成績っすねwww

誰が書いたかもわからない、どうせ自分が誰かなんてバレない、そういう甘えがあるから２ちゃんで生きがってるだけですww

ネットゲームやってスコア出して２ちゃんに来て自慢んの書き込み…終わってるだろww

集団戦でDDはやめたほうがいい
有効に使える味方はいない

味方がいるのにDDとか使ってる時点でうんこ

ＳＤ→ＤＤ→味方のぶっぱって繋がるだけでも十二分に有効だよ
もっと有効にする為に自分が裏からフィニしたり起き上がりバッシュに期待したいだけ
レイン降る様な場所で使ってるわけじゃない

笛でDD連携役立ってますみたいな流れはやめて下さい。笛はオナニーでFA
DDは身内救助か立ち回り補助が関の山。
FEうまいやつは経験で処理速度と効率が向上するタイプなだけ。

DDかまして味方へシュートするのはよっぽどウザい敵が居るか
逆に味方の糞遠距離に敵ヲリ様をプレゼントする時だけだな

崖上からDD通常で落とした後ジェスチャーで手を振る　これがマイジャスティス
後はDD通常で崖にぶつけて着地にまたDDループでおちょくるくらいかねえ

自分はヲリより笛の方が動ける！って人いるのかね？

>>652
長いって

>>659
自分ひとりの動きやすさでは笛＞＞＞両手ヲリ＞大剣ヲリだろ、機動力的に考えて
仲間から見ると連携のしやすさや、タゲ分散(言い換えれば自分の盾になってくれるヤツｗ)的な意味でヲリのほうが動けてる人に見えるだろうね

イレ型はタゲ分散も結構できるというか、前線にいないと攻撃機会が無いぞ

ビルブしてオベ叩いててください

フェンサーのスキル修正があるとしたら
フィニをタゲ指定に戻す。攻撃力は今のまま。

タゲ指定ってネガで消されたよな、特にナイトのネガ

誰がそんな話してんだよ

今週に新戦争テストがあるから明日ぐらいから
スキル修正君が沸いてくるとは思ってた

タゲ指定だと建築あってもいけるんだっけ？
当てやすさ敵には今のままでも全然問題ないけどなダブルヒットもあるし

ＳＤの射程は伸ばしてほしいがな
フィニくらいまでは伸ばしても問題ないような気がするが

短と片手がハゲる。

>>668
今の回線ならフィニくらいの射程あってもいいよな
欲を言えば全体的に燃費改善して欲しいが

>>667
タゲ指定になりましたが周囲の建築物に吸われるのは仕様です
が、現開発の精一杯じゃね？

いや初期のタゲ指定だったフィニってどうだったんだろうと思ってね

>>671は新参

>>669
元々短スキルは今の射程でもほぼ返されるだろう
半歩短はSDの射程延びると困るだろうが

半歩フィニすれば吸われへんねやろ？

>>675
敵が張り付いてるATを半歩で避けたら後ろに敵スカフォがありました、とかね
そもそも半歩するためには仕込みが必要なわけで、毎回半歩する時間的余裕があるとは限らないじゃん
何でヘビスマは普通に撃てるのにフィニだけそんな無駄な神経使わねばならんの

だから
そういう仕様なんだって
強すぎるから建築の近くで弱体化
でもそれは最初の威力ならわかる話しだよな…
今の燃費と攻撃力でハンデ有りすぎだろう

そういや一番最初は貫通スキルだったよな
ナイト召喚した笛2人が敵キプクリ前で解除してフィニ(当時は消費Pw70くらい)×2→キプ掘り全員死亡っていう事件があって
それで1人ずつしか刺せないタゲ指定スキルに変更されたんだったと記憶してる

そしたら「射程範囲内に入ったら100％当たるとかおかしい！」って歩兵ナイトやスカフォに登るのが好きな歩兵が喚き出して
今の建築チューチュー仕様になった

あほくさ･･･

＞「射程範囲内に入ったら100％当たるとかおかしい！」
これもな〜　あくまで当時のフィニの場合発生が早いからそう見えただけで
パニだってそれを言えば中級なりの硬直に打てばほぼ100％当たるだろうにと
というかあらゆるスキルでそれは当たり前(であるべき)の事だし何言ってるんだかってクレームだよなあ
まあ最近は珍歩大流行で足踏みしまくりのとかには
硬直にすら打ってもススっと後ろに滑ったりであたらん事もあるが

バッシュやジャベも建築に吸われるからタゲ指定にしてこ

ジャベがタゲ指定って強すぎるってもんじゃないだろ
そんなんなったら本当にFEZおわる

スキルの性質上全く当たらないスキルになると思うぞ

偏差打ちすらできないゴミスキル化するな

タゲ指定に偏差うちなんていらない
スキル到達時に射程内にいたら当たるんだから

たしかにまっすぐ逃げてる敵、偏差には当たらなくなるな
ただステップ、硬直にはかなりの確率で当たりやすくなる
鈍足入ってればほぼ当たる
初心者が当てやすくなりもともと偏差、硬直狙える人にとってはマイナス
たしかにゴミスキルになる、俺の勘違いだ悪かった

>>680
バッシュくらいの吸われ方なら良いバランスだと思うよ
全く吸われないってのも、それはそれで自軍建築物の有用性が無くなってしまう
皿の魔法が建築物で暴発してしまうのも見事なバランスだと思う

しかし笛とセスの攻撃はな･･･敵AT軍の中だと一切の攻撃できないレベルだからｗ

>>684
昨日からＦＥＺ始めた新規の人？

>>687
4年くらいやってる
パニを範囲外に移動する以外の移動で避けたことがないぞ

４年間ストスマもスラムも回避できた事無いのか、胸が熱くなるな

ストスマスラムはあるな
勝手に昔にフィニ、パニをイメージしてた俺が悪かったよ

気のせいかも知れないけど、パニは着地点に当たり判定発生から
スカ自身に当たり判定が発生、に変わってるよね？
飛んでるスカにぶつかるとパニ命中になるし
気のせいで無いならステップでぶつかっても命中になったはず

>>691
基本ターゲット指定だけど有効範囲が地味にあるってだけ
ステップでぶつかったところでそれでヒットしたのは
ステップの無敵時間が切れたときまだパニの当たり判定時間内だったってだけ
スカ自身に当たり判定とかちょっと意味わからない

ちょっと前、新ルール実験が始まった頃にパニの判定が変わったって話題になってたよ
>>691の言ってるような事は全く無いと思うけど
パニはタゲ指定じゃなくなればずっと使いやすくなるんだろうな

一回のパニで二、三人死ぬんですね

笛は何がつらいって、燃費がいい範囲スキルがないのがつらい。
Mob狩りでレベル上げるのがきつい。
セスの通常レンダーの楽さと天地の差がある。

笛の燃費の悪さをカバーしてくれる通常を使わない奴は
ハイエナプレイを見直した方がいい

そもそも笛でmob狩りするのがいろいろ間違ってる

おまえら、人生という向かい風の中で、しっかりSD決められるようになれよ…

そんな架空の攻撃なんてどうでもいからさ、、

フィクションにムキになるな

一行あける意味はあんの

かっこいいから

ファンタジーアースゼロ・フェンサーズストーリー
〜おれは人生という向かい風にSDをする〜

この冬映画化

自分の人生にカウンターダメージくらわすとかマゾいな

人生は一回SD失敗しただけでビクンビクンして一歩も動けなくなることもザラ

安易なリア♀SDで人生オーラス

この流れやめろ

どんなに厳しい現実が襲いかかろうと俺はタンブルで逃げ切ってみせる

SDしてたつもりがディシートさんだったわ

そろそろ俺は自分の人生にフィニッシュスラストを打つ時なのかもしれない

DD転倒させた後すぐ追撃しないで
起き上がりかけ状態（見た目中腰）に攻撃すると相手は吹っ飛ばずにダメ入る

結構シビアだが、上手く当てればバッシュ成功するんじゃ？

もちろん成功する
だが戦争では大体早漏さんがいるんだコレが

やろうと思えば割と簡単
ただ野良では変なタイミングでＤＤ入れたりする笛が多いため邪魔にしかならない

そもそも一人だけ突出してないとDD必要ない

無限ＤＤでええやん

最近DDを二連撃かます笛をよく見るんだが、どういう意図があるのか教えてくれプロ笛さん方

起してあげようという紳士&騎士の心

運動部の先輩が後輩に膝カックンするのと同じ

人生はダウンドライブの連続だ甘く見るな、という有り難い訓示
厳しくあたりつつもフィニでトドメを刺さないのは不器用な優しさ

ドラテをDDしたら近くにいた笛がほぼ同時にDD
当たらないフィニ２発
そして流れる気まずい空気

さすがにフィニ撃つまでに相手吹っ飛んでるの気づくだろｗ

もっとラップ風に言えよ

ドラテにDDやったぜ俺！イェイ！シェケラでフィニ！
ところが他にも笛がDD！スカったフィニが2連発！
そして流れる気まずい空気
Oh! Fother Mucker! Oh! Fother Mucker! Oh! Fother Mucker! Oh! Fother Mucker!

これでいい？

センスが無いにもほどがあるだろ

反応するのも躊躇われる出来

ここはJ-POP風に言おうぜ

>>721
汚名挽回のチャンスが来たぞ

笛スレやっぱ面白いなｗ

哀愁がある歌詞が笛向き
自虐の意を込めて

>>726
こういうレス見ると一気に萎える

かつてのJ-popの人いますか？
新しいデドコメ考えてほしいんだけど

バッシュに通常やめろ糞笛

K-popは世界に認められたコンテンツ
グーグルの会長は韓大統領に謁見してYoutubeにK-pop専用chを作らせて頂きますと宣言した
K-popは専用chが用意されるくらい偉大

わざわざ大統領にお前の国の曲は糞だから隔離させてくださいねって言ったのか

新シャア専用みたいなもんか・・・ってここ何スレだよ

笛使いはチョンみたいな印象操作はいくない

いいんだよ笛なんてチョンどころか放射性廃棄物みたいなもん
それわかっててやってんだよ

有害だから消えて欲しいが何十年と残り続ける悪夢のような存在か

放射性廃棄物とチョン、どちらかをこの世から消してあげます
あなたの選択は？

>>737
かな

とりあえず今すぐなら >>737 が消えてくれると嬉しいと思います
長い目で見るならチョンが消えてくれると地球規模で喜ばしいと思います

いじめないで＞＜

TAF無効以降でうまいやつの動画ない？
探してもあんま見つからない

もっと韻を踏んでくれ

TAF乙ってからスマが取れない・・・

今のPINGと昔のPINGいくつだったんだ

別にスマ取れなくても、食らってからDDフィニでダメ勝ちするんだからいいだろ

スレ見てて思ったんだが全鯖で20ｋこえれるメイン笛って20人いないんじゃないのか？
笛の得意な奴はA、D、F鯖で活動してる奴が多いみたいだし
スコアが出るとされるG鯖で20ｋ越えれる奴はエルに二人、ホルに一人、ゲブに二人、ネツに二人、カセは見たことない
10戦に一度20ｋだせればある程度うまい笛って事でいいのか？

10戦に一度20k超えてて残り9戦が17〜18kなら恩の字じゃない？
残り9戦が15k以下です、じゃ並笛

Ｇ鯖に７人もいるのか
Ｆの分布はどんなもん？

>>745
タイマンならな。
対多数の状況で10Fスキル見てから取れるのと取れないとじゃマジで世界変わるよ

＞＞笛の得意な奴はA、D、F鯖で活動してる奴が多いみたいだし

笛のBBS戦士が多いだけだと思うんだが？ｗ

人口比の問題

どの鯖のキャラも中の人同じだったりな

では、他鯖には笛のうまい人が多いって事ですね
ちなみに>>750さんは何鯖ですか？
俺はA、B、D、F、G、はよくいんしてたんですが、他の鯖の事はよくわからなくて
Aはうまい笛少ないですけど、D、F、Gはみかける感じですね
もしこれが同じ笛の人だったらうまい人っていうのは限られてくるのかと思ったので

>>750
どちらかというとこういう奴がスコアも出せずにぐちるだけのbbs戦士とやらなんだろうな

そもそもスコアの出し方でもうまいかどうかも違うから一概に言えない

僻地でNoob狩りして、笛対策わかってるヲリが来たら全力で逃げて
再度これを繰り返してるだけでスコアなんて20kは堅く出るからな。
アホと初心者とNoobばかりのF鯖なら更に余裕で出る。

エリートテンプレの如く優位戦場に立ち続け20k
弱国で毛根を死滅させながら20k
VC接待で20k

どの手段でも20kさえ出してればBBS的には上手い笛になるから恐ろしい

少なくとも下手な笛は20kいかないだろ
下手な笛が接待だとはいえ20kだしてる動画なんて見たこともない
20k出せるというなら部隊の下手な奴に笛やらせて接待した動画出してみろよ
またがいなく出ないから
どの鯖でも20kというかスコアソートしてだいたい15k〜20kの笛なんて限られてきてる

悪い、熱くなりすぎた少しＲＯＭってるわ

IDもROMだから仕方がないな

わたしj-popです。
新しいのは危ういのでやめときます><

でも笛たのしー。
Fゲブの23時頃に大体1位になれるようになれました。
気づいた方は声かけてください。

わたしj-popです。
新しいのは危ういのでやめときます><

でも笛たのしー。
Fゲブの23時頃に大体1位になれるようになれました。
気づいた方は声かけてください。

笛スレ民的には自分の認めるライバルでも同じ戦場にいない限り笛１位は当たり前でしょう
基本的には自分との戦い

20k出しても戦争に勝てなきゃ意味が無い
主戦で体張ってるロースコアの笛の方が役に立つ
僻地でオナってる暇があったら主戦来いよ。盾代わりくらいにはなるから

笛で貢献したかったら、ペネクイックで迅速に初動建てまくって、あとは僻地で堀専しながらねずみ処理を頑張れば良い
セスの次に裏方向きな職だとおもうよ少しマジで

764みたいな勘違い糞笛多いよなーｗ
僻地オナで20K出すようなやつは主戦でも15K程度なら余裕で出すぞ。
イレイスなら主戦僻地問わずアベレージ15K〜20Kくらい出せるやつ結構いると思うわ

笛同士仲良くしなよ。
どうせうまく立ち回れるのは一握りだけだろ。

上手いは置いておき
好きだからやっている。ただそれだけだ。
俺は少なくともお前等よりは笛を愛しているが

主戦笛とかオナニーだろ・・・周りの味方からしたらヲリやってくれるほうが有難いぞ

だからそれを言い出せば片手、氷、大剣、短剣以外いらなくなるだろ

弓一人は欲しいぞ、三人以上は要らないけど

レイン弾幕、一人じゃあんま効果ないぜ？
主戦なら２〜３人いた方が効果的

まぁ相手の皿の数で決まるか、僻地なら鰤短でいいし
皿が居なきゃ弓はヲリの餌に成り下がる

主戦じゃ弓は必須でしょ
弓が起点で敵弓皿を下がらせないと、
敵弓皿が野放しだと味方の皿もヲリも非常に動きにくい
(まともな)弓が敵弓より1人2人多いくらいで丁度良いと思う
一番主戦要らないのは残念だけど間違いなく笛
エンダー無し遠隔無しで主戦を歩き回るのはキツすぎる

朝から笛笛ってお前らも大分笛なヤツだな。
見てる俺も笛なヤツだけどもな。

起点の使い方がおかしい

そもそも全ての攻撃を見てから避けれるこの職が主戦に立てないわけないだろ、片手の次に死なない近接なんだぞ
ど真ん中に陣取らず、基本主戦のサイドにいるようにすればいくらでも戦える
笛に限らず近接は通路型の密集地はつらいがそれでもフィニコケはできる
近接では笛でしか食えない片手も必ず一番前にいるし、ハイド見つけたら即死コンボかませるし、避けまくれるし主戦で戦えないって意味がわかんねーんだよな
むしろ僻地やソロで弓皿来た時のほうが辛いしスコアも出せないんだが

笛のコンセプトが現状あいまいな部分もあるが、主戦できないとは言わないけど、やりたいとは思わないよ。
SD精度には自信あるけど、弾幕魔法、ランペ連携の相手はムリだ

>>777
＞片手の次に死なない近接
生存能力だけ鑑みたら働き者の片手より高くなると思います

＞基本主戦のサイドにいるようにすればいくらでも戦える
いまどき主戦サイドに非エンダーが陣取ったら基本的に弓+短が常時粘着します

＞笛でしか食えない片手も必ず一番前にいるし
主戦で迂闊に片手喰おうなんてしてようものなら硬直刺されて非エンダーは飲まれます

＞主戦で戦えないって意味がわかんねーんだよな
非エンダー前線はドＭ以外好んでやる要素がないので皆やらないのです
貴方の意見は全体的に感情的机上論乙だと感じました

それで論破してるつもりなのが悲しくなるわ・・・お前のような笛にも頑張ってほしいだけなんだけどな
まるでエンダーが無敵のような言い方だ

VCで、笛がいるから一斉ドラテしようぜ。これ、笛一気に溶けてﾜﾛｳ。

ドラテとかこければいいだけやん

俺は笛なんて裏で釣ってしゃぶる職と思ってる
主戦でも役に立たないってことないけどそれならヲリのがいいし、非エンダー範囲攻撃無しには荷が重いわ

ちんぽ

>>780
意味の分からない上から目線気持ち悪いです
単に主戦meleeに適さないことを皆が理解してると説いただけ

主戦じゃ無理ってのと主戦は適さないってのは違うしな
やっぱり笛は少数戦でこそ本領発揮する職だと思うよ
何より使ってる側としてもそっちの方が楽しいし

(´･ω･｀)本領発揮するはずのバンクで用なしだよね

バンクはあの狭さに対して人数多いと思うよ
笛の機動力も発揮できないし建築の密度も高い

　　　　　　　　　 {{ﾘ⌒ヽ／⌒´　　　　　　　　　　　｀⌒＼∨:.＼＼}｝
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　　　　　　　　　 `¨¨7: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶::::::::::ﾏく
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　 　 　 　 　 　 　 |:::::Ｌ:::::工::::::ト::::-:::|八::::::─匕::::::::::｣| :::::::::::::|::|　　超〜〜〜〜すごい
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.　　　　　 　 　 |│＿,,／　　　 　 ＼ヽ＞ｰ　´／⌒ﾟ入::i ::::::::::::::::|
　　　　　　 　 /⌒（／ 　　　,　-､　､∨＼　_r' 　 ／　　＼::::::::::::::|
　　　　　　　 ｛.　　 ＼　　／＼　}　}∧　 ∨　／　　　　　 ＼ ::::::|
　　　　　　 ／＼/　　（∠ -､_（　し/ 　 >r'ﾄく　　　　　　　　　 ￣＞､

安心しろ 新戦争が実装されたら俺たちの時代や！ きっと笛様笛様って皆に頼りにされるから
そうだろ？(´・ω・｀)

理想→笛凄い！早いし強いし建築もいける！
現実→セスは普通の戦争でも強いし対単体なら笛並の強さで建築強すぎて早い

要約するにプロ・玄人向けって事だ。雑魚はヲリしとけｗリスクを背負うって得れる利益もないし根性も無いだろ？

終わり

>>782
普通にSD取らない？取ったら複数飛んできてましたってパターンが最悪。

ドラテなんてSDで取ったら痛い目見るのは自分だしフラッシュして叩き落してるわ

特定の状況でしか輝かないオナ職だとこっちだってわかってるけどそのドヤ顔できる瞬間が楽しくてやってるわけだしな
なんだかんだで笛が一番面白い

ドラテは周りに敵いるならフラッシュで落とす
タイマンならDD

おいおいドラテにはDDだろｗｗ
SDして相手飛ばしてダメ喰らってるのがアホすぎる

ドラテにSD()

ドラテは基本無視するが攻撃するなら >>796 だな

ドラテにSD()に同意だが、一応取れることは取れる
タイミングシビアだが、ドラテの外側でくらうギリギリでSD→フィニ
SDで防ぐのは初段だけで、2、3段目はくらう

フィニ→3発目SD→フィニ

ドラテのギリ端からＳＤって相手飛んでいかなかったか？

ギリ端から→ギリ端でも
技術が問われる笛スレなのでここら辺しっかりしてないとな（ｷﾘｯ

>>801
sm8752906 ニコ動

ミスった
1/2の方の5:20あたり

主戦だとフィニ以外のスキルは邪魔になることが多いから僻地で釣りゲームしてクリ掘り・主戦の人数減らしてキルでゲージ削ってる方が役には立ってるんじゃねーの

笛は僻地でしか役に立たないから仕方ないね
なんて理由が許されるのなら、中央病や僻地部隊が嫌われるはずもなく
○○は転職しろと言われる事も無い

釣りげーも釣られるnoobちゃんが居ないとダメだからな
たまにオベ折れる手前まで延々殴らされたあげく、3、４人がかりでボコられたりするし

掘りにペネで突っ込んでペネで帰っていけばええねん
顔真っ赤にしてこっちくるで

そんでもって笛が更に白い目で見られるんですねわかります

最近歩兵ナイト多くないですか？
複数に追われてる時に粘着されたらどうすればいいの

潔く死ね

バカ野郎FO安定だろ
歩兵ナイトは裏笛やってりゃ誰もが通る道だ

ナイト的には、普通に働いてる時だと笛はかなりうざいけどな
裏笛なら、小ランで一発突付いてまた突付くそぶりみせるとDD空振りするからまた突付いたりしておもちゃにするけど

テスト鯖で笛40にしてマイクのかっこ良さを改めて確認したわ
ああはやく40ならんかなーマイクが俺を待っている

マイク笛倒すと「勝った」って心から思えるわ

1年ぶりくらいに笛したらPING上がりまくってて見てからレグとれね
しかも雑魚くせえ動きの奴でも半歩だけは普通に使ってくるし
オワコンなの？

オワコンではないがやり難くはなった
つか笛と笛を取り巻く環境はずっと右肩下がりだな

一時期急なハイパーインフレ起こしたの除いて。

あんときは実装当初以上に戦場で笛みた。

この前フィニ打ったら自分の背後にあるスカフォに
フィニ吸われてしまった。(ブルワークにスティンガー吸われたこともある)
背後にある建築物にさえ吸われるので
ガメポに要望送ろうとしたけど
調整されるとしても下方修正されそうだから断念した
背後の建築物にも吸われるとかマジ勘弁だ

>>819
ヘルやらなんやらも背後に攻撃判定が存在している「おかしなスキル」は、綺麗に直して貰いたいとは思うな。

エアハンマーとか、あの手の「おかしな減少」も。

>>820
わけわからん。糞短は市ね

笛はじめました

>>820
それいったら地面指定以外で貫通属性無いほとんどのスキルが「おかしなスキル」だね

>>823
どうして？

>>824
ヲリの片手両手大剣、短剣、銃と笛の通常は全て真後ろにも当たるから
至近〜少し離れててもと差はあると思うけど
あと弓や皿の通常もかなり近寄れば後ろ気味に居ても当たるといえば当たる
それら全て当たり判定がキャラ中心〜少し後ろ辺りから発生し
それぞれ設定されている判定、速度で前へ飛ぶという処理されているから
だから一時期笛の通常がおかしくなったことがあったけどあれは笛通常の射程設定ミスって言う説が濃厚だったし

というか近接・投射スキルで真後ろに当たり判定無いのなんて正面に打つときのファーイ位じゃないの？
エクスですらかなり近寄ってたら後ろでも当たるよ
背後に当たり判定があればおかしいっていうのならそういうスキルだらけだね、本当に

>>825
だから、そういうおかしなスキルはちゃんとした姿に直して欲しいよねって話じゃないの？

>>地面指定以外で貫通属性無いスキルのほとんどが「おかしなスキル」
ってか、これに対して「どうして？」って訊いたんだけど…。

>>826
>>820の
＞ヘルやらなんやらも背後に攻撃判定が存在している
ものを「おかしなスキル」と定義してるのに対して
>>823でほとんどのスキルがそれに該当する事を言ったんだけどそれが何か変ですか？
貫通属性ありのを省いたのは>>819の言う建築などに吸われることへのレスと解釈したから

あとちゃんとした姿ってどんなものを言うの？
キャラの後ろに当たり判定が発生しなければいいの？建築に吸われ難くなればいいの？
なんにしても上で言ったような仕様で当たり判定発生のアルゴリズムが組まれてるっぽいこのゲームで
しかも開発もマルタからフェニクスに変わってる状態でそんな調整は難しい(って言うかやらなそう)と思うけどね

醜い言い争いはやめなさレイン

>>827
うん、だから、そういうおかしなスキルはちゃんとした姿に直して欲しいよねって話じゃないの？

笛で僻地に単身で向かうと何か短剣3〜5人囲まれて、
頭おかしくなって死ぬｗｗ

短剣群れるときつすぎるｗ

>>829
>>827も言ってるがそのちゃんとした姿って何だよ･･･具体的に説明してみろよ

球形の判定が前に飛んでいく形だとしょうがねーんじゃねーかな

でもエクスって後ろに当たらないように調整できたんだよな？
ヘルとかも出来るんじゃないのか

そんなことをしたらお皿様がどうなるか分かるだろ
未だにイレイス笛にタイマンで勝てないのはおかしいとか言ってる連中だぞ

イレイスなんて何も怖くないんだが。
ウェイブとライト取ってないなら知らんけど。

ウェイブ食らっちゃうイレイス笛とか怖くないわ

イレイス笛とお皿様()がタイマンしたところで笛が勝つのは明確 勝てないならPS

盾うぇいぶには勝てない

イレイスなくても盾皿以外に負ける笛はキャラデリしろ

皿は距離詰められると負けってのわかってるやつは延々下がるから相手するのだるいわ

盾皿とかはペネのが対処しやすいわ

盾皿なあ･･･

前、前線で逃げ遅れた敵盾皿をイレイス纏ってステップインしてフィニ！と目論んだんだ
結果は･･･ステップインしたらこけた　ウェイブも何も受けてないのにこけた　しっかり盾DOT憑いてたぜ
アレ以来ホント近寄りたくない筆頭だな　イレイスをも即時剥がす重複盾とか見た目わからねーよ･･･

日本語で頼むわ

>>843
そんな難しい話じゃなく盾皿にステップで突っ込んだらイレイス纏ってるのにこけたんだよ･･･

まだマルチヒットバグってあるんかね？
気のせいじゃなく攻撃受けそうなのその盾皿からのみの状況だったんだけどなあ

盾は重複することもあるが逆に一切当たらない事もあるからやってる本人もたまらんよ
盾皿にはペネ安定、ペネでコケても盾耐性付いてる間にフィニ狙うべし
ペネでコケて起き上がるまで約２秒、ステップしてくれりゃその時間延ばしても３秒だからフィニでこかせて盾射程から出れる
起き上がりウェイブ回避してフィニしても硬直にウェイブされるてもダメージ負けはない

盾相手にペネとか頭悪すぎるだろ

んじゃ何するの？

逃げるんだよォ！

ペネ、フィニ、フィニで全部当ててけば片付け終了だな

フィニで盾皿が転倒する可能性は考えないのか

フィニでこけなかったら逆に反撃食らうしコケてくれた方が良いわ

わざわざ盾皿を選んでる奴が、そう簡単に笛の思い通りにさせる程下手糞だとは思えん
ペネなんて笛との距離が離れてる時、真っ先に予想する動きだろ
むざむざと当たる奴なんかいねーよ

盾と反対方向にペネ

盾サラやってるとペネコケは普通に狙うよ、追撃回避出来りゃダメージ勝ちじゃん
それでも戦争時の局地的タイマンで盾をデッドに持っていけるのは笛と鰤だけと言って良いし自信あるなら攻めるべき
大剣両手は攻撃の出が遅いからサンボルウェイブで潰せるし片手じゃダメージ交換で有利、遠距離じゃ殺しきれない、スカはパワブレ→盾仰け反り→逃げが成立
笛やってる時は積極的に潰しにいく

あぁそうだついでに書いておくとペネは射程ギリギリで当てたら笛もこける
コケた方が有利な場合とそうでない場合があるけど、ペネコケ狙ってそうなら一緒にこけると追撃ほぼ確定

盾が切れるまでペネの間合いでうろついておけばいいんだよ

弓召還させよう

ジャベランスで400ダメ確定ですね分かります

>>789の先見の明。

盾は相手がウェイブしないことと下手なことの二つを祈りながら範囲外からフラッシュしかない
イーブンな状況で相手が引いてくそぶりを見せたらクイックかペネで逃げるよ
何と言おうとこれが賢い選択だろ

盾なんて無視して初心者っぽいヲリスカセス探して食べた方が早い

初撃パワ入れられる鰤スカに任せればおｋ

皿と弓をキルしたときの喜びはプライスレス
遠距離職へのヘイトが半端ない近接オンリーの俺

笛爆発しろ
味方笛がDD決めたからジャベ撃ったら「何ジャベだよ」とか「DDにジャベっすか」とかイチャモンつけられた

いあ俺だってDDフィニで死ぬ敵にはジャベ撃たんよ味方片手のバッシュ期待でジャベったんだろ
本当笛はこんなんばっかだから困るぜ
E鯖こえー

DDする笛もくそだがお前も相当くそだろう

DDフィニで殺しきれないんだよ？
味方片手にバッシュさせるためにジャベは正解じゃないの？
俺の選択間違ってたのかそりゃ悪かったすまん

笛だからじゃなく、味方近接がDDあたる範囲に敵追い詰めてるのなら皿のお前は出番はない
それより回り見ろよ、その笛狙ってる皿がいないかとか
そんなんだからいつまでたってもうまくなれないんだぞ

DDの起き上がりにシャベせんくても起き上がりにバッシュきめればいいだけだし

どちらにしろ野良でDD使うやつは死んだほうがいい

DD決めた後に弓が貫通弾で追撃した後の一こま。

弓：あ、ごめ

俺：・・・・

弓：ごめんね＾＾；

俺：ペネイレ型の俺としては追撃なんてなんでもいいんだけど、
　　そもそもスマ確反のDDだしなんていったらいいんだろう・・・

気まずい雰囲気がながれましたとさｗ

DDがあるなしは前後がわからんからクソかどうかはおいといて、
決めたの確認してジャベは打たない方がいいな。
味方全員が強攻撃のpwがないなら別だけど・・。にしてもIBの方がいいだろうな。

DDでダウン中の敵に攻撃すると吹き飛ぶ
起き上がるまでに時間がかかる
ジャベの凍結時間を知っていればジャベはないことが分かる

>>869
正しい笛としては、気にすんなよﾋﾞｷﾋﾞｷくらい言って恩を売るべき

>>872

こんどからそうするわｗ

DDに遠慮されても困ることあるからな。馬とか。
俺はDD追撃は早い者勝ちでいいと思う。

メイン片手だけど放置DDは一応起き上がり即バッシュ待つようにはしてる
でも大抵別のやつが追撃入れるからあんまりアテにしてない

片手やってて味方笛がDDした場合はバッシュはもう諦めて追撃大攻撃を待ってるんだけど、
待ってると誰も攻撃しなくて結果的に起き上がりバッシュできることがある

戦場で見る笛の大多数はDD即フィニだよね

>>877
それでいいと思うよ
フィニは立派なダメージソース

フィニでキルしきれないなら、ジャベ・IB・レッグ・アム・パワ辺りにするべきなんだよな。
糞笛だと自分のスコアにならないからと文句垂れる奴いるけど、お前はその数百与えただけの
相手を、フィニ後どうすんの？って話だからダメなのよね・・・こうはなっちゃイカンザキ。

一番ダメな笛の見本みたいな奴だったな、そいつは。

殺せるならなんでもいいわ

>>879
万が一フィニしたあとにノーダメで逃げられるならフィニ打つ方向が糞だな

お前ら笛グソはフィニだけ打ってりゃいいんだ上等だろ

笛で赤文字称号にしてる人って上等兵隠ししてるみたいでダサイよね＾＾＾＾
下手糞なんだよねきっと＾＾

ごめん

笛に限らず赤文字称号にしてる奴はプライドが高いな

昔ヲリメインでやってたときは豪傑が気に入ってて固定してたけど笛のときは千人長取ったときに圧倒的ドヤ顔をするために固定外してるわ

200M回線使ってるヤツは100M回線と違い感じられるか教えてくれ

僻地ソロプレイとかバッシュ待ちフィニ係とかペネハイエナとかイレイスで常時最前線とか
いろいろやったけど結局普通に前線に参加するのが一番キル取れるな

最近復帰したんだけどイレイス型がえらく増えてない？
イレイスの方が実用的なの？個人的にペネの使い勝手には敵わないと思うんだけど
とかいいつつイレイス型はやったことないです

スコアは結局のとこマメに稼げる前線選んでいけばおｋって話で終わるから
キプと主戦往復で15ｋ前後コンスタントに出せるようになったら本格的にスコア狙っていけばいいんじゃねえかな
つっても笛でそんだけPCだせりゃキル称号常連になってるだろうが

>>889
イレイス型のが間違いなく使いやすいって声が多いと思う。俺の主観では間違いなくそう
両手大剣の範囲取っ払った変わりに片手にストレスがかけられつつ皿に対して圧倒的な優位を誇れる近接に化ける
連携の基点は今でも相変わらず皿だしあれの被弾を一回してもおｋってバリアが張り続けられるのは楽すぎるよ

やってみるといい、多分ペネ型に戻れなくなると思う

>>889
裏笛専な俺はフィニ2イレイス1に落ち着いたな
フィニよりもSDフラッシュ通常メインになるし

>>889
イレイスで範囲が無効化できるようになった
詳しくはwikiでも見てくれ

>>891
間違いないことだけ伝わった

ペネ型イレ型、両方持ってるけど主戦行きたい時を除いてペネ型しか起動しなくなるわ
結局魔法はタンブル1で回避すれば大半は喰らわないし

ってこれスレの前の方に出てた話だよな

ペネは欲しいけど、イレイスは別になくてもどうにでもなる
笛で主戦とかいくドＭ仕様

(´･ω･｀)反応しきれないから保険のイレイス

タンブル多用してると通常でPw削りやフェイントかましてくる奴もいるからね

(´･ω･｀)イレイスあると皿が通常を撃ってくるのもかわいい

イレイスの防御ポーズしている時にジャベもらう笛を見ると和む

え、それで硬直するの？
イレイス意味ないようなもんじゃ

敵皿1匹ならすかさずイレイス張れば間に合うよ
>>900は敵皿が2匹いて同時に攻撃したりだとままある

雷皿「ジャッジで２段HITおいしいですｗｗｗ」

>>898
ファーストコンタクトではともかく、それ以降はそこは読み合いだろ
読み勝てばペネのエンダー効果が最大限に活かせるわけだし

イレイス笛の方が戦場に左右されにくくはなるけど俺も裏に単騎で行くのが好きだからペネ笛を多く使ってるな
ペネ笛メインでやってるのもあるだろうが魔法への保険がどうこうよりも緊急時に逃げペネできないことの方が辛かったし
まぁディシート先生が死滅してくれるのが一番なんだけどな…

(´・ω・｀)糞笛キャラデリはよｗ

主戦だと硬直にペネフィニ刺してタンブルっていうコンセプト通りの動きが楽しい

削れた敵に一気に迫ってトドメ刺してさっと引くってのが本来のコンセプトだろうけどな
まぁそれってハイエナっすよね、みたいに見られちゃうから生きるのが辛い

>>908
そんなの気にしてたら笛なんか起動できないよね

クイックもっとちゃんと使ってあげて。ペネより一応便利なとこもあるんだぞ。奇襲能力は高いすよ
Pw60はやっぱ苦しいけど。フィニ一発いれたら通常かタンブル逃げしかできなくなるけども

堂々と僻地に走って行ってしゃぶられて煽られても動じないようになって初めてスタートラインだろ

裏とか僻地クリ荒らしたりするときはペネ欲しいな
俺は僻地専はイレイスのほうが立ち回り綺麗になってド安定する

フラッシュの射程って全部同じみたいだけど射程ギリギリで撃つと2段目だけ当たることが稀によくある。
エフェクト見てても2段目が微妙に長い感じだけどどうなんだろう。

一段目外れたの確認→何か打とうとする、前に移動する→二段目当たる→驚いて後ろに下がる→3段目回避

稀によくあるレベルで2段目だけが当たるのは異常
ラグアーマーの可能性もある

>>914
一番多いのは短のヴォイド。
ギリギリ食らわない位置にいて硬直にフラッシュだすとよく起こる。
相手はヴォイド硬直で動けないからその状態にはならないと思うんだけど・・・

>>915
止まってる相手に対してこっちも完全に停止して発動しても起こってるような気がするんだ・・・
こういう場合でもラグとか関係あるのか？
>>914が言ってるような状況を勘違いしてるだけなのかな。

普段のプレイでは高PING時65~80、低PING時45~55で特にラグいってこともないんだが。

スキル出したときに喰らい判定も微妙に動く仕様なかったっけ

>>871

亀だけど誰も突っ込みないんで書いとく。
DDにジャベ撃っても吹き飛ばない

その場で即起き上がって凍る

>>919
？！

DD　Wiki
追撃を与えると吹き飛び、そこから起き上がるまでは完全に無敵になる。
バッシュやアイスジャベリンは起き上がった時には効果が切れてしまっているので厳禁。
又、スカウトのブレイズショットでも無敵が発生するため追撃は適切に行うこと。
アロータワー、キープ（キャッスル）の攻撃でも追撃扱いになる。

って書いてあるけどシャベは仕様かわったのか？

そんなことはない

「DD転倒時」に追撃を与えると吹き飛ばしの効果、
つまり追撃を与えないで起き上がったところを狙えば
弓のブレイズ転倒と同じような効果が得られるっていう話

そのタイミングならなんだっていいだろ
野良でＤＤする笛に当たりはない

吹き飛ばないから。
凍って即立ち上がる
知らない人多いんだなー
知り合いに頼んでチュートでやってみるよろし。

釣りと自爆は違うぞ

短と擬似タイマンの時SD間合いで敵の攻撃をＳＤしようとすると何もしてこなくて、フラッシュしようと
すると絶妙のタイミングでアムブレが来てフラッシュ出る前に被弾・・・・

あるあ・・・あるるｗｗｗ
結婚しよう！ってくらいタイミング被る相手いるよな。

釣りとか言われてるし
自分の職のスキルくらい把握しといてくれよ
俺が逆に釣られてるのか！
高度な釣りに引っ掛かった俺乙だわ

チュートいって試したやつばーか？

本当だったとしたら強烈な仕様変更だぞ

釣りじゃないってさっきから言ってるだろｗ

笛実装初日からずっと笛やってるけど(フィニで1000ダメ↑出てた頃)その当日から仕様なんて変わってねぇよｗ

Wiki信用しすぎだっつの

×当日
〇当時

よく考えてみろ
凍ったまま吹っ飛んでるの見たことあるか？

はい

っていうか、俺が皿やっててDDにジャベって飛ばした記憶がある

>笛実装初日からずっと笛やってるけど(フィニで1000ダメ↑出てた頃)その当日から仕様なんて変わってねぇよｗ

釣り

あれ知らないの？
フィニは状態異常入ってると昔は強かったんだぞ？
ガド入ってる片手に1016とか出したことある
あ、また釣り？

笛実装当時からDDシャベが吹き飛ばないというレスに対していったのであって大ダメではないです

ならすまんかった

誰かチュートで試してくれねぇかな

>>935

多分氷耐性中にジャベ撃ったんだろ

まぁ暇な人いたらチュートでDDにジャベ撃ってみてくれ
吹き飛ばないでその場で凍るから。

書き込みしすぎたんでROMるわ

くそわろた
おまえが試して来いその方が早いしおまえの身内()にもおまえがアホだとしれて一石二鳥だ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6768763

なんか一応参考動画？っぽいもの貼っておきますね

吹っ飛んでる最中に凍結終わるよな確か。ライトで飛ばすのと何ら変わりない地雷行為ｗ

なんか可笑しなのが沸いてたんだな･･･
ドラテをDDしたら着地硬直を狙ったジャベで吹っ飛んでしまったってのが、一番メジャーな失敗パターンかな
その経験すらないとか、笛はじめて1週間レベル

誰かしらヘビジャベ狙うからDDもSDもしないな…

凍結って8秒くらいだよな
転んでるうちに8秒も経ってるのか
なんか長いな

FEZやってから書き込めよ

引退者が書き込んでると聞いてきました

俺の知ってるfezは>>946とは違うのだろう

イレイスとかネタでしかねえ

チュートＤＤさんはもう湧かないのん？

ペネ切りイレ型はヲリみたいな動きになるがネタって事も無い
主戦で戦いやすくなって逆に僻地で弱くなるだけ

ペネイレ両方だと盾皿にも負けたことない

ペネイレって何で削るの？やっぱりフラッシュかしら。

通常だろ

ペネイレは対サラ専用だろ、パワポ飲んでから突っ込んでサラ殺して戻る糞プレイ

サラころせるならゎぃはゃるでｗ

>>956
それこそ糞笛だな〜ｗ
皿は弓に任せとけって話

しかし最近の糞弓は皿すら止められないか･･･

フィニにレイドを被せて来るからな
そもそもスタンを何でお前が狙ってるんだよってツッコミ入れるのも疲れる
某過密鯖のゴールデンタイムでは普通にあるから困る

ttp://wikiwiki.jp/fe_tactics/?%C5%AB%CF%A2%B7%C8%C0%EF%BD%D1
ここにはDD後ジャベとか書いてるんだけど結局どっちが正しいんだよｗ
誰か検証してくんねーかな

>>960
そこに書いてあることが嘘
こんな馬鹿げたこと書いてるwikiがあるのか

少し見てみたら連携コンボでベヒ→パニ→スマとかあるなｗｗｗ
これ地雷というかネタwikiじゃね？

ttp://red.ap.teacup.com/aizen/3806.html
笛スレにはDD後ジャベとか書いてある
検証したいけど知り合いいねーから試せん
昔は吹っ飛ばなかったけど今は吹っ飛ぶってことなのか？今も飛ばなかったらと思うと胸熱

昔っから飛ぶわボケェ

当Wikiは、他の戦術サイトや、ＦＥ系スレとは完全に独立しています。
大半が2006年後半〜2007年前半程度の内容です
嘘ばっかりですので見たくない人は見なくて結構です

ってトップに書いてあるだろ、バカなのか？

シャベカレスで吹き飛ばなかったら鬼畜すぎるだろう・・・

>>962
繋がる可能性があれば連携コンボ(ｷﾘｯ　なんじゃないの？
実際繋がるかもしれないけどほぼ非エンダー限定だろうし相当息のあったPTでも難易度高そうだのう
というかヘビパニで大体死んでそうな気がするが

>>963
DD後の起き上がり完了の直後なら吹っ飛ばないから
そのタイミング完璧に把握してジャベ入れれるすさまじい技量持った皿が居るなら出来るかもな〜
まあ失敗したら凍ったまま吹っ飛んで当然起き上がった頃にはほぼ解凍状態だが

硬直に刺せばいい話
どうせやるならバッシュ

DDに刺すなら、ボルトorヘルでFAでいいだろもう。

そこまで詰めてる敵に皿が攻撃するのが馬鹿

正解はDDしないこと

だから何度も繰り返すが、笛はフィニだけ打ってりゃいいんだよ

何言ってるんだ、キャラデリするのが一番だろ

羽かクリ30個で世界が変わる

どんなスキルでも使いどころ次第

使いどころで使えるようになるためにも、スキルの特性くらいは把握してほしいね
DDにジャベとかアホかっちゅーの

ほんとだよ
DDの使いどころなんて普通の戦場じゃ１・２度あるかどうか

今1年ぶりに両手やったら全然動けなかった
笛の機動力やSDにどれだけ甘えてたか痛感した

･･･んだけど、スコア見たら14kだった
本当にかなり酷い動きだったけど14k
笛だと集中してプレイして16〜18kなのに！
やっぱ単体スキル(ヘビスマやフィニ)を強化して範囲攻撃はダメージ量減らさないとバランス悪いと思う

笛やると他の職が下手になるな

笛はじめたんだけど
動きが早くなるとかバックステップとかフェイントとか意味不明なスキルばっかなんだけど
どうすればいいの

フィニ刺せ

だな、つーかフィニ以外全部外せ
んで慣れるたびに一個ずつスキル足してく

そうしないと被弾覚悟でフィニが最適解なのにタンブルしたり
フラッシュで被弾嫌がって妥協してこかしたりするだろうよ
回避スキル充実してるから使い所は吟味できてからじゃないとな

>>963
情報古くないか？
http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=140
　・ダウンドライブ
　　追撃を受けた相手は吹き飛ぶよう仕様を変更いたします。
5月のアップデートで変更が入ってる

吹き飛ばないようにフィニ打たなかった笛が悪いでいいわ
全員神PSの持ち主だからな＾＾；

やっぱしチュートＤＤさんはタイムトラベラーやったんや！！！！！！！
せやからあんな盛んに皆を煽ってたんや！！！！！！！！

>>983
アホか
吹き飛ばないタイミングで撃ったら反撃確定じゃねーか
吹き飛ばないタイミングで入れるべきスキルはジャベとバッシュだっつーの

Ｌｖ２１でとりあえずＳＤ１取ったけど２と３に上げると何か変わるの？

敵ののけぞり時間
１→２は変化なし

>>985
おそらく>>983は「味方がいるところではDDしないで直接フィニ撃て」って言いたいんだと思う

>>986
まずは1あれば十分

31レベでペネ3フィニ1SD3にしたのは間違いだったか・・・

は　や　く　お　前　ら　も　F　E　Z　辞　め　ろ　よ　w

その構成も無しじゃないけど、フィニ3の方が使い易いだろうな。
SDうまいなら35までペネ切りも有り。スコアうまいし。

未　練　が　ま　し　く　Ｆ　Ｅ　Ｚ　ス　レ　見　て　ん　な　よ　ｗ

笛やってて謝られると何とも言えない気分になるな
俺の方こそこんなゴミ職やっててｽﾐﾏｾﾝ的な

Ping70前後って笛的にはどうなん？
おとなしく他職やっとけレベル？

70前後はフィニぶっぱ&アム以外読みSD頼みになるけど
何度もリログして低Ping引けば50台になるんじゃないの

経験値3倍に合わせて笛作ったけど
ペネを先に取ったら攻撃スキルがDDとフラッシュだけで超辛い
しかもゴールド装備だから二重の意味で辛い
よく戦ったと思ってスコア見たら0キル2000ダメージだった
どうしたものか…

とりあえずフィニ２ＳＤ１とっとけ
ペネなんかなくてもキルも与ダメもでる
裏方専ならペネ先でいいと思うがな

80までなら平均以上の反射神経あればレグまでなら取れるよ。

笛　や　っ　て　一　ヶ　月　で　20　K　出　な　い　奴　は　諦　め　ろ

た　っ　た　一　つ　で　良　い　・・・　誰　に　も　負　け　な　い　得　意　技　を　作　っ　て　ず　っ　と　繰　り　返　せ

それだけで20K出る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪