NOSTALE ﾉｰｽﾃｲﾙ　Vol79

◆ジャレコが2007/03/08より正式サービスを開始し、
運営がゲームヤロウに引き継がれたMMORPG
「NOSTALE」（ノーステイル）についてのスレッドです。
◆関連系統は>>2あたりを読んでください。
◆お約束
　sage進行
　ネトゲ板では晒し叩き行為は禁止です。
　荒らし、煽りはあぼ〜ん＆スルーで対応。
　煽り・荒らしは徹底放置。放置できない人も同類。
　次スレは>>950。立たない場合は>>970。それでもダメなら指名or宣言で。
　ゲーム内のゲームガイドが充実してるので、何かあったらとりあえずそこにないか見よう。
◆質問はゲームガイド、wikiとしたらば、過去ログを検索した上で質問スレで質問して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
◆前スレ
NOSTALE ﾉｰｽﾃｲﾙ　Vol78
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1303772212/
◆関連スレ
【ノーステイル】NOSTALE 質問スレ 羊が12匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1271603365/

◆関連リンク
公式
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情報
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その他
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アーチャースレ
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魔道士スレ
┗ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34429/1164762823/
愛しのペットスレ
┗ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34429/1164791076/
よくある質問はwikiのFAQをご覧ください。

>>1乙

しかし、引退宣言して１週間後に何食わぬ顔して戻ってくる奴ムカつくな。
装備返してとか馬鹿じゃね？

いっそのこと引退宣言や引退ほのめかす奴はアカウントや持ち物が
引退宣言後24時間以内に強制的に消えるように仕様変更するべきだ。

でもって、装備やＳＰカードがレイド報酬とかになれば少しは活気づくんじゃね？

伝説的な　引退した○○○○の弓+10
引退した　○○○○のファーストシューズ6合成
引退した　○○○○のワイルドキーパー+14

武器と防具は忘れられたシリーズみたいに+10強化されている。
もちろん引退時のシェル付き。獲得キャラ専用になるので香水不要。
ドロップ取引販売不可。

とかさ。

どこの誰だか、こっちでよろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1315582990/

前スレで話題に出てた、きんときんのことじゃね？

前スレで出てたのって★キ◯◯◯ン★ってのか
別人な気がするが…

そもそもきんときん復帰してないだろ
何も知らないのに本スレに名前出してんじゃねえよ１年ROMれ

知っていても名前出すなよ1年ROMれ

引退した奴なら、どっちでもいいだろｗ
そもそも、きんときんって2009年頃からの晒しスレの常連だぞｗ

転売とかで叩かれていた奴じゃないかｗ

★キャメロン★？

そういう燃料は>>4に出ている晒しにでも投下してやってくれ
それと前スレ消化しようぜ

魔のスキル発動せめてもっと速く、射程長くならんかなー
遅い弱い届かないじゃどうしようもない
対人はともかく、狩りぐらいまともにさせてほしいもんだ
・・・PT組んでのクルクルダンス以外で

>>12
どのSPになってもオーラなり役立つ補助なり使えるんならあの火力でも仕方ないと思うが、現実は…
火力SPであの火力じゃ居場所がないわな

さて、今月はハロウィンなわけだがかぼトリは出るのかね

魔の補助に火属性魔法の射程うpなり火属性魔法攻撃時100%確率で100%ダメうpなりの魔法攻撃限定補助が各属性毎あれば少しは変わったかもな
赤魔青魔はこれぐらいないと火力SPにならんだろ

以前はクリ抜きの威力なら一番あったのにな
安定して一気に畳み掛けられるからこそ、あのウスノロ仕様にしたと思ってたんだけど
オーラ纏っていてもボコられりゃ死ぬ時は死ぬし

今なんて青魔の全弾発射＜レインの通常攻撃2発　なんて事態も珍しくないもんな

そういえば最近SPの通常攻撃が範囲になるって話をたまに聞くけど、何かのバグ？？

他にもいろいろ理由があるかもしれないけど
魔の不遇がノス衰退の一つなのに何の手も打たないもんな

本家は対人前提のSE仕様だから実質上魔職は絶滅してるんだろ
死体にいくら鞭打とうが誰も喚かないってな

安心のくそあぷで

朝霧クソ高いｗ

伝説９０で３０００円って・・・
欲しいときに買えるのはいいんだが
これならスロットのはずれで９９個のときのがマシ

>>21
伝90取引する層はそんな細かいこと気にしないだろ

>>21
伝説９０の武器が３０００円で買えるのですか？

他人の貝付き伝説９０を自分用に変換する時に香水３０００円分使うってことだろ
最近はハズレ（300円）で33個とかになっていたから高いことは高いんだが、そこまで騒ぐほどでもないな

やっと今更になって出したかって思うけどな

スペシャリストのカードが何か変
スペシャリストの名前って半角だっけ？
なんか右に小さく寄ってる気がするんだけど

名声値2倍で何が良いの？え？

名声ランキング
90台ならレベルランキングも

今からこのゲームを始めようと思ってます
質問なんですが、彼女と２人でやりたいんですが、
一緒に楽しめるでしょうか？
サービス終了しそうでしょうか？

誰か一緒にやる相手が初めからいるなら楽しめると思う
大規模アップデートがあったばかりなので終了はしばらくはない・・・と思いたい

>>29
スレを読めば解るけど、サービス終了はずっと言われている
それぐらい過疎がひどい

そして3人までしかPTが組めないので、あなた+彼女+もう一人
その、もう一人のPT内での疎外感、微妙な空気が辛いだろうね

別に無理して３人で組む必要ないしいいんじゃね
進めるだけなら２人でも、なんならソロでもいける
７０くらいになるとファミにはいらないと辛くなってくるけど

ずっと2人とかソロでやるぐらいなら、
オフゲの方がましだと思うんだが・・・

そもそも、何で3人までしか組めないという糞仕様なんだろう
どのネトゲでも、5人とか8人とか、
ある程度の人数で組んで、遊べるようになっているのにな

>>31
ばっか、2人でラブラブがいいんだろｊｋ

それと、晒し（>>4）でもみれば大陸産の有名なキチガイが一匹暴れているのがわかる
こいつの工作は意識してスレ読んだ方がいいかもね

>>34
本スレまで出張してくんなよきもちわりいな

>>35
あの隔離スレを嫌う気持ちはわかるけれど
粘着荒らしの破壊工作の方が強いスレって発想は意外と盲点だと思うぞ
運営が必死に本スレで工作していると言われるMMOはよく見るけど…

もっとも、終盤の魔を始めとして、愚痴りたいところは沢山あるのだけれど

>>36
何が言いたいのかわからないので一言にまとめてくれ

>>36
何が何だかわからないのAA貼ってくれ

test

セルビックのつぶやきが更新されたが
お祭り…ハロウィンが来るのか

SEのハロウィンイベントは海賊SPと似た感じか
だが５０以下のキャラだと死んでもハート減らないけど箱貰えないみたいだし、難易度アップか

Lv50くらいならメインクエ進めながら普通に狩っていても1ヶ月もあれば…厳しいか
この前の海賊イベの時はLv50以下でも箱もらえなかったっけ？

初心者無視イベント・・・と思ったが初心者がいないか

イベントレイドがワンパでつまらない
たまには防衛イベントのナイトメアみたいにぐちゃぐちゃになりながら戦ってみたい

あれはあれでPC重いやつには不評なんだろうな
結局万人受けは無理ってことだ
いやノスは万人どころか千人もいないけどさ

イベントレイドがマンネリで使い回し！→難易度上げました
おまけにイベントの目玉アイテムは激絞り
イベント実施期間が長いみたいだし、海賊SPの悪夢がどうしても思い浮かぶな

かぼなら自分のサブはもちろん、たまに顔を出すフレやイベ後に入った新規用にもストックしたいところ
新規って日数浅いうちに不公平感を感じるとすぐ去って行っちゃうよな

むしろかぼに肩を並べる良ペットがいないわけだが…

かぼちゃは万能過ぎ
スロット一等に入ってもおかしくないスペック

知り合いに引退宣言するのは恥ずかしいからここでコッソリと
魔を強化してくれるとは微塵も思ってなかったけど、
さすがにこんな手抜き装備しか実装しないとは予想もしなかったよ

SEのハロウィンイベントをエキサイト先生に翻訳してもらったけど、キャプペンより面倒だな
ライムジュースや頭巾にあたるものがあるけど、インベントリに入らないタイプのクエストアイテムらしい
百合みたいな感じだな
だから沢山拾って別キャラに渡してアイテムクエストクリアって事が出来ないぽい

>>50
まぁ海賊の時は拾いまくって他キャラで報酬もらいまくりが目に余ったからな

>>49
こんなところで最後に愚痴っていくほうがよっぽど恥ずかしいよ

>>49
引退お疲れ様
前々から魔は大変だったからな、同情するよ

俺も夏頃から殆どログインしていなくて、今月は1回しか入っていない
このままこっそり消えていくんだろうな
まあ、お互いに卒業ってことで

ファミリーや知り合い、ネット内とはいえ多少仲良くしていた人が居るなら、
面倒くさいだろうけど引退する事伝えてくれた方がよいかもね。
意外にも消えゆく本人が思ってる事と違い、長く気にかけ、引きずるもんさ。

区切りを付けさせてくれると嬉しいな。

しかし確かに新装備は期待はずれ
考える気がないんだろうな、もう

魔90装備の数字くらい、実装する前に弄っておけばよかったのにな
敵の抵抗減少くらいは他職を大きく突き放してくれないと、火力すらままならん
今からでも旧砂漠装備含めて上方修正してほしいくらいだ

いくら堀と素魔で補助回復できたって、PT組むなら火力いたほうが殲滅速くて結果楽なのはわかりきってるし
そもそも回復なんて高級飲めばすむ話で、いなくても大差ない魔入れて経験値減ったら意味ないし

魔は経験値気にしないFCや遠征、PTによる経験値減少が比較的少ないデスだけでいい
足手まといだから通常狩りには来ないでくれ
もしメイン魔が全滅しても、2PC魔の育成がより活発になるだけだから誰も困らない

むしろデスの方が魔と一緒のパーティになりたくないって奴多いんじゃね？
デスはうまいから減衰も大きいし

>>58
いや、それははるか昔、経験値分配が一般マップと同じだった頃の話
今やデスはjob上げつつ交流する場だと思ってる
ある程度人数がいれば、よほど極端な組み方しない限りそれほど影響はでない

向うの基地共の発想は2次SPクエの悪いデーモンそのものだからな
うっかり世話焼いちゃったブレもホリと一緒に殺されているだろ？
そんな連中向けのバランスのまま日本に持ってきたのが間違い

今更だが、56読み返したら↑つけるのを忘れていた事に気づいた
×魔90装備　
○魔90↑装備

>>59
経験値分配が一般MAPと一緒なら1人火力出せるやつがいれば他誰と組んでも同じだろ

>>61
燃える剣はさすがの弓でもスキル一巡では倒せないから
そこに魔がいても大して役に立たないけど、剣や弓なら殲滅が速くなる

やっすい飲食　＞　ホリのノロノロ回復　だしな

アップデート遅いゲームでそんなに効率ばっかり求めてもしょうがないと思うんだがなあ
職バランスが悪いのは間違いないけど役に立たないだのパーティー組みたくないだの言う方もどうかと思うが
マイペースでやってるからってのもあるけど少なくとも自分はそんなこと感じたことはないな
飲食連打するよりホリーに回復もらったほうが楽だし

そりゃあね、6人とか7人でPT組めるなら、
1人2人ぐらい役に立たない職がいても問題ないよ。

しかし、実際は3人までしか組めないのに、
そこに1人役に立たないのがいると、実質2人PTじゃないか

だから役に立たないと思うか役に立つと思うかの差なんだよ
役に立たないと思うのは自由としてもその考えが全てみたいに言われてもな
そもそも魔を使っている人に対して失礼だとか思わないのか
効率のことばっかり考えない方がかえって普通に楽しめるんじゃないのかってことだ

そもそも弓の火力がたかければ魔の異常で足止めはありがたい
魔が使えない言ってるやつは雑魚弓ってことでFA

高火力弓3人で狩った時の殲滅力を知らないからそう言えるんだよな
足止めするまでもない

昔っから言われてるけど、PT3人制限のせいでこのゲームかなり損してる
火力とか関係なく、身内で遊んでてPTから漏れたりするのが続いて引退なんてのはよくある

飲食食べてる人にヒールすると立たされて中断だからかえって邪魔になるんだぜ
それにヒール連発してりゃ自分のMPが減っていくから結局自分も飲食食わなきゃならない
ポンも闇相手じゃなきゃ効果が薄いし、ブレでクリ防いでいるくらいしか仕事している気がしない
火力SPに至ってはダメージ差が歴然で、補助してみてもEDや目足に見劣りする超完敗状態

そりゃ、多少の効率で目くじら立てるのもどうかと思うけどさ
こうも目に見えてお荷物だと気まずすぎてついていけない

過去何度も出てるだろうけど、よくあるネトゲのように
体力＝剣士
移動力、攻撃射程＝弓
火力、範囲＝魔
にしとけば良かったんだよな


弓が敵を引っ張って来る
↓
剣がヘイト稼いで止める
↓
魔がメイン火力（もちろん全員攻撃は行う）で倒す

職バランス悪いのは確かだけど問題はそれだけじゃないと思うわけだよ
例えば、90Lv未満とか羽強化10以下のキャラなんか役に立たないしPT組みたくない、とか言うのと変わらないと思うんだ
確かに効率上はそういう面もあるかもしれないけどそんなに他人排除してゲームするのはどうなのかと
そんな人がデスゾーンに来ようもんなら雰囲気悪くなるじゃないか
超強化高火力の人もそうでない人もみんなで一緒に楽しむみたいな思想があっても良いだろうに

>>71
そういうやつがいるファミは自然と過疎るんだよな

言うか、言わないで内心で思うかだけの違いだろ

デスゾで育つと抵抗や装備、SP強化もままならず寄生体が出来上がる
デスゾ無しはそもそも70まで育てるのだって普通にしてたら大変


結局何しても古参様にこれだから新規って思われながらプレイするしか道はないよね

>>71の発想だとデスって時点でヲリWKホリ以外足手まといにならないか
新規を無理やり自分達と同じレベルに持ってこようとするのが間違い
新規と一緒に遊びたければいろんなLv帯のサブ用意しておけばいいんだよ

いくら新規とはいえ、寄生しないと続きそうもないヤツなんか面倒見ても仕方ないし
面倒な奴に育つ未来しか見えてこない

終盤の魔に関しては職バランスが悪いってレベルじゃないんだよな
魔だけじゃ頭数揃えようが無理ゲーになるパターンがゴロゴロしている
じゃあ自分で無理ならPT推奨なのかというと、居ても空気または邪魔
寄生しか選択肢が無くなる時点で職として破綻している
ACT5-2に至っては魔で狩る事なんか想定していないだろ

久しぶりに復帰してみたLV８６の魔だけど過疎ファミなんでファミ員全滅してた
どっかのファミに入ろうかなとも思ったけど、どうせホリしか需要がないわホリでデスゾいっても経験値の入りが悪いわで…
９０にすらなれない

一時休止してた間にもずっとやってきた連中はたくさんいるし
過疎でLv90未満がソロデスゾなんてケースは今でもある

セルビックのつぶやきの画像はなんなんだろう？

>>77
90↑の火力は別次元だから｢じゃあ自分で火力だしてね＾＾」って火力ないPTに放り込まれるよりホリでWKと組んでコロだけ狙ってたほうがいいぞ
ファミの人数にもよるが、青魔赤魔だと通常遅すぎて規定与える前にコロが蒸発してる

>>77
よほど魔に思い入れがあるのでなければ、弓作ってどこかのファミ入った方が幸せになれる
今魔をやってるのは真性ドMか不遇職やってる俺カッコイイな中二病かどっちかしかいない

あ、あとは2PC補助用のサブキャラね

今年ってかぼ来ないの？

来るとしたら明日

イベントで貰えるものの情報出し合わない？

スミス：パンプキンヘッド１日
ラウル：タロット（塔、太陽）
モア・マリーかモアエ・エリック：経験値ポーションかハロウィン立て札（どっちがどっちか忘れた）


ハロウィンプレゼント箱：ペット配達カゴ１０日

今のところこんだけ

護衛隊関連のクエのせいでクソイベと化してるな

クエアイテムが全然ドロップしない上に、拾えない
従来の箱システムのがよかった
５個もクエがあるせいで、音花やらやりかけのｓｐクエやら剣のデイリーやらあるといちいち報告にって受けてになる

レイドイベントなのにレイド窓不具合付きというアホっぷりに呆れた

既存の遠征まで迷惑かけてんじゃねえよ
装備インフレ防止のためわざとやってんのか？

袋の中身って何が当たりなんだろ？
かぼとり？

袋から特大回復(イベント)３０個が出た。
取引できなくて生産材料にも使えないという糞アイテム

まだインしてないけどスレを見る限りでは爆死してるみたいだな

ドロップクエ２種は、おそらくノルマ達成した人が倒したら出ない仕様なんだろうな
片方しか終わってない人や２０匹ノルマが終わってない人も狩るから全然進まない
報酬もデイクエ５つ全部やって箱１つと交換なのに、中身１５種類だろ？

明日からの募集の減り具合は見ものだなｗ

体制に影響の無い仕様のイベントだ。
修正も来週でいいやと判断する位だしね。
スロットも同様に、大量に出回っても問題無いアイテムばかり。

最近こんなんばかりな気がするな

20匹狩って経験値ポット貰うだけの遠征だろ？
通常の募集してる遠征に行ったんじゃ全然狩れないままクリアになるけれど。

少人数で行かないと時間が掛かりすぎる

そうまでして欲しい物もないしな
パンプキンヘッド永久もスロットだし（菓子袋と交換の箱にあったとしても手に入る確率とは思えない）
ペットトレーナーもなぁ、防御１０にした所でたいして変わらん自己満足

一応、ラウルのクエは旨いんだな
ビルのクエ１回やれればアカウント内使い回し＋日付変わった後もう１回でタロットと袋６つ
それと、菓子袋と交換の箱からかぼトリも出たぜ

しかし全体的に手間がかかりすぎてダルいな
身内５人で全員スクロ使って終わらせるイベントか

トレーナー出るのか
攻撃等級を上げるときがついにきた

結局、ハロウィン箱から出る１５種類って何だ

スレに出ているので
・ペット配達カゴ１０日
・特大回復（イベント）ｘ１０
・かぼトリ
・かぼトレーナー（イベント）

他に確認したのは
・パンプキンヘッド７日
・パンプキンヘッド３０日
・アンセロ（イベント）

特大回復１０じゃねぇ３０だ

ﾊﾟﾜｾﾗﾒﾀﾞﾙ(ｲﾍﾞﾝﾄ)１日 も出たぞ。

今回のイベントってむずかしいですか？
遠征はアイパッチキャプペンみたいに難易度が高い＆希望の物が出にくいとか無いですかね？
パンプキントリは出やすいですか？

キャプペンは遠征に参加すれば貰える箱からカードが出るという単純な構造だった
今回は遠征難易度は低めだけど、遠征で箱は貰えずデイリークエを消化して貰える袋を５つ集めて１チャンス
１日でせいぜい１〜３箱
しかもカボトリやカボ帽子は低めの確率
クエ消化目的だから少人数で行ったほうが効率がいい

せっかく遠征窓が直ったけど、なんかつまらんイベントだねぇ…
窓募集じゃないほうが効率がいいという

遠征なんてスク使ってオーラもらってれば死にはしないだろ
キャンディだってボロボロ出るしデイクエでも押し付けられる
極端な話、カボ帽子（１日）を１５個用意できれば
３キャラともLv２０↑転職済みのアカウント１つで
遠征に行かなくても箱１８個も確保できる計算になる

ただ、問題は、箱の中身をどの程度絞っているか、だ

300個集めろなんて言われたらキーボード壊しちゃうぜ？

必死でやってろｗ
ニート以外こんな暇なこと出来るかよ

窓募集あろうがなかろうが、変わらないんだったら窓いらないな
募集してます表示だけでかまわん、運営の改悪GJだったわ

ありがとう。
遠征やっても箱もらえないのか･･･
クエストも何か面倒くさそうで今回も参加せずに終わるのかな。

かぼ箱から霊魂石の祝福（イベント）確認

倉庫に入れることもできない使い切りライダースク１０枚も追加

結論、ゴミだけで時間の無駄

(イベント)と遠征箱無しがこのイベを糞化させてるな

というか基本的に（イベント）やめて欲しいわ
複数垢作りまくればアンセロ大量ゲット、みたいなイベントならしょうがないけど

イベントをしないと飽きて人がいなくなるからな
ちょっとでも延命するために、子供だましでもいいから、
イベントという名で時間を浪費させて時間稼ぎをしているんだよ

>>113
なんか君一人だけ盛大に勘違いしてると思うの

イベント開始後初の週末だってのに、この有様
・クエ多すぎでクエ欄潰れる
・クエアイテムドロップ低すぎ＆ドロップクエ終わった人が倒すとドロップしない（少人数じゃないと箱も貰えないのに何度も行くはめに）
・５つも袋がないと箱が貰えない
・遠征で箱が貰えない
・箱の貰える数が少ないのに目玉アイテム確率低すぎ
・（イベント）アイテムが倉庫にすら入れることができない

てか今回のイベントのアタリアイテムってカボトリとカボトレーナーと３０日カボ帽？
永久カボ帽はSEでは箱からなのに、日本はスロットからだよね

イースターや海賊みたいにデイリーは１NPCからがいい

せめて遠征隊の人数で護衛の数が増えればなー
護衛の沸き待ちで時間の浪費感がハンパない
倒しちゃったら組み直しでクエ終った奴以外効率が下がるのも痛いな

この前のメダルに経験POT、塔、倉庫にしまえないアンセロ…
EXPドーピングのフルセット放出してるんだな
さっさとLv上げしろってことか？

この調子じゃ今後のイベントも察しがつくな
冬のイベントも期待できない
スノー遠征もデイリー沢山、箱貰えない、倉庫に入れれないイベントアイテム…になりそう

今までのイベントだって、一度だってまともなのは無かったじゃないか
今更、期待する方がどうかしてるよｗ

かぼトリ
かぼ帽子30日
かぼ帽子7日
かぼトレーナー（イベント）x1

アンセロ（イベント）x1
霊魂祝福（イベント）x1
フェアリーブースター（イベント）x1

リュック10日（イベント）
配達カゴ10日（イベント）

パワセラメダル1日（イベント）
使いきりライダースクロール（イベント）x10
特大回復（イベント）ｘ30

守護神（イベント）、鞄10日（イベント）あたりも入っていそうだな

守護神（イベント）
かぼ帽子永久

はあるな
あとの1種はパートナーリュック辺りか

微妙すぎるな・・・

前のイベントで手に入れた(イベント)アイテムまで倉庫に保管できなくなってるのな
倉庫キャラに持たせて保管してたアイテムが動かせなくなって使えなくなったわ
勝手な変更すんなよ

いやならやめろ

>>123みたいな忠豚がいるならノースも安泰だな

ハロウィン変身スクって誰から手に入るの？
ビル：１日帽子
ラウル：タロット
ベロチカ：黄色キャンディ
女魔女：黄色ポーション
男魔法使い：立て札
しか貰えないんだけど・・・

ハリーポッターからキャンディ10こで交換してもらえ

（イベント）を倉庫にしまえなくなるバグは何とかならんのかね
それに、課金品でもないのに（イベント）つけるなよと

あまりにもやる気が無いようだけど、サービス終了ならないよな・・・？

アップデートもあったしイベントもあるのにやる気がないと判断する理由は分からないな
問題はやる気じゃなくて中身なんじゃないか？

だいぶ人減ったけど、特に魔がヤバいなー
FCで追撃状態になったとき、置いてかれてる魔を潰し歩くの好きだったんだが
まぁそもそもFC自体が死に体か

ランカーしか装備できないような廃装備が追加されちゃったからな
またFCのハードルが跳ね上がったわけだ
魔もここまで不遇が重なると公式に生きる価値なしと宣言されたようなもの
ダントツの人気職だったんだぜ？この点に関しては商売する気ないだろって思うわ

>>131
一応、生産装備で固めて伝コン付ければ抵抗50以上下げることは可能
・・・なんだけど、それでも団長装備の剣弓レベルの火力だし、叩かれたらすぐ死ぬことに変わりはないんだよなぁ
カモの魔がいなくなったら他職もモチベ下がるよ

魔が減ったとかより、>>130みたいな弱い者いじめしかできなくせに調子にのるカスが多い事方が萎える

まったくだな、チキンカスはFC来るなよ邪魔なだけだから

公式の年間アプデ表消えたな。
まじで今度こそサービス終了ｸﾙｰ？

潰れるかよ、絶対に潰れるかよ！！
まだ人はいる、金だって注ぎ込んでやってるから、
運営だって儲かってるだろ、潰れてたまるかよ。

そりゃ人は減ったさ、でもな、まだ少しでも遊んでいる奴がいるんだから、
運営だって急に潰したりするかよ。
まだまだ大丈夫に決まってるさ！！！

サーバーの維持費に人件費…
今の接続人数で考えてみても
毎月赤字なのは確実。

他のゲームの売上のおかげで
維持してるだけだろうな。

終了告知も間近だろうさ

一応メルマガにはお待ちかねのあのシステムのアップデートの予告が来てる
突発かなと思うけど

ただノスより人の多いネトゲだってあっさりいきなり終わったりするからな
いつ終わってもいいとは思ったほうがいいよ

ふざけるな、終わるかよ！
そんな簡単に終わってたまるかよ！

人がいないのは認めるよ。
でもな、維持なんて対して金もかからないし、運営は黒字に決まってるだろ！
まだまだ続くに決まってる！！

実際みんな最近ほとんど課金してないよね
廃層は既に伝90持ってるし、少し数字いじっただけの新装備のためにわざわざ課金する人は皆無でしょ

装備ゲーの対人なんて実質いじめゲーｊになることが多いからな
仮にバランスが取れたとしても、最強クラス装備同士のエンドコンテンツ
対人厨がどれだけ強化に貢いでくれたかはしれないが
ダントツ人気だった魔職層を餌に捧げてしまったのが運の尽きだったな
日本人は格差社会や出来レースが嫌いだから一気に過疎ってしまった

半島人が喜びそうなアプデばかり繰り返したのが悪い

そんなの知るかよ
課金しない奴なんていてもいなくても同じなんだよ！
いやなら辞めちまえよ。
課金しない奴が何人いようが、運営の利益にはならないんだよ
課金する奴だけが残っていれば、運営も利益が上がるし、
強化した装備同士の高レベルな戦いが楽しめるんだよ。

>>141
魔不遇というより、弓の性能上げすぎたのが悪いんでしょ
装備もSP・・・というかWKも、他職や他SPのいい所を全部集めた感じだし
あとは装備がほぼ固定なのもつまらなくなった要因かもね
ACT3の頃は色々と装備選択の余地があって楽しかった
もっとも、魔は90が弱すぎて未だに色々選べるけど･･･

最強装備（ノースならSPも）作ったら後はどこに課金するんだよ
日本で装備ゲー対人で成功した例なんて聞いたことないぜ

しかも、これで喜ぶ半島人は升RMT大好きときたもんだ
タイトル使い捨てて利益回収しようとしたのに、
業者にその利益も攫われて無駄死にするのがオチ

マヂレスするとノスにおいては無課金プレイヤーも課金プレイヤーから課金アイテムを買うので売上貢献してる。
課金者しかいなくなったら課金売りが出来ずでその層のプレイヤーが離れる

まー結局のところ人は多いにこしたことない

>>143
結局、他所の量産ゲーみたいに最強のテンプレができちゃったってことだろ？

弓の性能も上げすぎだと思うが、今じゃもう魔ってだけで勝負にならないわけで
剣も簡単に殺されるようになったから弓を強くしすぎた方が効いたのかね
…どっちも大きな問題だったんだろうな

そんなのただの乞食じゃねえか
自分の物は自分で課金購入すればいいだけだろ

>>147
おまえバカだろｗ
こうやって課金ができない女子供からも間接的に課金してもらうんだよ

ノースの課金品がインフレしたのも、運営の利益を圧迫しているかもねぇ
円高で売上げに苦しんでいるわけだ
砂漠で廃が儲かるようになったのはいいんだが、
そのゴールドを回収する仕組みを作らなかったせいだな

なんかいつでも終わる終わる言ってる奴がいるからあれだけど
そろそろ近いと思うよ
長い事オンゲやってると妙な感覚がつく
サービス危ういのとかも、かなりのオンゲ頻繁にやってた人なら感じるでしょ
課金直後の終了とかガチ凹みしたわ
赤字の耐久レース、時間の問題と運営の判断しだいだね
正直、新規が急に増えるわけも重課金ユーザーが増えるわけもなく状況回復の見込みがないのが痛い
むしろ人も課金ユーザーも減る一方だしね
1つ言いたいのは、ノスは仕様とかバランス良くするだけで絶対化けてたと思うのにな
オープンから長い年月楽しませてもらった。正直ノスは最高だった
でも、ここまであからさまなのはもう見切りがベストだと思うよ

もうすぐ終わらせるつもりなら最終装備の素材をあそこまでマゾくしないと思うんだけどな
92、93は遠征で伝箱が結構出てるみたいだし、搾り取るなら生産装備賭けが一番なはず
でも現状だとあと１年たっても作れないんじゃないか

小規模時代の1桁台から今スレに至るまで、常に終わる終わる君いたなぁ
きっと一人じゃなくて、何回も世代交代はしてたんだろうけど

>>146
装備、SP、シェル、抵抗等で評価すると、魔→弓はかなり格下相手じゃないと勝てないね
基本的に自スキルやEDでの抵抗ダウン頼み、タイマンなら闇魔でレクイエムや疫病頼みで
剣→弓も同格では厳しいかな
アサですら武器は近接でも実際の戦闘は遠距離戦だからなぁ
ブレのソード防御は出すまで待たれたらほぼ完封だし、火力ｂｓｋで運任せか超回避ヲリしか勝てそうにない
魔はとりあえず闇魔以外全SPと素魔の全スキルの射程+4ぐらいしてもいいと思うよ
矢より射程の短い魔法って何なんだっていうね

弓最強SP相手にブレやらbskで勝てるわけねえだろ
だがちゃんとタイマン用にステ振りしたヲリは渡り合えるし、クルセじゃじゃ海賊はHP差を生かしつつ遠距離戦ができるからなかなかいける

>>152
bskはクリとダメージupの出具合でいけるよ
感覚としては闇魔の異常待ちみたいなもの
もちろん柔らかくてすぐ死ぬから勝負は一瞬

クルセ海賊ってネタかよ
じゃじゃもFCでの強さは補助スキルと抵抗の散り具合ありき
やっぱりヲリだな
自称対人SP(笑)のブレの弱さは異常

クルセ海賊がネタとか強いやつと戦ったことねーだろｗ
クルセはプレイで等級HP底上げできてチャージでダメ1.5倍まで跳ね上がるうえに、GXで昏倒くらうとフェイスかけられてダメージがシャレにならない
射程も７と微妙に長く、フェイスされたからといって逃げるとSEで回復されるからかなり厄介

じゃじゃは属性に振らなければいい話、FCでは使えなくなるけどな
ダメージ1.5倍のHP差でゴリ押しするだけだけど十分強い
ただし射程が短いからクルセよりやや劣るか

海賊は攻撃は微妙だが樽防御が優秀
妖精を変えることで属性ダメージも入るので相手が全抵抗じゃなければ火力もでる

ベースが剣士なんだからHPが高くて防御も高い上に遠距離攻撃できるSPが弱いわけがない
剣士はサブ武器のほうが命中が高く、90弓の回避と同じくらいになるから、ブレbskと違って普通に攻撃が当たるのも大きい
あとブレは対魔最強(笑)

>>154
剣士は〜っていうか、このゲームって装備ナシでも命中率が近接＜遠距離なんだよな
装備自体の命中率は変わらない
全体を通して総評すると、序盤の低レベル以外では遠距離＞＞＞近接＞＞＞魔法
ブレは使えば使うほど残念さが際だつ
比較対象が同じく剣SPのヲリや、吸収SPのアサなだけに余計に

あ、でもmobは魔法が一番ウザいね
哀れ魔

フェイスってWKにも入るの？
GXも見た目派手で歩いて回避されやすそうだけど

FC過疎ってるのに経験値３倍とか意味ねーな

イベント中なんだから、それに絡めたイベントの箱プレゼントはわかる
FCのは経験値より貢献度３倍なら行ったかもしれん

ファミの管理機能おかしくなってんぞー
倉庫記録確認で随分前の履歴が出てくる

久し振りにFC盛り上がったと思ったら、天使が相変わらず針山引き篭もりチキン戦績厨だらけでつまらん

>>156
ブリザードに匹敵するよね、見えやすさが

>>160
悪魔がそれを言うかｗｗ

>>160>>162
どっちもどっち

グランドクロスの「ゴーン・・・」の効果音はよく響くから、ブリザより察知しやすい
目で見るならブリザ、耳で聞くならグランドクロス

弓って防具でも回避上がるのに本当に普通に当たるのかね
海賊の属性にしろ元の火力がお察しだし、弱点探しながら戦うより相手のフェア見て抵抗変える方がずっと楽
>>154はちと夢見すぎな気がするな

典型的な思い込みと机上の空論で語ってるな
クルセなんてタイマン弱SPの筆頭だろう
長文でダラダラ書くのもアレだから書かないけど、何がどう弱いのかはちゃんと使ったことのある剣士なら誰でもわかってる
ちなみに海賊の樽防御なんて優秀でもなんでもない、遠距離攻撃ができて少し大道芸のできるパジャマでしかない
まだブレのほうがマシ

>>154
まさに机上の空論
じゃじゃは属性に振らなければいいとか言ってる時点で使った事無いのがわかる

>>167
NOSTALEにおいて属性ダメージなしがどれほど弱いか知らないんだろう
この類の勘違いは弓しか使ったことない人間に多い
90弓に限って言えば、どんな状況でもダメージupさえ発動すればそれなりのダメが出てしまうから無理もないが

机上の空論といえば、魔を使ったことのない人間が
「魔でもFCなら攻撃100」
「うまい人が使えば青魔もタイマン強い」
これが面白すぎる

今更つっこまれたので答えておこうと思ったがその前に言っておくと
フル伝攻撃強化30％↑+（防御弱化or全抵抗減）の剣士のことを言っているのでそれ以外のやつは帰ってね
>>165
伝90防具持ち弓の回避780程度
伝90クロスボウ持ち剣で命中750程度でSPボーナスで800くらいになるからコンバさえなければ普通に当たる
ブレはコンバなくてもまじで当たらん
元の火力がお察しというが、それはMOB相手の話だろ
属性ダメ無しの通常攻撃はどの職もたいして変わらない
スキル使い切ったらクール終わるまで遠距離攻撃受けまくるブレと、通常攻撃を撃ちあえる遠距離タンク、どっちがいい？
>>166
だからその遠距離攻撃が強いとｒｙ
ブレが弱いのは近接だから攻撃を当てるチャンスが限られているのにその攻撃が90弓服回避+伝コンのせいで全く当たらないから
吸収してクリダメうｐが出れば勝てるが、そもそもクリ率UPの十字切り頼みなので逃げられて追いつけず、やっと攻撃したと思えばMISSとなることが多い
どう考えても通常遠距離攻撃でちくちくやっていたほうが強い
>>168
属性ダメージがないのはお互い様
攻撃強化2種ついた攻撃振りじゃじゃの通常攻撃を火抵抗150↑にして魔か弓でくらったことある？
3000くらうんだよ3000

長文の他人自慢ほど見苦しいものはないなあ
「自分で」使ったことないのが文章からバレるってよっぽどだよ
格下装備相手のtueeee話なら魔ですらできる

いや同等相手の話をしてるんだがな・・・
ちなみにじゃじゃ海賊は使ったことあるがクルセは他人ですはい
さすがにクロスボウを全SP用と攻撃強化重複用の２つは用意できなかった

あまりにカッコ悪すぎてこっちが恥ずかしくなってきた

>属性ダメ無しの通常攻撃はどの職もたいして変わらない
海賊とＷＫの攻撃が属性抜きなら一緒なんて言っちゃうようじゃ相当な惰弱だな
各種ソウルの性能も鬼畜だが、スキルに乗っている威力補正も最高クラスじゃなかったっけ？

それと、じゃじゃ海賊の攻撃もほとんど遠距離（クロスボウ）だからｗ

>>173
後から言ってもしょうがないがさすがに自バフのあるWKbskと比べてはいない
ソウルでHPも伸ばせるWK相手で分が悪いのは認めるがあくまで想定はアサな
そのWKもヲリには分が悪いし、どのSPも万能にはなれんよ
いや、アサは万能だが

ほとんどクロスボウ？
コンバはメイン適用なんですが
お前の言うほとんどにはコンバOPが入ってないのか

連レスすまんけどあと武器のクリダメクリ率やらシェルの増加分もメインな

自分のブログでやれ

机上の空論振りかざすにしろ、せめてwikiくらい見てこれば？
付き合いきれんわ

>>177
お前が情弱じゃねえかｗｗ
ほとんど遠距離（クロスボウ）？
それは遠距離攻撃力のことだけを言ってるのならそうだろうけど、コンバやクリ関係はまた別なんだよ

>コンバやクリ関係はまた別なんだよ
どこを読んでそう思ったのか知らないが
「シェル効果はメイン依存なんですがｗ　調査もしないで書かないでください」
「↑弓の件」
がソースなら、弓のメインは遠距離だからサブが遠距離の剣とは事情が違ってくるぞ？

どうせ言いがかりを見つけて喜んで書き込んだんだろうが、
日本語不自由してる奴にこれ以上説明するのは気が遠くなる
シェルの適用はOPによって使っている武器のみ発動や、逆の武器でも発動、
さらに重複の可否などもあってやや複雑な仕組みをしているからケース分けせにゃらならん


もう私は惰弱で構いませんので、詳しい解説・反論は御自分のブログでお願いします

構いませんのでといいつつ反論しちゃう男の人って・・・

で、剣士だろうと通常攻撃のコンバOPは間違いなくメイン依存なわけですがそこのとこどうなんですかね

盛大に話が噛みあってないように見えるのは俺だけか？

噛みあってなかったな、すまん、俺じゃじゃの話してたわ

あれ、海賊ってクリはサブ依存じゃないの？
魔で使ったときに、じゃじゃと違ってクリの伸びがいいと思った気がするんだけど
勘違いかな

ああ、粘着質な人に突っ込まれちゃうかな
サブって言うか遠距離武器ね

154が必死すぎてわろすw

>>183
今魔で検証してきたけど、それで合ってるよ
じゃじゃはボーナス分（10%）のしょぼいクリのみでほぼダメ増加ナシ
海賊はちゃんと銃の分が適用されててしっかり増加する
なので剣士もたぶんクロスボウのが適用なんじゃないかな
まあ、90剣と90クロスじゃほぼ同じだからどっちでもいいんだろうけどもw

あ、杖なのにクリ？って思う人がいるかもだけど、攻撃に振ればボーナスでクリがつくからね
だから魔ジャマでも攻撃20以上にするか、牛革被れば一応クリは発生します

追加で海賊検証してみた
魔海賊でブリッツ使ったところ、クリ出ても大してダメ増なし
なので近接武器のクリ値参照（＝魔は装備なし、つまり0）だと思う
じゃじゃ丸は全スキル一律メイン武器参照なのかなー、めんどくさいから調べないけど

弓でガマパックンクリだしてもあまり増えなかったからメイン参照なんじゃないかの

やはりどのSPでも魔は魔だな
島では弓のカモ

>>189
う〜ん、メイン参照なら弓パックンの場合ちゃんと増えるんじゃないかと思うんだけど･･･
じゃじゃとパジャマはクリのせいで火力差さらに大きいね

>>191
あ、いや、通常攻撃と比べてってことね
もしダガー依存ならもっと増えるはずだと思ったから

>>192
ボーナス分と属性ダメ考慮しなかったら90装備の場合弓依存で約3倍、ダガー依存で約4.5倍になるはずなんだよね
めんどくさいと言ったものの超気になるから明日にでもちょっと試してみる

じゃじゃはホント良くわからんよな

威力は
通常攻撃、手裏剣　→　遠距離依存
爆弾、火炎風車　→　魔法依存
パックン　→　　近距離依存

なのに、剣でも魔でもメイン武器を装備しないと風車以外出せなくなる
さらに、風車は詠唱中断もあって魔法扱いのようだが
爆弾はクリティカルが出ていた気がする

>>193の検証に期待したいが、また魔だけ・・・になりそうで怖いな

記憶が曖昧だったからやっぱりゲーム起動して試してきた

爆弾は遠距離依存だったスマン

そして剣だと火炎風車、パックンが両方素手でも発動可
残りは剣とクロスボウ両方装備しないと出せなかった

なんじゃこりゃあ！？

職ごとに仕様が違うのか？

インベントリーがカボトリだらけだ
新規が増えないと売るに売れないんだよな

新規じゃ買い取れる金が用意できないんじゃね？

どこのMMOでもそうだが、
新規＝奴隷が来ないことには、既存客は苦しいよな

おら新規様が買ってやるから安く売れよ古参野郎

お供の88カボの攻撃鍛えようとしたら
今回の（イベ）なトレーナー2分くらいしかもたねえ
防御にいたってはミスしまくりで意味ねえｗ
命中1030とかなってるがウソだろう

攻撃等級上げさせたかったら一定時間無敵くらいにしないと無理だよな
特に高属性値の火力系ペットだとLv低くてもすぐ消し炭にしてしまう

>>196
倉庫アカの取得を推奨するｗ
捨て値で売っても一匹数Mはいくだろう、うらやましい

あれ？アンケート表示された？

こっちはされた
これ自分に送ればいいの？

今後スクラッチででたイベントアイテムも一番レベルの高いキャラに自動で送られて移動不可になるのか

追加されたドロップアイテムって何？

４時間狩って1個しかでなかったがレシピ

なんのレシピ？

【速報】MMORPG「M2 -神甲綺譚-」がメンテ失敗データ全消去 → サービス終了　廃人発狂ｗｗｗ
http://blog.esuteru.com/archives/5316296.html

人事じゃねえなｗｗｗ

http://pc.gban.jp/?p=35561.jpg

たしかに。

公式に９０以上の魔装備品の性能調整のお知らせがあるな
こないだGMが来てた時のやつか

>>210
喜ばしいことではあるけど、90がゴミすぎるせいで89以下の装備強化して使ってた人はかわいそう

とりあえずどんな調整を持ってくるかだな
今の運営ならかなり斜め上なことやらかしてくれそうだけども

装備よりも中断無くしてくれよ
必中と引き換えにクリを奪われシェル選別も大変で明らかに大損
しかも対人はシェルで普通に避けられる
その上他職と違いサブ武器SPもない
火力のなさを補える吸収SPもない
HPや移動速度もないし
ないない尽くしであるのは中断とMPだけ

こんな状態で装備いじったぐらいでどうにかなるわけがない

なんもされないよりはマシだろｗ
まずはアプデされてから文句言えよｗ

魔を強化する、ではなくバランスをとる、なら弓も調整した方がいいと思うけどなー
弓は抵抗ダウン撤廃してダメ増は維持、魔はダメ増撤廃して抵抗ダウン増加とか
現状じゃ何をやっても剣魔は劣化弓だよ
剣はHPあるじゃんっていうけど被弾しまくるし、遠距離のクルセはご存じの通りイライラSPだし

あと高級とペットアミュも廃止していいと思う
そうすりゃHP振り一択から脱出して防御振りがもっと人気出る

素のHP自体は弓と魔ってびっくりするほど違わないんだが、WKのクマの存在が大きいな
魔の９０装備のHPと抵抗をもっとあげて、杖には詠唱中断されないというオプションがついてればいい
相手抵抗減とダメアップ数値と確率をあげるだけでだいぶ違う

別に剣や弓の攻撃力は下げなくていい
狩りや遠征が面倒になるだけだし

人気職弱体化とか馬鹿か、て言われると思うけど、「できることが違う」ってのが大事だと思う
仮に魔の装備が弓と同じopになっても、「それなら弓でいいや」になるからね

>>216
結局そうなんだよね
個性を際立たせる方向の調整の方が正しい気がする
魔は射程を延ばす、範囲を広くする、回復量を増やす、抵抗ダウンを大きくするとか

何だかんだ言っても問題は「弓が強すぎる」の一点に尽きると思うんだけど

>>2のテンプレの日本公式
ttp://nostale.gameyarou.jp/

だよな、結局何度も言われているが、弓が3人いれば何でも出来るからな

魔の装備内容変えてもあんま状況は変わらないと思うんだけどね
相当おかしいぐらいのスペックにしないと赤、青魔の火力は同格wkに追いつかないし使いやすさも敵わない
装備じゃなくてSPのスキル内容を変えない事にはどうにもならない

だが、実際にそうなったら、最強厨の多い弓は引退者続出ｗ

>>215
そう？
90装備やアクセで差が埋まってるだけで、素のHPは弓が1.5倍ぐらいあると思うけど
素が1.5倍あると、HP振りやエネポの効果も1.5倍だからね

>>221
30%の確率でダメージが無条件に倍以上になる弓は、他職によほど無茶な調整入れない限りは最強だよ
例え装備スペックが同じでも、素の命中回避、射程、移動速度という覆しようのない強みがある

90杖
攻撃500〜650　集中100
攻撃時に相手のすべての抵抗を無力化する
（抵抗が何％だろうと強制的に抵抗0％に）
最大ＨＰが10000増加する
最大ＭＰが20000増加する


これくらいハッスルしてくれれば魔にも希望が見えるんだけどな

>>224
ぼくのかんがえたさいきょうのまどうしなら自分のブログにでも書いててくれ

実際にそれくらい強化しないと救済にならないべ

９０杖
５％の確率で盗賊団の死の呪いが発動してもいいと思う。

弓は特にデメリットもないくせにクリ・ダメUPで一発まで狙えるからおかしいんだよ
逆に魔はデメリットの塊なんだから、期待ダメージは魔の方が高くて当然だと思うんだ

序盤なら魔も安定した属性火力や回復の力で数々のデメリットを相殺してたと思うんだが、
後半になるにつれて敵の抵抗も上がって属性も通りにくくなり、回復も空気になる
もっとも、他にも範囲火力やら補助やらもWKにお株を奪われているんだが、
言い出したらキリがないからやめておこう…


できるなら回復やHP、抵抗ダウンを強化した方が従来の魔のイメージに合うと思うんだが、
グリズリーで安定しまくった弓に対抗できる回復やHPとか、ウルフで安定した高火力以上のダメージとか、
これを実現しようと思ったらとんでもない壊れ装備を実装しなければならない
それこそ>>224が言うくらいの装備は必要になる

だからってクリの無い魔では弓のおかしいクリ・ダメUPコンボに対抗できない
WKにもなると、軽々と200%クリを50%くらいで出せるようになるんだぜ？
しかも、クリの他にもおかしいくらいダメージUPがついているわけで


やっぱ装備だけで何とかするのは難しいよなぁ…
とりあえず今の終わっている火力を底上げする必要はあると思うんだが、
魔の基本スペックや回復・補助スキルも見直す必要はあるはずだ
例えば、魔の各SPの属性補助にはウルフ以上に火力UPするような補正がいると思う

バランスを考えるなら弓は下方修正せざるを得ないでしょ
どうしようもない魔は置いといても、剣とですら比較すると色々とひどいんだから
でも運営はその辺をわかってなくて、とりあえず魔の火力上げたらいいんでしょぐらいにしか思ってない
救いようがないな

とりあえず弓とペットアミュの下方修正要望出しておいた
モホークとか使ってたころはペットアミュなんてただの金食い虫だったけど、かぼちゃがある今じゃ酷いからね

弓の下方修正は魔メイン弓サブの俺もやめてほしい
なんだかんだで弓以外全一足の早さを一緒にして魔の全体的なスキル見直し、赤、青にも軽く回復スキルを用意するのがいいんだよ
ノス民がよく言うマナーを守る戦いなんかより職差を無くすのが大事
結局職差が酷すぎるからわけ分からん平等ルールが横行するんだよ
まあFCのあのマップも悪いが

下方修正入れてもいいんなら、ウルフのダメＵＰを削除して魔の各ＳＰの補助に移すだけでも随分違うと思うけどな
これだけでもかなり格差は埋まるはず

装備で格差を緩和するなら魔の抵抗ダウンはもっと高くないといけないし
（現状弓とほぼ変わらない）
剣弓に大きく取り残されたHPはもっと増やさないといけない
（かなりの数字になると思われるため、ダメージカット強化も併用する必要があるかもしれない）
できれば移動速度や詠唱中断といった大きな足かせも外すなり緩和するなりしてほしい
（高Lｖ弓は命中、WKなら範囲火力やHPといったデメリットを全て克服した上で火力や機動力といった強みが凶悪化している）
装備で強化するのはどうかと思うが、魔の専売特許、ヒールの回復量にも問題がある

とにかく弓、特にＷＫはあらゆる面においてぼくのかんがえたさいきょうすぺっくすぎる

>>231
可哀そうだから闇にも回復用意させてやろうぜ

足とかHPとかは特性として納得してる
平等なんかつまらん
魔はとにかく火力が足りなすぎる
現状の2〜3倍ぐらいのダメさえ通ればいいな

クリとダメupと抵抗ダウン
これがノスの火力三本柱なわけだけど、全職に全部揃えようとするから悪い
各職何かに特化させればいいのに

まあウルフソウルはバーサークに謝るべきではある

そう考えると「強制的に相手の抵抗を0%にする」
を実装するのがバランスとれそうだな

燃え剣のMOBの凶悪な抵抗下げ状態異常くらいはこっちもやってもいいよな

強制的に相手の抵抗を０にすると、デスの骨なんかには逆にダメージが減っちゃうな
一定量減少量の方が対人で魔相手にも抵抗を装備する価値が残るし良いと思われ

EDくらいの減少量を追加しても全然足りないけどな…って、これも弓スキルじゃねぇかｗ
スキルと装備で60も抵抗下げられるんだから、
魔が１００くらい下げられるようになっても全然足りないぞこれは

ダガーのダメうpを外して杖にそのまま移植すればいいよ
上に合わせようとするとドラゴンボール化するから、上を下げて下を上げるべき

差別化案で行くなら、弓がダメ増、剣は攻撃力防御力、魔が抵抗減特化かなあ
携帯電話じゃあるまいし、現行90装備のオプション全部入り状態はナンセンスすぎる

>>233
ごめん闇にはなんかHP吸い取るのあったから外しちゃった
まあでも闇のあの吸い取る量も現状少なすぎるよな
結局魔の特許の回復が現状霞みすぎてるよな


後抵抗は150ぐらい下げていいんじゃなかろか
魔の利点が抵抗面の充実はいいと思うんだけど
もちろん抵抗下げは％確率がいいな
ただEDと格差をするなら必ず発動出来るようにするべきなんだろうけど

吸い取る量というか、徐々に吸収じゃなくて1回でがっつり吸収が良かったな
敵一匹相手するのに、そんなにのんびりやってられんよ

それに、抵抗ダウンを確率発動にしたら、もっと高い減少値が欲しくなるわけだ
ただでさえボロクソな基本スペックの魔に対して、基本スペックの高い弓が
【鬼クリ＋壊れダメUP＋実はスキルでダントツだった抵抗減＋火力底上げの壊れスキル】
のちょ〜〜〜〜〜さいきょ〜〜〜〜コンボ組んでるんだから生半可な強化じゃ足りないんだよ

魔も俺様TUEEE仕様にするか、弓に自重してもらうかっていう話だな
魔ほど冷遇されていないとはいえ、剣だって弓と比べたら強化がほしい

剣士からしてみると、ただでさえ近づいたら昏倒フリーズオンパレードな魔の火力が凶悪化するのはまじ勘弁
魔が弓と同程度の火力出せるようになったら前衛なんてやってられない

↑の補足として
>>242の言ってる抵抗150ダウンをダメージシミュに入れてみたところ
伝コンで20下げるとして魔法防御を1000まで上げたヲリで水抵抗130にして防御POT等使ってもアイスランスで30ｋ近く食らうわけだ
お前らもうちょっと考えて物言え

抵抗150ダウンか、そりゃすごい

魔が優遇、弓が不遇の時期なんて1年もなかったのに
弓が優遇、魔が不遇の時期になってどれくらい経つよ


「闇魔を見付けたらＷＫは逃げ出す」ようなバランスにしても良いと思うぞ

抵抗0とか-150とか言ってる人はネタかノス未プレイのどっちかでしょ

>>247
そうなるから弓を弱化してバランス取る水準を低くするべきだと思うんだけどね
メインだろうとサブだろうと弓持ってる人は絶対賛成しないからね、これ

>>245
弓が壊れてるんだからバランスを合わせようとしたら魔も壊すしかない
→当然、剣も壊すしかない
→みんな仲良くバランス崩壊／(^o^)＼ｵﾜﾀ

となる流れを嫌って、弓弱体化の話が持ち上がってきたんだと思うぜ

俺も抵抗100減じゃ足りないとは言ったが、
どちらかと言えば「どうすんだよこれ…」くらいの気持ちで本気で実装してほしいとは思っていない
弓がED持っているだけでもおかしいのに、装備でさらに20とか30とか減らすイカれた仕様に文句を言ってくれ

>>244の間違いだった

あとはスキルの仕様が初期実装の1、2次SPと追加実装の3、4次SPでブレまくってるから、
何とか調整してほしいところ
数値調整程度なら可能なはずだしね、赤魔の前例があるし

>>248
一応ツッコミいれておくが、
蒸発する前に1発ぶちこめるかどうかの魔は1発で相手を葬れるかどうかの火力がないとやってられん

こんなバ火力の世界にしたらゲームが崩壊すると思うけどな
剣の抵抗を強化すれば、案外バランスが取れてしまうのではないかと思っている自分もいる

青魔の昏睡・フリーズがキツイと言うけど
1発目で状態異常にならなければ
ショルダーチャージ（気絶）→アースショック（ショック）で
完封される可能性が高いんだけどな

もういっそ闇魔の２０スキルは確率で相手を即死させれるようにしちゃえばいいじゃんｗ
ターンアンデッドの強化版みたいな

今のバランスのまま弓を弱体化すれば解決なのに、運営は魔を強化するんだな。
そうすると今度は剣士の強化もしないとバランスが悪いし、
次に能力のインフレが起きて、敵とのバランスも悪くなる。

もう滅茶苦茶になるなｗ

明日調整来るのか
これってまさかの下方修正に見えるんだけど？

>>255
俺の目にもそう見える
MPはともかくHPは削ったらダメだろ
マナシのことも考えたらMPもアウトか？

まあ運営も弱体化方向には持っていきたくないんだろ
でもまあノスなんて古くから居る奴等ほとんどだしそういうやつらが昔からFCで平等をうるさく言ってきたんだから今更弓の弱体化ぐらい目を瞑ると思うんだけどな


>>245
確かに150下げは高すぎたかもだがせめて50ぐらいは普通に下げれるぐらいにしてもらわないと赤、青の火力は現wkには及ばない
せめてwkの補助効果が対人と対mobで分かれてればいいんだけどね

なんだこれは・・・
ダメ増なんて付けたところでただの超超劣化弓にしかならないってのに
やっぱり斜め上だなぁ

ホリ終了のお知らせ

魔はあらゆる点に於いて最弱といっても過言ではなくて
削れるものなんて何もないのに

現状を3点満点で採点すると

剣士　　ＨＰ3　　移動速度2　　火力2　　計7点
　弓　　 ＨＰ2　　移動速度3　　火力3　　計8点
　魔　　 ＨＰ1　　移動速度1　　火力1　　計3点

こんな感じだろうから

剣士　　ＨＰ3　　移動速度2　　火力1　　計6点
　弓　　 ＨＰ2　　移動速度3　　火力1　　計6点
　魔　　 ＨＰ1　　移動速度1　　火力3　　計5点

これくらいやらないとバランス取った事にならないのにな
20％の確率で30〜50％上がるって・・・

削っちゃいけないところが削れてるな

まぁこれで確定じゃないみたいだし気長に行こうぜ

95だと素のHP6500ぐらいだっけ？
ということは90杖の2kがなくなると、HP振り換算で30%ぐらい消滅したことに・・・
3k上がる杖なら45%、4k上がる杖なら60%ぐらい
これはひどい

MPも高いと思われがちだけど、95でも素だと9kないから
杖と服でごっそり減らされるとかなりきつい

仮にこれで確定したとしても、95装備だと
弓:36%で110% 抵抗-30
剣:40%で35% 抵抗-32 攻撃+190
魔:45%で80% 抵抗-31

武器の攻撃系opだけ見れば剣死亡、
キャラスペ考慮したら魔も死亡で、
結局アンバランス感は変わってないじゃないか・・・
剣は防御opも充実しててバランス型だから、
これを基準にして弓と魔をうまく特化型に調整すればいいのに
全職同じop付けて数値で差別化なんてうまく行くはずがないよ

ホリか闇魔のタイマンならいい感じな気がしなくもない
そして他職のダメUPの代わりに防御力が上がったところでダメUPは防げない剣士死亡っと
だから弓弱体化しろと・・・

>>264
弓弱体化というか、ダメ増の合算廃止するだけでぜんぜん違うと思う
ついでにダメ減も合算廃止したらトリ服問題もだいぶマシになるし
ケルビナスボウガン愛用の剣士は気の毒だけども

MP高くても燃費他職の倍くらい悪いし、回復・補助が空気化している現状で、
その他全部最低が、火力だけ剣に勝てるようになっただけ
>>263の比較の他にクリティカルという超えられない壁があるため、実質的には弓が一人で圧勝

魔に弓以上の火力を持たせるつもりがないなら
他（HPや移動速度、回復・補助スキルなど）を強化しなければならないのに
逆に削られちゃっているのが酷い

これ以上弱体化させてどうするんだよ…

ダメ増合算廃止は同意だけど
トリ服はいいんじゃね、90↑にはついてないわけだし78と93、95じゃ全然防御力違ってくるし
まあトリ服の5%はやりすぎだと思った、サンタトリの3%くらいでよかったな

>>264　HP6.5Kに落ちた魔に勝てない剣とかｗｗどんなｋｓだよｗｗｗｗ

>>268
お前はアクセ付けないしステHPも全く振らないのか

アクセは最優先で最大ＨＰ増加だろうけど
ホリ以外はＨＰに振らないんじゃね？

>>269
HPに全然振らない剣士さんだったらHP差でゴリ押しし切れないのかな＞＜
こんなので勝てなくなる剣士なら修正前でも勝てねーよｗ

魔の強化は
攻撃面で
・中断無効
・ダメうｐ(良識的な数値で)

防御面で
・ダメカット

くらいで十分かな

バランスの調整に
弓(ダメうｐ)と砂漠MOBの弱化

これだけで相当均衡とれると思う





剣士？なにその空気？

>>270
闇魔はゴーストガードのダメカット恩恵でHP振りが一番旨いんだがな

ID:oKRQMnuJってノースやったことあんの？

スマン誰だか見当ついたわ
寝言はブログでどうぞ＾＾

>>273
魔同士の戦いならな
クリティカルのダメージ計算知ってれば、タイマンならHPよりも防御振らないとダメなのがわかる
額面上のステポイント効率だけで考えてはいけない

防御って防御POTないと微妙じゃね？

もしかして先日の机上のクーロンさん再来？

273だが
>>275
おい俺もわかったけど一緒にすんなｗｗ
そもそも俺が264で剣士死亡って言ったのはFCでの話であって、タイマンならクリあるから別問題
あそこまで夢みてねーわ

闇魔空論者の多さは異常

他職と渡り合うための調整とかマジでいらん。
対人でtueeeeeeeeeeeeeしたいなら素直に弓やれと。

そんなんよりも、魔は回復、補助を強化して欲しいわ。
青、赤も攻撃スキルはホリと同じでいいから
残りは回復なり補助なりにスキル変えてくれ。

PTじゃないと狩りすらままならないから不満噴出してるわけで・・・

赤魔青魔廃強化してるやつはTUEEEEEEEしたいんだろ
その為にホリが犠牲になりましたとさ
回復量上げてくれって話はどこいった

PT組めよｗ

要は、もっとPTで歓迎されるまともな補助スキルくれって話な。
で、魔必須になるくらいに狩場の難易度上げれば解決するだろ。

>>284
空いた時間にフラッと狩りに行けないのはつらいもんだよ
ちょっとデイクエでも、と思っても知り合いはみんな終わってたなんてこともあるしね

あと、どんなに狩り場の敵強くしてもペットアミュでゾンビ壁できるうちは大して魔の需要は上がらないよ

PT狩り主体のゲームなら回復専門職も大いに結構なんだけど、
ノスはソロ志向が強いからねえ
そもそも3人PTが限界ってオフゲじゃないんだからｗ

魔は諦観してるし弓は最強だからどうでもいいしで、
剣だけがわーわー騒いでない？

補助スキルは2PCで、壁はペット、回復は高級
となれば求められる要素はもう火力のみなんだよな
FCもある程度の人数超えると堀の回復がどうのキュアがこうのなんて言うだけ無駄だし

>>283
火力の絶望的なホリでは対闇以外話にならない
→弱いけどまだマシな赤魔青魔を気合入れて育てざるをえない（闇はオワコン）

ホリは火力はもちろんのこと、回復や補助までも空気と化している
→もはや装備をいじった程度ではどうにもならない

回復や補助も強化してほしいところだが、これは根本的なスキルバランスの問題
→装備で期待できるのは火力の改善と丈夫さ程度


火力は少し伸ばしてもらえたが、
まさかそれと引き換えに更にどうしようもないくらい紙に弱体化されるとは思っていなかった

さすがにここまで現状把握できてない運営には呆れたわ
変更してくれるだけありがたい話だけど、この無力感は引退に直結しそう
頼む！頼むから納得のいく修正をしてくれ！

魔オプの方向性を変えてこれからちょいちょい調整するよって感じじゃないの

つか91↑武器持ってるのどのくらいいるんだよ

Ａｃｔ3の終盤には既に目に見えて弱いんだから
79杖あたりから修正していかんとな

>>291
79杖は防御用としてはなかなかいい線行ってるし変更する必要はないと思うけど？
ACT3は確かに実装直後は魔死んでたが、弱化してからは特にヤバいとは思わないな

魔と剣は弓の餌ってのがノースでは常識
不満があるなら弓使えばいいだろ

生産装備ってレシビ全然でないし、レシピ探しのせいでFC過疎ってシェル出せないし、
実用厳しくない？

>>292
Act3終盤って言うと4次SP取得やSP強化が本格化する頃だべ？
剣、弓と比べて明らかに弱くね？

今回の調整でノース完璧に終わったな。
もう、魔なんてサブでしかいなくなるだろう。
ただでさえ少なくなってる魔が更に少なくなる
そうするとＦＣは弓が大半を占めて遠征でもホリが集まらないとかなったりするだろうな。
弓には廃課金者が多いから大丈夫とか言ってる奴いるけど、
そんな課金者が弓しかいないゲームをずっとやると思うか？
他のゲームのように何種類も職があれば一つぐらい産廃になっても大丈夫だがノースは
基本３種類、そのうちの一つが壊滅するんだ。
今までよく終了するといってたが今回は真面目に終了への序奏だろ。
これから今まで以上にどんどん人減っていくぞ。
運営はノースを終わらせたいとしか思えない。

ずっと魔一筋で

途中送信してしまった

ずっと魔一筋でやって来たけど、ホントにやる気が失せた。只でさえ少ないHPが減らされて、糞みたいなﾀﾞﾒUpつけられてもそのﾀﾞﾒUp発動する前に死んでますから！


マジ運営くたばれ

そんなチンケなダメUPとかいらんからHP減らさないでくれまじ

うねいさんは新マップや遠征なんかのデバックプレイくらいしかしてないんだろうな。しかも升スペックキャラで。

能力の模倣くらいできるだろうからランキングに乗ってるキャラをピックしてそれぞれ３時間くらいずつ燃える剣でソロ狩りくらいしてほしいな

>>296
既にお前の言ってる状況だから
魔未だにやる奴はマゾかサブかのどちらか
まず魔の防具に20%確率ぐらいでダメ40%カットぐらいつけないとFCじゃスキル1発ぶち込む前に蒸発してる
攻撃射程が今のままじゃ魔は攻撃するために必然的に前に出なきゃいけない
んで前に出てきた魔は弓のカモになる
一番撃ち込まなきゃいけないブリザ、メテオするのに詠唱中断、敵からの猛攻を耐えなきゃいけない
足の遅さが影響して前に出るにも逃げるにも置いてけぼり
更に今回の修正で少ないHPが更に減らされる
ホリで補助回復に回るのがよっぽどいいわ

>>301
そのマゾがいなくなるぐらい今回ひどいんだろ。
ＨＰアップだけじゃなくＭＰアップもなくなるんだぞ。
この時点でホリ死亡だろ。
マナシしても前以上にすぐにＭＰ切れはもちろん、回復のために前でても
流れ弾ですぐに蒸発するわ。
魔の中でまだ頑丈なホリでこうなるんだから他の職はもっと悲惨だろ。
いくらマゾでもわざわざ入口から前線に移動だけして
なにもできずに殺されるためにＦＣいくのか？
高レベル狩りでも自分の回復に必死なホリにならなくちゃいけんのか？
いくらマゾでもそんなつまらん作業しても面白くないだろう。

火力が無さすぎるって騒いだからこんなことになったんだろが

まさかHPMPを削ってくるとは予想外すぎたが、まぁ火力増えて良かったね、としか言えない状況

文句ならこの間GMに色々言ってた人達と運営に言うんだな

ここで言い争っても何も変わらないぜ？

大人しく意見・抗議メール出すのが一番いい

>>303
ＨＰの少なさも一番初めに話題に出たがな
とはいっても確かにここでいっても意味がないな。
とりあえずアプデが終わってからだな。
そのあと運営に改善とかを送るしかないな。

FCなんてどうでもいい
狩りも回復もままならないから調整して欲しいって言ってたんだ
なのにこの仕打ち

>>293
その通りだね
弓ｘ3PTで超効率的な狩りができる現状、
そしてFCでも弓が無双な現状、
弓を育てれよいだけの話、サブなら弓ぐらいすぐに育成も出来る

魔が少なくなって困ると言っている奴の本音を教えてやろうか？
俺に補助をかけろよ、俺を回復しろよ、お前らは俺の自動アイテムなんだよ
魔なんて弱くて狩られるだけの存在、俺は遊びたくないね
しかし、自動アイテムがいなくなると不便だな

これが本音

てかいっそ弓弱化でイイじゃん
見てると職もそうだけどプレイヤーも弓がノースの癌だというのがよくわかる
弓弱化で引退続出？

依存症中毒患者は残るだろw
それに逆パターンで弓から他の職に流れてもくるだろ

フォレストの切断だけは納得いかねえ
そんな遠くからでも防御下げれたらもう堀ですらどうしようもねえよ

>>308
同意
弓だけが突出しててバランスが壊れてるんだから的外れな魔強化よりも弓弱化するだけでも結構いいバランスになると思う

実際弓プレイヤーには>>307みたいな自己中で他のプレイヤーをNPCくらいにしか思ってないヤツが多いから余計おかしな事になる

対人に関して冷静にバランスを考えてみたが必要なのは三竦みだよな
剣〉弓〉魔〉剣
が本来のバランスじゃね？
剣には遠距離ダメカット
弓には魔法ダメカット
魔には近距離ダメカット

剣は弓へ命中補正
弓は魔へ詠唱中断
魔は剣へダメうｐ

戦略性も上がるし各職の需要とバランスも大事になるんじゃないかね



さて弓キャラさん反論どうぞw

>>311
・弓には魔法ダメカット
・弓は魔へ詠唱中断
↑こんな物なくても、弓vs魔じゃ
うっかりして抵抗装備を持って来なかった
くらいの状況にならない限り勝てないぞ

抵抗どころか、フェア忘れたくらいの状況じゃないと勝てない

>312,313
三竦みってわかる？バカなの？死ぬの？

大事なのはそこじゃなくバランスだと言っているのに
魔をクソミソ言っているのって大体弓キャラだよな
剣にイヂメられてしまえと言う話。
剣をどうにかするために必然的に魔を頼るだろ

ダメカットと書いたがダメアップ無効とかでもおもしろいんじゃないか？

抵抗ちゃんとしてたらフェア関係ねーだろ

職別人口で考えると
弓〉〉〉〉〉剣〉魔
だから当然最初は剣がウマいだろうな
でも次点人口の剣にカモられてアドバンテージがとれる魔が少ないと他の職にしたくなるわな
カモわんさかな剣が増えだせば今度は魔が剣をカモ対象としてウマーなわけだろ
対人における職人口差が解消には繋がるかもしれない

狩りにおける差をなくすにはやっぱり弓弱化しかねーけどな

3すくみとか、どっかの対人ゲーじゃねえか

差をなくすと行っても運営がPT推奨と言ってる以上どうしようもないと思うけどな
運営的にはソロで狩るほうが馬鹿
弓がソロでPT狩り並の効率で狩れるのはペアミュのおかげだろうからペアミュ撤廃したらいいんじゃね

馬鹿な魔がダメうｐうれしーとかいってるが、『２０％で○○』とかHP/MP増加のがマシだろｊｋ
９５なったとき弓とHPが1万以上離れて、MPも弓より少ないんだぞ
香味○○とか窪ん○○とかのブログ見てるとこいつら本当にアホだと思わざるを得ない
上のやつらよりあいうっちょのがマシだわ

回復も補助も全殺しにされている以上、火力でしか貢献できない
装備じゃ回復や補助は生き返らんだろｗ

救いようの無いホリや闇は…まあ、仕方ないとして、
赤青くらいは火力をつけてやらなきゃならん

EDやソウルといった活きた壊れ補助まで完備の最強火力WK様がいる限り
赤青が充分な火力を得た上で壊れ補助の１つ２つ追加したとしても全く問題はない

魔の火力を上げて弓の火力を下げるのが前提だけど

魔は弓のＨＰなら1〜2発で倒せるけど
剣士のＨＰだと3〜4発撃たないと倒せず接近されて死亡


弓は移動速度と攻撃範囲を生かして剣士相手に逃げ撃ちで完封できるが
同程度の攻撃範囲の魔相手に逃げ撃ち出来ずに火力差で死亡


剣士はＨＰの多さで耐えながら接近し魔を倒す
弓の攻撃範囲と移動速度に手が出せずに死亡


普通のオンゲの三竦みってこうじゃね？
>>311
のバランス（）じゃ狩りで弓最強が変わらんぞ

魔が補助をして準備をし、
弓が敵を釣って剣になすりつけ、
剣が耐えてるうちに皆で範囲叩き込んで倒す

こういう狩りが理想だと思うし、初期はこういうバランスだったと思う
弓が火力を得すぎたのが間違い
火力はみんな同じでよかったんだよ
WKも少し丈夫で釣っている間にもEDが入れられる程度だけなら良かったんだが

ああ、回復は補助や釣りの間に済むようじゃなきゃならないから
今の糞ヒールはゴミ認定しかしようがないな

>>314
バランスw

>>319
MPが弓より少ない…？

>321

俺の経験だと逆だったかな接近されたら弓命中低下に威力減少で無力。魔法には強いレジストを持ってるイメージ
であの三竦み
狩り無双については>316

てか皆弓が異常だともうわかってるんだから結論は出てるはずなんだよな

弓は既に高確率高倍率クリなんだし加えて付加異常も豊富なんだからダメうｐなくせばイイ

ダメうｐに関しては魔特化
剣はもう少し命中特化で

それだけで大分変わるとおもうけどね

ヒーラーは別と考えると
魔が火力低いオンゲに出会ったのがノースが初めてだわ

脚が遅く、体力も低いが高火力
これが一般的なオンゲの魔導師

>>326
ダメうｐなくすと問題は防御極だな
元のダメージが１だとクリティカル出ても１だからどうしようもない
これを何とかしないといけないがダメージ算出方法からいじらないといけなくなるから難しいだろうな

SPの防御なんて全振りしても５５０程度じゃなかったっけ？
対して攻撃は1000も増える
元のステータスだって攻撃力の方が高い

シェルとドーピングの問題
防御力アップは直接防御にかかるのに対して、攻撃POTや攻撃力強化のOPは名前詐欺で実はダメージにかかる
だからドーピングすれば剣士の防御力は通常攻撃力を余裕で越えてダメージ１になる、いくら攻撃力強化付けていても意味なし
防御弱化があれば少しは通るようになるけどな
それとは逆にダメージアップはダメージじゃなくて攻撃力にかかるから防御振りを突破できる

>>328
元ダメ１だとしてもクリで１とかないわ
クリダメ計算は攻撃力に倍化されてたはず

防御振りはもう、新抵抗で需要がなくなる見込みなので、振る必要がありません。

新抵抗は防御力が250〜300増えるわけで、これは防御振り59〜73に相当。

確実に防御振りは無駄です。

更に防御力を上げるガチガチもありでしょうけど、対人では無駄でしょう。

防御振りではクリダメには耐えられますが、ダメージUPには耐えられません。

どちらも耐えるにはHPに振りましょう。

え、ガンナー？あれは外観がきもいから何に振ってもダメでしょう

勝手にコピペしておく
弓のダメうｐなくして魔のHPを変更前から5000くらい増やせば差は埋まるかもだけど、そうすると集団狩りとか遠征で厳しくなる
個人的には魔の強化をしてくれて結構だけど弓弱化はしてほしくない

>>331連投スマン
攻撃力＜防御力なら１もありえる。攻撃力と防御力が同じくらいなら>>331のとおり
武器の攻撃力に範囲があるから１が出たり１００が出たりするけど、どっちにしろ元ダメ１ならクリでも大したダメは出ない

新抵抗でいちいち全属性と各属性の抵抗作る暇があるならね
しかも計300ってそれ遠征の方でしょ

>>331
クリダメの高いアサで攻撃力＝防御くらいになるように調整して叩いてみるとわかるよ
300%↑が攻撃力にかかってたらあんなにダメ低いわけない

>>335
防具やアクセにはクリダメ減というのがあってだな・・・

>>334
魔の話からそれるけど新抵抗はベースだけに使って、あとはヴォルレイクBレシピを足せばいいんじゃないかな？
それでも作るのは大変だけど、防御に振るポイントを攻撃に回せると思えば労力は惜しくないな

>>336
だからそういうのはずしてやってみろよ・・

>>322
今は弓が自分で補助をして準備し、
弓が敵を釣ってペットになすりつけ、
ペットが何回も死んでるうちに皆で範囲叩き込んで倒す

魔も剣もいらねー
燃える剣だと遠距離mobにプロボすると楽だけど、ヒールじゃ到底回復しきれないほど食らう

>>337
もちろんそのつもりで書いたけど、相当大変だよ
遠征抵抗なんてそうそう出るものじゃないし

お前らクリティカルを熱く語るのはいいんだが、属性の事も思い出してやってくれ
元の火力が最強のWK様は属性で攻めても最強なんだぞ？

それと装備だって1種類だけじゃない
ダメUPのみや抵抗ダウンのみとか作って好きに組み合わせればイイ
数値がイカれてなければイイ

全職使ってる上で言うけど、PT狩りでも対人でも剣魔は居なくていい
必死になってるのは弱職が消えると困る戦績厨ぐらいのもんだｗ

カモがどうなるって心配するより
弓だけで対人したほうがガチンコでいいんじゃねーの？

弓のダメUP消したら消したで属性WKが主流になるのもうざいな
属性くらい他に選択肢の無い魔に譲ってやれと思うんだけど
WK抵抗激減させるスキル持っているんだよな

はあまじはあ（AA略

>>342
剣士より神秘以下の豆腐みたいな弓のほうがカモなんだが

伝コンじゃなければどの職でもどんなにSP強化しても対人じゃ豆腐

コンバットOPなくせばいいんじゃね？
伝コンなんてあるからいかんのや
その上で全SPは重複した項目はプラスではなく高い方にして、全悪耐性はLV３以下、全抵抗は・・・どうしよｗ

PVOPの回避ってのいらんだろ
防御アップならともかく、攻撃のほとんどがミスとかつまらなすぎる

もうこの際、弓って職を無くしちゃえば良いんじゃね？

それよりこの際、ノーステイルってゲームを無くしちゃえば良いんじゃね？

うっちょさん今日も嫌魔・弓至上・ノス潰し（お買い上げ予定）の工作に必死なんですね＞＜

もしかして今の糞バランスの元凶はお前か？

どうでもいいけど魔弱体化されたんだし弓剣も弱体化されてもええんやで^^
もうこの際弓SPはデスト並に弱体化、剣SPはブレ並に弱体化してもいいんやで？
ああん？

シェル取り外せたら90装備売りに出して92〜96への乗り換えも検討するんだけどなあ
外せないならこのままでいいやってなってお下がり出せないわ

せめて、せめてホリの回復量だけでも上げてくれぇぇぇ〜〜〜
できれば、ライトとハンマーの範囲をもうちょっと広げてくれよ！！
たのむよ、運営さん！

ＰＯＴは課金でしか手に入らないようにすれば
素魔、ホリのＰＴ需要が出てくるぞ

>>352
回復剤扱いにしかされんと思うぞ

遠征で頭数集めてもPOT叩かせる回復職（笑）以外課金とかありえねｗ

シェル廃止+魔強化でいいんだろ、めんどくさい

今の弓って魔の変更前装備に剣のOP全部つけても敵わないんだぜ
弓弱体するか魔＆剣もぶっこわすかしないとバランスとれそうもなくて
どう強化するのか考える時点で途方にくれちゃっていると思うんだが

抵抗１５０＋２０減らせれば剣でもランスで３０Kくらうとかいった話も出ていたが
EDかかれば抵抗60くらい下げられて20スキルに切断までついてるWKだったらどのくらいダメ出るんだろうな

>>353
今の扱いだってポン・ブレ掛けたら回復剤扱いだろ？
回復剤の単価が上がれば少なくとも今よりは需要上がるべ

刃物持ったキチガイが暴れてれば････届かない場所から脳天にサクッ！
鬱病患者がチチンプイプイ言ってれば･････独り言が終わる前にサクッ！

どうあがいても弓が一番強くてあたりまえなんだからスレで夢みとけ
火力・速度・射程距離どれをとっても弓以外の選択は馬鹿としかいえない＾p＾

>>358
おもしろくない、出直して来い

>>359
どんまい鈍魔射

魔持ってないとか、持ってても2PC専用な人の意見ってホントズレてるなと思った

運営がPT推奨って言ってるのにそんなにソロ狩りがしたいならサブ弓でも作れよモンスターユーザー

PT推奨と寄生推奨は違うんだぜ日本語知らないのか？

ホント癌だな弓プレイヤー( ；＾ω＾)

魔の人は何を望んでるんだ？
魔の鬼強化と弓の弱体化？

火力役必須なPTを寄生推奨というならどのMMOも一緒だろ
つーかお前ら魔だけ不遇みたいな被害者面して好き放題言ってるのが気にくわん
剣だってソロ十分マゾイわボケ
HPいくらあったって狩りじゃ回復がめんどくさいだけ
対人で不遇というのはわかるがソロ狩りできないからWK並に火力上げろとか言ってるやつはしね
クリ無しの魔がWKと同じ火力出せるようになったらブレッシングあり前提のFCがどうなるかわからねーのか

ホリは回復量アップしてくれれば、攻撃はあれで仕方なし
赤、青、闇の火力アップか弓の火力を下げて「火力職＝魔」になれば

こんな感じじゃね

>>366
PTっていうのは互いに助け合う状態であって
寄生っていうのは一方的にEXPやドロップ吸うだけのお荷物だろ
不遇を不遇とも理解できずに好き放題言う自己厨様は手に負えないな
ソロもPTも出来る最強弓様と、ソロもできずPTでも居づらい魔の難易度が同じとでも思ってるｋｓは死ね

平均ダメージが同じだろうとクリが無くてもダメＵＰで爆発力のあるＷＫの方が有利に決まってるだろｗ
そもそも、一発を入れるための難易度から違いすぎる
仮に魔がＷＫを一発で倒せるようになっても、ＷＫは魔に何発か入れなきゃ倒せないようじゃなきゃバランスとったとは言わない

だから弓の火力を落して魔を火力にしろって言ってるんだろ
剣ほどじゃないにしろそこそこタフで機動力もあり、優れた補助まで持つ弓ならそんなに火力が無くても居場所ならいくらでもある

マナシマナシ言うけど、実際マナシ必要なほどダメージ受ける状況で使ってみるとすぐMP枯れるよね
防御堀でマナシ張っても対人で切断受けたら大打撃
頼みの綱の防御力とMPを一気に奪われて瀕死
ホントにどうしようもないスキル

魔を上げて剣を最弱ポジに置く。これだな

弓の火力がイカれすぎてて、どう手をつけていいのかわからないのが現状だがな

弓装備のダメＵＰを削って、変更前の魔装備のダメＵＰか抵抗ダウンを伸ばすのが一番現実的だろう
だがＥＤやウルフのあるＷＫと同レベルまで魔の火力を持ち上げるにはどれだけ壊れ性能にすればいいかもわからない
さらに、魔が弓と同格の火力になったとしても、その他全てが劣化弓になるわけだから
本当の意味でバランスをとれた姿が全然見えてこない

>>370　だから糞弓を視野に入れたら剣も強化しなきゃらなねーって言われてんだろｋｓ

毎日毎日EDED言ってる人はちょっと黙ってて
装備のオプションと、特定SP限定でしかも新MAPじゃ100%入るわけでもない、
対人でも動き止めるか決死の覚悟で使わないと入らない状態異常を同列に語られても困る
むしろ属性ダメ主体の魔にとって、PT組んでればEDは救世主的な存在
問題はそんな1つの装備や異常がどうこうって話じゃないだろう
あんまりピントのずれたことばっかり言ってると魔が全員モンスタークレーマーだと思われてしまう

>>368
居づらいのはお前の性格の問題だろコミュ障

平均ダメージが一緒って何だよ
ソロ狩りしたいからEDがあるWKと同じくらいの殲滅力を青魔で出せるようにしろって言ってんだろ？
じゃあ馬鹿火力にするしかないだろうが
そうなれば魔は一撃死確定、自分で自分の首絞めてどうする

ＥＤ抜いても充分壊れてると思うぜ
ＥＤ＋ソウルのＷＫが一番目立つが、アサのコンセやレインのホークも充分壊れてるぜ
問題はＥＤ１つではなくて、究極の厨仕様である弓の全てといっても過言ではない

それと、モンスタークレーマーっていうのは
ピントのずれた空論ばかり振り回して弓の最強工作ばかりしている誰かさんのことじゃないかな

>>375
君の頭が一番壊れてるよ
一回ゆっくり風呂入って寝ろ

一番ぶっ壊れてるのはブレッシングだろ
これさえないならFCでの釣りあいはとれるから赤魔青魔馬鹿火力にして弓のダメうｐ削ってもいいと思うよ

正直火力なんかいらんです
盾になってくれてる剣の消耗を減らすためにも、回復する量を上げて欲しい
メンバーの回復に専念するためにも、即死しない程度のHPが欲しい
そんだけ

火山はパーティ前提の狩り場だし、タンク、アタッカー、ヒーラーの役割分担が明確でいいじゃん
火力は出せる人が出せばいい
仲間を死なせない、それが出来ればいい、そのためのHPMP増と回復量が欲しい

３人しかパーティ組めないのに、青魔やりたいの？
どんなに超火力になっても他人の回復ができるのは魔だけなんだからホリ一択だろ？
それが嫌ならヒーラー向いてないよ

対人性能はFCやアレナでの補正を要望すればいい

ダメージup、downの合算廃止
（運良くダブルで発動したら当然合算）
詠唱中断廃止
（必中に対するデメリットはクリ無しだけで十分）
ダークガンナー遠距離攻撃化
（そもそもなんで魔法なの？）

これぐらいでいいよ正直
闇魔が避けられまくりでタイマン弱くなるけど、割とどうでもいいです

>>378
剣魔弓の三人で燃える剣でも、ヲリ青魔WKでとっとと殲滅した方が結果楽だと思うけど
ペットがある程度ダメ受けてくれるし、ちまちま回復しながらもたもた倒すより、
一気に倒してゆっくり座ってる方がいい
ノス自体がそういうゲームスタイルだからね、最初から

確かにＦＣのブレッシングは確かに興冷めではあるが、
今度はアサの50%で発動する350%クリが問題になる
それにどちらかといえば問題があるのはダメＵＰとクリの相乗効果な気もするな
あとブレッシングを消すと一部の壊れクリ性能の敵が辛くなる

ねじれをねじれで握りつぶしているような状態だから何とかするべきだと思うけどねぇ

>>378
その意見にも完全に同意できるんだけどね
回復も雀の涙、補助もＷＫにとられているんだから
剣＝タンク、弓＝アタッカー兼Ｂｕｆｆ、魔＝雑魚　ってなっているのが現状じゃん
こんな状態で自己満足のホリやるくらいなら青魔で火力に貢献した方が良い
弓には仕事があるんだから、一番手っ取り早い魔再生策はアタッカーに生まれ変わることだろ？

>>380
そこは狩り場次第だな
通路狩りならそれでいいかもしれんが蜘蛛や火の鳥や妖精は異常が痛すぎて釣ってる間にかなりくらったりするから回復量あげてくれたほうがありがたい
HP満タンあっても防御等級0にされたり火抵抗−100されたりで相当食らうからな
４万５万あるHPを釣りの度に座って全回復させるのはそうとうめんどくさい
つーかなんでキュアで消せねーんだ

>>382
痛い狩り場はペットアミュ壁で遠距離攻撃する
これ常識
対人はともかく、狩りはもう完全にペットアミュゲー
幸い抵抗高いトリトリEX大放出中でペットには困らない

>>382
回復量を上げてくれるんならまた話は変わってくる
でも1回２〜３ＫにもならないヒールやＧヒールで青飲みながらＰＴ回復するよりは
変身解いてオーラでもかけて皆で飲食食べたほうがマシじゃね？
ブリザのせいでリログ必要になるだろうけど

いずれにしろ、火力は上げないとホリ以外のＳＰは死んだままだから上げる必要はある
なぜ魔の補助はブレくらいしか息をしていないのに、弓には優秀な補助が揃っているんだよ…

つまりペットアミュ無くせばいいんじゃね
対人でもゾンビが襲ってくることもなくなるし弓至上パーティも無くなる
剣士と魔導師にも居場所が出来て皆幸せ

ペットアミュ廃止は大賛成だな
もしくは一つ30Kとかな
そもそも死んでペナなしですぐ生き返るって不自然すぎる
剣士の耐久力がかすんでしまうんだよなー

廃止というより、時空と遠征以外では使用できませんのがいいような？
時空で使えないと、アイテムやSP流用出来るサブならともかく初心者や移動なしキャラが辛すぎるだろ

>>384
対人ではFGも大事だと思うけどな
WBはもっと範囲と時間を延ばしていいと思うが、それはそれで全員にWBがいきわたるようになって結果的に青魔の火力ダウンにつながりそうだ

ペットアミュ廃止or値上げ
ヒールの回復量アップandキュアの性能アップ
装備による火力の底上げ(やりすぎでないくらいで、クリ無しでWKと同じは明らかやりすぎ)

これくらいやれば割といいんじゃないか？
次点で移動速度アップと詠唱中断廃止か

結局の所、バランスとるだけなら弓弱化するだけで片付くっしょ
主に対人の事で語られてるんだろうけど、一般フィールドの狩りでも弓が我が物顔で狩り場荒らすし
マナーの悪いプレイヤーのほとんどが弓使いだし、頭冷やさせる意味でも

>>388
火力でも補助でも目に見えて劣っているようじゃ、結局ゴミクズ認定されるだけなんですけど…

ヒールがマシな回復量になれば、ホリは何とかなりそうだな
火力が弓を超えられないなら、回復・補助は弓より優秀じゃなきゃならない

また、ＰＴを組んでもある程度は敵のＨＰ削らないとＥＸＰがマズくなる仕様だけに
例えホリでも火力は軽視できないのがノース


ＷＫは魔の役割を根こそぎ奪っているし、なぜ対火までレインじゃなくてＷＫなんだって話
元々おかしいといわれ、多くの人を引退に追い込んだ壊れ性能ではあったけれど
燃え剣でさらにぶっこわれた装備を実装するなんてイカれてるなんてもんじゃない

魔がクリを出せないなら弓はダメＵＰか抵抗ダウンを出せないようにすればバランスもとれただろうし
ウルフソウルの攻撃ＵＰは他の誰かの範囲補助にでも乗せておけばここまで差は開かなかった

魔が回復・補助、弓は火力としてバランスをとれるのならばそれが理想ではあるのだけれど、
弓が火力と補助を高い水準で保持している以上、魔も補助を復活させた上で火力に侵食するか、
このまま手軽に伸ばせる火力で弓を超え、純火力職に生まれ変わるしかない

…当然こうなると剣が置いていかれるから、弓弱体か剣強化も必要になってくる

>>389
残念な事だけどその通り
大抵はＷＫだと思うけど弱化って実行しづらいんじゃね？
でも、他で合わせようとしても調整つかないだろう

Ａ、全プレイヤーがＷＫ（他職はサブにするか引退）
Ｂ、弓、特にＷＫ弱化　（弓職はＰＴするか引退）

大まかな方向だが、元々の現状はほぼＡの状態に向かってる
回復アイテムやペットアミュで小細工しても余計な問題が増えるだけだと思うぞ

＞また、ＰＴを組んでもある程度は敵のＨＰ削らないとＥＸＰがマズくなる仕様だけに
それデスだけや

EXPは知らんけど、JOBは手付しないと明らかに下がるよ
・高レベル＋取り立てパジャマ
・低レベル＋取り立てパジャマ
の２ｐｃのパジャマパーティで、高レベルで豆なぐって低レベル放置では高レベルパジャマの方が断然入りが良い
高レベルパジャマの方が先にLv20になった

デスで低レベルと３人ＰＴ組んで、ほぼ高レベル１人で狩ったら
なぜかソロで狩るより経験値の入りが良かったのだが、なぜだろう？

弓を弱体化したところで、元が魔や剣メインの人なら元に戻るだけだろ
お帰りキャンペーンでも開けば、弓ざまぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗとでも言いながら戻ってくる奴もいるかもな

極端に突き出てるのを揃えるって事なら今より弱くしたとこで
魔や剣より弱い訳じゃないんだから、今の「魔ざまぁぁぁぁｗｗｗ」より全然マシだと思うし
分散されたほうが本来のゲーム要素が生きるかもな

要するに

剣●●●●●●
弓●●●●●●●●●●
魔●●●●

の状態を

剣●●●●●●
弓●●●●●●●
魔●●●●●

くらいにすればいいんじゃね？

弓＞剣＞魔の時代が数年続いてるんだから
どうせバランス変えるなら
剣●●●●●●
弓●●●●●
魔●●●●●●●
にしてやれよ

2〜3年後まだノスが存続してたら
剣●●●●●●●
弓●●●●●●
魔●●●●●●

さらに2〜3年後
剣●●●●●●●
弓●●●●●●●
魔●●●●●●●

こんな感じでみんなＨＡＰＰＹ

コンビニかどっかでROの9周年記念何とかを見たけど、
ノスも既にその半分までは行ってるんだよな
よくよく考えてみればこんな薄いゲームがそこまで持ってるのはすごい

ここに書き込んで文句いってるひとは
お問い合わせでちゃんと文句いってるんだよな？
とりあえずＨＰＭＰは増やせと、キンコンうるさいって送っといたぜ

>>400
鯖も統合してchも2つ（実質1つ）なのに、同列に語るなよｗ

>>402
規模の大小にかかわらず、死ぬゲームなんて何の前触れもなく急に消えるからね

>>397
火力については２番目ぐらいがいい
魔の回復や効果、剣のHPや壁、弓の機動力
こういった部分を含めれば>>399の最後のグラフみたいなイメージが理想。

現在は弓の火力（効果含）が圧倒的過ぎて、魔や剣はPVPどころかPTでも不要な程だもんな
FCだって戦績見渡せばわかる通り、LVが多少低く装備が半端でもＷＫはキル数が多い
これがFC過疎に繋がってる原因の１つだろ。

そういやうっちょってROけなされた時も反応してたな
もしかしてあっちの会社の関係者さん？

今プレイヤー人口はどんなもん？
結構少ない気がするんだけど…

ROも弓ゲーだったな
次点でナイト

弓が強いのは仕方ないよ
ただ剣・魔が全くいらないどころか経験値効率の邪魔になるとかそういうのは簡便
弓オンリーで高級押してでもアンセロ無駄にしないほうがいいもんな現状
魔なんか火力と回復量がなかったら他にデメリットしかないのにそれすらしょぼいというね

>>406
普通に少ない、どんどん辞めていってる
元から過疎っているので、もう誰も気にとめていない
そんなレベル

>>409
やっぱりかぁ…以前と比べて異様に少なくなった気がしてたんだがホントみたいだな。
また少しでもいいから賑わって欲しいもんだわ。

辞めた人もいるだろうけど、俺の周りは辞めた訳でなく止めてる
引退って事には触れずに運営の処置次第って感じらしい
人口崩壊するまでに間に合うのか？
ぶっちゃけ弓でプレイしていても気不味い空気なんだよな。

このスレじゃ弓が超悪者だしな
ここで弓擁護している連中の人格に問題があるといった方が正しいけど

>>405
彼はノスとSA()しかやったことないと遠征で言っていたことがある

重度の嘘つきの話なんかアテにならん
何の脈絡もなく一人芝居を始める癖なら晒しで毎日のように披露しているようだが

>>404>>415気持ち悪いから本スレまで出張してくるなよ＾＾；

安価ミス

どのへんが安価ミスってるの？

人口の結構な部分を占める９０↑が砂漠に入り浸ってるから
そう見える面もあるけどな
だが減ってるのは確かだろう

冬休みと年末で人が少し増えることを期待する・・・

露店に行っても高Ｌｖ装備しか売ってないからな
新規が来ても長くいられそうな気がしない

FC、燃え剣と結構分散するからなぁ

古参に新キャラ作らせるのもそろそろ難しいだろうしな
新規も廃のサブくらいのペースでSP揃うくらいまでLv上げできればいいんだが…

>>422
何処かのファミに入ってデスゾで寄生しかないだろうな

>>421
分散の結果、シェルが出回らなくなったな
新装備出てもシェル無しじゃ意味がない

抵抗のグローブ作りたいが良質なレザーが見当たらねぇ…
露店行こうが売って無いな、逆に伝説や珍しいならあるんだが
俺が欲しいのは良質なのだと。

>>425
委託に置いといてやるよ

輝く抵抗のグローブのための良質のレザーなのか
抵抗のグローブのための普通のレザーなのか

良質なんかレベル3だろ…自分で出せばすぐじゃんアホか
レベル5は慣れないと量産はきついだろうけどな

薪以外の5はだるい
序盤の進行が遅すぎ

Ｂレシピにしろアミールレシピや団長なんかもだが、
最強じゃなくなった時に緩和してもよかったな
エンドコンテンツと通過点じゃ重みが違うし

この運営って、おそらく実際のバランスがわかってないんだよな
そんなんだから見た目だけでも頭数揃えて空論振り回しただけの工作に流されてしまう

実際の狩場を見てまわったり、皆がどの程度の装備をしているのか見てみたり、
気になるＬｖ帯で一般的な装備でしばらく狩ってみたり、職やＳＰ変えて狩り比べてみたり…
意見を頭だけで処理してて、現場検証が足りないんじゃないかと思う

運営はとりあえず魔を作ってお忍びでFCに来て弓にボコられたり
狩りに来て火力の無さや効率の悪さを実感してほしい。
現場を良く見てくれよ。

レベルにもよるけど
見ず知らずの魔がＦＣに来るだけでＧＭだとばれてしまうのがノス

たまにＦＣ逝ってる魔もいるぜ
あそこじゃないとロクなシェルが手に入らないからな
74装備や種ＰＯＴなんかもおいしい

ＦＣにて

[自分]:あの
[ＧＭ魔]:はい？
[自分]:ＧＭですか？
[ＧＭ魔]:いいえ、違います＾＾；

マジレスすると、GM＝バイト

バイトが独断でそんなことをする訳が無いし、
勝手にやると会社から怒られる、首にされるだけ

かといって、運営はそこまで真剣に考えていない
ゲームのバランスよりも、どうやればユーザーが課金するかそれを考えている
守銭奴みたいだが、営利企業なので当たり前

堀のスキルって基本的に遠征隊を意識して作られてるよね
一人分のヒールじゃACT3ぐらいからはまったく追いつかないし、キュアなんてクール長すぎて論外
かといって一人の堀でがんがん回復治癒できると、今度は遠征のバランスがとれず
難しいところだね

3次SP実装時にとあるブロガーが韓国情報誤訳して、
「シャイニングエフェクトは範囲回復スキル」って噂が流れたことがあったけど、
今思うと本当に範囲でもよかった気がする
現状無駄にスキル枠埋めるだけのゴミだし
マナートランスフュージョンとかライフアンドデス、アイスシャドウみたいな空気スキルも何とかしてほしい

すげえ
この期に及んでさらにＷＫ強化しろとか

>>436
うっちょさんを雇ってる会社の事情なんでどうでもいいです＞＜
ＧＭ迎撃用の＋８くらいにした伝説の初期弓は準備できたんですか＾＾；

エレメンタルシャイニングとシャイニングエフェクトを勘違いしたら恥ずかしくて死んじゃうかも

>>438
いろいろと恥ずかしいやつだな

>>438
本気で言ってるの？
ネトゲのGMなんて、ノスもそうだが他社でもバイトってのは常識だぞ

そして、その会社が運営している他のゲームも、バイトが複数のネトゲを同時に担当する
こういうのも常識

バイト募集しない会社や特殊な体制とってる会社もあるだろうに
自分以外を認めないやつってすぐ分かるよな

エレメンタルシャイニングとシャイニングエフェクト勘違いしたのか？ｗｗ
恥ずかしいー(笑)

この期に及んでさらにＷＫ強化しろとか（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにその時弓メインと思われる人が堀終了ざまぁｗｗｗｗｗｗｗとか煽ってたかな
デストのメディカルも判明してたからね
当時旧1鯖では暗黒募集に職制限かけてたらしいから無理もないけど

自分以外を認めないというか、他人がが何１つ自分に勝るはずがないと勘違いしてるんだな

だから、自分が煽られても「お前だって同じだろｗｗｗ」とばかりにオウム返しにして煽るし、
自分が日本語の文法しらねーから文法のせいにすれば何でも誤魔化せると思っている

クルセは頑丈な上に射程もあるから強い回復を持たせるとヤバそう
ＭＰもないから攻防補助でスキル使ってたら消費もヤバそうだし
調整入れるならＭＰの代りにＨＰ消費とか、自分以外を範囲回復とかじゃないかね

定期的にRO社員のうっちょんがノスを買収する説厨がわくな

HP消費は面白いね
自己犠牲で味方を回復っていかにもクルセっぽい
カード取得クエも自己犠牲ネタだったよね

そういえばシェル取り外しシステムについて要望出してみたら、考えてみないこともないみたいな返事が来たよ
まあ、絶対に実装はありえない！っていう返答はできないだけだろうけど
外せたら、現状シェル交換時に捨てられてる良シェルが出回っていい感じになると思うんだけどなあ･･･
ごくまれに露店でもシェルopのみを売りたい的な看板を見るし

シェル取り外せたらFC行かない連中が続出するからやめてくれ

行きたくない奴は行かなくて済むなら理想じゃないの？

実装されるなら課金アイテムだろうな
少しシステムが変更されて、取り外し500円、再使用500円、これぐらいでどうだ？

シェル持ってても対人したいっていうやつは居るだろ

まぁ単純な取り外しアイテムは等級やレベルが消えてる関係で無理だと
思うんだけど、オプション移動アイテムは可能かな
当然移動先の装備は移動元の等級とレベルより同じか上という条件に
なるだろうけど

取り外しできるようになるなら香水みたいな感じかな
伝シェルを取り外すとき外すアイテムが30個必要とか
もちろん5個で1500円とか簡単に取り外せる値段ではないだろうけどね

他のオンラインゲームはそういうアイテムめちゃくちゃ高い

値段高くとも外せるならぜひ！って人は多いかと思ったんだけどそんなことはない？
SP強化opの数値変わったら全部振りなおしだから、それに比べれば･･･と思うんだけども
どうやらレシピ出現率も調整されたみたいだし、装備移行狙う人も増えるんじゃないかな

>>452
奇薬の需要が薄れるからそんな値段じゃ出さないだろうな
5000円くらいしてもおかしくない

レシピが出やすく調整されたのか

それならそうと書けばいいのに
なぜ遠回しな書き方をするのだろうか？

隠す必要あるのかと思うんだが
見ててイライラする・・・

実装したばっかりだし基本言わないっしょ•••
今まで箱の中身公開したこと無いしね。確か。

公開したのはイベントレイドの箱くらいだな

>>457 それ奇薬よりたけえって誰もつっこまないのかｗ

そして魔は弱体化したまま放置か…

>>461
もし新しいシェルに変えて数値変わったら、下手するとカード4枚以上振りなおしになったりするから
ガチガチにボーナス合わせしてる人ほど辛い

同等シェル買ったり奇薬で複数枚振りなおしとか考えると、高くてもシェル剥がし剤は欲しい
だが運営からしたらマズーなんで出るわけがない

>>463
もちろん出るとは思ってないけど、出ないと新装備に乗り換える人も少ないだろうなという印象
まあ、95・96は恐らくまだ所持者すらいないけど

アカウントハック起きたんだな。
なんか運営が「ウェブサイトのシステム機器をいじるから問い合わせの対応遅れるかもしれません。ログインとかは普通にできるよ。」
って言った時に起きるのは、やっぱり犯人がそういう時間を狙ったのか。

俺的には運営がわざとスキを作って、事件を起こしてサービス終了させようとしたって感じちゃったんだが
ごめん、被害を受けた人には感じ悪く思うかもしれないけどさ。
サイトのシステム機器メンテ中にログインできるって普通？

ヤロウが運営してるゲームでアカウントハックが起きてるのはノースだけじゃないからなぁ
デカロンでも結構前から頻繁に起こってる
サービス終了云々は考えすぎｗ

アカウントのパスが1個しか無いからCCやチャージやモール利用が楽だけど、それは逆にセキュリティが
低いってことだしな

別のゲームだが、キャラ選択でもパスが求められるとこもある
ゲーム内でモールにアクセスするだけでモールパスが求められるとこもある

どうせ他でも使ってるIDとPW使ってたんだろ？

ヤフーとかネクソンとかと同じの使ってるヤツはすぐ変えろ。公式に流出したって言ってる会社のと同じIDとPWを使ってたら、ハッキングしてくれって言ってるようなもんだからな。

問い合わせがそのまま出来るって事は、データセンターは関係ないって事。
会社のネットワーク工事とかで運営のPC使えなくなりますってぐらいの事だろうな。
あるいは社員旅行でいませんとかwwwwwww

あのつく人が配布したツール使ってロガーでも仕込まれたんじゃね？
解析改ざんや不正アクセスした奴はしっかり前科持ちにして抹殺しとけよ
ペナルティーが甘いから安易な気持ちでやるんだろ

てか現在進行中でハッキングされてる人もいるぽいな
委託見るとわかり易すぎて・・・
自己責任とはいえ、助けてあげれないのはもどかしいな

こんな過疎ゲーでもハック騒ぎか
チョンゲーはどこも大変だな

ノース完全に終わったわ

>>468の可能性もあるが、うっちょって運営にパイプ持ってるんだろ？
そのパイプ役がまだネコかぶってれば、ダイレクトに個人情報盗み出すのも可能じゃね？

いずれにしろ、動機も流出ルートも特定余裕じゃねえか
ハックされた奴は警察にも通報しろよ
運営にすれば手間は増えるが、こうしないと逮捕できないしはぐらかされるからな

サイバー犯罪対策課(警視庁)
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
オンラインゲームでの相談届出事例（愛知県警）
ttp://www.pref.aichi.jp/police/safety/high-tech/onlinegame.html

事業者からスムーズに資料を取り寄せる為にも、まず警察へ相談するべきだろう
課金に関わる問題だから運営にはしっかりした対処と結果公表を望む

またお前かよもういいよ。うっちょ大好きなんだな

そんなことより、どうやら俺の垢が被害にあったらしく
ノースの利用できないように措置したってメールきたわ
ハックされたアイテム戻ってくるみたいだけど、時間かかるのかな

ハックされたアイテムの復旧なら1ヶ月以上はかかると思うぜ
手を打つのが遅いほど運営や各プロバイダなどの証拠が消滅して難航する
最悪、復旧できなくなる可能性もあるが、発生が昨日ならすぐ通報すれば問題ないだろう


またお前かよって…こんな事やりそうな奴他にいねーよｗ
サイバー犯罪なんて実際にゃ幾重ものセキュリティを抜けて…なんて事は少なくて
社員や関係者のフリした奴に被害者や管理者のIDパス盗まれたといった人為的ミスが多い
あとは関係者に犯人や協力者が潜んでいたりとかな

うまく刑事裁判で有罪判決が出れば民事訴訟起こしていくらか損失回収できるかもしれないんだから
運営もこの機会にゴキブリ退治にハッスルすりゃいいのに

今回は犯行が大胆で目立つ行動だったからか、運営が動いてよかったな
アイテムやヤーロも可能な限り復旧してもらえるんだし

>>475
他のオンゲの公式サイトとか見てみ

セキュリティ関連の記事には必ずと言っていいほど
『他社サイトで使ったIDと同じものは使うな』って書かれてるから。
ネトゲ運営や他の会社の会員登録情報が流出して、使い回しってパターンが今一番多い。

あとは普通にブルートフォース・アタックだ

ブルートフォースｗｗｗｗ
パスワード片っ端から試すってやつだろ？
これを防げない馬鹿企業なんてあんの？ｗ

こんなのアクセスがやたら集中するからすぐわかるし
１つのIDに一定回数（5回とか10回とか）連続でミスったらロックして警告ログ残すだろ
負荷回避的にも
ブルートフォースで目当てのパスワード発見するのにどれだけログイン操作必要だと思ってるんだよｗｗｗ


それに他所で流出したデータの使いまわしにしても、流出が前提じゃねーか
そんなの被害に遭った時点で他に使ってる所は変えるだろ…

どこかで垢ハックされて、同一IDパスの複数タイトルで被害に遭ったって話ならわかるが
今どこかで大規模な垢ハック騒ぎあるか？


ま、警察に介入してもらえればセキュリティについてもお話があるだろうし（キツイかもしれないがｗ）
ちょうど良い機会なんじゃね？

今年だけならネクソン、ヤフー、PSNで流出あったよ
覚えてる限りではね。
流出騒ぎを知らない人や登録しっぱなしで放置している人、
登録していることすら忘れている人なんてザラに居るじゃない
数年前にどっかの運営で流出して、それから各所で騒ぎが大きくなったってのもある。

ブルートフォース・アタックみたいなアタック攻撃に弱い企業は多いよ
個人情報収集していないところや、広告だけで運営してる無料のネットサービスとかさ。
そこで漏れたのを色んなサイトで使われてんの
皆まで言わせんな恥ずかしい////

>>478
この機会に聞きたいんだが、うっちょがどうとか本気でいってんの？ｗｗｗ

知ったかぶるのはいいんだけどさ
半角英数字4桁の組み合わせでも100万通り超えるんだぜ？
一気に試せばサーバーアタックと変わらないし（下手すれば高負荷で落ちる）
加減しながら試せばいつまでたっても終わらない
いずれにしろ、こんなのやられたら気づけって話だ
ましてやIDもパスもブルートしてましたなんて言ったら今時のスペックでも1日１件終わらないんじゃないのか？
面倒だから計算しないけど

こんな効率の悪いブルートフォース（笑）で漏れましたなんて糞セキュリティにも程がある
公式で警鐘鳴らすくらいなんだから1件2件じゃないんだろ？


垢ハックを経験した奴なら警戒心も上がっているし
それでも放置するくらいならもうやる気がないアカウントだろ
大体、ノースのアカウントなんてハックしても金にならないんだから犯人は9割方愉快犯
そう考えると、動機と手段が揃っているドス黒い奴が一匹浮かび上がるわけだ

475じゃないけどうっちょぐらいじゃね？こいつのIDが残ってるのがおかしい
変な自演でログインスクリプトが便利とか宣伝してたやつだぜ
少しでも横着出来るか知らねぇが、こんな奴をのさばらせてりゃID入手目的に不正なもんをばら撒いても
垢BANすらされないって前例作っちまったな

>>481
おま・・・まじで・・話通じねぇ

>>483
さすがに悪党に話を合わせるつもりは無い

この空論ぶりからすると、反論してたのはうっちょ本人かもな

あいうっちょブログ更新してるから見てくれば

たしかにID:Mag/aKsyはちょっとおかしいぞ？
加害者側の思考とまでは言わないが、流出があろうとIDが他社とどうだろうと
セキュリティーが甘くても被害者は被害者で言い訳にもならないし立場が変わる事は無いだろ
警戒を強めよって事なら申し訳ない

犯人があいうっちょかどうかは不明でも
セキュリティに関わるスクリプトを配布をしても垢BANされないって運営が甘いと思う
同一の物しか配布しなかった保証なんて無いんだからな

>>485
公開中のログインスクリプトからスパイウェア抜いたっぽいな
後は拙い自己弁護と既出の情報しか見当たらなかった

失礼、スパイウェアを抜いたというか、そんなもの入ってなかったと白を切っていると言った方が正しい
何時差し替えるかも解らない上に個人情報を入力するツールなわけで、ご利用予定の方は自己責任でどうぞ

>>486
いやID:KWPyDdg6の>>472,475に突っ込んだだけだよ

色々俺言ったけど、全部セキュリティパス付けとけばほぼ防げたことだよね。

ID:KWPyDdg6も運営の処置に疑問を感じて不信を感じるのは良く解るが
あまり飛躍しすぎるのも少しどうかと思う、確証があるなら別だけど

問題はノースをプレイしたり安心してモール利用が出来るのか
疑惑や不信がある中でハック騒動の後に運営は継続が可能なのか
見守るしか無いけど、今はそういう事が心配だぜ元々過疎ってるのにな

>>489
俺は君にも突っ込むけど「ほぼ防げた」に過ぎず、読み手が参考にしないよう詳しくは書かないが
不正手段によって万能な訳じゃ無いし、セキュリティー度合いの差はあれど被害者は被害者なんだから
加害者擁護と取れるような発言はすべきではないと思う

利用者もセキュリティーを深めるべきだが、運営の処置が甘かったのは否めない
とにかく被害者批判ではなく運営の毅然とした対応を見守ろう

確定した事実しか受け付けないなら、飛躍を危険視するのはわかる
ただ、騙す人種っていうのは常に人の考えのナナメ上を実行するわけで
普通に考えてありえない/飛躍している事をやってのけるから騙せると言ってもいい
噂話程度のBBSでまで飛躍を恐れるようだと詐欺耐性なんか付かないぞ
柔軟に色々な可能性を考え、そこからできるだけ幅広く対応できる行動を導き出せるようにならないと

あの有名人は仮にシロだったとしても、疑われて仕方ないだけの経歴はあると思う
シロを考慮して泣きを見るリスクを負うより、最初からクロを疑って警戒した方がいい相手じゃないかな
こいつをかばう必要性が感じられない

その経歴とやらについてｋｗｓｋ

新参なら晒しの49あたりから読んでおけ
過去スレ漁ればもっと出てくるだろうが、これだけでも十分すぎる

NOSTALE ノーステイル晒しスレ vol.40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1315582990/

>>492
庇ってるつもりは一切無い
飛躍を公言する事で逆効果になる事も考慮願いたいって事
危険性を唱えるのと推測を飛躍させるのは、似てるけど区別が必要だと思う
その有名人がノースのセキュリティーに害を与える行動をしたのは事実だし
模倣する者に安心感を与えるような運営の対処に疑問を感じる

>>493
関連して最重要なのは、非公式な手段でログインするスクリプトを配布したんだよ
この１点だけでも十分過ぎる問題で疑われても当然だろう
あとは自分で調べるなり評判や本人のHPなり見て判断すればいい
俺に言わせりゃ>>480みたいなほうがよっぽど不自然、うっちょじゃないと考える根拠をkwsk！
ちがうか？

お前が新参だろｗ
うっちょ関係のは晒し内でのネタであって、本スレにまで持ってくるような内容じゃねーよ
つーか晒しに書かれてることを真面目に信じてるやつがいるとは思わなかった

本人の知り合いなら　まさに今本スレｐｇｒ状態

>>495
別に擁護しにきたわけじゃないんだけどな、あまりにもネタを真に受けてるアホが多いからつい
うっちょが買収とか運営と繋がってるとか本気で言ってるの？と言いたくなる気持ちをさっしてくれ
どう考えてもあいつにそんな力はない

で、その問題のスクリプトだが、配布されるずっと前からログインしてないような人も被害にあってるんだよね

信用ができないのであれば自分が手を出さなければいいだけの話

自分が嫌う人をほかの人にまで共感してもらおうと飛躍した話を吹聴してるのは正直見苦しい

>>496
都合のいい相手にだけ反論や難癖つけるなよ、疑われても当然で間違いないだろ？
揚げ足とってるだけじゃグルや知り合い、または自演工作と思われるぞ
本スレに持ってくるなと言うなら揚げ足とるだけの奴が消えろよ

飛躍は逆効果（揚げ足をとられる材料を与えるだけ）、しかし
不正な方法でログインするスクリプトを配布した事実は曲げようがないだろ
>>498
問題のスクリプトが配布されるずっと前からログインしてない人の被害って何故わかったんだ？
まさか、そう言ってただの聞いたってだけじゃないだろうな？

やっとtoki鯖復帰したか

>>498
そもそもあいつは金がないからなｗｗ

・ハッキングが流行ってることを休止している友人に伝えて発覚
・運営からメールが届いて発覚
・倉庫アカウントを確認したら被害にあっていた

>>503
被害にあった本人なのか？
違うならなんとでも言える事を鵜呑みにして「真に受けてる」なら
批判している飛躍発言した奴とたいした違いが無いぞ
なにより、何故ID:mRSqd6BqではなくID:C/zAncvtが返答したんだ？

休止してる友人がいきなり現れて話しかけても無反応
そんで委託にアイテムを並べ始めるわけだ
どう見ても乗っ取られてる

>>505
俺もそう言ってた友人がいたけど嘘だった
と言ったら信憑性があるかよ？
他の奴に「ネタを真に受けてるアホが」と批判したんだから
せめて自分はちゃんとしろよ
ID:mRSqd6BqはID:C/zAncvtなのか？

>>506
すまん、お前は必死に何がいいたいの？
お前の言い分は俺が言ってることが全部嘘だってことか？
じゃあたとえ被害にあった本人だとして、ここで証明することはできるのか？
結局何が言いたいのかわからん

最初っから喧嘩しに来てるようにしか見えなかったぞ

>>499
俺が言いたいのはほぼコレな
晒しでやるのは勝手だが、本スレにまでもってくんじゃねーよｋｓってこと

>>505
なんか納得した

>>507
はぐらかすなよ、聞いただけの話を鵜呑みにしてるなら
「ネタを真に受けてるアホが」と君が批判した相手と同じレベルだろって事

ID:C/zAncvt、ID:mRSqd6Bq、君（ら？）こそ無理に難癖つけて「晒し」を都合よく利用して誤魔化してるだけだろ？
俺はうっちょの味方でも敵でもない、飛躍した話には疑問を感じるが
うっちょがノースのセキュリティーに害を与える行動をしたのは事実、違うのかよ？
反論したいならちゃんとしろよ

怪しい人がいるなら運営に一言入れておけば良いだけの話
公の場で○○が犯人だみたいに書けば真犯人の情報操作と疑われる可能性もある
今回は警察が動く可能性もあるから匿名掲示板といえど身元特定されるぞ？
安易な発言は控えたほうが良いと思うよ

>>507
聞いただけの話？>>505これがか？
何を持ってそう判断したんだ？

安価ミス>>507→>>511

「疑われても仕方ない」といった事は俺や複数が書き込んでるが
○○が犯人って特定はしていない、そしてセキュリティーに関する問題に対して
運営が行った処置は後に模倣する者が続きかねないって話題だろう？
こっちのほうが後に残る問題だとも感じる

安易な発言ってのは、
>>512のように身元特定されるような問題が無い事に対して威嚇する行為だと思う
違うのか？

まあ自分が構わないというなら好きにすれば良いんじゃないか
一応注意しておいただけでそれを聞くかどうかは自由だしな

>>513
「ネタを真に受けてるアホが」と君が>>498で他者を批判したんだろ
それと違わないって事、自分の言う事は信じてくれって調子の良い奴だな

俺は飛躍した話にも疑問や指摘をしてる事でわかるだろ？公平に言ってるんだよ
うっちょがノースのセキュリティーに害を与える行動をしたのは事実、違うのかよ？ って事には
返答すらしないくせに何故グズグズいってんだ？

>>517
信じてくれなんて言ってないぞｗ
お前が、うっちょじゃないと考える根拠を示せと言ったから言ったまで
正直言うとそれ自体はどうでもいい

犯人なんてIPや取引辿ればすぐわかるんだから、怪しいと思うなら黙って運営に報告すればいいだけの話
○○が犯人って特定はしていない、としらばっくれてるようだけどそれこそ言い訳にしかなってないよ
うっちょがノースのセキュリティーに害を与える行動をしたのは事実、というが、事実ではないんだ残念
IDを盗む細工があったなら事実になるが、ないならただログイン操作をIE側で簡略化しているだけなので全く問題はない

違反行為に対する制裁でちゃんと
不正プログラム制作・配布 　ゲームヤロウアカウント永久停止
と書いてある
スクリプト配布で停止されてなかったから運営と繋がってるとか言い出すﾔﾂが出てきたんだろうが、そもそも不正ではないのにまぬけな話
当然IDを盗む仕掛けを仕込むことは容易だから運営も使用しないほうがいいとは言っている
今回の事件でうっちょが犯人ではなくBANされなかったとしたら、また運営が繋がってるとか言い出すアホが出てくるんだろうと思ったから憶測で話膨らますなよと言ってる
うっちょではなくノスにとってまた根拠もないマイナスの評判がつきそうだからな

>>518
君が言ってるだけで、さらに信じてくれなくって良いって程度なら
ぜんぜん根拠にすらなって無いじゃん？
同様な事で他者を批判してたんだからどうでも良くないだろ
君は違うと期待したんだが単なる自分には甘い調子の良い奴だった訳だな
で、

（１）何故↓って断言できるんだよｗ
「IDを盗む細工があったなら事実になるが、ないならただログイン操作をIE側で簡略化しているだけなので全く問題はない」

（２）配布した物が当初からずっと同じかどうかはもちろんだが
IDログインに関するスクリプトを配布してもアカウント停止にならないって結果そのものが
｢｢｢ノースのセキュリティーに害を与える行動をしたのは事実｣｣｣って事なんだぜ？

（1）（2）に対して君の考える根拠や線引きを提示してみな
勘違いしてるようだけど、俺の意見は「運営が繋がってる」じゃねーぞ
重要な事に対して運営の対処が甘いって事、居ない奴の話をごっちゃにして君が膨らますなよ
本スレで「晒し」の印象を都合よく利用し続けるなよ

ID:mRSqd6Bqはあいうっちょなのか？
あまりに自己都合的で言い訳がましいんだよな

・あいうっちょは疑われても仕方無い事をした
・今回の犯人が誰であろうとも運営はIDに関する事に対して厳密に制裁しろ
・この先の事を踏まえても（あいうっちょの）ログインスクリプト等の配布行為は許すな

ってのが俺の話だぞ？
癒着だのと飛躍した意見に批判した俺に対してアンカーつけてるのに
何故癒着だのってグズグズ言ってんだよ

頭の悪いレスばかりだな

IDハックの話題であいうっちょのスクリプト配布の件が出るのは自然な流れ
>>518が、解析や頒布又は公衆送信等の言葉を含めなかったのは意図的か知らないが
あいうっちょ本人しか断言出来ない↓発言をしたのは失笑ものだった

＞うっちょがノースのセキュリティーに害を与える行動をしたのは事実、というが、事実ではないんだ残念
＞IDを盗む細工があったなら事実になるが、ないならただログイン操作をIE側で簡略化しているだけなので全く問題はない

まだしばらく遊ぶつもりなんだから運営はしっかりしてくれよな

>>520
寝たらもうめんどくさくなったのでひとつだけ
三行で終わるなら初めから言え

だが、運営はそのスクリプトを知っていても放置しているよな一切、お咎めなし
ってことは、そのスクリプトは運営は暗黙的に認めているか、
一個人が運営と癒着しているってことだよな

疑わしいなら、そのスクリプトを運営に送りつければよい
それから、アンチウイルス会社にも送ればよい
アンチウイルスソフトを作っている会社なんて腐るほどあるし、
サンプルは大歓迎で受け付けているので、送ればどこでもちゃんとチェックしてもらえるぞ

そこまでして白黒出してから、あいうっちょが犯人だとか関係無かったとかいえばよい
そんなこともしないで、推測、憶測だけで語っているって馬鹿にしか見えない

>>522
あいうっちょと思われるのは癪なので
どこが断言してるのかkwsk
IDを盗む細工があったかどうかについて、断言などしていない
細工がなかったのならばセキュリティーに害を与える行動にはなっていないと言っただけ

アンチウイルス会社でダメなら、アンチスパイウェアの会社にも送ればよい
誰も実行しないで文句を言うだけって馬鹿みたいだろ
あいうっちょが犯人だと思うなら、徹底的に調べ上げて追い詰めればよいだけ
お前らの嫌いな奴を追い出すチャンスだぞ

しかし、この件でしばらくしても追い出せなかったら、
そのスクリプトは何の問題も無く、ハックとは関係なかったということになる
すると、ここでいつもあいうっちょがどうとか喚いている奴は、単なるキチガイってことになるｗ
どっちに転んでも見ている分には楽しいなｗ

あいうっちょしつっこい、三行で終わるもなにも

○君の理解力が足りない　
○自分に甘すぎる事　
○無関係な相手に癒着論を持ち出して誤魔化す

のが原因なだけだろ
>>525もそうだが断言してなけりゃ↓はありえないんだよ、本人じゃなけりゃ推測しか出来ないだろ？頭悪いのか？
「＞うっちょがノースのセキュリティーに害を与える行動をしたのは事実、というが、事実ではないんだ残念」
「IDを盗む細工があったなら事実になるが、ないならただログイン操作をIE側で簡略化しているだけなので全く問題はない 」

繰り返しになるが、犯人があいうっちょだろうとなかろうと
あいうっちょのスクリプト配布はセキュリティー上問題があるって事
何十人もが同様にスクリプトを配布するような状況を想定してみりゃ理解できるだろ
>>524>>526は堂々巡りでお門違い
あいうっちょを好き嫌いじゃなく、問題があるって話
部屋を移動してスレ開いたらまーだ無駄に食い下がってたのかよ

あとはもう勝手に、癒着だ陰謀だ宇宙人だマヤ文明だって極端な飛躍を
自分で演じてあいうっちょ劇場でもやっとけよ

ただし、他所でやれ

>>527
運営が放置している時点でお察しだね
運営がスクリプトを容認している、もしくは癒着しているってことだ

黙って便利さの恩恵を受けてりゃいいものをセキュリティだの癒着だの、お笑いだな
面白いからいいけどな

てｓｔ

あいうっちょの方がことごとく飛躍した理論ぶちまけてると思うけどな

犯人だと確定したわけではないから無罪
犯行の凶器になるものを見せびらかしていても、注意しかされていないから無関係

アホらしすぎる
（こじつけでも）グレーゾーンに仕立てて、それを都合良くシロやクロに飛躍させているだけ

最近ノスやってなくて、ここもチェックしてなく
数十レス付いてたから期待できるアプデでもあったのかな



と思ったらこれだよ

この基地外が逮捕されれば、ある意味今までで一番面白いイベントになるんじゃね？

ついでに、今までずっと疑問視されてきた運営との背後関係についても明らかにされたらいいな
職バランスもこいつの工作らしいし、ノースのモヤモヤはほとんど解消されそうだ


健全な関係じゃなかっただろう事は概ね察しがつくけどな

おはよう、そして、はじめまして。
２ちゃんに書いてある内容に関してはというか、ほとんど全ての内容はブログで一方的に書く方針だったけど、なんか1日に2度書くのもアレなので、ここでマヤ文明の劇場を開催させていただきますね。
おまえらは、いつも俺が寝ている間に熱く語り合っているんだよな。
面白いんだけど、読むのめんどくさすぎ。

俺だったらこう書くけど、どうでもいいかね
「IE上でのログイン操作をスクリプトを利用して簡略化している」

・あいうっちょは疑われても仕方無い事をした
禄に調べもしない人は疑うだろうな。べつに疑うのは勝手だけさ。
「疑われて当然の事をした」という独自の発想を当然のように騙るのはやめような。
疑ったんだったら、ちゃんと調べてくれよな。どうやって調べるかは知らんけど。
で、どうも、俺が腹黒いとかなんとか思っているみたいだけど、流石にネタか釣りだよな？
俺は釣られたｐｇｒってことで終わるほうがマシな気がするんだがｗ

・今回の犯人が誰であろうとも運営はIDに関する事に対して厳密に制裁しろ
そうだな、アカウント盗用をしたやつは検挙されるべき。
IDというよりはパスワードのほうだと思うんだけどね。

・この先の事を踏まえても（あいうっちょの）ログインスクリプト等の配布行為は許すな
配布はしていないからな。
それに、その主張は、スクリプトがアカウント盗用に利用されたことを前提としているよな。
前提が正しいことを証明してからその先の事をを主張してくれ。

まあ、ここまではどうでもいいとして、ネタではなくマジで俺がアカウント盗用をしたと思っているような人がいらっしゃるので、それについて書いておく。
・間違いなく公開しているスクリプトを入れ替えていた、と思い込んでいる
俺が腹黒いことを前提としているなら、その発想に至るのも分からなくはないけどさ・・・
いやべつにネトゲやっている他人にどう思われてもリアルに支障はでないからどうでもいいんだけどね
途中、何度か入れ替えたことについては間違いないよ。更新履歴にも日付が書いてあるし。
そうかといって、そこでスパイウェアだかなんだかを仕込んだわけではない。
・スパイウェアを作る人のように明後日の発想をするのはいいんだが、加害者特定の手段を考えてみましょう
そのスクリプトをアカウント盗用の被害者全員が使っていたのかというと、そうとも限らない。
仮に使っていたとしたら、そいつの使っていたスクリプトのソースを確認すればすむだけ。
スパイウェアとして扱える部分があったら、スクリプトの入手先をきけば解決。
その前に、アカウント盗用の加害者が使っていたIPからその契約者を特定するところからだけどな。
(続)
・犯人だと確定したわけではないから無罪
日本語がおかしい。「犯人ではないから無罪」
もしくは、「犯人だと確定したわけではないから容疑を否認できる」とか書くべき。
特に飛躍しているわけでもないし、君が俺だと思っている人は皆、俺ではない。

・犯行の凶器になるものを見せびらかしていても、注意しかされていないから無関係
これも、アカウント盗用に俺が公開していたスクリプトが利用されたことを前提としているよな。
まあ、その前提が正しい可能性もあるんだが、正しいと証明した上で上記のことを主張してくれ。
一応言っておくが、運営側からはなんの通達も来ていないからね。
そうかといって癒着とか言い出すのは明後日すぎるからな＾ｐ＾；

俺が加害者だとこじつけて、逮捕されろだの言っている人が、俺ではない人が逮捕されたときにどうしてくれるのか楽しみです。
キチガイだと思われるのはかまわないけどね。先日、俺がブログに書いたようにキチガイなのは確かだし。

長くなったし、大学の補講もあって忙しいから、このへんで。
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=nostale&file=1322267241482o.jpg

ごめん、「犯人だと確定したわけではないから無罪」でも合ってるか。
ではまた。

ちょっと目を離したらすげえ長文で同情誘い出しててフイタｗ
自分に後ろめたいところが無ければ、逮捕されても法廷でそう証明すればいいだけなのに

逮捕には被害者からの通報が必要だったはずだから、被害に遭った人は面倒でも通報してほしいな
毎度毎度煙に撒かれてきたが、今度こそ事実関係をハッキリさせてほしいところ

今まではサービスの捏造の有無での押し問答だったけれど
今回は高額商品を含む窃盗になるわけだから、事実をうやむやにして済ませるわけにはいかないはずだ

あいうっちょが何の関係もないことを証明してほしいから>>539に同意

>>539はあいうっちょが関係していることを証明してほしいみたいだけどｗｗｗ

運営がスクリプトの配布をBANできるわけ無いじゃん
別にゲーム内で何やったわけでもないし。

やっぱレスはえーなｗ本人ずっと見てるだろｗｗｗ

少なくとも今回の件で通報が入れば運営にはメスが入るだろうし、
その時に頻繁に癒着を疑われるような運営の実態は解明されてほしいね

これで関係が無ければ無かったでどんなカラクリだったのかという興味もあるが
ここまでセットで話題に上るあいうっちょは恐らく無関係じゃないだろうと思っている
ついでに犯行がどの程度の規模で行われていたのかも知りたい（共犯者の数とか）

ていうか、ID:3ogkZhdR　があいうっちょ本人かどうかも解らないんだがｗ
ｂｌｏｇにでも本人だと書き込みがあれば別だが、
無ければ名前を騙った釣りだと思うｗ

文章が本人ぽいし
一番下に画像のアドレスあるぞ

お前らが熱烈に愛し合ってるのはわかったからメアド晒しあってメッセでやれよ（´ω｀）

>>544
本当だ、うんこ本人なんだなｗ

不自然に伸びてると思ったらいつものキチガイくんか

癒着説のな

自演いい加減にしろよ
やっぱりID:mRSqd6Bqはあいうっちょじゃねーかｗ

論調も同じで、ボキャブラリーが少ないから言葉も一緒
「どうでもいい」を多用したり、他者には証明を求めるのに自分の言う事は信じて貰いたがる
それに「配布はしていない」→「公開していたスクリプトは」って配布じゃんかよｗ

君はブログだけではなく、ここでも
一方的に書く方針（不都合になると逃げる）だろう
しらじらしい嘘と直ぐ破綻する理屈をもっともらしく並べるな、突っ込みどころ満載なんだよ
何十人もが君のようにログインスクリプトを配布したら、君の言うスパイウェアの危険性はどうなる？
全員分の公開ファイルの入替えを運営が常に監視でもするのかよ？
自己申告だけを鵜呑みにしろとでも無茶言うのか？二次配布やその際に改編だって起き得る事も考慮してるか？
まずは、「配布はしていない」って嘘はやめようぜ

>>549
はいはいどうもあいうっちょでーす☆

>>550
ID:mRSqd6Bqは>>525（細工の有無を）の断言について返答があるんだから
IDを使い回すにしても同じIDで発言した事ぐらい責任もてよ
何故、本人でもないのに言い切ったんだよ？ｗ

だからあいうっちょだって言ってんじゃんしつけーな？

>>551
そろそろ酉つけろよ
キャラ名にしてくれたらBANしてやるよ

自分の（>>525）を読め、そして消えろよ

＞やっぱりID:mRSqd6Bqはあいうっちょじゃねーかｗ
これ言った人に自分の発言に責任持てとか言われても・・・

>>555
君は>>525であいうっちょとは別人と発言したんだぞ
開き直るにしても少しはちゃんとしろよ
あいうっちょが下手な自演してるのは専ブラ使って無いからなのか？

あいうっちょだと決めつけておいて肯定したら逆ギレですか＞＜

ネタもわかんねえのかこいつ

ネタだの釣りだのと言い出して、自分の発言を誤魔化すなら他者の話に口出すな
自演でスレを掻き回す手段っぽいな、ループして本論が薄れるから暫く放置

どうぞ、あいうっちょ劇場の>>535の続きをしてなさい
少しは>>536に絡んでやれよ、自分にアンカーつけるのは恥ずかしいのか？

>>558ネタと現実の区別出来る奴なら、本スレでここまで基地外発言しないだろ
書き込みからも解るとおり、頭の弱い奴なんだから察してあげて下さい
^^;

つまりお前はこの2日間で何が言いたかったわけ？
ちょっとまとめてよ

ネタと言い訳して幼稚レス（あいうっちょ劇場）で埋もれてるので
本論です

・あいうっちょは疑われても仕方無い事をした
・今回の犯人が誰であろうとも運営はIDに関する事に対して厳密に制裁しろ
・この先の事を踏まえても（あいうっちょの）ログインスクリプト等の配布行為は許すな

何十人もが同様にスクリプト等の配布をすると危険性が高まる
運営が黙認していると今回の犯人（や模倣する奴）が弁解にならない言い訳に使う事もあるだろう

ここ本スレだよな？アホばっかだな

基地外が一人暴れてるだけだろ

ID:mRSqd6Bq
ちっとそれは迷惑なネタだからやめてくれ。

>>549
一方的に意見を投げつけられて放置されるのが嫌いな性分なようなのでレスしてやる。
おまえは何も見抜いたつもりで見抜けていない。ID:mRSqd6Bqは俺ではないし、そいつが誰かは予測はできたが真相は知らん。
しかし、自演する必要も動機も目的も無いし、頻繁に２ちゃん見るわけでもないから、専ブラを使っていないことは間違いない。
あと、昼前にも書いたが、被害者が起動スクリプトを使ったかどうか確認しろ。
使っていた場合は、それの入手先を確認し、かつスクリプトのソースも確認すること。
理由をもっともらしく並べるのは当然。デタラメに並べても、>>549が書いた文章のような状態になってしまい、超人にしか理解できなくなる。
また、自分の言うことを信じてもらいたがるもの当然。
俺は実際にあったこと、もしくは、自分がしたことしか述べていないからね。
途中(8/31)以降にスクリプトを差し替えていないことを俺単独で証明はできないが、一応、サーバに残っているファイルの最終更新日時は8/31だからな。
俺は単語力に乏しいと言うが、公開と配布を混同している人に言われるほど乏しくはないね。
>>562の投稿に至っては、俺が言っていることを何一つ理解していないようだし、先日の早漏だかなんだかと同じ頭の構造なの？
もうそろそろ面倒なんだわ、俺。

元々はアカウントハックに関しての議論じゃなかったっけ？なんでスクリプト云々の議論に変えてんの？
正直垢ハックなんてどうでもよくてうんこ叩きたいだけにしか見えん。

>>565
ずっとそのIDで書き込めよ、あいうっちょ
君本人しか言い切れない筈の事をID:mRSqd6Bq が断言したり
他人のフリや本人のフリしたのだから自演と疑われて当然だろう
なんなら整理して並べてやるぞ？

本論、
ネット上でいう配布ってのはファイルの公開を意味する事を理解しろよ
違うと異議を唱えるなら、ネット上での「配布」について別の説明をしてみな
まったく弁解になってないんだよ

差し替えについても単独で証明できないと自分で言ってる通り
こういったスクリプト配布を大勢が真似したらセキュリティーはどうなるか考えたのか？
書き込みをするなら重要な部分を返答しなさい

ID:mRSqd6BqやID:C/zAncvtは
自称（あいうっちょ）本人の>>565に対して一切やり取りしないのは何故なんだ？
表向きだけでも別人だと演じた１人芝居の素振りでもしたほうがいいぞｗ

＞こういったスクリプト配布を大勢が真似したらセキュリティーはどうなるか考えたのか？

便利だと思ったから飛行機を発明したあいうっちょだけど、武器付けられて戦争で人殺しまくったから責任取れ
お前が言ってるのはこういうレベルの話だぞ？

うっちょはあんまり関わりたくないんでさーせん

「ずっとそのIDで書き込め」
２ちゃんのシステム上、それは無理だわ。面倒だからこれで投稿最後にするし。

「君本人しか言い切れない筈の事をID:mRSqd6Bq が断言したり他人のフリや本人のフリした」
してねーからｗ
ID:mRSqd6Bq俺のふりをする以前から自演どうこうって騒いでいたよな。
俺以外の人が言い切れないということが証明できていないし。どうでもいいけど。

「ネット上でいう配布ってのはファイルの公開を意味する事」
"ファイル"を、画像素材、HTMLなど、最終的にはソフトウェアに置き換えて考えろ。
俺が自分の顔をネットに晒しました(公開しました) → 配布していねーよ。
俺は、配布とは「これを使ってください。」とかなんとかとユーザとなりうる対象に呼びかけるような行為だと思っている。
オンラインゲームの運営会社がゲームクライアントソフトを公式サイトからダウンロードできるようにしている行為は配布。
公開でも頒布でもない。

「こういったスクリプト配布を大勢が真似したらセキュリティーはどうなるか」
考えた上で、真似する人がいない、真似しようがない、真似をしたところでそいつが信頼できる人である確証が得られなければ、ユーザとなりうる対象はそのスクリプトを利用しない、という結論に至ったから勝手に公開しただけ。
俺が公開したスクリプトは、俺を信頼できる人が勝手に使えばいいだけだし、べつにおまえや、他の誰かに使うように強いているわけでもない。
べつに誰かに公開する許可を得る必要もないし、公開したから犯罪になるわけでもない。
なぜそこまで執着して自治をしたがるのかが理解できない。運営に頼まれたの？癒着してるの？ねえ、なんで？
ユーザがセキュリティ関係にも十分注意するように、ファイルにリンクを貼ってある記事に述べてあるはず。

あー疲れた。本スレを荒らしてしまい申し訳ないです。
続きの劇場とやらは、勝手にやっていてくださいませ。突発でそこねたよ。

>>569
全然違う例えを都合よく使うなよ
あと君が嫌いな相手の名前を出しても自分の行為が消える訳では無い、誤魔化すなよ

結局「配布」だったんだろ？
IDログインスクリプト等の配布を大勢が真似したらセキュリティーはどうなるか考えたのか？
の返答もせず誤魔化そうとしただけかよ

2chはバカ発見器です

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>570
３〜５行目は、また矛盾していて意味不明
自分のHPでダウンロードできるようにしていたのに、何故嘘をつくんだよ

残りは、自分勝手な都合の良い話で道理に合わない
一部の人間間の信頼なんてのは、あちこちに存在してファイルを配布していたら
それこそ、スパイウェアは入ってないよと内輪で流通させるチートツールのようだな

574おまえもういいよ

バカすぎてつまんない

追い込まれたあげく、結局AA荒らしに成り下がったり
バカだのなんのと言うだけのIDが沸くんだな
荒らして濁すなら晒しに行けよ

>>576
「おまえがいうなランキング」ぶっちぎりの1位だなワロスw

自演だの特定だの、低脳な話題は晒しでやれ。

わざわざ本スレに出て来て、だらだら長文たれてる馬鹿と
実名出して叩いてる奴らは>>1も読めませんか。

あいうっちょ劇場は、一方的な長文の言い逃げ＋荒らしキャラ
自演してるID同士だとアンカーつけて同調するのが苦手というか弱点みたいだな
前からなんとなく感じてたけど、いい加減にしろよ
本スレで意見も無く荒らすだけなら消えろ

あいうっちょの問題を濁したいだけのようだし、自称本人がコメント逃げたからまた暫く放置な
（>>578実名だろうと、現在起きてるハック問題に関連してるのだから仕方ないだろう
変に伏せてハック騒動の話題を進行したら、また癒着だなんだ飛躍するのが出てくる）

伸びてるからサービス終了かと思った

お前はもうチラ裏でやってろ
批判してるのが全員あいうっちょだと思ってる時点で終わってる
典型的な対うっちょ脳

というか文作るの下手くそすぎじゃね

今年はレアアミュ出るのかね

>>579
そもそも１ユーザーが現行自分がプレイをしているゲームのIDを荒らすメリットなんて皆無だろ・・・
すぐ足もつくだろうしな

発想が短絡的すぎだしもう少し頭冷やして出直してこい
というか本当に見苦しいからもう二度と現れないでください^q^

犯人とログインツール配布とそれぞれの問題って話を
あいうっちょは無関係だと過敏になってスレを荒らしてるほうが見苦しい

soloおつ

ID:PCOs3wawは帰れよもうｗ

あいうっちょがツールを配布したのは事実
ツールがウイルスであるかはグレー
あいうっちょが犯人かもグレー
あいうっちょが運営と裏で関係しているかもグレー

以上は全て事実だけだ
要するにツールが本当にウイルスかどうか解れば全て解決する
ツールをもらった奴は大勢いるのだから、それを運営に送りつけて調べさせれば良い
ついでに第三者的立場として、バスターとかノートンにも送りつければ良い
その上で運営のコメント待ちで犯人があいうっちょかどうか、過去の癒着も含めてはっきりする

ツールが何の問題も無ければ犯人でもないので騒いでた奴が馬鹿
ツールがウイルスで運営がそれを配布したあいうっちょをアカバンすれば、犯人はあいうっちょで癒着は無かった
ツールがウイルスにも関わらず運営が何もしなければ、犯人はあいうっちょで癒着も有った

簡単な判別方法だろ

元々過疎ってるゲームで、アカウント被害の不祥事ってのは痛いよ。
新規はますます来なくなるし、既存客の引退者も出るかもね。

そういった意味で、今回の事件はハック被害者だけの問題ではない。
犯人側も同様で、実際にやった奴だけが問題ということではない。

仮に、今回のハックにスクリプトは全く無関係だったとしても
スクリプトを悪用改変すれば、パスを抜くことが可能なのも事実。
よって、グレーな時点でまずいという意識を持つべきだし、
当人も意固地を通さずに、その非は認めるべきだろう。

一方、スクリプト経由でハックされたかどうかも分からない現状で
BANしろだの何だのと騒いでるID:PCOs3wawも行き過ぎではあるが。

改変が出来るような奴なら自分で作れるけどなあれくらい

2ＰＣざまあｗｗｗで終わりだろ？こんなの
もとから1ＰＣだったらパスいれても何の面倒もない
セキュパスいてれもパクられたんならご愁傷様
ほにゃうっちょ云々は妄想豊かすぎ乙としか言えん

あいうっちょがスクリプトを配布してないと言うならホントに配布してないんだろ。
バスターとかノートンに送りつけようにも配布していないのに何言ってんだ？と思ったら、
コイツ自分でも言ってたのかｗｗｗｗ
本当にあほうんこだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592が何言いたいのか全然わかんねぇ
誰か解説おながい

>>593にあいうっちょオハヨウって事だろ

配布してない！公開しただけ！のあいうっちょ
食べ残しじゃない！手付かずの御料理！の料亭ババア
どっちもキモーーーーィィィィｗｗｗｗｗｗ

ID:3ogkZhdRを悪人に仕立て上げるのがID:PCOs3waw(ID:LWZ8tFcC？)の仕事なんだろ
お仕事は晒しスレでどうぞ

>>595
何言いたいのこいつ
またキチガイさん？

吉兆だっけ？

あいきっちょうワロタｗ
必死で善人に見せようとしてる書き込み工作臭がすげーな

RMTなんてするなよお前ら
買えば買うほど資金集めの為中華がハッキングを繰り返す

誰も善人なんておもってないだろ。
グレーゾーンのスクリプトであるのは確かであり、あれがハック騒動に関係しているかもしれないというのは全く有り得ない話ではない。
しかし事実はハック実行犯しかわからないんだから、なにかしらで白黒つけてもらう以外、この話は進みようがない。
何度もレスされてるが晒し＆叩きはここでは禁止
吉兆がうんたらとか他人事の様に言ってるが、ルール守らない点でお前も同類だバカ

>>601
こう常識人ぶってる奴もいるが、
すでにあいうっちょはノーステイルの脅威と言っても良い存在になりつつある
個人を叩くならともかく、大規模ハッキングという事件の有力な犯人候補なわけで…

晒しで隔離して良いネタではないと思うんだがね
せめて>>1に晒しも入れればいいのに頑なに入れないのも悪い


常識だのキレイ言は、詭弁家も話をはぐらかすために多用する
本来の意味や目的を考慮して使わないと、一見合っているように見える空論に踊らされる事になる
理解していない常識や通説などは、どこぞの宗教の定説と変わらない事を知るといい

大規模でもなくね？

失礼、規模は公式に書かれていなかった

しかし、これまでも数々の問題に関与しているとみられ、
今回に至ってはは事件の重要参考人と言っても良いあいうっちょ（及び協力者）は、
すでに一般人扱いはできないはずだ

てか今回のことの発端はRMT買おうとした奴がいるから起こったのか？

本当に犯人かどうかよりも、グレーな時点でまずいってことだな。
今回の事件には利用されていなくとも、悪用はできたわけで。

>>605
ハッキング騒ぎのちょい前にRMTの全体があった
ノスでRMTｗｗｐｒｇｗｗｗｗｗとか思ってたらこれだからな

ノースでRMTやって利益出るのか？
素直に公式の課金売りで事足りそうな気がしてならないんだけど
自分が廃装備を盗みたかっただけで、目を逸らすためにRMT自演したんじゃないのか？

>>589
この基地外相手に暴れたくなる気持ちもわかなくはないけどな・・・ｗ
BANしたらすごくスッキリすると思う
今回の件で犯人だったらマジ面白いだけどなぁ

×わかなくはない
○わからなくはない

×面白いだけど
○面白いんだけど

これは酷いもう寝る（´・ω・｀）

>>608
ハッキングできる対象があれば、わざわざ業者が円払う必要ないだろ。
ヤーロもゴールドも手に入るんだぞ
運営の対応+RMT利用者無しが成り立てばそのうち消えるよ

ハックされた人数は知らんが、被害は大規模と呼べると思うぞ
露店売買の活動全般にもヤーロの売り上げにも響いてるんじゃね？

事件を防ぐ意味でもあいうっちょは駄目だろ
暗に認められてるのは特権なのか？

９０弓が３０Mで２、３個売られてるのは見たがどのくらいやられたんだろうな
委託の方にも出てたっぽいけどそっち見てないわ

どれが被害品か不明だから買い控えるし、区別が出来ないと普通の露店も売れない
モール品なら尚更怖いというか面倒がありそうで取引が滞ってる

この土日でＩＤ真っ赤にして一日中頑張ってた人達



折角の休日そんな使い方で良いのか？

そういえば最近グレニガスでヘブンソング使うのが流行ってるみたいだけど、意味あるの？
何か敵のステ変動異常発生させるのが狙いなんだろうけど、
アレって確かレベ割2か3で完全に誤差に収まる範囲の効果だったと思うけど

>>615
自分や身内がハックの被害に遭ってたら笑い話じゃ済まないし
ノースへの打撃を考えても笑い話では済まない

うっちょはマジ害悪
サブ垢含めてBANされた挙句、逮捕されて多額の賠償金にまみれて死ねばいい

露店街に居たら白チャで騒いでたけど>>565の件か？
まだハック犯人もあいうっちょも残ってるんだな
同一人物かわからんが、運営はどうにかしろよ〜

あいうっちょがBANされたら装備品もらえないだろ
ブログみんのもノスやってる楽しみの一つだし

>617
またコイツ現れたのかよ(´・ω・`)・・・ID日替わりでめんどくせーからコテつけろよ
その方が過去の自分の発言も一貫性持てていいだろ^q^

>>620
めんどくせーのに毎日いってるオマエがコテつけてくれ

>>621
いちいちNG突っ込むのが面倒なんだろ
コテだと愉快犯増殖してもウザイから俺としては酉つけてもらいたいもんだ

>>617
こいつマジでキチガイだろ
うっちょを擁護するつもりはさらさら無いが、
犯人と決め付けて逮捕とか賠償金とか、頭がおかしいとしか言いようが無い

>>602に同意

癒着の件は、出来すぎてる偶然だが気のせいだろ？程度だったけど
あいうっちょ（及び協力者）って思われる野次レスが酷いんじゃないか？
営利商売のサービスに利用者がする事じゃないと思うけどな。
疑われるのが嫌でも自業自得としか思えない。

このところRTMの宣伝が延々流れたり連日の被害を見てると、
課金も出来ないし、気持ちが失せてゲーム時間が少なくなる人も多いみたいだし
そのまま辞める人が大勢出てくると残された者も困る､､､

一応修正、RMTです。寝る

遅レスすまそ。
>>602
本スレで議論したいなら罰則がある訳じゃないんだからすればいいさ。
その代わり怪しいからってだけでグダグダ言わずにキチンと他の人が納得できる証拠に出した上で話せって事。

あと、俺がいってる晒し＆叩き禁止ってルールは「書き込む前に理解しておくべき」常識だから。
「理解してなかったからそんなルールしらねー」とか、自己中な子供のわがままにしか聞こえない。
日本語しっかり勉強しとけよ半半島民族。少なくとも【理解していない常識や通説】と【どこぞの宗教の定説】は同じじゃねーよ。

>>626
ここで言い訳すんなよ、暴言（601）書き込むなら晒しにいけ

>>626
ここで議論されてるのは、>>601に自分でも書いた通りにグレーなスクリプト
そんなツールを配布してたら疑いの目を向けられる。本スレの話題になるのも当たり前。
"グダグダ”と勝手な俺ルールを押し付けて証拠だせ証拠だせって喚くのはおかしい。

盗人にも三分の理とまでは言わないが、配布していないと屁理屈を捏ねたり
グレーだけど疑うなら証拠出せとか、吉兆の例えが出るのも分かる（ちょっと笑った）
"自己中な子供の我侭にしか聞こえない”のは>>626のほうに感じるぞ。
犯人でなくともスクリプト配布を問題視した意見もある、スレで弁明したいなら謙虚になれよ。

限りなくうっちょ本人にしかみえないんだが知人だとしても、
いろんな相手とのいざこざは晒しスレでやってくれ。
疑う側も暴言なら晒しスレへ。

>少なくとも【理解していない常識や通説】と【どこぞの宗教の定説】は同じじゃねーよ。
【理解していない常識や通説】の前に【自称】とでもつければよかったか？
都合の良いルールを勝手に押し付けただけという点では全く変わらない

また、晒し＆叩き禁止というのはあくまで一般人が相手の場合だ
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインイよると、あいうっちょは二類（外部になんらかの被害を与えた事象の当事者）に相当すると思われる
二類への誹謗中傷は
「板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。」


ただの暴言は晒しでやったほうが良いと思うが、
どうもこの人物は自分に不都合だと全て暴言になるようだな
さすがにそれは通らんよ

>>629
だからその事実関係がはっきりしてないのに書き込むなって話だろ

あいうっちょの被害が０とはとても思えない
風評被害も被害に入る

ハック事件に関わったかはともかく、不正行為を助長するツールを配布しているのは確か
また、職バランス工作の犯人としてもスレで特定されている
さらに、癒着・お買い上げ等についても自身で肯定してしまった節がある
どういう仕掛けかは知らないが、運営の対応が甘すぎるのも皆の不信感を煽っている

「ノーステイル」としては充分な被害ではないかな？

＞職バランス工作の犯人
＞癒着・お買い上げ等
本気で言ってるの？ｗｗｗ
あー、またキチガイか

職バランスのことは知らないが、癒着は事実だろ

プレイヤーと運営との癒着なんて前代未聞ｗ
そりゃ、他のプレイヤーが聞いたら、やる気を無くすよな

だからそれらも含めて白黒付ける為にも、配布しているツールを調べてもらえば良いんだよ
だが誰もそれをしない

うっちょって以外と人気者なんじゃねえの？

晒し読んだらそんな印象を受けたな
ここでも晒しでも同じような頭の悪い煽り方してるし同一人物と言われても仕方ない

キチガイくんどれだけ頑張るんだよ

>>633
癒着は事実っていうけど根拠は？

>>636
根拠と聞いたらまた妄想を語りだすので、根拠ではなく証拠を求めるべき

>>636
必死になるなってｗ
そりゃ、癒着の事実なんて隠したいよな
他の奴に知られるとやる気を無くして、ますます過疎になるだろうからなｗ

つか、業者だろ。住人ごときが介入出来る領域じゃない。
悪質なツール配布者ならまだいるだろｗ

ってか、運営が警察に被害届ださないかぎり、犯人つかまらないんでしょ？
垢ハックされた人が警察に被害届出さないと、犯人逮捕できないんでしょ？
じゃあ、犯人捕まえるの無理なんじゃない？
警察が動けば犯人逮捕とかされるんじゃないのかな？
運営は警察に被害届だしてるんかな？
一応これって、犯罪だと思うんだけどさ・・・

運営じゃないよ、垢ハックの被害にあったプレイヤーだよ
そして警察の力がかかると、運営やプロバイダなども情報開示することになって捜査が進む
運営にしか通報してないと、こういった情報提供も個人情報保護の観点から難しくなるから調査も難航する
被害に遭った人は面倒でも警察と運営の両方に通報しないといけない

当然、逮捕も警察に通報が入っていないとできない
大勢が通報すれば、それだけ警察も事を大きく見て力を入れてくれるんじゃないかな

早く被害者なり運営なり、通報して解決してくんねーかな
妄想と煽りの連続でここ数ヶ月何も進展してない。
あいつが怪しいってのはもうみんな知ってんだから、いい加減次のステップに移れよ。
いつまで堂々巡りしてるつもりなの。グダグダしてるから煽られんだろ

警察に通報しないと犯人探しは出来ない
だがたかがゲームデータで通報する人はまず居ない
チャージ抜かれたとしても大した金額じゃないから手間を考えると通報しない
セキュリティパスを設定していれば防げたのにそれをしなかった負い目がある

だから何度でも繰り返される

自分も他のゲームでやられたけど、警察には通報しなかったクチ
ゲームのデータや小金で仕事休めないし

警察への通報ってそんなに面倒なものなの？
ドラマの見すぎかもしれないけど、向こうから勝手に職場とかに来るもんだと思ってた
その時に進捗なんかも生で聞けていいんじゃないかくらい

むしろ仕事場に来られたら困るわｗ

それもそうかｗ

たしか、裁判に勝てばあらゆる出費は犯人に請求できたはずだから
手間と本人の恥ずかしさだけがネックなのかね
犯罪に遭った事による精神的な苦痛もお金に換算されて請求できたはず

2次的な被害も当然請求できて、たとえば裁判などで仕事ができなかったらその分も請求できるし、
装備が盗まれた事で狩りができなくなったという事でさえ、お金に換算して上乗せするはず
このあたりは逸失利益っていう考え方だな

これらの損害賠償は警察が起こす刑事訴訟とは別に、各々で民事訴訟を起こさなければならない
面倒だけど、その手間も賠償金に含まれるため、一度裁判が起きれば多額のお金は動くことになる

一人でも多くの人が訴訟を起こした方が犯人は応えるんじゃないかねぇ
運営だって下手にかばったら共犯扱いされちゃうと思うし、一緒に訴訟起こすんじゃないかな

たかがゲームだけどそれなりに金使った奴は居るんだろ？
犯罪だから、被害者はとりあえず被害届け出しちゃえよ。

ツールでも何でもない、最初っから完全丸裸オープンソースのスクリプトで
しかも各々で中身いじらないと使えないもののいったいどこがグレーゾーンなのかさっぱりだわ

軽いブラウザとロボフォームでもあれば全く必要ないから使ってないけど、
どう考えても何か仕込んだら即日アウト
ちょっとでもプログラム言語に触れたことのある人ならそんな怪しいものすぐ発見できるだろ
大体んな即効足の付くやり方するアホが情報技術を扱えるとは思えない

少なくともあのスクリプトに関しては白だろ

ほとんどがソースも読めないくせにぎゃーぎゃーうるさい

初期バージョンを公開した後、手直しした物を再公開したんじゃなかったっけ？間違ってたらすまない。
その初期バージョンに何か仕組まれてたかもという妄想が出てきたので、しょうがないから間をとってグレーとしてるんじゃないの？
8/31以後の手直しバージョンは正直白だと思う。

そろそろ、この討論終わりにしないか？
正直、警察動かんと俺らじゃどうにもならんわけだろ？
セキュリティパスやっておけば、一応運営も可能な限り、復旧対応してくれるみたいだし。
あとは、運営と被害あった人が警察に被害届ださないと終わらないって事。
正直、被害あって被害届出さないんじゃ、どうしようもないわけだし、その時点で諦めてるんだし。
後は運営がしっかり対応しなかったら俺らはノス引退すればいいわけだしな。

さて、ノスらしい話にもどすとなると、今後のイベントでも考えるか？
サンタトリがもらえる遠征ぐらいか？今後のイベントあるとしたら？
あとはどんなイベントかのー？

問題は運営に対する不信感だと思うの（´・ω・｀）
今回の対応次第じゃ取り返しがつかなくなるんじゃないかな
いくら頑張ってもセーブデータが消えるかもって言われると…

魔も弱体化したままだし

>>648
ここに書いている奴らって本当に馬鹿なんだよｗ
自分で判断できないならウイルスだと思うんなら、
そういう会社に送ればすぐに判断してくれるのに、それすら出来ないｗ
会社のほうとしては対応ウイルスが増えるから、
サンプルをもらえるなら喜んで判別するのになｗ

それでウイルスと判断されて、嫌いなうっちょを追い出せば嬉しいだろうし、
アカバンにすれば運営との癒着も無かったと証明できる
そういう願っても無いチャンスなのに、それを誰も実行しないｗ

ここに書いてる奴の考えでは、配布＝公開されたツールなんて大勢が持っているんだろう？
それを大勢が使ってハックされたんだろう？
じゃあ、そんな大勢の被害者の誰かがサンプルとして提出すれば良いだけだろうがｗ
それもしないｗ

だから思うんだけど、うっちょは無実なのか、
もしくは本当は人気者でみんなから庇われているんだなｗｗ

犯人はノスプレイヤーじゃないだろうな
最近頻繁に全体でRMT業者が叫んでる時点でおかしすぎる。どうなってんだよ！

赤字覚悟でＹＡＨＯ

>>652
同意。
スクリプト公開などの一歩間違えれば危険な行為に
何も動きを見せない運営に対して不信感を覚える。

不信感といっても癒着とかそんな幼稚な話ではない。
個人情報を扱う企業として、セキュリティ意識はどうなの？ってこと。

すげー途中送信をしてしまった。。。

>>651
赤字覚悟でＹＡＨＯＯなどに広告を載せて新規呼び込む
新規様用キャンペーンやイベント実施して定住させる

これしか無いんじゃないの？

面白いと感じてくれればフェア代、ＳＰ・装備強化補助品を出してくれるかもしれんし


古参者達はもうＳＰ強化やらほとんど終わって（妥協も含め）
課金しなくなってきてると思う

ログインツールなんてどのゲームでもあるよw
だからって許される訳じゃないがなー

配布してるサイトを閉鎖させるなんて運営には無理だからね。

定着率が低いまま広告出しても広告費をドブに捨てるようなものでしょう
混乱を極めている今のノースを広告するのは自殺行為以外の何者でもないし

第一にハック問題の収束
第二に職バランスの修復
第三に序盤の難易度の見直し（古参に追いつきやすくする）

これくらいは新規呼び込む前に先に片付けておかないと

あいうっちょが犯人か否か、そんなのはどうでもいい。

例えば現在出ている公知。
RMT行為の禁止に、ゲーム内のアイテムやゴールドの措置。
わかるけども、何というか・・・それだけか？

ツール使用やアカウント改造その他、
グレーな行為、推奨されてない行為、危険な行為には
警告もしくは最低でも注意を促すべきでは？

イベントやらの景品受け取りで、住所を登録した人も居るはず。
サポートとのやり取りで連絡先など書いてる人も居るかもしれない。

通常、ログインした本人と運営しか見る事ができないそれらの情報が
アカウントハックで流出したらどう責任を取るつもりなんだ？

ゲーム内だけ被害がなければ、それで済む問題か？

そんなに言いたいことあるなら直接運営にメールすればいいじゃない。
あいうっちょを犯人にできなくてざんねんな気持ちはあるだろうけどさ。

個人的には魔装備の話に戻して欲しいんですが><

こんなに問題抱えてるゲームなんぞ、大手運営だったら切って他のに力注ぐか、改善に全力で挑むかするんだろうけど、
ヤロウにとっちゃ、ノスはメインコンテンツで簡単に切れないし、改善できる余力も頭も無い様に見える。あったら注意喚起や開発に調整願とかとかとっくにだしてるはずでしょ。

運営詰んでんじゃね？w

>>658配布したユーザーのアカウントを削除すればいいだけじゃ？

>>656や上からずっと書かれてる事に同意
セキュリティーパス１本頼りで、不審なキャラクターの販売アイテムから購入した物が削除されるなんて
プレイヤーにどれが不審アイテムなのか全て区別がつく訳じゃないし、安い消耗品アイテム関係などを除いて露店を出さない買わないしか出来ない

>>660そうだよ、ゲーム内で被害が出るまで放置するんじゃ証拠出せってまた騒ぐだろうし
配布を何人もがやりだしたらどうすんだろうな？

>>663
キャラなんてどうやって特定できるのさ？
サイトでキャラ名で名乗っててSSあげてれば証拠になるの？
そんなのいくらでも捏造できるよ。

>>663-664
アカウントを削除って時点で考え方が間違ってるｗ
もうちょっと頭を使えよｗ

ノス運営が、うっちょのblogを運営してる会社に連絡すればすむだけの話
するとblogの会社からうっちょに警告がいき、
配布を停止するか、blogを閉鎖の二択に追い込まれる
そんな簡単なことすらもしない

これでは、ハックやRMTの対応が出来るとはとても思えないな

わかったからセキュリティの案でも考えて運営に送れ
いちいちうざい

>>664
キャラ特定なんか接続環境で運営は確認がとれるだろ
ブログサイトで捏造出来るのは日付の短いブログ程度、その捏造サイトを周りに広めるにもゲーム内でアクションが必要だし
そんな事してる間にキャラ名使われた奴が気付くだろうよ？

>>665
ブログの内容に問題があればそれでいいんだろうが、アカウント事件に発展しかねない
ツール配布は猶予や選択をもって対処するものではない
これでは、ハックやRMTの対応が出来るとはとても思えないな、はオレもそう思う
既に迅速とは思えないしユーザーの不安や不信感を回復出来るかどうか

>>666
お前が送れよｗ
俺はハックなんてされないし、他人がハックされようが引退しようが、どうでもいい

オンラインゲームなんて中華と運営のイタチごっこじゃないの..

まだやってんのかー！もう月曜日だぞ

今回の対応はそれなりに迅速だったし、経過報告っぽいのもしてるし、普通に悪くない対応だと思うけどねｗ
>>669の言うとおりRMT中華との縁は切っても切れないのさ

>>670
まだやってるのかって、まだ始まったばかりだろ
ハックもＲＭＴも何の解決もしていない
犯人も捕まっていないし、アカバンにもなっていない
ハックされた人の補填すらされていない
これのどこが迅速で良い対応なんだ？

ただハックされていますって公式で発表しただけじゃないか

>>670
もう無事解決したの？
警察への届出と共にシステム側での対応も完了しましたので御安心下さい、って感じの宣言もないのに
なんで事件が終わったってわかるの？


ヤジや暴言であいうっちょ疑惑を必死で否定したり
スレの様子からも特権で保護されてる印象を受けるから癒着疑惑とか言われるんじゃ？

あいうっちょ擁護組だけ話がズレてるんだよな
本人のみなのか、仲間がいるのかは知らないけど

何より、このあいうっちょ組がノースの終了工作をしているところが興味深い
これが癒着からお買い上げへのコンボを笑えないものにしている

あいうっちょが犯人でなくとも、危険なスクリプト配布という点で
一定期間アカウント停止処分くらいはされるべき、と考えてる側だが、
その「癒着からお買い上げ」ってのは、一体どこから出た話なんだ？

根拠もないのに、反うっちょ組がさも事実のごとく話題に出すから
擁護組から「反うっちょ組は発想が基地外」だとかの反論が出て、
まったく話が噛み合わずにループしてるように見えるんだが。

うまいこと取り入って癒着
　↓
利益度外視の自分好みの仕様に誘導
　↓
ノースは売れないと吹き込んでお買い上げ

うっちょ組の狙いはこんな感じじゃないの？
他に納得のいく説明があったらお願いしたいくらいだ

>ヤジや暴言であいうっちょ疑惑を必死で否定したり
>スレの様子からも特権で保護されてる印象を受けるから癒着疑惑とか言われるんじゃ？

すまん。見逃してたわ。
具体的なソースもなく、単にこれだけで出てきた話ならば
擁護組から、妄想やら斜め上やらと言われても仕方ない気がするな。

だが、スクリプト配布（公開でも同じこと）は事実なわけで、
普通に停止処分くらいはされて然るべき。
加えて、これまでの厨行為具合から運営に煙たがられていれば
いっそこの機にBANして排除、となっても乙としか言えんわな。

あの酷い全体遊びや他のプレイヤーとの揉め事は期間停止ぐらいが妥当だと思うけど
スクリプト配布みたいなのはアカウント廃止じゃないと示しがつかないと思うな

癒着からお買い上げってのは行き過ぎで信じられないけど、好き放題にしてる様子があるからたしかに笑えない気はする
でもそういう話をゴッチャにすると>>674の言うとおりループするから混ぜないほうが良いとおもう

NOSTALE ノーステイル晒しスレ vol.40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1315582990/

この77からのあいうっちょの挙動もただ事ではない
厚顔無恥にも程があるあのあいうっちょが、ここまで打ちのめされている
癒着やお買い上げがバレたのが相当効いたらしい

しかもこの後に本スレが魔の不遇ネタになったわけだが
打ちのめされたあいうっちょは荒らし忘れ、結果、晒しで魔不遇工作の犯人特定されている

こんなに動揺したあいうっちょなんて見たことが無い
真実は当事者達しかわからないだろうけど、濃厚なグレーに見ていいんじゃないかな

うっちょを擁護はしないが、今回のハックとRMT事件は、
うっちょとは切り離して考えた方がいいだろう
どう考えても中華業者が本格的に進出してきただけ

今回の事件をうっちょと結びつける奴は、
全てをうっちょの責任にして現実を忘れたいようにしか見えない

事実は、ハックとRMT、それに対する運営の発表だけ
それに目を背けて、うっちょの話題にして、ごまかそうとしているようにしか見えない

>ノースは売れないと吹き込んでお買い上げ

なんで売れないのに買うんだよ＾ｐ＾；；

意味は同じなんだろうが「ようにしか見えない 」を使うのは1回だけにしような

運営に手放させてうっちょが買うんだろ
そうすりゃ更に自分好みにアップデートできるだろ

>>678
もし犯人ならBAN確定だが、運営もそう簡単にユーザをBANはできないからな。
ソースが晒しスレとなると、世間一般には説得力が薄いが、果たしてどうか。
措置に不満があれば、その当事者達で公式に運営に訴えてみては？
まあ最終的にどんな措置を取るかは、運営の方針次第だろう。


個人的見解としては。
自己顕示欲の強さと、後先考えない浅はかさと、俺プログラム書けてかっけーとか錯覚する痛さと、
そんなアホ丸出しな諸々の動機から、過去にスクリプト公開とかしちゃった馬鹿が、
いざハック事件が起きて、当然疑いがかかって、セキュリティ上の危険性を指摘されて、
そこまで考えてなかったぜ、、、やっちまったなオイ、どうするよ？？
こんなノリであたふたしてるだけな気がする。
涙目で反論しに来たが、言い訳も稚拙で時既に時間切れ、とそんな感じかね。

何というかアレだ。
普通にサイトからログインしてる一般人は勝ち組。
目立ちたがりうっちょ負け組、涙目乙、ってのがしっくりくるな。

>>679　どう考えても中華業者〜････どう考えたんだ？
あいうっちょを切り離したいって事だけは伝わってくるが、
犯人だろうとなかろうと今回起きてる騒動に繋がりかねない例のツール
配布についてを皆が話しているのに、いつもズレてるんだよな

>>683
わかりやすいマトメ乙であります

うっちょがマジで犯人だとは誰も思っちゃいねーよ

・・・え？

ここじゃ晒しネタでも叩く材料にはなるだろうが
結局は警察が出てこない限り想像しあうしかないんだよな

被害者でも運営でもいいから、決着をつけてサッパリさせてほしいわ
うっちょも身に覚えがないのなら無罪になるだろうから、サッパリするだろ？

>>683俺は逆だと思っている。
ぼくはあいうっちょ嫌いだから考えついた事何でも言っていいんだと思ってるんだろうね。
>>684
そのスクリプトについて話していることがズレていることに気づけ。
あなたの言う皆とは一体どこの皆なのだろうか。

あいつがツール配布していて平気なんだから俺も配布する
ちょ･･･俺が○○を入手できないのに周りは沢山入手して自慢しやがる
人のツール使わせてやってるのにふざけやがって今こそ発動！

みたいな危険分子が増えたら････たしかに困るな

皆のうち、一人はここに。

確かに、ガイドラインに下記明記していない点は頂けない。
・スクリプト利用等、通常と異なる方法でのログインは
セキュリティ上、大変危険ですので禁止行為とさせて頂いております。
お客様の大切な（略

これは運営の過失だな。

ただ常識の範疇すぎて書いてないだけかもしれん。
ええ、まさか公式からログインしない馬鹿がいるとわ。。。
レジで金払う前に勝手に袋開けて食う奴いるのかマジキチ
ってくらい。

何の事はない、普通にサイトからログインすればいい。

それは升だろ

>>684
アカウントハック→装備を売り払う→持ち金など全てをＲＭＴで日本円化
これはノス以外でもネトゲでは、中華の一般的な手口


うっちょを切り離している訳ではない
むしろ逆、やり方がぬるいと思っているだけだ

今回の件と、うっちょが関係ある、関係ないと考え方が違っても、
奴がノスの癌って考えは共通なんだよな？

それなら、その配布したツールをウイルスだと断定出来るように調べれば良いだけ
断定できたらヤロウにそれを報告して、そこからアカバン
完全に追い出すことが出来る
うっちょもいなくなり、運営とうっちょの癒着疑惑にも終止符を打つことが出来る

アホばっかw

しかし、ツールを持っている奴は、誰も調べようとしない
運営に報告すらしない

証拠も何も無い
そんな状況でうっちょが犯人だと騒いでいても
頭がおかしいとしか思えないだけだ

どうせ自分も使っちゃったクチで何か売られちまったんだろうな
マジｐｇｒ

http://ai-uccho.ddo.jp/log/eid498.html
ツールどうこう言ってる連中はこれでもみとけよ
どうせ偽装工作とか言い出すんだろうが
>>689
ツール使ってもサイトからログインしてんだが
レジにロボットを並ばせるようなもんだろ
何を調べてきたんだあなたは
http://ai-uccho.ddo.jp/log/eid496.html
下らない例え考えるのもいいがこれの下のほうでも読めよ

基礎知識-スパイウェアとは-
スパイウェアは他のアプリケーションソフトとセットで配布され、
インストール時にはそのソフトと一括して利用条件の承諾などを求められる。
また、スパイウェアはユーザに気づかれないよう、ウィンドウなどを出さずに
バックグラウンドで動作するため、ユーザはスパイウェアがインストールされ
ていることに気づきにくい。


>>693-
中華の一般的な手口、国内でもスパイウェアの一般的な手口
双方とも存在するのに判明してる危険に目をつぶるほうがおかしくね？
罵る言葉を使うのはうっちょ擁護らしいけど、またズレてないか？犯人と騒いでるレスってどれだ？

誰がアプリケーションソフトを配布・公開したんだ？
コンパイルしてたらそりゃー怪しむのもわからんでもないけどさ

>>697
アセンブリ言語等でなくともコンパイルの有無に関わらず
たとスクリプトのバッチでもアプリケーションと分類される
生半可な知識と自己中な思考だから恥の上塗りを繰り返すんだよ

うっちょのブログへ誘導して言い訳を披露したがってるのは本人や関係者か･･･
意地になって不都合な事を誤魔化す目的の相手に言っても仕方ないな
また、誰も断定していないのに犯人と騒ぐなってループさせるだけだろ

まず、今回の件に関しては確実にうっちょは関係ないだろう
どう見ても中華業者
今回の犯人だと思ってるやつはマジキチ

それ以外でうっちょを叩いてる人間の言い分は
「スクリプト悪用されかねないから責任とってBANされろ」
ってことみたいだけど、規約に触れていないし、運営側が感知出来ない以上、運営側でどうこうするのは無理
真似して悪用するやつが出たらどうするんだ、ってことだけど、他のネトゲでもこういうツールはたくさんある
真似もなにも、そういう手口はちょっとわかってる人ならだれでも思いつく、もし今回の件で思いついたようなやつならただのサル真似にしかならない
別にあいうっちょが公式掲示板で宣伝したわけでもない、ただブログで配ってるだけなんだから結局使用するかどうかは自己責任

やっぱりうっちょを叩きたいだけにしか見えなくて晒しネタの域を出ないんだよな

たった２分で的中････か＾＾；

どっちにしろ長文が気持ち悪い

もういいからメールかなんかでやってくれよ
目障り過ぎる

解決もせず犯罪が起きてる最中に目障りとか言ってる奴はなんなの？
セキュリティーに関係した話題で批難を浴びてるあいうっちょの関係者？

何度もでてるが外野がいくら議論しても解決できるような話じゃない。
キチガイ妄想とチンケな擁護を本スレでいつまで続けてんの
事実本スレ100レス近くつかって結論でたのか？少しでも犯人特定に近づいたのか？
考えればこんなの当事者以外が騒いだってどうしようもないってすぐわかるでしょ
3日も使う議論じゃねーよいい加減終わりにしろ

あと、相手の意見を聞かず、自分の考えを押し通すことしか考えてない奴が多すぎ。
特にID真っ赤な奴は頭冷やして相手のレスを読み直してこい

キチガイって言葉使ってるのはうっちょ擁護やスクリプト配布の火消しばっかだなｗ
あいうっちょ本人もだｗｗｗｗフイタ

一部発言は正当だとしても、さすがに癒着、賠償金なんて話はキチガイじみてるだろ
別の言い方あるなら教えてよ

そのうちRMT中華とうっちょは繋がってる！とか言い始めるから大丈夫

なんかもうきもちわるいな
まともなやつは静観してるだけか

>>705のキーワードを検索してみると、
あいうっちょはどうしようもないノースの癌だな
「RMT中華」も追加

公式表示がおかしくなってログイン出来なかったあたりからログインが重くなったのは俺だけ？
アカウントハックがあってから一段と遅くなったんだけど

>>710
俺の知り合いだかはログイン自体出来なくなったとか言ってた
何かログイン前のスタート画面までは出るけどそこでスタート押しても弾かれるとか

知り合いだかって自分のだろ・・・マジでゆとり多いな

ゲームなんて若い人が大多数を占めてるもんだろ
30近くにもなってノーステイルのようなポップできゃわわなゲームやってるほうがドン引きだわ
馬鹿＝ゆとり世代にすんな

他人の知り合いの話するやつなんていっかよ
自分の知り合いの話してるやつの何がおかしいんだ

「だか」の使い方がおかしいって事だろ
言わせんな恥ずかしい

今日のメンテが終われば安心して遊べるのか？
通達には、RMTとハックの関連・不正な接続環境からのログインには停止処置と記載されてたけど
スレで騒がれてるスクリプトツールの事なら「一律で停止」は酷いというかちょっと雑じゃないか？
個人的にはABCぐらいが一般的だと思う。
　A-ハック犯人は逮捕（告訴）
　B-ツール使用者は警告（停止だとしても数日で、使用しない事を誓わせて即日解除）
　C-ツール配布者は抹消（Bを作り出した原因、システム手順を変更するツール作成配布を認めるべきでは無い）

Cは厳しいようだが、今後「これは良くてあれは駄目」など判断に問題が生じる原因にもなるし
安心感が回復しないどころか、公平感（一部にある疑惑）も深まってしまうんじゃないか？
ゲーム内のアイテムとはいえ公に認められている財産だから、金品の絡んだサイトだとしっかり
意識しない利用者は公正厳罰に対処してもらわないと課金ヤーロ購入を躊躇してしまう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000045-it_nlab-inet
↑別のゲームでニュースになってた、レアの乗り物だそうだけど
本物の原チャリでもこんな売れ方しないだろうに、と驚いた。

どこのネトゲでも多かれ少なかれRMT業者がいる
ノースは人が少ないせいで大騒ぎになっただけ
こんなんイタチごっこだから個人個人で出来る限りの防御をすること

ヤーロもクレカじゃなくWMやネットキャッシュなんかのウォレット使って少額づつチャージ
必要以上残金に残しておかないとかね

ネトゲなんて使い捨てコンテンツで運営に真摯な態度とか求めても無駄
夢から覚めなさーいってこった
これが現実
不条理てんこもり

>>717
人の数に関係なくハッキングが頻繁に起きてるから大騒ぎは当たり前。
イタチごっこだからと対処しなくて良い訳じゃないだろ？
個人の防御は当然だけど利用者の責任にするような話では無いだろ？
始まりがあればいずれ終わるにしても、使い捨てかどうかは決め付ける事ではない。

その辺の個人フラッシュゲームサイト等と違って法人の運営企業サイトだぞ。
利用者へ安心を与えてゲームサイトを発展させようとしてるかどうか、経営者は事件や
状態をしっかり知ってるのか疑問に感じるぐらいだから「運営に真摯な態度とか求めても無駄」
なんて意見が出るのも理解出来るけどな。
イベントにチカラを入れてる様子も伝わるし、どうにか盛り上げたいって頑張ってると信じてるが悪いか？

>>717が書いたような会社ならチャージする価値なんかねーじゃん
てきとーに運営してますがスロット回してくださいって事かよアホらしい

人や会社って、他の人が嫌がる仕事をどれだけキチンと処理できるかで本質が出てくるもんだ。
基本的に作るのが楽しいイベント企画なんぞ、サービス企業なんだからできてあたりまえ。
実際はそれもマトモにできてないみたいだが。

こりゃダメかもしれんね
セキュリティー問題は後回しでラッキースロットのプッシュイベントｗｗｗ
出やすくなってもノースが駄目ならやる意味ない

つかもう沈静化してるだろ

1等の当選確率はそのままで 『２〜３等の当選確率がささやかにアップ！』
5回回したが4等と5等と6等しか出ないんだが？
集金モードだなぁ
次のスロットでレアアミュ入れてくるかもな

5回で永久ゲットなら皆やるはwwwwww

こういうのは100回回してやっと体感できるもんだよ

スレで言われてる事はどうでも良くて年末に稼ぎたいだけっぽいなｗ
いっそ半額セールでもやれよｗｗｗ
インフレ状態を消化プレイしてやるからｗｗｗ無課金でｗ

>>724
出ない、出過ぎで売れない、ハックされた、どれでも涙目乙になったら報告ヨロ

最近あいうっちょが社長なんじゃないかと思えてきた
もうただのチャットツールになっているからどうでもいんだが、
今回の騒動くらいは決着つくまで見物してやるよ

>>722
どこが沈静化してるんだよ？
ファミで2人がハックされ、知り合いも1人ハックされたぞ

1人はそのまま引退するってさ
もう1人はしばらく来ないって言ってたけど、
新しいネトゲを始めるとも言ってたので、そのまま来なくなる可能性が高いぞ

ハックされたのがいつかにもよるな
警告出てからもまだセキュリティパス入れてなくてやられたなら仕方ないだろ
とりあえず今週に入ってからは業者や怪しい露店や委託は見てないがどうなん？
セキュリティ入れてても抜かれたんなら臨時メンテもんだと思うんだが

ここ2〜3日RMT業者もハック露店が並んでるのも見ない気がするよ

月曜日も>>670が終わった事みたいに断言してたり、沈静化したと言ってる連中は運営？

24時間監視してなきゃRMTの宣伝が消えたかなんてわからなくね？
ハック露店は委託にもあるらしいが全部の区別は出来なくね？


決まってRMTや沈静化を言い出してる奴はあいうっちょの件を擁護したり
話題を逸らしてるんだが、癒着ってこういう事なのか？って感じる不審なレスを結構見かけるよな
お忍びで一般と混ざって仲良くなりすぎたらしい指摘があるけど、何かあるなと感じてしまう

忍者バッテラ君ってまだいる？
いるならジャレコ時代以降やってないけど復帰する

RMTに触れる→癒着乙
うっちょ→癒着乙
RMT業者見なくなったかも？→癒着乙
他の話題を振る→癒着乙



どうしろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何に逆ギレしてるのか知らないが
さっさと垢ハック事件解決しろってことだな
次に宙吊りになった魔の話も

ノースがオワコンになりかねない不具合を抱えたままじゃ何も手につかないだろ
せいぜい何かの片手間に暇潰しするのがいいところ

>>733
まさに逆切れ
しかも都合よく内容を変化させてる
>>722や>>670を詳しく説明してからにしろよ

>728
コイツ犯人でいいんじゃん？
悪いが俺の周りには被害者一人もいない

共通したグループがやられてるだとか自業自得な情報でも共有してたんだろ

・・・被害者は誰かさんのツール使った人たちじゃないかとこのスレで推測されているな

そう見れば共通したグループがやられているというのは間違ってないな

>>733
返答まだーーーーーーーーーーーーーー？？
工作みたいな不審レス大杉じゃね？



（どうしろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）←>>722や>>670を詳しく説明しろｗ

他人のレスについて「説明しろ」ってお前馬鹿なの？

他のゲームでも似たようなツールはあるから問題ないとか
規約には触れてないとか、擁護派の頭の悪さは本当に救いようがないな。

問題の本質を全く理解していない。

晒し並のループスレ
まあ住人はあっちと共通なんだから当然か

>>739
別人でも他人と言い訳にするなら言わなきゃいいだけだろ
工作した本人のくせにｗ暴言ノーサンキューｗ

>>736
何で俺が犯人にされなきゃいけないんだ？
それに俺の知ってる被害者3人は、
2人が同じファミだけで、もう1人は他ファミだし共通点はないぞ？

>>743
なにこのひとひっしすぎこわい

>>741
スレの大半を自演してループさせてる人が同じですから
他にも共通の住民は多いかもしれないけれど

>>744
お前が言うなって話だなｗｗｗ
必死にID変えているけどループさせてる張本人なんだろ？

>>743
ﾋﾝﾄ：話題を変える為の工作

あいうっちょ本人や協力者と思われる奴が話題逸らしでループ
わかりやすい

ID変えるも何も日にち跨いでどう維持しろと？（;^ω^)
毎度IDチェックご苦労さまです☆

ループは結構なんだけど、どうせなら公式掲示板でやってくれない？
あそこならいろんな人が見るからループ内容を拡散させたい人には打ってつけじゃないかな
ループ見たくない人はトピ開かなければいいだけだし
ここでやられるとあぼーんもできないし見飽きました

日付変わっても前ID＝○○と言えばいいし、宣言しなくたって話から逃げずに続ければいい
違うIDで破綻してる話題逸らしを繰り返すからツッコまれる
↓ｗｗｗｗ

570 ：名も無き冒険者：2011/11/26(土) 21:08:08.85 ID:3ogkZhdR
「ずっとそのIDで書き込め」
２ちゃんのシステム上、それは無理だわ。面倒だからこれで投稿最後にするし。

ループ ザ ループやで

こいつら本気できめぇｗ

よくレスの流れみればわかるけど、ループさせてるのはどうみても対うっちょ脳の方々でした
ご愁傷様です。
>>748
それいいな。こんなアングラなとこで必死に訴えたってループするだけだけ。公式なら煽る馬鹿もいないし、人目につくから早く解決するだろね

多分2chと公式どっちでも騒ぐってオチだよ
公式じゃ喧嘩腰になるとすぐ消えるし

>>743
こいつの知り合いが警察に被害届けだせば終わりだろ？
被害届けださないんだったら引退しろよカスが！
被害届けださない時点で文句言えないんだよ！

運営自体が特別扱いさせてる疑惑があるのに公式でやったら、不都合な投稿垢への特定BANは確定だなｗ
簡単に想像できる事なのに公式でやれと騒いでるレスは運営？



って思われて余計に運営癒着の疑惑が加速して見える。

そんな事より過疎が深刻で、スロットで貯まるペットがどうにもならないんだが？
馬が引ければっ投資を回収できると思ってたが無理だ。

>>755
まー別に俺運営認定でもいいんだけど、正直いい加減しつこいんだよね
他の話題のレスが完全に埋もれてるし

ってゆうかカラートリトリは要らないです

安く出せばそれなりに売れる
値段高く設定しすぎ
育成に時間もお金もかかるんだからそうそう買うものではない
カボチャとブタがいれば他は２軍だし

安ければコレクション目的やサブに・・・って人も多いと思うよ
トリトリEXは出回り過ぎとはいえ、入手しやすい上に高性能
キングココJr持ってなくて光ペット欲しいならオススメ

キャプテントリは地雷だからｗ
HP低いし足遅いし
カラートリトリのが使える子

>>756
自分で対応わかってるんだからそうすればいいんじゃ？
ループ見たくない人はトピ開かなければいいだけだし

>>758
安くっていくらなら買ってくれるんだ？

>>７５９
昨日から見てると３ｍくらいのやつは軒並み売れてる
この過放出状況見るに転売しても仕方ないだろうから、自分で使う人が買ってると思う
このままだとかつてのペガサスのように激安になるかもしれないと踏んでる

自分は既にトリトリEX持ってるんで、２．５ｍまで下がったらサブに買おうかなって思ってるが
等級上げや育成が面倒だからどうしようかなって迷ってる

中堅レベルで課金ペット欲しいけど高いな〜って敬遠してた人にも、２ｍまで下がったら買いそうだな

>755
なんか思想が末期的ですな(;^ω^)
そんなに運営不信ならもうゲームクリアしちゃえよ

対応が悪いやら職バランス悪いだとかたとえループにせよ改善を考える余地あってまだ建設的

癒着どうだとか犯人はアイツだとかどうでもイイ

常連の居酒屋で置引きが多発してると聞いて店員に『アイツ怪しいから出禁にしろ』とか言ってるのと同じレベル
思うのは勝手だがそれを周りにしつこくアピールしてりゃ他の客にしてもむしろこいつを出禁にしてもらいたいと思うわ
店側としても言われりゃ多少は動向チェックするだろうが証拠抑えらんなきゃ全体に目を向けて調査し続けにゃならん
いつまで経っても出禁にならないと見るや置引きは店ぐるみだと騒ぎ出す

君がやっているのはこういうことですよ
事件の鎮静化は願うけど度を過ぎて騒ぐのは他人の目正直見苦しい


長文失礼

>>760
2ｍか、置いておけばもう少しってペガサスを考えるとどうにもならないな

>>761
重要な事を伏せて変な例えしてるほうが見苦しい、「アイツ怪しい」についてｋｗｓｋ
公式以外のツールを作成して配布したんだよね？
作成ってログインの仕組みを解析したんだよね？
簡単でもやっちゃ駄目じゃね？

そうだネ(^-^)/

うっちょはいい加減黙れ
ついでに死ね

せっかく話題変わったのにまたループさせやがって…

ID:9uQBB/72はあいうっちょだｗ何回目？
>>549が指摘したのに成長してないつーか毎回叩かれてるのにいつも居るし
被害を受けたグループに>>744でふざけた事書いたり、必死な自演工作が痛すぎるｗ

そうだネ(^-^)/

現状、単に伝説作るだけのレアアミュには以前ほどの価値無いと思う

むしろ年末スロットの1等は、以前言われてたシェルリムーバー？
5000円とか出てたけど、90装備シェルでSP微調整してる人からすれば
レアアミュよりも垂涎の一品だろうし、どうもスロットで来そうな予感

廃スロッターだと、92乗換用に3個、95乗換用に3個ストックで、計6個狙いか

よくこんな状態で課金する気が起きるな
この調子ならノースも当分は安泰だわ

そうだネ(^-^)/

ハックされた人、ハックされた人の知り合いに質問

運営からハックされたアイテムなどの補填はもうされた？

そうだネ(^-^)/

ところでカラートリトリってどうよ？

そうだネ(^-^)/

やっぱそうだったか(^-^)/

そうだネ(^-^)/

>>767
レアアミュがなきゃ意味ないし、
95検討するクラスの奴は当然92なんてスルー
的外れすぎるわ

>>768
楽観的に課金する者と慎重に見守る者。
だけならいいが消える者が増えてないか？

新規不足問題→人離れ
魔職の改善問題→人離れ
垢ハック被害問題→人離れ
害ユーザー擁護問題→人離れ
課金品価値の下落問題→人離れ

チリも積もればの結果だろうけど
求む）改善策の具体案、運営までメモよろって気持ちになる。

>>772
カボ以下のコレクションペット。

そうだネ(^-^)/

むしろ今はインフレすぎて低レベルや新規が入りにくい状況だから、課金品はもうちょっと下がったほうがいい

所詮カボとブタ以外は趣味の領域だから、カボ以上の金額なんてつけても買い手がいるわけないｗ

FCぐらいしかやることがないのに、そのFCが決定的につまらないのが致命的

今はまだみんな燃える剣とレベリングに夢中だからね
当分は今の状況が続くんじゃないかな？

95・96装備がもっと作りやすければこのFC過疎も改善されると思うんだけど

されねーよ
むしろ今より高火力装備が整ってしまったら、更に弓まみれになって大技打って全力で逃げるパターンばっかりになるぞ
そんな状況で剣でもやろうものなら一般クラスだと即蒸発、伝コンユーザーでも一瞬足が止まったらやはり蒸発
かといってクルセやじゃじゃやってると叩かれる

FCはやられる前にやればいいだけ
弓なんて足止まれば剣以上に蒸発はやいわ
魔はそれ以上にはやいんですけどね…

FCなんて回避されまくりでつまらんし
与ダメ低いなら分かるけど、スキルの殆どがミスとかやってられん

シェルに遠征に良ドロップ
これだけやってるのに過疎っているんだからもうオワコンだろ

そうだネ(^-^)/

ゲームヤロウの公式が繋がらなくなってるな

ヤロウにもノース公式にもどっちも普通につながるし重くもないよ

繋がるネ(^-^)/

>>783
そうは言っても射程がね
確率論で弓のほうが圧倒的有利
魔は自称異常マスターなのに射程短くて当てる前に死ぬんですけどね…

弓をやれば味方の魔の大事さが分かるし、魔をやれば味方の弓の大事さが分かる。
剣はいくらいても嬉しい。

結局は人数差がつき過ぎると全く面白くなくなるＦＣの仕様をどうにかしてほしいな
ＦＣに関してはそれだけ。

狩りに関しては弓ゲーすぎてなんだかなぁ

魔は補助だけでいいからサブPCでも充分だし
剣も弓のバ火力のせいですぐ蒸発するからどうにもならない

素早く長射程でバ火力出せる弓の一人舞台だから過疎ってるんだろｋｓ
人数つきすぎではなく、弓がある程度固まればその他の活躍の場がなくなる仕様をなんとかしろ

だから皆で弓をやれば良いんだよな

弓が強すぎるのではなく、弓キャラを作ることがスタート地点
剣も魔もそれを選んだ時点で終わってる
情報を調べれない情弱の極み

弓を作って育てて、そこから全てが始まる
剣や魔で文句をいってる奴は作り直せば良いだけ
それすら出来ないヘタレは、黙ってキル数を稼ぐエサになっておけ

と、ヘタレ弓が申しております

ノス　危険人物一覧

こたぴー（４浪予定の３浪という名の自己中ニート）
遥か彼方（専門中退後にニート）
あいうっちょ（自称底辺大学生、みんなの人気者？）
solo（不明、小物）
初心者G（相当な奴？課金厨）
キャメロン（オカルター、課金厨、ノース大好きっ子)

すまん、素で間違えた

お前が一番危険だな

NOSTALE ノーステイル晒しスレ vol.40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1315582990/
ここの487だろ

勝手に他人を巻き込むなよ

そ・・うだネ(^ν^)/

また経験値２倍イベントか

名声ランキング1位の奴ってあれは不正なのか？
レベル47であれだけ名声ってかせげるのか？
不思議でしょうがない？

S石オンラインまたはP石オンラインでできるんじゃね？

運営移管の折に去ったけど、一から始めようか悩んでる
もう殆ど覚えてないけどだいぶ変わった？

とりあえずやってみたら？
経験値倍イベントもあるし

とはいうものの、新規だと逆にJOBとの差がつきすぎてSP装備できなくて苦労するかも？

経験値アップだけじゃなくJOBも２倍にしないとだめだろ
新規ユーザーも増える季節だし

ありがとう！気になるし始めてみようと思う
経験値倍はありがたいけどJOBか…確かカード育成もきつかったよね;
豆牧場はまだ現役かな？
たぶんそのうち魔犬散らかして逃げ惑ってると思うけど
生暖かい目で見逃してやってくだしあ

>>804
当時は知らないが、今は本当に過疎っているから覚悟しておけよ
レベル70ぐらいまではずっとソロのつもりでいたら後悔しないと思う
適当なファミに入って寄生しまくったら楽だから他の奴を利用しまくれ

>>805
レベル70というと…wiki見たら研究所辺りなんだね
前やってた頃ちょうどその辺が狩場だったから何とかなる　と思う
ということは突発は厳しそうだね…
覚悟して最初はソロでやってみて、続けられそうなら
ファミ探して寄生させてもらうことにする
教えてくれてありがとう！

最近は運営が結構でかいミス連発しているからなぁ
様子見でＩＮ率激減している人も多いだろうね
冬休み商戦までに収束しそうにないのも痛い

とりあえずセキュリティパスだけはきっちり掛けておいたほうがいい
１２月後半の雪だるま遠征が来る辺りで新規さんキャンペーンとファミリー紹介キャンペーンがありそうな気もするｗ

やっぱFCは良いよ

（´・ω・｀）そっかー

12月もそろそろ中盤、また新年には文字集めイベントでもするんかな・・・・
あれ、重要インベ圧迫するからきついんだよね・・・

ところで、2011.05.25 のお知らせでのアップデート予定見ると、この後はファミリーシステムアップデートVer.2しか予定ないんだが・・・
ってか、突発戦闘システム改善ってあのアラートなるのしか加わってなくね？
あとは30秒に長くなっただけだよな？
そんなんアップデート期待してないからｗ
80代と90代の突発部屋作ってくれればよかったのにｗ
来年のアップデート予定とかだしてくれないかな〜・・・

アップデートより、アカウントハックの補填を何とかしろって話だよ
連絡してもテンプレメールが返ってきただけで、その後は放置だぞ
運営はやる気があるのか？

突発はSEでもそんだけの変更だから変わらないだろ
ファミリーシステムアップデートVer.2はどうなったんだ
バグ直しておしまいなのか

アカウントハックの保障については、他ゲだと２週間〜１ヶ月かかる
ハックされた人のアカウントのロックも解かれたみたいだし年内に却ってくれば御の字って感じか
ヤーロは警察への届出が必要だと言われたけど

時間のかかる問題だからこそ中間報告くらいほしいもんだけどね
被害者にはもう何度か報告メールいっているのかな？

突発のアラームも味方によっては改悪だし、
魔のバランス調整も音沙汰ないけど結局下方修正

年末年始は残念な雰囲気になりそうだねぇ
ハックの犯人捕まるといいね

先週に復旧の連絡あったよ

SEでクリスマスイベ来たぞー

クエスト受けるNPCが6人・・・？
クエスト欄圧迫するのはやめてくれよ('A`)

ココに続いてやっぱりパジャマ強化スクロールか・・・
自力で強化した人涙目だな

今日のメンテでイベ来なかったのか

台湾は22日からだし、こっちも来週のメンテからじゃない？

魔が赤魔ばっかり使っているように見えるが、実は逆である
弓がWKレインばかり使うから、銀で薄くなる火属性を使わざるを得ないのである

FCで何回も蒸発させてすみませんでした。
そんなに怒らないで下さい。

青魔が意外と人気がないのは、普段の狩りでも属性で有利に立てる相手が少ないせいもあるだろうな
赤魔だと火傷系で抵抗ダウンを狙えるのも後半地味に効いてくるし
加えて、序盤に赤しかない時期もあるから青より断然育ちやすい

それにFC（）なら1発打てれば良い方なわけで
かすりもしないブリザなんかよりも赤で大メテオ狙ったほうがよほど建設的

どうであれ魔の装備修正が来てから赤魔ばっかなのは事実

結局の所貢献を稼がなきゃならんので赤魔なのです
青魔で頑張って動き止めても与ダメ低すぎで貢献入らないから
杖修正で赤魔が増えたというより、その頃からFCが過疎ってきててみんな貢献に余裕がないんだと思う
貢献度システムがなきゃずっと堀やっててもいいんだがね
常にPTで貢献吸わせてもらえるわけでもなし
ああ、もちろん火力上がってﾋｬｯﾊｰしてる層だっているだろうけど

職バランスが崩壊してる時点で終わってるよな
せめて3すくみとか、じゃんけんの関係なら良かったが、
こうまで弓を優遇されると、その時点で対人なんか終わってる

>>826
対人の衰退は職バランス云々じゃないと思う
FCは基本的に座って延々と待機
いざ移動しだしても高火力過ぎて蒸発（敵味方共に）
劣勢だったら全力待避され、追えばトゲとガーディアンで殺され、
こちらも引けばまた待機タイム
とにかく待機時間に対して戦闘時間が短すぎるわけで、そりゃ飽きるよ

人がいるのが深夜だけだし
レイド開くのも深夜だけ
そりゃ人もいなくなるわ

>>828
結局の所無駄な時間がいくらあっても大丈夫なニート組だけが残るからね
ある意味必然

10/1のスレがまだ消化出来ない時点でおわっとるｗ

誰かさんの自演が信じられないほど悪質だった事がバレて過疎ったからな
逮捕されて本国に送り返されてしまえばいいのに

>>831
まだそんなこと言ってるのか？
お前、精神病だろｗ

http://www.nostale.com/news/noticeView.asp?bbsCode=event&bbsNo=51

基本は去年と同じで、変更点はこんな感じ？
・サンタクエがデイリー方式に
・捕獲できるmobにトナカイトリ？追加
・レイド箱にパジャマ強化スク追加

イベとは別だが見たとこアイスウィングがあるみたいだね

あっちのガチャには遠征箱にあるアクセ材料やマスク材料が入ってるのか
そして次の魔法のライダーはドラゴンか
ホウキが小ワープだったわけだが、ドラゴンだとどうなるんだか

目玉は武器・防具・SP強化権か
こっちでもスロットに入るんかなｗ

案の定スロット１等にレアアミュ来てるなｗ
馬は２等に格下げ
新ウイングのアイスウイングは３等か

やっと全属性の羽揃ったか
火と水どっちがダサいか見物

SEに行けばアイスウイングの全段階のグラフィックが見れるよ
ライドは干支からしてくると思ったがドラゴン

>>839
見てきたけど、相変わらず左右離れてるな
韓国ではあれがウケるのか

離れているんじゃなくて浮いている光球？から生えているんじゃね

ホリとかクルクル回るしパジャマも寝っ転がったりするし
直接生やしたら必要なグラのバリエーションが増えすぎてやってられないんだろう

エンジェル・デーモンウイングと違って明らかにファイヤーウイングは両羽の間隔が開きすぎてる
それを言いたいんじゃないの？
エンジェルやデーモンと同じにすればいいのに、わざわざ間を開けてるのが解せないって事

だから羽が大きくなるほどバランスが悪くて違和感を感じる

キャラの動作は関係ないよ

>>841
>>842の言うとおりだけど、そもそも羽は3Dオブジェクトだよ
キャラグラは2Dなせいで右向き高左向きだかのグラが削除されちゃったんだよな、3次SPの時に

なんかズレた事書いちゃったから流してくれ

+4、11、14がいいな
他は変

火も氷もなんで最終形態は残念な格好になるんだろうね

天使と悪魔は綺麗な形になるのに、バランスがどう見てもおかしいっしょ

朝鮮人のセンスに期待する方が無理

このゲームを作ったのは朝鮮人なんだから、その辺は諦めるのがいいよ

>>847
いや、天使と悪魔はいいのにって何で？って話だから　　　　　　　　　　　　　　　

スロットまたエラーかよ
学習しないな
去年も同じ事やっただろｗ

普段よりも回す人多いから起こるんだろうけど、エラー出さないような努力はしてほしい

エラー出たときだけ修正して、その後からのスロット更新時にはその修正が反映されてないんじゃないかと疑うわ

会社の規模が小さいから、ちゃんとした技術者も残っていないんだろう。
根本的な修正は出来ないので、取りあえず目の前のエラーを修正だけが限界なんだろうな。

ルドルフトリってブリキの約3倍の体力って銘打ってるけど、最初だけなんだなｗ
まだ育成途中だけど、伸びが悪るすぎる
あっという間にムエタイに抜かれた
攻撃速度早いし移動速度はパンプキンと同速で期待してたけどこれは・・・

ゲームバランスをこれ以上崩さず。
でもお金しっかり頂きたい。
ここ最近の流れからそんな所だろう。

適当にやってもスロットだけ更新しとけば金を出す馬鹿がいるからな
運営はそれで金を稼げるなら、人件費を削れるので美味い商売だろ

毎度おなじみのスノーマン遠征だけど、何度も死ぬ人がいるな
金歯見えたら死んだふり、それ以外はそのまま攻撃してればOK
死んだふりの後は他のスキル（死んだふり以外なら何でもいい）使ってから再度攻撃
スキルは何度か連打しておくと安全

くらいだよな

死んだふりするときは離れてしないと後々痛い思いするぜ

別に動かなくていいよ
キッチリ他のスキルで死んだフリ状態解除しておけばいいだけ
普段の狩りで気づいてるだろうけど一回押しただけじゃスキルでないことがあるから、連打するのが大事
死ぬ人はだいたい一回押しただけで安心してる

印章は直ドロップにしてほしかった
壺作ってると印章作る余裕ない

ミニルドルフ全然捕まえられないよ
サンタは銅の鈴ばっかり寄越すし
捕獲ってHP減らさなくていいんだよね？

HPは減らさなくてもおｋ
しかしミニルドルフどころかクエMOBのルドルフすら出ないでスライミーとか洞窟ブタばっかり出てウンザリ

今日の経験値？？倍イベントってたった１時間だけ？
しかもメアタイムにはかからないんだな

>>861
何倍させたいんだよ

スロット更新されてルドルフトリいきなり2等とかヒドイなｗ

2等はアタリですから

所詮ペットだしな
本体が高レベルになればばるほど育成面倒だし

育てれば狩場に連れて行けそうなだけまだマシじゃね？
課金のでもほとんどが育てた所でランドの飾り

誰か、将軍トリ出た人いる？
剣闘士トリよりＨＰ多いのかな？

>>867
移動速度：かぼちゃと同じ
攻撃速度：速
異常：気絶はかばたんで防げる奴
攻撃モーション：かっこいい
攻撃等級上げ：属性ダメがあるため困難
HP：
Lv1:320
Lv2:355
Lv3:415

んで肝心のHPは、係数の求め方知らないけど伸び方はかぼちゃと同じ気がする

速度がカボチャと同じ、攻撃速度早い、HPはカボチャじゃなくて無印のサムライトリと同じって感じだな
HPはカボチャよりちょっと低め

>>70
ああ、確かに無印サムライと同じだな
Lv90でカボチャより5kぐらい低い計算か？
抵抗とダメ減はカボチャより強く（光以外・・・といってもダメ減考慮すると大差なし）、
攻撃の命中率と異常、HPではカボチャのほうが強いという感じか

かぼちゃが万能過ぎたせいで、後から出てきたペットの性能は悪くはないのに使いたいとは思わないな

海賊んときにペットトレーナー量産されたから防御等級９とか１０のカボ持ってる人は割りといる
だから素性能で大差なくても他のペットを使う気にならないという
ハロウィンや今回のイベントでもペットトレーナーは出るけどかなり絞られてるから、40個も50個も貰えないし
海賊の時はトレーナー2個貰えたから集めやすかった

まあ、防御等級で多少ダメージ減らしたところでこのゲームは属性ダメメインなんだけどな
まさに焼け石に水
ペットトレーナーがあるから少々の被ダメ差なんてどうでもいい、とにかくゾンビ化ゾンビ化

ありゃ、ペットアミュって書いたつもりが
防御等級の影響で属性ダメージだって増減するけど、全体から見ればやはり微少だよな

育成の手間を考えると大枚はたいてまで乗り換えるペットじゃあないな

ペット1匹育てるので精一杯なんだから2番目以降が飾りになるのはノースの仕様
そして乗り換えを考慮しなくても、1番にはお手軽・万能、不動の人気のかぼトリ様

シェルリムーバーは無理があるから、装備を合成できるようにならんかな
シェル付の装備を新しい装備に合成すると、旧装備が消えてオプションだけ移動みたいな感じで
防具は一から作り直すのもいいけど、SPにも絡んでくる武器は作り直せないよマジで

消しゴムが「シェルを殺して装備を生かす」だから、その逆の「装備を殺してシェルを生かす」はアリかもな
消しゴム使っても専用装備化は解けないから、やはり何かしらの縛りは必要だけど

100年経った真珠
武具を取り込み、シェルを生成する

中二病でさーせん＾＾

そんなもんが実装されたとしてもどうせスロット１等だよな

>>878
大不評だった倉庫禁止属性がここで活躍するんですね

>>879
ネーミングは置いといて、装備からシェル生成するアイテムは普通にありじゃないか
素材の装備と同じLv・等級のシェルができるとか
使えない装備の無駄神秘・伝説とかがうまく利用できるんじゃないかな
SEだと装備はバラして素材アイテム（金属とか）にできるらしいけど、
こっちとは色々事情が違いすぎて何とも

そんなにたくさん回したわけでもないけど、未だに熱い保留見たことない
緑、ピンク、乙女（ノブナガ以外）、安、幟ぐらいだな
安と幟に至っては当たったこともない･･･

誤爆失礼

童貞は帰れ

魔装備再調整来るね
MPは減ったままでHPは杖で減った分が防具で戻る感じか

あぁ、MPは防具ではなく杖の方で増えるようにしたのか
ダメアップ値も上がってるし、大方が満足しそうな感じになったのかねぇ

もう「調整」なんて変更じゃ誰も満足しないだろ
「全く別の物に作り直す」くらいのレベルにしないと

あくまでも魔装備の調整ってことならまぁ良さげだな
使って見ないと分からないが。

これだけ調整入れてもらえれば、今までよりは格段に改善されそうだね

でも、短所がマシになっただけで長所が生まれたわけではないし、
やっぱりスキルバランスの調整も必要だと思う
せめて回復くらいは何とかならないものかね

そもそも寄生しないとLv90のハードルから段違いなだけに、
もう少し低Lvの装備からもやってほしいという気持ちはある

ぶっちぎりで最悪だった火力が並程度になり
ぶっちぎりで最悪だったHPも格差が縮まるといった感じか

GJだが装備調整の限界が見えるね

おー早く使いたい
と思ったら来週アップデートなんだなｗ

>>891
火力はクリも考慮して考えたら剣には並んだ気がする
本当にヤバいのは移動速度の遅さと射程の短さとHPの低さの複合なんだが、
これは装備では直せないからな

９０以降は良い感じになったけど、魔はむしろ９０までが地獄
デスで寄生しないと上がらないし、寄生しても他職よりあがりにくい

せっかく調整してもらったのにネガっているみたいでスマンね
この装備調整は素直に褒めたいよ、かなり助かる

しかしそれが霞むほど元のバランスが酷すぎるんだ…
どうしてここまで最悪の不遇職になってしまったんだろうな

>>895
当然SP強化が原因
クリが乗算だから単純計算で魔は攻撃力1k上がっても与ダメ1k増加、剣弓はクリでさらに2k増加
そこに攻撃POTやら豚、コス,、遠距離攻撃ならホークアイでさらに乗算されるからグッと差が開く
現状剣だけダメupが極端に弱いからダメup強化された魔と並んだ感じ
HPも同じく乗算だからベースが極端に低い魔が大変なことに
FCはお座り大移動ゲーだから移動が始まると鈍足の魔が攻め遅れ逃げ遅れるのは必至
あれはマップが悪い・・・というか職関係なく退屈

>>895
チョンゲーは魔に恨みがあるのか知らないけど、他のネトゲでも殆ど魔は不遇職
逆に弓は優遇職
日本の鉄砲に対抗して、朝鮮人の弓の方がすばらしいとアピールしたいそうだ
これも他のチョンゲーでもだいたい同じ

だからネトゲに慣れている奴は、職に迷えば取りあえず弓職を選べばある程度外れは無いと知っている
近年は若干、傾向の変化が有るけど

ネトウヨは何処にでもいるからな。

どこいってもチョンゲは魔も弓も強職か弱職かというイメージはあるな
日本海の向こう側じゃ魔と弓は宿命のライバルなのかもな

前やってたゲームの弓は新武器新スキルの追加で弓はどんどん需要上がってたなあ
魔はだんだん地位が低下していって補助職に（補助スキル1つしかないけど）、
剣は最初から安定した地位があった
まあこの３職以外にノスで言うWK並の火力職が２つぐらいあるんだけども

火力＋回復・補助職だと万能そうに見えるから叩かれるんだろうね
ノースの魔は十分に足かせがあるし、火力と回復は両立できないんだけど…

ノースの回復アイテムはリーズナブルだからWKこそ（ry

魔装備は今度こそ確定なんだろうか
ダメupだけで語ってもしょうがないけど期待値並べてみる
耐久力は高級とペットアミュでどうとでもなるから、火力の比較
対人はオワコンだから狩りを想定して、恒常的クリ率upスキルを持つアサとWKは別枠で計算
とはいえクリは無属性ダメージにしか反映されないから参考記録程度

ttp://i.imgur.com/8BK3V.png

久しぶりにインしたら過疎ってた・・・

過疎ったというよりは、ずっと人が少ない
ある意味すごく安定してると言えよう