真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #64

■前スレ
真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1305718552/
次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる

■便利サイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【wiki】ttp://wikiwiki.jp/imagine/　（装備品・融合関連はこちらを参照)
　　　　ttp://dazsbvkbsllmzm.blogspot.com/

■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される

・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。

難しい軽侮語のまとめ：ガンナー用基本編

行動タイプ　：　「ショット」と「ラピッド」の２つ。ガンナーはこの２つ以外出せない。
　　　　　　　　　他にはアタック、ラッシュ、スピン等がある。
　　　　　　　　　魔弾は全て「ショット」である。

属性　：　物理と魔法の２つ。　銃は「ショット」「ラピッド」共に全て物理。
　　　　　　魔弾も全相性が物理となる。

相性　：　「射撃」「貫通」「散弾」の３つ。　銃の種類で変化する。
　　　　　　魔弾には「火炎」「氷結」「電撃」「衝撃」「精神」「魔力」がある。
　　　　　　（特例としてワイルドジョーカーという武器の特殊スキルが「万能」）

射撃値　：　銃での攻撃力そのものを指す。
　　　　　　　相性の射撃とは別物。

ショット高揚　：　AVALON-24など。行動タイプ「ショット」に対してのみ作用する。

ラピッド高揚　：　SCATTER-SGなど。行動タイプ「ラピッド」に対してのみ作用する。

散弾高揚　：　フォースコランダム、ステーロ・パフィーロなど。相性「散弾」に対してのみ作用する。
　　　　　　　　　魔弾には作用しない（「散弾」相性武器で腕部狙撃の時は作用する）

ハーピー(1): 速さ+1、力-1
ポルターガイスト(1): 速さ+1、魔力-1
ジャターユ(10): 速さ+1
カラステング(20): 速さ+1、必殺+2
ラクシャーサ(10): 力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1
バイブ・カハ(10): 速さ+1、魔力+1、知力-1、運-1
チン(10): 速さ+2、力-1、魔力-1
フレスベルグ(35): 速さ+3、体力-3
コッパテング(10): 射撃相性スキル効果+1%
モウリョウ(10): 貫通相性スキル効果+1%
パピルサグ(20): 貫通相性スキル使用時の効果+2%、最大HP-10
ギュウキ(10): 散弾相性スキル効果+1%
オオナムチ(30): 速さ+1、散弾相性スキルの効果+2%
モリーアン(40): 必殺発生+10、速さ+2、魔力-5
ハイピクシー(1): 必殺+3
ガキ(1): Lv7〜20までショットの威力+5% ※破壊魔法を含む
ウィルオウィスプ(1): Lv1〜20までショット威力+10% ※破壊魔法を含む
魔装符・隠者(1): 速さ+1、力-2、運-2 ※サンジェルマンで購入
魔装符・太陽(1): 速さ+2、運+3 ※シナ銅(通常) レア報酬
魔装符・審判(1): 速さ+2、力-1、魔力-1 ※スギ金道中宝箱
魔装符・皇帝(1): 速さ+2、運-5、ショット+3% ※イチ金1HDD↑、深層トキサダレア報酬
魔装符・聖杯 I〜V(〜20): それぞれ速さ+1〜+5 ※仕事に燃える山羊屋、一部プロトピアクエ
魔装符・聖杯 VI(?): 速さ+1、射撃+1% ※仕事に燃える山羊屋

■割とテンプレートな魂合術
・頭: ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・顔: ケルベロス(ケルオル)、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・上半身: タンキ、白羊、オベロン(夫婦)、ケライノー(三姉妹)、耐種族系
・下半身: オオナムチ、オキュペテー(三姉妹)、獅子、ティターニア(夫婦)、耐種族系
・首: センリ、オルトロス(ケルオル)、カイチ、イヌガミ
・腕: ネコマタ、ガキ、ゴルゴン、パラスアテナ
・足: パピルサグ、人馬
・背中: フレスベルグ、キングフロスト(フロストセット)、双児、モリーアン
・タリスマン: モスマン、リリム、リリス、巨蟹
・指/耳/EX: サンタランタン、獅子舞＆サンタフロスト(フロストセット)、ラミア、ピクシー
・指: 蛇夫
・耳: 天蠍
・EX: 宝瓶、パズス、ヘル

相性優先度
スキル相性＞弾丸相性＞武器相性（魂合効果や素の相性）

ガンナーのシナ金攻略法

晩餐パルスでOK

理想装備リスト

ドーピング：ガンナーズカード、速さ香、必勝祈願（必殺＋１００）、エターナ（ＬＢ、ラプラス、アタック）、シリンジ（速さ、運）
銃：外観はヘブン、基本はカルマリア、特性はパラペルム（魔装はヘカ、魂合はマッハ）
上半身：外観はＳＰ、基本はリリーフ、特性はデビルプリズン（魔装はヘカ、魂合はタンキ）
下半身：外観はＳＰ、基本はリリーフ、特性は破壊天使（魔装はへか、魂合は南河）
靴：外観はＳＰ、基本はオーメンブーツ赤、特性は破壊天使（魔装はヘカ、魂合は人馬）
頭：外観はＳＰ、基本はライオット、特性は和魂かオネスティ（魔装はヘカ、魂合はセイテン）
背中：外観は何でも可、基本はリリーフ、特性は破壊天使かギターブラウン（魔装はヘカ、魂合はモリ）
腕：外観は何でも可、基本はリリーフ、特性は旧ソウルブレイカー（魔装はヘカ、魂合はパラス）
顔、外観は何でも可、基本は狐面、特性はデビルプリズン（魔装はへか、魂合はオル）
首：外観は権威（破壊）、基本は仲魔破壊、特性はモダンサイン（魔装はへか、魂合はケル）
指：外観は王国（破壊）、基本はクリスマス＋４、特性はパラジウム＋４（魔装はヘカ、魂合は●狼）
耳：外観は帝王（破壊）、基本はベロニカ２ω、特性はベロニカ２α（魔装はヘカ、魂合は天蠍）
タリスマン：地上正解（破壊）、（魔装はヘカ、魂合はリリスかリリム）
エクストラ：ダークファントム（魔装はヘカ、魂合は宝瓶）
ＣＯＭＰ：外観はマジェすティ、基本はデンジャラス、特性はスキハー

ID:riB6WFMn
テンプレ続きサンクス

足混合に人馬はダメなのでしょうか？

>>991 ：名も無き冒険者：2011/08/16(火) 13:32:49.21 ID:3cPq7z1O
おまいさん　アンカみすってるかID見間違えてるだろ
>>983から言ってること少しおかしいぞ

>>11
ありだよ

【ガンナー】真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ＃64【新時代】

こうじゃないのか

>>1

>>13
返事ありがとうございます。

更に質問すみませんが、
射撃上がるのに皆様が付けてないのには何か理由があるのですか？

質問の意味がよくわからない…

>>16
勘違いしてるかもしれんので念のため言っておくが、人馬は射撃相性の高揚
射撃値は上がらんぞ
ノーマルのハンドガンでショットやラピッドを撃ったときはダメ上昇
ライフルやショットガン、腕部以外の魔弾なんかだと効果なし

>>16
L96SR使い（貫通） → 天蝎
カルマリ使い（射撃） → 人馬
コランダム使い（散弾） → 特になし

ガンナーはL96SR使いが多いので人馬を貼ってる人は少ないのだ

テンプレにベルゼブブは追加しないの？？

人馬とくらべるならパピルサグだな
ハンドガンも使う人で装備変えるの面倒と言う人は人馬かｗ

ラピはハンドガン使用が多いから、人馬だな

魔弾は貫通。
ラピは射撃と貫通。
カウンターは散弾ってイメージがある。

「射撃値」と「射撃相性」って、違いを理解していない初心者とかからすると
勘違いしやすいよね

バザーに出てる改造をある程度施したやつを見ると
射撃値を結構上げてるけれどランバス（貫通）に射撃高揚をつけてるような変態がたまにいる

素で理解してないのか嫌がらせでバザーに出す前に貫通高揚を射撃高揚にしてるのか謎だ

イビルブラスターってどうなの？
神経弾でヒャッハーなの？

あの先っちょについてる顔だけ気になる

先っちょだけいいでしょ！

わたし女だけど、
イビルブラスターっておちんちん裏返したような形してるわよね（///

ダメに決まってるだろ




10万円ならいいよ＾＾

緊縛種子島といいエビスターといい
もう魔弾スキル追加は絶望的ってことだよな…

魔弾はいいじゃん。ショットだからスパイラルもブギウギも使えてさ。
ラピッドなんか破魔しかないぞ。

ハマいいじゃんハマ。タコ盾背負っても撃てるけどさ
イチ金でも強い敵相手でもいけるじゃん
ヘビィだってガチ頼れる。ヘカトン重ねれば敵無し
状況に応じて瞬時に数種の銃抜いて撃つラピ浪漫あるわ

まあ、あれだ。魔弾もラピも両方リスペクトなんだが
魔弾用の魔晶や新スキルもそろそろ欲しい気がするな…

>>20
こんな感じかね。シヴァも近接向けとはいえ武器相性強化の恩恵は充分なんで加えますよー。

■割とテンプレートな魂合術
・頭: ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・顔: ケルベロス(ケルオル)、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・上半身: タンキ、白羊、ベルゼブブ（人型）、シヴァ、オベロン(夫婦)、ケライノー(三姉妹)、耐種族系
・下半身: オオナムチ、オキュペテー(三姉妹)、獅子、ティターニア(夫婦)、耐種族系
・首: センリ、オルトロス(ケルオル)、カイチ、イヌガミ
・腕: ネコマタ、ガキ、ゴルゴン、パラスアテナ
・足: パピルサグ、人馬
・背中: フレスベルグ、キングフロスト(フロストセット)、双児、モリーアン
・タリスマン: モスマン、リリム、リリス、巨蟹
・指/耳/EX: サンタランタン、獅子舞＆サンタフロスト(フロストセット)、ラミア、ピクシー
・指: 蛇夫
・耳: 天蠍
・EX: 宝瓶、パズス、ヘル

■ガンナー向け魔装術　１
ハーピー(1): 速さ+1、力-1
ポルターガイスト(1): 速さ+1、魔力-1
ジャターユ(10): 速さ+1
カラステング(20): 速さ+1、必殺+2
ラクシャーサ(10): 力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1
バイブ・カハ(10): 速さ+1、魔力+1、知力-1、運-1
チン(10): 速さ+2、力-1、魔力-1
フレスベルグ(35): 速さ+3、体力-3
コッパテング(10): 射撃相性スキル効果+1%
モウリョウ(10): 貫通相性スキル効果+1%
パピルサグ(20): 貫通相性スキル使用時の効果+2%、最大HP-10
ギュウキ(10): 散弾相性スキル効果+1%
オオナムチ(30): 速さ+1、散弾相性スキルの効果+2%
モリーアン(40): 必殺発生+10、速さ+2、魔力-5
ハイピクシー(1): 必殺+3
ガキ(1): Lv7〜20までショットの威力+5% ※破壊魔法を含む
ウィルオウィスプ(1): Lv1〜20までショット威力+10% ※破壊魔法を含む
ヘカトンケイル(35):ラピッドの威力+4%
シヴァ(70):力+5、体力+5　Chaos属性の場合、武器依存相性スキルの効果+1%
ベルゼブブ（人型）(70):速さ+5、運+5、必殺発生+4

■ガンナー向け魔装術　２
魔装符・隠者(1): 速さ+1、力-2、運-2 ※サンジェルマンで購入
魔装符・太陽(1): 速さ+2、運+3 ※シナ銅(通常) レア報酬
魔装符・審判(1): 速さ+2、力-1、魔力-1 ※スギ金道中宝箱
魔装符・皇帝(1): 速さ+2、運-5、ショット+3% ※イチ金1HDD↑、深層トキサダレア報酬
魔装符・聖杯 I〜V(〜20): それぞれ速さ+1〜+5 ※仕事に燃える山羊屋、一部プロトピアクエ
魔装符・聖杯 VI(?): 速さ+1、射撃+1% ※仕事に燃える山羊屋

以上。修正あったらヨロ。

LV30未満ならアプサラス魂合もアリかと思ったが
今やLV30とかあっと言う間だからいいか

LBラピ使いなら、
ダーキニーの魔晶 力+2 必殺+15 体力-10
これも有りかと考えてるが、やったこと有る人いるのかな？

頭魂合と魔装にディオニュソス追加
魔装にラミア追加
それからフロストセット考慮するなら腕にフロスト魂合追加した方がいい

あとはヘル魂合ってテンプレに入れる必要ない気がするんだけど
ヘル入れるならガルーダあたりも記載した方がいいと思うし、
そのへん入れるならタリスマン魂合にヨモツシコメ、マダも追加したいね

個人的にハーピー魂合、ハイピク、ラクサーシャ魔装あたりは削除していいと思う
付けてる人見たことないもん・・・

ラピでシヴァ魔装ってコストパフォーマンス悪すぎて現実的じゃないんじゃん？

テンプレ乙

>>37-40の意見を取り入れてみた。
ディオニュソスとダーキニーはもう実装されてるのかな？wikiにLV記載が無いからちと不安なんだが。
ハイピクは必殺特化としては役にたつっぽいので一度保留。意見聞いてから外します。
パイブ・カハとチンも聖杯に負けてるし外したいところですが・・・いいですかね？

■割とテンプレートな魂合術
・頭: ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー、ディオニュソス、アエロー(三姉妹)
・顔: ケルベロス(ケルオル)、ハーピー、アエロー(三姉妹)
・上半身: タンキ、白羊、ベルゼブブ（人型）、シヴァ、オベロン(夫婦)、ケライノー(三姉妹)、耐種族系
・下半身: オオナムチ、オキュペテー(三姉妹)、獅子、ティターニア(夫婦)、耐種族系
・首: センリ、オルトロス(ケルオル)、カイチ、イヌガミ
・腕: ネコマタ、ガキ、ゴルゴン、パラスアテナ、ジャックフロスト（フロストセット）
・足: パピルサグ、人馬、アプラサス
・背中: フレスベルグ、キングフロスト(フロストセット)、双児、モリーアン
・タリスマン: モスマン、リリム、リリス、巨蟹、マダ、ヨモツシコメ
・指/耳/EX: サンタランタン、獅子舞＆サンタフロスト(フロストセット)、ラミア、ピクシー
・指: 蛇夫
・耳: 天蠍
・EX: 宝瓶、パズス

■ガンナー向け魔装術　１
バイブ・カハ(10): 速さ+1、魔力+1、知力-1、運-1
チン(10): 速さ+2、力-1、魔力-1
フレスベルグ(35): 速さ+3、体力-3
コッパテング(10): 射撃相性スキル効果+1%
モウリョウ(10): 貫通相性スキル効果+1%
パピルサグ(20): 貫通相性スキル使用時の効果+2%、最大HP-10
ギュウキ(10): 散弾相性スキル効果+1%
オオナムチ(30): 速さ+1、散弾相性スキルの効果+2%
ハイピクシー(1): 必殺+3
カラステング(20): 速さ+1、必殺+2
モリーアン(40): 必殺発生+10、速さ+2、魔力-5
ガキ(1): Lv7〜20までショットの威力+5% ※破壊魔法を含む
ウィルオウィスプ(1): Lv1〜20までショット威力+10% ※破壊魔法を含む
ラミア(30): 魅惑の状態変化を与える確率+5%
ヘカトンケイル(35): ラピッドの威力+4%
シヴァ(70): 力+5、体力+5　Chaos属性の場合、武器依存相性スキルの効果+1%
ベルゼブブ（人型）(70): 速さ+5、運+5、必殺発生+4
ディオニュソス(?): ラピッドの威力 +2　Chaos属性の場合、火炎相性スキルの効果 +3
ダーキニー(?): 力 +2、必殺発生 +15、体力 -10

>>43
ダーキニーの魔晶 Lv30
ディオニュソスの魔晶 Lv40
ですね。後で作ってみます

ディオニュソス、ダーキニーはちゃんと実装されてるよ
シヴァ、バイブ・カハ、チン魔装の判断は次の人に委ねるｗ

■ガンナー向け魔装術　１
バイブ・カハ(10): 速さ+1、魔力+1、知力-1、運-1
チン(10): 速さ+2、力-1、魔力-1
フレスベルグ(35): 速さ+3、体力-3
コッパテング(10): 射撃相性スキル効果+1%
モウリョウ(10): 貫通相性スキル効果+1%
パピルサグ(20): 貫通相性スキル使用時の効果+2%、最大HP-10
ギュウキ(10): 散弾相性スキル効果+1%
オオナムチ(30): 速さ+1、散弾相性スキルの効果+2%
ハイピクシー(1): 必殺+3
カラステング(20): 速さ+1、必殺+2
モリーアン(40): 必殺発生+10、速さ+2、魔力-5
ガキ(1): Lv7〜20までショットの威力+5% ※破壊魔法を含む
ウィルオウィスプ(1): Lv1〜20までショット威力+10% ※破壊魔法を含む
ラミア(30): 魅惑の状態変化を与える確率+5%
ヘカトンケイル(35): ラピッドの威力+4%
シヴァ(70): 力+5、体力+5　Chaos属性の場合、武器依存相性スキルの効果+1%
ベルゼブブ（人型）(70): 速さ+5、運+5、必殺発生+4
ディオニュソス(40): ラピッドの威力 +2%　Chaos属性の場合、火炎相性スキルの効果 +3%
ダーキニー(30): 力 +2、必殺発生 +15、体力 -10

どのＰＴにでも行けるようにガンナーのスキル見直してほしい。

例えば現在死にスキルのロングレンジショットを
スキル発生前と解除に１〜２秒発生（スキル『座る』くらいの時間）で
スナイピングの姿勢になって、詠唱とクールは能力値や衣装の性能で減少
武器依存・必殺発生＋５０・即死効果＋１０％（ヘッドショット的に）

だったらボス戦でも何とかやっていけそうだし、新たな需要が発生するし。

>>44
更新してなかった
横から勝手に作った感じになってすまん

>>46
ラピッド7-0　魔弾5-0　シャープ4-5

上記のエキスパを確保して装備とか揃えていれば
シナ金とか特定の廃人向けのもの以外どうとでもなるだろ？

個人的な意見だが
エンハ→PTに支援orサマナー（支援も兼ねている）がいるのが基本になってるので不要
禁呪→上記とほぼ同じで支援職（サマナー）が持ってることが多いので不要
特に禁呪はセル金、イチ金、新月シナガワ以外では複タゲやダッジ待機にさせるだけで
PT時のガンナーにとって邪魔でしかない　

>>48
ＰＴオンリーならエンハも禁呪もいらねーでいいと思うけど、
ソロでイチ金深層とか行くのなら、
エンハ・・・アサルトで威力up　ソリッドでダメージ減　アーマードで疾風陣対策
禁呪・・・侵食（カトブレ魂合で石化、モスマン魂合で忘却up）　銃傷で威力2倍　魔弾エキスパとの相性もよし
を狙ってもいいと思うけどな。

侵食は下手するとダッジ地獄に遭うからなぁ

侵蝕はタンキつけてヘビィやスパイラルで一掃するときに
逃がさないように撃っとくとか
新月なんかの混戦時の回避とかに使えるけどね

仲魔のリユニが進んでるなら魔弾や侵蝕でタゲ集めて仲魔に倒させるのも使える

仲魔のAIがちゃんと設定できれば本体は逃げながら魔弾撃って
仲魔にひたすら殴らせるとかできるんだけどなぁ

侵食はPT組んだ時にすごい重宝してるよ

フルPTじゃなくてサマナーさんとタッグ組んだ時とか。
クールいれてないからポスポスやるよりサマナーさんが侵食うって焼き残ったのを
石化させておくほうが効率あがる

後純支援さんはヒゲキ持ちにすると鉄壁持ってない人いるから
タグ集まりすぎてぼこられる時あるからこっちにタグ移動させるときに使うかな

中途半端な火力ガンナーになってる感が否めないけど
便利なのでこれもありかと

ソロの時はタグ集めて一気にぼこられるから
シナガワ移動する時ぐらいしかつかわないかな

ショットのエキスパ上げさぼってたから
ビーチでエキスパあげしようかと思ったらショットの射程距離だとダッジされるのねorz

まぁ、どんなスキルだって使い方しだだよな

個人的にはドラオンどーんと侵食がゲームを詰らなくさせる2大要素だな

カーンと晩餐バルスだろｊｋ

ショック晩餐パルス万能どーん！
ワクワクが止まらないな

>>54
そうしなければ攻略不能な仕様なところからして糞と言える

糞バランスに糞スキルだヵら糞にしかならんわな

皆が色んな戦術考えたそばから潰しに来るからな
ショックやドラオンが強いんじゃなくて他の戦い方全部潰されただけなんだよな

>>59
確かに。

最近実装されたコンテンツなんて、廃課金装備が揃ってる上に
香＋カードが前提としか思えん調整してくるしなぁ。

廃人向けＤはそれでいいとして、メインエピでそれをするなと・・・。

しかもドーピングで勝っても達成感ゼロで虚しさしか残らないという

>>57
イチ金とかで毎部屋使うのはどうかと思うけどなｗ＞侵食
ボス部屋でさえ要らないのに・・・

とりあえずＵＢと大僧正修正なんとかせんとね　あれは過疎化の一番の原因だな　
ＵＢはまずコイン稼ぐの楽すぎるからコイン形式のみ廃止、カジノの意味がないしなあれが有る限りカジノ人コネーよ。
大僧正も無限湧き廃止でイチ金のボス辺りに大僧正をもっていけば無課金者も楽しめるしレベル上げもみんなまだやる気になるんじゃないかな？

例えばイチ金プレ二枚調合でプラチナプレートならケイブさんもマッカ消耗させられるしマッカ集める為に、みんな他の場所にも行くようになるんじゃないか

賛同できる方は分をコピーして運営さんに送信してください。　

ＵＢとかの修正には同意するし、プレ同士の調合も面白いとは思うが・・・
課金系ゲームとしては軽侮に条件が悪すぎるだろうね。
妥協で金プレ２枚＋５ＣＰ位の専用アイテムとか他のＤボスドロップ（報酬とか）になるんじゃないかな？

>>63
マルチうぜえな
あちこち貼る前に「分」を「文」に直せや
それとお前の言う通りになったら更に過疎が進むわ

坊主廃止　廃止　坊主廃止　
あの湧き方は雑すぎる　ノクターン持ってない人は参加できない仕様で盛り上がる分けがない
　

べつにノクターンやパルスなくたって坊主に参加はできるぞ
経験値稼げるかどうかは別だがな
いまどきノクターン持ってないやつなんかほんとにいるのか？

もし、全員がパルス／晩餐を持ってたら、チケの価値なんて暴落してるだろ。

ガンナースレでやる話題じゃないよな
今ならオロチのほうが稼げると思うけど

魔弾にいつか至高の魔弾が来ると信じて幾星霜
魔弾シャープ極でうだつが上がらない私にどなたかアドバイスを頂けませんか？
とりあえずマサカドは何と交換するべきでしょうか？

>>70
エキスパート拡張
スキルはどれもいらないものばかりだ

>>70
マサカド売って装備を揃える

食い縛りでOK

至高の魔弾って銃だったり万能だったりイメージが定着しないな
ぶっちゃけＳＪでは狂気の粉砕のほうがはるかに便利なせいで、その高い攻撃力とは裏腹にカゲが薄い

至高の魔弾はガチャ特賞銃のスキルかドゥスとの交換になるんだろうな
メギドファイアも特賞銃で出るんだろうな
それより呪殺魔弾と破魔魔弾がほしいところ

そんな恐ろしい魔弾スキルが出てきたらラピッドはどうすりゃいいんだ・・・

>>76
ラピは現状で十分強いだろう、どうせ新チェインなんて来ないよｗ
来て欲しいとは思うけどね……。

ハイブリッドでラピはヘヴィまで覚えてるんだけど
ブラストって使い勝手はどうですか？取るか迷ってます。

威力高いしオススメ
相手がラッシュで突っ込んできても射程が長いので潰せる（たまーに相撃ち

ありがとうございます、次のエキスパ開放で取ってみます！

>>78
ラッシュ詠唱して近づいて来てる段階のときに一撃で仕留められるなら潰せるが
発動してからでは相打ち確定だぞ

ブラストはラッシュやファイアブレスなんかの射程の短いスピンを”発動前に潰せることもある”くらいに
思っておいたほうがいい
一撃で仕留めた直後に相手の攻撃で飛ばされることがほとんどだ

ブラスト有る無しじゃ処理能力が雲泥の差だよ
相打ちなんて問題になる頻度じゃないと思うけどな

「これはさすがに届かねぇっぺ！」と思いながら放った一撃がブラスト様だと届くのである

ヴァイパースコープと同じ射程だっけ

>>83
ヴァイパーよりブラストの方が射程は長い

腕部のないラピにはブラストの射程の長さには重宝すると思うぞ

火力もヘヴィと同じくらいあるしな

魔弾だけでこれからラピ取ろうと思ってるんだけど
威力が雲泥の差なんでしょ？
魔弾ラピの人教えてください

>>85
ラピのフレか知り合いいたら撃ち比べてみるといいぜｗ

それで決めればいいだろ

＃魔弾だったけど拡張してヘビーまで取ってみた。
世界が変わりますよｗ
D攻略が格段に早くなったｗｗ

ブラストはレンジの代わりに使うような感覚だな
威力高いし弾の消費1だし助かります

63 ：名も無き冒険者 [↓] ：2011/08/21(日) 13:05:55.37 ID:ZxaTt6d3

とりあえずＵＢと大僧正修正なんとかせんとね　あれは過疎化の一番の原因だな
ＵＢはまずコイン稼ぐの楽すぎるからコイン形式のみ廃止、カジノの意味がないしなあれが有る限りカジノ人コネーよ。
大僧正も無限湧き廃止でイチ金のボス辺りに大僧正をもっていけば無課金者も楽しめるしレベル上げもみんなまだやる気になるんじゃないかな？

例えばイチ金プレ二枚調合でプラチナプレートならケイブさんもマッカ消耗させられるしマッカ集める為に、みんな他の場所にも行くようになるんじゃないか

賛同できる方は分をコピーして運営さんに送信してください。

ブラストはへビィと違って３発フルでノクバだから
ガンダルみたく多少固い相手に便利
射程もあるから相手がノクバしてもまだ届く状況が多い

魔弾オンリーもロマンがあっていいけど
ラピは対ボス用でとっといたほうがいいと思う
ちなみにブラストもへビィも１発あたりの威力は腕部より上

>>90
そうなのか。
ボスクラス以外は、ラピでも胸部でも悪夢とか1発か2発で常時倒せるから威力は同じくらいかと思ってたよ。

威力は腕部(107)ヘヴィ(140)ブラスト(120)とかだったような

ヘヴィと同じくらい、は出ない、レンジのかわりに使う感覚ってのは同じだな
湧き直後に突っ込んでヘヴィで殲滅して、残りをブラストで処理していく感じ
そしてさらに遠いのは腕部

ピュリファイトリガーは確か威力180もあるぜ！破魔だけどな！

ソウルラジエーターの調合レシピが追加されたらしい
亜空穿弾撃てるようになるんだとな。クールタイム60秒らしいけどｗ
夢の万能魔弾がクール-95％で3秒、さらに見た目デビプリだと1.5秒で撃てるようになるな

確か亜空穿弾って万能相性だけど威力はしょぼくなかった？

>>94
スキルの威力は200らしい
ちなみに腕部は105で、ヘヴィは140、ブラストは120
威力がしょぼいって話はワイルドジョーカーでの話
ワイルドジョーカーは物霊不可な上に高揚まったくない銃だからな

5スロカルマリにパラベ物霊して万能改造した銃なら、カンストダメ出そうな気がする
残念ながらソウルラジエーターなくて検証できないんだが

魔弾だとセル金パール集めとクチナワ夜の住人狩りどっちが効率いいんでしょうか？
なんか火力があってもセル金だと住人狩りよりかなり時間かかる気がするような

クチナワ…時間効率はいいが、他のユーザーと競合する
セル金……自分のペースで途中休憩も可、時間効率は落ちる

亜空はレンジと同射程でショットスキル扱い（非魔弾）なんで
ぶっちゃけレンジの倍ダメ出るだけ

クールもそうだけどＭＰ消費が５０なんで連射はきついぞ
あらゆる意味でメギド以下のスキルだからなあ

昔に比べればまだ弾の消費もすくなくなったけどセル金時間効率悪いよな…
なかなかラピ＞魔弾にならなくて辟易してるがw

要は使い方だと思うんだよね

土日とか混み合う時は、いつでも始められるセル金
空いている時間帯はクチナワといった具合に

>>93
クールの最大が９５％で３秒って自分でいってて
その半分になるわけないだろ？特定スキルのカットこみで９５％最大なんだよ？
デビプリつけたとしても無意味だよ

乙金って魔弾だときついのでしょうか？

実際に行ってみましょう

ショック入れるのにブギウギって連射効果扱いになるのかな…？？

>>102
凶悪な敵は、ICBMスダマとカマソッソだけだな。仲魔ドラオンで、一掃する前にスダマが仲魔に特攻してくるからあとは囲まれてなぶり殺しにw
HP3000近い仲魔が、ステルス自爆一撃でやられるからPC本体で近接武器持ってパルスか晩餐使わないと厳しいし壁ハメされたら死ぬまで削られるからw

>>102
火力による
後タンキ必須できればセンリも

３〜４体同時にさばける能力がないとフルボッコで終わり

>>104
ショックの発動条件は多分各悪魔のノクバ値を累積で上回ること
なんで攻撃の種類や回数は関係ないと思う

>>105
なんでわざわざ近接武器に持ち替えて晩餐うつの？

>>107
貫通射撃散弾反射のカマソ巻き込むと死ぬからだろ

火炎でいいと思うけど
無効化されるのはイヌガミだけだし

どっちにしろ持ち替えるなら別に近接でもいいだろ
何か不都合でもあるのか？

破魔武器じゃダメなの？

というか、何で普通に属性銃じゃなくて近接武器を使うのかなってｗ
ちょっとおもただけｗ

特性にスピン高揚入れてるんでね？

それは既にガンナーじゃないと思うｗ

誰か魔弾極でエピ20-1をクリアする方法を教えてください
Nルートで相手はケルベロス
こちらの最大火力は一撃3000の氷結ショット(シャープ有り）ですが確率無効で安定しません
頼みの魅了も確率無効で運頼みっていうかケル足早すぎで間に合わず


誰か知恵を・・・

3000も出てりゃ、何回かやればクリアできるんじゃね？
仲魔でシバキながらやるといいかも
つうか、俺もそれくらいのダメだったと思うけど一発クリアだったわ
運が良かったのかもしらないけどね
純魔弾です

普通に仲魔でちょっかい出しながら撃ってればいけるような気がするけど
香、エターナ、カノウ薬使ってる？

氷魔弾で７００しかでないけど勝てたよ・・

700か
どうやって勝ったんだ？

アスタロト先生の物理吸収に辟易している俺が通りますよ

アスタロトは弱かったなぁ
Ｃルートでよかったわい

久々の復帰です、魔弾はどの装備から揃えたら遊べる感じ？
休止したのは、勇さまの衣装が出た頃だった
これくらいの時期の装備と銃でも普通に遊べるのかな？
あとは、仲魔も育てないと遊べないみたいだな…

>>105-106
返信ありがとうございます。
どう考えても貧弱魔弾の私じゃちょっと無理そうですね。

>>122
まずは装備を晒せよ
どの程度で満足できるか人それぞれだ。
ある程度高揚装備があれば品金以外は
まわれる。

仲魔は育成よりも積むスキルと耐性と
PCスキルによって左右される。

快適に遊びたいなら四億ぐらい用意汁

最近カウンターして仲魔に攻撃・・・しかしてないわ・・
カウンターに慣れると、一掃楽でいいけど・・・・・ラピではあるが
ガンナーじゃないよな・・・・。　昔は魔弾でちまちまがんばってたんだ
けどな。　仲魔の攻撃威力の方がすごくて・・・もう自分に疲れたんだな
鉄壁とったから死なないしよ。　　
最後に！鉄壁カウンターラピって　ガンナーと認められるんか？

>>125
おまいのはただのカウンターじゃね

>>125
ずばり答えよう！

パルスで攻撃しようがカウンターで反撃しようが仲魔で攻撃しようが、銃さえもっていれば皆ガンナーの兄弟である
恥じることは無いぜ

いや俺なら恥じるけどね

ハンドガン・デモナ持って。攻撃は仲魔だけ。そんなオレでもガンナーと呼んでくれますか？

俺は恥じますね

ショックラピ作ってるんだが、外見デビプリとデビルドクターどっちが好ましいだろう？
いくらドクターで状態異常付与特化しても、LB出せなきゃ…というのはあるのかね

昨今のボスは抑止もバカ高くて、ならLB捨ててドクターにしようと思ったけど、
やはり普段はLBあるに越したことは無いか、とかすごく悩む…

（＾禿＾）＜悩みすぎるとハゲるぞｗ

両方用意すれば解決やん

LBもショックもないよ（´・ω・`）

>>134
(´・ω・`)人(・ω・｀)

>>129
君は既にガンナーだ
何も恥じる事はない

禿はﾌﾟﾚｲﾔからどうやってお金を搾取するか悩みすぎて禿げたのかねｗ

>>133頭いいな。…かかる金が途方もなさそうだがｗ　適当にがんばるよ�dクス
LBやショックが全てじゃないよなぁ…何かガツガツしちゃっていけないわい

>>122
俺もそれくらいの頃の装備で最近復帰したが
ソロでコツコツやる分にはあんまり困らんけど
PT組むと周りの火力にビビる

>>138
死んだジッちゃんが言ってた
人と比べちゃいかん！
人を羨んじゃいかん！

ﾋﾔｯﾊｰ！俺のﾘﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｸが夏を暑くするぜｗｗ

デストラ反やバトラ２見た目にしてるＬＢガンナーは良く見るけど
デビプリにしてるのは俺が知る限り２名しかいないな（ケル）

その２人はショックだけじゃなくて魔弾や侵蝕も使うからって言ってたけど
なんかガンナーメインでやってる人はデビプリで
ガンナーがサブの人はデストラバトラってイメージがある

>>131　その他の状態異常装備の揃い具合じゃないかな
下半身＋頭顔耳手とかついてるならなんでもいいだろうし
下半身くらいしかないなら上着ドクターにする選択もありかと
外見にLB発生あっても必殺上げてなきゃ中々でないからやっぱり
プリズンとか和魂の特性必要になっちゃうしね。

>>141 俺の知ってる廃ラピは全員デビプリだわｗ

ヒャッハー！
今まで意地張って魔弾貫いてきたけどヘヴソニ覚えたら強すぎて吹いたぜ
もう魔弾なんか・・・魔弾なんか
削除できない女々しい俺を誰か罵ってくれ

時代はハイブリッドｗ

えーいこの豚野郎！ビシッ
なんだ？その嬉しそうな目は！バシッ

わたしの15cmヒールで…ぐりぐりぐり！

シャープも忘れずにね！

>>142
パルスラピが空気過ぎてワロタｗ

>>143
なんだその汚らしいヘニャ銃は！
詠唱が早すぎて使えないなど救いようがないな！

まあ実際エキスパ開放すれば
魔弾に加えてシャープ６−０ラピ８−０と侵蝕までとれるし
そこまでやればかなり汎用性が高くなるからなぁ
後は装備次第になっちゃうけど
ショック+サロン茶にパワード顔でさらに世界が変わるし

>>148
そこまでいっちゃうと、プレイヤーの質も変わっちゃいそうだなｗ

wikiに載ってたラピ魔弾エンハを目指そうと思ってるんですけど
IMAGINE始めたばかりでエキスパをどれから上げればいいか分かりません
アドバイスお願いします

カウンター　→　L
ニート　　　→　N
火力　　　　→　C

なのかな？

>>150
とりあえず、ラピッド、魔弾、エンハンスをどのくらいまで上げたいか？どのスキルまで使いたいかによる。
始めたばかりで分からないのなら、まずは最初に適当なキャラを作ってみて、
慣れてきてから本気キャラを作った方がいいと思う。

ラピッド＋エンハンス、ラピッド＋魔弾、魔弾＋エンハンスの方がキャラが作りやすいと思うんだ。
まじで、ラピッド、魔弾、エンハンスを同時にやろうとすると、
どのエキスパをどこまで上げるかで結構悩むはず。

てかさ、wiki見たのなら、wikiにエキスパ構成書いてなかった？

>>152
構成は書いてあったんだけど
どれから上げていっていいか分からなくて

速さ９９、残りは魔力と知力に振らなきゃならなから
ＬＢの運はほとんど捨てるようなステ振りになるな

属性銃でカバーするにしても、魔弾は最低でも
腕部まで取らないとメリットが少ないし

ラピッド 7-0
ショット 2-0
銃器知識 7-0
操魔 1-0
呪詛魔法 2-0
支援魔法 4-0
回復魔法 2-0
祝福 1-0

合計26,000pt、魔弾3-8・エンハンスメント2-5

wikiから引用したエキスパ構成です。
90にならないと全部取れないのでレベルが低い間どれから取っていけばいいか分からなくて

>>155
レベルの低い時に、知力を上げると火力が低いので、速さを優先。
そのため、エンハンスのスキル（支援、回復、祝福）は後回し。

レベル低い頃から、ラピ、銃器、ショットだけを上げていけばいい。
操魔は、クエストクリアで自動的に１上がるので、あげなくていい。

セトまでなんとかソロクリアできたけど
どう考えても普通じゃ無理ゲーすぎるだろアレ
連打で指が痛い

>>155
エキスパだけじゃなくてステータスも込みで考えないと詰むと思う
エンハのアサルトソリッドの効果はステ依存だし
運はある程度ないと大ダメージ受ける
魔弾の状態異常もエキスパクラスが結構効いてくるし
基本的にスキルは完成形に持っていかないと役に立たないことが多いんだよ

とりあえずどうやってレベルを上げるつもりかによるかなあ

後、エンハンスを後回しにしておけば、やっぱエンハやめて、＃にしよう！とか思った場合、修正しやすい。
支援魔法 4-0
回復魔法 2-0
祝福 1-0
の7000分を、悪魔学に2000降るだけで、＃習得できる。

破壊1-0、祝福1-0の2000で忌門禁呪習得。

他には、ラピを8まで上げようとか、ショットを6まで上げて魔弾5とか。

エンハはエキスパ上げもそんなに難しくないしな

>>156-158
ありがとうございます
とりあえずステは速さ優先して上げてラピと魔弾関係のエキスパ上げていきます

>>157
魔弾ラピだが、参考までにセトどうやって倒したのか教えて下さい。
セト手前の柱のゴミは、ラピで簡単に殲滅出来るけどデビルリング付けてセトとタイマンするとあと少しって所で時間切れになるから2回挑戦したけど。

ショックでハメたら？

バランス調整くるみたいだな。まあ、被害でるのは魔型のみと相場がきまっているｗｗｗ
魔型ざまーｗｗｗｗあのゴミムシがｗｗｗｗｗ

>>162
ショック効くのか。
ショックラピの装備無いから、トレで揃えてから挑むよサロン茶スラックスとデビルドクターは有るからデストラ反だけ買うよ1.5億くらい出せばトレで簡単に買えそうだからな。

>>161
うん>>162の書いたとおりひたすらショックでボコる
これで自分は何とか４分過ぎぐらいでクリアだった（速香+カードあり）

完全に装備とドーピング依存なんだよなあ
デビプリ、オメン赤、デストラ反、サロン茶、パワード顔、ベロニカ２etc揃えて
へビィとブラストをひたすら繰り返しただけ

現在のほぼ最上級装備揃えて課金アイテム使わないと無理ゲーとかどんだけだよ…

>>165
ありがとうございます。さすがに、カードまでは課金したくないのでエターナ代用で頑張ってみます。
デビプリは、物霊してるのでパワード顔も有るしベロニカも調合して2にしてみます。
4年やってて、ラストでソロクリア出来ないと気持ち良く引退出来ないから仕事終わってから準備して再挑戦します。
寄生やPTで、クリアしてる人達は沢山居るけどガンナーはやはりソロで倒さないとキャラ作った意味が無いと思うから。

だなｗ
必死にそろえても、そのうちショック無効とか来るからなｗ
むだてこと＾＾

>>164
セトはシヴァ・ヴィシュヌと違ってＨＰ少ない上に柔らかいからＬＢでショック（サロン茶はのみでおｋ）持ちが１人でもＰＴにいれば楽に倒せますよ


神戦の時のＬＢショックラピＰＴで２０秒かからないでで終わるぐらいセトはしょぼいｗ

セトは無理にソロしなくてもいいんじゃないかと思う今日この頃・・・

ＰＴで（笑

ソロでゾンビしながら無駄に倒すのが古参ガンナーの間ではステータスなのです


なぜならソロ自慢したいから（笑

イベントボスじゃなくエピソードボスにショックが必要な時点でおかしなバランスなんだけどな

>>172
そうしないとデストラ反が売れないからな

ＰＴで（笑
ソロゾンビで（笑

そもそもセトをゾンビで倒せない奴はソロでクリアーできないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＴ組んでもらって寄生クリアーでもしてろ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正）ゾンビで倒そうとする奴はソロでクリアーできないｗｗｗｗｗｗ

何この子？

廃人ｷﾀ-

おちつけよ

デストラ当たったんだけどこれになにを物霊していけばいい？
まぁ足とか背中は特性破壊天使にしようとおもうけど基本をどうするか悩む
ライオットとかオーメン赤とかでいいの？

必殺値が高い順にライオット＞オーメン赤＞今回ガチャ
火力だけならオーメン赤かリリーフ
クールが要るならリリーフか今回ガチャ

後はリサーチやモダンがあるといいと思う

問題はどれももうあんまり出回ってないことなんだけどね

>>169
エピが完全にソロ仕様だからなあ
なんか一人でクリアしたくなるじゃないか
セトの攻撃はアタック以外は詠唱長いから一旦嵌まれば連打ゲーだし

>>166
ベロニカの調合…今からで間に合う？
クィーンメイプ４９体×２って無茶苦茶時間かかるよ？
ニュートラルじゃないかもだけど

乙金のｶﾏｿｿに浜銃あまりきかないよね？魔力のほうが安定する。
南国のかまそっそなら浜獣一撃だけど。
乙金の特別つよいよね。ドラオンや魔法でないとかたいわあれ

属性魔法だとほわんほわんするんだよな
もちろんメギドラやドラオンだと一撃だけども

やっぱガンナーてソロ好きの集まりなのですかね？
このゲーム始めて半年足らずですがエピ１９とセトは手伝ってもらったのです。
ガンナーがＰＴって異色なのかなぁ・・

>>184
別にガンナーがクラマスやってたとこにお世話になってた頃は
５人全員ガンナーでイチ金スギ金とかやってたし異色ってわけではないけど、
タゲかぶるとやりにくいのは事実。

ガンナーＰＴやってた頃は役割分担して上手くタゲが被らないようにしてた。


今は鉄壁ドラオンドカーンなのでそもそも進んでガンナー入れてくれるPTがない。

>>184
俺は最初マロン溢れる魔法使いを目指してたけど
クラメンの助言で魔弾撃ちになったクチ
普通にPT組むなぁ

一旦辞めて戻ってみたら誰も居なくなっててソロになちゃたよね（´・ω・`）

おまおれ(´･ω･`)

>>184
昔から、ガンナーはソロ主流の人が多かった。
今はラピのおかげで、ガンナーtuee!!だからＰＴ普通に入っていけるけど
昔は近接とか魔型にキックとかされていたんだぜ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

でも、ガンナーはガンナー同士だとかなり相性いい。
スギ金ガンナーオンリープレイとか最高だったなｗ
敵がコッチによって来れないから、みんな無傷ｗ

なるほど！
今度全員ガンナーでスギ金やってみたいなぁｗ

昔、イチ金ができたころ、はぶんちょにされてたガンナーだけで
ここで募集するよって書いてパーティー組んだことあるよ
ガンナーパーティーならラピッドが特攻して魔弾が背後から魅惑や忘却すると
信長の鉄砲隊気分で楽しいかもね

全員ガンナーＰＴならセル金も相性がいいよね
悪夢もボス部屋もあっという間に蜂の巣

全員ガンナーＰＴならシナ金も相性がいいよね
早成もボス部屋もあっという間に蜂の巣

全員ガンナーＰＴなら、乙金も相性がいいよね。
カマソッソや、万華鏡のイヌガミであっという間に湯気の山w

>>194
誰が上手いこと言えとｗｗ

乙金はあんまり行かないんだが
歪の乙金エリアだと本体ガンナーのみで無死突破できる気がしないわ

フリアイは反射覚えきれてねーし
侵食は鏡に反射されるし
カマソは相変わらずウザイし
ティターンみえねーし…

いつもは仲魔ドラオンでスダマイヌガミあたりを潰してから本体特攻してるが
何か良い方法ないもんか
格納遅れて撃ち漏らしたスダマに爆破される相棒を見るのは辛い

ロックし辛すぎだろあいつ…

>>196
反射がうざい敵にはクールカット９５にした末世破かウソブキも仲魔ドラと併用するといいかもｗ

リリーフかオーメン赤で基本性能つけて射撃値２００以上にしておくとカンストダメ安定する

結局万能なんだよなぁ、あそこは本当万能推し過ぎだろう
だからこそ品金がああなったんだろうけどな

射撃値は十分足りてるが、衣装スキルは♀キャラだから無理だｗ
ネミッサが現実的だろうが…あれはとてつもなく安かった時代を知ってるから
今更数千万だして買う気が起きないっていうね

もうちょっと色々試してみるわ

>>198
時間かかってもいいならひたすら腕部で1匹ずつで突破できたと思う
ロックは悪魔の名前の横の青いマークをクリックした方がやりやすい

乙金エリアで引き返したら？
どうせその後は悪夢アラハバキなんだし

事故死＆時間かかりすぎを考えればありと思うけど

ん、クリアできないわけじゃないんだ
開始からフラロウス倒すまで(ちょいちょい死ぬが)1時間くらいでなんとか行ける

行けるんだが、どーもあそこだけスマートにいかなくてなｗ
召喚、どらどらおおおおん、水晶移動で退避格納、とかなｗ

何とかうまい方法ないかと思ったんだ

ティターンてビーチでもステルスだよな
なんかおかしいんじゃねぇの

タゲとっててもタゲなくなって姿見えなくなるってどうよ
でももう仕様だと思って諦めた

鏡片付けたあとはとりあえず侵食撃って姿暴くようにしてる
というか侵食とか挑発みたいなタゲ必要ないスキルもってなかったらひどいよなあれ
スピンは当たるのかな…

ステルスって言えば、シナ銅ボス部屋でマッハが1匹、そんな状態になったことがあったな
マップ上には敵の表示があるけど、こっちからはタゲれなくて、ガンガン攻撃してくるっていう感じ
反撃でなんとかしたけど、こういう事例って他にもあるのかね？

バグじゃね？
さっきサマービーチでパピルサグが全部その状態になったｗ
牽引してる強いPCはステルスだけど牽引されてる弱いPCでは見えてた。
タゲルことも出来ないしサンドバックになったのでログアウトしたよ

もう1回入りなおしたら普通だったのでバグだと思う
夏キャンペ終わったので一定レベル以上のPCはステルスになるかと
思ってびびった。

いや、ティターンのは殴る直前で見えるようになるからちと違うかな
殴られてる最中はしっかり見える

戦闘解除くらいで忽然と消える
しかもたまに、とかじゃなくて確定でなるからなこれ
特徴:ステルス、でインプットしたわｗ

シナ銅ボス部屋ではよくある事
見えないから侵食も当たらないし、お手上げ状態
時間が経てば見える時もある
報告すべきだろうけど
「ウチで再現できんし、モンクレ乙！アカハックリストに載せておきますね＾禿＾」
ってメール来たらむかつくから放置してる

一部のダンジョンにおいて、敵悪魔が見えない
2009/08/25

2009/9/10　経過報告
現在、当該現象発生時にその状況を保存するログ機能を稼働させております。
十分な量の報告内容を確認次第、対応内容を検討してまいります。

2009/8/25
ご報告を受けてから、本件に関する調査を継続的に行っております。
具体的な対応方法が決定次第、皆様にお知らせしてまいります。


もう直す技術がないから仕様として受け入れるしかないんじゃないのか？
これとは別件なんだがデビルフォースをやろうとすると高確率でエラー落ちするのも仕様かな？

フォースで落ちるのは仕様と思って諦めることにしてる

最近おちなくね？

CCを何回かした後にフォースしようとすると落ちやすいような気がする。

いろんなマップ読み込めば不安定になると思う
あちこち町を移動したら、Ｄはいる前にいったんリログするようにしている

「仕様ですが」
この魔法の言葉が有る限り、ノークレームにノーリターンでお願いしますw

至高の魔弾さえくれば・・・魔弾に脚光が・・・

クールタイムが鬼の様に長かったりしてな

魔弾に脚光が・・・(笑

仕様ってのは
最初から発注仕様書やカタログスペックで記載されてる
内容のことを言うんだぜ

中国の常識かよ

笑えないな

なんか、ティターンがステルスとか言ってるの一人だけ？
そいつのＰＣがおかしいんじゃねーの？
歪みもビーチも結構行ってるけどそんな状態見たことないぞ

というテンプレが運営から返ってきます

通信環境もスペックも十分過ぎる位なんだがな

必ず消えるぞ

そのかわり足が遅いような気がするな

>>220
言っちゃ何だが、乙金ハムしてる時にたまにモリーアンとかクーフーリンがステルス状態になる
敵もいない部屋でクリア報酬も出ないで何も進まない状態が続きやむなくリログするハメにｗ

最初は見えていたんだが、雑魚を撃破していくうちにいつの間にか消えるんだ

乙金ハムはもう５００周以上はしているけど、こんな現象が今までに３〜４回あった

うちの環境も歪みもビーチも必ず消えるな
一定してない気もするけどショットが届く範囲ぐらいになると見える感じ

>>220
逆に消えない人が居るって聞いて驚いた、環境教えてくれない？
うちはWinXPでラデ4870で必ず消える

>>225
こっちのＰＣは毎回、ステルスになるわけじゃないぞ
たまになるぐらいだ

>>225
>一定してない気もするけどショットが届く範囲ぐらいになると見える感じ
それ消えてるんじゃないのでは？処理落ちでラグってるだけ
Radeon 4870ならGPUスペック的には十分なんだし、通信環境も晒したほうがよさげ
P2Pしながらゲームしてたりしないよな？

ちなみに俺の環境は
CPU : Xeon3040
GPU : GeForce 210
ネットワーク : auデータ通信 DATA06（USB接続利用）
でやってるけど、NTTの光回線でやってるときは問題なかった
引っ越してauモバイル通信端末に変えてからは、ラグって動きがカクカクになることがよくある
↑の状況のときはステルスっていうか、敵が急に近くまで来てラッシュかまされるな
あと自分が動けなくなることもしょっちゅうある

>>224みたいにどこ探しても敵がいない状態でもないかぎり、消えるって表現は不適切な気がする
ラグとバグとの切り分けはしたほうが良いと思う

ティターンは仕様だと思うよ
画面表示の設定によって消えたり消えなかったり
というのはあるかもしれない

フレスベルグは明らかにバグだけど

ん〜通信環境は光だし問題ないと思う
というかティターン限定だからねｗ

>>224や神殿フレスみたいにステルス状態のまま攻撃されるってことじゃないんだけど
実際目の前に来るまで消えてるんだから、こう表現するしかないんだよねえ
過去スレでもけっこう話題になってるから普通に認知されてる現象だと思う

で、いままでバグ（仕様？ｗ）だと思ってたらそうならない人も居ると・・・

ごめ、かぶったｗ

ティターンタゲって腕部狙撃
⇒ティターンラッシュの詠唱でオーラみたいの出る
⇒ティターンステルス発動、タゲも切れる
⇒気がついたら目の前にいてラッシュ食らって即死

状況的には他に敵は１〜２匹しか残ってない状況
私の場合こんな感じでよく死ぬのでティターンがラッシュ詠唱したらすぐ水晶に逃げます；

処理落ちラグは考えにくいなー
ならなぜティターンだけ集中してステルス報告が多いのか説明がつかない
某生主ハイスッペコPCでも見えなくなる事があったし

>>231
それってイチ金のガキやイチ深層のツユダクやセル金の悪夢スレイプ＆オンコット乙金のモリーアンなんかに見られる現象と一緒じゃね？ｗ


ラッシュ詠唱の発動の時に何かの原因があるんじゃないかな？ｗ

新月や襲撃時のバグと同種で
蔵と鯖の同期が鯖の処理が追いつかなくてとれてないんじゃね？
蔵のほうじゃまだ敵出現表示終わってないのに鯖側じゃすでにラッシュ突撃に入ってるとか

ティターン限定なのは表示優先順とかな気がする

ガチャのハズレが反魂香なのは調整する気ゼロってこった

他の敵で一切似たような現象起こった事ないけど
ティターンだけは確実に消える
鯖の込み具合とかも関係ないと思う、明らかに人の少ない時間帯でも確実に消える
スペックも通信環境も問題ない

まーユーザー側の問題ではない

蔵再インスコしてみれば？

というテンプレが運営から返ってきます

あのバグ見るたびにエネミーゼロ思い出しちまう

別にラッシュ詠唱してなくてただ殴りにきてるだけでも消える

ロックは外れる
侵食は当たる、異常かかると消えなくなる

蔵再インスコなんてこの間やったばかりだ

むしろ消えない人のPCスペックやら通信環境が知りたいわ

>>240
蔵再インスコしても、無駄だよ。
乙金実装された時から、アレだから反魂や消耗品使わせる為に絶対修正しないよ。
廃課金者が、クレーム入れない限りそのまま放置が軽侮のいつもパターンだからな。

エネミーゼロ
私のトラウマゲーじゃないですかww

201だけど、結局深く考えるより
突っ込んで仲魔ドラオンと一緒に衣装スキルぶっ飛ばすほうが早かった

俺はガンナーになりたかったんだが、現状これより早い方法が見つからない
華麗な立ち回りとかあったら教えてくれい

あと>>199は参考になった、ありがとう
まだたまにやらかすけど、爆死率は減ったよ

関係ないけど、自爆の射程入った瞬間に格納したら、COMP内で爆死するんだな…

１年以上前に買ったＰＣだから最新のPCには程遠いけど、
推奨環境は十分満たしてるはず。
でも、ティターンは頻繁に消える。 ゴールデンタイム関係なし。

PCスペック
CPU: Core-i7 870 (2.93 GHz Quad)
RAM: 8GB
HDD: 2TB+2TB+8GB(SSD)　Imagine はSSDにインストール
GPU: GeForce470 (VRAM 2GB)
OS: Windows 7 Ultimate SP1 64bit
SHARP AQUOS(1920x1080 32inch)をPCモニタとして使用。
ネット接続：光フレッツ
アプリ等: VC2005、VC2010、MS Office Pro 2010, VPC2007 SP1
他のゲームは 無双５，バイオ５しか入れてない。

表示設定はすべて最大。1600x1000のウィンドウモード。
GSD-BBS readerでのフレームレート制限(45fps)あり。

女ショックラピ用の装備教えてくれ

ソウルブレイカースーツ青を着る
あとは裸でもショックは出る

シナ銅のステルスは通信ラグ等で位置情報がずれて部屋の外の空間から攻撃されてる感じ
ティターンはオブジェクト自体に問題があるような気がする

俺は気休めにLANカードをKiller 2100にしているな

>>244
SSD8GBって、80GBの間違いだよね？
似た様な、構成のPC使ってるけどステルス攻撃は頻発に出るよ乙金で。

散々言われてきたが、ティターンが近距離で突然現れるのはラグのせいじゃないぞ
そういう仕様なんでどんなに高スペックパソコン買っても無駄
ラグとか言ってるのは乙金ほとんど行ったことない奴じゃないか？

>>250

・乙金も歪みも行ったことないけど妄想でしゃべってる奴
・そもそも消えてることに気がついてない奴
　　a) いつも仲魔のドラオンで吹き飛ばすからＰＣは敵に近づかない
　　b) いつもＰＴで寄生だから敵悪魔を見てない
　　c) キャラクターの表示設定が一番狭いになってて、消えても違いがない
・消えることを認めたくない社員
・表示が消えてても見えるエスパー

どれかじゃね？

倒した敵が腕部の距離だと消えるときあるじゃん
一度消えると結構近づくと（少しちかづいて数秒後に）表示されるじゃん

ティターンはそこにいたのに画面から外れて消えるときある（ふしぎだよ
最近は真っ先に殺す事にしたから問題ないけど〜

歪だけど消えたことないなぁ。
PCスペックは244のグラフィックをHD5870にしたくらいで他はほぼ同じ。
一度シナ銅のフレスが消えてなぐられつづけたことはあったけど、
入ったときからいなかったからちがうか。

>>253
ゲーム内オプションの設定を教えてください

消えたことない奴がいるならティターンのポリゴン数が無駄に多いとかかもな

ATI系で消えてないなら、単純にグラボの相性かもしれんね。
イマジンはGeForceだといくつか不具合あるし。
（ログイン画面で一部装備がちらつくとか。 e.g.テンプルナイト）

ログイン画面で♀のソックスがチラつくのはだめなのか

>>245
火力特化するタイプとかショック率特化によって違うけど
ソウルブレイカースーツ青＋茶サロンスカート
で最低レベルのショックはする。クールは８０％くらいは欲しい
その上で
・基本火力アップタイプ
基本にリリーフを入れる。クールが長めで、クールを減らすなら
破壊シンボルやLBタリスマンつけにくい。
・寝首死体プリズンタイプ
特性にプリズンいれて必殺あげるタイプ。
外見ソウルや破壊にして必殺あげてもいいし
外見もプリズン使うのもそのまま状態異常アップされて便利。
このタイプで耳・顔に状態異常特性入れてるのが一番多いかも。
・状態異常特化タイプ
茶サロンスカート耳顔頭手で外見プリズンかドクターで火力や必殺より
完全にショック率をあげたタイプ。ソロが多い人とか。

ガンナー的には指輪をエイムドリングにするのかクリスマスシトリンに
するのかどっちが良いの？
特性はミトラの集中で迷わないけど、基本をエイムドにしてる人もいれば
シトリンにしてる人もいる。迷うなあ。

>>259
その２つで迷うくらいなら血染めでいいんでは？
与ダメ的には血染めの射撃＋４は、速さ＋８と同等。
（ノーマルのエイムドは速さ＋５）
何しろ安いし、後でいい装備が出たときに迷わず上書きできる。

シトリンと血染めのどっちが強いかは、使用武器やスキル、
装備高揚、融合、アサルト・火力香・カードの有無、敵物防などで
変わるのでなんとも言えんけど、基本の射撃値が低い低〜中レベルや
物防の高い敵の場合は、血染めのほうが効果が出やすい。

良く見ると＋３＋４の人が多いな

>>259
どちらも+4にしたとして
エイムドの速さ+25は置き換えると射撃値+12.5
シトリンは射撃ダメージ+15%

ダメージ計算を（射撃値）×（ダメージ高揚）に簡略化して考えると
x+12.5=x*1.15
0.15x=12.5
x=83.33...
ということで、お気にの銃以外の装備外して射撃値が84以上確保できるなら
シトリンにしたほうが良さそうだなーって考えると良いのかもしれない

さすがに簡略化しすぎだと思われ。
それだとエイムドを改造して使う人なんかいないはず。

まあ最近のそれなり装備で身を固めれば、どっちにしても
最終的なダメの差は１〜２％にしかならんから、どっちでもいいんじゃない？

エイムドリングは速さ+25だから詠唱・クールが−3%になるね。
それ目当てでエイムドリング使ってる人もいるんじゃないかな。

つってもステの短縮は乗算なんじゃないの

>>264
ステの詠唱クールは乗算だぜ、兄弟ｗ

エイムドとシトリンだとシトリンの方が倍ダメージ出ますぜ

ある程度基本値あればだいたいの状況でシトリンの方が優秀

でもパルスとかネミッサみたいな、基本ステがスキル威力に影響与えるものは
逆転する可能性もあるかもしれん

まぁ、他装備との兼ね合いもあるし、>>263の言うとおりどっちでも好みでいい気はする

直接基本値（近接値や射撃値）の上がるリリーフやオーメン赤、デュラララララララ！シリーズやパイレーツなどの装備だとシトリン1選ですなｗ

逆に射撃ダメージ○％などの係数高揚しかない場合でパルスやノクターンの攻撃スキルを撃つ場合は
指の基本をエイムドにして魔装を聖杯にするとダメージは伸びれると思われｗ

ショットかラピかスピンかの行動高揚は特にダメージに直接ひびくのでこっちの方も重要だの

例えばガンナーで、
カード＆香
フレス発動＆紅電騎槍(無理かｗ)
勝利の牛丼で＋５８０％
だったらエイムドが有利かな。

紅電騎槍はリリーフチケや破壊シンボルチケよりレアなんだぜ、兄弟ｗ

紅電騎槍持ってるヤツ見たこと無いよ

最近の装備を色々と揃えてみると与ダメージ係数高揚の装備が非常に多いから結論が逆転することも

最近育ててる俺のヘボガンナーを例にすると
射撃値：170
相性高揚：80％（貫通銃装備の場合）
行動高揚：10％
対種族高揚：30％（ｼｬｰﾌﾟ）
ﾀﾞﾒｰｼﾞ係数高揚：95％

この状態で貫通相性100％の敵悪魔を攻撃し最大ﾀﾞﾒｰｼﾞを計算
何も装備しない場合：703
シトリンリング+4を装備：758　（ﾀﾞﾒｰｼﾞ係数を15％加算）
エイムドリング+4を装備：762　（射撃値を12加算）

速さの香を使うなら、さらにエイムド有利に！

某女性ブランド名の人が紅電騎槍の銃持ってるの見たことある。
５スロL96SRのほぼフル改造＋瞑目�C入れてたな。
計算したら銃単独で貫通相性95％あったよ。

>>272
俺のヘボラピを例にすると
射撃値：２３８（デススマやカジャを抜いた状態）
相性高揚：８５％（基本カルマリ５スロ特性パラの場合）
行動高揚：７２%（フルヘカ魔装＋指特性パラジウム＋４）
対種族高揚：３０％（シャープシュート）
ﾀﾞﾒｰｼﾞ係数高揚：５０％ （速さ香抜き）
ＬＢの威力：３２０
必殺合計値：５５６（必勝祈願などのお守り抜き）
クールカット：６０％
その他高揚系：常時ガンナーズカード７２０使用

速さ香使うとカンストダメが出まくります！

なんで自慢厨いちいち湧くんだよｗ
話の流れに何にも関係ないだろ、役に立ってねーぞｗ
そして次に湧くのは何だそのカス装備と罵る廃

正直どっちもいらん

>>271
アンフォギウン昨日見たぞ
名前晒すわけにもいかんけど、プラグイベとサイエン落し物で揃ったんだろうなー

>>275
別に自慢でもねえんだぜ、兄弟ｗ

アンフォギウン欲しいだが、どうやって手にいれるのか教えて欲しいぜー

ググったら香と火力カード前提なら、射撃値上げた方がダメ上がるって出てきた
係数高揚はあまり意味が無くなって来るってどういう事？
教えて兄貴達！

与ダメ高揚は素のダメージに高揚が乗るってことで
素のダメージ＝射撃値が高いほど効果が出るってことじゃないのか？

簡単に言うと１５０％を２００％まで上げても
１５０％から見れば１．３倍程度の効果しかないってことだよ
射撃値を伸ばすか他の高揚を上げたほうが相対的にダメ伸びる
詳しくはダメージ計算とにらめっこして数値いれてみればわかるから頑張れ

ようやく理解できたw
解説が分かりやすくて助かりましたぜ！

>>279
だがしかし！

カード速さ香使用を前提にしても・・・
エイムドとシトリンだとシトリンの方が倍ダメージ出ますぜ、兄弟ｗ

鉄壁ラピなら射撃値よりも係数高揚あげたほうが強いから注意

>>281
計算したが、基本装備が係数高揚多めだとエイムドのが少しだが良いダメ出たぞ
リリーフなんかで高い射撃値保てるならシトリンだな

最強装備とか言い出すと決まってくるだろうが
今この装備でどっちが？ってのはやっぱり他装備との兼ね合いだよ
倍ダメージの意味がわからん

最近の敵はやたらと物理防御が高いから
射撃値を上げていかないとキツいんじゃないかな

>>284
近頃の世の中では必殺ＵＰ装備やリミットブレイクというものがあってだな

いくら物防の高い敵がいたとしてもそんなもん関係なしにダメージが入ってしまうんだぜ、兄弟ｗ

LB必殺は少しでも中途半端装備だと意味がないからBOSS戦＆廃向けでしょ。
ガンナーの良い所は、まったりソロができることだし。
通常使用ならLB必殺より射撃値など基本固めが優先しょ。

ラピ専属の人は指特性パラジウムで良いんだろうけど魔弾ラピだと
ミトラの集中でもOKですかね。
集中だと魔弾もラピも高揚UPしますよね？

>>285
ゴメン、素で忘れてたｗ

必殺と火力の両立は難しいよね

>>287
１．ミトラの集中は射撃の○％ダメージだから係数高揚
君の着ている服についてる高揚と一緒ｗ

２．パラジウムなんかの指特性のラピの威力やショットの威力なんかは行動高揚
銃の特性なんかについてる高揚と一緒ｗ

さあ、どちらがダメージ出るでしょうか？
両方試してみると話は早いんだが、行動高揚の方がかなりの差でダメージ出ますぜ、兄弟ｗ

>>290
いい加減にしておこうね文盲ちゃん

>>287
ショットラビ両立の場合は行動高揚特性は難しいのでそれで良いと思います

一人変なのがいるな気持ち悪い

初歩的な質問すみません。
与射撃ダメージ+%は射撃、貫通、散弾の火力が上がって
ショット高揚はこの三種類と魔弾と魔法の火力が上がって
散弾高揚とかのＯＯ高揚はそれのみという事であってますか？

与射撃ダメージ　→　銃による攻撃全般
ショット高揚　→　行動タイプがショット（レンジ、魔弾、魔法）
散弾高揚　→　散弾属性の攻撃

気持ち悪いのがいるから気の良い人達が際立ったり、ちょっとｷﾓｲ人たちが目立たなかったりするわけで、
決して無駄な存在ではないんですね、これが

気持ち悪い上に頭も悪いとは救えないな

ということは「ちょっと頭の弱い人たちも目立たなくなる」わけですね
かなり有用な人なワケですｗ

>>295
迅速な解答ありがとうございます。
最近こういう装備集めだしてマッカそんなにないので助かりました。

ショックラピ魔弾なら、フロスヒルデもいいとは思うけどね。
サロン茶スラックス、操魔2-0、フロスヒルデ4でヘヴィのコストが0になるから、メタソロが楽だったよ

コスト0いいな
硬いの殴ってると気付いたらMP0になってて焦って死亡とかたまにやらかすわ

0？
1じゃなくて？

教えてください
フレにパルスとショック衣装借りて試したらどちらも魅力的ですね
ただ上半身で被るし買うとしたらどちらがお勧めでしょうか？
とても両方は無理なんで悩んでいます

>>302
0になるよ。アメいらずでヘヴィを続けられる。
フロスヒルデとサロン茶スラックスだけだとMPは1減る。
細かく検証はしていないけど、消費MP減は小数点以下を四捨五入で計算してると思われる。

ショックかな

>>303
パルスだな。
ショックは、BOSS戦タイマン用でパルスはソロやPTでDハムやフィールドで戦闘する時に複数の敵に狭い範囲だけど範囲攻撃出来るから使い勝手が良いし殲滅のスピードが違うから。

行く場所によるとしか言えん
俺なら神戦に向けてショック特化にする
神戦で馬鹿みたいに魔晶集めてそれ売ってパルス買えばいい

ショックラピやるなら最低限これ位は揃えておけ！
見たいなお勧め装備ってどんなのですか？

>>305-307
ありがとう
まだ悩んでいるけどショックにしてオロチ、神で頑張ってみます

へー、0になるとは驚きだな

ショックあっても鉄壁ないとソロできないよね？
攻撃されて飛ばされるし・・・

>>309
神戦あるかどうか解らないよ。
来たとしても同じ神戦で同じ報酬とは限らないよ。

両方持ってるけど、晩餐・パルスの方が出番多いね。
ショックの代わりは、ヒゲキ支援で代用可。
俺ならパルス選ぶかな！？

>>311
ショック確率が高ければ、鉄壁なくてもいける

>>312
ショックの利点は被撃より、敵が攻撃してこないことが大きいとおもうが。

>>313
確かにそうだね
（魅了・忘却）＋ヒゲキ支援を単独でやれちゃうのか

確かに迷うね

>>313
ほんとに神戦ソロしたことあるのか？
鉄壁抜きで取り巻きをどう処理するんだ？

>>315
ボスは隅に釣って、取り巻ききたときは適当な仲魔でエストマかけて、タゲを仲魔に移して遠くに誘導
逆にどういうやり方してるか気になるんだが

>>315
もしかして友達いないの？ｗ
ソロで寂しく時間かけてやるよりはショック持ちの友達とワイワイしながら狩った方が効率いいし何周でもいけるのになｗ
鉄壁いれてるような低火力ラピとはＰＴ組みたくないわ

低火力お断りの友達か
維持するのが大変そうだな

だからもう一度やるかも元のままかも分からん神戦を引き合いに出すなと
今やってない上にあってもどうせ課金必須なんだから基準にする意味ないだろ
昔のことをいつまでもグチグチと語るなよ

今ならオロチ（ショック）かだいそうじょう（パルス）
どっちで稼ぎたいかによるんじゃね？

>>316
いいこと教えてやろう
最初に雑魚もボスもギリギリまで隅に誘導してエストマ
ボスだけタゲとって対角線反対側の隅に誘導
そこで戦えば終わるまで雑魚は絶対寄ってこない
誘導の間、アマドとソリッド切らさなければ鉄壁も堅守もいらないから経済的
最初に雑魚をきっちり隅に追い詰めとくのがポイントな

>>320
316だけど、みんないろいろなやり方やってたんだね。
エンハがないラピ魔弾だから、仲魔で対処するしかないんだ
あれば便利だけど鉄壁なくてもどうとでもなると思う

>>320
いいことを教えてやろう
最初に生きたサティでヴィシュヌにタゲをとってそのまま左手前隅まで誘導
サティだと雑魚のタゲがこない
隅にあるプラズマの前で殺しそのままプラズマにタッチして魅惑で止める
それと同時に逆隅にチャクラムもった奴を走らせてプラズマにいれさせる
ヴィシュヌにエンハに最初だけヒゲキいれてもらいショックラピ４人で囲むと１分前後で終了
雑魚が寄ってくる前に素早く殺せるのがポイントな
そして魅惑撃ちながら雑魚４匹とアナンタを止めて、先に雑魚４匹を片付ける
最後にメインディッシュのアナンタをヒゲキ傷いれてもらいながらヘヴィ撃ち４分程度で終了
ヴィシュ⇒雑魚４匹⇒アナンタで所要時間５分前後

チャクラム５個サティ５匹持ちよりでも３０分以内で終わる美味しいループ

所詮は過去の話だｗ

誰得ｗ

>>チャクラム５個サティ５匹持ちよりでも３０分以内で終わる美味しいループ

PT組むと早く終わるんだな
３０分以内で５周終わると香も無駄にならずにいいね

一回目の神戦はそれなりに楽しかったけど
二回目やるって告知見てもやる気が起きなかったな

次やるとしたらハエ石だな
なんかめんどくさそうでほとんど出ないっぽいけど

>>327
ハエ石は出ないよ
この間の神戦の時に、前半はベルゼとヴィシュを半々でやってたけど
ハエ石の成果ゼロ；；

>>328
ハエならＵＢで２０個以上拾ったけどな

>>329
役に立たない情報をありがとう

>>329
お前すごいな
ガンナでUB出てるって事かな？
どんな装備でどんな風に戦っているのか聞かせてほしい

パニッシャーでも持ってんじゃね？

>>331
ＵＢは魔サブでナパ投げてるけど何か？ｗ
ガンナーのような貧弱なネタ職で寄生するわけにもいくまい

だがガンナーは貧弱だからこそ深みがあって遊びとしては楽しいんだがのうｗ

ふーん

そりゃふーんしか言えんわなｗ

職ですらないナパ魔にネタ職呼ばわりｗ

おかしいな、夏休みは終わった筈なのに

ナパニートは年中休みだからなｗ
とりあえずナパーム使ってるだけのナッパ様は魔を名乗らないでほしいわ

>>333
お前すごくないなｗ

おまえら今日からガンヌーな？

こんなところにまでナッパが沸くとは・・・ゴキブリ並みですなｗ

>>341
おっと誤解しちゃいけないｗ

本職はガンナーｗ
魔職はＵＢでクリアする為のサブ、近接は坊主で稼ぐためのサブｗ
弱いからこそガンナーが一番面白いのだ

そういうこうもりゴキブリを菜っ葉と呼ぶんだぜ？

ナパニートって何やって暮らしてるんだろう？

ボタンを押したら餌が出てくるんでね？

坊主でなに稼ぐんですか？マグ？

新月坊主でガンナーで稼げないようなエセガンナはほっとけよ
どうせタゲ取れないんだろ
ブラストで３万出れば、晩餐・パルスより稼げるって

>>342
釣られてみるけど、
ケル鯖でＵＢ行ってるナッパで、本体ｶﾞﾝﾅｰいないんだけどなｗ

>>347
どんな装備だとブラストで３万出るのか聞きたいのうｗ

>>9のような装備でええんかのう？ｗ

>>342
>>349
妄想好きな文盲さんへ
大僧正ブラスト30000は出る。妄想ばかりしてるとバベル防具屋で多重してるヘカトン05バグの人みたいになるってばっちゃんが言ってた

お前がナパしてようが何してようがどうでもいいが、ここはガンナスレだぞ
ナパで稼いでるなんて誰も聞きたかねーから消えろって

…でもブラストで3万は無理だ、うん
坊主相手に安定してLB出せる装備となると尚更きつい
15000ならいけるけどな、そもそも複数PTだと
優先度の関係でラピそのものが役にたたんからどうしようもない

>>350
しれっと爆弾発言素敵です

ガンナスレて煽り自慢厨しかいないんだよなｗボス戦でしか使えないというのに（笑

どんな職でもいいけど、「効率とか抜きでその職が楽しくて好きだ」　というスタンスが好きだなｗ

あ、ガンナー最高ｗ
悪いけどねｗ

>>349
>>351
新月坊主にブラスト３万は、大体>>9の感じ
ドーピング必須（フルヘカ推奨、必殺は最低５００以上欲しい）
白狼とデビルプリズンあれば、割と楽に達成できるはず
優先度は３万出るようになったら、試してみるといい
あらっびっくりな　結果になるはず

落し物で　死招銃・輪廻でるのか？　売り多いんだが・・

ＬＢ高揚させまくって３万とか（笑
バカなんだろうなバカなんだろうな

>>358
自分でもやりすぎたと思ってる
しかもＬＶカンストしたから、ＩＮもかなり減ったんだｗ

フルヘカって言ってる時点でアフォ
以後スルーで

超微課金でセブンス破壊装備でなんとかLBでる雑魚だけど、たまーにでるLBで5桁いたったら満足だ
神戦とか参加できんけどクランや気の合うフレでまったりできてる今は楽しいな

うるせーぞ禿げ。発言できるのは社内だけだと思えカスが

>>362
お前誰と戦ってるんだ？妄想しすぎて2ちゃんでも多重かっこいいな

つ鏡

>>364
なるほど鏡と戦ってるのね。ホドホドになー

こいつ面白いなｗ

何？自演なの？

>>356
すまんフルヘカで必殺500程度で、坊主に１撃LB出る確率なんて半分以下なはず
確定は確か1200くらい必要だったぞ
リリーフメインの時点で必殺終わってる

威力だけで考えても、>>9の装備じゃ出ない
射撃値300､LB高揚250あたりで計算しても出ない
そもそもデビプリ勧めといて頭特性オネスティか和魂とかテンプレとして狂ってるわ

傷ありとか言うなよ？

坊主100％クリティカル狙うなら必殺発生1300必要だよ

>>368
俺は>>9の装備のリリーフをファーレン赤にしてドーピング香のみだけど
卵坊さんでブラストLB13000くらいだな
エターナとカード、エンハ乗せるとLBダメージ2.5倍になるもんかね？
計算がよく分からんとです

ビーチで死招銃輪廻

なんかブラスト30000の敷居が上がってるような気がするけど傷アサルト無し全弾30000の話なの？
それなら俺は無理

>>370
LB13000ｘ香カード1.5xエンハ1.7=33150
これだと行きそうだね
でも卵坊さんより、新月坊主の方がダメ出ないんじゃなかったっけ？
詳しい人よろ＾＾

ビーチで白金冥銭

おい何だよ、リリーフそんな馬鹿にされるほどあかんのか？
外見ソウル赤で基本リリーフだけどそこそこ満足だぞ。
まー最強装備じゃねーのはわかってるけどな。
お前ら俺をアナライズしてリリーフｗｗｗとか笑ってたのか（＾＾#）

>>373
計算サンクス
じゃあ俺はカードとエンハ入れればLB3万ラピになれるんだな
今度試してみるよ

傷ありで3万ダメじゃあ新月坊さんじゃ使えないだろうな
傷入れるの待ってる間に晩餐パルスに全部持ってかれると思うわ

今日は　死招拳銃・輪廻　の日だ
どうせ使わないだろ？

見た目はいいよね

ガンナーはＬＢで１万越え
アサルト香カードありで２万弱出れば上等だよ
カンストとか相手の耐性が２５０％以上でもないと無理

そもそも元の攻撃力が１００しかないんだから
７００とか９００あるスキルといっしょにするのが間違い
その分手数と総合火力で勝負だよ

坊さんよりオロチおすすめ
時間が自由に使えるし仲魔のリユニもしやすいよ

死招銃どこででんの？

おれのケツから

>>375
いやリリーフ優秀だけどね
LB狙いだと抑止高い相手に対しての装備としては微妙

普段着はクールあるほうが使いやすい

>>380
旧イチガヤ駐屯地らしい

>>376
LBの威力を３００超えすれば割と楽に新月坊主で３万は楽に出せる。
ただし魔装が聖杯�Xとかモリーアンつけると極端に火力落ちるのでフルヘカをオススメする。
必殺は装備と魔装魂合で４００あれば、必勝祈願使って５００以上にはなれば充分LBは出る。
坊主の抑止が１０００超えてるとか言われているが実際にこれでやってみると解る。
もちろんカード香にエンハは前提の話だ。

ヘヴィでも3万出せるようになるとパルスやノクターン相手だとほとんどこっちに経験入る。
ブラストで3万連発できるラピも稀にいるが、あれは強すぎて一方的に攻撃はいるので近接の衣装スキルなんか手も足もでないような状態になってるぞ。

>>379
卵坊主やエリート四天王ならカード無しでも3万出るぞ。
ヴァイパー撃ちながら耐性下げてヘヴィいれれば面白いくらい3万ダメが出る。
おっとこれは火力自慢じゃないから誤解すんな。

フルヘカ否定派（ベルゼお勧めなのかな？）とフルヘカお勧め派がいるんだけど、実際はどっちがいいのですか？
ヘカだとオーメン赤・リリーフ基本、ベルゼだと高揚装備かな？と考えてるんですが・・・

タイゾーの服でいいんじゃね？

>>386
タイゾー目指して頑張りますｗ

＞必勝祈願使って５００以上にはなれば充分LBは出る。

充分LBってｗｗｗ

もう無茶苦茶だな…

後、以前から思ってたんだけど
装備系の質問するときはせめて目標エキスパ構成とプレイスタイルくらい教えてくれ
漠然と何が強いとか言われても答えようがない

>>384
射撃値280LB威力300で一応計算上ヘヴィ30000出たわ
でもLB威力300ってどうするんだ…
260くらいまではいったから、指基礎を破壊仲魔にするとかか

優先度の話はラピで30000出したことないからわからないが
坊主の本当の敵はサマナーと大切断なんだ
多分鯖違うんだろうなｗ

>>390
ＬＢ高揚２６０〜２８０、射撃値２４０〜２５０程度あればヘヴィなら３万でる。
エターナ無しでブラストでも２６０００〜２８０００は余裕。
必殺も５００程度あれば３〜５割ＬＢ出てくれるけど、ＬＢエタいれると倍近くＬＢが出るから面白い。
装備がＭＡＸな強いラピになるとエタ無しでブラスト３万安定していて手に負えない状況だ。

新月坊さんは被撃戦になると衣装持ち近接やナパ魔、サマナだと３万ダメ出せるＬＢラピの手数の前だと一方的にやられる。
ＬＢで２万ダメ超えてるラピでも先手をとれれば活躍できる。

完全に被撃無しだとラピのスキルは全く入らずに標的も遠くまで吹っ飛ぶから、ドラオンとノクターンやパルスだけが攻撃入る世界になる。
例えるならショット、スピン、アタックなどがぶつかり合うと標的がノックバックしていき、壁で押し合いになりモタモタと交互に攻撃が入るあの状況と同じになる。
鯖によってはガンナー潰す名目で被撃入れさせる前にノクバさせるみたいだな。
装備を腕部特化にするとＬＢでても２５０００程度しか出ないからガンナーだと厳しい。

少なくてもおまえらがケル鯖じゃないことはわかった

うーんと、まとめると・・・
タイゾーショップで装備買って、オロチ行こうだね

別にガンナー潰すなんて目的でなくて
極めたサマナーラッシャーだと既に被撃いらない状態なんだよ…
必殺1000以上組だと8割9割LB3万だぞ、飛ばされても入るしな

聞いてりゃやっぱ優先度は負けてるんじゃないかｗ
パルスが3人以上いて常に撃てる状況ならLB出なくても被撃いらない
3人で同時にぶっ飛ばしたほうが早い

この状況じゃやっぱ役立たずだろう？

そんなにムリして坊さん行かなくても…ｗ

ぼうさん1匹に必死すぎるｗｗｗｗ

そりゃあ、昔から、ラピの攻撃順序は、ショット、スピン、アタックよりも下だからでしょ。

>>394
>パルスが3人以上いて常に撃てる状況ならLB出なくても被撃いらない
>>3人で同時にぶっ飛ばしたほうが早い
>極めたサマナーラッシャーだと既に被撃いらない状態なんだよ…

ケル鯖はそのような状態なのかｗ
ＰＴ間の話し合いで被撃戦はしないのか？
ここの鯖でそれをやったらあのお方がお怒りになるぞ
数ヶ月前に公式ＢＢＳで騒いだバーミリ●ン一味が２４時間新月の坊さんに張りつき被撃を押し付ける為に監視と恐喝をしている

はぁ？ばかじゃねーの？
ヒゲキ戦()ww
どこの鯖か知らんがいちいち相手にしてんのかよwwwwさすが過疎鯖ワロスw

>>399
おまえはバーミリ●ン一味を無視できるのか？
是非やってみてくれたまえｗ

シンジュク決戦の時のドミ・ヘカやお犬様達だとラピは晩餐・パルスやドラオンに一方的に負けてたけどね
新月坊主だけ仕様が違うってことはないと思うけどな
>>384とか>>391とかラピの方が優先順位高くなるって誤解してるように読めるんだけど本気なのか？
鯖にもよるけどＰＣか回線が残念であの状況じゃ晩餐が発動すらしない奴とか来てたことあったから
そういうが相手の時限定とかなんじゃないのかｗ

>>394
細かいことだけど
> パルスが3人以上いて常に撃てる状況ならLB出なくても被撃いらない
坊主はＨＰ３５０００あるから３人でＬＢなしだとふっとんだヤツの追撃が必要になるね
そうなるなら被撃入れた方が全体の効率はよくなるよ
５人くらい用意するかＬＢが高確率で出るなら確かに被撃いらない
そういうときに限って寄生沸かしとかで追いつかなかったりするんだけどなｗ

ボスイベント以外は空気イカってことでいいでゲソか？

それでいいでゲソ
>>400
鯖違うみたいだし
俺が知ってる限りでは過疎鯖に追い込まれた雑魚だった希ガス
間違ってたらすまない

>>401
>>坊主はＨＰ３５０００あるから

おまえ本当に何も知らないんだな
親切な俺が教えてやるが新月の坊さんのＨＰは３万きっかりだｗ
ヘヴィやブラスト、パルスでも沸いた瞬間に１撃できるのはそういう理由なんだよ
スイッチ入れ忘れてたまにブラストで２９７００とか出るんだが見事にノクバする
だがスイッチいれてブラスト３００００出すと見事に沸いた瞬間に倒せるよ

>>403
バーミリ●ンは追い込まれた雑魚だったのかｗ
ケル鯖発祥だとは聞いたがなｗ

被撃さえ入れれば優先順位関係なくなるのはご存知かな？
ノクバしない敵に対しては手数の多いラピの方がダメージ入るので圧倒的に有利だろ

こんなとこで最強装備調べてないで、
フレと自然に楽しんでるなかで必要になったときに揃えた方がいい
というのが理想なんだけどね装備とか

ＰＴなら別に最強じゃ無くてもいいな
火力自慢ならソロか野良行ってくれって思う

＞ノクバしない敵に対しては手数の多いラピの方がダメージ入るので圧倒的に有利だろ

一撃3万を連発してくる相手に手数がどうこうって・・・

＞坊主はＨＰ３５０００あるから３人でＬＢなしだとふっとんだヤツの追撃が必要になるね

悪魔検索プログラムには今でもHP35458とあるし、たしかに以前はそのぐらいあった
ただいつ修正入ったのかはわからんが今ではHP30000なんだよ

>>400
パーミリオンってまだ有るのかよw
昔から居るけど、負け犬のニートクランなんだろソイツらは。
無視でOKだよ、眼中に無いからな当たり前だが。

近スレや魔スレが通ってきた道だな、やれやれ…

そもそも被撃なしで完全に戦えなくなるのってラピだけだからな
これから更にLB率上がっていったら、被撃待ち自体がラピの接待ルールになるだろ

バーミリオンはそうならないようにしたいだけなんじゃねーか

心からどうでもいい

つまらん

バーミリオンなんてケルとクーから追い出されたカスじゃん
なんでそんな奴らの言うこと聞いてるのかw

バーミリオンうんぬんは晒しへどうぞ

>>408
見たことないだろうから説明してやろう。
沸いた瞬間にヘヴィで１撃入るからそのまま待機状態で次の沸きを待てるんだよ。
ヘヴィ撃ち終えてもブラストがあるからそこでも３万で一撃を狙えるな。
スキル解かなければヘヴィは１４発まで撃てるのに対してパルスや仲魔スキルは号令を駆使してもせいぜい３〜４発でクール待ちに入るじゃないか。
おまけにＬＢ出ない状態だと通常ダメでも手数でラピが他職を圧倒している現状なんだ。
実際に現場を見ると解るが被撃ルールだとこの手数の差は歴然なんだよ。

>>415
そう言うなよ。
そのケルやクーで負け犬のカスだったバーミリ●ンが被撃でラピガンナーを過保護にしてくれてるんだよ？
２４時間体制で新月のクチナワを監視してくれているしサマナ、ラッシャー、パルス（笑）に敗れさるその日まで利用価値はあるじゃないのか。

いい加減スレチだからよそでやれ

被撃待ち自体がラピの接待ルールではあるのは確かだな

>>417 ID:vrSE0F25
ピク鯖坊さんのアホなルールや現状をわざわざ解説しなくていい
ここではそんなもん誰も知りたくないしどうでもいいんだよ

他鯖のガンナーにまで迷惑かけるなよ
ピク鯖コミュ障は巣に帰れ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1313991525/

ガンナースレじゃなく、坊さんのマナースレになってるｗ

被撃（）ｗケル鯖じゃ坊主沸いた瞬間に晩餐パルスで即座に蒸発なんだよ
ラピの入るスキなんか1秒もねーよｗ

多い時は７PTぐらいいるもんな
20人以上が晩餐パルス待機してるなかでどうやってラピが発動するのかと

オロチはいいな
被撃入れてみんなでヘヴィ

クール待ち()
ねえよそんなもんｗ

>>423
その状況だとバーミリ●ン一味があらゆる手段で妨害工作をやり始めてＰＴ数を減らしにかかるぞ
確かに７ＰＴも人数がいると被撃もクールも待ってる時間ないな

カルマリア5スロを改造してるんだけど5スロ目のバイブ・カハのメモリで失敗しまくる・・・
バザーには並んでないしシナ銅に拾いに行っても全くでないから困ってる

1スロ　射撃値+10
2スロ　射撃高揚+30％
3スロ　射撃値+7
4スロ　射撃高揚+15％
5スロ　射撃高揚+15％
今現在こんな感じ
5スロ目を現状のままと改造を進めて射撃高揚を15→20％にした場合とでは大きな差が出る？
もし誤差の範囲ならこの状態でイベントで拾った死招拳銃・輪廻orパラベルムと物霊やっておいて
バイブ・カハのメモリが手に入ったら改造を進めてみようかと思ってるんだけど

>>426
それでいいんじゃね？
俺はスロ3は9まであげられると思うぞ

ダンジョンプレートがどれも高騰しててシナ銅が安くなってるときに
することないから適当に周回したときにはバイブ・カハのメモリやルーンとか出るくせに
メモリ目当てで5周とかやるとかすりもしないから心が折れそうだ・・・

質問です。オロチＰＴで銃で活躍したいのですが。（パルスとか持っていないので）
対オロチ用の銃考えているのですがこれは強いと思われる物霊融合込みで銃はなんでしょうか？
雷公砲＋輪廻　ポジトロン＋アヴァロン　彗烈気ギター
５ｽﾛ銃アーシー融合するより上のＣＰ銃をブッカブー融合したほうが強いと思うのですがどうでしょうか？
あとｻｳﾞｧイﾊﾞｰ�Tはいかがなもんでしょう？
よろしくお願いします

>>429
その中で持ってる銃でいいと思う
電撃ｃｐ銃に対種族魂合がいいとは思うけど

どっちかというとエキスパやスキル、防具のほうが重要
一度死亡覚悟でオロチに挑んでみるといいと思う

ギター安いしいいんじゃないかなー
他の２種のが強くはなるだろうけど、結構するぞ

>>429
安く済ませるのなら、サヴァイヴァー【シリーズ�T】にブッカブー融合。
修理費がかかるから、見た目だけ変更。
サヴァイヴァー【シリーズ�T】の特性がいまいちなら死招銃。
今日の14時まで、スギナミフィールドで落ちるぞｗ

次はギターかな。でも、修理費が高いからなあ。
雷公砲＋輪廻は、自分で輪廻出せれば、雷公砲は200万あれば買えるので、値段的にはいいと思う。
ポジトロン＋アヴァロンは高すぎるし、もったいない。財力があるのなら、止めはしないけど。
５Ｓ銃アーシー融合使うのなら、サヴァイヴァー【シリーズ�T】の方がいい。

>>429
です。
すばやい回答ありがとうございます。寝る前に書いて朝には回答あるなんて助かります。
>>430
エキスパは魔弾スキル全部とラピット７とシャープで構成したハイブリットって職です。
防具は二世代前って感じ意思とか鼎シリーズです

>>431　>>432
ギターとｻｳﾞｧイｳﾞｧｰ�Tで手に入りそうなものを今日は探す旅に出たいと思います
死招銃手に入ればｻｳﾞｧイｳﾞｧーで決められました

ありがとうございましたっ！

ギターは物霊出来ない点だけ注意

火力厨は課金ガンナースレに行けよ

>>435
確かに課金ガンナースレと無課金ガンナースレに分けると揉めなくて済みそうだな

ちょっと強かったり装備良かっただけで火力自慢とか言われるからな

鼎って2世代前どころか１０世代くらい前じゃねーか

でも、衣装スキルに頼ってるガンナーよりは、素敵だと思うよ。

>>438
じゃ店売りで頑張れよ

さすがに「大僧正一撃ｗｗｗ」とか火力自慢さん（）は、課金ガンナースレ推奨な
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1264080013/l50

>>439
バザーやトレでマッカで格安で買えるものなんだから、店売りみたいなものでしょ。

>>441
最新のLB装備だって、トレで買えるだろ
火力と装備の上限は？格安とはいくらまで？

まるっきりの無課金なんか何人もいないだろ

429です
火力はある程度上げないとオロチ野良ＰＴ参加で気まずい思いしました。
応募のときからなんだか低火力っぽいイメージだったのかＴＥＬＬで火力レベル装備聞かれてやっとＰＴにはいれました。
募集内容には足つかうなんてどこにも書いてなかったけど入場と同時にみな個人足使用で足並みも合わせられない状態になった苦い思い出のＰＴでした
結局最後まで寄生気味な気分で少し改善しないとおもったんです。

>>435
スレ違いだったようですみませんでした。次回は課金ガンナースレにて質問等させていただきます。

揚げ足取りばっかりだな
イライラしすぎじゃねーの？アホくさ

火力コンプレックスが多すぎて笑ったｗ　
今どき大僧正ごときにＬＢで３万出すくらい当たり前だろ
この程度の火力で自慢とか思える脳みそが残念すぎるｗ

そこまで噛み付いてくるってことは、昔はなかったんだけどな。

店売り装備で３〜４年ずっと続けてこれたガンナーがいるのか逆に問いたい

つか偽ガンナーの妄想自慢を
なんで皆真に受けるんだぜ？

>>443
個人足ってそりゃ嫌がらせなんじゃないか？
まあｐｔの募集内容によるけどさ
野良でオロチ戦の主力になろうと思ったらかなりのレベルと装備がいるよ？

まあガンナーの野良っていったらだいたいそうなんだけどさ
求められるのはショックとヘビィとＬＢだし
悪いけどちょっと改善くらいじゃどうにもならないと思う
ビーチ周りにいる他のガンナーの装備を見てみるといいよ

ソロならその装備でもいいんだけどね

手厳しいなー
改善しようとしてるんだからいいじゃないか
どこぞの寄生するしか出来ない奴より好感持てるぞ

それにまーーー面子に依るけど
オロチくらいならそんなガッチガチにしなくてもいいだろう？
酒が募集主負担だとアレだけどなｗ

>>449
身内ＰＴなら成長途中ですでもいいと思うけど
野良ＰＴはなあ

鯖によるのかもしれないけど
だいたいが廃火力の持ち寄りか育成目的の酒負担だし

今どき期間性の疾駆つかうのも当たり前の時代になってきてるからな
ショック装備やＬＢ火力はそれなりに経験と知識がないと理解すらできんだろう

オロチだとそんなに経験値は稼げないからガッチガチにする必要ないとは思うぜ
レクリエーション程度で考えておけばそれで充分なレベル

入ってもやる事ないし人いないからすぐ落ちる。課金疾駆使ってどこいくの？

オロチPTってAct20-1のケルベロスが倒せるくらいの火力があればじゅうぶんだろ？
PC本体育成よりも仲魔の育成がメインだから倒すのに少し時間かかっても問題ないと思うけどな
どうせ倒す前に香をかけた育成中の仲魔を召喚→オロチ倒したら格納するんだし

それよりも支援キャラがしっかりしてないといけないと思う
即死とかを回避するためにバリアとシールドをきらさないのと被撃を入れるのをしっかりやってくれれば
火力が低めのやつとか混ざっていても30分で3周は安定していける

>>451
うん分かったからもう黙れ

>>447
まぁサブだけど、
店売りどころかガイアーズスーツでやってるけどｗ
メインの廃課金キャラよりゲームしてる感じはするな
イチ金が楽しいよｗ

メシアンじゃなくて？

>>447
俺、４年目になるけど、安い時に買ったファルスコンプだけＣＰ品で、
後はアームズ作成銃改造して何とか頑張ってるぜ

オロチは１時間近くかかるが、それなりに楽しい。

あ、ゴメン
>>457だけど、そう言えばサーヴァントリングも付けてたｗ
訂正させていただきます。

>>455>>457
おまえら色々な意味で強者だなｗ
イマジン楽しめてて羨ましいぜ

バイブ・カハのメモリ狙いでシナ銅周回する場合、
普通にボスまで行くのを繰り返すのとオーラ受けてから最初の扉の宝回収して引き返す→また入るを繰り返すのと
どっちがいいと思う？

どうでもいいルーンなんか出やがって・・・と思って進んでたらバイブ・カハのメモリが出たから
即改造を試みたが例によって失敗しやがった
何連続目だこれ・・・

>>460
個人差があるだろうが１０個以上貯めてから一気に改造するとなぜか成功しやすい

１個ずつ改造アイテム使うと４０回近くやっても成功しない時があった

確かに改造成功率が20％くらいしかない場合に
改造素材を3〜5個くらい用意してからやると成功する気はする
貫通改造でのランバスなんかでもバザーで買った単品で改造やっても失敗続きだが
5個くらいまとまった数買ってからやると一発で成功したり2回くらい失敗したあと成功して素材が余ったりすることがあった

ただ軽侮確率なんでクラメンに改造素材（貫通改造用ランバス）を5個用意してやっても
全部失敗した例もあるから微妙なところだな

>>462
俺も同じジンクスあったから霊弾ジャンク20個揃えて挑んだ
1個目で成功したんだぜ

嬉しいけどどうすんだこれオイ

なんというあるあるスレ

自分も同じだ
ジンクスじゃなくて本当にそうなんじゃないか？

オロチでの仲魔上げは魅惑持ちラピでソロで行く工夫したほうがいいと思うよ
201*香使うとPT一人につき1200万経験値減るから
5人PTだと-4800万だ･･･でかいよ
ショックがあれば楽勝なんだが、なくても行けるでしょ

突然ナンだ？

触るな
また火力自慢厨がわくぞ

>>468
↑↑↑しつこい火力コンプレックス厨ならもう沸いてるぞ↑↑↑
どんだけ妬み激しいんだよ・・・ｗｗｗ

スレ巡回してたが質問スレの誤爆じゃないのか

誤爆だなｗ

久々にプレイしてるのだけど、レンジも腕部も距離が短くなった気がするのは俺だけ。
そもそも以前は遠くの悪魔でもタゲあわせ出来たのに、
結構近寄らないとタゲ合わせすら出来ないようになった気がする。
気のせいなのかな？

本当の初期はわからんが、多分気のせいだ

俺の頭が４年間で薄くなったのも気のせいだ

初期のレンジよりだいぶ射程延びてるじゃん
前なんてラッシュと相打ちになることなんかあったんだぜ

>>472
それは気のせいだがノックバック後に射程圏外で待機する敵は出てきてるぞ

ライジュウのメモリ狙いで電子回廊63-64フロアを延々とやってるんだが
63フロアのピシャーチャを火炎魔弾で連続攻撃してノックバックさせた後にピシャーチャが詠唱始めるんだけど
詠唱→ピクッと動いてその場で停止して絶対に近づいてはこない→射程圏外のためこちらが少し近づく
→待ってましたとばかりにピシャーチャが攻撃しようと動き出すという・・・

てかマニアクス終了なんだってな・・・

それは色々と情報が遅過ぎる

ガンナースレとしても1行くらい書いたっていいじゃん・・・

終わってなかったようだなｗ
というか嫁いいなぁｗ

>>472
>結構近寄らないとタゲ合わせすら出来ないようになった気がする。
それは俺も感じてる
射程は変わってないと思うけど

>>479
イマジンよりも子作りに忙しいみたいだねーｗ
あっふんあっふんｗｗｗ

こないだ初オロチ行ったんだけど、というかアイテム揃ってたらしく
知らぬまま召還してしまったんだがあまりの硬さに驚き火力香を焚いてしまった・・・
そんな残念魔弾92歳

カッチカチやぞ
で、倒せたの？

なんとか30分以内で倒せたけど指が・・・

おめ！
91歳魔弾だけど、やっぱりそのくらいかかるなあ
アサルトストーンいっぱい買い込んで行ってるよ

ビーチのオロチ、前に比べて弱くなってるよ。
速さ260程度の魔弾ラピだけど、最近オロチでLBが頻繁に出るからソロで倒すのに最初は20分くらいだったのが今は10分切るくらいになってるよ。

それはオロチが弱くなったんじゃない
君がガチャ修行でいつの間にか強くなってしまったんだ

>>486
速さ260程度って時点で即嘘と分かるけど
装備の構成や魔装＆魂合を晒してみてくれｗｗ

>>488
4人の無言フレが一緒なんだよ
言わせんなはずかしい

ラピ魔段だが速さ１７０程度でも以前から１０分切るぞｗｗｗあとＬＢはちょっとした必殺じゃなかなか出ない
魂合・物霊などでバランスよく高揚上げてればアホみたいな射撃値はいらんｗ
氷結と火炎無効積んだ仲魔がいれば延々と壁ハメへビィ連打するだけの作業だわ

オロチの１０分とか２０分って
ＢＢＢ→取巻き→オロチの時間？
それとも
取巻き→オロチの時間？
それとも
オロチのみの時間？

オロチ戦　酒はこちらで出します＾＾＠３
→ＢＢＢ
→「○○さん、バリアちゃんと張ってください！＞＜」
→取り巻き
→「○○さん、バリアちゃんと張ってください！＞＜」
→オロチ
→「○○さん、バリアちゃんと張ってください！＞＜」
→「ああああああああああああああああああ！！！１１」
→「途中で２０１１香きれた！！！１１＞＜」
→無言エモ無しトラエスト
ここまで10分

まぁ、酒募集主出しだと気持ちはわからんでもないな
でも別に支援なんかなくてもいけるだろ…

運悪く戦闘も支援もアレなのが来たんだなー

支援なくても行けるがＰＴに支援居ると
支援するって前提の動きになるから仕方がないでしょ

いや俺なら糞支援って判断できた時点で変えるわｗ
フルPTで10分もかかってたって事は死人も出てただろうしな

>>489
速さよりも射撃値の方が重要じゃね？ｗ
速さ２６０は４キャラブーストつけたとして射撃値はいくつぐらいになるんだ？ｗ
そんな私は射撃値240弱しかない雑魚のシャープ魔弾ラピｗ

お前の射撃値とか誰も聞いてねえ…

野良募集なら１周１０分だろうね
というかそこから２分とか短縮しても意味ないし

ショックへビィ（発生率追加はサロン茶下だけくらい）が２人も居れば
オロチは楽に倒せると思う
でもセル金ｗｃなんかでもそうだけど稀に全部地雷ってことがあるからなあ

オロチ相手にしてるときへビィ何回使ったかでだいたいの他の人の火力が分かるよな
いいｐｔだと１ターンかからないけど悪いと３ターン以上かかる
３ターン以上だとオロチにまともにダメ入れてるのが自分だけってのもありえるのが…

視点回して見ると他の連中はなんか別の仲魔召喚して待機してたりしやがるし

銃の白＋デススマイルあったら速さ＋５０以上いくじゃん
シリンジ+カード＋魔装魂合で速さ300とかも余裕でしょ？
フェイスガードやソウルグローブで速さ＋１８上がるし

銃の白なんて装備あったか？
それと速さ300の人は射撃値はいくつだい？

射撃値だけでガンナーを語るなんて
別職から来た俄ガンナー(＝火力房)じゃないの？

火力コンプレックス厨なら>>501の事でいいんだな

>>500
ACTXXクリアできた奴だけのスキル

>>500
三元だろ

ざくっと考えてみたが
ステ99+三元25+ショットエキスパ5+魔装魂合で65前後だけで速さ200は行くと思う
あとは装備でも50は上がるんじゃね？

残念なお頭のが住みついてるなｗ

445 名も無き冒険者 sage 2011/09/11(日) 14:56:24.07 ID:sLkHq2UZ
火力コンプレックスが多すぎて笑ったｗ　
今どき大僧正ごときにＬＢで３万出すくらい当たり前だろ
この程度の火力で自慢とか思える脳みそが残念すぎるｗ

469 名も無き冒険者 sage 2011/09/14(水) 05:41:57.44 ID:F7zqsWtd
>>468
↑↑↑しつこい火力コンプレックス厨ならもう沸いてるぞ↑↑↑
どんだけ妬み激しいんだよ・・・ｗｗｗ

502 名も無き冒険者 sage 2011/09/17(土) 00:48:20.50 ID:EFp6hCWT
火力コンプレックス厨なら>>501の事でいいんだな

>>502
自己否定されたように感じたからって
あげ足取りのような反応は余裕なさすぎ幼稚過ぎ。
射撃値は基本的な目安ではあるけど、
ガンナーは「射撃値だけ」では語れない奥深さがあるだろ。

三元の巧は魅力あるけどソロガンナーには取得は厳しいよ。

三元取得が目的なら普通にPT募集すりゃいいじゃない

良いスキルだよ

今のところ仲魔併用すること考えて召でいい気もする
そもそも効果の割りにコストが面倒で全く使わないけどな

毎回使ってる俺は少数派なのか？
自前調合士がいるってのもあるが

ちょっと三元の巧の質問なんだけど
スイッチスキルってオンオフ連続でできるの？
できるなら龍の珠のコスト対策して王者消すことも考えるんだけど。
伝説の銃を扱えるガンナーになりたいんだ。

�@自前調合士が必要
�Aセト倒せるようなのがいまさら速２５程度上がっても…
�B防御低下は地味に痛い（シャープタンキ併用ならなおさら）

こんな感じかな
ガンナーカード並の効果、もしくはコスト不要のパッシブだったら
苦労のかいもあるんだけどね

速さ+25って結構大きいぞ
セト倒せるキャラ持っててもな
防御なんぞもとから紙装甲だから俺の場合は気にならなかったが

>>505-506
ただ射撃値を聞いただけでこの過剰な反応は何なの？ｗ
そこまで射撃値にコンプレックス感じてるのかい？ｗ

火力コンプレックス厨はネチネチしててしつこいよｗ
妬み恨みを言うなら晒しにでもいっておいでｗ

火力コンプレックス厨は伝説のクソガンナー周防克哉ってチンカス
公式でのキチガイ発言の数々で誰も遊んでくれなくなったから
今はそのキャラを捨てて別キャラで人の群れに」潜伏してるぞ

でもとっくにバレてますから〜ザンネン＾＾

>>510
連続でできるよ
スイッチを押すごとに龍の珠を1個消費する
間違って2回クリックするとオフに戻り、しかも龍の珠を2個消費するという

>>503-504
教えていただきありがとうございます
名前ど忘れしてたわ
そのバッシブならもう持ってるけど、これはボス戦にはかなり使える

射撃値240弱しかないし人様に妬まれるほど強くは無いけど、セトならＡＣＴ実装初日にショック特性＋サロン下をつけてヘヴィのショックハメで普通に倒せたよ
セトは春のイベントに出てきたシヴァ・ヴィシュヌを劣化させたような強さであまり強くないので参考にならないかな
今の使いどころは大僧正かオロチくらいだけどダメージは結構変わるね

>>515
教えてくれてありがと〜。
あと少しで悪夢キリン１確安定なので、三元の巧も視野にいれてみるよ。
ノンドープ制限での火力向上を目指すってのもコンプレックスっちゃー
コンプレックスなのかもなぁ。

>>516
突っ込みどころ満載だなおい…
まずバッシブじゃなくてパッシブ(passive)だｗ
ラビッドとか言ってそうだな

そして三元はパッシブじゃなくてスイッチだｗ
使ったことねーんじゃねーか…？

んでセトは〜参考にならないかな、の意味がわからんぞｗ

人の揚げ足ばっかりとってないで、もっと大きな視野で見てやれよ。
近年、カウンターラピやＬＢラピが増えたせいで、変なのが湧くようになっちゃったね（´･ω･｀）

>>518
いつものだからスルー推奨だな

>>512
その辺はプレイスタイルだろうね

まぁパッシブがどうのは揚げ足取りだったかもしれんが
大きな視野でって…
ダメージは結構変わるね、くらいだぞ、まともに読めるのｗ

>射撃値240弱しかないし人様に妬まれるほど強くは無いけど
人並みってことなのか？
時代は変わったんだな･･･

A=２４×５×７×４
B=１７×６×６×６

ＡとＢ数が大きいのはどちらでしょう？ｗ

あまりに謙虚すぎると嫌味に聞こえるのはよくある事

人に聞かれもしないのにわざわざ
射撃値○○○の〜雑魚〜ですｗ
って書くのは謙虚を装った火力自慢したいパターンが多いわけで。

本当に謙虚ならアドバイスを求めて、ステや装備を聞かれた時に
射撃値や各種高陽など書いていくのが流れだと思う。
だから射撃値だけ書かれても、で何？ってしか思わない。

低脳同士でしか争いは発生しない

カウンターラピやＬＢラピが出る前、イチ金全盛期
ガンナーは低火力＆範囲攻撃ができないってハブられても
このスレでお互い助け合ったもんだよ。ゲームで合わなくてもさ。
だからこのスレの住人は(変態)紳士と言われてたんだよ。
それがＬＢなんてゲーム性ぶっ壊すコンテンツ実装で
火力厨がガンナー作って、ここのスレまで出張って来たじゃないか。
火力というステータスを武器に紳士を見下すなんてことを始めやがった。
このスレが穢されてく有様に、ほんと悲しくなるね。。涙が出てくる…

ある程度はしょうがないけど明らかな誤情報を流すのはやめてもらいたいよな

イベント専用ラピを急造で作ってそれしか使ったことないなら
最初からそう書けばいいし
その話しかできないからって無理にその話題作らなくてもいいだろうにねえ

>>516を謙虚に改変

人様に妬まれるほど強くは無いけど、セトならヘヴィのショックハメで倒せたよ
(三元の巧の)今の使いどころは大僧正かオロチくらいだけどダメージは結構変わるね

マジで中身これだけ…
>>525が既に言ってるけど
内容が実際どうかは置いといて
聞かれてること以外でべらべら喋ってる時点でのうみそお察しですわ

装備晒せって馬鹿多いけど、直ぐに特定されるから2ちゃんで晒せる訳無いぞ普通は。
速さ260に射撃値220、必殺は装備+必勝の御守りで魔装魂合は聖杯�Xとベルゼ半々で三元のスイッチ入れてこれ位でLBは装備合計+330%くらいだよ。
必殺は、後で家に帰ってから合計して見るよ。

>>523
これはどこ小学校の算数の問題で？ｗｗｗｗ
頭良いならもう少し難しい計算式を出題した方が面白いかもですよｗｗ

>>529
火力コンプレックス厨のスレ伸ばしお疲れ様ｗ
嫌味に聞こえてごめんなさいね＾ー＾
しかし妬みがしつこいと人様に嫌われる事もありますよーｗ

>>530
>>魔装魂合は聖杯�Xとベルゼ半々

良い装備をお持ちのようだが、これだけで特定されるんじゃないの？ｗｗｗ
どこの鯖のガンナーか知らないけどｗ

残暑が厳しいからって夏厨が復活する必要はないよ

ID変えながら必死に頑張っちゃう火力コンプレックス厨ｗｗ
そんなに頑張らなくても誰もたいして気にしちゃいないよー

↓↓↓はい、ここから火力コンプレックス厨による反反論のターンです↓↓↓

自分の意じゃない意見でも、耳をかたむけることができるかできないかで
人の器の大きさが分かるってもんだ

スレ荒れるから ID:EFp6hCWT はスルーの方が良いかと

本日の釣果
ID EFp6hCWT×2レス
いつも朝から、2ちゃん粘着ご苦労様ですw

本日は、土曜日の朝という事で餌に食い付きが悪な明日は撒き餌を少し多くして見よう。

それは正論だねーｗ
１つの意見に対して、もう反対の意見が出るのは頭リ前の事だと思うけどねｗ
でも自分の意見（片方の意見）だけごり押しするのは良くないよーｗ
近代ガンナーのカウンターラピ、ＬＢラピや古参ガンナーやら課金無課金やら色々なガンナーがいるのは解るけどね

うーん本当に可哀想な感じか…

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

各々自分の考えがあるんだから、争わなくて良いじゃんかｗｗ
迷ったらここで質問してみて自分に合いそうなら取り入れる
合わなそうなら参考程度にとどめておく
ただそんだけの気もするんだけど、暑いから皆疲れてんのかねえ。

装備によって１８０〜２００くらいの射撃値だけど
もーｖｃ集めて聖杯５を取る気力もないんだよね
ベルゼブブの魔晶なんて問題外だしｗｗ
そんな俺はモリーで必殺あげてごまかしているけどｗｗ

そんな俺って問題外なの？

モウマンタイです

頭のおかしいのが一人いるだけだから気にしなくていい

クリ出れば１，５倍近いダメでるからね
ベルや聖杯よりモリのほうが結果火力は高くなるかも

デビプリとか使ってると必殺結構ギリギリだしなあ
頭や靴の絆で+５０が適用されなかったらいきなりクリ出なくなったりするし

必殺の上昇具合と実際に出る確率って
「／」な直線じゃなくて「ノ」な感じな曲線らしいからな

ショックガンナー強いといっても、オロチでたとえるなら
鉄壁ラピなら堅守使用で死なないでショック入れられるけど
魔弾ラピなら、魅惑でとめて、接近してへヴィーだと、魅惑解けた瞬間反撃喰らって湯気ぶわ〜、のほかに
ダッジされてクールタイムに入って湯気ぶわ〜
シャープ魔弾なら、遠距離から魅惑と電撃交互でノーダメクリア可能だけど、状態異常確立相当高くないと魅惑と感電確実に入らない。
装備あれば、魅惑感電ショックが、入りやすいので楽（お時間かかります）

って何のスレに書いたんだこれ？三元か。あれは、あとちょっとで、1撃なのに、そんな方の用のスキルだとおもわre

必殺発生600程度じゃそのへんの雑魚ならともかくボス級には大して意味ないってこと

火力に関する質問なので微妙に荒れそうですが質問です。
当方メガテン始めてもうすぐ半年のガンナーです。
最近やっと全身店売り品以外の装備になり全身聖杯３をつけれました。
現在射撃値が１６５です、今後強くする為にあたって物霊を考えていますが
比較的安価でそれなりにお勧めできる装備品を教えて下さい。
手持ちのマッカは１０００万です（これでも頑張って貯めました＞＜）

＋速さ、射撃値高揚、ショット・ラピ高揚、クール詠唱カットの装備は今は全く無いの？

>>547
カルマリかL96SRの5スロ銃持ってないなら最優先で
カルマリなら500万もあれば買えると思われ
あとは特性に最近ドロップで数出てる死招拳銃・輪廻がおすすめ
二つで1000万くらいで何とかなると思う

5スロ銃を持っててしかも改造済なら、それにAVALON（ライフル）か死招拳銃輪廻orパラベルム（ハンドガン）を物霊
魔弾ならそれ1本持ってるだけでほとんどの場所に行ける
魔弾かラピのどちらかしか使わない、って場合はヴォークリンデorフロスヒルデもいいかも
+1とかは高いから、ノーマルのやつね

ｌｖ制限クリアしてるなら低コストのわりに性能がかなりいいタルタロス＋死招拳銃・輪廻もオススメ

強くする方向性がわからんよー

ガンナーの中でも、ラピなのか魔弾なのか
どこに行きたい、これがしたいとか言ってくれるといいんだけど。

とりあえず持っとけ１本は>>549だな
ただ改造しないと意味ないからな
たまに誰かのお古が1000万前後で流れてるときあるから、こっちの方が狙い目かも
普通にフル改造しようと思ったら、運に左右されるとこは大きいけど
数百万別にかかってしまう

L96SRに至っては5スロのものだけで1000万近くかかる

個人的な意見だけど
カルマリは使い道が微妙、Ｌ９６ＳＲは高すぎる

なんでランバスＳＶＤを奨めるよ
これなら５スロでも２００万しないし

でも質問は物霊に関してだよね
とりあえずラピ魔弾と仮定して
ハイロウ（ショットラピ高揚）、暗黒バスター、SA衣装があればいいと思う
鯖がどこか分からないから出回ってるのか分からないけど
値段的はどれも高くないから

1000万マッカじゃ5スロ銃フル改造（3スロ目を射撃値+7まで以外フル改造）するには
あらかじめ改造用の素材とか大量に持っていないとマッカが足りなくと思うけどな

シーケンサー＆キャビネット2.0が各7万マッカとして30個ずつ＝420万マッカ
店売りの改造素材で高いものがある（五番霊弾なんかは28万とかするときがある）から
2〜3回で改造が成功したとして70万〜120万マッカくらい
CP品や低確率入手の改造用素材をトレードかバザーで改造が成功するまで買うのに80〜150万マッカくらい

カルマリア5スロを最安値くらいの350万マッカで手に入れてイベントの死招拳銃・輪廻を自力入手したとして
1000万マッカにギリギリ収まるかどうかってところだ

ランバス5スロに特性AVAだともっと費用がかかるな

ランバス5スロ＝バザーで100〜150万マッカ
AVA＝トレードで700〜1000万マッカ
この時点でほぼ1000万マッカが消える

そして上記のように改造をやっていく上での総費用が700万マッカ前後かかるので
マッカに余裕を持たせておくとして2000万マッカくらい持っていないと無理だな

5スロ武器を改造して物霊で特性を入れるのがベストだとは思うが
個人的にはたまにトレードに出てくる1000万マッカくらいのAVA（スロ1：10　スロ2：5　スロ3：7　改造）を買うだけもありと思う

スギ金程度なら雑魚は一撃、悪夢のイヌガミ以外の悪夢系は一撃は無理でもヘビィやブラストで瞬殺できるから
素のAVAのフル改造品に近いもので困ることはない
他のダンジョンにおいても火力が必要なところでは速さの香を使うだろうしPT時には支援がいたりするので
わざわざ大量のマッカを消費してまで5スロ武器にこだわらなくてもじゅうぶんやっていける

>>548〜>>556
皆様方、たくさんのレス感謝いたします。
一部補足でｌｖ８３のラピ魔弾シャープのハイブリッドです。（ラピはブラスト未修得）
現在Ｌ９６ＳＲの４スロを使ってますので、マッカを貯めつつ掘り出し物探しと
５スロ銃の入手を頑張ってみます。

すでに４スロ銃使ってるならシトリンリング＋ミトラとか統治靴＋ウェスタンなんかでも良いと思う
何を装備してるか知らんけど

俺とちょうど似たような改造具合とスキル構成だなぁ
ちなみに俺は魔弾寄りなんでヴォークリンデにしてる
ラピ方面に行くなら必殺狙いのライオットとかも安めでいいみたいだけどな
和魂とかその辺は手が出しにくいと思うし

鯖はどこかわからんし、誰かもわからんがお互いがんばろうぜ
応援してるよ

自分も長年ヴォークリンデを愛用してるけど
背中にモリ子付けてからはそろそろ変えようかなと思ってる
まったくMPが枯れる気がしない

モリあれば、神戦みたいに連射しっぱなしでもない限り枯れることはまぁないね

あれのいいとこはミトラと違って＋1で15％まで伸びるとこだと思うんだｗ

４スロ銃あるなら武器は別に大丈夫かなー
ただライフルだとラピ用の特性にいいものが全然ないから
ダメージ出すために５スロハンドガンは持つことになると思う
普段は貫通のが圧倒的に使い勝手いいんだけどね

んでライオットって安くないよ、少なくとも1000万で手が出る範囲ではない
長く使えるものなら、やっぱ指輪かな？
１部位で30%以上高揚効くのはここだけだし、お金かける価値はあるよ

超ボスでも運２００あれば必殺は５００で十分ＬＢでるから安心汁

ライオットは昔は証券１０００万くらい（内メット８００万）くらいだったんだけどね
いまじゃ一部位７００万↑だもんなあ

♂なら基本意思統治はたしかにいいよな
でも指輪なんかもそうだけど今じゃバザーでも全く見ないってのがなあ

他職と違って手数稼げるからな

新月坊主みたいに一撃必須って状況でなけりゃ、必殺確定してなくても問題ないね

>>564
新月坊主はラピだと役立たずでは？

必殺600前後あれば神イベのボス以外なら充分にＬＢは安定するね

ああ、うん、そうだな…
カッコ良く銃構えたまま一切発動しないもんな…

2PTくらいだと、衣装持ちの移動や詠唱中にラピで割り込めるけど

>>566
２ＰＴってあのバーミリオン様がいる過疎鯖だけの話だと思うんですけど。

>>566はバーミリオン様ですか？

よく「ボス相手でも十分ＬＢ発生する」って言う人いるけど、十分ってどのくらいのこと言ってるんだろ
ボス相手でＬＢ２〜３割？、それとも８〜９割のこと言ってるのかなぁ
坊主相手でも必殺発生1000でようやく６割程度のクリティカルでしょ
仮に運200と必殺500程度じゃボス相手でＬＢなんてたかが知れてるよね

>>568
ダメージログを表示して被撃いれてもらってラピで大僧正をやってみれば解ると思うんだけど、運は１００くらいで必殺５００弱でＬＢ発生率が４５％でも２４分間で４割弱はクリとＬＢが出てるよ
ＬＢエターナいれると６〜８割弱はＬＢが出るので最初は驚いたけどね
何が言いたいかと言うと、ゲーム内ではこのスレで書かれてるような計算通りの結果にはならないって訳なのです
悪魔検索プログラムに書かれてる大僧正のＨＰと必殺抑止はぜ〜んぶ嘘♪

>仮に運200と必殺500程度じゃボス相手でＬＢなんてたかが知れてるよね

これを見てもらえば解るけど、神イベの時にそれを検証した人がブログの記事にしてるよ
参考になるか解らないけど、見てみるよいいよー

http://rusyefairy.blog137.fc2.com/blog-category-17.html
http://rusyefairy.blog137.fc2.com/blog-entry-233.html#more

連投ですみませんが、当方はブログ主ではないので誤解されないようお願いしますね

うんとりあえずID:FFwIFO7Lが
最低の人間だってのはよく判った

＞運は１００くらいで必殺５００弱でＬＢ発生率が４５％でも２４分間で４割弱はクリとＬＢが出てるよ

なるほど納得
やっぱりそのぐらいのクリ・ＬＢ発生になってるのかぁ

悪魔検索プログラムのデータはたしかにちょっとおかしいね
古いままなのかな？

結論
必殺抑止０　運119の相手だと
必殺発生634か635あたりで　クリティカル率100％に到達する

あと個人のブログのリンクをここに貼り付けるのはどうかと思うけどなぁ
まずいんじゃないの？

>>572
パルス（発生率45％）や晩餐（発生率25%）とかは、装備見る限りで必殺とか４００以下でエンハいれてる人多いので運も９０無いのにあれだけＬＢで３万出せるんですよ
ＬＢエターナは入れてるんでしょうけどね

悪魔検索プログラムの新月大僧正データは間違ってるのは確実だと思うので古いままだと思われます
いつどのタイミングで大僧正に修正が入ったのか解りかねますけどね

個人のブログ貼るとか無責任過ぎるだろ馬鹿野郎

>>572
でもふと思い返してみると悪魔検索プログラムのデータの方が最初から間違っていた可能性の方が大きい。

大僧正の獲得経験値は昔も今も変わらないしね。

結局４割弱しかクリが発生しないって安定するとは言い難いだろ
抑止０じゃなきゃクリ100％は必殺1000以上だろうしデータはそれほど間違っていないと思うが？

なんでこうピク鯖のアホは坊主ネタに振りたがるのかね
ｃｈ統合後に坊主粘着してるのって残念さんばかりなのに

>>578
被撃で大僧正やった事もない見た事すらない人間にに何を説明しても無駄なのか
ちなみにそこの４割弱は平均で波があるんだよ
ＬＢエタ不使用でも調子の良い時は６割弱ＬＢダメはいってる時もあれば３割程度しかＬＢが入らない時もあるんだよね

一度、現場きて観察した方が早いと思うわ
悪魔検索プログラムのデータが間違ってるのに気がつく

言っておくがヒゲキなんぞはいる余地もないぜ？てめぇこそ大僧正きたことねぇだろwwついでに3割から6割弱で波があるなんていう体感厨は帰れ！
データすらとってないやつがワロスwwww

>>580
なんだ試行回数の正確なデータなしに4割言ってたのかよｗ
おまいの程度がわかったから黙っとけ

>>581-582
批判するのは構わんがスレが荒れるから暴言はやめないか？

回数は数えてないから解らんが期間で言うと１年程度かな
こればっかりは口で説明するより実際に現場を見たほうが早いｗ
新月の大僧正をやってる人間にしか理解できん世界もある

見てもないのに想像だけ先走っても仕方ないから、まずは現場を見てから感想を聞かせてくれないかｗ
それで批判するなら良い

だからラピなんて最近大僧正で活躍してるの見たことねぇwwww
こんなとこでいうのもなんだけど体感はあてにならんからな

>>584
ダメージログをずっと出し続けていれば解るだろう
それにＰＴに入ってくる獲得経験値もＬＢの入る数でかなり変わるからそれで気がつくんだよ
被撃の無い大僧正とか考えられない

ヒゲキの無い大僧正は考えられないってwwそりゃ俺らガンナーはヒゲキ無いと厳しいもんがあるからなw一撃で決めるスピンなどにはｶﾃﾈｪ

もうどうでもいいからピクかクー鯖か知らんけどこの議論はそっちでやってくれｗ

>>586
ラピでもブラストやヘヴィでＬＢ出ると３万出せるから衣装スピンとダメは変わらないよ
むしろ被撃のおかげで手数で圧倒的に衣装スピンより稼げてるｗ
ご存知の通りだが被撃がないとスキルの優先順位の関係でラピはスキルすら発動せずノックバックで射程外に飛ばされて終わる
範囲なくてただでさえ不利なんだから、ここの部分は是非とも仕様変更してものだな

>>587
面白くない話題でごめんね
大僧正の話はここで区切るね

オロチや卵でいいじゃん
なんでだいそうじょうなんだよ

つかさ行動優先順は仕様なんだからそれを受け入れたうえで
他職と連携するのがガンナーだろ
元々ガンナーって戦闘職じゃなくて補助職だぞ

ID:FFwIFO7Lがなんで非難されてるか全く判ってないみたいなので
問題点あげとくな

・人様のデータサイト（しかも相当苦労して作ってるのが判る上に要望も聞いてくれる）
をあちらに協力や書き込みすることもなく”嘘”呼ばわり

・人様のブログを勝手に晒した上に自分ではまともに統計や検証すらしてないのに
まるで自分の実力のように語る

・無駄に他職を貶める発言

・誰も求めていないのにだいそうじょう関連の話を勝手に始める

これで人間として発言に疑問をもたないんだったら相当なガキか異常者だよ

>>589
それは大昔の魔弾の話でしょ。
時代の流れでガンナーでも火力が他職と変わらないぐらいに進化できたんだよ。
衣装スピンなんかと互角の火力が出るなんて当時は想像すらできなかった。
ガンナーでここまで来るのにずいぶんと長い時間かけて苦労したものだが、
ガンナーが本当に好きじゃなかったらここまで続かなかったと個人的には思うな。

近接、サマナ、魔型とサブ作って育ててはみたけどやっぱりガンナーが一番落ち着くし面白いんだよね。
あと一歩、仕様変更きたら更に他職に近づけるんだけどね。
魔弾スキルに高火力な範囲ができれば面白くなるんじゃないかと個人的には思うだが。

> 元々ガンナーって戦闘職じゃなくて補助職だぞ

(・∀・)ｶｴﾚ !

高火力な範囲なんて死んだ魔崩が更に呪いに来るぞ
俺魔弾だけど範囲なんていらない、個々の弱点を突いてこそだと思うんだ

…だから早く残りの相性弾つくってください

>>593
万能相性の弾痕かＣＰ銃は是非とも欲しいな。
それさえあればラピでもＵＢで戦えるんだが。

個人的には範囲強化はいらないかな
魔弾の種類は欲しいけど
範囲とかこれ以上の高火力とか脳筋すぎてつまらんだろ

魔弾ラピって現状では実は相当に優遇されてる職だぞ
範囲攻撃や万能攻撃は全部仲魔のほうがはるかに優秀だけど
魔弾とヘビィ、射撃系属性はほぼガンナー専用だし
仲魔との連携を前提に考えればあらゆる戦い方ができる

防御に難点があるけどだからこそそれをカバーする立ち回りが面白いんだよ

>>594
亜空弾があるだろ

万能とか範囲とか攻撃優先順とか欲しいなら
サマナーか魔型やればいいじゃん

ぶっちゃけ悪夢ケルオル相手に逃げ回って射撃してる頃が一番楽しかったｗ
更にちょい昔のショットがラッシュに勝てない頃に比べれば今はもう天国だよ

おれはガンナーとサマナーの衣装バイブリッドだぜ
サマナー衣装の時に仲魔が撃ちもらした敵を魅惑で止めたり
あからさまにダッジ待機してるやつを銃撃でつぶして
仲魔を補助するのがちょっとだけ楽しい

おいおいバイブかよ

略してバイブリ

バイブリッドｗｗｗ

もしかするとバイブカハが仲魔なハイブリットかもしれないぞ
おれも仲魔との連携が好きだから装備はサマナーガンナーな感じかな
ソロだとそれで十分なんだよね
魅惑を撃って仲魔でラッシュ！腕部で釣って仲魔でスピン！
仲魔を敵といかにタイマンに持ち込ませるか援護するやり方してるよ
そんな戦い方のせいか仲魔が近接型に偏っちゃううんだよね
パーティーじゃ通用しない戦法だしさ・・・
半人前のおれと半人前の仲魔で一人前　おれにはこれで十分だよ

>>602
その工夫とバランスが銃サマナの面白みを引き立ててるんだろうね。
バイブリッドガンナー、新種やね。

初心者の頃に通いつめたスギ銀をはじめ、店売り装備で毎日のように遊んてたスギ金とイチ金が面白かったなあ。
今振り返れば何て馬鹿な事をしてたんだと思うが、馬鹿だったからやってて楽しかったな。
今も馬鹿だからガンナーで楽しめてる訳なんだが。

初代キャラがアサソリ傷持ち魔弾だ
ガンナーサマナー装備半々で仲魔と一緒に戦ってた
知力と速さ上げてエヴェン着ていたら詠唱速度がすごく早くてだった
そんな私は孤高を気取った永遠のソリスト…
今はﾊﾟﾆｯｼｬｰとかあるからやりやすいのかもしれないな
ハイブリット職のサンマー。そういえば、秋刀魚のおいしい季節になるな

>>602
カノン型も面白いよ
仲魔と相手を挟むように場所とって両側からカノンと魔弾連打とか

魔弾強化するなら
腕部で敵の火力半減、脚部で移動力半減、頭部で低確率即死
とかあればいいんだけどね

万能魔弾は無理でも破魔呪殺さっさと実装しろ…いや、してください

眠くなってきた

先ずは神経だろう

破魔・呪殺はしかたないとして、なぜ神経だけハブられてるのか

>>608
もう面倒だから万能範囲でいいよ

爆裂の弾痕とかで射程が腕部、タゲを中心に広範囲に万能範囲でｗ

詠唱クール短縮不可、詠唱中移動不可
詠唱5s、クール300sとかならいいよ

固定砲台みたいな

全ＭＰ消費で威力が消費量依存だったらいいよ

神経（緊縛）もだけど、精神（睡眠）も欲しいな
睡眠弾打ちまくり→夢路永眠とかやってみたい

夢膨らむね

股間も膨らむね

ガンナーだけに股間の銃ってか

今後のスキルにいろんなとこ膨らむけど結局スキル試す敵はキリンなんだよな

>>616
装備やスキルの実験ならビーチのオロチが一番適していると思う
あれほど実験に適している敵は他にはおらん

このスレ的には被撃かけた大僧正だろｗｗｗ

大僧正の話しはどうでもいいよ
どうせ変な奴がわくだけだし

>>618
このスレ的には店売り装備でオロチソロですなｗｗｗ

>>619
そうだなスマネ
だが…マヌケは見つかったようだぜｗ

>>613 >>614 >>615
やっぱりガンナーのバイブルと言ったら　裸の銃を持つ男　だよな
あれ以外はありえん。

股間の銃はないのか？

通常弾のスタックが500になってる━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

通常弾300→500
属性弾99→300
エンハ珠50→100
回復系全種スタック２倍
アルカ石・ガイア石５→４０
トラエスト石20→100
敏速の玉20→40
俊足の玉20→40
確認してないが霊珠もあがってるはず

なん…だと…
良アプデじゃないか…
属性弾も300あればその場しのぎにゃ十分だな
もっともアームズいないと確保がきついだろうが

トラ石100ってｗ
俺の移動用アビス売り飛ばそうかｗ

これって無限弾売れなくなっちまうんじゃね？
ケイブ大丈夫か？おれたちにとってはありがたいけどさ

折角珍しく良アプデしたんだから褒め称えようぜｗ

偽和魂？にょろん？何だっけそれ

エンハ珠と青石・赤石のスタックはＧＪだわ

魔弾だとオルケルより三姉妹とミトラ魂合の方が良いのでしょうか？

ざっくりしすぎててわからないｗ
ただ三姉妹はそれ単体で効果が実感できるほど必殺出るようにはならんよ

とりあえずケルオルとミトラをおすすめしておくよ

３姉妹はよほどの鳥マニア以外オススメしない
３部位独占する割りには効果薄すぎてね
それなら首にイヌガミとかセンリとかのほうがよっぽどイイ
上半身はタンキがオススメ

鳥マニアでさーせんｗｗｗ
確かにNガンナーだとソロでもPTでもタンキの方が動きやすいね

装備も火力も無い状態だとケルオルは先につけておいて損はないかもね

>>631-633
ありがとうございます。
となると三姉妹やめてミトラ、オルケル、タンキ、オオナムチって感じで考えてみます。

>>634
個人的ですが足にパピル、腕にはネコマタ、タリスマンにリリム、エクストラにラミア、背中にモリーアン、武器にマッハなどをつけると
少し良い感じになってくるとは思います
余裕があればアイギス（ゴルゴン魔晶２個とコンバットクラブ必要）という腕を融合で作って物霊合体でつけるといいですね

俺の装備が晒されている＞＜

タンキはクールがある程度ないと厳しいだろ
タンキってどんなもんぞ？と思って、店売り装備に付けてみた
そんで殴られるから他の装備全部はずして戦ったらターラカに
斬り殺されたぞ。LV80以上あったのに。

>>637
何を言っているのか分からんのだが

敵に殴られるの前提のガンナーじゃ、何度死んでも足りないかと．．．
ガンナーがタンキ付けるのって疾風対策で付けるんじゃねぇの？

>>639
自分もそう思う。
魔弾は立ち回りだけで敵に触れられずに攻撃する事ができる他職にはない特殊な職業。
たとえ店売り装備であっても立ち回り（仲魔スキル、位置取り、スキルの選択、状況判断）によって無限の可能性を発揮できるよね。

タンキをつける事によって疾風陣が回避され攻撃が入りやすくなるから魔弾にとっては有利になるのでは？

ビーチでアクティブにしてしまっても
タンキなら余裕で対処出来る

タンキはクールよりも詠唱だと思う。
よってこられても、魔弾なら魅惑弾、ラピならヘビィだし。

>>625
ギリ召喚用の卵も１０個まで持てるようになってるね。
ということは、ラトスやトラペゾも１０個になってるのかも。

何だか、すげぇ良アプデで、
逆に不安になってくるんだが…

いかんいかん、素直に喜ばねばｗ

これから来月中旬までシステム調整期間に入るしな・・・
下方修正満載の欝展開にならないことを祈るばかり

壊れたICチップが100個もスタックできる＞＜

宵の盃も１００個になってたような。

鉄屑もスタック１００

ラピはスタン判定出るとキャストブレイクするんだわ
だもんで鉄壁取る訳よ

つセンリ魔晶

Ｎタンキ＋センリでも時々キャストブレイクするんだわ
バグなのか仕様なのか知らんが

疾風陣くらう → ダメあるからブレイク
疾風くらう → ブレイクしない

ということじゃないのん？

以前はよくイチ金ボス部屋なんかはタンキ+センリでも強制的にキャストブレイクしてたが最近はシラネ
基本クール乗りまくりの現状だとタンキだけで十分な感があるけどな

>>651,>>653
キャストブレイク、詠唱中断しないスキルでそうなるならバグだろう
運営に報告しなされ

もしラピや魔弾でキャストブレイクって言ってるなら、仕組みを理解してない
メギドラ使おうとしてキャストブレイクするって言ってるのと同じ

いやいやいや
>>649からの流れでラピでの話しをしてるんだけども
言ってる意味が分からんから仕組みとやらを教えてくれ

>>654
疾風陣はスタンダメージでキャストブレイクするのではなく、スタンとは別にキャストブレイクする効果があるってこと？
イチのガンダルは疾風しかなかった気がするが

今はなき人魔合体での妄想スキル
腕部発射：自爆相性　範囲　射程過去最大級　威力１０００・・・固定クール（短縮不可）でタイム中は動けるが・・・腕が巻き上げられて戻ってくるまですべてのスキル使用不可。
最後の魔弾スキルに相応しいなぁ・・・（遠い目・・

腕飛ばすのかよｗ俺は嫌だｗ
少なくともガンナーじゃねぇ、相応しくねぇええ

>>657
自爆相性でも「戻って」くるのか？
いや、そんなこと言いたいのではない

ロケットパンチ乙ww

タンキ（鉄壁）状態での
ラピ中断+クール待ちをキャストブレイクと勘違いしてるんじゃない？

>>660
あの娘のマンコの硬さに股間がキャストブレイクしたんだぜ

>>655,>>656
>>652で結論出てるんだけど、補足までに
ラピッドはキャストブレイクしないスキルじゃない
ダメージによって詠唱が「止まる」スキル
イチのガンダルは疾風陣使うからダメでキャストブレイクしてるってだけ

キャストブレイクしないスキルには、スキルの説明に
「ダメージによって詠唱を止めることができず、ノックバックによって詠唱を止められる」
ってしっかり書いてある

いや、理解できない
疾風陣によりPCがダメージを受けてラピがキャストブレイクするのはわかる
でもそれはセンリ魂合で無効化できると思ってたが、そうはならない時があるってことを言ってるんだが

>>663
スタン無効≠スタンダメージ無効
ラミアやリリスの魂合した装備してても、魅了魔弾のダメージ0にはならないだろ？

ちょっと訂正。ダメージ0じゃないな
無効表示（無効エフェクト）が出るか出ないかの違いって意味です

ラピだと鉄壁以外は全部キャストブレイクするんだよ
だからセンリ魂合でブレイクするのは本当
しないと思ってるアホはニワカ
以上！

スギ金のボス精霊に疾風陣されたら強制クール突入するときあるな
Nタンキ+センリだろうが関係ない

ヘビィでダダダ・・と撃ち込んでる途中で疾風陣されてるとき（疾風陣のエフェクト出てる最中）に
2〜3回キーを連打してたら高確率で強制クールに入るぞ

疾風陣されたとき（対策済みの状態で）に攻撃がキー入力1回の単発だと強制クールなし
キーを連打していて攻撃を避けられている最中にキーを連打していたら強制クール突入

これが個人的な結論
イレイザーやブラストなんかだと攻撃のテンポがドン、ドン、ドンみたいに攻撃に気持ち間隔が空くから
疾風陣されても強制クールの経験が無いけれど
ヘビィでダダダ・・と必死に連打しているときにのみ強制クールの突入の経験があるから
たぶん攻撃を無効化（疾風陣）してるときに攻撃しようとキーを連打すると何らかの処理が入って強制クールになると判断している
例えば魔弾撃ったときにクリックしすぎてるとレンジがチャージされたりするように
疾風陣を食らったときに攻撃をやめて別行動を取ったとみなされて強制クールに入ってるんじゃないかと

センリ魂合だと疾風陣を喰らった時に98％ぐらいの確率でキャストブレイクせずにそのままラピを撃てるんだよ
スタン無効≠スタンダメージ無効だとしたら、センリ魂合はスタンによる長めの硬直はしなくなるが、0か1かのダメージを受けるって事か？
で、その1のダメージを受けたときのみにキャストブレイクが発生すると？

予想としては
敵の疾風陣が発動中のほんのわずかな時間、敵にショット＆ラピが当たらない時間がある
例を上げると、イチ金ガンダルに仲魔の魔法とPCのショットを重ねても１回のダッジで両方の攻撃を避けられる事がある
これは普通の悪魔じゃなくノクバ無効悪魔か、イチ金ガンダル＆四天王のような半悪夢状態の特殊な敵のみに起こる
このショット＆ラピが当たらない時間は本当に一瞬だが、その一瞬の時間にタイミングよくラピを撃ち込むと強制的に
キャストブレイクするという仕組みではないかと思ってる
ヘヴィは他のスキルと違って高速で連射出来るからかヘヴィ中にそれが発生する事が多い

タンキとセンリ付けて疾風陣使う奴にラピ撃てばわかるが疾風陣喰らってもラピはキャンセルされないし、ダメ表示はミス０表示
でも何故かイチ金などだと強制キャンセルされることがあったんだよね
これは結構以前は有名な話だったが今はどうなってるかシラネｗというか適当なこと言ってる奴いてワラタｗ

最近でもこの現象を確認できるのはスギ金ボス精霊、イチ金ガンダル＆ジコクテン、乙金モリアン＆クー
今はこういうところを突き詰めて考える人って減ったのかね

軽侮から『ＳＷ特別販売！FCセパレート -Speed-』なんてメールが来たんだが、これが噂の選民ガチャか？

おめでとう、選ばれしDBよ
その恵まれし才能を強化するアイテムを特別貴様だけに提供しよう！
たった50CPで仲間の誰よりも強くなれる！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれない
貴様の強運を見せてみろ！！！

>>671
回線とかＰＣ性能の問題もあるのかもな

昔言われてた空チャージとか自前のＰＣだと起きたことなかったんだが
友人のＰＣでやると起きまくったことがあったし

ちなみに俺のはラピキャンセルしたことないな
乙金モリアン１０００体以上はやってると思うけど一度もなったことはないよ

オレもタンキ＆センリなのに、
ヘヴィがダッジされるとキャストブレイクする時があるなぁ。
乙金道中のフリアイでもなるから>>669が正解なのかな？

>>671
今は股間の硬さと長さと太さを突き詰めて考える人って減ったね
キャストブレイクとリミットブレイクの違いも知らないけどね

オレ672だったわｗ

つーかこの話題何度目だよ
仕様って事で片付いてるだろ

>>679
確かに何度も似たような文体の長文が書き込まれてるな
今更な話題な気がするが、しつこい奴がスレに住み着いているのは確かだｗ

案

>>2
■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)、スタンのダメージは受ける
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り

Ｑ：Nタンキ魂合＋センリ魂合してても疾風陣で避けられると時々キャストブレイクするんだけど？
Ａ：敵によってはその条件でも薄にキャストブレイクが発生することが確認されています。原因は定かではありません。

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

ダッジ・ドレインの可能性は？
MPダメージ受けるやつ

サヴァイヴァーって、作りました
高揚もそこそこあるんですが
体力が−１０なるのをどこかに書いて欲しかった

俺のサヴァイヴァーは体力−１０にはならないんだが
どの装備の事をいっているんだ？

>>682
え？

これがほんとのバカサバイバー

ダーキニー魔装でもしてたか

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい>>682
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　 :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　 :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

みんなの好きな魔階ってどこ？
俺は破魔クロスファイアで新月騎士廟行くのが一番好きだな。
破魔クロスファイアで死霊たちにラピッドぶちかましてると
コンスタンティンになったような気分で楽しい。

スギ金だな

初挑戦でのトラウマと
対策して、苦労してクリアしたときの達成感と
ガンナーに適した難易度、敵の出現の仕方などなど

IMAGINEの楽しさが詰まっている、とか思ったり思わなかったり

ヘカトンプラグも取って完全に行く理由なくなった今でも、たまに遊びに行くんだぜ

688はだ○きくん

俺は歪みだな。
ソロガンナーとして、全てを試される最高の舞台だと思うよ。











でも、廃装備に廃リユニ仲魔居ないとクリア無理だと思うよw

ボクの股間が最近キャストブレイクしがちなんですが昔みたくリミットブレイクさせるにはどうしたらいいですか？ｗ

銃身の根元から重りを下げて
熱湯と冷水に交互につけるのを毎日１時間繰り返すんだ

ソロイチ銀6CDだな
上手く立ち回らないとすぐ死ぬし
縄文オプティカルが熱い

メンテナンスは重要だよな

>>691
侵食持ちだと結構簡単

LV72の魔弾＋♯です
ビーチの効率あげたくてスパイラルとったんだがなんか微妙…
やっぱラピとった方が効率上がる？

タンキ
ノックバック無効確率 +30%
被ダメージによる硬直無効 +30%

Neutral属性の場合、
ノックバック無効確率 +100%
被ダメージによる硬直無効 +100%
被近接、射撃、攻撃魔法ダメージ +50%

センリ
スタン無効

どこにもキャストブレイク無効って書いてないけど
ほとんどキャストブレイクしなくなるの？
南国デカラピアなんかキャストブレイクすぐなるけど
今度ためしてみるるん

連投すまん　調べてたらこんなものでてきた。
魔装符･世界 魔装術：被ダメージ時にキャストブレイクと硬直を5%の確率で防ぐ
イマジンメイドワンピ：詠唱中断３０％の確率で無効
イマジンメイドカチューシャ：２０％の確率で詠唱中断無効
鉄壁王：スーパーアーマー状態になる
パルスオブアーマード：被攻撃時のノックバック無効

タンキ＋センリ＝わくわくするな　センリ作ってくる

>>697
仲魔鍛えて範囲攻撃使わせたほうがいいけど
ｌｖ７２じゃきついか

>>697
腕部連射でおｋじゃないか？
あまり接近すると、ダッジ状態になっちゃうし。

>>698
＞どこにもキャストブレイク無効って書いてないけど
ほとんどキャストブレイクしなくなるの？

お前は何を言っているんだ？

>>700>>701レスサンクス
やっぱ仲間鍛えた方がいいのね
熱風か未熟ウリエルでも鍛えてみるよ

オロチ強すぎ1発でどのくらいダメ与えられればいいんだろう。
弱点狙って400ぐらいじゃ貧弱すぎるかな？

セイテンタイセイの魂合みたいな武器依存スキル高揚
ノーマル貫通銃＋火炎弾丸でレンジショットを撃った場合にも威力はアップしますか？

単純にスキルの相性だからアップするよ
腕部やラピも対象になる

>>704
400では、バザー売りの4スロ銃でも改造した方が火力出ると思うよ。
装備分からんから、何とも言えないが魂合や魔装も晒してくれれば見直す所指摘出来るが。

>>707
武器はランバスｓ５で改造済み
魂合はオルケル、三姉妹、パピ
魔装は聖杯5*2、聖杯4*2、チン*2
って感じになってて魔晶とか見なおした方がいいって思ってるんだけど
服をまだ物霊してないから簡単に手に入らないもの使うのも勿体無いと思えてね。

オロチは魔弾のみだと１発２０００超えでもかなりきついよ

オロチのＨＰって50万ちょいだっけか

ＨＰ５０万超えだけならいいんだけど
魔力無効がかなり痛い

忘却（スキル封じ）も毒(回復封じ）もできないから
火力が足りないと回復にダメージが追いつかない

魔装は聖杯３とかでもいいからまず物霊しっかりしてないと

電撃銃つくればいんじゃね？

速さ香使っても一撃700ダメしか出ない残念魔弾ですが、仲魔のライトニングカノン(1200ダメ)と一緒にソロでオロチ40分くらいです
オロチはアクティブ低めだから、ヤバくなったら走って逃げれば追いかけて来ない

>>712
704に弱点ついて、って書いてあるじゃん

>>708
まず、テンカツ物霊からだな。
貫通相性20%UPで、必殺も足りないからモリーアンとかの魔装もお勧めです。
クー鯖なら、これから帰ってINするけどアドバイス出来るよ。

天蝎物霊とかナウいな

貫通特化が輝いてたあの頃
今は鳥オーバーキル用に一応つけておく・・

>>715
残念ながらケル鯖なんだ。
モリ魔装っていうのがちょっと気になるけど

>>704
魔弾の場合どうしても時間あたりの攻撃力はラピに劣るのはしょうがないけど、
ビーチとかは本当に楽だし、おろち戦もノックバック壁はめにすぐ持ち込み
無傷でいけるのでがんばってください
そのダメだと火力不足は明らかですが、融合とか万全ですか？
ブッカブー、獅子、ガブリエル（Ｌの場合）あたりつけてますか？
きちんと改造物霊した電撃銃も当然必要です
電撃攻撃アップ装備もできるだけあった方がいいです（電撃エクストラ、電撃こてとか）
装填数アップ装備とかもあるとかなり楽になりますよ

魔弾でも射程の長い変態スピンを連発されるともう行かなくなるな

アメリカのメガテンみたいなドラマの
スーパーナチュラルに出てくるなんでも殺せるコルトみたいなの作りたいんだけど、
イメージとしてはやっぱ破魔かな？
死神コルトに破魔魂合するかスイーパーに破魔魂合するか迷ってるんだよね。
コンスタンティンに影響されて破魔魂合クロスファイア作っちゃったけど、
リボルバー拳銃が欲しくなってね。
ガチャでもいいから古いリボルバー拳銃実装して欲しいなぁ。

>>721
だ○きくん、そんなどうでもいい妄想はクラメン相手にやりなよ

>>719
獅子かぁ
みんな三姉妹は着けてないの？もう時代遅れですか？

俺は最後まで、三姉妹で逝くよ。









でも、トレで買ったベルゼ魔晶魂合したからもう戻れないよw

スクナヒコ次第で三姉妹とおさらばするかもしれないんだが
実装する前にサービス終了したりしてw

妖鳥といえば、バイブ・カハ三人衆のネヴァンもいるけど
イマジンではグラフィックあるのかな？
実装されたらガンナー向きでセットボーナスもあるかもね。

>>715
天蝎物霊とかナウいぜ
あたしもそれやってみた〜い

>>721
コルトはずっと銃殺のイメージだなあ

妖鳥ネヴァンって悪魔絵師のイラストだと上から目線の高飛車女みたいでなんか苦手だ

妖鳥って基本的にどいつも上から目線の高飛車女じゃね？ｗ

交渉が成立しずらいしな

どんな上から目線の高飛車女でも俺様の股間とテクニックがあればイチコロさ

>>732
御主、詠唱早すぎクール長すぎ

>>721
カルマリア１択

火炎スピンは冗談抜きに
無効サティ７９
反射スルト７５
のどっちか仲魔につんどけばＯＫ

ハイブリッドなサマナーガンナーならどんな融合がいいんだろう？
エンハ使わないから聖杯やモリーアン、ヘカトンにタンキの
ガンナー定番のままでいいかな？

普通にガンナー定番でいいと思う
ただ見た目逆罪特性シンボルセットは装備しといたほうがいい
後あればパペットも
仲魔の能力が段違いに上がるから

リユニで硬い仲魔を育てて、囮にしたりするからな

オロチ楽しいな

見た目逆罪？
今集めるには値段の割に効果薄いだろー

質問です。
LBラピ目指しているのですが、
ソウルブレイカーグローブは赤と青どっちが良いのでしょうか？
ショック（赤上着）装備は持ってないです。。。

速さよりも運と必殺上げていく方が良いのですか？

他の装備によるんじゃないか？
その書き方だと♂キャラで青上着は持ってるのか
なら青でいいだろ、腕は両方馬鹿高いぞ、両方揃えるとか無駄すぎる

>>741
♂キャラとして
ショックラピやりたいなら、ソルブレ赤＋サロン茶下半身は最低必要だと思う。
特性をＬＢ高揚に使えないから威力は落ちます。

ＬＢ出したいだけならどちらでもいいと思う。

>>742>>743
言葉足らずでスミマセン。青上着持っていない♂キャラです。
（ショックラピ＆破壊シンボルは資産的にあきらめています。。。）
とりあえず逆罪シンボル装備してます。
他の装備は、基本にｵｰﾒﾝ赤上半身・ｵｰﾒﾝ赤靴・ﾘﾘｰﾌ下半身で
特性に天使破壊の上下靴背を付けています。
（魔装は聖杯�V４とモリー８で・ステは速99で残りは運です）

LB出したいだけなので『どちらでもいい』と回答は出ていますが、
グローブ青で攻撃力底上げか、グローブ赤で運UP(LB発生率UP？)
させた方が良いのかで質問させてもらいました。

長文スミマセン。

見た目でＬＢ発生２０％持ってないなら
ノーマルデストラセットが入手が一番楽

デストラの見た目が嫌なら
別の破壊衣装＋赤グローブもあり

モリアン使うなら青は実質速＋の効果しかないから
赤のほうが＋は大きい
でもたいした差はないと思う
魔弾も持ってるならアビス小手でもいいと思う

後グローブ入手できる資産があるなら
むしろ頭の必殺＋５０装備手に入れたほうがいいかも

破壊カオスコートセットあたりを手に入れたら？

>>745
レスありがと。参考になります。

いちお見た目は破壊衣装着てるので、
グローブも検討しながら、頭必殺も探してみる事にしますね。

>>746さんもありがと。

少しモチベが上がってきたぞｗ

今回の新ガチャ…
本格的に魔弾や呪詛魔法支援をいらない子にするつもりですか…そうですか…

ラピはいいな、スキルがたくさん追加されて…
魔弾なんて…魔弾なんて…

>>749
安心しろ
鬼絞りでいらない子にできるほど出回らないから

あ？モリ魔晶出始めるまでラピ高揚なんかカスだったらが！
ショット※破壊魔法含む　以上　←ラピも高揚汁！
マジこんなんだったからな
ラピはやっとスタートラインに立ったんだぜ

とりあえず>>751がガンナーじゃないのは分かった

魔弾はまだ呪殺魔弾・破魔魔弾の可能性があるじゃないか
ショットでスパイラルとショット相性のブギウギもあるしさ

ディアスポラの追加スキルになりそうで怖い

それでも良いから実装して欲しい

ショット高揚ついてるだけの魔装でいいから欲しい
だたし運ガタ落ちの皇帝は論外でｗｗｗ

属性銃がここまで揃ってくると魔弾3-5まででいいような気がしてきた
そんな純魔弾です

同じこと思ってるけど＃削るわけにもいかないし
銃器下げてまで何取るかって思うとやっぱ今のままでいい…

取るならカウンターかなぁ

>>757
銃を持ち替えつつ腕部を撃ちながらたまに魅惑や忘却使うぐらいだもんな
スパイラルかブギウギなどの上位スキルも欲しいな

シャープ多少削っていいならLV９０でエキスパ１０００解放すれば
ラピ魔弾出来るよね？

>>760
それ開放しなくてもラピ魔弾（魔弾５−０、♯４−６）できるよ
ＬＶ９０あれば♯カンストのラピ魔弾（魔弾３−５）も上限開放しなくてもできる

俺＃6-0ラピ8-0魔弾6-2禁呪1-5だったかな

魔弾削って禁呪消せばカウンタにも手が届くんだが…
別キャラで鉄壁カウンタラピ作るほうがいいな

ショット9-0
ラピ8-0
呪詛2-0
悪魔学2-0
操魔1-0
銃器5-0

魔弾5-1
シャープ5-4

にしようとするとLV90で1000ポインヨ足りないんだけどどこ変えればいいんだろ

カジノで1000pt解放とかオヌヌメ

あぁショット下げて銃器上げればいいのか
ショット6-0
ラピ8-0
呪詛2-0
悪魔学2-0
操魔1-0
銃器7-0

魔弾5-0
シャープ4-6

>>765
火力を下げて魔弾にこだわるなら♯４−６のタイプがバランス良いと思う。
イマジンを始めたてでお金も銃も無いって人にとっては魔弾５−０はありがたい。
銃の種類がそれなりにあって火力が物足りないと思った人は♯６−０の魔弾３−５のタイプも使えるよ。
腕部に魅惑、忘却さえあれば魔弾としては充分かもね。

あとエキスパ計算の専用ページがあるので是非使ってみて。
ttp://mikeneko.skr.jp/kk/imagine2/skill.html

魔弾3-5だと、バステ付与率を装備や融合でかなり補ってやらないと
事故りやすそうだな

>>767
質問者がレベル９０になっている事から、装備の有る無しに関係なく最低限の魔装や魂合できているものと仮定して説明してみた。
装備があっても融合が無しであると状態変化付与は魔弾５−０でも厳しいと思われます。

ネコマタ弾は生命線
これだけは今もあまり変わらない

茶サロン下半身に猫、モスマンでほぼ外さない

デビルプリズンのセットボーナスも何気に使えると思うんだ
下半身LB高揚入れつつ、異常高揚も維持できるのは貴重

その装備クレ

>>770
魔弾3-5まで下げればわかるがその装備でも結構ミスるよ。ソースは俺
特にイチ金ボス部屋の敵たらは耐性あるのかよく外してた。魅惑外すと死ねるから+アビス手着けてたよ
エキスパあげて4-5から5-0でようやく安定した感じになったわ
今はモスをマダに付け替えたいと思ってるが、忘却-30％がどの程度影響あるかわからんから躊躇してるｗ

魔弾3-5のサロンスカート茶のネコマタ魂合の魅惑だけどまだ外した事が無い

LVが違うのかな

80歳代で魔弾6-1、ネコマタ魂合のみだとたまに魅惑しきれない
銀Dぐらいならどうにかなるが、金Dだと危なかった
サロン下かアビス腕、デピプリ・ドクターらへんのバステ付与強化装備がない場合
どっかにラミアを保険でつけとくぐらいが無難なのかも

９０歳の魔弾６−１　ネコマタのみ
歪みの四天王（一金と耐性同じ？）に２０回に１回くらいレジられます

アームズで作れる武器で売れるものっ

ありません

買うほうは５スロにしか興味ないので
成功してもスロットないとゴミ扱い
スロットの付与率は不明なので、作るだけムダ

改造素材になるものなら売れるんじゃね？
労力に見合う値段がつくかは知らないけど

人口減ってきてるし、新規も増えなさそうだから
これから生産は自分が必要なものを作るために存在するようになるのかもね。

>>777
売れる銃でもこんな所だろうなｗ

５スロカルマリア　２５０万
５スロ９６ＳＲ　３００万
５スロコランダム　１５０万

その他は１００万台以下

>>782
そんな値段で提供出来るなら、ぜひ作って売って下さいね
アームズ持ってるけど、自分で作るより安上がりな値段だよ

>>782
希望買取り価格並べられても…。
カルマリア400〜、L96SR1000〜、コランダム250〜ってとこじゃないか？
売るために作るとこの値段でも採算とれないときがある

そんなことより仲魔依頼のオーラショット作れが
緑と青どっちを要求されてるかわからないのをどうにかしてくれｗ

>>782
ねーわｗ
生産やったことねーだろｗ

たまに黒もまじってるぞ

スイーパー黒なら20万で買うぜ

ナンブS5を１万でもいいから引き取ってほしいよ

改造が面倒臭すぎるのがいけないんだ
現時点で最高性能な物以外で5スロが出来たって無価値になっちゃう

後からスロット数増やせるようにすればいいのにな

>>789
受け取ろうか？紙幣1枚で

>>791
つ ピアス

スロ5の死神コルトほしい・・・

魔弾＋♯で三姉妹魂合してたけど最近頭にミトラつけた方がいい気がしてきたんで変えようかと思ってます。その場合上半身と下半身は何をつけたらいいかな？

ベルゼブブ

コランダム250は無いわ
改造素材作ってたら５スロ出来たレベルだろ

>>796
生産やってみれば分かる

>794
上半身タンキ＋下半身オオナムチ
ただし、煙を噴きやすくなるから気を付けろよ

>>798

それやったらダメが下がってしまった俺がいる・・・

>>799
スクナヒコナが足辺りにくればなあ

>>800
パピルサグ「('A`)」

高御産巣日神の「わが子のうち、指の間から落ちた子」
→一寸法師で指とかどうよ？

>>801
ＨＰが下がる子は要りません

ムナカタさん的に顔でもいいけどね
うん軽侮にそういうこと期待しても無駄って分かってるんだけど

>>794
スクナヒコ

>>803
タンキ付けてしまえばHPなんて飾りですよｗ

Ｎならタンキ一択の希ガス

>>795 >>798
レスサンクスです。ベルゼブブはたしかに理想なんですけど、ちょっと資金的にきついですwやっぱりタンキとオオムナチ辺りが良さそうですね。
あと今Lなんですけどタンキってそれでも機能しますか？

>>807間違えたw
×オオムナチ
○オオナムチ

Lだと機能しないね
オベティタとか白羊ニャルとかもありかもしれん

N属性以外は被ダメ50%は無しになるけど
被ダメージによる硬直無効+30%、ノックバック無効+30%
で実用性がかなりなくなる

L属性ならフレスとラファで頑張れるぞｗ

>>792
最近、復帰したばかりだから分からないんだけど、ピアスって何だろう？
武器のスロット数増やせるのだろうか…

>>808
今までオオムナチだと思ってた人がここにいるよ…。違うのかー！

>>811
ピアッシングって言うやつがあって
Ｓ5まで空けれる
成功率は今のガチャ当選確率よりましかも

812で名前160にしてたがここで発言した160じゃないんだぜ…orz

>>792
ケル鯖なら引き取ってほしい
ただその前に倉庫をあらさがししないと無理だけどね

>>813
ありがとうwikiで詳細調べてみるよ

>>782
スカトロマニア　２５０万に見えた

>>816
詳しいデータ載せても良かったんだけどコピペになっちゃうから載せなかったんだごめんよorz

>>809>>810
ありがとうございます。やっぱりタンキは機能し難いみたいですね…
白羊とニャルは中々いいですね！魔力と精神はよく使います。獅子も考えたんですけど、そっちよりも使い勝手が良さそうですね！
後ラファとフレスはもう天蠍とモリーアンをつけるつもりなんで…
教えてもらったのに申し訳ないです

一発当たったら死ぬシューティングゲームなんだからHPなんて気にするなよ

触れられず、敵に何もさせないのがガンナー

HP10%以下の状態で
防御系はSBスーツ(特性)被ダメ硬直100%無効でちょいタンキ風
攻撃系はフレスやら紅電騎槍で射撃ダメ+100%
＋瞑目の灯火で属性30%、勝利の牛丼で射撃ダメ+380%
って感じで即死の緊張感と強さを味わってみたい

神戦のとき特性はショックだったけど、それに見た目サマーズの人いたよ
与えたダメージ量が他のメンバーの2・3倍はいってた

>>823
支援前提なのかな？
確かにサマーズのＬＢ威力１００％いいな
せめて必殺１００ついていればな・・

ショックラピだとHP１でも全然いけるからサマーズって選択有りなんだよな
むしろPTメンバーに範囲回復しないでって強制するのがしんどい

それだと、ソロで回った方がよくね？

>>825
ぜんぜんいけないだろｗ
一回食らったら即死だろ
何回も生き返るほうが効率悪そうだなー

>>819
頭ミトラで顔にアエローつければいいんじゃないの？

魔弾の魂合の話が出たけど、魔装は今何がいいんだろう？
必殺装備無いからモリーアンは候補に上げていないんだけど、
聖杯シリーズがいいのかな？
フレスベルグは体力下がるからクールに影響出るかと悩んだが、
もともと体力０だった・・・。

聖杯か、お金あるなら、ベルゼ（人型）
ラミアで魅惑付与あげるってのもありだと思う。
ちなみに、俺はお金ないので、聖杯ｗ

即死狙いでホクト集めてるのは俺だけ？

たぶんお前さんだけなんだぜ…。

>>820
とりあえずＨＰ４５０オーバーなら
タンキ付きでもダインやデスバくらいなら１回は耐えられるからなぁ

>>829
聖杯でいいと思うよ
無理に５にしなくてもＶＣ集めのオマケの３で十分かと

鉄壁堅守のショックラピならサマーズも三村かもな

タンキ付きの上シャープを使ってたら耐えられなさそう

>>831
即死させるスキル、取得してあるの？

聖杯�X無理して付けるより持ってなければそのマッカでデススマ武器買うのオススメ
それより聖杯�Yをつける利点を誰か教えて欲しいわｗ

>>828
レスサンクス
ケルオルつかっててそっちは固定でいくつもりなんだ…

>>815
ケルか…残念

>>827 え、ショックラピってかいてるのに一回くらったら即死って・・・

普通ショックラピは開幕事故なければあとはマクロ放置で完封だけど
ショックさせてからHP減らせばいいんだし

>>840
黙って失せろ

>>841
あーあレスしちゃった
ぼくのかんがえたさいきょうのショックラピ！なんだから放置しろよ
今頃喜んでるぞ

デストラ反がある程度出回ったらショック無効の特徴を持つ敵悪魔の実装予定です
そして

ショック無効ってか、状態変化抵抗がやたら高いのが出てくるんじゃない？
呪詛魔弾の俺が涙目になりそうな予感がしてる

ショックの実装は運営的に失敗しただろうね
　　ショック装備と状態異常系のガﾁｬしか回らなくなった
クォーツ金実装は運営的に失敗しただろうね
　　そもそもガチャ自体回らなくなった

運営の今の心境・・・何とかしなければ＝下方修正

下方修正案
ショックの重ねてかかる不具合を修正します。
　　追加効果としてショック後、1秒間ショックがかからなくなります。

クォーツ金のドロップ率を下方修正します。てかワールド全体に影響させます
　　対策として運の上昇装備のガチャをだします。

人が少なく見える不具合も修正します
　　3鯖統合により1鯖となります

※一プレイヤーとしてイマジン存続を願い考えた壮大な計画である

>>762
nタンキにして魅惑までと、ヘヴィ、バッシュが90でとれるぜ

>>840　マジレスするとそのタイプは残りＨＰのため＋ソロ用に
鉄壁までとってるから
01でショック→武器外し鉄壁解除武器装備→またショック
するから開幕の事故も有り得ないんだぜ、坊や

>>845
人が少なく見えたのは不具合だったのかｗ

一度ハメたら完封できるのに、開幕のためだけに01すんのか…

廃は大変だな…

01は例えじゃないか？
鉄壁も堅守もなしであまり死ななかったし鉄壁持ちなら鉄壁しか使わないと思ったり

ショックラピなら火力云々の前に20秒が40秒になるだけだろ
どっちでも大差ないけどな

ナカノＤ行って来た。
道中の３姉妹倒してボス強化したから覚悟してたら
魔法無効仲魔で３体とも釣れば問題なかったよ。

ラケシスが精神魔力無効でテトラ使うので注意するぐらいかな？
クロトは衝撃弱点、アトロポスは精神無効だけど魔力効くから忘却にできた。
なかなか楽しいかも。

ナカノDできっと役に立つと思っていたイビルブラスターが・・・・・・


ボス部屋でまさかの神経無効

あれ持ってる人いるのかｗ

>>853
それシナ金専用だな

>>855
シナ金専用でしたか＾＾；　もう少し強くなったら行ってみます。
情報ありがとう

>>856
アトロポスに魔力魔弾打ち込んで、電撃魔弾連打
クロトに魔力魔弾打ち込んで、衝撃魔弾連打
ラケシスは、魔力無効なので、おとなしく火炎無効悪魔で火炎連射。カーンが怖いからねー。

神経銃使ってる人いたのか…

兄貴たちに質問したいです。当方速知エンハ魔弾です。ソロ専門です。魔装は聖杯3メインでパールバティ一部つけて知100の
自前アサソリにアーマードで疾風対策してます。Ｎですがタンキは苦手なので辞めました。ウソブキ衣装のため魂合は射撃高揚、ショット高揚に特化してます。
速さが150くらいしかないので残念火力で仲魔も中途半端リユニ残念スキルの為作り直しを考えてます。ソロが多く火力も残念なのでで仲魔スキルに蘇生回復は必須なんですが
こんな僕におすすめの仲魔＆スキルを教えてください。
一応漠然とは
モリーアン（ＰＣ属性Ｎの為属性違い）
アタック・メディアラハン・リカーム・疾風陣・・メギドラオン（使いどころわからず・・・）
・カノン2種（衝撃＆何か）・マハザンダイン
こんな感じで魔系リユニしようかと思ってます。
採点＆アドバイスお願いします。ＰＣの装備やエキスパの件でも嬉しいです。

魔弾キャラなら仲魔はスピン1つくらい入れたほうが良いのでは？
PCとモリーはショット中心だからダッジしまくる敵が湧いたらきつそう
モリーなら衝撃無効だから竜巻かソニックブームをお奨めする

緊急回避用にスピン入れといた方がいいんじゃね

>>859
どこをメインに潜っているのか分からない以上は、答えようがない。
どこで使いたいのか分からない以上は、答えようがない。

乙金深層の効率だろ
クライシスでＦＡ

物理スピンなら焦熱ギリおすすめ
Ｌギリギリに合わせればマグは４桁いかないし

タゲ集め釣り用がいるならニャル
万能１，２種に各種状態回復積めばどこでも連れて行ける

まあ仲魔リユニにとりかかるならｌｖ９０超えてからのほうがいいと思う
本体がある程度サクサク戦えないとリユニ途中はきついからなぁ

テトラ剥がしは安定のロングレンジがあるじゃないか

反射で死ねるw
剥がしにセブン使える？

最近高揚上がってるからHP半分くらい持ってかれるけど使えるよ

以前はサッと素手になって殴ってたもんだが…
リリーフやら近接値も伸びるもん付けてからは
殴りの反射でも死ぬようになった

リミットブレイク！やかましいわーい！こんな時にばっかでるんじゃねえええ

反射はｸﾘ判定だしな

オーメン赤フル装備で七割はリミットでる様になったが自慢するフレがいません

自慢する為にやってるのかよｗ

デビルプリズンないとＬＢなんかほとんど出ないぞ
ピクシーみたいな雑魚なら別だが

僕の股間はデビルプリズンなんか無くてもＬＢでまくるよ

早漏自慢しなくても・・・

お前の股間なんて所詮は豆鉄砲
おれのマグナムを見ろ

そのデリンジャーがなんだって？

すいません、おれのは火種の無い種子島です・・・

俺のは、ベイビースマイル破壊のぞうさんだぞw

もういいっておっさん共
おもんないからそーゆーの

LBも必殺も出ず、PTでは範囲漏れしか獲物が無く、火力が低くても
俺達はマイペースに一番安全に戦えるじゃないか。
範囲ドッカーンドラドラオ〜ンだけど反応される魔型。
弱点相性バラバラだと突っ込めずカウンターされたら即死の魔崩犬。
鉄壁あればほぼ無敵だけど火力が犠牲になる近接。
バリシル貼ってドラドラオンか突っ込むだけだけど仲魔育成と装備必須なサマナー。
どう見てもまともな戦い方じゃない頭のおかしいカウンターラピッド。
俺達は恵まれている！喜べ同士達よ！
我らの始祖、ショットラピッドの発展型であるハイブリッドを極めようではないか！
そして伝説へ…

>>880
>どう見てもまともな戦い方じゃない頭のおかしいカウンターラピッド。
ワロタｗ鉄壁カウンターラピ楽しいぜｗ

魔崩犬ってなんだよｗ

>880
いろいろＧＪ！ワロタ

通りすがりの他職だけれど>>880ﾜﾛﾀ
ちょっと魔崩犬作ってくるw

鉄壁カウンターラピ・・・仲間育成時のアサシンでしか使ってない
もはやアサシン用キャラとしてでしか使わなくなってしまった・・・・。
魔型の敵ってどう処理してるんだろう？

魔弾erの先輩方に質問です。

ノックバックしない敵(ヘカトンとか)に対して、どの様に戦ってますか？
ＳＡ着て魅惑撃って、離れて腕部撃って(衝撃もたまに)と繰り返して、
ノーダメでいけるんですが、時間もかかるしイマイチな気がしています。
（魔弾エンハで、ラピ・ＬＢ衣装・ショック衣装ありません）

独民なので、これしかやり方が無ければ納得します。
ご教授お願いします。

ないと思う

タイムレースじゃないんだから時間かかっても堅実な戦い方でいいんじゃねーの

ナカマで注意を引いて自分は遠くから射撃
ナカマがピンチなら格納か、フュージョン撃ってダメージを与えつつナカマを手元に引き寄せる
自分がタゲられたら逃げの一手　物陰に潜んでナカマで注意を引く

魅惑とか効かない相手は大体この繰り返しで倒してる

魅惑も確率反射で死ねるだろｗ

>>887>>888>>889

レスありがとうございました。
ヘカトン待ちの人がいたら迷惑かなと言うのも含めて質問しました・・・。

>フュージョン撃ってダメージを与えつつナカマを手元に引き寄せる
これは気が付きませんでした。今度試してみます。

そういえばPCはまだ反射死してないですね。運が良いだけですね。

>>890
突撃反射なパピルサグやパラスアテナでアタックしながら、ＰＣは見物。
財産あるのなら、以下を追加。
ＰＣの氷結or衝撃or魔力の耐性を１００％にしてひたすら攻撃。
ＰＣ近くまでやってきたら、仲魔にエストマorリベラマ。

さっき物霊した俺が言うが
魔弾にパルスはいらねぇ！

最強魔弾は晩餐パルサーだぜ？
既に何を言ってるのかわからなくなってるが

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>>892
ナンデ？
パルス欲しくて今せっせと貯金中だからスゲー気になる

おそらく、腕部連射の方が効率いいんじゃね？
ラピならパルスとか晩餐が便利そうだけど。

パルス魔弾キャラ居るんで、メリット・デメリットを書いてみる。

メリット
・魔弾と比べれば、単発の攻撃力が圧倒的に高い。
　（弱点付けばナンブ異＋パラ・ベルムでも9999になるから、クール減がそれなりにあれば９９９９連打できる）
・スパイラル取ってない魔弾には範囲攻撃なんですごくうれしい。
・囲まれた時、スパイラルじゃ残るような敵でもパルスなら大抵１キルできる。

デメリット
・自分が何型なのか忘れそうになる。
・マグ消費が案外多い。（最大３０分で７万飛んだことある）
・全面ではなく前面のスピンなので、なれるまで対象範囲がわかりにくい。つーか不便。
・いくらパルスで頑張っても、適当装備のラピに時間あたりのダメは負ける。
・上半身の特性なので、詠唱減をサイブ等で補わないと魔弾の詠唱が遅く感じる。
・近寄らないと使えないので、従来の魔弾のスタイルと合わない。

人によっては最後のやつがきついんじゃないかな。
遠距離＆ソロ専門の人だとスピンの位置までなかなか近寄らないだろうし。

結局使い方なんだろうけどねー。
デメリットいっぱい書いちゃったけど、悪夢キリンとかには便利だし・・・。

>>896-897
解説ｱﾘｶﾞﾄﾝ
やっぱ立ち位置の違いが一番キツイのかな
魔弾キャラの強化は悩ましいのぅ。。

俺もパルス魔弾にしたけどタンキで接近戦挑むってのはなかなかきついわ
事故死も多いし
結局PTの時くらいしか使わないな、マグもったいないから

>>897
スパイラル持ってるけど、あれ、撃った後の硬直がうざいよ。
１発で２、３体倒せるような時じゃないと撃っちゃダメ。
ノーマルショットの方が効率いいわ。
後、近づかないといけないんで、ビーチのようなところだと、ダッジばっかりされてうざいです。

と、クールと詠唱70〜80％くらい短縮している＃魔弾の意見。

そこでブギウギっすよ

ブギウギは射程短いから結構コツが要るよ
複数相手に距離を詰められた時にはいいけど

いや両方使った感じ、ブギヴギはスパイラルの上位互換ってイメージだわ

詠唱も硬直もない、クールは多少あるけどな
雑魚掃除にはあれが一番いい

パルスは前面スピンじゃないよ

スパイラルは密集湧きする所では結構便利だと思う
ブギウギはいまいち距離感が掴めなくて俺はうまく使えてないな

>>904も書いてるけど、パルスは全方向スピンだよ
勘違いだろうけど自信満々に嘘を書くのはやめた方がいい

それに「対象範囲がわかりにくい」って・・・・初期持ちのスピンと同じだぞ＾＾；

嘘じゃなくて勘違いじゃねーの？
知らんけど

普通に後方の敵も巻き込んでるのに自信満々に「前方スピン」って書いてるから
実は持ってない＆使ったことがない人がパワードスーツの価格操作をしたいのかと思ってね

実装当初から言ってたけど、魔弾だけはすでに完成系だったわけだ。
距離によるアドバンテージと各種属性攻撃＋状態異常付与は大きいね。
効率には向かないけど。

ショッカーの奴で支援１とってラケ魔装してる奴に聞きたいがオロチ相手にショック発動率どう？
カントとスイート特性なくてもいいの感じになるか知りたいわ

ただ、大分火力落ちちゃうから試す奴がいるかな？

デビプリにサロン下で十分ショック発動するしなあ
火力に必殺捨ててまで試す気にはならんよ

>>911-912
レスありがとう
魔装4枚で同程度の発生なら耳と顔の特性見直せるから良いかとも思ったがこのためだけに支援取るのもアレだしなｗ
あと、さっきまでオロチで色々試してて思ったんだが
壁ハメしたオロチをへビィがギリギリ届く間合いで連打してると4連射（2発判定）がよく発生するのは俺だけか？
これだとサロン茶だけでもすぐショック発動するから気になった奴は試してみてくれ

今試してきたらちゃんと後方にも当たった。
全方位だったとは・・・ずっと知らずに使ってたｗ

でも、時々後方の敵を倒せないことあるんだよ。
こんな感じで。
ttp://u8.getuploader.com/megaten2/download/191/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg
（敵との距離はマップで確認してね）

なんでだろ・・・。

>>914
それは撃った玉の数しか当たらないからさ・・
魔法とかスピンとかの範囲と違うのさ・・・
たとえるなら自動ヘビーソニックトリガー・・・
手動でヘビーをカメラ回しながら周囲の敵殲滅していくのだが、玉切れで敵が残る・・・そんな感じなんだぜ('A`)

>>910
クランとかﾌﾚとかでショックもてるの自分だけなら全身ラケでみんなが安心して戦える環境つくってあげるといんだぜ('A`)
火力より安心安全第一('A`)

そのままエンハも取っちゃえよ

ラピ魔弾の、パルス持ちが最強だよ。
ノクバしない敵も、パルス入れてラピで殲滅か魅惑で足止めしてパルス2発とかソロで全部のD回れるメリットは計り知れないよ。
セトも、ショック装備無しで倒したけど廃リユニして鍛えた仲魔と一緒に回ればどのDでも支援やエンハは要らないからな効率は悪いけど。
但し、それなりの廃装備が無いと難しいがw

ふーん

さｗいｗきｗょｗうｗ

面白いね

パルス…ｗ

なんか頑張ってるのは認める

それではお約束の
それはもう、ガンナーじゃないでしょｗ

そもそも、スピンに属するパルス使ってる時点でガンナー卒業でしょ

ソロで死なずにどこでも行けるっていう定義なら、鉄壁カウンターラピも(ry
いやもうね、最強（）とかもうお腹一杯ですごちそーさまｗ
好きにすれば良いと思うのさ

鉄壁カウンターラピって複数相手の場合はラピで撃ち殺すの？

？
複数の場合かうんたで一掃だろwwそもそも撃つ機会が殆どないし

あ、ストライクバックか
てきとーなこと言ってｽﾏｿ

王者の風格は近接だけのものにしてやらんと…。
しないなら武器による制限を撤廃してやってだな、
って廃人どもから大クレームになるんだろうな。

もうガンナースレじゃなくなってるのは寂しい。

各職の鉄壁の俺的主観的印象

カウンターラピはタゲ集めてドーン
近接はゴリ押しオラオラプレイ
サマナはとりあえず死なないように・・・

俺の主観ではサマナが一番消極的なんだと思うんだよな、鉄壁の使い方

>>930
ガンナースレなので手短にレスする

サマナーにとって鉄壁の一番いいところはノクバ、キャストブレイクしないことなんだよ。

ようするにだな便利なんだな

ハンドガン持って範囲カウンターで9999ダメ
なんかおかしい

>>933

大丈夫、IMAGINE自体が既におかしいから。

>>933
＾禿＾<真１のmp5みたいに銃範囲使いたいって要望が多いから作ってやったんだよ！言わせんなよ恥ずかしい!!

ベータの頃やってて二年ぶりくらいに復帰したんだが
まずなにしたらいい?　昔の装備がゴミなのはわかった　金貯めようとしても火力がない

>>936
プラズマで素材あつめて売る

>>936
あきらめる

>>936
毎週土日の襲撃。
プラズマやって、銅とゴム集めてプロトピアクエ。
毎日日課の電子回廊22〜24階潜り。

そして、フレを見つけて、杉金、ナカノ銀ハムハムするんだ。

新月ＰＴなんかは敷居が低いから、寄生させて貰うのも手

電子回廊がよくないか？
第三搬入口だから近いしD回って赤字になるよりまし

２年前の装備って言っても人それぞれ

金策難易度高い順
乙金高速ハム
イチ金深層不明集め
セル金パール集め
プロトクエ、襲撃、電子回廊、ビーチで酒集め
プラズマ、ガイアメシア石売り

専門職等がいれば稼げるコンテンツ
物霊・融合委託
ロザリー売り
魔晶売り
ゴム・銅などの原料売り

その他
カジノスロットで目押し

なんとでもなるな。他に何かあるかな？
自分で出来そうで長く続けられそうなのをやりゃいいよ
俺はプラズマアレルギーなのか５分も持たん

レベルにもよるけど、乙銅巡りでマグ集めて売る。
乙銅でセル銀・スギ銀プレ拾って周る。
乙銅・セル銀で宝石、スギ銀で経験値、なんてどう？
乙銅なら運良ければリペアキットも出るし。
エピソード進んでワイルドキャットできるようになれば
乙銅・セル銀周りできれば十分だよ。
WCは仲魔だけで戦うから本体の消耗品や装備の耐久の心配しなくていいし。
ただ、スギ銀WCは強くても時間ギリギリだから報酬の宝石売りは難しそう。

ブギウギって反射されると自分の周りも範囲魔法みたいに巻き込むんだなw

ラケシス魔装って5か所付ければ単純に3×5＝15％の状態異常付与率アップになるのかな

一番安い装備使い捨てにしていればDで赤字になることは無いはず。

修理代より新品の方が値段安いため

スギ銅1周でも２〜３０００の黒字派簡単に出るはず

初心者用の装備品クエストとDBだった守衛のクエストでも少しずつ稼げるし序盤は問題ないはず。
後は電子回廊とかで稼げるし。
いきなり豪華な装備そろえることが出来ると考える方がおかしいんじゃないか？

ニャルのプラグがほしくて討伐に行こうと思うんですけどベルゼブブと比べるとどっちが怖いですか？

どのベルか分からんけどトチョウだったら
多分ニャル

…戦闘の話だよな？

×トチョウ
○トチョウクエスト

>>949
ハエの王のクエのやつです。
実装されたの結構前だから今なら何とかなるかなと考えるのはやばいですか？

クラン単位で独占して他者を排斥しているのでニャルの方が怖いしやばいｗ

幽霊クラン状態な私のところだとなんか無理っぽい気がしてきました。

深夜３時くらいに行ってサクッと倒せればなんとかなるよ
トラペゾ５つもあればプラグ出るだろうし

魅惑さえはずれなければ勝てる
はずしたらヘルズアイだろうがマジショだろうが喰らえば即死だけど

魔法対策でオモイカネ連れて行けば何とかなりそうな気がしてきました。
どうせ魔弾なんて紙装甲なんですし

大量に沸くニャルの猛攻を、オモイカネ一体で凌げるとお思いかね？

異形ニーズが湧くから、マハンダでタゲとりはきついぞ。
普通に、香と堅守使った方が無難。
後は、知り合いに頼むといいよ。

ニャル独占、ファントム独占、ラファエル独占とか言ってる割に、
ケルだと、満月毎にニャル狩ってる奴もいないし、むしろ空いてるし。
ファントムにいたっては、沸いてもスルーされる状態。
ラファエルは通りすがりに狩られる運命。

クランで独占してるとかいうけど、どこの鯖よ。

ニーズじゃなくてウーズ・・・

>>957
スマヌ・・・

ニーズと言いたくてウズウズしていたのなら仕方がない

ニャルって何が有効なの？
貫通が無難かな？