【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ41
このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
略称やスキルの擬音やテクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
■関連サイト
【公式サイト 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki 】 ttp://fewiki.jp/
【スキルシミュ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【スキルデータ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【動画1 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2 .】 ttp://search.zoome.jp/tag?q=FEZ
【動画3 .】 ttp://gavie.net/
前スレ
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1307854683/
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( ；'A`) ('-'*) ＜せっちゃん一緒に寝てあげるね
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ｺｸｺｸ
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( ；'A`) ('-'*) ＜早く良くなるといいね、せっちゃん
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最近せっちゃん多すぎだと思うの
自軍に10いたときはどうしたもんかと思う
自軍に10いたときはどうしたもんかと思う
建築修復でかなり貢献度稼げるからね
リング2倍が終わったら減るよ
リング2倍が終わったら減るよ
オベエク無視してATとスカフォで小遣い稼ぎしてるセス見るとお前それは違うだろって言いたくなる
チキンだから見て見ぬ振りするけど
チキンだから見て見ぬ振りするけど
>>1乙です。
ガン押しで、オベ殴り間に合ってるときにAT叩くのはわかるけど、スカフォは癌ですなぁ。
レベル上がってスキル揃ってて、アタガドHPつけて歩兵やれば、建築優先してもそこらのヲリよりは動けるけど、
自軍にセスが多すぎる時はFOする勇気も必要かもね。
かといって、「え……サクリないです」みたいな奴もいるし難しいｗ
ガン押しで、オベ殴り間に合ってるときにAT叩くのはわかるけど、スカフォは癌ですなぁ。
レベル上がってスキル揃ってて、アタガドHPつけて歩兵やれば、建築優先してもそこらのヲリよりは動けるけど、
自軍にセスが多すぎる時はFOする勇気も必要かもね。
かといって、「え……サクリないです」みたいな奴もいるし難しいｗ
>>5
半ゲージ以上離されたら諦めてATスカフォ削りツアーだわ
半ゲージ以上離されたら諦めてATスカフォ削りツアーだわ
セスの真価はAT破壊だからな
建築ダメの大きさはもちろん
ATってのは密集してるからハームで効率よく壊滅できる
他の職ではジャイこないと絶望するしかないAT林もセスなら攻略できる
建築ダメの大きさはもちろん
ATってのは密集してるからハームで効率よく壊滅できる
他の職ではジャイこないと絶望するしかないAT林もセスなら攻略できる
まぁAT林なんて壊したところで相手がよっぽどアホじゃない限り役にたたないんですけどね
AT数本＋強化AT有りとか片手でもそんなラインで長時間居たくない
全部壊してくれるなら相当変わる
敵ATラインにいると終盤コスト消耗しているのがよく分かる
全部壊してくれるなら相当変わる
敵ATラインにいると終盤コスト消耗しているのがよく分かる
今はそういう大局的な考え方をする奴自体少ないからな
こっちが押してるうちにオベを折れ、ATとか叩いてる暇は無い。
こっちが押してる分、他が押されてるから他は頑張ってオベを守りきれ。
オベ折りきれたらこっちの勝ち、折れずに相手に折られたらこっちの負け。
これで完結してる奴が結構いるから、AT叩いててこういうのに絡まれたら覚悟しとけよ。
こっちが押してるうちにオベを折れ、ATとか叩いてる暇は無い。
こっちが押してる分、他が押されてるから他は頑張ってオベを守りきれ。
オベ折りきれたらこっちの勝ち、折れずに相手に折られたらこっちの負け。
これで完結してる奴が結構いるから、AT叩いててこういうのに絡まれたら覚悟しとけよ。
ＡＴ破壊は分かるがＡＴ修理は単なるスコア目的だと思うぜ
それと押してる時はオベ折りにいくもんだが、それはＨＰ多くて建築破壊に向く奴の仕事
建築破壊に向くがＨＰ少ない奴はＡＴ破壊に回る。建築破壊に向かなくてＨＰ多い奴は歩兵で押す
このやり方が一番合理的じゃね？
…なぜかＨＰ満タンの笛が建築物を殴ってるのを見かけるが、お前の存在意義は何だと小一時間といつめたい
それと押してる時はオベ折りにいくもんだが、それはＨＰ多くて建築破壊に向く奴の仕事
建築破壊に向くがＨＰ少ない奴はＡＴ破壊に回る。建築破壊に向かなくてＨＰ多い奴は歩兵で押す
このやり方が一番合理的じゃね？
…なぜかＨＰ満タンの笛が建築物を殴ってるのを見かけるが、お前の存在意義は何だと小一時間といつめたい
AT修理のタイミングって微妙だよね
敵が攻めてきて、もう明らかに飲み込まれて折られるだろって時は折られるに任せて、修理せずに強化してる
敵はいないし、殴る建築もないかなってときに直しておく程度
AT殴るのが一番旨いに激しく同意。もちろんオベエクあればそっち殴るけどね
敵が攻めてきて、もう明らかに飲み込まれて折られるだろって時は折られるに任せて、修理せずに強化してる
敵はいないし、殴る建築もないかなってときに直しておく程度
AT殴るのが一番旨いに激しく同意。もちろんオベエクあればそっち殴るけどね
ATの重要度が鯖によって差があるんだよな領域維持を大切に思えばATは修理する
オベ折合戦だと放置
オベ折合戦だと放置
オベ折り合戦だと基本的にキプ交換とかよくするような鯖だし、ＡＴの存在意義は微妙
そもそも敵AT群で戦うとか相手がよっぽど馬鹿な時だけだろ
一本道じゃねーんだから
一本道じゃねーんだから
そもそもAT壁とオベエクの建築ダメージスコアが一緒なのがおかしいわ
オベエクは補正つけてくれ、オベ3倍、エク2倍ぐらいに
オベエクは補正つけてくれ、オベ3倍、エク2倍ぐらいに
セス用マクロってどんなのあった方がいいですか？
<pos>建築回復中っていうのは作りました。
<pos>建築回復中っていうのは作りました。
<pos><t>破壊中
召喚出撃マクロと、
余裕があればナイト解除マクロだな。
ネズミ派の俺はセスやってる時に一番使うマクロだわ。
あ、あと、対処しにきた敵と楽しい少数戦をするための、程度を弁えた煽りマクロも使うと楽しいよ！
基本的には、かかってきなさい程度のマクロと、建築壊してやんよ^^みたいなやつかな。倒した後に煽ったりするのは流儀に反する。戦う前に煽る！
余裕があればナイト解除マクロだな。
ネズミ派の俺はセスやってる時に一番使うマクロだわ。
あ、あと、対処しにきた敵と楽しい少数戦をするための、程度を弁えた煽りマクロも使うと楽しいよ！
基本的には、かかってきなさい程度のマクロと、建築壊してやんよ^^みたいなやつかな。倒した後に煽ったりするのは流儀に反する。戦う前に煽る！
倒した後煽るとBANの可能性あるからな
煽りは消費pw0でヘイトを買う神スキル
>>20
「<pos>建築回復中」には、2回=終了とつけるといいかも。
「/a <pos>から回復に向かってます。少々お待ちください」みたいなのはあったほうがいい。
味方も回復する気がないセスにはうんざりしてるだろうし、移動の時間もある程度わかるし。
近くに回復する気がある奴がいたら、そいつが回復すればいい。
あと、前線に移動中なら、回復できます。削れオベは教えてください。<pos>みたいなのを
出してもいいかもね。俺はやらないけど。
ネタ系では、範囲で「せっかく回復したんだから折らないで」みたいなのを出したら面白いかな、
みたいに思ったことはある。
「<pos>建築回復中」には、2回=終了とつけるといいかも。
「/a <pos>から回復に向かってます。少々お待ちください」みたいなのはあったほうがいい。
味方も回復する気がないセスにはうんざりしてるだろうし、移動の時間もある程度わかるし。
近くに回復する気がある奴がいたら、そいつが回復すればいい。
あと、前線に移動中なら、回復できます。削れオベは教えてください。<pos>みたいなのを
出してもいいかもね。俺はやらないけど。
ネタ系では、範囲で「せっかく回復したんだから折らないで」みたいなのを出したら面白いかな、
みたいに思ったことはある。
セス用に限らないけど、
/as <pos>オベ／エク破壊中 近くの人は一緒に！
とかある方がいい。何人かは一緒に殴ってくれる
倒した後の煽りは何がダメって、言われた方が言い返せないこと。言い返せるならまだいいと思う
言い返せない相手に言いっぱなしってのが、ださいし、システムにも疑問
/as <pos>オベ／エク破壊中 近くの人は一緒に！
とかある方がいい。何人かは一緒に殴ってくれる
倒した後の煽りは何がダメって、言われた方が言い返せないこと。言い返せるならまだいいと思う
言い返せない相手に言いっぱなしってのが、ださいし、システムにも疑問
>>17
もちろん一本道だよ迂回できたら意味ないだろ
もちろん一本道だよ迂回できたら意味ないだろ
一本道も糞も迂回できるような広いMAPじゃねーし
>>17はガチ初心者だろ
>>17はガチ初心者だろ
セスやってるとやたら死体煽りされるわｗ
夏休み入ってから特に増えてるな。
ガチガチに課金してるやつは通報していくか。
夏休み入ってから特に増えてるな。
ガチガチに課金してるやつは通報していくか。
全チャ・範囲チャは切ってるからログには出ないんだけど、視界に入ってると発言見えるからな
死体煽りは味方でもウザい。そういう奴ほど自軍のプレイに文句言ったりするし
死体煽りは味方でもウザい。そういう奴ほど自軍のプレイに文句言ったりするし
建築殴り大好きセスだけど、優先順位は守ってるわ。
オベ＞エク＞AT＞＞＞＞＞スカフォ
特に必要なさそうなスカフォは通りすがりにハーム入れる。
ぶっちゃけ歩兵スコアはどうでもいいな。
オベ＞エク＞AT＞＞＞＞＞スカフォ
特に必要なさそうなスカフォは通りすがりにハーム入れる。
ぶっちゃけ歩兵スコアはどうでもいいな。
32 ：名も無き冒険者：2011/08/01(月) 10:35:28.06 ID:NNeRD3fq
スカフォはPotだろ何壊してんだよ
主戦のスカフォは無視するが自陣の敵スカフォは確実にハームいれるわ
スカフォをちまちま叩くのは時間の無駄だがハームは入れるべき
スカフォをちまちま叩くのは時間の無駄だがハームは入れるべき
34 ：名も無き冒険者：2011/08/01(月) 12:07:15.76 ID:vsNX5m7x
骨動き面倒だから基本溜鯨のまま歩いてる
自陣でレーダーになってるスカフォ見たら通りすがりにそれとドレで壊すわ
あと主戦でもスカフォが完全に短侵入ルートになってレイスが困ってるときも壊す
自陣でレーダーになってるスカフォ見たら通りすがりにそれとドレで壊すわ
あと主戦でもスカフォが完全に短侵入ルートになってレイスが困ってるときも壊す
スカフォは俺のおやつだから壊すなよ
修理オベの横にあるスカフォ壊していく味方を壊したい
俺「F7オベ修理中！」
短スカ「」ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ
俺「(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
短スカ「」ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ
俺「(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
俺「圧勝だしＡＴ林でスコア稼ぐぜ！」
短スカ「」ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ
俺「(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
短スカ「」ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ ｻﾞｯｼｭ
俺「(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
周囲に味方がいないような状況でハイドの足跡に気づかないようじゃ
味方短スカの事言ってるんだろ読解力皆無ゆとり乙
>>39ゆとりすぎるな。普通読めばわかるだろ…
建築にヘビ打つ時点でお察し
ATを殴るのはセスの権利
ヲリスカでAT殴るアホは氏ね
ヲリスカでAT殴るアホは氏ね
ヲリでHP回復中ならどの武器でも仕方ない、HP満タンならねーわｗｗｗ
剣で殴ってる奴は、短向いてないから辞めろ
弓で殴ってる奴は、FEZを根本から分かってない
銃で殴ってる奴は、糞職使ってるのにKIKORIしてるとか誰得
って思う
剣で殴ってる奴は、短向いてないから辞めろ
弓で殴ってる奴は、FEZを根本から分かってない
銃で殴ってる奴は、糞職使ってるのにKIKORIしてるとか誰得
って思う
片手でたまに建築殴ることがあるけど、わざわざGRF切ってもねーわって感じのBldDしか出ないで泣ける。
セスと一緒にエク殴る皿スカ笛がいるけど、お前ら殴ってもどうせシャカポン1回分の時間も違わねーのに……
って思っちゃう。特にフィニで殴る笛。
銃の通常にビルドつけてステルスしてる人はいたな。短のがしゃぶれていい気はするんだけど。
セスと一緒にエク殴る皿スカ笛がいるけど、お前ら殴ってもどうせシャカポン1回分の時間も違わねーのに……
って思っちゃう。特にフィニで殴る笛。
銃の通常にビルドつけてステルスしてる人はいたな。短のがしゃぶれていい気はするんだけど。
基本セスなので片手やる時はキコリ用に斧とスマ持ってる
大剣でもキコリアタレは必ず取る
大剣でもキコリアタレは必ず取る
笛皿は一緒に殴らなくていいから迎撃に迎え
オベは責任持って俺が折るから安心して死んでこい！
もちろん本当に危なかったらファイして骨で逃げる
まぁ、お前らが迎撃してくれたら折れたんだってシチュは何度もあるな
オベは責任持って俺が折るから安心して死んでこい！
もちろん本当に危なかったらファイして骨で逃げる
まぁ、お前らが迎撃してくれたら折れたんだってシチュは何度もあるな
アタレ大剣やってると、押し込んでる間に敵ATなくなってるとせっちゃんまじ神と思う
それとオべと前線が近いときオべ殴るか前線維持にまわるかまじ悩む
オべ叩かず前線維持してれば味方セスが壊してただろうなーってのと
前線向かわず一緒にオべ叩けば押される直前には壊せただろうなってのが同じくらいある
それとオべと前線が近いときオべ殴るか前線維持にまわるかまじ悩む
オべ叩かず前線維持してれば味方セスが壊してただろうなーってのと
前線向かわず一緒にオべ叩けば押される直前には壊せただろうなってのが同じくらいある
そろそろセスの新赤武器的な物ほしいわぁ
MAXビルブ溜鯨で1000出してぇ
MAXビルブ溜鯨で1000出してぇ
>>48みたいなのが一緒に上がってきてくれると心強いのだが、
実際はオベ無視して突撃する子ばかりで…
皿ながら真っ先に折り始めて喚起しないといけないのが厳しい
最悪の場合呼びかけても1人か2人( ´△｀)
実際はオベ無視して突撃する子ばかりで…
皿ながら真っ先に折り始めて喚起しないといけないのが厳しい
最悪の場合呼びかけても1人か2人( ´△｀)
皿やってて周り誰も折らないときは通常撃って音で知らせる
周りが建築破壊はじめたら離脱して前線維持に向かう
せっちゃんやってるときにオベが微妙な位置にあってATが手近な位置にあるときに
前線向かってオベを少しでも早く殴れる位置取りするかATまず破壊しておくかは迷う
周りが建築破壊はじめたら離脱して前線維持に向かう
せっちゃんやってるときにオベが微妙な位置にあってATが手近な位置にあるときに
前線向かってオベを少しでも早く殴れる位置取りするかATまず破壊しておくかは迷う
とりあえず全部にハム入れてオベに行くｗ
まぁ、そんな時は大抵みんな一目散にオベだから、2～3回溜め鯨撃ったら折れてるとかよくあるよね。
何だよ、AT殴っときゃよかったな、みたいなｗ
まぁ、そんな時は大抵みんな一目散にオベだから、2～3回溜め鯨撃ったら折れてるとかよくあるよね。
何だよ、AT殴っときゃよかったな、みたいなｗ
質問よいですか？
セスはじめたばかりなんですが、スキルの取得順序の代表例みたいなの教えていただけませんか？
よろしくお願いします。
セスはじめたばかりなんですが、スキルの取得順序の代表例みたいなの教えていただけませんか？
よろしくお願いします。
まずベンヌとサクリ３を最速でその後ルプスとゲイザー
残りはホネかシャットアウト好きなほうを
残りはホネかシャットアウト好きなほうを
主戦の脇をすり抜けてオベ殴りに行く→敵がごっそり釣れる→人数勝ちになった主戦を味方が制圧→死に戻りながら味方がオベ折るのを見届ける
・・・なにか違うがまあいいか
・・・なにか違うがまあいいか
生還してドヤ顔通常連打
この前、セスでナイト召喚して戦ったあとに敵オベ殴ってるセスがいたんだけどヲリ2、セス3にやられてたんだ
瀕死にはなってたんだけどセス3が誰一人として直さねえ
真っ先に前線と見せかけたキプ攻めに全員行った
私は一部始終みていたのでそっと敵オベを折った
それが原因で勝ったんだからなおのことわからん
お前のその青いバフはなんなんだといいたかった
ラインレイマップだった
瀕死にはなってたんだけどセス3が誰一人として直さねえ
真っ先に前線と見せかけたキプ攻めに全員行った
私は一部始終みていたのでそっと敵オベを折った
それが原因で勝ったんだからなおのことわからん
お前のその青いバフはなんなんだといいたかった
ラインレイマップだった
それならいいが現実は
人数勝ちになった主戦を更に押してキプ前付近まで攻め立てる→数分後大量に敵釣ってさっきのオベより遥か後方までガン逃げしてこっちのオベエクふるぼっこ
こんな本来なら勝てたのに的な戦場ばっか
人数勝ちになった主戦を更に押してキプ前付近まで攻め立てる→数分後大量に敵釣ってさっきのオベより遥か後方までガン逃げしてこっちのオベエクふるぼっこ
こんな本来なら勝てたのに的な戦場ばっか
オベ・エク再建に邪魔なスカフォを壊しているだけで小言を言われたときはさすがにどうなのと思った。
てか俺はレーダー系のスカフォもせっちゃんに壊してほしいけどなぁ
優先度は低いけど
優先度は低いけど
骨からドレイン確定とかいうけど
なかなか上手くつながってる気がしない
難しい
なかなか上手くつながってる気がしない
難しい
見習いせっちゃんなのですが、骨１か骨２にしようか悩んでいます。
ヲリをやっていたので骨２の強さは十分理解しているつもりなのですが、骨２をとると移動に全く使えなくなってしまうのでしょうか？
また、骨１でも速度的には結局歩くのとあまり変わらないのでしょうか？
ヲリをやっていたので骨２の強さは十分理解しているつもりなのですが、骨２をとると移動に全く使えなくなってしまうのでしょうか？
また、骨１でも速度的には結局歩くのとあまり変わらないのでしょうか？
もうセスも38になったが未だにオベ修理が役に立ったと言える戦場を見たことが無い
かわいそうなやつだな・・・
ジャイの砲撃をせっちゃん連合で耐えたときとか感動もんだろ
せっちゃんやらずにいたらそもそもジャイがそこまで来てないとかいうことは気にしてはいけない
せっちゃんやらずにいたらそもそもジャイがそこまで来てないとかいうことは気にしてはいけない
せっちゃんはなー
こないだアベルくぼみ１０人中７人セスで
気が重かったなー
スキルもう少し風魔法的なものが欲しいね
ゲイ強いけど貯めで発動遅れるし
こないだアベルくぼみ１０人中７人セスで
気が重かったなー
スキルもう少し風魔法的なものが欲しいね
ゲイ強いけど貯めで発動遅れるし
むしろゲイザー１止めの性能考えれば十分すぎるけどな
ゲイザー２にするってことは建築方面に強くなるんだし多少扱いにくいのは仕方ない
というかこれ以上遠距離スキル増やしたらただの厨キャラだろ・・・
仮に風魔法追加されたとしてもセス７人じゃどうせ肩身は狭いだろｗ
ゲイザー２にするってことは建築方面に強くなるんだし多少扱いにくいのは仕方ない
というかこれ以上遠距離スキル増やしたらただの厨キャラだろ・・・
仮に風魔法追加されたとしてもセス７人じゃどうせ肩身は狭いだろｗ
>>70
はたしてそのオベが折られたor守れたとして戦争の結果が変わっただろうか
はたしてそのオベが折られたor守れたとして戦争の結果が変わっただろうか
なんだかんだそのオベ折れずにカウンターできたらゲージ差こっち優位に傾く事多いけどね
折られた後にカウンターとかやってる側は確実に負けちゃうけど
折られた後にカウンターとかやってる側は確実に負けちゃうけど
勝敗がどうのって言い出したら強国で布告した奴がMVPだからな
強国で攻め戦場作った時点で9割勝利なんだから個人の働きで勝敗分かれるとか気にするな
強国で攻め戦場作った時点で9割勝利なんだから個人の働きで勝敗分かれるとか気にするな
味方と敵が拮抗してる間に僻地クリと主戦場を往復して少し下がったところにひたすらATを建てまくる
当然登れるように東西向き
押されてる時には味方がAT要塞で踏ん張ってるのを見てニヨニヨしながらブランコに乗ってAT強化
しばらくして押し返したらATの修繕・追加
これだけで貢献度とPCDで結構なスコアがだせる
金もかからないしわかりやすく活躍できてるしリングうめぇできるしせっちゃんまじサイコーです
当然登れるように東西向き
押されてる時には味方がAT要塞で踏ん張ってるのを見てニヨニヨしながらブランコに乗ってAT強化
しばらくして押し返したらATの修繕・追加
これだけで貢献度とPCDで結構なスコアがだせる
金もかからないしわかりやすく活躍できてるしリングうめぇできるしせっちゃんまじサイコーです
76 ：名も無き冒険者：2011/08/04(木) 08:46:09.57 ID:3l0PxUIG
めんどくせぇーからセスはオベ持って移動できるようにしろよ
77 ：名も無き冒険者：2011/08/04(木) 08:55:40.45 ID:rpo2aUtO
歩く領域オブジェクト
>>70
敵セスにオベ上に乗られてこっちはヲリとセス(俺)というときに、弓orサンボルを
待ちながら必死にサクリして3回くらいあと1ドットセーフというところまで粘ったけど
結局折られたときの絶望感は半端ない。
・・・まぁ1本以上差があったから折られたからすぐどうするということはなかったん
だけどね。
敵セスにオベ上に乗られてこっちはヲリとセス(俺)というときに、弓orサンボルを
待ちながら必死にサクリして3回くらいあと1ドットセーフというところまで粘ったけど
結局折られたときの絶望感は半端ない。
・・・まぁ1本以上差があったから折られたからすぐどうするということはなかったん
だけどね。
せっちゃんて可愛いよな
テミングせっちゃんがオベ修理してるの見ると漏れなくありがとって声かけちゃう
テミングせっちゃんがオベ修理してるの見ると漏れなくありがとって声かけちゃう
>>79
ごめんワドリーテセスなんだ
ごめんワドリーテセスなんだ
(｀・ω・´)ラダピスかわいいよ
(｀・ω・´)おしりがキュートだよ
(｀・ω・´)おしりがキュートだよ
82 ：名も無き冒険者：2011/08/04(木) 16:55:45.97 ID:rpo2aUtO
せっさんの事もたまには…たまには思い出してあげてください
基本的に折られてからカウンターばっかandどうせ同じように攻められる
サクリなんていらないから、同じ場所にオベ2本立てておけばいいんじゃないかと思うわ
サクリなんていらないから、同じ場所にオベ2本立てておけばいいんじゃないかと思うわ
セス云々より、折られてから味方が動き出す戦場は総じて負けだな
何度も劣勢とか折られるとか歩兵くれとか軍チャで言ってんのに、折られた後に大量によこしやがる
それで人数傾きすぎてカウンターしても、敵側の対処が早く被害は最小限に抑えられて
人が流れすぎて押された地点から逆にカウンターされてオベ折られまくりとかね
何度も劣勢とか折られるとか歩兵くれとか軍チャで言ってんのに、折られた後に大量によこしやがる
それで人数傾きすぎてカウンターしても、敵側の対処が早く被害は最小限に抑えられて
人が流れすぎて押された地点から逆にカウンターされてオベ折られまくりとかね
ドーナツマップでよく見る光景だな
個人的には、攻防ともデスパ左側がそのパターンで、ぐぬぬってなることが多いなぁ。
再三人数差報告とかしてるのに、中央の奴らが動かないｗ
再三人数差報告とかしてるのに、中央の奴らが動かないｗ
F鯖でやってるとしょっちゅうキプ交換の糞戦場。
押されてる方はオベ修理する間もなく折られて、押してる方もオベが溶けるように折れて。
なので僕はコッソリ人のいなさそうな僻地オベへ行く。
押されてる方はオベ修理する間もなく折られて、押してる方もオベが溶けるように折れて。
なので僕はコッソリ人のいなさそうな僻地オベへ行く。
F鯖のどこの国とはいわないけれど、インベイ防衛は最低でも北取らないと負けるとか、
ドランゴラは南が主戦だとはわからないあの国のことですねｗ
ドランゴラは南が主戦だとはわからないあの国のことですねｗ
ドラ防衛で北攻めまくって南全滅した状態から、北にオベ延ばすのと
敵のいなくなった南へ絶妙なタイミングで乗り込んで折りまくって逆転したのは一回だけあるが、多分もうないだろうな
全体の歩兵的には勝ってたからこそか
敵のいなくなった南へ絶妙なタイミングで乗り込んで折りまくって逆転したのは一回だけあるが、多分もうないだろうな
全体の歩兵的には勝ってたからこそか
92 ：名も無き冒険者：2011/08/05(金) 12:51:21.96 ID:AN0rmeJs
ためげいとシャット使ってて、上手い歩兵セスタスの動画あったら教えてくれお
ため骨+シャットなら分かるが、シャットとため鯨併用は無いだろ…相性悪すぎる
溜め終わったころにはシャット残り６秒だしな
溜め鯨とかKIKORI専用スキルなんだから取ると必然的に歩兵戦しなくなる
歩兵戦メインで考えてる奴は絶対溜め鯨取らねーよ
歩兵戦メインで考えてる奴は絶対溜め鯨取らねーよ
押し引きや視線が読めないうちは
歩兵で溜め鯨使えないだろうけど
事前に判るチャンスに一発入れられるのはでかいよ
歩兵で溜め鯨使えないだろうけど
事前に判るチャンスに一発入れられるのはでかいよ
んなもん別にハームでもドレインでも良いし・・・
消費低めで威力あるスキル撃てるじゃんってセスタス視点では思いそうだけど
正直大剣のエクスとあんまダメージ変わらねーし
消費低めで威力あるスキル撃てるじゃんってセスタス視点では思いそうだけど
正直大剣のエクスとあんまダメージ変わらねーし
溜めゲイないと対サラで逃げるしかなくなる
ため鯨の利点よりため骨の方が圧倒的に優れてる時点で、歩兵戦でため鯨使う意味が分からん
チャンス来るまでため鯨でウロウロしてて、歩きで近づいて食らってくれるnoobが多い鯖じゃ使えるんじゃないっすかねｗ
それよりため骨シャットで敵片手に突っ込んで視線そらせて、味方にチャンス作らせる方がよほど有意義だっての
ため鯨一発あててその後どうすんだよｗ
チャンス来るまでため鯨でウロウロしてて、歩きで近づいて食らってくれるnoobが多い鯖じゃ使えるんじゃないっすかねｗ
それよりため骨シャットで敵片手に突っ込んで視線そらせて、味方にチャンス作らせる方がよほど有意義だっての
ため鯨一発あててその後どうすんだよｗ
>>97それ無エンチャｗ
まあセスの無エンチャ率は異常だから必要以上に弱いイメージがあるわな
攻防エンチャMAX。
クラス補正の無いアタレ無し両手相手で
セスルプスドレイン180
アタレ無し両手スマ181
アタレ無し大剣エクス207
アタレ付き大剣エクス229
セスルプス溜めゲイ279
アタレ無し両手ヘビ295
アタレ付き大剣ヘビ353
となってます
まあセスの無エンチャ率は異常だから必要以上に弱いイメージがあるわな
攻防エンチャMAX。
クラス補正の無いアタレ無し両手相手で
セスルプスドレイン180
アタレ無し両手スマ181
アタレ無し大剣エクス207
アタレ付き大剣エクス229
セスルプス溜めゲイ279
アタレ無し両手ヘビ295
アタレ付き大剣ヘビ353
となってます
チャンス来るまで常に溜め鯨でうろうろって
レベルの発想でしか使えないならとらないほうがいいのは間違いない。
チャンスに合わせて溜め終えるよう押し引き考えるようになってからがスタート
そのうえで溜め終わりそうでも溜まってても溜めゲイにこだわらず
やれそうならそのまま溜め無し鯨やハームで仕留める様切り替えてけ
レベルの発想でしか使えないならとらないほうがいいのは間違いない。
チャンスに合わせて溜め終えるよう押し引き考えるようになってからがスタート
そのうえで溜め終わりそうでも溜まってても溜めゲイにこだわらず
やれそうならそのまま溜め無し鯨やハームで仕留める様切り替えてけ
(´･ω･｀)貯め骨もシャットも取ってるのね
(´･ω･｀)何を削ってるのか気になるらんらん
(´･ω･｀)何を削ってるのか気になるらんらん
そりゃもちろんサクリだろｗ
>>102
で、その「5秒ためて1回攻撃して、ようやく両手様のヘビ一発並の威力になる溜め鯨」
をどのように使うのか具体的に教えてください
僕の貧弱な頭では「常に溜め鯨してウロウロ」ぐらいしか思いつきませんので
チャンスに合わせて溜め終える？
何なの君は5秒後に起きる出来事を予測できるんだ？
別にスコアとかどうでもいいから、実際にそれやってる場面の動画を出してくださいよ
といっても10秒前後の動画だけ切り出されても困るので、さしあたって10分程度の押し引き動画ください
出せないなら口だけの糞野郎ってことで
で、その「5秒ためて1回攻撃して、ようやく両手様のヘビ一発並の威力になる溜め鯨」
をどのように使うのか具体的に教えてください
僕の貧弱な頭では「常に溜め鯨してウロウロ」ぐらいしか思いつきませんので
チャンスに合わせて溜め終える？
何なの君は5秒後に起きる出来事を予測できるんだ？
別にスコアとかどうでもいいから、実際にそれやってる場面の動画を出してくださいよ
といっても10秒前後の動画だけ切り出されても困るので、さしあたって10分程度の押し引き動画ください
出せないなら口だけの糞野郎ってことで
まず、溜め時間は5秒じゃないｗ
5秒もあったら6秒サイクルの回復溜め鯨できないわ
一番使うのがこの氷バッシュ入るわって氷が出来る時
出来た時 じゃなく できる時 なのがポイントな
ジャベ刺さると思ったステップみたら溜め始めるぐらいでいい
凍ってころんで起き上がり無敵解けた頃にちょうど溜め終わるよ
あとはキルとり夢中に突出してきそうなのを横からしばく時
カウンターで退路に先に回れた時
頭の悪そうなペネ笛が突っ込んできそうな時に溜め初めとくといい
あとこの手の話で勘違いされるのが
発生・硬直が15ｆ伸びるけど0鯨が撃てなくなるわけじゃなく
使い分けられるからな？
5秒もあったら6秒サイクルの回復溜め鯨できないわ
一番使うのがこの氷バッシュ入るわって氷が出来る時
出来た時 じゃなく できる時 なのがポイントな
ジャベ刺さると思ったステップみたら溜め始めるぐらいでいい
凍ってころんで起き上がり無敵解けた頃にちょうど溜め終わるよ
あとはキルとり夢中に突出してきそうなのを横からしばく時
カウンターで退路に先に回れた時
頭の悪そうなペネ笛が突っ込んできそうな時に溜め初めとくといい
あとこの手の話で勘違いされるのが
発生・硬直が15ｆ伸びるけど0鯨が撃てなくなるわけじゃなく
使い分けられるからな？
まあおまえら喧嘩すんな
せっちゃんはせっちゃんらしくATをいかに華麗に強化するかについて語ろうぜ
せっちゃんはせっちゃんらしくATをいかに華麗に強化するかについて語ろうぜ
いいからその、「一番使う」ってのがどの程度なのか一発撮影でヨロシク
ステップに刺さるジャベ無いかな～なんて待ってる動画だったら後が酷いよ？
ステップに刺さるジャベ無いかな～なんて待ってる動画だったら後が酷いよ？
せっちゃんは今日も一緒に裏行ってオベ折ってくれた
まじかわいい
まじかわいい
溜め鯨は4秒だったなすまんかった
良い位置の氷への追撃としては分かるが、それ数える頻度ぐらいしか打ち込めないだろ…
・他の火力は氷を見てから準備できる
・溜め鯨セスは氷ができる瞬間に準備しないと間に合わない
この差は大きいと思うんだわ。勿論、経験と状況で差を埋めることは出来ても溝は決して全て埋まらない
横からしばくにしても他職に比べて性能が劣る
ヲリがストスマしたり笛がペネして追撃するなら納得。移動スキルある分、気づかれないうちに攻撃できるからな
だが溜め鯨使うセスをヲリ笛で例えれば、歩いてヘビとフィニ入れるほどの状況だぜ？ぶっちゃけ1戦に1度か2度あるぐらいの頻度
退路へ回り込んでの溜め鯨は他火力でもキルチャンス文句なしの立ち位置だが、これも頻度としては少なすぎる
溜め鯨セスに対してペネで突っ込むアホとか天然記念物
俺がセスなら笛に0鯨して牽制するし、俺が笛ならフラして溜め解除させつつ仰け反らせる
結局のところ溜め鯨は状況が限定されすぎるんだよ。そりゃ確かに打ち込めないこともない
でもそれは溜め鯨をどうしても打ち込まないといけない場面か？と言われたら、どれも微妙だと思うんだわ
良い位置の氷への追撃としては分かるが、それ数える頻度ぐらいしか打ち込めないだろ…
・他の火力は氷を見てから準備できる
・溜め鯨セスは氷ができる瞬間に準備しないと間に合わない
この差は大きいと思うんだわ。勿論、経験と状況で差を埋めることは出来ても溝は決して全て埋まらない
横からしばくにしても他職に比べて性能が劣る
ヲリがストスマしたり笛がペネして追撃するなら納得。移動スキルある分、気づかれないうちに攻撃できるからな
だが溜め鯨使うセスをヲリ笛で例えれば、歩いてヘビとフィニ入れるほどの状況だぜ？ぶっちゃけ1戦に1度か2度あるぐらいの頻度
退路へ回り込んでの溜め鯨は他火力でもキルチャンス文句なしの立ち位置だが、これも頻度としては少なすぎる
溜め鯨セスに対してペネで突っ込むアホとか天然記念物
俺がセスなら笛に0鯨して牽制するし、俺が笛ならフラして溜め解除させつつ仰け反らせる
結局のところ溜め鯨は状況が限定されすぎるんだよ。そりゃ確かに打ち込めないこともない
でもそれは溜め鯨をどうしても打ち込まないといけない場面か？と言われたら、どれも微妙だと思うんだわ
そら他職と比べたら性能落ちるさ。
というか、他より歩兵性能落とさなきゃ
建築破壊と修理能力ぶん強いになってしまうだろう
ていうか今の話って他職と比べてどうこうじゃなくて
溜め鯨＝建築破壊用って考えに対して
歩兵セス＝0鯨マンセーってのは違わね？
使い分けてけよって話になってたんだと思うんだが
というか、他より歩兵性能落とさなきゃ
建築破壊と修理能力ぶん強いになってしまうだろう
ていうか今の話って他職と比べてどうこうじゃなくて
溜め鯨＝建築破壊用って考えに対して
歩兵セス＝0鯨マンセーってのは違わね？
使い分けてけよって話になってたんだと思うんだが
あと、歩きフィニ、歩きヘビは普通にやるで
イレイス笛とか1戦に１～２回しかフィニできてないと思ってるの？
視線はずれてる敵に無駄に移動スキルで肉薄とかPwの無駄が大きい
イレイス笛とか1戦に１～２回しかフィニできてないと思ってるの？
視線はずれてる敵に無駄に移動スキルで肉薄とかPwの無駄が大きい
溜め鯨でよく歩兵やってて、たまーに20k越があったり
基本常に溜め鯨チャージでエンダー感覚
立ち位置次第で溜め鯨当てる場面は結構あるし、PW前払いは有効
対複数、対片手ならチャージしたまま突っ込んでシャット
単体なら溜め鯨当ててドレインorハームorシャット
溜め鯨当てて敵下がったら、0骨一発当てる
溜め中でも骨で追いつきそうなら迷わず骨
基本常に溜め鯨チャージでエンダー感覚
立ち位置次第で溜め鯨当てる場面は結構あるし、PW前払いは有効
対複数、対片手ならチャージしたまま突っ込んでシャット
単体なら溜め鯨当ててドレインorハームorシャット
溜め鯨当てて敵下がったら、0骨一発当てる
溜め中でも骨で追いつきそうなら迷わず骨
なあ
いつの間にかチャージ鯨のエンダーが直前で切れるようになってね？
いつの間にかチャージ鯨のエンダーが直前で切れるようになってね？
スキル発動時にエンダー効果があるのは溜め骨とファーイとシャットのみ
レイプするかされるかの戦場が多すぎてサクリ使う場所がまるでない
そうか？
俺の鯖は結構サクリする機会が多くて、クリ0でも銀行やってるやつを抑えて
貢献度1位になったことが何回かある。
つっても200もいってないレベルでの話だが。
たまに貢献度450とかのセスを見かけるが、あれはいったい何をやって
そんなに高くなったのやら・・・
俺の鯖は結構サクリする機会が多くて、クリ0でも銀行やってるやつを抑えて
貢献度1位になったことが何回かある。
つっても200もいってないレベルでの話だが。
たまに貢献度450とかのセスを見かけるが、あれはいったい何をやって
そんなに高くなったのやら・・・
失礼、Ａ鯖で時間帯にもよるんだろうけどね
セスとしては建築殴るか召喚してりゃいいからあんま関係ないってのが唯一の救いだな
セスとしては建築殴るか召喚してりゃいいからあんま関係ないってのが唯一の救いだな
貯め鯨でエンダーが切れてるわけじゃなく、
エンダーBuffが掛かるまでの通信ラグがあるからだと思う。
エンダーにしてもSDにしても鯖と通信するpingぶん、
ほんのコンマ1～2秒程度だけど、エンダーやSDが掛かるのにラグがうまれて
その間は仰け反る
貯め鯨はチャージによるエンダー→鯨発生までのエンダーの
エンダー効果発生させる状態の切り替えで通信があるから
ラグによってエンダーない隙間が出来るんじゃないかな
エンダーBuffが掛かるまでの通信ラグがあるからだと思う。
エンダーにしてもSDにしても鯖と通信するpingぶん、
ほんのコンマ1～2秒程度だけど、エンダーやSDが掛かるのにラグがうまれて
その間は仰け反る
貯め鯨はチャージによるエンダー→鯨発生までのエンダーの
エンダー効果発生させる状態の切り替えで通信があるから
ラグによってエンダーない隙間が出来るんじゃないかな
>>117
ラナス山頂でジャイの砲撃とか壁殴りにひたすら耐え続けた時は570くらい行った
ラナス山頂でジャイの砲撃とか壁殴りにひたすら耐え続けた時は570くらい行った
クリ渡してるだけで580いったけど。
15キル23k出た
セスで高スコア出せたときは、弓とかと違ってアクションゲーしてる感じがするわ
短に骨で突っ込んだときは、即ブレイク振ってくる短が多いから
一瞬間を置くといい感じにブレイク潰れてくれるな
セスで高スコア出せたときは、弓とかと違ってアクションゲーしてる感じがするわ
短に骨で突っ込んだときは、即ブレイク振ってくる短が多いから
一瞬間を置くといい感じにブレイク潰れてくれるな
短相手に骨だと、その骨にブレイク合わされないか？
自分の使うタイミング悪いだけかもしれんが。
短が十分に削れてるんでもなければ、無理せずに0鯨、通常でヴァイパー落とし安定だと思うが。
自分の使うタイミング悪いだけかもしれんが。
短が十分に削れてるんでもなければ、無理せずに0鯨、通常でヴァイパー落とし安定だと思うが。
どんなスキルでも言えることだが、硬直に打てよ。
骨の射程内で向き合ってるならそりゃあ待ってるでしょう
硬直とるか見てない時に行くしかない
硬直とるか見てない時に行くしかない
ステップこかさないように骨するの難しいね。
着地の膝が曲がった瞬間に当てるようにするんだっけ？
着地の膝が曲がった瞬間に当てるようにするんだっけ？
ハームってすごく当てやすい気がする
ハームってすごく当てやすいよね
馬鹿ここでそれ言っちゃうと
テクニカルなバトルセスタス（笑）がドレインのほうがつえーｗｗｗとか言いに来るぞ！！！！
テクニカルなバトルセスタス（笑）がドレインのほうがつえーｗｗｗとか言いに来るぞ！！！！
ドレインの方がつえーｗｗｗ
終盤セスがナイタクしてきた時の対処なんだけど、
ナイトで重なって溜め鯨吸い取るのってセスから見てうざいかね？
解除してもしゃぶられるだけのNoobなもんで気になるんだ
ナイトで重なって溜め鯨吸い取るのってセスから見てうざいかね？
解除してもしゃぶられるだけのNoobなもんで気になるんだ
オベ破壊目的ならウザすぎる
スコアウマータイプだったら知らん
とはいえベンヌスタイルで溜め鯨をナイトに吸われたらうざい以外の感想は無いな
スコアウマータイプだったら知らん
とはいえベンヌスタイルで溜め鯨をナイトに吸われたらうざい以外の感想は無いな
134 ：名も無き冒険者：2011/08/07(日) 14:31:14.56 ID:kAb0B29+
>>131
ついでにチマチマ突けば最高にウザい
ついでにチマチマ突けば最高にウザい
溜め鯨→肉壁
通常→小ランス
これで完璧だな。俺も今度からやってみるわｗ
通常→小ランス
これで完璧だな。俺も今度からやってみるわｗ
昨日からセス初めて自軍セスが自分ひとりだけ
西から東へ走り回ってオベ回復して門回復して僅差で勝った
ふぅ･･･緊張した･･･と一息ついていたところに個人チャットで「回復ありがとう」
久しぶりにFEZで暖かい気持ちになれた
西から東へ走り回ってオベ回復して門回復して僅差で勝った
ふぅ･･･緊張した･･･と一息ついていたところに個人チャットで「回復ありがとう」
久しぶりにFEZで暖かい気持ちになれた
別にオベに背中くっつけてナイトに向かって撃てば両方に当たってスコア美味しいだけだけどな
通常も連打してれば両方当たってウマーって感じだよな
ナイトが来ても怖くなくなった
単独でナイトだけなら密着して叩けばいいだけだけど、歩いて鯨溜めて撃つような状況で、
ナイトに限らず肉壁とか吹き飛ばしされるとすっごいウザいぞ。
ビルブで900くらい出る筈なのに、何度も吸われて殴られるとイライラする。
逆に、サクリ中のナイトは怖くない。オベに添って歩くだけでいい。
ナイトに限らず肉壁とか吹き飛ばしされるとすっごいウザいぞ。
ビルブで900くらい出る筈なのに、何度も吸われて殴られるとイライラする。
逆に、サクリ中のナイトは怖くない。オベに添って歩くだけでいい。
回復セスの役に立ってないのに役に立ってる感が気持ちいい
クリ掘らなくても余裕で貢献度200超えるしセス最高だな
クリ掘らなくても余裕で貢献度200超えるしセス最高だな
非常に稼ぎやすい職
それがセス
それがセス
143 ：名も無き冒険者：2011/08/08(月) 04:32:52.71 ID:kYKBQMI5
ただセスなら無エンチャ・低レベル・攻耐性割れで前線来ていいと勘違いしてる奴多過ぎ
いいよ全然いいよ裏方なら
前線押す能力ゼロで前線きてATなりオベなりヲリに負ける火力で殴ってる役立たず
無エンチャ攻性割れセスカスはキャラデリしろ、って言葉を何度飲み込んだ事か
無エンチャ攻性割れセスカスはキャラデリしろ、って言葉を何度飲み込んだ事か
低レベル時なんて装備もなくて攻性割れてるし前線行っても役立たずだし
うろうろしてるだけじゃ無駄にマップに表示される分援軍も来づらくて完全に邪魔にしかならんし
裏方しながらせっせと修理してる方が美味いよなー
うろうろしてるだけじゃ無駄にマップに表示される分援軍も来づらくて完全に邪魔にしかならんし
裏方しながらせっせと修理してる方が美味いよなー
147 ：名も無き冒険者：2011/08/08(月) 08:10:31.89 ID:evJRyszA
柵燃やしたり回復したりできた時がセスのピーク
AT強化時に矢以外にランダムで色々飛び出したらいいと思う
ATのてっぺんから国旗とか花火とか中の人とか
ATのてっぺんから国旗とか花火とか中の人とか
大砲実装でセスは化ける
弓がアロータワーなら
ジャイのジャイアントタワーをだな…
ジャイのジャイアントタワーをだな…
>>147
柵ハーム最初にこのスレに報告したんだが、黙ってりゃもうちょい稼げたと後悔してるｗ
しかしあのあたりからセスは建築方面かなり強化されて楽しくなったな
サクリの消費は軽くなったし、建築S楽々になったし
柵ハーム最初にこのスレに報告したんだが、黙ってりゃもうちょい稼げたと後悔してるｗ
しかしあのあたりからセスは建築方面かなり強化されて楽しくなったな
サクリの消費は軽くなったし、建築S楽々になったし
あとはAT強化が重複してくれりゃなぁ
先に強化してる奴が優先とかwikiに書かれてるけど
あれは完全じゃなくて、位置関係とかで普通に横取りされる
先に強化してる奴が優先とかwikiに書かれてるけど
あれは完全じゃなくて、位置関係とかで普通に横取りされる
まぁじゃぁ重複可能だとして、二重、三重でどう効果が変わって行くのかでものんびりはなそーぜ！
単純に効果加算だと二人で2本のATが12本分とかいう鬼畜性能になっちゃうから、やっぱりその辺なにか加減なり変化なりあるといいとおもうんだよな。
単純に効果加算だと二人で2本のATが12本分とかいう鬼畜性能になっちゃうから、やっぱりその辺なにか加減なり変化なりあるといいとおもうんだよな。
共鳴してダメージが二乗されていく
3人でジャイも一撃
セスゲーが始まる
3人でジャイも一撃
セスゲーが始まる
AT強化しながら普通に戦えるようにして欲しい。
二人で強化したら発射の3回に1回が火矢になるとかだったら結構いいと思うんだよなぁ。
もちろんDOTはかなり低めで。12x3くらいでもいいから。
んで三人だとさらに3回に1回毒矢とかな。(通常毒矢火矢と順番に発射される感じ)
これで下手に近づいてきたらハームがうまい！
もちろんDOTはかなり低めで。12x3くらいでもいいから。
んで三人だとさらに3回に1回毒矢とかな。(通常毒矢火矢と順番に発射される感じ)
これで下手に近づいてきたらハームがうまい！
重複するならセス30人によるATライン超絶防衛始まったな
ATがチャリで被弾したかのような弾幕ばら蒔けるぜ
ATがチャリで被弾したかのような弾幕ばら蒔けるぜ
硬直作ったやつから死んでいく
まぁセスがそんなにいたらキプ前まで押されて終わるだろうけどｗ
まぁセスがそんなにいたらキプ前まで押されて終わるだろうけどｗ
159 ：名も無き冒険者：2011/08/09(火) 09:15:51.13 ID:yNEnXdDF
主戦にAT立てて20人のセスが暴れそう
氷で足止めすれば完璧だな
ＡＴにヘビ被せんな
ジャイでますね。
163 ：名も無き冒険者：2011/08/09(火) 11:19:25.45 ID:yNEnXdDF
3人くらいでAT回復させ続けてジャイが涙目になりそう
今までの歩兵が入り乱れて戦う戦争から攻城戦みたいになってくるなｗ
強化HPで減ってくならレインジャッジ降らせてるだけでry
強化ＡＴでのけぞり
セスタスに新スキルキャリーを追加します
消費Pw12
ベンヌ自
自軍の建築物を担いで移動する事ができます
効果中は移動速度が90%に低下します
4秒毎にPwを8消費します
ダメージを受けると強制的に解除されます
ルプス時
敵を持ち上げて向いている方向へ投げ飛ばします
その際、建築物に当たるとダメージを与えます(攻撃力350)
技中はのけ反りませんが発動速度は遅めです
これで糞ゲー加速だぜ
消費Pw12
ベンヌ自
自軍の建築物を担いで移動する事ができます
効果中は移動速度が90%に低下します
4秒毎にPwを8消費します
ダメージを受けると強制的に解除されます
ルプス時
敵を持ち上げて向いている方向へ投げ飛ばします
その際、建築物に当たるとダメージを与えます(攻撃力350)
技中はのけ反りませんが発動速度は遅めです
これで糞ゲー加速だぜ
>>167
工作員がオベを共鳴させるように移動させて終わるだろそれｗｗｗｗ
工作員がオベを共鳴させるように移動させて終わるだろそれｗｗｗｗ
>自軍の建築物を担いで移動する事ができます
ここでもうフイタ
ここでもうフイタ
セスだけギャグキャラになるな
オベを楽々と担げるせっちゃんになら
スカフォを敵陣にぶん投げるくらい造作もないだろう
スカフォを敵陣にぶん投げるくらい造作もないだろう
まぁ壁移動させられて罠壁になるように設置されたら最悪だなｗｗｗｗ
もはや別ゲー
もはや別ゲー
昔ソロモンの鍵というゲームがあってだな
敵を建築にぶつけるよりスカフォでもオベでも投げてぶつけた方が痛くね？ｗ
多分壁とか投げれるなら当たり判定やデカさ的に最強
ストロングキャノン要らないな
壁持ち歩いて敵キプを囲みます
オベリスクでランページ
敵は死ぬ
敵は死ぬ
キプを敵キプ前に投げてキマ早当て合戦しようぜ
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
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| |（ ´Д｀）// ＜うるせぇ、オベリスクぶつけんぞ
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前のフェベ雪原でそういうキプ建てあったけど
まあ当然お互いキマには超警戒するわな
まあ当然お互いキマには超警戒するわな
キプは建てられる範囲が決まってるぜ。
旧水曜Mapとか、中央に高台があって両端に両軍キプが建つMapだったけど、基本的に外周の領域とるように動いて、中央はハイドとゴリ押しキマを警戒、あと、中央ルート以外にもキマルートがあったから、警戒は2人以上でやる、そんなMAPだった。
でも、昔のC鯖だから今同じMapが戻ってきても戦争の流れはちがうかもしれない。個人的にはfezの中で1番好きなMapだった。
でも、昔のC鯖だから今同じMapが戻ってきても戦争の流れはちがうかもしれない。個人的にはfezの中で1番好きなMapだった。
共感するしない以前に旧水曜がどんな形してたかが思い出せねえ
旧水曜・・・瓢箪型しか思い浮かばない
最近セス多すぎ
自軍セス1、2人くらいの頼られてる感が好きなのに
自軍セス1、2人くらいの頼られてる感が好きなのに
あぁあの中央病or最外周細道の糞MAPか
今あのMAP復活したらまともに歩兵戦したい近接職は中央しか絶対いかねーわｗｗｗ
今あのMAP復活したらまともに歩兵戦したい近接職は中央しか絶対いかねーわｗｗｗ
確かに魔導具銃が実装されてる今だと
外周は敵に重力か銃いればまともな戦いさせてもらえないだろうな
外周は敵に重力か銃いればまともな戦いさせてもらえないだろうな
ttp://7201.wikiwiki.jp/?plugin=ref&page=%A5%A2%A1%BC%A5%AF%A5%C8%A5%A5%A5%EB%A5%B9%F0%A8%C0%D0%C0%D7&src=a-ku.PNG
これか
まあ確かに、面白くはあったな
うっかりG4ぐらいまで攻めすぎて、退路断たれたから
全滅する代わりに1本でも多く敵オベぶっ壊そうぜ、ってやってたら
うっかりそのまま外周1周しちゃったとか、うっかり色々愉しいことが発生するMAPだったしな
これか
まあ確かに、面白くはあったな
うっかりG4ぐらいまで攻めすぎて、退路断たれたから
全滅する代わりに1本でも多く敵オベぶっ壊そうぜ、ってやってたら
うっかりそのまま外周1周しちゃったとか、うっかり色々愉しいことが発生するMAPだったしな
建築ってPCDと違ってオーバーキル（ブレイク？）出来たよな
残りミリの建築を通常で破壊するの勿体ないな・・・
残りミリの建築を通常で破壊するの勿体ないな・・・
ダメージ表示上は残り1の建築溜め鯨で撃てば数百出るがスコア上は建築ダメ１しか入らんぞ
>>194
ハームで壊したらハームボーナス入る？
ハームで壊したらハームボーナス入る？
上書きじゃなければ入る
新マップは無駄に広いからどっこもダメだな
遠距離範囲スキルが飛び交うだけだからな
広いMAPはナイタクしやすいじゃん
AT強化で10k越えというのに以前からあこがれていたが、昨日の戦場でついに
AT強化だけで24kの6killを達成した。
・・・主戦がほぼ膠着状態＋常時AT2本強化だからこその奇跡だと思っている。
AT強化だけで24kの6killを達成した。
・・・主戦がほぼ膠着状態＋常時AT2本強化だからこその奇跡だと思っている。
せっちゃんが2人いたら片方をATから大砲みたいに発射できるスキルはよ
当たった敵は死ぬくらいのダメージで許してやる
当たった敵は死ぬくらいのダメージで許してやる
202 ：名も無き冒険者：2011/08/12(金) 13:16:51.73 ID:Hqr8+7vw
質問なんですけど。
ＡＴ強化被っても、自分のポイント加算されるのですか？
最近ＡＴ強化出来るようになったので
ＡＴ強化被っても、自分のポイント加算されるのですか？
最近ＡＴ強化出来るようになったので
サクリ出してても強化のHP消費してない奴は
何もしないで突っ立ってるだけの状態と全く同じ。
Pw回復が止まる分、マイナスでしかない。
ここから先は>>202に言ってるわけじゃなく、2本同時強化とかやりたがる奴に多いんだが
アイテム使ったとかちょっと被弾したとかで
少し強化が途切れたところに、そういう被りを気にしない、気づかないで
漠然と強化サクリ使ってるような奴は、自分が強化横取りしてる事に
気づきすらしやがらない。
強化する時はATを既に強化してる奴がいないか、
強化が止まっても、一時的なものでないか判断した上で強化しようぜ。
こっちも同じように相手のアイテム使用とか待って張り付けば奪い返すこともできるけど
結局同じことの繰り返しで不毛なだけだろ。
な、AT強化する時は先客がいないかちゃんと見る。頼むよ。
何もしないで突っ立ってるだけの状態と全く同じ。
Pw回復が止まる分、マイナスでしかない。
ここから先は>>202に言ってるわけじゃなく、2本同時強化とかやりたがる奴に多いんだが
アイテム使ったとかちょっと被弾したとかで
少し強化が途切れたところに、そういう被りを気にしない、気づかないで
漠然と強化サクリ使ってるような奴は、自分が強化横取りしてる事に
気づきすらしやがらない。
強化する時はATを既に強化してる奴がいないか、
強化が止まっても、一時的なものでないか判断した上で強化しようぜ。
こっちも同じように相手のアイテム使用とか待って張り付けば奪い返すこともできるけど
結局同じことの繰り返しで不毛なだけだろ。
な、AT強化する時は先客がいないかちゃんと見る。頼むよ。
だが断る
お前のATは俺のAT 俺のATは俺のATだ
修理ができる時だけ強化横取りは見逃してやんよ！
お前のATは俺のAT 俺のATは俺のATだ
修理ができる時だけ強化横取りは見逃してやんよ！
二人が赤サクリして実際に強化してない方は体力減らないのか？
なんか両方減るけど片方は払い損なイメージがあったわ
まあめったにAT強化しないから割とどうでもいいけど
なんか両方減るけど片方は払い損なイメージがあったわ
まあめったにAT強化しないから割とどうでもいいけど
ATの取り合いが面倒。意外と建築修理する機会が無い、しても勝てる状況が少ない
ってことでサクリ後回しにしてる人は多そうだ
ってことでサクリ後回しにしてる人は多そうだ
208 ：名も無き冒険者：2011/08/13(土) 02:44:24.19 ID:JTEN4zeS
無エンチャ、割れのやつに取られるとムカつく
前線来てんじゃねぇよ
前線来てんじゃねぇよ
kukuku・・・金払っても負けてるのかｗ
そろいも揃って店売り装備なのがまた腹立つ
211 ：名も無き冒険者：2011/08/14(日) 03:02:06.08 ID:ZDbd8fWn
Ｌｖ30過ぎで鯨2とってないやつちょくちょくみるんだが何考えてんだかなぁ
サク2と3じゃそう劇的に変わるもんでもないが鯨はそうもいかん訳で
てか通常で殴ってる内は両手ＫＩＫＯＲＩ以下なんだぞと。
サク2と3じゃそう劇的に変わるもんでもないが鯨はそうもいかん訳で
てか通常で殴ってる内は両手ＫＩＫＯＲＩ以下なんだぞと。
すまんageてもうた。
ほんと０ゲイだのサクリ無しだのなめくさったゴミが多いよな
習得順をファイ→ゲイ→骨 サクリ→ドレイン→ハームに変えてくんねぇかなマジで
習得順をファイ→ゲイ→骨 サクリ→ドレイン→ハームに変えてくんねぇかなマジで
溜め鯨とってるならとってるで
開き直って無エンチャか建築攻性だけとかのゴミが多すぎる
開き直って無エンチャか建築攻性だけとかのゴミが多すぎる
無エンチャで前線来てる奴はどうしようもないがビルドつけてるなら別にいいだろ
それで歩兵までやってるなら問題だが、基本ＡＴ強化でオベ狙えるときはしっかり殴ってくれるせっちゃんなら他に何も望まない
それで歩兵までやってるなら問題だが、基本ＡＴ強化でオベ狙えるときはしっかり殴ってくれるせっちゃんなら他に何も望まない
ぶっちゃけナイトで護衛して敵召喚攻撃して瀕死になったらナイタク
って感じのセスプレイしてればビルブエンチャで十分すぎるじゃん
そりゃあエンチャしてるに越したことはないけど
って感じのセスプレイしてればビルブエンチャで十分すぎるじゃん
そりゃあエンチャしてるに越したことはないけど
従軍セスは建築破壊とハイドサーチだけしてくれればいい
オベ削れたときにそこに居て、オベＡＴ削りたいときにそこに居る、それだけでいい。ほんと。ビルブつけてて貰えたら本望。
よく僻地で回りに声掛けて裏オベとか折るプレイしてるが、付き合ってくれるのが何故か皿とか片手とかが多いんだよなあ。
そんなときにオーラもりもりのせっちゃんが駆けつけてくれたらｷﾀｰってなるもん。ほんと。
しかし、最近セスはじめたんだが、旋風ってホント糞スキルだな、まったく必要感じない…
通常連打のつもりが旋風に化けて、アムくらったりするとほんとｳﾍｱって感じになるわ。
よく僻地で回りに声掛けて裏オベとか折るプレイしてるが、付き合ってくれるのが何故か皿とか片手とかが多いんだよなあ。
そんなときにオーラもりもりのせっちゃんが駆けつけてくれたらｷﾀｰってなるもん。ほんと。
しかし、最近セスはじめたんだが、旋風ってホント糞スキルだな、まったく必要感じない…
通常連打のつもりが旋風に化けて、アムくらったりするとほんとｳﾍｱって感じになるわ。
氷皿・片手・せっちゃんは似たもの同士だよね
俺片手もやってて氷もやろうかなって考えてるwww
部隊入ってれば片手氷はみんな別キャラ持ってるのが普通なんで・・・
野良だが、動かしてるキャラが片手セス氷だ。
でも、セスの時も歩兵ですごめんなさい。
でも、セスの時も歩兵ですごめんなさい。
223 ：名も無き冒険者：2011/08/14(日) 18:33:39.05 ID:hV/prifw
セス氷盾だけど
ギルド入ってるし基本セス氷のSupportcharacterが大好きです
ギルド入ってるし基本セス氷のSupportcharacterが大好きです
>>117
オベ6本ぐらい直したときと壁守って言われたとき
オベ6本ぐらい直したときと壁守って言われたとき
敵が寸止め壁放置or壁殴って建築ダメ稼ぎやりたがってるの
ハイリジェで直すと凄まじい貢献度になっちゃうからな・・
ハイリジェで直すと凄まじい貢献度になっちゃうからな・・
226 ：名も無き冒険者：2011/08/15(月) 07:21:33.63 ID:clwuVRoH
パシリ職のセスはちゃんと領域とか気にしろよ？
弓様の俺が敵シバくから
弓様の俺が敵シバくから
やっててほんとパシリだなとは思うけどそれが楽しいやめられない
歩兵せっちゃんは邪道だな
歩兵せっちゃんは邪道だな
セスの時は建築殴れればなんでもいい
建築ダメ平均25k超えたい
建築ダメ平均25k超えたい
一方サラはジャイをだした
ジャイに建築ダメージで勝とうなんて思うｾｽはいるのか？
延々AT撃ってるジャイを横目に、手が届くオベエクリを殴り倒し続けて建築ダメで負けるのはよくある
セスとジャイ比べてる時点でお察し
どちらも利点と欠点があって役割は同じようで結構違う
どちらも利点と欠点があって役割は同じようで結構違う
延々とAT撃ってるジャイを横目に、手が届くオベエクリを殴って建築ダメで勝って、
「え、AT林撃ってるのに、俺より低いBldDなの？どやー」ってことがよくある。
「え、AT林撃ってるのに、俺より低いBldDなの？どやー」ってことがよくある。
一人でマラソンでもなんでも好き勝手できるセスと、
登場条件あり、鈍足、活躍できる戦況も限られてるジャイで比べてもしょうがないだろ
登場条件あり、鈍足、活躍できる戦況も限られてるジャイで比べてもしょうがないだろ
新記録
棚田MAPでオベ5本とエク3本折って2デッドだった
奇跡的にハイドが一人も来なかったからいけたけどもう二度と無理ｗ
新しいソーンでもオベ5本折ったけどそっちは両手の人が一緒だったからなあ
棚田MAPでオベ5本とエク3本折って2デッドだった
奇跡的にハイドが一人も来なかったからいけたけどもう二度と無理ｗ
新しいソーンでもオベ5本折ったけどそっちは両手の人が一緒だったからなあ
どんだけザル警備なんだｗ
棚田はハイサしにくいポイント多いからなー
二人以上いるとサーチしきれんからねずみしててもすげぇスリルがあるわ。
南東遺跡にオベと登り防止ＡＴ立てるのがマイブーム
骨3なら上られるかもしれんが取ってるやつはほとんどいないのでｷﾆｼﾅｲ
二人以上いるとサーチしきれんからねずみしててもすげぇスリルがあるわ。
南東遺跡にオベと登り防止ＡＴ立てるのがマイブーム
骨3なら上られるかもしれんが取ってるやつはほとんどいないのでｷﾆｼﾅｲ
初期MAPは傑作おおいわな。
φマップはいいなあ
召喚なしで建築ダメ66000超えたわ
70000超えたい
召喚なしで建築ダメ66000超えたわ
70000超えたい
60kなんて旧MAPで歩兵しながらでもとれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15266131
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15266131
骨のレベル別の繋がるスキルはどこに載ってるんだ
検証しろよ相手の行動も含めて色々捗るぞ
データバンク見て自分で考えろ。
もしくは過去スレ漁れ。もう4～5回は説明してるわ
テンプレ入りさせようかと思ったけど消えてるしな
もしくは過去スレ漁れ。もう4～5回は説明してるわ
テンプレ入りさせようかと思ったけど消えてるしな
Fの戦争、この時間ぜんぜん建築が建たないからビルブー使ってもつまらん
やっと40になったわ
色々楽しめたが暫くやらん！
色々楽しめたが暫くやらん！
レベルキャップ解放なのでまだまだやってくださいね
骨無しで僻地で笛と対峙した時は辛くて死ねる
笛のSDの発動早すぎね？
みんなはどう対処してるんだろ
笛のSDの発動早すぎね？
みんなはどう対処してるんだろ
Ｌｖ39で鯨2無しなんてセス見かけたぜ
歩兵セス（）死ねよｗ
裏オベ折りに来るのだけは立派だが、お前の存在価値両手以下だから。
歩兵セス（）死ねよｗ
裏オベ折りに来るのだけは立派だが、お前の存在価値両手以下だから。
>>248
ひたすら味方のところまで退く、笛は倒されそうになったらガン逃げするから相手にするだけ無駄だわ
裏オベにナイタクしてるときに来た笛がファイを確実にSDでとってくるようなやつなら諦めるかスカフォ、スカフォ建てればワンチャンあるっちゃある
ひたすら味方のところまで退く、笛は倒されそうになったらガン逃げするから相手にするだけ無駄だわ
裏オベにナイタクしてるときに来た笛がファイを確実にSDでとってくるようなやつなら諦めるかスカフォ、スカフォ建てればワンチャンあるっちゃある
>>248
敵のペネかタンブルの硬直にファイ当ててれば1vs1で負けることはまずない
ファイは自分の立ってる地面をクリックで指定すると自分中心の円みたいな判定になるから当てやすい
怠慢で笛に勝つのはかなりきびしいから諦めろ
ペネで逃げられたらどうしようもないし
あとはフラッシュ余り使わない笛だったらちょこちょこ通常入れるといい
通常の発生速度は滅多にSD取られないから
連発してると読みSDされるけど
敵のペネかタンブルの硬直にファイ当ててれば1vs1で負けることはまずない
ファイは自分の立ってる地面をクリックで指定すると自分中心の円みたいな判定になるから当てやすい
怠慢で笛に勝つのはかなりきびしいから諦めろ
ペネで逃げられたらどうしようもないし
あとはフラッシュ余り使わない笛だったらちょこちょこ通常入れるといい
通常の発生速度は滅多にSD取られないから
連発してると読みSDされるけど
俺が笛ならフラッシュしか使わないけどな。
ホネ3いいな
悩むなあ
悩むなあ
味方セス多いから馬で霊の護衛してた時に
オベ修理要請あっても誰も行かなかったときのかなしさ
オベ修理要請あっても誰も行かなかったときのかなしさ
まあ今の時期は駄目だろｗ
味方セスが多すぎる上にぽっと出のゴミしかいねーから
味方セスが多すぎる上にぽっと出のゴミしかいねーから
ぽっと出でごめんね！
でも出来ることは放棄しないぜ・・味方多くても自分身内以外は信用ならないってのがよくわかった
でも出来ることは放棄しないぜ・・味方多くても自分身内以外は信用ならないってのがよくわかった
セス一人で修理がんばったけど初動オベが何回も瀕死になるドラゲー戦場でサクリ意味がなかった
接戦で修理が役立つ戦場に入ってみたいわ
接戦で修理が役立つ戦場に入ってみたいわ
ドーナツmapでわずかにゲージ負けの接戦時に、西は押してる東は押されてる、
東のオベに敵が取り付いてアラ3で折られたら負ける状況。
オベ死守してその間に西が折ってくれて逆転勝ち。
昨日の話です。
東のオベに敵が取り付いてアラ3で折られたら負ける状況。
オベ死守してその間に西が折ってくれて逆転勝ち。
昨日の話です。
月曜日の夜に同じような状況で3人ナイタク（一応断っておくが全員HP1/3くらいまで
減っていた）してオベぶち折ったら空気嫁と怒られた。
減っていた）してオベぶち折ったら空気嫁と怒られた。
>>260が流れに乗って話し合わせただけなのか、偶然にも同じ戦場にいたのか、俺には判断できねーｗ
スタイル赤なのにバッシュブレイズにハーム振らない人なんなの？馬鹿なの？
セスタス１０人戦場でただでさえ嫌気がさしてたのに、ブレイズみてから鯨貯め始めとかお前なにがしたいの？
CC期間でセス異常発生してるから愚痴かきこ
セスタス１０人戦場でただでさえ嫌気がさしてたのに、ブレイズみてから鯨貯め始めとかお前なにがしたいの？
CC期間でセス異常発生してるから愚痴かきこ
>>262
確かに偶然にも地形と状況がそっくりな戦場だったのかもしれないね
確かに偶然にも地形と状況がそっくりな戦場だったのかもしれないね
>>263
ファイ３人当てるよりdot持ちにハム入れるほうがスコアがうまいということを教えてやれ
ファイ３人当てるよりdot持ちにハム入れるほうがスコアがうまいということを教えてやれ
スコア厨発見
イベントだけセスやってる奴見ると何だかイライラする。
育ててもサブ補正無いんだから、ヲリスカサラでもやってろよ。
俺の餌が減ってメシマズ
育ててもサブ補正無いんだから、ヲリスカサラでもやってろよ。
俺の餌が減ってメシマズ
笛セスは専用キャラ作るよなぁ。
サブ関係ないからな
一々3職を高Lvまで育ててる職でやるのは羽の無駄遣いだから
笛セス専用キャラ作るわ
一々3職を高Lvまで育ててる職でやるのは羽の無駄遣いだから
笛セス専用キャラ作るわ
っつかさー、ＡＴ強化してて後から横取りするやつなんなの。それも何度も。
Ｅホルなんだけど今晒しスレもねーしなぁ。
Ｅホルなんだけど今晒しスレもねーしなぁ。
オレのATとかはずいんでやめてください＾＾
ATは俺の嫁
僻地クリと主戦を何度も往復してほとんど一人で作ったAT要塞
気が付くと前線で歩兵セス（）してたヤツが一番オイシイポジにあるATを我が物顔で強化していた
ふざけんな氏ね
気が付くと前線で歩兵セス（）してたヤツが一番オイシイポジにあるATを我が物顔で強化していた
ふざけんな氏ね
そういう縄張り意識を持つあたり、スコア厨って怖いなと思いました
いや、こっちのＨＰ減ったとかＭＰ尽きて座ってるとかなら替わって強化してもらってもいいけどさ
同じ奴になんどもやられると頭くるぞさすがに。実際やられてみろよ。
同じ奴になんどもやられると頭くるぞさすがに。実際やられてみろよ。
クリゲーとかでここは俺の狩場だから来るなマナー守れって言ってきそう。
ここの狩場は俺の嫁
>>273
それのどこが悪いのかが分からないのだが
それのどこが悪いのかが分からないのだが
セスタスやっててAT強化が一番つまらへん
骨１でも、仰け反り職相手ならドレインやハームは発生速度と仰け反りの関係上、確定？通常攻撃なら確定なのかな。
ハームは無理だろ
>>279
カウンター対策でATを使えるようになったら楽しいぞ
どこまで押して、どこまで押し返されて、残った面子がそのAT付近で踏みとどまれるか
それともさらに後退するか、敵ジャイが出てきそうか、
そういう全体の流れを読むのが好きな人は強化ATを使いこなせる
カウンター対策でATを使えるようになったら楽しいぞ
どこまで押して、どこまで押し返されて、残った面子がそのAT付近で踏みとどまれるか
それともさらに後退するか、敵ジャイが出てきそうか、
そういう全体の流れを読むのが好きな人は強化ATを使いこなせる
強化がつまらんのは使うタイミングとか使いこなすとかそんなレベルの話じゃないから
アクションゲームで棒立ちとかいう意味不明なところだから
歩兵戦の攻防が面白さの全てっていうゲームで修理強化とかゲームオンチの自己満足以外何の役にも立ってねー
アクションゲームで棒立ちとかいう意味不明なところだから
歩兵戦の攻防が面白さの全てっていうゲームで修理強化とかゲームオンチの自己満足以外何の役にも立ってねー
まぁそういう人はセスやらなきゃいいじゃんって話になるぞ
修理だってハイサこそすれ棒立ちだし、建築殴るのも鯨溜めて撃ってたまにハームする簡単なお仕事
ねずみナイタクなんかも含めて、戦闘は苦手でも戦況読むことは出来るって人向けのクラスでしょセスは。
修理だってハイサこそすれ棒立ちだし、建築殴るのも鯨溜めて撃ってたまにハームする簡単なお仕事
ねずみナイタクなんかも含めて、戦闘は苦手でも戦況読むことは出来るって人向けのクラスでしょセスは。
AT強化で棒立ちしてるセスは
安全な場所でしか戦ってないセスだろ？
少なくともレインが飛んできたり敵片手がATの横からひょっこり顔を出したり
短スカが妨害しに来る位置じゃないと、強化ATを使ってもあんま意味無いだろ
安全な場所でしか戦ってないセスだろ？
少なくともレインが飛んできたり敵片手がATの横からひょっこり顔を出したり
短スカが妨害しに来る位置じゃないと、強化ATを使ってもあんま意味無いだろ
AT強化するなら上に登らないとな
見つかると悲惨だがｗ
見つかると悲惨だがｗ
AT強化中に敵攻撃が飛んでこないってことは敵が前進して来ないってことだろ？
敵が前進して来ないのは戦線が接戦なのか、強化ATの範囲内で戦う事を嫌がる戦い慣れた連中だろ？
敵が攻めて来ないなら、味方が攻めていくのが普通の流れ
これって味方を死地に追いやってるんだが、その辺分かってるのか？
強化ATを最大射程で使うのは、極端な劣勢時だけで、
それ以外では敵をこちら側に誘い込む事も大事だよ
なんでもかんでも強化すりゃ良いってもんじゃない
敵が前進して来ないのは戦線が接戦なのか、強化ATの範囲内で戦う事を嫌がる戦い慣れた連中だろ？
敵が攻めて来ないなら、味方が攻めていくのが普通の流れ
これって味方を死地に追いやってるんだが、その辺分かってるのか？
強化ATを最大射程で使うのは、極端な劣勢時だけで、
それ以外では敵をこちら側に誘い込む事も大事だよ
なんでもかんでも強化すりゃ良いってもんじゃない
それは歩兵の側で押し引き考えるべきところでしょ
あと、地面での棒立ち強化とAT上でのステップ連打強化は粘れる位置がまるで別物
強化を欲張ると味方に取り残されて孤立できるくらいに粘れる。
あと、地面での棒立ち強化とAT上でのステップ連打強化は粘れる位置がまるで別物
強化を欲張ると味方に取り残されて孤立できるくらいに粘れる。
AT強化の範囲がAT４つに囲まれていても補えるくらいかつ、その中では普通に立ち回れたら良かったのにな。
HPやPW管理がヤバそうだけどｗ
>>281
ん、ドレインは骨1でもいけるの？
それとも骨1の場合は→通常だけなのかな。
HPやPW管理がヤバそうだけどｗ
>>281
ん、ドレインは骨1でもいけるの？
それとも骨1の場合は→通常だけなのかな。
>>288
歩兵側で押し引きをコントロール出来る前線ならそもそもATが不要でしょ
歩兵側で押し引きをコントロール出来る前線ならそもそもATが不要でしょ
AT強化が棒立ちって・・まあ見た目はそうだけど
MAP見て報告したり、ハイサしたり、すぐそこの味方に何か知らせたり、いくらでも出来ることはあるんだが。
それがつまらないなら裏方には向いてないんじゃ…
MAP見て報告したり、ハイサしたり、すぐそこの味方に何か知らせたり、いくらでも出来ることはあるんだが。
それがつまらないなら裏方には向いてないんじゃ…
>>290
>敵が攻めて来ないなら、味方が攻めていくのが普通の流れ
これに対して、敵が攻めてこないから押すにしてもお前らほどほどにしとけよって
そういう意味での押し引きを自分は言っているんだけど。
押したいから押します、でコントロールできるようなお話を誰がしてるの。
むしろAT強化を止めて敵を誘い込むとか、歩兵が押し引きをコントロールするより
さらにおこがましいとは思わんかね？
>敵が攻めて来ないなら、味方が攻めていくのが普通の流れ
これに対して、敵が攻めてこないから押すにしてもお前らほどほどにしとけよって
そういう意味での押し引きを自分は言っているんだけど。
押したいから押します、でコントロールできるようなお話を誰がしてるの。
むしろAT強化を止めて敵を誘い込むとか、歩兵が押し引きをコントロールするより
さらにおこがましいとは思わんかね？
セスは裏方だぞ？
前線が戦いやすい環境を整えるのが裏方だろ？
おこがましい、じゃなくて、そうやって前線を支援するのが仕事なんだよ
歩兵セスは知らんから好きにやって下さい
前線が戦いやすい環境を整えるのが裏方だろ？
おこがましい、じゃなくて、そうやって前線を支援するのが仕事なんだよ
歩兵セスは知らんから好きにやって下さい
誰も歩兵セスの話なんてしていない上に
AT強化を止めると敵を誘いこめるだとか
最大射程のAT強化は味方のためにならないとか
人の話をよく聞かずに独自理論を繰り返すそれって
裏方じゃなくてただの軍死じゃないですかって言いたいんですよ。
AT強化を止めると敵を誘いこめるだとか
最大射程のAT強化は味方のためにならないとか
人の話をよく聞かずに独自理論を繰り返すそれって
裏方じゃなくてただの軍死じゃないですかって言いたいんですよ。
いや、だって
＞これに対して、敵が攻めてこないから押すにしてもお前らほどほどにしとけよって
＞そういう意味での押し引きを自分は言っているんだけど。
これをチャットで言うなり指示マクロを出すのって前線じゃないと無理でしょ
その位置だと歩兵セスだと思うんだけど違ったならごめんね
＞これに対して、敵が攻めてこないから押すにしてもお前らほどほどにしとけよって
＞そういう意味での押し引きを自分は言っているんだけど。
これをチャットで言うなり指示マクロを出すのって前線じゃないと無理でしょ
その位置だと歩兵セスだと思うんだけど違ったならごめんね
>>295
あのね、そんなの並の歩兵達なら言われなくても自分で判断するの
君の言ってた慣れた連中ってのは基本そう。
押し引きってのは言われて決めるんじゃなくて皆が判断した結果として現れるの
別にチャットで言ってもいいけどそんなのは補助的なもの。
よっぽど名の知れたプレイヤーじゃなきゃ大きな影響力は持たないよ。
やっぱりもう少し落ち着いて人の話を聞いたほうがいいと思うよ。
あのね、そんなの並の歩兵達なら言われなくても自分で判断するの
君の言ってた慣れた連中ってのは基本そう。
押し引きってのは言われて決めるんじゃなくて皆が判断した結果として現れるの
別にチャットで言ってもいいけどそんなのは補助的なもの。
よっぽど名の知れたプレイヤーじゃなきゃ大きな影響力は持たないよ。
やっぱりもう少し落ち着いて人の話を聞いたほうがいいと思うよ。
AT無強化で押し引きコントロールってできるのか？
あくまで補助的なものにそこまでの影響力があるとは思えんが
あくまで補助的なものにそこまでの影響力があるとは思えんが
>>302
んー、最初のレスからあなたの発言の立ち位置は歩兵なんですよね
だからすれ違いがあるのは仕方ないと思いますが
マラソンで例えるならランナーの水分補給ポイント、これが強化ATです
ポイントがスタート地点に近すぎても駄目、遠すぎても駄目、そういう話ですよ？
んー、最初のレスからあなたの発言の立ち位置は歩兵なんですよね
だからすれ違いがあるのは仕方ないと思いますが
マラソンで例えるならランナーの水分補給ポイント、これが強化ATです
ポイントがスタート地点に近すぎても駄目、遠すぎても駄目、そういう話ですよ？
ＡＴ林なんてのは、ここで拮抗すれば楽に戦えますよ、ってだけで押し引き左右するほどの力はねーＹＯ
ある程度均衡が崩れれば、途端にセスや両手の建築ボーナスと化すわけで
ＡＴ強化も、対人苦手な奴でも状況が許せばそれなりに与ダメが稼げますよ、くらいのモンだと割り切ってるけど。
ある程度均衡が崩れれば、途端にセスや両手の建築ボーナスと化すわけで
ＡＴ強化も、対人苦手な奴でも状況が許せばそれなりに与ダメが稼げますよ、くらいのモンだと割り切ってるけど。
セスタスの間で最近流行しているAT教ってやつですか
はたから見てるとどっちもどっちなんだが、AT強化は敵側歩兵にとっては
いいことは一つもないわけで、やって損はまずないと思うから、2択なら
ID:CzTQDQ6iのほうを支持するわ。
いいことは一つもないわけで、やって損はまずないと思うから、2択なら
ID:CzTQDQ6iのほうを支持するわ。
君たち心拍数高いよ
何か食って深呼吸でもしてきなさい
何か食って深呼吸でもしてきなさい
AT強化で荒れるなよ～ｗ
AT強化で人数１人減るわけだが
セスタスは盾にもならんゴミ職ということか
セスタスは盾にもならんゴミ職ということか
ID:k0C4GvYpとかID:temPoTL3は
AT強化が痛いからやらないでくれって言いたいんだよ
釣られすぎだろお前ら
AT強化が痛いからやらないでくれって言いたいんだよ
釣られすぎだろお前ら
敵を引き込んで有利な地形で一気に食うことは、古典的だが有効な戦法だとは思うよ。
だけど、
「敵が下がったけど先はAT林だし押し切れそうもないから釣られないようにしよう！」
って場面は統率の取れてるメンバーならあると思う。
そしてその状況で、AT強化してたら更に行きたくなくなるのは事実だと思う。
けれど、
「もしAT強化してなかったら押すけど、AT強化してるから釣られないようにしようしよう！」
なんていう状況は見たことも聞いたことも、少なくとも自分は無い。
強化できるならどんどんしてろ
だけど、
「敵が下がったけど先はAT林だし押し切れそうもないから釣られないようにしよう！」
って場面は統率の取れてるメンバーならあると思う。
そしてその状況で、AT強化してたら更に行きたくなくなるのは事実だと思う。
けれど、
「もしAT強化してなかったら押すけど、AT強化してるから釣られないようにしようしよう！」
なんていう状況は見たことも聞いたことも、少なくとも自分は無い。
強化できるならどんどんしてろ
強化ＡＴで頭数が減るって言うけどさー
強化ATうぜーからサクリしてるセスを狙撃しようってやつも絶対出てくるよな
人数的なマイナスについては敵味方かわらないんじゃね？
強化ATうぜーからサクリしてるセスを狙撃しようってやつも絶対出てくるよな
人数的なマイナスについては敵味方かわらないんじゃね？
後ろのほうでお座りジャッジとか半透明ウロウロに比べりゃ
仮にタゲが取れて無くても命中に関しては保障されるしな
仮にタゲが取れて無くても命中に関しては保障されるしな
セス自体、分類その他みたいなもんだし好きにやってくれ
前線にいても数には入れない
前線にいても数には入れない
歩兵セスは片手とペアで真価を発揮する
ブレイズハームで敵は片手以外蒸発するよ
ブレイズハームで敵は片手以外蒸発するよ
ああそう
セスは逃げるのは上手だけど押すのは糞だからな、ちゃんと自覚するべき
片手とペアなら遠距離ある奴の方が良いに決まってる
片手とペアなら遠距離ある奴の方が良いに決まってる
セスは「気抜いてるとオベエク叩くぞ」って動きするのが一番前線貢献だと思う
セスで前線来るぐらいなら片手で来た方がいい
やっぱセス動きやすくていいわあ
自分の都合のいい時だけ転べるってのがいいし
吹き飛ばしもスラムみたいに突っ込まなければ
クランブルほど消費も隙も多くない
自分の都合のいい時だけ転べるってのがいいし
吹き飛ばしもスラムみたいに突っ込まなければ
クランブルほど消費も隙も多くない
片手剣の相棒がいる場合は、前戦でもばっちり相手溶かせられるし、
仰け反り職なら骨からの張り付きを練習して、そこで楽しんだり、
そうじゃなくとも「建造物群を守る・壊す」のがFEZの醍醐味で
そこにロマンを感じている人なら、セスは本当に楽しいと思うよ。
笛程じゃないにしろ、インテンス＋骨で「逃げられる」というのも楽しい。
AT強化だけは面白くないというか、ほぼ使わないなぁって感じだけど。
あと上でも言われていたけど、サクリを使う時に入れ替えるのが地味に面倒臭いんだよね。
そしてサクリしまくってるとコストが凄い事になるから、この辺の調整だけは欲しいな。
建築ドレインの回復量をもっと上げるとかだと、またバランス崩れるだろうけど
折れる寸前で止めたオベの修復に声が掛かると、ぶっちゃけた話、結構辛い。
仰け反り職なら骨からの張り付きを練習して、そこで楽しんだり、
そうじゃなくとも「建造物群を守る・壊す」のがFEZの醍醐味で
そこにロマンを感じている人なら、セスは本当に楽しいと思うよ。
笛程じゃないにしろ、インテンス＋骨で「逃げられる」というのも楽しい。
AT強化だけは面白くないというか、ほぼ使わないなぁって感じだけど。
あと上でも言われていたけど、サクリを使う時に入れ替えるのが地味に面倒臭いんだよね。
そしてサクリしまくってるとコストが凄い事になるから、この辺の調整だけは欲しいな。
建築ドレインの回復量をもっと上げるとかだと、またバランス崩れるだろうけど
折れる寸前で止めたオベの修復に声が掛かると、ぶっちゃけた話、結構辛い。
ああつまり、バッシュ追撃の効率だけ、っていうかブレイズとの効率がいいだけで、それなら銃カスと同等かそれ以下だよね
どっちにしろ対単体しか想定してないから2：1だし、それなら大抵どんな職でも・・・
どっちにしろ対単体しか想定してないから2：1だし、それなら大抵どんな職でも・・・
セスタスはナイト召喚だけやってればいいよ。
要は孤立した雑魚ひとりを二人がかりででむしゃむしゃするんですね
相方片手さんも接待大変ですね
相方片手さんも接待大変ですね
大剣鰤ブレイズ短セスの3人だけで倍数以上の相手と戦ってられたぞ。
相手の構成がヲリ中心だったせいもあるだろうけど。
スコア的には3人とも19～22kくらい。
相手の構成がヲリ中心だったせいもあるだろうけど。
スコア的には3人とも19～22kくらい。
サクリの仕様をもっと負荷なくするか（コスト消費面が凄まじい）
歩兵にて「セスやってる人が、基本３職をやれば更に貢献度が上がる」とか
言われない程度の歩兵能力（火力ではなく特殊能力面でも良い）にするかしないと
死に職と揶揄される方向に傾いてしまうから、運営は少し調整を入れて欲しいところではあるな。
死に職を作るメリットなんてものはないのだから。
ただ、このゲーム上では建築ヒーラーの重要性ってのは凄く貴重な存在だから
そこの一点を加えただけでも>>327の言うような銃カス同等・それ以下って事には
まずならないってのが結論だろう…サクリできないセスは確かに存在価値無いと思うが。
歩兵にて「セスやってる人が、基本３職をやれば更に貢献度が上がる」とか
言われない程度の歩兵能力（火力ではなく特殊能力面でも良い）にするかしないと
死に職と揶揄される方向に傾いてしまうから、運営は少し調整を入れて欲しいところではあるな。
死に職を作るメリットなんてものはないのだから。
ただ、このゲーム上では建築ヒーラーの重要性ってのは凄く貴重な存在だから
そこの一点を加えただけでも>>327の言うような銃カス同等・それ以下って事には
まずならないってのが結論だろう…サクリできないセスは確かに存在価値無いと思うが。
サクリができる分主戦での歩兵能力が低いってわかってるのに歩兵セスするから悪いんだろ
AT強化に修理、敵建築破壊とかやってたら歩兵やる場面なんて僻地ぐらいだろ
そして僻地ならセスでも十分強い
AT強化に修理、敵建築破壊とかやってたら歩兵やる場面なんて僻地ぐらいだろ
そして僻地ならセスでも十分強い
セスがヲリ並かそれよりちょい下くらいの性能で留まったなら
建築修理や建築破壊性能の差でヲリイラネって流れになるのが確定なのに
>>333みたいな感想出てくる奴は病気
裏方として必要とされてる職なんだから裏方だけやってろ
骨2ドレインコンボとか熱く語ってるバトルセスタス（笑）はさっさと死ねって感じだわ
建築修理や建築破壊性能の差でヲリイラネって流れになるのが確定なのに
>>333みたいな感想出てくる奴は病気
裏方として必要とされてる職なんだから裏方だけやってろ
骨2ドレインコンボとか熱く語ってるバトルセスタス（笑）はさっさと死ねって感じだわ
ハイリジェ垂れ流しながら、オベ修理してた頃に比べれば今のサクリはぬるい。
初めてセスやったんだけどドレインとかハームあたりの判定おかしくないか？
スマ見たいな感覚でやってもあたんねー
スマ見たいな感覚でやってもあたんねー
ドレインはスマより短い
ハームは長いが判定が遅め
ハームは長いが判定が遅め
適当に言ったら間違ってた
スマ10
ドレイン14
ハーム20
ドレインは思った以上に遅いな
スマ10
ドレイン14
ハーム20
ドレインは思った以上に遅いな
修理やら劣勢時のAT強化が必要だから裏方はするし、セスが多い方が歩兵的に不利だから召喚も喜んでやるよ。正直前線で押し引きするならヲリのが有益だ。
だけど押してる時に皿や短だけが一人二人でオベ折ってないのはなんで？
だけど押してる時に皿や短だけが一人二人でオベ折ってないのはなんで？
ちょっと意味わかんないっすね
単純に建築物への攻撃力を、両手のスマループより遙かに上の値にすれば良いんだけだと思うけどな。
戦士との歩兵能力バランスを考えるなら。
戦士との歩兵能力バランスを考えるなら。
日本語不自由すぎたﾜﾛｽ
自軍が押してる時にオベあるのにガン無視して、結局皿とか短が一人か二人くらい残ってオベ折ってる時とか無い？
で、結局折り終える前にカウンターが始まって折れずに引き下がるってパターン。
じゃあお前が折れと言われそうだが、歩兵noobだから大体ナイトとか修理要請でしか前に行かないんだ‥‥
自軍が押してる時にオベあるのにガン無視して、結局皿とか短が一人か二人くらい残ってオベ折ってる時とか無い？
で、結局折り終える前にカウンターが始まって折れずに引き下がるってパターン。
じゃあお前が折れと言われそうだが、歩兵noobだから大体ナイトとか修理要請でしか前に行かないんだ‥‥
>>344
勝敗は格闘ゲームみたいな歩兵戦の勝ち負け基、自身の生死ではなく、
オベを折る・守るで決まるって事が理解できてない連中が多過ぎなんだよな。
自分の命・歩兵複数人の命＜オベ（エクすらも）って理解できてない層が。
流れでオベやエクを無視して突き進む意味なんて全くないのにね。
オベ・エクの存在しない方へ突き進んでるアホ軍団も総じてアホだし、中央病なんて問題外だわ。
こういう連中に多いのが、PSだの火力だの口にしてる連中ってのもアホ臭い。
勝敗は格闘ゲームみたいな歩兵戦の勝ち負け基、自身の生死ではなく、
オベを折る・守るで決まるって事が理解できてない連中が多過ぎなんだよな。
自分の命・歩兵複数人の命＜オベ（エクすらも）って理解できてない層が。
流れでオベやエクを無視して突き進む意味なんて全くないのにね。
オベ・エクの存在しない方へ突き進んでるアホ軍団も総じてアホだし、中央病なんて問題外だわ。
こういう連中に多いのが、PSだの火力だの口にしてる連中ってのもアホ臭い。
昨日、自軍がおせおせの時にオベ殴ってるのが皿四人だったわ・・・俺もそのうちの一人だったが
次の日僻地で同じようなシチュで流石に「ヲリ短は殴っててくれ俺が牽制する」って余裕無い中で必死に打ち込んでたが
次の日僻地で同じようなシチュで流石に「ヲリ短は殴っててくれ俺が牽制する」って余裕無い中で必死に打ち込んでたが
>>345
その手の糞戦場が最近多すぐるが、あいつらは理解してないんじゃなくて勝利よりもスコアが大事なだけだろ
その手の糞戦場が最近多すぐるが、あいつらは理解してないんじゃなくて勝利よりもスコアが大事なだけだろ
>>347
つまり癌プレイヤー軍団という事を自ら晒し上げ示しているのか。
とりあえず流れで食ってく時は、セスは100％オベに残って、戦士は割合を見て数人だけ残して
あとはそのまま向かうってのが最適解なんだが、ちゃんとオベ折っていかない奴ばかりで低脳過ぎるな。
つまり癌プレイヤー軍団という事を自ら晒し上げ示しているのか。
とりあえず流れで食ってく時は、セスは100％オベに残って、戦士は割合を見て数人だけ残して
あとはそのまま向かうってのが最適解なんだが、ちゃんとオベ折っていかない奴ばかりで低脳過ぎるな。
まあ僅差の戦争なら呼び掛ければオベ折り手伝ってくれると思うが・・・
歩兵が一方的でドラゲー確定な時は折らなくてもよくね？むしろ折るなよと思う時がたまにある
歩兵が一方的でドラゲー確定な時は折らなくてもよくね？むしろ折るなよと思う時がたまにある
ドラでないように調整した方がいいと思う人もいる反面ドラ出させたぜヒャッホーな人もいるから統率無理そうだけどな
ドラ調整して自軍のオベ折らせて領域見えなくさせてたら
FB被弾、その後ドラ調整したりオベ折らせたツケで逆転不可能とか当たり前だからね
余裕勝ちしてるならドラ出るかもしれないがFB被弾しても勝てる1ゲージ差付けたがる人が居ても当然
FB被弾、その後ドラ調整したりオベ折らせたツケで逆転不可能とか当たり前だからね
余裕勝ちしてるならドラ出るかもしれないがFB被弾しても勝てる1ゲージ差付けたがる人が居ても当然
ドラ出ないように調整って自分のスコアがマズくなるからとかじゃないの？
>>352
それはない
ドラでないように調整って大抵オベ伸ばさないとか
オベわざと折らせるとかそういう方向だからね
むしろドラ出したらいくら歩兵勝っててもドラファイヤーは痛いから出た瞬間からスコア下がる原因になり続ける
それはない
ドラでないように調整って大抵オベ伸ばさないとか
オベわざと折らせるとかそういう方向だからね
むしろドラ出したらいくら歩兵勝っててもドラファイヤーは痛いから出た瞬間からスコア下がる原因になり続ける
取り敢えず、セスに必要な修理や、骨でサクサク裏を埋めるとか、相応の仕事は喜んでやる。数が多ければ銀行や召喚も進んでやろう。
歩兵セスは対ねずみや急場のタイマンなら強いだろうが主戦に出るにはヲリより力不足なのは間違いない。
だから裏方はやるから前線でヲリはオベを折ってくれ。折らないor折れないならセスで前に出て折りに行く必要があると思う。
歩兵セスは対ねずみや急場のタイマンなら強いだろうが主戦に出るにはヲリより力不足なのは間違いない。
だから裏方はやるから前線でヲリはオベを折ってくれ。折らないor折れないならセスで前に出て折りに行く必要があると思う。
主戦でも建築破壊は大事な仕事だぜ、歩兵セス（）は確かに要らんけど。
個人的にはサク3より先にゲイ2取ってほしいとすら思うわ。
個人的にはサク3より先にゲイ2取ってほしいとすら思うわ。
>>353
>むしろドラ出したらいくら歩兵勝っててもドラファイヤーは痛いから出た瞬間からスコア下がる原因になり続ける
だから出さないように調整とか言う奴は、スコア厨なんじゃないのって言ってるんだけど
別にドラ出たところで逆転出来るわけじゃねーし
>むしろドラ出したらいくら歩兵勝っててもドラファイヤーは痛いから出た瞬間からスコア下がる原因になり続ける
だから出さないように調整とか言う奴は、スコア厨なんじゃないのって言ってるんだけど
別にドラ出たところで逆転出来るわけじゃねーし
他の職やってもATがうざいからすぐ歩兵セスに戻るんだけどな
べつにスコア厨じゃないけど（裏方多いし）ドラ調整はやるぜ？
だっておもしろくねーだろドラ出ても。
だっておもしろくねーだろドラ出ても。
ドラゴンが出たら、皆でナイト出て
ドラゴンバスター目指そうぜ！とか言ってた2年以上前が懐かしい。
一応言うけどそんな称号ないからな？誰がドラ落とせるか軍茶で競って楽しんでたって意味だからな？
ドラゴンバスター目指そうぜ！とか言ってた2年以上前が懐かしい。
一応言うけどそんな称号ないからな？誰がドラ落とせるか軍茶で競って楽しんでたって意味だからな？
俺は今でも言ってる
もっとも反応はないが
もっとも反応はないが
ドラゴンをパニでしとめたが何の反応もない
362 ：名も無き冒険者：2011/08/26(金) 09:40:10.36 ID:U0v5tjXB
復活
セスのサクリの貢献度って、一回ごとに2ってwikiには書いてるけど
その「一回」って、何を以てして一回としているのでしょう？
一回離れて近づけば２回で、続けて全回復させた場合が１回？
それとも１建造物に対しての回復は何度行っても１回？
その「一回」って、何を以てして一回としているのでしょう？
一回離れて近づけば２回で、続けて全回復させた場合が１回？
それとも１建造物に対しての回復は何度行っても１回？
hp消費
>>364
つまり建造物は問わずHP-25ごとに+2って事でしょうか？
つまり建造物は問わずHP-25ごとに+2って事でしょうか？
はい
>>366
ありがとうございます。
ありがとうございます。
チャージバグでPW回復しなくなるのってずっと直ってないよね？
34Lv↑で骨1＋シャットとってる人と
骨2シャット×の人ってどっちが多いんだろう
骨2シャット×の人ってどっちが多いんだろう
骨3さぁ
なんか軌道が上向きすぎて敵の判定飛び越えてね？
貫通しても当たらんこと大杉なんだけど
なんか軌道が上向きすぎて敵の判定飛び越えてね？
貫通しても当たらんこと大杉なんだけど
>>369
骨を1にしないで2にしている人の理由は「完全に歩兵を行う」一点のみ
（僻地駆けずり回っての建造物周辺業務を放棄）だから、
そもそも比較すべきじゃないんじゃない？
骨1+ポットあれば、大抵は逃げ回れるし。
それより骨1でもAT上れるようだけど、まったく安定しないんだがコツある？
一番端の隅から床指定（羽）で枠の内側の床を指定するだけなようだけど。
まったく安定しないんだよな…狙い目が上過ぎると、その場骨になるけど、
その境目が終わり移動できる箇所のポイントになっても、着地してしまう。
骨を1にしないで2にしている人の理由は「完全に歩兵を行う」一点のみ
（僻地駆けずり回っての建造物周辺業務を放棄）だから、
そもそも比較すべきじゃないんじゃない？
骨1+ポットあれば、大抵は逃げ回れるし。
それより骨1でもAT上れるようだけど、まったく安定しないんだがコツある？
一番端の隅から床指定（羽）で枠の内側の床を指定するだけなようだけど。
まったく安定しないんだよな…狙い目が上過ぎると、その場骨になるけど、
その境目が終わり移動できる箇所のポイントになっても、着地してしまう。
全く根拠がない偏見
頭悪すぎる
頭悪すぎる
建造物周辺業務を放棄ってのは0鯨だろ
骨って1か3の二択だと思ってたけど違うのかねえ
骨って1か3の二択だと思ってたけど違うのかねえ
鯨の対建築火力を更に上げるか、他武器の対建築火力をもっと下げるかしないと
歩兵力を引き合いに出されると空気感が伴うんで、いい加減に運営は調整頼むよ
ただサクリ持ちセスだけは唯一無二の存在
歩兵力を引き合いに出されると空気感が伴うんで、いい加減に運営は調整頼むよ
ただサクリ持ちセスだけは唯一無二の存在
歩兵でも０鯨微妙じゃね？
笛相手の時とか１ゲイの方が使える
チャージ無し即発動とチャージちょい待ち発動でフェイント掛けれるし
チャージちょい待ちにSDしてきたら距離あってれば骨で近づける
このスレは決め付ける奴ばっかでテンプレセスが蔓延しすぎててなぁ・・・
骨２－３セスでシャット持ってる構成もやって試行錯誤するべきだろ個人個人で
笛スレでもフラッシュの評価が最初は悪かったのが今じゃ主力スキル
色々やって見ろよ
笛相手の時とか１ゲイの方が使える
チャージ無し即発動とチャージちょい待ち発動でフェイント掛けれるし
チャージちょい待ちにSDしてきたら距離あってれば骨で近づける
このスレは決め付ける奴ばっかでテンプレセスが蔓延しすぎててなぁ・・・
骨２－３セスでシャット持ってる構成もやって試行錯誤するべきだろ個人個人で
笛スレでもフラッシュの評価が最初は悪かったのが今じゃ主力スキル
色々やって見ろよ
対笛の戦いかたがいまいちわからん
オベ殴ってるときは、オベ中心にサテライトして殴ってりゃまぁ問題ないんだが
基本骨通常二発＞下がるなのかね
オベ殴ってるときは、オベ中心にサテライトして殴ってりゃまぁ問題ないんだが
基本骨通常二発＞下がるなのかね
377 ：名も無き冒険者：2011/08/26(金) 21:53:32.44 ID:U0v5tjXB
一番ほしいのはビルブーのA売りなんですがのぅ
ルレのみってのかなしすぐる・・・
ルレのみってのかなしすぐる・・・
>>376
ファイ見てからSD取れるレベルだと基本的に無理
ファイ見てからSD取れるレベルだと基本的に無理
対笛なんて0鯨無いセスは辞めとけ
0鯨あるなら餌、以上
0鯨あるなら餌、以上
今の0鯨じゃパワポ飲んでもきつくね？
そんなに連打するなよｗｗｗｗ
0鯨間合いでPW管理しててペネ接近にはめくりだと真下指定ファイや
敵に直当てファイとかやってればまず負けない
PW0になるまで連打しなくてもいいんじゃよ？
どうせ笛とか積極的に殺しに行く職じゃない
0鯨間合いでPW管理しててペネ接近にはめくりだと真下指定ファイや
敵に直当てファイとかやってればまず負けない
PW0になるまで連打しなくてもいいんじゃよ？
どうせ笛とか積極的に殺しに行く職じゃない
笛との職補正がマジイミフ
384 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/27(土) 11:34:53.94 ID:XfsW0QDx
えっ？
歩兵戦特化の笛と裏方特化のセスで職補正があっても
セス側は割りに合わないってことかね
セス側は割りに合わないってことかね
セス側もハームやドレインで良いダメージ出るんだから別になんとも思わん
唯一だるいと思ったのはシャットアウト状態でもフィニが死ぬほど痛かったって事ぐらいだな
唯一だるいと思ったのはシャットアウト状態でもフィニが死ぬほど痛かったって事ぐらいだな
どちらかというとセス笛は同職補正の方が謎な気がするが
笛は短スカ同様中距離維持して戦って自分から近接スキル振りに接近しなければ負けんだろ
ペネで突っ込んできた時が一番ﾛｰﾘｽｸで大ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えるﾁｬﾝｽだし
笛より片手と盾皿のほうがめんどくさい
ペネで突っ込んできた時が一番ﾛｰﾘｽｸで大ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えるﾁｬﾝｽだし
笛より片手と盾皿のほうがめんどくさい
盾皿がウェイブあるからって調子のって突っ込んで来た時に、骨→通常レンダーで発生潰して4.5発ぶん殴れた時はスカッとした
最近はそもそもルプス取らないでやってるわ
対人性能なんて逃げ切れる程度あればいいし、建築ついでに敵殴ってる
対人性能なんて逃げ切れる程度あればいいし、建築ついでに敵殴ってる
一瞬そうかルプス無しもありかと思ったけど
戦わないといけない状況でルプスハム、鯨が無いとちょっと寂しい
できれば建築破壊特化したいんだけどね
戦わないといけない状況でルプスハム、鯨が無いとちょっと寂しい
できれば建築破壊特化したいんだけどね
まぁ建築に特化できるならルプス切りでもいいなぁ
だけど実際にはそれを許さない状況が多すぎるからな。
昨日、ＬＶ40でゼロ鯨レンダーな歩兵セス（）が敵側のセスに「お前ら歩兵セスむいてねえ」みたいなこと白茶で煽ってたが
さすがに下手ではなかったが頭は悪いなと思った。誰も歩兵セスなんて期待してねーから。
前線要員としても建築破壊要員としてもヲリ以下じゃん。
だけど実際にはそれを許さない状況が多すぎるからな。
昨日、ＬＶ40でゼロ鯨レンダーな歩兵セス（）が敵側のセスに「お前ら歩兵セスむいてねえ」みたいなこと白茶で煽ってたが
さすがに下手ではなかったが頭は悪いなと思った。誰も歩兵セスなんて期待してねーから。
前線要員としても建築破壊要員としてもヲリ以下じゃん。
「立ち合わないとならないシーン」は、意外とどころか当たり前に多いからなあ
そもそもオベ守るにも攻めるにも敵はほぼ同人数は寄ってくる訳だし
逃げるっつっても一緒にいる連中も逃げる訳じゃないから、そこでマイナス１人にさせる事になるし
やっぱ切るっつーのはやり過ぎの域じゃないかねえ
そもそもオベ守るにも攻めるにも敵はほぼ同人数は寄ってくる訳だし
逃げるっつっても一緒にいる連中も逃げる訳じゃないから、そこでマイナス１人にさせる事になるし
やっぱ切るっつーのはやり過ぎの域じゃないかねえ
そうは言ってもセスが前線でできることなんて限られてるし、ベンヌゲイなんてルプスゲイと威力そうかわらんぞ？
前線付いてく時は溜めゲイ、0ゲイ、シャットからのファーイ救出しかしてない。
基本的には他職じゃできないちょっとしたオベ折りチャンスをモノにできるように意識して動いてる。
前線付いてく時は溜めゲイ、0ゲイ、シャットからのファーイ救出しかしてない。
基本的には他職じゃできないちょっとしたオベ折りチャンスをモノにできるように意識して動いてる。
396 ：名も無き冒険者：2011/08/28(日) 22:28:48.68 ID:UOrSfxKi
びるぶーと攻成こて付け替えながら戦ってる
基本前線についていくときはサイドに陣取ってのけぞり職中心に止めにいったり、囮になったりしつつ建築破壊
オベ守りに行くときは死ぬ気で行って死んだつもりで生き残ってオベ修復
基本前線についていくときはサイドに陣取ってのけぞり職中心に止めにいったり、囮になったりしつつ建築破壊
オベ守りに行くときは死ぬ気で行って死んだつもりで生き残ってオベ修復
ドーナツとかで味方片手込みの3～4人で裏オベマラソンになる事がたまにあるけど
そういう時ルプスあると強力だよ
ハイエナ気味だけどキラーマシーンと親方同時になった事も何度かある
オベの削れぐあいを見て折れそうなら敵を味方に任せて一人で折ったり
新品オベなら先に敵倒してからみんなで折ったりと色々考えて行動選択できる
そういう時ルプスあると強力だよ
ハイエナ気味だけどキラーマシーンと親方同時になった事も何度かある
オベの削れぐあいを見て折れそうなら敵を味方に任せて一人で折ったり
新品オベなら先に敵倒してからみんなで折ったりと色々考えて行動選択できる
(´・ω・｀)限定的な状況を示してスコア語るのならどの職でも見栄えのするスコアが出せるよね
399 ：名も無き冒険者：2011/08/29(月) 02:59:50.16 ID:dl0xUcRA
一昨日のオフイベで（求）手甲に女が意外と多かったんで、見る目変わりますた
女には皿が人気あるもんだと思ってたけどまさかセスとはってくらい
これからサクリしてたらちゃんと礼言おうと思うんで、反応して…くれると嬉しいﾃﾞｽ！ｳﾋﾋ
ちなみに腐れ女子やヲタではないよな美人（求）手甲もいた
ちなみにちなみに（求）片手にも目くりくりしたカワイイのが1人いた
狙い目はキミたち！！！！！！どこにいんの！？？！？！？
ちなみにちなみにちなみに（求）皿はヲタ臭女の安定感が異常だった
でも俺の杖と両手をトレードしてくれた皿子にはマジ感謝ﾘｽﾍﾟｸﾂ
ちなみにちなみに俺はヲタ丸出しですけどね…ｳﾋﾋ
ちなみにセスなんて使ったことねえ。邪魔したな、おめぇら！！
女には皿が人気あるもんだと思ってたけどまさかセスとはってくらい
これからサクリしてたらちゃんと礼言おうと思うんで、反応して…くれると嬉しいﾃﾞｽ！ｳﾋﾋ
ちなみに腐れ女子やヲタではないよな美人（求）手甲もいた
ちなみにちなみに（求）片手にも目くりくりしたカワイイのが1人いた
狙い目はキミたち！！！！！！どこにいんの！？？！？！？
ちなみにちなみにちなみに（求）皿はヲタ臭女の安定感が異常だった
でも俺の杖と両手をトレードしてくれた皿子にはマジ感謝ﾘｽﾍﾟｸﾂ
ちなみにちなみに俺はヲタ丸出しですけどね…ｳﾋﾋ
ちなみにセスなんて使ったことねえ。邪魔したな、おめぇら！！
(´・ω・｀)手前のケツにゲイザーするぞ
(´・ω・｀)一刻も早く死ぬんだ
>>398
限定的な状況でも動けるって大事だよ
建築専って決め付けちゃうと押せ押せ人数勝ちの戦線を選んで活躍するか
ソロで裏オベに中途半端に火をつけて回るくらいしか出来ないよ
スコアの話としか見れなかったのならごめんなさい
限定的な状況でも動けるって大事だよ
建築専って決め付けちゃうと押せ押せ人数勝ちの戦線を選んで活躍するか
ソロで裏オベに中途半端に火をつけて回るくらいしか出来ないよ
スコアの話としか見れなかったのならごめんなさい
ルプス切りはAT強化ができないから糞
状況にもよるが召喚>>AT強化だと思うわ
そもそもAT強化したおかげで戦線維持できました!って場面に出会うことがほとんどない
そもそもAT強化したおかげで戦線維持できました!って場面に出会うことがほとんどない
今回のオフイベ手甲の実物を見れたんだが既存デザインの巨人の手ではなく
単に腕を筒に突っ込む形じゃないとこが珍しくて良いね。
一般公募の鉄穴刀は置いておいて、ドリルと今回のくらいだもんな。
それ以前に手甲と両手だけ作り込まれ過ぎだろ。
ワンドオブハデスもよく見ると精巧だが。
俺は笛だからオフイベ武器には興味なかったけど、最近の武器はデザイン格差が激しすぎ。
そもそも笛はデザインできる範囲狭すぎなのに対して、手甲は幅広すぎで羨ましすぎ。
何この追加職格差・・せちがれぇ。。
単に腕を筒に突っ込む形じゃないとこが珍しくて良いね。
一般公募の鉄穴刀は置いておいて、ドリルと今回のくらいだもんな。
それ以前に手甲と両手だけ作り込まれ過ぎだろ。
ワンドオブハデスもよく見ると精巧だが。
俺は笛だからオフイベ武器には興味なかったけど、最近の武器はデザイン格差が激しすぎ。
そもそも笛はデザインできる範囲狭すぎなのに対して、手甲は幅広すぎで羨ましすぎ。
何この追加職格差・・せちがれぇ。。
>>404
長時間敵が強化ATラインで戦うならともかく
敵だって強化AT被弾しつづけるの嫌だからKIKORI重視するか
さっさと下がって強化AT範囲外で戦うか
さっさと押し込んで強化AT範囲外で戦おうとするからな
長時間敵が強化ATラインで戦うならともかく
敵だって強化AT被弾しつづけるの嫌だからKIKORI重視するか
さっさと下がって強化AT範囲外で戦うか
さっさと押し込んで強化AT範囲外で戦おうとするからな
>>404>>406
セスの動き知らんけど、セスってそもそも前戦に出るもんじゃないんじゃないの？
建築行ってると人寄ってくるからタイミング悪く前戦化してしまうことや
複数人：複数人でやり合う事になったりはするだろけど、それって不可抗力でしょ。
そうなってしまった時、やらざるを得なくなる時に歩兵したりすんじゃねぇの？
目と鼻の先で数負けしてるとこに猫の手として仕方なく参戦したり。
そういう時に攻撃モードのスキルや、通ろうとした時に前戦化したらAT強化があると便利だったり。
だから臨機応変に動くには、攻撃モードやAT強化もあった方が無いより遙かの遙かに良いと思うけどな。
自分がレイスになったり、敵召還が存在する場に固定した場合のナイトと比べたら、
そりゃこの職業の必要度は下がるって、それ当たり前なんじゃないのか？
逆にどの職でもそうだと思うが・・ｗ
セスの動き知らんけど、セスってそもそも前戦に出るもんじゃないんじゃないの？
建築行ってると人寄ってくるからタイミング悪く前戦化してしまうことや
複数人：複数人でやり合う事になったりはするだろけど、それって不可抗力でしょ。
そうなってしまった時、やらざるを得なくなる時に歩兵したりすんじゃねぇの？
目と鼻の先で数負けしてるとこに猫の手として仕方なく参戦したり。
そういう時に攻撃モードのスキルや、通ろうとした時に前戦化したらAT強化があると便利だったり。
だから臨機応変に動くには、攻撃モードやAT強化もあった方が無いより遙かの遙かに良いと思うけどな。
自分がレイスになったり、敵召還が存在する場に固定した場合のナイトと比べたら、
そりゃこの職業の必要度は下がるって、それ当たり前なんじゃないのか？
逆にどの職でもそうだと思うが・・ｗ
セスでキラマとか人長とってる人もいるがそういうセスがいてもこのスレ的にはゴミだから裏方してろってなるん？
（ヲリを使えばもっと稼げるだろ）＾＾；
こうじゃね？
こうじゃね？
ゴミとはいわないが、ヲリでもやれよでＦＡ
体外0鯨とかで建築なんか放置だろ？
所詮ゲームなんだから、そういうネタ的プレイスタイルを全否定まではしないけど
所詮趣味プレイでしかない
セスに期待されるのはあくまで「工兵」としての役割
体外0鯨とかで建築なんか放置だろ？
所詮ゲームなんだから、そういうネタ的プレイスタイルを全否定まではしないけど
所詮趣味プレイでしかない
セスに期待されるのはあくまで「工兵」としての役割
正直セスでキラマとか人長系取ってる奴って
大抵ヲリメインでそっちだと更に凄まじいスコア取るやつ多いですし
大抵ヲリメインでそっちだと更に凄まじいスコア取るやつ多いですし
笛とかセスの癖のあるスキルで遊びたいんじゃないかね？
後から追加された職はバッシュへの対策があってテンプレ通り事が進まない場合もあるし
通常も他職より発生硬直が短く設定されて潰しからのハメとか
他の職じゃ出来ないプレイスタイルもできたりできなかったり
セスやってるとストレス溜まんないんだよな俺はだから今でもセスで遊ばせてもらってるよ
後から追加された職はバッシュへの対策があってテンプレ通り事が進まない場合もあるし
通常も他職より発生硬直が短く設定されて潰しからのハメとか
他の職じゃ出来ないプレイスタイルもできたりできなかったり
セスやってるとストレス溜まんないんだよな俺はだから今でもセスで遊ばせてもらってるよ
>>405
しかもセスは防具のデザインもちょっと変わってていいんだよな
今回のセス♀ルーレット装備なんて全てのパーツが使い勝手いいデザインだしｗ
しかしメイン三種に対しての補正が無いのって物足りない
勝ち気に攻める気にも、引いた方が賢明って流れにもならない一切蚊帳の外感が
しかもセスは防具のデザインもちょっと変わってていいんだよな
今回のセス♀ルーレット装備なんて全てのパーツが使い勝手いいデザインだしｗ
しかしメイン三種に対しての補正が無いのって物足りない
勝ち気に攻める気にも、引いた方が賢明って流れにもならない一切蚊帳の外感が
>>407
個人的にはその攻撃モードのスキルの性能が建築モードでの対人性能とほぼ変わらないと思ってる。
ゲイザー:攻撃力20しか違わない
ドレイン:瞬間火力は同じ
ハム:追加ダメージを与える状況が限定的
サクリ:限定状況のみ
防御力+12:誤差の範囲、デッド数にはほぼ影響しない
これだけのためにspを2ptとスキル枠1つ使うのは勿体ないなと思うわ
個人的にはその攻撃モードのスキルの性能が建築モードでの対人性能とほぼ変わらないと思ってる。
ゲイザー:攻撃力20しか違わない
ドレイン:瞬間火力は同じ
ハム:追加ダメージを与える状況が限定的
サクリ:限定状況のみ
防御力+12:誤差の範囲、デッド数にはほぼ影響しない
これだけのためにspを2ptとスキル枠1つ使うのは勿体ないなと思うわ
セスでも10キルやスコア3位以内入れるなら普通に歩兵して良いだろ
召還無しでそんなスコアしてる奴見た事無いがな
2ｃｈには沢山生息してるけど
召還無しでそんなスコアしてる奴見た事無いがな
2ｃｈには沢山生息してるけど
>>414
でも、限定的な場とは言え片手が同席していて自分しか周囲にいなかった場合
ハームがあればスタンから溶かせ落とせるだけに、そこを見ている人達や
片手側からしたら「え？」って雰囲気になる気がするが、どうだろか
そして片手がいる場合ってのも、スタン中に攻撃できるのが自分だけというのも"希に良くある"と感じる
とりあえずサクリなんてオベ修復する時だけ入れればいいだけだし、
サクリの代わりに入れておいて損はないにしろ物凄い得な枠だと思うけどな
そこまで徹底して拒むのって、宗教上の理由みたいにしか感じられないが
歩兵せざるを得ない時だって大いにある訳だし
ゲイザーで攻撃+20、防御+12にハームでの熔解まであって「誤差だから要らない」とは、これまた凄いやっちゃな
でも、限定的な場とは言え片手が同席していて自分しか周囲にいなかった場合
ハームがあればスタンから溶かせ落とせるだけに、そこを見ている人達や
片手側からしたら「え？」って雰囲気になる気がするが、どうだろか
そして片手がいる場合ってのも、スタン中に攻撃できるのが自分だけというのも"希に良くある"と感じる
とりあえずサクリなんてオベ修復する時だけ入れればいいだけだし、
サクリの代わりに入れておいて損はないにしろ物凄い得な枠だと思うけどな
そこまで徹底して拒むのって、宗教上の理由みたいにしか感じられないが
歩兵せざるを得ない時だって大いにある訳だし
ゲイザーで攻撃+20、防御+12にハームでの熔解まであって「誤差だから要らない」とは、これまた凄いやっちゃな
>>416
部隊とかで僻地で片手と組むならともかく、経験的に野良で都合良くブレイズ入れてくれる片手にお目にかかったことがない。
じゃあ主戦ならどうかと言えば大概ゲイザー溜め状態だからわざわざハム選ぶ必要が薄い
防御力+12はいざというときはシャット使うから影響小さい
別にこだわりとかではなく、あれ別になくても大して変わらないんじゃね？ってとこ
少なくとも与ダメも建築も中途半端なやつ見てるとそう思う。
部隊とかで僻地で片手と組むならともかく、経験的に野良で都合良くブレイズ入れてくれる片手にお目にかかったことがない。
じゃあ主戦ならどうかと言えば大概ゲイザー溜め状態だからわざわざハム選ぶ必要が薄い
防御力+12はいざというときはシャット使うから影響小さい
別にこだわりとかではなく、あれ別になくても大して変わらないんじゃね？ってとこ
少なくとも与ダメも建築も中途半端なやつ見てるとそう思う。
>>417
＞くブレイズ入れてくれる片手にお目にかかったことがない。
横にセスいて、近場にヘビスマやフィニがいなければ片手はブレイズ入れると思うが、マジで目に掛かった事がないならスマン。
＞大概ゲイザー溜め状態だからわざわざハム選ぶ必要が薄い
主戦でゲイザー溜めてる状態だったとしても、片手がスタン取ったら普通はハームにしないか？
そこでハームにしなければ「え？」って空気になるのは目に見えてるが、お前さんは溜めゲイザーなんだな。
＞くブレイズ入れてくれる片手にお目にかかったことがない。
横にセスいて、近場にヘビスマやフィニがいなければ片手はブレイズ入れると思うが、マジで目に掛かった事がないならスマン。
＞大概ゲイザー溜め状態だからわざわざハム選ぶ必要が薄い
主戦でゲイザー溜めてる状態だったとしても、片手がスタン取ったら普通はハームにしないか？
そこでハームにしなければ「え？」って空気になるのは目に見えてるが、お前さんは溜めゲイザーなんだな。
あんまり突っ込んじゃかわいそうだ。
どう見ても407はセスで歩兵は全くできない子なんだろ。
正直そこそこ歩兵セスやってるやつなら僻地１VS1とかなら
ヲリか盾皿でもない限り戦えるくらいだろうし。
(笛とか相手だと倒しきれずに逃げられるけど)
どう見ても407はセスで歩兵は全くできない子なんだろ。
正直そこそこ歩兵セスやってるやつなら僻地１VS1とかなら
ヲリか盾皿でもない限り戦えるくらいだろうし。
(笛とか相手だと倒しきれずに逃げられるけど)
個人のプレイスタイルは自由だけど
歩兵セスはバッシュ無し片手や
カレス無し氷皿と同じ印象を持たれる自覚を持つべき
歩兵セスはバッシュ無し片手や
カレス無し氷皿と同じ印象を持たれる自覚を持つべき
片手のスタン→ブレイズ→ブレイズとかの絵を見た事ない訳ないと思うぞ？
両手＆大剣や笛がいない場でスタン取ってる片手なんてザラいいるだろ・・・・
マジで見た事ないってんなら、この話しには参加しない方が良いんじゃまいか？
とりあえずサクリの代わりにルプスを入れた方が良いに決まってるし、誤差とか言って意味わからんわｗ
本当にわからん、割と本気で
両手＆大剣や笛がいない場でスタン取ってる片手なんてザラいいるだろ・・・・
マジで見た事ないってんなら、この話しには参加しない方が良いんじゃまいか？
とりあえずサクリの代わりにルプスを入れた方が良いに決まってるし、誤差とか言って意味わからんわｗ
本当にわからん、割と本気で
おいおい「最適解以外は誤解答で、それらは常に下に見て貶すべき対象であり、認める訳にはいかない」ってのは、ちょっと病んでるとしか思えないぞ
とりあえずはそれも仕事ならともかく、たかだか娯楽のゲームで他人に対して
そこまで固執するってのは、病気の域だって印象を持たれる自覚を持つべきかとｗ
とりあえずはそれも仕事ならともかく、たかだか娯楽のゲームで他人に対して
そこまで固執するってのは、病気の域だって印象を持たれる自覚を持つべきかとｗ
いやゲームなんだから好きにやれってのは同意見だよ
ただ趣味プレイなんだって自覚は持ってよって話。
ただ趣味プレイなんだって自覚は持ってよって話。
>>419
セスが僻地いく理由ってオベ折りじゃん？
当然守りいないとこを狙うわけ。
で殴ってるうちに相手の迎撃が来るわけだがそいつをまともに相手してたら建築殴れないし、時間かかってるうちに増援が来て詰む
そうなる前にさっさと離脱して次の機会をうかがうってのはダメなの？
セスが僻地いく理由ってオベ折りじゃん？
当然守りいないとこを狙うわけ。
で殴ってるうちに相手の迎撃が来るわけだがそいつをまともに相手してたら建築殴れないし、時間かかってるうちに増援が来て詰む
そうなる前にさっさと離脱して次の機会をうかがうってのはダメなの？
マジレスすると大抵の片手は鰤で
バッシュ→持ち替えヘビスマ
の円環の理で完結してるからブレイズ打たない人が多い
連携を意識した人が多ければこの限りではないが
最近はそうでもないのでね
バッシュ→持ち替えヘビスマ
の円環の理で完結してるからブレイズ打たない人が多い
連携を意識した人が多ければこの限りではないが
最近はそうでもないのでね
>>425
仕事プレイ（笑）をするためには、最適解以外の職業はナシで
最適解以外のスキル構成以外はナシで、最適解以外の行動以外はナシで
最適解以外だったら、それらは全て趣味プレイとなり、趣味プレイ（怒）と迷惑がるって事か？
もしも本当にそういう認識な奴がいるんだったら滅茶苦茶息苦しいな
そういう奴が存在してる鯖＆国はｗ
仕事プレイ（笑）をするためには、最適解以外の職業はナシで
最適解以外のスキル構成以外はナシで、最適解以外の行動以外はナシで
最適解以外だったら、それらは全て趣味プレイとなり、趣味プレイ（怒）と迷惑がるって事か？
もしも本当にそういう認識な奴がいるんだったら滅茶苦茶息苦しいな
そういう奴が存在してる鯖＆国はｗ
因みlv40大剣エンチャ+15lv3ヘビスマを
lv40セスエンチヤ+20ルプスありなしで受けると平均値で
あり:357
なし:373
これを有意な差と取るかどうかは人それぞれだけどな
歩兵セスを否定するつもりはないが自分が考えるセスの役割にはいらないなと思ってるだけ
lv40セスエンチヤ+20ルプスありなしで受けると平均値で
あり:357
なし:373
これを有意な差と取るかどうかは人それぞれだけどな
歩兵セスを否定するつもりはないが自分が考えるセスの役割にはいらないなと思ってるだけ
いや、最適解以外はミスか無知か趣味だろ
>>a5QuO7I7
あのさ、やってもいいけどいい顔されないぞって言ってるだけなんだが。自覚は持てよと。
高レベルでオベに通常連打してたりオベガン無視で歩兵してるセスとか見たらお前どう感じる？
それが答えだよ。
あのさ、やってもいいけどいい顔されないぞって言ってるだけなんだが。自覚は持てよと。
高レベルでオベに通常連打してたりオベガン無視で歩兵してるセスとか見たらお前どう感じる？
それが答えだよ。
『遊びでやってんじゃねーんだよ！』って事だろ、言わせんな、恥ずかしい。って奴だ。総括すると。
だから遊びでやってるんなら、別になんでもいいと思うよ。
ゲームだし、趣味だし、適当でいいっしょ、ぶっちゃけ。
例え無知だったとしても、ミスだったとしても、それらは貶すような事ではないし
貶してる側が恥ずかしい見世物になってるってのが、この手の媒体のお決まりだから。
だから遊びでやってるんなら、別になんでもいいと思うよ。
ゲームだし、趣味だし、適当でいいっしょ、ぶっちゃけ。
例え無知だったとしても、ミスだったとしても、それらは貶すような事ではないし
貶してる側が恥ずかしい見世物になってるってのが、この手の媒体のお決まりだから。
>>432
その唯一無二の真実だけは認めざるを得ない
その唯一無二の真実だけは認めざるを得ない
先入観の問題
主戦に味方にセスがいる→押したらオベ折ってくれるだろう→押しても敵殴ってました→(＾ω＾)ﾋﾟｷ
その職専門の特殊能力がある以上、それを期待されるのは当然で
その期待に応えられない場合、マイナス評価になるのはしょうがない
主戦に味方にセスがいる→押したらオベ折ってくれるだろう→押しても敵殴ってました→(＾ω＾)ﾋﾟｷ
その職専門の特殊能力がある以上、それを期待されるのは当然で
その期待に応えられない場合、マイナス評価になるのはしょうがない
オベを殴らない前提で、その結果としてセスの評価が下がるというのは理解できる
当たり前の事しか言っていないし、誰もがそう思うでしょう
一体何を仰りたいので？
当たり前の事しか言っていないし、誰もがそう思うでしょう
一体何を仰りたいので？
近接職前衛（肉壁とか餌とも読む）って時点で
歩兵セスでも役に立たない皿弓よりよほどマシ
歩兵セスでも役に立たない皿弓よりよほどマシ
主戦のど真ん中で通常レンダー始める歩兵セスよりは、弓カスの方がマシ
ざーっと読んでみたら、何やらどんどん論点ずらしてってとんでもない事になってんな。
引いてる時に潜入した短剣のブレイクダンスに合わせてシャット特攻骨通常連打はありですか先生
大抵その短剣と心中するんですが
大抵その短剣と心中するんですが
引いてる時ならファーイでさっさと向こうに投げろそんなの
引いてる時って攻撃当てやすいから普段攻撃当てれないNoob短剣やドラテヲリとかがスコア稼いで死ぬ
退いてるときは味方に合わせろとしか言えんわ
そのブレイクで全体的に反撃に転じれるなら前でればいいし、ただのオナブレなら見捨てるなりシャットファーイすればいい
そのブレイクで全体的に反撃に転じれるなら前でればいいし、ただのオナブレなら見捨てるなりシャットファーイすればいい
昔は短が潜ってるから反転の準備とかあったんだがな
今だとブレイク見てから反転しても半分以上はそのまま下がるから無理
今だとブレイク見てから反転しても半分以上はそのまま下がるから無理
ら抜き言葉がひどい
445 ：名も無き冒険者：2011/08/31(水) 08:27:40.95 ID:FSUcASEJ
ら抜き言葉は正しく使いましょう
ヲリスレでたまに撤退時の話しあるけど、反撃する時の為にHP回復最優先て考えがほとんど
短が潜入したって一番前で逃げてるヲリが参加するまえに死んでるし気づきもしないわな
撤退時は敵がオベ殴って分散するまで逃げるのが今のFEZでの最適解
短が潜入したって一番前で逃げてるヲリが参加するまえに死んでるし気づきもしないわな
撤退時は敵がオベ殴って分散するまで逃げるのが今のFEZでの最適解
短「↓ブレイク撒きます↓」
弓「短さんが襲われてる！ピアッシングシュート！」
雷「ジャッジうめえｗ」
弓「短さんが襲われてる！ピアッシングシュート！」
雷「ジャッジうめえｗ」
亀で申し訳ないんだが、ちょっと気になったんだけど。
ルプス切りって、切るのはいいとしてそのスキルポイントで何取るの？
骨２シャット？ もしくはベンヌのみで鯨０骨３シャット？ あと有り得るとしたらサクリ削って鯨２骨３辺りか。
対人歩兵セスがやりたければルプスは取るべきだと思うし、建築特化にすると言ってもわざわざサクリや鯨削ったり骨上げる意味はあるのかね‥‥。
ルプス切りって、切るのはいいとしてそのスキルポイントで何取るの？
骨２シャット？ もしくはベンヌのみで鯨０骨３シャット？ あと有り得るとしたらサクリ削って鯨２骨３辺りか。
対人歩兵セスがやりたければルプスは取るべきだと思うし、建築特化にすると言ってもわざわざサクリや鯨削ったり骨上げる意味はあるのかね‥‥。
まだスキルポイント足りないときにあえて削るとしたら…って前提なのかなあと勝手に思ってたな
現実的にはルプス切りはないなあと思うが。
現実的にはルプス切りはないなあと思うが。
サクリ削って鯨2骨3
骨3だと登りにくいor(少なくとも自分の腕では)登れない崖とかあっさり登れたりするから割りと重宝してる。それと敵を振りきりやすかったり。
骨3だと登りにくいor(少なくとも自分の腕では)登れない崖とかあっさり登れたりするから割りと重宝してる。それと敵を振りきりやすかったり。
最終的にサクリ3を削るなら、それはいいスキル振りじゃない。
ルプス切るのに
サクリ切って骨Lv上げる奴居ないわな
特にサクリ3のままなら移動スキルとしては最低の骨2か
サクリ2にしてまで骨3とかアホじゃね？
サクリ切って骨Lv上げる奴居ないわな
特にサクリ3のままなら移動スキルとしては最低の骨2か
サクリ2にしてまで骨3とかアホじゃね？
サク3じゃないとﾀﾞﾒ、って状況あんまりないだろ～
ジャイが砲撃してるオベをよってたかってサクる時くらいだな
1じゃあんまりだけど2なら大概事足りるって思ってたけど
ジャイが砲撃してるオベをよってたかってサクる時くらいだな
1じゃあんまりだけど2なら大概事足りるって思ってたけど
せっかく修理してるのに修理効率悪いわ
1回復あたりの貢献度減るわで結局修理したくなくなると思うけどね
1回復あたりの貢献度減るわで結局修理したくなくなると思うけどね
別に貢献度稼ぐために修理するわけじゃないし、2じゃ無理で3じゃないと守りきれない場面がレア。
大抵の場合2で無理なら3でも無理だと思うんだが比較したことある？
大抵の場合2で無理なら3でも無理だと思うんだが比較したことある？
ジャイに撃たれてる時に2なら無理で3ならおｋは無い、そこは否定しない
けど、セスタスやる奴で貢献度、建築ダメどっちも重視しない奴とか
現実には居ないから消えろ
けど、セスタスやる奴で貢献度、建築ダメどっちも重視しない奴とか
現実には居ないから消えろ
いやだからルプス切りで建築特化の話してるんだが
貢献度は正直どうでもいいわ。だいたいサクリ2,3による貢献度スコアなんて他人には全く関係無くね？
貢献度は正直どうでもいいわ。だいたいサクリ2,3による貢献度スコアなんて他人には全く関係無くね？
そこから説明しないとダメなのか・・・
ベンヌ重視でやるつもりなのに
わざわざサクリLv下げてまで骨3取るアホがどこに居るの？って俺が聞きたいわ
貢献度スコアは他人には全く関係無いが
自分の事だからこそスコア下がるようなスキルの取り方する馬鹿は居ない
ベンヌ重視でやるつもりなのに
わざわざサクリLv下げてまで骨3取るアホがどこに居るの？って俺が聞きたいわ
貢献度スコアは他人には全く関係無いが
自分の事だからこそスコア下がるようなスキルの取り方する馬鹿は居ない
サクリ２でも３でも取りたい奴はとれば良い
裏方重視で召喚と建築回復やってくれ
骨２－３ある奴らは前線来て歩兵+建築破壊
これでいいだろ
エンチャもしないで建築物だけ壊してるセスこそ一番いらない存在
裏方重視で召喚と建築回復やってくれ
骨２－３ある奴らは前線来て歩兵+建築破壊
これでいいだろ
エンチャもしないで建築物だけ壊してるセスこそ一番いらない存在
サクリ3は1秒当たりの回復量が40で、サクリ2だと21くらい。つまり半分。必要コストも1.3倍になるし。
何より自分がイライラする。
TS上げ時に何キャラかセス育成してるけど、シャットとか他のスキルを先に取ろうとスキルポイントをためていたら、
戦時中に知らないうちにサクリ3に上げていた、ということが2回あったｗ
何より自分がイライラする。
TS上げ時に何キャラかセス育成してるけど、シャットとか他のスキルを先に取ろうとスキルポイントをためていたら、
戦時中に知らないうちにサクリ3に上げていた、ということが2回あったｗ
まぁスキルポイント全部割り振れば最終的にサクリ3になることのほうが多いだろうな
育ててる間は2にして他にまわしたけど
育ててる間は2にして他にまわしたけど
ルプス切りの話じゃなくてサクリ１とか３とかの話さ
３５までいきゃどんなとりか足してもサクリ１は持ってるじゃん
３５までいきゃどんなとりか足してもサクリ１は持ってるじゃん
書き方が悪かったな
ルプス+骨２－３ある奴らは前線来て歩兵+建築破壊
こうだ
ルプス+骨２－３ある奴らは前線来て歩兵+建築破壊
こうだ
1だと流石に修復に時間とられすぎてなぁ
ポイントフルに持っててサク1にしてる奴はずっと歩兵してそうだけど
前線要員で修復する機会はあんまりないからそれはそれで一つの選択な気もするが
少人数でセスそいつ一人とかだとかなり厳しいな
建築破壊は他の職でもできるが修復はセスにしかできん
ポイントフルに持っててサク1にしてる奴はずっと歩兵してそうだけど
前線要員で修復する機会はあんまりないからそれはそれで一つの選択な気もするが
少人数でセスそいつ一人とかだとかなり厳しいな
建築破壊は他の職でもできるが修復はセスにしかできん
敢えて言うなら貢献度スコアをスポイルするかわりにオベ破壊する可能性を上げてるという話
建築破壊で70kとかいくと楽しいし
建築破壊で70kとかいくと楽しいし
骨上げてオベ折る可能性上がるか？
ヲリで高スコア出せてるやつらなら骨１でも十分戦える
こいつらが骨３とかあるともっと戦える
近接職動かせない奴が歩兵でセスとかは無理ゲー
骨２－３からの敵片手仰け反り→シャット→敵バッシュ→通常１回下がり→敵スラムorブレイズ→ドレインorハーム
これだけで味方がすんげー動きやすくなる
こいつらが骨３とかあるともっと戦える
近接職動かせない奴が歩兵でセスとかは無理ゲー
骨２－３からの敵片手仰け反り→シャット→敵バッシュ→通常１回下がり→敵スラムorブレイズ→ドレインorハーム
これだけで味方がすんげー動きやすくなる
オベを折るということは、前線を押し上げる必要があるわけで
建築破壊要員として期待されるセスも建築殴るのは殴れるときだけでそれ以外は歩兵として戦うわけだしな
オベガン無視の歩兵セス()とか論外だがたまにいるから頭が痛い
建築破壊要員として期待されるセスも建築殴るのは殴れるときだけでそれ以外は歩兵として戦うわけだしな
オベガン無視の歩兵セス()とか論外だがたまにいるから頭が痛い
サクリファイスは2だと、半分以下までいったオベ修復にとんでもない時間掛かるから、まずあり得ないだろう。
ルプス切り骨３の場合の骨の用途は移動用だろ
移動の面では俺も骨は１の方がいいと思う
２－３取るのは敵ヲリとチャージセスを妨害とかキルするため
２－３取るのは敵ヲリとチャージセスを妨害とかキルするため
骨３移動用の意見→崖登りが楽
骨１移動用の意見→通常の移動が楽になる
セスで裏方専をするなら、崖登りの練習をして
骨３を使わずに普通に登れるようになった方が良さげだね
骨１移動用の意見→通常の移動が楽になる
セスで裏方専をするなら、崖登りの練習をして
骨３を使わずに普通に登れるようになった方が良さげだね
ルプス切りの骨３ってそれこそ用途が崖登りだけだろう？ さすがにルプス切りで対人用を考えるのはおかしいし。
限定的なスキル振りよりは、ルプスのが前線やねずみ駆除、AT強化等の汎用性が増すんじゃない？
あとサクリは３振り必須だろう。なんかジャイに撃たれた時限定で話してる人がいるが、サクリってジャイのスコア献上が目的のスキルじゃないし。
２や１と比べて修理完了までのコストと終わる時間が大分変わる。
「対建築特化なのでサクリとルプス削って骨３にしてます」って、ちょっと理解出来ないかな。
限定的なスキル振りよりは、ルプスのが前線やねずみ駆除、AT強化等の汎用性が増すんじゃない？
あとサクリは３振り必須だろう。なんかジャイに撃たれた時限定で話してる人がいるが、サクリってジャイのスコア献上が目的のスキルじゃないし。
２や１と比べて修理完了までのコストと終わる時間が大分変わる。
「対建築特化なのでサクリとルプス削って骨３にしてます」って、ちょっと理解出来ないかな。
笛とタイマンになるといつも負ける・・・
どう立ち回ればよかですか！
どう立ち回ればよかですか！
セススレ的には歩兵戦はホネ１と２と３どれがいいの？
一長一短かと
個人的には骨１じゃないと他削る必要があると思うと中々２、３使えないけど
個人的には骨１じゃないと他削る必要があると思うと中々２、３使えないけど
おい
俺の質問に答えろよ！
おい
紀伊店のか！
俺の質問に答えろよ！
おい
紀伊店のか！
笛とタイマンにならないように立ち回ればいいんじゃないかな？
>>478
溜め骨溜めゲイいきなり取るとスキル使うタイミング分からないからいきなりはお勧めしないＰＷ管理できなくなる
溜めゲイ当てれる距離なのになんでチャージしてるのが骨なんだ とか
骨３ハムでキル出来る場面でチャージしてるのがゲイ とかだったりで使い分けが意外と難しい
最初は骨１で溜めゲイの使えるタイミング掴んどくといい
それに慣れて来たら骨２－３取って溜めゲイ狙えない時に使う感じ
溜め骨溜めゲイいきなり取るとスキル使うタイミング分からないからいきなりはお勧めしないＰＷ管理できなくなる
溜めゲイ当てれる距離なのになんでチャージしてるのが骨なんだ とか
骨３ハムでキル出来る場面でチャージしてるのがゲイ とかだったりで使い分けが意外と難しい
最初は骨１で溜めゲイの使えるタイミング掴んどくといい
それに慣れて来たら骨２－３取って溜めゲイ狙えない時に使う感じ
個人的には対人なら骨２だな
ウォリ相手に殴り合いするとき先手取れるのが良い
それならサクリも１削りで済むしな
ついでに崖登り補助にも役立つ
ウォリ相手に殴り合いするとき先手取れるのが良い
それならサクリも１削りで済むしな
ついでに崖登り補助にも役立つ
骨２はＰＷ回復に被らんからなー
骨１－２－３は同じすぎるだけどレベルで使い勝手に個性があるのが面白い
骨１－２－３は同じすぎるだけどレベルで使い勝手に個性があるのが面白い
同じすぎる × 同じスキル ○
骨とゲイザーは上位レベル取得しても各レベルで固定できれば
いろんな場面で使い分け出来て便利なのに
いろんな場面で使い分け出来て便利なのに
>>487
普通にゲーム的に考えて、溜めたまま（長押し）で溜め２～移行、
即離しで即出しって形にして良かったんだよな、本当に。
あとスタイルチェンジも、どうにか１つ枠にして良かった気がするよ。
サクリ必要時に、サクリを入れるの面倒臭いんだよな。
普通にゲーム的に考えて、溜めたまま（長押し）で溜め２～移行、
即離しで即出しって形にして良かったんだよな、本当に。
あとスタイルチェンジも、どうにか１つ枠にして良かった気がするよ。
サクリ必要時に、サクリを入れるの面倒臭いんだよな。
初期発動ベンヌで次はルプスでその次はベンヌって
交互に切り替えるタイプで良かったよな
交互に切り替えるタイプで良かったよな
せっちゃんでpcd15kでないなら歩兵やめた方が良い
歩兵だけやるせっちゃんなんていらん
低レベルセス娘が最前線でフルエンチャで必死にオベ修復してるのを見ると勃起する
そんなもんすぐにパニされてキプにお帰りだろ
お前は何を言ってるんだ？
ここはお前らの日記帳だ、好きにしろ
フル前線したいのにセスの動きが軽やかすぎてヲリ戻れない困った
タケオきたあああああああああああああああああああああああああああああ
誤爆
>>497
どんなｽﾚのどんな状況でその発言なのかが気になる
どんなｽﾚのどんな状況でその発言なのかが気になる
地井武雄？
ぁ?熊耳武緒だろ?jk
やっとゲイザーLv.1＆ホーネットLv.3のせっちゃん2ndが育った(｀・ω・´)
職業（武器・スキル）を気分とかで気軽に変えられないゲームだから
どんどんキャラクターが増えていってしまって困ってしまうよね。
モンハンみたいに武器（防具もだけど）変えるだけで変えられたら良いのに。
対建築は通常連打にしてるけど、早くもゲイザーはLv.2にしたくなってしまった。
職業（武器・スキル）を気分とかで気軽に変えられないゲームだから
どんどんキャラクターが増えていってしまって困ってしまうよね。
モンハンみたいに武器（防具もだけど）変えるだけで変えられたら良いのに。
対建築は通常連打にしてるけど、早くもゲイザーはLv.2にしたくなってしまった。
せっちゃんでタイマンする状況で相手が両手や大剣のときってどうするといい感じ？
0鯨で削りにいくと風で対抗されるし、
接近戦に持ち込むとダメ負けする・・・。
0鯨で削りにいくと風で対抗されるし、
接近戦に持ち込むとダメ負けする・・・。
シャットか骨2以上がなければファーイで時間稼ぎ
自分の場合、タイマンする状況ならタイマンせずに、骨1ならファイ+パワポ骨逃げかな。
ストスマフォースはうっとーしいけど、ほとんどの場合にやり合う理由は無い気がする。
自分はシャットアウトをまだ上手く使えないから、それ使えばちょっと変わるのかも？
それは上手く扱える人がいたら自分もご教示願いたいところｗ
ストスマフォースはうっとーしいけど、ほとんどの場合にやり合う理由は無い気がする。
自分はシャットアウトをまだ上手く使えないから、それ使えばちょっと変わるのかも？
それは上手く扱える人がいたら自分もご教示願いたいところｗ
セスでネズミセスを相手にするときって通常連打がいいのかな？
ﾌｧｲで吹っ飛ばしてたけど、吹っ飛ばなかったらオベに溜め鯨されるし、ばかばかしく
なってきて途中から延々と通常連打してたらさくっと退治できた。
ヲリに同じことやろうとしたらヘビスマエクス直撃して死にかけたので、ファイで
吹っ飛ばして０鯨連打に切り替えた。
ﾌｧｲで吹っ飛ばしてたけど、吹っ飛ばなかったらオベに溜め鯨されるし、ばかばかしく
なってきて途中から延々と通常連打してたらさくっと退治できた。
ヲリに同じことやろうとしたらヘビスマエクス直撃して死にかけたので、ファイで
吹っ飛ばして０鯨連打に切り替えた。
のけぞり職相手なら通常や骨ドレインで結構いける。
鯨貯め始めたらファイでいいかも。
ヲリ相手はファイで時間稼ぐしかない・・・。
鯨貯め始めたらファイでいいかも。
ヲリ相手はファイで時間稼ぐしかない・・・。
ヲリにやるならシャットしないとな
ベンヌ鯨ならそこまで痛くないからオベとの間に割って入るのもいいんじゃね
食らってすぐドレインで逆襲すれば相手も削れるし
食らってすぐドレインで逆襲すれば相手も削れるし
セスに転職したんだが最初どこでレベルあげればいい？
なぜ転職したし
セス用キャラ作ればチュートリアルで16じゃないか
セス用キャラ作ればチュートリアルで16じゃないか
無課金で共通装備を強化してるんだろう
セスはmob狩り、モンスマどちらでも優秀。湧きがそれなりに良いって前提ならmob狩りのほうが早い。待ったり探したりマンドクセって人はモンスマでいいんじゃないかな。
あとはまぁ、移動スキルのバグ使えば、一切反撃もらわずmob狩り可能だから、下準備する手間をかければ楽になるしな。
あとはまぁ、移動スキルのバグ使えば、一切反撃もらわずmob狩り可能だから、下準備する手間をかければ楽になるしな。
最前線でＡＴ強化してるとみんな助けてくれるからセス大好き！
スカだったころは簡単に見捨てられた
スカだったころは簡単に見捨てられた
♀せっちゃんが「んー！」ってレインとかに耐えながら俺たちのATに奉仕なんてしてたらそりゃ助けたくなるわ。
ジャイマップで敵ジャイに嫌がらせする（位置固定時間を長くして味方ナイトに
攻撃してもらう）目的でATを延々と直していたが、こういうのってほかの人から
みるとどううつるんだろう。
攻撃してもらう）目的でATを延々と直していたが、こういうのってほかの人から
みるとどううつるんだろう。
519 ：名も無き冒険者：2011/09/04(日) 00:10:14.34 ID:yjGAjCec
AT一本折られたら2キル分
クリの無駄消費
気が付いたら上限でした、欲しいところに建てられません
ｳｾﾞｪー奴、工作員か、ぐらいに見られるんじゃない
クリの無駄消費
気が付いたら上限でした、欲しいところに建てられません
ｳｾﾞｪー奴、工作員か、ぐらいに見られるんじゃない
建て直しじゃなくてサクリじゃね？
522 ：名も無き冒険者：2011/09/04(日) 01:18:43.72 ID:yjGAjCec
ああサクリしてってことか
コストが余っているなら好きにしてってところだな
コストが余っているなら好きにしてってところだな
個人的には有りだなぁ
ｼﾞｬｲってナイトにとっちゃ餌だからなぁ
ｼﾞｬｲってナイトにとっちゃ餌だからなぁ
オベってサクリLv.3セス4人いればジャイx2の砲撃保てるかな。
お見合い降下マップの崖上に立てて領域確保できないものかと、いつも思うのだが。
お見合い降下マップの崖上に立てて領域確保できないものかと、いつも思うのだが。
ナイト出てればそんな作業もしなくていいけどね
折れなきゃジャイがどんどん増えてくだけだろ
ジャイを量産させてからのFOか
一方ジャイは召喚解除した
一方ジャイは召喚解除した
強化ATはヲリでもかなり痛いから僻地防衛にはセスひとりは絶対ほしい
少数で僻地オベ守ってる連中こそ評価したい、すげーストレス溜まるんだぜ
最近の戦場はMAPみないでキプまで押し込んでキマ食らう場面多いし援軍こねーし
まともな連中はしっかりオベ守る意識持ってくれる
少数で僻地オベ守ってる連中こそ評価したい、すげーストレス溜まるんだぜ
最近の戦場はMAPみないでキプまで押し込んでキマ食らう場面多いし援軍こねーし
まともな連中はしっかりオベ守る意識持ってくれる
大剣も両手もヘビスマみてからシャットして通常で殴り殺す
一回でもスマで反撃してきたらクランブルの選択肢なくなるから適当に殴りながらクランブル待ちする。
スマは連打されてもダメ勝ち安定
シャット切れる前にドレインで吸う
風はフォースなら0鯨を返す。ブーンは避けろ。
基本的にガン攻め安定。ため鯨とヘビスマ交換したら即シャットドレインで勝ち確
せっちゃんタイマン最強
一回でもスマで反撃してきたらクランブルの選択肢なくなるから適当に殴りながらクランブル待ちする。
スマは連打されてもダメ勝ち安定
シャット切れる前にドレインで吸う
風はフォースなら0鯨を返す。ブーンは避けろ。
基本的にガン攻め安定。ため鯨とヘビスマ交換したら即シャットドレインで勝ち確
せっちゃんタイマン最強
でも笛には勝てない
ていうかフォースに0鯨なのに溜鯨打ってダメ勝ちとかおかしくないか？
まさかフォースに溜0鯨撃つのか？
ていうかフォースに0鯨なのに溜鯨打ってダメ勝ちとかおかしくないか？
まさかフォースに溜0鯨撃つのか？
笛に勝てないとかどんだけ自分のnoob（）っぷり晒してるんだ
フォースは避けてゼロゲイってことだろ
溜めゲイ型なら交換したら撃ち合って勝ちってことだろ
溜めゲイ型なら交換したら撃ち合って勝ちってことだろ
なんかゲイザーバグある？
ずっとエンダー状態になってpw回復なし、レベルアップなしで
延々pw回復せずにぽかーんとなってたんだけど
パワポつかってpw回復させたら直ったがなんだったんだ
ずっとエンダー状態になってpw回復なし、レベルアップなしで
延々pw回復せずにぽかーんとなってたんだけど
パワポつかってpw回復させたら直ったがなんだったんだ
昔からあるバグ
ずっと放置されっ放しだが直す気がないのか直せないのか
ずっと放置されっ放しだが直す気がないのか直せないのか
今気づいたんだけど
敵チャリに対しての強化ATの効果が無くなってないか？
強化ATでチャリ落としても、キルログはAT先生でキルクリも貰えなかった
敵チャリに対しての強化ATの効果が無くなってないか？
強化ATでチャリ落としても、キルログはAT先生でキルクリも貰えなかった
戦争で20kだせるセスと笛がタイマンしたら笛が圧勝したんだ。5回くらいやって全部。
そりゃ10k程度しか出せないような笛には勝てたけどさ。
0鯨があればまた違うのかもしれないけど、溜骨溜鯨型だったのもあるかもしれない。
そりゃ10k程度しか出せないような笛には勝てたけどさ。
0鯨があればまた違うのかもしれないけど、溜骨溜鯨型だったのもあるかもしれない。
キープ先生も同じ能力持ってるけど強化できないしね。
骨2→ドレイン＆ハームって仰け反り＆発生値から確定なのでしょうか？
またここで骨3にするメリットはないのでしょうか？
崖登り等にではなく、対人に置ける部分で。
またここで骨3にするメリットはないのでしょうか？
崖登り等にではなく、対人に置ける部分で。
INPUT.iniについてですが
ターゲットサイトを切り替えるのはどれでしょうか？
ターゲットサイトを切り替えるのはどれでしょうか？
最近特定のスレでセスage笛sageが増えてるけど
対人特化の笛に建築特化のセスが普通に勝てるという根拠は何なんだろうな
対人特化の笛に建築特化のセスが普通に勝てるという根拠は何なんだろうな
同じ程度の腕前とエンチャ前提なら笛にはほぼ勝てんよ
「/s 笛さんチーッスｗｗｗｗ」「/s 唯一の仕事のネズミ退治がんばってくださいｗｗｗｗ」
とでもマクロに入れて精神攻撃の方がマシ
「/s 笛さんチーッスｗｗｗｗ」「/s 唯一の仕事のネズミ退治がんばってくださいｗｗｗｗ」
とでもマクロに入れて精神攻撃の方がマシ
笛はホントに2パターンしかない
ぶっぱSDは他の全ての職より鴨だが
見てからSD余裕されると覇気使おうが何しようが勝てない
あ、嘘ついた
相手の攻撃に当たらないように14,5回通常当てれば、回復なしタイマンなら勝てる
ずっとガン逃げで覇気しながら置き通常
ぶっぱSDは他の全ての職より鴨だが
見てからSD余裕されると覇気使おうが何しようが勝てない
あ、嘘ついた
相手の攻撃に当たらないように14,5回通常当てれば、回復なしタイマンなら勝てる
ずっとガン逃げで覇気しながら置き通常
>>504
(ヘビスマもらう)溜めゲイザードレイン(ヘビスマもらう)どれいん通常(ヘビスマもらう)どれいん(pw回復)どれいん
これでタイマンなら確定で食える
溜めゲイザーないなら最大射程通常でけずってドレインでHP交換
(ヘビスマもらう)溜めゲイザードレイン(ヘビスマもらう)どれいん通常(ヘビスマもらう)どれいん(pw回復)どれいん
これでタイマンなら確定で食える
溜めゲイザーないなら最大射程通常でけずってドレインでHP交換
>>530
なるほど、シャットの使い方が重要なんですね。
>>547
溜め鯨とヘビ交換からドレインと通常連発でいけるのですか？
シャット使わないとダメ負けしそうな気がするのですけど・・・。
試してみます。アドバイスありがとうございました。
なるほど、シャットの使い方が重要なんですね。
>>547
溜め鯨とヘビ交換からドレインと通常連発でいけるのですか？
シャット使わないとダメ負けしそうな気がするのですけど・・・。
試してみます。アドバイスありがとうございました。
549 ：名も無き冒険者：2011/09/04(日) 19:53:32.51 ID:VLyIZ9sF
AT先生を強化すると、氷皿が怒るなぁwww
スマ連打でも体力負けしないよ
AT先生とチャリの矢って氷割れないよな？
552 ：名も無き冒険者：2011/09/04(日) 20:05:07.19 ID:yjGAjCec
サクリ１にして鯨２、骨３、シャットにしようかなあ
笛対セスだと笛は接近戦での手札が多くセスはその逆
正直タイマンだと相性がかなり悪いのは否めんな
正直タイマンだと相性がかなり悪いのは否めんな
20k出す笛なら
ハーム骨ファイは確実にSDしてくるわ
ドレイン射程なんぞフラッシュで近づけないわ無理ゲーだな
セスで笛に対抗出来るのは0鯨だけだよ
20k出せるくらいの笛なら0鯨もSDかタンブル余裕か？
20k出すセスって大抵、骨通常いじめとか、ブレイズハーム接待、神反応シャットだから
シャットはフィニで貫通出来るし、他のスキルは大抵SDで返すし無理ゲー
ハーム骨ファイは確実にSDしてくるわ
ドレイン射程なんぞフラッシュで近づけないわ無理ゲーだな
セスで笛に対抗出来るのは0鯨だけだよ
20k出せるくらいの笛なら0鯨もSDかタンブル余裕か？
20k出すセスって大抵、骨通常いじめとか、ブレイズハーム接待、神反応シャットだから
シャットはフィニで貫通出来るし、他のスキルは大抵SDで返すし無理ゲー
0ゲイ硬直ペネ余裕です
赤サークルで0ゲイ撃ってる奴はペネで取れるからな
ギリギリ黄色で0ゲイ撃つしかないけど、それ見越して笛がペネしてきて
それをファイしようとしても次のペネが突き刺さる
ペネに半歩仕込んでたらどうしようもないから
こっちも0ゲイに半歩を仕込む必要あって疲れる
極論を言えば骨と通常とファイで戦って割に合わない笛とはやるだけ時間の無駄
半分削ったら逃げられて回復してから再戦のパターンになる
ギリギリ黄色で0ゲイ撃つしかないけど、それ見越して笛がペネしてきて
それをファイしようとしても次のペネが突き刺さる
ペネに半歩仕込んでたらどうしようもないから
こっちも0ゲイに半歩を仕込む必要あって疲れる
極論を言えば骨と通常とファイで戦って割に合わない笛とはやるだけ時間の無駄
半分削ったら逃げられて回復してから再戦のパターンになる
まぁ自分より機動力がある敵相手に
こちらの最長射程攻撃で戦わないといけない時点で詰んでるんだけどな
こちらの最長射程攻撃で戦わないといけない時点で詰んでるんだけどな
スカフォ置いたらどうなるの？
スカフォとおまえの間に陣取ってスカフォに気を取られてるおまえを上手にしゃぶしゃぶしてくれる
笛は戦う相手と場所を選べる職だから
スカフォが邪魔ならスカフォが無いところで戦う事になる
スカフォが邪魔ならスカフォが無いところで戦う事になる
ちなみに、詳細な戦況報告をすると、
ドレインは8割SDとられる。
半歩フラッシュで溜鯨は無理。
骨はSDではたきおとされ、
引き通常はペネ、ファーイを読みSDされてddフィニ
とにかく下手にウロウロするとDDかフラッシュの餌食だし、先手取ろうとすると全部SDされるかんじ。読みあいでSD硬直にドレインいれたところで、決定打にならないし勝てる気がしなかった。フィニにドレイン返しても同じ。
ドレインは8割SDとられる。
半歩フラッシュで溜鯨は無理。
骨はSDではたきおとされ、
引き通常はペネ、ファーイを読みSDされてddフィニ
とにかく下手にウロウロするとDDかフラッシュの餌食だし、先手取ろうとすると全部SDされるかんじ。読みあいでSD硬直にドレインいれたところで、決定打にならないし勝てる気がしなかった。フィニにドレイン返しても同じ。
ドレ8割とれる笛なら、ファイなんて見てからあくびする余裕あるぞ
この手の話題には付き物というか憑き物だけど、机上論と
実際にどれだけのプレイヤーができるかは全くの別問題なんだよね。
それをまた総体的というか、相対的に見てどんなもんなのかって所で話さないと。
もちろん机上論上で可能な行為も考慮すべきではあるけど。
実際にどれだけのプレイヤーができるかは全くの別問題なんだよね。
それをまた総体的というか、相対的に見てどんなもんなのかって所で話さないと。
もちろん机上論上で可能な行為も考慮すべきではあるけど。
なんでお前らタイマンばっか好むのバカなの？
最前線でＡＴ強化してろよカス
最前線でＡＴ強化してろよカス
正解
戦争ゲーなのでタイマン強けりゃいい事に越したことはない
笛って０ゲイにペネしてきても次ファーイ確定じゃなかったか？
笛って０ゲイにペネしてきても次ファーイ確定じゃなかったか？
あ、ファーイ確定はないわごめんｗｗｗ
大抵は近くにペネしてきたらファーイ確定で入るけどな。
うまいやつはそもそもﾌｧｰｲ射程までペネしてこない。
だから俺はタイマンになって相手が下手じゃないことが分かった時点で逃げの一手。
うまいやつはそもそもﾌｧｰｲ射程までペネしてこない。
だから俺はタイマンになって相手が下手じゃないことが分かった時点で逃げの一手。
上手い人はファイの後ろ側に着地するようにペネする
足元指定ファーイでどうぞ
見える見えるぞ
ペネペネを足元ファイで迎撃しようとしたらペネSDで足元ファイが空振るの未来が見えるぞ
どんだけ裏をかけ、つーんだよｗｗｗ
ペネペネを足元ファイで迎撃しようとしたらペネSDで足元ファイが空振るの未来が見えるぞ
どんだけ裏をかけ、つーんだよｗｗｗ
それは笛側にも言えることだからね
ファーイ見てからSD取れるレベル以上の笛相手は素直に諦めろ
既に読みあいなんて入る余地ない
そんでファイの発生はアムと同じ、アム取れる笛なんて珍しくもないぞ
既に読みあいなんて入る余地ない
そんでファイの発生はアムと同じ、アム取れる笛なんて珍しくもないぞ
モーションわかりにくいけどね
射程長いからセスに近づきすぎなければSDは難しくない
射程長いからセスに近づきすぎなければSDは難しくない
鯨硬直にペネ→SDは割と良くやる
あそこはもう完全に2択の読みあい
あそこはもう完全に2択の読みあい
ペネ→SDを見越して何もしないとペネ→フィニだったりする罠
ペネ→SDに勝つには笛がSDを選択して攻撃はしてこない
という糞みたいな選択肢しかない
それ見越して笛が通常やフラッシュで攻撃してきたら食らい損。距離にもよるが。
食らい損が嫌ならペネしてきたらファイ出して相打ち
ペネ→フィニの場合は早めにファイ出せば相打ちに出来る
ペネでお見合いした場合は、さらにペネも出来るんだからな
ペネからSDの二択というのは笛の選択肢だからそれに付き合ってたら
いつまで経っても笛の土俵で戦わされる事になる
FEZは笛以外の職が「攻撃を食らうのが当たり前」の削り合いのルールで戦ってるのに
笛だけ異常すぎるんだよな
ペネ→SDに勝つには笛がSDを選択して攻撃はしてこない
という糞みたいな選択肢しかない
それ見越して笛が通常やフラッシュで攻撃してきたら食らい損。距離にもよるが。
食らい損が嫌ならペネしてきたらファイ出して相打ち
ペネ→フィニの場合は早めにファイ出せば相打ちに出来る
ペネでお見合いした場合は、さらにペネも出来るんだからな
ペネからSDの二択というのは笛の選択肢だからそれに付き合ってたら
いつまで経っても笛の土俵で戦わされる事になる
FEZは笛以外の職が「攻撃を食らうのが当たり前」の削り合いのルールで戦ってるのに
笛だけ異常すぎるんだよな
俺はペネには溜め鯨でこかす派だから０鯨粘着するの笛がPW減らして下がっているときかステップ硬直に刺すぐらいだわ
一時期0ゲイ推奨されたおかげで笛が対処覚えたからなあ
今0ゲイは近づく隙を進んで晒してるようなもん
今0ゲイは近づく隙を進んで晒してるようなもん
笛とセスでかなり検証したけど、
ペネにファイ被せは、ペネに待ちアムよりも簡単だったぞ。
ペネで後ろに抜けられるのは、環境に左右されるから、狙って決まるものじゃない。
結論、インファイトに持ち込まず徹底した間合い取りで良い。
ていうか既存の笛でかつ実戦のなかでファーイ見て取れる笛なんて一割もいないよ
ペネにファイ被せは、ペネに待ちアムよりも簡単だったぞ。
ペネで後ろに抜けられるのは、環境に左右されるから、狙って決まるものじゃない。
結論、インファイトに持ち込まず徹底した間合い取りで良い。
ていうか既存の笛でかつ実戦のなかでファーイ見て取れる笛なんて一割もいないよ
>>540
マクロを使わない限り確定じゃなかったと思う。骨2ハームのマクロなら確定。
3にするメリットは対人においては無いと思う。
連携および対人特化なら0ゲイ推奨。
間合い戦の削り&キル性能が違う。
マクロを使わない限り確定じゃなかったと思う。骨2ハームのマクロなら確定。
3にするメリットは対人においては無いと思う。
連携および対人特化なら0ゲイ推奨。
間合い戦の削り&キル性能が違う。
対笛の0ゲイは黄色で撃つのが基本
ペネで突っ込んで来る笛に対処したいなら敵のPW管理をすればいい
ペネ→SDは一種の分からん殺しだから多用してる笛は多いが
迷った時のSD頼み、困った時のタンブル頼み
こんな思考回路の笛が多用する
ペネ＋他スキルでミスった程度ならペネやタンブルで撤退できる自身があるから無茶な突っ込みが可能
だからこそ0ゲイ黄色撃ちで削りつつ遠距離からのペネを無駄打ちさせて
敵を逃がさない環境作りをする事が重要になる
○○で笛に勝てる～という話は強い笛と戦ってないから参考にはならない
マジで
ペネで突っ込んで来る笛に対処したいなら敵のPW管理をすればいい
ペネ→SDは一種の分からん殺しだから多用してる笛は多いが
迷った時のSD頼み、困った時のタンブル頼み
こんな思考回路の笛が多用する
ペネ＋他スキルでミスった程度ならペネやタンブルで撤退できる自身があるから無茶な突っ込みが可能
だからこそ0ゲイ黄色撃ちで削りつつ遠距離からのペネを無駄打ちさせて
敵を逃がさない環境作りをする事が重要になる
○○で笛に勝てる～という話は強い笛と戦ってないから参考にはならない
マジで
骨2にドレインは確定じゃないか？
ハームは発生遅いから確定しないと思うけど。
あと、マクロってなんだ？骨してる時からそのあとのスキル連打してればほぼ最速で出るしマクロも手動もそんなにかわらなくね？
ハームは発生遅いから確定しないと思うけど。
あと、マクロってなんだ？骨してる時からそのあとのスキル連打してればほぼ最速で出るしマクロも手動もそんなにかわらなくね？
ファイって判定ある程度残る？
たまにペネで突っ込んでる途中にふっとばされてるのを見かけるけど、明らかに
ペネのほうが後だしに見えててちょっと疑問に思った。
たまにペネで突っ込んでる途中にふっとばされてるのを見かけるけど、明らかに
ペネのほうが後だしに見えててちょっと疑問に思った。
ペネの発動から着弾までが速過ぎて
ラグで食らってる可能性もあるけどな
ラグで食らってる可能性もあるけどな
まぁファイに関しては当たり判定がその場に残るというよりは
ヘルみたいに当たり判定が移動するってところかな
ヘルみたいに当たり判定が移動するってところかな
ラグの類じゃねえの。
ファイはキャラの後ろじゃなくて真ん中あたりから始まる事以外はごく普通。
ファイはキャラの後ろじゃなくて真ん中あたりから始まる事以外はごく普通。
骨ハームが手動で確定かはしらんが、マウスのハードウェアマクロのことだろ。
野良訓練所で、マクロのペネフィニ使うヤツいたけど、普通じゃ有り得ないスキル繋ぎの速さで指摘されたら使うの辞めてたな
野良訓練所で、マクロのペネフィニ使うヤツいたけど、普通じゃ有り得ないスキル繋ぎの速さで指摘されたら使うの辞めてたな
ペネの長さでフィニを押下させるタイミングが変わると思うがその辺どうなの？
データバンク見たけど
骨１ １５F相手有利
骨２ 溜め無し実質０骨 ３Fこっち有利
骨２ 溜め１ ８F相手有利
骨３ 溜め２ ２０F相手有利
こんな感じ、骨３溜め２つかう時、皿弓に使う場合はステップ待ちのがいいね
骨２の溜め０なら結構確定で狙えそうね
骨１ １５F相手有利
骨２ 溜め無し実質０骨 ３Fこっち有利
骨２ 溜め１ ８F相手有利
骨３ 溜め２ ２０F相手有利
こんな感じ、骨３溜め２つかう時、皿弓に使う場合はステップ待ちのがいいね
骨２の溜め０なら結構確定で狙えそうね
ごめんスキルの発生時間入れてなかった
骨１ ２９F相手有利
骨２ 溜め無し実質０骨 １１F相手有利
骨２ 溜め１ ２２F相手有利
骨３ 溜め２ ３４F相手有利
ドレインでこんな感じ狙うの難しいな・・・
ハームだと
骨１ ３５F相手有利
骨２ 溜め無し実質０骨 １７F相手有利
骨２ 溜め１ ２８F相手有利
骨３ 溜め２ ４０F相手有利
骨１ ２９F相手有利
骨２ 溜め無し実質０骨 １１F相手有利
骨２ 溜め１ ２２F相手有利
骨３ 溜め２ ３４F相手有利
ドレインでこんな感じ狙うの難しいな・・・
ハームだと
骨１ ３５F相手有利
骨２ 溜め無し実質０骨 １７F相手有利
骨２ 溜め１ ２８F相手有利
骨３ 溜め２ ４０F相手有利
ん？最大射程で当てた時の有利フレーム数って、発生＋持続＋仰け反り－硬直 じゃないのか？
だとしたら骨2は相手より先に動けるんだが
だとしたら骨2は相手より先に動けるんだが
あ、正の数だとその分相手が有利で、負の数だと自分が有利なF数ね。
てっきりそういう計算だと思ってた。
てっきりそういう計算だと思ってた。
格ゲー板かと思ったぜくずども
でもペネって余程近距離でもない限り、初動の溜めモーションが長いからφ安定に感じるんだが。
攻略本の色付きゲージ思いだした
0骨は発生16持続16硬直25仰け反り30だ。
このスキル自体を見ると、クリックしてから16ｆ後に当たり判定が出て、クリックしてから次の入力を受け付けるまで、16+16+25=58f必要になるとわかる。
問題は、硬直の差である。
スカッた場合は58fの隙ができるのは見たらわかると思う。
当たった場合、仰け反り30fとあるので、持続16f+仰け反り30fを引いたものが所謂有利不利フレームと呼ばれるものであるので、骨は単純計算で-11fであり、不利という事になる。
しかし、持続が16fもあるので、スキルが発生してから持続をギリギリで当て、仰け反りは当たってから発生するものである事と、持続と硬直が当て方で変化しない事を考慮すると、持続ギリギリで当てると有利になるとわかる。
例えばクリックしてから31f目に当たったとすると、持続の15f目なわけだから、ここから仰け反りが始まるので有利フレームは30-1+25=4f有利となる。相手はこの4fは何も操作できない。
ステップは無敵が発生から25f目からなので、相手が骨を持続ギリギリで食らってからステップを連打し、きっちり硬直後即入力できたとしても、ドレインの発生は14fなので
25+4-14=15fの猶予があるとわかる。つまり相手がステップ連打してたら100%確定する。
気がついたと思うがここから逆算していくと
0骨の硬直差で11f不利だが、ステップは無敵発生が遅いので、骨の持続の最初から当たったとしてもステップ無敵発生までの硬直差は0f
つまり相手が目押しでキッチリとステップを入れない限り、どんな状況でも骨が当たり目押しでドレイン
9割確定する。
以下余談
そのうち相手は学習してステップ連打を止め、後ろに下がりだすのでそこを通常乱舞でボコれるという読み合いが発生する。
このスキル自体を見ると、クリックしてから16ｆ後に当たり判定が出て、クリックしてから次の入力を受け付けるまで、16+16+25=58f必要になるとわかる。
問題は、硬直の差である。
スカッた場合は58fの隙ができるのは見たらわかると思う。
当たった場合、仰け反り30fとあるので、持続16f+仰け反り30fを引いたものが所謂有利不利フレームと呼ばれるものであるので、骨は単純計算で-11fであり、不利という事になる。
しかし、持続が16fもあるので、スキルが発生してから持続をギリギリで当て、仰け反りは当たってから発生するものである事と、持続と硬直が当て方で変化しない事を考慮すると、持続ギリギリで当てると有利になるとわかる。
例えばクリックしてから31f目に当たったとすると、持続の15f目なわけだから、ここから仰け反りが始まるので有利フレームは30-1+25=4f有利となる。相手はこの4fは何も操作できない。
ステップは無敵が発生から25f目からなので、相手が骨を持続ギリギリで食らってからステップを連打し、きっちり硬直後即入力できたとしても、ドレインの発生は14fなので
25+4-14=15fの猶予があるとわかる。つまり相手がステップ連打してたら100%確定する。
気がついたと思うがここから逆算していくと
0骨の硬直差で11f不利だが、ステップは無敵発生が遅いので、骨の持続の最初から当たったとしてもステップ無敵発生までの硬直差は0f
つまり相手が目押しでキッチリとステップを入れない限り、どんな状況でも骨が当たり目押しでドレイン
9割確定する。
以下余談
そのうち相手は学習してステップ連打を止め、後ろに下がりだすのでそこを通常乱舞でボコれるという読み合いが発生する。
600 ：名も無き冒険者：2011/09/08(木) 02:25:25.50 ID:Tb/nFfEL
持続16＋硬直25だろ？
そもそも硬直25じゃなくて65な。
だから0骨は硬直65－発生16－持続16－仰け反り30で、最大射程で当てた場合相手の方が3F早く動ける。
んで、そこからドレイン振るとなるとドレインの発生まで14Fだから、17F
ただ、前提として骨を最大射程で当ててるはずなので、相手との距離は理論値38ほどあるだから到達まで約6Fほどかかるので、
敵にスキルが当たるまでに約23F
理論上最大最速で入力してもステップを潰すには約2Fしか猶予がない。
これを簡単というのなら、溜骨の硬直キャンセルはもっと簡単。
つまり0骨はドレイン確定しない。ただし、相打ちだったら結構なスキルが相手でも可能。17F以内に反撃をもらうスキルってのもあんまないしな。
逆に言うと、ステップですらギリギリの時点でブレイクは相打ち確定。
長文さーせん
まぁ現実問題、最大射程であてるとか難しいし、さらに言えば最速ステップも実戦じゃ不意を突かれればできないから、半々といったところかねぇ
だから0骨は硬直65－発生16－持続16－仰け反り30で、最大射程で当てた場合相手の方が3F早く動ける。
んで、そこからドレイン振るとなるとドレインの発生まで14Fだから、17F
ただ、前提として骨を最大射程で当ててるはずなので、相手との距離は理論値38ほどあるだから到達まで約6Fほどかかるので、
敵にスキルが当たるまでに約23F
理論上最大最速で入力してもステップを潰すには約2Fしか猶予がない。
これを簡単というのなら、溜骨の硬直キャンセルはもっと簡単。
つまり0骨はドレイン確定しない。ただし、相打ちだったら結構なスキルが相手でも可能。17F以内に反撃をもらうスキルってのもあんまないしな。
逆に言うと、ステップですらギリギリの時点でブレイクは相打ち確定。
長文さーせん
まぁ現実問題、最大射程であてるとか難しいし、さらに言えば最速ステップも実戦じゃ不意を突かれればできないから、半々といったところかねぇ
骨はバグなんだろうけどキャンセルが熱いよな
ヘルの入った片手に想定外であろう位置からすっ飛んでってキャンセルハームでキルしてドヤ顔
条件わかんねーけどちょくちょく出るんだよな
ヘルの入った片手に想定外であろう位置からすっ飛んでってキャンセルハームでキルしてドヤ顔
条件わかんねーけどちょくちょく出るんだよな
骨２ならキャンセルせずとも当たるけどな
骨１だとウォリ相手に先手とれないからなぁ
骨１だとウォリ相手に先手とれないからなぁ
着地に合わせるようにしてスキル振ればキャンセルになるよ。
2Fって人間は目押し安定するよ。1Fは無理だけど
あーすまん。誤解招きやすい文章だったな。
2Fが人によっては目押しできるのは正しいとおもう。
けど、問題は最善の当て方で2Fしか猶予がないことだと思うんだ。
常に黄色射程で骨当てられる人ならその限りではないけど、現実的にはやっぱり確定とは言い難いかなって判断した。
2Fが人によっては目押しできるのは正しいとおもう。
けど、問題は最善の当て方で2Fしか猶予がないことだと思うんだ。
常に黄色射程で骨当てられる人ならその限りではないけど、現実的にはやっぱり確定とは言い難いかなって判断した。
607 ：名も無き冒険者：2011/09/09(金) 06:50:37.37 ID:CG2DCAKH
つまりマクロ安定ということか。
骨は骨2にするメリット（ドレイン・ハームが繋がる）はわかったんだけど、
骨3にまですると、その繋がり方？が変化してしまうの？繋がらなくなったり。
骨3にまですると、その繋がり方？が変化してしまうの？繋がらなくなったり。
骨2と3だと、2の方が有利Fが多い(他のスキルに繋げやすい)
また、骨3は平地での最大高度が棒立ち歩兵の当たり判定より高いから、下手すると飛び越えて当たらない。
ただ、骨3は骨2より平地での移動速度が早くて、通常登れないような場所に登れたり、崖下から崖上の敵に骨ドレインとかで、ジャンプ硬直晒して攻撃されるのを防いだりもできる。
ここからは個人の感想だが、歩兵なら骨2の方が便利
前線へ追いついたり、逆に逃げる時にもどかしい思いするけど、それが嫌なら零骨のほうがいい気もする。
まぁ骨3の飛び込みっぷりも気持ちいいけどねぇ敵がびっくりしてるのがよくわかる
また、骨3は平地での最大高度が棒立ち歩兵の当たり判定より高いから、下手すると飛び越えて当たらない。
ただ、骨3は骨2より平地での移動速度が早くて、通常登れないような場所に登れたり、崖下から崖上の敵に骨ドレインとかで、ジャンプ硬直晒して攻撃されるのを防いだりもできる。
ここからは個人の感想だが、歩兵なら骨2の方が便利
前線へ追いついたり、逆に逃げる時にもどかしい思いするけど、それが嫌なら零骨のほうがいい気もする。
まぁ骨3の飛び込みっぷりも気持ちいいけどねぇ敵がびっくりしてるのがよくわかる
非エンダーに対して0骨通常ぺちぺちコンボが使えなくなるじゃないか
0骨だと模擬でマジでやることがなくなる
１骨でも盾皿がいると何も出来ないがｗ
１骨でも盾皿がいると何も出来ないがｗ
>>611
如何に穴を見つけてオベリスク・エクリプスへダメージを入れるかが肝の職業だからな。
対建築瞬発的火力に、ハームによる800ダメージ。押して引いて、忍び込んで、死んで。
そうやって如何に敵方のオベリスク・エクリプスを折るかが肝になってくる職業なので。
当たりエンチャなら、２度のナイタクで遠目無人オベ一本は余裕で食える。
このゲームは歩兵云々より、領域ダメージの方が遙かに高いから、
オベリスク・エクリプスを折るって所に重点を置くと楽しい。
如何に穴を見つけてオベリスク・エクリプスへダメージを入れるかが肝の職業だからな。
対建築瞬発的火力に、ハームによる800ダメージ。押して引いて、忍び込んで、死んで。
そうやって如何に敵方のオベリスク・エクリプスを折るかが肝になってくる職業なので。
当たりエンチャなら、２度のナイタクで遠目無人オベ一本は余裕で食える。
このゲームは歩兵云々より、領域ダメージの方が遙かに高いから、
オベリスク・エクリプスを折るって所に重点を置くと楽しい。
ぶっちゃけ雑魚狩り能力はトップだろせっちゃんは
笛には負ける
笛の姑息さはハイエナの鏡だなｗ
せっちゃんは何気にSD級にFEZにミスマッチなHP吸収やハイジャンプ持ってるけど、愛らしいからネガられない
僻地ですら笛より強いしAT殴ってスコア稼ぎしてても、愛らしいから許される
容姿が全てってリアルと一緒だよね
そして新人をいびって既得権益にしがみ付くヲリもまたリアル…
僻地ですら笛より強いしAT殴ってスコア稼ぎしてても、愛らしいから許される
容姿が全てってリアルと一緒だよね
そして新人をいびって既得権益にしがみ付くヲリもまたリアル…
セスage笛sageして誰が得をするのやら
あいつ笛だぜ！零鯨で完封してやんよ！
と勘違いしたセスが湧いてわかってる笛が得するんじゃね。
と勘違いしたセスが湧いてわかってる笛が得するんじゃね。
せっちゃん始めたけど、とりあえずルプス・ベンヌ・サクリ3とった
んでやっぱり折るのにゲイザーほしいなあと思って、取るつもりなんだけど
骨1先の方がいい？
あと、シャットとるより骨2の方が良いの？
スタイルとしては戦闘はメインでやるつもりはなくて、やることがないときにサポートしたり自衛できればいいって感じ
んでやっぱり折るのにゲイザーほしいなあと思って、取るつもりなんだけど
骨1先の方がいい？
あと、シャットとるより骨2の方が良いの？
スタイルとしては戦闘はメインでやるつもりはなくて、やることがないときにサポートしたり自衛できればいいって感じ
このセスage笛sageはセス以外へのアピールに見える
「セススレでも笛は弱いと言われてますね」
こういう印象を与えたいと思わせる書き込みを
大感謝祭以降に何度か見るんだよな
「セススレでも笛は弱いと言われてますね」
こういう印象を与えたいと思わせる書き込みを
大感謝祭以降に何度か見るんだよな
>>619
それならゲイザー３にしてから骨１シャットで良いと思うよ
それならゲイザー３にしてから骨１シャットで良いと思うよ
新スキル：ゲイザー３
623 ：名も無き冒険者：2011/09/10(土) 02:26:26.74 ID:9hkVW6Zn
ゲイザー３（スリー）って新しいロボットアニメか
てす
>>619
シャットはあまり戦闘向きじゃないけど自衛向きでもない気がする
シャット役に立ってるな、と思うのは凍った時や味方逃がしたいときの囮くらいかな？
ファーイして骨でトンズラこくのが手っ取り早いと思う
骨3はあるといろいろ便利
起伏のある地形では下手するとストスマより早い
骨3でしか登れないポイント（というか高さ）覚えておくと簡単に逃げれるし、オベ折りにも行ける
シャットはあまり戦闘向きじゃないけど自衛向きでもない気がする
シャット役に立ってるな、と思うのは凍った時や味方逃がしたいときの囮くらいかな？
ファーイして骨でトンズラこくのが手っ取り早いと思う
骨3はあるといろいろ便利
起伏のある地形では下手するとストスマより早い
骨3でしか登れないポイント（というか高さ）覚えておくと簡単に逃げれるし、オベ折りにも行ける
初期装備で単独ナイタクに来てなにもできないまま死んでいくセスほどあほなもんはないな
セスに夢見すぎだろーと
んな店売り武器無エンチャでオベ折りまくれたら苦労しねーよな
セスに夢見すぎだろーと
んな店売り武器無エンチャでオベ折りまくれたら苦労しねーよな
実際笛やってると大抵のセスは餌でしかないし、それなのになぜか自信満々でタイマン挑んで来るからむしろこの流れでいい
そういうセスがどんどん増えるべき
そういうセスがどんどん増えるべき
セス弱ええええええって感じで調子にのってる雑魚笛はおいしくいただきました。
>>627
セスの方が強いって言ってる俺でもあれは理解できねぇｗｗｗ
セスの方が強いって言ってる俺でもあれは理解できねぇｗｗｗ
僻地好きが選ぶ職は雑魚狩りに強い職か撤退しやすい職
僻地に笛が1人で行く事が多い事を考えると
笛使いは複数人相手に戦えるか逃げられる自信があるのが分かる
そんな職とセスと比べるなんて恐れ多いよ
>>622
素で間違えたｗｗｗｗｗｗｗ
僻地に笛が1人で行く事が多い事を考えると
笛使いは複数人相手に戦えるか逃げられる自信があるのが分かる
そんな職とセスと比べるなんて恐れ多いよ
>>622
素で間違えたｗｗｗｗｗｗｗ
>>630
笛は連携できるスキルが一つも無いから強制的にぼっちなんだよ言わせんな
笛は連携できるスキルが一つも無いから強制的にぼっちなんだよ言わせんな
次の調整でホーネット＆ゲイザーは「普通のゲームの段階溜め系技」のように
即離しでレベル１、長押しで該当レベル発動という形にして欲しい所。
あと面倒臭さだけしか得られない、竜巻昇竜拳排除は絶対項目でお願いします。
即離しでレベル１、長押しで該当レベル発動という形にして欲しい所。
あと面倒臭さだけしか得られない、竜巻昇竜拳排除は絶対項目でお願いします。
竜巻削除とかやめてくれ。
あんな便利スキル削除とかイミフ
あんな便利スキル削除とかイミフ
竜巻って地味に強いんだよな
スタンにスマするくらいならセスに竜巻撃ってもらった方が良い
スタンにスマするくらいならセスに竜巻撃ってもらった方が良い
635 ：名も無き冒険者：2011/09/10(土) 10:08:04.46 ID:9hkVW6Zn
高レベルセスの竜巻を侮るな
サクリいらねー
>>636
3人くらいでオベ折りしてて、倍くらいの対処人数がきて、うおお！もうだめだ！
って時に、外周オベとかだっら崖とオベの間に立って、シャット通常連打であがくと以外と折れたりするぞ。短が勝手に死んだりしてわらえる
3人くらいでオベ折りしてて、倍くらいの対処人数がきて、うおお！もうだめだ！
って時に、外周オベとかだっら崖とオベの間に立って、シャット通常連打であがくと以外と折れたりするぞ。短が勝手に死んだりしてわらえる
639 ：名も無き冒険者：2011/09/10(土) 16:59:34.21 ID:9hkVW6Zn
ビルブー３０以上出てるとき、ジャイより建築壊すの速い？
どっからスタートすんの？同じ位置から走っていって？それともセスはオベ間近？はたまた蔵たてるところから？
俺はセス：破壊対象の目の前、ジャイ：近接砲撃可能なギリギリの場所 と仮定した。
そもそもｼﾞｬｲは歩兵で直接殴れない建築をつぶせるのが最大の長所な訳で
単純比較にあまり意味は無いな
セスはハームの扱いがあるから単純比較できないことが多い
たとえば、セス2よりセス1+アタレスマの方が効率いいとかさ
単純比較にあまり意味は無いな
セスはハームの扱いがあるから単純比較できないことが多い
たとえば、セス2よりセス1+アタレスマの方が効率いいとかさ
644 ：名も無き冒険者：2011/09/10(土) 17:31:19.32 ID:9hkVW6Zn
ビルブー武道するときの目安にするのさー
なんかハームってやたら被る気がする
そして当たっても反映若干遅い
気のせいかね
そして当たっても反映若干遅い
気のせいかね
じゃあ別の例を挙げてみようか、複数の密接したＡＴ林相手なら放火しまくりながら溜め鯨打ちまくるとめっちゃ高効率とかね。
建築ﾀﾞﾒどれだけだせるかはエンチャが良くても戦況にめっちゃ依存するから出ないときは出ないよ
逆に相手の裏方が頑張っててこっちが押してるときは無エンチャでも60ｋとか出ることもある
ぶっちゃけ戦況進まないとどれだけ殴れそうかは分からんことが多い
ビルブはﾙﾚでしかでないから、武道はもったいないと俺は思う
建築ﾀﾞﾒどれだけだせるかはエンチャが良くても戦況にめっちゃ依存するから出ないときは出ないよ
逆に相手の裏方が頑張っててこっちが押してるときは無エンチャでも60ｋとか出ることもある
ぶっちゃけ戦況進まないとどれだけ殴れそうかは分からんことが多い
ビルブはﾙﾚでしかでないから、武道はもったいないと俺は思う
そういえば、必ずといっていい程門壊しにくる奴がいるけど、あいつは何本かエンチャ見てるのかなぁ。
>>633-636
竜巻使ってる奴っているのか？ってぐらい見ないけど
スタンに被せると強いのか
>>639
状況によるけどハム有りなら多少早いと思う
とはいえあくまでもpow回復のタイミング考えてスキルを使える人限定だがな
竜巻使ってる奴っているのか？ってぐらい見ないけど
スタンに被せると強いのか
>>639
状況によるけどハム有りなら多少早いと思う
とはいえあくまでもpow回復のタイミング考えてスキルを使える人限定だがな
ビルブって上位エンチャとしてテスト実装されたままなんだぜ…
竜巻は被らないし氷割らないから、転倒氷像やスタンに置いて、その上で必要があれば追撃する。
近接が全員交換クランブルで吹き飛んだスタンとかも、竜巻ハームハームとかな。
小パンチもいれると両手のスマよりダメージが出て、範囲スキルで消費pw5だぜ。
オベ折りに関しては、ビルブ35セスがチャージした状態でオベに辿り着いてから確か58か9秒くらいだったかな。
んでジャイは射程内に入ってから53か4秒くらいだった気がする。
うろ覚えだが、とりあえずオベ1本に限るならジャイのほうが数秒早かったはず。
近接が全員交換クランブルで吹き飛んだスタンとかも、竜巻ハームハームとかな。
小パンチもいれると両手のスマよりダメージが出て、範囲スキルで消費pw5だぜ。
オベ折りに関しては、ビルブ35セスがチャージした状態でオベに辿り着いてから確か58か9秒くらいだったかな。
んでジャイは射程内に入ってから53か4秒くらいだった気がする。
うろ覚えだが、とりあえずオベ1本に限るならジャイのほうが数秒早かったはず。
門の上に乗られるとセスじゃ何もできなくなるのは問題だと思うの
最近サンボル持ち多いし、ピアでもクランブルでも対応できるからﾅｲﾀｸﾓｰﾝも意外と失敗するよ
わざわざ上に載る手間かけるくらいなら下でぐるぐる回りながら殴ったほうがいいかもしれない
僻地で崖際のオベに乗って折る方が成功率高いわ･･･
わざわざ上に載る手間かけるくらいなら下でぐるぐる回りながら殴ったほうがいいかもしれない
僻地で崖際のオベに乗って折る方が成功率高いわ･･･
割らずに旋風置くって難しくね
目の前で凍ってｺｹてくんねーと間に合わんとおもうのだが
目の前で凍ってｺｹてくんねーと間に合わんとおもうのだが
セスがセスの邪魔をするのは結構難しいし、オベみたいな細い建築ならともかく
門やATだとほとんど邪魔できずに壊されることもある。
だから「セスがいて大丈夫なわけねーだろ」と返したほうがいい。
門やATだとほとんど邪魔できずに壊されることもある。
だから「セスがいて大丈夫なわけねーだろ」と返したほうがいい。
俺が強化しようとして起てたATを無エンチャ援軍セスに盗られた時のムカツキは異常！
皿とかヲリが他職邪魔くせーってのはあるけどセスは同職が一番ウザイ！
皿とかヲリが他職邪魔くせーってのはあるけどセスは同職が一番ウザイ！
もう一本たてろよしょっぺえ野郎だな
まぁ一度や二度なら別に俺は一々気にしないな
ただ何度も何度もしつこく割り込んでくる奴がたまにいて、流石にウザい
ただ何度も何度もしつこく割り込んでくる奴がたまにいて、流石にウザい
なんで自分が建てたからって所有権を主張するの…
必要なら誰がどれを強化したっていいじゃない
むしろ無エンチャなら強化させておいて自分が別のことした方が効率よくない？
必要なら誰がどれを強化したっていいじゃない
むしろ無エンチャなら強化させておいて自分が別のことした方が効率よくない？
そんなに強化用ＡＴを確保したいのなら２本経てればいい
敵に近いATをそいつにあげれば良い餌になるだろ
敵に近いATをそいつにあげれば良い餌になるだろ
>>654
それは…
ヲリで云う氷像やスタンできてからストスマで追撃しに行くようなPSなら難しいわな。
でも、ちゃんと回りみてうごけば、自然と歩いて間に合うか、せいぜい骨1回で間に合う距離でそういうことは起こると思うんだ。
それは…
ヲリで云う氷像やスタンできてからストスマで追撃しに行くようなPSなら難しいわな。
でも、ちゃんと回りみてうごけば、自然と歩いて間に合うか、せいぜい骨1回で間に合う距離でそういうことは起こると思うんだ。
門乗られても近くにスカフォ立てれば、大抵の職は攻撃できるんだがな
青いオーラまとって幻の左出しとけよ
AT強化ってそんなに重要か？
短スカのポイズンブロウ撒きに近いものを感じる
短スカのポイズンブロウ撒きに近いものを感じる
楽して20k稼げるからな
AT強化はヲリですらかなりうっとおしいHPの削れ方するから重要
強化セス真っ先に狙われる時点で気づけ
強化セス真っ先に狙われる時点で気づけ
状況が限定的で汎用性がない、という意味なら弱いが、
やっぱり拮抗時に強化ATが2本もあればとてもじゃないが無視できるダメージではなくなるよな。
やっぱり拮抗時に強化ATが2本もあればとてもじゃないが無視できるダメージではなくなるよな。
それをやりたくてセスになりました
強化ATは視覚的にもウザいからな
AT二本建ててツインキャノンしながら最前線で
ドラテジャッジレインかぶせんな死ね！
を連発してる屑共を眺めるのが最高に気持ちいい。
ドラテジャッジレインかぶせんな死ね！
を連発してる屑共を眺めるのが最高に気持ちいい。
673 ：名も無き冒険者：2011/09/12(月) 02:35:07.40 ID:7vEA4THW
今日の戦争で、門の上に敵歩兵がとりついた。
何とか倒したけどだいぶ削られててこれはヤバイと思ったら
せっちゃんがチャリで駆けつけて解除してまで修理してくれた
普段言わないけどいつもありがとな
俺たちが押した後に敵AT全部折ってくれてるときとか
本当に助かってます。
何とか倒したけどだいぶ削られててこれはヤバイと思ったら
せっちゃんがチャリで駆けつけて解除してまで修理してくれた
普段言わないけどいつもありがとな
俺たちが押した後に敵AT全部折ってくれてるときとか
本当に助かってます。
まあスコアうまーの為なんですけどね
AT要塞はおやつ
修理してると無駄にハイリジェ食うし、修理するなら沢山やらないと美味しくない
従軍セスで建築叩くのがサイコー＾＾
従軍セスで建築叩くのがサイコー＾＾
最近サンボル持ち多いし、ピアもちはもちろんクランブルも食らう、ライト連打でも乙るし
ぶっちゃけ運の要素が強い上に結構確率は低いから、実は無理して乗る必要はないんだが
ぶっちゃけ運の要素が強い上に結構確率は低いから、実は無理して乗る必要はないんだが
ちなみに、竜巻は門の上届くよ。
クランブルと同じやり方でな。
修復して味方がくるまで維持でもいいんだろうが。
クランブルと同じやり方でな。
修復して味方がくるまで維持でもいいんだろうが。
>>677
弾幕ゲーでそれってどんだけ後ろにいるんだよｗｗｗ
弾幕ゲーでそれってどんだけ後ろにいるんだよｗｗｗ
ATは俺のもんだてめーらカスどもは黙ってオベ修復でもしてろや！
などと意味不明な供述をしており
>>679
0鯨でもカメラ上限いっぱいにして羽モードで狙えば届くよな
0鯨でもカメラ上限いっぱいにして羽モードで狙えば届くよな
わざわざ仰け反らないPW消費する糞ダメスキルで攻撃する意味を教えてくれ
殺すためだろ
セスタスがいるなら、ザンポルやピアで落とさず
門の上でろくに動けない敵を袋叩きにして
その後で門を回復した方が手っ取り早い
セスタスがいるなら、ザンポルやピアで落とさず
門の上でろくに動けない敵を袋叩きにして
その後で門を回復した方が手っ取り早い
ZANPORU・・・？
>>685
殺せないし回復する前に門壊れるわﾎﾞｹ
殺せないし回復する前に門壊れるわﾎﾞｹ
俺は倒したことあるよ
エンチャしてたしハイパワポ使ってたから
一般的な意見かどうかはわからんけど
双方セスタスの一対一でゲイザー連打で門を壊される前に倒せた
ただ、相手がレアステ使ったり適度にジャンプでかわすようなのなら結果は違ってたかもしれないけど
エンチャしてたしハイパワポ使ってたから
一般的な意見かどうかはわからんけど
双方セスタスの一対一でゲイザー連打で門を壊される前に倒せた
ただ、相手がレアステ使ったり適度にジャンプでかわすようなのなら結果は違ってたかもしれないけど
相手が無能じゃないと成立しないことを出されても困る
どうしても倒したいなら竜巻でいいだろっていってんだが・・・
ZANPORUだし初心者だよな・・・
ZANPORUだし初心者だよな・・・
いやただの一例でしょｗ
100%倒せるとか言ってるわけじゃないんだから噛みつきすぎ
まあ自分も大抵門が先に壊れる気がするけど
そもそも門に対応できるのが一人だけっていう状況あんまりないし
味方の攻撃もあれば有効なのかもしれぬ
100%倒せるとか言ってるわけじゃないんだから噛みつきすぎ
まあ自分も大抵門が先に壊れる気がするけど
そもそも門に対応できるのが一人だけっていう状況あんまりないし
味方の攻撃もあれば有効なのかもしれぬ
だからそもそも、無理に門に登るのも考えもんなんだってば
キプクリ無人or一人、しかも短かセスかヲリでヲリの場合はクランブルの当て方しらんnoobなのに期待するしかない
皿弓なら乗っても大体意味ない、まぁライト無し火皿とかなら乗っててもいいかもしれないけど低確率で見た目じゃ分からん
死に戻りも寄ってくるだろうし、敵が居なかったら門に密着してハイサしながら溜め鯨打ってるな俺は
キプクリ無人or一人、しかも短かセスかヲリでヲリの場合はクランブルの当て方しらんnoobなのに期待するしかない
皿弓なら乗っても大体意味ない、まぁライト無し火皿とかなら乗っててもいいかもしれないけど低確率で見た目じゃ分からん
死に戻りも寄ってくるだろうし、敵が居なかったら門に密着してハイサしながら溜め鯨打ってるな俺は
いるよねパニをバニって言うやつ
黙ってろわかってるから
大剣をだいけんって言うやつも多いよね
モンハンやってる奴って たいけん って言うよな
やってない奴は だいけん って言う
やってない奴は だいけん って言う
普通にダイケンでしょ
アニメではたいけんって言ってるからたいけんで間違いない！
どっちもあってるから好きな方で
つまり、じちょうとじじゅうと同じということか……！
705 ：名も無き冒険者：2011/09/14(水) 06:33:52.11 ID:Vn3WZ1Z4
omaera soredemo nihonjin kayo w
taiken dayo ba---kaww
taiken dayo ba---kaww
「大」
「ダイ」と読むのが漢語の呉音
「タイ」と読むのが漢語の漢音
「オオ」と読むのは和語
なので「大」の後に
呉音で読む漢字が来れば「ダイ」
漢音で読む漢字が来れば「タイ」
和語が来れば「オオ」
「ケン」は漢音のため日本語読みとしての正解は「たいけん」
だいけんとか読んでる連中は読書量とか日本語のセンスが
足りてないだけだから知らない言葉は辞書引くまで喋らなくていいよ。
「ダイ」と読むのが漢語の呉音
「タイ」と読むのが漢語の漢音
「オオ」と読むのは和語
なので「大」の後に
呉音で読む漢字が来れば「ダイ」
漢音で読む漢字が来れば「タイ」
和語が来れば「オオ」
「ケン」は漢音のため日本語読みとしての正解は「たいけん」
だいけんとか読んでる連中は読書量とか日本語のセンスが
足りてないだけだから知らない言葉は辞書引くまで喋らなくていいよ。
すごい！さすがFEZ！為になる事ばかりだよ！！
あ、自分で調べたらケンでした
>>706辞書も引かずに他人のブログや掲示板からコピペするとこういう恥ずかしいことになりますっていう見本ですね！わかります！
>>706辞書も引かずに他人のブログや掲示板からコピペするとこういう恥ずかしいことになりますっていう見本ですね！わかります！
オラッなんとかいえよ！>>706！
>>706は日本語のセンスが足りなかったんだね
>>706
たいけん厨キモイですぅ＞＜；；
たいけん厨キモイですぅ＞＜；；
片手と組んでブレイズハーム連携がクソ強いのに何でみんなやらないの？
大剣かそれ以上にスコア伸びるのに。
大剣かそれ以上にスコア伸びるのに。
①組む友達がいない
②組んでもこの程度
③作業ゲーおもんない
②組んでもこの程度
③作業ゲーおもんない
まず耐性の問題
セス128
両手144
大剣144-10
片手144+50
次に鰤が多すぎてブレイズを合わせる片手が少ない
更に主戦でバッシュ→ブレイズに合わせる味方は多くセスである必要が無い
そしてブレハム狙いで前線に執着するよりAT修復やAT強化をするために動いた方が
カウンター対策になるし、これはセスにしか出来ない
しかも今は弾幕ゲーで炎上状態の敵は多い
つまり主戦や僻地でブレハムに固執する必要は無い
やれる時にやればいいだけなので、片手＋セスで動くのが定石にならない、ってだけ
セス128
両手144
大剣144-10
片手144+50
次に鰤が多すぎてブレイズを合わせる片手が少ない
更に主戦でバッシュ→ブレイズに合わせる味方は多くセスである必要が無い
そしてブレハム狙いで前線に執着するよりAT修復やAT強化をするために動いた方が
カウンター対策になるし、これはセスにしか出来ない
しかも今は弾幕ゲーで炎上状態の敵は多い
つまり主戦や僻地でブレハムに固執する必要は無い
やれる時にやればいいだけなので、片手＋セスで動くのが定石にならない、ってだけ
耐性って
セス128、ルプス140
両手144
大剣132
片手168、GRF218
まぁぶっちゃけスタン周りの乱戦とか
仰け反り職であるセスのハーム安定しないんだよね
二人でやっと一人を美味しくしゃぶれるブレイズハームは
やはりエンダー職である火力ヲリより汎用性が無い
セス128、ルプス140
両手144
大剣132
片手168、GRF218
まぁぶっちゃけスタン周りの乱戦とか
仰け反り職であるセスのハーム安定しないんだよね
二人でやっと一人を美味しくしゃぶれるブレイズハームは
やはりエンダー職である火力ヲリより汎用性が無い
耐性間違えまくりだなすまんｗｗｗ
>>716
そうそう、２対１で最強のDPSかも知れないが
２対２でバッシュ入れてブレハムやってる間に
妨害がされない事を前提で話すのが多くて困る
実際は吹き飛ばされるのが関の山
>>716
そうそう、２対１で最強のDPSかも知れないが
２対２でバッシュ入れてブレハムやってる間に
妨害がされない事を前提で話すのが多くて困る
実際は吹き飛ばされるのが関の山
>>716
上手い短は仰け反るがしっかり片手にくっ付いてくるぞ。
耐性の問題じゃなく、本人の立ち回りが問題だろ。
片手がバッシュにブレイズを2連打する間にハームを挟んでやるだけだ。
大剣、両手で追撃は出来るけど、セスだと出来ないってのはそいつの立ち回りが下手なだけだ。
上手い短は仰け反るがしっかり片手にくっ付いてくるぞ。
耐性の問題じゃなく、本人の立ち回りが問題だろ。
片手がバッシュにブレイズを2連打する間にハームを挟んでやるだけだ。
大剣、両手で追撃は出来るけど、セスだと出来ないってのはそいつの立ち回りが下手なだけだ。
バッシュブレイズハームも相手が片手でもなきゃバッシュブレイズ大剣ヘビと大して変わらん、むしろ弱い場合もある。
しかも高ダメ出すのに片手が必ずブレイズ振らなきゃいけないってのは片手が行動限定されてる以外の何物でもない状態なんだが
それを連携だと言い切るんなら流石に色々考え方がおかしい。
しかも高ダメ出すのに片手が必ずブレイズ振らなきゃいけないってのは片手が行動限定されてる以外の何物でもない状態なんだが
それを連携だと言い切るんなら流石に色々考え方がおかしい。
>>719
短のガドブレ１発はバッシュ切れ後も役に立つから無茶出来るけど
セスのハム１発の為に無茶するのってどうなんだ？
常に押してる戦場ならやるのも簡単だろうけど
押してる戦場にセスが居る理由はあまり無い
>>720
僻地なら可能だけど主戦じゃ無理だね
まだシャット使って前に出て敵のpow吸った方が味方の為になる
短のガドブレ１発はバッシュ切れ後も役に立つから無茶出来るけど
セスのハム１発の為に無茶するのってどうなんだ？
常に押してる戦場ならやるのも簡単だろうけど
押してる戦場にセスが居る理由はあまり無い
>>720
僻地なら可能だけど主戦じゃ無理だね
まだシャット使って前に出て敵のpow吸った方が味方の為になる
>>721
ブレハムが強いのはバッシュ中に最大三回できる事だ。
大剣がヘビ居れても大抵生き残るだろ？
二回目のヘビは入るか入らないかで硬直が長い。
最大三回、二回でもいれればバッシュ中にHP800近くあった敵が沈む。
ガトも、同じ事がいえる。
バッシュ中に敵を確実に殺す頃を考えろよ。
ブレハムが強いのはバッシュ中に最大三回できる事だ。
大剣がヘビ居れても大抵生き残るだろ？
二回目のヘビは入るか入らないかで硬直が長い。
最大三回、二回でもいれればバッシュ中にHP800近くあった敵が沈む。
ガトも、同じ事がいえる。
バッシュ中に敵を確実に殺す頃を考えろよ。
>>722
バッシュ切れ後の事や、ブレハムを一回しか入れない事を考えてる時点でお門違い。
バッシュ切れ後の事や、ブレハムを一回しか入れない事を考えてる時点でお門違い。
スラムでフォロー飛ばすのも遅れるしな
>>725
スラムを挟んでも二回はブレハム出来る
スラムを挟んでも二回はブレハム出来る
バッシュ後にブレハム3回は理論値として最高だけど
現実的に3回も当てられると思ってるのか？
2回も当てれば上々なのが現実
まぁ僻地でお勧めの立ち回りってところかな
主戦でやるべき立ち回りとしては、普通の歩兵セスにはハードル高すぎてお勧め出来ない
現実的に3回も当てられると思ってるのか？
2回も当てれば上々なのが現実
まぁ僻地でお勧めの立ち回りってところかな
主戦でやるべき立ち回りとしては、普通の歩兵セスにはハードル高すぎてお勧め出来ない
>>729
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%89%A3&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1&index=20896300
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%89%A3&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1&index=20896300
>>729
ということは、漢音ではタイケンと読むのが正しくて、呉音ではダイコンと読むのが正しいのですね！
ということは、漢音ではタイケンと読むのが正しくて、呉音ではダイコンと読むのが正しいのですね！
>>729
ソース
ソース
味方が押してチャンスを作ってくれた時に、
多少のリスクを犯してでもオベ折に行くってプレイしているんだけど、
毎回毎回、後ろの安全なとこでスカフォやATばっか壊している連中に建築スコア負けている。
自分じゃ、味方に貢献しているつもりなんだけど、ちょっと納得行かない。
多少のリスクを犯してでもオベ折に行くってプレイしているんだけど、
毎回毎回、後ろの安全なとこでスカフォやATばっか壊している連中に建築スコア負けている。
自分じゃ、味方に貢献しているつもりなんだけど、ちょっと納得行かない。
安心しろ、お前とそんなチキンとじゃまるで存在価値が違う
オベ折りは建築ダメスコアを見るんじゃない、折った時の敵ゲージの減りを見て楽しむものだ
セスの仕事は自分がやれる事をやる、だからな
スコアだけで判断する奴らなんて気にするな
ちゃんと仕事をしていれば何も言わずともちゃんと評価してくれる人達がいる
スコアだけで判断する奴らなんて気にするな
ちゃんと仕事をしていれば何も言わずともちゃんと評価してくれる人達がいる
>>733
ほんまやすまんかった
ほんまやすまんかった
スコアが気になるなら自分もそういうプレイすりゃいいだろ
それに壊せる時にしっかりAT壊しておくのも大事だぞ
それに壊せる時にしっかりAT壊しておくのも大事だぞ
だからうさぎ装備の時の大剣は、白兎大根だったわけだ。
セススレ…？
セススレ…？
>>738
お前かわいいな。ちょっとキプ裏にこい
お前かわいいな。ちょっとキプ裏にこい
742 ：名も無き冒険者：2011/09/14(水) 20:10:23.51 ID:QCsuskbD
歩兵負けしている戦場でnoobの俺がツインAT強化してうろうろしているだけで潮のように敵が引いていくのが面白い
逆に敵にもこれやられるってことだからやっぱりATは壊せるときに速攻で壊すべきだと思った
逆に敵にもこれやられるってことだからやっぱりATは壊せるときに速攻で壊すべきだと思った
週末～来週のイベント告知
http://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=360
http://www.fezero.jp/event/20110916/
経験値1.5倍
目標更新時間2時間（4時間で開店）
グリフォンデザインのオフィ追加
>※イベント限定装備の一部グラフィックが正常に表示されない不具合を確認しております。
>こちらの不具合は修正予定となっておりますが、修正日時などについては後日、
>お知らせいたしますのであらかじめご了承ください。
(´・ω・｀)未完成品がイベント景品だよー
http://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=360
http://www.fezero.jp/event/20110916/
経験値1.5倍
目標更新時間2時間（4時間で開店）
グリフォンデザインのオフィ追加
>※イベント限定装備の一部グラフィックが正常に表示されない不具合を確認しております。
>こちらの不具合は修正予定となっておりますが、修正日時などについては後日、
>お知らせいたしますのであらかじめご了承ください。
(´・ω・｀)未完成品がイベント景品だよー
それはあかんて・・・
ｗｗ
なんで追加したｗｗ
っつーかグリフォン装備ってかなり前じゃないかさっさと直せよｗ
なんで追加したｗｗ
っつーかグリフォン装備ってかなり前じゃないかさっさと直せよｗ
AT強化してるとマジで仲間がフォローしてくれるから
嫌われ代表の弓スカ一本だった俺はやさしくされてみんなに恋をしているのさ？
嫌われ代表の弓スカ一本だった俺はやさしくされてみんなに恋をしているのさ？
それお前をフォローしてるんじゃなくてAT付近でライン維持してるだけだぞ
それだけ俺の強化が役立ってるからだろー？
やんのかおまえ？
やんのかおまえ？
749 ：名も無き冒険者：2011/09/14(水) 21:33:28.27 ID:Vn3WZ1Z4
ATに登るといつも独り取り残される
登るAT位選べばいいと思うの
751 ：名も無き冒険者：2011/09/15(木) 00:11:51.24 ID:DVRYSyuT
効率はよくわからないけど骨１と０ゲイあるとモンスマ楽だな
なぜなら其処にATがあるから
崖下とかによく「折れるけど生還できないエク」ってあるやん
ああいうのを折りに行くのが好き(=生還できずに死にまくり)なんだがこれってセスタス的にどうなの？
教えてエロい人
ああいうのを折りに行くのが好き(=生還できずに死にまくり)なんだがこれってセスタス的にどうなの？
教えてエロい人
破壊ダメ>デッドダメだし領域ダメも減らせるし、前線から1人減ったぶん敵も釣ってると思うから悪くは無いと思うけど
死にまくりなら素直にジャイ出て折った方がいいよ
俺もよくそういうプレイするけど目的が済んだら出来るだけ長時間敵を釣ってあわよくば生還を狙うんで
終わってみると多くても3デッドくらいでおさまる
いくら仕事してても僅差で負けたときにセスがデドラン上位にいたりするとかなり印象悪いと思うんだ
死にまくりなら素直にジャイ出て折った方がいいよ
俺もよくそういうプレイするけど目的が済んだら出来るだけ長時間敵を釣ってあわよくば生還を狙うんで
終わってみると多くても3デッドくらいでおさまる
いくら仕事してても僅差で負けたときにセスがデドラン上位にいたりするとかなり印象悪いと思うんだ
AT強化してると前線内の敵も釣れるから
セス＋ATというのは一つの戦力だよね
二本強化してレイス削ってるとセスやってて
よかったと思う
セス＋ATというのは一つの戦力だよね
二本強化してレイス削ってるとセスやってて
よかったと思う
オベ折れるならデッドなんて献上してやってもいいが、エク相手にそれはねーわ流石に
クソみたいなちっせぇエク狙ってる暇あったらぶっといオベ狙え、片道エクとか論外だわ
エクの先にオベがあってあわよくばって感じに狙うならいいけど、エク折っただけで満足して昇天するならマジでやめろ
エクの先にオベがあってあわよくばって感じに狙うならいいけど、エク折っただけで満足して昇天するならマジでやめろ
それ壊さないと味方ATが建たない場合とかは壊す
そんで敵釣って逃げる
そんで敵釣って逃げる
オベ折るための時間が惜しいからエク無視して奥行くって頭がない奴多い気がするんだ
僻地に押し込んだときにちょくちょくあると思うんだが
そっちの方がオベ折れる可能性が高くなるし、それで余裕があったら下がってエク折るっていう発想の方が合理的だよな
僻地に押し込んだときにちょくちょくあると思うんだが
そっちの方がオベ折れる可能性が高くなるし、それで余裕があったら下がってエク折るっていう発想の方が合理的だよな
せったすならどこに何が建つか、各種建築物のスコア・・・もとい耐久値、壊した時の大体の拠点ダメは常識だろ
エク折りダメってキルダメ換算で一人分ないよ？
今見たら0.8キルだった すまん
でも0.8あるなら領域ダメ減らした分で十分元取れるだろ
セスなら敵が来ても即死するわけでもないし
でも0.8あるなら領域ダメ減らした分で十分元取れるだろ
セスなら敵が来ても即死するわけでもないし
765 ：名も無き冒険者：2011/09/15(木) 11:15:11.94 ID:DVRYSyuT
AT林生えそろう前にエクられたらどうにかして折るけどエクは所詮エクだからなぁ
変に折りに言ってデッドかさんだら本末転倒、つか十分な間合いがあればそうそう死なないのがせっちゃんだと思ってる
変に折りに言ってデッドかさんだら本末転倒、つか十分な間合いがあればそうそう死なないのがせっちゃんだと思ってる
せっちゃんやってりゃ折れるモンはそりゃ狙うさ、エクを折り続けることも大事
でも正直デッド覚悟で折りにいくほどの価値は個人的には感じないわ、確かにＡＴまるで建たないとかなら別だけど
マラソンだるいしな。
でも正直デッド覚悟で折りにいくほどの価値は個人的には感じないわ、確かにＡＴまるで建たないとかなら別だけど
マラソンだるいしな。
デッドして前線戻るまでの時間は考えないんですね分かります
無理に降りて味方押してるところのオベ折れない方が意味ねーしな
どうせオベ折れないから降りて折って釣るわ なら分かるけど
無理に降りて味方押してるところのオベ折れない方が意味ねーしな
どうせオベ折れないから降りて折って釣るわ なら分かるけど
西で掘ってたら東の僻地に修復要請
MAP見ても一向に誰も行かないので仕方なくマラソンして現地着いたら
すぐ近くでクリ掘りしてる３７～４０セス3名・・・
なんなのこいつら？
MAP見ても一向に誰も行かないので仕方なくマラソンして現地着いたら
すぐ近くでクリ掘りしてる３７～４０セス3名・・・
なんなのこいつら？
堀死
>>770
それは↑で言ってるやつとは状況が違うな、↑のはわざわざエクのためだけに死地に飛び込む愚行
崖下エク3本も折れればさすがにデッドしても誰も文句言わないと思うよ
1本だけデッドと交換で折って「十分仕事したv(￣Д￣)v」みたいなのがふざけんなって話で
それは↑で言ってるやつとは状況が違うな、↑のはわざわざエクのためだけに死地に飛び込む愚行
崖下エク3本も折れればさすがにデッドしても誰も文句言わないと思うよ
1本だけデッドと交換で折って「十分仕事したv(￣Д￣)v」みたいなのがふざけんなって話で
オススメの動画教えてくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=JYTQ9ZW_KDQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yk97iskasf0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uu4diDbvJeU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yk97iskasf0&feature=related
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774 ：名も無き冒険者：2011/09/16(金) 03:53:07.36 ID:05zljj/r
なんだかんだで釣りもせっちゃんの大事な仕事なのかな
撤退モードに入った味方と追撃モードの敵の脇すり抜けて骨で裏オベに高速接近したら
追撃部隊からヲリが３人くらいストスマでものすごい勢いで追いかけてきて吹いた
そのままファーイしたり骨でガン逃げしたりして５分くらいトレインしてると、逃げてたはずの味方が逆襲しかけてきてたので骨で回りこんで合流
追っかけてきてたヲリも撤退、完全にノーマークモード入ったので味方ヲリ部隊と合流して裏オベ３本へし折れた
笛と違ってオベに接近するせっちゃんは絶対に無視できないから、極上のつり餌になるんだろうな
撤退モードに入った味方と追撃モードの敵の脇すり抜けて骨で裏オベに高速接近したら
追撃部隊からヲリが３人くらいストスマでものすごい勢いで追いかけてきて吹いた
そのままファーイしたり骨でガン逃げしたりして５分くらいトレインしてると、逃げてたはずの味方が逆襲しかけてきてたので骨で回りこんで合流
追っかけてきてたヲリも撤退、完全にノーマークモード入ったので味方ヲリ部隊と合流して裏オベ３本へし折れた
笛と違ってオベに接近するせっちゃんは絶対に無視できないから、極上のつり餌になるんだろうな
このスレが職別スレの中で一番面白い
一番面白いのは皿スレじゃね
ひどい時は、怒りを通り越して面白いを通り越して遣る瀬無い気持ちになるけど
ひどい時は、怒りを通り越して面白いを通り越して遣る瀬無い気持ちになるけど
ヲリスレが一番つまらね、他職へのネガばっかりで誰かが突っ込み入れるとそいつを攻撃の繰り返し
笛やセススレはたまにまともの話してて面白いわ
笛やセススレはたまにまともの話してて面白いわ
皿スレ見てると言いようのない気持ちになる
崖下のエク折れる時間はあるけど死地ってことはアーク崖下とかそんなもんだろ？
でも折ったら即死ってわけじゃなし、敵釣れるなら復帰時間も五分だし折らない利点がわからん
でも折ったら即死ってわけじゃなし、敵釣れるなら復帰時間も五分だし折らない利点がわからん
ジャイで折れば？
アークで飛び降りてエク折って死とか虚しすぎるだろ・・・
西でAT壊すか強化するか、ナイト出て体力減ったら北東ナイタクだな
西でAT壊すか強化するか、ナイト出て体力減ったら北東ナイタクだな
いや5分って長いだろ
戦争通してエク5,6本折れれば、他何も出来なくても満足しちゃう人か
戦争通してエク5,6本折れれば、他何も出来なくても満足しちゃう人か
>>782
すまん、「ごふん」じゃなくて「ごぶ」なんだ
敵が1人で対処にきて、よっぽどの神PSでやられたとしても
敵はそこから歩いて戻らなきゃいけないわけで、前線から離れる時間は同じ
エク折ってるから1デッドしてもこっちのが得やん？
すまん、「ごふん」じゃなくて「ごぶ」なんだ
敵が1人で対処にきて、よっぽどの神PSでやられたとしても
敵はそこから歩いて戻らなきゃいけないわけで、前線から離れる時間は同じ
エク折ってるから1デッドしてもこっちのが得やん？
あんまり限定的な条件出されても困るわ、たかがエクの為にデッド献上なんて嫌ってのは基本変わらんだろ
ゲイスマ３まで一気に取れるレベルになるまでは骨１先に取った方がいいな
ゲイ１じゃダメ出ないし骨あればキコリ後に逃げやすい
ゲイ１じゃダメ出ないし骨あればキコリ後に逃げやすい
素直に裏やっとけって思うぞ
ゲイザーは2までしかないけどね
788 ：名も無き冒険者：2011/09/16(金) 18:52:19.02 ID:05zljj/r
骨１あると気持ち移動スピードも敵に絡まれたときの生還率もあがるから無益じゃないな
つかゲイザー２ないのにキコリされても……
つかゲイザー２ないのにキコリされても……
俺のゲイザー3なら2発で十分だ！
そもそもセスと笛は30超えるまでまともに戦えないように構築されてる
溜めゲイ取ったら骨かシャット手に入れるのが31になるバランス
サクリ1か2で止める奴もいるけど
溜めゲイ取ったら骨かシャット手に入れるのが31になるバランス
サクリ1か2で止める奴もいるけど
サクリ最後ベンヌ後回しにすれば25で歩兵セス完成ですよ？
歩兵セスやるならスロット的にサクリ不要だわな
まともに戦えない、じゃなくて使えない、だな
歩兵やるならセス以外のクラスやればいいのに。
サクリなしセスなんて戦場にいるだけ邪魔だろ。
サクリなしセスなんて戦場にいるだけ邪魔だろ。
個人的な落書き。
某鯖でKIKORIせっちゃんを二人持っている。
今まで骨１で頑張っていたので、思い切って骨３にしてみたよ。
・感想
溜まるまでの時間は然程長くない。ゲイザーの半分くらい。
wikiではストスマより劣るくらいの移動距離と書いてあったが、実質浮遊時間が多いので
移動速度は骨１とあんまり変わらん。
Pw管理と逃げに関しては、骨１が圧倒的に使える。
某鯖でKIKORIせっちゃんを二人持っている。
今まで骨１で頑張っていたので、思い切って骨３にしてみたよ。
・感想
溜まるまでの時間は然程長くない。ゲイザーの半分くらい。
wikiではストスマより劣るくらいの移動距離と書いてあったが、実質浮遊時間が多いので
移動速度は骨１とあんまり変わらん。
Pw管理と逃げに関しては、骨１が圧倒的に使える。
・利点
・追い詰められた時、敵の頭を超えて向かいに飛び越える事も出来る。
＋強制仰け反りが付くので、条件によっては気持ち逃げやすい。
・上手いヲリは骨１の着地に合わせてストスマを入れてくるが、骨３は移動距離増加のお陰で
狩られる事もない。
・凹凸した場所限定だが、高い崖上に上って降りてを繰り返すと振り切れる。
ダガー型のマップは特に骨３は光る。
・欠点
・なんといっても、Pw管理が難しい。
回復直後に溜め→1段階→（ここでPw回復周期）→2段階→少し経ってPw回復
と、文章で書いても分かり辛いがとにかくPw管理が難しい。
・骨の初期溜めで若干硬直が発生するので、そこを狩られる可能性がある。
鯨の2倍弱くらいか。
・保険のサクリが１までしか取れなくなる。
俺的には完全KIKORIスタイルだからどうでｍ(キック
・囲まれたときは絶望。
溜まるまでに逃げられればいいが、現実は非情である。
鈍足時も骨１と比べると断然逃げ辛くなる。
>>795
サーセンｗｗｗｗｗサクリ切ってますｗｗｗｗｗｗｗ
・追い詰められた時、敵の頭を超えて向かいに飛び越える事も出来る。
＋強制仰け反りが付くので、条件によっては気持ち逃げやすい。
・上手いヲリは骨１の着地に合わせてストスマを入れてくるが、骨３は移動距離増加のお陰で
狩られる事もない。
・凹凸した場所限定だが、高い崖上に上って降りてを繰り返すと振り切れる。
ダガー型のマップは特に骨３は光る。
・欠点
・なんといっても、Pw管理が難しい。
回復直後に溜め→1段階→（ここでPw回復周期）→2段階→少し経ってPw回復
と、文章で書いても分かり辛いがとにかくPw管理が難しい。
・骨の初期溜めで若干硬直が発生するので、そこを狩られる可能性がある。
鯨の2倍弱くらいか。
・保険のサクリが１までしか取れなくなる。
俺的には完全KIKORIスタイルだからどうでｍ(キック
・囲まれたときは絶望。
溜まるまでに逃げられればいいが、現実は非情である。
鈍足時も骨１と比べると断然逃げ辛くなる。
>>795
サーセンｗｗｗｗｗサクリ切ってますｗｗｗｗｗｗｗ
骨３で飛んでいってのけぞった片手にファーイするのが近頃マイブーム
KIKORIはどのクラスでもできるし、両手ヲリなんてセスとほぼ変わらんけど、
オべを回復できるのは唯一セスだけなのにサクリ切る意味がわからん。
歩兵戦闘だって他のクラスのほうが完全にマシなのに、セスでわざわざ歩兵やるのは何故なの。
オべを回復できるのは唯一セスだけなのにサクリ切る意味がわからん。
歩兵戦闘だって他のクラスのほうが完全にマシなのに、セスでわざわざ歩兵やるのは何故なの。
>>799
お前さんがサクリ無しセスに対してどんな感情を持っているのかは知らんが、
そうやって職それぞれをアンチする考えはどうかと思うんだ。
悪いところを挙げるんじゃなくて、良いところから挙げてみろよ！
と発言しようと思ったが、サクリ無し歩兵セスの良いところが見当たらなかった。
お前さんがサクリ無しセスに対してどんな感情を持っているのかは知らんが、
そうやって職それぞれをアンチする考えはどうかと思うんだ。
悪いところを挙げるんじゃなくて、良いところから挙げてみろよ！
と発言しようと思ったが、サクリ無し歩兵セスの良いところが見当たらなかった。
歩兵セスやるならサクリ切りしないとスロットが無駄になるから歩兵セスとして中途半端になる
スロットの話じゃなくて、スキルポイント振らないって意味だろ。
歩きながらシャットとサクリとか、ベンヌとファイを入れ換えてサクリするのが普通。
手甲防具ちゃんと揃えてエンハイして、主戦で歩兵してオベ折れるなら、サクリ取れないレベルでもいいよ、別に。
それ以下のやつは一杯いるしな。
歩きながらシャットとサクリとか、ベンヌとファイを入れ換えてサクリするのが普通。
手甲防具ちゃんと揃えてエンハイして、主戦で歩兵してオベ折れるなら、サクリ取れないレベルでもいいよ、別に。
それ以下のやつは一杯いるしな。
サクリ後回しにして低レベルから歩兵セスする奴が多いからセスタスは迫害される。
この前なんて、ドーナツマップで5人いて修復するのが俺一人って状況あったぞ。
西の端から、東の端まで軍チャでネガられながら黙々と修復して回ってた。
やってられねえ。
この前なんて、ドーナツマップで5人いて修復するのが俺一人って状況あったぞ。
西の端から、東の端まで軍チャでネガられながら黙々と修復して回ってた。
やってられねえ。
LV31未満で歩兵セスをやる奴は将来性の無い奴
Lv１９で溜めゲイ撃ってたり骨移動してたりする奴見るとなんだかなーって思う、他の職の糞プレイ以上に
格ゲーやるなら強キャラだけ使えばいいのに みたいな理屈だな
セスで歩兵がやりたいからセスやってるんだよ
溜めゲイ骨２でもサクリLv２とれるし
ごく稀にある僅差戦争以外はオベ直そうが無視しようが結果変わらんから問題ない
セスで歩兵がやりたいからセスやってるんだよ
溜めゲイ骨２でもサクリLv２とれるし
ごく稀にある僅差戦争以外はオベ直そうが無視しようが結果変わらんから問題ない
と、自分を正当化しないと生きていけないのであった
歩兵セス（）
歩兵セス（）
セスで歩兵もするけどストレスたまんねーから俺は好きだ
短剣には通常片手にはシャット低燃費吹き飛ばしファイ使いやすいハーム
おまけに鯨で遠距離攻撃も出来る、溜めれば弓からのストレスも無い
僅差ならオベナイタクも効果的
なんつーかバッシュのストレスから俺を解放してくれた
凄く良い
短剣には通常片手にはシャット低燃費吹き飛ばしファイ使いやすいハーム
おまけに鯨で遠距離攻撃も出来る、溜めれば弓からのストレスも無い
僅差ならオベナイタクも効果的
なんつーかバッシュのストレスから俺を解放してくれた
凄く良い
歩兵セス（）って806みてーな奴ばっかなのかね･･･
歩兵セスってだけで思考停止して叩くとか＾＾；
まさか敵建築無視するとでも思ってんの？
前線建築叩くのに前線にいなきゃ間に合わんし
味方が前線押すまで後ろでうろうろしてるよりマシっすわー
サクリ１削ったところで何も不自由ないしな
まさか敵建築無視するとでも思ってんの？
前線建築叩くのに前線にいなきゃ間に合わんし
味方が前線押すまで後ろでうろうろしてるよりマシっすわー
サクリ１削ったところで何も不自由ないしな
建築回復しないならヲリでいいだろ
歩兵セスという言葉が生まれたのは
普通のセスとは違う行動をする連中がいたからなんだよね
普通のセスとは違う行動をする連中がいたからなんだよね
え？
回復要請をしても回復しない
あいつはセススキルで何をやっているんだ
そういう疑問を突き詰めていくと歩兵をやっている事が分かった
ああ、あいつはセスじゃなくて歩兵なんだ
じゃあセスに期待された仕事をしないセスは分かり易いように歩兵セスと呼ぶか
あいつはセススキルで何をやっているんだ
そういう疑問を突き詰めていくと歩兵をやっている事が分かった
ああ、あいつはセスじゃなくて歩兵なんだ
じゃあセスに期待された仕事をしないセスは分かり易いように歩兵セスと呼ぶか
サクリ切りorサクリを使わないセス＝歩兵セス
パニスカが何故パニスカと呼ばれるのかってのと似た理由
とある片手視点だけど、両手よりはセスのほうが前線でも頼りになるわ
ちゃんとエンチャしてスキル揃ってるならな
あいつらしっかり建築壊していくし
バッシュ無効化もできるしドレインやハームで追撃も強いし
まともに動いてる奴なら充分頼りになる
ちゃんとエンチャしてスキル揃ってるならな
あいつらしっかり建築壊していくし
バッシュ無効化もできるしドレインやハームで追撃も強いし
まともに動いてる奴なら充分頼りになる
スタンにドレイン追撃はどうかと思って控えてるがなー
タイマンのダメージ交換にはガンガン使うけど
タイマンのダメージ交換にはガンガン使うけど
最前線に並ぶ奴がいるってだけで近接なら誤差の範囲だわ
短剣だけは即死しすぎるから頼りないけど
短剣だけは即死しすぎるから頼りないけど
セスは固い上に瀕死になっても建築から吸ってすぐ復帰してくるからな
味方優勢なのに誰も敵建築をたたきにいかないから、仕方なくハームと通常攻撃だけで
ATとエクとオベを地道に折っていたら無エンチャ無鯨の歩兵オンリーで建築65kとか
いって吹いた。
無鯨はLv19でサクリ優先していたため（したがって前提のﾌｧｰｲもない）で、無エンチャ
だったのは裏方・召喚主体のつもりだったため。
それにしても、無計画にＡＴを立てまくる敵は何がしたかったんだろう。
ATとエクとオベを地道に折っていたら無エンチャ無鯨の歩兵オンリーで建築65kとか
いって吹いた。
無鯨はLv19でサクリ優先していたため（したがって前提のﾌｧｰｲもない）で、無エンチャ
だったのは裏方・召喚主体のつもりだったため。
それにしても、無計画にＡＴを立てまくる敵は何がしたかったんだろう。
歩兵セスって格闘家みたいなスタイルが好きなだけなんじゃないのかな。
それ以外で全クラスで唯一のスキル切って、他クラスより劣る歩兵能力で歩兵する理由が他にわからん。
それ以外で全クラスで唯一のスキル切って、他クラスより劣る歩兵能力で歩兵する理由が他にわからん。
どう考えても他人より劣る能力で活躍する俺すげえｗｗｗだろ
頭沸いてるとしか思えん
頭沸いてるとしか思えん
活躍できる歩兵セスを見て初心者やnoobが勘違いするから困るんだよ
この流れで聞くのもあれなんだけど、スカ対策を教えてほしい
骨Lv1 ゲイザーLv2
・何を狙っていくべきか
・こっちの通常攻撃が入った時
・骨が入った時
・アムされたとき
・パワ＆レグ入れられたとき
ほとんど何も分かってなくて、引き分けか瀕死かしゃぶられるかって感じで困ってる
骨Lv1 ゲイザーLv2
・何を狙っていくべきか
・こっちの通常攻撃が入った時
・骨が入った時
・アムされたとき
・パワ＆レグ入れられたとき
ほとんど何も分かってなくて、引き分けか瀕死かしゃぶられるかって感じで困ってる
ハイドはとりあえず吹っ飛ばして距離をとる
ヴァイパーで突っ込んできたら半歩で吹っ飛ばす
通常が入っても吹っ飛ばす
骨が入っても吹っ飛ばす
ブレイクくらったらガン逃げ
基本スカとタイマンは決め手のないセスにとって不毛
向こうは相打ちOKで必ずブレイクしてくるんで結局積む
だから吹っ飛ばして時間稼いで援軍待てぼけなす
ヴァイパーで突っ込んできたら半歩で吹っ飛ばす
通常が入っても吹っ飛ばす
骨が入っても吹っ飛ばす
ブレイクくらったらガン逃げ
基本スカとタイマンは決め手のないセスにとって不毛
向こうは相打ちOKで必ずブレイクしてくるんで結局積む
だから吹っ飛ばして時間稼いで援軍待てぼけなす
・何を狙っていくべきか
これは自分次第じゃね・・・
・こっちの通常攻撃が入った時
通常の合間には何も挟めないので強気に連打、最大射程まで逃げたら骨で追撃
・骨が入った時
通常レンダー、死にかけならドレイン
・アムされたとき
逃げる。ステップせずにまっすぐ逃げる、相手がヴァイパーしてきたらこける。ヴァイパーも喰らいたくないならランダムだけどレグ食らう可能性大
・パワ＆レグ入れられたとき
逃げる
これは自分次第じゃね・・・
・こっちの通常攻撃が入った時
通常の合間には何も挟めないので強気に連打、最大射程まで逃げたら骨で追撃
・骨が入った時
通常レンダー、死にかけならドレイン
・アムされたとき
逃げる。ステップせずにまっすぐ逃げる、相手がヴァイパーしてきたらこける。ヴァイパーも喰らいたくないならランダムだけどレグ食らう可能性大
・パワ＆レグ入れられたとき
逃げる
ハイサ不足なんでしょ
僻地で短と一対一とか、不利な構成と人数で戦ってるしてるんじゃないの？
僻地で短と一対一やりあうのはやめた方がいいよ
あとは味方の不利なときに無理して前出て乙ってるだけな気がする
短にしゃぶられるのはいつもそういう人だ
僻地で短と一対一とか、不利な構成と人数で戦ってるしてるんじゃないの？
僻地で短と一対一やりあうのはやめた方がいいよ
あとは味方の不利なときに無理して前出て乙ってるだけな気がする
短にしゃぶられるのはいつもそういう人だ
タイマンなら無理に倒そうとせずゲイザーで削り続ける、絶対にブレイクの間合いには入らない
通常を入れようとしない
骨を入れようとしない
アム入ったら気合いでヴァイパー避け続けろ、ヴァイパー食らってレグ入ったら氏ね
パワレグ入ったらPw残ってたらファイ、なかったら気合いで通常連打、アムまで入ったら諦めて氏ね
味方が近くにいるって条件がつくならまた話は変わってくるけどタイマンならこれ
>>829
最速で通常連打しても数フレームの目押しでブレイク入るんじゃなかったっけ？
ラグと通常連打の腕も影響するから短に通常連打は絶対やめたほうがいい
通常を入れようとしない
骨を入れようとしない
アム入ったら気合いでヴァイパー避け続けろ、ヴァイパー食らってレグ入ったら氏ね
パワレグ入ったらPw残ってたらファイ、なかったら気合いで通常連打、アムまで入ったら諦めて氏ね
味方が近くにいるって条件がつくならまた話は変わってくるけどタイマンならこれ
>>829
最速で通常連打しても数フレームの目押しでブレイク入るんじゃなかったっけ？
ラグと通常連打の腕も影響するから短に通常連打は絶対やめたほうがいい
そうは言ってもセスの場合、味方がそばに居ない状態で建築殴ったりしてるときにハイドが迫ってくることもあるからな
サクリでＨＰ減ってるところ狙うパニカスとかも割りと居るし、ﾀｲﾏｿに近い状況を想定しておくのはある意味必須
タイマンに自信がないなら、そこから有利な状況作ることに頭使うほうが正解だと俺も思う
サクリでＨＰ減ってるところ狙うパニカスとかも割りと居るし、ﾀｲﾏｿに近い状況を想定しておくのはある意味必須
タイマンに自信がないなら、そこから有利な状況作ることに頭使うほうが正解だと俺も思う
溜鯨ためてヴァイパーたたき落とせばいいんじゃないの。ハイドから奇襲受けたら、ステキャンで時間稼げ。武器もどったら通常連打、もしくはステップかヴァイパーを通常でこかして、距離とって回復。
これでそうそう負けないだろう。
相手が骨射程で空振りブレイクしたら、骨ファーイ。相打ちだろうがなんだろうが距離を取る。
個人的には、壁際や建築がある所なら、武器戻るまで生存する自信はあるから、通常連打入ったら、こけるか相打ちまで打ち続けるけど。
これでそうそう負けないだろう。
相手が骨射程で空振りブレイクしたら、骨ファーイ。相打ちだろうがなんだろうが距離を取る。
個人的には、壁際や建築がある所なら、武器戻るまで生存する自信はあるから、通常連打入ったら、こけるか相打ちまで打ち続けるけど。
みんなありがとう。参考にして試行錯誤してみるよ
一人で建築殴ると言っても、とりあえずは近くに味方が居る場合と
一人で単騎特攻する場合があるな
味方が助けてくれる距離なら建築まわりぐるぐるまわったりしながらハイサして建築殴る
味方の助けが遅そうな距離ならハイサしながらひとまず味方方向へ逃げる
単騎特攻した場合は、勝手にしろって感じになりそう
短とタイマンとか面白くないよマジで
そもそもタイマンかどうかも怪しい場合が多いしね
一人ハイドいた、もう一人ハイドいた、実は部隊で三人だったなんてこともあるし
一人で単騎特攻する場合があるな
味方が助けてくれる距離なら建築まわりぐるぐるまわったりしながらハイサして建築殴る
味方の助けが遅そうな距離ならハイサしながらひとまず味方方向へ逃げる
単騎特攻した場合は、勝手にしろって感じになりそう
短とタイマンとか面白くないよマジで
そもそもタイマンかどうかも怪しい場合が多いしね
一人ハイドいた、もう一人ハイドいた、実は部隊で三人だったなんてこともあるし
裏オベネズミの対処する時にタイマンになることがあるな
大抵は鯨で削りつつ仲間呼んで待ってるけど誰も来ない時とか対処せざるをえないんだよな
大抵は鯨で削りつつ仲間呼んで待ってるけど誰も来ない時とか対処せざるをえないんだよな
二人だと思ったら三人だった、と思ったら四人だった、と思ったら五人だった、ってことがあって流石にハゲたわ・・・
流石に盾皿でも無理ッス。
流石に盾皿でも無理ッス。
しかしセスやって思ったのはスロット入れ替えの頻度がはんぱねーってことだな、スカやってるときの比じゃないわ
全部のスキルがそれなりに使用頻度あるからなぁ
全部のスキルがそれなりに使用頻度あるからなぁ
短スカ相手に溜めゲイなんてエサにしてくれって言うようなもんだろ
0ゲイでもまっすぐ突っ込んでブレイクされる
最大射程の0ゲイかいっそ飛び込んで通常がいい
0ゲイでもまっすぐ突っ込んでブレイクされる
最大射程の0ゲイかいっそ飛び込んで通常がいい
溜めゲイはフェイント用
842 ：名も無き冒険者：2011/09/18(日) 01:46:14.53 ID:2JphMR9B
歩兵セスですか（笑）っていわれがちだけど歩兵戦スキル高いほうが前線での生き残り率と建築叩きチャンスは確実に増えるのよね
スキルの取り方の問題であって、技量の問題じゃないと思うの
バッシュ無い片手と同じって極端な例えじゃね？とか思ってたけどサク切りセスとかまさにそうだな
自軍セス1、2とか珍しくないし0とかだってたまにあるわけで
つーかバッシュ無くてもキルは取れるが修復はサクリしかないんだよ･･･
>>842
その手の意見がいまだに出てくるのは驚きだが、同じＰＳならヲリやった方が連携性能は上だし
建築ダメも通常連打じゃ普通にヲリに負けるんで･･･
自軍セス1、2とか珍しくないし0とかだってたまにあるわけで
つーかバッシュ無くてもキルは取れるが修復はサクリしかないんだよ･･･
>>842
その手の意見がいまだに出てくるのは驚きだが、同じＰＳならヲリやった方が連携性能は上だし
建築ダメも通常連打じゃ普通にヲリに負けるんで･･･
セスはエンダーと風魔法が無いからな
溜めゲイで劣化エンダー、0ゲイで劣化風魔法は使えるけど所詮劣化だしな
溜めゲイで劣化エンダー、0ゲイで劣化風魔法は使えるけど所詮劣化だしな
846 ：名も無き冒険者：2011/09/18(日) 02:32:35.09 ID:2JphMR9B
他スキルフルにとってもサクリ１は取れるんだから全切りはありえないだろうｗ
スキルポイント振り分けで歩兵しか考えてなかったら、ポイントコンプしてないとサク切りはありうるだろ
正直サクリ１は回復量が少なすぎて時間食いすぎる
できないよかマシだけどさ
できないよかマシだけどさ
育ててる間はサク1鯨2にしてたな、時間かかるのはもうしょうがないと割り切ってた
1でもサクとると先長いんだよなセスは･･･
1でもサクとると先長いんだよなセスは･･･
時間かかるのがしょうがないというより
あれだけ時間かかって直したのに貢献度が低くなるから修理する気が失せる＞サクリ１
サクリ2→サクリ3にするだけでも
貢献度増える要素は修理しかしてない立ち回りなのに貢献度増えるしね
あれだけ時間かかって直したのに貢献度が低くなるから修理する気が失せる＞サクリ１
サクリ2→サクリ3にするだけでも
貢献度増える要素は修理しかしてない立ち回りなのに貢献度増えるしね
おまえら正直しょうじきうるせえ
とおもったら一人だった
どんだけ正直アピールしたいんだよ
とおもったら一人だった
どんだけ正直アピールしたいんだよ
自軍セスが自分しか居ない時の期待感は異常
自分味方含めてな
自分味方含めてな
別に貢献度の為に直す訳じゃないですしおすし
セノビア北で壁修理うめえしたい俺みたいのもいる
貢献度が稼げなくても修理する奴はこのスレでは何度もアピールしている奴が居るが
修理で貢献度がロクに稼げない場合
セスが戦争で何人か居るのに誰も修理してくれないって状況は割と真面目に増えるだろうな
修理で貢献度がロクに稼げない場合
セスが戦争で何人か居るのに誰も修理してくれないって状況は割と真面目に増えるだろうな
建築殴ってSは味方が押してりゃ簡単だし、歩兵セスでもBは簡単だしAも行ける
わざわざサクリして貢献稼ぐ必要なんて無いし貢献目当てで治す奴のが少ないんじゃね
わざわざサクリして貢献稼ぐ必要なんて無いし貢献目当てで治す奴のが少ないんじゃね
いるに決まってるだろ？頭おかしいんじゃね？
ここまで酷い自称良Pアピール見ると胡散臭さしか感じないな
居るに決まっているって言われても10人に1人も居なさそうな存在を
居るに決まってるだろ（ｷﾘｯとか言われても寒いわ
居るに決まっているって言われても10人に1人も居なさそうな存在を
居るに決まってるだろ（ｷﾘｯとか言われても寒いわ
あっちで修理だこっちで修理だナイトも足りねえってどたばたしてると
移動に時間食って貢献伸びないのは俺だけなのか
移動に時間食って貢献伸びないのは俺だけなのか
なんだかんだで全部要望答えてたら貢献度Bは狙えてランクイン確実だろう
修理馬鹿丁寧にやってて貢献度ランク圏外とかなったことがない
サクリ1だとか修理セスが5人も居るとかなら話は別だが
修理馬鹿丁寧にやってて貢献度ランク圏外とかなったことがない
サクリ1だとか修理セスが5人も居るとかなら話は別だが
貢献度Bは普通になるしランクインも普通だけど
４００、５００あたりまえとか書かれると「えっ」てなる
それこそ戦争の大半殴られ続ける壁をひたすら修理し続けてようやく４００台だったのに
４００、５００あたりまえとか書かれると「えっ」てなる
それこそ戦争の大半殴られ続ける壁をひたすら修理し続けてようやく４００台だったのに
貢献度400、500当たり前とか裏方不足で仕事が多いか
開幕から狙ってやらないと普通に無理
開幕から狙ってやらないと普通に無理
セスで歩兵戦が出来ないゴミは貢献度を重視して俺役立ってる感で楽しむんだなw
>>865
そうそう、だから修理の貢献度低いと
貢献度思ったように伸びないから修理しない奴増えるって当たり前の事言ってるのに
俺は貢献度稼げなくても修理する（ｷﾘｯとか言い出すアホが居るんだよねぇ
お前はそうかもしれんが実際スコア稼げない行為をやりたがる奴なんぞほぼ居ない
そうそう、だから修理の貢献度低いと
貢献度思ったように伸びないから修理しない奴増えるって当たり前の事言ってるのに
俺は貢献度稼げなくても修理する（ｷﾘｯとか言い出すアホが居るんだよねぇ
お前はそうかもしれんが実際スコア稼げない行為をやりたがる奴なんぞほぼ居ない
貢献度405が最高記録な俺としては、戦争に勝つ事より貢献度を稼ぐ事が目的になってんじゃないのか？って感じに思えてしまう
ベルタ防衛側で中央AT林管理人やってると貢献も与ダメもキルも稼げて楽しかった
人任せの適当ＡＴ配置だったのに与ダメ８ｋで貢献３００ちょい、あそこならＡＴ強化だけで１０Ｋダメージ狙えそうな気がする
ツインＡＴ意識してしっかり配置すればもっといくかもしれん
人任せの適当ＡＴ配置だったのに与ダメ８ｋで貢献３００ちょい、あそこならＡＴ強化だけで１０Ｋダメージ狙えそうな気がする
ツインＡＴ意識してしっかり配置すればもっといくかもしれん
無エンチャだろうが貢献できるサクリ切りとか話しにならない
俺はスコアよりも修復ありがとー！の言葉のために修理するのさ！
俺はスコアよりも修復ありがとー！の言葉のために修理するのさ！
毎回武道エンチャで建築+28以上出すから
修復は無エンチャにまかせてる
修復は無エンチャにまかせてる
872 ：名も無き冒険者：2011/09/18(日) 19:48:27.68 ID:uXRvDSTn
>>871 俺は33↑出すからおまえ修復汁
いるよなこういう真面目にやってないのはみんなだから俺もセーフみたいに主張してくる奴
真面目にやってる人に対していい子ちゃんぶるなよとか言ってきて凄くウザいわ
真面目にやってる人に対していい子ちゃんぶるなよとか言ってきて凄くウザいわ
人数割れ戦場でオベ守るために皿・笛と3人でオベ壊している敵ヲリ2を
相手しに行ったんだが、一緒にいる味方笛ともども鯨ハームが敵スカフォに
吸われまくるので、仕方なく先にスカこわした。
皿からは「味方を見殺しですか」と言われたが、それで笛のフラッシュが猛威を
振るってその時はオベを守れた。
スカフォがなくなって一番（PCD的に）いい思いをしたのは、射線が通ったことで
延々とヘルぶっぱばかりしていたその皿だと思った。
撃退し修理が終わってから10分後、敵の大攻勢によって結局オベは折られた。
相手しに行ったんだが、一緒にいる味方笛ともども鯨ハームが敵スカフォに
吸われまくるので、仕方なく先にスカこわした。
皿からは「味方を見殺しですか」と言われたが、それで笛のフラッシュが猛威を
振るってその時はオベを守れた。
スカフォがなくなって一番（PCD的に）いい思いをしたのは、射線が通ったことで
延々とヘルぶっぱばかりしていたその皿だと思った。
撃退し修理が終わってから10分後、敵の大攻勢によって結局オベは折られた。
オベだけじゃなくてエク回復も意外に大事だな
ヒョウタン型マップで立てたエクを回復しながらＡＴ林が立ち並ぶまで死守、
中央領域と中央クリをがっちり確保、その後はお互いジャイを繰り出したりなんだりしながら膠着、
お互い何度か両サイドのオベをもぎにいくが歩兵戦力は五分らしく、決め手を欠いたまま、領域ダメとデッドダメで削り勝った
何本かジャイにＡＴ折られたけどそのつどＡＴが生えてくるわ２人がかりで回復されるわでジャイ涙目状態
歩兵戦力が五分ならせっちゃんのオベ・エク維持能力で勝敗決まるなと確信した
でもそのせっちゃんが片手ならもっと楽に前線を維持して敵を圧迫できるんじゃね？とかいわれると否定しきれないのが悲しい
ヒョウタン型マップで立てたエクを回復しながらＡＴ林が立ち並ぶまで死守、
中央領域と中央クリをがっちり確保、その後はお互いジャイを繰り出したりなんだりしながら膠着、
お互い何度か両サイドのオベをもぎにいくが歩兵戦力は五分らしく、決め手を欠いたまま、領域ダメとデッドダメで削り勝った
何本かジャイにＡＴ折られたけどそのつどＡＴが生えてくるわ２人がかりで回復されるわでジャイ涙目状態
歩兵戦力が五分ならせっちゃんのオベ・エク維持能力で勝敗決まるなと確信した
でもそのせっちゃんが片手ならもっと楽に前線を維持して敵を圧迫できるんじゃね？とかいわれると否定しきれないのが悲しい
カペラ初動や壁封鎖戦略のあるマップはエク建ってるのが重要なのもあるからな
回復で持たせられるならしたほうがいい
回復で持たせられるならしたほうがいい
一人でさくっと掘って立てられるとはいえ、僻地クリ脇でもないかぎり移動の手間とかあるからね
状況に応じてエクもサクっとくのも地味に大事、領域ダメの維持に繋がるからな
エク折り続けるのが地味に大事な仕事なのと同じ。
状況に応じてエクもサクっとくのも地味に大事、領域ダメの維持に繋がるからな
エク折り続けるのが地味に大事な仕事なのと同じ。
>>875
瓢箪はナイト負けすると十中八九は負けるからあまり面白いと思わないな・・・
修理しても敵ジャイを落とせないとジリ貧だし、ナイト負けしてると敵ジャイが
尽きないのでほぼ間違いなくコストが切れる。
瓢箪はナイト負けすると十中八九は負けるからあまり面白いと思わないな・・・
修理しても敵ジャイを落とせないとジリ貧だし、ナイト負けしてると敵ジャイが
尽きないのでほぼ間違いなくコストが切れる。
>>878
そこらへんは「ナイトはやくきてー；；はやくきてー；；」と
軍チャで促してくほか手がないんじゃないかな
ジャイが沸くのはわかりきってるマップなんだからその辺声だししてくのも作業のうちと割り切るしかない
そこらへんは「ナイトはやくきてー；；はやくきてー；；」と
軍チャで促してくほか手がないんじゃないかな
ジャイが沸くのはわかりきってるマップなんだからその辺声だししてくのも作業のうちと割り切るしかない
声だしといえば最近援軍要請遅い、無いってのが多すぎるわ、大概まじめな裏方が後方から声だししてるが
領域外のことはわかんねーんだから早めにやってほしいわ
セススレとは関係ないし愚痴スレ池って感じだなｗ
領域外のことはわかんねーんだから早めにやってほしいわ
セススレとは関係ないし愚痴スレ池って感じだなｗ
歩兵戦能力に自信ないから裏方専門職としてせっちゃんやってる人は
その辺の判断スキルも必要だろうな
僻地オベにねずみ多数来て援軍要請、折れる寸前で追っ払って一安心して修理するぞとマクロ出したら
キプ近くから追い払われた別の一団が近場を撤退中、これまずいんじゃねと周囲を見ると
援軍全員いつの間にか前線行ってて孤立無援、援軍要請出すも間に合う距離でなく、やってきたヲリ皿スカ相手に防戦するも即死の瞬殺、
回復しきれてなかったオベも目の前でへし折られましたとさ
あの時落ち着いて全体マップ見て「敵が後ろから来てるからもうちょっとまってて；；」っていえば良かったなとすげえ後悔した
こういうミクロなケースに限らず、最近は銀行なしなんてのも普通だから、オベ修理の片手間に出撃ナイト数点呼して確認したり、
前線にスカフォ展開要請して動向をつかみやすくしたりするのも必要かもな
少なくともナイト負けしてる戦場でしかもジャイで撃つべき目標もないのにジャイが2人も3人も沸いて出るのは多少防げる……はず
その辺の判断スキルも必要だろうな
僻地オベにねずみ多数来て援軍要請、折れる寸前で追っ払って一安心して修理するぞとマクロ出したら
キプ近くから追い払われた別の一団が近場を撤退中、これまずいんじゃねと周囲を見ると
援軍全員いつの間にか前線行ってて孤立無援、援軍要請出すも間に合う距離でなく、やってきたヲリ皿スカ相手に防戦するも即死の瞬殺、
回復しきれてなかったオベも目の前でへし折られましたとさ
あの時落ち着いて全体マップ見て「敵が後ろから来てるからもうちょっとまってて；；」っていえば良かったなとすげえ後悔した
こういうミクロなケースに限らず、最近は銀行なしなんてのも普通だから、オベ修理の片手間に出撃ナイト数点呼して確認したり、
前線にスカフォ展開要請して動向をつかみやすくしたりするのも必要かもな
少なくともナイト負けしてる戦場でしかもジャイで撃つべき目標もないのにジャイが2人も3人も沸いて出るのは多少防げる……はず
＞歩兵戦能力に自信ないから裏方専門職としてせっちゃんやってる人
ああまさに俺だわ、おかげさんでそっち方面ばっかり自信着いたわ
ジャイ出すタイミングだけは誰にも負けねぇｗ
しかし銀行は貢献美味くなったにも関わらず減ったな、プレイヤー層の質の変化を如実に感じる点だわ
え？俺がやれ？僻地クリでオベエクＡＴたてまっくってんだよ。ナイト居ないこと多すぎだからナイトもやらざるをえんし
いつぞやなんぞ、ネタじゃなく輸送建築ナイト銀行やったことあるぞ・・・('A`)
ああまさに俺だわ、おかげさんでそっち方面ばっかり自信着いたわ
ジャイ出すタイミングだけは誰にも負けねぇｗ
しかし銀行は貢献美味くなったにも関わらず減ったな、プレイヤー層の質の変化を如実に感じる点だわ
え？俺がやれ？僻地クリでオベエクＡＴたてまっくってんだよ。ナイト居ないこと多すぎだからナイトもやらざるをえんし
いつぞやなんぞ、ネタじゃなく輸送建築ナイト銀行やったことあるぞ・・・('A`)
誰も出ないなら、キプ堀にクリ持たせてレイスも兼任してやっと一流
ほんとにまともな裏方いないときはジャイでエクリたてたりするしな、まじ困るわ･･･
わいはドラでAT建てるでｗ
>>882
オベエクＡＴ立たないだけならまだしも裏オベばかりで前方に領域がぜんぜん延びなかったり一箇所に10本ぐらいＡＴ立ったり
最悪の場合オベが中央病起こして敵キプめがけて進撃するごとく生え出したりするから最近は油断ならねえ
前線に迅速にＡＴエク展開されると勝率かなりあがるからものすごくありがたい
報告といえばオベ襲撃あった際にはできれば損害報告ほしいね
オベが長らくねずみ部隊と味方に粘着されてたとき修理依頼も何もないと大丈夫かどうか物凄く不安になる
ダメージの確認してもまったく返答なしなんで大丈夫かなと判断、前線で破壊工作に従事してると10分ぐらいして唐突に
「裏オベ壊れてますやばいので修理お願いします＞＜」「ねずみが来ました急いでください＞＜」
間に合うわけねえだろJK（'A`）
オベエクＡＴ立たないだけならまだしも裏オベばかりで前方に領域がぜんぜん延びなかったり一箇所に10本ぐらいＡＴ立ったり
最悪の場合オベが中央病起こして敵キプめがけて進撃するごとく生え出したりするから最近は油断ならねえ
前線に迅速にＡＴエク展開されると勝率かなりあがるからものすごくありがたい
報告といえばオベ襲撃あった際にはできれば損害報告ほしいね
オベが長らくねずみ部隊と味方に粘着されてたとき修理依頼も何もないと大丈夫かどうか物凄く不安になる
ダメージの確認してもまったく返答なしなんで大丈夫かなと判断、前線で破壊工作に従事してると10分ぐらいして唐突に
「裏オベ壊れてますやばいので修理お願いします＞＜」「ねずみが来ました急いでください＞＜」
間に合うわけねえだろJK（'A`）
オベ回復してさぁ行くぞとか思ってたら、ヘル連発で死んだ。
え、3発くらい撃ってないかと思ってたら、リスポン直後に友軍オベが全部折れていた。
チートかー……
え、3発くらい撃ってないかと思ってたら、リスポン直後に友軍オベが全部折れていた。
チートかー……
最近ほら、主戦と僻地の戦力バランスおかしい戦場多いから、エクが数珠繋ぎでならぶこと多いじゃん
あれだと領域重複多くてとれる効率わるいわけ、本数決まってるエクだとそれがかなり影響する
理想は外周＞中央＞外周と均等に端から端までエクの領域が重複しないように並べるのがいいわけだ
何％違うんだっけな、定石と呼ばれるオベ展のパターンは大体コレを踏襲する
ただ、戦場は生き物で毎回そう理想通りにはいかないし、とにかく取れる領域を迅速にとるのも大事だ。
敵ＡＴ建築の妨害も重要だしな
セスの場合、領域ゲージとＭＡＰみて、ＭＡＰに映ってない敵オベエクの位置を予測して殴りに動くことも必要だな
それと修理要請があってから行くんじゃなくて、押されてこれから削られそうな位置を予測して動く
ジャイ来たときなんかは即走るくらいでちょうどいいわ
あれだと領域重複多くてとれる効率わるいわけ、本数決まってるエクだとそれがかなり影響する
理想は外周＞中央＞外周と均等に端から端までエクの領域が重複しないように並べるのがいいわけだ
何％違うんだっけな、定石と呼ばれるオベ展のパターンは大体コレを踏襲する
ただ、戦場は生き物で毎回そう理想通りにはいかないし、とにかく取れる領域を迅速にとるのも大事だ。
敵ＡＴ建築の妨害も重要だしな
セスの場合、領域ゲージとＭＡＰみて、ＭＡＰに映ってない敵オベエクの位置を予測して殴りに動くことも必要だな
それと修理要請があってから行くんじゃなくて、押されてこれから削られそうな位置を予測して動く
ジャイ来たときなんかは即走るくらいでちょうどいいわ
>>888
エクが数珠つなぎというのがいまいちわからんが、そういわれて俺が想像して
いるものならあれは領域的には効率いいと思う。
俺の想定：オベ-エク-エク-エク-エク-エク こんな感じで伸ばす方法。
1番目と3番目の領域がかぶっているとか、一部マップ範囲外とかだとまた違ってくるが、
そういうのはまた別なので割愛。
また、場所にもよるが、戦術的にはこれだと1箇所しか伸ばせないのでよくないと思う。
オベ位置はマップの定石を知っているときはその位置にまず行く。
知らないときは見える範囲で探す程度。
あと敵ナイトがナイタクっぽい動きをしていて自分の位置が近ければ、あらかじめ
そっちに向かう程度のことはする。
ただし一人じゃ無意味なので報告＋援軍要請も出すが。
エクが数珠つなぎというのがいまいちわからんが、そういわれて俺が想像して
いるものならあれは領域的には効率いいと思う。
俺の想定：オベ-エク-エク-エク-エク-エク こんな感じで伸ばす方法。
1番目と3番目の領域がかぶっているとか、一部マップ範囲外とかだとまた違ってくるが、
そういうのはまた別なので割愛。
また、場所にもよるが、戦術的にはこれだと1箇所しか伸ばせないのでよくないと思う。
オベ位置はマップの定石を知っているときはその位置にまず行く。
知らないときは見える範囲で探す程度。
あと敵ナイトがナイタクっぽい動きをしていて自分の位置が近ければ、あらかじめ
そっちに向かう程度のことはする。
ただし一人じゃ無意味なので報告＋援軍要請も出すが。
エクは領域を延ばすためだけに使うもんじゃないからな。
ATや壁を前に建てるために使うのとか、外周のオベが折られる前に内周から歩兵を派遣できるように警戒役に使うとか。
5本しかないから貴重なんだよ。
ATや壁を前に建てるために使うのとか、外周のオベが折られる前に内周から歩兵を派遣できるように警戒役に使うとか。
5本しかないから貴重なんだよ。
＞オベ-エク-エク-エク-エク-エク
それが数珠繋ぎ、まさに数珠状に繋ぐやり方
で、オベを定石どおりにたててエク同士の領域が重ならないように均等に五本配置した倍と較べると1％損失する
ぶっちゃけ効率は良くない。ただそうせざるを得ない局面は実際には多い
理想を追求するとなるべく適正な戦力配置をしてなるべくエク同士の領域が重ならないようエクを使い切るのが肝要
エクの展開みると裏方の熟練度がどんなもんかだいたい分かるぞ
それが数珠繋ぎ、まさに数珠状に繋ぐやり方
で、オベを定石どおりにたててエク同士の領域が重ならないように均等に五本配置した倍と較べると1％損失する
ぶっちゃけ効率は良くない。ただそうせざるを得ない局面は実際には多い
理想を追求するとなるべく適正な戦力配置をしてなるべくエク同士の領域が重ならないようエクを使い切るのが肝要
エクの展開みると裏方の熟練度がどんなもんかだいたい分かるぞ
910だが、今日もドーナツマップにＩＮして、先に注意しても崖下オベ建てられること多くて萎えるから、さっさとエク置いたら
ちゃんと理由を説明しても「工作？」「ネガらないで」とかさんざ叩かれた('A`)
裏方慣れてて賛同してくれるＰも居るんだけど周知しないとダメだよなこれ
いやほんとオベシミュやりゃわかることだから･･･オベシミュも実際とはズレがけっこうあるから参考にしかならんけどさ
ちゃんと理由を説明しても「工作？」「ネガらないで」とかさんざ叩かれた('A`)
裏方慣れてて賛同してくれるＰも居るんだけど周知しないとダメだよなこれ
いやほんとオベシミュやりゃわかることだから･･･オベシミュも実際とはズレがけっこうあるから参考にしかならんけどさ
やべえ愚痴スレと間違えて誤爆した('A`)
お前疲れてるんだよ、もう休め
攻撃側で何故か東西とも崖下に建ってることがよくあるよなー。
あれ、崖下に置かなくても、外周埋めてけば、ほんのちょっと隙間が開くだけで、大差ないのにね。
あれ、崖下に置かなくても、外周埋めてけば、ほんのちょっと隙間が開くだけで、大差ないのにね。
じつはちょっとエク前におくだけで同じ広さの領域がとれるんだよなｗ
その状態からエク使い切って維持できれば50％以上領域取れるし普通に勝てる
リスクの方が高すぎてオベる理由がまったくないわ
その状態からエク使い切って維持できれば50％以上領域取れるし普通に勝てる
リスクの方が高すぎてオベる理由がまったくないわ
まぁ初動が遅くスカフォ使う人少ない鯖だと内周の視界確保に建てるというのも間違ってはいないんだろう
領域的には推奨でないのはわかるけどね
領域的には推奨でないのはわかるけどね
あまりせっちゃんと関係ない話題なんだが、ノイム防衛でA6坂を壁二枚で封鎖するやり方ってどうなんだ？
羊飼いの建築で紹介されてるやつ。
二枚壁間に合わなくてカチコミ食らって裏オベ全滅、壁立てたやつが「クリ無駄遣いすんな」とディスられてたんで封鎖が目的だったんだろと弁護したら
「壁で敵は止まらない」とか「押された味方が戻れなくなって死ぬからダメ」とか言われた
現実に歩兵負けしてて勝ちこまれてるならセノビア北よろしく封鎖するのは悪いやり方じゃないし、
そもそもオベ林立してる地域に逃げ込んで敵誘導してんじゃねえ壁立った場合A6じゃなくてC6方面に逃げろって正直思ったんだが、
あの場所で壁立てたことなかったのでどうも突っ張りきれなかった
羊飼いの建築で紹介されてるやつ。
二枚壁間に合わなくてカチコミ食らって裏オベ全滅、壁立てたやつが「クリ無駄遣いすんな」とディスられてたんで封鎖が目的だったんだろと弁護したら
「壁で敵は止まらない」とか「押された味方が戻れなくなって死ぬからダメ」とか言われた
現実に歩兵負けしてて勝ちこまれてるならセノビア北よろしく封鎖するのは悪いやり方じゃないし、
そもそもオベ林立してる地域に逃げ込んで敵誘導してんじゃねえ壁立った場合A6じゃなくてC6方面に逃げろって正直思ったんだが、
あの場所で壁立てたことなかったのでどうも突っ張りきれなかった
>>897
領域大して取れないってだけじゃなく、真っ先に折られるところってのも大きいんだよ
ＭＡＰ視界確保なら或る程度エクでも出来るしそっちの方が早い、外周崖下にオベっても内週は大して見えない
総合的に考えると、崖下オベは悪手なんだよ、リターンにリスクが見合ってない
>>898
昔はよく立ててたけどね、今はセスの餌になるだけの事が多いからあまり流行らない
立てるのはかまわんと思うが俺はエクＡＴ優先するかな、それでも余裕があれば壁いくかもしれない
ＡＴもそうだけど、建築は防戦有利にするためのものであっても、押し引きそのものを左右するほどの力があるものじゃない
「敵は止まらない」なんて言い出したらＡＴも要らないってことになるよ、あれもコストとパワポ飲む余裕削る程度で
敵を止めるほどの力はないから。
領域大して取れないってだけじゃなく、真っ先に折られるところってのも大きいんだよ
ＭＡＰ視界確保なら或る程度エクでも出来るしそっちの方が早い、外周崖下にオベっても内週は大して見えない
総合的に考えると、崖下オベは悪手なんだよ、リターンにリスクが見合ってない
>>898
昔はよく立ててたけどね、今はセスの餌になるだけの事が多いからあまり流行らない
立てるのはかまわんと思うが俺はエクＡＴ優先するかな、それでも余裕があれば壁いくかもしれない
ＡＴもそうだけど、建築は防戦有利にするためのものであっても、押し引きそのものを左右するほどの力があるものじゃない
「敵は止まらない」なんて言い出したらＡＴも要らないってことになるよ、あれもコストとパワポ飲む余裕削る程度で
敵を止めるほどの力はないから。
あれは北を少人数で防衛するための方法だから野良50人じゃ運次第、やめといたほうが無難
>>892
俺はドーナツ防衛でキプ前の坂下にオベ立てたら叩かれたわ
日本人は議論が下手っていうのがもろに出る叩き方されるわ
>>892
俺はドーナツ防衛でキプ前の坂下にオベ立てたら叩かれたわ
日本人は議論が下手っていうのがもろに出る叩き方されるわ
>>898
壁は有効なことも多いよ。叩きにきたらジャッジとかランペで敵削れるし、入ってきたらタコ殴りだし。
ちょっと隙間を空けるくらいの方が面白い。
ただ、壁だけで決定的に封鎖できるわけじゃなくて、歩兵やATがあってこそ。
逃げるのはオベの方向であってる。歩兵がC6に逃げても、敵は絶対にオベの方に来る。
あと、本来はあそこはオベが林立するって程じゃない筈。B6やB7に建ってるのは前すぎ。
特にB6は砲撃で絶対に折られる。
他にも、E6崖直下とかC6崖直下にオベ建てるやつがいたり、防衛側は変な建築する奴がいて苦労するよな。
壁は有効なことも多いよ。叩きにきたらジャッジとかランペで敵削れるし、入ってきたらタコ殴りだし。
ちょっと隙間を空けるくらいの方が面白い。
ただ、壁だけで決定的に封鎖できるわけじゃなくて、歩兵やATがあってこそ。
逃げるのはオベの方向であってる。歩兵がC6に逃げても、敵は絶対にオベの方に来る。
あと、本来はあそこはオベが林立するって程じゃない筈。B6やB7に建ってるのは前すぎ。
特にB6は砲撃で絶対に折られる。
他にも、E6崖直下とかC6崖直下にオベ建てるやつがいたり、防衛側は変な建築する奴がいて苦労するよな。
ドーナツは攻撃側は崖下オベ建てなくても領域有利になるからね、中央病患者少ない、領域厳しい場合は
防衛側が中央に一本立てるのもありかもしれない
でも他の場所でエクを伸ばして使い切って維持しないと、どっちにしろ勝てないよ
エクが維持できない状況では定石無視のオベはリスクが高いと考えるべき
･･･まぁ実際には戦力分布がおかしい戦場が最近はめちゃくちゃ多いから、博打でやらざるを得ないことが結構あるんだよな
>>901
渦巻きＣ6崖下オベって西側のこと？南側東寄せは普通だけど
Ｂ6崖上にオベるかいつも悩むわ、ｼﾞｬｲに狙われる場所だけど立てないと領域不利だし
防衛側が中央に一本立てるのもありかもしれない
でも他の場所でエクを伸ばして使い切って維持しないと、どっちにしろ勝てないよ
エクが維持できない状況では定石無視のオベはリスクが高いと考えるべき
･･･まぁ実際には戦力分布がおかしい戦場が最近はめちゃくちゃ多いから、博打でやらざるを得ないことが結構あるんだよな
>>901
渦巻きＣ6崖下オベって西側のこと？南側東寄せは普通だけど
Ｂ6崖上にオベるかいつも悩むわ、ｼﾞｬｲに狙われる場所だけど立てないと領域不利だし
>>903
D7→C6です。今のテンプレだとエクが建ってるところの崖下ですね。
あそこの崖から離してC7ならわかるんですが、何故か上から叩けてナイトが乗れる位置（しかも結構西寄り）に建てる人が。
E6は、ちょうどE6グリッドの┼上の崖がくるっとなっている所です。
D7→C6です。今のテンプレだとエクが建ってるところの崖下ですね。
あそこの崖から離してC7ならわかるんですが、何故か上から叩けてナイトが乗れる位置（しかも結構西寄り）に建てる人が。
E6は、ちょうどE6グリッドの┼上の崖がくるっとなっている所です。
レスが熱すぎて死ぬ、せっちゃんには建築熱心な人がやっぱり多いな
勉強になります、つか普通歩兵はオベにかちこむわな手薄なら突っ込むし俺でもそうする
最近退却する敵に釣られてオベエク放置する光景を多数見てきたから俺の中の常識がそれ基準になってたぽいヤバイ
攻撃にもガンガン参加して攻める側の感覚も磨いておいたほうがよさそうだ
壁にちょっと隙間あると面白いって言うのはなんとなくわかる
氷皿で隙間抜けてくる敵をジャベったりカレスったりして嫌がらせするのはえらく楽しかったし防衛も楽だった
勉強になります、つか普通歩兵はオベにかちこむわな手薄なら突っ込むし俺でもそうする
最近退却する敵に釣られてオベエク放置する光景を多数見てきたから俺の中の常識がそれ基準になってたぽいヤバイ
攻撃にもガンガン参加して攻める側の感覚も磨いておいたほうがよさそうだ
壁にちょっと隙間あると面白いって言うのはなんとなくわかる
氷皿で隙間抜けてくる敵をジャベったりカレスったりして嫌がらせするのはえらく楽しかったし防衛も楽だった
壁やATで守ろうって考えてたら守れる
でもそんなのガン無視 壁抜けてもそのまま下がる
だから今のFEZじゃクリの無駄遣い
でもそんなのガン無視 壁抜けてもそのまま下がる
だから今のFEZじゃクリの無駄遣い
ATで止まれって言えばちゃんと止まってくれるんだから、全部bot任せにしてちゃだめだ
壁に関してはセス実装後の今、クリコスト25くらいにするか耐久少しあげるかくらいのことしないとだめなんじゃないかと思う
レイス一体分のクリで要所が固くできるならまぁ見合うかなとは思うけどクリ60とかになるとちょっと・・・ﾅｲﾄ二体分に見合うかね？と
今じゃ崖のショートカットか僻地の防衛でしか使われるの見ないでしょ
レイス一体分のクリで要所が固くできるならまぁ見合うかなとは思うけどクリ60とかになるとちょっと・・・ﾅｲﾄ二体分に見合うかね？と
今じゃ崖のショートカットか僻地の防衛でしか使われるの見ないでしょ
>>904
西寄せは明らかにＮＧだよね、崖突端にエクれる領域がギリ確保できる位置がベスト、Ｃ7でも届くし
西寄せは明らかにＮＧだよね、崖突端にエクれる領域がギリ確保できる位置がベスト、Ｃ7でも届くし
北壁は悪みたいな固定観念になるのもどうかとは思うんだ。
壁で最後を守りきれたとか、一枚だけ建てたら進入されづらくなって勝てたとか、そういうこともあるし。
壁であった面白い話といえば、V字防衛で北壁を間違えて縦に建てた人がいたんだ。
味方も余裕のない戦いじゃなかったから笑ってたけど、これが有効で全然進入されなかった。
セルベーンの中央とかドーナツ防の坂にも、縦に建ててみると面白いかも。自分じゃ絶対やらないけどね！
壁で最後を守りきれたとか、一枚だけ建てたら進入されづらくなって勝てたとか、そういうこともあるし。
壁であった面白い話といえば、V字防衛で北壁を間違えて縦に建てた人がいたんだ。
味方も余裕のない戦いじゃなかったから笑ってたけど、これが有効で全然進入されなかった。
セルベーンの中央とかドーナツ防の坂にも、縦に建ててみると面白いかも。自分じゃ絶対やらないけどね！
主戦だとあっちゅー間に壊されるからなぁ、セスが居る今だとなおさら歓迎しない向きがあるのは理解できる
悪とまでは言いきれんとは思うけどね
悪とまでは言いきれんとは思うけどね
壁やＡＴがあっても味方が使用しないと無理
定石通りに置いてもガン逃げメンバーだと通用しないから
地図で味方の進退速度を確認して微調整する必要がある
定石通りに置いてもガン逃げメンバーだと通用しないから
地図で味方の進退速度を確認して微調整する必要がある
>>913
似たような状況見たことあるわ
北壁したら隙間があいちゃってて「罠壁乙」だと思ってたら
ジャンプ二回くらいしないと入ってこれないもんだから無理やり進入しようとしては
隘路にいるところを狙い打たれたり突破しても各個撃破されて撤退を何度も繰り返してた
その分壁への攻撃も減って普段の数倍長持ちしてたのは興味深かったな
似たような状況見たことあるわ
北壁したら隙間があいちゃってて「罠壁乙」だと思ってたら
ジャンプ二回くらいしないと入ってこれないもんだから無理やり進入しようとしては
隘路にいるところを狙い打たれたり突破しても各個撃破されて撤退を何度も繰り返してた
その分壁への攻撃も減って普段の数倍長持ちしてたのは興味深かったな
もっと面白い建築いろいろ追加して欲しいな
スカフォと壁の中間ぐらいのがあったら面白そう
壁って気軽に建てられないからほぼ定石の場所にしか建たないし、クリ9個とかで大きめの細長スカフォとか建てられたら楽しそう
耐久はエクぐらいで
スカフォと壁の中間ぐらいのがあったら面白そう
壁って気軽に建てられないからほぼ定石の場所にしか建たないし、クリ9個とかで大きめの細長スカフォとか建てられたら楽しそう
耐久はエクぐらいで
壁って建築よりは崖登り用建築として使わせて欲しいなそれ
そもそも勝つために壁が必要なシーンは無いが
崖登り用途だと壁は信頼出来る位置があるしね
そもそも勝つために壁が必要なシーンは無いが
崖登り用途だと壁は信頼出来る位置があるしね
ガメポ「クリ10個につき1ジャンプ分の高さを昇れるエレベーターを追加しました」
ハイドを暴く装置
火雷氷の３色に対しダメ軽減効果がある
設置中はPw回復力が上がる
そらからの弾幕に対して軽減効果のある傘
とかどうよ？
火雷氷の３色に対しダメ軽減効果がある
設置中はPw回復力が上がる
そらからの弾幕に対して軽減効果のある傘
とかどうよ？
色んな要素追加していくカオス鯖と
旧三職時代仕様のクラシック鯖で分ければ楽しそうだな
せっちゃんスレで言うのもなんだが、今の新職新スキルのバランスじゃどうしようもない糞ゲだもんね
旧三職時代仕様のクラシック鯖で分ければ楽しそうだな
せっちゃんスレで言うのもなんだが、今の新職新スキルのバランスじゃどうしようもない糞ゲだもんね
味方セス自分だけのときの
やる気は異常
ワクワクするな
やる気は異常
ワクワクするな
せっちゃんは楽しい、笛もだ。
が
建築直せるとか緊張感ないわ～タイマン最強連携性能なしってﾅﾆｿﾚ？？？
だもんな、ゲームの根幹部分無視した新要素なんぞでゲームが良くなるはずがない･･･
現実的には新職削除なんてありえんから、くそげ化受け入れるか黙って蔵ｱﾝｲﾝｽｺかのどちらかしかないがな
が
建築直せるとか緊張感ないわ～タイマン最強連携性能なしってﾅﾆｿﾚ？？？
だもんな、ゲームの根幹部分無視した新要素なんぞでゲームが良くなるはずがない･･･
現実的には新職削除なんてありえんから、くそげ化受け入れるか黙って蔵ｱﾝｲﾝｽｺかのどちらかしかないがな
たしか公式でクラシックサーバーを実装する構想があるらしいのでそれを楽しみに待とうじゃないか
建築物直せる能力は歩兵スキルカスのnoobな裏方にとっちゃありがたいことこの上ないので許してほしい
ただ、そのポジに安住しちゃっていつまでたっても歩兵戦いやがるnoobのままになっちゃうという問題はあるかもだけど
建築物直せる能力は歩兵スキルカスのnoobな裏方にとっちゃありがたいことこの上ないので許してほしい
ただ、そのポジに安住しちゃっていつまでたっても歩兵戦いやがるnoobのままになっちゃうという問題はあるかもだけど
(´・ω・｀)
クラシックとか開発がミス認めるようなもんだし実装されるわけがない
クラシック鯖作るならオベは自動回復機能が欲しいな
一人で終戦までハイサし続ける作業とかもうやだよ
一人で終戦までハイサし続ける作業とかもうやだよ
こいつが何言ってるのか誰かわかりやすく説明して
>>928
ファークリ不足
ファークリ不足
オベが攻撃されてないかステルスチェックだろ
サクリしてて敵が来たから攻撃しようと思ったら
いつまでたってもPw回復しないしサクリも切れない何これえ
いつまでたってもPw回復しないしサクリも切れない何これえ
ゲイ撃つかリジェかパワポを使うと直る
「いつも楽しませていただいております。クラシックサーバーの実装を楽しみにしてます＾＾」と慇懃無礼に直メ攻めしようず
せっちゃんスゲー楽しいけどクラシック実装されるなら迷わず移住する
FEZがこんなに楽しいと知ったのはやっぱあの３すくみだったんだよ
FEZがこんなに楽しいと知ったのはやっぱあの３すくみだったんだよ
短は死ぬけどな
今の短と比較すると三職時代の短はマゾすぎる
今の短と比較すると三職時代の短はマゾすぎる
AT登るの楽しすぎｗ
そうか
チュートリアルはATたくさんあるしな
是非これからも頑張ってくれ
チュートリアルはATたくさんあるしな
是非これからも頑張ってくれ
ブランコ上ってからの要領がつかめん
>>938
敵に囲まれながらAT強化するの楽しすぎ
敵に囲まれながらAT強化するの楽しすぎ
>>938
お前のおもちゃ取り上げるのが俺の日課
お前のおもちゃ取り上げるのが俺の日課
安価ミス>>937
昔のがマゾかった気もするが、
楽しかったのは間違いないわ
今は意味わからん妨害スキルやら位置ズレ範囲ぶっぱやら…
精神的には今の方がマゾい
スコアゲーとしては旨いが別に面白くない
楽しかったのは間違いないわ
今は意味わからん妨害スキルやら位置ズレ範囲ぶっぱやら…
精神的には今の方がマゾい
スコアゲーとしては旨いが別に面白くない
こりゃきついね・・・
おｈ 書き込むとこ間違えました
クラシックなんか来たら火ジャベか鰤ヲリばっかになるな
>>947
今の方が楽しいかのような言いぐさだな
今の方が楽しいかのような言いぐさだな
今も昔もヲリゲーです
>>949
3職時代はどう考えても皿ゲー
片手肉壁の雷皿火力、氷が基点作りで解決してるからね
あと一時期騒がれてたFEC、なぜかもう廃れただろ？
今の仕様で旧職限定戦やってるってのもあるけどつまらんのよ
3職時代はどう考えても皿ゲー
片手肉壁の雷皿火力、氷が基点作りで解決してるからね
あと一時期騒がれてたFEC、なぜかもう廃れただろ？
今の仕様で旧職限定戦やってるってのもあるけどつまらんのよ
三色時代は目標戦にはオリ、皿、弓しか入る事が許されなかった
さらに祭りといえばヲリによる轢き殺し
両軍ガチガチならオリ皿弓が必要だが、部隊で群れる事があまり無かったので
野良轢き殺しにオリが最適だったのでオリゲーになっていた
さらに祭りといえばヲリによる轢き殺し
両軍ガチガチならオリ皿弓が必要だが、部隊で群れる事があまり無かったので
野良轢き殺しにオリが最適だったのでオリゲーになっていた
>>928-930
折られたら逆転される瀕死オベに張り付いてステルスやナイタクから守るお仕事
折られたら逆転される瀕死オベに張り付いてステルスやナイタクから守るお仕事
骨１シャット取りのスキル前取得タイプだとスキルスロット足りなくて忙しいな
みんなデフォルトだとサクリは外すとしても他に何外してる？シャット？
みんなデフォルトだとサクリは外すとしても他に何外してる？シャット？
>>953
骨・通常・ハム・ドレ・シャット・ルプス・ファイ・鯨2の順番にしてる。
ファイとベンヌ入れ換え、シャットとサクリ入れ換え。
ドレとベンヌを入れ換えたり、シャットとベンヌを入れ換えたりすることはある。
個人的にドレはあまり使わない。使うならファイは同じ位置にしたい。
骨・通常・ハム・ドレ・シャット・ルプス・ファイ・鯨2の順番にしてる。
ファイとベンヌ入れ換え、シャットとサクリ入れ換え。
ドレとベンヌを入れ換えたり、シャットとベンヌを入れ換えたりすることはある。
個人的にドレはあまり使わない。使うならファイは同じ位置にしたい。
確かにドレはほぼ使わないな…
短やってる時よりもスロット入れ替え激しいから疲れるわ
短やってる時よりもスロット入れ替え激しいから疲れるわ
>>954
ほぼ同じ構成だが俺の場合ルプスベンヌをそれぞれ入れ替えて使ってるな
かなり頻繁に入れ替えることになるが結局使わないスキルなんて無いからしょうがない
弓ｷｬﾗだと通常ハイド毒矢をどれか一つ選んで入れ替えてるがそんなに頻繁じゃないな
ほぼ同じ構成だが俺の場合ルプスベンヌをそれぞれ入れ替えて使ってるな
かなり頻繁に入れ替えることになるが結局使わないスキルなんて無いからしょうがない
弓ｷｬﾗだと通常ハイド毒矢をどれか一つ選んで入れ替えてるがそんなに頻繁じゃないな
少しでもコスト消費抑えたいからドレインもなんだかんだで結構使うな
ゲージ欄の穴もうちょっと増やしてほしいわ
ゲージ欄の穴もうちょっと増やしてほしいわ
発生がドレイン＞ハームだが射程はハームのが長い
上級者ならこの違いで使いわけるんだが
上級者だと思ってる初心者に限って全く意識してない
上級者ならこの違いで使いわけるんだが
上級者だと思ってる初心者に限って全く意識してない
ガチで歩兵セスをしないならドレインは不要
ガチるなら必要
ガチるなら必要
歩兵セスすげー邪魔だから前線こないでね
ハムは燃えてる敵いたら使うとか、まぁそんな感じで使い分けるだろ
ハムは置き武器
始めたばかりで、開幕から10分前後までの立ち回りが分からん
時間がたつとATオベたつからそれに向かって進めばいいけど開幕はクリホリしてればええの？
現在：骨1 鯨2 サクリ2 でSP残ってるから骨2にもサクリ3にも出来る状態
時間がたつとATオベたつからそれに向かって進めばいいけど開幕はクリホリしてればええの？
現在：骨1 鯨2 サクリ2 でSP残ってるから骨2にもサクリ3にも出来る状態
俺の場合
堀りながらビルブエンチャ、開幕時にレベルソートと味方の白称号みてかなり押せそうなら付いてって建築殴る
期待できそうに無いならだいたい前線オベ四本くらい立った時点でナ募して建築しまくり護衛迎撃で削れたら
ナイタクでオベか門を喰う、もし押せてたら主戦場に走って解除、ＡＴ先生伐採しにいってもいい
エンチャがシケてたらナイトのままひたすら輸送建築、オベがやばいところがあったら足いかしてオベ守って押し返したら修理する
まぁセスがナイトで出る場合、自軍に何人セスがいるか確認した方がいい
堀りながらビルブエンチャ、開幕時にレベルソートと味方の白称号みてかなり押せそうなら付いてって建築殴る
期待できそうに無いならだいたい前線オベ四本くらい立った時点でナ募して建築しまくり護衛迎撃で削れたら
ナイタクでオベか門を喰う、もし押せてたら主戦場に走って解除、ＡＴ先生伐採しにいってもいい
エンチャがシケてたらナイトのままひたすら輸送建築、オベがやばいところがあったら足いかしてオベ守って押し返したら修理する
まぁセスがナイトで出る場合、自軍に何人セスがいるか確認した方がいい
今年もハムの季節がやってきました
ブースト200個をリサイクルしまくった事をこれほど後悔する事になろうとはな・・・
ブースト200個をリサイクルしまくった事をこれほど後悔する事になろうとはな・・・
お互いドット単位でしかゲージが残ってない状態でナイト肉盾→ファーイ→サクリで必死に粘ってるうちに
味方救援間に合って勝った
せっちゃんやっててマジで良かった
味方救援間に合って勝った
せっちゃんやっててマジで良かった
歩兵で使う通常連打の速度について質問なんだが
オートランの状態で通常連打をすると
ほんの少し進む程度の速度でも大丈夫なのか？
それとも止まる速度でないと無理なのか？
オートランの状態で通常連打をすると
ほんの少し進む程度の速度でも大丈夫なのか？
それとも止まる速度でないと無理なのか？
なにに対して？
機械じゃないんだからそんな通常なんて不可能
短相手とかに使うならポンポンポン見たいな感じで押してけば問題ない十分スキル潰せる
注意しないといけないのはレグ割り込まれてこっちの通常のタイミングずらしからのアムとかかな
通常の射程調度くらいとかでもアムもらったりする
短相手とかに使うならポンポンポン見たいな感じで押してけば問題ない十分スキル潰せる
注意しないといけないのはレグ割り込まれてこっちの通常のタイミングずらしからのアムとかかな
通常の射程調度くらいとかでもアムもらったりする
不可能じゃないだろ
歩きモーション見えなくするのはだれでもできる。練習しろよ
歩きモーション見えなくするのはだれでもできる。練習しろよ
建築破壊をメインでするならビルブ必須だな
ビルブ無しで何度かやってみたが、主戦場でも僻地でもヲリのが良かったわ
AT密集地帯だけはハームのおかげでビルブ無しでも結構な活躍はできたが、単体の建築物に対してはてんでダメだな
建築攻性+35付くと溜めゲイのダメージが1.5倍は変わるわ
溜めゲイループだとほとんどPw消費しないから、ハーム撃ってPw消費するのが勿体なく思えるレベル
ビルブ無しで何度かやってみたが、主戦場でも僻地でもヲリのが良かったわ
AT密集地帯だけはハームのおかげでビルブ無しでも結構な活躍はできたが、単体の建築物に対してはてんでダメだな
建築攻性+35付くと溜めゲイのダメージが1.5倍は変わるわ
溜めゲイループだとほとんどPw消費しないから、ハーム撃ってPw消費するのが勿体なく思えるレベル
「～さん、～さん、<pos>オベのHPが3割なので修復お願いします。」
「Lv.**（このレベルでサクリ取ってなかったらアホという意味のLv.晒しあげ）の～さん、<pos>オベのサクリを至急お願いします。」
セスやってると軍チャで名前出されると緊張するよね。
そこで「サクリ無い」発言をさせられるのが一番感じ悪いけど、サクリはセスにしかできないから仕方ないか。
まぁ、俺自身もサクリのないセスに存在意義は感じていないから、どのセスもサクリ目指して育ててたけど。
「Lv.**（このレベルでサクリ取ってなかったらアホという意味のLv.晒しあげ）の～さん、<pos>オベのサクリを至急お願いします。」
セスやってると軍チャで名前出されると緊張するよね。
そこで「サクリ無い」発言をさせられるのが一番感じ悪いけど、サクリはセスにしかできないから仕方ないか。
まぁ、俺自身もサクリのないセスに存在意義は感じていないから、どのセスもサクリ目指して育ててたけど。
でも勝敗にかかわるような回復ってそうそうないよな。
やらないでおくより、やっておいた方が万倍良い結果に繋がるとも思えるけどな。
このゲームはオベリスクを折られてはいけないゲームで、
そのオベリスクを修復できる唯一のヒーラー職だし。
このゲームはオベリスクを折られてはいけないゲームで、
そのオベリスクを修復できる唯一のヒーラー職だし。
ヒーラーは実装しないと言っていたのにフェニ糞ときたら…
歩兵戦力が拮抗してて戦線が膠着してるとサクリの存在はマジででかい
押し引きの中でじわじわダメージ与えて、あとちょっとで折れるってとこまでもってったオベが、
ほんの数分の間に全快してるのが見えると心理的にきつい
そういう戦場だとオベなおざりにされずかっちり守りにこられるってわかってるし
押し引きの中でじわじわダメージ与えて、あとちょっとで折れるってとこまでもってったオベが、
ほんの数分の間に全快してるのが見えると心理的にきつい
そういう戦場だとオベなおざりにされずかっちり守りにこられるってわかってるし
後１割まで削れてて、命を捨てるつもりで突撃されれば折れる！ってシーンでも、その裏で回復始めちゃえば乗り切れたりするしな
サクリの範囲って案外広いし、最悪狙われてる建築を盾にしながら回復すれば回復量が勝る事もあるし
サクリの範囲って案外広いし、最悪狙われてる建築を盾にしながら回復すれば回復量が勝る事もあるし
まぁみんな知ってるだろうけど、サクリはかなり高低差無視できるのもデカいよね。
おいお前なんでそんな所に建てちゃったの！って崖上とかのオベでも、試してみる価値はある。
登れなくても、ひっかけるだけで届く距離になったりとか。
ジャンプすると赤サークルになる場合は回復できるのか確認してないけど、思わずジャンプしちゃう時はあるな。。
おいお前なんでそんな所に建てちゃったの！って崖上とかのオベでも、試してみる価値はある。
登れなくても、ひっかけるだけで届く距離になったりとか。
ジャンプすると赤サークルになる場合は回復できるのか確認してないけど、思わずジャンプしちゃう時はあるな。。
セスタス自軍にいっぱいいるなーと思っても回復サクリ持ちは0
むしろオベを折る溜めに掛けた複数人の労力や時間を、セス一人のサクリの存在で
全てを無に還す事ができる訳で、そしてオベ折られるのは歩兵何十人が死ぬよりも
ダメージは大きいのだから、３割でも減ってたら全開までしておかないとダメだろ。
サクリしないセスは、なんでセスやってんの？って感じだろうしな。
マップ見てればオベに敵が集まり、味方が到着し追い返し、オベが存続してるってのも
逐一把握できるんだから、声を掛けられる前に先行して動くってのが一人前のせっちゃんだ。
全てを無に還す事ができる訳で、そしてオベ折られるのは歩兵何十人が死ぬよりも
ダメージは大きいのだから、３割でも減ってたら全開までしておかないとダメだろ。
サクリしないセスは、なんでセスやってんの？って感じだろうしな。
マップ見てればオベに敵が集まり、味方が到着し追い返し、オベが存続してるってのも
逐一把握できるんだから、声を掛けられる前に先行して動くってのが一人前のせっちゃんだ。
あとせっちゃんレベル上げはクリスタル座りっぱより、サクリをまず先に覚えて
サクリによる高貢献度で経験値を得るのが自軍に取っても自分に取ってもお勧め。
「サクリ取ってない」とか、色んな意味でアホの極みだわ。
建築破壊はヲリにでもやって貰えばいいし、何と言っても
セスにしかできないサクリをまず先に取るのが賢明な判断だよ。
修復依頼まで軍チャでされてんのに「サクリ無い」とかシカトしたりってのは
自軍からしたら「は？」って感じになるのは目に見えているし。
サクリによる高貢献度で経験値を得るのが自軍に取っても自分に取ってもお勧め。
「サクリ取ってない」とか、色んな意味でアホの極みだわ。
建築破壊はヲリにでもやって貰えばいいし、何と言っても
セスにしかできないサクリをまず先に取るのが賢明な判断だよ。
修復依頼まで軍チャでされてんのに「サクリ無い」とかシカトしたりってのは
自軍からしたら「は？」って感じになるのは目に見えているし。
そもそも開戦時にソート見てお互いのセスの数とレベルチェックは基本だよな
セスすくなかったら裏方回ってログとマップはガン視
オベがやばくなりそうな気配察知したらとっとと声だし先行して防戦に参加、押し返したらサクる
場合によっちゃ敵の攻撃ステッポで避けながらサクるくらいだ、まぁこれはかなり悪あがきの部類だが
裏方セスやるなら、ファビョった僻地堀が要請シャウト流した横で既にサクってるくらいの動きはせんとあかん
セスすくなかったら裏方回ってログとマップはガン視
オベがやばくなりそうな気配察知したらとっとと声だし先行して防戦に参加、押し返したらサクる
場合によっちゃ敵の攻撃ステッポで避けながらサクるくらいだ、まぁこれはかなり悪あがきの部類だが
裏方セスやるなら、ファビョった僻地堀が要請シャウト流した横で既にサクってるくらいの動きはせんとあかん
サクるではなく、サクったなら使っていいんですね。
わかりましたよアニキ
わかりましたよアニキ
歩兵何十人とな
僻地で一人で多数のねずみ相手に必死でオベを守る低レベルせっちゃんを見るとキュンとする
クソ仲間は何をやってんのかと！
クソ仲間は何をやってんのかと！
そこを颯爽と駆けつけて一緒に撃退すればせっちゃんのフラグたつだろ
大抵１０メートルくらい離れたところでゴブダンス踊ってるよ＞仲間
誰か次スレはよ。俺？レベル不足です。
サクリの何が悪いって
１．時間かかるしHPも減る
２．棒立ちでつまらない
３．スコアもショボい
４．大抵の戦場では無意味
特に４が悪い
オベが１本折られたから何なの？それで何か変わるの？って戦争ばっかだし
僅差のときだけやればいいよ
１．時間かかるしHPも減る
２．棒立ちでつまらない
３．スコアもショボい
４．大抵の戦場では無意味
特に４が悪い
オベが１本折られたから何なの？それで何か変わるの？って戦争ばっかだし
僅差のときだけやればいいよ
セス実装後に始めた人はそう思うかもしれんな
そこまで削られたオベはだいたい折られるしな、ねずみ以外は
でもオベもう少しで折れるってとこで押し返されてまた押せたときに
オベ全快してたときって結構やる気うせると思うんだ。
オベ全快してたときって結構やる気うせると思うんだ。
てかサクリがなけりゃもっと積極的にオベ殴ってる
回復があるから半端には殴らないだけだな
退いて殺す事にメリットしかなくなって戦略性が下がったよね
回復があるから半端には殴らないだけだな
退いて殺す事にメリットしかなくなって戦略性が下がったよね
サクリしなくていいは甘え
初動で前線エクを展開・維持してAT林を要所に展開できるかどうかは勝敗を決める重要な要素のひとつだと思う
防備も何もない初動の真っ裸のエクリなんてそれこそセスが折を見て面倒見てやらないと圧し引きの過程であっという間にへし折られる
AT林とエクで中間クリをがっちりキープできればそれだけ前線のヲリが回復コスト節約できるし敵陣への再攻撃チャンスも増える
つか序盤の従軍歩兵セスなんてそれが仕事と違うのか、純歩兵やりたいならヲリやれよって話で
初動で前線エクを展開・維持してAT林を要所に展開できるかどうかは勝敗を決める重要な要素のひとつだと思う
防備も何もない初動の真っ裸のエクリなんてそれこそセスが折を見て面倒見てやらないと圧し引きの過程であっという間にへし折られる
AT林とエクで中間クリをがっちりキープできればそれだけ前線のヲリが回復コスト節約できるし敵陣への再攻撃チャンスも増える
つか序盤の従軍歩兵セスなんてそれが仕事と違うのか、純歩兵やりたいならヲリやれよって話で
>>993
上でも言われてるけど、掛けた労力と時間と人数が水の泡なんだもんな。
上でも言われてるけど、掛けた労力と時間と人数が水の泡なんだもんな。
サクらないで歩兵だけのセスは錯乱してるとしか思えない
たまに歩兵セスでスコア出してる人が動画投稿するでしょ。
あれみて何か勘違いしちゃうんだよ
あれみて何か勘違いしちゃうんだよ
次スレ立ってから言ってろカスども
1001 ：１００１：
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
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Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
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