【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ76

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
■関連サイト
【公式ｻｲﾄ　 .】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki　　　.】 ttp://fewiki.jp/
【皿のスキル解説】ttp://fewiki.jp/index.php?Skill%2F%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%A5%B9%A5%AD%A5%EB
【ｽｷﾙｼﾐｭ　....】 ttp://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ ...】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【動画1　　　..】 ttp://www.nicovideo.jp/tag/FEZ
【動画2　　　..】 ttp://search.zoome.jp/combine_tag?q=FEZ
【動画3　　　..】 ttp://gavie.net/
【FEZ動画DB】 http://zunz.x0.to/
関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1311002853/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ60
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1309664894/
【FEZ】 ファンタジーアース フェンサー総合スレ55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1311383500/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1307854683/
前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ75
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1310711702/

>>1
(´・ω・｀)おつです

建ってなかったから建てた
テンプレ更新してくれた人に感謝

>>1もつ
スレも立てずに建て皿とかワロス

>>1おつ

自分のhp500 pw100消費して射程はヘル自軍hp250回復まだー？

>>1おつ

雷は適当にスコア稼げるから楽だなぁ

スコア稼ぐだけなら弓や短での糞プレイがお勧めです

盾皿だとヲリとか全く引く必要なくてストレス消えるな

野良バンクで久しぶりにましな皿見かけたわ。
１回だけだから、マグレかもしれんが頼りになったわ。
立ち位置や、攻撃タイミングが良かったのだと推測。

近接同士殴り合いのときに、敵短の攻撃をつぶししたり、
合間にライト入れてたりしたわ。

てか、バンクにくる皿に、ダメな印象が消えないわ。

野良バンクだと皿過剰だからな
氷1枚いればそれで済むのに複数皿がいれば何もしなくてもマイナスからスタート

盾やってると主戦にいてもトゥルーがびゅんびゅん飛んできて涙目になるんだけどこんなもんなの？
前火皿やってたときはこんなに酷くなかったような

撃ってくださいってピカピカ光ってるしなあ

目立つし、オリが押し込んでも後ろに下がらないから
弓から見ればすごく邪魔なんでしょ
盾にジャベ狙われながら奥の皿にレインふらせる弓なんてますいないし

まぁツルーじゃなくてブレイズうちゃいいとは思うけどｗ

そのぶん他の味方皿が楽できてると思えばいい
まぁ耐えれなくなって僻地に行くようになるんだけどね

なんだよ俺なんて散歩してるだけでクリが強制的に送り付けられておもくてしゃあねえ
こちとら散歩してるだけだってのときどき腕をぱさっと振って体ほぐしながらな

周りに攻性防壁展開しながらの散歩ですか
物騒な世の中になったもんですね

戦時中だからな

最近皿が減って弓が増えてるから
少数の皿が大量の弓に狙われるという悲しい状況だ

皿もメテオ・ジャッジばっかだからねぇ・・・
前出た火皿・氷皿は親の仇と言わんばかりに
集中砲火される戦場も多いな。

バンクのサラとか一番難しいだろ
戦争みたいにカレス撃って中級取るだけの簡単なお仕事じゃない
サラの仕事を全部を一人でこなさないといけないんだぞ
生半端な実力でサラでバンクにこないほういい

F鯖の僻地はマジ天国だな
ライト、スピア、ジャッジ使い分けるだけで18キル1デッド32k出たわ

ジャッジで浜口潰しがマジでうめぇ4人くらいフルヒットする
まぁ攻性割れてたから全力で被せない様に気を配ったけど

雷はまじゆとりスコアだからなぁ
氷と雷を両方やってると、氷で12kと雷の20k出す頻度が同じくらいだわ・・・

氷もライトとスピア取ればキルは狙えると思うけどな
特にライト3が強いわキルの9割ライトだし

カレス自己解凍有りなら与ダメも稼ぎやすい

弾幕が激しい中でも濱ヘルを決めた時の爽快感は半端ないぜ
ドラテやらんらんも良いけどエンダー無しで1hitに全てを賭けて集団に撃つヘルはスリル満点
当てれば一人あたり総ダメ400〜300、外せば0＋キプ送りあるかも
一発で決めるんだ、ドラテやジャッジみたいに多段で威力分割した技じゃ駄目なんだよおおおおぉ！

「またこいつ片道ヘルかよ()」

イレイス笛「よろしいかっかってこいや」

雷皿♂「あの笛ジャッジもろに食らってるよ（）」

さっき二回くらい味方のヘルにスピア被せちゃったごめんね
けど火皿なんて趣味職やる奴が悪いんだよな

いつもヘル被せられて泣きそうになる
あ、ちなみに中学生♀です

>>28
やだなぁｗイレイス笛さん最強だし面倒だから相手にする訳ないじゃないですかぁ^^;

イレイス笛｢ﾁｮﾘｰｯｽｗｗｗ｣
皿｢何でお前がアンチ皿スキル持ってんだよ｣

銃｢ﾁｮﾘｰｯｽｗｗｗ｣
ヲリ｢何でお前がアンチヲリスキル持ってんだよ｣

銃｢ﾁｮﾘｰｯｽｗｗｗ｣
短スカ｢　ま　た　お　前　か｣

まるでスピアが趣味スキルじゃないかのような言い方だな

ヲリの攻撃に被せなきゃ別にいいだろ

正直火皿いらんなぁ。氷のように起点になるわけでもなく、雷皿のように射程長いわけでもなく敵弓にビクンビクンさせられてるのばっかだからなぁ。
BBS火皿程のプロ達がいれば楽なんだがなぁ…

なんで大剣やらないの？って、ヘルが面白いからだよ！趣味で悪いか！

>>36
ヲリがそのスカを餌にすればOK
レイドとかブレイズ打ってるスカって周り見えてない事が多いしな

ヘルを440に戻せば言いだけの話なんだが
わざわざオイルというスキルをつくったとこ見ると、ヘル強化はありえないんだろう。

440はマジキチだったろ
火サラでも20kオーバー連発でキルも最低8は取れてたし

オイルありで昔のヘルくらったら一発で毛根が死滅するレベル

オイルはハームみたいにして文字通り火に油を注ぐスキルにすればいい

氷皿以外でジャベさせない位置に居る奴は銃カスに劣る存在。
ジャッジ厨で20ｋだしてもヴェノム厨の15k程度しか削れてないんだぞ？
それでいてヴェノムよりずっと味方の邪魔するって言う

どうでもええわ

雷適当にやってみたら26kとか出てワロタw

もう火皿消して大剣のエクスにヘルの威力とdot乗っけたら良いんじゃないかな？
らんらんの立場無くなっちゃうけど、元から無いけど

僻地でハイブリヲリ3セス1氷皿1とかの構成がネズミしてたら、
こっちが変な構成だと全く勝てないな
ヘルなんか当てようがステーキ食われるし、バッシュされたら終わり

始めたばっかの氷皿なんだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→ライトニング(Lv3)
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌→ ファイアランス(Lv3)─┤
カレス(Lv3)─→詠唱(Lv2)─→ライトニング(Lv2)─┤　　 　　　　　 　　　　　　　 └→詠唱(Lv3)
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　 　└→ ライトニングスピア(Lv3)─→詠唱(Lv3)─→サンダーボルト(Lv1)
これってどれがイイの？
サンダーボルトとファイアランスが要るのかどうか
ライトニングLv3とスピアLv3とかもいいのか？

奉仕がしたいならスピアもランスも要らん

>>48
どれも一長一短でしょ
火ＤＯＴはかぶるから回りに多いなら優先度下がるし
雷系は命中率が重要だからしっかり当てないといけない

基本的にはカレスはちゃんと解凍しないと意味ないからランスをおすすめしておく

ガチで役に立つ皿するつもりなら
セスのドレインより威力しょぼい中級なんて
良くてPwの無駄、悪いと味方の邪魔だから
スピア型だけはありえない。
中級どれか1個とるなら
皿にしか出来ない特権的スキルのサンボルを勧めるが、
救出･自衛とサンボルで釣らなきゃ誰も何も出来ない時以外は絶対に、撃つな
無難なのはランス

詠唱2カレス→ライト→詠唱3→サンボルLv3→残りポイント腐れでOK

thx
どれも敵味方が多いときに使おうとは思ってなかったからランスにしておこうか…

始めたばかりならスピアはやめとけ

ランスは硬直とるのにライトじゃあれだなってとき便利　
まあジャベあるならジャベでもいいんだけど、無難に使えるからな

スピアはなんか残念

(´･ω･｀)スピア強いけどにゃぁ
(´･ω･｀)始めたばかりならむしろサンボルやめとけじゃないの？

スピアは当てやすい以外の利点がない
サンボルはストレス発散に必要

(´･ω･｀)当てやすい以外の利点が無いとかまじかよ

むしろそこそこの火力で当てやすい以上になにをもとめるんだ？

(´･ω･｀)貫通、建築判定無視、対複数の仰け反り連携
(´･ω･｀)大剣やブレイズ奇麗に当てる弓が居れば機会は多いはず
(´･ω･｀)ライト先生じゃ代用できない

クモ相手にサンボルの練習してるけど実戦で全然当たらない
タゲに入ってるのに当たらないのはなぜ？
みんなはどうやって練習したの？
サンボル当ての録画とかあったら紹介してくださいおねがいします

中途半端に使い易いからだろ
慣れてスコア出すようになったらお皿様理論の出来上がり
サポートした方が強いんだからスピアを撃つべき、という場面は非常に少ない
オナニーなら知らない

BBS戦士は中級必中かつ中級絶対回避の両立だろ、なにいってんだお前ら

求人募集：氷皿・重皿

敵群にカレスやグラビを撒き、近くに蛇スマ撃てる味方オリが居たらさりげなくIBジャベ入れる簡単なお仕事です

氷皿が特に優遇されます
給与：1戦争ごとにRing8(スコアで貰えるRingを含まない)

毎戦争ごとに氷皿には攻性＆耐性エンチャ、重皿にはパン30個が支給されます

スピア型の利点って取得スキルに無駄が無い事だと思ってた
被せない事を常に意識して動けばそんな悪い型じゃないよ

詠唱3が取れるって利点忘れがちだよな
ランス＋ファイア対スピア＋詠唱3
これで比較しないといけない

ランスとスピアの比較はほぼ互角か、若干ランスのほうが評価高いと思うけど
詠唱3でカレスの回転が上がることを考えると、スピアサンボルのどちらかを取る形に落ち着く

ファイアさんがライト並みに使える子だったら話は変わるんだけどねｗ
ファイアの硬直を旧ライトにしてほしいなぁ
それぐらいはいいでしょｗ

ライトじゃ足りないHPをキルするのに相当重宝するスピア

攻撃側サラ40　ATK15、防御側DEF20

職　　スピア　　ランス
片手　141　　　125(36)
純大　202　　　178(36)
スカ　 165　　　145(36)

対単体だとランスに部が有る
スピアは弾速・貫通で謎判定に消されることもなく当てやすい瞬間火力あるねってだけ

しかし中級いくらとってもなかなか当たらん
半歩だらけで硬直取るしかなくて暇だぜ
華麗に偏差ジャベ入れたと思ったら何故か当たり判定がなくて遙か遠くのヲリに覇気スマされるご時世
まじやっとられんで

言うほど遭遇しないけどな
僻地で稀にバンクで半々くらいだろ

主戦でドラゴンとか範囲狙い撃ちされてやるヤツ居なくなった

安定ならスピア3型サンボル1型、接待ならサンボル3型、ランス3型はオナニー

氷皿でランス3型だけはない
ランス使いたいなら火皿か盾皿やった方がいい

そしてサブ中級としては絶対語られる事のないスパークさん

まぁ氷にしろ雷にしろ大魔法撃ってろって話だし、
あくまで大魔法が広範囲攻撃じゃない火皿だからこそのスキルなんだよな

別にBBS戦士じゃなくても皿やるんなら中級はほぼ必中じゃないとマズい。被りと消失さえなけりゃだが
最近先出しでPw捨ててる皿が多すぎ

スパークはマジで弱い
一見派手だから話題に上がらないけど
あのスキルほど存在意義のないスキルはあんま無いと思う

お互い硬直待ちだとひたすら弓に撃たれるだけで終わると思いますｗ

よくいるんだよね、他人が作ったチャンスにだけ攻撃して、
必中させてる俺は上手い、外してるあいつは下手くそとか思ってる人

場が膠着してるならある程度偏差狙うのも皿の仕事でしょ
自分は先出し絶対にしないけど、相手は勝手に硬直作ってくれますなんて都合良すぎ
もちろんちゃんとPw管理して、チャンスに大魔法撃てるようにするべきだけど
ただじっとPw100のまま硬直待ってるのも無駄過ぎ

硬直とるのは基本だけど必要なときに先出し狙うのもありだと思う

主戦はおろか
氷皿のスピア型ってウェイブにサンボル、ジャベ
当てやすいスピア、ライトが揃ってるから皿の中では盾皿の次くらいに1対1のときも強いよね

先手打ってミスった時の味方のサポートが期待できないので野良ではやりません

>>73
職それぞれに長所欠点があって最適な役割があるんだから
相手に硬直を作らせたい、相手の進路を狭めたい、とかなら片手等ヲリをやればいい
もちろん皿もある程度それをしなきゃいけないし、Pw腐らせるのなんてもっての外だが
それがスコアの低さや命中精度の悪さの免罪符にはならない

>>77
はいはい、じゃあ敵の片手が自分に向かってきたらどうするんでちゅか？
硬直待つんでちゅか？

片手の突進止めるのは皿の仕事だろ
そこでも偏差撃たないんだよなお前は？

>>78
なんでそこまで偏差にこだわんの？
片手がスタンプなりスラムなり何かアクション起こせばその硬直にジャベ差しこめばいいだろ
コース取り的にほぼ必中すると確信できるなら偏差撃つが
当たるかどうかもわからない偏差で片手が止まると思ってるの？気合を込めれば敵は逃げるの？バカなの？

ほんとばかだな
スラムしたってことは味方が一人吹き飛んだってことだろ
お前は味方を囮にして攻撃当ててるだけなんだよ

その前に止められる機会があるのにぼーと見てたわけだ
スラムならそれでいいかもしれないがバッシュだったら味方一人見殺しにしてるのと同じだぞ

必中♪とか言っちゃう奴の9割はbbs戦士だからあんまり真面目に突っ込んでやるなと
それより大魔法時に必殺ボイス実装はよ

カレスにお疲れsummerとか叫ばれた日には(ry

どっちがバカな事言ってるかは読み手の判断にまかせればいいな

ジャベさして自然解凍間際にIBうとうとしたらイーグルで被って久々にイラッときた

お皿様すぎて笑えるｗ
読むだけでもおもろいわｗｗｗ

まあほとんどのお皿様はこんなもんだよ
狙う姿勢が重要（ｷﾘｯだとか思っちゃってるから結果が伴わなくても疑問に感じないんだろ

(´･ω･｀)そりゃ死ぬのは自分じゃなくてヲリだし

誰も先に打たなくてずるずる下がるだけの前線って確かにまれに良くあるわ

結局皿はきわめるとひたすら硬直取る作業になるからつまらん
さらに配信とかで他人がやってるのを見ててもつまらん

硬直とるのは皿ってか全職じゃね？

中級の判定を強くするか消費下げてくれんと硬直意外には差しこめんわ
消費32はホイホイ無駄にできない

お互い向かい合っての偏差なんて普通は見て避けられるんだからIBでも撃っときながらPW温存しときゃいいのさ

>>89
硬直取れてようやく脱初心者だろ
硬直取れば極めたとか馬鹿じゃね？

>>91
IBかライト打てばいいじゃないか

そっすね頑張ってください

スピアは自己解凍に最適

硬直取りは基本にして皿に最も求められるスキルだからな
中級射程維持で硬直を確実に刺す皿がいると
敵の行動が著しく制限されるから味方ヲリの動きやすさが全然違ってくる

もちろん要所での大魔法や合いの手にハイサ等挙げればきりのない+αはあるが
野良の特に主戦ではそこまで求められないしな

硬直ジャベ、硬直サンボルは良いけど
硬直ランス・スピアは正直微妙

おしてるときはシャベサンボル
引いてるときはランススピアでいいんじゃね？

>>79
こだわるんじゃなくて上手くなるには偏差も狙わなきゃならないってことだ

硬直取りすら出来ない皿が戦場に入る事自体がキャラデリ物の所業

硬直は取れて当たり前
その上でプラスアルファの役割で先出しの偏差を当てるのが求められるんだよな

硬直狙えない皿はいらないが
硬直しか狙わない皿もそれはそれで微妙
自分を見てない敵とか、味方が狙ってる敵の注目を集めるとか
偏差を撃つべき場面はいくらでもある

でもそのプラスアルファのできる人にはヲリやってほしい
皿は硬直取って氷像作ってくれればどうでもいいよ
硬直とか発動の関係でFEZの中で最も腕の差が出難い限界の低い職だし

氷やるか星重力で糞プレイやるか悩むよな

ゴミヲリのが誰でもいいだろ

ヲリは周り見えてないと即死するしスキル選択ミスると即死するし短ほどじゃないけど上限は高いだろ

引き時にランススピアなんて何の役にも立たない上に
硬直にジャベやサンボル刺されて死んじゃうダメ皿パターンじゃん

>>105
周り見えてなくても即死しない職なんてあるのかよゴミヲリ、一番生きられるのがヲリだろ

>>106
つまりジャベサンボル当たらない位置ならスピアランスしていいわけでしょ
いわゆる撤退カレスと一緒

蜘蛛矢とブレイズ頻繁に使うやついてもNG

重は変更来てようやく多少使えるようになったな
基本は劣化氷だけど、重で良かったって場面もときどき
チャンスメイクはジャベ以外じゃできないけど、カレスのルートバッシュに重かぶせれば、
敵の生還率を3〜5割下げて、味方なら生還率を3〜5割くらい上げられる
1体ずつBOXしてKillする(重要)のに無駄なく参加できるから、ちょっとした部隊戦気分
前にいるほど効果的な場所に打てるから、前にも出たくなるしね

気分転換にどうぞ。まあやってて一番楽しいのは、やっぱり火と盾かなあ…

>>108
引き時にする皿の仕事の選択として
良い手か悪い手かで言うなら間違いなく悪い手
カレスと比べるなんておこがましい
引き時にツルー撃つ弓レベル。
後退の支援どころか味方のリスク増やすケースのほうが多い

(´･ω･｀)退いてる時って最優先は安全確保だけどそれが出来た後は退き撃ちで削りでしょ
(´･ω･｀)いつまでたってもピアしか撃たない子は微妙
(´･ω･｀)カレスにしたって安全確保出来たら次はカウンターの起点にする事考えなきゃならないんだから適当ぶっぱはよろしくない

味方目線で見ると最後尾の奴には全速力で逃げていてもらいたい
救出で代理デッドとかすると切ない

ライト皿さんならむしろ死ぬまでライト連打しててください

>>111
結局はケースバイケース
相手の総HPよりも味方の総HPが上にならないとカウンターは起こしにくいから、どこかで一方的に削る必要がある
だから引き時に削ればいい
擬似的に射程伸びるしね


>>113
死ぬまでスキルふってるやつは基本雑魚だから助けない方がいいよ
君が死ぬ必要はない

両方助かるならいいとは思う

大抵の場合、1人犠牲になったほうが全体の生還率は上がる

それはあるな
犠牲になるほうもそのときはこの馬鹿ども俺一人にこんなに釣られてやがるぜーって気分だろうから
無理に助けにいかないほうがいい

引き削りもアリだけど
引きジャベも一応アリだと思う
敵の足並みが崩れると、進行が止まることがごく希にあるからな
まぁこれもケースバイケースか

この場合一番効果があるのは片手を止めることだな

見殺し率の高いのは
弓＞＞短＞＞＞火雷サラ＞越えられない壁壁＞氷サラ＞笛＞セス＞両手大剣＞＞盾
スカの放置っぷりは異常

盾も見殺しにするけど、片手は助けるな

笛カス暇そうやね

片手は逃げて欲しいんだけど
片手やる奴の性格からしてクランブルしに行っちゃうんだよな

笛はフラッシュDDで割と頑張ってくれる
あと一人の犠牲でｒｙをやりながらカウンター時まで粘って生還したりな
笛は殿には向いてると思う

みんなにげろーって叫びながら盾特攻だろ？
敵にもよるけど割りと時間稼げるからな・・・・

盾でステップしてもスタンもらえば起き上がり2秒で死亡
アホが中級やレイド打ってれば別だが

盾を失うと余計に敵の突進が止まらなくなるから、
マイナスなんだよな

基本的にヲリは生存してること自体が敵に対して相当のプレッシャーになって
前線を維持できる事をヲリには意識して欲しい

弓から集中攻撃を受けネチネチフォースで削られ
最後は特攻する盾皿こそ殿にふさわしい

助けられそうなら助ける、無理そうなら餌にする、餌も厳しい状況だったらダッシュガン逃げ
ブレイズ飛びまくってきて逃げれなそうなら諦めて、相手の５〜６人に２００〜６００与えて死亡
ただし短と片手には近づかないでできるだけアホの攻撃で転びまくると死ぬ間際に２キルいける時もある

盾は死んだ後も0.何秒か判定が残ってるのが、敵だと嫌ｗ
自分でやる分には、死んでも周りにダメージ与えてから逝けるから微妙な満足感はあるね

弓やってると狙いたくなるけど、弓の攻撃で大ダメージ入るわけでもないからとにかくウザい
乱戦でもナイトやら進入短だのチャリチャリ焼けるし、やるのは結構楽しい

この時一番大事なのはブレイズ持ちの弓に向かって行く事、更にpw計算。
ブレイズ転倒だけはやったらアウトなので最低でもヘビスマもらうくらいの覚悟(残hpによる
あとは適当に二重半歩しながらこける、ただし敵のｈｐがドットで１になっても追撃がこないのでただの自己満足である。
ただこのような状況に陥らない立ち回りするのがあたりまえなので勘違いしないように(ライト持ちはなお

盾特攻に続いてドラテ特攻すると、敵が完全崩壊するんだけどな〜
なかなかそんなコンビネーションを見る機会はないｗ
シンラさんがいたから、その前に盾特攻しといたら敵がゴリゴリ死んで笑った

(´･ω･｀)だれやねん

>>128
盾ヘル型やってるときは、暴れまくった後の最後っ屁ヘルでさらに爽快だったｗ

>>107
リスクの高さが違うだろカスが

盾をはるのを見ただけで敵が5人死んだ

レイス見ると、なんとなく元の職わかる気がするよね
周囲への支援に徹してると皿かなって気がするし、狙えそうな一匹を執拗に落とすのとかヲリかなと思う

盾皿は敵にいると滅茶苦茶うざいんだけど
いざ自分で使ってみると集中砲火あびまくり
片手やるよりタゲ集めてる気がする。

火皿が役に立たないので貴重な火種です

>>137
タゲ集める能力は片手以上だと思うよ
なんせジャベの射程があるから、かなり遠くても盾皿を見てないと危険

ただ生存能力や前に押し出す圧力が弱い
弓の集中砲火ですぐ下がらないといけなくなるし
パワブレ食らったらただの生贄
そして詠唱のために時たま後ろに下がるから前線に穴が空く

欠点のほうが多いわな

火より役に立ってる盾なんているのか…？
嫌味抜きにして実際火より役に立ってるってのがわかる盾皿動画があれば紹介して欲しい

俺のやってる国じゃヲリが囲もうとしてる氷を盾で割ったり、
スタンに盾当てにいくようなカスが多すぎて火より役に立ってる盾皿を見た事がない

スタンに盾はオイルorセスがいればアリじゃね？
ブレイズよりは良いと思う

歩兵セスと笛比べるような低レベルな話でどうでもいいよ
氷以外は趣味職だから好きにしろ

(´･ω･｀)役に立ってるっていうのがぱっと見で分かる見識が有るならそもそも自分で役に立つ盾皿が出来るはず

(´・ω・｀)レインブレイズ弱体まで弓やるねごめんね

ウチの鯖にはそんな今さらな動きする盾皿ほとんど見ないな
盾皿登場初期みたいな動きする奴はダメだけど、
中の人のレベルが同じとすれば、火も盾も似たようなもんだろ

ヘルはとにかくPOW効率悪すぎ。味方の攻撃で被され上等なのに、
あのPOW効率と瞬間じゃなくてDOTに依存した高ダメじゃあ…
たまにハマって動画レベルのいい動きできることはあるけどさあ

そういや部隊で特攻盾皿軍団されたときはヤバかった
ヲリのドランペ突撃よりヤバい
何がヤバいって、半端に生き残ることが多いからコストがヤバい

まじかよ俺の国の盾皿と交換してくれよ…
無駄に数が多いし、盾皿教みたいなのも開いてて本気で迷惑してる
火で無茶苦茶上手い奴は何人も知ってるが、盾で使える奴はガチで一人も知らない

盾皿は密集して動きを合わせろとでも言えばいいんじゃね？

(´･ω･｀)密集したらあんまり意味無いような
(´･ω･｀)散開して何処を歩いても炎上って状態にするのが盾軍団の戦い方
(´･ω･｀)狙われてる奴をオトリに狙われてない奴が狙撃
(´･ω･｀)気分次第でステップインしてまーぜて♪する

盾の中に片手+大剣を入れたのが3セット自軍に向かってきたら迷わず逃げる

隕石でスピアランスどっちにしようか迷ってたが>>66みてスピアにすることにした

ジャベ→隕石解凍もロマンだけどランスジャベはステップ硬直でしょっちゅう消えるからねー

>>147
どこだよ。今時はF鯖ですらそんな奴見ないぞｗ
ここ以下って言うと乙鯖ででもやってるのか？

つーかこいつが盾と合わせる動きを知らないんじゃないの？
盾皿本人もそうだけど、周りも盾の特性がわかってないとうまく動けないよ

最初から盾＝ただの邪魔って決めつけて、盾皿を利用するってこと考えてないんじゃね？
盾皿は意図的に孤立させてやると、うまく働くよ
盾の近くでプレイしようとすると、どちらもうまく動けなくなる

いるんだよね、自分から盾に近寄っておいて、被っただの被せるなだの文句言う人
盾なんてデコイだと思って、盾を見てる敵の死角を付けばいい

(´･ω･｀)閃光弾か何かだと思うとうまくいくよ
(´･ω･｀)みんな盾皿に対応した動きするから次の動きが物凄く読み易くなる
(´･ω･｀)自分が盾やる場合でも、相手が盾意識した動き方してくるって意識するとやりやすいね

まぁ盾皿が一人戦場にいると敵も味方もその動きに合わせなくちゃいけない＝振り回されるから、間違いなく迷惑ではある
特に自分勝手に動く盾皿はどうしようもないが、これはツルー連打する弓やドラテ厨みたいなもんで、
盾皿が悪いのではなく使ってる奴が無能

一度盾皿使って主戦で戦って見るといいと思うよ
サイドで踏ん張ってるだけでも、弓皿からはすごく狙われるし、近接は避けて逃げていくし
影響度の大きさが理解できると思う
盾が動くと敵の集団も動くから、その動きを予想できるようになると全然見方が変わって来るよ

盾皿のせいで敵の動きが自分の予想と変わってしまった、迷惑だって感じるか、
盾が敵を動かしてくれた隙を利用できた、ごちそうさまと感じるかで評価が変わってくる

特に盾に絡んだ近接は、dotでHPが減ってるし、早く盾を倒そうと必死で周りが見れなくなるし、めっちゃ餌

(´･ω･｀)主戦だと良くも悪くもクセ強いユニットね
(´･ω･｀)少数で味方に盾が居て相手が盾無しだとめちゃくちゃ楽
(´･ω･｀)適当に延命してるだけで相手が壊滅してる

ブタモドキは豚小屋いけよ

盾皿でクラウドコントロールっていうけど実践できるほど盾皿も味方も敵も頭いいやつ少ないから。
ああいうのは敵味方お互いがセオリー通りに動けて成り立つものだから、今のFEZだと無意味このうえない。
そういう動き意識するとスコアもでないから使う人もいない。

盾使う側は対ハイド程度に思って被ったりこかしたりは全部自分の責任だから。
周りが下手ってのもあるけど盾さえ使ってなきゃいい話なんだもの。

ただし小数戦で味方が分かってる場合の盾は糞強い

>>158
盾なしで皿が最前線に居続けることはできないし、無意味
皿が前線に滞在するっていうのが一番でかいわけよ
盾なしの皿がそんなところにいたら、すぐに近接に絡まれて逃げることになる

他の皿も当然サイドの前線に出てくるけど、それは敵の視線を外すためなわけで、
サイドで敵の注目を集めながら戦う盾とは根本的に違う

盾なしで盾皿と同じ動きができるかって言ったら不可能だよ

火皿との比較の話が出てるけど
火皿はヘル撃つまでは脅威だけど、撃ってしまったらもうどうでもいい存在なんだよね
ずっとプレッシャーをかけ続ける盾とは一長一短だと思うよ

>>160
随分論点ずれてるけど要は被せたりこかしたりする盾皿ばっかだってこと

(´･ω･｀)でも実際スマッシュクラスの威力だから他のスキルの被せよりマシだと思ったり
(´･ω･｀)ステップインされると間違いなく転倒するけど当て方間違えなければむしろ仰け反り連携狙えるし
(´･ω･｀)冷静に考えるとガドブレ入ってない片手相手とかならヘビスマと同等の威力よ

盾皿は僻地で珍歩とライト連打に専念する構成だろ

珍歩盾皿やってる奴はFEZをつまらなくさせる奴

チンポ盾を見かけると、首つりに失敗して誰にも発見されず20時間以上苦しんだ挙句死ぬように願ってる

>>152
テクニカルな火皿のDネツだよ、お前もちょっと遊びに来いよ
盾皿の宗教みたいなのを開いてる奴がいて、そいつの教えが「被りを恐れるな」って感じなの
で、そいつらが主戦に来ると恐ろしい勢いでこかすわ被せるわで近接マジ禿げ状態
僻地じゃ強いのかもしれんが、主戦に来られたらマジでキックしたくなるレベル

>>153
なんで盾皿が中心なの？
そんな偉い立場じゃねーだろ、氷皿並に貢献できるクラスになってから発言しろカス

…さすがに言い過ぎた感はあるが、盾皿強い強いの御託を並べるよりも先に参考になるような動画を貼って欲しい
俺も盾と連携する際の参考にしたいし、今後盾皿をやってみたいと思ってる奴の参考にもなるはず

ライト連打が出てくる意味はわからんけど珍歩盾はマジでウザいな。
単に性根が腐ってるのか、ネトゲってことを忘れてるのか、そもそもゲームであることを忘れてるのか…
位置ズレしないように補正しながらネトゲやってきた俺には珍歩プレイヤーがどういう思考なのか全く理解できん。

>>164
被りを恐れるなってのは同意だけど転倒は恐れてほしいわｗ

>>161
だから、ちゃんと盾の動き見てないからそういう場面が増えてるんじゃないのって話
盾が側にいるのにヘビスマ振るのも馬鹿だと思うよ
それこそ別の敵狙ってもいいし、盾が当たるの待ってもいいし

常に発生してる盾がいつ当たるのかは見てればすぐわかるから、オリのほうが気をつければ避けられるんだよねある程度
いきなり後ろから飛んでくるライトや弓とはちょっと事情が違う
十分痛い攻撃だしね

もちろん盾の方もオリが狙ってる敵に自分から近づくようなことは避けなきゃいけないけどね
オリが二人同じ敵狙ってヘビをスマで消しちゃう見たいな事なんだよね
スマ振った方はもちろん悪いけど、同じ敵を二人で狙ってる時点でお互いあまり褒められた行動じゃないよね

>>162
所詮DoTこみだから、ダメージ的には初級以上中級未満
そして当たるタイミングが相手にまるわかりなので、狙って転倒されるって欠点がある
皿個人にとってはPw効率がいいスキルなんだが、お世辞にも連携には向かない

盾皿使ってる時点で糞プレイなんだから正当化しようとすんなよウゼェ

>>164
盾皿が中心て事じゃなくて、いや、そうなんだけどｗ
盾皿は居るだけでどうしても事態の中心というか起点になってしまうわけよ
存在感のない盾皿とか、それこそ意味が無い、大魔法とれと思うし
そういう意味でほんとうに迷惑な職だと思うわ

それはもう盾皿が気を付けてどうにかなる話じゃないんだよね
それこそキャラデリするか僻地に逃げるかしか方法がないｗ

主戦にいたら確実にマイナスになるような存在ならまぁ僻地に行くけど、うまく周りが合わせればプラスになれるんだよね

まぁ難しいわ

役に立ってれば何皿でもいいわ

お前ら落ち着けよ、火皿も盾皿も結局はいらない
皿は氷だけでいいんだよ
だから無駄な争いをするな

ハイパワポがぶ飲みする雷は居ても良い

>>168
>所詮DoTこみだから、ダメージ的には初級以上中級未満
ダメージ的にはランスに匹敵するんだぜ
っていうか中級で盾に勝ってるのはランスしかない
スパークでさえ盾には敵わないしスピアはファイアにも劣る

>>169
そういう偏見そろそろやめようぜ。

弓だってちゃんと考えてやってる奴は十分強いし、
笛だって主戦で真面目にやってそこらのヲリより役に立つ奴はいる。
銃でさえ真面目にやってりゃチート級に戦場を支配できるんだ。
もちろんどいつもこいつもヲリやってりゃ公認チート職で無双できるレベルのプレイヤーだろうけど。

偏見でネガって死亡させたり強化させすぎたりして、その度に運営のせいにしてきたのがFEZプレイヤーじゃないか。

盾はＤＯＴ間隔短いから結構時間当たりのダメージ効率は高かった気がする

氷とパワポ雷以外ただの劣化なのに何を議論するのですか

>>167
結局余計な負担増やす盾皿はお荷物ってことじゃん

>>174
弓に関してはまともにやってる奴いるけど笛銃でそんな奴鯖に１人いるかいないかレベル。
盾皿＝糞プレイではないが盾皿やってる奴が糞プレイしてるのが現実だしな

自分の職以外を弱体させたくってネガるのはもうどうしようもないが、
それを間に受けて糞修正しちゃう運営が問題

すげーうまい奴がやればどの職でも凄く役に立つ、だがそういうやつがちゃんとした職やれば更に役に立つ
そのことを分かってる上で、火皿とかは趣味で俺はやってんだよって言ってるのに
盾だけはなんか俺は役に立ってるんだって認められたい感じがしてなんだかなーってなる

>>174
いや偏見じゃねえし
じゃあその考えて役に立ってるとやらの笛がヲリやればどうなんだよ
他人の他クラスと比べようとしてる時点で終わってる
比較対象は自分だろ

>>178
そうそう、まさにそう

真面目に皿をやれば盾という選択肢がないのは言うまでもないのではないか

だから職変えろって言い出したら思考停止でもう何も話し合う余地ないだろ
全員氷になれ、むしろ皿やめてオリやれで話は終わり
盾皿やる上で役に立つにはどうすればいいのか考えるのが悪いことなのか？

役に立とうと思って盾やる奴なんかいないから意味ないんだろ

盾皿含めたかなり強い僻地部隊ならAホルにあったよ

煽りじゃなくて盾皿で集まって話した方がスムーズにいくと思うよ
最終的には劣化○○だろって横槍さされるんだから

またAホルの盾皿の自演か
3回殺されてその後は恐怖だけが残っただの何だの自演して恥ずかしくないの？

いやもう無い部隊の話なんだが

>>174
>ダメージ的にはランスに匹敵するんだぜ

スマン、話の流れとして、連携前提の話ね
スピア+ヘビスマと盾+ヘビスマどっちがキルとれるか、って話

盾皿っていかに盾使うかが問題じゃないじゃん

３色皿に自衛スキルついただけなのに話すこともないよ

>>188
盾の場合は盾＋IBになんじゃね？
盾に硬直ねーし

(´・ω・｀)つか盾も笛も銃もセスも重力も強化弱体化云々除いて、そもそも根幹であるコンセプトが間違ってる
(´・ω・｀)強くすればいい、弱くすればいい、じゃなくて対人ゲーに存在しちゃダメな要素を持ってる時点でどうしようもない

盾皿の話９割でﾜﾛﾀ人気ありすぎ

盾…自動攻撃
笛…カウンターや低燃費無敵スキル
銃…遠距離デバフ
重力…設置型範囲スロウ
セス…回復

少しでも強化したらあっという間にクソゲーになる存在はよろしくない

盾は被せに気をつけてジャベＩＢをサイドで撒いてれば十分だと思うけどなぁ

今日気づいたんだけど、CC無料終わってからオイル銃が全くいなくなったな
火やっててもつまんねえぞ

どの理屈も痛々しい
好きなので遊べばいいだけなのに
誰かのせいに自分を強く見せたくて痛々しい米ばかり

年寄りに多い傾向だ

＞痛々しい米ばかり

ニコニコとまとめブログに毒されてそうなお前の方が痛々しい

単体に火皿のダメージ100〜150程度足すより
貫通ヴェノム当てて複数に160〜200出すほうが強いですし

複数ヒットとか狙って出せるものじゃないし何いってんだ

狙って「必ず」できるもんじゃないが
狙ってりゃヘルの纏め焼きよか簡単にできるぞ

最近銃が絶滅しかけててオイルないから
スコアまずいねスコア出なくなっちゃった

メテオ半年続けてきたがもう限界です

分かっててジャッジ解禁したけど強すぎﾅﾆｺﾚﾜﾛﾀ

魔道具は盾しか実用的なのないわマジで。盾確かにゴミだけど重力メテオの数倍マシだわ

狙って出せないとか、まさか単体ヘルとかスタンにヘルとか撃っちゃう子ですか？

動画出してみたらみんな納得するよ

火皿動画で23k以上出てるやつって大抵巻き込みヘル狙ってね？
味方に優秀な氷がいれば割といけるもんだと思うが

巻き込みヘルは氷に頼るより位置取りが重要だと思うよ
むしろ氷像郡に巻き込みヘル狙いに行くと視線集めて潰されやすい
狙うなら氷に直接よりサイドから退路を狙う方がいい

話の流れ的にヴェノム複数HITの話だと思ったが

弓以外だと火皿に限らずスコア伸びる状況は優秀な氷の存在もだが敵味方の近接の数も大切

いや重は今そんなにひどくない。味方に片手と氷いるのが前提だが。
ちゃんと位置取って敵味方のバッシュ氷にひたすら被せてみ
敵なら最低でも味方から+1発以上の攻撃、+グラビの小ダメが追加で入る
味方なら被弾が減って、上手くいけば敵片手のバッシュが届かない

メテオがどうにもならんには同意

>>203
ほかに追撃できるやつがいない時は普通にやってるけどダメなの？

本当に、他に攻撃できる人がいないなら
ランス後ボルト入れてライト連打したほうが
Pw効率も総ダメージもその後の展開もいい。
ヘルは所詮Pw効率悪い

>>209
重力やってみたら範囲の狭さが痛いわ
カレスに被せてもこれといって何ということもなかったし

そうだな、敵の氷像に被せてもそんなに良いことないかな。どっちかって言えば味方の氷像の前
いずれにしろ少しはやり混んだ方がいい。置く位置大事
とりあえずでいきなりいい感じにできる職どれもない

一番効果あるのは敵味方のバッシュ。無意識にギリギリ生き残れるよう皆動いてるから、
そこに+αで攻撃できるのが強い。誰も追撃しなけりゃボルトライトの自己コンボでも
味方皿も同調してくれるからかなりいける

それと敵妨害短の生還率が結構変わるから、妨害短見たら被せるといい。もちろん逃げそうな側に

結局氷皿の方が強いんでしょ？はその通り
ただ総合戦闘力で劣るってだけで、役割が変わったんで劣化カレスとは言えなくなった

氷も死ぬほどやったけど、バッシュした敵をより確実に殺すのと、主線に来た妨害短を生還させないための
対処の2つは氷皿より上。グラビのだめ押しダメと鈍足ライトで、キルも氷皿より取れる
他に氷皿を上回る点は…まああんまりない

重力はあと30射程が長いだけで全然違うと思うんだよなｗ
もしくは発生が20早くなるかｗ
今の射程だと、もしかしてジャベ撃ったほうがいいんじゃねってパターンが多い

>>214
段差の上から敵の退路遮断できるのは利点だと思うわｗ
カレスじゃ届かないからな

でもそれがまともに活用できるのって棚田くらいじゃね

重力はもういっそ範囲内に微弱DoTでも付けたらいいんじゃねえの？
対ヲリ+10ダメージくらいの補正アリで。

銃と魔道具は削除するのが一番すっきりすると思う

ゲーム的にはそうだけど、魔導具や銃の課金装備追加しちまった分はどうするんだ

銃は弓
マドゥーグは杖として使えれば良い

>>206
そんなサイドを簡単に取れるザコどもを基準にされても参考にならん

笛セス銃魔導具大剣削除して
装備交換チケット実装でおｋ

重は足止め、分断、操作、安置etc、楽しめる要素の可能性がまだありそうなんだよね
メタ要素を楽しめる人向けだけど、プレーヤーの多くが重の仕様を理解していないので、
今のところ比較的思惑通りいくのがおもろい

戦場に大勢の重は確実に要らない、理解のある重二人居たらいいかな程度
射程が伸びたら神スキルなんだけど、その前に敵味方でエフェクトの色差異が欲しいな

笛セス銃魔道具大剣のせいでルレのハズレが増えすぎてマジ笑えない

重力は使えば使うほどスコアでないな

カレスだ隕石だは複数巻き込み狙えば全然出るけど
重力に限っては複数巻き込んだところで1体あたり100程度
範囲も狭いし発生も遅いから氷像やスタン周りに撃ってようやく巻き込める感じ。

スコアボーナスや鈍足性能あげるよりかは火力スキルにしたほうがいいと思うんだ。

重皿の最大の魅せどころはキマにIBとグラビを当てる事かな
あの鈍足でFB止められたらドヤ顔してもいいと思う

重力は多少の削りダメージ付けても良いとは思うけどな

CC無料期間＋R2倍期間で皿やりこんだ結果

最強：カレスピア型
やはり鉄板だった。味方サポートなら氷系列、糞戦場でスコア厨ならスピアライトで攻守最強。

氷皿
カレスランスライト型
・ランスは強いが詠唱２にしてまでとるべきかは微妙。各人の判断だと思った。

カレスパークライト型：カレス→スパーク　楽しい。

盾カレス型
盾もカレスも3じゃないと意味ない。120秒間はｻｲｷｮｰになれる。でも視線集めちゃうので死角からのカレスがやりにくい。
ライトないのでキルスコア伸びない。

重力カレス型
詠唱１で全然おｋな人ならそれなりにオススメできる。重力は効果時間の関係で３以外論外だった。

重力はどうがんばっても18kくらいしかでたことない
ほぼ重力ぶっぱのスコアな

対キマってたいしたメリットじゃないんだよな
逆転手段つぶしてるだけだしむしろﾏｲﾅｽ

氷スピア型がやっぱり安定だな
しかし新キャラでサブスカ上げないで皿やったらゲームにならなかった

ランス氷が安定

火皿
・ヘルジャベライト型
古きよき時代の火皿。
ジャベ→単体ヘルよりかはランスライトのほうがいい場面多数。
安定の凡庸性。

・ヘルスピア型
立ち回りの問題もあるがヘル>>>スピアの状況がなかなか無い。
雷系列はキル取りと割り切れば差別化できそう。

・ヘルサンボル型：何がしたいのか分からない。サンボルの威力元に戻せ。

・メテオヘル：ﾈﾀ。遠距離はメテオ、近距離はヘルと最強なように見えてメテオがゴミ。

・盾ヘル
120秒間最強。ヘルと盾のdot被るからとか思ってたら予想以上に相手のHP減っていく。
ライトないけどライトうつPWあったらヘル撃ちます！な感じ。

重にスコア求めても意味ないな
結構やってるけど、サブ魔法最小限重メインで9-15k
スコア求めるなら素直に的当てプレイした方がいいよ
重皿ちゃんのスコアは、戦争後に見覚えのないキルが3個あったりする事にほっこりする程度だよ

雷皿
・ジャッジウェイブ型
言わずも知れた雷皿♂最低だな構成。
ジャベIB撃たずに雷系列しか使わずそれでいて接近を赦してしまうような雷皿♂向け。

・ジャッジジャベ型
気休め程度のジャベIBによる味方支援。
雷系列で削りかカレスもって支援かはっきりさせたほうがいいと思うた。
でもまあウェイブ全く使わない人ならこれが安定なのかな

・ジャッジメテオ型
メテオ３ならジャッジ1or2でも使える。ただしジャッジ1でもメテオ3より強いことに絶望する。

・重力ジャッジ型
重力３ジャッジ２がおすすめ。重力でうまく巻き込めればPW的にかなりきついがジャッジが旨い。
でも重力で巻き込めてもその後のジャッジで巻き込めないときあるから
やっぱジャッジ撃つならジャッジ一辺倒がいいと思います。

氷サンボル型も見方に貢献出来て
逃げてる敵をサンボルで捕まえたり
救出出来たりして以外に強いぞ

メテオ皿
・ジャベorランスprスピアとる形
ほとんどの戦場で槍とライトがメインになる。
メテオ狙ってるとスパーク使わない。スパーク使ってるとメテオいらなくね？ってなる。
シディ水路みたいなところでちょっとおいしい思いができる。
発生云々よりメテオは範囲が狭い。

>>236
氷サンボルはカレスピアならサンボル１とれてそれで充分だったからやらなかったなー
サンボルは威力戻して欲しいわあ

盾皿
・盾スピア
スピアライトメイン。
ジャベIBメイン。
おおまかにこの２つの動き方。
ランス使いはランス多用していけばいいけど俺はオイルに打つ程度だった。

・盾サンボル・盾ウェイブ(ライト)
おおかた予想通りの構成。
盾ウェイブに関してはウェイブが盾と被るので慣れが必要。
ランス＞＞＞＞＞＞＞＞＞スピアだって主張する人はこっちの構成になるのかな

・盾スパーク(ライト)
自分がみても味方がみても敵がみても糞プレイ。
盾自体糞プレイだがスパーク乱射する盾はそんなもの比にならないくらい糞プレイ。
「おま、輝き自重」って個チゃきた。

重力皿
すぐ飽きたのでほとんどやってないです。
威力しょぼい範囲狭い発生遅いスコア不味い
玄人仕様。
玄人仕様といえばメテオもだろと思う人いるかもしれないがあれは使いようによってもゴミ

>>234
あるあるｗ
視線外した後のグラビなんだと思うけど、見知らぬキルが+2とかされてることが
あるんだよな
他の型の皿ではほとんどないから、あれも重特性かな。まあ、たまにだけどね

怒らないで聞いて欲しいんだけど、重力やってる人ってあんな40ダメとかの２ステップで抜けられるの使ってて楽しいの？？

>>241
段差があるところに置いて、必死に登ろうとしてるのに登れないのを見てニヤニヤすることしかないくらい楽しいよ

楽しいです
2回ステップするってことは2回硬直取れるってことだからな
カレスは1回ステップで回避されてしまう
カレスなら回避されてしまって無意味なタイミングでも仕掛けられるってのも重力の利点の一つかも

カレス回避できる奴なら重力は余裕で回避するだろｗｗｗ

回避できない・回避できるがしたら微妙な状況になるように重力置くんだよ

>>241
氷皿と別の意味で連携感がある。氷は起点を作るけど、重はダメ押しをアシストする

一体ずつに攻撃を集中させて落としてくことの大事さは言うまでもないと思う
他皿や職やってると、今重あればあの敵生還させなかったのにと思うことときどきあるよ
スコアは出ない

重力ﾏﾝｾｰが沸いてるけど味方からしても敵からしてもなんの役にもたってないから！

スコア厨には難しかったかなｗ

グラビでも盾カレスでも趣味でやる分には好きにやったらいいけど、俺役に立ってるから！とか主張し始めるとウザい

別に役に立ってるとか主張してない。言うほど弱くないと言ってるだけ
敵はウザいと思うかもしれないが、特に味方にはほとんど感謝されてないと思う
あと、ほとんどやってないと自分で言ってるスキルを叩くのはどうかな

こういうの見ると思うんだけど、逆に自分がプレイしてて敵の重力ウザいって感じた事あるか？
実装直後を除けば、重力が死亡要因に繋がったのなんてほとんどないだろ。
棚田みたいに崖登り場所が限定されてる所ぐらい。

よほど条件が揃わないと重皿自身が攻撃されてスグ引っ込むしな

瀕死の状態から戦線離脱する時にライトやレインやイーグル貰って死ぬとイラっと来る
だけど退路にグラビ置いてあってそれに気付かずに引っかかって死ぬとテヘペロ(ryってなる

崖登り場所で重力が強いって思ってるの自体がもうずいぶん古いんだよ
今の仕様を把握してないんだろうなって。重への感想ってなんかそんなんだねえ…

今カレスが入れば敵食えた！って時はたくさんあるけど重力あればって思うことはほとんど無い。
氷皿過剰な戦場ならありなんだろうけど、少ない戦場のが最近目立つしな

>>250
充分弱いよ！

>>254
確かにそれはあるかもね。俺が重力やったの相当前だし。
でもお前さんが言うように重力に価値があるなら、実際の戦場で重力を脅威に感じてもいいようなもんだけど
重力で死にそうになった事なんてまったくないぞ。
パッチとCC無料期間で重力使いちらほら見るけど、いつも空気。

固有の役割を与えられてた旧スキルと違って新スキルは何の役割もない。
無理に役割を考える必要はない。はっきりと「NO」を突き付けろ。

追加されたスキルや職ってまさに取って付けた蛇足だよな

>>256
3行目はお前に言ってるんだよｗ
○○とかksだよねあんな弱職、何の役にも立たないよ。俺はすぐやめたけど
どの辺に真実味があるんだｗ

>>257
レスしまくったのでいい加減あれなんだが…。そもそも敵味方に数がめっちゃ少ないせいがある
重と他のといろいろやってれば、今の敵は重が役に立ったなってわかるときあるよ
一応ついでに言うと、立ち位置的に皿はあまり重の的にはならない

>>260
ヲリ短笛セスに重力入れてもスキルで即抜け余裕なんですけど・・・
弓銃しか残ってないやん

重力が活躍してる動画を撮ってあげればいいんじゃね
ブレイズ動画みたいにこれはイカンだろ・・・みたいな動画が増えれば
重力を使う人も増えるさ

楽しいなら否定はしない。ゲームだしさ
でも重力役に立ったなーって思えるときはほかのスキルならもっと役に立ってるんじゃないか？

>>260
重力よりIB撃ったほうがその後の展開もよろしいよ。
ちなみに重力の範囲が小さくなるまではけっこう重皿やってたから＾＾

すまんな、もう今日はレスやめるので。重使うならどんな風？てのの参考にでもしてくれ
>>261
ヒント:離脱するためのPw
体感で言うと、あまり効果なく離脱されるのは笛（ヒット＆アウェイが基本だからだろう）
ボルトまで入れてみ。ヲリは結構落とせる。短にはかなりの効果がある

どういう場面で使うかは上で散々書いたんでもういいだろ…
歩いてるのにおもむろに被せるわけじゃあないぞ

>>264
その仕様が古すぎるって言ってるんじゃー

重力範囲に入って死んだって状況のときって完全逃げ送れだから重力なくても逃げ切れる状況じゃない
食らう側の体感だとね

>>氷も死ぬほどやったけど、バッシュした敵をより確実に殺すのと、主線に来た妨害短を生還させないための
対処の2つは氷皿より上。グラビのだめ押しダメと鈍足ライトで、キルも氷皿より取れる

バッシュした敵をより確実にって味方がまともならほぼ確実に食えるし
食えなかったらそれは罠バッシュというものであってだな・・・

妨害短なんてのは重力撃ったところでヴァイパーで生還するわけだし素直にジャベ刺しとけという。

鈍足ライト→ＩＢライト安定

最近戦場であう皿の大抵がウェイブ持ってるんだけど標準装備になったの？

まぁ重力は銃カスみたいな位置づけだよな。
食らうとちょっとうざいけど実は大して影響力が無い点が。
そして本人は役に立ってると思い込んでる点も。

昔のウェイブならともかく、今のウェイブにジャベ切ってまで取る価値はないと思うがなー

>>268
俺みたいに立ち回りが下手な奴だと
セスや笛に接近されたらこれ以外に生き延びれんw

上手い人は接近されるときにサンボルやジャベを当てれるんだろうけど・・・

ウェイブ3雷だけは許せない

対半歩用にウェイブ取ってみたけどあんまり意味なかった

むしろウェイブは今なら昔くらいでよかったと思うけど、昔と違って今は糞遠距離ゲーだしな
44で発生も遅くなってうんこ

皿に触ったら確定で凍結とか近距離もクソゲーになるわ

どんだけ昔の話だよｗｗ

メテオは威力290ぐらいでいいと思うわ。それでも弱いけど。
それかガドブレ効果付けるかだな

(メテオ)隕石にこびりついてる微生物に体が犯されていく(毒)みたいな感じでお願いします

撃つたびにエアロスミスが流れます

むしろメテオ皿にジョブチェンジするわｗ

サラにも対片手スキルとかあってもいいかもな
固定ダメも確かに痛いがほかのやつより多く食らう負けじゃないし
とにかく今の片手は硬すぎる

サンボルでいくらなぶっても死なないとか楽しすぎるだろ

銃と笛が片手のアンチになったからな

また片手に対するネガが始まったよ
同じ話が定期的に出てくるけど同じ人なのかね

片手が硬すぎるｗｗｗ
そのためのdotだろうがｗｗｗ

(´･ω･｀)今の片手の硬さにネがるとか正気っすか

ジャベグラビボルトの1人コンボで
なかなか出れなくなった敵見てニヨニヨするぐらいどうでもいい

>>287
そのコンボ頂いたこれで重皿のテクニカル度が上がったわ

>>281
盾ヘルor盾ウェイブで対片手に9:1位の有利つくだろ

片手が皿に対して柔くなったら、それで困るのは皿自身だと思うがな
味方には片手がいないのかよと

この手の要望は味方にも影響するという点が抜け落ちている。
それに皿の本分は削りと状態異常によるアシストであって
キルを取ることではないのだ。

ということにしたいヲリ様の提供でお送りしています

ネガヲリみたいな要望は勘弁して欲しいけどな

片手には攻撃当てれるんだしDotで削れるんだし何の問題もないよな
それより笛さんにでもアンチ弓スキルくれてやれ

レインが地味に不条理だと感じる今日この頃

そもそも片手が遠距離ゲーの元凶ですし

まあでも慣れたら近接の方が楽しく思えるよ。
そこまで到達できない人は遠距離の方が楽しいかもしれんが

>>295
皿に対して中威力長射程広範囲低消費高低差無視だからな
サブスカ35まであげて耐性15出てもダメ100喰らうのはなんだかなーって思う

盾でタイマンなら勝てるとかDOTで削れるとか片手が弱いことを何一つ証明できてないんだが
しかも、片手を肉カベにしなきゃ仕事もできないとかｗ
そんなチキンばっかだから遠距離ゲーっていわれんだよｗ

(´･ω･｀)片手殺すには片手が必要だからね
(´･ω･｀)バランシングとしては間違ってないし近接は突っ込んだ方が不利な仕様じゃないと困るのは確かなんだけど
(´･ω･｀)でも近接がガイル推奨仕様なのが遠距離ゲーの一番の原因でもあるよね

遠距離ゲーとかいうからブタモドキが湧いたじゃねえか
公式掲示板にお帰りください

遠距離ゲーの原因はバッシュと大剣
飛び込んだら死亡確定してればそりゃ遠距離ゲーになるわな

今のらんらんは関係無いだろ！

ガドブレも少し弱くしていいんじゃねえかと思う
主戦短とかとりあえずガド振っとけって状態だし

ゲームはトゲがあった方が面白い

とりあえずパワブレの射程を短くしてくれ
ウェイブより長いって・・・

トゲトゲしてた職は糞ゲ化した元凶！ってトゲ全部引っこ抜かれたけどな

そんなことしたら盾皿に勝てないわ

わかりやすい盾皿だな
盾よりは長いがウェイブよりはみじけーよ

>>307
まあ世の中格ゲーとかでもバランスは求められるからな。
強キャラがでると糞ゲーと言う。ただ俺はそういう中でも抗うのが好きだ。

ウェイブの射程ってパワブレより４長いだけだぜ
半歩や回線状況で簡単に埋まるわ

ガイル最強時代でも飛ばないザンギで乗り越えてきたオレ氷皿
待ちガイルなんか大したことねー、本当に恐ろしいのは攻めガイルwとか楽しんでたわ

昔から逃げるが勝ちだっただろ
有利な条件でだけ戦うのが賢いって事

>>310
ほんとの強キャラならまだよかったけどな…
下手糞が使うザンギカモってたらどうやってもザンギに勝てない性能まで落とされたガイルって感じ

(´･ω･｀)オペニペニの前では多少の射程差など有って無いようなもの

>>314
スパ4AEの世界大会も修正するぐらいの強キャラのユンヤンが
上位に居なかったりと、世の中キャラスペック120%引き出せる奴もいるんだよな。
FEZでも皿つえーよえーと議論してるがそれはそれでいいんじゃねってことだ。

レインがなくなるとハイリジェ消費も減って運営さんこまっちゃう

なんか違う話してたみたいだ

そもそもこれタイマンゲーじゃねえからなあ。
連携ゲーなんだからロールを絞り込んだ上手い人が少数いればいいってクラスを
雑魚どもが無理にやるから酷いことになる

>>291
>それに皿の本分は削りと状態異常によるアシスト

MMO脳がここまで・・・と言いたいが、フェニクソ開発以後に始めた人は、こういう認識なんだろうな

万能を求めるなってことだろ

片手に限らず皿からヲリへの攻撃力補正を上げるべき
片手＆大剣の即死コンボを考えるとプラス50%くらいが妥当だな

雷以外なら良いかもね

射程の利を活かせないヤツは威力が上がっても活かせないと思う

アタレに雷系列も1.5倍されたらなかなかえぐいなｗ

このゲームは最長射程で当て続けるようなゲームでもないけどな
中級なんて距離に反比例して命中率さがるようなもんだし

対片手で強化するとしたらスピアにガドレ貫通つけるとかだな
スピアは片手に対して威力低すぎる

(´･ω･｀)片手削りたいならランス打てよ
(´･ω･｀)１個のスキルで何でもできるようにしてくださいとかどこのゆとりだ

それこそ属性専用詠唱で追加効果を〜レベルじゃね
正直、ガドレ片手の硬さにはフィニ以外の全てが辟易してる
対片手で威力上げると大剣両手完全死亡だし

スピアとランス両方持ってるのなんてほとんどいねーよ
そのランスですらバッシュ硬直に刺さらないって言うのに

だからなんで１人で何でもやろうとするんだよ
何のためにスキルツリーが分かれてると思ってるんだｗ
無双したいならオフゲやってろｗ

何のための相性なんだっていう
どうみても無双してるのは片手だろ

えｗｗｗｗ硬いだけで無双ってｗｗｗｗｗ
ごめんなんか違うゲームやってるみたいだわｗｗｗ

片手が無双ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがＩＤ真っ赤な人は言うことが違いますねｗｗｗｗｗ

スピアにガドレ貫通と＾＾；；

ガドレ使ったら攻性相当落ちるし無かったらちょっと硬い両手
バッシュ以外で片手は歩兵としてはかなり下位に属する

まぁ>>331さんが強いと仰るなら強い片手やれば良いだけの話じゃん？
何で弱いと思うサラやってんすかぁ？

何かトラウマでもあるんだろ、そっとしておいてやれよｗ

釣られんなよ
これはお皿様になりすましたネガオリを演じている弓カスという設定にしてる(ry

何でも良いけど早くファイアさん救済しろよ

硬いだけじゃなく長くないとね

このスレネガオリが常時監視してるのがキモい

今時、全職経験者以外の方がレアだろ

他のスレで皿、弓の愚痴とかしても反応無いのに
このスレでのヲリに対しての愚痴ったら速攻変なのが沸いてくる。
よっぽど今のヲリ40人比率が気に入ってる奴が居るんだろうな

イマサラ、このゲーム開発当初からずっとネガヲリ全盛だ

元々片手ってそういう職だろ
片手にヘイト集まって片手ガン見して片手に攻撃集中してる時点で相手の思う壺

片手柔らかくなったら、ヲリに引き殺されそうな気もするが

スピアにガドレ貫通つけろだの
片手が無双してるだの、今の片手が硬すぎるとか言っちゃうのはさすがにないと思うの

今の片手が硬すぎるのは事実だとは思う
無エンチャランスが99ダメ切るのは、片手使ってても可哀相になる

俺は疲れてるのかもしれない
何かおかしなモノが見えた気がする

無えんちゃ？

巻き込んだ対象が多ければ多いほどダメージがあがるドラテバグ
バッシュしなくてもスタンプするだけで相手が死ぬ超合金片手
凍結しても移動可能なストスマ使って追撃・帰還余裕でした

あのころのヲリはマジキチ鬼性能だった。
いまではオイルでぬるぬるにされて1回焼かれただけで黒こげ不遇職に

そこまで挙げておいて何故中級仰け反りランペ仰け反りがないのかと

初心者にとってはヲリは不遇クラスかもしれんが
ある程度動かし方分かってる人間には、
ヲリはこのゲームシステムの恩恵を一番受けてるクラスだと気づいてるはずだと思うぞ

てか半歩ヲリに中級刺さらんしね

アムブレジャッジとか復活を希望せざるを得ない

まあ、近接職が強く見えるのはその人が上手いからなんだよね。
短とかチートくせー性能とか思ってたけど下手くそがやると余裕で殺せたりするしねw

短は基本的な性能は低い方だと思う
あれは使ってる奴が上手すぎる

腕の問題なのは全クラス一緒だよ
レインカスですらスコアに倍差が付く

戦争に勝つという目的に100人が徹したとしたら上限は大体の職が同じ位だと感じるなあ
重力とメテオだけは救いようがないけど

雷皿とか弓とか盾も使う人が使えば相手にしたくない

弓はどんなヘタクソがやろうと、皿に対しては圧倒的優位に戦える。
皿はヘタクソがやるとヲリに余裕でやられる。全く優位職になってない。

とりあえずヲリがいないことには皿がうまー出来ないから基本的に皿はヲリは大好きだろ
スカばっかの戦場はマジ禿げる

何いってるんだ、下手糞な弓はそもそも皿に攻撃が届く位置にいない

そんな弓いんのかｗ
何してるんだ？まさかヲリ撃ってるの？

ヲリ居るときの安心感は異常

なんでもヲリが多けりゃ多いほど楽しいよ
ハイリジェ垂れ流しながらレインジャッジ撃ち合ってるような戦場は弓雷もつまらん

スカウトは基本先手有利
皿は後手有利
ウォリも基本は後手有利
基本はこのバランスだから、スカウトを強化すると一方的になりすぎる

昔は停滞しがちな時にウォリ・皿がうまく先手を取るゲームだったのに、
魔道具、銃で先手有利が加速したため、ウォリは相対的に不遇になった

って、ところまで考えた

>>359
いまくるよ。
皿でも中級射程どころか大魔法射程にすらいないで
Pw溜まって大魔法ぶっぱするときだけ
相手の一番前の奴に射程ギリギリ程度まで出てくるだけって
カス皿たくさんいるだろ？

>>362
いつくるんだ？待ってるんだけど

>>338
ここ最近増えたよｊな

ここ最近増えたのは皿しか経験ない初心者皿スレ住民
四年前から職スレは掛け持ちだわ・・・

で、お前らは全職やったことないの？
まさか皿しかやったことないとか言わないよね

あきらかにそういう発言が混じってるけどｗ

夏休みだから増えてるかもね
まぁそれ自体は悪いことじゃないだろ

初心者皿が他職にネガるのと、初心者他職が皿にネガるのが交じり合って最強に見える

皿なんて特に初心者と上級者の差がでかいからな
ていうか本物の上級者はよっぽど酷い下方修正でも来ない限りまずネガらないｗ

現状の皿に不満はなくはないがそんなこといったらもうこのゲームできないっすわ

ジャベ・IB・ライトがあればとりあえず過不足ない

半歩で消えるジャベ・IB
ファックユーですわ

正直ヘルがあればいい。
タイマンだろうが対多数だろうが、最高効性ならヘル2〜3hit分当てられれば倒されてもダメージ交換成立する。48DOTでハイリジェ強要出来て、貫通範囲だから位置ズレにも強いしな。
弓に粘着されてスコアぼろぼろでも、ヘルぶっぱして敵ざまぁするのが楽しみ。ハイドに生ヘルしたり死角から弓に捩込んだりすると脳汁でる。
ジャッジライトウェイブなんか捨ててヘル撃とうぜヘル！！！

実際ヘル使ってるとヘルの微妙な点の方がよく出てくるけどな
・ダメージがせいぜい4割程度なんで、ヘル売った後のカウンターをいかに防ぐかが問題
・消費72とかなり重く追撃には期待できない。キルまで持って行くのが難しい
この2点はやっぱ課題

>>373
その理論でいくとアタレ大剣様はストスマ特攻エクスが4HITすれば無駄死にOKになっちまうな
まあどうせ火皿やってても
ここで纏め焼きヘル入れても敵は死なないけど
ジャベ刺せば死亡フラグ立つよなーって状況のほうが多いわ
もちろんヘル撃つけどなっ！所詮氷じゃない皿はうんこってことさ

ランペを３発くらい2人以上に当たるよう適当に出してればダメージ交換できてるのか。知らなかったわ。

そもそもランペ1回で3人巻き込めば
HP分のダメージ交換は出来るだろ

死んで前線に戻る間の時間は無視ですかｗ
ダメージ交換で有利でも、人数差がついてしまえば押し込まれるに決まってる

だいたいダメージ交換だけで評価するなら
ノーダメで多人数巻き込めるレインジャッジが最強って結論になるだろｗ

無駄死には糞だが、ダメージ交換で勝ってるなら味方が押し上げて瀕死にトドメ刺してまわれば人数でも勝てる
レインジャッジはトドメを刺しにくいし後方のチキンどもしか削れない
かといって最前線に降らせれば転倒被りでダメージ交換的にも激しく微妙
でもまぁ、「しっかり機能する構成」に含まれてれば強い
敵ヲリが簡単にドラテ撃ってこれるような状況ではゴミだ

ヘル大好きって話だろ？
俺も好きだぜ、趣味職万歳だよ

絶滅危惧種だった頃よりは強くなったんだから良いじゃないか
何より半歩やってるバカを焼けるのがいい

今の火皿はヲリに次ぐ強職だと思うんだが
なんで趣味とかロマンって言う奴多いんだろ

オイル超強化の1,2週間はヘル光り輝いてたけどな
俺でも25kとか越えたことも有ったし

>>382
強くても他の職やったほうが役立つから
俺は火皿はロマン時代のほうが好きだけどね

PW回復1回で大魔法2回撃てたら
サラもアタッカーになれるのにな
pw効率が悪すぎてサポート職に成り下がってる
ただ2回も撃てたらぶっぱゲーになるのは目に見えてる

>>382
待ちアタッカーって役割が大剣と被る
加えて火力、耐久力、機動力、Pw効率、対建築が大剣に劣り仰け反る

>>382
それは気のせいだ、オイルばらまいてくれる銃がいればマシになる程度
まとめ焼きすれば、と言う人もいるが
まとめ焼きが簡単にできるような相手だったら何使ってようが勝てるさ

今だってヘルぶっぱでスコア相当出るじゃん

(´･ω･`)珍歩野郎にジャベIBを当てるコツ動画、気が向いたら作るから期待しないで待ってな
(´･ω･`)既に動画があるなら作らんちん

濱ヘルの魅力に取り付かれたら後には引けない事だけは確実
趣味も極めたら変態になれる
あとエンダー無し移動技無しの近接もどきだからハイサと敵の攻撃をしっかり避ける矯正ギブスに丁度良いって感じ

>>382
中距離火力に特化しているという性質上、そのスペックを最大限に発揮しようと思えば
自分が囮になるよりひたすら味方を囮にしてヘル撃っていくクラスだから、かな
一言で言うとハイエナ職だからという自虐や、数が多くなると不味いっていう牽制かな

まあぶっちゃけ今の火はスコアも強さも３職時代並の感覚で使えると思うけどね
ただ３職時代は敵も味方も片手が多かったから、多少は囮になったりジャベる余裕もあったが
今はやたら崩れやすいから、よりハイエナ的な動きに特化しないと存在価値がないと思った

サンボルの威力戻せば不満はない

火皿が好きな俺には今の火皿の数は戦場に多すぎる
ヘルのボーナスまた減らしていいからもうちょっと人数減ってほしい
多分火皿やってる奴はみんな、俺以外に火皿はいらねーんだよと思ってるだろうが

火皿ちゃんは氷皿ちゃんが大好きだけど氷皿ちゃんは別にそんなことない

氷皿ちゃんはみんなに好かれてるけど本当は誰にも相手されずにいつも一人で居る重皿ちゃんと遊びたい

氷サラちゃんは守ってくれるヲリくんが大好きです

氷皿ちゃん　←-------→　両手剣ちゃん
　　＼　　　　　親友　　　　　／
　好き＼　　　　　　　　　　／好き
　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　→ｲｹﾒﾝ片手ヲリ←

重皿ちゃんは虐め過ぎると僻地クリでお座りしてる
内気な性格だからどんどんpt誘ってあげてね
火皿は打たれ強いというよりドMに近いから死んでも気にしない
盾皿は自信過剰だから死ぬと騒ぎ出す

(´･ω･`)>>389
(´･ω･｀)oi
(´･ω･｀)おいまだか

【初級魔法】
ライト＝第一線で活躍できる。うまいことやればずっと俺のターンでｷﾙとれる
ボルト＝近づく敵に撃つもよし。逃げる敵に撃つもよし。逃げれる逃がさない
ファイア＝みんなに先生と呼ばれる愛しい存在

ファイアランスはまだ使えるんだけどね
ファイアはね……
うん

火ぃつけたんはだれや？
ふぁいや

孤立ジャイがいればファイア先生の出番だ
サラで孤立ジャイにお目にかかる状況なんてないけどな

>>400

>>402

>>404

氷皿♀：カワイイ
火皿♀：カワイイ
重皿ちゃん：一番カワイイ
石皿♀：カワイイ
盾皿♀：カワイイ
('A`)：('A`)

これが真理

氷皿ちゃんようにジト目実装してくれ

>>403
通常連打するわｗ

通常よりファイア先生のスコアボーナス
狙いでしょうが！

カレスぶっぱなら20ｋ安定するのにヘルぶっぱだと１５ｋすらいかないんだけど。どうすればスコアでますか？＞＜

カレスと同じように動けば良いんじゃない
カレスぶっぱで20kより遙かに難易度低いと思うけど

ライト打てば解決

ほんとにカレスぶっぱのみでも20ｋ出るなら
スパークぶっぱで20ｋでるんじゃね？
って思ったけどカレスは攻撃の起点になって追撃で稼げるチャンス増えるけど
ヘルやスパーク当てても次に繋がらないからな

ヘルぶっぱはヘル撃てないときにちまちまライトで稼ぐといいよ
PW100のままうろうろするのはもったいない

(´･ω･｀)というか本当に変な事せずにカレスで20k安定してるなら
(´･ω･｀)氷サラ滅茶苦茶向いてるから味方の為にも氷続けた方が良い

カレスぶっぱ20kってどこ鯖？
A鯖でも出る？
俺氷皿向いてないんかなー

上手く敵集団にステップイン出来るなら火皿か『良く出来た』盾皿
遠距離１択なら雷、石皿
未知数の可能性に挑むなら重皿

スレスコアに関しては大体5k区切りで切り上げされてるよ
11kなら15k、17kなら20kって感じ

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　　　　　/´・ω・`)　そっかー
　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　j､
　　　　　　　　　　_, ‐'´　　＼ /　`ｰ､_ 　　
　　　　　　　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　　　　　　　{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　　　　　　　　　'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　　　　　　　　　　/　｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

>>419
もしくはPCダメ＋建築ダメとかな

雷とか石とかやるにしても
ジャベさせない位置から弾幕降らす系の皿やるぐらいなら
ヴェノムカスでもやったほうがいい。
与ダメもプレイの快適さも味方の邪魔しなさも全部、弾幕系皿よりかはマシだから

ライトとIB多目なら氷でも20k出るときは出る。
カレスぶっぱだと、追撃ほとんどできない感じで凍るんじゃないかな

氷で20kの火で15kだと、パワポ飲むタイミングの気もする
極端に言うと氷は押し時に飲んだ方が良くて、火は押されてるときに飲む方が良い

俺が氷やるとカレスぶっぱで10ｋ〜11ｋ　中級混ぜて15kぐらいだな
ぶっぱで比べるなら火の方がスコア出るかもね、俺の鯖だとサラ減ってレイン撃たない弓増えたから射程の短い火は地獄だが

>>419>>421
まじかよ俺いつも30k超えだわｗｗｗｗｗｗ

>>421
せっちゃんやると簡単に30k超えるよね

(´･ω･｀)らんらんは2Kから切り上げです

攻性無エンチャノーマルパワポの氷接待だけプレイで
5〜6k安定の私はまず空気以下

スコアだせとはいわないが遠距離なら最低でも１０ｋはださないと空気っていわれてもしかたないな
同じ場所同じスキル構成で1.5倍とか差がつくのはさすがに

５〜６ｋってジャベカレスのみでも低すぎる
あたらないカレス等撃ちすぎてるだろ

>>428
(´･ω･｀)アイスボルトいいよ

Lv20以下のG装備だとそんなもんかもしれない

でも終戦後に皿でソートすると、10k超が全然いないという不思議

運が良かったな今日はMPが足りないみたいだ

氷皿でもライトやそこそこ火力必要なスキル使うから攻勢はつけるだろ
無エンチャライトでキル逃したら悔しいし
ただ逃がしただけならまだしも、他人のエンチャライトと被って逃がしたら申し訳ない

レイン強化から皿は異常にマゾくなったと思う
スコアが低い奴もうじゃうじゃ居る

>>435
接待って言ってんだからほぼカレスなんじゃねえの？

接待してもらってるんじゃなくて、してる側だろう。
本当に要所のみジャベボルトカレスってだけの。

耐性も無エンチャノーマルリジェで5〜6kならまだわかるが
多分耐性つけてるんだよな？
それでパワポまで飲んで5〜6kってどんだけmp無駄にしてるんだ

山彦の帽子被ってんじゃね？

耐性が低いと圧倒的にヘイトが上がるんだよ、つまり常時囮状態
レインで140とか出たら粘着されてスコアなんて全然稼げなくなる

えっ？

ご、ごめん…

ｶﾚｽ>>ｼﾞｬﾍﾞ>IBで耐性だけエンチャだったらやっぱりPCD5k台の安定感！
指摘頂いてﾎﾞﾙﾄふやしたらようやく8kでした
立派なナイトになります

立派なナイトになれるようがんばってください

IB増やしてそんだけスコア伸びてるならカレスが原因じゃね
カレス狙いすぎてpw余らせてる割にあんまり当てられてないんじゃないかと
敵の硬直を意識してジャベIBメインに動くとスコア伸びると思う

カレス撃つ場合は敵の死角や硬直を意識すると大量に巻き込める
ジャベで凍らせてそれの救出に群がってきた敵にカレスとかね
自分のことを意識してる敵にはまず当たらないから
敵がどこを見てるのか意識して動くといいよ

戦術的に価値のないカレスをもっと打てば上がるだろ
活躍しつつスコア稼ごうとかレベルが高すぎ

１．基本的に味方のカレスをカレスで解凍
２．それ以外は味方が敵に囲まれた場合にのみ撃つ

絶対にフリーの奴に撃つなPwの無駄だ

初心者はガン待ちで味方をエサにカレスでいいわ。
どうせ硬直取るところまで意識が回らないだろうからな。

皿のスタート地点がまず硬直取りじゃねーか
そんなもん育ったって使い物にならねえよ

育った結果が今の味方を得さにしないと何もできない歩兵、なわけで

最初に入った馴れ合い部隊で何もアドバイスくれなかったから
ぶっぱカレスしかしてなかった。途中で抜けて別部隊で色々教えてもらった。

環境って大事だね。

ぶっぱカレスしかしない理由が部隊のせいかよｗｗ

ヘビスマ・ランペにジャベをあてられて半人前、ドラテ後のステップ・大魔法硬直に当てられて人並み
ペネ・スラム・ストスマに当てていると粘着されはじめ、
偏差でIB、ステップにサンボル、フォースにジャベの時点でイーグルとブレイズが集中的にくるようになる
これらをこなしつつ、敵皿にライトで的確に牽制。
味方短にカレスで合いの手、ヘビ直後にIBを被せず。ここまでやって、ようやくたどり着くのが15k余裕でしたの世界

>>450
硬直取り→偏差取り→タゲ集めて避けながら両方やる
って流れだろ

味方餌にしなきゃ何もできないのは育った結果ではなく、育つ過程

>>452
だって悪いことを悪いと言われないし
当時はカレス当てることしか考えてなかった。。
で、そこそこスコア出るようになったら勘違いするじゃん？

自分の視野が狭かったのは言うまでもないけど
注意くらって上達できるなら安いもんさ。

まあ氷を選ぶだけましなんじゃねーのｗ
最近はもっと凄いのがたくさん沸いてるからな

氷像ちゃんと作れてるならぶっぱカレスで何の問題も無い。
テクニカルは自己満足。

人を餌にしないと動けない…だと

今思えばそのレベルの人材でも欲しいわ
人を餌にすらせず「動かない」層が増えすぎ

(´･ω･｀)上手い人の「俺カレスばっかだわ」はカレス必要なとこでがんがん撃って
(´･ω･｀)それ以外のスキルもちゃんと撃つ所では撃ってるよね
(´･ω･｀)一方でヘタクソの「俺カレスばっかだわ」はTPO考えずに適当ぶっぱカレス撃ちまくりだよね
(´･ω･｀)どっちも文章にすると同じだから不思議だね

スコアがなくなれば動かないやつも減るだろうな
むしろいなくなるか
なにも面白くないもんな

もしかして：pw満タン

隕石皿で糞プレイしてくるか

せめてジャッジにしろよｗ

エンハイ盾ヘルが最強ｗ

火皿で15k〜20kだったけど氷皿にしたら10k出るかでないかになってしまった
慣れてないってのもあるだろうけど先行き不安だわ

雷、火、氷じゃ立ち回りがかなり違うからな

皿対皿で偏差打ちする奴多すぎ　
ライトやカバーしてくれる味方がいるならまだしも
中級打って硬直とられすぎ
後攻有利だっての
たしか今のゲームスピードでは中級の硬直に中級させないって奴前スレにいたなあ
ＰＣスペック見直したほうがいい　煽りとかじゃなく
他の環境はしらんがping65前後なら余裕だった
100だったときはちょっと厳しかった

>>455
自分の向上心の無さを部隊のせいにするなよｗｗｗ
何一つ教わらず上手くなってるやつだって結構いる

偏差は相手がどこを見ているかが確定の場合か、自分を見ていないのが確定の場合のみの方が最初は楽
あとは、やるなら初級(IB)が無難。
二発外した時点でこっちが有利になるから

グラビを建物の上に設置すると建物の中に発生するんだけど、
建物の上に発生させるコツとかあるのかな

>>467
今のライトじゃ射程いっぱいに取らないと、外すと中級刺されるべ
昔の感覚でライトレンダーしてジャベ撃たれる皿多すぎ

>>455
少しは自分で考えろよ、ゆとり脳

氷皿やろうとしたら雷皿しか持ってなかった
3戦ほどジャッジ打ってログアウトした
ここ見て目的思い出した

自分でなにもかも気づけるやつなんてほとんど居ないさ
でも言ってやればすぐに上手くなるやつは結構居る。
バカも同じくらいいるんだがね

そもそも上手ければ皿なんて氷以外ネタでしかやらん

氷メインなんて初心者とリア♀しかいないだろ

今日から女の子になりました

氷皿♀メインになるとマジで直結されるぞ、注意しろ！

ネカマでも氷皿でうまけりゃ
毎回PT組みたいレベル
それぐらい氷皿は強い

でも上手い氷皿はリア♀じゃない悲しみ

お前ら盾なら何ｋでれば許す？
もちろんスタン突撃とか味方が追撃できる氷解凍とかはなしでな

(´･ω･｀)被せ無しなら氷多めで13K↑ぐらいでてれば合格
(´･ω･｀)らんらん的にはね

盾にかかわらず遠距離は最低１０ｋは出してもらわないと困る
盾あてても200あたえるのに４５しかスコアはいらないが
それでも１０ｋだせないならいらない

1戦でジャベ50回↑刺せてれば合格。
ようするに内わけジャベだけで10k↑ぐらいでてりゃいい。
盾皿でライト連打プレイの場合なら15k↑出てないと上手くは無いだろうし
スコア何kじゃ皿は図れないわ

>>481
盾な時点で絶対に許さない

僻地盾ならせめて１６ｋ↑安定してないと使い物にならないレベル

主戦でジャベで止めて味方の攻撃（ヘビかバッシュ）追撃の合間にランスはさむ感じで大体１５ｋ前後

サイドに居て邪魔をせずカウンターされた時に変わりに死ぬなら1人くらいは居てもいい

>>487
鈍足入れろよ
ランスなんて追撃の見込めない敵に撃つぐらいだろ

(´･ω･｀)攻撃を0かKillかの2択でしか考えない奴は大抵なんちゃって上級者だよね

cc無料期間中に適当に遊んだヘルジャッジ型直すの忘れてたぁぁo..rz
ごめんね50台ダメのジャッジ当ててごめんね

ヘルジャッジってなんでまたそんなイロモノ構成にｗ

まさかヘル２、ジャッジ１とかいう糞構成なのか！？

ヘル楽しいわー
ヘビスマやドラテやらんらん全部好きだったから俺は脳筋なんだなと思った

>>481
前線で牽制し続けて0デッドなら許す

ヘルは面白いスキルだけどキルに持って行く事を考えると結構難しいスキルではある
ごく希にHP200代でうろついてる相手をヘルで持って行けたりはするけども

dot60の時は割と強引にキルまでもってけたけどねぇ
ハイリジェ相殺でも強いことには強いけどその後のライトで仕留めきれんこと多いよね

そもそもヘルが活躍しやすいはヲリがしっかり前線作ってるときか
カレスで氷像ができたときぐらいでしょ

ヘルはメテオと同じロマンになったんだよ

ヘルは味方の追撃入れてなんぼ。
ヘル単体では現環境では効果がちょっと薄い

ヘル→味方の追撃でなぶり殺すのが理想だな

味方の追撃を期待するためには味方がHPPwともに元気な状態で複数にヘル当てないといけないんだけど
3,4人まとめ焼きできる時ってそれなりに消耗してる時だったりするんだよ
上手くいかないわ

射程からしたらヘルが合わせる側なんじゃないの？

(´･ω･｀)どっちかっていうと発生早い方が合わせやすい

ヲリからしたらどっちでもいいが火皿は見た目でわかりにくい

氷は青っぽい服着て日は赤っぽい服を着るべき、当然雷は黄色

火皿やるときはフレアロッド
氷皿やるときはグレイシャルロッド
雷皿やるときは移管特典の奴か

雷皿はあのなんか十字架っぽいやつだろ

雷皿は全て♂キャラにすべき　うそですごめんなさい

火皿やるときはいつもラブテンション

全皿とうしてミカエルの安定感が異常

暇潰しにヘルウェイブになったがはぐれ敵兵が近づいてきたらヘルぶち込むかウェイブで離すか迷ったあげくヘルぶち込む
ウェイブいらねぇな

氷皿・少人数戦で笛に狙われてる時の対策教えてください

逃げる

ぬっころす

アイスボルトとライトで狙えばよくね？
味方も少しはいるなら鈍足入った状態で立ち回るのきついから下がると思うが

ヘル撃ったら被りまくりで3割程度も当たらんかった
なんださっきの戦場ここまでひどいのは初めてだ

たいてい裏オベに急行したときとかなんで、逃げるわけにもいかず…

>>515
狙われてると先に撃つことも出来ず、、(大抵左右にぶれてて当たらないし)
何かアクション起こしてくれたら刺せるんですが、普通に来ると難しい。
これを当てられるようになれってことですかね？

裏オベに急行して相手がフェンサーだけだったらただちに逃げろ

>>518
スカフォたてて煽りまくれよ

スカフォが勿体ないだろ・・・

笛なら放置で、どうしてもやらないといけない理由があるなら建築に寄り添ってまずウェイブだな…
当てて離れたところで距離をとって、イレイスかペネかを見極めて、
ペネなら着地にまずジャベ、そのあとは基本逃げながらIBとウェイブで逃げる勝つのは厳しい
イレイスなら即ライト当てて、イレイス続けるならひたすらライトあわせるしかない
たぶん、二回イレイス消した時点で大体ステップかクイックだろうから、ウェイブとジャベで逃げる
氷か盾じゃないなら触れないのが一番だな…

どうしても僻地笛を皿で潰したいなら盾皿やるしか無い
盾皿が人数負けと詠唱切れ以外の要因で負ける事はまず無い

笛はペネにあわせてウェイブ打てるようにがんばれ
イレイスなら盾でもないかぎりあきらめたほうがいい

何にせよ相手が逃げる事は有っても相手が死ぬことはまず無いから相手するだけ無駄
素直に逃げて味方連れて来い

味方が来るまでサンボルサッカーする人間には相手がなんであろうと関係ないな

なるほど…ありがとうございます
基本逃げで、やるときはイレイスとペネで対処変えてみます

>>516
スマですら被ったらお前は遠距離なんだから他のところ狙えって思うけどな。

ヘビフィニに被せるとか言語道断。


しかしヘル皿やってるときは全く逆のこと思うわけです。

ヘルは特に発動遅いし　いつ撃つか味方も分かんないんで被ること多いから
半分当てればいいほうと考えないとやってられない。

全職スレ見てて思ったけど…
どの職でも
「笛の対処はどうすればいい？」
『相手するだけ無駄』
のセットが鉄板過ぎて…ほんと存在意義が全力で謎だよな、笛

笛と戦いたがる奴なんて同じ笛くらいじゃないのか

ヘビスマにあわせてヘルだぜとか思ってると、あれヘビスマ打たないの？打たないの？じゃあヘル！ってのがヘビスマと被ったりするから
ヘルは基本的にちゃんとぶっぱを当てれるようになったほうがいいわな

>>528
でも本当はオベ殴るヤツがいるなら笛の対処もしないとダメっていうね

>>528
自衛能力だけは異常に高いけど放っといた所で何の問題も無いクラスだからね
味方を守る能力が糞高いヲリと違って味方守ろうとすると一気にボロが出るから
あらゆる場面で放置安定

>>530
オベ殴る奴殺して笛放置でよくね

盾サラで突撃すればいい

>>528
はっきりいって笛でも笛相手はいやだ

単騎の笛見て喰おうと思えるのは盾皿くらいだな
次点で0ゲイせっちゃんか

盾のときだけだな笛にタイマン（）しかけるのは
それも相手が逃げれば無駄だから基本放置が安定

笛を撃退するのは簡単だけど
殺すのはまず無理だからなぁ
タンブルからペネやクイックで逃げられたらどうしようもない
左右から挟んだぐらいじゃすぐ抜けていくし

サンボル持ち盾でも捕まえられないの？

一人で僻地や裏に行った笛は放置だけどそのまま永遠とオベ殴ってるマジキチがたまに居る
お前何しに戦争来たんだよ…って気持ちになる

来て欲しいんだよ

意地になってるんだろ
無視されたからってトボトボ他の場所行ったら何か負けたみたいで悔しいじゃん
俺は笛なんてやらないけど、仮にやってたら建築殴るわ
例え弱くてもいつかは折れるしな

逆の立場でそう考えると、どう対処すべきか考えものなんだよな

勝ってる戦場なら倒して主戦に行かれるよりそのまま放置で構わないかもしれないけど
負けてる戦場だと折られるのは不味いからやっぱり対処には行かないといけないし

10分くらい放置したのち適当に余ったチャリに数名乗せて退治してから修理

そこまでかっちり統率がとれてればいいけど。
それに修理せっちゃんが居ない場合もあるだろうし

意地になってオベ80%ぐらい削ったのに
ハイドサーチしてなくてシャブられてるテクニカル笛を見ると胸熱になる

何にしてもほとんど1戦分の時間をかけてオベ1本なら49vs50で戦える方が楽な気はする
別に潰そうと思えば数人がかりで行けば良いだけだから半端に対処しようとするのが一番良くない

ただ、面倒なのは笛が裏に紛れ込んで無視決め込んでる間に
いつのまにか笛だったはずのアイコンがせっちゃんや短剣になってたりする場合

笛だと思ってたらステルスが混じってた事ならたまにある

ビルブしてる笛とかたまに見る、あれ意外と削りが早いんだよね
そこまでする必要は果たしてあるのかどうか・・・

>>538
まず無理
サンボルは見てからタンブルされたら絶対に当たらない
ペネ型ならIB入れても逃げていくし、イレイス型はIBのあとの追撃を消して逃げていく

こっちを殺すのが夢中な奴なら倒せるけど、裏に来るような奴は盾皿見ただけで逃げてくから無理

裏にいる笛なら戦争の勝ちが分かったときだけ相手しにいく

>>547
やり切れるなら強いと思う。というか笛が戦争で貢献するならねずみかその対処しかないんじゃないか

ビルブしてねずみ、放置されたらオべが折れる。いくら折るのが遅いとはいえ有利が付く
敵が1人ならキルしてオベを折る
2人以上なら職次第で逃げる。2人以上引き連れて逃げればそれだけで有利が付く

雷皿なのにエンチャしても成績が25k行かない
無エンチャだと18k前後で安定しちまって20kがどうしてもこえない
どうすれば無エンチャで安定して20kこえられるの？
鯖は弾幕のないゴミ鯖
前線行ってお座りジャッジ、敵が固まってたら槍

パワポでいいから飲め

パワポがぶ飲みだよう
長引くとコスト切れかけるよう
でも20k行かないんだよう……

エンチャしてパワポがぶ飲みでスコアでないって
それスキル当たってないのか死にまくって前線滞在短いのかのどっちかじゃね

>>550
二人引きつければ有利とか言うけど
それはその瞬間だけの話で、完全放置されてる時間の方が長ければマイナスだよ

放置する→オベが折れそうになったら二人で対処→オベ回復
これで死ななかったとしてもほとんど無意味な行為になるわ

まぁ現実はPSのない馬鹿とかが孤立してるのを楽に狩ろうとやってきて、逆に殺されるパターンばっかりだがｗ
盾やってると、一人で殺すからお前ら来なくていいよって言いたくなる時がある

ねずみ対象とか、例え笛でも味方が三人は行っちゃうからな
まして、なかなか殺せないでいると、マップ見た死に戻りが次々に向かう
大抵殺すの無理だし、仮に殺せたとしてもそんだけ釣られるといろいろきつい

ある程度勝負の見えた終盤ならともかく、均衡した中盤あたりにやられると、それで勝敗が分かれてもおかしくないとおもうな

やられてる側は何もおもしろくないしとっとと笛の機動を弱体化…

させたら何も残らないや…

ねえねえ半歩スマＳＤする笛ってなんなの
見てからできるもんなの？

半歩しだしたから逆に振るタイミングがわかったんだろ

>>555
2人でいってもそう簡単に笛を捕まえられんよ。イレイスならなおさら
しかも片方はセスじゃないと回復しにもう一人必要だし

イレイス持ってるならペネ無いしクイック消費Pw60だからな

>>ねずみ対象とか、例え笛でも味方が三人は行っちゃうからな
>>まして、なかなか殺せないでいると、マップ見た死に戻りが次々に向かう
まじでこれにつられる仲間見ると頭おかしいと思う

イレイス笛ならセス1人で楽勝だな

重皿:「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」
重皿:「あなたはどっちなの？ 」

そういや、イレイス笛に重力当てたらどうなるの？盾と同じなのかな

>>558
半歩じゃなかったら普通にスマで殺されるが半歩ならSD余裕
つーかなんで皿スレで

珍歩仕込んでるのでバレバレだからな

最大射程で撃ってるようなもんだから見てからでも取れる奴には取れるんじゃないの

最近カレスジャッジにすら半歩仕込んでる奴がいるがあれはなんなん？
硬直に中級やストスマ取られないってこと？

自己満足だろ、皿で3歩くらい移動する珍歩見たことないしな

ジャッジ半歩とかあちいｗｗ

射程が延びる

スカフォードの上からカレスを撃つと射程が伸びます

珍歩タンブルもよろしこw

敵スカフォだったので即破裂します

即破裂は見てて恥ずかしくなってくる

自分がやったらさらに恥ずかしくなる

ヘルジャッジでGT百人長でた！
来てる！ヘルジャッジ型きてるで！


>>565
重力ダメ発生するタイミングでイレイスかきーん
ダメも鈍足も発生しない、ついでに一度出てから再度入っても効果なし
ダメ発生してからイレイスかけても鈍足解除なし、ついでに再度入ってもイレイス消えず効果あり
相手のPw30削ってかけ直しの時間取らせるような程度

ジャッジ1は射程と範囲があるからともかく、ヘル1とか完全に産廃じゃないのかよｗ
どうすんだよそれ

バカ言え詠唱捨てたらヘル２まで取れるだろ（ﾄﾞﾔｗ

>577
ジャッジ３だったら千人長だったろうに、残念

三本槍＋スパークでもやってた方がマシなレベル

重皿ちゃん:「魔法少女の最期なんてそういうものよ」??

>>553
ジャッジはサブウェポンで雷のメインスキルはスピア
おいしいところだけジャッジってすると安定してスコアでるって聞いた

カスコア皿のボルトスピア解凍がひどすぎる
まじでフレンドリーヘルファイアほしいわ

ボルトは被せやヲリが狙える氷じゃなければまだいいんだが
スピアはわざわざ氷に撃つものかと思わずにはいられない

ジャベったとこに即ヘルもイラっとするけどな
お前目の前にいる片手見えないのかと

アレってわざとやってるんじゃないの？
ドヤ顔でさ

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　火
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 火
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

ジャベとスピアのスコア差が倍近いのが諸悪の根源なんだよな
つーかライトのほうがジャベよりスコア出るってどんだけ

氷像に即ヘルはうんこ
バッシュを待てる様になって三流
更にヘビスマとタイミング合わせる事が出来て二流
更に氷像の後ろからやってくる敵オリを巻き込めてやっと一流

そもそもヲリが狙える敵を一緒に狙う事自体が間違っているという事に気付いてからが一流だろう

趣味職となった火皿なんかそれくらいやってくれないと存在すら許されない

いやヘルの前にバッシュしろよ
三流のヲリとか待ってたらこっちが死ぬだろ

さすがお皿様やでぇ

>>593
そんな状況ならそもそもバッシュいかねぇだろ
火皿個人だけが瀕死の状態ってんならとっとと下がれ邪魔だ

ジャベで凍らせたはいいけど、追撃誰もしないからIB撃ったらかぶってごめんなさいってなることはある
たいてい鈍足中に討ち取ってくれるからいいのかもしれないけど

バッシュ行くかどうかじゃねえよ
こっちがヘル撃つ前にバッシュしろっつってんだよ
できねえならナイトでも出てろ邪魔だ

片手様にひどい事言うのはやめろ
でも他のとろくさいヲリは視界に入れなくていいよ

つまりヘルにブレイズスタンプが被っても自己責任、と
まぁそれはそれで思い切りが良くて嫌いじゃない

鈍臭い奴がヲリやってるのを見ると心がほっこりする。

ジャベしてもバッシュしてくれることよりジャッジレインその他で割られることが多すぎるから
俺は自分のジャベはヘルで解凍するようになったわ

ジャベとバッシュが被るなら分かるが
ジャベで凍ってからノコノコ出てくるようなヲリは要らね

てーか片手の近くに氷作ってやるもんじゃねえの普通

片手の動きによってかな

重皿ちゃん:「一体何度忠告させるの。どこまであなたは愚かなの」

片手がいようとなんだろうとフォース解凍するヲリもいるしな
ジャベにバッシュは今や理想になってしまった

ジャベでも、アイスでもとりあえず当てないことには始まらない
当てたあとのことは自分も含めた周りが判断するだろ
氷はまず作ることが大事。例え罠でも、相手に凍る戦場ってだけで効果あるし

アイスボルトをアイスって略す人はじめてみた

普通はボルトかIBだよな

重皿ちゃん:「名前負け、してます」

自重皿

ボルトよりアイスの方が分かりやすいけどな
ライトニング「ボルト」が存在するし
ライトって略されるけど

ライトニングボルトなんかねーよ

他ゲーと勘違いしてた恥ずかしい

ライトニングボルトは星矢
フラッシュピストンマッハパンチはJ

エルソード違い

どうやっても略せないファイアさんに謝れよ

自重皿ちゃん:「ふぁあぁあ！ひぃぃぃ！」

ファイアさんは俺らが略そうとしたときには既に略されてんだよ

ファイア：いつから略されてないと錯覚していた？

重皿ちゃん:「スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバー!!」

>>617
親しみを込めてファーイと呼ぶのはどうだ

>>622
やｗｗｗｗめｗｗｗｗろｗｗｗｗ



そういえばねずみにセスが単独で向かったら盾皿でなにもできねーよ誰か来てーと
叫んでいたことがあったな。
昨日。

正直0鯨ないと100%負ける訳ではないが部が悪いな

0黥もライト合わせられたらダメージ負けじゃね？

セスで盾皿はファーイで延々と吹っ飛ばす以外に対処方法はない
そのうち盾DOTに触れて死ぬけど

>>625
つーかジャベ合わせるに決まってるだろｗ
あとはIB入れて接近すれば何もできんわ

タイマンで零鯨撃ってくるセスとかカモ以上カモネギ以上だぞ

いや溜めゲイされたらマジ痛くて死ねる

>>628
実際問題、溜め鯨当たる射程＝確実に盾射程だから
セスとしては絶対だるい
盾ウェイブなら溜め鯨射程入れないな

溜めゲイが盾射程・・・だと？
盾よりずっと距離あるし溜め中はエンダーだし一撃で300程度もらうはずなんだけど
サンボル持ってれば怖くないけどな

溜め鯨２発も３発も食らうカスならそりゃ勝てないだろうけど
溜めは見てから射程内に近づかなければいいだけだからね
骨なしでどうやって距離縮めるのか知りたいよ

至近距離でIBファイア撃ちまくる肉弾戦仕様のときは普通に食らう
というか自分から食らいに行ってスキル交換
骨ドレとかされるとダルすぎるし

セス相手に負ける盾皿とかキャラデリしろ

そもそもセスはさっさと骨で逃げるからなｗ

後ろにあるいてりゃまず当たらない溜め鯨
そんなもんで死ぬほうがおかしい

もちろん被弾覚悟でジャベやIB入れて食らうときはあるが、それは勝利を確信した時だけ
自分が死にそうな状態で溜め鯨食らうとかまじイミフ

盾皿ほっといて修理してればいいじゃん

>>630
0鯨と勘違いしてないかお前？
Lv2ゲイザーはかなり密着してないと当たらんぞ
FEZデータバンク曰くハームと同じ射程

これでは普通に盾被弾する

実際試したわけじゃなく机上の空論であれなんだがデータバンクには溜めゲイザーの射程に94
レディアントシールドの射程に60って書いてあるぞ？

重皿ちゃん：「あれを殺したところで、何の解決にもならないわ」

>>938
94離れた場所で撃っても、相手が離れる方向へ移動してたら当たらない
発生13・持続12だから、70くらいまでは近寄らないと確実ではない
しかし70だと、相手が自分に向かって歩いて来た場合は、ゲイザーが発生するまでに盾が当たる距離まで詰められる

あとそんな位置とかステップイーン！してくるのに
悠長に近接スキル振ろうとする馬鹿居るわけねぇｗｗｗ

よく盾皿が「パワブレが盾の射程より長いのは卑怯だ！盾の射程もっと伸ばせ！」と発狂してるけど
短側からすればランダムに動く相手にギリギリの射程からパワブレ振って当てなきゃいけないわけで
止まってる奴or一方向にしか動かないBOTみたいな奴でもない限り至難な技な訳で

半歩ブレイクすれば射程伸びるじゃん卑怯じゃんって言い出すあんたも半歩使えよというわけで

盾がブレイク射程より基本からして長かったら
もはや短スカで盾に抵抗出来る手段が無いからな

ネガ盾皿様お鎮まり下さいレベル

盾って自分で使うと射程短く感じるんだよな、イライラして自分から当たりに行くやつ多数
でもそれって片道オナブレしてるのより質が低いよな

そもそも短やってみりゃわかるが赤射程でパワブレ振ると盾被弾するしな

データバンクのブレイク射程はスキルを使って踏み込んだ距離も加算されてる
短スキル使うと自身の被弾判定は微妙にだが前に出る

盾の射程長くしろとか言ってる奴居るのか？

盾は仰け反り無しなら範囲広げてもいいけどな

それはさすがに基地外だろ

重皿ちゃん:「魔法少女としては、致命的ね」

盾は中級使いこなせる人なら皿スキルの中でも屈指の強さだけどな
突っ込めるとき以外は相手も盾に触れたくないから前線の押し引きに参加できるし
ただし特攻盾お前はダメだ

盾は魔道具スキルの中では杖の劣化になってないだけマシ
メテオと重力はどうあがいてもジャッジカレスに劣る

重皿ちゃん:「役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を祖末にしないで」

>>645
短上手くないから実戦ではどうか知らないけど少なくとも盾食らわずに
パワブレ入れられるテクニカルな短剣は目撃したことないな

何故かは知らんが盾やると短が真っ先にパワブレ振ってくる、集団を狙わずに個人に
他のが狙われずに俺だけパワブレ貰うだけなら安いもんだと思うけどヘイト大分高そうだなｗ

まあ高いだろうな・・・敵の盾皿凍らしたりバッシュ入れた時とか、お前ら普段からそれくらい追撃いれてくれよってくれい色々飛んでくるしな
ただ近接が軒並み触ろうとしないからほとんど遠距離攻撃なのが笑えるｗ

>>653
相手が自分方向に歩いて来るなら可能
ルートの場合、黄色射程で打っても踏み込みで被弾する事が良くある

(´･ω･｀)鈍足と重力つくとすげえ事になるけどな
(´･ω･｀)ストスマでぬけれるけどｗ

短剣視点なら割りきってヴォイドが安定

中級使いこなせるなら盾に振らないで他の中級に振ると思うんだけどｗ

Powも硬直も必要無いんだから他のスキルを使いながら盾も使えるというのが盾の利点だろう
中級使いこなせる（）奴なら盾の意味が無いなんて道理はない

盾切ってとれる中級
ウェイブ（）
スピア（）
スパーク（）

あ？
スパークさんを馬鹿にするなよ

スパークにあわせてハイドや！

dot大好きっ子なら盾スパークも中々よい味出してる
大好き通り越して狂人ならdot被りし難い・程良い射程・PWのコスパが良いヴェノム銃カス１択

>>646結構居るぞ
「パワブレ食らったら無力化するのにパワブレの方が射程長いのはおかしい」って感じでな

(´･ω･｀)スパークは使えるな
(´･ω･｀)スパークジャベIBライトライトとかで雑魚くえるからなｗ

自分が凍ったときにスパークライトorランス決まれば
対皿は大怪我せずにすむし便利と言えば便利だけどね

盾持っててパワブレ喰らうのは相当の間抜けだろ。
盾持ってない皿と比べれば明らかに狙いにくいのに。

狙いにくいのにパワブレを決める俺かっこいい！みたいな短は意外と多いよ
それを逆手にとってハイドホイホイみたいな役割もできるけど

短剣してるときはどうにかしてあの盾皿虐めたいとかよく考えるわ

盾しながらステににどや顔コメしとけばあっちからほいほいよってくる

>>653
ぼーっと直進（一方方向へ移動）してる皿なら狙える
ランダム歩行や半歩使う奴は絶対無理

>>654
短からしたら他の集団ブレイクしたいけど
盾がいつこっち来てブレイクの邪魔するか分かったもんじゃないから
さっさと前線移動してもらうように真っ先に狙うと思うよ

で、あんまサラスレだからどうでもいいけど
ハイサ完璧な盾皿とか居たら短が確実に逃げるのは間違いない
そこで顔真っ赤に盾皿とやりあうやつもいるけど
そういう奴はただの餌に成り下がるしな

他行って、集団ブレイクしてたほうが明らかに役に立つのに
ムキになって、どうにか盾にパワ入れることだけに執念燃やす短とかたまにいるなｗ

別にハイサまでしっかりした盾皿が居たって
盾のスコアって精精13k止まりが多いからムキになって相手する必要性が無いんだよなぁ
大魔法持ち皿と違って戦況変えれねーし

>>675
13…k？

この時期はパニによる事故死件数が増えます
現実と同じ様に初心者マーク付いてる奴が事故り易いから左右しっかり見て安全確認しましょう

盾の総ダメージは250程度なのにスコアボーナスは45
そんなスキルで13kってことは・・・分かるな？

盾皿、ジャベメイン、5-1-13kなら相当うざい盾皿だな

短結構好きだからやるけど
盾うざいのは間違いないし、敵皿に盾がついてると味方の挙動が鈍くなる
パワブレしないで盾食っても暴れまわられるとDOTの関係で一旦リジェ使って
カウンタータイミングに乗り遅れる奴もいるし場合によっちゃ瀕死でカウンターに乗れないとか

だから盾一発食らう前提でさっさとパワブレするのが正解だと思う

何故かヘボい攻撃で転ばせて被害を拡大させるバカがどこ行っても居るんだよな

盾はよー大魔法だし強いのはいいんだけどよー
簡単すぎなんだよー
当たる瞬間コマンド入力にしろよー

←／↓＼→ + P

コマンド入力で詠唱短縮な

パワブレしないと、盾はデッドと引き換えに1分ぐらい敵の集団を足止め＋dotで2000以上のダメージを簡単に出すからなｗ
カウンターかける場面でこれをやられると、食えるはずだった残りの敵を全部のがす

盾は維持する名目で弱いパワブレみたいなDotが入るくらいで良いと思うんだけどな

盾っているだけでプレッシャーあるからな…
倒すにしてもほぼ確実に被弾するし、皿って以外に死なないから厄介

コケまくってる盾倒そうと思ったら近接もそれなりの痛みを伴うしな
ただ、盾は大魔法ないか、詠唱1とかライト無しとか構成に無理がでてくるから妥当な強さか、
ヲリと比較するならもう少し強くしてもいいくらいだな

すいませんイーグルで迎撃するなら接近される前にお願いします接近されたらせめてブレイズ乱射してください

スカスレに書けよw

レイドやイーグルで粘着してくるスカがいたら嬉々として盾突撃するなｗ
そのうちオリの何人かが不自然に立ち止まってチャット撃ち出すから笑えるｗ

呼び込んでブレイズ

片手「おい、盾皿がいるぞ」
両手 「おまえ行けよ」
大剣「いやお前が行けよ」
笛「じゃあ俺行くわ」

「どうぞ どうぞ」

野良相手には強いよね盾

星皿とは何だったのか

盾皿の真価はアロータワーの森林　ずっとオレのターン

どう使っても星がひどい
ポイントだけで使って後は中級、とか思っても、そのポイントすらほとんどないという
レイスと建築に当てやすいくらいか。せめてあの燃費はなんとかならんのかね
メタ的に中の人が適当に遊べるってのが唯一の利点か…

星皿はひょうたんで29k出した事あるが建築有ると吸われるからな
フェニ糞スキルは建築に吸われすぎ

メテオは建築貫通でいいよな

星自体がひどいということはないが前提中級がきつい

重皿ちゃん:「あなたを大切に思う人のことも考えて」

いっそ建築にうまく当てたら300×3HIT！ぐらいにしようか

メテオは建築貫通＋建築に特攻ダメージ（溜め鯨ぐらい）
とかすれば個性出るよな
AT林がメテオ皿が来たことで焼け野原になる

ジャイ涙目だから無理だがｗ

星皿ちゃんは部隊5人ぐらいでディレイ段幕で連携しないとポテンシャルを発揮出来ない
だからと言ってそれ以上増えても戦争に強いと言うわけでもない
でもみんなでやると楽しい

(´･ω･｀)メテオ数揃えると楽しいよね、弱いけど
(´･ω･｀)建築に弱いのもそうだけどなんか明らかに当たってる相手に全然当たらない不思議
(´･ω･｀)これ喰らう側でも頭上に降ってきてるメテオを素通りしたりするしなんか変な仕様になってるとしか思えない

メテオはさ
●●●こう落ちるのを
　　皿
●
●こう落ちるようにすれば強いんじゃね？
●
皿

間をとって
　●
.●●
こうしようぜｗ

ヲリで油断してるとメテオ2発くらっちゃう俺にとって707の配置は危険すぎるｗ

敵敵敵
AT　AT
●●●
　
　皿＜ﾒﾃｵ！

ストスマとか上手く使えば3発食らうことも可能なんだろうか？

メテオはいっそチャージスキルにすれば良いわ
で、威力落として発生を早くする

まあメテオ皿するなら雷するけどな

(´･ω･｀)10秒くらい詠唱時間かかる代わりに発動すると範囲パニ級

但し魔法は尻から出る

♀皿に屁をこかせるだと？

覇気珍歩使ってヘル使ったらそんな感じになるんじゃないっけ？

そんな事したら変態牛頭と葉っぱ短カスが黙ってない

メテオはMAP全体の自分以外のプレイヤーに500ダメージで良い

HPの残り一桁が偶数の敵にダメージで

重皿ちゃん:「ば、馬鹿。こんなことやってる場合じゃ」

関西弁でお願いします

隕石が弱いというより同じコンセプトだとジャッジが優秀すぎるんだよ
メテオとかカジノでマドウグ当てたやつが暇潰しにやってるイメージ

ニャレットをルレ品にしたら回す奴が増えたかもしれないのに…

装備欄のほとんどが猫で埋められてた動画見た事あるから大丈夫だ。

短剣にいつも接近されてカモられるんだが、どういう対策をしたいいのか？

ヴァイパーくらってからシャベとか？
うまくいくと追撃つぶせてステップで逃げれる
あとは気合でウェイブぐらいしかない

皿が１人でなにしてんの？と言いたいとこだが戦線復帰までに奇襲受けることもよくあるな
パワ食らったら勝つのはほぼ不可能だから常にステップして転げまくりの時間稼ぎくらいか
少し距離があるとバイパがくるから微妙に弧を描くように逃げるとバイパがスカる
そこが僻地だったらKILL献上なさい

ハイサして近づかれなければいい
バイパなんて通常で返せ
弓に持ち替えられたらあきらめろ

アムさえ食らわなきゃヴァイパーは撃ち落とせるし、距離取ってしっかり鈍足とDoT維持すりゃ無双できる短カスも多い
Pwリジェかパワポ必要だけどな

メテオは範囲を広げてダメージを600まであげれ
詠唱は１０秒その間イーグルなと仰け反りされたらキャンセル、ヲリ様がマッスルガードしなければ発動不可！
てゅるーレインがいた場合は諦めろ

ジャッジも正直強くない
なんか皿の大魔法は弱く調整されすぎてるスキルが多すぎると思う
正直レインに素で負けてるスキルが多いわ

…

一時期弓イラネの大魔法ゲーだったからな
そのおかげで昔より大魔法全部弱体化してるわ

>>733
大魔法ゲーっつても打たれたからと即死ぬわけでもなく、
アレで結構バランス取れてたんだけどな。
でもネガヲリが「皿の攻撃で死ぬのはおかしい」とか訳分からんこと言い出して
今じゃ完全無害なスキルに落ちぶれてしまってる。
カレスくらいだな、まだ強いのは。

>>734
今の時代に昔の仕様のジャッジやヘルがあったら
大剣がマッハで蒸発しちゃうからなー

>>734
彼らの意見は
職補正とは単なるダメージ補正、よってヲリが皿に勝てるのは当たり前！
職補正でスカに強いはずなのに弓銃に一方的に撃たれるのはおかしい！
だからな

今の環境でも遠距離ゲー（）とか言ってるゴミヲリはどうしたらいいんだろう
挙句の果てに近接が出来ないから遠距離に逃げてる！とか良い出すし…
そりゃヲリつえーから俺もヲリやってるけど、ヲリだけ延々やってると飽きるんだよ

ゲーム内ならブラックリストでスレならＮＧしとけ
奴らは何を言ってもわからないからどうしようもない
人口が圧倒的に多い事実をあげても「ヲリは首都放置が多いから＾＾；」とか意味不明な事言い出すしまともに話しても通じる相手ではない

遠距離ゲーというか謎空間ゲーだな
酷い時は中級当てようと前に出ただけで一人突出状態

前も後ろも駄目なら横に出ればいいじゃない

ネガオリとお皿様の関係はサービス終了までこのままです

片手はうろうろしてるだけでもある程度効果はあるが
遠距離の場合攻撃当てなきゃいないのと一緒だからな

遠距離ゲーにしたのは大剣のせいなのにその大剣がネガってるのが現状だからな
馬鹿な奴らだよあいつらは

え？大剣はヘルの的にしか思ってないが俺

スキルとステータスの仕様上攻め込むことは難しいが待ちガイルに適してるのが大剣　突っ込んでくるヲリと短剣をエクスヘビだけで簡単に粉砕できる
まぁそれ以上に片手の方が遠距離ゲー加速させてるような気がするけどな！

前に出ると一瞬で死ぬのは片手の存在とそれにくわえて火力インフレしすぎってのが原因だからな
遠距離ゲーにならざるをえない原因はヲリの火力高すぎってのが原因なのに気づいてないやつは多い

そうかぁ？

仮にヲリ50対ヲリ50になったと考えて前に出る人ばっかりになりますかって話だよ
多分牽制で風魔法が飛び交うんじゃないかな

単にチキンが増えただけだろ

勇気と無謀は別物だぞ

>>745
FEZの基本だけど異常に硬い＋被弾したら即死の危険性あるバッシュは
どうしても遠距離に逃げるやつ作っちゃうわな
大剣は遠距離ゲーにさせたとか言ってるけど
近接萎えさせる強スキル全部弱体化したしな

>>746
じゃあランペ広範囲仰け反り時代やゆとりエクス時代は？
俺とは違うゲームをやってるようだな

ひさらの戦い方教えてください
いつも１８ｋくらいしかでない
２０ｋ越えたい

ハイパワポ飲んでないならまず問題外
飲めない→飲めるような立ち回りしろ

エンチャとかしてない
パワポは飲んでる

充分出てるじゃん
てか無エンチャで１８ｋ出るなら上等っていうか、いまどき無エンチャで１８ｋ出るような鯖あるのか
Z鯖か？

無エンチャで１８ｋならエンチャすれば２０ｋでてるじゃん

エンチャせずに前線とか逆にストレスが溜まりそうなもんだが

エンチャ無しでパワポ飲めるなら僻地だろ

鯖はA鯖すなぁ
戦場は選んでまてん
お金使いたくない

いつもA鯖でやってっけど無エン火皿でいつも１８ｋ出してる奴なんか見たことないで

じゃあ勝手にしろよ馬鹿か

大剣とアタレは完全に失敗だった
研無刀にして攻性-10耐性+15にしておけばよかったのにな
アタレもガドレを全武器で使えるようにするとかでとにかく火力インフレさせるべきじゃなかった

BBS戦士はスコアを5割増しぐらいにしてくるから
大体18kだと12kぐらいだな

１８ｋとかじゃ空気だし
知らなくて当然やん

A鯖の戦争は8割以上の確率で15k出したらPCDランクインしてますけど

１５ｋで８割とかありえんしｗ
５割いかないかやろ
それ戦場選び過ぎやん

16kで○人長が10戦に1回は見る鯖
そういう鯖だからA鯖は

割れて消化試合しとる戦場はカウントしたらあかんわ

GT100人戦場の話ですけど

まあ結局原因わかってるのにあえて聞いてる時点で釣りかレス乞食なんですけどね

落ち着けこいつは一言もFEZのA鯖とは言ってないぞ
きっと脳内のA鯖のことだろう

盾皿強し

>>766
せやな
二万超えが３〜４人で１０位が13000PCDとかそんなもん

単発きっしょいわー

>>766
おい、A鯖はっていうけど
Fもそんなもんだｗ

戦場によってはPCD１０位が１０ｋとかもあるぞ

>>775
何度も書き込みするほうがよっぽどきしょいわｗ

重皿ちゃん:「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」

重皿ちゃんのスレ止め効果はバツグンだ

きっしょいわー

お皿様方もっと有用なお話をしなすったらいかがでせうか

普段ヲリで久しぶりにE鯖で皿やったら皿厳しいなｗｗｗｗ
レインが痛いとかはまだ良くてジャッジこけし忘れるのと、こっちのカレスを粉砕する味方ジャッジが脅威だったわ。
もう雷皿やるしかないのか。

カレス氷は半分くらいの頻度でジャッジが一番な時がある

職問わず
相応の動きをしようとした時に一番邪魔になるのが後ろの屑共だから仕方が無いだろう

火皿だけど雷皿には勝てる気しないわ

どう考えても削り性能はジャッジが上だから仕方ないだろ
火皿なんて雷皿の劣化

火皿は楽しいってだけ。ランスも含めて、あの燃える音はいい

ジャッジが射程と削り性能は強いよ

あと、スタンと氷像に叩き込んで文句言われないのヘルだけだしな
敵の煽りは腹立つだけですむが、味方の文句が一番萎える
そういう意味でも氷は最強だけど、やりすぎて飽きた

雷皿でスコア稼ぐぞと思い戦争へ
なんか微妙に中規模な戦いになってひたすらジャベを刺してた。
バッシュなりヘビスマなりでうまうまするがいいと思ったら誰も追撃いかねーからギリギリまでまってボルト→ライト
それでも味方の追撃が甘いからスピアでとどめ。
気がついたらジャッジ振ってなかった・・・
来週から素直に氷するわ・ω・

中規模〜大規模に対応できるしそのままのスタイルでもいいんじゃね

ドゴーン！ていう音が聞こえると戦場にきたなって思える

火サラ強いじゃん

来週は隕石皿（）が増えそうだな

隕石ジャッジだろ？

重皿ちゃん:「そう。もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」

(´･ω･｀)火皿の強みってそれぞれ判定の違う削りスキルが3種揃ってる事だよね
(´･ω･｀)単体、中距離範囲、遠距離範囲、状況問わずHP削ぎ落としていける事が火スキルの利点
(´･ω･｀)速攻性だとかをヲリと競ったりしてる奴はその時点で論外

火皿の強みはランスのドゴーンで気持ちよくなれるのとヘルのまとめ焼きで脳汁が出ることだろ
他のことは副産物にしか過ぎん、楽しいか楽しくないか、それが最も重要な職

(´･ω･｀)SEは重要だよね
(´･ω･｀)スタンにスピアでキレる人は居てもランスに切れる人が少ないのは多分音の所為

ヘルに拘ってスパーク使わない奴はバカ

ヘルに拘らないなら火皿やる必要が無い

そしてそういうバカは当たらないヘル１発撃って轢かれて相手にスコア献上なんやな

ここで空気の重皿ちゃんから一言↓

重皿ちゃん:「ごめんなさい。何だか緊張しすぎたみたいで、ちょっと、気分が。保健室に行かせて貰えるかしら」

重皿ちゃん 「私の戦場はここじゃない」

Pow効率とカタログスペックなら圧倒的に大剣＞火皿なんだけど
ＩＢとジャベというヲリにはない足止めスキルが強い
火皿が強いんじゃなくて氷が強いだけだけどな

あと限定的条件で火皿強い

・ジャベ→ヘルでノーリスクで超合金片手をお帰りさせられる
・クランブル発射されて味方ヲリが吹き飛ばされるのを見ながらこんがり焼ける

火皿は複数いても互いにヘルのDOTが被るから味方火皿邪魔と心の中で思ってると思う
あと、火皿が前出てジャベで作った氷に即スピア、ジャッジしてくる雷皿は死ね

スパークはスコア上げやすいけど４人以上巻き込める時しか使わないなー

　　　好き　　　
火皿　→　氷皿　←　私役に立ってる
↑怖い　　↑頼れる
片手　　　┘

　　　　　　↑カレスにすかさずジャッジ
隕石　→　雷皿
　ライバル意識

重皿←悟りを開いた

ワロスｗ

盾サラちゃんが居ない

盾皿ちゃん「友達なんていらないし…一人でも寂しくなんてないもん」

主戦でジャベメインで立ち回るなら火皿も重皿も盾皿も変わらん
大魔法ない分柔軟性がないから氷皿やれって感じたわ

ただ、主戦だと盾皿の敵弓・敵皿からの狙われ具合が異常
禿げるから僻地行った方がストレスたまらないな

大魔法ってなんすか

銃スカちゃん「最後まで一緒に居てやるよ。一人ぼっちは、寂しいもんな・・・」

氷皿♀　…委員長(クーデレ)
火皿♀　…幼馴染(ツンデレ)
雷皿♀　…電波系(天然)
重皿♀　…メンヘラ(ヤンデレ)
盾皿♀　…お嬢様(高飛車)
星皿♀　…後輩(天然)

火:あの、スタンに盾当たってるんですけど
盾:当ててんのよ！

(´･ω･｀)ヘル３盾３の場合は幼馴染(高飛車)orお嬢様(ツンデレ)になるわけだな
(´･ω･｀)どちらも捨てがたいな

(´･ω･｀)高飛車でツンデレな幼馴染のお嬢様でぇぇでｗ

なにこのながれキモい

皿スレがキモくない時なんてないから
正常の流れです

詠唱1なら重力カレスもいけるな
メンヘラ委員長って誰得

火のこっちは命張って片手に追撃入れられるライン維持してんだからスタンにまで手を出してくるんじゃねーよ雷よおおおおおお
ヘルの半分は変な弱攻撃で消されてんだぞちくｓ（ｒｙ

始めたばかりでゴールドが欲しいのですが、wikiを見たところ
>「砥石」、または「レスHPアップ」・「レスパワーリジェネ」
を売ると良いと書いてありました。
G鯖での相場はいくらぐらいでしょうか？

初心者マークがまだ付いてるなら首都でゴールド下さいって言うのが一番早い
金なんてもう使わないけど有り余ってる人がホイホイくれるよ
ただしGは人が少ないからGTじゃないと厳しいかな

>>821
砥石1個100k
ﾚｽｴﾝﾁｬ99個で600k
ぐらいかな
メインキャラでringを消費するのはもったいないから
普通は捨てキャラでチュートこなしてエンチャや砥石を買ってメインキャラに送る→キャラを消すを繰り返す

ただそんなに売買が盛んじゃないからすぐには売れない
「始めたばかりですがゴールドをもらえないでしょうか？」と軍チャで言ったほうが早い

ありがとうございます、また今度夜にやってみます

>>824
これもやるといい
http://fewiki.jp/index.php?Quest%2F%B0%EC%C8%CC#h8106cf0
盗賊団�Vは対象のmobが頻繁に落とす装備のうち、笛セスの装備が異常に高く売れる
レベルカンストの狩場より稼げるからカバン空っぽにしてGO

>>825
それは確かに死ぬ危険がなくて楽だがレベルカンスト以上って事はないな
この前キンカビョウ買うのに1M貯める必要があったんだが
Lv40ヲリで狩りした方が倍以上は速かった

まず落ち着いてスレタイを読んでほしい

>>826
そりゃ狩りに適したヲリで最高効率の狩りと、低レベルからできる金稼ぎクエ比べられましても

気分転換にしばらく星皿やってたらヴェノムが神スキルに見えてきた。つうか見える

星でたまに3つくらいダメージが出てほっこりしても、合計素ダメ300とかだもんなぁ。わろす・・・

無エンチャ攻性割れしてんじゃないのかそれ

ヴェノムの毒DOTは優秀でも硬直もながいしｐｗも高い
弓なら皿のスキルもとめやすいし万が一解凍しなきゃいけないなら毒矢のほうが優秀

ハイド火だるまにして味方に轢かせると脳汁でるわ

なんでもいいけどヴェノムの範囲をはっきりさせてくれよとは思うな。
モヤモヤから1歩分くらい離れてても余裕でひっかかるのが鬱陶しくてたまらん。

>>829
レベル40皿の隕石がサブクラスなしの両手に当たると、双方エンチャなしでも175だぜ。

>>833
逆に当たったと思っても当たらなかったりな
自分が半歩かラグアになってんじゃないかと不安になる

100ダメ台が3つ並ぶのが普通にあるんでつい低めに言ったが、さすがに300は言い過ぎだな、すまそ
とりあえず銃でヴェノム巻く仕事に転職しますた。つえー（隕石に比べたら）
833の言ってるのはヴォイドじゃないのかい。内容は同意だが

氷像にジャッジするとき、氷像1個片手におこぼれ上げる感じで残せば文句言われなくてﾜﾛｽw

>>833はブロウだと脳内変換

>>837
4,5人固まって凍ってる時に解凍してくれると片手が処理し易いってのはある
でもヘルで纏め焼きしようとしてジャッジ解凍されると縊り殺したくもなる

集団氷像に手を出して死ぬ奴多数だから雷星なら迷わず溶けるちょっと前にぶち込むわ

ヘルはありとあらゆる攻撃に被せられるからもう諦めの境地
皆が狙うスタン氷像より生ヘルの方が当たるよね

ヘル被せられるとか言ってるヘタクソはスパークまいてればええねん

ヘルって単体に打つもんじゃないでしょ
きちんと巻き込む形で打てば、そのうち1キャラかぶせられても他に当たる
単体へルしてどや顔してる火皿こそいらんわ

もっとアッピルしろよ
/as　俺がヘルを打つから待てよ

をしこんどけ

単体に撃つ人居るのか…おそろしい

全くだ、誰もいないところに撃つのが普通だろ

弓やっててヘルにかぶせたりすると申し訳なくはおもうが
実際のとこ誰が火皿とかまったくわからん
うってくれるとわかるならこっちもあわせるほうが楽だが

(´･ω･｀)動き方で大体分かると思う
(´･ω･｀)たまに火サラみたいな位置取りでカレスジャッジぶっぱなす人も居るけど

正直なところ自分は弓が一人ぐらいかぶっても気にしないよ
ジャベで凍らせたやつを解凍したり、カレスにピアしなければ。

なんかヘル合わせにくいんだよなぁ。
んで自分が皿でヘル撃っても良く被る。

>>850
微妙な間があったりしない？
バッシュでもないかぎりさっさと撃ち込んだほうがいい結果になりやすいと思う。

敵片手が元気なら単体だろうがヘルうつぜ？ヴェノム粘着も楽しいからかもしれんけど。

単体ヘルが被るなんてよくありすぎてもう気にならなくなったわ
被って愚痴言ってる暇があるなら余ったpwでIBなりライトなりいれりゃええやん？

スパークぶっぱ最高だわ

ヘビスマ後の着弾を見越したタイミングでヘルってるのにドラテで突っ込んですべてを台無しにする両手が多すぎて困る。
奥のにも当たらんし狙った相手にも当然当たらん。

>>844
＼ﾌｧｰﾝ／
パコッ
(；ω; )

氷の傍にヲリいるときは、そいつに合わせてヘル撃つなぁ
味方の姿見ながら合わせる形になるからやっぱ皿側があわせるべきな希ガス

スパークのつかいどころがさっぱりわからん
ハイド暴きにつかうとか聞いたことがあるが、気づいてない演技しつつ生ヘルあてるほうが美味いし楽しいし

スパークなんで弾幕ヒドイ時や
ランス射程でもそんな位置に居たら孤立死してしまう時の諦め用スキル
あれを使えると本気で思って使ってる奴は居ないだろ
爆風含めたら火皿最高射程スキルって以外に意味はない

弾幕酷すぎてほとんどすることない戦場では
ひたすらスパ厨やってるよｗ

スパークは目くらましスキル

スパークは凍結したときに敵皿に向かって打つスキルだな
これで２秒前後は稼げるから結構大きい

味方のカレス→氷像大量→スパで全部いただく

スパークなんてスコア水増しくらいでしか使わない
普通に戦争してたら一戦に１、２発くらいしか使わない

もっぱら撤退に使ってる

つまりこうすればいいわけか
ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I03I0LL0#2D3EFAG1

スパーク1回使うと「俺は今PWが65削られてる状態ですよー」って宣言してるようなもんで、
スパークばらまく皿は『PW残量がほとんど残ってないカモ皿ですよ、
攻撃の起点にするなら俺からどうぞ』と誘ってるようなもんだと思う。

俺はあのスキルはマジで罠スキルだと思う。
だから基本的には>>860か対皿くらいにしか使わんわ。対皿はこっちがPW枯渇してるのバレても基本的に突っ込んでくるようなクラスじゃないからな。

氷像笛の隣にヲリいるからＳＤ取られないように中級当ててるんだけどその仰け反りにヘビ合わせられないヲリが結構多い

スパークみたいな鬼畜性能のスキルをゴミとか使えないとか()

スパークの硬直にヘルカレス打てよ

集団の氷像にスパークを打ち込む快感は、ジャッジ解凍にも匹敵する

スパークの使い方が総じてゴミだな

火皿ちゃん:「磯野ー、スパーク祭りしようぜー！」

スパークは花火をRで買うのが嫌なとき代用で使ってるわ。

スパークとかまだ話題に上がるだけマシ
ファイアさんとか見てみろよ、皿を極めた者が最後にたどり着くスキルなのにまだ誰も到達していない
だからファイアさんの全てを語れない

スピアとヘルどちらがモンスマ早くこなせるか

モンスマたスピア？ヘル？盾どれが一番効率よくできます？

ああ、盾が有ったか
盾が最速だわ

>>874
これが何を言ってるのか分かるやつ頼む

スパークはデスパ中央に開幕ダッシュして狼煙的な気分で打ち上げてます

スパークは戦場が動かなかったり、HPが減って下がるときにPwの滞留を防ぐ感じに使うな
多用しすぎるのもどうかとは思うが、オイルがある現在で罠扱いもどうかと思うが
ローリスクで敵を削れるし、何もしないより相当マシだろう

味方の邪魔になることも多々あるんで…

そんなの、スパークに限った話じゃない

>>872
ファイアさんはあえて2,3発適当に撃って
ランス撃ち切ってPW無くなったカモと思わせるために使う上級テクニック

(´･ω･｀)アイスボルトをジャベに見せかけるのはよくやるね

ランス連発してる奴いたから升使ってると思ったらフ(ry

(´･ω･｀)味方の邪魔になりやすい（と言われている）スキルを一切使わない
(´･ω･｀)それも良いけど、そういう人って大抵それ以外のスキルで邪魔してる
(´･ω･｀)どういう時に撃てば邪魔になるかならないか分かってないならどんなスキルでも邪魔になれる
(´･ω･｀)スキルに罪は無いよ

そうだぞ、ディシート先生だって使い方をかんがえれば！
まあ、リジェ+2なら通常とファイアならどっちもどっちてって感じはするけど

(´･ω･｀)笛は存在そのものが罪

どうしてっ…どうしてファイアさんとディシート先生がこんな酷い仕打ちを受けなきゃいけないんだっ…！！

(´･ω･｀)残念ながら笛と盾とセスは存在自体が間違っているので

カウンター技、自動攻撃技、オベ回復技とか既存ルールぶち壊しにも程があるで

主戦で後方うろうろしてる盾は何がしたいのやらw
敵のヘイト稼いで味方の攻撃しやすくするために盾してんじゃないのか？w

盾さらは片手とおなじくらいオーラだしてるから中級させないような皿は盾の方がいいかも
オーラをがいいかブッパのまぐれ当たりのほうがいいか結構悩む

中級刺せない盾皿ってやばすぎるでしょ。

盾はあくまで中級皿のオプション、中級使えない皿が盾使うと見事に特攻しかできなくなるぞ

と書こうとしたけど、とりあえず盾を張って特攻とか意識せずに味方の陣地にいるだけで
ヲリ短が不用意に近づけなくなるから片手と同じでいるだけで効果あるってのは一理ある

存在意義を疑うレベルだな
もしかして、ライトとIB精度だけ神がかってたり
半端なカレスとヘルでにやにやできてる皿なのか？

>>893
IBの精度が神掛かってるなら十分だ

>>894
IB精度神がかってたら、中級させよって話だが。。

鯖にもよるかもしれないがEエルだとヲリ少ないくせに味方がぜんぜん氷像つくらないからヲリまじしんどい、たまにいい戦場もあるが
ブッパカレスがたまに当たるが片手間に合わないのに誰もランスうたないし
相手の生ヘルやクランブルにもほとんど中級はいらない

Eエルで辛いだと？スタン氷できたら追撃すぐ来るいい国じゃないか。謎空間もほとんどないし。
Eホルと間違えてないか？

さっき少数戦になって７〜８割が皿だった
相手の方が多くて結局全滅しちゃったけど面白かったわー
しかもほぼ氷皿だった気が

>>866
無茶言うな、氷像笛に近づけないのはSDじゃなくフラッシュがあるからだ
フラッシュ警戒しつつ中級の仰け反り見てからヘビはまず間に合わない

Eエル一強なのにネガるとかどうなってんだ
Eカセにキャラ作ってからネガってくれないか

カセはどこでもお通夜状態なのかな
いい人多いんだがね

フラッシュならこけて１HIT
SDなら早漏して隙間に刺さって仰け反りにヘビ確定するからベヒから入るわ

>>901
俺の知ってるカセはマジキチロリペド野郎ばっかだった記憶があるんだが・・・
弱国のほうが負けまくるからギスギスしててふいんき悪いしな

Eエルはオイル連携がすごく成功しやすい稀有な国。
E鯖でウォリの数多くて動きやすいのはホルとかネツかな
ホルの場合特攻死する味方ウォリを餌にして稼げるとｳﾏｲよ。

>>901
Aならカセは最強クラス

>>901
Ｂはカセ帝国

>>900
別にEエル限定でネガってるわけじゃない下手な皿はどこにでもいる
無料期間のせいなのか必死になってジャッジうってるのがおおすぎる

ヘルメテオいいな

>>902
ああ、ベヒテは有効
ただベヒヘビ繋がるの知らないのかスピアでヘビ消されることが多い
もしかしたら合いの手のつもりかもしれないが

盾ヘルやってみてるんだが組み合わせ的に

詠唱２盾３ヘル２
詠唱２盾２ヘル３
詠唱３盾２ヘル２
詠唱３盾３ヘル１
詠唱３盾１ヘル３

のどれがいいの？
詠唱３盾１ヘル３やってみたけど盾の発動硬直ながすぎるし１分は短すぎる

詠唱２盾３ヘル２
が一番バランスいい

盾２はありえないから、
残る選択肢は詠唱３盾１ヘル３のみ

(´･ω･｀)詠唱1以外ありえん

正直盾も3にしないと効果時間短いし
盾3ならヘル2の威力DOTがゴミ過ぎてアレだし
盾ヘルとか趣味職なんだから勝手にやれよ

組み合わせ全部試すのはさすがにめんどくさいしな
詠唱２盾３ヘル２試してみるは

盾３ヘル２一択だわ

いくら盾ヘルでもオリにウェイブサンボル持ってない事ばれるなよ

詠唱1ヘル３盾３でいいだろ

ウエイブ、サンボルなしだってばれたらなんだっていうの？
元からタイマン性能が求められる構成じゃないでしょ

お前対戦ゲームしたことある？？

対戦ゲームの指す意味が、対戦格闘ゲームって事ならCOM戦以外経験無いから解説頼む

まぁどうせ盾展開してヘル撃ってたらウェイブサンボル無いのはnoob以外分かるし
気にしてもしょうがないな

盾とヲリがいっしょに行動してれば相手はほとんど突っ込めないんだけどな

ジャベヘル型からウェイブヘル型に変えてみたんだが、この構成遠近で隙がないな
生ヘル主体ならこっちの方が良いと思った
ウェイブで味方救出してからヘルでカウンターも熱いし

誰にヘルあてんねんｗ
これだからリア♀は糞なんや

ウェイブで味方救出ｗｗｗｗ

ヘル濱口チャンスでウェイブ打ってないかそれ

瀕死で暫く戦線復帰できない味方を助けつつ敵をほぼ無傷で帰す

火皿って効性と耐性エンチャなら、どっちのが優先度高いの？

攻性

攻性しょぼいとヘルやランスのダメージが寂しくなるから攻性重視だなぁ

にしてもウェイブで味方救出とかバンクの話か？

そっか、ありがとう。
大体普段１戦５Ｒくらいだから赤字にならない範囲だと
レスＰｗリジェとフィズガードかフィズアタックどっちかになるんだよね。

そうやってチビチビ使うのは却ってもったいないと思うけどね

本気でサポートクラスの皿でアタッカー（）しちゃいたいなら
サンボル火皿以外ないわ

それなら氷皿でサンボルのがよくね？

うまいサンボルはバッシュやルートより怖いからな…
自衛にもサポートにも救出にも使えるし。
使いこなせれば、だが。個人的には皿で一番テクニカルなスキルだと思う。

火皿だとハイリジェじゃないと高いHP維持できなくてパワポ系飲む暇なくない？

>>934
火でなぜサンボル取るかって
ライト3、ヘル3、詠唱3を両立出来るからだよ
ヘルジャベだとかヘルウェイブは詠唱2かライト2になっちゃうから

>>935
まともに使いこなせてる奴いないけどな

>>938
なにいってんだおまえ

そのまんまの意味だと思いますが

サンボルってがん逃げしてるヤツか追ってきてるヤツじゃないとまともに当たらなくね？
半歩が常套化してるしスキルやステップの硬直でずるずる動くやつ多すぎる
意図した方向に吹き飛ばせないんならジャベIBのがましだし
昔の超射程に戻してくれるんなら使うんだけどな・・・

逃げてる奴以外にサンボル当てる必要ないからそれでいいんだよ

サンボルは対ドラだろ

当てて楽しいけど逃げる奴1人捕まえても結局残りが逃げるからなあ

サンボルで釣ったとき、フォローが入ればさらにそいつも食える
入らなかったら、次を狙えば良いし、押してるときの釣りはそこまで損にならないな
釣ったやつを自分で料理してると大概損するけど

相手が逃げてるならサンボル→ほかの皿がシャベ→前衛でフルボッコが基本
ここで皿がフルボッコにさんかすると大体そこでキルとれなくなる

サンボル推し止めろ
下手糞がサンボル多用すると洒落にならない

釣った一人を倒すために進軍が止まることのほうがよっぽど問題だしな
2、3人に任せて他が追うとか見たことないし

少数になるほどサンボルの重要性が増してくる。
主戦は浜口してたほうがお利口。

確かにサンボルはキルチャンスを作るが、その反面キルチャンスをつぶすことも少なくない

パニった所にサンボル、起き上がりウェイブ食らって敵弓に削られヲリに追いつかれて死ぬ
3回くらいあったかな。今じゃサラが襲われてても餌にするようになった

>>951
皿にパニして倒せないのもまずいような
まぁ、シーンがわからないから非難は出来ないけど

大体、良いプレイを3回やってもサンボルミス1回で帳消しくらいの感じだよね
そもそもサンボルじゃなきゃダメな時とライトとブレイズで足止まることもあるし、それほど多用するスキルでないのも確か。

言いたいのは自分がスカで硬直狙って敵にキル確定のパニしたらサンボルに割り込まれたでござる
ってことじゃない？

逆にパニをサンポルで打ち落としたらかっこいいだろうな

ライトでいいだろって突っ込みは無しな

むしろ通常で・・・

ロキフェンリルさんはもう許してやれよ

ドラテで飛び込んでるときに空中でパニに殺されたことはあるわ
あのときは敵ながら誉めてやりたかった

ターゲット指定スキルだから、ドラテ直前にクリックしたので勝手に追尾しただけのような

結構射程長くなかったっけ?
レグで迎撃しようとしたら射程外に着地してたのにこっちだけパニくらったわ

それスキル振らなかったら当たらなかっただろ

　 　　↑向いてる方向
俺　　短＜パニ！


こんな感じでも当たるからな
仮に動いてなかったとしたら範囲外から盾皿にパニれるぐらいパニ範囲は広い

走ってる瀕死ナイトにパニ入ったときはこっちが驚いたな、結構離れてたのに
パニカスたまにやるが、いまだに範囲がつかみ切れんわｗ

パニは範囲はソコソコあるけどふんわりタイムに相手がどう動くは賭け
硬直待てるほど余裕無いこと多いしな

>>958
射程長いぜ
頑張れば盾皿の盾被弾せずにパニれるんだぜ？

AT先生＜そのきれいなパニを打ち落としてやる！

ちょろいもんだぜ

クラスチェンジ無料来てから片手と氷が減った気がする

さっき向こうで重皿ちゃんに短と銃カスがオイルヌルヌルのしゃぶしゃぶプレイしてたで

複数の短カスの偽武器ブレイクをひたすら喰らい続け
転倒してると言うのに無意味にオイルを撃ち続けられ
早く殺してくれと願うものの低威力過ぎて死にたくても死ねないのでそのうち重皿ちゃんは考えるのをやめた

カーズちゃん乙

重皿ちゃんは悟り開いてるから

イベントで描かれてるイラストの皿は杖か魔道具の違いしか分からないのは仕方ないよね
でも毎回牛オリのポジションがブレないから大好き

>956
昔ドーナッツマップで前に歩いてくるヲリにパニしようとしたら
ドラテしてきて空中で決まったことならあったな

ドラテ見てからは難しいと思う

ヘルしたら回避された上刺さったり
ストスマでさえ回避された上刺さったり
しまいにゃスマまで回rｙ

まぁ今の軌道じゃ無理なんだろうけどな

ジャベしか撃ってねぇけど重力ちゃん思ったより強いな

あれは重力じゃなくて物凄く臭くて近寄りがたい何かを
広範囲に展開する技だと思えば使い道が見えてくる

ぶっちゃけ長射程版ポインズンブロウの方が使えた気がする

毒皿はヘイト高そうだなｗ

重力は味方に居る分には良いけど自分でやろうとは思わないな

敵でも味方でもウザくないからライトレンダー達は全員重皿やればいいんじゃないかと思う

重力の周囲に軽い引き寄せ効果付けても面白かったかも知れんなぁ

面白くねえよｗ
そんな広範囲ハメスキルあったらストレス溜まりすぎるわ

重皿ちゃんは射程が残念な子だからサンボルで引っぱってあげれば美味しくいただける。

愚痴とかでなく純粋な疑問なんだが
なんでジャッジってあんな射程なの？？
ヘルよりちょっとあるくらいが妥当じゃないのかｗ

>>979
重皿の前提スキルでライトレンダーがとれちゃうんだが・・・

今の重力の大きさだと鈍足が入ってないと気にならないレベルだから、
サイズを大きくするか、PW消費を少なくしないと他の職でいいってなるよね

ガン押ししてるときは、サンボルかジャベで捕まえれば
オリが食べてくれるから重力不要

ガン逃げの時は回り込むからすこし有効だけど、
サイズが小さい

こう着時はカレスでできた氷像群に重ねれば有効なんだけど、
氷像群に攻撃することが少ない

�@新職作ります → �Aグラビつえー → �B修正して要らない子
って言う流れになったから、「�@新職作ります」ということ自体が微妙になってる。
�Cに期待。

なかったことにします

重力は少しだけ射程長くして範囲広くすればうまい人が使えば強いぐらいになるんじゃない
今のっていくらうまい人が使っても役に立たないし

まぁ研究されてないから何とも言えんがな
セスだって一部では最初から笛以上だってわかってたし

>>987
射程か発動の速さか硬直のどれかを大胆に強化しないと駄目だろうな
今はストスマ射程に入ってもまだ敵の後ろに設置できない
後ろに置けないと攻めって意味では何の役にも立たないよ

範囲を強化するとまじクソゲーになるから今のままでいい
あとはダメージを増やすぐらいかな

一部では使えないこともないんだけどそれ以外は全ての面においてカレスでいいじゃんってなるからな

無敵時間にステップ抜けができる時点でゴミだからな

おい次スレ

【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ77
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1313940970/

重皿の俺が>>1ゲット

>>993
よくやった、お前にはジャッジ型の重皿になる権利をやろう

重力はなにより範囲内での移動スキル使用の不可をつけないとどうしようもない

弓皿以外はどんだけ足遅くしようとも全部移動スキル一発で抜けられるっていう

レインはいつ弱体されるん？

>995
それを考慮して実装当時は大きかったんだろうけどね
PW使い切ると逃げれないっていう緊張感はあった

重力強いだろ
味方のスタンに置いとけば追撃してもステ逃げ出来ないからドラテ連打とか全部被弾してしぬ
逃げる奴にも完璧に退路経って殺しきれる
レイプ加速装置

(´･ω･｀)重力は歩兵全員がちゃんと戦力になってるの前提なら糞強いよ
(´･ω･｀)敵も味方もカレスも火力もバッシュも十分〜過剰ってくらい揃ってるなら1人分の枠を割く価値は有る
(´･ω･｀)鈍足強化とかコケない特性とかは他の職には真似出来ない事だからね

>998
それはスタンで殺しきれない場合だよね

実際にやってみるとグラビに入る前に味方が
きっちりキルとることが多いから、PWの無駄になる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪