【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ68
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ67
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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ84
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1298352282/
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1297157709/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1296085296/
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ84
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3 ：名も無き冒険者：2011/02/28(月) 00:37:40.25 ID:sSd4C4LM
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html
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とりあえず、ランスの何が良いか語っとこうぜ
コスパ的にスピアっしょ
コスパ的にスピアっしょ
Dotダメじゃね？
ランスの良い所はボーン、DOTだけ
ファイアさんの良い所
ボーン、DOT、低燃費、初級スキル
我がファイアさんは圧倒的である。
ファイアさんの良い所
ボーン、DOT、低燃費、初級スキル
我がファイアさんは圧倒的である。
オイル状態の時は遠距離ヘビスマになる
当たった時の音
dot込みだと与えるダメージはランスのほうが上
dot込みだと与えるダメージはランスのほうが上
DOTでは敵を殺せないので直接ダメージが高いスピアの方が強いし当てやすく、貫通でまとめてダメージ与えられる。
ランスは音が良いのと、否エンダー職にランスライトでダメージ底上げが可能な点で
好きな方を取って使えば良いよ。
ランスライトがやりたくてランス使ってた頃もあれば、スピアでまとめて貫いてウマーする事に目覚めた後はスピア使ってる。
ランスは音が良いのと、否エンダー職にランスライトでダメージ底上げが可能な点で
好きな方を取って使えば良いよ。
ランスライトがやりたくてランス使ってた頃もあれば、スピアでまとめて貫いてウマーする事に目覚めた後はスピア使ってる。
どう考えてもランス
ハイリジェ飲んでりゃスピアのダメなんかすぐ回復する
ヲリのスマみたいなのと違って喰らってもちょっと離れてすぐ回復行動に移行出来る分
dotがあるほうがずっと良い
スピアの優位性は貫通だということだけ
ハイリジェ飲んでりゃスピアのダメなんかすぐ回復する
ヲリのスマみたいなのと違って喰らってもちょっと離れてすぐ回復行動に移行出来る分
dotがあるほうがずっと良い
スピアの優位性は貫通だということだけ
ライトが前より必要性なくなったから詠唱3ついでにとってたスピアが特に微妙になった
重力皿にして一番困ったのはグラビが空気とかそんなことよりも、ランスが取れないこと
グラビの使い方が分からん
けど、ニャレット買ったからなぁ
逃げる時に撃ってみたがみんな迂回するから当たらないが、迂回分役に立ってるんだろうか
けど、ニャレット買ったからなぁ
逃げる時に撃ってみたがみんな迂回するから当たらないが、迂回分役に立ってるんだろうか
スピアの利点はファイア取らなくていいところ
そしてあわよくばサンボル取れること
そしてあわよくばサンボル取れること
スピアの良いところはラグで判定消えないところ
それ単に当たり判定の幅が広いから当たってるだけでは
狙ってない相手の残像で消えたりしないってこと
貫通だと当たり判定が残像で消えないから当たりやすい
幅より貫通がメリット大きい
でも俺はランスだけどな
幅より貫通がメリット大きい
でも俺はランスだけどな
ランスも貫通で良いのに
スピアについて色々言われてるが
スピアの一番良い所は弾速が他の中級と比べて早い
これは当て易さにも繋がるし周りのヤツに合わせ易いのが良い
スタン→ヘビを撃つヲリの初動作見て即スピア
ヘビに被らずヘビのダメを見てからヘビを撃つヲリにも被らない
ヘビスピアヘビが入る
但し後発のヘビが先発のヘビ初動作に合わせたヘビならヘビは消える
最悪、後発のヘビに被ってもスピア打った後に前に出ていれば
ステップにスピアもう一発入れられるから心の中でごめんなさいしながらトドメしておけ
ステップにヘビ打つヲリがいたら被る
被せたら糞サラ確定 氏ね
スピアの一番良い所は弾速が他の中級と比べて早い
これは当て易さにも繋がるし周りのヤツに合わせ易いのが良い
スタン→ヘビを撃つヲリの初動作見て即スピア
ヘビに被らずヘビのダメを見てからヘビを撃つヲリにも被らない
ヘビスピアヘビが入る
但し後発のヘビが先発のヘビ初動作に合わせたヘビならヘビは消える
最悪、後発のヘビに被ってもスピア打った後に前に出ていれば
ステップにスピアもう一発入れられるから心の中でごめんなさいしながらトドメしておけ
ステップにヘビ打つヲリがいたら被る
被せたら糞サラ確定 氏ね
スピアで被せられる→イラっとする
ランスで被せられる→あんまりイラっとしない
不思議！
ランスで被せられる→あんまりイラっとしない
不思議！
総ダメージ量を考ええばヘビがランスに消されても何とか許されるけど、見て明らかにヘビよりダメージの低いスピアでかぶせるのは許されないでしょ
スピアとかランスとかどうだっていい、皿は製氷機かチャッカマンのどちらかだ！
ところでニャレット大好きな奴なら詠唱1盾1ライトリジェ常用だよな？
そうじゃなくてもこの気持ち分かって欲しいの…
ところでニャレット大好きな奴なら詠唱1盾1ライトリジェ常用だよな？
そうじゃなくてもこの気持ち分かって欲しいの…
基本ランスでヘビ消すのもご法度だけどな
特にヘビでキル確定の時被ったら猛省が必要なレベル
特にヘビでキル確定の時被ったら猛省が必要なレベル
Dotの有効性は
"心理的攻撃"
にあたると思うんだけど違うかな？
誰もがDot食らったら数回固定ダメージって認識があり、そこで無茶に前出て攻撃食らおうものなら•••という心理から後退をうながしやすい、と。
もちろん確実じゃないし、前出る奴もいるだろうが少なからずDotによるプレッシャーと、燃えてる見た目からヘイトも多少上がるだろう。
と、ここまでDotを絶賛するぐらいのこと書いたが、俺は氷雷！
"心理的攻撃"
にあたると思うんだけど違うかな？
誰もがDot食らったら数回固定ダメージって認識があり、そこで無茶に前出て攻撃食らおうものなら•••という心理から後退をうながしやすい、と。
もちろん確実じゃないし、前出る奴もいるだろうが少なからずDotによるプレッシャーと、燃えてる見た目からヘイトも多少上がるだろう。
と、ここまでDotを絶賛するぐらいのこと書いたが、俺は氷雷！
対両手でスピアとランスのダメージ差は20くらい、ランスdotは3秒おきに発動
ランスが命中してから戦闘終了までに3秒以上かかるならランス＞スピアになる
ステップ逃げにライトやフォースが飛ぶ段階まで含めればほとんどランス＞スピア
ランスが命中してから戦闘終了までに3秒以上かかるならランス＞スピアになる
ステップ逃げにライトやフォースが飛ぶ段階まで含めればほとんどランス＞スピア
スタンに中級とかうっちゃう時点で
スタン中に確実にしとめられないと分かってるやつにランスは良いと思う
逃げていく敵に確実にダメージ与えるから、大抵後一撃ってところに持っていけるし
まあ、どちらかというとランスは相手ヲリ、特に片手への牽制に使ってるけどね
逃げていく敵に確実にダメージ与えるから、大抵後一撃ってところに持っていけるし
まあ、どちらかというとランスは相手ヲリ、特に片手への牽制に使ってるけどね
良い悪いじゃなくて他に狙える奴いるならそっち狙えっていう事
ヲリに張り付かれる＝死亡なんだからスタンの後ろ狙う方が
色んな意味で実際お得なのであり、ヲリが効率良くPW使える訳よ
味方ヲリに花を持たせようぜ？
ヲリに張り付かれる＝死亡なんだからスタンの後ろ狙う方が
色んな意味で実際お得なのであり、ヲリが効率良くPW使える訳よ
味方ヲリに花を持たせようぜ？
断る
俺のスコアのほうが大事
俺のスコアのほうが大事
分散するよりは一人に絞って確殺を狙ったほうがいい
スコアが大事で足手まといの自覚がありつつもそれが何か？な奴はまだいい
少なくとも俺は自分とは楽しみ方が違う人なんだと許容する
問題は自分が足手まといだと自覚しないアホ共なんだ
少なくとも俺は自分とは楽しみ方が違う人なんだと許容する
問題は自分が足手まといだと自覚しないアホ共なんだ
スピアの強いところはライトとサンボル取れるところ
ランス単体とスピア単体比べたらランスの方がちょっとだけ強いんじゃないかな
ランス単体とスピア単体比べたらランスの方がちょっとだけ強いんじゃないかな
kill取りより前に出て来なくさせるのが遠距離の大事な仕事の１つだと思うし、その面でいくとオイルやせっちゃんのハムが居てたりでdot撒かれてる状況はやっぱ嫌だし
削り取り、連携が有る分楽しくもあるかな
削り取り、連携が有る分楽しくもあるかな
あんなネガネガばっかりのヲリをアシストするなんて無理
>>39
おっと、その言葉はブーメランじゃないか
おっと、その言葉はブーメランじゃないか
>>39
アシストなんてとんでとない邪魔しなければいいんですよ
アシストなんてとんでとない邪魔しなければいいんですよ
アシストなんてしなくていいし誰からも文句言われる筋合いはない
でもヲリが殴れる敵に攻撃してヲリの攻撃潰したら100％皿が悪い
それを良しとしたら前線を押す事が出来なくなるからな
でもヲリが殴れる敵に攻撃してヲリの攻撃潰したら100％皿が悪い
それを良しとしたら前線を押す事が出来なくなるからな
A鯖が遠距離ゲーっての知らずに一番最初のキャラをA皿にしたんだけどそんなにすごいんだなぁ
カレス重力皿かなり使えそうな気がするんだけど
修正後やってみた人いない？
修正後やってみた人いない？
コンビ組むなら兎も角、セルフでやる気は全くしないな
食らったとこで動きが遅くなるだけじゃあねえ
重力の消費POWが50か、もしくは発生がもう少し早ければ凄く使えるスキルだと思う
現状どう考えたってカレスのほうが良い
現状どう考えたってカレスのほうが良い
pw50だったら障害物が置ける疑似三色として活躍できるだろうな
50とは言わないけど、55くらいでいいと思う
アシストというか、被せないのと皿の硬直を取るのを意識すればok
敵皿がフリーだとヲリは仕事しずらいし
敵弓がフリーで弾幕がきついときは見方弓に文句言っていい
弓は皿をアシストするものだからね
敵皿がフリーだとヲリは仕事しずらいし
敵弓がフリーで弾幕がきついときは見方弓に文句言っていい
弓は皿をアシストするものだからね
というかヲリのフォローすらできないゴミ皿が多いのも問題なんだよな・・・
体力吸収能力付けたり、今までと違った遊び方が出来る修正が良いと思うなぁ
余り深く考えないで発言してるゆとりちゃんが出た時は生温かい目で見守るのがいい
持続型じゃなくて、ジャッジみたいに一瞬で展開する形にして鈍足を普通の状態異常にしてダメージを上げる。(カレスよりちょっと強い程度)
鈍足のみの当てやすいカレスにして、消費PWを上げればそこそこ使えるスキルになるよ。
そもそも持続型スキル(笑)がダメなんだよ、新スキルの新要素の殆どが滑ってる。
鈍足のみの当てやすいカレスにして、消費PWを上げればそこそこ使えるスキルになるよ。
そもそも持続型スキル(笑)がダメなんだよ、新スキルの新要素の殆どが滑ってる。
瞬間発生範囲IB付与とか、明らかにカレスを余裕でぶっちする
最強スキルになるぞ・・・
範囲で強鈍足付けたら余裕でサンボル釣り対象選び放題で
そっからジャベすら挟まずにバッシュ始動でキル行ける
最強スキルになるぞ・・・
範囲で強鈍足付けたら余裕でサンボル釣り対象選び放題で
そっからジャベすら挟まずにバッシュ始動でキル行ける
例えの意味不明さがむしろやばい
設置型はゴミ。ゲームとしてつまらん。
盾皿もそうだが、スキル掛けて歩きまわってるだけでダメ与えられるとかどう考えてもクソ。
狙って当ててこそナンボ。
盾皿もそうだが、スキル掛けて歩きまわってるだけでダメ与えられるとかどう考えてもクソ。
狙って当ててこそナンボ。
とりあえず分かってないな
新スキルってのはとりあえず地味な奴が一番良い
使う人は使うって感じのベヒテみたいな感じのやつ
皿ならそうだな…
ダメージが笛通常程度の杖殴り（pw消費10）
もしくは
障害物に当てると炸裂する弱ヘルファイア
新スキルってのはとりあえず地味な奴が一番良い
使う人は使うって感じのベヒテみたいな感じのやつ
皿ならそうだな…
ダメージが笛通常程度の杖殴り（pw消費10）
もしくは
障害物に当てると炸裂する弱ヘルファイア
FEZで障害物周りの要求はコケる。
おっとファイアさんの悪口はそこまでだ
ニャレットで一番ベターなのは何か教えてくだされ
今は氷か火で硬直・ステ着地は取れる、部隊行動はナシ、な感じです
今は氷か火で硬直・ステ着地は取れる、部隊行動はナシ、な感じです
魔導具でやるなら盾皿しかないだろ
隕石や重力とかどう考えても雷皿氷皿の劣化だからやる価値ないし
隕石や重力とかどう考えても雷皿氷皿の劣化だからやる価値ないし
3色を魔道具でやるのがベター
魔道具って杖より火力ないよな？
ちょっと損じゃないか
ちょっと損じゃないか
【著名】皿強化求む 0
ぽてち。
2/25アプデでレイン弱体ライト弱体されました
マジでヲリめしうま状態。
誰がヲリを止めるのですか。。
今でもヲリの多い戦場はキプ押しドラゲー余裕勝ちの中（飯馬？元からです）
頑張る皿さんの強化案を提示
火皿 ヘルファイアードット60
氷皿 カレスルート６秒
雷皿 ジャッジ攻撃力110
重力だけ強化されても・・・このくらいは( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ついでに
短スカハイドの時の耐性減少は削ろう
前々回アップデートの時の耐性減少+移動速度UP（バランスは取れていた）
前回アップデートの移動速度大幅ダウンで耐性だけ残る「不良調整」
つまり何がいいたいかというと…
3職バランス＆スキル間のバランス調整をしっかりしてほしいので
ぽてち。
2/25アプデでレイン弱体ライト弱体されました
マジでヲリめしうま状態。
誰がヲリを止めるのですか。。
今でもヲリの多い戦場はキプ押しドラゲー余裕勝ちの中（飯馬？元からです）
頑張る皿さんの強化案を提示
火皿 ヘルファイアードット60
氷皿 カレスルート６秒
雷皿 ジャッジ攻撃力110
重力だけ強化されても・・・このくらいは( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ついでに
短スカハイドの時の耐性減少は削ろう
前々回アップデートの時の耐性減少+移動速度UP（バランスは取れていた）
前回アップデートの移動速度大幅ダウンで耐性だけ残る「不良調整」
つまり何がいいたいかというと…
3職バランス＆スキル間のバランス調整をしっかりしてほしいので
>>67
同じくだよ
同じくだよ
つーか、ライトってそんなに変わったか？
連射する分には、ちょっとだけ生じる間に違和感感じるけど
ランスorスピア+ライトも繋がるし、発生遅くなった訳じゃないから
弱体化って程でもないと思うんだがなあ
連射する分には、ちょっとだけ生じる間に違和感感じるけど
ランスorスピア+ライトも繋がるし、発生遅くなった訳じゃないから
弱体化って程でもないと思うんだがなあ
同じくって何だ
同じくだよ
同じくだよ
ついでにヘルを60に戻すなら
ライトリジェ32
リジェ48
ハイリジェ60
くらいにしてほしいな＾＾
ヘルは見てから回避不可能の火皿全盛期時代のスペックで＾＾
あー弾幕きついわー
あっちもこっちもレインカレスジャッジばっか
ライトリジェ32
リジェ48
ハイリジェ60
くらいにしてほしいな＾＾
ヘルは見てから回避不可能の火皿全盛期時代のスペックで＾＾
あー弾幕きついわー
あっちもこっちもレインカレスジャッジばっか
>>71
同じスキル使っても魔道具のほうが硬直が少し長い
同じスキル使っても魔道具のほうが硬直が少し長い
ヘルみてから回避不可能ってRoDの無詠唱時代だけじゃん
＞同じスキル使っても魔道具のほうが硬直が少し長い
って初耳なんだけど・・・・
もしかして俺だけ？
って初耳なんだけど・・・・
もしかして俺だけ？
ヘル見てから回避不能なのは今も同じだろ、あれはヘルを回避してるんじゃなくて
相手の足の動きを見て止まったら適当にステップしてるだけだ、それで回避出来るかどうかは自分の回線次第だけどな。
ヘルとほぼ同時にステップしても回避出来ない事があるし、食らい判定が自身の回線次第だから出来る人には出来るが
出来ない人には出来ない。
相手の足の動きを見て止まったら適当にステップしてるだけだ、それで回避出来るかどうかは自分の回線次第だけどな。
ヘルとほぼ同時にステップしても回避出来ない事があるし、食らい判定が自身の回線次第だから出来る人には出来るが
出来ない人には出来ない。
ウメハラの小足昇竜と同じだな
経験でヘル来るタイミングてだいたいわかる
経験でヘル来るタイミングてだいたいわかる
にわかはレスするなよ
ウメハラは小足見てから昇竜は出来るわけがないって言ってる
ウメハラは小足見てから昇竜は出来るわけがないって言ってる
だから「経験で」って書いてるだろ
ウメハラも言ってるが大抵は経験による予測
ウメハラも言ってるが大抵は経験による予測
オレは杖構えてからステップで余裕だけど
ただカッコイイと思ってウメハラって名前を出したかっただけなんだ言わせんな恥ずかしい
魔道具スキル全部消していいとおもうんだけど
火皿＝ジャベ持ちはともかく火力職やりたいならヲリでいいじゃね
雷皿＝範囲攻撃したいならジャッジでよくね。ヲリ削りたいならヲリやれ
魔道具＝存在が意味不
ってなると氷皿しかソーサラーの存在意義って無くね？
それともジャベやIBを的確に刺せるなら氷皿以外いてもいいのか？
雷皿＝範囲攻撃したいならジャッジでよくね。ヲリ削りたいならヲリやれ
魔道具＝存在が意味不
ってなると氷皿しかソーサラーの存在意義って無くね？
それともジャベやIBを的確に刺せるなら氷皿以外いてもいいのか？
ジャッジ→レインだ。すまね
ぶっちゃけた話複数に当てれるヘルは強いけど
氷単体を解凍するヘルは弱い、殆どの場合IBから味方につなげるかIB入れた後にヘルした方が強い
味方的に必要なのは大概ヘルのダメージよりIBの鈍足なんだよね
氷単体を解凍するヘルは弱い、殆どの場合IBから味方につなげるかIB入れた後にヘルした方が強い
味方的に必要なのは大概ヘルのダメージよりIBの鈍足なんだよね
ヘルが長射程高威力スキルって時点で並ぶ物なんてないのに
ゆとりをゆとらせるための修正なんぞFEZの寿命を縮めるだけだ
ゆとりをゆとらせるための修正なんぞFEZの寿命を縮めるだけだ
そりゃ火サラの存在価値なんてほとんど無いからな
ヘル以外多用するなら氷でいいし、ヘル多用していてもヲリの方が総合力が上
生ヘルぶち当てれるぐらいじゃなければいる意味なし
>>76
一応避けれるよ
回線良し悪しではなくて本人の反応速度次第だが
ヘル以外多用するなら氷でいいし、ヘル多用していてもヲリの方が総合力が上
生ヘルぶち当てれるぐらいじゃなければいる意味なし
>>76
一応避けれるよ
回線良し悪しではなくて本人の反応速度次第だが
ヘルは射程が200って決まってるんだからその射程にむやみに近づかなければ良いだけ
敵皿の残りpwを意識してればいくらでも回避できる。ちなみにヘルのpwは72ね。
他職がたびたび「ヘルが強い」とか何とか言ってるのが不思議でならん。
敵皿の残りpwを意識してればいくらでも回避できる。ちなみにヘルのpwは72ね。
他職がたびたび「ヘルが強い」とか何とか言ってるのが不思議でならん。
まぁ不思議でならんってのは言い過ぎだけど、
「わざわざ自分からヘルくらいに行ってる」ってことね
「わざわざ自分からヘルくらいに行ってる」ってことね
バッシュは射程が90って決まってるんだからその射程にむやみに近づかなければ良いだけ
敵片手の残りpwを意識してればいくらでも回避できる。ちなみにバッシュのpwは40ね。
他職がたびたび「バッシュが強い」とか何とか言ってるのが不思議でならん。
まぁ不思議でならんってのは言い過ぎだけど、
「わざわざ自分からバッシュくらいに行ってる」ってことね
敵片手の残りpwを意識してればいくらでも回避できる。ちなみにバッシュのpwは40ね。
他職がたびたび「バッシュが強い」とか何とか言ってるのが不思議でならん。
まぁ不思議でならんってのは言い過ぎだけど、
「わざわざ自分からバッシュくらいに行ってる」ってことね
皿で凍結以外の原因でバッシュ食らう奴っていないだろ
例え火皿だとしてもありえん
例え火皿だとしてもありえん
ヲリにネガる皿はただPS足りないだけだからな
皿やっててヲリ相手にストレス溜まる場面なんて思いつきもしないのが普通
せいぜい弾幕厚い時にエンダー羨ましいなぁとかその程度
皿やっててヲリ相手にストレス溜まる場面なんて思いつきもしないのが普通
せいぜい弾幕厚い時にエンダー羨ましいなぁとかその程度
いい加減、トンデモ理論でネガるのやめてほしい
これだけ優秀なスキルがそろってるのに、これ以上何を望むのさ
主役として活躍したいのならさっさとヲリにでも転職すればいいよ
これだけ優秀なスキルがそろってるのに、これ以上何を望むのさ
主役として活躍したいのならさっさとヲリにでも転職すればいいよ
>>94
厳密に言うとそこまで優秀ではない。
FEZ全体のバランスから言うと皿の性能は抑えめに作られてる位。
皿は30人集まって20人のその他のクラスに対抗できるくらいのバランスなんで、
”優秀”とはほど遠いと思う。クラスとしては面白いけどね
厳密に言うとそこまで優秀ではない。
FEZ全体のバランスから言うと皿の性能は抑えめに作られてる位。
皿は30人集まって20人のその他のクラスに対抗できるくらいのバランスなんで、
”優秀”とはほど遠いと思う。クラスとしては面白いけどね
ヘビスマ
消費 34 笛へのダメージ期待値 300
ランス
消費 32 笛へのダメージ期待値 250
確かに控えめな性能だね
ちょっと飛距離があるくらいだね
はぁ
消費 34 笛へのダメージ期待値 300
ランス
消費 32 笛へのダメージ期待値 250
確かに控えめな性能だね
ちょっと飛距離があるくらいだね
はぁ
>>97
なんでそこまで敵視した書き込みされるか分からん。
ヘビスマ、スマ持ったヲリと、
ランス持った皿の与ダメージ効率とキルまでの持って行きやすさを比較するまでもないだろうに。
皿は基本弱いんだよ。そこが面白いところでもあるんだがな。
なんでそこまで敵視した書き込みされるか分からん。
ヘビスマ、スマ持ったヲリと、
ランス持った皿の与ダメージ効率とキルまでの持って行きやすさを比較するまでもないだろうに。
皿は基本弱いんだよ。そこが面白いところでもあるんだがな。
皿30人がそれこそ全員3色みたいな不揃いな構成でもなくて
火･氷･雷＆隕石など各々が役割や連携ちゃんと意識して動けてるなら
相手方が弓同数みたいな根本的に相性悪い構成でもない限り･･･たとえヲリ同数でも止め得ると思う
実際どこかの鯖でヲリ50VS皿50で皿側圧勝だったとか言う話も聞いたことあるし
まあそういう極端構成なことは稀だろうからあまり当てにならないとしても
いくらなんでもここのお皿様自分らを過小評価しすぎ
そして何と無く100get
火･氷･雷＆隕石など各々が役割や連携ちゃんと意識して動けてるなら
相手方が弓同数みたいな根本的に相性悪い構成でもない限り･･･たとえヲリ同数でも止め得ると思う
実際どこかの鯖でヲリ50VS皿50で皿側圧勝だったとか言う話も聞いたことあるし
まあそういう極端構成なことは稀だろうからあまり当てにならないとしても
いくらなんでもここのお皿様自分らを過小評価しすぎ
そして何と無く100get
何でいつも 『 攻 撃 距 離 』 って最大の武器がすっぽ抜けてるんだろうね
あの攻撃距離でヲリと同じ攻撃力だったら、それこそ頭おかしいだろ
あの攻撃距離でヲリと同じ攻撃力だったら、それこそ頭おかしいだろ
この人、前スレでライトが死にスキルって言ってた人だろ
ヲリが強いと思うならヲリやりゃ良いだけじゃなーい
弱職やる人なんて真性のマゾか壺羽買う金無い貧乏人くらいだろ
精神的にもスコア的にも強職やるのが正解、修正される度に強職に乗り換えろ
ヲリが強いと思うならヲリやりゃ良いだけじゃなーい
弱職やる人なんて真性のマゾか壺羽買う金無い貧乏人くらいだろ
精神的にもスコア的にも強職やるのが正解、修正される度に強職に乗り換えろ
おそらく盾皿50に勝てる職50は無いと思うけど
皿が糞って言ってる訳じゃないがな。
ジャベ・ボルトによるヲリのサポートは皿の大事な仕事だしな」
ただ殲滅役はヲリに任せた方が絶対良い。ランスが優秀とか勘違いしちゃダメ。
ジャベ・ボルトによるヲリのサポートは皿の大事な仕事だしな」
ただ殲滅役はヲリに任せた方が絶対良い。ランスが優秀とか勘違いしちゃダメ。
ヘルで複数焼き出来れば効果はドラテよりもデカいと思うんだ
ビクンビクンしてでもブチ込んで行く何かがある
ヘル果敢に狙わない火皿なんて氏んじまえ
ビクンビクンしてでもブチ込んで行く何かがある
ヘル果敢に狙わない火皿なんて氏んじまえ
>>106
おおむね同意だけど、ランスが優秀であることは間違えない
おおむね同意だけど、ランスが優秀であることは間違えない
スマ、ヘビスマうてる機会と中級うてる機会どっちが多いか考えてみるといいよ
ランス期待値250って、Dotを瞬間ダメージと同列にするなよ
ポイズンブロウは設置できるドラテで毒矢は貫通付きの遠距離スマになっちまうぞ
ポイズンブロウは設置できるドラテで毒矢は貫通付きの遠距離スマになっちまうぞ
俺は皿強いってことには同意だけど
圧倒的勝率って具体的に何のデータでどんくらいなんだ？
エンハイやランカーのような個体差は排除してあるの？
圧倒的勝率って具体的に何のデータでどんくらいなんだ？
エンハイやランカーのような個体差は排除してあるの？
誰がヲリ止めるって止める程のヲリがいねぇよってのが現状だな
効性+15のヘルが片手に199しかでなかったとき何かどうでも良くなった
効性+15のヘルが片手に199しかでなかったとき何かどうでも良くなった
>>113
俺が居る部隊は他国の知り合い部隊とよく30vs30くらいのエンハイあり模擬をやるが
部隊vs部隊ではなくてPSが均等になるよう振り分けての練習会をしていて
その一環で意図的に構成偏らせてどんな動きが勝ちに繋がるか試す事がある
結果としては皿多めの構成とヲリ多めの構成でやると7割以上皿多め構成が勝ってるな
俺が居る部隊は他国の知り合い部隊とよく30vs30くらいのエンハイあり模擬をやるが
部隊vs部隊ではなくてPSが均等になるよう振り分けての練習会をしていて
その一環で意図的に構成偏らせてどんな動きが勝ちに繋がるか試す事がある
結果としては皿多めの構成とヲリ多めの構成でやると7割以上皿多め構成が勝ってるな
>>112
脳内ソースを一般的みたいに言うなよ
脳内ソースを一般的みたいに言うなよ
つまり60人を主観で振り分けるってことか
まぁその程度の妥当性だとは思っていたが、お前と同じようにソースも根拠もなくていいんなら俺も言えるよ
俺の部隊でも同じ事やってるけど純弓が多い方が7割以上勝ってる
純弓が多い方が勝ちに繋がるな
まぁその程度の妥当性だとは思っていたが、お前と同じようにソースも根拠もなくていいんなら俺も言えるよ
俺の部隊でも同じ事やってるけど純弓が多い方が7割以上勝ってる
純弓が多い方が勝ちに繋がるな
118 ：名も無き冒険者：2011/03/01(火) 12:23:37.66 ID:xmaBnk6W
XRi0M+dfがnoobなのはわかったｗｗｗｗ
極端だがヲリ50VS皿50の場合
皿は基本先手を取れるし余裕でパワポ飲めるんだよな
ヲリ5人がヘビスマを振ってる間に皿20人が大魔法撃ってるイメージ
皿は基本先手を取れるし余裕でパワポ飲めるんだよな
ヲリ5人がヘビスマを振ってる間に皿20人が大魔法撃ってるイメージ
まーた糞皿わいてんのか
>>120
ご立派な皿様はがんばってジャッジでも撃ってろよ
ご立派な皿様はがんばってジャッジでも撃ってろよ
ヘル打ったらヲリは死ぬ
ヲリはお手軽に強すぎるので弱体しろ
ライト死にスキルすぎるから元に戻せ
運営にメールしてこい
ヲリはお手軽に強すぎるので弱体しろ
ライト死にスキルすぎるから元に戻せ
運営にメールしてこい
皿スレはいつもお客様でいっぱいだな
だから別にネガってるんじゃないんだってば
皿の性能を過信しすぎて、このスレでは皿の実践的な部分が等閑になりすぎてると思う
スコアがどれだけ出ただの、ランスは遠距離だから強いだの、そんな話で実際の戦場で皿が強くなる訳じゃないし、
もうちょっと現実と向き合わなきゃ。
皿の性能を過信しすぎて、このスレでは皿の実践的な部分が等閑になりすぎてると思う
スコアがどれだけ出ただの、ランスは遠距離だから強いだの、そんな話で実際の戦場で皿が強くなる訳じゃないし、
もうちょっと現実と向き合わなきゃ。
敵にしろ味方にしろヲリいてこその皿というわけでもあるからなぁ
銃過多な今の時代正直な話ランス＞＞＞ヘビスマだと思うけどな
右を見ても左を見てもオイル連打の銃
手前を見ても奥を見ても常時オイル状態の敵
リスク抱えて３５０ダメージ与えるヘビスマより
遠距離から４００与えるオイルランスの方が優秀
だからヲリはいつまでも増えず皿銃ばかり増えてる
右を見ても左を見てもオイル連打の銃
手前を見ても奥を見ても常時オイル状態の敵
リスク抱えて３５０ダメージ与えるヘビスマより
遠距離から４００与えるオイルランスの方が優秀
だからヲリはいつまでも増えず皿銃ばかり増えてる
銃＋火皿 ＶＳ ヲリ１ の戦いｗｗｗｗｗ
前提条件がおかしいですよ＾ｑ＾
前提条件がおかしいですよ＾ｑ＾
そもそも銃が要らない
オイルランスで400出せるとか、皿二人でジャベヘルの方が追撃IBライトも多くなって強い
オイルランスで400出せるとか、皿二人でジャベヘルの方が追撃IBライトも多くなって強い
そんな勝手な前提条件付けられておかしいとか言われても…皿スレ怖い
どこから僻地で皿銃ＶＳヲリ１って条件見つけてきたんだよ…
どこから僻地で皿銃ＶＳヲリ１って条件見つけてきたんだよ…
いつも思うけど何ですぐに少数〜タイマンの話になるんだろうな
低次元すぎてお話になりませんことよ
低次元すぎてお話になりませんことよ
戦場では雷雨ばっかだもんな
二人使ってのダメージなんだから同じように二人使ったダメージ、有用度で比較しろって事だろ
僻地とか少数戦とか関係無いわ
主戦でも例えば30対30の枠の中で二人使って400出すのと一人で350出すのじゃ全然違うだろって話
戦場に入れる人数は無限じゃないんだぞ
僻地とか少数戦とか関係無いわ
主戦でも例えば30対30の枠の中で二人使って400出すのと一人で350出すのじゃ全然違うだろって話
戦場に入れる人数は無限じゃないんだぞ
で、主戦場でどっちが当てるの楽でリスク少ないの？
リスクが高い方をブンブン振り回せるの？
これが理解出来ないなら話に寄らないほうが良いんじゃないだろうか
それとも俺は馬鹿ですをアピールでもしてんの？
リスクが高い方をブンブン振り回せるの？
これが理解出来ないなら話に寄らないほうが良いんじゃないだろうか
それとも俺は馬鹿ですをアピールでもしてんの？
「どの戦場にも銃が居るからランスが有効」って話してるんじゃないの？
普通に考えれば「銃＋ヲリのヘビスマ」と「銃＋皿のランス」で考えるべきでしょ
なんでそう都合のいいように取るのか
普通に考えれば「銃＋ヲリのヘビスマ」と「銃＋皿のランス」で考えるべきでしょ
なんでそう都合のいいように取るのか
低次元だとか馬鹿だとか言ってるけど大局的に見えてないお前が一番馬鹿だわ
ほんとに皿やってるの？って感じ
主戦でオイルにランスが入りまくるほどオイル撒いてるアホが居るなら普通に氷もバンバン割れてるだろ
氷作らない納金皿だからランス撃ってるんだろうけどな
それとも俺は脳味噌まで筋肉なんですをアピールでもしてんの？ｗ
ほんとに皿やってるの？って感じ
主戦でオイルにランスが入りまくるほどオイル撒いてるアホが居るなら普通に氷もバンバン割れてるだろ
氷作らない納金皿だからランス撃ってるんだろうけどな
それとも俺は脳味噌まで筋肉なんですをアピールでもしてんの？ｗ
ご覧のとおりである
お分かり頂けただろうか
これがお皿様である
これがお皿様である
なんだ銃カスがオイルの宣伝しにきてるだけか
銃の糞さが更に際立つな
銃の糞さが更に際立つな
いやいや、お前が自分で馬鹿を宣伝しただけだろ
文字読めるようになってから出直して来い
文字読めるようになってから出直して来い
射程の利は全クラスやってればわかると思うけど…
変なの飼ってるなサラスレは
ライトは別としてもレインは別に大した変化じゃなくね？
元々狙うスキルじゃなかったし
元々狙うスキルじゃなかったし
サブクラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんていうか
集団でヲリ対皿とか想定してるのが完全にヲリ視点だよね
絶対くる弓の粘着食らいながらどれだけ敵前線に被害あたえられるかが皿の強さなのに
集団でヲリ対皿とか想定してるのが完全にヲリ視点だよね
絶対くる弓の粘着食らいながらどれだけ敵前線に被害あたえられるかが皿の強さなのに
話の流れがよくわからんけどランスとヘビスマどっちが強いかって話？
このゲーム結局瞬間火力が最強＋最優先だから比較にならんわ
Pw効率と削り能力が高い方が強いと思うなら銃でヴェノム撃つか弓でイーグル撃ってろ
皿の強さはキル手前のアシスト能力＋そこそこの削り能力だわ
このゲーム結局瞬間火力が最強＋最優先だから比較にならんわ
Pw効率と削り能力が高い方が強いと思うなら銃でヴェノム撃つか弓でイーグル撃ってろ
皿の強さはキル手前のアシスト能力＋そこそこの削り能力だわ
>>142
ヲリのリスクが激減とか何言ってんの？
ヲリのリスクが激減とか何言ってんの？
あのあの
火力バカ高いけど他に脳が無いローレシア王子と
最強呪文ベギラマだけど万能（）のサマルトリア王子を同列に比べるのはどうかと思うの
サシならローレシア王子が強いし、攻撃を含めて範囲殲滅や回復ならサマルトリア王子が優れる
まぁ最強なのは火力と範囲攻撃を合わせもったムーンブルク王女だけどな
火力バカ高いけど他に脳が無いローレシア王子と
最強呪文ベギラマだけど万能（）のサマルトリア王子を同列に比べるのはどうかと思うの
サシならローレシア王子が強いし、攻撃を含めて範囲殲滅や回復ならサマルトリア王子が優れる
まぁ最強なのは火力と範囲攻撃を合わせもったムーンブルク王女だけどな
>>64だけど>>65->>66あたりで答えてくれてｻﾝｸｽ
どうせ明日になりゃ噛み合うことなく終わってんだろけど、もっと落ち着いた時に聞きゃよかったなー
まぁ三色やってみます
ニャレットかわいいよニャレット
どうせ明日になりゃ噛み合うことなく終わってんだろけど、もっと落ち着いた時に聞きゃよかったなー
まぁ三色やってみます
ニャレットかわいいよニャレット
ヲリラインにレイン降らすスコア弓厨に打撃があるだけで
ヲリにも皿にも変化なくね
それともそんなにヲリにレイン降り注ぐカレスも即解凍な状況なん？
ライトは咄嗟のキルが取りづらくはなった確かに
ただ前線ライトレンダーオナヌーが出来なくなった！って理由で騒いでるのは消えて下さい
マジ邪魔な癖にスコアは出るから俺ﾃﾗﾃｸﾆｶﾙ()とか勘違いしてるんだろうけどさ
むしろヲリ止めたいならカレスやヘル撃てよと
お前がライト被せてるからいつまでもヲリが元気に暴れ回ってるんだよと小一時間
ヲリにも皿にも変化なくね
それともそんなにヲリにレイン降り注ぐカレスも即解凍な状況なん？
ライトは咄嗟のキルが取りづらくはなった確かに
ただ前線ライトレンダーオナヌーが出来なくなった！って理由で騒いでるのは消えて下さい
マジ邪魔な癖にスコアは出るから俺ﾃﾗﾃｸﾆｶﾙ()とか勘違いしてるんだろうけどさ
むしろヲリ止めたいならカレスやヘル撃てよと
お前がライト被せてるからいつまでもヲリが元気に暴れ回ってるんだよと小一時間
>>148
レイン（HPを削られる要因）と、
ライト（皿のスキルの中で唯一能動的に使えるスキル）
の両方が封殺されたのはデカい
特に皿のスキルは
大魔法→ステップ安定、中級→切り返し、ライト→使用率ダウンと
上手に立ち回れば完全にダメージを回避できるようになったからな
ヲリにとってはこれは重要だよ
レイン（HPを削られる要因）と、
ライト（皿のスキルの中で唯一能動的に使えるスキル）
の両方が封殺されたのはデカい
特に皿のスキルは
大魔法→ステップ安定、中級→切り返し、ライト→使用率ダウンと
上手に立ち回れば完全にダメージを回避できるようになったからな
ヲリにとってはこれは重要だよ
レインはヲリ削りスキルｗ
頼むんで癌弓はキャラデリしてください
頼むんで癌弓はキャラデリしてください
レインはヲリを狙うスキルじゃないのは当たり前。
だがその当たり前が分からない糞弓のせいでヲリのHPがゴリゴリ削れてた
リジェネが相殺されるんで、HPがいっこうに回復せず低HPのまま敵に突っ込まざる得なくなってて、
これがヲリにとっては相当ネックになってたんだよ。
レインが弱体化してくれたおかげでリジェネの回復量の方が上回るようになって、
HP満タンを維持できるようになったのは美味しい。
だがその当たり前が分からない糞弓のせいでヲリのHPがゴリゴリ削れてた
リジェネが相殺されるんで、HPがいっこうに回復せず低HPのまま敵に突っ込まざる得なくなってて、
これがヲリにとっては相当ネックになってたんだよ。
レインが弱体化してくれたおかげでリジェネの回復量の方が上回るようになって、
HP満タンを維持できるようになったのは美味しい。
ちなみに以前のレインは両手・大剣には普通に60通ってたからな。
リジェネの回復量が36、48と考えると、リジェネを相殺するだけの火力は昔はあった。
今は50位かな？結構下がったからなぁ
リジェネの回復量が36、48と考えると、リジェネを相殺するだけの火力は昔はあった。
今は50位かな？結構下がったからなぁ
ランスはライトも弱体化された今の皿スキルのなかでは、
かなり優秀なダメージソースになる（特にPwパフォーマンス的に）
でもヘビスマと比べたらぶっちゃけゴミ
つーか、比べるならフォースとかブーンあたりにしとけよ
かなり優秀なダメージソースになる（特にPwパフォーマンス的に）
でもヘビスマと比べたらぶっちゃけゴミ
つーか、比べるならフォースとかブーンあたりにしとけよ
何この公式掲示板に涌いてそうな子…
皿最弱だから超強化しろって言ってるの？
皿最弱だから超強化しろって言ってるの？
皿ってほとんどのスキルに弱体化入ったよな
今もされてないのは通常とIBとファイア先生ぐらいだな
今もされてないのは通常とIBとファイア先生ぐらいだな
皿スレおもしれぇwww
実際皿が割に合わないクラス化したのって短剣ゲー時期だけだよな
強性能に見合わせるにはあの位のアンチが必要なんだよな
強性能に見合わせるにはあの位のアンチが必要なんだよな
ヘビとかいう隙デカい大技を主戦で振ってみろよ。硬直にジャベ刺されて終わるっての
それをされないのは優勢状態か、ヘビ硬直にジャベさえできないほど敵皿がゴミ
で、優勢状態でスキルを振るには味方のフォローが不可欠。ルート、スタン、各状態異常だ
となるとヘビをバカスカ振れる場面ってのは接待かVC部隊なんだわ。野良ヲリで主戦いって15ｋ安定してるヲリは強いがな
それに対してランスはスキル硬直に当てるだけのお仕事。ヲリ皿短笛セス、遠距離ぶっぱの皿と弓以外なら何でも狙える
瞬間火力はヘビの半分だが射程270からの攻撃はとにかくローリスク。被弾覚悟のヘビと比べればリスク差を語るまでもないだろ
バッシュ期待できるならジャベするし、鈍足つけてフルボッコにできるならIBとか選べるのも皿の特権
大魔法で巻き込めるならヘルやカレス
戦場の立ち回りで引き出しの多さなら皿が上回って当然だし、かといってお膳立てされた状態でキルに繋がる一撃を放てるのはヲリだけ
そもそも比べる方向性が違うんだよ。ローレシア王子とサマルトリア王子の話で分かりやすく書いたつもりだが、よく分からないならドラクエ2でググれ
それをされないのは優勢状態か、ヘビ硬直にジャベさえできないほど敵皿がゴミ
で、優勢状態でスキルを振るには味方のフォローが不可欠。ルート、スタン、各状態異常だ
となるとヘビをバカスカ振れる場面ってのは接待かVC部隊なんだわ。野良ヲリで主戦いって15ｋ安定してるヲリは強いがな
それに対してランスはスキル硬直に当てるだけのお仕事。ヲリ皿短笛セス、遠距離ぶっぱの皿と弓以外なら何でも狙える
瞬間火力はヘビの半分だが射程270からの攻撃はとにかくローリスク。被弾覚悟のヘビと比べればリスク差を語るまでもないだろ
バッシュ期待できるならジャベするし、鈍足つけてフルボッコにできるならIBとか選べるのも皿の特権
大魔法で巻き込めるならヘルやカレス
戦場の立ち回りで引き出しの多さなら皿が上回って当然だし、かといってお膳立てされた状態でキルに繋がる一撃を放てるのはヲリだけ
そもそも比べる方向性が違うんだよ。ローレシア王子とサマルトリア王子の話で分かりやすく書いたつもりだが、よく分からないならドラクエ2でググれ
noobほど1職にこだわって弱体化されると騒ぐ
たまに「自分は皿しかできない」とか言ってるアホがいるが
自分が皿使いこなせてる言い方みたいでうぜえ
ハッキリ言ってヲリ短使えない奴が皿やってもゴミだから
たまに「自分は皿しかできない」とか言ってるアホがいるが
自分が皿使いこなせてる言い方みたいでうぜえ
ハッキリ言ってヲリ短使えない奴が皿やってもゴミだから
火皿にも雷皿にも氷皿にも今でもちゃんと戦場における役割有るんだし
ネガる必要ないよな
スコア＝強さってわけでもないだろ
ネガる必要ないよな
スコア＝強さってわけでもないだろ
わろた
なんかもうダメだな・・・
>>166
は？
敵ヲリがヘビ振ってきて、こっちが反撃できそうもないならジャベ刺すだろ
そんで味方が反撃できるようならIB当てればいいだけ。状況に応じて使い分けろってことだ
何がそこまで不満なのか具体的にテメーの状況で書いてみろよ
は？
敵ヲリがヘビ振ってきて、こっちが反撃できそうもないならジャベ刺すだろ
そんで味方が反撃できるようならIB当てればいいだけ。状況に応じて使い分けろってことだ
何がそこまで不満なのか具体的にテメーの状況で書いてみろよ
今回の修正でここまでネガれるのなんてライトレンダーしてた奴くらい・・・だよな？
スキル硬直にジャべ入れれないなら皿やめてくれ
>>115
それはお前の部隊とその知り合い部隊がまともにヲリ使えないゴミなだけ
それはお前の部隊とその知り合い部隊がまともにヲリ使えないゴミなだけ
あとネズミ退治が異常に面倒になったな
>>174
お前の腕じゃそうだろうな
お前の腕じゃそうだろうな
ただし視線を避けるのは圧倒的に皿は楽
拮抗さえすれば皿の攻撃チャンスなんてのはヲリとは比べ物にならんよ
拮抗さえすれば皿の攻撃チャンスなんてのはヲリとは比べ物にならんよ
半歩移動で近付いてくるヲリってどう対処すればいいですか？
偏差打ちしても全然当たらないしボコられる。
偏差打ちしても全然当たらないしボコられる。
硬直さらすの待ちながら見方のところまで釣る
味方のヲリに任せろ。
味方のところまで釣るのはいいですけど、その見方も逃げちゃうからなー
どういう状況だ
ランスとヘビのリスクが似たようなもの…？
俺の読み間違いか
俺の読み間違いか
前でヲリが死んでるのに気づいたら、鈍足出るアイスボルト当てて逃げろよｗ
多分後ろは弓スカしかいないんだろ？
パワー切れるまでアイスボルト当てられないなら、ヲリに転職するか範囲で鈍足かけられる氷になるといい。
あと、常に周囲を見て、どっちに逃げたらいいか把握しろ。横取られてるなら、味方が気づくまでふんばりつつ横に行け。
多分後ろは弓スカしかいないんだろ？
パワー切れるまでアイスボルト当てられないなら、ヲリに転職するか範囲で鈍足かけられる氷になるといい。
あと、常に周囲を見て、どっちに逃げたらいいか把握しろ。横取られてるなら、味方が気づくまでふんばりつつ横に行け。
>>183
大体皿は味方ヲリとほぼ同ラインで上がって行かなきゃならん。
つまりこちらの皿の攻撃が相手のヲリに届くと言うことは、相手皿の射程圏内に自分が入ってる状態が多い
この射程内では中級のリスクもヘビのリスクもあまり大差はなくなる。
大体皿は味方ヲリとほぼ同ラインで上がって行かなきゃならん。
つまりこちらの皿の攻撃が相手のヲリに届くと言うことは、相手皿の射程圏内に自分が入ってる状態が多い
この射程内では中級のリスクもヘビのリスクもあまり大差はなくなる。
ここでリスク云々言ってる奴が
ヲリと同じ列まで前に出ているとは思えないんだが。。。
敵の攻撃避けつつ敵の硬直にスキル振るとか基本だろ？
どんなスキルだろうとリスクあって当たり前なんだがね
ヲリと同じ列まで前に出ているとは思えないんだが。。。
敵の攻撃避けつつ敵の硬直にスキル振るとか基本だろ？
どんなスキルだろうとリスクあって当たり前なんだがね
>>178
上手い奴ほどあてずっぽうの偏差なんかほとんど撃たない
簡単に当てやすい自分を見てない、スタンに一直線みたいなやつとか硬直だけ狙っとけ
自分を見てるヲリに射程圏内で偏差先振りなんて愚行以外のなにものでもない
上手い奴ほどあてずっぽうの偏差なんかほとんど撃たない
簡単に当てやすい自分を見てない、スタンに一直線みたいなやつとか硬直だけ狙っとけ
自分を見てるヲリに射程圏内で偏差先振りなんて愚行以外のなにものでもない
HP交換前提理解しような？
>>185
それはちょっと微妙な話だな
ヘビ振ってジャベ刺さるシーンと
ランス振ってジャベ刺さるシーンなら
前者のほうが敵ヲリが身近にいるケースが間違いなく多い
敵ヲリの目の前でランスを奥にいる皿に撃ってるとか言うんならしらん
それはちょっと微妙な話だな
ヘビ振ってジャベ刺さるシーンと
ランス振ってジャベ刺さるシーンなら
前者のほうが敵ヲリが身近にいるケースが間違いなく多い
敵ヲリの目の前でランスを奥にいる皿に撃ってるとか言うんならしらん
ID:XRi0M+df
こいつぁすくえねえわ
こいつぁすくえねえわ
ストスマ狙ってくる奴ならストスマ発射位置狙えばヒットするし、
ランダムウォークったってほんとに上手い奴以外はある程度読めちゃうわけで、
諸々の確率含めてまぁその辺じゃね？で大体当たる。
つーか、ストスマくらってもむしろ有利、って状況をこっそり作る方が大事だと思う。
ランダムウォークったってほんとに上手い奴以外はある程度読めちゃうわけで、
諸々の確率含めてまぁその辺じゃね？で大体当たる。
つーか、ストスマくらってもむしろ有利、って状況をこっそり作る方が大事だと思う。
ヲリやってきたがすぐ皿に戻したわ
皿よりヲリ狙ってるだろって言いたくなるくらいカス多いぞ今は、、
オイル、ブレイズ、蜘蛛矢しまいには毒矢耐えられなかったわ
dotで禿げる
皿よりヲリ狙ってるだろって言いたくなるくらいカス多いぞ今は、、
オイル、ブレイズ、蜘蛛矢しまいには毒矢耐えられなかったわ
dotで禿げる
>>189
まぁ実際はヲリはもっと近づいてて、皿はお互い相手皿の中級射程をちょっと外れた所に居るって感じだけどな。
ただどちらにせよジャベのリスクはヲリも皿も似たようなもん。
敵皿はこちらのヲリも狙えるしもちろんその奥にいる皿（つまり自分）を狙ってくることもある。
まー理想論だけどな。敵皿に綺麗にジャベ刺すだけの腕持ったプレイヤーなんて限られるからな。
まぁ実際はヲリはもっと近づいてて、皿はお互い相手皿の中級射程をちょっと外れた所に居るって感じだけどな。
ただどちらにせよジャベのリスクはヲリも皿も似たようなもん。
敵皿はこちらのヲリも狙えるしもちろんその奥にいる皿（つまり自分）を狙ってくることもある。
まー理想論だけどな。敵皿に綺麗にジャベ刺すだけの腕持ったプレイヤーなんて限られるからな。
>>178
半歩相手は極力戦わないのが賢いけど
どうしても戦わないといけなかったら、アイスボルトをばら撒く
半歩相手にカッカしてｐｗを枯渇させるのが一番よくないから
ｐｗ回復をはさみつつ牽制程度に振っておけばいい
どうしても半歩に即攻撃を当てたいのであれば、カレスやスパークなどの範囲スキルをぶっぱして
ステップ回避の着地にジャベを刺す
カレスジャベをすれば半歩相手でも一回は確実に凍らせることができる
ただもちろん自分のｐｗは0になるから味方が追撃してくれなければ意味がないけど
半歩相手は極力戦わないのが賢いけど
どうしても戦わないといけなかったら、アイスボルトをばら撒く
半歩相手にカッカしてｐｗを枯渇させるのが一番よくないから
ｐｗ回復をはさみつつ牽制程度に振っておけばいい
どうしても半歩に即攻撃を当てたいのであれば、カレスやスパークなどの範囲スキルをぶっぱして
ステップ回避の着地にジャベを刺す
カレスジャベをすれば半歩相手でも一回は確実に凍らせることができる
ただもちろん自分のｐｗは0になるから味方が追撃してくれなければ意味がないけど
劣勢時は真っ直ぐ下がりつつ、ストスマ硬直とるのがお勧め
一発IB入れればファイア先生で黒焦げにできる
どの型の皿でも取得できるIBファイアにキル取りライトはほんと三種の神器
雷皿ならサンボル、火皿ならヘル、氷皿ならウェイブと奥の手もあるし、
1vs1なら落ち着いて戦えば割となんとかなるのが皿
そして一人歩きすると短がくっついてくるのも皿
一発IB入れればファイア先生で黒焦げにできる
どの型の皿でも取得できるIBファイアにキル取りライトはほんと三種の神器
雷皿ならサンボル、火皿ならヘル、氷皿ならウェイブと奥の手もあるし、
1vs1なら落ち着いて戦えば割となんとかなるのが皿
そして一人歩きすると短がくっついてくるのも皿
ストスマが思ったよりめり込んじゃってて、
ジャベ、ボルト当てた硬直にストスマ2発入れられたりってのが有るから怖い
ジャベ、ボルト当てた硬直にストスマ2発入れられたりってのが有るから怖い
ジャベはここぞってときにとっておいた方がいいね
耐性ついててジャベで距離取れないのは最悪
耐性ついててジャベで距離取れないのは最悪
盾皿割といいな。氷やってるとだんだんおおざっぱになってったりするけど、
丁寧にジャベランスやボルト刺す強さを実感できる
pow回復待ちでウロウロする時間も少ないし、皿だけど前に出るのが苦手とか、
短にイライラする人にもおすすめ
丁寧にジャベランスやボルト刺す強さを実感できる
pow回復待ちでウロウロする時間も少ないし、皿だけど前に出るのが苦手とか、
短にイライラする人にもおすすめ
盾皿って詠唱1以外でお勧め型あるん？
そんなイラつく型はおすすめできんっつうか、
逆に聞くけど盾で詠唱を1にしてまで取りたいスキルってなんだよｗ
盾セットをとったら後はウェイブかサンボルを好みで取るってところだろ
サンボルスキー以外はウェイブ安定。スパークも試したがあれはひどいのでそれ以外で
逆に聞くけど盾で詠唱を1にしてまで取りたいスキルってなんだよｗ
盾セットをとったら後はウェイブかサンボルを好みで取るってところだろ
サンボルスキー以外はウェイブ安定。スパークも試したがあれはひどいのでそれ以外で
盾皿は3色好きな人以外微妙じゃないっすか
盾面白いよ
魔道具のまわりを魔方陣がくるくるまわっててかわいい
俺のキャラかわいい
魔道具のまわりを魔方陣がくるくるまわっててかわいい
俺のキャラかわいい
203 ：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 07:49:35.01 ID:7TTXhE1b
ここ見る限り、まだまだスコアうめえできそうだなｗｗｗ
カレスにグラビ合わせるのつええｗｗｗｗｗｗ
解凍しないし解けた直後だけとは言え66%鈍足は半端じゃない
ボルトとか蜘蛛矢貰ってる奴なら83%とかほぼ凍結レベルじゃねえか
解凍しないし解けた直後だけとは言え66%鈍足は半端じゃない
ボルトとか蜘蛛矢貰ってる奴なら83%とかほぼ凍結レベルじゃねえか
まだみたことないんだがボルト+重力だと
ステップ連打してもその場でピョンピョンしてるみたいなんかな
ステップ連打してもその場でピョンピョンしてるみたいなんかな
見た感じでは乗算っぽいよ
その場でピョンピョンってのではない
その場でピョンピョンってのではない
盾皿やる時って動きやすいね。
なんか誰も近寄ってこない。
まるで臭い奴を避けるかのように・・・
なんか誰も近寄ってこない。
まるで臭い奴を避けるかのように・・・
重力半径が90で通常ステップの移動距離が80だっけ
中心からきっちり3回で37.5％鈍足の乗算だと思う
中心からきっちり3回で37.5％鈍足の乗算だと思う
210 ：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 18:15:30.71 ID:A/E/bKtj
カレス重力やろうと思ってるんだけど詠唱２前提としてカレスとグラビ、どっちかは２止まりになるんだけど
どっちを２にしたほうがいいかな？自分的にはカレスのルート時間が短くなるのはｷﾂｲからカレス３重力２にしようと思ってるんだが・・・
どっちを２にしたほうがいいかな？自分的にはカレスのルート時間が短くなるのはｷﾂｲからカレス３重力２にしようと思ってるんだが・・・
そのうちカレスしか使わなくなるからカレス3でいいよ
ランペをステップインで華麗に回避！
お返しだ！ヘビースマッ(被せライトﾋﾟｼｬｰﾝ)
ちょｗｗｗランペ硬直にライトｗｗｗｗｗｗ味方ヲリの目の前でｗｗｗ
おっと敵のジャベも華麗に回避！！(ステップ硬直にカレスﾋﾟｷｰﾝ)
あっ
「┗[┳]┛や ら な い か 」
敵片手が正面から向かってくる！！ｵﾜﾀ！！！神様仏様牛ヲリ様助けて！！！
そこへ味方両手が駆け寄ってクランブル！！
イケメンすぐるお前になら掘られても良…
(敵最前列ヲリへ被せレインﾋｭﾄﾄﾄｯ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ )(ﾟдﾟ )
(;ﾟдﾟ)(;ﾟдﾟ)
銃さん(迫り来る敵片手へ)お願い(ひたすらオイルﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭ)僕達を(ﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭ)助けて(ﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭ)！！！
そして僕達は星になった…
お返しだ！ヘビースマッ(被せライトﾋﾟｼｬｰﾝ)
ちょｗｗｗランペ硬直にライトｗｗｗｗｗｗ味方ヲリの目の前でｗｗｗ
おっと敵のジャベも華麗に回避！！(ステップ硬直にカレスﾋﾟｷｰﾝ)
あっ
「┗[┳]┛や ら な い か 」
敵片手が正面から向かってくる！！ｵﾜﾀ！！！神様仏様牛ヲリ様助けて！！！
そこへ味方両手が駆け寄ってクランブル！！
イケメンすぐるお前になら掘られても良…
(敵最前列ヲリへ被せレインﾋｭﾄﾄﾄｯ)
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ )(ﾟдﾟ )
(;ﾟдﾟ)(;ﾟдﾟ)
銃さん(迫り来る敵片手へ)お願い(ひたすらオイルﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭ)僕達を(ﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭ)助けて(ﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭ)！！！
そして僕達は星になった…
213 ：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 19:00:24.49 ID:A/E/bKtj
>211
とりあえず氷３重力２で一戦してきたけど思ってたより使いづらいな・・・
自分でカレスまいてそこに自分のグラ置くのはﾑﾘだわ
せめて１回のPW回復でｸﾞﾗ撃てればいいんだけど２回挟まないといけないのがなぁ
前線でカレス狙いつつ他の人のカレスに合わせてｸﾞﾗ置く感じだったけど中途半端感が否めなかった
純ｶﾚｽか純重力やったほうがいいわ・・・って感じだった
誰かｶﾚｽ重力やってる人いるかねー
とりあえず氷３重力２で一戦してきたけど思ってたより使いづらいな・・・
自分でカレスまいてそこに自分のグラ置くのはﾑﾘだわ
せめて１回のPW回復でｸﾞﾗ撃てればいいんだけど２回挟まないといけないのがなぁ
前線でカレス狙いつつ他の人のカレスに合わせてｸﾞﾗ置く感じだったけど中途半端感が否めなかった
純ｶﾚｽか純重力やったほうがいいわ・・・って感じだった
誰かｶﾚｽ重力やってる人いるかねー
214 ：名も無き冒険者：2011/03/02(水) 19:12:15.52 ID:7DODuXG/
味方に敵殺させたいなら詠唱３サンボル1でカレス撃って、
鈍足で逃げてる奴サンボルで引き戻す方がグラビ置くよりよっぽど役に立つ
鈍足で逃げてる奴サンボルで引き戻す方がグラビ置くよりよっぽど役に立つ
氷３重力２の重力は周りに氷が多くてカレス被る時の予備だぞ
ガチンコで重皿やるならスコアが入らなくても良いからグラビ被せる敵が居ないならサイドにばら撒くかな
間接的に敵を中央に纏めちゃえば味方もサイド取りやすいだろうし
間接的に敵を中央に纏めちゃえば味方もサイド取りやすいだろうし
火皿やっててようやく１８ｋとかだせるようになってきたんだけどいまいち味方に貢献してる実感がない
火皿ってどういう動きが味方に求められてるのかな
火皿ってどういう動きが味方に求められてるのかな
勘違いしてる奴多いけどグラビは別に当てないでもいいんだよ
敵陣入った盾サラの動きってステップするのが正しいの？
俺はステップ硬直晒してるようにしか見えないんだが
敵盾サラはかなりの確率でぴょんぴょん飛んくる
あれはあれでいいのか？
俺はステップ硬直晒してるようにしか見えないんだが
敵盾サラはかなりの確率でぴょんぴょん飛んくる
あれはあれでいいのか？
俺のステップにあわせてレイド頼むぜ
ブレイズは止めてくれ
ブレイズは止めてくれ
重は敵集団が進もうとするところ逃げようとするところを予測して置く
ルート中の敵には逃げ先を予測して重の端っこ（逃げる方向に重が残るように）に相手を入れる
崖ステップやってる奴らをハメてやったらしてやったりて感じだよｗ
まあ必然的に最前列での位置取りが要求されるけど
それは転倒無敵でカバー汁
ルート中の敵には逃げ先を予測して重の端っこ（逃げる方向に重が残るように）に相手を入れる
崖ステップやってる奴らをハメてやったらしてやったりて感じだよｗ
まあ必然的に最前列での位置取りが要求されるけど
それは転倒無敵でカバー汁
盾皿してる時だけ銃とライト厨はありがたくなるわ
カレスはカレス、重力は重力でやった方が良いと思う
味方のカレスを見たら重力撃ったりはするけど、あくまでおまけみたいなもんであってわざわざ一人でパワポ飲んでまでやることじゃない
味方のカレスを見たら重力撃ったりはするけど、あくまでおまけみたいなもんであってわざわざ一人でパワポ飲んでまでやることじゃない
敵見方の銃と敵のライトか・・・
盾皿に限らないけど、ステップ硬直に毎回正確に刺すような敵稀だしね
ぴょんぴょんしてる敵の盾皿だって、それで味方が蒸発させたりしないでしょ
サブ重はカレスとジャッジでやってみたけど、どっちも結局使わなくなったなあ
どっちかといえば使うんじゃと思ったジャッジのときですら使わなくなったから、
カレス何かもうどうしようもないというか
ぴょんぴょんしてる敵の盾皿だって、それで味方が蒸発させたりしないでしょ
サブ重はカレスとジャッジでやってみたけど、どっちも結局使わなくなったなあ
どっちかといえば使うんじゃと思ったジャッジのときですら使わなくなったから、
カレス何かもうどうしようもないというか
ステップに刺されて困るのってジャベだけだからなぁ
他は転べてむしろ美味しいです
レインの雨の中をステップで強引に突撃して、前線崩すと興奮するな
バッシュかパワブレさえ食わらなきゃほとんど生きて帰れるし
他は転べてむしろ美味しいです
レインの雨の中をステップで強引に突撃して、前線崩すと興奮するな
バッシュかパワブレさえ食わらなきゃほとんど生きて帰れるし
せめて盾出してる間はパニくらわないようになんねーかなぁ
>>228え、くらうの？
いままで何人の猛者が俺にパニを挑んでは盾に跳ね返されていったことか。。。
いままで何人の猛者が俺にパニを挑んでは盾に跳ね返されていったことか。。。
俺も盾がパニ食らってるの見たことないや
ハイドサーチ怠ってパワブレねじ込まれてるか
不要に突っ込んで味方に被せまくりor転倒させまくりの
糞盾はよく見るけどなｗ
盾皿本当いらない
ハイドサーチ怠ってパワブレねじ込まれてるか
不要に突っ込んで味方に被せまくりor転倒させまくりの
糞盾はよく見るけどなｗ
盾皿本当いらない
お座りしてない限りあたらんだろ
僻地の極限られた場合以外で盾サラが活躍or役に立ってるのを見たことが無い。
僻地でも大体数に圧殺される事が殆ど。
僻地でも大体数に圧殺される事が殆ど。
盾皿なんてやってる奴リアルにいたら、
罵倒して顔に靴跡つけてるかもしれない
罵倒して顔に靴跡つけてるかもしれない
盾皿は敵、味方どっちでも不要でFA
盾はいらん
ハイドで潜入しづらいし
パニもできない
ハイドで潜入しづらいし
パニもできない
結局必要なのって氷皿だけなんだろｗ
他は全部いらない
他は全部いらない
わざわざ単発にしてまで そんな
よっぽどボコボコにされたんだろｗ
リアルで盾はってる奴いたらとりあえず通報するな
そもそも盾、一回しかあたらねーじゃん
それじゃ意味内よね＾＾；
多段ヒットするならわかるけど
それじゃ意味内よね＾＾；
多段ヒットするならわかるけど
盾皿の真価はオイルカスと組んだとき。
触るだけで400ダメ食らうから前衛何も出来ねえっていう糞ゲー
触るだけで400ダメ食らうから前衛何も出来ねえっていう糞ゲー
盾皿最強という結論でよろしいか？
だめだ
盾皿は範囲攻撃ないからスコア出しにくいな
スパーク切った火皿やってる感じだ
スパーク切った火皿やってる感じだ
盾が真価を発揮するのは壁際
意味が分からないなら仕方が無い
意味が分からないなら仕方が無い
盾2、ヘル3、詠唱2はできるはず
まさにヘルマシーン。ジャベも使えるよ！
まさにヘルマシーン。ジャベも使えるよ！
ライトも範囲もないよな？
ヘルマシーンは上手い具合にヘルの先っちょ当てて来るからな
ランス撃つならヘルの射程まで距離を詰めるぐらいの大好きっ子
ジャベ差し込むぐらいならヘルぶち込むぐらいの大好きっ子
ランス撃つならヘルの射程まで距離を詰めるぐらいの大好きっ子
ジャベ差し込むぐらいならヘルぶち込むぐらいの大好きっ子
明らかに周り見てないっぽい盾皿がジグザグ歩行すらせずに歩いてた時は普通にパニ狙える
そもそも盾の射程60とか異様に短くしすぎてるのがおかしい。
ブレイクやスマと相打ちで入る86にするべきだ。
ブレイクやスマと相打ちで入る86にするべきだ。
強化の後には弱化が待っている。…わかるな
そもそも発動なんであんなにおそいの？
なめてるの？
即発動じゃなきゃ盾のいみなくね？
それで大魔法枠なんだぜ
なめてるの？
即発動じゃなきゃ盾のいみなくね？
それで大魔法枠なんだぜ
一方ヲリは今の性能でも盾にネガっていた
氷止めて盾ヘルにしたら世界が変わったわ
これからはネガオリを禿げさせることに全力を注ぐ
氷止めて盾ヘルにしたら世界が変わったわ
これからはネガオリを禿げさせることに全力を注ぐ
いや、今でも盾の性能自体はそこそこだろ、ヲリ以外は当っただけで仰け反りウェイブ確定するし
ダメージ自体も当っただけで200近い高速Dotを貰う訳で、近接職からしたらかなり厄介。
ただ他の大魔法が盾より扱いやすいってだけ、他の大魔法を捨ててまで盾取る価値が無い。
ダメージ自体も当っただけで200近い高速Dotを貰う訳で、近接職からしたらかなり厄介。
ただ他の大魔法が盾より扱いやすいってだけ、他の大魔法を捨ててまで盾取る価値が無い。
結局盾あってもハイドサーチしないとパワブレしてくるし、ひどい時はパニがくるからなｗ
盾ヘルってヘル2だよね。それとも盾2にすんのかな。かなり長さが違うのでダルそうだけど
ロマン型だが詠唱1ならヘル3取れるぞｗｗｗｗｗｗｗ
正直敵の盾皿はどうでもいい
味方の盾皿が邪魔
回り込んでのヘビスマ！
シュイーン(盾でコケられる)
( ＾ω＾)・・・
起き上がり攻撃ステップ回避したら敵が慌ててミスステップ！
我が奥義、喰ら・・・
シュイーン
( ＾ω＾)・・・
味方の盾皿が邪魔
回り込んでのヘビスマ！
シュイーン(盾でコケられる)
( ＾ω＾)・・・
起き上がり攻撃ステップ回避したら敵が慌ててミスステップ！
我が奥義、喰ら・・・
シュイーン
( ＾ω＾)・・・
ライトの使用頻度下がったからカレス３盾２にしてみた。
盾７５秒は割とストレスだけど、ハイドサーチ手抜けるのはいいな。
最前線サイドに位置してること多いから結構重宝する。
盾７５秒は割とストレスだけど、ハイドサーチ手抜けるのはいいな。
最前線サイドに位置してること多いから結構重宝する。
263 ：名も無き冒険者：2011/03/03(木) 19:01:00.46 ID:2tsQfI6A
カジノで魔道具当たったけど火氷サラの自分には無用だったとさ
杖が欲しかったよ･･･取っておくけど
杖が欲しかったよ･･･取っておくけど
盾皿の強さがわからないやつはよほどの高PSか想像力が足りないかのどちらか
でも盾皿が正当に評価されはじめたら下方修正が入っちゃうからこのまま低評価のままでいいです
でも盾皿が正当に評価されはじめたら下方修正が入っちゃうからこのまま低評価のままでいいです
気付いてる連中は結構ネガってるけどね
盾3ヘル2やってるけど楽しいよ
メインは中級でヘルを撃つのは1戦争に10回もないぐらい
ライトの代わりにヘル2がある感じで動いてる
ヘル2と3の違いはダメージだけだけど、盾は2と3じゃ硬直も持続時間も落ちるから
盾3のほうがいい気がする
まぁあとちょっとで殺しきれなくて、そう言う場面でライトとヘル3が死ぬほど欲しくなるけどさｗ
盾のけぞりからヘルがほぼ確定だし、盾ステップで突っ込んで転倒無敵にヘルとか、盾で敵を押しこんでまとめ焼きとか
決まると爽快感あるわ
メインは中級でヘルを撃つのは1戦争に10回もないぐらい
ライトの代わりにヘル2がある感じで動いてる
ヘル2と3の違いはダメージだけだけど、盾は2と3じゃ硬直も持続時間も落ちるから
盾3のほうがいい気がする
まぁあとちょっとで殺しきれなくて、そう言う場面でライトとヘル3が死ぬほど欲しくなるけどさｗ
盾のけぞりからヘルがほぼ確定だし、盾ステップで突っ込んで転倒無敵にヘルとか、盾で敵を押しこんでまとめ焼きとか
決まると爽快感あるわ
新大魔法はメテオ以外強いな。
強さの方向が他のスキルと違うからわかりにくいんかね。
メテオは…正直強さがわからんｗｗ当たったときの精神的ダメージの大きさか？
強さの方向が他のスキルと違うからわかりにくいんかね。
メテオは…正直強さがわからんｗｗ当たったときの精神的ダメージの大きさか？
>>266
そんだけしか撃たないなら盾皿でいいじゃん
そんだけしか撃たないなら盾皿でいいじゃん
メテオは劣化ジャッジだからなぁ。前提スキルのサンボル3もジャッジと同じだし、スパークは糞
ジャッジなら○人長取れて当たり前だがメテオでも取りまくる奴っているのかね
ジャッジなら○人長取れて当たり前だがメテオでも取りまくる奴っているのかね
メテオ極めたって人が言ってたじゃん
メテオ皿やるくらいなら雷皿でいいと
メテオ皿やるくらいなら雷皿でいいと
純盾皿だと、なめられるからなぁ
ヘル持ってれば近接は怖がって近寄ってこなくなるから、本気で不沈艦になる
ヘル持ってれば近接は怖がって近寄ってこなくなるから、本気で不沈艦になる
盾３ヘｒ３という選択肢はないのか
詠唱し直しがめんどうだからね
前線で詠唱するとﾁｸﾁｸイーグルささるし
後ろに頻繁に下がるとアホみたいだし
前線で詠唱するとﾁｸﾁｸイーグルささるし
後ろに頻繁に下がるとアホみたいだし
盾3と詠唱1の効果時間がどっちも120秒だっけ
2分ごとに10秒休むとかめんどくさいｗ
2分ごとに10秒休むとかめんどくさいｗ
盾3ヘル2やってみたけどDOTかぶるしぶっぱ戦になると空気だし微妙だったわ
盾3カレス2のほうがまだ使えた
盾3カレス2のほうがまだ使えた
盾使いの詠唱1はマジでお勧めしない。何故かというと詠唱が切れたら、盾の時間がいくらあっても切れるからな
詠唱は最低でも2無いと、時間間違えたりかけ忘れるだけで余裕で初級しか振れなくなる
詠唱は最低でも2無いと、時間間違えたりかけ忘れるだけで余裕で初級しか振れなくなる
だな
240秒に一回詠唱、120秒に一回盾かけなおすだけでも立ち回り制限されるのに
詠唱1とか盾2とかでコマ切れにかけなおすのはチャンス逃しすぎる
つかハイブリ型の皿は面白さはあるがスコアは不味いな
やはり延々カレススピアしてるか、盾で削りながらライト連打してるほうが美味い
240秒に一回詠唱、120秒に一回盾かけなおすだけでも立ち回り制限されるのに
詠唱1とか盾2とかでコマ切れにかけなおすのはチャンス逃しすぎる
つかハイブリ型の皿は面白さはあるがスコアは不味いな
やはり延々カレススピアしてるか、盾で削りながらライト連打してるほうが美味い
1でやばいのは掛け直し硬直の長さもあるな
皿にとって詠唱2は基本スキルだろうよ
皿にとって詠唱2は基本スキルだろうよ
盾があることでカレスやヘルは当てやすくなるよ
でもライトは盾があってもなくても変わらんからね
ま、ちょっと当てやすくなったヘル2よりも、ヘル3＋ライトのほうが強いと俺も思うけどねｗ
でもライトは盾があってもなくても変わらんからね
ま、ちょっと当てやすくなったヘル2よりも、ヘル3＋ライトのほうが強いと俺も思うけどねｗ
盾ヘルはヘル打とうとすると直前に自分の盾でこけられる
通称自己被りがまれによくありすぎてストレスマッハ
通称自己被りがまれによくありすぎてストレスマッハ
盾皿ならサンボル2or3だなあ
釣る→燃やす→相手逃げる→また釣る
の繰り返しがたまらん
そんな当てれるならジャベ刺せって言われるけど
釣る→燃やす→相手逃げる→また釣る
の繰り返しがたまらん
そんな当てれるならジャベ刺せって言われるけど
通称も何も、転倒しなくても自分の攻撃被るよ
たまにウェイブに盾被ってるかわいそうな皿がいる
たまにウェイブに盾被ってるかわいそうな皿がいる
魔導具杖と共通にしてくんねーかなあ
既存スキル構成限定でもいいから
既存スキル構成限定でもいいから
装備売りたくて作ったスキルだし無理だろ
>>283
既存スキルつーか旧来のスキルね
既存スキルつーか旧来のスキルね
>>284
だよなー…
だよなー…
>>283
これだけの系統分けを全部共通武器で！とか言ってんの皿だけだな
これだけの系統分けを全部共通武器で！とか言ってんの皿だけだな
大魔法だけ共通じゃないってのがいやらしい
ニャレットにヘルを吐かせてやりたいと思う時がたまにある
きもちわりい
まぁニャレットがなければ盾皿（）なんてやってないんですけどねｗ
盾皿がんばってるのに10k行かないことばっかだわ
常時ニャレットは外せないしな
常時ニャレットは外せないしな
盾サラ面白いけど、全然スコア出ないからな。
スコアなんて気にしねえ！内容で勝負だ！って人なら良いと思うが。
と言うか敵の動きが普段と違って盾サラシフト(距離を取る)になるから、前にゴリゴリ出てジャベ当ててしとめる作業が凄い楽。
でも本人のスコアには反映されない。
スコアなんて気にしねえ！内容で勝負だ！って人なら良いと思うが。
と言うか敵の動きが普段と違って盾サラシフト(距離を取る)になるから、前にゴリゴリ出てジャベ当ててしとめる作業が凄い楽。
でも本人のスコアには反映されない。
それでもランスをバコンバコン当ててれば掲示板補正なしに
13kくらいはさして難しくなく出るっしょ？
13kくらいはさして難しくなく出るっしょ？
盾皿なら平均14kくらいでるよね
ジャベだけ刺して譲ってると多少低く出るな
ランス入れてけば15kぐらいまでは充分可能
ランス入れてけば15kぐらいまでは充分可能
このスコアってｹﾞｰﾑ用じゃない普通の2ボタン1ホイールのマウスでマクロもF1〜5の5個で
持ち替えステップを１ボタンにとか設定とかしてないピクミンでもでるもん？
持ち替えステップを１ボタンにとか設定とかしてないピクミンでもでるもん？
ライトだけしてれば15kでるけど
ジャベしてると10kぎりぎりになるわ
ジャベしてると10kぎりぎりになるわ
既存の職に飽きたからウェイブ持ち盾皿やってるけど
特攻盾皿（）でもしなきゃウェイブも盾も大して役に立たないな
特攻盾皿（）でもしなきゃウェイブも盾も大して役に立たないな
突撃IBファイアで20k余裕でした
ウェイブ型は弱いでしょ
明らかに過剰防衛だよ
敵地でウエイブぶっぱしても大抵その外からジャベ狙われて終わるし
明らかに過剰防衛だよ
敵地でウエイブぶっぱしても大抵その外からジャベ狙われて終わるし
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
重は氷の劣化
星は雷の劣化
盾は・・・・？
星は雷の劣化
盾は・・・・？
盾は劣化と言うか低PSの象徴だろ
サーチできなかったり立ち回り考えられない奴が甘えで取るスキルだしな
サーチできなかったり立ち回り考えられない奴が甘えで取るスキルだしな
最前衛で的確にジャベIBランス刺しまくりつつ、サイドから入ろうとする
短の毛根を根絶させる様なタイプと
ライト先端でうろついてるだけのnoobと両極端だな
短の毛根を根絶させる様なタイプと
ライト先端でうろついてるだけのnoobと両極端だな
7474でtueeeするのが盾皿の本懐
でも盾皿は目立ってるお陰でハイド除けにはなるけどテクニカルなガンマンとアーチャーが黙っちゃいない
片手両手大剣短スカ４人相手に２人倒して２人瀕死にして追い返すことができるのは盾ウェイブのみ
妙にビビってくれてありがたいけど実際そんなに痛くないだろ盾
一応ヘル以上のDoTではある
>>309
４人側に問題があるとしか思えないｗ
４人側に問題があるとしか思えないｗ
盾さんは半端ないからな。
敵キープの隣に立ってるだけでゲージギュンギュン削ってしまう器。
敵キープの隣に立ってるだけでゲージギュンギュン削ってしまう器。
ウェイブってLv3必須ですか？あまり変わらないなら、
Lv2にして+ボルトLv1取ろうと思うんだけど
盾皿の立ち回り的にどちらがいいですか？
Lv2にして+ボルトLv1取ろうと思うんだけど
盾皿の立ち回り的にどちらがいいですか？
>>309
短カスすぎるだろｗ
短カスすぎるだろｗ
建物にdotはいんのか、知らなかったわ
未だに盾が痛くないって思ってる人いるんだｗ
たまに両手さんがドラテとかで突っ込んでくるけど、こけ続ければ盾の方がダメージでかいんだよね
気がついたときには瀕死になってるから、転倒無敵からヘル食らって死ぬ奴が結構いる
そこまで間抜けじゃなくても、主戦の場合盾を殺そうとしたら確実にダメージを食らう＋突出して集中攻撃されるリスクがあるわけで、
盾を殺そうとしたら自分も死ぬ可能性があるってのにビビるんだよ
特に二人以上の近接に追われている時が強い
こっちは片方の攻撃で転倒するけど、盾のダメージは両方に入り続けるからな
たまに両手さんがドラテとかで突っ込んでくるけど、こけ続ければ盾の方がダメージでかいんだよね
気がついたときには瀕死になってるから、転倒無敵からヘル食らって死ぬ奴が結構いる
そこまで間抜けじゃなくても、主戦の場合盾を殺そうとしたら確実にダメージを食らう＋突出して集中攻撃されるリスクがあるわけで、
盾を殺そうとしたら自分も死ぬ可能性があるってのにビビるんだよ
特に二人以上の近接に追われている時が強い
こっちは片方の攻撃で転倒するけど、盾のダメージは両方に入り続けるからな
>>314
詠唱2が嫌だからウェイブ2にしてたけど、特に不都合は感じなかった
ウェイブ自体あんまり使わなかったからサンボルに変えたけど
その欲張り構成だと通常が使えないことの方が気になるくらいだとおもう
詠唱2が嫌だからウェイブ2にしてたけど、特に不都合は感じなかった
ウェイブ自体あんまり使わなかったからサンボルに変えたけど
その欲張り構成だと通常が使えないことの方が気になるくらいだとおもう
いくら盾が強いと言っても本当に盾持ってるオジさんと殴り合っちゃ駄目だよ！
バッシュ食らっても片手一人なら余裕だけどな
基本dotだから相手の耐性関係ないし、盾皿ほど効率よく片手のHP減らせる職はないでしょ
と思って突っ込んだら持ち替えからヘビスマで殺されるとか良くあるｗ
基本dotだから相手の耐性関係ないし、盾皿ほど効率よく片手のHP減らせる職はないでしょ
と思って突っ込んだら持ち替えからヘビスマで殺されるとか良くあるｗ
ライト弱体化って聴いたけど何もできずに弓にボッコボコにされてヲリにダメージを与えられないほどじゃないよね？
攻撃後の硬直が少し伸びて敵の射程内で撃ったら反撃貰いやすくなっただけだから問題ない。
ライトは以前が強すぎただけだからなんとも思わないな
むしろ今でも十分強いスキルだと思うが
むしろ今でも十分強いスキルだと思うが
皿同士のうざいライト合戦もなくなって良い感じ
というかライト使ってる皿が激減してて良い感じ
kill取りには十分強いからこんなもんでもいいわな。
IB>ライトぺちぺちが出来なくなったからヲリは相手できなくなったけど。
IB>ライトぺちぺちが出来なくなったからヲリは相手できなくなったけど。
ライト打ち合いなんて騎馬戦くらい不毛だからな
お皿様、目が覚めたのですね...
まあ皿と1：1なったらライト合戦なんですけどね
そーそー。でもってこっちはライト３発当てた。あっちは一発だけだった。俺の勝ちだ！ガサガサ(ヘアッ)
とかなる
とかなる
盾にパワブレ余裕で入れれるよな
もう半歩分広かったら盾は神スキルだった
もう半歩分広かったら盾は神スキルだった
おさらさまだあああああ
盾皿にとってパワブレはホントトラウマ
僻地でオベ折ってたセスタス３人相手に無双してたら、ハイドからパワブレ食らって逆にフルボッコとかね
夢中になっちゃだめだよね、いくら楽しくても
僻地でオベ折ってたセスタス３人相手に無双してたら、ハイドからパワブレ食らって逆にフルボッコとかね
夢中になっちゃだめだよね、いくら楽しくても
敵がnoobな動きをしている＝短スカがばれないように動いてるだけ
ってことが多いからな
自分が上手いのではなく乗せられてるだけって気づけるかどうかが大事だよな
俺は死ぬんだけどさ
ってことが多いからな
自分が上手いのではなく乗せられてるだけって気づけるかどうかが大事だよな
俺は死ぬんだけどさ
>>332>>333
一度発動したらずっと判定が残り続け発動時以外PWも消費せず、攻撃モーション硬直すら無く仰け反りが発生する盾がこれ以上範囲広がったら
強すぎて総叩きに合うわｗｗｗｗランペ1HITが常に残り続けて本体は移動に攻撃に転倒し放題とかぶっ壊れ過ぎるだろｗｗｗ
一度発動したらずっと判定が残り続け発動時以外PWも消費せず、攻撃モーション硬直すら無く仰け反りが発生する盾がこれ以上範囲広がったら
強すぎて総叩きに合うわｗｗｗｗランペ1HITが常に残り続けて本体は移動に攻撃に転倒し放題とかぶっ壊れ過ぎるだろｗｗｗ
じゃあランベでいいよね
皿にランベ頂戴
ランベに炎dot
すげえ楽しくなる
皿にランベ頂戴
ランベに炎dot
すげえ楽しくなる
339 ：名も無き冒険者：2011/03/04(金) 20:59:20.76 ID:KfYGAfFe
あんな仰け反り長くてダメージ高い技皿が持っちゃったら、ヲリする意味がなくなる
今盾は馬鹿が自ら敵陣突っ込んで死に戻りするだけだが、
ちゃんとやれば妨害されにくく安定してジャベサンボル刺せる皿になれる
あと盾生かすならサンボルで引き寄せて起き上がりに盾仰け反りジャベするのが一番
今盾は馬鹿が自ら敵陣突っ込んで死に戻りするだけだが、
ちゃんとやれば妨害されにくく安定してジャベサンボル刺せる皿になれる
あと盾生かすならサンボルで引き寄せて起き上がりに盾仰け反りジャベするのが一番
盾皿にパワブレ入れるのがどんなに難しいかわかってるのか…？
それとも釣りだったか
それとも釣りだったか
FEZ最強スキルはSDなんで
最強はパニなんで
最強スキルはパワシュだよ
ただ使いこなせない人が多いだけで
ただ使いこなせない人が多いだけで
最強かはともかくパワシュは強いよね。
レインとピアが強すぎるからパワシュ厨プレイでもしないと出番ないけど。
レインとピアが強すぎるからパワシュ厨プレイでもしないと出番ないけど。
俺の場合盾被りウェイブで死んでるな
>>346
正直一度盾に捕まった非エンダーは確実に死ぬから、放っておいて欲しいんだよね
わざわざ横からちょっかい出してきてかぶせるなとかさぁ
盾に重なってるんだからかぶるに決まってるじゃない
一度補足した奴を他人のキルのために逃せっていうわけ？
正直一度盾に捕まった非エンダーは確実に死ぬから、放っておいて欲しいんだよね
わざわざ横からちょっかい出してきてかぶせるなとかさぁ
盾に重なってるんだからかぶるに決まってるじゃない
一度補足した奴を他人のキルのために逃せっていうわけ？
邪魔な存在になり得るのは全職同じなのであった
他の近接がいるならそいつらに任せろ
無駄にこかすな
盾皿とかそれでなくても邪魔になりやすいんだからちっとは考えて動けゴミ
無駄にこかすな
盾皿とかそれでなくても邪魔になりやすいんだからちっとは考えて動けゴミ
キルがどうの被りがどうのじゃなく盾に限った話でも無く前線ライン停滞させる行為だからな こかせるってのは
信用できる部隊メンの皿になら任せて進行って選択もあるかもしれんけど
ただでさえ倒すのに時間かかる皿、しかも野良に任せる意味あんまねーだろ
サンボルなりジャベなりで逃げる相手食える皿をキルとりに使うのも無駄だし
現実はわらわらと瀕死に群がる味方
任せて前進するとヲリの一撃で死んでたはずの相手が後方から最後っ屁
まとまってアホみたいに弱攻撃被せあってるところに濱口
ただでさえ倒すのに時間かかる皿、しかも野良に任せる意味あんまねーだろ
サンボルなりジャベなりで逃げる相手食える皿をキルとりに使うのも無駄だし
現実はわらわらと瀕死に群がる味方
任せて前進するとヲリの一撃で死んでたはずの相手が後方から最後っ屁
まとまってアホみたいに弱攻撃被せあってるところに濱口
前線ではさすがに盾かぶせて封殺するまで待ってねなんて言わんよｗ
いつもかぶせるなって言われるのは瀕死を4,5人で囲んでる時な
前線でそんなことしてる暇あったら次の敵をジャベで狙う
いつもかぶせるなって言われるのは瀕死を4,5人で囲んでる時な
前線でそんなことしてる暇あったら次の敵をジャベで狙う
皿やってるなら転ばして味方に囲ませてそいつを追い越していかないと意味ないだろ
そしてその先で更にひき殺す獲物を作ってやればいい皿だけに
そしてその先で更にひき殺す獲物を作ってやればいい皿だけに
雷皿って比較的強いけど、ジャッジは削りに徹するのかキル取りに徹するのかでかなり違うよな
ライトメインで戦うのかジャッジメインで戦うのかでも違うし
お前らどうしてる？
ライトメインで戦うのかジャッジメインで戦うのかでも違うし
お前らどうしてる？
お座りハイパワポジャッジ
ヲリ集団にはとりあえずジャッジ
スタンに夢中の皿にもジャッジ
弓ksにもジャッジ
誰でもジャッジ
単体でもジャッジ
思考停止してジャッジ
とにかくジャッジ
ジャッジ撃ってると何も考えなくてもキルが取れたりする
ライトスピアを使うのはキル取りくらい
ヲリ集団にはとりあえずジャッジ
スタンに夢中の皿にもジャッジ
弓ksにもジャッジ
誰でもジャッジ
単体でもジャッジ
思考停止してジャッジ
とにかくジャッジ
ジャッジ撃ってると何も考えなくてもキルが取れたりする
ライトスピアを使うのはキル取りくらい
兎に角ジャッジ狙って、敵が少なく突っ込んできたり逃げたりする相手にジャベが当るならジャベ撃って
孤立した逃げる敵にサンボルして、敵が少なくてもこの距離なら魔法こないだろって油断してる相手にはジャッジ撃つ。
これで毎回10位には入れる、僻地に行くと相手の構成や地形次第では全然稼げなかったり、逆に凄く稼げたり不安定だから
基本は人が多い主戦しか行かない。
防エンチャはいらないから、攻エンチャを2〜3個吟味すると良いね。
孤立した逃げる敵にサンボルして、敵が少なくてもこの距離なら魔法こないだろって油断してる相手にはジャッジ撃つ。
これで毎回10位には入れる、僻地に行くと相手の構成や地形次第では全然稼げなかったり、逆に凄く稼げたり不安定だから
基本は人が多い主戦しか行かない。
防エンチャはいらないから、攻エンチャを2〜3個吟味すると良いね。
頭の悪そうな皿or弓銃いたらサンボル
瀕死にライトあとはひたすらジャッジ
氷系はタイマン以外基本使わない
瀕死にライトあとはひたすらジャッジ
氷系はタイマン以外基本使わない
ジャッジレンダーで10位以内に入れるのはわかる。ダメ出るよな
最近ライトと中級の精度上げや立ち回りの強化をかねて盾皿もやってるんだが、
ライト+中級の盾皿の方がキル取れてるんだよな
んで、多分これは立ち位置の問題だろうと。ジャッジメインだと少し後ろになるんで、
瀕死の敵にライト間に合わなかったり、チャンスにSP切れてたりする
スキル的に考えて、雷皿が盾よりキル取れないわけがないんで、基本盾皿みたいに前線でライト、ボルトの
立ち回りしつつ、要所でジャッジって戦い方にすればもっとキル取れるんじゃないかとか思ってるところ
最近ライトと中級の精度上げや立ち回りの強化をかねて盾皿もやってるんだが、
ライト+中級の盾皿の方がキル取れてるんだよな
んで、多分これは立ち位置の問題だろうと。ジャッジメインだと少し後ろになるんで、
瀕死の敵にライト間に合わなかったり、チャンスにSP切れてたりする
スキル的に考えて、雷皿が盾よりキル取れないわけがないんで、基本盾皿みたいに前線でライト、ボルトの
立ち回りしつつ、要所でジャッジって戦い方にすればもっとキル取れるんじゃないかとか思ってるところ
久しぶりに皿やったけど、ライトの硬直変わったのかが分からない
ライトの硬直はレンダーしないと気付かない程度だからな
崖下の建築攻撃する時とかだと、一番解りやすい
崖下の建築攻撃する時とかだと、一番解りやすい
まあライト当てられたら攻撃消されるんだけどね
ライトダメージ受けてから打ち返しても確定ってことじゃないの？
最近カレスが減った分なのかサンボル多くて困るわ
最近カレスが減った分なのかサンボル多くて困るわ
いや食らったら無理だから
主戦とかで硬直晒してる馬鹿を横から狙うんだよ
主戦とかで硬直晒してる馬鹿を横から狙うんだよ
思考停止でジャッジしてもキルなんて増えないよな
ライトスピアがあれば慣れると安定して５キルくらい狙えるようになる
ヘル取得してたらもっと増えるかもな
ライトスピアがあれば慣れると安定して５キルくらい狙えるようになる
ヘル取得してたらもっと増えるかもな
氷ランス型やってみた
これ強ぇーわ
ランス食らったヲリは下がる下がる
これ強ぇーわ
ランス食らったヲリは下がる下がる
雰囲気で下がっちゃうんだよな
氷ランスはDoT込みで300ちょい、ジャベファイアとほぼ同じ威力
氷ランスはDoT込みで300ちょい、ジャベファイアとほぼ同じ威力
もう、火DOT貰ったら精神的にきついから
無意識のうちに下がってしまう。
下がらなくて無理して突っ込んでたら、
いつの間にかＨＰが減ってるっていうｗ
無意識のうちに下がってしまう。
下がらなくて無理して突っ込んでたら、
いつの間にかＨＰが減ってるっていうｗ
敵AT地帯や壁際オベ付近での盾サラの強さは異常だな。
偶々運が良かったのもあるけど、一人で近接5人ぐらい相手にしてAT受けて転倒しまくって
HP6割ぐらい削った所に援軍の味方ヲリがドラテやったら一気に4人死んでワロタｗｗｗｗ
キル欲しくて回復疎かにする人って結構多いよなーと思った。
偶々運が良かったのもあるけど、一人で近接5人ぐらい相手にしてAT受けて転倒しまくって
HP6割ぐらい削った所に援軍の味方ヲリがドラテやったら一気に4人死んでワロタｗｗｗｗ
キル欲しくて回復疎かにする人って結構多いよなーと思った。
ジャべ、IB、ランスだともっと凹む
凍っててる敵にIBかランスかで悩むよなー
近くにヲリがいて食えそうなら、ランスで削るけど
IBじゃないとダメ！っていう状況がよくわからん
近くにヲリがいて食えそうなら、ランスで削るけど
IBじゃないとダメ！っていう状況がよくわからん
食えそうならむしろIBじゃね？
そこIBいれりゃぼっこぼこだろ、って場面で何故か生ランスする火皿が多い
そこIBいれりゃぼっこぼこだろ、って場面で何故か生ランスする火皿が多い
IB+ヘビスマでは食えないが
ランス+ヘビスマで食そうな場合はランスでしょ・・・
ランス+ヘビスマで食そうな場合はランスでしょ・・・
自分はヲリの追撃が期待できるならIB、それ以外はランスかなぁ
自己追撃しても問題無さそうならIB撃って偏差ランスする
自己追撃しても問題無さそうならIB撃って偏差ランスする
俺は逆に食えそうならIBをいれてる
IB当てても簡単に逃げられてしまう場所ならランスを入れるな
ヲリに追いつかれてどちらの方が辛いか考えると、自分なら鈍足の方が絶望感が強い
IB当てても簡単に逃げられてしまう場所ならランスを入れるな
ヲリに追いつかれてどちらの方が辛いか考えると、自分なら鈍足の方が絶望感が強い
ランス＋ヘビで殺しきれなかったら逃げられる
IB＋ヘビで殺せなくても簡単には逃げられない
孤立してる奴にはIBでしょ
敵陣深くを凍らせすぎたときはランス
IB＋ヘビで殺せなくても簡単には逃げられない
孤立してる奴にはIBでしょ
敵陣深くを凍らせすぎたときはランス
殺しきれると思えばランスすれば良いし
殺せないと思えばIBすればいい話
まあ俺は基本的にランス
PWない時だけIB
殺せないと思えばIBすればいい話
まあ俺は基本的にランス
PWない時だけIB
冷静に考えたら、ファイア先生愛好家の俺はそもそもランスがスロットになかった
382 ：名も無き冒険者：2011/03/05(土) 16:24:58.37 ID:i6FSsmUZ
無人島に一つだけ持ってくなら何持ってく？って聞かれたら、
ファイア持ってくね、ボクは。
ファイア持ってくね、ボクは。
378と同じかな。深かったり他に追撃入らない位置ならランス、後はIB安定だと思う
とか言いつつ、ランスの燃える音が好きでついランス打っちゃったりもするけどなー
味方にオイラーがいるときも、せっかくだから燃しとけってやったりはするな
とか言いつつ、ランスの燃える音が好きでついランス打っちゃったりもするけどなー
味方にオイラーがいるときも、せっかくだから燃しとけってやったりはするな
おれは最近通常とファイア使ってるな
ファイア偏差は絶対に外れない仕様になってるし
ファイア偏差は絶対に外れない仕様になってるし
そうそう、IB入れてもどうせキルまでいかなそうな元気な敵は、削り目的でランス入れたりもする
通常はとっさに打てるようにしとくと強いね
残HPがミリ単位の敵にライトやボルト入れようとしてSP切れってこともあるし
通常はとっさに打てるようにしとくと強いね
残HPがミリ単位の敵にライトやボルト入れようとしてSP切れってこともあるし
Pwじゃね？
誰が凍らせたか知らないが解凍までなんとなく時間計って迎撃無さそうならランス撃つんだけど
脳筋オリ様が解凍すんなとかいうんですよはあまじはあ
脳筋オリ様が解凍すんなとかいうんですよはあまじはあ
388 ：名も無き冒険者：2011/03/05(土) 19:41:10.04 ID:eNoaDupE
俺は氷だから解凍間際と敵の攻撃にアイボルいれるな
アイボルからなら妨害されない限りスピア入るし
アイボルからなら妨害されない限りスピア入るし
俺、氷が解ける寸前に仰け反りが大きいランスを入れる
氷が解けても仰け反っている → ヲリがヘビスマ
これが決まれば気持ち良い
氷が解けても仰け反っている → ヲリがヘビスマ
これが決まれば気持ち良い
>>387
ウォリが追撃にいけそうならＩＢだろ
ウォリが追撃にいけそうならＩＢだろ
笛とタイマンが不毛すぎて困る
タイマンなんてしても美味しくないから、ハイドサーチしつつ釣って釣って味方に食いつかせるだろ。
あれ？巻き戻ってね
昨日レベル上がったはずなのに
昨日レベル上がったはずなのに
なんか重力スコア増えてない？重力のみで１６ｋとか普通に出るんだが。
まえは１０ｋやっとだった記憶がある
まえは１０ｋやっとだった記憶がある
まさか１回だけやって増えた
とか言ってるんじゃないだろうな
とか言ってるんじゃないだろうな
ちなみに被レイプまたはレイプ戦が重力は一番スコア出る
常にキプ前が戦場になるようなら、パワポ飲んでひたすらグラビで
多分１５ｋは出るんじゃないかな
修正前の昔は一度それで２０ｋ出せたことある
かなり限定された条件だし何の役にも立ってないはずだが
常にキプ前が戦場になるようなら、パワポ飲んでひたすらグラビで
多分１５ｋは出るんじゃないかな
修正前の昔は一度それで２０ｋ出せたことある
かなり限定された条件だし何の役にも立ってないはずだが
盾皿は性能強化とは言わないけどパワブレあたらない程度の半径への延長とdotダメ分のスコア(150くらい)をつけてほしい
攻撃いっぱい当てた！貢献した！って思ってもスコア低すぎてやってられねーわ
攻撃いっぱい当てた！貢献した！って思ってもスコア低すぎてやってられねーわ
前出て敵前線を牽制＆囮として貢献してる
と思わないとやっていけないくらいカスだな
間違って盾に敵が当たると自分を含め味方の攻撃潰して邪魔になること多いしなｗ
転倒を期待してるのか、盾に向かってステップしてくる敵もいるしな
離れるけどさｗ
ていうか、盾に被ってウェイブが当たらなくてバッシュ（）笑とかあってマジ困るんだが
と思わないとやっていけないくらいカスだな
間違って盾に敵が当たると自分を含め味方の攻撃潰して邪魔になること多いしなｗ
転倒を期待してるのか、盾に向かってステップしてくる敵もいるしな
離れるけどさｗ
ていうか、盾に被ってウェイブが当たらなくてバッシュ（）笑とかあってマジ困るんだが
盾dot50*5
半径90
効果時間4分
次にあたるまでの時間短縮
自分の攻撃とはかぶらない
スコアアップ
これくらいがバランスとれてると思う
半径90
効果時間4分
次にあたるまでの時間短縮
自分の攻撃とはかぶらない
スコアアップ
これくらいがバランスとれてると思う
最近職スレにも公式掲示板に出てくる様な頭の悪い奴増えたよな
どのスレでもそうだが訳の分からないネガ発言するからウザくて困る
＞テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです
この日本語が読めないんだろうか
どのスレでもそうだが訳の分からないネガ発言するからウザくて困る
＞テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです
この日本語が読めないんだろうか
ブレイズみたいに転等無敵無しにするだけで十分だよ
火皿から盾に変えたときすげえ強いって思ったな
考えたらヘル撃つPwで中級撃ってるだけで盾関係なかった
考えたらヘル撃つPwで中級撃ってるだけで盾関係なかった
糞ジャッジ撃つ雷皿ほんと死滅してくれねーかなマジで
片手やってる時も火皿やってる時も雷皿には殺意が沸く
スタンに撃ってんじゃねーよ
片手やってる時も火皿やってる時も雷皿には殺意が沸く
スタンに撃ってんじゃねーよ
ライトが死にスキルになったから消費を14にしろとか状態異常つけろとか
ライト弱体でヲリが止まらないからヘルジャッジカレスを強化しろとか
ほとんど食らわないパワブレの為に盾の射程伸ばせとかスコアボーナス上げろとか
皿スレどんだけレベル下がってるの？
ライト弱体でヲリが止まらないからヘルジャッジカレスを強化しろとか
ほとんど食らわないパワブレの為に盾の射程伸ばせとかスコアボーナス上げろとか
皿スレどんだけレベル下がってるの？
盾付けてたら余計な虫が寄ってこないから
それだけで助かる。
それだけで助かる。
ジャベヘルを1年振りに動かしたら自己ヘル解凍が1回もなく終戦した
アシッドライトIBピアレイン火矢でPw回復する前に叩き割れる
連携のA鯖さすがだわ･･･
ヘル40回振って当たったの3分の1くらい
ヲリのヘビスマに合わせてヘル打ってもボルトで消えたり
ステップにライト合わせたりレベル高すぎた
サラはD鯖が一番やりやすいな
アシッドライトIBピアレイン火矢でPw回復する前に叩き割れる
連携のA鯖さすがだわ･･･
ヘル40回振って当たったの3分の1くらい
ヲリのヘビスマに合わせてヘル打ってもボルトで消えたり
ステップにライト合わせたりレベル高すぎた
サラはD鯖が一番やりやすいな
パワブレがなかったら盾無双すぎるよなぁｗ
ライトだって100点が90点に下がったぐらい
ファイアさんなんて50点もないんだぞ
ライトだって100点が90点に下がったぐらい
ファイアさんなんて50点もないんだぞ
最近は特に盾強化しろって声多いけど
触れるだけで自動ダメージってスキルの存在自体おかしいよね
それを強化しろとかアホなの？
チートで無双したいならオフゲーやってろよ…
触れるだけで自動ダメージってスキルの存在自体おかしいよね
それを強化しろとかアホなの？
チートで無双したいならオフゲーやってろよ…
しかも持ち替えで消えないんだぜ！
持ち替えで消滅するようになるなら多少強化したって構わないんだが
今の仕様のまま盾の性能強化だけしろって言うのはただのネガ皿だな
今の仕様のまま盾の性能強化だけしろって言うのはただのネガ皿だな
盾の範囲は広げる必要も無いぐらい今でも十分に強いと思うけど、スコアボーナスが極端に低すぎるのは変えて欲しい。
実ダメージが低い上にボーナスもファイアさんと同じしか無いから、スコアボーナス入れて1HIT70〜ぐらいしかスコアに入らない。
せめてDot含めたダメージの半分ぐらいのスコアは欲しいな。
実ダメージが低い上にボーナスもファイアさんと同じしか無いから、スコアボーナス入れて1HIT70〜ぐらいしかスコアに入らない。
せめてDot含めたダメージの半分ぐらいのスコアは欲しいな。
もうジャッジでいいんじゃないの
盾のスコアをアテにしてる様な産廃が増えた所で誰が得するのか
スコアって被りとか無駄吹き飛ばしとかやらなければ貢献の指標ではあるだろ
活躍してそれなりのスコアにならないとモチベーションが下がるのはわかる
活躍してそれなりのスコアにならないとモチベーションが下がるのはわかる
盾展開特攻ウェイブで千人長余裕でした^^v
そんなFEZにしたいんだな
オイル厨と同レベルの思考回路だな
そんなFEZにしたいんだな
オイル厨と同レベルの思考回路だな
もう弓でいいんじゃね
ラナス東の細い道で盾とウェイブオンリーで24k出したことが有る
ウェイブ→壁に張り付け
ちょっと離れて落ちてきたら鈍足の間に盾当ててウェイブの繰り返し
みるみる内に敵が壊滅して糞ワロタ
ウェイブ→壁に張り付け
ちょっと離れて落ちてきたら鈍足の間に盾当ててウェイブの繰り返し
みるみる内に敵が壊滅して糞ワロタ
今の盾でも安定して１万は出るからいいでしょ
スコアは出ない、戦場で空気、味方には迷惑だから、せめてスコアぐらいは出したいって気持ちはわかるがｗ
スコアは出ない、戦場で空気、味方には迷惑だから、せめてスコアぐらいは出したいって気持ちはわかるがｗ
なんでそんな極端な煽りしか出来ないのか知らないけど、盾のスコアが大魔法とは思えない程に低いのは本当なんだよ
だから少しは上げて欲しいと言う意見がおかしいのか？
盾の性能上げてくれｗｗｗとかDotと同じ分のボーナスくれｗｗｗｗとかは最強厨スコア厨過ぎると思うけど
せめてダメージの半分ぐらいスコア欲しい、って言う程度でもスコア厨扱いされんのか。(半分でも100ぐらいだし)
だから少しは上げて欲しいと言う意見がおかしいのか？
盾の性能上げてくれｗｗｗとかDotと同じ分のボーナスくれｗｗｗｗとかは最強厨スコア厨過ぎると思うけど
せめてダメージの半分ぐらいスコア欲しい、って言う程度でもスコア厨扱いされんのか。(半分でも100ぐらいだし)
>>419
消費と特性考えてｐｗあたりのスコア見てみろとしか…
個人的には他の皿が持ってない、近接へのプレッシャー付加できるだけで十分だし
それにスコアを貢献度の指標として見るなら、
盾のボーナスが微々たる物なのは、正しいと思うんだけど
消費と特性考えてｐｗあたりのスコア見てみろとしか…
個人的には他の皿が持ってない、近接へのプレッシャー付加できるだけで十分だし
それにスコアを貢献度の指標として見るなら、
盾のボーナスが微々たる物なのは、正しいと思うんだけど
某鯖で盾の集団に出くわしたが
徒党を組むと盾も強いな
硬直に中級させる連中だけで組んでれば火や氷も集団よりもずっと強い
まぁ、そいつらが全員ヲリで組めばもっといい感じになるのかもしれんが
徒党を組むと盾も強いな
硬直に中級させる連中だけで組んでれば火や氷も集団よりもずっと強い
まぁ、そいつらが全員ヲリで組めばもっといい感じになるのかもしれんが
そんだけ組織力がなんでも一緒。
野良で太刀打ちできてないだけ。
野良で太刀打ちできてないだけ。
趣味度が高いスキルはスコア低めにしておくのが無難な調整だわな
>>423
そらそうだ
ただ野良を食うのに盾集団は相当に力発揮してると思ったけどね
一人二人で瓦解させれるような奴が居ない限り、崩すのは中々難しい
盾集団とはいえ、他にも多少なりヲリなりスカなりいるわけで
そらそうだ
ただ野良を食うのに盾集団は相当に力発揮してると思ったけどね
一人二人で瓦解させれるような奴が居ない限り、崩すのは中々難しい
盾集団とはいえ、他にも多少なりヲリなりスカなりいるわけで
盾皿のいいところは野良でも何の問題もないところだと思うけどね
完全に自己完結してるし、場面場面に合わせる汎用性も高い
タイマンで勝てない組み合わせもまずないし
完全に自己完結してるし、場面場面に合わせる汎用性も高い
タイマンで勝てない組み合わせもまずないし
>>419
「スコア」って単語入ってるだけで十分スコア厨だろ…
まぁ自分の使ってる職の不満点を修正してほしい、ってのは
わからんでもないけど、スキル調整はスコアなんぞに手付ける前にやること山積みだし。
バランス変わればスコアの重みも意味も変わってくる。
「スコア」って単語入ってるだけで十分スコア厨だろ…
まぁ自分の使ってる職の不満点を修正してほしい、ってのは
わからんでもないけど、スキル調整はスコアなんぞに手付ける前にやること山積みだし。
バランス変わればスコアの重みも意味も変わってくる。
428 ：名も無き冒険者：2011/03/06(日) 15:50:58.62 ID:ICZqc5l4
ただでさえ味方に敵陣突っ込んで片道するパニカス以下の馬鹿な盾がいるのに、これ以上スコアボーナス増やしたらもっと増えるぞ？
そもそもパニやパワブレされにくくなってんだから、スコア位中級と初級で出せよ
これ以上バッカ盾を増やすような案出すな
そもそもパニやパワブレされにくくなってんだから、スコア位中級と初級で出せよ
これ以上バッカ盾を増やすような案出すな
ちなみに盾皿はタイマンはレイド持ちスカに不利付くから、勝てない相手はいないはおかしい。
それで勝てたなら相手のPSが低いだけ
それで勝てたなら相手のPSが低いだけ
＞盾はパワブレ撃たれたら無力化されて何もできない
パワブレってそういうスキルだから！盾以外の皿も無力化されるから！
＞盾は余裕でパワブレ撃たれる
盾とパワブレの射程の差は一歩分もないから！
それを不規則に動き回る敵に当てるのはかなり難しいから！
てかお前交戦中にお座りでもしてんの！？
＞盾の射程とdot上げろ、スコアボーナスもな
たのしいふぁんたじぃあーすぜろ 〜おわり〜
＞ちなみに盾皿はタイマンはレイド持ちスカに不利付くから、勝てない相手はいないはおかしい。
だからそれは皿全体に言えることだろあああああああああああああ
全力で釣られてみた
パワブレってそういうスキルだから！盾以外の皿も無力化されるから！
＞盾は余裕でパワブレ撃たれる
盾とパワブレの射程の差は一歩分もないから！
それを不規則に動き回る敵に当てるのはかなり難しいから！
てかお前交戦中にお座りでもしてんの！？
＞盾の射程とdot上げろ、スコアボーナスもな
たのしいふぁんたじぃあーすぜろ 〜おわり〜
＞ちなみに盾皿はタイマンはレイド持ちスカに不利付くから、勝てない相手はいないはおかしい。
だからそれは皿全体に言えることだろあああああああああああああ
全力で釣られてみた
レイド相手でも一発サンボルで釣れたら即形勢逆転だからなぁ
相当上位に居ることだけは間違いない
サポートも出来る分、僻地では恐らく笛すら越えて最強職
相当上位に居ることだけは間違いない
サポートも出来る分、僻地では恐らく笛すら越えて最強職
432 ：名も無き冒険者：2011/03/06(日) 16:20:00.42 ID:gBBQ7DN3
役に立ってるからスコアほしいって言うならわかる
役に立ってないのにスコアほしいって言ってるやつは頭が末期だと思う
役に立ってないのにスコアほしいって言ってるやつは頭が末期だと思う
射線が通ってる限り皿がレイドに太刀打ちするのは無理で無意味だろ……
ソニックVS短剣並に詰んでる
こっちは死ぬ危険こそ無いけど、頑張ってもいい事なんて一つもないから
タゲきって出直すしかない
ソニックVS短剣並に詰んでる
こっちは死ぬ危険こそ無いけど、頑張ってもいい事なんて一つもないから
タゲきって出直すしかない
それはわざわざサンボル届く距離でレイド撃ってるスカが悪いだけで、
そういう格下にはそりゃ勝てる見込みはあるかもしれんが、
普通はサンボル撃つ暇がないから
そういう格下にはそりゃ勝てる見込みはあるかもしれんが、
普通はサンボル撃つ暇がないから
レイドスカを相手にする皿とかバカなだけだわな。
サンボルさんは強いけどその状況で使おうとする奴にはサンボル（）と言わざるを得ない。
ところで盾にパワブレ当てるのは相当難しいぞ。
先端当たる間合いで出しても盾が動いていれば避けられるか盾に潰されるだけだから
間合い外で出しておいて皿から当たりにきてくれることを期待するしかない。
攻撃判定出しながら普通に動けるってのはFEZの中では相当強いことなんだよ。
サンボルさんは強いけどその状況で使おうとする奴にはサンボル（）と言わざるを得ない。
ところで盾にパワブレ当てるのは相当難しいぞ。
先端当たる間合いで出しても盾が動いていれば避けられるか盾に潰されるだけだから
間合い外で出しておいて皿から当たりにきてくれることを期待するしかない。
攻撃判定出しながら普通に動けるってのはFEZの中では相当強いことなんだよ。
盾って当てに行く姿勢だけ見せて牽制しつつ三色で叩く職でしょ？
何で盾にだけ拘るの？初級中級で皿はある程度は稼げるでしょ？
ダメージ源でも削りスキルでもない牽制自衛スキルなはずの盾に何を求めてるの？
何で盾にだけ拘るの？初級中級で皿はある程度は稼げるでしょ？
ダメージ源でも削りスキルでもない牽制自衛スキルなはずの盾に何を求めてるの？
もう許してやれよ
ところで参考までに盾皿やるならどんなスキル構成でやる？
前提スキル＋ライト3は確定だとして
盾と詠唱どちらを2にするか、一応範囲でスパーク取るかサンボル取るか
3色皿(盾)はスキル選択を考えてる時が一番楽しい気がするわ
前提スキル＋ライト3は確定だとして
盾と詠唱どちらを2にするか、一応範囲でスパーク取るかサンボル取るか
3色皿(盾)はスキル選択を考えてる時が一番楽しい気がするわ
ウェイブ2サンボル1が最強
>>440
それさ、皿が慌ててステップしたら着地にパワブレいける代わりに
交換覚悟で盾ヒット＞すぐブレイクを狙うとそのステップにブレイクを避けられちゃうよね。
なにげに逆２択になっててウザいｗ
とりあえず、わざわざ盾にブレイクしにいくのはリスク大きいくせに難しい、ってのが言いたかった。
あと盾の性能とは関係ないけど、敵陣特攻でピョンピョンしてる盾皿は結構な確率でラグいから
着地狙っても酷い目に合うことあるんだよな。昔の特攻ウェイブの頃からの伝統というか。
それさ、皿が慌ててステップしたら着地にパワブレいける代わりに
交換覚悟で盾ヒット＞すぐブレイクを狙うとそのステップにブレイクを避けられちゃうよね。
なにげに逆２択になっててウザいｗ
とりあえず、わざわざ盾にブレイクしにいくのはリスク大きいくせに難しい、ってのが言いたかった。
あと盾の性能とは関係ないけど、敵陣特攻でピョンピョンしてる盾皿は結構な確率でラグいから
着地狙っても酷い目に合うことあるんだよな。昔の特攻ウェイブの頃からの伝統というか。
出たよ
俺が盾にブレイクできないのはラグアーマーのせい（）笑
そうだな盾の射程はもっともっと伸ばしてエク領域くらいにすればいいんじゃないかな
それで触れれば敵も味方も即死な
レディアントシールドからレディアントリングへ名前も変更して
強制タイマンフィールド生成装置にしよう
さあ後は心置きなく三色で戦うだけだ！
ファイッ！！
それで触れれば敵も味方も即死な
レディアントシールドからレディアントリングへ名前も変更して
強制タイマンフィールド生成装置にしよう
さあ後は心置きなく三色で戦うだけだ！
ファイッ！！
詠唱切れたらスキルスロットが勝手に詠唱に移動するのっておかしくね？
まだ慣れてないから、気づかずに敵前で詠唱発動して死ぬんだけどｗ
改善要求のメール入れてくるわｗ
まだ慣れてないから、気づかずに敵前で詠唱発動して死ぬんだけどｗ
改善要求のメール入れてくるわｗ
>>449
詠唱は一番下(８スロットめ)においとけ。
詠唱は一番下(８スロットめ)においとけ。
暇つぶしに盾皿でモンスマしてみたんだが、なかなかいけるな。
盾切れたら危険だがターボ中にかけなおしで継続させればいいし。
Dotダメージ含めて盾２回当てれば白オークがぱたぱたと倒れてくのはなんか快感だわ。
大オーク・グリ・トカゲもターボ中に盾インファイトスピア連打でかなり早く削れるし。
まぁどうでもいい話ですがね(´･ω･)
盾切れたら危険だがターボ中にかけなおしで継続させればいいし。
Dotダメージ含めて盾２回当てれば白オークがぱたぱたと倒れてくのはなんか快感だわ。
大オーク・グリ・トカゲもターボ中に盾インファイトスピア連打でかなり早く削れるし。
まぁどうでもいい話ですがね(´･ω･)
レベリング目的だとボスオークが勝手に死ぬせいで経験値稼ぎにくいのよさ
なんだネタじゃなかったのか
詠唱の下に切れても使えるファイアさん入れとけ
詠唱の下に切れても使えるファイアさん入れとけ
ファイアさん舐めんなボケ
>>453
詠唱が切れたら詠唱しないと使えないスキルはすっ飛ばして選択スキルが上に繰り上がる
詠唱を一番下に入れるとか一番上に入れて2番目に詠唱無しで使えるスキルを入れると
詠唱が切れた瞬間にスキルが繰り上がって勝手に詠唱を選択するって事がなくなる
詠唱が切れたら詠唱しないと使えないスキルはすっ飛ばして選択スキルが上に繰り上がる
詠唱を一番下に入れるとか一番上に入れて2番目に詠唱無しで使えるスキルを入れると
詠唱が切れた瞬間にスキルが繰り上がって勝手に詠唱を選択するって事がなくなる
ガドレ無し片手やってる人に聞きたいんだけどPCDどのくらい出るもんなの？
あきらかに被せはしないとして
あとスロットに通常入ってる？
あきらかに被せはしないとして
あとスロットに通常入ってる？
>>458
ちょっとここ皿スレなんでわからないっすね・ｘ・
ちょっとここ皿スレなんでわからないっすね・ｘ・
200k安定なら与ダメは毎回1位か
それでもキルランクは1位じゃないことってあるんだな
それでもキルランクは1位じゃないことってあるんだな
桁違いﾜﾛﾀｗ
別ゲーやっててfezが基本10万単位だと勘違いしてたわ・・・
200k出たら毎回1だろｊｋ
盾で突っ込んで場をかき回す奴多いな。それみてて昔のランペを思い出した。盾は特攻スキルではありません
どうみてもpw満タンから連打だ出来る回数おかしいだろってぐらいランス撃ってる皿を見たんだ
しかしチキンな俺は升止めろと言えずに心の中でシネ屑野郎って思うしかなかった
今となってはそう思ってしまった俺は最低な奴だと心から反省している
悪気は無かったんだ、ごめんねファイアさん
しかしチキンな俺は升止めろと言えずに心の中でシネ屑野郎って思うしかなかった
今となってはそう思ってしまった俺は最低な奴だと心から反省している
悪気は無かったんだ、ごめんねファイアさん
ファイア先生ディスるとか・・・
俺より強い奴はチート、じゃないけど
よくゲーム理解してないうちはチートに見えることあるよな
よくゲーム理解してないうちはチートに見えることあるよな
まさかのファイア先生説
教えて下さい。
ジャベ→ファイア→ライトと確定で繋がるのでしょか？
ジャベ→IB→ライトについても教えて下さい。
ジャベ→ファイア→ライトと確定で繋がるのでしょか？
ジャベ→IB→ライトについても教えて下さい。
>>404
今の皿スキルはちょっと割に合わんってレベルじゃなくなってる。
レイン一発80、トゥルー一発80食らうクラスが、ライト1発PW18でで120与えられるかどうかってのは
どう考えてもバランス的に変なことになってる
弓の被ダメージ下げるか、皿の単体スキルのダメージ効率上げるか、ライトの消費を微軽減するか位は欲しい
ビクンビクンして、当てに行く威力じゃねーよマジで。
今の皿スキルはちょっと割に合わんってレベルじゃなくなってる。
レイン一発80、トゥルー一発80食らうクラスが、ライト1発PW18でで120与えられるかどうかってのは
どう考えてもバランス的に変なことになってる
弓の被ダメージ下げるか、皿の単体スキルのダメージ効率上げるか、ライトの消費を微軽減するか位は欲しい
ビクンビクンして、当てに行く威力じゃねーよマジで。
CG以外の鯖で平均的に戦争してるけどレインが酷くてビクンビクンな戦争って
修正入ってから今のところ無いな
むしろアシッドとオイルの方がうざってぇわ
修正入ってから今のところ無いな
むしろアシッドとオイルの方がうざってぇわ
スコア厨って銃に移行したんか
476 ：名も無き冒険者：2011/03/07(月) 13:03:54.79 ID:5hE1Ucx1
スカウトがソーサラーにガン有利なのは別にいいだろ
魔法にホーミング機能がないのはおかしい
>>477
スカはヲリにも有利だけどな
スカはヲリにも有利だけどな
>>477
皿がヲリにガン有利なのは修正される件
皿がヲリにガン有利なのは修正される件
お皿様落ち着いて下さい
ヲリが弱かったらお前は誰の後ろで魔法を撃つんだ？
って事も考えれば自分のためでもあるんだぜ。
って事も考えれば自分のためでもあるんだぜ。
ヲリのうしろから魔法を撃つ皿なんて滅べばいい
>>483
ヲリが弱いなら後ろに隠れる必要も無くなるな
ヲリが弱いなら後ろに隠れる必要も無くなるな
ガドブレなんて実質対オリ専用だよな。
遠距離職はどうでもいいし、短はもともとやわいし。
困るのはオリだけ。
遠距離職はどうでもいいし、短はもともとやわいし。
困るのはオリだけ。
490 ：名も無き冒険者：2011/03/07(月) 13:39:12.77 ID:3tkjCNCn
いや、純短が一番ガドブレ痛い
エフェクトでハイドばれるし職補正でヲリより弓のスキルがめちゃくちゃ痛い
レインだけで下手したら死ぬからガン下がりするしかなくなる
エフェクトでハイドばれるし職補正でヲリより弓のスキルがめちゃくちゃ痛い
レインだけで下手したら死ぬからガン下がりするしかなくなる
>>489
いや、両手大剣を削るのは圧倒的に弓・銃の方が強い
やらないヤツが多いってだけで、両手大検やってても弓銃で狙ってくるやつが一番対処しづらい
まぁそれなりに強い皿も居るってのは否定しないが、正直労力の割には…って気がしてならんのだよなぁ
ランスとか正直あの弱さでよく我慢してるよなとしか思えん。
いや、両手大剣を削るのは圧倒的に弓・銃の方が強い
やらないヤツが多いってだけで、両手大検やってても弓銃で狙ってくるやつが一番対処しづらい
まぁそれなりに強い皿も居るってのは否定しないが、正直労力の割には…って気がしてならんのだよなぁ
ランスとか正直あの弱さでよく我慢してるよなとしか思えん。
まぁその代わり皿にはパワシュのほぼ上位互換のスピアさんがあるからな
片手以外全職痛い
片手以外全職痛い
片手でもパワポ飲んでスピア粘着するとフィズアタの数値によるがあっという間に瀕死になって楽しい
闇のランス（触手）でルーメン短スカ♀を捕まえてくぱぁしたい
そんなこと言うと、触手皿（緑）とか出てくるからやめなさいｗ
拘束効果がカレスやグラビと被るから考えものだな…
マドハンドが出てきて成功したら、
手前に引き寄せるなんか出来たら楽しいなw
マドハンドが出てきて成功したら、
手前に引き寄せるなんか出来たら楽しいなw
ID:7yqHoGe7で抽出すると鳥肌が立つよ！
未だに盾使ってるとエンダー状態になるバグ残ってるのな。
修正したんじゃねーのかよ、ホント無能開発め。
修正したんじゃねーのかよ、ホント無能開発め。
501 ：名も無き冒険者：2011/03/07(月) 16:19:38.45 ID:3tkjCNCn
それを踏まえてほぼってつけたんだけど
スピアが勝ってるのは
職補正でヲリにもダメージが通り、全職に有効
貫通範囲攻撃で、縦と横に判定が広く、建物に吸われにくく当てやすい
複数に当たることを考えればpw効率も上
パワシュは硬直が少なく
射程が長いとは言うが、最大射程じゃまず当たらんから、実質硬直が少ないってだけしか取り柄がないし、
スピアはスカにダメージよく出るが、パワシュはヲリに対してダメージが出ない
ただスキル単体でみればスピアがほぼ上位互換だが、
ブレイズを含めたらパワシュも有用であることに変わりない
スピアが勝ってるのは
職補正でヲリにもダメージが通り、全職に有効
貫通範囲攻撃で、縦と横に判定が広く、建物に吸われにくく当てやすい
複数に当たることを考えればpw効率も上
パワシュは硬直が少なく
射程が長いとは言うが、最大射程じゃまず当たらんから、実質硬直が少ないってだけしか取り柄がないし、
スピアはスカにダメージよく出るが、パワシュはヲリに対してダメージが出ない
ただスキル単体でみればスピアがほぼ上位互換だが、
ブレイズを含めたらパワシュも有用であることに変わりない
502 ：名も無き冒険者：2011/03/07(月) 16:30:38.72 ID:HmfyGgPZ
皿は紙装甲の火力クラスなんだから火力あって当然だろ
詠唱って足かせもあるんだし
詠唱って足かせもあるんだし
本当に火力があれば良いんだがな
普通に弓のブレイズパワシュが優秀過ぎて見劣りしてしまう
普通に弓のブレイズパワシュが優秀過ぎて見劣りしてしまう
なら弓やればいいんじゃね？
そもそも皿で単体火力求めるのが間違ってる
>>501
その硬直少ないってのが凄く大きいんだよな。
横にいる敵皿の射程内で撃っても硬直を取られることがほぼない。
リスク少なく先手を取れる割にダメージがそれなりなのがパワシュの強いところで、
使える場面の幅がちょっと違うんだわ。
特に議論する気はないから、こんな風に考えてる人間もいる程度に思っておいて。
その硬直少ないってのが凄く大きいんだよな。
横にいる敵皿の射程内で撃っても硬直を取られることがほぼない。
リスク少なく先手を取れる割にダメージがそれなりなのがパワシュの強いところで、
使える場面の幅がちょっと違うんだわ。
特に議論する気はないから、こんな風に考えてる人間もいる程度に思っておいて。
パワシュとか怖いと思ったこと一度もねーわ
皿やっててネガりたくなるのはブレイズ粘着くらい
皿やっててネガりたくなるのはブレイズ粘着くらい
遊びで敢えて使う以外、あまり使う必要もないからなｗ
弓スカのスキルはどれも超強い性能なんだけど、レインとピアを筆頭に
一部スキルがぶっ壊れ性能だからパワシュもあまり出番がない。
まあでも、殺しきる意図で皿に対応するときは俺の場合結構パワシュ使うよ。
弓スカのスキルはどれも超強い性能なんだけど、レインとピアを筆頭に
一部スキルがぶっ壊れ性能だからパワシュもあまり出番がない。
まあでも、殺しきる意図で皿に対応するときは俺の場合結構パワシュ使うよ。
パワシュにネガるとまたお皿様呼ばわりされるぞｗ
皿で弓にネガってどうすんの
三竦み分かってる？
だが銃テメーはダメだ
三竦み分かってる？
だが銃テメーはダメだ
パワシュ単体はそうでもないがブレイズパワシュが怖い
これだけでダメージ350位出るからな
俺はブレイズパワシュ＋トゥルーで追い打ちまでやるけど、これで450ダメージ位にはなる。
まぁ使いよるが弓は強いよ
これだけでダメージ350位出るからな
俺はブレイズパワシュ＋トゥルーで追い打ちまでやるけど、これで450ダメージ位にはなる。
まぁ使いよるが弓は強いよ
使い方によるが、ね。
うっわきめえ
こいつはどう言う事を思いながら書いたんだ
皿だってジャベやIBから追い討ちすればダメージ十分でるじゃん性能的には負けてない
相性は負けてるかもしれんが
相性は負けてるかもしれんが
まずファイア使いこなしてからネガれよな
>使い方によるが、ね。
(´･ω･｀)か、かっこいいたる〜！！
(´･ω･｀)か、かっこいいたる〜！！
518 ：名も無き冒険者：2011/03/07(月) 18:42:38.02 ID:3tkjCNCn
拘束力と削り性能で比較すれば
弓スカは仰け反る敵には皿と同じように妨害は出来るよ
劣化スピアのパワシュやアイボルの役割のスパイダー、ジャベカレスとはまた違った意味で拘束できるブレイズ
サンボルのように引き寄せる事は無理だが、吹き飛ばし能力なら最高クラスのピア
ただブレイズはヲリには意味ないし、純弓ならカレスのように劣勢を優勢に持ってく力もない
そうじて「純弓」は氷皿と比べて汎用性が無い。
短寄りハイブリスカなら汎用性はどっこいだが、総じて純弓は氷皿の劣化といえるからネガる要素はない
弓スカは仰け反る敵には皿と同じように妨害は出来るよ
劣化スピアのパワシュやアイボルの役割のスパイダー、ジャベカレスとはまた違った意味で拘束できるブレイズ
サンボルのように引き寄せる事は無理だが、吹き飛ばし能力なら最高クラスのピア
ただブレイズはヲリには意味ないし、純弓ならカレスのように劣勢を優勢に持ってく力もない
そうじて「純弓」は氷皿と比べて汎用性が無い。
短寄りハイブリスカなら汎用性はどっこいだが、総じて純弓は氷皿の劣化といえるからネガる要素はない
ジャベの強さがわからんなら皿やめとけ
弓と氷を比べる意味が分からない
パワシュやブレイズの性能過大評価してる人がいるから、
皿最強の氷を例に出して比較しただけだ
弱い重皿だしても比較にならないだろう
皿最強の氷を例に出して比較しただけだ
弱い重皿だしても比較にならないだろう
スキルの比較をしてたんでしょ
誰も職比較なんてしてないよ
誰も職比較なんてしてないよ
蜘蛛矢が強力になって氷が唯一の手段ではなくなって、
多少役割がかぶるようになったからじゃね
ジャベ弱体化されたときに散々言われたけど、今のジャベはリスクに対してリターンがちょっと薄いからねぇ
（即割り傾向の強い鯖だと特に）
火皿全盛時代からずっと氷皿だけど、そろそろ心が折れそうです・・・
多少役割がかぶるようになったからじゃね
ジャベ弱体化されたときに散々言われたけど、今のジャベはリスクに対してリターンがちょっと薄いからねぇ
（即割り傾向の強い鯖だと特に）
火皿全盛時代からずっと氷皿だけど、そろそろ心が折れそうです・・・
だからスキルの比較したんだが。
それで持ってあり得ないスキル構成が無いよう比較スキルを全部持った氷という職とブレイズとパワシュを含めた純弓の名を出して、
スキルを比較してるだろう
それで持ってあり得ないスキル構成が無いよう比較スキルを全部持った氷という職とブレイズとパワシュを含めた純弓の名を出して、
スキルを比較してるだろう
といっても弾速劣るしな＞蜘蛛矢
公式掲示板のネガサラスレかと思ったわ
そんなに強ぇと思うなら自分で弓やれよ弓
そんなに強ぇと思うなら自分で弓やれよ弓
氷皿は順調に減ってるから安心して！
でも銃にいかなくてもいいと思うんだ
でも銃にいかなくてもいいと思うんだ
>>528
実ダメージと消費Pwも加味しような
実ダメージと消費Pwも加味しような
>>532
範囲はアイスも蜘蛛矢も同一になったはず。確か
範囲はアイスも蜘蛛矢も同一になったはず。確か
>>533
だから試してみ？
だから試してみ？
これで質問は最後にしてくれ
んじゃちゃんとスキル比較して、ついでに職比較して何が悪いんだ？
ここは皿スレなのにスキルの事しか言及しちゃいけないのか？
また反論する気ならもう言わなくていいぞ
そもそも変なつっこみで、
話ずらしまくってスキル比較と全く関係ない話にしたのは誰かよく考えてくれよ
んじゃちゃんとスキル比較して、ついでに職比較して何が悪いんだ？
ここは皿スレなのにスキルの事しか言及しちゃいけないのか？
また反論する気ならもう言わなくていいぞ
そもそも変なつっこみで、
話ずらしまくってスキル比較と全く関係ない話にしたのは誰かよく考えてくれよ
>>531
お前と同じ姿勢をするなら、それ見て
ほら同じ消費で同じように鈍足ついてダメージ5倍だな
だからぐだぐだ言うなよ文句あるならダメージ1/5にしろ
って喚けばいいわけだな
この物言い、お前なら納得するだろ？
お前と同じ姿勢をするなら、それ見て
ほら同じ消費で同じように鈍足ついてダメージ5倍だな
だからぐだぐだ言うなよ文句あるならダメージ1/5にしろ
って喚けばいいわけだな
この物言い、お前なら納得するだろ？
お
ほ
だ
っ
こ
！
ほ
だ
っ
こ
！
弾速って蜘蛛矢のほうが遅い・・・よね
>>528の数字はどう見ればいいんだ
>>528の数字はどう見ればいいんだ
(最大射程-弾の半径)/最大射程に達する時間
(315-15)/30=10
（240-15)/22=10
IBも蜘蛛矢も弾速は同じ。発生は蜘蛛矢のほうが早い。
(315-15)/30=10
（240-15)/22=10
IBも蜘蛛矢も弾速は同じ。発生は蜘蛛矢のほうが早い。
ありがとう
蜘蛛矢ってなんかすんごい遅いイメージあったわ
今試してきたらそんなことなかった
蜘蛛矢ってなんかすんごい遅いイメージあったわ
今試してきたらそんなことなかった
>>539
確かに>>528のレスじゃ弾速は理解できんね
式に発生入れる必要がないんだよ
弾速のもとめかたは、持続が最大射程までにかかる時間であるから、
小学校で習った、速さ=道のり÷時間の公式を使えばいい
つまり弾速=射程÷持続になって、
アイボルは240÷22=10.909蜘蛛矢は315÷30=10.5
これで射程1毎の到達するまでの時間、つまり速さがわかる。
確かに>>528のレスじゃ弾速は理解できんね
式に発生入れる必要がないんだよ
弾速のもとめかたは、持続が最大射程までにかかる時間であるから、
小学校で習った、速さ=道のり÷時間の公式を使えばいい
つまり弾速=射程÷持続になって、
アイボルは240÷22=10.909蜘蛛矢は315÷30=10.5
これで射程1毎の到達するまでの時間、つまり速さがわかる。
IBと違ってダメージ低いけど、蜘蛛矢の性能はぶっ飛んでるよ。
貫通だから残像で消されたりしないし、発生が早くて硬直も短いのでIBより圧倒的に当てやすい。
でもスコアに繋がらないから、スコア厨の多い弓で使ってくる人は少ない。
当ててくる奴はしっかり当ててきてブレイズパワシュとかやってくるから、簡便して欲しいわ。
貫通だから残像で消されたりしないし、発生が早くて硬直も短いのでIBより圧倒的に当てやすい。
でもスコアに繋がらないから、スコア厨の多い弓で使ってくる人は少ない。
当ててくる奴はしっかり当ててきてブレイズパワシュとかやってくるから、簡便して欲しいわ。
初めて盾皿やってみたんだがこれはこれで中々面白いな
スピアが使えないのとライトが弱体化したのはちょっと痛いが
スピアが使えないのとライトが弱体化したのはちょっと痛いが
>>544
10人PT組んで8人盾皿、2人銃スカでやってるといい。
10人PT組んで8人盾皿、2人銃スカでやってるといい。
集団だといまいちだけどタイマンなら盾皿最強だろ
まあウォリ倒せるから最初から寄ってこなくなるのはいい
普通の集団の中に盾１だと邪魔なだけだけど
それが盾集団＋銃だと鬼と化す
Ｗ押してるだけで敵前線が崩壊してキルも増えていく様は人集めて経験してみる価値はあると思う
それが盾集団＋銃だと鬼と化す
Ｗ押してるだけで敵前線が崩壊してキルも増えていく様は人集めて経験してみる価値はあると思う
弓は弓で、ヲリ削れなくなったと嘆いてるしな。
ハイパワポレイン厨が、この前のメンテで両手に転職してたのは笑ったｗ
ハイパワポレイン厨が、この前のメンテで両手に転職してたのは笑ったｗ
嘆いているのはレイン厨だけだな
フトゥーの弓は皿スカに降らしてｒ
フトゥーの弓は皿スカに降らしてｒ
盾ヘル皿は目の前の敵がオイルになると狂喜するなｗ
オイル→ジャベ→IB→盾→ここでバッシュ食らう→なぜか逃げずに持ち替えてヘビ
→盾→逃げようとしたところにヘル
これで片手ブリが蒸発したときは勃起したわ
オイル→ジャベ→IB→盾→ここでバッシュ食らう→なぜか逃げずに持ち替えてヘビ
→盾→逃げようとしたところにヘル
これで片手ブリが蒸発したときは勃起したわ
盾や竜巻の威力分かってない奴は案外多いな
我慢比べに付き合ってくれるから与ダメとキル1でかなり旨い
我慢比べに付き合ってくれるから与ダメとキル1でかなり旨い
っしゃ！ニコ生で盾皿企画やってきたろか
やっぱ皿のマゾさ異常だな
ヲリのお手軽さが半端じゃねぇわ
よくこんなハイリスク、ローリターンな職使ってられるよな
ヲリのお手軽さが半端じゃねぇわ
よくこんなハイリスク、ローリターンな職使ってられるよな
ＨＰ１の状態でこけて、盾皿が来た時の絶望感
もうID:7yqHoGe7は皿やめろよ
いや、皿は尊敬してるんだよ。
今やローリスクでハイリターンになってしまったヲリをあえてやらず、
わざわざ皿やってるのは忍耐強いなぁと感じたまでで。
今やローリスクでハイリターンになってしまったヲリをあえてやらず、
わざわざ皿やってるのは忍耐強いなぁと感じたまでで。
(´・ω・｀)ヲリのどこがローリスクゃねんｗ
(´・ω・｀)まさヵZ鯖かA鯖ゃないゃろうなｗ
(´・ω・｀)F鯖でゎ最強職は弓と銃スカなんゃでｗ
(´・ω・｀)まさヵZ鯖かA鯖ゃないゃろうなｗ
(´・ω・｀)F鯖でゎ最強職は弓と銃スカなんゃでｗ
ヲリのどのへんがローリスクなのかおしえてくれよｗｗ
そしてＩＤが変わった
>>560
(´・ω・｀)乙鯖はオフサイドトラップ激しすぎてヲリはハゲるで
(´・ω・｀)乙鯖はオフサイドトラップ激しすぎてヲリはハゲるで
>>565
正確に言うと精神的な疲れ具合かな皿ははっきり言ってもう割に合わん、
ヲリで適当にぶっぱしたほうがダメージもキルも稼げるし
デッドもそんなにかさばらんし。
何が悲しくてレインで禿ながらプレイしなきゃならんのかバカらしくなる
正確に言うと精神的な疲れ具合かな皿ははっきり言ってもう割に合わん、
ヲリで適当にぶっぱしたほうがダメージもキルも稼げるし
デッドもそんなにかさばらんし。
何が悲しくてレインで禿ながらプレイしなきゃならんのかバカらしくなる
皿辞めればいいじゃん
ヲリでぶっぱしてりゃいいだろ
ヲリでぶっぱしてりゃいいだろ
ネガりたいヤツはいつでも居るんだそっとしとけ
つーかここ数日ネガってるのは全部同一人物だろｗ
するーしろよ
するーしろよ
ヲリは味方の構成で左右されすぎるし削られすぎる
皿はレインやジャッジ、パニ対象、そのうえヲリもみなくちゃいけないし中級があれだし
笛短は論外
セスは修理がめんどい
レイン最高
皿はレインやジャッジ、パニ対象、そのうえヲリもみなくちゃいけないし中級があれだし
笛短は論外
セスは修理がめんどい
レイン最高
リンダ装備集めて着だしたらスカウトからの熱い視線が突き刺さるわ
パニ、パワブレ、ブレイズ、ツルーまじぱねー
皿皆が色の目立つ装備着出したらスカウトの思考パターンを翻弄できそうだよなｗ
パニ、パワブレ、ブレイズ、ツルーまじぱねー
皿皆が色の目立つ装備着出したらスカウトの思考パターンを翻弄できそうだよなｗ
お気に入り装備が一番粘着される現実。
皿は土色か緑だろ
杖は前から見て細く小さく見える奴
頭にワッカ乗っけて、キラキラ白だの赤だのばかじゃねーのｗｗ
死ぬわ！
杖は前から見て細く小さく見える奴
頭にワッカ乗っけて、キラキラ白だの赤だのばかじゃねーのｗｗ
死ぬわ！
このスレ見てたら、プレイヤーによって本当に得手不得手あるのかもしれない、と考えを改めるに至った。
俺たちがヲリをハイパーイージーモードと考えるのと同じくらい、皿をハイパーイージーモードと思っている奴がいる。
もしそうなら…ネガヲリネガ皿論争は永久に…終わらない…ッ！
俺たちがヲリをハイパーイージーモードと考えるのと同じくらい、皿をハイパーイージーモードと思っている奴がいる。
もしそうなら…ネガヲリネガ皿論争は永久に…終わらない…ッ！
どの職も難易度的にそう変わらんよ
ずっとやってれば上手くなるのは当然
ずっとやってれば上手くなるのは当然
レインさえなくなればっ！
あんまりいないからあれだけど、
弓全員が武道して４０ｋペースでレイン撃たれたら、皿なんてもう何にもできねーから
玉砕覚悟でサイド駆け上がってサンボルフィッシングしかないから
それもうまい奴だったらブレイズとツルー死ぬほど打ち込まれておわりだから
弓全員が武道して４０ｋペースでレイン撃たれたら、皿なんてもう何にもできねーから
玉砕覚悟でサイド駆け上がってサンボルフィッシングしかないから
それもうまい奴だったらブレイズとツルー死ぬほど打ち込まれておわりだから
40kペースで当たるレインを撃てる弓が上手だな
そこでサンボルが選択肢にあるのはおかしいだろｗｗｗ
全員でピア撃ちまくるのが最強らしい。
レイスすらろくに手が出ずに終わる
レイスすらろくに手が出ずに終わる
最近サンボル使ってる皿多いなと思ったら
ライト硬直が長くなったんだな…今更知った。しかしキル取りにしか使わないから問題無いな
ライト硬直が長くなったんだな…今更知った。しかしキル取りにしか使わないから問題無いな
盾で活躍できる人って、どうやって盾当ててるの？
やってみたけど射程短すぎて、範囲外からヘビ、フィニ、ブレイク等喰らうし
特攻じゃないと無理じゃね？これ。それでもダメ交換的にマイナスになるし。
やってみたけど射程短すぎて、範囲外からヘビ、フィニ、ブレイク等喰らうし
特攻じゃないと無理じゃね？これ。それでもダメ交換的にマイナスになるし。
考えてわからないなら、教えてもらっても被せ転倒させまくるのがオチ
盾で活躍という発想がおかしい
あとダメ交換でマイナスになるスキルなんて限られてるだろ
盾射程で交換となるとスマ、ヘビスマ、フィニ、ヘル
ヘル、フィニは明らかに盾より射程長いから諦めろ他職も交換で勝てないスキルだし
盾で最も重要なのはステップのタイミング
相手が馬鹿みたいに弱スキルで転倒させてくれるなら連打すりゃ良いし
敵陣に突っ込んでない状態ならステップ踏むこと自体無い
あとダメ交換でマイナスになるスキルなんて限られてるだろ
盾射程で交換となるとスマ、ヘビスマ、フィニ、ヘル
ヘル、フィニは明らかに盾より射程長いから諦めろ他職も交換で勝てないスキルだし
盾で最も重要なのはステップのタイミング
相手が馬鹿みたいに弱スキルで転倒させてくれるなら連打すりゃ良いし
敵陣に突っ込んでない状態ならステップ踏むこと自体無い
死角から盾当てないと射程的に無理だよな
死角から当ててさらに仰け反りにジャベとかIBあてればいいさ
他は劣化3色だしな
死角から当ててさらに仰け反りにジャベとかIBあてればいいさ
他は劣化3色だしな
盾は当てるもんじゃないな
当てると見せかけて敵の移動方向を限定させて、そこに中級を指すのが盾のお仕事
あとは敵弓の注目を集めて、他の皿を動きやすくするのも仕事
オリの前に出る勢いで前進して、弓の攻撃で転倒し続ければその戦場は押せる
ブレイズだけはマジ勘弁
当てると見せかけて敵の移動方向を限定させて、そこに中級を指すのが盾のお仕事
あとは敵弓の注目を集めて、他の皿を動きやすくするのも仕事
オリの前に出る勢いで前進して、弓の攻撃で転倒し続ければその戦場は押せる
ブレイズだけはマジ勘弁
そもそも自分で当てに行くスキルじゃないしな
あくまで補助的なスキルって考えないとやって行けない
サイド陣取って潜入ルート潰しながら三色やってくれるだけで十分活躍してるよ
あくまで補助的なスキルって考えないとやって行けない
サイド陣取って潜入ルート潰しながら三色やってくれるだけで十分活躍してるよ
１、オイルの無い相手に無理に当てようとしない。
２、相手の動きを予測して、読みステップなどで回避。
最初の一撃は「盾の外から」と気を使っていたりするが、ステップした瞬間「ステップに合わせよう」という思考が先に来てしまう事が多い。
３、サンボル、ジャベ、アイボルなど足止めスキルを活用。
４、普通の戦場では使われない「ジャンプ」だが、盾の場合サンボル後の起き攻めに使うこともできる。
俺はこの辺に気を使いながらやってるわ
盾の外から当てられる？
お前中級魔法とか持ってないのかよと。
２、相手の動きを予測して、読みステップなどで回避。
最初の一撃は「盾の外から」と気を使っていたりするが、ステップした瞬間「ステップに合わせよう」という思考が先に来てしまう事が多い。
３、サンボル、ジャベ、アイボルなど足止めスキルを活用。
４、普通の戦場では使われない「ジャンプ」だが、盾の場合サンボル後の起き攻めに使うこともできる。
俺はこの辺に気を使いながらやってるわ
盾の外から当てられる？
お前中級魔法とか持ってないのかよと。
盾皿は前に出るからレインを食らいにくいのもいいよな
もし狙ってきたらオリにも当たるから、その弓は味方にかぶせんな死ねって言われるわけだしｗ
そうなるとブレイズやツルー撃ってくるから、その分レインが減ると
こう考えると少しは貢献してる気分になってくる
もし狙ってきたらオリにも当たるから、その弓は味方にかぶせんな死ねって言われるわけだしｗ
そうなるとブレイズやツルー撃ってくるから、その分レインが減ると
こう考えると少しは貢献してる気分になってくる
591 ： 忍法帖【Lv=5,xxxPT】 ：2011/03/08(火) 12:00:26.42 ID:WWDWgLr1
ジャンプってどう使うんだ？
転びたいときじゃね？
敵にライト皿がいるとジャンプ転倒の無限ループが始まる
敵にライト皿がいるとジャンプ転倒の無限ループが始まる
味方がスタン食らいそうになったら相手の死角に隠れ
バッシュ被弾したらステップイン即ウェイブ
自軍方向に戻らず敵奥へ走り盾当ててウェイブ
自分が死ぬ確率高いがスタンに食らいついたヤツが殆ど転がっててワロス
相手を火病らせる意味で盾は短よりおもしれぇわ
バッシュ被弾したらステップイン即ウェイブ
自軍方向に戻らず敵奥へ走り盾当ててウェイブ
自分が死ぬ確率高いがスタンに食らいついたヤツが殆ど転がっててワロス
相手を火病らせる意味で盾は短よりおもしれぇわ
盾ウェイブは転倒鈍足dotの3状態異常を同時に付加するからなｗ
間違い無く追撃の足は止まる
ほとんど自己犠牲呪文だけど
オベに密着してウェイブ連射してると、敵が5.6人でも余裕でオベ守れるのもいいよな
間違い無く追撃の足は止まる
ほとんど自己犠牲呪文だけど
オベに密着してウェイブ連射してると、敵が5.6人でも余裕でオベ守れるのもいいよな
それは敵が下手なだけだろ
盾の硬直でジャベ当ててる奴を見た時、俺はなんとも言えない気持ちになった
火病ってかもうめんどくせーとしか思ってないと思うよ。
接近職ならめんどくさいから殺せ無いならスルーだな
弓ならパワシュうまー
弓ならパワシュうまー
599 ：名も無き冒険者：2011/03/08(火) 14:30:42.01 ID:Zsoa2E22
ちょっと落ち着いて考えてくれ、
盾は当てにいくスキルではなくあくまでも自衛スキルだ。
立ち回りは三色とほぼ同じなんだがオイル入ってたら他の敵に中級撃たずに当てにいくとか、
敵陣に突っ込むのが仕事とか勘違いしてるやつが多くないか？
正直それ味方に貢献出来てないからな？
パニ専スカの方が同じ片道でもよっぽどましなレベルだわ
盾は当てにいくスキルではなくあくまでも自衛スキルだ。
立ち回りは三色とほぼ同じなんだがオイル入ってたら他の敵に中級撃たずに当てにいくとか、
敵陣に突っ込むのが仕事とか勘違いしてるやつが多くないか？
正直それ味方に貢献出来てないからな？
パニ専スカの方が同じ片道でもよっぽどましなレベルだわ
>>575
ヲリがハイパーイージーモードってのが皿スレの総意なんだな
ヲリがハイパーイージーモードってのが皿スレの総意なんだな
全職ハイパーハードだしハイパーイージーでもあるよ
何で皿だけスカから20％食らうようになってるのかな？
パニで気持ちよくKILLを取るためですか？
一応三竦みなんだから平等にして欲しいんだけど
どうして20％になってるんだろう
パニで気持ちよくKILLを取るためですか？
一応三竦みなんだから平等にして欲しいんだけど
どうして20％になってるんだろう
盾皿の動きは両手に近い
おそらく一番重要なのは敵の視線の意識で、死角をつく動きが大事
次点に他職･･･特に近接職のスキルの特性の把握と、ある程度その職を動かしていることが必要かと
具体的にはある状況下で敵がどのように動くかある程度予測しないといけない
そのために他近接職の経験が多ければ多いほうがいい
また、HP管理や敵軍の天敵職（片手・短剣）の位置の把握ができていないとすぐに死ぬ
両手で13〜15ｋをコンスタントに出せるくらいになれば、盾を当てにいく動きもわかってくるはず
盾は自衛スキルという意見も強いが、私個人としては
Pw消費なしでDot込み250ダメージをばら撒ける盾の火力を自衛のみに使うのはもったいないと思う
当てない盾を持つくらいならそのスキルポイントでカレスなりヘルなり取ったほうが
味方の役にも立つだろう
おそらく一番重要なのは敵の視線の意識で、死角をつく動きが大事
次点に他職･･･特に近接職のスキルの特性の把握と、ある程度その職を動かしていることが必要かと
具体的にはある状況下で敵がどのように動くかある程度予測しないといけない
そのために他近接職の経験が多ければ多いほうがいい
また、HP管理や敵軍の天敵職（片手・短剣）の位置の把握ができていないとすぐに死ぬ
両手で13〜15ｋをコンスタントに出せるくらいになれば、盾を当てにいく動きもわかってくるはず
盾は自衛スキルという意見も強いが、私個人としては
Pw消費なしでDot込み250ダメージをばら撒ける盾の火力を自衛のみに使うのはもったいないと思う
当てない盾を持つくらいならそのスキルポイントでカレスなりヘルなり取ったほうが
味方の役にも立つだろう
特徴それぞれあって違うけど、どの職も難易度的には大して変わらんよな。
個人の得手不得手で得意不得意なジョブが出てくるくらいじゃないか？
個人の得手不得手で得意不得意なジョブが出てくるくらいじゃないか？
パニとパワシュ以外のスキル攻撃力と、
武器攻撃力が低いので
ガドブレが無いと耐性の高いヲリには補正抜きでも余りダメージが通らない調整になってる
低めに設定してあるので皿に有利にするには20%くらいでちょうどいいダメージになる
ヲリがヘル痛すぎなんだがってネガるのと変わりないあきらめろ
武器攻撃力が低いので
ガドブレが無いと耐性の高いヲリには補正抜きでも余りダメージが通らない調整になってる
低めに設定してあるので皿に有利にするには20%くらいでちょうどいいダメージになる
ヲリがヘル痛すぎなんだがってネガるのと変わりないあきらめろ
基礎攻撃力の関係か
ありがとう
ありがとう
盾で真正面から片手だけ避けながら突っ込むとえらい勢いで
敵が逃げてくんだが俺だけ？
１ブロック押し上げも可能で威圧力片手以上かって思うときある
敵が逃げてくんだが俺だけ？
１ブロック押し上げも可能で威圧力片手以上かって思うときある
当てない盾は勿体無いから当てにいって片道になったり、
こかしまくってる盾は自衛盾より役に立ってないんだって。
それならカレスやればいいって意見も、正直氷以外に言える言葉
せめて三色皿並みに役立ってくれ。
糞盾がFOして他の人に仕事してもらわないと、
1人という枠が勿体無いと思う
そういう妨害したいんなら短やパニスカやってくださいよ
こかしまくってる盾は自衛盾より役に立ってないんだって。
それならカレスやればいいって意見も、正直氷以外に言える言葉
せめて三色皿並みに役立ってくれ。
糞盾がFOして他の人に仕事してもらわないと、
1人という枠が勿体無いと思う
そういう妨害したいんなら短やパニスカやってくださいよ
610 ：名も無き冒険者：2011/03/08(火) 15:04:59.72 ID:uMzbXShi
盾は与ダメ高くても本人が思ってるほど役に立ってないから
やめた方がいいぞ・・・・
盾皿にレイド・ツルー・オイルしてこけさせるNoobいる戦場なら
スコア自体は出るけどな。
ステップ硬直やスキル硬直にブレイズさされたらほぼ即死するし。
やめた方がいいぞ・・・・
盾皿にレイド・ツルー・オイルしてこけさせるNoobいる戦場なら
スコア自体は出るけどな。
ステップ硬直やスキル硬直にブレイズさされたらほぼ即死するし。
>>607
俺も弓カスで、真正面から片手だけ避けながら突っ込んで3ブロック押し上げたことあるよ＾＾
俺も弓カスで、真正面から片手だけ避けながら突っ込んで3ブロック押し上げたことあるよ＾＾
>>600
クラスの性質上、皿はAIM必須になるが
ヲリ（と近接）は状況さえつかめば近づいて武器を振るだけで良い、
これはかなり大きい部分だと思うぞ。てか実際にヲリと皿両方使えば、ヲリのこのお手軽さには気づくはず。
クラスの性質上、皿はAIM必須になるが
ヲリ（と近接）は状況さえつかめば近づいて武器を振るだけで良い、
これはかなり大きい部分だと思うぞ。てか実際にヲリと皿両方使えば、ヲリのこのお手軽さには気づくはず。
状況さえつかめば がお手軽なのか
武器を振ったら反撃されないのか
そりゃはいぱーいーじーもーどだわｗ
武器を振ったら反撃されないのか
そりゃはいぱーいーじーもーどだわｗ
615 ：名も無き冒険者：2011/03/08(火) 15:46:57.23 ID:uMzbXShi
>>613
タイマンの話してるの？
普通敵に近づくってのは対象以外からの攻撃も考慮しなくちゃいけないわけで、そこにバッシュやrootや鈍足の危険もあるわけ
せいぜい弓の攻撃しか届かないような距離で一方的にウォリに攻撃できる皿がヲリをスーパーイージーとか
タイマンの話してるの？
普通敵に近づくってのは対象以外からの攻撃も考慮しなくちゃいけないわけで、そこにバッシュやrootや鈍足の危険もあるわけ
せいぜい弓の攻撃しか届かないような距離で一方的にウォリに攻撃できる皿がヲリをスーパーイージーとか
伊達にビクンビクンびくんしながら指向性劣化らんらん撃ってる訳じゃないやい…
>>615
基本的にヲリは敵皿の位置だけを把握しておけばいい。
全体のクラスの1/3位かな。これくらいはそんな難しい話じゃない。
あと敵皿がうじゃうじゃ居る状況で硬直を見せるのは馬鹿。
ヲリの一番の仕事は敵ヲリの牽制と、前線維持。
これさえ頭にたたき込んでおけばイージーモードだよ。
基本的にヲリは敵皿の位置だけを把握しておけばいい。
全体のクラスの1/3位かな。これくらいはそんな難しい話じゃない。
あと敵皿がうじゃうじゃ居る状況で硬直を見せるのは馬鹿。
ヲリの一番の仕事は敵ヲリの牽制と、前線維持。
これさえ頭にたたき込んでおけばイージーモードだよ。
618 ：名も無き冒険者：2011/03/08(火) 15:58:19.86 ID:uMzbXShi
>>617
うん、一度ヲリやったほうがいいよ
うん、一度ヲリやったほうがいいよ
>>617
「ヲリ」の部分を「皿」に置き換えても通用するなそれｗ
「ヲリ」の部分を「皿」に置き換えても通用するなそれｗ
B鯖だと昔の方がレインきつかったんだよな。
銃やら笛セスやら、職選択肢が増えて間違いなく弓人口は減った。
だから今の環境だとあまりレインに耐えつつ、てのがピンとこない。
まあそりゃ多少は耐えつつになるけど。
銃やら笛セスやら、職選択肢が増えて間違いなく弓人口は減った。
だから今の環境だとあまりレインに耐えつつ、てのがピンとこない。
まあそりゃ多少は耐えつつになるけど。
>>603
俺も同意見
盾を単にオリや短スカに近寄られないために使ってる奴は弱い
無理に当てに良く必要はないけど、当てに行くと見せかけてプレッシャーを掛けるのが大事
そうすれば逃げる敵は押し込めるし、盾が当たる前に迎撃しようとする敵は勝手に先出しして硬直を晒す
さらに自分を見てない奴がいたら積極的にあたりに行くこともできる（盾は目立つからよっぽどじゃない限り見られるが）
盾貼ってるのに、オリの影に隠れて中級うってるだけの奴はマジ壷割ったほうがいい
あと期待したいのはやっぱり味方の援護なんだよね
盾に近づいた近接に出来ることは、逃げるか、相打ち狙いで攻撃を出すかの2択
これが分かっている味方が側に入れば、逃げる相手を偏差で狙えるし、盾を当てて相打ちになったところの硬直をとってくれる
問題はそれをわかってる奴がほとんど居なくて、盾が当たる前に攻撃して、盾かぶせるなって事になってしまう
盾の5秒間耐性とかも分かってくれば、さらに連携はうまくなるけど、さすがにそこまで求めるのは酷かなとも思う
俺も同意見
盾を単にオリや短スカに近寄られないために使ってる奴は弱い
無理に当てに良く必要はないけど、当てに行くと見せかけてプレッシャーを掛けるのが大事
そうすれば逃げる敵は押し込めるし、盾が当たる前に迎撃しようとする敵は勝手に先出しして硬直を晒す
さらに自分を見てない奴がいたら積極的にあたりに行くこともできる（盾は目立つからよっぽどじゃない限り見られるが）
盾貼ってるのに、オリの影に隠れて中級うってるだけの奴はマジ壷割ったほうがいい
あと期待したいのはやっぱり味方の援護なんだよね
盾に近づいた近接に出来ることは、逃げるか、相打ち狙いで攻撃を出すかの2択
これが分かっている味方が側に入れば、逃げる相手を偏差で狙えるし、盾を当てて相打ちになったところの硬直をとってくれる
問題はそれをわかってる奴がほとんど居なくて、盾が当たる前に攻撃して、盾かぶせるなって事になってしまう
盾の5秒間耐性とかも分かってくれば、さらに連携はうまくなるけど、さすがにそこまで求めるのは酷かなとも思う
弓の仕事は皿を黙らせることだし、レインがいやなのであれば、それは三すくみの上では正常でしょ
同じように、ヲリは皿の攻撃がつらいわけ
何なの？弓みたいな射程とかヲリみたいな攻撃力がほしいって言ってるの？
同じように、ヲリは皿の攻撃がつらいわけ
何なの？弓みたいな射程とかヲリみたいな攻撃力がほしいって言ってるの？
最近みてて思ったけど、
ここの頭のおかしいお皿様は一人だけっぽいね
ここの頭のおかしいお皿様は一人だけっぽいね
公式雑談のネガ皿様でもきてるんじゃねーの？
皿がむずいとか元弓出身か？
近接並みにハイリジェ飲んで、サブクラスもあげておけば楽に動けるだろ。
皿がむずいとか元弓出身か？
近接並みにハイリジェ飲んで、サブクラスもあげておけば楽に動けるだろ。
スキルの修正なんてゴネ得なんだからネガっとけ
皿はイージーモード、ヲリはハードモード
って言い草が気にくわないだけだよ。
って言い草が気にくわないだけだよ。
俺が気に食わないから)ry
この考え方がお皿様言われる理由なんだけどな
イージー、ハードは相対的な死に安さだ
ヲリのミスで皿は死なんが
ワンミスでヲリは死ぬし皿のミスでもヲリが死ぬから
この考え方がお皿様言われる理由なんだけどな
イージー、ハードは相対的な死に安さだ
ヲリのミスで皿は死なんが
ワンミスでヲリは死ぬし皿のミスでもヲリが死ぬから
メインヲリで今はサブクラス上げで皿やってるんだが
そもそもヲリが皿に対して不利なのは当たり前というか、そう言う設計じゃないの？
不利ではあるが、決してヲリは弱くないぞ？
そもそもヲリが皿に対して不利なのは当たり前というか、そう言う設計じゃないの？
不利ではあるが、決してヲリは弱くないぞ？
ウォリでスコア出せる人が皿でスコア出せないとは聞いたことはないが
皿でスコア出せる人がウォリではスコア出せないなんて人は山ほどいるからな
スコアが全てじゃないけど、ウォリは弱くはないが皿よりも数倍難しいのは確か。
皿でスコア出せる人がウォリではスコア出せないなんて人は山ほどいるからな
スコアが全てじゃないけど、ウォリは弱くはないが皿よりも数倍難しいのは確か。
>>623
弓うぜぇから超射程にしろヲリうぜぇから高火力にしろって事だな！
弓うぜぇから超射程にしろヲリうぜぇから高火力にしろって事だな！
オリ皿は不満たらたらだけど、弓銃は不満ゼロってところに問題は感じるけどねｗ
>>631
俺は皿をはじめてやった時、スコア出せなかったぜ
といっても、ヲリが特別上手いわけじゃなく大体Ave15000Damくらいだが。
皿には皿の距離感だとか立ち回りがあって、別の難しさがあるよ。
相手の射程に長く滞在する分、攻撃を受ける確率はあがるけど
その分逃げスキルが豊富だし、状況に応じて色々な立ち回りが出来る。
だから、俺はどっこいどっこいだと思うなぁ。
俺は皿をはじめてやった時、スコア出せなかったぜ
といっても、ヲリが特別上手いわけじゃなく大体Ave15000Damくらいだが。
皿には皿の距離感だとか立ち回りがあって、別の難しさがあるよ。
相手の射程に長く滞在する分、攻撃を受ける確率はあがるけど
その分逃げスキルが豊富だし、状況に応じて色々な立ち回りが出来る。
だから、俺はどっこいどっこいだと思うなぁ。
難易度は射程の長さと攻撃チャンスに比例すると考えると
弓：ベリーイージー サラ：イージー ヲリ笛：ノーマル 短セス：ハード
だろうな。
ヲリがハードだったのは中級の射程が長く、ヘル直撃で300〜400食らって、氷で10秒近く凍ったサラ全盛期の頃だけだよ。
それ以降のサラ弱体化に伴い、ヲリの難易度も下がって行った。
但しスコアが出せる出せないって言うのが難易度って言うなら、笛がハードに上がりセス短剣がベリーハードになる。
弓：ベリーイージー サラ：イージー ヲリ笛：ノーマル 短セス：ハード
だろうな。
ヲリがハードだったのは中級の射程が長く、ヘル直撃で300〜400食らって、氷で10秒近く凍ったサラ全盛期の頃だけだよ。
それ以降のサラ弱体化に伴い、ヲリの難易度も下がって行った。
但しスコアが出せる出せないって言うのが難易度って言うなら、笛がハードに上がりセス短剣がベリーハードになる。
ヲリさまヲリさまおしずまりくだしぃ
(´･ω･`)もう皿超強化でいいじゃん
どこぞのロボゲーみたく
イーグル並の射程
トゥルー並の当て易さ
ヘビスマ並の威力
のイ豚砲実装してFEZ終わらせようず
どこぞのロボゲーみたく
イーグル並の射程
トゥルー並の当て易さ
ヘビスマ並の威力
のイ豚砲実装してFEZ終わらせようず
>>633
銃は知らんが弓は諦めてるだけだろ
弓だから・スカだからって理由で最初から頭数に入れられず
戦争に不要な弱職扱いで爪弾きにされた時期が長過ぎる上
今更強すぎる弱体化しろと周りが喚き出す有り様だからな
少なくとも昔からやってる奴は不満も何も考えてねーだろ
銃は知らんが弓は諦めてるだけだろ
弓だから・スカだからって理由で最初から頭数に入れられず
戦争に不要な弱職扱いで爪弾きにされた時期が長過ぎる上
今更強すぎる弱体化しろと周りが喚き出す有り様だからな
少なくとも昔からやってる奴は不満も何も考えてねーだろ
全職やったけど弓と皿は簡単だな特に盾皿はハイドの警戒もほとんどしなくていいしかなり楽だわ
体感では弓＞皿銃スカ＞笛＞セス＞ヲリ＞短スカで難しい気がする
体感では弓＞皿銃スカ＞笛＞セス＞ヲリ＞短スカで難しい気がする
実際は弓がベリーイージーなんてのはあり得ない。
スコアの稼ぎやすさはイージーだと思うけど。
誤解覚悟の極論だけど
戦場が有利になるように、弓で影響を与えようとしたら凄く難しい。
短スカはスコアには出ないが、止めるべき相手を止めるスキルがある分少しやりやすい。
皿は氷か炎なら、貢献するのは難しくない。
ヲリは最前線にいるだけで前線を作るため、貢献していることになる
セスフェンは自分でやったことが無いから省略。
論点をどこに置くかで解釈が変わって強いとか難しいとかの論点が変わるって事は
それなりにバランスは取れてるんじゃね。
スコアの稼ぎやすさはイージーだと思うけど。
誤解覚悟の極論だけど
戦場が有利になるように、弓で影響を与えようとしたら凄く難しい。
短スカはスコアには出ないが、止めるべき相手を止めるスキルがある分少しやりやすい。
皿は氷か炎なら、貢献するのは難しくない。
ヲリは最前線にいるだけで前線を作るため、貢献していることになる
セスフェンは自分でやったことが無いから省略。
論点をどこに置くかで解釈が変わって強いとか難しいとかの論点が変わるって事は
それなりにバランスは取れてるんじゃね。
どうせライトばっか撃ってる皿が半数はしめてんだろうから
まともに論議はできないっしょ
スピアはステップ取りやすいからよく使うとか
ラグアの影響受けにくいからよく使うとか
なんでもいいから当てることが全てみたいなサイヤ人気質の考え方と
状況考えて取捨選択する人とじゃそりゃ噛み合わないだろう
まともに論議はできないっしょ
スピアはステップ取りやすいからよく使うとか
ラグアの影響受けにくいからよく使うとか
なんでもいいから当てることが全てみたいなサイヤ人気質の考え方と
状況考えて取捨選択する人とじゃそりゃ噛み合わないだろう
攻撃の当てやすさと喰らいにくさの話じゃないの
要は画面見ないで戦う場合の難易度
要は画面見ないで戦う場合の難易度
画面みないで戦うの意味が解らんかった。
モニタ消してFEZやってる所を想像した。
「俺は盲目だが、お前の動きはお見通しだ・・・」
モニタ消してFEZやってる所を想像した。
「俺は盲目だが、お前の動きはお見通しだ・・・」
645 ：名も無き冒険者：2011/03/08(火) 18:33:54.23 ID:Zsoa2E22
なにそれかっこいい
そもそも何を基準に難易度を設定してるかわからんからな
糞プレイでスコアを出すだけならそりゃ弓はイージーに感じるかもしれないけどな
レインの硬直にストスマで飛んでこられたら味方に助けてもらえないと300ダメ以上もらうことになるんだぜ？
イーグルだってそれなりに離れてて動いてる敵に当てるのは相当難しい
と御弓様が言ってみた
弓イージーとか糞プレイヤー乙
糞プレイでスコアを出すだけならそりゃ弓はイージーに感じるかもしれないけどな
レインの硬直にストスマで飛んでこられたら味方に助けてもらえないと300ダメ以上もらうことになるんだぜ？
イーグルだってそれなりに離れてて動いてる敵に当てるのは相当難しい
と御弓様が言ってみた
弓イージーとか糞プレイヤー乙
ヲリがメインの人は、どうしてもダメージを与えることが貢献って思いがちなんだよね。
基本、ダメージソースはヲリの役割だからさ。
ヲリから見て、他職はダメージを与える事その物の難易度は低いかもしれないけど
重要な仕事は別にある。
例えば、ヲリが安心して殴れる場を作る難しさがあったり、
殴ったヲリが死なずに戻れるように援護したり、それを妨害したりする難しさがあるんだよね。
基本、ダメージソースはヲリの役割だからさ。
ヲリから見て、他職はダメージを与える事その物の難易度は低いかもしれないけど
重要な仕事は別にある。
例えば、ヲリが安心して殴れる場を作る難しさがあったり、
殴ったヲリが死なずに戻れるように援護したり、それを妨害したりする難しさがあるんだよね。
中級の硬直にオリが飛んできたら皿だって死ぬわｗ
イーグルが難しいとかマジ笑うｗ
イーグルが難しいとかマジ笑うｗ
盾の距離感掴めてないやつは盾皿で主戦来ないでくれ
本人が知らないところでバッシュやヘルやヘビに被らせてる
本人が知らないところでバッシュやヘルやヘビに被らせてる
分かってて被せてんだよ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
>>651
この前自分のヘル被ってたやついてちょっと笑った
この前自分のヘル被ってたやついてちょっと笑った
皿のモンスマは盾が一番楽らしいと聞いて盾にした
そしたらモンスマのMOBには一切HITしなかった
砕け散った2つの壺を前にむせび泣いたわ
そしたらモンスマのMOBには一切HITしなかった
砕け散った2つの壺を前にむせび泣いたわ
他職と比較して自分のやってる職は〜とか言っちゃう奴は上手くらない。
同職同士の中で一番になろうと考えている奴の方が上手くなる。
同職同士の中で一番になろうと考えている奴の方が上手くなる。
>>653
それは良くやるｗ
ヘルのモーションみたら逃げるの諦めて突っ込めば盾分のダメージですんで、しかも硬直にヘビが狙えるな
これは真面目にどうしようもない弱点の一つ
あとは非エンダー職がステップで突っ込んで転倒逃げしようとするのとかも防ぎ用がないな
このせいで主戦に居ると盾邪魔って言われるわけだよね
実際はdotめちゃ痛いからまず生き残れないけど、死ぬまでの時間が伸びて味方がイライラすし、援護が飛んできてとり逃すこともある
これらのデメリットをカバーするぐらいは活躍しないとだめだな
それは良くやるｗ
ヘルのモーションみたら逃げるの諦めて突っ込めば盾分のダメージですんで、しかも硬直にヘビが狙えるな
これは真面目にどうしようもない弱点の一つ
あとは非エンダー職がステップで突っ込んで転倒逃げしようとするのとかも防ぎ用がないな
このせいで主戦に居ると盾邪魔って言われるわけだよね
実際はdotめちゃ痛いからまず生き残れないけど、死ぬまでの時間が伸びて味方がイライラすし、援護が飛んできてとり逃すこともある
これらのデメリットをカバーするぐらいは活躍しないとだめだな
つまりファイアさんは誰もが認めるハードモード
ファイアさんの特性を知りファイアさんをスキルスロットに入れるぐらいの愛が無いと真のソーサラーとは呼べない
ファイアさんの特性を知りファイアさんをスキルスロットに入れるぐらいの愛が無いと真のソーサラーとは呼べない
え？普通にファイアさんスキルスロットに入れてるけど？
あまりファイアさんDisるなよ！
あまりファイアさんDisるなよ！
ファイアさんと通常どっち入れるかで常に迷うわ
パワブレ喰らっても、通常だけで短やっつけれること
あるから侮れないわ。意外と役に立つ。
あるから侮れないわ。意外と役に立つ。
お前らを相手にするのが一番ハードやわー
AT8本ぐらい密集してる中で、ひたすらジャンプして10回ぐらい転けたら
回りの敵8人ぐらいが瀕死になっていたでござるの巻
ついでに2人ほど素敵なハイエナナイトがついばんで行っていてワロス
回りの敵8人ぐらいが瀕死になっていたでござるの巻
ついでに2人ほど素敵なハイエナナイトがついばんで行っていてワロス
ファイアと交換で迷うのはスパークかな
スパークは当たると気持ちいけど、役になってる気がマジでしない
意外と近距離でpw維持しながら低消費魔法連発したい時もあるから、そういう時にファイアさんが欲しくなる
スパークは当たると気持ちいけど、役になってる気がマジでしない
意外と近距離でpw維持しながら低消費魔法連発したい時もあるから、そういう時にファイアさんが欲しくなる
スパークは目くらまし用のスキルかな…
火皿を久しぶりにやったんだが、糞も与ダメでねぇ・・・。
１２−１５ｋ程度しか出ないとか色々とおわっとる。
１２−１５ｋ程度しか出ないとか色々とおわっとる。
久々にJJみたわ。まだいたんだなJJするやつ
性格がねじまがってるかただのアホか
どっちにしろうぜえな
どっちにしろうぜえな
じょ、女子女学生？
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ
>>640
俺敵には
氷火皿＞大剣両手＞雷皿＞弓スカ＞片手＞短スカ
の順でやりやすいわ
雷・弓だと攻撃被り気にしないといけないから回り見るので疲れる
ジャベとほぼ同時に攻撃しちゃって氷割れたらすげえ文句言う奴いるし
火・両手大剣とかチャンスにぶっぱするだけでいいから楽だな
氷もカレス被り気にするくらいで凍らせればいいだけの職だから楽だな
俺敵には
氷火皿＞大剣両手＞雷皿＞弓スカ＞片手＞短スカ
の順でやりやすいわ
雷・弓だと攻撃被り気にしないといけないから回り見るので疲れる
ジャベとほぼ同時に攻撃しちゃって氷割れたらすげえ文句言う奴いるし
火・両手大剣とかチャンスにぶっぱするだけでいいから楽だな
氷もカレス被り気にするくらいで凍らせればいいだけの職だから楽だな
短は単純に難しい
難しいじゃなくて不可能ってレベルだがな
それでも主戦で活躍する奴らも大勢いるからな。
いないよｗ
「大勢」とか笑えるｗ
「大勢」とか笑えるｗ
うわぁ･･･
あれあれ、私つられちゃってますか
シゲルのセリフAAはよ
さすがはネガサラの巣窟だったか。
スカウトスレじゃ短は要らないってのが常識になってるのにな。
やってる本人が必要ないって認めてるわけだが。
スカウトスレじゃ短は要らないってのが常識になってるのにな。
やってる本人が必要ないって認めてるわけだが。
ネガ皿も何も短でやってて1番美味しいのが後ろでウロウロしてる皿弓だからなぁ
短剣がいて押せる戦場は短剣がいなくても押せる戦場だ
短剣がいて押される戦場は短剣がヲリになれば押されない戦場だ
短剣がいて押される戦場は短剣がヲリになれば押されない戦場だ
戦場よく見て見ろよ。
いつも短が多いほうが負けてるぜ。
というか主戦短やってみろよな。
ブレイク撒こうが何の意味もないってことがわかるから。
短がどんなに神がかったプレイをしようがそれは「活躍」ではないの。
わかった？
いつも短が多いほうが負けてるぜ。
というか主戦短やってみろよな。
ブレイク撒こうが何の意味もないってことがわかるから。
短がどんなに神がかったプレイをしようがそれは「活躍」ではないの。
わかった？
どんだけnoobだらけの鯖なんすか
短に前線瓦解させられた経験ないんすか
いつも後ろにいるから気づかないんすか
短に前線瓦解させられた経験ないんすか
いつも後ろにいるから気づかないんすか
ちなみに短剣を弓銃盾雷笛に変えて下さっても構いません＾＾
というか一プレイヤーが最も影響力発揮できるのが主戦短じゃないっすか
複数ブレイクしてキルチャンス作って人数差引っくり返すのは短が1番やりやすいっすよ
あ、それを活躍とは言わないってことっすか
複数ブレイクしてキルチャンス作って人数差引っくり返すのは短が1番やりやすいっすよ
あ、それを活躍とは言わないってことっすか
>>684みておれはレスを諦めた
釣られてしまったようだ
釣られてしまったようだ
短に前線瓦解させられたことはないわな
僻地ならともかく主戦で短が役に立つことはないｗ
僻地ならともかく主戦で短が役に立つことはないｗ
せめてメンテ中にやって欲しかったわ
ジャベ２の火皿なんだが、なんかジャベ弱体化されたっぽいし
今はスピア、サンボル辺りを取った方がよかったりするん？
今はスピア、サンボル辺りを取った方がよかったりするん？
ジャベなし皿とか何も怖くないわな
ジャベ弱体化なんか来たっけ？
ライト弱体化はあったけど、発生の早さは変わらんから気にならんし
ライト弱体化はあったけど、発生の早さは変わらんから気にならんし
すまん、結構前だから記憶があやふやだがもっと時間が長かった気がする。
他にも色々修正が来てるっぽいですね。調べてみます。
今でも火皿はジャベヘルが王道なんですかね。
他にも色々修正が来てるっぽいですね。調べてみます。
今でも火皿はジャベヘルが王道なんですかね。
>>693
ああ、ずいぶん昔にroot時間は軒並み短くなってるよ。
今じゃジャベ２は罠云々の前にヘルで自己解凍すら出来ないんじゃないかな。
ジャベ３ヘルか、あとは防御も兼ねたヘルサンボル型が多いんじゃないかしら。
あとは盾２ヘル３なんてのもあるかｗ
ああ、ずいぶん昔にroot時間は軒並み短くなってるよ。
今じゃジャベ２は罠云々の前にヘルで自己解凍すら出来ないんじゃないかな。
ジャベ３ヘルか、あとは防御も兼ねたヘルサンボル型が多いんじゃないかしら。
あとは盾２ヘル３なんてのもあるかｗ
盾で特攻してくる奴ってFPSでナイフで切り込んでくる奴と一緒だよなw
氷皿してるけどキルがほしくてむしょーに雷皿の禁断症状が出てしまう
でも雷皿にしちゃうと「氷皿いねーぞ」な時に後ろめたい気持ちになるんだが
キル厨としてはキル取りたいのおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
優勢時はパワポ飲んで奥の奥の方へカレスぶちこみ手前の瀕死は気にしません
劣勢時は体張って頑張るヲリを逃すためカレスぶち込みガン逃げの弓皿は気にしません
弾幕戦場で割られようがレインで禿げようが頑張ります
終戦後 １−３−１２０００
(´･ω･｀)
でも雷皿にしちゃうと「氷皿いねーぞ」な時に後ろめたい気持ちになるんだが
キル厨としてはキル取りたいのおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
優勢時はパワポ飲んで奥の奥の方へカレスぶちこみ手前の瀕死は気にしません
劣勢時は体張って頑張るヲリを逃すためカレスぶち込みガン逃げの弓皿は気にしません
弾幕戦場で割られようがレインで禿げようが頑張ります
終戦後 １−３−１２０００
(´･ω･｀)
キル欲しくて雷は気が引けるならヲリやればいいだけじゃない
最初の頃はジャべ無しヘルランスサンボルでめっちゃうまい皿を見たことあるな
鯖で一位認定？なんかスコアトップ、キルも7-15位を公式で取ってた
その人いると敵が群がってきたｗ
鯖で一位認定？なんかスコアトップ、キルも7-15位を公式で取ってた
その人いると敵が群がってきたｗ
奥の奥なんか凍らせたって誰も突っ込んでいかないから意味がない
むしろ味方のレイン・ジャッジ邪魔をしてる、相手に安全な空間を与えているようなもんだ
そんな糞氷は弾幕で消されて当然
むしろ味方のレイン・ジャッジ邪魔をしてる、相手に安全な空間を与えているようなもんだ
そんな糞氷は弾幕で消されて当然
突っ込んで奥に撃ちこんだカレスより
ヲリのほんの一歩後ろあたりから撃って出来た氷が丁度いい気がする(´･ω･｀)
ヲリのほんの一歩後ろあたりから撃って出来た氷が丁度いい気がする(´･ω･｀)
(´･ω･｀)てゆうか顔文字きもい
(´･ω･｀)ヘル撃つ時はオリとタイミングを合わせてあげてね
>>687
上手い短見たことないんだな
上手い短見たことないんだな
>>687
こういう皿が短が潜入してるのに糞被せで殺すんだろうな
こういう皿が短が潜入してるのに糞被せで殺すんだろうな
主戦でも短の妨害に合わせて反転するよ。
ただし部隊に限る。
ただし部隊に限る。
709 ：名も無き冒険者：2011/03/09(水) 16:00:15.94 ID:rW8vXj+w
氷皿が真面目に前出過ぎて逆に後衛こおらせすぎるのと
弓雷が、前出過ぎないで前列被せまくる…
弓雷のチキンハートを氷に、氷のブレイブハートを弓雷に移せば丁度よくなるんじゃないか
弓雷が、前出過ぎないで前列被せまくる…
弓雷のチキンハートを氷に、氷のブレイブハートを弓雷に移せば丁度よくなるんじゃないか
確かに氷続けてる奴は真面目だよな。
てか奥に作った氷はジャッジあたりで割ってくれていいケース多いよ。
作るときもそれ目当てで作ってるときあるし。
昔は敵の流れをコントロールするために奥を凍らせたりもしてたけど、
今はコントロール魔法ならグラビの方が優秀だからその目的ではあまりしなくなったな。
前線一丸になって追いかけてる優勢時には奥だろうが割るなよｗってくらいか。
作るときもそれ目当てで作ってるときあるし。
昔は敵の流れをコントロールするために奥を凍らせたりもしてたけど、
今はコントロール魔法ならグラビの方が優秀だからその目的ではあまりしなくなったな。
前線一丸になって追いかけてる優勢時には奥だろうが割るなよｗってくらいか。
712 ：名も無き冒険者：2011/03/09(水) 17:45:31.91 ID:nweyQ1fy
だいたいカレス即ジャッジがNGっていっても
合計300くらいのダメージ+鈍足を一方的に遠距離広範囲で与えられたんだから
クソピアとかに比べればはるかにマシなほうだ
合計300くらいのダメージ+鈍足を一方的に遠距離広範囲で与えられたんだから
クソピアとかに比べればはるかにマシなほうだ
今のカレスって誰かがすぐ割っちゃうから、
鈍足撒くスキルになっちゃってるよね…
部隊のためにやってるから続けてるけど、
野良だったら真っ先に雷皿になりたくなるね…
鈍足撒くスキルになっちゃってるよね…
部隊のためにやってるから続けてるけど、
野良だったら真っ先に雷皿になりたくなるね…
まぁピアよりましだけどジャッジはいつでも当てられるスキルだから、
割らないでほしいな
ダメージの高いヘルとかやっぱりしてほしい
どうしても割るなら解凍間際
割らないでほしいな
ダメージの高いヘルとかやっぱりしてほしい
どうしても割るなら解凍間際
だな、さすがにジャッジで即解凍はねーな
盾サラ(笑)とか思っていたけど、自分でやると中々面白いわｗｗｗｗ
建物上のオベ殴りつつ盾ウェイブして5分ぐらい敵を5〜6人引きつけて遊んでたら
テルで文句を言われたわｗｗｗ盾で前線行くよりこういう工作の方が圧倒的に貢献してるな。
建物上のオベ殴りつつ盾ウェイブして5分ぐらい敵を5〜6人引きつけて遊んでたら
テルで文句を言われたわｗｗｗ盾で前線行くよりこういう工作の方が圧倒的に貢献してるな。
氷とか楽な職だと思うぞ回り気にせずカレスぶっぱで周りから褒められるんだから
部隊でリア♀が氷皿やる事が多いのもちやほやされたいからってのが多い
下手に褒められるから氷皿は偉いと勘違いしてるので困る
部隊でリア♀が氷皿やる事が多いのもちやほやされたいからってのが多い
下手に褒められるから氷皿は偉いと勘違いしてるので困る
ないとかありとか他人に強要するもんじゃねーから
ということで即解凍で高スコアという目に見える結果を出すのが正解＾＾
ということで即解凍で高スコアという目に見える結果を出すのが正解＾＾
偉いとかじゃないけど実際一番邪魔しないし、
一番役に立つ皿だね
二番目にましなのは火皿
一番役に立つ皿だね
二番目にましなのは火皿
後列の凍結なんて即解凍でいいとおもうがな
糞氷のために敵に安全地帯の提供と味方のPW回復無駄にしろなんてナンセンスすぎ
糞氷のために敵に安全地帯の提供と味方のPW回復無駄にしろなんてナンセンスすぎ
メテオは岩頭直撃で1秒スタンとかつけないと弱すぎる
>>719
その一番役に立つっていう職性能によるところを
＝自分は偉い、に直結して考えてる氷皿は少なくないぞ
というか↑みたいのは初期三職時代からいる人種だろ
それを突き詰めて極まったのがC鯖なわけで
その一番役に立つっていう職性能によるところを
＝自分は偉い、に直結して考えてる氷皿は少なくないぞ
というか↑みたいのは初期三職時代からいる人種だろ
それを突き詰めて極まったのがC鯖なわけで
火皿とかネタ職だけどな
火力も削りも中途半端で長所がない
火力も削りも中途半端で長所がない
純グラビ皿で自分でジャベで凍らせてそこにグラビまいてるよ
邪魔もしてないけど超絶空気
スコアは10kいけば良いほう
狭い道があるとこは14kぐらい
スピアはスキルスロットに入っていない
邪魔もしてないけど超絶空気
スコアは10kいけば良いほう
狭い道があるとこは14kぐらい
スピアはスキルスロットに入っていない
ジャベから解凍ギリギリでアイボルしてから逃げる方向に先置きグラビして
グラビから出そうになったらサンボルで引き寄せて
またジャベ…
って繰り返したら逃げれないんじゃないか
グラビから出そうになったらサンボルで引き寄せて
またジャベ…
って繰り返したら逃げれないんじゃないか
ヘル盾やってみたけど詠唱１はやっぱ無理だは
ダメとかナシとか言ってるから鯖が過疎るんだよ
>>724
それは下手な火サラの言い訳
それは下手な火サラの言い訳
火がネタとかｗｗ
お皿様落ち着いて下さい
お皿様落ち着いて下さい
初級中級混ぜたらスコア5000ぐらい伸びてキルもしっかり取れるようになった！
カレスは２，３人巻き込めそうなここぞという時に使うもんだね
相変らず敵味方に弓が多いと禿げるけど自国と部隊のためにしばらく頑張ってみる(｀･ω･´)
カレスは２，３人巻き込めそうなここぞという時に使うもんだね
相変らず敵味方に弓が多いと禿げるけど自国と部隊のためにしばらく頑張ってみる(｀･ω･´)
オイルで遊んでる時にたまたま僻地で出会った火皿さんは輝いてた
2人しかいないのに4,5人で攻めてくる敵を片っ端から蒸発させてた
結果見たら14キルしてたわ
終わったあとお前のお陰だとフレ登録貰って嬉しかったｗ
2人しかいないのに4,5人で攻めてくる敵を片っ端から蒸発させてた
結果見たら14キルしてたわ
終わったあとお前のお陰だとフレ登録貰って嬉しかったｗ
火サラがネタは言い過ぎだが、別に必要な職ではない
HP満タン近い敵には、ほぼ意味ないからなヘル
HPが半分切ってる相手くらいにしか撃たないとはっきり言って存在意義がない。
HPが半分切ってる相手くらいにしか撃たないとはっきり言って存在意義がない。
うわぁ･･･
というのも、ヘルくらいの削り（400位）は別にヘルじゃなくても出せるんだよねぶっちゃけ
それくらいのHPの増減は前線では普通に起こりうるレベルなので、
わざわざ火皿が撃たなくても関係なかったりする
ヘルが輝くのは死にかけの相手に撃つ時くらい。
それくらいのHPの増減は前線では普通に起こりうるレベルなので、
わざわざ火皿が撃たなくても関係なかったりする
ヘルが輝くのは死にかけの相手に撃つ時くらい。
ここから皿ネガタイム
両手が居れば要らないといえば要らないけど、そんな事言い出したら
片手と氷と両手とアローレイン以外は全て必要ないじゃないか
だいたいジャベで氷をつくりつつ、両手に匹敵する火力を出せるって明らかに優秀
両手3対両手2＋火皿だったらどっちが勝つかぐらい直ぐ分かるでしょ
片手に大して最もダメージがでかいのも火皿
居なくても確かに困らないが、居たほうがより強くなるってポジションだよ
片手と氷と両手とアローレイン以外は全て必要ないじゃないか
だいたいジャベで氷をつくりつつ、両手に匹敵する火力を出せるって明らかに優秀
両手3対両手2＋火皿だったらどっちが勝つかぐらい直ぐ分かるでしょ
片手に大して最もダメージがでかいのも火皿
居なくても確かに困らないが、居たほうがより強くなるってポジションだよ
そりゃ十分な火サラさえ居れば前線押せるなんてヘルゲー時代は過ぎ去ったが
今でも火サラはバリバリ現役の高性能職だと言うのにnoob達と言ったら・・・
5人纏め焼きで脳汁出た！なんて経験無いnoobには火サラの強さは分からないって事か
とりあえず生ヘルで3人以上纏め焼き出来る様になってから火サラの強い弱い語ってくれ
今でも火サラはバリバリ現役の高性能職だと言うのにnoob達と言ったら・・・
5人纏め焼きで脳汁出た！なんて経験無いnoobには火サラの強さは分からないって事か
とりあえず生ヘルで3人以上纏め焼き出来る様になってから火サラの強い弱い語ってくれ
火皿はネタだろ
ガチ構成だと間違いなくいらないこ
ガチ構成だと間違いなくいらないこ
742 ：名も無き冒険者：2011/03/09(水) 19:43:44.16 ID:rW8vXj+w
ヘルは中距離から撃てて、発生が早くdotが付くランペみたいなもんだからね
決して弱いとは言えない
決して弱いとは言えない
というか中庸だからネタっていう発想が…
程度問題であって、R4議員じゃないが特徴が2番手でも強いものは強い
程度問題であって、R4議員じゃないが特徴が2番手でも強いものは強い
ヘルがネタとか正気かよｗ中距離貫通発生の速さ範囲を兼ねそろえてるのにネタとかありえん
他の職やってから火皿やるとヘルの素晴らしさがよくわかる。
他の職やってから火皿やるとヘルの素晴らしさがよくわかる。
ヘルは１回弱体化されて天然記念物になって
人が減って人々がその脅威を忘れた頃に強化されて今また数が増えてきてるね。
２、,３人混ざってるだけで戦線崩せるのは火くらいじゃないの
人が減って人々がその脅威を忘れた頃に強化されて今また数が増えてきてるね。
２、,３人混ざってるだけで戦線崩せるのは火くらいじゃないの
746 ：名も無き冒険者：2011/03/09(水) 21:39:38.63 ID:uGFWETKO
銃カス増加で常時オイル状態で火皿が美味い！
火皿は数居ると強い。
バンクのはなしなのか戦争のはなしなのかわかんねえよ
バンクじゃ火皿はいらないこよね
バンクじゃ火皿はいらないこよね
ビクンビクンする所も愛することが出来たら貴方は立派な火皿です
火皿で主戦の動き方って周りをどう見たらいいですか？
いつも1ヘル1デッドでデドラン常連です。
ちなみに両手でも1ドラテ1デッドでデドラン常連です。
周りを見れてないとの指摘があると思うんですが、具体的に何をどう見たらいいんでしょうか？
いつも1ヘル1デッドでデドラン常連です。
ちなみに両手でも1ドラテ1デッドでデドラン常連です。
周りを見れてないとの指摘があると思うんですが、具体的に何をどう見たらいいんでしょうか？
ヘルはダメージを当ててから、次に当てるまでのインターバルが長すぎる
少なくとも一人じゃ敵を削りきるのはかなり難しい（相手が短とかでない限り）
そこが一番の欠点だと思う
20秒ごとの400ダメージは凶悪だが、90秒おきの400のダメージはたいした問題にならん
まぁしかしその制限の中であれこれ工夫するのが皿の楽しさなんだろうけどね
ヲリの強みはこのインターバル（攻撃間隔）を非常に短くできる一点にある。
少なくとも一人じゃ敵を削りきるのはかなり難しい（相手が短とかでない限り）
そこが一番の欠点だと思う
20秒ごとの400ダメージは凶悪だが、90秒おきの400のダメージはたいした問題にならん
まぁしかしその制限の中であれこれ工夫するのが皿の楽しさなんだろうけどね
ヲリの強みはこのインターバル（攻撃間隔）を非常に短くできる一点にある。
数
昔の火縄銃みたいに撃ったら下がり後列が前でてヘル撃つなんてことされたら
ヲリがたまったもんじゃないな
ヲリがたまったもんじゃないな
そこが一人いるだけじゃ弱い理由だな
3人いるとHP満タンからでも3連射で即死するわけで
3人いるとHP満タンからでも3連射で即死するわけで
食らうと「ヴァー('A`)」ってなる
>>752
単体に当てること前提で話してないか？
巻き込む数jによって前線の総HP量の差が大きくでてくる
15対15程度の状態なら5人にまきこみヘルかましたら一気に攻勢に転じれるぐらいのダメージ量だと思うが
単体に当てること前提で話してないか？
巻き込む数jによって前線の総HP量の差が大きくでてくる
15対15程度の状態なら5人にまきこみヘルかましたら一気に攻勢に転じれるぐらいのダメージ量だと思うが
>>755
特に敵が多い場合はダメージが分散してしまって皿の火力じゃ敵を絶対に削り切れなくなるからね。
隕石跡の僻地戦なんかではこれが相当ネックになる事がある。
あそこは火皿じゃきつすぎる。
>>757
味方が上手くタイミングを合わせてくれたら逆転の一手になることはある
押されてる状況では3〜4人で当てたところで、大して逆転の鍵にならんことも多いからなぁ（Ф字とか）
特に敵が多い場合はダメージが分散してしまって皿の火力じゃ敵を絶対に削り切れなくなるからね。
隕石跡の僻地戦なんかではこれが相当ネックになる事がある。
あそこは火皿じゃきつすぎる。
>>757
味方が上手くタイミングを合わせてくれたら逆転の一手になることはある
押されてる状況では3〜4人で当てたところで、大して逆転の鍵にならんことも多いからなぁ（Ф字とか）
>>757
一度撃ってしまうと長時間プレッシャーが0になるっていうのが弱点なんだよね
当たればいいけど、毎回そう何人も巻き込めるわけなくて、外したときにただのお荷物になってしまう
そこでもう一人いるとプレッシャーが持続するわけだ
特に皿は詠唱で一時的に前線から抜けるから、一人だと空気になりやすいね
弓に粘着されて終わることもあるしｗ
雷皿だって3人とかいればすごいプレッシャーになるからな〜
9連発ヒットで感電死した大剣見たときは笑ったｗ
一度撃ってしまうと長時間プレッシャーが0になるっていうのが弱点なんだよね
当たればいいけど、毎回そう何人も巻き込めるわけなくて、外したときにただのお荷物になってしまう
そこでもう一人いるとプレッシャーが持続するわけだ
特に皿は詠唱で一時的に前線から抜けるから、一人だと空気になりやすいね
弓に粘着されて終わることもあるしｗ
雷皿だって3人とかいればすごいプレッシャーになるからな〜
9連発ヒットで感電死した大剣見たときは笑ったｗ
なんか勘違いしてるが、ヘルも強いけどジャべIBも持ってるとこが火皿の強さだからな
>>751
中〜近距離で戦う職は、他ののプレイヤーが何を考えてるかある程度予測しないと即死する
ある状況下で、自分が敵の立場だったらどのプレイヤーをどんなスキルで狙うか
ｐｗが残っているのか、攻め気なのか逃げ腰なのか
また、味方は押してるのか引いてるのか
もろもろを勘案して、ヘルなりドラテなりを撃ったらどの程度の反撃を受けるかを予測して動ければ死ななくなるはず
とはいえ、最初からそんなことはできないだろうから
・敵味方のどちらが優勢か
だけでも意識できれば変わってくる
敵が優勢なときに前線でバッシュや氷をもらったら即死コースだけど
味方が優勢なときなら救出が入る可能性が高くなる
慣れてきたら
・敵の片手、皿の位置と自分が狙われていないかどうか
・その戦域にいる敵ハイドの数
を追加で考えられればいいんじゃないかな
中〜近距離で戦う職は、他ののプレイヤーが何を考えてるかある程度予測しないと即死する
ある状況下で、自分が敵の立場だったらどのプレイヤーをどんなスキルで狙うか
ｐｗが残っているのか、攻め気なのか逃げ腰なのか
また、味方は押してるのか引いてるのか
もろもろを勘案して、ヘルなりドラテなりを撃ったらどの程度の反撃を受けるかを予測して動ければ死ななくなるはず
とはいえ、最初からそんなことはできないだろうから
・敵味方のどちらが優勢か
だけでも意識できれば変わってくる
敵が優勢なときに前線でバッシュや氷をもらったら即死コースだけど
味方が優勢なときなら救出が入る可能性が高くなる
慣れてきたら
・敵の片手、皿の位置と自分が狙われていないかどうか
・その戦域にいる敵ハイドの数
を追加で考えられればいいんじゃないかな
正直俺は主戦なら火皿３人よりも雷皿３人がお座りジャッジしながら前線に居座ってる方がイヤだなｗ
>>751はスカスレからの転用だな。
雷３人もお座りジャッジしてたら近づく前にたいてい蒸発する
お座りジャッジで前線の的が減ったとしても、敵にしっかり当てられるなら脅威だからな。
特にヲリにとってはヘルやカレスよりもジャッジが降り注ぎまくる方がウザイウザイ。
特にヲリにとってはヘルやカレスよりもジャッジが降り注ぎまくる方がウザイウザイ。
おすわりジャッジを嫌がって突撃するとヘルの餌食
ヘルを嫌がって下がるとジャッジの餌食
助けてよ！お弓様！
ヘルを嫌がって下がるとジャッジの餌食
助けてよ！お弓様！
きっちりエンハイしてハイパワポも要所要所で使える弓が敵より2〜3人多いと
ぐっと違ってくるんだがな。無エンハイ弓カスが出ないスコアのために枠潰してるせいで
味方の皿ヲリのHPがマッハッハ
ぐっと違ってくるんだがな。無エンハイ弓カスが出ないスコアのために枠潰してるせいで
味方の皿ヲリのHPがマッハッハ
拠点防衛になりやすいシディット・シュアの南は
雷皿が一番光る。
雷皿が一番光る。
火氷皿ってスキルポイントの関係で、ジャベ、ライト、詠唱の
どれをLv2にするのがいいんだい！
ジャベ2予定なんだが、罠氷でも自分で回答すれば問題ないかな。
どれをLv2にするのがいいんだい！
ジャベ2予定なんだが、罠氷でも自分で回答すれば問題ないかな。
ジャベ２だと自己解凍すら至難なのでそれ以外で
詠唱２が多いかな？
詠唱２が多いかな？
火皿はハイパワポできるだけ飲みたいけど、詠唱２でもなんとかなる？
自分で試してみろ
他人の感覚は所詮他人の感覚なんだから
他人の感覚は所詮他人の感覚なんだから
詠唱3とレスパワリジェでヘルが回復4周期確定になるからいつもライト2
パワリジェで2付けられれば詠唱2もいいし、パワーアップで2付けられればジャベ2でもいい
パワリジェで2付けられれば詠唱2もいいし、パワーアップで2付けられればジャベ2でもいい
上手い人って、皿に限らずスルスル〜っと逃げていくよね。
崖ステップとか、ATスカフォにステップ引っ掛けたりしてさ
ああいう技量が欲しい。
その辺のコツとか解説してるサイトとかないのかな
崖ステップとか、ATスカフォにステップ引っ掛けたりしてさ
ああいう技量が欲しい。
その辺のコツとか解説してるサイトとかないのかな
ウマイ奴は退路を考えて行動している
地形 遮蔽物 建築物 の位置を把握しつつ
敵の動きを予測している
動画見てどうこうなるもんでもないと思うがな
地形 遮蔽物 建築物 の位置を把握しつつ
敵の動きを予測している
動画見てどうこうなるもんでもないと思うがな
毎日カタカタやってりゃ身につく
逆にいえば解説とかつけてやるもんじゃない。状況判断ありき
逆にいえば解説とかつけてやるもんじゃない。状況判断ありき
いや、判断力とかは別で「こんな逃げ方があるよ」ってのを
解説してるサイトが見つからないんだ
うーん、なんて言えばいいのかな
どっちかというと、知識とか操作技量的なものが欲しい。
例えば、建築物にステップを引っ掛けると着地の隙が消せるってのは解るんだが
それをどう上手く使ってるのかが解らない。
崖ステップも、単純にジャンプで飛びついてるだけじゃない気がするし
ステップできる回数も、上手い人は多い気がする
解説してるサイトが見つからないんだ
うーん、なんて言えばいいのかな
どっちかというと、知識とか操作技量的なものが欲しい。
例えば、建築物にステップを引っ掛けると着地の隙が消せるってのは解るんだが
それをどう上手く使ってるのかが解らない。
崖ステップも、単純にジャンプで飛びついてるだけじゃない気がするし
ステップできる回数も、上手い人は多い気がする
その辺は適当に戦争起こってない場所で練習してみればいいんじゃねーの
うわ、ジャベ2ってお勧めされないのか。
火皿は氷や雷等サブで取る候補が多すぎてどれにするかマジ迷うな。
開発も絶妙なスキルポイント配分してくんなぁ。
火皿は氷や雷等サブで取る候補が多すぎてどれにするかマジ迷うな。
開発も絶妙なスキルポイント配分してくんなぁ。
782 ：名も無き冒険者：2011/03/10(木) 11:30:12.38 ID:klRbEFvk
ヘル使いまくるなら詠唱3
ジャベ多用するなら詠唱2
キル取りにしかほとんどライト使わないならライト2
ジャベ多用するなら詠唱2
キル取りにしかほとんどライト使わないならライト2
ちなみに氷だと、サンボルが1でも有用だから余り迷わなくていいのが嬉しい
スピア3何だかんだで強い
スピア3何だかんだで強い
>>779がステキャンをいってるのかひっかけをいってるのかでとまどう
ひっかけはBAN対象だから注意な
ひっかけはBAN対象だから注意な
ひっかけ登りでBANかよー
「ひっかけ」がどんなのなのか知らないんだよなぁ
知らずにやってるかもしれないし、わからない。
そう言う技術を色々解説してるサイトがあったらいいのにね。
知らずにやってるかもしれないし、わからない。
そう言う技術を色々解説してるサイトがあったらいいのにね。
「無い物は作るしかない」って歌詞の歌があってだな
>>781
ジャべ2使ってたけど、他を落としたくないからジャべ2で妥協したって感じ
使い所が限られるし、凍らせでもIBかランスでしか解凍できないと思え
pwに余裕があるときに硬直に入れて、硬直取りのダメージを水増しするくらいにしか役に立たない
個人的には、詠唱、ライトを下げたくなければサンボルの方がイイと思う
もはや火氷ではなくなるが…
ジャべ2使ってたけど、他を落としたくないからジャべ2で妥協したって感じ
使い所が限られるし、凍らせでもIBかランスでしか解凍できないと思え
pwに余裕があるときに硬直に入れて、硬直取りのダメージを水増しするくらいにしか役に立たない
個人的には、詠唱、ライトを下げたくなければサンボルの方がイイと思う
もはや火氷ではなくなるが…
>>788
つくってもいいんだが、まず知らない事にはなぁ。
つくってもいいんだが、まず知らない事にはなぁ。
めんどくせえな。質問があやふやなんだよ
>>789
俺も火雷お勧めするな、ヘル３サンボル２詠唱３IB3
劣化ジャベ撒いてカレス当てても耐性時間で凍らないって逆に迷惑だし、
それならいっそジャベ抜いてサンボルとIBをとればいい。
サンボルあればウェイブが無くても自衛できるし、救出に引き寄せなんでもござれの
万能スキルだからジャベ取るよりできることが多い。
味方アシストしたいならIBいれて、
逃げ切られそうになったらサンボルでまた引き寄せればいい。
俺も火雷お勧めするな、ヘル３サンボル２詠唱３IB3
劣化ジャベ撒いてカレス当てても耐性時間で凍らないって逆に迷惑だし、
それならいっそジャベ抜いてサンボルとIBをとればいい。
サンボルあればウェイブが無くても自衛できるし、救出に引き寄せなんでもござれの
万能スキルだからジャベ取るよりできることが多い。
味方アシストしたいならIBいれて、
逃げ切られそうになったらサンボルでまた引き寄せればいい。
僻地だとジャベあると強いと思うけど、主戦なら氷皿に任せたほうが動きやすいと思ったなぁ
サンボル相打ちになって双方吹っ飛ぶ様はかなり笑える
飛んだ方向が双方引き寄せだともっと笑える
飛んだ方向が双方引き寄せだともっと笑える
火雷ってスピアじゃなくてIBって選択肢もあったのか。
ちょっとやってみるわありがとう。
ちょっとやってみるわありがとう。
IB3ライト3はどの構成でも欲しいな
ファイアがダメダメなだけで基本スキルはどのクラスも取れるし優秀性能
ファイアがダメダメなだけで基本スキルはどのクラスも取れるし優秀性能
崖上から下の敵集団にライト撃ってたらサンボル食らって集団真ん中に落とされた。死亡確定。
でも私盾皿なんだよね。ごめんね。大混乱招いちゃってごめんね。パワブレ持ちスカ居なかったんだね。
周り敵全員シュワシュワしてるwwなんか２人倒しちゃったww浜辺で見知らぬオジサンがボクを釣り上げビックリしてたーってやかましいわwww
でも私盾皿なんだよね。ごめんね。大混乱招いちゃってごめんね。パワブレ持ちスカ居なかったんだね。
周り敵全員シュワシュワしてるwwなんか２人倒しちゃったww浜辺で見知らぬオジサンがボクを釣り上げビックリしてたーってやかましいわwww
>>799
さらにヘル盾を釣っちゃった時にはもう３，４人キルしてたかもなｗ
さらにヘル盾を釣っちゃった時にはもう３，４人キルしてたかもなｗ
盾貼って密集地帯に突っ込んでヘル撃つ快感は何ものにも代えがたいｗ
それで死ぬは絶対に良くないと思うんだけど、つい誘惑に負けてしまう時がある
それで死ぬは絶対に良くないと思うんだけど、つい誘惑に負けてしまう時がある
楽しいんだが、スキル構成で悩む
盾２詠唱２でやってんのだろうか
盾２詠唱２でやってんのだろうか
盾ヘルやりたいんだが、Lv35まで完成しないのがメンドすぎるｗ
笛以上の究極の晩成型だな。皿だからレベル上げ余計キツイ。
笛以上の究極の晩成型だな。皿だからレベル上げ余計キツイ。
804 ：名も無き冒険者：2011/03/10(木) 19:04:08.72 ID:YZDOnY3f
ジャベってなくても動ける人は動けるんだろうけど
今これがあればキルにつなげられたんだろうな〜率No.1のスキルだからどの皿でも必ずとるな〜
今これがあればキルにつなげられたんだろうな〜率No.1のスキルだからどの皿でも必ずとるな〜
>>802
盾は2なら張らないほうがいいレベルで、3必須。
盾は2なら張らないほうがいいレベルで、3必須。
盾２ヘル３は気楽で面白かったけどスコアは普通に火雷でもやってた方が高くなるｗ
盾は3ないとただの自衛スキルで終わっちゃう
かけ直しや持ち替えのデメリット考えると、ライトとった方がマシ
かけ直しや持ち替えのデメリット考えると、ライトとった方がマシ
皿は器用貧乏より特化であるべき。
それを言ったら盾が死ぬ
皿を特化にするって具体的にどう特化にしてバランス取る気なんだ
皿自体が器用貧乏だろう
それなりの射程と威力の攻撃をして、足止めや鈍足、吹き飛ばしでアシストすればいいじゃん
それなりの射程と威力の攻撃をして、足止めや鈍足、吹き飛ばしでアシストすればいいじゃん
汎用性
ハイブリスカ=>皿>純弓
皿が器用貧乏なら純弓さんはどうなるんだ…
ハイブリスカ=>皿>純弓
皿が器用貧乏なら純弓さんはどうなるんだ…
詠唱を前線で誤爆して二回位死んだ
もうこれスキル枠から外したいorz
もうこれスキル枠から外したいorz
あるあるｗ
しかも前線で詠唱してる俺を助けてくれようとした人まで
巻き込んじゃったりするとマジで申し訳ない
しかも前線で詠唱してる俺を助けてくれようとした人まで
巻き込んじゃったりするとマジで申し訳ない
純弓は精神攻撃のスペシャリストだろ
プレイズ粘着されたらバッシュ持ち替えヘビぐらいの精神的ダメージ
プレイズ粘着されたらバッシュ持ち替えヘビぐらいの精神的ダメージ
ヲリからしたら、凍って鈍足付けられて遠距離からねちねちライト刺してくる
皿が精神攻撃のスペシャリストに感じてるんじゃね？ｗ
皿が精神攻撃のスペシャリストに感じてるんじゃね？ｗ
ヲリ使ってて一番ムカつくのはピアだな。
敵のうまいピアと味方のタイミング悪いピアどちらもムカつく。
敵のうまいピアと味方のタイミング悪いピアどちらもムカつく。
詠唱はレベル3で時間無制限にすりゃいいのにね
パワブレ解除は残したままで
パワブレ解除は残したままで
それやるとエンダーも時間無制限にするとか
ハイドも無制限にするとか
セスのベンヌルプスも無制限とか
色々カオスになりそうだし時間制限は悪くない仕様だと思うぞ
ハイドも無制限にするとか
セスのベンヌルプスも無制限とか
色々カオスになりそうだし時間制限は悪くない仕様だと思うぞ
詠唱三必須になったらスキル取りがすごく難しくなるぞｗ
エンダーは伸ばしてやれよトは思うよ
エンダーは隙が小さいから掛け直しあまり気にならんよ
魔道具実装前に辞めてから久しぶりにログインしてみたが、
ウェイブジャッジメンな俺はあんまり変らなかった
つか、ファイア２がすげー強いな
昔はジャッジ後に残りで片手に放り込んでDOTつけて遊んでたが、
いつのまにかスゲーダメがでるようになったのな
全体的になんか逃げれなくなった感はあるが、
俺が休止した頃よりはある意味でバランスがよくなった感じもする
って感想を書きつつ、また休止
ノシ
ウェイブジャッジメンな俺はあんまり変らなかった
つか、ファイア２がすげー強いな
昔はジャッジ後に残りで片手に放り込んでDOTつけて遊んでたが、
いつのまにかスゲーダメがでるようになったのな
全体的になんか逃げれなくなった感はあるが、
俺が休止した頃よりはある意味でバランスがよくなった感じもする
って感想を書きつつ、また休止
ノシ
こないだのライトレイン修正以降バランスいいよね
実際性能的にはまだまだライト強いのに何故か使うやつ減ってるから、中級メインで前線にメリハリができた
実際性能的にはまだまだライト強いのに何故か使うやつ減ってるから、中級メインで前線にメリハリができた
ライトは単純に使える場面が減った。
周囲に味方をはべらせて、少し優位にある前線じゃないとkill取り以外に使わない。
周囲に味方をはべらせて、少し優位にある前線じゃないとkill取り以外に使わない。
ちなみにフォースの硬直が61ね。
皿スレとはいえお皿様はいらないですから
少数戦（敵ヲリ2、皿1とか）で、相手皿1をマークして
皿が何か動作を起こすたびに硬直にパワシュ入れるだけで皿殺せるからなぁ
ちなみにこの戦法を回避する方法は皿はひたすら”攻撃しない”事
テクニックの一つだから覚えておいて損はないよマジで。
皿が何か動作を起こすたびに硬直にパワシュ入れるだけで皿殺せるからなぁ
ちなみにこの戦法を回避する方法は皿はひたすら”攻撃しない”事
テクニックの一つだから覚えておいて損はないよマジで。
830 ：名も無き冒険者：2011/03/11(金) 00:03:20.77 ID:zXakF5z4
ジャベヘルとかしてた奴の口からパワシュの愚痴がでるとはな
まあ状態異常なしランスみたいなもんだからかわいそうだよな
まあ状態異常なしランスみたいなもんだからかわいそうだよな
>>830
2発で400ダメージと言うことを考えると
皿が警戒するべきスキルの一つだと俺は思うぞ
硬直→パワシュ→ビビってステップ→着地にパワシュ、でごっそりHP減らされてる皿をよく見る
もうちょっと皿はパワシュに警戒した方が良い
2発で400ダメージと言うことを考えると
皿が警戒するべきスキルの一つだと俺は思うぞ
硬直→パワシュ→ビビってステップ→着地にパワシュ、でごっそりHP減らされてる皿をよく見る
もうちょっと皿はパワシュに警戒した方が良い
レイドがあれば皿完封だけど、そこにパワシュが加われば皿を殺すこともできるからな。
双方エンチャ有りで皿にはだいたい２２０〜２５０くらいダメ出る。
HP半分くらいなのに前出てきてる皿とか>>831の流れでデッドまで持っていけることが結構ある。
まー弓は気にせずレイン撃ってるのが一番強いけど。
双方エンチャ有りで皿にはだいたい２２０〜２５０くらいダメ出る。
HP半分くらいなのに前出てきてる皿とか>>831の流れでデッドまで持っていけることが結構ある。
まー弓は気にせずレイン撃ってるのが一番強いけど。
詠唱ずっと続けばいいとかいってる時点でちょっとね
ガドブレにオイルした敵にランス当てたらダメ２８０出て吹いた
後、弓のブレイズいい加減に修正しろ
後、弓のブレイズいい加減に修正しろ
いまさらブレイズ修正とか新参かよ
1回修正された気がするわ
週初めにぐだぐだ言ってたネガサラちゃんがまた現れてんのかよ
詠唱うんぬんはそうだろうな
とにかくその日そのとき自分が思ったことをそのまま書き込んじゃう障害なんだろう
とにかくその日そのとき自分が思ったことをそのまま書き込んじゃう障害なんだろう
ひっかけってのはもしかしてスカフォひっかけのことか？
ライト１発でも撃ったら位置修正されるから「あいつワープしたぞ」って言われておわり
ライト１発でも撃ったら位置修正されるから「あいつワープしたぞ」って言われておわり
言葉が足りなかった、某アップデート後からどんなスキルでも位置修正されるようになったから、な
どの職に対しても対等以上になりたいお皿様がマジで居るからなｗ
そう言う無双したいならレベルや装備で決まるチョンゲ廃人にでもなってろと。
そう言う無双したいならレベルや装備で決まるチョンゲ廃人にでもなってろと。
今現役で弓やってるがパワシュは使わんな
アレでもPW効率の悪いスキルだ
アレでもPW効率の悪いスキルだ
844 ：名も無き冒険者：2011/03/11(金) 08:38:30.83 ID:pV2A3nAJ
パワシュの効率悪いか？神スキルだと思うけどな
パワシ自体はともかく他に時間対ダメージが優秀なスキルがあるんだからそっちメインに動いた方がいいし、
対単体攻撃なら付加効果の大きいランスジャべの方が優秀だろう
他にもっと向いてる仕事があるのに、他職の劣化にしかならない立ち回りをされても無駄になるだけ
これは風皿様や建築を殴らない歩兵セスにも同じことが言えるが
まあゲームだから好きにやれよとは思うがね
いまいち仕方なく少数戦するとき以外でパワシが輝くシーンが思いつかない
つーかここ皿スレだろ
対単体攻撃なら付加効果の大きいランスジャべの方が優秀だろう
他にもっと向いてる仕事があるのに、他職の劣化にしかならない立ち回りをされても無駄になるだけ
これは風皿様や建築を殴らない歩兵セスにも同じことが言えるが
まあゲームだから好きにやれよとは思うがね
いまいち仕方なく少数戦するとき以外でパワシが輝くシーンが思いつかない
つーかここ皿スレだろ
>>844
パワシュを性能変えず「そのまま」皿に持たせれば神スキルだろうな
この場合、DoT込みのヘルとパワシュ2発のダメージが同程度になるし
でも実際は弓が持つスキルであり、20%のダメージ補正があってすら
ダメージ期待値は無補正のスピアとトントンってのが現実じゃないか
皿に持たせて同じ状態にするには、スキル攻撃力は200近くまで下がる
パワシュを性能変えず「そのまま」皿に持たせれば神スキルだろうな
この場合、DoT込みのヘルとパワシュ2発のダメージが同程度になるし
でも実際は弓が持つスキルであり、20%のダメージ補正があってすら
ダメージ期待値は無補正のスピアとトントンってのが現実じゃないか
皿に持たせて同じ状態にするには、スキル攻撃力は200近くまで下がる
847 ：名も無き冒険者：2011/03/11(金) 11:08:52.13 ID:cRoDrVsf
まあパワシュ打ちまくるなら
さらやれよとしか
さらやれよとしか
対単体としてはありだと思うけど
pwさがったしね
pwさがったしね
まぁ確かに使えるスキルである事は確かだが、
パワシュが神スキルだったら皿スキルなんて魔道具以外
全部神スキルだよねｗｗｗ
ぁ、ファイアさん・・・
パワシュが神スキルだったら皿スキルなんて魔道具以外
全部神スキルだよねｗｗｗ
ぁ、ファイアさん・・・
一応レイドよりはpw効率良かったりするし隙もほとんどないし
銃なんかハイパワポ飲んでアシッドからパワシュガン逃げで両手・大剣を倒せたりするぞ
銃なんかハイパワポ飲んでアシッドからパワシュガン逃げで両手・大剣を倒せたりするぞ
851 ：名も無き冒険者：2011/03/11(金) 11:39:49.40 ID:pV2A3nAJ
瞬間高火力のない弓としたら僻地だとすごい使えるスキルだと思ったんだ まあ実際皿がパワシュ射程まで近づいてくることなんてないけどさｗ 両手大剣相手にはすごい使えると思うよ ここ皿スレだけど
皿の中級みたいなかんじで差し合いするもんかと思うが・・・
俺は皿の基本攻撃連打で両手・大剣を倒したりすることがあるぞ
パワシュを除いた弓のどの攻撃よりもダメージ出るし、硬直短くてフォース程度の射程をもっているのにpw消費0なんだぜ
パワシュを除いた弓のどの攻撃よりもダメージ出るし、硬直短くてフォース程度の射程をもっているのにpw消費0なんだぜ
皿の基本は仰け反りと連射力が優秀だからな
皿がぱわぶれいれられても基本連打で短をびくんびくんさせてたら味方の片手が間に合って
バッシュで昇天がざらにあるｗ
皿がぱわぶれいれられても基本連打で短をびくんびくんさせてたら味方の片手が間に合って
バッシュで昇天がざらにあるｗ
弓スキルにダメージで勝ててヲリスキルより射程ある！って何いってんですか
え、きみがなにいってんの
他が強力だから使わないってだけだがな
確かに皿通常は優秀だと思うが
確かに皿通常は優秀だと思うが
通常スキルの優劣は
皿＞笛＞セス＞銃＞短＞ヲリ＞弓
新職系の通常スキルは異常に強い
常時スロットに入れておいても悪くないレベル
皿＞笛＞セス＞銃＞短＞ヲリ＞弓
新職系の通常スキルは異常に強い
常時スロットに入れておいても悪くないレベル
射程が縮んで直線スキルになったｐｗ消費０のレイドみたいなもんだが、
その仕事は弓に任せればいい
その仕事は弓に任せればいい
通常使える場面は多々あるけど他職だとわざわざ入れないね
皿はショトカ余りがちだからね、多くとってもどうせ一つ抜くし
皿はショトカ余りがちだからね、多くとってもどうせ一つ抜くし
そもそも皿通常とか使おうとしたことないけどヲリに勝てるってマジで言ってる？
てか通常スキルはセスが一番だと思うんだけど
てか通常スキルはセスが一番だと思うんだけど
皿の通常なめんな
優秀っちゃ優秀だけどヲリに振るとかあり得んな
それこそイレイスとかパワブレ時だけどIBとかライト合わせた方がマシだと思う
それこそイレイスとかパワブレ時だけどIBとかライト合わせた方がマシだと思う
>>861
通常だけでヲリ倒すのは無理だがPw無い時の繋ぎには十分な性能
セス通常は強いは強いが職性能考えるとシャットと組み合わせない限り一番ってほどでもない
>>862
＞純片手とか普通につかうし
それはおかしい
通常だけでヲリ倒すのは無理だがPw無い時の繋ぎには十分な性能
セス通常は強いは強いが職性能考えるとシャットと組み合わせない限り一番ってほどでもない
>>862
＞純片手とか普通につかうし
それはおかしい
>>865
セスのスコアの5割は通常２割がホネでドレハームは３割くらいのもんだと思うぞ
通常をうまく使えるかどうかでセスの強さは決まると言って良い
ホネドレにこだわってる奴は１０ｋ行って喜んでる程度で終わる
セスのスコアの5割は通常２割がホネでドレハームは３割くらいのもんだと思うぞ
通常をうまく使えるかどうかでセスの強さは決まると言って良い
ホネドレにこだわってる奴は１０ｋ行って喜んでる程度で終わる
常時スロットに入れるのが当たり前のセスを一番にして、二番目に通常入れる笛を二番
性能自体は優秀だけど他にスキル使った方がいい皿を三番にしてこれでどうだ
基本攻撃が便利な順位
セス＞笛＞皿＞短＞ヲリ＞銃＞弓
性能自体は優秀だけど他にスキル使った方がいい皿を三番にしてこれでどうだ
基本攻撃が便利な順位
セス＞笛＞皿＞短＞ヲリ＞銃＞弓
氷皿：幸薄い
火皿：ドＭ
雷皿：チキン
三色：テクニカル()
隕石皿：自由人
盾皿：マジキチ
重皿：寂しくて死ぬ
ファイアさん：みんな大好きファイアさん！
火皿：ドＭ
雷皿：チキン
三色：テクニカル()
隕石皿：自由人
盾皿：マジキチ
重皿：寂しくて死ぬ
ファイアさん：みんな大好きファイアさん！
盾皿は強すぎて弓以外から負ける気がしない
そしてパワブレへ
ならばオイルレンダーだ
874 ： 忍法帖【Lv=6,xxxPT】 ：2011/03/11(金) 14:24:30.75 ID:n6PKanxB
盾皿で主戦いったら弓皿に粘着されて頭髪が燃え上がった
875 ：名も無き冒険者：2011/03/11(金) 15:57:40.94 ID:cJKC98Dx
それどころか今は日本がリアルで燃えてるんだが・・・
876 ：名も無き冒険者：2011/03/11(金) 17:15:32.38 ID:Lsj0cPWo
どのクラスでやっても重サラ盾サラは驚異に感じなかった
重サラはザコ
盾サラは使ってる奴の自己満どまり
重サラはザコ
盾サラは使ってる奴の自己満どまり
877 ：名もなき冒険者：2011/03/11(金) 17:23:40.15 ID:ISbve05+
宮城にヘルうったのだれだよ
千葉でスパークフレアが
お、俺のファイアさんの威力がここまで上がるとは・・・
東北の人たちすまねぇ
東北の人たちすまねぇ
880 ：名も無き冒険者：2011/03/11(金) 18:57:30.39 ID:cRoDrVsf
ガソスタとかオイルカスの巣窟だからな
ファイアさんも180倍の威力だ
ちなみに今回の地震は関西大震災の180倍のエネルギー量です
ファイアさんも180倍の威力だ
ちなみに今回の地震は関西大震災の180倍のエネルギー量です
福島のファイナルバーストはなんとか鎮静されそう…かな？
俺達も宮城のプレイヤーに何か支援しようぜ
砥石とかレアステとか
砥石とかレアステとか
プレイ出来る状態じゃないだろう
そもそも電気通ってないだろ
お前ら不謹慎すぎるだろ
まぁ笑ったけど
まぁ笑ったけど
不謹慎って言っても暗くなりすぎるのもあれだからな
原発がFB決めちゃいそうな話しが出てるんだが…
停止してるだろ
スキルスロットから外した
ぬるっっぽ
氷皿の僻地PTってスコアで言うとどの位出る？
硬直にジャベ刺して後は片手と火力に任せる。
後はIBやライトでちょこちょこ支援して10k行かない位なんだが
これは死んだ方がいいレベルなんだろうか
硬直にジャベ刺して後は片手と火力に任せる。
後はIBやライトでちょこちょこ支援して10k行かない位なんだが
これは死んだ方がいいレベルなんだろうか
氷はPTがうまく機能すればするほど与ダメが下がる接待職だからなんともいえん
当てるべき時に当てられてると思えば胸を張ればいいし
はずしてるんなら死んどけ
当てるべき時に当てられてると思えば胸を張ればいいし
はずしてるんなら死んどけ
僻地PTのスコア特にPCDなんて飾りでしょ
評価される僻地PTの基準はなるべく少数で敵の大人数を釣って維持、あわよくばオベを折れるかということで
なぶってPCDを取るよりどれだけ短時間でキルを取って人数の利を作れるかということが重要
氷でも大剣でも、僻地では個人のスコアよりPT全体のキル数と戦闘内容にこそ意味がある
評価される僻地PTの基準はなるべく少数で敵の大人数を釣って維持、あわよくばオベを折れるかということで
なぶってPCDを取るよりどれだけ短時間でキルを取って人数の利を作れるかということが重要
氷でも大剣でも、僻地では個人のスコアよりPT全体のキル数と戦闘内容にこそ意味がある
僻地（）スコア（）
主戦でスコア出す方がまだ支援できてる
主戦でスコア出す方がまだ支援できてる
ライトでちょこちょこ支援（）
>>891
任せるってのがもうありえない感じもある
３：１でフルボッコならわかるけど、敵もそのrootスタンみてんなら寄ってきたりするだろ
スタン入った直後にスタン後方にカレスでステップ誘発とか、root作った後にも沢山仕事あるぞ
root作ったら・鈍足付けたら私の仕事は終わりと思ってるなら間違い
任せるってのがもうありえない感じもある
３：１でフルボッコならわかるけど、敵もそのrootスタンみてんなら寄ってきたりするだろ
スタン入った直後にスタン後方にカレスでステップ誘発とか、root作った後にも沢山仕事あるぞ
root作ったら・鈍足付けたら私の仕事は終わりと思ってるなら間違い
察しろよ。
硬直にジャベ刺しメインってところから
味方の前衛が敵を誘う動きがよっぽどうまいのか、もしくは
こっち数勝ちで相手側が不利なのに先に硬直さらしてくれるnoob多数な状況を想定しての話なんだろ。
相手の腕が並以上で人数がこちら若干不利な状況ならサンボル使うか、
先出し偏差撃ちジャベIB精度がよほど高くないとお話しにならないし、
死んだほうがいいよ。
硬直にジャベ刺しメインってところから
味方の前衛が敵を誘う動きがよっぽどうまいのか、もしくは
こっち数勝ちで相手側が不利なのに先に硬直さらしてくれるnoob多数な状況を想定しての話なんだろ。
相手の腕が並以上で人数がこちら若干不利な状況ならサンボル使うか、
先出し偏差撃ちジャベIB精度がよほど高くないとお話しにならないし、
死んだほうがいいよ。
ヘル盾で怖いのは、ブレイズ→パワシュする弓。マークされるとどうしよーもね。
ついに福島第一原発からポイズンブロウ巻かれて
半径１０キロが放射能浴びたってよ
可哀想でしかたないが、住民は原発事故があるかもしれないと覚悟して住んでるんだろうか？
とりあえずどの原発も付近に住民住まなくなって、むちゃくちゃ土地が安くなるなw
半径１０キロが放射能浴びたってよ
可哀想でしかたないが、住民は原発事故があるかもしれないと覚悟して住んでるんだろうか？
とりあえずどの原発も付近に住民住まなくなって、むちゃくちゃ土地が安くなるなw
>>891
僻地は押し引きが激しく不安定。だから大カウンターにならないよう
慎重な押し引きが求められる。歩兵とぶつかる時間が減るのでスコアは出にくい。
僻地でスコアが出るっていうのはキプ方向にひたすら攻めてしゃぶってるだけ。
スコアを指標にしたいなら、ひたすら歩兵を追いかけて脳筋してみればいい。
それで20k行かないようなら手数・AIM・立ち位置に問題を抱えているよ。
僻地は押し引きが激しく不安定。だから大カウンターにならないよう
慎重な押し引きが求められる。歩兵とぶつかる時間が減るのでスコアは出にくい。
僻地でスコアが出るっていうのはキプ方向にひたすら攻めてしゃぶってるだけ。
スコアを指標にしたいなら、ひたすら歩兵を追いかけて脳筋してみればいい。
それで20k行かないようなら手数・AIM・立ち位置に問題を抱えているよ。
盾皿から火皿に代えたらスコアが伸びました
今気付いたぞ！
盾サラってただの三色だ！
盾サラってただの三色だ！
ヘルは射程威力ボーナス全てでかなり上位に位置するスキルだからな
現状、ヘル以外打つとスコア下がるほど
だが、燃費が糞悪いから課金PWRとPWUが推奨される
現状、ヘル以外打つとスコア下がるほど
だが、燃費が糞悪いから課金PWRとPWUが推奨される
隕石皿で17k以上安定してきた
20k超える立ち回りが安定してきたらオナニーの境地に至れる気がする
常時パワポの勢いだな…
20k超える立ち回りが安定してきたらオナニーの境地に至れる気がする
常時パワポの勢いだな…
隕石で20kならジャッジで35kじゃないのか
隕石の見た目が無いとモチベが保てない
味方に隕石皿が居ると、お互いくっついて動くようになって楽しいんだよな
別ゲーやってる感じになる
味方に隕石皿が居ると、お互いくっついて動くようになって楽しいんだよな
別ゲーやってる感じになる
みんなでニャルニャルして隕石ぶっぱドーンとか萌えるなｗ
一度でいいから隕石皿10人でｐｔ組んで主戦行きたい
味方前衛を支援する奴が居なくて、あっと言う間に前衛全滅して押し込まれて
キプ前に来そうだな、キプを壁にしつつメテオ撃ちまくるとか胸熱。
キプ前に来そうだな、キプを壁にしつつメテオ撃ちまくるとか胸熱。
だからスコアなんて鯖で全然違うんだって
昨日の戦争で16kで1位の奴がいてさすがに吹いたが
うちではそうそう20越える奴はいない
昨日の戦争で16kで1位の奴がいてさすがに吹いたが
うちではそうそう20越える奴はいない
全体１位でも10k代が殆どって事？
それ何鯖よ。
それ何鯖よ。
>>913
B鯖だが、20ｋ超えてない戦争なんて珍しくもないぞ
B鯖だが、20ｋ超えてない戦争なんて珍しくもないぞ
>>913そう読めたならおれの文章の書き方が悪かった
高PCDとか高KILLがランク埋めてるってことはそれだけ裏方がお粗末ってことだろ
Ｂは今や糞鯖中の糞鯖だから仕方ない
俺のスコアが出ないから糞鯖
B鯖だと短が役に立たない
920 ：名も無き冒険者：2011/03/13(日) 14:24:10.80 ID:gAfQnAUN
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.htm
http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=71362
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.htm
http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=6618
http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=71362
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.htm
http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=6618
氷皿に乗り換えた
いつ凍らせたらいいのかタイミング掴むのにずっと苦労してる
片手時代とは根源的に考え方変えないと駄目そうだな…
射程的に一瞬前出るかサイドから回り込むこと多いけど、立ち位置はどうすればいいのかな？
あと明日初めて吉原のソープ行ってくるんだが、どうすればいいかな？
いつ凍らせたらいいのかタイミング掴むのにずっと苦労してる
片手時代とは根源的に考え方変えないと駄目そうだな…
射程的に一瞬前出るかサイドから回り込むこと多いけど、立ち位置はどうすればいいのかな？
あと明日初めて吉原のソープ行ってくるんだが、どうすればいいかな？
雷皿出番だぞオラ
盾皿やって弓銃に粘着されるときはわざと敵の近接に近づいて何度かこける。そうするとこかすなカスと怒られたのか、粘着が止まることが結構あるな。
まあ中級主体のテクニカルプレイより、やっぱハイリジェ飲んで特攻して敵シュワシュワさせんのが面白いよ。ATの矢で3回連続こけれたことがあったがマジ最高だったわ。
まあ中級主体のテクニカルプレイより、やっぱハイリジェ飲んで特攻して敵シュワシュワさせんのが面白いよ。ATの矢で3回連続こけれたことがあったがマジ最高だったわ。
＿▲＿
('A`) ＜>>922不謹慎すぎないか！我々は自家発電で忙しいんだよ！！
('A`) ＜>>922不謹慎すぎないか！我々は自家発電で忙しいんだよ！！
>>921
正面からのカレスは避けられるつもりで若干サイドを取る。
スキルはジャベに合わせておくことで硬直に対応しやすくなる。
カレスを当てることよりまず硬直を取ることを考えること。
氷が1つでもできればそこに敵味方の視線が集中するので
それを掻い潜ってカレスも当てやすくなる。
正面からのカレスは避けられるつもりで若干サイドを取る。
スキルはジャベに合わせておくことで硬直に対応しやすくなる。
カレスを当てることよりまず硬直を取ることを考えること。
氷が1つでもできればそこに敵味方の視線が集中するので
それを掻い潜ってカレスも当てやすくなる。
サンボル練習してるんだが、自分でやってて邪魔してるなーと思うし、味方にもカス皿消えろって言われた
動画みたりしても一向に上手くならん・・・
動画みたりしても一向に上手くならん・・・
サンボルが必要なのは
撤退中の敵に対して自分以外の味方は射程外で
おまけに自身のIBジャベカレス(ライト)も射程外の時
または門やオベに乗られた時くらいだと思ってる
撤退中の敵に対して自分以外の味方は射程外で
おまけに自身のIBジャベカレス(ライト)も射程外の時
または門やオベに乗られた時くらいだと思ってる
なるほどthx
周り見て押せそうなとき最前線でてくる
周り見て押せそうなとき最前線でてくる
上に乗られた時はパワポ呑んでライト撃ちまくったほうが被害が少ないぞ
最近の片手や短剣は半歩使いが増えてきてるけど
皿で半歩使ってる人って殆ど居ませんよね。なんでだろう。
皿で半歩使ってる人って殆ど居ませんよね。なんでだろう。
門上にサンボルは止めてくれ
パワポ飲んでライト連打した方が遥かに被害が少ない
サンボルで落とすと逃げ回りながら殴られる
ライトで削るとベーコンなりステーキ連打に入り殴られない
下に下りる時は大体が瀕死だから即倒せる
パワポ飲んでライト連打した方が遥かに被害が少ない
サンボルで落とすと逃げ回りながら殴られる
ライトで削るとベーコンなりステーキ連打に入り殴られない
下に下りる時は大体が瀕死だから即倒せる
>>931
なるほど
なるほど
皿一人ぐらいのライト連打だとセスじゃ壊されるからケースバイケース
下にヲリいるならサンボルしちゃったほうがいい
下にヲリいるならサンボルしちゃったほうがいい
攻性+10の皿がセスにライト連打した場合、５回連続で当てたときの期待値は615
POW回復つぶさないように8発程度当てられれば期待値984
何とか間に合いそうだけど、これはセスの破壊と皿の攻撃が同時に始まった場合なんだよね
門HP半分以下ならサンボル、MAXに近ければライトが正解かな
POW回復つぶさないように8発程度当てられれば期待値984
何とか間に合いそうだけど、これはセスの破壊と皿の攻撃が同時に始まった場合なんだよね
門HP半分以下ならサンボル、MAXに近ければライトが正解かな
セスの場合はチャージ完了しないとダメージ出ないから
サンボルはある程度は有効かもしれんね
サンボルはある程度は有効かもしれんね
なんで今週更新無いのかね地震の影響ならゲーム事態が鯖停止とかになりそうなもんだが
>>936
国から通学・出勤控えるように言われてるからだろ
国から通学・出勤控えるように言われてるからだろ
おいちょっと！普段から通学も通勤もしない俺って、愛国者なんじゃね！？
愛コク者じゃね？
シコシコ自家発電しまくってるし貢献してるなｗ
シコシコ自家発電しまくってるし貢献してるなｗ
>>936
【使用電力削減対策のための一時サービス休止実施について】
現在発生している電力不足に関する問題への取り組みとして、
本日3月14日(月)より使用電力削減を目的とした一時サービス休止を実施いたします。
あとは公式で確認しろ
【使用電力削減対策のための一時サービス休止実施について】
現在発生している電力不足に関する問題への取り組みとして、
本日3月14日(月)より使用電力削減を目的とした一時サービス休止を実施いたします。
あとは公式で確認しろ
いや、門はサンボル安定だって
下に短かヲリか火皿か氷か笛いるだけですぐしぬか逃げ回るしかなくなる
下に短かヲリか火皿か氷か笛いるだけですぐしぬか逃げ回るしかなくなる
ちょっと聞きたいんだが
氷皿（Lv30）カレス+火ランスやってるけどスコアが８ｋ程度なんだが皆どれくらい出てるんだ？
IBメインで氷には他に誰もいなければ火ランス撃つくらい、カレスは３人巻き込めそうな時くらいしか使わないスタイルなんだけど・・・
氷皿（Lv30）カレス+火ランスやってるけどスコアが８ｋ程度なんだが皆どれくらい出てるんだ？
IBメインで氷には他に誰もいなければ火ランス撃つくらい、カレスは３人巻き込めそうな時くらいしか使わないスタイルなんだけど・・・
>>929
>>931
とりあえず、なんでわざわざスカフォとナイト解除してまで門の上に上って殴ってるか考えてる？
君たちみたいな勘違いしてる人がいると、門上では「ライトしか」食らわないからだよ。
サンボルで落として壊されるんだったら、最初から門上に行かなくてもいいよな？
とりあえずお前らだけのアホ理論展開して初心者にへんなこと教え込むのやめろや。
真に受けてセスにみすみす門破壊されたらどうすんだよ。
門上にいたら迷わずサンボルでいい。
>>931
とりあえず、なんでわざわざスカフォとナイト解除してまで門の上に上って殴ってるか考えてる？
君たちみたいな勘違いしてる人がいると、門上では「ライトしか」食らわないからだよ。
サンボルで落として壊されるんだったら、最初から門上に行かなくてもいいよな？
とりあえずお前らだけのアホ理論展開して初心者にへんなこと教え込むのやめろや。
真に受けてセスにみすみす門破壊されたらどうすんだよ。
門上にいたら迷わずサンボルでいい。
氷皿とか15k安定
3人以上確定で当たる場面しかカレス撃たない
ステップ硬直やスキル硬直には確実にジャベを刺す
HPに余裕があるならハイパワポを使う(1戦最低でも5個は使おう)
位置取りはヲリと同じラインで
スコア出てないやつの典型的パターンをいくつか挙げると
・押し引きを理解してない(押せるときに前でないのでスキルが当たらない)
・ステップ硬直やスキル硬直を見れてない
・当たらない攻撃をしているため絶好のチャンスにPWが残ってない
・エンチャ、ハイリジェ何それおいしいの？状態な人
正直10kはカレス撃ってるだけでも出る、頑張れ。
3人以上確定で当たる場面しかカレス撃たない
ステップ硬直やスキル硬直には確実にジャベを刺す
HPに余裕があるならハイパワポを使う(1戦最低でも5個は使おう)
位置取りはヲリと同じラインで
スコア出てないやつの典型的パターンをいくつか挙げると
・押し引きを理解してない(押せるときに前でないのでスキルが当たらない)
・ステップ硬直やスキル硬直を見れてない
・当たらない攻撃をしているため絶好のチャンスにPWが残ってない
・エンチャ、ハイリジェ何それおいしいの？状態な人
正直10kはカレス撃ってるだけでも出る、頑張れ。
>>944の内容って、言葉ではわかるけどじゃあそれが実践できるかって言われたら
初心者（自称ならなおさら）にはまずむりだよね。
硬直取りや押し引きってどの職でもそうだけど、教えてくれる人がいてちゃんとした部隊にいないと
なかなか身につかないと思う。
かくゆう俺もせいぜい１０ｋ安定の自称初心者だけど、最初はフルエンハイでも５ｋとかで
部隊のうまいひとに動画見せてあれこれ指摘されてようやくこのレベルだからな。
上手くなりたいならうまい人に習え、だ。
初心者（自称ならなおさら）にはまずむりだよね。
硬直取りや押し引きってどの職でもそうだけど、教えてくれる人がいてちゃんとした部隊にいないと
なかなか身につかないと思う。
かくゆう俺もせいぜい１０ｋ安定の自称初心者だけど、最初はフルエンハイでも５ｋとかで
部隊のうまいひとに動画見せてあれこれ指摘されてようやくこのレベルだからな。
上手くなりたいならうまい人に習え、だ。
>>944
ハイパワポなんて要らないだろ
ハイパワポ飲んだら、HP減った時にハイリジェじゃないと上書きできねぇ
ハイリジェ飲む時は前でない時だからPw回復いらねぇ
パワポでがんがん押しながら、ハイリジェで上書きしてく方が生き残れるぜ？
ハイパワポなんて要らないだろ
ハイパワポ飲んだら、HP減った時にハイリジェじゃないと上書きできねぇ
ハイリジェ飲む時は前でない時だからPw回復いらねぇ
パワポでがんがん押しながら、ハイリジェで上書きしてく方が生き残れるぜ？
>>942
IBメインよりカレスメインの方がいい
耐性付け無い方が良いが鈍足も付くカレスなら多少バラ巻いても問題ない
5.5秒凍結はカレスだけだしカレス使わない氷皿は居ても無意味
空振りしたりジャベやIBで十分な時以外はカレスメインの方がむしろ自軍に＋
スタイル云々以前にスキルの使い方と攻撃の頻度(または命中率)に問題があるんだろう
ダブルカレスや味方の火力スキル潰さない様気を付けつつ「カレスメインで12k」を当面の目標にしてみるといいんじゃね
IBメインよりカレスメインの方がいい
耐性付け無い方が良いが鈍足も付くカレスなら多少バラ巻いても問題ない
5.5秒凍結はカレスだけだしカレス使わない氷皿は居ても無意味
空振りしたりジャベやIBで十分な時以外はカレスメインの方がむしろ自軍に＋
スタイル云々以前にスキルの使い方と攻撃の頻度(または命中率)に問題があるんだろう
ダブルカレスや味方の火力スキル潰さない様気を付けつつ「カレスメインで12k」を当面の目標にしてみるといいんじゃね
魔道具キャラで久々に重力したけど相変わらず微妙だな
カレスほどの圧力がないから反撃ジャベとかされて鬱陶しい
カレスほどの圧力がないから反撃ジャベとかされて鬱陶しい
>>942
久しぶり羽つかってスカのサブ皿を上げなおしてみてる俺のキャラがLV31で似た構成だな。
カレス３詠唱２ランス３ライトなし。
カレスメインでジャベIBランス混ぜてる感じで10k〜12ｋくらい平均。
久しぶりに氷やったらメインの重力皿よりスコア出なくてビックリしたけど、
慣れてきたらだんだん12k超え多くなってきた。
カレスの距離感がグラビと違ってたぽい。カレスは２歩踏み込まないとダメだな。
久しぶり羽つかってスカのサブ皿を上げなおしてみてる俺のキャラがLV31で似た構成だな。
カレス３詠唱２ランス３ライトなし。
カレスメインでジャベIBランス混ぜてる感じで10k〜12ｋくらい平均。
久しぶりに氷やったらメインの重力皿よりスコア出なくてビックリしたけど、
慣れてきたらだんだん12k超え多くなってきた。
カレスの距離感がグラビと違ってたぽい。カレスは２歩踏み込まないとダメだな。
カレスは魔方陣詐欺がひどい
カレスとスパークが魔方陣の半分までしか判定がないってのは有名な話だな
ハイパワポ最低５個つかえとか
後ろでうろうろしてスキル撃つ時だけしか前でてないから使えるんだろ？
カレス撃ったら即後ろ下がったりな
前線ってのは近接職だけがライン作ってるんじゃないんで
前でてダメージ受けることだって意味はあんだよ
ダメージ食らわないように必死になってりゃそりゃ最低５個もつかえるわな
後ろでうろうろしてスキル撃つ時だけしか前でてないから使えるんだろ？
カレス撃ったら即後ろ下がったりな
前線ってのは近接職だけがライン作ってるんじゃないんで
前でてダメージ受けることだって意味はあんだよ
ダメージ食らわないように必死になってりゃそりゃ最低５個もつかえるわな
部隊なら前に出ててもハイパワポ５個くらい使えるかな。
圧力違うから楽。
でも野良でもパワポなら５個くらいはデフォで使うよ。
サイドから前陣張ってるとHP削られにくい。
圧力違うから楽。
でも野良でもパワポなら５個くらいはデフォで使うよ。
サイドから前陣張ってるとHP削られにくい。
これはまた懐かしい流れｗｗｗ
というか普通HP全開時にこれから衝突だって時にハイパワポ飲まね？
ヲリが突撃前にハイリジェ飲むようなもんだろう
ヲリが突撃前にハイリジェ飲むようなもんだろう
ハイパワポ飲んで突っ込んだ途端パニられたときのぐぬぬ感
片手か盾皿の周りで大魔法撃つといいよ
片手さんの近くならパニられても片道ざまぁになるしね
片手さんの近くならパニられても片道ざまぁになるしね
んなこと気にして攻撃する位なら、ハイドサーチしろよ
バンクで散々言われてるがハイドサーチにゃ限界があるから立ち回りでカバーするのは大事だぜ
前でることやサイドとることは重要だけどダメージ受けることに意味はないだろ特に皿なんて
両手のダメ交換とかならまだわかるけど、くらう必要のない攻撃をくらうことはない、回避しろ。
その上でハイパワポのめたら最高。
両手のダメ交換とかならまだわかるけど、くらう必要のない攻撃をくらうことはない、回避しろ。
その上でハイパワポのめたら最高。
可視チートで余裕です
雷皿から火皿に変えたんだがかなり楽しいなスタンに群がる敵にヘルしたら４人焼けたｗ
オイルかかってるやつには４００とか出て１発で合計１１００のダメージとかたまりまへん
オイルかかってるやつには４００とか出て１発で合計１１００のダメージとかたまりまへん
>>962
変な言い方になるが
食らう必要のない攻撃をある程度食らう人がいないとだめだろ
サイドでフリーの弓がずっとフリーだと全体に被害出て困る
そのサイドに味方ヲリがいても弓は相手しないが（まともなら）
弓皿がいたらそうはいかないだろ
サイドにいったらフリーの弓に狙われるから、人に任せて後ろに下がろ
ってわけにもいかないだろ
その場所にいて、狙われてダメージを受ける事にだって意味はあるだろ
前にでてダメージ受けるってのは、わざわざ食らいに行くってわけじゃなく
前にでれば必然的に気が付かないダメージをもらうわけで
その事を言ってるんだよ
前にいて少しでも味方のラインの手助けをするのが大事であって
何が起きても常に安全な位置でうろうろしてるんじゃ
他の味方にその分負担かかってるんだよ
自分のためだけにしか行動してないからハイパワポ最低５個とかいっちゃうんだろ
変な言い方になるが
食らう必要のない攻撃をある程度食らう人がいないとだめだろ
サイドでフリーの弓がずっとフリーだと全体に被害出て困る
そのサイドに味方ヲリがいても弓は相手しないが（まともなら）
弓皿がいたらそうはいかないだろ
サイドにいったらフリーの弓に狙われるから、人に任せて後ろに下がろ
ってわけにもいかないだろ
その場所にいて、狙われてダメージを受ける事にだって意味はあるだろ
前にでてダメージ受けるってのは、わざわざ食らいに行くってわけじゃなく
前にでれば必然的に気が付かないダメージをもらうわけで
その事を言ってるんだよ
前にいて少しでも味方のラインの手助けをするのが大事であって
何が起きても常に安全な位置でうろうろしてるんじゃ
他の味方にその分負担かかってるんだよ
自分のためだけにしか行動してないからハイパワポ最低５個とかいっちゃうんだろ
火皿なんですけどジャベリンって必要ですか？
ジャベ切ってサンボルとればできることは広がる
ウェイブとかスピア取るぐらいならジャベのほうがマシ
ウェイブとかスピア取るぐらいならジャベのほうがマシ
ジャベがあると前線を維持する能力が高くなる
味方に氷皿かジャベ使いがいない前線は脆い。片手さえ避ければ敵ヲリが暴れ放題
スコア出したいだけなら要らない。硬直にはファイアでも当てりゃ良い
サンボルで手を出せるシーンを増やすか、ウェイブで僻地での自衛を取るかはスタイル次第かな
味方に氷皿かジャベ使いがいない前線は脆い。片手さえ避ければ敵ヲリが暴れ放題
スコア出したいだけなら要らない。硬直にはファイアでも当てりゃ良い
サンボルで手を出せるシーンを増やすか、ウェイブで僻地での自衛を取るかはスタイル次第かな
ウェイブなしのソロ皿は笛セスならハメ殺せる
スピアとライト強すぎ
ゴリゴリHP削れて簡単にキルとれるわ
ヲリよりキルしやすい
ゴリゴリHP削れて簡単にキルとれるわ
ヲリよりキルしやすい
>>965
いやフリーの弓に狙われる位置にいるほうがおかしいだろ皿なら
そこは素直にさがって弓に狙われない位置取りを考えるべきじゃね
そりゃダメージをもらうのは当たり前だろATなりレインなり完全に回避するのは不可能
というかそういう意味でまったくダメージを受けない安全な位置なんて存在しないだろ
大魔法うって即下がりのお座りジャッジみたいな皿が前線を形成するうえで役に立たないのは同意だけど、
自分のHP管理ができずハイパワポ飲めない皿もどうかと思うぞ。
弓皿なんていかにハイパワポ飲んで手数を増やすかが重要なのに、
必要ないダメージもらって（風魔法とか中級とか見てよけられるものな）押すときに前でれないパワポ飲めないじゃ
スコアも伸びないだろ。
俺は前にでてダメージもらうぐらいなら、大魔法ぶっぱでPwなくなったらさがってうろうろのほうがまだマシだと思う。
いやフリーの弓に狙われる位置にいるほうがおかしいだろ皿なら
そこは素直にさがって弓に狙われない位置取りを考えるべきじゃね
そりゃダメージをもらうのは当たり前だろATなりレインなり完全に回避するのは不可能
というかそういう意味でまったくダメージを受けない安全な位置なんて存在しないだろ
大魔法うって即下がりのお座りジャッジみたいな皿が前線を形成するうえで役に立たないのは同意だけど、
自分のHP管理ができずハイパワポ飲めない皿もどうかと思うぞ。
弓皿なんていかにハイパワポ飲んで手数を増やすかが重要なのに、
必要ないダメージもらって（風魔法とか中級とか見てよけられるものな）押すときに前でれないパワポ飲めないじゃ
スコアも伸びないだろ。
俺は前にでてダメージもらうぐらいなら、大魔法ぶっぱでPwなくなったらさがってうろうろのほうがまだマシだと思う。
どこをどう突っ込めばいいのか・・・
>>972
基本的にキプ周囲に立てないか？
基本的にキプ周囲に立てないか？
じゃあ最初から地面に降りてドラテとかすればいいじゃん？
門の上で壊すか降りて壊すかなんて自分で選べるよね？
そのヲリは馬鹿なの？
門の上で壊すか降りて壊すかなんて自分で選べるよね？
そのヲリは馬鹿なの？
キープ目の前でで敵に行動選ばせてる時点で後手に回ってんじゃねーかよ
まともに遠距離攻撃できない職が対応に来たら降りるわけねーだろアホか
まともに遠距離攻撃できない職が対応に来たら降りるわけねーだろアホか
ドラテ連発（）ライト10発（）
基地害なんだから相手にするな
基地害なんだから相手にするな
顔真っ赤なお皿様がいると聞いて
ID:zzh9h93Aさんあたまおかしいんじゃないっすかぁー＾＾‥；
いやだからその状況で自分がそのヲリだとして、何で自分から降りないの？
>>934
パワポ飲んで何も考えずライト連打（10秒くらい？）で、HP7割か8割まで一気に削れる
普通はこのあたりで諦めて下りてきて、門の周りで追いかけっこになる
意地になってると、レアステ連打しだす
これだと微妙に回復される（門はほとんど削られないが）
その場合はもう一回連打で削ってからサンボルで落としてBOX
>>976
短がいるor死に戻り帰ってくる可能性とか、皿がいない可能性を考えてるんじゃないかな
パワポ飲んで何も考えずライト連打（10秒くらい？）で、HP7割か8割まで一気に削れる
普通はこのあたりで諦めて下りてきて、門の周りで追いかけっこになる
意地になってると、レアステ連打しだす
これだと微妙に回復される（門はほとんど削られないが）
その場合はもう一回連打で削ってからサンボルで落としてBOX
>>976
短がいるor死に戻り帰ってくる可能性とか、皿がいない可能性を考えてるんじゃないかな
もうセス4人で壊せばいいんじゃね？
よろしい、ならばジャッジだ('A`)
とりあえずセス前提＆ウォリ前提混ざっているせいで口論gdgdだな
「手馴れた」セス相手だとライト連打は厳しい可能性がある
門の上でステップ(段差キャンセル付き)＆横移動可能だからライトが安定せず、
ビルブだろうから猶予時間も短い。(建築３０で、火＋溜め鯨４回)
まあ、そういう相手じゃサンボル＆ウェブで門から引き剥がせなければ詰みだが
普通のセスやウォリなら硬直にライトでいいので、皿しかいないならライト連打安定
近接の味方もある程度いるなら落とせば確実だろうけど
「手馴れた」セス相手だとライト連打は厳しい可能性がある
門の上でステップ(段差キャンセル付き)＆横移動可能だからライトが安定せず、
ビルブだろうから猶予時間も短い。(建築３０で、火＋溜め鯨４回)
まあ、そういう相手じゃサンボル＆ウェブで門から引き剥がせなければ詰みだが
普通のセスやウォリなら硬直にライトでいいので、皿しかいないならライト連打安定
近接の味方もある程度いるなら落とせば確実だろうけど
俺の発言で終わりにしろや！
こういう人はFEZも下手そうですね。
こういう人はFEZも下手そうですね。
皿スレかよ
皿スレだよ
重皿楽しいな
グラビに敵来なくても邪魔出来てるし仕事した気になれる
グラビに敵来なくても邪魔出来てるし仕事した気になれる
俺はなれない
大剣で退路ランペした方がマシ
久々にやったけど、火サラ簡単にスコア出るようになったなあ
勝ち戦場ばっかりだけど24ｋ→25ｋ（百人長）→19ｋ（千人長）
氷解けるのが早いからrootにヘルぶっぱしやすくなったのがでかいな
片手だけ確認してバッシュいけるかどうか見るだけでいいし
勝ち戦場ばっかりだけど24ｋ→25ｋ（百人長）→19ｋ（千人長）
氷解けるのが早いからrootにヘルぶっぱしやすくなったのがでかいな
片手だけ確認してバッシュいけるかどうか見るだけでいいし
押し引きの激しい戦場は盾皿にとってキツイな
追いかける途中で盾が消えて、追撃チャンスを逃すし、
逃げてる間に盾が消えて、詠唱できずにズルズルと押されたりする
やっと前線についたと思って詠唱したら即撤退が始まって取り残されて死亡とか
もともと最前線にいて、近接職と違って移動スキルがないから置いてかれやすいし
追いかける途中で盾が消えて、追撃チャンスを逃すし、
逃げてる間に盾が消えて、詠唱できずにズルズルと押されたりする
やっと前線についたと思って詠唱したら即撤退が始まって取り残されて死亡とか
もともと最前線にいて、近接職と違って移動スキルがないから置いてかれやすいし
そりゃ勝ち戦場ならだれでもスコアでるわな
押してるところで適当にスキルうってりゃいいだけ
押してるところで適当にスキルうってりゃいいだけ
昔ほど本気で弾幕貼る弓がいなくなったってのもありそうだな
A鯖？知らんな
A鯖？知らんな
職タイプの総数が増えたから戦場単位での弓数が減ってるしね
Bは昔の方がレインひどかった。
HP６００がレインだけで転ぶことも出来ずに死んだのが未だトラウマだｗ
Bは昔の方がレインひどかった。
HP６００がレインだけで転ぶことも出来ずに死んだのが未だトラウマだｗ
さっきの戦場だがHP600からレイン→レイン→レイン→レイン→ブレイズ→レインくらいで死んだ
というか弾幕が異常な戦場で主戦場に弾幕張ってるスカが9人にいた
というか弾幕が異常な戦場で主戦場に弾幕張ってるスカが9人にいた
1000 ：名も無き冒険者：2011/03/16(水) 05:14:37.23 ID:BMKkm2TO
塵もつもれば日本壊滅
1001 ：１００１：
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ 〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
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Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪