【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ67

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ66
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ37
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とんだnoob皿のせいで、前スレはひどい最後だった

リアル厨房臭がプンプンしたぜ

ヲリで皿に喧嘩売ってみればいいのに
今度は皿にネガったりしてｗ

まぁ1：1だと皿はヲリに勝てない
エンダーとPw効率の差が大きすぎる
（ヲリはいつでも移動スキルで逃げ出せるというのもある）

ヲリ5：皿5とかなら互角か若干有利（地形次第）
ヲリ10：ヲリ5＋皿5なら皿がいる方が勝つだろう

しかしヲリ7弓3だとまったく勝てる気がしなくなる

タイマンなら皿の方が有利なんじゃね
余程変なスキル構成で無い限り逃がす事はあれど負けはしないだろ

ウェイブ持ち前提じゃね、それ
実際詰め寄られたら皿でウォリに勝てる気しないわ

タイマンなら皿のが強いだろ
互角の場合圧勝こそできないかも知れないけど、中級当てる程度のPSがあればまず負けない

半歩ヲリはしらん

後ろにいくらでも下がれるなら勝てるかどうかは知らんが負けんだろうな
ストスマでしか距離を詰めれないし、ストスマすれば硬直にIBが確定するから

まぁヲリ皿タイマンなんてしょうもない仮定だと思うが

相手のストスマより先に中級が飛び出しちゃうような皿だと負けるかもね

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半歩に中級も刺せないnoobがいると聞いて

半歩にも余裕で中級刺しちゃうPS（）を持ったお皿様が居ると聞いて

>>9,10
ストスマ硬直にIBとか脳内すぎる

つーか、この話題が出るたび言われてるが、
タイマんでヲリに勝てるなら訓練場行って動画撮ってきてくれ
いまだに一回も上がったことがない

>>9
中級者同士までならともかく、上級者になると中級は全く当たらないレベルになる
別に俺が上級者ってわけじゃなく、中級をモーションで見切るということが出来るプレイヤーが複数いるため

弓でもなきゃタイマンで勝てはしなくても負けはしないだろ
特に皿なんて鈍足つけてライト撃ってりゃダメ勝ちできるし

＞ストスマ硬直にIBとか脳内すぎる
ストスマの硬直取れなかったらステップ硬直ライトで取るのすら無理だろ
そんな奴が皿やったってそりゃあヲリにタイマンでフルボッコされて終わるわ

後ろに下がりつつIBじゃダメなのか?

そう言ってるのにストスマ硬直にスキル振れないと仰ってるのがID:Iv9rBHhmさんです

距離詰めなきゃヲリは永遠に勝てないのに距離詰めストスマにIB入らないほうが脳内すぎる
「IB後スマ食らう」「火力的に倒しきるのが難しい」ならわかるが…そういう発言するからネガ皿様扱いされるんだよ

ストスマにIBやジャベやるとちょくちょく判定消えるよな
俺もストスマに非貫通スキルを合わせる機にはならん

タイマンはウェイブ無いと厳しいと思うぞ
ＩＢ当っただけで下がるとか動きが急にカスになるヲリなら余裕だが

ウェイブにしても波打ち際ウロウロしてれば発動見てから歩いて範囲外に逃げられるしなー。
距離詰めストスマ後のIBとかは、距離があるときならストスマ中に魔法モーション見て
着地後に半歩すれば当たらないし、近いなら食らいながら再度ストスマスマで一気に接近戦だよね。

氷皿＆重皿→まぁ普通に逃げ切れるだろう
火皿＆雷皿→ウェイブ形なら逃げ切れる　え？ウェイブ無し？
　　　　　　　　　半々ぐらいで死ぬんじゃね？
星皿→ほぼ死亡確定
盾皿→むしろヲリが必死で逃げる側、特にウェイブ持ち相手は絶望的
　　　　　サンボル持ちはサンボル持ちで気付いた時には手遅れの側面も

>>23
後ろに下がる皿にウェイブ射程ぎりぎりあたりで何かしようとしても、風以外は歩いてヲリ射程外に出られるんだよね
エクスですらもう少し近くから撃たないと当たらない計算なので、ウェイブ持ち皿にはやはり勝てないと見ていいかと

タイマンだと盾のポテンシャルすごいよね
近づくだけで200ダメは大きい
逃げ回るだけでいいし、サブのウェイブorヘル＋中級でさらに凶悪

>>21
前スレ最後にも言ってる奴いたが、ストスマやステップあと自分の画面で当たってるのにスルーするのは実際に当たってない事が多いよ
蔵のせいで"半歩"が起きるのと同じ
半歩でかわして切り返したら自蔵ではその場で攻撃当たってるように見えるわけだし
ストスマあとやステップあとの中級はタイミングがシビアだからちょうど半歩くらいでかわされるしね

ただ普通にラグい奴もいるだろうけどさ

ご○じぇttの中級が100%あたる動画？の正面からヲリが向かってくるところとか、自蔵では当たってるはずなのに半歩でかわしてるから当たっていないってのがわかりやすいよ
これはすぐラグアだなんだっていう輩に見てもらいたいね

>>25
その距離でヲリから風以外のスキル使うことは普通ないっしょ。
ウェイブすかさせての反撃を狙っているわけだからね。
膠着するようなら風で削るのでもいいじゃない。
風の硬直なんか読まれまくってるわけでもない限りそうそう取られないし、
ガン逃げで距離取られたらまたストスマすればいいし。
タイマンの前提なら時間経って困るのは皿だしな。
実際はそこまでガン逃げな皿をしつこく追う場面なんかそうそう無いから、あまり意味のある過程じゃないけど。

そもそもウェイブ自体、ウザいけど丁寧に処理できる状態ならまったく怖いスキルじゃないよ。
昔と違って硬直大きいし消費Pwもでかいし発生も遅い。対策できてるヲリからしたらカモりやすいスキル。

盾皿は、…皿というより謎生物と認識してるんで別枠でおながいします＾＾

F鯖やG鯖ならストスマにIBで余裕なんだよ
言わせんな、恥ずかしい

前も似たようなこと言ったけど
１ｖｓ１において皿でウォリに勝てないって言ってる人は中級振りすぎ
初級メインにジャベを混ぜるくらいじゃないとPow効率でウォリ相手はきつい
前スレでヘル当てても勝てないとか言ってる人もいたけど
状況次第ではあるもののヘルですらPow効率の観点からは撃つべきではない
半分以上削った相手になら撃ってもいいかなというくらい

基本的には鈍足当てるのが最大のポイント
鈍足当てたらファイア＆ライトで削り
突進スキルを使ってきたらジャベ当てて再び鈍足つける
戦場やら訓練で何度もウォリと戦ったけど、並〜上の下くらいのウォリは十分勝てる

ただ残念ながら最上位クラスのウォリに対しては盾皿以外で戦うのはきつい
まず強烈な半歩でボルトが当たらないのと、完全に後出しブーンに徹されると
始動のボルトを当てるのが厳しい

ともあれ、ウォリ側の利点はPow効率・エンダー・機動力
対して皿側の利点は射程・状態異常
この辺をうまく考えていけばいろいろ煮詰められるのではなかろうか

だからヲリにネガる奴は皿だけじゃなくてヲリも出来ないんだって
ただネガりたいだけのnoobなわけ

まったく話変わっちゃうけどウェイブlv2とlv3の差ってでかい？
盾皿についてなんだけどウェイブ3よりウェイブ2サンボル1のが面白そうな気がしたんだがウェイブ2じゃ厳しいだろうか

2→ヘビスマくらい
3→フィニくらい

なるほど
置きウェイブが厳しくなりそうなのか

ストスマにIB当てられないっていう意味が良くわからない
スキル振ったあとの硬直って一番攻撃を当てやすい時にしか思えんのだが
どういう真意なんだ？

ああ、まさかとは思うが下がってればストスマ外せることを知らないなんて事が･･･？
それくらいしか思いつかないがそんな事ありえるのか･･･

半歩で全てかわされるんだとよ
いくら半歩ストスマや回避半歩使ったところで角度考えれば当たりそうなもんだがね
半歩使ってるヲリ相手しても完璧に回避するなんて奴見たことないけどな

あとこの手の話でよく思うけど皿は半歩使わない設定なの？
メリットが大きいのは近接だけど、半歩ウェイブや出所がズレる半歩飛び道具、回避半歩は十分脅威だと思うんだが

あえて皿が半歩使って有利な場合って、皿同士の不毛な戦いのときくらいでしょ
ヲリ相手に半歩使う必要ない

ライト距離維持して2分待ってりゃエンダー切れてボッコだろ
エンダー付けなおしたらサンボルで飛ばして詠唱すればいい

凍結してるヲリに半歩ヘル入れると
ストスマを食らわないソニックで潰されない

とかしか思いつかないかな

無理無理、実力差がなけりゃタイマンじゃヲリに勝てない
勝てるとか言っている奴はフィールド無限とかアホな条件下でやってないか？

回復無しなら盾皿も悪くないが、2分という制限があるからやっぱ難しいだろうな

皿で火皿やる時は楽しいんだがヲリ（特に片手）やる時は味方に氷くれ火皿イラネって感じだな
魔道具持ちなら尚更いらね。だがジャベを的確に刺してくれる皿はイケメンだと思った

>>41
楽勝って言ってるやつは少ないんじゃないか？
発端がヲリに皿はフルボッコにされるっていう釣りで
下がれるなら勝てないけど負けないっていう流れだったと思うが

>>43
レスアンカー間違えてないか？全く意味が分からない

>>44
前スレからの流れが「ヲリタイマン強すぎ弱体しろ；；(釣り)」
→「ねーわ、少なくとも下がれるなら勝てなくても負けん」
→「硬直にジャベIB入れられるのはnoobヲリ」
→「硬直にIB入るだろ」(一部「IBライトで勝つる＾＾」)

俺も闘技場のような場所でのタイマンや
普通の戦場で2分も粘るよう仕向けたらヲリの勝ちだろとは思うけどね

俺もオリと皿で怠慢したら皿に勝ち目ないと思ってたけど実際チュトでやってみると意外に勝てるよ
というか一度も負けなかった
相手のオリは戦争でたまにキラマ取る位の実力

ちなみに俺は氷皿で使ったスキルはライト9割IB1割な

昨日のnoob皿と同一人物だろ

おい、火皿で3戦連続20kでて、なんか覚醒したんだが
基本ヘルメインで、たまにジャベスパーク使う程度、主戦のみのジャベヘル型だが、キルが伸びない、どーしたらいい？

つ 雷皿

火で23ｋでて皿1位だったのに
総合で10位とかなめてんの？

>>49
キル取ってるヲリに少しおすそ分けをくだせぇとたのみこむ

ヲリ皿タイマンで無限の広さなんて前提する意味全くないと思うんだが
ヲリが諦め・逃げ判断する程度まで削るか、その前に追い付かれるか
どっちにしろ1〜1.5ヘックス分もあれば勝負を決められる程度の性能はヲリも皿も持ってる
無限の広さを前提にしてるなんて頭の悪い発想しちゃう子はどっちの職もやり込み不足

そもそも無限の広さが必要ない

無限の広さってのはストスマに鈍足で皿だろうが弓だろうがヲリに負けはないっていう一つの仮定だと思うが
単に紛れを抜いてるだけで現実的に勝負が決まるかどうかの仮定になって誰も持ち出してない
FEZやり込む前に母国語をまともにできるように
もっとも、FEZでやり込みとか言ってる時点でここの平均的プレイヤー以下の香りがプンプンするが

無限とはいったい・・・うごごごごご

まだやってんのかよｗｗ

俺氷
敵見た目は片手（鰤かもしれない）
って状況で

向かってくる敵にジャベ余裕でしたできたらそのままIBライトライトでおいしくいただく

ジャベ２発はずした上でスラムもらったらそのままほぼ死ぬ

俺が高レベルnoobです；；

スラム貰う位置でジャベ振るのがおかしい
どうしても後ろに下がれない状況でもない限り真っ直ぐに後ろに下がるだけで相手に有効打はないし
逆に相手は真っ直ぐ歩くとジャベを貰いやすくなるから、ある程度左右に振って歩くしかない
後ろに逃げるだけで普通は距離取れるんだよ
スラム当たらない程度に距離を取ったらまた魔法振ればいい

ていうか氷ならバッシュに相討ちウェイブで無傷な気がするが

アズィーサセットってなんか不評だったけど
着てみたら別にそうでもないような気がするんだが・・・かわいくね？

皿♀だけはルレ防具優秀な時期が続いたからなぁ・・・

なにぶん直前のフォレッティが出来すぎてるもんでな・・・

フォレッティにアルニカか
確かにクオリティ高いわ。
アズィーザだって十分その流れに乗れるレベルだと思うんだがなぁ

でももうルレはいいや
アラエル持ち涙目

今回のも他の職と比べたらマシ

♀皿カジノはハズレが少ないと思う

確かに去年一年見てもほとんどがいいものだな

但しアイファー下半身テメーは駄目だ

894 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/02(水) 02:31:13.62 ID:cEsaQPQC0 [1/5] (PC)
道具屋ヘルプブック 　　　　道具屋で販売 頭
武器屋ヘルプブック 　　　　武器屋(gold装備売ってる方)で販売 腕
防具屋ヘルプブック 　　　　防具屋(gold装備売ってる方)で販売 足
戦争解説書 　　　　　　　　　トレーナーNPCに「戦争の仕方」を聞く 体
スキルブック　　　　　　　　 トレーナーNPCに「スキルについて」聞く 脚


以上を揃えて　ネツァワル 軍管区[F:7] で部隊服と交換

トレーナーNPC
軍管区[F:7]クルミン

>>49
ジャベ取らずに詠唱ライト３にしてサブサンボルにすりゃキル増えるかもな

与ダメ厨な俺から言わせればジャベは撃てば撃つほどスコアが減る罠スキル。
与ダメ的にはｒｏｏｔは他人任せが一番カシコイ！

ジャベランスライトが決まっていけばだいぶ伸びるけどな

スコアそのものにメスいれて欲しいね
銃弓皿がスコア出にくくなったら遠距離ゲーが緩和されるのではないかと思っている
職本来の強さは一長一短あれど同じくらいな気がする

皿の3分の1は火皿だし、別に遠距離ゲーには加担してないぞ
銃弓が問題なんだよ

火皿も遠距離だよ

>>72
他人の氷にランスライトの方が伸びる

>>74
ヘルの射程が上級の中では短いってだけで他のスキルの射程は同じ
強くし過ぎれば十分遠距離ゲーに加担する要素
ところで皿の3分の1が火サラって計算はどっから来た

別に体感で言っただけで何かの計算なんかしてないよ
どう見ても4分の1くらいだろっていうんならそうなんだろう
主観なんて人それぞれ

指摘されて杖皿だけで数えてた事に気が付いて慌てて取り繕ってるように見える

スコア表示をやめればスコア厨もある程度消えるだろ
プレイヤーもごっそり消えるけどな

弓銃が普通に痛いからなあ
そろそろ皿に飛び道具弾くスキルよこせや

スコアとか新要素とかなくてもこのゲーム自体が面白いんだからそこを全面に押し出して快適にプレイ出来るよう努めて欲しい
例えば国家間の強さ、鯖間の人口差、糞プレーヤーとの分別、スキル調整などなど…

近づかれたら死ぬ職が近づかれたらオートで150食らわせるスキルと超発動の鈍化まで付く意味分かんねースキル持ってるのに贅沢言うなｗ
大剣ヲリ＞短＞火皿くらいに動かしてる自分からすれば弓銃は粘着されない限りリジェ飲み続ければ800↑余裕で保てるから痛くもないなあ

>>81
あんなAVにお金使われて公式の謝罪文が「皆様とは違う方向性」もう何もいえない

近づかれたら死ぬ職が150ダメでどうなるんだっつー
20フレームスキルを超発動とか意味わかんねーし

オートで150食らわせるスキルってのはもしかしてレディアントのことか？
レディアントシールドはDot込み250ダメージだぞ

ウェイブ強いって言う人は昔のイメージが強すぎるんかね

つえーというか相手からするとメンドイ。

>>84
そのダメージだけ与えてるわけじゃないだろ…

盾皿はインファイト強いのは間違いない。近接からするとかなり詰め手に欠ける
大魔法の強みを失ってるから釣り合いは取れてると思うけど

盾の何が面倒ってバッシュしても追撃こないことだろ

盾は150じゃなくて200ちょいだっけ、すまんかった
ウェイブは発生の数字だけみれば20Fだけど仕様的に見てからのステップができないし吹き飛ばしスキルにしては超発動だと思うが

どうでもいいけど盾にエクスしない(できない)大剣多すぎてやりたい放題なのがやっててもやられてても悲しい

バッシュに有効な追撃できるのって火皿だけじゃねーかｗ

詠唱2盾3サンボル1ウェイブ2

部隊入らずにぷれいするならこれが一番楽しいや
スコアはでないけど僻地とかで遊ぶ分には無双できる
サンボルとジャベのおかげでライト圏内の敵は絶対に逃がさないしね

無双か

無双っつかそんな強いイメージじゃなくて小ざかしい感じ。

>>90
発生20Fだけど射程は言うほど長くないぞアレ。
最長でヘビスマ以上フィニ未満。というかバッシュと同じ。
全方向なのは強いところだけど機能的には
他職の近接スキルと同じようなもんだと思った方がいい。

他の吹き飛ばしスキルは遅いかわりに範囲や射程に利があるので
比べる意味ないと思うよ。
ウザいスキル、って話なら、まあウザいわなｗで終わるけど。

ウェイブは読み合いで負ければ
懐に飛び込まれた上に手札が無い状態になるからなぁ
つかわないよう立ち回るに越したことはないな

半歩してる人に偏差が当てられないから最近は面倒臭いから近づいてウェイブしてるんだけど

ウェイブ分とっといてライトうってろよ

燃費悪いしな

ウェイブ持ちに近づく方が悪い

３ヶ月間ずっと重力皿やってる俺に言わせて貰えばウェイブからグラビで相手覆ってガン逃げ

俺も重力ずっとやってるけど、
鈍足が多重で累積効果でるわけじゃなし、それ意味なくね？ｗ

重力も３人くらい集まれば効果あるんだけどね

重力に3人も人数割いていいのか？

重力と盾皿の相性が半端ねぇ
重力1と盾2で相手のヲリは前に出なくなる事は俺が実証済み

ひょっとして氷皿と盾2の方が効果あるんじゃ…

ひょっとして氷皿３の方が効果あるんじゃ…

氷信仰者はヲリに乗せられすぎかと
敵に居ても味方にいても氷は楽だからなー
敵に氷多いと削られないからおいしいよ
初心者が多いのかそういう状況で
スピア主体に切り替える皿もいないし

氷はキルを取るきっかけにはなるけど、アイテムコストを削る能力は低いよね

もともと死んだらあまるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削る能力なら雷が最強だけどな

>>111
そんな事言ったら火皿が死んじゃう！

PCDは雷のが高いな

氷1火1雷1が最強なんじゃね？重力いらなくね？

極論言うなら氷と雷だけいればいい
火はいらない

弾幕が効果的な相手ってヲリじゃないし
そういう対象狙うならレインのが優秀で不要なのは雷だと思うが

火皿はスタンにヘルが強いんだよ

スタンは囲めるならヘルするまでもなく削り殺されるだろ
ヘルはやっぱまとめ焼きできてこそやな

3年ぶりに復帰する予定の氷皿だが、前衛に出てくる敵を止める、という立ち回りは変わってないか？

基本的な役割は変わってない
ただしジャベが4秒でカレスが5.5秒になってるから注意
耐性も12秒になった

出てくるじゃねえ。出てきた、だ

>>120
効果時間も耐性時間も減ったのか
あとはwikiもチェックしてから、まずはmobでウォーミングアップするか…

>>122
キプクリで回復しても良くなったからな

盾皿はオーブつぎ込んでようやく役に立つな
無エンチャノーマルリジェだと直ぐ死ぬから前出られない
前に出ないと盾の意味が無い

何をイシマタラ

オレも盾やってるとどうしても突撃したくなる。
距離とって中級とか地味すぎてやってらんねェ

盾皿じゃなくて無エンチャリジェは前線では役に立たないだろ

>>118
生ヘルまとめ焼きはテンション上がるな

味方のスタン氷像に群がるものどもにスパークが楽しいな

スパーク削除して欲しい
無駄にスパーク撃つ奴ばっかで目へのダメージがマッハ

拮抗してる戦場で相手の隙を伺ってる時にピカピカやられると本当困る
そこにジャイのＡＴへの砲撃も加わって視界は白一色だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ

スパくらいで目にダメージとか病気じゃねぇのか

スパークを眼くらましにしてカレスジャッジ撃てるじゃん
なんで利用出来るものを利用しようとしないのか、勿体無い

カレスの直後にスパーク飛んでくる不思議

目が痛いとかは気にならないけど当てやすい(ように見える)スパーク撃ちたがるカス火皿多すぎて削除してほしい
おまえらヘル撃つために火やってんだろスパーク撃つならカレス撃てよと

スパークは見た目がいいから愛好家も多いと思うぞ

私はスパーク続けるよ！

スパークとファイアには何らかのてこ入れが必要と思う今日このごろ
他の系統より明らかに使えない

スパークさんもdot48の時は輝いてたな

スパークはともかくファイアさんはどうしようもねーな
余ったSPでどの初級を取ろうかっていうことを100人が考えてもファイアにする人は0人だろうな
9割がライトニングで1割がＩＢを選ぶ感じか
これってけっこう大問題だと思うんだがな

近くに銃カスがいたりスコアプレイに走るときならファイア先生は重宝する

火皿のメインスキルはスパーク

サブウェポンがランス

ヘルは凍らされた時に使うリーサルウェポン

ヘルを使うところを人に見られてはならぬって師匠に言われただろ

火皿はライトがメインスキルでスパークがサブウェポンだろ

スパークは消費pwほんのちょっと減らして欲しいね
ランスは謎消失謎射程をなんとかしてん

やめてくれよこれ以上スパークが使いやすくなったら無駄撃ちするのがもっと増えるだろ

交戦中ずっとフラッシュ焚かれるとか考えたくもない

HPがやばいし前にでたくないでもスコア稼ぎたい
そんな時におすすめなのがスパーク。適当において逃げればとりあえず当たります

ストレススキルとか珍しくもない昨今のじゃ
スパーク何て撃った自分が一番眩しいっちゅーねん！

自分が眩しくても別にいいよね
pwないし

スパークは敵味方どっちのでも眩しいのが嫌だ

http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/490.html

ブレイズ連打で禿げそうなんですけどどうすればいいでしょうか

前に出ないか禿げるか好きなほうを選ぶといいよ

>>150
弓になれ

弓になっても一番うぜえのが弓っていう

短カス糞プレイしかない

糞笛になって僻地無双してんのが一番無責任で気楽だわｗ

笛は敵の裏オベ付近で待機して裏オベ守ろうとしてやってくる初心者を狩るだけの簡単なお仕事

氷皿始めたけど与ダメが11000ぐらいしかでない

はじめたばっかりで、今の氷でそこまで出たら凄いよ
エンチャなし？

ブレイズはやってる弓が邪魔してる気分になるだけで慣れた皿には
全然痛くない

レベル20、装備は武器防具とも課金でエンチャは今のとこアタックとガドのみ
使ってるスキルの割合はジャベ７　カレス３ぐらい
ハイリジェはがぶ飲みです

レベル２０にしちゃ上出来

20ってライトも詠唱３も取れないんだな
別ゲーだな

>>160
スコア出したいのか戦争で役に立ちたいのか目的が書いてないからなんとも
スコア出したいならアイスとかライト使えばいいしハイリジェやめてハイパワポ
飲めばいい
自己追撃しないならジャベカレスだけやってりゃいい

>>163
凍らせたらあとは任せたってスタイル
スコアが出したいわけじゃなくて皿で11000ぐらいってどうなのよと思ってたとこでした

レスｐｗリジェはつけたほうがいい
課金出来るなら割高でもｐｗリジェを買うべき

>>159
ブレイズははいはいブレイズブレイズなんだよな

何が怖いってスキル発動潰しを狙ってる弓と瀕死の時のイーグル粘着

レイン弾幕が多い戦場じゃパワポは飲めなくなるぜ？
しっかし・・・カレスばっか使ってるとスコアが死ぬなぁ・・・。
ダメージが二桁って攻撃スキルとして終わってる。

カレスは攻撃スキルじゃないって事を除けば大体合ってる

カレスにはスコアボーナスもう少しつけてもいいと思う
ついでにいうと雷弓はスコアペナルティつけてもいいと思う

初めて氷皿をやってみようと思うんだが、残りポイントで取るスキルはやっぱりスピアが主流なんかな？
詠唱2止めでランス3、ライト3ってのも面白いかなぁと思うんだが、微妙かしら？

いやサンボルじゃね？
サンボルむちゃくちゃ楽しいじゃん

一長一短だからなー
取りこぼしキル拾ったり、近接が手出せない複数氷像にはスピアだし
拮抗崩れて逃げる敵や崖上を釣ったり、比較的少数で味方スタンを
救助するならサンボルだし

氷は基本援護職なんで完全に援護に徹するのか、若干アタッカー
寄りになるかの選択
ランスライトもオイル有り時考えると悪くは無いかもね
でも個人的にはやっぱり氷的にはpw1はデカイ
若干射程で劣るけど一応サンボルは機能する
でもスピア１は正直がっかりなんで使わない方が良い

サンボルは一人だけ釣って孤立させるのは癖になる

新規獲得イベントに伴い我々A鯖ネツァワル軍は人員確保のため動き出した。
我々はネツァワルらしくヲリ主体の軍団にしたく
それをサポートできる他鯖で活躍中の氷皿達にラブコールを行っている。
A鯖最低の人口にも関わらず隣国と五分以上に渡り合えているのが我が国の特徴である。
まずは人口の低さを補い、ヲリの国としてかつての栄光を取り戻すべく活動している。
戦士諸君、我々A鯖ネツァワル軍はいつでも貴殿達の参加を歓迎する。

わはー！エリスも大歓迎だよ！

ネツァワルの人口が増えれば全鯖でも屈指の良バランス鯖になれるのだ。
A鯖は最古鯖で過疎りにくい鯖でもある。
皆の者、よろしく頼む。


以上ヒュンケル王の伝言でした。

君がFOするまでサンボルを止めない

サンボルレンダーされちゃ
Alt+F4じゃないと無理じゃね？

他職やってると上手いサンボラーは本当に怖い
部隊で固まってても、一人ずつ引き剥がされて料理される
マジで恐怖だったわ

釣られたら仕返しするまでFOしない

サンボル同士の対決って、相打ちないからな
両方飛ぶってないよね
負けたら悔しいのなんのって

サンボルはライト程ではないとは言えスキル全体で言えば当て易いスキルだらかな
かなり使い勝手がいいし信頼度高いから持ってるなら主力で使って行けるスキルだな

重力の時、ジャベかサンボルで迷うわ
これは究極の選択
使用頻度はジャベが高いんだけど、サンボルの釣りほど楽しいもんはないし

盾皿の時は詠唱を２にしなきゃサンボルlv3取りに行けないんだよね
これもまた迷う

弱体化される前のサンボルは強かったよなぁ。
レイン並の距離に威力も高くてキル取りには最高だったわ。

サンボルってレベル1とレベル3で何が違うんだっけ
確か射程は伸びなかったよな

いや伸びるだろ

伸びたっけ
サンボルの射程が減少した時に1でも3でも変わんないって感じた記憶がある

むしろ射程以外かわらん

サンボルなかったら弓とサンボル持ちに対抗できないから絶対取る

>>169
カレスボーナスはともかく
弓雷ははげどう

どうしようも無い状況もあるけど、動きが単調じゃなければそうそうサンボルなんて当たらんよ
試したこと無いが中級みたいに見てからステップで避けれるんじゃね？

スコアプレイしてる弓銃雷がいると他の職でどんなに頑張ってもランク上位いけないからなあ
十人長までは取れる事もあるけど百･千人長はほぼ弓銃雷が抜き出ててまじつらい

ゆとりスキルになりがちな遠距離範囲ぶっぱスキルは使いやすい代わりにローリターンにしてもらわんとなぁ

スマ射程辺りのスコア1.2倍
ヘルからカレスあたりの射程スコア1倍
それから後ろまで届くスキルは0.7倍
短以外のスカスキル一律0.7倍

ファイアは1.5倍

そこまでして使わせるスキルにしなくていいよ

低威力スキルにスコアボーナスなんかつけたら悲惨なことになるぞ

オイルがいい例

・発動→発生・着弾までの時間が43F
・範囲がキャラ面積を10とすれば約6倍の63
そんなスキルをステップで避けられるとかそうそう当たらないとか
この皿スレには凄いエスパーが居るんだな

？

>>189のことだろ
ヘルですら見てからステップ避け余裕か議論が延々されてたのに
ヘルより全然速い中級を見てからステップ避けとか非現実的

>>198
いやお前も仕様を確認してから喋れ
ヘルは38Fだからヘルの方が発動早いんだよ
俺が言いたいのは職スレに来るのに仕様も確認せず妄想で喋るなって事だ

むしろ中級はステップしようとしたら当たる、動きでかわせｗ

まぁひとつ言っておくと
「見てから余裕で避けれるわけねーだろ馬鹿」

偏差さえない直球なら発射のモーション中に横にずらすだけで割と回避できるけど
中級の球が出てからだとオレは無理だな
それで回避できる人がいるのか知りたいけど

止まった状態からヨーイドンならともかく
普通の戦場だとランダムウォークでの駆け引きがあったり
位置ズレがあったりして普通に回避可能だよね

たまに全然関係ない方向に打ったはずなのに
半歩使ってる奴に当たってくれたりするとウヒョーってなるよな

中級を見てからステップ回避できるとか脳内もいいとこだな

魔法の発動モーションと皿の向いてる方向を見る→右だ！左に避けよう！→避けた！俺は中級を避けれるんだ！！イヤッホｵｵー！

それ、読みが当たっただけですから。

皿視点だと右に撃つと見せ掛けてフェイントで左‥だが裏読みで右！！ぐわー左かよ！
こんな感じだな

F鯖でやってると切り替えすやつなんてそうそういないから普通に偏差打ちしてればあたっちゃう
にらみ合ってる時に中級なんてしねえし

>>199
ヘルが発生してから相手に届くまでの時間も計算に入れような

>>206
ヒント：足

>>198,205
中級は余裕だよ
そりゃ至近距離なら避けれんが、離れていれば可能
この程度も出来ないレベルが皿スレにいるとか笑わせるｗ

ああ、スピアは無理かもしれん、試したこと無いしする気も起きない

「余裕」「この程度」っていうほど簡単なことならお前は中級に当たったことが一度もないのか
実際の戦場なら見てない方向から飛んでくることもあるだろうに

中級見てからステップって
最大射程まで離れても見てからほぼラグなしでステップしないと無理じゃねえの
もう中級みたらステップ押す癖でもついてるんですか？

歩きだと押した直後から移動開始されるけど
ステップだとモーション開始硬直があって移動しないからな

ステップで回避しようとする時点でnoob
普通はランダムに動いたり切り替えしで回避しようとする

中級をステップ回避したらほかの皿に中級刺されたでござる

>>211
こっちが皿を見てる状況で皿が撃った中級を見てから避けれるか？って話だろ
何言ってんだお前

他の氷皿がカレスでつくった氷像を
ちょっとの差でカレスで砕いてしまって申し訳ない

ダブルカレスダブルジャベは許す

カレス解凍は許さない

>>210
中級は余裕だけど、スピアは無理かもしれん試す気も起きない
とか言ってる時点で脳内丸出しだなｗ

お前は皿の攻撃モーション見た瞬間に
どの種類の魔法が飛んでくるのか即座に判別できるのかと

俺が出してやったヒントを思い出せ

>>211-214,219
出来るか否かの話だよｗｗｗ笑わせるなｗｗｗｗｗ
無論、脳内じゃなくて実戦でも数回試したがな
元のレスも読めないような低能は公式掲示板に帰れ
もしくは半年ROMってろ

さすが「見てから余裕」で中級避けちゃう人の台詞はかっこいいっすね
あこがれるっす

杖の振る方向見るのって今しないの？

敵皿ガン見状態でｼﾞｬﾍﾞﾗﾝｽならランダム回避の66%より高い確率で回避できると思う
視界を広く取って眺めてる状態だと無理

>>221
なんだやっぱりデータバンク見ただけで
脳内で中級を余裕で見てからステップ回避した気になってる机上の空論君か

そりゃ一応計算上は見てからステップ回避できないこともないけど
普通は数回しか試した事のないことを余裕とは言わない
まぁ試したっていうのも嘘丸出しの脳内乙なんだが

なんか俺のサンボルだけ射程短い気がする
喰らうときはあそこから届くか？って位置から当ててくるのに
俺が使うときはまるで届かない
お前らずるいぞ

レベル２だったりして

中級は『中級の玉』を見てからなら避けられない
けど『杖振るモーション』を見てからなら避けられる。この認識の違いじゃねーの？
まぁ場所的に詰んでたりよっぽどの雑魚じゃない限りは中級は普通に避けられるわ

半歩とラグのせいで偏差撃ちしないといけないから
その分角度がついてて分かりやすい

そう、俺は中級を華麗にステップ避けを決めてる最中に見たんだ
ステップ先の何もない場所にクルクル回る赤いマーカーを…２つ…

>>228
ステップで余裕ってことだろ

避けるだけなら切り返すだけで誰でも避けれる。もちろんF鯖で

>226
半歩
どうせ追いかけてる皿にサンボルでコかされてんだろ？ン？

俺は肩の角度で避けてるな。魔導具避けづらいよな。

昨日のアプデでＴＡＦ1でもＴＡＦ2のままでも偏差撃ちの精度変わらなくなった
んじゃないかって聞いたけど本当？
やってみたが自分のＰＣだと確かに違いがわかりづらい

つか最適化って何したんだろう・・

氷皿で中級狙う場面での話
普段なら外側や死角っぽいところに回って、攻撃しそうな奴をマークして硬直に中級
しかし近接少なくて遠距離同士が密集してるとお互い同士死角をカバーしてるから硬直に撃つにも撃てない
まぁいわゆる前線に空間のあいた遠距離ゲー状態の時の話なんだが

ジャッジやヘルなら無理やり撃つこともできるんだがカレスは裏からも撃てないし見てから避けられるから撃てない
中級も撃てない　ライトは撃てるけど無意味なスコア稼ぎにしかならない

こういう時氷はどうするんだ？
オープンからやってるし、ジャベ縛りで20kとかもやってたから基本的な事は分かってる前提で

カレスうって敵にステップ硬直晒させる
自分は届かないことわかっててもだいたいの敵はステっぽで避けようとする

そうやって無駄うちするからチャンスにカレス撃てねーんだよｗ

>>236
他人（弓、銃）に任せて相手が崩れるまで適度にプレッシャー与えて待つ
ライト・サンボルで牽制しつづける
硬直刺されない距離で誰かに当たるのを期待してカレスを撃つ

無難な手としてはこんなもんか

皿に限らずだけど嫌な距離の時はスカフォ置くか一旦回り見渡して移動したりするよね

え、目的があってうってるカレスは無駄じゃねーだろ
無駄打ちってのはほんとに当たらないのに闇雲にうってる大魔法や中級のことだろ

>>236みたいないわゆる謎空間ができてる状態って、氷にできることは少ないからあえてなにかをするんなら
俺ならＰｗと相談した上でカレスぶっぱもありかなと思って書いたんだけど。
もちろん皿より射程のある弓が仕事してくれるならそれに越したことはないし、
片手やシャットセスがデコイとしてつっこんでくれるならそこへの濱口のためにＰｗとっておいてもいい。

Ｐｗマックスの状態でうろうろしてる＆突破口が開けないならカレスぶっぱも選択肢の一つとしてはありだと思うけど。
ライトがあたる射程なら、微妙に前にでてる敵にカレスあたることもあるしね。

ライト連打してるやつはそんなこと考えたことないんだろ
こけた相手を見て、相手の起き上がり無敵が切れるかどうかきわどいタイミングで
爆発があたるように上向きにカレスやスパークを撃つ
ステップさせるためにカレスを撃つ
全然無駄じゃねぇよ

ステップさせてんのにそれを何でもスピアで取るやつが一番無駄

Ｆはみんなジャッジ３発くらってくれるよ！みんな優しい人たちです！

皿スカだと1発くらったら転べるのにヲリだと3発くらっちゃう悔しい！

ステップ前にジャッジ3発食らうヲリは注意が足りないし、ステップ着地やスキル硬直ににジャッジ3発なら
ジャベじゃなくて助かったと思うような

火サラの構成って
詠唱2ライトニング3アイスジャベリン3で合ってる？

は？スピアだろｗジャベとかｗｗｗ

とか言い出す奴がいるから好きに選べ

一番無難なのはそれ

玄人は火サンボル使ってる勝手なイメージ

上級者（）の火皿はサンボル
noobだけどスコア出したい火皿はスピア
マニュアル型の火皿はジャベ

>>236
ある程度前線の戦力が拮抗して互いにラインができてて、かつ互いに皿の数も充実してるときだよね？
その遠距離ゲー状態で無理やりrootつくったところで前線的な旨味は乏しい気がするんだけど。
そういう状態で活躍するのはカレスじゃなくてグラビじゃないかな。

俺なら無理せず敵の前線をライトかなんかで削りながらカレスのPw維持してチャンス待つよ。
つかその状況でのライトって全然無意味じゃないでしょ。前に出てくる人間の数ってある程度限られてるから
削って後ろに下げれば前線が動いたりするし。
あとは味方の短スカの動きを見たり、敵ハイドを探して食える位置でジャベするとかね。

グラビは生当てでスコアを稼ぐスキルじゃない
適当に置いたグラビをスレスレで避けて歩いて来るオリにライト２連射

あれ、それグラビ要らなくね！？

進路を予想しやすくって話だろ。

>>250
常に最前線で生焼きプレイしてる火皿だとジャベの代わりにウェイブもいい
攻撃はランスとヘルの精度上げてけば事足りるが、最前線の混戦の中だと
積みポジにヲリがいたりしたときには心強い

ヲリでジャッジって避けれるものなの？
正直後ろに引きこもって前列にジャッジ落としてるような雷皿に注視する余裕がないんだが

大魔法の音なり声なり聞いたらステップ

そしてその音は実はカレスでステップ着地にヒット

>>258みたいな事があるから「1発目食らっても仕方が無い」で避けてるな
詠唱音が聞こえた時点で備えれば2発目を食らわないで済む事もある

見えてるか音が聞こえれば避けれるけど
実際はATの裏から撃ってくるし、多数の魔法の発動音やらレインの鳴り止まぬ音で聞こえない
主戦で避けれるのは相手が適当に撃った時だけ

大魔法モーション見えていたので、ジャッジ避けちゃる！
とステッポしたらカレスをモロ食らいしたでござる

サンボル火皿ってどうなの？玄人向けスコア構成じゃないの？

初期の頃はサンボル火サラって言ったら攻撃特化で人気構成だったんだけどな

おれの火皿ちゃんはサンボル持ちがデフォルト

短弓皿をサンボルで釣る楽しさといったらないからな

サンボル狙いすぎてパニられるまでがサンボル火皿

味方に期待できない時はジャベないとスコア出にくい
イケイケの時はサンボだと敵が釣れるわ味方も喜ぶわヘル打てるわで結構おいしい
ウェイヴはPW的に火皿ではおいしくないスキル
スピア持ちはFEZに飽きた人向け
基本ジャベかサンボで他は特殊と考えた方がいいお

スピアはFEZ飽きた人用と聞いてビックリだわ･･。
サンボルが弱体化してから、火はスピアIB2型にしてたし。
ジャベ３取るにはポイント的に詠唱2にしないといけないし
凍結時間の短くなったジャベに魅力は感じない･･･

逃亡する敵にジャベでんぎもちいいい
笛ヲリはボルトじゃ止まらない時あるしサンボルだと起き上がりうぜえし

詠唱ライトどっち削るかで悩まなくていいのがサンボル火

>>270
俺もそれで悩むのが嫌だからサンボル火にしてるわｗ
詠唱ライト削るとか苦痛過ぎる・・・
サンボルは１、２でも十分有用なのが素晴らしい
ジャベを２にするのはまず有り得ん

迷わず詠唱削んねか？普通

サンボルはスコアというよりはロマンだろ
てか上手い奴ならライト３だけで２０K近く稼ぎますし

俺は火ジャベ3詠唱3ライトなしで皿一位だしてどや顔してます

ジャべlv3が一番安定するし軍への貢献度も実質一番や！

部隊やPTで固定の氷orジャベ持ちがいればサンボルにするんだけどねえ・・・

ソロで動く際にジャベ切りは普通にありえんなぁ。
いや、部隊でカレスが居たとしても氷切りはやっぱりありえないわ。

サンボルがあってよかった！って場面よりジャベがあったらよかった！と言う場面の方が圧倒的に多いし
普通はジャベとサンボルじゃ悩む必要すらない、趣味型。

ジャベとサンボルとってヘルを捨てればいいのか

ジャベとサンボルを迷って
サンボル型にしてるわけじゃねーな俺は
ジャベ３にすると詠唱３が取れないのが痛い

昔ほどジャベも強くないしな。相対的にサンボルの方が便利な場面も増えた。

両方取れって天からのお告げが

やっぱり火皿はヘル切りしかないな

スピア取る奴は糞

そして健気にグラビを置いて行く重皿マジ健気

ランスの信頼性がunkすぎるのでスピアを選択すること自体は否定しない
ただ、皿なら氷列を取るべきと思ってるのでその点でunk

サンボルは火皿のストスマ
ランスは氷皿のヘビスマ
雷皿♂は黙って死ね

詠唱3ライト2でいいじゃん
俺ライト2だけどそんな困らんよ
ライト厨の相手するのがめんどくさい程度かな

万能だとは思うが必須というほど頼りきるスキルでもない
みんな少々ライト信者過ぎる

ライトで軽く牽制入れておかないと銃とか弓が調子のるからライト2は無いな
それなら取らない方がマシレベル

ライトのメリットの一つである長射程をスポイルする意味がわからない

ライト2がダメなんじゃない
ただライト3とライト2は全く違うスキルと考えるべき
用途が違うのに同列にして語るのが間違い

まじめにライトを2でとるメリットって何？

前哨戦での削りで勝敗が決まる職もあるからライト削るのはオススメできない
特に両手大剣火皿弓はHP100違うだけで弱気なプレイをせざるをえなくなる

>>291
ジャベと詠唱を3に出来ることじゃね
ライト2以外の選択肢はウェイブ1だからな

あれだ、氷皿は氷像量産して脳汁垂らしてれば良いし、火皿は密集地帯にヘル打って脳汁垂らしてれば良い。雷は…堀でもしてれば良いんでない？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライト2より詠唱2の方が遙かにいらいらするから詠唱3派
詠唱2とかデュアル大魔法の時くらいだわ

俺にとっては弓のイーグルみたいなもんかな、ライト
無くても何とかなるが、あれば格段に幅が広がるというか

自分の火は詠唱2IBサンボル3だな
>>270とか>>292と同意見

あとジャベ型はroot後にpw回復1回で狙いが分かりやすい分タゲられやすい
サンボル型なら味方も動けてタゲ分散するし回復も展開次第で2回する
何よりそんな打たないからランスライトとかヘルにpw回しやすいよ

氷即割りが基本の昨今はジャベよりIBって場面増えたしやっぱりサンボル派です
IBが神スキル過ぎてジャベ無くても困らないです

ＩＢとか言ってるやつの大半は後ろから人の攻撃に被せるクズだからな
皆の攻撃が集中している奴にＩＢなんかあてても何の意味もない

そんなとこにメインでうたねぇだろ
撃ったとしても、その場面でスピアとランス撃ってる奴よりはまし

どっちもゴミ
被せずに撃つか撃つな

スコア的にもそこ狙うより回り打った方がうめえのに
何故それが分からんのですかスピア厨は

かぶせるために撃つ奴はいねぇよ
あと>>302は文章もよめねぇのか

結果的に被ったけど、被せるために撃ったんじゃないから問題ない(ｷﾘｯ

>>303みたいな奴はただバカなだけなんだろうな
被せないように撃ってないのは被せようと撃つのと同じ

ライトとかサンボルって当てるコツみたいなのある？
この２つはAIMでも当てづらいわ
平地だとサークルが見えないから難しい

>>306
最初は影を全員簡易にして羽で狙うといい
影の円の中心に羽の先を合わせるとキャラの中心とスキル範囲の中心が揃う
あとの偏差などの微調整は何度も撃ってセンスと経験則で合わせる

打ってから着弾まで時間がある

俺はFPSやる時もなんだけどポインタの移動を結構遅くしてライトとか当ててる
でないと照準ぶれて当てづらいんだな
これで3kぐらい違うと思うお寿司
欠点はちゃかちゃか動かせないからスーパーハイドサーチが出来ないw

平地ではカメラを下に向ける
俺は羽だが他のaim動画と比べるとかなり下向いてる気がする
下り坂と崖上は自分で歩いて前後して最大射程で当てるしかないね

>>307
遅れたがアドバイスさんくす
帰ったらやってみるわ！

漢は黙って重力

http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html

黒玉が発生している戦場もほぼ見なくなったな

重力は今のままでいいよ。
増えるとマジうざいし、今でもそれなりには強い。

せっかくの設置スキルなんだし、重力ダメに仰け反り入ればよいのにな
もしくは鈍足を無くす代わりに射程upと仰け反りとかさ。

そうすりゃスタンや氷像に濱口しに来た奴の攻撃を潰せる。
スキルも少しひねりゃ面白くなるのがゴロゴロあるのに・・・勿体ない

重力から仰け反りが削除された経緯知ってる？

仰け反りは最初期実装のときに叩かれたから消されたんだが
鈍足消したらもうジャッジで良いな。発生も早いし。
設置しても範囲が分かりやすいから攻撃潰すとかできねーよ

>>317
重力が今より範囲が広くて威力があったの知ってる？

>>318
ジャッジでも良いけど8.5秒という設置性を考慮したら、濱口潰しにはより良いんじゃないかな。
あと範囲が見えるというのは、濱口を潰すという上では、抑止力になるから逆に良いよ。

設置型では攻撃潰すとか出来ないと思うが・・
まさか設置中はずっと仰け反り続けるのか？

重力は間違いなく弱いし糞
でもネガヲリ様たちがいるかぎり強くなることはない

明後日な方向のレスが多いなぁ
現状の重力でも6.5秒の効果中、2秒置きぐらいにダメージ入るでしょ？それに極小な仰け反りが入るだけいいのさ。

＞2秒置きぐらいにダメージ入るでしょ？

マジメに相手してたおまいらﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗ

>>323
間違っていたなら謝るよ
煽ったなら答えも教えてね。

重力は重力地帯にinしたとき１回だけ仰け反り無しの小ダメージ

outして再inしてもダメージは付かない

なにと間違えていたのか、また、なぜ間違えていたのか気になる

>>325
完全に間違えていたよ
ありがとう

>>326
勘違いでもなく、2発目を喰らった(喰らうであろう前に出ていた)ことがなかったさ
1発目しかダメが入らないなら、仰け反りがあろうと無かろうと濱口対策にはならないね。

二秒おきにダメが入るって多分盾皿のシールドの事かな
正確は二秒じゃないけどヴァイパ食らったわけじゃないし

ポイズンブロウさんがアップを始めたようです

こんな奴が
>明後日な方向のレスが多いなぁ
とか言うんだから笑えるな

>>319
3・8事件って知ってる？

>>328
2秒ごとのはDoTだから当たり判定とかとはちょっと違う肝するな
盾の再判定（耐性）は5秒周期くらい

>>330
レスする価値のない者はスルーする、これ大事ね

どんだけ盾煮詰めたらバンクエmstのガチ要員になるんだろう
基本氷枠しかないよな

ネガヲリが邪魔をするっていうか、１００人中９９人が邪魔をするんじゃね？
重力増えると前線が無駄に不快になるしな。実装当初は昔の闇レイス思い出したわ。糞ゲすぎ。
好きで使う分には今でも十分使えるからマジ今のままでいい。

てか無理して弱い弱い言いながら使うのが悪い
カレス使うのが賢明なのは誰もが分かってることなのに

どこの世界にも少なからずそういう類の池沼はいるもんだ

そういえば公式の雑談掲示板にも3ヶ月くらい前からずっと引き摺ってるのがいたねえ
あれの言うままに重力の強化なんてしたらまた大量発生して戦場崩壊するの目に見えてるだろうに

ここまで来ると重力ネガ厨はクレーマーとかわらないよな

説明書に書いて無かったから電子レンジに猫入れたら死んだから訴えてるやつらと一緒

まさか分かってるよな？
いや、いいんだ
分かって無い訳が無いもんな

十人ぐらいで重力つかって敵の動き封じ込めて遠距離連射すればいいんじゃね

魔導具はメテオでぶっぱ加速、盾重力で遠距離加速
つまり運営はそういう方に持っていきたかったのだろう

メテオって何の為にあるん？

ペアで動いてパワーをメテオに⇒いいですとも！のネタマクロで遊ぶために。

http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html

いっそのことメテオは転倒無敵無しにしろよ

それより地形変わらなきゃ満足できない

メテオはイーグル射程でライトの範囲に隕石が5発くらい連続で落ちてくるスナイパー仕様にすればいい

メテオ弱すぎる
Pow80なのに当たらないしモーション大きいから潰されやすいし何より建築あると使えないし

隕石なんだからあたったら即死でいいじゃん

そんなこと言ったらお前
斬られて雷に撃たれて燃やされて銃で撃たれて刺されて
ほとんど即死じゃねーか

全員即死の方が面白そうだけどなｗｗｗ

そっかー

ビルブーつけてパワポのんでお座りメテオで人間ジャイの出来上がり

それはない、射程が違いすぎる

建築貫通するか対建築能力を上げれば問題解決

メテオが建築に対して複数弾HITとかしねーかなーｗ

>>355射程ギリギリでかすめるように打つと必ず2HITするぞ

建築壊したいなら普通にジャイ出せよｗ

メテオはいかにも建築に強そうな見た目だし、
多少の建築特効くらいあってもいいかもなｗ

＜スカフォ壊すな糞星氏ね！

スカフォの上に立ってメテオするとなんか偉くなった気になれる

スカフォの陰からメテオったら真上から降ってきた
AIMさんパネェ

一週間ほど氷3と重力2の鰤皿やってみたのだが重力の出番が全くない・・・
大抵の場面で
・ｶﾚｽで十分
・その使い方ならサンボル1でもよくね？
・そもそもpwの無駄遣いだったんじゃない?
のどれかだし・・・

ただ、自軍AT要塞が有ると敵の進軍を制限しやすいな・・・
あと持ち替えステップの良い練習になった

出番ないんだがって話題かと思ったら自己完結してんじゃねえかｗ

いや、重力専でやったこと無いから使い道が判ってないだけかも知れないしね
重力の使い道を模索したいのでアドバイスがあると凄く助かる
手本になるような重力皿動画・・・はないよなぁｗ

今のままじゃテクニカルな鰤皿(笑)のふいんきを楽しんでるだけだな

その場だけの重力（）より凍らせるか鈍足にした方が効果あるからな

上級術一切取らない三色皿っている？
ランス、スピア、ウェイブと取って最後ジャベリンにするかサンボルにしようか迷ってる。

取らないから三色っていうんだと思うわ
ジャベ取る必要は無いが取らないと完全なおなぬーだな

3色やるならウェイブはいらない
3本槍にサンボルが鉄板

三色とか劣化盾皿だろ
まあ盾皿もネタだけどｗ

短含む近接やってると盾皿はマジで近付きたくない存在だけどな

重皿は狭い場所を通り抜けないといけない時や崖登りポイント限定で他の皿よりも輝くじゃないか
広い場所だとライトレンダーなんですけどね

劣化氷皿の自分がいうのもなんだが3色ならジャベないと存在価値が低すぎる
というかそれなら盾皿のほうがいいよね、とも思う

ウェイブ三色やるくらいなら盾三色にするなぁ
コンボに発展性があるし、いざという時は盾追撃もできる
逃げ遅れを轢き殺す能力は両手並みに高いのに魔法もこなせちゃう
サンボルを所得するとダメージは加速した
最強の盾に恐れをなしたのか卑怯な忍者はｳｯｳｯｳﾜｧｰとキプまで逃げ帰る

ということで盾サンボルが現状は最強だと思います

今も同じかは知らんが南が主戦のキンカとかでは重力強いな
昔南のマップ外の崖上にオベ建てられることが問題になったとこな

キンカは財宝マップ固定にもどして！

重力の使い勝手をもうすこしだけなんとかしてくれないかな、マジで

ダメでなくていいから被りなしでスコアボーナス上げて氷割らなければ使えるんだけどな

盾皿は考えてなかった……でも魔導具持ってねえし、35になったら再考する。
ウェイブ持ってても死ぬときは死ぬし、そう考えると三色槍＋サンボルがいいか。メンテ開けたら壺割ってくる。


そういや二年前に比べるとパニスカすっかり減ったな……昔は一回の戦争で弓でも１回は狙われてたような気がするんだが。

>>377
今でも氷は割らないだろ？被るけど

グラビは横に細長い判定が出れば使えると思う
縦ステップに中級刺す腕があること前提で考えると割と強力

言ってる意味がよくわからない
IB当てたらええんちゃうん？

射程があるから選択肢としてはありかも知れんが
仮にやってもその後のｐｗ足りないからグラビ撃つ本人には全く美味しくないという

カレスHIT持ち替え前ステップpw回復待ち後ろに重力
という夢のセルフコンボが無い訳じゃないけど
PW回復のタイミングを合わさないといけないので結構シビア＆弓に見逃して貰えない

そして重力使うまでもなくフルボッコor氷像群に手を出せない味方達

鈍足が移動スキルに影響を与えない仕様がゴミ

昔は凍っててもストスマなんかで動いてたからなｗ

対応力がウリの三色で性能被ってる三本槍って勿体ないと思うんだが
それだったらランスファイア抜いてカレスとる方がむしろ手札増える
旧スタイルの三色ならジャベランスサンボルウェイブが鉄板だろう、今はウェイブかサンボル抜いて盾

ドラテで吹き飛ばされたり、ウェイブで凍ったり、今では考えられないぶっ壊れ時代もあったな。

>>376
重力LV2を取ってみる程度の奴が重力の使い勝手云々を語ろうとすんなよ。
あれは設置時間の長さが唯一重要な強さなのにLV２を使おうとする時点でありえん。
現状のLV３で使ってみても重力の強さがわからないようなら諦めろ。

重力は糞だからあきらめるしかない
完全にカレスの勝ち

重力はほんっと役に立たんな
なによりつまんない

重力は強制ダウン＆ダウン中追撃○になればいいと思うよ

遠距離範囲DDとかさすがに胸熱ｗ

盾がなかったら完全に魔道具とはなんだったのか状態になってたな

確かに、スピアとランスどっちか不要だろ、とは考えてたわ。元の鞘に収まるべきか……それでもいいような気がしてきたわ

火属性魔法ってヘルとランス以外微妙だよなぁ。スパークは味方に嫌われるって感じだけど

一応ファイアさんもPwコストとスコアボーナス含めるとランスより優秀なんだぜ
まあ、ただし全弾個別の相手に必中ってのが条件だが・・・

射程を考慮してないな

以前の仰け反り重力でも糞だったろ
今強化するなら以前の範囲に戻す＋射程は今のまま＋効果発動をもう少し早くぐらい

ファイアさんは小範囲の炸裂スキルであって欲しかった

三色やるならサンボル、ジャベ、ランスが必須で
スピアか盾の選択肢ができるけど、盾皿だと個人的にサブにウェイブが欲しい
だから3本槍+サンボルになるな
ランスとスピアの使い分けは楽しいよ

ファイアは範囲はライト、軌道はブレイズと同じでいい
魔界村のたいまつみたいな

それにしたら何か変わるか？

がけ上から投げまくればいいんじゃね

むしろ自分が火達磨になって敵に突っ込む技をだな

こういうのか
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/91/0000368091/35/img15060f88vizp1o.jpeg

そんな感じの自爆技欲しい

重力皿やってみた
ジャベスピアサンボルの劣化三色だった・・・

惑う愚は盾だけにしとけとあれほど

>>407
言い得て妙だなそれ

>>406
狭い場所はひたすらグラビ置いて一番仕事しないといけないけで
それ以外は適当にジャベスピア振っておけば良いじゃないか

ゴブとか猫を可愛がるだけにして専用魔法は取らないのが正解

三色ならいける

魔導具を装備すると専用スキルを使いたくなるけどアレは罠だな

盾ですら主戦でもバンクエでも空気なのに重力が役に立つわけがない

氷でおｋ

今3色や盾皿ってスコアでにくいですか？
動画見たら
崖上ライトニングとかで20k出しました。
ウェイブでただ特攻してるだけのどう見てもラグアです。
みたいなのしかない。
自分のスコアは5キル、予ダメ 9k代、2〜3デッドのサンボル、詠唱３です。
プレイスタイルは、盾あり、硬直にジャベ、IB、サンボル救出、オイルにランス撃つ程度です。
キルはライトで結構とってます。
（以前はTAFの効果でもっと命中してたのかもしれません。）

参考になる動画や動き方のポイントなどありましたら教えていただけると嬉しいです。
どうにか10k安定させたいので・・・。

１０ｋ安定ならステップ着地にライトニングしとけばいいだけ
ＴＡＦのせいなんかにすんな１０ｋなんてＴＡＦない俺でも安定

盾自体は当ててもスコア的に全くおいしくない
あとジャベ狙わなくていい　ジャベ当たる時ならランスしたほうがマシ
僻地では良いかも知れんがステップには当てづらいし、すぐ割れるし、それは氷に任せとけ

ランスライト繋げるだけでも違うぜ
盾は知らないが3色なら巻き込みスピアとジャベランスライトで10kはなんとか出せてた

ライト連打のクソプレイせずに動けばこんなもんかなと思ってた

スコア稼ぎたかったら地道にライト。IB絡めていたぶればウハウハ

余計な事をすればするだけ下がると考えればいい
味方を助けるとか論外。自分より前の味方は全て餌だと思え。

三色にしたら与ダメ10kが安定しなくなった代わりにキルランクTOP10に名前がちょくちょく乗るようになってデッドもだいぶ少なくなった。
今まで0~2くらいが常だったことを思うと大躍進かもしれん。

>>414
崖上ライトが嫌ってそもそも味方の役に立ちたいなら悪いこと言わないから壺か羽買え
特攻ウェイブがラグアの意味もわからない
もしその動画がラグってるならラグアだろうけどそういうことでもなさそうだし
まさか自分が特攻ウェイブしたら攻撃バンバン飛んでくるけどこいつがしても全然攻撃飛んでこないからラグアとか思ってんのか？
動画にケチつける前に自分の見方を変えてちゃんと見てみろ
お前よりスコア出てるってことはそれなりに理由があるからな

左右に分かれる戦場で片方に氷サラがいない戦場見かけるようになったんだが
スコア厨さん消えてくれないかな

盾まとって敵陣つっこんで囮しながら生還するならスコアでなくても尊敬します

氷皿とかメインキャラで2年ちょっとやってたけど
硬直にジャベ入れたら、オイルに掻き消されor即解凍され
死角取ってカレスあてても、ピアで空振りorレイン・ジャッジで即割られ
が、しょっちゅうだから流石にやる気失せた

片手同様の奉仕職化してる現状
プレイヤー自体が氷像の扱い見直すとか
運営がボーナス上げてスコア厨御用達にでもしない限り増えないだろ

ぶっちゃけ皿で10K安定しないのは羽使ったほうがいいレベルだと思う

なんか、場違いな空気になって来たので締め切ります。

>>415-417
いろいろ親身に答えてくれた方、ありがとうございました。
確かにIBが少なかった気がします。
結果が出たらまた報告します。

氷サラいない上にスコア厨さんはジャベ取得してないのか
取得しても撃たないから氷すらあまりできない場面が増えてるんですよ
カレス修正入る前のヘル修正の時点でヘルサラが一気に増えたんだから
スコア厨さんたちがまともにならないとだめなんですよ

氷皿は以前より少なくなったけど、いないって戦場にはあったことが無いな

当たらないカレスを連発する皿ばっかりの戦場なら腐るほど見たが

お詫びと訂正
スコアと書いてしまったので、荒れてしまったようです。
10kでAランクになり報酬も増えるので10kと書きました。
また、特効ウェイブやライト連打などで味方の邪魔をせずに10kいければと思った次第であります。

味方の役に立ちたいなら火か氷やっとけ
火で詠唱2にしてジャベライト取ってりゃ疑似三色だろ

重力以外ならどの皿でも役に立つと思うが

近接からすれば敵の雷も盾も嫌なものだ
遠距離職からすれば敵の雷と盾は空気だが

氷が減ったのはスコア厨のせいじゃなくて、カレスの性能が落とされてスコアも出なくなって
氷サラが全体的に減ったのに、未だに氷を即解凍するアホが沢山居るからだよ。

10kの簡単なだし方
周りをよく見る
カレスの最大射程を把握する
硬直にストスマつつかれない程度にヲリとは距離をとる
笛も同じ
正面からうっても避けられるので、サイドにからカレス
偏差なんて確実性の無いものは切り捨てる
ステップ硬直をジャべでとる
長いスキル硬直も確実にもジャべでとる
近接が氷に向かったら近接に合わせてスピアかIBで合いの手を入れる
もしくはその近接を餌にカレスをぶっ放す
氷に向かわなかったら適当に解凍
味方餌にして敵をまとめて凍らせる
近接の近寄れない氷像群なのでスピアでまとめて割る

あ、はい

誰も氷皿での10kの出し方（）なんて話題にしてませんよ

>>430
>>425

氷が無いと何も出来ない奴のほうが問題

そもそも氷が出来ない場面とか少ないだろ、ジャベはバンバン飛び交ってるし。
でも、ジャベ自体の凍結時間が減ってる上に即解凍が殆どだからそう感じるだけだ。

近接とかだと余程近くない限り、ジャベで凍った→攻撃に行く前に溶ける、が殆どで
更に氷が減ったと感じるだろうね。

中級精度を上げるべく三色皿（三本槍サンボル）を始めたのですが、ランスの使いどころがいまいち分かりません。
味方にオイル撒いてくれる人がいないと殆ど使わずに終わってしまいます。

オイルが入っている人への追撃以外での良いランス使用方法がありましたらアドバイス頂きたいです。

仰け反り職に対して、ライトまで繋げたい時

単体なら総ダメはランスの方が高いのに何で使いどころが分からないのか分からん
中級の精度上げたいのにゆとりスピアばっかり撃ってんの？

すみません、
ランス→ライトは2重のけぞりバグ解消後確定ではないと思ったのですが
うまくやれば繋がりますか？

距離とタイミングがシビアだが繋がる
仰け反り職って言っても笛には高確率で回避されるけども

氷像の自然解凍間際とかスキル硬直とかなら高確率で繋がる

ベタ足移動中の仰け反り職にも、やりように寄っては一応繋がるが
余程視界外から入れないと、初段で転倒される

それスピアライトが繋がるって言ってるようなもんじゃね

ランスは消えるし信頼性低いしここぞという時はスピアでいくなぁ

ランスとスピア両方とってる時点で糞構成だからなんでもいい

ブレイクって目押しでつながり具合だいぶ変わってくるけど皿のランスライトも同じだよな

氷皿もジャベで氷作る→即スピア解凍で10ｋ余裕で出るってことがわかった
そしてふと気づいた
即解凍ならスピアだけでいいと

氷即割り10k余裕()

スパークジャベ→ランスライト→ライト
２１０＋３５０＋dot１０８→１７０

こいつ雑談スレに湧いてる基地外じゃねーか

クソプレイで10ｋでましたー♪　といわれても困る
皿でスコアが出ないのは下記のどれか
1.エンハイしてない
2.狙いが悪い
3.立ち位置が悪い
エンハイしなくても10ｋ出るとかはまた別の話だからおいといてね

大体の場合は立ち位置だな

12を満たさなくても3さえ良ければ楽に出る
逆にエンハイして狙いが良くても立ち位置が悪ければデッド量産になるし、スキル潰されまくる

ライト＆スタンにヘル以外禁止プレイでどこまでだせるか試しにやってみるか

戦場によるとしかいえん

さっきのセルベーン
レジスタンスのぷっちんの嫁やらぷっちんやら姉やらが弓カスすぎる
なんでレイン打たずにこかしイーグルばっか撃ってんの？
まじ味方にいらないんだが

みす
誤爆

http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html

>>439
ランス仰け反り＞最速ステップ自体が難しいからランスの先端付近で当てれば大抵繋がる。
ただステップでライトを絶対避けられないタイミングの間合いでのランスなら、ランス仰け反り後に
真後ろへ歩けば大抵の場合ライトの範囲外に逃げられる。
（もちろん少し深めのランスだと、ステップで避けられる代わりに歩いて逃げられない）

昔検証とか見てた俺の知識だとこんな感じ。
「まあだいたい繋がる」くらいに思っておくのがいいんじゃないかと思う。

まあ無理に繋げなくてもランス当てたら大抵ステップするからそこに当てりゃいいよね

ランス＞ライトを連続で撃つ間、移動なしとか流石に危険だからなー。
あからさまに安全なとき以外は使わなくなってくよね、ランスライト。

そもそも優勢なら迷わずサンボルで引っぱって乗っかかる

俺の鯖じゃサンボルで引っ張る奴なんかあまり見ないな
逃げられるかもしれない微妙な位置にいるHPほぼ満タンの敵に
ステップにジャベやボルトせずにランススピアライトばかりだから
スコア求めてる奴はサンボルの有用性を見出せてないんだろうな

片手の後ろにべったりと張り付いてる火皿怖い
積極的にヘル狙って来るから更に怖い

オリへの有効なコンボ。
ジャベ→ランス→相手の進行方向へライトを置いておく。直接当てない。
ダメ半分ウマー

俺、ジャベ→ランス→スピアのコンボ使ってる
ライト当てるの下手だし

そんな全力コンボ毎回撃てないだろｗｗ
ライトIB絡めるのは消費Pwが低いのもあるんだよ

一人のヲリにそこまで全力コンボしてる皿はむしろ邪魔なんだよな
突っ込んできてるんだから味方の近接に任せた方が早くキル取れるし
突っ込んできたヲリそれぞれにジャベ1発ずつ入れてすぐ次の敵に備える皿の方が
一人に全力コンボする皿より100倍味方に貢献する

敵ヲリはいつ突っ込んできたんだ？

Ａ鯖の移民がデカイ態度で臭いオレ理論展開で、汚臭を撒き散らしています。今すぐ引き取ってください！！
Ａ鯖の移民がデカイ態度で臭いオレ理論展開で、汚臭を撒き散らしています。今すぐ引き取ってください！！

Ａ鯖の移民がデカイ態度で臭いオレ理論展開で、汚臭を撒き散らしています。今すぐ引き取ってください！！
Ａ鯖の移民がデカイ態度で臭いオレ理論展開で、汚臭を撒き散らしています。今すぐ引き取ってください！！

味方が信用出来るならそれやるけど、勝ってる戦場でもない限り
ジャベして次の奴に狙いを定めると味方に任せたはずのヲリに後ろから襲われるんだよね。

だから突っ込んできたら下がりつつ突っ込んできた奴を対処する。
これをやらなくても味方が倒してくれる戦場ならやらない、戦場次第だよ。

味方の役に立ちたいなら、ライト、サンボル、カレスだけふってりゃいいな

ジャベも振って下さい＞＜

ジャッジ楽すぎﾜﾛﾀｗ
ゆとりモードって感じだな

100戦やってから物申してください

雷皿なんて平均３０ｋ余裕だしなー
ＢＢＳ補正ちょっと入ってるけどマジゆとりだしなー

杖大魔法がhitした人数によるテンション具合
１人hit
氷皿(´･ω･｀)
火皿(・ω・)
雷皿(^q^)
２人〜３人hit
氷皿(・ω・)
火皿(｀･ω･´)
雷皿(^q^)
４人〜
氷皿(｀･ω･´)
火皿(^q^)
雷皿(^q^)

雷皿ェ･･･

雷皿♂最低だなｗ

魔道具大魔法がhitした人数によるテンション具合
盾皿(^q^)
石皿(´・ω・｀)
重皿(´・ω・｀)
２人〜３人hit
盾皿(^q^)
石皿(・ω・)
重皿(´・ω・｀)
４人〜
盾皿(^q^)
石皿(｀･ω･´)
重皿(´・ω・｀)

2番煎じは結構です

ランペなら一人からでもスマ入ってｳﾏｰ

盾皿で30ｋ目指してるんだけど
やっぱり戦場選びとかも重要なのかな
ライトンで巻き込みを増やすとかしかないかなー

サンボル強いんだけど、氷サラでも火力欲しくて
スピア型にしちゃうんだよなぁ…

1でも役立つけどね

問題はスキルスロットだ
オベ殴りを忘れれば通常外せばいいだけだけど

オベまで行ったら入れ替えればいいじゃない

肉体労働はヲリセスにやらせればいいじゃない

サラがオベ折りなんかしてるって敗戦臭がプンプンするぜ。

誰も折に行かないオベがあるとついつい俺だけでも攻撃しなきゃと思ってしまう
結局折れずに無駄になるなんてよくあること

>>487
オイル＋ファイアさん舐めんなよ
ハイパワポ飲んでライトレンダーも悪くない

オイル＋ファイアさんは先日お亡くなりになられました

建築にオイル効かなくなったのってだいぶ前じゃない？

えっ建築にオイル効かなくなってたの！？
さっきの戦争の時軍範で「建築にオイルください」って言っちゃったよあばばば

まあ、元々建築がオイル有効だったのは公式曰く不具合だったらしいからな

おまけに、告知にも月曜のメンテ終了時に追記された内容だから
「漸く新カジノ防具のSS出たか・・・。おせーよｋｓｇ」で満足しちゃって見逃してる人が結構居る

ちなみに
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=244
の一番下

ファイアさんが輝ける場所を潰すとか運営マジキチ

建築オイルは盾当てながら削れたりと
ファイアさん以外の部分がぶっ壊れてたからな

結局ファイアさんは一番にはなれないってことか。
クラスにいたよね、こんな子

遠距離職は劣勢時でも攻撃するのが容易という特性を活かして
オベを折る組と前線を維持する組に分かれる時
後者に属すのがセオリーな一応

オベにオイルが効いたことを今はじめて知った

銃通常と基本魔法で十分

必死にオベ折る氷皿♀とか俺以外見たことねーな
だから皿でオベ折るのは稀だと思う

そりゃもちろん両手大剣がさっさと折ってさっさと帰るのが一番だってのは分かってる
でもその両手大剣は押せ押せ状態のキル取りに夢中なのが現実

オリなんて人数減ったら何もできないのに何やってんだって思うわ。

一番効率がいいのは押せるタイミング見計らってセスが前線に来る事だけどな
セスが一人居るだけで十分早く折れるからその分ヲリも前線の維持に向かうべきだったりする
咄嗟の判断でその辺加減するのはオベ殴ってて取り残される事があるのも考えると難しいとは思う

前線押してオベが折れる状態で、セスがウォリと一緒に前に出て弓皿がオベを折ってる図を見たとき気が狂いそうになった

だって皆オベ殴らないんだもん・・・！

皿の通常って音がうるせーから、本当はオベ折り参加したくないんだよね・・・・・・
ハイドの足音とか聞こえなくなっちゃうし

弓でも短にはビルブ付けとけばそれなりの速度で削れるし俺は常備してる

トゥルー列切り弓短鰤の人に聞きたいんだけど短剣持ち変える時ってどう使う？
何か両手とか大剣が突っ込んできそうだなァと思ったら短に持ち替えてガドレ
もしくはバッシュしそうな片手見つけて持ち替えステップ＆ガドレって感じでやってるんだが
正直アムの使いどころがあまり無い気がする。凍ってアムしたところで死ぬこと多いし
短剣の知識も深い訳じゃないからよければ教えて欲しい。

皿スレだぞ、ここｗ

まあ、レインピアアムで短使う時って僻地防衛のときとかオベ防衛の時の時間稼ぎくらいかなぁ
正直微妙な構成だとおもう

( ﾟдﾟ)素で間違えた。とりあえず回答さんくす

ツルーとレイドはうざいけどブレイズを３連続貰うと逆に気持ち良くなって来る私火皿

ブレイズでPw切れてすごすご帰っていく弓を見るといつも笑ってしまう

両手だけどいつも手伝ってくれるのはスカ・皿ばかり
意外とオベ折り手伝ってくれる皿って多いんだよな

皿は視野が広いひとが多いからかな

皿は押せ押せの時はそんなスコアうまくないからな

押せ押せの時はどの職も大して美味くないな
短スカくらいか

大抵敵のピアが複数飛んでくるな

押せ押せの時のハイパワポ飲んだ火皿は止まらない

普通に適度に上中下級交えて立ち回れる皿はともかく
上級ぶっぱオンリーやﾗｲﾄﾚﾝﾀﾞｰはむしろ視野が糞狭い

皿は基本的にイージーモードだからな
味方のオフサイドトラップが最も脅威

押し引きで取り残されるのは決まって皿だよなｗ

どこ鯖だよ
だいたいヲリがのこっててお皿サラと弓ははるか後方

いや周りが見られないお皿様は大抵逃げきれず死んでるな
そういうタイプなんだろ>>520も

ひきこもり皿は本当クズだよな

うるせー肉壁は黙ってろ

おしずまりくださいお皿様

>>506
まぁそこら辺は裏技でちょいちょいとね

相手の硬直にファイアランスって当てに行ってもいいの？
例えばアイスジャベリンとかぶったりしたら余計なことしやがってとか思われる？

被せられたら誰でもそう思うだろ

主戦なら気にしないけど逃げまわる敵とか僻地とかなら舌打ちぐらいします

ありです
その辺踏まえて頑張ってみます

火皿のアイテムって、はいりじぇともう一個は
ステーキがいい？それともはいぱわぽ？

ステーキ
ポケットに入れるアイテム選ぶ時は
使う頻度より使うシチュでアイテムページ開く余裕があるかどうかで考えた方がいい
ハイパワポ使えるのは余裕がある時だがレアステ使う時は余裕が無い時の方が多いだろう？

カレス皿って火雷の中級は何取るの？

さんぼる

サンボル＝嫌がらせ特化
スピア＝ダメージも取りたい人

火を取る奴は居ないよな？

ファイアさんが完全にいらない子なので、火を取るという選択肢は無い。
自動的にスピア取って残りサンボルで終わり。

サンボル１スピア３

たまにウェイブ切ってサンボルとスピア両方3にしたくなる時がある

>>534-537
�d
やっぱり火は選択肢にないのか
ランスに後ろ髪引かれるんだが雷にするよ

>>538
カレス皿じゃなくなるじゃねーかｗ

ランスにしたら詠唱かライト２になるからな

詠唱3はPw+1もそうだが掛け直しが高速になるのも良い
ランスライトと天秤だよなぁ。どっちも悪くない

http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html

詠唱2 カレス サンボル ファイア取り

詠唱はむしろ詠唱速度の方が重要
pw回復＋1はあるに越したことはないが結局pwリジェつけた方がいいから必要と言うわけでもない
パワブレ等詠唱切れた際にもpwリジェつけてれば一回のpw回復で初級撃てるしな

酷いスキル取りだが、単体攻撃を完全に捨ててお座りカレスでもするつもりか。
PWリジェは最低+1だから、課金PWリジェを使わないなら詠唱3+PWリジェでPW回復18確定になる。
火サラのようにジャベとライト確保すると詠唱がーって事も無い氷と雷以外は、詠唱2の選択肢はほぼ無い。

寧ろ詠唱捨ててまでファイアさんを取る意味が・・・ファイアェ・・・。

ファイア＝いらない子
スパーク＝迷惑な子
ランス＝スピアがあればいらない子

ヘルファイア以外の火って残念だよね

むしろ単体向けのファイアなんだけど
ランスを取る必要がある火皿にファイアは不要だけど、ランスを取らない選択肢のある氷にファイアは十分有り
スピアにはスピアの良いところがあるとは思うが、ファイアを使えないと思ってる奴は他職やったことないんだろうな

ファイア＝鈴木、佐藤さん、よくある名前
スパーク＝花火に地位を奪われる
ランス＝ファイアの生き別れの兄

>>546
えっ

pwリジェの話もわざわざ詠唱切れた時の話をしたんだけどな
詠唱のpw回復をあてにしてレスリジェなんて使ってると1引いた時にパワブレ食らったりしたら何も出来ない
パワブレなんて100％食らいませんって言うBBS補正プレイヤーなら知らないけど

詠唱切れたときにファイアで戦うの？
え？

IBもライトも使えるからそこにファイアという選択肢も入るだけだけど
少なくとも詠唱切れた時にファイアを取らない型より弱くなる訳じゃないし突っ込むところか？

理論的には選択肢に入るが、実戦的には選択肢に入らないと言っても過言では無いだろう
ファイアじゃなきゃダメでしたという状況なんて見たこと無いんだが、どんな状況なんだろう

あ、オイルの後付けは無しな

詠唱ないときにアイスボルト入れた後の対片手ぐらいしかなさそう

PW回復は3秒に1回だから、戦争時間が30分と仮定すると600回回復する
詠唱3と2じゃ１戦争に使えるPWにそこまで差があるわけだ

もちろんすべてを生かせるわけじゃないし詠唱も切れるから400ぐらいなものかもしれない
しかしPW400捨ててまでいつ使うかわからないファイアをとるとかありえないと思うよ

たとえオイルがついてても、周りに味方がいるならIB撃ったほうがいいと思います

ランスライトしないなら火なんていらんよ

お前らほんとに氷皿やってから言ってるの？
氷作った際にファイア撃つ機会なんていくらでもあるだろ
別にこれは糞解凍しろって言ってる訳じゃないぞ
集団の中でこいつにまで味方の追撃がこないなって奴にファイアで解凍して下がらせるんだよ
ボルトで下がらせてもダメージは低いし、単体スピアは燃費が悪い
氷みたいな優良スキル持ちなんだから燃費のいい技使って氷作ることに注力しようやって話
ファイアの話ばっかりだけどこっちはサンボル3も取れるんだぞ

>>556
それならヘル3ジャベ3やれって話

>>545
スパークやくにたつよ
氷耐性ついてる敵の時とりあえず撃っておけるし

氷作ろうサンボルもあるって言ってるのになんでそこでヘル皿やれになるのか分からん
頭悪すぎだろ
カレスもないのになんで氷作ることに専念するんだ？何のためのヘル？
ジャベ3ヘル3でどうやってサンボル3取るんだ？

ちょっとまって
ファイアどうこうってパワブレもらって詠唱切れたときの話じゃないの？？？

カレス+スピア３だと火力なさすぎで切なくなることがあるから
詠唱２にしてもランスが欲しいって人は、少なくとも昔はよくいたね。
むしろ主流だった。
ランスが少し弱体してる今でも、別に悪くないと思う。特に火皿が長い人あたりには。

>>556
IBで割るだろ普通ｗ
なにファイアとか入れちゃってるのｗ

>>560
スピアを捨ててでもファイアさん取るに決まってんだろ！というお話です

レスパワリジェ使うとか言ってる時点でお察し

>>543
というかパワリジェ＋詠唱3ならもっと強いとか考えられないのか

詠唱あてにしてレスパワ使う奴を否定しただけで自身がレスパワ使うなんて一言も言ってないんだけど。
ほんと文盲ばっかりで話になんねーわ
力説するだけアホ臭い

まぁブレイズで氷割るようなもんだな

氷やるときはサンボル3とってスロットからスピア外して通常入れてるわ
もしスロットに入れるにしてもスピアは1でいい

それなら詠唱3にしたほうがよくね

そもそも個人的には詠唱3でも2大差ないと思うけどな
加えて言えばサンボルなんかpw効率悪すぎる上に使いどころ難しいのに
まるでそいつしか見えていないかのように使う奴しか見たことがない

サンボルで一人また一人とつられて減っていくのを体験したことがないのか

>>571
サンボルの機能は否定しないよ
1戦争で３〜４回、多くて5回くらいしか振らないようなスキルのためにSP使うのもなんだかなぁと思うだけ
大魔法うまく使ってなんぼだし

サンボルはネズミ退治の友

盾皿の動き方を教えてもらいたい
どうすればええん？
盾皿の仕事って、視線を集めることでいいのか？
あとはハイドの進入経路潰し？

最前列で転倒してる時が一番強いな盾皿は

>>574
目立つから主戦じゃデコイ役
無双したきゃ僻地

追撃戦でサンボル使うと釣られた奴に味方全員群がってそこで止まるんです
皆も経験あるよな・・・

>>575-576
さんくす

詠唱２カレス３スパーク３でやってる
とりあえず範囲ぶっぱしたい奴にオススメ

メドローアが撃てそうだな

やめろよ
バカ運営も見てんだぞ
本気で実装されたらどうすんだ

>>577
それはあるな
本当は自分で釣った奴、食いたいけどガマンして次々と敵を釣って行くのに味方が最初にに釣った敵を追いかけ回して、俺集中砲火。
で
1人の敵を倒し終わったら味方皆でワァーと前線押す。その頃には2.3匹目に釣った奴は遥かなただし、敵も体制立て直してる。
だからガン押しの時はもうサンボル撃ってない。

自分で凍らせた時に、間違いなく罠氷だって時何で割ってる？

放置してひたすらPw溜めて食いついてしまった味方のフォローにカレス打つ

>>583
サンボル

アイスボルトが届くならアイスボルト。

アイスボルトが届かないor敵のHPが少ないor複数ヒットならライト。

>>583
罠と分かっていながらの突貫ランス

カレスで大量に凍らせたらサンボルでまとめて割るとおもしろいぞｗ

想像以上に糞プレイerが多くて驚いた

>583
サンボルで引いて盾のまま乗ってランスかIB

ランスくらい撃ってくれそうな味方がいるなら合わせてスピア、
それすらもいなそうor完全に罠位置なら即IB。

>>583
氷耐性ついたばかりの奴をサンボルで釣っても流石にメリットに掛けネ？

>>589
え？

皿で前に出ない、出れない奴はとりあえず雷皿でもやれ

味方の影に隠れるように前に出れば
相手の硬直取りやすくて手数もスコアも増えるのにな
キル取りライトも打ちやすいし

瀕死の味方も貫通以外から守ってやれるし前に居れば敵も簡単に追撃出来ないし
けど視線は瀕死に行ってるから硬直取りやすい

サラは立ち位置だけに気を配ってれば良いんだが
前線が世紀末状態だしな。

自分がいけると思ったラインよりちょっと後ろになる事も多い
あと銃に粘着されるとストレスがマッハで俺の頭髪がヤバイ

まー最前列のちょい後ろまで前に出て、
味方最前列を餌にしつつ魔法撃ってるのがスコア的には一番美味しいよね。

攻撃するときだけでも前に出るべき
ずっと後ろから一番手前のやつを狙うのはやめろ

>>591
耐性時間を少しでも短くする意味がある


(ｷﾘｯ

罠氷って言葉自体がおかしい。

>>598
そっか？
そこの位置に出来たrootに手を出そうとして味方が近づくと被害の方が甚大になるだろって場面は
現実に結構あるじゃん？
前線の戦力差に左右されるから、厳密には位置だけの話じゃあなくなってくるけどさ。

言ってしまえば、その氷に近接攻撃しにいく奴がアホ

氷食いに行ったヲリが逆に死んだならそれは周りが見えてないヲリのせい

短なんか周り見えないとか死活問題だぞ

>>600
その基準だとこのゲームやってる奴の９割はアホだからな。
多数に合わせたプレイをしときゃ問題なくね？
さっさと割るだけで解決する話だし。

割らずに釣られた味方を餌にしてスコアを稼ぐって方向も、別にアリだとは思うけどｗ

色んな戦場見てるが９割も氷像に近づく接近職いるか？

大体氷に近づく近接は片手か我慢できなくなって風撃つヲリしか見ないぞ

９割って数字はそれくらいに考えておいた方がいいという自戒的意味合いで使った数字だったから
俺にとっては瑣末な意味しかなかったんだけど、書き込みとしては不用意だったな。スミマセン。

言いかった論旨は、
近づく人は結構多いからそういう前提で動いた方がうまく回るケース多いっしょ、ということ。

近接続けてりゃその辺の境界は見えるさ

弓以外は凍ってても普通に反撃が痛いからな

おい星魔法しょべぇｗｗｗ
せめてもう少し射程長くしてくれよｗｗｗｗｗｗ

　　

これから始めようと思うんだけど、今初心者が始めるのに適した鯖はどこ？
言い換えると一番noobな鯖

F以外は過疎ってる

だからZおすすめ

っとすまん職スレだったのか…総合の文字しか見てなかった
どうりで魔法の話題ばっかりなわけだ

Z鯖が一番noobなのか
マルチになっちゃって申し訳ないけど普通の総合スレでも聞いてみる
サンクス

F以外は過疎だからなぁ
適当にキャラ作って戦場の数みてみるといい

連投すまん
普通の総合スレがなかった
何を言ってるのかわからねーと思うが（ry

とりあえずFとZでも見てみるか…
大分昔にちょっとだけやってた事はあるんだけどね
ジャッジ厨の雷皿♂と弓短剣のハイブリカスだったけど

noob鯖って質問で気を悪くした人いたらすまん

もう見てないかもしらんが総合スレはここ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ 517
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1298140703/


(´・ω・｀)らん豚スレはいらないよね

星魔法の使い方がわからNEEEEE
撤退時に置いておくとかしないとあてれねぇｗｗｗ

>>616
当てるつもりで出すとあたらない

>>616
まずザガム装備の星皿を捕まえます

次に脱がします

>>617
ほんとその通りだわｗｗｗ
これ狙う時に出る範囲正しいん？

>>620
範囲は正しいけど着弾までの時間に園範囲にいる敵は大抵の場合どこかへ行ってしまっている

Enterで書き込みにチェック入ってたorz
着弾が遅くてと範囲のひろいレインのつもりで使えばいい
密集地のちょっと横とか置くとか手前とかに置くカンジ

そうなのか
正直雷連射してた方がつええｗｗｗ
死にかけの敵の頭上に落とす練習でもするか

それは一般的な星皿
真の星皿はな、上から隕石は落とせないんだよ
その代わりに相手をぶん殴って頭の上に星を作る…ごっつい装備にオレンジ色のオーラを出しながら

鉄球付いた片手杖持ってたりするよな

どうやらお前さんたちとは違う鯖みたいだ

>>616
前に出て人が群がりそうなあたりに打つ。
で座ってｐｗ回復したらまた適当に群がりそうなところに打つ。
その繰り返し。

>>627
おれはやったことないんだが
それ面白いのか…？

>>628
近接やっててたまにやると気楽でいいけどすぐ飽きる。
今はジャッジ厨。

まぁ落石やるぐらいならジャッジのが楽だろうなｗｗ

隕石は一発デカイのが堕ちて、それが左右に散らばるようにすれば面白かったのに
あ
それじゃ不自然か
なら
一発デカイのが堕ちて、前方向に魔方陣二つ分判定。水面に石投げるみたいに
いじょうぼくがかんがえたかつこいいまほー

隕石がんばっても１０ｋちょいしかいかねぇｗｗｗ
隕石は隕石ばっかり狙って前にでる馬鹿のふりしてそれに釣られて近づいてきた敵をサンボルでお手玉する為にあると理解した

>>632
MAPによる（敵の建築にも）けど15k位なら結構出せるぞ
ジャッジと同じ感覚でやればおｋ

メテオのいいところは攻撃持続時間の長さ？
足は止まるよね、あたらなくても

当たった時のﾌﾟｷﾞｬｰ感じゃね

>>634
その分撃った本人も硬直長いよｗ

メテオ皿やってるとジャッジでいいんじゃないかなーといつも思う
いいところは初期の意味のわからない判定の遅さだったけど糞修正されちゃってもうとりえなんて誰も近づけない氷にメテオどーんってやるくらい
メテオは初期のままでよかった
適当に集団にぶちこんどけば謎の判定をよけられずバカみたいにあたってた
下手すると一人でメテオ２ヒットとかもあった
マジあの遅さのおかげで引き打ちメテオ最強だったのに今のメテオじゃ引き打ちしてると死ぬ

ジャッジと同じ感覚で撃っても、当るかどうかは半分ぐらいが運。
ジャッジは移動してる相手だろうと移動先に置いて当てる事が出来るけど、メテオの場合置いてもスルーされる確立が高すぎる。
あの意味不明な魔法円やめて欲しい、と言うか未だに敵のメテオが目の前に振ってきた時「えっ、この位置で当らんの？」
って言う事が多くてビックリする。

メテオの利点がなさすぎるのは修正した奴が馬鹿だったんだろうなぁ

魔道具は全体的になかったことにしたいんだろうな

憎き弓どもにメテオ落とし続けて20kでたあの時以来星皿の虜です
メテオ縛りでも15k以上は確実に出るけどキルデッド0が日常茶飯事だぜ

デッド0なら良いじゃん

星飽きたし盾皿で突撃でもするか

>>642
隕石だと、ただの空気とも言えるから難しいとこだな

重力やりこんだが言われてるほど悪くなかったな

狭路では相変わらずの鬼性能だが
開けた場所では障害物を作るスキル、局所的に人の流れをコントロールできるスキルくらいに考えて使うと良い感じ
重力後取れる選択肢がすくないから振るスキルの選択とPw管理が結構シビア

スコアの大半は初級中級

わかるわー
重力やってんのに、重力って滅多に使わない

ほぼメテオだけで瓢箪MAPでPCD24k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13661714

火皿が一番楽しい
スタン状態の敵とソイツを救おうとする奴を同時に焼いたり味方のスタンに群がる両手短笛を丸焼きにしたり、ハイド中の短スカを真っ正面からぶっぱしたり

>>646
できるだけ重力使おうとはしてるんだけどねぇ

敵の魔法の撃ちやすいサイドスペース潰したり敵陣中央の人の密度の薄いところにねじ込んで分断したり
立ち回りの強化にはなるけど自身のダメージやキルに繋がりにくいから効果があるのか実感しにくい

遠距離職で、しかも範囲攻撃を多用すると近距離職での動きが激しく鈍るんだよね
皿が一番楽しいんだから仕方ないけど

本当は皿やりたいねんけど周り皿ばっかでつまらんからヲリやってる

やっとメテオ皿で19k安定してきた
敵の次の移動場所とか右の隕石だけ射程長いからそれを使ったフェイントとか
計算しないといけないから面白いな

メテオは慣れてくるとジャッジよりトリッキーな当て方が可能で楽しい
そう言う当て方は味方が攻撃する位置が違うから被らないしな
同じスコアであれば雷よりメテオの方が味方に貢献出来ると思う
メテオじゃスコア出ませんって奴は論外だが

近接やってるとおい遠距離職なんとかしてくれ！
って場面があるんだよな
そのときに一番何とか出来るのは雷皿だと思うんだよな。
ジャッジ強いで。

そうでもない

遠距離には弓カスでおｋ
ブレイズ連発するやつ死ねよクソ

スタンに夢中の皿集団にジャッジが強い
ほぼ３ヒットする

ジャッジなんて1hit転倒されて終わり、カススキル

って言ってるやつは大体使い方をわかってない

そうでもない

ジャッジはスコアでる
だが、すぐ飽きる

弓も雷もすぐ飽きるのはなんでだろうな
スリルがないからか

そこらへんはクリックゲーだからな

盾皿３人ぐらいでPT組んでジェットストリームアタックしてたら結構強くてﾜﾛﾀｗｗｗ
最近はウォリが少ない戦場多いし敵も味方も逃げの姿勢の方が強いからHP満タンで突っ込めば結構死なずに帰還出来るんだな

初めての皿は何がおすすめ？
ルレで魔導具出たんだが

魔道具を使わないサラ

確かに。

盾は中級当てる練習できていいよ

そして勘違いした糞皿が生まれ
ストレスマッハになった味方ヲリが弓銃に変わるのであった

メテオって上級者向けなの？かっこいいから使いたかったんだが

上級者は使わないんじゃないか？

やることなくなって、最後にメテオ皿やってみるみたいな職かな・・・

そして5戦もすれば飽きる職だな

やりたいならやればいいじゃないか
っていうか初心者向けってのはあっても上級者向けってのはないよ

上級者向けっていうか単純に弱い
でもタブーが少なくてスコアも出しやすいって意味では初心者向けかもしれない

書き忘れてたんだが前提スキルがゴミだからやるなら３５の皿でやったほうがいい
メテオ３詠唱３になったときのスキルが
サンボル３スパーク３メテオ３とかごみもいいところ
中級をもう１種取得できるレベルになってからやることを奨めるよ

お座りメテオ最強説

魔導具の中でなら盾がオススメ
三色と両手を合わせたような器用貧乏職だけど応用の幅は広い

いま壷割って盾皿1戦目やってるんだけど
すっげー死ぬんで恥ずかしくて終戦まで耐えられないからFOしていい？

誰もあなたのスコアなんて気にしてませんよ
盾で瀕死を轢き殺すと快感ですよ

道作る為に特攻でもしてるのか？
死にまくったと思ったらジャイとかレイスとかに重なってハイド殺ししてればいいんじゃね

>>669
下手糞でも後ろの方からウロチョロ撃っていればいいから、初級者向き。

ジャッジの方がスコアは出るけど音がショボイ＆転倒されて1HITしょんぼりが切ない

メテオのドッドッドーン！は複数に当たるとすっげぇ気持ち良いけどAT先生に寄り添って
使えないのが寂しい

ジャッジだと被せたら文句言われるのもあるしな。

メテオは威力320ぐらいあっていい

範囲超狭くして当たったら即死でいい

盾皿で死にまくるとかどういうプレイスタイルよ

盾はどうしたって慣れるまで死ぬでしょ
ほかの皿より前に出ることを要求されるし
そうしなきゃ盾持ってる意味なんてないし

むしろ最初に突っ込んで死ぬぐらいが丁度いい
大量の敵を前にしてどう足止めを避けて自爆するか考えるのが楽しい職

盾ヘルでいいやん

拮抗してるときに突っ込んで地味に削る
↓
味方にかぶってボコボコ

片手様にバリアだけ当てて逃げ切るチャレンジしてると大抵つまらん横槍が入ってしまう

杖と魔道具の持ち替えとかめんどいじゃね

氷皿のスコア出す方法がカレスを控えめにする位しかわからねぇ。
カレスやジャベ打ちまくってとにかく敵を凍らせえるスタイルと
要点だけカレス狙って他は攻撃するスタイルって
スコア低くてもやっぱり前者のが役に立ってるのかね。

こういう質問のたびにおもうけど
お前らソロでやってるの？
なんで回りに聞かないの？
ていうかなんで氷でスコア意識するの？

見方をエサにカレス
サイドからカレス
してるだけで15k安定

これ以上のスコアはハイパワポどんだけ飲めるかが勝負
いけるときに「HPないよー＞＜」とかは論外な

>>694
うちの部隊は自分も含めて氷で10〜15k位だから
上手い人のアドバイス貰いたかった。

>>695
15k安定とか当てるの上手いな。
解説付きで動画上げて欲しいマジで・・・
もっとサイドから攻めるべきなのかぁ。
ちょっとやってみます。

別に氷に限った話ではないが、与ダメ【だけ】欲しいのか与ダメ【も】欲しいのかそれが
問題だ

前者なら均衡、撤退時にパワポ系飲んで鈍足ついてる奴をライトでいたぶりつつスタンやルートに
群がって攻撃動作確定の奴が集まる場面でカレス。カレス氷像群もカレスで溶かしてしまえば
15kは難しくあるまい

>>696
作った氷像群に味方が突っ込んで、敵がガン逃げ状態になる時あるけど、
その時にパワポ飲んで、pw溜まり次第カレスをがんがん打ち込むのはかなり良いよ。
氷結耐性とか気にせずに、範囲鈍足と仰け反りをばらまく感じ

やる時には味方の最前列どころか、逃げている敵の中ごろ位に位置で、逃げている敵と平行に追いかける感じ。
1回チャンスがあれば2.3kは稼げるし、それが戦争中ならカウンターの数だけ稼げるしね。

普段から常時前線に張っていないと難しいし、追い込む際の地形も、
敵が逃げる方向がどんどん狭まってくる地形とか、崖などの逃げ場が無い所だと、我先へと逃げてくれるので反撃もあまり無い感じ。

追い込む際には一人孤立する位置にいるし、ハイドしたまま逃げてる短スカに絡まれやすいから、前方のハイドサーチは超重要。

俺は氷皿で15k前後出る事が「一番多い」けど
戦場によって10k切ったり20k超えたりみたいな普通じゃない戦場は4戦に1回くらいある
例えば10k切るパターンはドーナツ内周でレインの撃ち合いとか、前線移動で長距離マラソン強要とか、降下でお見合い状態とか
ランキングも毎回見ているが氷で一番高い奴が15k超えてない事もよく見る
鯖で有名レベルの火皿が氷やると15k超えてない事も珍しくない
安定ってのは平均スコアの話じゃなくて、ほぼ15kが出続けるって事だよな
BBS補正じゃなく氷でほぼ15kが出続けるって事は難しくないどころか超PSなんじゃね

あ、F鯖とか乙鯖は別な

とりあえず一番人数を減らしてはいけない氷皿を大幅に減少させる仕様にした（ｒｙ
早くスキル調整来ないかな

スコアで職決める奴は最初から雷皿やってろよ

カレス、ヘル、ジャッジ
全部単体に当てたら同じスコアになるぐらいにはして欲しいよな

MAP選びにサーチ駆使すればハイスコア安定ですしおすし

>>703
意味不明すぎんだろｗ

サブ中級が氷の重力で13000-15000でるから
氷ならもう+2000くらい上積み出来そうなモンだがどうだろ

最近敵から重力うぜぇという褒め言葉頂くようになり嬉しい限りです

重力はかなり前に出て粘って逃げる敵の後ろに設置すると気持ちいい

それでも重力ちゃんが息してないの！！

>>707
カレスでよくね？

山脈マップで坂を上がりながら撤退する敵に重力おいてみてええええ

サンボルでいいだろjk

メテオを強制転倒にしようぜ！

メテオ使ったら自分が飛び上がって
時間差で落ちてきて体当たり攻撃できる様にしたらいいんじゃね

最近始めたんだが、ニャレットがかわいすぎて
鰤カスから皿に乗り換えてしまいそうだ……
魔道具使いで一番味方にいて欲しいのってどの魔法？

>>714
ハイド避けの意味もこめて盾皿

ぶっちゃけﾏﾄﾞｩｰｸﾞ（）でいてほしいと思えるスキルがない

>>715
そっか…
魔道具で普通の大魔法も使えればいいんだけどなあ
重力とか氷も割らないし面白そう…と思ったけど攻撃力見ると泣けてくるな
大人しく弓でも撃ってることにするよ

弓サラの誕生の瞬間である。

ウェイブ使っても倒れないウォリいるんだけど効かなくなったの？

空気だけど隕石でいいだろ。
ひたすら隕石降らせていればそれなりに役立つかもしれない。

>>716
にゃれっと可愛いよね。
魔道具も杖として使えればいいのに(´･ω･`)

禿同
杖と互換できるんならニャレット欲しい
そういや昨日はぬこの日だったんだぜ？
意味なく買いそうになったｗ

モーション的にニャレットの口からヘルが出ることになるな・・・

杖皿飽きたからグラビティ取って連射してたら１３ｋ出てﾜﾛﾀｗｗｗ
氷より安定してる気がする

味方を捨てて一目散に逃げるカスに限って口うるさいよな
片手様に限って文句も言わない

片手だろうが職はあんまり関係ないと思うわ

暴言とか吐くやつは大抵どんな職でも吐く。片手でも五月蝿いやつ結構知ってる

メテオの最大の欠点は、単体相手のスキルが一種類しか取れない事だな。
ジャベ取ると攻撃スキルが取れず、攻撃スキル取るとジャベが取れない。
だからメテオしか使わなくなって速攻で飽きる、主戦でお座りメテオ以外出来る事もやる事も無いという。

後、レイン以上にキルに絡まないので、役に立ってない、ジャッジで良いんじゃねって言う思いに悩まされ続ける。
そこを越えたら、もうどうにでもな〜れになれるけど・・・。

被っても怒られないぐらいだな利点は
本人にも当たるかわかんない攻撃だしｗｗｗ

ていうか重力結構いいな
氷と違って障害物関係なしに発動出来るから障害物越しに設置してによによ出来る

(´・ω・｀)魔弓士とか胸熱

魔弓士とか、平気で「ブレイズレイン！」とか実装しそうだからやめて

ジャッジとレインが合わさり味方が死ぬ

重は有用なmap地形が少ないから
結局中級ライトで稼ぐことになる
味方からしたら召喚やってろカスとしか思われてない
つか魔導皿全般に言える事だがな

重用のマップできないかな
マップの全てが狭い洞穴でびっしり入り組んでいるとか

盾、星、重力なら重力が一番味方の邪魔にならん気はする
盾はPS次第。星はどこいっても空気

直接当たらなくてもハイドが出てきたり置いた場所に近寄らなくなって移動先が
限定されるからスカッても一応見返りはあるしな、重力

闇食らったときの盾さんに付いていく安心感は異常
闇食らうとパニ避けれないから困ってたんだ

闇喰らって盾についていくのは危険じゃないか？
盾がいる最前線でウロウロしてたらどんどん削られていくぞ

安心を求めるなら弓の近くで闇が消えるまで毒霧撒くのが一番

うおっ
スカスレと間違えたぜ　ごめんなさい

>>736
でもなー、うっかり盾についていくと、こっちくんなとばかりにジャべとか撃たれるし盾で燃やされるし
敵だこれ！？

GRFやARFのオーラ目印にしたらドラテだスラムだであちこち動いてカオスだからな。
自分と同じ歩調の盾が安心するってのはあるｗ


そしてここまで星皿ちゃんのフォロー無し

で、みんなノルンは買ったの？
ちょっと先っぽが細いけど真ん中透けてるしなかなかよくね？

先っぽ細いとかいうなよ

俺は安心と信頼の太さだが？

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こっちみんな

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　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　は！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　 スレ覗くときはノックぐらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

亀頭みたいな顔して今更恥ずかしがるなよｗｗｗ

おい重力にふるぼっこにされる夢見た

初めて重力した戦争で死に戻りしたときにキプ前まで敵キマが着てたが重力のお陰でＦＢ決められずにすんだ

キマ迫ってるのにキル取ってキプ送りにしちゃう脳筋な敵に感謝しなきゃね
マクロ流さない敵キマだったら仕方ないけど

ライト厨死亡確認

■スキル調整の適応
　以下のスキル調整を行います。
　・「グラビティフィールド」
　　グラビティフィールドと、他鈍足効果の重複を可能にいたします。
　 ※グラビティフィールド同士の効果は重複しません。

　・「アローレイン」
　　ウォリアーに対する攻撃威力を若干減少いたします。

　・「ライトニング」
　　スキル発動後の硬直時間を若干増加いたします。

おい、そんなことよりグラビ+カレスやIBで重複するんなら鈍足すげーことになるんじゃね？

ストスマでビューンされて終わるけどな

>>754
そんなこと言うなよ・・・。俺グラビだけどやっと役に立てる時がきたのかってwktkなんだよ

早く家に帰りたい

移動スキルが無いサラや弓スカ辺りは鈍足重複すると地味にきついな。

ライトの硬直がどの程度なのかが・・・

注視してればIBで取れる位に増えてくれるといいな
最大距離でキルか極たまに牽制位でい
どこでもライトな現状はつまんねえ

皿のスキル強化で泣くのは皿だけか・・・

これは酷い
IBとライトが同じ間隔でしか撃てなくなった

今までが強すぎるというか、お手軽すぎただけじゃね？　ライト

まだ試せていないが…ライトニングに関してはいままでの
高威力・長射程・範囲攻撃・高低差無視・即発射・小硬直・高燃費・取得が容易
というメリットの中の一つが無くなるだけであり、上記のどこかに修正が入るのは自然だろ。

しかしグラビティの鈍足重複ってどういうことだ？たとえばIB入ったやつにグラビ敷くと
グラビの-50％+IBの-33％＝-87％　つまり通常の13％の速度でしか歩けないってことか？
誰か検証頼む。

>>761
言葉通りならその通りだと思う。つーか13%てかなり遅いよな
範囲から抜けるのも一苦労なんじゃないか。移動スキルない職だとかなり拘束されそう

いや、普通に乗算じゃないの？
0.67×0.5=0.335だと思うが・・・それでも33%だったらほとんど死亡フラグな気もするが
実際に見てみないとなんとも

>>762
おそらく13％だとほとんど動けないに等しいレベルだと思う。
一歩の距離を移動するのに、8倍の時間がかかるんわけだからなｗ

しばらくは一直線に互いに置かれたグラビの結界
そこから飛び交うカレススパークジャッジや弓や風魔法

まーたヲリ様大勝利か

ライトの硬直やばい
もう連発出来るレベルじゃないo-rz
こんなの連打してたらパニられるレベｒｓｄじゃｋｓｊｈｄかｓｇふじこ

>760
そういうレベルじゃない
IBと硬直が同じというのはジャベ余裕ってこと

どや顔でライト連打してくる皿が居なくなってくれるなら皿としても嬉しいわ

ライト弱体化やっと来たか、じゃあ次はグラビとメテオ強化だな。
グラビはダメージUPで良いよ、スカサラに80ぐらいのダメージ与えてくれ。
設置レインフィールド的なダメージ。

雑談スレで有志が撮影してくれたようだ↓
見る限りたしかにIBと同じくらいに見える
つまり　62→68　か？

974 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 17:07:45.08 ID:VKg5sUsD
>>965
乙

一応ライトニング撮ってきた。レンダーは9秒位から。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13703682

>>762
移動スキルとれないのって皿だけなんだぜ

使っていいんだぜ？ウェイブ

Fさん：ライト死亡！？ついに俺の出番が！！

>>749が地味に未来予知してるぞ
グラビでふるぼっこ始まったな

ライトかわったか？
普通にレンダーできたわ

>>776
そりゃレンダーはできるよｗｗ

でも刺されやすくなったなーとは思う

グラビばっかになってると思ったけど重皿俺だけだったわ

ライトレンダー死亡
皿メインだがライトしか撃たない奴多すぎたのでむしろ歓迎
これがいやな奴はとっとと羽使え

つうか>>761普通に足し算まちがってるじゃねーかｗ
50+33＝83　つまり17％　　小学校入りなおさないとだめだｗ

てか硬直に何も刺されず一方的に撃てる遠距離スキルが間違ってるんだよ

弓と銃スキル、お前らもだ

ライトは死亡なんてレベルにはなってない。
まだまだ同じ役どころでいける。

むしろ射程外なのにジャベ刺そうとしてくるのに一発当ててさらにおいしくなってるな
相手が慣れるまでだろうが、しばらくは稼がせてもらう

よくわからんが発生は変化ないよ

俺のヘル盾皿がやっと輝けるようになったか
今までは皿同士のお見合いになっても逃げ一択で寂しかったぞ

グラビ今まででよかったのに…
ライトといい、ロクなことしねーな

次は星魔法弱体だな！！

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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　
中級、ジャベ、偏差撃愛好家　　大魔法ぶっぱ、ライト、スコア厨

ライトとかキル取りにしか使わんから今回はまだ助かった

>>788
残り2発位の時は、硬直が長い分敵に逃げられる事があるかも？
まぁこういう微調整ってのはいい調整だとは思う。
今まではこう、大幅に変え過ぎて失敗が多かったからね…

発生弄られるとランスライトすら不可能になるし
硬直調整ってのはいい判断だと思うがな

ランスライトなんて今当らんがな

>>789
キル取りにしか使わないならライト2発打つ事なんて滅多に無いぞ
ジャベヘルライトが基本スタイルだからPwなんて余ってないしな

>>790
ライトより先に弓銃の硬直増やせと言いたい

厳密に言えば確定ではないね。ただ100%の対応できる奴なんて
対して多くないから入る奴は意外といるよ

ランスライト当たらないと断言してる人ってどこのkatzeさんですか
高確率で今でも繋がるから、ランス後にライト振れる余裕あれば振るべき

高確率で繋がるとか言ってる時点で失笑レベル

ファイアさんIB射程あたりの距離なら確定だよ

射程に余裕持たせられない奴なら繋がらないって言い張るのも納得できる

最大距離で撃って入るか入らないかぐらいだろ
ＩＢ距離だと高確率でかわされる

今のランスライトはだいたい昔のスピアライトくらいの確立でしか入らないよ
昔コンボが非確定になる修正がきた

どうでもいいけど確定の硬直だけは毎回拾ってくれよ

ライトレンダーでランカーとかいってた人
ねえ今どんな気持ち？
ライト連打しても糞の役にもたたねえよ

クソ以下になってるからなライト

普通にキルとりに使えるが

>>787
大魔法ぶっぱは♀が多いですよ。

>>803
キル取りなら中級当てた方が良いしなぁ
今の硬直クソ長いライトだと2発以降当てづらくなってるから、
敵のHPが1とかの限定状態じゃないとライト使えないわ
何この限定されすぎてるスキル

弓に対抗するのがワンチャンサンボルしかない
不利ながらライトで潰しにいけるのがきにいってたけど終わった
銃とか8:2不利つけていいくらい詰んでるのが気に入らない
ジャッジメテオしますね

ライト硬直増えてライト使わなくなったけどなんか楽しくなってきた

>>806
つーか弓相手になんでタイマンしようとしてるんだよ
相性が悪いんだから他職に任せとけよ

アンチ職相手にそれなりに打ち合えてた今までが、恵まれすぎていたということか
しかしきついな

初めからライト入れてない俺に隙はなかった

発生変わってないからキル取りには使えるし
ライトでPCD稼いでたなんちゃって火皿が減って良修正だなこれ

でもこれで皿はすべてのスキルが硬直1秒以上持つようになったというのがきついな

そんな訳で通常連打でキル取って来たのだった

元々62Fだから1秒以上の硬直だよ

牽制能力は結構低下した感じだな

この程度でネガるお皿様マジゆとり
射程も威力も消費もそのままなのにグチグチいいすぎだろ

重力強化されたのに文句言いすぎだな

重力は自分が空を飛ぶぐらいの修正が入らないと使わない

重力置いたら周りにいた人が中心に引きよせられるようになるまで使わない

闇の世界に飲み込まれよ

重力皿増えると思ったけど全然増えてない

重力使ってるとPCDはBすら怪しくなるからな

ダメもないし氷像みたいに見た目もさえない。
いろんな意味で空気。

範囲狭くする代わりに移動スキルや発生、硬直も
長くさせるスキルとか、とがった感じに
した方がいいんじゃなかろうか

範囲設置型アムブレだな

ネガヲリ様の大勝利か
ヘビスマの威力ネガろうぜ

皿ざまぁｗｗｗｗ死ねっｗｗｗｗ死ねっｗｗｗ

ライトは最後の一撃以外使わないからあんまり痛くないだろ

まぁヲリだけでいいゲームになったわけだ
どうしても皿やりたきゃ氷やれっていう

昨日重力皿で五戦やったけど、どこの戦争もひたすらグラビぶっぱで13kくらいだったよ。

ヲリが多いから、お見合いよりはマシになったかな。
以前よりは多少は良くなったと思う。

ライト連打して必死で10k超えていた下手糞ぐらいにしか影響はない感じ。

心おきなくぶっぱできていいじゃないか

>>824
糞noob皿さん今どんな気持ち？

「重力設置！有効活用してね！」こんな感じのマクロ使ってる重力皿がいた
終わってみたらデッドランカーだった

惑う愚は基本的に前に出ないと使えないから無理に当てようとすると死にまくるよなｗｗ

そうでもない

>>818>>819節子それドラゴンネストや

氷皿10kぐらいしかでなくなってやべえ^o^
戦争時間短いのもあるけど全然ダメ稼げねえわ

ダメ目的なら雷、火、盾になればいいじゃない

氷で10kならそんなもんだろ、調子よくて15k〜が良い所だし。
雷は安定してトップ10が狙えて、調子が良いと3位以内も入れる。

火は氷より出るけど雷には及ばない辺りをウロウロしやすい。

結局ライトレンダーでどや顔してた連中にしか影響無い修正だよな。
大魔法ぶっぱすら満足に出来ない皿が消えていいことだ。

ライトレンダーが1番の皿のダメージソースだと思ってたが。
氷で10kってエンハイしてる？
エンハイで15kが及第点だと思う。

そんなにライトに頼ってるつもりはなかったけど１５ｋ安定から１０ｋまで下がるとはね
っていうか火もほぼライトと時々ランスヘルだし氷以上にきつそうだけどな

あとスコアでない皿に言えることだけど位置どりが下手でハイパワポ使う暇がない奴がいるよね

ライト捨ても視野に入れる時がきたのか
俺は前から盾3ヘル3型だけど

自分の場合、平均で火皿だと23k、氷皿だと15kぐらい。

bbs補正はどうかしらないけど、普段のスコアを見る限り、火皿のこれで大体トップだから、
氷の15kで次第点は無いと思う。

15kもスコアを多少なり狙ってだから、きっちりやるともう少し下がる。

ついにライトが修正されたか
初級だからって理由であんだけネガられてたんだから
次はヲリのスマと通常にネガって修正させようぜ
もうセスがいるんだからヲリに対建築は必要ない

赤武器ﾊｲ無しの氷で１０K安定だが、
エンハイで15ｋ安定とか動画見たいんだが
そんなボンボンダメージ出るか？氷で

ライト当てられないunkがこれまで以上スタンにライト撃つように・・・はならなくて助かった^q^
ところで火皿の立ち回りについてちょっと思うのだけど
ヘル修正前から火皿をサブでやってる者だけど、火皿ってヘルとジャベだけ撃って当てればいいものではないのか
よく火皿はランスライトが〜とか話題にあがってる気がするけど、それをする距離は火皿の距離ではなく氷〜雷皿の距離だと思うんだ
偏差でランスライトジャベをきれいに使いながらチャンスに大魔法狙う普通のイケメンスタイルならばヘルの距離はあまり好ましくないだろうし
そう立ち回るならば他二つがヘルより撃つ機会多くてそれの効果も強いと思うのだけど・・・前提的にも火は無駄が多いし
そこのとこ含めて、ヘル厨でない中級中心の火皿の強みってなんだ？

スマ位なら弱体化されても痛くも痒くもないな
ライトも所構わず撃ってたばかが困るだけの修正だったし

ヘル撃ったら死ねる状況で仕方なくランスライトやる位だろ
普段から中級ばっかなら盾やればいいわ

重力強化とライト弱体化の影響が出るのは、まだまだこれからだと思うよ
まだ重力皿が増えてないからね

重力皿が増えれば、スタンプ使う片手や蜘蛛矢使う弓が増えるだろう
そうなるとスキル射程が中距離で移動スキルのない皿のリスクが有頂天
ライト硬直も伸びたので、ジャベ射程でスキルふるとどれ使っても硬直にジャベIBか蜘蛛矢が刺さる
そこに重力が置かれると・・・あとはわかるな？

重力と雷以外は相当きつくなるんじゃないかな

射程はカレスと同じだけど範囲狭いから重力で退路を絶つにはヘル並に接近せんといかんのがな
スコアもまずいし

>>850
味方の援護もらえない所でジャベ射程でライトすんなってことだろ。
キル取りぐらいしかリスクリターン的にあってないしな。
それ以外ならこっちもジャベ刺したほうがいい。
臨機応変に対応していけばそんな問題ない。
元よりライトはキルぐらいにしか使ってないから俺は大して立ち回り変わらんな。

>>850
重力が日の目見るのはこの仕様でねーから
重力の最大の欠点は発動にワンテンポある事
蜘蛛なり別の鈍足貰ってようがステップでほぼ範囲外出れるからなんの意味もない、
鈍足重複しようが何時も通りなんだよ
５０しか無い枠で重力に割くくらいなら他のやった方が賢いわな

>>850
せっかくの妄想に悪いんだが重力使ってみてから発言しような

>>780
弓はまぁそういう特徴だから分かるがだが銃テメーはダメだ
あんだけぽこじゃか撃てて尚且つ当たり易くpwコストも低いとかちょっと

銃はリターンをもっと減らさなきゃ駄目だよな、大剣笛魔導も空気化したんだし

>>852
ライト「も」って話で、別にライトに限定した話じゃないんだが・・・

ルートとちがって、鈍足は6〜10秒
そして耐性がなく、低いレベルの鈍足を上書き可能
援護がもらえる位置だった場所でも、取り残されるには十分すぎる時間ではないかな

たとえばヘルを撃ちにいって、硬直に蜘蛛矢が刺ささる
味方片手がクランブルとかしてくれても、重力置かれてたらまだずっとピンチのままなわけで
重力関係なく味方が前へ出るくらい優勢ならいいが、
そんな轢き殺しモードでの状態だけ考えてもしかたないし
（まぁ、あくまでただの例なので、細かい所にツッコまないでくれ）

>>853
鈍足ついたらワンステップじゃぬけられないよ
あと、重皿が増えたら初期の重力フィーバーのときみたく、複数設置されるようになる

>>856
別に完全に抜けなくてもよっぽどの細道じゃないと意味無い
そしてその重力フィーバーやる為の重サラ揃えるくらいなら、他で轢いた方がよっぽど効率いい
最近の片手だらけで折角バッシュしてるのに火力無くて殺せない事と同じように、
あいつら揃えても無駄

>>856
鈍足くらって重力の追加攻撃受けてまで無事生還したいとか流石に多くを望みすぎじゃね？
というかそんな職構成で前に出てヘルしようって思うのがまず問題。

重力場が複数設置されると単にFEZ自体が糞ゲになるだけなんだよなぁ…

設置形スキルを破壊するスキルがあれば…空気なデイジーあたりに組み込んでも良いんじゃね
pwコスト的に破壊側の消費を多くしないといかんだろうが

>>856
取り残されるって事は押し引きでいう引くタイミングだろ？
引かなくていい状況で鈍足くらっても死なないんだから。
轢き殺されるタイミングで前に出てスキル刺さったら死ぬしかないわな。
それはグラビじゃなくても、ブレイズでもジャベでも死なね？

んで、今まではその状況で硬直の短いライト使ってたのかもしれんが、
今回の弱体で振れなくなったのなら、
純粋にリスクリターンにあってない状況でスキル振らないで引けばいいんじゃないの？

重サラは増えないよ、だってスコアでないもん。
実装直後に大量発生したのは設置だから当てに行く必要も無く、置くだけでスコアがでまくったから。
修正後に一斉に居なくなったのはスコアが出なくなったから。

近接のようにスコアが出にくくてもやってて楽しい職や、お手軽にスコアが出せる弓銃雷と違って
スコアは出ない、キルは取れない、面白みが無い重サラが増える訳が無い。

ライトなんかどうでもいいけどレインのダメヲリだけ軽減はおかしい
だったら皿へのヲリの攻撃も軽減しろよ風魔法とか

>>863
それは同意。
近接のみっていうのならまだ射程で区切りつけたとかわかるんだが、
なぜウォリだけ･･･

さすがお皿様
ぱねえっす

ヲリこれ以上弱体化させたら餌が居なくなるのでやめてください

ヘルで一番焼くのは何だかんだでヲリだしな

氷皿安定15kの俺が重力やってみたけど
これはマジで要らない職だな・・

設置してから発動するまでの時間が長すぎ
設置した瞬間から発動かジャッジ並に射程長く無い限り
三色皿となんも変わらないレベル

氷皿安定15k

この文は何でいれたの？

重力はカレスで凍らせれて覚悟決めさせればいいものを
微妙に動けるという希望を与えて味方がひき殺すのを眺めるスキル
あとはDOTで死に掛けた奴が飛び込んで死ぬのを眺めるのもいい

重力の中でターミネーターごっこするのか

重力場の中心に地獄の炎をぶつけることでビッグ・バンが発動！相手は全員死ぬ

そのうちステップ無敵無し・転倒無敵無しの重力の支配する時代が来るかもしれんな…

ライトの硬直どれくらいになった？
中級入れられるレベルまで上がった？

中級と同じ硬直になった

キル取りにはまだまだ現役で使える

微妙なとこだな
スピアなら入りそう。試してないけどね

敵陣の中に下がった瀕死
崖下に飛び降りた瀕死

この2つを取る以外使う必要性を感じない

中級→ライトでダメージ底上げするくらいかな
少なくとも素ライトの仕えなさは尋常じゃなくなった

まあ初級だしライトなんてそんなもんだろ

ネズミ排除が面倒になってるんだよ
ライトくらいしか当てられるスキルなのに、ライトの間隔クソ長いし
しかもステーキ連打で耐えられるし、なにこれ

通常連打をお忘れですね
意外と強いんだぜ

【硬直時間】
通常　　　　　　　　59
ライト　　　　　　　　62→68　New!
ランス・IB・スピア　　68
ジャベ　　　　　　　76
サンボル　　　　　　79

【最大射程に至る時間】
ライト　　　　　　　　31
サンボル　　　　　　43
スピア・通常　　　　44
IB　　　　　　　　　　46
ランス・ジャベ　　　　48

ちなみにランスにジャベは刺せる
つまり…

IBってランススピアと同じ硬直だったんだ
中級差せそうで差せないからちょっと硬直短いのかと思ってライト差してたわ

>>883
おい！ファイアさんdisるなよ

詠唱3にしたらサンボルが1になる。詠唱2にしたらサンボル2になる

悩むよね。サンボルって上手く使えば引き寄せやらで使いどころ多いんだよな

FEZ始めてまだ1週間なのですがフェアリーにしようと思ったけど狙われやすいらしいので
オーブ装備で敵に狙われにくいのを教えて下さい！

皿は詠唱陣があるから、何着ても変わらんよ
自分の好きなので良い

気にせず好きなの選べ

別に装備によって狙われやすいとかないよ
それを言った奴の単なる妄想

そうなんですか
わかりました好きなのを選びます。
どうもありがとうございました！

装備可能lvはちゃんと確認しろよ〜

装備lvっつーか耐性見たほうがいいな
20装備でも耐性MAXのもあれば耐性割れしてる装備もあるし・・・多分

確かlv20の耐性MAX品はルーレットのみだったはず。店売りのは軒並みlv25以上
んまぁ、店売りlv20のも強固の石で確実にMAXになった気がする

おパンTが見えればいいよ('A`）

オフィ売りのピンク装備一式は凄くピンクピンクしてる

なぜか盾皿は弓やサンボルに粘着されやすい気がするんだが

味方からも敵からもヘイトが高いのが銃と盾皿

一目見て皿だってわかるからな

ガチでやるんなら装備の色は目立たない色で珍しくない物がいいと思う

フルーレティあたりは地味カラーで目引きづらくて良いな
・・・フォレッティ着てた時はマッハでブレイズ飛んできて折れた
もしエインセルだったらツルーまで加わって完封されていたな間違いない
A品で買うならビノシュかシュバルツあたりが良いと思う
フェアリーやファントムはどうも目を引きやすいという体感

つまりカントリー最強というわけか

カントリーはいいかもね
着てる奴多いし色も目立ちにくいし
魔法陣や装備で判断できるとはいえ遠くからじゃ皿かどうかわかりにくいからな

重力をずっと使ってるんだが皆細道以外ではどんな感じで設置してる？or設置されるとうざいかな？
俺はスタンさせた敵の後方、氷像の後方目がけて撃つようにしてるんだがどうだろう
一応ﾀﾞﾒ被りあるみたいだからあまり被せて設置したくないんだけど、今回の修正でかなり鈍足強くなってるみたいだから
氷像にはがんがんのっけてっちゃっていいかなー

ちなみにある程度逃げ道作って設置して逃げ道方向にステップ誘発させたりもするけどそれを理解して詰めてくれるｦﾘが結構いるんだな

・魔方陣あるからどんな装備でも被弾率は変わらない
・遠くからでもわかりにくい目立たない装備が良い

意見が分かれたな

>>904
氷像にはがんがん乗っけておｋだと思う
後は俺も同じ使い方だな

ていうか♀皿は良い装備が多くてうらやましいぜ。♂皿な俺はずっと魔王装備だわ

♂皿装備にだってカッコいいのはあるだろ
ファリア、ルクス…あれ？

レイブンあるじゃん

♂皿と♂スカは金出してまで欲しい防具ないな

そりゃ普通の防具よりカントリーとか職がわかりにくい服のほうががいいだろうが、耐性割れてまですることなのかどうか

俺は昔レイブン出たときに当ててずっとそのままだな

>>910
共通最大強化すればクラス能力値で最大耐性になる変更前から復帰した方ですか？

いや装備強化システムが実装される前から復帰した人だろ

>>910
安心しろ
今は装備を強化する事が出来る

>>912>>913
そうだったのかthx
年明けから復帰したんだが気付きませんでした。
無知晒して申し訳ない

神ゲーだった当時だな。戻ってこない方がよかったのに。

>>914
最近はキプクリで回復するけしからん輩が多いから注意してあげてね

ライトは依然有用だけど、切ると火ジャベで詠唱３ウェイブ１とかできるのが面白そうだ
ヘルウェイブはさすがになーと思ってたから迷うな

>>914
ナイト出るのに、クリは40個もいらないから注意を。
今は30個で出れる。

わざわざライトだけ取りにいくほどのスキルじゃなくなったな。
この性能ならルートの途中で取れるなら使うよくらいのスキルだわ。

いやいやそれでもウェイブ取るぐらいならライトのほうがいいだろ。
キルの取りやすさが段違い

>>917
俺はその構成だわ。
ジャベ3無いと仕事ならんと思っているし、ウェイブは1でもいざって時に助かる。
キル？誰か盗ってくれるだろうから貢いでやる。

ただ、ジャベで氷作っても弓や銃あたりが平気で割るんだよなあ。
だからジャベ取らない奴が増えたんだろうけど。

>>920
ウェイブ強いと思ってないけど、ライトの牽制がなくなった分
今後は近接にも近づかれやすくなってくると思うから、俺はウェイブにすると思う。
今はまだみんな今までの感覚で遊んでるみたいだからあまり問題ないけど。

殆どの皿がウェイヴ持ち出したらめんどくさい戦争になりそうだ

ウェイブ１ってバッシュより範囲狭くなかったか

ライトは硬直取られ易くなったが今でも十分牽制に使える
以前よりは立ち位置とタイミングに注意が必要になったって程度

今でもライトの射程が有れば硬直にストスマは取られないし取られることが少ない

最大射程での話だけどな

威力、射程、発生、高低差無視、弾道
このどれかが下方修正されたらファイアさんと同じ立ち位置になる

before
ジャベ＞ライト＞ランス＝IB≧サンボル＝ウェイブ＝通常≧スピア＝スパーク＞ファイア

after
ジャベ＞ランス＝IB≧サンボル＝ウェイブ＝通常≧スピア＝スパーク＝ライト＞ファイア

初級ってのが問題なんだよな
パワブレ食らってもこれで何とかしろって基本スキルなわけだし

弾道が無く到達も早いライトは未だに強い。
硬直長いといっても射程と発生から考えれば、まだまだ十分強力なスキル。
これが中級スキルだったら酷い話だが、初級スキルだからな。

範囲考えて詠唱２+ウェイブ２もあるか
戦争ならなくても最悪ヘル撃って死んどけばいいんだけど
バンクや模擬で火がウェイブ持ってれば氷１択にならないで皿の選択肢増えるかと思った
まぁバンクではヲリやれって話だが

というか今まではスピア持ってる雷皿でもキル取り時はスピア使わずにライトライトライト・・のがいい場合も多かったからな。
まだ弱スキルとは言えないレベル。>>927 は有り得ないｗ

弱くはないけど強くもない位置になったって感じかな。
少なくともこれまでみたいな必須級スキルじゃあなくなった。

ジャベボルトライトサンボルその他　くらい

次はIB弱体化だな

今でも必須クラスの強さだろ
普通に戦場でもライトの音が鳴りまくってるぞ
ウェイブ取るくらいならまだライトだろう

>>935
まだみんなわかってないだけだと思うよ

IB状態で重力されたけど、これひどいなｗ

>>936
ライトに変わるスキルが無い以上は結局使われ続けるよ
このくらいの弱体化で切る人の方がまだ分かってない側でしょ

皿スレの総意は>>827だから。
皿のフリしてるネガヲリ様はお帰りください

>>938
わかってないのは皿本人というより対応する側だな。

>>937
重力ヤバいｗ
今まででも十分使い道あるレベルだったのに妙なことして。
超絶糞ゲタイムの始まりだお＾＾

重力強いのか
カレスの劣化とは言わないけど、結局カレスの方がいいような気がしてた
そういえば、潰されにくいんだっけ
魔道具のスキルってどれも微妙だから、最近はやってなかったけどまたやってみるかな

カレス+αとして考えるとやられるほうは嫌だろうな

>>939
皿やってる他の連中まで白い目で見られるからお静まりくださいネガ皿様
今回のライト修正を不満に思ってる皿メインの奴はそれなりに多いだろうが
だからってお前らの場合は単純にPSが足りてないだけだ

ネガなんちゃらは公式でやれ
後、お皿様って表現が徐々に消えつつあるのが悲しい

カレス重力ハイブリの時代ですか

ランスの音が好きで
氷とランスの構成なんだけど、こういう人いますか？
普通は氷+雷と思うんですけど・・・

あと、ランスとボルトの使い分けが難しいんですけど、
積極的にランスでも問題ないですか！？

普段はIBで、鈍足入れても意味なさそうな時はランス
スタンに誰も追撃できてなかったらランス→IB
氷像に誰も追撃できてなくて鈍足入れても意味なさそうならランス→ライト
両手ヲリが一人でスタンに追撃してる時に合いの手でヘビ→ランス→ヘビ→IB
両手ヲリが一人で氷像割る時、相手がのけぞり職、かつランス挟めばHP削りきれるならコケさせないタイミングで合いの手ランス

合いの手に入れる性能としては瞬間ダメージのスピアが優秀

カレスランス皿は主流ではないけれど一部に根強い人気があるはず

氷ランス型はスタンダードだと思うよ

ありがとう
氷ランスってやってる人結構多いんですね・・・
普通に考えたら、氷、スピア、詠唱３　だと思うんですけど！

何が普通なのかよくわからないが
マイノリティ志向の俺カッケーってことかな？

氷ランス型の一番の欠点は完成が遅い事だろうな
スピア型なら30で完成するしサンボルも取れて穴のない構成にできる
俺はいつもスピア型で35まで育てて壺割ってランス型にしてる

氷なんてカレスだけありゃ十分よ

それだとテクニカルなプレイが出来ないだろうが

ライト普通にゴミになったと感じるけどなぁ
中級とリスクが一緒なら普通に中級撃った方が良いし
下手にライト撃って中級並の硬直晒すのは割に合わん

消費14位まで下げて欲しいなぁ…

逆に言えば中級使う必要に迫られないほど
ライトが優秀だったとも言えるわけで
スキルの個性化としては成功してる修正じゃないの

>>956
いや、ライトを使う意味合いがほぼ無くなっちゃってると思う
射程が特別長いとかならまだしも、中級240、ライト275でホント誤差のレベルだし
運営が”使い分け”狙ってるのなら、ライトにアイスボルトみたいな状態異常付けて貰わんと割にあわんわ

しかし中級は牽制でうって当たることがない
ステップ硬直だのスキル硬直だのしかチャンスがなくなるわけで
スコアの減り方がぱねえぜ

>>957
もっとないファイアみたいなスキルもあるし
初級のキル取りスキルとしちゃ充分な威力持ってると思うな

>>959
キル取り能力もかなり落ちちゃったからなぁ…
確かにキル取りには使えるっちゃ使えるんだが、本当1戦で1〜2回使うかどうかのスキルまで落ちぶれてしまったと思う
活用の機会がめちゃくちゃ多い弓のイーグルの待遇との差を見てると泣けてくる。

>>957
タイマンが多少だるくなった程度で主戦僻地どっちでも大して変化ないと思うけど
中級とライトの射程が誤差程度だと思うなら、毎回ジャベ刺せばいい

次にお前はサラはダメージ食らわない様にして欲しいと言う

弓との待遇ｗｗｗお皿様と言い方は余り好きじゃねーけど、全然違う役割とスキルの弓と比べて待遇がとか馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
本当にお皿様は考え方がおかしいわｗｗｗ

更新してなかった死にたい

サラvsサラならライトはゴミだが他職相手には十二分に強スキル
ライト連打してた糞サラなら知らん

雷列は更に硬直増やしても良いレベルで強いわ

射程35の差
高低差無視
地面指定

これを誤差と言い切れるのは凄いな
このスレの奴は皆こうなの？
消費１４にしてライトに状態異常つけて欲しいとか思ってるんだ

>>963
FEZってのは基本的にどのスキルも使用頻度は高くできてるだろ？
1戦で数回しか使わないスキルなんてどのクラスでもまず無い訳で。

皿だけライトだのファイアだのみたいに死にスキルがあるのは運営の怠慢にしか思えん。

>>963
それは同意だが先のレスは俺は見解が違うな
ライトは初級だから弱くていいというより
初級だから弄りにくかったってのはあると思う

>>966
別にスキルスロットに入る分だけ使えるのあればよくね
皿だけじゃなくスカの毒矢とか笛のディシートも死にスキルだし

＞皿だけライトだのファイアだのみたいに死にスキルがある

ライト死んでねぇだろ馬鹿も休み休み言え
中級主体かつ要所で大魔法、キルはライトで住み分けしろよ

ライト全然死んでねえよ
乱発できなくなっただけだ

kill取りやすい、当てやすい、って利点がある時点で流石に死にスキルじゃないだろｗ
「当てやすさ」と「当てたあとのリターン」で使い分けろってとこだと思うよ。

まあ俺もライトのダメ程度の為に中級並の隙を見せたくないからkill取り以外じゃ
あまり使わない感じだったけど。

>>965
少なくとも俺は思ってる。
たかだか100前後のダメージを与えるスキルを何で中級と同等のリスクを負って撃たなきゃならんのか訳分からん
ていうかおまえ本当に皿やったことあんの？

>>957
ライトは射程282の距離に31Fで届く
ランスジャベは射程270の距離に47Fかかってようやく届く

ライトの意味ないっすか

>>966
うん、やっぱり頭おかしいよ。
今のライトとファイアさんを同じに語ってる時点でありえない。

お前はファイアさんに謝れ！

>>970
死んでるっての。
リスク増大で連射が不可能になって本当単発で100前後のダメージを与えるスキルになってしまってる
今の戦場で100ダメージ程度が影響有るか？
無いだろ？

トゥルーにも劣るゴミになってる

ていうか、FEZちゃんとプレイしてるのなら今のライトが全く無意味な空気スキル化してることくらい分かるはずだと思うんだがな

ちゃんとプレイしてるけど死にスキルってほど酷くはないな
ファイア先生怒るよ？

もちろん使う側もそうだが、ライトを受ける側としてね
今のヲリさんに聞きたい。ライト最近食らったことある？って。

硬直8増やされただけなのにここまで見事にゴミスキル化するとは俺も想像してなかったけどな

NG：ID:xwkjUvoV

これでいいですか＞＜

「ライトPw14にして欲しい」とかマジキチ

とりあえず次スレ

>>980
そうか？
バランスは絶対強さんだろ。硬直長いのに

中距離攻撃・高低差無視ていう強力なある点考えろ

ダメだこいつ手の施し様がねぇ

サラやった事有るかって発言に対して他の職やった事あるかと聞きたいわ

サラをやり込めばやり込むほど雷列の強さと
氷列の状態異常の性能が戦場に及ぼす影響の大きさが分かる

わからないならお前は経験が圧倒的に不足してる

ID:xwkjUvoVからは公式掲示板民の臭いがする

>>984
大体全クラスはやってる
やってないのはは魔道具位。
短と笛はゴミクラスだと思う

>氷列の状態異常の性能が戦場に及ぼす影響の大きさが分かる
ってのは以前の環境で、だろ。
今の皿は「自己満足で大魔法連発してるだけの、オブジェクト」に過ぎん
戦略的に必要性を感じん。ヲリでひき殺した方が早い。

>ヲリでひき殺した方が早い。
氷がいないとオリだけでひき殺せるわけないだろ＾＾；

ライトを連打するサラがオブジェクトじゃないとで言いたいのか？

ここでファイアの硬直を短くして中距離のけんせいに使えるスキルにしたらよかった

>>988
以前のライトを撃ってる皿は警戒すべきユニットの一つだった。
今の皿はオブジェクト。
大魔法の音が聞こえたらステップスりゃいい。
そういうアトラクションみたいなモノだと思えばいい。

スレ立てられんかった

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

■関連サイト
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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ67
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1296462359/

まとめてくれ

ファイア先生は指差した相手が発火する魔法でいいよ

そして最大HPが50ほど消し飛ぶ感じでいこうか

ところで、ランスのメリットって何かあるか？
明らかにスピアの方が優れてるだろ

もう怖くてこいつのレス読めねーよ
こういうのが要望出すんだぜ...

>>994
ドゴーンだよわかるだろ

全クラスを「やってる」じゃなくて「動かしてみた」だけだろお前
ボンクラすぎるわ

今から建てるからみんなルートでお願いします

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1298819307/
建った

>>2は今から用意するから待ってね

>>1000なら火盾が増えてネガヲリ自業自得の大爆死

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪