【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ81

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1名も無き冒険者
このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

関連サイト
【公式サイト 】 http://www.fezero.jp/
【FEWiki】 http://fewiki.jp/
【スキルシミュ...】 http://feskill.omiki.com/
【スキルデータ】 http://www.geocities.jp/syato11/
【FEZ動画DB】 http://zunz.x0.to/

【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1291150437/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1290736520/
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1292498411/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ36
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2名も無き冒険者:2010/12/22(水) 04:09:04 ID:/K39GTd1
ヲリの心得
1.ネガるくらいならスカになれ御皿は許しません
2.サーチして敵皿多ければ裏方召喚またはねずみをしなさい
3.エンチャする前に初動を手伝いなさい
 その間領域が伸びるの遅いあるいはキル負けの場合無エンチャで裏方召喚しなさい
4.味方が前に出ないなら自分が出すぎ
 あるいはその方面は捨てて別方向か裏方召喚しなさい

テンプレ終わり
3名も無き冒険者:2010/12/22(水) 04:50:09 ID:LStNLe56
4名も無き冒険者:2010/12/22(水) 05:56:10 ID:kAW4kbln
アタレ両手が結構楽しい
お前らが遠距離ゲー遠距離ゲー言ってるせいか競合相手が少なくてやり易いぞ
5名も無き冒険者:2010/12/22(水) 06:25:05 ID:hgRZheTC
>>4
奇襲すると相手ゴミだよな
6名も無き冒険者:2010/12/22(水) 08:29:43 ID:LStNLe56
ランペが乙ってからずっと純両手でやってきたけど
気分転換に前スレで話題になったARFエクスクランブル大剣でもやってみようかな
最上位スキルを取らないのに少し抵抗あるけど面白そうだ
7名も無き冒険者:2010/12/22(水) 08:59:12 ID:tP9dVk0d
>>6
クランブルで救出もできてダメージもウマーで楽しいぞ
あとは自己防御能力も上がって、想像以上に使い勝手は良い
8名も無き冒険者:2010/12/22(水) 10:59:14 ID:wa2LRbFr
両手で奇襲は楽しいな
スタン氷を見つけるとウホウホと一直線に行くやつが多いから、
サイドから歩いていって敵集団のど真ん中にドラテ全ヒットでノーダメ帰還とかあるし
9名も無き冒険者:2010/12/22(水) 11:34:01 ID:+2/bHZ1F
わたしARF無し大剣だけどヘビスマ振らないでスマ振る方がスコアもキルも出る
だけどこれって味方にとって邪魔なんじゃね?って思うんだがどうよ
10名も無き冒険者:2010/12/22(水) 11:35:46 ID:neAntVgE
例えるならアタレ無し両手のヘビスマで
アタレ大剣のヘビスマ消してしまったような感じか
11名も無き冒険者:2010/12/22(水) 11:59:05 ID:cacNVJyt
被せなきゃいいんじゃね?

ランペも弱くなったとは言え、部隊ゲーで動く時はコカせや被せがドラテより少ないから使えるしな
12名も無き冒険者:2010/12/22(水) 12:26:22 ID:M7/pQ5Sn
鰤ヲリ、ARF両手、純片手、純両手
それぞれやってきたけど、結局ARF両手に落ち着いた
大剣はもろそうでやったことないんだけど
段幕鯖で大剣やってる人ストレスたまらない?
13名も無き冒険者:2010/12/22(水) 12:34:30 ID:1EcpnqQW
思った通り、大剣ランぺは死にスキルになってきたな。
仰け反り廃止の下方修正後からこうなると予想してたわ。
いや、仰け反りは やり過ぎだと思ってたけどね。
14名も無き冒険者:2010/12/22(水) 12:40:01 ID:jvqDfrRP
それでも困ったらとりあえずランペふっとけ的なランペ無双よりはマシだなと思う
バッシュしにいこうとしたHPほぼ全快の武道片手が瀕死になって帰ってくるとかもうアボカドバナナ状態だったし
15名も無き冒険者:2010/12/22(水) 12:48:01 ID:fBRiiOqS
1回仰け反りでいいわ
1回転目だけとか
16名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:22:30 ID:YkF+xOHy
死にスキル?ご冗談を
17名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:24:32 ID:YCZgZDk6
>>14
何度も言われてるが問題なのはランペが弱体化と同時に遠距離強化され、アンチ近接スキルが多すぎること。
ぶっちゃけランペは部隊専用スキルってことで諦めるしかない。野良じゃネタスキル一歩手前。
18名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:32:48 ID:neAntVgE
HP満タン片手が瀕死で帰ってくるなんて現状だって似たようなもんじゃね。

つうか状況が悪かったんじゃね
19名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:38:42 ID:cacNVJyt
大剣にヘビスマの上位相互があればいいんじゃね
PW52ぐらいでどこーんと600でるけど隙めっちゃでかいの。
20名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:42:11 ID:LB3aUjFk
とりあえず今のランペなら消費は初期に戻せといいたい
21名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:45:37 ID:WZz22Jfh
純両手だけどきこるときに隣でアタレ両手が250とか出してるのみるとくやしいびくんびくんってなる。
でもクランブルは捨てがたいし…どうすればいいんだァー!!
22名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:47:48 ID:jvqDfrRP
>>18
あの頃はカレスでまとめて凍らせたら誰も追撃できない不毛地帯になるなんてザラだったし・・・

>>21
250くらいなら片手相手じゃない限り普通に出るんじゃない?
23名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:49:46 ID:cacNVJyt
>>22
わたし女だけど文章見落としてると思うの
24名も無き冒険者:2010/12/22(水) 13:50:40 ID:jvqDfrRP
見落としてたねorz
25名も無き冒険者:2010/12/22(水) 14:48:14 ID:qqhvf+Vo
>>6
ARFクランブルって何気にバカにならないよ
この前スカで食らったら超痛くてビビった


片手寄りハイブリで20k安定してる人or動画ないかな?
味方強い時はバッシュした時点で敵が死ぬからいいんだけど、
そうじゃない時はスコアゲーして楽しみたい。

持ち替えるよりブレイズ振りまくってた方がスコア出る気がしてきた
26名も無き冒険者:2010/12/22(水) 14:56:57 ID:ig32CkyD
>>25
持ちかえてスマ・ヘビ打つぐらいならブレイズ連打したほうがスコアは出るよ
エクス・ランペ・ドラテなら別だが
27名も無き冒険者:2010/12/22(水) 15:08:29 ID:PrnAJJPr
FEZはさ、前線に雑魚がいるから瞬発力の高い近接がいきるんだと思うよ。
雑魚は倒しやすいしすぐ逃げるから、上手い奴でも孤立しやすくふるぼっこ状態に持ち込みやすい。
F鯖でやってるとほんとそう思う。
28名も無き冒険者:2010/12/22(水) 15:20:25 ID:za3UKSmL
F鯖ならランペもまだまだ使えるな
僻地クリに放置してるやついっぱいいるからそこに突っ込むと面白いことになる。
29名も無き冒険者:2010/12/22(水) 15:59:05 ID:qqhvf+Vo
>>26
だよね。

自分でバッシュして集めたとこにドラテ、が効率いいんだけど
それやると一発でHPがマッハになるんだが・・・。
30名も無き冒険者:2010/12/22(水) 16:02:35 ID:dqnM6eLp
マッハの使い方が違う
31名も無き冒険者:2010/12/22(水) 16:16:57 ID:2nrA8BIZ
遠距離強化とフォースストスマ修正だけで、オリの弱体は十分だった
ランぺは元に戻すか、射程100にするか、発生と硬直半分にするかのどれかしろ
32名も無き冒険者:2010/12/22(水) 16:23:56 ID:cJ6V46by
昔のランペキチガイ過ぎるだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9756956
の2:06みればわかるが短カスは軽く死ねる
33名も無き冒険者:2010/12/22(水) 18:39:57 ID:qqhvf+Vo
ブレイズ振っても16-18kぐらいで安定しちゃうな
20kいかないんだが、ドラテ型鰤で20kいってる動画何かないか?
できれば低デッドで
34名も無き冒険者:2010/12/22(水) 18:41:46 ID:wa2LRbFr
>>29
スタンなんて一番攻撃が集中するデバフに突っ込んで行ったらそうなるだろw
35名も無き冒険者:2010/12/22(水) 22:03:47 ID:Ri2L1JI1
ドラテ鰤でPCD出るのはよほどのボーナスゲームって感じする
ドラテ3まで振ると縛りが強いわ
Killはすごく集めやすいんだけど
36名も無き冒険者:2010/12/22(水) 22:17:12 ID:wpiA7kQJ
僻地でなら20kいってる動画あるんじゃない?
37名も無き冒険者:2010/12/22(水) 22:17:42 ID:hoeOrqIk
ドラテブリするならランペでよくねって思う
まぁ好みのレベルだけど
38名も無き冒険者:2010/12/22(水) 22:44:18 ID:IzdHs/AA
今のランペもキチガイ過ぎるけどな
戦争見ればわかるが主戦で振れば大剣は軽く死ねる
39名も無き冒険者:2010/12/22(水) 22:57:41 ID:+Nay8gm+
最近・・というか半歩公認になってから絞りが増えすぎ
スタン中転んでもいないのにヘビスマ1発も当たらずに・・とか多い

最初の頃は全体でワーワー騒いでたけど最近は「またか・・」て感じで皆放置してるわ
40名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:06:13 ID:49rKovlP
確実に当てに行ったバッシュも当たらない事が多いわ。
凍るとバタ足になる奴とか、そんな奴が目立ってきた。
41名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:27:44 ID:jizrTZOa
>>17
対らんらん向けに作られた糞スキルが無調整で残ってるからなぁ
でもらんらん弱化はよかったです。おまけスマまで入って600は削れたんで
42名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:33:48 ID:tVbqATrw
らんらん無双時代は、大剣5人で突っ込んだら片手だろうがなんだろうが蒸発してたからなぁ
のけぞり+広範囲はさすがに休止してた
43名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:39:09 ID:AQqN6fmf
私は大剣鰤を続けるよ!
44名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:44:04 ID:WvX2m9z4
ランペ修正とか相当前の話をなんでいまさら引っ張り出してるの?
またお皿様が連休で発狂しちゃったの?
45名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:46:17 ID:cAqpQmgT
>>43
少し前にあったバッシュスラムヘビエクスの構成良いね
主戦から僻地まで、キルもダメージもバランスよく出る
46名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:52:23 ID:ni8HCr9s
私はランペ続けるよ!
カレスぶふぉーからランペうおおおおが決まると脳汁出る
47名も無き冒険者:2010/12/23(木) 01:52:30 ID:tVbqATrw
>>43
大剣鰤は全然イケるよ。大剣自体がスマ列を強化してくれてるようなもんだから
ヘビスマに射程が長いスマ(エクス)

十分だと思う
48名も無き冒険者:2010/12/23(木) 07:54:06 ID:pdnv2v3Q
エクスは範囲攻撃ってのもでかい
ベヒテみたいに使いにくい訳じゃないし。
鰤だと範囲技で困るけど、いい感じにそこをカバーしてくれる
49名も無き冒険者:2010/12/23(木) 09:05:41 ID:GZRrZodH
ヲリは今のままでいいよ
弓皿弱体化しろ
50名も無き冒険者:2010/12/23(木) 09:11:04 ID:EFWHbnY9
いや、ヲリは十分強いだろ
まあライトは弱体化してもいいと思うが
51名も無き冒険者:2010/12/23(木) 09:17:48 ID:GZRrZodH
とりあえず遠距離で蒸発する仕様は直して欲しい
じゃ無きゃ過疎が進む
52名も無き冒険者:2010/12/23(木) 09:33:31 ID:OPvGGWMs
正直遠距離から蒸発なんかめったにないけどな
遠距離はつまらないからレインピアジャッジライト辺りは修正して欲しいけど
53名も無き冒険者:2010/12/23(木) 09:35:34 ID:EFWHbnY9
ピア弱体化したのに・・・
54名も無き冒険者:2010/12/23(木) 09:53:01 ID:49rKovlP
バッシュスラムヘビエクスの構成だと、
残りの4はブーンよりARFの方が良いかな?
エクスがあればソニックの代わりになるし、ARFあればキコリに有利だし。
55名も無き冒険者:2010/12/23(木) 10:10:27 ID:gq+JPSvf
エクスがソニックの代わり・・・だと・・・?
56名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:22:33 ID:dT6LAaji
最近FEZを始めた者です。
片手ヲリで20レベルまでクリスタルを掘り25で前線に出始めたのですが、なかなかバッシュする機会に恵まれずやられてばかりいます。
凍っている敵や鈍足になっている敵になんとかバッシュできるくらいで、最悪バッシュしにいきフルボッコにされてしまいます。
先ほどの戦争では「1キル3デスPCD2200」だったのですがこの成績ではいない方がいいレベルなのでしょうか?
両手や大剣も使ってみたいのですが片手でこんなに死んでいたらさらにデスが増えると思うのでスカウトにクラスチェンジしようか迷っています。
居るだけでプレッシャーになるなど言われていますが、その言葉に甘えたくないので皆さんの意見やアドバイスなど頂けないでしょうか。
57名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:30:28 ID:Me+PrTm6
耐性が最高かエンハイしてるかどうか
話はそれからだ
58名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:34:51 ID:dT6LAaji
耐性は168です。
エンチャントはしていませんが給料が入り次第使って行けます。
装備はルレ品を使っています。
59名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:40:05 ID:PAsE2VFZ
エクスがぶーん並みの射程になった日にはチャリみたいに突進しながららんらん出来るんだよね?(´・ω・`)
60名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:44:42 ID:GZRrZodH
鯖と国何処だよ
とりあえずもう今のFEZには最低でも1年はやってる様な連中ばっかしか居ないから、丸っきりの初心者が簡単に動けないのは仕方ない
適当に掲示板で隊員募集してる部隊入って、片手やってる奴に教えてもらえ
入った部隊でもしずっと裏方してろって言われたら抜けろ
片手増えるのは喜ばしい事だし頑張ってlv上げて前線出て、早く上手くなって欲しいな
61名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:48:54 ID:Me+PrTm6
とりあえず前線張るならエンハイは必須
今の感じだと敵味方の状況がまったく把握できてないだろうから
まずは周りが見れるようになること
状況に応じてスキル使うなんてのもできないっぽいから慣れるまでスキルは常にバッシュにあわせとけ
ナイトなんかは周り見るいい練習になるぞ
62名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:49:26 ID:eyBMOOd6
ゴミは何やってもゴミなんだぜ?
だから片手から始めたなら片手をまともに動かせるようになってから
クラスチェンジをしたほうがいい。
俺はあんたを応援するよ 
63名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:51:43 ID:7vDOOWke
片手はスコア気にしたらダメ
重要なのは、死なないってのと味方のサポートをするってこと
サポートに回っていれば自然とスコアも伸びるしスコアがだめでも
敵前線の牽制になるのが大切
むやみに突っ込まないでソニック振っておいて
味方が転ばせたり止めたりした敵にバッシュ
一人で突破しようとせず後方の味方と気持ちを合わせて歩くのが大切

まあ、F鯖の片手はデコイ()壁()にしかならないんすけどね・・・
64名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:52:37 ID:GZRrZodH
因みにスカになるなんて言ってるが、短は勿論弓スカもヲリより難しい職だぞ
ヲリが出来ないのにスカなんてやった日には、前線で名指しで邪魔だとか言われる様な動きしか出来なくなるよ
10デッドする餌にしかなれない片手の方が、チャンスを潰して味方を10人殺すスカよりよっぽどまし
65名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:56:22 ID:jizrTZOa
>>58
ガードエンチャとハイリジェは最低限必須といっていい。

片手基本
http://zoome.jp/Lecture/diary/3

これは両手向けだが片手にも応用できる
http://zoome.jp/gokijett/diary/29
66名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:56:54 ID:7R5kKDp4
>>56
とりあえず足手まといでいいし死んでもいいし
戦場全体の把握ができなくてもいいので
拡大マップ使用&スキルやステップなどの硬直中に周囲を確認する癖つけて
敵味方の片手の動きや、片手にからむ周囲の動きを見ること優先でやってごらんよ
あと、自分の死因や大ダメージ貰った時の原因を覚えておくとよりGood
67名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:57:10 ID:gWPH4Y41
ヲリできるようになったらスカもできるようになってるよ!
がんばってね!!!
68名も無き冒険者:2010/12/23(木) 11:58:25 ID:ZsnQc7Wv
流れとまったく関係ない話で悪いけど
クランブル大剣とATR両手やったことある奴
どっちがよかったか感想教えてくれ
壺の関係で失敗が許されないんだ
69名も無き冒険者:2010/12/23(木) 12:18:55 ID:0SqoWnUN
羽使って弓になればいい

マジレスするとARF両手がいいよ
70名も無き冒険者:2010/12/23(木) 12:41:35 ID:oBdpFQJs
>>56
ゴミだけど最初は誰でもそんなもん いるだけで役に立つってのはあながち嘘ではないし最初はそれでもいいけど
慣れてきてからもそれだとただのゴミだし 最低10kくらいはちゃんとやってればほとんどの戦場で出るもんなので(言うまでもなく主戦オンリーでも)
まずは10kをどうやったら出せるか考えてやることだと思う

そもそも始めたばかりだと相手の視線がどこを向いてるかとか分からないだろうから まずはそれが分かるように努力する、これは全ての職の基本にしてほぼ全て
いずれ分かると思うがFEZは立ち回りが全てと言ってもいいゲーム

あとスキル性能や立ち回りを把握するために色んな職をやっておく必要がある(最低限皿弓短カスくらい) 動画を見るのも有効

スコアを出すのは重要だけど糞プレイして出したスコアはあまり意味がない
具体的には、相手の死角からバッシュ、濱口しようとしてる奴にスラムorクランブル(場合によってはバッシュブレイズスタンプ等でも)
ブレイクが入ったとかで轢き殺せる時はスタンプ特攻(スタンプは結構罠スキルなのでスタン追撃にはなるべく振らないほうがいい) 味方の追撃がなければブレイズ、ハイドを見つけたらバッシュorブレイズor場合によっては風スキル
こういうのがスコアに反映される片手の仕事になる 
スコアに反映されない片手の仕事は皿弓のタゲをとってるだけの間や瀕死の味方の盾になるなど でもこれも仕事としては重要
ただし後者ばかりをやる戦場など存在しないのである程度のスコアはやはり残さなければいけない
71名も無き冒険者:2010/12/23(木) 12:42:31 ID:sQDOE+Ae
とりあえず、☆稼ぎのために両手かセスがオススメ。

片手でもスマだけは取って両手武器は常に携帯しておくと良い。
あとは☆5になってから色々考え始めれば良い。
72名も無き冒険者:2010/12/23(木) 12:42:44 ID:oBdpFQJs
続き

慣れるまではどんどん死んでいいよ 6デッドくらいしようがデドランに載ろうがあまり気にせずそれよりもできるだけ戦うことを意識する
相手に対して積極的にスキルを振るようにする(ただし風は極力使わないほうがいい ブレイズも被せないように振る) どこまで戦えば死ぬかとかはやってればわかるようになる

ここまで主戦前提で書いたけど最初から主戦だとレインジャッジで死ぬまで削られるクソゲーに出くわしてやめたくなるかもしれないし
主戦は基本的に雑魚が多いのでストレスが溜まりやすい そもそも近接で主戦に行くのは罰ゲームみたいなもんだし
なので僻地で慣れるのもいいかもね スコア2kの味方はゴミだしいないほうがいいレベルだから味方からは嫌がられると思うけど気にしなければおk

なおこれは、俺が考える「こうやれば早く上達するしゴミになりにくいよ」っていうやり方で人によっては結構ストレスも溜まるだろうし
俺自身はニートでFEZが仕事だった頃にこういうことをやってたので普通の社会人にはあまり薦められない
自分にあったやり方で楽しみながら上達できればそれに越したことはない
俺長文まじ乙
73名も無き冒険者:2010/12/23(木) 12:51:26 ID:gq+JPSvf
>>70
うまい人なら片手の仕事しっかりで10k出せるだろうけどそれを初心者に提示するのは酷だろう・・・
74名も無き冒険者:2010/12/23(木) 12:55:22 ID:uxQXFtcd
今の遠距離ゲーだとフルエンチャ片手でも簡単に死ぬからアドバイスしにくいんだよな・・。
まあ、初心者片手の人がどうしても死にすぎるって時は、待ちバッシュ専で動くのがいいよ。

上手い大剣(両手)か火皿の人をみて、その真横に位置するようにポジションを取るように動く。
その硬直を敵が狙って突っ込んできたらそこにバッシュ。バッシュしたらスタンプかブレイズを入れてさっさと引く。

「片手でそんな後ろで死なないの当たり前だろ」「なにその空気片手」「カス片手乙」とかいわれそうだが、
死なずに前線の押し引きを学びながら適度にバッシュ入れる動きをしようとすればどうしてもこんな感じになる。
75名も無き冒険者:2010/12/23(木) 13:10:17 ID:dT6LAaji
>>60
F鯖の若本さんに釣られてエルソードです。
部隊は盲点でした。探してみます。
>>61
状況把握は多分出来てないんでしょうね。こまめに周りを見渡せと誘ってきた友達に言われているのですが見回したところでよく分らない現状です。
バッシュすることしか考えてないので今でも常にバッシュにあわせていますw
>>62
応援ありがとうございます!
ゴミはなにやってもゴミ・・・確かにそうですね。片手で頑張ってみます。
>>63
3回も死んでいたらダメってことですね。味方のサポートしか考えてないのですが見方が何をしたいのか分らず困惑することが多いです。
隣に大剣さんが居たのでドラテで飛び込んできた敵ヲリを無理やりバッシュしたのに味方大剣さんはドラテをステップ回避してどこかに言ってしまうことなんかが多いです。
今の自分がまさにデコイ程度にしか思われてないってことなんでしょうねw
>>64
1番最初にやろうとしたのが弓スカなので邪魔にならないような立ち回りは調べているのですがやはりチャンスを潰しまくる人はいるんですね。気をつけます。
>>65
動画物凄く参考になりました!お気に入りに追加して行き詰ったら泣きながら何度も見直します。
76名も無き冒険者:2010/12/23(木) 13:12:36 ID:dT6LAaji
>>66
敵味方の動向をヲチですね。やってみます。
自分が死ぬときは撤退時に凍らされてフルボッコや、敵片手のバッシュがなぜか遠距離から飛んできてフルボッコなどが多いです。ラグ怖い;;
>>67
あんたに言われたくても頑張るんだから!べ、べつに応援されて嬉しくなんてないんだからね!
>>71
☆って何か意味があるのですか?
>>70 >>72
味方が凍っていたりスタンしているのを見つけたらその付近をうろうろしてます。守れているのかはわかりませんが。
基本的にスキルの範囲内に敵が入らないので積極的にっていうのはちょっと想像できない現状です。
主戦でジャッジやDOTスキルを受けてアウアウしてます。クソゲーこのやろうと壁パンしたくなりますね。
これから冬休みでバイトも無いのでがんばって見ます。長文感謝。
>>74
最初は敵味方の動向を見るためにカス片手スタイルでやってみます。
77名も無き冒険者:2010/12/23(木) 13:19:19 ID:5AZrK7o+
>>76
敵を見て「攻撃しなきゃ!」ってアタフタ焦ってるんじゃないかな?

1.押し引きが判断できない
焦っていきなり敵の中に飛び込まずに、その場の状況を観察しよう。

・敵と味方の数
10人対6人の場合、HP合計は10000、PW合計1000 対 HP合計6000、PW合計600。
単純に数が少ない方の一人頭の負担が多くなり、それをカバーするのは手数の多さだけど
まず普通に考えて人数が少ない方が不利なのはわかるはず。

・敵と味方の職構成
敵と味方それぞれの火力職の数と片手や氷などのチャンスメイク職のバランスで、押せるかどうかだいたい分かる。
例えば敵にヲリ皿てんこ盛り、こっちは弓銃てんこ盛りだと、火力負けして押し負けるのは明白。
理想は殺して押し切ることだけどそれが難しい場合は、維持して押されないようにする立ち回りも大事。

・敵と味方のHPの減り具合
自分はHPもPWもほぼ満タンで押せ押せな気持ちでも、他の仲間はHPやPWが枯渇してると前に出づらい。
結果、前に出た自分だけがフルボッコに。
片手は後ろを見づらいから難しいけど、仲間が一緒に押してくれるかどうか判断するために
仲間のHPやPWの減り具合には注意を払うといいい。

つづく
78名も無き冒険者:2010/12/23(木) 13:24:56 ID:jizrTZOa
>>75
待ちバッシュはカススタイルでも何でもないけどね
片手は突っ立てるだけでも視線集めるから
味方の位置に注意を払うのは重要で絶対に一人で特攻しないこと
死角から攻撃があると視線はそっちに動くからそこで一気に駆け上がる

動画見たならわかると思うけど攻撃集中する位置は
片手でも援護なしでは助からない。正面バッシュは反撃リスクを伴う
バッシュしたきゃ相手カメラの死角を付く(下の動画)
自分が注目されてるとわかったら味方が食い付く位置に引き込む
79名も無き冒険者:2010/12/23(木) 13:25:50 ID:5AZrK7o+
つづき

・敵と味方の数 に補足
味方が数負けしてる時は殺そうとして突出するとボコられやすいから、
援軍が駆けつけるまで味方を死なせないように、自分も死なないように立ち回る事が大事。


2.操作に慣れてなくてスキルミスしやすく、無駄に緊張してしまう
スキルごとのPW消費や射程などを感覚で覚えるには場数しか無い。
自分がスキルを使いやすいようにスキルスロットの配置などを工夫したりするのは基本。
自分がイメージした通りスキルを使いこなせるか、Mob相手に黙々と練習するのも悪くないよ。
俺は今でもスキル構成を替えた時とか、友達にスパー相手なってもらうのもアレだし
かと言って操作になれないまま戦場に行って「スキル間違えたー!」って悔しい思いもイヤだから
一人で黙々とMob狩ってお金稼ぎついでに色々練習してる。


大事なことは「今のは何がまずかったか」具体的に考察して反省できるかどうか。
先述した2点をクリアできれば、後は場数で勝手に上達すると思う。
スコアだけしか見れてないksに煽られたり悔しい思いをするかもだけど
諦めずにコツコツ練習して、良片手になってくれ。
80名も無き冒険者:2010/12/23(木) 13:25:57 ID:jizrTZOa
下の動画じゃないな。上の動画だな。失礼
相手がどこ向いてるか意識してみると食い付くチャンスは多いよ
81名も無き冒険者:2010/12/23(木) 13:29:40 ID:oBdpFQJs
>味方が凍っていたりスタンしているのを見つけたらその付近をうろうろしてます。守れているのかはわかりませんが。

味方が凍りました
凍った味方に食いつく敵がいます
食いつく敵にバッシュなりスラムなりクランブルなりスタンプなりブレイズなり状況に応じて撃つ
食いつく敵に食いついた自分が更に濱口されることはまれに良くあるので周りを良く見る
まあ濱口回避は相手の視線が分かるようになってないと無理かもしれないんで死んで覚える
重要なのはデッドを恐れて何もしない、ということは避けること

当然ながら味方が凍った時点で自分自身が食いつける位置に最初からいなければいけない
その場所に自分がいないと言うことはその味方があがり過ぎか自分が下がりすぎの可能性がある

その状況に対してだけアドバイスするならこういうことになる
慣れてればそもそも凍結・スタン周りのアクションでは凍った奴への濱口を狙う奴を狙うのが割りと安定するけどこれも結局立ち回りができてないと難しい
なので今できるレベルの状況判断で狙える敵を探せってことになるのかな
まあこの辺はやってれば分かるようになるよ 多分
82名も無き冒険者:2010/12/23(木) 14:25:24 ID:7R5kKDp4
ヲリスレ的な回答するなら
拮抗時に味方片手が頼りないなーと思ったら
我慢しきれなくなった両手大剣がチャンス仕掛けるために視線薄いところやサイドから
一時的な飛び込み見せると思うから、敵の視線を集める片手が移動して意識的に離れてあげると動きやすくなるかも
両手大剣が飛び込んだら一気にそちらへ視線が集まるしそいつ狙ってPw減らしてる敵が多いし、死角ついてバッシュ狙いに行きやすいよ
結果的に飛び込んだ奴の退路確保に繋がるしね
83名も無き冒険者:2010/12/23(木) 14:48:40 ID:UhLBt0of
主戦で低デッド20kぐらいのハイブリ動画ないかなあ。
どれも僻地ばっかで違うんだよなあ・・・。
84名も無き冒険者:2010/12/23(木) 15:17:42 ID:WvX2m9z4
>>76
以前にこのスレで質問した初心者さんですよね?

「1キル3デスPCD2200」とのことですが、その状態なら6デスを目標にして死ぬことに抵抗を無くしてください。
スコアから見て、死なないように意識し過ぎてて殆ど攻撃できず、前線でうろうろしている事が多くありませんか?

死ぬことに慣れると、死にそうな時でも周りを見れるようになり、結果死ななくなったり、死んだ際にも原因を把握出来るようになります。

片手ヲリは一番硬いですが、体感されているように、攻撃を全て受けきれるほど硬くはありません。
避けれる攻撃はしっかり避け、攻撃するときは素早く移動・行動し、行動が終わったら直ぐにその場から下がる。
これを意識して動いてみてください。
85名も無き冒険者:2010/12/23(木) 15:33:42 ID:bxkbKX2g
>76
個人的には片手から入ると耐性に頼って回避をしなくなるから
今なら大剣から入るのが迷惑になりにくいからお勧め
純ヲリ経験してないと敵ヲリがどう攻め込んでくるか、立ち位置はどこに居るべきか
どういうバッシュがベターかまずいのか分からないんだよね
まあ一つの意見ってことで気が向いたらやってみて。
86名も無き冒険者:2010/12/23(木) 16:06:26 ID:UhLBt0of
大剣はすぐ死に過ぎるからなあ。
最初は片手とか氷皿で前線に長く滞在して、
少しでも効率よく(中の人の)経験値稼ぐといいよ。
87名も無き冒険者:2010/12/23(木) 16:16:13 ID:1sOpAlOn
純両手や大剣だけど、僻地ではハッタリかまして片手に持ち替えたりすることってありますよね
88名も無き冒険者:2010/12/23(木) 16:53:33 ID:bxkbKX2g
ありません その必要性すら感じません
89名も無き冒険者:2010/12/23(木) 17:05:17 ID:pdnv2v3Q
面白いと思うけど意味のない行動だよな
タイマンならバッシュするメリット薄いし
少人数戦でも味方を混乱させるから迷惑になる
90名も無き冒険者:2010/12/23(木) 17:09:42 ID:XHVb1zd9
デッドするごとに防具を変える短スカなら見たことある
91名も無き冒険者:2010/12/23(木) 17:10:37 ID:pdnv2v3Q
防具が壊れてなくなっていくのか
92名も無き冒険者:2010/12/23(木) 17:17:53 ID:Z+Wisxgo
牛ヲリがどんどん死んでいくと最後は牛頭だけ残して褌スタイルに…
93名も無き冒険者:2010/12/23(木) 19:23:56 ID:dT6LAaji
>>77
前線の押し引きのタイミングが全然分ってないのでしょうね。気がつくと孤立していてせめて死ぬ前に1発バッシュを決めてキプに戻るのが作業化してきました。
味方のHPを見て判断出来そうですね。参考になります。
>>81
とにかく場数を踏んで慣れろってことですね。
>>82
死角に位置取ってバッシュは試してみたのですがなかなか上手くいかないですね。
前に出るだけで火魔法やジャッジやカレスが飛んでくるのでなにかの罰ゲームのような気分になります。
>>84
>>死なないように意識し過ぎてて殆ど攻撃できず、前線でうろうろしている事が多くありませんか?
まさにそれです。無駄にハイリジェネを消費している気がして出るに出れず、しかし出なくても削られいつのまにか孤立。←これです
ちなみにこのスレに書き込むのは初めてです。
>>85
凄く大剣もやってみたいのですがルレで大剣が出ず>< ガソリン代など考えると給料日まで課金はお預け状態ですw
94名も無き冒険者:2010/12/23(木) 20:05:56 ID:6n64aRJm
>>93
どこ鯖だよ
オフィならやるぞ
95名も無き冒険者:2010/12/23(木) 20:06:28 ID:bohuddPf
Fエルっつってた気がするが
96名も無き冒険者:2010/12/23(木) 20:11:27 ID:6n64aRJm
Fは余裕ないな
97名も無き冒険者:2010/12/23(木) 20:31:15 ID:vsOalblU
ルレ回す位ならそのリングで大剣買えよ
98名も無き冒険者:2010/12/23(木) 20:46:00 ID:zZBysI70
ゴールド売に追加された大剣とは一体なんだったのか
99名も無き冒険者:2010/12/23(木) 20:47:07 ID:pdnv2v3Q
R売りじゃね?
100名も無き冒険者:2010/12/23(木) 21:04:48 ID:lb5qEG7U
バスタードソードさんの事か
101名も無き冒険者:2010/12/23(木) 21:19:59 ID:cWu0xpTm
フルミナウスさんだろ。デザはなかなかいいのに、
211R 装備レベル31 攻撃123 エンチャ2→3という粗大ゴミ
フランベルジュさんの優秀さが良く分かる
102名も無き冒険者:2010/12/23(木) 21:48:06 ID:gq+JPSvf
リング武器ならそんなもんだろ
リング武器で最大スロ4なんてセスくらいしかないぞ
103名も無き冒険者:2010/12/23(木) 21:51:58 ID:bohuddPf
え…
104名も無き冒険者:2010/12/23(木) 22:17:45 ID:MxuMpeom
リング武器って使えないし入手も大変だから実装する意味ないよね
それならオフィ増やしてくれたほうがいいや
105名も無き冒険者:2010/12/23(木) 22:31:31 ID:gq+JPSvf
開発は早く耐久とスロ上限が課金同等に変更できるアイテムを実装するんだ・・・
106名も無き冒険者:2010/12/23(木) 23:45:34 ID:QIkcazKZ
昔の武器の方がデザイン良いしねぇ
デスサイズなんてとっても素敵
107名も無き冒険者:2010/12/23(木) 23:49:08 ID:SM5bdc4B
ARFエクスクランブル試してみたが中々面白いな
チャンス時の爆発力に欠けるかと思ったがそうでもないし
108名も無き冒険者:2010/12/24(金) 00:51:41 ID:m3FmGsrT
それより武器のスロット上限を3にした方がいい
なにをエンチャするかでプレイスタイルや個性を出せた方がいいと思う

片側エンチャはいい仕様だった
109名も無き冒険者:2010/12/24(金) 00:52:53 ID:mn5jmxGH
遠距離無双になるぞ
110名も無き冒険者:2010/12/24(金) 01:19:27 ID:0A1tiubf
キラーポールが好きなので、エンチャ上限拡張結晶はやくだせよ買うからってアンケートの度に書いてるけど、諦めるべきでしょうか
111名も無き冒険者:2010/12/24(金) 01:23:22 ID:7zyeWgz0
>>110
既存のリング品やゴールド品のエンチャント枠の強化上限を上げるようなアイテムあれば
たとえオーブ品でも買うんだけどねえ・・・なかなか実装されないね 要望はそこそこありそうだけど
ひとえに既存オーブ品の売り上げ低下になるだろうしカジノの売り上げも下がるだろうからねえ
見た目に強い拘り無い人ならゴールド品強化して使えば良いかとなりそうだし
112名も無き冒険者:2010/12/24(金) 01:33:07 ID:mn5jmxGH
共有装備ばら撒いたりして結晶売ろうとしてるし
オーブ品の売り上げがとかは考えてなさそう
単純にどれだけ売れるかわからないから作るのに手間なだけじゃないの
113名も無き冒険者:2010/12/24(金) 02:33:37 ID:5XThtZA0
装備強化の時に一緒に実装しとけば良かったのにな
強化実装の時点で武器に格差つける意味なくなっただろうに
114名も無き冒険者:2010/12/24(金) 02:44:37 ID:0A1tiubf
リング・ゴールド装備の渋いデザイン好きっす
115名も無き冒険者:2010/12/24(金) 06:08:26 ID:eIzi+5t3
両手だけど敵短の対応がどうにも上手くならない。
大剣の時はエクス振ってれば何とかなったのになぁ。
116名も無き冒険者:2010/12/24(金) 06:26:41 ID:8XOfK4sD
適当にヘビ、スマ、ソニックしてれば大丈夫だと思うけど
慣れじゃない
117名も無き冒険者:2010/12/24(金) 06:29:25 ID:eIzi+5t3
射程の把握が甘いんだろうね。
ブレイクかわしてヘビスマ入れようとするとブレイク貰ったり
距離を保って様子見してるとヴォイド貰ったり。
118名も無き冒険者:2010/12/24(金) 06:32:30 ID:fBW1CiLx
アタレかけてソニックでちょっと削ってれば近づいて来れないでしょ
ヘビ2回で800ぐらい減るし
119名も無き冒険者:2010/12/24(金) 06:36:11 ID:Edj4oz9n
>>115
タイマンならフォースとかブーンで完封余裕
ヴァイパーしてきたらスマ
120名も無き冒険者:2010/12/24(金) 06:53:14 ID:qbQ78xf1
短カスで両手なぶり殺した時が一番快感
121名も無き冒険者:2010/12/24(金) 06:57:59 ID:B2idmXkz
ドラテして北奴にスピア、ステ硬直にスピア、次のステ硬直にスピア、あとライトでキル取った時ざまあって思う
122名も無き冒険者:2010/12/24(金) 07:24:00 ID:B22jm5II
>>121
典型的なくそ皿。
お前みたいなのが味方のウォリを殺す。
123名も無き冒険者:2010/12/24(金) 07:24:26 ID:rD6KOjRr
アム入れてこっち食えると思ってる短カスに敢えてフルブレイク貰って
秒数数えてヘビで沈めお座りするのが至高
124名も無き冒険者:2010/12/24(金) 07:25:54 ID:fBW1CiLx
>>121
どんだけフリーな皿だよ
ドラテにスピア入れてる時点で狙われてるのは皿じゃないっぽいし
2:1の話か?
125名も無き冒険者:2010/12/24(金) 08:12:16 ID:QSqHnDgY
主戦ならスピア硬直にジャベ余裕だもんな
2:1どころか5:1とか、そんな状況の話を得意気にしてるんだろ。皿の目の前でステップ連打とかnoobじゃん
126名も無き冒険者:2010/12/24(金) 08:15:00 ID:U22Y+Yml
ドラテ硬直にジャベしろよ
多分ジャベもない糞皿だと思うが
127名も無き冒険者:2010/12/24(金) 08:24:16 ID:rD6KOjRr
そりゃざまぁできるのは大抵noobだろ。同レベル同士がやったらお互いそれなりに怪我して
ざまぁって気分にはならんは

つーか、ヲリスレとはいえいくらなんでも皿に対して拒絶反応示しすぎだろww
味方危険に晒さず流れでキルできてんならどうでもいいわ
128名も無き冒険者:2010/12/24(金) 08:36:05 ID:SNUmm0kY
FEZ正式サービス以降ネガ皿様のせいで痛い目にあってるからな
両手なんて弱体化しかしてないし
129名も無き冒険者:2010/12/24(金) 08:38:05 ID:U22Y+Yml
ドラテくらいかな
130名も無き冒険者:2010/12/24(金) 08:39:27 ID:AQnQU5HI
敵にいては遠くから粘着されて鬱陶しく
味方にいれば攻撃を被せて散々人の邪魔をする
皿に人権は無い
131名も無き冒険者:2010/12/24(金) 08:43:27 ID:K3YjdLdJ
周りの状況が不鮮明なのに拒絶反応示しすぎって言うのもどうかと思うの…

そのドラテヲリが低HPだったり味方がいないならいいけど
味方の攻撃被せてたり、逆に対処に時間がかかったり
取りこぼしてたら目も当てられない

まぁ状況がわからんからなんともいえんが
1発で倒せるんじゃないならジャベ安定に違いない
132名も無き冒険者:2010/12/24(金) 09:05:57 ID:zUbCFj6q
正式サービス以降ヲリってバッシュとストスマのオベタゲ不可ぐらいしか弱体化なくね
ガドレ、ヘビ、ベヒ、トラテは強化されてるしフォースもフォース(笑)って時期から見れば十分だしな
対する皿は初級以外全て弱くなってるしすごく動きやすいわ
133名も無き冒険者:2010/12/24(金) 09:11:59 ID:SNUmm0kY
ベヒテ・ドラテが強化・・・?
134名も無き冒険者:2010/12/24(金) 09:18:37 ID:m4bMuWa5
>>132
そこまで言うならヘビ・ベヒテ・ドラテのどこが強化されてるのか教えてみろ 特にベヒテ
まさかドラテが飛び込めるってだけじゃないだろうなw

あとトラテって何ですか?不思議なタイプミスですね^^
135名も無き冒険者:2010/12/24(金) 09:28:30 ID:zUbCFj6q
>>133
>>134
昔のドラテなんてランペが3hitになったようなもんだったろ・・・
ヘビは単純に威力が上がってるしベヒは置きヘビしやすくなったしな
トラテは単純にミスだ
136名も無き冒険者:2010/12/24(金) 09:29:23 ID:zUbCFj6q
突っこまれる前に訂正しとく
置きベヒな
137名も無き冒険者:2010/12/24(金) 09:35:29 ID:U22Y+Yml
ストスマスマは繋がらなくなったよね
138名も無き冒険者:2010/12/24(金) 09:54:27 ID:K3YjdLdJ
正式サービス以前か比べりゃそうだろ…

その間に新スキルや新職、システム仕様変更で相対的に変わってるとこもあるんだが
直接ヲリ皿スキルだけでくらべる事に意味はあるのだろうか
139名も無き冒険者:2010/12/24(金) 09:55:15 ID:K3YjdLdJ
ら、が抜けたは。
140名も無き冒険者:2010/12/24(金) 10:22:50 ID:Nr1GzKr6
ARF3両手をやろうと思うんだけど、ベヒとクランブル1はどっちをスロットに入れるべき?
141名も無き冒険者:2010/12/24(金) 10:29:13 ID:Lpn7SCWk
まあ、まだまだヲリは強いと思うよ。
セスやったあと両手に戻ると感動するくらい動きやすい。
セスの時みたいな動きでドラテ封印してプレイしてるからだろうな。
142名も無き冒険者:2010/12/24(金) 10:45:53 ID:AQnQU5HI
通常一択
143名も無き冒険者:2010/12/24(金) 12:39:11 ID:MCFdL4Kp
やっぱエンダーが破格だからな。
144名も無き冒険者:2010/12/24(金) 12:41:50 ID:ddbSBQ1C
両手に味方バッシュ→僅差で味方パワシュ→ヘビ空振り→僅差で味方ジャベ→スマ空振り→僅差で味方スピア→スマ空振り

一つも攻撃が入らなかった大剣に残ったのは200を切ったhpと火Dotだけでしたとさ 完
145名も無き冒険者:2010/12/24(金) 12:55:58 ID:P/iJO0hr
で?
146名も無き冒険者:2010/12/24(金) 13:00:46 ID:wr5w9eMv
そんだけ後ろが居るならわざわざリスク犯して近寄る必要ないわな

氷とレイン問答もそうだけど
ヘンに遠慮してどうぞどうぞされると
運悪く被って消えていくダメージより
出し惜しみダメージの方が大きいんでないかと考えるようになった
147名も無き冒険者:2010/12/24(金) 13:02:34 ID:ailjo4li
まあヲリが手を出さずとも死ぬなら、漁夫狙い相手にドラテとかの方がいいかもわからんね
もしくは上のケースの取りこぼし狙い
148名も無き冒険者:2010/12/24(金) 13:16:53 ID:NRZUJJhk
エンチャ装備等を度外視して単純計算すると
バッシュ55+パワシュ300+ジャベリン170+凍結+スピア230=相手に与えたダメージ755
>>144がくらったダメージ800。与える予定だったダメージ560+バッシュ55=615

気持ちはよくわかるしヲリは無条件に擁護してやりたいが
>>144は敵味方の位置見てない気がする
大剣がわざわざ行かなくても削れるなら放っておいて
片手についてった方が良い
その方が片手は安心するし次のスタンを作りやすくなる
149名も無き冒険者:2010/12/24(金) 13:18:02 ID:Ljs34Sn+
スタンに攻撃するのはヲリが向いてる
その後ろに攻撃するのは皿スカが向いてる
仕事放棄してスタンに弱攻撃してるやつはなんなの?って話でしょ
150名も無き冒険者:2010/12/24(金) 13:24:56 ID:ailjo4li
あんまりこういう事言いたくないけど戦場次第
151名も無き冒険者:2010/12/24(金) 13:53:37 ID:vuJri2Gx
ぶっちゃけ氷やスタンや逃げ遅れを食うのなんてどんな下手でも出来るわけで、
「オリの俺様にやらせろー!!」ってそれにだけ食いついてないで

下手糞に出来ない所攻めた方がおいしくね?
152名も無き冒険者:2010/12/24(金) 14:03:12 ID:R9sYk9/X
全段当たったとして、相手両手は700前後のダメ、>>144は1000前後のダメのHP交換か・・・
153名も無き冒険者:2010/12/24(金) 14:20:39 ID:9lHuwDeV
>>149
ヘビスマやスマでも死ぬような相手にスマいれるってところに
ガドいれて手間増やす短も困るな・・・
154名も無き冒険者:2010/12/24(金) 15:02:07 ID:/6vMfSHG
                ,-─ 、
               /勇 者\ 
             /|/-O-O-ヽ|\ 
            / .6| #)'e'(# |9. \
          /  |\`‐-=-‐ '/|_\
         /_ト  このスレには  ∠_\
       / \  両手大剣ヲリの  /  \
      /  < スイッチが入る表現が>   ヽ
      |   /  含まれています。  \    |
       \   ^7 /|   ,、 /\  ̄   /
        `ー─────────── ´
155名も無き冒険者:2010/12/24(金) 15:05:15 ID:U22Y+Yml
ゲハ乙
156名も無き冒険者:2010/12/24(金) 15:07:37 ID:Lpn7SCWk
両手なら味方に任しても良いな。
短だと死に際に味方が闇食らったりパワブレ食らったりするから迅速に処理するべきだが。
157名も無き冒険者:2010/12/24(金) 15:09:15 ID:e/z0THRi
野良ならARF両手が鉄板だよな
158名も無き冒険者:2010/12/24(金) 15:27:27 ID:Sa9mCgQL
皿の通常攻撃連打で倒されるあの時代が懐かしい
159名も無き冒険者:2010/12/24(金) 15:27:28 ID:nYM0PAXG
野良でクランブル無しとか発狂しそう
160名も無き冒険者:2010/12/24(金) 16:05:44 ID:886dV7TT
クランブルは甘え
ええもちろん持ってます標準装備です
161名も無き冒険者:2010/12/24(金) 16:09:36 ID:Ljs34Sn+
両手ならARF欲しいな
クランブルも欲しいならドラテ1でもおkじゃね
範囲変わらないし、ダメージもARF無しドラテ3と体して変わらないだろうし
162名も無き冒険者:2010/12/24(金) 16:18:04 ID:m3FmGsrT
ぶーん
すま
すとすま
へびすま
べひて
どらて
あたれ
えんだー

クランブル入れるスロットの空きがない
163名も無き冒険者:2010/12/24(金) 16:41:16 ID:886dV7TT
ふぉーす
くらんぶる
すま
すとすま
べひて
どらて
あたれ
えんだー
164名も無き冒険者:2010/12/24(金) 17:10:05 ID:rxJt/Oes
すとすま
すま
へびすま
どらて
べひて
ぶーん
あたれ
えんだー

いつからか覚えてないけどバフスキル下タゲ移動スキル上が固定になってしまってマス
165名も無き冒険者:2010/12/24(金) 17:15:58 ID:fBW1CiLx
ベヒってそんな使うか?
35ならベヒ入れないでレベル1クランブル入れるわ
166名も無き冒険者:2010/12/24(金) 17:18:20 ID:m3FmGsrT
死角から急襲ベヒ3連打とかドラテベヒとかやらない?
167名も無き冒険者:2010/12/24(金) 17:28:08 ID:Lpn7SCWk
スマ
ストスマ
ヘビスマ
ベヒ
クランブル
エンダー
通常
フォース

余裕のドラテ切り
ドラテはモンスマ用です(キリッ

構成的に大剣でも良いんだが、両手の歩きの方が好きなんだ。

>>165
使用頻度は少ないが使いたい場面は確実にある。
168名も無き冒険者:2010/12/24(金) 17:30:28 ID:fBW1CiLx
ドラテベヒやるならドラテヘビ撃っちゃうな
169名も無き冒険者:2010/12/24(金) 18:05:11 ID:PhH3uCwr
ドラテ使えばスコアとかキルとか簡単に取れるけど腕がなまりやすい
風があると頼ってしまって近接を避けてしまう
クランブルがあると甘えてしまう
ヲリの本懐はやはりヘビスマでなくてはならない
あの引き締まったケツを見ながら打ち放つ芸術的なヘビスマ
他に類を見ない心に響く効果音
そして敵が消し飛んだ時の優越感
故に俺はこうだ

へびすま
えんだー
ARFLv3

どうよこれが俺が行き着いた心理だ
早くふんどし実装しろ!牛角ふんどしをやらせろおおおおおおおおおおおおお!
170名も無き冒険者:2010/12/24(金) 18:09:27 ID:Ljs34Sn+
せめてスマとストスマを…
171名も無き冒険者:2010/12/24(金) 18:19:27 ID:S4f/gzBm
ベヒテは笛相手にするとき超役立つ

ベヒテをフラッシュで潰す笛→相手にしない方が賢明

ベヒテを見てタイミング合わせてSDで取る奴→偶然か狙って取ったのかわからないので
距離取って様子見しつつ風魔法
風魔法をSDで取り続けるような笛は関わっても美味しくないので相手にしない

ベヒテを見て最速でSD出して喰らう奴→問答無用でヘビスマ叩き込んで更に食らい付いてキルする
172名も無き冒険者:2010/12/24(金) 18:21:54 ID:Olhxx1WB
ドラテヘビやってその間にヘビ3発+α貰って死んでるやつは良く見る
173名も無き冒険者:2010/12/24(金) 18:31:11 ID:kd85XJ03
そんな状況ならドラテベヒでも変わらんと思うが・・・
174名も無き冒険者:2010/12/24(金) 18:54:29 ID:AQnQU5HI
あえての通常
仰け反りは思考停止する
175名も無き冒険者:2010/12/24(金) 19:31:23 ID:go9QMwWT
クランブル持ちのお前らに聞きたいんだけどフォース使ってる?
俺フォースの代わりにブーンにしてるんだがpw管理が楽になったな

くらんぶる
ぶーん
すとすま
すま
べひ
へび
どらて
えんだー

最近スマの強さに気づいた。なんかあれだな、ヘビってヲリの超必殺技的な技であって確定場面でしか振っちゃいけないんだな
敵がスキル硬直晒したからヘビ入れようとして避けられるから、あぁこういう時はスマなのかーみたいな
もうルートとスタン以外は全部スマにしよう
176名も無き冒険者:2010/12/24(金) 19:33:25 ID:3+o0FBHa
僻地寄り:ブーン
主戦寄り:フォース
で使い分けてる。割とコロコロ入れ替えてるし
ベヒテ、クランブルを外してブーンとフォースを両方入れる時もある。
177名も無き冒険者:2010/12/24(金) 19:43:24 ID:b2NdbF24
常時フォース
僻地やねずみ処理で少ない短とか皿を相手にするときに限ってブーン
178名も無き冒険者:2010/12/24(金) 19:45:26 ID:OoDZiHfS
久々にハイブリやったらコストがマッハなんだがこんなにきつかったっけ?

俺が下手なだけですかね
179名も無き冒険者:2010/12/24(金) 19:49:10 ID:q3Bkcy6C
ブーン使う時は笛とタイマン状況になった時位で50戦に1回あるかないかくらいだな
そもそも主戦オンリーで僻地なんていかないし
180名も無き冒険者:2010/12/24(金) 20:02:23 ID:V6GdI2+3
基本ブーンで主戦というより密集してるとこだとフォース
181名も無き冒険者:2010/12/24(金) 20:06:31 ID:8XOfK4sD
何処でも面倒だからブーン使ってるけど
やっぱり不便に感じることはあるな
ここぞという時に肉壁が現れてキル逃したり
182名も無き冒険者:2010/12/24(金) 20:08:56 ID:KKHCH6cT
ドラテにジャベしろよってあったけど、ジャベさしても即解凍されて意味ないことがおおいし、
自分がドラテしてもジャベくらってやべえってことほぼないな。

IBのがされたらきつくね?
183名も無き冒険者:2010/12/24(金) 20:21:48 ID:U22Y+Yml
それならボルトくらってもやべえって状況ないだろ
184名も無き冒険者:2010/12/24(金) 20:26:53 ID:kd85XJ03
ハイブリでガドレ切ってる人多いけど普通に弾幕痛くないか?
片手で動く時間が長いハイブリで片手時に被ダメ多かったら追撃しにくくなると思うんだけど
185名も無き冒険者:2010/12/24(金) 20:55:56 ID:1wflPvJQ
>>182
よほどうまいタイミングで刺さないとステップしながら凍るからなあ・・・
186名も無き冒険者:2010/12/24(金) 21:03:22 ID:9zMoEDqT
ヲリの壁越え記念カキコ
187名も無き冒険者:2010/12/24(金) 21:10:36 ID:Nr1GzKr6
両手やってて今までHP・ガド・アタックしかエンチャしてなかったんだけど、
カジノ武器が当たったんでPW・パワエンチャもつけてドラテ2連できるようにしたら、
PCDが4kも上がってモテモテになりました
PW・パワエンチャなんていらねえよと思っててごめんなさい
188名も無き冒険者:2010/12/24(金) 21:17:47 ID:kd85XJ03
前までレスパワーリジェはつけてたけど
最近ヲリはパワリジェよりpwアップの方が重要だと思った
189名も無き冒険者:2010/12/24(金) 21:28:51 ID:dDIsg8hl
(´・ω・`)全部つけろよ
190名も無き冒険者:2010/12/24(金) 21:52:57 ID:AQnQU5HI
最近火皿おおくて鬱陶しいな片手で前にでると必ずよってきやがる
191名も無き冒険者:2010/12/24(金) 21:58:15 ID:B2idmXkz
クランブルなしとか、
さっさとしねってれべる
192名も無き冒険者:2010/12/24(金) 23:45:08 ID:9zMoEDqT
大剣はそのモーションから敬遠してたけど、じわじわ良さが伝わってくるなぁ
ドゴォォォン!!!って感じのARFヘビスマが良い
193名も無き冒険者:2010/12/24(金) 23:56:12 ID:ywW7Jm4v
大剣から両手へ移ろうと思うんだけど、
ARF切りでクランブル3にすると火力不足って感じる?
そんなに心配しなくてもいいのかな
194名も無き冒険者:2010/12/24(金) 23:59:38 ID:2xqnF30J
>>193
追撃入れる時にARF切りのクソ両手にヘビをヘビでかぶされると
オイルとかブレイズレンダー以上
下手したらライトにかぶされるよりイラつくぞ
195名も無き冒険者:2010/12/25(土) 00:03:08 ID:YdKIrOCG
いや、それはないだろ…
無エンチャならまだしもARF切ってるだけとか…

つか現状ARF持ちの方が邪魔くさいわ
すぐ死ぬわどこでも構わずドラテで突っ込んで死んでるわ
ヘビにドラテ被せるわ死んでるわ「遠距離で削られて前でれません><;;」って死んでるわ
196名も無き冒険者:2010/12/25(土) 00:14:51 ID:wrRR8crS
ARFないならないで別にいいと思うけど
俺はARF切ってまで取るほどクランブルに魅力を感じない
片手ぐらいの硬さがあるなら救出クランブルも結構出番あるだろうけど
オベでストスマ移動出来なくなった今の両手大剣でクランブルなんてしてたら鈍足つけられて自分が死ぬ
なので自衛用の1でいいと思ってる
197名も無き冒険者:2010/12/25(土) 00:25:12 ID:B1s3GrdC
大剣ARF武道だとARF無しエンチャゴミ両手に被らされるとやばい はげる 名前覚えちゃう
198名も無き冒険者:2010/12/25(土) 00:34:21 ID:7nxMFPdS
ARFを切ってまでランぺを取る魅力を感じない
199名も無き冒険者:2010/12/25(土) 00:34:43 ID:DntY12ua
ARF切りのドラテ両手とか要らんと思うけどなぁ。

それにしてもARF抜きの大剣やってるけどスコアが思ったように伸びないわ。
ARFクラエクス型の方が今だと立ち回りも含め動きやすい・・・。
被弾多いから、単なるHP交換気味にしか立ち回れない自分がもどかしい。
200名も無き冒険者:2010/12/25(土) 00:59:43 ID:FQ34CBDr
大剣で切るならランペだろうな
201名も無き冒険者:2010/12/25(土) 01:39:23 ID:7nxMFPdS
突き詰めるとヘビいらなくね?
そして僕は盾を持った
202名も無き冒険者:2010/12/25(土) 01:46:23 ID:ZjGhy4Dr
片手でスタンプとクランブルどっち先取る?
203名も無き冒険者:2010/12/25(土) 01:49:07 ID:wrRR8crS
普通はスタンプじゃね?
クランブルは取るまでのスキルポイント多すぎだし
レベル上げする過程で取るならスタンプが先になるのが普通だと思う
204名も無き冒険者:2010/12/25(土) 01:59:32 ID:HehHuzWA
メインがARF大剣でほとんどソロプレイなんだけどさ、PCD重視というよりはキルうめぇーってスタイルでやってたんだ
大剣修正前は問題なくそれなりに 13-4-18 みたいなスコアだったのよ

で、いざ修正来たら流石に、一回やめて他職転々としてたんだけど、最近やっとまた大剣始めてみたら
13-3-8 とかでるんだよw

自軍に沸いた短とか、ある程度削れた敵にサイドアタックしに行くようなプレイが多いからPCDは伸びないのは分かるし
修正後も調子良いときは16〜キルとか行くけど、ウォリアーとして動き方どうなんだろうw もっとPCDあったほうがいい?
205名も無き冒険者:2010/12/25(土) 02:07:23 ID:FJzYQ1Fl
>>201
フルエン片手GRF切りで両手っぽく動くと地味に攻撃力高いことに気付くよな
206名も無き冒険者:2010/12/25(土) 02:14:41 ID:zCch+DXg
>>204
押し引き意識してハイブリ運用した方がk/dは遥かに安定するし、戦線への貢献度も上がるぞ。
与ダメは出なくなるけど、殺せてるなら別に無理に出さなくて良いし。

与ダメ欲しいなら、今は両手で暴れたほうが良いんじゃないの。
やりたい方やればいいよ。役割が違う。
207名も無き冒険者:2010/12/25(土) 02:17:34 ID:DntY12ua
>>204
自分も基本ハイエナスタイルになるけど、デッド少な目でそんな感じになるわ。
闇雲に突っ込めないから、自分のHPと被弾分考えてキルまで持っていけれる
ターゲットには最大火力で潰しに行ったり。
ARF大剣でPCダメガンガン出せるのは凄いと思うわ。
僻地で神片手いて接待してもらって19kが修正後最高スコア・・・。

キルだけなら火皿で良いんじゃね?と思うけど、ARF大剣ヘビはンギモッヂイイッ!!!やめられん。
208名も無き冒険者:2010/12/25(土) 02:19:25 ID:S1pCao5b
>>204

大剣だとPC低めでキル多めになるね。
自分もそう、両手だとキル少なめでPC多めになる。
キルとってれば別にいいと思うよ、ヲリは。
209名も無き冒険者:2010/12/25(土) 02:20:36 ID:B1s3GrdC
一概にハイブリの方が貢献度が高いとは言い切れんぞ
ストスマありのハイサ、フォロー徹してる大剣が一人居ると相当攻めづらくなる
与ダメ欲しいなら両手ってのは同意 >204はまずデッド多すぎ基本0~1多くて2位目指して
210名も無き冒険者:2010/12/25(土) 02:25:30 ID:cOa5vTAV
片手はバッシュとスラムだけしてればいいと気付いた
211名も無き冒険者:2010/12/25(土) 10:31:49 ID:WLKMbQde
ちょくちょく見るけどバッシュにネガってるやつはなんなんだろうか
長すぎるんだよといって4秒とか3.5秒という数字を持ってくるが
データ調べもせずにネガるって、本当はただバッシュされて即死してるだけじゃないんだろうか
212名も無き冒険者:2010/12/25(土) 10:33:00 ID:R2MSdk2e
だってバッシュで殺すのはオリ
ついでに言えば耐性据え置きが一番のガン
213名も無き冒険者:2010/12/25(土) 10:35:30 ID:WLKMbQde
普通ネガるなら耐性のほうだわな
214名も無き冒険者:2010/12/25(土) 10:41:14 ID:ZjGhy4Dr
耐性いくら高くてもDoTがダメージソースなってるから厳しいんだけどね
カレス弱化は失敗だったんじゃないのか。氷皿いないとか地獄
215名も無き冒険者:2010/12/25(土) 10:45:05 ID:WLKMbQde
居ないなら自分がやればいいのさ!
私は弓になるよ!
216名も無き冒険者:2010/12/25(土) 11:54:43 ID:+Eju1O3C
>>214
お前は多分話の流れを読み違えている
217名も無き冒険者:2010/12/25(土) 13:01:52 ID:QMO6P1LW
普通に読んでれば判るレベルではあるが
全く同じ単語だから判りづらいよな

スタンルート耐性は別の単語に代えてもいいと思う
218名も無き冒険者:2010/12/25(土) 13:14:29 ID:wrRR8crS
バッシュ耐性のことか
確かに今はちょっと短いわ
耐性貰って突っ込んでも、ちんたらしてたら帰ろうとした頃に耐性切れてバッシュ貰う
219名も無き冒険者:2010/12/25(土) 14:02:46 ID:FQ34CBDr
バッシュ効果時間ってなんでふえたん?
昔のままでも十分脅威だったろ・・・
220名も無き冒険者:2010/12/25(土) 14:06:36 ID:sK9mRqRu
個人的には昔の30秒が良い

耐性貰ったヲリがドラテで荒し、下手糞がそのドラテを喰らってしょっちゅう死んでいた。
矛先を罠バッシュという題目にして声高々に叫んだのが実を結んだわけだ。
221名も無き冒険者:2010/12/25(土) 14:28:50 ID:UDgLBYhY
耐性貰って突っ込むって今は殆ど無理だよな
耐性ついてからも飛び込むタイミングとか見ないとダメだし
結局15秒経ってることが多い
222名も無き冒険者:2010/12/25(土) 14:40:19 ID:7nxMFPdS
無駄な被せを正当化してるのもバッシュとルート耐性の低さだしな
地味かもしれないけど、これの修正をやるのはいいと思うな
223名も無き冒険者:2010/12/25(土) 14:40:49 ID:6JKRXxrm
ただまぁキッチリ15秒カウントしてる片手なんてそうおらんし
討ちもらした感はあるだろうから、そいつからの再バッシュは遅い

最前線での30秒はちと長すぎるかな
224名も無き冒険者:2010/12/25(土) 15:03:18 ID:sK9mRqRu
30秒当時は、突っ込んでくる奴を防ぐ手段として、カレスとバッシュの二つが殆どだった。
そういう状態ならばスタン耐性30秒は短かったかもしれない。

だが現状では鈍足・Dot・吹き飛ばしetcと画面内で異常状態スキルが飛び交っており、突っ込むのを防ぐ手段は豊富にある。
上記から耐性を30秒にしても、特に問題は無いと思う。

だが運営が耐性を伸ばすことは無いだろう。
耐性などの考慮する難しいゲームにするよりも、馬鹿でも取りあえずスキルをぶっ放せるゲームにした方が分かりやすいからだ。
225名も無き冒険者:2010/12/25(土) 16:54:33 ID:s4RiMr76
バッシュ耐性時間が短いって事だろ
まぁバッシュとかいう糞スキルがクソゲの原因
226名も無き冒険者:2010/12/25(土) 19:18:04 ID:/6QbEm8i
いつから15秒だったっけ…?
大剣ゲーのころ?
227名も無き冒険者:2010/12/25(土) 20:38:34 ID:+Eju1O3C
>>225
流石にヲリでバッシュにネガるのはありえない
228名も無き冒険者:2010/12/25(土) 21:11:47 ID:FimgLUq3
まぁ両手大剣の一番の障害がバッシュだからな
なかったらなかったでぬるすぎだと思うけど
229名も無き冒険者:2010/12/25(土) 21:45:11 ID:+vSBSRGR
クランブルL2 ヘビL3 ランペL3 そのうちの一つとるとしたらどれがいいかな?
230名も無き冒険者:2010/12/25(土) 21:53:36 ID:nq3usTcF
キコリ片手以外でヘビなし鰤やるなら純片手で盾外しブレイズやってたほうが火力出る
ランペでギリギリ火力的には代用になるけどPw的にバッシュのミスが出来ない
大人しくヘビ撃つか純職おすすめ。他はやってもいいけど趣味の領域を出ない
231名も無き冒険者:2010/12/25(土) 21:55:00 ID:7wW7PGPR
そもそもクランブルをLv1なんて半端にとらずにヘビ3ランペ3でよかったのではないか?
とりあえずランペでいいと思うけど
232名も無き冒険者:2010/12/25(土) 22:32:08 ID:L9mZju8D
バッシュ弱体したら片手の意義がなくなるだろ
233名も無き冒険者:2010/12/25(土) 22:38:45 ID:R2MSdk2e
逆に言えばバッシュがあるお陰で片手は迂闊に強化ができないわけで

それを完成された職と思うか
それによって限界が決められた発展性のない職と見るかは

人それぞれだと思うんだ
234名も無き冒険者:2010/12/25(土) 22:43:49 ID:rOIgeF9u
バッシュよりどう考えてもオイルのが蒸発の原因だと思うがなー

バッシュ食らったけどHP満タンだから大じょ→オイルヘル余裕でした
235名も無き冒険者:2010/12/25(土) 22:50:48 ID:WLKMbQde
新しい設定の鯖?に期待するしかないな
今のスキルバランスで銃魔道具笛セス大剣消えると楽しそうだ
236名も無き冒険者:2010/12/25(土) 22:56:32 ID:hCuv617l
C鯖が死鯖からClassic鯖に変わるのな
胸熱
237名も無き冒険者:2010/12/25(土) 23:06:19 ID:QPU/mo0s
そして両手は空気になる…
238名も無き冒険者:2010/12/25(土) 23:24:03 ID:mVIVxtFQ
ヲリってドラテ2回の後にスマ2回連続で打てるのか?
さっき見たんだが
239名も無き冒険者:2010/12/25(土) 23:28:48 ID:hCuv617l
Pw105 回復19
105-60+19-60+19-24=-1
2回目のスマの間に奇跡の回復があれば撃てるな
240名も無き冒険者:2010/12/25(土) 23:32:51 ID:nq3usTcF
ハイポ
241名も無き冒険者:2010/12/26(日) 00:25:14 ID:zbHgLkO3
>>234
そのオイル撃ったスカが火皿だったらヘル×2でもっと酷いことになるじゃないか
オイルは硬直狙いじゃなくても当てやすいのが利点だけど、スタン中なら文句言う程でもない

ところで銃削除まだ?
242名も無き冒険者:2010/12/26(日) 00:28:39 ID:Yfrc3zac
狙える距離と消費Pw考えたらオイル撒きが1居たほうが脅威だよ
純銃はイマイチだけど鰤にして使うと便利すぎる
243名も無き冒険者:2010/12/26(日) 00:29:31 ID:30pbDDMI
>>230 >>231
ありがとう参考にする
ZUNZで凄いスコア出していた人のスキル構成がストスマ切りクランブル構成だったから
どうしようか悩んだんだ
とりあえず火力活かしてヘビとることにしたよ
フォース振るのになれちゃうと前出れなくなってやばかったところだ
244名も無き冒険者:2010/12/26(日) 00:38:54 ID:IcCd4RVH
>>242
純銃っていうか毒が局地的な用途しかないだけで、銃ってスキル全て優秀なんだよな
最初はあれだけバカにされてた煙ですら、上手い奴が場所を考えて使うと攻防に使える凶悪スキルになるし
ディジーも攻防一体の良スキル
ランスの流れ弾がヘル並、適当ぶっぱのスパークがランス並になるとかマジキチ
245名も無き冒険者:2010/12/26(日) 01:12:43 ID:+R09Rxle
銃ってそんな優秀なのか
てことは、大半がお察しな奴らって事か?
246名も無き冒険者:2010/12/26(日) 01:19:09 ID:vAGhljwd
他職にもっと優秀なスキルがあるだけじゃね
247名も無き冒険者:2010/12/26(日) 01:19:17 ID:Yfrc3zac
個人的にはオイルだけ取得面から見ても優秀
他は微妙って感じだな。着火役が存在するのが前提でね
だから鰤がいい。専門は糞
248名も無き冒険者:2010/12/26(日) 01:23:42 ID:EXnE7qSC
口ばかりで前に出ないお皿様に苛ついても
役に立たない笛セスに苛ついても
私はヲリを続けるよ
249名も無き冒険者:2010/12/26(日) 01:29:46 ID:o93NgOZ9
どこまで広がるんだよこの続けるよ宗教
250名も無き冒険者:2010/12/26(日) 02:30:42 ID:akH6SB+S
ネタにマジレス
251名も無き冒険者:2010/12/26(日) 03:35:42 ID:EqRt50kr
鰤ヲリ面白いね
今まで大剣1本だったけど、盾持つとこんなに変わるとは
歩兵から戦車になった気分
ストスマランぺバッシュスラムって感じなんだけど、ヘビなくてもあまり困らなかったかな
ランぺもそんなに使わないんだけど、何だかんだで巻き込めた時の威力は前と同じだしね
大剣のときは切るけど、鰤のときはあってもいいと思った
252名も無き冒険者:2010/12/26(日) 05:35:36 ID:GWxQ76tr
攻勢13 耐性18でよっしゃ!と思ったらHPエンチャ切れ
おまけにハイリジェが7個しかないという罠

しょうがないから4スロエンチャで基本ヒメアラレ、たまにハイリジェで旧キンカ主戦


結果、純両手で15-0-20k



(´・ω・`)意外とエンハイって重要じゃないね
(´・ω・`)普段武道フルエンハイしてるのがあほらしくなったよ
253名も無き冒険者:2010/12/26(日) 05:46:28 ID:9B4z6eBQ
>>252
たまたま
偶然
運良く

すきなのを選べ
254名も無き冒険者:2010/12/26(日) 05:55:10 ID:Cp5coDNt
スコア自慢にしょうもない尾ひれつけやがって
255名も無き冒険者:2010/12/26(日) 05:55:38 ID:mc6qJkRF
ハイリジェがないから普段より慎重だったんだろう
今までがイケイケすぎてチャンス潰してたりしたんじゃないか
256名も無き冒険者:2010/12/26(日) 05:57:14 ID:w0yKaR/6
HP200の差が分からない戦場ってことは余程相手が雑魚か味方が優秀のどちらか
257名も無き冒険者:2010/12/26(日) 06:01:01 ID:ImHG/Gdh
味方が本当に優秀なら15キルを両手に取らせないだろ
258名も無き冒険者:2010/12/26(日) 06:27:23 ID:eK0EbbTp
短スカも裸でやると慎重になるぶんデッド減ってスコア上がってりするよ
259名も無き冒険者:2010/12/26(日) 06:41:31 ID:sWlYA1vQ
味方が優秀なら両手が食いついてるような奴のキルを一々取らないだろ
260名も無き冒険者:2010/12/26(日) 08:19:46 ID:rpR8hjtP
壁ステップが糞すぎて萎える
バグだろあれ
261名も無き冒険者:2010/12/26(日) 08:21:12 ID:rpR8hjtP
このゲームでkill10以上とかたまたままともにプレイしてないやつ狩ってるだけだから意味ない
262名も無き冒険者:2010/12/26(日) 08:22:39 ID:ipfK8cgU
味方が優秀、っていうか役割分担を意識してくれてる方が両手がキル稼ぎやすい気がするけれども
263名も無き冒険者:2010/12/26(日) 08:22:42 ID:ImHG/Gdh
え?
264名も無き冒険者:2010/12/26(日) 08:35:55 ID:VRxzPIz0
>>261
じゃあ平均9killの俺は意味あるってことですね^^
265名も無き冒険者:2010/12/26(日) 08:40:26 ID:rpR8hjtP
>>264
kill取れるやつのボーダーがそんくらいだから当然だろ
その程度取りたくなくても入ってくるもんだ
266名も無き冒険者:2010/12/26(日) 08:55:44 ID:GeeMOMrQ
平均キル17の僕はハイエナですか?
267名も無き冒険者:2010/12/26(日) 08:57:35 ID:sWlYA1vQ
オベとか全く折ってなさそうだね、としか
268名も無き冒険者:2010/12/26(日) 09:19:39 ID:vAGhljwd
俺いなくてもこいつ死んでたなってのが実際ほとんどだよな
269名も無き冒険者:2010/12/26(日) 09:49:51 ID:w0yKaR/6
笛のキル見てるとずばりそれしかねーよなマジいらねえ
270名も無き冒険者:2010/12/26(日) 09:55:09 ID:QjqFewla
瀕死の敵から無理矢理キルをかっさらう汚いドラテをするとキル爆上がり
271名も無き冒険者:2010/12/26(日) 11:20:01 ID:V0ZrT2vs
>>265
取りたくなくても入ってくるとか言っちゃってるくせに壁ステップでネガるとか…
272名も無き冒険者:2010/12/26(日) 11:49:32 ID:f4IHY1IY
とりたくないキルをとっているということは、味方が突っ込んで荒らした敵地にドラテで突っ込むしか出来ないってことですよカテジナさん
自分から起点になる動き方ならキルは狙わないととれない
273名も無き冒険者:2010/12/26(日) 11:55:35 ID:rpR8hjtP
言い方を変えてやろうw
自分と味方が上手く機能してれば自軍のためにkill取らざるを得ない状況なんざいくらでもある
おまえら、kill取れるのは自分の腕だけと勘違いしてるだろw
274名も無き冒険者:2010/12/26(日) 12:03:25 ID:bBSokCH1
スタン周りの火力が自分しかいねえって状況とかの事なら確かにあるね
しかし9kill以上ってキルランク上位5人ぐらいなんだが・・・鯖によっては違うの?
275名も無き冒険者:2010/12/26(日) 13:19:28 ID:4ymZix4O
ランペ切りのクラエクス大剣にしたけど突破力がないな
どうしても他人の支援待ちになっちゃうわ・・・
両手に戻すべきか・・・
276名も無き冒険者:2010/12/26(日) 14:49:14 ID:+R09Rxle
俺の9Kill(キリッ
277名も無き冒険者:2010/12/26(日) 14:52:41 ID:unBs2W9D
>>274
ヒント:BBS戦士
動画が無い限りこの手の報告は信じちゃダメだよw
弓も20kは余裕とか云々だけど、実際pc余ダメ20kって結構上
278名も無き冒険者:2010/12/26(日) 15:04:01 ID:6OJMD83Y
キルは与ダメ以上に環境依存すると思う
279名も無き冒険者:2010/12/26(日) 16:23:52 ID:LfMKIqUj
killなんて自分のPSじゃ運ですよ運
ニュータイプみたいな動きしてきっちり狙って取ってる方々も居ますけどね

自分は皿でライト粘着してる方がkill取りやすい
280名も無き冒険者:2010/12/26(日) 16:27:05 ID:X8JMye49
こういう奴に限って瀕死にライト撃って殺しきれずに逃がす
または強攻撃と被って味方にあらゆる弊害が出る
281名も無き冒険者:2010/12/26(日) 16:55:41 ID:0qXWmKDi
>>280
今まさに起こった

瀕死短発見!
アム回避してヘb!ライトこけ・・・
まだまだ!壁ジャンプにタイミング合わせてヘb!ライトこけ・・・
敵援軍につき後退&短生還

せめて2回目のライトで倒してよ。って思ったね
282名も無き冒険者:2010/12/26(日) 17:03:37 ID:NMmHbeUR
被せ上等の空気になったらスマしか振らんわ
ヘビとか甘え
283名も無き冒険者:2010/12/26(日) 17:56:37 ID:2MKYWj09
責め時の判断が周りと食い違いすぎて困るんだが・・・
短「スカフォお願い」→スカフォ3つも立つ→短隠れる→妨害
・・・ときてドラテで突っ込んだら突っ込んだの俺だけで他ガン逃げだった
人数もそこまで負けてたわけじゃないし
多少なら突っ込む人数差と思ったんだが俺がおかしいのかもしれない
284名も無き冒険者:2010/12/26(日) 18:03:46 ID:TfIoUCED
>>283
人数差おなじくらいで味方のHPが低くなく妨害も食らってない状態なら前へでる
死んでもいいし
285名も無き冒険者:2010/12/26(日) 18:05:31 ID:w0yKaR/6
>283
その動画あればちゃんとしたアドバイスしてあげられるかもしれない
286名も無き冒険者:2010/12/26(日) 20:39:55 ID:2MKYWj09
動画か・・・撮ろうとしたことあるけど重くて挫折したんだよな
それと味方のHPは見てなかった気がするなぁ。気を付けないと

あとやっぱ両軍の近接がくんずほぐれつしててこそヲリとしてはおいしいのに
最近謎空間が拡大してて何もしないうちに削られては回復するだけで禿る・・・
287名も無き冒険者:2010/12/26(日) 21:51:27 ID:OaTk3B75
両手のスコアが伸びない…
毎回10kを割ることはそうそう無いんだけど15kを超えることも稀
やっぱり取れる人は平均15kとか余裕なのかな?
288名も無き冒険者:2010/12/26(日) 21:57:11 ID:ImHG/Gdh
それをこのスレで聞くのは間違い
俺は参加した戦場の8割以上ヲリ1位だけど12kの時だってある
289名も無き冒険者:2010/12/26(日) 22:33:18 ID:G70mYrRe
真面目にヲリやってるときは建築折ること最優先に考えてやるけど、スコア的には5〜6キルPCダメ12〜15k、2〜3D建築ダメ12〜18kみたいな割とバランスいい感じになるな。歩兵するときも建築殴るときも、可能な範囲でハイパワポ飲む。

与ダメとかキルとかスコアアタックしたいときは素直に他職やってる。ヲリやるのは戦争に勝ちたいから。それだけだなー。
290名も無き冒険者:2010/12/26(日) 23:15:55 ID:RYjQvq15
当然だ
ヲリとか女子供のやる職業じゃねえ
291名も無き冒険者:2010/12/27(月) 00:36:55 ID:HZLonaBt
ぶっちゃけスコアは戦場と味方と自分次第だからな
B鯖、両手ARF型、野良のスコアで良いなら↓

優勢戦場、エンチャハイリジェ、初動建築せずに主戦、クリ回復無しコスト使いきり
建築殴りありで4〜9Kill 12〜19kPCD 0〜3D 建築8〜17k
建築殴らないと5〜12Kill 14〜22kPCD 2〜4D 建築1k

劣勢だとPCDと建築ダメが大体4〜6kほど下がり、キルデスはほぼ変化無し
ストスマ、スマ、ヘビ、ドラテ中心で風は極稀に使う程度。無駄な特攻死が目立つ感じ
敵味方の氷や片手、弓が頑張ってくれる場合は右の数値、味方が微妙だったり良い両手大剣がいれば左寄りの数値になる
スコア狙いなら戦場選んで、僻地に行って部隊とかPTとか野良片手短に接待して貰えればスコアなんてもっと楽にでるよ
292名も無き冒険者:2010/12/27(月) 00:37:22 ID:2cGiRSRX
両手大犬は触ったことがある程度なんだけど、そんなにハイパワポなんか飲めるのか
片手ではコスト全部ハイリジェに使っても終盤はコスト切れて召喚に回らざるをえないんだが

ヲリならハイパワポ飲むよりハイリジェ飲んで前線にいる時間が長い方が好まれるんでないか?
ハイパワポ飲んでも前線余裕なのは動きの問題なのか?
293名も無き冒険者:2010/12/27(月) 00:42:04 ID:HZLonaBt
>>292ハイパワポはぶっちゃけ拮抗戦場でどうしてもオベ折りたい時ぐらいしか使わない。自分は10戦して1回使えば良い方だわ
294名も無き冒険者:2010/12/27(月) 00:44:32 ID:OQ38HAv5
どんな戦場や味方でも一定のスコアを叩き出す彼は例外か
295名も無き冒険者:2010/12/27(月) 00:45:51 ID:gleJILvy
すげえ
動きによってそこまで変わるもんなんだな
まだまだ場数踏まないといけないようだ
>>289,>>291のスコア見た感じでは建築との両立も結構できるみたいで驚いた
色々とレスthx
296名も無き冒険者:2010/12/27(月) 00:53:08 ID:c7tN5km2
>>287
E鯖だが、純両手で平均15kくらい
もちろん15k切ることもあるが、基本10kは切らないな
297名も無き冒険者:2010/12/27(月) 01:37:19 ID:uRqPmVXR
>>295
落ち着こうぜ。まずは戦闘が終わった後にスコアを見るんだ
20k+10kだしてる人なんてほとんどいない
298名も無き冒険者:2010/12/27(月) 01:46:00 ID:xeWUw33E
>>294
F鯖のシルフライトは化けもんだよ
エンハイ片手で20Kぐらい出すこともある
嘘だと思うならPT組んで1戦してみるといい
出すときは20Kぐらい出すで
299名も無き冒険者:2010/12/27(月) 01:49:55 ID:Rx3E9GSj
片手で20kて、おま・・・
逆に味方のキルチャンスつぶしまくってねーか、それ
F鯖なら文句言う奴いないからいいんだろうけど
300名も無き冒険者:2010/12/27(月) 02:00:59 ID:OQ38HAv5
>>298
そんなやつしらん
ゼイのことだよ
301名も無き冒険者:2010/12/27(月) 02:05:13 ID:vKBLvqBT
ゼイは昨日の昼間見かけたよ。負け戦でキルは取れてなかったけどPCダメはさすがだったよ。
まだ止めてなかったと知って俺は目に鼻水貯めながら粘着サンボルしたわ。
302名も無き冒険者:2010/12/27(月) 03:31:51 ID:Mj1fbkOX
それでもPCDをたたき出すのが現人神だ
303名も無き冒険者:2010/12/27(月) 04:34:05 ID:TSYYcN7c
レベル19でキラマ取ってる片手(ハイブリ)がいたからずっと観察していたけど、
攻撃の頻度が本当に高かった。

レベル35ぐらいの短がいつもそばにいたから、たぶんペアPT組んでいたんだろうが、
よく前に出て、そもそもきっかけとなるバッシュをバンバン当ててるのが凄い。

ハイブリでこれだから、純片手ならもっとバッシュ打てる訳で、
片手でスコアを出せないのは、甘えなんだなぁと考えが変わった。
304名も無き冒険者:2010/12/27(月) 04:49:26 ID:k79GLr+1
まあだからといって無駄にバッシュ耐性配られると困るんだけどな
305名も無き冒険者:2010/12/27(月) 04:56:55 ID:QP3eW69z
ある程度の腕があってスコアアタックしてる奴はバッシュ耐性バラ撒く事はないだろ
いかに1バッシュあたりでブレイズ(と吹き飛ばしボーナス)を当てるかが勝負なんだから
バッシュレンダーでスコア稼いでたら結果的に敵が調子付いてスコア伸びん
306名も無き冒険者:2010/12/27(月) 05:22:47 ID:TSYYcN7c
キラマじゃなくて千人長だった
スコアはうろ覚えだけど20kill25k1deadで二位ぐらいで、短は6kill18k1deadみたいな感じ。

無駄にバッシュ耐性とか書き込みあるけど、上等兵とか称号固定の人を観察していると、
大体は後ろでうろうろして、そもそも攻撃していない人が大半だから、バッシュ耐性とか心配するレベルじゃないかな。
307名も無き冒険者:2010/12/27(月) 05:37:19 ID:abmXumm2
>>284
銃と弓と雷皿は味方の人数に数えちゃ駄目だ。
性能云々じゃなくて、戦う気がないからその職にしてるんだから、彼らは民間人にカウント。
308名も無き冒険者:2010/12/27(月) 06:06:10 ID:p0CjJxxw
Dで最近みるゼイは絶対ニセモンだあれ。
劣勢だろうがドラゲーだろうが10キル15k以上コンスタントにだしてたしあのひと。
敵にいたこと何度かあるけど、ぜんぜん動けて無いぞ。
すごいガッカリした
309名も無き冒険者:2010/12/27(月) 06:16:36 ID:yAS5tQAJ
昔とは違うのだよ
ヲリで強いと言われてた奴は三職時代がピーク
310名も無き冒険者:2010/12/27(月) 06:29:27 ID:s7EQugzL
今と昔は別ゲー
笛セス大剣銃魔道具半歩が仕様だったり
マジ別ゲ
311名も無き冒険者:2010/12/27(月) 07:11:49 ID:Mj1fbkOX
そうか10月そこらあたりは20k以上出してたのみたけど
ここ最近のスコアは落ちてるの?
312名も無き冒険者:2010/12/27(月) 07:26:32 ID:7fFgioHQ
俺と彼が同じ戦場になるとどっちかが必ずヲリ1位で片方が2位
ロシアンルーレットでハズレ引かなかった方が高スコアを出す
313名も無き冒険者:2010/12/27(月) 07:36:25 ID:L7It8tDP
まぁ今でも上位層に入る程度には上手いと思うけど、狙われるしそんなもんだろう。
314名も無き冒険者:2010/12/27(月) 10:19:47 ID:LvSSb4Ef
良片手で15Kとかどうやってんだろ。
315名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:18:23 ID:Z5rAkyi3
F鯖のスコアなんぞ出して話すんな。雀の涙ほども参考にならんわ
316名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:18:59 ID:2gzAmmpC
単純に戦争時間長いからFは伸びるよ
317名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:19:37 ID:QP3eW69z
なんか最近F鯖アレルギー酷くなってんな
遠距離ゲーで近接がスコア出せなくてイライラしてるのか?
318名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:20:52 ID:Kpzd+wko
Fも最近ひどい遠距離ゲー
319名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:26:43 ID:cB75iNjU
自分にとってドラテは便利だけど取得してはいけないスキルだと理解した
ARF大剣で地味にコツコツいかないとプレイが雑になりすぎるw

>>318
Fは遠距離と言うより銃でオイル連打してドヤ顔してるのが多い気がする
320名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:28:04 ID:tDLupAYY
キル、ヲリランクでは常にランクイン余裕でしただけど
最近スコアに拘りすぎてイライラしたり焦ったりしてた
なのでここ数日スコアに拘らず動いてみたら楽しかった。
あまりスコアに拘りすぎるのもよくないってことだな
321名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:28:30 ID:p0CjJxxw
D・Fは近接に残された最後の楽園だよ
敵も近接多いからドツキアイがおおくて充実している
322名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:30:45 ID:cB75iNjU
Dはとうの昔に遠距離化してると思う
323名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:32:02 ID:p0CjJxxw
>>322
MAPによるとおもうぜ
俺の感覚ではFと同程度殴りあってる
324名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:50:05 ID:JmOHJR/P
他などしらん。
波は確実に来てる。
325名も無き冒険者:2010/12/27(月) 11:55:28 ID:JsGxgfNU
Z以外全部の鯖にキャラ持ってるけど一番酷いのは多分E鯖
ヲリ自体が居ないし、敵味方レインピアしかしないから前線が動くことが殆どない
デッドの要因も弓かジャッジ以外はまず無い
しかも僻地でも同じような状況になってるし。
Eは鯖が出来た当初に皿全盛期だったし、最初の大陸統一事件も相まってヲリに興味がある人が少ないから、みんなチキンプレイが根付いてしまった鯖だと思う
326名も無き冒険者:2010/12/27(月) 12:17:30 ID:qHsXUqO+
Fは味方が糞過ぎて話にならん。
銃でも笛でも職はそこまで気にしないがエンハイしろと
327名も無き冒険者:2010/12/27(月) 12:23:08 ID:w2RgJIWG
してない奴が多いからヲリでうまー出来るんだろ。

敵味方全員エンハイするようになったらヲリは禿げるよ。
328名も無き冒険者:2010/12/27(月) 12:32:41 ID:8Q43OZXf
純片手で無エンチャ、回復はライトリジェとパンのみで
コンスタントに0dで10k出せれば片手としてはそれなりかな?
329名も無き冒険者:2010/12/27(月) 12:34:04 ID:cB75iNjU
片手でライトリジェとかやめてください><
330名も無き冒険者:2010/12/27(月) 12:35:45 ID:xhmLf7Si
>>328
居ない方がマシ
331名も無き冒険者:2010/12/27(月) 12:54:41 ID:qHsXUqO+
最低ラインがガドエンチャ+ハイリジェにライト混ぜる形じゃね

ライトリジェはコスト優秀だが前線じゃ回復量や硬直がな…
332名も無き冒険者:2010/12/27(月) 13:09:15 ID:rCcvZtae
>>328
どうやってその成績出してるんだ…

武道エンチャ+ハイリジェ片手に主戦でバッシュ+フルタイムで
1〜2dで7k〜9kが限界なんだが…

皆一体どこで稼いでんだよ、10kだすのにバッシュ40回とかふざけんじゃネーゾ
333名も無き冒険者:2010/12/27(月) 13:43:01 ID:2gzAmmpC
ブレイズ入れればすぐ伸びるよ
片手で本気でスコア出したきゃGRF切ればいい
334名も無き冒険者:2010/12/27(月) 13:46:08 ID:xhmLf7Si
10kも出せない奴がGRF抜いても伸びないだろう
335名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:07:03 ID:Rx3E9GSj
>>332
味方に気を使うかどうかの違い
バッシ後に敵を牽制する移動やスラム狙って行動すればするほどスコアは出なくなる
だが、部隊(特にVCガチ部隊)にいれば当然こっちを優先させるのを望まれるわけだ
よってスコアが欲しいなら野良やって好き放題スキル振るといい
336名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:09:16 ID:2gzAmmpC
短と一緒だよな
確実に食いついてもらうと手出す場面がない
やはり暗黒面に落ちる必要がある
337名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:11:26 ID:+H8Z4zKb
スコアの出せない言い訳は結構ですよっと

連携意識してるから〜
見方意識してるから〜
奉仕職だから〜


なんていくら言っててもその程度しながら10Kも出せないカスはカスにかわりないわ
338名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:11:32 ID:Z5jiVt2A
短なら主戦場でも与ダメ1位なることはあるが片手では無理だわ・・・
339名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:14:18 ID:2gzAmmpC
まさかマサタカが認められる日が来るとは…
340名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:15:13 ID:Yk+Kt5Jr
出そうと思えばコンスタントに出せるが、意味がないから出さないだけ
スコアが絶対的な評価ならみんなヲリをやめて弓になる
341名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:15:30 ID:tDLupAYY
F鯖でLv20ヲリでキラマ取ったときはワロタ
342名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:18:22 ID:Yk+Kt5Jr
レベル20ならヘビスマとドラテかランペが取れるから大して自慢にならない
レベル10でキル一位なら笑っていい
343名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:22:12 ID:yAS5tQAJ
弓とかつまんないじゃん
344名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:25:38 ID:2cGiRSRX
弓の20k<片手の10k

被せ上等片手の20k<片手の10k

普通にバッシュメインの片手やってれば10k前後で落ち着く
レイプ戦でも被レイプ戦でもスコアは落ちるので、それ以上出るのは基本的に動きがおかしい
15k20k出してる片手はかなり味方の攻撃潰してる
弓と違って文句言われないからって俺UMEEEEEって勘違いすんなよ
345名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:31:42 ID:7fFgioHQ
Fなら20以下でもフルエンハイしてりゃ普通にキル一位とか有るだろ
346名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:33:21 ID:TSYYcN7c
上手いハイブリのヲリさんに質問

バッシュにガドとかブレイクいれているんだけど、
バッシュの後、持ち替え→ヘビとかランペの間にブレイクは2回入る?

あとバッシュ→ヘビとかランペのあと、1発しかブレイクが入らない場合は何のブレイクが欲しい?
職によるならそれと理由も知りたい。
347名も無き冒険者:2010/12/27(月) 14:48:28 ID:ncWrQ+dQ
>バッシュの後、持ち替え→ヘビとかランペの間にブレイクは2回入る?
2回入るとおもうけど、2回目が被る可能性が高いからガドだけでいいよ
そもそも他のブレイクなんて入れる意味が低いし

>あとバッシュ→ヘビとかランペのあと、1発しかブレイクが入らない場合は何のブレイクが欲しい?
周りにいる味方と敵の人数と構成、敵の残りHPによる
どんな相手でも無難なのはガド。敵が高性能な移動スキルを持ってるヲリや笛ならアム
僻地で自分と鰤片手しか味方がいないならアム
他にもレグがいいときもパワでもいいときもある
あんまり使いたくない言葉だけど、これは完全にケースバイケース
348名も無き冒険者:2010/12/27(月) 15:00:04 ID:72yyiKiQ
F鯖でずっと上位張れるヲリは相当だと思うよ
勘違いしちゃいけないのはFは雑魚鯖じゃないからな
カオス鯖だから、波が激しくて乗りこなすのは難しい
349名も無き冒険者:2010/12/27(月) 15:12:25 ID:TSYYcN7c
>>347
見ていると早めに喰いつけば2回は入りそうなんだけど、実際入るか知りたい。
というのも、ここで1回しかいられない場合、最終的にブレイクは2回しか入らず、意外と逃すことが多い。
ここで2回入れられるならば、最終的にはガド、アム、レッグが入り、笛・セス・短といった相手にガドの後アムとレッグで悩む必要がなくなるの。

>1発しかブレイクが入らない場合は何のブレイクが欲しい?
この状況は、バッシュのあとヘビが一発入った状態のHP650と考えてほしい。
ケースバイケースなのは分かっているんだけど・・・極論としてガド・レッグを入れたら多少無理しても追撃するのか知りたい。
350名も無き冒険者:2010/12/27(月) 15:28:52 ID:2cGiRSRX
スタンにはガド以外触らなくていいと思う

殺しきれなかった時のためのブレイクがヘビスマ消して殺しきれなかったら本末転倒
殺しきれなかったら皿や弓が追撃でいいって思うが、
残念なことにパワシュスピアがヘビスマ消すんだよな
351名も無き冒険者:2010/12/27(月) 15:54:09 ID:qTVujSSL
ttp://zoome.jp/mayuri-mappi/diary/15

3デッド全部が無駄に突っ込んでやられてる事以外で目に付く点があったら指摘よろ
352名も無き冒険者:2010/12/27(月) 16:40:09 ID:abmXumm2
>>351
君の動画なのかい?
353名も無き冒険者:2010/12/27(月) 16:49:06 ID:DIoLMXzR
>>351
1デッド目の原因は突っ込んだこともそうだが、その後にレアステ食ってないところだな

他には
・まずPwアップよりHPエンチャしようぜ!
・追撃の見込めないバッシュが多め。
・↑と関連して、後ろにいる味方を把握してない気がする。
・サーチや視線は良かった。強いて言えば、前線がこれから衝突するときにもサーチを。

純片手が3〜4で他のヲリが少なめで、バッシュに追撃が見込みにくいのはしょうがなかったかな。
354名も無き冒険者:2010/12/27(月) 16:53:39 ID:433Al8Ke
>>351
純大剣の俺が片手様にご意見を
※片手メインの意見だとまた変わるかもしれないので鵜呑みはしちゃダメ

・HPUPは大切に
→最低でもレスHPUP、できれば課金HPUP 片手でHPUPしないのはとても勿体ない
・バフスキルのかけ直しを
→敵陣で切れる前に余裕を持ってかけ直しておく
・風系列をもっと有効的に
→瀕死にはソニックで確実に1キルを、クランブルも上手く使えるようになると吉
・スタンにスタンプを
→スタンさせたけど取り逃がしそうならスタンプを入れると敵の死亡率UP
・バッシュ後の行動を考える
→ガンガン押すのもアリだし、あれはあれで敵にプレッシャーがかかるので良い
  でも追撃が期待できなさそうなら、一発ぐらいはブレイズやスタンプ入れて前に行くのも選択肢の1つ
355名も無き冒険者:2010/12/27(月) 16:54:02 ID:h3eV8gN9
1. 4エンチャしかできない武器ならパワーアップよりHPアップ
2. BGMはオフ推奨
3. 1分39秒頃に挟みこんでバッシュ出来たはずだが、立ち位置の問題で取り逃がしている
4. 視野が狭い
5. 敵のレイスが下手
6. あまり味方を見ていない
356名も無き冒険者:2010/12/27(月) 16:56:04 ID:HZLonaBt
>>351
無駄にステップ・スラム移動し過ぎ。敵がまともな奴が多い戦場なら硬直取られて乙
視線が敵に釣られ易い傾向。突撃死も餌になってる敵に目を向けすぎてるのが原因。もうちょっとカメラ回した方がいいんじゃね?
レスでいいからHPエンチャを(ry

といった感じで気になった部分を上げてみた。後は個人の好みの問題もあると思うし、好きにやればいいんじゃね?
357名も無き冒険者:2010/12/27(月) 16:56:09 ID:433Al8Ke
なんか似た内容を2度書いてしまった
358名も無き冒険者:2010/12/27(月) 17:07:53 ID:p0CjJxxw
>>349
バッシュ>持ち替えヘビの後なら実質一発しかブレイクは入らないと考えて
・ヲリ、短、セス、笛ならアム(暴れをなくす
・サラならパワ(ウェイブ無効化

ハイブリヲリで一番嫌なのがヘビスマ振った後敵がフィニやヘビスマやブレイク返してくる事なので

理想は持ち替え中にガド、ヘビのあとにアム、逃げステップにレグ
359名も無き冒険者:2010/12/27(月) 17:08:04 ID:h3eV8gN9
・ハイリジェの使うタイミングが悪い
・敵のレスポンの早い地点での注意が足りなかった
360名も無き冒険者:2010/12/27(月) 17:10:44 ID:M9xxLNdF
スラムとステップの多用ぐらいしか目に付かなかったな
スタンプは当てる人数少ないと燃費悪い
361名も無き冒険者:2010/12/27(月) 17:24:26 ID:h3eV8gN9
21分45秒瀕死なら回復しながらオベ殴るべき

2デッドまでは周りを見ないから突出した
3デッド目はただの無茶
362名も無き冒険者:2010/12/27(月) 17:26:50 ID:TSYYcN7c
>>358
ほぼ確実に下手に追撃すれば痛手を貰うだろうし、アムが良いのか。
相手が反撃してきた場合、相打ちで殺せる事を考慮してガドにしていたよ。

サラにはパワ振るより、短時間の完全無力化を考えてアムにしていたけど、
ウェイブさえ潰せれば、エンダーあるから初級怖くないもんね。パワなら殺しきれなかった場合への保険にもなるし。
サラのパワは盲点だったよ。
363名も無き冒険者:2010/12/27(月) 18:15:56 ID:dZ/uCL5o
ステップ、スラム移動は敵との距離を考えようか。周りみながらな。
押してる時のスタンガン見&無駄なスタンプはやめて、先の敵見たほうが片手っぽくなると思う。
動画全体で追撃が両手で足りる位少ないのは、味方のせいじゃないからな?
以下時系列追ってみた。満遍なく上みたいな事が起きてるね。
00:14 スタンパーでもpwじゃなくてHPのがいい。pw不足に感じるのはステップ止めんさい。
01:55 スタンプじゃなくて後ろ付いてるからバッシュでいい
05:28 何故スタンプ撃ったし
06:50〜0750 緩やかに下がる劣勢だから押されてれる西側支えたほうが良いと思う
07:30 何故スタンプ撃ったし
09:55 スラムして突出した後に何故前ステッポしたし。
12:43 何故ステップとスラムで突っ込んだし
13:00 何故スタンプしたし
13:30 何故皿の前でステップしたし。ヘル食らってるし
14:13 左見ようぜ。なぜステップしたし。カレス食らってるし
15:00 ステップスラムするなし
15:23 な?味方付いてこねーだろ?
19:30 スラムで無駄にがっつくなし
20:13 な?味方付いてこねーだろ?
21:10 スラムで前出る時はこうやってサイド見るのがいいとおもうよ
21:15 回り見てからステップイン余裕でした
21:20 もう皆気づいてるけど、バッシュする気全くないだろ
21:22 ステップインするなし。ヘル食らってるし。
21:25 な?味方付いてこねーだろ?
25:15 ステップインするなし。ヘビくらってるし。死んでるし。
364名も無き冒険者:2010/12/27(月) 18:17:19 ID:qHsXUqO+
畳み掛ける時、皿から貰うといやなのは処理が遅くなるウェイブ、こけカレス
単純に痛い死にヘル

前者だと押し込んでる時に追いつけないし
上がってる味方が孤立しちゃうからなぁ
365名も無き冒険者:2010/12/27(月) 18:32:55 ID:W9hp35/E
>>351
PTにいた両手ウォリの子が優秀だった
366名も無き冒険者:2010/12/27(月) 18:45:11 ID:p0CjJxxw
>>362
最善としてはガドブレで間違ってないんだけど、だいたいバッシュ食らうような敵はHP多くて自分からつっこんできたヤツが多いから大抵は殺しきれない。
スタン解けた後のぶっぱランペクランブルとかやけくそドラテがうざいんだよね。
短ならコケヴォイドとか始めるし、それで崩壊したら目も当てられない。
367名も無き冒険者:2010/12/27(月) 18:49:06 ID:yAS5tQAJ
>>363の動画を見て>>363みたいに書いてみたい
368名も無き冒険者:2010/12/27(月) 18:53:48 ID:Ex0KAk6w
>>367
やめてやれよ、かわいそうだろ
369名も無き冒険者:2010/12/27(月) 18:56:43 ID:tdh2u8bn
思ったんだが>>351はネタ動画なんじゃないだろうか…
だってバッシュ控えた代わりにスラムスタンプレンダーってw

片手が一番期待されてるのは「バッシュ」なのは揺るがない事実であり、そのバッシュpwを他スキルに使う時点でお察し
もう一つ期待されてるのは「デコイ」つまり的となり敵の注意を引いて味方の攻撃を当てやすくする役

デコイ役が硬直晒すのは論外だよ。まぁスタン追撃にスタンプとか、スタンをフォローしようとクランブル狙う敵ヲリにスラムするなら分かるがね
無駄なステップ、無駄スラムに無駄スタンプというのは「自身が硬直を晒して被弾率うp」と「味方の攻撃に被せてしまう」という二つの大きなデメリットがある
吹き飛ばしスキルは要所で使い、スタンプはスタン追撃で敵を逃がしそうなぐらいで問題ない。それ以外は味方の追撃期待できる時にバッシュ

無駄にステップとスキル多用するよくわからん片手より、バッシュのみでいいから普通に動いてくれる片手の方が仲間から信頼されやすいぞ
370名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:06:35 ID:Ex0KAk6w
>思ったんだが>>351はネタ動画なんじゃないだろうか…
ガチ初心者だったら考えもつかないような動きする事あるっての。
もし本当に頑張ってやってたんなら、ネタ呼ばわりとかヒドイぞ。
371名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:19:20 ID:tdh2u8bn
>>370
ガチ初心者が片手の役割と動きを把握せず、動画うpする方法だけ完璧マスターの方がおかしいと思うがな
片手の役割なんてwikiや他サイトググれば簡単に見つかるし、動きが見れる動画なんざたくさん転がってる
単にバッシュだけの動画なら、荒削りだがバッシュメンの動画見れば動き分かるだろ

調べもしない、動画も見ないのにオナニー動画うpされたってネタにしか見えないよって話
372名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:22:57 ID:Ex0KAk6w
なんでこういう奴って必死になるんだろうな。
ネタとか言うなって言ってるだけなのに。で、後付っていうね。
373名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:22:59 ID:z/ybkpdf
調べもして、動画も見て、練習もして
それでこのスレにいる上級片手様に自分のだめなポイント指摘していただけたらな、
って思ってる人が動画うpしたんだと思ったけど。俺は。

具体的な指摘は他の人がしてくれてるから俺は別に特に言うこともないけどね。
374名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:26:10 ID:1YRqviB+
ID:tdh2u8bnさんマジぱねーわ。
なんか思い込み激しいっつーか、全て見透かしてるっつーか。
俺にはワケわかんねーっす。
ただ1つわかってる事はID:tdh2u8bnさんは>>351の流れからの中で一番性格が乙ってる、
噛み砕いて言うと、性格がダントツで悪く見えるっつーか。ぱねーっつーか。
お母さんに心の相談すると良いと思うっすよ、俺。
375名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:27:21 ID:qHsXUqO+
動画あげた本人以外も動画見ながらスレの反応で勉強できるし
ネタかどうかなんてどうでもいいは

大切なのは教える側も教わる側も向上心だと俺はおもう
376名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:28:02 ID:huegj4RO
動画うpなんて調べて手順通りにやれば出来るけど
対人ゲーはうまい人の動画見たからって簡単にうまくなるわけじゃないだろ
377名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:29:13 ID:1YRqviB+
ネタにマジレスすると死んじゃう病気なんだよ、彼は。
だから必死に見抜き力()を上げてるんだと思うよ。
378名も無き冒険者:2010/12/27(月) 19:34:48 ID:yAS5tQAJ
>>351 。o(やだなにこの流れ・・・俺出るに出られないじゃない・・・)
379名も無き冒険者:2010/12/27(月) 20:04:56 ID:lvynVuIT
>351
このマップは一人で動くってのが凄くやりづらいから少し特殊だけど

もうちょい味方の構成見た方が良いよ、自軍ヲリ居ないっていうか
居たとしても反応遅い純ヲリが数人で後弓とかだよね 単純に火力がない構成なのに
ただ押し込もうとしてるから倒しきれてない 片手は味方付いてきやすいから
もっと上手く引いて削らないと

一言で言うなら耐性に任せて突っ込んじゃってるんだよな、ヘルとか貰いまくってるっしょ
片手は火力と動いて初めて怖いって事を理解した方が良いかも
一度大剣でもやって押し引きを学んだ方がいいかもね

後はキーでスキル選択してるのは評価できる
380名も無き冒険者:2010/12/27(月) 23:24:48 ID:Rx3E9GSj
俺も部隊員に指摘されるまで気づかなかったんだけど、
スタンプって間違った使い方してる人が意外といる

スタンプは出の遅さから被弾しやすい上に、味方の攻撃が非常に被り易い
スタンに自己追撃する時、初弾はブレイズから入らないと近くに両手や大剣がいた場合、ほぼ間違いなく被る
鈍足効果も6秒しかないから、スタン直後に撃つなんてもってのほかだ
撃つなら味方が仕留め切れなさそうな時のみ、しかもスタンが解けた直後しかない
それでも先にIB入ってたら撃つ必要すらない

スタンプを余り過信しちゃいけないぜ?
381名も無き冒険者:2010/12/27(月) 23:40:45 ID:k79GLr+1
同じエフェクトの鈍足ならレグ蜘蛛矢という優秀な物もあるからなあ
スタンプで楽しいのはバックアタックするときくらいか
382名も無き冒険者:2010/12/27(月) 23:41:35 ID:+AJYtIpd
ガドレ外してドラテみたいに使えばおk
383名も無き冒険者:2010/12/28(火) 00:48:13 ID:ub+DoDfZ
課金エンチャで優先したいのはHP、PWUP、PWリジェのどれですか?
職はアタレ両手です。
384名も無き冒険者:2010/12/28(火) 00:51:31 ID:/ehWb716
>>383
HP
385名も無き冒険者:2010/12/28(火) 00:55:46 ID:ZGtA95Jv
課金ならPWUPのがよくね
386名も無き冒険者:2010/12/28(火) 00:56:53 ID:O2z7/w8J
HPの方が俺も良いと思うけど、ドラテマシーンならpowでいいのかもな
387名も無き冒険者:2010/12/28(火) 01:15:27 ID:tpCAaV0+
確実にドラテ2もしくはヘビ回復3の保証が付くのは結構心強いね
比較的コスパがいいのも課金PWUPのいいところ
388名も無き冒険者:2010/12/28(火) 01:21:50 ID:ZGtA95Jv
課金HPUPってそこまで違い実感できるもんじゃないぞ
それなら効果がわかりやすいPWUPのが課金するかいがあると思うが
389名も無き冒険者:2010/12/28(火) 01:41:04 ID:0VaOtVAZ
ハイリジェの回復無駄にせずに高いHP保持できるのは結構強みだと思う
HP150くらいで生き延びる機会も結構あるし
390名も無き冒険者:2010/12/28(火) 03:08:11 ID:oJOD3qgU
優先なら間違いなくHP 次いで課金PWリジェPWアップだけど
この二つは一緒に使わないとあまり意味がない よって5エンチャ推奨
391名も無き冒険者:2010/12/28(火) 03:29:22 ID:YAdIEjEe
ヲリに限ってはpwリジェよりpwアップの方が重要だと思ってる
基本ヒットアンドアウェイだし出来るだけ初動のpwを多く持ってた方がキルまでもっていきやすい
逆にpwリジェは皿みたいに、つけることでpw回復一回で撃てるようになるスキルがあればいいけど
ヲリにそういうスキルってスラムぐらいしかないからそこまで重要じゃない
つけるに越した事ないから俺はつけてるけど
392名も無き冒険者:2010/12/28(火) 03:43:47 ID:pS6jVVjW
片手でKIKORI用にスマ取るならクランブルとスタンプどっち切り?
393名も無き冒険者:2010/12/28(火) 03:57:21 ID:kA/ACjmO
どうしてもスマ欲しいならクランブルLv1にしてスマLv3とればいい
クランブルLv1でも自衛用なら十分使える
394名も無き冒険者:2010/12/28(火) 04:16:08 ID:z77U/68r
ARF両手とかでも案外使えるからなクランブル1
395名も無き冒険者:2010/12/28(火) 05:30:23 ID:w/Jy7Hel
建築破壊重視するならクランブルもスタンプも両方切ってスマッシュとARF取ろうぜ
396名も無き冒険者:2010/12/28(火) 06:06:18 ID:Wsc/TO7G
それもうハイブリ目前だな
397名も無き冒険者:2010/12/28(火) 06:29:58 ID:ezONHAip
スタンプとか味方の短が潜入してアム出し始めた時に突っ込んで使うくらいだわ
398名も無き冒険者:2010/12/28(火) 08:21:23 ID:1p7F1XGN
ARF大剣平均15〜18kだったが物足りなくて両手にしたものの10kすらいかねえ。
ドラテ使える=高PCDなんて考えは甘かった。
399名も無き冒険者:2010/12/28(火) 08:37:15 ID:6bi4ItYg
ドラテとスマと風を使えればいいのよ
400名も無き冒険者:2010/12/28(火) 09:09:02 ID:H6mA0mbZ
俺、大剣のほうが与だめでねーわ
401名も無き冒険者:2010/12/28(火) 09:48:23 ID:oJOD3qgU
ARF大剣で主戦平均15k~18k出るのに両手で同じ与ダメが出ないとかあり得ない
10kすらいかないとかアホかとスマ、ストスマ、ヘビだけでも余裕だろうが
自分が両手メインだからって適当な事抜かすなや
402名も無き冒険者:2010/12/28(火) 09:55:56 ID:1p7F1XGN
急に噛みつかれたので
403名も無き冒険者:2010/12/28(火) 09:59:47 ID:H6mA0mbZ
何言ってんのかわかんないっすね
404名も無き冒険者:2010/12/28(火) 10:00:34 ID:oJOD3qgU
氏ね貸す
405名も無き冒険者:2010/12/28(火) 10:12:34 ID:6bi4ItYg
この子一体何と戦ってるの
406名も無き冒険者:2010/12/28(火) 10:40:34 ID:AxuTTKb5
お前らさ、せめて5レスぐらいは手前から見る様にしろよ。
1レス前しか見てない奴は恥ずかしい。
407名も無き冒険者:2010/12/28(火) 10:48:35 ID:7yyVfHZ9
喧嘩をやめて 二人を止めて
バッシュのために争わないで もうこれ以上
違うタイプのヲリを好きになってしまう
揺れる片手心よくあるでしょう
408名も無き冒険者:2010/12/28(火) 15:09:12 ID:mQthtwwe
Dで片手やってきた。
バッシュしても味方追撃全然ねぇ
と思ったらまったく違う方向にあっという間に行ってやがる…

なんかFでやってたときより酷い(´・ω・`)
409名も無き冒険者:2010/12/28(火) 15:20:42 ID:dm0FKljy
他鯖からどんどん流入しているから
どうしようもない下手糞の層もFは厚いがトップの層も厚い。

本当は皆Fに行きたいけど、未だにF以外でいるのは部隊とか人間関係で移動できない人間と、取り残された屑の層だけ。
Fは何だかんだ言われているけどレベルは一番高いよ
410名も無き冒険者:2010/12/28(火) 15:21:17 ID:KKsCNHxy
D鯖だけなぜか挟撃や特攻かけるやつ多いからなあ

マップ見てひでぇって思ってるうちは慣れが足りない
ここがうめぇって判ってくるとDは動きやすい鯖だと思うよ
411名も無き冒険者:2010/12/28(火) 15:21:55 ID:L5SOTKP0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
412名も無き冒険者:2010/12/28(火) 15:47:01 ID:ye6LIHBn
ソロ気味プレイヤーならFよりDのほうが糞鯖
D鯖の負け戦なんかに入ると敵がわかってるやつが多くて味方が糞なやつが多い
F鯖の負け戦は敵がわかってても下手糞だから味方が糞でも1人で何とか楽しめる
主戦場に行く場合な。Dはまともなやつが僻地に流れて主戦場に行くとやってられん
413名も無き冒険者:2010/12/28(火) 16:22:51 ID:GPITMjFc
Fのログマいくとわかるが挟撃なんて仕掛けられるヤツなんでほとんどいない馬鹿ばっか
ただ群れて多いほうへ集まる虫だよ
414名も無き冒険者:2010/12/28(火) 16:58:54 ID:W8BpMsQ9
ログマなんかすげー見通しいいのに、味方がメテオくらいまくって困るわ…。敵がメテオ撃ったときにマクロでも流そうか考えたくらいだ。
415名も無き冒険者:2010/12/28(火) 18:04:03 ID:A1BFNWbg
Fで挟撃やサイドアタックしかけると確実にホルサイドトラップになるから程々にした方が良い
416名も無き冒険者:2010/12/28(火) 18:43:37 ID:9TJEewnY
純片手でPwアップは意味あるんだろうか
2連クランブル位しか利点が思いつかない
今まではフルエンしてたが、デザインが気にいってるスロ4武器使いたいし切っても問題ないよな?
417名も無き冒険者:2010/12/28(火) 19:50:25 ID:Pmcd2A9b
>>416
そのちょっと余裕のあるパワーでバッシュが打てたり凍らされた仲間をクランブルで救ったりできるかもしれない
418名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:02:53 ID:GPITMjFc
好きな装備で戦ったほうが楽しいだろう周り気にするのは二の次だ
419名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:04:16 ID:YAdIEjEe
片手は耐性とHPアップ以外は好みじゃね
片手ならクランブル2回連続で撃てるのは結構美味しい気もするけど
420名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:38:49 ID:/X071QGf
最近召喚(ナイトレイス)積極的に出るようにしてる
スコア上がるわデッド減るわでいいことづくめだよ
おまけに後半コストに物言わせて突っ込めるからキルも取りやすい
421名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:50:37 ID:dm0FKljy
いっそのこと召喚だけだすのもいいぜ

レイス1回にナイト2.3回で大体20k出せるし、貢献度も相まってかなりringが美味い。
最近は下手糞ナイトが本当に多いから、一方的にしゃぶれる。
422名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:52:56 ID:O4ba2q6N
絶対に両手か大剣しかやらないオリって何なの?
スコア厨なの?kickされたいの?
423名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:53:13 ID:7yyVfHZ9
銀行<レイスさん出ました。ナイト募集
ME<ナイト出ます

味方<前線に片手ください
銀行<ナイト募集
味方<自軍Lv25以上ヲリ3名。内2名が召喚中みたい
銀行<最後の一人が今ナイトになった
ME<wwwwwww
424名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:54:48 ID:QXNjgJ8r
でも特攻ナイトと意味の無い騎馬戦ははクリスタルの無駄使いだからやめてね
425名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:55:41 ID:pS6jVVjW
ガドレに貫通無効付けてくれないかな

ピアが止まるのはまずいかもしれんがスピアフォースから味方を守りたい
426名も無き冒険者:2010/12/28(火) 20:57:35 ID:E+BIUEiU
>>422
片手でスコアプレイもオツだよな
427名も無き冒険者:2010/12/28(火) 21:04:58 ID:YAdIEjEe
ハイブリならやるけど、片手って味方がクソだとやる気なくならね?
エンハイしてるかも分からんような味方の追撃に期待なんて出来ないし
それなら自分で両手やった方がいいやってなるわ
ハイブリで自己追撃は出来るけど、バッシュにpw使う分キルまで持ってくにはpw不足感がある
428名も無き冒険者:2010/12/28(火) 21:24:41 ID:MxmFUL2H
味方が糞ならブレイズレンダー一択
被ろうが何しようが結構誰も何も言わない
片手という免罪符すばらしい
429名も無き冒険者:2010/12/28(火) 21:35:54 ID:7yyVfHZ9
味方<片手は動くスカフォ。黙ってサンドバッグになってろ
430名も無き冒険者:2010/12/28(火) 21:58:12 ID:9TJEewnY
ありがとう、とりあえずしばらくPwアップ無しでやってみて結論出してみるよ
431名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:06:24 ID:+Fvub4U6
片手で4つまでエンチャ出来るなら
ガド、HP、パワ、pwだな

アタックは5穴でもない限りつけないわ
下手すりゃビルブ付けるし

手に入るのであるのならレデュース系エンチャも付けてみたいな
特にDotダメ減少系は欲しいわ
432名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:15:28 ID:YAdIEjEe
レデュース系はスキル調整の弊害にしかならないから要らんわ
折角買ってもスキル調整次第でゴミエンチャになったりしそうだし
433名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:41:06 ID:406bH8lz
レデュースは導入するとしても前回テスト時の微妙効果でもアレだからな・・・
全部HP-200とかならあの効果でもいいんだろうけど
434名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:45:02 ID:HbC4R73+
レデュース5個つけてオワタ式FEZinF鯖みたいなことができそうだな
435名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:52:05 ID:+Fvub4U6
新しいエンチャ実装もまた面白いと思うんだがね
例えば
アイスエンチャ(仮)
凍結属性を持つスキルの凍結時間延長、耐性時間増加
                凍結時間減少、凍結上書き可能
ヒートエンチャ()
炎上属性を持つスキルの炎上ドット+6、炎上サイクルを+1s
                炎上ドット-6、炎上サイクルを-1s
ディザームエンチャ()
武装解除属性を持つスキルの効果時間を+4秒、武装解除属性の耐性を15秒付与
                          -4秒、武装解除属性が上書き可能になる
みたいな、スキルの性能をどちらか片方に特化させるエンチャもあると面白いとおもうんだがな
436名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:53:56 ID:tN/MVuQG
キプ前に敵ナイト張り付いたら終わりじゃねーか
437名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:54:21 ID:BSmMhmMd
>>435
うわぁ・・・
438名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:55:01 ID:fS9hY+T4
>>435
タリスマンよりひでーわ
439名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:56:06 ID:/X071QGf
>>435
こんなのストレスたまるだけじゃん
440名も無き冒険者:2010/12/28(火) 22:57:59 ID:hQavvoLU
本人は面白さに関して自信満々なんだろうが頭の弱さにも程があるな
441名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:01:44 ID:tpCAaV0+
この手のエンチャってどうせ性能の良い1種が選ばれるだけで
それ以外つけてるヤツは戦場くるな、こいつ○○エンチャつけてるぞなんて晒しにあげられるだけだよな
442名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:03:54 ID:E+BIUEiU
でも既存のバランスに影響しない新要素って空気にしない限り難しいしな
何が価値持っててどこでさじ加減取るか
はっきり目的持って方向付けしてくれればいいんだが。あやふやな付け足し要素ばっかりだし
443名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:06:47 ID:H6tiUWVk
あくまで例だろ・・・
そうだよなな、本気じゃないよな

つーか新エンチャもGold販売ならいいけどな
ぶっちゃけエンチャもハイリジェも廃止、というか全部Gold売りにして欲しいわ
課金率で軍全体に優劣がつくのは今になってもやっぱ納得いかねえ

まぁ本当今更だけども。
444名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:09:02 ID:/X071QGf
新エンチャなんぞいらんから
既存武器のエンチャ枠増加はよ
445名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:11:42 ID:/X071QGf
あ、ゴールドやリング品を5枠にしろってことですはい
446名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:16:19 ID:YAdIEjEe
古いカジノや課金武器も4スロの奴あるから5スロにしたい
447名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:17:04 ID:BSmMhmMd
そろそろ新召喚がほしいな
448名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:17:57 ID:H6tiUWVk
そうだな・・・新召喚な・・・

輸送ナイトを拡大して、プレイヤーを輸送できる召喚とかどうかな
449名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:21:28 ID:O7s2wd+g
皿銃弱体キター










     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
450名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:23:31 ID:FFMEu1a8
>>448
チャリ然り、この調子だとそのうちドラみたいに
飛翔能力持ちの警戒特価召喚とか出来そうだよなw
451名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:28:16 ID:TlAt1Igp
>>450
ヒラコーのドリフターズみたいにアンテナ付いてるんですね
ゴーストアイ「」
452名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:28:34 ID:tpCAaV0+
>>443
他ゲーに比べるとこれでも相当マイルドなんだぜこのゲーム
ネトゲで課金っつったら一式ン万するのが当たり前
無課金は無双ゲーの雑魚、課金すればその日のうちに武将クラスって世界
比べるのがナンセンスと言えなくはないが、商売だからな…
453名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:43:53 ID:KFZlJAbG
>>422
(´・ω・`)♂片手は歩きがダサすぎてやる気がおきないの
(´・ω・`)7顔♂たんに似合うかっこいい歩きだったら片手やってたよ
454名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:48:26 ID:fS9hY+T4
メス片手に比べればマシだとおもうわ・・・
455名も無き冒険者:2010/12/28(火) 23:55:13 ID:KFZlJAbG
(´・ω・`)♀片手よりマシなんだけどねー
(´・ω・`)比べるのが♀片手じゃなくて、♂の両手、大剣だから
(´・ω・`)どうしても大剣≒両手>片手になってしまうの
456名も無き冒険者:2010/12/29(水) 00:05:32 ID:imS3pPWT
♂片手はスタンプのために存在しているのだ
457名も無き冒険者:2010/12/29(水) 00:18:27 ID:kOKiduPn
♀片手のモーションはぶっちゃけもうなれたものの、♂大剣のヘビだけは許せない
458名も無き冒険者:2010/12/29(水) 00:39:15 ID:akq8jKd5
♂キャラとか両手ヘビスマのためにやってるようなもの
459名も無き冒険者:2010/12/29(水) 00:57:36 ID:c9Jmebua
さあ、早く俺のケツにその野太いアシトマをブチ込むんだ!
みたいなモーションだよね
460名も無き冒険者:2010/12/29(水) 01:37:40 ID:GVl9XuNN
味方皿ほんとうぜぇな・・・
なんでひとがヘビ振ろうとしてるところに中級被せてくるんだよ
しまいにゃヘル貰うし溜息しか出ないわ
461名も無き冒険者:2010/12/29(水) 02:11:10 ID:FfYhOB2l
味方皿にネガる内は半人前。

それはそうと大剣でアタレ切りという選択肢はありだろうか?
一撃の威力はともかく生存率が上がれば結果的にスコアは良くなりそうな気がするんだ
462名も無き冒険者:2010/12/29(水) 02:13:49 ID:Ctu2avGs
>>443
それは無理だ。月額じゃ今の時代やっていけないし、エンチャとハイリジェまでは仕方ない性能差
>>452の通り無エンチャリジェネでもスペック3割落ちくらいで済むこのゲームは相当マイルド
普通のmmoだと弓スカのパワシュが無課金ヘビスマ並み、耐性が無課金片手並みになるとか普通


ただ笛以降の新要素は導入するにしてももっとテストをして欲しかった、今更だけど
1年くらい掛けて、テストサーバー(全鯖から自キャラを持っていける、アイテム消費はされるけど報酬無し新キャラあり)でテストするとか
もしくは新キャラは必ずリセットする事前提で、レベルアップ5倍速でテストするとかね
そういう点では召喚はレベルに拠らないので色々試してもらってもいいな
463名も無き冒険者:2010/12/29(水) 02:24:08 ID:LgJ2PaHn
>>461
アリだけど生存率上がるとその分コストを使用する、仕留め切れず/仕留めるのに時間がかかって
ARFありの場合食らわなかったはずのダメージをもらうというデメリットもお忘れなく
大剣でARFとる人が多いのはランペが使いにくくなったのに加えて
ランペなしの場合どちらかというと受身なスタイルになるから相性が良いってのがある
自分のプレイスタイル次第、自分で試して判断すべき
464名も無き冒険者:2010/12/29(水) 02:54:08 ID:0kEM5w8l
バンクだとアタッカーは前まで問答無用でクランブル3の大剣だったけど、今じゃアタレ持ってる大剣だったり両手だったりの方が活躍できるの?
465名も無き冒険者:2010/12/29(水) 02:56:08 ID:8JEqEU0K
ランペがカス性能になったからランペきるんだよ
クランブルは3でおk
466名も無き冒険者:2010/12/29(水) 03:16:16 ID:nZ4B1n9q
カスになったと言っても1人くらいはランぺ欲しい
まあ、鰤がランぺ持つから問題ないけどね
467名も無き冒険者:2010/12/29(水) 14:17:26 ID:sCGORRgQ
新規でウォリア始めようとしたら知り合いからオススメしないから最初は氷皿でもやっとけ!と言われた
ウォリアってそんなに難しいの?
468名も無き冒険者:2010/12/29(水) 14:21:40 ID:mcoWjlab
俺は皿より楽
まあ人による
469名も無き冒険者:2010/12/29(水) 14:22:36 ID:IeYicHd7
押し引きがわからないなら波に飲まれて
死んでばかりになっちゃうからな
470名も無き冒険者:2010/12/29(水) 14:23:59 ID:K987ZvGP
(´・ω・`)皿でやると短剣にしゃぶりつくされて死ぬ場面が
(´・ω・`)うぉりだと逆に仕返しできたりできるからたのしいよ
(´・ω・`)皿もぱわりじぇつけてらいとの精度が良い人だとぱわぶれくらってもしゃぶり返せるんだろうけど
471名も無き冒険者:2010/12/29(水) 14:33:57 ID:6qIYBaFY
実際ヲリは難しいよ
ただヲリの楽しさを知らずに挫折するくらいなら弓でもなんでもやれって思う
472名も無き冒険者:2010/12/29(水) 15:56:49 ID:3QqktkbL
でもヲリやったほうがうまくなるのはやいよね
押し引きや敵の攻撃をよけるのがうまくなる
ヲリやってない人は前に出ない人がおおい
473名も無き冒険者:2010/12/29(水) 16:49:39 ID:2GJjSCEN
もうスレチな話題かもしれないが聞きたいことがある…

Bゲブに作ったオリ専部隊まだ息あるか?
全くと言っていいほど見かけてないんだが
474名も無き冒険者:2010/12/29(水) 18:29:51 ID:D1zb7XLg
虫の息デス
475名も無き冒険者:2010/12/29(水) 18:34:55 ID:fO+pbf/M
カタキヲトルノデス
476名も無き冒険者:2010/12/29(水) 19:53:21 ID:uMSre10x
もういや
火サラまじで増えすぎ絶滅しろ
どう足掻いたって遠距離職と比べて
片手じゃ燃やされる場面にでくわす可能性は必然的に高くなるっていうのに

しばらく休憩しよ・・・
477名も無き冒険者:2010/12/29(水) 20:17:25 ID:c57uWbgB
ほんとに火皿ふえすぎなら味方にも火いっぱいで追撃もいっぱい
バッシュのしがいがあるはずだろ
478名も無き冒険者:2010/12/29(水) 20:18:02 ID:GkbSigTi
皿が多い時はまあ素直に裏方召喚やった方が精神的にいいよマジデ
479名も無き冒険者:2010/12/29(水) 20:19:56 ID:UkZYS9ZQ
片手少なすぎワロス
バカが軍チャで片手はバッシュしろとか偉そうに喚いてるがマジで数人しか居ない片手の士気落として何がしたいんだよw
480名も無き冒険者:2010/12/29(水) 20:20:00 ID:fM3VbllO
まあ夏あたりと比べればかなり増えたとは思う
味方も敵も弓皿ばっかりだとマジでつまらん
481名も無き冒険者:2010/12/29(水) 20:20:09 ID:IchvA+5N
火皿よりも、敵味方問わず弓の多い戦場に当たった時の方がハゲる
482名も無き冒険者:2010/12/29(水) 20:21:22 ID:pHMGgJU7
皿は氷以外いらんわな
ダメージソースなら大剣両手がいるし
483名も無き冒険者:2010/12/29(水) 20:23:49 ID:Z26JlKKb
例え火皿が自軍にいっぱいいたとしてもだ・・・
自分がバッシュする前に、味方の両手・大剣の姿が見えなかったらモチベが下がる
484名も無き冒険者:2010/12/29(水) 20:29:28 ID:nZ4B1n9q
弓よりも銃が多いと(ry
485名も無き冒険者:2010/12/29(水) 21:04:56 ID:c9Jmebua
夏頃って扇風機ゲーだったころか
凍らせて回るだけのあの頃から比べたら俺はいまのほうがまだいいな
486名も無き冒険者:2010/12/29(水) 21:41:31 ID:W/QjmAkD
自軍と敵軍あわせて片手が俺一人だった頃だな。
487名も無き冒険者:2010/12/29(水) 21:41:59 ID:IchvA+5N
>>482
氷皿でもランスかスピアは持てるしなぁ
雷はともかく、火はイマイチ両手大剣の方がいろいろ有利な感はあるよなぁ
魔道具系は・・・なんだかなあ

>>484
あぁ・・・銃もだな・・・

最近になってスカのいない戦場の方が楽しいんじゃないかとかちょっぴり思い始めたよ
当時は死鯖wwwwって馬鹿にしてたけど
連中の言ってた事はあながち間違ってなかったんじゃないかと思う今日この頃だ

>>485
らんらんの時代はいろいろしんどかったなぁ
488名も無き冒険者:2010/12/29(水) 22:03:41 ID:pHMGgJU7
皿もいらんね
C鯖で皿排斥運動しようぜ
489名も無き冒険者:2010/12/29(水) 22:06:29 ID:nZ4B1n9q
銃って敵にいても味方にいても近接に負担かけるよね
パニカス的存在
490名も無き冒険者:2010/12/29(水) 22:09:23 ID:2GJjSCEN
パニカスは近接の餌にはなるが、銃は滅多に近接の餌にはならない

この圧倒的な違いが銃のうざさに拍車を掛ける
491名も無き冒険者:2010/12/30(木) 00:15:26 ID:njq7IAIj
ヲリ以外いなければいいのに
C鯖でスカ皿笛セス排斥運動しようぜ
492名も無き冒険者:2010/12/30(木) 00:22:14 ID:iMfCgch7
それはそれで味気ない戦争になりそう
493名も無き冒険者:2010/12/30(木) 00:26:01 ID:A+vm8LBT
鰤または両手になろうと思うんだけど大剣やってたせいか両手のスマじゃ満足出来ないから鰤にしようと考えてる
そこで聞きたいんだけど、スキル構成どうすればいい?
ヘビスマかランペで迷ってる。
ランペだと援護に来た敵を巻き添えに出来るけどヘビだとpw消費少ないし威力も高いからな・・・
494名も無き冒険者:2010/12/30(木) 00:31:32 ID:y1o07eb2
ウホッ!ガチムチだらけの2011カウントダウン戦争 ポロリもあるよ
495名も無き冒険者:2010/12/30(木) 00:49:42 ID:xlPBrOYt
>>493
どっちもありだと思うけど、俺はランぺかな
ヘビは他人がバッシュしたときに欲しくなるけど、他はあまり使うタイミングが無かった
自分でバッシュしたやつは他の人が追撃できるなら合いの手スマで十分だし、他の人が追撃にこれないなら自分もヘビ撃ってる場合じゃないしね
ランぺはまあちょくちょく使える
496名も無き冒険者:2010/12/30(木) 01:52:10 ID:iMfCgch7
ヘビよりランペ優先とかネタだよな
497名も無き冒険者:2010/12/30(木) 02:00:34 ID:y1o07eb2
他のヲリが追撃に来れないようなバッシュにランペ振るのはもっと危険だと思うがなぁ

ハイブリなら
http://feskill.omiki.com/war.html?0I3ILLI0I
俺はこうするかなぁ
498名も無き冒険者:2010/12/30(木) 02:51:27 ID:Gbo0PPVD
俺もこれが鉄板だと思ってる
他が糞だとは言わないけど、この構成なら色々出きる
499名も無き冒険者:2010/12/30(木) 03:05:13 ID:Ixo4a1AO
http://feskill.omiki.com/war.html?063LLI00L
俺はこれでやってる、基本片手として動くしあんまり持ち変えることもないが・・
500名も無き冒険者:2010/12/30(木) 03:06:17 ID:N1/wENNu
ソニックって打てば撃つほどスコア減るね!
501名も無き冒険者:2010/12/30(木) 03:08:09 ID:8xYlLlvd
ハイブリでエクスって実際エクスじゃないと攻撃しなたくないって状況は
持ち替えない方が良いことが多いから結構微妙だったな
502名も無き冒険者:2010/12/30(木) 03:13:30 ID:CkkKzi6B
俺もエクスよりベヒ取るほうが好みだな。
バッシュでこかしたときにベヒヘビできる。

エクスは使いどころわからん。対笛短で使えるんだろうけどどうせ俺はガン逃げするから・・。
503名も無き冒険者:2010/12/30(木) 03:22:59 ID:y1o07eb2
>>501>>502
俺がこの構成でやる時は、持ち替えて追撃云々というのは考えない。

味方に片手が少なかったり、突っ込むタイミングが測れない拮抗時は片手持つ。
僻地とか、あるいは前線が轢き殺しモードになってる時は大剣持つ。
504名も無き冒険者:2010/12/30(木) 04:40:39 ID:Q1Halcup
>>503
やっぱり>>497が鉄板だよな
運用方法も同じだわ
505名も無き冒険者:2010/12/30(木) 06:30:23 ID:eeBGuk2b
大剣ヲリで勝ち負け関係無しにキラマ常連って結構自信もっていいもん?
PCダメは12k〜調子よくて17k〜程度だが優勢劣勢関わらず結構取れてる
負け戦場の一人キルラン入りはどやっ!って顔してスコア眺めたりしてるんだが
正直自分が上手いのか下手なのかわかんねえ
506名も無き冒険者:2010/12/30(木) 06:43:19 ID:RG0+y4A6
多少の辛辣な評価でも耐えれる自信があるなら動画撮って晒してみれば良いんじゃないかな

でも勝ち負け関係なく別に身内や部隊などで動いているわけでもなくキラマ常連で
しかもPCダメも12k〜なら十分スゴク聞こえるけど・・・
身内などで動いてて他者のお膳立ての上での常連なら
アナタがスゴイよりはそのお膳立てしてる人たちの方がスゴク聞こえます
507名も無き冒険者:2010/12/30(木) 06:44:18 ID:8xYlLlvd
>505
早速レスをしましょう
デッドが基本的に0~1 2だとやる気が無くなってくる
とにかく主戦、むしろ主戦以外はあまり乗り気しない

同じ野良大剣でそのスコアに下限3k上限5kしたくらいのヲリの意見だけど
上記を満たしてるなら自信持っていいんじゃない
ただキルランよりも与ダメ目指した方が確実に上達するよ
〜人長がキラーマシンで上書きされた・・・て思う頃はかなり上手くなってるはず
508名も無き冒険者:2010/12/30(木) 06:50:33 ID:B4/GFTNW
スタンした敵にヘルって、例えヘビと被っても許される?
509名も無き冒険者:2010/12/30(木) 06:53:23 ID:RG0+y4A6
そのスタンしてた敵の職と残りHPにもよるような

特にスタンした短剣スカにヘビスマ構えてるのを被らせたら流石に良い気分はしないかなと
そのヘルで仕留めれたのならまあ・・・うん・・・
510名も無き冒険者:2010/12/30(木) 06:57:58 ID:rJDtVnP0
許すかどうかは人による。
ヘルで複数にヒットさせる場合でなきゃ基本的に火皿のミスとして見られる。
鰤1火皿1の状況でバッシュ持ち替えヘビスマに被せたら合わせろって怒られても仕方が無い。
511名も無き冒険者:2010/12/30(木) 07:00:16 ID:eeBGuk2b
>>506 507
フレもいないし部隊も入ってないんでずっと野良ですわ
基本主戦でデッドは0〜2ぐらい、千人長とれるぐらい頑張りたいね、動画上げて色々指摘してもらうのがいいのかな
ちょっと取り方調べてみる
アドバイス(´▽`)アリガト!
512名も無き冒険者:2010/12/30(木) 07:06:50 ID:EEfsx7oC
アドバイスが欲しくて動画を撮ろうと思うのですが
アドバイスを貰いやすくニコニコにアップするためには
どういった設定で録画してどの程度の画質で何分割すべきでしょうか
513名も無き冒険者:2010/12/30(木) 07:09:38 ID:8xYlLlvd
>508
そのヘルで敵即死、かつ自分が他の要因により被ダメージ0ならば納得できる
反対にヘビ撃ってるところに敵の中級なり飛んできてヘビがヘルで被ったら
こいつ何してんだよ役割を考えなさいよって思うかな
本当に皿の仕事が無くて倒す速度も同じなら何も思わないよ
514名も無き冒険者:2010/12/30(木) 07:16:24 ID:B4/GFTNW
早い回答サンクス
中級被せるな皿、とはよくチャットで見るけど、
ヘルで被せるなとは見たことが無かったので、
どの程度まで許されるのか知りたかった。
515名も無き冒険者:2010/12/30(木) 07:33:02 ID:A+vm8LBT
>>496
大剣じゃないだろうけど鰤なら有りだと思うんだが・・・

>>467
完全にストスマの存在忘れてた、でも移動スキルとして使うならスラムの方がもしかしていい?
lv1でも十分?

>>469
スマ取るならヘビ取らないのが勿体ない気がする

てか鰤って基本クランブル取らない感じ?
後持ち替えステップって何か誰か簡単でも具体的に説明してください。

因みに俺が考えてるスキル構成は
風無し
ヘビ3
バッシュ3
ランペ3
スラム1
ブーンは仕留める為のスキルだし鰤の役目じゃないと思うんだよね
これなら単体の場合ヘビでいけるし、相手若干援護来そうならランペできつそうならエクス振って引く手もあるしスラム追跡も可能?
どうかな?
516名も無き冒険者:2010/12/30(木) 08:03:12 ID:4Gk7zeW4
鰤はゴミクズな味方との戦い
スキル構成など二の次
517名も無き冒険者:2010/12/30(木) 08:15:42 ID:Gbo0PPVD
レベル1でスラム追跡も糞も無いだろ
歩いた方が早いんじゃね
518名も無き冒険者:2010/12/30(木) 09:02:02 ID:N1YUaVbX
>>512
ttp://fewiki.jp/index.php?%C6%B0%B2%E8
画質は良いほうがいいけど、文字が潰れても本人の動きが分かるくらいなら問題ない
ニコニコはコメントつけやすいが、面白半分のコメントで埋まったりそもそも2chで煙たがられてたり
色々厄介なので、ここで聞くつもりならzoomeやGAVIEなどを使ったほうがいいかもしれない

>>515
風切りまでは正しい発想だけどスラム1は歩いたほうが早いので
やるならランペ2スラム3
519名も無き冒険者:2010/12/30(木) 10:02:01 ID:e6eIXs9n
http://feskill.omiki.com/war.html?0I30LLL0I
鰤なら俺はこれか
http://feskill.omiki.com/war.html?0L90LLI00
これだなあ

上はフォースクランブルが無い純大剣としてもほぼ遜色ない。準大剣ってところか
どうしても片手がいない時やorセルフバッシュセルフ追撃というオナニーが好きな人にもいいかも

下はまあ昔からある鰤の形だな
520名も無き冒険者:2010/12/30(木) 10:17:47 ID:TXFB3tA6
鰤と純片手ってどっちのほうがスコア伸びる?
521名も無き冒険者:2010/12/30(木) 10:26:13 ID:EEfsx7oC
>>518
有難う、早速撮ってきたのでエンコしてみます
522名も無き冒険者:2010/12/30(木) 10:43:11 ID:xlPBrOYt
>>496
大剣なら真っ先に切るけど、鰤だと割と使いやすかった
この辺は自分に合わせてかな
ヘビって他のスキルと特徴被ってるし、スキルを選別して取らなくちゃいけない鰤だともったいなく感じる
>>497
別に自分のスタンにランぺ振るわけではない
振るのはブレイズかスマエクス
ランぺは別の使い道がある
523名も無き冒険者:2010/12/30(木) 10:45:32 ID:4Gk7zeW4
>>520
鰤より純のほうが出しやすい
そもそも片手はかなりスコアの出しやすい職だし
524名も無き冒険者:2010/12/30(木) 10:56:02 ID:xJZicT6F
ただし暗黒片手に限る。
525名も無き冒険者:2010/12/30(木) 10:56:45 ID:Zlgu0XWT
(´・ω・`)暗黒片手ちゃんだと分かったらその片手からはすぐ離れるようにしてまつ
526名も無き冒険者:2010/12/30(木) 11:45:52 ID:e6eIXs9n
暗黒片手ちゃんてどういう片手ちゃん?マジレス求む
527名も無き冒険者:2010/12/30(木) 11:48:08 ID:pb9en93S
野良なら凄いけど部隊なら部隊員のおかげ。
あと、劣勢戦場行かずに優勢のとこや中央で遊んでるだけならただのスコア厨。


野良で劣勢戦場行って押し返しまくってそのスコアなら凄い。
528名も無き冒険者:2010/12/30(木) 12:16:51 ID:xJZicT6F
>>526
バッシュ→ブレイズ基本。被せなんて知ったことじゃねえが暗黒片手ちゃん。
529名も無き冒険者:2010/12/30(木) 12:21:40 ID:eN/2TKvh
基本ダブルバッシュ
530名も無き冒険者:2010/12/30(木) 12:50:55 ID:e6eIXs9n
亀だけどthx
531名も無き冒険者:2010/12/30(木) 13:13:03 ID:8A13Hehm
最近ドラテにびびるnoobが多くて困る
ドラテステップドラテステップドラテwwww
532名も無き冒険者:2010/12/30(木) 13:16:33 ID:eeBGuk2b
きっちりエンチャしとる大剣だとドラテは状況次第だがほとんど受けてヘビスマで返してるな
そのままジャベかIBとか入ればそのままキルチャンスにつながるし
533名も無き冒険者:2010/12/30(木) 13:17:55 ID:Zlgu0XWT
(´・ω・`)きっちりエンチャしている大剣でもドラテ全HIT食らったらへびすまと等価交換な上に
(´・ω・`)その後へびくらったら瀕死になりまつ
534名も無き冒険者:2010/12/30(木) 13:20:37 ID:eeBGuk2b
それならもう一発ヘビいくわw
殴り合い嫌いじゃないぜ!
535名も無き冒険者:2010/12/30(木) 13:26:53 ID:BBBlX3Th
ドラテに飛んでくる味方のツルーヘビに降ってくる味方のライト
残念!私の冒険はここで終わってしまった
536名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:03:24 ID:XjuxqriY
>>505
スコア厨で動いていたとしても、ほぼ常時キラマなら神というか法螺吹きと思われても仕方ないレベル
537名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:05:32 ID:2uT02t4g
必ずキル称号取れる奴なら結構いる感じ
キラマ常時は運が絡む
538名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:07:33 ID:TXFB3tA6
常時キラマ
※FOしない戦場に限る
これならいくらかいる
539名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:09:48 ID:FJ2HfXUm
キルは最低でも7〜大体が10〜取れるんだけど
希に1ゲージ差とかで3キルくらいしか取れない時がある
PCDは1ゲージ差でも13k〜20kはとれるから
キル取れる取れないは運だと思うの
540名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:10:01 ID:zlBftrgH
ARFなしの両手なんだけど、両手や大剣とタイマンで撃ち合いになったときはどうすればいいの
ヘビスマ連打でもスマ連打でも先に死んだことがあって正解が分からん
541名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:11:54 ID:jloT+b9F
Q:撃ち合いになったらどうすればいいの?

A:不毛なことはやめる
542名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:13:49 ID:xlPBrOYt
>>540
基本的なスペックは同じなんだから、できるだけ味方のフォローを受けられる位置で戦うことがまず大切
あと、ARF無し両手って撃ち合いでは近接の中で最弱だと思う
543名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:26:29 ID:tmsXVtox
エンハイするやつは課金頼りの糞だと2chとsnsで工作し
無エンハイを武道ヘビスマでぶちころす
544名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:27:25 ID:zlBftrgH
分かった頑張る
545名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:41:09 ID:dhvm8fTj
ヲリ今までやった事なかったからLv30までモンスマで上げて、
片手で戦争いったら半歩も使えない片手は邪魔すぎと言われてワロタ
546名も無き冒険者:2010/12/30(木) 14:53:15 ID:eN/2TKvh
いまだに半歩がよくわからない
547名も無き冒険者:2010/12/30(木) 15:00:21 ID:0/2qvncL
戦争で半歩なんて基本的に必要ない(もっと大事な部分が出来るようになった後でいい)
ってのは正しいけど

半歩の仕組みと出来る事相手の狙ってる事を
知ってるのと知らないのでは結構な差があるよね
548名も無き冒険者:2010/12/30(木) 15:16:00 ID:/j3fn7nk
549名も無き冒険者:2010/12/30(木) 15:54:36 ID:YWUcABp9
純両手動かしてる時は、ヘビ撃った時に例え攻性エンチャで良い数値引いても
「え、ダメたったのこんだけ?!」って驚く時がある
ARF両手やってると、クランブル1を自衛用にスロットに入れてるから
「くそっ!ベヒスロットに入ってねぇんだった」って悔しい状況になる時がある

いっそのことARF両手のスロットからクランブル抜いてしまえば解決するんだが・・・
550名も無き冒険者:2010/12/30(木) 16:08:45 ID:5mJt/K9t
死角つくとか引き込むのが上手いなって関心することは沢山あるけど
「クソっこいつ半歩か!?」とかなったことはほとんどもないわ
俺がレベル低いからなんだろうけど、わかるやつにしかわからないってことは
戦争では所詮その程度の重要性しかない技術なんだと思ってる
551名も無き冒険者:2010/12/30(木) 16:12:11 ID:636Iip3g
起き上がり無敵中の半歩ステップは必須
552名も無き冒険者:2010/12/30(木) 16:41:07 ID:2tcZ70Db
スラム3クランブル1か
スタンプ3までとって風列いくか
どっちがいいと思いますか
553名も無き冒険者:2010/12/30(木) 16:50:03 ID:njq7IAIj
迷ったら
フォース3・スラム3・ガドレ3・スマ3・アタレ3・ベヒモス3・エクステ2
554名も無き冒険者:2010/12/30(木) 16:50:16 ID:y1o07eb2
実際のところ俺もそれほど半歩うぜーってないなぁ
半歩公認宣言直後に一回か二回だけ半歩バッシュ食らったくらいで。
というかちゃんと半歩になってるか自分で明確に確認できないから
めんどくせーやってなる奴が多い気がするな

>>552
クランブル1は味方助けるのには使い辛い
スタンプもバッシュ・スラムで事足りる状況が多い

そのどちらかなら俺はスラム3クランブル1だけど
ハイブリなら両手か大剣の方のスキルを充実させるのも手だと思うな
555名も無き冒険者:2010/12/30(木) 16:53:32 ID:2tcZ70Db
いやーレベル25だからどっちから取るか迷ってたんだ
前者にしときます

>>553
^q^ バッシュドランページより謎構成やな
556名も無き冒険者:2010/12/30(木) 16:57:54 ID:BBBlX3Th
>>553
硬さを生かしてスラム特攻後に持ち変えステップ、攻撃力を生かしてベヒテエクスで範囲殲滅か、素晴らしいな
ステップ後にARFも忘れずに
557名も無き冒険者:2010/12/30(木) 18:33:07 ID:hNptj8ks
ヘビされるとヘビ返したくなる
例え打ち負けてもやるな・・・的に許せる
だが敵味方問わず間にフィニやヘルが入ってくるとへこむ
558名も無き冒険者:2010/12/30(木) 18:36:12 ID:Lzh5Forr
一方俺がヘビを打ち合いしていると後ろから弓が飛んで来て俺のヘビがかき消されるのである
559名も無き冒険者:2010/12/30(木) 18:50:26 ID:DZkfUczE
最近レベル上げに両手やってるけど、凍ってるときに前のヴァイパ―みたいな感じで皿の魔法べヒテでよけれるんだな。敵の皿が自キャラのどこ狙ってるかにもよるんだろうけど。
560名も無き冒険者:2010/12/30(木) 19:38:27 ID:YeIuY/J5
ヲリ「いまだ!ベヒテ中級避け!」
サラ「ライトニンッ! ステップにライトニンッ さらにサンヴォル!」

(;´Д`)
561名も無き冒険者:2010/12/30(木) 20:01:16 ID:2uT02t4g
そもそも消費多すぎだから逃げドラテにPW温存したほうがいいぞ
562名も無き冒険者:2010/12/30(木) 20:06:29 ID:pb9en93S
>>560
ダメージ250ほどじゃん。
スパーク食らったのと大して変わらんよ!
563名も無き冒険者:2010/12/30(木) 21:56:55 ID:NoDAS6/0
少数戦で自分片手で敵片手と一時的に一対一になったとき
どっちも半歩バッシュでスタンしてちょっとわらた
564名も無き冒険者:2010/12/30(木) 22:01:22 ID:VyXwkZ4J
あたらねーだろ
565名も無き冒険者:2010/12/30(木) 22:19:45 ID:TXFB3tA6
半歩とか関係無しでもなぜか片方しかバッシュ食らわないことだってあるくらいだし不思議じゃない
少なくとも一瞬は間合いに入ってるんだから理屈で言えば当たる


僻地で互いに仕込みまくってて2歩近く離れた位置で同時にスタンしたときは不毛すぎてわらったw
566名も無き冒険者:2010/12/31(金) 00:38:13 ID:DGGkNqE6
昨日動画で助言もらう事について聞いていた者ですが
エンコード終わってたのでGavie.netにあげてみました

ココはこうした方が良いとか有ればお願いします
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=57179
567名も無き冒険者:2010/12/31(金) 00:49:07 ID:QBOj1X7G
なんだこのSE
568名も無き冒険者:2010/12/31(金) 01:01:51 ID:DGGkNqE6
エンコの設定ミスかもしれないです
569名も無き冒険者:2010/12/31(金) 01:02:45 ID:S9meg+He
>566
現状のスコア以上出すためのアドバイスが欲しいだろうから辛口に書くよ

まずハイドサーチが甘すぎる、遠いところからじゃなくて自分の真横とか近いところからするように
スキル選択がホイールじゃ以降はきつい今日からでもキー選択にするように
せっかくARFあるんだからフォースに入れ替えて撃てるところはもっと狙うべし
味方を全然見てない、もっと意識した方がいいよ戦場についてすぐ敵味方の構成人数は把握しよう
今回は2デッドだったけどいつもはもっと多いんじゃない?リスクが死の場合は特攻控えるように
戦場を狭く使ってる、敵皿が団子だとほんと攻めづらいからサイド回って左右広げていこう

とりあえず5分見て気になったところを書いた5分以降の事はわからない あくまで1つの意見ってことで
570名も無き冒険者:2010/12/31(金) 01:21:14 ID:DGGkNqE6
>>569
助言有難う御座います!

ハイドサーチは苦手で自分でも直さないとと思ってました
スキル選択は一応ボタンでやっていますがたまにホイールも使う感じです

フォース入れちゃうとフォースばかりになって
Pwが足りずチャンスで切れてる事が多かったので
ソニックにしてましたがフォースを入れてPw管理してみます

味方はミニマップで大体確認しつつ前に出てる味方のHpも見てるつもりですが
後ろをもう少し見る癖をつけてみます

平均デッドは1.8前後ですが致命傷が多いのも確かです

サイドはもう少し意識してみます
571名も無き冒険者:2010/12/31(金) 04:05:24 ID:p0T6QB8E
完結に言う

ドラテ外して練習しろ

ドラテなしで風多用せずに15k〜出るようになってからドラテ使え
見た感じ基礎が未熟でドラテで与ダメを誤魔化してるように見える
572名も無き冒険者:2010/12/31(金) 04:09:48 ID:U3SNeiFV
>>570
E鯖やなw
スコアはよいけどコスト超余らせすぎ
むしろレアステガンガン食え
ハイドサーチがちょっとゆるいかな?w

短に向かってストスマは・・・
回りがあわせてくれるならいいけど、単独で突っ込めば反確
あとホイールによるスキルセレクトミスがいくつかあるよね?

もっと上狙えるので頑張れ
573名も無き冒険者:2010/12/31(金) 04:34:51 ID:QxH7wvwi
ドラテは10回くらい、氷像ドラテなし、建築も殴ってる
遠距離糞ゲE鯖でこれだけ動ければ十分だと思うが改善の余地が有るな
てか誰も指摘してないけどコスト余りすぎじゃね?

短相手する時はストスマスマヘビで倒せるように風で削ってからにした方が良い
あのHPにストスマは味方のフォローないと無理

ハイドサーチが甘いのは他の人も指摘してる通り
574名も無き冒険者:2010/12/31(金) 04:46:19 ID:FdORExuV
基本的な動きはしっかりしてるしスマ列も使えてるから十分うまいと思うよ
これ以上をめざすなら手数をもっと多くしないと
エサを探すために常に画面をぐるんぐるんまわして
ついでにハイドサーチもできるしね

あと建築物、特に味方スカフォは下手な味方より役に立つから
もっと利用できるといいね
575名も無き冒険者:2010/12/31(金) 05:02:12 ID:cANtGyWZ
初の20K PCDでトップに立った
キラマより前線千人長の方が遥かに気持ちいねw
576名も無き冒険者:2010/12/31(金) 05:08:53 ID:tXITpLUO
俺も十分上手いと思ったけどみんな辛いねw
気になったのは、なんで皿ばっかいるとこに突っ込むのーwってくらいだな。

それとなんでこのマップでどうしてレイン打ってるスカはなにが面白いのって思った俺はD鯖民。
577名も無き冒険者:2010/12/31(金) 05:11:21 ID:QxH7wvwi
まぁアドバイス欲しいみたいだし粗見つけたら指摘してやるのが正しい
578名も無き冒険者:2010/12/31(金) 05:29:51 ID:1GGOseOy
そもそもレイン撒く作業が・・・つまらん
579名も無き冒険者:2010/12/31(金) 05:43:34 ID:PFX7BGvX
ここから更にもう一歩スコア伸ばしたいなら細かいとこつめてくしかない
一番はドラテをもっと上手に使えるようになること
ヲリの足元に打つドラテがワンテンポ遅いせいでドラテヘビ打てるとこを逃してるのと
際どいとこでヘビ打ってるとこあるからヘビよかドラテって場面がちらほら
硬直にはストスマ入れてるしシャットセスにはスマ連打だし基礎はできてるよ
スマ列スマ列狂ったように言われるけど主戦スマ列だけで20kなんて戦場があったら天然記念物並み
結局のところはいかにドラテを使いこなせるかだから

あとここからは完全に自論だけど後半遊んでる時間がちょっと長いかな
基本的には短スカなんてストスマヘビヘビでさくっと削って
あとは味方に任せようって場面以外は完封してもスコア的にはそんな美味くない

580名も無き冒険者:2010/12/31(金) 06:04:44 ID:S9meg+He
>566
続き見たからまた辛口で書くよ
・まず移動が遅い、瓢箪とか広いマップはpw60↑維持常時ストスマ移動するくらいを心がけて

・スキル選択、狙う敵があまりよろしくない、動画見直せば気がつくと思うけど
味方ヲリが居るのに無意味なストスマとかあるよね 見切りを早くして
後こういう場面はこのスキルの方が〜という理由で良かった、というのをできるだけ自分で探して考えて

・一番気になったのは17:00〜あたりの戦闘、これちょっと酷い レーダーも全然見てないよね ここ居る意味自体無いよ
1:2でも勝てそうとかも関係なくて後短1でも沸いたら死亡確定だからそのリスクは避けるべき 要反省

全体通しての感想は、戦場が広がってからの押し引きが分かってなさそう
あそこの敵を倒せば右の味方ラインが上がる、とか意識して個人じゃなくてリスクリターンも「全体」で見て
正直これ以上安定してスコア上げるつもりなら いかに自分が戦いやすい環境を自分で作るかが重要だよ
581名も無き冒険者:2010/12/31(金) 06:17:20 ID:QxH7wvwi
味方ヲリにストスマ被ってる場面とか有ったっけ?
ちゃんとヘビ見てからストスマ打ってるなぁとか思いながら俺は見てたんだけど
582名も無き冒険者:2010/12/31(金) 10:11:35 ID:u5J/KsyT
>>581
動画見てきたけど、↑のは結構な人数で囲んでた以上被る可能性も全く無い訳じゃないし
無駄な人数使うだけだから別の敵を狙えってのが趣旨だと思った

後はもう好みの問題だけど、立ち位置がちょい引き気味なのが気になった
味方ヲリが多くて敵は皿スカ中心の場面が多いし、もうちょい前でヘイト稼いでドラテで削って轢き殺しにもって行きたい場面があったかな
コストはゲージ事に調節できるんだから、この戦場ならもうちょい無理できたかな。劣勢戦場なら今の立ち居地でも問題ないけど

後は検証してないから微妙だけど、最後のオベ折りはスマx2pw回復スマx4を交互使ってPW調節した方が通常使うより早いんじゃね?
583名も無き冒険者:2010/12/31(金) 10:12:04 ID:q4xojBpm
兄貴達、敵レイスがいるときはどうしたらいい。
584名も無き冒険者:2010/12/31(金) 10:15:07 ID:q9p4dJf/
一刻も早くその場から立ち去れ
585名も無き冒険者:2010/12/31(金) 10:15:57 ID:2uqrmlaE
味方次第
586名も無き冒険者:2010/12/31(金) 10:30:06 ID:q4xojBpm
召還はあまり出ない。
歩兵は弓皿多め、前出ろよオーラ出しつつ前出たら大魔法撃って一目散に逃げるようなやつら。
587名も無き冒険者:2010/12/31(金) 10:30:30 ID:9tWRIRug
逃げろ
588名も無き冒険者:2010/12/31(金) 10:33:31 ID:q4xojBpm
ですよね
589名も無き冒険者:2010/12/31(金) 10:55:20 ID:r3LRbc/Q
エクスの上下の範囲がわからんちん
590名も無き冒険者:2010/12/31(金) 11:03:25 ID:WEXgZBRv
FEZの攻撃はエフェクト通りの当たり判定じゃないから諦めろ
591名も無き冒険者:2010/12/31(金) 11:15:49 ID:jWIZFP8X
ハイドでスカフォの上のってたら盾皿が横切ってダメージとかあるからな
592名も無き冒険者:2010/12/31(金) 11:19:10 ID:u5J/KsyT
FEZは横判定と同程度に縦判定もあるって考えておけば大体OKじゃね?
593名も無き冒険者:2010/12/31(金) 11:23:12 ID:WEXgZBRv
つかいい加減、ドラテとかスタンプとかの地面指定型スキルの縦判定削れよ…
なんで球体型の判定なんだよ・・・円柱型の指定に直せよ

どんな原理でダメージが入るんだあれw
594名も無き冒険者:2010/12/31(金) 11:25:54 ID:9tWRIRug
ARFヘビで400吹っ飛ばすとやっぱ気持ちいいな
高ダメージスキルはこうでないとな
595名も無き冒険者:2010/12/31(金) 11:40:16 ID:q9p4dJf/
ガド入った低Lv短にヘビは脳汁もんやで
596名も無き冒険者:2010/12/31(金) 12:59:57 ID:T7OGeGbK
>>593
円柱にしたらもっと範囲増えるじゃんw
597名も無き冒険者:2010/12/31(金) 13:27:40 ID:q4xojBpm
大魔法がメラゾーマになるのか・・・胸熱
598名も無き冒険者:2010/12/31(金) 14:27:53 ID:q9Qi4L3n
前にヘルの範囲だかでレスあったけど
スキルの効果範囲は簡略化で円らしいね

ヘルの場合円が前方に飛んでく感じ
599名も無き冒険者:2010/12/31(金) 15:09:00 ID:tXITpLUO
球ねw
理由はスキル発生地点とスキル種類(≒球の半径)で当たり判定を決定できるからかと。
射程があるスキルはそれ+スキル着弾地点。
600名も無き冒険者:2010/12/31(金) 15:19:33 ID:zpwaMT58
自分中心スキルの円(球)の細かい中心はどこなんだろ
腰くらい?
足元ってことは無いと思うけども
601名も無き冒険者:2010/12/31(金) 18:12:04 ID:8a5JUWyC
今のランペの範囲はどう考えても球じゃないだろ
なんであんな上にだけ広いんだよ
602名も無き冒険者:2010/12/31(金) 19:13:07 ID:MIrLwXUw
良いスコアが出るともうその日はいいやってなっちまう
603名も無き冒険者:2010/12/31(金) 19:13:14 ID:F0xhXgLT
ランペは実装当初から円柱で特に縦判定の広さは相当前から言われてたような・・・
604名も無き冒険者:2010/12/31(金) 20:03:51 ID:y7U+CdY9
やっべー久しぶりにウォリやったけど弓つえー。
蜘蛛矢あれば絶対ころせねーな。くそつまんねー
605名も無き冒険者:2010/12/31(金) 20:11:35 ID:vYgK7Co5
>>604
弓はNPCなので敵ヲリや皿を狙いましょう
はい次の方どうぞ
606名も無き冒険者:2010/12/31(金) 20:28:37 ID:gBSbwUy0
なあ、俺両手始めたんだがぜんぜんスコアでないんだけどコツを教えてくれ
607名も無き冒険者:2010/12/31(金) 20:37:42 ID:QxH7wvwi
>>566を見て
その後のレス見ていけば大体のこと書いてある
608名も無き冒険者:2010/12/31(金) 21:06:38 ID:gBSbwUy0
こんな温い弾幕じゃなく弾幕ゲーでのコツ教えてくれ、ちなみにA鯖な
609名も無き冒険者:2010/12/31(金) 21:11:09 ID:jWIZFP8X
A鯖最近ヲリ増えて弾幕見ないけどな
おかげで短スカは地獄だが
610名も無き冒険者:2010/12/31(金) 21:11:36 ID:8qm1+pm7
クリ30こ集めてナイトでもやってろ
611名も無き冒険者:2010/12/31(金) 21:28:33 ID:gBSbwUy0
こんなところで聞いたのが間違いだったな、部隊にでもはいって勉強するわ
612名も無き冒険者:2010/12/31(金) 21:34:26 ID:QxH7wvwi
頑張れよ
613名も無き冒険者:2010/12/31(金) 21:39:15 ID:1GGOseOy
弾幕酷くて死ぬような前線ならマジで片手になれとか
短狩り専しろとかしか言い様がないっつー
614名も無き冒険者:2010/12/31(金) 21:43:48 ID:8qm1+pm7
弾幕ゲーだと片手以外はいらんだろ
ヲリやる奴って低脳の勇者思考の奴が多いから困る
615名も無き冒険者:2010/12/31(金) 21:48:32 ID:dB6SH3vo
とりあえず皿が全滅しますように
616名も無き冒険者:2010/12/31(金) 22:15:09 ID:q9p4dJf/
どちらかというと歩兵の質の低い方のA鯖できついならFかGでやれよ
617名も無き冒険者:2010/12/31(金) 23:04:01 ID:+1izja5l
そうだよなランペの縦範囲異常だよな
ランペはまだ強い弱体化するべき
618名も無き冒険者:2010/12/31(金) 23:06:09 ID:9tWRIRug
Gは別ゲー過ぎたからやめとけ
619kei:2010/12/31(金) 23:46:03 ID:mI2529x7
http://yuki.chu.jp/phantom/game/asobo/asobo.cgi

キリ取り競争しよう!


620名も無き冒険者:2011/01/01(土) 08:48:24 ID:1mFAC+Pg
しかし片手マジつえーな
片手だけ他の職と比べて前線での重要さが高すぎる
まぁ弱体したらクソゲになりそうだが
621名も無き冒険者:2011/01/01(土) 10:19:27 ID:RzfnT9k/
片手氷短が多い戦場は良い戦場
大剣雷弓が多い戦場はクソ戦場だヒャッハー
622名も無き冒険者:2011/01/01(土) 10:23:28 ID:sVYpAR6J
いや大剣はしっかり動けるならサーチフォロー共にかなり頼りになるでしょ
むしろ下手だと邪魔になるクソドラテの方が問題
623名も無き冒険者:2011/01/01(土) 10:31:08 ID:UPb2x9No
スタンにドラテして逃がす奴の多いこと多いこと
624名も無き冒険者:2011/01/01(土) 10:47:34 ID:2CUxhnU1
ならばスタンにランページだ!!11
625名も無き冒険者:2011/01/01(土) 14:17:54 ID:7BZG4m4b
氷に追撃ない場合はドラテしちゃダメかね
せっかく4、5対固まってるのに自然解凍が多すぎる
626名も無き冒険者:2011/01/01(土) 14:40:58 ID:eYWscnOI
その群像は危険 近接が手を出すべきじゃないと思える
雷♂にでもジャッジさせとけばいい
627名も無き冒険者:2011/01/01(土) 14:41:19 ID:kWxmO8zY
生きて帰れるんならいいんじゃないか?
628名も無き冒険者:2011/01/01(土) 14:41:53 ID:uYVQp52K
>>625
どっちで凍ったかが分かってて、解凍直前の0.2秒位なら氷の数に関らず被っても仕方ない
629名も無き冒険者:2011/01/01(土) 14:50:37 ID:p0/KHxlt
自然解凍した後にでもつっこめばいいだろ
ドラテなんかで解凍すんな
@1秒だろうがドラテ解凍はks
630名も無き冒険者:2011/01/01(土) 15:03:47 ID:x+aJ0X84
全員揃ってステップするとは限らないし自然解凍後じゃHit数変わるだろ。場合によっては
その場転倒か1ステップ離れて転倒かじゃキルとれるかが変わってくるし
ジャッジが理想だが追撃なしって条件なんだから割っていい。死なないなら。
「糞なドラテ」が糞なんであって「ドラテ」が糞なんじゃない
迷うくらいなら割らないほうがいいけどな
631名も無き冒険者:2011/01/01(土) 15:07:57 ID:ggvuGZA5
ドラテとかカススキル代表みたいなもんだからな。
味方のチャンスを潰すタイミングでぶっぱするやつが多すぎる。
というか両手自体がカス、使うなら片手か鰤か大剣にしろ。
632名も無き冒険者:2011/01/01(土) 15:18:41 ID:uYVQp52K
>>629
自然解凍した後じゃ確実には当たんないだろ・・・
633名も無き冒険者:2011/01/01(土) 15:20:42 ID:Zv9Fq+E0
そもそもドラテで突っ込んで解凍できる場所にある氷像にヘルもバッシュも入ってないなら
ドランペでもジャッジでもランススピアでも解凍したもん勝ちだ
634名も無き冒険者:2011/01/01(土) 15:22:23 ID:36PNg9qJ
オイル解凍ブレイズ解凍なんでもありの今の状況で氷にドラテとか良Pすぎるだろ
635名も無き冒険者:2011/01/01(土) 16:18:46 ID:nyBTjxKV
ヘルとか追撃のない4体5体もある氷像群にドラテとかしたら逆に死ぬだろうが
636名も無き冒険者:2011/01/01(土) 16:39:33 ID:sVYpAR6J
ヲリ居ない場合ブレイズ3連撃てるなら即死狙えるから全然アリなんですけど
そこに追撃入れられない奴がダメなだけ 
凍った相手の殆どがエンダー職で自然解凍待ちならドラテ解凍はアリ
637名も無き冒険者:2011/01/01(土) 16:39:49 ID:FNeeF46M
いや待て。カレス追撃があるかもしれない。
638名も無き冒険者:2011/01/01(土) 16:52:19 ID:N9n5FkPA
ヲリ動画求めて彷徨っていたらこんなの見つけた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12530429

敵味方問わずコイツらと遭遇したらFO余裕でした
639名も無き冒険者:2011/01/01(土) 18:22:42 ID:M7X26Cdr
未だにドラテ解凍ダメ!とかいう頭硬い人がいておじさんビックリだよ
きっとこういう人はジャッジ解凍もダメなんだろうね…

ルート絡みのタブーでやっちゃいけないのは自然解凍と即解凍。自軍のチャンスを捨てるようなもんだからな
この二つさえしなければ、ぶっちゃけどんな攻撃でもいいよ。弓通常とか皿通常とか明らかにお前それ違うだろみたいなスキル以外でな

で、ドラテでも他スキルでも解凍するのは構わないと書いたが、二つの条件を満たさなければいけない
・氷像にヘビフィニヘルぶち込める火力または片手がいない
・ジャベまたはカレスで凍った敵が自然解凍寸前

この二つの条件さえ満たせば俺はどんなスキルでも構わんと思うぞ。むしろ逆に聞きたいんだが、解凍ドラテ否定派は何が嫌なのか具体的に説明してほしいぐらいだ
640名も無き冒険者:2011/01/01(土) 18:57:48 ID:GmmGbsrG
調整前なら安全な位置から氷像群にランペ撃てたんだけどなあw
今だと撃ちに行く気しねーやw
641名も無き冒険者:2011/01/01(土) 19:03:06 ID:iWzc6zmP
ランペの弱体化と同時にバッシュ強化入ったんだっけか?
そのお陰でランペなんて隙がでかい攻撃なんて撃てるもんじゃない
642名も無き冒険者:2011/01/01(土) 19:10:52 ID:aPJ7lhX3
バッシュ持ち替えクランブルを味わった
つえーなこれ
643名も無き冒険者:2011/01/01(土) 19:18:15 ID:Orb1JSZa
逆にこの範囲で強制仰け反り復活させたらどうなんだろうか
やっぱ糞か
644名も無き冒険者:2011/01/01(土) 19:27:41 ID:sVYpAR6J
強制仰け反りなんて復活したらドラテ全部吹っ飛ぶぞ?!
645名も無き冒険者:2011/01/01(土) 19:36:35 ID:Zb7SCCY9
強制仰け反りなんてヲリしか困らない糞仕様
と思ったけどチャージも解除されるせっちゃんが一番の被害者だった
646名も無き冒険者:2011/01/01(土) 19:39:01 ID:eHMAA7Jf
>>639
たぶんまともに戦争やってる人ならまったくもってお前の意見に賛同するけど
実際はかぶせ上等味方の追撃つぶしまくりドラテが多すぎるからドラテ解凍しねって言ってるんだよ
ほんっとに誰も追撃できないならとぅるるるでも通常でもいいよ、スタンや氷像つくった側としては
647名も無き冒険者:2011/01/01(土) 20:28:12 ID:Xkj39Hl6
という考え方が蔓延し結果、周りを見られないやつがカス解凍をしてふんぞり返るのである

ツルーやスピアなんかは氷を見て動きを変えた敵をタゲればいい
648名も無き冒険者:2011/01/01(土) 20:33:50 ID:eHMAA7Jf
そうだね俺もそう思う
スタンや氷像があれば弓皿はそれ以外に目を向けるべきだと俺も思う
まぁあくまでも>>646>>639への返答ってことで見逃してちょ
649名も無き冒険者:2011/01/01(土) 20:59:50 ID:ImBBkGSh
ぬわわ、大剣鰤にしてフォーススマストスマエクス中心で動いたら10k超えなくなった
もともと大剣あんまりやらないし、羽壺ないし困ったな・・・つまらんw
650名も無き冒険者:2011/01/01(土) 21:03:20 ID:iWzc6zmP
レツゴーモンスマ
651名も無き冒険者:2011/01/01(土) 21:04:08 ID:YghemHZX
鰤ならスコアは純片手以外は他の純に比べれば落ち易いし、元から大剣やらないのに大剣中心の動きをすればそうなるのも仕方ないんじゃね?
652名も無き冒険者:2011/01/01(土) 21:07:04 ID:CN3JGtOM
ttp://feskill.omiki.com/war.html?0K30LLI0I

ちょっと何言ってるのかわからないが上みたいな型なら大剣鰤というかフォース鰤改って感じだな
大剣鰤には劣るかもしれないが結構強いんじゃね?
これで15kくらい安定させられるように練習すればいいと思うけどな
少なくとも、主戦ですら10kが厳しくなるような型ではない
いい機会だから立ち回りからやり直すといいと思うね

どうしても壷が欲しいならフォーチュンおすすめ
653名も無き冒険者:2011/01/01(土) 21:29:19 ID:ImBBkGSh
まさにおっしゃる通りです・・・書の消化のための弓に飽きたから
なんか変なのやろうと思ったがダメだったよ
654名も無き冒険者:2011/01/01(土) 21:49:01 ID:GmmGbsrG
今なら適当に堀死でもしてりゃおみくじちゃんで羽か壺の1つや2つ出るだろ
655名も無き冒険者:2011/01/01(土) 21:49:42 ID:0l4rSRUx
解凍の話だけど、基本的にタブーな物は全部ダメと言っておけばおk
ダメかどうか判断できない人しかそんなの聞かないんだから、場合によってはいいの場合なんてわかるわけがない
解凍してもいい場合を理解してる人は、ダメかどうかなんて聞かない
656名も無き冒険者:2011/01/02(日) 00:02:04 ID:ZVc+bXWj
今年のおみくじちゃんはあの変な片手武器しかでないのか?斧もでるのか?
657名も無き冒険者:2011/01/02(日) 01:34:38 ID:zAfkrN3a
>>656
ちゃんと全武器でます。

それにしても片手(鰤含む)多すぎてサイドから攻めたくても攻めれねぇww
658名も無き冒険者:2011/01/02(日) 01:41:49 ID:zPxWLTjo
ヲリが多いとはどこ鯖だ
羨ましい
うちの鯖だとヲリ自体が少数派
片手は幻の生き物
659名も無き冒険者:2011/01/02(日) 02:22:00 ID:NBxW4uiy
このゲームって最終的にはどこの鯖も遠距離ゲーになるわな
660名も無き冒険者:2011/01/02(日) 02:46:48 ID:tUk3kCH2
弾幕戦でヲリすると禿げるから禿げた奴から弾幕職にクラスチェンジする負の連鎖
661名も無き冒険者:2011/01/02(日) 02:51:14 ID:zPxWLTjo
それはない
ヲリが好きだからヲリやってる
見た目の問題
662名も無き冒険者:2011/01/02(日) 03:08:07 ID:zAfkrN3a
ヲリの数は他鯖と変わらないと思うけど片手が多すぎるってこと

だいたい1戦場に30くらいかな。平均
663名も無き冒険者:2011/01/02(日) 03:18:15 ID:zPxWLTjo
そりゃ多いなー
30人もいるならヲリ自体も多いわ
ユートピアがあるというのか
664名も無き冒険者:2011/01/02(日) 03:23:37 ID:ybXAUvj3
E鯖とかの遠距離鯖だと、両手大剣やると弾幕で死ぬから片手になるって人が多い
片手でも死ぬんですけどね
665名も無き冒険者:2011/01/02(日) 03:43:11 ID:Ps27sIpk
30て敵味方合わせて?
666名も無き冒険者:2011/01/02(日) 03:52:19 ID:BuFmO6nm
G鯖はヲリだらけ
片手両手大剣鰤ARFなしありなんでも揃ってる
ついさっきなんかヲリ十数人と笛1人で前線が構成された
667名も無き冒険者:2011/01/02(日) 03:57:48 ID:zPxWLTjo
笛いらね
でもG鯖いいな
人が多ければ最高なんだが
668名も無き冒険者:2011/01/02(日) 04:26:25 ID:zAfkrN3a
>>665
もちろんそうだよ

だいたい20~30かな。30超えることはほぼない
669名も無き冒険者:2011/01/02(日) 07:47:08 ID:xKXt4hma
段幕じゃなくて、その片手の数のが近接的にヤバいんじゃね?
670名も無き冒険者:2011/01/02(日) 08:40:31 ID:RJE84pUM
弾幕で死にはしないが圧倒的に削られて下がらざるを得なくなる
特にジャッジとレインだなー
C鯖でやってるけど初心者がいないから側面から視線の死角を探してジャッジ撃って来る様なかわいい奴ももういないし
ATスカフォの裏か崖を利用したまったく見えない場所からかすめる様に撃ってきて全部は避けきれねえ
671名も無き冒険者:2011/01/02(日) 08:46:45 ID:d6nCU95m
なぁ、1年ぶり位に来たんだけどパニ強化されたんだな
もっさりしてるけど発動してからじゃステップで回避できなくなってないか?
672名も無き冒険者:2011/01/02(日) 08:57:49 ID:yCrOhVPO
俺は余裕とまでは言えないけど油断しなきゃ避けれるぞ
実際パニは強化されたこともあったけど、修正入って
昔と同じぐらいの性能に戻ってる

ちなみに強化されたときはそれこそ高速パニだった

673名も無き冒険者:2011/01/02(日) 09:06:10 ID:d6nCU95m
いや、油断してなくて、何秒後に来るって分ってても回避できないぞ
知り合いとチュートで各スキルがどんな風になったか試してるんだが、今まで見てからステップ回避できてたのが、ステップした後の場所で余裕でパニ入るじゃん
モーションだけは遅くなったけど実質の範囲と持続長くなってないか?
俺も知り合いもPingは32位だし同じネカフェからなんで無いと思う
674名も無き冒険者:2011/01/02(日) 09:08:33 ID:d6nCU95m
>>673
ラグは無いと思う な
675名も無き冒険者:2011/01/02(日) 09:13:37 ID:nuqkzmY0
たしか距離によって変わったはず
前に密着、近距離、最大射程で検証した動画が上がってた
密着だと高速パニのままで離れるほど遅くなってたんだっけか
676名も無き冒険者:2011/01/02(日) 09:16:12 ID:nuqkzmY0
ごめん嘘ついた
中距離が一番速いみたい
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=40725
677名も無き冒険者:2011/01/02(日) 11:25:51 ID:MSeiBMor
つか撃ち落せよ
678名も無き冒険者:2011/01/02(日) 14:53:50 ID:m4apdwkZ
ランペ切って大剣鰤やってるんだが、純職とは比べ物にならん位忙しいなw
これ慣れるの相当時間かかりそう
679名も無き冒険者:2011/01/02(日) 15:05:02 ID:ImFF9Q7x
>>625
流石に片手にはやらないが、俺は皿短ARFヲリに追撃がない場合ARF大剣のフォースで解凍してるわ
680名も無き冒険者:2011/01/02(日) 15:16:22 ID:NwdDaf8p
フォース解凍とか自然解凍のほうがマシ
それ間違いなく邪魔になってるよ
681名も無き冒険者:2011/01/02(日) 15:20:21 ID:nUO6Vdb5
何度も何度もあれだが自然解凍の方がマシなんて状況ねーから

味方に前に出てくる皿が多けりゃランスやスピアに期待しろよってくらい
682名も無き冒険者:2011/01/02(日) 15:24:15 ID:NwdDaf8p
並以上の人は自然解凍直前に攻撃すんだから、
被るし、敵動くわでフォース解凍とか邪魔なだけ
お前のせいで味方のヘルからぶったりしてんだよ
683名も無き冒険者:2011/01/02(日) 15:38:20 ID:lbp7x/52
ぶっちゃけMAPと敵味方を確認してから状況次第で追撃してるんなら良いだろ・・・
何で解凍直前の追撃の話で、敵が動くから邪魔とかヘル被り前提みたいな話に持っていくのか意味不明
684名も無き冒険者:2011/01/02(日) 15:40:59 ID:nUO6Vdb5
ヘルを解凍直前に撃つほうが悪い、片手いねーならさっさと撃て。
わずか0.何秒か敵が動いたところでそう戦況は変わらない。
685名も無き冒険者:2011/01/02(日) 15:42:08 ID:nUO6Vdb5
あ、なんか要らんとこ突っ込まれそうだから追記しとこ

ヘルをわざわざ解凍直前に、な
解凍直前になってやっと撃てるかどうか怪しい状況なら周りを見てランスにするのが並以上だ。
686名も無き冒険者:2011/01/02(日) 15:47:54 ID:BuFmO6nm
自然解凍直前にヘルって味方見れない下手糞だな
ヲリがフォースで解凍せざるを得ないような氷なんてすぐさまヘル撃ったほうがいい
687名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:11:28 ID:NwdDaf8p
糞解凍してんのお前らかよ
ヘルもランスライトも基本的に自然解凍直前にうつだろ
皿もろくにやったことないのか

>わずか0.何秒か敵が動いたところでそう戦況は変わらない。
糞フォースのせいでバッシュ逃してるとことかちょいちょい見ますけど
本人はまわり見れてるつもりかもしれないけど、完全に把握しきれてる人なんてなかなかいません
少なくとも、自慢げにフォース解凍してるやつがそんなにしっかりまわり見れるとは思えない
688名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:18:41 ID:ulG3RHO0
糞解凍のせいで殺されるってことあるからなぁ
特に敵片手を糞解凍したのが原因で味方殺してる奴とかよく見る
689名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:19:20 ID:nUO6Vdb5
いや、レス返すならちゃんと文章読んで返してよ
わずか0,何秒か敵が動いたところでたいした問題はないって言ってるだろ

それに自然解凍するならって話なのに
何時の間に片手が寄って行ってる氷像の話に摩り替わったんだ?

敵弓やらに妨害される可能性が常にあるのに、
悠長にヘルを解凍直前に〜なんて考えてる余裕は皿にはない。
撃てる状況ならすぐさま撃つ。撃てないなら周り見つつランスにするか
その氷像への攻撃を諦めるべき。

取っておきのヘルをフォースに消されて残念なのは分かるが
今度からはそういう風に動いてみるといい。
目に見えて片手が寄って行ってる氷像でもない限り即ヘル解凍で怒る奴は居ない。
690名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:27:56 ID:BuFmO6nm
解凍直前にランスライトやIBは分かるんだが、解凍直前にヘルって一体何の意味があるの?
全然分からないや
691名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:28:35 ID:NwdDaf8p
怒るやつがいるかいないかとか話のベクトルがずれてるんだよお前は
氷像できたら周りの仲間や敵を確認する必要あるし、その皿がジャベで凍らせたならpow回復挟まないとヘルうてないわけだし

>それに自然解凍するならって話なのに
>何時の間に片手が寄って行ってる氷像の話に摩り替わったんだ?
だからお前の実力じゃ片手が寄っていってることにも気づかずに解凍するから邪魔だって言ってんだよ
だいたい、片手が間に合わないタイミングでもIB解凍なら鈍足がついて間に合う可能性もあるし、他ののけぞりが大きめな攻撃でも間に合うことはある

あと普通に考えたら分かると思うんだけど、氷像ができるってことは皿が味方にいるってことなんだからヲリは黙ってみてろよ
どうしても解凍したいならフォース解凍するくらいならドラテ解凍しろ
692名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:33:09 ID:txbtz9GN
>>690
味方の上がりを待っていた、pw回復待ちしてた、コケヘル狙いでコケてから撃ったからetc
解凍直前にヘル撃つ場面なんて山ほどある
693名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:33:24 ID:nUO6Vdb5
そうだね。片手が寄って行ってるならフォース解凍はだめだね。

で、話を戻すけど自然解凍のメリットは?
694名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:39:20 ID:Cjrd7Zth
>>ID:NwdDaf8p
もうお前の言ってる事めちゃくちゃ。

ハッキリして欲しいのは
「自然解凍」と「周りをしっかり見た結果の解凍直前フォース(=被ってない)」についてだけ。
695名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:39:35 ID:NwdDaf8p
自然解凍するくらいならていうのは結果論でしかないってことだよ
どこまで説明しないと理解できないんだ

どうやって他の仲間が追撃しないって判断してフォースうってんだよ
あ、ヘルくらいならフォースのせいではずれても誰も文句いってこないからいいんでしたね
すいません、そんな屑Pの思考はなかなか理解できないもんで
696名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:39:39 ID:nUO6Vdb5
>>692
結果的にそうなってしまう状況はもちろんあるし
ヘル撃ちたいって気持ちも火皿としてはよく分かるけどな。
697名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:42:35 ID:7atbrYkI
結論から言うとARFフォース解凍は場合によっちゃ有効
ヘルでもカレスでもジャッジでも大魔法をすぐに撃てるようにPw管理できてない皿って基本ゴミだよ
そんな奴の攻撃待って躊躇するならバンバンフォース撃った方が削れる場合多いしね

けれども前レスで誰かが言ってたけど怪しいのは全部タブーでいい
ヲリ初心者でここ見てる人も居るかもしれないし
自分で判断できて結果が伴ってる人(主戦野良良P平均18k↑)だけ好きにすりゃいい
698名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:45:19 ID:Uu5C8lRY
なにが怖いって自然解凍よりマシを免罪符に周りも見ないで手当たり次第クソ解凍するやつが怖い

そんなやつの居場所を無くせるのが自然解凍のメリットでどうですか
699名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:45:43 ID:BuFmO6nm
>>692
悪い
俺が言ってるのはPwも足りてるし妨害もない、完全にフリーで撃てるにもかかわらずわざわざ待つ奴のこと
味方が上がってきてもフォースしか撃てないような氷に対して待つ意味が分からなかった
700名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:46:09 ID:tUk3kCH2
キルは結構とれるけど与ダメが全然伸びないARF大剣なんだがどうしたらいいんだ
毎戦1000〜14000くらいで終わってしまう
701名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:47:38 ID:NwdDaf8p
>>699
それってどんな状況だよ
702名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:49:58 ID:nUO6Vdb5
>>695
いや、納得して欲しいなら一から十まで説明してくれよ
俺は自然解凍するくらいならフォースだろうがライトだろうが、最悪弓通常だろうが当てるべきってスタンス。
お前は、ヘルやバッシュを逃す可能性が1%でもあるフォースやらライトやらのカス解凍するなら
自然解凍もやむなし、ってスタンスだろ。

バッシュ片手が行ってるか行ってないかなんか容易に判断が可能だ。
フォースの射程の方がバッシュの射程より長いんだから
少なくともフォースを撃とうとしてる奴より後ろにいる片手が解凍時間に間に合うのは不可能だろ。

ヘルの方は判断が確かに難しい。だからここは氷像にどれくらいヘルが入ってるか
その程度の体感で判断するしかないだろう。
そして、味方にはヘル皿が少ないなって体感が得られているなら
先述の解凍のスタンスとは異なるが
俺は対氷像のヘルは即撃ちすべきってスタンスだから
本当の解凍直前にヘルが来てそのヘルを潰すっていう可能性はこの際無視する。

もっとも、俺が両手で行く実際の戦場で氷をフォースで割ることなんか滅多にないがな
だいたいヘビスマをねじ込むか、ランススピアIBあたりで先に解凍されるか
バッシュに追撃を入れるかだ。
だからあくまで理屈の話だし、体感とかその辺の話は不適切かも知れない。
703名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:53:57 ID:BuFmO6nm
>>701
完全にフリーは言い過ぎかも分からんけど普通に起こるだろ
704名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:56:01 ID:7atbrYkI
>700
そこから伸ばすのはかなり難しくなってくる
ちょっとレス振り返ると動画+アドバイスが一杯あるからそれ参考にするといい
705名も無き冒険者:2011/01/02(日) 16:59:59 ID:nUO6Vdb5
>>698
確かにそれはメリットかも知れんねw

>>700
ぶっちゃけどうしようもない戦場はある。諦めも肝心。
というか最高で14kくらい出るならそれほど悩む必要もない。

ただどうしようもない戦場でも押せるタイミングは必ずあるわけで
それを考えれば最低1000ってのは少し寂しいな。
肝心なのは押せるタイミングでだけ、HPを減らすことかな。
まともな攻撃できないのにイジイジ前線頑張ってHPすり減らして、
んで要所でHPなくて突っ込めない、ってパターンが一番辛いと思う。
前線踏ん張る仕事は片手と、まぁARFなしの両手あたりに任せとけばOK

ひとつ言えるのはレインのバンバン降ってくるような場所にいつもいないか。
片手と違って割とダメージは積もるぞ。
できるだけサイドに散ることかな。ひょっとしたら短スカを食えるかも知れないし
敵短への威圧にもなって味方の皿弓を守る結果にも繋がる。

まぁ巷でよくヲリ最後のユートピアって言われるD鯖でしか最近やってないから
他の鯖だといろいろ違うかも知れんが、頑張ってくれ
706名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:03:03 ID:c+gjEa0A
>>702
横からだけど、フォースで割るのは無い
pwが無くてギリギリまで待つのは十分ありえる

バッシュに被るのは、片手が寄っていく(その上でpwが無いのはまず無いだろう)からありえない

フォースとヘル、どちらがダメージを与えられるかといえばヘル
フォースで与えるダメージ期待値<ヘルを待つ(最悪自然解凍)ダメージ期待値じゃないか?

これがドラテなら、解凍直前なら(ヘルと被るかもしれないが、フォースよりダメが相当上なので)
ドラテで与えるダメージ期待値>ヘルを待つ(最悪自然解凍)ダメージ期待値となる可能性が高い

自然解凍は勿体ないが、ドラテでも直前まで待つべきだし、ダメージの少ないフォース解凍は無いと思う
707名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:06:37 ID:ia8QQMz9
いい解凍できるかどうかは立ち位置依存だからな

下手糞は誰でも割れる氷をフォース解凍しかできないが
上手いやつは氷の後ろからクランブル解凍したり
味方の解凍後に追い討ちかける
708名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:08:51 ID:NwdDaf8p
>>703
それが均衡状態なのか優勢なのか劣勢なのか全くわからん
味方が上がってきてもってことは優勢で追っかけてるってことか?
709名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:10:00 ID:p7P4IJYv
今の大検は純でするならアタレなしのクランブルランペが安置ですか?
710名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:10:07 ID:lbp7x/52
状況次第で考えろって話がここまで拗れるヲリスレは本当に無駄に暑いな
711名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:16:20 ID:nUO6Vdb5
>>706
期待値って考え方はアリだけど、
期待値ということはヘルが氷像に刺さる確率を考えないといけない。

昔と違って、ヘルを持ってる皿、ひいては味方の割合は確実に減ってる。
純粋に皿の種類が倍になったし、弓の多い戦場で一番割を食う火のことだから
これは確実だろう。
それにヘルのPwの回転率の悪さもある。

ヘルを撃てる皿の数に対して、今は間違いなく氷像が余る。
片手皿全盛の、火皿黄金の時代なら、まぁ氷像の半分くらいにはヘルが刺さってたかも知れないが
今の氷にヘルがどれくらい刺さるか?

もちろん火皿が偶然多い戦場もあるだろうからそれは考慮すべきだが
期待値、って考え方をするならやっぱりフォースだろうがライトだろうが
解凍すべきじゃないかって気がしてくるな。

それに自然解凍直前のカス解凍という選択肢をとったからといって
味方のヘルが全て消えるというわけでもないしね。
712名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:18:05 ID:nUO6Vdb5
>>710
夕食まで暇なモンで、ごめんなさいねー(´・ω・`)
713名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:20:05 ID:RJE84pUM
まぁフォースの後ろから蜘蛛矢来るかもしれんしね
でもどんだけ悪いって結論になってもやる奴はやる
なくなりはしない
714名も無き冒険者:2011/01/02(日) 17:38:13 ID:nUO6Vdb5
まぁそもそも解凍直前まで残ってる氷で
片手も両手も近くに寄ってなくて、フォースの射程内にあるものなんてないですよねーっていう
715名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:14:44 ID:F9I5g+QE
いろいろ意見が出ているが、
「自然解凍直前のフォース解凍は是か否か?」
ということに最終的には気づいてくれよみんな。

100%状況把握した上でフォースを打つなんてこと自体が無理なのに、
「俺は状況を把握してる」と勘違いしてフォースを打つような奴はマジでいらない子。

否定派も、おそらくそれが嫌なんだろう。
あと初心者が勘違いするのもいや(グレーはNGにしとけってやつ)かな。

同じ国にこんな議論をするやつがいたら嫌だから書いた。
716名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:16:03 ID:F9I5g+QE
連投スマソ
>>715
「自然解凍直前のフォース解凍は是か否か?」
という議論が不毛だということに気づいてほしいということね。
717名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:21:29 ID:m0l7Ouut
だから氷像にはオイルだっつってんだろ。
718名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:22:21 ID:lbp7x/52
最終的にはレインで割れるけどな
719名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:22:55 ID:a2n9YG75
氷に弓、オイル上等のご時勢に何いってんだって気もするがね。
鯖にもよるんだろうが、片手いない時にライトで割る皿もいるぐらいだから、
近接いなかったらフォース解凍してるわ。
720名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:23:21 ID:jx++xKQQ
そこでドラテですよ
721名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:26:15 ID:7atbrYkI
もうこの話題終わりでよくね
まともな意見なんて殆ど出てないし
分かってる人が居たとしても動画撮って図描いてVC使わないと説明しきれんよ
722名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:30:19 ID:jx++xKQQ
皿弓とかいちいち1個の氷に構ってる暇ないしな
作る側からしちゃフォースで割ろうが好きにすればいいと思ってる
723名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:37:04 ID:I93WzMrQ
気にしてるのは片手とか火皿だな
724名も無き冒険者:2011/01/02(日) 18:56:53 ID:6Uj44Li8
片手は無理な氷はスルーするだろ。解凍直前なんて以ての外
怪我をしても追撃がくるかどうかあやしい、しかも溶けた直後に当たったらと考えたら恐ろしい
さっきから気にしてるのは火皿にしか見えない
725名も無き冒険者:2011/01/02(日) 19:30:12 ID:o9BzZwya
フォースより毒矢の方がたくさんHP削れるしpw効率もいい弓はフォース解凍される前に毒矢撃つようにしようぜ
726名も無き冒険者:2011/01/02(日) 19:36:07 ID:ia8QQMz9
ヲリの動きは一時的に前に出て氷を突出した状態にする事だと思うけどな
遠距離ゲーでかぶされまくる時は
直接狙うより後ろ狙ったほうがスコアも美味いぜ
ただしデッドは増えやすい
727名も無き冒険者:2011/01/02(日) 19:40:35 ID:zAfkrN3a
氷とかベヒヘビの脳汁チャンスすぎるだろ

氷が出来てたとして片手も両手大剣も近寄れない状態ならフォース打たなくてpow温存しとけばいい
そういう氷を割るのは皿に任せとけばいい

1人で戦ってるわけじゃないんだし職も違うんだから役割分担しようぜ
728名も無き冒険者:2011/01/02(日) 20:06:48 ID:koea+k+k
何て言うか
片手でスコア出すならガドレ外せばよかったんだな

火炎斬りで一撃100ダメでて吹いた
バッシュ→火炎3回でスコアが600強入る

しかしまったく貢献した気にならない
流石暗黒片手だ…
729名も無き冒険者:2011/01/02(日) 20:32:34 ID:yCrOhVPO
そもそもよく考えれば片手剣の攻撃力は短剣、杖、魔道具と同じの100だしな
ただスキル自体の威力がないだけであって

ガドレを付けてない状態でしか使えない威力高めのスキルが有れば面白いのかな?
まあバッシュがあるから不可能だと思うけど
730名も無き冒険者:2011/01/02(日) 20:34:49 ID:txbtz9GN
上級暗黒片手はバッシュの硬直中にガドレを切るという話だ
731名も無き冒険者:2011/01/02(日) 20:35:18 ID:K2mPzU+8
ガドレ無しだと無茶して突っ込んだら死んじゃうから出来ない
732名も無き冒険者:2011/01/02(日) 20:47:22 ID:iazCLp1f
ガドもエンダもなしで戦う人はいるよ
733名も無き冒険者:2011/01/02(日) 20:48:00 ID:ulG3RHO0
今の片手ならガドレはずさないで普通にバッシュしてた方がスコアでるだろw
734名も無き冒険者:2011/01/02(日) 20:48:16 ID:Uu5C8lRY
盾を外して付け直すだけで切れるよ
735名も無き冒険者:2011/01/02(日) 20:50:54 ID:yCrOhVPO
あ・・・
736名も無き冒険者:2011/01/02(日) 21:03:30 ID:Uu5C8lRY
刺突剣を忘れていたことに気づいたようだな
737名も無き冒険者:2011/01/02(日) 21:06:29 ID:2KrB1YLS
尻向けてるのになんで脳震盪起こしてぴよるんだ
そもそも剣より盾のが射程長いっておかしいだろ
射程短くして盾投げ実装するべきだ
738名も無き冒険者:2011/01/02(日) 21:08:44 ID:yCrOhVPO
むしろサークルザンバーを実装するべきだった
739名も無き冒険者:2011/01/02(日) 21:18:14 ID:lZw8fxle
久しぶりにFEZ復帰してバンク籠ってみたんだけどまだ純大剣全盛なんだな
両手と比べて明らかに大剣が多いんだけどランペ弱体してもまだ使われてるのは攻防比の良さとエクス?
両手使っててランキングは上位に入れたんだけど両手が場違いな気がして不安だった
バンク民の人いたら見解おしえてくれー
740名も無き冒険者:2011/01/02(日) 21:28:56 ID:ia8QQMz9
エクスの有無で対短性能が全然違うから大剣が安定する
野良バンクならバクブレ両手は強いよ
俺の場合は大剣、鰤やってる時より勝率高い

VC完備の大会だと鴨られて詰むけどさ
741名も無き冒険者:2011/01/02(日) 21:48:13 ID:lZw8fxle
>>740
やっぱり短をエクスでぼこれるから大剣かー。半歩刺せるし大剣有利ってのが多くの人の答えなんだね
認識があってて安心した、ありがとう

上の解凍の話みてたけど興味深いね
凍結時間中に周り見てバッシュやヘル待たずにフォースというのは問題だけど、硬直が長いヘルを撃てないような状況は解凍フォースしてたよ
自分が皿の立場だとフォースみてから中級やライト合わせてたし、今まで注意を言われたこともなかったから悪いとも思わなかった
ぶり返して悪いけど、どーせレインで割られるから解凍よりも周りみてから判断するのがいいだろうね
742名も無き冒険者:2011/01/02(日) 22:07:59 ID:P48zyPjJ
そもそもフォースの射程のがヘルより長いしな
それで被せるってただ前が見えてないだけですよね
743名も無き冒険者:2011/01/02(日) 22:15:37 ID:zPxWLTjo
皿はカレスだけしてろってこった
火力は大剣がいれば十分なんで
744名も無き冒険者:2011/01/02(日) 22:17:07 ID:wja78vru
現状ARFの有用性がさっぱりわからんちん
ロマン攻撃力は好きだけど最近の戦争で耐性-20とか笑える
745名も無き冒険者:2011/01/02(日) 22:17:40 ID:tUk3kCH2
>>704-705
なるほど、参考になった。確かにいつも前線うろついてレインくらいまくってるわ
そして俺はD鯖なんだよな畜生
746名も無き冒険者:2011/01/02(日) 22:56:59 ID:0GHiL51q
>>737
がめぽ・ふぇに「シールドバッシュブーメランを新スキルとして考えてみようか・・・」
747名も無き冒険者:2011/01/02(日) 22:59:05 ID:7IxZPbBJ
>>745
D鯖なら
キツイ時は素直に主戦場でサイドラインに位置して
高めのHP維持しながらハイドサーチしてた方がいいかも
いつでも誰かの仕掛けに乗ってドラテ&ランペの肉弾幕へ参加できるようにしといた方が味方のため
748名も無き冒険者:2011/01/02(日) 23:23:35 ID:rsf1pB7i
>>746
エクスくらいの範囲で貫通スキルですね
749名も無き冒険者:2011/01/02(日) 23:54:38 ID:c742enbY
キーボードをひっくり返してdd宇和あああああああああああああああああああああああ
750名も無き冒険者:2011/01/02(日) 23:55:24 ID:yCrOhVPO
それやる前に掃除機で吸っとけよ…
751名も無き冒険者:2011/01/02(日) 23:55:33 ID:c742enbY
やだ・・・誤爆しちゃった・・・///
752名も無き冒険者:2011/01/03(月) 00:09:16 ID:jcFrFWlO
ここ見て、氷像には近づかないようにしてる。
753名も無き冒険者:2011/01/03(月) 00:41:22 ID:GJKuYugg
>>746
受け止めきれなくて自分も混乱するんですね
754名も無き冒険者:2011/01/03(月) 06:30:40 ID:FT8m+c17
>>752
氷ならまだ良い方
硬直じゃない普通の偏差撃ちフォースにランスが被ってぶち切れされたことだってあるしな
ジャベだったら溶けてたから確かに良くない行為だけどもう一々気にかけないことにしてる
755名も無き冒険者:2011/01/03(月) 07:11:25 ID:Y85Gr+Rc
数日前にアドバイス頂いた者ですが指摘頂いた所を意識して動いてみました

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=57488
※エンコの調子が悪く音が二重なのでミュート推奨

序盤の短については反省してます

前回指摘頂いて意識した点
・ソニック→フォースにしてフォースを使う
・コスト余らせすぎなのでコストを使い切るようにした(レアステはもうない)
・ハイドサーチを遠い位置から近い位置をメインに意識した
・ドラテを少し混ぜてみたが使い方がまだ甘い
・立ち位置についてはお国柄これ以上前に出ると完全デコイ化するのでジャベ射程を意識してます。

またまた足りない所やそこ違うなどのアドバイスをお願いします
756名も無き冒険者:2011/01/03(月) 08:26:58 ID:FT8m+c17
>>755
これぐらい動けてたら充分だと思うけど。6-0-15キルだけど調子良い時はもっとだせるPSっぽいし

1:50辺り、ウロウロするのが勿体ないもっとミニマップと凝視でこの場合ならストスマ移動で北側に位置取るのが正解だっただろうね
2:45辺りのドラテ。これ片手が見えてたら死んでるのでフォースで牽制するか別の所にドラテ
4:15辺り、橋からジャンプで逃げた敵は橋外に向かって即発ベヒテうてば追撃とれた
7:47辺り、押し時のタイミングにアタレの掛け直しはいらない。この状況ならエンダーも付けずに敵を追うべきだった
ついでにハイリジェとエンダーアタレの掛け直しはパワー回復に被せるのは勿体ないね
14:35辺り、片手確認まで最高だったのに無理にキル取り行ったのは危険だね
14:45辺りの短処理、ステップよみヘビ待ちする感じの動きだけどHPも低いしその間に周りみたら良いと思う
17:00辺り解凍してからドラテ逃げしてもよかったと思う
20:00辺り、ここのベヒヘビ狙いは動画では一番良くなかった。キル取り焦りすぎてるしエンダー切れた片手はスラムでこけられるからベヒヘビ意味ないね
22:00辺り、
HP差もあるしフォースは距離を取って置き気味が安全だったと思う
アドバイスだから辛口だけど全体的には上手かったと思う知識はあるように見受けられたからあとはパワー管理を立ち位置を気をつけたらいんじゃないかな
757名も無き冒険者:2011/01/03(月) 13:45:37 ID:GM7ni/sQ
>>755
全体的にはいいほうだと思う756とほぼ同じ
ただ、1つ言わせてもらうとすると
敵に飛び込む前にハイリジェ飲んでおくことを勧める
例えば19:30以降とかはHP800↑あっても飲むべき

コスト管理は適当なのかな?違ったらごめん
自分は初中後のゲージごとに50/45/35で使い切るようにしてる
パンでもいいけどレアステは市場で買うとかして常備するように
758名も無き冒険者:2011/01/03(月) 14:05:34 ID:/0w/uskz
自然解凍もうそろそろだからフォース
腕があるならありだと思うよ

でも現実は残念ながらそうもいかず
スタンに両手大剣が追撃しようとしているのにスタンにストスマで被せる

片手のバッスの射程内なのにステップ硬直にヘビ打つ

1戦に2回以上してるやつは下手確定だわな
しかも、そういうやつに限って謝らない
謝るやつは伸びるだろうなーと思う

こういった下手っぴなミスしてるやつならば、自然解凍氷像にフォースとか考えるのは早い
サーチなり状況確認なり位置確認なりしたほうがいいね

自然解凍にフォースできるほどの腕の持ち主はほとんどいないから議論しなくても大丈夫

というかやっぱり そんなこと考えるより大事なことがウォリアーにはある思う

759名も無き冒険者:2011/01/03(月) 14:45:06 ID:LT0x9syF
カス片手増え過ぎて
まったくあてにならんわ
ブレイズくらいあわせろや
760名も無き冒険者:2011/01/03(月) 14:46:49 ID:DuABjTTS
>>759
お前が合わせろよ
761名も無き冒険者:2011/01/03(月) 14:52:38 ID:nzwEUyGg
流石自称熟練ヲリの辛口()アドバイスだなwwwwwwwwwwwwwww
762名も無き冒険者:2011/01/03(月) 14:55:26 ID:G+W+qHhG
あわせろって言うやつって自分があわせるって微塵も考えてないよね
763名も無き冒険者:2011/01/03(月) 15:08:08 ID:LT0x9syF
>>762
お前バカだろ?
ブレイズ待ってヘビ振る道理がどこにあんだよ
優先度の低い弱攻撃が合わせるのが普通なんだよ
764名も無き冒険者:2011/01/03(月) 15:10:11 ID:HwgYpUZa
何片手様に意見してんの?
お前らはおこぼれのバッシュにありついてればいいんだよ
765名も無き冒険者:2011/01/03(月) 15:11:42 ID:eOrRnJG1
ブレイズなんて入れんよ。スピア飛んでくるんだぜ
766名も無き冒険者:2011/01/03(月) 15:13:19 ID:4tIXqCX0
セススレといい冬は魚が多くて爆釣ですね
767名も無き冒険者:2011/01/03(月) 15:15:51 ID:eOrRnJG1
セススレのはネタじゃない気がする
768名も無き冒険者:2011/01/03(月) 15:16:59 ID:LT0x9syF
そりゃスピアうまいもん
おれは氷皿もやるんだが
今はカレスよりスピアの時代だな
769名も無き冒険者:2011/01/03(月) 15:17:49 ID:eOrRnJG1
無理してネタにしなくていいよ
770名も無き冒険者:2011/01/03(月) 15:20:33 ID:LT0x9syF
さぶ
771名も無き冒険者:2011/01/03(月) 16:17:21 ID:uUkvpocn
バッシュの仕様変わった?
ダブルバッシュしようとしても複数に当たらないんだが・・
後方の判定だけ出てる感じ
772名も無き冒険者:2011/01/03(月) 16:35:49 ID:rSWY5VwR
1年振りに復帰すんだけど
今は片手鰤がいいの?
773名も無き冒険者:2011/01/03(月) 17:04:25 ID:HwgYpUZa
さっき前方二人、後方一人に巻き込んでバッシュ出来たから変わってないと思う
774名も無き冒険者:2011/01/03(月) 17:22:26 ID:e4Nlvcjr
>>772
ウォリ自体マゾゲー
775名も無き冒険者:2011/01/03(月) 18:06:42 ID:kMQ/DvNS
食らい判定は相手蔵に依存するから、狙ってある程度はできても確実にはならんよ
単にたまたまだと思われ
複数に当たることは今でも健在
776名も無き冒険者:2011/01/03(月) 18:09:56 ID:hTMsXAe6
自分は両手で味方弓がほとんどいなくて敵弓は多くて
敵の雷皿が暴れててジャッジをステップで避けたと思ったら着地硬直にジャッジが降ってくる戦場があったんだ
そんな戦場の場合どうすればいいんだ 
サイドから攻めようにも片手がうろうろしてて近寄れない
そんな戦場に当たった場合は諦めが肝心ですかね
777名も無き冒険者:2011/01/03(月) 18:29:30 ID:Xm2HdZBD
そういう戦場に適応するためのハイブリだからなー
マップに左右されずトップクラスの強さ且つ単純にいるだけでも強いのが片手
俺がやってるとこだとそういう片手+弾幕状態なのは滅多にないけど・・・
778名も無き冒険者:2011/01/03(月) 18:56:18 ID:xO5X+5ZU
氷に半歩ヘビでどや顔しようと近づいたらIB飛んで来て解凍されて、
心の準備が出来ずに振り向いて帰る
779名も無き冒険者:2011/01/03(月) 19:43:09 ID:K43eACAr
そういうカス皿の名前は後ろ向いてしっかり覚えておいた方が良いよ
780名も無き冒険者:2011/01/03(月) 20:08:49 ID:vK4yl3oB
氷にスキル外すやついるから
モーションにあわせてスキル打つと解凍してしまう
781名も無き冒険者:2011/01/03(月) 20:16:25 ID:Ig9kBZoh
ヘビスマだと外しちゃうから
クランブルしますね
782名も無き冒険者:2011/01/03(月) 21:43:04 ID:dJY5piL5
今のランぺそんな感じ
783名も無き冒険者:2011/01/03(月) 22:40:09 ID:HwgYpUZa
これ以上アタレクランブルが流行ったらクランブル弱体化もらうかもなw
784名も無き冒険者:2011/01/03(月) 23:06:05 ID:DygkfDyr
スタン食らってああもう死ぬなと思って死に際にランペ振ったら5キルして生還した
これだかららんらんはやめられない
785名も無き冒険者:2011/01/04(火) 00:01:23 ID:ZTS8stgf
アタレクランブラーはやばい
786名も無き冒険者:2011/01/04(火) 00:42:13 ID:amxZoQ0H
なんか気づけば全く風使ってないんだけど
やっぱり使うところは使うようにしたほういいのかな
使うときもあるけど、短笛セス皿とタイマン気味になったときぐらい
20k超える超人どもはやっぱり風も駆使してるんだろうか
787名も無き冒険者:2011/01/04(火) 00:56:47 ID:X3K2QZW4
使わなくてもリターンあってどうにでもなりますってなら使わなくていいんじゃね
風使うときは風しかベターな選択肢がないからだぞ
788名も無き冒険者:2011/01/04(火) 02:02:38 ID:xXpAL1TZ
どんどん使っていくべきだと思うぜ、使いすぎて肝心な時にpwないってのはやばいけどw
789名も無き冒険者:2011/01/04(火) 02:09:09 ID:0wBcoeRH
上手い大剣動画頼む
できれば主戦場、フォースランペ弱体化後、ARFエクスクランブル型で
790名も無き冒険者:2011/01/04(火) 02:35:33 ID:EtOEJL7F
待ちガイル侍+パワポフォースで15k安定
791名も無き冒険者:2011/01/04(火) 02:57:51 ID:QRGC6tUi
大剣はそこまでがんがん攻めないでも待ちガイルでうろうろしてたら15kくらいは行くから恐ろしいよな
792名も無き冒険者:2011/01/04(火) 03:08:20 ID:Smdb9x5S
いかねえよ俺・・・
793名も無き冒険者:2011/01/04(火) 03:13:31 ID:amxZoQ0H
いかねえよ・・・
奇跡的に環境と調子が整ったときにたまーに18kいったりするけど
基本10k付近をウロウロしてるわ
794名も無き冒険者:2011/01/04(火) 03:18:35 ID:Ffv/oc3O
大剣やっても氷やっても短剣やってもなんだかんだで
平均スコアが14K台に収束してしまう俺・・・
795名も無き冒険者:2011/01/04(火) 04:10:03 ID:sr9Tqce0
なんだか与ダメを求めてる人が多いみたいだけどさ、オリの仕事って基本的にはキルを取ることじゃないかな。
与ダメ出したいなら弓皿やるといいかも。
796名も無き冒険者:2011/01/04(火) 04:15:54 ID:FD0H/AOM
召喚やればいい
797名も無き冒険者:2011/01/04(火) 04:17:58 ID:X3K2QZW4
>795
それ本気で思ってるなら相当やばい弓皿やった方がいいかも。
ヲリが取るべきキルとってりゃHP500↑与ダメは自然と増えるわけで
キルチャンスの環境作るために与ダメは自然と増えるわけで
与ダメ低いヲリってのは基本敵に空気のハイエナでライトイーグルで食えるキルだけ狙ってるヲリ
798名も無き冒険者:2011/01/04(火) 04:25:23 ID:8wgT3CiW
正直キルなんざイーグルライトで構わない
うろうろして瀕死にだけ食いつくヲリなんざ要らない
というかやってて面白くないだろそれ
799名も無き冒険者:2011/01/04(火) 06:55:34 ID:SpDLg6FM
前線で歩兵やるからにはガンガン与ダメ狙っていくべきだな
誰でも取れるキルなら誰がとっても一緒だし
800名も無き冒険者:2011/01/04(火) 07:14:43 ID:Ukz94n0z
瀕死つかヘビスマ一発で瀕死になるくらいの敵を狙うのは
反撃をもらうリスクを減らす上で絶対必要じゃね
ヲリ笛などの近接は特にね
そうすると自ずとキルも増える
801名も無き冒険者:2011/01/04(火) 07:36:26 ID:hjs0QIY5
でも30キルしたいです
802名も無き冒険者:2011/01/04(火) 07:49:24 ID:EtOEJL7F
それは両手のやる事だろう
803名も無き冒険者:2011/01/04(火) 09:17:29 ID:wzy1ADfA
これ
ガドブレ入れれば片手すら中級や弓だけで殺せるから両手いらないね
804名も無き冒険者:2011/01/04(火) 09:18:38 ID:ucdFDCP8
中級は分かるんですけど弓()
805名も無き冒険者:2011/01/04(火) 09:43:23 ID:ibjOkNCz
とあるスレで片手でフォースメインはなしって書いてあったんだが実際どうなんだ?
ちなみに俺はブーン派
806名も無き冒険者:2011/01/04(火) 09:45:40 ID:HUadB9o9
ハイパワポクランブルがガチ

与ダメなんて稼ぐこと意識するんじゃなく
ハイエナでもいいからとにかく多くヘビスマぶち当てる事考えればいい
そうすれば結果的についてくる

その程度の意識でいい
807名も無き冒険者:2011/01/04(火) 10:19:54 ID:hjs0QIY5
>>789
自分も探してるけど勝ち戦場以外の主戦大剣の動画って希少だと思う
フォースばっかり撃つことになりやすいから誰もあげないんだろうけどさ
808片手:2011/01/04(火) 11:50:24 ID:wzy1ADfA
というかPCDすら稼ぐ必要ないわ。
フォースやドラテ撃ってる間なんて劣化雷皿だろ。
片手のお供についてスタンにヘビを撃つことだけをやればいい。
勝手にストスマなんか使われた日にゃHPを無駄に消耗するし
救出するために他の犠牲者がでる。
809名も無き冒険者:2011/01/04(火) 12:20:02 ID:8hCqQ+DJ
本当に範囲やフォースに価値がないなら笛が増えるだろうな
810名も無き冒険者:2011/01/04(火) 12:20:21 ID:aztTU27t
スタンにヘビ ← せいかい
スタンに群がる味方への濱口への濱口ドラテ ← だいせいかい
811名も無き冒険者:2011/01/04(火) 12:22:47 ID:0wBcoeRH
>>808
笛でよくね?
812名も無き冒険者:2011/01/04(火) 12:26:16 ID:X3K2QZW4
片手は本当にギャグセンスがあるな
813名も無き冒険者:2011/01/04(火) 12:27:19 ID:hjs0QIY5
これはさすがにネタだって信じてるよw
814名も無き冒険者:2011/01/04(火) 13:18:48 ID:amxZoQ0H
今って大剣と両手なら両手の方が賢いのかね
815名も無き冒険者:2011/01/04(火) 13:35:43 ID:8hCqQ+DJ
野良→両手
部隊→大剣
816名も無き冒険者:2011/01/04(火) 13:41:48 ID:X3K2QZW4
切り込んだり与ダメ出したいなら両手
フォローとか丁寧にいきたいなら大剣
817名も無き冒険者:2011/01/04(火) 14:36:57 ID:PabmYRke
818名も無き冒険者:2011/01/04(火) 14:43:37 ID:PabmYRke
規制解除きた
>>805
瀕死のとどめくらいにしか使わないから俺はフォース
819名も無き冒険者:2011/01/04(火) 14:52:34 ID:8hCqQ+DJ
フォースに慣れたらブーン使い辛くなったな
GRF外すとそれなりにダメージ出るし
820名も無き冒険者:2011/01/04(火) 14:53:53 ID:rNXdPPE2
片手でブーンフォースは使わない
代わりに通常を入れてる
821名も無き冒険者:2011/01/04(火) 14:56:46 ID:92Cny7V9
ハイド暴きや笛対策、凍らされた時に火皿ヘル潰しとかいろいろ使う場面おおいけどな
822名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:11:47 ID:iPGGWgh+
フォースいれてるわ
823名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:14:46 ID:gQeoUUT5
野良アタレ両手だとベヒは抜くしかないなクランブルないと凍って片手来るとあわわわわ
824名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:22:40 ID:amxZoQ0H
ドラテ切りアタレクランブルって強いの?
ていうかそれでベヒテ切ったら、大剣でいいんじゃね?

いまいちクランブル強いってのがわからない
使いどころがわからないというか・・・
クランブルってチャンスごとふっ飛ばしそうで敬遠してるわ
825名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:24:40 ID:hfdXria3
クランブル強い。(スコア的に)としか見てない。
826名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:27:19 ID:8hCqQ+DJ
劣勢のタイミングじゃデッド覚悟で食うより
逃げる行動ほうが結果的にカウンター早まるよ
ヲリ的には面白くないだろうが領域勝ちして
一定の場所で抑えたほうが押し合いするより勝ちやすい
827名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:34:06 ID:amxZoQ0H
fm
やってみるかな
828名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:45:06 ID:GtvUuUYH
ドラテはタイミングさえ間違えなければ瞬間PCD的には優秀なんだけどな
というかドラテ切りの両手するぐらいならランペ切り大剣の方がいいんじゃないか
829名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:46:20 ID:8hCqQ+DJ
俺もそう思う
830名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:48:25 ID:C5P+f1CZ
非エンダー職相手のステップ硬直にバッシュってこかさないほうがいい?
こかさないほうがキル率上がるのは当然だけど、バッシュが他の攻撃と被る可能性が高くなる。

理想は状況次第なんだけど、常に状況把握は自分には無理なんで・・・
831名も無き冒険者:2011/01/04(火) 15:59:26 ID:lhV+lggW
バッシュはどんな時でもこかさないほうが良い。
832名も無き冒険者:2011/01/04(火) 16:34:50 ID:amxZoQ0H
前線でチャンス探す前にジャッジレインメテオで半分持って行かれる・・・
なんとか前に出ても居続けられない・・・
よけ方知らないわけじゃないんだ
でもいちいち上空だの画面外とか注意していられないんだ
他のことに集中してたら余裕でジャッジも全弾くらうんだ
最近さらに遠距離ひどくなってるんじゃないの・・・
833名も無き冒険者:2011/01/04(火) 16:44:10 ID:92Cny7V9
位置取りがわるい
834名も無き冒険者:2011/01/04(火) 16:53:54 ID:hjs0QIY5
だな
835名も無き冒険者:2011/01/04(火) 17:03:18 ID:amxZoQ0H
そういや前は前線の端歩いてたのに最近真ん中歩いてる気がするわ
なるほどな。ありがとう
836名も無き冒険者:2011/01/04(火) 17:31:56 ID:Ffv/oc3O
まぁ相手がステップ連打してたら、氷像以外はどう頑張っても
ほぼ確実にコケられちゃうんだけどね

そういう時は弓が仕事するべきなんだが・・・最近じゃ期待できんな
837名も無き冒険者:2011/01/04(火) 18:01:08 ID:PXcSm8m1
質問なんですがバッシュ→持ち替え→ヘビで黒武器使う場合、
威力は黒武器>ARF大剣>ARF両手(エンチャ有&攻性MAXの場合)
なんですかね?
838名も無き冒険者:2011/01/04(火) 18:02:45 ID:dm1phKND
流れ変えて悪いのですが
最近部隊アタレ両手クランブル切りから
アタレ大剣ランペ切りに変えた野良なんですけど
キルが著しく取れなくなりました
元々7キル〜10キル位しかとっていませんでしたが
野良になったらPCダメは上がったのですが1〜5キルがやっとで
1キル2デッドPC18Kとか5キル3デドPCダメ20kとかになってしまい
とにかくキルが取れませんフォローが期待できないので
片手の後ろでじっと我慢するプレイに徹しているのですが
皆さんは野良だとどうやって動いているかご教授お願いします
839名も無き冒険者:2011/01/04(火) 18:20:21 ID:xTl+/PnH
壷割れ
840名も無き冒険者:2011/01/04(火) 18:31:23 ID:QRGC6tUi
解決だな
841名も無き冒険者:2011/01/04(火) 18:46:01 ID:hjs0QIY5
>>838
部隊で接待されてて7~10なら野良で5でも別に驚くこと無いような
とりあえずPCダメだせてるんだからあとは接待されなくてもキルチャンスを逃さないように周りをみるとか
あと野良なら戦場を固定せずに上手そうなとこ行くのもスコアだすコツではあるな
842名も無き冒険者:2011/01/04(火) 18:58:42 ID:X3K2QZW4
>838
正直、こうかもって理由はいくつかあるけど分からんな
その戦績を平均すると3k2.5d19kでいつもそんなものなら
待ちスタイルの割りにデッドが2.5もある原因が気になる
無理してのデッドしてるならキルは伸びるはずなんだよな
とにかく確実なのは鯖、国、抜き打ちで撮った動画をあげること
843名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:02:14 ID:dm1phKND
>>842
Aゲブなので前出てくれる味方が少なく
少しでも判断を誤ると無理をしていなくても
すぐ取り残されて死んでしまいます
844名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:07:03 ID:Fjbui44e
18k-20kも出してたらキルとかどうでもよくね?
845名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:08:52 ID:amxZoQ0H
待っててなんで20kもダメ出るんだ・・・
謎空間で前に出れずに何もできないじゃないか・・・
846名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:11:39 ID:UlX7dusV
俺もそう思うんだが・・・

風連打なのかも知れんが
スマ列・エクスでそこまで出してるなら援軍行くとまた違うかもしれない
847名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:13:16 ID:KuzTVE/7
20kも出してて5キルしか取れないなんて事故だろ
848名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:13:55 ID:dm1phKND
エクスと片手の救出で
クランブルをかなりふっているので
ダメが出ているのかと思います
849名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:15:00 ID:Q/cYs7Ux
アタレ両手のクランブル久しぶりにくらったけど超痛いな
俺がアタレ大剣だったせいかもしれんが、ダメ表示見て思わず吹いた
何あのブーン2発ダメ+範囲吹き飛ばし
850名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:22:22 ID:xTl+/PnH
表記攻撃力はベヒテと同じだし
そりゃARF大剣のを食らえば痛いわな
851名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:26:27 ID:9+HbNrkk
>>838
部隊から野良になったのが一番大きいかと
部隊だとキルが伸びる代わりにダメが落ちるようになる
852名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:32:45 ID:hjs0QIY5
アタレ大剣は特性柄キルは不安定だしな
25k1キルとかいう糞スコアだってでるときもある
耐性をスキルの都合派手に裏とってランペするタイプのヲリじゃないから立ち回りでキルが伸びることもないしPW管理とHP管理の問題だと思う
まあ正直動画みないとわからんね
853名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:35:13 ID:kTEi8rzl
ちょっと質問なんですが、風魔法の射程で
フォースLv2とソニックLv3だとどちらが長いですか?
フォース弱体前はフォースLv2のが長かったと記憶してるのですが。。
854名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:38:26 ID:GtvUuUYH
フォース2とソニック3ならソニックの方が長かった気がする
855名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:45:30 ID:kTEi8rzl
回答感謝っす
ttp://feskill.omiki.com/war.html?0K3ILLI00
これでいこうかと思ったけどスタンプ2とったほうがよさげっすね
856名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:47:22 ID:8hCqQ+DJ
エクスお勧め
857名も無き冒険者:2011/01/04(火) 19:49:26 ID:kTEi8rzl
スマッシュのモーションの好みの問題で両手なんですすいません^^;
858名も無き冒険者:2011/01/04(火) 20:06:11 ID:dm1phKND
野良大剣の者です
皆様回答ありがとう御座いました
もうちょっと動画を取るなり戦争数をこなすなりしてから
又お聞きしたいと思います。
戦争してきましたがやはり1−1−17kでした
うまく立ち回れるよう頑張ります
859名も無き冒険者:2011/01/04(火) 20:18:07 ID:wzy1ADfA
ARF大剣で戦争序盤でライトリジェ持ってないことに気付いたんだが
ライトリジェでも案外余裕だったな。
基本的にハイエナしかしないからライトで十分かもしれん。
860名も無き冒険者:2011/01/04(火) 20:18:55 ID:wzy1ADfA
>>859

×ライトリジェ持ってないことに気付いたんだが
○ライトリジェしか持ってないことに気付いたんだが
861名も無き冒険者:2011/01/04(火) 21:16:19 ID:Q/cYs7Ux
俺なんてパンしか無かったけどアタレ大剣余裕だったわ
862名も無き冒険者:2011/01/04(火) 21:44:09 ID:Q/cYs7Ux
最近ガチ初心者ちゃん拾ったんだが、両手やりたいらしく色々教えてるうちにコンボの話になったんだ
ストスマスマ(ストスマステップ待ちヘビも)、ベヒヘビ、ドラテヘビあたり教えたんだけど、チュートリアル戦場でドラテヘビ繋がらなくて初心者ちゃん涙目状態でさ

ストスマスマは距離次第、ベヒヘビは確実、ドラテヘビは死角から撃てば繋がるって認識でおk?
実際の戦場だと敵硬直にドラテヘビできてるから、実際の戦場だと繋がるよな?見られてると厳しいけど
863名も無き冒険者:2011/01/04(火) 21:49:00 ID:15460xkJ
どれも相手が1回目でこけたら繋がらん
864名も無き冒険者:2011/01/04(火) 21:54:37 ID:RAGZgEV4
最速で入力すると自分のドラテでヘビが被って消えるかもしれない
865名も無き冒険者:2011/01/04(火) 21:56:39 ID:KuzTVE/7
ドラテヘビは稀にだがドラテの3段目にヘビスマが被ることがある

ベヒヘビは実戦では確定と思っていいだろうが、どうも確定しない場合もあるようだ
866名も無き冒険者:2011/01/04(火) 22:01:56 ID:P2iKskgM
ドラテ3Hit→ステップ先にヘビスマorスマ、とかワンテンポあけずに一連の動作で行う場合は
攻撃側が上手いんじゃなくて被弾側が下手くそだと通る

ただまあ、ランランから強制仰け反り無くなっても両手とかKIKOってろよksgって時代に
相打ち覚悟でランペに突っ込み、ドラヘビで大剣始末→俺生還 とかした時は
ちょっと達成感味わってはいた
867名も無き冒険者:2011/01/04(火) 22:12:11 ID:15460xkJ
スタンにベヒヘビとかするクソがいて
俺のヘビにベヒをかぶせんな
おもいっきり逃がしてるじゃねーかと思う時がある
868名も無き冒険者:2011/01/04(火) 22:19:09 ID:WTFAdCK6
暗黒片手って本気でやるとどれぐらいのスコア出るんだろ
気になるけど実践する勇気無いわ
869名も無き冒険者:2011/01/04(火) 22:21:55 ID:15460xkJ
僻地で偽武器で一方的に敵をしゃぶるのか
胸が熱くなるな
870名も無き冒険者:2011/01/04(火) 22:45:02 ID:92Cny7V9
まじでやる暗黒片手は動画さがせばでてくるだろう
871名も無き冒険者:2011/01/04(火) 23:08:04 ID:aztTU27t
(´・ω・`)野良アタレ両手は楽しいなああああああああ
872名も無き冒険者:2011/01/04(火) 23:36:34 ID:61HKZpza
ZUNZで片手動画探せばすぐ見つかる
873名も無き冒険者:2011/01/04(火) 23:47:47 ID:6GLO4jkE
両手二人でベヒベヒヘビヘビ決まったときは笑った
874名も無き冒険者:2011/01/05(水) 03:48:39 ID:H+sp/bPd
アタレ両手でキル3〜7デッド3〜6与ダメ15〜20kだったのが
クランブル両手に変えたらキル5〜8デッド1〜3与ダメ16〜21k辺りになった

ARFの使い所がイマイチわからん
今は耐性マイナスのデメリットが多過ぎる…それと掛け直し・アム食らう度にPw40消費が煩わしいわ
875名も無き冒険者:2011/01/05(水) 05:10:54 ID:zlyH1WIV
ちと質問なんだが
純片手から大剣鰤にしようと思うんだけど、スタンプって必須?
必須でなければスマ列+エクスにしようと思ってるんだがどうだろう
876名も無き冒険者:2011/01/05(水) 05:59:50 ID:91hLYG6j
いらん
877名も無き冒険者:2011/01/05(水) 06:51:14 ID:zR9CFC7X
そもそもスタンプはファイアとグラビの次にいらないスキルだからな
878名も無き冒険者:2011/01/05(水) 06:59:01 ID:QzkPEDZ7
ハイブリにはいらんだろうな。
純片手だとメインスキルに近いが。
879名も無き冒険者:2011/01/05(水) 06:59:49 ID:HHZkZYsM
[ディシート]
|´・ω・) ・・・


|彡サッ
880名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:02:13 ID:fiIg6nKl
罰酒うって追撃反応薄かったり遅かったりっぽい時とりあえずおいとくなー
あとはスタンプで確殺ってくらいの瀕死敵のステップ拾い

まあ俺はだが
881名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:02:45 ID:mjBATrEl
>>877
いいすぎだろ、スタンプさんに謝れ
ホワイトブロウくらいは使えるんだぞ
882名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:05:26 ID:HHZkZYsM
(´・ω・`)瀕死で崖ステップ往復ぴょんぴょん繰り返してあがいてる様なの居たら使うくらいだよね
(´・ω・`)らんらんは硬直取れないから1回撃っても当たらなかったら放置して他行くけど
883名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:08:30 ID:Zz/MC73I
スタンプはスタン周りで使うけどなあ
つーかホワイトブロウレベルはねーよw

飛び込んできた両手は鈍足付くと弱気になるのが多いし
仰け反り大きいから短剣に引っ掛かれば儲け
濱口と追撃の弾幕の期待値も上がるし自分のスコアもうめえ

まあもちろん状況見てだけど
Pow空になるし
884名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:13:53 ID:fiIg6nKl
ホワイトブロウって煙幕だっけ?アレ地味に効くぞ
後衛の追従度が少なからず下がる
885名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:22:38 ID:w9/r1AhR
相手にホワイトブロウを淡々と撒き続ける銃がいるとストレスマッハ
過去レスの動画とか見るとまさにあんな感じ

自分が良くても味方が嫌がってたりする
886名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:23:12 ID:mjBATrEl
まあ範囲の強仰け反り+鈍足が使えないわけがないけど
鰤ヲリはブーン、エクス、ランペ、ブレイズから2種選択が基本だわな
887名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:29:36 ID:XW9E+cth
誰も突っ込まないのでびっくりするんだけど、
スタンプ発生遅いんで、バッシュの後にスタンプするとヘビとかほぼ被る。
PT組んだりしていると常識だぞw

だからスタンプする片手がいたら、自分は追撃しない。
ブレイズした場合、暗黒のブレイズ連打の可能性があるからやっぱり追撃しない。
888名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:33:01 ID:xAHoC5SK
スタンプはやられるとウザいけど自分で使うには微妙スキル
889名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:39:29 ID:VP2NI+V/
スタンプは低スペックスキルだね
890名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:39:48 ID:QzkPEDZ7
>>887
俺は良片手なのでスタン切れ際を狙ってスタンプしますが
891名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:45:34 ID:HHZkZYsM
(´・ω・`)バッシュ即スタンプが追撃に来た味方のヘビヘルとかと被るなんてここに居る人たちにとっては常識だよね
(´・ω・`)らんらんがスタンプ撃とうと思った時には既に鈍足入ってたりするし
(´・ω・`)あんまり使わないから時々建築破壊用の通常のまま変え忘れてるよ
892名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:46:59 ID:fiIg6nKl
もともと罰酒にたいする反応が薄い遅い時、と俺は限定してたがぁ
893名も無き冒険者:2011/01/05(水) 07:58:06 ID:HHZkZYsM
(´・ω・`)バッシュ即打ったら他と被るしスタン切れ間際には既にIBなどが打たれてるって事なの
(´・ω・`)らんらんは豚だから表現上手く出来ないけど脳内補完してほしいの
894名も無き冒険者:2011/01/05(水) 09:22:44 ID:Xtd04n7/
言ってる事は正しいが豚うぜえ
895名も無き冒険者:2011/01/05(水) 09:28:59 ID:HpFAx8zn
最近ほぼ密着でバッシュしてもすかること多いんだけどなんなんこれ。
味方の被せは無いはず。
896名も無き冒険者:2011/01/05(水) 09:29:54 ID:ZWMfm0r+
私はそこにいません
897名も無き冒険者:2011/01/05(水) 09:47:30 ID:cQFnmJGk
残像だ・・・

まぁ半歩だろう
898名も無き冒険者:2011/01/05(水) 10:08:29 ID:T0abdbfF
たまにバッシュくらったらすぐ座る人がいるんですけど
スタンした時に座るのはなにか意味があるんですか?
899名も無き冒険者:2011/01/05(水) 10:26:58 ID:xAHoC5SK
ドMの人がSMクラブで殴ってもらう時に座るだろ?
あれと一緒
900名も無き冒険者:2011/01/05(水) 10:28:06 ID:cQFnmJGk
スタン回復するまで座ってPw回復に勤しんでるだけです
901名も無き冒険者:2011/01/05(水) 10:41:28 ID:T0abdbfF
なるほど
冷静な対処っすなぁ
902名も無き冒険者:2011/01/05(水) 10:49:20 ID:Xtd04n7/
ダメージ増えるから大抵の場合ドMな対処ってのが正しい
903名も無き冒険者:2011/01/05(水) 11:05:29 ID:819HdBf7
どうせ死ぬしもういいやって時に座る
904名も無き冒険者:2011/01/05(水) 12:05:39 ID:COz1plOn
Φ字を部隊押し引きで動くとバッシュよりスタンプがんがん使うけどな。
905名も無き冒険者:2011/01/05(水) 13:07:35 ID:kiG29DwU
敵が固まってるからバッシュしても味方の追撃が
難しいなあと思うときはスタンプ使うべき。
相手の戦線が微妙に崩壊するし味方も無理に追撃しない。
906名も無き冒険者:2011/01/05(水) 13:15:35 ID:HpFAx8zn
最近濱口の濱口するってかできる人いないね。
スタンができればヲリはもちろんだが弓も皿もスタンに注目。
結果味方ヲリだけが敵の濱口で消耗する始末。
ええそうです、F鯖です。
907名も無き冒険者:2011/01/05(水) 13:18:26 ID:mjBATrEl
「最近」って単語がでるだけで、あーこの人は多分上手い人ではないなって感じたら
>>895、最近使いのプロだった
908名も無き冒険者:2011/01/05(水) 14:00:04 ID:IE5xdXn/
歩兵セスタスについて、歩兵セスタスの運用方法が間違っていたりで自軍に迷惑をかける人がいるため
セスタス全体の地位が低くなっております。
そんな状況を打破するために皆さんに歩兵セスタスの基本を学んで頂こうと歩兵セスタス講習動画を作りました。

ニコニコとツベ見れなくなったので新たに作りました^^

http://www.youtube.com/watch?v=YlE10YH2Zn0
909名も無き冒険者:2011/01/05(水) 14:10:21 ID:COz1plOn
マルチうぜーよ
910名も無き冒険者:2011/01/05(水) 14:53:43 ID:Xtd04n7/
歩兵セスとか戦犯やんけ攻撃したいならヲリやるか本土でも攻めてろよ
911名も無き冒険者:2011/01/05(水) 15:31:45 ID:DgCZ0WNU
暗黒片手って部隊あったら絶対入るわ
912名も無き冒険者:2011/01/05(水) 17:07:47 ID:XW9E+cth
マルチ死ねって書き込んだら消されてるwwww
913名も無き冒険者:2011/01/05(水) 17:11:08 ID:IE5xdXn/
さーせんwwwwwww
914名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:00:52 ID:Vp3oAu73
本気で暗黒片手したかったら
銃2、氷2、後全部片手で組むべきだな

オイル入れた後エンチャしてガドレ外したKATATE様の火炎斬で
相手に180〜200程度までダメ与えれる凄まじい仕様

片手様はひたすらバッシュ+火炎斬で相手に致命傷を与えながら前進
相手は死ぬ
915名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:18:17 ID:mjBATrEl
暗黒片手さんのコンビには短がいるとお互いスコア的ウマウマだからおすすめ
916名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:19:44 ID:RqoJPiSQ
>>911
暗黒剣の使い手同士がブレイズかぶせまくってギスギスしそうだな
917名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:32:02 ID:XW9E+cth
スタンしている敵にババッシュvsブレイズ
熱い戦いになりそうだ
918名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:32:52 ID:ES34DHYi
>>914
暗黒片手してもしなくても短がおすすめ相性が抜群
919名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:41:03 ID:cGmvWQTM
>>916
いやブレイズは発生早くて仰け反り長いから、お互いが意識してればブレイズハメ余裕だぞ
オイル絡めなくてもブレイズハメだけで強いのに、オイルも飛んできたらマジで最強
920名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:47:04 ID:YSjjrAtX
おいすげー楽しそうだなスレ部隊が出来るの期待してるよ
当然全員♀キャラ少女の金髪ロング7顔だろ?
範囲マクロで/s <○> <○> 忘れんなよ
921名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:48:58 ID:mjBATrEl
そういえば例のBゲブのヲリ部隊ってどうなったんやろうね
922名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:54:55 ID:cGmvWQTM
なんだスレで銃短片手部隊作るのか?
もし作るなら鯖と国指定しろよ
923名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:55:40 ID:xw2gDGwM
鰤オリが多いと負けることが判明した。
片手の役割はバッシュすることだけではない。
バッシュしたらそれ以外の敵をスラムで吹き飛ばすまでして本当に仕事をしたことになる。
でなけりゃ追撃してるところを濱口されるだけだろ。
スラムしなけりゃバッシュが全く意味が無いどころかほとんどの場合マイナスだ。
バッシュしただけでさっさと持ち替えて追撃って
大抵バッシュを見たら他の味方も追撃に行くんだからまとめてヘル食らって大損害だ。
鰤とかもうやめてくれ。
924名も無き冒険者:2011/01/05(水) 18:56:57 ID:G/3IzCMh
まともな鰤は僻地行ってんじゃね?
主戦で持ち帰ると蒸発するし
925名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:00:25 ID:xAHoC5SK
鰤でもスラム取るだろアホか
毎回必ず持ち変えると思ってんのかよ
926名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:01:33 ID:Eat/RXyU
スラムで吹っ飛ばす片手は稀に良くいて困る
クランブルを放てば確実に救出できる場面でスラムが飛んできてストレスがマッハ
927名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:03:00 ID:Kd+P3wju
スタンの向こうの敵は、皿やら弓やらの仕事なんじゃないの
糞皿ゴミ弓どもがスタンに糞スピアやパワシュぶち込んでる現状じゃ何言うてもムダかもしらんが

>>925
IDがアホで笑った
928名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:05:05 ID:cGmvWQTM
まぁ鰤は持ち替えマクロ一発で出来るお手軽性能だが、状況見れない奴が使えばデッド献上機だからな
鰤が弱いんじゃなくて雑魚が鰤使う奴多いんじゃないの

鰤は片手と両手or大剣のスペックそれなりに維持しながら、状況に応じて使い分けられることに意味がある
味方火力多めなら片手、味方片手多めなら火力とかな
敵と味方の構成も確認できず、バッシュしたらとりあえず持ち替えるような鰤は、純片手でも純両手でも並以下の奴
929名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:07:02 ID:ES34DHYi
>>921
部隊長のin率激減+国の勝率最悪でほぼ爆発したといってもいい

>>922
それ短(オイル鰤)片手で良くね?
930名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:08:44 ID:RqoJPiSQ
味方がスタンになった!どうする?
危い!クランブルで救出だ! → まちがい
うへへこいつを餌に濱口だ! → せいかい
931名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:12:29 ID:CEYVjtvB
>>930
クランブルの中ダメ+吹き飛ばしボーナスうめぇwwwww

だと思う
932名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:15:47 ID:xAHoC5SK
ボーナス20だしドラテとかの方がうまくね?
933名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:16:08 ID:mjBATrEl
>>929
部隊長がinしなくなったのかw
まだ日もそんな経ってないのに残念だったな
>>930
危い!クランブルで救出だ! →正解
その人はまたスタンもらうだろうからそして、またクランブル救出するのがヲリの嗜みだろ
934名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:16:25 ID:cGmvWQTM
>>929
構成的には短1片手1で足りるが、オイル役 ブレイズ役 バッシュ役の最低3人いて最高火力だからなー
短と片手が一緒に行動して、バッシュ確認後にオイル役が遠くからオイルまいたり危険だと判断したらピアとか柔軟に対応できる
935名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:19:31 ID:G/3IzCMh
片手+短は短側の負担が大きい感じ
短が上手ならアホみたいに食える
片手に視線ひきつけ易いからいい組み合わせだが短次第になるよ
936名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:21:19 ID:BU4szKA1
test
937名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:21:44 ID:QzkPEDZ7
むしろ相手次第って気がするな。
敵にまともな銃スカが1,2人いたら短なんて簡単に詰む。
938名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:22:00 ID:BU4szKA1
やっと解除されていた!

鰤やってるけど、持ち替えは他の追撃がない&周りに敵がいないって時だけにしかしないな
それ以外で持ち帰ると余裕でしぬ
939名も無き冒険者:2011/01/05(水) 19:31:52 ID:B7rGm44q
スレでよく見るスラムバッシュヘビエクス構成の鰤だけど、結局片手中心の動きが一番安定するのは確かだな
鰤が多くて負けている戦場は敵味方の問題と、鰤が片手(もしくはヲリとして)の立ち位置や動きを把握しきれてない気がする

普通に出来ていれば純片手と違って自己追撃が出来る分、喰い残して余計な被弾が減ったりPCDあがったりでウマー
940名も無き冒険者:2011/01/05(水) 21:31:49 ID:5XlZKrNd
クランブルは敵集団の後ろから連打して轢き殺すためのスキル
941名も無き冒険者:2011/01/05(水) 23:47:36 ID:LK6HM0Ig
俺ほどの暗黒大剣ともなるとARFクランブルだけで30kを叩き出し
ついでに戦場からも叩き出される
942名も無き冒険者:2011/01/06(木) 00:32:16 ID:QXeCHU1S
>>941
無茶しやがって・・・
943名も無き冒険者:2011/01/06(木) 00:42:48 ID:2HBP4F+r
>>941
この動画思い出した
懐かしいな・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2090002
944名も無き冒険者:2011/01/06(木) 01:26:41 ID:QXeCHU1S
楽しそうだなおい
ちょっとやってくる
945名も無き冒険者:2011/01/06(木) 03:05:55 ID:MarpIPBO
D鯖で起きたわけ分からない大惨事
濱口を濱口ドラテするってあるじゃないか
アレが敵味方ヲリ合計8人くらいで一箇所に発生したんだ・・・
敵スタン→スタンにヘビ→そこに濱口ドラテ→さらにその濱口にドラテ→さらにさらにその濱口にry

俺は最後から2番目ぐらいにつっこんだんだがそれでもHP200くらいしか残らなかったんだ

ドラテのエフェクトが消えたとき、そこは死体だらけだった
946名も無き冒険者:2011/01/06(木) 06:19:24 ID:8s1t2WYg
>>945
素晴らしい
947名も無き冒険者:2011/01/06(木) 06:30:57 ID:oY4K/2iE
暗黒片手を作ってみたbyF鯖ゲブ

耐性MAXであればLv不問にしてみた
掲示板にかいておいたので暗黒剣の使い手きてみてくれ

ちなみに気まぐれだから誰も集まらないようなら1週間程度で消滅予定だ
948名も無き冒険者:2011/01/06(木) 06:47:40 ID:mv8WJPZh
そういうの大抵成功しない
てかちょっと前にでB鯖で出来て消滅したじゃん
949名も無き冒険者:2011/01/06(木) 06:53:09 ID:vvHmEYdf
予め一週間と短い期間で、潰すと決めているのは
入りやすいし良いと思う。

笛に変えていなければ入りたかったぜ
950名も無き冒険者:2011/01/06(木) 06:57:13 ID:a8aO4okp
今日から作って丁度育った頃に爆発とか意味ねー
見かけたらハーム被せていくわ
951名も無き冒険者:2011/01/06(木) 08:28:50 ID:8s1t2WYg
>>947
せっかくだしオイルとハーム持ちも入隊可能にしてくれよ
952名も無き冒険者:2011/01/06(木) 08:40:40 ID:1kPvEAFC
セスは主戦じゃお荷物だしな
僻地じゃ片手セスコンビは強いんだけどさ
953名も無き冒険者:2011/01/06(木) 08:42:00 ID:WSjQ+2tq
B鯖のカセ一強状態がどうにかならん限り他国でスレ部隊なんて作っても
長続きしないことはわかりきってたろうになあ
そういう意味では人口だけは多い分領土もそこそこ取りやすいFゲブは悪くない選択と思うがね
気が向いたら掲示板見てみるか・・・
954名も無き冒険者:2011/01/06(木) 08:42:04 ID:WPrRlv+K
敵の片手を退けるには良い職だと思うが
955名も無き冒険者:2011/01/06(木) 08:54:43 ID:9qWNE1bT
つかB鯖のなんて1週間持ったか?
あっという間に消えたろあれ
956名も無き冒険者:2011/01/06(木) 08:55:38 ID:WSjQ+2tq
まあお世辞にも長続きはしなかったとだけ言っておくよ
それ以上は触れてくれるな・・・
957名も無き冒険者:2011/01/06(木) 08:57:59 ID:D4qOrVYs
>>955
全員がLv30付近まで持ってたから2週間くらいかな。そこらへんまでは2PTとかで戦争はいってた

あまりのボロ負けでモチベ低下して自然消滅。スレ部隊で長続きするなら
D鯖のやつみたいにいろんな意味ではっちゃけてないと無理
958名も無き冒険者:2011/01/06(木) 09:00:34 ID:WPrRlv+K
Fゲブは皿多すぎるからな
数が多いだけで最弱
959名も無き冒険者:2011/01/06(木) 09:00:39 ID:9qWNE1bT
だからあれほどゲブはやめておけといったのに
960名も無き冒険者:2011/01/06(木) 09:17:34 ID:2HBP4F+r
掲示板見てきたが笛と短もOKなのか
961名も無き冒険者:2011/01/06(木) 09:18:03 ID:eNQZh3sO
笛入れると荒れるぞ
962名も無き冒険者:2011/01/06(木) 09:39:41 ID:V28yicz7
>>920
いまさらだけど銀髪な
963名も無き冒険者:2011/01/06(木) 09:50:37 ID:WSjQ+2tq
>>920,962義務なのか? ならオレのキャラ無理だな 生暖かい目で見守らせてもらおう
新キャラ作れば良いのだろうが流石にアカ複数使ってまで何かしようと言う気になれないんだよな
964名も無き冒険者:2011/01/06(木) 10:10:54 ID:scCeSk3X
牛ヲリ部隊ならまだしもブレイズレンダーとか真面目にやってる人には迷惑なカスP部隊
なんだから、ヲリスレじゃなくて別スレ移動するなりゲーム内なりで個人で募集してくれ
ヲリスレから発祥したカスP部隊とか作られたら他の人にも迷惑かかる
965名も無き冒険者:2011/01/06(木) 10:11:25 ID:V28yicz7
>>963
キャラは自由なんじゃないかな?

FEZの♀キャラの定番は7顔銀髪ロングってことね
ttp://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=0&seq=4405
966名も無き冒険者:2011/01/06(木) 10:12:53 ID:ot3wqPLQ
確かにVIPでやってろレベル
967名も無き冒険者:2011/01/06(木) 10:19:36 ID:Vqg2TRa/
職別スレでksP部隊とか頭沸いてるとしか思えない
968名も無き冒険者:2011/01/06(木) 10:33:32 ID:9G9nWBHr
暗黒片手ってヘビスマ被せ上等って意味であってるんだよな
ネタじゃなくて本気でつくるとかw
スコアヲチしといてやるよ
969名も無き冒険者:2011/01/06(木) 10:44:44 ID:D4qOrVYs
どうせならこの遠距離ゲーを打開するべく片道片手とかなら面白かったかもしれない
970名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:08:28 ID:WSjQ+2tq
ああ、掲示板も見てきた 流石にブレイズレンダーはちょっとなあ
いくらフリーダムとか言われてるF鯖でも進んで癌プレイは遠慮するわ
971名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:15:26 ID:O4dvhg8h
Fネツは片手ならブレイズ連打でも何でもおkらしいですよ
スタン後被せようが片手がいることに意味があるらしい
972名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:21:36 ID:WSjQ+2tq
キルがほぼ確実に取れるならついついやっちゃうんだでもないが
ブレイズ連打するときもあるが基本周り見て両手大剣がいれば任せるさ
だが笛にはやらん これは俺のバッシュだ お前は他行け とついつい張り合ってしまうな
どうにも笛は好かん 味方に居ようと敵に居ようとあんま寄りたくない
何度DDやフラッシュでバッシュ潰されたことか・・・(゚皿゚#)ギギギギ
973名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:24:18 ID:jte8JiS2
暗黒片手は孤高にして至高の存在だから部隊など不要
暗黒剣の使い手は1人だけでいい
974名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:27:33 ID:1kPvEAFC
両手がいたら譲る。それは当然だが仮に両手がいなかったら…?
つまり必要なのは片手祭りってことだよ。50人片手でもFなら勝てる!
975名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:38:32 ID:mv8WJPZh
お前が思ってるほどFは酷くない
976名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:39:10 ID:9G9nWBHr
あの人すごくうまいけど、暗黒剣の使い手だから一人ぼっちでやってるよねヒソヒソ・・・って評判になること期待してる
977名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:39:12 ID:2HBP4F+r
>>974
Fゲブはこの前ヲリ45人以上集めて6戦して全敗してた
978名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:50:32 ID:V28yicz7
Fホルだけど暗黒面に堕ちすぎて高デッド高スコアの片手いたよね
979名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:52:29 ID:9qWNE1bT
オリ単とか無理ゲ
980名も無き冒険者:2011/01/06(木) 11:54:17 ID:yeu+D59K
大和も片手部隊でなくスタンプ部隊で始まってる訳でござるし
ブレイズ部隊だからといって癌になるとも限らんでござるよ
981名も無き冒険者:2011/01/06(木) 12:10:24 ID:ZSxPm2SE
いまさらなんだけどなんで濱口っていうの?
982名も無き冒険者:2011/01/06(木) 12:17:58 ID:mv8WJPZh
とったどー
983名も無き冒険者:2011/01/06(木) 12:20:54 ID:AVUdYrs3
\とったどー/で有名な「よゐこ」の濱口が出典らしい
どっかの鯖の一部で流行ったのが全国に広まったみたね
984名も無き冒険者:2011/01/06(木) 12:30:58 ID:jte8JiS2
>>980
次スレ頼むでござるよ?
次スレ立つまでレス自重でござる
985名も無き冒険者:2011/01/06(木) 12:43:05 ID:yeu+D59K

【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ82
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1294285243/

ぴいつうはスレ建て規制が多すぎて困るでござる
986名も無き冒険者:2011/01/06(木) 12:46:46 ID:z+IGMolB
最近バンクで両手をよく見る。
そこで質問なんだが大剣でなく両手にするメリットってあるのかな。
教えて偉い人!
987名も無き冒険者:2011/01/06(木) 12:53:40 ID:eNQZh3sO
♂なら見た目
988名も無き冒険者:2011/01/06(木) 12:58:40 ID:Las+NRvz
Fゲブでいいんだな 今作った
989名も無き冒険者:2011/01/06(木) 13:03:27 ID:Q2ejgpbz
こういう部隊はひと月ぐらいで皆飽きて卍解することが多い
おまいらはがんばれよ
990名も無き冒険者:2011/01/06(木) 13:03:30 ID:jte8JiS2
>>985
乙でござった
991名も無き冒険者:2011/01/06(木) 13:07:32 ID:Las+NRvz
まあ2ch発祥部隊なんてそんなもんだわな
俺はいままでFにキャラいなかったからきっかけみたいなもんだが
992名も無き冒険者:2011/01/06(木) 13:09:28 ID:D4qOrVYs
WMイベントでまた経験値やらリングやらのイベント来るみたいだし早めに作っとくのもアリかもな
993名も無き冒険者:2011/01/06(木) 13:24:21 ID:9G9nWBHr
>>986
単に戦争は両手のほうが使い勝手が良いからじゃない?
飛び込みの早さとかはバンクじゃそこまで重要じゃないしなー
994名も無き冒険者:2011/01/06(木) 13:43:31 ID:Las+NRvz
耐性マックスって新規じゃ無理じゃねーかYO

まあ別に部隊に加入せずとも野良で適当にやってればいいか
995名も無き冒険者:2011/01/06(木) 16:09:38 ID:fnZvvAGJ
>>994
課金すれば一瞬で攻性耐性MAXですよ
996名も無き冒険者:2011/01/06(木) 17:04:12 ID:Las+NRvz
オーブ売り装備、武器はともかく防具ひさしく追加してないな
追加されたら課金する
997名も無き冒険者:2011/01/06(木) 17:25:27 ID:ot3wqPLQ
防具はやっぱりルレに入れたいんじゃね
カジノって基本防具目当てでしょ。
武器目当てだとコスパ悪いし
998名も無き冒険者:2011/01/06(木) 17:48:15 ID:Las+NRvz
いま防衛に参戦したら半ゲージくらいでキプが枯れた
F鯖やべーな
その間だれも注意しないし
999名も無き冒険者:2011/01/06(木) 18:01:57 ID:R2T8r1e3
>>998
良かったね 半ゲージももったのなら及第点だよ
酷いときは1/3ゲージ過ぎた頃には枯れるからね

さて 埋め埋め
1000名も無き冒険者:2011/01/06(木) 18:10:51 ID:1L2yoWh9
Fはそういう戦場の比率が他より高い がんばってね
10011001
                                   ♪
       .○                     ♪
  .Λ    ▽  ∧∧∧  /|     _     ∩_∩
_/_\_ ||  =◎=◎= //  _/_\_ (´(ェ)` ヽ バ
 从‘ ー‘) .|| (^・ω・^)//\ \___/ (‘ ー‘ 从//
  ノ 司二フ  /\ v //  . | (| (‘ ー‘ 川   / ̄ ニ//O
 く./  |  .|| / ノ|つ9 |  | .(| ̄)个(\|  ノ つ/ ◎)  ∩∩
  /__|  || <__\ )\/   く/|ヽ> ミ 〜〜ヽ_ノ ♪('A`)
  ┗┗     ┛  ┗      ┛ ┗     ┛┛   c(_uノ
Mage  : おつかれさま♪
Fighter : 1000越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard.  : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ボエー♪