【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ46
このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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>>1 乙
>>1乙。
新防具の中ではA売りじゃない笛防具が一番まともな件
だな。嬉しいんだが若干高いでござる。
Lv34装備なのがまたなんともｗｗ
Lv34装備なのがまたなんともｗｗ
胸元開きエロいな
店に追加された笛防具中々良いな
セスのもリボンが可愛い
ルレ品良いのまったくないな・・・
笛のがルレだったら回してたかもしらん
セスのもリボンが可愛い
ルレ品良いのまったくないな・・・
笛のがルレだったら回してたかもしらん
とりあえず、色違いの縞パン装備実装されたら、カード限度額までわんわんする
笛装備がまさかの大当たりだったと聞いて飛んできました
75vs75どうだったよ
俺は一戦で禿げ上がってもう入らないと誓ったんだが
俺は一戦で禿げ上がってもう入らないと誓ったんだが
12 ：名も無き冒険者：2010/11/19(金) 19:27:59 ID:8zhCMP9N
２５ｖｓ２５のほうがやりたい
>>12
いつもの半分の枠なんだから、笛とか枠圧迫するだけなんだし肩身狭いだろ
いつもの半分の枠なんだから、笛とか枠圧迫するだけなんだし肩身狭いだろ
バンクに笛は要らん
>>11
ログマしかやってないが凄まじい弾幕だった
ログマしかやってないが凄まじい弾幕だった
>>15
相対的も何も、元々オベリスク折らないと勝てない時点で笛はいらない子
25しかない枠の中、普段よりも動きに多様性が求められるのに、不必要筆頭の笛が歩兵戦するためだけに入って来るなら、必要に応じて建築も殴れる直せる歩兵セスの方がまだ求められる
相対的も何も、元々オベリスク折らないと勝てない時点で笛はいらない子
25しかない枠の中、普段よりも動きに多様性が求められるのに、不必要筆頭の笛が歩兵戦するためだけに入って来るなら、必要に応じて建築も殴れる直せる歩兵セスの方がまだ求められる
つまり笛１人で２５人斬りすれば解決か
ちょっと質問、KB_LSHIFTとかで1クリック設定使えてる人って居る？
INPUT.INIのキーボードの所に
USE_SKILL = NONE
SKILL_MODE1 = KB_1
SKILL_MODE_SELECT1 = KB_1
SKILL_MODE2 = KB_2
SKILL_MODE_SELECT2 = KB_2
SKILL_MODE3 = KB_CAPITAL
SKILL_MODE_SELECT3 = KB_CAPITAL
SKILL_MODE4 = KB_RSHIFT
SKILL_MODE_SELECT4 = KB_RSHIFT
SKILL_MODE5 = KB_LSHIFT
SKILL_MODE_SELECT5 = KB_LSHIFT
SKILL_MODE6 = KB_TAB
SKILL_MODE_SELECT6 = KB_TAB
と設定すると、1と2は反応するけどCapsLock, 右Shift, 左Shift, Tabは反応しなかった
俺の環境などに問題があるのか、単にそういう仕様なのかどっちだろうか、と
INPUT.INIのキーボードの所に
USE_SKILL = NONE
SKILL_MODE1 = KB_1
SKILL_MODE_SELECT1 = KB_1
SKILL_MODE2 = KB_2
SKILL_MODE_SELECT2 = KB_2
SKILL_MODE3 = KB_CAPITAL
SKILL_MODE_SELECT3 = KB_CAPITAL
SKILL_MODE4 = KB_RSHIFT
SKILL_MODE_SELECT4 = KB_RSHIFT
SKILL_MODE5 = KB_LSHIFT
SKILL_MODE_SELECT5 = KB_LSHIFT
SKILL_MODE6 = KB_TAB
SKILL_MODE_SELECT6 = KB_TAB
と設定すると、1と2は反応するけどCapsLock, 右Shift, 左Shift, Tabは反応しなかった
俺の環境などに問題があるのか、単にそういう仕様なのかどっちだろうか、と
SKILL_MODE1 = KB_LSHIFT
SKILL_MODE_SELECT1 = KB_LSHIFT
SKILL_MODE2 = KB_TAB
SKILL_MODE_SELECT2 = KB_TAB
SKILL_MODE3 = KB_1
SKILL_MODE_SELECT3 = KB_1
とすると左Shift, Tabは使えるようになって1キーが反応しなくなった
マウスでも同様でSKILL_MODE3～8が認識されてない(？)ような動き・・・
ぐぬぬ
SKILL_MODE_SELECT1 = KB_LSHIFT
SKILL_MODE2 = KB_TAB
SKILL_MODE_SELECT2 = KB_TAB
SKILL_MODE3 = KB_1
SKILL_MODE_SELECT3 = KB_1
とすると左Shift, Tabは使えるようになって1キーが反応しなくなった
マウスでも同様でSKILL_MODE3～8が認識されてない(？)ような動き・・・
ぐぬぬ
SKILL_MODE3なんて存在しないぞ
勘違いしてる余寒
勘違いしてる余寒
単なる設定ミスだった
ゴミレス連投ごめんなさい／(^o^)＼
ゴミレス連投ごめんなさい／(^o^)＼
新しいリング防具がデザイン良すぎて不安になってくる
これでルレ品がカスデザインだったらどうしよう
これでルレ品がカスデザインだったらどうしよう
回さなきゃいいだけだろｗ
25 ：名も無き冒険者：2010/11/20(土) 13:15:11 ID:+MpKB80c
モンスマ効率悪いなぁ
笛の楽なレベ上げ方法教えて
笛の楽なレベ上げ方法教えて
何を言ってるんだ
レベリングはモンスマが一番早いぞ
レベリングはモンスマが一番早いぞ
27 ：名も無き冒険者：2010/11/20(土) 13:45:08 ID:+MpKB80c
なんだってー！
ドラテに慣れすぎたか。
ドラテに慣れすぎたか。
ルレ防具と言えばビアナはまだ擁護出来るが
縞パン前か後のあの色盲装備だけはどうしようもない
縞パン前か後のあの色盲装備だけはどうしようもない
パリデス以上のものが出てない件
アルトゲイアいいよアルトゲイア
イレイス型も強いけど、やっぱりペネがないともやもやするな
>>31
機動力って唯一のメリットがなくなるからなあ
機動力って唯一のメリットがなくなるからなあ
慣れちまえばペネ無くても気にならんけどな
慣れるとヲリとかやったときに魔法消せないのがもやもやする
ついつい
(´・ω・｀)新笛リング装備出来いいけど気軽に買える金額じゃないな
(´・ω・｀)いらないカジノ防具リサイクルして買うか悩むわ
(´・ω・｀)いらないカジノ防具リサイクルして買うか悩むわ
(´･ω･`)リングだし何時でも買えるんだから焦る必要もないと思うよ
別に全部揃える必要も無いしな
>36
リング３倍書つかいなよｗ
すぐだろｗｗ
リング３倍書つかいなよｗ
すぐだろｗｗ
一気に砥石が必要になって泣きそう
新しい笛装備きたって外側フレンドから聞いたんで、早速装備を買って２ヶ月ぶりに戦争いった。
なんか笛動きやすくなってね？単にイベントでクラスが偏ってるからそう感じるだけかな。あと0鯨微妙に弱くなったせいか、溜め鯨セスばっかで結構快適に遊べた。
なんか笛動きやすくなってね？単にイベントでクラスが偏ってるからそう感じるだけかな。あと0鯨微妙に弱くなったせいか、溜め鯨セスばっかで結構快適に遊べた。
銃と言う天敵が追加されていてだな
別に変わらん。
遠距離でお寒い展開が多くなった分動きづらいだろう。
ヲリのオベタゲ廃止、セスの骨ドレが確定じゃなくなった、ヴァイパブレイクも確定じゃなくなった、
この辺でペネフィニ目当ての出戻り様が増えてるのはある。
遠距離でお寒い展開が多くなった分動きづらいだろう。
ヲリのオベタゲ廃止、セスの骨ドレが確定じゃなくなった、ヴァイパブレイクも確定じゃなくなった、
この辺でペネフィニ目当ての出戻り様が増えてるのはある。
初めて笛やってるんだけど、毎回１０キル付近１２ｋとかしかでない。
どうやって２０ｋとかだしてるんだ？
あとおすすめの笛動画あったら教えて下さい。
どうやって２０ｋとかだしてるんだ？
あとおすすめの笛動画あったら教えて下さい。
僻地行け
毎回10キル12kでてるなら十分だろ
初めたばっかでそれなら十分
与ダメはPC環境改善と慣れでもっと平均上げれるよきっと
与ダメはPC環境改善と慣れでもっと平均上げれるよきっと
レベル40記念ぱぴこ！アルトゲイア最高だわ･･･
レベル40になってもスコア15ｋそこらの笛だけどこれからも頑張ります
レベル40になってもスコア15ｋそこらの笛だけどこれからも頑張ります
がめぽに対建築攻撃力を上げてくださいお願いしますって意見してきたわ…
ペネがタゲ指定になってもクイックのpowが上がってもいいからお願いしますと
>>49
アルトゲイアはR高いしレベル40だから大変だよな
そんな俺は新R装備にクロウ仮面で満足しています
ペネがタゲ指定になってもクイックのpowが上がってもいいからお願いしますと
>>49
アルトゲイアはR高いしレベル40だから大変だよな
そんな俺は新R装備にクロウ仮面で満足しています
建築殴るのはパシりの仕事だろ
せっかくのオナニー専用職なんだから建築UPなんて不要
せっかくのオナニー専用職なんだから建築UPなんて不要
日本語でおｋ
隣でヲリとかが一生懸命殴ってるのに近くをうろつくしかないとか、
すまぬ…すまぬ…といつも思ってる
すまぬ…すまぬ…といつも思ってる
そう思うなら素直に他職すればいいし、笛通常でも建築ダメージ2桁はなんとか出るから殴って損はない
要は本人のやる気の問題
要は本人のやる気の問題
たまに、無理してオベ殴る人いるけどヲリやってるときだと「オベは俺たちがやるから敵を威圧してくれ」て思う
でも敵影が見えてあぁ敵来たなと思って振り返るとオベ周りに誰もいない不思議
さすがに建築殴るくらいならハイサしてた方がいいと思う
笛やるなら中央で敵と遊んでるだけでいいよ
主戦に来てオベつついてる笛とかキックしたくなる
主戦に来てオベつついてる笛とかキックしたくなる
今はイレイス型で主戦で20K普通に出るわ
動画はよ
イレイスってペネ切りだよな？
>>58
笛にオベ突かせるような立ち回りさせんなカス
笛にオベ突かせるような立ち回りさせんなカス
オベを殴りたいという申し訳ない気持ちがあるうちは笛を遊んではならぬ
>>62
その反論はおかしい
その反論はおかしい
主戦で笛がオベ殴るってことは殴れる状況なのに殴ってる人が少ないってことなんだから、
>>62の言ってることはだいたい正しい
>>62の言ってることはだいたい正しい
笛で建築殴るっていう選択肢がそもそもおかしくね
(´･ω･｀)笛で戦争にくるって選択肢がそもそもおかしい
お前らの言ってることのどこまでがネタなのかがわかりづらくて何も言えない
以前に比べてSDが潰される回数が格段に増えた気がするのは俺だけかな
SoDane
遠距離が最前線に遠慮なく攻撃するようになったからだよ
笛やっててうざいのは弓 その次に同職
異論は認める
異論は認める
弓はうざいな
弓にSD連打ほどむなしいものはない
笛はお見合いSDが楽しいです
弓にSD連打ほどむなしいものはない
笛はお見合いSDが楽しいです
銃もでしょ
他の味方を盾にひたすらぴちゅんぴちゅんとかキプ送りにしてやるからちょっとお前こっち来いよおおって叫びたくなる
他の味方を盾にひたすらぴちゅんぴちゅんとかキプ送りにしてやるからちょっとお前こっち来いよおおって叫びたくなる
銃に腹がたったのでナイトで粘着した
遠距離全般見たくも無い
死滅しろ
死滅しろ
イレイスが強化されたから皿なんて怖くないぜ！と思ったら
圧倒的物量の前にズタズタにされた雑魚がいた
圧倒的物量の前にズタズタにされた雑魚がいた
俺のことか
弓はレイドをこけてブレイズＳＤ
銃はランダムウォーキングで避けてればいいよ
それよりライトが避けれんタンブルすれば2発目確定とか何なのしぬの
銃はランダムウォーキングで避けてればいいよ
それよりライトが避けれんタンブルすれば2発目確定とか何なのしぬの
タンブルが終了までずっと空中判定なのが地味にキツいな
ブレイズ適当に撃たれると乙る
ブレイズ適当に撃たれると乙る
>>82
まあ無敵発生しない食らい方もやや多いからその辺は諦めるしかないね
まあ無敵発生しない食らい方もやや多いからその辺は諦めるしかないね
>>72
笛キャラデリしたほうがいいよ
笛キャラデリしたほうがいいよ
どの戦場もコスト１５０になってる気がするんだが、１５０マップだけじゃなかったけか？
いやイベント中はどこもだよ
まじか、ありがとー
押してるのにセスオリがオベ殴らないから氷皿たんとオベ刺してたら建築ダメ6ｋ超えてしまった
カス笛が建築殴ってる間は49：50の戦場
>>90
それはオベ折で笛が抜けるよりはオリが戦場から抜けた方がいいって認めてくれてるのかい？
それはオベ折で笛が抜けるよりはオリが戦場から抜けた方がいいって認めてくれてるのかい？
そう思うなら他の職が殴ればいいんだがオベ、エク無視して突き進む奴ばっかり
あいつらこそ建築破壊要らないんじゃねって思うわ
あいつらこそ建築破壊要らないんじゃねって思うわ
笛してるときくらい糞プレイしろってことだよ言わせんな恥ずかしい
ハイパワポフィニ連打したけどそこそこダメ稼げたぜ？
オベ無視して突っ込んだ奴らがカウンターで押し返される前にオベ折れるくらいには
オベ無視して突っ込んだ奴らがカウンターで押し返される前にオベ折れるくらいには
>>91
建築壊そう！戦争に勝とう！って思ってるなら笛辞めちゃいなYO
建築壊そう！戦争に勝とう！って思ってるなら笛辞めちゃいなYO
別に糞プレイ推奨するってわけじゃないけど、笛に出来ないことは結構あるからなあ
そこは割り切ってそれでもやる価値(強さ・面白さ)があると思うならやればいいと思う
建築殴らなければ貢献できない、でも貢献したいっていうならそもそも笛は選択肢に入らない
勉強のためにやってみるのは全然アリだけども
そこは割り切ってそれでもやる価値(強さ・面白さ)があると思うならやればいいと思う
建築殴らなければ貢献できない、でも貢献したいっていうならそもそも笛は選択肢に入らない
勉強のためにやってみるのは全然アリだけども
他の大勢と一緒にオベ無視しとけって語られてもなあ
というか建築殴ることを少しでも選択肢に入れるなら笛選ぶことはないだろう。
今はセスがいるから折りきらないと回復されるわけだし笛で中途半端に削ってどうせ回復されるなら
その時間でキルとったほうがいい。
今はセスがいるから折りきらないと回復されるわけだし笛で中途半端に削ってどうせ回復されるなら
その時間でキルとったほうがいい。
建築殴る笛とか普通にキック物だろ
建築殴らない他職は戦犯級ですねわかります
>>101
俺はまだ本気出してないだけ
俺はまだ本気出してないだけ
笛だってまだ本気出してないぜ？
アンケート取り出したから冗談に聞こえないのが怖い
笛は建築殴れないっていうか主戦じゃ使い物にならないのがまずいんだろ
仮に氷や片手が建築殴れない仕様だとしても戦争では必要な職のままだろうし
仮に氷や片手が建築殴れない仕様だとしても戦争では必要な職のままだろうし
対人特化っていっても純粋な歩兵能力がぶっちぎりで高いって訳でもないしな
建築殴りたいとか要望出しまくって対建築能力上がったって、
裏ﾏﾗｿﾝ面倒とかネガられまくってドラテ切りの両手の劣化版みたいになるぞ
建築殴りたいとか要望出しまくって対建築能力上がったって、
裏ﾏﾗｿﾝ面倒とかネガられまくってドラテ切りの両手の劣化版みたいになるぞ
建築なんてどうでもいいからディシートとクイックの性能を見直してくれ
クイックは今でも強いじゃん
回数制にしたら強すぎるしPw減くらいが妥当
先生はもう削除でいいんじゃないかな
回数制にしたら強すぎるしPw減くらいが妥当
先生はもう削除でいいんじゃないかな
クイックさん入れるスロットなんてねーから！
クイックさん入れるスロットあるだろ
ペネフィニ型だが、キーン先生はずしてクイックさんいれてる。
クイックさん最高だわ
ペネフィニ型だが、キーン先生はずしてクイックさんいれてる。
クイックさん最高だわ
キーンなんて即使うべき状況とかそうないだろ
俺としては通常攻撃が強くなればそれでいいです
ようやくペネフィニを覚えたLV29の笛なのですが
LV上げは、戦争とモンスマどちらが早いでしょうか？
経験値2倍の書を使うのですが・・・
LV上げは、戦争とモンスマどちらが早いでしょうか？
経験値2倍の書を使うのですが・・・
勝利戦争終了間際に書使った後ひたすらモンスマ。
ボスは無視して雑魚だけを600匹倒さないとダメだぞ
ボスは無視して雑魚だけを600匹倒さないとダメだぞ
笛をこれ以上単体に対して強くすると短が詰むどころかヲリすら近づけなくなる
イレイス笛一ヶ月使ってて気づいたけど
イレイスいらないな
イレイスいらないな
スコア稼ぎまくる人とかイレイス笛狙わんだろーし、光ってるのが重要なきがするはイレイスは
イレイス消すために通常やライト連打してスコア落として
挙句回り込まれて味方に倒される皿見てるとゾクゾクする
挙句回り込まれて味方に倒される皿見てるとゾクゾクする
俺の場合
与ダメ･･･イレイス＞ペネ
キル･･･ペネ＞イレイス
与ダメ･･･イレイス＞ペネ
キル･･･ペネ＞イレイス
121 ：名も無き冒険者：2010/11/23(火) 13:48:30 ID:37Mnlu0R
122 ：名も無き冒険者：2010/11/23(火) 14:11:31 ID:urUYcNmM
笛でモンスマ行ってもボコボコにされるんだが…
ペネなし笛で効率いいモンスマ攻略は難しそう
もうﾚﾍﾞﾙ40ですし
ペネなしモンスマは苦行
裏方した方が100倍マシ
裏方した方が100倍マシ
強かった頃に35以上に上げれたのはラッキーだったな
旧ペネでモンスマは両手並に効率良かったからな
モンスマは召喚でもそれなりに稼げると思う
まあ笛は経験値倍増期間に書使って一気に３３まで上げるのが正解だわ
まあ笛は経験値倍増期間に書使って一気に３３まで上げるのが正解だわ
1.5倍期間が始まる直前に33になった俺はなんとも言えない気分
35にしちゃいなYO
>>128
なんで３３？
なんで３３？
SD1になるから
イレイス型ならLv27でほぼ完成するから
そっちでSDの練習でもしつつ戦争に通って
Lv35になったらペネ型に変更するのもオススメ
そっちでSDの練習でもしつつ戦争に通って
Lv35になったらペネ型に変更するのもオススメ
イレイスペネ型を1週間ほど使ってペネフィニ型に戻ったらPCDが15ｋ↑で安定するようになった
フィニが封印される分立ち回りの練習になったのかもしれん
フィニが封印される分立ち回りの練習になったのかもしれん
DD神スキルすぎる
雑魚ナイトこかして飛ばすの楽すぎ
雑魚ナイトこかして飛ばすの楽すぎ
雑魚片手だった
へぇ
新笛女装備ひどくね？
いくらなんでも短すぎてアホの子にしかみえん。
いくらなんでも短すぎてアホの子にしかみえん。
笛やってる奴なんて皆アホの子なんだからお似合いだろ
まだ笛が役に立たないと思ってる奴が居るのか
Noobが多い鯖ならそれらを狩り続けて貢献は出来ると思うけど
それは他職でも可能な事が多いし
初動展開で機動力の高さを活かしてオベ建てにって言うのもあるかもしれないけど
笛の大半はそんな事目もくれず前線まっしぐらだし
主戦に居ればキルを掠め取り
僻地に居れば敵建築破壊の役にも立たず
片手の前でイレイス張って皿牽制なんて奇特な人はほぼ居らず
味方が囲ってる敵をもDDするようなのばかり
そんな笛をどんなに役に立つと言っても説得力は落ちる一方
それでも私はフェンサーが好きです(´ω｀*)
それは他職でも可能な事が多いし
初動展開で機動力の高さを活かしてオベ建てにって言うのもあるかもしれないけど
笛の大半はそんな事目もくれず前線まっしぐらだし
主戦に居ればキルを掠め取り
僻地に居れば敵建築破壊の役にも立たず
片手の前でイレイス張って皿牽制なんて奇特な人はほぼ居らず
味方が囲ってる敵をもDDするようなのばかり
そんな笛をどんなに役に立つと言っても説得力は落ちる一方
それでも私はフェンサーが好きです(´ω｀*)
142 ：名も無き冒険者：2010/11/24(水) 17:52:12 ID:LPK8w9A8
回避能力高いから中隊服でも劣勢ガン逃げプレイなら結構楽しめるね。
イレ笛で劣勢時にしんがり務めるのがたまらん
笛で中隊服・・・だと・・・？
最近笛始めたんだが、対処法はこんな感じでいいのか？
対ヲリ
風→SD
エクス、ベヒ→SD
ドラテ、ランペ→フラが無難か？
極力スマ射程に入らず、射程100前後をキープして戦う
突っ込んでくるヲリにはDDとフラが輝くが、風皿だと不毛なので逃げるのも手
対皿
クイックで思いっきり近づき通常。イレイスがあれば尚良い
ウェイブ持ちが多いので注意
対短
SDに自信あればブレイク待ってSD
自信なければフラで暴いて通常
対セス
溜め解除狙いでフラ最優先
溜めや接近を許すと溜めゲイ→ドレインで不利なので、ヲリと同じく射程100前後をキープ
対ヲリ
風→SD
エクス、ベヒ→SD
ドラテ、ランペ→フラが無難か？
極力スマ射程に入らず、射程100前後をキープして戦う
突っ込んでくるヲリにはDDとフラが輝くが、風皿だと不毛なので逃げるのも手
対皿
クイックで思いっきり近づき通常。イレイスがあれば尚良い
ウェイブ持ちが多いので注意
対短
SDに自信あればブレイク待ってSD
自信なければフラで暴いて通常
対セス
溜め解除狙いでフラ最優先
溜めや接近を許すと溜めゲイ→ドレインで不利なので、ヲリと同じく射程100前後をキープ
笛が役に立てないクラスだとは思わないけど
まだレベル20台で攻勢耐性割れの俺が笛ソートでキルもダメも1位だったの見て
笛役にたたねえ・・・と思った
まだレベル20台で攻勢耐性割れの俺が笛ソートでキルもダメも1位だったの見て
笛役にたたねえ・・・と思った
>>145
大体あってる
スマを食らったときはDD確定なのを覚えておくといいよ
ドラテは味方の片手がいるならフィニでおｋ
DD迎撃でもいいけど周りを良く見て
フラッシュで潰せなければランペはSDフィニ
短はフラッシュ最大射程を保ってつついとけばいい
大体あってる
スマを食らったときはDD確定なのを覚えておくといいよ
ドラテは味方の片手がいるならフィニでおｋ
DD迎撃でもいいけど周りを良く見て
フラッシュで潰せなければランペはSDフィニ
短はフラッシュ最大射程を保ってつついとけばいい
>>145みたいに僻地で勝ち方のイメージトレーニングするのは大事だよな
クイックよかペネのほう良くないか
あと0ゲイ連発セスは無視な
あと0ゲイ連発セスは無視な
笛は1ｸﾘ設定使っちゃえばヲリより安定する
ような気がする
ような気がする
>>147
スマくらうとDD確定か。知らんかった…DDフィニ繋げればかなり有利になりそう
要はヲリ相手なら、常にSD合わせておけば大きな痛手は無いってことだよね。スマされてもDDフィニできるみたいだし、笛の目の前でヘビする奴いないだろうし
ドラテ厨にはDDすることにするわ
>>149
移動距離と硬直の関係でクイックの方がいいよ。pw燃費悪いが近づきさえすれば通常で削れるしね
ペネだとたまにスキル当ててくる皿はいるが、クイック移動中に当ててくる皿は稀。というかクイックだと皿も運任せの偏差しか狙えない
俺は多少移動落ちてもジグザグっぽくクイックするからほぼ当たらないね
noobな皿はクイック中に1回か2回振ってくれるから、その分だけ近づく距離が縮まる
スマくらうとDD確定か。知らんかった…DDフィニ繋げればかなり有利になりそう
要はヲリ相手なら、常にSD合わせておけば大きな痛手は無いってことだよね。スマされてもDDフィニできるみたいだし、笛の目の前でヘビする奴いないだろうし
ドラテ厨にはDDすることにするわ
>>149
移動距離と硬直の関係でクイックの方がいいよ。pw燃費悪いが近づきさえすれば通常で削れるしね
ペネだとたまにスキル当ててくる皿はいるが、クイック移動中に当ててくる皿は稀。というかクイックだと皿も運任せの偏差しか狙えない
俺は多少移動落ちてもジグザグっぽくクイックするからほぼ当たらないね
noobな皿はクイック中に1回か2回振ってくれるから、その分だけ近づく距離が縮まる
ヲリ相手はフラッシュでおｋ
SDなんてそう狙わなくていいよ
SDは自衛したいときや低powで倒したいときに使うもん
敵の攻撃のほとんどを見てＳＤとれるってんならＳＤを多様すんのもありだと思うけど、そうじゃないなら狙って使う必要はない
僻地では使うだろうけどね
SDなんてそう狙わなくていいよ
SDは自衛したいときや低powで倒したいときに使うもん
敵の攻撃のほとんどを見てＳＤとれるってんならＳＤを多様すんのもありだと思うけど、そうじゃないなら狙って使う必要はない
僻地では使うだろうけどね
データバンクの値はどうだったか忘れたけど、
スマ喰らった後にマクロ連打で最速ＤＤしても
相打ちだったり潰される事がよくあるから注意
もしかしたら、直前のＳＤが潰されてスキル硬直してんのかもしれないけど
スマ喰らった後にマクロ連打で最速ＤＤしても
相打ちだったり潰される事がよくあるから注意
もしかしたら、直前のＳＤが潰されてスキル硬直してんのかもしれないけど
笛はどれだけ冷静でいられるかだな
仮に多少ミスっても簡単には倒されないだけのスキルは持ってるから常に落ち着いてスキル選択をしてればタイマンは圧倒的に強いと思う
仮に多少ミスっても簡単には倒されないだけのスキルは持ってるから常に落ち着いてスキル選択をしてればタイマンは圧倒的に強いと思う
焦ってＳＤ連打しちゃうともう詰みだよな、稀に相手がﾊﾏる事もあるけど
スマッシュを最大射程(一番こちらの行動が遅くなるタイミング)で受けると、
相手の硬直はスマ開始から72Ｆまで、こちらの仰け反りは55Ｆまで
確かにＤＤとか色々確定で入るね。今までｽﾏではまって死ぬ笛のイメージがあって知らんかった
スマッシュを最大射程(一番こちらの行動が遅くなるタイミング)で受けると、
相手の硬直はスマ開始から72Ｆまで、こちらの仰け反りは55Ｆまで
確かにＤＤとか色々確定で入るね。今までｽﾏではまって死ぬ笛のイメージがあって知らんかった
ペネ切ってるやつってどう立ち回ってんの？
売りの機動力なくして動ける気しないんだが
売りの機動力なくして動ける気しないんだが
ペネ切りの笛って弓か銃に粘着されたら終わりじゃね
突っ込んで来た奴にフィニ
クイックあるだろ
近づくにしても離れるにしても便利
近づくにしても離れるにしても便利
逆に突っ込んで弓が短剣に切り替えた時ってうれしいよな
ペネって離脱の時以外あんまり使わない
イレイス使いつつ近接の攻撃誘ってDDフィニでいいだろ
イレイス使いつつ近接の攻撃誘ってDDフィニでいいだろ
片手にはどういう対応すればいいんだ？
フラッシュして即タンブルすればバッシュくらわない？
フラッシュして即タンブルすればバッシュくらわない？
DDフィニして逃げる
最大射程付近で当ててればフラッシュ後に通常移動でもバッシュ食らわん
至近距離だとフラッシュ後に強引にバッシュにくる片手は多いからタンブルしとくのが吉
バッシュ被弾してもそこまで怖くない状況ならフラッシュ＞読みＳＤしとくのもアリ
引きＤＤは楽だが出が遅いのと対複数には向かないのでフラッシュと使い分けが必要
至近距離だとフラッシュ後に強引にバッシュにくる片手は多いからタンブルしとくのが吉
バッシュ被弾してもそこまで怖くない状況ならフラッシュ＞読みＳＤしとくのもアリ
引きＤＤは楽だが出が遅いのと対複数には向かないのでフラッシュと使い分けが必要
>>165
最大射程と仮定して、フラッシュした笛側の硬直はクリックから70Fまで
受けた側の仰け反りは66Fまで
フラッシュ→最速バッシュに読みSDが成立するんだし、SDの受身発生Fと無敵発生Fが同じタンブルならいけるはず
最大射程と仮定して、フラッシュした笛側の硬直はクリックから70Fまで
受けた側の仰け反りは66Fまで
フラッシュ→最速バッシュに読みSDが成立するんだし、SDの受身発生Fと無敵発生Fが同じタンブルならいけるはず
テクニカルは笛やろうとクイックで敵の裏回ってほいほいしようとしたらさらに後ろの弓のつんつんされてイラ壁
がめぽとうとう半歩仕様って明言したな
TAF入れてたら半歩ってやりづらいんだよな？
いつも『ファンタジーアース ゼロ』をお楽しみいただき、誠にありがとうございます。
現在、特に意図せずともキャラクター操作中に位置ズレ（※）が発生する 事象について
多くのお客様からお問い合わせをいただいております。
※本現象は俗称「半歩」と呼ばれる位置ズレをさします。
運営チーム・開発チームでは対応について慎重 に検討・検証を行ってまいりましたが、
本現象は一定の時間あたりに通信できるデータ 量や、
実際にプレイされているお客様の通信環境の影響により、
規定回数の通信が行えていない場合に発生するものとなっております。
本現象について現時点において、早急な対処または調整が難しく、
また現象の緩和・改善 が困難なことからシステム上の仕様とさせていただきます。
皆様にはご不便とご迷惑をおかけしており大変申し訳ございません。
今後とも『ファンタジーアース ゼロ』をよろしくお願いいたします。
TAF入れてたら半歩ってやりづらいんだよな？
いつも『ファンタジーアース ゼロ』をお楽しみいただき、誠にありがとうございます。
現在、特に意図せずともキャラクター操作中に位置ズレ（※）が発生する 事象について
多くのお客様からお問い合わせをいただいております。
※本現象は俗称「半歩」と呼ばれる位置ズレをさします。
運営チーム・開発チームでは対応について慎重 に検討・検証を行ってまいりましたが、
本現象は一定の時間あたりに通信できるデータ 量や、
実際にプレイされているお客様の通信環境の影響により、
規定回数の通信が行えていない場合に発生するものとなっております。
本現象について現時点において、早急な対処または調整が難しく、
また現象の緩和・改善 が困難なことからシステム上の仕様とさせていただきます。
皆様にはご不便とご迷惑をおかけしており大変申し訳ございません。
今後とも『ファンタジーアース ゼロ』をよろしくお願いいたします。
TAF入ってても普通に出来ると思うが俺の半歩は良くジャベ刺される
TAF入れてても半歩片手の相手するのだるいんだよな
安全な距離のつもりでフラッシュ撃ったらなぜかバッシュと相打ちになるんだぜ？
今までは名前覚えればいい程度だったんだがこれはきついな
安全な距離のつもりでフラッシュ撃ったらなぜかバッシュと相打ちになるんだぜ？
今までは名前覚えればいい程度だったんだがこれはきついな
半歩はFEZ自体を作り直さないとどうにもならんだろｗ
どうにもならないが仕様と言ってしまう所が頭悪すぎ
半歩解禁ﾜﾛﾀ
公式はスレタイが1レスみたいに半歩スレが生み出されていくな。
>>166-168
ありがとう。お礼にアナルビーズを突っ込んであげよう
ありがとう。お礼にアナルビーズを突っ込んであげよう
ペネ型のやつら全員羽使うかイレイス型で動けるように練習してくれよ。
お前らペネ→通常みたいなゴミ攻撃してるだけだろ。
というか、そもそもイレイス型の俺の邪魔になるってことは
イレイスあればPw消費無しで敵に接近できてるってわけで
ペネの優位性なんか無いってことだろ。
お前らのせいで笛が邪魔扱いされてると思うとムカついてしょうがないんだが。
お前らペネ→通常みたいなゴミ攻撃してるだけだろ。
というか、そもそもイレイス型の俺の邪魔になるってことは
イレイスあればPw消費無しで敵に接近できてるってわけで
ペネの優位性なんか無いってことだろ。
お前らのせいで笛が邪魔扱いされてると思うとムカついてしょうがないんだが。
ペネ型とイレイス型では同じ接近するでも、接近できる状況が違う
笛が邪魔扱いされるのは、オベを殴れないのと、僻地で遊ぶ糞Pが多いのと、昔のイメージの名残
笛が邪魔扱いされるのは、オベを殴れないのと、僻地で遊ぶ糞Pが多いのと、昔のイメージの名残
なんか危ないのが沸いたな
イレイス型も所詮ゴミだろ
ドラテやレインだらけの戦場でイレイス笛（）が何できるか言ってみろよｗｗｗｗｗｗ
ドラテやレインだらけの戦場でイレイス笛（）が何できるか言ってみろよｗｗｗｗｗｗ
>>178
華麗にSDで返してやるよ
>>ペネ→通常みたいなゴミ攻撃してるだけだろ
他の攻撃被ったの？そもそも逃げる敵に対して足止めを考えたら十分問題ない選択肢だぞ？状況も書かずに書くな
被せた云々言うならそいつにwis送れ
>>イレイスあればPw消費無しで敵に接近できてるってわけで
>>ペネの優位性なんか無いってことだろ。
イレイス無くてもPW消費無しで接近出来るわけで・・・
ペネの優位性は他職の追撃じゃ倒せないHP300前後の敵をペネフィニで狩ることが出来るっていうのが大きいんだ
イレイスは堅いが個性的な役割と言う部分ではヲリに被ってると言わざるを得ない
別にイレイスが弱いってわけじゃないがイレイスをやった後ならある程度敵皿の攻撃も徒歩回避出来るようになるわけで・・・
イレイス型で動けるようにって言うのはペネで近づかずに徒歩で近づけって事ならある程度同意
PW管理の出来ない笛は確かに頼りない部分はあるがPW管理が出来てたらペネの有用性は大きい
>>お前らのせいで笛が邪魔扱いされてると思うとムカついてしょうがないんだが。
自分以外は糞笛なんですね
じゃあ良Pの邪魔になってない笛様どうか御手本を拝見させてください
動画上げてくれても生放送でもいいですよ
俺顔真っ赤ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
華麗にSDで返してやるよ
>>ペネ→通常みたいなゴミ攻撃してるだけだろ
他の攻撃被ったの？そもそも逃げる敵に対して足止めを考えたら十分問題ない選択肢だぞ？状況も書かずに書くな
被せた云々言うならそいつにwis送れ
>>イレイスあればPw消費無しで敵に接近できてるってわけで
>>ペネの優位性なんか無いってことだろ。
イレイス無くてもPW消費無しで接近出来るわけで・・・
ペネの優位性は他職の追撃じゃ倒せないHP300前後の敵をペネフィニで狩ることが出来るっていうのが大きいんだ
イレイスは堅いが個性的な役割と言う部分ではヲリに被ってると言わざるを得ない
別にイレイスが弱いってわけじゃないがイレイスをやった後ならある程度敵皿の攻撃も徒歩回避出来るようになるわけで・・・
イレイス型で動けるようにって言うのはペネで近づかずに徒歩で近づけって事ならある程度同意
PW管理の出来ない笛は確かに頼りない部分はあるがPW管理が出来てたらペネの有用性は大きい
>>お前らのせいで笛が邪魔扱いされてると思うとムカついてしょうがないんだが。
自分以外は糞笛なんですね
じゃあ良Pの邪魔になってない笛様どうか御手本を拝見させてください
動画上げてくれても生放送でもいいですよ
俺顔真っ赤ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺笛だけど、どの笛だろうが全職の中で一番要らないのは確定的に明らか
そんなことはない
俺はいちおう大剣と重力以外の全職全メインスキルを35越えるまでやってるが笛には笛の強みがあってどの笛だろうが要らないってのはさすがにない
その「どの笛」ってのが笛なら誰でもという意味なのか、スキル型を意味してるのかわからんけど、どっちにしろそれはない
笛をやってるらしいが>>183がどんなプレイをしててそんなことを言っているのか教えてくれないだろうか
俺はいちおう大剣と重力以外の全職全メインスキルを35越えるまでやってるが笛には笛の強みがあってどの笛だろうが要らないってのはさすがにない
その「どの笛」ってのが笛なら誰でもという意味なのか、スキル型を意味してるのかわからんけど、どっちにしろそれはない
笛をやってるらしいが>>183がどんなプレイをしててそんなことを言っているのか教えてくれないだろうか
多分>>183はペネイレ型
建築エンチャして裏ウロウロしてる笛は役に立ってると思うぞ
3人くらい釣れてるし
通常の笛も僻地に数人は欲しい（10k未満はしね）
3人くらい釣れてるし
通常の笛も僻地に数人は欲しい（10k未満はしね）
半歩仕様宣言出たから3回ほど戦争してみたら早速半歩使いが沸いてるな
半歩してても射程内ならSDは不可避なのにドヤ顔で滑りスマしてくるヲリの多い事多い事
半歩してても射程内ならSDは不可避なのにドヤ顔で滑りスマしてくるヲリの多い事多い事
弾幕ﾏﾗｿﾝ戦場でも14ｋ程度安定して出せる笛なら欲しいかも
>>184
俺はセスの歩兵、重力、盾以外をメインスキル35超えるまでやったがマジレスさせてもらうよ。壷割って一時的に試したりはしたけどね
＞その「どの笛」ってのが笛なら誰でもという意味なのか、スキル型を意味してるのかわからんけど、どっちにしろそれはない
全ての笛を含めてだよ。型とか関係ない。というわけで「笛は全職の中で一番要らない」という理由を説明させてもらう
「対建築破壊能力が致命的に低い」
領域ゲームのFEZにおいて、建築破壊の重要性を今さら語るまでも無い。押してもオベを効果的に削ることができず敵歩兵の牽制しか出来ない
「起点が無い」
これは片手以外のヲリにも言えるが自分で起点を作ることができない。ヲリの牽制スキルにある風も無く、出番が無い時以外はせいぜいデコイ程度
「劣勢状況において撤退に適したスキルが無い」
クイックやタンブルで自衛には適しているが味方を守ることができない。まさか押されてるのにフラで助けようとするアホもいないだろう
「笛が取れるキルは他職でも取れる」
笛が取れるキルというのは、歩兵セスと短以外の全てが取ることができる（セスも0鯨なら可）
笛の最大射程攻撃はストスマと同等のペネと、エクスと同等のフラ。風のあるヲリ、各種スキルがある皿と弓に適わない
戦争で勝つために必要なのは「主戦を制圧すること」だと思うんだよね
その一つの手段として「範囲攻撃」が有効であり、押した時にオベを破壊する建築破壊能力も重要となる
笛は範囲攻撃も建築破壊能力も無く、仰け反り職なので火力として安定性が低く主戦を制圧する力に欠ける
以上の理由から笛は一番要らないと判断した
俺はセスの歩兵、重力、盾以外をメインスキル35超えるまでやったがマジレスさせてもらうよ。壷割って一時的に試したりはしたけどね
＞その「どの笛」ってのが笛なら誰でもという意味なのか、スキル型を意味してるのかわからんけど、どっちにしろそれはない
全ての笛を含めてだよ。型とか関係ない。というわけで「笛は全職の中で一番要らない」という理由を説明させてもらう
「対建築破壊能力が致命的に低い」
領域ゲームのFEZにおいて、建築破壊の重要性を今さら語るまでも無い。押してもオベを効果的に削ることができず敵歩兵の牽制しか出来ない
「起点が無い」
これは片手以外のヲリにも言えるが自分で起点を作ることができない。ヲリの牽制スキルにある風も無く、出番が無い時以外はせいぜいデコイ程度
「劣勢状況において撤退に適したスキルが無い」
クイックやタンブルで自衛には適しているが味方を守ることができない。まさか押されてるのにフラで助けようとするアホもいないだろう
「笛が取れるキルは他職でも取れる」
笛が取れるキルというのは、歩兵セスと短以外の全てが取ることができる（セスも0鯨なら可）
笛の最大射程攻撃はストスマと同等のペネと、エクスと同等のフラ。風のあるヲリ、各種スキルがある皿と弓に適わない
戦争で勝つために必要なのは「主戦を制圧すること」だと思うんだよね
その一つの手段として「範囲攻撃」が有効であり、押した時にオベを破壊する建築破壊能力も重要となる
笛は範囲攻撃も建築破壊能力も無く、仰け反り職なので火力として安定性が低く主戦を制圧する力に欠ける
以上の理由から笛は一番要らないと判断した
せめて実装当時のタンブルがあれば引き付けられるんだがな
初期タンブルはさすがにマジキチすぎるわ
まぁ、戦場でどれか１クラス消えてもらうとしたら笛が一番影響少ないかなぁ、とは思うが
ただ魔道具皿以下ってのはありえない、盾だろうと重力だろうと隕石だろうと笛が上
というか魔道具は杖の下位互換ってレベルじゃねえからあれ
でもキル取りやすくてデッドしにくいとかソロで動く時には最高ですよね
ただ魔道具皿以下ってのはありえない、盾だろうと重力だろうと隕石だろうと笛が上
というか魔道具は杖の下位互換ってレベルじゃねえからあれ
でもキル取りやすくてデッドしにくいとかソロで動く時には最高ですよね
>>189
建築破壊能力が低ければ、建築を殴ってる味方がオベ折に集中できるように敵の注意を引きつける事もできる
短剣や氷皿がいればなおよし
自分の攻撃で始まる起点っていうのはフェンサーにはないけど、それは短剣や氷皿以外にはみんな言えること
敵のヘイトを稼いで短剣の潜入や氷皿のカレスがうまく機能するようにサポートするのはフェンサーが得意
劣勢の時はDDもフラッシュも結構使える。ドラテやストスマで突っ込んでくるヲリには有効だよ。
立ち位置が前じゃないとうまく出来ないけど。
フェンサーが取れるキルは他職でも取れる・・・けど、逆も然りなわけで。あえてこんなことをいう意味はないと思う。
建築破壊能力が低ければ、建築を殴ってる味方がオベ折に集中できるように敵の注意を引きつける事もできる
短剣や氷皿がいればなおよし
自分の攻撃で始まる起点っていうのはフェンサーにはないけど、それは短剣や氷皿以外にはみんな言えること
敵のヘイトを稼いで短剣の潜入や氷皿のカレスがうまく機能するようにサポートするのはフェンサーが得意
劣勢の時はDDもフラッシュも結構使える。ドラテやストスマで突っ込んでくるヲリには有効だよ。
立ち位置が前じゃないとうまく出来ないけど。
フェンサーが取れるキルは他職でも取れる・・・けど、逆も然りなわけで。あえてこんなことをいう意味はないと思う。
なんでお前笛スレにいるの
>>194
＞建築を殴ってる味方がオベ折に集中できるように敵の注意を引きつける事もできる
他職でもできるよ
ヘイト集める仕事「だけ」で主戦に一人割くぐらいなら、他職入れた方がよほど役に立つ
劣勢でDDやフラって単体ヲリしか止められないじゃん。なんで押されてるか分かってる？人数負けてるから押されてるんだよ
こっち3人で敵5人なのに、敵1人を足止めしたらどうなるか分かるよね。それを分かっててスキル振る笛はアホだって話
他職で取れるキル取れないのに笛じゃ取れない場面って具体的にどれ？
俺としてはパニに近い状況ぐらいだと思うよ。それ以外だと全職全てに笛のキル取り能力は劣る
＞建築を殴ってる味方がオベ折に集中できるように敵の注意を引きつける事もできる
他職でもできるよ
ヘイト集める仕事「だけ」で主戦に一人割くぐらいなら、他職入れた方がよほど役に立つ
劣勢でDDやフラって単体ヲリしか止められないじゃん。なんで押されてるか分かってる？人数負けてるから押されてるんだよ
こっち3人で敵5人なのに、敵1人を足止めしたらどうなるか分かるよね。それを分かっててスキル振る笛はアホだって話
他職で取れるキル取れないのに笛じゃ取れない場面って具体的にどれ？
俺としてはパニに近い状況ぐらいだと思うよ。それ以外だと全職全てに笛のキル取り能力は劣る
長すぎて読んでないけど
別に笛が弱くてゴミってのは当たり前の話じゃん。
領域ゲーなのに建築折れないし、ｶﾞﾁでバンクやるなら笛はいらない＝対人戦も弱い
ここってそれを分かった上で笛楽しもうってスレでしょ
別に笛が弱くてゴミってのは当たり前の話じゃん。
領域ゲーなのに建築折れないし、ｶﾞﾁでバンクやるなら笛はいらない＝対人戦も弱い
ここってそれを分かった上で笛楽しもうってスレでしょ
つっこみ所はたくさんあるけど、１番目立つとこから解説願おうか
＞俺としてはパニに近い状況ぐらいだと思うよ。それ以外だと全職全てに笛のキル取り能力は劣る
キル取り能力ってのが０からキルまで持っていくことなのか、単純にキルをとることなのか知らないけど、
俺は笛のキル取り力はヲリと並ぶかそれ以上だと思うんだがどういう根拠でそう言ってるのか教えてください
＞俺としてはパニに近い状況ぐらいだと思うよ。それ以外だと全職全てに笛のキル取り能力は劣る
キル取り能力ってのが０からキルまで持っていくことなのか、単純にキルをとることなのか知らないけど、
俺は笛のキル取り力はヲリと並ぶかそれ以上だと思うんだがどういう根拠でそう言ってるのか教えてください
まったく・・・笛は戦略的には守りの職だと何回言えば
役に立ちたいならネズミ退治、劣勢僻地へ駆け付けろ
俺は中央だけどな
役に立ちたいならネズミ退治、劣勢僻地へ駆け付けろ
俺は中央だけどな
ガチ構成（）ならキル取り役で笛一人ぐらいいてもいいかもしれない
ガチ構成のキル取り役（）ってのが意味不明
バンクでガチ構成ならヲリがキル取りで取りこぼしのスイーパーは皿で充分
バンクでガチ構成ならヲリがキル取りで取りこぼしのスイーパーは皿で充分
暗黒時代はハイド出来ないパニカスとさえ言われてたからな
短スカが弱体化しただけでその頃から強化されたのはイレイスくらいだけど
ってか戦場で最も不要なクラスなのは分かりきってるんだから違う話しようぜ
短スカが弱体化しただけでその頃から強化されたのはイレイスくらいだけど
ってか戦場で最も不要なクラスなのは分かりきってるんだから違う話しようぜ
今更だけどID:ui9i9BiWから前スレでフォース撃てば笛は逃げるとか言ってた子のにおいがする
おいばかやめろ
oiけされるぞおい
だから１ｸﾘ設定かマクロマウス買えって
イレイスだと主戦でも20K付近のスコアがバンバン出る
ヲリで主戦するより楽にスコアでるよマジで
イレイスだと主戦でも20K付近のスコアがバンバン出る
ヲリで主戦するより楽にスコアでるよマジで
例えば僻地でオベを一人で守るとか
そういう限定的な状況なら笛は他の職より上だと思うけど
通常の戦争ではいらない子ワースト３に入るよね
そういう限定的な状況なら笛は他の職より上だと思うけど
通常の戦争ではいらない子ワースト３に入るよね
要らなくても輝ければそれでいい
そう、彗星のように
そう、彗星のように
>>200
射程、燃費、仰け反り職。以上の三点。いずれもヲリの下位互換でしかない
ペネはストスマ、フィニはヘビに近い性能だがヲリには風魔法もあるから一枚上手。エンダーの有無が痛すぎる
ヲリは燃費が良いスマ列と風、皿には凶悪性能のライト、弓は超射程、短はパニ
だから笛が取れるキルは他職でも取れるんだって
射程、燃費、仰け反り職。以上の三点。いずれもヲリの下位互換でしかない
ペネはストスマ、フィニはヘビに近い性能だがヲリには風魔法もあるから一枚上手。エンダーの有無が痛すぎる
ヲリは燃費が良いスマ列と風、皿には凶悪性能のライト、弓は超射程、短はパニ
だから笛が取れるキルは他職でも取れるんだって
ペネのタゲ不要、フィニの発生の早さの優位性に気づいてないならまぁ笛は向いてないわなｗｗｗｗｗｗ
もうめんどくせえし、せやなｗってことでいいよもう
ペネ撃った後じゃフィニ一発分しかＰｗ残らない。
しかし、ペネ一発で飛べる位置じゃ魔法食らいまくるからな。
チキンペネ型はもっと後ろにいるのでペネ二発撃ってカス攻撃を被せてくる。
しかし、ペネ一発で飛べる位置じゃ魔法食らいまくるからな。
チキンペネ型はもっと後ろにいるのでペネ二発撃ってカス攻撃を被せてくる。
っスカフォ
216 ：名も無き冒険者：2010/11/25(木) 23:33:17 ID:4Ws8PCCd
私が笛でオベ殴ることで、仲間のセスが輝ける
そんな笛に私はなりたい
そんな笛に私はなりたい
キル取りだけなら笛はかなり優秀だろ
まあエンダーないし飛び道具ないから安定感は無いが
まあエンダーないし飛び道具ないから安定感は無いが
やべえ、最近１６～２０ｋが安定してきた。覚醒した。ちなみにペネフィニ型。
みえるっ敵の動きが手に取るようにみえるっ
ぎもぢぃぃぃぃぃぃ
みえるっ敵の動きが手に取るようにみえるっ
ぎもぢぃぃぃぃぃぃ
>>219
主戦場で？すげーなー
主戦場で？すげーなー
笛むずすぎﾜﾛﾀ
主戦無理すぎﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ…
主戦無理すぎﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ…
すげぇな･･･最近普通戦場の主戦で14ｋ、弾幕ﾏﾗｿﾝ戦場で12ｋ安定してきたところ
僻地行かないといまいちキル取れない。でもまだ改善点は分かってるし16ｋ安定も見え･･･る･･･かな･･･ｳﾝ
僻地行かないといまいちキル取れない。でもまだ改善点は分かってるし16ｋ安定も見え･･･る･･･かな･･･ｳﾝ
弾幕マップ主戦とか一回行ったけど敵味方弓がウザすぎて俺には無理だったわ
SDしつつ白茶で煽れ
>>211
戦争に関して要らん子ナンバーワンには同意できる。
範囲攻撃か、飛び道具か、建築破壊能力があればと何度思ったことか・・・
頼みの対人能力もバンクでの大会やらの笛率の低さがそれを証明してるようなものだろ。
でも極めて限定的な環境での尖った性能も好きなんだよなぁ。SDやイレイスやタンブルは他職に無いし。
戦争に関して要らん子ナンバーワンには同意できる。
範囲攻撃か、飛び道具か、建築破壊能力があればと何度思ったことか・・・
頼みの対人能力もバンクでの大会やらの笛率の低さがそれを証明してるようなものだろ。
でも極めて限定的な環境での尖った性能も好きなんだよなぁ。SDやイレイスやタンブルは他職に無いし。
イレイスだと片手と同じ立ち位置でないと何も出来ない。
片手は弓銃に粘着されても大したことはないが、笛だと厳しい。
それでイレイスが少ないのではないかと思う。
ペネフィニだったら両手大剣の方が良い。
ずっと続ける職ではないな。笛は。
片手は弓銃に粘着されても大したことはないが、笛だと厳しい。
それでイレイスが少ないのではないかと思う。
ペネフィニだったら両手大剣の方が良い。
ずっと続ける職ではないな。笛は。
せめて弓銃からのみ仰け反らなくなるだけで変わるんだがな
銃は3すくみから笛と逆の意味で外れてるんだよな
なんか半歩する奴増えてSDやりずらい
普段スマとか5割以上とれてる俺でも3割以下の成功率まで減ってるわ
それに逆半歩から急接近スマとかされると絶対取れない
普段スマとか5割以上とれてる俺でも3割以下の成功率まで減ってるわ
それに逆半歩から急接近スマとかされると絶対取れない
半歩仕込まれてると感じたらフラッシュ安定
主戦で16kとかすごいなーあこがれちゃうなー
俺はイレイス型だけど調子良くて10k止まりだというのに
俺はイレイス型だけど調子良くて10k止まりだというのに
ディシート先生をこれに置き換えてくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=90gTfXkKw5Y#t=8m
ttp://www.youtube.com/watch?v=90gTfXkKw5Y#t=8m
遠距離攻撃をSD成功させたらポルポル君みたいに剣先飛ばしてくれないかな…
急接近スマってあたらねぇから
逆半歩スマってその前にバタ足状態になるから読みやすいけどな
大体状況考えたら笛側のＨＰは充分あるだろうしＳＤみすったらＤＤフィニすればいいだけじゃないか
大体状況考えたら笛側のＨＰは充分あるだろうしＳＤみすったらＤＤフィニすればいいだけじゃないか
真正面でもフラッシュ相打ち所か当たらないのが半歩バッシュ
いやもうこれは無理だわ…
いやもうこれは無理だわ…
ディシートをエロ挑発ポーズにして他スキルキャンセルおｋにすればいいんじゃね
半歩の原理をちゃんと理解してれば対処はそんなに難しくない
遠くから打ってるように見えてちゃんと射程に入ってる瞬間はあるからな？
遠くから打ってるように見えてちゃんと射程に入ってる瞬間はあるからな？
いやいや、被弾側蔵判定だから後の先が無理になるだろ
それだけで不利
それだけで不利
7.5kとかで安定してしまった
裏オベの所をひたすらﾏﾗｿﾝ続け2人引きつけて
48vs49になってるから俺は活躍してる！
って思ってる人っているもんなのかな・・・。
一人で裏いっていけそうなら狩りとるとかなら解るんだが
ひたすらペネクイックで、鬼ごっこしてる人が居て、何が楽しいんだろうと思ったんだ。
48vs49になってるから俺は活躍してる！
って思ってる人っているもんなのかな・・・。
一人で裏いっていけそうなら狩りとるとかなら解るんだが
ひたすらペネクイックで、鬼ごっこしてる人が居て、何が楽しいんだろうと思ったんだ。
デッドしてないならそれは役に立ってると思うよ
たまに思うのが釣ったはいいが放っておいても掘り放置するような奴なら逆に釣られてるの俺じゃねっていう
理屈の上では人数差作れてるし考え出したら霧がないのは分かってるんだけどな
理屈の上では人数差作れてるし考え出したら霧がないのは分かってるんだけどな
っていうかそんなゲームの本質と関係ないとこで役にたってるとか言われても、
対応するほうはつまらないしめんどくさいし迷惑なんだからやめろよ
釣るのが目的とか何がしたくてこのゲームやってんの
対応するほうはつまらないしめんどくさいし迷惑なんだからやめろよ
釣るのが目的とか何がしたくてこのゲームやってんの
本質って何やねんｗ
センソー
主戦が遠距離ぶっぱﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝでこの先生きのこる事ができない
何の為にあるんだよマジでこの職
何の為にあるんだよマジでこの職
楽しくやることが本質
ＡＴ先生に大人しく全てを委ねてればいいんだよ
キルは１０kill以上毎回取れるんだけど
ハイエナしてないつもりなのに、PCDが１０k付近なんよ
皆どうやってPCD稼いでんの？
ちなみに主戦僻地半々くらいで
構成はlv31でSD3とフィニ3取ってて
ペネはまだlv１なんで全然使わん
ハイエナしてないつもりなのに、PCDが１０k付近なんよ
皆どうやってPCD稼いでんの？
ちなみに主戦僻地半々くらいで
構成はlv31でSD3とフィニ3取ってて
ペネはまだlv１なんで全然使わん
常に戦える場所でいろむだに戦線は移動するな
俺笛は下手な方なんだけど、久しぶりにインしたら14k13キルでキラマ取れた。2000回以上いろんな職で戦争してたけど、キラマ取ったのは始めてだった。
敵が遠距離職ばっかだと凍ってもスタンしてもそうそう死なないから、パワポ飲める機会が増えた気がする。効性は10以上で妥協しちゃうけど、耐性は武道した方がいい。
敵が遠距離職ばっかだと凍ってもスタンしてもそうそう死なないから、パワポ飲める機会が増えた気がする。効性は10以上で妥協しちゃうけど、耐性は武道した方がいい。
ヲリでキラマ取れずに笛で取るって珍しいな
フィニ硬直でかすぎだろ
と言っても硬直時間はヘビよりは短い
仰け反りがしょぼいのが駄目だな
仰け反りがしょぼいのが駄目だな
主戦場で余裕でキラマだわ
笛のキルの取りやすさは異常
ヲリの時より取れるよ
ヲリの時より取れるよ
フィニの硬直なんてどうでもいいね。
被エンダーだから仰け反りで消せる。
俺は相手の攻撃に合わせてフィニ撃って終わり硬直を消してすぐ脱出してる。
ヘビスマなんてエンダーのせいでこれができないから両手大剣はすぐ死ぬ。
被エンダーだから仰け反りで消せる。
俺は相手の攻撃に合わせてフィニ撃って終わり硬直を消してすぐ脱出してる。
ヘビスマなんてエンダーのせいでこれができないから両手大剣はすぐ死ぬ。
ヲリと笛やってるけど笛の方がキルの取りやすさは断然上
あと下がっていこうとしている奴のキル取った後の逃げやすさも笛の方が上だから何度もキル取りにいける
まぁ、与ダメ出ないけどな・・・
キル数に見合った与ダメ出してる笛は素直に尊敬する
あと下がっていこうとしている奴のキル取った後の逃げやすさも笛の方が上だから何度もキル取りにいける
まぁ、与ダメ出ないけどな・・・
キル数に見合った与ダメ出してる笛は素直に尊敬する
いやいやヲリ使い込まずによくこんな苦行みたいなクラスに手出すなぁってね
戦場ではいらない子だけど
ヲリに比べるとゆとりクラスだと思う
攻め逃げ守りスキル充実しすぎだとも思う
ヲリに比べるとゆとりクラスだと思う
攻め逃げ守りスキル充実しすぎだとも思う
ヲリのが楽だろ
お金的にはきついけど
お金的にはきついけど
笛のが神経使うけど、確実にキャラ性能は上だわな。
ピーキーだから攻めすぎると即死だけど
ピーキーだから攻めすぎると即死だけど
ゴールドかリングかオーブか、何がかかるのかは知らないけど
オーブとかエンチャなら鰤ヲリがマッハだと思う
オーブとかエンチャなら鰤ヲリがマッハだと思う
片手相手に強気でいけるのがいいな
スラムにSDが一番気持ちいいんだけど
たまにスラムにSDすると相手片手が吹っ飛んでいく
これって相手がスラムで着地する前にSDするとなるわけ？
スラムにSDが一番気持ちいいんだけど
たまにスラムにSDすると相手片手が吹っ飛んでいく
これって相手がスラムで着地する前にSDするとなるわけ？
>>264
そうか？
そもそも低リスクって言うけど、近接職は敵の遠距離職、近距離職両方から狙われ易いので、リターンを求めるとその分リスクが増えるわけで
ウォリは広範囲スキルや低燃費スキルのお陰で笛とはリターンが違う、
それを考えればリスク高いのは笛のほうだと思うぞ
ウォリで3デッド以下10キル20K以上出すのと、笛で3デッド以下で10キル20K以上出すのでは明らかに前者のほうが楽だろ？
笛でウォリ並の活躍しようと思ったらとても低リスクとは言えない筈
笛を低リスクって言えるのは僻地ばっかり行ってる人か、スコア出せない空気笛か、若しくはスマッシュほぼ見てからSD取れるような神PSの人だけでしょ
そうか？
そもそも低リスクって言うけど、近接職は敵の遠距離職、近距離職両方から狙われ易いので、リターンを求めるとその分リスクが増えるわけで
ウォリは広範囲スキルや低燃費スキルのお陰で笛とはリターンが違う、
それを考えればリスク高いのは笛のほうだと思うぞ
ウォリで3デッド以下10キル20K以上出すのと、笛で3デッド以下で10キル20K以上出すのでは明らかに前者のほうが楽だろ？
笛でウォリ並の活躍しようと思ったらとても低リスクとは言えない筈
笛を低リスクって言えるのは僻地ばっかり行ってる人か、スコア出せない空気笛か、若しくはスマッシュほぼ見てからSD取れるような神PSの人だけでしょ
逆に主戦場で笛でなにすんだって話だけど。
20Kはきついが3デッド以下10キルなら明らかに笛のがラク。
デッド条件を1以下にしたらヲリにはムリなレベル。
範囲スキルもボーナスもないんだからPCダメはでないって何度も言ってるだろ。
そういう笛の苦手な部分だけ比較してもなんの意味もない。
PCダメが出ないのが不満ならタンブル1回ごとにスコアボーナス100でも付けるように要望しとけ。
デッド条件を1以下にしたらヲリにはムリなレベル。
範囲スキルもボーナスもないんだからPCダメはでないって何度も言ってるだろ。
そういう笛の苦手な部分だけ比較してもなんの意味もない。
PCダメが出ないのが不満ならタンブル1回ごとにスコアボーナス100でも付けるように要望しとけ。
10k0dとか結構出るしな
テスト鯖で笛やってるけど、お祭り状態ってのもあるがどこの鯖の笛も結局中堅層はそんなに変わらないんだと思った
鯖の違いなんて古参と新規の比率くらいだろ
後期鯖ほどアホな行動が多かったり、古参のスコアが伸びたりするが
それらは全て未熟な新規が多いからこそだ
ベテランになったらゲームセンスのある奴以外、皆似たようなもの
一般人の身体スペックなんてのはそう変わらんからな
後期鯖ほどアホな行動が多かったり、古参のスコアが伸びたりするが
それらは全て未熟な新規が多いからこそだ
ベテランになったらゲームセンスのある奴以外、皆似たようなもの
一般人の身体スペックなんてのはそう変わらんからな
キルの笛与ダメのヲリって認識だったんだが
ヲリは戦果がとにかく味方(の強さ)に左右されるが、笛の戦果は敵(の弱さ)に左右されるイメージ
ヲリは戦果がとにかく味方(の強さ)に左右されるが、笛の戦果は敵(の弱さ)に左右されるイメージ
>>275
確かに対峙して、あぁこの笛には勝てないなっていう人（古参？）とか、
スコアはともかくとしてSD(読みSD)SUGEEEEって人は2人居たけど、
それ以外はG鯖とぶっちゃけ変わらないレベルだった。笛1位も難しくなかったし
ただ祭り状態なのにG鯖よりスコア2kくらい落ちるし、やっぱりぬるげーしてたんだなぁって実感した
確かに対峙して、あぁこの笛には勝てないなっていう人（古参？）とか、
スコアはともかくとしてSD(読みSD)SUGEEEEって人は2人居たけど、
それ以外はG鯖とぶっちゃけ変わらないレベルだった。笛1位も難しくなかったし
ただ祭り状態なのにG鯖よりスコア2kくらい落ちるし、やっぱりぬるげーしてたんだなぁって実感した
G鯖ってmob狩りゲーじゃんあそこ
Mob狩りはFだろ。全部が全部とは言わんが出しやすさは他と比べ物にならない
Gはなんだろう、モンスマかチュートリアルで悩む
Gはなんだろう、モンスマかチュートリアルで悩む
>>272
そう、範囲スキルもボーナスもないんだからPCダメはでない
でもそれを理由にその低いPCダメに甘んじてるから低リスクだと感じてるだけで
多少無理してでも高いPCダメだそうとするとリスクが高いって話
攻撃の起点にもならずにうろうろしてハイエナだけして死なずに逃げるだけの空気笛ならそりゃ低リスクなのは間違いない
それと、俺は別に笛の性能に不満を抱いてるわけじゃないよ
今の環境でもたまには与ダメ20K↑とか、先人長も取れたりするし
俺が不満を抱いてるのは笛を低リスクを言い張る人のプレイスタイルにある
確かに笛はまさにオナニー職だし、プレイスタイル云々は他の職以上に個人の勝手ではあるんだけど
低リスクというぬるま湯に浸ってないで、もっと向上心を持とうぜっ！
そう、範囲スキルもボーナスもないんだからPCダメはでない
でもそれを理由にその低いPCダメに甘んじてるから低リスクだと感じてるだけで
多少無理してでも高いPCダメだそうとするとリスクが高いって話
攻撃の起点にもならずにうろうろしてハイエナだけして死なずに逃げるだけの空気笛ならそりゃ低リスクなのは間違いない
それと、俺は別に笛の性能に不満を抱いてるわけじゃないよ
今の環境でもたまには与ダメ20K↑とか、先人長も取れたりするし
俺が不満を抱いてるのは笛を低リスクを言い張る人のプレイスタイルにある
確かに笛はまさにオナニー職だし、プレイスタイル云々は他の職以上に個人の勝手ではあるんだけど
低リスクというぬるま湯に浸ってないで、もっと向上心を持とうぜっ！
だから、笛のスキルの特徴は誰がどう見たって回避を駆使した低デッドと僻地タイマンなのだから、そっちでTUEEしてればいいだけだろ。
なんで主戦でヲリと同じ動きで同じスコアをとる必要があるんだか。
なんで主戦でヲリと同じ動きで同じスコアをとる必要があるんだか。
この人は何と戦ってるんだろう・・・
大剣したら笛ばっかやってたからか動けなかったでござる
数十戦大剣やった後に笛やったら笛も微妙になってたでござる
数十戦大剣やった後に笛やったら笛も微妙になってたでござる
ここまで月曜日の追加オーブ装備の話題なし
画像も無しに
そりゃSSもあがってる訳じゃないしね
装備面気にしてる人にとっては月曜の追加オーブ品より
アニバルーレットに何が来るかの方が気になってる人多そう
装備面気にしてる人にとっては月曜の追加オーブ品より
アニバルーレットに何が来るかの方が気になってる人多そう
まあアニバは色違い縞パン装備に期待してるわけだが
縞パンの何がいいのかわからない
テラワロスしかわからない
テラワロスしかわからない
僻地タイマンとか都市伝説だろ
2対1でもガン逃げされるわ
2対1でもガン逃げされるわ
今までずっとイレイス型だったんだけど
ペネ→フィニのコンボしてみたくて
ペネ型にしようと思ってる
イレ型の時はヲリには基本フラッシュ起点でやってた
ペネ型はヲリ対処はイレ型と同じで
皿スカ相手くらいしかペネ使わないってことでおk？
ペネ→フィニのコンボしてみたくて
ペネ型にしようと思ってる
イレ型の時はヲリには基本フラッシュ起点でやってた
ペネ型はヲリ対処はイレ型と同じで
皿スカ相手くらいしかペネ使わないってことでおk？
ヲリ相手でもPw切れてるとか、戦線でやや浮いた片手とかには普通にペネで突っ込めるよ
バッシュスタンプ見てからペネフィニ離脱余裕でした
ペネで飛んできてヘビでホームランして起き上がりにランペしたら死んでてﾜﾛﾀ
お前いつ俺のこと見てたんだよ
ペネは押し際でペネペネＤＤ通常で安全圏なはずの敵を味方へバックパスが優秀
その時他ガン逃げで信頼関係ぶち壊し、他救助で芋づる式の釣り
ヘイト溜めすぎて後々の粘着され具合が半端じゃないがスコア以上に戦火が得られる
ちなみに釣り失敗して敵陣ど真ん中で即死すると逆に勢い付けさせるわ
味方には特攻厨のカス笛扱いされるわで見限られる諸刃の剣
素人にはオススメできない
その時他ガン逃げで信頼関係ぶち壊し、他救助で芋づる式の釣り
ヘイト溜めすぎて後々の粘着され具合が半端じゃないがスコア以上に戦火が得られる
ちなみに釣り失敗して敵陣ど真ん中で即死すると逆に勢い付けさせるわ
味方には特攻厨のカス笛扱いされるわで見限られる諸刃の剣
素人にはオススメできない
サンボルでおｋ
自覚のない人が多いので伝えておくけど、主戦には基本要らない職。
敵片手にフラで妨害やペネなどでデコイ役ならまだ許容できるけど、
たいていはハイエナキル取りやピョンピョン跳ねて戻って来るだけ。
さっきも目の前の敵氷像（ＨＰ半分以上）にバッシュしようとしたら、
フィニ被せて逃げられる始末。
まだセスの方が対建築という点から、代わりに主戦にいたほうが良いと思う。
敵片手にフラで妨害やペネなどでデコイ役ならまだ許容できるけど、
たいていはハイエナキル取りやピョンピョン跳ねて戻って来るだけ。
さっきも目の前の敵氷像（ＨＰ半分以上）にバッシュしようとしたら、
フィニ被せて逃げられる始末。
まだセスの方が対建築という点から、代わりに主戦にいたほうが良いと思う。
今更すぎることを6行に渡って言わなくても
笛は建築殴れないし歩兵も建築も出来るセスで良い
この一行で良いんじゃないでしょうか
笛は建築殴れないし歩兵も建築も出来るセスで良い
この一行で良いんじゃないでしょうか
なまじ上手い人の動画が見る分にはどの職よりも楽しそうだから困る
>>298
何の自覚だよｗｗｗｗｗ
お前人の考え分かるのか？ｗｗｗｗ
基本オナニー職ってのは笛全員分かってるだろｗｗｗｗｗ
その中で話してるのに前提話されてもお前こそ何考えてるんだよとしか言いようが無い
>>300の言うとおり他の職より楽しいからやってるんだよ
その中で役に立てるのはどういう立ち回りかっていう話なんだよ
楽しく無いなら笛自体やらねぇよ
何の自覚だよｗｗｗｗｗ
お前人の考え分かるのか？ｗｗｗｗ
基本オナニー職ってのは笛全員分かってるだろｗｗｗｗｗ
その中で話してるのに前提話されてもお前こそ何考えてるんだよとしか言いようが無い
>>300の言うとおり他の職より楽しいからやってるんだよ
その中で役に立てるのはどういう立ち回りかっていう話なんだよ
楽しく無いなら笛自体やらねぇよ
いや、笛が必要ないのなら両手大剣も必要ないといわれないのは納得いかないね。
＞さっきも目の前の敵氷像（ＨＰ半分以上）にバッシュしようとしたら、フィニ被せて逃げられる始末。
ヘビスマならいいのか？
＞さっきも目の前の敵氷像（ＨＰ半分以上）にバッシュしようとしたら、フィニ被せて逃げられる始末。
ヘビスマならいいのか？
フェンサーをやってるのは主戦場で強いから。
少なくとも両手大剣より使える。
フェンサーがいらないのなら両手大剣はもっといらない。
少なくとも両手大剣より使える。
フェンサーがいらないのなら両手大剣はもっといらない。
極論バトルが始まるのです？
イレイスも無くて氷皿にすぐ凍らされる奴が集団戦で強いわけが無い。
脱出手段が無くて集団で狙われたら死ぬしかない奴が集団戦で役に立つわけが無い。
だからフェンサーは両手大剣より強い。
脱出手段が無くて集団で狙われたら死ぬしかない奴が集団戦で役に立つわけが無い。
だからフェンサーは両手大剣より強い。
エンダーが無いってのも実は無意味な批判。
エンダーが無いと攻撃ができないほど敵の弾幕が多いわけがない。
もしそんな攻撃受けるとしたら両手大剣なんて一瞬で蒸発してるだろ。
エンダーが無いと攻撃ができないほど敵の弾幕が多いわけがない。
もしそんな攻撃受けるとしたら両手大剣なんて一瞬で蒸発してるだろ。
のけぞり有るクラスならヘビ当たったのみてから何でも当たるんだ
フィニはのけぞりなんてないようなもの
相手がスタンした片手ならともかく、のけぞりクラスの氷像に
両手大剣のヘビスマに先んじてフィニ入れる必要はないってことだよ
フィニはのけぞりなんてないようなもの
相手がスタンした片手ならともかく、のけぞりクラスの氷像に
両手大剣のヘビスマに先んじてフィニ入れる必要はないってことだよ
そもそも氷にバッシュってそんなに有難いかね。
その片手がフェンサーだったらフィニ3発はいってなくね？
殺せてるだろ。
その片手がフェンサーだったらフィニ3発はいってなくね？
殺せてるだろ。
というわけで
俺は主戦場でフェンサーは絶対的に強いという信念をもって主戦笛をやります。
言っても解らない奴ばっかなのはしょうがない。
俺の言ってることは馬鹿にはわからない。
世の中馬鹿の方が多いからしょうがない。
俺は主戦場でフェンサーは絶対的に強いという信念をもって主戦笛をやります。
言っても解らない奴ばっかなのはしょうがない。
俺の言ってることは馬鹿にはわからない。
世の中馬鹿の方が多いからしょうがない。
強いと思ってるならいいんでない。範囲スキルがない＋弓に粘着されたら何もできないってのがあるからどうしよもないと俺は思うけどね。
主戦場でスコアボーナス抜きで15ｋ超えてるやつどれくらいいるんだ？
そもそも笛はスコアボーナスなんてSDDDしかないんだから主戦ならほぼスコアボーナス抜きで15ｋ越えてるって事だぞ？
しかも笛のダメージ源はフィニでフォースやブーンで削るよりも相手に対して牽制になる時点で有用性は高い
片手に対してもガドレ無視でダメージが出るから片手にも牽制が効く
エンダーが無くエンダー付与のペネ、ステップより無敵発生の早いタンブル等がある分囲まれた場合の選択肢も多い
笛擁護派として意見するならとりあえず大まかにこんな感じだな
そもそも笛はスコアボーナスなんてSDDDしかないんだから主戦ならほぼスコアボーナス抜きで15ｋ越えてるって事だぞ？
しかも笛のダメージ源はフィニでフォースやブーンで削るよりも相手に対して牽制になる時点で有用性は高い
片手に対してもガドレ無視でダメージが出るから片手にも牽制が効く
エンダーが無くエンダー付与のペネ、ステップより無敵発生の早いタンブル等がある分囲まれた場合の選択肢も多い
笛擁護派として意見するならとりあえず大まかにこんな感じだな
312 ：名も無き冒険者：2010/11/28(日) 20:28:08 ID:29rNNyuS
みんなスキルスロットの８とか７ってどうやって選択してる？
主戦でも外周の端で遊んでたら普通に15Kは結構いくけどな
というか最近主戦より僻地のほうが人多かったりしないか？
中央病患者多すぎて困る
というか最近主戦より僻地のほうが人多かったりしないか？
中央病患者多すぎて困る
>>312
7と8はINI弄ってボタン一発で発動するようにしておいて、マウスのサイドキーにいれてる
7と8はINI弄ってボタン一発で発動するようにしておいて、マウスのサイドキーにいれてる
>>312
①フラッシュ：ホイールクリック
②SD：サイドボタン・ホイール選択
③ペネ：ホイール選択
④フィニ：ホイール選択
⑤通常：Lshift
⑥DD：ホイール選択
⑦タンブル：サイドボタン
⑧キーン：ホイール選択
基本ペネフィニに合わせて不意な遠距離はサイドボタンSD
スカ相手ならホイールでSD選択しとく
DDは殆ど使わない
SD通常がホイールは危ないからシフトに入れたらクリックで3連続出してミスする事あったけど押しにくいからミスが無くなった
①フラッシュ：ホイールクリック
②SD：サイドボタン・ホイール選択
③ペネ：ホイール選択
④フィニ：ホイール選択
⑤通常：Lshift
⑥DD：ホイール選択
⑦タンブル：サイドボタン
⑧キーン：ホイール選択
基本ペネフィニに合わせて不意な遠距離はサイドボタンSD
スカ相手ならホイールでSD選択しとく
DDは殆ど使わない
SD通常がホイールは危ないからシフトに入れたらクリックで3連続出してミスする事あったけど押しにくいからミスが無くなった
316 ：名も無き冒険者：2010/11/28(日) 20:45:33 ID:29rNNyuS
わお、そんな事ができるのか…知らなかったじゃすまされねぇ。
聞いてよかったありがとう
聞いてよかったありがとう
>310
アホはしんでも直らない。
そっとしておいてあげようぜ？
アホはしんでも直らない。
そっとしておいてあげようぜ？
①SD：割り当て無し
②ペネ：ホイール上スクロール一発発動
③フラッシュ：ホイール下スクロール一発発動
④ダウン：サイド下一発発動
⑤イレイス：サイド上一発発動
⑥通常：サイド中央一発発動(ゲーミングマウスだからサイド3個)
⑦タンブル：A一発発動
⑧キーン：Z一発発動
移動sdfe 羽モード 右クリ押すとスキル１が選択される
②ペネ：ホイール上スクロール一発発動
③フラッシュ：ホイール下スクロール一発発動
④ダウン：サイド下一発発動
⑤イレイス：サイド上一発発動
⑥通常：サイド中央一発発動(ゲーミングマウスだからサイド3個)
⑦タンブル：A一発発動
⑧キーン：Z一発発動
移動sdfe 羽モード 右クリ押すとスキル１が選択される
ばかの人もすっかり常連さんになりましたね
①通常：サイドボタン
②SD：サイドボタン
③DD：ホイールクリック
④フィニ：ホイール選択
⑤ペネ：ホイール選択
⑥フラッシュ：ホイール選択
⑦タンブル：ホイール選択
⑧キーン：ホイール選択
カウンター系スキルと通常をサイドに入れて、他はホイール
タンブルがかなり無理があるから改善したい所
②SD：サイドボタン
③DD：ホイールクリック
④フィニ：ホイール選択
⑤ペネ：ホイール選択
⑥フラッシュ：ホイール選択
⑦タンブル：ホイール選択
⑧キーン：ホイール選択
カウンター系スキルと通常をサイドに入れて、他はホイール
タンブルがかなり無理があるから改善したい所
サイドにジャンプ入れてたがそういえばそんなに使わないな（´・ω・｀）
今思うとフラッシュよりフィニからの方がタンブルしたい事が多いから、タンブルの配置入れ替えたほうがいいな･･･
324 ：名も無き冒険者：2010/11/29(月) 00:18:58 ID:oFAq9oZ9
SD右クリで他はホイール選択
タンブルほとんど使わないから外してしまった
むしろタンブルでなければ生還出来ないところに手を出すためにもタンブルは必須だろう
タンブルほぼ使わないなんて接待かハイエナかくらいなもんだ
タンブルほぼ使わないなんて接待かハイエナかくらいなもんだ
タンブルで１０キル取れた！
タンブルはマクロマウスかパッドで
「一発発動＋連射」で機能させることで神スキルきなる
「一発発動＋連射」で機能させることで神スキルきなる
というかタンブル使わないなら笛である意味がないぐらいの良スキル
>>329
・3フィニ5killは当たり前、3フィニ8killも
・1vs50、チームメイト全員不正落ちの状況から１人で逆転
・一回のフラッシュで攻撃が9回当たる
・ペネの範囲に立つだけで相手皿が泣いて謝った、心臓発作を起こすスカも
・10killでも納得いかなければクリ200を掘って帰ってきてた
・あまりに殺しすぎるから相手がキープから出てこなくなった
・そのキープ引きこもりもkill
・敵兵を一睨みしただけでkillが1増える
・戦争の無い休戦中でも2kill
・自分のフィニを自分で追い越して通常で止めを刺すことも
・イレイスマジックで1killなんてザラ、2killすることも
・waitingオンラインで3killをとった
・バッシュを決めようとした片手、ヘルを入れようとした皿、ガドブレを入れようとしたスカともどもフィニ一撃で殺したことがある
・パニカスの煽りに「ﾊﾊ」と返しただけで１killGET
・グッとガッツポーズしただけで5killくらい入った
・前線のB3からE6進軍中のキマをE7で撃破
・前線が遠いから前線まで移動手段としてナイトで行くというファンサービス
・効性+100があまりにも出過ぎるので、効性+15以下が出るよう、 50本以上エンチャをしていることはあまり知られていない
・4秒間にクリが18個も掘れてしまうため、裏方をやらないという話がある
・ペネで隣のフィールドまで移動してしまうことが度々ある
改変してて思ったけど元がヲリだから難しい上に誰のだよってなった。
・3フィニ5killは当たり前、3フィニ8killも
・1vs50、チームメイト全員不正落ちの状況から１人で逆転
・一回のフラッシュで攻撃が9回当たる
・ペネの範囲に立つだけで相手皿が泣いて謝った、心臓発作を起こすスカも
・10killでも納得いかなければクリ200を掘って帰ってきてた
・あまりに殺しすぎるから相手がキープから出てこなくなった
・そのキープ引きこもりもkill
・敵兵を一睨みしただけでkillが1増える
・戦争の無い休戦中でも2kill
・自分のフィニを自分で追い越して通常で止めを刺すことも
・イレイスマジックで1killなんてザラ、2killすることも
・waitingオンラインで3killをとった
・バッシュを決めようとした片手、ヘルを入れようとした皿、ガドブレを入れようとしたスカともどもフィニ一撃で殺したことがある
・パニカスの煽りに「ﾊﾊ」と返しただけで１killGET
・グッとガッツポーズしただけで5killくらい入った
・前線のB3からE6進軍中のキマをE7で撃破
・前線が遠いから前線まで移動手段としてナイトで行くというファンサービス
・効性+100があまりにも出過ぎるので、効性+15以下が出るよう、 50本以上エンチャをしていることはあまり知られていない
・4秒間にクリが18個も掘れてしまうため、裏方をやらないという話がある
・ペネで隣のフィールドまで移動してしまうことが度々ある
改変してて思ったけど元がヲリだから難しい上に誰のだよってなった。
タンブル使ったら彼女できました。
主戦だとタンブル１段か２段で辞めてもジャベ刺される
やっぱヲリみたいにサイドからせめたほうがいいのか
やっぱヲリみたいにサイドからせめたほうがいいのか
タンブルで味方片手の後ろか近くまで下がれればジャべ刺さっても問題無いんじゃないかな
ジャべ刺されると危ない所まで踏み込みつつ、見込みの危ういタンブルで運ゲーはあまりよくない
ジャべ刺されると危ない所まで踏み込みつつ、見込みの危ういタンブルで運ゲーはあまりよくない
そこでイレイスですよ
しかしブレイズが刺さると危険すぎるという
実装当時の超性能に戻らないかなー
しかしブレイズが刺さると危険すぎるという
実装当時の超性能に戻らないかなー
そういや笛の弱体ってルートスタン時ダメ上昇削除とダメ減少
かわりに同時に硬直時間減少とpow消費も減った
タンブルの無敵時間減少
SDの反撃ダメージと反撃時間の減少
ペネのエンダー時間減少
通常ダメージの減少
強化がイレイスの時間延長ｌｖ３で爆風まで防げるようになった
これだけだな
２０ｋ出てる奴が実装当時に戻れば３０ｋ出てるレベル
かわりに同時に硬直時間減少とpow消費も減った
タンブルの無敵時間減少
SDの反撃ダメージと反撃時間の減少
ペネのエンダー時間減少
通常ダメージの減少
強化がイレイスの時間延長ｌｖ３で爆風まで防げるようになった
これだけだな
２０ｋ出てる奴が実装当時に戻れば３０ｋ出てるレベル
笛で20kってどうやったら出るんだ？
キルは10kill余裕でしたなのに
pcdが9kとか10kとかではずかしすぐる
キルは10kill余裕でしたなのに
pcdが9kとか10kとかではずかしすぐる
いやタンブルだけな
硬直の大きさもクラス方針からもあれありきな性能な気がするしな
硬直の大きさもクラス方針からもあれありきな性能な気がするしな
>>338
前出た時は死ぬほどフィニ打ってた記憶
前出た時は死ぬほどフィニ打ってた記憶
マクロマウスとか連射パッドとか使うと簡単に出るよ
マウスの右ボタンワンクリックでSD出す方法教えて下さい
グラボの設定も云々と聞いたのですが、何か変えた方がいいのですか？
グラボの設定も云々と聞いたのですが、何か変えた方がいいのですか？
FEZでの連写パッドの使い道がわからないんだけど
どういうときに使うの？
どういうときに使うの？
異様にタンブル薦められるからワンクリック設定して使ってみるか・・・
ホイールクリックでいいよな
ホイールクリックでいいよな
新しい笛装備残念だ・・・上はいいんだがな。
こないだのLv34マントにあうロングパンツ期待してたのにアーマー系だった。
こないだのLv34マントにあうロングパンツ期待してたのにアーマー系だった。
サイド1ボタンにSD
サイド2ボタンにタンブルで死亡率ガクッと減ったな
サイド2ボタンにタンブルで死亡率ガクッと減ったな
のけ反りやスキル硬直復帰からスキルを最速でだせるんだよ>連射
タンブルなんかは連続的なのけ反りから抜け出し易い
フラッシュ→フィニとか最速でだすと高確率でヒットする
その他いろいろ有利なことあり
タンブルなんかは連続的なのけ反りから抜け出し易い
フラッシュ→フィニとか最速でだすと高確率でヒットする
その他いろいろ有利なことあり
タンブルは優秀だろ
パンツ撮影用途なら
パンツ撮影用途なら
ペネからイレイスにしてみたんだが、YOEEEEEE。
なんだこれ、クイックで移動とか燃費悪すぎワロタ。
なんだこれ、クイックで移動とか燃費悪すぎワロタ。
そんなに後ろでウロウロしてたら意味無いだろ
クイック使うなら勿論Pwup入れてるよな？
基本接待されて真価が発揮される職
味方が氷像作ってくれないと何も始まらない 距離も詰められない
硬直と仰け反りにフィニを合わせてＰＣＤ稼ぐんだけどやってるとこれヲリでよくね？って気分になる
あとイレイス型でも相変わらず盾皿は鬼
盾に触れて魔法無敵モーション中にフリジで飛ばされる
基本接待されて真価が発揮される職
味方が氷像作ってくれないと何も始まらない 距離も詰められない
硬直と仰け反りにフィニを合わせてＰＣＤ稼ぐんだけどやってるとこれヲリでよくね？って気分になる
あとイレイス型でも相変わらず盾皿は鬼
盾に触れて魔法無敵モーション中にフリジで飛ばされる
フリジわろた
>>354はイレイス型の話ッス
何故フィニ射程＞盾なのに盾射程に入り込む必要があったのか
>>353
いや、もちろんイレイス型だから片手と同じラインにいるが、
クイックで追いかける時もあるだろう、その時の話だよ。
>>354
PWアップは入れてるが、まったく同じ意見だな。
あれ？これヲリでよくね？っていう気持ちになりました。
PCDは俺は10kやっと安定した脱初心者フェンサーって所で、
腕も未熟なのも原因なんだろう。
今度のスキルリセットで戻すよ、アドバイスサンクス。
いや、もちろんイレイス型だから片手と同じラインにいるが、
クイックで追いかける時もあるだろう、その時の話だよ。
>>354
PWアップは入れてるが、まったく同じ意見だな。
あれ？これヲリでよくね？っていう気持ちになりました。
PCDは俺は10kやっと安定した脱初心者フェンサーって所で、
腕も未熟なのも原因なんだろう。
今度のスキルリセットで戻すよ、アドバイスサンクス。
笛にしかできないことを追求すると超反射SDとかになるしなぁ
イレイス型なら片手、ペネ型なら両手大剣でほぼ同じか上位互換だから上級者向けとか言われてるのかなぁ
イレイス型なら片手、ペネ型なら両手大剣でほぼ同じか上位互換だから上級者向けとか言われてるのかなぁ
笛は初めイレイス型で動きを覚えて、安定してきてからペネに切り替えたな
イレイスは最初糞過ぎると思ったけど慣れると案外悪くない
ペネフィニになれるとイマイチだな
ペネフィニになれるとイマイチだな
笛にしか出来ないことっていったらＤＤハメだろう。
あと主戦の話があったが、弓に粘着されたら何も出来なくなる笛が
主戦でウォリより役に立つとかないわ。
笛がそこそこ強くいれるのなんて相手が野良で粘着弓が居なく
弓と笛がが１５とか２０とかいるような弾幕戦場じゃない事が前提だわ。
ウォリならそういう場所でも動けるしな。
あと主戦の話があったが、弓に粘着されたら何も出来なくなる笛が
主戦でウォリより役に立つとかないわ。
笛がそこそこ強くいれるのなんて相手が野良で粘着弓が居なく
弓と笛がが１５とか２０とかいるような弾幕戦場じゃない事が前提だわ。
ウォリならそういう場所でも動けるしな。
弓と笛じゃなくて弓と皿…寝てくる
イレイスフィニ型にしたらスコアあがった
イレイスまとってＤＤ羽目しまくって氷皿♀ちゃんを泣かしたい
笛は要らない子かもわからんがイレイスとペネとフィニすべてlv3で使えれば
役立つようになりそう。でもめちゃくちゃネガられそう。
イレイスまとってＤＤ羽目しまくって氷皿♀ちゃんを泣かしたい
笛は要らない子かもわからんがイレイスとペネとフィニすべてlv3で使えれば
役立つようになりそう。でもめちゃくちゃネガられそう。
ヲリさんの存在意義なくなるからな
クイックで懐に飛び込んだり離脱したりって常用するのに使える？
Pwアップ使えばアリかなと思ってるけどやったことない
それ出来るならイレイス型でも悪くないな、今度CC無料の時に試そうかな
Pwアップ使えばアリかなと思ってるけどやったことない
それ出来るならイレイス型でも悪くないな、今度CC無料の時に試そうかな
笛♀ちゃんがかわいすぎて辛い・・・
遂にマイク頭装備できた&20kill記念ぱぴこ
そういやイレイスの魔法打ち消すモーションってキャンセルできるよね
そういやイレイスの魔法打ち消すモーションってキャンセルできるよね
大体、弓に粘着されたらって何？
そんなこと現実に起きていないんだから机上の空論ってもんだ。
そんなこと現実に起きていないんだから机上の空論ってもんだ。
クイックやペネタンブルにブレイズほぼ確実に当ててくるテクニカル（）弓はレアポップするぞ。
狙われてる間のあいつのスコアは犠牲になったのだ…と思いながら死ぬしかない
狙われてる間のあいつのスコアは犠牲になったのだ…と思いながら死ぬしかない
いつも思うけど。
ハナから主戦場を諦めてる奴と
試行錯誤しながら主戦場で戦おうという奴とでは
もう知識やノウハウに雲泥の差があると思うんだよな。
諦めてる奴は全然実践してないので永遠に脳内シミュレーションだけで語ることになるけど
実践と研究を重ねに重ねてる奴は
頭で考えただけでは気がつかなかったことや、間違っていた認識を改めて成長していってるんだよな。
もうここまでくるとで話がかみ合うわけがない。
主戦場がダメだと思ってる奴はもうフェンサーについて語る資格が無いと思う。
永遠にひとりで自分の脳内理論を実践してれば良いと思う。
これは現実の特技でも同じだな。
ダメだとあきらめてる奴は結局何も成し遂げられない。
ハナから主戦場を諦めてる奴と
試行錯誤しながら主戦場で戦おうという奴とでは
もう知識やノウハウに雲泥の差があると思うんだよな。
諦めてる奴は全然実践してないので永遠に脳内シミュレーションだけで語ることになるけど
実践と研究を重ねに重ねてる奴は
頭で考えただけでは気がつかなかったことや、間違っていた認識を改めて成長していってるんだよな。
もうここまでくるとで話がかみ合うわけがない。
主戦場がダメだと思ってる奴はもうフェンサーについて語る資格が無いと思う。
永遠にひとりで自分の脳内理論を実践してれば良いと思う。
これは現実の特技でも同じだな。
ダメだとあきらめてる奴は結局何も成し遂げられない。
>そんなこと現実に起きていないんだから机上の空論ってもんだ。
ヘビをSDしたと思ったらレイン→結局ヘビ／(＾o＾)＼
タンブルで逃げる！→火矢→ジャベ→／(＾o＾)＼
レイド粘着→／(＾o＾)＼
まじ禿げそうなんだが
ヘビをSDしたと思ったらレイン→結局ヘビ／(＾o＾)＼
タンブルで逃げる！→火矢→ジャベ→／(＾o＾)＼
レイド粘着→／(＾o＾)＼
まじ禿げそうなんだが
まあ僻地専の奴なら弓に粘着されることもないだろう
主戦でどうして笛がきついかってそりゃ弓がいるからだよ、範囲の無しも大きいが
主戦でどうして笛がきついかってそりゃ弓がいるからだよ、範囲の無しも大きいが
>>372
こういうBBS戦士はきっと笛すら作ったこと無いんだろうな
こういうBBS戦士はきっと笛すら作ったこと無いんだろうな
ペネって使い勝手よさそうだな
あと１上がれば壺使ってペネ３とSD１とれるぜ
イレなしペネなしでランクインしちゃう俺が
ペネ使いだしたらヤバイことになるな！
あと１上がれば壺使ってペネ３とSD１とれるぜ
イレなしペネなしでランクインしちゃう俺が
ペネ使いだしたらヤバイことになるな！
INIを弄らないとか
マクロマウスは使わないとか
連射パッドは子供用とか
そういうこだわりがあるわけじゃないなら
笛は主戦で普通に20K出る強職だよ
マクロマウスは使わないとか
連射パッドは子供用とか
そういうこだわりがあるわけじゃないなら
笛は主戦で普通に20K出る強職だよ
さすが戦士
笛どころかヲリですら20ｋ越えが滅多に出ないE鯖住人としては感心するしかないな
E鯖の弾幕は異常
笛で主戦なんて行ったら毛根が死滅する
笛で主戦なんて行ったら毛根が死滅する
381 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 14:16:46 ID:foLVomb2
ペネ笛がイレイス笛を盾にして突っ込んだら最強じゃね？
実質フェンサー全てのスキルを使ってる事になる。
実質フェンサー全てのスキルを使ってる事になる。
デュオとは面白い考え方だな
イレイス(A)が魔法物理を弾きながら接近して、ペネフィニ(B)と共に近づいていく
ペネの射程内に入ったらAを狙った攻撃の硬直待ってBペネフィニ＞Aフィニ＞Bフィニ
邪魔さえこなきゃまず１キルか
イレイス(A)が魔法物理を弾きながら接近して、ペネフィニ(B)と共に近づいていく
ペネの射程内に入ったらAを狙った攻撃の硬直待ってBペネフィニ＞Aフィニ＞Bフィニ
邪魔さえこなきゃまず１キルか
はい二人一組作ってー
最近のE鯖はそこまで弾幕酷くなくね？20k普通にでるけど
ＥよりＦがやばい、なぜか行く戦場行く戦場片手と皿と弓銃ばっかではげる
ＥよりＦがやばい、なぜか行く戦場行く戦場片手と皿と弓銃ばっかではげる
そして他鯖だと明らかなチャンスシーンで前出ても味方ウロウロor撤退で取り残されて死ぬんですね、わかります
>>370
お前笛やったことないか、弓に粘着されないほど空気笛なのか？
エンダーの無い笛は弓に粘着されるとスキルとフィニを普通に潰されてだな
僻地ならいいが主戦だと弓に粘着された時点で死ぬ。そして最近弓が多くてどこにいっても粘着される率が（ｒｙ
お前笛やったことないか、弓に粘着されないほど空気笛なのか？
エンダーの無い笛は弓に粘着されるとスキルとフィニを普通に潰されてだな
僻地ならいいが主戦だと弓に粘着された時点で死ぬ。そして最近弓が多くてどこにいっても粘着される率が（ｒｙ
連射パッド使って、ヤバイと思ったらタンブル連射でまず死なない
>>381
実質ランス、ジャベ、ボルトしか防げなくね
実質ランス、ジャベ、ボルトしか防げなくね
Fゲブに175ヲリ作ったけど
敵国だけ弓銃片手多くてマジ禿げるな
味方糞雷皿はスタンに中級当てに必死だし
糞弓は敵スカ皿フリーにしてやりたいことやってる感じ
マジFゲブの皿は糞しかいない。
ヲリ笛追撃沢山いるのに
スタンの四方から中級が飛んでくるとか信じられんかった
敵国だけ弓銃片手多くてマジ禿げるな
味方糞雷皿はスタンに中級当てに必死だし
糞弓は敵スカ皿フリーにしてやりたいことやってる感じ
マジFゲブの皿は糞しかいない。
ヲリ笛追撃沢山いるのに
スタンの四方から中級が飛んでくるとか信じられんかった
そりゃ好き勝手に遊びたい層が175に来る国ですし・・・
392 ：名も無き冒険者：2010/11/30(火) 15:08:03 ID:QUQrsYzi
タンブルに連射パッド使う意味が分かんねーよｗ
はじめまして
1戦場でスタンへのヘビスマに全部遠距離被せられましたA鯖大剣ヲリです
1戦場でスタンへのヘビスマに全部遠距離被せられましたA鯖大剣ヲリです
>>391
なんだねらーと一緒か
なんだねらーと一緒か
何度もいわれてるけど笛はこのゲームに向いてないんだよ
領域の要素が無くなってキル数だけで勝敗が決まる仕様なら笛は強職になると思うが…
領域の要素が無くなってキル数だけで勝敗が決まる仕様なら笛は強職になると思うが…
向いてないかどうかなんてどうでもいいし
向いてても弓、銃みたいな職なんてやりたくない
向いてても弓、銃みたいな職なんてやりたくない
だがスコア出してる笛もいる
スコア出ても弓スカと同じ扱いじゃね？
最近こっちも笛、相手も笛の時に、相手のかっこいいポーズぶっぱ見てから一瞬待ってフィニ余裕でしたでぶっ殺すが快感になってきた
その後死体の上でSDする俺は癌P
顔真っ赤になった笛って、隣に片手が居ようがペネで突っ込んでくるから美味しいわ
顔真っ赤になった笛って、隣に片手が居ようがペネで突っ込んでくるから美味しいわ
笛同士のタイマンとか時間の無駄だから2～3回半歩移動して何も振ってこない奴は基本無視してるわ
>>389
そしてウォリは主戦場から消えた
僻地なら被らないよ！
>>401
笛は煽ってなんぼじゃね、顔真っ赤な敵がいるとスコアも美味しいし
ただし、弓or銃カスや皿はあんまり煽らないほうがいい、粘着されるとだるい
>>389
そしてウォリは主戦場から消えた
僻地なら被らないよ！
>>401
笛は煽ってなんぼじゃね、顔真っ赤な敵がいるとスコアも美味しいし
ただし、弓or銃カスや皿はあんまり煽らないほうがいい、粘着されるとだるい
対笛だとフラッシュ当てて適当なとこで切り上げてるな
笛対笛とか不毛すぎる
笛対笛とか不毛すぎる
フラッシュ割り込みSDからのフラッシュを割り込みSDしてお互いを認め合って立ち去るということか
A「やるな…」
B「おまえもな…」
お前ら河原で決闘とかあこがれた口か？
B「おまえもな…」
お前ら河原で決闘とかあこがれた口か？
まだ大丈夫だよね！って前出てきたＨＰ５００以下の敵を
おいしくいただくお仕事です
おいしくいただくお仕事です
建築殴りに横道それたセスのファーイにSDフィニフィニで殺しきった時のやっちまった感は異常
フィニフィニの間相手は棒立ちなんですね
ファーイにSDフィニするとフィニの硬直にファーイ撃たずにステップしたところにフィニですねわかります
ファーイSD取れないｗｗｗｗｗｗｗ
取れないお・・・
取れないお・・・
ファーイは頑張ればとれるけど喰らいまくってしまう
周りに人がいると僕は下手ですと言ってるようで恥ずかしい
周りに人がいると僕は下手ですと言ってるようで恥ずかしい
確かにファーイはほとんど取れないな
攻撃の発生地点がセスより前らしいから密着ブレイク取るようなものらしいな
ファーイは読みがかなり入る
タイマンで覚醒してたら見てからSD余裕でしたなんだがそんなこと稀過ぎてやばい
SDは相手の攻撃が出るのを待つんじゃなくて立ち位置とかを調整して相手にスキルを振らせるのが大事なんだよな
これが出来ると大体相手の動きが予想できるようになるから半分見てから取れる感じまではいける
読みSDでは無いけど見てからってわけでもないんだよな
攻撃の発生地点がセスより前らしいから密着ブレイク取るようなものらしいな
ファーイは読みがかなり入る
タイマンで覚醒してたら見てからSD余裕でしたなんだがそんなこと稀過ぎてやばい
SDは相手の攻撃が出るのを待つんじゃなくて立ち位置とかを調整して相手にスキルを振らせるのが大事なんだよな
これが出来ると大体相手の動きが予想できるようになるから半分見てから取れる感じまではいける
読みSDでは無いけど見てからってわけでもないんだよな
SDで気持ちよくポーズとってるところに攻撃してくんなし
笛対処の仕方で笛経験者かどうか一瞬で分かるな
SD・DDを絶対に許さないヲリ短とか居ると感動する
SD・DDを絶対に許さないヲリ短とか居ると感動する
>>412
ファーイの発生地点は時キャラ中心だよ？
ただ、判定が球状じゃなくて、半球状なだけ
ファーイや溜めゲイが取りにくいのは別の理由があって
モーションが後から遅れて表示される感じで
ブレイクみたいにモーションが終わってから当たり判定が発生するんじゃなくて
モーションの最初のほうで既に当たり判定が出て、モーションが終わる頃には既に当たってる感じ
ファーイの発生地点は時キャラ中心だよ？
ただ、判定が球状じゃなくて、半球状なだけ
ファーイや溜めゲイが取りにくいのは別の理由があって
モーションが後から遅れて表示される感じで
ブレイクみたいにモーションが終わってから当たり判定が発生するんじゃなくて
モーションの最初のほうで既に当たり判定が出て、モーションが終わる頃には既に当たってる感じ
>>415
なんでせっちゃんと重なるとファーイは当たらないの？
なんでせっちゃんと重なるとファーイは当たらないの？
せっちゃんは謙虚なんだよ？
半球状とかこの開発がわざわざするかなあ。隙あらば流用しようと狙ってるのに。
ファーイが体の後ろからでなくて中心から始まってるから単純にこっちに到達するのが早いだけじゃね。
溜めゲイはそもそも発生早いし。
ファーイが体の後ろからでなくて中心から始まってるから単純にこっちに到達するのが早いだけじゃね。
溜めゲイはそもそも発生早いし。
笛vs笛で不毛なタイマンになった時、
二人同時にSDした時の空気感がたまらんな
出来る奴なら数回の牽制か見合いで去っていく
手出してきた奴は基本勝てるな
二人同時にSDした時の空気感がたまらんな
出来る奴なら数回の牽制か見合いで去っていく
手出してきた奴は基本勝てるな
笛同士のタイマンが好きな俺は異端か？
裏オベに敵を誘いにきた笛とかを完封すると気持ちよすぎ
裏オベに敵を誘いにきた笛とかを完封すると気持ちよすぎ
それは笛というかシチュにはまってるんじゃね。
雑魚笛をしゃぶるのはたしかに楽しい
セスカスに飛ばされまくるのは腹立つ
セスカスに飛ばされまくるのは腹立つ
雑魚ショタ笛をしゃぶりたいとかなに言ってるんだおまえ
既出かもだが、対短で相手がハイド状態からならＳＤ余裕なことが
わかったぜ。グラがうつったらポチでおｋだな
わかったぜ。グラがうつったらポチでおｋだな
そう思って構えてるとわざとはずしてから当ててくるやつがいて困る時がある
まぁそういうのは少数だから姿見えたらSDで安定だな
まぁそういうのは少数だから姿見えたらSDで安定だな
ハイリジェが売れなくなった理由
笛の戦場での同族嫌悪はあると思う
人のＤＤに平気でフィニかます馬鹿はたしかに腹立つ
オセロちゃん俺のドラテステップ連打にSDﾌｨﾆ確定でいれてくる
スマッシュもとられた
ぼくのおかねかえして
スマッシュもとられた
ぼくのおかねかえして
スマ取られるのは読み負けてるだけ
A鯖かF鯖かどっちの人か知らんが両方ともスマとブーンは普通に入る
A鯖かF鯖かどっちの人か知らんが両方ともスマとブーンは普通に入る
スマとか危険すぎないか、押してりゃそうでもないけど
ブーンはともかく
ブーンはともかく
なんでそんな弱腰なんだよ
ヲリ側から見るとスマなんてDD＞フィニが確定するんだから基本振れなくね？
そんなの気にしないレベルの笛ならそもそもディレイヘビスマかフォース連打で殺せそうだが
そんなの気にしないレベルの笛ならそもそもディレイヘビスマかフォース連打で殺せそうだが
ｽﾏではまって死ぬ笛も多い事実
DDとスマが相打ちだったら損だしねえ。
やっぱりスマ射程に入る前にフラッシュ振るのが一番なんだろうけど
半歩解禁になった今じゃスマ射程＜フラッシュ射程とも限らないね
半歩使いに紛れてラグア持ちもかなり増えたし
半歩解禁になった今じゃスマ射程＜フラッシュ射程とも限らないね
半歩使いに紛れてラグア持ちもかなり増えたし
DDって足留めくらいにしか使わんよな？
主戦場でサイドから突っ込んできたウォリにごめんなさいしながら打つ
周りに人がいなければ一方的にフィニ当てるために使うことはある
というかほとんどそれだけ
というかほとんどそれだけ
イレイス型だとDDはスロットに入れないな。
イレイス型にしたら10ｋ越えが増えた
DDはある種の吹き飛ばしスキルみたいなもん
敵片手多いときにDD+適当に何か当てて帰ってくだちしたり
ペネペネDDで奥でマウスカチカチしてるだけの皿弓を前線にパスしたり
味方の片手が近くに居ない時限定な
敵片手多いときにDD+適当に何か当てて帰ってくだちしたり
ペネペネDDで奥でマウスカチカチしてるだけの皿弓を前線にパスしたり
味方の片手が近くに居ない時限定な
通常あまり使わないからキーンセンスにしてみた
俺はDDは全く使わんけど
味方で使う奴はほぼ100%邪魔になってる。
味方で使う奴はほぼ100%邪魔になってる。
ドラテをうまいことＳＤするのが難しい
ただこけさせるだけの敵アシストマン状態
ただこけさせるだけの敵アシストマン状態
自信ないならフィニこけでええやん
笛ってだけで自軍から煽られまくる。泣きたい
さっき初めてキラマ取れたわ。PCDも12kだったしかなり綺麗に動けた感じ
やっぱ歩きフィニどれだけ刺せるかだな。
さっき初めてキラマ取れたわ。PCDも12kだったしかなり綺麗に動けた感じ
やっぱ歩きフィニどれだけ刺せるかだな。
D鯖はペネフィニ目当ての出戻り君が湧いてるけどな。
>>428
味方の、それも近接の攻撃が届く位置でDD使うこういう馬鹿とかマジ邪魔だわ
味方の、それも近接の攻撃が届く位置でDD使うこういう馬鹿とかマジ邪魔だわ
DDって転倒・吹き飛ばしに期待する防御スキルであって、
追撃ありきの攻撃スキルじゃないと思う。特にタイマンでもないなら邪魔なだけ
追撃ありきの攻撃スキルじゃないと思う。特にタイマンでもないなら邪魔なだけ
前たまたま違う笛がDDしたところに被るようにフィニして
DDで転倒した瞬間にフィニが当たった
どう考えても狙ってやってないことわかるだろうにわざわざ個チャで文句言ってきた奴がいたわ
他にも近くに味方いたし、ちょっとでもスコア稼ぎたいのか知らんけど使う必要のないとこでDDする奴は勘弁してほしい
DDで転倒した瞬間にフィニが当たった
どう考えても狙ってやってないことわかるだろうにわざわざ個チャで文句言ってきた奴がいたわ
他にも近くに味方いたし、ちょっとでもスコア稼ぎたいのか知らんけど使う必要のないとこでDDする奴は勘弁してほしい
このスレはいつみてもネタ満載だなｗｗ
DDって僻地以外で使えないよな、主戦で使っても弓で飛んでいくだけ。
敵助けてるだけだぜ
敵助けてるだけだぜ
テクニカル()
>>453
それ以上に味方助ける時に使うんだ
それ以上に味方助ける時に使うんだ
1.5倍期間に笛35まで上げて
主戦、僻地では今までやってたヲリよりスコアよくて
大抵ランクインしてたんだけど、
ヲリに戻ったらなんと笛以上のスコアが出るようになった。
のけぞる近接職でps（）が上がったようだ
ヲリの修行にいいかもしんない
主戦、僻地では今までやってたヲリよりスコアよくて
大抵ランクインしてたんだけど、
ヲリに戻ったらなんと笛以上のスコアが出るようになった。
のけぞる近接職でps（）が上がったようだ
ヲリの修行にいいかもしんない
457 ：名も無き冒険者：2010/12/02(木) 16:30:08 ID:UYK2393h
笛やってるとヲリやってる時以上に味方の構成を気にするようになった
>>455
仲間助けるときはフラ使ってるんだけど、DD撃ってると自分が死なない？
仲間助けるときはフラ使ってるんだけど、DD撃ってると自分が死なない？
vs笛(同職)でみてからSDとれるのってある？
461 ：名も無き冒険者：2010/12/02(木) 17:41:02 ID:6YRFM2Np
ぺねdd
ペネはあれだったけどddとれるか、つか実質ddだけかー、
即レスありがとう。
即レスありがとう。
>>459
味方の視覚外からの飛び降り、ストスマ→ランペドラテを打ち落とすときにはDD
フラッシュだと1発目でこけられて、次のランペドラテを止めれない可能性あるからね
V字とかだと崖多いからDD多いかな
味方の視覚外からの飛び降り、ストスマ→ランペドラテを打ち落とすときにはDD
フラッシュだと1発目でこけられて、次のランペドラテを止めれない可能性あるからね
V字とかだと崖多いからDD多いかな
と思ったら実は周りの味方がみんな気付いててジャベバッシュアムヘビヘルどれが当たったのかわからないほどの総攻撃で降下してきた敵ヲリ瞬殺された中DDが被って消えてくれて糞笛にならずにすんでよかった…ってなったことならある
主戦からちょっと外れたところで何回か笛とタイマンになったんだが、
お互いがフィニ射程まで近づいたところで、いきなりＳＤでかっこいいポーズする笛が多いんだ
しばらくポーズ鑑賞してからフィニ刺してるが、笛とのタイマンで先読みＳＤって危険すぎじゃね？
お互いがフィニ射程まで近づいたところで、いきなりＳＤでかっこいいポーズする笛が多いんだ
しばらくポーズ鑑賞してからフィニ刺してるが、笛とのタイマンで先読みＳＤって危険すぎじゃね？
フラッシュとＤＤは危険なスキルだぞ
近接が付近にいるなら封印していいレベル
後ろ見えてないと一戦に１～２回はバッシュや強攻撃被ったり
消したり味方殺しかけたりで毎回冷や汗かく
高スコアをどや顔で動画上げてる奴いるけどかなりチャンスを潰してるクソ動画だったりする
クソ笛って言われるのは建築攻性じゃなく間違いなくコレだわ
後ろ見えないならフィニだけ撃ってればまちがいはないんだが
近接が付近にいるなら封印していいレベル
後ろ見えてないと一戦に１～２回はバッシュや強攻撃被ったり
消したり味方殺しかけたりで毎回冷や汗かく
高スコアをどや顔で動画上げてる奴いるけどかなりチャンスを潰してるクソ動画だったりする
クソ笛って言われるのは建築攻性じゃなく間違いなくコレだわ
後ろ見えないならフィニだけ撃ってればまちがいはないんだが
どうでもいい
フィニはバッシュだけ注意してれば良いからな
最近周りにヲリいるのにスタンに通常連打とかフラッシュする笛多い気がするんだが
キルできるなら被っても通常振るな
キルできなかったらカス
キルできなかったらカス
できたらカスじゃないような言い方だよね
通常で殺せるようなのをヲリに譲る必要ゼロだろ
たしか笛の通常って、一応銃とかみたいに被りにくくなってるんだろ？間違ってたらすまんが。当たり判定の消失が早いとかなんとか。まあそれでもハイエナ出来なかった奴がウダウダ軍範でなんか言うことあるから、あんま使わないな。
普通に被りますがな
フィニをライトやIBで被らせるヤツが多すぎて通常振りたくなる気持ちも分かる
それはあるあるやで
何かヲリより笛のほうがスコア良いんだけどどういうことだよ
イレイス笛で5kill1d PCD12k付近
ヲリだと3kill2d PCD9k付近
イレイス笛で5kill1d PCD12k付近
ヲリだと3kill2d PCD9k付近
ドラテ使わないヲリなら笛の方がスコア良くて当然
ちゃんとドラテも打ってるんだよなぁ。なんでだろ、本当に不思議だ
ドラテが単体or1ヒットしかしていない
ストスマ使いこなせていない
ヘビスマの回数が少ない
後ろでウロウロしてる時間が長い
ヲリで動く時の状況判断が甘い
ブーン列を有効活用していない
自己診断してくれ
ストスマ使いこなせていない
ヘビスマの回数が少ない
後ろでウロウロしてる時間が長い
ヲリで動く時の状況判断が甘い
ブーン列を有効活用していない
自己診断してくれ
笛のほうがスコアでるならスタイルがあってるんじゃないのかね
別に気にするほどのことでもないと思うが
笛よりヲリのほうがスコア出せないといけないってこともないしな
別に気にするほどのことでもないと思うが
笛よりヲリのほうがスコア出せないといけないってこともないしな
正直補正抜きでヲリのＰＣＤが低いと思うがその分建築を8ｋ近く殴ってるなら大丈夫じゃないかな？
ヲリは逃げるのが笛よりうまくないから478の立ち位置だと少し前に出すぎじゃないかな
あと仰け反らないからひたすら前でうろうろしてる事がおおいのでは？
ヲリのＰＣＤの3割はクランブル列だから劣勢時は遠距離からけずる、サイドからの飛込みにはよく注意し確実に迎撃する
これだけでＰＣＤは笛よりは安定すると思うよ
あと笛は前職中一番楽しい職だから、このまま笛を続けて一緒にがんばろうぜ
ヲリは逃げるのが笛よりうまくないから478の立ち位置だと少し前に出すぎじゃないかな
あと仰け反らないからひたすら前でうろうろしてる事がおおいのでは？
ヲリのＰＣＤの3割はクランブル列だから劣勢時は遠距離からけずる、サイドからの飛込みにはよく注意し確実に迎撃する
これだけでＰＣＤは笛よりは安定すると思うよ
あと笛は前職中一番楽しい職だから、このまま笛を続けて一緒にがんばろうぜ
(´･ω･｀)全職中一番たのしいといいますけど
(´･ω･｀)ＳＤ無双って２,３戦であきない？
(´･ω･｀)それよりまず部隊で笛出す勇気がない
(´･ω･｀)ＳＤ無双って２,３戦であきない？
(´･ω･｀)それよりまず部隊で笛出す勇気がない
ちょっと前までは雷とか弓とかで弾幕貼って味方に貢献する（ｷﾘｯ
とかやってたんだけどイレイス笛やったら楽しすぎて毎戦争脳汁でてます。
ヲリより全体的な駆け引きの幅が広くて、どれだけ上手く立ち回れたかが直接充実度や結果に出るあたりが
笛の魅力だと思ってマス。弾幕職だと相手が何だろうと絶対スコアだけは出るから余計に。
まぁ肩身が狭い職だとか言われてますけど、正直始めて自分の天職を見つけたって気分ですよ。
経験密書はあるから来週の経験値１．５倍期間でマイクデビューしたいッ。
とかやってたんだけどイレイス笛やったら楽しすぎて毎戦争脳汁でてます。
ヲリより全体的な駆け引きの幅が広くて、どれだけ上手く立ち回れたかが直接充実度や結果に出るあたりが
笛の魅力だと思ってマス。弾幕職だと相手が何だろうと絶対スコアだけは出るから余計に。
まぁ肩身が狭い職だとか言われてますけど、正直始めて自分の天職を見つけたって気分ですよ。
経験密書はあるから来週の経験値１．５倍期間でマイクデビューしたいッ。
俺も大剣やるとPCD10kもでないどころかデドランだからな。
オリ多い方が勝てるとか嘘に決まってるわｗ
オリ多い方が勝てるとか嘘に決まってるわｗ
イレ笛は粘着されない限りはある程度戦えるからな
ヲリは粘着されなくても適当な硬直にジャベさすサラがいるだけで死亡フラグ
ヲリは粘着されなくても適当な硬直にジャベさすサラがいるだけで死亡フラグ
この調子で笛が増加すると階級の最上位が弓に置き換わるな
ヲリでデドランの層がイレイス笛使うと一気にランカーになれるの？
回避性能が上がるからデドラン載らないだけで空気スコアとか？
なんかいまいち自分が笛やって得た感触とこのスレの書き込みが噛み合わないわ
回避性能が上がるからデドラン載らないだけで空気スコアとか？
なんかいまいち自分が笛やって得た感触とこのスレの書き込みが噛み合わないわ
笛で主戦いくと粘着してくる弓スカが絶対いる
SDで避けまくっても不毛すぐるし、
もっと他に仕事あるだろと思う
SDで避けまくっても不毛すぐるし、
もっと他に仕事あるだろと思う
どれがネタでどれが正しいか判断できるようになって一人前
ヲリは反応速度とかより、押し引きを見極める戦術眼が一番大事
周囲の敵と味方の状況を把握出来ないとスコアは出ないしデッドもかさむ
逆に笛は押し引き分からなくても、回避能力が高いから無理に突っ込んだ後でも離脱しやすい
ヲリでスコア出ない、笛で出るって人は周り見てない見ようとしてないだけじゃね
それに押し引き見極められないって事は、皆で攻めるべきタイミングを外してる可能性も高い
ヲリ・短でスコア出なくて笛だけ出るって人は動き見直した方がいいかも
周囲の敵と味方の状況を把握出来ないとスコアは出ないしデッドもかさむ
逆に笛は押し引き分からなくても、回避能力が高いから無理に突っ込んだ後でも離脱しやすい
ヲリでスコア出ない、笛で出るって人は周り見てない見ようとしてないだけじゃね
それに押し引き見極められないって事は、皆で攻めるべきタイミングを外してる可能性も高い
ヲリ・短でスコア出なくて笛だけ出るって人は動き見直した方がいいかも
俺は短と笛と火皿だけ出るって感じだな。
雷皿と弓は全然ダメ
雷皿と弓は全然ダメ
>>495
お前はそもそもスコアが低過ぎる。
お前はそもそもスコアが低過ぎる。
個人的には笛20k平均出るなら
両手短皿で25k雷弓で30k平均出せるイメージ
あと動き見直しがあるから各職100戦してから出る出ないは言えばいいと思うわ
両手短皿で25k雷弓で30k平均出せるイメージ
あと動き見直しがあるから各職100戦してから出る出ないは言えばいいと思うわ
遠距離職はまた別だろうな
基準がぜんぜん違うと思うわ
基準がぜんぜん違うと思うわ
アラレプレイヤーの俺はイレイス笛平均15k位、短皿ヲリ平均18k位だわ
>>495
スコア語るなら少なくともヲリで１５k出せるようになろうぜ･･･
スコア語るなら少なくともヲリで１５k出せるようになろうぜ･･･
笛で２０K頻繁に出るなら他職で千人長ぐらい余裕で取れるだろ
笛で20kなんて超歩兵勝ち戦争の接待プレイでハイパワ飲まなきゃ無理
それか初心者相手でSD無双するしか
フィニだけじゃ手数的に無理だ
それか初心者相手でSD無双するしか
フィニだけじゃ手数的に無理だ
>>494
戦局判断できない奴がイレイス笛とかウォリより悲惨に決まってるだろｗ
ウォリはストスマで追いかけられるから出遅れても問題ないけどイレイス笛はそうもいかない。
なんでイレイス笛のほうがいいって今サラが多すぎてウォリでどうやっても硬直に魔法が飛んできてロスが大きすぎるから。
近接が減って遠距離増えた今の主戦は押し引きが緩やかで安定して弓魔法が降り続けて濱口狙いのヘルジャッジでHP管理に限界がきやすい。
イレイス笛は今の環境のおかげで地位向上してるんだと思う。野良で両手大剣は僻地専用ユニット。
戦局判断できない奴がイレイス笛とかウォリより悲惨に決まってるだろｗ
ウォリはストスマで追いかけられるから出遅れても問題ないけどイレイス笛はそうもいかない。
なんでイレイス笛のほうがいいって今サラが多すぎてウォリでどうやっても硬直に魔法が飛んできてロスが大きすぎるから。
近接が減って遠距離増えた今の主戦は押し引きが緩やかで安定して弓魔法が降り続けて濱口狙いのヘルジャッジでHP管理に限界がきやすい。
イレイス笛は今の環境のおかげで地位向上してるんだと思う。野良で両手大剣は僻地専用ユニット。
多分笛の方が回避スキル多いのとイレイスだと硬直に刺されにくいてことから
強気に前に出やすいてのが関係してるかもなー
強気に前に出やすいてのが関係してるかもなー
気持ちの問題なんですねわかりました
イレ笛は前に出る状況判断とかいらん
常に前に居ればおk
つか前に居なければ居ないのと同じだからな
常に前に居ればおk
つか前に居なければ居ないのと同じだからな
基本歩き移動だから自然と前のほうにいることになるな。
両手大剣でもそうしたほうがいいのは間違いないけどイレイス無いから無理なんだよな。
両手大剣でもそうしたほうがいいのは間違いないけどイレイス無いから無理なんだよな。
両手や大剣ってなんか「いきなり死ぬ」ってのが多すぎないか。
HP半分程度じゃ全然安心できないし。
俺が下手なだけって言うのはそうかもしれんが
ただ、笛だとそういうことは起きないので
笛には両手代剣ではできない立ち回りがあることは確実であって
少なくとも笛がオリの下位互換であるという説は否定できる。
HP半分程度じゃ全然安心できないし。
俺が下手なだけって言うのはそうかもしれんが
ただ、笛だとそういうことは起きないので
笛には両手代剣ではできない立ち回りがあることは確実であって
少なくとも笛がオリの下位互換であるという説は否定できる。
やっぱフェンサーが劣化オリとか言ってる奴らは頭悪い。
こいつらの何が一番頭悪いのかって言うと
ろくに試行錯誤もせずにできないと決め付けてるところだ。
・エンダーが無いから攻撃が潰されると思っている。
・エンダーが無いから防御力が低いと思っている。
やってみればこんなの全部間違いだってすぐわかるのに言い続けているのは
実際にはろくにフェンサーを使ってないからなんだろう。
よくこのスレにも沸くよな。
「どうせ笛なんか劣化オリなんだから考えても無駄」的な発言する奴。
こういう奴らが自分でやりもしないで適当な嘘言いふらしてるんだろうな。
こいつらの何が一番頭悪いのかって言うと
ろくに試行錯誤もせずにできないと決め付けてるところだ。
・エンダーが無いから攻撃が潰されると思っている。
・エンダーが無いから防御力が低いと思っている。
やってみればこんなの全部間違いだってすぐわかるのに言い続けているのは
実際にはろくにフェンサーを使ってないからなんだろう。
よくこのスレにも沸くよな。
「どうせ笛なんか劣化オリなんだから考えても無駄」的な発言する奴。
こういう奴らが自分でやりもしないで適当な嘘言いふらしてるんだろうな。
劣化ヲリとかヲリに失礼
だから言ってんじゃん。住んでる次元が違うって。
建築殴れないカスがなにいっても結論は変わらない。建築殴れないカス。
建築殴れないカスがなにいっても結論は変わらない。建築殴れないカス。
と、noob様が申しております
でも建築殴らないウォリ多いから、大してかわらん気もするがな。
まぁ殴る選択肢が出来るのと、殴る事ができないじゃ大きいが、
野良ソロで動くのなら笛のほうが動きやすい。
まぁ殴る選択肢が出来るのと、殴る事ができないじゃ大きいが、
野良ソロで動くのなら笛のほうが動きやすい。
全体で見たら笛がいらない、なら納得出来るけど
劣化ヲリや下位互換てのはただの雑魚
笛はガチ戦場くんな？それは正しいです＾＾
劣化ヲリや下位互換てのはただの雑魚
笛はガチ戦場くんな？それは正しいです＾＾
ガチ戦場にいらないかどうかはわからないけど、笛だからこそできる立ち回りってのはある
正直片手やってるときはヲリより笛のほうがやりにくい
あと、ヲリが手を出せないところにいるＨＰ4割程度のキルや、ペネ、フラによる味方へのトス
他職じゃできない事もあるからネガネガいってるひとは試してみるといいよ
笛は料理でいうスパイス的な存在だと私は思うな
正直片手やってるときはヲリより笛のほうがやりにくい
あと、ヲリが手を出せないところにいるＨＰ4割程度のキルや、ペネ、フラによる味方へのトス
他職じゃできない事もあるからネガネガいってるひとは試してみるといいよ
笛は料理でいうスパイス的な存在だと私は思うな
笛がＦＥＺで勝つ（領域とったり、建築折ったり）って意味では
ゴミ以外の何者でもないのは事実だからそれは否定したってしょうがない
歩兵が楽しめればそれでいいんや
ゴミ以外の何者でもないのは事実だからそれは否定したってしょうがない
歩兵が楽しめればそれでいいんや
建築殴れないカスなのは事実なんだからそれをnoobとか訳わからん言いがかりつけんのは流石にどうかと
度量の狭さをひけらかしたいのかな？かな？
度量の狭さをひけらかしたいのかな？かな？
オリは範囲攻撃が無いから笛が役に立たないと言ってるが
範囲攻撃がもっとも得意な雷皿は役に立たないと言ってる矛盾
ドラテはOKジャッジはNG
凄まじいドブスタだよね。
範囲攻撃がもっとも得意な雷皿は役に立たないと言ってる矛盾
ドラテはOKジャッジはNG
凄まじいドブスタだよね。
おまえはホワイトハウスにいる黒人とサンフランシスコのスラムの黒人並べて、言ってること違うから黒人頭おかしいとかいうんだな。キチガイだな。な？
スタンにジャッジ、被せライトしない雷皿は普通に最強の一角だが
常時ガリガリ相手ヲリ削って瀕死にライトンサンボル
どこが役に立たないんだ
常時ガリガリ相手ヲリ削って瀕死にライトンサンボル
どこが役に立たないんだ
雷は普通に強いし敵にいてもうざい
でも自分でやると長続きしない
でも自分でやると長続きしない
(´･ω･｀)雷サラはジャッジは普通に強いのはいうまでもなく
(´･ω･｀)スピアライト詠唱３ＩＢジャベ
(´･ω･｀)ここらへんが全部使えるからね、普通に強キャラ
(´･ω･｀)火はライトか詠唱かジャベどれか捨てないといけないからかなしい
(´･ω･｀)スピアライト詠唱３ＩＢジャベ
(´･ω･｀)ここらへんが全部使えるからね、普通に強キャラ
(´･ω･｀)火はライトか詠唱かジャベどれか捨てないといけないからかなしい
>常時ガリガリ相手ヲリ削って
これが幻想すぎる
ダメ見てみ？補正はいってんのにエンチャしてやっと80台いくかどうかだ
他の職に対してはレインと同程度
２段目までに転倒できるうえにレインより大分射程も短い
射程とPw効率の悪いレインスカがいるようなもん。常時ハイパワポお座りジャッジでも役に立つかどうか怪しい
雷を積極的に選択する理由はないよ
雷やるくらいならスカになってレインピアやってもらった方がずっと役に立つ
中級までなら氷のサブに取ればいいしな
これが幻想すぎる
ダメ見てみ？補正はいってんのにエンチャしてやっと80台いくかどうかだ
他の職に対してはレインと同程度
２段目までに転倒できるうえにレインより大分射程も短い
射程とPw効率の悪いレインスカがいるようなもん。常時ハイパワポお座りジャッジでも役に立つかどうか怪しい
雷を積極的に選択する理由はないよ
雷やるくらいならスカになってレインピアやってもらった方がずっと役に立つ
中級までなら氷のサブに取ればいいしな
論点がズレてきてないか
なんで雷皿貶めてんだよ
とにかく、笛で戦場にいるって時点で「敵建築なんて殴る気ありませんから＾＾」って言ってるのと同義
オベ・エクリを破壊して勝ちを取るゲームなのに、それができない笛がゴミ扱いされるのは仕方ない。
Ｆ鯖とか乙鯖とかはオベスルーが当たり前みたいだから
そういう鯖でなら笛はヲリ以上に戦える理論展開できるかもね
なんで雷皿貶めてんだよ
とにかく、笛で戦場にいるって時点で「敵建築なんて殴る気ありませんから＾＾」って言ってるのと同義
オベ・エクリを破壊して勝ちを取るゲームなのに、それができない笛がゴミ扱いされるのは仕方ない。
Ｆ鯖とか乙鯖とかはオベスルーが当たり前みたいだから
そういう鯖でなら笛はヲリ以上に戦える理論展開できるかもね
>>523
>他の職に対してはレインと同程度
そもそも大剣除いては補正あっても防御力高いのでヲリのほうがダメージ低いがな
ヲリに転倒は関係ないし、硬直か複数に当たらないならそもそもジャッジじゃなくスピア撃つべき
レインとは瞬間火力も役割も違う。広範囲エクスが中級より長い射程で飛んでくると考えてみ？
ついでに言うとこれも役割違うけど、スコアボーナスの差があるから氷とは純ダメージ量比較にならないよ
まぁ、ここ笛スレだけどな。
>他の職に対してはレインと同程度
そもそも大剣除いては補正あっても防御力高いのでヲリのほうがダメージ低いがな
ヲリに転倒は関係ないし、硬直か複数に当たらないならそもそもジャッジじゃなくスピア撃つべき
レインとは瞬間火力も役割も違う。広範囲エクスが中級より長い射程で飛んでくると考えてみ？
ついでに言うとこれも役割違うけど、スコアボーナスの差があるから氷とは純ダメージ量比較にならないよ
まぁ、ここ笛スレだけどな。
イレ笛で15k平均で両手は18k平均だわ
ここどんだけ上手い奴しかいないんだよ
ここどんだけ上手い奴しかいないんだよ
中級なら氷でも取れる
黙って３段全部くらうこと自体が稀。レインのほうがマシ
黙って３段全部くらうこと自体が稀。レインのほうがマシ
例えばスタンの味方の前でイレイス発動して敵のヘル防いでも後ろまで貫通する？
あとスタンの仲間と重なってSDして敵のヘビを防ぐとかもできるんかな
それなら笛も味方の役に立てるんじゃない？
あとスタンの仲間と重なってSDして敵のヘビを防ぐとかもできるんかな
それなら笛も味方の役に立てるんじゃない？
wikiを読めば書いてるがイレイスは自分へのダメージは無効化するが貫通するのは止めれないぞ
IBやランスならブロックはできる
あとヘビをSDするよりフラッシュしてる方が確実だし安全だと思うぜ
IBやランスならブロックはできる
あとヘビをSDするよりフラッシュしてる方が確実だし安全だと思うぜ
なるほど勉強になりました。イレイスは貫通するのか・・・
スタンの味方がいたらフラッシュで牽制します。
スタンの味方がいたらフラッシュで牽制します。
ヲリとか火皿がキルとろうとしても許すけど
笛がお手軽フィニでとろうとしてるところは全力で妨害してる
笛がお手軽フィニでとろうとしてるところは全力で妨害してる
確かにスタンにストスマで飛んできて
ヘビするヲリは許せるが、ペネで飛んできてフィニする笛は
イラっとくるな。なんでだ
ヘビするヲリは許せるが、ペネで飛んできてフィニする笛は
イラっとくるな。なんでだ
削りに参加しないからだと思う
キル取るのが仕事（ｷﾘｯ
キル取るのが仕事（ｷﾘｯ
削りに参加してようがスタンにパワシュでキル取る弓とかイラつくがな
なんとなく職のイメージとか、戦線維持への貢献度の一般論でそういうのを感じるんだろうね
ペネ、ダメージいまのままでいいからＤＯＴつけてほしいな30/2s ４秒持続ぐらいでさ
イレイスマジックはディジーフラッシュの小範囲版みたいにして消費ＰＷふえてもいい
から味方にもかけれるようにすればいいのに。
イレイスマジックはディジーフラッシュの小範囲版みたいにして消費ＰＷふえてもいい
から味方にもかけれるようにすればいいのに。
皿やれよ
それよりディシート先生のスキルポイント消費を直してもらうのが先…
ディシート削除、フィニ貫通、SD通常火力上方修正したら笛やってもいい
いっそ建築には攻撃無効にしてもっと対人性能上げて欲しい
最強厨とか湧くのでいじらなくていいよ。
ストスマスマ ホネドレ ヴァイパレグがダメになっただけで増えるのに。
ストスマスマ ホネドレ ヴァイパレグがダメになっただけで増えるのに。
544 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 16:48:49 ID:7mpqs/vw
笛は糞のままでいい
だがディシート先生だけは如何なものか
だがディシート先生だけは如何なものか
強くなくてもいいけど排斥されるのは嫌だなあ
とりあえずスタンにペネで突っ込んできて被せた挙句取り逃がすような笛は氏ね
フィニイレイス削ってまでペネ取る価値は無いな
「雷皿♂最低だな」って言われるのは雑魚だから味方とか勘弁してください
って意味じゃなくて、敵にいると強すぎるから出た格言
ジャッジとレインの比較には吹いた。どう見てもジャッジは遠距離ドラテです
誰も解凍できない氷像群の解凍や浜口ジャッジで真価を発揮（カレスが見込めるなら様子を見て、さらに奥の敵を狙う）
ジャッジはレインみたいな弾幕じゃなくて要所に落とすスキル。むしろレインみたいな使い方を想定してる人って雷皿で10ｋ超えてないんじゃない？
ジャッジするまでも無い時はライトでピチュピチュしたり、ジャベで起点作ったりサンボルで遊んだり色々ある
って意味じゃなくて、敵にいると強すぎるから出た格言
ジャッジとレインの比較には吹いた。どう見てもジャッジは遠距離ドラテです
誰も解凍できない氷像群の解凍や浜口ジャッジで真価を発揮（カレスが見込めるなら様子を見て、さらに奥の敵を狙う）
ジャッジはレインみたいな弾幕じゃなくて要所に落とすスキル。むしろレインみたいな使い方を想定してる人って雷皿で10ｋ超えてないんじゃない？
ジャッジするまでも無い時はライトでピチュピチュしたり、ジャベで起点作ったりサンボルで遊んだり色々ある
最近ソロでもPCDランクで一桁台に乗るようになってきたけど20kの壁が中々破れない
弓皿に突っ込んだりサイドから奇襲かけたりハイドハメ殺しても駄目だ
デスパとかの交戦時間長いMAPでひたすら戦えばそのうち出るかな？
弓皿に突っ込んだりサイドから奇襲かけたりハイドハメ殺しても駄目だ
デスパとかの交戦時間長いMAPでひたすら戦えばそのうち出るかな？
スコアの寡多なんて気にしてもストレスにしかならんよ
それもそうか
気長にやってればそのうち出そうだし
ありがとう
気長にやってればそのうち出そうだし
ありがとう
イレイス型とかペネなしでどうやって動くんだよ
とか思ってて、一回もやってなかったんだけど
思ってたより楽しいじゃない！キル減るけど動きやすいじゃない！
とか思ってて、一回もやってなかったんだけど
思ってたより楽しいじゃない！キル減るけど動きやすいじゃない！
ウェイブ ピキーン フィニ
最後屁ヘル ピキーン フィニ
この瞬間がfezやってて最も楽しいと思える時
最後屁ヘル ピキーン フィニ
この瞬間がfezやってて最も楽しいと思える時
マイク頭がほしい
555 ：名も無き冒険者：2010/12/04(土) 22:58:29 ID:7mpqs/vw
ｶｴﾊﾞｲｲｼﾞｬﾅｰｲ
ちなみにイレイスLv1でもウェイブ・ジャベを無効化→フィニ、とかのコンボできるの？
やっぱりイレイスLv1だと遅かったりするのかな…ペネ３イレイス１フィニ２の構成を来週から試してみたいのだが
やっぱりイレイスLv1だと遅かったりするのかな…ペネ３イレイス１フィニ２の構成を来週から試してみたいのだが
確定じゃないとおもふ
フィニ射程ギリだとイレ3でもギリギリな感じはする
559 ：名も無き冒険者：2010/12/05(日) 02:22:21 ID:8xC7y6A5
俺はペネ派
イレイスは甘え（ｷﾘｯ
イレイスは甘え（ｷﾘｯ
560 ：名も無き冒険者：2010/12/05(日) 03:09:15 ID:BiCcbela
どれだけ対人能力上げてもエンダーが無い時点で前線維持能力が無いゴミ
ペネフィニだと7.5ｋ安定だったのにイレイスにしたら10ｋ越えは当たり前になった
しばらくイレイス型でやってるけどクイックで移動するの疲れたよ
ペネないと弓に粘着されたら詰む
ペネ型に戻したら糞みたいなことになってる
どうやってたか忘れてしまった
どうやってたか忘れてしまった
糞すぎるから即戻した
イレイスはやってみたがまぁ、うまい片手か味方に恵まれてれば15ｋはよゆうだからなぁ
俺はスコアなどどうでもいいし、味方へのアシストや裏オベ守りにいったりしたいからペネだな
昔裏オベで敵釣って20ｋとかよくだしてたが今となってはどこまで突っ込んだら死なないか、あえて押されてる戦場に行き、
タンブルＳＤフラッシュでどれだけ敵が抑えられるかのスリルが楽しくなってきた
やはり笛はマゾ職だと思う
俺はスコアなどどうでもいいし、味方へのアシストや裏オベ守りにいったりしたいからペネだな
昔裏オベで敵釣って20ｋとかよくだしてたが今となってはどこまで突っ込んだら死なないか、あえて押されてる戦場に行き、
タンブルＳＤフラッシュでどれだけ敵が抑えられるかのスリルが楽しくなってきた
やはり笛はマゾ職だと思う
位置ずれなのかSDがまったくとれない
完全に読みで置いてるのにはじかれる
あとSDしても魔法が発生しないことも多いな
クソゲーすぎてやってられん
完全に読みで置いてるのにはじかれる
あとSDしても魔法が発生しないことも多いな
クソゲーすぎてやってられん
SDゆゆでした＾＾ｖのはずなのになぜか潰されて死体お座りされちゃう
動画で見てもPw減ってモーションまで入ってるのになんでだろう、最近多すぎる・・・
動画で見てもPw減ってモーションまで入ってるのになんでだろう、最近多すぎる・・・
自分の環境が悪いのかと思ったらそうでもないのかな
モーション潰されまくるのは自分の環境が悪いんだと思う
普段はTAF1だけど鰤ヲリやったときにあまりにも持ち替えがシビアだったからTAF2に戻して、その後ついそのまま笛で戦争行ってしまったことがあったんだけど、そしたらモーション潰されることがとんでもなく増えてストレスがマッハだった
笛やるならやはり環境が大事だなと改めて感じたよ
普段はTAF1だけど鰤ヲリやったときにあまりにも持ち替えがシビアだったからTAF2に戻して、その後ついそのまま笛で戦争行ってしまったことがあったんだけど、そしたらモーション潰されることがとんでもなく増えてストレスがマッハだった
笛やるならやはり環境が大事だなと改めて感じたよ
反射したのに光魔法が発生しないとかは相手の環境だけど
SD潰されるのはこちらの環境だね。笛やるならTAFは設定しておいたほうがいいよ
SD潰されるのはこちらの環境だね。笛やるならTAFは設定しておいたほうがいいよ
SDは発生2ぐらいだから潰れるだろう
ＳＤ成功したのに攻撃でないのは相手のせいなのか
ちくしょうふざけやがって・・・
ちくしょうふざけやがって・・・
主戦でも僻地でも、いかにＳＤ取れるかでスコアの伸びが決まるから、
笛なら光回線とＴＡＦは必須
笛なら光回線とＴＡＦは必須
応答速度を限界にまで高めるには鯖から離れるほど不利になる
田舎者は笛使うなってこった
田舎者は笛使うなってこった
俺はアム闇程度しか見て取れないけど、弾幕戦場でも最低ライン11k平均15k
レグも余裕で見てから、スマも半々で取れるフレの平均14ｋ
SD精度で限界スコアの違いはあるだろうけど、20ｋとか超えてない限りはむしろ立ち回り
アムパワをSDできなくて行動妨害されるのは論外だけど
レグも余裕で見てから、スマも半々で取れるフレの平均14ｋ
SD精度で限界スコアの違いはあるだろうけど、20ｋとか超えてない限りはむしろ立ち回り
アムパワをSDできなくて行動妨害されるのは論外だけど
取れなくてもいからＳＤを狙いにいくべき
です
取れなくて攻撃食らったら反撃してＨＰ交換してからタンブルで下がればいいんだし
20Kの壁を越えたいならＳＤだとおもう
です
取れなくて攻撃食らったら反撃してＨＰ交換してからタンブルで下がればいいんだし
20Kの壁を越えたいならＳＤだとおもう
そもそも12Kの壁が超えれない
>>578
ちゃんと前線に居続けて、最低でもペネフィニで敵を刺せる位置に居続ける
敵の硬直や、連携から浮いた敵を生フィニやフィニでしっかり刺していく
SDはドランペクランブル程度でいい。難しい事せずに、堅実にフィニ刺せば12ｋは難しくない
そのスコアでイレイス笛とか言うオチは無しな
ちゃんと前線に居続けて、最低でもペネフィニで敵を刺せる位置に居続ける
敵の硬直や、連携から浮いた敵を生フィニやフィニでしっかり刺していく
SDはドランペクランブル程度でいい。難しい事せずに、堅実にフィニ刺せば12ｋは難しくない
そのスコアでイレイス笛とか言うオチは無しな
どの職でもそうだけどムラが激しい
平均だと10k付近なんだけど6kの時とか22kの時とか
平均だと10k付近なんだけど6kの時とか22kの時とか
どうでもいいけどSDと半歩のアンチシナジーが凄いよね
お前アンチシナジーいいたいだけちゃうんかと。
発生2Fだけど環境差で別スキルになるのがなー
584 ：名も無き冒険者：2010/12/06(月) 00:25:45 ID:okZscQTj
糞遠距離ゲーつまんねーな
586 ：名も無き冒険者：2010/12/06(月) 08:03:54 ID:fxjilZ58
笛で基本裏方しかしない俺って褒められてもいいよね
坂の下側で戦う時って攻撃当てにくいんだけどどういうスキルメインの立ち回りがベスト？
諦めて普段通りがんばるしかないですか
諦めて普段通りがんばるしかないですか
半歩してくるウォリばっかりでｳｾﾞｰ
SDの反撃距離もうちょっと伸ばしてくれよ…
苦労してスマバッシュをSDしたと思ってもアドバンテージ取れないとか泣ける
SDの反撃距離もうちょっと伸ばしてくれよ…
苦労してスマバッシュをSDしたと思ってもアドバンテージ取れないとか泣ける
目には目を、歯には歯を、半歩には半歩を
半歩に対して半歩やっても遠距離攻撃の無い笛が圧倒的に不利だろう
半歩スマに対しての文句じゃないのか？
遠距離攻撃なんぞ知らんがな
遠距離攻撃なんぞ知らんがな
遠距離攻撃を半歩（）
皿が中級撃つ時にズラすのは効果的だろ
まあ、今の時代そんなの必要ないが
まあ、今の時代そんなの必要ないが
>>587
笛は坂では戦いにくいから
登れるところ見つけて登って、
崖際で粘って危なくなったら飛び降りて逃げる、を繰り返してスコアを稼ぐ
それも無理そうなら諦めて正面から普通に戦うか、
下がって敵馬にフィニ狙ったりしつつコスト温存か、
とっとと稼ぎ易そうな別の戦場までクイックステップする
そんな感じ
笛は坂では戦いにくいから
登れるところ見つけて登って、
崖際で粘って危なくなったら飛び降りて逃げる、を繰り返してスコアを稼ぐ
それも無理そうなら諦めて正面から普通に戦うか、
下がって敵馬にフィニ狙ったりしつつコスト温存か、
とっとと稼ぎ易そうな別の戦場までクイックステップする
そんな感じ
おおざっぱなスキルが幅利かすだけだな。
射程が長い範囲スキルだと半歩とか関係無いしな。
イレイス1回かけたら3回無効にするか、消費Pwと硬直小さくしてくれないかな。
イレイス1回かけたら3回無効にするか、消費Pwと硬直小さくしてくれないかな。
てす
イレイスで負け戦でも16K以上、
勝ち戦なら20K前後で高スコアで安定してきた。
主戦で！
正直、両手大剣より役に立ってる気がしてきたお！
両手大剣で主戦いくと凄い勢いで溶けるし
いやまじでイレイス笛イケてると思う
勝ち戦なら20K前後で高スコアで安定してきた。
主戦で！
正直、両手大剣より役に立ってる気がしてきたお！
両手大剣で主戦いくと凄い勢いで溶けるし
いやまじでイレイス笛イケてると思う
スカが主戦で２万出しててもヲリより役に立ってるとか思わないだろ
笛が役立たずとは言わないがヲリ以上ってのは無いわ
笛が役立たずとは言わないがヲリ以上ってのは無いわ
もしかして：僻地
フィニを当てる機会はヘビスマの倍以上あるね。
弱攻撃が悪とされるFEZで
同じPCDなら笛の方が役に立ってるのは明らかだろ。
弱攻撃が悪とされるFEZで
同じPCDなら笛の方が役に立ってるのは明らかだろ。
ヲリなら更に建築10k↑出せるしね。
どうあがいても笛のが上と解ったら建築に逃げたか。
まあ、建築なんざセス一人いりゃいいんだからどうでもいいわけだがな。
まあ、建築なんざセス一人いりゃいいんだからどうでもいいわけだがな。
>>601
レイン先生がどや顔でこっちを見ている
レイン先生がどや顔でこっちを見ている
フェンサーが弾幕主戦場で両手大剣より役に立つ理由
攻撃面
・フィニの発生速度が早くヘビスマには超えられない壁がある
フィニの発生速度はヘビより早いのだが
数値上のだけでなくなく実用面で超えられない壁がある。
防御面
・イレイスで魔法を防ぐ
直接ダメージを減らすだけでなくDotダメージを減らす効果はとても高い。
近接はHPが無ければ戦力外なのでHPが減った瞬間後方に下がらなくてはならない。
HPが減りにくいということは下がる回数が少ないという意味であり前線維持能力が高いことを意味している。
・脱出手段が豊富
両手大剣なら死ぬか大ダメージを受ける場面でも遥かに少ない被ダメで脱出できる。
HPが減りにくいということ(以下略
・非エンダーの能力を逆手にとってモーション短縮
笛のメインであるフィニやフラッシュは隙は大きめなものの発生が早い。
例えば、両手大剣はヘビスマを撃つ間にスマを2,3発受けるのだが
フィニを撃った後スマを食らえば硬直モーションがキャンセルされ回避行動が可能なのでそれだけで終わる。
この安全性によりフィニの回転数をさらに加速させることができる。
ヘビスマは発生が遅いのでオリはエンダーを切ったとしても同じマネはできない。
攻撃面
・フィニの発生速度が早くヘビスマには超えられない壁がある
フィニの発生速度はヘビより早いのだが
数値上のだけでなくなく実用面で超えられない壁がある。
防御面
・イレイスで魔法を防ぐ
直接ダメージを減らすだけでなくDotダメージを減らす効果はとても高い。
近接はHPが無ければ戦力外なのでHPが減った瞬間後方に下がらなくてはならない。
HPが減りにくいということは下がる回数が少ないという意味であり前線維持能力が高いことを意味している。
・脱出手段が豊富
両手大剣なら死ぬか大ダメージを受ける場面でも遥かに少ない被ダメで脱出できる。
HPが減りにくいということ(以下略
・非エンダーの能力を逆手にとってモーション短縮
笛のメインであるフィニやフラッシュは隙は大きめなものの発生が早い。
例えば、両手大剣はヘビスマを撃つ間にスマを2,3発受けるのだが
フィニを撃った後スマを食らえば硬直モーションがキャンセルされ回避行動が可能なのでそれだけで終わる。
この安全性によりフィニの回転数をさらに加速させることができる。
ヘビスマは発生が遅いのでオリはエンダーを切ったとしても同じマネはできない。
ここまで書いておいて何だが
実際の戦場の笛の7割はゴミだろうな。
ポテンシャルは高いのに使い方が間違ってる奴ばかりだ。
とりあえず、弾幕主戦場でPCD10kもでない奴は明らかに間違っている。
笛はもっと前にでれるし数々の防御スキルは前にでるためにあるんだと自覚すべきだ。
実際の戦場の笛の7割はゴミだろうな。
ポテンシャルは高いのに使い方が間違ってる奴ばかりだ。
とりあえず、弾幕主戦場でPCD10kもでない奴は明らかに間違っている。
笛はもっと前にでれるし数々の防御スキルは前にでるためにあるんだと自覚すべきだ。
近接戦闘挑む上で接近を邪魔されなかったり、攻撃のチャンスを潰されないってのはやっぱでかくね？
あとは遠距離攻撃の有無かな
あとは遠距離攻撃の有無かな
両手大剣とくらべて、対片手戦でしっかり片手を背負えるってのもアドバンテージのひとつではないかな。
フラッシュやDDは味方の邪魔になりがちではあるけど、
ピアと一緒で使い所さえ間違えなければすげぇ優秀なスキルだと思うんだが。
ヲリも笛もどっちも好きでやってるけど、どっちも優劣付けられないって感じに思ってる。
どっちにも強くなる状況弱くなる状況があるから、どっかしらの面１つを切り取ってどっちが強いとかは自分にゃ言えん。
フラッシュやDDは味方の邪魔になりがちではあるけど、
ピアと一緒で使い所さえ間違えなければすげぇ優秀なスキルだと思うんだが。
ヲリも笛もどっちも好きでやってるけど、どっちも優劣付けられないって感じに思ってる。
どっちにも強くなる状況弱くなる状況があるから、どっかしらの面１つを切り取ってどっちが強いとかは自分にゃ言えん。
>>607
だなー
ペネ型でも片手と同じか一歩後ろくらいのラインにいるとフィニ差し放題なのに
後ろ見るとウロウロしてる笛の多いこと
ただ両軍遠距離ばっかの完全弾幕はマジ勘弁
ＣＣ無料のせいか昨日は職バランスおかしな戦場ばっかだったわ…
前出たくても主戦にいる近接笛の自分とヲリ２あとは全部皿弓銃とか
前出た瞬間集中砲火、サイド突いてもみんな広く見る余裕あるからすぐ見つかってボコボコｗ
後ろを見て遥か遠くからお座りジャッジレインしてる皿弓に殺意が湧いたわｗ
だなー
ペネ型でも片手と同じか一歩後ろくらいのラインにいるとフィニ差し放題なのに
後ろ見るとウロウロしてる笛の多いこと
ただ両軍遠距離ばっかの完全弾幕はマジ勘弁
ＣＣ無料のせいか昨日は職バランスおかしな戦場ばっかだったわ…
前出たくても主戦にいる近接笛の自分とヲリ２あとは全部皿弓銃とか
前出た瞬間集中砲火、サイド突いてもみんな広く見る余裕あるからすぐ見つかってボコボコｗ
後ろを見て遥か遠くからお座りジャッジレインしてる皿弓に殺意が湧いたわｗ
フィニ1ペネ3イレ2型はどうですか？
その型に何のメリットがあるのか真剣に分からん
突撃型だけど片手とタイマンになったときのために一応フィニ１
みたいな感じ・・・か？
みたいな感じ・・・か？
そんな構成でも真剣に検討しかねないのが今の笛の大半
615 ：名も無き冒険者：2010/12/07(火) 14:47:46 ID:EMw+bD9P
好きにやるのが一番
スキル構成のメリット、デメリットって結局自分で試してみないと分からんっしょ。
スキル構成のメリット、デメリットって結局自分で試してみないと分からんっしょ。
フィニ切りイレ3ペネ3で弓皿をひたすら味方にパス
割とたのしい
割とたのしい
D鯖は弾幕多すぎて地獄
笛で30kって出る？
イレイス笛って結局やってる事両手と同じなの？
位置取りは片手で
やってることは・・・パニスカ・・・？
やってることは・・・パニスカ・・・？
>>619
Fホルあたりにキャラ作ってドラソ持ってれば余裕
Fホルあたりにキャラ作ってドラソ持ってれば余裕
>>606
＞フィニの発生速度が早くヘビスマには超えられない壁がある
フィニpw42 発生10 硬直82 射程92 範囲60 仰け反り18
ヘビ pw34 発生20 硬直93 射程86 範囲75 仰け反り42
まず燃費。フィニとヘビの単純比較でもpw8の差はとても大きいうえ、笛とヲリの全体的なpw消費に対するpw効率が違う（ヲリの方が燃費が良い）
発生がフィニ10に対してヘビ20。が、発生10のスマもあるのでヲリとしては「確定場面に重い一撃」か「トドメや牽制に素早い一撃」を状況に応じて選べる
だがフィニは状況に関係なく「どんな状況だろうと早くて重い一撃」しか出来ない。pw0の通常攻撃が通じるのは残り一桁か仰け反り職ぐらい
仰け反りの差が2倍以上あり、ヘビは他の味方の攻撃に繋げやすいがフィニはほぼ単発で終わる
味方との連携が重要なＦＥＺにおいて連携に加わりにくい笛はいかがなものか
これが致命的なんだけどフィニは建築に非常に弱い。近くに建築物があるだけで余裕で吸われる。スカフォとＡＴであふれる主戦で状況が限定される
結局はどんな状況にも対応できるヲリと、特定の状況にのみ強い笛という特質が浮き彫りになる
＞イレイスで魔法を防ぐ
＞HPが減りにくいということは下がる回数が少ないという意味であり前線維持能力が高いことを意味している
笛の前線維持能力って全職最低だと思うんですが。笛がＨＰ満タンだったとして、囮役でウロウロすることが前線を維持する能力に繋がるとでも？
それとイレイス選ぶとペネかフィニのレベルを下げないといけない。フィニを下げると完全にヘビに劣る。ペネは3と3以下では性能が雲泥の差
＞非エンダーの能力を逆手にとってモーション短縮
非エンダーは良い時もあるし悪い時もある。なのに悪い所は書かず良い所だけ書くのはどうなの
そもそも仰け反りは攻撃チャンスを潰されるわけであり、モーションキャンセルできるメリットがあったところでデメリットが大きすぎる
＞フィニの発生速度が早くヘビスマには超えられない壁がある
フィニpw42 発生10 硬直82 射程92 範囲60 仰け反り18
ヘビ pw34 発生20 硬直93 射程86 範囲75 仰け反り42
まず燃費。フィニとヘビの単純比較でもpw8の差はとても大きいうえ、笛とヲリの全体的なpw消費に対するpw効率が違う（ヲリの方が燃費が良い）
発生がフィニ10に対してヘビ20。が、発生10のスマもあるのでヲリとしては「確定場面に重い一撃」か「トドメや牽制に素早い一撃」を状況に応じて選べる
だがフィニは状況に関係なく「どんな状況だろうと早くて重い一撃」しか出来ない。pw0の通常攻撃が通じるのは残り一桁か仰け反り職ぐらい
仰け反りの差が2倍以上あり、ヘビは他の味方の攻撃に繋げやすいがフィニはほぼ単発で終わる
味方との連携が重要なＦＥＺにおいて連携に加わりにくい笛はいかがなものか
これが致命的なんだけどフィニは建築に非常に弱い。近くに建築物があるだけで余裕で吸われる。スカフォとＡＴであふれる主戦で状況が限定される
結局はどんな状況にも対応できるヲリと、特定の状況にのみ強い笛という特質が浮き彫りになる
＞イレイスで魔法を防ぐ
＞HPが減りにくいということは下がる回数が少ないという意味であり前線維持能力が高いことを意味している
笛の前線維持能力って全職最低だと思うんですが。笛がＨＰ満タンだったとして、囮役でウロウロすることが前線を維持する能力に繋がるとでも？
それとイレイス選ぶとペネかフィニのレベルを下げないといけない。フィニを下げると完全にヘビに劣る。ペネは3と3以下では性能が雲泥の差
＞非エンダーの能力を逆手にとってモーション短縮
非エンダーは良い時もあるし悪い時もある。なのに悪い所は書かず良い所だけ書くのはどうなの
そもそも仰け反りは攻撃チャンスを潰されるわけであり、モーションキャンセルできるメリットがあったところでデメリットが大きすぎる
フリーダム鯖ならドラソ無くても余裕だな
イレイス笛やってみたけど、これはこれでストレスたまるな。
主戦で追撃時にクイックムーブは使いにくい。
片手のスラムは大した距離は無いが、それでもあるだけましだと思った。
イベント中でヲリ激減、皿＋その他の職が増殖してる中でイレイスが
どれほど役に立つのかと心配していたが、魔法は殆ど防げた。
主戦で追撃時にクイックムーブは使いにくい。
片手のスラムは大した距離は無いが、それでもあるだけましだと思った。
イベント中でヲリ激減、皿＋その他の職が増殖してる中でイレイスが
どれほど役に立つのかと心配していたが、魔法は殆ど防げた。
もうイレイス纏ってないと落ち着かない
>>628
イレ笛ナカーマヽ（´ヮ｀ ）ノ
イレイス使い慣れてる自分としては逆にペネ型でどうやって刺しにいくか忘れてるレベル。
とりあえず凍りにくい、ハマグチヘルorジャベが怖くないってだけで積極的に前を維持できる。
イレ笛ナカーマヽ（´ヮ｀ ）ノ
イレイス使い慣れてる自分としては逆にペネ型でどうやって刺しにいくか忘れてるレベル。
とりあえず凍りにくい、ハマグチヘルorジャベが怖くないってだけで積極的に前を維持できる。
ヘル、カレス、ジャベ(中級)→見てから避けれる
ジャッジ→結局当たる
初級、ライト→痛くない
あれ？イレイスいらなくね？
ジャッジ→結局当たる
初級、ライト→痛くない
あれ？イレイスいらなくね？
氷皿♀ちゃんをいたぶれるぜ
イレイスＤＤ
イレイスＤＤ
集団で襲いかかってくる敵に対して、ヲリならクランブルで味方を助けられるのに何も出来なかった。やっぱり笛はダメだ。
今なら無料でヲリになれるぞ？
笛はダメだとか言うだけなら早いとこクラスチェンジしちゃいなよ
笛はダメだとか言うだけなら早いとこクラスチェンジしちゃいなよ
旧3職と笛とセスはサブクラス補正がないから
同一キャラでやるのは完全な無駄
別キャラでやった方が絶対に良い
同一キャラでやるのは完全な無駄
別キャラでやった方が絶対に良い
あれ？笛レベリングすると対セスへの補正が付くんじゃないの？
つかねーだろ馬鹿
一からキャラ作って山登って来い
一からキャラ作って山登って来い
640 ：名も無き冒険者：2010/12/08(水) 03:19:18 ID:pmflrc2e
どっちも山登って谷底に飛び降りておいで
♂笛の通常２段目が♀より硬直短い気がするけど気のせい？
>>625に誰も反論しないの？
構ってちゃんですか？
ダメージ補正は付くけど、サブクラスでのダメージ緩和は全くないな
つければいいのに。
サブクラス自体が面倒なだけで不要な制度だからこのままでいい
サブクラスってあれだろ
課金させるためのだろ
課金させるためのだろ
ＰＣ買い換えるついでにマウスも5ボタンにして笛やろうと思い調べてみたんだが
特定のボタンにスキルを割り当てること自体は、特殊なマウスを使わなくても可能ってことでいいのか？
例えばＺキー押したらＳＤとか、Ｘキー押したらタンブル発動みたいな
特定のボタンにスキルを割り当てること自体は、特殊なマウスを使わなくても可能ってことでいいのか？
例えばＺキー押したらＳＤとか、Ｘキー押したらタンブル発動みたいな
FEZ １クリック で検索しろ
毎度毎度説明するの面倒だしテンプレでも作ってしまった方がいいのか
毎度毎度説明するの面倒だしテンプレでも作ってしまった方がいいのか
テンプレにあったほうがいいんじゃね。
笛やる場合あると無いとじゃ桁違いだし。
ついでに他にもテンプレ入りしたほうがよさそうなことってあるかな。
笛やる場合あると無いとじゃ桁違いだし。
ついでに他にもテンプレ入りしたほうがよさそうなことってあるかな。
TAF設定、1クリック発動、グラボ設定ってとこかね
グラボは環境によって効果あったり無かったりだが・・・
グラボは環境によって効果あったり無かったりだが・・・
敵短スカのヴァイパーをみてSDしてモーションもちゃんと出てるのに食らったんだが
これはTAFいじってないせいで俺か相手がラグってるわけじゃないよな？
これはTAFいじってないせいで俺か相手がラグってるわけじゃないよな？
SD無効チートでたからな
655 ：名も無き冒険者：2010/12/09(木) 00:49:20 ID:jCJjCvqQ
イレイスにしてスコアあがったと思ったけど戻してみたらペネでもかわらなかった
ペネからイレイスにしたらスコアあがった
やっぱり敵の攻撃を無効化して突っ込めるっていうのは大きいな
つうかイレイスしてるから狙われないんだろうな
キルはあまり変わらないけどスコアはまあマシになったな
でもこれはっきり言ってウォリやった方がいいなｗ
やっぱフィニの射程延長とターゲット指定に変更しないと
なんもいいとこないわ
やっぱり敵の攻撃を無効化して突っ込めるっていうのは大きいな
つうかイレイスしてるから狙われないんだろうな
キルはあまり変わらないけどスコアはまあマシになったな
でもこれはっきり言ってウォリやった方がいいなｗ
やっぱフィニの射程延長とターゲット指定に変更しないと
なんもいいとこないわ
何でここのスコア報告って俺がうまいから稼げたみたいな書き方なんだろ
味方をただの囮としか思ってないからか
味方をただの囮としか思ってないからか
>>652
グラボ設定ｋｗｓｋ
グラボ設定ｋｗｓｋ
僻地で戦う→僻る
へきらー
へきらー
>>661
僻地一人だろうが結局相手のPS次第だろ
またネズミ退治に来る奴は大抵雑魚が多いから、それを返り討ちにするだけで簡単にスコア出る
但しその分、敵主力は前線で暴れ回ってて戦争に負けると
それでもオナニーしたいなら勝手だけど
僻地一人だろうが結局相手のPS次第だろ
またネズミ退治に来る奴は大抵雑魚が多いから、それを返り討ちにするだけで簡単にスコア出る
但しその分、敵主力は前線で暴れ回ってて戦争に負けると
それでもオナニーしたいなら勝手だけど
>>663
その笛が主戦に戻れば暴れてる敵主力とやらを止めれるの？
その笛が主戦に戻れば暴れてる敵主力とやらを止めれるの？
>>664
雑魚専じゃない限りある程度は緩和されるだろう
雑魚専じゃない限りある程度は緩和されるだろう
ネズミ退治に時間かかってて、主戦からちょうど死に戻ったついでに退治に行ったらすぐ片付いたりするなフルエンチャ両手だと
笛でうまくやれたときのかっこよさったらないもんな
SD成功してもあたらない奴が多すぎる
なんなのこれ
なんなのこれ
ちんぽ
報酬で貰えるセットで課金の青いのが結構たくさん必要なんだな
こりゃ大変
こりゃ大変
最近半歩マクロでえげつない程フラッシュの射程伸ばす奴をよく見かける
瀕死の時もバタ足で余裕の離脱だし
そこまでしてスコア出したいのかね～
まあノーマルな俺の笛よりスコア出てない時点でアレだが。
瀕死の時もバタ足で余裕の離脱だし
そこまでしてスコア出したいのかね～
まあノーマルな俺の笛よりスコア出てない時点でアレだが。
ペネ笛としての理想的な平均スコアってどのくらい？
それ目指して頑張る
それ目指して頑張る
673 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 11:41:34 ID:PiiZXjxP
BBS補正抜きで言えば１５ｋ前後で次第点じゃないかなーって思ってる
BBS補正込みで２５ｋくらい
BBS補正込みで２５ｋくらい
BBS戦士は自スコア+10kして報告するのが礼儀だからな
いつも主戦でにらみ合いしてる時は10K前後で、たまにガン攻めになったら15K超えるぐらいだな
僻地は行かないからそっちのスコアは分からん。主戦での1ミスが即死の緊張感がたまらん
僻地は行かないからそっちのスコアは分からん。主戦での1ミスが即死の緊張感がたまらん
主戦で20k↑出せた時の感動は別格
スコア出してる動画のほとんどが中央病とか僻地ばっかりだからなぁ
フェンサーの主戦の動画って需要あるかな
ある
無駄にＤＤやってスコア稼いでるやつ
681 ：名も無き冒険者：2010/12/10(金) 15:45:09 ID:t0/Km4gD
ロイのクエストの
歩兵で4000ダメ以上3デッドまでがクリアできない
歩兵で4000ダメ以上3デッドまでがクリアできない
どんなクエストか知らないけどナイトじゃだめなの
Ａ鯖だと笛ソートしても5～8人ほどいて一位10ｋがザラなんだが…いやマジでな
1ｸﾘ設定して武道エンチャすれば主戦でも20Kはそう難しくないけど
そこまでする必死な人間は少ない
そこまでする必死な人間は少ない
たまーーーーーーに多キル高ダメの笛が紛れてる時もあるが１戦場に居ても１人か２人、
後はほとんど２－３ ６ｋ とかそんなもんだな＞A鯖笛事情 数自体は結構いるんだが。
てか、良スコアの笛に限らず、並スコア以上の笛ってA以外じゃそんなホイホイいるもんなのか？
後はほとんど２－３ ６ｋ とかそんなもんだな＞A鯖笛事情 数自体は結構いるんだが。
てか、良スコアの笛に限らず、並スコア以上の笛ってA以外じゃそんなホイホイいるもんなのか？
僻地で遊ぶ笛が居ないだけだろう
スコアより勝ちを意識してんじゃね
スコアより勝ちを意識してんじゃね
僻地でよくカススコア笛見るけど勝ち意識してるの？
>>686
俺笛だけど、勝ちを意識する笛がいたらヲリやってると思う
まぁ鯖に限らず上手い奴はいるがごく少数。いても僻地オナニーだから参考にならん
主戦で15ｋ安定する笛いれば本当に上手いとは思うが、そんな笛が主戦にいても10ｋ 10ｋ（建築破壊）の並ヲリより価値低いからなぁ
俺笛だけど、勝ちを意識する笛がいたらヲリやってると思う
まぁ鯖に限らず上手い奴はいるがごく少数。いても僻地オナニーだから参考にならん
主戦で15ｋ安定する笛いれば本当に上手いとは思うが、そんな笛が主戦にいても10ｋ 10ｋ（建築破壊）の並ヲリより価値低いからなぁ
また笛減らしの工作か。
オリの10Kなんて笛の5k並の価値しかない
オリの10Kなんて笛の5k並の価値しかない
というかPCD10k 建築ダメ10kが並なん？
建築ダメ10kって結構な時間必要だが。
その上PCD10kだせる奴が並なん？
オリなんてせいぜいトップは15kくらいで部隊接待してる奴がたまに20kくらい出す程度だろ。
建築ダメ10kって結構な時間必要だが。
その上PCD10kだせる奴が並なん？
オリなんてせいぜいトップは15kくらいで部隊接待してる奴がたまに20kくらい出す程度だろ。
>>690
ちゃんと押してる時に敵歩兵のケツおっかけないでオベエク折ってれば出せる数値だよ
これは上手い下手関係なく、建築破壊を意識してるかしてないかの差だけどね
主戦で押し引きして押す時にエク折りに参加すれば1人で3ｋ、3人ヲリで折れば1ｋだからな。単純計算で。
それにオベ殴ってりゃ敵歩兵も対処しに来るんだからＰＣダメもそこまで落ちない
脳筋ヲリに比べたらキルは減るだろうが、ＰＣダメと建築10ｋの両立自体は並ヲリでも可能
化け物になるとＰＣダメ15ｋ維持しつつ建築破壊する
俺としてはＰＣダメ、建築破壊共に10ｋの並ヲリより脳筋だから建築折らないけど20ｋ出ました＾＾なんてヲリの方がいらねーわ
ちゃんと押してる時に敵歩兵のケツおっかけないでオベエク折ってれば出せる数値だよ
これは上手い下手関係なく、建築破壊を意識してるかしてないかの差だけどね
主戦で押し引きして押す時にエク折りに参加すれば1人で3ｋ、3人ヲリで折れば1ｋだからな。単純計算で。
それにオベ殴ってりゃ敵歩兵も対処しに来るんだからＰＣダメもそこまで落ちない
脳筋ヲリに比べたらキルは減るだろうが、ＰＣダメと建築10ｋの両立自体は並ヲリでも可能
化け物になるとＰＣダメ15ｋ維持しつつ建築破壊する
俺としてはＰＣダメ、建築破壊共に10ｋの並ヲリより脳筋だから建築折らないけど20ｋ出ました＾＾なんてヲリの方がいらねーわ
でもさ
建築守りに来る奴ってダメージ覚悟だから
オベごとまとめて攻撃したほうが稼げないか
建築守りに来る奴ってダメージ覚悟だから
オベごとまとめて攻撃したほうが稼げないか
F鯖でもスコア出すの余裕とか書き込み多いけど10ｋ超えてるのが自分ともう一人だけとかざら
ところでK/Dが3以上維持出来てたらデッド多くても大丈夫だよな・・・
一応逃げれる予定で突っ込むんだが相手倒して自分もって言うのが稀によくあるんだ
ところでK/Dが3以上維持出来てたらデッド多くても大丈夫だよな・・・
一応逃げれる予定で突っ込むんだが相手倒して自分もって言うのが稀によくあるんだ
平均15ｋやら12ｋやら皆すげえな
俺うまくいってやっと13ｋで平均9ｋだぞ
僻地行くともっとスコアでるかな
俺うまくいってやっと13ｋで平均9ｋだぞ
僻地行くともっとスコアでるかな
逆にFの笛の平均スコアは低い
Bは割と15k以上がボチボチいる印象
Bは割と15k以上がボチボチいる印象
>>697
他鯖笛以外でやってみたことあるが、正直他鯖の方が押し引きがはっきりしてたり味方がある程度頼りになる分動きやすそうだなって言う印象はあった。
氷皿やっててもFだとサイドから氷撃っても追撃無いしいつの間にか引いてるしで泣けてたのが他鯖だとちゃんと追撃入って感動したレベル
笛は回避能力高いから主戦が糞のFでもヲリより動きやすいっていうのが俺の感想
他鯖笛以外でやってみたことあるが、正直他鯖の方が押し引きがはっきりしてたり味方がある程度頼りになる分動きやすそうだなって言う印象はあった。
氷皿やっててもFだとサイドから氷撃っても追撃無いしいつの間にか引いてるしで泣けてたのが他鯖だとちゃんと追撃入って感動したレベル
笛は回避能力高いから主戦が糞のFでもヲリより動きやすいっていうのが俺の感想
Bは大抵PCD15k以上、kill10ぐらいのが一人はいるからな・・・
なにしたらそんなスコア出るんだよ、平均9kしかないイレ笛の俺に誰か教えてくれ
なにしたらそんなスコア出るんだよ、平均9kしかないイレ笛の俺に誰か教えてくれ
味方が頼りにならない状態で笛やるのは地獄だな
ハイパワポがたまったら弓か銃、ビルブー溜まったらセスさんになって
贅沢に使うのが面白い
贅沢に使うのが面白い
オリなんてまだまだ戦場で一番数が多いし
キコリの代わりなんていくらでもいるだろうが。
もし俺が建築殴らなかったら他の奴が殴ってるだけ。
建築ダメを持ち出して笛よりオリのが上とか言ってるのは詭弁としか言いようが無い
キコリの代わりなんていくらでもいるだろうが。
もし俺が建築殴らなかったら他の奴が殴ってるだけ。
建築ダメを持ち出して笛よりオリのが上とか言ってるのは詭弁としか言いようが無い
ヲリ以上に削りとキル取りできてて主戦いく笛なら
認めてやらんでもない
認めてやらんでもない
すでに供給過多でいらない能力を貴重とか言ってるのだから馬鹿げてるとしか言いようが無い。
両手でキルとっても全然うれしくないしあんなキル価値が無い。
スタンにヘビ打つだけなんて俺じゃなくてもできる。
死んで当前な奴を殺してるだけ。
両手なんて実質それしかできない。
こんな仕事をする職は戦場に何人もいらない。
笛なら片手がいなくてもラクラクフィニを当てれる。
範囲が撃ちたければ雷皿か火皿のが強い。
両手でキルとっても全然うれしくないしあんなキル価値が無い。
スタンにヘビ打つだけなんて俺じゃなくてもできる。
死んで当前な奴を殺してるだけ。
両手なんて実質それしかできない。
こんな仕事をする職は戦場に何人もいらない。
笛なら片手がいなくてもラクラクフィニを当てれる。
範囲が撃ちたければ雷皿か火皿のが強い。
エンダーでの普通の攻撃からの仰け反り無効
対PCだけでなく対建築にもコンスタントにダメージを出せる
これが両手ヲリの性質だしそれはそれで良いじゃないのさ
わざわざ比較してあっちが上こっちが上とか言ってる時点で何かがずれてると思う
笛が好きだから笛やってるんだろうしそれなら笛が出来ることをやれば良いだけじゃないのかな
対PCだけでなく対建築にもコンスタントにダメージを出せる
これが両手ヲリの性質だしそれはそれで良いじゃないのさ
わざわざ比較してあっちが上こっちが上とか言ってる時点で何かがずれてると思う
笛が好きだから笛やってるんだろうしそれなら笛が出来ることをやれば良いだけじゃないのかな
いつものプロ笛か
やばい絶好調
ほぼ与ダメランク入れるようになってきたまじで
積極的にダメ交換しにいくといいんだと思うこれ
SD狙い→失敗したらフィニなりフラッシュなりでダメ交換してタンブル離脱
笛はこれが基本だよきっと
ほぼ与ダメランク入れるようになってきたまじで
積極的にダメ交換しにいくといいんだと思うこれ
SD狙い→失敗したらフィニなりフラッシュなりでダメ交換してタンブル離脱
笛はこれが基本だよきっと
イベントのせいかもしれないが俺よりＰＣＤ、建築、貢献度だしてるヲリほとんどいないな
やはり笛は慣れれば最強の職かもしれん
やはり笛は慣れれば最強の職かもしれん
毎回10キル安定して取ってる奴ってやっぱり僻地オナニーなの？
主戦だとキル取りに行く時間が足りない
主戦だとキル取りに行く時間が足りない
笛で主戦行くほうがオナニーだと思う
終盤のオベ折り部隊に笛がいて、敵迎撃部隊を倒した後ひっしにオベ殴ってた
お前は輝いている
お前は輝いている
ペネ、タンブル、イレイスがない20笛でも笛ランク上位、たまに与ダメ、キルランクインする
他の笛が何やってるかまじ不思議だ
しかしやってて思うのはSDと同じぐらいタンブルは必須だな
タンブル有り無しで2デッド違う感じ
他の笛が何やってるかまじ不思議だ
しかしやってて思うのはSDと同じぐらいタンブルは必須だな
タンブル有り無しで2デッド違う感じ
最近このスレってランクインしたとか何ｋ出たとか報告がやたら多いが、弱体化狙いの工作か？
動画も立ち回り説明も無くドヤ顔で書き込まれてもな・・・・。
動画も立ち回り説明も無くドヤ顔で書き込まれてもな・・・・。
BBS補正を知らんのか
BBS補正
Kill+5～10
デッド-1～2
PCD+5k～10k
となっております
Kill+5～10
デッド-1～2
PCD+5k～10k
となっております
いやマジで！絶好調！
今日前線千人長2回出したよ
動画も取った！
なんかさっき笛部隊みたいなのがキプ裏にきて、
釣られた人らがキルとられてたみたいだけど
セス入れてオベ叩きながらだと有効かもわからんね
今日前線千人長2回出したよ
動画も取った！
なんかさっき笛部隊みたいなのがキプ裏にきて、
釣られた人らがキルとられてたみたいだけど
セス入れてオベ叩きながらだと有効かもわからんね
動画はよ
718 ：名も無き冒険者：2010/12/11(土) 21:32:25 ID:/IEmx1Pp
セス50人ｖｓ笛50人戦争したらどっちが勝つの？
溜め１ゲイザー連射でやばいことになるだろうな
セス50と戦争は勝ち目がないだろうなー
オベ乱立させられたら折れないし
ＡＴ林でまともに戦えないしで
>>717
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=55264
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=55273
主戦じゃないけどまぁ僻地というほどでもない
でも味方押してるし弾幕うすいから面白みはないよ
オベ乱立させられたら折れないし
ＡＴ林でまともに戦えないしで
>>717
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=55264
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=55273
主戦じゃないけどまぁ僻地というほどでもない
でも味方押してるし弾幕うすいから面白みはないよ
しっかり僻地じゃねーかｗｗｗ
しかし盾皿の対処うまいな
しかし盾皿の対処うまいな
セス50人による怒涛のファーイラッシュ
やっぱ両手より笛のが強いわ。
さっきイレイス笛で主戦場で誰よりも単独で前に出ていて魔法を防ぎつつ一人で壁になってた。
その間HPが7割をきることなかったし、きっちりとKillも取れた。
あんなこと両手が3人いてもできない。
即効凍って死ぬかヘルとジャッジで死んでるだろ。
いい加減笛が役に立たないとか言ってる馬鹿の目を覚まさせたいんだが
どうにかならんか。
さっきイレイス笛で主戦場で誰よりも単独で前に出ていて魔法を防ぎつつ一人で壁になってた。
その間HPが7割をきることなかったし、きっちりとKillも取れた。
あんなこと両手が3人いてもできない。
即効凍って死ぬかヘルとジャッジで死んでるだろ。
いい加減笛が役に立たないとか言ってる馬鹿の目を覚まさせたいんだが
どうにかならんか。
役に立たなくはないが味方にいるとウザイんだよ。
お前も自分が笛以外やってる時はそう思うだろ？
お前も自分が笛以外やってる時はそう思うだろ？
笛中心の構成で勝てればおk
とりあえずその辺の笛を捕まえてPTで戦争にいけばいい
とりあえずその辺の笛を捕まえてPTで戦争にいけばいい
4大ウンコ
糞ドラテ、糞ＩＢ、糞ライト、糞ピア
糞ドラテ、糞ＩＢ、糞ライト、糞ピア
フィニ硬直になにもはいらない鯖うらやましいなー
ほんと毎日似たような文章よく書けるな
やっぱりが必ず入るのがｗ
やっぱりが必ず入るのがｗ
イレイス笛だとフィニ硬直に一発なら刺されても問題ないのが強み。ペネ型はｼﾗﾈ。
てか、ジャベヘル複数刺されるような状況でフィニなんか解ってる笛ならしねぇよ・・・
てか、ジャベヘル複数刺されるような状況でフィニなんか解ってる笛ならしねぇよ・・・
下手なのを鯖のせいにする人って・・・
弾幕ない場所うらやましいです＞＜
それを見つけるのが笛の仕事
僻地行けばええやん
笛が皆僻地に行けば笛を見るとイライラする人も安心
弾幕がない僻地で笛も安心
え？笛で戦場来るな？
笛が皆僻地に行けば笛を見るとイライラする人も安心
弾幕がない僻地で笛も安心
え？笛で戦場来るな？
弾幕多めな主戦でも、味方が押してるなら結構活躍できるよ！
レインの薄いサイドから攻めるといいよ！
ＨＰ回復待ち時はレイス護衛で馬突いたりとかスコアおいしいよ！
主戦8-2-22K
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=55314
弾幕きつくて劣勢だと、笛にかぎらずどんな職でも無理よね
レインの薄いサイドから攻めるといいよ！
ＨＰ回復待ち時はレイス護衛で馬突いたりとかスコアおいしいよ！
主戦8-2-22K
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=55314
弾幕きつくて劣勢だと、笛にかぎらずどんな職でも無理よね
CC無料だからやってみようとレベルあげてんだけど
35ないと使い物にならなそうなのはどうしたらいいのこれ
フィニSDだとペネ使えずストレスマッハだし
ペネ優先したらSD取れず僻地いけないし…
35ないと使い物にならなそうなのはどうしたらいいのこれ
フィニSDだとペネ使えずストレスマッハだし
ペネ優先したらSD取れず僻地いけないし…
736 ：名も無き冒険者：2010/12/12(日) 06:51:59 ID:B0SjioPt
別にSD無くても10ｋまでは出るよ
そこから上はSD要るけど
そこから上はSD要るけど
笛の限界に挑戦したけど俺には15Kがやっとだった
これ以上はほんともう無理
ヘヘ、V字の北でひとりずっと壁殴り続けてやったお
これ以上はほんともう無理
ヘヘ、V字の北でひとりずっと壁殴り続けてやったお
よく蹴られなかったな…。
とりあえずフィニ、SD1、タンブルまで獲ればそこそこやれるだろう
741 ：名も無き冒険者：2010/12/13(月) 00:06:34 ID:XEi1WORH
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html
そろそろクラスチェンジ無料終わって経験値1.5倍がくるから
低レベ笛育てるならモンスマ用にペネ3をとっておいた方が良いな
低レベ笛育てるならモンスマ用にペネ3をとっておいた方が良いな
今日フラッシュの2段目と3段目の間に相打ちバッシュ何回も食らったんだけどそういうもんだっけ？
>>743
猶予数Fあるから相手がラグアならスキル発生させられると潰せない
猶予数Fあるから相手がラグアならスキル発生させられると潰せない
やっぱラグアだよな。ここは半歩で対応するしかないのか
>>742
あぶねーリセ忘れて寝るところだったｗ助かったぜ
あぶねーリセ忘れて寝るところだったｗ助かったぜ
片手を見たら半歩＆ラグアがあると思え
先に吹き飛ばしスキル発動しててもバッシュ当ててくるからな…
先に吹き飛ばしスキル発動しててもバッシュ当ててくるからな…
レベル19でもフィニ3、SD1あるから何とかなるぞ
俺はそれで15Kは安定してる。ただし素人にはオススメできないが
俺はそれで15Kは安定してる。ただし素人にはオススメできないが
えーと
補正を引くと
5Kですか
そうですか
補正を引くと
5Kですか
そうですか
補正込みなら25Kだな押してる戦場なら28、29Kは出せる
ただやはりタンブル、イレイスがない分、強気な攻めが出来ないから30Kの壁は厚い
また平均して3デッド(補正抜き)してるし俺もまだまだだな
ただやはりタンブル、イレイスがない分、強気な攻めが出来ないから30Kの壁は厚い
また平均して3デッド(補正抜き)してるし俺もまだまだだな
あ、やべ笛に戻すの忘れてた
一匹だけ変なの混じってるな
大口たたく時は動画を添えるのがマナーです
動画まだーﾁﾝﾁﾝ
押してる戦場で語るの止めて貰えません？
拮抗時と劣勢時はせめてナイトやって下さいよお荷物なんだから^^;
拮抗時と劣勢時はせめてナイトやって下さいよお荷物なんだから^^;
負け戦の主戦場の動画を頼む
貢献度Ｂ以上で
貢献度Ｂ以上で
イレイスだと劣勢とか優勢とかそれほど関係なくなる
イレイス動画見るとフィニは少し増えるけど
ペネがあればトドメまでいくのに・・・！って場面でもどかしい感じになるな
ペネがあればトドメまでいくのに・・・！って場面でもどかしい感じになるな
今日もソーンの弾幕主戦場でキラマ余裕だったわ。
そりゃたまに仰け反って攻撃できないことあるけど
そもそも両手大剣じゃメテオとジャッジに削られまくってその場に来ることすら不可能だからな。
全然反論にならん。
そりゃたまに仰け反って攻撃できないことあるけど
そもそも両手大剣じゃメテオとジャッジに削られまくってその場に来ることすら不可能だからな。
全然反論にならん。
１回巡ってきたチャンスは確実に逃がさないのがペネ型の強み。
不確実だけど、危険度が高くて他なら１回しかチャンスが巡ってこない状況でも
３回は取りに行けるチャンスを掴めるのがイレイス型の強み。
って感じに認識して使ってるんだけど、皆様はどーよ。もちろん異論は認めるし反論も認める。
不確実だけど、危険度が高くて他なら１回しかチャンスが巡ってこない状況でも
３回は取りに行けるチャンスを掴めるのがイレイス型の強み。
って感じに認識して使ってるんだけど、皆様はどーよ。もちろん異論は認めるし反論も認める。
笛→ごみくじゅ
ペネ →ＮＴ用。両手的なポジション。
イレイス→使い手と戦場を選ばない汎用型、。
こんな感じかな。
ウォリが多かったこのあいだまでの環境ならペネ型も十分な汎用性あったんだが、今の僻地まで遠距離ゲーになった状況では
鯖が糞ゲー化していないかNTでない限りペネ型はやばい。
コンスタントにフィニ狙えるイレイス型は機動性こそ控えめだけど誰がどの戦場で使っても比較的安定すると思う。
イレイス→使い手と戦場を選ばない汎用型、。
こんな感じかな。
ウォリが多かったこのあいだまでの環境ならペネ型も十分な汎用性あったんだが、今の僻地まで遠距離ゲーになった状況では
鯖が糞ゲー化していないかNTでない限りペネ型はやばい。
コンスタントにフィニ狙えるイレイス型は機動性こそ控えめだけど誰がどの戦場で使っても比較的安定すると思う。
笛はどっちの型でも笛一位キラマとか頻繁に出せるし大剣だとぶっちゃけ無双なんだけど両手だけは全然できない。ドラテ難しすぎる。
まーたBBS補正か
どこでBBS補正と思ったのかわからんけど、ペネ型と両手は似てなくね？ってのが言いたかった。
ペネ型は完全にサイドで孤立して敵分断させるデコイ役してたほうが結局美味い。
両手はある程度まとまって動かないとダメだと思ってるんだけどどうなんだろ。
ヲリスレでやったほうがいいな
ペネ型は完全にサイドで孤立して敵分断させるデコイ役してたほうが結局美味い。
両手はある程度まとまって動かないとダメだと思ってるんだけどどうなんだろ。
ヲリスレでやったほうがいいな
まあ笛弱い弱い言ってる奴は、両手の立ち位置と動きをそっくりそのままやって、
「エンダー無いんじゃ劣化両手だ＞＜」と言ってるのが多いからな・・。
「エンダー無いんじゃ劣化両手だ＞＜」と言ってるのが多いからな・・。
笛の性能などどうでもいい。
それよりもリファインアニバの笛防具のパンツの色を教えてくれ。
それよりもリファインアニバの笛防具のパンツの色を教えてくれ。
笛の立ち位置と動きだとスコアはそれなりに出るし満足感もあるが
何の役にも立ってないから弓以下なわけで…
何の役にも立ってないから弓以下なわけで…
まあ弓以下かどうかは知らんが
ＣＣ無料期間にヲリやってダメ15k建築10kとかのスコア出して何とも悲しい気分にはなったわ…
ＣＣ無料期間にヲリやってダメ15k建築10kとかのスコア出して何とも悲しい気分にはなったわ…
某動画サイトでオートSDとか騒がれてる動画があるけど、あれはどうなんだろうな。結構笛好きだけど、あの尖った性能でどれだけ立ち回れるかが楽しいんであって、わざわざチートつかってまで笛やろうとは思わんがな…。
オートSDを組むのに必要なことを考えれば実現可能かどうかわかるだろうになぁ
A鯖にはハイドに気がついてない状況で
背後からの射程ぎりぎりブレイクをSDする奴がいてだな
確か動画があったと思うが…
まぁ黒であるとは言えんが胡散臭さはあるな
背後からの射程ぎりぎりブレイクをSDする奴がいてだな
確か動画があったと思うが…
まぁ黒であるとは言えんが胡散臭さはあるな
ハイドを見つけたら気付いていることを気付かれないようにしろって言われたし気がついてるかどうかは本人しか分からなくね
ＦカセにオートSDがいるって話を聞いたから実際に言って見たがガチオート臭かった
片手だったが自分に当たるスキルじゃないとSD返してこない
わざわざ近距離で牽制ブレイズ振ったりしてみたがSDのモーションすら見せなかった
逆に当たる時は普通にSDされた
そして何より指摘した後の動きがすごい挙動不信になってたわ
片手だったが自分に当たるスキルじゃないとSD返してこない
わざわざ近距離で牽制ブレイズ振ったりしてみたがSDのモーションすら見せなかった
逆に当たる時は普通にSDされた
そして何より指摘した後の動きがすごい挙動不信になってたわ
777 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 09:50:28 ID:RON+LHDE
オートSDとか言い出したら末期だろｗ
おい無名が自演する時は自己紹介しろよ鯖国だけじゃわかんねぇ
動画っつーのは相手側じゃなくてそいつ自身が撮った奴な
>>776
もしかしたらその人見たことあるかも 見かけたときはいつも単騎突出気味のフィニイレイス型だった
画面内で確認出来た分だけでも いわゆる｢読み｣での先出しSDじゃなかったし
ブレイクは当たり前ながら 至近距離のスマやバッシュファーイもろもろ殆どSD確実に返してた
オートSDっていうのが実際にツールか何かであるのか知らないけど
そういったものでも使ってるんじゃないの？って疑いたくなる位
凡そ人間業じゃないかのように感じる位の精度だったよ
是非>>777も敵方でその人見てくるといい･･･感心通り越して疑いたくなるから
もしかしたらその人見たことあるかも 見かけたときはいつも単騎突出気味のフィニイレイス型だった
画面内で確認出来た分だけでも いわゆる｢読み｣での先出しSDじゃなかったし
ブレイクは当たり前ながら 至近距離のスマやバッシュファーイもろもろ殆どSD確実に返してた
オートSDっていうのが実際にツールか何かであるのか知らないけど
そういったものでも使ってるんじゃないの？って疑いたくなる位
凡そ人間業じゃないかのように感じる位の精度だったよ
是非>>777も敵方でその人見てくるといい･･･感心通り越して疑いたくなるから
>>780
そのフィニイレイス型だね
そのフィニイレイス型だね
動画プリーズ
オートSDとか実物も動画もなーんも出てきた事ないよ。言葉しか。
>>776
動画うｐ主おつｗ
動画うｐ主おつｗ
これのことだろうな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13015615
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13015615
オートSDを考える
相手のモーションに対応して発動
→移動時やSD範囲外の敵にも反応するし
解像度でキャラの大きさも違うから個人環境で使えない
スキル情報受信に対応して発動
→当たる距離からだけ反応する様にすると
お門違いの方向に打ったスキルや乱戦で誤発動多すぎて実用的じゃない
相手のモーションに対応して発動
→移動時やSD範囲外の敵にも反応するし
解像度でキャラの大きさも違うから個人環境で使えない
スキル情報受信に対応して発動
→当たる距離からだけ反応する様にすると
お門違いの方向に打ったスキルや乱戦で誤発動多すぎて実用的じゃない
囲んで→囲んでも
あれだな、自分で車持ってもいないけどフェラーリは最強なんだぜとか盛り上がるようなスレだなここ
それオートSDじゃなくてSDしてるように見える無敵チートじゃねえの？
みたみた、俺も見た
50人で囲んでいっせいにドラテジャッジやったけど全部跳ね返してきた
50人で囲んでいっせいにドラテジャッジやったけど全部跳ね返してきた
動画っていってもやられたほうじゃなくてオートSD使ってみたとかそういうのだよ？ｗ
俺も見たわ
50体のドラがファイアボール撃ってたけど全部吸収されて自らのみなぎる力とされた
50体のドラがファイアボール撃ってたけど全部吸収されて自らのみなぎる力とされた
自分も見たわ
死闘の末になんとか倒した・・・と思ったのに、
「残念だったな。それは幻術だ」って言われて気づいたら倒されてたのは自分だった。
びっくりしたよホント
死闘の末になんとか倒した・・・と思ったのに、
「残念だったな。それは幻術だ」って言われて気づいたら倒されてたのは自分だった。
びっくりしたよホント
明後日の方向に攻撃しても即SDで反応する奴いたなぁ…
798 ：名も無き冒険者：2010/12/14(火) 13:11:25 ID:RON+LHDE
>>796
それ俺だわｗ
まぁ、オートSDなんて褒め言葉からできた言葉だったんじゃねーの？
実際するんならどんなプログラム組んでるのか是非拝見したい。
ただ、上の動画だとクイックのステップ距離が若干長かった印象は感じた、SD関係無いけど。
もしかしたら何らかのラグ利用してたりするかもしれないね、素人推測ですが。
それ俺だわｗ
まぁ、オートSDなんて褒め言葉からできた言葉だったんじゃねーの？
実際するんならどんなプログラム組んでるのか是非拝見したい。
ただ、上の動画だとクイックのステップ距離が若干長かった印象は感じた、SD関係無いけど。
もしかしたら何らかのラグ利用してたりするかもしれないね、素人推測ですが。
ちょっと上手い事すると煽られたり座られたりするよね。
いつからこうなった。
いつからこうなった。
>>790
硬直やPWバグのようなおかしさがあるわけじゃないからなぁ
硬直やPWバグのようなおかしさがあるわけじゃないからなぁ
>>787
消費powあるんだし囲んでる以上いつかは当たるだろ
それでも当たらないってならオートじゃなく単なるチート
で、SDを自動化するのは至難の業だと思うけど、
被ダメ判定や敵のモーションを限りなく遅らせたりするような事ができれば、手動でもかなりの確率で取れるなぁ
と幻想を抱いてみたが
消費powあるんだし囲んでる以上いつかは当たるだろ
それでも当たらないってならオートじゃなく単なるチート
で、SDを自動化するのは至難の業だと思うけど、
被ダメ判定や敵のモーションを限りなく遅らせたりするような事ができれば、手動でもかなりの確率で取れるなぁ
と幻想を抱いてみたが
モンスマ上げてたが３１であまりの作業感に萎えた、せめて密書があればなぁ
３１だとSD無しペネ型かタンブル無しイレイス型ができるんだが、どっちの方がいいのだろう
３１だとSD無しペネ型かタンブル無しイレイス型ができるんだが、どっちの方がいいのだろう
明後日の方向のに反応するオートＳＤとか何の役にも立たんよなｗ
味方の素振りに反応するなら俺だ
それよりSD近距離で成功しても攻撃あたらんやつが増えすぎ
全然あたらない
全然あたらない
オートＳＤとか言われてえな
ＳＤ避けの糞どもが多くて腹達
ＳＤ避けの糞どもが多くて腹達
反撃の範囲短いからな。
下手糞の嫉妬は醜いなぁ
ちょっと気になったんだけど皿の槍系の魔法ってイレイスしたら後ろの味方に貫通するん？消えるん？
超貫通
味方スタンの前に出てもヘルは止めれないがヘル硬直にフィニはさせるぞ！
味方スタンの前に出てもヘルは止めれないがヘル硬直にフィニはさせるぞ！
>>811
イレイスで防ぐ人 後ろにいる人 撃った人
それぞれの通信状況とかにも拠る所があるみたいだけど
基本的にIB・ジャベ・ファイア・ランスはイレイスで消えるはず
スピアやヘルは貫通ですから後ろにも当たりますが
イレイスで防ぐ人 後ろにいる人 撃った人
それぞれの通信状況とかにも拠る所があるみたいだけど
基本的にIB・ジャベ・ファイア・ランスはイレイスで消えるはず
スピアやヘルは貫通ですから後ろにも当たりますが
一応スパークやカレスなら直撃すれば真後ろの味方に当たるのは防げるな
オートSD上がってるのに知らない奴いるのか
自分が卑劣だと相手も卑劣なことをするに違いないと考える
>>815
そのIDで言われると説得力があるなｗ
そのIDで言われると説得力があるなｗ
オートSDも悪質だが、半歩マクロフラッシュも悪質過ぎる
w
半歩フラッシュなんて笛の標準装備だろうが
雑魚はひっこんでろくそが
などと言ってみたい
現実にはまともに半歩フラッシュできるのは半分くらい
雑魚はひっこんでろくそが
などと言ってみたい
現実にはまともに半歩フラッシュできるのは半分くらい
最近半歩どころか全歩ってくらいラグいやつ多いからな
やってられんわ
やってられんわ
オートSD使ってみた動画まだ？
オートSDの組み方を少し考えれば普通に使えるものを作るなんて無理ってわかりそうなもんだけどな。
弱者は見ててあわれだな。
弱者は見ててあわれだな。
>>820
あえてマクロを入れたんだがな
半歩は当人の技量といって差し支えないが、
半歩マクロとなるとマクロ機能付きマウスがあれば誰でもできるし、手動でやるよりも射程を驚異的に伸ばせる
ブーン並み射程のフラッシュを見たときは、真面目に笛やってるのが阿保らしくなった
あえてマクロを入れたんだがな
半歩は当人の技量といって差し支えないが、
半歩マクロとなるとマクロ機能付きマウスがあれば誰でもできるし、手動でやるよりも射程を驚異的に伸ばせる
ブーン並み射程のフラッシュを見たときは、真面目に笛やってるのが阿保らしくなった
俺はスマバッシュレグのみに設定してるからまだばれてないな
動画の奴馬鹿すぎるｗ
動画の奴馬鹿すぎるｗ
オートSDの語源になった人がF行ってるけど上の動画のがそれか
別人なら誰か情報くれ
別人なら誰か情報くれ
知ってる奴だけ使えばいいからこの流れ終わらせろ
>824
別にフラッシュというか笛に限った話じゃあるまい
バッシュだのブレイクでやる方が余程鬼畜だ
別にフラッシュというか笛に限った話じゃあるまい
バッシュだのブレイクでやる方が余程鬼畜だ
フラッシュはちょっとイラッと来るだけだが
バッシュ、ブレイクは致命的だからな
バッシュ、ブレイクは致命的だからな
オートSD？pw切れさせるまで殴れ
フィニ硬直にバッシュでおk
俺チーターだけど、http://www.nicovideo.jp/watch/sm13015615の動画見た感想を言わせてもらうと
これがオートSDでも手動でもいいけど大したものだと思う
オートSDが作れる技術も、その反射神経もね
SD判定を割りこませればいいって動画では言われてたけど、
被弾判定は蔵でしてても、SDの判定は蔵側じゃなくて鯖側でやってるんだよなー
SD成功させる際には既に鯖側ではSD状態っていう一種の状態異常になってないとおかしいんだよね
そうなると蔵側で内部データ上で見えてる全スキルの弾道、射程等を計算して被弾するタイミングとSDを発動するを調整しなきゃいけない
そんなこんなで俺もオートSDをつくろうとしてたけど、ここでつまずいて諦めた
当たり判定を弄って無敵にしたり特定スキル無効化するのは簡単なんだけどねぇ
これがオートSDでも手動でもいいけど大したものだと思う
オートSDが作れる技術も、その反射神経もね
SD判定を割りこませればいいって動画では言われてたけど、
被弾判定は蔵でしてても、SDの判定は蔵側じゃなくて鯖側でやってるんだよなー
SD成功させる際には既に鯖側ではSD状態っていう一種の状態異常になってないとおかしいんだよね
そうなると蔵側で内部データ上で見えてる全スキルの弾道、射程等を計算して被弾するタイミングとSDを発動するを調整しなきゃいけない
そんなこんなで俺もオートSDをつくろうとしてたけど、ここでつまずいて諦めた
当たり判定を弄って無敵にしたり特定スキル無効化するのは簡単なんだけどねぇ
スーパーハカーか
あーほんとカス皿、銃、弓多すぎて嫌になる
前に出ようって気が㍉㌘もない癖にハイドサーチもできないとか前線くるなよ
前に出ようって気が㍉㌘もない癖にハイドサーチもできないとか前線くるなよ
おいおい、少々パケットに詳しくなった小学生が沸いてんぞｗｗｗ
しかもチーター名乗ってんのｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
オフゲで乱数調整でもしてろｗｗｗｗｗ
しかもチーター名乗ってんのｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
オフゲで乱数調整でもしてろｗｗｗｗｗ
なんでそんな必死なのこの人。
833のいってることはあってるしな。
833のいってることはあってるしな。
とりあえず運営にURLとその笛の鯖国キャラ名添えて送っといた
これでBANされてたらオートSDは存在するってことだよな・・・
BANされなかったらネ申笛ってことでよろしいか？
BANされなかったらネ申笛ってことでよろしいか？
例の疑惑の人って弓とか銃の攻撃はSDすんの？
クライアント側：実際にはSDを発動させてない 鯖側：クライアント側からSDを発動させているというパケットが送られてきて常時SD状態になってるとかはないかな？
スタン中にもSDしたところを見たってコメントからの推測だが
クライアント側：実際にはSDを発動させてない 鯖側：クライアント側からSDを発動させているというパケットが送られてきて常時SD状態になってるとかはないかな？
スタン中にもSDしたところを見たってコメントからの推測だが
何でそんな必死にチート認定したがるのかわからない
動画まであげちゃったんだし意地でもチートにしないと立場がないんでしょう
言わせんなよ恥ずかしい
言わせんなよ恥ずかしい
逆晒しくるか？
>>833
これF鯖だな。
俺も数回対決したことあるけど2人～3人がかりでやっとだったわ。
チートかどうかは別として、当たらない（届かない）攻撃には一切SD使わず、
スマだろうがランペだろうがパニだろうが必ず攻撃が当たる直前にSD入力っていう異常っぷりだった。
SDの空振りは一切なし、pow切れor硬直中以外は100%成功とか人間業じゃねー・・・
>>840
一度だけ主戦で見かけた時にトゥルー一発もらってたな。
チラっと目に入って、次の瞬間には皿にﾌﾙﾎﾞｯｺされて死んでたからSDできなかった原因はわからん。
これF鯖だな。
俺も数回対決したことあるけど2人～3人がかりでやっとだったわ。
チートかどうかは別として、当たらない（届かない）攻撃には一切SD使わず、
スマだろうがランペだろうがパニだろうが必ず攻撃が当たる直前にSD入力っていう異常っぷりだった。
SDの空振りは一切なし、pow切れor硬直中以外は100%成功とか人間業じゃねー・・・
>>840
一度だけ主戦で見かけた時にトゥルー一発もらってたな。
チラっと目に入って、次の瞬間には皿にﾌﾙﾎﾞｯｺされて死んでたからSDできなかった原因はわからん。
格ゲーとかでも全ジャストディフェンスとかブロッキングしたり
まくりすらガードするヤツも居るからFEZで存在しても不思議ではない
まくりすらガードするヤツも居るからFEZで存在しても不思議ではない
846 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 00:06:14 ID:PYKk1HeA
このおなじみのテロリスト達がF鯖に潜伏していると情報が入りました。
釣りの可能性もありますが一応、ご注意ください
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html
釣りの可能性もありますが一応、ご注意ください
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/716.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/845.html
http://www20.atwiki.jp/ether_all/pages/290.html
動画に出てる笛の情報はよ
>>845
格ゲーはある程度パターンが決まってるから簡単なんだよ。
しゃがみ弱Kを入れたあとは～～とかキャラごとのセオリーがあるからな。
ちなみに早い人だと反応速度が0.13秒ぐらいだったりするらしいからスマやバッシュを確実にSD出来る人が居ても不思議ではない。
問題は反応したあと、更にアタリorハズレの判定をしてからSDしてるってとこだ。
そこまで出来るとなるとまさしく神の領域だな。
こんなゲームをやらせとくには勿体ない逸材だよ・・・
格ゲーはある程度パターンが決まってるから簡単なんだよ。
しゃがみ弱Kを入れたあとは～～とかキャラごとのセオリーがあるからな。
ちなみに早い人だと反応速度が0.13秒ぐらいだったりするらしいからスマやバッシュを確実にSD出来る人が居ても不思議ではない。
問題は反応したあと、更にアタリorハズレの判定をしてからSDしてるってとこだ。
そこまで出来るとなるとまさしく神の領域だな。
こんなゲームをやらせとくには勿体ない逸材だよ・・・
お前らの言うことは大袈裟だからなぁ
でも実際動画でSDできるときはほぼ100%SDしてるね
ほぼ100%
ほぼ100というと100回中99か100かってくらいですか？
動画見ろよ
お前らの言うことは大袈裟だからなぁ
動画の奴と同一人物かは知らないが
F鯖でバッシュ、スマを確実に取るような笛と出会って、何とか硬直にバッシュ入れたんだけど
バッシュのスタン中にヘビスマをSDしててワロタ
軍範囲で４人ぐらいが言ってたし、その後その話題で全チャが荒れたから見間違いじゃないと思う
F鯖でバッシュ、スマを確実に取るような笛と出会って、何とか硬直にバッシュ入れたんだけど
バッシュのスタン中にヘビスマをSDしててワロタ
軍範囲で４人ぐらいが言ってたし、その後その話題で全チャが荒れたから見間違いじゃないと思う
動画撮って通報しとけ
>>855
それはまた別の能力だろｗ
それはまた別の能力だろｗ
ぼｗｗｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗやｗｗｗｗｗｗｗｗ
nPro時代はツール配布されてて即戦争終了とか加速とか厨チート流行ったな
今は自分で作る奴だけがチート使えるから明らかな厨チートは無いよな
苦労して作った物バレたくないし、ハイド可視やPW無限程度にしてんじゃね
今は自分で作る奴だけがチート使えるから明らかな厨チートは無いよな
苦労して作った物バレたくないし、ハイド可視やPW無限程度にしてんじゃね
>>857
じゃあどうやるの？
じゃあどうやるの？
通報した
なにこれｗオートSDまじおもしろいんだけどｗ
不確かな情報でチート扱いされてるのはかわいそうだけど
内容が内容なだけにチート扱いされるのも頷ける
でも、無実なら最高の褒め言葉だと思って頑張って欲しい
SDの可能性だけは感じた
内容が内容なだけにチート扱いされるのも頷ける
でも、無実なら最高の褒め言葉だと思って頑張って欲しい
SDの可能性だけは感じた
>>860
ICBMキマイラの動画は笑ったなあ…
ICBMキマイラの動画は笑ったなあ…
気になる奴はネヲチのFカセスレにGO
動画見たけど単に良環境&良反射なだけだろ
最近Ｆ鯖で他の名前で異常にSD返してくる奴がいたけど
ツール出回ってんのかな
SPが切れるとできなくなって一発食らう感じ
なんだこいつと思ったけどなるほどチートの可能性があるのか
ツール出回ってんのかな
SPが切れるとできなくなって一発食らう感じ
なんだこいつと思ったけどなるほどチートの可能性があるのか
フェンサーは負けず嫌いが多いとは思っていたがここまでバカばかりだったとは思わなんだ
囲まれてる状況で全てSD返せるとか化け物通り越して
データだけの存在に思えるなｗ
タイマン状態ならまだタイミングは計りやすいだろうが
キャラ重なってモーション見づらくなるのに返せるもんかね？
データだけの存在に思えるなｗ
タイマン状態ならまだタイミングは計りやすいだろうが
キャラ重なってモーション見づらくなるのに返せるもんかね？
873 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 09:34:12 ID:Q3/NqjAo
SDで反撃されたから悔しくてチートとかツールとか言うのって
果てしなくかっこ悪いなｗｗ
果てしなくかっこ悪いなｗｗ
実際考えてみろよ、多数の敵に囲まれてる状況で
完璧にSD返せるタイミングに一発だけ攻撃が飛んでくるのは都合が良すぎないか
同時に攻撃繰り出してきたらさすがに被弾するだろ
だが、そういう連中は被弾することなくPw切れるまでSDし続けて最後に死ぬじゃない
ステップこけすればまだ生き残れる可能性はあるのに
何でその場でSDを繰り返すのか何かおかしいと思うんだが
完璧にSD返せるタイミングに一発だけ攻撃が飛んでくるのは都合が良すぎないか
同時に攻撃繰り出してきたらさすがに被弾するだろ
だが、そういう連中は被弾することなくPw切れるまでSDし続けて最後に死ぬじゃない
ステップこけすればまだ生き残れる可能性はあるのに
何でその場でSDを繰り返すのか何かおかしいと思うんだが
Ｆに笛作るなら国どこがいいだろ
色々試したいな
セスの通常はどうなるのかとか
フラッシュ撃った時はどうなるのかとか
笛の後ろの建築、PCをタゲったスラム、ストスマはどう対応するのかとか
セスの通常はどうなるのかとか
フラッシュ撃った時はどうなるのかとか
笛の後ろの建築、PCをタゲったスラム、ストスマはどう対応するのかとか
>>877
オートログじゃない
オートログじゃない
こういう印象論は全然当てにならないしなぁ
めちゃくちゃ大袈裟だし
めちゃくちゃ大袈裟だし
オートSDなんて笛にしゃぶられた雑魚が喚いてるだけなのにみんな食い付きいいなぁ
それにしてもオートSDは笛使いにとっては最高級の賛辞だなぁ
俺もそんなふうに騒がれるくらい上手くなりてえ
それにしてもオートSDは笛使いにとっては最高級の賛辞だなぁ
俺もそんなふうに騒がれるくらい上手くなりてえ
まぁ一度現物を見て見ろ
「スゲー」じゃなくて「は？」と言う言葉が自然と口から出てくるから
「スゲー」じゃなくて「は？」と言う言葉が自然と口から出てくるから
見たけど、スマバッシュなら俺でも5-6割は取れるしなぁ
そもそも判断材料が少なすぎる
そんなに疑うならそのSortなんとかのいる戦場入ってナイトで監視すればいいんじゃないか？
LV1でも出来る簡単なお仕事です
そもそも判断材料が少なすぎる
そんなに疑うならそのSortなんとかのいる戦場入ってナイトで監視すればいいんじゃないか？
LV1でも出来る簡単なお仕事です
そいつどこもん？
結局晒した奴がオートSDといい、晒された奴が自演擁護してるだけ
動画見る限り笛の相手してる奴らがnoobなだけで、笛も騒ぎ立てる程上手くはない
そもそもF鯖の戦争なんざ語る価値なし
動画見る限り笛の相手してる奴らがnoobなだけで、笛も騒ぎ立てる程上手くはない
そもそもF鯖の戦争なんざ語る価値なし
あの笛がうまくないなんてすげーなｗ
さすがBBS戦死
さすがBBS戦死
現物っつっても晒された動画の方じゃないぞ
本人の稼働時に見ておけ
違和感バリバリで気持ち悪くなるから
本人の稼働時に見ておけ
違和感バリバリで気持ち悪くなるから
というかそもそも1つの動画でなんでここまで判断できるのか。
超反応SDできるPCでも調子によって多少変わるだろうしな。
調子いいときは最大射程のレグまでなら取れるけど悪い日はからっきしって人もいると思う。
それ以前に動画に出てくるSDされてる側が正直残念な動きしてるからこの動画だけじゃなんともいえんだろ。
超反応SDできるPCでも調子によって多少変わるだろうしな。
調子いいときは最大射程のレグまでなら取れるけど悪い日はからっきしって人もいると思う。
それ以前に動画に出てくるSDされてる側が正直残念な動きしてるからこの動画だけじゃなんともいえんだろ。
Ｄ鯖どんだけすごいんだよ・・・
最近レグがやっと取れ始めてきたのに・・・笛の頂上はどこまで高いんだ・・・
バッシュとか引きＳＤでとるのが精一杯
Ｄ鯖でうまい笛ってどの国に多いんですか？
笛キャラ作って勉強いくしかねぇ
最近レグがやっと取れ始めてきたのに・・・笛の頂上はどこまで高いんだ・・・
バッシュとか引きＳＤでとるのが精一杯
Ｄ鯖でうまい笛ってどの国に多いんですか？
笛キャラ作って勉強いくしかねぇ
なんで少人数限定で語ってるの
俺が見た奴は５～６人に囲まれてる状況でもPw切れまで一切被弾しない奴だったぜ？
大体そんな神スキル（）な笛ならまず
多数の敵に囲まれるみたいな状況に陥らないだろ
SDだって完全じゃなく魔法は食らうわけだし
ラグア上等で突っ込んでくる奴と挙動がそっくりなんだよ
俺が見た奴は５～６人に囲まれてる状況でもPw切れまで一切被弾しない奴だったぜ？
大体そんな神スキル（）な笛ならまず
多数の敵に囲まれるみたいな状況に陥らないだろ
SDだって完全じゃなく魔法は食らうわけだし
ラグア上等で突っ込んでくる奴と挙動がそっくりなんだよ
>>888
激しく同意。
一つの動画の中でも限られたシーンだけ切り取って言い合ってる時点でどちらも程度が知れる
また囲んでる状態と言っても、時代劇みたく１人ずつ時間とって攻撃してるだろ
そんなの全部SD出来ても不思議じゃない。ましてやnoob相手なら余裕だろ
激しく同意。
一つの動画の中でも限られたシーンだけ切り取って言い合ってる時点でどちらも程度が知れる
また囲んでる状態と言っても、時代劇みたく１人ずつ時間とって攻撃してるだろ
そんなの全部SD出来ても不思議じゃない。ましてやnoob相手なら余裕だろ
あの動画のあの部分だけがすげぇってわけじゃないんだよ
常時スゲェって言う人もあるようだし
その時に撮影してますっていったら今度は置きSD始めたから
最初の超神経と全然ちがくね？ってことで動画になってるんだとおもうぞ
常時スゲェって言う人もあるようだし
その時に撮影してますっていったら今度は置きSD始めたから
最初の超神経と全然ちがくね？ってことで動画になってるんだとおもうぞ
>>890
じゃあその6人に囲まれて「一切被弾しない」「1場面じゃない」動画あげてくれよ。
暴言で晒すならログ。異常行動で晒すなら動画。
まあそこまでいくなら晒しスレでやれってなるんだが。
正直笛スレで(悪い意味で)笛晒すのはどうかと思うわ。
じゃあその6人に囲まれて「一切被弾しない」「1場面じゃない」動画あげてくれよ。
暴言で晒すならログ。異常行動で晒すなら動画。
まあそこまでいくなら晒しスレでやれってなるんだが。
正直笛スレで(悪い意味で)笛晒すのはどうかと思うわ。
あんだけ囲まれて初めて置きSDつかうんじゃねーの？
つーかあの後また超反応でやられてんじゃんｗ
つーかあの後また超反応でやられてんじゃんｗ
何か俺もF鯖に笛キャラ作りたくなった
この程度でここまで騒がれるなんて面白そう
この程度でここまで騒がれるなんて面白そう
動画主はEにもいるからEかFにキャラ作ればバッチリつっつきにいけるぞ
898 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 14:25:09 ID:Q3/NqjAo
ってか不正なことしてるかどうか未確認な状態で晒すとか怖いわ
これがネット脳ってヤツなのか、クズだよなぁ
これがネット脳ってヤツなのか、クズだよなぁ
動画の人は「SDが上手い」じゃなくて「SDが異常」なんだよ。
常に攻撃が当たる直前（というか当たった瞬間？）にSDをし、
横に逸れたり届かなかった攻撃には一切反応しない。
SD上手い動画はいくつもあるし他鯖にも上手いやつはたまにいるけど、
今まで上手いと言われてきた奴らとはまさにレベルが違う感じ。
動画がどうこう言ってる奴はFゲブかネツにキャラ作って実際に戦ってみるといいよ。
まぁフィニで簡単に硬直晒してくれたり主戦では即蒸発していくから超反応なこと以外は並以下ぽいけど。
常に攻撃が当たる直前（というか当たった瞬間？）にSDをし、
横に逸れたり届かなかった攻撃には一切反応しない。
SD上手い動画はいくつもあるし他鯖にも上手いやつはたまにいるけど、
今まで上手いと言われてきた奴らとはまさにレベルが違う感じ。
動画がどうこう言ってる奴はFゲブかネツにキャラ作って実際に戦ってみるといいよ。
まぁフィニで簡単に硬直晒してくれたり主戦では即蒸発していくから超反応なこと以外は並以下ぽいけど。
>>899
そんなに言うなら10人位の短PT作ってひたすら粘着しろよ
何度も言うけどあの動画のワンシーンだけじゃ何とも言えない
単に動画主がnoobだから騒いでるとしか…
一番笑ったのは、逃げてる時にこちらに注目している筈なのに、ハイドからのブレイクをSDしたとか何とか(笑)
噂には聞いていたがさすがF鯖
そんなに言うなら10人位の短PT作ってひたすら粘着しろよ
何度も言うけどあの動画のワンシーンだけじゃ何とも言えない
単に動画主がnoobだから騒いでるとしか…
一番笑ったのは、逃げてる時にこちらに注目している筈なのに、ハイドからのブレイクをSDしたとか何とか(笑)
噂には聞いていたがさすがF鯖
>>898
未確認もクソも、完全無敵状態で戦争してようと運営が黒と判断してBANしない限り
不正かどうかユーザー側からは分からないだろｊｋ
個人叩きの晒しはネヲチでやれだが当該職関連のチートを職スレで検証はおかしくない
やましいところがなければ単なる神笛でしたね、で終わる話
未確認もクソも、完全無敵状態で戦争してようと運営が黒と判断してBANしない限り
不正かどうかユーザー側からは分からないだろｊｋ
個人叩きの晒しはネヲチでやれだが当該職関連のチートを職スレで検証はおかしくない
やましいところがなければ単なる神笛でしたね、で終わる話
オートSD使ってみた動画まだ？
>>904
動画にイチャモン付けてる奴が証拠だなんだと言っても説得力はないがな。
だから自分で実際に戦ってみろと言ってるんだが・・・
不正無しでここまで出来るとなると「反応速度」って点に置いては日本でも数える程しかいないだろう。
こういうのは一度体験しておいて損はないよ。
それでもしチートだったらガッカリ、でいいじゃん。
動画にイチャモン付けてる奴が証拠だなんだと言っても説得力はないがな。
だから自分で実際に戦ってみろと言ってるんだが・・・
不正無しでここまで出来るとなると「反応速度」って点に置いては日本でも数える程しかいないだろう。
こういうのは一度体験しておいて損はないよ。
それでもしチートだったらガッカリ、でいいじゃん。
けどこんだけ騒がれたらもう出てこなくねｗ
Bネツのあの人も騒がれすぎて辞めたしな
日本でｗｗｗｗｗｗ数えるほどｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>906
なにか勘違いしてるようだが説得力を持つべきはお前含むチーター認定派だろ
俺はあの動画と、自演騙り上等のここへの書き込みだけじゃチーターかどうか確実には判断出来ない
かなり疑わしい事には同意するが、明確な証拠も無しに名前でてる個人の事で騒ぐなら晒しでやってくれよ
しかし、人をチーター認定するのには明白な動画を撮影する労を惜しむ癖に
それに疑問を持った奴にはわざわざ新キャラ作ってそいつに合うまで戦場を渡り歩けとは・・・
なにか勘違いしてるようだが説得力を持つべきはお前含むチーター認定派だろ
俺はあの動画と、自演騙り上等のここへの書き込みだけじゃチーターかどうか確実には判断出来ない
かなり疑わしい事には同意するが、明確な証拠も無しに名前でてる個人の事で騒ぐなら晒しでやってくれよ
しかし、人をチーター認定するのには明白な動画を撮影する労を惜しむ癖に
それに疑問を持った奴にはわざわざ新キャラ作ってそいつに合うまで戦場を渡り歩けとは・・・
>>909
予想通りの反応ありがとうｗ
お前と同じこと思った奴は何人もいるだろうな。
でもたぶん大袈裟な表現でもないと思う。
>>911
そもそもいつ俺がチート認定したのかわからないんだが。
どちらかわからないから両方の可能性を考慮して接してるんだろ？
大体動画撮影したところで「疑わしい」って言われるから撮影したところで意味ないじゃん。
自分で確かめる努力もせずに全部他人任せとかあり得んわ。
予想通りの反応ありがとうｗ
お前と同じこと思った奴は何人もいるだろうな。
でもたぶん大袈裟な表現でもないと思う。
>>911
そもそもいつ俺がチート認定したのかわからないんだが。
どちらかわからないから両方の可能性を考慮して接してるんだろ？
大体動画撮影したところで「疑わしい」って言われるから撮影したところで意味ないじゃん。
自分で確かめる努力もせずに全部他人任せとかあり得んわ。
ここまで必死だと全部自演乙としか思えない
単に神笛言われたいだけじゃないのかと
ま、所詮井の中の蛙(笑)
単に神笛言われたいだけじゃないのかと
ま、所詮井の中の蛙(笑)
一番書き込み必死なのは君ですｗ
>>912
疑わしい。で済まされるような動画は証拠にならんてこった。
上の方の報告にあった明らかにスタンしてる最中なのにSD反撃出てるとかならみんなチートだと思うだろうがな。
明確な証拠も無しに職スレで個人叩きするのがおかしいんだよ。
疑わしい。で済まされるような動画は証拠にならんてこった。
上の方の報告にあった明らかにスタンしてる最中なのにSD反撃出てるとかならみんなチートだと思うだろうがな。
明確な証拠も無しに職スレで個人叩きするのがおかしいんだよ。
プログラムの挙動が完璧ならどういう動画あげても証拠にはならないだろうね
スタン中にSD出るのは条件分岐でミスってるんだろうけど、これが完璧なら
Pw無限あたりを併用してない限り、外から見るだけじゃチートという事が分からないのだから
スイッチON/OFFで適当に食らっておけば絶対バレないな
まあ、それが出来てるなら悪いのはそれを規制できない運営なんだけどね
スタン中にSD出るのは条件分岐でミスってるんだろうけど、これが完璧なら
Pw無限あたりを併用してない限り、外から見るだけじゃチートという事が分からないのだから
スイッチON/OFFで適当に食らっておけば絶対バレないな
まあ、それが出来てるなら悪いのはそれを規制できない運営なんだけどね
まだ言ってるのかｗ
低学歴やゆとりは腕を磨け
低学歴やゆとりは腕を磨け
>>915
まぁ確かにあの動画は画質悪すぎて何やってるのかもイマイチわからんしな。
俺としてはBBS戦士達に一度戦ってみてほしかったんだが。
叩いてるように思われたのは「異常」って表現が悪かったのか？
でも実際、「上手い」ってレベルを遥かに超えてるんだよな・・・
ABCDFにキャラ持ってるけど、その中で出会った笛ではSDの成功率は間違いなく、それも圧倒的に一番だった。
立ち回りは大したことないしいつも単独で来るから2人でもなんとか対処は出来たけどね。
まぁ確かにあの動画は画質悪すぎて何やってるのかもイマイチわからんしな。
俺としてはBBS戦士達に一度戦ってみてほしかったんだが。
叩いてるように思われたのは「異常」って表現が悪かったのか？
でも実際、「上手い」ってレベルを遥かに超えてるんだよな・・・
ABCDFにキャラ持ってるけど、その中で出会った笛ではSDの成功率は間違いなく、それも圧倒的に一番だった。
立ち回りは大したことないしいつも単独で来るから2人でもなんとか対処は出来たけどね。
さっさと動画添付して通報して運営に判断仰げ
そうしたら20-0-30kの動画取る作業に戻れ
そうしたら20-0-30kの動画取る作業に戻れ
自分が上手くいかなかったらスキルが悪いだのラグだのチートだのってすぐ転嫁するから
実物でも出てきて体感でもできない限り「またか」ってなるだけさ。
実物が露出して流行るまでどうしようもないわ。
実物でも出てきて体感でもできない限り「またか」ってなるだけさ。
実物が露出して流行るまでどうしようもないわ。
30Kなんて無理だと思ってたけどなんかさっき初めて30K出たから記念にSSとったぞー
http://bbs.avi.jp/photo/317385/8017778
http://bbs.avi.jp/photo/317385/8017778
華麗にSDしまくって去っていくとこがほんと面白いな
SDされてるやつら顔真っ赤すぎて笑える
SDされてるやつら顔真っ赤すぎて笑える
>>921
ニ○○○さん乙ですｗ
ニ○○○さん乙ですｗ
>>921
これはすげぇｗ 素直に賞賛する
これはすげぇｗ 素直に賞賛する
925 ：名も無き冒険者：2010/12/15(水) 19:37:17 ID:Q3/NqjAo
40k超えた時SS取るの忘れてたわー
戦ったことあるけど、カセのやつも、
ゲブのニ○○○も、反応速度が異常。
速い、ではなく、異常。
人間が、0.16～0.20あたりでその都度ぶれのある反応速度を出すところを、そいつらは、毎回ぴったり0.16を出すというような感じ。
だから違和感を感じる。
ゲブのニ○○○も、反応速度が異常。
速い、ではなく、異常。
人間が、0.16～0.20あたりでその都度ぶれのある反応速度を出すところを、そいつらは、毎回ぴったり0.16を出すというような感じ。
だから違和感を感じる。
動画のやつ一回もかっこいいポーズしないな
噂のカセの笛とは戦ったことないけど、ゲブのそいつはなんか変だなーと思った。密着して攻撃してみたけど、悉くSDされたな。タイミングずらしたりもしてみたけど。
味方の笛がそいつにフラッシュ撃ったら仰け反り中に割り込んでSDもしてた。まあ、仮になんかのツール使ってたとしても所詮単体攻撃しかないからな。味方の皿に任せとけばいいよああいうのは。
味方の笛がそいつにフラッシュ撃ったら仰け反り中に割り込んでSDもしてた。まあ、仮になんかのツール使ってたとしても所詮単体攻撃しかないからな。味方の皿に任せとけばいいよああいうのは。
フラにSD割り込ませるのは割とあるだろ
F鯖最強の笛（）もやってくるし
F鯖最強の笛（）もやってくるし
ああいうのに限って単品で僻地クリ来るんだわ・・・
1クリックに連打ツール、ほんとチート好きな職だなぁ
連打ツールはともかく1クリは使用なんだろ
FEZが1vs1なら読みSDで全て取れるから疑われる事はないんだがな
初対面の奴のスキルの癖とか全部分かってるようなSDしてるから疑われるんだろ
初対面の奴のスキルの癖とか全部分かってるようなSDしてるから疑われるんだろ
上の動画主のバッシュは読まれてるだけだろ
崖上からハイドのレグも足音に集中していれば出来ない事もない
ハイドの足音が聞こえた時にSD置いとけばいいだけ・・って神技だけどな
崖上からハイドのレグも足音に集中していれば出来ない事もない
ハイドの足音が聞こえた時にSD置いとけばいいだけ・・って神技だけどな
ハイドからの攻撃ってハイド見つけてたら、現れたの確認するだけだから惑わされなくて案外取れたり・・
しかしフラッシュ全然使ってこないな
２人相手ならともかくバッシュSDってリスク高いから
フラッシュで逃げる場面があってよさそうなんだが
２人相手ならともかくバッシュSDってリスク高いから
フラッシュで逃げる場面があってよさそうなんだが
937 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 02:32:59 ID:yd1L8gmM
>>908
Bネツのあの人は故意で建築引っ掛けやるような糞だから消えてもらって結構
Bネツのあの人は故意で建築引っ掛けやるような糞だから消えてもらって結構
フィニ１イレイス２の人いる？
とりあえずニ○○○とかSなんとかは、SD発動中に無敵なるのやめとけ。
noobってまじで自分に出来ない事はチートって思ってるんだね
FEやめとけ
FEやめとけ
noobはどっちなんだか
チートの存在も知らんとは
チートの存在も知らんとは
え、まだオートSDもってないの？＾＾；
>>923
残念、ア○○○スです
残念、ア○○○スです
で、結局自分の目で確かめようとしないのはただのチキンってことでOK?
異常って言われてるのがウソだと思うならさっさと確かめに行ってこいよ
もしくは自分で同レベルの動画撮ってこのくらい普通だよって言ってみせろ
異常って言われてるのがウソだと思うならさっさと確かめに行ってこいよ
もしくは自分で同レベルの動画撮ってこのくらい普通だよって言ってみせろ
ＰＣ環境と次の攻撃が何か分かりさえすれば何でも取れる
それが上手いかどうかは別、ＳＤチート動画のはスキル選択が下手すぎる
もう一個のキル動画はＨＰ４００前後の短はご丁寧にブレイクなんて振ってこないよ
すかしレグか切り替えし反応のＳＤ待ちアムか真っ直ぐ逃げてペネで来たら置きアムがいいとこ
素フィニにファーイとアムが一切無いのも相手がnoobすぎる
もっと上手い動画がみたいわ
それが上手いかどうかは別、ＳＤチート動画のはスキル選択が下手すぎる
もう一個のキル動画はＨＰ４００前後の短はご丁寧にブレイクなんて振ってこないよ
すかしレグか切り替えし反応のＳＤ待ちアムか真っ直ぐ逃げてペネで来たら置きアムがいいとこ
素フィニにファーイとアムが一切無いのも相手がnoobすぎる
もっと上手い動画がみたいわ
>>932
iniいじって1クリ仕様にするのは限りなくクロに近いグレーじゃなかったか？
iniいじって1クリ仕様にするのは限りなくクロに近いグレーじゃなかったか？
>>945
俺は例の奴が敵に追い回されてる状態で、ステップ着地狙って大ランス撃ったらSDで取ってスカされた。
射程ギリギリだったし本来そんな状況でナイトの大ランスとか警戒しないだろ。
ステップ着地狙いの攻撃を先読みで出したと仮定しても、何も来なかったり皿のジャベだったりしたら喰らう訳だしな。
追撃してる奴には皿もいたし、そんな状況でSDとかどう考えてもおかしすぎる。
俺は例の奴が敵に追い回されてる状態で、ステップ着地狙って大ランス撃ったらSDで取ってスカされた。
射程ギリギリだったし本来そんな状況でナイトの大ランスとか警戒しないだろ。
ステップ着地狙いの攻撃を先読みで出したと仮定しても、何も来なかったり皿のジャベだったりしたら喰らう訳だしな。
追撃してる奴には皿もいたし、そんな状況でSDとかどう考えてもおかしすぎる。
チート認定してる奴も擁護してる奴も動画出さないから説得力に欠ける
いいから認定派はナイト出て2戦くらい怪しい奴をずっと監視する動画取ってきてくれよ
んで擁護派は自分ならこれくらいは出来るよっていう動画取ってきてくれ
いいから認定派はナイト出て2戦くらい怪しい奴をずっと監視する動画取ってきてくれよ
んで擁護派は自分ならこれくらいは出来るよっていう動画取ってきてくれ
擁護じゃなくて認めてないだけ。認めさせたいなら証拠もってこい。
>>938
亀レスだがその型のメリットはほとんどないよ
Ｌｖ1フィニ打つくらいならフラッシュ打ったほうがＰｗ効率的にいいし、反撃を受けにくい
フィニを打つとしたらＤＤ後かスタンだけどＤＤ使う機会って７割ヲリだと思うからＬｖ1フィニの威力じゃ寂しい
かといってスタンにフィニ打ってヲリのヘビとかに被せてたら本当にいらない子
ペネ＞フィニでも300ちょいしか与えられないから被ダメのほうがおおきくなる可能性がでかいし、キルまでつなげられるかが微妙
イレイス2は1と比べて時間が15秒増えて硬直がすくなくなるだけだし、利点としては皿のウエィブやヘル後にフィニが確定するくらい
なにより範囲魔法が防げない時点で微妙すぎる
オートＳＤのチートがあるのかわからないが、それ笛やっててたのしいのか？
自分でＳＤの制度を高めて取るのが楽しいのだと思うが･･･
動画を見てみたがオートＳＤだとかいうよりあのレベルにたどり着くまで笛の練習をするだけじゃないのか？
亀レスだがその型のメリットはほとんどないよ
Ｌｖ1フィニ打つくらいならフラッシュ打ったほうがＰｗ効率的にいいし、反撃を受けにくい
フィニを打つとしたらＤＤ後かスタンだけどＤＤ使う機会って７割ヲリだと思うからＬｖ1フィニの威力じゃ寂しい
かといってスタンにフィニ打ってヲリのヘビとかに被せてたら本当にいらない子
ペネ＞フィニでも300ちょいしか与えられないから被ダメのほうがおおきくなる可能性がでかいし、キルまでつなげられるかが微妙
イレイス2は1と比べて時間が15秒増えて硬直がすくなくなるだけだし、利点としては皿のウエィブやヘル後にフィニが確定するくらい
なにより範囲魔法が防げない時点で微妙すぎる
オートＳＤのチートがあるのかわからないが、それ笛やっててたのしいのか？
自分でＳＤの制度を高めて取るのが楽しいのだと思うが･･･
動画を見てみたがオートＳＤだとかいうよりあのレベルにたどり着くまで笛の練習をするだけじゃないのか？
そのツールはどこで配布されてんの？オートSDなんて言ってるヤツは持ってるんだろ？
どっかで公開してくれよ。
まずそのツールが存在するかどうか、そこが証明されんと議論にもならんだろ。
どっかで公開してくれよ。
まずそのツールが存在するかどうか、そこが証明されんと議論にもならんだろ。
ほんとただのすごいやつだったらどうするつもりだ
まぁどうもしないんだろうけど
まぁどうもしないんだろうけど
キマが空飛んだりセスがすごい勢いでゲイザーやってオベおるのだってあるわけだし
わかりにくいってだけであるんじゃないの？
わかりにくいってだけであるんじゃないの？
そういわれて「あるんだな！」ってなるわけないじゃん。
おっとうっかりチートツールの名前を書き込んでしまいそうになったぜ
まったくおまえらも人が悪いよな、ここまでシラを切るなんて
おまえらのせいでツールの名前書き込みそうになっちまったぜ
ググれば一番上に出てくるしなー
頭の悪いゆとりには使えないしサポートもないツールだからアホにはいらねぇか（ ＾ω＾）
まったくおまえらも人が悪いよな、ここまでシラを切るなんて
おまえらのせいでツールの名前書き込みそうになっちまったぜ
ググれば一番上に出てくるしなー
頭の悪いゆとりには使えないしサポートもないツールだからアホにはいらねぇか（ ＾ω＾）
スカイプが有りならオートSDは有りだろうな。
スカイプできない俺からすりゃ目隠しして戦わされてるようなもので
全く不公平でしかない。
同じ外部ツールなんだからスカイプ使ってる奴はオートSDに文句言うなよ。
スカイプできない俺からすりゃ目隠しして戦わされてるようなもので
全く不公平でしかない。
同じ外部ツールなんだからスカイプ使ってる奴はオートSDに文句言うなよ。
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
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30killや30Kとか出してる動画でもここまでSD決めてないからなぁ
上手いならできるって言われてもいまいち信じられんものはあるね
上手いならできるって言われてもいまいち信じられんものはあるね
skypeもオートSDも同じFEZ非公式の外部ツールです。
どちらもできる人とできない人とで格差を生みます。
skypeが有りと言いつつオートSDは禁止というのはダブルスタンダートです。
skypeｗｐできない奴が悪いと言うのならオートSDも作れない奴が悪いのです。
どちらもできる人とできない人とで格差を生みます。
skypeが有りと言いつつオートSDは禁止というのはダブルスタンダートです。
skypeｗｐできない奴が悪いと言うのならオートSDも作れない奴が悪いのです。
スカイプもなしだけどオートＳＤ（そんなのがあるとしたら）のがなし度が高い
連打ツールとスカイプが同列くらいだよ
連打ツールとスカイプが同列くらいだよ
規制できない以上両方あり。半歩と同じ。
規制できないからチートＯＫとは
マウスとかのマクロに関してはバンクのオフ大会でも使わせてくれるんだよなー
ハード側のマクロは規制のしようが無いからな
オートSDは明らかに蔵や蔵の行ってる通信内容弄ってるわけだからNGでしょ
規約にも違反してる
規約にも違反してる
こんなでかい釣り針にお前らみたいな小魚は掛かったらダメだろ頬破けるぞ
それともビッグマウスなのか？
それともビッグマウスなのか？
スカイプ:蔵に干渉しない
外部マクロ:蔵に干渉しない
内部マクロ:蔵に干渉する
チート:蔵に干渉する
外部マクロ:蔵に干渉しない
内部マクロ:蔵に干渉する
チート:蔵に干渉する
あれ見たけどチートとかそういう部類じゃないとは思うなぁ
間合いの取り方が絶妙すぎる
無敵じゃないんだからSD不可能な位置取りしたら速攻で落ちる
間合いの取り方が絶妙すぎる
無敵じゃないんだからSD不可能な位置取りしたら速攻で落ちる
971 ：名も無き冒険者：2010/12/16(木) 17:25:05 ID:caqQ8qq/
オートＳＤ疑惑の人の特徴に「ＳＤだけ反応が異常」ってのがあって、
背後の崖上ハイドからレグや遠距離からの大ランスを
超視界超反応で反応できるのに何でもないような中級を普通に食らったりする
後もうひとつ、ハイド状態の敵を攻撃しないってのもある。
普通の人ならばハイドを見つけたら暴きたくなるけど、
気づいてないのかワザとなのか一切攻撃しない。
しかし、ハイドからの奇襲は１００％ＳＤ対応する。
背後の崖上ハイドからレグや遠距離からの大ランスを
超視界超反応で反応できるのに何でもないような中級を普通に食らったりする
後もうひとつ、ハイド状態の敵を攻撃しないってのもある。
普通の人ならばハイドを見つけたら暴きたくなるけど、
気づいてないのかワザとなのか一切攻撃しない。
しかし、ハイドからの奇襲は１００％ＳＤ対応する。
>>954
どっちも義務なんてねーよｗ
「ない」の方は証明しにくいが
「ある」の方が「ない」よりは証明しやすいだけ。
「ない」の意見の人が証明しなくていいとか
「ある」の意見の人が証明出来なかったら「ない」になるわけじゃない。
どちら側も正しいと思ってるなら証明しないとダメ。
じゃないと、「ないかもしれない」と「あるかもしれない」でしかないよ。
どっちも義務なんてねーよｗ
「ない」の方は証明しにくいが
「ある」の方が「ない」よりは証明しやすいだけ。
「ない」の意見の人が証明しなくていいとか
「ある」の意見の人が証明出来なかったら「ない」になるわけじゃない。
どちら側も正しいと思ってるなら証明しないとダメ。
じゃないと、「ないかもしれない」と「あるかもしれない」でしかないよ。
ていうかなんで攻撃合わせないのかね。順番に攻撃してあげてる意味がわからんわ
てか背後の崖上ハイドって言うけど普通逃げる時はより逃げやすい崖上に逃げるだろ
それをしてないって事は振り返った時にハイド見つけてるってこと
後は間合いに入ったら必ず何かしてくるから「読み」SDの部類に入るだろ
こういう事すらわからない小物が語りしてる時代とかこえぇわ
それをしてないって事は振り返った時にハイド見つけてるってこと
後は間合いに入ったら必ず何かしてくるから「読み」SDの部類に入るだろ
こういう事すらわからない小物が語りしてる時代とかこえぇわ
証拠もないのに晒されてチーター呼ばわりとか怖い
レイスの1ブロック闇時代の人は鍛えられているからな
気づかない振りしてひきつけて、ズドーンされる
気づかない振りしてひきつけて、ズドーンされる
>>972
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
否定も肯定もねーつってんだろうが
おまえが勝手に騒いでるだけだわ。同意を得たいなら確たる証拠を出せ。
ねーならいい加減だまれカス
おまえが勝手に騒いでるだけだわ。同意を得たいなら確たる証拠を出せ。
ねーならいい加減だまれカス
>>979
「否定派」は、つってんだろ
否定してねえならお前のことじゃねえよ
否定も肯定もねーなら黙ってろよカス
>>973
実際に囲んで攻撃合わせて見ればわかるが、
何故かSD発動中は無敵になってる。
SD反撃モーションに攻撃あわせても判定が出ない。
動画だと、30秒付近と1分50秒付近
ただの被りだろって言うやつはタイマン状況でフラッシュしてこい。
７～８回ほどしか打ててないが100%の確率で2段目に割り込みされた上、
反撃モーション中にあたるはずの3段目が何故か毎回判定なしだった。
タイマンだから被りはありえない。
半歩フラッシュもつかってない。
「否定派」は、つってんだろ
否定してねえならお前のことじゃねえよ
否定も肯定もねーなら黙ってろよカス
>>973
実際に囲んで攻撃合わせて見ればわかるが、
何故かSD発動中は無敵になってる。
SD反撃モーションに攻撃あわせても判定が出ない。
動画だと、30秒付近と1分50秒付近
ただの被りだろって言うやつはタイマン状況でフラッシュしてこい。
７～８回ほどしか打ててないが100%の確率で2段目に割り込みされた上、
反撃モーション中にあたるはずの3段目が何故か毎回判定なしだった。
タイマンだから被りはありえない。
半歩フラッシュもつかってない。
SD発動中に無敵時間があるのは仕様じゃなかったっけ
大剣使ってりゃ解るけど、ランペ撃てば1発目SDされても
基本的に2発目は当るぞ
それより間隔が長いフラッシュが当らない訳がない
基本的に2発目は当るぞ
それより間隔が長いフラッシュが当らない訳がない
白黒つけたいなら検証動画でも上げればいいじゃない
自分は褒められた反射神経を持っていないが、フラッシュやらドラテやら
喰らいながらSD出すとなんか3段目で反撃成功しちゃったっていう経験は
皆結構あるんでないかと思う
連打ツール使うまでもなく。割と確立？
喰らいながらSD出すとなんか3段目で反撃成功しちゃったっていう経験は
皆結構あるんでないかと思う
連打ツール使うまでもなく。割と確立？
まず、こういうツールがありますよって証明しないと話にならんな
いいがかり付けてるだけの状態だろ
いいがかり付けてるだけの状態だろ
ツール使った所で通常動作の延長上なら攻撃重ねれば当たるけどな
あの動画じゃその辺わからんよ
あの動画じゃその辺わからんよ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1292498411/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1292498411/
ハイドは見つけたら泳がせてDDかSDだろ
例の動画のヤツはブーンSDさせた直後に普通にパニHITしてた
ヲリ2人で囲んでブーン連打でもタイミングよけりゃ片方は入る
よって無敵ではない
ただしヤツのSDを読みとか先置きとか言ってる奴は的外れっていうかログも読めないただのバカ
ヲリ2人で囲んでブーン連打でもタイミングよけりゃ片方は入る
よって無敵ではない
ただしヤツのSDを読みとか先置きとか言ってる奴は的外れっていうかログも読めないただのバカ
>>989
２～３人に囲まれて且つハイド接近してる状態だぞ
２～３人に囲まれて且つハイド接近してる状態だぞ
暴いたらスピード上がるから泳がせるよなあ
囲まれてるならなおさらだ
囲まれてるならなおさらだ
ハイドからのスキルとか一番分かり易いエフェクトでるわけでSDは簡単だしな
下手に手だして闇とかブレイクくらうとうぜえし
下手に手だして闇とかブレイクくらうとうぜえし
まだやってたｗ
1000なら例の笛はウメハラ
笛で短2人くらいにしゃぶられてる時
死んだ後、上に座られるんじゃないかっていうドキドキ感がたまらない
まだ座られた事ないけど
死んだ後、上に座られるんじゃないかっていうドキドキ感がたまらない
まだ座られた事ないけど
結局何かしら決定的な証拠でもなければ水掛け論にしかならないんだよな
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
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