【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ64

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1名も無き冒険者
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1287741524/
2名も無き冒険者:2010/11/02(火) 17:05:27 ID:sSR4Wlne
関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ77
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1288662677/
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3名も無き冒険者:2010/11/02(火) 19:59:36 ID:2jgRvhi3
重力活躍する時はするんだな
カウンター時に敵の逃げ道を先回りして重力置けば見事に敵全滅したわw
あと被カウンター時に迂回させて時間も稼げるし。


・・・ただその他はまったく活躍しないんですがね
4名も無き冒険者:2010/11/02(火) 20:09:22 ID:wrwpoYoM
押せるだけ押して大カウンターの繰り返しなんだから結構出番あるんじゃね
5名も無き冒険者:2010/11/02(火) 20:10:04 ID:JDJQoV31
大カウンター食らってる時に重力置いてたら取り残されてマッハで死ぬ
6名も無き冒険者:2010/11/02(火) 20:31:24 ID:rgF2V+hl
>>4
つかマジでこんな戦場しかないんだがw
7名も無き冒険者:2010/11/02(火) 21:13:00 ID:2+oHD6dc
重力は重力でも逆にさ
触れたら強制的にジャンプさせられるようにしたら面白いんじゃね?
8名も無き冒険者:2010/11/02(火) 22:05:56 ID:t4KyYHpW
本当に重力強化したら何よりもまずパンツ脱げるだろ
9名も無き冒険者:2010/11/02(火) 22:15:52 ID:JALnOrz+
ふむ。悪くないな
10名も無き冒険者:2010/11/02(火) 22:58:55 ID:2jgRvhi3
まとめると、
カウンターの繰り返しが行われている最中、
重力が設置されると人は上に飛び、パンツは下に脱げるということか・・・
11名も無き冒険者:2010/11/02(火) 23:54:44 ID:aG4oVQPC
重力なんかどうでもいい
それよりメテオデーターバンクで調べてみたけど
目立たないだけでこれかなりやばい

メテオlv3 威力250 範囲120×3=360
射程345 右隕石+105 左隕石+105 計射程450

ライト4発5発分と比較しても
発生や硬直、範囲威力、全て比較しても優秀

レイン2発分と比較しても威力の面で優秀
要するにあのメテオの範囲折りたたんで考えれば
レイン2発威力240 メテオ1発威力500という事になる
レインの射程470だしメテオは射程450だがメテオの発生の遅さを生かし
下がる時や前線がストップしてる時に使えば超強化レインになる

ジャッジは言うまでも無い、劣化レイン
12名も無き冒険者:2010/11/03(水) 00:16:24 ID:4U7s75zq
やばい・・か?
消費powは置いといてあれ当たりにくいってレベルじゃないと思うんだが
13名も無き冒険者:2010/11/03(水) 01:24:03 ID:KWJK4Svm
データでしか物を捉えれん奴の典型だな
一度使えばどれほどメテオが使いにくいか分かるし
500回戦争すればジャッジで良いという結論になる
それがメテオ
14名も無き冒険者:2010/11/03(水) 01:34:31 ID:4U7s75zq
すまん。当てにくいっていうと誤解されやすいから付け足しておくと

当てたってよりも当たった感が強い魔法。それがメテオ
15名も無き冒険者:2010/11/03(水) 01:50:53 ID:smslv7eZ
とりあえず>>11はメテオ・ジャッジを使ってから書き込みしたほうが良いと思うの
16名も無き冒険者:2010/11/03(水) 01:58:49 ID:HGX8xI/t
まさに机上の空論
17名も無き冒険者:2010/11/03(水) 02:04:33 ID:l8yDz1ZY
みんな算数弱いんだな
18名も無き冒険者:2010/11/03(水) 02:06:36 ID:HGX8xI/t
君は頭が弱いな
19名も無き冒険者:2010/11/03(水) 02:16:08 ID:l8yDz1ZY
なんで?
20名も無き冒険者:2010/11/03(水) 02:47:07 ID:Sy1f7SCj
1から10まで説明しないと理解できないのか
21名も無き冒険者:2010/11/03(水) 03:32:47 ID:l8yDz1ZY
ああ、変な書き方してすまんかった
素直に突っ込みどころが違うだろって書いとけばよかった
22名も無き冒険者:2010/11/03(水) 04:16:12 ID:4U7s75zq
ここ見てる人が多いのかメテオが異様に多い。敵味方共に

まぁ、音聞こえたらステッポで結構簡単に回避できるようになってきた
23名も無き冒険者:2010/11/03(水) 08:15:52 ID:GnKT1hzV
メテオは追撃に使えないのも欠点
24名も無き冒険者:2010/11/03(水) 08:18:52 ID:kblMVJp8
前提スキルがサンボルとスパークってのもなあ
詠唱3にするとジャベ3も取れないし
25名も無き冒険者:2010/11/03(水) 10:31:01 ID:f3KiTZa4
一人でメテオ3発全被弾が夢なんです
もちろん歩兵で
26名も無き冒険者:2010/11/03(水) 11:06:20 ID:GtMfrkKw
石皿は開き直って氷列を捨てて
スピアとって高燃費高火力の弓やってればいいと思う
27名も無き冒険者:2010/11/03(水) 13:02:20 ID:rtArAlrK
1回の戦場でメテオに当る回数が0〜2回だから、本当にメテオでスコア出してる人が居るのか不思議でしょうがない。
どの職業やっててもメテオ振ってるなー、あれここでも当らないのかー、と言う感じ。
28名も無き冒険者:2010/11/03(水) 13:17:17 ID:vHdyo7/J
でもふいに食らうとイラっとするそんなスキル
29名も無き冒険者:2010/11/03(水) 13:19:58 ID:QTVQjHpz
まぁ、当てにくい広範囲高燃費スマだから不意に喰らうと鬱陶しいわな
当たる時は面白いくらいに巻き込むけど、当たらない時はなんで当たらないのか不思議なのがメテオ
30名も無き冒険者:2010/11/03(水) 13:38:34 ID:IzPwsypU
メテオ一回で二発食らったことあるわ
中心のメテオ当たってからステップして左右どちらかの石に当たる
31名も無き冒険者:2010/11/03(水) 13:57:20 ID:jgKs5XH9
星皿は当てるのに中途半端に運任せな気がする
いっそのこと範囲内にランダム3発とかのほうが清々しい
32名も無き冒険者:2010/11/03(水) 15:07:46 ID:KWJK4Svm
メテオ当てるのにはテクや状況判断がいるけど
ジャッジ当てるのはぶっぱでいいから
ジャッジに分がありすぎる
33名も無き冒険者:2010/11/03(水) 15:57:22 ID:iFrsRzjT
ジャッジはヘタレが使っても1ヒット終了で大したことないぞ
ぶっぱで上手く行くのは喰らう側に問題がある

あ、だから今はいいのか
34名も無き冒険者:2010/11/03(水) 16:10:52 ID:mT+iNrqj
ジャッジって1ヒットでかわされても範囲内に3人いれば合わせて3ヒットするんだからイージースキルだな
35名も無き冒険者:2010/11/03(水) 17:48:12 ID:/ULqTrPI
星皿は自分のメテオが当たらないと嘆く前に
自分にどれほどメテオが当たっているかを考えるべき
ヲリとかスカやると実感するかと
36名も無き冒険者:2010/11/03(水) 18:09:05 ID:KWJK4Svm
メテオで平均もそこそこ高くて割とランク入りしてるほうだけど
当てる為にはかなりのコツがいるんだぜ
左右の隕石は中央の魔方陣の高さまでしか落ちない上に
爆風が下にほぼ全くないから微妙に段差あるところは意外と苦手だったりするし
37名も無き冒険者:2010/11/03(水) 19:11:48 ID:1RYqXlVE
メテオは護衛のいる召喚で自軍バイトがいない状態がベスト
レイスの周囲に置くと敵ナイトによく当たる

そして俺は壷を割った
38名も無き冒険者:2010/11/03(水) 19:13:57 ID:1RYqXlVE
護衛のいる敵召喚で味方ナイトがいない、だな
一度ナイトに3発当たったからそれだけは嬉しかった
39名も無き冒険者:2010/11/03(水) 19:14:28 ID:6sjvYMws
私はテクニカルな星皿なの
わかる?単純作業じゃないわけ!

とかそんな感じな流れか?
40名も無き冒険者:2010/11/03(水) 19:22:00 ID:/ULqTrPI
>>39
いや、当たればハッピーな話
41名も無き冒険者:2010/11/03(水) 19:22:06 ID:000CPKk/
(´・ω・`)盾皿、星皿、笛、セスはテクニカルを名乗っていいと思う
(´・ω・`)だが火皿、てめえはダメだ
42名も無き冒険者:2010/11/03(水) 19:39:48 ID:KWJK4Svm
基本ハイパワポ飲んで前後移動して打つだけの簡単な御仕事だしな
当てるのには読みが必要だが・・・
レイスやジャイにぶち込むと護衛にもあたるのはよくある
でも障害物無いと99%レイスからバインド貰う
43名も無き冒険者:2010/11/03(水) 21:29:21 ID:yW39qpAc
>>41
(´・ω・`) えっ・・・
44名も無き冒険者:2010/11/03(水) 21:58:35 ID:r3oQ0DKs
テクニカルとは勝手に自称するもんであって他人が強制するもんじゃない
45名も無き冒険者:2010/11/03(水) 22:29:56 ID:YWDZaKmD
(´・ω・`)じゃあテクニカルな掘り死役する
46名も無き冒険者:2010/11/03(水) 22:41:25 ID:3jAsn+Bi
テクニカルって見続けてたら。
ゲシュタルト崩壊し始めたぞ、助けてくれ。
47名も無き冒険者:2010/11/03(水) 23:05:14 ID:KWJK4Svm
テクニカルな掘り死って輸送きたら最初にトレードでクリ押し付けるとか?
48名も無き冒険者:2010/11/03(水) 23:35:07 ID:r3oQ0DKs
ナイトは足が速いからトレード要請するときはラグ分で結構遠くからでも通るから
それを読んでボタンをクリックすれば押し付け順位は余裕で一位だぜ的な感じか
49名も無き冒険者:2010/11/04(木) 00:50:11 ID:blHiFL8u
>>47
適当にネット閲覧しつつ気づいたときに持ってるクリを隣のやつに全部渡す
50名も無き冒険者:2010/11/04(木) 00:57:28 ID:A3Ay17PA
敵に襲われても吹き飛ばしやアムパワしてクリ掘りを続行する
51名も無き冒険者:2010/11/04(木) 01:21:55 ID:TVuPeMu2
ジャベで凍らせてる間に一個掘る
そして援軍要請連打する
52名も無き冒険者:2010/11/04(木) 01:31:10 ID:SgRFfJFI
敵がきたらそいつにクリ渡す
53名も無き冒険者:2010/11/04(木) 05:36:50 ID:kLOAjy8N
(´・ω・`)トゥルーが強すぎて手も足も出ません
54名も無き冒険者:2010/11/04(木) 08:20:48 ID:bXuPgyR6
ハイドで相手キプクリほってエク立てたり下にいる皿に渡してる動画を思い出した
一回気づかれてぬっ殺されてた気がするが
55名も無き冒険者:2010/11/04(木) 11:56:15 ID:HhNBTDHO
>>53
お前が前に出れば弓は後ろに下がりつつピュッピュするしかないハズだ
ハイリジェ飲んでれば死にはしない
ジャベで捕えるまで付き進め
サンボルあるならその間合いにはいれば殺せる

敵が延々逃げるならそれで既に勝ってる
他の敵狙うなりオベ削るなりしておこう


僻地で折るモノも守るモノもない一対一なら
無視してさっさと離脱しな
56名も無き冒険者:2010/11/04(木) 13:05:11 ID:ER6G2VbB
>>54
敵掘りが一人しかいない状態でトレード出したら反応面白い時がある
57名も無き冒険者:2010/11/04(木) 16:10:41 ID:X8rLsVgz
ライト連打で千人長(笑)
58名も無き冒険者:2010/11/04(木) 17:01:52 ID:grIejbkz
>>57
レイン厨並に役たってないからな
59名も無き冒険者:2010/11/04(木) 17:05:41 ID:3cf/GgQI
皿の魅力はやっぱ中級初級のコンボだね
これはヲリに味わえない部分だと思う
ジャベからのランスライトライト
ジャベボルトライトライトとかね
もちろん大魔法の汎用性の高さもいい
60名も無き冒険者:2010/11/04(木) 17:08:54 ID:ER6G2VbB
スタンにライトするカスは羽で飛んでいってほしい
両手2笛1がすぐに攻撃できる状態なのにライト連打で逃がすとか意味分からん
61名も無き冒険者:2010/11/04(木) 17:11:09 ID:3f3jrTxV
そういうのは知らないだけだから一度注意すれば直るよ
62名も無き冒険者:2010/11/04(木) 17:19:53 ID:ER6G2VbB
>>61
レベル40の十人長に注意する気起こらんでござる・・・
63名も無き冒険者:2010/11/04(木) 17:24:14 ID:UHL+BwfN
んなのライトだけに限ったことじゃねーしなぁ
ブレイズレンダーとかツルーレンダーとか結局中の人の問題だし
64名も無き冒険者:2010/11/04(木) 17:52:46 ID:10Ih3GEl
>>58
そう聞くと役に立ってるように聞こえてしまう
65名も無き冒険者:2010/11/04(木) 20:49:54 ID:3dS0iCyl
>>54
3:5の割れ戦場(負け側)で、ハイドで敵キプクリまで行って
危害加えないから一緒に掘らせてほしい、って言ったらOKされた事あるなw

まあかなり終盤に人が増えて、堂々と居づらくなったのでハイドして掘ってたが、
事情を知らん奴にもクリ渡したり、たまにクリ前で堂々とハイドかけ直したりしてたのに
終戦まで攻撃されなかったなw

ちなみに敵と合わせて4人でクリ渡し続けて、30個になった時点でナイト出て即解除(俺以外)
を繰り返してたら全員貢献A超えて、俺はずっと欲しかった「裏方さんありがとう」が貰えて幸せだった。
66名も無き冒険者:2010/11/04(木) 22:08:16 ID:JAO3/71P
  ←敵敵  ←味方
  ←敵敵  ←味方



これはキタ━━━(゜∀゜)━━━!!と思ってヘルかましたら
その瞬間『バシュっ』「ウァー」「ウァー」「ウァー」「ウァー」

ピアも大概だがサンボルでやられたときの殺意はヤバイ
67名も無き冒険者:2010/11/04(木) 23:07:06 ID:BXiHkuYp
じょ、状況がわからない・・!
68名も無き冒険者:2010/11/04(木) 23:30:39 ID:QkwuKv6f
>>67
これはキタ━━━(゜∀゜)━━━!!と思って(味方が)ヘル(を)かましたら
その瞬間俺が(ライトで)『バシュっ』(。すると味方が)「ウァー」「ウァー」「ウァー」「ウァー」

(話は変わるが、)
ピアも大概だがサンボルでやられたときの殺意はヤバイ
69名も無き冒険者:2010/11/05(金) 00:45:09 ID:pOhqzn83
>>68
俺は評価する
70名も無き冒険者:2010/11/05(金) 00:57:54 ID:UoiMypT0
あれだ、
『バシュっ』=サンボル当たった音
「ウァー」=敵が飛ばされた声
じゃね
71名も無き冒険者:2010/11/05(金) 01:16:43 ID:BCRJw+U/
>>70
分かった

これはキタ━━━(゜∀゜)━━━!!と思って(俺が)ヘル(を)かましたら
その瞬間味方が(サンボルで)『バシュっ』(すると敵が)「ウァー」「ウァー」「ウァー」「ウァー」
(と吹っ飛んで俺のヘルがスカった)

ピアも大概だがサンボルで(吹き飛ばしのせいでハズレを)やられたときの殺意はヤバイ
72名も無き冒険者:2010/11/05(金) 01:16:45 ID:Oz3GlpXg
>>67
これはキタ━━━(゜∀゜)━━━!!と思って(俺が敵の群れに)ヘルかましたら
その瞬間(、味方の弓が敵にピア撃って)『バシュっ』(ピア)
(ヘルが当たる予定だった敵*4が)「ウァー」「ウァー」「ウァー」「ウァー」(と吹き飛んだので当たらなかった)

(意味不明な味方の)ピアも大概だが
(味方の邪魔を狙ってるのか?という味方の)サンボルでやられたときの殺意はヤバイ

(何を言いたいかというと俺のヘル邪魔すんなってこと)
73名も無き冒険者:2010/11/05(金) 01:17:28 ID:Oz3GlpXg
>>71
似たような状況だ、結婚しよう
74名も無き冒険者:2010/11/05(金) 01:25:14 ID:BCRJw+U/
ちょっと思いついたんだが、重力の範囲小さくしてもいいから消費pow42にして
2つ出せるようにしたら面白いんじゃねーの。

ずっと重力でやってるんだが、ちょっとはマシにしてもらいたい
75名も無き冒険者:2010/11/05(金) 01:26:01 ID:pOhqzn83
これはキタ━━━(゜∀゜)━━━!!と思って(俺が)ヘルかましたら
その瞬間(敵のパニが俺と味方に)『バシュっ』(俺がリアルで)「ウァー」(味方)「ウァー」(味方)「ウァー」(俺にサンボルの追撃で)「ウァー」

ピアも大概だがサンボルでやられたときの殺意はヤバイ

答えはこうらしいです
76名も無き冒険者:2010/11/05(金) 01:29:33 ID:CFTi1Cbg
これ吹き飛ばしで結果的キルとれたなら、ヘルスカって文句言ってる皿が糞だな。
敵逃げてるならジャベで足止めしろよ。ヘルあてただけじゃ死なないだろ。
77名も無き冒険者:2010/11/05(金) 02:57:35 ID:xEi6wst/
これはウア━━━(゜∀゜)━━━!!と思ってヘルかましたら
その瞬間『バ(ッ)シュっ』「キター」「キター」「キター」「キター」

飽きた
78名も無き冒険者:2010/11/05(金) 04:08:37 ID:26n8DCXO
(´・ω・`)つまりどういうことだってばよ
79名も無き冒険者:2010/11/05(金) 04:19:14 ID:xL7GO4Kv
(´・ω・`)ここはお前らの日記帳じゃねーんだってことだよ
80名も無き冒険者:2010/11/05(金) 05:45:27 ID:ISR9ME5V
5スロ杖2本、4スロ杖2本、5スロ魔導具3個あるわけだが…
武道でブーストして、2種の武器をテクニカルに持ち替えて戦うならヘルメテオしかない?
81名も無き冒険者:2010/11/05(金) 06:51:29 ID:xEi6wst/
(´・ω・`)メテオ以外カスダメじゃん魔導具
82名も無き冒険者:2010/11/05(金) 08:58:47 ID:RL2+Rtvx
盾だって当たれば200以上確定なんだぜ。
当たれば・・
83名も無き冒険者:2010/11/05(金) 11:39:42 ID:uULUgsOk
氷重鰤とか
重力何とかしてくんないかな・・・
84名も無き冒険者:2010/11/05(金) 12:41:16 ID:y3TGG0xh
大魔法二つと詠唱3にこだわると
3と1か2と2になる
実用的っぽいのは盾(1か2)付けて持ち替えヘル(3か2)
または盾1カレス3か
メテオや雷はどちらも3じゃないと意味がないから氷取っといたほうが実用的
一応詠唱2なら3と2にできるけどなんかなぁ
85名も無き冒険者:2010/11/05(金) 12:49:35 ID:ShlMl3rU
pwが終ってそうだな。
86名も無き冒険者:2010/11/05(金) 14:53:30 ID:9B2SMQM7
スピア命のサラがやばい
いろんなサラの中でもこいつらが一番やばい
87名も無き冒険者:2010/11/05(金) 15:04:25 ID:sFeTFa45
人はそれをライサラという
ライサラやばいのは今に始まったことじゃないから安心して
88名も無き冒険者:2010/11/05(金) 18:02:10 ID:nuJ4Rdmi
メテオとレイはあんまり射程変わらんのな
スキルレベル1と3で射程と範囲が変わらないものはヘルとレイ
逆に言えばメテオと相棒させるならレイならメテオと同じ感覚で使えるが
特性がいろいろ被ってる(射程・範囲・高低差無視・消費Pow)からメテオ取るならレイいらん
ヘル1を相棒にするとおおよそ半分の射程(メテオ3:345、ヘル1:200)を当てるために
やっとの思いでヘル1当てるくらいなら下がってメテオしてたほうがいい

結論:石皿は素直にスピア3・IB1かジャベ2にしとけってこった
でも素直に氷で悩まなくていいヘル皿にしとけ
89名も無き冒険者:2010/11/05(金) 18:11:47 ID:pOhqzn83
ジャベ2とかありえないし、IB1もありえない
それとジャッジのことをレイっていうのになんか深い意味はあんの?
90名も無き冒険者:2010/11/05(金) 18:17:57 ID:yo4p9XTr
V-MAX発動
91名も無き冒険者:2010/11/05(金) 18:50:41 ID:X9OQ6jTW
武器コンの猫俺も投票したwww
武道用に3つ買うわw
92名も無き冒険者:2010/11/05(金) 19:13:17 ID:sFeTFa45
武道してまでやりたい魔道具皿ってなに?
93名も無き冒険者:2010/11/05(金) 19:19:16 ID:xL7GO4Kv
(´・ω・`)いきなり俺もって言われても
94名も無き冒険者:2010/11/05(金) 19:22:19 ID:0Wo8R/o8
バンクでジャベされて3秒経った頃にサンボル解凍されたんだけど、これって有効なの?
95名も無き冒険者:2010/11/05(金) 19:25:42 ID:eStIvNk/
ジャベ解凍しにいってジャベ貰うのも馬鹿らしいから
最長射程でとりあえず攻撃しておいたってだけじゃね?
96名も無き冒険者:2010/11/05(金) 19:28:34 ID:7nVRVe25
>>92
(´・ω・`)耐性武道エンチャの特攻盾皿に決まってんだろ
97名も無き冒険者:2010/11/05(金) 19:32:27 ID:2WXAjAAn
(´・ω・`)猫は扇子並みに売れるよ。らんらんのお墨つきだよ。
98名も無き冒険者:2010/11/05(金) 21:42:54 ID:xE/s3oRi
ネコ欲しいけど、マドーグつかってやりたいスキルがない。
どうしよう?w
99名も無き冒険者:2010/11/05(金) 21:53:58 ID:OnwxofZJ
じゃあ純三色だ。
100名も無き冒険者:2010/11/05(金) 21:59:53 ID:aAx3Ccw8
麻雀の役みたいだな
101名も無き冒険者:2010/11/05(金) 22:31:39 ID:7nVRVe25
やりたいのないなら盾皿でいいんじゃね
てかぶっぱ皿じゃなきゃ魔導具だろうと杖だろうと大してやること変わらんと思う
102名も無き冒険者:2010/11/05(金) 23:45:50 ID:VB6pW62q
メテオ:凄いお手軽、何も考えずメテオするだけ、中級が死んでるのでぶっぱメインになり飽きやすい。
シールド:テクニカルなの、判る?単純作業じゃないわけ。
グラビ:グラビを見ると気持ちが重くなる、未だに使ってる人が居るのかと嘆く。

マドーグでオススメスキルは無い。
103名も無き冒険者:2010/11/05(金) 23:51:02 ID:7nVRVe25
魔導具やるなら盾皿しかないと思うわ
メテオグラビとかジャッジカレスの劣化だしやる価値ないだろ
104名も無き冒険者:2010/11/06(土) 00:01:33 ID:rLoSvYJe
でも盾のダメ自体かすだから別に適当な魔導具でかけて杖に
105名も無き冒険者:2010/11/06(土) 00:17:19 ID:ZK+S+mNn
盾は排除に手間取って2回目のヒットが出るとダメージ異常に食らう
味方がカスダメで転ばすと殺意を覚える
106名も無き冒険者:2010/11/06(土) 01:29:55 ID:LLysRGzd
魔道具当たったから使ってみようかと思ったけど、ここ見る限りだと酷い有様みたいだね・・・
107名も無き冒険者:2010/11/06(土) 02:27:20 ID:MSlUBUiV
ヤバイ超ヤバイ。ライサラのジャッジマジヤバイ。
まず。ハイパワポで連射。これだけでもやばいのに
ヘル縛りなんてもんじゃない。
イベントの壷で何となく使ってみたら初戦からから千人長。
今までの火皿の苦労何なんだよ。
とにかく雷皿はジャッジする前に壷割った方がいいとおもいます。
108名も無き冒険者:2010/11/06(土) 02:31:30 ID:NNTZlXPF
弓銃雷には負けるけど火皿は他職に比べたらかなり与ダメ出しやすいけどな
109名も無き冒険者:2010/11/06(土) 02:52:58 ID:aS0ShW7t
メテオだとやっぱり詠唱2のジャベがベストなのかな
110名も無き冒険者:2010/11/06(土) 02:59:34 ID:RE8TEB0x
>>103
盾サラはないわ、役に立っている奴を見たことない
111名も無き冒険者:2010/11/06(土) 03:00:58 ID:ZK+S+mNn
メテオで詠唱2とかホントに弾幕張る気があるのかと問いたい
悪い事言わないから詠唱3とPwリジェエンチャ+3しとけ
112名も無き冒険者:2010/11/06(土) 03:08:21 ID:rLoSvYJe
ぶっちゃけメテオの時点でサポートは期待されてな
113名も無き冒険者:2010/11/06(土) 03:13:05 ID:quZFDqH4
メテオは削り職だから1でも多く削り取ることだけを考えれば良い
114名も無き冒険者:2010/11/06(土) 03:43:34 ID:Jo+b+aiE
(´・ω・`)メテオはやめてお
115名も無き冒険者:2010/11/06(土) 04:37:20 ID:rLoSvYJe
(´・ω・`)やめておけって
116名も無き冒険者:2010/11/06(土) 05:18:32 ID:Hx3+/mBY
(´・ω:;.:...
117名も無き冒険者:2010/11/06(土) 05:59:07 ID:goVa2Xxz
メテオで嵌めておk?
118名も無き冒険者:2010/11/06(土) 06:54:19 ID:sV1I9yWx
先生助けて!
審議員達が息してないのっ!!
119名も無き冒険者:2010/11/06(土) 07:09:57 ID:37aomSOb
これが隕石に心を奪われた者の末路だ
120名も無き冒険者:2010/11/06(土) 08:39:29 ID:NeFVFDXg
たまーに盾ヘルとか盾カレスしてるの見かけるけどあれって盾の意味あるんだろうか・・
121名も無き冒険者:2010/11/06(土) 08:42:19 ID:Udn39Kl3
自衛じゃね
122名も無き冒険者:2010/11/06(土) 09:55:35 ID:B9bFcMly
盾の正しい使い方

ハイド見つけて追っかけ回す
123名も無き冒険者:2010/11/06(土) 10:10:54 ID:67LfqVIe
僻地で低レベル無エンチャを相手に盾無双
124名も無き冒険者:2010/11/06(土) 10:53:41 ID:B9bFcMly
盾張ってると純短は寄ってこないよね
弓銃には手も足も出ないけど
125名も無き冒険者:2010/11/06(土) 11:07:30 ID:SXxBRykf
いや寧ろ盾やってると弓カスや銃カスがありがたい、弱攻撃で転倒出来るからね。
相手の弓カスや銃カスがトゥルーとかレイド撃ってきたら大歓迎。
ヘタクソな奴ほど弓や銃に逃げるから敵のヲリや笛が近くに居るのに、弱攻撃連打してくるアホが多い事。

ブレイズやパワシュをステップに合わされるのは痛い、同じサラの追撃も怖い。
126名も無き冒険者:2010/11/06(土) 11:23:06 ID:Y8Xpij3d
最近メテオの強さが認知されてきて嬉しいぜ
ただし増え過ぎると確実に修正汁の大合唱が起こるので、あまり星皿しないようにw


星皿の最大の弱点は大味過ぎて、飽きが速い所だから
大増殖ってのはないかもしれんが
127名も無き冒険者:2010/11/06(土) 11:54:21 ID:Jo+b+aiE
( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?
128名も無き冒険者:2010/11/06(土) 11:57:12 ID:P3bs4AxR
>>126
メテオは強くはないぞ
当たった時が他のスキルの追随を許さないほど楽しいだけで
え?今の当たってくれるの?みたいな
129名も無き冒険者:2010/11/06(土) 12:01:32 ID:quZFDqH4
逆に今の当たらねぇのかよ!っていう場面が多すぎてイライラすると思います
130名も無き冒険者:2010/11/06(土) 12:03:38 ID:+CHyW6rj
ごくたまに5人くらいにHITしたりすると楽しいなw
今の一発でPCD1000確定だウメエwwww みたいな。

ま、結局最終的には16kくらいしか出ないんだけどな。
131名も無き冒険者:2010/11/06(土) 12:48:49 ID:SXxBRykf
メテオって、使った殆どの人がジャッジで良いじゃんと言い
一部のメテオ大好き人間がメテオ強いよ!メテオ強いよ!といい続けてるだけじゃないか。

弱くは無いが強くは無い、戦場で居てもメテオに当る事が殆どないので空気ばっかり。
132名も無き冒険者:2010/11/06(土) 12:56:47 ID:Y8Xpij3d
>>129
今の当たらないのかよ!ってのは確かにあるwwwwwwwwwwwwwwwww

133名も無き冒険者:2010/11/06(土) 13:12:06 ID:+CHyW6rj
ジャンプしたナイトに2~3HITして、下の歩兵は無傷な事もあるなw
134名も無き冒険者:2010/11/06(土) 13:19:07 ID:Y8Xpij3d
味方のATにぶつかって静かに消えていったメテオを見ると泣ける
建築ダメにすらなっちゃいねぇw
135名も無き冒険者:2010/11/06(土) 13:24:14 ID:67LfqVIe
メテオがきつすぎて前にいけない!!とかいう状況が全くないからな
136名も無き冒険者:2010/11/06(土) 13:40:23 ID:a027qV4s
ジャッジはうざいけど
メテオはあんまり気にならんな
137名も無き冒険者:2010/11/06(土) 13:53:41 ID:Jo+b+aiE
痛くないパニみたいなもんだからなあ
ほんと魔道具のスキルはロマンの固まりやわ
138名も無き冒険者:2010/11/06(土) 14:02:27 ID:ZK+S+mNn
個人的には強化ライトって感じかな
よく馬鹿がメテオ撃った所にライト撃ってきて自分から硬直作って
俺ダメージ130程度、相手ダメージ200オーバー他食らってる奴1〜2人
ってなるのが美味い
139名も無き冒険者:2010/11/06(土) 14:05:55 ID:NNTZlXPF
メテオは当てにくいしpw効率悪すぎだしな
メテオ狙うくらいならライトかスピア当てにいったほうがマシな事が多い
140名も無き冒険者:2010/11/06(土) 14:07:01 ID:TbB4mILV
それ普通にジャベ来たら死ぬじゃん
141名も無き冒険者:2010/11/06(土) 14:20:41 ID:Jo+b+aiE
最前線で撃つもんじゃないとは思う
たぶん少し後ろから撃って敵1列目のヲリに当ててもダメが出るようにああいうダメージ設定じゃないの

しかしメテオの一言で爆釣れである
なんだかんだ言って愛されてるなメテオ
142名も無き冒険者:2010/11/06(土) 14:31:44 ID:ZK+S+mNn
ジャベとライトの射程はかなり違うだろ・・・
143名も無き冒険者:2010/11/06(土) 14:52:37 ID:RE8TEB0x
>>141
課金魔道具がルレで偶然当たればやってみたくはなるな
144名も無き冒険者:2010/11/06(土) 18:16:03 ID:NMmVqZQP
ジャベ射程270 ライト射程285でしょ?誤差範囲じゃん

>>143
まどーぐ実装当時に十字架のオーブ武器買って、ルレ回したら2種類来た俺に謝れ
こんなに持っててもいらねぇよ…
145名も無き冒険者:2010/11/06(土) 20:43:36 ID:PTNJM9lU
俺ジャベの方が長いと思ってたわw
146名も無き冒険者:2010/11/06(土) 23:20:17 ID:ZK+S+mNn
ジャベの方が長かったらライトレンダーは生まれなかっただろう
147名も無き冒険者:2010/11/06(土) 23:40:57 ID:2uxLHfkR
俺いいことおもいついた!ジャベの射程をライトより長くすればいいんじゃね?
148名も無き冒険者:2010/11/07(日) 00:01:12 ID:rLoSvYJe
短くするんじゃなくてか
149名も無き冒険者:2010/11/07(日) 00:19:44 ID:/r9FtXW8
修正きたと聞いて重力皿で
4〜5戦したけど
重力皿が俺しかいなくて泣いた。
150名も無き冒険者:2010/11/07(日) 00:39:30 ID:UJm+NhYe
(´・ω・`)修正来たから減ったんだよ
151名も無き冒険者:2010/11/07(日) 00:52:12 ID:/r9FtXW8
>>150
悪い修正でしたかい??
何ら変化感じずにプレイしてたんですがorz
152名も無き冒険者:2010/11/07(日) 01:06:48 ID:97u1qF7J
>>151
お前すごいなwwww
153名も無き冒険者:2010/11/07(日) 01:47:23 ID:zCezpfIe
>>151
お前それ、ジャベとカレスって全く同じだよね。て言ってるようなもん
154名も無き冒険者:2010/11/07(日) 02:23:58 ID:8oMQrDns
>>151
ある意味才能があるな・・・
155名も無き冒険者:2010/11/07(日) 02:27:47 ID:p1UwdAsQ
シディットとかアシロマ行けばいくらでも重皿見られるよ!

・・・他で見たことは無いよ!
156名も無き冒険者:2010/11/07(日) 02:29:19 ID:p1UwdAsQ
あ、あと乙字でもたまに見掛けるわ
157名も無き冒険者:2010/11/07(日) 02:57:23 ID:FydJ3U9m
盾ヘルで前線やってるけど、銃がいたら20kとか出るから楽しい。
158名も無き冒険者:2010/11/07(日) 04:07:58 ID:zCezpfIe
盾3色やってるけど、ランスとライトとジャベが優秀すぎる
159名も無き冒険者:2010/11/07(日) 10:01:47 ID:F4zJs2Ed
盾ヘルってやっぱり盾2ですか?
詠唱1の盾3ヘル3ってどうかな?
160名も無き冒険者:2010/11/07(日) 10:19:35 ID:Yfd0wv4R
そもそも盾ヘルが微妙・・・DOT被るし
ハイドサーチちゃんとして、ジャベヘルかヘルサンボルの定番構成にした方が良いと思う
161名も無き冒険者:2010/11/07(日) 10:28:53 ID:F4zJs2Ed
やっぱそうなのか。
ヘルサンボルありならそれにしてみますー。
162名も無き冒険者:2010/11/07(日) 11:47:20 ID:fojFVodo
雷、氷、火の中でどれが一番使ってて楽しい皿だ?
163名も無き冒険者:2010/11/07(日) 11:51:21 ID:ZkKuEhUS
164名も無き冒険者:2010/11/07(日) 11:52:18 ID:fojFVodo
あ、実用的なものでお願いします
165名も無き冒険者:2010/11/07(日) 12:04:12 ID:DiVP3IoP
166名も無き冒険者:2010/11/07(日) 12:06:09 ID:fojFVodo
ありがとうございます
風皿作ってきます
167名も無き冒険者:2010/11/07(日) 12:16:54 ID:KaqtJil2
実用的で風皿ってお前はそれでいいのか
168名も無き冒険者:2010/11/07(日) 12:32:44 ID:VFbVD5ET
氷はいくらいても困らんよ
ダブルカレス連発するハメになるようだったらスピアやライト、サンボル使って
相手削る事も考えていけばいいし
169名も無き冒険者:2010/11/07(日) 13:28:20 ID:XvC0Gvcm
カレスはスコアでなくなったな
カレスメインハイパワポなしで20kはかなり厳しい
170名も無き冒険者:2010/11/07(日) 13:47:10 ID:axshUWrs
カレスの修正でどれくらい下がったの?
スピアメインで使ったほうがスコアでるのは俺だけ?
171名も無き冒険者:2010/11/07(日) 13:48:24 ID:VFbVD5ET
そりゃカレスで3人巻き込めないなら
消費Pw的に考えて当たるスピア2発撃った方がスコア出るだろ・・・
172名も無き冒険者:2010/11/07(日) 14:08:16 ID:w8XMdJvi
皿ってライトばっかしてスコアとキル稼いでも何の意味もないよなぁ?
173名も無き冒険者:2010/11/07(日) 15:36:32 ID:jGHuTsV7
ヲリ、短の前を氷像にして孤立しかけた片手、短を見つけ次第ウェイブの為にステップイン
スコアなどドブに捨てたわ
174名も無き冒険者:2010/11/07(日) 15:48:24 ID:ZSwTwtt1
ライトでのキル取りは皿の仕事のひとつだよ?
ヘル打って直ぐ下がっちゃう人ですか
カレス打ってバックステップしちゃう人ですか
175名も無き冒険者:2010/11/07(日) 15:55:44 ID:8Fa6FlNx
ジャッジメテオ打って下がっちゃう人か、
人が作った氷に即ランスやスピア打つ人しかいない。
176名も無き冒険者:2010/11/07(日) 16:31:35 ID:p1UwdAsQ
追撃戦なのに、ステップ硬直とかに直でダメージスキル撃つアホの多いこと
特にテクニカル(笑)な火皿様、オメーのことだよ
得意げにランスなんて撃ってるんじゃねーぞ
177名も無き冒険者:2010/11/07(日) 16:48:39 ID:zCezpfIe
盾使ってて今更気がついたんだが、盾当てた仰け反りににジャベとかIBって100%刺せるな
178名も無き冒険者:2010/11/07(日) 16:48:49 ID:VFbVD5ET
じゃあ雷皿様がちょっとテクニカルなサンボル決めてぬめぬめしたところ見せてやればいいじゃん
179名も無き冒険者:2010/11/07(日) 17:00:59 ID:FydJ3U9m
盾ヘルのヘルはDOT入れる為じゃなくて止め刺す用といってみる。
180名も無き冒険者:2010/11/07(日) 17:15:55 ID:OqmpNOrk
味方がバッシュされてうまうまできると考えてる火皿はおれだけじゃないはず
181名も無き冒険者:2010/11/07(日) 17:23:34 ID:ZkKuEhUS
それは石皿も同じです
182名も無き冒険者:2010/11/07(日) 17:24:58 ID:zCezpfIe
>>179
逆にヘルが盾に被って涙目
183名も無き冒険者:2010/11/07(日) 17:32:52 ID:w8XMdJvi
>>174 キル取りのときだけに使うのはわかるんだが、硬直にジャベ刺せるときにライトしかしない皿はどうなんだよって思って。 硬直にライトしか刺せないならその分前にでろって思うんだ
184名も無き冒険者:2010/11/07(日) 17:50:41 ID:LMM7k5Lg
皿の存在意義はヲリのサポートです。氷をつくってヲリをアシストしない皿はまったく意味無いのです。
あと皿ごときがキルをかすめとるなど許されません。
ヲリ同士が殴り合ってダメージ交換させてスコアを稼いでいるのです、後ろからヲリのHP(スコア)を横取りしないでください。
皿も前に出てヲリに殴られればいいのです。
185名も無き冒険者:2010/11/07(日) 17:51:47 ID:VFbVD5ET
硬直にライト刺してドヤ顔してるスコア厨の横で
ジャベがライトに消されて迷惑してる奴が多いのが現状
186名も無き冒険者:2010/11/07(日) 18:24:26 ID:zCezpfIe
>>185
ちょっと違うな

硬直にライト刺してドヤ顔してるスコア厨の横で
スピアがライトに消されて迷惑してるスコア厨2が多いのが現状
187名も無き冒険者:2010/11/07(日) 20:20:36 ID:Jukkp6JU
>>184
ヲリ=肉壁、囮、引き立て役
皿=火力、主力、主役
188名も無き冒険者:2010/11/07(日) 21:40:26 ID:zCezpfIe
>>187
ヤムチャが主人公くらい無理
189名も無き冒険者:2010/11/07(日) 21:51:22 ID:ZSwTwtt1
肉壁、囮ってのは間違ってないな
その方が効率がいいのは確かだし
190名も無き冒険者:2010/11/07(日) 21:56:10 ID:CUsnOqhb
だが実際ははるか後方でウロウロしてるゴミ皿の多いこと
191名も無き冒険者:2010/11/07(日) 22:54:20 ID:ES7/iR34
レインでHP減らしてる皿はゴミ
192名も無き冒険者:2010/11/07(日) 22:57:59 ID:ThQCIBUv
(´・ω・`)初心者の方ですか?
193名も無き冒険者:2010/11/07(日) 23:15:51 ID:F4zJs2Ed
火皿やってるんですが下手すぎて泣けます。
皿の基本を教えてください。
194名も無き冒険者:2010/11/07(日) 23:19:57 ID:bfNY8j5H
現状、氷より火皿のほうがスコア出るわ
195名も無き冒険者:2010/11/07(日) 23:44:48 ID:CL0nI+Ce
>>193
どう下手なの?

武器防具最高性能でフルエンハイ
周りを見る
ハイドサーチ
硬直にジャベorランス
スタンにヘル
これらを守るだけで、そうそうヒドイことにはならないはず
196名も無き冒険者:2010/11/07(日) 23:55:38 ID:F4zJs2Ed
>>195
硬直があまりとれないです。
硬直とるときって「この敵の硬直とるぞ」って常にタゲるものですか?
毎回、1テンポ遅く反応して硬直逃してしまいます::
197名も無き冒険者:2010/11/08(月) 00:03:17 ID:bumqaLu7
オレも、ドラテやスタンプの着地にジャベ振ってるのに、何故か全く当たらない。
あれって無敵時間とかあるの?
198名も無き冒険者:2010/11/08(月) 00:07:36 ID:Ssegvgq2
予測が出来てないんじゃないのか

着弾まで時間かかるから、ステップの頂点の時に着地地点に発射

それか自分のスペックが低くて追いついてない
TAF入れたら改善する場合もある
199名も無き冒険者:2010/11/08(月) 00:19:40 ID:VGqFdtW7
>>196
硬直になにを刺したいのか知らんけど・・・
ファイアランスだと、敵のステップ硬直を見てから当てるのは、ほぼ無理。
左右どちらかにステップした瞬間に着地点に先置きする感覚じゃないと、ぼんぼん当たらない。
スピアならステップ着地見てから余裕でしたって感じに誰でも当てれるはず。
ヘルは当てに行くものじゃない、その場に置いてくる感覚で打つ位じゃないのだろか
200名も無き冒険者:2010/11/08(月) 00:43:39 ID:0YtgN8QC
ジャベやらIBやらはもう位置ずれとか考慮して撃たんとまともにあたらんよ
201名も無き冒険者:2010/11/08(月) 01:09:00 ID:tpvt45ZA
どのスキルも基本そうだけど、
打つっていうより
先読みで置くって感覚にしないといかんと思う
202名も無き冒険者:2010/11/08(月) 01:13:59 ID:1foZBCNf
硬直取りはほんま大事やで
中級初級は真正面から撃たれても基本0.2秒間横移動するだけで当たらないからな
モーションだけで0.5秒、最大射程に届くまで0.3秒。見てたら避けられる
203名も無き冒険者:2010/11/08(月) 01:57:02 ID:2g5SWUM4
今日氷やったがスコアしょっぺえ
火に逃げたいんだがLv足りないので氷皿しばらくやらなきゃならないんだぜ
204名も無き冒険者:2010/11/08(月) 01:59:04 ID:zf4HVfgt
>>196
基本的に「この敵の硬直とるぞ」でいいと思う。
ただその敵がこっちに気付いて硬直さらさなかったらずっとウロウロしてるだけになるし
深追いして逆にぼこられるときもあるから注意。
慣れてきたら「この辺りの敵の硬直をとるぞ」とぼんやりとターゲットを増やしていく。

ドラテ後のステップとか瀕死のステップ連打とか突っ込んできた大剣とか
高確率で硬直を晒すような行動は見逃さないようにもする。
205名も無き冒険者:2010/11/08(月) 02:07:41 ID:TpE1rbnE
>>196
単に硬直つっても、スキル硬直とステップ硬直だと若干話が違う。
スキル硬直は撃てば100%取れるものと、先読みが必要なものがあるからまずそれを覚える。
最初のうちは、
「相手が撃った時には、射程内に収まってて、即クリックできるようにカーソル合わせておかないと当たらない」
程度に考えてた方が、当たるタイミング掴みやすいと思う。

ステップ硬直とか偏差は、どこに着地するか完全に先読みが必要でかなり博打。
でも、突っ込みすぎのヤツとか、瀕死は行動がかなり限定されるから結構読みで取れたりする。
まぁこの辺は完全に勘。

あとヘルはタイミング合わせにくいスキルだから、スタン直後の早いタイミングじゃないと当たらないと思ってた方がいいかも。
ヲリが食いついてからだと、結構ヘビスマとか片手のブレイズに被せたり被せられたりで残念な結果に終わりやすい。
206名も無き冒険者:2010/11/08(月) 02:45:34 ID:9LRS3f+h
ヘルを被らされやすいスタンに撃つなんてもったいない!
あの範囲は濱口を狙ってくる奴に当てる為にある。
スタンは敢えてスルーして、スタン囲んでる味方に近付いていく皿を探せ!
打ち込まれるカレスをステップでかわし、
氷付いた味方に近付く片手を更にスルー。敢えてスルー!
その後ろからウロウロ近付いてくるカス両手・大剣共にヘルをぶち込むんだ!
より万全を期すならスタンした時点でカレス範囲外に離れ、カレスした後の皿にライトを一・二発入れておけッ
207名も無き冒険者:2010/11/08(月) 02:56:23 ID:s5SUPCbz
>>196
硬直に中級させるかはスキルそれぞれの射程とか硬直とか覚えているかによる
見て覚えるよりやって覚えた方が考えてることも読めるようになってお徳
だから他職やってるか否かが重要になってくる、つーかやられる側で色々学ばんいかんことが多すぎるわこのゲーム
208名も無き冒険者:2010/11/08(月) 02:57:41 ID:2ts6LFMT
ヘルは横幅が広いからウロウロしてる敵片手に適当に撃ってもよく当たるよ
敵片手の後ろにカレスやジャベやブレイズやストスマ狙ってる奴がいる時にこれやると
バッシュもらってこっちが死ぬから注意な!
209名も無き冒険者:2010/11/08(月) 03:40:55 ID:zctZiW8k
歩いてる片手には打ちたくないなぁ
そのまま突っ込まれてバッシュされる事多いからな
210名も無き冒険者:2010/11/08(月) 03:48:22 ID:9LRS3f+h
だから単体にヘルなんざ撃つなと。
片手にはジャベヘル、もしくはランスぶっぱ。これ。
ただし皿に注意しないとサンボルかジャベ貰って乙る
211名も無き冒険者:2010/11/08(月) 04:16:54 ID:s5SUPCbz
最近はランスまでぶっぱっていうのか?
212名も無き冒険者:2010/11/08(月) 04:23:20 ID:IlwZi1bA
細かいこと気にしてると早期にハゲるぞ
213名も無き冒険者:2010/11/08(月) 04:25:39 ID:+OHGFG54
(´・ω・`)硬直に中級打った硬直に中級されるからあんま刺し合いはやりたくない
214名も無き冒険者:2010/11/08(月) 05:33:26 ID:fCc3Psh+
全職中で盾が一番ストレスなくプレイできる
近接にはほぼ負けないしそもそも狙われない
ただ弓銃からのヘイトはすごいことになるけどな

快適にプレイしたいなら盾皿をおすすめする
あ、役に立ってるかどうかは別問題っすけどね^^;
215名も無き冒険者:2010/11/08(月) 07:27:40 ID:kjH6E4vO
弓銃に狙われまくったあげくやれることは中級だけってどこが快適なの
216名も無き冒険者:2010/11/08(月) 07:44:35 ID:EGYRMqgm
面倒なサーチが無くて済むからじゃないの?
やったこと無いからしらんけど
217名も無き冒険者:2010/11/08(月) 08:50:20 ID:3vIPdIE9
サーチするだろ、短剣見つけたらその分スコア+されるのに
勝手に射程内に入ってくる美味しいえさを逃す理由はない。

但し余りにも見つけすぎると複数の短剣に粘着される諸刃の剣。
でも来ると判っていればサーチ強化で対処は出来るから孤立しなければ、ある程度は大丈夫だけど。
218名も無き冒険者:2010/11/08(月) 09:29:31 ID:b+41WT2i
>>214
その分味方にストレス与えてるがな
219名も無き冒険者:2010/11/08(月) 10:29:59 ID:ABUsbiFh
盾皿部隊「ザッガーディアンズ」結成しかないな
220名も無き冒険者:2010/11/08(月) 10:54:11 ID:Ssegvgq2
そんなのやるくらいなら「獅子座流星群」てことでメテオ皿部隊を頼む
221名も無き冒険者:2010/11/08(月) 11:06:35 ID:FnxZM0TJ
メテオで絨毯爆撃か、胸が熱くなるな
222名も無き冒険者:2010/11/08(月) 11:13:18 ID:Ssegvgq2
メンテ前にスタンに群がったヲリと短スカ7人くらい巻き込みヘルした時は最高に気持ちよかった
全キャラ火皿にしようかと思ったわ
223名も無き冒険者:2010/11/08(月) 11:24:16 ID:CixBN3w0
火皿で濱口が決まると爽快だけど
最近じゃ濱口できる状況ができにくいのがアレだな
224名も無き冒険者:2010/11/08(月) 11:27:27 ID:VQs7QvYq
盾皿はハイド追っかけ回す時が至福
妨害短の牽制
ジャベ刺すのがメイン
あとステッポからウェイブで前線崩して味方がなだれ込んできたら最高



1人いれば十分だが。
225名も無き冒険者:2010/11/08(月) 12:30:24 ID:4hbiNEXS
>>219
それなら「磯野!サッカーしようぜ!」のほうがいいな
/s ボールはお前な! のマクロを常備で
226名も無き冒険者:2010/11/08(月) 13:29:55 ID:C/E4WbTc
火はウェイブもサンボルもないのがなあ
227名も無き冒険者:2010/11/08(月) 13:30:52 ID:C/E4WbTc
ないっつーとおかしいか
取れるんだから
228名も無き冒険者:2010/11/08(月) 13:43:39 ID:x4rt8YUc
>>226
俺ヘル3 ライト3 ウェイブ2の火皿なんだが…
229名も無き冒険者:2010/11/08(月) 13:45:53 ID:VGqFdtW7
ウェイブをディスる訳じゃないけど、使い心地というか、一戦でどの位使う?
230名も無き冒険者:2010/11/08(月) 13:48:42 ID:uLASX033
一回か二回、取り残された時に散る感じで
231名も無き冒険者:2010/11/08(月) 13:56:39 ID:x4rt8YUc
俺は野良だから状況にもよるが
僻地掘りで短に出くわした時やヘルぶっ放しに前出て
硬直にカレスやジャベ刺されて片手が来た時に使うくらいかな
氷皿以外でウェイブを持ってる奴が少ないから
火皿とわかると以外とストスマや蛇で不用意に近づいて来る
まぁ部隊行動とか出来る人なら要らないだろうが
弱小部隊の野良専の俺としては自衛にあると安心ってくらいかな
232名も無き冒険者:2010/11/08(月) 13:58:10 ID:nznEJjbp
戦争では肉壁がいっぱいいるから
要らないだろうな
おれは味方を助けるウェイブとかもしないし
233名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:17:23 ID:gXhsSGOb
ジャベあった方がダメージ稼ぎやすいけど
味方に期待できないようならウェイブでも良いよ
どうせ周りがジャベとか持ってる状況の方が多いから
ヘル撃つ機会はさほど減らないし
足止めならIBでもそれなりに効果ある
234名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:18:37 ID:PBtT0qm3
>>233
周りがジャベ持ってるって考えはやめた方がいいだろ。
そんな考えの奴が増えたらジャベ持ちが減るだけ。
235名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:18:43 ID:BKS91ou+
野良だとネズミ処理にも行きたくなるから
僕はテクニカルな盾皿♀ちゃん
236名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:20:34 ID:nznEJjbp
自分以外の皿の中級なんて全く信用できない
237名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:31:42 ID:2g5SWUM4
Fでやるときはジャベ必須だわ
俺以外に硬直取れるやつがいねえ
238名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:40:44 ID:X2y3SlGV
Fでジャベってもすぐ割られてジャベる意味なくね?
239名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:51:00 ID:VQs7QvYq
崖ステッポ逃げしてるヤツとか突っ込んでウェイブすると凍死寸前のハエみたいになる


IB?当たんね
240名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:56:46 ID:ew/YOtEc
崖ステップ暴れ捕まえるのはPwに余裕有るならカレスで良いと思うけどね
つーかヲリ共よ、ヘビやバッシュ当てようと思うなエクスやランペやスタンプ振れ
範囲じゃないとほとんどの場合吸い込まれて終わるだけだから・・・
241名も無き冒険者:2010/11/08(月) 14:59:47 ID:nznEJjbp
>>238
仰け反りなら即割りでも
ジャベランスライトで500ダメ超えるんだぞ
242名も無き冒険者:2010/11/08(月) 15:41:06 ID:x4rt8YUc
まぁウェイブは自分の生存率を上げるという点では使えるよ
部隊で動けたりするならジャベ一択だけどね
243名も無き冒険者:2010/11/08(月) 15:42:35 ID:3vIPdIE9
最近のジャベは追撃時位しか使わなくなったな、凍結短いし。
まぁ、ジャベ→ランスorスピアでも良いんだけど、ジャベ分のPWを残したおかげでPW管理楽になった。
ジャベ→中級やりすぎるとここぞ!って時にPWなくなる事が多かったなぁー、と言うのが感想。
244名も無き冒険者:2010/11/08(月) 15:44:06 ID:ew/YOtEc
ウェイブ使う場面ってもう死亡フラグ立ってると思うんだ・・・
245名も無き冒険者:2010/11/08(月) 16:19:07 ID:p+TuajYn
笛以外の近接に絡まれた時にウェイブの有無は相当生存率に違いが出てくるぞ
246名も無き冒険者:2010/11/08(月) 16:46:44 ID:X2y3SlGV
ウェイブで助かった場面はあるけどな
247名も無き冒険者:2010/11/08(月) 17:39:18 ID:gXhsSGOb
そもそもウェイブ使う場面がほとんど全くないって言い張るのは
立ち位置が後ろ過ぎるんじゃね
248名も無き冒険者:2010/11/08(月) 17:46:42 ID:nznEJjbp
サンボルもウェイブもジャベも取れる氷皿は羨ましいけどね
火皿ならどれを選ぶかって話だ
249名も無き冒険者:2010/11/08(月) 17:46:43 ID:zf4HVfgt
>>247
ウェイブよりコケヘル狙う(キリッ
しかし重力の時はウェイブに何度も助けられたよ
250名も無き冒険者:2010/11/08(月) 17:55:54 ID:C/E4WbTc
雷皿もウェイブ2にできるな
絡まれた時に味方依存度が高いってのは火皿特有の欠点か
まぁバンクでもなければヘルぶっぱなして死ねばいいんだけど
251名も無き冒険者:2010/11/08(月) 19:08:30 ID:KJid458A
>>247
ちゃんと前衛のヲリラインに居れば食いつかれてもサポート貰えるから怖くない
ストスマスマ一回貰ったくらいじゃ死なないんだから脊髄反射で吹き飛ばす必要はない

ウェイブあれば死ななかった場面はあるが、それは自分の動きが悪かったと思っている
逆にウェイブあるせいで生き残っちゃうから動きの悪さに気付けてない人もいるんじゃないかなと思う
252名も無き冒険者:2010/11/08(月) 19:16:58 ID:nlLdQPbF
詠唱3サンボル3カレス3の氷皿なんだが
残ったスキルは、お前らなら何を取る?
253名も無き冒険者:2010/11/08(月) 19:42:00 ID:C/E4WbTc
>>ウェイブあれば死ななかった場面はあるが、それは自分の動きが悪かったと思っている
完全に夢物語
自分の判断以外の要素が絡む率は高い
サポートが貰えないと詰むっていうのを防止するスキルに対して、
サポートが貰えるから怖くないっていうのが的外れ
それこそ誰かが凍結してくれるからジャベ要らないつってんのと同じ
254名も無き冒険者:2010/11/08(月) 19:47:13 ID:EGYRMqgm
何を取るって…スピアかファイア先生の二択じゃん
俺ならスピア1だけど取ってもつかわなそう
255名も無き冒険者:2010/11/08(月) 19:58:47 ID:KJid458A
>>253
すぐとなりで殴られてる皿を無視して進軍するような鯖のことは知らない
そんな前提でやってるならすまなかった
256名も無き冒険者:2010/11/08(月) 20:06:24 ID:g+kAnKh9
1キルを追って後ろ10人全員が瞬時にいなくなって
目の前の敵10人が俺に襲い掛かってくるなんてザラのF鯖では
ジャベではなくウェイブならと思うことは幾度と無くある
257名も無き冒険者:2010/11/08(月) 20:16:16 ID:Fk2pmOL/
>>255
お前が言ってるのは、地震が来ても、自衛隊やら炊き出しとかあるから、自分で備えをする必要は無いって言ってるのと同じ。
思い通りに回りが動かなかった時の為の備えなのに、思い通りに動いた時を前提に話をしてる。要するに他力本願
258名も無き冒険者:2010/11/08(月) 20:21:44 ID:KJid458A
>>257
そんなこというならすべての職がジャベやバッシュやヘビスマ持ってないとチャンス逃すぜwww

それぞれの職に出来ることと出来ないことがあって、ウェイブは自分や周りの動き次第で切ることができる
ウェイブ切れば出来ることの幅が広がるだろって話なんだが
259名も無き冒険者:2010/11/08(月) 20:28:53 ID:+OHGFG54
何をカリカリしてんだ?
ウェイブとっとけよ
260名も無き冒険者:2010/11/08(月) 20:36:31 ID:3vIPdIE9
そうだよ、俺なんて面倒だからウェイブ撃って逃げるぐらいならヘル撃って死んだ方が
コスト節約出来てスコアも伸びてウマーって思うし、そもそも味方の支援が期待出来ない鯖や戦場では
ジャッジやってる!さっきも負け戦場で1位取った!

未だにジャッジはつえーなぁ。
261名も無き冒険者:2010/11/08(月) 23:13:04 ID:fCc3Psh+
御託はいいから貴様ら全員重皿やれ
重力の壁を作るんだ
262名も無き冒険者:2010/11/08(月) 23:30:05 ID:IGb7vt7m
ヘルうって死ぬぐらいならウェイブってスコア稼ぎながら、味方の浜口ざまぁやるわ
263名も無き冒険者:2010/11/08(月) 23:54:59 ID:PDihLcE7
ウェイブうたなくても死ぬようなHPじゃないのに、つっこんできたヲリをとりあえずウェイブで吹っ飛ばす皿は邪魔
もし死ぬようなHPでも状況によっては邪魔
ってか基本的に僻地じゃない限り邪魔
まわりを見れないようなカス皿はウェイブ取らないでくださいね
264名も無き冒険者:2010/11/09(火) 00:19:37 ID:QWwvGssl
味方の邪魔してざまぁって意味わからんが
265名も無き冒険者:2010/11/09(火) 00:21:09 ID:ly6lkiIN
またウェイブ絡みで荒れだしてますよ。
臨機応変でおk、無いよりは有った方がいい
266名も無き冒険者:2010/11/09(火) 00:24:03 ID:WCPmwVTt
ファイアーおじさん
267名も無き冒険者:2010/11/09(火) 01:19:46 ID:zltf+Xmp
ウェイブが役立つ場面は下がってる時にサンボル等で取り残されたときに
最後の一撃で仲間の役に立つことが出来る
サラである以上、下がるときも攻撃しつつ下がらなきゃいけないから
使い道はそこそこある
268名も無き冒険者:2010/11/09(火) 04:06:37 ID:+U381qf8
下がってるときにヲリや笛に鈍足つけても移動スキルあるからあんまり意味なくないですか?
正直火皿でもジャベは最低もっていいた方がいい

ジャベのない火皿なんて結局は味方依存しているわけだし、IBあれば何とかなるっていってるけど均衡状態でそこまで前に出る皿いないでしょ
ウエィブ打つ場面なんて複数に囲まれてどうしようもない状況か、一人の敵から逃げるために打つかでしょ
前者はウエィブ打って死ぬくらいならヘルを打ったほうがいいし、後者の場合は敵に対して孤立してしまった自分の立ち回りが悪いことになる
269名も無き冒険者:2010/11/09(火) 04:15:16 ID:ACAIyEkW
ウェイブうたなくても死ぬようなHPじゃないのに、つっこんできたヲリをとりあえずウェイブで吹っ飛ばす皿は邪魔

って言うけどさ、ヲリが突っ込んできて大丈夫なHPなんてあるの?
片手が来たらどれだけHPが残ってても危険だし両手が来たらベヒテヘビ?だか何か食らってやばい
とりあえずヲリが来たら飛ばすしかないだろ
270名も無き冒険者:2010/11/09(火) 04:18:59 ID:uMzXKu6V
100%安全じゃなきゃ何もできないやらないならFOしてくれ
271名も無き冒険者:2010/11/09(火) 04:28:21 ID:ACAIyEkW
え、何でそんなに怒ってるの?
浜口ヘルをウェイ部で消されたのですか?
272名も無き冒険者:2010/11/09(火) 04:48:01 ID:A8cNulEz
死ななきゃ殴られてもいいんだよ

お前が500削られて相手のヲリ一人デッド
お前が200削られて相手のヲリは吹っ飛ばされて悠々帰還

どっちがいいかわかるだろ?
273名も無き冒険者:2010/11/09(火) 04:59:42 ID:A4ncm/MW
つまり、サンボルでこっち無傷 相手70+吹き飛ばし

雷皿♂きた!

最近ようやくサンボルの有用性に気がついた。ウェイブなんかより断然使える
引き寄せ、押されてる時の片手への吹き飛ばし。崖上から引き摺り下ろす

274名も無き冒険者:2010/11/09(火) 05:02:52 ID:ACAIyEkW
>>272
へ?
お前が浜口ヘルを撃ちたいから餌になれと??
やなこったw

それに敵オリをそのままにしておくと500削られるくらいじゃすまねーだよ
殺されてまうやん
お断りです!
275名も無き冒険者:2010/11/09(火) 05:31:05 ID:+U381qf8
>>274
とりあえずお前がへたなのはわかった
スコア云々じゃなくただ単純にへたってのが

もう一度ナイトからやりなおしたらどうですか?
276名も無き冒険者:2010/11/09(火) 05:37:35 ID:ACAIyEkW
なんだそれ
ウェイブ撃ったら下手なのか?どんな基準だよ

ってか凍ってたりスタンしてる人を餌にしないとヘル撃てないヘボ火皿だろどうせ
そっちの方が余程下手だと思うが
277名も無き冒険者:2010/11/09(火) 05:58:59 ID:mSk6l7CF
>>276
とりあえず恥ずかしいからその辺でやめとけ
突っ込んで来たヲリはぶっ飛ばさないと殺される、僕が削られてる間に浜口も許さない、典型的なゴミじゃねぇか
278名も無き冒険者:2010/11/09(火) 06:27:27 ID:4RFpdAWg
ウェイブは近接が近づいてきたら
取り合えず使っておくもの
囲まれてピンチになってからじゃ殆ど意味ないよ
279名も無き冒険者:2010/11/09(火) 07:05:00 ID:CdIxJCGk
ウェイバーを餌にして濱口しようとするのが低脳馬鹿
通はウェイブ無し味方に粘着して濱口を狙う
280名も無き冒険者:2010/11/09(火) 07:27:24 ID:4RFpdAWg
ウェイブは実質的な鈍足時間が短過ぎ
他職は移動スキル持ってるのにあれじゃ鈍足効果は意味無い
あと発生は皿のスキルの中では速いけど
近接はそれ以上に発生が速い攻撃持ってるから
潰される可能性も高い
だから俺はウェイブイラン派
281名も無き冒険者:2010/11/09(火) 07:28:59 ID:87k6QcbS
常に主戦裏方しないならウェイブ使う事はあまりない
僻地掘りやオベ建てにいってるときに短やヲリに絡まれたりした場合
ウェイブの有る無しは生存率にかなり影響する
要するに状況やプレイスタイルによってはあってもいい
282名も無き冒険者:2010/11/09(火) 07:53:34 ID:eycufbo7
ID:ACAIyEkW
はE鯖スレにも沸いてたキチガイちゃんだな
相手するだけ時間の無駄
283名も無き冒険者:2010/11/09(火) 07:57:39 ID:CdIxJCGk
いちいちIDをチェックしてる奴も十分気持ち悪いけどな
284名も無き冒険者:2010/11/09(火) 08:03:01 ID:7CXSDOqv
ウェイブは鈍足短いといっても、全方位+吹き飛ばし効果あるし妥当じゃないのかな。
285名も無き冒険者:2010/11/09(火) 08:22:21 ID:zltf+Xmp
本当に前線に立っているなら必要な場面は出くわすはずなんだけどね
立ち位置が後ろすぎるのでは?
ヲリ、サラ、弓がきっちり機能していれば、そこまで出る必要はないけど
そんな戦場が毎回あったら中央大陸制覇余裕だな
286名も無き冒険者:2010/11/09(火) 08:50:12 ID:CCcRXR7p
ウェイブは無くても動けるけどあると動き方が増える
どんなスキルでも使い道はあるんだから頭ごなしにスキルを否定して動き方を狭めるのは勿体ない
287名も無き冒険者:2010/11/09(火) 08:52:47 ID:Y/FPX/fC
氷だけど、こっちガン見してて弾道見てから避けてくるやつにウェイブ使うよ
急いで確実に鈍足つける必要があるときは逆にこっちから距離一瞬つめてウェイブ
あとはヲリに任せて放置、とかやらん?
288名も無き冒険者:2010/11/09(火) 08:56:34 ID:SdzWmb06
>>285
じゃあジャベが必要な場面には出くわさないのかって話に
構成違えば利点も弱点も違う、それだけの話なのになんでこんなに荒れてんだろね
289名も無き冒険者:2010/11/09(火) 09:01:24 ID:A8cNulEz
ウェイブと競合するのはサンボルかジャベだと思うが、ウェイブ切った方がよほど動きの幅が増えないか?
290名も無き冒険者:2010/11/09(火) 09:02:21 ID:6Pid5ogD
火皿雷皿やってるときに敵近接にまとわりつかれてウェイブ有ったらなぁと思うことは無いことはないけど
それ以上にジャベ無くてストレスマッハ、なことの方が何倍も多いのでジャベ派
291名も無き冒険者:2010/11/09(火) 09:08:58 ID:hPxubjS4
俺ウェイブ。
ジャベは凍結時間減ったし動きを制限するならボルトでもそれなりに役に立つ、自己解答で結局ボルトを撃つ場面も増えたし
そんで自分が我慢できずに前に出るタイプだからウェイブに変えた。ヘル→味方に消される→俺最前線コンボの時に助かります
292名も無き冒険者:2010/11/09(火) 09:34:34 ID:/tRo0n5h
前線で周りがちゃんとしてるなら、ストスマ貰ってもジャベ飛んでくるなり
片手が寄って来るなりで大丈夫だろ
逆に下手にウェイブ撃つと敵ヲリは逃がすわ、ジャベ刺されるわで
散々な結果になることすら多い
そこまで必要性感じるぐらいだと逆に前過ぎるんじゃね?
293名も無き冒険者:2010/11/09(火) 10:04:54 ID:OecmU0ap
ウェイブとジャベの使用頻度を考えると、ジャベ優先が一般的じゃないか?
確かにウェイブの方がいざと言う時の生存率は高いが、その他の状況での貢献が低い。
294名も無き冒険者:2010/11/09(火) 10:32:45 ID:iEztvkx8
それぞれのケース言い合ったって無理無理w
295名も無き冒険者:2010/11/09(火) 10:34:35 ID:hPxubjS4
>>292
毎回死んだ時に思うんだけどかなり前なんだよね
まー俺としては遠距離ゲーで削られる前に混戦にしちゃいたいんだわ
最近の敵が凍らないと前出ません><みたいな風潮はマジ勘弁

>>293
一般論としてジャベあったほうがいいというのは判っているんだが
ジャベを持つ自分とウェイブを持つ自分を比べた時にどっちが前に出やすいかっつー話よ

使い道が違うんだから好きな方とってスキルが活かせるように動けばいいとおもうよ
296名も無き冒険者:2010/11/09(火) 10:53:27 ID:OecmU0ap
>>295
お前はどんだけ勇敢な皿なんだよ!
ヲリやったほうが活躍できるんじゃ…
297名も無き冒険者:2010/11/09(火) 11:17:35 ID:7CXSDOqv
前に出るのは大事だけど、出過ぎも良く無いと思うぞ。
どんなに一人で頑張っても、主戦場ではライン戦な訳だし。
ラインを押し上げようと前に出るのは賛成するけど、前に出過ぎて結局死ぬのには同意できない。
298名も無き冒険者:2010/11/09(火) 11:18:57 ID:VojR/TqK
ジャベ持ってる奴はどうがんばっても
ウェイブ持ってる奴より前に出た時の生還率は低いだろ

それに濱口云々言ってるけど
そもそもウェイブ持ってる奴がウェイブ撃つ必要性が出るより前に
濱口ヘル狙わずジャベで敵の足止めてやれよカス火皿
味方狙ってる奴にジャベじゃなくヘル狙うような奴しかいねえから
ウェイブ取る必要性がうまれるんだろ
299名も無き冒険者:2010/11/09(火) 11:22:11 ID:6Pid5ogD
立ち回りと引き際さえ弁えてれば別にねぇ・・・?
ウェイブがしょっちゅう必要になるような立ち回りって皿がするような立ち回りじゃないと思うし
300名も無き冒険者:2010/11/09(火) 11:39:56 ID:+5Spzb6z
それをウェイブ厨って言うんだよね
最近盾皿で突っ込んでウェイブだけしてる人は何がしたいのかわからない
301名も無き冒険者:2010/11/09(火) 11:53:23 ID:6pMtoStd
敵に囲まれるほど前に出るのがデフォになってる時点で皿の話じゃなくなってね?
射程の短いヘルがある火皿は前に出なきゃあたらないってことなんだろうけど
どの職でもそうだけど地形やタイミング利用して前出れば鈍足ジャベくらっても生還できる
場所へヘル撃ちにいけると思うんだけどな
だいたいヘル打ったあと半歩ライト一発ぐらいうてる状況でないとキルとれないだろ
302名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:07:23 ID:hPxubjS4
立ち回りとかタイミングとかよく言うけどさそれって結局味方頼みなんだろ

相手の射程に入ってタゲ取るとかサイドから押して敵の気を引くとか
そういうスコアに絡まない部分を全然やらずに、キル確定とかダメ確定の場面でしか前出ませんみたいなのが
結局遠距離ゲーを加速させてんだよ。それで遠距離ゲークソすぎるとか言っても苦笑いしかできねえ

ダメ貰いたくないけどスコア出したいですとか言う考えの人が皿には多すぎると思う
303名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:08:35 ID:87k6QcbS
結局の所使い手次第
304名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:14:07 ID:b/Kew0EA
味方がカスか否かでも結構変わりそうだな
305名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:15:15 ID:MgnpcZW7
Dot+鈍足与えてヘイトまで稼いでんのに追撃しないの?
ジャベなりカレスなりやることあるだろ

片手で突っ込んでバッシュだけしてる人はなにがしたいのか分からないって言ってんのと変わらん
306名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:21:15 ID:6Pid5ogD
一人で何でもかんでもこなそうってゲームじゃねーし
307名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:32:16 ID:+5Spzb6z
>>305
ちょっといってる意味がわかりませんね
308名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:44:12 ID:mSk6l7CF
>>307
前線で突っ込んで来たヲリにウェイブはカスだけど、俺も盾皿やるときは突っ込んでウェイブ連打
鈍足強dotばらまいて、ヘイト稼いで、そこに群がって来た敵にカレスとかぶち込んでもらう
309名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:47:54 ID:LxtQwqEE
氷皿にして何戦もしてみたけどカレスの弱体化ってあまり影響しないな
以前やったスコアとそう大差ない気がする
ジャベ>バッシュ>濱口狙いにカレス>大剣の追撃>のけ反りにファイアさん
とかで連キルのアシストできるとたとえ自分のキルにならなくとも気持ちいい


>>305>>308
カレスやジャベしたところでお前ら勝手に割るだろ・・・
310名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:48:35 ID:6Pid5ogD
盾で非エンダーが転けまくるし敵は散り散りになるし
何とか凍らせても盾で解凍しちゃうじゃないですか・・・
311名も無き冒険者:2010/11/09(火) 12:55:26 ID:MgnpcZW7
盾再発動する頃には逃げてるかぬっころされてるよw
312名も無き冒険者:2010/11/09(火) 13:01:32 ID:ffm2/LRU
キミはスピアでキルを狙ってもいいし、逃げきって盾に視線を向けている弓皿に大魔法をぶちこんでもよい
糞みたいなタイミングの特攻じゃなければ相手は盾皿の処理に集中してるし、
徒歩で近付いて好きなように魔法を打ち込み、盾が死ぬ直前にズラかればいい
313名も無き冒険者:2010/11/09(火) 13:10:15 ID:d2qpxCGA
単独で盾特攻やってる奴は微妙だが、部隊で盾皿1いるとマジで手に負えん
部隊自体が強いってのももちろんあるが、部隊でやる分には盾は強力だと思う
主戦ですら削りと詰めろをかけられる状況が作りやすすぎる
314名も無き冒険者:2010/11/09(火) 13:56:36 ID:2JSDMRP0
お前らがここでそんなこと言ってるから最近勘違い盾皿が増えてきちゃってるじゃないか
アホみたいに突っ込んで氷割りまくるわスタンに被せるわ
逃げ遅れ粘着してこかしまくって処理に時間かけさせるわ
敵より味方の盾にイライラするんだが
盾皿餌にするって言ったって被りまくりの敵コケまくりだぞあれ
315名も無き冒険者:2010/11/09(火) 14:00:52 ID:MgnpcZW7
氷作る前提に突っ込むのと出来た氷に突っ込むのを同次元で比べんの?
316名も無き冒険者:2010/11/09(火) 14:22:46 ID:MeRmRa19
ウェイブいらないって言ってる奴は味方の皿が殴られる前に近接にジャベきっちり入れろよ
そうしてればその下手糞な皿とやらもそのうちウェイブイラネ、ジャベ取ろうって気になるべ

突出した味方皿がタゲられてるというわかりやすい状況でジャベ入れられない下手糞は何も言うな
317名も無き冒険者:2010/11/09(火) 14:46:20 ID:gpq/g0HH
盾に被せられるとイラッとする
318名も無き冒険者:2010/11/09(火) 15:04:49 ID:+U381qf8
>>316
自分でわかってるじゃないか「突出した味方皿」って
俺は火皿だが基本ヲリの近くにいるようにしている、特にサイドからうまく上がっていく片手な
で突出した敵をジャベ、片手がバッシュであとは濱口狙う感じ

正直ヲリの近くにいる皿の硬直に突っ込んでくるヲリはほとんどいないと思うぞ

孤立、突出する皿はライト連打皿に多いわ
ひとまずライトを使用しないで立ち回りを意識してやっていけばデッドは減ると思う
そのあとライト解禁したら結構スコアがあがるから孤立しやすい皿は試してみたらどうだろうか
319名も無き冒険者:2010/11/09(火) 15:10:01 ID:MeRmRa19
>>318
ん?俺は別にウェイブ持ってないぞ?
他人のスキル取りに注文出すならそれだけのことやってみせろってだけだ
俺も人のスキル取りにまでは口出す気は無いからな
320名も無き冒険者:2010/11/09(火) 15:19:15 ID:87k6QcbS
主戦だけならウェイブは好きなら取ればいいって感じかな俺もあまり使う事ないし
裏方で僻地掘りしてたら敵短 ヲリに出くわしたとか
一定条件下でウェイブの有る無しは生存率にかなり違いがでる
俺の経験として、ジャベがあれば仕留められたって事はあっても
ジャベがあったから助かったという事はない
ウェイブがあったから助かったって事はあるが、ウェイブがあったら仕留められたってことはない
となれば「自衛スキル」としてどちらを取るかは必然
そもそも攻撃に特化するならスピア、サンボル取るしな
by火皿
321名も無き冒険者:2010/11/09(火) 15:24:24 ID:MgnpcZW7
つまりウェイブジャベ持ちの盾皿はセーフってことですよ
322名も無き冒険者:2010/11/09(火) 15:41:40 ID:BxgJJHbS
正直どっちでもいいじゃん
テンプレしかしちゃいけないこともないんだし

ジャベがあればチャンスが増える、ウェイブがあれば生還の可能性が増える、それだけだよ
大体使う場面が違うスキルを同じ前提で見ても無駄
劣勢時にジャベだけで何か変わることなんて少ないし、優勢時ならウェイブなんて使う場面が無い
拮抗ならどちらも可能性ある、その程度の話じゃないの?
323名も無き冒険者:2010/11/09(火) 15:54:53 ID:hPxubjS4
まあこの話も何度目だって話だけどね
プレイスタイルの違いで取るスキルが違うのは当たり前の事なんだけど
どうにも他の価値観を受け入れられない人というのは居るのでどうしようもない
324名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:01:05 ID:+sbCnjnD
バッシュチャンス!
シャリィーン〜
バッシュミス
敵バッシュ
盾皿ウェイブで逃げる
後続の両手突っ込んできて
俺死亡

うん、しばらく片手やめます
325名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:20:59 ID:WCPmwVTt
バッシュミス
バッシュミス
バッシュミス
326名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:21:45 ID:7CXSDOqv
盾の範囲狭くして、転倒無敵付ければ・・・・!


クソゲー化の加速しか見えなかった
327名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:30:31 ID:VojR/TqK
だから盾の処理は転倒無敵与えないブレイズでこけさせろとあれほど
328名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:35:31 ID:d2qpxCGA
>>314
個々の質が悪いものをスレのせいにしてもしょうがないだろ
ゴミ特攻や大魔法とトレードオフの件についても散々悪し様に言われてきたはずだ

>>326
今の範囲でもほとんどのスキルに射程負けてるから
当てようと思ったら密着しかなくなりそうだなw
329名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:48:19 ID:9GvD1uRi
ふと隕石の動画撮ってみたんだが需要あるならうpする
330名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:53:32 ID:OecmU0ap
需要あるからうpしろください。
331名も無き冒険者:2010/11/09(火) 16:59:05 ID:6Pid5ogD
動画といえば部隊での活動をたまに動画にとって隊員にupしてるのだが
いつのまにかzoomeが実質有料化されてた
いまのところ動画投稿先はGavie一択なのかね
332名も無き冒険者:2010/11/09(火) 17:59:02 ID:LxtQwqEE
>>324
バッシュチャンスを無駄にしてうぜぇまでは分かるけど片手が死ぬ状況だと
バッシュに行ってはいけない氷ではないか?もしくはチキンすぎる味方を見抜けなかった自分を恨むがいい
333名も無き冒険者:2010/11/09(火) 17:59:41 ID:ABM3J1nW
重力って攻撃力70のスコアボーナス54pw64とwikiにあるが
それってつまり4人くらい巻き込まなければ中級以下のスコア効率
撃てば撃つほどスコアが落ちるスキルって事なのか?
334名も無き冒険者:2010/11/09(火) 18:09:01 ID:7CXSDOqv
重量はあまりにもカワイソスだから、特別な能力が必要だな。
重量に引っ掛かった♀皿は洋服がスケスケになるとかどうよ・・・
可愛いコーデ決めてるくせに、こんな下着つけやがって!!と色々と楽しめると・・・

ふぅ・・・
335名も無き冒険者:2010/11/09(火) 19:10:27 ID:AubqhtZe
>>334
透けるからこの服でスカウトは絶対やらない!って言ってるあのルーメン♀氷皿ちゃんも透けるわけか。


ふぅ…。
336名も無き冒険者:2010/11/09(火) 19:19:53 ID:hPxubjS4
_▲_
 ('A`) <グラビは8秒間設置できるからその間に通り抜けてくれればいいんだぜ。        ふぅ・・・。
337名も無き冒険者:2010/11/09(火) 19:41:27 ID:meNuCET4
雷皿♂を超える最低皿の誕生か 胸熱
338名も無き冒険者:2010/11/09(火) 20:56:28 ID:9GvD1uRi
エンコとか久しぶりすぎてナチュラルモザイクみたいになってしまった
さすがに見れたもんじゃないので再エンコする
339名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:04:13 ID:WCPmwVTt
名字にロが付く性で
□をぐちと読むのは

実は井口と野口、この三つしかない
まちめしきな
340名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:05:55 ID:meNuCET4
レス中に2つしかないように見えるが
341名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:07:59 ID:9GvD1uRi
>>339
名字ランキングにすら載らないくらいマイナーな名字の俺は ○ぐち って読むよ
342名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:09:12 ID:A4ncm/MW
>>339
無茶苦茶レアな苗字だけど○○口(ぐち)て読むよ
343名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:18:39 ID:UyXRjJfZ
>>339
やまぐち、たにぐち、さかぐち、いけぐち、たぐち
344名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:22:24 ID:sTAGqiVK
ジャベ、ウェイブ、ランス、ライトの盾皿やってますです
基本ジャベ撃って味方の追撃待ちかランス、IBライトで瀕死狩りと牽制してるんですが
ウェイブってどんな時使うものなの?
味方と自分の緊急ぐらいしか使わないんだけど、盾張って突っ込んでウェイブもアリなのか?
スコアも12kぐらいしか出ないorz

それにしても盾やってると近距離のハイドサーチが疎かになっちまうw
345名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:31:31 ID:6pMtoStd
>>339
はまぐち ならぐち ふくぐち かわぐち
346名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:38:20 ID:LxtQwqEE
これだけのログあってまだ蒸し返すのか
347名も無き冒険者:2010/11/09(火) 21:51:22 ID:sTAGqiVK
oh...突っ込んでウェイブはnoobなんですねさーせん
348名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:11:35 ID:A4ncm/MW
ていうよりも接近された=ウェイブてのをやめて欲しい

味方が来てる時とか無視してウェイブするから起き上がりにヘル喰らうとか多すぎる
349名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:13:04 ID:gIfFdudM
ってか関係ないけどその喋り方どうにかならんの?
アニメの見すぎだろ
見てて不快
350名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:13:30 ID:9jr6LuSb
ウェイブは僻地専用で取ってるな。同職と弓以外ならほぼ蹂躙できる。
主戦で使う奴はnoob‥というか立ち位置間違ってるわ
351名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:19:05 ID:A4ncm/MW
糞戦場ばっかでジャッジ厨になったけど、今度は弓3人に粘着されて禿そうになった
352名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:20:14 ID:p848kIhK
348 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/11/09(火) 22:11:35 ID:A4ncm/MW [3/3]
ていうよりも接近された=ウェイブてのをやめて欲しい
味方が来てる時とか無視してウェイブするから起き上がりにヘル喰らうとか多すぎる


この人の他のレスを見るとこの人は雷皿みたいだね
スタンとか凍結してる味方に群がる敵にジャッジ撃ってる姿が容易に想像できる
さすが雷皿汚い
353名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:24:40 ID:p848kIhK
350 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/11/09(火) 22:13:30 ID:9jr6LuSb
ウェイブは僻地専用で取ってるな。同職と弓以外ならほぼ蹂躙できる。
主戦で使う奴はnoob‥というか立ち位置間違ってるわ


こいつも雷皿だろう、ジャッジの超射程を利用して後ろのほうからジャッジ撃ってるだけだろうな
そりゃそんなに後ろにいたらウェイブ使う必要ないだろう、まさに屑皿乙としか言いようがない
354名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:25:01 ID:A4ncm/MW
>>352
マジレスするとつい5分前までサンボル火皿だった。

ヘルがライトに被る、ヘルがブレイズと被る、ヘルがウェイブでかき消される
ヘルがレイドと被る、ヘルがスピアと被る

もうスタンだろうが関係ない俺が被らせる番だ
355名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:31:24 ID:SdzWmb06
ウェイブ必須の立ち位置ってどこよ
ヲリでも敵陣まん前には不用意に近づけねぇってのに
356名も無き冒険者:2010/11/09(火) 22:34:44 ID:9jr6LuSb
>>353マジレスするとウェイブ盾皿でジャベ主軸だが?
主戦場はオリに並んで最前列端が定位置、ジャベしかしねえジャベ厨
端だとハイドへの牽制になる。逆端はしらね
357名も無き冒険者:2010/11/09(火) 23:07:17 ID:p848kIhK
>>355
どういう立ち位置でも要るっちゃいるだろ
こっちが攻撃するってことは敵の射程圏内でもあるから常にジャベカレスもらう危険がある
凍ったときに片手が寄ってくるからそいつをウェイブ
一戦に一度程度だろうけどそれで1デッド減らせるのだから十分価値はある
逆に要らないって言う奴は後ろからジャッジ降らせてるだけの糞だけじゃね
358名も無き冒険者:2010/11/09(火) 23:31:00 ID:A4ncm/MW
寄って来るのが分かるならジャベでいいんじゃね
359名も無き冒険者:2010/11/09(火) 23:44:58 ID:p848kIhK
>>358
まともなウォリなら中級なんて直角避けでほぼ確実に避けるのにジャベ当てれるなんてエスパーさんですか?すごいですね
360名も無き冒険者:2010/11/09(火) 23:46:28 ID:+5Spzb6z
ウェイブの方が、撃つの誘えるから一人で突っ込む片手なのだとしたら
避けられるよ
361名も無き冒険者:2010/11/09(火) 23:47:54 ID:6Pid5ogD
ID:p848kIhKがいうには火ジャベ皿は存在しないものとして扱われてるらしい
362名も無き冒険者:2010/11/09(火) 23:52:18 ID:p848kIhK
>>361
当たることが確定してる硬直にジャベを打ち込むのと、回避行動をしながら近づいてくる奴に当てるのは
全然違うってことがわかってないの?
お前そんな頭の悪いレスつけて恥ずかしくないの?
363名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:01:09 ID:A4ncm/MW
>>359
そんなに距離離れてんの?w

ていうかサンボルじゃだめなの?w
364名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:05:27 ID:uh6sComP
365名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:06:11 ID:V9Lx0gNq
盾皿にしてみたら狙われすぎワロタ
マジでヘイト上がるんだな
366名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:10:38 ID:jgmM7Qee
>>360
確かに上手いオリならウェイブを避けるのも上手いからウェイブは微妙っちゃ微妙
でも100%近く避けられる中級撃つよりはかなりマシ
もしかして直角避けも半歩もできないnoobヲリさんですか?
367名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:12:47 ID:jgmM7Qee
>>363
ジャベよりはサンボルの方がマシだとは思う
368名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:14:34 ID:r3uHFR77
マジレスするとPTで動いてたりするとウェイブはそんなに必要ない
まぁ味方救出が出来ないクランブル・・いや、ハイブリ(レイン取得)スカのアムブレみたいなもんかな
369名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:23:35 ID:IQi4moiW
>>357
凍ったらウェイブない限り即バッシュくらう前提とか、どんな立ち位置だよってきいてんだよボケ
主戦のヲリラインにいりゃ近くに両手なり片手なりいるだろうが、いくら片手だからってそんなにほいほいバッシュしにいけるか
凍ったら即乙る場所ってのは、最前線ですらない敵陣まん前、撤退中かだ、サイドとって孤立のどれかだ
自分でサイドとってるくせに不用意にジャベもらう阿呆はしらねぇよ自己責任

逆に言えばフォロー期待できる位置で凍ったら片手きてもウェイブすんなカス、ジャベいれてその不用意に敵陣突っ込んできた阿呆片手食え
370名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:24:24 ID:fD17yrkG
ウェイブあって助かるのは孤立気味な時位な気がするけどな
主戦ならこけながら味方の方に行けば大抵助かる
味方ガン逃げしてる位押されてたらウェイブあっても助からん
立ち回りミスって孤立したらウェイブ無いとキツイ
371名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:37:56 ID:fPvF99zt
なんとなくだけど
1on1の話ししてるやつと主戦など多対多の話しをしてるやつがいて
全くかみ合ってない気がするジャベウェイブ論争

っていうか両方取れない構成なら、あちらを立てればこちらが立たずっていうだけなんじゃないか
連携重視したいならジャベとればいいし
生存率上げたいならウェイブとればいい
372名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:48:43 ID:jgmM7Qee
>>369
>凍ったらウェイブない限り即バッシュくらう前提とか、どんな立ち位置だよってきいてんだよボケ

別に凍ったら必ずバッシュ食らうとは言ってない。誰でもたまにはバッシュぐらいくらうだろ
お前みたいなチキン皿はバッシュも食らわないくらい後ろにいるからわからないだろうけど
それか濱口ヘルしたい火皿か?他人を餌にしないとヘル当てれない屑なのか?
今時のションベンヘルなんて弱すぎるんだよ。オリはヘル当てても突っ込んでくるだろ
吹き飛ばさないとこっちがやられるしウェイブくらい好きな時にさせろよ
373名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:50:43 ID:dChihzu5
>>344は見事に蒸し返したな・・・
俺は近接に嬲られて顔真っ赤になるからウェイブ取るだけ
374名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:54:22 ID:jgmM7Qee
ウェイブの話になると >>369 ID:IQi4moiW みたいにウェイブ使うなとか言い出す基地外が沸いてくるから困る
375名も無き冒険者:2010/11/10(水) 00:58:28 ID:fPvF99zt
>>374
わざわざ2回に分けてレスした意図は何っていう
しかし最高に不毛だなー
376名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:02:27 ID:Nwn/r5LM
ウェイブ必要不要議論ほんとよく飽きないな…
一昨年の今くらいから何度も見かけてる記憶がある

大体自称上級者様がいきなり「ウェイブ持ってる奴はNoob」とか言い出して
その他の人が「そんなことはない、必須とは言わないがあれば安心」と言うと
自称上級者様達が顔もIDも真っ赤にして延々不毛なレスを続けるという流れ
377名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:02:42 ID:twugachb
種類が増えて純火皿純氷皿ライサラオスができれば良かった
378名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:04:00 ID:MmTMWwYy
ウェイブ不要論言ってるのは、自称ジャベ皿騙った中身近接だと思う俺
379名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:04:16 ID:GhtjfKB8
三色皿ってもう絶滅してしまったん?
380名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:05:04 ID:jgmM7Qee
>>375

俺は>>373のレスに対する感想を言っただけだが?
お前こそわざわざそんなどうでもいいことを聞いてくる理由は何?あんまりくだらないこと気にしてると禿げるぞ?
381名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:05:55 ID:94eSdvJ3
自分より前に味方がいる場合はジャベ
いない場合は、遠慮なくウェイブ
俺より後ろにいる奴のスコアなんぞしったことか
って感じで味方のヘイトを稼ぐプレイをしてますwww
382名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:05:59 ID:r3uHFR77
>>379
ほう?俺のことか

と言っても盾持ちだけど。

ちなみに俺はウェイブ無しでサンボル取ってる。ウェイブもあれば便利だけどサンボルも捨てがたい
383名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:06:47 ID:twugachb
>>379
盾皿になったんじゃないか
384名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:07:51 ID:+hAYKrGD
盾皿というカテゴリーができたから、三色は用無しになった
385名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:08:24 ID:TDCXAw+K
普通の戦争ならウェイブいらんだろ
まあ無いよりはあった方がいいかもしれんが優先度は低い
386名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:12:06 ID:kFSuAZsV
ウェイブないと何デッドもしちゃうって人はウェイブでいいと思うけど
それ以前に立ち回り見直せよとも思う。
一戦で一回使うかどうかって程度ならジャベ取った方が貢献できるし明らかにいい。
それでも自分のデッド軽減優先させたいんならまあウェイブでいいんじゃない。
387名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:13:13 ID:GhtjfKB8
やっぱり盾になっちゃうのか
槍三本+ウェイブかサンボルよりも、
盾+ウェイブかサンボルの方が使えるのかねぇ

さみしい
388名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:13:22 ID:Nwn/r5LM
ほら、上級者様達が沸いて来た
389名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:15:55 ID:r3uHFR77
>>387
盾ってヲリ相手でも結構削れるし、ハイドサーチを手抜きできるのが魅力

あと盾当たるの嫌がって敵の誘導とかも出来る(気がするだけの可能性が高いけど)
390名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:21:06 ID:n3zhBhbw
>>379
元々いるかいないか分からんレアキャラだったじゃないか
391名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:22:30 ID:94eSdvJ3
ウェイブ使う場面って、味方の支援が期待できない場合がほとんどだと思うのだけど
味方を餌にしてスコアうまーしてる上級者()の方や、さっさと逃げ帰ってる人からしたら
ウェイブなんぞいらんわな。それより、ジャベって俺様のスコアに貢献=味方に貢献しろやwwwって
あほかと。そもそもお前らが前に出てればウェイブなぞ使う必要ないってーの。
392名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:27:14 ID:maRyDogF
上級者様も何も、ウェイブなくてもまともな皿ならちゃんとライン維持できてるわけで
取りたきゃ取りゃいいじゃんとは思うけど、自衛のためだとかなんとかいっててきとうに使われると邪魔にしかならないし
他の人も言ってるが、ウェイブを多様するような状況によくなるのなら立ち回りがおかしいんだよ。これは間違いない
ウェイブがないと前出れないとか言ってる人もいるけど、そんなムチャな立ち回りしてる人で上手い人なんて少なくとも俺は見たことがない
ウェイブの重要性を教える意味にでも是非動画に収めて見せていただきたい
393名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:30:49 ID:jgmM7Qee
自称上級者様きたー

濱口ヘルしたいだけの火皿かウェイブを使われると困る近接だろうけど
かなりの基地外であることは間違いなさそう
394名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:32:18 ID:fPvF99zt
まー確かに、ウェイブ持ち火皿だと多少乱暴な動きしても生還できたりするな
周りを把握しきれないような乱戦だと明らかに生存率上がるし
きれいに戦線を作れるならジャベのほうが役立つ場面は多いが
395名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:39:56 ID:94eSdvJ3
そういう言い方するなら、そのウェイブを必要としない
その「まともな皿の動画」を出してみろってことだよ。
そのライン維持とやらって、味方を犠牲にしてないか?
味方を餌にしてないかね?
396名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:40:32 ID:MmTMWwYy
上手い人の割合より普通の人+ヘタな人の割合が多いからウェイブが有用だと読み取った
397名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:46:42 ID:r3uHFR77
ウェイブを必要としない場面て、要するにジャベやスピアやカレスの距離でずっといるってことだろ?
ウェイブが必要な時=ガン逃げの途中で弓の攻撃喰らってこけて逃げ遅れたときとか

まぁ、ピア打ってくれる方がいればいいんだがそうもいかないしな。
あれば保険として便利なのは確か。

自分から積極的に使うスキルではないわな
398名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:49:00 ID:J1glqDJl
ジャベ自体はHP400程度の敵をジャベランスライトなんかのコンボで
確定とは言えないが高確率で仕留めれるから酷く優秀だし
味方の危機をジャベで足止めして救えるが
味方がジャベやサンボルで自分の危機を救ってくれるとは限らないからウェイブは有用
399名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:51:09 ID:maRyDogF
よくわからんのだが、>>393はどういうスキル構成でそんなに前にでてるんだ?
初心者みたいだからどこから説明すればいいのかわからんが、濱口がいけないかのように言ってるが、このゲームの基本は孤立した敵を的確に倒すこと
部隊とかならひき殺したりもできるけど、基本は1人ずつ減らす
わざわざ敵が突っ込んできてくれてるのなら皿である>>393が何もしなくても回りが倒してくれるわけよ
それをわざわざウェイブで帰還させてあげるのは邪魔でしかないってこと
特別に立ち回りの基礎を教えてやるからとりあえず何皿か言ってみいよ

ウェイブは僻地みたいな場所だとかなり効果が高いから取りたいなら取りゃいいと思う
でも、主戦でウェイブ多様すんのは立ち回りを見直すべき
400名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:51:14 ID:94eSdvJ3
そりゃそうだ。相手よりを自軍が上手い人ばかりなら
自衛スキルなんぞいらないですよね。

401名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:54:46 ID:94eSdvJ3
>>399
あほくさ。お前の言う状況だったら、ジャベとかウェイブとか必須かどうかなんて
関係ないの状況じゃないじゃん。むしろ、皿は手を出さない方がいい状況の
方が多いと思うが?
ついでに、立ち回りの基礎を教えてください。主に主戦の火皿で。
402名も無き冒険者:2010/11/10(水) 01:56:50 ID:94eSdvJ3
すまん、なんか日本語がおかしい。申し訳ない。
403名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:00:24 ID:maRyDogF
いや、日本語がおかしいっていうレベルじゃなく何言いたいのかがわからん
404名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:00:45 ID:MmTMWwYy
頻繁に、とはいわんまでも、1戦に1d程度の皿が、0dに抑えられるのであればウェイブの価値は非常に高いと思う
405名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:00:45 ID:TDCXAw+K
ウェイブ持ち火皿はねえな
ウェイブ持ち雷皿のがまだ理解できる
406名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:01:04 ID:J1glqDJl
自軍が糞ばかりだとウェイブは多用するハメになるし
自軍が優秀な奴ばかりならジャベにPw回さずヘルだけで問題ないのが火皿
サブでとってるスキルなんざ味方の良し悪しで使える状況も使えない状況も一変する
407名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:04:53 ID:J1glqDJl
雷皿でウェイブはねえよ
後ろから味方援護できる立ち位置がデフォの連中が
自分がウェイブ使わないと切り抜けられない状況まで追い詰められる前に
味方助けるジャベやサンボルの1発でも撃て

仮に必要になるとしたら濱口ジャッジで味方犠牲にしてばっかだから
ウェイブが必要になるんだよ
408名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:05:22 ID:WU4xH16u
死なないことってのは立ち回りである程度予防できるけど
キルをとりに行くってのはジャベバッシュでのお膳立てがない状態だとかなり困難
せっかく皿やってるんだからキルを協力にアシストするジャベをとらないのはもったいないと思う
409名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:08:11 ID:IQi4moiW
立ち位置どこだきいてんのに人格否定でお茶濁すくらいだから、勝手に瀕死になって味方前でないって喚いてるお皿様か
好きなだけウェイブ使えよ、お前が集めてる視線有効利用して逆サイド凍らせてやっから
410名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:20:43 ID:bdCQCkoS
これだけ言っても解らない日本語が不十分なアホな奴に
俺が解りやすくまとめてやる
ジャベ=汎用性が高く攻撃の起点やサポートに有用、どちらかと言うと攻撃型
ウェイブ=自衛用、生還率は有る無しで確実に変わる
僻地等で近接とタイマンになった時などはあればやられる事はまず無い、防御型
まったくタイプが違うスキルだという事をまず理解しろ
単純に個人の好みで攻撃力を上げるか防御力を上げるかの違いだろうが
411名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:22:36 ID:maRyDogF
俺も>>409と同意見だな
おそらく、他職をあんまりやったことないんじゃないか?
たぶん>>409も同じだと思うんだが、別にウェイブとるなら他のスキル取れって言ってるわけじゃないんだよ
ウェイブを取るのはかまわないけど、邪魔になるから主戦でむやみに使うなってこと
ジャベかウェイブかなんて議論はしていない
412名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:23:43 ID:yUz2V6Xc
>>399
一応答えておいてやると、火・氷・雷、なんでもやってる ウェイブを入れる構成にする時もあるししない時もある
いろいろ試しながらやってる
立ち位置的にはどのスキル構成でも中級圏内まで行ってるが何か?

それと濱口が悪いなんて一言も言ってないわけだが? 悪いのはお前みたいに、味方に餌になれと強要しようとする奴だけ

あと別に俺はウェイブを多用したなんてのも一言も言ってないぞ
たまに食らうバッシュからの集中攻撃で死ぬことをなくしたいから、凍結中に片手が寄って来たらウェイブすると言っただけだ
お前思い込みや決め付けが多すぎるんだよ。なんか病気じゃないのか?悪いことは言わないから心療内科とかに行ったらどうだ?
413名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:24:28 ID:TDCXAw+K
僻地で皿がタイマンとか普通にやってたらまずないから^^;
414名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:27:53 ID:yUz2V6Xc
>>411
>ウェイブを取るのはかまわないけど、邪魔になるから主戦でむやみに使うなってこと

誰もむやみに使ったなんてことは言ってないわけだが、なんでみんながウェイブをむやみに使ってると決め付けてるわけ?
415名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:29:15 ID:94eSdvJ3
いやいや、思いっきり、ジャベかウェイブかって議論してるってw
ちゃんと見直してみろよ。

ちなみに、俺は>>410と同意見だ。
使う場面がまったく違うのに、どっちを取るべきがって
その時点でおかしいっての。
416名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:36:21 ID:maRyDogF
>>412
ウェイブが悪いなんて一言も言ってないわけだが? 悪いのはお前みたいに、自衛のためだとかいって必要以上にふっ飛ばす奴だけ

あと別に俺は味方の餌になれなんてのも一言も言ってないぞ
たまにいる孤立して前にでてくるヲリを倒したいから、ウェイブでふっ飛ばさずに耐えろって言っただけだ
お前思い込みや決め付けが多すぎるんだよ。なんか病気じゃないのか?悪いことは言わないから心療内科とかに行ったらどうだ?

>>415
それってお前が勝手に言い出して勝手に議論してただけだろ
少なくとも俺はそんな話はしてない
417名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:40:19 ID:yUz2V6Xc
>>416
>あと別に俺は味方の餌になれなんてのも一言も言ってないぞ
いやお前の言ってることは餌になれって言ってるのと同じなんだよ
消えろ屑が
418名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:42:19 ID:yUz2V6Xc
>たまにいる孤立して前にでてくるヲリを倒したいから、ウェイブでふっ飛ばさずに耐えろって言っただけだ

そんなに孤立したヲリにウェイブする馬鹿はいないだろ
どんだけ頭悪いんだこの屑は
419名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:46:13 ID:maRyDogF
いるから文句いってんだろ
やってないならわざわざ絡んでくんなよ
どんだけ頭悪いんだこの屑は
420名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:49:44 ID:yUz2V6Xc
>>419
いやお前が俺にレスしてきたから答えただけなんだが
改変コピペとかしてて恥ずかしくないの?ゴミ虫さん
421名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:53:11 ID:IQi4moiW
ウェイブ自体は別に否定しねぇ、ただウェイブはタブーが多いスキルで

・ささいな自衛にウェイブ使って味方の攻撃スカらせるヤツはカス
・ウェイブが”必須なるほど頻繁に”孤立したり突出したりする立ち回りもカス
・それで勝手に自分が死にそうになって味方が前にでねぇってネガる阿呆はゴミ
・味方の濱口を積極的に邪魔するレベルになるとゴミ通り越して工作員

上記のタブーに当てはまるやつはジャベかウェイブかの問題じゃねえ、キャラデリか壷使えってレベル
それ以外ならスキル選択なんぞ好みの問題、こんな荒れるはずねーんだがな
422名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:55:29 ID:maRyDogF
>>420
お前思い込みや決め付けが多すぎるんだよ。なんか病気じゃないのか?悪いことは言わないから心療内科とかに行ったらどうだ?
423名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:56:40 ID:yUz2V6Xc
>>422
ID:maRyDogF [6/6]

お前さ、さっきから他人を初心者扱いしたり立ち回りの基礎を教えてやるとか言ってるけど
何様のつもりなの?
そんなに他人を見下せるほど上手いわけ?
そこまで偉そうな態度取るならウェイブ無しで立ち回る動画を取って出してみろよ
もちろん主戦場で、死なずに、チキンプレイもせずにな
偉そうなこと言ってるんだからそのくらい簡単にできるよな?
424名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:59:19 ID:r3uHFR77
お前ら寝ろwwwwwwwwwww

どんだけ殺伐としてるんだよwwwwwwww
425名も無き冒険者:2010/11/10(水) 02:59:34 ID:dzsIoqMz
サラやってて何が楽しいの?
キモオタのお前らが♀キャラ着せ替えてブヒヒしてるイメージしかないわ

426名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:04:49 ID:9YuwDGsz
じゃあ何の職なら楽しいの?
427名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:06:08 ID:dzsIoqMz
BBS戦・・いえ、ソーサラーです!
ソーサラーをやらせてください!!!!!!!!!!!!!111111111
428名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:10:19 ID:yUz2V6Xc
>>421
お前も偉そうな事いってるがどんだけ上手いの?

>味方の濱口を積極的に邪魔するレベルになるとゴミ通り越して工作員

ウェイブで濱口を邪魔するってそんな奴滅多にいないだろうよ
ほとんどはお前が濱口できなくて、そいつを工作員扱いしたいだけなんだろ?

他にも他人に対して○○する奴はゴミだのカスだの言ってるが、じゃあお前はどんだけ偉いの?
他人をゴミ扱いするような偉い上級者様ならさぞや上手いんだろうな
動画出してみろよ、簡単だろ?
429名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:15:56 ID:maRyDogF
>>428
心療内科とかに行ったらどうだ?
430名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:17:57 ID:yUz2V6Xc
>>429
いいから動画出せよ、ゴミ虫さん
431名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:31:10 ID:r3uHFR77
あれじゃね?2人とも動画を上げて

428「これがウェイブの使い方だ」
429「ほう?こんなに上手くウェイブを使ってるヤツは初めてだ。中々やるじゃねーか。」

428「お前こそウェイブ無しでこれだけ立ち回るなんてやるじゃねーか」

428&429「握手」
432名も無き冒険者:2010/11/10(水) 03:58:41 ID:IQi4moiW
>>428
一度心療内科とかに行ったらどうだ?
433名も無き冒険者:2010/11/10(水) 07:32:07 ID:EvL7bGkB
(´・ω・`)お皿様のスレはなんでこんな殺伐としてるん?
434名も無き冒険者:2010/11/10(水) 07:36:02 ID:7y3qwza4
終わったはずなのに加速していた
何を言ってるかわからねーと思うがいみわからねー
435名も無き冒険者:2010/11/10(水) 08:27:09 ID:n3zhBhbw
ところで濱口とかわけわからない用語使ってないで日本語使ってくれないか?
どこ鯖発症か分からんが意味が分からない
436名も無き冒険者:2010/11/10(水) 08:38:16 ID:jJF8Oc4e
もとはCだっけ 濱口 確かに聞きなれてない人には ( ゚Д゚)ハァ? ってなりそうな単語だあね

敵のスタン・氷なんかを狙って 味方が攻撃に行くのを 防ごうと来た敵へ まとめて範囲スキル当てる
と言う事なのか
味方のスタン・氷へ 攻撃しようと来た敵へ まとめて範囲スキル当てる
と言う事なのかは 今一はっきりしないけど 両方とも取れなくもないし
要は範囲スキル当てる事なんだろうね

まあ そういった敵が群がる機会を逃さす 範囲スキル当てると言う意味では
敵を散らしてしまうウェイブは 確かに邪魔になりがちだあね
437名も無き冒険者:2010/11/10(水) 08:57:50 ID:JRpfPidN
いや、濱口はかなり前から使われてるから知名度高くね?

てか不毛な論争してる人達はまず
自分はこうしてるけど他の人はこうなんだな
くらいの心の余裕を持つといいと思うよ
全員同じ思想とかまず無いから
438名も無き冒険者:2010/11/10(水) 09:02:11 ID:7y3qwza4
C鯖発症

自分以外の味方を狙う敵集団を横から漁夫の利でまとめてゲッツ
漁夫→とったどー→濱口(よゐこ)

(´・ω・`)ろーかるだよね
439名も無き冒険者:2010/11/10(水) 09:20:32 ID:V9Lx0gNq
>>437
個人差主観思想レベルの話じゃなくて絶対普遍の事実だと思ってるから話してんじゃねえの
スタンに弓通常連打でもダメージ200くらい出るから有り、pw0だし誰も手を出せないスタンなら別にいいでしょ?貢献してるよね?
なんてのが明確に間違いだと分かるように、そいつらは互いの主張を明らかな間違いだと感じているんだろ

まぁ100%決着は付かんから不毛だがそのうちエネルギーが切れてどっちかが逃げ出すだろう
440名も無き冒険者:2010/11/10(水) 09:30:37 ID:J1glqDJl
濱口=味方がぼっこにされてる状況、もしくはされそうな状況の時
救出ではなくスコアを稼ぐ事を目的とした攻撃の総称 元ネタは漁夫の利
441名も無き冒険者:2010/11/10(水) 09:39:10 ID:SpeHsbro
あれ昨日は「盾皿が無意味に突っ込んでウェイブ連打が意味わからない」
って話題だったのに
なぜウェイブ単体の話になったんだ
442名も無き冒険者:2010/11/10(水) 09:50:24 ID:jJF8Oc4e
ウェイブ持ち盾皿の突貫ウェイブ連打は 基本NGと思うけどなあ 撃つなら1回で良いと思う
崖上などの地形や建築使って 不意をつける位置からタイミング見計らって 先行突入ウェイブで鈍足撒いて撤退
入れ替わりにヲリスカ集団で DOT&鈍足中のを処理していって
取りこぼさないように ジャベIBでサポート と動くのがベターと思う

でもまあ 野良でそんなことしても後についてきてくれる訳無いから
突貫したところで結局自衛のために連打して そのままDOT+α程度のダメージ撒いて死ぬんですけどね
スコア的にもそんなことしてたらデッドばかりかさむから
1,2デッドした後は 突出控えて 中級での硬直取りに終始してるしねえ


・・・スコア気にしたところで盾皿で15kなんて行った事無い人ですけどね
443名も無き冒険者:2010/11/10(水) 09:55:28 ID:7y3qwza4
(´・ω・`)ウェイブ以前に盾メテオ重力はかわいそうな子って結論がだいぶ前に出てたのに
444名も無き冒険者:2010/11/10(水) 10:10:08 ID:FdUh9xrY
夜の間にまた吉外が荒らしてるな

ID:IQi4moiW  
ID:maRyDogF
この人たちは動画出せって言われたとたん急に黙ってて笑えるw
早くウェイブ無しでデッドせずに立ち回るネ申動画を出してくださいね
445名も無き冒険者:2010/11/10(水) 10:13:15 ID:pz+IQBNn
終わった話を蒸し返す馬鹿っていなくならないよね
それに触る俺みたいなのも
446名も無き冒険者:2010/11/10(水) 10:16:52 ID:FdUh9xrY
終わった話というか正確には吉外約2名が動画を出せずに逃げたって事みたいだな
447名も無き冒険者:2010/11/10(水) 10:17:34 ID:Wcup8hHN
ジャベ火皿でデッドしないで戦う動画とかいくらでもあるだろうから流石に自分で探せよ・・・
ジャベの有無は僻地行った時のキル率に大きく関わるから主戦しか行かないならまあウェイブでもいいんじゃねって感じ
自分のジャベ基点に起きた戦闘にヘル入れるの好きだからジャベ以外やる気ないけどな
448名も無き冒険者:2010/11/10(水) 10:19:43 ID:FdUh9xrY
ID:IQi4moiW  さんと
ID:maRyDogF さんの動画が見たいんだけどな
449名も無き冒険者:2010/11/10(水) 10:42:23 ID:UOOHcceh
>>444
普通に考えたら寝ただけじゃね?
顔を真っ赤にして夜中まで頑張っちゃったからね。
450名も無き冒険者:2010/11/10(水) 11:01:07 ID:IQi4moiW
ID変えてまでご苦労様です、ついでにこれで俺のIDも顔真っ赤、まじご苦労様俺
仕方ねぇから探してきた、内容あんま見てねぇけどこれで終わること祈るわ
http://gavie.net/play/movie.php?t=15571
一回阿呆なデッドしてるようだが負け戦で19キルとってりゃ十分じゃないの、A鯖だし
濱口してるから無効っつーなら濱口せず、一切ウェイブで味方の邪魔もせず、デッドもしないで動けてる神PSの火皿の動画あげてくれな
濱口なしってそういうの返されるレベルの難癖だから

あとどうしても俺自身に動画取れっつーなら35最高耐性キャラと動画ソフトと上げる鯖と諸々の方法くれなきゃ無理
無益な労働なんだから必要経費くらい出してくれよ
それかウェイブ持ち火皿で0デッドの動画百本取れ、そしたら俺も自腹切って自キャラ晒して報いるわ
451名も無き冒険者:2010/11/10(水) 11:08:10 ID:bdCQCkoS
何故攻撃型と防御型というタイプの違うスキルでここまで熱くなれるのか…
笛で言えばイレイスイラネ、ペネ取れカス、と言ってるようなもんだと気付かないのか
それこそ個人のスタイルや好みだろうに
452名も無き冒険者:2010/11/10(水) 11:08:31 ID:7y3qwza4
(´・ω・`)えーまだやんの
453名も無き冒険者:2010/11/10(水) 11:13:33 ID:UOOHcceh
>>450
自分のプレイ動画じゃないのかよwwwww
ジャベが汎用性に優れてて、ウェイブが限定的な用途である時点で
ジャベに優位性があるのは確定的で明らかだから真っ赤になるなよ…。
454名も無き冒険者:2010/11/10(水) 11:14:25 ID:pBUABQvF
だいたい夏休みデビューした連中がそろそろPSに自信がついて語りたくなる時期
3ヶ月目病だよ
だれしも経験あるだろ
455名も無き冒険者:2010/11/10(水) 11:19:28 ID:IQi4moiW
>>453
だって動画ソフトねぇんだもんよ・・・別に俺神PSじゃないしな
ジャベ持ち火皿低デッドで並スコアって条件ならクリアできるが、毎回0とか千人長とか尾ひれつくと無理
456名も無き冒険者:2010/11/10(水) 11:20:33 ID:SpeHsbro
さあ、重力ちゃんの昔話でもはじめようか
457名も無き冒険者:2010/11/10(水) 12:10:54 ID:R9189ebV
FEZ歴はFEZって名前になる前からだけど
以前と比べて、明らかにプレイヤースキルは全体的に落ちてるだろ
中にはうまい奴もいるけどな。
458名も無き冒険者:2010/11/10(水) 12:18:41 ID:hyzDDEfm
最近盾サラたしかに増えたきがするわ
ただ増えすぎたおかげか盾にあたらずパワブレやスマとか余裕で打ち込めるようになったわ
やっぱ慣れって重要だよね
459名も無き冒険者:2010/11/10(水) 12:27:11 ID:t0HlXFHA
F鯖民ですが先週の土曜辺りから爆発的に盾皿が増えました
460名も無き冒険者:2010/11/10(水) 12:29:15 ID:V9Lx0gNq
盾は
サンボル=ウェイブ>>>>>>>>>スピア>スパーク
くらいの分布か?
ウェイブ2で詠唱3もあるが
461名も無き冒険者:2010/11/10(水) 12:37:41 ID:X1FfaaHd
なんだこのレスの異様な伸び率
ウェイブは防御用で意見一致してるけど盾あると攻撃用としても使えるよな。
セス鼠だろうがフルエンチャ笛だろうがガチガチ片手だろうが関係なくこんがり焼いて急速冷凍。
他にどんな使い方ができるか模索中。
462名も無き冒険者:2010/11/10(水) 12:46:12 ID:WU4xH16u
だからそう言う使い方すると味方のチャンスを潰すことになるからブーイングが来るんだろうとry
敵が転けて散らばるしカレスねらっても吹き飛ばしor盾解凍されてストレスマッハだし

ストスマARFクランブルで広範囲中ダメージで一方的に攻撃できますから強いです、っていってる様なモンだw
463名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:03:36 ID:Rw4LyBvg
片手やヲリ含みすぎてて危ない氷像群に、ARFクランブル解凍なら
十分アリだと思うけどね
そこそこダメージを取った上で、ちゃんとはぐれ気味の氷像は
当らないように撃てばそいつは倒せるし

残りの奴ら相手にも有利な位置関係から開始出来るし
464名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:03:50 ID:X1FfaaHd
あー言葉足らずだったわ
セス鼠=タイマンになる 笛は主戦役たたずなので僻地にくる 片手は最近単機で裏でマラソンしてらっしゃる←流行り?
盾持ち攻撃用ウェイブは僻地タイマン専用だな。勿論主戦じゃつかわんよ
465名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:12:41 ID:MmTMWwYy
>>421
”味方の質が高ければ”ウェイブ使わなくても救出ピアかクランブルが飛んでくるので結局濱口できませんよっと
466名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:20:58 ID:uh6sComP
そんなことより隕石やろうぜ
20戦くらいすると段々楽しくなってくる
467名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:24:35 ID:X1FfaaHd
濱口は大多数の暫定派と少数の否定派がいるよね
俺は否定派だけども。
468名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:26:25 ID:WU4xH16u
味方が十分にいて手早く処理できるなら殺しにかかる方が多いと思うけど・・・
469名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:26:33 ID:7y3qwza4
暫定派ってなんやねん肯定派じゃろw
とにかく相手を転ばせるのは助けてるのと同義ですよ
470名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:34:33 ID:X1FfaaHd
なんで暫定って書いたw仮に置き換えてどうするw肯定だw俺バカスww
471名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:36:59 ID:MmTMWwYy
突出した味方皿に敵ヲリがストスマスマして来た場合
→ウェイブなら味方皿の生還率が高まり、敵ヲリは転ぶ被害軽微
→ただ殴られて味方皿がジャベ→ランスが精一杯、どの道敵ヲリ死なず

突出してない味方皿に敵ヲリがストスマスマして来た場合
→ウェイブなら濱口スカるが、鈍足+距離150相当のため、その後転倒無敵切れても味方皿射程外に
逃れるのは困難

ウェイブが邪魔って言ってる奴って結局射程外にいることの方が多いんじゃね
472名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:43:00 ID:Rw4LyBvg
いやまてその表記はおかしいw

突出してない皿にストスマしてきた敵ヲリにジャベ刺さったらほぼ死亡だろ
473名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:43:31 ID:UOOHcceh
>>471
ジャベ⇒ランスするくらいなら、ジャベ⇒IB⇒ランス等にしろよ。
僻地なんだか前線なんだか知らんが、前線ならジャベ⇒バッシュになる事が多いだろうし、
お前のIDはMとかWとかYばかりでトゲトゲしいんだよ。
474名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:48:15 ID:MmTMWwYy
>>472
突出してない皿にストスマしてきたらジャベだろうがウェイブだろうが死ぬでしょってこと
ジャベ省略したのは誰にでも解るから

>>473
別にそれでもいいけど結局敵ヲリ死なないよな
”突出した味方皿”の前提条件だからそれ以上の攻撃が間に合うとは思えんし
皿3スキルを数秒で全硬直晒して一度もカウンター取られないほどの突出具合なんだろ?
475名も無き冒険者:2010/11/10(水) 13:49:07 ID:IQi4moiW
もういいよーう・・・ID真っ赤だけど中の人は真っ青なんだよ・・・
別に根本から否定してるわけじゃないんだよ・・・タブーがあんだから使うんだったらそれ踏まえて使ってくれってだけなんだよ・・・
濱口っつかバッシュもジャベも含むんだから、そこまで目の敵にすんなよぅ・・・
それで相手が退いて助かることも多いじゃんかよぅ・・・カウンターが起こることもあるだろうがよーなんでこの程度も許せないんだよぅ・・・
別に神PSとか0デッドとか極端な話もしてねぇんだよぅ・・・話大きくしたのが俺なら謝るから収まってくれよぅ・・・気になって眠れないじゃんかよう・・・
476名も無き冒険者:2010/11/10(水) 14:09:01 ID:WU4xH16u
ジャベってからバッシュや強打スキルが間に合わないor撃ちに行けない場所って
やっぱり餌になった皿の位置がわるすぎね?とか思っちゃいけないんだろうな
477名も無き冒険者:2010/11/10(水) 14:22:21 ID:/h9Ef7+f
そんな孤立するほど前にいたら、ウェイブの硬直にジャベバッシュもらって結局死ぬんじやね

そもそも、議論の前提にする意味のある状況なのだろーか
478名も無き冒険者:2010/11/10(水) 14:28:21 ID:L+pwJBdq
処理時間と各種耐性プレゼントのリスクや味方PWへの損害が段違い
479名も無き冒険者:2010/11/10(水) 14:45:47 ID:toxa86vr
公式掲示板ってなんか凍結が弱い?みたいな論調の人が多いんだが皆そんな認識なの?
俺火皿だからか、凍結まだ強すぎると思ってるんだが
耐性時間的な意味で
カレスは深いとこだと追撃あんまこないけど、ジャベとか消費のわりに結構凍結するしヘル確だし
一人でコンボできるのってどうなのかなーって感じ
ハイブリヲリも含めてこういうソロコンボ修正して欲しいわ
480名も無き冒険者:2010/11/10(水) 15:03:54 ID:7y3qwza4
凍結したらマンガ読み始める程度には強い
前はゲーム始めてた。
481名も無き冒険者:2010/11/10(水) 15:59:36 ID:ltgGsA4P
押してる時の凍結は強い
後はゴミ撤退カレスもゴミ
482名も無き冒険者:2010/11/10(水) 17:07:34 ID:sy9jUtG9
おまえら誰と戦ってんの?大丈夫?
483名も無き冒険者:2010/11/10(水) 17:28:20 ID:nMroCMuR
今日からCODBO ノシ
484名も無き冒険者:2010/11/10(水) 17:39:15 ID:fpVHJsVB
421 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/11/10(水) 02:53:11 ID:IQi4moiW [3/7]
・ささいな自衛にウェイブ使って味方の攻撃スカらせるヤツはカス
・ウェイブが”必須なるほど頻繁に”孤立したり突出したりする立ち回りもカス
・それで勝手に自分が死にそうになって味方が前にでねぇってネガる阿呆はゴミ
・味方の濱口を積極的に邪魔するレベルになるとゴミ通り越して工作員
上記のタブーに当てはまるやつはジャベかウェイブかの問題じゃねえ、キャラデリか壷使えってレベル
それ以外ならスキル選択なんぞ好みの問題、こんな荒れるはずねーんだがな


ここまで態度がでかいから余程上手いのかと思ったらただの空気プレイヤーかよ、しかもレベル35にもなってないし動画のとり方も知らない
こんな奴が偉そうにウェイブを使う人をゴミ扱いしてたのか
こういう奴が、本当に必要な時にやむを得ず使ったウェイブまでゴミ扱いしてるんだろうな
半年間ROMってるべき
485名も無き冒険者:2010/11/10(水) 17:46:51 ID:SpeHsbro
そろそろ論争終わらせて、重皿ちゃんの話をするといいと思う

>>484さんは落ち着いていいよ
多分そこまで貴方を敵視してる人はいないよ
486名も無き冒険者:2010/11/10(水) 18:30:35 ID:pz+IQBNn
いくら論争しても前提となる状態、場面が定まってないんだから意味なくね・・・

重皿ちゃんは・・・今居るの?まじで見かけないんだけど
487名も無き冒険者:2010/11/10(水) 18:44:54 ID:uh6sComP
隕石やろうぜ
488名も無き冒険者:2010/11/10(水) 19:01:15 ID:V9Lx0gNq
重はpw64なところが大きなメリット
デメリットはスコア的にも貢献的にも設置する意味のある状況がほとんどない事
489名も無き冒険者:2010/11/10(水) 19:41:07 ID:d560mJRr
>>484
お前は間違いなく最低レベルのゴミ屑だ氏ね ウェイブ使いは全員ゴミだからキャラデリしてリアルで吊れ
・ささいな自衛にウェイブ使って味方の攻撃スカらせるヤツはカス
・ウェイブが”必須なるほど頻繁に”孤立したり突出したりする立ち回りもカス
・それで勝手に自分が死にそうになって味方が前にでねぇってネガる阿呆はゴミ
・味方の濱口を積極的に邪魔するレベルになるとゴミ通り越して工作員
ジャベかウェイブかの問題じゃねえ、キャラデリか壷使えってレベル
濱口が悪いみたいに言う奴も工作員
濱口を消す奴はゴミ なぜかというと濱口する人のスキルを消してるから
こんな当たり前のことがわからない奴は今すぐに吊れ
FEZやる資格もないゴミ
490名も無き冒険者:2010/11/10(水) 19:56:14 ID:uh6sComP
日本語でおk
491名も無き冒険者:2010/11/10(水) 20:56:21 ID:GhtjfKB8
三色やろうぜ
492名も無き冒険者:2010/11/10(水) 21:02:00 ID:dgGOevv3
>>489
日本語でおk
493名も無き冒険者:2010/11/10(水) 21:12:45 ID:maRyDogF
盾ウェイブ強い

ウェイブ邪魔。ウェイブとるなら他のスキルとれ

ウェイブがあれば安心

ならウェイブ取るのはいいが、主戦だと邪魔になることが多いからむやみに使うな

ウェイブなくても助かる位置にいるとかチキンすぎ。濱口狙いの上級者様乙

ウェイブが必須になるのはさすがに突出しすぎ。そんな戦い方で上手い人は見たことがない。動画を見せてくれ

先にお前が自分の超プレイを動画にしろ

立ち回りの上手い火皿の動画を紹介

自分の動きを動画で晒せよ

昨日と今日の流れまとめ。別にジャベとウェイブの議論なんてしてないよな
ウェイブはタブーが多いから主戦では控える戦い方をしろって主張と、皿はウェイブが必要になるくらい前にでる必要があるって主張があるだけ
ジャベとウェイブの論争をやってる人は外野の人で話の主軸はそこじゃない
494名も無き冒険者:2010/11/10(水) 21:26:13 ID:7y3qwza4
一昨日くらいのジャベとウェイブ両方取れない場合はどっち取る?
みたいな話から始まって終わってたはずなんだけどな(´・ω・`)
495名も無き冒険者:2010/11/10(水) 21:30:21 ID:VCbRe1Xj
重力か・・・そうだな、遠距離スキルの軌道を曲げる効果も付けたらどうだろうか
496名も無き冒険者:2010/11/10(水) 21:31:23 ID:maRyDogF
そっから盾ウェイブの話がまた始まって、上記の流れ
まだ続いてたのかとか言いながらジャベウェイブの論争を再開するやつが上記の合間にちょいちょい挟まる
497名も無き冒険者:2010/11/10(水) 21:42:04 ID:SpeHsbro
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>
498名も無き冒険者:2010/11/10(水) 22:09:52 ID:pz+IQBNn
グラビに服を脱がせる特性つければ丸く収まるな
499名も無き冒険者:2010/11/10(水) 22:38:33 ID:9JItlGm5
いやいやファイア先生が先だろう
500名も無き冒険者:2010/11/10(水) 22:45:36 ID:r3uHFR77
グラビはpow40にしてくれて2個置けるようにしてくれれば良いや
501名も無き冒険者:2010/11/10(水) 22:52:57 ID:BN7OLNib
良くないわwwww良くても課金PWエンチャして回復1回はさんで2個置ける程度の消費だろうよ。
502名も無き冒険者:2010/11/10(水) 23:02:11 ID:YsGlTvIR
つまりドラテランペみたいなもんですねわかります
503名も無き冒険者:2010/11/10(水) 23:11:46 ID:qYNL6aLO
ファイア:服の一部を燃やす(全3段階)
グラビティ:服を下にずらす(全3段階)
ジャッジ:♂の服を細切れにして消去(全1段階)
504名も無き冒険者:2010/11/10(水) 23:57:48 ID:dChihzu5
グラビはせめて範囲を元に戻してもらえれば・・・
505名も無き冒険者:2010/11/11(木) 00:32:34 ID:q6lXYb5e
ていうか、グラビは調整難しそうだよな

また元に戻したら前みたいにボコボコにされるんじゃないのか
506名も無き冒険者:2010/11/11(木) 00:34:36 ID:ls1w6xaO
威力上げるってのどうよ・・・メテオ並に!!
507名も無き冒険者:2010/11/11(木) 00:44:45 ID:BTgBo7h6
追尾機能つけようぜ!!
508名も無き冒険者:2010/11/11(木) 00:50:26 ID:mePA7ey4
なにこいつら
509名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:03:07 ID:4GWUJPK7
射程50くらい伸ばして範囲100くらいまで狭くして速度30%くらいにして
少数特化するしかないんじゃね
レインみたいなウザさからDDフィニみたいなウザさへ
510名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:22:45 ID:07nVQNRT
雷メインでサブは火でやろうと思ったんだけど初心者にはお勧めできない?
なんか邪魔になるとかよく言われるんだけど
511名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:42:09 ID:ls1w6xaO
多分そのランスは使われること無く戦争を終えるだろう
512名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:44:10 ID:BwzNVLuo
>>510
止めはしないが、サブ氷のほうが絶対便利
513名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:44:42 ID:LSjSGn7I
>>510
玄人にもおすすめできない
まさに玄人志向
514名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:49:24 ID:fDj5JpzF
単体の氷割り用しか思いつかないランスの使い道・・
515名も無き冒険者:2010/11/11(木) 01:56:56 ID:fZnAJfAt
銃カスと行動することが多いならありな気もするが
それなら火皿かランス持ち氷皿やったほうがいいわな
516名も無き冒険者:2010/11/11(木) 02:06:22 ID:dcjHm8H+
スピアがランスの代わりになるケースが殆どだけど
ランスはジャベの代わりにならないからな・・・
517名も無き冒険者:2010/11/11(木) 02:16:20 ID:MicV+Pva
いや待てスパークかもしれんぞ・・・
dot付けて逃げ回る敵をジャッジとか雷皿♂最低だな
518名も無き冒険者:2010/11/11(木) 02:19:43 ID:4GWUJPK7
サブがスパークで許されるのはメテオまでだよねーキャハハサイテーイ
519名も無き冒険者:2010/11/11(木) 03:33:51 ID:RkGBShup
何よりランス3取ったらIBか詠唱2になる
520名も無き冒険者:2010/11/11(木) 03:44:38 ID:07nVQNRT
つまり雷に火はないってことだなサンクス
521名も無き冒険者:2010/11/11(木) 06:24:09 ID:ZkJKzr1A
おはようお前ら、昨日も大変だったみたいだな
タクティクスオウガの発売日だ、元気出していこうぜ
522名も無き冒険者:2010/11/11(木) 08:35:50 ID:0xT4SEdR
星列、重力列、盾列って風になんねーかなぁ
大魔法だけ違んじゃ個性が少なくて面白みが少ない
523名も無き冒険者:2010/11/11(木) 08:54:52 ID:zTHMw3+a
氷皿でもないのにサブでウェイブ使ってる奴はマジゴミ
わざわざPow使って味方の邪魔してるんだからな
どうせウェイブ後の硬直に攻撃受けて死ぬんだしそのまま死んでくれたほうが100倍マシ
キック投票されても擁護出来ないレベル

死にたくないならずっと裏方やっとけよゴミ皿が
524名も無き冒険者:2010/11/11(木) 08:57:52 ID:XFvLLbWp
この頃よく基地外が沸くようになったな
525名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:00:31 ID:EMwkEbY8
公式掲示板で皿に切れてる雑魚ヲリ短のような発言だな
526名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:04:10 ID:ls1w6xaO
顔真っ赤で書き込んで夜中にそれを思い出して布団かぶってあーーーーとか言ってゴロゴロしてるとこを想像すると萌える
527名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:05:16 ID:ZejpJ7Ve
公式って対皿ネガおおいよね・・・
528名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:09:44 ID:Ws1R/MXW
俺が倒せない=強すぎる、だからな
ただ下手なだけなのに
529名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:13:57 ID:RkQ/y5F/
ライト強杉ってネガが多いのが気になる
俺に言わせりゃライトよりえぐいスキルいくらでもあると思うんだがな
530名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:24:27 ID:ZkJKzr1A
ライト粘着されると、こっちもライトやり返していかないと延々とやってくるから鬱陶しい
といいつつ、味方瀕死にライト狙ってるやつにはこっちから仕掛けたりするんだけど
牽制としては優秀なんだが刺し合いは不毛だから好きじゃない、あれどっちも楽しくないと思うんだけどな
531名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:32:21 ID:RkGBShup
ライトは確かに強いから硬直増やすとかの修正はしていいよ
皿が必要とされてる理由はライトじゃないからどうでもいい
ライト使いまくるのはいわゆる糞プレイだし
532名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:37:32 ID:ZejpJ7Ve
硬直増やすとかマジ勘弁・・・
全部見てから回避ストスマ余裕でしたになって中距離で使っていい攻撃がマジ無くなるぞ・・・
533名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:40:50 ID:RkQ/y5F/
硬直短いとか言われてるけど
中級68に対して、ライトで61あるんだよな
なんで短いみたいなイメージ付いちゃってるんだろ
534名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:41:51 ID:ls1w6xaO
ライトはボクシングでいうところのジャブだからなあ
けん制に使うもよし、割り込みに使うもよし
軽く使えて汎用性が高いあたりが叩かれるんだろうね
ライトを制するものは世界を制すだ
535名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:43:19 ID:ZaOLXA8y
皿が強いのは事実じゃね
536名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:46:28 ID:RkQ/y5F/
>>535
敵のHPを一定まで削る能力は高いが、
相手を削り殺す能力に乏しいクラスだと思う
群れるとかなり強くなるクラスではあるな
537名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:47:02 ID:ogANZ0K0
射程・硬直は下方修正すると完全ゴミになるから
弄るとしたら威力だな
まあ修正必要なほど壊れてるとは思わないが
538名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:50:23 ID:ZejpJ7Ve
基本的に皿は燃費悪いからね

ライトが高燃費扱いされてるけどどう考えても並レベルだし
それでも皿スキルの中では最良の部類とかね・・・
539名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:51:46 ID:BPG8Momv
弓やってると皿は逃げ惑う獲物でしかないんだけどね
ヲリが皿を嫌がるのは三竦みの関係上仕方ないわ
540名も無き冒険者:2010/11/11(木) 09:57:19 ID:ls1w6xaO
なぜかひとくくりに皿って呼ばれるけどタイプによってダイブ違うよな
まあライトは全員持ってるけど・・・
541名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:04:11 ID:11fk1CO4
中級硬直にストスマもらって真っすぐ下がったらヘビもらったんだけどストスマヘビって繋がるんだっけ?
ステップすると待ちヘビ確定だから下がるようにしてたんだが・・・
542名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:08:18 ID:0xT4SEdR
ライトは強すぎるってほどではないけど、どの皿でも取れるってのはちょっとなぁって思う
初級で1番使いやすくてSPも少ないからしょうがないんだろうけど
543名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:12:17 ID:ifQMQy36
>>542
ストスマヘビが繋がるかといえばステップ回避できるからNO
ストスマ後歩きでヘビ射程抜ける事は不可能だからその状況なら食らう
ストスマ後即ステップすると歩いてヘビが当たる
つまりストスマ食らったら即ヘビかステップ待ちかスマかの3択で勝たなきゃいけない
ちなみにストスマスマは最大射程ならほぼ確定
544名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:13:21 ID:lxnbzIa0
ライトの一番の問題は射程
中級クラスの射程にそこそこの威力であのPwだからな
ライトの射程を他の初級並にすれば解決する
ファイヤーさんも牽制のお仕事出来るようになるしな
545名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:18:59 ID:RkGBShup
>>532
今でもライト硬直にストスマ差し込めなかったっけ

>>533
硬直に中級差し込めないからじゃない?
546名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:25:57 ID:ZejpJ7Ve
なんかもう極端な皿弱体要望ネガみるとヲリが皿でうまうましてぇ、にしか見えなくなってきた
547名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:27:51 ID:dcjHm8H+
実際問題ライトは初級クラスの射程でいいと思うけどな
高低差無視と発動の速さそれなりのダメージいう一番の特徴さえあれば
消費Pwに見合ってる
今のライトは消費30くらいでもいいレベル
548名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:30:42 ID:ls1w6xaO
もう逆に考えてライトさん評価たけえ俺嬉しいと理解する事にしよう
549名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:32:59 ID:L8Fb6YtN
遠距離って時点で疎まれる要素持ってるからな。その辺はしゃーない。
550名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:39:00 ID:ZejpJ7Ve
ライトでPW30相当ならライトより射程長くて転倒効果つきのサンボルはPW50相当だなwww

意訳:ウマウマさせろ
意訳2:皿はカレスだけうって俺を接待しろ
551名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:41:50 ID:uZEWBQA7
>>550
お前には初級・発生・硬直・使い勝手を考えるってことが出来ないのか
552名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:42:44 ID:ZejpJ7Ve
アホな極論に極論で返しただけですが何か?
553名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:46:03 ID:9h7eZga/
(キリッ
554名も無き冒険者:2010/11/11(木) 11:51:57 ID:ls1w6xaO
(´・ω・`)そもそも皿スレ来てネガってる段階でお察し
555名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:17:11 ID:wzyvhzD/
実際ライトの射程は短くしてもいいよ
ステップ硬直にライトってなに?ジャベ即ライト解凍?

ライト連打する奴が増えるくらいなら本気で弱対してもらいたい
556名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:20:59 ID:lxnbzIa0
いっておくが俺はヲリじゃないぞ
俺のかわいいファイヤーちゃんにももっと仕事をくれって事だ
ライトは地面指定で射程も長く独特の間があるから
置くように使われると、ライト無いと圧倒的に不利になるのがだるい
557名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:23:16 ID:1ibErwj+
俺が隕石にハマってる間はライト弱体しないでくれキルが減る
ただし近接に戻ったときは弱体しろ

これが俺の本音
558名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:24:26 ID:bMivkiJj
ファイア先生は弾速と射程を10%程上げてもいいと思うんだ。
559名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:29:11 ID:/nHwqup5
むしろ素早く発生する扇状の近接武装に・・・プチヘルっぽい感じで頼む
560名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:31:10 ID:qjdbkLcH
ファイア先生は指定した場所に火柱があがるとかそんな感じの
威力を微妙に下げて代わりにdotがついたライトにすれば輝くと思うんだ。
561名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:33:17 ID:Co3MY3jV
そっちのほうがライトよりスコア出るな
562名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:33:47 ID:ZkJKzr1A
あの、バウンドして飛んでいくようにしてください、判定残る球状の何かにしてください
563名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:33:59 ID:4GWUJPK7
スピアと同じ弾速のスキル無いしファイアもそうなれば近めのライトに対抗できるな
564名も無き冒険者:2010/11/11(木) 12:41:05 ID:lxnbzIa0
火皿なのに近くに銃がいるオベ折りの時しかスキルスロットに入らない。
俺のファイヤーちゃん…直線貫通無し短射程と地面指定範囲高低差無視高射程
せめて射程同等ならDot込み威力で若干…
565名も無き冒険者:2010/11/11(木) 13:28:54 ID:ZkJKzr1A
通常はパワブレもらったときに短に抵抗する為の貴重な武器だしなぁ
対建築もオイル使うの前提じゃない限り通常のが上じゃスロットが・・・あれ? なら対建築性能だけ上げればいいんでないの?
566名も無き冒険者:2010/11/11(木) 13:31:26 ID:dcjHm8H+
ファイアさんは地点指定でキャンプファイアになって
中に踏み込んだ敵が火DoTダメージ受けるようになるブロウのようになれば輝くはず
567名も無き冒険者:2010/11/11(木) 13:40:58 ID:GfOi7AFK
御守りだけど、皿だと恩恵あるんかな?
付けるならPw3とHP-50かなぁと思うんだが、回転率がどんなもんになるのやら・・・
それにしても、持ち物スロット拡張してくれんと杖が持てなくなるじゃないか・・・
568名も無き冒険者:2010/11/11(木) 13:53:46 ID:EYEjZIL7
お守りは弓スカのレインが効性+5されるので、
受ける方としては防性+5しかない気がする…じゃなきゃ禿げる

例外で、雷と隕石は攻性+5で安定かな
569名も無き冒険者:2010/11/11(木) 14:07:35 ID:1ibErwj+
効性=耐性じゃないからな弓スカ大勝利は変わらない
570名も無き冒険者:2010/11/11(木) 14:25:34 ID:sLXsKKcZ
御守りさ、普通こういうのは職によって装備できる物が違って
それ程効果がないものや弱点を補う物が普通なんだけど、自由に装備出来たら遠距離大勝利だろ。
遠距離は攻撃が下がるが防御上げる事が出来る、近距離は防御を犠牲に攻撃上げる事が出来る。

とかそういうのが普通なんだが、開発も本当にトチ狂ってきたな。
571名も無き冒険者:2010/11/11(木) 14:34:12 ID:5ULceOzD
お守り攻性15でイーグル粘着wwwwww
100以上のダメージが3秒毎に飛んでくるwwwwwパワポ飲まれてたらもっとwwwww
まじ俺の頭髪が鉄髪原種状態wwwwwww
572名も無き冒険者:2010/11/11(木) 14:37:28 ID:4GWUJPK7
重力2回 Pw128
Pw100+Pwリジェ3+Pwアップ5+Pw御守3+Pw回復16+詠唱Pw回復1=Pw128
つまりこれだけやれば1回復で重力撃てるぞwwwww誰がやるかボケwwwww
573名も無き冒険者:2010/11/11(木) 14:55:46 ID:OdD5sv5z
>>572
重皿念願の重力2個設置、やったね!!
574名も無き冒険者:2010/11/11(木) 15:38:11 ID:ls1w6xaO
お守り情報どこー?
575名も無き冒険者:2010/11/11(木) 15:39:20 ID:ls1w6xaO
576名も無き冒険者:2010/11/11(木) 16:24:59 ID:GfOi7AFK
>>572
計算ありがとう。
そして盛大にワロタww
577名も無き冒険者:2010/11/11(木) 16:42:59 ID:oqhb4oun
職補正20%のまま御守り導入するのか?攻+20のレインとかレイドとかどうなんのよ
578名も無き冒険者:2010/11/11(木) 17:02:30 ID:vl4QuvW0
御守りはパーセントアップではないから同じ+5でも、エンチャの+5ほど痛くはないんじゃね

導入には断固反対だけどな
レッドストーンはスキルバッジとかミニペットで萎えて辞めたがFEZも潮時かもな
実装されたら俺はゲームクリアだ
579名も無き冒険者:2010/11/11(木) 17:04:26 ID:EYEjZIL7
ゲームクリアなんてそんな冷たいこと言うなよ!
俺は新召喚で>>578と合体したいんだ…。
580名も無き冒険者:2010/11/11(木) 17:08:16 ID:oqhb4oun
じゃあ俺は>>579のためにクリいじr集めるわ。
581名も無き冒険者:2010/11/11(木) 17:26:49 ID:q6lXYb5e
>>578
アニバのために50k分WM用意してたんだが、俺ももうダメだ。

もしあのまま実装されたらゲームクリアだわ。
582名も無き冒険者:2010/11/11(木) 17:30:26 ID:CRmmQR/k
そのためのアンケートもあるんだぜ!?
583名も無き冒険者:2010/11/11(木) 17:49:53 ID:LLKH9kXe
攻撃と防御は効力が少なかったりするんじゃないの
584名も無き冒険者:2010/11/11(木) 17:56:00 ID:ls1w6xaO
問題は数値じゃなくてお守りっていう訳の判らないエンチャが実装されるって事だ
1回土台部分を実装したらお守りの種類増やすのとかはこっちの話聞かずにやりたい放題になるからな
入り口の部分で叩かないとカオスが加速する
585名も無き冒険者:2010/11/11(木) 17:56:58 ID:RkQ/y5F/
結局エンチャにリング代がかかるとかで
リング回収システム作りたいだけだとは思うけどね
586名も無き冒険者:2010/11/11(木) 18:10:41 ID:+0Tf7IwQ
どうせ御守は課金アイテムか大量のリングなんだろうな
そして課金の方に旨みを持たせることでRMとリングを骨の髄まで搾取すると
騒動で売上下がったのとお上からのノルマがきつくなったとばっちりが降りかかってるんだろう
587名も無き冒険者:2010/11/11(木) 18:32:13 ID:wh4QTOMr
>>578
お前ならこの単語の意味わかってくれると思う
○ございません
588名も無き冒険者:2010/11/11(木) 18:59:16 ID:meXeyp6E
アクセエンチャがあるなら盾エンチャも当然あるよね?^^;
589名も無き冒険者:2010/11/11(木) 20:37:13 ID:NuNjmlsX
ってか普通アニバ終了してから新要素追加するべきじゃねぇの?
どうせ何かやっても批判→人数減しかないんだからさ。
運営戦略すらもわからんわ
590名も無き冒険者:2010/11/11(木) 21:23:27 ID:VCxny75c
>>589
運営戦略とか最初から無いだろ。
素人同然のスタッフが学級会程度の会議で思いつきで上げた企画を適当に垂れ流してるだけだろ。
591名も無き冒険者:2010/11/11(木) 23:59:40 ID:ls1w6xaO
まあオリンピックでフェンシングが!→フェンサー適当に作りましたとかやっちゃう人達だし
592名も無き冒険者:2010/11/12(金) 00:04:29 ID:q/+7jTrd
イーグル最大射程付近の距離から前に出てくるお皿に撃つ作業が始まる始まる
いかに相手のレインの届かない距離から皿を割るか。クソゲーの始まり始まり
593名も無き冒険者:2010/11/12(金) 00:12:40 ID:r765ZWbI
んで、結局何つけるよ

攻撃
火、雷、星
防御
氷、重、盾

くらいか

Pwもありなのかな
594名も無き冒険者:2010/11/12(金) 00:39:02 ID:WqCVxGsI
重力はパワーで連射のロマンに生きようぜ
595名も無き冒険者:2010/11/12(金) 01:03:27 ID:wsEQ4/7J
>>572がおもしろかったから言わなかったけど
ハイパワポ飲めばいいんじゃないの?
596名も無き冒険者:2010/11/12(金) 01:20:49 ID:5a3uTV1l
レスPwリジェ1と詠唱3と自然回復16とノーマルのパワポだけで即2発撃てるけど
>>572が言いたいのは自然回復だけでってことじゃね
まぁどっちにせよあんま意味無い
597名も無き冒険者:2010/11/12(金) 03:59:41 ID:rgu8EhHr
ヲリスレでお皿様が暴れて困っております
どうか引き取ってくださいまし
598名も無き冒険者:2010/11/12(金) 05:37:26 ID:vF+mYFTJ
>>597
あれはただの基地害だからほっといていいよ。言ってることが言われた事に対する解答になってない

あんな気持ち悪いのと同じBBS魔法使いと思われたくない
599名も無き冒険者:2010/11/12(金) 08:45:02 ID:iDBZl8TN
ライトが強いというよりライト以外に牽制に使えるスキルがないんじゃないかと思ってる
他の初級は射程短すぎて使えば使うほど近接の餌だし
中級は燃費悪すぎて牽制(笑)状態だし

部隊20人で10対10ライト無し縛り訓練したら皿が空気過ぎて笑った
まあ、部隊員の練度が微妙に残念なのもあったが
600名も無き冒険者:2010/11/12(金) 09:28:52 ID:lr6YpbK6
ライトにはライト以外じゃちょっと対抗できない射程と発生速度的な意味で
ヲリはエンダーあるから、皿やってるときよりストレスなかったりする、逃げるだけだが
たぶんそれ以上にしんどいのは潜入短じゃないか、暴いてボコっておかえりにライトでよくキルとるし
601名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:00:19 ID:5a3uTV1l
着弾速度が異常に早いから困る
距離を無視ってのはでかいね
602名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:05:51 ID:4A2V49se
ぶっちゃけライトなんて少人数戦でしか使わん
大人数なら誰かの硬直にジャベ狙ったほうがいいし
ライトは別に弱体化してもいいよ

ただそれならヲリはブーンとフォースの射程2-3割減位してくれないと納得いかない
603名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:07:13 ID:iDBZl8TN
移動攻撃何とかしないままライト弱体したら近接の餌にしかならないと思うよ

あと、弾道スキルの消失も何とかして欲しい
604名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:19:48 ID:4A2V49se
>>603
そりゃお前の立ち位置が悪いわ
前に出ても短剣や片手の側にいれば、退却時に見捨てられない限り敵のヲリや笛はそうそう突っ込んでこないよ
突っ込んでくる奴は大抵餌、ヘビスマやフィニ硬直にカウンターでジャベ撃ってやれ
後は味方にバッシュやブレイクで美味しく調理してもらえばいい
605名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:26:08 ID:iDBZl8TN
常に味方の援護が前提なら
ライトが痛い?なら味方弓に敵皿を追い払って貰えよ?でFAだと思うのだが
606名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:29:50 ID:q/+7jTrd
そもそもソロでどうこうするゲームじゃなくて団体戦のゲームだからなぁ
ウォリも皿もスカも一人じゃnoob以外狩れない様に出来てるし
味方のサポートも考えて良いだろ
607名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:36:56 ID:r765ZWbI
硬直簡単に晒してくれるD以降の鯖ならいいんだけどな
複数の皿同士で死角を見てマークし合って、マークされてれば絶対撃たないステップしない射程ギリギリ維持
こうなるとライト撃つか、うろうろウォークに反撃必至のお願いジャベ、射程ギリギリで範囲スキルぶっぱくらしかない
職構成崩れてる前線なら色々隙もできるけど、そうじゃないとライトなしは謎空間助長
608名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:39:51 ID:4A2V49se
構成にレイン弓が入るような大人数ならライトは別に必要なくね?って話を俺はしてたんだが
それくらい大人数ならキル取りくらいにしかライト使わないし
609名も無き冒険者:2010/11/12(金) 10:52:10 ID:uiIBnq85
そりゃ確定状況しか前に出ない皿はそう言うだろうよ
610名も無き冒険者:2010/11/12(金) 11:13:02 ID:lr6YpbK6
鯖とか状況とか持ち出すと収拾つかなくなるぜ
そんなんで熱くなる前にタクティクスオウガしようそうしよう
611名も無き冒険者:2010/11/12(金) 11:17:38 ID:rgu8EhHr
ID変えてまで必死だなあ。
612名も無き冒険者:2010/11/12(金) 11:20:56 ID:cVbhZA2X
氷皿や火皿や重力はどんどんぶっぱして下さい
盾皿はせっかくだから片手と一緒に突っ込んで下さい
石ころ落とすなら詠唱3パワリジェハイパワポぐらして下さい雷皿は壺割るかクリ掘るか召喚で出て下さい
613名も無き冒険者:2010/11/12(金) 11:23:07 ID:yqQXUHKc
重皿ちゃんを氷と炎と同列に扱ってくれて泣いた
614名も無き冒険者:2010/11/12(金) 11:55:06 ID:WH7HDOpg
雷サラをディスるとは、さてはお前サラやった事ねーな?
弱体化されたとはいえ未だに雷サラの削り能力は凄く高いぞ。
片手以外には射程や撃てるタイミングの多さで火サラ以上のダメージディーラーだ
615名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:01:43 ID:iDBZl8TN
隕石皿より雷皿の方が安定して使えると思う
616名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:03:34 ID:rgu8EhHr
隕石は運頼みだしなあ。
617名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:11:30 ID:qgcRYN2r
どうせ612がヲリで「俺の攻撃と被った!雷皿ムカつく!」
みたいな理由なんでしょ
皿全体から見て役立たずの重力を推してる時点で
自軍の勝敗無視で自分のスコアの事しか考えてないのがよく分かる
618名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:15:27 ID:ianz587u
雷皿は壷を割れって
昔はネタだったのに
いまこんな返答なのか・・・
619名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:16:28 ID:D0I3QBT/
ランスやジャベIBと言ったスキルがあたりもせず、途中で消えたりする現象はホントどうにかして欲しいね
別段半歩らしき行動してる風でもなく真っ直ぐ進んでる相手に、完全に(こちらの画面では)クリーンヒットしてるのに
良くてその奥に居た人に当たり、最悪まるで何も無かったかのように消失するからねえ・・・
620名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:17:07 ID:uiIBnq85
>>612はネタだと思ったのに・・・ビクンビクン
621名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:21:36 ID:WH7HDOpg
雷皿は壷を割れって時代は
カレスが今の何倍も当り判定や持続や効果時間が長かったり
ヘルが1発300-400出してたりした、バッシュ火皿時代とかその更に前の事でしょ。

あの頃は明らかに火や氷が強すぎて、それに比べたら雷皿イラネって言われていただけだよ。
今はどちらも弱体化されまくって相対的に雷が強くなった。(雷も弱体化はされてるけど)
622名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:29:20 ID:4A2V49se
火と氷以外は壷割れじゃないのか…
623名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:30:01 ID:D0I3QBT/
いつだったか覚えてないけどジャッジ、サンボルの威力・射程減少 ライトの硬直増加はされてた様な
でも今に比べたらカレスは消費こそ多かったもののかなりの凶悪性能だし、ヘルも素ダメージもさることながらDOTが60ごとだったし・・・

でもやっぱり雷が好きだなあ・・・
_▲_
 ('A`)
†ノ雷ヘヘ
624名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:30:44 ID:iDBZl8TN
このクリスタルなんかヌメヌメしてるよ!
625名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:34:47 ID:ziGj4YuS
鯖の話を持ち出す奴はいかに自分が優秀か伝えたいのか?
626名も無き冒険者:2010/11/12(金) 12:40:16 ID:cVbhZA2X
>>614
やった事あるわ!
あんな一発でpw80も喰う高燃費仕様
削ると言っても場合によってヒットが変わる
射程長いでタゲ貰わない位置から片手ラインに撃つ奴出てくるとかでやってられるか


その前に私は消費少ないヘルやカレスを乱射したいだけなんです
627名も無き冒険者:2010/11/12(金) 13:18:57 ID:KMnlNr7I
ジャッジ一発被ったくらいでブチ切れてる両手よりは
雷皿は役に立ってるから気にせずどんどんブッパしたほうがいい
628名も無き冒険者:2010/11/12(金) 13:21:57 ID:obuA8hEZ
ジャッジは消費でかすぎて詠唱潰された時のイライラがヘルカレスよりヤバイ
629名も無き冒険者:2010/11/12(金) 14:10:37 ID:ViTv5JOf
雷が火.氷より優れてる点って何?

氷みたいに足止めできる訳でもなく
火みたいに火力がある訳でもなく
なんか中途半端なイメージがあるんだけど・・・
逆にこの中途半端さが万能?みたいな感じなのかね
630名も無き冒険者:2010/11/12(金) 14:15:16 ID:uiIBnq85
射程が長い事と高低差が無視できる点か
遮蔽物越しにあれだけの威力のものが撃てれば十分だろ
まさに削り
631名も無き冒険者:2010/11/12(金) 14:19:05 ID:KMnlNr7I
射程があるから打てる場面が多いし範囲も広いからね
総合的に火力が無いなんてこともなく
むしろ削り能力としては主力級
632名も無き冒険者:2010/11/12(金) 14:50:35 ID:rvumiMbP
上でライト皿がヲリスレで暴れてるからってので見てみたが、あっちで上がってるライト皿動画って
硬直にライト狙いでスタン凍結にライト上等で強攻撃被りの消しまくりで敵のヲリは物凄く生還率高くなってるんだが
それでもヲリはネガるのか
ライト皿が増殖すればするほどヲリからすると即死率減ってメシウマだと思うんだが
633名も無き冒険者:2010/11/12(金) 14:51:43 ID:iDBZl8TN
気持ちよく殴らせてくれないからだろ(餌、接待両方の意味で
634名も無き冒険者:2010/11/12(金) 14:56:35 ID:rvumiMbP
それが理由だとそのうち弓通常にすらネガりそうだ
635名も無き冒険者:2010/11/12(金) 15:11:57 ID:vNuveaPZ
ファイアのDOTをランスと同じにしてランスを火柱設置にしてはどうか
636名も無き冒険者:2010/11/12(金) 15:28:32 ID:uiIBnq85
ファイアさん零距離パンチにして相手が爆発するようにしようぜ
637名も無き冒険者:2010/11/12(金) 15:31:52 ID:rvumiMbP
横にカーブする弾道スキルってあったら面白いとおもうのでファイアさんをそこに
638名も無き冒険者:2010/11/12(金) 15:39:34 ID:0yeeXc7c
>>632
その理屈はおかしいAA略
639名も無き冒険者:2010/11/12(金) 16:59:15 ID:lr6YpbK6
あのあの、ファイアさんは燃え盛る杖で殴らせてください
640名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:20:06 ID:0yeeXc7c
ファイアをホーミングにすりゃいいんじゃね?
一番近い敵に当たるみたいな
641名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:23:39 ID:2Tm+EV2W
火皿でシディットで5-0-16kのウンコな立ち回りして効力残り41
ヘル:ランス:ライト=5:2:3ぐらい
武道で効15防20+攻撃タリス、使用者Lv32でサブクラスなし
ヘルでアタレ両手+ガドブレに490出たけどタリスマンの恩恵とは言いがたい
Lv上げ中らしき耐性割れ装備のセスタスに生ヘルで300
装備ハッキリ見てないけど彼はもしかしたら防御タリスだったかも

逆にレインで一発で100づつコンスタントに持って行かれる
主戦に弓多かったんで中央と僻地うろうろ
ブレイク一発ももらわなかったんで自由な時間沢山あったけどレインは少しヤバい
この戦争でのダメラン上位はスカが30kで数人
642名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:28:56 ID:rgu8EhHr
>>632
論点そこじゃないw

カスプレイでもあんだけスコア出るからライトはやっぱり強いよな、って話題に
修正しろって話と勘違いしたお皿様が、必死にライト強くないアピールしてるだけwww
しかも途中で論点ずれて強スキルの定義とか語りだしちゃってるだけwww
643641:2010/11/12(金) 17:31:34 ID:2Tm+EV2W
追記
GRFなし片手にライトで120~150
アタレ大剣に150~180はやりすぎな気がした
644名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:32:05 ID:rvumiMbP
>>642
カスプレイでもって、カスプレイの方が通常プレイよりスコア出ると思うんだが・・・
645名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:33:55 ID:So1+1nna
>>635
それ悪くないなw
重力って糞設置持続スキル作っちまった以上、ランスかファイアを炎の壁にしてもいいわ
646名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:37:17 ID:rgu8EhHr
>>644
うん、それが論争のきっかけだなwww
後の流れはヲリスレの過去ログ見ればいいw
要はカスプレイでも弱スキルならたいしてスコア出ないだろ、って話らしい

まあスコア云々は置いといて、ライトは強いスキルだしどうでもいいんじゃね?w
647名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:39:30 ID:iDBZl8TN
ライトが弱いとは思わないけど修正が必要なほどバランス壊してるスキルだとも思わないんだがなぁ
648名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:40:45 ID:vNuveaPZ
マジで?
649名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:44:09 ID:rgu8EhHr
>>647
いや、確実に強いだろwww
まあ修正は要らんと思うけどな
ライト皿が味方からしたら邪魔なだけでさ
650名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:47:45 ID:VKI1MhX8
ライトだけ縛りっていうksプレーすると20kよゆうなスコアが出る
でもバッシュだけ縛りっていうksプレーしても20kくらいでる

スキルが問題なんじゃないとおもうよ
651名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:48:00 ID:EAiMABJ+
皿やっててライトが強スキルじゃないと思うことはないな
バランスブレイカーとは言わないが、地味に壊れ性能だなと思いつつ今日もライトレンダー
652名も無き冒険者:2010/11/12(金) 17:57:52 ID:obuA8hEZ
皿の時にライトされるとめんどくせー
撃ち返すか射程外まで逃げるかだが・・不毛すぎるw
653名も無き冒険者:2010/11/12(金) 18:55:00 ID:xeo14PFe
>>650
おま…バッシュボーナス250な。20k出すには80回バッシュしないといけないんだぞ
1回のチャンスでババッシュするとして40回。とりあえずババッシュで20k出してる動画うpお願いします
654名も無き冒険者:2010/11/12(金) 19:19:19 ID:uiIBnq85
普通にベースダメージ上がってんなあ
くそげ
655名も無き冒険者:2010/11/12(金) 19:45:17 ID:hP9FbnxF
ヲリスレでやれw
656名も無き冒険者:2010/11/12(金) 22:39:53 ID:uiIBnq85
新召喚獣追加って何すか
あーレインうぜえ前出れねえよ
657名も無き冒険者:2010/11/13(土) 00:20:07 ID:r86uESus
658名も無き冒険者:2010/11/13(土) 13:23:35 ID:FDzYG1Ix
wikiのソーサラースキル消えてね?
659名も無き冒険者:2010/11/13(土) 14:58:56 ID:GsoTZs2g
詠唱3ヘル3サンボル、スピア2ってお前ら的にどうよ
660名も無き冒険者:2010/11/13(土) 15:05:23 ID:crw6LGX4
素直にどっちか3にしたほうが良いと思う
スピアなんて純粋なダメージスキルなんだから3以外はないんじゃないかな?

俺ならスピア使わないと思うので雷混ぜるならサンボルとIBとかかな
661名も無き冒険者:2010/11/13(土) 15:13:32 ID:p4cEaPXC
スピアなのかサンボルなのかどっちかはっきりしやがれ
っていうかスピア2使うぐらいならランスになっちゃうだろそれ
662名も無き冒険者:2010/11/13(土) 15:19:25 ID:SLx5JA4D
オイルがある今、火雷型でスピア取ってもランスの方が威力高い事の方が多い
663名も無き冒険者:2010/11/13(土) 16:03:18 ID:sw9I3aR4
火皿でスピアはないなあ
664名も無き冒険者:2010/11/13(土) 16:55:56 ID:GsoTZs2g
やっぱそうだよね
スピアは中級の中じゃ謎消失しないしステップ確定の貫通ってのがあって迷ってたんだけども
大人しくサンボルあたり取っておくかな
どっちみちヘルぶっぱで千人長結構簡単に取れちゃうようになっちゃったし
意見ありがとー
665名も無き冒険者:2010/11/13(土) 20:05:10 ID:lgMHNLI3
重力&カレスの鰤やってみたけど面白いな

正直、氷皿でいいだろ。て思うけどテクニカルな自分に酔いしれる
666名も無き冒険者:2010/11/13(土) 22:06:36 ID:5slriNcv
スキル振りの話題が出たんで便乗して質問です。

氷皿の場合
詠唱3スピア3と詠唱2ライト3ランス3の2パターンがあると思うのですが
どちらが主流なんでしょう、また扱いやすいのはどっちですか?
667名も無き冒険者:2010/11/13(土) 22:11:52 ID:lgMHNLI3
個人的には詠唱3スピア3

でも今はオイルあるからランス3も良いと思う。使いやすさならスピア3じゃないかな
668名も無き冒険者:2010/11/13(土) 22:32:43 ID:Pv3KL5Jf
盾ヘルって実際つかえるん?
669名も無き冒険者:2010/11/13(土) 22:39:46 ID:lgMHNLI3
自己満足レベルだと思う。ハイドサーチを手抜きできるくらいかな

普通にハイドサーチちゃんとしてるなら必要ない。ていうか手間がかかるだけ手数が落ちる
670名も無き冒険者:2010/11/13(土) 22:40:18 ID:GHmgUUfA
盾が全く当たらない時あるけどなんだこれ
盾スルーして真っ直ぐ進んできた短にパワ入れられたぞ
671名も無き冒険者:2010/11/13(土) 22:48:41 ID:REL1M5Zh
>>670
盾は挙動が怪しいことがちらほらあるよ
自分から見たらごく普通なのに他から見て盾を纏ってないと処理されてるとどんなにかけなおしてもスルーされるらしい
とはいえデッドしてキープに戻った後とか離れた位置で詠唱も盾も一旦解除して
再度かけなおしたら同じ人に次はスルーされずヒットしたということもあった

逆に自分から(ry なのに盾を多重ヒット受けてくれるボーナスさんも沸くことがある
動画も上がってた気がしたけどURL忘れた・・・3ヒットとかしてたと思う
672名も無き冒険者:2010/11/14(日) 00:47:20 ID:/6jIqnYx
氷皿でスコアが出ねー
サブはサンボルで修正前は13k〜25k
現火皿で14k〜20k
なのに現氷皿で10kちょいしか出ないってどういう事なんだ
修正分より減りすぎだろ
火皿ではスコア出るから自分自身や戦場のせいではないと思うんだが
673名も無き冒険者:2010/11/14(日) 00:56:30 ID:OGXRRXDw
とりあえず動画晒せばいいよ
674名も無き冒険者:2010/11/14(日) 00:56:39 ID:z1DoLsYn
現氷で16k〜18kくらいだけどやっぱスピア多めに使ってるな
カレス自体のPw対スコアの比率が相当低くなってるから
スコア出そうと思うなら氷使わない方が良い

なぜかキル系称号とったりするけど
675名も無き冒険者:2010/11/14(日) 01:06:32 ID:bnZNxV58
どの皿だろうとスコア出すならライトがメインになる
676名も無き冒険者:2010/11/14(日) 01:22:43 ID:OGXRRXDw
>>667
ランス3型の氷皿使ってるけど主戦ではネタビルド扱いでいいと思う

油補正で強そうに見えるかもしれないが、よくよく考えてみれば普通に使うと単体に150dmg+36*3Dot
牽制にはそこそこ使えるが当てたところでキルには遠く、
ジャベ射程って事も考えるとそんなにポンポン撃っていけるスキルじゃない
油についても射程のブレイズ、威力のヘル、範囲のスパークがあって着火できる事は多くないし
仮に着火できても、着火が主原因で殺せるって状況は正直あんまりない

で、そんな微妙な牽制スキルの代わりになくなるものは超便利なサンボルと
信頼性が高くカレス後の自己追撃として優秀なスピア、そしてPw+1の詠唱3
なにをどう考えてもスピア型の方が優秀。ランスを使う理由は正直言ってない

ただ、僻地だと硬直取ってくる敵が少なく、敵の数自体が少ないからランスの削り能力も馬鹿にならない
着火の追加ダメージもさる事ながら、炎上がハームの前提になるため敵片手から見て非常にウザい筈
サンボルもカレス詠唱2にすれば取得できるし、スピアの代わりにランスはできる事を増やす悪くない選択肢だと思う
677名も無き冒険者:2010/11/14(日) 01:33:17 ID:bnZNxV58
オイルってあらかじめ銃とPT組まないとほとんど効果ないだろ
678名も無き冒険者:2010/11/14(日) 01:46:00 ID:YwQJjZRa
やっぱりヘルはDOT変えないと駄目だな。60×3に戻せや
スコア出るようにはなったけどカレスやジャッジと比べると性能差が酷い
瞬間ダメージ350にしてもDOT60×3にした方が良いレベル
679名も無き冒険者:2010/11/14(日) 01:49:56 ID:bnZNxV58
カレスジャッジはFEZ最強スキルだしそれに比べたらヘルは見劣りするわな
680名も無き冒険者:2010/11/14(日) 01:54:48 ID:YwQJjZRa
と言ってもメテオとヘル、盾と重力で比べればバランス取れてない事も無いし
今のままでも割と納得かもしれん
681名も無き冒険者:2010/11/14(日) 02:16:25 ID:6EgEQ1/p
DOTの威力はオイルあるから無理だろうけど
DOT間隔は短くてもいいかもしれない
682名も無き冒険者:2010/11/14(日) 02:17:32 ID:65zuSE7z
カレスジャッジと比べると、ヘルはそのものでも劣るし、前提スキルだと更に大きく劣る
683名も無き冒険者:2010/11/14(日) 03:49:22 ID:JAwwfMWO
盾は普段強いんじゃなくて乱戦時に強い
突っ込んで言うと
押し引きを見極めて先頭で追撃かけられるような奴が使えばどの戦争でも使い時がある
後ろでちくちくやってて他人が前へ出たら追いかけるスタイルの奴には使いこなせない

勿論後者の人間でも敵と相対するわけだから恩恵が無いわけじゃないけど
待ちでしか使えないのと仕掛ける事ができるのとでは使用感は段違いのはず
盾の評価は強いと弱いの両極端だけど、盾弱いといってる奴は正直うんちっちだと思う
684名も無き冒険者:2010/11/14(日) 06:14:13 ID:O/DcKgka
そもそもパワ射程>盾射程なんだから
まっすぐ進んできてパワ入れられてもなんらおかしくはない
685名も無き冒険者:2010/11/14(日) 07:47:45 ID:/6jIqnYx
盾は相手を追い掛け回せると面白いことができるな
蛇行して逃げると追いつかれて中級に繋がれ
まっすぐ逃げるとそのまま中級が避けられず
ステップすると着地に中級みたいな

でも全体的に見たら強くはないと思うが
686名も無き冒険者:2010/11/14(日) 09:28:22 ID:c5RWe74H
盾は威力を減らす代わりに半径を2、3倍くらいにして
歩くAT先生みたいな感じにして欲しい
…でもそれだとハイドが完全に終わるか
687名も無き冒険者:2010/11/14(日) 09:47:18 ID:GNPBUigE
>>686
それジャンプで盾越えてパニれそうだなw
688名も無き冒険者:2010/11/14(日) 10:20:57 ID:cZjbkXeB
盾の当たり判定が円盤状だから・・・多分ジャンプして内側入っても当たっちゃいそう
でも、もし崖なんか上手く使われて敵の下側から抉る様な軌道でパニられたら当たるのかな〜?と妄想してみる
689名も無き冒険者:2010/11/14(日) 10:21:34 ID:H4O3PYwy
中心までみっちり判定あるぜ?
690名も無き冒険者:2010/11/14(日) 11:15:21 ID:x1/WtYr7
スコア出てる皿の使用スキルの半分はライト

これ結構ガチ
691名も無き冒険者:2010/11/14(日) 11:21:04 ID:zv6waIP7
だからどうなの?
692名も無き冒険者:2010/11/14(日) 11:46:59 ID:YwQJjZRa
射程ギリギリでライト連打すればスコア出るよって話
693名も無き冒険者:2010/11/14(日) 12:13:50 ID:cd8QMl/3
ライトレンダーする位ならジャッジレンダーするわ。
694名も無き冒険者:2010/11/14(日) 12:55:18 ID:H4O3PYwy
そんなつまらん作業プレイするぐらいなら、F来て盾で特攻しようぜ
695名も無き冒険者:2010/11/14(日) 13:39:02 ID:YwQJjZRa
盾特攻楽しすぎだろ
パネェパネェランランッのAAみたいになる
696名も無き冒険者:2010/11/14(日) 13:51:59 ID:y/ns+Ngm
ランク外のゴミライターとか見ると
フレンドリーヘルファイアしたくなる
ライト信者に毒されたのかしらんが
25k↑とか目指すんじゃなけりゃ糞ライトに走る前にちゃんと仕事しろよな
697名も無き冒険者:2010/11/14(日) 14:25:47 ID:Ltu4W/oK
氷皿でいつもほとんどキルをとっていないので、キル割と取ってる人(5キル↑くらい)に質問です。
どういう状況でキルを取れていますか?

ライトで狙うときはあと1〜2発で死ぬかなっていう場合しか狙っていないですが、IBからのライト連打で5割以上あっても
キルまでもっていったりしていますか?
698名も無き冒険者:2010/11/14(日) 15:49:27 ID:69ilyhlZ
俺が盾やってんのに他に盾がいると邪魔でしょうがねぇー
てめぇーはオイルやれ!て思うわ
699名も無き冒険者:2010/11/14(日) 15:50:41 ID:YwQJjZRa
盾ヘル盾カレス
700名も無き冒険者:2010/11/14(日) 15:54:13 ID:cgRPX8r1
>>697
近くに自分とそいつ以外いない状況、味方スカが狙ってる状況以外で後半の行為やるなら
ヲリか火皿やってたほうがみんな幸せ。
701名も無き冒険者:2010/11/14(日) 16:00:04 ID:z1DoLsYn
>>697
敵が4割程度ならジャベスピアライトかカレスで集団凍結させたついでにスピアライト
多少深追いしてもウェイブもある氷皿は生還余裕だから無茶なキル取りも意外といける
でも味方のキル取り屋が優秀ならカレスとジャベ、IBに専念してた方が安全で楽
702名も無き冒険者:2010/11/14(日) 19:09:23 ID:EqPAqjiA
>>683見てから押し時に基点となるように突っ込んで
HP減って下がったら味方のヘビスマに被って怒られたわ
703名も無き冒険者:2010/11/14(日) 19:31:02 ID:z1DoLsYn
故意じゃなけりゃその程度は良いんじゃね
704名も無き冒険者:2010/11/14(日) 20:26:57 ID:EqPAqjiA
やっぱり盾射程内でも盾当たらない時よく有るな
30秒くらい時間空けると同じヤツに当たったりする
705名も無き冒険者:2010/11/14(日) 21:01:01 ID:JhGYfViH
盾当てまくると当たり判定なくなるんだけど何なの?
かけ直してもずっと当たんないまんまだし、どうしようもない
706名も無き冒険者:2010/11/14(日) 21:25:42 ID:z1DoLsYn
これは推測だがラグかパケロスが影響していると思われる
極稀に詠唱状態の魔方陣が無いのに中級魔法使ってる奴や
フェンサーのイレイスがついてないのに魔法消去のエフェクトが出る奴がいるし
それらと根本的な原因は同じような気がする
このゲーム当たり判定はクラ側依存だから
相手から見たら盾がついてないように見えるのかもしれない
707名も無き冒険者:2010/11/14(日) 22:59:39 ID:Ug676L19
こちらの画面では攻撃が中断されたのに、相手の画面では攻撃が成功してたり
逆パターンもある
ようは攻撃が完了したかどうかの結果が狂うことがある訳だな
708名も無き冒険者:2010/11/15(月) 10:48:27 ID:kIQJqXGk
前線で敵ヲリをジャベ射程に捕捉しない皿ってなんなの?頭悪いの?
709名も無き冒険者:2010/11/15(月) 14:20:00 ID:MY/AKgCt
>>708
常にライトジャッジ射程なのでそんなに前には出ません(^q^)
710名も無き冒険者:2010/11/15(月) 14:55:43 ID:bIZvJBkg
>>708
きみはそういう頭悪い皿にはなってはいけないよ
そうだ!まずきみがそっせんしてジャベ射程にヲリを細くし続ける皿になってみたらどうかな?
そうして素晴らしい活躍ぶりをみんなにみせつければ、みんなきみを真似してプレーするようになるよ!
711名も無き冒険者:2010/11/15(月) 15:21:36 ID:QvA/N/OZ
理想↑
現実↓
712名も無き冒険者:2010/11/15(月) 15:28:31 ID:e1Wkv+2j
ライト縛りたぁぁぁああああのぉぉおひいぃぃぃぃぃぃぃ
713名も無き冒険者:2010/11/15(月) 15:31:36 ID:ZdCQ9xpD
目を覆うような確かな現実を見た・・・
714名も無き冒険者:2010/11/15(月) 15:43:20 ID:PVlhjvro
ブレイズブレイズオイルブレイズレイドブレイズオイルパワシュブレイズアッー

みんなで前に出ればこんなの怖くないんだよね
でもみんな自分が粘着されるのが前に出ないし
出て行った奴のサポートもしないから勇敢な奴から殺されるっていう……
715名も無き冒険者:2010/11/15(月) 15:47:47 ID:PtP8Y5A0
生き残れば勇敢
死ねば無謀だったというだけだな
716名も無き冒険者:2010/11/15(月) 18:33:38 ID:qr0fmSML
敵弓おおすぎてはげたわw18人とかいすぎ
717名も無き冒険者:2010/11/15(月) 18:37:04 ID:zWxjxq6Q
粘着嫌がって遠くからライトジャッジカレスぶっぱしかしないからな
前でジャベとかヘル撃った皿から硬直にブレイズ蜘蛛パワシュ毒ライトライトライトが飛んできて終わる
718名も無き冒険者:2010/11/15(月) 18:38:49 ID:qr0fmSML
でもまじめに相手の弓がこっちの倍いたら皿とかなんもできないとおもうんだけど
719名も無き冒険者:2010/11/15(月) 18:40:34 ID:zWxjxq6Q
ウォリやれよ
えっ?
ウォリやれよのAAください
720名も無き冒険者:2010/11/15(月) 18:51:00 ID:bIZvJBkg
相手倍いたらどのクラスでもなんもできない
721名も無き冒険者:2010/11/15(月) 18:55:55 ID:qr0fmSML
いや構成比の話だ。
なんもない平地で相手弓がこっちの弓の倍いる=ハイパワポレインやり放題

普段の1/3しかスコアでなくてなみだ目www
722名も無き冒険者:2010/11/15(月) 19:50:38 ID:w0nlo80f
4:3で優勢だと思って最前列でやりあっていたら
味方3が1体追ってどっか行っていつの間にか2:1になった挙句
敵の援軍2が追加されてレイプされるとか日常茶飯
723名も無き冒険者:2010/11/15(月) 19:55:39 ID:7HMjhLYR
同じ人数で相手弓倍いるってことは、その分こっちのヲリ多いのになんで前線押してけないの?
それもそんな気になるってことは相手1人2人じゃなく4人とかってことっしょ
その状況で押していけないのは味方ヲリが問題 ヲリ押してれば妨害も行けるから敵弓も好き放題できん

昔マルクスで似た状況なったけど、各15人くらいで敵半分ヲリ、味方ヲリ2,3人
人数は負けてないのに前線維持とか到底無理だったわ
弓がありがたいorうざいのはある程度前線が硬直してる時の話だわな
724名も無き冒険者:2010/11/15(月) 20:03:30 ID:w0nlo80f
相手弓が倍いたところで遠距離オンラインの現状だと
相手弓と同数だけ皿がいましたってなるのがオチ
だから弓が多いからといってヲリのせいで押せないと言うのは違う
実際には相手弓が敵皿多くてうめぇってなってるだけ
725名も無き冒険者:2010/11/15(月) 20:19:27 ID:iLf+ttxP
遠距離ゲーでもヲリやってるやつの練度が高いのか
ヲリ多いと止まらないのは昔と変わってないよな
726名も無き冒険者:2010/11/15(月) 20:21:52 ID:ERopxpMo
ヲリの練度が高いんじゃない
noobが遠距離に逃げた所でやっぱりnoobだから役に立たないだけだ
727名も無き冒険者:2010/11/15(月) 20:55:57 ID:BX7Qmqim
沢山のヲリを止められるのはヲリだけだ、氷と火サラが合わさると止めるついでに蒸発させられるけど
本当の意味で止められるのは同じヲリだけだ。
728名も無き冒険者:2010/11/15(月) 21:33:28 ID:f3J80br3
片手じゃなくてか
729名も無き冒険者:2010/11/15(月) 22:20:06 ID:wHvvAhne
片手多くても火力足りなくて片手ごと轢き殺される
相手片手(鰤)多けりゃ別だけど、そうでなきゃ両手多いほうが良い
730名も無き冒険者:2010/11/15(月) 22:28:08 ID:PVlhjvro
複数種類の鰤短たくさんが今のところ、一番洒落にならない組み合わせ
40人ほぼすべてハイドは泣きが入った
731名も無き冒険者:2010/11/15(月) 22:35:22 ID:ciCHDH42
そんな偏ったイベント限定構成を話しても何の意味もないけどな。
732名も無き冒険者:2010/11/15(月) 23:35:29 ID:QCVRDy5e
火皿増えすぎwww

ヘル3発とかやめろww
733名も無き冒険者:2010/11/15(月) 23:46:04 ID:TuxBAx6r
そうやって弓が量産されていくんだろうな
734名も無き冒険者:2010/11/16(火) 00:11:30 ID:3CKl67cd
まったくもってその通りだな
だが待って欲しい。この話を真面目に考えると行き着く先は
「どうしようもないから諦めよう」か「羽使って片手になろうか」だけなんだ!
お前にそんな絶望を味わってほしくないッ
735名も無き冒険者:2010/11/16(火) 01:10:52 ID:0DzfgX8k
弓皿が増えたせいか、火皿で20k超えが難しくなってきたわ。
相変わらずランスちゃんは謎消滅するし、スピア君使っちゃうぞプンプン!
はぁまじはぁ・・・
736名も無き冒険者:2010/11/16(火) 01:30:31 ID:i1hL5cKW
ラグアで当たらないなら当たらないでいいんだけど、当たってないならちゃんと後ろに突き抜けてほしいよな
737名も無き冒険者:2010/11/16(火) 05:10:05 ID:L6j1nC8K
盾をイレイスで防いだ直後にもう1回食らうんだが仕様?
738名も無き冒険者:2010/11/16(火) 10:52:40 ID:FJ+psUWs
糞仕様のおかげで結構な頻度でダブルヒット、トリプルヒットな盾が発生する
そう言うのと当ると非エンダーは果てしなく無力
喰らい殴りもほとんど無理だし
一度でも転倒させれば、あとはステップインしてウェイブ撃つだけで
読み合い一切発生せずに死ぬまでハメられるからな
739名も無き冒険者:2010/11/16(火) 13:23:05 ID:i1hL5cKW
>>737
盾は盾皿がパワブレ食らうか、詠唱消えるか、盾の時間が切れるか、死ぬかしないと効果は持続する

盾をイレイスで防いでも、盾そのものは持続するので結局イレイス防御切れた瞬間にもう一度食らうだけのこと
740名も無き冒険者:2010/11/16(火) 13:40:11 ID:aoiPySx+
厳密な時間までは計ってないものの
本来盾ヒットするとそのDOTが終わるくらいまで再ヒット判定は起きない
そしてイレイスで盾弾くとその1周期分は再ヒットしない・・・はずなんだけど

マルチヒットな盾纏ってる相手だとそんなの関係ねぇと言わんばかりに
イレイス剥がしてDOTも付けられてで散々な目に遭うんだよね
741名も無き冒険者:2010/11/16(火) 16:59:19 ID:V0eB3HCn
その言い分はおかしい
ジャベをイレイスで防げば即ジャベ喰らっても耐性で凍らないと言ってるのと同じだぞ
>>739が正しい
常時発生の魔法を単発防御のイレイスで防いだ所で即座に喰らうのは当然
742名も無き冒険者:2010/11/16(火) 17:35:33 ID:MmD2rWju
普通の場合(盾の連続ヒットバグが発生していない場合)は盾をイレイスで防いだら盾判定を5秒ぐらい食らわないんじゃないの?
743名も無き冒険者:2010/11/16(火) 19:01:03 ID:/dMTcoQE
イレイス笛には通常レンダーでお引き取り願います
744名も無き冒険者:2010/11/16(火) 20:03:47 ID:lS2fl5ia
盾は判定が複数出るバグがあるんだって
イレイスで一枚目の盾を防いだのに二枚目の盾に燃やされてるってことだよな?

バグがなければイレイスで防いだあと、ヒット時と同じように、判定は一定時間再発生しない。
745名も無き冒険者:2010/11/16(火) 21:06:17 ID:FJ+psUWs
イレイス消され時はきっちり6秒間次が当らないぞ
盾皿使ってる俺が言うんだから間違いない

ついでにダブルヒット、トリプルヒットは術者の状態には
あまり左右されない、流石にパワー貰って消えたら話は別だが
基本的に敵依存、ダブルヒットした奴はその後も何回もダブルヒットするし
トリプルヒットした奴はやっぱりトリプルヒットする
かといって、その状態なら誰でもダブルヒットするかと言ったらそんなことはない
むしろ、盾出てるのに当らない奴すら居る・・・
まぁ自分の画面で盾切れてても燃える奴も居るけどなw

あ、ついでに多分PC認識範囲外まで行くと敵視点の盾フラグはリセットされてる
一度目ダブルヒットで燃やし殺した奴が次は普通だったりするし
746名も無き冒険者:2010/11/16(火) 22:05:14 ID:aoiPySx+
イレイスで盾(マルチヒットなし)を弾いたときに再ヒットまで猶予があるって認識でイインダヨネ・・・
自信有り気に>>741に完全否定されちゃったから前イレイス持ち笛で苦渋を味あわされたのは何かの夢だったのかと思っちゃったよ・・・

ホント 盾は(  ′∇ソ ヨーワカラン
747名も無き冒険者:2010/11/17(水) 00:26:46 ID:YPcYnu8q
どや顔で突っ込んでくる奴に限って2ヒットだったりするから盾とか相手にしたくない
イレイスで弾いた直後にまた食らってその後ウェイブとかされたらもう俺の顔も真っ赤
748名も無き冒険者:2010/11/17(水) 00:40:27 ID:zBqPtrRw
>>747
ありすぎて困る
盾バグのおかげでイレイス不信になってペネフィニ型に変えたら
与ダメもキルも伸びてイレイスなんて無かったものと言うことにした
749名も無き冒険者:2010/11/17(水) 02:06:18 ID:llUP5CYL
盾そんなにいないだろ
750名も無き冒険者:2010/11/17(水) 02:27:29 ID:2hR9FnG1
最近は敵味方あわせて2、3人くらい見るようになった
氷が弱くなったせいかな
普段はライトレンダーで、優勢時に突っ込んで焼きに来るカンジ

ジャベ入れてもあまりヲリが叩きに行かないから、止めにくいんよね
751名も無き冒険者:2010/11/17(水) 02:50:15 ID:llUP5CYL
ジャべなんか弓か皿が即割だろ。都合のいい時だけヲリを頼るなよ。
盾はこかすのが最悪なんだから自陣に入ってきちゃったらもう遠距離は触らないでくれ。
752名も無き冒険者:2010/11/17(水) 03:00:00 ID:2hR9FnG1
A鯖だと、まだ即割りは少ないんよ

体感だと氷った時の与ダメージは
A≧D>B>F>E>>Gくらい
753名も無き冒険者:2010/11/17(水) 04:14:49 ID:85/EzMQs
廃人過ぎワラタw
754名も無き冒険者:2010/11/17(水) 07:02:15 ID:Zc+/JmwG
EとFやってるが、Eの即割はすごい
1秒くらい放置だとレイン割も普通になってきた
755名も無き冒険者:2010/11/17(水) 08:44:03 ID:+C/pc6Ad
Aはきっちりバッシュで
Dはふるぼっこで拾うイメージ
756名も無き冒険者:2010/11/17(水) 08:46:49 ID:TTgT/DDN
とおもーじゃん?
757名も無き冒険者:2010/11/17(水) 10:52:46 ID:pvXGmvTv
今更だけど盾で特攻て使い方あってるのか?
数少ない盾皿も蒸発してる奴ばっかで
頭の悪そうなイメージが払拭できない
758名も無き冒険者:2010/11/17(水) 11:12:28 ID:okfxFQOO
>>757
近接スキルが盾しかないからなー
盾きかしてる間は仰け反ってるかこけてるかだしウェイブするとまわりに怒られるし
移動スキルが無いから奇襲して荒らして引き上げるってわけにもいかないし
759名も無き冒険者:2010/11/17(水) 11:16:33 ID:j0ikOHQX
基本的には他の魔法頼りがベターだと思うが
盾で特攻するよか特攻する予定の場所にヘル撃ち込んだ方がいいし、変な被りも無くて周りにも良いんじゃないかな
まぁ、星重に比べればマシだと思ってる
火氷雷と比べちゃうと皿である必要あるの? って気がせんでもないが
760名も無き冒険者:2010/11/17(水) 11:42:45 ID:JDp3Fytj
盾はロックマンみたいに纏った状態で使うと前方に飛ばせればいいのにな

DOTついてpw先払いでフォース位の範囲貫通で飛ばせたら使うのに
761名も無き冒険者:2010/11/17(水) 12:03:09 ID:B6NEyO1f
>>760
皿にタメ機能が実装されました!

大魔法最大チャージ時、敵の攻撃を喰らうと解除
氷→凍結時間が1.5倍
火→ヒットダメとdotが1.5倍
雷→被せが無くなります
重→当たればグラビの中心に敵を纏める仕様にしました
星→降ってくる数が四個になりました
盾→シールドを全方向に飛ばせる様になりました
762名も無き冒険者:2010/11/17(水) 12:22:19 ID:PRm1Kg3e
Dが高いとか言っても俺は全く信じねーぞ・・・
下手するとFより低いと思う、レインイーグルツルーでさっくり割れる
一方のFはとんでもない勢いでスピアライトで集中砲火喰らうからな
763名も無き冒険者:2010/11/17(水) 12:46:35 ID:eED4+iVc
F鯖で火皿すると楽しい
濱口に無警戒に飛び込んできてくれるし、牽制してくるスカ皿が少ないからまとめ焼き放題
ハイポ飲んでヘルメインで20000ダメージ以上でるね
764名も無き冒険者:2010/11/17(水) 13:01:57 ID:Q6H1Txze
というかFは弓が少ない
765名も無き冒険者:2010/11/17(水) 13:09:09 ID:O9rAdzGN
Fでも濱口を意識しつつ、>>763のような無警戒で濱口狙ってるヤツを濱口するのがうまい
766名も無き冒険者:2010/11/17(水) 13:14:13 ID:eED4+iVc
>>765みたいに言う奴もいるが濱口を濱口なんて殆ど飛んでこないしなあ・・
おかげでハイリジェだけじゃコスト消化しきれなくてパワポ系や即時回復も使い放題
767名も無き冒険者:2010/11/17(水) 14:20:40 ID:HR23VK/1
>>757
盾皿で敵集団への特攻は目立つ盾の目立つエフェクトで敵前衛後衛の視線を一気に集めるから
カレスなどの援護や敵視界外からのヲリの特攻が期待できる

突撃する条件は自分のHP800以上と敵前線が崩れかけてる時に前にいること
苦手なの転倒なしのバッシュとブレイズ 
ただステップすればほとんどこけるし、敵が崩れかけてる時に正確にブレイズで狙われた事はほとんどない


味方盾皿が敵前線にステップで特攻してウェイブで敵に転倒無敵を与えてる奴は敵と一緒だから全力で見捨ててる


レインが振ってないバンクや僻地での少数戦なら積極的に盾を当てにいって仰け反りに中級を入れてる
768名も無き冒険者:2010/11/17(水) 14:23:30 ID:HR23VK/1
目立つ2回も言ってしまったw
769名も無き冒険者:2010/11/17(水) 15:13:36 ID:PntDpOp8
なんら間違っていない
目立つ盾の目立つエフェクト
770名も無き冒険者:2010/11/17(水) 15:42:00 ID:GUpqfW0O
いつまでもその場で転んでる盾は要らない
カレス当てても盾で即割れるしさっさと横なり奥なりに動けよ邪魔なんだよ
あと僻地で瀕死に近寄る盾皿
お前気付いたらクリ増えてるとかうれしそうに言うがお前の盾がヘビに被らなければもっとキル逃し減るんだよ死ね
771名も無き冒険者:2010/11/17(水) 15:51:24 ID:Gd2sI6kl
火サラって詠唱とヘルとジャベまで取ったら完成でいいの?
772名も無き冒険者:2010/11/17(水) 15:51:45 ID:HR23VK/1
>>770
状況を詳しく書いてくれないと分からないが
基本ヲリの近くで転ぶとこちらが立ち上がるまで相手ヲリが待っててくれるからPCDウマー

敵があと1発ってところで相手が転んだ周りを盾がステップする事で最後ッ屁のヴォイドを潰す事がある

どちらも積極的に狙ってるんだけどダメなん?
773名も無き冒険者:2010/11/17(水) 15:53:17 ID:/peZt+LT
ライトまで取って完成
774名も無き冒険者:2010/11/17(水) 16:04:35 ID:+dT3DwEg
盾やってるけどライトニングとるかブリザードカレスどっちとるか迷うぜ
775名も無き冒険者:2010/11/17(水) 16:19:45 ID:HR23VK/1
>>774
ライトニング
カレス3で盾2取るとPOWの無駄ってか持ち替えがめんどくてハゲ出す
776名も無き冒険者:2010/11/17(水) 16:24:44 ID:e/dRfDtA
カレス撃つよりライト撃ったほうがスコアはうまいぞ

スコア厨じゃなければカレスでいいんでね
777名も無き冒険者:2010/11/17(水) 16:34:09 ID:v0SXwOEY
75vs75か・・・久々にメテオ皿やっちゃおうかなあああああああ
778名も無き冒険者:2010/11/17(水) 16:35:58 ID:+dT3DwEg
ライトニングでスコアおいしーすることにしたよ
てか今度スキルリセットできる時がきたら雷にしよう
盾やってても結局中級魔法連打するしかやってないしね
779名も無き冒険者:2010/11/17(水) 17:08:50 ID:lfLtJ7gK
ライトと詠唱3とIBとジャベ取って完成
780名も無き冒険者:2010/11/17(水) 20:13:40 ID:UdP2uYVb
いろんな皿やってきたが普通の3色皿が一番安定して長続きするわ
781名も無き冒険者:2010/11/17(水) 23:02:16 ID:9Dv33s3+
ランスいらねーからジャッジ1取ったら前線が弓ゲーでも超安定
782名も無き冒険者:2010/11/18(木) 01:04:30 ID:sXl9+JcC
>>778
雷ってどうしても固まったとこにジャッジ連打でスコア狙いにいってすぐ飽きてしまう
火皿が一番長続きすると個人的には思う。まぁ好き好きだから自分が楽しめるのが一番だけど
783名も無き冒険者:2010/11/18(木) 01:51:07 ID:nrBz2kiq
野良だと個人的に火皿が一番モチベ保てるかなー。

PTだと氷が楽しくなる。
784名も無き冒険者:2010/11/18(木) 04:39:07 ID:+B8hYXUW
>>772
ダメに決まってんだろ・・・
話の流れからヲリが近くにいるのに
そんな行動したら邪魔だ
ウマーとか煽ってるにしても寒い
つか、基本味方ヲリの近くに行くな
785名も無き冒険者:2010/11/18(木) 06:38:29 ID:OThrsOev
前線をふらふらしている奴に、
IB→サンボル→起き上がったところにジャベおすすめ。

IB食らった時点でステップする奴が多く狙いやすい上、鈍足のお陰でステップされても大体刺さる。
起き上がっても鈍足が付いているので、それを見て片手が大体飛んでくる。
片手が遠いならジャベを打ち込んでおく。スコア稼ぎたいときは近くてもぶち込む。

自分自身で止めはさせなかったけど、pcdは稼げたし、killアシストとしては40killはいけたと思う。
IB入れば後は同じだから、多分だれでも出来るのでおすすめ。
786名も無き冒険者:2010/11/18(木) 08:39:49 ID:N0l2Bzsr
アシストで40killとか
BBS補正も真っ青
787名も無き冒険者:2010/11/18(木) 09:43:51 ID:Tji5Fh2U
ジャベと勘違いしたのか分からないけどIBを当てると1秒ぐらい立ち止まってまた歩き出す敵をたまに見る
それを見て何だか「お前諦めんなよ!」て思う俺
788名も無き冒険者:2010/11/18(木) 10:03:29 ID:FB8rtcI0
氷皿をやっていて、最近不調だと感じます。
以前はどんなに悪くてもスコアは最低10k前後、普通で15k、良くて20k↑くらいでした。
今では全体的にマイナス4kくらいで、今のでやっと10kいくのかと思うことも少なくありません。
プレイスタイル的には敵弓などがいないときはパワポのんでカレス、割れる人がいなければ自己解凍、
カレス複数Hit狙えなさそうな時はジャベ、ライトなどを使っていく感じです。

カレスのダメージ下がったとはいえここまでスコアに影響するんでしょうか?
一時的なスランプ状態だとも思っていますけど、こういうときどうしてますか?
同じようなことを体験している人がいたら意見を聞きたいです。よろしくお願いします。
789名も無き冒険者:2010/11/18(木) 10:13:22 ID:Lvuy2ghS
ジャッジ縛りで平均15〜16kダメ安定しだした@Fエル
乙MAPで橋の下からジャッジするのが楽しいブボボボボボ
790名も無き冒険者:2010/11/18(木) 10:22:23 ID:pFWrouS/
>>788
いや、主にボーナスでしょ
弓が増えてるからパワポ飲む頻度がへってるかもね
791名も無き冒険者:2010/11/18(木) 10:39:55 ID:eIGO7jel
>>788
俺も同じくらいのスコア推移だった
思うに修正で前線の職構成が変わったんじゃないかと思う
カレス当てるタイミングは死角からと濱口だと思うけど遠距離比率が上がってどちらも機会が減った
死角から撃つのは相手の遠距離が多いと距離が遠く感じるし向こうも周りは見るし
濱口は近接が減った事でエサが少ない+遠距離増で前に出にくいの相乗効果
これがダメージ減った事より大きいんじゃないかと
たまにゴリゴリ押してくる大規模部隊と戦争するとヲリ短でガンガン前に出てくるから以前と同等のスコアが出るよ
まぁこの辺りは鯖差も大きいと思うが

どうすればいいかっつーと俺は火皿にした
今のご時勢見てから避けれないってのは無理やり撃てて美味しい
単体に当ててもカレスで3人巻き込んだくらいのスコアだしほとんど15k↑出るよ

氷続けるならそういう職になったと思うしかない
792名も無き冒険者:2010/11/18(木) 11:14:03 ID:1JUqkQOE
カレスとヘルでメドロアー!
ジャッジ3〜4人でミナデイン!
793名も無き冒険者:2010/11/18(木) 11:37:44 ID:FB8rtcI0
レスありがとうございます。
以前の感じでいくとスコア15kは出してないとまともに仕事してない感があったので、
今の10k前後では全くの空気皿なのでは……と心配していました。
とはいえ皿ソートでいくと10kとかでもランクインしているので、全体的に皿はスコア的には出し辛くなったようですね。
(何皿かまではランクでは分かりませんが)

逆に、今の環境でも15kは安定して出せるという人がいれば、どういうプレイスタイルと環境でやっているか知りたいです。
もしいたらよろしくお願いします。
794名も無き冒険者:2010/11/18(木) 12:03:22 ID:ApiQO+2y
俺の氷は平均15Kからあっさり12Kまで落ちたな
前線での体感は特に変わったとは思わない
そういう仕様にされたんだと割り切るしか
795名も無き冒険者:2010/11/18(木) 12:27:35 ID:MT456TW1
今度の経験値イベに合わせて皿やろうと思うんだけど皿ってすぐ飽きるんだよな
で、メテオ皿だけまだやったことないんだけど雷と比較して単体ヒット意外にメリットある?
あるならメテオ皿、ないなら堀死する
796名も無き冒険者:2010/11/18(木) 12:43:11 ID:eIGO7jel
メテオとか最も飽きやすいんじゃないか?
ジャッジに比べると雑に撃っててもいい感じはあるけど作業感がパない
ジャッジみたいに3段ヒットするようにみたいな気の使い方もしなくていいし
797名も無き冒険者:2010/11/18(木) 12:52:31 ID:8ZpD632l
飽きる飽きないで言うなら火皿やればいい
職問わず敵との距離が離れるほど作業ゲー
なかでもメテオは狙いすら付けずぶっぱだからどこに楽しみがあんだか分かりゃしない
798名も無き冒険者:2010/11/18(木) 13:30:27 ID:2nbTwMgg
メテオでハイスコアだそうと思ったら結構疲れるんだぞ!
799名も無き冒険者:2010/11/18(木) 13:53:07 ID:EyF0ChzP
盾ヘルやってるが、バリア目立ちすぎる
ATの影から奇襲するのが好きだったのに、潰されすぎワロエナイww

サイドから回り込もうとしても遠距離職に真っ先に目をつけられるし
800名も無き冒険者:2010/11/18(木) 18:43:02 ID:C8l3p+fu
んー、メテオで適当ぶっぱでハイスコア出るのか?
ジャッジならまだ分かるけど。敵の塊に打ち込むだけでいいし。
メテオだと、ある程度先読みが必要だと思うんだが。
801名も無き冒険者:2010/11/18(木) 18:54:20 ID:zAEDdRkC
俺が以前上げた動画は完全にスルーされましたがメテオぶっぱです

364 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/11/10(水) 00:05:27 ID:uh6sComP [1/4]
隕石皿の動画
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=52354
802名も無き冒険者:2010/11/18(木) 19:05:32 ID:W4Qumi/7
隕石とかどうでもよさじ
803名も無き冒険者:2010/11/18(木) 20:41:35 ID:2EjEzZ7M
石皿は中級でボーリングみたいに岩を転がして、
斜面とか沿って進むスキルがあったら使うのにな。
または真上から一個だけ岩を落とすスキル。
804名も無き冒険者:2010/11/18(木) 23:24:41 ID:DwMo1hwL
隕石じゃなくてタライだったらよかったのに
805名も無き冒険者:2010/11/18(木) 23:27:29 ID:lTDnYF4v
>>800
メテオするぐらいなら
かなり引き気味でもスパーク連打してた方が役に立つしスコアも多いと思う
806名も無き冒険者:2010/11/19(金) 00:20:49 ID:J2ifYPRI
いまメテオ触ってきたが、何でダメージあんなにしょっぱいの?
効性7しか付かなかったからもあるだろうが、片手に130、アタレ大剣でようやく200越えるかどうかってところだぞ。

1-0-12k-3k ハイパワ飲み続けてコレだぜ・・・ジャッジの優秀さに驚かされるよ。
807名も無き冒険者:2010/11/19(金) 00:28:06 ID:Xky/ljLV
狙うの無理(少なくとも俺は)なので、いつも適当ぶっぱだがそれでもいつも16k位は出るから、たまたまじゃないか?
808名も無き冒険者:2010/11/19(金) 00:30:58 ID:J2ifYPRI
隕石型の平地MAPだったからかなぁ。
とりあえず敵が集団にならないところだと無理ね
809名も無き冒険者:2010/11/19(金) 00:32:43 ID:fGw0LTOT
ボコられそうな敵の後ろを狙うと、濱口しに来た奴や生き延びて下がった奴とかに当たって美味い。
すでにボコられてる奴の後ろを狙うと大抵の場合間に合わないので、あくまでも「ボコられそうな」がポイント。
810名も無き冒険者:2010/11/19(金) 00:54:15 ID:J2ifYPRI
それをずっとやっると、なぜか敵の弓が粘着してくるから困ったもんだ。
お返しにメテオ当てても200いかないからさらに泣けるぜ。


やっぱり12kから伸びねェ・・・・建築ダメだけは5kまで伸びるのにorz
811名も無き冒険者:2010/11/19(金) 01:03:08 ID:ZQjBgT6K
>>810
ハイパワ使おうと思ったときに全部ハイリジェのむようにしたらいいと思うよ。
812名も無き冒険者:2010/11/19(金) 01:18:23 ID:ZWmTiHDL
>>811
どういうアドバイスだw
813名も無き冒険者:2010/11/19(金) 01:21:04 ID:YtK8Gvps
メテオジャッジのスコアはマップによってかなり差がでるからスコアだけで単純に比べる意味がない
鯖によっても差があるから特にABとFあたりだと25%は差があると思った方がいい
814名も無き冒険者:2010/11/19(金) 01:24:18 ID:ej60ynnw
815名も無き冒険者:2010/11/19(金) 01:25:06 ID:J2ifYPRI
やたー20kでたよー@ドランゴラ

いや、ほんと、振れ幅広すぎて泣きそう。
816名も無き冒険者:2010/11/19(金) 01:31:16 ID:ZQjBgT6K
>>812
いや割とまじめに・・・?
パワポ飲んでるのにスコアでないってことは、
パワポ飲んだとき被弾避けようとするばかりで全然あたらない位置にうってるか、
変なタイミングでパワポ飲んで調子のろうとして痛手負って後ろうろうろの時間がながいか、
でしょ。
それならパワポ飲まないほうが有効打うちやすいし、安定して前線にいられるようになるよ。
817名も無き冒険者:2010/11/19(金) 01:56:12 ID:AywkRBpY
割とそれは同意できるかもしれん
ジャッジは硬直狙ってタイミング計って打ちまくったほうが出るけど
メテオはなるべく被弾せずにずっと前線近くで一定のリズムで打ってるほうがスコア出るな
818名も無き冒険者:2010/11/19(金) 08:56:06 ID:Yr4kDe4X
今の氷皿でスコアでないやつはフルエンハイしてないか初級中級使ってないんじゃないか?
D鯖で武道もしてるがよっぽど敵弓多いとか糞戦場以外は平均18-20kでてるぞ
819名も無き冒険者:2010/11/19(金) 09:24:02 ID:9yE5Vpsb
メテオはジャッジを全段避けるより簡単だしな
詠唱者の角度見てから落ち着いてれば避けれるし
ぶっぱなら見られてるの前提で避ける先に置いた方がいいんじゃないかな
使った事ないが
820名も無き冒険者:2010/11/19(金) 09:31:02 ID:Mk4in1gR
イベント中にバアルのようなもの買っておくかな
821名も無き冒険者:2010/11/19(金) 09:42:54 ID:cITGGiOU
メテオは平地で最大射程で撃つと避けられやすいな。
平地で敵の視線があるときは八分目くらいの射程で狙ったがいい。
822名も無き冒険者:2010/11/19(金) 09:48:23 ID:pyjZdvyc
前からわからなかったんだけど、一般的にエンハイって言う場合、HPとパワリジェはレスでも良い?
それともレスHP・レスパワーリジェネはエンハイには含まれない?
823名も無き冒険者:2010/11/19(金) 10:09:37 ID:dPzQgt7x
メテオはMAPを選ぶけどジャッジは無いわ
ジャッジはどのMAP行こうと主戦にだけ行ってればスコア出る、地形にも左右されない
左右されるのは崖等の段差で攻撃できない敵味方の他職
なのでジャッジに関して言えばMAPによってはダントツでスコア飛びぬける
824名も無き冒険者:2010/11/19(金) 11:18:45 ID:n7yljG+M
久しぶりにFEZしたら氷に弓やら中級やらドラテやら余裕でされるんだけど
今はこれでいいの?
825名も無き冒険者:2010/11/19(金) 11:28:08 ID:YnDEZ+t7
もはや歯止めが効かないからどうしようもない
826名も無き冒険者:2010/11/19(金) 11:45:05 ID:ZWmTiHDL
>>822
エンチャしてハイリジェ、って意味だから、それやってればエンハイでいいんじゃね
まぁ、皿の場合はハイリジェじゃなくてハイパワポかHAHAHA
827名も無き冒険者:2010/11/19(金) 11:57:28 ID:g1lYSCAk
火皿ちゃんが黄色いお汁はもう飲めないよぉと申しております
828名も無き冒険者:2010/11/19(金) 12:14:49 ID:1NSeXk9O
氷で過剰にスコア出してるやつは耐性撒いてるだけの癌P
829名も無き冒険者:2010/11/19(金) 12:32:29 ID:JryJ+UkW
あながち間違いじゃないが自己スピア解凍が殆どだろ
830名も無き冒険者:2010/11/19(金) 12:47:57 ID:huDch2Rr
耐性短くなったし適当に凍らせて誰もバッシュとかヘルで
追撃しなさそうならスピア自己解凍でも問題ないと思う。
831名も無き冒険者:2010/11/19(金) 13:34:10 ID:qSo8movu
それは問題ないんだがな
俺が作った氷だから味方待たずに俺が即追撃やるお^^って奴が困る
832名も無き冒険者:2010/11/20(土) 06:51:28 ID:69AKA1gN
解凍寸前にはなるべくスピアで解凍するようにしてるな
自分ひとりで殺せる時はバッシュも待たない
でもたまに殺せると思って自分が作った氷に後方からライトでスピアに被ってきた挙句
そのまま取り逃す奴いると異常に腹が立つ
833名も無き冒険者:2010/11/20(土) 07:49:11 ID:Oplokun7
ずっと両手ヲリやっててしばらくぶりに火皿出たら案外スコア伸びない…
10k〜12kが平均で一回だけ15kが出たぐらい、案外スキル硬直長く感じるし
立ち回りはヘルが多くて気持ちライトや中級使うぐらいだけどよく潰される気がする
経験値うp期間だからスカが多くて動きづらいのかもしれんけどスコアランク載ってる人とか
どうやって立ち回ってるのか凄く気になる。8割主戦場なんだけどたまには僻地行くべき?
834名も無き冒険者:2010/11/20(土) 13:13:52 ID:qFkMxnot
皿なのにスコア気にしてる奴はなんで弓銃やらないんだ
835名も無き冒険者:2010/11/20(土) 13:24:57 ID:69AKA1gN
そりゃまともな動きしてスコア出れば嬉しいし
スコア出ない奴よりは活躍してるってことだからスコアは気にするだろ
836名も無き冒険者:2010/11/20(土) 14:18:04 ID:1+NOG028
皿だと20キル20kのダブルダブルとかも出来ちゃうし。
PC与ダメだけ増える弓やってもねぇ・・・
僕はテクニカルなの!(キリッ
ってのも、アッピルしたいやん。
837名も無き冒険者:2010/11/20(土) 15:36:09 ID:6zolruBg
IB決まると必死にステッポしてる奴いてわろた
838名も無き冒険者:2010/11/20(土) 16:55:58 ID:NdMK5vuB
>>833
何戦くらいしたの?
同じ腕でも25k出る戦場もあれば10k切る戦場もあるよ
鯖国時間帯その時の職構成とかこあるし
それどころか同じ腕同じ戦場同じ前線ですらスコアに5k差が出ることもある
たまたま15k切る戦場が多かっただけじゃないの?
自分はランキング乗れなくても乗ってる奴が強部隊空き巣だったら仕方ないし
余程でもない限りFEZじゃ立ち回りやPS差は出ないよ
せいぜい 鯖で有名なレベル>普通>最低限以下 くらいにしか分かれないと思う
俺はCエル野良で15k平均たまにランクインだけど>>833より下手かもしれんし

ただ僻地よりは主戦ヘル巻き込みがいいと思う
839名も無き冒険者:2010/11/20(土) 17:44:34 ID:OqydlZWA
今火皿で拮抗状態と引いてる時はスパーク巻いて押してる時はサンボルで釣って、
複数巻きこめる時にヘル、状況に応じてライトとかランスとかのスタイルをしてるんだが、
ボルト3にするべきか詠唱3にするべきか迷ってる

助言ぷりーず
840名も無き冒険者:2010/11/20(土) 18:19:21 ID:PcJEUmNA
ボルト3おすすめ
841名も無き冒険者:2010/11/20(土) 18:49:44 ID:NJCgQbMZ
15k↓ってことは多分中級の手数が少ないんだと思う

ライトも被せたりこかしたりしなければどんどん撃った方がいいぞ
性能いいんだから使わないと損
842名も無き冒険者:2010/11/20(土) 19:18:10 ID:2nRisEpX
メテオも最大射程で撃つと効果範囲半減する?
843名も無き冒険者:2010/11/20(土) 19:33:24 ID:VU7JF+DR
氷皿で27kでたうれしい
844名も無き冒険者:2010/11/20(土) 19:52:05 ID:GpwmOvVz
むしろサークルが嘘範囲だからな

サークルの手前で爆発する感じで
貫通性能無いからステップで誰か横切ると消えたりする
845名も無き冒険者:2010/11/20(土) 21:32:55 ID:p+ywwzBG
>>842
最大射程で撃つと効果範囲半減する攻撃なんてあるの?
846名も無き冒険者:2010/11/20(土) 21:35:01 ID:NdMK5vuB
バンクを激しくやってる奴に聞きたいんだがバンクでの火ジャベ皿って微妙かな?
自衛ウェイブなしでも別に問題ないのだろうか
847名も無き冒険者:2010/11/20(土) 21:40:22 ID:Ia8ICSUH
>>845
カレスとスパークを最大射程で破裂させると
エフェクトの手前にしか判定がないってのは聞いたことがあるな
848名も無き冒険者:2010/11/20(土) 22:18:44 ID:69AKA1gN
メテオは着弾地点で爆発するけど
下方向への当たり判定が異常に弱いからPCに直撃すると
他のプレイヤーに当たらない事が多い気がする
849名も無き冒険者:2010/11/20(土) 22:48:22 ID:t//vfUhw
>>847
それはいつだかのアップデートで修正された
弾の射程が短くなって、その代わり弾の射程外へも衝撃波が円形に届くようになった
微妙に弱体
850名も無き冒険者:2010/11/20(土) 23:37:07 ID:69AKA1gN
カレスはたまに明らかに範囲外と思っていても凍らされることがあるから困る
851名も無き冒険者:2010/11/20(土) 23:42:54 ID:RlGtg4Gu
スパークとカレスって、スパークがやけに短く感じるんだけども、データバンク見る限りだと同じなんだよな

被弾するのも、カレスは当たらないだろうと思ったら当たるって事が多いような
けどスパークは歩いてても回避できるというか
852名も無き冒険者:2010/11/21(日) 00:03:38 ID:EgybnbSv
>>851
撃つ方でも食らう方でもとても同じとは思えないよな
スパークMob相手に撃ってるほうが広く感じるし
853名も無き冒険者:2010/11/21(日) 02:02:48 ID:vCEq4Iqb
スパークはカレスの要領で避けると着地早過ぎて被弾するorz
854名も無き冒険者:2010/11/21(日) 08:42:16 ID:7slG3mbw
氷皿減ったな…
というよりライト中心の皿が目につくのは俺だけだろうか
ジャッジ以外の大魔法が減った気がする

ちなみに主戦
855名も無き冒険者:2010/11/21(日) 09:10:01 ID:mLXe9k7k
そりゃ氷皿はカレスがあんなに弱体されたら減るよ
以前はスコア厨的には   カレス>>>>>>スパーク  だったが今は性能もスコアもカレスとスパークはほぼ同等
なのでカレスを持っている意味が無くなった
その上まとめ焼きヘルを持ってるからスコアの出やすさは明らかに火皿の方が上
焼いたときの快感も大きいしスコアも出るから氷皿の奴がかなり火に移った または雷に流れた奴も多い
856名も無き冒険者:2010/11/21(日) 09:16:38 ID:6UqGJe7o
運営もアホだよな
氷がいないとぐだぐだするのに
それより先に修正するものがあるだろ
857名も無き冒険者:2010/11/21(日) 09:19:07 ID:wUkAzogl
スコアが減るのは別にいいんだが与ダメが減ったのが痛いな
せめてボーナス部分を減らしてくれれば良かったものを
弱体化されて火ジャベになったがもう氷に戻ることはないだろうな・・・
まあ相変わらずジャベボルト主体のキルアシスト役だがいざって時のヘルは大きいな
858名も無き冒険者:2010/11/21(日) 11:00:14 ID:MWTVuYGw
どう考えてもアホなのは運営じゃなくて、スコアスコア言ってるプレイヤー側だろ

カレスはダメージ与えるスキルじゃないんだから問題ないわ
859名も無き冒険者:2010/11/21(日) 11:20:55 ID:mLXe9k7k
>カレスはダメージ与えるスキルじゃないんだから問題ないわ

しかし現実にはスコアスコア言ってる奴だらけなんだよね
俺スコア関係ないもんねとか言ってる奴でも実はスコア気にしてたりするしな
A〜E鯖は特にこの傾向が強い
860名も無き冒険者:2010/11/21(日) 11:31:30 ID:ENIouRaT
その書き方だと、高スコアとる目的じゃないけど動けたかどうかの目安にはするって層も
スコアスコアいってるヤツと同じ分類に囲ってるようにみえるが
861名も無き冒険者:2010/11/21(日) 11:36:56 ID:ij+/1nwn
星皿を作ってみようとおもうんだけど
そうするとサブスキルは何をとるのがおすすめかな?
詠唱3、隕石3は確定としてジャベ2かウェイブ2かどっちがいいかな。
862名も無き冒険者:2010/11/21(日) 12:01:18 ID:0DQXUXtN
隕石メインで立ち回るなら自衛用にウェイブとか?

863名も無き冒険者:2010/11/21(日) 12:03:12 ID:OdKvehF/
スピア3ボルトが鉄板じゃね?
864名も無き冒険者:2010/11/21(日) 12:13:53 ID:OxwksTPM
スコアでないっていわれてる職でスコア出ると快感
火強化前は火皿で後は氷皿やってる
865名も無き冒険者:2010/11/21(日) 12:25:09 ID:+0jM6gcJ
何故そこで重力を選ばない
866名も無き冒険者:2010/11/21(日) 12:32:41 ID:OxwksTPM
氷とか火の魔法が好きだからさ(きりっ
867名も無き冒険者:2010/11/21(日) 13:56:49 ID:WRG8AySs
氷皿の数が少なくても俺が頑張ればいいんだ。
膠着しっぱなしでレイスが来た時しか動かないような弾幕戦で
泣いてるヲリを助けるために俺は氷皿をやり続けるぞー。
868名も無き冒険者:2010/11/21(日) 15:03:32 ID:vlvyBiZ2
ヘルとカレス同時発射でメドローアになって消滅させれねーかな・・・
キプクリ速攻で枯らす掘り死を
869名も無き冒険者:2010/11/21(日) 16:02:13 ID:N0E6xqfe
カレスブッパだけだとスコア落ちたけど、まだ十分スコア出るしスコア出しにくい近接に比べたら温いわ。
まぁ、遠距離に逃げる奴はスコア欲しいからやる人間も多いし文句が出るのは仕方ないね。
やるとしたらスコアボーナス上げるぐらいで、威力ダウンは良い調整だったと思う。
870名も無き冒険者:2010/11/21(日) 16:22:29 ID:vCEq4Iqb
氷やってても敵も味方も弓と銃が多すぎて禿げるんだもの・・・
871名も無き冒険者:2010/11/21(日) 17:30:11 ID:IMoDewGi
皿を遠距離とか思ってる人って・・・
872名も無き冒険者:2010/11/21(日) 17:35:02 ID:OdKvehF/
氷雷は遠距離だと思ってますが
873名も無き冒険者:2010/11/21(日) 17:36:31 ID:IMoDewGi
いっしょに戦いたくないタイプだなぁ
874名も無き冒険者:2010/11/21(日) 18:22:55 ID:OxwksTPM
氷で15k前後しかでなくて泣きながらヲリしたら20kでたわ
875名も無き冒険者:2010/11/21(日) 18:27:03 ID:QyXC6y6i
(´・ω・`)そっかー
876名も無き冒険者:2010/11/21(日) 18:40:43 ID:OdKvehF/
いや俺じゃなくて他の氷雷皿の動きチキン過ぎて遠距離って揶揄しただけなんだけど
877名も無き冒険者:2010/11/21(日) 18:53:44 ID:YCfkg/3A
氷皿減ったかな?相変わらずよく見るが
カレスダメージ減ると塵積で押し返しにくくなった
ボーナス大幅減で良かったのに残念

いまだにランスにしようか迷ってる
自分が凍った時追撃でランス食らうとやっぱいいなと思う
ランスライト繋がるしさ
今はスピアなんだが、貫通だしサンボル3もつくし文句は無い
だが2人以上巻き込んでスピアなんてそうそう撃てない
サンボルで釣り続けるのにも心が荒む。贅沢な悩みなんだろうか
ボルトライトは鉄板としても次がほんっと悩むぜ
878名も無き冒険者:2010/11/21(日) 19:46:24 ID:SjrIyymS
隕石やってみようかなって思って上の動画見たら10分で飽きたw
ジャッジよりさらにつまらなそう
879名も無き冒険者:2010/11/21(日) 21:34:00 ID:aaQh9L2j
重力皿やろうぜ!
880名も無き冒険者:2010/11/21(日) 22:37:36 ID:0DQXUXtN
重皿ってやったことないんだけど
モチベ維持が大変そうだ
881名も無き冒険者:2010/11/22(月) 08:06:35 ID:jYLqCQuG
>>868
それキプクリも消滅しないか?
882名も無き冒険者:2010/11/22(月) 09:06:22 ID:yAc+MvS7
>>880
そんな君にはカレス3グラビ2の重氷皿がおすすめ!
気分やMAPによって使い分けるんだ
883名も無き冒険者:2010/11/22(月) 10:52:37 ID:mOLZF27S
>>877
スピアでいいと思うよ
ランスがスピアより特に優れてるってわけでもないしファイアもったいない
884名も無き冒険者:2010/11/22(月) 11:30:43 ID:7qswzlED
この前僻地に重皿来てて驚いたな
完全に空気と同化してた
885名も無き冒険者:2010/11/22(月) 11:52:40 ID:DgFMfpdR
魔導具銃は微妙だよな

魔導具→スキル削除。皿の武器として存在は残す

銃→ピア列、トゥルー列、アム列が使える武器として残す。攻撃力は78据え置き

辺りが誰も損をせずにクソ要素をなかったことにできる案だと思うが
銃だけでもやるべき
スキルコンセプトからしておかしすぎる

笛セスはどうしようもないが笛は空気、セスは現状では比較的成功しているのでさわらない方がいい
886名も無き冒険者:2010/11/22(月) 11:59:25 ID:pvFBr85c
大々的に集金してしまった以上無かったことにはできないだろう
887名も無き冒険者:2010/11/22(月) 16:13:30 ID:4Q9ke4rb
スキル分け無くなってくれたらいい
持ち替えめんどくせ
888名も無き冒険者:2010/11/22(月) 16:38:03 ID:SQ9YEzxP
火皿で38kでた記念
889名も無き冒険者:2010/11/22(月) 16:43:20 ID:BBE/lVjw
両手焼いてボーナス込みで400を95人分
戦争時間が余程長くないと無理だな
890名も無き冒険者:2010/11/22(月) 16:43:41 ID:y3aJMz83
(´・ω・`)どらそっかー
891名も無き冒険者:2010/11/22(月) 17:28:20 ID:SQ9YEzxP
いやコスト150で100人戦争いってヘルうってただけだ
別にレイプでもなんでもなく野良のオイルと氷がよくて
相手がぬーぶばかりだったってこと。
Aサバでこれだし他サバならもっと出してる人いるんじゃね?
892名も無き冒険者:2010/11/22(月) 18:08:04 ID:2+5fyFay
>>884
A鯖なら自分かもしれません
重力皿は僻地に行くもんじゃないと痛感させられた一戦でした

>>882
それ詠唱2じゃねーか
893名も無き冒険者:2010/11/22(月) 18:16:40 ID:jk5oumJq
詠唱3の恩恵を全然感じないんだけど、いつも詠唱2なんですけど2と3じゃそんなに違うものですか?
894名も無き冒険者:2010/11/22(月) 18:29:29 ID:BBE/lVjw
一戦通じてPw500程度違う
895名も無き冒険者:2010/11/22(月) 18:30:10 ID:gobR+3G3
2から詠唱3にするとpw回復+1
896名も無き冒険者:2010/11/22(月) 18:32:13 ID:2+5fyFay
>>893
壷割っていったん詠唱2にして(SPは残す)3戦して
そのまま詠唱3にあげてから3戦してパワポの消費量比べてみればよろし
897名も無き冒険者:2010/11/22(月) 18:49:11 ID:NU5II+OH
ぶっちゃけ詠唱3単体だけなら物凄い変化はないと思っていい
せいぜい長丁場で中級が若干打ちやすくなるかなー程度
課金PWリジェとか使い出すと明らかに効率が違う事がわかる筈
898名も無き冒険者:2010/11/22(月) 19:41:11 ID:WjY5/1up
火皿で43k出た記念
899名も無き冒険者:2010/11/22(月) 19:51:31 ID:DCtvGymt
ドラゴンですね!
900名も無き冒険者:2010/11/22(月) 20:07:43 ID:WjY5/1up
いやコスト150で100人戦争いってヘルうってただけだ
別にレイプでもなんでもなく野良のオイルと氷がよくて
相手がぬーぶばかりだったってこと。
Aサバでこれだし他サバならもっと出してる人いるんじゃね?
901名も無き冒険者:2010/11/22(月) 20:24:48 ID:2+5fyFay
>>900
特定した
雷皿だと思ったら火皿だったのか

重力はスコアもキルも取れずにランクにはのらないから自分のことは探せまい
あれ?すごい敗北感が漂ってるのはなぜ?
902名も無き冒険者:2010/11/22(月) 20:38:19 ID:ajUxvl8U
重力は空気になれればそれでいい
空気がなければ人は生きられないのだよ(`・ω・´)
903名も無き冒険者:2010/11/22(月) 20:38:58 ID:i55DwUmX
ば、ばっかおめー、重皿はなぁ!
重力が使えなさ過ぎてライトやジャベスピア多用するから
スコアも出るしキルも結構取れるんだぞ!
904名も無き冒険者:2010/11/22(月) 20:40:05 ID:5+XO9iRm
ファイア先生はどうなってしまうん
905名も無き冒険者:2010/11/22(月) 20:47:34 ID:2+5fyFay
>>903
すでに重皿でもなんでもない件
906名も無き冒険者:2010/11/22(月) 21:00:43 ID:i55DwUmX
重力が使えるから重皿です(キリッ
いや、ちゃんと有効な場面では使うよ、ウン
狭い道とか氷の退路塞ぐ時or氷に敵片手近寄らせないようにする時とか
でも常時使うスキルじゃないじゃん!
けどPwは回復するしほっとくと溢れるから勿体無くてライトや中級は使っちゃうのよね
誰にも当たらない置いておくだけ重力とか意味無いと思ってるタイプだし
907名も無き冒険者:2010/11/23(火) 04:22:59 ID:5vMvMLbt
1.5倍中にレベル上げようかと思ってるんだけど
現在の火皿から雷に変えた方が効率出るのかな?
908名も無き冒険者:2010/11/23(火) 04:39:26 ID:EGyEk3Ar
>>907
どういうことだよ
909名も無き冒険者:2010/11/23(火) 05:09:39 ID:4Bi9us58
ヘル縛りとライト縛りどっちがスコアでますかああああああ?
910名も無き冒険者:2010/11/23(火) 05:17:07 ID:z5R9PJ/a
雷は飽きやすいよ
スコアは出るけど・・・火やってたのに雷だと眠くなるかもしれん
911名も無き冒険者:2010/11/23(火) 08:27:03 ID:DPo1GE3u
マジョリーが欲しくてカジノ通い

12000超えますたが未だ出ず(´・ω・`)ボスケテ
912名も無き冒険者:2010/11/23(火) 08:46:46 ID:EiOSS+dM
銀コセットが出る呪いをかけておいた
913名も無き冒険者:2010/11/23(火) 09:48:15 ID:ogVqpulW
>>907
モンスマ的な意味で言ってるのならスピアないと皿は無理
ただ3時間書を使ってモンスマ行くと頭おかしくなるからお勧めしない
914名も無き冒険者:2010/11/23(火) 10:04:27 ID:Pr5ne/JG
>>913
ヘルでも楽
ただしLv3じゃないと緑オークは一撃死しない
915名も無き冒険者:2010/11/23(火) 10:26:50 ID:DPo1GE3u
今なら盾とか良い気もするけどどうなんだろう
916名も無き冒険者:2010/11/23(火) 10:43:11 ID:zKwZ2E51
盾でモンスマやってるけど、ヘルLv3でやってた頃と変わらない印象
むしろ盾はオークかき集めてグルグル回ってるだけで倒せるから火よりは楽かなってくらい

ポイントは平均で180前後
917名も無き冒険者:2010/11/23(火) 13:42:48 ID:37Mnlu0R
918名も無き冒険者:2010/11/23(火) 16:45:24 ID:+kkEnIg9
ところで気になったんだが敵建築にrootって最近出るようになったような・・・
意味ない上敵建築裏狙う時に紛らわしくてしょうがないんだが・・・
919名も無き冒険者:2010/11/24(水) 10:26:25 ID:R2/IsocN
星皿はじめますた。

ジャッジと違って細道みたいなとこよりただっ広いとこのがよく当たるねこれ
920名も無き冒険者:2010/11/24(水) 11:36:17 ID:nzSIsME6
細すぎると左右の隕石が物理的に当てれなくて正面火力だけになるからなぁ
細道を横や崖上から打ち下ろせる環境ならジャッジ並の使い勝手だし
左右の隕石までヒット狙える幅の広い戦線ならそれなりなんだが
せめて自キャラ上空からじゃなくて着弾位置直上から落下してくれれば
もう少し使える場面も増えるんだけど・・・

あとメテオウェイブやったことあるけどウェイブまず使わないし
中級単体火力のスピアライトか例えLv2でもジャベ欲しいと思うことの方が多い
921名も無き冒険者:2010/11/24(水) 12:22:14 ID:R2/IsocN
自キャラ上空からだったのか
どうりで壁向こうを狙えないと思った(´・ω・`)
922名も無き冒険者:2010/11/24(水) 12:35:48 ID:nzSIsME6
壁向こうどころか下手したら崖下も射線によっては地面に当たるから
直接見下ろせるくらいの位置に立たないとダメ
でも直接見下ろせる位置からだとレインやライトジャッジの良い的だし
何よりサンボルで落とされる可能性が出てくるから
崖上からハイパワポお座りメテオはやりづらい
そういう点でもジャッジの方が優秀
923名も無き冒険者:2010/11/24(水) 12:41:18 ID:xe7hAbdo
せっかく星皿始めたって人がいるんだから
悪いトコばっかじゃなくて良いトコも書いてやれよ・・・





例えば崖上ジャッジ楽しいとか
924名も無き冒険者:2010/11/24(水) 13:05:03 ID:C8YyHKII
星皿♀たんに隕石で圧死させられると気持ちいい
925名も無き冒険者:2010/11/24(水) 13:36:10 ID:BrgUbQ32
隕石はもっと尖った能力にすべき
5秒間の祈祷後MAPにランダムで1個隕石が落ちる
当たったら即死

これでいい、キプ前でずっと祈祷するゲーム
926名も無き冒険者:2010/11/24(水) 13:43:33 ID:ovjjEnWU
>>925
味方に直撃しても即死ならおk
927名も無き冒険者:2010/11/24(水) 13:46:29 ID:d6D8lD2Z
もうちょい細かくして皿版レインにすればいいんじゃね!
ヲリがハゲるけど
928名も無き冒険者:2010/11/24(水) 14:00:46 ID:nzSIsME6
星皿のメテオ見る度にFF11のOPだったかなんだかでタルが城壁上に勢揃いして
敵のベヒーモスの群れにメテオの大群撃ち落とすシーンを思い出す

まぁあんま効かなくて城壁粉砕されるんですけどね
929名も無き冒険者:2010/11/24(水) 15:59:00 ID:VdKn9ah1
むしろ星皿二人の同時詠唱でメテオ発動する仕様にしたらいい
930名も無き冒険者:2010/11/24(水) 16:00:27 ID:/lxUVZnE
そういや二人詠唱でメテオって無いよな
プチかWだし
931名も無き冒険者:2010/11/24(水) 17:19:22 ID:R2/IsocN
3人詠唱ならある。

めー!
てー!
にょー!
932名も無き冒険者:2010/11/24(水) 17:46:46 ID:4RuEaEWm
>>920
そもそもメテオ皿がウェイブ使わなきゃいけないほど接近されてるとか論外
933名も無き冒険者:2010/11/24(水) 18:49:27 ID:f7zmespJ
え、敵の中に突っ込んで自分に向かって落とすんだよ
後は知らん
934名も無き冒険者:2010/11/24(水) 20:05:08 ID:IyxpOJzg
発生が遅く判定に穴があり本体の脆いランペか、胸が熱くなるな
935名も無き冒険者:2010/11/24(水) 21:04:08 ID:WVhiey0S
公式の雑談板で重力の範囲戻してとかいう記事あったけど
まだ重力皿で頑張ってる人ってどのくらい居るんだろうね

ちょっと前の修正でジャイ砲撃のように近距離に撃てないのが調整されて自分に重ねて撃つことも可能になったとき
ちょっとだけ試してみたけどあまりにも範囲が縮小されてて数戦で元に戻しちゃったよ
気付いたら主に使うのはジャベウェイブライトサンボルでこれなら雷持ちの氷皿で良いじゃんと思ったし

前と同じまで戻すとまた範囲大きすぎるどうにかしろってネガキャンされまくるだろうから難しいとしても
何らかの調整は入れて欲しいスキルだね 折角の新スキルなのに勿体無い・・・
936名も無き冒険者:2010/11/24(水) 21:07:31 ID:unqPCPiX
メテオ3ジャッジ1詠唱3にすればそんな悩みも一発解決!
937名も無き冒険者:2010/11/24(水) 22:39:36 ID:9vPv4MQb
一年ぶりに復帰して銀行皿を極めたいんですがスキルはどうするのがいいですかね?
前は主砲用にランス、護身用にウェイブ、門上とかの敵用にサンダーボルトって感じで取得したんですが
レディアントシールドとかなんか良さそうだし、仕様変更を踏まえた上で
これがいいよ、ってのありますか?
938名も無き冒険者:2010/11/24(水) 22:56:16 ID:nkALXp+D
門に乗ってるやつはライトレンダーすればいいんじゃね
わざわざサンボル取る必要あるかな
939名も無き冒険者:2010/11/24(水) 23:15:18 ID:9vPv4MQb
レスありがとうございます
すみませんライトレンダーってよくわからないんですが
ライトってのはライトニングボルトの事ですよね?
レンダーって連打erって事なんでしょうか?
なんとなくサンダーボルトで落として、掘りと一緒に対処した方がいいと思ったんですが
もしかして単独ライトニングボルト連打でもどうにかなっちゃいますか?
940名も無き冒険者:2010/11/24(水) 23:18:13 ID:WVhiey0S
盾もウェイブもサンボルも欲しいと言うのなら・・・
こんなのとか ttp://feskill.omiki.com/sor.html?2I6333L60#DE395FC2

でも銀行一人どんなに頑張ったところで、ビルドブーストのエンチャして
毎回の如く門を壊すためだけに突貫してくるようなの居ると、虚しい頑張りに終わることも多々
建てる位置に気をつけたり、常習的に門襲撃に来るような敵の名前覚えたりする方が
効果的ではあります・・・門に限ったことでも無いけど

余談ですが、某鯖の某国家には門や僻地オベ破壊を生きがいにでもしてるんじゃないかってくらいの偏執狂染みた人が居ましてねえ
過去に遭遇したので最も呆れたのは、1戦争中門襲撃ナイタク3度 内1度は単騎 2度は仲間数人引き連れて
そして最後はまもなく終わるって言うのに集団で主戦場や他僻地のオベそっちのけで来ましたよ 1ゲージ以上の大勝してるのにわざわざ、ね
941名も無き冒険者:2010/11/24(水) 23:25:24 ID:f7zmespJ
サンボルでおとしてうろちょろされるより
避けられない門の上で動けないやつにライト10発当てれば死ぬよねという話
壊されるまでには何とかなる
942名も無き冒険者:2010/11/24(水) 23:27:05 ID:WVhiey0S
ライトレンダー → ライトニングを連打すること

門の上に乗ったのがヲリならライトニング連打でも良いような セスタスなら周りに居る味方次第かな
片手や短剣、フェンサーが居るならサンボルで落として処理を期待
それらが居ないなら下手に落としても門をぐるぐる回りながら削られかねないので注意
943名も無き冒険者:2010/11/24(水) 23:27:16 ID:unqPCPiX
サクリ早食いもなくなったしね
でもサンボルは餌場にやってきた敵短ちゃんが獲物に噛み付こうとした直前
吹き飛ばしてみんな逃がして絶望させるのに使うから必要だと思います^p^
944名も無き冒険者:2010/11/24(水) 23:33:48 ID:9vPv4MQb
参考になります
個人的にこのスキルが欲しい!という希望はなくて
単に銀行としてクリ前にいるものとして
クリ前を急襲する敵に対して少しでもベストを尽くしたいです

下手に打ち落とさずにライニングを当てるる事も念頭に、
でも周りの仲間を見て臨機応変に対応できるように
やっぱりサンダーボルトは少しでも取っておこうと思いました

ありがとうございました
945名も無き冒険者:2010/11/25(木) 02:09:15 ID:+72BX+EE
銀行前提吹いたw
946名も無き冒険者:2010/11/25(木) 02:15:24 ID:Hlol5jvg
気持ちはわからんでもない
特に他人が適当に立てた門に何度も乗られるとどうしようもない怒りに駆られる
947名も無き冒険者:2010/11/25(木) 02:17:45 ID:0w4TIKwF
素直にセスやっとけばいいじゃない
何で皿にしようと思ったの
948名も無き冒険者:2010/11/25(木) 04:03:06 ID:A2T68pIZ
>>946
俺はむしろ門の上に乗られたら美味しい獲物だと思うわ

降りて回避すればいいのに、一度上がったら勿体無いとか思うのか知らんがそのまま回復やら
門殴りをするんだよな
一切のリスクなくハイパワポ飲んでライト連打できるチャンス

実際はNパワポで十分だが
949名も無き冒険者:2010/11/25(木) 07:05:45 ID:tO2Wjbdf
カレスサンボルにしたら味方の支援おもすれーけどスコアがでねえw
950名も無き冒険者:2010/11/25(木) 07:59:02 ID:94pFS7sn
>>947
多少門削られても普通は修復しなくてもあんま問題ないわけで
修復が必要なくらい門叩かれるって事は
戦況的にかなりヤバい状態なんでね?
それに皿なら足止めや見方との連携も含めて
敵への対処もしやすいし
951名も無き冒険者:2010/11/25(木) 08:05:23 ID:WzL+g6uX
門壊されるのってナイタクかハイドが多いんだから、戦況関係無くね?
まぁ、セスやれっていうのは論点違うけど
952名も無き冒険者:2010/11/25(木) 08:43:46 ID:m3SDeWEP
ビルブ武道セスだと溜鯨5発で門が沈むんじゃね?
PW回復挟んでも粘られたり回避されるとライトじゃ厳しいから
自軍に短がいるなら引き摺り下ろしてアムも有りかと思う
953名も無き冒険者:2010/11/25(木) 10:57:34 ID:K8weaXUH
建築30くらいあればハイパワポから着火→溜鯨×4で門沈む
極めた奴だと門の上でステップ回避までするからなぁ
パワポ→サンボル→門から離す方向にウェブ→座ってPW回復がいいかも
954名も無き冒険者:2010/11/25(木) 11:10:26 ID:4vtThcXx
ビルブセスの門破壊だけは止めようがない
特にnoobや低Lvだから掘りやってるって奴がキプ前クリでは圧倒的に多いから
溜め鯨は吹っ飛ばしで溜が解除されるって事すら知らないし
ナイトは門との間に挟まれば溜め鯨吸収出来ることがあることも
知ってか知らずか小ランスで突つき始めてダメ被りする始末

特に溜めキャンセル出来る吹っ飛ばしは
ほぼハームダメくらいしか門が貰わなくなる上にセス視点だと
溜めキャンセルや溜め中に他の攻撃するとまた溜め直しだから
時間が掛かれば掛かるほど不利になっていくから有効なのに
転倒無敵があるから吹っ飛ばすなって言い出す奴はやばい

キプ前セス単騎相手に空振りでパワー無くなるならパワポ飲んでろって思う

955名も無き冒険者:2010/11/25(木) 11:33:07 ID:s3AhsCtR
氷皿から火皿にしようと思うんだけど、サブウェポン何にしたらいいかな?
ちなみにPSは下手なほう
956名も無き冒険者:2010/11/25(木) 11:35:35 ID:m3SDeWEP
サンボルかジャベかウェイブ
個人的にはジャベ一択
957名も無き冒険者:2010/11/25(木) 11:43:33 ID:4vtThcXx
サンボルとウェイブの有効性と応用の仕方をケース毎に思いつかなかったり
どんな状況でもとりあえずヘルぶっぱならジャベで良いと思うよ
自称低PSなら尚更邪魔になりやすい吹っ飛ばしよりは
ジャベの方が邪魔になる機会が少なくて良い
958名も無き冒険者:2010/11/25(木) 12:38:13 ID:s3AhsCtR
やっぱりジャベが無難かー
ジャベ3ライト2でいってみるよ
959名も無き冒険者:2010/11/25(木) 12:38:53 ID:QKHhmGh/
まとめ

銀行前提ならセスかピア持ちの鰤短がベスト
960名も無き冒険者:2010/11/25(木) 12:39:52 ID:qgF0E/s9
火皿の場合、スピアって選択肢はなしかな?
961名も無き冒険者:2010/11/25(木) 12:40:47 ID:jgCIFf13
ランスとスピアはどっちかあれば十分じゃね?
962名も無き冒険者:2010/11/25(木) 12:43:35 ID:m3SDeWEP
ランスは信頼性に欠けるがわざわざスキルポイント消費してまでスピアを取るほどの物じゃないと思う
963名も無き冒険者:2010/11/25(木) 13:01:55 ID:4vtThcXx
貫通するから虚空に消える心配が無いのはでかいが
火皿に期待されてるのはオイルへの着火とDoT撒きだから
敢えてスピア取る意味はない
964名も無き冒険者:2010/11/25(木) 13:07:07 ID:OG1ZJpzM
火皿でもしも敵に張り付かれた時に持ってて良かったウェイブ
確実にヘルを打ち込む状況が作れるジャベ

さあ好きなのを選べ
965名も無き冒険者:2010/11/25(木) 13:18:41 ID:4vtThcXx
まるでウェイブとジャベの使い道がそれしかないみたいな言い方で選ばせるなよ・・・

例えばジャンプで登れる段差でも
一度登ってきた相手をウェイブで叩き落とせば
しばらくは鈍足ついてジャンプで登れない相手にライトやランス、
場合によってはヘルで狙い撃ち出来るし
ジャンプで登ってきたところをジャベで固めてヘル撃つより
近接職に対しては遙かに撃ったあとの安全性は高い

もちろんそういう崖際だけじゃなく普段はジャンプで超えれる崩れた壁のような障害物でも
ウェイブの鈍足つけるだけで相手は超えられなくなるから
周り込む必要性が出来る上に鈍足状態で手玉に取りやすい
もちろん鈍足つけるだけならIBでも出来るが当てやすさ+当てた際の安全性が
異常に高いウェイブは少数局地戦向けと言える
966名も無き冒険者:2010/11/25(木) 13:19:50 ID:qgF0E/s9
やっぱそうかねー
敵に張り付かれてもなんだかんだで逃げれることが多いからウェイブはいらんなー

まとめて攻撃できる!→さっきヘル撃ったからPwが足んない!
ってときにスピアあったらなーって思うんだよね
そういう場合はおとなしく味方にまかせとけばいいか

ジャベが無難、かな
967名も無き冒険者:2010/11/25(木) 14:00:54 ID:R/ROWe4X
ひたすらスコア厨になりきるならスピアとるだろう
968名も無き冒険者:2010/11/25(木) 14:49:22 ID:bp2ojQol
スコア厨ならpw効率のわるい中級とか打たんだろ・・・
969名も無き冒険者:2010/11/25(木) 15:18:07 ID:4vtThcXx
スピアは2体以上に当たる上に消えないからPw効率自体はそれほど悪くない
970名も無き冒険者:2010/11/25(木) 15:53:21 ID:pCG4OEo2
1戦争でスピア3連続スカ! を3回はやってしまう俺に対する挑戦か?
971名も無き冒険者:2010/11/25(木) 18:30:50 ID:nl8qzCMg
気にするなジャベやランスに慣れてる俺が雷皿動かすと的中率かなり悪い
972名も無き冒険者:2010/11/25(木) 18:57:27 ID:A2T68pIZ
スコア厨なら間違いなくファイアさん最強
973名も無き冒険者:2010/11/25(木) 19:45:52 ID:l+VRWXOA
俺は氷皿やってる時は何故か雷皿やってる時よりジャベやスピアライトの的中率が高い
多分雷皿時はジャッジの作業感で脳がとっさの反応についてこないんだなーと思う
974名も無き冒険者:2010/11/25(木) 19:48:45 ID:P+XC81Co
たんじゅんにたちいちのもんだいでしょそれ
975名も無き冒険者:2010/11/25(木) 20:05:22 ID:7gD0IZJa
初心者の質問で申し訳ありません
1:3で追われてしまった時に逃げきるため、または
乱戦中に与えダメ、キルを取れる便利なスキル振りを教えてください。
976名も無き冒険者:2010/11/25(木) 20:06:15 ID:7gD0IZJa
初心者の質問で申し訳ありません
1:3で追われてしまった時に逃げきるため、または
乱戦中に与えダメ、キルを取れる便利なスキル振りを教えてください。
977名も無き冒険者:2010/11/25(木) 20:47:33 ID:VJrxvCx9
上の話だけど
門の上は一応ステップできるからピア見えてれば避けられるし
セスならライトで死ぬより門壊れるほうが早いから
個人的にはサンボルが一番きついな
978名も無き冒険者:2010/11/25(木) 20:49:31 ID:CXcuaa+i
皿で単独行動になった時点でアウト
教訓に刻んでさっさと死ね
979名も無き冒険者:2010/11/25(木) 20:50:24 ID:TM6nJ74w
>>975
ここは質問スレではありませんので、次からは該当のスレッドを探しましょう。
また、Wikiのソーサラーのスキル説明はすべて読んでおいた上で質問した方が、質問への返答は理解しやすいと思います。

まず、周辺に味方がいない1:3の状況だと敵構成がよほど悪いか崖だらけで逃げやすい場所でも無い限り、
移動スキルを持たないソーサラーが逃げるのは難しいです。1:3の状況にならないように立ち回りましょう。
一応、自分の周辺の敵を吹き飛ばした上に鈍足状態にするフリージングウェイブ、
発生は遅いがある程度遠くまで届く吹き飛ばし技のサンダーボルト、
敵を鈍足や凍結状態にして逃げやすくなるブリザードカレスやアイスボルト、アイスジャベリンなどが逃げるときに使えるスキルです。
どの状況でどれを使えば良いかはケースバイケースなので、Wikiを読みながら実戦を繰り返し、自力で判断して下さい。

>乱戦中で与ダメ、キル取り能力に優れるスキル振り
乱戦の定義や乱戦時の立ち位置にもよりますし、与ダメージやキルを取るのは当人の実力なので何とも言えません。
強いて言えば瀕死のキル取り能力でライトニング、
近〜中距離範囲を削る能力でヘルファイア、レディアントシールド、ライトニングスピア、
遠距離から削る能力でジャッジメントレイ、メテオインパクトが優れています。
ブリザードカレスはキルに繋がる効果はトップクラスですが、直接自分がキルを取る能力はかなり低めです。
980名も無き冒険者:2010/11/25(木) 20:58:02 ID:Hlol5jvg
(゚д゚)
981名も無き冒険者:2010/11/25(木) 21:00:35 ID:WzL+g6uX
>>979
パーフェクトだウォルター
982名も無き冒険者:2010/11/25(木) 21:55:07 ID:l+VRWXOA
要するに敵から逃げやすい離れた距離から撃てる上に
キルもダメもトップクラスに取りやすい雷皿♂が最強すぎて最低だなってことだな
983名も無き冒険者:2010/11/25(木) 23:54:28 ID:CJst5sR7
3ヶ月ぶり位に遊んでみたら
メテオ皿だったのに杖にエンチャして
気づかず戦ってた

(゚д゚)
984名も無き冒険者:2010/11/26(金) 01:08:42 ID:o1pts2x9
(´・ω・`)メテオ皿やってもライトファイアスパーク中級しか使わないよね
985名も無き冒険者:2010/11/26(金) 01:11:27 ID:MAhRtUN8
メテオぶっぱでも確実に当てていけば20kも結構超えるぜ?
986名も無き冒険者:2010/11/26(金) 01:53:50 ID:wkdZT8xg
メテオ確実に当てるとか無理ゲーすぎるだろ
チップの一撃必殺を確実に当てるのと同じレベルで無理ゲー
987名も無き冒険者:2010/11/26(金) 02:20:17 ID:o1pts2x9
メテオは発生遅すぎて狙って当てるのは無理だわ
前線が停滞してる場面じゃないと有効に使えない
988名も無き冒険者:2010/11/26(金) 03:07:21 ID:5mYQDCPN
スレ読んでて思ったがカレスにネガってる奴ってなんなんだろうな
範囲鈍足凍結+ダメージのチートスキルなのにスコアが減ったくらいでなんなのって感じなんだが
989名も無き冒険者:2010/11/26(金) 03:09:26 ID:PuQA6GzC
減ったのはスコアボーナスじゃなくてダメージ
990名も無き冒険者:2010/11/26(金) 03:17:56 ID:PuQA6GzC
まぁ不満があるヤツが増えたから、数が減ったんじゃね
性能も下方修正されたけど、遠距離ゲー化と片手鰤の増殖で追撃がなかなか入らなくなったしな
凍らせてもジャッジ解凍が一番マシとか、だったら最初からジャッジにしとけって話かも
991名も無き冒険者:2010/11/26(金) 03:36:55 ID:5mYQDCPN
遠距離ゲーつってもヲリが多い方が有利な状況は変わってないし
ジャッジじゃ前線維持出来なくて後ろでレイン降らしてるカスと同じになる
カレスしか出来ない奴ならなおさら
992名も無き冒険者:2010/11/26(金) 04:27:57 ID:BhupVrak
つうか、そのオリが多いと有利って何を根拠に言ってるの?
SNSで自分の参加した戦争のデータみれるけど
少なくとも俺のいるB鯖の戦争はオリの数なんて関係ない。
相手の7割くらいの数でも普通に勝ってる。
993名も無き冒険者:2010/11/26(金) 04:31:21 ID:BhupVrak
俺の参加した戦争みてみたら恐ろしいことに気付いた。
サラの数が著しく劣ってると必ず負けてる。
FEZはサラゲーだった。
994名も無き冒険者:2010/11/26(金) 05:07:50 ID:5mYQDCPN
な、なんだってー!!
あといちいち。つけんなうぜぇ
995名も無き冒険者:2010/11/26(金) 05:18:53 ID:AUszfTKQ
構文としては何ら間違いないがな
996名も無き冒険者:2010/11/26(金) 05:22:42 ID:QDWcfoit
ウォリは片手の数が重要な気がする
味方の片手数が相手に倍ぐらい負けてると、味方のウォリが多くても負ける
997名も無き冒険者:2010/11/26(金) 05:43:21 ID:2WqZa8e0
氷全然減ってないと思う
周り見る限り 氷>火>雷>盾>隕>重
まだまだ強い
998名も無き冒険者:2010/11/26(金) 05:45:56 ID:AUszfTKQ
IBとライトの性能が落とされるまで俺は皿をやめない
999名も無き冒険者:2010/11/26(金) 08:33:39 ID:GG8N6/Mt
>>994
そ。ん。な。こ。と。言。う。な。よ。
1000名も無き冒険者:2010/11/26(金) 08:40:49 ID:Dd3W3LsS
重皿とか都市伝説だろ・・・何を言ってるんだおまえら?
10011001
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