【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ63

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ75
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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ52
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ44
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1286243951/

いちおつ

あんまり建たないから建てようとしたけど一応確認してよかったよ･･･

■スキル調整の適応
　以下のスキル調整を行います。
　・「ソードランページ」
　　ダメージ発生間隔を若干遅くし、
　　２発目の攻撃が被らないよう調整いたします。
　・「グラビティフィールド」
　　攻撃ヒット時に、氷状態を解除しないよう調整いたします。
　　また、スキルの射程範囲を手前に拡張します。
　・「ブリザードカレス」
　　各レベル毎の攻撃威力を減少いたします。
　・「ダウンドライヴ」
　　スキル使用時、転倒したキャラクターに追撃可能である場合、エフェクトを付与いたします。
　・「キープ・キャッスルの砲撃スキル」
　　各砲撃スキルにDotダメージを追加いたします。

　・詠唱中に特定のスキルを受けた場合、のけぞりが発生しない不具合の修正

なんのことだ

特定っていうかほとんどのスキルでのけぞり無くないか?

パワ&アム&フラッシュくらいしか思いつかないんだが（のけぞるスキル）

>キープ・キャッスルの砲撃スキル

ようやくかよおせぇっての

グラビカレスってできたっけか

取得はできるのか。PW的に難しい物があるか

手前に拡張ｗ

単純に今と元の範囲の中間くらいに範囲を広げるってことだろ

>>11
今よりも最短射程を短くするってことだけど
そんなことより（ｒｙってことだよｗ

目の前に撃てなかったのをもうちょっと近くに撃てるようになるって事
氷割らなくなるのはでかい

縦長の楕円形になるんかな

人気が無かっただけで、使ってた人に良スキルだったんだよな重力は
間違いは誰にでもあるんだから、元に戻してくれんかいのー
誰も使わない職なんてそりゃスキルテストしても、関係ないから異論などでるはずなかろう
ってかあの改変って確かスキル強化のつもりだったんだよな。。。

今が完全に使い道ないって理解してるみたいなのはよかったな
せっかく修正入ることだし新たな仕様を楽しもうと思う

カレスと重力の連携か。楽しそうだな

いやーグラビこの程度じゃ無理だろ。
氷に重ねがけする事になるんだろうが
戦場では普通に氷をばらまいてくれる方が強そうだ。

氷皿って同じ場所に2人いても、タイミングずらして打たれたらステップ後の被弾とかするし。

グラビ自体を相当うざい強スキルにしないと、いらない子扱いは変わらないと思う。

ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1L0000LLC
こんな感じで良い感じだな
スキル列的にすごく親和性が高いな

>>14
射程が縮んで円の半径が大きくなるんじゃないの？

皿スレなのに重皿不在過ぎてﾜﾛﾀｗ
>>13に補足すると
ジャイの砲撃と同じでグラビは近くだとターゲットの距離が近すぎますと出て発動できない
これが無くなるだけだろう

うざい強スキルにしたら氷いらなくね？てことになるんじゃねぇかな。

方向性が同じだからかなり難しいよなー。

>>19
現在、その構成でやってるんだが気がついたらただの氷皿になってた

火サラで訓練（バンク）の立ち回りがわかりません。　ジャベヘル型で、硬直にジャベ撃って濱口ヘルだとかライトでキル取りしてるだけなんだけど、なんだか中途半端な気がして・・・・
仕方ないんでしょうか。　パワポスパークも使うべき？

バンクに火皿とかいらないだろ
氷か盾なら使い道あると思うが

>>19
親和性あるか？
カレスもグラビも消費pow68と64だぞ。
当然自分のカレスに追撃グラビはきつい。

氷が皿最強なのは相変わらずだろうが
ぶっぱ氷のスコアはそれなりに出なくなりそうだ

ライト皿増えまくりの予感がするわ

当分氷皿へって余計遠距離ゲーになるだろうなぁ、ヲリの攻撃の起点が減る
威力150で鈍足凍結ついて遠距離大範囲という性能自体はぶっこわれてたから弱体は当然だが

>>25
使いどころは似てるけどどっちがより効果あるかは状況による
重はともかく氷がいないという戦場はあまりない
氷皿できる人は重皿もできる、こういう点を踏まえると持ち替えできるなら十分ありだと思う

>>5
イーグルレインで詠唱潰れるって事？
まじかよ糞皿割ってくる

もしそうなら有名な皿は戦争中ずっとナイトにつつきまわされることになる

>>27
そこまでは変わらんよ

>>28
よくよく考えると無駄なさ過ぎるなこの構成
サンボル1詠唱1の代わりにグラビ2取っただけ…
普通の氷皿で動けるし氷像余るようならグラビ使えるという

タイマンでもIBライトウェイブと必須スキル抑えてスピア持ち
何の制約もないハイブリってのも珍しいなこれ

火サラのバンク、訓練について動画を色々探していたんですがジャベ持ちなのにランスで削る事を優先している人が多かったんだけど、火サラらしくジャベとかより削る役目を果たした方がいいんでしょうか

なんか、メッテオって召喚に当たりやすい気がする。
メテオゲー始まったか

A鯖で22Kも出せば大概TOP5確実、１位になることもしょっちゅうなんだが
12位スか。今は無エンチャでナイトやキマやってる方がスコアいいな、やっぱ。

あのあの、僕メテオ厨に目覚めたんですけど
味方が手を出しづらい後方の氷って割っても良いんですかね
キマ氷で結構奥に氷出来る事あるんで気になってるんですが

そういう氷、メテオとジャッジ以外で割らなけりゃいつ割るんだ？
とはいえ今はイベント中でキマ氷(12秒だっけ？)が乱発するからむやみに割らないほうがいい場面もあるかもな…。

カレス氷なら迷わず割っていい。

>>37
16秒黙ってもらう効果は大きいので、撃退できないなら解凍はぎりぎりか放置でもいいくらい

弓で溶けても文句一つ飛ばない戦場ならかち割るべし

バンクでスパークばかり使ってたら晒されるレベル
大剣が神性能の時代のMSTでヲリ６皿１なのに皿がスパークしか使わないってことで晒されてたね
なぜかそこが優勝したけど

解凍はギリギリまで待つべき、誰も絶対攻撃出来ない位置で自分の攻撃のみ届く状態でも少し待つべき
その開放された敵が味方の横を突く可能性があるしね。

>>40
いかにセオリーを語っている奴が現実を分析できないかがよくわかる例だな。
「スパークばかり使っていたら負ける」と言うのが誤りであるのは現実の検証結果から明らかなのに考えを改めることをしないのか。

いや考えなしにスパーク使えば負ける
スパーク禁止の定石に囚われてる奴もただスパーク使えばいいと思う奴も
同じ点は脳内停止してるってこった

仮にも優勝チームのメンバーなんだから
試行錯誤した結果ってことでしょ
本当に糞プレイだったなら最初から周りが止めるはず

スパークは視覚的にわかりやすいからステップで簡単に避けられる
逆に言えばステップを強制させられるからそれを狙った戦術でもあるんじゃね
みてないからしらねーけど

ステップ強制ならヒットした場合キルに繋げやすいカレスのほうがいいし
単にヲリ集団の力で勝ったような気がする

別にスパークがよかったわけじゃなく他のヲリ６人が強かっただけの話だろ＾＾；

他のヲリが強かった＝スパーク無意味にはならんわけで
実際優勝してるならそこは評価するべきところじゃないの
少なくとも頭ごなしに否定しないといけないような話には思えない

見てないからしらんけど、スカフォの裏にも攻撃できるからじゃねぇの
スパークの威力低いっていってもDOT込みで２００くらいでるんだしバンクだったらそこまで悪くなさそうだけど

ていうかさ、動画無いと憶測でしか話せないんだから意味ないじゃん
>>40は動画あるなら晒してくれ。無いならこれ以上話す価値は無いと思うよ
はい次の方どうぞ

馬鹿に包丁持たせても自分の指しか切れないが
達人に包丁持たせると豪華絢爛な料理も作れるし、100人殺すこともできる
つまりそういうこった

>>51は頭が悪すぎんだろ
論点がずれてるし、上手い人がやればなんでも強くなるなんて頭の悪いお前がわざわざ言わなくてもみんなわかってるにきまってんだろ

上手い人はその特性を踏まえつつ色んな使い方ができる、
知らない人は自分や味方を傷付けると言いたかったんだが。
ちょっと難しかったね

>>53は論点って言葉を知らないようだな
難しかったかな、だってよwwwwwwwww
恥ずかしい奴だな

でっかい包丁みたいな大剣が欲しいって所まで読んだ

何となく三色やってみたがこれあんまり意味がないな
分業でいい所を一人でやろうとしても有効な場面は少ない
楽しいっちゃ楽しいけど

ショタっ子皿防具俺歓喜
あれ着た少年ナナガオーショートウルフ(茶)にいたずらされたいいいいいいいいいいいいいいいいい

カレスのダメ低下って、これ以上下がらないっての

>>57
ショートウルフ（笑）に見えた

絶対に許さん

カレスはボーナスもいらねぇ

ちょっと難しかったね

これは流行らない

氷&重力結構楽しいなおい。

ただしスコアはお察し

月曜からまたランペゲーが始まるぞー

今でも十分超性能なのに２ＨＩＴ確実になるとかやってられねえ

確実に2ヒットとかネガ大剣の大勝利だな
ついでに両手のドラテも修正してやれよ

ネガといういかこれに関しては開発の欠陥だろｗ

バグの部類だしな。流石に修正をネガるのはどうかと思うぞ

ぶっちゃけ全周囲のランペよりポッポが言ってた
俺ならエクスが3発出る（ｷﾘｯ
ってなスキルの方が嬉しいな

超性能はねーよ、今のランペで超性能ならカレスやレインは使用禁止のチートスキルだよ。
実際に戦場でランペなんて殆ど見かけなくなったしね、見てからステップで範囲外余裕でした＾＾
って出来るようになったのは相当でかい。

カレスは普通にチートスキルだし
範囲凍結鈍足ダメージとかなんなんだよって話

ランペの初弾をステップでかわし範囲外に逃げるのが余裕なら
皿の攻撃なんてライトウェイブ以外ステップ回避余裕だろ

それはねーよ

ヘルの恐ろしさを知らずに育った世代が増えてるせいかヘルが当て安すぎてﾜﾛｽ
昔使ってたときはろくにまとめ焼きなんか出来なかったのに阿呆みたいにまとめ焼き出来るわw

火皿♀ちゃんに焼かれたくて敢えて焼かれに行ってる俺様のおかげだな

本当ヘルを避けない、ヘルに反撃しない奴が増えすぎて楽すぎるなぁ
特に弓はパワシュ強化されてるのになんで使わないんだろ？
ヘル400ダメージ前後与えられても、パワシュで200返せるのに

当てられないから

パワシュとかスロットに入らないだろー

A鯖だけどﾀﾞﾒ20k出てるの10人埋まらないことのほうが多いと思うがな
先生の勘違いだったらすまない
むしろﾀﾞﾒインフレしてるほうがnoobが多いと思ってしまうのは先生だけか？

マップによるとおもいまーす

F以外は弾幕MAPでも総合PCDランク10位18kとか多いな
弾幕MAPでもランク20k以上で埋まってる確率は30%くらい

Fは糞プレイ上等スコア補正1.5倍とか言われるレベルの別ゲー鯖なんだからお察し

皿ならABDEFどこでもスコア出る

などとC鯖民が供述しており、詳細は不明です
では次のニュースです

メテオで20kでたお(*´ω｀*)
普段10kとかだから嬉しいなぁ

かわいい奴だな

もうひといきじゃ

久し振りに火サラちゃん動かしたんだけど、イレイスマジックなにあれ
大人しく裏方やれってことですか

通常「俺の出番のようだな…」

イレイスにこそライト連打じゃないか、あれにしなくていつやるんだ

パワシュがスロットに入るスキル構成ってそうそうないんだよな

弓はブレイズとパワシュだけでいい

パワシュに光が当たるかと思ったら蜘蛛矢に全部持ってかれたでござる。

まあ皿の話しようか。
イレイスは通常で割るのがヘイト的に高いです。
突っ込んでくるからコケヘルうひょお

パワシュ使わないと皿とか絶対死なないだろ
パワシュ使わない＝俺は皿を倒す気ありませんって言ってるようなもんだわ
てかパワシュは過小評価されすぎ

通常でやられたら

「こいつできる！（ｷﾘッ」てなって近づきたくない

でもパワシュ撃たれた所で　ｲﾃ゛ｯ　位だけど
ブレイズブレイズってされたりレイドレイドってされると　何コイツ(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ　となる

∴パワシュはトドメ以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>92
ブレイズ連打されて涙目です

大魔法硬直にパワシュ→ステップ着地にパワシュで
必死に逃げ始める皿とか滑稽なんだけどな
俺はこの手はよく使うんだが、周りで使ってる奴を見ない所をみるに
やはりあまり主流ではないんだろうなぁ…

ちなみにダメージは200*2の合計400でHP500圏内の皿なら
後はイーグル*2でトドメさせる
消費は34*2(68)+15*2(30)でそんなに重くもない

僻地なんだよな、そうだよな
一瞬スレ間違えたかと思った

>>97
釣ろうとしてるの？
それともバカなの？

>>99
実はパワシュのダメージってスピアと同等なんよ
世間一般で思われてるより実際はもの凄い使いやすいスキル

大魔法にパワシュ　ステップにブレイズでよくね？

>>100
だからなんだよ
主戦で大魔法の硬直にパワシュ、ステ硬直にパワシュで２回撃てるわけ？
相手のサラに狙いうちにされるだろ
それとも僻地の話し？なら死ね
部隊攻めの時に硬直にパワシュ(笑)とかいれる野良弓いたら即文句いわれるレベル
世間一般で思われてるより使いやすいスキル(ｷﾘ
じゃねーよ、なんで使われてないか考えてみろカス

スピアと同等とかいってもスピアなんかDOT入ってないハームより火力低いですし
スタンや硬直取りでしょぼい遠隔撃つなと

パワシュ撃つくらいなら敵後方にレイン落とせよカス弓としか
HP500とか弓だとキル狙いラインですらないし

パワシュは消費pwが4下がれば評価してやる
もし8下がれば毒矢の変わりにスタメン入りだな

パワシュの何がダメって半歩やラグで消されまくること
異常なほど消される

硬直を狙わないで戦うのが基本な弓の戦い方には合わない

・詠唱中に特定のスキルを受けた場合、のけぞりが発生しない不具合の修正

詠唱かけ直すとナイトに突かれたりイーグルが飛んでくるのか
胸熱すぎることになりそうだな

>大魔法硬直にパワシュ→ステップ着地にパワシュで
必死に逃げ始める皿とか滑稽なんだけどな

パワシュだろうがなんだろうが弓に狙われてるのが分かって
距離を取ろうとしてる皿が滑稽か？
お前が皿なら距離取らずに弓と対峙するの？

1行動終えたり、不意にヘビスマやヘル喰らったりするとステップで後ろ下がっちゃう癖がある人って結構居るよ
そう言う癖のある人を戦場ごとに憶えておいて追撃かけるとｷﾙが結構増える

ヘルはステップしないけどウェイブやアム無いキャラなら
ヘビ被弾は即ステップするわ。ヘビ仰け反りに追撃→ヘビ2発目が高確率でくるからな
逆にステップ連打しとけばヘビ仰け反り狙いに弱攻撃きて転べて抜けれることが多い
最近はブレイズ来るんですけどねｗｗｗ

皿スレにスカが宣伝しにきてるだけ
話も噛み合ってない
・ステップ癖があればパワシュだろうと何だろうとステップする
・弓に狙われて回避しようとするのは極普通の反応。ステップ癖もパワシュも無関係

皿がスカが言ってるのは初心者過ぎる。普通は皿するならスカ経験はある
じゃないとサブクラス無い皿なんてエンチャしてても無エンチャ皿並みにダメ入る餌だからな

何いってんだ
ID:4lnYk+kYはスレ違うだろ

最後にイーグルで〆るキルの取り方なら
ブレイズ毒矢の後にイーグルで十分だしpwコスト低い
瞬間火力はパワシュの方が高いけどブレイズや毒矢はダメージ力は同等でコスト低い上に
ブレイズは範囲、毒矢は貫通で消えにくい
それにヲリにも一応使っていける上にオイルでダメージアップ等、汎用性が高い
だからパワシュはスロットに入らない
ただそれだけのこと

必要ないことは解ってんだからあんまり触ってやるなよ
今夜からどーでもいいスキルのカス当たりで詠唱止められてイライラするってのに
話の通じない奴の相手して疲れたくない

パワシュも全く使えないわけじゃないんだけどね
コストの割に貫通も範囲も追加効果も無いから
いまいち汎用性が低いと言うか…
まぁ使いたい奴だけ使えば良いんじゃね

あとここ皿スレな

パワシュがどうとか毒矢がどうとか、どんだけ弓カスが増えてるか解るな。
自分の仕事勘違いしてるんじゃね？弓スカの仕事は一人の皿にダメを叩き出す事じゃ無くて
いかに皿の妨害をしつつ相手弓スカに仕事をさせないかだろ…
一人の皿に対してパワー効率がどうとか僻地の話しなら短鰤のがマシ

>>116
皿スレだからこそ、「弓のパワシュをどう対処すべきか」
って話に本来はなるべきなんだけど
そもそもパワシュが飛んでこないんだよなぁ
切り詰めればライトの硬直にもパワシュ入るんだけどね
要は皿は全ての行動の硬直に200ダメージが入る可能性が本来はある
ただ飛んでこないだけ

>>118
そもそもパワシュの届く位置に弓がいたら皿は下がるから
パワシュが飛ぶ位置にいないから飛んでこない気がする

パワシュは対ヲリのタイマンでしか使わんなぁ
皿スレだから細かい所の話は自重するけど

>>118
ID:4lnYk+kYのレスはスカ視点
ここまで言われないと分からんのかね

118はそんなこと解った上で言ってるんだと思うが

>>118＝ID:4lnYk+kYは>>92>>96>>97>>100のレスを誤魔化したいだけだろう
パワシュ賛美してはいるが「弓のパワシュをどう対処すべきか」のレスは見当たらないな

なんにしろ素直に逃げろよって思うわ

ハイパワポ飲んで常にレイン降らしてる弓が一番厄介です(´・ω・`)

>>123
誤魔化すも何も>>118もパワシュ賛美だよ。
弓が上手くなれば皿は何も出来なくなるしこのスレも今頃は「パワシュ弱体白」って流れになってる筈。
そんだけのポテンシャルを持ちならが現状皿に好き勝手やらせてる今の弓はダメだなって話。

燃費悪いからハイポしないとすぐガス欠になるし
弾速超遅いから見てから回避可能だし最大射程だとスキルによっては硬直すら取れないことも
まともに取れる範囲の硬直ならジャベIBで取ろうってことになるし
結局キルチャンス以外で使い道がない

皿的にはパワシュで硬直とってくるのがいたら憶えておいて素直に河岸かえる方が建設的
ひたすららいとんで粘着してどっちが上か判らす、って方法もない訳じゃないが・・・

まず大魔法硬直にってさ
その大魔法を撃たせないようにするのが弓の仕事なんじゃないの(´・ω・`)
硬直ジャベで取るからパワシュで割らないでよね(´・ω・`)

>>126
本気で言ってるのか…

一番やっかいなのはハイパワポ飲みながら前でトゥルー弾幕やってる弓
目をつけられたらよそにいくしかないしなー。

>>126は初心者でスカしかやった事ないんだろ

いやパワシュは普通に強い
ある意味一番バランス取れてるスキルじゃねーかなと思う
他が壊れてるから使わないってだけ

つーか本当に使えないスキルってディシートだけだと思いますはい
他は全部用途考えようとすればいくらでも出てくる

味方がID:4lnYk+kYみたいな弓カスだらけになったら
敵弓スカ「ストレスフリーでハイパワポ弾幕おいしいれす＾ｑ＾」
敵皿「硬直にパワシュ？馬鹿じゃねぇのヲリを盾にヘル ジャッジうめぇ」敵ヲリ「魔法とんでこねぇ変わりにパワシュ飛んできたｗｗｗ」
敵笛「フィニッシュｗｗｗフィニッシュｗｗｗ」

味方皿「弾幕酷くて前でれねぇよ弓カス何してんだよ」
味方ヲリ「皿スカどけ行っ…ｳﾎﾞｧ」
味方笛「ビクンビクン…ｱｧﾝ…」
ID:4lnYk+kY「硬直にパワシュ(ｷﾘｯ」

正直弓はブレイズしてるだけでいいよ
あれだけで皿はなんもできん

ブレイズで十分事足りるわな
あえて他の仕事ほったらかしてパワシュ使ってまで皿倒さないといけない状況が滅多に無い

(´・ω・｀) レインやビアしかできない弓を三流。
(´・ω・｀) ハイドサーチを上手にできる弓で、ようやく二流。
(´・ω・｀) お前達はいつになったら一流になるんだ？

(´・ω・｀) 硬直にパワシュ？僻地でやれ。

【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1287751604/

(´・ω・｀)じゃあ一流の条件って何なんですか？

(´・ω・｀) ピアをビアと書く奴は四流

(´・ω・｀)羽買って弓カス辞めたら一流

追撃中や少数戦、僻地戦でもないかぎり黙ってレインを敵後列に撃ってればいい

(´・ω・｀)そもそも弓の仕事は相手の邪魔や味方のサポートをすることって聞いた
(´・ω・｀)キル取り？味方が倒し損ねた奴にイーグルその他で十分でつ

(´・ω・｀)最近トゥルー連射してる弓が目立ってきた気がするな
(´・ω・｀)味方ハイドはそんな弓そっちのけでｦﾘにパニしてたりするな

昔弓が2匹でクリ荒らししにきてパワシュの仰け反りに交互にパワシュを入れて隣で座ってた皿が一瞬で半透明になったことがあった
無エンチャ堀死でないかぎりコケられるから無駄だろうがクソフイタのを覚えている

裏にネズミを見つけて退治にいこうとしたら
弓スカ4人がハイドしてて何も出来ずに延々と弓撃たれてびくんびくんされて壁殴ろうかとおもった

(´・ω・｀)前線で凍らされたスカさんが、左右から交互にヘビスマ撃たれて３発で昇天してたのみてﾌｲﾀ。ﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝﾊﾞｲｰﾝ。って感じで散ってた。２対１って酷いよね

もしブレイズがフリーの敵に必中させる腕があるのなら
ブレイズだけ撃っててもいいんだよな
レインとブレイズのpw効率は近いから使い分けは必要だけどブレイズ専は有りだと思う

ブレイズオンリーとか俺の見えないとこでやっててくれ
味方の被弾増やすかわりに一方的に攻撃できる弓が
一人しか押さえてない時点でディスアド、害悪だろ

皿でそこそこ動けるようになったし、弓で皿の動きを封殺すれば味方が動きやすくなる(ｷﾘｯ
と思って弓やったけど思いのほか難しかった。

ブレイズがライトの感覚で撃つと当たらないし、今までは硬直にまずジャベさしてから次の一手を考えればよかったのが、
むやみに硬直にスキルうつと味方のジャベと被るから撃てなく、偏差基本になるし…。
とりあえず偏差スパイダー連打してたけど、これなら皿でIB撃つのと大差なくねと思って皿にもどったｗｗ

>>149
そうでもない
その場で起点となってる敵（主に氷皿かね）が誰か見破って、そいつを阻害してくれるだけで嬉しいし
一人が一人を抑えてるんだから「損」は何処にもない

ブレイズ連射とかイーグル一発で阻止出来るから何の意味もない
それを阻止できない雑魚スカばかりだからどうにかなってるだけ
それにブレイズ連射はpw回復タイミング見て撃つレインと比べて圧倒的に効率悪い

>>151
例えば片手ならタゲられながらも相手ヲリを一人と言わず抑止できるし
皿も味方を盾にしなくても牽制くらいできる

味方の負担増やすなら複数押さえないと一人分の仕事はできないんじゃないか？

さて重力はどうなっているのか。重力先生だけはどうにかしてあげて欲しい

パワシュなんかよりパワポ飲んでトゥルー連打で詠唱潰されるのがストレスマッハ

重力は発生早くするか効果発生と同時くらいにエフェクト出るようにするか
どっちかにして欲しい
重皿やっても使う機会が乏しくてpw余って仕方ない
結果的にジャベスピアライト使ってキルは取れるんだがなんか違う

重力は即発生にしたらかなり使いやすくなると思うんだけどな

現状だとエフェクト→ステップ→効果が出るくらいだし

入れる人重力と詠唱の仕様変更について検証おながいします

即発だと凶悪すぎると思うし被りで文句出そう
あとネガられてまたイラン調整されるとかマジ勘弁
それよか今回の修正でどれくらい使えるようになったかだ

>>153
複数のｦﾘを一人の片手が完全に抑制してるんじゃなく、「牽制してる」レベルのはなしなら
それなら弓がブレイズで一人の皿を抑制しながら、前に出て来ようとする違う皿にも適当にブレイズいれればＯＫじゃないか
レインが個体に対して、ブレイズと同じだけの抑制力あるなら、レイン１択でいいけど、実際はブレイズの抑制効果の方がかなり高いしね
レインだけしてろって事はないよ。ブレイズも十分有り
皿やってるとレインよりブレイズが嫌だと感じる場面が多いし

謎の空白

謎空間作ってると言う事は何となく分かった

誰一人としてわかってねぇが弓スカの仕事は皿抑えるだけじゃねぇぞ？
相手弓スカフリーにさせるのか？ブレイズがどうとか

僻地ならブレイズで良いけど主戦なら奥の方にレイン巻いた方が敵前衛が孤立して殺しやすくなるので
そっち優勢しろよ、いわゆる謎空間を意図的に作り出すのが弓の仕事だ。

優勢・・・・？

一人で戦況を左右出来るとは・・・これがマスターソーサラーか・・・

カレスの威力いくつになったんだ

弓も大抵のはブレイズでつぶせるからブレイズだけでいい
レインだけのカスなんて一発当てるだけで下がるしな
本当にレインしかスロットに入ってないのかって思う

マスターソーサラーの特徴

・ブリザードカレスはＭＡＰ全てを覆いつくす氷殺魔法
・ヘルファイアはＭＡＰに存在する木々をも焼き尽くすほどの爆炎
・ジャッジメントはＭＡＰ内全ての者に裁きを与える神雷
・メテオインパクトは地形を変えるほどの隕石を降らす宇宙のチカラ
・グラビティフィールドはＭＡＰ全体に影響を及ぼす重力魔法
・レディアンシールドは触れるもの全てを浄化させる聖なる炎

マスターソーサラーはかなり強い

>>159
ブレイズオンリーを否定してるだけさ
ブレイズのPW効率じゃ｢ストレスフルな牽制｣以上のことは無理でしょ、しかも単体
タゲが集中した味方のスペックが下がる事を考えるとそれじゃ損になるってこと

要所で使い分けてくれるなら何の文句もないよ

>>169
弓はタゲされない分だけ周りに負担を強いている、って考えは捨てた方がいいよ

ブレイズを比率的に多めに使ってる人は居ても、それしか使わない人はいないよ
ちゃんとハイパワポ飲んでるならレインしながらブレイズうちながら劣勢時にピアする余力はのこるよ
ついでに言うとスカスレでやりなよそろそろ

むしろスカスレ過疎気味だから書き込んであげてくださいお願いします

>>179
どうして？

まとめ

弓スカの仕事は皿一人を完封することじゃない
弓 皿含めた敵後列全体への牽制←ここ重要、って事を忘れないように

そして牽制だけしてるゴミカスが多い方が負けるってわけよ

カレスの威力結構下がったなー

100糞わろち

100って事は無エンチャ相手に大体90前後のダメージか

相変わらず極端な修正しかできないな
弱体修正ばっかりするとネトゲが衰退するってのにｗ
アムブレ１２秒といい・・・

カレスとかダメ０でいいわ

アムブレはどちらかというとマイルドすぎる気がするな
12秒でも全く困らんかったわ
コレでヴァイパーが死んでたらヤバかったけどな

ｎｏｏｂ様はさすがおっしゃることが極端だなｗ

あれ100なのか
80くらいいくと思ったんだがな

というかカレスの威力とかどうでもよくね？
あれ状態異常メインなんだし、俺は別に困らんぞ。

もうライトレンダーするしかない

大魔法なのに中魔法のスパーク以下に威力低下か
威厳もクソもないな

だがすでにあらゆる魔法より威力が低い大魔法があったじゃないか
ほら、グラビ・・・なんとか

重「・・・」

まあそう言われれば追加効果的には・・・

同じ消費帯で似たような使い勝手なのに
スコアもお役立ち具合もカレスがはるかに上だった
今までが歪んだ世界だったんだよ

つーかカレスのメインは異常効果なわけだし、それが強かったんだろ
現状でもかなり強いだろ。範囲遠距離凍結&鈍足だぞ

あとグラビが意外とうぜぇｗ

カレスは凍結時間減らないなら何も問題は無い

>だがすでにあらゆる魔法より威力が低い大魔法があったじゃないか
盾ですねわかります

そこに気づくとはやはり・・・

カレスをダメージ源と思ってる奴なんて普通いねえよな。

カレスはスコアボーナスも無しでいいのに

ダメージ源とはいえないがそれでも130くらいは食らうし
追撃も入れれば結構なダメージだからな・・・

ヲリで肉壁作って後ろからジャッジレインしてればいいしカレスなんて必要なかった

>>130
え？楽だろ
タゲをずらすように移動するか、ついてくるなら
ヲリか弓にぶつけるように誘導すればいいんだし
僻地だったら全力で逃げる

氷弱体して一番困るのはネガヲリ様なんだがな

そうでもないな、氷の被害を一番受けるのもヲリだからな。
五分五分だろう。

氷弱体して困るのはスコアラー（）の氷皿だろ

ライサラするだけじゃね
ライトースピアー壺いるがジャッジー

凍結時間減らないから別にヲリは困らん
氷皿のスコアが減るだけだろ

スコア目当ての氷皿が減ったらヲリも割り食うって意味だろうがよ

敵の氷皿も減るからヲリは動き易くなるんだが

敵の氷の代わりに弾幕増えたら楽になるどころかダルさ倍増だろうがよ

嫌らしい氷弾幕が雷や矢雨弾幕に変わるなら大歓迎だ

そして延々とにらみ合う前線

ヲリはいつもどおり肉壁してくれればいい
皿は敵のHPを効率よく削るために雷をするべき
敵ヲリの突撃はいつもどおりジャベで止めればヲリが勝手に処理してくれる
カレスなど無くても何も問題ない

スコアラーの氷皿はライトとスピアの使用頻度増やせばいいだけだから大して困らない

久々に雷で30k超えた、F鯖パネェ・・・スコアボーナスが+10kぐらいされるのは本当だな。
カレスもやったけどスコア余り変わらないね、カレス後の追撃でスピアをちゃんと入れとけば問題ない。
カレスぶっぱだけだと、以前よりは少し下がるかも。

カレスの攻撃力下がったらしいけどどんくらい下がったの？

これ重力の範囲広がったんか？
発動見てワンステップ脱出ゆゆうなんですけど

>>214
前回修正で範囲減って今回修正ではジャイの砲撃と同様に
自分に近すぎるとスキル発動出来なかったのを若干緩和しただけで範囲は据え置きじゃなかったかな？
あと氷に対して重力でダメージ入っても割らなくなったみたい

まあ・・・あの範囲の狭さだから相変わらず使用者は少ないわけで・・・

いつもどおりに氷皿プレイしたらスコアが全然出てなくてわらたｗ

カレスぶっ放しまくったけど
当たり前だけどスコア落ちたよ
やる奴減るだろうな
戦場がマラソン化しなきゃいいが

減ったか？重力もほぼ人口変わらないし氷も全然多い

鯖ぐらい書けよ

A鯖とB鯖とD鯖とF鯖

カレス厨ざまぁ
次はレイン弱体な

修正後の氷皿三回やってきたが１８〜２１ｋで前と変わらなかった
それとＤ鯖だが前より氷皿が増えたのは気のせいか？

>>221
いいけどレイン弱化で苦しむのはヲリだと思うぞ

おれいいことおもいついた！
ウォリアーを強化すればレインが弱体化しても平気じゃね？

中途半端にヲリゲーよりヲリ以外不要にしたほうがバランス取れると思うね

カレスが減ってもチャンスが減って苦しむのはヲリじゃなかろうか

グラビ解凍が無くなったから遠慮しないで氷像とその奥に二発置けるぜヒャッハハハハハ！！！！

ダメは雀の涙ほどしか無いからグラビのみで頑張ってもスコアがお通夜

しかし重力スコア伸びた気がするな
それでも微妙だがｗｗｗ

ヲリ強化するとヲリと氷以外いらない糞バランスになるんだよな

バッシュ強化されたせいで今オリつまんないよ。
片手ばっかだし、片手が増えるとお見合いになってクソゲーになる。

フェニ糞に調整能力はない
noob基準の糞化は止まらない

ヘルメテオだけど、ハイリジェとリジェでスコア変わらないんだが何が悪いんだろうか
大体5-1-15k

重力３を初プレイでスコア3-1-10kだったんだけど、
重力プロな方はどのくらいいきます？特にPC与ダメ

ライト３スピア３あれば基本的にどの皿でも２０K位簡単に出る

重力メインだとスコアそうでないんじゃないだろうか
言うように、ライト3さえあれば18k↑は安定だけどそれじゃ雷皿（笑）だし

動画晒せの流れでしょうか？

A鯖だけどﾀﾞﾒ20k出てるのって。。。
あーなんか昨日も同じ事言った気がするな。めんどくせ。
大体平均4,5人なんだって、うちの鯖じゃ。
それともAがみんな異様にレベル高いからﾀﾞﾒ出しにくいのか？
そんな違わないだろ？

カレス弱くなったなあ。ヲリは地味に嬉しいだろね。

重力は実装当時４０ｋとかも出たんだよなぁ
どうしてここまで弱体化されたｗ

いや、カレス痛いです。ダメージとかじゃなくて凍結鈍足が

A鯖は腕云々より戦争時間が。

>>237
レベル低いから出てないんだよ

デッド多目の俺だとこのデッド数でこのスコアpgrとかなりそうで怖い
スコアだけは現状維持でおねがいします

なんでレベル高いとダメ出ないと思ってるんだろ頭おかしいの？
普通逆だろ。防御技とかないからこのゲーム

好きな鯖で好きに遊べばいいじゃん。
鯖のレベル云々で煽るのは頭が悪い。

SD先生&イレイス先生「ほう、呼んだかね？」

だって疑問じゃん。与えたダメージ少なかったら前線で何してんの？て話でしょ
基本攻撃あてやすいゲームなのに
ウロウロしてる雑魚や攻撃当てれない雑魚が多いから20Ｋ越え少ないのに
レベルが高いから少ないてどうやったら思うんですか？不思議！！

無駄が無い

スコアの出易い戦場

お互い全滅するまで押し合う
ヲリが多い
下手な短が多い
サイド見ないヤツが多い
短にかく乱される人が多い
ミニマップは全体しか使わない人が多い
敵キマレイスが居ない時間が長い
領域が取り辛く戦争時間が長い


スコアの出辛い戦場

ハイド・建築物が多くサーチがし辛いorしきれない
ある程度食ったらオベを折ってスグ下がる
押し始めでピアが数本飛んでくる
敵が一箇所に固まらない時と一点突破してくる時のメリハリがある
全員が無茶しても死に辛いので打ったもの勝ちの状態＝レイプゲー
味方の弾幕が被る
敵のキマレイスが機能している
オベ展開が早い・領域が大きいなどで戦争時間が短い

挙げ始めるといくらでも出てくるな

>>247
後出しで避けられるスキルが多いから、死角から不意を突くのが理想だけど
上手い人だと位置取りも良いし、視界も広い。
多少押されてもデッドしないようにお互いにカバーしながら下がる
だからスコアを稼ぎにくい
結果、膠着しちゃって謎空間ができるわけだがｗ

その点某鯖なんてバシバシ当たるからスコアも上がる
一目散に逃げるだけだから一人づつ轢き殺される
キプ近くまで押し込まれると死に戻りが一気に増えてくるから
大カウンターになって、派手な押し引きになる

ダメージスコアもそうだけど、KDスコアもものすごく差がでるよな

A鯖は良くても20〜25k位が良い所で、これだけ出せば1〜3位は確実。
Fは30k越えても3以下だったりする。

MAP次第で上位PCダメは20〜30k辺りに変化するけど、F鯖は敵も味方もアホみたいに突っ込む戦場ばっかりで
しかも耐性割れが大量に居る上に、へたくそでエンチャすらしない奴も沢山居て
上手い人がへたくそを狩ってスコアを出す鯖なので、出る人は本当に凄いスコア出すよ。

上で言われてるように、全滅するまで敵を追いかけるのが当然な流れで(スコア出しやすい)
いきなり敵の主力が僻地からキプに来るのが当然だったりマジで楽しい鯖。

F鯖はスコアアタック鯖だからな

全体のレベルが高い⇒獲物が少ない⇒スコア出せる奴が少ない
全体のレベルが低い⇒狩人が少ない⇒スコア出せる奴が少ない

結局桶屋が儲かる

スコア高い＝強いが
成立しているとは言い難いのに
スコアで鯖のレベル計れって
無茶な話だと思うけどな

詠唱周りの修正はどういう感じになったの？

氷皿減ったせいか、ジャッジ・スパーク・ヴェノム・ツルーが頻繁に飛んできてうざいんだが

スパーク食らうんじゃ他なら回避できてなかったろ。
ジャベやカレスじゃなくてよかったですねって思っておくと良いよ
ツルーも自分が狙われることでレインが減ってる、弓カス相手でラッキーぐらいに思っとく

そうだねパニじゃなくてよかったわついてるわマジで

パニが飛んできた瞬間なんか走馬灯みたいに色々瞬間的に考えるわ
パニの音がしたけど俺だろうか微妙に重なってるこいつだよなステップめんどいマジやめろよあぁでも食らったらしぬわぁステップしよう
ﾋﾟｮﾝｻﾞｼｭｯ

そこまで長くないがパニ走馬灯は俺もよくある
パニ！？こいつか！距離がある、これは当たらな（ザクッ

見えてたのに避けられなかった時ってくやしいぜ

パニの音がする→（おっほー！誰かパニられやがった）→ｻﾞｼｭｯ→自キャラHP半分に→俺っすかぁ？！

パニを華麗に回避して、よし反撃だ！と勢い余って攻撃を外した上に
パワブレ喰らってすごすご下がる自分が悲しかった

ぶっぱ型の俺おわた
15kもでねぇ／(＾o＾)＼

さあ氷にスピアライトを当てる練習をしようか

隕石map主戦でグラビ縛りでpcd16kだった
氷解凍しないのはいいけど他（レイン・油）で即解凍されるし
範囲も相変わらずだから1・2ステップで離脱されてあんま意味ねーな

そこそこA~Eでやったことある現F在住メイン弓だけど
皿弓に関してはFの方が明らかにスコア出やすいよ
皿やってる時は味方が敵硬直を殆ど拾えない位置取りのお陰で攻撃が被ることがまずないし
弓やってる時は敵も味方もレイン撃つ位置が後ろ過ぎるから
味方のレインで敵皿や弓がこけてる状態が少なくてダメージ与えやすいし
レイン同士でのダメ被りも殆ど無いから１０戦で数回30k超えることもある

ただ味方が後ろ過ぎる上に助け合いもほぼ皆無だから
他鯖の感覚で前に出ると即死する可能性も高いけどね

近接職のスコアは通りすがりのナイトに華麗にヘビ・フィニ・パワブレ・溜めゲイザーを入れれると伸びる

>>266
B鯖民だがFいくと普段の5〜10ｋは確実にスコアが伸びる

他鯖の方が安定してスコア出るわ
Fエルという雑魚国でやってるせいもあるだろうけど援護ないからな

5〜10は言いすぎだろ

A鯖厨いい加減うぜえよ

(´・ω・｀)うちの鯖は20Kも出せば大体1〜4位くらいに入れるよ

職で幅が出るんだが概ねそのくらい伸びるぞ

>>272
死鯖乙

ヲリは無理だわ
特攻餅つき即死上等とかでもない限り味方の連携とかないし
被せ上等ライト連打ーだからスタンにヘビが通る確率は２〜３割

○○kと書く前にスキル構成を掛けと
F鯖はキプ交換レイプが多いから、どちらかにいれば敵がうじゃうじゃいるし、スコアアタックには良いかもしれないね。

笛使うとヘビとスマが欲しくなるよ

(´・ω・｀)消費大きいのにフィニ消されまくリングで胸圧

使い勝手の良さで他の追従を許さないスマはともかく
ヘビとフィニは一長一短だからどっちかあれば不満は無いだろー
っていうかもうそれウォリやればよくね？

いやサラやれよ

>>268
私F鯖民だけど、Fで安定してスコア出るようになったからBに行ったことあるんだけど、結局スコア同じくらいでBでも普通にランカーだったの
鯖での違いとか()

弓と銃スカしなねぇかなぁ
何故か急増してここ10戦ほどレインマジいてぇんですけど
ハイパワポ1回も使えないとか使ってもスグ400以下まで削られるとか禿げるわ

>>280
私もF鯖民だけど他にA鯖D鯖にいるけど同じマップでも鯖によって
ランク載るスコアが違うの。だからスコアが変わらないというのは
嘘なの。

皿しなねーかなぁ
って思った奴がスカになっただけの話だから
ヲリになってスカを食えばいいじゃない

そらオイル撒くだけの仕事なら鯖関係ないだろうて

スカを食える程の位置に入れるならそれはもう戦争じゃないの狩りっていうの

3年弱ぶりくらいに雷皿やったんだが

火15〜22
氷16〜24
雷13k←New!

どういうことなんだ･･･

火はヘル専でも結果残し易くなったな

慣れりゃ増えるだろ
３年ぶりにFEZして雷皿やった時でも初戦で26kでたぞ

てかレイプ戦場のがダメスコアでなくね？
均衡してるほうがでるよね。

一般的には密集しやすい場所で拮抗してる方がスコア出やすいな
現アークのＧ１,2あたりとかでの拮抗は特に弓雷なら25k以上は硬い

単純に戦争時間も関係してくるしな

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>>280
F鯖とA鯖やD鯖とかの違いは圧倒的な煽りの数だろ。
あと短スカとかやれば分かりやすいんだけどFだと味方のフォローが皆無

戦争時間ってそんなにキマボンボンはいるの？
じゃなきゃほぼ30分固定じゃないの？

A鯖だと23分以内に終わるのが、F鯖のハイスコア（）動画なんて30分ぐらいやってるのあるしな
スコアなんて参考にならねーよ

流れがよくわかんないけど今のFEZってだいたい4回に1回はドラゲーで
ドラゲーになるとだいたい20分ちょいじゃね？

>>294
初動オベの早さ

Aはオベ立てた後、東西で物凄い勢いで引くのとそれ追っかけるの繰り返すだけだからな・・・
踏ん張って押し止めるみたいのがないっていうか
攻撃機会も減るしスコアは伸びないし、ぶっちゃけつまらん
個人スキルより戦い方の問題だな

基本はRTSなんだからそれで正解。
冗長な脳筋ゲーしたいならバンク行けばいいじゃない

>>298
一応ゲーム自体が糞開発のせいでバランス崩されても、根本はRTS部分があるからな
領域を削れないなら歩兵を温存して防御に備えるのは正解

ただの正面からのドンパチやりたいならFPSが向いてるんじゃないか

>>299
計画性なく所定の位置までオベのばした後、優勢方面はずっと優勢で敵本陣まで攻め込み
劣勢方面はオベバキバキされてキプ前まで蹂躙される

これで「ＲＴＳだからそれが正解」って何が？

RTSだかなんだか知らんがここ皿スレらしいぞ

そんな深いこと考えてないだろｗ
押し込めーｗｗｗ味方しにまくってやべｗｗｗｗとにかくひけーｗｗｗｗ
むしろ脳筋じゃねえかｗ
頭があるなら目標をオベに定めたり、無理そうなら自重したりしろ

自分自身がユニットで自由に動き回る事が出来るのにRTS要素を含んでるって正直無理があるよな

>>303
とりあえずF鯖に来るんだ。ポルナレフ状態になる
>>304
RTSも細かく分けると色々種類があるからなぁ。メインは指揮官だとかの第三者の立場で
指示を与えて・・て流れだけど別に動かす駒が1~10人てRTSもあるし

メインは対人ゲーでサブとしてRTS要素は確かに含んでる。最近は確かに薄れてきてるけど

>>305
ていうより個々のユニットが命令無視するのにRTSって言われてもなぁ、とは感じる

>298の内容なら
オベ立て（領域確保）した後、引く（釣って）のと追う（食う）のと繰り返すだけ　だから正解だろ。
強いほうにとっちゃ膠着させるよりも多くのキルを取りやすく、
押し引きが大きくなる分オベ折りチャンスが増えるっていう真っ当な攻め方

まーそもそも釣って伸ばして各個撃破する必要もないほどのレイプゲーならRTS以前の問題だろうけどな

優勢方面では釣って伸ばして各個撃破しつつ、劣勢方面？知りませんよ？ってのが現状で
しかも馬鹿な敵や初心者釣ってるだけで、敵との駆け引きですら無い。そんな作戦で勝てるのは結局歩兵力の差があるレイプゲーだしね
敵味方５０人がリアルタイムに計画性をもって、敵の戦略によって行動を決定連動させた動きじゃないと
「ＲＴＳとして正解」とまで言う事は出来ないな
そもそものＦＥＺが「ＲＴＳ風味付けがあるかもしれません」程度なんだから仕方ないが

スコア考えないならA鯖がいい。堀足りない！って叫んだらA武器防具レベル40攻15フルエンチャ大剣が来る。マジCOOL
なんて言うか、勝つために動く人が多い。

>>309
マジＣＯＯＬ
でもその陰で無縁茶低レベルオイルﾚﾝﾀﾞーが前線ﾋｬｯﾎｲしてるのがＡ鯖

何処も酷い所は酷いが、F鯖行くと本当にビックリする
セオリー通りの戦争ってお互いわかって動いて初めて成立してたんだなって思う。

どっちかが馬鹿になってアホな攻め方すると酷い泥仕合になって、クソ戦争に発展するわけだけど
F鯖はお互い馬鹿になって攻め込むので泥仕合が普通の戦争と言う認識になる。

Fやった後に他の普通？に主戦で戦う戦争鯖行くと満足感が全然違う。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

あーだこーだと馬鹿にするなら来なければいいだけの話なのに、
なんでいつも来るのか理解できないんだよなぁ
そういう糞プレイをするためにF鯖に来ましたって言ってる馬鹿がいるけど、
中身が同じ以上結局どの鯖も腐ってる理由は同じってことだ。

>>309
CはLv40フルエンチャヲリが銀行してるぞ。お前は前線いけよ…

>>311
主戦場にいくも、部隊ゲーで僻地に向かう奴の方が多い
結果主戦場劣勢、僻地優勢、気が付けば主戦から人が減る
「歩兵足りません」「<pos>劣勢」が虚しく響く中、優勢の僻地から「<pos>敵レイス。ナイト全然いねー」
主戦が劣勢の中、優勢方面で歩兵で遊んでるのばっかで、堀建築召喚なし
ついでに中央に敵が攻めてきていてＦＢの危機も十分。門にまで群がる敵
敵を撃退しつつキプ堀に協力するも、堀すらままならない「ＦＢあるんでナイト出したいです。堀協力募集」に、優勢僻地から「ナイト１警戒に出ればいいだろ」
だからそのナイトが出せないって言ってるだろうが
そして門を破壊された後、程なく味方僻地軍が敵キープまで到達「敵門破壊」「ＧＪ」
まだまだカオスな中央にようやく僻地から誰かが来たと思えば「ジャイでます」でピョンピョン飛び跳ねて僻地に消えゆく
その後「<pos>ジャイ襲われてます。護衛０」
もはや何も言うまいとキプ前被レイプのままＦＢ何とか阻止
そして互いに裏オベバキバキしあって勝ったり負けたり

寧ろＡ鯖のこんなのに疲れてＦ鯖行く奴が結構いるｗ

やっぱりヘルのDotは60でよかったんじゃないかと思う・・・

今まで短スカやって盾になったところ与ダメ8kだったでござる、どや！
てか皿だと弓がすごく痛いんですね

下手に強化するとネガヲリ様に弱体要望出されてゴミ職にされるから今のままでいいわ('A`)

スピア出すと同時に背後からパニられてたけど、スピアさんが撃ち落してくれた
持続で背後判定まであるスピアさんマジ優秀

ヘルうったら後ろで死んだパニスカが転がってた事があったな
今のヘルは切ないね‥‥尻から出せてもいかんせん威力が悲しい。４００↑出してたあの頃が懐かしい

今でもオイルさんの助けがあれば片手以外400オーバー出せる上に
片手にも安定して300以上ダメージがでるじゃないか
昔は片手に生ヘル当ててもなかなか下がってくれなかった
片手以外に耐性エンチャ効いてなかったのもでかいが

オイル前提にされても困るが
まあ、あのスキルがある所為で、結果的に素ヘルの威力が割りを食ってるのは仕方がない所だな

だから銃とか削除しろよ‥‥

銃のお陰で割を食ってるのは氷皿だって気付けよ
お前ら火皿にせっかく撃ったカレスがオイル解凍される悲しみが解らないのかよ

火皿がオイル解凍？？

「お前ら火皿に(は)、せっかく撃ったカレスがオイル解凍される悲しみが解らないのかよ」
だろたぶん。火皿だからこそ分かるだろ、っていう

銃って結局誰得だったのだろうか

迫り来るヲリ、放たれるジャベ、即かち割るオイル、死ぬ俺

銃で得するのは銃カスとあらかじめPT組んで接待されることが分かってる片手と火皿だけだろ

>>328
つまり連携の勝利

ヘルは十分強力なのにこれ以上威力あげろとか何様のつもりだ

このお皿様が目に入らぬカァ

1年ごとヲリと皿の強い年入れ替えればいいよ

まさかまだヘルが弱いと思ってる奴がいるんじゃ・・・

スコアボーナスが戻った今、ヘルには何の不満も無い。
サラで不満があるとすれば重力の存在理由ぐらいだ、重力ボールを打ち出して
カレスみたいに破裂して中ダメージ＋鈍足でよかったのに。(ジャッジ2HIT分ぐらいのダメージ)

設置型に拘るクソ開発のせいで全く使い物になる気配がない。

やべｗｗｗ
大剣やったらエクスが強すぎて吹いたｗｗ
もう火皿いらねえｗ

エクスは弱体されても強スキルだろ
エクス振ってるだけで短カス完封できるし

銃に転倒無敵無しつけようぜ！

>>333
え？弱いよ
趣味でやってるだけで、役に立つのを優先させるなら雷か氷だな

あれから雷10戦ほどして20k↑安定して出る様になったんだが
なんつーか役に立ってる感が全く無いな･･･

実際にはヲリを定期的に削ってる事になるんだがキルに繋がってる感が無い
結局ジャベ打ってる

キルも火氷に比べて3〜5くらい減った

あと倉庫のハイパワポがマッハで消費された

>>338
DoT60で両手に400↑与えてた時代から火皿やってるけど、あの時が強すぎた
今でもあの範囲でこの威力なら十分強い

問題は弓や銃が増えて弾幕自体がきつい

>>340

鯖によるけど、火が強かった時代って雷＋片手の方がもっと強かったし
別にその時代から火はそんなにいらなかった。
いくら強いっても、結局弾幕をきっちり張られるガチ戦場じゃ
火は弱いよ。ヘルうっても戻るのに同じくらい自分が削られてしまうしね。

強さの基準が分からないんだよな。雷は強いとは思わない。

片手は強いというよりも連携の起点であってサポート面ではそりゃあ強い
火や両手とはフィールドが違う

あと雷じゃなく氷の間違いじゃねぇの

>>342

強い弱いの基準は明確だよ。
単純に「戦争に勝てるかどうか」

例えば笛のSDなんかは、単体の技としてみたら強いが、
じゃあ笛たくさんいたら戦争に勝てるの？ってなると話は別。

片手が強いってのも片手で前線を維持して
その後ろから飛び道具打ちまくられたら、基本相手は下がるしかないから。

あと氷なんか一定数以上いてもお互いに割るだけで意味だいだろ
雷皿が強い時代は両手とかは一瞬で溶けるんで
両手ヲリがいらない職と言われていた。

3職時代が恋しいと言ってる人が多いけど
あの時ほど酷い遠距離ゲーは無いよな
今の方がまだマシ

>>345
3職時代が恋しい

だって今でも銃と笛とセスはいらなかったと思える。
むしろ集客のために無理矢理実装したから全然煮詰められてないんだよな
もっとちゃんと設計してやってたら全然違ったかもしれないけど

ブレイド、アサルト、リリクト
何もかもが懐かしい(´･ω･｀)

火は強いと思うけどな
まあ連携取れるならランペのが強い気もするけど

直進型→対単体
円形型→対多数

コンセプトの違い

新職で唯一成功したのが大剣。
まあ新職じゃなくヲリの派生だけど。

後は全部、回復要員としてのセス（奴隷）以外は
１人もいらないレベル。

火が弱いとか言ってる雑魚にレス返すなよ
レスの無駄じゃん

それより重力の使い勝手向上を訴えるべきやで

火皿は今位の火力で調度いいと思うがな
瞬間火力ではヲリにはかなわないが、Dotを含めたトータルダメージはヲリ並
削り役としては十分だろ

>>351
重力は氷皿のハイブリで要所要所で使い分けるってのはどうだ！

>>352
火皿はやってて楽しいんだよな。サイドから回り込んでヘルｆ・・・＼ﾊﾟﾜｰﾌﾞﾚｲｸ！／
ああ・・俺の火皿ちゃんかわいい

いや、セスタスは普通に数人必要だろ。
ハームゲイザー強化の頃から歩兵やってないで、建築狙いで動ける人なら今のセスタスは凄く強いぞ。
対建築エンチャしていれば一部MAPを除いてジャイが必要ないぐらいの性能はある。
沢山は必要ないけど、それはヲリ以外同じだし。

>>353
「あれ…俺氷皿で良くね？」となることは確定的に明らか

新職だと大剣だけはまともな職だな
てか糞ドラテするゴミ両手は全員壷割って大剣やって欲しいわ

>>354
ガチなら前線セスはいらんよ。
ヲリがきっちり揃って建築殴るなら多少効率悪くても
戦闘も破壊もいけるし。
歩兵で押せなきゃまず建築殴れないし

ガチならサクリセスは２人位いるけどオベ折り専用のセスはわざわざ入れる必要ないな

火皿はじめてやったが楽しくて仕方がないな
しかし確かに氷やってたときのが役に立ってたきはする

50人ガチ構成なんて無理だし、そのいらない職をがんがん排除していったのが今のC鯖なわけだし
もうそろそろ皿の話しようぜ！

要らない職を排除していったかのように見せかけたヤツらが居るわけで

いや、以前ならそうだけど今のセスは対建築に対しては本当に強いよ。
実際やってみたけど+25以上でゲイザー1発800〜900とかビックリした。
建築破壊に2〜3人居ればあっと言う間に折れるし、敵のATもすぐ破壊出来るし
ガチでも数人居た方が良いよ、知り合いとセスやる時はラストにナイタクやってそれぞれ1本づつ折ったりトンでも性能だと実感した。

ヲリの2〜3人がセスに変わっても実際は前線の動きは殆ど変わらないしね。(片手なら変わるけど)

>>362
+35なら1000出るんだぜ？うそみたいだろ？

>>362
いまはセスが主戦にいるだけでオベ折りをある程度任せられるのがいいわ
脳筋ヲリが全く折らずに皿で泣く泣く通常で折ったりすることも減ったし
中にはオベも殴らず、近くのスカフォＡＴにハームゲイザーしてるセスもいるけどな
あれは解凍レイン並みの糞スコアプレイだと思う

現実的にはエクすら放置されてるのでスコア稼ぎセスが居たほうがいい

セスは修理、AT強化、建築破壊、準戦闘員と汎用性が高いから
自軍に数人は居た方が良いと思う
少なくとも銃や笛よりは総合的に見て役立ってる
ただ、前線で修理やオベ折りを放棄してまで敵に向かっていくセス
アレはキックしたい

気づいたら職総合スレになっていたであります

密かな楽しみ
僻地でクリ掘る→敵短スカ来る→近づいてきた所をウェイブで吹っ飛ばして逃げる
→ここで氷皿と勘違いして蛇で追ってきたら硬直にIBを刺しつつまた逃げる
適度に引っ張った所で、火皿でした〜ヘルぶっ放す
後はライトレンダー

それウェイブ→ライトで十分じゃね？

ハイドで近づいてきたところに生ヘルでいい
大抵これで逃げていく

重力皿だけどスコアシステムなんて存在しないと割り切れば生き残れる
バッシュが間に合わない氷像にグラビ置いて逃がさない様にしたり適当にオリラインに置いて気休め安地作ってみたり
エフェクトもスッキリしたしグラビは置いて迷惑する事なんて無いから完全奉仕でスコアなんて要らないんだ！！


嘘ですリング欲しいです運営さんどうにかして下さい

リングなら10k出れば問題ないだろう

今でも重皿でランカー入りは可能だぞ
重力ばっか使わず状況見てジャベスピアライト使っていけ

ライト専のが簡単ですしおすし

スピアライトだけあればランカー余裕ですし
むしろそれ以外使うとスコア落ちますし

火皿ちゃん:コケてばかりのどじっこな頑張り屋さん
氷皿ちゃん:クールなの委員長タイプ優等生
雷皿ちゃん:チクチクとねちっこい粘着ビッチ

やっぱり火皿ちゃん最高だろ

魔道具皿ちゃんも仲間にいれてあげて！

もうライトでスコア出せますは禁止ワードにしようぜ

○○皿ですがスコア延びません
↓
ライト主体なら○○ｋ余裕です
↓
それ○○皿じゃねーから↓
ライト使わなくても立ち回りで○○ｋ余裕ですしおすし
↓
BBS戦士乙


何回同じこと繰り返してんだよ

事実だから仕方ないだろ
ランカー（）の動画見れば分かるけどほぼ全員がライト主体で立ち回ってるし

皿でスコア求めるならライト以外は無い
他のスキル混ぜたとしてもライト主体
大魔法主体やジャベIB主体ので出せるスコアは結局15k〜20kくらいが限界だろ。ジャッジなら25kいける時あるけど

ちゃんとスキル選んでプレイして目標スコア出るから嬉しいんじゃねーか、ちゃんと立ち回れた的な意味で
スコア出すために他放棄したら本末転倒にならねぇか？　

火皿でヘルブッパだけででかるく20k行きますが＾＾；

ライトで削りやキル取りしてれば十分自軍に貢献してるだろ
そりゃ被せや糞解凍はよくないがライト多用すること自体が悪って考え方はおかしい

そろそろランスとジャベのスコアをですね
ブレイズスラッシュより低いとか何事

>>382
動画だせおう動画

中距離で状態異常もつくならそんなもんじゃね？

ライト使うななんて言ってない

○○皿ですがスコアが伸びません
↓
ライトを使いましょう

はおかしいだろって話
敵味方の動きの見方、位置取り、注意するべき敵構成、
俺は火で10ｋ越えるか越えないかのnoobだからアドバイスしてやれないが、ここのみんなは他に助言できることあるんじゃあないか？

>>383
もし俺あてなら飛躍してんぞ、一言も悪だなんて書いてない

＞そりゃ被せや糞解凍はよくないが
これがすべてだろ、ライト話題で紛糾する場合なんてこれするやつの場合しかないし
邪魔にならんならいくらでも使えばいいんじゃね
俺のジャベに被せたらそっとキック投票するだけ、可決されはしないけどな

火皿ですがスコアが伸びません
↓
ランスライト、IBライトを使いましょう
Pwを余らせているタイミングでPw回復意識しながらライトを使いましょう
ヘルはまとめ焼きを意識しましょう

だいたいあってるじゃん

スコアだしたきゃ弓銃やれ

っていう風潮に終わりはあるのかね…

大魔法は常時ぶっぱし続けるもんじゃないし（ジャッジやメテオも時と場所選ぶし）
大概の魔法には使い処があってスコア出てない奴の大半は
中級や初級が当てれないから大魔法ぶっぱしかせずスコアが出てないわけで
そういうタイプの人間にアドバイスとして言えることは大魔法以外も使えよって事になる

ヘルしか撃ってないがマジでランカーなんだが。
基本はぶっぱな。

ジャベとランスのスコアが低い(ｷﾘｯ

正気で言ってんのかこれは

戦場で空気感漂わせつつ盾皿やってるのですが・・・

時々レディ着けててもスルーして接近＆フルブレイクしてくる人が居るのですがあれは一体･･･？
別の場所では片手に一方的にバッシュ受けるし･･･こちらの画面ではほぼ隣接してるのに敵さんDOT受けてないし･･･(ﾉД`)

位置ずれでしょう
一応射程的に、ブレイクの方が長いはず

だから画面上で敵がレディに明らかに触れてるのに平気な顔してブレイクとかフィニ（勿論アンチマジック未使用ｸﾞﾗの笛が）してくる（でも位置ずれで、敵は射程外から攻撃してる）時がある

ブレイクのが射程長いから上手くやれば盾に触れずにブレイク入れられるよ
まあ動き回ってる盾皿にノーダメでブレイク入れるのは難しいと思うけど

>>394
カレスが54でジャベが24なんだが、どの辺が低くないっての？

それが･･･位置ずれとも思えないときもちらほらあったのです

人によってはステップしてその着地点がほぼ自分と重なってても平然としてたりとか
相手が別段半歩っぽい挙動してる様子も無いので近づいてみたら何を思ったか相手も徐に近寄ってきて
完全に重なったりとか･･･（レディは華麗に無視されました）
でもレディアントをスキルスロット動かして一旦解除してかけなおしてみたら同じ相手に再遭遇したときちゃんとヒットしたり･･･

かと思いきや相手に接近してレディヒット（DOT付与）→ウェイブするはずが間違えてジャベ→再びレディヒット（えっ？）とか
レディ当たるとある程度の時間再ヒット判定ありませんよね･･･？自分の記憶違いでしょうか

そんなこんなで何だか奇妙な現象がちらほら起こるのは環境依存･･･？
位置ずれだけで片付けるにはあまりに奇怪な気もしてちょっと怖かったり

>>398
そうだな、ジャベより範囲が広くてスコアボーナス多いカレスは異常だな。24に揃えよう

なんで状態異常の種別で一律になってないのか考えてみるといいと思うよ。
射程やPw効率、持ちうる他のスキルとの兼ね合いとかね
スタンプ18についてどうお考えですか？

>>399
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12540623

これじゃね？引き半歩とか呼ばれてるみたいだけど

>>399
位置ズレはラグって意味で使ってます
私も位置ズレ（ラグ）で、確実にシールドの中にいるのにスルーしてくる敵を見る事があります
その上で「シールド無効？」みたいな、ラグとは違う感じの敵に出会う事も結構あります。この場合露骨で、僻地１対１の状況で疑う余地なしってのもありますｗ
この場合は、多分「半歩（広義で位置ずれと一緒にされがち）」「引き打ち（これは本体の判定がｸﾞﾗと剥離するのではなくて、攻撃判定の方がズレ感覚）」の範疇ではないでしょう

盾はバグ満載で萎える
密着状態まで近づいても全く当たらんことがあるし
当たっても敵がこけるだけでDoTなしっていう現象も何度もあった

それより2ヒットする。何故だかはよくわからん

盾動画で一人で最大３連ヒットしてるのもあったな
理由はよくわかってないみたいだが再現性もあるみたいだし早く直ると良いんだが

2ヒットもあるわ数字が2回出るからわかる
短相手に1ヒットした直後だったのにヴァイパー撃ち落としたりすることもあるしな

ウェイブが自分の盾で相殺されるのも困るｗ

言葉悪かったかも
盾の判定と被り負けて消えるって意味ね

皆さん色んな事象に遭遇されてるのですね･･･(ﾉД`)

>>401　見てみます　情報有難うございます〜 ○┓ﾍﾟｺﾘ

>>404
一回目が切れる前にかけ直すと二重になるとかだったら酷過ぎて笑えない

それ20回くらいかけ直して前線で特攻すれば相手蒸発するやん

>>411
案外そういうどうしようもないバグかもしれん

盾に関する話を憶測でする前に盾検証動画くらい見て来いよｗ

はい

今のところエクリだけだが建築でも２ヒットを確認した
エクリだから裏手に味方盾が居たわけでもなし

確かに注意して見てみると何度となく2HITしてる・・・何ぞこれー
錯覚じゃなければ回線スペック良好な奴ほど2HITするな
滑ってる奴は全然2HITする気配ない

まさかのシールドランページに敵ウォリは取り乱す

>>417
関係ないけどIDが草だらけに見えるな

何だなんだ
まさかの盾皿無双キターなのか！？

>>411
俺もそう思って掛け直しは試したけど流石になかった
掛け直し部分にバグありそうなんだけど2ヒット化する時としない時があるんだよね

ってノートで検証されてるんだね。めんどくさがらずググればよかった
盾に合うのはスピアだと思ってたけどその動き方解説もあるし皆試すんだな
ttp://fantasyearth.org/article/167004649.html

隕石のコツ教えてくれ
頑張っても13kが限界
そして3ｋくらいある建築ダメ

>>422
BBSではそれを16kって言うんだぞ

隕石のコツを教えてくれ
だいたい１６ｋ安定で建築が３ｋくらいある

>>424
BBSではそｒ

とりあえずハイパワポのんで
・敵のラインに合わせて平行に撃たない事
・全部当ててウマーとか思わない事
・あまり隕石に頼らずライトでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

とりあえず詠唱3とPwリジェエンチャ+3と攻性はデフォ
Pwリジェエンチャ+2の場合だと20回復しないから80消費のメテオが一気に使いづらくなる
まぁそこはパワポで補えるけどな
中心だけじゃなく左右の隕石も当てれるように時間差を身体に叩き込むといい
中心の隕石は相手が真正面で向かい合ってた場合避けられやすいけど
左右の隕石は意外と当たる奴が多い
あとはひたすらパワポ、ハイパワポ飲んでメテオ連射
ただハイパワポは80までPw貯めて撃つ必要性があるから溢れることが多いし
コスト管理厳しくなるからパワポの方が扱いやすい

隕石の、役に立ってない感は異常。

敵の浜口タイミングに合わせて隕石落とすといいんじゃね
だがそれならジャッジしてろってっていう

ジャッジだと他の味方のヘルとかと被りやすいけどメテオなら単発だから被りにくいんだぜ

>>400
今さらのレスで申し訳ないが一応
まずボーナスはダメージ以外で戦闘で味方を有利にした分をスコアで補うシステムだということ
ここでバッシュとかキルに直接結びつくスキルはスコアが高くなり、例外的に類似効果でも奇襲性の高い短スカはボーナスが高くなる
スタンプが低い理由はこの辺にあるんじゃね、あまりに低すぎると思うが

今回のはバッシュからのキルに繋げられるジャベが蔑ろにされてておかしい、単発でスピアと同程度かそれ以上にスコアが出てもよかろうという話
ランスはヘルが戻ったんだからという議論だがこれは比較的どっちでもいい

隕石の当てかた質問多すぎだろｗ
もうテンプレに入れてくれよ。

隕石は弾丸を当てるスキルじゃなく
2秒後に炸裂する時限式の空中炸裂型地雷を置くスキルだと思えば
ポンポン踏んでくれる

それと、見えてるサークルの範囲はフェイク。入射角の関係上
見えてるサークルより1キャラぐらい手前空中で破裂してるらしくて
実際の範囲は地面に見えるサークルより小さく、半分〜1キャラ手前。
そのくせ高さの判定はかなり弱くスカフォに乗ってる相手狙ってスカフォの腹で炸裂しても当たらない

強い弱い関係無しにメテオの空気具合は異常。
全く役に立ってる気がしないし、ジャッジ以上にキルに関係ないからかもしれない。

メテオはサークルの高さで左右の隕石も爆発するってのを改善して欲しいな
高台をタゲって撃つと両脇のちょっと低いところにはもう当たらないから狙いにくくて困る

>>423
少しワロタ

BBS補正ってそういう仕組みだったのかｗ

メテオでキル

取るとなんか嬉しい。

ジャッジが役に立ってるけどメテオは立ってないって感覚の人はヤバいでしょｗ

氷皿から重力皿に壷ったんだが中々面白いじゃないか。
重力を置くと相手軍がソレを避けて移動するからある程度誘導できる。
氷像やスタンした仲間の前に置くと追撃しないで逃げたり、
無理に追撃して逃げ遅れて逆にボコされたりしてる。

狭い谷間とかなら１人で道を塞げるし、戦場に１人か２人いると便利かもね。

>>439
石っころや盾皿より役に立てると思うけど今まで通り指定保護動物なんだろうな

重力で謎空間生まれるし隕石でぶっぱゲー加速するし誰得

メテオは単発威力も邪魔にならない上に、仰け反りがでかいのがいいね
最近は部隊ゲー風の押し引きしてる敵が多いから、出てくるタイミングも分かりやすくて、しかも揃って前に出てくるから当てやすい

ただ、前提条件のスパークの使い所がない‥‥スパークに何か特殊効果が欲しい

>>439
基本的に攻撃力がなくて、サポート色の強い氷皿の更にサポート的存在ってのがネック

役に立つのは氷皿＞重皿。IBはジャベの完全な代わりにならない
氷皿減らしてまで重力は不要なんで数の調整できない野良なら氷皿のが欲しい
結果的に部隊用って所。鰤はまだ試してないからなんとも

>>438
戦争の役に立てにくいんだよ。メテオは。
まずスキルのコンセプトがハッキリしてないだろ。ジャッジの遠距離から削りますバリバリ！みたいな判りやすさが無い
そして当てにくい。ジャッジに比べて当てにくい事このうえない。練習が必要とか勘弁してください
さらにATに当たるわ地形に吸収されるわで撃つ場所まで制限される始末。AT林入ったらスパークさんになるしかない。
こんだけハンデ負って俺役に立ってる！俺のメテオが世界を救ってる！っていう玄人さんだけウェルカムだよ。

>>439
重力は一時期の火皿並みに使用者が減ったせいで、味方からしても撃たれると処理に困る
カレスに鈍足がなければ役に立ったろうけど、じゃあカレス取ればって言われたら何も言い返せない現状は変わらない
え？このご時世に重力？まじで？みたいに敵味方の思考が止まるから謎空間が出来るんだ。

重力弱体化前はヲリ殺しと封鎖地点作れる面でやばかったけどな

重力は範囲縮小、範囲内ではステップ不可、これで化ける

>>447
面白そうだな
それなら鈍足削除でいい
さらに謎空間生まれそうなのが心配

>>445
スキルのコンセプトは遠距離から痛いの当てますズドン。でも当てるの難しいよ！だよ
まあＡＴに吸われるのは問題だよね。スペックだけで見たら強いから、意図的な使用なのかもしれないけど
現実はあんな感じだし、当たり判定は地表付近になって初めて伴う感じでいいと思うんだよね
もしくは、ジャッジレインもＡＴで止まるようにしてほしいわｗ
味方のＡＴに遮られたのも見た事がある気がするな
仮にアレがジャッジ並みに当て安かったら、威力と射程で劣るジャッジは死滅するか、シェアを分け合うでしょ
それって当てれるようになればジャッジより良いって事だよ（まあ上手い人ならウェルカムって事で、言ってる事同じになるがｗ）
つまり、メテオの問題は当てにくい、練習が必要な所のみ

カレス＞＞＞重力って考えの人多いみたいだけど、使い方が違うんじゃないかな。
慣れの問題かもしれんが、まずカレスは受けても前に出たりスキルを使う人がいるが、
重力は範囲内に入ると後退など範囲から出ることを優先する人が多い。
さらに重力効果時間(実質７秒ほど)は、効果範囲を避けて進軍・撤退を行なうことから
他の皿や弓などの範囲攻撃が効果的に狙えるなどの利点がうまれる。

カレスのように直接的に効果は得られないけど、間接的な効果は大きいと思うよ。

現実見ろよ…

グラビはアシストスキルとしては優秀っちゃ優秀。
だけどそれやるなら別の職業増やした方がいいっていう。

隕石やってると対建築能力上げてくれとか上下の判定狭すぎワロスとか
左右の隕石は真ん中の隕石と同じ高さにしか落ちないのかよとか思う

正直カレスに凍結鈍足がある以上(耐性なし)重力が勝ってる部分は何一つないだろう。

設置型で置いておけるよ！上れなくなるよ！

いや、そうだけど上ってきたところにカレス当てて攻撃スキル追撃した方が良いのですよ。

敵が避けて動くよ！敵を少し遠回りさせられるよ！

レイン当てた方が敵は迂回するよ、そしてカレス当れば文字通り止まるよ。

重力さんパネェ、もうどうしようもねぇ・・・。

強職じゃないけどバリエーションとして置いとくから飽きたらやって延命してね
的なことだろう、魔道具やら銃やら笛やらセスは

バリエーションは歓迎だけど、もうちょい上手くバランス取れないもんかね
重力が強いとネガれば使えないレベルまで弱体とか
いちいちやることが極端すぎるんだよ

つえーって言われても使い手いなかったしカレスのが連携には向いてたわ
ただカレスよりもヲリ殺しの面が強すぎるのと封鎖できる地点があるからねぇ

>>455
銃のコンセプトは明確だろ。銃出る前から言われてたスキル調整を
新職で補完しようとしただけ。

大剣強すぎ修正しろ → アシッド
火皿弱くなりすぎだろｗｗｗ → オイル
ハイド強すぎｗｗｗ → スキル名忘れたｗ

ホワイトブロウ、トライベノムは適当っぽいけどな。
こんなアホみたいな職が増えたらどうなるかも考えずに作ったんだろうな。

ブロウはヴォイドを遥かに超えた視界略奪スキルしかも設置型でハイドすら暴く

隕石…広い場所が得意！強化ATと隕石使いが3人いれば敵の苛々MAXだ！
重力…狭い場所が得意！こっそり隠密行動は上級者向けかな！？
盾皿…避難所

魔導具はこれ以上いじったら壊れるから触っちゃいや

重力が活かせる状況が限定できればジャッジとのハイブリも考えるんだけどなあ

重力は良くも悪くも設置型であってカレスは投射型なのが違う
カレスは当てれば止まるが当てなきゃ止まらない
重力は置けば止まるか、避けようとさせる事が出来る
特にATエリアで重力設置はそうでなくてもATが邪魔で進路が少ない上に
重力で更に進路が制限されるから敵が密集しやすい＝範囲攻撃が当てやすい
逃げる敵は重力の中には入ろうとしないから槍やライトが当てやすいし
考えて使えばかなり使える

問題は重力皿がそれを理解していても味方がそれを理解して動けるかどうかは別なところ

盾皿は僻地で有効

もう凍結とか鈍足とか要らないから敵を吸い込んで纏める新スキルくれよ
絶対氷皿と2トップになれるから

もう一つ言えば重皿が活きるかどうかは他の連中次第
重力自体の消費が大きい上に攻撃力は低いから攻撃自体は他任せだし
重力が有効でない広い場所では中級初級頼りだから味方との連携が命

雷皿さん重力にジャッジするのやめてください＾＾；

隕石自体は使い慣れてればジャッジより強いんじゃね？
って思える程度のスキル。
問題は前提スキルがダメすぎ。

>>465
フリージングウェブ：ウェイブの引き寄せ版

こんなんですね。

隕石の前提スキルでサンボルは援護や掃討戦に使えるし
（というか逃げていく相手に時間差ある隕石当てれる気がしない）
スパークはATエリアで隕石撃ちにくい時に使えるからそれなりに重宝する
でも詠唱3にするとジャベ2の選択は有り得ないので
スピアかランス取るしかないし少数戦での戦闘力が低い
ネズミ処理とか絶対に無理

前提スキルからしてジャッジ以下じゃあどうしようもない
雷皿はきっちりジャベ3にできるし

隕石さん動画撮って見直しても一体いつスコア稼げてるのか全く分からん

>>459
それが強いと思うなら延々ブロウ使ってればいいんじゃね？

>>473
やったこと有るよハイパワポ飲んで2人の銃スカでホワイトブロウ縛り

隕石マップの東でやってたが
冗談抜きで相手の短スカが東来なくなったし相手の数相当減ったぜ？

スコア無いけどマジやべぇから

俺、結石が・・・

隕石で30k出した時でもあんまダメージ与えてるって感覚無くて
今日はちょっと調子いいなーとかだったしそんなものかも
着弾見ずに周囲見てることが多いからかもだが

石皿は何となく敵が居そうな所に適当に撃ってた方がスコアでるなw

戦争開始直後にスカイプかかってきて
雑談しながら超適当にやってた時が
自己最高の10キル22kだったwww

頑張ってメテオやライトやサンボル当てても普段は3キル14kくらいなのにw

>>474
ドヤ顔で言われてもなあ・・・
それはただ単にその時いた敵が弱かっただけかもしれないし、そもそも
キルとって敵が減った訳じゃなしに東から西に流れただけ？東押す分
西が押されるだけじゃね。

>>470
ウェイブ２でいいじゃん

ボルトあてて距離測りつつライトで攻撃して逃げるならサンボル、これで普通に鼠処理できたお
ミスして依られた時用にウェイブ２

今のセス相手にタイマンでそんな悠長にしてたらオベ折ってお帰りされるだろ

そんな事いったらセス鼠に皿が動く事自体が間違いじゃんｗ

間違いではないだろ
タイマンじゃきついから折られる前に処理するなら2以上は必要ってだけ

２人以上とか言ってる皿は行くなｗ笛にでもまかせて主戦で仕事しろｗ

実際に隕石皿で鼠対処いってセスとやってみろよ
折られる前にどうにか出来たら褒めてやるよ
俺は無理だと感じるから隕石やってる時はいかないけどな
っていうか隕石皿で主戦一度行くとまず死なないから対処に行きようもないが

どうも支離滅裂だな
なぜ会話に割り込んできたのかすら定まってない

皿で鼠処理ってサンボルやジャベないときつくね？

メテオはタイマン苦手！ってことでいいジャマイカ

重力ってランス取って三色っぽく立ち回れば良いんか？

隕石皿なら漏れなく持ってるサンボルの腕の見せ所じゃねえか。

逃げる相手を追うならサンボル撃って追いつけるが
オベを盾にして常に正対された状態かつタイマンで
隕石皿がオベを折られずに済ませれる手を教えてくれ
下手に近づけば骨連打から通常連打でハメ殺されると思うぞ
まさかオベ折りに来てるセスが鼠対処に皿１来ただけで逃げるわけないし

あと隕石でウェイブ持ってる奴は稀だと思う
普通中距離戦用にスピア＋IBじゃねえの

今までの流れ

隕石はスピアランス取れないのでタイマンでは鼠（おそらくスカ）を殺せない
↓
ボルトライトサンボルで殺せる
↓
セス相手にそんな事してたらオベ折られるよ！（乱入者）
↓
そんなのスピアランスあっても同じ事
↓
折られる前に２以上いけばいい（タイマンや最初の発言から脱線）
↓
じゃあそもそも他の職にまかせればいいよ
↓
実際に隕石でＶＳセスやってみろよ！折られる前に殺せたら褒めてやるよ！どうやるんだよ！教えろよ！（最早会話になってない）

いつからネズミはスカのことしか差さなくなったん？
なんで俺が最初の隕石では無理って言い出した当人なのに乱入者にもなってるん？

隕石とか関係ない。
裏ネズミ対処はウェイブがある奴がいけ。

じゃね？

隕石はスコアが不味いので僻地に行かない

おわり

１対１でセスにオベを折らせないまま撃退できる職業ってないだろ
セスじゃなくてスカでもｦﾘでもいいけど

オベの周りぐるぐる回って二人でキャッキャするだけになるんだし

誰も増援にこなくてセスタスから1人でオベを守りきるなんて無理
ハーム当ててホネで逃げ回ればいいだけ、これを繰り返されたらいつかは折られる

セスとタイマン状況で止めるなら短でしゃぶるしかないんじゃない？

出来るか出来ないか、じゃなくて
どっちにしても非常にめんどくさい事には違いないんだから
さっさと人を呼んでぼっこぼこにするべし

現状一対一で敵を殺せるのは短スカだけ

勿論noobや逃げない猪相手なら相手が何であれこっちが何であれ殺せるがｗ

相手がウェイブ無しの皿なら一対一でも余裕で狩れるがな

それをnoob限定と言うｗ

皿でタイマンがしたいなら壷割って盾火皿()にでもしとけ
盾３ヘル３の盾火皿なら弓銃イレイス笛以外の全職に５分から有利が付く
事前に盾詠唱かけなおして臨めば、ねずみセスに殺されたことは記憶にある限り一度もない

……ただしオベを守れるかは相手の腕次第だが

殺されないだけなら盾３＋ウェイブ３でもいいな
イレイス笛がいなせるようになるだけだけどｗ

おちんこっ！おまんこっ！おちんこっ！おまんこっ！おちんこっ！おまんこっ！おちんこっ！おまんこっ！おちんこっ！おまんこっ！おちんこっ！おまんこっ！
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おまぽ！おまんぽ！ぽっぽー！

全部読んでみたよ

セス鼠は他職の鼠見たいに足止まらないから二人いないと処理出来ないんじゃない？
俺はライト ウェイブ持ちの火皿だがライトでペチペチしてる間に折られたよ

>>442
ＡＴ林で戦うときとか隕石使い道無いけどスパークは使えるよ
潜ろうとするカスみかけたら即投げとくみたく初級中級当てにくいときに使えるし
ヲリだと３〜４人固まってたりするから死角からまとめて焼ける
隕石もそうだけど地形依存スキルだよね

久しぶりにINしたいんだけど、氷皿やめたほうがいいのか？

氷減ってるから貴重だよ
むしろやれ

何をみて止めた方がいいとおもったのか教えてくれｗ

全くダメ出なくなって完全接待状態だとか色々。
一度やってみるわ

元々ダメージでどうこうって意識で氷やってないから、その感覚が分からん・・・

一番大事な氷が減ってしまって困るレベル

>>444
>>19にあるカレス3重力2詠唱2の鰤ならやったことがあるよ。
試しに三戦だけやってみて三戦目終わった後に壷割った。
氷皿が少ない戦場多くなったし、サンボル使えないのが地味にきついのが理由。

カレスの範囲や射程が減らされたら辞めるかもわからんね
皆に餌を作ってあげる完全接待だけど、自分の一発で周囲に貢献できる感覚があるからやってられる
スコアもダメージも気にしないけど、その接待すら微妙な感じになったら多分別系統化に転向するかもしれぬ

雷皿始めたんだけどラオス楽しすぎるｗ
アクションが起こった時にサイド走って行ってHP減っているところにジャッジやったら3連キルして興奮したｗ
メイン氷なんだけど氷皿と雷皿は立ち位置が一緒なのね

ライオネスソーサーがまた一人誕生した

ｶｴﾚｗ

８ｋくらいしか出なかったぜ。（エンチャなしで）
俺が下手なだけだと思うけど、他の人はどれくらい出してるんだぜ？

>>478
それ言い出したら新しい戦い方試す方法なくね？
少なくとも効果があったんなら広めてみる手はある
まあスコアでない方法だとだれもまねしないから広まらないだろうけどね

基本カレスブッパスタイル
エンハイ+F鯖補正で13000〜17000

無エンハイ前線執着で12k安定
エンハイで14〜16k、うまうま出来ると20k

死鯖カレスぶっ放し

>>520-521
まじか。悪いのは俺の腕だったんだな。頑張ってみるわ
参考に訊きたいけど、カレスダメ低下前はどれくらいだった？

ちょｗ重力やったら４ｋとかｗｗｗ
どうすんねんこれ(´･ω･｀)

弓の粘着に耐えながら自軍が優勢に進めるようにグラビ中心で味方ウォリを支えた結果がスコア4kと思うと胸が熱くなるな

(´・ω・｀)重力皿は氏ねってことだよ
(´・ω・｀)言わせんな、恥ずかしい

ずっと氷メインサブ雷(スピア3サンボル1)でやってたんだが、魔道具手に入ったので試しにくそメテオ皿にしてみた。
ファイアランスとファイアまともに使ったのは初めてだけど結構使い勝手いいと感じる。ジャベベヒヘビランススマKill!!とかあわせやすい（？）

まあメテオあきたから氷に戻そうと思うんだが、サブスキルに悩む…。
やっぱりスピア3サンボル1安定かなあ。

いくら重力でも1回あてればダメとボーナスで120くらいはスコア加算されるからな
1戦で40回しか重力に巻き込めてないとなると工作員レベルだな
氷像に当てても割れなくなったんだから
無意味なところに置かずにせめて氷像に当たるように設置しろよ

謎空間を駆け抜ける勇気が俺にはなかった・・・
２戦目でグラビ減らしたら３倍になったでござる

あとうちの鯖に氷像とかありません一瞬で消えます(´･ω･｀)

一体何鯖のどの国だよ・・・

F鯖だよ言わせんな恥ずかしい

Ｆ鯖でジャッジとサンボルって流行ってんの？なんか急に多くなった気がすんだけど
ジャッジとかスコアでねーし
サンボルとか敵を止めるとか落とすだけだろ
・・・・なにやってんの？ｗ

ジャッジはスコア出るだろ…

F鯖でジャッジやってるけどほぼ毎回10位内には入るし結構な頻度で3位以内にも入れるよ。
サラで一番スコア出しやすいスキルだろー。

ジャッジが増えて、それに対抗できる皿はジャッジしかいない！とか？
クソプレイすればするほどジャッジはスコアでるけど…超つまんないね
スコア出る雷皿で高スコアでたから何？って感じで面白くない

日記は日記に書けばいいのに

ジャッジも射程生かして削りスキルとしては良いんだけど、位置が後ろすぎて全然ダメなジャッジが多い

ジャッジでスコアでねーとかどんだけ皿下手なの

オベ対角ぐるぐるしようが溜めゲイ硬直ならサンボル楽にオベから離れる方向に飛ばせるよ
それやってるだけでセスがきこりできる速度は半減する

後はサンボル起き攻めの腕前次第。
溜めゲイに拘るNoobならなおさらサンボルで止めやすい
相手がサンボル精度の高さに萎えてお座りしたら完全勝利だ

ジャッジでスコアでない皿は皿向いてないと思うの。もしくは立ち位置が後ろすぎ
俺がジャッジする時はヲリラインまで出てる
ていうかジャッジは平均15ｋは出るよね？出ないなら本当に羽使った方がいいよ

ジャッジは敵弓次第。
雷皿ノーマークの弓しかいないなら余裕だな。
個人差あると思うが修正前は氷のほうが雷よりスコア出安かったわ

ジャッジでスコア出ない戦場じゃどの皿だろうとスコア出ないと思うわｗ

弓カスは自分に直接被害の及ばない火や氷に対しては寛容だよ。
ちゃんと前線から1列後ろに雷降らせてると粘着が酷いんだわ。
アホみたいに射程ギリギリから敵最前列に雷降らせてていいなら知らん

F鯖限定かもしれんが皿がゴミすぎる
硬直とれない敵弓の範囲外でうろうろスタンにライト被せ上等
ライト連打はまぁスコア出るけど前者2つは皿やってても楽しくないだろと思った
Fホルの皿爆発しろ

F鯖F鯖言ってるとF鯖の自称ランカーさんが
他鯖でもランカー余裕でしたっていうレス出てくんぞおらぁ
F鯖ディスってんじゃねぇよ

F鯖も耐性割れ前線と堀死の風潮なくせばもう少しマシになるのにな
建築だって便利なツールいくつかあるから使えば一発なのに

F鯖でも主戦で耐性割れ前線とかまず見ないけどな

F鯖はもう無理だろ。耐性割れ云々じゃなくて全チャ会話とオベ無視とかを何とかしたほうがいい

>>546
そりゃ嘘だろ…

最近はどの鯖もひどいよ

古参が糞仕様の連発でさすがに飽きて来ていて
糞プレー＆糞遠距離ゲーになってるからな

F鯖はスカウトほど部隊服で前線が多い・・・特に弓カス率の高さは異常
インディゴな氷皿はwiki見た上で来てるのか、ある程度わきまえていて
実のところあんまり前線では見掛けない
ただし、若干掘り死化率と謎建築率が高いが

それガチ初心者ですやん

>>549
俺もそう思ってたんだけどFやった後Aやったんだが、段違い

戦争に勝つって意識でこうも戦争変わるもんだろうか
接戦の方が面白いんだよな。真面目に

>>546のプレイ時間帯と同じかどうかわからないし国も違うかもしれないから一概に決め付けることは難しいだろうけど
DEF鯖でやってて敵味方問わず耐性割れでも前線余裕でしたな奴との遭遇率はFが格段に高いね
ハイド妄信でもしてるのかは知らないけど特にスカウトに多い気がする

耐性割れ低Lvでスコアアタックでもやってんだろ
Lv15小隊服ビーストキラーで0-2-25ｋ出るような鯖だし

>>554
凹んだ。F鯖でスコア出ない俺は何なんだ

AでもBでもDでもFでも火皿で15kウロウロしてる。

>>555
火なら1.5列目から巻き込みぶっぱヘル
PW回復を意識した削りライト
あとは確定のランスライト

これだけできれば今の仕様なら20kいけるよ

何処の鯖も酷い当然戦場あるけど、Fはそういうレベルじゃなくて酷いのが普通の戦場なんだよ。
だから他鯖から来たり、他鯖のまともな戦場に一度でも当ると、これが戦争なのかF鯖スゲーなって思う。

適当プレイで勝敗気にしないプレイにはF鯖はかなり向いてるよ、凄く気楽に戦える。
とりあえず目の前の敵追いかけて倒して当然カウンター貰って全滅するけど、仕方ないねｗｗｗとか思うようになる。

AB鯖の戦争＝戦国時代の戦争　統率が取れていて横一直線押し
F鯖の戦争＝映画の西洋の戦争。エース数人が荒らしまわり歩兵は死ぬ

>>558
A鯖のエースの俺がF鯖行ったらどうなるの？　っと

>559

「スコアｗｗｗｗｗｗｗスコアｗｗｗｗｗｗあばｂｂｂｂｗｂｗｗすｋｗｗｗｗあｗｗｗｗ」

こんな感じになれる。割と真面目に

>>559
え？こんだけ荒らしてるのに後続無し？ちょ
おいおい?今の集団氷ちゃんとやれば喰えただろ、何でピアしてんの
は？なにこの部隊服集団？勘弁してくれよ
・・・もうなんかどうでも良くなったぜ・・・バンザーイ

となってA鯖ではエースのはずがスコア目当ての片道上等君になるのがF鯖

最近Aじゃ皿がわらわらいるにもかかわらず中級射程内でエンダー掛け直すアホ増えたけどな。
掛け直し終了と同時に体力半分減らされて凍ってらっしゃる

だまされたと思ってC鯖に行ってみなよ！
だまされたと思って！

騙された！

重力のみ使用で12k超えが安定してきた。
スタンか氷像になった味方に重力置くだけで、相手ががホイホイ入ってきて楽しい。

俺ゴミ過ぎて笑えない

A鯖で両手ヲリ9-2 14k
F鯖で両手ヲリ8-3 17k

誰だよ鯖でスコア変わるとか言った奴
せいぜい押し引きのタイミングが違うくらいで他はなんら変わらんじゃねぇか

>>566
１Dead増えてるのに与ダメが３k増えてるのは十分変わってるかと…てか皿スレェ

盾皿ってスコアはパッとしないけど便利だな
間合いを取り易いし、硬直無しでダメージ与えたりハイド暴けたり

主戦がこれだらけになったら負けるんだろうけど

中級構成はカレスが神スキルなことに気が付くからな

久しぶりに復帰して火皿やってるけど
なんか全てにおいて雷のほうが優れてね？

ヘル撃つよりジャッジで削った方が貢献できてるような気がしてきた
火ってdot含む総ダメージでは優秀だけど瞬間火力は雷なのかなぁって嫉妬しちゃうぜ

瞬間だけならどう考えても火だろ
貢献って意味なら氷以外誤差

火は累計でしょ
そら氷よりは瞬間ダメージもでかいが

瞬間ダメだけなら隕石だろＪＫ

とりあえず復帰したばっかだけど
今やるなら何皿が楽しい？カレス弱体ってのは聞いたけども

楽しさは人それぞれだけど火皿は前より楽しいかも

雷皿が瞬間火力て・・・中級のはなし？
ジャッジはまともに３連もらってくれてもヘルよか２割はダメ低いだろ
のけぞり職だとまずこけられるし

範囲広いしかなり当てやすい

>俺がジャッジする時はヲリラインまで出てる
>俺がジャッジする時はヲリラインまで出てる
>俺がジャッジする時はヲリラインまで出てる

ジャッジ以外で前にでないんですね

いや十分条件だろ

最近ずっと火皿してるんですが
敵最後列から前線にむかってレインが飛んできてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝすることが多いんですよね

敵のダメ弓にちゃんと仕事しろよと文句を言いたいです、ﾊｲ

仕事してるじゃん火皿止めてるし

そしてヘルに被せる味方の弓にｼｮﾎﾞｰﾝとなる俺の火皿ちゃん

>>578
弾幕役に多くは求めてない

盾で14kって及第点？
F鯖でこれなんだけどやばいかしら

いっぱい攻撃当てましたで賞

特攻盾で平均12k3デッド1キルくらいだけどどうだろう

15k前後は悪くもなく良くもない普通だな

どの皿だろうがライト３とスピア３さえあれば２０K余裕ですし

一発撮りすっか？ああ？

特攻してて１キル12kは突っ込むタイミング悪いんじゃね？
特攻盾っていうと10キル5デッド10kとかそんな感じのイメージ

膠着してる時に突っ込んで相手のHPを削り取って自分は死ぬか
誰かがかく乱した後に美味しく削り取っていくか

そのスタイルの違いだろ

特攻と犬死は違うだろ

逃げ遅れたら敵陣で跳ねてるけど、無駄に死ぬよりはよっぽどいい…よね

盾列のスキル以外ってスピアが主流なん？
俺はサンボル取ってるんだが

>>593
味方がガン逃げ状態で、ﾍﾏやって逃げ遅れた時は俺もそれやるｗ
不思議と無駄死にではない感覚が残るｗ自己満足だが悪くないｗ

DOTが強烈すぎてパワポ飲んでる奴にリジェ強制的に飲ませられるから
割と死に際特攻は皿弓狙えば有りかも知れん

味方ガン逃げで特攻はあんまり効果ないけどな

盾は1.5列目ウロウロしてスキル当たらず
我慢できずに突っ込んで死んでるイメージしかない

盾では前に出てジャベしつつ、サイドに陣取ってハイドをサーチって感じで遊んでるが
確かに１〜１．５列目をうろうろするシーンは多いかもしれん
長距離法は無いし、一番前に出れば目立つからかブレイズ集中来るんだよね
サーチするときは１．５列目くらいがやりやすいし

だが、我慢できずに突っ込むってのは無いだろうｗ

いや、なんか盾をDOTツエーで始める人が多いらしくてな
能動的に盾を当てないと不味いんじゃないか、という観念に囚われているらしい(´･ω･｀)

崖上から奇襲のつもりで突っ込んだらパワ入れられて(´･ω･`)ってなることならまれによくある

前列に出てのブレイズ粘着は仕方ない
ただ一発撃たせれば一回レイン防ぐわけだから全体でみればお得
視線誘導は味方氷皿と反対側のラインがいいと思う
カレスで止まってヲリが突っ込み始めたら逆から突っ込むと生還率高い

>>598
盾ってマジでスコアでねーぞｗ
突撃死してもＰＣスコアＢラインが平均でデッドばっか増える

自分が盾皿だとどんな敵が来ても負ける気しないんだが、
大剣オリやセスやってる時に盾皿と出会うとウマーな獲物としか思えない
盾皿の長所と短所知ってるからだろうなーたぶん

>>601
自分から蒸発してたら前線にいる時間短くなるんだから当たり前だろ…
せっかくいい槍が２本もあるんだから使わない手はないぜ
均衡してるときは少なくとも盾を能動的に使うべきじゃない

乱戦になりにくい状況ならスカ避けの為に盾にPw浪費してるようなもんだからな・・・

>>603
ほほう。俺の一本槍より優れていると申すか

そのかわいらしいファイアさんがどうしたって？

今のはファイアではない。通常だ

ジャッジと隕石だと隕石の方がスコア出るんだけど
これは相手が上手いのか俺がジャッジの打ち方わかってないのかどっちだろうか

イレイス笛を良く見る様になって通常攻撃の仕事が増える
ファイアさんの肩身がどんどん狭くなっていく…

まずその隕石とジャッジがどれくらいスコアでてるかの方が重要

いい加減ランスのスコアボーナス戻して欲しいわ
3職時代末期の火皿1強時代にスコアだけ落として
火皿人口減らそうっていう小狡い対策だったんだろアレ

ヘルは元に戻ったけどランスとスパークは不当に下げられたまま
スパークはまぁスコア厨御用達だから譲るとしてもランスは戻すべきだろ

>>608
そのスコアの数値次第だろ。
ジャッジ6k　メテオ8k　とかだったらFEZやめた方が良いレベル。
ジャッジ20k　メテオ25k　とかだったらずっとメテオやればいいじゃない。

ジャッジ→敵中列を狙う魔法。
隕石→敵前〜中列を狙う魔法。

被り上等で前列狙いの糞雷じゃなけりゃそりゃ隕石のほうがスコア出る

ジャッジって撃つの見られる位置から撃つんならヲリ狙う以外意味なくね？
地形や建物利用して撃つの見られないように撃つんなら皿スカ撃ってもいいって程度
中列とか敵の位置考えて撃つスキルじゃないだろレインじゃねーんだから
のけぞり職に単発でこけられたらレインよりダメ低いんだぞ・・・

立ち位置はあんまり変わらんな
メテオの方が若干射程長いがサークルの手前に当てないと当たらんし

ジャッジはAve16〜18くらい
メテオはAve17〜19くらい

レイプ戦カウントしないなら各1〜2ｋくらい上がる

そもそも相手にモーション見られる位置から撃つならライトスピアの方がまだPw効率良い
障害物の陰や心理的死角から攻撃でもない限り仰け反り職にジャッジは微妙

ジャッジは敵ヲリを削るスキルだろ、余程敵前衛に近づかないと中衛には届かないよ。
で、逃げる時や少し死角から攻撃すると仰け反り職でも3HITしてくれやすい。

>>601
盾皿だけど、ハイパワポ飲んでライトしてるだけで与ダメランカー安定だよ？

平均が1ｋ差って同じくらい出てるといっていい範囲じゃないの？

ライトゲー

ハイパワポライトする位置取りなら盾ってあんまいらん

むしろほとんどのスキルいらないから保険の盾があると良い

そもそもジャッジは浜口に特化したスキルなんだから、相手に見えていようが見えていまいが関係ないよ
氷像やスタンにジャッジして、それ以外はライトで戦えば見られていたって回避されにくい
ジャッジの使い方で「ジャッジは見られていると当てにくい」とか言ってるようじゃ使い方が分かってない証拠

浜口を基本として立ち回り、氷像に追撃できそうな味方がいればフォロー狙う敵集団にジャッジしたり
味方に氷皿が多ければ少しジャッジ控えて起点を潰さないようにしよう、と動けば皆が幸せになれる
それを考えずに片っ端からジャッジ解凍するスコア厨が多いからこそ最低といわれるわけだがな

>>622
目立つし詠唱めんどいから使わんほうがいいよ

はい

氷像はともかくスタンにジャッジだけはねーよｗｗｗ

俺のパニに毎回サンボルいれるクソ野郎をどうにかしてください

敵側で入ってそいつに粘着

>>627
ざまあああああｗｗｗｗ
もっとサンボルいれてやるｗｗｗ
それで顔真っ赤になって必死にハイドするところにまたサンボルしてやるｗｗｗｗ
ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋｗｗｗｗｗｗざまあああああｗｗｗｗｗ

サンボラーは性格悪いなと自分でも思う。昔の長さが欲しい

パニする相手に、じゃないのか

短スカが潜入して今正にブレイクって時にジャッジで転倒させるのが雷皿♂

サンボラーにブレイズ粘着する仕事してるんだけど、最近サンボラー多すぎて対処しきれない
結果レインマシーン

最強の布陣を考えた


　短　　片両片　　短　　
盾銃　　　　　　　銃盾
　　　　 雷氷雷

�@まず銃がオイルを塗ります
�A十分に塗ったと思ったら中央列が下がります
�B短剣が敵の二列目に闇を撒きます
�C盾皿が横からやはり敵の二列目から後列に向かってこっそりステップインします
�D相手がびっくりします
�Eドラテジャッジをくりだすと３HITします
�F氷がまとめて凍らせてふるぼっこにします
�Gちなみに片手はハイブリです


(`･ω･´)どや！

弓が全く居ないので敵サラ数人に前衛が固められ前衛があっと言う間に消耗し
陣形(笑)は崩壊すると思います。

最強の布陣を考えた


　片　　片片片　　片　　
氷銃　　　　　　　銃氷
　　　　 弓雷弓

�@弓雷氷はレインジャッジカレスぶっぱ
�A銃は白煙とオイルアシッド
�B片手はバッシュブレイズ連打

(`･ω･´)どや！

最強の布陣を考えた


　　片　　片片片　　片　　

　　　　

　銃弓弓弓弓銃雷弓雷

�@弓雷銃はオイルトゥルージャッジお座り

多分これでいい
　片　　片片片　　片
片片　　　　　　　片片
　　　　 片片片

片手片手片手片手片手片手片手片手片手片手片手片手片手片手片手

ネタじゃなく>>636はガチで強いよ
PSいらないから構成さえ揃えば誰でも出来るところがいい

ヲリひき殺しもアレだけど凍え死にそうな構成だな。

こうだろ
片銃氷火火火氷銃片
　弓雷雷弓雷雷弓

�@銃が敵前衛にオイルと煙幕
�A煙幕で視界を奪いつつ皿全員で乱射
�B弓は敵皿弓の妨害＆敵との間合い調整にピアス
�C片手はハイドスカ処理と皿が殴られた時のフォロー

(`･ω･´)どや！

俺は皿の可能性を信じてる


氷火火火火火火氷
　 雷雷雷雷雷雷

＊火は3人ヘル盾

�@ライトジャッジライトジャッジジャッジライトジャッジジャッジ
�Aカレス！
�Bヘルヘルヘルヘルヘル
�Cライトジャベ

レイン弓多かったら粉砕されるな

一人短スカの潜入を許すだけで壊滅しそうだな

(´・ω・｀)片手大量にいることが重要なんですけど

片　片　片　片　片　片
　銃　銃　銃　銃　銃

敵ウォリにとってウザさは最凶だなｗ

遠距離職も銃のヴェノムで削られまくって死にそう

銃って割と強いからな・・・
オイル連打のイメージが強いって、それライト連打しかしない皿や風皿と変わりませんし

ぶっちゃけ>>647でも十分強いけどな
片手が肉壁になって銃がハイポヴェノムで敵削りながら白煙アシッドで片手をフォロー
突っ込んできた奴に片手がバッシュいれてオイルブレイズ連打すればいい
ただ銃は段差があるMAPに弱いから平地MAPでしか通用しないがｗ

氷皿でストレス感じまくったから火皿にしたら楽しすぎﾜﾛﾀ
氷皿やってた時死ぬほどうざかった味方オイルレンダーカスの背中が大きく見えます

>>652
その次は雷皿になるとみた

雷皿はやり過ぎて秋田
今は火皿銃カス笛ぐらいしかやりたい職がないな

隕石おすすめ

相手が下手だと火皿楽しすぎるよなぁ
常にライトで狙ってるような皿ばっかだとキツすぎる

常にライト使ってるのが上手いかの様な書き方

常にトゥルー撃って来る弓は皿としては脅威である

遅レスだけどジャベバッシュヘル復権した今となっちゃ
前列にジャッジとか被るだけだからむしろ味方の邪魔

PCダメも出ないキルからも遠ざけられた
氷皿なんてやめてみんな火皿になろう

久しぶりに氷皿やって、思ったよりスコア出なくて驚いてここに来たら
1レス前で語られていたでござる

まあでも広範囲rootと鈍足は影響大だからね。強いよね。スコア出ないと寂しいけど。

まとめて凍らせてスピアでまとめて解凍すれば今でも十分20k越えは狙えるけど
ぶっぱだけだと辛くなったかもね、でもスコア自体は弓とジャッジメテオの次に稼ぎやすい職だから
これで文句言ってたらスコア出しにくいのにマゾイ近接職に怒られるわ。

氷を大剣にして、やってるけど
スコアは似たようなもんじゃないか？
ただスタンにパワシュやらスピアやら
死角ついたらジャッジやらで
仲間の行動でマゾい瞬間は多いなｗ

なんでカレスを先に弱体したんだろ
ジャッジとかからでいいわ・・・

いくらなんでも近接と比べたら似たようなものでは無い。
サラなんて最悪攻エンチャだけでもランクイン余裕だけど、近接はエンハイして初めて高スコア狙えるわけで。
一瞬の判断ミスや選択ミスで即死する近接と硬直ステップを拾うだけでスコア出せるサラじゃ、流石に全然違う。

盾で18k出た！オイルちゃんまじ天使！
まあ相手に弓がいなかったんですけどね
弓減らないかなあああ

氷の上に重力おいたら解凍すんなって言われたｗｗ

情弱乙って言ってやれよ

はぁー復帰して皿やってるけど何あのイレイスってスキル
無くせとは言わんが効果時間は修正していいんじゃねーの？
アホくさくなるなあれは

フェンサーやったら射程攻撃に禿げ上がりそうになるからイレイスは許してやれよ
初級か通常あててから中級撃ちこんで行け
イレイスのコスト30だからIBやライト打ち込んでいけばすぐ逃げる
タイマンになったら泣け

>>668
ざまああああｗｗｗｗｗｗ
もっとやる気なくせカスｗｗｗｗｗ

皿カスがやる気を無くすことはいいことだ

フェンサーやったことあれば判るが
Lv１イレイスは初級で剥がせば皿がやや有利っていうゴミ。
Lv2〜3イレイスは強いがそしたらペネかフィニガ無いのでやっぱりゴミ

つまりゴミ

キロプテラスロ5にならないかなあああああああああああああああああ
あれに小悪魔装備合わせたらバッチリ合うと思うの

おれの盾ヘル皿♀なら突っ込んでヘル余裕でした

三色なのに弓粘着されてマジ中級で硬直狙うどころじゃない（^q^）
主戦でどこにいても弓が余っておる
最近の主戦弾幕はマジ半端ないでぇ

下がればレインレインイーグルだし前出ればブレイズトゥルートゥルーだよなｗ
禿げ上がるこの快感

イレイス見つけたら氷皿♀さんと火皿子のために単体でも天罰あたえとく

>>675
ライトしか打たない皿とかね
うまく敵陣に近づいても粘着されたら孤独死まっしぐらだし
Deadしたら向かう方向変えたいけど、そうすると前線崩壊するというジレンマ

ライト皿が多いのも仕方ないと思えるほどの弓銃タイム
1ジャベ1カレスごとに飛んでくるブレイズ3つと毒矢

敵が弓カス銃カスばっかだとライトスパークしか打つ気しない

さっき僻地で銃短+火皿+片手が来たけどオイルと火皿はマジ鬼畜

あの音聞いただけでイラっとする

銃ってどの職からも相当な高さでヘイト集めてる割に
ヲリはアシッドで役立たず、皿は中級以上は撃たせて貰えず
弓は火力不足で削りあいしか出来ない、で誰も倒せないから余計にイラつく
たまに潜入した短が銃キルするとﾋｬｯﾎｫｫｫｫってなって帰りを全力で援護してしまう

弓もトライヴェノムで粘着されると不毛だから誰も狙わないしな

短が一番銃にイラついてるはず
煙幕で侵入経路を制限され、ディジーでハイドを封印され、バッシュされた時はオイル連打で死亡率が上昇する

なんであんなに短殺しなんだろなｗ
オイルだけしかない奴でも
見つかると相当たるい

野良でハイサしてディジー撃つような殊勝な銃は皆無と言っていい

わざわざデイジー使う必要がないからね
ハイド封じ目当てならオイル付けるだけで実質ハイド20秒封じられるし、
爆発含めても別に射程的に大差あるわけでもない
0ダメでスコアボーナスも劣るデイジー撃つ位なら念入りにオイルつけてた方がマシ
デイジーは味方に撃つためのスキルだよ

俺が銃やってた時は短カスにディジー当てて顔真っ赤にさせるのが楽しかったから
異常なまでにサーチしてたが俺は特殊なタイプの人間だったようだ

オイルのエフェクト出てるのにブレイク食らう人もいるし
味方見てオイルで暴くだけかディジーも入れるか悩むな
火皿ちゃん多いからオイルばら撒きは結構効果あると思った。けどやっぱ煙幕だな

だいたいハイドはステキャンしやすい所から侵入してくるからそこに煙があったらかなりきつい

俺が短の時そういう時はかなり厳しい

戦線に火使える奴がいないのにオイル連打する糞はホント死ねば良い
片手がバッシュした時以外はヴェノム撒いてる方がよっぽどマシ

いや居ない方がマシ、弓でレイン降らしていた方が何倍役に立てるか。

弓は皿いじめることに関しては相当なものだが
それ以外に対してはさほど能力高くないからな
味方弓多めの時に敵ヲリ多めだと悲劇

自分が火皿やるとオイルあんまりいないな、と感じるが、
いざ銃をやると今度は火さらいなくね？ってなるジレンマ

あるある

自分が氷皿やってるときは味方凍らせるの被りすぎと思うけど
氷皿やめたら誰か早く凍らせろよみたいなね

そもそもの銃が
ハイド中の移動速度が95％で
パニがAT刺さらない機動で発生も早くて
ヴァイパーが正面溜めゲイザーすら跳び越すとんでも仕様で
おまけに超範囲ランペゲーっていう
短ウォリ最強時代にアンチ短ウォリ色の強いユニットとして作られたからな

ヴェノムってツルーと変わらないから氷割りまくりで糞邪魔だと思うわ

しょせんオイル20秒だからな
その時間内にヘル当ててくれる可能性は低い
あとヴェノムは射程が短すぎてレインのほぼ下位互換
実際使ってみれば分かるがヴェノムの利点なんて無い

ヴェノムの射程が短いってどこで戦ってるの・・・

オイルはヘルじゃなくてスパーク用だと思ってる

ヴェノムは片手がハイリジェ飲んでてもHP削れるDotの速さと上書き可能が強み
元が硬いヲリにこそ当てるのが有効でレインなどとは比較するのもアホらしい

なにげなくｽﾊﾟｰｸしたらもの火柱が5本位立って驚いたことがある

ヴァイパー40dam/2sec=20dam/sec 上書き可
ヘルDOT48dam/3sec=18dam/sec　上書き不可
ヴェノムDOT30dam/2sec=15dam/sec 上書き可　被り判定無し
ランスDOT36dam/3sec=12dam/sec　上書き不可

ヴェノムがツルーと変わらない・・・だと？

ヴェノムがツルーと変わらないとかスペックしか見てない奴の戯言だろ・・・
皿相手なら1発200、片手相手でも170を短時間で与えれる上に
長射程マルチヒット貫通という銃スカの中でも最良スキルなのに

氷割るから邪魔だって言ってんだろ
>>703-704は馬鹿なのか

そ、そうだな
俺が悪かった

銃5人でヴェノム弾幕したら面白いことになるかもしれないな

正直ヴェノムがちゃんと当る位置まで銃が攻め込んできたら
サラの魔法がボコボコとんで来て、一瞬でも固まったらヲリが突っ込んであっと言う間に銃が死ぬ。
遠くに居るからウザイのであって前に出てきたらカモられるぞ。

その状態が現在のヲリです。

>>708
ヴェノムの射程ってジャベやランス届かないしサンボルも届かないぞ

ヴェノムはだいたいボルトぐらいの間合いが適正距離であってるとおもうけど
それって火皿とだいたい同じ位置だよ。クラス補正分火皿よりよほど楽

それより弓撃ってるのが楽だし
オイル使う短のほうが役立つからやらない
銃はアシッドまでなら非常に使える

ヴェノムの射程＞＞オイルアシッドの射程

問題はヴェノムの当てにくさだよな。

普通にトゥルーの毒DoT版でよかった

めちゃめちゃ当てやすいだろ・・・

>>715
まじかよ。3wayのせいかすげー当てにくい。弾道が遅いのか何なのか

ってここ皿スレやんけ

ちょっと溜めがあるけどスピアと同じ感覚で使っていけばいいと思う
縦方向に異常に当たり判定が狭いからその点だけ注意だな
なれれば別々の奴に3発それぞれ狙って当てていけるくらい

ヴェノムが決定的に弱いのは敵レインの範囲内だという事
レインでガリガリＨＰ削られながらちまちま狙うほどのスキルじゃない
最初から弓やってた方がマシ

あとＤＯＴダメージは想像以上に相手のＨＰ削れない

さっきメテオ弾幕部隊がいたんだが凄かった。

いつぞやのぴろむ構成みたく
今、片手・星皿で固めると轢き殺しが可能になるような気がした。

戦術的に５人程度がメテオ弾幕を降り注がせるってどう思う？
もしくは似たようなメテオ弾幕戦場を体験してたら感想聞かせてほしい。

ぴろむ乙

さっきEでやたらメテオの多い戦線があったがまさかな

>>719

ジャッジでいいじゃん。

ただ、強い弱い以前に、一定以上の数の部隊が
フルエンチャでがっつり入ってくる時点で
野良なんて余裕で潰せてしまうのがこのゲームだしなあ。
以前、ほぼ全員弓って動画あったけど
レイン弾幕凄すぎて皿はともかくヲリですら削りまくって圧勝してたな。

部隊VS部隊で構成をがっちり突き詰めるとかしない限り
メテオ部隊だろうがジャッジ部隊だろうが
相当強いと思うよ。

メテオじゃなくてジャッジでいいだろ
メテオは狙ったところに当てるの難しいし
メテオ皿は雷皿と比べてサブスキルがろくなの取れない

メテオの数揃えるよりジャッジ揃えた方が強いだろうな。
昔から言われているけど、エンチャしたジャッジ部隊は主戦最強クラスだしね。

レイン弾幕が凄い戦場に当ったけど、こっちのヲリがアホみたいに突っ込むからPCダメは敵弓ばっかりなのに
キルは味方ヲリばっかりで圧勝の戦場もあったよ。

メテオもジャッジも混ざってやればいいじゃん仲良くしろよ
でもレインの方が強くね？

レインとジャッジじゃ敵に与える影響全然違うだろ

ちょっと何言ってんのかわかんないすね
レインとジャッジは弾幕スキルだけどメテオは弾幕スキルじゃないですから
味方ヲリの突撃に合わせて撃った場合に被りにくいという利点しかない。

とにかくマドーグ魔法はロマンが過ぎる

DoTダメージは相手のHPを削るんじゃなくて回復を阻害するし
転倒しててもダメージが入るDoTが加わる事によって
単純にレインを降らせるよりもダメージが入る
それに銃はハイブリ前提の必要SPだから
弓とハイブリすれば余裕でレイン取れるし敵弓多けりゃレイン列使ってれば問題ない
ピアは取れないけど別に必要ないし

ピアない弓銃とかキャラデリした方がいいレベル

必要ないっていうならベノムのほうがよほど必要ない

>>728

Dotにはキル取れない（取りにくい）という欠点がある。
このゲーム、与えたダメージ量よりもキルの方が影響でかいし。

最大級のダメージを誇るヘル、遠距離からそこそこ美味しい銃毒が
主戦において「別にいなくてもいいよね的存在」なのはそこ。

あとレインは相手の攻撃を食らわずに一方的に撃てるけど
Dotを与える攻撃は相手の攻撃を食らいながら自分も撃たないとダメ。
つまりパワポ飲んだり、後方に下がったりするので
常に攻撃できるレインに比べると総ダメージで劣りやすい。

いやレインだって相手の弓スカに当たるように撃つべきだから
ダメージ食らわず一方的に攻撃できるわけ無いだろ
それにレイン硬直にイーグル撃たれれば数発食らうだけで
どんな弓スカだってリジェ飲まざるを得なくなる
ハイパワポ使い続けれるなら相手の弓や銃スカが仕事してないだけ

>>732
相手の弓スカに当たるように打つ必要ないし。
そもそも、弓がアホみたいにスコア出るのは
ばかすかパワポ飲んでるから。

大剣なんて普通にレインで70とかでるから。特にF鯖。
lv40スカ　攻+15　からの攻撃
無エンチャアタレ大剣78　
防+20アタレ大剣　68

こんだけダメでちゃうのに、わざわざ被弾覚悟で敵後方にいる
スカにレイン落とす必要全然ないわけで。
最前列〜中列にむかって打ちまくればOK。
当然皿がメインターゲットになるけどね。

仰け反り職のスレでハイパワポレイン弾幕が頭から降ってくる前提でおはなししたら弓かジャッジメテオしか生き残れないっつーの

>>734
そうでもない。
銃と皿には大きな違いがあって
皿はぶっぱ、いわゆる一撃離脱が可能。
ジャッジ（カレス）撃つ、下がる、お座り、また前に出てぶっぱ。
被弾するのは前に出た時だけ。打つ瞬間にレイン食わなきゃ
この動きでも十分役に立つ。

銃がダメなのは中間距離を維持しないといけないところ。
で、中間距離維持したら強いのか？っていうと
やれる事はヴェノムかアシッドくらいしか有効なスキルがない。
ヴェノムは200程度のダメしかないし、アシッドは
それをメインで打ちまくるスキルでもないし。
その上で自分は被弾してしまう。

銃が戦争に１名もいらないってのは
今更いうまでもない。

本題を見失ってるうえにサラスレでする話でもないというね(´･ω･｀)

レイン硬直にイーグルは馬鹿でもあてれる上に狙い続ければレイン発動も阻止できる
相手に弓が多けりゃ銃は普通にイーグル撃つだけで
パワポ飲めなくさせれるって言ってるんだが・・・
パワポ飲めない弓なんて価値が半減以下だし
弾幕量減ってからヴェノム使えばいいだろ
河豚を食べるのに毒取り除かずに食う奴がいるか

しかもよくみたら最前列〜中列とかあほか
お前みたいなのがカレス即解凍してんだろが

大剣に70与えて喜んでるカス弓がいるときいて
せめて雷でジャッジおとしてくだしぁ

ヴェノム銃の評価やけに低いな
ウォリやってる時の敵にいたら痛い度だと
重＜弓＜石＜雷＜火＜銃＜氷　ぐらいのポジションだけどな
皿やってる時の嫌さでも
重＜火＜雷＜石＜銃＜氷＜弓　ぐらい
無駄にプチプチオイル撃って転ばせる銃カスは要らないが
弾幕クラスとしてはヴェノム銃は雷皿よりだいぶ痛いぐらいだよ

忘れてた
>>738
お皿様のスピア解凍（笑）より
ヴェノムのほうがダメ高いぐらいなのは判ってる？
瀕死の追い込みじゃなけりゃ手の出せない氷像群にヴェノム撃つのは十分ありだよ

うーん
ダメージが純粋に低くてDotはハイリジェでなかった事にされて
当たった時ののけぞりが多いわけでもなく、水平貫通撃ちでうっかり解凍

ヴェノム撃つ銃スカからプレッシャーを感じた事が無いんだが
よほど凄いのが居るのか？普通1発撃った硬直で死に掛けて帰ってくだろ

>>741
何で俺宛てにレスつけてるのかわからん
前後の流れもう一度確認した上で最前列〜中列にレイン降らせてるって言ってる奴に
カレス即解凍云々つってるんだけどヴェノムと勘違いしたのはなんで？

俺もヲリやっててベノムを嫌だと思った事は無いな
見た目より判定が狭いのか、それとも広がる弾道のせいか、
ランダムウォークやってれば最長距離からだとまず当たらないし
逆に距離が近ければ被弾覚悟で近づいて硬直中にストスマドラテで殴れる

個人的に銃は、押し引き合ってる主戦場での煙幕連射が一番ウザイわ

ストスマドラテとか精々250ダメだろ・・・
しかもストスマ硬直に他の敵からの攻撃ないのかよ

突っ込まれるのは孤立してるアホでスキル云々関係ないのに
>>744みたいに言うのはただアホ

ヴェノムが当てにくいとかいってるのは弾と弾の間に隙間がなく扇状に判定が大きくなるチートスキルとでも思ってたのかね

ヴェノム一発一発の判定はオイルアシッドと一緒
硬直とPw的にオイルみたく連打できるものでもないし、
なんだかんだ当たりそうで当たらないスキル

仰け反りカスだし皿的にはレインのがよっぽどうざいよね

ああ…もう面倒臭いなぁ
自分一人じゃキルも取れない支援職()の分際で口ばかり達者に動かすんじゃねーよ
当たったところでDOTダメージなんだからハイリジェですぐ帳消しだろ
キルに繋がらない弾幕スキルはヲリにとって所詮脅威とはならない
異論なんか認める気はないから黙って頭を縦に振ってろ
銃ごときが対等に口をきくだけでもイラッとくるわ

お前らお前ら
ここは　皿　ス　レ　ですよ！

ハイブリ皿銃ワラタ

レインと違って常に降り注がないから恐怖でも何でもないな。
レインが怖いのはダメージもそうだけど消費PWの低さと射程の長さと範囲の広さが全てチートクラスで
連射出来る所で、いくらDOTがあって総合ダメージが多かろうが所詮単発スキルじゃ怖くも無い。
魔法発射のタイミングで降り注ぎまくるレインが一番痛いし怖い。

僕も銃皿達の仲間に入れてください

A鯖にゃ脅威に感じる銃使い居ないからよくわからんわ

最前列まで出てホワイトブロウ連射してりゃいいんだよ

ライトの射程短くなんないかなあああ
中級で攻めにいくのがあほらしい

現状の中級って仰け反り長いだけのライトって感じしかしない
スピアでキル取れる敵は大抵ライトでも取れるし、ランスは片手用だしジャベ以外ほとんど使わないわ

実際煙エフェクト出まくりのところに範囲ぶち込むと面白いようにHITするから悪くないんだよな

隕石で28k出たから何で出たのか動画見てたら隕石殆ど使ってなかったわ

盾皿やってみたがどうにも面白くないな
敵にいると恐ろしくうざいんだが

隕石とジャッジ、お座りプレイならどっちのほうがスコア出るだろう？
ダメージ、キルの点から誰か教えてくれないか

キルダメ共にジャッジ

敵味方の編成・建築状況と中の人の糞さによる。
弓皿多めでAT林が無ければ隕石。
ウォリ多めやAT林かつジャッジにヘビ被せんなって人なら雷

隕石はサークルより手前に判定があるから実はジャッジと変わらんというか短く感じる
あと発生までに時間が掛かるからジャッジの方が空振りは少ない
1Hitの威力が少なくて転倒されまくるならメテオの方が威力でかい分スコアは出る

ジャッジだけ、メテオだけというなら俺は間違いなくジャッジの方が安定してスコア出ると思う

ちょっとわからないことがあるんですが

カレスが弱体されてからスコアが平均3-1-13ｋくらいしかでなくなった
元々カレスの超性能に頼りすぎてた自分がnoobなだけとは分かっているんだけど
あまりにもスコアが低すぎて役に立っていないのではないかと思うレベル
低スコア＝攻撃が当たってないってことだからもっと攻撃を当てれるようになりたいんだけどどうすればいいでしょうか？
ちなみに最近スピアやライトの頻度を多くするやり方を試したけどスコアは変わらずです

新カレスで凍結鈍足をばら撒きまくった時のスコアを基準にするしかないよ
20k越えたいだけなら雷やれば良いじゃんって話

攻性武道してハイパワポ飲んで味方を餌にお座り濱口ぶっぱすればよろしいのではないでしょうか。
まとめてスピアで自己解凍したら更にウマウマです。

体感でスコア平均2Kちょい下がった感じだな
つまりカレスで作ってる氷像が1戦争30個ぐらいって事か

氷皿で１３ｋでりゃ十分だろ
戦争後皿でソートしてみろよ、ＢＢＳ補正を信じ込んでる奴多すぎなんだよ

どうせ13kっていうのも見栄張ってるだけでしょ
または13kでスコア低すぎるって言いたいだけか
質問のレベルとスコアが矛盾してるんだよね
とりあえず役に立ってると思いたいんだったらスコアよりも凍らせるタイミングと場所を考えてみたら？

鯖と戦場によるでしょ、俺は氷だと20kとか滅多に越えない。
正直よくて15k、悪いと10k前後が良い所。

弱体したカレスで13k出てるぜ、どや！？
ってのが本音な訳ですね
今のカレスで13kなら充分当ててるし
役に立ってると言って欲しい訳ですね

おい、雷でも15k 隕石でも12~15k　氷なら9k~11k　火皿なら14k

どうなってんだよ。俺はヘルに魅入られてるのか

火皿と隕石はMAPによるだろ。
火皿はラナスなら20k余裕だよ。

お前らは氷で13ｋ出てれば十分とか言うけど実際戦争行くと
13ｋPCDなら皿ソートで、良くても5〜10位だし、悪ければランク外だぞ
つまりもっと良いスコア出してる人が他にいるって事だから
その人達に比べるとスコアが少なすぎるってへこむのは分かる

普通に雷皿がスコアだしてるんだろうなーで終わりだろ
むしろスコア出しすぎる氷皿なんてただのライトレンダーだろ

大体スコアと貢献なんて一致しないんだから、そんなにスコア出したいんなら氷皿やめればいいだけの話

>>775
＞つまりもっと良いスコア出してる人が他にいるって事だから
ここがおかしい。氷皿でソートができるのならそれでいいが

それ以前に上の人は言ってることが少しずれてるのよ
発言的にカレス多めっぽいんだけど、今の仕様でカレス多めでコンスタントに１３ｋだせてるならそれなりな腕なわけ
そんな人がもっと攻撃当てれるようになりたいんだけどどうすればいい？なんて聞くのがおかしい

つーかカレスジャベIB主体で戦ったら良いとこ15〜17くらいだろ
20kとか25kとかよほど戦場選んでも難しいわ

ボクこれだけスコアでるけど全然ダメなんですー＞＜
っていうタイプの自慢でしょ？
そんなことないよー、すごいよーって言ってもらいたいだけ
13kであまりに低すぎてって言ってるのが馬鹿くせぇ

でも氷で常に18ｋ以上出してる奴もちらほらいるぞ
そういう奴に比べたらスコアが劣るから>>765としてはそれが不満で、純粋にもっと上手くなりたくて言ってるんじゃね？
例えば>>765の部隊内にそういう超絶スコアを出す奴がいてそのスコアを常に見せ付けられてるからもっとスコア出せるようになりたい
と、思ったとかな

雑魚の妬みってやつか。
今の話ならともかく、弱体前は〜って話でいうなら
氷で13kはやや低いと思うわ。

カレス弱体されてから、ではじまってるので今の話なわけです、が・・・？
なにゆえ弱体前の話に移るのか理解できませぬ、解説よろしく

今日の最高スコアだが、
ヘル３詠唱３のB鯖野良皿Lv22(勿論最高性能装備)
効性+13耐性+18Pw回復+1、
非ハイリジェ&ハイパワ
非ドラゲのスピカ防衛負け
スコア:4-2-15ｋ-1k

ひたすら主戦でヘルを撃つだけのお仕事。確かこれで皿ソート４位だったはず。


不思議なのは耐性18付いてたのに、レインで3桁出されたこと。まさか新赤なんてことはないよな……

氷オンリーなら13ｋでもまぁ普通じゃねぇか
ライトスピアあって13ｋならゴミだけどさ

氷雷のレベル足りなくてスピア２だけど主戦で、レスエンチャで3-1-13k、
エンハイで9-2-17kって感じなんだけど、とりあえず問題無いですか？

修正後の氷やったことないけど、前ので16kでてればまあそこそこ調子よかったな。
って感じだったから今やったら13kでそこそこいいな。になるのか…。

>>783
俺の火皿もヘルメインでそんな感じ。
火皿もスコアがでやすくなったもんだよなあ

前はカレスぶっぱの方がスコアでたと思うが今はどうよ？

状況によっても変わるから一概には言えないがぶっぱメインなら３〜５ｋはスコアは下がると思う

ライト一発当てただけで同じスカから3秒毎にイーグルが飛んでくるなきそう

良かったな　俺なら3秒どころか戦線かえるまでレイド粘着するぞ

自分ならそっと離れてハイドした後只管隙を伺ってライト受けた回数分パニするわ

･･･と言うのはまあ冗談としても弓粘着されたら無理に同じ戦線踏みとどまってもコストもスコアも激減するし良い事無いねえ

粘着されたらレインがその分なくなったラッキーと思って転倒しながら下がるわ。
で、反対方向のサイドに出る。

短剣に粘着される事も結構あるけど、MAPにもよるが来ると判っていればサーチ強化で対処出来るのでウザイけど怖くは無いな。
デコボコMAPは素直に広い主戦に逃げる。

盾皿やってみたくなって魔道具買った後に気づいたんだが
別に盾かけるときだけ魔道具もてばいいから買う必要なかったんだな・・
持ち替えはさめば杖でいいんじゃねえかくそがああ

隕石や重力も試せると思えば良いよ！
なんでも負の方向に考えたらダメだよ！

と励ましてみる。

盾皿は詠唱と盾の２つの長い硬直がなければステキだったのになぁ

氷皿のスコア一回り落ちたから火皿やってみたらスコア出すぎワロタ
前は15kくらいしか出てなかったのにヘルボナースこんな美味いんだなあ

サンボル連打されて逃げ遅れて死ぬ
リスボンしてそいつを見かけたらサンボル連打して袋叩きにする
サンボルって凄いムカつくよな

>>798
状況によるけど、そういう時ってサンボルより
撤退援護をしてくれない仲間にムカツクことが多い。

サンボルムカつくけど
実際にやってみたらサンボル当てるの難しすぎて感服した

サンボルは当てるの簡単だよｗ
サンボルあてれないってのはライトが当てれないって言ってるに等しい

ただし意外と消費ﾃﾞｶｲ

サンボルはライトより若干発生遅いから結構当てにくい
あと消費pwの関係で外すときついのもある

逆にサンボルで釣られたのに生き延びた時はざまああああぁあぁあぁｗｗｗｗｗｗｗってなる

サンボルでジャイこかし続けてたら銃に怒られたでござる

味方が囲んでる、攻撃可能な位置ならせめてライトで即削れよ
相手も転倒してる間にPw回復してんだぜ

>>798
ポルトガルまで飛ぶとかサンボル汚いな

サンボルって結構使える
ジャベやウェイブとらなくても
サンボル一つだけでジャベより範囲遠距離広いスキルになるし
氷耐性と違って連発できる
ウェイブとしても一応使える

AIMでライトって当てにくいのかな
なんか精度が低いというか最大射程でしか当てれんのだぜ

限界射程は常に一定
射程内なら他の優秀なスキルがあるので使わない

とかの理由で使用頻度が低く慣れてないだけだろ

>>804
サンボルでこかす
銃「こかすなボケが」
ウォリ「お前が言うな」
騎士「てめえもだよ」

aimだけど慣れでどうにかなる
ようはサークルの中心に相手を入れればいいだけ
崖上とか障害物の裏から撃つのだけ不便

崖上の敵に当てるのも慣れだよ
敵の姿見えなくてもリジェの数字とその動き見るだけで当てれる

それよりマップ詳細表示すりゃいいだろ

Aimだと崖上にカーソルがいかない
リジェの数字とかMAP詳細云々の話じゃない

ライト撃つ時に相手をサークルの中心いれるか？
アレはサークルの外枠を当てるように使うんじゃないの

理論上は中心に入れて撃てば相手がどう動いても当たる

>>816
言いたいことは解るが、中心だとステップや横移動だけで
避けられるから理論上どう動いても当たるってことはないだろ…

ステップはともかく、横移動は発生31ｆの間に歩ける距離31<ライト半径27+キャラ当たり判定半径5で当たる。
実際は相手が移動してる座標が自蔵に反映されるのが一歩毎という例の仕様なので中心がずれてることが多い
理論上だからまぁ、頭の隅にでも

そーいうのを机上の空論って言うんだぜ

ＦＥＺデータバンクより
ライト　　　発生３１　範囲５４　射程２８２
サンボル　発生４３　範囲６３　射程３０２

時間は/60s
範囲はスキルの「直径」
１キャラの大きさ＝１０
一歩での移動距離＝３０

「理論上」、なら横移動しようが中心に捕えていたなら当たる
ステップで避ける事が出来ないスキルもまた理論上存在しないはず

所でステップの詳しい解説どこにあったっけ

>>819
それを「理論上」って言うのよ；；

その“一歩”ってのは何フレームなの

ステップで避けられる以上、サークル中心でどう動いても
理論上当たるってのは成り立たないのでは？

つＦＥＺデータバンク
短文で横やり質問はｲｶﾝよ。このサイトは色々便利なので目を通すとｲｲ

ちなみに歩兵時１秒間に進む距離＝60なんだそうだ
つまり一歩ってのは30/60sなんだね。きっと

>>823
理論上避けられないスキルってのは存在しないと思うｗあったらﾏｽﾞいｗ

まぐれでしか避けられないスキルはあるだろ

>>823
全くそのとおりだな。書き方が極端すぎたわ

>>827
言いたいことは解ってたのに突付いてすまん。
事が大きくなって反省してるorz

よくわからんがライトは、理想的なほど中心にターゲットを捕らえて撃てばステップ以外で回避されない


という結論でよろしいのか
実際はラグあるから見たとおり中心に当てても意味ないけど

ライトステップで避けるって意味がわからんのだが
偶然ステップされる事を言ってるのか？
ライト見てステップとか不可能だろ

中心以前に距離感がつかめない俺に死角はなかった
なんであのつぶれた楕円の中心がわかるんだぜ…

あくまで理論上の話だから
その理論上の話ってのが何の役に立つのかは知らないけど

サークルの中心に入れて撃てばいいって言ったの俺だけど
硬直狙わないなら偏差はするよ、もちろん
撃った時に相手がいる場所にサークルの中心をおけばいいっていう意味で

もういいだろｗ

恐らく、ここにいる全員が分かっているであろう
ライトは超厨スキルであるっていう事を再確認出来ただけか
何を議論してたんだよｗｗｗ

ライトは消費Pw24くらいでもいいな

中級消えなければライト専は減ると思うけどね

潰れて見えるのは遠近法による視覚的な問題で
自キャラ見下ろすようにカメラ移動して足下に魔法陣もってくれば真円状だし
中心は大体分かるだろ
どっちにせよラグ偏差必要だから進行方向推測して
外枠を当てるようにしないと当たらないが

ライトの消費はあげてもいいと思う

まーたネガヲリさまが・・・
ライト以外のスキルの使い勝手が全体的に向上すれば話は全く別だがそんなことはありえんしな

現状でもライトを無駄にあてるくらいなら多少当たりづらくてもＩＢ振ったほうが良いから
周りの味方は他のが当たるのにライトなんて振ってんじゃねぇよって思ってるよ

＞ライト以外のスキルの使い勝手が全体的に向上すれば
ライトが異常なスキルと言う考え方はできないのか

できないね

ライトは確かに性能がいいけど、皿全員がライトレンダーだと負けるよな？

何か間違えて途中で送信しちゃったけどまあもういいや

好きなだけネガってください

ライトにネガるとかどんだけ雑魚いヲリなんだよ

ライトはファイアさんを見習うといいと思います

馬鹿みたいに前出てステッポｗｗｗｗステッポｗｗｗｗｗしてるから糞ヲリ様は旨い

ライト？ああ、短にとってのブーンぐらいの異常スキルだよねｗ

>>844
そりゃそうだ
バッシュもカレスもヘビスマもなんでも、それしか使えない状態なら勝てないよ

「軸に使う」ってのと「それだけ」は別のモノ

ヲリ様の快適な戦場を阻害するスキルは
全部異常性能って事だろ

素直にスピアの下位見たいなスキルすればいんじゃね。
ファイアさんのように。

>>852
昔のスピアはライトの上位版みたいな地面指定スキルだった

がゴミすぎて今の弾道になったんだぜ

レインがウザ過ぎてヘルが中断させられまくる時の
ストレス解消法を教えてくれ
イライラが高まって皿のレベル上げが苦痛

>>854
こけヘル

瀕死をライトニングで追っかけてるときに
レインで仰け反るとストレスマッハだわ
レインは仰け反りだけなんとかしてほしい

弓をガン狙いしてキル

ヘル発射予定地点にステップインしてこければレインなら大丈夫だと思うけどなあ

一応ヘルは消されにくい部類

>>851
基本皿はヲリのアンチなんだから効いて当たり前で今までの弱体もおかしな話だよな

その理論でいくとスカウトさんもっと強くなります

でもスカ強くて皿このままなら個人的には全然ありだな
この前の短に戻していいよ

この前の短修正は主に他近接クラスのためのもんだろ
皿に取っちゃアムの効果時間とヴァイパーの謎軌はあんま関係なかった

ライトにネガるよりジャッジやメテオにネガれよ
トータルダメージで言えばライトよりジャッジの方が大きいし遠距離で範囲もでかい
被せもやたら多くて敵にも味方にも邪魔なだけのスキル

消費pwが全く違うし取るのに必要な前提スキルもないからどの皿でも取れるのが強み
ライト無い皿とかゴミだし

ライトとかは弱体していいからせめてジャベの凍結時間カレス並にしろ

単体のジャベがぶっぱ範囲のカレスより効果時間短いのは納得いかんところだね

メテオさん上下判定の弱さと嘘射程があるので
メテオさん＞ライトはまずありえないと思いますぅ

運営「ご要望通りカレスとジャベの凍結時間を入れ替えました」

短よりむしろパワシュが貫通とかに

パワシュ貫通とか弓カスが更に弓カスになるだけでいいことがない・・・

>>853
でなんなん？

ヲリがマゾすぎてやってられんだろう

対皿だけ威力上げて他職は威力落とし
スキル前後の硬直を増しにするとかしないと遠距離ゲーが加速しまくりんぐ

遠距離ゲーの根源は銃弓だとおもうが

レインの攻撃力100に落として
スカ→ヲリの職補正を-20%まで上げればいいよ

ぶっちゃけジャベとカレスの凍結時間は入れ替えぐらいでいいよな
凍らなくても範囲鈍足撒けるし

ジャベヘル大勝利

いいたいことは判るけど上位魔法でPw消費もでかいカレスのほうが強いのはしょうがない
このゲームはルートが強いし今くらいでいいと思うよ。

俺がジャベを食らってる間に他のヲリ達が攻勢に出て…いない
そういうことに俺は幸せを感じるわけねええええええ

ウォリやってきた
俺の剣が届くところで戦争やってくれ
飛び道具多すぎ

ウォーリアースレでお願いします

メテオはじめて１週間
やっぱ結構強い事は分かったが
押してる時（敵が逃げてる時）は当たんないから華麗にサンボラーに変身するしかない
敵味方問わずでＡＴに阻害されるのが悲しい（一説によるとスパーク使いになるのが良いらしいが）
この２つはなんとかならんかな
前者はいいとしても、後者はﾏｼﾞなんとかしてほしい

敵がガンガン前に出てくる時は一番の稼ぎ時だが（２００オーバーのダメージが５〜６人出るぜ！）
発動時の硬直が長いので、最長射程レベルを意識して、突っ込んでくる敵のｦﾘの群れを狙う立ち位置が
ちょっとでも遅れると捕まるが、出来るだけ多く当てる為にギリギリを切り取るのが楽しいｗ
停滞してる前線で、敵味方のｦﾘが決め手なく牽制しあってる所は気楽に雷皿をも餌に出来る独壇場

遅レスだけど、サンボルやジャベで釣られた味方の救出してるのがウォリ2人とかだけだもんな
助けても自分まで釣られて死ぬし、弓皿銃はガン逃げだし
多分弓銃や皿の立場からしてもカレスやピア撃ってたら硬直にジャベが来て死ぬから何もしないんだろうな
で、結局ひたすらガン逃げするしかない。イーグルの怯みすら追い付かれる要因になってて恐ろしいくらいのガン逃げ

弾道の見た目の当たり判定デタラメだわ縦方向の当たり判定もほとんどないわ
メテオと同じ性能の無弾道で
地面からマグマが噴上がるとか岩の針が突きあがるとか
土皿にして欲しかったわ

何それカッコイイ

普通に隕石くらって耐えれる地表さんリスペクト

サンボルのもっとも気持ちいい使い方　それはドラ粘着だろw
影だけ見て合わせれば飛んだ瞬間に叩き落とし続けれるｗ

問題はドラが切れて自分だけを粘着し続け始めた場合だが
まあ、因果応報と思ってステップで避け続ければいいw
自分ひとりに粘着してる以上、味方の被害は減るんだしw

レイスに粘着でも可

バインド粘着はやばい
建築に隠れるしかなくなる

実際の所ドラのFB発射タイミングでドラ落とせればいいけど
ドラ火使った後のドラ落としても安全にPw回復させてるだけなんだよな・・・

>>887
レイスはバインド・ギロチンの消費が少ないので避け続けるのは多少面倒ｗ

>>889
もちろん、味方ナイトが集まるまでの時間稼ぎでしかないw
味方ナイトが居る場合は逃げるに決まってる

味方ナイトが居ない場合は飛んでようとこけてようとPW回復するのに変わりはないしな。

飛んでる間はPw回復しないだろ・・・

うん、間違えた　走ってる間だね

バインド粘着してるやつ見ると性格悪いんだなって思う

レイス到着後ガン逃げはじめる敵にバインドする場合
あまりまき散らしても仕方ないし、とりあえず味方が飲み込むまでそいつを粘着するのは妥当
その際に救出ピア等をしょうと硬直を晒した敵にもバインドをする

普通に膠着した前線の場合は、敵の先陣を切ろうとする奴をまずバインドで鈍足にする
そしてレインなんかで攻撃発動のトリガーになってる遠距離職を潰す
その上でサンボルピアをレイスに向けてやってくる敵の頭を潰す

このあたりは普通というか、当たり前のプレー
性格の悪いバインド粘着ってのは、どんなのだろう？

俺に粘着するレイスは性格悪い
他の奴を狙うならまあどうでもいい

笛がペネで突っ込んできた時ステップでこけてるのにフィニ食らうのは何で？
転倒中は無敵じゃないの？

こけてから地面につくまでの間にフィニッシュ
・・・ごめん

>>886
あの時サンボル粘着してたのはお前かーｗ
サンボル粘着されてから自分も同じことするようになった
スコア犠牲にしてでもあれは楽しくてやめられない

ドラゴンをこかすのは体に悪い。効果音的に考えて。

毎回サンボル喰らうようなnoobドラならさっさと短にブレイク入れさせたほうがよさそう

皿2人にライトレンダーされたらマジ切れそうになる

スカ2〜4人のブレイズイーグル粘着なら何度も見た

起き上がり無敵とステップ合わせると中心からでもグラビ抜けられるのか？

はい

グラビさんはエフェクト発生と効果発生が違いすぎて、グラビ来たステップ回避余裕でした＾＾
なのが一番使えないところだな、せめてエフェクト発生と同時に効果ありならまだ・・・・。

いや、それでも殆ど使えないわ。

同時発生ならかなり化けると思うぞ

あーやっぱ抜けられんのかー

前の広さにしろとは言えないし硬直減らすか発生はやくしろかどっちかを望む

重力削除して別スキル作ったほうが良いレベル
特定マップでだけ閉鎖出来るから強いとか言われても大魔法なのに困るし
まだスパークフレアの毒バージョンでも作った方がマシな勢いだろこれ

いっそのこと重力はカレスの鈍足版にすりゃいいんだよ
それなら十分使える性能だし

実際鈍足50％が8.5秒ついたら泣ける
凍結は耐性つくけど鈍足はつかないしな

もうグラビデ採用しようぜ
残りHPが半分になる中級みたいな大魔法をよ

ヘル撃ってろ

カレスの鈍足削除して住み分けすればおk

鈍足50％8.5秒だったら僕の考えた最強スキルってレベルじゃないぞ

展開時に命中した場合、小ダメージ＋エフェクトが付いて鈍足66%8秒付与
持続時間中に範囲内に入ったら、微ダメージと範囲内で鈍足50%
になるだけで、鈍足は付かないとかだとどうだろう？

遠目の氷像軍団にまとめて低威力IB＋一定時間邪魔なオブジェクト
みたいな使われ方になるかと

だからPW強制消費にしろと

重力なら普通の鈍足じゃなくて一工夫したら面白くなりそうなのに
行動速度９０％でスキルモーションも９０％の速度になるとか、反重力状態になってジャンプしたら大気圏外までFOとか

普通にステップ、ジャンプ不可じゃダメなのか

現状、移動スキルもってないクラスのほうが少ない上に、そのクラスは当たる事がまず無い
今の範囲直径上を鈍足状態で歩いて抜けても2.5秒

重力は弓を打ち落とすようにしろ

採用

重力でレインはダメージアップします。

重力の影響でグラビ範囲内に入った味方オリは振り下ろし系の技が3割増しになるとか

大剣ならアタレヘビスマで脳汁が出て重力皿マンセーになるはず

両手ヘビスマは威力下がるのか

そして「アタレヘビスマ強すぎ修正汁」とかになる訳だ

>>925
えぇ、その代わりに餅つき職人が沢山出てくるはずです

今でも重力は限定条件下なら超お役立ちスキルだけど
残念ながらＦ鯖では有効活用してくれる味方が少なかった
せめて追撃可能なだけのPwが自分に残れば良いんだけどなぁ

今でも「全然まるで使えない」って訳じゃないのが困るんだよね
今でも限定条件下では超使える、強化すれば強すぎるってバランスの悪さの所為で、重力はそのままでもいいや、みたいになってる

本当は重力ってスキルをコンセプトから外して、まったく別のスキルにするのが妥当

そもそも他のメテオやシールドと違って雷と氷の合わせ技って感じがしないんだよな・・・
鈍足無くして入ると攻撃力200程度のダメージ受ける通電した水溜まりとかの方がまだ嬉しい

そういえばFEZってノックバック系のスキルがないよね
転倒はモーションあるし一部除いて無敵だし
鈍足みたいな他と互換があるスキルじゃなくて、そういう新しい要素だったらよかったのに

そういうスキルはズレ起こすから多分作らないんだと思う

ライトはもっと威力を下げてせいぜい瀕死のキル取りくらいにしか使えなくすればいい
両手ヲリに一発５０くらいにすれば俺のファイヤーさんも輝きだすし

ライトは超性能だと理解してる俺でも一発50は死にスキルだと思います

それじゃレイン以下じゃん・・・ｗ

で、ファイアさんがスロットに加えられた結果
オイルファイアで両手が更に禿げ上がるわけですね

威力下げても皿の魔法の中では射程が長いんだから住分けできるようになるだろ
威力の削りのファイヤー 鈍足のボルト 瀕死キル取りや牽制用にライトみたいに
現状は射程も長くて威力もそこそこあるからライトが多用され過ぎだと思うんだ

消費18でダメ50仰け反り低の見た目しょぼいスキルなんか牽制にすらならんわ

他のスキルが構えを見てから直交回避ストスマで乙るのをなんとかしてくだしあ

>>938
ライトレンダー様ですか？

両手に50ダメだと片手に対しては使えないしATと変わらんぞ

お前ダメ５０のライトで牽制されて止まるようなのがどこにいるんだ
５連発直撃食らってもハイリジェのんでりゃHPエンチャ分すら削れないゴミスキルのどこに
牽制する力があるんだ

他スキル使えって事だよ

4ポイントのスキルポイントが勿体無いな

範囲小さくすればいいんじゃね

ライトのダメを下げて、エンダー無視にしましょうか

全魔法微弱体した上に大魔法の上に属性詠唱つけて、対応した詠唱のスキルだけ今より微強化された性能にすればいいと思うの

いま両手に１２０くらい出るでしょ＞ライト

>>947
ルート鈍足という効果自体がメインの氷が弱くてもどうでも良いのでジャベヘル最強

重力変更案

鈍足効果を現状のまま、踏み込んだ敵の位置ズレを強制的に修正する能力を追加する
重力範囲内の味方の能力を（例えば防御とか）アップさせる力を追加する
その変わりにダメージを削除し、敵と味方の重力が少しでも接触すると両方消滅するような「消せる」仕様にする

そして敵も味方も同じｸﾞﾗにして（ドーム状じゃない奴）色で見分けれるようにする

そこは各属性の特徴を強調する効果でいいんじゃね＞属性詠唱
雷はダメUP
火はDoTUPでオイル効果もUP
氷はルート鈍足時間UP

＞敵の位置ズレを強制的に修正する

技術があるならとっくにやってるｗ

特徴を強調するで、雷はダメアップ　ってしてるのダメでしょｗ
それしたら雷皿祭りが加速するだけ

>>952
位置ズレしてる敵に、そのズレに応じてダメージとかならいいんだけどなｗ
あんまズレてると触れたら即死ｗ

>>953
ダメアップで今のライトと同じ火力にして
他系統の皿がサブで取るライトの威力を多少下げれば
雷皿とのライトの撃ち合いでは分がないからライトレンダーも減るし
他の系統の皿も特色が強くなるだろ
ジャッジ？５ダメくらい増やせばいいんじゃね

>>955
お前が雷皿♂って事しかわからん

いや今じゅうさｒ

精々雷の特性なんて「使い勝手の良さ」でいいね
発動が速くなる、くらいが妥当か

ダメージはどう考えても火の属性

両手に５０ってことはスカ サラには８０程度 アタックエンチャで、もうちょい上がるわけだが
前に大魔法うちにきた皿やらをつつくにはこれくらいで十分だろ瀕死のキル取りも出来るし
そもそもなまじ射程とそこそこの威力があるからライトレンダーなんかがでるわけで
射程長い分威力減らすのは普通だろ

今のサンボルの威力でキル取りに使えているか
よく考えてみるんだ

なぜ威力上がった

サンボルは威力がどうのってより、キルにつなげる捕獲スキルだからな
キルが取れない訳ではないが、直接キルとるスキルより恐ろしい場面が多々あるので、皆そっちに使ってる

ダメージだけで話すなら、今のサンボルの威力でも射程があるので逃げていく敵のトドメには使える

射程IBとヘルの間ぐらいにしてくれねーかな

>>962
50そこそこのダメージでキルとれるならトゥルーでも片手のソニックでも用は足りる

ライトの意味はライトじゃないと取れないキルがあってこそじゃないの

ネガヲリ様大繁殖www

>>964
その考え方で行くと、ソニックやトゥルーは、意味ないスキルって事になる
「そのスキルでのみキルを取れる場面がある事がスキルの意義」って事はないし
もっとも、地形によってはライトでしかキルを取れない場面はある
火皿なんかはライトが最長射程攻撃になるので、ライトでしかキルを取れない場面もある

ライトの意味は、魔法スキルの中で超射程を誇り、当てやすい所にあると思うよ
その上で燃費とダメージが秀逸だからよく話題になる

超射程の割りに超発生、超範囲で超燃費、かつ高低差無視して当たり威力もでかい

威力５０でもまだ使いではあると思うぞ
今が狂いまくってるだけなわけで

じゃあほかのスキルの使い勝手をよくしてくれよ、と結構本気で言いたい

今日沸いてるのはネガウォリというよりはライト精度が悪すぎて当てれないnoob皿な気がする
自分が使いこなせないスキルなど弱体してしまえ、としか考えれない自己中

今のライト使いこなせないっていうか当てられない皿なんかいないぞ
あんな当てるだけなら簡単なスキル当てられない皿が存在すると思うなんて
どんだけライトレンダーｗｗｗｗで俺UMEEEEｗｗｗと勘違いしてる奴がいるかわかる発言だな。
皿ってスキルの使い勝手良い奴ばっかじゃね、空気だけどファイアも決して弱くはないし
IBも強スキルだし、若干ランスが中級の中では劣る気もするが・・・
現状の皿スキルで不遇なのって重力くらいじゃねぇの

インファイトになればウェイブ無いと詰みになるけどその状況がオベ防衛以外に無いからな

>>966
ダメージ50のライトがキル取りスキルとして機能するか
俺はしないと思うって話、その威力にされて
｢キル取り専用スキルにしたから使ってねと言われても納得しようがないし、他の使い道もないでしょ
ライトの特性消さずに弱化するとしたら
範囲減少あたりが落とし所じゃないかな

威力８０で、全職に仰け反りなし。が落とし所かな
皿同士の撃ち合いも、仰け反りなしならほぼノーガードの削り合いで不毛になるし

威力云々の話をココでするより要望メールを送ったほうが100倍マシ

次回のアンケートの時とかがお勧めだね

仰け反りなしだと被りなしになるってのが技術力ですがそれでもよいか？

それならまさしく威力５０にしてもいい感じかも知れんｗ＞被りなし

相手がコケれないってのも結構利点だしね

(´・ω・｀)いっそのことHP２０００にして全スキル被り無しにしろよ

967 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 15:05:58 ID:1OHFgC6L [1/2]
超射程の割りに超発生、超範囲で超燃費、かつ高低差無視して当たり威力もでかい

威力５０でもまだ使いではあると思うぞ
今が狂いまくってるだけなわけで
970 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 15:12:12 ID:1OHFgC6L [2/2]
今のライト使いこなせないっていうか当てられない皿なんかいないぞ
あんな当てるだけなら簡単なスキル当てられない皿が存在すると思うなんて
どんだけライトレンダーｗｗｗｗで俺UMEEEEｗｗｗと勘違いしてる奴がいるかわかる発言だな。

↑
今日はネガウォリはいないかと思ったがこいつはどうみてもネガウォリだな

>>970
ライト射程圏内に瀕死がいてもキルを取れない皿がいくらでもいるわけだが

ああ、ストスマの発生・速度・飛距離が弱体されるならライト弱体してもいいかもなぁ

3すくみ的に威力下げてヲリに効かなくなるのはダメだな
ヲリに今の倍の威力、他クラスは威力50でよさそうだ

弓含めて、遠距離攻撃は弱体すべき
でも、ただ弱体したらそれは近接攻撃の餌になれって言ってるのと同じで無意味
魔法の一番有効な射程距離を２００（ヘルの射程）程度に定め
現状のダメージは「距離２００で使用した場合」とし
ライトは最長射程（２８２）では５０％程度の攻撃力しか出せないが、逆にヘル等は、距離１００で撃てば５０％アップする、等
単に遠距離が弱くなったのではなくて、敵に接近するメリットが増える感じにする
同時に、ウェイブではない近距離対応スキルを用意して、「接近を許す事は餌になる事」って状況を回避する

弓も同様に、近距離対応スキルを用意した上で、有効距離３００、それ以上離れれば仰け反りやダメージが減少していき（最長射程イーグルなんかは仰け反り０でダメージ１０、２０のＡＴ同然）、
逆に接敵０距離パワシュで皿が致命傷で失禁するくらいのダメ増加にする

マジレスすると片手と両手の耐性格差が大きすぎるってのが
スキル威力を調整できない一つの欠点なんだから
丸太の構想にあったGRF共有にしてやればいいんだよ

ダメ100以下にしちゃうと使用率一気にへっちゃうだろうし
射程攻撃間隔pwで調整した方がいいと思うけどな
リスクなしで撃てる攻撃はいらね

ガード無視の90でいいんじゃね。120とかだから非難浴びるわけで90ならちょっと痛いけど文句でないだろ

>>984
フィニみたいな感じでいいんじゃね

当てやすいけど低ダメの被り上等技系統スキルで比べるなら
皿・笛にとってのブレイズやツルー　短・セスにとってのブーン　あたりと比べりゃ
ライトなんかまだヌルイ強さだわ

ファイアさん放物線軌道にしてくれるならライト一発50にしても良いよ
ファイアさんしか使わなくなるけど

>>988
ヒゲオヤジのあのファイアボールしか思い浮かばんかった

それ転がるヘルですから

なんだ新スレ建ってたのか

990踏んだので今立てた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1288684891/

ではでは埋めるとするか

>>992
おつおつ
うめうめ

グラビティブラストくれ

1000なら重皿が絶滅

地面に埋める魔法にしよう

この硬直さえなければなー

1000なら働く

ぷ

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Mage 　:　おつかれさま♪
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