【FEZ】ファンタジーアースウォリアー総合スレ75

1 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 03:09:47 ID:QfxUyQv8

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わし、扱き下ろし褒め称えるスレッドです。

関連サイト
【公式ｻｲﾄ】 http://www.fezero.jp/
【FEWiki】 http://fewiki.jp/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 http://feskill.omiki.com/
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【FEZ】ファンタジーアーススカウト総合スレ52
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前スレ
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2 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 11:24:49 ID:V+/IxURQ

(´･ω･｀)　らんらんは無エンチャ純片手ウォリアーだよ
(´･ω･｀)　バッシュ後の追撃も一人で行えるスゴイやつだよ

3 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 13:15:24 ID:iBWov9Cp

>>1乙

ボク片手さま　一番怖いのは片手さま・・・

4 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 13:54:58 ID:BOay3hxP

片手だけど
クランブルもフォースも使わないから鰤でスマストスマとってみたけど
両手全然つかわねえなぁ。
両手になると防御力減りすぎだろ。

5 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:09:57 ID:QZobhZUc

いちおつ

>>4
盾の分で24減るから　GRFも含めると74
GRF片手とARF大剣だと102も佐賀　もうほぼ倍だね

6 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:15:35 ID:BOay3hxP

片手にスマでダメージ二桁とかだもんな。
ブレイズのがマシだわ。

7 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:23:01 ID:/791VhDi

まあそれくらい硬くないとやってられない職ではある。
つーか両手大剣はもうちょっと硬くてもいい気がするな。環境的に回避スキルとか妨害スキルない正統派近接職にしては柔らかい。

8 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:30:37 ID:qUE8qB0K

やわらかいって両手より堅い職なんか片手くらいじゃないのか？
機動力あるし

9 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:43:31 ID:VsQT4ekv

そういえばバッシュのスタン時間が少し延びて
バッシュ→ブレイズ連打は4発入るようになった？
オイル連打と組み合わさったら大概の敵は蒸発するんじゃない？

10 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:47:07 ID:etfzeUpi

柔らかく感じるのは笛大剣から始まったダメージインフレのせいだろ
アタレ削除すれば耐性増えるし敵の攻性下がるし丁度良いんじゃね

11 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:48:25 ID:sI85dsuO

もはやアタレ云々のせいでインフレしてるわけじゃないだろ
熟練廃止と振れ幅減少が片手の一番の敵

12 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:52:49 ID:OSpPClnv

>>9
4発入るんじゃね？
こないだやられたけど全部にオイルがつくと片手でもＨＰ８００くらい減るよ
オイルの効果で防御力意味なしの固定ダメくらうのが痛い

13 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 14:56:35 ID:qUE8qB0K

片手はもっと堅くても良い

14 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:00:45 ID:sN412yuF

これ以上硬くしたら俺が無双状態

15 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:02:44 ID:sI85dsuO

バッシュは3秒スタンの20秒耐性にすべき

16 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:03:38 ID:BOay3hxP

>>8
両手大剣は笛セスより死に安いと思う。
離脱力が無いのと転倒無敵で味方の救出の時間を稼げないのが辛い。

17 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:07:52 ID:gsBhsm2x

メンテ！メンテはまだ終わらないのか！
早くドラテやらせろ！ドラテだ！
ハリー！ハリィィィィィィィィィィィ！！！！！１

18 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:26:21 ID:qUE8qB0K

>>16
笛よりしにやすいのは当然だろ
回避スキルばっか覚える笛が死にやすかったら
笛カスとかゴミ笛ってレベルじゃねえぞ

19 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:35:03 ID:OSpPClnv

>>16
死にやすいからこそ攻撃喰らわない立ち回りを研鑽するわけで・・・
すごい両手は裸で１２キル２デッド２０ｋとかだしてるよ
キルはハイエナチャンス狙って攻撃かわしてりゃいいんだろうけど与ダメどうやって出すのか教えてほしいよ・・・

20 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:39:48 ID:au691k4s

>>16
ヲリの存在価値がエンダーによるものなのに転倒無敵時間稼げないから死ぬとか…
ていうか味方の支援が期待出来る状況なら特攻らんらん・ドラテ振った時点で
エンダー外すだろ
後方のATスカフォや敵ナイトタゲって逃げられるしどちらもないなら無理に前に出ないわ

21 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:41:10 ID:5paYUiln

いや裸はさすがにねーわ

22 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:41:16 ID:81b1SVIS

このスレで正論が聞けるとは思わなかった

23 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:47:44 ID:gsBhsm2x

スコアが出ないって嘆いてるのは、中途半端にウロついてるからじゃないのか？
HP500になったので、下がってハイリジェ使いました
↓
HPが心許無いので何するでも無しに前線に出て、弾幕ダメージ食らうだけ
↓
HPが500になったので以下ループ

回復するときはキッチリ回復して、それから前線に出て獲物に食らいつく
そう！ドラテだ！

24 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:52:20 ID:EsSfsaiy

チュート装備なら変態はいけるかもしれんけど
さすがに裸はキツいだろうよ・・・

25 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:53:19 ID:zb2f+oNr

エンダーで転倒無敵がないからとか理由になるかよ。
散々恩恵受けてるのに。ビクンビクンしないだけでも十分だ。

26 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 15:56:50 ID:+0wg5sl3

>>23が言うように、少ないHPでウロついてる奴は多いな
幾ら前に出て威圧って言っても、HP少ないヲリとか餌以外の何者でもないし
HPはしっかり回復して強気強気で行くとスコアもついてくる

27 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 16:02:43 ID:nuRXV3tf

>>19
そういうスコア自慢してるやつを良く見るけど大概は大手部隊相手だとなにもできず特攻デッドする愚痴の煩い雑魚ヲリだったりする

一回裸でマッド取ったけど試行回数さえ多ければいつか僻地にｎｏｏｂ集団に当たってキラマでもなんでも取れるだろ
裸っていっても常にＨＰ５００の状態でやってると思えば弾幕の薄い僻地では大して環境は変わらん

28 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 16:11:42 ID:Qm9KzFwE

まー抜きん出たスコア出してる人は大抵僻地だよね
終わった後見て、この人すごいなーと思っても
こっち(主戦場)じゃ一回も見なかったとか多い

結局どれだけカモを見つけてしゃぶれるかじゃないかな

29 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 16:28:47 ID:BOay3hxP

それと
ガドブレ食らったらすげえ魔法ダメが増えるってのも笛セスと比べてきついわ。

30 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 16:48:58 ID:s6u2WdLV

http://feskill.omiki.com/war.html?0L600LILI#C5DBG6E2

時代はドラテエクス鰤

31 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 16:55:43 ID:bes4tVLN

接待用の癌カス飼ってる片手様が最強だろ

32 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 16:56:36 ID:0Fs4Fy05

エンダーは便利だけどマイナス面も大きいんだよな
多弾ヒットスキルで転倒できないのも着地硬直狙われた時痛いし

33 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 16:57:53 ID:vS1IywM0

両手がいないと自分専属のオイルスカが欲しくなるな

34 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 16:59:42 ID:0Fs4Fy05

すいませんハームさせてください

35 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 17:01:58 ID:bes4tVLN

俺のブレイズにハーム被せんな

36 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 17:11:17 ID:dbbpT64O

片手は銃と組めよ。アシッドで敵を無力化してもらい
オイルで攻撃力ＵＰできんだから

37 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 17:15:59 ID:9LRrGoud

(´･ω･｀)銃よりサラのほうがいいよね
(´･ω･｀)銃だと敵つかまえにくい

38 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 17:18:30 ID:TvE+QBCa

ガドレ切って動けば結構ダメ出るんだよな

まあ今の戦場だとちょっときついけど

39 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 17:18:49 ID:Dc9zsp4t

つまり偏差オイル→ステップ見てジャベ→バッシュオイルブレイズオイルブレイズオイルブレイズﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨｨ
（この間に皿は浜口カレスでさらに後方orサイドの敵をGetでｳﾏｰ)

の片手氷皿銃スカのトリオが最強ってことだな？

40 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 17:19:50 ID:e7XKT2bk

久々にウォリやろうかなと思うんだが
この前のスキル調整で片手鰤のバッシュ→ヘビスマ→スマって確定になったのか？

41 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 17:24:06 ID:0Fs4Fy05

>>39
バッシュ以降はオイルランスになるとおもうぞ、残念ながら

42 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 18:02:57 ID:vS1IywM0

>>40
こけなければたぶん入るんじゃない？
バッシュしたときすぐ近くにいた両手がヘビスマ二回入れてるのみかけたし
もしかしたらぎりぎり逃げられるタイミングで持ち替えステップキャンセル要求されるかもしれない

43 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 18:08:05 ID:1q16fnFZ

>>40
バッシュ　→　その場ですぐ持ち替え　→　スマ　→　ヘビスマ

ならギリはいる、まぁその場持ち替えだから僻地専用って感じになるし、
相手がまだ生きてたら反撃確定だとおもったけどな。

44 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 18:33:55 ID:fde4zNue

以前どっかで現バッシュに持ち替えステキャンヘビスマ使えばヘビスマ2連できるとか聞いたが

45 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 18:44:42 ID:0Fs4Fy05

都合よく横に味方スカフォがあればな

46 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 19:35:13 ID:2Rmppdpj

スマヘビするよりブレイズ4連の方が総合的に見て良いんじゃね？人それぞれかもしれんけど検証
攻性+15　耐性+20で羽帽子さんとこで計算
サンプルは一番ダメージが出ない片手と一番ダメージが出るスカ

敵片手にスマ→ヘビ
132+216＝348
敵スカにスマ→ヘビ
214+349＝563

敵片手にブレイズ4連
57+57+57+57＝純ダメージ228+dot108＝総ダメージ336
※ガドレ切りだと一発あたり74　296+dot108＝総ダメージ414

敵スカにブレイズ4連
92+92+92+92＝純ダメージ368+dot108＝総ダメージ476
※ガドレ切りだと一発あたり119　476+dot108＝総ダメージ584

持ち替え型のメリットは被りが少ないこと。pw回復後にストスマや風で追撃可能
デメリットは片手に比べて耐性が減ること
ブレイズ型のメリットはオイルやハームの連携次第でさらなる火力増大。硬い
デメリットは被りが増えてしまうこと

結局ケースバイケースでしたとさ、めでたしめでたし

47 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 19:40:32 ID:sI85dsuO

瞬間ダメージと持続ダメージじゃ
同じダメージでも価値が違うがな

48 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 19:43:28 ID:0Fs4Fy05

ハイリジェがはさまる分を考えるとナ

49 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 19:46:43 ID:1q16fnFZ

>>46
自分でスタンさせた敵にブレイズしまくるｦﾘいるけど、こういうこと考えてるからなのか？

スタンの強みって、3.3秒の間に相手をきっちり倒せることだと思うんだけどな。
Dot入れれば総合的に強いかもしれないけどDotじゃHP1で止まるわけだし。

近くに味方いるのにブレイズ4連とかするやつはただスコア欲しいだけだろうけど。

50 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 19:52:12 ID:0Fs4Fy05

>>49
一人で攻撃する前提で、同じ消費pw100程度ならって事じゃね

51 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 19:56:58 ID:Dc9zsp4t

俺はバッシュした敵に追撃なし（明らかに射程以内に味方皿もいるのに）が３戦続いたあと、何も考えずにブレイズ振ったほうがいいと悟った。

52 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 19:58:30 ID:KhIuhpos

>>26
後ろ下がったら下がった分だけみんな下がって前線押されるから下がれないんです…。

53 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 19:59:19 ID:vjqQHmjL

おい俺だネガヲリだ
ランペの範囲が寂し過ぎるぞ
範囲だけならまだしも1HITしかしないバグが健在なのがマジで辛い
あの範囲を当てに行って1HITとかはぁマジはぁ

54 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 20:14:59 ID:bbPxm8xI

ランペは迎撃用スキルだったらしいし当てに行くスキルじゃなかったんだよ

55 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 20:22:52 ID:X9bTRKBX

盾は

56 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 20:29:16 ID:gsBhsm2x

アタレ無し5エンチャ両手
一戦目：4キル1デッド与ダメ7k 被レイプ
二戦目：2キル2デッド与ダメ9k 被レイプ

酷すぎﾜﾛﾀ
押されまくってるとスコア出ないとか、正にnoobの典型だな
被レイプ戦場でも10キル1デッド与ダメ20kとか出せるドラテerになりたいぜ・・・

57 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 20:29:25 ID:vjqQHmjL

迎撃ならヘビで事足りるわ

58 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 21:16:09 ID:nuRXV3tf

ランペスマっていうコンボもあるけどそれするだけならベヒヘビで足りるしなぁ・・・・
氷像群ができてついにストスマランペ撃つ時がきたと思ったら後からきた両手がドラテでこかすだけこかして追撃もせずにステップ逃げ
大剣で育ったヲリかわからないけどＮＧ行為する両手がまた一段と増えた気がする

59 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 21:20:24 ID:fde4zNue

らんらん無双時代から氷像群ドラテは既に基本だった
大剣が目立ちすぎて両手目立たなかっただけ

60 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 21:24:12 ID:Cc0P3OCg

らんぺぶっぱがどらてぶっぱに変わっただけのことだろ

61 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 21:31:09 ID:bEzPJ2oV

最近バッシュ氷にドラテよく見るな
流行ってんの？

62 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 21:31:26 ID:eSz3uJbr

氷像ドラテでこけない奴も多いけどな・・・

63 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 22:06:06 ID:Oiz5bFrs

スタンにドラテはヘビ入れてくれりゃ許容範囲かな
カスみたいな追撃しか来ないことが多すぎる

64 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 22:15:25 ID:eSz3uJbr

氷像にベヒヘビやスタンにヘビ撃ったら味方に掻き消されるとか
あり過ぎてまともな追撃する気がドンドン失せていくなー
ヘビスマ？どうせ被られた上にヘルまで貰うのに誰がやんだよ？みたいに

65 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 22:18:50 ID:0Fs4Fy05

FEZ民って「多すぎる」って言葉を異様に使いたがるよね

66 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 22:21:48 ID:sI85dsuO

最近のオリでスタンに追撃はドラテ以外やると
硬直にヘルもらって割に合わないことが多くなってるからなぁ

ヘビスマなんか振った暁にはそれ以上のダメージが入るからな
しかも被ったりして無駄足踏むし

67 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 22:22:57 ID:eSz3uJbr

各職板抽出してみたけど１ヒットが精々なんだが

68 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 22:28:24 ID:X9bTRKBX

ＦＥＺ民(笑)

69 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 22:34:33 ID:Gpi4SrmS

さてアンインスコしたし引退するとしよう
もうゲーム性が壊れて直結ゲーと化したこのゲームをソロでやってもしょうがないしな

70 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 22:42:02 ID:XLBjSgHb

～すぎ

という表現は良く見る

71 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 23:02:30 ID:eiTj8rF9

それはどこのネトゲのスレでも同じ
愚痴はだいたい同じような表現だろ

72 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 23:17:04 ID:HI3uvJ/d

そしてみんな愚痴しか書かないしな。悪いとこばっか見えるようになる

73 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 23:43:26 ID:YBS9J913

店に飯食いに行って、クレームはすぐつけるけどほめたりはなかなかしないだろ。
そういうこと。人間そんなもの。

74 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 23:44:54 ID:/S/p23A/

アタレで威力増しになった事と、弓カスや雷カスによる糞解凍が多くなったもんで
最近では氷像群ドラテは許容範囲

75 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 23:46:14 ID:bes4tVLN

氷像群ドラテは許容範囲とか笑わせるな

76 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 23:48:32 ID:gsBhsm2x

ドラテの為にFEZやってるようなもんだけど
流石に氷像群にドラテぶっぱはやらんわ・・・
場合によってはやるけど、もっと後ろの集団にぶちかました方がウマイし面白い

77 ：名も無き冒険者：2010/10/12(火) 23:53:51 ID:fPNUsLUN

大剣と火皿をメインにやってるけど、氷像にドラテとかマジで死んで欲しいわ
解凍直前とかなら分かるけど、氷見てからドラテ余裕でした＾＾
ってクソ両手が最近多すぎるわ。

氷像に瀕死混ざってて間髪入れずにキルまで持ってく為にドラテに行くのなら
意図が分かるぶん全然おｋって思うけど。明らかに自分のスコアの為に利敵行為してる
動きしてるのはどのクラスでも氏ねってことです。

78 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 00:00:18 ID:qUE8qB0K

氷やスタンにドラテするカスは多い
いや、多すぎる

79 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 00:12:22 ID:I5tqV6pt

氷像群ドラテ許容＝氷像群ジャッジ許容みたいなもん
要するにそいつらと同レベル

80 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 00:12:31 ID:ri4rtfum

皿が複数凍ってる時とかはドラテするかも
単体狙うと反撃されるからなあ

81 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 00:22:12 ID:mpDWLdyt

ダメ出るならいいんじゃねーの？
見え見えでこけられるならそいつは何やっても文句言われるレベルだろ。
ヘルを待てとか失笑ものだから実際には言わないでね。

82 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 00:28:40 ID:9IYC32W2

誰かが氷像群を近中距離範囲解凍した後にドラテをした方が反撃も受け難くて美味い
押してるならその背後に回ってベヒで敵を仰け反らせながらＨＰ少ない敵にヘビ

83 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 00:38:31 ID:VgepAlL+

>>82みたいな奴ばっかだと誰も前に出ない謎空間ゲーになる

84 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 00:40:50 ID:mpDWLdyt

それが出来たのは大検が多かったからだろ。
味方がらんらんするなら迎撃で相手のPWが大分減るから追撃ドラテが美味かった。相手も大検なら迎撃らんらん＋ステップコケもないしね。
今は大検すくねーから追撃ドラテしようとすると反撃が痛い。ヘルは瞬間ダメ大して高くないから相手も引きにくい。

85 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 03:12:13 ID:InJymER5

対フェンサーどうしてる？
うまいフェンサーだとバッシュしても、敵の後だしではじかれるんだが。
(こちらのタイミングを読まれているわけではない)
もちろんスラムも弾かれるし、ブーン連打も半分くらい弾かれて効率がわるい。
半歩いれようが、こちらのモーションみてから間に合うから、どうしようもない。

86 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 03:19:28 ID:pYOurp3E

10f発生スキルを見てからSDするとか、
どれだけ神条件神環境整ってるんだろうな。

87 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 03:36:59 ID:P3RvhnSg

実際にSDで叩き落してくるヤツいるから困る

88 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 03:43:57 ID:VgepAlL+

バッシュは読みＳＤじゃないと基本的に無理だろ
まあＳＤ警戒してもフラッシュやＤＤ喰らうんだけどな

89 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 04:19:27 ID:mpDWLdyt

バッシュは九分九厘読みだぞ。
そう何度もバッシュをSDされてるならお前が相当テレフォンパンチなんじゃね？
当たり前だけど近寄ってノータイムバッシュとか猿でもとれるぞ？

90 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 04:55:51 ID:I5tqV6pt

人間の反応速度的にどうがんばっても見てからクリックまで12F以上のラグが出る
だからバッシュにSDは完全に読まれてる以外の何物でもない

91 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 05:03:34 ID:5osleIW7

バッシュ１０Fは密着しての判定だろ
最大射程の位置なら見てからなんとか取れる場合もある

92 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 05:39:55 ID:LYiubia3

バッシュ見てからＳＤは無理
見てからとれると言ってる人は、何かしらのアクションに反応して押してるだけ
フェイントにすぐひっかかる

93 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 06:00:51 ID:V8S5FXN8

相手もテキトーに勘でやってタイミングがあってしまったんだろう

94 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 06:44:37 ID:ycDYUeUn

バッシュ見てからとかアホじゃないですか？ラグもあんだから無理
できるならプロスポーツ選手とかになるわ

95 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 06:52:59 ID:KWddcQ65

チュートで実験したけど、ゲーミングマウス+良モニタ回線+最大射程なら
反射神経早めの人なら8割型取れるね。

だけど主戦で見てから取ってる奴はまずいねーわｗｗｗｗｗ

96 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 08:34:02 ID:u3C9YRvA

昨日このスレで45レスも書いて荒らしてた奴は、
Eエルスレで毎日100レスくらい書いて荒らしてる基地外です（キャラ：花鈴♪/コツハ/ペールウルフ）ので
マジレス＆親切レスすると調子に乗って住み着く可能性があります
完全スルーを強く推奨

97 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 08:55:11 ID:RTRS0Jx9

でもさ主戦のジャベだとSDフラッシュDD警戒してる余裕ないよね・・・

98 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 09:21:40 ID:PEH28W5n

いや、俺は普通のマウスでも主戦でも5割は取れるし
片手やってる時にそれ以上の精度でも取ってくる奴いたが
やった事あるなら分かるが距離が最大なら取れるよ

まぁそいつスコアは7kくらいだったけど

99 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 09:27:32 ID:mpDWLdyt

五割なら読みと変わらんな(笑)

100 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 09:42:25 ID:mTPDq2nc

今の両手って、ストスマスマが繋がらないんでしたっけ？
タイミングが悪いだけなのか、殆ど繋がらない

101 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 09:47:36 ID:RTRS0Jx9

のけ反りが修正されて確定はしなくなったはず

102 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 09:51:28 ID:I5tqV6pt

ストスマ射程ぎりぎりのヒットだとスマがあたらんらしいな
あんまり空ぶったことないけど

103 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 09:54:31 ID:mTPDq2nc

やっぱ確定じゃなかったのか・・・
ありがとうございます

104 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 09:56:23 ID:PEH28W5n

>>99
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>89

105 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 10:02:54 ID:mpDWLdyt

>>104
え？

106 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:03:32 ID:NjRDvDG6

結論としてはバッシュ見てから取れる変態もいるけど、バッシュ取れる＝強いは成立しないってことだよね
そもそも敵笛が主戦にいる時点で敵の戦力マイナス１。敵セスより少しマシという程度

107 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:10:17 ID:liEsLara

主戦だろうと敵の戦力マイナス１はさすがにいいすぎ
笛にしかできないこともあるし、バッシュへの追撃もそれなりに優れてる
上手い笛と上手いヲリならヲリのほうが役にたつけど、上手い笛と並のヲリなら状況にもよるが笛のほうが役にたつ

108 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:14:22 ID:VgepAlL+

後ろでうろちょろしてるだけのゴミヲリよりは上手い笛の方が頼りになる

109 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:27:12 ID:rmkoLO+4

上手い笛とか国に5人もいないでしょ。10k安定は並笛だから、主戦で15k安定の上手い笛なんて一握り。いるのかいないのか分からん上手い笛より10k安定の並ヲリの方が使えるわ

ていうか主戦における笛の利点は何？建築殴れない時点で歩兵の価値が無いのに、近距離技しか無くエンダーも無い劣化ヲリじゃん

笛にしか出来ない仕事()って何すか？

110 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:37:25 ID:Y7GNeqsl

何を舐めた事言ってんだか
今戦場を100人のヲリで埋めた所で建築殴る様な良Pなんて0だろ
ついでに、エンダー持ってんのに敵に近付け無いまま開始から終了までろくに命中すらしない風皿やり続ける奴の人数が100人未満になるなんて奇跡も、三輪車で月まで行って帰ってくるのと同じ位に有り得ないよな

111 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:46:18 ID:liEsLara

>>109
＞上手い笛なんて一握り。いるのかいないのか分からん上手い笛より10k安定の並ヲリの方が使えるわ
まず話してる論点が全く違う

主戦で笛にしかできないことはフラッシュによる敵の妨害、味方の救出
優勢に切り替わったときに敵を数匹引き止めることもできるし、ヲリ以上に強引なキル取りもできる
建築を殴れない時点で歩兵の価値がないのなら、押しても建築を殴る気のない多くのヲリも歩兵の価値はないことになる

112 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:47:51 ID:3afOAbp9

それは別に笛じゃなくても

113 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:50:08 ID:/NQusnBI

>>109
ペネフィニでのHP５割以下の皿や弓を即キルくらいじゃね
ストスマスマじゃ３～４割削るのが精々だし確定じゃないけど笛ならやれる
取りこぼしてもその残り数ミリのHPを見逃してやるほど弓や皿も甘くはないだろ

まぁ例えスコアが出ようとイレイス使って片手に追随したところで両手や大剣と似たようなもん
皿へのプレッシャーは両手以上にはなるだろうけど
近接攻撃しかない分ダメージ与えれるほど近づくには他職の援護がほぼ必要不可欠だから
前線押し上げにも殆ど貢献してないし
範囲攻撃スキルも無いに等しいから一気に情勢が変わる事はないな

>>107,108
上手い下手を考慮しだしたらどんな職だって糞プレイしてる奴より並の方が上だろｊｋ

114 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:56:06 ID:ptt8/uS+

笛もビルドエンチャつければエンチャ無しの短剣くらいの効率は出せるらしいぞ

115 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 12:58:28 ID:5osleIW7

片手に専属のオイル銃いればバッシュオイルブレイズ連打が凶悪だな
他に追撃とかいらねーｗ

116 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:00:06 ID:/NQusnBI

つまり予備武器にビルドアタックつけて僻地厨か
昨日僻地笛相手にしたけど先に到着していた笛がSD無いレベルみたいで
一方的にレイプされてたのが涙を誘った
最終的に両手の俺とネズミの笛がお互いハイパワポ飲んで
ペネとストスマで延々おいかけっこだったわ

117 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:04:16 ID:V8S5FXN8

不毛すぎる

118 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:31:19 ID:icpU3xOu

ウォリやってたがどこもかしこも片手ばっかで嫌になってきた。
近づいたらスタンとか強すぎだろ・・・
もう皿になって復讐するわ。

119 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:35:38 ID:KWddcQ65

皿やってたがどこもかしこも弾幕ばっかで嫌になってきた。
近づかなくても削れるとか強すぎだろ・・・
もう弓になって復讐するわ。

120 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:45:20 ID:ltRLzG81

弓やってたがどこもかしこもイーグルスナイパーばっかで嫌になってきた。
レインの硬直にイーグルスナイパーで削れるとか強すぎだろ・・・
もう銃になって復讐するわ。

121 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:47:09 ID:/1lPpgvn

銃ごときが弓さんを怒らせると
レインヒット→イーグルのコンボで粘着されるぞ

122 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:48:11 ID:mTPDq2nc

銃やってたがどこもかしこもパニスカばっかで嫌になってきた。
少しでもハイドサーチを怠るとパニブレイクでキプ送りとか強すぎだろ・・・
もうウォリになって復讐するわ。

123 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:49:41 ID:3qPqtNkG

もくもくが足らない

124 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 13:59:11 ID:/NQusnBI

もくもくはいらない

125 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 14:01:14 ID:ltRLzG81

ぱくぱくはいる

126 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 14:14:02 ID:rmkoLO+4

>>110
なんでヲリが建築殴らない前提なんだよ
笛は殴れないがヲリは殴れる。その選択肢の有無の差は大きすぎる
勿論笛でも殴れるが、笛での建築効率を言う必要もないよな

>>111
フラで止められるのは近接火力一人だけ。しかも2秒程度か？それで救出と言うには無理ありすぎ
ヲリのクランブルは燃費悪いうえに隙も大きいが、複数を弾き飛ばせる。こういうのを救出スキルっていうんだよ

ヲリよりも強引にキル取れるとかw
確かにストスマとペネフィニ比べたら、コンボにおける信頼性やダメの高さは後者が強いだろうよ
でもストスマpw40に対してペネフィニはpw74。明らかに燃費が違いすぎる。さらにヲリはその後に風が使えるし、奥タゲッてストスマして続けざまに食える

他に笛にしかできない役割お願いしまーす

127 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 14:18:17 ID:/NQusnBI

更にそのあとが必要ならそのPwまで計算にいれろよｗ
信頼性低い時点で微妙だし
ストスマスマのスマ外した時点で12pwの無駄遣い＋追撃に必要な時間と
敵陣滞在時間にによるリスクも考慮にいれろ

128 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 14:43:47 ID:liEsLara

たぶん>>126は素で頭が可哀想なんだろ
ただたんに笛を叩きたいだけにしか見えないし
ヲリが建築殴れるならヲリが殴って、笛が敵の妨害しにいきゃいいじゃん
笛のほうが優れている点も確実にあるし、ヲリのほうが優れている点もある
主戦ではヲリのメリットのほうが与える影響が大きいってだけ
笛のメリットは機動力と回避スキルと強制仰け反り

129 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 14:51:45 ID:Y7GNeqsl

ID:rmkoLO+4は言葉の使い方や物を考えるのが得意じゃないみたいだな
後者はどうにもならないかも知れないが、前者に関してなら>>126の書き込み内容に自分で違和感感じれる様になれたらまだ希望が持てる

130 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 14:58:18 ID:QhJUMQf4

>>121
レインイーグルのコンボ楽しいね、皿がビクンビクンする姿は興奮する
弓ブレイズは難しいね2歩先読むといいらしいがそれでも難しい

131 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 15:15:40 ID:Cpfry7SE

>>85
①相手にしない
②味方皿に攻撃してもらって仰け反りにバッシュ
③ブーンをSDでとらせながら近づかれたら通常かブレイズを外してSDの硬直にバッシュ

単体で凍ってる笛にはIBなり入れて欲しいんだがやる人殆どいないよね。

132 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 15:27:17 ID:nkW2o58t

『違和感を感じる』に違和感がある

133 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 15:31:33 ID:3qPqtNkG

普段着を着てるんだろ？

134 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 15:34:18 ID:KWddcQ65

文法的には正しいよ。

135 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 15:36:27 ID:rChacFMv

両手から鰤にしようと思ってるんだが
今の状況でオススメあるかな？
ちなみに母国は片手少なめの弱小国家。
１日に数戦位の社会人なんで
戦況や防衛も問わず入るタイプ。
何をしたいかによる、と言われそうだけど
万能な鰤の型をご教授お願いします。

136 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 15:46:22 ID:Cpfry7SE

>>135
俺はブーン3、バッシュ3、スラム3、ヘビスマ3、エクス3でやってる。
スロットにはスラム、ブレイズ、バッシュ、ヘビスマ、スマ、エクス、ストスマ、エンダー
ブーンは敵にハイドが多い時、味方がハイドサーチできない奴が多い時、
アクションが起こりづらく削りあいの時とかに入れ替えで使用。

137 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 15:58:55 ID:3afOAbp9

笛のいいところは低リスクで片手に向かっていけるってくらいじゃね

138 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 16:01:52 ID:icpU3xOu

フィニ＞＞ヘビスマ
フラッシュ＞＞＞スマ

笛と両手やり比べて両手はアホみたいに被弾多いのはなぜかと思ってたら
笛にはエンダーが無いのでフィニみたいな隙の大きい技でも攻撃うけた時点で中断して動けるようになるので
実は危険性は少ないのだと気付いた。
両手はヘビスマ撃ってる間は何があっても動けない。
その間クソ皿の魔法食らいまくるわけだ。

139 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 16:31:15 ID:/NQusnBI

つまりエンダーかけない両手が最強って事か・・・！

140 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 16:34:09 ID:nkW2o58t

攻撃中断した時点で毒にも薬にもなってないわけで…

141 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 16:34:52 ID:/NQusnBI

ですよねー

142 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 16:39:48 ID:ltRLzG81

笛の強みは高速発生の高火力攻撃と仰け反り職であって、無敵やエンダーが発生する移動スキルを持ってる部分だな

143 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:10:48 ID:heOynzrg

笛は強いけど戦場維持力が両手より低いから使えない

144 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:19:34 ID:Ph4bfUod

主戦にいる笛は攻撃喰らってビクンビクンするのが好きなマゾなんだろうな

145 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:20:53 ID:XOoh+j+m

総合力では強い職ではないが近接戦闘能力は最強クラスだからな笛は
一転特化のピーキーな上級者向けの職ってコンセプト通りと言えばそうなんじゃね
まぁスマですら見てから打ち落とし余裕なSDだの上級者向けとは言えないゆとりスキルもあるけどな

146 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:29:00 ID:3afOAbp9

最近のゆとりはすげぇな

147 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:32:41 ID:G7TwdgNS

スマ見てから余裕とかネガヲリ様お静まりください

148 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:43:39 ID:Cpfry7SE

まあタイマン性能は笛がトップじゃないかね。せっちゃんは修整後PWきついわ

149 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:55:59 ID:J9oiOyiT

短にストスマした後ってどうしたらいいん？
アム読み即スマも避けられて入らないことあるし
そもそも風うってたほうがいいのかな？

150 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:56:19 ID:XOoh+j+m

>>146-147
確かに多少は大袈裟に見える表現ではあると自分でも思うが
スマは発動10Fで持続12Fだから最大射程での命中までの時間は22F
SDが発動2Fで猶予は20F、通信ラグ込みで0.34秒ってところだろ
指へ神経伝達時間はちょっと鈍めの奴でも0.23～0.25秒程度だからかなり余裕がある
射程の半分の距離でも命中までは16Fで猶予は14F、約0.24秒だからこれも無理な数字じゃない
密着してれば無利でも戦場での現実的な射程でのスマなら見てから落せる事になる
逆に落せない奴の方が油断し過ぎなのか反射神経鈍すぎる奴だぞ

151 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:58:33 ID:eWqpfxUU

硬直取り以外で短相手にストスマがタブーじゃね？

152 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:58:35 ID:heOynzrg

理屈はわかるけど
でも実際スマをSDで落とすのって読みじゃね？

153 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 17:58:47 ID:Xcwlskj1

ブレイクされても味方が倒してくれるって状況じゃなきゃストスマしてもブレイクうめぇｗｗｗｗされるだけだろ

154 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 18:03:21 ID:Cpfry7SE

>>149
ストスマが誤り。ブーンかフォースか半歩エクスでネチネチ削れ。
どうしてもストスマしたいなら最大射程から半歩ストスマでずらしてスマ連打。
ステップでスマが避けられたらブーン、フォース、エクスかな

155 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 18:16:48 ID:mpDWLdyt

>>153
ヴァイパー修正されてレグから入る短が増えたから、強引にヘビ打って頃せることが増えた

156 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 19:19:07 ID:ptt8/uS+

ハイドからの奇襲ならともかく突っ込んできたヲリ笛相手にレグ始動は有り得ないだろ

157 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 19:25:26 ID:ikNXGn0f

まぁまて落ち着け近くに片手さんがいたけどたまたまこっち見てなくて
レグ入れたのにバッシュしてもらえなくてそのまま蒸発しだけかもしれん

158 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 19:28:05 ID:Cpfry7SE

>>157
そういう状況が増えたってことか

159 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 19:39:37 ID:KWddcQ65

>>150
チュートみたいな遅延少ないところの黄丸最大射程ですら反応早い奴で7、8割だね。
その理屈だとヘルファイアーやクランブルはステップ避け余裕なので硬直以外に打てなくなるよ　笑

160 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 19:43:22 ID:6W0xxFgw

ガン見してたら実際どっちもステップでよけられるでござるが…

161 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 19:48:29 ID:eQW29FzM

・最大射程
・ガン見

この条件さえ揃えば普通見てから回避できる
ヘルとクランブルを見てから回避できない奴はPCか腕に問題あると思う

162 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 19:53:21 ID:KWddcQ65

意識されたらそりゃー避けられやすいが
実際は自分を意識してるかどうか雰囲気でわかるし大体あてれるだろってこと。

試しにバンクでクランブル撃ってくるといい。7割はあたるから。

163 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 19:59:33 ID:rg88c0EO

実際に相手をガン見して鈍足も凍結も無く
ステップ踏んでも大丈夫な状態ってどれくらいあると思ってんの

164 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 20:07:52 ID:kyL1qXLC

横にダメなら縦に飛べ・・・・！

165 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 20:09:50 ID:ltRLzG81

このゲーム縦にとんでも余裕でヒットするじゃないですかー！！

166 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 20:19:17 ID:ikNXGn0f

でも上方向に当たり判定の弱い範囲スキルは幾つかあるよな
ヘルはそれなりに強いから無理だけどな

167 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 20:27:51 ID:BkcmWeD8

敵を追いかけて倒す事を考えたら笛がトップクラスだけど
その場を1vs1で維持するだけなら笛もヲリも大差ないな。

168 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 21:11:57 ID:Cpfry7SE

>>167
いやタイマンだと笛に前出られたら下がるしかないから維持も無理。

169 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 21:26:04 ID:XOoh+j+m

そりゃ確かにヘルやクランブルをステップで避けられないID:KWddcQ65にはSDでスマ返すのは無理だな
どうやら俺の言い方が悪かったようだ

170 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 21:34:41 ID:BkcmWeD8

>>168
もう弱体化されてから随分経つし、笛の対処法なんて知れ渡ってると思うけど。
SDは見てからスマには反応出来ないので範囲に近づいてきたらスマ振ってやれば勝手に食らう。
スマ食らった後に笛が取る行動は、SD、フィニ、DD、フラッシュの4つ。

ここでSDとフィニとフラッシュは見てから反応可能なので、SDならタイミングずらしてスマか距離を取る(こっちをオススメ)。
フィニならヘビスマでお返し。
フラッシュならステップ転倒を狙う。
で対処可能、DDフィニだけは確実に食らうけど相手もPW無くなるのでお互いイーブン。

当然追いかけっこになったら笛が有利だから笛が弱いと言う訳じゃないけど
苦手意識持ちすぎじゃないか？1vs1で笛を殺せるかって言われたら逃げられたら追いつけないから無理だけど
お互い同じ状態なら負ける事も無いぞ。

長文乙

171 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 21:40:26 ID:vBBJ3aix

>>150って無理ありすぎだろ
スマの1F目に少なくとも攻撃スキル使用であることを理解した上でSDするってことだろ

172 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 21:43:00 ID:ikNXGn0f

ブーンがある分両手や大剣の方がまだ有利だと思うが？
こっちはPw回復見ながらブーン出来るのに対して
相手はこちら側がスキルを使ってから反応しないといけないからタイミングを選べない

あとは>>170で問題なく対処可能

173 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 21:44:50 ID:NC6xufAG

俺はクランブルヘルを見てからステ回避は最大射程以外無理だわ、敵の動きが止まったらステップをするという前提でもね
ステップ無敵発生が21Ｆだったっけ、ヘルクランブル発生が38Ｆ(データバンク)
17Ｆ猶予があるらしいけど色々な遅延も含めると13Ｆ(0.216秒)辺りになりそうだが、実際の戦場だと喰らいまくる

174 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:08:32 ID:3ZL3dOqH

皿ちゃんは寸前で気づいたら
ヘルで焼かれるかカレスでステップ後凍るかの二者択一を迫られる
俺ならよほどHPに余裕ない時以外ヘルは甘んじて食らう

175 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:15:13 ID:t8qism7g

最近カクつくと思ったらウイルスバスタークラウドのせいだった

176 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:21:27 ID:XOoh+j+m

>>173
データバンクのデータの見方を間違ってる
発生と命中するまでにラグが無いのはライト、サンボル、ジャッジだけ
他のスキルは発生+スキルが届くまでの時間

177 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:42:14 ID:3afOAbp9

主戦でスマをSD取ろうとしてヲリ一人だけをガン見とかありえないだろ。

178 ：名も無き冒険者：2010/10/13(水) 22:53:21 ID:NC6xufAG

エクスオンラインの時、エクスをタンブルでほぼ完璧に回避できたけどSDだと無理だった
タンブルステップは自蔵判定だけど、SDは違う処理をしてるらしい
その影響からかSDは机上で考えるよりも猶予が少ない

>>176
見方は分かっているんだ、至近距離での話を省略して書いた俺が悪い

179 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 01:10:48 ID:RQCyCJhQ

クランブルを至近距離で使うってシチュなくね
そんな距離じゃクランブル使っても飛ばす前に攻撃貰うだろ

180 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 01:27:32 ID:Vy0Sqxc+

近接に囲まれてる状況で使用、貰いバッシュの為にひきつけて、救出、崖際で落とす為、敵皿範囲外で撤退時、
とか結構ありそうな

181 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 01:40:10 ID:qNJO3rlM

>>170
いや前提が間違ってる。そりゃ笛が弱いっていうより中の人が弱いだけだろ。
フレが笛で僻地無双できるっていうからチュートで50戦ずつタイマンやったが
最大射程のスマを7割8割でとられたらマジ無理ゲーだから。中に踏み込めばDD来るし。がんばってもスマとDDの相討ちだからな。
近づかれたら負け。オリとタイマンの時はフラッシュ必要ないらしいぞ。

ブーンの対処は3つあって歩いて避ける、SDとる、喰らう、どれでも近づけるよ。ちなみに戦績は5勝45敗
あまりに腹が立ったからオリ同士でやって4勝6敗
セス対笛で32勝18敗

>>172
3秒毎に回復だからSD無駄打ちしない限りお互い回復するだろｗｗｗ
俺はスマは無理だがブーンは余裕でとれるぞｗｗｗ

182 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 01:51:45 ID:/wFjYMCo

そもそも戦場でタイマンって状況がほとんどないだろ

183 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 02:13:06 ID:tu8B9zT0

マンコMAPで人気の無い中央を通って、主戦の南に向かおうとしたんだ
途中で敵のタンスカがハイドサーチにかかったので、つまみ食いしようと思ったんだが
まさかそれが、悪夢への入り口になろうとは思いも寄らなかった
四方八方から飛んでくるパニとブレイク、何とかクランブルとストスマ使って逃げようとしたんだけど
結局弓に持ち替えた奴に蜘蛛入れられてフルボッコにされた
その数なんと、ハイドスカ7人
何が言いたいかというと、油断大敵ハイドサーチは確実に

184 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 02:22:39 ID:S6pjjakD

短スカみたら逃げるね
ソロだと勝てる気がしない

185 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 02:58:14 ID:N39mNgyX

>>181
ブーン見てSD余裕くらいにはタイムラグがあるから
自分のPw回復タイミングに被らなくても相手のタイミングには被ることもあるだろ
それにブーンの消費12でSD18だからそのうち帳尻合わなくなる

186 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 02:59:41 ID:N39mNgyX

すまんブーン15だった

187 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 04:21:21 ID:cfPC7F2g

何故か片手に戻ってしまう。
何かよくわからないけど不思議な魅力がある。

最近やっと、スタン→濱口狙いの敵をスラムしたりできるようになった
さぁ！オイルだろうとライトだろうとスタンした敵を存分に叩くんだ・・。

出来たらヘビとかヘルとかフィニがうれしいです

188 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 04:56:16 ID:n8cgQfUB

皿はびくんびくんしてストレスマッハだからヲリに戻りたい…

189 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 07:15:49 ID:khrW6yr4

>>181
俺はSD修正後に一度も先だしSD以外でスマ取られた事ないから、その人が異常に上手いだけだろ。
そもそも俺は弱い人って括りはしてないよ。
一般的な対笛の話をしてるだけだ、そんな何処かの小足見てから昇竜余裕でしたみたいな変人なんて、鯖に数人も居ないだろ。

そういう上手い人が前提なら、全ての相手の動きを見て予測して中級初級が撃てる皿が居たら弓以外勝てないｗｗｗｗｗ
とか言うアホ理論もOKになる。

何より戦争じゃなくてチュートリアルと言う守る物も折る物も味方も敵も援軍と言うプレッシャーも無い場所って・・・。
実際戦場で「この笛判ってるな・・・」と言う奴には出会う事もあるけど、お互い様子見初めて味方か敵が来てタイマン終了が殆どだし
俺はその場の維持にはそれ程大差ないなって話をしてるのに、何故かチュートリアルで死ぬまでタイマン前提の話してる時点でおかしい。

190 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 08:06:23 ID:kPEvvc34

先月くらいから両手はじめてデドランからレイプでなければ5～10ｷﾙ2ﾃﾞｯﾄﾞくらいになったんだけど
平均8k程度からPCダメが増えない・・・味方片手のバッシュを軸に動いてるから待ちすぎなのかな？
ナイトのほうがマシなスコアでるジレンマ・・・エンチャ最低値だからナイトしたら千人長とか

191 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 08:20:06 ID:qoh4ZkWq

万年ソロの俺から見ると
部隊で動いてる両手とかは15killでPCD8kとかそんなばっかだな

192 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 09:22:53 ID:tu8B9zT0

>>190
ベヒテとドラテをあんまり使ってなくないか？
味方の邪魔になりそうだし・・・って感じでベヒテドラテ使わない人が多い
確かに使い方間違えると邪魔だけど、使いこなすとキル数も与ダメもハンパなく上がるぞ

193 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 09:23:06 ID:3hRc+htj

>>181
まぁひとつ疑問なんだがヲリ対笛でまけこしてんのに、なんでセスで勝てるのよ
スマを7割取れる笛なんだからファーイは10割りとれるだろ
その笛がセスに負ける理由がみつからないんだが

194 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 09:25:57 ID:nlvBhX1q

笛にブーンだけはやめろ
フォースより硬直長いから見てからペネで距離詰められる
インファイトになったら笛のほうが有利だからな

195 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 09:26:14 ID:vzM3sMzH

よくわからんけどセスの通常はスマより発生早いからＳＤ通用しないんじゃね

196 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 09:34:19 ID:6lpBGezO

僻地でソロ活動中に笛接近見てからガン逃げ余裕でした
でも安易にペネで突っ込んでくる奴がたまにいるから
それをスマでピッチャー返しできると楽しい

197 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 09:47:48 ID:khrW6yr4

セス通常と言えば、実装当時は竜巻をSD出来たから、超低消費高ダメージもあって
竜巻出したら竜巻内でSDするだけでセスタスが死ぬまでビクンビクンしてる動画があったな。
あれは笑った。

198 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 09:56:20 ID:vzM3sMzH

歩兵セス（）で竜巻出す奴なんて滅多にいないだろ

199 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 10:09:47 ID:A3SJFT1g

ヲリの起き上がりにクランブルと交換で竜巻おいてキルしてニヤニヤするぐらい。
普通によければいいんだけどなんだかやる。ウェイブもニヤニヤ。

200 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 10:14:06 ID:khrW6yr4

>>198
実装当時って言ってるでしょ、戦場がセスタスで溢れかえっていた頃もあるんだよ。
敵味方合わせてセスタス50人超えてる戦場が殆どだったし、通常1発止めが強いとかそういう情報もまだ無かったし
竜巻たのしーｗｗｗｗゲイザーｗｗｗｗｗホネｗｗｗｗｗとかそういうノリの頃だよ。

201 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 10:19:38 ID:pqY8ZulA

>>195
通常連打なんてスマはおろかアムブレすら挟む余裕がある

スマ見て取れるなら2発以上貰うことはありえない

202 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 10:46:56 ID:kPEvvc34

>>192
確かに控えるようにしてる
使う場面がわからなくてドラテ＝デッドが多かったからデッド押さえるように
動くと極力使わないような感じになった
ヘビテは氷以外には使ったことない
エンダー切らした片手に味方両手がベヒテヘビスマ→自分のベヒテヘビスマが繋がって
キル取れたときは気持ち良かったなｗ

ヘビテ使う場面って他にどういうとこで有効？

203 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 11:01:06 ID:wU2farXk

むしろFEZはタイマンなったら、自分の腕と互角以上は、職問わずよくて痛み分けだから牽制・維持が基本だろ

とくに笛は腕や戦闘スタイルによってたたかやすさが全然違うから見極めが大事
1.ストスマをSDで落としてくるタイプか、及び腕があるか
落とす.牽制メインに背後建築にストスマなどでSD誘発スマ当て逃げ
牽制ブーン(当てない)SD誘発後ストスマなんかも
落とせない・落とさない．DD警戒のため最速スマ

2.スマにSDするかどうか
する.一旦下がって立て直し後再度ストスマ、多分SDしてくるので硬直にスマかヘビ
しない．スマ二回目を警戒してSDしてくるので硬直にスマかヘビ

こうやってSD過信型は迂闊にスマを先だしSDできないようプレッシャーかけてく
何度かやってりゃその戦場に関してはストスマスマ連打で大体ハメにもってける
上手い笛じゃなければね

204 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 11:02:44 ID:wU2farXk

3．フラッシュ多用型は硬直にタンブル挟むかどうかまあこけてもいいんだが
はさむ．硬直にスマふっとけ
はさまない．ヘビスマでダメ勝ち
スマの方は繰り返せば双方そこそこのダメ受けながら相手PW無しこっちPWあり
ヘビスマの方は単純にダメ勝ち

生フィニきたらヘビなりで返せ

実戦ではこれに搦手とかいろんな要素加わるけど基本はこんな感じ
途中で相手のが上手いと感じたらさっさと逃げるか守り主体にシフト

俺はこの読み合いが好きでタイマンできそうなら自分からつっかかってるけど、現在のところ勝ち越してるかな

205 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 11:27:03 ID:qNJO3rlM

>>189
1vs1で笛対オリでその場を維持できるかどうかだろ？
お前が今までスマをSDでとられた事がないからスマをSDで返すことはできず、4択でイーブンですって言われてもなｗ

ちなみに中級は見てから避けれるから予測云々関係ないだろｗｗｗ
俺ですらストスマ最大射程は100%避けられるぞ。
ああでも魔導具は無理。あいつら動きが少なすぎるんだもん・・・。

206 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 11:40:22 ID:tu8B9zT0

>>202
ベヒテとドラテは単純に考えて、セルフ範囲魔法みたいなもの
お皿様と違う点は、
メリット：範囲攻撃の後、スマやヘビスマで更に強力な追撃が可能
デメリット：大ダメージを食らう可能性及び乙る可能性がある
メリットは両手やってると理解してると思う、マジうめぇ
デメリット対策はしっかり前線観察する癖を付けて、自分の脅威(主に敵片手)が存在しない穴を見つける事
ゲーム中は結構敵の職や種類を把握出来てない事があると思うけど、これさえ克服すればスコアなんて鰻上りよ

207 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 11:42:42 ID:7S6gAfwT

敵片手とｼﾞｬﾍﾞってくる皿が居ないオープンスペースなんて1戦に何回有るんだろう？とおもう
それでも主戦場でスコア出してる人が居るんだからあるんだろうなぁ・・・

208 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 12:01:04 ID:qNJO3rlM

>>193
オリとセスの主力攻撃の硬直の差だな。
セスはホネを当てるか外してSD反らして通常、もしくはドレ当てて距離とることもできるし、至近距離では通常を反らしてSD誘って通常、ホネで逃げてゲイザー等、選択肢が多いからな。
ファーイはペネきた時じゃないと無理ｗ

209 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 12:26:49 ID:/pOgtS3W

>>202
波紋の広がるのが妙に遅いってのがベヒテの面白いところ。
かなり限定される使い方になるけど、
敵自分が微妙な間合いでジリジリしてるときに左右に振りながら撒くと当たったり
下がるときに撒くと追ってきた敵に当たったり
最速でＳＤ返す笛にはベヒテがちょうど噛み合うことがあったり。
まぁどれもダメージのツマミ食いみたいなもんで、ムリに使ってくものじゃないと思う。
ベヒヘビできるだけで必要十分。
現シディマップとかでよく見る、崖上から飛び降りてベヒ３連荒らしするくらいなら
ドラテPw回復ドラテでいいじゃん、みたいな。

210 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 13:19:38 ID:gQ1l4l8G

俺はベヒドラ中心で立ち回るな
>>206が言う突撃ルートと退却ルートを計算して餅つきする
視線がこっちに集まるから味方が攻撃しやすい
退却ルート塞がれると死ぬけど、スコアだけなら結構出る
皿やると解るけど、サイドから餅つきでかき回してくるヲリはウザい

211 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 14:57:28 ID:Y0K4BKaE

横からベヒしたらジャベバッシュと繋がったときは気持ちよかった

212 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 18:16:48 ID:kPEvvc34

助言くれた方ありがとう
奇襲意識した動き考えてみます
今思い出すと旧ダガー現シディだと裏手からまわって
ドラテしてもあまり死んでなかった気がする
あそこはスコア割増になりますわ

213 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 18:19:35 ID:N39mNgyX

ダガー補正とは昔からよく言ったもの
あそこは短スカも多いから適当に餅ついたら
短スカにもダメージ与えてましたとかザラだしな

214 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 19:15:02 ID:z9Xa9SdL

ダガーを自信のある新マップに変えるならともかく
ただ既存の糞面白く無い汎用マップに変えるとか
運営にちゃんとプレイしてる奴いないんじゃないのか
あるいはダガーでの覆面調査プレイで崖に登れず
糞面白く無い思いをしてカッとなって変えたのか

215 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 19:30:18 ID:jpBKSiD3

A鯖の野良両手でフルエンハイです

戦場によっては10-1-10ｋでキラマ　ヲリ一位だったりするし
0-4-10ｋで空気だったりするんだが、キルとデッドは不安定なのにPCダメが10ｋで安定してるという…

そこらの野良にPT飛ばしてPTプレイすると15ｋとか出るけど、とにかく普段PCダメが出ない
風も割と振ってるしハイドサーチも意識してるんだが、何がダメなんだろうか
ちなみに僻地や中央で糞プレイとかする気ないので、主戦もしくは押されてる方へ向かって戦ってる

216 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 19:33:57 ID:jpBKSiD3

>>215に追記。近くにオベエクある時や、HP減って回復しつつAT殴ったりするので建築破壊もしてる
勝ち戦場なら10ｋは超えて、負け戦場は一時的に押した時にエク折る程度だから5ｋぐらい

217 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 19:37:24 ID:N39mNgyX

それで10k越えなら良いんじゃね

218 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 19:38:02 ID:sJBlEu10

>>214
クリ配置が違うから既存マップとはぜんぜん戦い方違いそう
ていうかいまんとこ防衛勝率がすごい高い気がするし戦い方変えないとまずいんじゃないかなー

219 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 19:43:41 ID:B3WVf2Ii

ヲリ1位なんだろう？
じゃあ問題ないじゃないですか

ヲリのダメージソースであるヲリが居ないんじゃないの

220 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 20:03:14 ID:N39mNgyX

元々ヲリはヲリ同士で殴り合ってダメージやキル稼いでたようなもんだしな

221 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 20:04:40 ID:/x6qH50H

A鯖はウォリ減りすぎだな
なぜか片手だけはぼちぼちいるが

浜口ヘルうめぇしたいのに、スタン追撃も遠くから中級だらけ

222 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 20:06:53 ID:CZfzwNCH

どっちかというと短剣じゃね？
短剣大量増殖の時なんてかなり美味しかったぜ

ただ今だと弾幕化、ハイド・パニが昔並に戻る、デイジーによるハイド妨害
などなどの修正の結果、かなり減少したから稼げなくなったな
正直デイジー入れるならハイド弱体化させる必要なかったじゃん、しかも耐性付かないし

223 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 20:10:47 ID:tu8B9zT0

スタンに追撃は今や死と隣りあわせで危険だからな
濱口食おうとしてる周りの奴襲った方が安全且つデリシャス

224 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 20:48:38 ID:KlOehyKs

しかし今でも短剣強すぎブレイクに耐性つけろとか叫ぶ奴も多いのだった

どうにかして後列弓カス野郎を狩りてー

225 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 21:00:29 ID:CZfzwNCH

無エンチャでもHP5割切った弓ならレイン硬直にパニで十分狙えるレベルだから
弾幕で削れた弓にパニすればいいじゃないっすか

ただその後即死コースだけどな
マジバッシュの強化イミフ、耐性据え置きとか死ねばいいのに

226 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 21:05:35 ID:sJBlEu10

>>224
あの弓ｳｾﾞｰと思ってサイドをストスマであがると違う獲物が目の前にあったりしてつい
そっちへストスマスマ/ベヒヘビ/ドラテしてしまうんだよな・・・・
んでHP減るまで暴れて下がるときにチクチクされてあの弓ｸｿｳｾﾞｰ・・・・

227 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 21:13:33 ID:N39mNgyX

弓はウゼーと思われてなんぼだからな

228 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 22:07:15 ID:lrW0ZoiX

HP減った弓銃皿を狩るのはパニカスの仕事だろ
パニするやつが少ないからけっこう簡単に決まるし
あとはライト・イーグル・オイルあたりの波に乗って帰還すればおｋ
でもブレイズと引き寄せサンボルはマジ勘弁

ところでそろそろバッシュの耐性を長くしてくれマジで禿げる

229 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 22:44:32 ID:9GmrPlSj

さっき味方スカ6人って戦場で敵お皿様にレイプされたぜ･･･
距離のアドバンテージあるのに何でスマ並に威力あるスキルばっかなの？馬鹿なの？死ね

230 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 22:46:08 ID:CZfzwNCH

その分燃費が悪くて、仰け反るでしょ！！

231 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 22:54:33 ID:N39mNgyX

答えはヲリのアンチだから

232 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 23:16:59 ID:RQCyCJhQ

皿をアンチヲリって言う主張を未だにしてる奴いるのかよ
昔からスカがアンチ皿として不十分だったしヲリもアンチスカとして必ずしも機能できていなかった
今じゃ更に銃がアンチヲリとしての機能もってるせいで３すくみなんてとっくに崩壊してる
3すくみを持ち出した主張はどんな類であれ今はもう屁理屈でしかないぞ

233 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 23:23:18 ID:KlOehyKs

皿はスカヲリを狩れなくもない（ただし味方に火力職がいる）
ヲリもスカ皿を狩れなくもない（ただし数がいる）
スカもヲリ皿を狩れなくもない（ただし持ち替えがいる）

むしろバランスいいじゃん
とか言ってみる

234 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 23:36:47 ID:vzM3sMzH

皿はスカヲリを狩れなくもない（ただし敵がnoobなら）
ヲリもスカ皿を狩れなくもない（ただし敵がnoobなら）
スカもヲリ皿を狩れなくもない（ただし敵がnoobなら）

(´・ω・｀)ＦＥＺってバランス取れてる良ゲーだね

235 ：名も無き冒険者：2010/10/14(木) 23:48:31 ID:cfPC7F2g

皿やってると周りが見えて気がつくんだが、「今俺がヲリだったらドラテしたらすげー削れるだろうなー」
とか思うときが良くある

236 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:13:07 ID:+N8uXyDz

>>197
今でも１回だけＳＤできるよ
竜巻見てからＳＤ連打で死ぬゲームではなくなったけど

237 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:18:32 ID:jtQgvM0J

F鯖気持ち悪すぎる
軍茶で文句多すぎだろ

238 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:20:49 ID:0jqs082v

そりゃ色んな鯖から流民が来てるからな
F鯖だからの問題じゃないだろ

まあすべては糞うｐでばっかりで過疎が進み
F鯖以外じゃ戦場が固定化するなんて状態になってるのが悪い

239 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:22:04 ID:r65GDTKC

F以外は過疎
Fは糞

240 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:41:14 ID:T8/vFBuP

マジで戦争バランス調整するセンスないからな
遠距離ゲー推進しすぎだわ

逆にヲリと笛強化してやるべきだろ･･･

241 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:46:53 ID:0jqs082v

笛強化はむずいだろ
機動力は高くて、回避能力は高い、瞬間火力自体も悪くないし
いじれるとすればかっこいいポーズぐらいか
玄人が使えば今でも強いから、下手にいじれん

オリ自体も弱くはないから下手にいじれないしな
いじれるとすればベヒテの範囲や発生面、ランペの消費面
それとバッシュの耐性増加辺りだな

いっそのこと遠距離スキルの発生を全体的に遅らせるっての手だとは思う

242 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:51:16 ID:ZpBTm8mJ

近接を強化するより遠距離を弱体化する方向の方がうまくバランス取れるんじゃね
カレスジャッジは今の中級より射程を短くして発生は少し早くする
レインは今のカレスジャッジと同じくらいの射程にピアも少し射程短くした方がいい
遠距離範囲スキルの射程をちょっといじるだけで全然マシになると思う

243 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:52:40 ID:0jqs082v

そこで強化と弱体を同時にやらかすフェニ糞

244 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:54:44 ID:T8/vFBuP

あー確かに遠距離攻撃なのに発生早いから、射程や硬直なんかも弄って欲しいな
>>243の言うとおり、技術力も無くて頭も悪いのに同時に調整しようとするフェニ糞がダメなんだけどね

245 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:54:54 ID:alRyhfXQ

笛はともかくヲリの強化はないわ。他を抑えて相対的に、と、言うのならわからないでもないが。
直接的に強化すると、今ですら群がったヲリだけで戦況なんていくらでも覆るのが、更に加速する。

246 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 00:57:48 ID:gq+8AHyx

射程とスキル発生の速さをフェニ糞がいじったらなんかひどいことになりそう

247 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:07:01 ID:AvsRXuED

今でもヲリの突破力異常なのに
これ以上前線維持に長けた長射程攻撃持ち弱体化してどうすんだよ

248 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:20:50 ID:ZpBTm8mJ

そのヲリを止めるのもヲリだろ
ヲリを遠距離職だけで止められるべきって考えがそもそもおかしい
敵近接職の突撃は近接と遠距離が連携して止める仕様であるべき
ヲリを皿だけで止めようって仕様が遠距離ゲーが加速して糞化する

249 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:26:34 ID:AvsRXuED

ヲリを止めるのがヲリだったらヲリが多い方が勝つに決まってんだろ

250 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:40:36 ID:U+7cpFpo

なんというか三竦みという概念捨ててそれぞれのクラスのコンセプト考え直すべきなのかもしれない
新職も追加したわけだし

251 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 01:41:33 ID:ZpBTm8mJ

＞敵近接職の突撃は近接と遠距離が連携して止める仕様であるべき
確かに俺の書き方も紛らわしかったが一文だけ抜き出した曲解で難癖つけるなよ

252 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 04:00:50 ID:gq+8AHyx

久しぶりにヲリやったけどやっぱ面白いな

片手と両手キャラ作ろうか悩んできた。どっちも面白いんだよな

253 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 04:12:24 ID:vlXy/HHO

そこでハイブリですよハイブリ！

254 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 04:44:15 ID:1QjtBozP

ヲリはハイブリ以外存在価値無いよ。

255 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 04:48:55 ID:iiNfEYkK

>>247
こういうゲームは近接強くしないと芋増えてつまんねーんだよ。
ピアの範囲、レインのヲリへのダメ減少してライトの弱体化すりゃちょうどいいと思う。
ランペは範囲戻して見てからステップ可能な発生にすべき。

256 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 04:49:50 ID:HmdiTHS5

そもそも三すくみってのはあくまでダメージ補正のことだろ
近距離まで近寄ればウォリはサラに勝てるんだし

257 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 05:03:29 ID:vlXy/HHO

結構ネガられてるけどソーンMAPって結構ヲリで動きやすいね
極端な職構成とレイプ戦でなければnoobな自分でも安定して12ｋ前後でる

258 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 05:06:43 ID:bOZQ2Xk0

ソーンなんかは動きやすいだろ
一番ウォリにとってひどいのはエルギル型

259 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 05:08:10 ID:bQT0+5Mx

ソーンはわりと起伏があるからね

260 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 05:18:29 ID:vlXy/HHO

なんでエルギル型は動き辛いのかな？途中で細くなるところが
ひとつ前のゴブフォの主戦に通じるものがあるのかな？
ログマとかカペラが動きにくいとはよく思う

261 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 05:31:35 ID:U+7cpFpo

>>255
俺も不満がそこまで不満あるわけじゃないがな
レイン、ライトはちょっと調整して欲しいなと思うくらい
前の仕様に慣れすぎたせいか今のピアは相応だと考えてる
構え見てからステップ余裕だし、大きなPw消費のおかげでどいつが撃ちそうか見当つけやすい

ランペは迎撃スキルに位置付けたいらしいが迎撃で範囲ってあまり使える状況ないんだよな
突っ込んでくるのにはヘビスマでいい
迎撃で複数まきこめる状況はスキル使ってればいい状況ではなく、せいぜい悪あがき
以前のは強すぎたけどもある程度攻めで利用できるくらいにしてもいい気がする

262 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 06:06:36 ID:h7lSIdgO

大剣片手ハイブリヲリで行こうと思うんですけどソニックブームと
エクステンどっちを取ったほうがいいですか？やっぱ汎用性でソニックブームですか？
大剣多めでたちまわってくつもりなんですけど

263 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 06:12:36 ID:agv6ZMKw

大剣多めで立ち回るうえで、エクス取らないとかありえないと思う
下手すりゃヲリのスキルの中でフォースの次くらいに汎用性がある

264 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 06:18:49 ID:8DPgZRQ4

>>262
エクスとソニックは両方とれるよ

265 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 06:30:28 ID:chNO1ErE

今の大剣からエクス取ったら本当に何も残らない。
防御減らされ、建築ダメージ減らされ、ランペを奪われた大剣に残った唯一の大剣スキル。

と言うか戦場でランペ使ってる奴いねーｗｗｗ使っても最後の足掻きだけだｗｗｗ

どうしてこうなった・・・。

266 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 06:38:53 ID:RGVwDMMy

エクスが優秀なんだからあきらめろ
ヲリなんてスマ列さえありゃ何とかやっていけるし良いんだよ
実際スマ列が一番楽しいしな

267 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 06:45:10 ID:bQT0+5Mx

範囲が2/3ちょっとにまで減らされちゃーね
しかもその削られた1/3はランペの最も有効な攻撃範囲だったから実質性能は元の1/2くらいか

まあ実際はランペ弱体でウォリアーが減ったこと自体がランペの弱体化よりも何倍もきついという

268 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 08:44:27 ID:fKatu6Dm

しかしエクスの使い勝手がわからん
ストスマ主体の立ち回りだが大剣握っただけで異様に動きが悪くなるのはなんでだ・・・ドラテがないと心細いせいか？

269 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 09:00:03 ID:RGVwDMMy

大剣のモーションが両手と違うせいで感覚が狂いまくるのは有る
大剣の振りとダメージ判定の出るタイミングが変なんだよ・・
なんか常にワンテンポ遅れてる感じがして気持ち悪い

270 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 10:00:38 ID:hGdwi2xM

硬直長いし1hitバグとか被りでイライラするから
ランペするよりエクス2回使った方が良いよな

271 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 10:08:23 ID:chNO1ErE

射程減らすなら硬直短くするとか、威力上げるとか、せめてPW消費を元に戻せば良かったんだよ。
何もしないで弱体化だけして結局使え無いスキルに落とされる。
一体何度他職のネガパワーで強スキル＞弱スキルに落とせば気が済むんだ、途中はどうした途中は。

272 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 10:24:36 ID:AvsRXuED

>>268
エクスの射程と発生がちょっと遅いことを考えて動けばいいよ
ストスマとエクスの組み合わせはあまり使い勝手がよくないけど
スマやヘビスマじゃちょっとだけ届かない、ってシチュでエクスなら届くし
消費は割高だけど威力はスマ以上だから慣れればホントに便利

273 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 10:26:50 ID:0jqs082v

ついでに音がいい
ゴスンゴスンと音がなってざっくり削れてる短剣とか見ると至福

274 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 10:55:49 ID:KcgvCXef

7月から離れてて今から復帰
ヲリの性能と近況、何が変わったか3行でまとめろ

275 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 10:58:54 ID:0jqs082v

蜘蛛矢判定強化で弓に接近するだけで一苦労
アムブレ弱体化Lｖ３で12秒
らんらん弱体化範囲減少、その他据え置き

276 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:01:22 ID:KcgvCXef

>>275
把握

277 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:02:40 ID:fKatu6Dm

大剣全盛の頃にラン豚にすらなれなかったnoobだからな・・・いつになれば馴染むことやら
とはいえエクスは魅力的だ、どうせフォースクランブルランペは使う気ないから、取るだけとってるんだよな・・・もったいねぇ

278 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:04:07 ID:0jqs082v

おっと肝心な部分を忘れてた
フォースの射程減少
ストスマでオベターゲット移動不可
バッシュ強化200F、耐性据え置き

279 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:05:42 ID:chNO1ErE

これ見ると随分ヲリ弱体化が激しいな、スタン強化で一番弊害が出るのはヲリだし。
これがスカサラ様達が望んだ世界だ。

280 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:07:53 ID:bvd5xioS

ストスマのオベタゲ不可
普通武器でドラテ→黒武器へ持ち替えで何発も黒武器ドラテとか修正
バッシュ→両手(大剣)持ち替え通常での硬直キャンセル不可

281 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:09:21 ID:0jqs082v

マジで俺にフレームレベルでバランス調整させろって言うレベルの調整しかしないからな
つかマジで戦場の絆見習えよ・・・あれなんだかんだやらかすけど確実に良い感じに修正していたというのに

282 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:09:52 ID:bvd5xioS

リロ忘れｽﾏｿ

283 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:11:54 ID:HgiIxWqP

これまではゆとりランペで大剣が多い方がひたすらごり押しするだけだったしなぁ
修正対象にならない方がおかしいとおもう

だが、バッシュ強化はホントに誰得って感じだな

284 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:15:20 ID:AvsRXuED

フォースの射程はほぼソニックと同等くらいだな
貫通あるからまだ使えるシーンは幾つかある
というより中級とほぼ同射程だったのが異常

ストスマでオベターゲット不可も
敵後方でマラソンオンラインする馬鹿がいるから仕方ないだろ

バッシュ強化はバッシュこけ出来なくすりゃ良かった気がする
転倒無敵時間でほぼバッシュ無効化されてたし
ヴァイパーも強かったから短スカとか楽々生還もザラだったしな

最近ハイブリ増えて両手やりづらいわ
前線のどこいても盾持ちが練り歩いてきて凍ったらバッシュ後持ち替えられて
ヘル＋ヘビスマで即死余裕

285 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:15:49 ID:KcgvCXef

>>278
つらすぎだろ

286 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:18:58 ID:fKatu6Dm

本当にしんどいのは純片手だぜ、味方によってはガチで禿げる
ってか禿げて両手に戻したらわりと快適だった・・・まあ比較の問題だが

287 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:26:28 ID:0jqs082v

つかヴァイパーも軌道変更、硬直増加を同時にやからしたから
短剣の生還率もかなりやばくなったな

そもそも高速ハイドに対応するようにメタ職の銃を作ったのはいいが
その短剣を弱体化したのにメタ職自体の性能を据え置くとかマジイミフ

288 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:27:58 ID:AvsRXuED

そうか？
まぁ戦場の問題もあるだろうが両手がヘビスマに被られて禿げ上がるくらい
バッシュに糞魔法が飛んでくるぞ
ヘビスマ撃ってるところへIB、ライト被りとか余裕

289 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:29:53 ID:HgiIxWqP

バッシュ喰らうとヘル3発飛んできたりするし
スタンに食いつくとヘルがどこからともなく飛んできて痛いしホント火皿いてぇ

290 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:33:11 ID:dF1BbhGc

やっぱ火皿はゆとりだよなぁ
まぁ弱体されるまで火で遊ぶけどｗ

291 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:41:02 ID:bvd5xioS

>>288
それが一番の禿げ要因だね
レインとかジャッジとかならまだどうにかして何とか自分を納得させられるレベル

292 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:43:18 ID:+N8uXyDz

バッシュのむこうに濱口しようとしたら半歩でズレててレインジャッジが当たった、って事はあるしな
まぁ、やっちゃいけない事に変わりはないしやっちまったら申し訳なく思う程度にはしておくべきだけど
でもライトＩＢは狙わなきゃ絶対当たらないスキルなんだよな

293 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:46:06 ID:8DPgZRQ4

今遠距離職やってるやつは連携とかあわせるってことを全く考えてないからな

294 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:dF1BbhGc

自軍最後方で敵軍最前列の1っぴきにジャッジメントォ～～～～～ばかりだからなｗ
もっと前に出て奥の固まり狙ったらもっとスコア出るのにｗ

295 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:00:40 ID:FprjdUp3

PW７０↑でも硬直増やしてもいいからランペの範囲を元に戻してくれ！！！
スロットにいれても殆ど空気すぎて切ない

296 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:02:25 ID:VXIsOp/b

古参鯖だがヲリで20k出てる奴を殆ど見かけなくなった・・・
集団でニコナ中央ヒャッホイぐらいやっていくかどうか

297 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:24:34 ID:hGdwi2xM

修正以降ランランから範囲をエクスに切り替えて
mapによるけどキルランはやっぱヲリが上位だし
pcd13～18kだせばヲリラントップも狙えるよね
そのうち「エクス強杉修正汁」ってお皿様がわめき出すだろうよ

298 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:28:10 ID:1/pqaUx2

片手に敵吸い寄せるスキル欲しいわ
AIONのシールドウィングのキャプチャーみたいな
鎖伸ばして敵1匹捕まえて目の前持ってくるようなやつ

299 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:30:10 ID:AvsRXuED

バッシュと合わせたら即死級スキルじゃん
消費100でももう一人片手用意すりゃいいだけだし無いな

300 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:35:15 ID:+NzkX5WI

アサルトさんディスってんじゃねぇぞ

301 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:41:35 ID:k97DF1jV

491 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 04:49:23 ID:DgZYLbKj
ランペまだまだ強いのにネガってるヲリども滅びないかな

ネガ皿様はもはやチョンの領域に達している
あいつらは一度痛い目を見るべき

302 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:42:47 ID:1/pqaUx2

吸い寄せてバッシュとかスタンプとか純片手超楽しくならね？

303 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:45:03 ID:1QjtBozP

＞片手に敵吸い寄せるスキル欲しいわ

あってもいいな。
ただし、取るにはバッシュを引き換えにしなくてはならないなら。

304 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:46:50 ID:0jqs082v

そもそもヘルだって250近いダメージと160ダメじゃオリに対する抑止力云々ほざいてたけど
オリを抑止するのは片手だって昔から言われてるのにな

ヘビスマみたく接射するならともかく風魔法並みの射程とそれ以上の範囲を持ってるのに
何いってんだって話なのにな

しかもオリと違ってサブは選り取りみどり槍魔法だし

305 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:48:49 ID:p0vJW1RN

吸い寄せは面白いけど強すぎだろうね
昔スカ新職で鞭で引き寄せとか考えてたらしいけどいつのまにか案消えてたよね

306 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:50:40 ID:0jqs082v

外道がァー！！！

307 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:51:03 ID:7pjVuu1U

鯖で有名なクソマラソンランナーだけどあんま変わった気がしないな
オベにターゲット不可でも別にどうとでもなる
むしろキコリのためにとってたARFがクソになったからクランブル取ったら余計死ななくなった

308 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:54:21 ID:AvsRXuED

ヲリの他職からの評価落ちるからマラソンだけはするなと・・・

309 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 12:54:49 ID:fKatu6Dm

鎖をつけた盾を投げて絡めとるんですねわかります

310 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:00:36 ID:AvsRXuED

片手の武器と盾を分銅付鎖鎌にしたスタイルでバッシュ、ガドレ使えないならアリかな
射程はソニック並が妥当

311 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:04:14 ID:JI+COf0k

魔導具皿みたいに吸い寄せスキル取ったら
バッシュ取れないみたいな感じでいいのにな

312 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:05:21 ID:7pjVuu1U

追っかけてくるのが頭悪いのばっかだしな
ちょっと横移動とか混ぜて距離調整してクランブルすると3人全員まとめて吹っ飛ぶとかよくある
少しは頭使って距離考えればいいのに

特に崖の側に誘導されてクランブルで落ちる奴、クランブルでHP減って殴り殺されるアホ
お前誘導されてるから

313 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:05:44 ID:JI+COf0k

既存武器でいうとモーニングスターの付け根が鎖で伸びるとか
課金武器のみでも絶対買うわ

314 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:08:33 ID:n3I8Nt/s

おいおい
フライトエッグさんのチェーンを忘れてるだろお前ら

フライトエッグさんにあやまっておけよ

315 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:09:25 ID:bvd5xioS

そろそろ片手に長槍実装してファランクス組めるようにしてくれんかの

316 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:10:51 ID:pYTDTnVj

片手5人くらいでフォースインパクト振り回してろ

317 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:14:26 ID:1QjtBozP

重力でやれ

318 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:16:47 ID:VXIsOp/b

>>313
何そのAION

319 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:37:22 ID:Rt3imxUr

もう片手がジャベとサンボル使えるようにすればよくね？

320 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:54:23 ID:hGdwi2xM

そして雷皿がバッシュ始めるんですね

最低だな

321 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:55:31 ID:lHbSkEae

雷にガドブレ効果が実装されました＾＾

322 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:56:33 ID:AvsRXuED

雷はスタンしそうだよな

323 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 13:59:19 ID:U+7cpFpo

ルート若しくはIBによる鈍足効果中は雷魔法のダメージ1.5倍

324 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:08:47 ID:7pjVuu1U

凍ってる時、炎系の魔法ダメージ0.5倍
雷1.5とかいいんじゃね

325 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:10:31 ID:AvsRXuED

ジャベスピアで両手大剣が400以上貰うことになるがホントにいいのか

326 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:21:15 ID:HgiIxWqP

これ以上氷皿だけ強化してどうすんのよ・・・

327 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:23:49 ID:p0vJW1RN

オリ皿30以上で魔法剣士はまだですか

328 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:25:29 ID:+vXNzqqw

♂と♀でスキル変えればいいんじゃね？
ブレイズは服が燃えます

329 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:26:05 ID:ZpBTm8mJ

>>327
っブレイズ

330 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:27:50 ID:lHbSkEae

片手♂最低だな

331 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:30:35 ID:U+7cpFpo

オリスカ30↑で片手剣両手持ちで双剣でも出来そうだな

332 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 14:47:52 ID:chNO1ErE

好きなスキルを組み合わせられる職か。
エンダーとスマエクス持った魔法系が最強になるな。

333 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 15:08:32 ID:fKatu6Dm

既に風を使いこなす勇者がいるじゃないか

334 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 15:24:23 ID:/6bfJ99e

>>332
ペネも忘れちゃダメだ

335 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 15:29:49 ID:7pjVuu1U

自衛と鈍足付加にウェイブ
凍らせるのにジャベ
移動でペネorストスマ
デバフのアムガドパワ
火力のヘビスマ、フィニ
遠距離用ライト

僕の考えた最強キャラ

336 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 15:59:22 ID:+N8uXyDz

エンダーなしとか・・

337 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 16:14:57 ID:miEmTwfV

ウェスタの4顔Lv40片手ちゃんがPT組みませんか？って聞いてきたんだ
もちろん断った

338 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 16:22:28 ID:iiNfEYkK

あ？？？？

339 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 16:23:04 ID:CBtpyouT

なんて奴だ

340 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 16:46:00 ID:h7lSIdgO

カレス凍結からのバッシュから両手大剣ヲリにつなげるコンボは美しい
割り込んでレイン被せるスカは氏ね

341 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 16:50:57 ID:Go1lyU02

(´・ω・｀)連携考えるなら両手（）より大剣のが優秀だよね
(´・ω・｀)ランペ弱体したとはいえランペの威力と仰け反りは強いし

342 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 16:58:26 ID:0jqs082v

バッシュ死ね
子ねじゃなくて死ね

耐性時間15とかマジ死ねばいい

343 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 17:02:54 ID:q8VJ8bGk

理想
味方短が潜入
掛け声と共に突入、バッシュor氷になっても味方の浜口カレスで敵足止めからの虐殺ゲー

現実
味方短が潜入
掛け声と共に突入、ジャベからのバッシュを貰う(ここまで味方の支援なし)
HP瀕死になりエンダー外してコケて最後のランペを狙う
ここで味方の弓が救出ピア（）んゆー☆
ランペからぶり→ライトピチュンでデッド
味方短も妨害まくも味方の援護なしでデッド

344 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 17:28:24 ID:+vXNzqqw

現実
味方短が潜入
掛け声とともに味方レインが被る
ブレイクダンスするも誰にも当たらずジャベ→バッシュ→デッド

そしてそっとFO

345 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 20:28:18 ID:T8/vFBuP

もう皿に遠距離範囲バッシュ、スカに遠距離ヘビスマでも実装してくれ
そうすりゃお皿様やスカのネガも終わるだろ、そういうの望んでるんだろうし

346 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 20:35:58 ID:+NzkX5WI

日本語でおｋ

347 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 20:41:21 ID:chNO1ErE

ヲリには遠距離ランペが追加されフラグか。
いや、寧ろドラテとランペの合体技で回転しながら敵に突っ込む大車輪の登場か。

348 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 20:44:16 ID:AvsRXuED

ジャッジ並の射程へランペが飛んでいくスキルくれ
30秒間アムブレ状態でかまわんから

349 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 20:44:32 ID:CoWAB2DK

ドラテ+バッシュでスコアが爆発

350 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 22:40:06 ID:h7lSIdgO

敵を倒した時の爽快感はやっぱヲリが一番だよね

351 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 22:51:40 ID:iiNfEYkK

この両手やわらかいな・・・柔軟剤つかったのか？

352 ：名も無き冒険者：2010/10/15(金) 22:54:18 ID:2gB9g9VR

>>351
ttp://www.youtube.com/watch?v=GmgDskKi7k0

353 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:01:49 ID:gq+8AHyx

皆、ヲリて１キャラだけなのか？

何か気分で片手やりたくなったり両手やりたくなるんだが壷代がパネェ・・・

354 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:08:47 ID:+93yjIb1

>>353
俺はフォーチューン愛用者

355 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:18:52 ID:EFru0F2e

皿スカセスタス面白く無いから、オリ２キャラの笛１キャラだし問題なし。大剣はモーション好きじゃないから両手と片手にしてる。
部隊の人とやるように、調節前までは笛が大剣だったけどね。

356 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:21:26 ID:yZk82/4h

意外だな…ここの連中は10垢とか余裕でもってそうなイメージがあったけど案外そうでもないのな

357 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:22:39 ID:W+n8bYww

15キャラ中ヲリは8キャラABDEFに1人ずつ両手、Aに鰤と片手で3人
1キャラだけ火皿、残りは短スカですわ

358 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:25:31 ID:3EOr6Cv3

ttp://feskill.omiki.com/war.html?0K30LLI0I
大剣ハイブリやろうと思ったらＳＰが後１足りないばかりにフォースが３にできねええぇぇぇ
フォース完全に切ってベヒテ３に振ったほうがいいですよね？

359 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:30:27 ID:q2YC8BmC

>>358
スラムのがよくないか？

360 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:37:57 ID:di1CNX+q

片手大剣両手のヲリ垢と、スカサラ笛時々セスの2垢だなー。
しかしヲリやってると禿る、スカサラやってると攻エンチャのみリジェだけでもランキング10位以内狙えるのに
エンハイしてやっとのヲリは禿る。

361 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:42:53 ID:EjXIMNvw

いろんな鯖に片手1両手2大剣2弓スカ2皿4かな
短スカやる時はスカで壷割ってる

362 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:45:14 ID:BOOIY99Y

(´･ω･｀)スラムなしのブリって動きにくそう

363 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 00:46:23 ID:Gbbg6taM

ちょっと俺もヲリ垢作ってくる。経験値up期間中に思いつけばよかった

364 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 02:13:32 ID:xrI3d78p

(´･ω･｀)ヲリキャラ作るときはまず両手か大剣で始める
(´･ω･｀)そして３５になったらすかさず片手
(´･ω･｀)クランブル３ないと片手やる気が起こらんのだ

365 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 02:20:34 ID:R8kOFhTd

スラムとエクスで超悩む

366 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 03:18:25 ID:5bkvbbuK

鈍足目的ならスタンプ1もあり

367 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 03:52:27 ID:pWCHTSsW

スタンプ1は消費PWと性能が見合わないと思うんだ

それはそれとして
バッシュ時間延びたなら耐性も伸ばすべきじゃないかと思うの
ねえどうなのらんらん達

368 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 03:55:28 ID:ZDm7baNc

延びたといっても誤差みたいなもんじゃね

369 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 06:06:30 ID:W+n8bYww

0.3秒を甘くみている様じゃまだまだ未熟だな

370 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 06:23:47 ID:MRA8K9AV

スタン4秒耐性1分ってのは今考えると結構バランス取れてたんだな
今のスタン時間と耐性は明らかに釣り合ってない
これも近接が前出られなくて遠距離ゲーになる要因の一つなんだろう
3.3秒なら耐性は30秒くらいあっていい

371 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 08:00:24 ID:IB4lZh/0

4秒時代は耐性30秒だぞ

372 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 10:23:30 ID:ybEolbAM

1分はなげえよｗｗｗｗ

373 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 10:25:19 ID:ChricrEl

まあ4秒なら確殺レベルの時間だから1分でもいいとは思うけどな
ソレくらいのデメリットはあってもいいだろ

374 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 10:28:46 ID:7qX2Te0O

よくねえよ糞タコ

375 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:02:52 ID:/DwW7u1n

もうバッシュ五秒耐性死ぬまででいいよ

376 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:10:50 ID:A2MOu6yK

ガードブレイク30秒、アームブレイク16秒なのにバッシュは3秒が3.3秒？
まあ、バッシュの効果時間を延ばしても片手同士が潰し合うだけになるわけだが。
ガードブレイクもアームブレイクも、せめて半分の15秒、8秒にしてもらわなきゃ片手に厳しすぎるよ。

377 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:16:46 ID:ChricrEl

ガドはともかくアムのこれ以上の弱体化はいらねえ
下手したら3職時代の短よりも性能落ちてるのにこれ以上弱体化させてどうするよ

378 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:18:56 ID:U+1sMaDF

アムは2回当てないといけないようにしろ

379 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:28:55 ID:yZk82/4h

弱体されたばっかなのにアムにネガるとか片手様パネェっす

380 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:30:08 ID:gT6XHIeD

もともとアムなんて自衛スキルなんだから
効果時間5秒で十分なのにまだまだ足りないね

381 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:31:40 ID:mBm6je3r

3職短より性能落ちてるとかゆとりすぎる
これがランペ世代か

382 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:39:48 ID:A2MOu6yK

アームブレイクされる率が最も高いのが片手でしょ。
もうね、やってらんなくなってきたよ。ホントに。

383 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:40:10 ID:ChricrEl

ランペ世代を生きてこれた短剣の方がすごいわ
超範囲らんらん+尻から出るエクスで細切れにされてただろうからな

384 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 11:54:59 ID:Bd69aKGR

ネガ片手ｗｗｗ

385 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 12:05:09 ID:A2MOu6yK

ランペ世代って範囲がすごく広かったときの話でしょ。
その頃はプレーしてないから知らん。

386 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 12:13:13 ID:UCNgztHl

ネガヲリは両手大剣だけ
そう思っていた時期が俺にもありました

片手とかスコア出ないだけで常時強職の1つじゃねえか
しかも現状最強の一角だし

アム食らうとかハイサしろよ
最低でもエアバッシュでカモ余裕だろうが

387 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 12:16:45 ID:A2MOu6yK

まあ、片手からすれば、なんだかんだ言っても一番怖いのは片手ヲリだけどね。
でも一番報われないのも片手だから、挫折した連中が短剣とか笛とかやってるわけでしょ。
そんな者たちにはもっと厳しくすべきだ。

388 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 13:35:31 ID:8rViJejV

片手のゆとり性能って挫折するか？

389 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 13:45:06 ID:ChricrEl

いやしねーだろ
最低限ガドエンチャ付けてれば滅多に死なねーし
エンダー付いてるからびくんびくんオンラインもない
スラムもあるからある程度の機動力はあるし
死因なんて突出しすぎてフルボッコか逃げ遅れて食われる位しか無いし
それ以外の死因なんて見たことない

むしろ片手の性能に飽きた連中が短剣や笛に行く感じだわ

390 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 13:45:21 ID:A2MOu6yK

まあ、確かにヘタレは最初からヲリなんてやらないか。

391 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 13:54:51 ID:A2MOu6yK

挫折したヘタレが必死に煽りにきてるみたいだね(´・ω・｀)

392 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 13:55:05 ID:R8kOFhTd

片手は味方に絶望するんよin弱国

393 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:01:07 ID:+a8e+Dgc

片手やってて一番萎えるのは追撃が無いことだからねぇ
敵の突出ヲリとかにバッシュしてさあ皆さんやっちゃって下さい！と言わんばかりにまわり見ると･･･

(´；ω；`)ｳｯ･･･

394 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:03:02 ID:ChricrEl

ホルサイドトラップ…

395 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:07:15 ID:tUckBd5X

釣り針がでかすぎる・・・

396 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:09:05 ID:8rViJejV

>>391
いや挫折したって言ったのお前だろ？

397 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:10:48 ID:gc6JURm4

別に追撃なんて期待せずにブレイズと通常振ればいいでござる

398 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:20:36 ID:Zee/b8FQ

今の片手って全ｖｅｒ通して最強なのにおかしいこと言いすぎだろ
三大魔法弱体＋短弱体＋バッシュ耐性１５秒の200Fバッシュで環境がぬるくなりまくり
スコアで報われないけど片手と鰤は間違いなく最強職

399 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:40:21 ID:A2MOu6yK

片手ヲリを強くしろと言ってるんじゃなくて、他の職のヘタレスキルの
効果時間を短縮しろって言ってるだけなんだけどな(´・ω・｀)

そもそも片手が最強だと妬むのなら、自分も片手やればいいのにね。
とかいうと、もうやってるだとか飽きたとか言うんだろうけどさｗ
嫌だね、ヘタレは。

400 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:42:14 ID:8rViJejV

片手で短にしゃぶられるってあの動画思い出すな
短ネガって1年未満のユーザーが多いんだよね

401 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:45:07 ID:ChricrEl

片手で突っ込むリスクと短剣で突っ込むリスクの違いを考えろよ…
片手なら凍結スタンガドでももらわない限り死なないし、エンダーあるから攻撃も潰されにくい
純片手ならクランブルで吹き飛ばして自衛もできるしな
短剣は鈍足凍結の段階で死兆星が輝くだろJK

402 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:46:14 ID:8rViJejV

最近の短はブレイズ食らってヘビでキプ帰還してるな

403 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:48:10 ID:g7O6kVwF

最近バッシュされてもヘビ貰うことなんかあんまり無いな
オイルブレイズ連打してくる奴ばっかだわ

404 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:49:11 ID:CLaENWhH

>>397
そういうプレイしてるとたまに良いヲリさんが追撃しにきてくれてブレイズ被せてしまう

405 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:52:10 ID:A2MOu6yK

まあ、主戦でヘタレスキルを使われても、いい休憩時間だと思って
ちょっと下がれば済む話なんだけど、片手が一人だと他の連中まで
下がり続けるから困る。

僻地を移動中にハイド2人がかりで襲われたら16秒は凌げない。（8秒なら微妙だと思う）
逆に純片手2人が短一人を襲っても逃げられる。
これは腕の問題ではなくてバランスが悪い証拠。
これをネガとか言っちゃってる馬鹿はヲリを挫折したヘタレ。

406 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 14:59:28 ID:ChricrEl

まず敵ハイドが2体、しかもキプとの間の経路で待機してる例が何度あるよ…
しかも初動アムならステップでレグは回避できるし、後はその状態でアム解除来るまで逃げればいいじゃん

407 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:01:02 ID:gT6XHIeD

ぶっちゃけ、ガド入ればライト連打で殺せるから両手とかいらないんだけどね

408 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:01:34 ID:kb5eh1DR

うまくレグを回避できたらいいんだけどね、当たっちゃうときもあるよね

409 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:03:05 ID:EjXIMNvw

僻地片手2で逃げられるのは腕がしょぼいんじゃね
二人がかりなら相手の退路塞ぐようにしてソニック
崖ステップに合わせてスタンプ
これだけで余裕だろ
まさかバッシュしようとしてるわけじゃあるまいし
まぁ僻地に純片手*2行ってる時点で戦力の大幅な無駄だからそこから見直せ

410 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:03:42 ID:Zee/b8FQ

>>405
とりあえず片手で千長とってからネガレよ＾＾
いかにもスコアでないｎｏｏｂが的外れの文句言ってるようにしか見えないのです

411 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:04:08 ID:ChricrEl

でもそもそも僻地で味方のサポ受けない場所にいたら
ハイドサーチは厳にするだろ

しかも味方もいないんだったらハイドの足音で違和感覚えるし

412 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:04:39 ID:ZDm7baNc

両手とかいつの時代でもいらないだろ
ドラテとフォースしかしないゴミヲリはキャラデリした方がいいお

413 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:06:13 ID:gT6XHIeD

客観的に考えてアムブレが12秒も持続「しなくてはならない」理由が無いだろ。
自衛や味方を攻撃から守る用途なら5秒程度で十分なはず。

414 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:08:10 ID:8rViJejV

アム16秒でもカモに出来る相手に何必死なってるんだ？

415 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:09:21 ID:Zee/b8FQ

>>413
あからさますぎてﾂﾏﾗﾅｰｲ

416 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:17:55 ID:UCNgztHl

・相手は2人で味方は無し（または味方複数でも援護されない）。でもネガる。
・一切職の特性を考慮せず、得意領域すら無視。でもネガる。
・アム食らった直後に必ずブレイク食らう腕前、しかもハイサしない。でもネガる。

パターン黒！
ネガヲリです！

417 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:18:23 ID:A2MOu6yK

まず一人目がアームブレイクやって、二人目が即座にレッグブレイク。
いきなり攻撃されればよっぽど身構えてない限りは瞬時にステップできないからレッグブレイクまで食らう。
次にガードブレイク。そしてたこ殴り。16秒間は全く反撃できず。

相手は3.3秒後にヴォイドで逃げられる。

ちなみにレッグブレイクは効果時間10秒pow消費15、アーススタンプは効果時間6秒pow消費36。
まあ、攻撃力が違うわけだけれども、スタンプで殺せるわけがないんだからねぇ。

ヘタレにやさしいゲームバランスだと思うよ(´・ω・｀)

418 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:18:30 ID:KuCrRrzD

前スレにこんなのいなかったっけ

419 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:24:59 ID:+a8e+Dgc

いつまでアムブレ16秒気分なんだろね･･･

不知彼不知己、毎戰必殆　とはよく言ったもので

420 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:30:51 ID:A2MOu6yK

ああ、12秒だったのか。だったらそう書けばいいのに。よほどのヘタレなんだろうね。
孫子の言葉は己に対して使うものなんじゃないのか？(´・ω・｀)

421 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:34:35 ID:Bd69aKGR

http://zoome.jp/ehu/diary/21/
どうせこのレベルの片手なんだろｗ

422 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:39:49 ID:A2MOu6yK

＞ガードブレイクもアームブレイクも、せめて半分の15秒、8秒にしてもらわなきゃ片手に厳しすぎるよ。

しかし、たったこれだけの話に発狂しちゃうんだから笑えるなｗ
片手ヲリ挫折者のヘタレどもはｗ

423 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:42:20 ID:8rViJejV

>>422
だからお前が挫折したんじゃないの？
片手でしゃぶられるのは恥だよ

424 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:42:49 ID:UCNgztHl

>>418
前43回書き込みだっけ
ということはまだまだ続くんだな

425 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:49:01 ID:EjXIMNvw

おいこいつこの間クリ掘りがどうとか言ってた奴だろ絶対

426 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 15:55:39 ID:ZqtPyryl

お前のいってることは俺弓やってるんだがバッシュくらったあと両手にヘビスマされたら確実に死ぬからバッシュの時間短くしろ
ってのと同レベルだろ

427 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:08:21 ID:A2MOu6yK

相変わらず発狂中か(´・ω・｀)

哀れドヘタレヲリ挫折者どもｗ

428 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:08:42 ID:5bkvbbuK

そんなことより好きな両手斧について語ろうぜ。

429 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:12:33 ID:EFru0F2e

俺の一番好きな武器はボレアス。これは揺ぎ無い。

430 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:22:36 ID:/mFPlDG2

♂はデリーターだな
レベル25～課金の赤いヘッドレストと白腰マントの一式セット(名前忘れたよばかやろー)とピッタリ
あの刃のデカさがまたいい、スマ･ヘビスマが映える

♀はデスサイスかカルヴァリオだね
見た目でなんとなくだけど♂は刃が太くて♀は細いのがあってると思う

431 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:28:06 ID:+a8e+Dgc

斧って言うか鎌だけど、ヴリマークやゼピュロスは良い感じかな
でもあれでヘビスマするとその軌道的にｋ・・・

あ、いえ、なんでもないです(´･ω･｀)

432 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:36:28 ID:ChricrEl

レッドアンガーやフェンリル、中国ルレの刑天辺りが好きだな

433 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:41:44 ID:64jHQoYo

片手の斧系ハンマー系少なすぎるんだよな・・・

434 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:47:41 ID:UCNgztHl

片手ハンマー少なすぎ修正しろ

つーかハンマーでブレイズすると皮装備のｼﾞｮﾌﾞに対して股間打ち上げが激しく痛そうです
むしろそれでダメージ加算と勝手に納得

435 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 16:55:49 ID:U+1sMaDF

ヲリに刀スキル追加しろや
居合斬り、刀を鞘にしまい相手を斬る。1Ｆ発生
受け流し、鞘で受け流し攻撃を無効化する
この二つくれ

436 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 17:02:42 ID:pgojOFoY

むしろそれフェンサーや！

437 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 17:05:38 ID:l1F8nFnR

ちょっとまてよ
両手はメタルハンマーが最高だろ？
あの黒光りした重厚かつシンプルなフォルム
低Lvからでも使える制限の緩さ
どう考えても最強

438 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 17:08:09 ID:EFru0F2e

無骨なデザインの両手斧がほしいんだがな。カジノ景品じゃ人気ないだろーからオーブ装備とかでだして欲しいは

439 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 17:39:21 ID:MRA8K9AV

>>429
お前とならいい酒が飲める気がする

440 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 17:48:30 ID:F4q+cFAM

刀ならヘビ相手に切り落とし使わせろ、両手には効かんでいいから！

>>438
デリータかわいいよデリータ

441 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 17:57:40 ID:3Y+V6oeh

両手はドガスこそ至高
5スロだったらなぁ・・・

442 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:01:49 ID:Nd4sJPS4

ドガスはドがスぎる

443 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:04:56 ID:EFru0F2e

>>４４０
デリータもいいんだけど、俺は鈍器が好きなんだ。ヘビスマの音的にもそっちのほうがあってるきがするし。

444 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:05:45 ID:W+n8bYww

>>375
相手のキプ前で
「バッシュ耐性配ってます＾＾」ってやるヤツ絶対出てくるわ

445 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:07:22 ID:cY4ll0Zu

両手なんだけど
フルエンチャ（４）する時は
HP、耐性・効性・レスPW　でいいの？
それともPWうｐかな

446 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:11:02 ID:EFru0F2e

Pw系はPw管理してる人じゃないと意味ないきがするんだが。
聞いちゃうぐらいだったら両方いらんと思う。

447 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:16:21 ID:gc6JURm4

>>445にはカシュヤパが似合うようだな

448 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:16:37 ID:W+n8bYww

スロ4はフルエンチャって言わないですしおすし

ドラテスタイルなら
効性・耐性・Pwリジェネ・課金PwUp

ストスマスタイルなら
効性・耐性・Pwリジェネ・課金HpUp

プロのドラテ使いなら
効性・耐性・課金Pwリジェネ・課金PwUp・課金HpUp

449 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:22:05 ID:F4q+cFAM

スロ4だとHPUP外してるけど辛いな
でも負け戦場だと元々辛いこと考えるとHPだけは何とかなる、基本ストスマとスマ丁寧に当てるくらいが精一杯になるし

450 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:24:30 ID:SIJiHeDM

フルエンチャは5スロ武器に全てエンチャするからフルエンチャだからなー

俺としては悩むぐらいならオーブ武器買っちゃうけどね。何も2本も3本も買うわけじゃない
社員乙と言われたらそれまでだけど、色々と種類あるし選ぶと楽しいぜ

後一撃で倒せる状態において、pwエンチャの差で倒せないとやっぱ悔しいし
ヘビ3連できないとヘビスマ合戦する時に悔しいし、レスpw無いとキコる時にスコアけっこう違ってくる
4スロと5スロの差は少ないようで大きい

451 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:46:58 ID:8awqvM6N

レスHP常時使ってるなら4スロの時は外してもいいかも
ヲリはジワジワ削られてｳﾜｧｧｰってパターンはあまりないからな
死ぬときゃ一瞬だ

452 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 18:53:53 ID:W+n8bYww

レスHPUPとかいらねぇ･･･
課金HPUPならまだ分かるけどな。

てかHP1000↑の状態ってそんなにあるのか？

453 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:04:18 ID:di1CNX+q

アムブレは今のままでも十分だが、ずっと言われてるけどヴォイドの持続時間が長すぎ。
これはどの職も文句言ってるだろう、20秒ぐらいに下げろと。
と言うか範囲広すぎなんだよ、かなり離れていても当るようになったんだから
変わりに効果時間を減らせと。

454 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:06:33 ID:ChricrEl

30秒は長過ぎるは同意するが
効果時間を減少させた分、硬直を減少させるとかしてくれればいいんだが
今のフェニ糞じゃ半減とかさせて一気に死にスキルにしそうで困る

455 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:15:48 ID:+a8e+Dgc

暗闇状態緩和スキルとしてディジーと言うものが･･･

味方に向けて撃ってくれる銃スカ滅多に居ない気もするけどさ･･･(´･ω･｀)

456 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:24:52 ID:/RM1rxPV

ヴォイドなんてそれこそ孤立してなけりゃどうでもいいスキルだろ。
パワが一番ウザい。なんというか、不毛。

457 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:25:12 ID:EjXIMNvw

>>455
銃やってる時暗闇の味方見かけたら撃つようにはしてる
ただ、敵短ハイドサーチしてぶつける方が優先順位高いし
味方のランダム移動にフラッシュ当てようとすると結構外れることも多い上に
Pw消費結構高いから連射できなくて面倒なんだよな
それに味方への補助効果15秒だから即座に撃つと
暗闇の方が時間長いから途中で切れる上に
上書きできないから効果切れてからかけ直してやらないといけないのが大変
何よりスコアに出ないからそういう補助やっても
銃やってるのにスコアでねーのかよとか言われたらたまらんぜ・・・

458 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:25:33 ID:5bkvbbuK

これ以上短弱体したら、僻地にまっすぐ走る奴ばかりになるぞ。

459 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:26:36 ID:ChricrEl

あれ？
デイジーで暗闇緩和したらボーナス入るんじゃなかった？

460 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:27:42 ID:CpgjVYN7

餌を求めてヲリまで僻地に走っていくから主戦場は弾幕だらけなんだな・・・

461 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:33:41 ID:8rViJejV

>>459
入るね。銃はある意味被害者だな
不満を取り除くための要素が詰め込まれて作られた

462 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:33:44 ID:W+n8bYww

そして折角僻地に行ってるのに
どレイプされてる主戦場で動いてる俺より低スコア連発するゴミども

463 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:35:01 ID:di1CNX+q

いや、ブレイクは近接攻撃スキルだしまだ良いんだけど
ヴォイドはブレイクが当らない位置からでも平気で当るのがダメだわ。
発生も早く範囲も広いから当らないだろって距離でも平気で当るし。

範囲や硬直変えて使えないスキルになるよりは、効果時間を下げるのが一番まともに修正出来る範囲。
まぁヲリなら闇の間に近づいてヘビスマ決められるから良いんだけどね。

464 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:37:03 ID:EFru0F2e

時間短くして硬直少なくしたほうがいいと思うんだよなヴォイドは。

465 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:37:05 ID:EjXIMNvw

>>459
暗闇食らって四散した味方それぞれにPw30以上使ってフラッシュかけていくのと
前でヴェノムやオイル塗りたくるのとじゃスコアは全然違うんだよ

466 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:44:04 ID:8rViJejV

ヲリでヴォイドネガはないな
最大の攻撃チャンスだろ

467 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 19:55:06 ID:+a8e+Dgc

>>465
そうなんだよね～というかスコアはまあ置いといて
銃やってるときも最初は闇受けてる味方上手くむらがってるところなんかにディジーで丁寧に対処してたけど
何が彼らをそうさせるのか謎なんだけどぴょんぴょんステップしたり左右にうろうろしたりと
ディジー空振りになってイラつくことの方が遥かに多かったから･･･
なら敵のハイドを嫌でも目立たせてやれば次は受けないでしょうと思って敵にディジーやオイル当てる様になった

流石にレイスの闇のときは味方にディジー撒くけどね･･･(´･ω･｀)

468 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 21:42:14 ID:EjXIMNvw

右向いても左向いてもハイブリばっかでつまんねー世の中になっちまったな

469 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 21:43:54 ID:W+n8bYww

どこの僻地だよ
主戦場じゃまだ少数派だろ

470 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 21:48:20 ID:MRA8K9AV

鯖国次第っちゃそうなのかもしれんが
少なくとも俺の知る限りABEFでは鰤はマイノリティだな
どっちかって言うと特攻ドラテマンの方が多い

471 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 21:51:46 ID:18o8pxwA

ぺったんぺったんブームすぎて迎撃ヘビすることが前より全然増えた

472 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 22:04:30 ID:EFru0F2e

てか鰤ってのが存在しなきゃいいのに。皿も一色のみ。そういうスキル構成ならいいのになぁ・・・まぁ皿なんかはそのぶんスキルの数ないとだめだけど

473 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 22:05:49 ID:8rViJejV

鰤全盛期に片手と両手は分けろとずっと言われてたな

474 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 22:19:59 ID:+a8e+Dgc

主戦場でも結構鰤多いと思うけどなあ

純職スキーなので差別化して欲しいと言う思いはあるけど
下手にいじって悪化するのが怖いと言うのもあって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

475 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 22:33:07 ID:/RM1rxPV

鰤やるなら純片手ガドレ切でええやん。
ドラテとか最近はリスキー過ぎてどうせ打たない。

476 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 22:50:37 ID:EjXIMNvw

ガドレ切りってバッシュもできなくなるんだがその鰤に意味あんの？

477 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 22:52:32 ID:EFru0F2e

ガドレしてないとバッシュできないとかいいな

478 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 22:58:31 ID:+a8e+Dgc

>>477
それ良いね

スタンプ殆ど使わずバッシュとブレイズスラム時々ソニックでやっと10k越えた･･･
歩兵勝ちしてた戦場だったけどまあいいや(´･ω･｀)

479 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 23:00:18 ID:dPrkxivh

ガドレ切り＝スキル自体取得しない　とか斬新だな
訓練された自己追撃型オナニー片手にもなると、バッシュの硬直にスキルずらしでガドレを切る

480 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 23:20:57 ID:ZDm7baNc

(´・ω・｀)スタンプは思ったほどスコア出ないお
(´・ω・｀)スコア厨片手やるならバッシュブレイズスラムコンボがオヌヌメだお

481 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 23:57:24 ID:HUbgX7OC

スキルずらしてガドレ解除よりeqマクロで盾付け直しで強制解除のほうが楽に感じるんだが

482 ：名も無き冒険者：2010/10/16(土) 23:59:13 ID:wcC6mmin

ランペが弱体化しても純両手より純大剣派の人はいませんかー
大剣は鰤でしか使わないみたいな流れになってて寂しいです
低PSの俺にはドラテが上手く使えないせいで両手だとｇｄｇｄになりやすい
結果としていまだに大剣の方がキルも与ダメも安定するんだ

483 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 00:04:40 ID:L2xQoOw1

てか連携重視するなら両手（）より大剣の方がいいだろ

484 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 00:06:01 ID:X3ib/zL9

俺は純大剣キャラも純両手キャラも使ってるよ
両手は機動力が高い所が良くて、大剣は一撃が重いのがいい
未だにエクスは強いしARFブーンも優秀、ランペは両手のベヒテ見たいな使い方してるかな

485 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 00:29:21 ID:4hh5nuMP

こう、野良で知らない両手と一緒に横から忍び寄って、何も言わなかったけど二人でベヒテを連打しはじめて
全部当って4人ぐらい死んだのは感動した。
やった本人達もビックリの連携だった、と言うか敵も油断しすぎだろ。

486 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 00:33:21 ID:n8bWjvnE

他の両手や大剣と突っ込んできた敵をヘビスマで餅つきするとすごい気持ちいいよな

487 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 00:44:29 ID:TrLRnZlA

大剣やってから両手やると計算ずれてやばい

488 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 00:45:30 ID:Ekxmhx//

>>484
ベヒテみたいにって事はランペスマ？

489 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 00:48:55 ID:Ekxmhx//

ｽﾏﾝ下げ忘れ

490 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 01:01:43 ID:X3ib/zL9

全方位と持続時間を利用して瀕死起き上がりのキル取りに使ったり(ステップで避けられたら歩いてスマ入れる)
仰け反り職氷像相手に連携できそうな時、ランペをすると皿があわせてくれる事が多いから使う

491 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 02:01:00 ID:n8bWjvnE

純大剣はスキルが多いからスキルスロットがカツカツになる

492 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 02:09:44 ID:wyo+jz1W

スキルの数は同じだが

493 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 02:18:09 ID:Lwe31ks8

ぐあー、ヲリやりてー。

でもわんわんしたくねぇぇぇ

494 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 02:34:56 ID:wyo+jz1W

ネカマすればいいと思うよ

495 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 02:49:30 ID:9IcjlfqR

俺クラスになると敵がどんな状況だろうがバッシュブレイズブレイズスラムしかしなくなるからな
味方に絶望し続けた結果

496 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 02:55:17 ID:MomEGTGy

そんなお前に味方も絶望して以下ループ

497 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 03:09:34 ID:O2Rs/QLy

単体ドラテってフラッシュスティンガーに毛が生えた程度だよな

498 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 03:10:32 ID:wyo+jz1W

>>495
まだまだだな。
バッシュブレイズブレイズブレイズ通常が基本

499 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 03:12:02 ID:8DfNVO6R

まだまだだな・・・
俺クラスになるとバッシュ→クランブルなんだぜ・・・

500 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 03:13:53 ID:vl5Rcw0J

スタンプバッシュブレイズ通常通常バックステッポのおれに死角はなかった

501 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 03:55:59 ID:n8bWjvnE

スキル多すぎてスキルスロット振りきれないかと思ったら通常攻撃抜いたらピッチリおさまったわ

502 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 04:30:00 ID:O9cpFoih

ARFクラ３エクス大剣やってみたんだけど、ありっちゃありだった。
わんちゃんランペ狙いがない分、風やエクス狙いがメインで手数が必要だったけど、大体１２～１５ｋ、一回２０ｋ。

濱口でエクス狙っていったりもしたんだけど、素直にARFドラテしたほうが美味そうでそこは使いづらかったです。

503 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 06:28:08 ID:B5ssBJeR

ランペは改善くるまで無理して使う必要ねえしクラで片手とドラテふっ飛ばしてりゃいいよ

504 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 06:33:35 ID:uTFoRTaT

安易にクランブル撃つ奴が多すぎて萎える
こりゃピアと同じように弱体化させるべきだな

505 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 07:06:11 ID:AGaovzrc

味方がダメだとクランブル撃つ回数が増える。

506 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 07:47:24 ID:sueV11/Q

クランブル弱体はネタでも無いわあ･･･
何の考えもなく安易に接近して吹き飛ばされまくったんだろうけど

507 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 08:52:00 ID:Lf647E+b

次は何を弱体化させたら気が済みますかネガ皿様＾＾

508 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 08:57:15 ID:F09u8Rfh

凍ったヲリに普通に歩いて近づいていって吹っ飛ばされる奴とかよくいるよなあ

509 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 08:59:46 ID:Xa3kb9q5

>>507
ドラテの機動力をベヒテ並に

510 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 09:09:32 ID:cVUVQV4T

修正後純大剣で7～8ｋしかでなくてハイブリにしたけど同じく7～8ｋ＼(＾o＾)／
さすがに優勢戦場なら15ｋいくがな。まあ大剣より片手の威圧あるぶんましなのか

511 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 09:18:09 ID:o+285C/L

>>508
クランブルつかわすためだよ　あけちくんｗ

512 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 09:51:06 ID:uTFoRTaT

火皿うめえｗ
もう大剣とかやってられん

513 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 12:03:37 ID:MomEGTGy

大剣のARFクランブルとか当たったら普通に痛いから結構便利

514 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 13:19:02 ID:f4Iob8v+

クランブルとかピア見てから避けれないんだがコツおせーて

515 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 13:20:55 ID:AGaovzrc

さっきクランブル撃ったら画面の端でハイドが吹っ飛んでた。
ゴキブリ退治には便利なスキルだね。

516 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 13:48:27 ID:jCqO9y4O

こいつクランブル打つぞ、ということを念頭にちょっとでも動きがあればステップ押す。
で避けれないかな？そのまま直進してると食らうからクランブル射程にはいったとことで一度後ろに下がってみるとか。

517 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 13:52:04 ID:FYGFhLro

クランブルモーションきた！ちょっと下がる！
そして切れたと思って進行しようとすると吹っ飛ぶのが俺

518 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 14:30:35 ID:WZuBaTgk

クランブルの間合いがわからない･･･

519 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 14:45:43 ID:WRd/Qv4Q

ソニックくらいはある

520 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 14:55:23 ID:GG79c4i+

このスレお手軽らんらんでにわかオリばっかになったな

521 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 15:09:53 ID:uTFoRTaT

最近のオリはすぐクランブル使うから
火皿のヘルの邪魔してる。

522 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 15:13:23 ID:JrKfU46L

火皿：俺のヘルのために死ね

523 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 15:20:30 ID:NeWNANpW

ヘル当てるよりヲリが生き残るほうが大事だろ
ヲリの数足りなくなったら一気に崩壊する

524 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 16:38:58 ID:Ad/AG8TD

ARF好きには関係ない話だな
火皿が捕まった時もしっかり濱口してやるから安心しろ

525 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 16:42:32 ID:2l8iNs9v

にわか()でなくても今のランペの狭さは異常だと思うが

526 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 16:45:06 ID:hBWcq1RZ

でも範囲に入れれば仰け反り２ヒットだしなぁ
エクスみたいに前方のみにして以前の範囲のがいいのかな
ヘルとの差考えるとこんなもんじゃない

527 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 16:46:50 ID:2l8iNs9v

2HIT？ハハッ
しっかり範囲に入れても1ヒットの時があるんだぞ

528 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 16:47:46 ID:hBWcq1RZ

バグ前提で語るなよ。ここで愚痴るまえにメールボムして来い

529 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 16:49:40 ID:ASRdNsyT

今の前線で撃たれるランペの数見ろよ
特攻ランペ含めても片手で数えられる戦争が多いわ

530 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 16:51:42 ID:hBWcq1RZ

ランペが弱いってより今は片手の数が異常
以前の比率だったららんらん振る機会あるよ

531 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 17:03:55 ID:5doJMp12

たしかに片手増えまくってらんらんやったら死相が見えるからな
昔のバッシュだったら命からがら逃げれたけど今じゃほぼ確殺コースだし

532 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 17:11:52 ID:ES9ztpAd

まとまったとこに降下して迎撃ヘルバッシュ覚悟でランペしてもステップで散った敵にかすりもしないのが辛いよなー
でも大剣は両手よりスマ列とブーム列のスペックが優れてるから範囲が多少クセがある方が良いと思う、コストもうまく活用できるのも大剣だし

533 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 18:01:28 ID:sPClJOVV

むしろ1ヒットの方が多いレベル

534 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 18:18:50 ID:Lf647E+b

今ならテイル系の足元発動と
ドラテバグ復活させてもいい気がする

535 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 18:19:44 ID:xZFBtmzV

足元スタンプもな

536 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 18:53:54 ID:hBWcq1RZ

あれ回避不可能だから修正されたんじゃないっけか
ヲリなのに範囲欲しいとかだいぶここも変わったな

537 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 19:05:20 ID:IDurBR7u

他職の範囲が普通に強すぎるから当然の流れ

538 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 19:07:37 ID:MomEGTGy

俺のヘビスマはたまに範囲化するぜ

539 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 19:09:18 ID:Lf647E+b

俺のブーンはたまに範囲化するぜ

540 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 19:29:26 ID:hBWcq1RZ

この前の修正はランペだけ適応しとけばよかった話なのにな
まとめて弄るからぶっ壊れる

541 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 19:58:27 ID:XUtW9EkC

今の仕様でランペがちゃんと2ヒットするならそれでいい

542 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:03:53 ID:T74NtrNa

バグ修正してちゃんと2HITするようにしたらネガ皿様がまた騒ぎ出すぞ

543 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:07:16 ID:5doJMp12

むしろネガるのは短剣じゃね？
ヒット間隔を狭めたら２HITして仰け反りエンドが待ってるし

544 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:10:35 ID:IDurBR7u

今の短剣はネガっても良いレベル
ブレイクの性能落としてハイドの性能上げてやれ主戦の短が息してないわ

545 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:11:38 ID:n8bWjvnE

皿がヲリに与えるダメージが10％増えるのはわかるんだけどさ
なんでヲリが皿に与えるダメージが10％減るんだよ　賢いのに加えて体も鍛えてるとか

546 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:11:59 ID:5doJMp12

だけどネガるのはブレイクやパニもらうお皿様
その結果がレディアントシールド

547 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:34:02 ID:WRd/Qv4Q

10%減るって言ってもヘビスマでも精々30～40減る程度だろ
元の耐性低いから大した問題じゃない
そんなことより良質な弓スカや皿が減って敵皿のHPが全然減らない上に
両手大剣の減少で相対的に片手やブリが増えてるから
なかなか突っ込む機会が無いのが困る

548 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:46:30 ID:vCyd3W9d

ランペの修正は　消費pw下げるか　2hit確実にしてもらわんとメリットないな

549 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 20:49:01 ID:5doJMp12

ランペは正直今の性能なら消費を初期の奴に戻してもいいだろ

550 ：名も無き冒険者：2010/10/17(日) 22:52:11 ID:Xa3kb9q5

片手大剣の鰤はじめたけどこれ楽しいな
エンチャが二倍になるのが難点だが・・・

551 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 00:30:14 ID:3pqw0ccy

パワポ飲んで蜘蛛矢乱射してくるスカがうざすぎる。もうちょっと当てにくくしろ

552 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 00:35:30 ID:esdBBt0H

ストスマ2発くらいで追い付いて轢き殺し安定
｢そんな距離で大丈夫か？｣｢蜘蛛矢乱射だ、問題ない｣って感覚と思えばおk

553 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 00:53:20 ID:GmBUNwMe

そんなタイマン状況ならなｗ
現実は弓はちゃんと肉壁を用意して攻撃してくるだろ

554 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 01:30:04 ID:xiTJ9hi/

弓スカ的に蜘蛛矢は、射程は短いし弾速遅いし判定小さいしで
そんなに楽なもんじゃないんだけどね
乱射っぽく見えるのも当てにくいからこそだよ

555 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 01:40:38 ID:3pqw0ccy

え？当てにくいか？俺弓スカのときガンガン使ってるけどフォース並に当てやすいけど

556 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 01:42:03 ID:3t0MWZ5Y

蜘蛛矢は当て易くなりすぎだ
IBより楽じゃないかあれ

557 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 02:04:32 ID:RzMesahf

今の蜘蛛矢で当て辛いって有り得んだろう・・・
個人的には以前の、遅い弾速であらかじめ狙った位置に置いて引っ掛ける奴が使い易かったが
今の代物は単純に遠距離ブッ放し的な意味で当て易い

558 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 04:15:48 ID:0O+EQkru

【社会】豚舎、全焼…らん豚470匹が焼け死ぬ - 秋田
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287313343/

559 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 06:39:30 ID:7N8bfz97

らん豚って種類の豚が存在するのかと思った

今の蜘蛛矢は壊れスキルのレベル
IBより発生が早い、硬直が短いから連射が利く上に
貫通性能のおかげでシビアに偏差を狙わなくても、敵の集団に対して片っ端から打ち込めばどこかで誰かに当たる
（IBは敵の移動に重なると判定が消失するから敵集団に対してめくら撃ちしても効果が薄い）
加えてIBより射程が30％以上長いおまけつき

560 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 06:43:35 ID:lomC03wq

まぁ、実際には他にするべきことが多いから蜘蛛矢なんぞ1戦争で5回も撃たないけどなあ

561 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 07:11:50 ID:kJDnv5nK

蜘蛛矢は強いよ、どうみてもぶっ壊れ
だけど弓やってるときはスコア欲しいのでキルに繋がる蜘蛛矢とかうちません＾ｐ＾
弓って優勢だと３０ｋ↑出しづらいからな

562 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 08:05:44 ID:oqz9BUZk

弓やるとき蜘蛛矢めっちゃ打つわ
前に出たがってる敵ヲリには片っ端から入れといて嫌がらせ
いざ突っ込んで来たのにも味方の攻撃と被らなさそうだったらとりあえず蜘蛛矢しとくとピョンピョンしながら被弾しつつ必死に帰って行くから笑える

563 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 08:07:30 ID:oqz9BUZk

ってここヲリスレじゃんか
機動力命なんで俺がヲリやってるときに鈍足かけるのやめてくださいあの

564 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 08:46:07 ID:xWGBaPSA

どう考えてもブレイズとかレインのほうが強い

565 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 09:07:36 ID:t09Jlw/S

弓スカはお皿さんに嫌がらせする職だからヲリ相手に蜘蛛矢とか
ヲリしか敵がいない時や両手がやたらとアピールしてくる時くらいしかやらない

566 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 11:11:58 ID:ZowGck4S

ランペの範囲縮小とARF中の被弾が格段に増えたので大剣を辞め、
弓銃皿から的にされ続けハイリジェレアステ献上マシーンになったので片手を辞めた
やはりバランスの良い両手が一番だな。ドラテベヒテでキルが旨い！

567 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 11:35:11 ID:t8HXy7m5

片手は何故か鬼のように辛いが、そのせいか両手がフリーダムで楽しい
前まで敵前線が片手大剣ばっかで敵皿スカにストスマ当てるのも一苦労だったからな・・・ヲリの敵はヲリである

568 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 12:17:35 ID:5KkJ6H/m

今の仕様だと片手が一番マシだろ

569 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 12:42:23 ID:pY3Pri+c

>>528
大分亀だけど2Hitより1Hitの方が多いぞ今。
バグ前提じゃ無くて、というかこれバグですらねぇから。
スキルの特性考えなかった運営の致命的な致命傷

570 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 12:42:41 ID:hhEHRLiC

ルート時以外蜘蛛矢は見てほとんど避けられるだろ
遠距離オンラインでイライラしるんだろうけどネガりすぎやで…

571 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 12:44:55 ID:7zL4YO6N

片手は大剣の次に辛いと思うが
鈍足つけられる度にスラム移動じゃさすがに何もできねえ
相手にしか氷が居ないときも正直乾いた笑いしかでねえ
どの道オイルヘルで４００超え、俺も両手のほうが楽だと思うわ

572 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:11:27 ID:MX8ZjBC8

片手やってたけど、気付いたら鰤ヲリになってたわ
弱国だから味方信用できなくなったんだ・・・。

573 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:15:22 ID:SbpyuFwR

片手はなんだかんだで役割果たせてるだろ、辛いかもしれんが。
バッシュ強化でますます遠距離ゲーになって両手のが終わってる

574 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:21:25 ID:5KkJ6H/m

両手は微妙だろ
片手皿銃構成相手にして両手（）が出来ることなんてＫＩＫＯＲＩか召喚しかないぞ

575 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:22:51 ID:gVZ71o7s

結局どれが一番いいんだよ

576 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:30:50 ID:yUfkWo/p

戦争に勝ちたいなら片手か鰤
ソロで気楽に遊びたいなら両手か大剣
どっちにしろマゾだって前提だがな

577 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:35:45 ID:sKYdxTrG

近接は部隊で動くとかじゃない限りもうどれもマゾ職だよ
エンハイして味方の遠距離攻撃の壁をやる役目

578 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:41:11 ID:SbpyuFwR

やるなら部隊で近接職固めて行くしかない。
ニュータイプじゃなきゃ野良はお皿様の餌、もちろん味方の

579 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:42:08 ID:5KkJ6H/m

大剣両手なんてずっと前から部隊で動くのが前提だけどな

580 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:46:23 ID:gVZ71o7s

把握した
グリム買ってくる

581 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:49:29 ID:h39ylTo2

>>570B鯖じゃ弓がレインやめて蜘蛛矢撃ちまくってる

スタンにまで蜘蛛矢撃ち込む意味がわからん
ヲリのヘビスマに被せてまで鈍足つける意味があるのか？
ヘビスマ一発で倒せたのに崖下に逃げられたよ

582 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 13:55:30 ID:Tnzlmrn+

拮抗してるときや攻めてるときはエクスがありゃ良いかなと思うけど
受けにまわるとランペないときついなと思った

583 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 14:12:07 ID:t8HXy7m5

AとFしかキャラもってないんで他は知らんが、野良両手は気楽で楽しいんだがな
片手のが辛いと思うのは、（オイル）ヘルが多い現状で、両手より機動力低いのに矢面に立たないといけない役割だから
サイドから奇襲とかでいいなら楽なんじゃね

584 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 14:24:21 ID:SbpyuFwR

最近のF鯖は特攻スタンプする片手がやたら多い。
ストレス溜まってるんだろうな。

585 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 15:07:47 ID:lv82jeAH

ヘルが痛いと言うより氷皿が消えて敵の足がなかなか止まらないことが辛い
火皿もジャベ取れるんだからやってくれりゃいいのに後ろでウロウロしながらヘルぶっぱしか考えてないのばっかだし

586 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 15:16:09 ID:SbNx3CDE

俺ともう一人の火皿がカレス食らって凍ってたんだが
バッシュしようとして近づいてきた片手にヘル二連したら片手死んだw

587 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 15:39:13 ID:kJDnv5nK

バッシュしても付いてきてくれる大剣両手ヲリが減って悲しい
主戦で片手同士バッシュ打ちあいしてお互いに単体カレスが飛んでくる様には笑いすらこみあげてくるわｗ

588 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 15:40:56 ID:SbNx3CDE

レインはオリラインに降らせてはいけない、というデマが浸透してるから
オリラインで戦う火サラがフリーだもんな。

589 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 15:44:45 ID:yUfkWo/p

ヲリラインで戦う火皿は弓じゃなくて皿が止めるべきじゃね

590 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 15:47:36 ID:PGeVydaQ

ヘル撃つ火皿にジャベもヘルも飛んでいかないのが現実

591 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 16:06:37 ID:8TVbayar

ジャベってもツルー、フォース、ライトが飛んでくる現実

592 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 16:08:58 ID:GuZbtwAw

大剣って防衛職だよな　高火力職だからガンガン切りこむのかと思ったら
ただＡＲＦからの牽制がほんと強いよな　近寄ってきたらエクス当てて遠くはフォース当てて
これで全盛期の鬼ランペが加わったらそれはもう恐ろしかったんだろうな

593 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 16:13:40 ID:8TVbayar

皆を守る力がコンセプトですし

594 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 16:19:59 ID:hLX8xy5A

せっかく孤立した位置にジャベはいったのにオイル解凍とかよくみるな
俺のバッシュ入ったらキルできたろうに･･･

595 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 16:45:28 ID:t8HXy7m5

その迎撃役が今少ないからストスマ楽しいよストスマ

ハイドに気づいてないふりからヘビ→エアハンマーで瀕死になって帰っていくし
ただアム以外振って、三発ヘビ食らってお亡くなりとか稀に良く見るがあれはなんだろうな、赤いオーラ出してるんだが

596 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 16:50:18 ID:8TVbayar

最初から死を覚悟したガドに決まってんだろ
言わせんなよ可哀想だろ

まあ大抵ガド貰ってもそのまま死ぬことはなくて無駄死のオンパレードだけどな

597 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 17:16:58 ID:3Luli/ud

エアハンマーってよく聞くんだけど、ハイド状態にヘビ当てて、またヘビ連打してても最初のヘビの硬直中にアムもらっちゃう。
どういうことなのでしょうか？

598 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 17:18:09 ID:NjDK9L5d

勢いが足りない。

599 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 17:19:51 ID:Tnzlmrn+

相手との距離とかタイミングとか
相手のアムのタイミングもあるから絶対確定って訳じゃないし

600 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 17:29:39 ID:t8HXy7m5

ガドならまだいいんだが俺の足に糸っぽいのが巻き付いてるのは一体どういうことだ

601 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 17:33:00 ID:Tnzlmrn+

うーん・・・ヘビスマ3発耐えてからしゃぶるつもりだったんじゃないかな・・・
どういう思考したらそう言う発想になるかは判らんが

602 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 17:47:09 ID:GuZbtwAw

短スカなんて職やってる時点で正常な思考じゃないからな

603 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 17:57:33 ID:yUfkWo/p

>>597
スキル（主にヘビスマ）が既に発動してる場合にアムを当てても
武器が飛ぶエフェクトだけ出て実際にはヘビスマが当たってしまうって現象

604 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:06:24 ID:HU0XdV8h

>>600お前トイレットペーパー尻から垂らしたまま戦場来るなよ･･･

605 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:07:46 ID:GuZbtwAw

短スカからアムブレ取り上げたらどうなるのっと

606 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:09:34 ID:gVZ71o7s

削りパニするわ

607 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:11:18 ID:8TVbayar

突っ込んできた敵にパニをしてびっくりさせる簡単なお仕事です

608 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:12:42 ID:vbIqMydz

片手大剣ハイブリヲリで今ランペ切ってやってる人いる？　今スキル構成悩んでるんだが感想を聞きたい。
ブレイズ・ストスマ・スラムが常にあると動きやすくて快適なんだ・・・・

609 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:21:25 ID:yUfkWo/p

短スカは主戦じゃゴミでも僻地じゃウザ過ぎる
笛もセスも相当ウザイが短スカがやっぱ一番
弱体化されはしたけどまだ調整は必要だろうな
単純に弱体化しろって意味じゃなくて方向性を変えろって事な

610 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:25:25 ID:8TVbayar

短剣を忍者的ポジにすればよかったけど
どこぞのフェンサーさんがバク転奪ったせいでこんな感じになっちゃたんです

そもそも潜入職なのに回避スキルや周辺巻き込んだ自爆攻撃がない時点で・・・

611 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:28:56 ID:NjDK9L5d

潜入→足元煙幕
どろんでござるｗｗｗｗｗｗ

612 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:30:37 ID:t09Jlw/S

ヴォイド：長い硬直と引き換えに周囲に闇をばら撒き混乱を誘発する　
　　　　　　よっぽどの場合を除いてスカは死ぬ
ヴァイパー：ルート状態でもこけれる性能を持つのでバッシュからの即死回避に最適

613 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:31:00 ID:GuZbtwAw

アムブレ入れたらすぐ強気になって追いかけてくる短カスちゃんかわいい＾＾
自陣に誘い込んでレイプしちゃうぞー＾＾

614 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:31:49 ID:8TVbayar

その煙幕自体も硬直でかくてやってらんねぇｗ
効果時間短くていいから硬直も短くていいってまじで

615 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 18:42:51 ID:t09Jlw/S

ヴォイドの硬直自体はそれ程問題にならんと思うがなぁ
最初に弓スカにパワブレから始動すると
相手はPw切れる前に攻撃しなきゃと思って
トゥルーとかブレイズ狙ってくるから自陣に戻りながら
皿にパワブレヴォイドしてても硬直消してくれて逆に助かる

616 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 19:20:56 ID:ZowGck4S

トルネードアックスを実装してほしいお…
シャドウダンスも実装してほしいお…
連撃スキルにはロマンがあふれまくりんぐ

617 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 19:29:52 ID:GuZbtwAw

連撃スキルの実装でダメ被りがひどいことになるんだね

618 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 22:22:40 ID:3pqw0ccy

なんか両手がガシガシ突っ込んでくるから大剣の俺は迎撃マシーンになってる

両手やってたら突っ込みたい気持ちがすげーわかるんだよな。スカ皿ばっかでドラテしたら気持ちよすぎる

619 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 22:41:32 ID:LcQC1bY8

片手やって良Ｐ気取りたいけど、純片手だと建築殴りに逃げれない・・・。
こんな俺なんだけど、スタンプ１にしてスマ３取るってのはアリだろうか？
こんな中途半端なスキルするならクランブル削って鰤にした方が良いんかなぁ・・・
スタンプ１スマ３の片手寄りさんいたら使い心地教えて欲しい

620 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 22:59:49 ID:GuZbtwAw

スタンプを３にしてもリーチと威力上がるだけで鈍足時間は６秒のまま
バッシュからの追撃くらいしか使わないんだったら１でもいける
スタンプ→バッシュとかやるなら３にしてリーチ伸ばしたほうがいい

621 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 23:09:18 ID:C69AR7ws

>>616
当時は被りシステムがなかったからいいけど今だとネ

622 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 23:14:28 ID:SbNx3CDE

クランブルの条件が厳しすぎる件
なんでフォースとソニックとらんといかんの？

623 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 23:16:16 ID:bOSICN7A

そりゃ風皿最終奥義だし･･･
フェンサーのフィニに比べればまだましなんじゃないかな？

624 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 23:17:43 ID:gVZ71o7s

バッシュを捨てるという選択肢

625 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 23:21:45 ID:t8HXy7m5

一方俺はスタンプを捨てた

626 ：名も無き冒険者：2010/10/18(月) 23:39:46 ID:JiuY6yhZ

いっそ通常とエンダーと風列だけで行こうぜ

627 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 00:01:32 ID:zHQpXHyW

>>620
範囲の大きさは結構重要。1なら枠的にもスタンプ切ったほうがいい

628 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 00:29:52 ID:D9B5Hupd

>>619
スタンプ1なんて範囲狭すぎてどうしようもないよ。
建築殴り用にビルドエンチャした両手斧でも持ってて
建築は通常で殴った方がいいんじゃね？

どの道、片手モードでいる時はスマなんて使えないんだしスロットも足りん。
まあ、バッシュ＞スマｘ2という微ハイブリみたいな真似はできるが
精々スカ相手に500くらいしか減らせないし、ブレイズ通常連打とあまりダメージ変わらん。

629 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 00:43:07 ID:CLn7Lxnb

スタンプって近接スキルより広いのがでかいんじゃないかな
俺は短相手に牽制や置き撃ち多様するから
スタンプは3以外ありえないな

630 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 03:56:38 ID:p2CO5ao7

建築殴るだけなら通常連打で十分すぎるだろ

631 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 05:58:19 ID:7XM2kMpj

建築の耐久上げて破壊時のダメあがらねぇかな

632 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 08:48:48 ID:sz3Un9Ew

意識調査アンケートの一番下に書き込んできた
デッドダメ減らしてオベの破壊ダメ増やしてくれって感じで

633 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 10:42:28 ID:fV926JO1

ベヒんもステイルを使いこなす両手は強い

634 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 10:43:29 ID:u0Hrjfgn

ドラテよりもベヒテ三連したほうが強いからな

635 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 10:44:17 ID:HcrFLUjP

ただし硬直や発生面で圧倒的にアレだがな

636 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 10:52:06 ID:rqQ/fi4o

ベヒ三連やって問題ない状況ってのが圧倒的に少ないからな

637 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 11:32:56 ID:fV926JO1

ベヒテで起き上がり最後っ屁を潰すととても気持ちいい

638 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 12:16:00 ID:oAxWbkO+

起き上がり最後っ屁とか諦めるのはえーんだよ
HP400くらい残ってんのにすぐ自殺する奴いるし
ストスマで奥行ってずっと逃げるぐらいしろ

639 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 12:23:47 ID:hMOF+e6V

皿スカの最後っぺをベヒでつぶす話じゃないの？？

640 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 12:48:47 ID:9tUK85Hs

仰け反る職で1HITってどうやるの？
中心と反対側に歩くの？

641 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 12:54:33 ID:rqQ/fi4o

>>640
まずなんのスキルの話かを言えよ
流れ的にベヒ三連の話だとするならこけるかベヒにあわせてステップして避けろ

642 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 12:58:15 ID:oAxWbkO+

ああ、相手のをか
そもそもしてきそうなら外からストスマ体制だから考えたこともなかった
味方が5人くらい被弾してるの見るとアホか＾＾；って感想しかでない

643 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 15:38:19 ID:eFZLDF2C

ランペ１ヒットの話じゃないか？

>>640
エンダー職は大剣に思い切り接近する
のけ反り職は大剣の背後で喰らう、だったかな

これで故意にランペ１ヒットバグを引き起こせるとか

644 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 15:53:55 ID:W7GRVLWC

ランペにステップインして1hitにできるならヘビで儲けだなぁ
可能なら試してみるか

645 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:04:31 ID:V4WURolA

そもそもランペ使う奴が皆無っていう現実

646 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:09:30 ID:hpvVVYVc

敵が飛び込んできたらヘビスマのほうが安定高ダメだしランペは敵に囲まれたときの最後っ屁にしか使えないだろ
そもそも上手に立ちまわったら囲まれることなんてないだろうし

647 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:18:55 ID:wU59yVot

・相手が一箇所に固まる
・突っ込んでも生還できる
この2つの条件が揃うほどのレイプ以外ではランペは使わないだろうな

648 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:21:20 ID:WW7axc4q

今でも均衡戦場で弾幕掻い潜ってらんらんして
15Kill2Dead20PCD出しちゃうNTは居るわけで

649 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:23:56 ID:AHcOfjBv

そんなのA鯖でぜんぜん見ない

650 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:26:20 ID:WW7axc4q

俺が見たのはA鯖でした
20時くらいだったから時間が合わないだけじゃね

まぁエクスの方が優秀なんだからエクス使えばもっといけるんじゃねと思います

651 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:29:34 ID:sIiVtt0Y

今ここでヘビスマ使わなけりゃいつ使うんだよって時にエクス振ってる人多いよな

652 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:31:20 ID:AHcOfjBv

どうせ部隊で接待雑魚狩りでしょ

653 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:36:38 ID:X7RKcOCg

均衡戦場じゃないと戦争すぐ終わっちゃうからスコア出ないわ

654 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:38:33 ID:sIiVtt0Y

今は一戦20～25分くらいだから昔の20kと今の20kは全然違うよな
昔は一戦25～30分くらいだったし

655 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 16:53:34 ID:WgdUT+/p

実際短くなってるっけ？
気にしたことなかったわ。

656 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 17:36:08 ID:wU59yVot

1戦20～25分とかどこの脳内鯖だ

657 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 17:38:43 ID:X7RKcOCg

ここ10戦の動画取ったが大抵23～25分だったぞ

658 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 17:47:29 ID:sIiVtt0Y

ああ、A鯖はオベ展開が糞早いから戦争時間短いんだっけか
俺も動画取ると大体20～25分で終わってるわ

659 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 18:05:10 ID:HcrFLUjP

と言うかレイプか非レイプかの2択しかないからな
どちらかが裏オベまでバッキされる戦場だらけ
まじつまんね

660 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 18:22:59 ID:yxCNM5o9

他の鯖は知らんけどD鯖は割と接戦多いぞ、1デッドの差で負けたような戦場もそこそこ有る
勿論レイプ戦場も多いけどね

661 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 19:03:14 ID:GsdQUr59

ランペは食らう瞬間に背中向けてれば１hit

662 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 19:11:39 ID:Ac4rRIz9

SNSのあの参加した戦争の奴の上の方に戦争時間なかったっけ

663 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 20:03:04 ID:h/q9gKEk

片手が使うスタンプって今でも有効なの？
カレスが消費68になった修正以降から価値減ったと思ってるけど
さらに最近は蜘蛛矢強化で鈍足付けられる奴増えたし

スタンプ1止めにしてバッシュ切れて逃げられそうならスタンプするなら分かるが、現状で3まで取得するメリットが分からん
3にしたメリットは範囲が主だろうが、このご時勢でスタンプ特攻（）してる片手なんて単なる的だしな

それよりはスマ3取得して、状況に応じてフォースとスマ入れ替え
火力が少ない時はバッシュ持ち替えスマスマ考慮
建築殴れそうな時も殴ればいいと思うけどね
ガドレかけたフォースなんて皿の通常ダメ以下だからな

664 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 20:13:42 ID:/Tnw0tVQ

そう思うんなら取らなきゃいいだろ

665 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 20:17:04 ID:wU59yVot

カレスの鈍足とスタンプの鈍足は付けるシチュが違うから意味も違うんじゃね
相手が攻めて来難くするのがカレスの鈍足
相手が逃げ難くして味方にキルを取らせるのがスタンプの鈍足

666 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 20:37:51 ID:SzZMW4rN

スタンプなんて一週間に1回くらいしか受けないんだけど

667 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 21:32:44 ID:a//nIVJc

片手がデコイになりながらスタンプ撒き、相手が鈍足＋味方片手をデコイにしてカレス、ひき殺し。
まぁこんな感じに、部隊で押し引きしようとすると使うよ。野良ｖｓ野良なら別にいらんとも思うが。

668 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 21:43:51 ID:ep1wL6QE

召喚解除スタンプうおおおおお
普通に死ぬな

669 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 22:20:18 ID:HcrFLUjP

スタンプのモーションに仰け反りで吹っ飛ぶな

670 ：名も無き冒険者：2010/10/19(火) 22:20:29 ID:iC2XGem/

相手が状態異常にならないと突っ込まない味方が多いときはスタンプ撒くなぁ
もしくはバッシュ終わりのステップに置いてあとは味方に全投げ

671 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 02:00:35 ID:isH1R+W+

味方の追撃が無くてイライラしたときはガドレ切ってスタンプ連打してる

片手さんのストレス解消です。

そういや純大剣減ったよなぁ。お！と思ってもハイブリとか俺悲しいよ

672 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 02:24:10 ID:G0PYDMkG

よく純大剣って聞くけどスキル振りどうなるんだろ～？クランブル1のARF3？それともARF無し？
純両手ならヘビスマ3ドラテ3クランブル3と見当付くんだけど･･･大剣で純ってなんだか違和感あるのよね。

673 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 02:32:14 ID:isH1R+W+

俺の場合、ARF3クランブル1ランペ3て考えだなぁ

674 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 02:46:03 ID:VndWqe2U

クランブル大剣に変えたけど大剣だとクランブルなしと油断するのかおもしろいように決まるな

675 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 02:48:27 ID:sxc4jg2G

俺もARF3、ランペ3、クランブル1型だな
ARFで耐性が更に下がるのは厳しいけど一撃の重さは魅力的だしね

ただ、クランブル入れるスペースが無いからクランブルを使えないという・・・

676 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 05:33:30 ID:JAfQ0N52

正直もうランペいらないんじゃないかな、使うのがもうダメだ死ぬって時か、オベを盾にするネズミ相手ぐらいで
普通に僻地でも主戦でも使う事がなくなった。
そもそも今のランペじゃ、見てからステップで範囲外余裕でした＾＾だから当ってくれる奴が全然居ない。

置きランペとかやってた頃が懐かしいわ、守りの大剣(笑)は何処に行ったんだ。

677 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 05:36:15 ID:isH1R+W+

昔も守りの大剣じゃなかっただろｗｗｗ
ステップで突っ込んでランペのどこが守りなんだよｗ

678 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 05:39:14 ID:EaoKRd4c

強制仰け反りの時代は片手でも相手に大剣が居ると突っ込めなかった

679 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 05:41:27 ID:6Ro+DOGq

ARF3ヘビ3クランブル3エクス3の変則型が割とガチの可能性が出てきて困る

680 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 05:51:33 ID:semdS89o

今のランペにのけ反りつけたらまさに迎撃職っぽいな
でも強制のけ反りなんてこけられまくるだけで楽しくないからいらない

681 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 06:17:56 ID:EaoKRd4c

2HIT確定じゃなかったっけかアレ

682 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 06:52:04 ID:usnfcEnb

今、大剣に変えるならランペ切りでクランブルとりにしたほうがいい
まったく死にスキルになったわけじゃないけど使える状況が限定的すぎてクランブルのほうが
使う機会多いのではないかというのがしばらく使って見ての感想
迎撃にしてもヘビスマでいいじゃんってことがほとんど
まぁそれでもエクスがかなり強いし大剣自体はまだまだやれる

それとは関係ないが皿スカ増えてスタンにスマ系入れにいっても被りすぎてマジ当たらない・・・

683 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 07:02:41 ID:EaoKRd4c

ARFは辛すぎて使ってられないのでクランブルランペヘビスマで安定だと思います

684 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 07:44:23 ID:Gzjnh7n/

つかスタンに追撃しにいくとヘルくらうからもう行きたくないｗｗ
一歩退いた位置からエクス撃ってる方がいいわｗ

685 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 07:52:50 ID:yvfhPrJD

今のらんらんなら強制仰け反りつけても文句はないわ
エンダーついてたら１HITとかになっちゃうしね

686 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 08:08:27 ID:5Ornpvy5

さすがに強制仰け反りが付いたら３人大剣が突撃してきたらピアでしか止められなくなる

687 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 08:14:50 ID:m24piIV/

突撃できるならいいけどな･･･大剣片手に待ちガイルされたら何も出来ないゲームが加速しそうだ

688 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 08:21:37 ID:yvfhPrJD

でも一時期強制仰け反りが付与されていたときは
今のらんらんよりも性能は良かったぜ？
今の性能で突撃されても大して怖くないな

689 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 09:55:29 ID:Pq/obln5

大して怖くは無いが全くの無害でもない
範囲内にいても1HITしかしないバグだけ直せばそこそこ悪くない性能だろう
問題なのはそこそこ悪くない性能ってだけじゃ遠距離ゲーで手も足も出ないってだけだ

690 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 10:06:43 ID:V9WkEdb3

迎撃性能高すぎると待ちゲーなるからなぁ

691 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 10:21:19 ID:RoUATjGc

というかこのゲームやってる奴らって押すことばっか考えて
引きつけて殺すという発想が皆無。
こんなもん敵の方にこっちに歩かせて氷とヘルで焼いてりゃ絶対勝てるのによ。

692 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 10:21:43 ID:qI4ZLcMW

ランペ強制仰け反りの頃はPCぶっ壊れててやってなかったが
動画見る限りだと完全に糞ゲーレベル
片手すら全く近寄れてないのに涙を禁じ得ない

693 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 10:30:01 ID:qI4ZLcMW

歩かせつつ氷するまでは可能ということにしておくがヘル撃った火皿は飲み込まれるだろうし
見え見えヘル自体ソニックやトゥルーで簡単に止められる
それとも敵側がヘル硬直にジャベすら入れられないnoobであることが前提か？
それにさっきまで引いてた奴が氷にヘル入れられる距離まで
敵に攻撃されずに一気に間合い詰める方法教えてくれ

694 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 10:34:18 ID:hZOTFhGA

お前の鯖では主戦でトゥルーソニが飛び交ってるのか　凄いところだな

695 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 10:34:52 ID:m24piIV/

糞ゲーのときヲリの知り合いがすげー愚痴ってたなぁ。糞ゲーやめて別のゲームやるぞって誘われた。
その頃俺は皿で、ランペした大剣にスピアライトの攻撃する作業をしていたので別にストレスは感じなかった。
強制仰け反りとかヲリが損するだけだろう。

696 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 11:01:57 ID:Ic6xmhkf

>>694
F鯖だけど片手にも普通にとんでくる

697 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 11:39:13 ID:Pq/obln5

強制仰け反りはヲリの特色薄めるだけで全体的に何のメリットもないからな

698 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 12:01:31 ID:an0LnAFe

そもそも大剣の射程と硬直で迎撃ってのがよくわからん
何を迎撃すればいいのか
迎撃とか皿でいいじゃん…
フェニ糞の考えてる大剣ってどんなんだ…

699 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 12:18:51 ID:kzUMSd/6

射程一気に短くなってブレイクやバッシュと変わらなくなったのが一番大きい

700 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 12:22:22 ID:RoUATjGc

オリの特性なんて今となっては癌だけどな

701 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 12:26:40 ID:iyvz40X4

でも範囲210は明らかに広すぎだったしなあ

702 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 12:36:09 ID:ezvHVV5L

>>686
今のランペなら5人で突撃しても微妙だろ
3人突撃したところで全く無意味ってレベルの範囲

703 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 12:38:42 ID:V9WkEdb3

個人的にランペのヒット数仰け反りをドラテ化して
範囲はそのままってのがよかったな

704 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 12:42:46 ID:yvfhPrJD

ダメージ被るからやめろって言われんのがオチだろ
特にドラテと違って待ち向きスキルだから周囲に味方がいることが多いし

705 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 12:59:43 ID:HfNHU51R

ランペはそもそも発動が遅いから迎撃スキルとしては使いにくい。
するどい右ストレートにゆっくりカウンターを合わすボクサーなんていないっしょ。

706 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 13:20:38 ID:Pq/obln5

>>700
今の遠距離ゲーの方がよっぽど癌
なんで3職時代の方が良かったって言う奴が多いかと言えば
各職ごとに役割がはっきりしててメリハリのある戦闘が出来たからだろ
ダラダラ遠距離から範囲ぶっぱしてるだけの方が楽しいのはゆとりだけだ

707 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 14:02:04 ID:BTQgbJZR

俺が一番好きだったのはランペ仰け反りが修正された超エクス時代
隙のない超エクス連射で皿とスカは死んでいった
与ダメランクも大剣ばかり

あの時代に戻らんかな

708 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 14:09:42 ID:zWhYzI0f

今の大剣がランペ弱体で不遇に感じるのはわからなくもないけどそういう偏った時代への回帰を望んでるのもどうかなとは思う。

709 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 14:10:48 ID:weFIgAjc

片手だけど、ヲリやってても遠距離の的にしかなってないからつまんない

710 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 14:45:52 ID:jfFXegaJ

銃カスのスコアボーナスをなんとかしてくれればそれでいい

711 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 14:49:26 ID:jLFUFu22

銃カスのスコアボーナス減らせばやる奴激減するだろうな

712 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 14:51:08 ID:yvfhPrJD

それでも銃カスのウザさは変わらないけどな

713 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:01:11 ID:an0LnAFe

銃カスが死滅しても弓に持ち替えるだけだろうしな
レインブレイズ蜘蛛矢ピアが増えて
残った銃共も変わらずオイル精子まきつづけるだろうし
逆に鬱陶しくなるだけな気がするわ

714 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:17:33 ID:isH1R+W+

ランペは現在のままにするなら消費pow下げてもいいんじゃねぇかな

715 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:20:39 ID:JAfQ0N52

範囲が広すぎって言うなら大魔法もレインも全部範囲広すぎだろｗｗｗｗしかも遠距離中距離攻撃だぞｗｗｗｗ
遠距離中距離の範囲威力射程は置いといて、近接攻撃強すぎ！修正されろ！
と言う遠距離職の意見だけを取り込んだ結果がこれだよ。

いっその事、遠距離攻撃も射程範囲減したら良いと思うよ、それかもう全部遠距離攻撃にしてくれよ。

716 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:26:35 ID:tOdimACu

遠距離職はFPSみたいに判定シビアにしたらいいんだよ
ピアの範囲と射程とか異常すぎ

717 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:27:13 ID:isH1R+W+

射程範囲減は良いと思うんだけど、今の開発だと変な方向に行ってしまいそうな気がする

>>679
おい、俺が10分考えて導き出したスキル構成を晒すんじゃねぇ
今の状況はクランブル>>>>>>ランペだと思ってる

718 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:27:54 ID:isH1R+W+

>>716
ついにヘッドショット実装か。胸が熱くなるな

719 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:36:44 ID:0CaAlqhW

スコアボーナス減ったら銃やりたいな
周りの目があれだから今の所やりたくならない

720 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:38:01 ID:dVCUHoil

のけ反りと火力考えると現状でも部隊で求められるのはARFクランブル（）じゃなくてARFランペだよ
野良でスコア厨プレイするなら割とありなんだけどな

721 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:46:55 ID:jfFXegaJ

こんな現状でも遠距離職様はネガヲリしねとか思ってんだろ？

722 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:55:56 ID:Pq/obln5

そりゃそうだろ

723 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:56:33 ID:tYN/uE/p

>>679
てかソレ前から普通に強いから。

724 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 15:56:40 ID:cCEJOS0h

なんてったってお皿様だからな

725 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 16:15:38 ID:iyvz40X4

今の仕様でもヲリの数が揃えば普通に強いと思うのだがなぁ
数が揃わないからヲリが禿げるスパイラルに入ってるだけで

726 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 16:19:41 ID:usnfcEnb

うん、今でも強いよ
ただライトはなんとかしろとは思う

727 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 16:26:37 ID:f3Lwm8uj

次のスキル調整ではライトに対して思いっきりネガろうぜ＾＾
皿弓以外の全職がライトに対して恨み抱いてると思う

728 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 16:30:23 ID:V9WkEdb3

皿削除でOK
大剣、短スカ、氷皿。このバランスこそ正義

729 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 16:45:34 ID:hZOTFhGA

性能より大剣のダサいモーションどうにかしてくれ手抜きすぎ

730 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 16:46:54 ID:isH1R+W+

ランペを2段エクスにしてほしい。シュパパッ！みたいな。

硬直長めで1段目のみ仰け反りあり

731 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 17:03:47 ID:/nlUJgcc

ぼくのかんがえたFEZ

732 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 17:35:18 ID:X+yVjRDp

すいません、重力皿ですけどネガらせてもらってもいいでしょうか？

733 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 17:39:06 ID:VndWqe2U

はい

734 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 17:42:11 ID:w3PgHDqo

重力を前に飛ばせるようになればいいのに

735 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:00:17 ID:Pq/obln5

流石に重力皿はネガっていいだろうｊｋ

736 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:03:00 ID:yvfhPrJD

重皿はコンセプト自体があれだからな…
カレスにも鈍足付与されてるから価値は薄いし
蟻地獄みたくPCを中央に固められたら・・・・それはそれでエグイ性能になるな

737 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:07:57 ID:Pq/obln5

カレスから鈍足効果削除して重力を強化すれば区別化できるな

738 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:14:01 ID:yvfhPrJD

と言うかそもそもその方向で修正するべきだったんだがな
カレス修正後から鈍足オンラインだったし

739 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:30:32 ID:jLFUFu22

いっそのこと重力はカレスより強い範囲鈍足にすりゃいいのにな

740 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:34:10 ID:yvfhPrJD

カレスより強い鈍足もどうよ
耐性もなにもない鈍足にそこまで強力な効果つけたらスタンより凶悪だぞ

741 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:36:08 ID:usnfcEnb

どうやら俺は間違えて皿スレ開いてしまったようだ

742 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:38:55 ID:gHrW9paV

今の移動速度50%でも中心に入り込んだら射撃の的状態だからな
特にこけれないヲリは酷い目にあう

743 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:40:32 ID:pG/ryKkd

グラビは今の性能で、ジャンプとステップ使用不可にするってのはどう？

744 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 18:44:06 ID:RgGE1S8D

知るか皿スレでやれ

745 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 19:06:10 ID:V9WkEdb3

魔道具削除でOK

746 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 19:08:01 ID:zO8VR+wg

魔道具でヘルカレスジャッジを使えるようにして
重力隕石盾を削除すれば丸く収まるな。

747 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 19:25:08 ID:EaoKRd4c

魔道具を一系列にすれば問題ない

748 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 20:26:15 ID:qB6qN6eI

現時点の調整で思えば新武器スキルを全部旧武器スキルにして問題ないだろう
大剣でドラテ撃ちたいです

749 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 20:34:08 ID:/nlUJgcc

そこまですんなら新武器ごと削除しちまえよ

750 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 20:40:30 ID:NPz7Yrh1

ARF３ドラテ３ヘビスマ３スラム３の俺は相変わらず変則型だった

751 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 20:40:32 ID:EaoKRd4c

ルーレット分はどうやって補償すんだよ

752 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 20:49:25 ID:dnB0dcmi

運営：銀コ5枚でどうでしょう？

753 ：名も無き冒険者：2010/10/20(水) 23:56:56 ID:bqJGJ24F

だめでしょう

754 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 00:38:43 ID:9l3U7Dxy

エクスかなり使いやすいな。これ振っとけばおｋとは思わないが（消費powとかで）
意外と巻き込んで当たり狙えるし、スカしてエクスとか使いやすい

755 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 00:48:56 ID:hUQE2Ik2

強いけどエクス撃つとヘビ反確だから注意な

756 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 01:01:29 ID:ERCF7Aa5

短剣に対して両手だと風主体に削ってからじゃないとスマ系列ふりにくいが
大剣だとnonbの俺でもほぼ完封に近い感じにやれるのはでかい
笛相手も最大射程でやれば相手が反応できないことが多い
笛は機動性あるから逃げるけどな

757 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 01:20:43 ID:HIWqWsha

瀕死の起き上がりにベヒ置くと、起き上がって動こうとした瞬間に無敵切れてあたるじゃん？
エクスでもそれと同じことできたりする？

758 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 01:24:05 ID:4I9+rvPS

ランペでどうぞ

759 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 01:44:45 ID:9l3U7Dxy

ARF両手に負けてる感じはするんだよな。

ここでドラテあれば・・・てのが多い

760 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 02:53:15 ID:8E8v6C8+

ソロだとか気楽にやんなら両手
特定条件下なら大剣

761 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 04:47:44 ID:ODKpjZ5T

今のランペで何を迎撃しろって言うんだ
てのはやっぱり大剣ヲリやってる人は思ってるのかね

半径90というドラテと同じ範囲で移動無し
崖から降下して奇襲かけても敵が馬鹿みたいに密集してないとせいぜい二人くらいしか巻き込めず、二発目はまず当たらない
小さな範囲にやっとの思いで巻き込んでも故意に、それも簡単に１ＨＩＴバグを起こせる
硬直の大きさから遠距離の的
じゃあ遠距離職の隙を突くぞ
↓
サイド又はバックから奇襲
↓
１ＨＩＴバグで赤字

迎撃って何？
ドラテの迎撃？ヘビスマでいいよね
骨の迎撃？ヘビスマでいいよね
ペネの迎撃？ヘビスマでいいよね
盾皿の迎撃？ヘビスマでいいよね
片手の迎撃？なんてしてたら死ぬよね
短スカの迎撃？エクスとヘビスマでいいよね

お前らの脳内では弓銃皿が突っ込んでくるのか開発さんよ

762 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 04:55:25 ID:ODKpjZ5T

俺が…俺がネガヲリ様だ！！！

我ながら長すぎてドン引きだわ…
明日はまともな戦争に会えますように
遠距離ぴちゅぴちゅ撃ち合いとか
スタン作ったら全力ライトレンダーレイドレンダーとか
自分がピンチだからって氷像構わずピアで吹っ飛ばしてどや顔とか
そういうのがない戦争に会えますように

修正前ランペの範囲は異常だとは思うが
今の糞ゲーよりは遥かにマシな戦争だった

763 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 04:56:24 ID:GID29w5k

特攻ランペするくらいならクランブルの方がましなレベル
アタレ大剣でクランブルすると結構ダメ出るよな

764 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 05:04:42 ID:uChtD/DD

せいぜいランペスマでのダメ水増しがいいところじゃね
ランペはまだ使えるって言う人いるけどそうは思えねーわ
他のスキルで補える場面がほとんどか、もしくはドラテの方が欲しいって言う場面の方が全然多い

765 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 07:54:39 ID:lNh9swP3

ライトレンダーで禿げそう
ほんとライト弱体化しないかな
性能良すぎなんだよ

766 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 08:24:09 ID:TduS5mG6

皿はもう支援専門にしろ
カレス、IB、ジャベ、サンボル、重力これらのスキルを大幅強化、全スキルの威力半分でいい
カレスはpw半分、IBジャベはトゥルーぐらいの当てやすさにして、サンボルは射程をイーグル並にする、
重力は鈍足効果-100%で移動スキル無いと抜け出せない弓皿殺しのスキルにすれば良い

767 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 08:58:52 ID:JqbvdDIK

両手ヲリやってる身としては今の環境はとても動きやすい
怖いのは片手と氷皿だけどそれは元々だし大して変わらん

ランペの弱体化のお陰でコストが余るようになったわ
前は理不尽範囲のランペでごりごり削られて泣けたからなぁ・・
大剣なんか死滅すれば良い、モーションダサイし

768 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 09:01:26 ID:VcMAvCCP

イーグル射程からひたすらこかされ続けて
やっと取り付いたと思ったらジャベやIBで距離をとられる>>766が見える

769 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 09:03:23 ID:e0Pkl5p8

部隊やPTだとARFヘビスマが強いから大剣一択だが、ソロで動くならARF両手強いな

つーか最近クランブル取ってる味方ヲリが多くて邪魔くせえ
どうせ死ぬなら味方の邪魔せずにヘビスマかスマでも相撃ちで入れて死んどけよ・・・

770 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 09:22:00 ID:ERCF7Aa5

>>762
ピアならいいほうだ
片手「戦況読み違えてこいつはデッド覚悟だな・・・」
氷皿「ブリザードカレス！」
片手「俺を食わんとする敵ヲリ群がみんな凍りやがった！これは助かる！」
弓「ひゃはー、敵がまとまってるところにレインうめぇｗヲリライン？氷？関係ねーｗ」

771 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 10:48:37 ID:hUQE2Ik2

フォースの射程さえ戻してくれれば大剣も今のままでも十分強いんだけどなぁ
地形利用も射程ギリギリもやりづらくなってしまた・・・

>769
クランブルもそうだけど正直ドラテのが邪魔じゃない？
多分使ってる本人達は自覚してないんだろうけど・・・ARF乗ってても
相手がまともならダメ100ちょいだし一々転ばせるし何より次に繋がらないし

772 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 10:50:05 ID:tjGHZPAL

ランペ修正って大剣にとって改悪って感じの結論になってるが、意外と大剣に有利になってね？
以前なら下手糞な大量の大剣のせいでランペがこっちも痛くて仕方が無かった。
改変で下手糞が弓銃になって餌でしかなくなったし。
ただフォースで稼げないしPCダメだすのがつらくて仕方が無い。

773 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 10:53:26 ID:+ek/PDBr

ヴォイドが範囲195だっけ
あれくらいならまだ使い道有るのかなあ？

774 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 10:56:59 ID:zowknLV4

>>772
突っ込む大剣が減ったから攻撃集中する
だったらドラテ奇襲できる両手のが少数でも動きやすいかな
鰤の武器としちゃ大剣は優れてるけどな。純はだいぶ減った

775 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:08:19 ID:tjGHZPAL

>>774
うん、まぁそうなんだよね。
特に後衛だらけの今、みんなすぐ逃げ逃げだから一歩踏み込めるドラテって大きいよね。
ただそのせいで最近の糞ドラテ率ひどいが。

776 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:17:46 ID:JoHg2Z3+

>>771
まともな両手は邪魔になるところでドラテ使わんだろう
スタンとかに被せてるやつはスピアとかパワシュ使う皿弓と一緒で中の人の問題だから、ドラテ云々は筋違いだと思うが

777 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:22:20 ID:qj2qBZzQ

追撃あればドラテヘビでもスピアでもオイルランスでもなんでも良いと思ってる片手時の俺
だがライトとパワシュてめーはだめだ
両手キャラやってる時スタンにヘビ撃つシチュが３０回あったとしたら
２０回は低ダメに被られるのがここ最近の日常

778 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:25:49 ID:d3w3R8A3

>>776
>>邪魔になるところでドラテ使わんだろう

無理のある擁護入れないで、開き直ればいいと思う

779 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:38:37 ID:zowknLV4

ヘビに被らせるドラテはダメだがその他は気にすんな

780 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:39:06 ID:JoHg2Z3+

どう無理あるか書いてくれよ
邪魔な状況ってスタン氷だろ？　んな視線集中してる場所にドラテ使う阿呆前提の話じゃないんだろう？

781 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:42:40 ID:ERCF7Aa5

フォース戻せって声もあるけど確かにそれでスコア的には改善されるだろう
しかし前線の状況としては悪化する危険性があるのではないかと思う
ヲリ同士は偏差フォースで削りあい、後衛は相変わらずで近接でやり合うことがさらに減るのではないかという心配

782 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:49:47 ID:zowknLV4

フォース戻してライト弱化でOK

783 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:57:38 ID:eSJJByBY

最近大剣にしたんだがARFヘビスマで400オーバー出るのはやっぱ楽しいな
ただモーションだけはなんとかして欲しい・・・

784 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 11:57:59 ID:+ek/PDBr

そして皿はヲリを肉壁にして上級ブッパするだけのお仕事、と

ライト弱体って最近多いけど、ずっと今のままの仕様だったのに今更何故？としか思えん

785 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:04:00 ID:zowknLV4

ライト専はジャベ使わないので起点が作れなくなったからだな
皿同士の射程に入ることも嫌うからライト弱化したほうが率先的に中級狙うようになる

786 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:08:11 ID:Woruz1/q

>>784
ライトの弱体はサービス開始当初からずっと言われてきた
皿が全体的に弱体化されて多少バランス整ったから声も小さくなったが
再び遠距離ゲーになって声が大きくなっていった

787 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:11:25 ID:zowknLV4

上位魔法は範囲縮小だな。遠距離ゲーで異常さがわかるだろう
盾は削除orDoTダメージ低下で

788 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:16:34 ID:VQuuAthA

ヲリ修正後に純片手→大剣鰤→純両手→純片手の順にプレイしてるんだけど
弾幕の影響かなぜか一番平均ＰＣＤが高いのが純片手なんだよね・・
皆はどんな感じ？鯖はＡ

789 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:17:49 ID:3VW1oMJR

半年ぶりにFEZやったんですけど、ランペの範囲は狭くなってるみたいですが
ダメージも下がりました？

790 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:19:34 ID:hUQE2Ik2

>784
今までのライトの射程ってフォース最大射程で撃たれても一歩下がってギリ射程で
ライト撃てばノーダメで一方的に返せる射程だったけど駆け引きはあった
けれどもNoob皿のせいで前から強い言われてるライトはそのままで安全に魔法撃ち放題

でも実際にライト弱体すると皿が弱すぎて主戦でも硬直さらすギャンブルみたいな戦闘に
なるから最大射程大魔法ぶっぱがより酷くなる、だからフォース射程戻すのが一番良いんだよね

791 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:27:16 ID:VQuuAthA

ライトなんてどうでもいいからカレスの鈍足時間を見直してくれ

792 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:30:52 ID:qj2qBZzQ

フォースの射程戻したところで中級撃つ奴が更に減るだけ
スコア欲しさに風皿するヲリが増えるだけで何も変わらない
ヲリでスコア出せてます（ｷﾘｯてのがでかい顔するだけだろ

793 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:32:25 ID:zowknLV4

ライト弱化、上位も弱化。これで問題ない

794 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:41:05 ID:TduS5mG6

ヲリをアシストするスキル以外は認めん

795 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:49:43 ID:zowknLV4

でもアタッカー増えすぎて火力インフレしてるから
どこかしら削らなきゃならんと思うがな
人口減少からして近接同士のぶつかり合いゲーのがいい方向じゃないの

796 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 12:54:20 ID:OaPxSlRy

>>795
アタッカーに限らずだけど変に役割分担をはっきりさせるから
○○が多いほうが負けるみたいな話になってると思うんだが

797 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 13:19:59 ID:ilu55Um+

ランペ弱くしたのに遠距離攻撃スキルそのままってのがまずおかしい。
遠距離中距離の射程減、状態異常の効果時間減の二つは最低限やるべきだった。

ネガヲリとかネガサラとか関係なく、遠距離スキル据え置きなんてマジキチ。
それこそランペ仰け反り時代や、超エクス時代のヲリ無双の頃ならいざ知らず
ランラン出来なくなった頃から普通の強スキルになってたのに、今回の弱体化で使われないスキルまで一気に落ちた。

798 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 13:23:42 ID:QOOGVKKy

クランブル両手やってると火力のなさにがっかりしまくるんだけどクランブルあると本当に便利なんだよなぁ…

ヘビドラテクランブルどれか２つをレベル２にしてアタレ取るのも考えたけどスロットから外せるスキルがないし、アタレ３クランブル１だとスロットから外されてほぼクランブル０状態だから困る

ほんとは通常も入れたいからスロットあと２つ増やしてくださいお願いします

799 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 13:30:22 ID:ODKpjZ5T

>>772釣りか？
大剣からしたら改悪でしかないんだが

風皿様は大して変わらないか

800 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 13:30:30 ID:ID+U6LON

ライト強すぎるよな
3発食らえばヘビスマのダメージ超えるし

801 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:11:30 ID:5jfwi+BQ

>>800
流石にその理屈はおかしい

802 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:11:35 ID:GxGrdaQe

と言うかサークル地点発動型だから
技の到達までのラグがないし、小範囲だから多少ずれてもHITする
さらに硬直自体も他魔法よりも短いし

一番のガンは範囲即時HITだから
他の魔法に比べてモーションをみて回避ができないのがダメすぎる

803 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:19:38 ID:GID29w5k

マジ最近被せがひどすぎるｗ
スタンにヘビ2発叩き込めた時は涙が出そうになる

804 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:22:59 ID:Woruz1/q

>>801
ヘビスマと比較してるから確かにちょっとおかしいと感じるが
当て易さと射程を考えると費用対効果は大魔法より優秀
どの色でも取りやすいこと考えると初級の域を大きく超えてるとは思うぞ

805 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:32:21 ID:+ek/PDBr

初級を逸脱というならイーグルの方が大概だと思う
スマッシュもエンダーとストスマがほぼ必修であることを考えれば十分初級以上

806 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:36:04 ID:Woruz1/q

イーグルにネガるとは最近のお皿様はハンパじゃねぇな・・・

807 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:36:14 ID:VrnjS4fQ

スマは低燃費そこそこのダメージどのヲリでも取りやすいことはどうお考えですか
大体ライト強いって言ったってツルー強いフォース強いと同じレベルだろうが

フォース弱体を鑑みて射程は削っていいとは思うがそんなにネガるほど強くないぞ

808 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:36:18 ID:kI+R7YfG

片手で10ｋの壁がすごく厚い

809 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:37:50 ID:zowknLV4

>>806
同意。お皿はヲリの支援だけしてればいい存在

810 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:43:38 ID:kQqyzdbX

大剣一人キャラデリしてやったよ。
今回の変更はやっぱり納得いかないから。
一方的な弱体なんておかしいだろ。こんな変更には我慢しない。

811 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 14:59:27 ID:6MKYIIWm

(´･ω･｀)前々からヲリはスマ列が基本でしょ
(´･ω･｀)僻地いけばそれ＋風で十分
(´･ω･｀)ていうかエクスはもちろん、ランペもまだ充分つかえるし
(´･ω･｀)クランブル型のほうがいいとはおもうけど

812 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:15:37 ID:4I9+rvPS

ランペは1Hitバグさえなけりゃな

813 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:18:29 ID:qj2qBZzQ

>>808
エンハイアリでセルフ追撃にブレイズ単発とか
スタン終了後にまだ生きてる奴にとりあえずスタンプ入れるとか
味方守るためにスラム、クランブル使っていけば10kくらいは普通に出るよ
片手でもなるべく回避出来るよう周囲はしっかり見ること
そうやってHPを大切にしていけばダメ稼ぐ機会も増える

814 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:21:13 ID:JoHg2Z3+

らん豚しなないかなぁあああああああ！？
って叫び続けてたらほんとに死ぬとは思わなかったけど
大剣が軒並みいなくなってストスマ大好きの俺が歓喜

815 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:22:55 ID:IThbRvlh

俺火皿だけど、ヘル被りのがヘビ被りよりきついよ。
火皿のが近づくの難しい上にPw消費多いんだから被ったときの絶望感は半端ないよ。
それと、敵のオリで厄介なのはフォース連打してくるのだね。

816 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:25:47 ID:YPxyE+wg

ライトはネガるくせに戦場ではフォースしかしないネガヲリ

817 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:28:00 ID:zowknLV4

フォースにヲリ以外に聞く凍結効果つけてくれればOK

818 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:28:22 ID:6MKYIIWm

(´･ω･｀)ライトとフォース同じにかんがえるとかどんだけ豚だよ

819 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:29:48 ID:09HlnL1w

近接ならタイミング合わせるけどヘルは撃つまでわからん
スタンには被らなかったらラッキーくらいの気持ちで撃ってる

820 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:30:00 ID:qj2qBZzQ

これがネガヲリ様の実力か

821 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:45:57 ID:JFpA7qjo

1年ぶりに両手やったらレイディアントシールドがすごいうざいんだけど皆どうしてんのあれ？

822 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:46:57 ID:FWiWm1Kp

ガンスルーして他の餌を探しに行く

823 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:52:36 ID:IThbRvlh

風皿になる

824 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:53:33 ID:4I9+rvPS

突っ込んできた盾皿相手にしてもウェイブサッカーか必死で狙う弓の被せでストレスになるだけだしスルーしてるわ

825 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 15:58:57 ID:+cPNz8ZZ

他狙いながらチャンスあれば被弾覚悟でころしきる

一応大剣はランペ慣れで腕鈍ってなければいけるとおもう

ランペの用途はせいぜい死に際か味方スタンの濱口、敵が凍りまくったときの死角ランペとかそんなところ

両手やったら威力低いわエクスないわで禿げた
あとエクスの消費が34になれば助かる

826 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 16:09:51 ID:6MKYIIWm

(´･ω･｀)ARF大剣ヘビを一度使うとやめられないから大剣１択

827 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 16:13:18 ID:IThbRvlh

じゃ俺は笛だな。

828 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:32:10 ID:L1C3/p6f

武器2本も持ってりゃ大抵エンチャには困らないんだけど
今入ったら一本目耐性7、2本目も耐性7
しょうがないからあとは攻性だけ付けてリジェで参加するかと思ったら
攻性も5と6だった
これは何かのお告げだと思いログアウトしてきたっていうチラシの裏

829 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:37:18 ID:FLR4dFty

あるあるｗ
調子いいときは攻勢12の耐性16とか連続するけど悪いときはずっと1桁とかな･･･。

830 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:42:55 ID:YPxyE+wg

武器は３本あればちょうどいいな
まあ重課金者なら武器１０本で攻防両方とも気が済むまで武道エンチャすればいいが

831 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:45:24 ID:LtIkRVmS

俺は逆に大剣がすること少なすぎて禿げた
PCD１１ｋ　１０killとかハイエナみたいなカススコアばっかり
大剣でPCD伸ばす方法って浮いた敵の処理の回転率を上げるしかない？

832 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:45:45 ID:NCDrKg2o

カンビクトとグラトニーと適当に1本持ってってる
防具も固定だしエンチャ代とたまに買うハイリジェ以外金かからなくていいわ

833 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:47:47 ID:8YlgzcI7

武器6本耐性武道して全部一桁とか稀によくある

834 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:51:48 ID:VcMAvCCP

エンチャとか気休め
だからといって無エンチャ耐性割れは死ぬべき

835 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:56:42 ID:YPxyE+wg

ヲリはエンチャが全てだろ
むしろＰＳ（）が気休め

836 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:57:28 ID:KQ+tOsw0

牛頭に合う装備を実装してくれたら考えなくも無い

837 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 18:59:00 ID:k2JKwQbu

牛頭は恐怖の象徴・・・orz

838 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 19:15:31 ID:ERCF7Aa5

着ぐるみとかあるんだから世界観とか今更だよな！褌追加しようか！

839 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 19:25:55 ID:VcMAvCCP

褌のみの全身装備
全身装備は耐久面で砥石少なくて済むから云々とか言い出すとあれだが
耐久低めで砥石大量に使用しても構わんから

840 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 19:34:10 ID:ziz9d0xS

効性2桁は欲しい

841 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 19:44:27 ID:lNh9swP3

>>820
我らネガヲリの実力はこんなものではないぞ
我らの手にかかれば次のスキル調整は
ライトの弱体化、ヘルのスコアボーナス削減、アローレインの弱体化、バッシュのスタン耐性時間増加、ランペの消費Pow増加、ストライクダウンのカスダメージ化は確定事項だ

842 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 19:45:47 ID:lNh9swP3

ランペのPow消費増加じゃなかった、低下だ

843 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 19:49:24 ID:GxGrdaQe

今の性能なら消費は初期に戻してもいいだろ

844 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 19:53:18 ID:kgGOwB9U

その辺はネガ度に寄ると思うが、
オイル状態の純ダメ増加が技によって耐性関係なく一律なのをなんとかして欲しいぞ
ＤＯＴ大幅増加とかなら仕方ないが現状は手抜きにしか見えない
ストスマとフォースも若干弱くなったんだから消費-1位は欲しかったよな……

845 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 20:16:30 ID:VcMAvCCP

Pwエンチャの価値が低くなるからそこら辺は変わらんと思うが

846 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 20:34:11 ID:ilu55Um+

正直PW消費が戻っても使わないと思う、だって当らないんだもん。
硬直長すぎて中級確実に食らうし使う場面が殆ど無い、メガンテぐらい。

まぁ、ランランが出来れば多少マシかもしれないけど、今のランペじゃ回避余裕だからそこまで怖くないしなぁ・・・。

847 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 20:42:35 ID:IThbRvlh

なんかもうどうやったって無理な気がする。
皿の攻撃が弓並の威力にならない限りオリは絶対弱いままだし
もう職のスキルを弄って解決するよりも
例えば魔法を防ぐ召喚がいるとか、そういう環境で有利になれるようにするしかないね。

848 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 20:43:48 ID:VcMAvCCP

ネガヲリもここまでくると立派としか良いようがねえな

849 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 20:57:10 ID:7OfJIQ6g

そういうやつは短笛セスにきても結局エンダーなしじゃイライラして帰っていく。

850 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 21:00:07 ID:HCyF0LVh

そんなに魔法防ぎたいならイレイス持ちの専属護衛でも雇えばいいよ！
とりあえずランスジャベIBファイアさん辺りは肉壁になってもらえば防げるね！

他？気合で避けなさい

851 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 21:27:26 ID:+ek/PDBr

ヲリが弱いとか笛にあやまれｗ

852 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 21:29:45 ID:zowknLV4

笛は削除でいいだろもう

853 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 21:40:23 ID:NTYjL1jv

俺一人が突っ込むと前線の敵が5人以上付いてきて敵の前線ガタガタだよ(・∀・)

854 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 21:48:00 ID:NGy77mFZ

味方の歯も怒りでガタガタ鳴ってるよ

855 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 21:56:33 ID:IThbRvlh

>>851
笛のが強いよ。
イレイスあれば魔法食らわないし。
フィニの方がヘビより当てやすい上に威力が高い。

856 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 21:57:57 ID:W6d3UJf/

>>850
ついでに蜘蛛やアシッドもうざいからSD専属笛も雇おうぜ

857 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 21:59:31 ID:ziz9d0xS

皿で対峙すると詰みだからな
基本的に相手せずに相手がちょっかい出してきた時だけスマ振ってれば良い

858 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:04:45 ID:IThbRvlh

敵の両手大剣にヘビスマで追撃の必要はない。
奴らはここで散々ネガられているようにライトだけで死んでしまうし
重要なのは敵片手をどう殺すか、だが、片手にはヘビでもせいぜい200前後。
これでは隙を晒してまで追撃を行う必要は皆無。
フィニなら300でるし、中距離からヘルを当てるのも効果的。
どちらかを行えば片手は下がる。

859 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:07:12 ID:mox3sUkS

笛はブーンで死んでいくあわれなキャラ

860 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:07:13 ID:I4livRm2

つまり今のFEZはヲリは片手以外いらないわけだよな･･･

861 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:07:42 ID:IThbRvlh

俺が言いたいのはヲリ弱すぎとかサラ強すぎとかじゃなくて
ちょうど良いバランスなんてものは有り得ないということだ。

実際、このスキルをこうしろ、じゃなくてどういう状況なのがちょうど良いバランスなのか誰も言えない。
そりゃ誰もイメージできてないからだろ。

862 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:19:25 ID:FIHqR6b/

>>855
笛使ったことないだろ？
フィニよりヘビのほうが威力は高い。
むしろそう思うなら笛使えばいいんじゃね？ｗ
さすがにネガりすぎだ。

863 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:31:33 ID:xQJTkv28

笛とか最弱だろ

864 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:34:11 ID:NGy77mFZ

笛？
ブーン連発で遊んであげてるよｗ

865 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:36:46 ID:ERCF7Aa5

歩兵性能がすべてじゃないしな
今の笛は重力皿やの次に可哀相な立場じゃないかと思う

笛は歩兵特化（）だから建設ダメージは出せない仕様にしました
↓
次は建設特化のセスタス追加します、建設だけでなく対人で使えるスキルも備えています

初期が超性能だったこともあるがちょっと酷いよね

866 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:41:24 ID:YPxyE+wg

笛は最弱だな
歩兵だけならセスのが弱いと思うけどセスは建築破壊とサクリがあるから笛よりは役に立つし

867 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:42:34 ID:NCDrKg2o

笛に建築マラソンなんてされたらストレスで禿げ上がるわ

868 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 22:56:40 ID:mox3sUkS

ペネでねずみしてオベをぺちぺち叩いてる構ってちゃんな笛がかわいい
武器の耐久がマッハでかわいそうだなと思いつつ放置してるけど

869 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 23:06:19 ID:48/b6z53

この前ビルブ笛ねずみがいたぞ
割と削ってた

870 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 23:09:08 ID:NGy77mFZ

味方の寿命が削れそう

871 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 23:15:21 ID:9l3U7Dxy

ビルブでどんくらいなんだろう。単純に通常1発30とかなんだろうか

872 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 23:17:38 ID:YPxyE+wg

ビルブまで使ってガチでネズミするなら笛でも裏オベ２，３本は折れるんじゃね

873 ：名も無き冒険者：2010/10/21(木) 23:45:48 ID:xQJTkv28

ヲリかセスでやれよ

874 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 00:33:34 ID:x2xGlMCW

今はヲリよりセスの方が折りやすい
ハーム当てて延々とマラソンするだけじゃないの

875 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 00:44:52 ID:TuMVybOs

>>871
ダメージ計算器によるとLV40笛、ビルブ+35で通常のダメージ期待値67、クリティカルで82だそうだ。
そこそこ削れそうな気がするなｗ　まあビルブの無駄だがw

876 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 00:56:13 ID:pk1ssGKP

ヲリって強化されてるように見えてどんどん立場なくしてるよね
これでネガとか言われるからたまったもんじゃない
HP一緒なせいで近接のがより新要素の影響受けるのを気付いてない

877 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 00:57:19 ID:Det2OGLO

今は両手弱いと思わないけどな
火皿もやるけど、与ダメの火皿キルの両手って感じになる
火皿もだけど仰け反り職の方が体感キツイ気がする

878 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 00:57:22 ID:Sz+5JDGa

ビルブ+35ならセスのゲイザー1発900超えるぞｗｗｗｗ
一人一本も余裕の威力。

879 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 00:58:54 ID:9/uOHniX

>>876
気持ちはわかるが、まだ戦える。
たしかに蜘蛛矢やらオイルヘルやらたまらんが、
一通り全キャラやったが、近接以外もうやる気おきん。
俺個人としては近接の駆け引きこそFEZの醍醐味だと思う。

880 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:05:56 ID:kxVJKgXP

×ヲリって強化されてるように見えてどんどん立場なくしてる
○基本的に元から片手と鰤以外立場なし

881 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:06:36 ID:kcrSXAj9

近接以外やる気が起きないのは同意だがそのFEZの醍醐味を無くそうとしているのは運営という

882 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:13:04 ID:3QOSMGfX

>>878
ビルブ+35ならフィニ120超えるぞ！
まぁだからどうしたってレベルなんだが

883 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:19:42 ID:nHnCLVDF

スマッシュ一発に劣るフィニとか・・・

884 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:44:26 ID:9ajUtAZj

>>878
ビルブで建築+35なら1038まで確認したことあるわ

885 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:45:05 ID:FGsjUeyK

無エンチャ両手のスマと大差ないのかフィニ…

886 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 01:47:29 ID:gMGs6uWV

>>884
4桁行くのか～！
35ついたとき頑張って建築物殴ってるんだけどまだ4桁見たことﾅｲﾖ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

887 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 03:44:22 ID:nnqoFOp1

ヲリの攻撃全てにボーナスつければいいよ。遠距離と近接では一撃の重みが違う。
レグブレと蜘蛛矢だって同じ効果なのに91もボーナスに差がある。
pw消費量や当てやすさを考えてヘビスマでボーナス150、ドラテ1発50、ストスマ80、ランペ1発90程度のボーナスをつけるべき
どうせ単純に火力上げても近接が即死するようになるだけだし

888 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 04:16:18 ID:2aS9l8WF

FEZスイーツ（笑）
敵に近づいたご褒美（笑）
ボーナス（笑）

889 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 07:29:37 ID:sI3/SPsu

それほどブレイズレンダーしてるわけでもないのに両手大剣より片手のがスコア出るなあ

890 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 09:54:16 ID:SgPbURYj

ドラテにボーナスとかバカだろ

891 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 10:03:54 ID:rRxJcrxu

ボーナス付けるならせめてスマ列だけにしないと
特攻餅つき、特攻ランペしかない戦場なんてさすがにやる気起きない

892 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 10:15:09 ID:uWIpJe4/

むしろ皿スカのボーナス無くせばいいんじゃねーの

893 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 10:35:13 ID:nnqoFOp1

じゃあドラテランペよりヘビスマをおいしくすればいいな、ヘビスマのボーナスを300にすれば問題ない
pw消費がヘビスマの半分以下のブレイクですらヘビスマの消費pwの半分程度でありながら175ものボーナスをもらっている

894 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 10:41:18 ID:nnqoFOp1

皿スカの状態異常のボーナスはそのままでいい。ヲリの援護になるものもある。
ただし、レイン・ジャッジなどリスク無しで簡単に当てることの出来るスキルは与えたダメージの7割しかスコアに加算されないぐらいで丁度いい

895 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 10:48:24 ID:neAyrVRp

今でさえまともなレイン撃ってるスカ少ないのにレインスコア低減なんてしたら
今まで以上にお皿様がのさばってヲリのストレスがマッハになるだけだぞ・・・

896 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 10:52:42 ID:+K2Rwxg+

残念ながら皿最強の便利スキル、
ライトニングは発動、硬直が早すぎるから
レインごときじゃつぶせない。
レインスコア低減でOK

897 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 10:53:10 ID:VFJB4o39

今みたいにだらだらレインで削られ続けることよりストレス感じる事なんてあるの？

898 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 10:56:40 ID:x2xGlMCW

射程↓　硬直↑　仰け反り→　消費Pw↑　威力↑

レインはこうすれば良いんだよ

899 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 11:03:57 ID:XueiCpvX

射程減少と硬直増加を同時にやったら一気に糞る可能性大なんだが

900 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 11:20:04 ID:WjxPmjO+

ドラテで突っ込む敵両手
ヘビ構える俺
味方弱攻撃で消えるヘビスマ
ドラテ全段ヒット

901 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 11:22:50 ID:pk1ssGKP

ヲリでその他の職をレイプするゲームがやりたいでござる

902 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 11:32:31 ID:x2xGlMCW

無双シリーズやれば良いじゃん

903 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 11:33:42 ID:CyxC0gHt

早くDカセに戦国武将の名前をつけた♂キャラを作成する作業に戻るんだ

904 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 11:38:02 ID:pk1ssGKP

>>902
このゲームじゃなきゃダメだな
他職もネガってバランスとか関係なしに
破壊してるからそれに参加したいだけ

905 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 11:53:50 ID:4M9uQ4oq

noobスコア廚基準の調整とかホントもう勘弁してくだしあ

906 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 12:58:10 ID:kCqUzDGq

全職の遠距離攻撃と移動攻撃の射程を１歩分削れば素敵ガチムチバトルになるんじゃなかろうか

907 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 13:03:09 ID:x2xGlMCW

全職同じだけ削ったら密集するだけで何も変わらんじゃないか
現在射程の○％カットとかじゃないと意味が無い

908 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 13:03:38 ID:rRxJcrxu

ストスマ死亡云々でネガヲリが喚くだけだよ

909 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 13:19:49 ID:KaHtnBoK

いいか

距離と取ればソサの思うツボだ　詰めるんだ

カレス？　ヘル？　ライト？

気合で避けれ！

910 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 13:35:13 ID:CyxC0gHt

そうして皿のPwも底を尽きかけ反撃に転じた矢先にブレイクダンスをフル喰らい
なんですね、わかります

911 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 14:09:51 ID:SgPbURYj

今の雷とかレインとかライト層でもできるスキルは必要
逆に敷居が低いと考えればそれしかできない餌が増えるってことだからな
短のボーナス削ったと考えてみ誰もやらんよ=餌が居なくなる＋起点が減る=ヲリスコア減
前のハイド強化時代に短がわんさか居たときはヲリでも30ｋ出せただろ

だからヲリのスコア上げたいなら短を皿のアンチとして強化誘導するのが一番良い

912 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 14:13:56 ID:+jpRgi6/

>>911
次の修正ではレイン覚悟して下さいｷﾘﾘってえらい人が言ってたよね

強化誘導とか言う以前に今の短は絶対的に不遇だ
主戦で短やってるやつに皿できないやつはいないが皿やるやつに短できるやつは半数以下だと思う
それぐらい主戦でスコアと貢献が難しい環境だし

913 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 14:20:34 ID:ovs/FhlS

さらにストスマが下方修正されたらもう弓皿に近付けないな

914 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 14:24:01 ID:leNt0bNg

お前、ハイドしてても回復剤の数字相手に見えてた時代知ってっか？

915 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 14:57:05 ID:0h3/3b3g

>>914
お前が言ってるのは、飯屋でまずい飯がでてきて不満をもってる人に、お前はドッグフード食ったことあるか？あれよりはましだろって言ってるのと同じ
実質的には無関係のことをあげても、だからどうしたとしか思えん

916 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:01:28 ID:neAyrVRp

全ての職が現状に満足出来る状態など存在しない
どれかの職が満足していると言う事はどれかの職が不満を持つと言うこと
全ての職が不満を持っている状態こそバランスが取れていると言える　
それが三竦み

917 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:13:29 ID:jinvVhJ+

半数どころか3割もいないと思うぞ、皿やってる奴で短できるやつ

短・ヲリ・笛の近接できない奴の行き着く先が皿弓
遠距離やってて近接できない奴は多いが、逆はまずいないだろ？そういうことだ

918 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:14:12 ID:+K2Rwxg+

はぁ？
戦争での短剣は部隊構成では氷の次ぐらい必要だし
バンクでも強い、僻地ではアムからのハメ殺し出来るのに
なんでネガってんの？

919 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:14:52 ID:0h3/3b3g

>>916の言ってることはだいたい合ってると思う
少し付け加えれば、自職に対する不満は少なく、他職に不満を持ってる状態がバランスが取れている状態

俺は現状でも弓のブレイズさえ弱体すれば、重力を除いてそれなりにバランスがとれるようになると思う

920 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:16:27 ID:jinvVhJ+

>>918
※ただし少数戦、主戦ならば相手がnoobな場合に限る

921 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:17:02 ID:9ajUtAZj

＞全ての職が現状に満足出来る状態など存在しない
そりゃあ昔っからお皿様が自分らを最強にしろと延々とネガり続けてるんだから存在するわけないよな

922 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:20:46 ID:+K2Rwxg+

>>920
誤解するような書き方するなよ
短剣は難しいっていうならわかるけど
けっしてポテンシャルは低くはないからな

923 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:30:31 ID:q9/qjhfS

そのわりには皿は弱体に次ぐ弱体だったんだがなｗ

924 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:34:28 ID:G2okM262

弱体弱体しても短剣はまだまだ戦える
機動力ほしいなとは思うけど

925 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:34:58 ID:9ajUtAZj

皿の弱体なんて要望に要望を重ねやっと実施されたもんだけどな
新参なのか知らんがFEの歴史の中で皿のネガ程仕様に影響与えたものもない

926 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:46:56 ID:TncOHrAB

つうか、近接の方がスキルが必要ってのがわけわからんな。
なんか難しいことでもあるん？ん？

927 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:51:51 ID:/l8Mx1pw

最近ヲリのスコアでなくなったのは皿とか弓のクソ被せが増えたからに間違いないな

スタンとかルートに近づくヲリくらい見てくれ、あとどや顔でヘル打つ皿はヘビに合わせるとかしてくれ

928 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:53:26 ID:YdA96X2I

>>923
＞弱体に次ぐ弱体

両手ェ・・・

929 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 15:56:46 ID:Hp2vwZZk

被せ酷い割りに罠バッシュの位置だと何も飛ばないんだよな

930 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 16:03:52 ID:Ma+Tk9Dj

>>927
奴らは見れないんじゃない、見る気が無いんだ
誰だってミスはあるが、ここまで被ると単なるミスではないと思う

931 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 16:07:16 ID:neAyrVRp

ヘルなら許してやれよ
一発しか撃てないんだから次のヘビスマに被ってくることはないんだから
だがパワシュてめーはダメだ

932 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 16:10:40 ID:F/NeR1Oi

遠距離職の射程なりダメなりスコアなりを弱体化したら、近接増えると思う？
それとも単純に人が減ると思う？

933 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 16:13:21 ID:uWIpJe4/

ヲリ弱体化で人が減ったのは間違いないよね

934 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 16:45:05 ID:IbhL0lbV

>>919
キミ弓なの？
弓がブレイズ弱体してくれとか言わないと思うけど・・・
自分の書いたものをよく読んだほうがいいよ

2行目まではいいこと書いてると思うし全面的に同意
自軍側職人数確認してヲリが18スカ12皿12笛4セス4の状態なのに「ヲリ足らない！スカ皿多すぎ！」とか
って言うやつの意見を真に受けるほうがおかしいとおもう

935 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 16:55:17 ID:asS251Uu

ヲリ12とかざらですし

936 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 17:12:54 ID:Hp2vwZZk

一桁戦場も珍しくないな

937 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 17:18:01 ID:0h3/3b3g

>>934
たぶん言ってることが矛盾してるって言いたいんだろうけど、自分で言うのもあれだけど>>919の理屈はもともと少しおかしいのよ
例えば笛が全盛期の性能だったとしてもあの理屈だとバランスが取れてるってことになる
全職が笛に不満を持ってるわけだからね
でも当然バランスなんて取れてないわけで

今のブレイズがそれと同列だなんて言わないけど、今超遠距離ゲーになってる原因を辿っていくとブレイズにいきつくと思うからそういっただけ

938 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 17:29:40 ID:yT+5cuda

>>916
ヲリスレで初めて納得のいく意見を見た

939 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 18:15:17 ID:pk1ssGKP

>>912
そうでもない。短で不遇ってのは範囲ブレイクなかった時代だ

940 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 18:17:14 ID:Jabnu5pF

敵軍ヲリ３皿１３スカ１６笛１残りセスな戦争に先週出くわした。

スカセスが勇敢にもヲリの代わりに前線築こうとしてたが
ホウキで掃くように蹴散らされてた。

941 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 18:17:48 ID:q9/qjhfS

というか調整前の短の優遇具合はちょっとやり過ぎかなと思ったくらいだし今の状態で丁度良いんじゃない？

942 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 18:45:58 ID:pk1ssGKP

ヲリが減りまくってるってのが短やっても弱いしツマラン部分だろうよ
だからヲリ増やさなきゃならん

943 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 18:46:09 ID:9ajUtAZj

セスは0でもきついが10も居たら負けフラグだな
3～4くらいで十分

944 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 18:46:19 ID:IbhL0lbV

>>940
セス17かｗｗｗそれはさすがに胸アツｗｗｗ

945 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 19:22:02 ID:Sz+5JDGa

セスタスは5人ぐらい欲しい、裏方に3人、前線にビルブつけた二人。
前線二人は建築をひたすら破壊してATすら残さず食べつつ、ラストにナイタクすればそれぞれ1本づつ折れるので
アラート2～3オベのダメージで余程歩兵負けしてない限り勝てる。

実際これやるとラストギリギリで名勝負っぽくなるから胸熱。
勝てるかどうかは味方の頑張り次第。

946 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 19:43:05 ID:nzwQiUBm

セスがそこまで多いと僻地攻めの方がいいんじゃないの？主戦はレイスと皿スカで時間稼ぎ

947 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 19:57:14 ID:wMX+p2wi

気づいたら5キャラいたヲリキャラが全部皿になってた
皿は温すぎてつまらんけど今のヲリよりまし

お前らどうにかしろ

948 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 20:02:27 ID:Cw3q97fv

皿を弓にすればいいよ

949 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 20:52:36 ID:+jpRgi6/

メイン９キャラいて
鰤スカ２　ヲリ４　セス１　弓１　皿１
なんだかんだで近距離が面白いんだけど

950 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 20:55:47 ID:9MWdCYs4

近接が詰まらんって人はあんまりいないんじゃね
ただ禿げるってだけで

951 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 21:21:55 ID:RV8wsodb

両手は割と好き勝手動けるから全然ストレスはない
でも片手はもうやりたくない
敵に近づけないまま弾幕で削られ続けるとかやってられん

952 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 21:22:44 ID:0NZOAVIv

ヘビスマ当てたときのあの音が忘れられない･･･

なのでコロコロ職変えても結局気が付いたらヲリやってます

953 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 22:39:45 ID:jHH7z8XH

今度のアプデでランペ復活なるのかね？両手にしたヲリ大剣に戻すか迷うぜ

954 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 22:42:50 ID:9rq11hJx

・「ソードランページ」
　　ダメージ発生間隔を若干遅くし、
　　２発目の攻撃が被らないよう調整いたします。

955 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 22:56:41 ID:neAyrVRp

セルフ被りかよｗｗｗ

956 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 22:56:54 ID:hLZTCfsM

あの糞ゲー状態で召喚大戦争開始
キマイラ三体召喚可能だと？

俺INしてないけど今戦場はどうなっているんだ

957 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 22:57:25 ID:9ajUtAZj

>>956
お前の想像通りだよ

958 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 23:00:30 ID:hLZTCfsM

>>957キマ氷でただでさえ少ない近接が死滅
遠距離ぴゅんぴゅんが加速した超を越える糞ゲー状態か

959 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 23:00:30 ID:Sz+5JDGa

常時キマが暴れてて、キマ2vsキマ2なんて事も毎回あるよ。
ナイト2回出ると余程のへたくそでもない限り20k超えてランクイン余裕だよ。

960 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 23:02:48 ID:XueiCpvX

キマVSキマの怪獣大決戦すぎる
だけど弓銃に狙撃されて削られてる奴も多いな

961 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 23:05:33 ID:neAyrVRp

キマが弓銃気にしても仕方ないしな
そうでなくても射程短くなってるんだし
凍りやすいから前線は片手多い方がバッシュ決めまくりの近接ゲー

962 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 23:07:50 ID:Sz+5JDGa

おい、F鯖おい。
F鯖では1戦に最高4回までキマが決まったのを確認しました。
と言うかキマが1匹キプに突撃したのを見て「ああ、FB決まった」と思ったらもう1匹すぐ後ろにいた。

何を言ってるのかわからねーと思うが　俺もなにをされたのか判らなかった
召喚大戦争とかナイトウメーとかそんな（ｒｙ

963 ：名も無き冒険者：2010/10/22(金) 23:52:10 ID:oJpWkZ6m

だがそれはEホルが遥か昔に既に通り過ぎた道

964 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 01:37:36 ID:DW4NtEMy

でもキマって対歩兵の耐性低いから遠距離からスナイプされると地味に痛いって言う･･･

965 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 02:01:01 ID:3HIWN4E/

今回のイベでキマが暴れてヲリ死滅すると思ったが全然そうでもなかった

むしろ鈍足なしの氷耐性ばら撒いて弾幕で即解凍の流れのおかげで助かってるｗ

966 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 02:08:06 ID:ZJMP3Q4c

(´･ω･｀)ナイトが多くて歩兵の人数へって少数戦たのしい
(´･ω･｀)でもナイトが多すぎて前がみえなかったり、敵ナにストスマしたりして壁殴

967 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 02:42:40 ID:+SJ7IBm8

今回のイベントってキマ多く出したほうが負けるイベントだわな

968 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 03:01:03 ID:rnBdxbq6

今回のイベントってナイトが勝ち組
キマは食われる側

969 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 03:23:25 ID:+SJ7IBm8

キマＨＰ低いからすぐ死ぬし攻撃スキルも大幅弱体してるからな
ＦＢ狙いじゃなきゃレイスかジャイ出したほうがマシだわ

970 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 03:41:36 ID:hyAV+se8

これ来週から鈍足オンラインなの？

971 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 04:41:02 ID:k62qFq5K

クランブル避けられるようになりたいんだけど
見てからステップじゃ間に合わないよね？

972 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 04:49:12 ID:RtJV+N8B

>>970
少なくとも来週はそうだろ
スキル調整後は強化されたスキル試す奴多いからしばらくお祭り状態だし

>>971
発生的に振り下ろしはじめくらいに反応しないと無理だから
クランブル来るの完全に読めてない限りステップ回避は無理だろうな

973 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 05:22:33 ID:2K4tG2wr

少し距離あると自分への発生が遅くなるから見て避けれたりする
ただ大剣がどうも見にくい
例えるなら2Dゲーでドット枚数が少ないキャラみたいな感じ

974 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 06:50:53 ID:RtJV+N8B

ランペ間隔上がるってことは発生か硬直か弾速かどれか減るんだろうか
まあたぶん使わんと思うけど

975 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 07:32:59 ID:k62qFq5K

>>972
やはり難しいのか･･･先読みステップだと合わせられるし
くるとわかっていても喰らってしまうんだよなｗ

976 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 07:43:23 ID:FFkRKcbK

2発目の命中が遅くなるなら仰け反り職にランペヘビスマ確定になるのかな

977 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 07:44:17 ID:ZJMP3Q4c

(´･ω･｀)ダメージ表示がおそくなるだけで
(´･ω･｀)のけぞり時間とかは変わんないんじゃない？

978 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 08:00:26 ID:k62qFq5K

なせ発生間隔を伸ばしたいのだろうか？
強化になるようにはおもえないが･･･

979 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 08:09:56 ID:7pYx/Ey+

ダメージ間隔をあけるわけだから2発目のHITが少し遅くなるはず
現状でもランペあてたあとはヲリが有利な状態なわけだから
修正が入るとランペ→ヘビスマ確定もありえるんじゃない？
ARF型ならスカウト即死しそうだな

980 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 08:40:05 ID:3z85BYJR

ランペ切りARF大剣しばらくやってたけど範囲が恋しくなった
でも使ってみるとクランブルも捨てがたい
それならARFなし両手かと思ったが多分めちゃくちゃ火力低いよな
昔は普通に純両手をやってたのにARF来てからしょんぼりだ

981 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 09:51:33 ID:BrZuE/cp

ランページマジゴミスキル過ぎてワロエナイ

982 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 10:15:26 ID:cvefUVN9

ランペは今までが強すぎただけ
条件反射的にスキル性能にネガるより自分のPSを上げろよ

983 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 10:31:28 ID:7xdPNjMx

>>978
強化のためじゃなくて、前に歩けば1ｈｉｔ乙ｗｗｗｗの対策だろコレ

984 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 10:42:21 ID:BrZuE/cp

>>982
いやスキルにネガるというより
ランペ自体の使う場面が無くなったじゃん
ランペやるくらいならエクスやった方が生き残れるし

そもそもランペを取る意味が無くなったけどな割とマジで
ほんとにどうするのこれ？

985 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 10:44:13 ID:a3nTTdjt

両手だってドラテばっか使ってるわけじゃねえよ

986 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 10:49:44 ID:3z85BYJR

今までは強すぎたけど今じゃ一戦で1,2回しか振らない事もあるからなあ
まあ切ればARF+クランブル3にできるし攻性高い分でチャラかな
両手でもARF使わないと火力不足な時代攻性高いのは単純に強い

987 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 10:51:03 ID:cvefUVN9

>>984
今までは、何も考えずにランペ振っとけば正解かor80点です、だっただけ
どうするの？ってどうもしなくていいよ
数少ないランペチャンスを見逃さないか、自分の立ち回りでも見直せば？

988 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:01:22 ID:BrZuE/cp

だから立ち回り以前にランペ自体を振る必要がなくなったんだが
1戦中一回も振らないことすらあるんだぜこれ？

修正前は強スキルだったのは確かだったけど
修正後、一切使われなくなるような性能で大丈夫か？って話だよ

アタレクランブル美味しいです

989 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:03:51 ID:Qx71kVO2

前も書いたけど
A鯖　拮抗　野良　皿多し　主戦場
こんな戦場でらんらんして15Kill2Dead20k出す人もいる訳で

990 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:07:21 ID:VRvpQtnp

周りを見渡してそんなヲリがごろごろ居るならまだらんらん弱体化が必要だな

991 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:20:31 ID:O5vXjwXZ

そうだな弱体化が必要だな

992 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:21:33 ID:1EuN7cmi

その程度なら俺も10戦やれば1回ぐらい出せるけど
毎回は無理だな

993 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:30:14 ID:7xdPNjMx

今のランペとか結局飛ばないドラテなんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ、
　　　　　　　　　　　/　　ﾚ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　　　　　　　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　ヽ
　　　　　　　　　〈　　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　飛ばねぇ豚は
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　ただの豚さ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　／　、｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
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994 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:30:26 ID:3z85BYJR

そりゃ何回かに一回でいいならそのスコア出るけど、それ別にランペ関係ないわ
ヘビスマエクスでも出る

995 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:32:41 ID:2K4tG2wr

たとえ特定の人がらんらんて良スコアだしてるから今のらんらんでも戦える、ということにはあまり意味がない
ライトプレイヤーや下手な人も含めたFEZだし減少どころか絶滅危惧種にまでなるのはやりすぎ
らんらん使う大剣の数が修正前の半分になったかな程度なら>>989の意見もわかる
ともかく修正入って様子見しようじゃないか

996 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:33:01 ID:a3nTTdjt

ヘビスマエクスでもって言うかそれが本来のヲリの動きだからね

997 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 11:51:48 ID:4MH+c3zJ

次スレは？

998 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 12:00:53 ID:Qx71kVO2

ありません

999 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 12:08:18 ID:OHjCMgYl

安定しないスコアとか出たとはいわねーから
自分のスコアは平均で見ろよ

1000 ：名も無き冒険者：2010/10/23(土) 12:11:48 ID:vKQPGPGS

>>1000なら片手超合金時代襲来

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
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