【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ41

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1名も無き冒険者
このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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関連スレ
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前スレ
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2名も無き冒険者:2010/08/19(木) 17:44:05 ID:jkhvo2my
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  ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\ アクション!
  彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
  / __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
 (___)      Y_ノ     ヽ/     (___ノ
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       ∪   ( \    / )     ∪
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   (ヽノ// //V\\|/)
   (((i)// (゜)  (゜)||(i)))  引っかかったなwwwww
  /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
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     |    ヽノ  /´
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3名も無き冒険者:2010/08/19(木) 18:22:41 ID:gVKOEOWM
                  ,ヘ
      ____      / /
     /\  /\   / /
   /={●} {●}=\/  /   フェンサー作った私って
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\ /
  |     |r┬-|       |         l
  \     ` ー'´     /     ヽ 二工二、  /  ヽ
  /          \      ヽ 二土二「   |    |
 /      藤本D   \       -┼┬     し
/  /\           ヽ    ノ  └┼
 /   \          ノ
U      ヽ        ノ

4名も無き冒険者:2010/08/19(木) 19:30:17 ID:8S1r8YyE
藤本じゃなくて李金玉だろ
5名も無き冒険者:2010/08/19(木) 21:42:10 ID:fiaEJJlf
pwほぼ尽きるけどSDフラッシュフィニとかやっていっきに体力奪えると楽しいよね
軽い気持ちで攻撃してきたところをこれで一瞬でキルしたときの相手の顔が見てみたい
6名も無き冒険者:2010/08/19(木) 21:43:26 ID:si/FuNBz
なんでコケられる可能性の高いフラッシュ挟んでるんだ
7名も無き冒険者:2010/08/19(木) 21:44:51 ID:td3yHEdC
片手にフラッシュ→バッシュ読みのSD→DD→フィニきまって相手死んだ時は爽快です。
まぁSDはずしたらこっちが激痛なわけですが
8名も無き冒険者:2010/08/19(木) 22:07:11 ID:WcLP6QNu
凍ってる時はフラッシュSD決まりやすい。意地でもバッシュ決めようとしてくるからw
9名も無き冒険者:2010/08/19(木) 22:07:43 ID:jkhvo2my
バッシュ読みのSDするくらいなら最初からDDでこかすわ
凍ってしまった時やステップの着地点に片手が居てビックリした時くらいかな・・・SDするのは
10名も無き冒険者:2010/08/19(木) 22:17:35 ID:YKOj2eMl
片手相手にDDは、すかされる可能性あるから使わない。
フラッシュ安定だな俺は。安全確実がモットーw
11名も無き冒険者:2010/08/19(木) 22:39:14 ID:jkhvo2my
12名も無き冒険者:2010/08/19(木) 22:43:11 ID:jkhvo2my
誤爆失礼
13名も無き冒険者:2010/08/20(金) 00:22:08 ID:9GZ/DSnn
ヲリからスマくらったあとDDって確定できまる?
なんかだめな時があるんだけど。
14名も無き冒険者:2010/08/20(金) 00:59:57 ID:W4Bj0CjY
距離と、スキルの出掛かりを潰されたかどうかで決まる
15名も無き冒険者:2010/08/20(金) 02:57:49 ID:nJiENNnL
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090203/fez05.htm
色々調べてて見つけたんだけど
フェンサーテスト専用武器の「エペ」ってかっこいいな
なんで本実装されないんだろ
16名も無き冒険者:2010/08/20(金) 03:08:26 ID:W4Bj0CjY
片手武器だから
17名も無き冒険者:2010/08/20(金) 10:46:17 ID:BcygqrU7
スロットにSD入れない俺って異端かね?
フィニペネイレイスが欲しくてSDいらないんだがなぁ
18名も無き冒険者:2010/08/20(金) 11:03:17 ID:8sOa9Hif
SDが冴えてる人の場合はもったいないが、大半の笛はSDなしの方が安定しそう。
だが笛で楽しいのがSDって人が多いだろうからそういう意味では異端。
19名も無き冒険者:2010/08/20(金) 11:11:29 ID:iY1IoZ4w

        5顔  
        ('ω'[賄賂] < ディシート!
         )=V
         |<
20名も無き冒険者:2010/08/20(金) 11:17:14 ID:8ZLPyz5B
変態と凡人の差って立ち回りもそうだけどSD精度もあるからなぁ
練習しないと上達もないが確かに俺みたいな笛のほとんどは使わないほうがいいような気さえしてくる
21名も無き冒険者:2010/08/20(金) 11:27:49 ID:aOaRggh9
SDは失敗するリスクがあるからSD成功率が低いなら
最初からSDを使わなくてもすむ戦い方した方が安定するだろうな
フラッシュとDDを適切に使えればタイマンで負けることなんてないわけだし
22名も無き冒険者:2010/08/20(金) 12:25:02 ID:5+czL3Ou
フラッシュ喰らった片手がバッシュしてくるかは片手やってるとよく解ると思う。
あ、こいつバッシュしてくんなって直感出来る
23名も無き冒険者:2010/08/20(金) 13:46:38 ID:y45d9iza
半歩バッシュ余裕でした
24名も無き冒険者:2010/08/20(金) 23:39:59 ID:blxbA2j0
ping高いと見てからsdは無理だしなー
taf入れようと思って解説ページ見たら、ルータがぶっ壊れても知らんとか書いてあったから諦めた
25名も無き冒険者:2010/08/20(金) 23:46:31 ID:+yCZCTDM
>>24
ルーターの性能あがってるし、そうそう壊れない
1万も出せば良いの買えるからそこまで気にしなくてもいいよ
26名も無き冒険者:2010/08/20(金) 23:57:36 ID:blxbA2j0
そうなのか
明日やってみるわ。ありがとう
27名も無き冒険者:2010/08/21(土) 00:50:12 ID:V+qZ8qSw
3年前3000円のルーターでも元気です。
28名も無き冒険者:2010/08/21(土) 01:15:01 ID:qthAgUgN
10年前のルーターとかじゃなきゃ壊れたりしないって
よくあるMMOなんかでもだいぶ変わる
FEZに至っては必須
29名も無き冒険者:2010/08/21(土) 05:04:27 ID:kjIxOgJf
笛やるとヲリスコア落ちるってマジ?
30名も無き冒険者:2010/08/21(土) 06:34:26 ID:9bcLPH+/
低レベ笛増殖しすぎだな…
31名も無き冒険者:2010/08/21(土) 07:25:31 ID:s+bQ8MY7
逆にTAFさえ入れちゃえば見てからSD余裕だからなぁ
32名も無き冒険者:2010/08/21(土) 08:38:25 ID:SjdELlzE
>>31
TAF入れてもがめぽの基地局から死ぬほど近いとかでないと余裕までいかないと思うけど・・・
環境整えても蔵が反応についてこない事多いし
33名も無き冒険者:2010/08/21(土) 10:09:13 ID:I+GzlAVD
どう頑張っても5-2-8k以上いかない・・・スコア18kとか何者だよ。
31LvでSD覚えてないけど、SDはスコアボーナスとかあるのかな
34名も無き冒険者:2010/08/21(土) 10:12:44 ID:bEj2P1fN
>>33
SD使わない動きに難があるってこった
35名も無き冒険者:2010/08/21(土) 10:25:24 ID:6SVRslnO
>>33
20k以上の動画すら大量にあるのにそういう質問は何が聞きたいのか良く分からんな
36名も無き冒険者:2010/08/21(土) 10:58:33 ID:qthAgUgN
>>33
SD無しにしたってそのスコアは酷すぎるな・・・
遠距離ゲーで全く動けない時でも10kを割ることはないはず
一応SDとDDに状態異常ボーナスあるけど(+80と+50だっけ?)ほとんど誤差
基本は実ダメージで稼ぐしかない
おそらく>>33は手数自体少なすぎる
隙を見せた敵は残さず刺していけ
37名も無き冒険者:2010/08/21(土) 11:10:37 ID:5aW1aqyx
大人しく僻地走れ
38名も無き冒険者:2010/08/21(土) 11:45:10 ID:NLCu+mXP
まだ笛経験が足りないと思う
Lv31くらいの頃はおれもそんなもんだった
そのうち笛なりの無理の仕方がわかってくるから
状況によってヲリが行きづらいところでもプシュっと刺して戻れるようになる
39名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:07:38 ID:c9nOROUi
といっても殆どの笛が>>33とどっこいかそれ以下のスコアなんですけどね
40名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:16:55 ID:OLQBmKCo
でも正直10k以上出してる笛なんて見ないんだが
極偶に20kとか出てるの居るけど、途中レイスで出てたりするしな
大体皆4〜8kだろ
41名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:18:34 ID:SUNDjRaz
フルエンハイの笛に限れば10kくらいは出てるんじゃね
42名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:26:49 ID:6SVRslnO
>>40
笛を使いこなせてる所謂変態の割合を考えたらそんなもんだと思う
43名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:27:27 ID:cwmSnKhB
無エンハイで>>33くらいのスコア
エンチャすれば1万〜1万2千くらい
ハイリジェ多用で1万5千〜
普段ヒメあられちゃんばっか食ってるから1万〜が普通だな
44名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:30:23 ID:s+bQ8MY7
笛人口少ないからそう見えるだけじゃない?
4k〜8kはゲーム慣れしてないってレベルだと思う
まぁ俺は18k出ることもあれば10k切る事もあるけど20kはほぼ出ない
多分平均12kくらい
45名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:32:08 ID:s+bQ8MY7
あ、主戦のみね
46名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:32:25 ID:OLQBmKCo
>>42
腕云々じゃないと思うんだよな
ヲリやっててると毎戦場で1人はほぼ確実に高Pingの所為でSD潰れてる奴みるし、環境整えてる奴自体がほとんど居ないんだと思う
たぶん今笛やってる奴皆がTAF入れたりスペックの良いPCでやったりしたら10k越えもぼろぼろ出てくるだろうよ
47名も無き冒険者:2010/08/21(土) 12:54:19 ID:Pn6rP+zC
マジレスするとSD使わんで10k越えるから
環境だの基地局だのは甘え
劣化ヲリとして戦えば十分いける
48名も無き冒険者:2010/08/21(土) 13:10:37 ID:NLCu+mXP
無エンハイだったらおれもせいぜい6k前後かな
49名も無き冒険者:2010/08/21(土) 13:22:42 ID:qthAgUgN
>>46
笛でランクソートすると、15k↑の手馴れてる奴が0〜1人
12k↑の並笛が2人くらい
下の方に4k〜8kの糞笛が4人くらいって構図が多いね

下の方の人はライトプレイヤーだろうから参考にならないよ
もしヲリや皿やってたらソートしても名前出てこないレベルの人たち
スレ見てるようなヘビープレイヤーと一緒にしても仕方ないと思う
50名も無き冒険者:2010/08/21(土) 13:23:03 ID:Rv7KTcDg
ペネとフィニ、あと通常1段だけでハイエナが機能するんだから
それのみで10kを狙って出せない奴は立ち回りに問題あるぞ
囮と釣り役をやるならどうしても手数が減るので、4ケタがザラになるけど
そこまで善意の固まりな奴はそうそういないだろ?
51名も無き冒険者:2010/08/21(土) 13:33:47 ID:tBK/13Qf
フィニ縛りでも10kは超えるな
ペネに使うpwがもったいなくて殆ど使わん
52名も無き冒険者:2010/08/21(土) 14:54:22 ID:wpwvU1yl
笛のスコアなんて自分のうまさより周りの環境(敵構成・自軍構成・敵の弓のうまさ・皿のうまさ)等によって
影響されまくりだからスコアはあんまり安定しない、マップ選べば安定するけども
53名も無き冒険者:2010/08/21(土) 15:44:18 ID:qthAgUgN
それ言ったら近接職はみんなそうだろ・・・
第一次的に前線を作るのは弓と皿なんだから
54名も無き冒険者:2010/08/21(土) 15:48:19 ID:CyXRu4tD
まあ近接職なんて上手い味方に接待してもらえばどんなゴミでもスコア出るしな
55名も無き冒険者:2010/08/21(土) 15:52:20 ID:Pn6rP+zC
神プレイヤー達が集ってきて大変痛ましい限りです
56名も無き冒険者:2010/08/21(土) 17:50:07 ID:pWK0aTJT
煽るほど難しくないだろ
0開始から両手大剣通じて20k一度しか出したことないが
イレイス14k安定
57名も無き冒険者:2010/08/21(土) 19:42:51 ID:rkDxVIss
久しぶりに笛やってるけど、ヲリが少なくなってるせいか主戦でも結構15kくらい出るね。主戦で頑張る場合は耐性武道して16〜20出るまで頑張った方がいい。味方のヲリなんかもアタレかけて紙装甲になってるから、ある程度肉壁になることも必要だなと思った。

味方ヲリの壁になって後からヲリが濱口ランペドラテ、そこにフィニフィニで連続キルってのが最近結構ある。
58名も無き冒険者:2010/08/21(土) 23:59:51 ID:qthAgUgN
何その部隊みたいな連携w
そんな分かってる野良あんま居ないだろjk
59名も無き冒険者:2010/08/22(日) 00:02:31 ID:tBK/13Qf
いつも同じ名前の人だったらストーカー疑っていい
60名も無き冒険者:2010/08/22(日) 00:11:56 ID:B1vSnzIO
どうやら俺のやってるFEZとは違うFEZのようだ
61名も無き冒険者:2010/08/22(日) 00:23:20 ID:BAyvS61o
平均スコアが
〜8k カス笛です。
8〜10k 並笛です。
10〜12k 上手い笛です。
12k〜 とても上手い笛です。

補正抜きでこんなもんだろ
62名も無き冒険者:2010/08/22(日) 00:36:12 ID:11Rydsnd
えッ、俺とても上手い笛だったの?!w
それはないわw
俺は効性エンチャのみ+ハイリジェリジェ併用だけど、なるべく14k出すことを目標にしてる
僻地とかダガーMAP限定なら15kくらい
63名も無き冒険者:2010/08/22(日) 00:42:01 ID:YBWBZ0wg
主戦で10k以上出せてたら十分なのか
エンハイならMAP選べば余裕じゃね?
64名も無き冒険者:2010/08/22(日) 01:16:09 ID:MJaWoNFm
たったの12Kで上手い笛とかねえよwwwwwwww
お前らどんだけレベル低いの^^^;;;;
65名も無き冒険者:2010/08/22(日) 01:20:01 ID:+XDkACyP
平均スコアじゃなくて、最低スコアじゃね?
66名も無き冒険者:2010/08/22(日) 01:41:10 ID:11Rydsnd
10k割ったら死ぬほど恥ずかしいだろw
あえて称号白文字にしてるから、上等兵にだけは絶対に取らない
67名も無き冒険者:2010/08/22(日) 02:20:08 ID:8wNErQ10
10k以下 下手
15k以下 並
16k以上 上手

僻地いくやつは無条件でチキン認定
68名も無き冒険者:2010/08/22(日) 02:58:27 ID:ghKfHgy5
主戦場にくる笛って僻地にくる弓のようなもんだぞ

フィニ縛りならいてもいいが主戦場でSDDDフラ使う奴は
自分が味方の攻撃潰してることを自覚するべき

救出する場面でもフィニでダメージ交換してたほうが有益


つまり笛なら主戦場に行くな
69名も無き冒険者:2010/08/22(日) 03:33:21 ID:HUoWv/3c
笛部隊で入って中央突貫してこいと言うことか
70名も無き冒険者:2010/08/22(日) 03:56:53 ID:MJaWoNFm
笛部隊とか作る意味ないだろ
笛スキルとかどれも連携取りにくいし
71名も無き冒険者:2010/08/22(日) 03:59:43 ID:L9Pp2qAV
ランペを囲んでSDし隊
72名も無き冒険者:2010/08/22(日) 04:51:34 ID:kJNGtX7B
正直笛で主戦こられてもじゃまなだけなんで^^;
73名も無き冒険者:2010/08/22(日) 04:58:14 ID:11Rydsnd
その笛より主戦で与ダメもキルも出ないヲリ様で溢れかえってるけどなw
74名も無き冒険者:2010/08/22(日) 08:21:06 ID:oVMNprvX
まぁヲリの方が強いけどしょうがないじゃん
開発がバランス取らないんだから
実装されてる職使って文句言われる筋合いはない
代わりに○○入れた方が勝てるは笛だけに限った話じゃないしな
75名も無き冒険者:2010/08/22(日) 08:29:17 ID:AK+vSSp5
よくその笛よりダメもキルもでないヲリというが
実際はウォリで10k出してる奴より笛で10k出してる奴の方が少ない現実
笛のトップとウォリのnoob比べちゃだめだろ
圧倒的にksの多さは笛のほうが多いんだから
76名も無き冒険者:2010/08/22(日) 11:40:40 ID:cLcpo4At
SDフィニでらんらんや片手のHPを半分くらいにしてやると
味方のヲリがどんどん飛び込んでくるぞ
77名も無き冒険者:2010/08/22(日) 15:36:50 ID:HUoWv/3c
ヲリでらんらんするとライトとかの射程自重しろ、ランラン射程短いんだよ!って思うけど
笛するとらんらん射程長すぎ自重しろって思えてしまう不思議
78名も無き冒険者:2010/08/22(日) 15:40:31 ID:MJaWoNFm
てかバランス考えるならフィニはヘビスマより威力高くするべきなんだよな
79名も無き冒険者:2010/08/22(日) 15:45:06 ID:cLcpo4At
主要スキルにちょっとしたエンダーつけて
あと建築に吸われなくなると嬉しい
敵のAT地帯とかマジ泣ける
80名も無き冒険者:2010/08/22(日) 15:49:05 ID:M4eVxuAz
別に威力へのテコ入れでなくてもいいとは思うけどね
射程増加とか消費Pw30あたりで3連発可って形もいいかもしれないし
要は職として総合性能がかなり劣ってるのが問題なんだから
フィニ以外を優秀にしてバランス取る方向でもいい

とりあえずスタンに900とか訳わからんのは勘弁w
81名も無き冒険者:2010/08/22(日) 16:08:02 ID:HUoWv/3c
とりあえず最早なにがフィニッシュなのかわからんから
SD→フィニとかでつなげて打つと威力UPとかでもいいわ
82名も無き冒険者:2010/08/22(日) 17:44:52 ID:oVMNprvX
なにがフィニッシュなのかわからんのが問題なら名前変える修正だけでいいわな
83名も無き冒険者:2010/08/22(日) 17:58:10 ID:v8DtOgCP
スマに相当するスキルが無いのが悪いんだよ
フィニ撃つしかねえ
84名も無き冒険者:2010/08/22(日) 18:34:24 ID:11Rydsnd
>>75
>圧倒的にksの多さは笛のほうが多いんだから
それは違うと思う
ヲリは少なくて20人〜多くて35人くらい居るからヲリソートしただけでは分かりにくいが、
10k超えてるのは半分くらいってのが現実
15k超えてるヲリは上位1/4くらい

だから例えば笛が6人いて、15k超えが1人、10k超えが2人、8kくらいのが3人居たとしたら
割合的には実はヲリとそんなに変わらない
笛はソートすると最下位まで丸見えだからksが多く見えるけどね
85名も無き冒険者:2010/08/22(日) 19:15:11 ID:3tc+zeb7
前で体をはれないから叩かれやすいのもあるな
スキルの発生早いし射程は全部長いし俺は現状満足してるからテコ入れはいらんと思った
86名も無き冒険者:2010/08/22(日) 19:15:55 ID:3tc+zeb7
強くなるとネガがわいてシャレならん修正くらいそうだしなw
87名も無き冒険者:2010/08/22(日) 19:19:55 ID:AK+vSSp5
>>84
おいおい、半分も10k超えてたら十分だろ
笛なんて9割10k以下だぞ比率考えろww
88名も無き冒険者:2010/08/22(日) 19:37:40 ID:0gLdyzmo
建築すわれるのだけなおしてくれればそれでいい。
変な強化するとネガられるから勘弁。
89名も無き冒険者:2010/08/22(日) 20:25:06 ID:c4KIOA3I
>>87
BBS補正
90名も無き冒険者:2010/08/22(日) 20:43:10 ID:HUoWv/3c
笛は被りやすさとつぶされやすさがなぁ
スタンできたからといって弓に粘着されてるとフィニすら安全にうてん
91名も無き冒険者:2010/08/22(日) 20:50:02 ID:znaa88ug
まぁ実装前から「近接職なのにエンダー無しの時点で地雷」みたいに言われてたからな
存外適応できる人が多くて結果ネガられるほどの存在になっちゃったわけだけども
92名も無き冒険者:2010/08/22(日) 20:54:33 ID:IXis82UZ
笛って味方ATにも弱いところあるよな
AT範囲内のハイドをDDしたら即矢が飛んできやがる/(^o^)\
93名も無き冒険者:2010/08/22(日) 20:56:39 ID:MJaWoNFm
BBS補正とかいうけどさ与ダメ10Kすら出ない笛カスとかいらないんだよね
与ダメやキル出なくてもヲリはキコリや肉壁として役に立つけど
与ダメもキルも出ない笛カスとかキャラデリするしかないよね
94名も無き冒険者:2010/08/22(日) 20:57:41 ID:wD1bqM5a
>>92
あるある
DD→ATで追撃→フィニ空ぶりとかしたときは物凄い恥ずかしい
95名も無き冒険者:2010/08/22(日) 21:47:40 ID:ZU3lwpC4
>>93
元々いらないらしいよ笛w
やりたい人がすればいいんだよ
96名も無き冒険者:2010/08/22(日) 22:22:27 ID:v8DtOgCP
AT先生マジ最凶
97名も無き冒険者:2010/08/22(日) 22:29:24 ID:11Rydsnd
>>87
笛の9割が10k以下は逆BBS補正すぎだろ・・・
E鯖は遠距離ゲー鯖なんて言われてるけど、一応笛のみなさん10kはギリ超えてる感じ

「14k」これが一つのボーダーラインだと思う
コストいっぱいハイリジェ使って回復できるHPが12k、平均デッド2回で約+2k
大体自分自身は30分の間に14kのダメージを受けるわけだ
(厳密にはクリ回復したりステーキ食ったり誤差があるが)
これを下回るってことは収支計算して赤字
だからスコアボーナスがほぼ無いヲリや笛は14kを目標に頑張るべきだと思うの
98名も無き冒険者:2010/08/22(日) 22:31:56 ID:Vja9l/3m
F鯖は笛の9割が10k届いてない
99名も無き冒険者:2010/08/22(日) 22:34:09 ID:znaa88ug
もっともらしくはあるが
敵を崖下にDD追撃でおっことしたり
味方がバッシュされそうなのをフラッシュで止めたり
敵のヘイトを稼いでタンブルSDイレイスで捌いたり
そういうスコアに出ない貢献プレイしてる分の事も考えないとな

PCD基準で考えられるのはジャッジ縛り雷皿やレイン縛り弓みたいなスコアアタック職やで
100名も無き冒険者:2010/08/22(日) 23:09:46 ID:0ruTZwtr
それらは自分がダメージ受けない部分だから、97の言うHPフル交換した基準の中には含まれなくね?
101名も無き冒険者:2010/08/22(日) 23:37:59 ID:RQ1MV1XJ
ダメ交換も大事ではあるが一番重要なのはキルだろ
キルは運も絡むから基準は難しいけどな

HP1000から900削られて瀕死になってしまったが残りHP300の敵のHPを300削って倒した
ダメ交換ではボロ負けだが戦果としちゃ上々だしこれがヲリや笛の仕事だと思ってる。
102名も無き冒険者:2010/08/23(月) 01:53:12 ID:cwdH3Iz3
寧ろスコアスコアいう時点で間違いだと気付くべき
最低〜スコアが出ないとって言うのはその職で役に立つ戦いをすると
自然と出るスコアのことで、狙って出すものじゃない。
それを狙って出そうとするから風皿とかライト皿とか押しピアとかのカスが生まれる。
フェンサーには役立つ動き(が無い)をすると自然と出るスコアというのが無い
完全にスコア厨・俺tueeのための職、それをウォリと比べること自体間違い
103名も無き冒険者:2010/08/23(月) 01:55:14 ID:O6aRy6cT
(´・ω・`)スコア厨・俺tueeのための職で10Kすら取れない笛カスは氏んだ方がいいよね
104名も無き冒険者:2010/08/23(月) 01:58:51 ID:cwdH3Iz3
あなた何いってるの、笛はスコア出ようが出まいが同じカスです
105名も無き冒険者:2010/08/23(月) 02:47:47 ID:Q75ODCeP
お前こそ何言ってるんだ?
もし毎回18k出せる笛がいたら十分戦争に貢献してる
結局は操作する人しだい

ヲリは役に立つ役に立つって言うが、上手い笛>>>>>>下手なヲリに決まってるだろ
ヲリで参戦すれば無条件に役に立ってると勘違いしてるヲリが多すぎんじゃね?
106名も無き冒険者:2010/08/23(月) 02:51:13 ID:pamjTJTK
>>105
そいつがヲリやればもっと貢献できるでしょ
下手くそでも笛やるよりかはヲリやる方が貢献できる
よって、ヲリやれば少なくとも笛よりは貢献できる
107名も無き冒険者:2010/08/23(月) 03:11:29 ID:cwdH3Iz3
>>105
お前なにいってるんだ?僻地でいくらスコア出したって僻地でオナブレ
してスコア出してるのと何も変わらん。さらに言えばオベも折れない職が何しにいくの?
僻地に向かう奴→笛に限らずks
主戦の笛→ヘビにフィニかぶせんなks
よって笛は全てにおいてカス。

まぁ俺笛だけど
108名も無き冒険者:2010/08/23(月) 03:20:01 ID:Q75ODCeP
同じ人が笛やるかヲリやるか、で言えばヲリのほうが役に立つのは間違いない
でもそれ言い出したら両手、笛、純銃、純短、氷以外の皿・・・み〜んな要らない
実際バンクの職構成見りゃ両手や笛が要らない子なのは明白だしな
それくらい分かってる

でも目標戦やバンクばっかりやるわけじゃないんだから、そこまでガチガチに言う必要なくね?
とにもかくにも、10kのヲリが15kの笛をカス呼ばわりするのは筋違い
109名も無き冒険者:2010/08/23(月) 03:47:32 ID:VG8zFwKh
笛なんてヲリとか皿とか一通りやって飽きた人がやってるんだから
ヲリやれったってやるわきゃない
110名も無き冒険者:2010/08/23(月) 07:36:20 ID:cattLdur
笛で上手い人がヲリやったらもっと活躍できる、って言う人よくいるけど
ヲリと笛とじゃヘイトも移動も全然違うんだから別物として見ろよ

笛の前線での仕事は敵片手に好き勝手させない事だろ
111名も無き冒険者:2010/08/23(月) 08:15:57 ID:yH03qb1O
だからその笛が片手やれば相手の片手を好き勝手させずにすむだろ
おまけに前線押し上げ能力もバッシュもあるじゃねえか
笛は癌はどうあがいても間違いない事
俺はそれでもやるけどね
112名も無き冒険者:2010/08/23(月) 08:24:03 ID:cattLdur
フィニのガドレ無視+ダメ増加ってのは大きいんだよ
対片手ならヘビスマよりダメージ大きい上にヘビと違ってバッシュに2回入れれるから追撃にも優秀。
片手が居ない戦場なんて無いんだから笛が小数居る分にはむしろ良いだろ
113名も無き冒険者:2010/08/23(月) 09:28:27 ID:MSfjef8i
ぶっちゃけ貢献してるとかそんなの下らな過ぎてどうでも良い
他のどの職よりも笛が楽しいから笛やってる訳だしなwwww
片手大剣やったらもっと役に〜なんて言われてもやる気すら出ない職とか良くて歩兵ナイト下手すりゃ堀放置する
114名も無き冒険者:2010/08/23(月) 10:16:44 ID:yH03qb1O
そのフィニがバッシュだったらフィニ以上に削れて鈍足もつけられるわ
片手なんて前線にいくらいてもいい
少ない方が押されんだから
追撃役こそ腐るほどいるんだから対片手でヘビよりダメージ大きいだけで少数でも枠があるとか思い上がるなよ
別にSD楽しすぎるんでおじゃましまーすwwwwwwwwwwwwwサーセンwwwwwwでいいんだよ
115名も無き冒険者:2010/08/23(月) 10:55:53 ID:VkKDBGcd
>>111
片手vs片手の同職対戦とか不毛にも程があるわ
お前片手やったことねーだろ?
笛でもねーな、短カスかお前? 最前線で体張ってる奴の発想じゃねーな
116名も無き冒険者:2010/08/23(月) 12:42:14 ID:pc+qzm7K
>>114
たらればで語られてもな。
〜を使えばっていっても、現実はヲリを使わず笛なんだからいっても無駄。
不毛な言い合いだと思うがねぇ、貢献なんて気にせず使ってる奴もいれば、
気にする奴もいる、お互い好きにすればいいんじゃね?
117名も無き冒険者:2010/08/23(月) 13:37:39 ID:OocutCcr
111と流れからして片手vs片手の同職対戦の話じゃねーだろ。
同職対戦なら不毛ってのはわからんでもないが。
118名も無き冒険者:2010/08/23(月) 13:41:22 ID:OYuRNskq
まぁそんな話は軽くSDだ

これ流行らせていこうぜ
119名も無き冒険者:2010/08/23(月) 13:44:48 ID:cFBs8WHF
暑さで頭がやられてるんだからもうそっとしといてやれよ
120名も無き冒険者:2010/08/23(月) 13:48:09 ID:VkKDBGcd
>>117
> だからその笛が片手やれば相手の片手を
笛やめて片手やって片手と同職対戦しろって主張してるように見えるけど違うの?
121名も無き冒険者:2010/08/23(月) 13:51:48 ID:OocutCcr
相手の片手 って書いてあるし、
流れからしても複数、主戦なんかの話じゃない
122名も無き冒険者:2010/08/23(月) 13:58:32 ID:VkKDBGcd
……?
ごめん、日本語で頼む
123名も無き冒険者:2010/08/23(月) 16:14:24 ID:OoJtuLws
どうでもいいが笛メインでヲリを時々起動させるんだがペネが無いから逃げた瀕死倒したら死ぬんだが
あとフィニと同じ感覚でバッシュしたら罠バッシュしまくりで片手すら出来なくて吹いた
大剣でフォースメインで戦えばPCダメ出たがフォースすら弱体化とかヲリ無理ゲーだわ・・・
あとフィニの出の速さがやっぱ強いよね
とnoobのお笛様がおっしゃってます
124名も無き冒険者:2010/08/23(月) 16:58:46 ID:Q75ODCeP
笛の機動力に慣れてしまうとヲリが鈍重に感じる
ヲリの場合はちゃんと退路(崖ステップして帰れる壁際、タゲれるスカフォなど)を考えて突っ込まないと帰ってこれんよ
それさえ確保してればエンダーあるから安全に帰れる
逆に笛で崖ステップ退路はコカされて危ない目に遭うし
それぞれ職の特性を考えないとな
125名も無き冒険者:2010/08/23(月) 17:52:29 ID:ylJdrYzP
ヲリで謎空間と味方ガン逃げで逃げ遅れて禿げる位なら
笛やってさっさと逃げ切った方が気楽ですし。
126名も無き冒険者:2010/08/23(月) 19:38:04 ID:cpwul6sr
ダブルS記念カキコ
127名も無き冒険者:2010/08/23(月) 19:41:56 ID:cFBs8WHF
クリスタルSと貢献度Sですね、わかります
128名も無き冒険者:2010/08/23(月) 19:47:34 ID:O6kfSmqh
最初から最後まで召喚で与ダメと建築Sってことだよ言わせんな恥ずかしい
129名も無き冒険者:2010/08/23(月) 22:33:04 ID:Q75ODCeP
もしクリと貢献度or最初から最後まで召喚だとしても、それはそれで良Pだろ
フル前線Sより偉いと思うんだがw
130名も無き冒険者:2010/08/24(火) 13:01:14 ID:TZXpJ77C
質問です、ユーザーテストルールでイレイス1が30秒となり、今のイレイス3と同じ時間となるかもだそうですが、その場合万能型として、
フィニ2 ペネ3 イレイス1 の構成はありでしょうか? 笛初心者で、ペネもイレイスもどっちも楽しそうでどちらの型にしようか悩んでいるのでいっそ両方入れたいのですが。フィニ2はやっぱりありえないでしょうか。
フィニ2はハイエナキル取りに使うだけでいいからなんとかなるんじゃねって意見を聞きました。
131名も無き冒険者:2010/08/24(火) 13:13:17 ID:JAvqfCRI
フィニ2だとキルも逃しやすいだろ。逆にキルハイエナしないんならフィニ2でいい
132名も無き冒険者:2010/08/24(火) 14:31:00 ID:A0FI+4jZ
フィニ2ペネ3イレ1型もアリだって上のほうで話題になっとるがな
ただ殲滅力は低下しますな
効性武道で補うしかない
133名も無き冒険者:2010/08/24(火) 18:31:28 ID:pB3OeeqH
笛はスキル覚える順番を改変して
最終的にイレイスマジックかストライクダウンの
どっちか片方を選んで取るようになれればいいのにと思った。
134名も無き冒険者:2010/08/24(火) 18:44:49 ID:GAcVVsXN
ディシート削除すれば万事解決だと思う
135名も無き冒険者:2010/08/24(火) 19:04:14 ID:hqV93G6h
ディシートは別に削除しなくてもいい
スキルツリー弄ってフィニペネイレイス取得後に取れるようにすればいい
136名も無き冒険者:2010/08/24(火) 19:25:12 ID:lnMO7RuV
ディシードは発動中にモーションキャンセルで他のスキルを出せる様になれば化けるんだが・・・
ディシードで隙見せてSDとかテクニカル()魂に火が付きそうだぜ
137名も無き冒険者:2010/08/24(火) 19:25:56 ID:pB3OeeqH
ディシートアクションは
エフェクトだけのイレイスにすれば使えるんじゃね?
138名も無き冒険者:2010/08/24(火) 19:47:17 ID:7uEUV8+p
>>137
かえって狙われる上に実際は防げなくて涙目になりそう
139名も無き冒険者:2010/08/24(火) 20:33:48 ID:v6eJiQb8
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=2032

▼フェンサー
 ●イレイスマジック
  <スキル選択の拡張>
 ・効果発動時の硬直時間を減少いたします。(第一回スキル調整テストと同様の調整となります)
 ・効果時間を増加いたします。(第一回スキル調整テストと同様の調整となります)
 ・魔法の爆発後の爆風を防げるようにします。


140名も無き冒険者:2010/08/24(火) 20:38:44 ID:MfJNGSgI
これで対魔法は圧倒的に有利だな
フィニ2が現実になってきた
141名も無き冒険者:2010/08/24(火) 20:39:54 ID:7uEUV8+p
爆風は評価してもいいが一番の問題は1発しか防げないことだろと
通常1発ではがれるんだから対魔法耐性若干増加とかがいいんだが今の開発には無理か
142名も無き冒険者:2010/08/24(火) 20:42:41 ID:MfJNGSgI
>141
アホか一発でもカレス防げたら充分だろ
ステップでかわして着地に置きカレスされても平然としてるんだぞ
さらに上を望むなんて、最強にでもなりたいのか
143名も無き冒険者:2010/08/24(火) 20:43:51 ID:v6eJiQb8
ヲリセスの移動スキルが弱体してるから相対的に笛が強くなるね
144名も無き冒険者:2010/08/24(火) 20:47:52 ID:7uEUV8+p
>>142
大魔法はタンブルでよけたらいいんじゃいないの?
今の仕様ですら大魔法もらっちゃってるの?
イレイスの特性上小技の連発に成す術がないから使う人もいないんだろう
145名も無き冒険者:2010/08/24(火) 20:58:47 ID:klnWFYDu
カレスをステップで避けてその硬直にカレスがきた場合も防げるからいいね
って話をしてるのにダンブルで避ければいいんじゃんって話理解できてなくね

ステップをダンブルに置き換えても同じことだろ
146名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:00:20 ID:Hsew/9OF
ストスマ修正されたらペネ一強時代が到来するぞ。
絶対、ぺネネガられる。
勘弁してほしい。
147名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:01:50 ID:MfJNGSgI
>144
カレス系は炸裂するタイミングを好きなようにできる
それでタンブルひっかけるなんざ普通にやるんだが?
おまえの回りの歩兵、質低すぎだろ…
148名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:01:54 ID:tnF4RJhs
それでペネ弱体したらイレイス使いが増えるわけか
149名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:02:39 ID:UtY/uWV0
>>146
俺盾皿じゃないけど主戦に盾皿増えると思うぞ。盾皿が主戦にいるだけでペネ笛詰むと思うが…
ていうかイレイスって盾も無効化できるのかな
150名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:07:10 ID:Hsew/9OF
骨、ヴァイパー、ストスマ修正されると
移動スキルの中でペネが頭一つ抜きん出るからな。
笛のコンセプトがより明確になる修正かもしれん。
が、笛への風当たりが今以上に強くなりそうだ。
151名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:13:17 ID:q6pDHAmu
そうなるとペネターゲット指定のみとかになるんだろうな

しかしおれたちにはくいっくがー
152名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:30:54 ID:/syzOSzL
普段アーマー付いてないんだからこれ位は強くてもいいだろ
まあペネみてこけられない下手糞共が文句言いまくるだろうけどな
153名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:33:12 ID:MfkDV4+5
おめでとう…!
笛強化おめでとう…!
片手も増えるだろうし、ソロなら結構いいんじゃね?
154名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:35:11 ID:WZbJCIGt
結局ペネでもフィニでもイレイスでも、笛って弱いよね・・・スカフォに

155名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:35:38 ID:uVqqlqLr
修正内容そのものはイレイス型が有利になるってほどものじゃないけど、
イレイスをかけ直す回数が減る分色々と動きやすくなるだろうな
156名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:41:04 ID:A0FI+4jZ
今までペネ型>>>>>イレイス型
だったのが
ペネ型>イレイス型
くらいになって選択肢が増えるだけでも面白いじゃないか

ヲリがクランブルとARF迷ったり、皿がスピアとサンボルで迷ったりするような悩みが俺たちにも!!
157名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:41:42 ID:/NsQJL0U
いっそデザコンみたいに修正案コンでもやって投票させたらいいんじゃないの?
ブレインストーミングの代わりになんじゃねーの
158名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:49:20 ID:nEw3pifh
これならイレイスもやってみようかと思えるなー
ペネなしはきっついけど
159名も無き冒険者:2010/08/24(火) 21:58:31 ID:dbVNOeYG
・魔法の爆発後の爆風を防げるようにします。

技術的な問題でできないんだと思ってたが違ったのかww


カレス防げるようになるのが非常にでかいな
今までは他の敵を巻き込むついでに剥がせてたが
個別に剥がす一手間が増えるのは間違いなく痛手
160名も無き冒険者:2010/08/24(火) 22:06:21 ID:/NsQJL0U
これからはバンクでイレイス笛を使える時代が来るのだろうか
161名も無き冒険者:2010/08/24(火) 22:07:53 ID:Dcap1+OY
イレイスはエフェクト消して欲しい
自分だけ解ればいいだろ・・・
皿のヘイトが逆にあがるんだよ
162名も無き冒険者:2010/08/24(火) 22:10:22 ID:lnMO7RuV
皿が必死にライトし始めるからなw
163名も無き冒険者:2010/08/24(火) 22:12:20 ID:uVqqlqLr
>>161
あのエフェクトがかっこいんじゃん
てか皿はライトに何のテコ入れもないのね
164名も無き冒険者:2010/08/24(火) 22:15:49 ID:ABD2NNTw
ただでさえ火力最低の笛がフィニ2にしてどうするんだ・・・
タンブルで十分と思うが
165名も無き冒険者:2010/08/24(火) 22:31:00 ID:KawNrMDC
爆風防げるのはありがたいな
フィニの硬直に魔法さされるのを防ぐのがイレイス3の主な使い方だと思うんだが
カレスで巻き込まれるとイレイス維持してようが死ぬ
見てからイレイスする状況ならタンブルでいい
166名も無き冒険者:2010/08/24(火) 23:17:51 ID:JAvqfCRI
でもイレイス型だとフィニ2だから近接は逆にダメ交換しに行きやすいな。
167名も無き冒険者:2010/08/24(火) 23:21:38 ID:ldalWFNB
笛は動きの軽さを謳った職なんだし。
それ以外は前線じゃ他職に劣り気味なんだしいいんじゃね
168名も無き冒険者:2010/08/24(火) 23:34:24 ID:A0FI+4jZ
>>163
ライトは一応弱体化済み
未だに強すぎるけどw
今の戦争でも近くに火力職がいなかったんだが、スタンした大剣に俺ともう一人の皿が交互にライト→大剣「アーッ」
169名も無き冒険者:2010/08/24(火) 23:39:16 ID:/NsQJL0U
>>168
アッー!
170名も無き冒険者:2010/08/24(火) 23:59:23 ID:ldalWFNB
171名も無き冒険者:2010/08/25(水) 00:52:55 ID:fmnK91MC
>>169
別に俺はgtmtオッスオッスな意味で使ったわけじゃないのに・・・
172名も無き冒険者:2010/08/25(水) 01:27:05 ID:nhbYIMBI
イレイス効果中にペネで突っ込んでウェイブされるとイレイス発動しますか?
173名も無き冒険者:2010/08/25(水) 02:25:44 ID:rfl/3YSd
発動する上に、エフェクトもモーションも発生しないのでうまうま
174名も無き冒険者:2010/08/25(水) 05:36:25 ID:he8lERT5
爆風ならどの魔法のでも防げんのかな
それによってはフィニ2もいいな
175名も無き冒険者:2010/08/25(水) 06:48:48 ID:iSE6/EP5
爆風も防げるなら、イレイスも選択肢に入るかな・・・
でも魔法通常1回でかけなおしなことはかわらんのよな・・・
176名も無き冒険者:2010/08/25(水) 07:04:49 ID:gP07qXYr
これからイレイス笛作ろうと思うんだけど、メテオって防げる?
177名も無き冒険者:2010/08/25(水) 07:26:10 ID:BFqcIkIe
>>176
27日からだぞ?
まぁ防げるんじゃねー?
178名も無き冒険者:2010/08/25(水) 07:45:58 ID:gP07qXYr
いやいや、テスト鯖じゃなくて現在の仕様で
メテオは爆風なのか、ライトみたいな扱いなのか知りたくて
179名も無き冒険者:2010/08/25(水) 13:41:24 ID:2ZGM8Wxw
直撃と爆風で2回判定があるよ
中心に転倒無敵なしかどうかは検証されてない
180名も無き冒険者:2010/08/25(水) 13:46:18 ID:gP07qXYr
うひ、マジかさんきゅう
なんてめんどくさいスキルなんだ……それで威力スマ並みとか
181名も無き冒険者:2010/08/25(水) 15:01:53 ID:he8lERT5
未検証だったのかあれ
今週中に検証してみるかな
182名も無き冒険者:2010/08/25(水) 16:16:24 ID:fmnK91MC
今日もフィニに弱攻撃かぶりまくりで禿そうだ
ブレイズとかライトとか倒せるのにガドブレとか本当勘弁してくれえええ
183名も無き冒険者:2010/08/25(水) 16:54:10 ID:gP07qXYr
>>182
死ねよカス被せんじゃねえってちゃんと注意してあげた?
184名も無き冒険者:2010/08/25(水) 18:25:28 ID:fmnK91MC
死ねとは言ってないが被せんなハゲとは言った
185名も無き冒険者:2010/08/26(木) 00:25:25 ID:4PgC9OrU
上手く動けたときは楽しいが疲れ方が他のクラスの比じゃないな
格ゲーやった時と同じような疲れが出る
186名も無き冒険者:2010/08/26(木) 01:26:17 ID:vhqLCAyq
>>185
集中力物凄い使うよな
連戦とかしようものならガチで体に響くレベルだわ
187名も無き冒険者:2010/08/26(木) 02:20:26 ID:LyBMliYP
うまい笛動画紹介してくれ
188名も無き冒険者:2010/08/26(木) 03:00:32 ID:QKy9i7lq
僻地で単体noobをしゃぶり続けてる動画しか見たこと無いな
そういや笛の主戦動画とか今まで出てきた事あったっけ?
189名も無き冒険者:2010/08/26(木) 03:27:25 ID:GMMCMNDq
>>188
俺は今日もフル主戦でしたお
主戦だと突出したヲリにフィニ、皿にサイドからフィニ・・・こういう作業だから動画として面白くないんじゃない?
190名も無き冒険者:2010/08/26(木) 04:57:30 ID:HgJ3dhAg
主戦といってもMAP、味方敵の質と数でガラッと変わるけどな
まあキルだけならよほど酷い環境じゃなきゃどこでも稼げるけど
与ダメは弾幕があったり自由に動ける敵の数が多い戦場じゃ基本的に稼げない
191名も無き冒険者:2010/08/26(木) 05:48:06 ID:GMMCMNDq
主戦でもレイポでもない限りわりと安定するけどなぁ
BBS補正と言われないように今日の戦績

ダガー主戦 接戦
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8014552&kid=317385
やっぱダガーマップはスコア出やすい

V字主戦 接戦
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8014551&kid=317385
笛でソートしてみた
86位の子に愕然!

エンチャは効性耐性のみ、ハイパワポ不所持
フルエンハイで俺よりスコア出ない子は羽を買うべき
192名も無き冒険者:2010/08/26(木) 06:05:13 ID:lz6wpZ82
(´・ω・`)そうですか、はいつぎ
193名も無き冒険者:2010/08/26(木) 06:58:43 ID:YLU6rQrM
>>191
笛の攻撃には被っていいと思ってるな
発動早いんだから、なんぼでも自分で調節できるじゃん
ヘビとかは自分で被らないようにするとかは片手のスタンプにあわせる以外は無理だな
194名も無き冒険者:2010/08/26(木) 07:43:49 ID:YjdEysh1
自分の後ろから飛んでくる攻撃に調節して合わせろとかエスパーかよ
195名も無き冒険者:2010/08/26(木) 08:48:37 ID:lz6wpZ82
(´・ω・`)主戦ならヘビ以外に被せなければいいから後ろ気にしなくていいし
(´・ω・`)僻地ならPTメンバーのジャベくらいなら被せずに攻撃できるでしょ
196名も無き冒険者:2010/08/26(木) 08:58:52 ID:lz6wpZ82
(´・ω・`)主戦ならヘビに被せなければいいから後ろ気にしなくていいし
(´・ω・`)僻地ならPTメンバーのジャベくらいなら被せずに攻撃できるでしょ

(´・ω・`)やっちゃったねらん豚殿
197名も無き冒険者:2010/08/26(木) 11:11:00 ID:WGzdDUDN
>186
一番疲れるの弓
やれることやるべきことが多すぎる
弓は楽とかほざいてるやつは、もうそれだけで無能とわかる
198名も無き冒険者:2010/08/26(木) 11:39:08 ID:vhqLCAyq
>>197
バンクで皿が一番難しいのと同じだな
変なのが増えてるからそういう意見聞けるだけで嬉しい
笛講習以来それ聞いたのはじめてだからなんかテンション上がってきた
199名も無き冒険者:2010/08/26(木) 14:38:45 ID:tTAb/O4v
皿は起点を作る存在な上に短って言う明確にアンチいるからなぁ
弓は考えなくていいからハイドサーチしながらまともな位置にレイン降らして
劣勢時にピアしてくれればいいよ。このレベルに達してないほうが多いからな
200名も無き冒険者:2010/08/26(木) 14:51:17 ID:HgJ3dhAg
>>197
敵から被弾しない安全な位置から楽に攻撃できるゆとり職の弓が疲れるとかねえわwww
弓カスはカスウトスレに帰れよ^^
201名も無き冒険者:2010/08/26(木) 16:17:48 ID:buYuC8Wu
疲れるという言葉に対して位置取りを連想する時点でお前が弓使ったら酷い事になるわな
手数が多く出せる遠隔職は味方の邪魔をせずフォローするスキル選択が難しいから神経使うって事だろ
ただそれだけで上手い下手や強い弱いはまた別の話
202名も無き冒険者:2010/08/26(木) 18:36:26 ID:4PgC9OrU
弓やってて疲れるのは作業的すぎるからじゃないの
被弾しにくい位置取りで回転率要求されるから手間かかるだけで
難易度自体は低い

基本ぶっ壊れスキルが揃ってるから色々やるよりセオリー通りが結局一番良いし
笛やってる人なら弓とか余裕と思うが
203名も無き冒険者:2010/08/26(木) 18:50:05 ID:WGzdDUDN
>202
いつでも何かを取捨選択しっぱなしで大変
射程が広い=カバー範囲も広いので、常に周囲確認をして味方の状況を把握し続け
最善の選択を考え続けなくてはいけない
いいプレイはさして褒めてももらえず、失敗ピアは人格否定までされる
だから疲れる
作業的なんてとんでもない
デッドしないだけで、いつでもセンスを試され続けてる
だから疲れる

昔から一番難しいのは弓と言われてるよ
50点まではだれでもいけるが、90点以上はほとんどいない職
204名も無き冒険者:2010/08/26(木) 19:06:08 ID:iSEnrxkz
やんなきゃいいじゃん馬鹿なの?
205名も無き冒険者:2010/08/26(木) 19:34:18 ID:weMEU3ER
馬鹿なんだろ。
狭い市街地でスーパーカーに乗って、「シフトチェンジが疲れる」とかいってる感じ
206名も無き冒険者:2010/08/26(木) 19:36:30 ID:iBXv7Idq
ある程度慣れてきて上手くなろうとしてる人の意見が>>203
もうそんな段階を超えて普通にこなせるようになった人の意見が>>202
だと思う、でそんなものは弓にかぎらず他職も同じなわけだw
弓が難しいって昔から言われてるのは「初心者弓は味方の邪魔にしかならない
ので他職で戦争経験つんでからにしてね?」っていうのを暗に言ってるわけだ
全職ある程度経験したやつならわかると思うけど弓が一番難しいなんてことはない
207名も無き冒険者:2010/08/26(木) 19:40:58 ID:P8tNCzoe
全職で一番難しいのって何だろうなー
俺的には片手が一番難しい気がする
208名も無き冒険者:2010/08/26(木) 19:53:26 ID:GMMCMNDq
片手はPS的には簡単だけど、押し退きの判断が難しい
両手や笛はPS的に難しい
弓はレイン作業もしつつ、ピンチの仲間を助けたりハイド暴いたりと広い視野が求められるから難しい

本気でやろうと思ったらどれも難しいと思う
209名も無き冒険者:2010/08/26(木) 20:00:29 ID:P8tNCzoe
じゃあ逆に簡単なの挙げとくか
・大剣
スマ列と風列を使えて、突っ込むべきかどうかのタイミングさえ分かれば簡単

・雷皿
味方を餌にジャッジするお仕事

・氷皿
味方を餌にカレスするお仕事

簡単なのはこれぐらいかな。後はマジでやれば本気で難しい
皆がバカにしてる銃だって上手い銃は本当に嫌らしいからな。まぁ当然アシッドメインだが
210名も無き冒険者:2010/08/26(木) 20:05:45 ID:GMMCMNDq
らんらん大剣は本当ちょっとおかしいわなw
今回あまり攻撃できなかったな〜12kくらいか・・・と思っても18k出てたりするw

雷と氷の難しい点を挙げるとすれば、いかに敵からモーション見えない位置取りをするか・・・だな
211名も無き冒険者:2010/08/26(木) 20:26:19 ID:WGzdDUDN
>206
うわべだけ全職経験してる奴っているよな
LV40だと思ったら書使って作業繰り返していただけで、
まったく向上もしない奴
212名も無き冒険者:2010/08/26(木) 20:33:49 ID:tTAb/O4v
最善の行動を考えても出来ないのが弓だな
皿のが与える影響は大きいよ
213名も無き冒険者:2010/08/26(木) 20:47:28 ID:jo05EVtg
弓は適当にやってもスコアだけは出るから簡単だって言われるんじゃないかな
上手い弓ってのはなかなか居ないのも確かだしね
笛はスコア出してればある程度腕はあるってわかるけど、弓はそうじゃないからね
214名も無き冒険者:2010/08/26(木) 23:59:43 ID:94kFEgFM
よっしゃスキルテストきた

存分にカレス防いでくるぜ
215名も無き冒険者:2010/08/27(金) 02:21:14 ID:6SQApUDx
とりあえず俺はいま運営に笛強化しろメール送りまくってるwwwww

通常・ペネ・←前の攻撃力にもどしてほしい
フィニ   ←貫通性能にもどせ
ディシート ←なんらかの特殊効果付けるか他のスキルに変えてください
216名も無き冒険者:2010/08/27(金) 02:23:25 ID:6SQApUDx
とりあえず俺は運営に笛強化メール送りまくってる

・通常・ペネ ←攻撃力UPさせるか前の攻撃力・クリティカル率に戻せ
・フィニ   ←貫通性能つけろ
・ディシート ←他のスキルに変えるかなんらかの特殊効果つけろ
217名も無き冒険者:2010/08/27(金) 03:07:33 ID:E81++iet
>>216
何これ怖い
笛強化メール送るならこうだろ

武器の耐久度の現象の早さを何とかしてください
建築にダメージを吸われるのを何とかしてください
イレイスのエフェクトをARFみたいに地味にしてください

こんなもんだなこれ以上を望むと風当たり強くなるしな・・・
218名も無き冒険者:2010/08/27(金) 03:28:58 ID:kl9cXlhU
言うはタダなんだからごり押ししてこいや
全盛期に戻ってウォリからネガられるくらいにな




あぁやっぱそこまではいいわ
219名も無き冒険者:2010/08/27(金) 03:38:11 ID:3gjH3Wfq
フィニに貫通付いたら多分笛が最強職になると思うわ
220名も無き冒険者:2010/08/27(金) 03:49:57 ID:kl9cXlhU
最強って言葉ほんと好きですね^^;
221名も無き冒険者:2010/08/27(金) 04:00:09 ID:Ks6ohx3q
最近は神って言葉がメジャーらしいぞおっさん
222名も無き冒険者:2010/08/27(金) 04:39:37 ID:q1MI7DkH
スキルイメージ的には貫通あっても良さそうなのにな
串刺しって感じで
223名も無き冒険者:2010/08/27(金) 05:13:24 ID:igNHUFQD
貫通ついたら威力が300ぐらいまで落とされたり昔のスピア並に細い攻撃にされたりしそう
224名も無き冒険者:2010/08/27(金) 06:27:16 ID:moRlKNQ3
ランペの範囲がアリなら昔のDDフィニの範囲だってアリだろうと思った夏の日
225名も無き冒険者:2010/08/27(金) 06:30:43 ID:CepXwKNl
(´・ω・`)笛が戦場に多いとすごいつまんないんだもん
226名も無き冒険者:2010/08/27(金) 07:19:07 ID:LyuI+f1I
発生が早すぎるのも問題なんだろう
なので発生硬直を逆にしてエンダーをディシートにつければ。。。。。。。。。







をりになるな
227名も無き冒険者:2010/08/27(金) 10:42:53 ID:k7yuYDum
SDとかペネフィニとか他職に比べてヘイトの溜まり方が尋常じゃないからわざと性能を抑えてるようには見える
ユーザーにつまんねーって思われるのは運営も望んでないだろうし
228名も無き冒険者:2010/08/27(金) 11:59:20 ID:q1MI7DkH
これだけぶっぱゲーにしておいて「ユーザーにつまんねーって思われるのは運営も望んでない」だと・・・ッ!?

一体今のFEZの形って誰が望んだんだろうなw
俺は昔の、敵1人1人を丁寧なプレイで倒していくFEZのほうが好きだったな
229名も無き冒険者:2010/08/27(金) 12:01:11 ID:dwsb6HG6
カレスバッシュゲーですね分かります
230名も無き冒険者:2010/08/27(金) 12:01:19 ID:moRlKNQ3
このゲームにとっては、笛は生まれてはいけない子だったな
笛追加以降、おかしくなってきたし
231名も無き冒険者:2010/08/27(金) 12:34:42 ID:EEINg5tM
>>230
232名も無き冒険者:2010/08/27(金) 12:39:24 ID:rAYJI5qA
建築に吸われる仕様はあっていいんでないの
タゲ指定だった時の惨状を見る限り
233名も無き冒険者:2010/08/27(金) 12:49:44 ID:4hr/vud1
つっても笛だろうがヲリだろうが中身が勝手やってたら同じ。
目標ナニソレ?戦争勝利ナニソレ?で今は手前勝手全盛だからな。
ぶっぱに飽きたときにアバターでどれくらい残るか、
それから新規獲得キャンペーンを交えながら絞れるだけ¥を絞るだろうよ。
234名も無き冒険者:2010/08/27(金) 13:15:18 ID:fBU08SY1
今は全職的にテクニカル()はいらないからな
単体スキルを使ってどうこうやってる奴はさっさとぶっぱスキル使えと怒られる勢い
235名も無き冒険者:2010/08/27(金) 13:34:23 ID:k7yuYDum
>>234
それが運営の方針っぽいな
新規を取り込みたい、定着させたかったらお手軽に大技ぶっぱで遊べたほうがいいんだろう
糞運営になってからライトユーザー層を狙ってるのが見え見えで萎える
236名も無き冒険者:2010/08/27(金) 13:42:08 ID:q1MI7DkH
全体的にぶっぱスキルの火力を下げて単体スキルとの差別化を図ってくれないとな
高火力or連射性能の単体攻撃
広範囲と複数HITの範囲攻撃
これがシューティングゲーの基本でしょ
237名も無き冒険者:2010/08/27(金) 14:10:47 ID:q153SnXW
方針がそうなのにどうして笛を作ったかだな。
まるで正反対じゃないか。
今度のスキル調整もランペ狭くしてGJと思ってたらヘルの威力上げようとするしな。
238名も無き冒険者:2010/08/27(金) 14:27:13 ID:4hr/vud1
開発運営が自分たち主導でやるよりもアンケート()笑と称したユーザー総会で
やるほうが楽だと思っちゃったからかな。アンケート通りにやりました顔もできるし。

センスゼロやる気ゼロの開発運営に、新しいアップデートや変化を受け入れないユーザー、悪循環MAX。
239名も無き冒険者:2010/08/27(金) 14:48:58 ID:8xguPQom
別にアンケートとるのはいいけどさ
笛に関しては実際プレイしてる人ってかなり少ないよね?
スキル構成上35にならないと真価を発揮できないし
大多数は35未満でやめてるでしょ?
だから対峙したときの笛の感想でアンケに答えるしかないわけよ
で、笛スキルについてみんなにアンケとる価値があるのかっつうと・・・
ごく少数の笛使いの意見は大多数の笛嫌いor笛無知の意見で見えなくなると
240名も無き冒険者:2010/08/27(金) 15:12:06 ID:q153SnXW
そりゃ多数意見を取り込まないと運営が損するからな。
あと笛の敷居ってLv意外にもPC性能だのマウスとか周辺パーツだのにも左右されやすいしで
マイナー職にならざるをえない。今度調整されるけど苦手な魔法対策スキルが駄目で、取得すると他の優良スキルが取れないちぐはぐさ。
もう見た目が好きだとかフェンサーじゃないと駄目なんだとかいうユーザーしか本気で扱ってないだろう。
241名も無き冒険者:2010/08/27(金) 15:12:08 ID:iIrpMbK5
そういう状況からわかることは、笛の存在がユーザーに受け入れらてないってことだな
242名も無き冒険者:2010/08/27(金) 15:38:11 ID:moRlKNQ3
今の笛の利点は縞パン装備できることだけだな
243名も無き冒険者:2010/08/27(金) 15:52:53 ID:jyIEo1r3
正しい笛の強化案は

フラッシュスティンガーの威力と射程を1.5倍にして
本体も残像で3人にブレて無敵状態になる

これだろ
244名も無き冒険者:2010/08/27(金) 15:54:36 ID:sTFkDjry
>>240
PCの環境は大切だよな、特に範囲ぶっぱじゃなくスキルを当てにいかなきゃいけない笛は。
ここでスコア伸びない低スペックPCの笛は、PCの環境を改善するだけでも相当伸びるかもしれないよ。
245名も無き冒険者:2010/08/27(金) 17:54:40 ID:epwhPXga
ペネフィニがだめならペネ削除してスマ的な何かを追加して
エンダー追加してくれれば文句言わん・・・
風魔法と範囲攻撃のない単なる劣化ヲリだけどな
246名も無き冒険者:2010/08/27(金) 18:19:36 ID:CepXwKNl
(´・ω・`)歩兵性能がテスト中のか初期フィニぐらいぶっちぎってるならいいけど
(´・ω・`)ちょっとよくなったところで建築折れない時点でくさってるよね
(´・ω・`)なんでおれないの?ねえなんでおれないの?
247名も無き冒険者:2010/08/27(金) 18:35:03 ID:g6v2sCKb
折りたいならヲリかセスやれよ
248名も無き冒険者:2010/08/27(金) 18:59:56 ID:rAYJI5qA
建築折れるようになる→マラソンする奴が出てくる→タゲ指定スキル(建築不可)に修正される

こうなるのは目に見えてる
249名も無き冒険者:2010/08/27(金) 21:00:28 ID:VT3iSwGt
クイックある時点でペネ修正してもネズミゲーじゃね
実際笛をどういう立場にしたいんだかよくわからん。ストレス与えるキャラの位置でいいのか
250名も無き冒険者:2010/08/27(金) 21:53:48 ID:rAYJI5qA
ペネでかき回してその間に見方が突撃・・・って連携が取れたらいいけどそんなの野良にゃ無理だしな
相手の脳みそまで見えるわけじゃないから目に見えない連携は難しいし。
251名も無き冒険者:2010/08/27(金) 22:56:48 ID:Ks6ohx3q
テスト鯖で笛はどんな感じだった?
252名も無き冒険者:2010/08/27(金) 22:57:56 ID:fBU08SY1
>>250
つーかペネ2発打った瞬間に放置決定だろ
Pw的に考えて
253名も無き冒険者:2010/08/27(金) 23:14:07 ID:DyDroSHx
笛は最強スキルのストライクダウンが
PCや回線の設定や環境、そしてプレイヤースキルに依存するし
スキル構成上取らない理由がないから敷居が高い。

これがイレイスと2択で習得できたら
環境的にSD使いこなせない人がイレイス取れるから
初心者も選択しやすくなると思うんだがどうよ。
254名も無き冒険者:2010/08/28(土) 00:06:09 ID:QvNWspZA
弱体になっちゃうけどSD型とフラッシュ型とかなら個性がでるんじゃね
255名も無き冒険者:2010/08/28(土) 03:37:58 ID:IMljn4PO
笛始めたんだけど、相手のペネってSDできない?
もしくは笛のまとめサイトとかあったら教えてください
256名も無き冒険者:2010/08/28(土) 04:32:51 ID:JUU2Ao/r
>>255
皿のスキル以外は全てSD出来るはず
257名も無き冒険者:2010/08/28(土) 05:23:07 ID:IMljn4PO
ペネって突進中は攻撃を受けても仰け反らないから、
ペネをSDとってもそのまま相手のフィニは被弾するって事?
258名も無き冒険者:2010/08/28(土) 05:34:48 ID:dZJjVSwg
ta
259名も無き冒険者:2010/08/28(土) 05:35:36 ID:dZJjVSwg
おおう 規制とけてたわ
>>257
SDはエンダー貫通性能があるから
ペネをSDすると敵笛がコケる
260名も無き冒険者:2010/08/28(土) 05:58:34 ID:JoJRnhR2
(´・ω・`)ヲリにSDしたらどうなるか考えればわかるとおもうんだけど
261名も無き冒険者:2010/08/28(土) 10:10:31 ID:n99FaWdy
フラッシュが真横にしか出ないバグをなんとかしてくだしあ
262名も無き冒険者:2010/08/28(土) 11:53:44 ID:wt7YW01W
PCを買い換えろ
263名も無き冒険者:2010/08/28(土) 14:02:59 ID:8iuuWemL
(´・ω・`)テスト鯖でフィニ2イレイス1ペネ3で遊んできたけど
カレスもかき消せるようになったのはでかかったよ
並笛は3つのスキルがあって初めて主戦でまともに戦える気がする
264名も無き冒険者:2010/08/28(土) 14:20:56 ID:JWoDykqZ
ディシード削除してイレイスを標準装備にしろと
265名も無き冒険者:2010/08/28(土) 15:07:13 ID:IMljn4PO
あの大先生・大先輩方々、笛やるにおいてお勧めの動画ありましたら教えてください
266名も無き冒険者:2010/08/28(土) 15:10:27 ID:rE7idou0
>>265
羽つかえよks
267名も無き冒険者:2010/08/28(土) 15:34:54 ID:oghXMzGZ
>>265
とりわけフェンサーについて言えることだけど
何をすれば正解ってのはないから。動画が欲しいってのは模範解答が欲しいってことだろ?
相手のアクションに応じて使うスキルが多いから、知っていたらできるという動きはあまりない、というか間に合わない。
自分で色々試していく中で、経験が強さになっていくのがフェンサーさ。
何が言いたいかというと、つべこべ言わず戦えってことさ
268名も無き冒険者:2010/08/28(土) 15:37:30 ID:biq77U/G
>>265
ttp://www.youtube.com/watch?v=r0HHjUn_ETU
これ見て同じように動ければ十分だと思う
269名も無き冒険者:2010/08/28(土) 15:42:56 ID:IMljn4PO
>>267-268
ありがとうございました。
270名も無き冒険者:2010/08/28(土) 16:32:25 ID:dZJjVSwg
ところで、笛的にテスト仕様のフィニ2イレイス1ペネ3はどうなの?
単発Hitの全ての魔法を弾けるようになったし被弾硬直かなり少なくなったみたいだから
1発の威力は下がるけどフィニ撃てるチャンスは増えそう
今夜試してみるけどスキルスロット数も怪しいな
271名も無き冒険者:2010/08/28(土) 16:46:27 ID:IMljn4PO
>>270
友人が試してましたが、イレイス1の硬直が自分に合うかどうかだそうです。
272名も無き冒険者:2010/08/28(土) 17:02:49 ID:oghXMzGZ
>>270
フィニをダメージソースとして考えないのであれば楽しそうだが
キーンは捨てないといけないな
273名も無き冒険者:2010/08/28(土) 17:21:34 ID:e0PUIdm7
>>268
初めて見たがSDよりその後の追撃のが参考になったわ
SD通常2連SDって普通に出来るんだな
今までは相手のブレイクヴォイド全部をSDして瀕死になったらフィニいれてたけど今度からやってみるわ
SD自体は別段普通に取れるような攻撃で安心した
密着バッシュとか取っててこれと同じように動ければとか言われたら引退レベルだわw
274名も無き冒険者:2010/08/28(土) 17:31:30 ID:/jdAox/q
フィニってLv下げると硬直長くなるんだろ?
Lv2試してないからなんとも言えんが怖いな
275名も無き冒険者:2010/08/28(土) 17:38:28 ID:8R47kJ3l
0.05秒硬直伸びるな
威力はDD1回分下がる
276名も無き冒険者:2010/08/28(土) 18:26:41 ID:dZJjVSwg
短スカ大幅弱体でヴォイドの数も減るから
キーン捨ててもなんとかなるかなぁ、と思った
イレイスの硬直は試してみる

威力50減ったらダメージどれくらい変わるんだっけ?
フィニの減ったダメージとイレイスで増やせるチャンスのどちらが大きいかだなぁ
277名も無き冒険者:2010/08/28(土) 18:27:01 ID:RCGtpKqZ
>>273
最長距離で短がこっちの通常食らいながら接近を試みてないなら3発入れてもSD間に合う
278名も無き冒険者:2010/08/28(土) 18:30:08 ID:RCGtpKqZ
>>276
今でも瞬間火力がフィニしかないのに2にしちゃうと更に決め手に欠けるからなあ
タンブル1で回避出来ずに事故る分引いてもどうなんだろうな
279名も無き冒険者:2010/08/28(土) 18:30:25 ID:UOud+eoG
キーンは闇くらった直後に入れ替えればよくね?
280名も無き冒険者:2010/08/28(土) 18:39:43 ID:JWoDykqZ
>>269

>>268の動画の1:36と2:52は密着し過ぎで悪手
3:25のペネもブレイク貰う悪手
4:23のペネはどう見てもスキルミスで置きSD狙ってる悪手
6:30のペネフィニも相手の笛がnoobでない限り成立しない悪手
7:05は置きSDで偶然フィニをSD
7:26置きSD連打で普通はこのまま死んでる悪手
7:48普通はアムブレと交換になる悪手

上記に挙げたものは同じ様に動いても相手次第で同じ結果にはならない
これが全部分かるようになったら僻地で僕と握手
281名も無き冒険者:2010/08/28(土) 18:42:13 ID:8R47kJ3l
>>276
フィニ3で350でる相手に320くらいになる
対した差には感じないな
282名も無き冒険者:2010/08/28(土) 19:00:57 ID:Tnjerhu4
動画のワイプはなんなのw
283名も無き冒険者:2010/08/28(土) 19:21:47 ID:dZJjVSwg
>>278
今まではタンブルで魔法避けてたタイミングを
突っ込んで攻撃できる時間に出来れば、なんとか・・・

>>281
30くらいか
乱数低いと思えば・・・

ところで、マウスのサイドボタン2つにスキルセットするなら何がいいだろうか
正直笛久々にやるんであんまり覚えてないんだ
284名も無き冒険者:2010/08/28(土) 20:01:33 ID:rkUWIWli
>>283
SD&タンブルじゃないかな。

>>268 の笛は普通だと思う。ping常時二桁ならみてからSDゆゆうーな攻撃しかSDとってない。
座って待ち構えてる笛にブレイクから入る短とかどうみてもおかしすぎる動画。通常多め以外みるとこすくない。
285名も無き冒険者:2010/08/28(土) 20:33:28 ID:JWoDykqZ
あの動画はスキルの繋ぎの速さが肝
通常を混ぜるせいで繋ぐ速度がシビア
大抵の笛はスキルを選択して繋ぐまでが遅すぎる
SDは見て取れる物を全て取れるなら十分で置きSDとかバクチなだけで別に上手い下手とか関係ない
短はポジション的に確定のレグブレ入れてからバクチに出るなり逃げるなりするしかない
286名も無き冒険者:2010/08/28(土) 20:42:13 ID:16da/b0E
>>283
SDタンブルが無難だと思うけどSDって大体いつもスキル選択あわせてるから
俺はワンボタンで使う事なかったな。
タンブルは確実に入れたほうがいいと思う。
287名も無き冒険者:2010/08/28(土) 21:03:42 ID:dZJjVSwg
なるほど
じゃあとりあえずSDとタンブル入れてやってみる
288名も無き冒険者:2010/08/28(土) 21:26:26 ID:IMljn4PO
購入したマウスも教えてくれると嬉しいです
289名も無き冒険者:2010/08/28(土) 21:44:38 ID:IMljn4PO
どうみてもスレ違いでしたすみません
290名も無き冒険者:2010/08/28(土) 22:11:53 ID:dZJjVSwg
>>288
自分のはMX518
あんまりバカ高いの買う気はなかったんでこれに落ち着いたけど特に不満はないな

で、フィニ2ペネ3イレイス1やってみた感想としては
イレイス自体はかなりいい感じ 魔法くらっても一瞬止まるだけでほとんど影響ないし
雷、氷が激減して火皿、盾皿がテストで増殖してるんでそれらを弾くのに超便利
フィニの火力ダウンを気にするかどうかで選べばいいかも

あと、銃の煙幕がクソウザい キーンセンスとかほとんど意味ない
もし今の仕様でそのまま実装されたら近接はストレスで禿げる
291名も無き冒険者:2010/08/28(土) 22:36:42 ID:RCGtpKqZ
>>288
G5買ったけど重すぎて
ロジクール SOM-30 オプティカルマウスでやってるがホイールでも慣れればいける
292名も無き冒険者:2010/08/28(土) 23:44:36 ID:2O2ldI2P
ペネ2は構成としてありえないかなぁ、そんな3と差ある?
293名も無き冒険者:2010/08/28(土) 23:57:18 ID:oghXMzGZ
かなり
294名も無き冒険者:2010/08/29(日) 00:09:39 ID:4n82Gs5a
俺も色々試したけどフィニ2はアリだがペネ2はあり得ない
ペネ2にするくらいなら素直にペネ切りでもいい
295名も無き冒険者:2010/08/29(日) 00:52:28 ID:6raqY3PD
ペネは崖のぼりなんかにも使えるからLv2はないかな
結構使えるんだぜ、ペネのぼり
296名も無き冒険者:2010/08/29(日) 01:29:38 ID:IihYFqXh
>>288
G7がチャタリング大爆発でG500に買い換えたけど
ホイールをカウント式にしても軟らかいので普通に回りすぎる、サイドボタン3個になったから我慢。
スキルをホイールで選択する事が多いのならお勧めできない。
297名も無き冒険者:2010/08/29(日) 04:16:54 ID:b/k2H6Dy
テストのイレイスやってるが爆風無効化がやりにくい
こけるタイミングで入力してるが毎回地上弾きになって硬直晒す羽目に

持続2分はすげえ効く、超強化
30秒んときはPw管理辛かった
298名も無き冒険者:2010/08/29(日) 09:49:29 ID:jk/HFMSc
G500のホイール回りすぎて困るよな
もうちょっとカチカチ感のあるホイールのマウスがほしい
299名も無き冒険者:2010/08/29(日) 09:50:06 ID:UW74ijwV
テスト鯖のイレイスはこのまま実装だろうね
ペネ3フィニ2イレ1に対してネガもないし、俺も使ってて大して強いと思わなかった
300名も無き冒険者:2010/08/29(日) 11:30:40 ID:WRh5rY+h
10kの壁が厚い。Lv31だから揃ってないけどLv足りても難しそうだ
301名も無き冒険者:2010/08/29(日) 11:42:08 ID:seHJO3oB
スキルそろっても無エンハイなら厳しいかもな。エンハイで10k行かないのはさすがにキャラが合ってないとしか
302名も無き冒険者:2010/08/29(日) 11:45:30 ID:n/JFJmrb
最近笛のスコア伸びてきた、レベル上がったとかじゃなく
職傾向が変わってきたのかPS上がったのかわからんが
あと↑に操作方法の話あるんで書いとくが、俺もG500使ってる
ホイールは上下とも特定スキル直選択にして右クリックは直発動(AIM前提
サイドは押しにくい一番上だけ半ばフリー(まだ思案中)
サイド下二つはSDとタンブルで直発動にしてるな
あとは常に選択しておくスキルは通常にしてるな俺は
303名も無き冒険者:2010/08/29(日) 11:56:12 ID:BZnn/CcW
Lv23で今はフィニ3 SD1 クイック3なんだが、主戦で3-2-8kというエアーっぷり
死角からフィニするかスタン追撃に徹してる感じ。危なくなったらクイックで逃げてる

エンチャはしてるがアラレ。ペネ無くてフィニメインでも使う人が使えば10k↑安定する?
304名も無き冒険者:2010/08/29(日) 12:14:58 ID:seHJO3oB
LV上がれば攻撃力も上がるんだしそんなもんだろ
305名も無き冒険者:2010/08/29(日) 12:15:43 ID:jk/HFMSc
33まで裏方しとけと言ってんだろうが
306名も無き冒険者:2010/08/29(日) 12:41:56 ID:3dSK3gUu
ユメヒトの動画ないの?
307名も無き冒険者:2010/08/29(日) 13:33:52 ID:GkLb07Q6
サイドボタンにどうやって直発動設定するの?
308名も無き冒険者:2010/08/29(日) 13:40:20 ID:aCShZzJm
>>303
ハイリジェ使えないなら前線でない方がいい
309名も無き冒険者:2010/08/29(日) 15:45:40 ID:lidPv45U
>>308
いやいやハイリジェあるよwただスキル揃ってない状態で使うの気が引けるじゃん
それにまだアラレが5キャラ分ほど残ってるんだぜ…
310名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:05:54 ID:TH6P1w5u
裏方やるかモンスマ篭ってろボケ
311名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:08:01 ID:HMGVkCm3
無エンチャで前線出てるよ
HP回復が追いつかなくて常に500切ってるからヲリが飛び込む飛び込む
キルしたくて焦るんだろうね。SDで捌いて相手のPWが切れることには味方が囲んでるよw
312名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:08:53 ID:jk/HFMSc
33まで役に立たないのに低レベルでほっつき歩くのが多いのは問題
313名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:09:24 ID:wODBH7NT
どんだけ貧乏でもフィズアタとpwリジェは入れるな
スコアまずいし
314名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:18:55 ID:aCShZzJm
>>309
ハイリジェ垂れ流し出来ないなら近接は向いてないと思う
315名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:20:59 ID:50XsWvKy
てかほとんどの奴はレベル33まで上げる前に飽きて羽買うと思う
俺も新しく笛育てようとしたがレベル26のままだ
316名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:40:52 ID:JxfUP7TQ
僻地専の笛にハイリジェいるか?
スコア15・6kで普通のリジェでコスト余るんだけど
317名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:45:41 ID:50XsWvKy
僻地でハイリジェ使うかはPS()と戦い方と敵によるだろ
敵を一方的にボコれる環境なら回復なんて使わずパワポでも飲めばいい
318名も無き冒険者:2010/08/29(日) 16:50:51 ID:7+ElT38a
いやぁエンハイなしで8kとか15k安定とか俺にとっちゃみんなすごいわ
319名も無き冒険者:2010/08/29(日) 17:02:55 ID:jk/HFMSc
パワポ飲んでギリギリまで回復しないでハイリジェが俺スタイル
320名も無き冒険者:2010/08/29(日) 17:11:43 ID:sa6Il/o0
そういやスキルテストで煙幕がパネェらしいが
キーンセンスが生きるのか
321名も無き冒険者:2010/08/29(日) 17:13:06 ID:m72mCTXO
ハイ飲んだなら飲んだなりの動きができればいいだけじゃねの
322名も無き冒険者:2010/08/29(日) 17:36:17 ID:seHJO3oB
オベ折れないのに僻地行くとかゴミ笛だな
323名も無き冒険者:2010/08/29(日) 17:44:47 ID:ur3ncacd
>>320
無理
敵味方の区別つかないし、ブロウ1つじゃないから結局視界塞がったまま
ないよりはマシだがあっても嬉しくなかった
324名も無き冒険者:2010/08/29(日) 18:59:59 ID:fr8TDiP7
今SD1の笛なんだがSD3に上げて仰け反り増えると効果実感ある?
325名も無き冒険者:2010/08/29(日) 19:59:26 ID:HMGVkCm3
ヲリ相手にSD通常コンボする勇気があるなら
326名も無き冒険者:2010/08/29(日) 20:17:20 ID:fr8TDiP7
つまりほぼ無いってことか
サンクス、書無しでのんびり上げるか
327名も無き冒険者:2010/08/29(日) 20:53:07 ID:7+ElT38a
SD3じゃないと通常やフィニに繋げれないんだっけ?
328名も無き冒険者:2010/08/29(日) 20:58:10 ID:HMGVkCm3
別に、できるよ
329名も無き冒険者:2010/08/29(日) 21:07:07 ID:7+ElT38a
じゃあ3って必須じゃないのん・・・? 
330名も無き冒険者:2010/08/29(日) 21:26:45 ID:ur3ncacd
別に必須じゃないけど
じゃあSD削って何とるの?って言われると何もないわけで
331名も無き冒険者:2010/08/29(日) 21:33:45 ID:HMGVkCm3
>>329
だからヲリにSD通常コンボしろっつってんでしょ
332名も無き冒険者:2010/08/29(日) 23:13:06 ID:7+ElT38a
>>330 今レベル上げ中で31なんですがペネ3早く取りたいのでSD3→SD1でもいいのかなぁって。
SD成功>通常2連>SD or フィニとかSD1でもできるなら壺使ってペネ3で育てるべきなのかなぁと思いまして。SD1をしたことないのでわからないんです。
333名も無き冒険者:2010/08/29(日) 23:25:53 ID:ukMJXk0g
>332
そういうコンボとか欲出して考えなくていい
SDの強みは一度発動してしまえば
魔法以外は無敵でかつその場で切り返せるという点が大きい
タンブルはたしかに避けられるが、硬直も移動距離も大きく
次の攻撃に繋がらないからね
この部分は1で充分機能するんだよ
射程とのけぞり時間の増加はおまけだおまけ
33で笛が完成と言われる所以
334名も無き冒険者:2010/08/29(日) 23:27:30 ID:HMGVkCm3
まぁそれに悩む程度のレベルなら大して変わんないからSD1にしとけばいいと思う
335名も無き冒険者:2010/08/30(月) 00:29:59 ID:TxkHvDoq
俺は31までモンスマで上げてSD1フィニ2ペネ3で戦争いったけどな
336名も無き冒険者:2010/08/30(月) 00:41:52 ID:a5ymsAsB
TAF入れようとしたんだけど説明みたらルーター壊れても知らんって書いてあった

お前らそんな危険なものいれてFEZやってんのかよ
337名も無き冒険者:2010/08/30(月) 00:42:03 ID:a4N2YtBd
なんか笛を長くやってるやつほどペネいらないっていうんですが

ほぼキル取り専なくらいなら恒常的に使えるイレイスのほうが
338名も無き冒険者:2010/08/30(月) 00:50:09 ID:ol4KV9DP
低レベル時にSDとペネどっちいらね?って問いなら長くやってるやつほどペネいらねになると思うけど
完成系でペネ無しは普通選ばんと思うよ
339名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:03:17 ID:UQEK8hGa
ペネとSDどっち選ぶ?って言われるとSDだけど
じゃあペネがいらないかっていうとそういうわけではない
340名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:04:19 ID:TxkHvDoq
ニコニコでフィニ3イレイス3の笛動画あがってるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9955298
341名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:10:34 ID:LzFkx36Z
ペネないときついだろ、ペネで突っ込むと見せかけてその場ペネとかもできるし
短相手ならそれが生きる
342名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:19:56 ID:K3j49fAO
魔法はイレイスなくてもステップとかタンブルで回避可能だしな
あれば便利なんだろうけどペネ犠牲にしてまで取るスキルじゃないと思う
343名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:21:23 ID:KzOYfvVz
イレイスはスキルツリーの末尾にあるべきスキルじゃねーわ
マホカンタみてーに反撃ダメがあって、ようやく取る気になるレベル
344名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:31:04 ID:vOiK1FXU
どこぞの超上級者じゃないけど受けた魔法そのまま返せたらーとかよく妄想してる
345名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:39:33 ID:ol4KV9DP
魔法用のSDがあるといいんだけどな
モーション一緒で
346名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:41:53 ID:DtzxfUcY
あの手があんま強いと相手しなきゃならんほうからしたら糞すぎるんだよなぁ
カレス爆風が無効化できるテスト結果来るだけでもだいぶ変わると思う
347名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:44:02 ID:KzOYfvVz
>>346
こないこない
所詮反撃ダメがなきゃ連発すりゃいいだけで、SDと違って抑止にならんもの
348名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:46:01 ID:BZ2CMV+x
笛に魔法当てるってのがすでに相当めんどくさいのに
1発は確実に無効化されるってウザすぎだろ。
こういうクリゲー由来みたいなスキルは削除してくれと思う。
349名も無き冒険者:2010/08/30(月) 01:59:42 ID:DtzxfUcY
反撃できなきゃ抑止にならないってわからんなぁ
発生は早いが隙が多い職だけにジャベられ易いわけだが
それが無効化できる点はやっぱ大きいんじゃね
しいて言えばこの修正に加えてクイックの消費Pw減らしてくれると楽にはなる
350名も無き冒険者:2010/08/30(月) 02:02:47 ID:a5ymsAsB
あの
ping250でSDって先読みしないと返せませんか
351名も無き冒険者:2010/08/30(月) 02:04:39 ID:WvEQMRS6
集団戦ではペネいらないですし
硬直守るって唯一無二
352名も無き冒険者:2010/08/30(月) 02:07:16 ID:K3j49fAO
ペネは逃走用に使えるからな
クイックでも代替可だが消費60だから使いたいときに使えないし
353名も無き冒険者:2010/08/30(月) 02:10:21 ID:q+9qe60Y
>>350
Ping250は他のプレイヤーに迷惑がかかるレベルだからSD以前にFEZ引退したほうがいい
354名も無き冒険者:2010/08/30(月) 02:22:43 ID:13dOsTPb
ペネ多用するのはPWの関係でよくないと思うがここぞというときは欲しいな
355名も無き冒険者:2010/08/30(月) 03:51:07 ID:kbPeonYC
Ping250でも別に問題ないと思うがな
その程度でやたら喚き立てるのは神経質&火病持ちだろ
TAF切ったら割とそれ位になるし片手とかヲリとかだとそっちの方が弾幕が楽になる
笛でそれだとSDは先読みしかできないしフィニが被って消える度合いが激増してスコアは4、5k位落ちる気がする
356名も無き冒険者:2010/08/30(月) 03:59:32 ID:LzFkx36Z
スタンと凍ったときどうするかじゃねペネ切りは
片手一人でくるなら凍ってもDDでしのげるけど
ヘビスマ一発分ののけぞりですらつながって死ぬこともあるんだし
俺はペネで自陣逃げるかこけるかしてる

一番いいのはディシート先生と入れ替わってくれることなんだけどなぁ
357名も無き冒険者:2010/08/30(月) 04:51:14 ID:N87R3wVl
イレイスは消費がでかいので成功したらPw吸収するようにしてくれ
無効化した魔法の半分ぐらいでいいからさ
358名も無き冒険者:2010/08/30(月) 05:09:37 ID:1ATPa+IF
(´・ω・`)もっとほかに強化するとこあるでしょう
359名も無き冒険者:2010/08/30(月) 06:51:16 ID:knzPSL7o
>>358
PW消費下げたら、ベネフィニフィニフィニとかわけわかんなくなるだろうし、
ディシート先生削除したら、ベネ3フィニ3イレイス2とかできてしまう。
フィニはそもそも耐性向上貫通特性あるから、ヘビより強い場合がある。
キーンで常時ハイド無効なんてやったら短絶滅しそうだしな。
エンダー代わりにSDフィニあるし、そもそもみてから回避ゆゆうーのタンブルまであるからな。

強化するとしたら、シャットみたいなエンダー付与スキルぐらいしかないな。
noobは強く、上級者には影響があんまりない味付けのスキルが望ましい。
360名も無き冒険者:2010/08/30(月) 07:22:06 ID:6aOOVrKv
>>359
お前は何を言っているんだ
361名も無き冒険者:2010/08/30(月) 07:38:00 ID:BZ2CMV+x
笛にエンダーとかありえね。
今でもみえみえのペネフィニで味方がぷしゅっっとやられるのを防ぐ手段が全くなくてイライラさせられるのに。
362名も無き冒険者:2010/08/30(月) 07:43:11 ID:P2Wg6H+x
安価も的外れで強化するなといいつつ最終的にエンダー追加要望
どこかおかしいかネガ対策してるとしか
363名も無き冒険者:2010/08/30(月) 07:58:22 ID:DtzxfUcY
シャットみたいのだからPwきつい分いらないスキルだろうけどな
笛ってどういう場面の有効性を想定して作ったんだろうな
364名も無き冒険者:2010/08/30(月) 08:25:47 ID:wcLQcOz8
あればそりゃ便利だが、エンダーいらないでしょ
集団に突貫していったり被弾しながらもぶち抜いていくヲリみたいなプレイしないんだから
短のブレイクにエンダーつけてくれっていってるようなもんだぞ
365名も無き冒険者:2010/08/30(月) 09:04:17 ID:eQzqACvW
やはりディシート先生にモーションキャンセル機能をつけるのが
笛らしい強化であるし、他職の方々も特に文句は無いと思う
366名も無き冒険者:2010/08/30(月) 09:30:02 ID:ueyjMBXp
イレイス強化より死んでるディシードに対してバ開発は何も思わないのかと
367名も無き冒険者:2010/08/30(月) 10:03:59 ID:wexV2ifs
noob用にフィニの範囲をピアと同じにしようぜ
笛大人気になるよ
368名も無き冒険者:2010/08/30(月) 11:32:10 ID:WY16CrR+
ディシードじゃなくてディシート
いっつも同じ間違いする奴がいて流石にだるい
369名も無き冒険者:2010/08/30(月) 11:54:23 ID:6aOOVrKv
ペネをベネよりましだろう?
370名も無き冒険者:2010/08/30(月) 12:01:32 ID:eL+EuyLe
パニ バニ
371名も無き冒険者:2010/08/30(月) 13:23:49 ID:zo7LtkGW
笛の弱さって瞬間火力がフィニしかないところだよな
フィニと同じ硬直、発生でPw消費が20くらいの短相手に200くらいダメがでるスキルがあればかなり変わると思うんだが
372名も無き冒険者:2010/08/30(月) 13:43:36 ID:K3j49fAO
笛の欠点は範囲スキルがないことだろ
タイマン()ならいらないけど複数対複数で戦うときに範囲スキルないのはかなり痛い
373名も無き冒険者:2010/08/30(月) 15:03:34 ID:xzh3oIl0
>>365
SDすら連打したら無敵とか言い出す馬鹿がネガって弱体させられたんだから、
ディシートを実用レベルにしたら読み合い負けた馬鹿が余計に顔真っ赤にさせてSDが追加弱体喰らうぞ
374名も無き冒険者:2010/08/30(月) 15:11:54 ID:kbPeonYC
運営「SDの効果が強力すぎるとの御意見が多いため、受け流した際もダメージは受ける様に修正します」
今の運営ならこれ位やっても驚かない
375名も無き冒険者:2010/08/30(月) 15:17:11 ID:/2JnpOZ2
フラッシュくそつええのに使わない奴が多くて許せない
お前笛が二人がかりで片手をつんつんし続けてみろ? 泣くぞ?
376名も無き冒険者:2010/08/30(月) 15:30:17 ID:vwInE611
ディシートはポーズの間ラグア纏うスキルにすればいい
貴様が攻撃したのは残像だ(キリ
とか言いたいの。
377名も無き冒険者:2010/08/30(月) 15:33:13 ID:vOiK1FXU
フィニがピアの射程と範囲になって
イレイスで魔法をそのまま跳ね返して
ディシートで残像を飛ばして

今日もがんばって笛をやれそうだ
378名も無き冒険者:2010/08/30(月) 15:45:42 ID:/2JnpOZ2
ピアをSDする作業が始まる
379名も無き冒険者:2010/08/30(月) 15:58:25 ID:iKIxwzla
攻性耐性低くてエンダーなくてビクンビクンする笛が
範囲もなくて、火力も落とされたら空気化するのは当たり前だと思います!
380名も無き冒険者:2010/08/30(月) 16:13:40 ID:DtzxfUcY
>>372
範囲はなくてもなんとでもなるかな
スマがないんだよねぇ笛
381名も無き冒険者:2010/08/30(月) 16:13:58 ID:13dOsTPb
ログマとかヲリ短がガンガン前に出てくるマップだと15kとかでるんだが
見通しのいい遠距離ゲーマップだと10kもきついわ
382名も無き冒険者:2010/08/30(月) 20:36:45 ID:17WZmNfC
>>303
ペネ・イレなしだけど8キル1〜2d13〜15k安定してるよ
いい戦場にあたると19k位までいく
余り上手くない人がペネもっても無駄にPw消費してスコア下がるだけな気がするな
383名も無き冒険者:2010/08/30(月) 21:11:37 ID:sqgIXC83
>382
それ単におまえが戦線選んでるだけだと思う
劣勢戦場で前線立ち続けて、ペネなしイレイスなしでそのスコアなら褒めてやるけど
ペネないとチャンスは他人依存だからな
384名も無き冒険者:2010/08/30(月) 21:15:26 ID:odLINGYZ
>>382
>>303だけどマジかよ…
フィニ主体で立ち回ってる動画とかあれば参考になるんだがなー
SDはTAF入れられないから無理ぽ
385名も無き冒険者:2010/08/30(月) 21:19:08 ID:LC0VWPVB
>>384
それヲリやったほうがいいだろ
386名も無き冒険者:2010/08/30(月) 21:39:51 ID:OZyF7sKF
>>382
レベルいくつか知らんが流石に補正掛けすぎだろう・・・
387名も無き冒険者:2010/08/30(月) 21:57:55 ID:sqgIXC83
つーか僻地で弱いものいじめしてスコアでましたーより
激戦地で前線というか両サイドに立ち続けて6キル1デッド4ケタくらいの方が
よほど役にたってるからな?
おまえらが視線奪うせいで、味方の射撃効率があがるんだぞ
おまえらこの前提忘れてないよな?
連携の基礎だぞ?

最近、マジで数字の話しかしないから
ちょっと心配だわ
388名も無き冒険者:2010/08/30(月) 22:07:15 ID:TxkHvDoq
イレイス3とクイックとタンブルでピョンピョンはねてるよ
前にいるから自然と味方のバっシュにフィニいれられるし

SD絡めたコンボしたいときは複線か中央で短とオリしゃぶってる
たいてい俺が負けるんだどね
389名も無き冒険者:2010/08/30(月) 22:09:10 ID:sqgIXC83
ああ、数字も嘘だな
内容がまるでない返答で透けて見えるっつの
390名も無き冒険者:2010/08/30(月) 22:11:55 ID:TxkHvDoq
お前誰と戦ってるの?
391名も無き冒険者:2010/08/30(月) 22:15:39 ID:ewqCKCAm
クイックは敵前で使ったらこかされたが最後、Pw大幅に減るだけでリスキーだからつかわんなぁ
392名も無き冒険者:2010/08/30(月) 22:26:53 ID:odLINGYZ
にしても笛は本当に難しいな。スキルを適切に使い分けないと強くなれない
同じ近接職として短やヲリがいるが、これらはスキルミスッてもあまり痛くないんだよな

アム入れるべき場面でもレグパワガド闇いずれかで代用は効くし、
ヘビ入れるべき場面でもスマストスマエクスランペベヒドラテ風系の何を入れても一応何とかなる
クランブルで吹き飛ばすとか、ドラテによる被り云々は置いといてな

笛の場合は
通常2回か?SDするか?フラで仰け反らせるか?フィニで削るか?DDでこかすか?ペネで突っ込むか?
ほとんどの攻撃は使う場面を間違えただけで得られる効果が全く違ってくる
TAFとかゲーミングマウスを使うという選択肢もあるけど、やっぱ笛はそれらを使っても結局センスが必須なんだろうね

あ、でも戦場じゃ要らない子No1なのは間違いないです
393名も無き冒険者:2010/08/30(月) 22:30:42 ID:TcCubAT2
>>391
PW減りすぎな上に時間制限が致命的だよなあ
394名も無き冒険者:2010/08/30(月) 22:32:09 ID:TcCubAT2
>>392
まあ他のクラスだと下手にテクニカルな動き追求するより
PW回復タイミングを潰さず範囲ぶっぱのが良い場合が多すぎるからなー
395名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:10:30 ID:5CpG2uBc
>>387
羽買ってヲリやれよw
396名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:23:52 ID:18BmCJIw
所詮オナニークラスなんで
どれだけ気持ちよくなれるかってことを追求すべきだと思うんですよ。
397名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:27:24 ID:sV2rU57u
笛って密集地での戦闘方法について
まったくといっていいほど考えられてないからなぁ
範囲なくてもいいけど攻撃すればこっちにタゲ合わせるんだから
その都度射程外まで後退しなきゃならんから効率悪すぎるんだよなぁ
398名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:28:43 ID:0WBKqN1Y
信じる信じないは自由だけど数字に突っ込む奴は一体何と戦ってるんだw
13〜15kくらい弓と皿が多い戦場じゃなきゃ普通にでるだろ
寧ろ多少押され気味の場所の方がSD使う機会が多くてペネ無しだとスコア伸びる気がするわ。
俺じゃないが僅差戦場で主戦20k出してるLv24もいたしな。

>>384
SD使えないとスコアでないよ。取り合えずヘビ・ランペ・ブレイク列は取れないと。
短をしゃぶれないのはかなり痛い。
SD無しでスコア出したいならフラッシュとフィニだけで動かないときついんでないかな
399名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:32:05 ID:a1okoAcC
短スカちゃんを一方的に殴るのが楽しい…
スコア?稼いでも楽しくねぇわ
400名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:34:58 ID:NtdIjVGL
短スカをスタイリッシュに完封する時が笛やってて
一番楽しいんだがスキル修正でそれも激減する
かと思うとちょっと寂しいなぁ
401名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:36:18 ID:TzY6aeN9
>>397
そこを踏みとどまるためにSDとイレイスがあるんだろ
402名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:46:16 ID:3tVp4yRM
SDなくてもペネフィニ通常だけで十分スコア出るけどね
まあ笛の意味あるのか疑問だが
403名も無き冒険者:2010/08/31(火) 00:48:16 ID:Ut6naUI2
弓がいないの前提ならな
僻地でも主戦でも微妙過ぎる
404名も無き冒険者:2010/08/31(火) 01:03:37 ID:EMQFoTA6
ジャベられる→ヘル喰らう→のけぞり最速ペネ
→後ろステップで回避される→ちょい詰めてフィニヒット
→硬直にボルト

ペネで詰めても次フィニれるPwの頃には凍結耐性なし

ペネが悪手なんすかねえ
405名も無き冒険者:2010/08/31(火) 01:13:36 ID:TzY6aeN9
>>404
しばらくイレイス型にして修行してみるといい
ちなみに僻地じゃない限り、ペネ型のフェンサーは皿の相手を無理にする必要はないよ
406名も無き冒険者:2010/08/31(火) 03:23:35 ID:58wF6Amb
>>398
俺は信じるよ
だって俺もそれくらい出るし
13k〜15kが信じられないってヤツは、普段10kしか出ないレベルなんだろw

>>404
それフィニが悪いわ
フィニ当てるなら転倒させないと・・・
407名も無き冒険者:2010/08/31(火) 03:24:16 ID:3tVp4yRM
ペネ無しの笛やってみたが味方依存高くてやりにくいわ
408名も無き冒険者:2010/08/31(火) 04:49:49 ID:KGWOeISV
(´・ω・`)味方依存の職だけど、野良PT身内PTに笛で参加しにくいよね
409名も無き冒険者:2010/08/31(火) 05:30:23 ID:Y6VCz5QE
フィニ2ペネ3イレイス1の構成だとスロットの構成どうしてる? DDでも抜くのか
410名も無き冒険者:2010/08/31(火) 05:32:23 ID:MitiAY3D
クイックじゃないかな
411名も無き冒険者:2010/08/31(火) 09:35:59 ID:geRQ4X8f
むしろクイックをうまく使えている奴をおしえてくれ
移動のときは便利かもしれないがクイックがあれば敵を倒せたって状況にめぐり合ったことがないんだが・・・
412名も無き冒険者:2010/08/31(火) 12:20:05 ID:Y6VCz5QE
クイックって咄嗟に逃げたい時にとても便利で頼ってるんだけどそれは最初だけなのかな。とっさにスロット入れ替えするしかないか
413名も無き冒険者:2010/08/31(火) 12:22:36 ID:6ZVZpLRw
クイック発動→華麗にファイをステップ回避→速攻でフィニ→ウマー

SDでやれ
414名も無き冒険者:2010/08/31(火) 12:48:31 ID:sV2rU57u
クイック消費Pw30なればだいぶ強いんだがな
建築殴れない方向貫くなら別にいいんじゃね
415名も無き冒険者:2010/08/31(火) 13:14:31 ID:mpkBblKk
クイックは前が見えなくなるから細かい移動ができなくなる
そこが困る
416名も無き冒険者:2010/08/31(火) 13:17:27 ID:lqVV/Rqv
クイックは回数制限にしてほしいなぁ
4回使用で切れる感じでさ
417名も無き冒険者:2010/08/31(火) 14:03:50 ID:SUxUj9PH
>>416
それは強すぎる
418名も無き冒険者:2010/08/31(火) 14:14:26 ID:j+i4m5pO
強化案を書く奴って絶対自分のことしか考えてないよね
他の味方と敵も同じ仕様になることを考慮していなさすぎる

ちなみにクイックを4回使用で切れるとすると、好きなタイミングで使えるわけだ
俺ならクイック使用→9秒待ってpw回復→4連続移動→もう一度クイック使用
こうするわ。充分なpwを残した状態の2連続クイック

これが主戦だと仮定してみ?笛マジで蹴られるぞ。敵からも味方からも最悪のハイエナ職だってな
この強さが分からないなら笛やめろってレベル
419名も無き冒険者:2010/08/31(火) 15:30:32 ID:Ut6naUI2
http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=2&seq=25386
このスレ笑った
ディシートを挑発とかエロポージングスキルに変えてほしいぜ
420名も無き冒険者:2010/08/31(火) 15:34:05 ID:nFBOWhVy
ファイアいらねーんなら笛がもらってやんよ!
421名も無き冒険者:2010/08/31(火) 15:47:21 ID:3tVp4yRM
笛にファイアあったら大歓喜なんだけどw
422名も無き冒険者:2010/08/31(火) 15:56:39 ID:sV2rU57u
先生は格ゲーの挑発にあたるスキルだろ
423名も無き冒険者:2010/08/31(火) 16:30:00 ID:EXyeDc6w
今日も元気にフラッシュフラッシュ
ヲリの仰け反り楽しいです
424名も無き冒険者:2010/08/31(火) 17:57:26 ID:Ut6naUI2
>>422
挑発ならダン並な挑発で頼む
425名も無き冒険者:2010/08/31(火) 18:02:33 ID:q7W49Jfa
>>421
魔法戦士的なポジションに昇格ですね

というか実際牽制スキルあるとかなり上位の性能になるな
426名も無き冒険者:2010/08/31(火) 18:35:57 ID:uD6eVmpe
牽制とカウンタースキル・・・・つまりギースか!


お前らSDが上中下を見切って使わなきゃいけなくなったら困るだろうが。
427名も無き冒険者:2010/08/31(火) 19:01:45 ID:q7W49Jfa
>>426
レップーケーンレップーケーン
ダブレップーケーン




シップーケン
428名も無き冒険者:2010/08/31(火) 19:35:01 ID:fUNFPLLr
レイジングストォーッ
429名も無き冒険者:2010/08/31(火) 19:42:17 ID:58wF6Amb
お前ら年齢バレるぞ・・・
430名も無き冒険者:2010/08/31(火) 19:46:38 ID:jrPCC04K
>>425
イレイスも対抗魔法だから、初級魔法くらい使えてもいいはず!
431名も無き冒険者:2010/08/31(火) 19:50:19 ID:vh6LOyZI
ジャンプ強K→立ち強P→(雷光回し蹴り→ダッシュ立ち強P)×2〜3→(邪影拳→雷光回し蹴り)×5
→デッドリーレイブ7止め→立ち強P→雷光回し蹴り→弱烈風→レイジングストーム

くらいの連続技ができるならSD上中下でもいいよ
432名も無き冒険者:2010/08/31(火) 20:37:43 ID:Y6VCz5QE
笛に何か主戦での役割をもたせるような修正来ないかなぁ。 イレイスを一定時間味方につけてあげるとか・・・強すぎてだめですか
433名も無き冒険者:2010/08/31(火) 22:17:18 ID:2JJy4fHf
イレイス長時間になってまだ上方修正望むとか大概にしとけよ
そもそも笛は戦争において何一つ味方の有利にならないという点を認識するべき
434名も無き冒険者:2010/08/31(火) 22:20:00 ID:B5NGbgrz
>>433
何一つ有利にならないなら別に上方修正に文句垂れる必要ないだろwお子ちゃまだのうww
435名も無き冒険者:2010/08/31(火) 22:21:29 ID:6ZVZpLRw
敵の上手そうな奴に張り付いてなるべく動きにくいようにするとか
そういうのが仕事なんじゃないかな
436名も無き冒険者:2010/08/31(火) 22:23:13 ID:2JJy4fHf
>>434
あ?テメェ餌にして俺FUEEEすんぞ?
437名も無き冒険者:2010/08/31(火) 23:22:24 ID:DiP+p2Wo
ジェノサイッカッター
438名も無き冒険者:2010/08/31(火) 23:26:59 ID:U76w06Q7
笛は有利な時はより有利に、不利なときはより不利にってなる職
439名も無き冒険者:2010/08/31(火) 23:48:42 ID:/xcExRq4
笛は攻めてる時は強キャラ!!

雑談掲示板にあったけど中華の笛たのしそー
http://gavie.net/play/movie.php?t=37648

・フィニ消費60だ けど相手が氷結・バッシュでダメージUP
・SD硬直長い   けど追撃可能硬直がかなりあるみたい
440名も無き冒険者:2010/08/31(火) 23:52:56 ID:NtdIjVGL
700でてるな・・・
441名も無き冒険者:2010/09/01(水) 00:02:16 ID:JGZmMYx1
昔の笛を思い出す尖りっぷりだな
442名も無き冒険者:2010/09/01(水) 00:23:48 ID:xFYCQXKQ
そりゃ実装当時の笛だもん
443名も無き冒険者:2010/09/01(水) 00:58:10 ID:VfsHiGle
氷結位置ズレを必死に殴ってるヲリに萌えたw
それにしてもSDのPw28だと・・!?
444名も無き冒険者:2010/09/01(水) 01:50:32 ID:ryMn4k/D
最近ウェイブ読みイレイスとかはまってたけど飽きて
やっぱ活躍するにはペネフィニかなーって思ってスキル変えたら
銃に粘着された挙句顔真っ赤にして近づいたら通常で殺された
僕はそっとレベル35でスキル取れるようになるまで裏方することを誓うのであった・・・
445名も無き冒険者:2010/09/01(水) 02:19:57 ID:lETU/Rhl
癌カスとかアシッドもらったとしても接近してペネ通常してれば勝手に死ぬだろw
446名も無き冒険者:2010/09/01(水) 02:22:14 ID:HcBGn6B5
弓は近寄られたら負けだけど
銃は酸と通常があるからごり押しで勝てる時もあるんだよな
発生も10だから見てから取るのも無理

しかし笛が有利なのに変わりはないから冷静に対処しようね
447名も無き冒険者:2010/09/01(水) 02:51:57 ID:ryMn4k/D
いやー状況的にいうと俺VS銃笛だったんだよね
適当に笛あしらいつつ撤退しようと思ったら
銃がびしびしあててきてぶちぃっってきて顔真っ赤

今までSDに頼りすぎてたのかもしんね
448名も無き冒険者:2010/09/01(水) 03:32:50 ID:xFYCQXKQ
銃の僻地での強さをなめたらアカンでw
それに顔真っ赤て、その銃がハイブリだったらどうすんだよ・・・
笛はクールに扱ってこそイヤラシさが発揮できるんですぞ^^
449名も無き冒険者:2010/09/01(水) 08:54:14 ID:aypuAAJR
イヤラシイ笛がいると聞いて
450名も無き冒険者:2010/09/01(水) 09:42:10 ID:h8WGw+gk
イヤラシイクヌートと聞いて
451名も無き冒険者:2010/09/01(水) 10:11:43 ID:mx3yDC9d
つか銃だとほとんどハイブリなんじゃね?
アシッド中心だからヴェノム()とかいう糞スキルとる意味無いしディジー()とか短カスにはオイルあてりゃいいだけだし
452名も無き冒険者:2010/09/01(水) 11:51:57 ID:SJWNOnCd
ヴェノムは奥にいる弓皿に嫌がらせする時に使ってたな
割と他の敵も巻き込むし
453名も無き冒険者:2010/09/01(水) 17:36:27 ID:KsSCZuEM
武器のスロットが4つの場合、笛ならアタックガードパワにHPアップよりPWアップ の方がいいですか? 
454名も無き冒険者:2010/09/01(水) 18:02:59 ID:5XGy0b+Y
無エンチャの俺には関係の無い話
455名も無き冒険者:2010/09/01(水) 18:04:49 ID:HcBGn6B5
pwアップ+2があるとSD1回とフィニ2回撃てる
456名も無き冒険者:2010/09/01(水) 18:05:33 ID:xFYCQXKQ
俺も効性と耐性しか付けないな
他はイベントでR品が配布されたら付ける程度
フルエンチャで15k出ない子は羽を買おう
457名も無き冒険者:2010/09/01(水) 18:09:45 ID:So+TzH05
このまえF鯖に笛キャラ作ったんだが
前居たBよりFのほうがスコアでまくってやばいんだが・・・・
Bでだいたい10k前後だったのが、Fだと15k安定するし別ゲすぎた
458名も無き冒険者:2010/09/01(水) 18:12:13 ID:0V90SEhz
Fはチュトレベル、耐性割れ、無エンチャが当たり前のようにいる世界
スコアが出て当たり前
459名も無き冒険者:2010/09/01(水) 18:15:59 ID:5XGy0b+Y
スコアボーナスがほぼ無いから、主戦でヲリを頑張って止めたり、弓皿のヘイト稼いで回避行動とったりしてるとスコアなんて出ないからな
鯖がどうこうより戦場でどういう相手と戦ってるかだろ。
460名も無き冒険者:2010/09/01(水) 18:26:25 ID:So+TzH05
動きはヲリ止めとペネでのかく乱、潜入してきた短スカの排除くらいかな
Fで思ったのはたしかに無エンチャ、耐性割れ多いというかエンチャしてるほうが少ない感じだった
461名も無き冒険者:2010/09/01(水) 18:42:56 ID:Vht9G6y5
どこの鯖でも戦場による
以上
462名も無き冒険者:2010/09/01(水) 19:38:54 ID:uG41qU2Q
スコア出すだけなら僻地に行ってNoob相手にSD通常1〜2止やってるだけで与ダメ20000でキル8〜12は出るよ
463名も無き冒険者:2010/09/01(水) 20:04:29 ID:RZ+WU8Do
でましたBBS補正
464名も無き冒険者:2010/09/01(水) 20:10:50 ID:0V90SEhz
ということはSD通常縛りで10k 4〜6キルということですね。分かります
465名も無き冒険者:2010/09/01(水) 20:12:40 ID:HcBGn6B5
補正入ってない思うけど
でも20kは俺には無理だなー
466名も無き冒険者:2010/09/01(水) 20:32:33 ID:fNkOQTNH
鯖による
Fみたいな人数多い鯖は初心者の総人口が多いから戦場によっては比較的出し易い
CGとか行っても逆に20kは出難い
いつも同じ相手だしな
467名も無き冒険者:2010/09/01(水) 21:54:38 ID:1TQWgq3V
絶賛新規呼び込み中のGがスコア出づらいってのはないと思うが移民部隊にでも当たったのかな

一部のまともな人には申し訳ないが「F鯖原住民です」「F鯖から始めました」ってのにはマジでろくなのがいないぐらいあそこはカオス
468名も無き冒険者:2010/09/01(水) 22:06:20 ID:So+TzH05
F原住民もひどいが、他鯖からFにきて俺つえーして長く居ついてるやつもPSもう無いようなものだろ
俺もこのままだと腐りそうだし
469名も無き冒険者:2010/09/01(水) 22:12:55 ID:2hbNw5fV
>>467
お前はGの糞さを身を持って知るべき
470名も無き冒険者:2010/09/01(水) 22:24:41 ID:eLt6s+XX
Gはガチでヤバイよな
開幕前線向かってるキャラの半数近くが若葉チュート装備とかザラ
PS面でもコケた短剣に必死にフィニやヘビスマ撃ってアム食らう奴を一戦に一度は見る
471名も無き冒険者:2010/09/01(水) 22:41:42 ID:LSow/hkV
糞プレイを注意した奴が逆に吊るし上げられるC鯖の真逆にあたる糞鯖
味方が邪魔過ぎて攻撃がスカりまくるせいでスコアは伸び悩む
F鯖は結構糞プレイを注意したりしないようにする空気があるからやりやすいな
472名も無き冒険者:2010/09/01(水) 22:55:59 ID:j5BaMwGt
チュート装備若葉前線はリアル初心者ならまだ許せる
だけどレベル30台なのにチュート装備やゴールド装備の奴らがいるのがF鯖クオリティ
もちろん無強化
473名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:04:24 ID:OOQPzejc
たった1度奇跡的に出たスコアを「安定」と言う悲しき哀れなBBS補正
474名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:09:17 ID:OozS3LWy
>>473
Fでもスコア出せないカス笛か(´・ω・`)
Fの笛先読みSDしかできないやつ多いから修行すればお前でもきっとスコア出るようになるさ
475名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:14:53 ID:Qxp0lMFS
F出身でも他鯖で上位に入るぐらい努力してる人からしたらいい迷惑なんだろうけどな
そういうのを覆い尽くすぐらい他鯖からのゴミ移民とアホ新規が多い
476名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:26:36 ID:OCWIHcqh
笛強くなりたいなら反射神経鍛えるのが一番早い

実際にスコア出しまくってる一部のニュータイプはスマッシュやレグを見てから取れてるわけで
スマッシュの最大射程で0.33秒の猶予があるからPing分0.033秒を引いたとしてもあたるまで約0.3秒の猶予はある
反射神経測定で極端に神経を集中せずとも反射神経が0.2を切れるようになればスマッシュ取れるようになってくるはず
477名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:42:33 ID:Xgp7b91i
>>476
お前はどうなの?
478名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:51:57 ID:viAaHeAa
スコアと強さは別物じゃね
戦争でいくらスコア出そうと公式バンク上位者とタイマン()したら余裕で負けると思うわ
479名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:53:22 ID:us2QseGx
>>476
10フレームスキルなんて100%取れる必要ないだろ・・・
そんなこと言ってる時点でお前のPSが知れるわw
480名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:56:27 ID:l3iU2+2R
>>476
遅延が避けられないから仕様上10Fスキルは人間には不可能だ
481名も無き冒険者:2010/09/02(木) 00:57:30 ID:EsipJJdY
人間やめればいける?
482名も無き冒険者:2010/09/02(木) 01:22:36 ID:U8l5hyYD
483名も無き冒険者:2010/09/02(木) 01:35:53 ID:DHOu5y/d
人間なぞとうにやめた
484名も無き冒険者:2010/09/02(木) 01:37:19 ID:Qxp0lMFS
10Fが取れる取れないって話題ループしすぎだろ

認めたくない奴はその辺に転がってる変態の動画を否定してみろ
取れるって言い張る奴は動画をあげてみろ

あんなシビアなものが一概に決め付けられるわけないだろうに
環境まで備えた上手い人が状況次第で取れるものであって100%不可とか絶対取れるとかそういうものじゃないだろ
485名も無き冒険者:2010/09/02(木) 01:46:58 ID:VJKwsyH+
稀に直感が働いて背後からのレグを取れることもあるしな
勝負は時の運だ。だがそれを限りなく確実な勝利に近づけるために鍛錬するわけだが
この辺を楽しめないと結果論として取れる取れないの話をしたがることになる
486名も無き冒険者:2010/09/02(木) 02:45:24 ID:SPb2KAib
ヘビスマは取れるけどベヒやランペだと逆に食らっちゃう
487名も無き冒険者:2010/09/02(木) 02:47:25 ID:KTefWd16
パニ弱体化したって言うけどパニにSDしたら大抵死ぬとかパニ強化され過ぎワロタ状態だよな
488名も無き冒険者:2010/09/02(木) 03:26:55 ID:DHOu5y/d
修正されて時間経ってるんだからいい加減順応しろよw
489名も無き冒険者:2010/09/02(木) 04:03:57 ID:Etgyakb8
久しぶりに笛やったんだがヴォイドってSDできなくなった?
ヴォイド見てから反応してSDしたんだが普通に一方的に当たってしまった
こっちはハッ!って声まででてSDのモーションしてたのに
それともSDが仕様変更したのかな?
向こうのpingの問題かな?
490名も無き冒険者:2010/09/02(木) 04:13:01 ID:dJUIT/GT
【昔の笛】
・フィニを打つ相手がスタン、氷状態だったらダメ700↑確定☆
・フィニがカレスみたいな範囲攻撃だった☆
・SD効果時間が今より1秒位長い☆
・SD消費PWが12の時もあった☆
・フラッシュを除く、全攻撃スキルがソニックブーム並の射程☆
・通常の攻撃力、クリティカル率が半端じゃない☆
・ペネフィニコンボで相手がこけなければ距離あっても100%フィニがあたった☆

以上笛の最強時代でした ネガ職人様達のせいで弱体化されてしまいました><。。
491名も無き冒険者:2010/09/02(木) 04:21:39 ID:dJUIT/GT
【上手いと思ったフェンサー動画集】

http://zoome.jp/kiyourasetsuna/diary/38 ←あびびの笛動画、スマを見てから取ってる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11934449 ←えしぇろの動画、これは本当にすごいと思った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11793135 ←えしぇろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10725717 ←えしぇろ


暇つぶしに見てもらえると嬉しいです



492名も無き冒険者:2010/09/02(木) 05:30:13 ID:b8OhHJk7
>>491
悪いけど腹筋崩壊しそうなほど敵がヘタすぎて逆に面白い動画だった
とくに3つ目がパラダイスすぎる
ロキ動画を見た感じ
493名も無き冒険者:2010/09/02(木) 05:36:55 ID:OozS3LWy
えしぇろってやつの動画の1番上のSD動画集みたがさすがF鯖って感じだな
ペネにアム合わせない短しかいないとかwww
494名も無き冒険者:2010/09/02(木) 06:40:25 ID:Xgp7b91i
笛のために用意されたような環境だな
ブレイズやライト粘着ほぼ無いし
495名も無き冒険者:2010/09/02(木) 07:28:47 ID:xOPrOrJz
この動画本当に凄いわ
敵が

F鯖はフェンサー鯖に認定されました
496名も無き冒険者:2010/09/02(木) 08:10:13 ID:M5+J7IxK
(´・ω・`)そういう噂きいてF鯖にやってきて
(´・ω・`)たいしてスコアだせずに帰っていく子を私はいままで何人もみてきました
497名も無き冒険者:2010/09/02(木) 09:02:03 ID:OCWIHcqh
確かにこの環境は酷いがこれはこれで上手いと思うが
こんな環境でもスコア出せないNoob笛ばっかりだからな…
498名も無き冒険者:2010/09/02(木) 09:11:37 ID:ZkSV8Od1
笛動画は実力以上に敵が弱く見えやすい。
SDが綺麗に決まるとダメージを受けずに倒せちゃうからな

傍目八目とも言うしな
499名も無き冒険者:2010/09/02(木) 09:12:39 ID:xOPrOrJz
>>496
まず笛33まで育てるのがダルいから途中でリタイアする奴が多い
500名も無き冒険者:2010/09/02(木) 09:47:07 ID:CczrNj9V
先月からF鯖に笛作って育ててるけど、掘り荒らしがこっちのHP全快なのにパニ始動で来るからな
いつもおいしくいただいてます
掘りは掘りで、水場クリでバシャバシャ音してるのに無反応な人多すぎだけど
501名も無き冒険者:2010/09/02(木) 09:51:43 ID:ofyrWH/3
>>490
開発が変わると良ゲーが糞ゲーになりうるという良い例だな。

かといって今の笛じゃ弱いし。どうしようもないな。
502名も無き冒険者:2010/09/02(木) 11:25:25 ID:Qil0xhPB
早速キャラ作って裏方やってるが
どの戦場もナイトが特攻大ランス厨ばかりで笑いが止まらん
奴等は間違いなく大ランス固定
503名も無き冒険者:2010/09/02(木) 11:46:55 ID:SPb2KAib
♀キャラ用ふんどしまだですか
504名も無き冒険者:2010/09/02(木) 11:48:08 ID:kef68yDa
同じヘビスマでも♂両手ヘビスマってSD取りにくく感じるのは気のせい? 大剣ならモーションがでかく取りやすい気がする、または両手が♀でも同じ理由で取りやすい? どうなんでしょか
505名も無き冒険者:2010/09/02(木) 12:00:54 ID:Qxp0lMFS
動画へのレスなんて過去に褒められたのなんて数えるほどだし敵が弱いなんてありがちなレスだが
今回のは満場一致ってレベルじゃないな。そんなにすごいのか
帰ったら見てみよう
506名も無き冒険者:2010/09/02(木) 13:39:03 ID:Qil0xhPB
初っ端から若葉の取れたチュート装備の出現率の高さに驚く動画になってるぜ
507名も無き冒険者:2010/09/02(木) 14:01:53 ID:FsZLQoTm
>>491
これはひどい自演を見た
508名も無き冒険者:2010/09/02(木) 15:36:28 ID:ZkSV8Od1
えしぇろが上手いのは否定できない
509名も無き冒険者:2010/09/02(木) 15:54:42 ID:7f8P5ypk
Fにもえしぇろより上手い笛ももっといると思うが
そもそもえしぇろなんて主戦で見ないからいくらSD決めようが脅威ではない
主戦で見かけたときはクイックで僻地に即効で逃げていく感じ
510名も無き冒険者:2010/09/02(木) 16:00:32 ID:KTefWd16
Fでも主戦だとあんな動画みたいに弾幕薄かったりしないからな
主戦行くとライトブレイズ粘着されて顔真っ赤になるんだがどうすればいいんだ?
前出てきたヲリにフィニ撃つだけだとスコア出ないし出すぎると硬直にヘルがやたらと飛んでくるし
挙句ライトが被って敵に逃げられるとか禿げそう
511名も無き冒険者:2010/09/02(木) 16:10:59 ID:WkWbUiwG
一番上のあびびって奴の動画しか見てないが片手大剣のブリの方が3倍うまいだろ
いらねえよ笛w 
512名も無き冒険者:2010/09/02(木) 19:15:43 ID:RLpdfTM2
ペネ切ってクイックメインで立ち回ってる奴いる?
今度からイレイスが実用レベルになるなら、ペネをクイックで代用してイレイスフィニ型もありなんじゃないかなって
513名も無き冒険者:2010/09/02(木) 19:30:34 ID:As71K7pZ
代用はできないが移動手段としては優秀
カウンターかけれそうなときにPw残しつつ背後へ迂回したり
皿に見られながらサイドへ展開したりとか
どっちにしろ頻繁に使うものじゃない

イレイス型は基本ハイドなし短や待ちヲリのように間合い重視の立ち回りだよ
514名も無き冒険者:2010/09/02(木) 19:42:50 ID:l3iU2+2R
>>512
瞬間で接近出来ないからガン待ちになるけど
それなら他クラスで十分だしプレッシャーにもならないからつらい
515名も無き冒険者:2010/09/02(木) 19:44:59 ID:l3iU2+2R
>>484
相手の動きを読んでスマ取るなら勿論成功するけど
「見て」から出来るのか? となると仕様上無理だって事

2FでSD成立保証あるなら余裕だよ
516名も無き冒険者:2010/09/02(木) 20:05:22 ID:RLpdfTM2
>>513
>>514
そうかー。感謝

今Lv24なんだがフィニSDとクイックで立ち回ってるんだ
そんで昨日、瀕死ヲリいたからpwギリギリだったけどクイック

クランブル前に通常3連でキルとか

敵皿二人相手を俺一人でやってて、クイックで近づいて(クイック硬直とステップ中は見てからライトで拾えない)
通常メインでかき回したりとかね

あれ、クイック割と使えね?みたいな。まぁ主戦の最大の敵はAT先生なわけですが
517名も無き冒険者:2010/09/02(木) 20:09:42 ID:us2QseGx
クイックは皿やスカを翻弄するには良いが、近接職に近付く時には使えない
着地にスマやフィニ余裕
クランブルしたヲリはただのアホでしょ
518名も無き冒険者:2010/09/02(木) 20:10:56 ID:dJUIT/GT
つか あびび知らないやつなんていたんだ
519名も無き冒険者:2010/09/02(木) 20:14:07 ID:SPb2KAib
しらねーよ
鯖を超えて名が知れ渡ってるのはロキ・フェンリルさんくらいだろ
520名も無き冒険者:2010/09/02(木) 20:22:36 ID:472R9NFr
CゲブにMST一人で出た奴もいるだろ
あいつも勇者として語り継がれていいと思う
521名も無き冒険者:2010/09/02(木) 20:24:22 ID:9j2e0scf
>>520
そんなん第一回からいるわ
522名も無き冒険者:2010/09/02(木) 20:28:03 ID:FsZLQoTm
クイックペネは基本離脱用
攻めで使うとpwがもたない
523名も無き冒険者:2010/09/02(木) 22:09:01 ID:kef68yDa
レベル1SDでもDD繋げれる?
524名も無き冒険者:2010/09/02(木) 22:37:51 ID:Qil0xhPB
SD1,2はDD確定ではない
SD3になってやっと確定
パンピー相手なら最大射程でSDしないように気をつけていればSD1でも十分DD繋がる
笛対笛でDDをSD取ってくる様な笛がいたら今後相手にしない方がいい
525名も無き冒険者:2010/09/02(木) 22:41:17 ID:X4kvZ3Tk
クイックはAT地帯だとこかされまくって信用できない
特に下がるときだとPwない状態で追いつかれる
526名も無き冒険者:2010/09/02(木) 22:51:44 ID:ZkSV8Od1
>>520
名前思い出せてねーじゃんか
527名も無き冒険者:2010/09/02(木) 22:58:12 ID:kef68yDa
見てからアム、ヘビスマ、ヴォイドを安定してSD取っている方は普段のPINGいくつか教えてくれないでしょうか。
例でPING100だとすれば0.1秒の遅延と聞きました、つまりping100で6Fの遅延が発生しているそうですがping50(約3F遅延?)な私にとって上記のスキルにSDが安定しません・・・・
528名も無き冒険者:2010/09/02(木) 23:08:06 ID:ZkSV8Od1
50くらいだけどとれる
ヴォイドがちょっときつい
529名も無き冒険者:2010/09/02(木) 23:11:58 ID:OozS3LWy
SDは射程を考えて動けるようになるとPING50くらいでも余裕で取れるようになる
530名も無き冒険者:2010/09/02(木) 23:14:38 ID:us2QseGx
20フレームスキルはPing50なら余裕で取れるはずだけど・・・
20Fと言っても密着してると難しくなるから、射程分の距離を取っておくと良い
それでも取れないならモニタの遅延とか?
531名も無き冒険者:2010/09/02(木) 23:21:35 ID:Qil0xhPB
FEZでping50なら最大射程レグまで全部取れる
pingはそのままpingを表しているわけじゃない

SDに苦戦してる笛に聞くと大抵が糞液晶使い
応答反応2msとか謳っている製品でもそれは得意な色だけであって
全体では3F〜4Fの遅延があるということを知らないんだろうな
はっきり言ってCRTで無線LAN使ってる奴より不利だから

FPS向け液晶のアナウンスとかつい最近されだしてきたから
どうしても液晶使うのならチェックしてみれ
532名も無き冒険者:2010/09/02(木) 23:27:01 ID:l3iU2+2R
>>527
つ http://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/prog_memo/latency/091029.html

TAF導入してるなら

Windows Aero を OFF にする
トリプルバッファリングを利用しない
モニタの解像度を適切に設定する
フルスクリーンモードでなく Window モードを選択する

あたりをやってみるといい
533名も無き冒険者:2010/09/02(木) 23:29:51 ID:l3iU2+2R
TAFの欠点も

食らい判定が広がる
被弾中の無敵時間が減る(実質的に仰け反りが伸びる)
位置ズレが起きにくくなり正確に攻撃される可能性が上がる

534名も無き冒険者:2010/09/02(木) 23:36:46 ID:Qil0xhPB
持ち替えステップがしにくくなる

まあ笛には関係ないが
535名も無き冒険者:2010/09/03(金) 00:16:47 ID:cVUgGF32
>>531 液晶は友人からもらった古いCRTなんですが、CRTは液晶と比べて遅延がないと聞いていて安心したいたのですが古すぎると駄目なんですかね・・・・(´・ω・`)

>>532 ありがとうございます、早速見てみます
536名も無き冒険者:2010/09/03(金) 00:25:55 ID:BpT1TaLQ
>>533
TAFが必須になってる笛って本当に不遇だと改めて思った
537名も無き冒険者:2010/09/03(金) 00:50:18 ID:951MmGbt
なんでイレイスってSDの後じゃないとダメなんだろう。
イレイスと対になるのはSDだろ。
キーンセンス取ったらもうSDとイレイス取れれば良いのに。
538名も無き冒険者:2010/09/03(金) 01:04:11 ID:951MmGbt
なんか、皿と銃が引き撃ちしてるだけで手も足もでないクソ戦場だらけで萎えてきた。
新職が嫌いな奴が戦場から銃を追い出そうとして銃を弱い弱いって言ってたせいで
銃が弱いというデマが広がって銃がさらに強化されるだろうし、終わってるな。
539名も無き冒険者:2010/09/03(金) 01:29:46 ID:BSVJyNm0
>>535
古くなっても滲むだけで遅くなる事はないな
なら他の要因だ
540名も無き冒険者:2010/09/03(金) 01:51:18 ID:j/77/p3h
>>519 あびびを知らない? 新参乙wwwwwwwwwwwwwwwww
541名も無き冒険者:2010/09/03(金) 01:53:31 ID:BSVJyNm0
ロキさんの方が古いから新参乙はないな
あびびはD鯖民かニコ厨じゃないと知らない可能性が高い
542名も無き冒険者:2010/09/03(金) 02:05:17 ID:6yZaZ31q
ロキとかかなり昔だし全く面白くないんだが
まだゼイ伝説の方が面白いわ
543名も無き冒険者:2010/09/03(金) 02:07:18 ID:6AFCkjbw
ロキさんとあびびを比べんな
格が違いすぎて話にすらならんわ
544名も無き冒険者:2010/09/03(金) 02:08:36 ID:wOK5NcUR
ペネないと鈍足状態とかで崖上るときとかどうすんの?
あと崖の上にハイドいるときとかもペネでいくと案外安全だったりするんだぜ
545名も無き冒険者:2010/09/03(金) 02:20:01 ID:BSVJyNm0
ゼイ伝説なんてそれこそD鯖民しか知らんぞ
もっとマイナーだ
546名も無き冒険者:2010/09/03(金) 02:22:34 ID:GGBQS+Uj
ゼイとよさじは全鯖クラスだろ。乙鯖のやつですら知ってた。
547名も無き冒険者:2010/09/03(金) 02:26:15 ID:URpsi8Gw
知ってるとか知ってないとかどうでもいいんです
おまいらの脳内理論よりこいつらのほうが動画
上げてる分参考になる
ただそれだけ
548名も無き冒険者:2010/09/03(金) 03:21:04 ID:EfdNAO/p
今までイレイス型でやってた奇特な奴はクイックメインだろ
弓に粘着されるとマジ終了だけどな
549名も無き冒険者:2010/09/03(金) 03:30:24 ID:6yZaZ31q
イレイス型って意外とよく見るけどほとんどが空気だよね
550名も無き冒険者:2010/09/03(金) 03:47:26 ID:MQ3maFNx
あびびって奴スカスレでも自演してるのなw
売名したところで無名は無名のままだぞ
551名も無き冒険者:2010/09/03(金) 05:26:58 ID:j/77/p3h
ペネ取ってない笛でプレイしてみてるけど
クソゲーだわwwww

ペネあったほうが絶対良い。
イレイスとか空気だろって思った
552名も無き冒険者:2010/09/03(金) 11:41:00 ID:QgOVICmj
イレイス使用、お皿様必死でライトレンダーの流れ多すぎで結局タンブルに頼る格好になる
囮になれてるならまだしもそのうち無視される
無視されてんなら奇襲いけるかとおもいきやペネがないという空気笛
553名も無き冒険者:2010/09/03(金) 11:52:30 ID:6OZlhy7J
というかなんでイレイスだけ持続型で1回ごとのかけなおしスキルなんだっていうね。
SDの対象を魔法にしただけで全く同じ仕様にすればいいのに。カウンターダメージ0でいいから。
554名も無き冒険者:2010/09/03(金) 12:09:13 ID:5hM5SQ2C
硬直にジャベ刺されるのを防ぎたかったんじゃね
遠距離と範囲スキルの実装しないなら硬直取れないぐらい
隙小さいクラスでもいい気がするけどね。そうすればそういう仕様に出来る
555名も無き冒険者:2010/09/03(金) 12:22:20 ID:+IPjAcLr
あびびとか動画笛最強時代のでわろた
今の環境ので動画撮れよっていうw
556名も無き冒険者:2010/09/03(金) 12:40:45 ID:6OZlhy7J
>>554
硬直の問題か。魔法ってことは遠距離攻撃だから、たしかに無効化後の硬直はSDより少なくしないと・・・・と考えたのだとしても
現状のイレイスの性能は無いだろう。PWあんだけ消費してライトだろうが初期魔法だろうが一発で解除とかネタすぎるw
557名も無き冒険者:2010/09/03(金) 12:54:04 ID:BpT1TaLQ
>>555
笛が弱体化されてから得意顔で動画上げてた奴らが一気に撤退したなぁ

それでも環境に適応して動き方を模索してた人らはここの住人には好評だったな
ってのももう去年のことか。時間が経つのは速いな
558名も無き冒険者:2010/09/03(金) 13:37:48 ID:gk8pP243
あびびっはしらんな

FEZでメジャーなのはロキ・ゼイ・よさじ・やまぐちぐらいだろ
559名も無き冒険者:2010/09/03(金) 13:38:45 ID:gk8pP243
といいつつゼイっててっきりFF11かなと思ってたんだが
560名も無き冒険者:2010/09/03(金) 14:02:46 ID:n7jTY5sy
ミルクティー
ロキ・フェンリル
よさじ
ひごろし

この辺しかしらね
561名も無き冒険者:2010/09/03(金) 14:09:04 ID:+IPjAcLr
ロキ・フェンリルは確実
よさじとゼイも知ってるがロキ様だけだと全国民が知ってるのは。
562名も無き冒険者:2010/09/03(金) 14:55:03 ID:j/77/p3h
ここ有名人を挙げるスレじゃねーから
563名も無き冒険者:2010/09/03(金) 15:48:33 ID:5DbPjW+4
笛なんて語るとこないだろ
564名も無き冒険者:2010/09/03(金) 15:51:26 ID:5DbPjW+4
視力とPCスペックで決まるとかいう謎職
565名も無き冒険者:2010/09/03(金) 15:53:42 ID:z5diOWYV
ロキ様しかしらねー、正直別鯖のプレイヤーとかどうでもいい
566名も無き冒険者:2010/09/03(金) 16:43:26 ID:5hM5SQ2C
D鯖民多いな
567名も無き冒険者:2010/09/03(金) 17:09:45 ID:JBHEbxHD
正直言って誰も知らない
568名も無き冒険者:2010/09/03(金) 17:26:54 ID:5DbPjW+4
ロキ様は公式がエイプリルフールネタに使っちゃったから鯖関係ないな
その1ヵ月後にロキズスカルを実装する徹底っぷりと言ったら
569名も無き冒険者:2010/09/03(金) 17:30:09 ID:BpT1TaLQ
A鯖ミルクティー
B鯖oisu
C鯖ぴろむ
D鯖ゼイ

有名になるようなのが各鯖いたころが楽しかったな
後から介入してくる運営といい新規といいゲームをぶち壊してくれるよ
570名も無き冒険者:2010/09/03(金) 17:48:50 ID:jiQCexvK
やる夫見て始めた俺はネロアルタイルは有名だと思ってたんだがそうでもないのか・・・。
571名も無き冒険者:2010/09/03(金) 18:46:13 ID:p2sgBAGv
>>570
俺もやる夫見て死鯖にキャラ作ったが、その頃には登場人物ほぼ全滅
生きてるのきゃらめるぐらいじゃねーの

主戦でペネSD切り笛やろうと思うんだけどスコアどのぐらい出れば合格点ですか?
572名も無き冒険者:2010/09/03(金) 18:52:01 ID:T8jUkwon
>>571
主戦でペネ、SDあいのなら本気でヲリやったほうがいいよ
最低ペネ取るまでは裏方しといたほうがよいのでは?
573名も無き冒険者:2010/09/03(金) 19:28:06 ID:45IyILF1
D鯖の連中が多そうだからこの際言っとくぞ
笛人口が多いのはカセゲブだがどちらも雑魚笛が多い
ネツエルは上手い笛が多い
ホルは戦犯クラスの笛が多い
574名も無き冒険者:2010/09/03(金) 19:29:00 ID:DRwPO48g
ロキ・フェンリルの神っぷりはすごいな。あの動画一つでここまでとは。
575名も無き冒険者:2010/09/03(金) 20:59:10 ID:6OZlhy7J
まだFEZユーザーが歪んでない頃に登場したからな。
たぶん今ロキが登場してたら叩きと嫌味コメが半数占めたんじゃね。
576名も無き冒険者:2010/09/03(金) 21:04:02 ID:xdXM+bNn
>>574
完成された行動と研ぎ澄まされたセンスが絡み合った奇跡だからな
577名も無き冒険者:2010/09/03(金) 22:36:56 ID:URpsi8Gw
ロキさんて辞めちゃったの?
578名も無き冒険者:2010/09/04(土) 00:35:55 ID:SrX1XzP1
どこかの掲示板かレビューサイトだかに、ロキさんらしきひとの書き込みがあったんだよな。
579名も無き冒険者:2010/09/04(土) 18:24:55 ID:pLU74eEE
よし定時で上がったぜ
テスト鯖でタドコロとヨウスキーに直談判してくる
580名も無き冒険者:2010/09/04(土) 19:15:09 ID:XMPy4PhP
今日GM参加だっけ忘れてた
581名も無き冒険者:2010/09/04(土) 19:23:47 ID:lmc7x8Al
GM参加今日だな
せめて100人はこいよ
582名も無き冒険者:2010/09/04(土) 19:38:23 ID:QHlLLRla
10FスキルがSDとれるかどうかってスコアにはあんまり関係ない気がする
タイマンするならともかくそんな暇滅多にないし

スマやレグブレを撃たれる位置にまで接近されないようにフラッシュやDD牽制を心がけてたらまず撃たれないしバッシュは撃たれるタイミングを読みやすい
射程の長いスキルはほぼSD可能だし、ランペとかクランブルとかそういうのをきっちりSD出来るんならあとは立ち回りのほうが重要じゃね?っていうのが俺の見解

実際上手い人の動画見ててもスマをわざわざ食らいに取りに行ってる、なんてこと稀だしな
583名も無き冒険者:2010/09/04(土) 20:56:13 ID:FYYtAF5K
>>582
おいやめろ10Fは仕様上見てから取るのは無理ですさんが沸く
584名も無き冒険者:2010/09/04(土) 21:19:49 ID:SrX1XzP1
そりゃ「むっ!このモーションはヘビスマ!俺の目が光ったキラーンSD炸裂!」とやってるわけじゃないからな。
結局、撃つ状況が(射程、弾速、効果込みで)限定されてるスキルは取りやすい、そうでないスキルは取りにくいというだけ。

レグやスマが取りにくいと言ったって、それはアムブレやヘビスマに比べたら効果の低い、警戒度が低いスキルってのもあるだろう。
アム、ヘビをレグスマと同じ発動にしたら、レグスマも普通に取られるようになると思うけどな。
585名も無き冒険者:2010/09/04(土) 21:38:29 ID:qEbfGkXe
>>584
おまえ大丈夫か?さすがに釣りだと信じたい・・・
586名も無き冒険者:2010/09/04(土) 21:50:17 ID:Obv9rqt+
まーた見て取ってない派か
お前どこ鯖よ?
587名も無き冒険者:2010/09/04(土) 21:55:14 ID:NLuHL/wr
見てからSDできない笛とか餌だろ
588名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:05:24 ID:Obv9rqt+
そもそもレグスマが取りにくいのは発生が早いからであって
状況とか効果とか関係ねえから
589名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:22:43 ID:zcocOLiH
Q、フェンサーの攻撃が建築に吸収される点をどうにかできませんか?
スカフォの上に乗られた敵には手出しできません。

A、攻撃判定を弄ると建築以外も影響が出ると思われますので、難しいかと思われます。



Q、タゲ指定できませんか?
A 技術的に可能だとは思いますが、弊害が多いかと思われますので、要検討ですね



Q よく掲示板等でもフェンサーは「戦争にいらない職」といわれています
戦闘スキル自体は強いんですが、消費の燃費の悪さと建築ダメージの無さで
またエンダースキルがないため遠距離スキルで仰け反る点で弱いと言われています

A そちら認識しております フェンサーとセスタスはまだ手を入れる必要があると考えております
しかしながら今回のスキル調整テストでは本調整項目以外は調整しませんので次回以降の案件となります
590名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:24:44 ID:tCWzbkEY
>>589
ささやきで〜って言ってた人なら
特定した
591名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:26:01 ID:zcocOLiH
>>590
ああその人のコピペ
592名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:26:10 ID:HWupecO5
通常モーションを突きに変えろよ
なんで振り回してんだよ馬鹿だろ
593名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:32:55 ID:tCWzbkEY
>>591
コピペかw
昔フィニタゲ指定だったのに何の弊害があるんだろうな
594名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:37:29 ID:tC1KzjAF
入力時点で間合いに入っていたら絶対に当たっちゃってたからな
威力や射程バグ修正前のフィニのイメージが拭えない人たちからは、理不尽に思われてたんだろう
今はもう戻しても問題ないと思うけどね
595名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:40:00 ID:m/IOUjLB
>>592
フェンシングの中には突く以外にも斬るモノもあるのだよ
596名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:58:47 ID:XMPy4PhP
>>593
確か
・駆け抜けるナイトにもフィニが当てやすい
・スカフォの上にいる敵にもフィニが当てやすい(吸われない)
って理由でタゲ指定は無くなった

よく考えたら意味わかんねーなw
597名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:59:04 ID:tC1KzjAF
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6904886
これみてみ
細剣つっても受け払いはあるし、突き一辺倒じゃないさ
598名も無き冒険者:2010/09/04(土) 22:59:54 ID:XMPy4PhP
せいよう の さつじん かこいい
599名も無き冒険者:2010/09/04(土) 23:13:42 ID:68qoNTjy
切り裂けなきゃZって書けないだろって思ったらニコニコのがそれだった
みんな考えること同じか
600名も無き冒険者:2010/09/04(土) 23:14:29 ID:XMPy4PhP
ゾロは永遠のヒーローですからな
601名も無き冒険者:2010/09/05(日) 00:35:01 ID:rmyEjwne
通常モーションは刀身が飛んでいくとか
払ったらソニックブームが出るとか
みんなそういうのを望んでるんだよ
602名も無き冒険者:2010/09/05(日) 00:41:36 ID:n/HlNrDj
気のせいかもしれんが、AT先生の矢でDD吹っ飛ばなくなってないか?
603名も無き冒険者:2010/09/05(日) 03:25:38 ID:zgmYYeqO
隕石ってSDできるの?
604名も無き冒険者:2010/09/05(日) 11:14:10 ID:+a6/FSJA
できません
605名も無き冒険者:2010/09/05(日) 11:33:42 ID:7wx1+krA
イレイス「はあ・・・」
606名も無き冒険者:2010/09/05(日) 14:33:06 ID:sbmV4orM
ペネと同じモーション、範囲で光だけ飛ばす技があったら使い分けやフェイントできて中距離技としても使えて面白いかもしれない
607名も無き冒険者:2010/09/05(日) 17:13:21 ID:jl/Z8Qah
そしてペネの上位スキルとしてツリー配置されるペネフェイント。
まあそれよりも現状のスキルを全て取れるようにスキルP調節してもいいじゃないかと。
608名も無き冒険者:2010/09/05(日) 17:32:52 ID:HSGSXTQL
ディシート「フェイントなら既に在りますよ」
609名も無き冒険者:2010/09/05(日) 18:31:47 ID:CokNRAf1
ブレイズ振ってくる片手とか、間合い詰めてこっちのSD誘うような短なんかにはディシート使えるけど
そこまでの熱い勝負をする機会はなかなかないな
610名も無き冒険者:2010/09/05(日) 19:19:46 ID:83TQ/r3O
まず普通の笛はディシートなんてスロットに入れてないから機会などあるわけないw
611名も無き冒険者:2010/09/05(日) 19:23:00 ID:zgmYYeqO
スキル調整でぶっ壊れ性能のディシート先生がこないかしら
612名も無き冒険者:2010/09/05(日) 19:24:45 ID:UIvirKYB
ディシート中に別のスキルがふれるようになりました
613名も無き冒険者:2010/09/05(日) 20:16:44 ID:EUqJy3n6
ディシート先生は削除するだけでフェンサー強化を可能にするすごいスキル
614名も無き冒険者:2010/09/05(日) 20:25:34 ID:r3eFbjQr
そこに気付くとは…やはり天才か
615名も無き冒険者:2010/09/05(日) 20:29:07 ID:0GFWqBQt
大した奴だ・・・
616名も無き冒険者:2010/09/05(日) 21:26:14 ID:PZPuMF2i
http://www.youtube.com/watch?v=8e-Fl4D2NOE&feature=related

上のゾロよりこういうのがいいな!
617名も無き冒険者:2010/09/05(日) 21:30:28 ID:1AW6W7kv
いやまあ、スキルポイント4あればイレイスに手を出せるしねえ
618名も無き冒険者:2010/09/05(日) 21:52:08 ID:0GFWqBQt
>>617
そこに気付くとは…やはり天才か…
619名も無き冒険者:2010/09/06(月) 00:11:40 ID:f3H4AKuE
このスレ天才だらけだな
620名も無き冒険者:2010/09/06(月) 03:18:11 ID:ApOgDsA0
レベ10笛で前線いってディシートやりまくってみた
誰もひっかからなかったおわり
621名も無き冒険者:2010/09/06(月) 04:20:30 ID:+oJbPszi
Lv10じゃカモじゃカモじゃと寄ってくるに決まってるだろ
どうせ無エンチャで装備も強化してないだろうし
622名も無き冒険者:2010/09/06(月) 07:03:47 ID:OeV9o4Py
フェイントは相手もそれなりに慎重になってる時でないと効果ないからな
慎重になったらなったでヲリやセスなら飛び道具で攻めてくる可能性も結構ある
623名も無き冒険者:2010/09/06(月) 09:50:26 ID:kx+4N9Xl
lv10でもSD1とフラッシュ3とディシート1取れば弓皿以外相手なら戦えるけどな
624名も無き冒険者:2010/09/06(月) 11:23:26 ID:dtHkZQ3/
皿やってて笛でイレイスしてるの見るとどうしても撃ちたくなる
恐ろしい罠だな
625名も無き冒険者:2010/09/06(月) 12:02:11 ID:XcHvBNBA
てかウェイブ持ち皿にライト連打されたらどう考えてもイレイス笛は詰むよな
626名も無き冒険者:2010/09/06(月) 13:14:14 ID:++DtQn7D
完全にタイマンで考えたら
クイックあるからよほどライト上手い皿じゃない限り余裕じゃね?
627名も無き冒険者:2010/09/06(月) 13:16:48 ID:++DtQn7D
途中送信しちゃった
イレイス状態でハイパワクイックで近づいてウェイブイレイスで弾いてフィニ
通常と嬲りつつ皿がコケるたびにイレイス使ってPwがあったらフィニ使えばまず勝てるだろ
628名も無き冒険者:2010/09/06(月) 13:55:54 ID:+oJbPszi
皿とかまともに相手しなくていいよ
幸い僻地に皿あんまり来ないしね
629名も無き冒険者:2010/09/06(月) 14:23:12 ID:nE6xrQfb
どーしても構わないといけない時だけかなあ皿は・・・。
630名も無き冒険者:2010/09/06(月) 15:19:31 ID:r30KNpSn
でも後ろに皿いる場合ある程度おまえも狙ってますよって牽制いれとかないときつくね
俺の場合大抵笛の死因とか皿だわ
631名も無き冒険者:2010/09/06(月) 16:02:27 ID:ApOgDsA0
SD発動してから効果出るまでちょっとタイムラグあるから見てから余裕とか嘘だろと思ってたけど
俺のピングが糞だったんだなワッショイ
632名も無き冒険者:2010/09/06(月) 16:06:56 ID:qeu1bB/Q
がんばってるけどPing下がらないなぁ
TAFで見違えるほどよくなったからいいもののまだまだ下げられそうだ
633名も無き冒険者:2010/09/06(月) 16:44:32 ID:YKWTgt50
>>627
ペネないから一方的に不利なだけだよ
燃費が最低だからまず削りきれない

イレイスやるだけでPW30持って行かれるのが致命的
634名も無き冒険者:2010/09/06(月) 17:52:38 ID:++DtQn7D
>>633
タイマン前提なら皿はペネよりイレイスクイックの方が殺しやすいよ。
勿論ハイパワ前提だけど。クイックで逃げる場合はまだ魔法を当てられる
奴もいるけど、クイックで近づいてくるのに冷静に魔法当てられる皿って
相当少ないしね。ハイパワ使ってると初動クイックの燃費はそんなに気にならない(移動中に自然回復もするし)
こかしたら座ってPw回復、立ち上がる前にイレイスで皿は積むよ
635名も無き冒険者:2010/09/06(月) 18:07:57 ID:lZHmylO6
皿は積むよ(キリッ!
636名も無き冒険者:2010/09/06(月) 18:09:06 ID:++DtQn7D
>>635
そこは誤字を直してキリしなきゃ
637名も無き冒険者:2010/09/06(月) 18:55:33 ID:YKWTgt50
>>634
というかその程度で詰む皿なら何しても勝てると思うが・・・
638名も無き冒険者:2010/09/06(月) 19:26:07 ID:JAuvGYvJ
ヲリ相手にはどうやってたたかってる?
ソニックうってきて近づく前にかなりくらうし
近づいたら大ダメージ食らうしどうすればいい
639名も無き冒険者:2010/09/06(月) 19:46:10 ID:2vV8OU5u
ストライクダウン「・・・・・。」
640名も無き冒険者:2010/09/06(月) 19:48:49 ID:YKWTgt50
>>638
ソニックかフォースかどっち使ってくるか
タンブル1で回避しつつ確認

牽制重視か接近狙ってるか判断して
牽制重視ならこちらも離れてサイドから回るか他の敵をチェックして待つ

接近を狙ってくるならフラッシュでも何でもおk
641名も無き冒険者:2010/09/06(月) 19:54:28 ID:r30KNpSn
真正面からヲリの相手なんかソニックVSタンブルの超不毛合戦だし相手も乗って込んだろう
フォース連打とか撃ってくる雑魚ならPW計算してつっこめるし相手が下手なら釣りペネとかやって勝てるだろうけど
つかソニックなんかくらうなよw
642名も無き冒険者:2010/09/06(月) 20:01:04 ID:zuvVtCsL
>>638
公式サイトBBSで「オリ強すぎ弱体しろ」と叫ぶか、常に隣に短剣を忍ばさせて行動


または俺の勝手な意見だが
最大リーチでフラッシュ撃つ見て取れる攻撃(風、ストスマ)はSD入れる
スマ・バッシュはSD読みになるから、極力敵の範囲に入らない
フィニは反撃されないタイミングか、またはトドメ以外で使わない
困ったときのランペにはSDフィニ、倒せなさそうなら無理しない
タンブルさん忘れないように
643名も無き冒険者:2010/09/07(火) 05:51:34 ID:2hW6YpR0
SD自信ないならフラッシュとタンブルでちくちくしてやればその内向こうの仲間かこっちの仲間来るだろう
勝てないけど負けもしない
644名も無き冒険者:2010/09/07(火) 08:29:55 ID:AhXet5Wo
>>640-643おまえら無能すぎ
>>638はこんな解答を望んでいない
ウォリア様に出会った時は『ガン逃げ』
おまえの正解はこれだ!
645名も無き冒険者:2010/09/07(火) 08:35:30 ID:Uzdm15OT
こないだ僻地で大剣を殺しもせず帰らせもせずしゃぶり続けてたんだけど
応援にきた味方短に「なんで殺さないの?馬鹿なの?」的なこと言われた
前線に大剣が一人減るから笛でも貢献してると思うんだけど・・・

ムッときたので大剣に味方短のハイドばらして
殺してもらったよ
646名も無き冒険者:2010/09/07(火) 09:35:03 ID:bJ+1I9ty
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
647名も無き冒険者:2010/09/07(火) 09:42:45 ID:T9NEHGuC
(´・ω・`)ぼくの日記帳だよね〜
648名も無き冒険者:2010/09/07(火) 13:27:43 ID:1vIk1oly
やる夫でいえば青火もやまぐちもまだいる
649名も無き冒険者:2010/09/07(火) 14:05:15 ID:lZ9OGZqE
つっこんだら袋叩きにされるし
つっこまないと何も出来ないしどうしたらいいんだよ
650名も無き冒険者:2010/09/07(火) 14:09:34 ID:NrOVdHAZ
突っ込んできたヲリをつんつんする仕事
651名も無き冒険者:2010/09/07(火) 14:10:13 ID:jvzIQWRA
クリスタルの前でお座りするだけの簡単なお仕事をしてればOK
652名も無き冒険者:2010/09/07(火) 14:19:11 ID:jdpPBu2x
俺のことですね
653名も無き冒険者:2010/09/07(火) 14:19:56 ID:lZ9OGZqE
笛でソートしても1人うまいのがいてあとは10k以下ばっかやで
654名も無き冒険者:2010/09/07(火) 14:26:01 ID:Uzdm15OT
そもそも高レベフルエンハイが戦場に一人や二人だから
655名も無き冒険者:2010/09/07(火) 15:02:00 ID:vQyHccBT
お皿様スレでテスト鯖イレイスネガられまくりワロタ
こりゃ実装無いな
656名も無き冒険者:2010/09/07(火) 15:04:04 ID:zH0iMpfN
どうせイレイスなんて誰も取らないのにな
657名も無き冒険者:2010/09/07(火) 15:20:36 ID:0GnMTXVJ
>>656
ゴックプレイするのには必要だぞ?
658名も無き冒険者:2010/09/07(火) 16:24:08 ID:/TgSqeTi
だいぶ前のルレでルナピエリスが出てたから笛でもやってみようかと思ったら

羽が出ねーんでやんのwwwwwwwwwww
MMO要素しねばーかwwwwwww10分で飽きるわ狩りとかwwwwww
659名も無き冒険者:2010/09/07(火) 16:39:11 ID:vQyHccBT
首都で買えよ
660名も無き冒険者:2010/09/07(火) 16:42:51 ID:/TgSqeTi
>>659
そうする

ってかこれドロップ率ありえなくね
200匹くらい毟って1枚も出なかったぞ
これを10枚とか正気の沙汰じゃねえ
661名も無き冒険者:2010/09/07(火) 17:36:22 ID:MklNPySP
>>660
訓練場のハーピーは1枚でいいんだぞ?
大陸マップのハーピーから出るドロップが10枚必要
多分訓練場で狩ってたんじゃねぇの?
662名も無き冒険者:2010/09/07(火) 17:41:24 ID:/TgSqeTi
すぐ転職したかったから10枚頑張ったわ
LV40キャラで1時間強かよマゾすぎだろう
湧きがあまり良くなかったのもつらかった・・・

>>661
駐屯地のは超レアらしかったから初めから一般マップで狩ってた
663名も無き冒険者:2010/09/07(火) 18:09:15 ID:Uzdm15OT
カセのテルカノンのハーピーは羽ドロップ率がかなり高い
2〜3匹に1枚くらいのペースで出る
664名も無き冒険者:2010/09/07(火) 18:24:10 ID:Uzdm15OT
試しに狩りいったら書き込んでから今までに19枚でたわ
665名も無き冒険者:2010/09/08(水) 10:48:26 ID:aGHzjwiW
サイドボタンでたまにスキル発動しないのはなんでなんだろう、SD発動しなくて死んだ
666名も無き冒険者:2010/09/08(水) 13:01:23 ID:0k5Tz7Un
SDはつぶされることもあるよ
667名も無き冒険者:2010/09/08(水) 13:58:20 ID:0k5Tz7Un
主戦でPING35〜50ってもう物理的に鯖と近くないと無理なレベルかな?
668名も無き冒険者:2010/09/08(水) 14:03:44 ID:GpmBTbGw
>>667
地方だけどぴったりそれぐらいだ

鯖と近くないと無理ってのは20〜35じゃないのかな
もちろんTAFやら回線周りの設定は大前提だけど
669名も無き冒険者:2010/09/08(水) 14:07:49 ID:g734pPfM
普通はTAFの変更でPing30前後、密集地でも40前後に落ち着くはずだけど・・・
Pingが下がらない原因は幾つかあると思う
・東京(ガメポ)が遠い
・マンション住まい(光とは名ばかりのVDSL)
光回線は減衰による速度低下がほぼゼロだから、基地局が遠いのはあまり関係ないらしい
670名も無き冒険者:2010/09/08(水) 14:29:10 ID:0k5Tz7Un
>>668-669
TAF設定してMTU、RWINあたりを弄ってるんだけど主戦で50〜60ぐらいだ。
一軒家の光で九州だともう限界なのかなと考えてさ。
まだ設定で行けるのかなあ。
もうちょっと弄って見る。ありがとう。
671名も無き冒険者:2010/09/08(水) 15:31:26 ID:GpmBTbGw
>>670
よーしそこまでやってるならもう一押しアドバイスだ

一般的なpingはともかくFEZのpingはかくつきとか総合的な快適さにも左右される
何年も前の記事だけど紅茶の人が検証していたからソースとかはそっちを見てくれ

上のを具体的に言うとHDのデフラグ、グラボ設定、PC設定でまだまだ改善の余地があるってことだ
どの項目も確かwikiのPC最適化の欄にあったはずだから未設定なら今すぐチェックだ
672名も無き冒険者:2010/09/08(水) 16:18:50 ID:0k5Tz7Un
>>671
その辺はたぶん大丈夫だ。
OSはX25E2台のRAID0、クライアントはX25Mに入っているし、
フリップキューやエアロ切りの設定は済んでる。
CPUは世代遅れだけどC2Dの4Ghz。VGAはRADEON 4870。

TAFだけは1にしてたけど、他の人の動画で低いFEZ内PINGを見てもうちょっと詰めれるのかな?と思いたった。
弾幕ゴリゴリの主戦だと1920x1200でFPSが50ぐらいにはなるけど、後で低解像度でもやってみるかな。
周りに誰もいなくてもPINGは47〜55くらいだから関係ないだろうけど。
673名も無き冒険者:2010/09/08(水) 16:21:02 ID:g734pPfM
単純に九州在住ってのがネックくさいな・・・
さっさと関東に引っ越せばいいと思うの
674名も無き冒険者:2010/09/08(水) 16:56:07 ID:0k5Tz7Un
>>673
ですよねー設定弄っているけどほとんど変わらないみたいだ。
ここらで終了しま。
675名も無き冒険者:2010/09/08(水) 17:58:57 ID:NIZvYXt4
俺も九州BBIQ光で同じくらいだよ、前線で40台はまずみたことない
676名も無き冒険者:2010/09/08(水) 18:18:48 ID:ya1pvtFL
TAF1のままで鰤系やったら持ち替えできねえのなんの
677名も無き冒険者:2010/09/08(水) 19:58:49 ID:hkNDW6M4
150〜250だけどSD的に終わってるかな?
TAFはルーターが超発熱するらしいから嫌だな
678名も無き冒険者:2010/09/08(水) 20:09:27 ID:WP81XHaq
まだTAFでルーター我物故割れるとか信じてる情弱いるの?
そもそも150〜250ってゲームになんないレベル
679名も無き冒険者:2010/09/08(水) 20:13:02 ID:rAgiwj/I
3桁とかラグア乙だわ
680名も無き冒険者:2010/09/08(水) 20:59:44 ID:BLqyYhsq
>>677
職がどうあれ前線来るなレベル
681名も無き冒険者:2010/09/08(水) 21:53:49 ID:OWc8je90
糞ボロ安物ルーターでも使ってない限り発熱は心配いらねーよ
682名も無き冒険者:2010/09/08(水) 22:07:37 ID:qRNPEtO5
笛じゃないけど
地元のcableがJCOMに買収されてから糞回線化して
GTはTAF1でも200-300でマジ終わってる
前の時はIPSはnifty契約で50-80?くらいで早かった
今でも早朝は軽い
683名も無き冒険者:2010/09/08(水) 22:29:48 ID:7l7Q7UHl
おれのAMN1500-Pでも発火しないでいけるかな
684名も無き冒険者:2010/09/08(水) 22:36:32 ID:rK3lECoT
ルーターよりも負荷掛かってるのは鯖のほうだろうがな
685名も無き冒険者:2010/09/09(木) 00:26:55 ID:/z+/cN/y
>>684
笛にとっては死活問題だから仕方ないね


あと、今日余ダメ1位のせっちゃんを見た
俺も8位だったから、笛セスが動きやすい戦場だったんだろうとは思うけど、爆発力はせっちゃんの方が上なのかな
1位の笛は見た事が無いんだぜ
686名も無き冒険者:2010/09/09(木) 00:32:23 ID:YCrxohd+
全プレイヤー中1割にも満たないいわゆる変態がいるわけだ
1割どころかマジで数人単位だがそんな変態でも与ダメ1位は簡単じゃないそうだ

その数人と同じ時間に同じ鯖で同じ戦場に入る確率すら相当なものだから見たことある方が珍しいだろうな
687名も無き冒険者:2010/09/09(木) 00:34:29 ID:aF9PC8+l
たしかに10戦に1度ぐらいしか千人腸とれねえな
688名も無き冒険者:2010/09/09(木) 00:48:57 ID:/z+/cN/y
>>687
やるな…
2位3位は偶に取れるが、1位はまだ取ったことがない
689名も無き冒険者:2010/09/09(木) 00:57:18 ID:otlZis8T
敵が馬鹿だとAT強化してれば千人長も夢じゃない
だけど、せっちゃんならハイパワポ0鯨連打で狙えないこともないと思う
690名も無き冒険者:2010/09/09(木) 00:59:00 ID:OH6Yrbbf
笛で千人長は運ゲだよね
銃弓のスコア厨がいたらまず無理だし
691名も無き冒険者:2010/09/09(木) 01:00:38 ID:OH6Yrbbf
歩兵セスでも30K出す奴いるから取れないことはないんじゃね
まあそこまで極めたらゲームクリアだと思うがw
692名も無き冒険者:2010/09/09(木) 01:08:07 ID:cwGXwY03
フィニ100回当てれば40kだぞおい頑張れ
693名も無き冒険者:2010/09/09(木) 01:09:04 ID:UaOzoEn/
笛の最高スコアが16kの俺には〜人長とか遠い話だわ
やっぱ短しゃぶってんの?
694名も無き冒険者:2010/09/09(木) 03:30:09 ID:gIn5DDkL
僻地で短とウォリしゃぶればウロウロしてても20k前後は出る
今の仕様で最高25kが出たときは15:15位のところでひたすら殴り合ってたから
どれだけダメ出してない時間を減らせるかが重要そう。
695名も無き冒険者:2010/09/09(木) 03:34:58 ID:0e9nJxTC
最近チキンが多すぎて驚く
どう考えてもここは死守しなきゃならんってところでも平気でオベを盾にして逃げていく
引くだけじゃ相手は痛くもかゆくもないんだから追い詰められたら特攻しろってんだヲリども
HP減ったやつはきっちり頂いてやるから安心しろ
696名も無き冒険者:2010/09/09(木) 03:48:14 ID:Rd9+8LMR
敵前線

味方銃
味方皿 味方片手
味方弓 味方ヲリ

前線がこんなだったら笛じゃ何もできないからFOした方が良い
そしてこんなのが体感8割以上なのが最近の戦争
697名も無き冒険者:2010/09/09(木) 05:37:07 ID:SDLjn/Pz
>>694
お前どんな奴とたたかってるんだよw
さすがに、普通Lvのヲリと短相手だったら笛なんかに負けはしないだろ
まぁ、笛を倒すのも難しいだろうが
698名も無き冒険者:2010/09/09(木) 05:40:26 ID:gIn5DDkL
>>697
え、寧ろどうやったらヲリとか短に負けるの?
常に人数調整してればミスしない限り負けるとかありえないだろ。
稀にスカシレグアムを綺麗にいれる神短いると^q^こんな顔になるけどw
699名も無き冒険者:2010/09/09(木) 06:10:22 ID:SDLjn/Pz
>>698
日本語読め、勝てもしないが負けもしない
ヲリの場合ブーンと、タンブルの不毛な争い、僻地でお前がきてもお互いスコアまずいだけ
700名も無き冒険者:2010/09/09(木) 06:33:47 ID:gIn5DDkL
>>699
え、もしかして凄い下手な方か釣りですか?
701名も無き冒険者:2010/09/09(木) 06:43:50 ID:7HMhPbi4
てs
702名も無き冒険者:2010/09/09(木) 08:07:40 ID:mSRfbIcW
なにこのタイマンしか考えない男の人
703名も無き冒険者:2010/09/09(木) 08:49:33 ID:trJouWq2
ID:gIn5DDkLの妄想に付き合って熱くなるなよw
704名も無き冒険者:2010/09/09(木) 09:15:09 ID:3Zreck7j
どうせ妄想語ってる奴は僻地で低LvNoobを狩ってるだけだろ。それもほぼ接待状態で
たまにそういう笛見かけた時は優先して弓や銃で粘着してる
すると顔真っ赤にして追いかけてくるからそれにまた粘着してやると向こうは禿げ上がって楽しい
705名も無き冒険者:2010/09/09(木) 09:29:04 ID:Wp96Icfi
(´・ω・`)PT攻めしてる笛にソロで粘着しても逆にぼこられるとおもうんだけど
706名も無き冒険者:2010/09/09(木) 09:40:40 ID:iq/zrZlJ
銃とか弓とかこんな中身のやつしかいねー
程度低すぎる
707名も無き冒険者:2010/09/09(木) 09:57:23 ID:3Zreck7j
>>705
距離とサーチを意識してればボコられることはない。初心者にはオススメしないがね
逆に敵が顔真っ赤になってる分、こっちの味方のハイドに気付かずペネ特攻してくる間抜けが多い
708名も無き冒険者:2010/09/09(木) 10:27:54 ID:O2u9wX72
>>693
短しゃぶって28k前後何回か出した事あるけどそれでも2位が多かったから
完全に運だなあ
709名も無き冒険者:2010/09/09(木) 10:45:27 ID:3Zreck7j
>>708
鯖と国どこよ。まさかフリーダム鯖じゃないだろうな?
710名も無き冒険者:2010/09/09(木) 11:09:20 ID:cwGXwY03
しゃぶりなら鯖はあんまり関係ないだろ
たまたま食い安い相手が見つかったのと、食える位置を見つけるのが上手なだけ
711名も無き冒険者:2010/09/09(木) 11:16:48 ID:vOT/PVuy
FG鯖なら30k余裕とか思ってるなら行ってこいよ・・・
712名も無き冒険者:2010/09/09(木) 11:18:36 ID:MR+4qiE4
>>684
ひょっとしてwaitingってTAFで余計な負担がかかってるから起きてるのかな
713名も無き冒険者:2010/09/09(木) 11:30:14 ID:OH6Yrbbf
僻地ならどこの鯖でも笛で動けるだろ
高PS鯖()といわれるA鯖やC鯖でも笛で千人長取る奴はいるわけだし
714名も無き冒険者:2010/09/09(木) 11:55:31 ID:YCrxohd+
C鯖が高PSって何の冗談ですか?
3年以上前の連合時代にやめてから一度も行ってないかそもそも行ったことないんですね

特にGは次元が違うけどそこから始めた奴にはそれが当たり前だから何言っても通じないんだよな
PT接待で笛をやった気になってる産廃が多いのは同意
715名も無き冒険者:2010/09/09(木) 11:58:41 ID:cwGXwY03
pwの9割をフィニで消費してる俺はPSとかわりとどうでもいいと思ってる
リアルハイドと視線縫いで余裕
716名も無き冒険者:2010/09/09(木) 12:00:40 ID:Wp96Icfi
(´・ω・`)いや、そりゃ笛は何もできないだろうけど
(´・ω・`)短と氷は何もしないわけ?
717名も無き冒険者:2010/09/09(木) 12:03:15 ID:OH6Yrbbf
別に俺は死鯖が高PSとは思ってないが毎回死鯖が高PS()と喚く奴が沸くからな
718名も無き冒険者:2010/09/09(木) 12:08:20 ID:NllHDshe
なんかちょっと笛増えてる?
ヴァイパ、骨、ストスマのテストルールの影響で出戻りか?
719名も無き冒険者:2010/09/09(木) 12:14:53 ID:vOT/PVuy
でもまぁG鯖で笛ってあまり面白くなかった
動きにくいとかじゃなくて、面白くない
720名も無き冒険者:2010/09/09(木) 12:19:14 ID:EOO8s6+T
いいや!「限界」だッ! 使うねッ! 『転職だッ』!
721名も無き冒険者:2010/09/09(木) 13:27:21 ID:vNaTJbZv
>>718
いや、それはなくね?
もう遠距離比率増えるの確定してるのにイレイス強化されるだけの笛がデモ鳥はしないだろう。
むしろウォリ短という主な遊び相手が減るんだが。
722名も無き冒険者:2010/09/09(木) 13:32:37 ID:Rd9+8LMR
遠距離にビクンビクンさせられるのが快感で笛続けてる
723名も無き冒険者:2010/09/09(木) 13:50:14 ID:rMZIpWA4
なぁ、DD起き上がり直後の仕様(バグ?)を利用すると、フィニ1発放った
だけで2発当てれるとか、そんなことが実際ありえるのか?
ニコニコで観たんだが・・・・・・
724名も無き冒険者:2010/09/09(木) 13:54:45 ID:Z9i1fyRq
フィニ一発で2hitするってことか?
725名も無き冒険者:2010/09/09(木) 14:00:36 ID:O2u9wX72
>>709
710がフォローしてくれたけど…
勿論フリーダム鯖さ!
726名も無き冒険者:2010/09/09(木) 14:42:11 ID:HMKqvqio
スキルスクロール選択じゃフェンサーやるのは難しいか?
727名も無き冒険者:2010/09/09(木) 14:43:53 ID:Rd9+8LMR
DDで2人同時にダウンさせて、そこにフィニ撃ったらどっちにも当たったのなら経験した事あるし、並んでる氷像に撃ったら3人に当たったっての見たことある
728名も無き冒険者:2010/09/09(木) 14:57:56 ID:O2u9wX72
>>726
瞬間的な切り替えを要求されるほどゲームスピード早くないから大丈夫、慣れれば問題ない
729名も無き冒険者:2010/09/09(木) 15:41:23 ID:vOT/PVuy
>>723
フィニ一発で一人の相手に複数ヒットは仕様的にはありえない
ラグの関係でヘルでも同じような現象が起きてたけど自分で調べてちょ

複数にDDした場合は密着してフィニ撃てばおおよそ全員にあたる
730名も無き冒険者:2010/09/09(木) 16:11:58 ID:tL2A/Pb/
>>723
動画のURLくれ
731名も無き冒険者:2010/09/09(木) 16:23:41 ID:5ouUw0xo
動画のウプ主が被弾した側で、のけぞり2回バグが残ってた頃とか?
732名も無き冒険者:2010/09/09(木) 16:27:26 ID:YCrxohd+
一瞬どんなのか思い出せなかったがのけぞり2回バグって懐かしいな
733名も無き冒険者:2010/09/09(木) 19:09:49 ID:cwGXwY03
>>723
イレイス笛の人かい?
734名も無き冒険者:2010/09/09(木) 19:10:19 ID:szAvC41P
フィニはタゲ指定じゃなくて範囲だぞっと
735名も無き冒険者:2010/09/09(木) 19:13:29 ID:tL2A/Pb/
>>734
>>723はフィニが二人同時にあたるんじゃなくて、フィニが一人に2発分あたるって言ってるんじゃないの?
736名も無き冒険者:2010/09/09(木) 19:39:16 ID:/z+/cN/y
別件だと思うが、DDに2回攻撃が当たったことならあるな
最近は全くないし、気のせいだったかもしれんが
737名も無き冒険者:2010/09/09(木) 21:07:53 ID:AnyZ55yU
DDの起き上がり時無敵無しは笛スレテンプレ入りしてもいいんじゃないか
738名も無き冒険者:2010/09/09(木) 21:41:20 ID:tL2A/Pb/
テンプレ入れなくても常識レベルじゃないの
739名も無き冒険者:2010/09/09(木) 22:57:01 ID:/z+/cN/y
>>737
いや、普通に吹っ飛んでたぞ
740名も無き冒険者:2010/09/09(木) 23:11:36 ID:AnyZ55yU
>>739
それならラグなんじゃないの

最近SDでカウンターモーション出てもダメ入らないとか
DD転倒させて密着距離でフィニしても入らない子が増えた気がする
SD無効化アムブレやヘビスマは洒落にならない
741名も無き冒険者:2010/09/10(金) 03:48:59 ID:4RTf44mI
>>739
DD決めた後で起き上がる瞬間に攻撃いれると吹き飛ばない
しにかけのヲリとかPwないとき通常う三回とか、フラッシュ>フィニとかタイミング覚えたらキルとダメ増えるよ
742名も無き冒険者:2010/09/10(金) 04:43:10 ID:4drWV13v
自分で追撃できるかどうかも定かでないほど味方の攻撃がひゅんひゅん飛んでくるのに狙う機会あるか・・・?
タイマンならしらん
743名も無き冒険者:2010/09/10(金) 04:57:24 ID:4RTf44mI
まぁ、すくなくともまともな鯖でやってるのなら最低ヲリは即ヘビ、笛ならフィニいれてくれる
自分は追撃マクロとか入れてるので主戦でもうまい片手とか起き上がりバッシュきめてくれるしレインとかATの場合はご愁傷様

ただ、笛がDDしてしゃがんだら強攻撃をする流れをつくればすこしは役に立つ日がくるのかもしれない
744名も無き冒険者:2010/09/10(金) 08:17:57 ID:nrYMGiST
723です。規制で書けんかった;;
>>733 そう!イレイス笛の人。↓参照動画。迷惑かけないように
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11963977

17分あたり
745名も無き冒険者:2010/09/10(金) 10:31:05 ID:s2b+IIy6
馬ヅラさんの動画かw
ニコプレミアムじゃないから読み込みが進みません
746名も無き冒険者:2010/09/10(金) 11:03:07 ID:s2b+IIy6
笛が2人いるだけだった・・・
画面外(馬ヅラの背後)の笛が先にフィニ→馬ヅラがフィニ
747名も無き冒険者:2010/09/10(金) 11:04:39 ID:D7MATmx7
その発想はなかったわ・・・
748名も無き冒険者:2010/09/10(金) 12:15:42 ID:nrYMGiST
えっ・・・・・自分で言うのもアレだけどそういうオチ?
単に2人がフィニ放っただけっていう?

まじ、それなら、皆さま、大変申し訳ない<○>スミマセン
749名も無き冒険者:2010/09/10(金) 12:57:02 ID:Am93rlPE
ペネ切り笛でセスからゼロ鯨連打されたら泣きながら逃げるしかないんですかね?
750名も無き冒険者:2010/09/10(金) 13:15:41 ID:gGcYqZxR
イレイスとか取る価値が無いと何度言ったら…
まぁペネ持ってても相手がNoobじゃなかったらわざわざ戦いたい相手でもないけど
751名も無き冒険者:2010/09/10(金) 14:10:04 ID:SLihbOtN
>>749
むしろ0ゲイ見てからペネで突っ込むのはダメ
(Pw回復しつつ一定リズムでの0ゲイへなら先読みのペネはあり)
笛はラガー少ないおかげもあって0ゲイ見てからのペネはドレか通常で撃ち落とし間に合う。
SD無いレベルならファーイ。
ラガーだと撃ち落とし損ねるけどそういう相手は見てからSD取れないからファーイで仕切りなおしやすい

0ゲイじゃ仰け反らないから必要経費として普通に歩いて距離詰めて
ファーイ来たらSDできるように構えつつドレイン射程外からフラッシュでつんつんが常套手段だと思う
752名も無き冒険者:2010/09/10(金) 14:35:13 ID:tVrlDpJD
ようするに涙目ってことじゃねえかw
753名も無き冒険者:2010/09/10(金) 14:44:02 ID:SLihbOtN
そらそうだ、笛なんてヘビクラスの発生は100%SDとれるぐらいじゃない限り
ウォリどころか歩兵セスといい勝負。つーかむしろセスのほうがテクニカルだよな
754名も無き冒険者:2010/09/10(金) 16:06:38 ID:tVrlDpJD
やれることが笛は決まりすぎてるしなぁ
初心者殺ししかできない点3職時代の両手以上に悲惨だわ
755名も無き冒険者:2010/09/10(金) 17:11:27 ID:7VEJSeqe
笛とセスは弱く作りすぎなんだよ
笛はフィニにエンダーつけるだけでだいぶマシになると思うんだが
756名も無き冒険者:2010/09/10(金) 17:19:13 ID:qMkwMGks
(´・ω・`)なんねーよばか
(´・ω・`)ななめうえすぎんだろはげ
757名も無き冒険者:2010/09/10(金) 18:07:39 ID:s2b+IIy6
フィニにエンダーとか逆に面白味が・・・
フィニは出を潰されないように敢えてペネフィニにしたり、SDフィニにしたり工夫するから面白いんじゃん

>>752
タイマンに限って言えばセス最強なんだから涙目に決まってんじゃん
笛はまだセスと渡り合える分マシだと思うよ?
他職はもっと涙目なんだから
758名も無き冒険者:2010/09/10(金) 18:13:10 ID:SLihbOtN
風皿ならセスにゃまけねえよ。相手が下手じゃなきゃ勝てることも無いけど
759749:2010/09/10(金) 18:41:41 ID:Am93rlPE
みなさんありがとうございます
結構セス単独でねずみとかくるんで、転がしてやんよと思っていくと返り討ちにあうんで
どうすればいいのかなと思ったら・・・

笛は建築殴れないからタイマン最強って聞いていたのに(´;ω;`)
760名も無き冒険者:2010/09/10(金) 20:16:25 ID:xkJJ2HnQ
対人の代償というかノンタゲ移動スキル+回避スキルの代償で建築殴れないと思ってたら
セスの登場でそんなことでもなかった
761名も無き冒険者:2010/09/10(金) 20:27:55 ID:OlnktGJ0
俺のPCは低スペだから3月8日のアップデートで平均pingが20くらいあがってしまって今は無理だけど、0鯨連打する相手にはモーション始動するのみて速攻ペネ刺せればそこから読み合いにもっていけた気がするなあ。相手が下手だったのかもしれないけど。
ただペネで間合いに入るんじゃダメで、ペネを刺して仰け反らせるのが重要っていうか。短剣相手だとそんな環境よくなくても通常振ったりしてブレイクやらヴォイド誘ってそこから倒せたりするけど、セス相手は通信とPC環境それなりに整えないと辛いと思う。

イレイスについては、ペネとセットで取ってりゃ敵のカレスに突っ込んで消せるんじゃないの。ここで味方の集団が凍ったらヤバイって時とか、使い方によっては面白いと思うな。まずはそのふざけた幻想を(ry
762名も無き冒険者:2010/09/10(金) 20:43:26 ID:OlnktGJ0
あーカレスを消すって言うのは語弊があるな。味方の前で敵のカレスを発動させて被害を抑えるとか、そんな感じか。
763名も無き冒険者:2010/09/10(金) 20:56:14 ID:WM11yDFw
セスやってて笛相手にするときは
フラッシュの射程外から0ゲイ刺しつつ
ペネで飛んできたら足元ファーイで飛ばして距離とる、ってやってたな
フィニ痛いし無理して相手するもんでもない
764名も無き冒険者:2010/09/10(金) 21:08:23 ID:gYsdhchF
セス相手にする時はまっすぐ近づかれて適当にフィニされるのが一番困るな
765名も無き冒険者:2010/09/10(金) 21:34:50 ID:wrXMGJsX
読み合いを意識して考えすぎる奴ほど何も考えてない奴に弱かったりする


俺みたいに
766名も無き冒険者:2010/09/10(金) 22:25:16 ID:Ta1qNSkn
ブレイクは見て取れるのにファーイは全然取れない謎。モーションかね

あと最近気付いたんだけど、
TAF入れてるのにブレイク見てSDできねぇ!って人はブレイク最大射程で受ければ取れるよ
最大射程なら到達は30Fで約0.5秒、反復練習すれば割りと誰でもいける範囲だと思う
間合いが維持できないとかは知らん
767名も無き冒険者:2010/09/10(金) 22:26:37 ID:gYsdhchF
いまさらだが訂正、「セスで笛を相手にする時は」だ
768名も無き冒険者:2010/09/10(金) 22:29:12 ID:rK0axGSI
インテンスファイは発生するのがキャラの前方なんだわ
ブレイクはキャラの中心から発生する
ブレイクと同じ間合いでファーイを取るのは、つまり密着状態のブレイクを取るのと同じなんだよ
769名も無き冒険者:2010/09/10(金) 22:39:20 ID:Ta1qNSkn
そう言われてみれば重なってる時のあたり方とかそうだな・・・
ずっとデータバンクとにらめっこしてて気付かなかったわ、ありがとう
もうちょい距離離すか、諦めて読みSDしちゃうか
770名も無き冒険者:2010/09/10(金) 22:51:48 ID:qArDUTBa
そこでディシート先生です
771名も無き冒険者:2010/09/10(金) 22:54:18 ID:KJm1MEJy
ファーイは発生地点うんぬん言わなくとも、見てから取れる20フレームスキルだぞ
笛的にはやはりファーイは確実に取りたい
SD取れればダメージ補正も手伝って一気に有利に持っていけるのだかsら
772名も無き冒険者:2010/09/10(金) 23:28:13 ID:mxmQ9qAB
せっちゃんの足元見てればファーイのモーションは分かりやすい
通常置かれるとちょっと厄介
773名も無き冒険者:2010/09/10(金) 23:33:59 ID:ailmx7O7
液晶買い換えるか…
774名も無き冒険者:2010/09/10(金) 23:55:02 ID:rK0axGSI
>>769
SDできるようになるとついつい踏み込んじゃうからね、意識するだけでかなり変わると思うよ
775名も無き冒険者:2010/09/11(土) 00:41:16 ID:3JVbZklG
重なったブレイク取れる程中の人のスペックないけど、
最大射程ブレイクが取れるなら最大射程ファーイも取れるんだよな・・・
ちょっと部隊員に手伝ってもらって射程とか調べて練習してみる
776名も無き冒険者:2010/09/11(土) 02:55:38 ID:GJMvI5uZ
>>775
射程じゃないな
モーション見慣れてるかどうかだよ
俺も最初ファーイ取れねえええって思ってたもん
777名も無き冒険者:2010/09/11(土) 06:14:02 ID:kERYIk2F
完全に音で判断してるわ
778名も無き冒険者:2010/09/11(土) 06:44:50 ID:36hpo7rS
笛って見た目のかっこよさからかFEZ初めたばっかの初心者に人気あるよな

しかも俺の部隊長ってか部隊方針が初心者にアドバイスはOKだが押し付けはNGだから
初心者が笛やりたいと言い出したら止める手段がないときた


あぁ・・・noob大量生産工場となっていく
779名も無き冒険者:2010/09/11(土) 06:58:55 ID:AA7dcUpf
♂ディシートとかかっこいいからな!!!
780名も無き冒険者:2010/09/11(土) 07:36:13 ID:CfTQDmxs
タイマンでぼこってあげたらいいとおもうの
781名も無き冒険者:2010/09/11(土) 10:02:39 ID:0LeC9rtT
どうがんばっても笛なんてできない奴になんて言って気付かせるか悩んでる友人を思い出した
でもほんの一部の人の動画とか見たら一番楽しそうな職だと思ってしまうのも仕方ないんだよな
782名も無き冒険者:2010/09/11(土) 10:15:00 ID:fgN+RihE
よく分からないんだが、短相手のブレイクに対してSDする時、間に合う間に合わないが相手依存になってる気がする。
普通に見てから間に合うはずなんだけど、なんか相手によっては今の間に合っただろ!って感じで間に合わない。
相手の蔵依存で当たり判定の速度とか変わるのか?
783名も無き冒険者:2010/09/11(土) 10:28:44 ID:nRW/hGfr
>>782
相手がラグア
ブレイクが見えた時点でもう食らってる
784名も無き冒険者:2010/09/11(土) 10:39:24 ID:fgN+RihE
>>783
くっそ・・・やっぱりそういうことだったか。
特に僻地専の短にそういうのが多いと思ったわ。
785名も無き冒険者:2010/09/11(土) 10:57:46 ID:cgs0sPC7
最近のマイブームは笛で笛狩り。
人のこと言えないが笛ってほんとnoobばっかだよな。
九割勝てるからキルが+3くらいされてうめぇ
786名も無き冒険者:2010/09/11(土) 11:12:33 ID:p9sEOHsO
雑談スレで話題になってるが持ち替えキャンセルの修正内容次第では笛が死滅するかもしれん
787名も無き冒険者:2010/09/11(土) 11:22:29 ID:EAisTUlj
つまり…どういうことだってばよ?
788名も無き冒険者:2010/09/11(土) 11:23:17 ID:jYrun6pT
バッシュから通常ヘビスマヘビスマなんてされたら
いよいよ片手への牽制が無理になる
789名も無き冒険者:2010/09/11(土) 11:26:54 ID:kWJeGM1w
TAFなしでSD安定するように蔵直してくれねーかな
790名も無き冒険者:2010/09/11(土) 11:28:39 ID:p9sEOHsO
>>787
スキル直発動機能を無効にされてSDの即時使用が出来なくなる
791名も無き冒険者:2010/09/11(土) 11:37:38 ID:BKagff58
>>782の回線が不安定なだけじゃね?
基本的にFEZの被ダメは被弾側クライアント依存で
被弾時にSDの防御判定中か否かは自分クライアント⇔鯖のみで判定
SDの攻撃判定はストスマのような鯖⇔相手クライアントのタゲ指定攻撃

って仕組みっぽいから
相手がラグアの場合、ドラテやストスマやヴァイパをSDしたのに空中コケせずに
着地後仰け反ったりする

自分がラガーの場合、Ping分SDの防御判定発生が遅れる。
つまりSDのモーションは出ていても防御判定は発生しない。
これはウォリのエンダーも同じみたいでラガーはエンダーかかってない時は
エンダーの出頭抑えられると仰け反る
792名も無き冒険者:2010/09/11(土) 11:46:57 ID:dJU4mwkU
ブレイクをSDしてから相手が転けたのはどういうことなの?
SD決めてから人によってのけぞるまでの時間が違うのは、相手のping次第ってこと?
自分のpingは40程度
793名も無き冒険者:2010/09/11(土) 12:32:39 ID:q7Muck/B
マクロ使ってスキル発動してるへたれなんてもとからいらねえよ
794名も無き冒険者:2010/09/11(土) 12:36:02 ID:3JVbZklG
>>782は自分(782自身)がラグいパターンだろうね
ラグい相手にSDすると、光魔法発動しても、エフェクトは出てるのに命中しないとかそんな感じ
まぁ大体はスキル硬直に刺さるからあまり影響ないんだけど

即SD使用ができなくなったら笛やらないかもな
普通に操作してる人は影響ないけど、あれに慣れるともう普通にSDするのは辛い
795名も無き冒険者:2010/09/11(土) 14:34:36 ID:GJMvI5uZ
>>783はガセ
他の人が言ってるようにFEZの当たり判定は自分の蔵依存

ラグい相手にSDすると、自分は当然ダメージ食らわない
しかし相手も食らわない

>>792
それは相手の回線速度次第
相手がラグいとこっちがSDした時には既に相手はステップ入力してる→こける
796名も無き冒険者:2010/09/11(土) 15:30:49 ID:Av+3gJMR
久しぶりに大剣やったが、やはりかなり強いな
これじゃ、笛は戦場にいらんって言われるのも納得だわ

対笛も何度かやってみたがブーンとスマだけで対処可能
この時おもったんだがペネの着地時までエンダー付ければなかなかの強化になるんでは?
笛がペネで突っ込んできてもヘビ、スマでこけさせれないとなると対ヲリでもそこそこ戦えるようになると思うんだが
797名も無き冒険者:2010/09/11(土) 16:16:43 ID:EImyeA3Y
大剣にペネで突っ込む笛を基準に語られても…
798名も無き冒険者:2010/09/11(土) 16:20:47 ID:naWVNcYS
前のある程度強い状態に戻しても銃に嬲られて結局なにもできなさそうな気がしてきた
799名も無き冒険者:2010/09/11(土) 16:39:16 ID:Av+3gJMR
いあ、大剣にペネで突っ込む笛はほとんどおらんやろ
かといって、ヲリに優先的に戦えるかといえばそうじゃない

俺が言いたいのは、主戦とかでヘビもらう覚悟で突っ込み、DDで敵を釣るとか面白そうじゃね?
800名も無き冒険者:2010/09/11(土) 17:05:16 ID:0LeC9rtT
いあ、主戦で突っ込んだら集中砲火やろ
801名も無き冒険者:2010/09/11(土) 17:11:28 ID:aCSKSZ4a
つうか
こういうの議論見てて思うんだが
なんで攻撃しかけるのに相手から丸見え前提なんだろ。
普通死角から狙うだろ。
802名も無き冒険者:2010/09/11(土) 17:16:35 ID:esaz54bW
>この時おもったんだがペネの着地時までエンダー付ければなかなかの強化になるんでは?
ネガられてネガられてエンダー時間短縮されたというのに…
803名も無き冒険者:2010/09/11(土) 18:10:01 ID:3JVbZklG
死角も取らずに突っ込んでDDとかしてたら死ぬだろ・・・下手したら発生遅いDD潰されるし
主戦ともなれば大剣の近くには片手様がいるんじゃないのか

相手の浮いてる片手大剣にペネで突っ込む事はあるけど、連携できる位置なら無理
804名も無き冒険者:2010/09/11(土) 18:14:57 ID:AA7dcUpf
もし死角もとらずにペネフィニクラスのコンボ叩き込めたら相当酷いことになりそうだな
805名も無き冒険者:2010/09/11(土) 19:33:50 ID:s9+L0kmd
もしフェンサーでの操作に二刀流を使ってる人がいたら、
配置を教えてくれないか。

ゲームパッドでAIMモード使うより羽使った方がいい
気がしてきたけど、キーボードでスキル使用するのも
手間が掛かるんだ・・・
806名も無き冒険者:2010/09/11(土) 19:42:10 ID:RAFENy2K
PS2コン左手 右手マウスの俺だけど

十字キー →スキル選択(4種類
L3 →スキル選択(1種類
左スティック→移動
L1、L2→左ステップ、右ステップ
○ボタンとか→オートランとか座りとかジャンプとか好み

マウスのホイール→ SD
サイドボタンあれば→タンブルとかイレイス
左クリック →スキル発動
807名も無き冒険者:2010/09/11(土) 19:48:23 ID:s9+L0kmd
>>806
ありがとう
左手で○×□△が届くのか、器用だね。
左半分しか届かないからジャンプが迷うな・・・

多ボタンマウスが便利そうだから買ってみるわ。
808名も無き冒険者:2010/09/11(土) 19:50:17 ID:JXypx9ru
それは器用すぎるwwww
809名も無き冒険者:2010/09/11(土) 19:55:17 ID:RAFENy2K
>>807 とっさに右手に持ち変えるだけだよ。ジャンプするときは崖登りとか逃げる時だけだし、大した問題にならない。右スティックでカメラ移動してセレクトをしゃがみにして崖登りしやすくしたり。
810名も無き冒険者:2010/09/11(土) 20:06:00 ID:0LeC9rtT
何年か前に買ったパッドを5分で投げ出した俺には良く分からない世界だ
811名も無き冒険者:2010/09/11(土) 20:25:01 ID:3JVbZklG
俺も左手パッド右手マウスだけど
左手はいわゆるモンハン操作でカメラと移動、L1L2でステップ
マウスで羽、スキル選択、発動。あとはサイドボタンとか色々
ジャンプしたりするときに右手離したりするから、やっぱキーボードの方がいいと思う
812名も無き冒険者:2010/09/11(土) 20:25:27 ID:y6jLffbX
俺は箱〇コントローラとマウスだわ
スティック移動 L1=Alt L2=ジャンプ
十字キーは I F G F#(マクロ) 押し込みもマクロ セレクトもマクロ
ステップはマウスのホイール左右倒しでその方向のステップ
ホイール押し込みとステップ誤爆するけど、ホイール押し込みはZ割り当てだから余り使わない。
なんとか足りてるよ。
813名も無き冒険者:2010/09/11(土) 20:33:15 ID:cgs0sPC7
>>801
ヒント:笛の9割はnoob
814名も無き冒険者:2010/09/11(土) 20:41:37 ID:n0tYvSrk
笛というかFEZやってる奴の9割はnoobだろ
ただヲリや皿はnoobでも範囲ぶっぱしてればどうにかなるが
笛は職性能が終わってるからnoobがやると悲惨なことになる
815名も無き冒険者:2010/09/11(土) 20:48:18 ID:3JVbZklG
笛ソートの悲惨さがやばい
816名も無き冒険者:2010/09/11(土) 21:19:46 ID:n0tYvSrk
(´・ω・`)笛ソートとか10人ぐらいいて全員10K以下とかザラだしね
(´・ω・`)僕も糞戦場だと10K出ないし
817名も無き冒険者:2010/09/11(土) 22:14:52 ID:fgN+RihE
笛で10k超えてるのってほとんどナイトやったヤツだろ。
結局SDも相手がラグいと間に合わないし、ハイエナくらいしか活躍できるところが無い。
818名も無き冒険者:2010/09/11(土) 22:21:38 ID:3JVbZklG
いや流石にそれはない・・・
ヲリの基本が出来てる程度で10kは相当な糞戦場でもない限り安定する
普段精々11〜12k程度だし、良くて18kとかだけどそれでも10kは出る
819名も無き冒険者:2010/09/11(土) 23:01:14 ID:RAFENy2K
大剣で12〜15kの俺だけど、3週間目笛で10k出せない(しかも笛は僻地ばっか)のは慣れてないだけって思っていいですか><
820名も無き冒険者:2010/09/11(土) 23:05:12 ID:nVZH0yaR
笛はおとなしく僻地行ってりゃいいんだよ
適材適所だ
821名も無き冒険者:2010/09/11(土) 23:20:18 ID:n0tYvSrk
エンダーも飛び道具も範囲攻撃もない笛なんて僻地以外じゃ使い物になんねえよ
822名も無き冒険者:2010/09/11(土) 23:23:46 ID:0LeC9rtT
逆に他職で上手いって言われるレベルなら場所を選べば性能を100%発揮できるしな
ただ上手いっていうのは1人で動けるって意味だから人によっちゃ辛い現実を目の当たりにする羽目になるが
823名も無き冒険者:2010/09/11(土) 23:39:24 ID:3JVbZklG
>>819
多分場面ごとのスキル選択がちゃんとできてないと思う
フィニかDDフィニ刺せる場面なのにフラッシュしちゃって90ダメ転倒でおしまい、とか
あと人数多い場所でも連携から浮いてる奴見つけてペネフィニで手数稼いだり
俺も笛は全然使いこなせてないけど10kは頑張ればできる
824名も無き冒険者:2010/09/11(土) 23:46:24 ID:YrsSpjsl
ドラテやランペ振り回した後の両手や大剣には無理にSDやDDやフラッシュせずに素直にフィニ→ヘビ→フィニでダメ交換すると与ダメはそこそこ伸びた
825名も無き冒険者:2010/09/12(日) 00:08:06 ID:9lhTW7sK
(´・ω・`)微妙なSD成功率の笛だとひたすらフィニでダメージ交換した方が与ダメ出るな
826名も無き冒険者:2010/09/12(日) 00:18:43 ID:FXPdpDi2
劣勢戦場主戦→全然前に出れない→3K
優勢戦場主戦→あっという間に蒸発するので倒す敵がいない→7K
チャンス見つけても近くに味方ウォリア様がいると譲ってしまいなんとなく手を出せない
キルは上位に入るけどスコアがあがらん

こんな僕でも楽しいからフェンサーやめません
効率とか関係ないんですよ^^
827名も無き冒険者:2010/09/12(日) 00:47:33 ID:ETy46KiK
俺の鯖だとキル少ないのにPCDだけ他の倍な笛が居る
召喚でも刺しているんだろうか
828名も無き冒険者:2010/09/12(日) 00:53:32 ID:cLhcfDZC
スコア10kも出ないうちなんてしゃぶられる側でつまらんかったけどな
ハイエナしたってせいぜい15キルとかがたまに出る程度で他は微妙だし
829名も無き冒険者:2010/09/12(日) 00:55:08 ID:gQohEgl0
召還・・・特にナイトは貴重なダメージタンクである

というのは置いといてペネ切り笛なんじゃないか
830名も無き冒険者:2010/09/12(日) 00:58:14 ID:ETy46KiK
ペネ切りってことはイレイス型の方がPCD出るのか

今度見かけたらストーキングで観察するかな
831名も無き冒険者:2010/09/12(日) 01:02:55 ID:gQohEgl0
ペネがない分キルは取れないけどフィニのPwあるからPCDは増えるんじゃね?っていう単純な思考
832名も無き冒険者:2010/09/12(日) 01:14:42 ID:l3jHuyVo
その通りだな。ペネフィニタンブルでPw枯らしたら回復まで30秒動けないんだから
これを続けたところで結果残すのは難しいわけだしな
833名も無き冒険者:2010/09/12(日) 01:22:55 ID:HZ9i/rXJ
昔のペネは2〜3人いるところでトライアングルやってればフィニ並に与ダメ稼げたけど
今やそのリスクを犯してまで与ダメが出ない
移動手段として多用すれば況や
834名も無き冒険者:2010/09/12(日) 01:27:59 ID:W+VM1253
速度や回避能力は自分がハイエナするためと割り切り、決して味方を助けたりせず
スタンには迷わず通常連打できるような神経が無いなら笛なんてやらないほうが良い。
835名も無き冒険者:2010/09/12(日) 01:35:27 ID:l3jHuyVo
そういう性能のクラスだし仕方ないね
836名も無き冒険者:2010/09/12(日) 08:39:08 ID:/yh7xSnv
最近のFEZだと職関係無くそうだぞ。鯖によるがな。

俺が学んだことはD鯖でだけは見方を見方だと思っちゃいけないことだ。
837名も無き冒険者:2010/09/12(日) 08:52:00 ID:cLhcfDZC
ペネフィニタンブルってたまに聞くけど、タンブルまで必要な位置に突っ込むのはダメじゃないか
他の職なら無理な所を笛の性能で生存するって言えば聞こえはいいが、
結局死角や連携の隙間を突けてないってだけな気がするんだが
838名も無き冒険者:2010/09/12(日) 08:55:22 ID:Qel5q/BT
味方も見方によっては餌だったり、理的行為する敵だったりするよな。
839名も無き冒険者:2010/09/12(日) 09:22:06 ID:l3jHuyVo
>>837
それが出来るとペネがあったら使いやすいなぐらいになるんだな
840名も無き冒険者:2010/09/12(日) 12:20:34 ID:6M3c5UB/
D鯖はむしろ自分のスコアのために動いたほうが結果的に戦争も勝ったりするな
「俺が押したからみんなついてこい!」で付いて来る奴なんて居ない
841名も無き冒険者:2010/09/12(日) 12:50:29 ID:m3r/MKe+
どの鯖でも笛見かけたら味方を餌にしてジャベヘルするだけですし^^;
硬直長い、直線的な動きばっかで笛おいしいです^^
842名も無き冒険者:2010/09/12(日) 13:44:31 ID:qZAb1dE6
まあ9割がハイエナしか出来ないnoobだからな

最低でもSDくらい使いこなして
ねずみ短カス排除して欲しいわ
843名も無き冒険者:2010/09/12(日) 14:57:13 ID:gZ18z+q2
noob向けはしっかりペネフィニでキル取り。
凡人向けは愚直に徒歩フィニでpwをフィニに。
変態向けは通常SDでしゃぶしゃぶ。
どれもフラッシュとDDは危険回避やアレンジ程度でよろし。
844名も無き冒険者:2010/09/12(日) 16:14:59 ID:DlkEoYYJ
SDとかどうでもいいわ。
笛はフィニしか撃たないほど役に立つ。
SDなんて結局弱攻撃だし、ヲリすら転んだりするんだからなるべく控えるのが当たり前。
DDフラッシュなんて論外
よっぽどのことがないと使っちゃだめ。
フィニだけで10K超えれないのなら笛は諦めるべき。
845名も無き冒険者:2010/09/12(日) 16:18:03 ID:X4TaK/Ue
>>844
お前つまらんやつだなー
そういう思考はスコア厨に多いけどさ、どうせすぐ飽きちゃうんだろ?
846名も無き冒険者:2010/09/12(日) 16:26:12 ID:DlkEoYYJ
SDはその存在自体に意義があって
相手がSDを恐れるから攻撃を控えるのが最大の利点だろ。
SD転倒させるくらいなら反撃上等でフィニしたほうが良い。
847名も無き冒険者:2010/09/12(日) 16:26:50 ID:/yh7xSnv
フラッシュは使い道あると思うけどな。
848名も無き冒険者:2010/09/12(日) 16:37:47 ID:cLhcfDZC
SD使わないならヲリやっとけ
849名も無き冒険者:2010/09/12(日) 16:41:09 ID:REN+fLpX
SD転倒ってなんだ
850名も無き冒険者:2010/09/12(日) 16:53:48 ID:Hn+6daZA
>>849
ストスマにSDとか
851名も無き冒険者:2010/09/12(日) 17:25:16 ID:QVmREZVx
>>850
ストスマにSDって言うけど正直ストスマにフィニって無いだろ常識的に考えて
訓練場でスタンプにSDは確実にこけないのに戦場だと射程ギリギリじゃないとこけるのが面倒だな
ふと思ったんだがドラテにフィニSDフィニって出来るのか?
852名も無き冒険者:2010/09/12(日) 17:39:22 ID:6M3c5UB/
食らう前にフィニ→ドラテ3段目にSD挟む→こけないのでフィニが入る

不可能じゃないが、検証のためとかで手伝って貰わないとほぼ成功しないだろうな
853名も無き冒険者:2010/09/12(日) 17:53:21 ID:SS2Hlda2
スラムに相打ちフィニは状況によってはすごく使える
854名も無き冒険者:2010/09/12(日) 18:38:09 ID:SrByuaBG
>>851
餅つき系の転倒は完全に相手依存
ステップ連打されてるとまず間違いなく転倒される

相手がTAF導入していればもしかすると確定タイミングがあるかもしれない・・・程度と思ってた方がいい
855名も無き冒険者:2010/09/12(日) 18:45:56 ID:X4TaK/Ue
大抵の片手はスタンプ撃った後ステップしようとするからね。
鈍足ついた相手をバッシュするために間合いを詰めるとか、敵陣を荒らしたあとなら追撃を避けるために間合いを取るとか。
スタンプをSDされてのけぞらないのは、追撃でバッシュをすぐさま撃とうとするパターンだね。
状況としては、周りに追撃出来る人があまりいない場合、あとは反撃を受ける可能性が低い時。
SDする際はこの辺を確認してやるといいね。
集団に突っ込んできてスタンプする片手にはDDした方が味方の被害が少なくなる場合が多い。遠くから濱口したがる皿からはブーイングでそうだけど。
856名も無き冒険者:2010/09/12(日) 19:10:48 ID:REN+fLpX
ただの単騎特攻のスタンプなら相打ちフィニでいいけど、
さらに敵が突っ込んで着てる場合はDDで吹っ飛ばしたほうがいいわな
857名も無き冒険者:2010/09/12(日) 20:21:42 ID:X4TaK/Ue
味方に鈍足がついた状態で敵になだれ込まれると壊滅の危険があるからね。
突っ込んで来る片手にフィニするかどうかは自分のHPと相談やね。
858名も無き冒険者:2010/09/12(日) 20:24:14 ID:MRueOlDr
笛やってても結局フラッシュ、DDでライン維持ばっかりしてる気がする今日この頃
859名も無き冒険者:2010/09/12(日) 20:33:25 ID:HZ9i/rXJ
片手に変えたらみんな幸せ
860名も無き冒険者:2010/09/12(日) 21:07:30 ID:MRueOlDr
ん、まあ片手も嫌いじゃないし味方の役にも立つんだろうけど・・
笛の方がやってて楽しいんだから仕方ない
861名も無き冒険者:2010/09/12(日) 21:26:22 ID:q+2ZA4XM
なんで笛のスコア悲惨なことが多いかここ最近戦争で笛やりながら考えてたけど、あれだな。フィニの発生の早さが仇になって味方の攻撃が被ることも原因の一つなんだと思う。
たとえばスタンなんかにはフィニ2発撃てるけど、近くに皿がいると二発めのフィニは結構な確立でスピアで消える。主戦なんかでもヲリとダメ交換覚悟でフィニ2発撃とうとしても、フィニの間にIBやスピア、ライト、意味不明なピアが入って涙目で撤退とかさ。
絶対数が少ないから理解されてないんだろうけど、wikiとかにそのあたり書いたらちょっとは改善されるのだろうか。

だってあれだろ。歩兵勝ちしてる戦争ならともかく、僻地なんかで押されてるときなんか一度のダメ被りから味方壊滅なんて笑えねえよなあ。
862名も無き冒険者:2010/09/12(日) 21:33:24 ID:cLhcfDZC
いや被りとか以前に手数足りてないから
863名も無き冒険者:2010/09/12(日) 21:37:23 ID:SrByuaBG
>>861
全クラス中ダントツの最小攻撃回数+最弱攻撃力
牽制スキルがあれば化けるだろうけど実装される事はないでしょう。
864名も無き冒険者:2010/09/12(日) 21:44:47 ID:X4TaK/Ue
>>861
まぁそれは現状致し方のないこと
味方の攻撃に合わせて後からプスっとやるのがいいね。発生の速さをそういう方向で活かそう。
プラスアルファとしては、敵のピアやクランブルが飛んでくるのを警戒しておけば、
味方が吹き飛ばされても自分は追撃ができるってこともあるので意識してみるといいよー
865名も無き冒険者:2010/09/12(日) 22:07:24 ID:HZ9i/rXJ
>>863
攻撃力はないが手数で勝負!←FEZの仕様じゃ数多いほど糞だっつってんだろうが(´・ω・`)
機動力が長所です←移動でPw消費、防御で高機動でも役に立たないっつってんだろうが(´・ω・`)
攻撃力も手数も微妙です←今ココ(´・ω・`)


866名も無き冒険者:2010/09/12(日) 22:16:23 ID:9lhTW7sK
(´・ω・`)フィニに貫通とエンダー付ければ主戦でも戦える強職になるお
867名も無き冒険者:2010/09/12(日) 22:32:25 ID:X4TaK/Ue
>>866
フィニの硬直に集中攻撃食らっておしまいでござる
868名も無き冒険者:2010/09/12(日) 22:35:28 ID:94MhqDji
>>866
お皿様&ネガヲリの最強BBS連合に攻められて1ヶ月で今より更につかえねー職になり終了
869名も無き冒険者:2010/09/12(日) 22:44:35 ID:QVmREZVx
フェンサーって個人として見ると強いけど集団で見ると弱いんだよな
フェンサーが強過ぎるとネガるやつは個人として見てる
フェンサーの強化が欲しいとネガるやつは集団として見てる
集団として強化=個人としても強化=タイマン余計勝てない=ネガ
別に集団で見たら昔のペネでも問題無かった気はするけどタイマンが圧倒的過ぎてネガられるっていう
そんなことはどうでもいいから武器の耐久度の減少率をどうかしてくれというのが希望だな
870名も無き冒険者:2010/09/12(日) 22:45:45 ID:6M3c5UB/
圧倒的にならないように強化する、って難しいんだよな
871名も無き冒険者:2010/09/12(日) 22:52:35 ID:94MhqDji
課金武器ですら耐久オフィ弓以下というのはたしかにひでえな
872名も無き冒険者:2010/09/12(日) 22:59:34 ID:QVmREZVx
>>871
知ってるか?それだけじゃないんだぜ
他職のスキル使用時の耐久度減少率は最高がバッシュ大魔法ピアetcの-3
フラッシュペネは-4フィニSDは-5他職には無い-4とか-5とかが普通に出るとか頭おかしいわ
873名も無き冒険者:2010/09/12(日) 23:31:54 ID:94MhqDji
>>872
せこ過ぎワロタ
874名も無き冒険者:2010/09/12(日) 23:34:59 ID:Qel5q/BT
ディシート削除してブーンかフォースみたいな中距離スキルを与えればそれなりに動ける気がする。
まぁ、範囲攻撃が何一つ無い内はお察しだがな。
875名も無き冒険者:2010/09/12(日) 23:51:01 ID:9lhTW7sK
ブーンあっても微妙だろ
セスが0鯨あるから強いと思ったことあるか?
876名も無き冒険者:2010/09/12(日) 23:53:09 ID:MRueOlDr
んでも中距離で一方的に攻撃されないだけでも違うんじゃないか
877名も無き冒険者:2010/09/12(日) 23:56:15 ID:SrByuaBG
>>875
ブーンあると一気に最上位狙える可能性出てくるよ
他のクラスと違って被弾確定状況が少ないから牽制スキルあるとかなりの強化
878名も無き冒険者:2010/09/13(月) 00:06:24 ID:ioX5gtzq
つかストスマヲリもそうだけど、基本的に機動力って集団のなかで少数がもってても
突っ込んで孤立して自殺しにいくようなもんであんまり意味無いからな。
879名も無き冒険者:2010/09/13(月) 00:41:07 ID:2ZIQ/YA8
集団戦だとカレスバッシュピアなどのフォローがあることが前提だから機動力とかそこまで大事でもない
880名も無き冒険者:2010/09/13(月) 02:35:12 ID:6kmyWTDp
笛「シュッシュッ!シュッシュ!見ろ!この高速移動!」
他「追いつけないっす」
笛「・・・」

笛「シュッシュッ!シュッシュ!見ろ!この高速移動!」
他「移動しても味方追いつけないので最初の場所に戻ったんですね分かります」
笛「・・・」
881名も無き冒険者:2010/09/13(月) 02:42:58 ID:008pvCtc
あるあるw
ペネDDやクイックDDで1人捕まえることはできるけど・・・1人なんだよなぁ
その1人はヲリとかに任せて足の遅い皿は前に出てくれると良いんだが
なぜか必死でライト連打して味方ヲリの邪魔した挙句、敵集団に逃げられる
882名も無き冒険者:2010/09/13(月) 03:49:21 ID:iI8vskFw
お皿様だからな
自分は戦場に居るだけで貢献してるから何しても良いとか思ってるんだろ
883名も無き冒険者:2010/09/13(月) 06:46:09 ID:Zuy6h9X0
修正前にイレイス使ってみた。

何このゴミスキルwww
凍ったときの保険にすらライト空うち→ガード硬直にライト間に合うじゃねえか
884名も無き冒険者:2010/09/13(月) 07:25:40 ID:HEMZEIG/
イレイスが糞なのか、
ライトが糞なのか
885名も無き冒険者:2010/09/13(月) 07:31:38 ID:kIqeBso+
大剣「笛とかマジ戦争いらないwwwwくんなwwwwwww」

笛「んじゃ強化がてら建築吸収とPW減らしてくれ」

大剣「いや、笛は現状で強いですよ!!、むしろ弱体するべきですよ」

笛「( ´・ω・`)」
886名も無き冒険者:2010/09/13(月) 07:35:27 ID:cUP9AF5Q
やっぱ牽制スキルが今の笛には必要だ。
弾幕ひどくて謎空間空いてるときはただただうろうろするしかできねぇ。
887名も無き冒険者:2010/09/13(月) 07:53:57 ID:Zuy6h9X0
んじゃあ、弓をSDするとAT弾撃ち返しで
888名も無き冒険者:2010/09/13(月) 08:09:12 ID:iI8vskFw
ディシートで敵拠点HP減る様にするしかないな
889名も無き冒険者:2010/09/13(月) 11:43:32 ID:lfeUnsGn
笛に牽制スキルっていうよりは遠距離攻撃を弱くする方向で(特に遠距離範囲攻撃)いくべきだと思うけどな。
アローレインとかのことだが。
次の調整はサラ強化とかなんだろ。これ以上強化してどうすんだよと思う。
大剣ってかランペ調整したら十分じゃね。短のアムブレ弱体化もNoobが騒いだ結果としか思えん。
890名も無き冒険者:2010/09/13(月) 11:51:44 ID:2ZIQ/YA8
アムブレの性能は異常だろ
本来ならブレイクに貫通が付いた時点で効果時間短くするべきだった
891名も無き冒険者:2010/09/13(月) 11:53:02 ID:iZIVgXLY
個人的には闇の方が辛い、noobだと本当に30秒ほとんど何も出来ん
笛のときはキンセあるからまだマシだが・・・
892名も無き冒険者:2010/09/13(月) 11:55:03 ID:H5HD0scT
アムブレ取れない笛とかいらんから
ただSD直接起動設定はしとけよ。今回のバグでわかったが
選択ロスは勿論、クリック発動シフト発動にしても若干ロスがあるわ
直接起動しないSDはSDを80%の性能で使ってるような物
893名も無き冒険者:2010/09/13(月) 12:28:48 ID:Kjx2DZ8p
一般人はニュートラルにSD置くからそんなもんいらない
1〜4キー押しと硬直中視点回しとニュートラル戻しを練習したほうが建設的
マクロ頼みは帰れ
894名も無き冒険者:2010/09/13(月) 12:44:42 ID:zUZ2X62u
練習っつーか気づくとSDに合わさってるよな
最近はフィニに合わさってるけど。
895名も無き冒険者:2010/09/13(月) 12:54:55 ID:H5HD0scT
>>893
それより早いのが直接発動だってことね
SD位置に置いてあるマウスクリックとの差なんてないと思ってたんだが違ったみたいだ
マクロ頼みではなくパット設定だしマクロ組むような違法性はないよ
896名も無き冒険者:2010/09/13(月) 12:57:48 ID:LXb/9ihD
>>888
自軍キプ前でディシートの舞を捧げて戦勝祈願する笛たちの姿が目に浮かんで吹いた
897名も無き冒険者:2010/09/13(月) 13:41:03 ID:iZIVgXLY
>>895
違法って何だよ
直接発動も、選択してあるSDをクリック発動もスピードは同じ
さすがに見てからSD選択クリックなら別だが、SDはそういうスキルじゃないしな
あとクリックやボタン一発発動系は蔵改竄だから一応黒な、感知のしようがないけど
898名も無き冒険者:2010/09/13(月) 13:46:57 ID:SuIEcOH9
ini弄りが黒ってワロス
899名も無き冒険者:2010/09/13(月) 13:50:10 ID:UhSv4iuc
>>898
ゲームポットかFEZの規約にあるクライアント改変に触れるから厳密に言えば黒なんだとか
900名も無き冒険者:2010/09/13(月) 13:58:42 ID:o/wB3tOD
そんなせこいことしてるのかお前ら
901名も無き冒険者:2010/09/13(月) 14:02:13 ID:Zuy6h9X0
画面サイズを700*1000とかでやるのも黒にされちゃうな

ところでおまいら、タンブル中に被弾しても
こけずに飛び続けることがやけに多いんだがこれってバグだよな?
おかげでこけてれば食らわずに済んだダメージが増える増える
902名も無き冒険者:2010/09/13(月) 14:04:36 ID:SuIEcOH9
ini弄りでなにか重大な事になった時の為に黒にしとくだけさ。
そもそもテキストで書き出してる設定弄られてアボーンとかになったら開発の方が顔真っ赤。
SD云々の話で黒だぜなんてって言いださなくてもってね。
903名も無き冒険者:2010/09/13(月) 14:06:38 ID:iZIVgXLY
俺は>>895がやたらIni弄りのSDをプッシュするから、運営は感知できないが一応黒と言っただけだ
904名も無き冒険者:2010/09/13(月) 14:10:12 ID:UhSv4iuc
>>901
でかいモニターに使ってる場合はコンフィグで相応の解像度が表示されるはず
規定サイズだけど変更できるようにコンフィグがあるわけだしね

905名も無き冒険者:2010/09/13(月) 14:27:22 ID:H5HD0scT
>>903
パット設定を黒かよw
今回のスキル持ち替えバグがマウスクリックで成功し辛い点からして
キー入力とクリックでは差があるように思えるよ
入力がダイレクトに行動に繋がっていないならば発動を早める若干の隙はまだ存在する
906名も無き冒険者:2010/09/13(月) 14:40:50 ID:iZIVgXLY
>>905
>>899
黒かよと言われれば黒
907名も無き冒険者:2010/09/13(月) 14:41:29 ID:008pvCtc
ini弄りは黒だろ規約的に考えて・・・
まあ俺もワイド画面にしてるけど

やってる奴多いけどBGMの差し替えも黒だよな
別ゲだとゲーム内チャットで差し替えてるって発言しただけでも運営から警告くる場合もあるし
FEZは戦争バランスを崩さない升には寛容だと思う
908名も無き冒険者:2010/09/13(月) 16:26:46 ID:+HgavD6r
まぁ入れなきゃやれないんなら入れたら
入れなくてもやれるなら入れなくていい
909名も無き冒険者:2010/09/13(月) 17:22:08 ID:Ol/ecexO
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=2047

現在、運営チームでは以下の不具合を確認しております。

■武器の持ち替えモーションを特定手順でキャンセルした際位置ズレが発生する不具合
■特定の手順で武器を持ち替えた場合、武器の耐久度が減少されない不具合

上記につきまして、近日中に修正対応をできるよう作業を行っております。
またそれに付随いたしまして、合成NPCを一時削除させていただきます。

※本対応実施期間中は合成による「ハーピーの風切り羽根」の作成を行うこともできなくなります。
 そのため、フェンサーへのクラスチェンジに必要となるクエストの進行方法に制限が生じます。
 ご不便をおかけいたしますが、何卒ご了承の程お願いいたします。
910名も無き冒険者:2010/09/13(月) 17:36:27 ID:MisnDRmv
>>909
これ以上悲しい笛使いは増えないんだな・・・神修正
911名も無き冒険者:2010/09/13(月) 17:45:15 ID:Zuy6h9X0
通常持ち替えには触れてないな、鰤ウォリ大勝利!w
912名も無き冒険者:2010/09/13(月) 18:01:38 ID:iZIVgXLY
913名も無き冒険者:2010/09/13(月) 18:13:26 ID:aYwYE79d
ユーザー
イレイスマジックに関しては強化する必要はまったくないと思います。理由は本作が3すくみのシステムだからです。
後から追加されたセスタスとフェンサーは弱くあるべきだと思います。でないとゲームバランスが崩壊してしまうと思います。

これが代表(笑)
914名も無き冒険者:2010/09/13(月) 18:37:44 ID:DC8jKMwx
お皿様wwww
915名も無き冒険者:2010/09/13(月) 18:50:21 ID:DF/AysxL
どうせイレイス強化されたところで使う奴なんて居ないだろ
ペネの汎用性がやたら高いからな

使うとしてもイレイス1フィニ2ペネ3の笛だと思うぜ
916名も無き冒険者:2010/09/13(月) 18:53:48 ID:l54wbU9c
さすがにini設定したら黒とかアホすぎる
917名も無き冒険者:2010/09/13(月) 18:55:27 ID:Ol/ecexO
フェンサーやるならTAF1とスキル直発動の設定は必須だと思うんだがな
918名も無き冒険者:2010/09/13(月) 19:02:27 ID:zUZ2X62u
>>911
まきぞえBAN食らうかもしれないから使わないでね、って意味と思われる告知はあるぞ
919名も無き冒険者:2010/09/13(月) 19:21:33 ID:SuIEcOH9
ttp://www.onlinegamer.jp/news/18324/

> ユーザー
> ヘルファイアなんですが、この調整には賛成ですが、他の火スキルもスコアボーナスの増加をしてくれませんか?
> スコアをモチベーション維持に使っているユーザーもいると思うので。
> イレイスマジックに関しては強化する必要はまったくないと思います。理由は本作が3すくみのシステムだからです。
> 後から追加されたセスタスとフェンサーは弱くあるべきだと思います。でないとゲームバランスが崩壊してしまうと思います。

ユーザーの酷さの方が光ってるわ。
920名も無き冒険者:2010/09/13(月) 19:35:14 ID:NDueVEUE
火皿ちゃんは欲張りお嬢様
921名も無き冒険者:2010/09/13(月) 19:38:17 ID:lh4MBmvf
一回くらいはまともにフェンサーやってくれよ/(^o^)\
922名も無き冒険者:2010/09/13(月) 20:06:01 ID:ODqZwEhx
スコアとか全然気にした事ないんだけど
923名も無き冒険者:2010/09/13(月) 20:08:29 ID:iZIVgXLY
どうせ趣味職だし好きに遊べばいいよ
924名も無き冒険者:2010/09/13(月) 20:34:08 ID:008pvCtc
>>921>>922
スコア気にする奴が近接職やるわけないだろ
両手大剣は最近でこそスコア出やすくなったが、旧仕様だと15k出すのも大変だった

このユーザーって典型的なお皿様でスコア厨だな
こんなのがユーザーの総意と思われるのは避けたい
925名も無き冒険者:2010/09/13(月) 21:00:24 ID:363r9/oa
>>924
お前のが自分の意見を全員がさもそう考えてるように言うなやw
926名も無き冒険者:2010/09/13(月) 21:02:42 ID:Zuy6h9X0
>>924
主戦1本マップとかじゃない限り
スコア上位って僻地ウォリや短が締めてるもんだよな?
D鯖が特殊なのか?

まー笛やってる時点でスコアどころか自軍の勝負も捨ててるけどなっ!w
927名も無き冒険者:2010/09/13(月) 21:18:36 ID:NdFAZrpU
とりあえずなぜフェンサーとセスタスは弱くあるべきなのか理解に苦しみます
レイン弱体ピア弱体も狙ってるっぽいし古典的なお皿様だな
928名も無き冒険者:2010/09/13(月) 21:40:14 ID:6kmyWTDp
>>919
全く理論の筋道立ってなくて笑った
弱くてバランス崩れないなら強くても3すくみのバランス崩れないだろw
正直にお皿様が辛いからイレイス強化しないでくだしあ;;って言えよw
929名も無き冒険者:2010/09/13(月) 21:55:31 ID:h7AR4yIA
新召喚といいなんかこのゲームの未来に嫌な予感しかしない
930名も無き冒険者:2010/09/13(月) 22:09:32 ID:zUZ2X62u
何でも新しい物は叩きたくなる症候群ですか?
新召喚はむしろ期待する所だろ
931名も無き冒険者:2010/09/13(月) 22:25:04 ID:+cv1VeFY
新召喚でも何でもDDでこかしてやんよ
932名も無き冒険者:2010/09/13(月) 22:50:46 ID:q+XTNr+y
アシッドで詰むんですが、どうすればいいでしょう
933名も無き冒険者:2010/09/13(月) 22:54:09 ID:zUZ2X62u
諦めろ
934名も無き冒険者:2010/09/13(月) 23:25:06 ID:+cv1VeFY
>>932
ペネ通常でビビらせた後全力で逃げろ
銃は絶対単独で行動しない。伏兵に気をつけてあくまでもカッコよくその場から遠ざかるんだ
935名も無き冒険者:2010/09/13(月) 23:35:30 ID:h7AR4yIA
アシッド持ちの短は素直に怖いな
936名も無き冒険者:2010/09/13(月) 23:37:25 ID:zUZ2X62u
アシッドトライパワシュで笛って死ぬからなぁ
トライをSDしようとしてモーション潰されてるの見えてるし、これSDトルの難しいかな
937名も無き冒険者:2010/09/14(火) 00:00:48 ID:R2mSsPRe
ちょっと何言ってるか分かんない
938名も無き冒険者:2010/09/14(火) 00:04:21 ID:zUZ2X62u
銃やっててタイマンで笛に負けた事ねーなって話
どうせお笛様の事だから舐めてかかってんだろうけどさ
939名も無き冒険者:2010/09/14(火) 00:10:27 ID:/PoglRHf
トライは取れるさね
スキルの性質上少しでも多くの敵に当てようとするから、
周りを確認して、踏み込んできた銃がいたら高確率でトライが来る
来ると分かればそれほどSDも難しくもない
940名も無き冒険者:2010/09/14(火) 00:24:00 ID:94UM7hmR
トライは真ん中の1個を当てて横のはオマケ程度に思ってるほうが命中率高いんだけどナ
941名も無き冒険者:2010/09/14(火) 02:25:36 ID:aEFdqgDf
まぁでも、銃とやりあって負けなくても勝つ事もないよな
あいつらがソロでうろうろしてる様に見える場合って9割がた近くにハイドが1,2匹は居るしよ
向こうの射程ぎりぎりでオイルだのアシッドだのばら撒かれるしいい事無い
942名も無き冒険者:2010/09/14(火) 02:35:36 ID:iwdIXHh+
てかよほどの馬鹿か自信家でもなきゃ単独で動かんだろ
943名も無き冒険者:2010/09/14(火) 02:49:22 ID:iPqW4a2x
僻地にやってきていた笛が銃スカに通常で殴り殺された現場を目撃したことがある
944名も無き冒険者:2010/09/14(火) 02:50:55 ID:cOIhL3zW
アシッドはもう少し硬直上げるべきだよな
銃はハイパワでも飲めば殺せる事は殺せるけど効率悪いしだるいし
945名も無き冒険者:2010/09/14(火) 03:06:28 ID:lQGET4nv
皿スレきめえww
高PS笛wwww
それお前が低PSなだけだからwwww
946名も無き冒険者:2010/09/14(火) 03:07:18 ID:iwdIXHh+
オイルとアシッドは燃費が良さ杉なんだよ
状態異常付くんだしPW20以上にして一回の回復じゃ打てないようにした方がいい
947名も無き冒険者:2010/09/14(火) 06:07:29 ID:PRmTNnGK
おいチュートリアルの風切り羽出ないんだけど出なくなったのか?
948名も無き冒険者:2010/09/14(火) 06:35:47 ID:PRmTNnGK
すまん試行回数が足りなかっただけだったわ400くらいで出た
まさかハーピーでリジェ代稼ぐことになるとはな
949名も無き冒険者:2010/09/14(火) 08:05:16 ID:qpBY8V/K
基礎100にしてクリティカル削除してくんねーかなあ
普通のダメの散らばりと違って不確定要素としてはくそ過ぎる
950名も無き冒険者:2010/09/14(火) 08:18:21 ID:RhAye9cN
クリティカル不要は同意
951名も無き冒険者:2010/09/14(火) 08:38:14 ID:aEFdqgDf
>>947
今風切り羽出してもフェンサーに成れないんじゃなかったっけ?
錬金屋閉店中で
952名も無き冒険者:2010/09/14(火) 08:49:44 ID:RhAye9cN
チュートの羽って錬金屋通す必要あったっけ?
953名も無き冒険者:2010/09/14(火) 09:03:40 ID:aEFdqgDf
そういや必要無いな
確かチュートではあそこに人行き過ぎて初心者が狩れないってんで風切り羽出なくされたような記憶がある
954名も無き冒険者:2010/09/14(火) 09:42:29 ID:rT6TO+Q3
笛の完成おせえええええええええええええ
最低ペネフィニ揃わないと動けないのに・・・
大魔法だけとかストスマランペだけでとりあえず戦える他職が羨ましい。
955名も無き冒険者:2010/09/14(火) 09:48:42 ID:RhAye9cN
フィニ3SD1からがお勧めかな
956名も無き冒険者:2010/09/14(火) 09:51:42 ID:MIxVQIDk
未だにSDの使い方がよくわからない
ヲリだの皿だのスカだのセクだの35ぐらいになって笛を育ててみたんだが

33になってもSDが上手く使えん
ぶっちゃけ攻撃はフィニとペネしかしてない
エンチャはちゃんとしてるがフィニのみで8kぐらいしか出ないわ
どうやったら10k超えるのかっていうんでSD使いこなせみたいな感じになってきたが
そのSDの使い方がわからない
957名も無き冒険者:2010/09/14(火) 10:03:00 ID:ErHhG2PC
>>956
SD使いこなせば与ダメ出るって言うのは微妙なところ
フィニメインでペネ抑え気味で刺していけばマップにもよるけど主戦でも10kは超えれる
最近皿が多くなってきてるから以前と比べると与ダメ出しにくいかもしれないけどね

そういやブレイズショットって何で修正したんだろうな
昔の当てにくい状態で当てたら無敵発生しない上にのけぞりが大きいっていうのは納得できるが
当てやすい上に転倒無敵発生無しとか笛としては致命傷レベルだわdotも地味に痛いし
ブレイズ粘着とアシッド粘着で禿げそうです先生
958名も無き冒険者:2010/09/14(火) 10:03:37 ID:4r+kPdY/
>>956
ヲリをストーキングして攻撃してきたらSD反射で仰け反らせてフィニ
短スカ相手ならSD→通常3連→SD→通常で一方的に倒せたりするよ
いつもSD狙って後出しする感じにすれば基本的には負けなくなる
959名も無き冒険者:2010/09/14(火) 10:08:28 ID:4r+kPdY/
>>957が言う通りペネ押さえて刺していけば10kくらい出せるようになるけど
ヲリ以外相手にする場合は通常上手く使っていくとPw抑えられていざって時に突き刺せて便利
960名も無き冒険者:2010/09/14(火) 10:50:59 ID:rT6TO+Q3
>>958
通常3連って短にいけるの?
アム差し替えされない?

ヲリも笛相手に近接なんてしてくれないしなあ
フォース振り回されるだけで近づけない。
961名も無き冒険者:2010/09/14(火) 10:56:53 ID:M8hnAKzr
間にアムは挟まれないけど通常3後の硬直が解けるまでにはアムはさめる
962名も無き冒険者:2010/09/14(火) 11:06:30 ID:4r+kPdY/
そこでSD入れるんじゃないか
963名も無き冒険者:2010/09/14(火) 11:06:39 ID:R2mSsPRe
ところがどっこい最大射程ならSDが間に合うんだな

3段の発生52F、持続6F、仰け反り12Fで硬直が93F
つまり最大射程時、相手の仰け反りが終わるのが71F以降、こちらが動けるのが94F以降
各ブレイクが同じ位置に届くのに約30Fかかるのでギリギリ間に合う

少しでも近くなると、回線の影響もあってほぼアムが返ってくると思っていい
964名も無き冒険者:2010/09/14(火) 11:17:45 ID:rT6TO+Q3
>>963

数値じゃなく体感での成功率が欲しいな。
アムが刺さった場合、その一発が「積む」事になりかねないんで。
2連だと数値上はアムが間に合う筈だけど
ほぼ反撃はない感じ。
965名も無き冒険者:2010/09/14(火) 11:25:22 ID:HZcfjFfr
上手いって言われてる人の動画は軒並みSDを使いこなせてると思う
逆にSD禁止縛りの動画とかないからつまりそういうことだ
966名も無き冒険者:2010/09/14(火) 11:43:39 ID:R2mSsPRe
>>964
3連刺すと、そこそこ知識ある短(?)がアムブレ反確だと思うのか、
結構ブレイク飛んでくるし、最大射程ならそれを見てSDで間に合う
ブレイクの深い位置だと読みでやっても失敗する
3連後にブレイク振ってこない短は、そもそも3連の合間に距離離れていくのが分かる

あと笛の通常2→3ってSD挟みやすいよね。1→2に挟んだ事はないけど・・・
967名も無き冒険者:2010/09/14(火) 11:44:39 ID:FBdcob2h
昔はよかったなぁ…
みんな笛に慣れてない奴ばかりだったからスコア出し放題

今じゃ皆笛対処慣れてきたのかまともに相手されない、相手されるときは大抵相手が大人数でこっちを囲んでる時だけ
968名も無き冒険者:2010/09/14(火) 12:09:23 ID:IYyo1Jc4
じゃあ笛も多人数で群れれば良いじゃない
そして獲物の奪い合いになって更にスコア減ると

ま、仕方ないよね┐(´ー`)┌
969名も無き冒険者:2010/09/14(火) 17:31:12 ID:qpBY8V/K
>>957
笛はまだマシな方と思うよ
タンブル連打すれば抜けれる可能性あるし

他のクラスで捕まると全部食らうしかないのが酷い
970名も無き冒険者:2010/09/14(火) 18:03:42 ID:N1IFFJZW
>>956
スコアの話はあんまりしたくないが
SDとフラッシュがあれば片手だろうが大剣だろうが構わず前に出ていることが可能になる
それによって攻撃のチャンスが増えスコアが伸びるのさ
SDが上手くなるには・・・死んで覚えるしか無いな。
基本的に、SDは敵がどんな攻撃をしてくるのか、それを身体で憶えてないとうまく行かないぜ
デッドランカーになるくらい矢面に立ってみな
971名も無き冒険者:2010/09/14(火) 18:20:07 ID:R2mSsPRe
相手がどんなスキルをどんな場面で撃ってくるかはその職の経験で判断すべき
笛が一応上級者向けって言われてるのもそのあたりの経験が必要だからってのはあると思う
ブレイク各種、ランペ、スラム、クランブル、ファーイあたりが見てSD取れれば大体問題ないとは思う
972名も無き冒険者:2010/09/14(火) 18:54:49 ID:Vl9gUHdu
皿スレの笛はスコア出ないけど強職だから弱体しろ(キリッの流れに戦慄した
笛スコア出過ぎ強過ぎ!から弱体されてここまできたのにまだ弱くしろと仰るか…
ヘル強化ェ…
973名も無き冒険者:2010/09/14(火) 18:56:19 ID:YeJMS+q8
スコア的にヘル強化は構わんが、雷魔法の弱体もセットじゃないと商売あがったりだな
974名も無き冒険者:2010/09/14(火) 21:00:05 ID:QeMXz+/v
初めてランクインできた
味方片手多かったからだけど嬉しいわ
975名も無き冒険者:2010/09/14(火) 21:01:31 ID:R2mSsPRe
おめでとう。俺も先日まぐれだけど22k十人長取れた(普段は12kそこら)
超絶SDできる変態でもない限り、笛のスコアって何だかんだ味方に依存しちゃうと思う
976名も無き冒険者:2010/09/14(火) 21:06:33 ID:ErHhG2PC
ところでハイパワポ飲んでプレイしてる奴っているの?
主戦だとハイリジェ飲んどかないと厳しいんだよな
だからねずみのセスとか少数戦のときしか飲まないんだが20kとか出る人はやっぱハイパワポ飲んでるのか?
あと飲んだときの立ち回りとか敵味方の状態とか教えてもらえると助かる
977名も無き冒険者:2010/09/14(火) 21:09:29 ID:zMPx7lb7
主戦行かないから知らないけど、僻地だと結構ハイパワポ飲むぜ
回避防御スキルを多用するフェンサーはPow使い切る=死だからな

が、20K出すだけならハイパワポはそこまで要らない気がする
978名も無き冒険者:2010/09/14(火) 21:12:14 ID:R2mSsPRe
弾幕のない少数戦で飲む事はあるけど、自分は全然飲まない
立ち回りも、常にSDのPwを意識する以外は普通のまま
17k〜出た戦場でも、案外内容は普通にペネフィニしてるだけな事が多いです
20kホイホイ出すような変態フェンサーは知らん・・・
979名も無き冒険者:2010/09/14(火) 21:13:58 ID:ay8VDnuI
銃いなかったらチャンスには飲む
銃いるとコストの無駄になることが多いのでやめる
俺の飲むタイミングはヲリ達がランペ合戦してるとき、まあ敵の数とかHPとかと相談になるけど
ランペ合戦終了後にハイエナしまくる
980名も無き冒険者:2010/09/14(火) 21:14:34 ID:KGKMUZsO
20k以上には実力も最低限要るけど
敵ジャイしゃぶしゃぶやnoobしゃぶしゃぶが出来る環境や運が一番重要じゃね

ただハイパワポ+正確なSDタンブルがこなせるなら
僻地でハイリジェ飲む回数は減らせるかもな
981名も無き冒険者:2010/09/15(水) 00:43:01 ID:5u0Eii5/
フィニ2ってどうよ
3と50ダメぐらいの差?
982名も無き冒険者:2010/09/15(水) 00:53:13 ID:KJUtURZA
ダメージよりも硬直でありえない選択
反撃もだがスキルディレイも延びてる
983名も無き冒険者:2010/09/15(水) 01:01:34 ID:AB9Bk5nk
SDやイレイスが注目されがちな笛だけど、やっぱフィニ3は大前提だと思うよ
984名も無き冒険者:2010/09/15(水) 01:19:32 ID:JXMXOUoB
>>885が一番の問題
985名も無き冒険者:2010/09/15(水) 02:04:13 ID:5u0Eii5/
硬直でかいのか・・・thx
986名も無き冒険者:2010/09/15(水) 03:03:58 ID:JKd1RRRr
20Kをホイホイ出すのは高PS()じゃないと無理だけど
環境に恵まれれば並の笛でもひたすらフィニしてるだけで20K出ると思う
987名も無き冒険者:2010/09/15(水) 03:07:21 ID:7QGMcRW+
俺はフィニ2の硬直はありえる選択だと思うけどな

確かに硬直長いんだけど、じゃあフィニ3の硬直が短いかっていうと反撃確定な点では同じ
短にフィニればアム、皿にフィニればウェイブ
主戦場でフィニ使った場合はほぼ間違いなく遠距離攻撃で硬直キャンセルになる
だから硬直に関しては2も3もそう変わらないよ
988名も無き冒険者:2010/09/15(水) 03:14:19 ID:JKd1RRRr
硬直以前にフィニ2だと敵倒すまでの手数が増えてリスクも増えるから論外
989名も無き冒険者:2010/09/15(水) 03:31:35 ID:ymM4DDll
>>988
お前戦場でフィニしかしてないだろw
990名も無き冒険者:2010/09/15(水) 09:19:51 ID:hEFQcMa4
フィニラー
991名も無き冒険者:2010/09/15(水) 09:37:43 ID:8zS5N8bL
フィニしかしないなら大剣やっとけと
992名も無き冒険者:2010/09/15(水) 09:47:57 ID:hEFQcMa4
ノーDDでフィニッシュです
993名も無き冒険者:2010/09/15(水) 12:23:09 ID:V2RNyrSQ
ヲリにSD決まっても追撃無しに逃げる笛多く見るけどもったいなく思う
完全に防御スキルとして使うのもいいけど追撃も実践でいろいろ試したほうがいいぜ
994名も無き冒険者:2010/09/15(水) 12:40:14 ID:dFAMcIdf
SD硬直はお皿様に狙われてます><
995名も無き冒険者:2010/09/15(水) 12:47:32 ID:ryWjD1u+
私的にはフィニこそヲリとの差別化だと思うけどな
996名も無き冒険者:2010/09/15(水) 12:50:52 ID:zpPxF/t8
>>995
見てからSDなんて無理だし努力する気もない><
DDは味方の邪魔をするタイミングでしか使えないしイレイス取ったらペネが取れない><
通常は弱いしスキル選択が間に合わないし使うタイミングが分からない><
フラッシュは相手がこけてしまいます><
タンブルとかスキルを使う前に殺されます><

まで読んだ
997名も無き冒険者:2010/09/15(水) 12:59:16 ID:ryWjD1u+
>>996
SD以外は自己満足スキルだろ
SDDDだって結局はフィニに繋げるためのもの
スマ入るかどうかって敵にヘビスマ並のダメを叩き込むっていう仕事が1番求められてるんだよ

タンブルは神スキルだが、他人からみたら割とどうでもいい
998名も無き冒険者:2010/09/15(水) 13:03:55 ID:AQuGrOja
「大ダメージを与える事」そのものがデバフ、みたいな所はあるよな
HPがあるか無いか、の差はかなりでかいわけだが、それをちょっと隙があればぶち込める笛はできるだけフィニ入れたい所だ
999名も無き冒険者:2010/09/15(水) 13:50:38 ID:ys6mOo+U
まあ攻撃機会の限られる職だけに一撃の威力はやっぱ大事だよね
1000名も無き冒険者:2010/09/15(水) 13:54:10 ID:SbbqIWaH
現状は劣化脳筋職になりがちだな
本当はひたすら回避してチクチクダメージを与えるみたいな職にしたかったんだと思う
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