【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ58

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1278090389/

>>1乙

スレ立て＆誘導乙〜

乙

スレ立てお疲れさまです

いきなりなのですが、質問があります
どこで聞こうか悩んだのですが、ここは一つあえて本人に尋ねることとします。

よくサンダーボルトで殺されるんです

前線に立っているので、どうしても最後尾を逃げることとなり
転ばされて袋叩きが最近本当に多いんです。

転んだからといって、誰か助けてくれるわけではない野良の辛いところです。
かといって安全に逃げるために、後方うろうろをするつもりはありません

サンダーボルトへの上手な対処法というのは、何かありますでしょうか？

皿で最後尾だとまともなピア弓いないと１００％死ぬだろ
仮にサンボル回避したとしても弓に粘着されて逃げ遅れて死ぬし

撤退時最後尾になった時わざわざ味方片手が同じ位置まで来てくれる時もあるんだけどな
クランブルで助けてくれるときもあるしやっぱヲリは頼りになる
まあ毎回そんなわけではないけど
味方の弓（）銃（）

弓タゲとってくれる片手様は本気で皿にとってありがたい存在
スカじゃないカスは爆発していいぞ

関係ないところでピア撃ちまくって肝心な時に撃たないからな
あれは何がしたいんだ。スコア的にも視線集中したタイミングのが美味しいだろうに

pw管理ができてねえんだよ言わせんな恥ずかしい

氷皿か重皿なら吹き飛ばされて孤立しても
足下に0カレスやらグラ叩きつけて接近してきたヲリ足止めしたら
緩急付けたステップで、ウェイブとジャベと転倒無敵時間と障害物使って頑張れば
味方との距離にも寄るけど、偶に逃げられる

そもそも他の職に接近されたら移動スキルの無い皿に逃げ切る手立てなんてないから
味方の撤退時間でも稼ぐのに悪あがきして死んでった方がいい気がする

最後っ屁ヘルをレインで掻き消さないでください死んでしまいます

レインじゃなくてピアをだな……
あーこれもう駄目だなぁ、って時の最後っぺウェイブで8人くらい飛んだ時は吹いたなぁ
孤立してるとは言え、群がりすぎだろとｗ

盾皿だけど逃げ遅れた時に必死で突撃して単体カレスで凍らされてバッシュしにきた片手さんがレイン→盾で燃えて死ぬ時がここ１週間で３回あった(そのうちの２回は同じ奴。装備同じだけかもしれんが）
いくら敵がｋｓ戦場状態でもHP２桁で盾に近寄るのはないでしょ・・・
盾で死ななくてもイーグルやらトゥルーやらジャッジやらライトやら(以下略)で死ぬのに

ボルトで捕まったり、最後尾で逃げ遅れたら諦めも肝心ということなのでしょうか。
上手いこと立ち回りたいのだけれど、やはり結構大変そうですねー

>>11さんのように逃げきることができたら、相当にテンションあがりそうです
けど、それだけの腕を持っていながら、たまにということは敷居が高そうですね…

トゥルー粘着ではなく、イーグルスナイパー（）だったので串刺しにならないで済んだのですが
以前に片手さまが、瀕死の時、盾になってくれた時は惚れそうになりました、ごつい女装片手さまでしたが。

結局の所、あがいてあがいて、運が良ければ帰れるって考え方になっちゃうんだけどね
せっかく遠距離攻撃できるんだから、最初から逃げやすい立ち位置を取るの一番かな
悪く言えば、皿が逃げの最後尾でボルト貰った後どうすれば！ってのはスカがハイドで潜入してたらバッシュ貰いました！この後どう対処すれば！って言うのくらい無茶がある話なわけだし

ボルト→サンボルね

サンボルは予測でしか当てられんから、予測されないような動きを心がける
カレス以外はステップしないようにガマンする
まっすぐ下がらないで斜め方向にジグザグに下がる

まぁ撃ってくるのが一人なら、腕を振ったの見て切り返せば避けられるが、
追われてるとヲリの動き見なきゃならんから、なかなか難しい

重は足元にはおけねーんだよ
使ってもいないのに語るやつのなんと多いことか

サンボルは人によっては普段から使用頻度が高い場合があるから、
使ってる皿を見つけたら離れて戦うように心がけるのが一番。
そういう奴に殺しきれる場面以外でサンボルを当てようものなら、
以後物凄い勢いで狙ってくるようになるから結果自分の首を絞める事になる。

キプクリ銀行突いてる敵馬にサンボルとウェイブでこかして煽ってたらいきなり解除してヘビスマ打たれたでござる

戦線から離れたところで敵馬とすれ違う時にジャベ刺してヘルうめえ＾＾すると高確率で粘着してくるから困る　のんきに走ってた自分を呪えと

ano
あの
突出した片手にジャベ当てたら、その他の敵が前進かつ護衛に付いて
結果的に罠氷になりそうだったんでIB解凍しようとしたのです。
しかし一目散に別の火皿がヘル狙って前進して、ぼくのIBに被ってヘルのダメ無しで、
火皿が即蒸発したんですが、ぼくが悪かったのでしょうか？
そしてその火皿に恨まれてるでしょうか？

>>16
＞最初から逃げやすい立ち位置を取るの一番かな
これは終始後ろにいるってことなら、最悪のチキン皿だぞ
皿でも前に出るときは出ないとダメ。必要なことは撤退のタイミングを逃さないことだろ

押し引きの流れをしっかりみて引きのタイミングに押さないこと
これだけで轢死の確率はかなり減る

ただ退こうとおもった瞬間rootとかあるから完璧とはいかないね

>>24
障害物が近くにあるように立つとか
無ければスカフォ建てるとか
落ちて崖ステップで助かるような所なら中央より少し崖よりでちょっと頑張れば飛び降りられるような位置に立つとか（アシロマ攻撃側、ゴブフォ攻撃側など色々ある）

逃げやすい＝遠いってわけじゃない

半歩ストスマ回避でさらに硬直取り余裕とかされかねないから
ストスマ被弾即ウェイブはあんまりおすすめできない

>>23
このご時世、ヘル皿なんて死んでなんぼですよ
ライトスピア解凍なら文句言われるだろうけどIBならいいんじゃね
他の集まってきた連中にすらヘル当てれなかった火皿がダメだった、それだけ
そんな俺はメテオ皿＼いいですとも／

そもそも火皿が他人が作った氷に頼ってるのが間違いだ
確実に取れるスコアを他人にくれてやるのは理解ができないし、被ったやつが下手くそでしたで終わり
そんなことしてるから戦争負けちまうんだよって？
スコアが取れれば別にいいですしお寿司
ＦＥＺ＝ＦＰＳなんだぜええええええ

スコアだけ欲しいなら他ゲーやれよ
戦争を楽しむゲームだろこれ

ttp://zoome.jp/laboratory/diary/147/
(´・ω・｀)メテオ強過ぎ、修正しろ

ファイア先生のボーナスが無きゃジャッジよりちょっと強いくらいじゃん
どうせ主戦がAT林で押し引きするしかないMAPはジャッジに劣るし

俺には近くにヲリとかがいる敵にスパーク撃つ勇気はないわ…

ヘビスマにファイアかぶってるのきのせいだよな？

>>34
結局スコア厨プレイでおすし
まあ、ライトで拾ってキルにしたから良かったモノのスタンにランスやらファイアで手を出して逃げられそうになったりってのはどうかと思うわ

あとメテオタイムとか言って、水路壁際から延々とハイポメテオやってたけど
あれは上に居る仲間のこと全く考えてないよな・・・状況分からない場所にぶっ放してるだけだし

片手で良エンチャが付くとランスですら二桁切ることがあって
ファイアさんとかなめてるの？と勘違いすることがある

見えないけどRoot！が多く出た場所狙って水路から撃ちこんでるな

これがスコア厨か・・・こうはなりたくない

撤退のタイミングっていうけどさ
ヲリは撤退時すること殆ど無いから、ガン逃げっぽくなるのは分かるけど
ヲリが逃げ出した途端に、弓サラも勢いよく逃げ出して
少しでもライン維持しようかと思ってるサラから死んでいくんだけど
踏ん張れるか踏ん張れないかの見極めの問題じゃなく
踏ん張るつもりがないやつと、踏ん張るつもりでいるやつの2極化になってるよな

>>31
うまいとは思うが、動きがスコア厨すぎる
あと味方と敵のスカもっとPCダメだそうぜｗ

ハイスコアの動画ってこんなんばっかり

まあ負け戦場でスコア優先せずにハイスコア出すなんてそれこそ凄すぎる話

まあスコアなんて被りとかいちいち気にしたら絶対に出ないですし

メテオが被ったってたいしてダメージは変わらんけど
運良く自分のダメージが先に入ったと言うだけで、後に入ってたら・・・
という事を考えるとなるべくかぶさないようにするとスコアも伸びると思われる

そりゃ遠距離攻撃のほうが先に入りやすいだろう　
運よくっていうか被される前に自分が撃ってるだけじゃね

相手が強いとハイスコアがでないからどうしてもハイスコア動画は同じような展開ばかりになるでござる

今日氷皿でこのゲーム始めたんだけど、戦闘関係はどう身につけてけばいいかな？
射程短いわ、発射まで溜めあるわ、弾速遅いわでほとんど攻撃が当たらない…
最初は裏方が基本だとしても自衛すら出来なくて困る

上手い人の動画見たり他の人に教えてもらったり自分で工夫していったりそれを実践で死にながら吸収していく

最初から死にもせず強い人なんていないけど強くなってけばいい話

ある程度のレベルまで育てたら他職を経験するのも大事。

後はやっぱり数こなす事じゃないかな。
色々な戦場を経験すると自然に身についていくもんだ。
正面から押せる時、敵の斜め〜側面に回らないといけない時、地形が利用できる時、色々あるからがんがれ。

後は召還とかもやっとくと死ににくくスキルの使い方とかを覚えられる…かもしれん。

>>46
とりあえずランペ硬直にジャベあてまくれば役に立つ
自然解凍までに攻撃が入らないような氷見つけたらIB入れればいい

>>46
味方を敵の餌にして横から漁夫を狙うゲーム
そうすれば死にもしないしスコアも稼げる

基本受ける側が有利なゲーム
敵が来そうなところにカレスを置けばいい
格闘ゲームの遅い飛び道具の使い方と一緒だ
後はサイドに走って敵の視界外から食らわすか

慣れだろ。
100戦くらいやりゃ何か身に付く

そこそこ人数いる部隊入っとけ

>>46
中級の当て方講座
http://zoome.jp/Cesedria/diary/26
大魔法講座　後半がカレス
http://zoome.jp/kousyuuyou/diary/2

中級はこっちの方が詳しかった
http://zoome.jp/anetugao/diary/28

ヘルメテオ３詠唱１でやってたら強かったんだがメテオいらなくね？って思いはじめて７回フォーチュンしたら壷が出た

ttp://zoome.jp/otukaresummer55/diary/5/

皿初心者動画といえばこれだけどもう内容が古いかもしれん
まぁ一回は見といて損は無いはず

>>55
の動画がなかなかいいとおもうの

初心者が>>55のマネをすると、たぶん速攻でデッドランキング
まずは敵より味方を見る癖をつけた方がいい
皿は移動スキルがないしスキル全般の発生が遅いから、
逃げ遅れや突出するとかなり死ね

中級はその後でいいんじゃね

移動スキルない＋柔らかい＋エンダーない＋弓スカに狙われやすいと4拍子そろってるから
初心者皿は戦線の押し引きになれるのが大事だろうな　逃げカレス撃とうとして捕まって死んだのは初心者の頃の思い出

>>46
多分FPSゲーから来たから弾速が遅いと思ったのでしょう
基本的に動いてる敵をクリックしても当たらないゲームです

敵皿の硬直に当てるのは初心者には厳しいかもしれない
まずは敵大剣のランペにジャベ入れられるだけでも味方に喜ばれます

普段は上手い片手の後ろを歩いてカレスなりジャベを撃ってれば大丈夫だと思う
タブーが結構あるから氷像やスタンの扱いは事前に調べておくといいです

>>46
鯖と国は？話はそれからだ

今の仕様だと中級とかほとんど必要ないけどね
むしろ中級被せるゴミ皿多いから攻撃に合わせられないカスは中級使うな

中級とかほとんど必要ないけどね(ｷﾘ

カレスぶっぱの初心者皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中級を被せるゴミ皿だしな

初心者皿は被さずカレスぶっぱ　中級撃つ皿は被せる　その前提がおかしいと何故気付かない

なんか久しぶりに火皿に戻ったんだが、修正前より後のほうが使いやすい気がするな
POW消費が減ったから回転率良くなったからかね
昔みたいなバ火力はなくなったけど、久しぶりに戻ったら「こんなもんのほうがいいか？」とか思えてきた。



でも正直もう少しだけ威力上げてくれたらと思う、片手に200以下はちと凹むぜ

正直なところ魔導具スキルはいらないと思った
グラビはともかくシールドとメテオはほぼ使わない
シールドは接近しなければ意味がないし接近したら死亡率が高くなるし
メテオは熟練しなければ当らない
そんなことより中級スキルを取った方が役に立つ

…と火皿で涙目な初心者がいってみた

>>46
カレスは最大射程を狙った場合（魔方陣が黄から赤くなるとこ）、表示される魔方陣の手前側半分くらいまでしか届かない仕様
だから多少前に出て撃つことが大事

それは修正されたんじゃなかったっけ？
その分、射程が短くなった希ガス

>>68
メテオはまだ使える・・・
が、実際のところジャッジのほうがいいんじゃねと思う場面が多々あるんだけどな

あ、スマン、カレスの爆発部分の判定じゃなくて、弾の射程のことか
弾自体は魔方陣の真ん中までしか飛ばないよな

盾皿も優秀な片手がいるならそれなりに強い
ライト撃つ機会も多いだろうしスコアは出るだろう
が、主戦場において必要かどうかと聞かれると微妙

メテオと雷は両者とも優れた削り職
サブスキルにスパークがあるメテオは手数が減る
ATやスカフォを考えると雷皿の方が若干優秀だろうな

ふと振り返るとここ30戦くらい盾に被弾した記憶がない

メテオは３度降らすから狙い方しだいで大量に巻きこめるのが利点

メテオを建築物にあてても多段ヒットしない？

ATオベにもメテオ3発当てられればいいのに

ゴブが出たから壷つかって邪魔にならなさそうな重になってみた
元が氷の成果カレスの氷とかぶるかぶる
スコアが氷と変わらんし、氷ほど役に立ってる気がしない

つまり何が言いたいおれ

もう一回壷割れってことさ、言わせんな恥ずかしい

ジャベヘルライトン皿から雷ランスジャベの三色皿に転職した

ヘルはもっと何かあってもいいと思った…使いやすいな三色　味方の役に立ってるかどうかはわからんけど

もうライトニングを使うことを諦めた俺レティクル脳
最大射程固定での横軸あわせでしかまともに狙えんていう。

「自分の間合いを掴め」
まずはこれだけ目指せ

(今すごいカッコイイ事言った！)

スタン食らった敵とそれに群がる味方、そこにジャッジの魔方陣が最大距離ですっぽり収まる距離が私の間合いですbyイケメン○皿♂

中級で被る皿ってスタンにうってる皿想定してんのかな
それ中級云々じゃなくて中の人が残念なだけじゃないのかと

>>80
無双してると、中級が更に弱体化されっぞ・・・

カレス：ジャベ(IB)：ライト(スピア)＝3：2：5

氷皿なのにライト多用ってやっぱり劣化雷皿なのかね
もちろん要所でしっかりカレスジャベ撃ってるとは思うんだが･･･

3戦に1回は20k出るからこのスタイルでもいい気はするんだがどうだろう

ガド3アム2ポイズンブロウ5で毎回20k余裕だし
要所ではきっちりアムガドしてるからいいよな？

盾皿と一番相性いいのはオイルカスだと思うよ。
触るだけで200ダメージ＋DOT200ダメージはやってらんね

>>89
あれって火扱いだったんだ

盾皿祭り　でぐるると面白い動画が出てくると思う

盾皿はネタ過ぎてやる気にならん
仮にやったとしてもライトと中級しか使わん気がする

そこで氷盾２皿ですよ

盾皿の醍醐味は僻地サッカーだろ
一度盾に捕まるとウェイブでもない限り抜け出せん
ヲリですら距離しっかり読める奴ならはめごろしできるしな

サンボル釣りばっかやってるやつって目立つのね
ヘイト凄いからかライトパニ粘着すごかった
あれじゃデッドもかさむだろう…
攻勢１５のライト強すぎ無エン相手だと粘着でどんどん死ぬ

同じ短に生ヘル４回くらいやるとその後５回パニられるよ

>>95
ジャッジとサンボル兼ね備えた雷皿はヘイトすごい買うぞ
押してる時はサンボル釣り楽しいが、カウンター時は弓に粘着されて距離詰められてサンボルで釣られて死ぬ

カウンター時に弓が届くとこにいる雷皿は修行が足らんだろｊｋ
いつのまにか現れてｋｓジャッジ被せｳｾﾞｪといわれ
あっというまに下がって安全地帯でお座りするのが
よく訓練された雷皿♂

砲兵的ポジションとしては
被弾を避けてハイパワポを常に使えるようにしておいて
最短でPW回復して攻撃間隔を出来る限り狭める
というお座りはあまり間違ってないようにも思えるが

みんながみんなそうするとヲリの負担がハンパ無いのよね

削り役はまかせろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘでいいだろ雷皿なんて

２秒だけ座るっていうのを細かくやるとうろうろするのとたいして変わらない

おすわりでもしっかりあたるジャッジならむしろヲリは楽になるぐらい
当たらんorカス当たりのジャッジをおすわりで垂れ流すのが戦力外
まぁでもヲリが楽になるような前線だと座ってたら射程外になっちゃうわけだが

いくら理論語っても実際の戦場ってもっと無茶苦茶で温いよね
お座りジャッジスタン被せやってても蹴られないからなー

そりゃ周りのユニットもそれぞれ別人が操作してるからな
最適解は頭に合っても結局は無難・妥当な行動ﾒｲﾝに落ち着く

よーしパパお座りぶっぱメテオしちゃうぞー

お座りジャッジで皿PCダメ1位取ると嬉しいけど
俺のスコアが2-2-20kだとしたら、他の皿で5-0-15kとか見ると負けたわーって思っちゃう
ちょっとスピア縛りで遊んでくるわ

(´・ω・｀)雷皿で千人長とか取れて当たり前だけど
(´・ω・｀)雷皿で与ダメキル一位を取れるとうれしいわ

>>107
雷皿で常に千人長は無理だろ…MAPにもよるしな。ひょうたんMAPで毎回取れる奴いたら神
さすがに同業者のメテオジャッジもいるし、レインにピア厨、銃とか無理

(´･ω･｀)千人ってだいたいスカウトだよね

パワポ常時がぶ飲み＆ｐｗ回復のサイクルに合わせてレイン連発
押してる時も引いてる時もレイン乱射でスコアがとんでもない事になる

F鯖でそれやると40k以上は軽く出る

(´･ω･｀)ライト３ジャベ３のために詠唱２にしたんだけど
(´･ω･｀)遅すぎて詠唱するたびに壁なぐっちゃうたすけて

三色皿になれば詠唱３　４つ中級３にできるぞ豚野郎

俺、片手なんだけど。
皿の中ではスタンの追撃にスピア撃てる雷皿が一番役に立つな。
最近遠距離ゲーすぎて両手とか大剣の追撃なんて当てにならん。

いっぽうおれはすたんにじゃっじをした

ちょっとバッシュにスピア撃ってヘビスマ消してくるわ

(´･ω･｀)ヘルをきるなんてとんでもない！

(´・ω・｀)らんらんにヘル被せんな、ぶちころがすぞ

凍った皿にベヒヘビ入れようとしたらベヒの後スピア入れられてヘビスマが消えた
確定で取れたキルだったのに､ストスマスマとか余計な手間増やしやがって
やっぱり雷皿は最低で要らないと思いました

(´･ω･｀)雷サラはジャッジうつのに忙しいからスピアうたないよ
(´･ω･｀)多分それ氷サラ

スタンにスピア撃つやつマジ多すぎて禿げる

スタンにスピアとか普段攻撃あてれない糞皿なんだろ
察してやれよ

じゃあなんなら撃って良いんだよ。
居もしない両手のヘビスマ待つよりよっぽど堅実だろ。

(´･ω･｀)ファイアにきまってんだろはげかおまえ

追撃できる奴がいないといいながらヘビスマ撃てるウォリやヘル皿がいてもスピア撃ちまくります

せめてボルト撃てよ
スピアなら撃たなくていいよ
お前の視界の外からヘルやボルトや蜘蛛矢が来るかもしれないだろ
被せたらFOしろカス

スコア厨に憧れて氷皿から雷皿になったのに、スコアが落ちたでござる。

片手様にランスで粘着楽しいですｗｗ

撤退カレスをレインで即解凍されるとマジ死ねる
最近テクニカルな弓が増えててブレイズでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしまくりで死ねる
オリやった後の皿は辛いな・・・

レインはスコア出るだけで何にも面白くないからな
ファストショットに置き換えればいいのに

>>123
取りきれそうにない場合は締めにIB
後ろから濱口らんらんやドラテしそうな奴に中級刺し

>>128
片手からするとランス喰らってもなぁという感じだぜよ
耐エンチャ+15以上付いてれば直接ダメージ2桁とかでることもあるしDOTもマイルドだしね
それよりむしろ敵皿の視線を惹いて味方の負担を減らした分だけ勝ちかな、とも言えるし

むしろ適当にばらまかれるスパークの方がいやらしいとおもう

>>129
ピアならまだわかる
だがそこにレインはないわーというのはありすぎて困る
弓カスはまじで爆発しろ

>>132
片手にランスはワロスなダメージしか出ないしな
オイルってないときはランスよりIBあたりで嫌がらせするしかない

オイルアタレ状態の両手や大剣にランスうつと逆にワロスなことになるが

まぁそれ言ったらヘルやジャッジ直撃でも別になぁって感じだろう
片手はコツコツ削るしかないしジャベランスボルトでいい
当てられそうな時に軽く撃つ程度だから別の敵の硬直見逃すわけじゃないし

久々に復帰して皿つくろうかなｰと思ったら魔道具スキルってのが実装されてて興味沸いたんだが
この専用スキル本当に役に立つの？

凄い役に立つよ

使い手次第だな

大人しく氷やったほうが遥かにマシなレベル

自分で立ち回りを考えれる人じゃないと(魔道具を使うのは)難しい


ってえらいひとがいってた

メテオ→前提にスパークが必要。ジャッジのほうが総合的に見ると使える。
グラビ→ある限定的な状況（敵が上り坂を通って後退している時、段差があってジャンプしないと後退できない時）は鬼、それ以外の状況ではほぼ空気
シールド→僻地だとまぁ使える。主戦だと空気。

つまり僕は

メテオは当てれるようになればそれなりに強いと思う
重力はＶＣで連携取る部隊で使うなら強いかもしれない
盾はどう考えてもネタスキル

盾だってニュータイプ並に先読みと回避が出来れば前線で無双できるかもよ！

基本的なスペックは高いけど扱いづらいのが魔道具
つまり上級者向け

重力は前線押し引き読めるなら。的確に使うと結構イライラの種の魔法
メテオは弾幕戦なら強いのかな。性能よりもイメージ重視な気はする
盾はマジにネタ。皿で接近戦は追撃手段ないので無意味

盾皿はいかに敵集団の中で美しく舞えるかで評価出してもいいと思った

>>46の一日前にFEZを始めたばっかりの、現氷皿。
ＦＰＳゲー自体が初で操作にやっと慣れてきたが、悩みが>>46と同じ。
クリ銀とかをがんばってたが、ＬＶ２５を機に課金装備を思い切って買った。
それから前線がんばってみてるが、しぬしぬ・・・。
基本チキンなので後ろだが、味方いないとほぼ確定。泣ける。
一回の戦争で５デッドしてしまったことがあった。

ここを今日始めてみつけて、現スレだけでもさらっとみて途中紹介されてた動画も見たが。
結局結論は「ＭＡＰで敵マーカーを見るより味方マーカーを見ろ」って事なのかな。
こういうのを練習するなら、どっか部隊に入れてもらって、模擬戦を手伝ってもらうのが一番？

盾を活用するならいかにダメージを受けずにコケるかだな
かといってヲリを燃やさなければ突撃する意味がないし

ちなみにのけぞり職なら盾のけぞりにほぼ全部の魔法が確定で入るから盾hit→壁ウェイブ(お座り)→盾hit→壁ウェイブ(お座り)→盾　で酷い壁ハメができる

お前ら盾皿祭り動画見てこいって。
ウォリと一緒で群れれば群れるほど強いから。今は数が少ないから空気

引き際と押し際がすごい重要だからな　前線は

>>148
始めたばかりならカレスぶっぱだけして、
たまに誰かが凍る程度でいいよ
カレスは相手にステップさせる意味もあるから、ぶっぱでもそれなりに役に立つ
んで味方見て逃げ遅れないようにする

もう一歩進むにはジャベで硬直が拾えるようにならなきゃで、
これは部隊にでも入って、誰かに的をやってもらうのがいいよ

今の押し引きの激しい仕様では、初心者は大変だと思うけど、
焦らず上達していけばいいと思うよ

>>150
どれ

そのまんま「盾皿祭り」でぐぐる

>>148
対人ゲー全般に言えることだが、上達を焦んないことだな
課金武器防具買ったならついでにガードエンチャントの50個セットも買っとけ
戦争入ったらガードエンチャしてリジェネレート+パンでコストガンガン使って生き延びて前線に慣れろ。
コスト切れたらナイト、ナイト下手な奴で歩兵戦強い奴はまず居ない。特に皿なら硬直取りのイメージ掴むのに最適。

戦闘回数が1000回超えてからが本番だと思っていいよ。

>>153
「盾皿祭り」でググればすぐ分かる
>>150
ヲリじゃなくて銃と一緒、じゃない？
ヲリと一緒なら被るの煙たがられるだけだと思う

>>154
一斉に前に出る奴あれだけいれば強いだろうな
ヲリでも同じ。低PS混じりの野良構成だとタイミング合わせることしないから
各個撃破されて消えていく。足並み崩さず数で押す強さがわかるいい動画だと思う

祭り参加者はハイエン率高いから無エンチャ低レベルが混じる野良相手なら勝って当然だろ
盾皿が強いっていうなら盾皿５０人でＡ鯖辺りの大規模部隊と戦争して来い

>>152 >>155
ありがとう。エンチャは、レスＨＰＵＰ・レスＰｗリジェ・フィズガードゲイン。
ハイリジェも買った。思い切って課金装備買ったんだから、回復で半端はしたくなったので。
ジャベで硬直取り、コスト切れまでガンガンつかって生き延びて経験を積む。了解がんばってみる。

ナイトで硬直取りのイメージってのは、対ナイト戦のランス応酬の事と理解していいんかな。
戦争１０００回・・・ですかｗｗ　楽しみつつがんばるわｗ

俺が初心者のころまず教わったのは、硬直拾い、味方の攻撃に合わせたコンボ、攻撃被りあたりかな
ここらへんはちょっと練習すればすぐ覚えられるから頑張れ
立ち回りについては上手い人について行ったり動画みたりしながら戦争数こなすしかないかな
あとはエンチャハイリジェあればスコア五割増と考えておけばよいかと

>>158
DOT重複しないのに盾皿50人とか阿呆の極みだろ
盾オイルとかダメージにエンチャ関係無いし
祭りといっても鯖最弱争いのEホルの
寄せ集めではエンハイ率高いとは思えん
それでこれだけ押せるんだから普通に有効と考えるべき

>>148
気がついたら置いていかれてるってのが多いんじゃない？
マップよりも画面ぐるぐる回して周り見るのが大切
攻撃するのに夢中になりすぎると周りが見えなくなるから
味方が引いてたら一緒に引く、ハイドやサイドから奇襲があったら味方側に逃げる
慣れないうちは無闇に一番前には出ない方がいい
リジェネは早めに使う

無理に模擬戦とかやらなくても戦争やりながら慣れればいいよ
>>152の言う通り氷ならぶっぱカレスでも迷惑かける事はそれほどない

あとはできたらエンチャとハイリジェを使うんだ
エンハイなしからありにするとスーパーサイヤ人になったくらいの差がある

>>161
どんなに糞な国でも一定層は動けるのいるのはどこも一緒だな
あれ盾が強いってより一斉に前に出る意識のある奴らが揃った結果だよ
一斉に攻める（味方を餌にしない）、相手の突出した奴に火力集中して殺す
この2点を守れれば野良側でも酷い試合にならなかった。野良じゃ大抵出来てない

てか皿でガドエンなしとか無理ゲじゃね
弓のレインだけでガリガリ削られてまともに動けなくなると思うわ

※サブクラス１の耐性+14皿で弓からの被ダメ≒サブクラス40の無エンチャ皿の弓からの被ダメ

サブクラスあれば可能だけど
そもそもエンチャ前提じゃ無いっけこのゲーム？

ヲリ皿やる時は武道エンチャしてるけど
カスやる時は無エンチャでやること多いわ

盾サラ祭りがあったら
弓カスで敵側に入ったほうが楽しそうだなｗｗ

盾皿って前ステップ大好きだからな、文字通りブレイズが火を噴きまくring

>>160 >>162 いろいろとありがとう。これくらいでそろそろ消えとくｗ
なんのゲームにしても、やりこんでいくと見えてくる不満点（バランスとか）が必ずあって
いずれはゲームに対して不満が出てきてしまうとは思うが、それまでは楽しめると思うし。
こういう対人関係は苦手であんまやってこなかったが、ＦＥＺは今はすごい楽しいから。
楽しめるだけ楽しむよ。

って、さぁやるか！って起動したら、またサバ落ちって・・・。
昨日に続いて今日もか。・・・萎える。

片手でランスを食らって「別になぁ」とか思ってるようじゃまだまだだ。
とりあえず着火して放置するというのがヘルを捨てた火皿ちゃんの達観スタイル。
中級1発当てたら100近いダメージに追加してDOTとかおいしすぎるでしょ！！！


どうしてヘルさん死んでしまったん(´・ω・｀)

>>170
そういう事もあるさ
まだだったらFEZノートのソーサラーカテゴリーの情報とか見てみると良い
ttp://fantasyearth.org/
古い記事でも基本的な技術は変わってない
なのでまず戦闘区域論を見てみると良いと思うよ

氷皿の立ち位置は自軍両翼､味方集団最前列の左右端が定位置だ
カレスは確かに弾速遅くて回避されやすいが､視界の外から飛んでくるカレスを回避するのは難しいだろ?
敵の視界外から一方的にカレス撃ち込むにはどうすれば良いのだろうか?
それがサイドアタックの基本的な考え方になる
もう一つ有効な使い道は､敵が歩いてきそうなスペースをカレスで埋めるって方法もある

で､戦闘に関してだけど､最初は何かしらスキル(特に大魔法とかランペが狙い目)を使うために前出てくる奴を観察するといい
その時､あらかじめカーソルを合わせて追っかけていく｡スキルは当然ジャベリンをセット
で､そいつが何かスキル使ったらマウスクリック
これが硬直取りの基本中の基本
慣れたら敵のスキル使用を見てからジャベリンを選択､マウスカーソル合わせてクリックとか何も考えずに出来るようになるから

氷に限らず、サラは左右端が定位置だけどな。

戦闘区域論（）という単語を見ると未だに吹いてしまう

戦闘区域論(ｷﾘｯ

>>172に追記
ただし敵の硬直を見てからジャベは、取れる攻撃と取れない攻撃がある
例えばヲリなら、ブーンとフォースは見てからジャベでは取れない
ランペとドラテは見てから取れる。後はヘビとかな

硬直にジャベ刺せるようになるのは皿中級者からだな。最初はできないかもしれないけど無理しなくていい
Lv40にもなって未だにカレスぶっぱ、硬直に中級できない皿なんてゴロゴロいるからな

最初のうちは基本カレスぶっぱでいいよ。ジャベ硬直取りはレベル高すぎる
それと皿やるならハイドサーチも欠かさずにな

急にスカウトが現れて即死したりブレイクされたことは無いか？
皿は特に短剣スカウトに狙われやすいから、カメラをぐるぐる回して黄色または赤い○がいるか探すんだ。これをハイドサーチと言う
もしハイド見つけたらジャベ刺しておけばいい。近くに味方片手がいればバッシュしてくれるから、一気にキルまでもっていけるぞ

>ジャベ硬直取りはレベル高すぎる

ﾜﾗﾀ

初心者のよくやること
敵に羽置いておいて硬直に入れればいいんだなとひたすら羽で敵をなぞっていて、パニを食らう
まあ最近パニめっきり見なくなったから大丈夫かもしれないが

メイン氷でサブ雷ってすげぇ火力がないな
やっぱりスピアはいらなかった

戦闘区域論はしゃーねーじゃん
そういう名前で紹介されてるんだから
初心者が該当記事に辿り着きやすく表記するのが一番大事だろ?
俺が名付けたわけじゃないぜ

いやまぁ､俺も最初名称見たときちょっと吹いたけどな
皆無意識にやってる事にずいぶんご大層な名前つけてら､とは思った

火力欲しいなら火皿やれよ

でも火皿は火力としてのライバルが強すぎるのがなぁ、FF11でいう内藤とか臼魔やってる
気分になる　ゴミでは無いんだがどうせやるなら・・・という感じ

楽しいから良いけどな。ジャベとカレスを放棄して、今日もヘルとスパークで我が道を行く！

散歩してる馬をとっ捕まえて火達磨にできるのは火皿先生だけ！！

火サラに火力ねぇ・・・
エンダー無し、耐性最低、射程がフォース未満で
PoW72消費して大剣に280でdotもヴァイパー未満とかマゾだよ。

どうしても銃（オイル）なんていう公害をシステム上から削除する気がないならば
ヘルにオイルが乗らないようにして旧ヘルに戻してくれればそれでいいんだ・・・

旧ヘルゲーも糞ゲーだしなぁ
オイル乗らないヘルファイア属性にして他の炎上Dotと重なるようにして
Dotダメージ高速化＋GRF貫通ぐらいじゃね。片手以外にはDotまで見ると今でも痛いよ

ヘルはブーン並の射程から打てる貫通範囲攻撃としては破格の火力だろ
それに火皿はヲリに火力で劣っているのは事実だが、かわりに中距離から凍結や鈍足も使えるという万能性がある
弓射程以外のほぼ全てのことで一定以上の活躍が出来る。しかし専門には劣る。それが火皿
まあスコアボーナスだけは不当だと思うが。なんでランスよりファイアの方が高いんだよｗ

その代わり見てからかわせない弾速とそこそこの貫通範囲があるじゃない
射程フォース未満ったって威力はぼちぼちだし
火力がアタッカーより低い代わりにジャベボルトがあるわけだしな

全職の中で中堅以下なのは確かだけどネガりすぎもよくない

(´･ω･｀)火サラってIBとスピアとって、その二つ＋ライトだけつかってた方が強そうなんだけど

火力とブーン並の射程については色々言われるけどさ。

ちょっと突付かれるだけでそれらと違って撃てないんだぜヘルってのは。。。

>>183
その後高確率で粘着されるよな

>>190
出せば避けれない高速パニみたいなスキルにしろってか？
ヘル当てれないなら今のカレスでまとめて凍らせることも出来ないと思うよ

今のヘルの威力はオイル喰らった大剣を基準に考えられてる
せめてオイル喰らった片手を基準にすれば・・・
要するに大剣が害悪

大剣はヘル食らったら死ぬくらいの恐怖心を与えないとだめだな

むしろ今までが高すぎたと思うけどな
片手下がらせる基準の威力じゃ他のアタッカー食っちゃう威力だしな
対片手だけ考えるならGRF貫通がいい所だろうよ

当たっても痛くないしなぁ現状…
pw消費66位まで一気に下げても良い

基礎ダメージとかいらねえからDot100×4(2s)にしてくれ　片手も下がるダメージだが
基礎ダメージ皆無だから殺せない、その代わりオイルでフィーバーする

Dotダメージがハイリジェ相殺だからなぁ
ヴァイパーとダメージ量はほぼ同じなのに効果が遅すぎる

ヘル喰らってもレアステ1回喰えばいいだけだしな

「DOT主体のアタッカー」ってカテゴリーで言うとさ
ぶっちゃけ銃にすら大敗してるよねー・・・

ヘルは相手に当てて自己満足できればそれでいいんだよ

ヘル当たるたびにレアステ食ってたらコスト足りなくなる
コスト終わったらFOしてんの？

一回の戦場でヘル何回喰らうんだよｗｗｗ

火皿はロマン　ヘルは赤いロマンの塊なの

俺だったら槍と盾を両手に持って馬にまたがるぞ。
ハイパワポ枠を空けたい方にもオススメ。

回数以前にレアステ食ってたらパワポ飲めなくなるだろ
召喚やってたり途中参戦してコストあまってるときしか使わないな

ヘル当てた相手が下がってレアステ食う→そこにぬめぬめなジャッジが降り注ぐ

これが理想的だな　どっちか片方だけだと「ふーん？」だけどこのコンボ食らうと
凄まじく腹が立つ、多分俺だけ

火皿もパワポ飲むべきなの？飲んだことないんだ…

(´･ω･｀)主戦でレインに耐えながらだと飲めないだろうね
(´･ω･｀)火は僻地でハイパワのまないとつまらないよ

中長距離射程スキルが主である職なら飲んだほうがいいでしょう

僻地行かないからのまなくていいんだね！ハイリジェがぶ飲みしないと生きていけないし！

ヘル切りかな。
ランスとその他スキルのが使いやすい

ジャベとカレスの凍結時間逆にしてくれないかなああああ
ジャベ大好きなんだよおおおお

>>188
他の条件もいっしょだったら
火力のヲリ、
射程の皿でいいかもしれんけど、
防御力とかエンダーとか移動スキルとかPw効率とか、
他の条件で差がつきすぎてるからねぇ

ランス取りスピア切り三色だからオイルが凄く欲しい時がある
だから銃スカに頭下げてオイルばら撒いて下さい＞＜ってお願いしてる

せっかく火皿いるから氷像への詠唱モーション見て
直前オイル連携合わせようとしても
ヘルじゃなくてランスライトでしたが多すぎる／(^o^)＼

オイルばら撒きでスパークは一見強く見えるけど
オイルの代わりにヴェノム捲いてたほうがよほどトータルダメージ高いんで
タダの火皿接待だと気付いた今日この頃。
まあ銃カス自身のスコアもヴェノムよりオイルのほうが稼げるんですけどね

オイル火皿はやってる奴が楽しいだけでゴミ職増える分味方への負担は増える

たしかに散歩中の馬にヘル当てると猛反撃を受けるなｗ

相手もこっち火皿だからウェイブ取ってないのバレてるし

ジャベヘルしたら小ランス粘着された　そこに味方のハイドスカが馬にパニを当てた

馬は帰って行った

ライト2以下の新タイプの火皿なら
相手の予想を裏切ることが可能
後のことは知りません・・・牽制とかキル取りとか・・・

ジャべヘルは火皿が輝ける瞬間だと思う

>>220
俺真面目にそれだわ・・・ジャベ３ウェイブ1ライト２

(´･ω･｀)正直ライトって２でもいいよね
(´･ω･｀)ぼくは３とるけどね

配信しらないのか？
ひまりって奴みたいに自分を守るのを集めればヘルなんて楽だろｗ
配信してなくても大抵は取り巻きがいればどんな職でも楽なんだよ

それでも駄目なのと野良は弓でもすればいいじゃないかｗｗ
誰も文句言わないだろそれなら

ちょっと何言ってるかわからないですね

わからないなら黙っとけよ自己主張強いなお前

いや・・・本当にわからないわけではなくてな・・・もういいや僕が悪かったです

頭湧いてる人に何言っても無駄でしょ

>>214
らんらんと比べても総火力、射程的には上回ってるんだがな
ヲリ以上の火力は持ってるんだが3sってDotの遅さが致命的
ヴァイパーと同じ2sにすれば瞬間火力も高まるしこれでいいんじゃね

旧ヘルが3s*3の9秒で、
現在が3s*4の12秒だけど
ヴァイパー並の2sにすると
計8秒になって旧ヘルよりDOTが強くなるんだよなぁ

上手く調整して欲しいね

>>229
総火力はPw効率に影響されるから、どうやってもヲリに追いつけないよ
DOT2秒にしても、ヘル＞ライトライトでせいぜい600くらいしか削れない

それはその分射程があるからいいんだけど、
じゃぁ防御力や移動スキルやエンダーやランペの超範囲の変わりに何があるか？
と考えると悲しくなるから考えない

>>230
旧ヘルの威力にするよりはいいと思うぞ
大剣に総ダメ540（360+180)。これに＋オイルで740ってパニよりやべぇｗ

>>231
相手ARF大剣だとヘルライトライト当てれば
289(+48x4)+135+135=751だな。ストスマない分IBジャベあるし
ここは単純に比較できる場所じゃないな
前提スキルに実質死にスキルがあるのは何とかして欲しい所だが

とりあえずオイルという誰も喜ばないもののを削除して、シンプルに考えられるようにすることからはじめよう

オイルまじつえーからな？　皿じゃオイル最大射程から半歩撃ちされたらマジ手も足も出ねーから
必死こいてライト狙ってる馬鹿マジうけるわ　射程の格が違うんです！！！！！！！！！！！

一方お皿様はレイド厨をライトでフルボッコにしていた

ありえないから　それどんな状況だよ
動画でうｐしてみろよ　できなかったら釣り確定な

銃とサラの相性は終わってるからなー

>>232
DOT2秒にしても、って言ってるのは、リジェ回復が2回って意味で書いたんだ
ARF相手でも96回復で655だな

ジャベIBは火力職としてのスキルじゃないっしょ
オールラウンドプレイヤー的なアドバンテージってことならあるけど、
火力職としてはちょっと・・・

火DOTにオイルぶつけると燃え上がってダメージupとかだったら皆幸せになれたかもしれないのにね
ハーム滅多に見ないし・・・

まぁDOTが重複しないってのがかりょくとしてのボトルネックかもしれん
最近、凍結スタンにヘル２発くらうことが稀によくあるんだが、
死んだためしがない
これがヘビスマ2発とかランペ2発だとだいたい死んでる

それがDot型の欠点だな
ヲリは接近時の追撃とハメ殺し手段は他を上回ってるから
ヲリ2にヘビ2食らってる時点でまず死ぬわな。同じヲリでもその中には入れない
逆にそこに高威力の攻撃を当てる唯一できるのが火皿だと思うがな

>>241
ラン豚さまはヘビより3歩遠くから余裕のランランですよ

それより1歩離れてぶち込めるのがヘルなんだけどな
実際やっててもヘル自体当てるのに障害になるのはヲリじゃなくて弓だよ。敵でも味方でもな

dotは3秒毎に60*3でよかった。
Pow消費80に戻していいから元の性能がいい。

つか今のヘル性能だとPoW72は糞の役にも立たん。僻地専用職

あのあの
雷スキルのライトニングスピアって
レベル上げると射程伸びますか？・ｖ・

>>245
FEZデータバンクでぐぐると幸せになれるよ。

Lv1/2は射程258　Lv3で射程273　らしいよ。
比較対照としてライトニングが285

次からは自分で調べるといいよ

だいたい火皿でへるよえええって文句いってるのはＮＯＯＢなんだよなぁ

弱くは無いけど、強いとは口が滑っても言えない。火皿ちゃんの枠が氷や
オリだったらもっと良い結果でたよね？ってなりやすい

ま、そんな奴はパニカスとか銃とかドラテマンとか色々居るから火皿だけ凹るのも
可哀そうだな、浪漫用としては楽しいし

んじゃあ

強い：ヘル　ヴェノム　シャット　ドレイン　ツルー　パニ　ペネフィニ　魔道具魔法
超強い：ジャッジ　ドラテ　ヘビ　バッシュ　ブレイズ
超絶強い：ランペ　カレス　レイン　各種ブレイク

こうだな。

ライトとスマがはいってなんだけど

>>246
あ、ありがとうございます＞＜

>>249
ヘルは超強いぐらいには入るな
総ダメージなら低くない所か上位だ。瞬発力ないんだよなぁ

ヘルが弱いとは思わないけど、他の使えるスキルに比べたらクソみたいなもんだ。
あれでPoW消費72は無いなｗ

ヴェノムの削り具合がほど良い感じが素敵だ
毒付けて相手に強制的にリジェ飲ませてコスト削るってのもありだな

>>252
確かにサラの耐性とか移動スキルがないとかの能力上の問題を除外すると
超強いな

弓弾幕を抜け、前線で気配を消し、ここだここで当てるんだ、という確定のタイミングでヘル！
をしたらスピアにかぶさられてストレスだけがたまる火皿ちゃんでした

>>255
皿の射程で長いって感じられないのが不思議だな
カレスを爆心に当てようとするとヘルと一歩差ぐらいなんだが…

♀サラの魔法撃った時の左手のダルそうな感じが可愛い
左利きキャラとか実装してくれないだろうか

>>253
カレスとヘルの消費を逆にしたらバランス取れそうだな

ヘルって発動音聞いた瞬間に回避可能？
笛のタンブルとか正面からヘルして回避されたなら納得いくんだけど、
サイドとって死角からヘルしたらステップで何度も回避されたんだが…
これって単にバレてないフリしててヘル待ってたのかなぁ

>>257
よく火皿は敵に一番近づく必要があると言われてるけど、巻き込み狙うカレスと立ち位置ほぼ同じだよねー
カレスやる時もヘルやる時もヲリラインまで普通に出てるわ。このラインなら瀕死をライトで拾えるし

ライトは3必須だと思う
ライト2以下だと皿サシで確実に不利になる。一方的にライト当てられるからライト切りと立ち回り変わらない
それにダメージ20の差だけど、これで何度キル取りこぼしたことか…すごいストレスたまったわ

ステップはちょい先読みがいるけどタンブルなら可能
あと、相手側視点からは死角でもなんでもなかったとか

>>260
音でもモーションでもなく移動を見るな
スキル使用＝急に移動が止まる。
ヘル撃ちに来たなと察してれば
邪魔が入らない時はこれで6割がたステップ回避できる。
実際にはレイン仰け反りにヘルとかされるけどな

>>261
>>262
なるほどありがとう
やっぱいきなりヘルから入ると、分かってる奴には回避されるよねー
ってことは何度か一瞬だけ止まってやるとフェイントになるのかな

射程が広いから、構えた瞬間の射線軸が自分の直線状にあったら、難しいかな。

１ヘルの範囲は90
２構えて発生が38F
３最大までの伸びる速度は18F・・・最大射程で56F
４キャラが60Fで移動する距離が60

この情報を元に考えてみます。

自分の射線に発動された場合、横移動で回避するには
45以上の距離移動が必要。
最大射程56Fで回避する事を考えた場合、猶予は11F。
半分くらいの射程になると、5Fとかの猶予なのでまずむり。
発動してから21Fから無敵になるステップの場合
56F-21Fで、なんと35Fも余裕がある回避行動になる。

「データから見た正解はステップで回避。0.5秒で反応出来れば余裕で回避可能」
「横移動ではまず回避出来ないと思っていい」

なお、構え見てから発動まで38Fもあるので、
ストスマの31Fなら7Fで反応出来る超人なら潰す事も可能。

ヘルを食らう→1歩下がってハイリジェを飲み前進を続ける
ヘルを撃つ→前線から下がってハイリジェを飲んだ上でベーコンかレアステを1枚齧る

残念ながら・・・！これが・・・！現実・・・！！

「横移動ではまず回避出来ないと思っていい」
って事もないか。

最大なら11Fも猶予あるし、
自分の射線にどんぴしゃで放たれるなんて事もそうないだろうし。
接触スマをSDで拾えるくらいの反応出来る人なら、
最大射程のヘルなら歩いて回避可能って感じか。

ヘルはそもそも気づかれない様に撃つものであって。
落ち着いてモーション見てステップでわりと簡単に回避できちゃうよ

素撃ちで当たるスキルなんていらないです

やっぱりここは毒魔法の実装をだな

キルは二の次で良いから火+毒のDoT地獄でヲリどもをﾋｨﾋｨ言わせてやりたいぜ…

ポイズンブロウ先輩ディスるなよ

http://feskill.omiki.com/sco.html?00I003LL2II00
これで君も毒皿だ！

・ウェイブの毒バージョン
・ジャッジの毒バージョン
・スパークの毒バージョン
・ハームの皿バージョン
・盾の毒(ry

こういう系列なら最強

がめぽ「これでハイリジェの売り上げアップ！」

じゃあ既存の皿スキル全部に毒効果60x10追加でいいよう、もう

dot間隔も1秒でおｋ

ヘルのdotも実際微妙な削れ具合だしな。
昔の60dotの感触が残ってるから、ヘルおっしゃーHIT！削れるぞー！って感じるだけで。

ヴェノムDOT　30/2s =15/s
ヘルDOT　48/3s =18/s
ヴァイパー　40/2s =20/s

DOTで攻めたいならたまーにヘル当てるよりコンスタントにヴァイパーあてとけってことだ
直接ダメージだしたいならウォリや雷にしとけ

皿の射程から毒とヒートで重複してDoT与えられるなら良い片手への抑止力になりそうなのになぁ

前やってたゲームでは魔法使いはDoTで攻めるのが定石だったからなー…FEZでもDoTでガリガリ削りたいぜぇ…

ヴァイパー当てたってボーンボーンて音しないでしょおおおおお

>>278
皿射程どころか弓射程から毒とヒートをまける弓をお忘れか？
ただ毒矢が限りなくゴミなので、銃でヴェノムしつつ弓持ち替えブレイズ…
って、銃でオイル浴びせて弓持ち替えブレイズの方が強いか

>>280
皿でやるから意味があるんだろｊｋ
正直ブレイズヴェノムで片手つっつき回してるスカがいたらレインでも降らせとけ、ってなるじゃんさ…

ヘルのDOTは800ダメ×120回の1秒間隔くらいでちょうどいいと思う

ファイアのdotを建築物にいくらでも重複させれるようになれば・・・

オベ折らない皿なんてイラネと言われる時代が来るのか！？
今でもそんなにオベ折り性能悪くないけど

ヲリセススカに比べたらサラのキコリ性能なんてうんこじゃね？

そりゃあＫＩＫＯＲＩ専門なんてやる職ではないから仕方ない

利点はライトンで場所問わず壊せるぐらいだな

火皿でヒャッホイできない前線に興味はないので
クリ掘り速度が1.2倍になって召喚性能も1.2倍になる裏方職をください。

対人→対建築ときたら次は対召喚だよな

>>289
い、いらねぇ・・・

短スカが対召喚みたいな感じになってるよね

射程的な意味でそうでもない

聞いてくれよ。
雷皿初めてやってみたんだがダメ３８００だった。
すごくね？

ガチ初心、レベル１６ならすごいじゃねｗ

>>294
元オリ
レベル２２

お前の日記帳じゃねえんだカス

つまり私の日記帳ですね
パワブレの詠唱切り無くせって要望出しまくるわ

いやいや俺の日記帳だろ
パニの発生50分ぐらいかけろって要望出しまくるわ

何？　
そんなに書き込んでほしいのか？？
ジャッジ一回２００ぐらいにしろて要望だしまくるわ

いやわりとマジでパワブレの詠唱切りは無くして欲しい
どっちみち小魔法しか使えなくなるし

ヲリのドランペとかヘビスマとかがbuff必須にならないのは何故？なんで皿だけ詠唱の足かせがあるの？

>>301
坊やだからさ。
言わせるな恥ずかしい

盾カレスおもしれー

>>301
詠唱あったほうがかっこいいじゃん

詠唱したら周囲の敵がランダムで3人死ぬ仕様にしてくれ

女には女の子の日ってのがあるだろ？
それと同じ事

>>306
なんか納得した

上手い奴ほどヘルは弱いって言うだろ
フォースの射程まで近づくリスクの高さとか、ヘルを撃った後に
pwが枯渇することによるキルの取りづらさとか
遠距離火力職としてツメが甘すぎる

結局キル取れないただの削りキャラなら上級者同士の戦いでは要らない
大剣使った方がマシ

削りからのライトでキル取りやすいやん

>>309
今のヘルじゃ削るにしても微妙だろ。

昔みたいに戦線じりじり押し轢きするゲームならいざ知らず
押し引きの大きい轢きゲーになってる現状で
機動性・瞬発力・持続性どれも乏しいんじゃアタッカーには使えねーよ

400~500もダメでんのに微妙とかいっちゃう人って・・・

てかヘルが強いと本気で思ってる奴いないだろ

>>312
実際はハイリジェネの相殺入るから300ダメージくらい

無課金無エンチャでジャベヘルの火皿やってるんだけど毎回スコアが10k前後、よくても12kしかでない
仕方が無いことなのか？

エンハイしてれば50ｋ安定で出るようになるよ
そういうゲーム

50ｋとかどこの異世界だよ

ヘルのdotでハイリジェを消してると考えるか
ハイリジェでヘルのdotを消してると考えるか人によって違うね

ただし相手をヘルで300削ったとして
こちらは大体600くらい削られて帰ってくるのでうんたらかんたら

実際に複数まとめ焼きできれば十分ペイできるかもしれないが
遠距離範囲ぶっぱゲーのだとなかなか難しい。

スタンやルート狙うより生のほうが複数巻き込みやすいことさえある。

>>315
無課金無エンチャは裏方おねがいします＾＾；

>>314
dotダメージのあるスキルは、直接キルを狙うスキルじゃないんだから
ハイリジェの相殺を考えるのはおかしいと思う。

>>319
平均で600も削られるのは動きが悪いだけだと思う。
殆どダメージを食らわない時もあると考えると、
ヘル打ちに行って死ぬ事が相当あるって事になるんじゃないか？

こんな事言ってるが、私も火皿は強いとは思ってない。
戦争に貢献したければ、今は断然氷皿だね。

その通りでDotで削る特性上複数いても効果発揮されないクラスなんだよな
ヘル2回よりランペ2回のが直接削る分威力上だしな

三色楽しいしいい練習になるなこれは　みんな三色やろうぜ

スピアよりもランスが好きな俺はどうしても雷は・・・なぁ・・・
カレスランスが無難なのかなこの欲求を満たすには・・・

まフォース一発でそのタイミングもなくなるけどな

氷皿やってると味方2番目にウザイのは何気に風皿なんだよな
銃がぶっちぎりだが

ヘルのdotが48*4(3秒毎)だもんな。

合計値でダメージ考えるなら
元の60*3に戻していいと思うが。
合計値理論の人にはこれでも弱体化なんだろ？

60*4でみんな幸せだな

ドラの立場がなくなるから48*4に変更されたんだろうな・・・

>>315
無エンチャなら頑張ってる方じゃね
スパーク多めとかじゃないならな
つーか、無課金はともかくエンチャ位リングで買え

ヘルは今の強さで十分って言う人は大抵この前置きをつける
「大剣に当てれば」
もうそこが間違ってるのに

ジャベとライトあれば皿強い
大魔法なんかおまけだ

>>331
それは問題ないと思う。片手基準じゃ昔に戻るしな
耐性的に大剣の132って耐性は近接の平均辺りじゃないか
両手144、スカ112、笛120、セス128(+12)だしな

ヘルに片手特効持たせろ

火力据え置きなら安心の発生保障を

ヘルはフィニと同じ判定にすれば良いんじゃない？
耐性UPスキル無視だったら片手以外のクラスに影響少ないし

大剣・両手轢き殺しゲーになると言っても、上手い奴以外
片手やら上手いヲリが前に居ないと何もできないからな

欲を言えばDOT60*3に戻すか48*4（2sec）にしてくれれば結構良くなる

調整アンケに強化要望書いてるだろうが取り合ってくれないのは
高火力になれば迎撃性能の高さ故に新規実装クラスを食っちゃうからだろうな
ユーザーが要らないと言っても金取ってる以上はそんなこと出来ないしな

データ上の総火力自体は問題なくてもDotの特性でその火力が発揮され辛い部分はあるし
アンチ片手としての性能面で微妙になってるわけだからこの辺は修正入れて欲しい所

スコアボーナス戻すだけでいいと思うが
まあお皿様にはわからんね

スコアボーナスとかどうでもいいから瞬間火力上げろ

440から360だもんな。
攻撃力80も下げられたスキルなんてほかにないぜ。

2割くらいダウンしてるからなｗ

てかなんであんなに下げられたの？
即死させたくないとかそういうレベルじゃないよね
ランペあるんだし

バッシュ4秒　ヘル440+60×3　ヘビスマ390　フィニが状態異常にダメ倍増
凍結ジャベ8秒カレス10秒

・即死ゲーつまらねぇ改善しろ
・片手火皿の轢き殺しゲーつまらねぇ改善しろ

という要望を散々喚き散らした結果、ちょっとやそっとのミスでは死なないゆとり
戦場が出来上がった。片手と火皿と氷が偉い、他はゴミ。スタン追撃は
ヘル最優先、かぶせたら死ねという風習をユーザー自身が作っちまったんだから当然だがな。
だからこういったかつてのノウハウは全て潰されて最適解では無くなった。
片手皿でローラーしようとしてもちょっと妨害入るともうグダグダで成り立たないだろ？

・・・にも関わらずランペの超範囲と大剣＋ARFの馬鹿力で台無しに　昔よりはARFというリスクがあると
思ってそうだが、前述の通り全体的に大剣以外の火力寒くなってるから全く関係ないんだよな

(´･ω･｀)君たち毎日ヘルに愚痴ってない？

殺す時はヘルだとダメージあれだけど
そうでない時はヘビもらって下がってうろうろしてる奴よりヘルもらってうろうろしてる奴の方が結果的にダメージは多い

つまり生ヘル当てられない奴は火皿じゃねえ

>>330
スパークとか消費多すぎてヘルチャンス逃すからスロットにいれてない
リングは全部オフィとか強化に回してたからリングエンチャの発想は思いつかなかったわ・・・

(´･ω･｀)スパークはなんだかんだで使うチャンスあるよ
(´･ω･｀)燃費悪いけど、Pw１００固定で使わないよりマシだしね

劣勢の時被らないように撃っとけ。ガン逃げじゃないレイン降ってるような時は大丈夫だ

スパークはカレス後の氷像群にドカンです

今だと、弓が一番面白いよ。
サラ辞めた方がいいわ。

貴様ああああ、修正してやるううううう！！

誰だよ、ヘル弱いとか言ってるやつ
ジャべ弱体で間接的に遠距離強化っての分かってないのかね
火皿とか昔に比べたら圧倒的にリスクが低いわ

弓って飽きるからなぁ・・・
やった！っていうのがあんまりないというか
無表情で淡々とレイン撃つ作業だし
もちろんブレイズイーグルとかもやるけど

やられたら嫌なことやってやれよ
レイドうっちゃれよ

>>352
らんらんとフィニがある以上リスクはそう変わらんわ

ちょっとでも自分のPw削れてたら完全セルフでジャベヘルかますのすんげぇしんどいのに！
どうしてジャベ時間が縮んだのだ。

天敵だらけでハゲあがりそうだわ！！！！！！！！！！
先輩諸氏等は戦場で息ができてるんですかい。

レインは慣れてくると読めるからステップ回避だね

そしてステップ先にまたレインが降っているわな

結構はやめにステップ決意しないと、転倒した挙句レインもらっちゃいませんか
やっぱりそこは慣れなんだろうか。

つか、相手の弓ばっかり仕事してるようにみえてきて
自分のほうの弓銃が糞レインばっかなんじゃないかって気持ちになってくるわ
たぶん相手側の皿からは、逆にそうみえてるのかもしれんけど。

なんでこんなにレインが降ってくんの！ 味方弓仕事しろ！！
っていつも思うな
敵皿も同じこと思ってるって信じてる
レイン避けてもその先でジャッジ喰らうとか普通にありすぎて、アレ
遠距離職に与ダメを献上するだけのお仕事です

弓カスは相手の弓狙うより安全な場所から前線にパワポレインしてたほうがスコアでる
弓は弓でしか止められないけどメリットが少ないから弓はほとんど止まりません

でも敵に弓が多いほどヲリは動きやすいからなぁ
ヲリに前線押してもらうしかないね

主戦で敵に弓が多いとヲリでもやりにくい
レインのダメが馬鹿にならんしピア打ってどこまでも逃げるから非常に不味い

ヲリは皿の支援なしに活躍出来るクラスじゃないからなぁ
とはいえ弾幕マップみたいな密集型より開けたマップで粘着されるほうがやり辛いわ

>355
皿でランぺ食らうとかそうそうねーよ
フィニだって笛をなめてるから食らうだけ
ペネ射程くらい実際に笛やって覚えろ
旧ジャべに比べたら近接の攻撃なんかリスクになんねーよ
つか、近接クラスは全部火皿の餌だろうが

>>363
結局、どの弓以外クラスも弓が敵味方に多ければ辛い
パニスカは短剣をパニする場面は少ないだろ？
そうすると、敵味方にパニスカが増えるほどパニスカ以外のパニされる可能性はどんどん上がっていく
弓も同じで、弓が増えるほど弓以外の負担が大きくなってくる

>>366
お前が前でてねーだけだろｗ
ランペ食らうか食らわないかギリギリの距離で戦うのが火サラであって
お前がやってる遠距離（ジャッジ）とは全く違うんだよ。
つか火サラからしてみたら、ジャッジが同じサラ系だとも思いたくない。

前に出ない奴らは総じて糞だから　弓とか雷だからって前に出なくてもいいってことにはならんから

まあ火皿を遠距離に分類するやつはFE1でもプレイしてるんだろ

>>368
えっ
ヲリだってランぺ食らうのはヘビバッシュ返すときか置きランぺくらいなもんだし、皿なんてそんなに食らう要素無いと思うんだが
食らっても1戦にそう何度も無いだろ

ウェイブとか以外で皿で一番射程の短いヘルよりもランぺなんて射程が短いんだし、それ以上近づくメリットなんてあるのか？
ジャべはヘル射程外から打てるからこそアンチになれるんだよ
ランぺやフィニなんかに絶対にジャべ並の危険性なんて無い

>>370
いや、ヘル以外は遠距離だろ
ヘルも近接では無いけどな
ヘルの距離でヘル以上のダメを出せるスキルは無いし

うーんFE2だったかな

こいつは別ゲーやってるみたいだから相手にするだけ無駄っぽいぞ

そいえばこの１週間程パニくらってねーな

まあ、別に火皿から見てランぺとフィニが旧ジャべ並に恐ろしいって言うんだったらいいけどさ
何故そう思うの？

>>364
レイン貰う位置で常にうろうろしてて、ピア食らって追いつけないヲリが文句言うとか
追撃が難しい位置にカレス打って、味方の援護がねぇとか言うサラ並みに糞だろ。

皿を初めてはや二日。
物理攻性エンチャて皿意味あるの？
物理でしょ？

君小学生？＾＾
マンコぺろぺろしてあげようか？

てーかさあ
オリと皿じゃ応用できるもんがほとんどねえな。
初心者並のスコアだべ

>>379
ヲリから皿なら火皿やるのが一番だろ
よりによって雷なんかから始めるよりヲリ出身ならずっと火の方がやりやすいと思うんだが

オレが雷皿だって知ってるのか。
でも火皿やったらオリとかわんないじゃん(´･ω･｀)

そう言えば最近はパニ喰らってないなぁ
パワブレやアムブレはたまに喰らうけど
短自体が減った上に暴きやすくなったからかね
しかし弓と雷皿が増えたような気が、気が
びくんびくん

氷皿で10kって普通だよな？な？

>>381
まぁ確かに近いものはあるけどさ…
だからこそ慣れやすいだろうし良いと思ったんだけれど(´･ω･`)

にしても雷から始めるとじゃあ他の皿やってみよう、ってなった時に全然できなくて泣けるぞ…ソースは俺だ
とりあえず氷から始めるのが一番無難な気はする

>>381
>>293>>295

ヲリから火皿やるとエンダーの効果をありありと感じることが出来る

>>384
分かった。でも氷みたいな仲間を助ける職は疲れるから
火皿にしてみるわ
>>382
おいどーいうことだパニくるて分かってたのに二回も当たったぞ今日
>>385
私の負けです(´･ω･｀)

>>387
鯖にもよるだろうが今イベント期間中で弓増えてるとこもあるから気を付けろ

そして火は氷雷に比べて極端にスコア出づらいからスコア出ないからってめげるなよ

>>388
はい師匠

ハイド気づいてなくてふつーに動いてる状態でパニられても当たらなかったりする事が増えたんだけどこんなに弱体化されたの？
見てから全然避けれるようになったし。
パニッシャーざまあ

やせ我慢してる奴いるけど
どう考えても今の火皿なんか劣化ヲリ
エンダー無いのと職補正で弾幕に弱い分、むしろ超劣化とも言えるが

>>391
そんなことは無い
近接が多ければ射程で一歩有利だし、安定感もある
しかし弓が多いと大変だな

スパークって面白いくらいあたるなｗ

弓が少ない戦場がありません、大佐
俺は調子こいてはねてるセスにジャベ入れるのが大好きです

今は弓と雷で嬲りつくす戦場多いからなぁ　前みたいに氷とスタンに扇風機が
大発生するような場面だと火皿は強さがはっきりわかる

今は居るだけ惨めになるから他やった方が良い

ヘルは現状火力としてはイマイチだが、氷や雷よりも総合火力はあるような・・・
PW消費を一気に下げるか、範囲を横に広げるか、射程を延ばすか、DOT間隔を早くするか、
DOTの威力を上げるかしか方法ないな。パンチ力あげると手がつけられなくなる恐れが・・・

サラなんてライトがあればいいでしょ
ライトで十分火力あるよ

火力とロマンを兼ね備えたスキルなんだよヘルは

ヘルとるとライトとるかじゃべとるかでもスコアかわるんだが

ヘル3ジャベ3ライト2詠唱3　か
ヘル3ジャベ3ライト3詠唱2　が火皿のデフォじゃないのか？

ヘルを撃った衝撃でこける火皿♀ちゃん

それを仲間の両手♂に見られてて
てへへっって照れ笑いする火皿♀ちゃん

初級魔法ファイアが要らない子になってる点に注目してみた

火ドット廃止→オイル属性に変更

これで近くに銃居なくても自給自足出来る！　・・・・かもしれない

ライトとIBは中級にはないものがあるからな　ファイア先生はランスの下位互換にすぎんし…スコアボーナスとDoT込みのpw効率は最高クラスだけどなあ

え？そんなにファイア先生はスコアボーナスいいんですか？

ファイア先生は火皿メテオ皿でスコアアタックするには必須だろ
氷皿雷皿でもＳＰに余裕があるなら取って損は無い

(´･ω･｀)お前がそうおもうならそうなんだろ
(´･ω･｀)お前の中ではな

ファイアの弾速遅すぎ

ヘルをランペみたいな全範囲スキルにして
火ドット＋鈍足がつくようにするのがいいと思うね！おれは！

>>405
ヘルとファイアのボーナスは同じだよ
ヘル45でオイル54とかなにそれって感じになってるが

スコアはどの職でもガンバレば同じくらい出るように調整すべき。

本来はそういうものなんだけどな

ファイアさんはフリーのジャイに撃ってスコアを稼ぐものってこの前授業で習った

というかスコアが全職一律でランキングされるのが根本的間違いだと思うが

ソートすりゃいいじゃん

転職すりゃいい

見え方の問題じゃないんだろｗ
職毎のランキングがリングに反映されれば大分公平性が出るとは思うわ

エンハイ課金でしてる奴からすればランキングに応じてリンクx倍とかって意味なくね

毎回エンハイしてるけどRは幾らでも欲しいよ

フォーチュンで壺に変えるかハイリジェ買ったりしてる

リングで消耗品買えるから、いくらあっても困らないな。
いらないなら、ルーレット回してもいいし。

　　　,´5顔、　　
　　　（ω'ﾉｊi　　ソートするときはそーっとよ
　　　 ﾝ（;,ι
　　　 /--|

・・・

>>417
数の少ないセスとかフエがお得だってんで流れちゃいそうだけどな。

>>423
セス４人中１位でも、実質ランキング６位と同等の補正とかにしておけばいいんじゃね？

真面目にやる分にはどのクラスもスコア18k±4ぐらいに落ち着くだろ（笛除く）
雷隕弓銃あたりはカスプレイすると伸びるってだけ

どれもカスプレイした方が伸びるよ
被せとか解凍とかいちいち気にしたら絶対に与ダメなんて出ない

自分が届かないスタンに風連打ですねわかります

火皿スコアでねぇわ･･･ジャベ自重したほうがスコアでるかな？

スコアだけ出したいならスパーク厨じゃね？
そのうち氷割るんじゃね、とかスパーク自重しろとか言われるだろうが気にしなければ結構なスコアになるのでは？ｗ

どう考えてもスコア出したいならランスライトファイア多用だろ

スコア出したいならスパークライトファイアだな
範囲攻撃はあった方がいい

ヘル撃たない方がスコアにつながるのは確実

ヘルとジャベは打てば打つほどスコアが下がる。これ豆な

まじかよ糞箱売ってくる

ジャベヘルなんて最低だな

ジャベヘルだと僻地で終始俺TUEEEEEEEEEEEEEしても15ｋが関の山。

なんで俺のカレスは当らないんだぜ？

むしろラグアーマー持ちに正面からブチ当ててそこで炸裂してるのに一切無視されるこの理不尽。
判定無効ならその奥にいる奴まで飛んでから炸裂せーよと。

(´・ω・`)氷像に攻撃しても当たらない奴どうにかしろ

火皿の最大の敵は被せてくる味方だからな。
氷像作るなんて被せられるフラグだから
初めから生ヘルかランス撃つのが正解

火皿の最大の敵はどう見ても弓だろ
目付けられてブレイズやレイドで粘着されたら一旦下がるしか選択肢がない

さっきの釣り好きの医者のじいちゃんだな

あ、ごめん誤爆

>>421
俺は評価するぞ

火皿はどの職やってる時でも餌にしか見えない

射程が短すぎるんだよなぁ
どの職やっててもヘルの射程に入らなきゃ怖くないってのが分かってるから
ホント雑魚に見える。しかもだいたい当たっても痛くないし。

(´･ω･｀)サラ＝カレスって思ってる人が多いのか
(´･ω･｀)ヘルあてやすくはなってるよね
(´･ω･｀)短弱体化した今なら火ジャベさんはそれなりに強い気がする
(´･ω･｀)もちろん僻地で

僻地で皿は僻地部隊とかじゃないと逆に不味いわ

僻地で弓に目つけられたらブレイズ粘着でこけることもできずに死ぬだけだぞ

>>446
ヘルの射程に入らなきゃ怖くないって・・・え？

(´･ω･｀)そこまで弓に粘着されたことないけど
(´･ω･｀)たしかにそうだね
(´･ω･｀)でも火サラちゃんたのしい、５スロいらないから武器そろえやすいのもいい

火皿ちゃんやるならフレアロッド使うべき

(´･ω･｀)それオーブのやつじゃないの？
(´･ω･｀)オフィ武器以外使うお金はらんらんさんはないよ

>>450
文字通り。
ヘルの射程が分かりきってるんだからその射程に入らなければ良いだけ。
これで火皿はほぼ置物化する。

そんな台詞が吐けるのは隕雷皿か弓銃くらいのもんだが君はどれだろうね
皿が大魔法しか打ってこない鯖が羨ましいよ。

>>455
初級中級なんぞ撃たれた所で痛くないしなぁ

へぇ〜

(´･ω･｀)まだ間に合う
(´･ω･｀)冗談だよ、釣られてやんのｗｗｗｗっていっていいよ

ヘルは痛いけど、PoW消費72だぜ？
ジャベヘルってウエイブ無し型だし、サラのPoW0になるし。

相打ちストスマ入れば、キルまで確定なんだがな。
僻地でジャベヘルｗ

(´･ω･｀)それはひょっとしてギャグでいっているのか

Pw回復しないんですか

BBS戦士ヲリの妄想はまだ続くのであった

もう俺が代わりにいう！


冗談だよ、釣られてやんのｗｗｗｗって！

まあ、でも実際一回回復挟んでもPW約18しか残らんし不利なのは変わらんと思う
僻地は割りに合わないことが多いな

皿でタイマンせざるを得ない状況になったらやっぱり逃げるしかない？
下手に攻めても回復アイテムで粘られたら削りきれる火力もないし

移動スキルで逃げられたら追いつけない、も追加な

>>465
基本的に逃げることになると思う。
でも、ジャベＩＢランスでも入れてから逃げれば
してやったり気分で逃げれるよ！

ウェイブかサンボルないならそういう状況にならないように動くしかない
タイマンはIBライトで勝てるよ。一部ウェイブないと詰む

火皿は僻地向きだけど、並の弓か銃1いただけで詰むから主戦がいいよ
主戦だと戦闘区域論（）を守れば生ヘル入れて即撤退も簡単だし、弓に粘着されてもサイドチェンジすればヘイト外れる

ていうか昔はジャベヘル型が主流だったけど、今の火皿はジャベ捨てて生ヘルに専念するべきだと思うんだよね
今は昔よりも氷皿が増えたし、カレスの回転率が上がってるから氷像には困らない。大抵の皿はジャベあるし
視線を分かってる火皿は氷像に頼らなくても生ヘルいけるしな

ジャベ切った分はスピア、サンボル、ウェイブ、詠唱３の中から好きなのをチョイス
俺はデッド減らして前線の滞在時間をなるべく伸ばしたいから、サンボルとウェイブ両方覚えてるけどね

氷やってると、次の氷像作りに専念しすぎて中々追撃できない
だから中級なりヘルなりちゃんと入れてくれる攻撃的な皿がいると楽だよ
ヲリのが強いっていえばそうなんだけど、
お見合いっぽくて単発ヲリだと危険なときも多いから助かる

氷だけど、もう追撃は完全に諦めたわ
なんか凄い勢いで味方が群がっていくから、どうせ被るし
氷像に群がった挙句、敵から複数らんらん喰らって味方が死体の山になってたりしてて、ちょっと悲しい時あるけどw

氷像が出来たと思ったら片っ端からレインで割られていくんですがどうしたらいいですか

壺を割って一緒に雷を降らせましょう

諦めろ　前に出てる皿のアンチは弓と皿両方が出来るがそれ故に被る場面も多い
皿で皿を抑えきるのも野良じゃ無理な話なんだし弓にだけ一方的に頭下げろってのも
言いにくかろう　だから諦める

部隊メンにそういう害弓居るならしっかり躾とけ

>>472
みんなの為に鈍足をばら蒔いたと思え

カレスはジャッジの強化版みたいな性能だからな
炸裂弾の範囲はジャッジより広いし、ジャッジ威力100×3　カレス威力150＋鈍足
さらにジャッジより消費pw12少ないときたもんだ

射程38差って地味にでかくない？
氷皿ばっかいるから氷の方が上なんだろうけど

皿て耐性とかいうまえにやられる時はやられるよな

それはどの職でもそうだろ
敵が連携取れるならレグガド→ヘビヘビでどの職でも即死だわ

でも弓なんて近寄られる前に逃げるだろ。
初心者じゃないんだし
まあそれを言ったら皿もか

ヘル狙う火皿はどうしたらいいんですか

ヘルは迎撃するのように撃つもの
能動的に攻撃するときは中級にしておいた方がいいよ

カレスへの追撃は難しい
だから、範囲攻撃解凍でいいと思う
最高なのはランぺだけど、これは大変
最悪スパークでもいい
ただしレイン、てめーは駄目だ
んゆー☆

・特攻してきたドラテマン、扇風機、大ランス振った馬を焼く
簡単かつ効率的　バッシュ以外被り気にせず焼き払えば良い

・孤立してる氷
ローリスクで確実なリターン　潰されたら・・・涙拭けよ

・ハイド
こっちに寄ってくるから気づいてない振りして射程に来たら焼く　相手の行動に合わせて
ＩＢやライトで虐めると尚ＧＯＯＤ

・カレス氷像群　ドランペ会場　自軍スタンへの群がり
美味しい場面だが一歩間違うと自分が捕まって死ぬのでこっちが押せ押せ場面で無い限り
欲張らない方が良い　こういう場所は自軍扇風機が一番強い場面だし、その後弱った奴を
待ちかまえた方が吉

周りに自軍ナイトいるときに大ランスに魔法打つのは控えろよ
ヘルならまだしもジャベで大ランス消えるとナイト涙目だからな

壷割ってちょっと氷で遊んでみたけど追撃が全く期待出来ない連敗国家の場合氷より雷の方がいいな
氷じゃスコア全然出ないし追撃も入らないから糞つまんねぇ

弱国だと火力職いないから氷よりは雷のほうがマシだな
まあどっちみち負けるけどｗ

いっそ吸収合併三ヶ国に

無理だろうけど

http://gavie.net/play/movie.php?t=42489
↑
Ａカセに貼られてたヘルメインの動画だけど、火皿♀ちゃん大好きなお前ら的にはどうですか？

スロットあけておくならファイア先生を・・・

こういう動画の例に漏れず相手の弓がいねえ、スタンしても死なないくらいにフォローが入る味方と敵の差がある
ついでにウェイブ型だからヘル撃つたびに後方に下がってるんで敵弓にうまいのがいたらダメな戦場では一気にスコア落ちそう
本人も書いてるように1.5倍で見とけばいいんじゃないかな
物陰を使って生ヘル当てるのは上手いと思う

相手に弓のいる皿動画なんて誰がみたいんだよ

回避方法とかだろ、俺は完璧だからそんなものは必要ないが

弓が絶え間ない戦場で活躍するコツを知りたいから俺も見たい

レインでこけながら、最大射程の先端でヲリにカレスとか
弓が少なめなサイド探してカレスとか
そんなことしてたな

味方のスカフォだと思って物影ヘルをかましたら敵のスカフォで吸われて終わる不具合。
主に俺の頭の。

>>495
お前は俺か

ライトかサンボルでちょっかい出すと顔真っ赤でレイドイーグル連打してくるので、
テキトーに回避してPw切れさせてジャベIBでがんばる

自分はかなり動きずらくなるが、他の味方が動きやすくなる
わかってる味方がいればその弓をサンボルで釣ってくれたりして、
いわゆる「敵を引く」動きになる

たまに弓3くらいから集中砲火を受けたりするので、素人にはオススメできない

味方の弓がサンボルで釣られてあーあ、とか思ってたら
その敵皿がブレイクフルコース食らっていた

>>497
そういう妄想してるウチが花だよな。

>>488
無駄なパワポが多かったような気がする。

ヘル縛りって動画って訳でも無いし、もっとIBやランス、ライトを使うべきじゃないかな。
生ヘルしっかり打ててるし、初級や中級使っておけば２０ｋは越えてた戦場だと思われる。
火皿はヘルのみに固執したら手数が減るし、その分スコアも落ちる。
Pw回復1回挟んでヘル打てるラインでもっとPw消費してスキル使った方が良いと思う。
逃げるヲリにはIB→ライトで削って、近づいて〆にヘルで良いし。
戦場を通してウェイブを使うシーンなんてほとんど無かったし、詠唱上げた方が良さそう。

でも、やっぱり火皿動画は楽しいな。見てておもろい

最近、微妙に火皿が増えてるが、アレは他職からのジョブチェンジ？
それとも氷や雷が壺使ったんだろうか

火皿やっててヘル食らうとなんか凄い敗北感が有るんだが俺だけ？
顔真っ赤にして他の敵そっちのけで敵の火皿燃やそうとするくらいﾑｷｰってなるんだが

確かに火皿増えてる気がするな
短が減ってやや動きやすくなったからか？
雷さんはもうちょっと減ってください

皿同士のライトの当てあいで負けてもムキーってなる
なるが、2連続で負けると顔真っ赤になるから1発撃ち負けたら一旦味方のところまで引く

サンボル先生のタゲ取り能力は異常
物陰じゃなくて相手から見える位置で撃って転がすのまじオススメ

くらって一番腹立つのはサンボルだわな
弓の時サンボル使い見かけたらいつも集中的に粘着して死に追いやってるw

ブレイズとピアよく撃つ奴は腹立つからサンボル狙う
相視相哀

すぐに地形に隠れられる場所じゃなきゃ基本的に弓にちょっかい出さん方がいいやな
弓を顔真っ赤にさせてもこっちが真っ青になりかねん

拮抗時とかはこいつら皿1人に粘着してやがるワロスで済むが
ちょうど撤退タイミングになって3人からイーグル嵐され絶望を見た事があるぜ
コケてレアステしても2発突き刺さりやがる

ビクンビクン
HP7割くらいが一瞬で削れてワロス

ウエイブ無しの火サラって、ヲリに張り付かれたらどうしてんの？

距離詰められたらヘルして死ぬしかないんじゃないの

１．ジャベ刺して距離をとる
２．さんぼるでお帰りいただく
３．どうせ死ぬんだからと最後っ屁的ヘルをぶちかまして、味方が助けに来てくれないかなーなんて淡い期待を抱きつつこけて時間稼ぎ
４．バッシュパワブレを食らわないことを祈りつつ敵陣へこけつつステップinして神風特攻的起き上りヘル
５．味方が助けに来るのを信じ逃げに徹してこけて時間を稼ぐ
６．諦めて棒立ち
お好きなのをどうぞ

サンボル持ってない皿がヲリに完全にぴったり張り付かれた場合は
ヘビスマ2発は覚悟しなきゃダメだな
・ヘビスマ食らう→硬直にジャベ→ヘビスマ2回目食らう→ヘビスマ硬直中に逃げる
位しか確実な手段はない

はっきり言ってヲリvs皿はこういうダメージレースが日常的なんで分が悪い

ヲリ視点から見ると鰤スカ以上にエサだからなあ、ウェイブ無し皿

ヘビスマはステップか反転して回避結構できる
スマスマやらブーンでねちねちやられる方が皿やってる時きつい
ヘビ狙いはpw切れ早いから反撃しやすいわ

まあ引き寄せてのウェイブや死を覚悟した攻撃も
レインやら、ピアが被ってそのまま死ぬパターンも多いよな・・・

ところで、皿中級やスマの硬直やステップ着地狙いで他の人より判定が厳しい（撃った直後とかだと当たらない）
人が時々いるけど、やっぱもっと先読み的に狙うしか無いんかね

皿課金防具ええのないんやが・・・
レベル15で装備出来る全職用のやつが一番マシやが能力劣るし・・・

羊のやつとか

課金するオーブあるなら、それで15用装備の防御あげるとか
そうすれば全職で使えるし。

今火皿なんだけど氷、雷もやっといたほうがいいかな

FEZは全部やってからが本番です

氷と雷は作業だからやってもつまんないよ
壷の無駄

CC無料期間のまだヒヨッコの時に一応雷氷にも触れたんだがつまらないのなんの
壷無駄にして作業する価値はある？PS的な意味で

デザインにこだわらなければ職別防具買うよりも、共通防具強化した方が羽だけで全職遊べるしね
能力劣るといっても耐性だけでしょ？逆に考えれば共通防具と結晶だけ買って、後は忘れた頃に砥石で修理すれば一生もの
防具が2380円、結晶10コ1050円あわせて3500円あれば他に防具必要無いってのは大きいと思うけどな

雷についてはサンボルの正しい使い方と、偏差スピア、浜口ジャッジ
氷についてはジャベの入れ方と浜口カレス

別にやりたくない職をやらなくてもいいんじゃないの？勉強のためと嫌々やっても効率なんざ知れてる
そんでやりたくなったらやればいいわけだし。俺は一通り経験したけど笛とセスつまらんかったからすぐ羽使った

それもそうだな。やりたくなったらやるよｻﾝｸｽ

今やって楽しいのは雷か隕石くらいじゃないの。
火とか苦行でしかない

火は苦行だな
ヘル打っても大抵消されるしｗ

火は苦行だが、ブチ切れ半分でやる花火死スパークは若干ストレス解消にはなる。

スパークは、閃光を利用してカレスやジャベを撃つタイミングに出来るのはちょっとありがたい。

わかった。もうわかったよ・・・
火力戻せとか言わないからヘルに強制のけぞりつけようぜ・・・

皿は氷だけでいいんだよ
アシストだけしてろ
スタン中にＩＢいれてんじゃねぇ

スタン解けるときに逃がさないようにIBは問題ないだろ
それでキル取れるヘビスマにかぶせてるとかじゃない限り

>>532
こういうのが沸くから困る
>>533のようにIB使うのは、ヲリ側としても嬉しい行動だろ？
どうせ鈍足つけてやらないとキルまで持っていけないんだから、皿がキルアシストしてやってんだよ

それを全てのスタンにIBするのは悪だみたいな風潮を植えつけられて得するのは敵側だけだぞ
つーか>>532みたいな考え方をしてる時点で利敵行為

囲んでるスタンにスピアとかやめてください
IBも被せないでください

スピアは死ねばいい

けーすばいけーす
とりあえず被せるのだけはだめだな

スピアっつーかもう最近色々被りすぎなんだよな
中級もそうだしひどいとセス通常連打で味方の攻撃すべてを消してる神もいたな
rootした端からパワシュ撃ち込んでるような奴すらいたし

ランペ硬直にジャベ刺すと直後にフォースで割られるケースが増えてるんだが、
あれはなんなんだろうな
同時に撃てばジャベの発生時間と速度で、
まずフォースが当たってからジャベが当たるはずなんだが

しかし良く考えたら、フォースは俺の後ろから飛んできてた

氷皿より後ろにいるヲリの多いこと多いこと

誰よりも最前線なんて今のFEZじゃ当たり前

カレスで数人凍らせて、それは味方に任せた！
と、凍った味方を助けようと戻る敵に仕掛けようとすると、なぜか背後からその凍ってた奴らに殺される事も当たり前・・・
お前ら倍の人数いて、何攻撃かぶせまくって逃がしてるんだと・・・

大剣凍らせてもな。
何やるにしても相打ち痛いし。

ジャベ→フォース・・・ダメ250
ランス→フォース・・・ダメ350

の考え方でいいじゃん。

大剣凍らせたときこそ火皿ちゃんの出番ですよ

ヲリスレでスコア出すならフォース使えって推奨されてから風皿が激増した印象
糞フォース打つくらいなら弓でもやってりゃいいのに

ジャベ→フォースとかパワシュ解凍レベル
root大剣の周りに敵がたくさんいるならランスやスピアやボルト蜘蛛矢もやむを得ないかな
まぁどっちにしてもフォース解凍とかうんこの極み
片手ならバッシュできるし笛でもSDできるしヘルもある
痛いってんなら他の敵牽制しながらヲリの退路にまわっとけ

火氷皿を始めたんだけど、味方の援護を期待できない地点で
ヲリをジャベで凍らせた場合ってヘル撃って逃げるより、
ＩＢランスで様子を見た方がいいのかな？ヲリ的にはどっちが嫌なんだろう

カレスは範囲攻撃だって割り切れよ

ヘルの威力増やして欲しい。大剣に450はでないとヘルの意味がねぇ

ランペ現状維持でヘル強化とか片手が絶滅するな
ヘル強化するなら然るべきバランスにして欲しい。

>>81
ライト、サンボルのときだけALTで羽モード切り替えたらいいよ。
俺も敵がこっち向かってくるときにライト当てるの慣れなくて、ずっと敬遠してた
羽モードをライト、サンボル時限定で使うようにしてたら、自然と当てられるようになったぜ。

>>545
それ皿にもいえるんだよなぁ
なんでHP半分近く残ってるヲリのステップ硬直にライトさすんだ

>>552
そういうのは中の人なんだろうなって気がする

被り上等、狂スキル増加、スコア至上主義の蔓延が後先かんがえず、
大ダメージ食らって後退・死ぬ前にいま狙えるやつだけ狙えばいいって
考えなんじゃないかな
昔のヘルみたいなヲリもさがらざるえないようなスキルのなさがらんらんと
距離をとりたい意識でライトがあったりフォース・つるーまみれになったり、
それを銃具現化した銃があったりとか

たしかに時間の関係でスタン氷に対するアプローチはそれほど神経質にならなくても
いいのは最もなんだが、最近勘違いしてる奴が多い
制約が緩和されて攻撃にまわす時間が増えたからなのか知らんが、
とにかく被ってもなんでも、ダメージ与えて下げさせようって思いすぎてるように感じる

なんだかんだ言っても皿は生ヘラーしてるときが一番面白い

アタレ・大剣だとフォースもそれなりにはダメージ出るけどいつまでも風皿してんのはｲﾗﾈ
フォースで牽制、削りしつつチャンスは逃さず斬り込めるヲリは惚れる

あとこれライトも似たような事言えんのな、
延々ライトばっか撃ってるなら雷皿になってジャッジするか羽使って弓でレインでも撃ってろと思う。

普通ならライト3発以上連続で撃つ気にはなれんな

フォース5連とかはよく見るけどなｗ

最近無駄に火皿多いなっていうレス見てちょっと見回してみたらマジで火皿多いな
上級者で気取ってるつもりなのか？　まあ雷として.は最高においしいが

まぁその雷もレインイーグルピアで最高に美味しいんですけどね

スカやっててもつまんないじゃん

雷だってジャッジでスコア稼ぎに終始してたらつまんないじゃん

雷氷はスカに比べればそこまでつまらなくない
スカ糞つまんねぇ

火皿多いっていっても、主戦に2、3人がいいところじゃね・・・

ジャベ切り火皿

サーバーによる

　　　　フォース　　ヘル
射程　214　　　　　200
発生　24F　　　　　38F
硬直　61F　　　　　95F

>>567
見れば見るほど惨めになるな

　　　　　　　フォース　　ヘル
消費 　　　 32 72
ダメ 　　　97　　　　　 441
効率　 3.73 6.13

当たれば悪くはない性能。
当たれば・・・・

フォースとヘル比べる理由が分からないんだけど？
フォースは牽制とキル取りなんだから、スキル性能や使う場面としてはスピアと比べるのが妥当じゃないの？

ヘル撃てる範囲ならフォースで潰せるって話じゃないのか

ネガ火皿には触れちゃダメよ

発生＝hitと思ってる人がまだいるのか

ヘルって注意してれば見てから避けられるじゃん
フォースの射程に皿が入ってきたらそいつを注意してればヘルなんざ鼻くそほじりながら避けられる

逆にいえば注意しないと避けられねえからウザイんじゃないか　カレスだジャッジは
大魔法モーションかカレス発射見てからポチっとステップ踏めばよけれるがヘルは相手を
睨みつけて無いと見てから避けるのはまず無理

まぁ避けれなくともヘルにストスマ→追っかけてヘビスマぶちこんでＨＰ交換できるけどなｗ

ヘルが注意しなくても避けられるようになったら
火皿マジで絶滅するぞ…まぁどうせヲリからすれば笛と同じくらいの害悪としか思ってないんだろうが

>>574はnoobっぽそうだね
なんで火皿がヲリの正面からヘル撃つことが前提なの？正面からランペする扇風機と一緒じゃん
火皿だってヘル当てたいんだから、高低差を使うとか硬直を狙うとかサイドを狙うとか当たり前

>>577
ヘルで狙える高低って注意して見られるレベルじゃね
火皿っぽいのがいれば硬直なんか出さんしサイド狙ってる奴がいればそいつを狙うのは常識だと思うが

>>578
実際にプレイしてればスカフォ程度の高さでも余裕で上から狙えるし、見つからないように近づくのが当たり前
例えば味方のルートや氷像、瀕死を餌にするとかな

それに火皿いれば硬直出さないってことはスキル振らないってこと？
火皿いるだけで攻撃できないとかそっちの方が問題じゃね？

>>579
ハイドできない皿が見えないように近づくの無理だろ
実際には見えてるけどスルーされてるってのが実情
うまい奴の動画見てみれば分かるけど、スタンとかルートになにかしようとしてる奴になにかしようとしてる奴になにかするのが上級者のプレイだろ？ｷﾘｯはいらねーぜ
火皿いてもスキルは振るよ　火皿の硬直にな

まぁＦＥＺはヘルに限らず基本的に硬直の取り合いだしな　それ故に互いに睨みあいになると
だるいからアレコレやって揺すったり物影からこついたりするわけだ

それと、見つからないっていうよりは死角からって言い換えた方が良い気がするなぁ。
カメラ動かしたら誰だって見えるけどスタンに攻撃しようとしてる時とかどうしても視野せまくなるし
カメラも回さない事多い　そういう死角を読める奴はうまいというか、ウザイというか
そんな気がする　だから死角を突く、突かれたの方がしっくりくるんだよな

死角を突くのを、サイドか背後から行くってのと混同してる奴多すぎ
誰に視点吸われてするかちゃんと見るんだ

http://feskill.omiki.com/sor.html?2II330L00

ウエイブとスピアとフレアどれをとるか迷ってるんだが、どれがいいだろう
ちなみにデッドは気にしてないｗ

戦場で盾皿みかけないから盾やれ

スパークとスピアは無くてもどうにでもなるからウェイブじゃね
ウェイブも無かったら無いでどうにでもなるけど、あれば夜も安心だし

>>585
うっかりパニもしっかりガードってか

盾は全く考えてなかったなあ。ウェイブとってみて納得いかなかったら盾とってみるわ。
ありー＾＾

>>580
お前に火皿は無理

火サラなんて誰もが無理を承知でやってるようなもんだろ。

パニハイド弱体化に伴い絶え間なくレインの降るこの戦場で火皿をやるのはマゾのみ
そしてパニられる快感を求めて俺はせっちゃんにCCした

弾幕負けしてる戦場なんて火皿もヲリもスコア出ないことには変わらないですしおすし

横判定が広いからスカフォの影から中心外しで燃やすのが楽しい

スカフォの影からやるつもりが、敵のスカフォだったために吸われてギャー
スカフォの色が分かりにくいのが悪いんだとか何とか責任転嫁したくて仕方がない

スカフォに限らず建築の影は氷皿でも結構使うなぁ。
そして自軍と敵軍のスカフォ見分け間違えて手元でカレス爆発

建築に吸われて手元でカレス炸裂してる氷皿ちゃんを見るとぺろぺろしたい

>>595
よしお前に俺のアヌスをぺろぺろする権利を授与する

>>593
ヘルが吸われるわけないだろ

ヘルは撃つ向き気をつければスカフォの後ろにも当たるんじゃなかったっけ？

雷皿やってみたら普通の戦場で15キル4デッド27kでたわ
火皿やってる奴は戦争に勝ちたくない奴だな

スコアだけ見て役に立ってるかどうか判断するのかお前は
そりゃ低スコア火皿が役に立ってるとは到底思わんが

雷皿は強いでしょ
氷を全く有効利用しないなら氷皿より上
前提スキルは雷皿の方が全然上だし
まあ、氷も雷も最終的には初級中級はほぼ同じになるけど

>>600
スコアだけだろ
前線で役に立ってるかどうかを他に何で判断するんだよ　キルとって与ダメ出す
これ以外になにがある？　短でブレイク？　片手でバッシュ？　役に経ってると思ってるのはFEZ歴1ヶ月クンだけだぜ

被せまくるとかそういう意味でスコアだけじゃないテイジン♪とか言ってんだろ

雷皿は必要だろ
だが火皿はいらない

片手とかうろついて敵の視線を集めてくれるだけで役に立ってるんだが?
ピアピアピアで敵を吹き飛ばしまくって味方の邪魔しまくってもスコアは出るぞ?
せっかくばらばらに敵が迫ってきてるのに､無駄にカレスで凍らせて敵の足並み揃えてしまう馬鹿とかもいるしな
何のためにここで戦ってるかを考えず､ひたすらスコアを追求する馬鹿の多いこと

まぁ俺もそのスコアを追求する奴の一人ですが
勝ちを目指した､そんな頃が俺にもあったなぁ･･･

>>605
＞片手とかうろついて敵の視線を集めてくれるだけで役に立ってるんだが?
そういうのいらないから　大剣の方が役に立ってるからね？

＞ピアピアピアで敵を吹き飛ばしまくって味方の邪魔しまくってもスコアは出るぞ?
キルとって与ダメ出す奴が役に立ってるんだよ
与ダメだけなら誰でも出るわ

＞せっかくばらばらに敵が迫ってきてるのに､無駄にカレスで凍らせて敵の足並み揃えてしまう馬鹿とかもいるしな
そこにジャッジ撃てば充分だと思うが

＞何のためにここで戦ってるかを考えず､ひたすらスコアを追求する馬鹿の多いこと
敵を殺すためだろ　それくらい誰でもわかってるぜｗ

＞まぁ俺もそのスコアを追求する奴の一人ですが
勝ちを目指した､そんな頃が俺にもあったなぁ･･･

帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火はなぁ…。氷纏め焼きはらんらんがあるし
対片手としては威力不足なんだよなー。
直ダメは今のままで仕方ないとしても、DOTは前の仕様に戻してくれないものか。

はい論破vvちゃんの勝ち〜

逆に考えるんだ
ハイリジェが強いんだと

集団戦であるＦＥＺだと他クラス、他タイプには出来ないオンリーワンが無いとそれだけで
カスユニットになるんだよな　そうやって見て行くと、だ

・カレス
カレスに限らずルートはキマ以外使えない＆キマ使用は制限があるので実質氷皿の
オンリーワン　加えて前線が動くきっかけになる最も大きな要因　居ないと大抵糞ゲー

・ジャッジ
局地ドラテ、そうきくとヘボそうだが好きな位置に好きな場所(物影とか崖上下とか)から
使えて好きな奴を削れるっていうのはＨＰ無いと前に出にくいこのゲームじゃ相当な
アドバンテージ　弾幕のごとく撒いても微妙だがスタン時の濱口やＨＰ4割に即リーチを
かける等は他人に出来ないオンリーワン　サブウェポンの前提スキルも強い


さて、火皿及びヘルのオンリーワンは何だろうな・・・

尻から出せる

火皿のオンリーワンは範囲火DOTだし、三色のオンリーワンは対応力の高さじゃないかな。
カレスは氷像つくっても誰も殴りにいかないし、ジャッジは作業感ありありだから俺的には苦痛だった。
ジャベヘル皿と三色皿二キャラで十分楽しいよ。

役割としては中距離から高火力のスキルを飛ばす砲台ってとこなんだが
最近はちょいと前に出りゃランランに巻き込まれるんでリスクが増えた
火皿の代名詞とも言えるヘルも弱体化（相当前だが）
近〜中距離高火力範囲攻撃のお株もランランに奪われた

まぁ・・・火以外にジャベやらも取れるから劣化大剣って訳でもないが・・・
今の火皿で優れているとこといやロマンくらいかな・・・

俺は火皿は基本的に好き、でも今のヘルは打てば打つほど損
氷像を仲間がボコボコにするのを見るのも好きってことで
ランスライト型の氷さらに落ち着いたよ

ヘル当てた時のﾎﾞｰﾝて音だけじゃね今の火皿の存在価値って

初期の火と今の火との落差がでかいな
エンダー付きなら火Dot上昇とか付けてもいいような気がする

雷でスコア出した俺はウマイ！天才だ！最強だ！是非みんな雷皿をやるんだ！
これは別に人それぞれだし良いと思うが、他の皿をバカにするような発言は自重しろ。

スキル調整後、火皿は攻性武道しなきゃ使えない
ユニットになったのは確かだが今でも充分活躍できてると思うけどな。
昔のようにヘルだけってだけじゃスコアは伸び悩むが
的確に中級とヘルを使い分ければランクソートだって上位に充分入る。

火皿だろうが雷皿だろうがガチでやるなら武道エンチャぐらいするだろｗ

60*3と48*4なら60*3のほうがいいなぁ

>>615
俺、氷だけどそれをランスで楽しんでます＾ｑ＾

火皿が弱いと愚痴るやつは銃にPT組みませんかって声かければいい
氷を誰も殴りに行かないって愚痴るやつは普通にPT組めばいい
雷はソロやってろ

オイル活かすなら別に火皿じゃなくてもランス持ち氷皿で十分なんだよね
そもそも銃カスと火皿いれるとか枠の無駄遣いだわ

銃と火皿が組んだって、そんなんやるなら大剣2人やってろって話で終わる

別に火サラが役に立ってると思ってないよ。
ロマンでやってるだけだし。

雷のが全然削れるし、欲しいスキルも取りやすいし

火皿は邪魔なんだよ　いればいるほど損
オイルとPT組むとか癌だろ

ヲリだと火皿十分痛いぉ
精神的ダメもあるし一旦引いちゃぅ

実質300〜400ダメ程度だし
ハイリジェネ2回でも発動したらもう痛くないダメージに落ち着くからな
幾ら何でも今のヘルは弱くしすぎだと思う

総ダメージ変えずに瞬間火力上げた方が良い

生ヘル厨の自分からするとうれしいけど、出戻りとか最強厨がくるとウザイので今のままでいいです。

ヘルは弱くは無いけどもう一捻り欲しいな劣化ランペ感が無くなる程度に強化して欲しい
いっそ防御低下とか付けるのもありかもしれん

ヘル撃った後が問題なんだよなぁ
味方の追撃が入れば殺しきることも出来るが、
大抵の場合自己追撃しかできない状態が多いのに、消費72は重すぎる

「味方と協力すれば良いじゃん」って意見もあるけど、やっぱ自分でキル取らなきゃならん状況も多い訳で

オリにはランペ以外にもヘビがあるからな
ランペで殺せなくても追撃も痛い

火皿強くしたら増えるから今のままでいいわ俺。

火皿は大剣だらけの氷像群とかこれ喰いに行ったら確実に逝けるだろう・・・って奴を喰ってる時うらやましく思うｗ

火サラはなんというか空気だな
邪魔でもなくかといって頼もしいこともなく
細々とするのが似合う

クソゲーに我慢できなくなって
自分もそれに加担し始めたら同罪
我慢できないなら弓やれよ

ヘルのDOTは48*4のままでいいから、3秒毎から1.5秒毎に変えてくれるだけで生きていける
確かにヘル撃てばスコアは下がるけど、それでも20ｋ付近は行くからどうでもいい

ヘルの射程がランス並みになったらかなり強そうなんだがな。

(´･ω･｀)火サラちゃんはヘル取得ＳＰを２−２−２にするだけでもだいぶ違うと思うの

とりあえずランぺが弱体化するから待っとけ

>>638
というか真面目にカレス以外の大魔法は２−２−２でいい気がする

火サラやってるとジャッジにイラつく。

ジャッジ→ピアでHP半分消えたりすると、マウス壊れそうになる

よくあることです

問題は氷皿以外いらないという現実

火皿中級にアムブレ効果
雷皿中級にスタン効果つければいらない子はいない。
射程はウェイブくらいでいいだろ




代わりにランスとスピアが無くなります。

>>643
どうでもいい妄想だな。

ジャッジ→HIT間隔増やせ。スピアの射程と威力と速度ランスと同等にしろ。
氷→このままでいいよ。
ヘル→DOT戻すか、威力戻すか、PoW減らせよ。

>>643
特攻ウェイブみたいにスタン耐性ばら撒かれたら片手が泣くわｗ

>>645
代わりに片道は確実だがな
短片手と違うのは主戦場で生き残る術が全くない事
むしろ突っ込む前に蒸発するｗｗｗ

>>644
それでいらない子から脱出できんのか？
おまえ俺Tueeeeeしたいだけだろ

はいはい
>火皿中級にアムブレ効果

お皿様多いですね
現在の性能でも基本的に十分、結果残せない人は下手なだけ
いらない子は何やってもいらない子

はいはい
→ジャッジ→HIT間隔増やせ。スピアの射程と威力と速度ランスと同等にしろ。

>>649
どう贔屓目に見てもお前の言ってる修正案のが狂ってるだろ。

>>644もありえんな
ただでさえ射程と範囲あるスキルにもっと高火力とか正気かと疑う
遠距離ぶっぱゲー加速してお皿様だけになれば満足すんのか？

お皿様って言いにくるやつらへの釣りやってるようにも見える

火皿最強したいだけの奴が多すぎる

どう贔屓目に見たのかくわしく

お前はただ単に安全にぶっぱしてスコア稼ぎたいだけなんじゃね？
なんで氷皿以外いらないって言われてるか考えたら火と雷に何が必要よ？

>>651
射程？
範囲？？？？？？

それはスマッシュと比べてですか？

>>654
つか、お前本気で言ってたのか？

火皿は威力現状維持でもDoT間隔1秒にするだけでちゃんとアイデンティティが確立すると思うんだけどなぁ
その上スコアボーナス修正してくれたりしたらもう俺大歓喜

・12秒間（DOT中）瞬間回復アイテム使用不可能
・DOT中リジェネの効果2/3 （48→36、36→24）

これだけでいいよ。これでかなりキル取れる確率は上がる

オリから見たら氷以外の皿が一人で歩いてたら1キルもうけｗくらいにしか見えん
氷はめんどくさい1キルに見える。

ランペ下方修正すれば全て解決です
欲を言ってレインピアを若干いじって欲しいくらい
皿はいじらなくて結構です

おっと炎上のスコアボーナスだけはなんとかしてくれ

氷っていうか、ウェイブ無しは確殺だよな。
中級が見てから回避出来るから、ヲリとタイマンじゃ相当な実力差が無いと厳しいね。
火サラは数人で組むと強いけど、ソロはいかんぜよ。

ランペが強すぎてカレスの価値もウナギ登り　ヘル？火皿なんてヘボキャラの枠に
オリか氷入れた方が良いですよねｗｗｗｗｗ

と言う状態だからランペ弄ったら今度はどうせ火皿が増殖してネガオリ様の工作が始まる
→火皿が更に弱体化のコンボだろう

>>663
やだ・・・経験あるだけに怖い・・・

火皿強化しても両手が今以上に取り残されるんだから同じじゃん
まぁ確かににわか火皿は増えるだろうからやっぱり現状のままでいいです

火皿のスコアボーナスが低いのは火皿の増殖を抑止するためでしょ
強いとか弱いとかいう以前に開発は火皿が少ない環境にしたいようだ

氷雷火皿でスコアどれくらい出せば合格点だって考える？

氷雷は30k、火は20k

火皿は火スキル７０％以上使用って条件付けろよ
スピアとライトしか使ってないのに火皿で２０Ｋ出ましたとどや顔されても困る

>>668
実際はその半分だな

ヘル中心で10ｋなら上出来　たまにヘルする程度なら15ｋ程度が安定ラインじゃないかね

後、スコアは一回達成できたらＯＫとか、ダガーみたいに密集しやすい場所でもＯＫじゃなくて
何戦もして少しずつスコア伸びてるな、っていう実感あれば一番良い(ヘル使えば使う程
スコア下がるけどな)

雷皿なら職全体ソートで上位
氷皿なら皿ソートで上位
火皿なら皿ソートに載る
こんな感じじゃないかな？

○○ｋだせば合格なんてのはない
戦場によってまちまちだからな

BBS補正くらいつけろあほ

>>669
こういうの理解不能なんだが
皿の中級スキルと火力を両方持ってるのが強みなんだから、ファイアよりライトの方が強ければライト使うし、ランスよりスピアの方が強ければスピア使うだろ
その上でジャッジよりヘルに魅力を感じてヘル取ったなら立派な火皿だ
ヘル縛りで強くないと駄目とか意味がわからん

スピアよりジャベのほうが多くの場面で優秀なのに
お前らは何でスピア使うの？
割られるからスピアとか言い出すんだろ
何言ったって水掛け論なんだから
お前らみたいなのは弓やれよ

>>674
中級に魅力感じるなら3色やってろってことさ

>>676
違う違うww
中級とヘルを同時に持つことに魅力を感じるんでしょ
昔はジャべヘルなのが今はスピアヘルになっただけ

別にスキル振りは人それぞれだと思うがスピア型だけは理解に苦しむ

火皿はジャベでしょーと俺の思考では固まってる
火皿やっててむかつき上位ランクが味方のスピアだから取ってたまるかって気分になる

>>679
最近はもうジャべでいいと思う
スピアは近接やってのけぞり共有というか、上手く合わせられるなら強い
俺が消えやすいランスを信用できないだけなんだけどね

俺も前までは火皿はジャベしか無いだろと思ってたが
知らない間に周りは氷皿だらけで自分でジャベを撃つ必要性がなくなった
今はサンボルを取って撤退する敵を釣り上げて楽しんでる

ジャベがキルのトリガーになる事は多いけど氷皿増えてきたからあんまり自前でジャベ打つ事無いんだよなぁ
それにジャベの主な使い道が火皿的にはヘルへの連携だけど、昔みたいにあの手この手使ってまで当てたいって
性能じゃなくなってからランスかＩＢ＋αが増えたからジャベヘルに固執する必要が無いってのもあるけどな

まぁこれは火皿＝ジャベ型以外おかしいって事への反論であってスピア型はどうなのよと言われても
俺には答えようがない、俺も理解しがたい振り方だから

ジャベもってないと不便そう
不意に少数戦になった場合ジャベがないとめんどくさくない？

ジャベ持ってないのがバレると
しつこく張り付かれるからなぁ

スピアねーよみたいに言われてるけど俺みたいに初級3種とヘルメインで
中級ほとんど使わない火皿にしてみたらスピアは十分アリだぞ

スピアの強みは槍系最高の瞬間威力と弾速、当てやすさなわけだしヘルの後のトドメの一撃とかにはかなり重宝するよ

とどめはライトでいいじゃんみたいな〜

(´･ω･｀)槍の中でランスがぶっちぎりであてにくいよね

ヘル弱すぎてウェイブ無いとやっていけません。

ここでお前らに質問ですよ
単体にヘルってどう思う？一般的には推奨されてないけど何で？
主な場面として硬直や偏差狙いの生ヘルだな

さすがに敵一人の氷像やスタンには単体ヘルでもおｋだよな？

>>689
そこにランススピアスピアすればスコア的にうまい
相手はもしかしたら死ぬ　ヘルじゃ死なない

>>690
そんなにスキルぶち込む余裕がある敵なら大剣に任せておけば勝手に転がってるわ
別の敵を見とけ

>>689
俺は単体でもヘル撃ちこむよ。
だけど、狙いをつけている敵の近くに別の敵が居るなら
わざとヘルを撃たずに複数の敵を巻き込めるような角度とかタイミングを探す

単体ヘルが推奨されないのはｐｗ効率が良くないから
ランス２発ヒットさせれば大体同じくらいのダメージを与えられる
２人にヘルを当てればランス４発分よりも消費ｐｗが抑えられる
巻き込む人数が増えれば飛躍的にｐｗ効率が上がる

>>689
やっぱ皆言ってるけどpw効率だろうね
でもpw100で腐らせてるくらいならガンガン撃つべきだぜ

>>689
纏めてくらってくれるnoobなんてそうそういないし
安全にぶち込めるなら単体でもぶち込む

とりあえず片手狙っとけば間違いないスキル
ランス2発当てたほうが、とは言うけど偏差中級2発確実に当てなきゃヘルの勝ちって考えたら当てやすい偏差ヘルにも価値はあるだろう。
硬直はジャベIBで取って偏差はヘルって感じでいいと思うけど。
まぁ射程の問題とか絡んでくるとまた別の話だけど。

氷皿ってどのくらいダメ出てればいいのかな
氷系のみ使用した場合で（まだライトニング覚えてない）
10k超えてれば問題ないのかな・・・

エンチャとハイ系の有無で全然違うけど、無エンチャリジェプレイならそれ位でいいんじゃね

(´･ω･｀)無エンリジェだろうと武道だろうとかんけいないでしょ
(´･ω･｀)無エンだからこれくらいでいいとかちょっとないよ
(´･ω･｀)つか最前線にでてタゲ分散に協力できないんだから、攻撃くらいまともにあてないと

そんなもんじゃね
氷皿はスコアよりどれだけ氷作って味方に食わせたかだし。
誰も追撃出来ない場所に氷像作って20k超えましたｷﾘｯとか言われてもねぇ

当てやすさという点でスピア使ってんなら弓やれよ
氷皿多いからジャベ必要ないって考え方おかしいよね
そもそも硬直等の瞬間を狙ってジャベ刺せるサラが多くないじゃん
>>698みたいに「タゲ分散に協力できない」とか言ってる奴ばっかだろ
そんな位置だから、スピアやライトメインに振ってジャベサラの邪魔してんだろ
ヲリの後ろがサラの最前線とかまだ思ってんの？

>>689
単体硬直にヘル入れられるなら、ジャベ入れたほうがキルにつながるんじゃね？

昔ならともかく今の状態でジャベ入れたら、どこからともかく風かスピア解凍ならまだマシ
弓や銃解凍が当たり前だからヘルよりヒドかったりすることが割とよくある

アドバイス感謝。今後もガンガン生ヘル狙っていくんでよろしくー

>>701
確かに火皿やってると
ここジャベのがいいんじゃね？
と思いながら大好きなヘルをぶち込んでしまうことが俺にも･･･

ジャベ刺してからヘル入れたらよくね？
まぁ様子見てる合間にフォースオイルで解凍されるんだけどね

ジャベでコケられたりして
時間稼ぎを与えてしまう事があるから
どうしても生ヘル狙ってしまうな。でも今生ヘル弱すぎるからなぁ

>>700
硬直にジャベリンを当てるたびにヘボ解凍されるとやる気失せる
それならもう自分はジャベを捨てて氷皿に全部任せようと思った
氷皿が多いんだからカレスが入りそうな場所で戦えば
凍った瞬間にヘルを撃つだけでいいしカレスが来ないなら生ヘル撃てばいい
凍結と解凍を自分でしようとしても味方のヘボ解凍が入るんだから
自分が戦う方法を変えないといつまでもイライラするだけだよ
あんたも硬直にジャベを当てる腕があるんだから
硬直に何もしない味方皿や凍結orバッシュにしか攻撃ができない味方皿に変化を求めるんじゃなくて
自分を変化させる方が余程精神的に良い
俺が見る限りランペ硬直にすら何も撃たない味方皿ばかりで驚く
逆に言うとこっちのヘル硬直になにも飛んでこないって事だよ
それならジャベで凍らせてという無駄な手順を省いたほうが効率が良いと思うし
ジャベで凍らせてもそれが活かされない環境ならジャベを撃つべきではない

糞解凍ほんと多いよな
硬直にジャベさすのが癖になってるからストレスたまりまくり

>>700からはいつぞやの「氷皿は黙ってランスライト(ｷﾘｯ」の人のにほひがする

もう火ジャベ型は時代に合わないね
今はジャベ捨ててスピア（）なんて奴もいるし
ジャベはまだ分かるけどスピアはねーわ

スピア取るぐらいならサンボルかウェイブ覚えた方が確実に有利
ていうか火皿がスピア撃つ場面ってどんなの？
ヘルだと距離や敵の位置的に無理で、敵が二人以上重なってる時ぐらいじゃね？
またはライトだとキルできないけどスピアならキルできる場面か。HP200以下で敵歩兵を盾にするとか

偏差スピアで削るぐらいならライトするし、ハイド暴きにはヘルあるし、マジでスピアの使い道が分からん
火皿でスピア覚えてる人はどんな時に使ってるか教えてほしい

スピア評価低いけど個人的にはサンボルのほうがサンボル()だなぁ

的確につってくる皿なんてあまりいないし
大抵はなんでそこでサンボル使ってるのかわからない、って感じばかり
あまったスキルポイントで1とりゃ十分だわ

>>709
自分で答え言ってるじゃないか

ライト当てるの苦手
ファイアランスあてるの得意
ファイアランス着弾時の音がすきなの

AIMでやってる皿の俺にはライトは無理
でもふぁいあ先生が居れば戦える！

・・・うそです
ジャベとIBばっか撃ってるｗ
キルきっかけになりうる偏差撃ちは断然IB
Pow効率が素晴しい

ファイア兄弟は当たった時の音がいい　ﾄﾞｺﾞｰｰﾝ

スピアは判定がわかりにくいから使わない
使えてもたいして意味ないから使おうとも思わん

俺はヘルが当たった時の効果音がもっとすごければ別に火皿は今の性能でもいいんだ・・・

ランススピアが確定したところで、ランスライト→ライトのほうがロマンがあるんだよね。
DOT込みの期待値ならランスのほうが上だし、スピアって狙った相手に確実に刺さる点しか売りがない。

ステップスキル硬直にファイアランスでランキング上位おいしいです

お前らもっと盾使おうぜ

スピアというスキルは>>709で書いている通り便利なスキルだと思う
だけど、ジャベをスピアで解凍するのだけは納得できない
それならアイスボルト解凍すれば味方ヲリも追撃に参加できるしキルの確率が更に上がる
皿視点でもライトで２回は削れる。なのに何故スピア即解凍なんだよって思う
まぁ、サンボルでも何でこんな時に使うんだよハゲって言いたくなる事もあるけどＷ

ええ、使っていますよ、盾
盾は新時代の三色皿です

氷像にスピア！スタンにスピア！

>>720
俺>>709だけど、どう見てもスピアはゴミだと思うんだが…

スピアは貫通生かそうよ
ヘルまとめ焼き難しいときはこっちだ
単体に当ててもそんなに悪くないしね

今は遠距離増えてるからジャべの方がよくなってくると思うけどね
まあ、またそこは順応していけばいい

貫通無いと通過したナイトに判定消されることあるからそういう時はスピア欲しくなる
たまに明らかに狙って標的の前ウロウロする悪質な野郎もいるが

>>706
>凍った瞬間にヘルを撃つだけ

正直、リスクとって作った氷にヘルだと「ヘルか〜(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」って気分になる
ただしFG鯖は除く

スピアの貫通を有効利用できないnoobがスピア()とかいってるだけじゃねー？

スピアがゴミとか言うのは、使い方を知らない初心者だけだと思うんだが・・・
が、最前線でステップしてる敵や、潜入スカやらんらん大剣の硬直にスピア刺す馬鹿は消えて欲しい。

>>727
>>728
スピアをゴミ呼ばわりしただけで初心者乙かー
それならそれでいいんだけど、スピアを使える場面を教えてくれ

ヘルはPoW消費がなー。
ランスだと、PoWまだ70ある余裕が生まれる。

>>729
ゴミとか頭悪い言い方すっからそうなる

>>729
中距離からのダメージソース
ヲリなら、ボルトスピアスピアライト粘着
スピアは貫通というより、弾系スキルの消失仕様に影響されないという最大の利点がある。
ランスは確かにソロプレイなら火力として意味はあるが
PTや部隊行動してるならスピアの方が使い勝手がいい。

>>732
それスピアじゃなくてIB以降は全部ライトでいいんじゃね？

>>731
火皿がスピア取ると自衛手段が消えるんだよ
火皿のスピア型は攻撃に重点おいて防御からっきしになるからゴミってこと

強引に自衛スキル取るなら詠唱2、IB2にしてようやくサンボル1取れる
http://feskill.omiki.com/sor.html?1L63LIC00

IBから全部ライトとか、どんだけ相手が孤立してる状況だｗ
よっぽどの僻地じゃなけりゃ必ず他の敵からの妨害なり支援が来る。
スピアの良さは瞬間火力と当て易さなんだよ。

スピア程度を瞬間火力って言ってて恥ずかしくない？
だからお皿様なんだよ

>>734
＞ボルトスピアスピアライト粘着
IB含めて4連続スキル振って、ずっと皿のターン状態の時点で僻地想定じゃないの？それとも主戦想定してた？

主戦なら1振りか2振りが限度なんだから、ヲリ氷像をランス解凍でもいいじゃん。dot含めて250ちょいなら及第点
2振りできるならヲリ氷像にIB解凍してライトもあるだろうけど、それがどうしてもライトじゃなくてスピアである必要は無いってこと

僻地みたいに少数戦する場所だと自衛出来ない場合デッド嵩むけど主戦場だとあろうが
なかろうが関係ないかなぁ。火皿だしウェイブしてまで逃げるくらいならコケて粘ってｐｗ
溜めてヘルぶっぱして死ぬ方が前線的には良い気がするんだよな　自殺は別だが

どの皿もそうだが、自分の色活かしてナンボだから火皿がスピア頻繁に使うくらいなら素直に
硬直にランス、スタンルートにヘル　睨みあいや均衡時にＩＢライトで良いと思うがなぁ　俺が
火皿なんだし燃やしてナンボだろう　だから焼けば良いんだよ、堅実な結果は他皿さん宜しくって
プレイスタイルだからかもしれんがｗ

カレスは避けずに正面からでもランスをぶち込む、そして凍る　寄ってきたオリはヘルで燃やす
そして俺は死ぬ　・・・あれ？

スピアは瞬間火力としてなら中堅以上に入るだろ。
中距離から放てるから、近接味方も見えてる　は　ず　だし。

IBライト持ち出しておいてそのレスかよ
鈍足ステップにスピア当てれないのならごめんね俺が悪かったよ

始めからそういやいいんだよ、概ね同意。

>>738
見えてて欲しいよなあ・・・

ランスは信頼性低すぎてちょっと・・・

俺はジャベ切り増えてるからこそ逆にジャベ取るわ
味方に勢いあると自分で追撃する間も無く敵が死んでジャベマシーンと化すけど
それはそれで一興

それが正しい姿だと思うけどな
むしろヲリや笛が群がってる敵に無理やり攻撃するなら、その後ろで援護に来てる敵に
ジャベやらIB狙った方が貢献してると思う。

結局スピアは人数的に有利な状況でのおなにースキルって事か

氷皿以外の皿全てが人数的に有利な状況でのおなにー職ですしｗｗｗ

スピアは瞬間火力は遠距離としては上位に入るが、近接含めると被せたら怒られるレベル
性能自体はかなり良いけど、高性能ライトンがあるから火サラにはいらない

せっかく俺が凍らせたのにヘビスマとかバッシュで割るヲリっていったいなんなの？
俺の氷像に手を出すんじゃねぇ

>>748
俺のツルーでてめーのスピアの前に解凍してやるよ

俺のレインが先だ

俺のレディアンボルトコンボで叩き割ってやるぜ

逃がさないように重力で止めてやるぜ

ヲリやってるとき、
味方皿みたらまずジャベIBあるんだろうな、あるよな！？
て思って戦ってるんで、氷切りは勘弁して

むしろ味方のお皿様とか短弓癌カスはアテにしない方が楽だぞ
ヲリはヲリだけを味方と思いなさい

ジャベ切ってある皿も持ってるけど、ＩＢあるから特に困んないよ？

昔ほどジャベは重要では無くなったからIBでも問題ないよな。氷の重要度の低下に伴って即解凍も増えたからジャベが必要な場面も少なくなったし
あれば便利程度で、重要度的には正直ウェイブと変わらないだろ

ジャベがないとハイドしてる短をジャベで暴いてニヨニヨするという密かな楽しみが・・・

走ってる馬にジャベ→ヘルと繋げるあの快感が無いと火皿やるモチベ3割減だぜ

IB入れても皿以外は移動スキルがあるのが悲しいところ
鯖にもよるけど、短セス笛あたりにはほとんど意味がないし、
ヲリにもイマイチ

そろそろ本格的にジャべ持ち皿が欲しいな
皿のアンチは皿
これはジャべあってのことだしね
短が殆ど居ない今、皿が敵皿に勝たないとヲリが活躍できん

まあ、まだ皿の数がそれほど多くないから必須ではないけど

×　ジャベ
○　ライト
基本的に皿が対峙した時はライトの打ち合いですし

前線でライトの打ち合いとか不毛すぎる

皿に三連ライト当てたひゃっほーいとしてる横で敵ヲリに食われてる味方
まぁスーパー遠距離ゲー始まるとライトくらいしかやる事なくなるけど・・・

ライト射程で遠距離ゲー？

ＡＴとか弾幕がきつくてろくに前に出れない

(´･ω･｀)ARF大剣が遠距離にふるぼっこされるから久しぶりにヘルぶっぱサラやりました
(´･ω･｀)いっぱいスコアでてたのしかったけど、多分戦争には役にたってないとおもいます
(´･ω･｀)かなしいね

(´･ω･｀)調子にのってもう１戦したら15000でした
(´･ω･｀)しにたい

勝手に死ね

(´･ω･｀)や〜だよ♪

AT強化2本ある前線はサラじゃ無理。

皆でせっちゃんやろうぜ

ジャッジサイズのサンボルが欲しい

>>772
ピアうってろ

火皿で氷に凍結時間ぎりぎりとか誰も割らなさそうな氷にランスって大丈夫？
今まで普通にやってたんだけど心配になってきた
これ駄目なら２０ｋ越えって結構厳しいな

>>774
凍結時間ギリギリは結構だが誰も割らないっていうのは場所によるよな
最前線に近いところだと、そいつ動かすとまずいときもある
そいつが大剣だったりすると特に

動かすと危ないつっても凍結時間ギリで割るなら大差ないからな
殆どの場合でIB安定、HP500以下ならランスとか、状況見て選べばいい。

そういうのは大体理解出来てるつもりだから
今まで通りでもよさそうか

>>706

>>635

>>774
むしろ推奨行為だろ…
氷像が仰け反り職なら、なるべくランス最大射程に移動してランスライト狙っとけ
あれは射程270版のヘビに匹敵する威力だ

氷像がヲリで、こちらが囲めそうならＩＢ
一発当てて逃げられそうならランスも許容範囲。片手にはdot含めて200ダメ
両手や大剣にはdot含めて250ダメだから地味に痛い

まぁ、でも分かってれば多少強引に氷割っていってもいいけどね
「氷像なんて今は意味無いから攻撃しないほうが損だろ（ｷﾘｯ」みたいなやつが
やりだすと糞P連発だが
分かってるやつだと、スコア厨臭くなっても上手いことやってくれるからな
逆に分かってる上でアグレッシブな皿は重宝される感がある

本当糞解凍ばっかで胃がおかしくなりそう
安全地帯でのうのうと過ごしてる腐れチキンに献上するために
リスクを負って氷像量産してるわけじゃねーんだぞ
範囲鈍足ばら撒き魔法と認識するにしても、最近本当に酷い
諦めて氷を割る側にまわるかな…

またノーモアスカウトをやるしかないな

俺もオイルレイン解凍にイライラしすぎて今では立派な重力。
敵に耐性つかないし戦場選べば楽しいです。

味方にどんな目で見られてるかは気にしない方向で。

>>783
ヲリ視点からだと、1人いるとすごくうれしかったりする

重力は解凍されないカレスだったのんか

タイミング良く重力が飛んでくると
敵は逃げるのに必死でらんらんしてもろくな反撃が返ってこないヘブン状態になるな

でも発動時間的に考えてそこまで凸る奴はどちらにしろ死ぬ
よほど敵陣の奥深くに発動させないと効果はいまいちだろうな

良くカレスの劣化って言われるけど、カレスやジャッジを多数に当てやすくする為の
事前仕込みっぽく使うと意外にウザ強かったりする

適当に置いてもゴミなのはどの魔法も一緒だべ

ぶっぱグラビが多いから劣化カレスとか言われてるけど
考えて使えば有効なまだまだ使い道あると思ってる

ジャベって相手によって当たる範囲が違うよね

>>790
当たる範囲は一緒
人によって表示よりも当たり判定がずれるが正しい

ひたすらカレス撃ってる皿はごみでしょうか？
戦線の状態見て死なないように気をつけたり　追撃戦でしんがりで相手凍らして逃げてると
カレスしか撃つ暇なくてスコアなんて１０Kいかないんだよな・・・

(´･ω･｀)ゴミっていいたいけど、今のFEZだとそれでもいいからこまる

>>792
最前線に踊り出るタイミングさえ掴めばまとめてカレスできるから10ｋ超えるよ
片手進行方向に敵と接触するタイミングでジャベ刺せると尚良し

>>792
むしろカレスのみで10kは超える。敵スカ少なければ15kもいく
とりあえず2人以上巻き込める場面を見つけたらカレスしてみるんだ

カレスのみで10k安定するようになったら、カレスを当てるべきタイミングと無駄なタイミングが分かると思う
今度はカレスが微妙そうな時はライト振ったり、氷像にIBランススピアなどを叩き込め

(´・ω・｀)カレスしか打たない与ダメ１０Ｋの氷皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃カス笛カスセスカスだしね

火皿「ano」

(´･ω･｀)クリでもほってろ

今の銃カスのポジションってなんとなく３職時代の雷皿って感じするわ
お座りジャッジは死ね言われてたしな

ジャッジほど強くない

ああ、ジャッジはかなり強かったしな

３職時代だと雷皿最強だろ＾＾；

スコア求める雷皿は大抵ゴミだよ　半端にＨＰ減ってる奴いたぶって前に出れなくしつつ
濱口するような奴は禿げそうになるほどウザ強い

雷皿選ぶ奴は短カス選ぶ奴くらい性格が悪い
人格が歪んでる

歪んでる訳じゃねえよ
ただ最低なだけだ

重力で強制的に謎空間作れるのが楽しい

銃笛セス全部やられた奴が過剰にイラついて嫌味言ってるようにしか見えない
オイル解凍やめろやめろ言うけど週に１回見るか見ないか程度のものに何言ってんだか

火皿やってんだけど最近気づいたらライトボルトジャベランスばっか使ってたんで
ヘル切って盾取ってみようと思うんだけどどうだろう
特攻盾するんじゃなくて短やヲリに対する自衛用に盾って感じで考えてるけど効果あるかな

>>808
盾は盾用の動きしないとpwのムダになるから、ついで意識なら選択しない方が良い。
対ウォリも考えると以下のようになると思うが、のこりSP5でできることが少なすぎるんだよね。
http://feskill.omiki.com/sor.html?100333LI0
素直に3色やったら？中途半端な盾皿よりよっぽどつよいよ？

(´･ω･｀)ヴォイドくらったときに、味方に盾サラがいると少しだけ頼もしい

火サンボル型ってサンボル３じゃないと使えない？
詠唱３サンボル２とかじゃ火ジャベ型のほうがいいかしら
現状だとジャベいらない気がしてならんのだよね

サンボルはLV２でも使いどころはある。
サンボルLV3詠唱とLV3とのトレードは個人の好みだと思う。
サンボルLV２と詠唱LV２でやってみて、PWが枯渇するなら詠唱LV３でいいんじゃないかな。

なるほど、やってみるわ

>>759
スキル硬直って知ってるか
移動スキルにもそれはある

>>814
そんなあからさまにスキを晒すnoob前提の話をされても

ライトを使うか自分の近くに向かって飛んでくる移動スキルなら硬直とれるが
自分から離れる方向に飛ぶ移動スキルは勘で置いておかないと無理だわ。
どのぐらい無理かって言うと中級射程で発射角見て切り返しでツルー避けるぐらい
フレーム猶予が無い

硬直は問題なく見れるんだけど弾があさっての方向にいく

>>811
ジャベで起点作るなら単体に対して効率のいいヲリに任せちゃったほうがいいしな
ヘルの消費Pw減ったことでPw回復1回で中級が撃てるし
ヘル当てた敵を釣れれば総ダメで有利なヘルだからこそ強いかもな・・・俺はウェイブ型だが

スキル使った瞬間に着地点分かるんだからそこにランスなりジャベなり置いていけばおｋ。

ジャベの一番の売りは、次の攻撃が確定するという点だけどな。
中距離起点でこれは詐欺並みの強さ。

その着地点に弾丸が一瞬で届くならいいねｗ
たとえば距離140↑ぐらいからの逃げペネを角度確認してからジャベやランス刺すの余裕なら
密着スマ見てSDも余裕なスーパースキルの持ち主になっちゃうぐらい猶予フレーム少ないんだけどね
819さんはすげえやｗ

>>820
ジャベヘルは確定だが単体のみになるので
Pw効率でみたらあんまりよろしくないってことね。次に繋がらない
ランスライトメインだと引き込み時だけでもカレス撃てる氷のがいいしね

硬直取れない事は無いんだけど当てても効果ない奴が多くて嫌になる
何度硬直後の超ダッシュと瞬間移動を見た事か

>>811
火サンボル型で詠唱ＬＶを悩むことなくね？
サンボル３も詠唱３も両立できるだろう
ＩＢ２じゃどうしても嫌だというなら話は別だが、ジャベやライトと違ってこれは２でも大差ないし

あいすぼるとLV2　射程225 鈍足8秒　移動速度30％だうん
あいすぼるとLV3　射程240 鈍足10秒　移動速度33％だうん

射程と効果時間はちょっと考えたい部分だよね

凍結耐性が15秒だから、ジャベってボルト当てとけば
相手が無理やり突っ込んでこない限り
ボルト切れてから耐性もちが来ても、来る頃にはまたジャベが入るほどボルトは強い
スピア使ってる奴は多分そういうの理解してない

>>809
それもそうだな、武器買う金ももったいないし壷手に入ったら三色にしてみるよ

しかしライトボルトは強いのになんでファイアはあんなに弱いんだ

>827
逆。ライトボルトがぶっこわれ性能なだけ
中級のほとんどを食ってる

ファイアは弱くない。特徴が被ってるだけ。性能は関係ない
ライトもＩＢも上位版があったら同じ運命をたどってる
ファイアとランスはＦＥＺ全スキル中、唯一完全に特徴が被ってるスキル

ヘルとって詠唱2ボルト1ジャベ2って中途半端すぎてゴミ？

サンボルLV１だと上にいる敵兵落とすのにも苦労しそうだな。
ジャベLV２もジャベの刺しあいになったら確実に負ける。
どっちかに絞るべきかと。

アイスボルトとライトニングは皿の最強スキルだと思う
それを　けずるなんて　とんでもない

アイスボルト削ってファイアさんを入れました。

>>831
サンクス
素直にボルト3にする

ファイアはウェイブみたいな発生で強制のけぞり＆Dotにすれば・・・強すぎるな、ボツ

ファイアは設置型にする。
少しの間停滞して踏むとダメージ+dotとかどうかな

しょうがないにゃあ・・・
いいよ・・(´･ω･｀)

>>836
正直ブレイズの方をそうしてほしい。

皿スキルはもういじるなって言ってるだろ

>>839
ファイアさんだけはなんとかしてあげたくない？くない？

どうにもならんだろ
強くしすぎたらランスが死ぬだけ

攻撃発生の仕方が別物になるだけでも使いどころが全く違うようにはなるけどなぁ
スピアとライトが全然似たものスキルではないように・・・

IBとライトが優秀すぎる

物理攻撃にしてくれ

>>844
投擲型の火炎瓶ですねわかります

魔界村の投擲火みたいな？

ファイアさんに吹き飛ばし効果付けようぜ

ファイアスキルはファイアグレネードに変更となりました。
着弾地点で炸裂し、広範囲の敵と建造物を吹き飛ばし炎上させます。
着弾地点にはしばらく炎上効果が残り、炎に触れると炎上DOTが付加されます。

転倒無敵なしなら投擲型良いね。
絶対そんな面倒なことしないと思うけどｗ

Lvが上がると火炎瓶が
ワンカップから一升瓶に変わりますが、距離ダウン威力Upします。

火+吹き飛ばし+広範囲+転倒無敵無しとかどんだけｗｗｗｗ
グレネードとランラン以外絶滅するなｗ

ファイアは今のままで良いだろ
鈍足つけてファイアあててあとライト連打で詠唱なしで完璧コンボやで

罠スキルでも使って面白ければいいよ
てか火炎瓶は魔法じゃないけどなw

爆発系じゃスパークと被らないか？
ファイアさんはもう無かった事にしてファイアランスを下級に
ヘルファイアを中級にして上級には消費ＳＰ100のレーザーでも追加すりゃ良いよ

上級はやっぱあれだろ
王道の口からファイア
マウス長おしでずっとだすかんじ　移動可
長時間燃やしてダメを稼ぐ　仰け反りなし

(´･ω･｀)ファンネル飛ばしたいなう

ポイズンブロウと同じ感じのファイアウォールにすればいいんじゃねファイア先生

もう、相手の服を燃やして脱がしちゃえヨ（耐性ダウン）

燃やさなくてもいいからとりあえず脱がす方向で

ファイアは近接スキルにすればいいのに
ハイド暴き、対笛専用だけど

やあドク

雷皿♂「そーれ脱がしちゃうぞー」

片手♂　「ｷｬｰ自慢の装備がー」
両手♂　「いや〜ん」
短♂　　「ついに三刀流を披露する時が来たか・・・」

ファイアさん無双すぎんだろＪＫ

pw余った時に適当に燃やすのがファイアだと思ってる
殺しにくい位置の敵にボルトかけても意味ないしな

そこはｻﾝﾎﾞﾙで手前にもってこいよ

ファイアさんは火魔法限定のアタックレインと差し替えでもいい気がするけどな
使用中は火スキルのpw消費が悪くなるが火力アップとかで

射程短い時点で使用価値０

ファイアさんが自分の周りをクルクル回るようにすればおｋ

ペットみたいに街つれて歩いたりできるといいな

お前らファイアをなんだと思ってるんだ

ファイアは人生

くるくる回るファイアさんとか、お前ら何レディアント姐御をディスってんよ

ファイアは初心者用ってことでちょっと当てやすくするとかが一番無難

射程威力そのままで判定でかくするといいかもな、まぁ使わんが

射程と威力そのままで判定をスパークの爆裂時と同サイズまで引き上げ

服だけが燃える仕様にしろ

燃やさなくてもいいからとりあえず脱がす方向で

たくさん当てるとどんどん脱げていく仕様か

ただしファイア強化と同時に、セスは「脱げば脱ぐほど強くなる
裸神活殺拳」スキルが追加されたので多用は禁物。

(´・ω・｀)お皿つまんな過ぎて笑えるな
(´・ω・｀)なんで雷皿と火皿弱体したか未だに謎なんだけど

ファイアさんは紳士だから脱がすなんて野蛮な真似しないよ
服着たままで愛でるように眺めるのが良いんじゃないか

(´・ω・｀)雷皿は今でもトップクラスの強さだけどね
(´・ω・｀)サンボルの射程減ったのは気に喰わないけどさ

雷はヲリやってても皿やってても相当うざいし痛い

ひさびさにスカやってみたけど、皿マジで無力だなｗｗ
レインとイーグルでごりごり削れるな。

でも皿やってると味方のピアカスは脅威だけど
敵の弓は大して怖くない気がするな

でもヲリやってると敵側の皿は脅威だけど
味方の皿は羽使ってピア撃てよｋｓｇとしか思わない気がするな

皿にピア撃てとは無茶なおっしゃり様

昨日ｵﾘとﾀｲﾏﾝしててｻﾝﾎﾞﾙｳｪｲﾌﾞで転がしまくってたら味方ｵﾘが参戦して
「ｳｪｲﾌﾞ使うなｷﾙ取れないだろksg」っていわれた

濱口したいだけのｶｽに言われたくありませんｗｗｗ

弓やれ

しかし天敵だった短剣が大幅に減ってからは皿増えたなぁ

そして弓が増えて皿が減る

■ソーサラースキルについて
　・「ヘルファイア」について、ウォリアーの間合いまで接近して攻撃するリスクに対し、
　　スコアの形で見られるリターンが見合ってないと認識しております。
　　本件についてスコア増加を行います。

運営から見れば小さな一歩だが火サラにとっては偉大な一歩だ

ファイアさんはどうした

むしろヘルよりフォースランペアム修正の方が皿にとって偉大な一歩

いや多分この一歩で終わるから
ヲリ弱体で相対的な強化ではあるがね
そして弓の栄光の時代が始まる

パワシュ消費低下くるしな
使う奴がいるかは置いておいて

らんらん範囲減少とヘルの強ｋ…え？スコア増加？
あ…そ、そう…ですか……

ヘルのスコアだけ上げますってｗｗｗｗ
皿馬鹿にされすぎててﾜﾗﾀ

スコアボーナスだけｗｗｗ

まぁランペと風魔法弱体で、相対的に火皿が動きやすくなるだろうな
射程減少どれぐらいか分からんけど風でヘル潰されなくなればいいや
…あれ、ブレイズパワシュされたら皿終わりじゃね？

今でもたまにブレイズパワシュされんのに
消費低下で使う奴増えたらやべーな

ランペ弱体で大剣が両手片手に行ってくれればいいけど
これで遠距離職や短スカが増えるようなら逆にまぞくなる可能性もありえるんでないの。
スコアに関しては今よりよくはなるんだろうけど。

アム弱体するから短カスは減るだろ
ランペは範囲次第だな

スコアよくなるとか冗談だろ？
最大のエサだった大剣が減って遠距離職が増えるの目に見えてるだろうに
火皿の敷居としては下がるかも知れんが現行火皿やってる奴にはいい迷惑でしかない

レイン弱体してほしかったなぁ

弓　激増
大剣　減少
短　減少

いい修正だけど偏りすぎててクソゲ

>>899
ランペなんて火にとってはカモだった
両手増える方がやっかい

バッシュ４秒になるから鰤ヲリは増えるだろうな
短カスアム弱体、火皿はスコア（）だけだから両手と鰤ヲリ大勝利だな

弓銃天下くるわｗ
糞ゲ確定

どうせお前らどんな修正が来ても文句しか言わないんだろ？

この修正でマシになっててもネガ厨は自分が何言ったか忘れる

元々下げなくてもよい物下げておいて「仕事します」って面してるゴミ屑開発

火サラメインでやってる身からすればスコア上げとかいい迷惑だわ
スコア求める奴が火サラやってるわけないだろ

スコア上がるから火サラメインにする←次ここ

ファイアさんを、被弾後１０秒後に爆発する時限爆弾にしてくれない・・よね・・

ねえねえ、
パワシュの射程はそのままなの？
(´・ω・｀)ねえねえ

火皿にCCする奴増える→弓うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スコア増えるって言われてもなぁ
20や30あがったところで使用頻度かわらんだろ
150くらいにならなきゃスコア厨様はすぐ飽きる希ガス

スコア調整ｗｗｗｗ
もうダメだこの開発

>>917
この調整でスコア出る奴は最初からスコア出てるだろ
今まで出せてなくて７スコアボーナス増えるからって始めるやつは単なる餌だから大剣で刈ればいい
その大剣を刈るのが弓の仕事

なぜ魔道具スキルの調整なかったしｗｗｗｗｗ

スコアだけ修正ですとかあれオチに使われてるようにしか見えん

これは開発なりのギャグに違いない

どう見ても弓が無双でエンドレスワロスゴールじゃね？

火皿救済はヘルをもう少し被りにくくすればいい

まぁアンケートまてよ

ヘルはPow消費80に戻していいからエンダー付けてくれ

アンケの項目なんて、

火皿のスコアはどうでしたか？
1．高すぎ
2．丁度
3．低すぎ
4．前のままでいい

とかこんなんだろ？どうしろってんだ

ヘルを移動中でも撃てるようにしてくれ
ステップ、ジャンプも含んで硬直なしね

アムブレいじってヴァイパー＆レイン保留はねーよ
硬直・発生時間・射程・消費どれかだけでもいじってくれ
それに相対的にソーサラー強くなりました（）とか阿呆そのもの
スコアなんか経験・リング査定以外の意味ねーよ
戦績ランキングなんか廃止してしまえ

ブレイズパワシュも実用範囲になればお皿は冬の時代だな

どうせ修正といってもヘルのボーナス４５が６０になるぐらいだろ
良くて１Ｋ位しか変わんないんじゃないか

>>927
どう考えてもアンケートはそれで来るだろうな
開発のやる気の無さがもう予想できすぎてやばい

>>891
火サラ増える→火サラゲー→今より弱体化

>>933
ヘルが1番怖かったのは火皿自身だったしな
両手？いたっけ？

直接ダメ減ってDot間隔伸びてる現状じゃ増えても大して痛くないかもしれんな
スタンにランペ2発じゃ死ぬけどヘル2発じゃ止まらない

火皿が多くなると俺のヘルに他人のヘルがかぶって結局まずくなる
減るファイアのボーナス+1000くらいなら許すが

今のボーナスのままでいいからDOTを60ｘ4にしてくれ

>>937
レディアントシールドのDOTを60×4/1sにいたしました

(´･ω･｀)ＤＯＴあげたら、オイルの付加ダメージ上がるんじゃなかったっけ？

ヘルは旧ヘルLv.2相当の威力400にすれば良いんじゃね

ヘルはＤＯＴ無くしていいから瞬間ダメ上げて欲しいね

カレスの修正がなくてよかった
氷皿を選んで正解だった　バッシュも強化されるし需要があがる

氷が不遇な時ってなくね

氷は常に1キャラ持ってる状態になるよな

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　さ　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 あ　ス　
　ら　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 が　コ
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　ア
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ　が
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
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　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

(´・ω・｀)いいかげん死んだほうがいいと思うスキル調整してる奴
(´・ω・｀)ぱぱんだーもついでにしねばいいとおもう

こないだのイベントでちゃんとパニったのか？

単体へのヘビにヘルかぶせるニワカが増えるのかな
後ろでウロウロして、安全な敵に単体ヘル撃つだけのが増えると、戦線維持がキツイなぁ

お前のやってるヲリも同じことしてるじゃん
自分のことだけ棚にあげてるんじゃねーよ

おれは氷皿ね

戦績ランキングなくなったら一気に過疎るだろうけどな
別なプレイヤー評価システムの代案出してから言うべきだぜ?

そういうのは学生さんかな
普通は問題を発見する人（一般ユーザー）と、それを解決するのは別の人（職業的専門家）

個人的には>>531が言ってる強制のけぞりつけるだけでいいと思うんだけどなー
高火力スキルは調節が来るとはいえ、実質ランペになっちゃってるし
なにより「特徴」をつけるのが大事

ヘルは性能を変えるんじゃなくて、
当てた相手が確実に弱って最終的にキルに持って行けるような修正の方をして欲しい
現状のハイリジェネでリカバリー余裕なのは勘弁

こういうのを矛盾というんだね

ハイリジェを使っても余裕ってわけじゃあないだろう
ハイリジェを無効化できるってかなり強いぞ

キル取れるのと削るだけでは復帰時間に大きな差が生まれるから
キルまで繋がらないヘルは高ダメスキルにしてはイマイチだよねって話じゃない？
まあでもまとめ焼きすると勢い付くし風魔法の射程減ったら潰されなくなるかもしれんぞ

>>956
ハイリジェネ＋ベーコンとかステーキとかで
ヘルを「なかったこと」にされるのがキツい（ステーキ1個食われると総ダメージが450→250になる）

火皿は死ぬリスクとpw72のコストを負ってるのにこういうプレイされると萎えるわ

>>952
それはバグなんかには当てはまるが
スコアシステム云々の話だとニュアンスが
ちょっと違ってこねぇか

>>958
ヘルを当てられるような位置にいる敵がステーキなんか食ったら取り残されて死ぬぞ
逃げられたとしてもコスト8も使ってるんだから別に不服はない

>>958
それはヘビスマとかランペも同じだろｗ


ペネ、ホネ、ストスマの現状を考えると強制仰け反りが一番使いやすそうね

そこでスパークに強制仰け反りをつけるがめぽが登場

強制仰け反りとかアホかと
07年3月の仕様変更を体験してたら絶対そんな事言わない
ランペ弱体されるんだからもう変な夢見るなよ

ヲリが前線作ることで成り立ってるんだからヲリを極端に不利にする内容は却下だろうよ
ヲリ以外でこういうキャラがいないのが一番の不運かもな

ヘルとレインはコスト面から見るとよく似てるんだよね、相手に回復を強要させるというか
バランスで言うと（瞬間火力） ヲリ-皿-スカ （持続火力）って感じ

ただ悲しいかな、正面火力のぶつけ合いになると皿（この場合はヘルか）の
pow効率の悪さはボディブローのように響く
ﾗｲ�dなりﾎﾞﾙﾄなり挟めば緩和できるんだけど…

強制仰け反りとか悪夢でしかない

ところが皿のすべてのスキルに強制仰け反りをつけるネオがめぽが颯爽と登場
皿「貴様には基本攻撃で十分だ。」

ヘルはpow減らして、カレスみたいに
それでも問題ないと思うんだけどなぁ

それじゃネオがめぽって言うより先祖帰りすぐるでしょう？

もう笛とかセスとか大剣とか銃とか削除してからやり直さないと無理なんよ
そして、がめぽ「イーグルにヘッドショットボーナスをつけました。当たれば即死。」

>>963,966
あれはサラの全スキルって話じゃなかった？
スキル、職、その他もろもろ変わってるんだから当時と一緒にするのもどうかと

(´・ω・｀)強制仰け反りは凄かったね
(´・ω・｀)ストスマ、ドラテ跳ね返すんだから
(´・ω・｀)隙がないの
(´・ω・｀)近距離相手ならランベ振っとけばノーリスク

>>971
射程が短くたって範囲スキルに仰け反りつけるなんて発想の方がどうかしてるよ
エンダー弱体時はヲリが減ったんじゃなくて全くいなくなったんだ
例えヘルだけでも相当数影響するのはわかるだろ
火皿の本分はヲリを焼くことにしかないのにその対象がいなくなれば序列の最下層に来るのは火皿だよね

大量の火皿同士でお見合いとか、色んな意味で体が熱くなるな

だから、何回も言うけど
レインの威力を弱体化しろよ。今の半分くらいでも十分スコア出せるだろ。おかしいとおもわねーのかよｗ

削り役ってことでいいだろ

レインの威力半分ってエンチャで攻性+15でても皿ですら50-60しか通らなくなるぞ
ヲリに関してはこれのさらに半分、また完全な皿ヲリゲーに戻ることになる
だから弱体させるべきはレインではなくピアだと思う

ピアは範囲減らせばいいんじゃね
スナイプしないと効果ないみたいな

ピア弱体するとレイプゲーが酷くなるから弄らんでいい

レインはスコアだけ半分にすればいい

レインのスコアは実際のダメージの7割位にするとか
威力は今のままでいいが、スコアの出し易さが
他職と比べても抜きん出てるからな
スコアがリングという実利に直結してるから
不公平感を感じる奴も少なくないだろ

安全圏からレインピアするだけでリングゲット

その安全圏から悠々と攻撃ってのがウザいんだよな。
ヘル射程に出るまでにHP半分未満とか萎えるよ。ヲリはもっと厳しいんだろうが・・・
あ、俺雷はサラだと思ってないんで。

(´・ω・｀)しかしそのリングはエンハイで大赤字です

(´・ω・｀)そして堀死へ

レインの威力下げると皿のコストに余裕ができて
パワポ系飲みやすくなってカレスぶっぱゲーが加速するんじゃね
解凍したら鈍足、耐性切れたら凍結
そんなループは勘弁だな

スコア半分にさげよう

レイン弱体なんかしたらFEZ終わるだろ

そんなことで終わるなら
ぜひ終わってほしい

じゃあスカ→ヲリへのダメージ補正（今は-10%)だけを
-20%〜-30%ぐらいにすればいいんじゃないの？
レインならよほど敵が皿ばっかりじゃないかぎり両手とか大剣とか片手にもあたってるし

今でも片手以外普通にいてーぞ　仰け反りの有無があるからオリ以外は痛い上に
すっげぇウザく感じるだけ

ピアの消費100に戻せばいいんじゃない

(´・ω・｀)まあ弓カスなら赤武器でも与ダメＳ簡単に取れますけどね

(´・ω・｀)予ダメＳとか書くと凄そうだけど、
(´・ω・｀)２０ｋですよね

職業に応じてスコアボーナスかえろと。
弓の20ｋはぬるいが
ヲリで20ｋは鬼畜

(´・ω・｀)ヲリや笛はキラマ取りやすいからある意味バランス取れてんじゃね
(´・ω・｀)まあ与ダメキル両方１位が一番取りやすいのは雷皿♂なんですけどね

次の豚小屋がないのかよ立ててくるぞ(´・ω・`)

(´・ω・`)新しい豚小屋よ、思う存分火をつけなさい

ヘルファイア総合スレ59
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1281168506/

埋めとくか

ume

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