【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ57
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルな火ソーサラーについて、
ヘルファイアやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ56
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1276616425/
ヘルファイアやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ56
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いっちょつ
なんでテンプレ勝手に変えてんだろうね
死ねばいいのに
死ねばいいのに
僻地クリで掘ってた氷皿ちゃんを小ランスで粘着したら10分ほど経ったところで諦めたのか動かなくなった
なのにハイリジェはちゃんと使っててかわいかった
なのにハイリジェはちゃんと使っててかわいかった
ジャベで捕まえた馬を放置して大ランスにあわせてサンボルで転がしてあげると召喚そっちのけで向かってくるシステム。
ジャベで捕まえた馬がランスで詠唱潰そうとする場合、ヘル撃つと小ランス粘着されるシステム
そこで火ウェイブですよ
ウェイブ無い火皿ってクリでも掘ってろかすって感じ？
それとも火皿なのにウェイブ＾＾；って感じ？
それとも火皿なのにウェイブ＾＾；って感じ？
火皿自体がゴミ
火皿は犠牲になったのだ・・・
お願いします。ゴミとか言わないでください。泣いてしまいます。
ウェイブで自衛するくらいなら転倒して時間稼いでヘルぶっぱするなぁ。その方が
気分良いし他人が火皿に求めるのもそれであろう？
気分良いし他人が火皿に求めるのもそれであろう？
てかウェイブ欲しいならランス持ち氷皿でいいじゃん
火皿にウェイブなど要らぬ。
華々しく最後っ屁をかましながら死ぬのが火皿道。
華々しく最後っ屁をかましながら死ぬのが火皿道。
もうダメだ逃げ切れないと思ったらあえて敵陣ど真ん中に突っ込んでコケヘルぶっぱして散る。
これぞ火皿の死に様。ジャッジで全部かき消さないでください泣いてしまいます。
これぞ火皿の死に様。ジャッジで全部かき消さないでください泣いてしまいます。
結局スレタイ通りになってるのな
他に話す事無いししょうがないが
他に話す事無いししょうがないが
スレタイというかテンプレだな
しかしなんでグラビとヘルが共存できないのかなあ
盾より重力の方がLv低いことの弊害が少ないから相性良いのに
しかしなんでグラビとヘルが共存できないのかなあ
盾より重力の方がLv低いことの弊害が少ないから相性良いのに
詠唱1にしようぜ!
つうか、ジャッジは敵前衛に撃っちゃダメで後衛を狙えってマジで意味不明なんだけど。
ヲリに撃てない魔法って存在価値あるの？
三竦み(笑)
ヲリに撃てない魔法って存在価値あるの？
三竦み(笑)
前の敵を撃つと前衛を撃つじゃ全然違うぞ。
被らないよう味方(主に近接)の攻撃範囲にいる前の敵を撃つのがタブーであって
ブレイクやHP減って下がっていくヲリとか味方が攻撃しそうにないヲリ撃つならいくらでもおｋ
被らないよう味方(主に近接)の攻撃範囲にいる前の敵を撃つのがタブーであって
ブレイクやHP減って下がっていくヲリとか味方が攻撃しそうにないヲリ撃つならいくらでもおｋ
ジャッジは邪魔にならないなら敵前衛に打っていいと思うよ
てかジャッジの射程で敵後衛を狙い続けるとかかなり厳しいと思う
てかジャッジの射程で敵後衛を狙い続けるとかかなり厳しいと思う
まぁジャッジよりはヘルヘビスマフィニ当てた方がいいからなぁ
その基点となるバッシュジャベカレスも
それらに被らなきゃいいんじゃね
弓だって常に皿撃っていいわけじゃないんだから
その基点となるバッシュジャベカレスも
それらに被らなきゃいいんじゃね
弓だって常に皿撃っていいわけじゃないんだから
帰ってく所にぶち込むのが一番美味く感じる
ジャッジって時々レインと比較する奴いるよな。
使う場面が全然違うのに。
使う場面が全然違うのに。
被せ気にせず撃ちたいなら皿なんてやめるべき
カレスとジャベ以外のスキルをウォリの攻撃に被せたら工作員
ヘルファイア()とか250しか出ないスカなんて狙わないで300出る可能性があるウォリだけ狙え。こかすなアホ
カレスとジャベ以外のスキルをウォリの攻撃に被せたら工作員
ヘルファイア()とか250しか出ないスカなんて狙わないで300出る可能性があるウォリだけ狙え。こかすなアホ
いまだにヘルを強くしろとかいってる奴がいるけど
火皿って主戦でも20ｋ出る事もあるし僻地では間違いなく氷や雷よりスコア出るし
これ以上強くする必要ないな
火皿って主戦でも20ｋ出る事もあるし僻地では間違いなく氷や雷よりスコア出るし
これ以上強くする必要ないな
だよな。ヘル強化とか意味不明威力300にしてDOT36×4くらいで良い
遠距離からスマより強い攻撃が撃てるとか無いわー。何のための接近だよ
こんなスキルばかりだから遠距離ゲーが加速する
遠距離からスマより強い攻撃が撃てるとか無いわー。何のための接近だよ
こんなスキルばかりだから遠距離ゲーが加速する
おい急にネガヲリが湧き出したぞどういうことだ
さすがにネタだろ
いや火皿メインだよ
今の仕様でもスコアでるしな
今の仕様でもスコアでるしな
いや火皿メインだよ
今の仕様でも強すぎるレベル。カレスも凍結2秒にして鈍足削除で良い
ジャベは消費Pw44 アイスボルトも鈍足4秒
これくらいでバランスが取れる
今の仕様でも強すぎるレベル。カレスも凍結2秒にして鈍足削除で良い
ジャベは消費Pw44 アイスボルトも鈍足4秒
これくらいでバランスが取れる
分かり安すぎて困る
ヘルは強いけど火サラは弱い
(´･ω･｀)サラは強いけど火は敵にしかいらないです
やっと短スカが最強職から激強職レベルまで調整されたのに
大魔法が今のままじゃ遠距離クソゲーが加速する
ジャッジも50×4にしろ。3回攻撃でダメージ取ろうとするのが糞だ攻撃回数増やせば被り考えるゲームになる
メテオも150、そして射程減少で良い
レディはウザイのでDOT24×3に変更。変わりに仰け反りは3倍で良い
グラビは召喚だけに効果が出るようにする
大魔法が今のままじゃ遠距離クソゲーが加速する
ジャッジも50×4にしろ。3回攻撃でダメージ取ろうとするのが糞だ攻撃回数増やせば被り考えるゲームになる
メテオも150、そして射程減少で良い
レディはウザイのでDOT24×3に変更。変わりに仰け反りは3倍で良い
グラビは召喚だけに効果が出るようにする
銃と火が両方居てようやく火もいてもいいかなってとこ
弓が強すぎるのは相変わらずだから
ピアのダメージ減少、レインの消費Pw増加しないとダメだと思うわ
ピアのダメージ減少、レインの消費Pw増加しないとダメだと思うわ
本当にカレスジャベが上のような弱体化されたらヲリなんてそれこそ切り込み隊長役に回される
ピアは射程も威力も減らして良いその代わり範囲と消費Pwや硬直はそのままで良い
レインは射程と持続時間と仰け反り減らして硬直増やして良いその代わり消費Pwは今のままで良い
あとブレイクもタゲ指定スキルに変更するべきだしパニも威力450で良い
アシッドは射程半分にして硬直増加、ヴェノムは消費Pw56
これでやっとバランスが取れる
レインは射程と持続時間と仰け反り減らして硬直増やして良いその代わり消費Pwは今のままで良い
あとブレイクもタゲ指定スキルに変更するべきだしパニも威力450で良い
アシッドは射程半分にして硬直増加、ヴェノムは消費Pw56
これでやっとバランスが取れる
(´・ω・｀)ライトと中級あればどの皿だろうとスコア出ますし
ライトで出すスコアなんて役に立ってない
スコアさえ出れば良いと思ってる輩が、ヘルはスコアボーナスさえ修正すれば良い！なんて答える
スコアだけ出したければ弓スカになれそしてトゥルーだけ皿に撃ってろ
遠距離職の弱体は必須なのでトゥルーの射程が10になっても嘆くなよ
スコアだけ出したければ弓スカになれそしてトゥルーだけ皿に撃ってろ
遠距離職の弱体は必須なのでトゥルーの射程が10になっても嘆くなよ
大剣短の近接強化で人がガッツリ減ったのに、
遠距離ゲーとかで区分してるのは何を言いたいの
遠距離ゲーとかで区分してるのは何を言いたいの
大剣短の強化は理不尽な強化だよな
ランペもヴァイパーも厨性能過ぎる
ランペもヴァイパーも厨性能過ぎる
というか、遠距離ゲーとやらを加速させたのって
前に出る気を失わせるほど超性能の大剣様なんですけど…
前に出る気を失わせるほど超性能の大剣様なんですけど…
ボーナスだけ上がればいいだろ、やる奴が増えるそれだけで強化なんだよ
やる奴増やすなよ。自分火皿だけど火強化なんて必要無いんだよ
でも、もし強化したいなら威力400のDOT間隔2.5秒毎の消費Pw72で発生硬直今と同じくらいの性能なら許してやる
でも、もし強化したいなら威力400のDOT間隔2.5秒毎の消費Pw72で発生硬直今と同じくらいの性能なら許してやる
ピーキーな性能の方が楽しい
だから銃なんつー公害撤廃してヘル戻せば万事解決だろ。
ただでさえ移動手段や無敵移動ない皿でランペとそう変わらん間合いまで前に出なきゃならないんだから
それ相応のリターンあったっていいだろうに。
消費Powでも火力でも負けてんだぞ。
ただでさえ移動手段や無敵移動ない皿でランペとそう変わらん間合いまで前に出なきゃならないんだから
それ相応のリターンあったっていいだろうに。
消費Powでも火力でも負けてんだぞ。
火皿が増えると困るよねらんらんできないもんねごめんね
(´･ω･｀)ほんとうにらんらん♪したいならどこでもあろうとらんらん♪できる
(´･ω･｀)たとえそこがジャッジヘルがとびかうラナス北だろうと
(´･ω･｀)たとえそこがジャッジヘルがとびかうラナス北だろうと
火サラで火力を揃えれば銃って遠距離ガドブレ撃てるんだよね
オイルはいってるとスパークで片手相手に１７０＋DOTだったな
盾銃火氷の４職が最強な気すらする
盾銃火氷の４職が最強な気すらする
オイルレインが実装されれば火銃片手氷が最強になる
オイル火は機能すればヲリ蹴散らせる事もままあるんだが
両方いらない子扱いで揃うこと自体が少ないのと
両方弓に押さえられる立場で現実は厳しいな
部隊でやった動画とかないかな？
両方いらない子扱いで揃うこと自体が少ないのと
両方弓に押さえられる立場で現実は厳しいな
部隊でやった動画とかないかな？
ランペランペのがどうしても上だから、
よほど弓が少ないとか、片手と氷が揃ってて切り込めないとか、そういう条件が無いと無理じゃないか
大剣が一人でできることを二人がかりで微妙に劣化した形で実現できてもなぁ・・・
それこそ銃火より片手大剣という話になってしまう
このゲームバランスどうなのよ
このゲームバランスどうなのよ
結局その場の面子でどうこうするならまだしも
部隊というあらかじめまとまってる場での選択肢にはならないんだよな・・・
部隊というあらかじめまとまってる場での選択肢にはならないんだよな・・・
片手大剣なら、大剣にアシッド、片手にオイルで火で焼いていけば勝てるだろ
レインなんて時代遅れになりそうな気がする
レインなんて時代遅れになりそうな気がする
片手大剣と火銃の対戦だとしたら
火集中攻撃されて死ぬけどな
火集中攻撃されて死ぬけどな
2vs2じゃ勝てんだろ
ダメも射程も範囲も違う片手らんらんと火銃を比べること自体がナンセンスだろ。どれも役割が違うんだからな
ぶっちゃけ起点が無い片手なんて弱いよ？ただの動くスカフォだわ
短剣がかき回したり氷皿が凍らせた時にバッシュしてチャンス確定するのが片手の仕事であって、起点無い状態からバッシュまで持ち込むのは片手がリアルハイド持ちか敵がnoobじゃないと無理
ぶっちゃけ起点が無い片手なんて弱いよ？ただの動くスカフォだわ
短剣がかき回したり氷皿が凍らせた時にバッシュしてチャンス確定するのが片手の仕事であって、起点無い状態からバッシュまで持ち込むのは片手がリアルハイド持ちか敵がnoobじゃないと無理
ヲリスレで銃がクソ扱いされるならともかくここで言われるとはなぁ・・・
オイル→ランス→オイル→ランス→オイル→ランス で大剣なら高確率で死ぬのに
オイル→ランス→オイル→ランス→オイル→ランス で大剣なら高確率で死ぬのに
戦争での理想後世が何かという議論だろ
比較がナンセンスというのがナンセンス
比較がナンセンスというのがナンセンス
ランペなんてアシッド入れればいい
火サラもアシッドもらえば同じだが、銃が居る前提なら火の方が良い可能性が高い
火サラもアシッドもらえば同じだが、銃が居る前提なら火の方が良い可能性が高い
>>67
偏差オイルとランスを高確率で決め続ける味方銃と皿がいて、敵大剣が雑魚じゃないと成立しないだろ…オイルは当てやすいが偏差ランス決められる奴は少ない。
理由は簡単
偏差ランスより偏差ジャベの方が自由を奪いながら大ダメージを狙えるから、普通の皿はジャベ振るだけのこと
偏差オイルとランスを高確率で決め続ける味方銃と皿がいて、敵大剣が雑魚じゃないと成立しないだろ…オイルは当てやすいが偏差ランス決められる奴は少ない。
理由は簡単
偏差ランスより偏差ジャベの方が自由を奪いながら大ダメージを狙えるから、普通の皿はジャベ振るだけのこと
オイルヘル→オイルランスな
オイルファイアをやるだけでも大剣なら210+30*3が期待出来るからな
大剣がアシッドもらってたら火力は負けるし
ヘルなら500+48*4と言う旧ヘル並の性能になるし
さらに銃ならヴェノムで毒撒いて炎ドットと削り重複でもりもり削れるから
中距離なら火銃優勢、近距離に持ち込んでもピアでのリセット性能もあるから決定打に繋がりにくい
更に言えば火サラのサブウェポン次第で状況は更に変わる
ジャベ持ちなら局地的に1対2の構図を作ることが出来る
ウェイブ持ちなら自衛力が高まりそれこそリセット性能が高い
スピア持ちなら更に距離を取って戦える、更に後退に追撃できる距離が増える
少なくとも2対2とかの状態で火銃のコンビにオリコンビは突っ込むだけ危ない
大剣がアシッドもらってたら火力は負けるし
ヘルなら500+48*4と言う旧ヘル並の性能になるし
さらに銃ならヴェノムで毒撒いて炎ドットと削り重複でもりもり削れるから
中距離なら火銃優勢、近距離に持ち込んでもピアでのリセット性能もあるから決定打に繋がりにくい
更に言えば火サラのサブウェポン次第で状況は更に変わる
ジャベ持ちなら局地的に1対2の構図を作ることが出来る
ウェイブ持ちなら自衛力が高まりそれこそリセット性能が高い
スピア持ちなら更に距離を取って戦える、更に後退に追撃できる距離が増える
少なくとも2対2とかの状態で火銃のコンビにオリコンビは突っ込むだけ危ない
ヘル撃ったらPw空なんだから、一人がHP半分になってもぜんぜん怖くないんじゃね、それ
ＨＰが回復するよりpwが回復するほうが遅かったら怖いな
それもパワポ前提の皿が・・・
それもパワポ前提の皿が・・・
ライトで削り殺される>>74であった
いやPw空の皿と銃でヲリ二人からどう逃げるん？
アシッドあっても近接されたらPw回復しても何もできんよ？
アシッドあっても近接されたらPw回復しても何もできんよ？
囲まれたらあきらめてC押しちゃうタイプでしょ?
別にヘルにこだわる必要なくね
あと銃がpw枯れてる意味がわからん
オイルもアシッドも使っても余裕でピアできるだろ
あと銃がpw枯れてる意味がわからん
オイルもアシッドも使っても余裕でピアできるだろ
あー、2人にアシッドオイルばら巻いてまだピアのPwの余裕があって、
相手がピア喰らってくれる前提か
それなら勝てるね
相手がピア喰らってくれる前提か
それなら勝てるね
いやPwの余裕がない銃の方が少数派だからどう考えても
まさか棒立ちで４連射してるわけでもなかろうし
ヘル撃っても１回のpw回復でジャベ1orボルト2or持ってればウェイブ撃てるし
オイル→アシッド→pw回復→オイル→アシッド→pw回復でpwアップリジェ無しで76残るからピアも撃てる
まさか棒立ちで４連射してるわけでもなかろうし
ヘル撃っても１回のpw回復でジャベ1orボルト2or持ってればウェイブ撃てるし
オイル→アシッド→pw回復→オイル→アシッド→pw回復でpwアップリジェ無しで76残るからピアも撃てる
つーかそもそもヲリ２と銃皿だけの戦線ってどこで戦ってるんだよ
実際はフォースで詠唱中断と削られて
スラムで片方が吹き飛ばされ
ストスマで飛び込まれ
スタンプで逃げ切れなくなり
距離詰められてスタン喰らって終了するのが席の山だよね
スラムで片方が吹き飛ばされ
ストスマで飛び込まれ
スタンプで逃げ切れなくなり
距離詰められてスタン喰らって終了するのが席の山だよね
へたくそvsならそうかもね
皿銃がわざわざストスマの射程で戦うこと自体無いだろ
しかもランス270 フォース219の射程差で詠唱中断とかマジ笑えるわ
しかもランス270 フォース219の射程差で詠唱中断とかマジ笑えるわ
銃なんて戦場にいてもまともなオイル飛ばすわけないから火銃のコンビなんてそもそも発生しない
なんだ急にpopしてきた>>ネガヲリ
移動と攻撃を同時にこなすストスマを持ちながらエンダーで何当てられても止まらず進めるってのに
たったの60にも満たない射程の差で優位とか言われる火皿の悲しみの何がわかるってんだよ
移動と攻撃を同時にこなすストスマを持ちながらエンダーで何当てられても止まらず進めるってのに
たったの60にも満たない射程の差で優位とか言われる火皿の悲しみの何がわかるってんだよ
>>87
いやいや、2人のヲリに必ずピアが当たるんだから大丈夫でしょう
いやいや、2人のヲリに必ずピアが当たるんだから大丈夫でしょう
火皿の悲しみにわらた。
片手一人ならノーダメージで倒せるけど大剣いるとちょっときついね
カレス ヘル ジャッジの中で１でも強いスキルってある？
カレスの鈍足と射程はレベル上がっても変わらんし１でも良いんじゃね
ヘルはdot落ちるから論外だしジャッジは80x3=240でスピア撃っとけって話
ヘルはdot落ちるから論外だしジャッジは80x3=240でスピア撃っとけって話
盾とジャッジは同時に取れんしヘルは盾とDotが被っておいしくないから
同時にとるならカレスしかありえないぜ
同時にとるならカレスしかありえないぜ
そしてカレス撃つ場所じゃ盾は役に立たない、と。
盾は性質から鰤にしたいけどあんまりメリットないね
盾は性質から鰤にしたいけどあんまりメリットないね
どうせやるなら詠唱１カレス３盾３の暗黒面皿とかよくね？
ハイドスカがジュッてでてくるからそうでもないよ
奇襲狙いのヲリの牽制にもなるし割と相性はいい
奇襲狙いのヲリの牽制にもなるし割と相性はいい
別にカレス１でも３でも変わったもんじゃないだろ
凍結なんてジャベと0.5秒しか変わらないし射程なんて誤差だし
爆発の先端でしか当てないようなチキンならともかくね
凍結なんてジャベと0.5秒しか変わらないし射程なんて誤差だし
爆発の先端でしか当てないようなチキンならともかくね
テメエだけの氷像なら1でも3でもいいだろうよ
でもこれは集団戦なんだ。そんなにカレス1飛ばしたいなら使う瞬間に毎回マクロ出しとけ
でもこれは集団戦なんだ。そんなにカレス1飛ばしたいなら使う瞬間に毎回マクロ出しとけ
言うほどかわんねーって話をしてるんだろ
３秒以内に割られない氷なんて味方が見向きもしてない状況でない限り見た事がないしな
忘れちゃいないだろうが、カレスは凍る事自体もそうだが鈍足も重要なんだぜ？
その鈍足がレベルで変わらない以上、別にクソみてえに批判するようなもんじゃねえだろ
３秒以内に割られない氷なんて味方が見向きもしてない状況でない限り見た事がないしな
忘れちゃいないだろうが、カレスは凍る事自体もそうだが鈍足も重要なんだぜ？
その鈍足がレベルで変わらない以上、別にクソみてえに批判するようなもんじゃねえだろ
カレス1を使ってはいけないならジャベも使わないほうがいいな。
ジャベに関しては前々からじゃまくせぇと思ってたんだ。
ジャベに関しては前々からじゃまくせぇと思ってたんだ。
カレスを１や２で取るくらいなら別の皿やれよって話ではあるけどな
理屈云々より普通より下のスペックで戦って楽しいのか？って気もするがなぁ
大剣短氷以外で戦ってて楽しい？
大剣氷は飽きるだろ
らんらんカレスするだけのnoobでも出来る作業だし
らんらんカレスするだけのnoobでも出来る作業だし
勝つ為に~という考えでやるとどうせ他人の尻拭い延々とやる事になるからどの職も
面白くないぞ 自分で楽しめる理由があるクラス使うのが良い というかそう考えないと
火皿ちゃん絶滅しちゃう
面白くないぞ 自分で楽しめる理由があるクラス使うのが良い というかそう考えないと
火皿ちゃん絶滅しちゃう
ぶっちゃけると近接にとっては凍結は3秒もあれば十分
カレスは1〜3どれも大差ないよ
カレスは1〜3どれも大差ないよ
ジャベが8秒から4秒になって、何も使い方が変わらなかった人はカレス1でもいいんじゃね
大魔法使うならLv3必須だけど、まだカレスとかグラビは1でもマシな方
どんだけルートが怖いんだよウォリ様は
最強遠距離スキルのカレスジャベIBは天敵だし仕方ないが
最強遠距離スキルのカレスジャベIBは天敵だし仕方ないが
両手・大剣にとっちゃルートは凄い怖いぞ
バッシュ食らったらまず死ぬとしかおもえんからな
バッシュ食らったらまず死ぬとしかおもえんからな
ヲリ様と言うが攻撃スキルは増えた物の移動スキルは昔からそのままで
攻めやすいが引くのは大変なのは変わらない
風皿抜きならばIBライトで一方的に粘着できる皿の強みは未だに残ってる
鈍足？ルート？そんなの関係ねーよなスカ笛セスは強みだな
攻めやすいが引くのは大変なのは変わらない
風皿抜きならばIBライトで一方的に粘着できる皿の強みは未だに残ってる
鈍足？ルート？そんなの関係ねーよなスカ笛セスは強みだな
盾皿と三色ってどっちが楽しい？
どっちもやったことある人教えて
どっちもやったことある人教えて
一番関係ないのは間違いなくセス
あいつら移動スキルの消費少なすぎる上に
片手の次に硬いだろ
アムブされなきゃ鈍足とか問題ないしな
あいつら移動スキルの消費少なすぎる上に
片手の次に硬いだろ
アムブされなきゃ鈍足とか問題ないしな
ジャベ ランス スピアボルト 型の三色をやるとランスがいらなくなり
ランスとらないならファイアもいらないなってなり
スピアも別に使わないなってなり
サンボル１でいいやってなって
ウェイブをとってみたらカレスも取れて
氷皿になった
盾皿は詠唱２にしないとライト３とれない
別に突撃とかしないからって盾を切る
火系列がいらなくなる
ＳＰがあまったので詠唱３にしておく
スピアをとってみる
ウェイブをとってみたらカレスも取れて
氷皿になった
というのは置いといて盾皿だと少数戦で強いよ
ランスとらないならファイアもいらないなってなり
スピアも別に使わないなってなり
サンボル１でいいやってなって
ウェイブをとってみたらカレスも取れて
氷皿になった
盾皿は詠唱２にしないとライト３とれない
別に突撃とかしないからって盾を切る
火系列がいらなくなる
ＳＰがあまったので詠唱３にしておく
スピアをとってみる
ウェイブをとってみたらカレスも取れて
氷皿になった
というのは置いといて盾皿だと少数戦で強いよ
盾とか主戦空気だから無視される
突っ込んできたら真っ先に潰すけどな
突っ込んできたら真っ先に潰すけどな
敵のウォリをいかに減らすかのゲームだから、
やはり鈍足やルートは強力だな。氷系だけは今の環境だと別格に強い
片手を押さえられるのが氷皿か短スカかウォリ数人必要だし。遠距離からどうにか出切る皿やっぱり優秀
氷以外は知らん。
やはり鈍足やルートは強力だな。氷系だけは今の環境だと別格に強い
片手を押さえられるのが氷皿か短スカかウォリ数人必要だし。遠距離からどうにか出切る皿やっぱり優秀
氷以外は知らん。
あ、ごめん
僻地での話で、自分から突っ込むことは無い感じで
僻地での話で、自分から突っ込むことは無い感じで
敵のウォリをいかに減らすかのゲームだから、
やはりDOTやルートは強力だな。ジャベヘル系だけは今の環境だと別格に強い
ヘル一発で片手を押さえられるのが火皿の強み。遠距離からどうにか出切る皿やっぱり優秀
火以外は知らん。
やはりDOTやルートは強力だな。ジャベヘル系だけは今の環境だと別格に強い
ヘル一発で片手を押さえられるのが火皿の強み。遠距離からどうにか出切る皿やっぱり優秀
火以外は知らん。
ヘル一発で片手を押さえられるとかどこ鯖だよ
これが余のメラゾーマだ的なアレじゃね
昔のヘルならマジでそれだったな
威力も高くて、ドットの火力とサイクルも強かったし
威力も高くて、ドットの火力とサイクルも強かったし
今のヘルはほんとHP減らせなくてキツい。
さっきヘル当てたと思った片手がHP9割キープしてまして何てのがザラ過ぎる
さっきヘル当てたと思った片手がHP9割キープしてまして何てのがザラ過ぎる
誰かが言ってたがハイリジェ飲まないプレイヤーには強い
でもそれだけ。ダメージ被りがある瞬間ダメージ特化トライヴェノムって感じ
アシッドとジャベ、前提スキルの瞬間ダメージと耐性を交換してピアを捨てた
それが火皿
でもそれだけ。ダメージ被りがある瞬間ダメージ特化トライヴェノムって感じ
アシッドとジャベ、前提スキルの瞬間ダメージと耐性を交換してピアを捨てた
それが火皿
これ以上火皿を悪く言わないであげて！
皿にピアみたいな大エフェクト広範囲スキルは・・・
火皿にもいいとこあるだろ
枯れ木も山のにぎわいっていうじゃねぇか
枯れ木も山のにぎわいっていうじゃねぇか
火は銃と組んでやっと居ても良いかもってレベル
銃がいなければ要らない
銃がいなければ要らない
>>132
そもそも銃がいらない。つまり･･･。
そもそも銃がいらない。つまり･･･。
ド低脳開発は火皿と銃がセットで動く物みたいな頭の悪過ぎる構想だからな
2人使って1人分の仕事させるとか小学生の算数すらマトモにこなせるかどうかかなり怪しい
2人使って1人分の仕事させるとか小学生の算数すらマトモにこなせるかどうかかなり怪しい
いらない子同士合わせればそれなりに強いですよって言いたいんじゃないの
2人揃えて1.3じゃどうしようも無いのに
2人揃えて1.3じゃどうしようも無いのに
火皿はオイルによってちょっとダメージが増えて0.6ぐらいの戦力が0.9ぐらいになる。
オイル連打銃が与えるダメージを考えると、レイドトゥルー連打弓の半分ぐらいしか与えられないだろう。
弓の戦力を0.8ぐらいとすると、オイル連打銃は0.4ぐらい。
火皿0.6+銃0,4+オイルによるダメージ増加0.3＝1.3
オイル連打銃が与えるダメージを考えると、レイドトゥルー連打弓の半分ぐらいしか与えられないだろう。
弓の戦力を0.8ぐらいとすると、オイル連打銃は0.4ぐらい。
火皿0.6+銃0,4+オイルによるダメージ増加0.3＝1.3
戦力として使う場合最低でも1+1=2じゃないといけないのにな。昔のフィニみたいに
状態異常にダメージ2倍にすりゃいい。油状態に火つけたらダメージ2倍なら
妖怪油すましも普通に戦力だし火皿も息を吹き返して火を吹き始める。ただ火皿と銃とか
脆すぎて崩れる時は一瞬で瓦解するヘボ前線だからその内すたれそうだが・・・
それにヘル以外今とあんまダメージ変わらんけどな
あ、でもスパークでは着火しないようにお願いします。花火師はゴミなんで
状態異常にダメージ2倍にすりゃいい。油状態に火つけたらダメージ2倍なら
妖怪油すましも普通に戦力だし火皿も息を吹き返して火を吹き始める。ただ火皿と銃とか
脆すぎて崩れる時は一瞬で瓦解するヘボ前線だからその内すたれそうだが・・・
それにヘル以外今とあんまダメージ変わらんけどな
あ、でもスパークでは着火しないようにお願いします。花火師はゴミなんで
眠くて頭動かんみたいだ、油すましの件はヘルが昔の強さだったらって事で宜しく。
今のヘルじゃダメージ2倍も144加算もほとんどダメージ変わらねえ
今のヘルじゃダメージ2倍も144加算もほとんどダメージ変わらねえ
味方とか敵のバランスで左右されるから必ずしも1人＝1とは言えないけど、
少なくとも0.8〜1.2くらいのバランスにしてほしいわ。よほど粘着とか無い限りはね
少なくとも0.8〜1.2くらいのバランスにしてほしいわ。よほど粘着とか無い限りはね
部隊で戦争行ったりして、ウォリなんかにあわせて動くときってどうやってる？
追いかけたら意味はないしなかなか合わせられないんだけど
追いかけたら意味はないしなかなか合わせられないんだけど
どうやってると言われても構成やらなんやらわからんとアドバイス出来んぞ。
後VCあるかないかで全然違う。
後VCあるかないかで全然違う。
今のはメラではない・・・全MPを消費したメラゾーマだ！！
オイルは持続時間の短い範囲設置スキルにして
スパークで着火することでこれまた持続時間短いがサイクルの早いDOTフィールドを形成すればいい。
どっかの世紀末石油王みたいに。ﾋｭｯﾊｧｯ!!
オイルは持続時間の短い範囲設置スキルにして
スパークで着火することでこれまた持続時間短いがサイクルの早いDOTフィールドを形成すればいい。
どっかの世紀末石油王みたいに。ﾋｭｯﾊｧｯ!!
俺の名前を言ってみろー！
ところでちょっと思い付いたんだが、盾って杖に武器変更しても消えないよな？
この盾に接触した場合のダメージって、
使用した時の魔道具の攻撃力が適用されるの？それとも杖の攻撃力が適用されるの？
後者なら盾貼って黒武器に持ち替えてボールライトニングできるんじゃないかと思ったんだが
ところでちょっと思い付いたんだが、盾って杖に武器変更しても消えないよな？
この盾に接触した場合のダメージって、
使用した時の魔道具の攻撃力が適用されるの？それとも杖の攻撃力が適用されるの？
後者なら盾貼って黒武器に持ち替えてボールライトニングできるんじゃないかと思ったんだが
>>143
ジャギ
→ツァギ
ジァギ
黒杖のダメージで計算されると仮定して、計算機使って計算してみたが
効性エンチャ10の武器と比べて直撃時のダメージ差30くらいだから他の魔法捨てる事のデメリットの方が大きいと思う。
サッカーゲーは味方の邪魔になる可能性が高いし、杖の攻撃力が適応されるならサッカー2回したら乙る事になるし･･･。
ジャギ
→ツァギ
ジァギ
黒杖のダメージで計算されると仮定して、計算機使って計算してみたが
効性エンチャ10の武器と比べて直撃時のダメージ差30くらいだから他の魔法捨てる事のデメリットの方が大きいと思う。
サッカーゲーは味方の邪魔になる可能性が高いし、杖の攻撃力が適応されるならサッカー2回したら乙る事になるし･･･。
武器の攻撃力が適応されるならアムブレされた時威力なくなっちゃうじゃん
>>143
黒杖でのシールドは【50×200%=100】なので
一般杖での通常攻撃【100×100%=100】と同じダメージ。
無エンチャの皿・短の通常あたっても別に怖くないな……
まぁでも面白そうだしメンテ終わったらちょっと確認してみるわ。
黒杖でのシールドは【50×200%=100】なので
一般杖での通常攻撃【100×100%=100】と同じダメージ。
無エンチャの皿・短の通常あたっても別に怖くないな……
まぁでも面白そうだしメンテ終わったらちょっと確認してみるわ。
なぁスコア気にするのって全部スコア厨に見えるんだろうか
最低10ｋはとれないと貢献とはいえないよな、と思ってたらそれは違うって突っ込まれた
俺はただ無駄をなくしたいだけなんだが、氷で気にすること自体間違ってるんだろうか
最低10ｋはとれないと貢献とはいえないよな、と思ってたらそれは違うって突っ込まれた
俺はただ無駄をなくしたいだけなんだが、氷で気にすること自体間違ってるんだろうか
積極的にオベエクリ殴ってたり、裏方でねずみ退治専門で貢献もスコアも中途半端になったり、戦場が劣勢だったり、皿なら敵弓が多ければスコアでない事なんてよくある
貢献の仕方は人それぞれだと思っておけばいい。
貢献の仕方は人それぞれだと思っておけばいい。
劣勢戦場へ移動したり20台が前線へ突っ込んでいく中一人でせっせとAT植えたりやってると
大体貢献度110の与ダメ7000~9000、Kill0~2で0~1デッドという毒にも薬にもならない成績で終わる火皿。
でも足りないナイトを補ったり誰も掘らない僻地クリ掘って設備投資をがんばったりってのが楽しいんだからいいんだよきっと・・・
大体貢献度110の与ダメ7000~9000、Kill0~2で0~1デッドという毒にも薬にもならない成績で終わる火皿。
でも足りないナイトを補ったり誰も掘らない僻地クリ掘って設備投資をがんばったりってのが楽しいんだからいいんだよきっと・・・
別に自分のスコアを気にするのを悪いとは思わんが
職としての貢献とか腕の基準としてスコア持ち出すのであればは違うと思うよ
スコア出してる＝敵に甚大な被害出してることは確実
とか変な勘違いで語っちゃってるのいるけど
職としての貢献とか腕の基準としてスコア持ち出すのであればは違うと思うよ
スコア出してる＝敵に甚大な被害出してることは確実
とか変な勘違いで語っちゃってるのいるけど
好きな職でスコア稼いで自己満足するゲームだろこれ。
真面目に味方の勝利に貢献したいと思うなら
フルエンハイ大剣でらんらんするしかないべ。
真面目に味方の勝利に貢献したいと思うなら
フルエンハイ大剣でらんらんするしかないべ。
レイン解凍がいい例だよな
>>150
別に他人の攻撃潰してまでスコア出したいわけじゃないし、スコア＝敵被害だと思ってるわけじゃないよ
でも攻撃当てたらスコア入るよな？ 終戦してクソスコアだと立ち回り悪かったなって思うんだ
それが間違ってるなら、俺はずっと勘違いしてたと認める必要がある・・・
5ｋとかでも仕事してるって認識してくれるなら、気楽だからいいんだが
別に他人の攻撃潰してまでスコア出したいわけじゃないし、スコア＝敵被害だと思ってるわけじゃないよ
でも攻撃当てたらスコア入るよな？ 終戦してクソスコアだと立ち回り悪かったなって思うんだ
それが間違ってるなら、俺はずっと勘違いしてたと認める必要がある・・・
5ｋとかでも仕事してるって認識してくれるなら、気楽だからいいんだが
俺は｢出さない｣んじゃなくて｢出せない｣っていうのが自分の中で
スコア＝貢献ではないという事を割り切れない原因になってると思うわ。
氷皿だけど一度でいいから周りの知り合いみたいに20k超えてみたいもんだ。
そうすりゃ自信を持って裏方でも何でも出来る気がする。
まぁ結局は自己満足なんだけどね。
スコア＝貢献ではないという事を割り切れない原因になってると思うわ。
氷皿だけど一度でいいから周りの知り合いみたいに20k超えてみたいもんだ。
そうすりゃ自信を持って裏方でも何でも出来る気がする。
まぁ結局は自己満足なんだけどね。
IDですら78k出てるというのに俺は…!!
スコア出したいだけなら雷皿か弓してればいいと思うよ
氷皿の場合、攻める起点作って如何に味方に食わせるかが重要なんじゃないの？
氷皿の場合、攻める起点作って如何に味方に食わせるかが重要なんじゃないの？
自軍と敵軍の間にスペースが空いてるときとか敵が逃げてるときとか
火皿ってやること無くて、スパークぶっぱしかできんのです。
どうしたらええねん。
火皿ってやること無くて、スパークぶっぱしかできんのです。
どうしたらええねん。
スコアが出ないってことはそれだけ無駄な行動をしてる場合があるかもしれない。
カレス撃っても殆ど１〜２人、よくて３人にしかあたらないって場合は撃つタイミングや位置が悪いかもだし。
スコア出そうと思えば出せる人が色々考えた結果スコア10kとかになるならいいが、
スコアも出せないのに俺は貢献してるからスコア厨とは違う(ｷﾘｯとかいってスコア10kの場合かなり無駄が多い可能性が高い。
まずはスキルを当てられる場面でしっかり当てられるようになることが大事だと思うんだ。
もちろん、誰しもが認めるようなクソプレイは抜きにして(氷像即ライト、スタンにライト連打etc)
カレス撃っても殆ど１〜２人、よくて３人にしかあたらないって場合は撃つタイミングや位置が悪いかもだし。
スコア出そうと思えば出せる人が色々考えた結果スコア10kとかになるならいいが、
スコアも出せないのに俺は貢献してるからスコア厨とは違う(ｷﾘｯとかいってスコア10kの場合かなり無駄が多い可能性が高い。
まずはスキルを当てられる場面でしっかり当てられるようになることが大事だと思うんだ。
もちろん、誰しもが認めるようなクソプレイは抜きにして(氷像即ライト、スタンにライト連打etc)
建物の裏に逃げ込んで優雅に物食ってる奴に赤字をもたらすスパークを撃てるのは火皿先生だけ！！
カレススパークで10kってどうなん？
ほとんどカレスしか使ってないけど(´･ω･｀)
ほとんどカレスしか使ってないけど(´･ω･｀)
>>160
どうなんと聞かれれば弱いとしか言い様がないけど
どうなんと聞かれれば弱いとしか言い様がないけど
カレス10ｋじゃ弱いけど、最低10ｋ出すべきと思うような氷皿は雷になったほうがいいらしい
一方でそもそも職の貢献とスコアは別だから気にせず、まずスキルをしっかり当てるのが大切だ
だがそれをしっかりしてりゃ10ｋでるはずだと思って相談した俺は最初に戻るのでった
頭爆発したのでらん豚に戻る
一方でそもそも職の貢献とスコアは別だから気にせず、まずスキルをしっかり当てるのが大切だ
だがそれをしっかりしてりゃ10ｋでるはずだと思って相談した俺は最初に戻るのでった
頭爆発したのでらん豚に戻る
何も考えずカレスぶっぱなら20kくらいは難しい数字じゃないが、
しっかり建築殴ったり、よけいな手出しを減らしたり、
細かいキル取りしたりすると大体15kくらいに落ち着く
しっかり建築殴ったり、よけいな手出しを減らしたり、
細かいキル取りしたりすると大体15kくらいに落ち着く
カレスぶっぱなら質より量
ハイパワポ飲んでぶっ放せ
ハイパワポ飲んでぶっ放せ
味方に氷皿が多くてかぶせないようにとか考えてると全然うてないお
カレスとして機能する位置で撃つことを意識するとハイパワポ使える間合いにゃいられんよな・・・
俺いっつもリジェネでコントロールしながら押し込むときのみハイリジェだわ・・・
パワポ使う自信がない。
俺いっつもリジェネでコントロールしながら押し込むときのみハイリジェだわ・・・
パワポ使う自信がない。
氷皿多い時は放置された氷像にIB撒く仕事してるわ
オリゲーなんだから、攻性１０以上出すまで武道してハイパワポジャッジで30Kいきますけど
俺が氷で周りも氷多かったらカレスぶっぱだと疎かになる硬直取りの方に専念
ハイパワポやパワポを毎回使えるわけじゃないけど、やっぱり有効な場面はあるよ。
特に劣勢〜優勢の折り返し地点でカレス3発もぶちこめれば敵は壊滅するし。
特に劣勢〜優勢の折り返し地点でカレス3発もぶちこめれば敵は壊滅するし。
172 ：名も無き冒険者：2010/07/05(月) 17:30:24 ID:OuZn2ab4
火皿やってみたんだけど死にまくりワロタｗｗ
wikiでもっと前に出たほうがいいとあったんだけどあれは嘘だな
wikiでもっと前に出たほうがいいとあったんだけどあれは嘘だな
フィニ縛りの笛やってくると火皿の良さがわかるよ
弱国で常に押されてる戦場ばっかりだと
優勢でもなかなか前に出れない癖がつくよね
優勢でもなかなか前に出れない癖がつくよね
まぁ当りもしないレインや魔法は居ようがいまいがどうでもいい存在でしかないからなぁ。
まずは当てることから始めんといかん、その為には前出る必要がある
が、それだけだと一箇所で団子になりやすくてカレス→ブレイクorランペで瞬時に崩壊する
ヘボ前線だからそれはそれで横への広がりを意識しつつ、飛び込んできた相手から始末する
意識が必要だなぁ。弱国と強国の差でもあるが、ここが一番難しい気がする。言葉でどうこう
出来るもんじゃないし、HPの都合で前にも横にも行けない事あるし(横は弾幕薄いが硬直取りで
潰れやすい)
まずは当てることから始めんといかん、その為には前出る必要がある
が、それだけだと一箇所で団子になりやすくてカレス→ブレイクorランペで瞬時に崩壊する
ヘボ前線だからそれはそれで横への広がりを意識しつつ、飛び込んできた相手から始末する
意識が必要だなぁ。弱国と強国の差でもあるが、ここが一番難しい気がする。言葉でどうこう
出来るもんじゃないし、HPの都合で前にも横にも行けない事あるし(横は弾幕薄いが硬直取りで
潰れやすい)
こっちが斜め移動で牽制しながら下がってるのに周りの全員がまっすぐ下がるもんだから孤立して食われる毎日。
いつから前線を下げることがガン逃げするのと同義になったんだよ・・・
いつから前線を下げることがガン逃げするのと同義になったんだよ・・・
>>172
火皿メインの俺からすれば「火皿は前へ出たほうがいい」ってのは色々と端折りすぎだと思う
>>175も言ってるけどサイドアタックはマジで重要、スカフォうまく使えるかどうかが火皿の鍵じゃないかと思うわ
火皿メインの俺からすれば「火皿は前へ出たほうがいい」ってのは色々と端折りすぎだと思う
>>175も言ってるけどサイドアタックはマジで重要、スカフォうまく使えるかどうかが火皿の鍵じゃないかと思うわ
10kも出せないのは流石にゴミすぎるわ
貢献度50も出せないのは流石にゴミすぎるわ
むしろ俺は集中力高まるのか氷皿やってるより火皿やってるときの方が死なない
氷も火も10kくらい出てれば良いと思うよ
火はいかに敵にDOT撒き散らして前に出にくくしたか、氷はいかにキルやダメージ、救出に繋がる氷像を作ったかが大事だし
氷はともかく火皿なんて遠距離ゲーで押し引き激しかったりするとヘル当てる機会無いし。むしろランススパークでスコアの方は出るけど
火はいかに敵にDOT撒き散らして前に出にくくしたか、氷はいかにキルやダメージ、救出に繋がる氷像を作ったかが大事だし
氷はともかく火皿なんて遠距離ゲーで押し引き激しかったりするとヘル当てる機会無いし。むしろランススパークでスコアの方は出るけど
１０Ｋの氷はいてもいいけど１０Ｋの火皿とか普通にいらない
火で10kとなると
他のスコアを見るべきだな
建築破壊か貢献度等である程度高くなってたら別のことやってたかもしれない
フル前線のフルエンハイでそれならキャラデリするべき
他のスコアを見るべきだな
建築破壊か貢献度等である程度高くなってたら別のことやってたかもしれない
フル前線のフルエンハイでそれならキャラデリするべき
ヘルメインで10ｋなら十分及第点
ねずみ退治オンラインするとスコアががくがくでござる。
フル前線のベストを尽くしたつもりでの10kなら寂しいが色々やってるならスコア幾つだろうが
どうでもいい
というかPSや立ち回りをスコアで判断するならフル前線で語ろうぜｗ
どうでもいい
というかPSや立ち回りをスコアで判断するならフル前線で語ろうぜｗ
ヘルメインなら10K〜15Kくらいでそれ以上いこうとするとパワポちゃんと飲めてるかにかかってくるかんじだな
というか戦場によっては15Kでたらランカーでしたもあるし
というか戦場によっては15Kでたらランカーでしたもあるし
建築80kも出てれば別にＰＣＤ６ｋでもいいですか
セスですが
セスですが
弓ゲー戦場だと12ｋで皿ランクTOPとかあるから困る。
召喚に逃げたらもっと出るんだろうけど。
召喚に逃げたらもっと出るんだろうけど。
建築8万とか良く出るな
2万〜3万位で限界が出てくる
2万〜3万位で限界が出てくる
ジャイアンなしのセスだけで４４ｋが最高かな建築は。
ドラゲー差くらいの歩兵勝ちキプレイプ中のφ字中央からジャイアンで砲撃してたら６０〜８０ｋくらい行ったきがする。
ドラゲー差くらいの歩兵勝ちキプレイプ中のφ字中央からジャイアンで砲撃してたら６０〜８０ｋくらい行ったきがする。
オリオンのキプ位置が古かった時に、開幕ジャイ出て玉入れだけしてたら70k出たけどそれが最高だな
歩兵だと40kくらいが最高
歩兵だと40kくらいが最高
ＡＴ１０本折ったら８万 壁４枚破壊したら８万 そう思うと現実味がでてくる
ハイパワポ飲んで押してる主戦でごりごりＡＴ折る
負けてたら壁でも殴って稼ぐ。邪魔してくるわけでもなしに壊したらすぐ立て直してくれる親切な敵軍さんが多い。
エクリは他の人も一緒に叩いてくれるからスコアになりにくいけどＡＴは独占できやすいから片っ端から折る
完全にＰＣＤ諦めてレイン回避しながらハイパワポゲイザーでこんなもん
ハイパワポ飲んで押してる主戦でごりごりＡＴ折る
負けてたら壁でも殴って稼ぐ。邪魔してくるわけでもなしに壊したらすぐ立て直してくれる親切な敵軍さんが多い。
エクリは他の人も一緒に叩いてくれるからスコアになりにくいけどＡＴは独占できやすいから片っ端から折る
完全にＰＣＤ諦めてレイン回避しながらハイパワポゲイザーでこんなもん
しかし皿スレであった
まさかのメテオ皿で建築ダメ80k
お座りハイパーメテオビルブ３５でどれくらい出んの？
ビルブ手に入らんからセスの時は普通のビルドでやってんだけど
ビルブ手に入らんからセスの時は普通のビルドでやってんだけど
ビルブー35のメテオのPow効率が2.65で3発同時HIT出来たとして*3倍の10.6。
一応ライト(7.78)より上だが･･･。
Pow効率だけで考えたらARFなし両手ビルブー35ヘビスマとほぼ同等。
実際試してないからどの程度スコア出るかは解らんけども。
因みにビルブー35のメテオ単発のダメージが191〜233な。
一応ライト(7.78)より上だが･･･。
Pow効率だけで考えたらARFなし両手ビルブー35ヘビスマとほぼ同等。
実際試してないからどの程度スコア出るかは解らんけども。
因みにビルブー35のメテオ単発のダメージが191〜233な。
周期に合わせて２回撃ち→回復→２回撃ち と お座りメテオのどっちがpw効率良いかは俺にはわからんがそこ考慮したらどうなんだろう
モーションも１回だけだから座れる時間も長いし
ライト連打→お座りだと数回pw回復無駄になるだけだし
モーションも１回だけだから座れる時間も長いし
ライト連打→お座りだと数回pw回復無駄になるだけだし
流石にそれはやってみないとなんともいえんなぁ。
それにメテオも3HITするには建築いっぱい建ってないときついし実用的かどうかと言われると･･･。
それにメテオも3HITするには建築いっぱい建ってないときついし実用的かどうかと言われると･･･。
エンチャって何を優先的につけたらいいのん？(´･ω･｀)
基本的にフルエンハイで(´･ω･`)
まぁそれがアレだから聞いてるんだろうけども･･･。
構成によって最低限欲しいのは違う。
全タイプ共通としてPowリジェはとても重要。それとガードエンチャも。
火や雷や隕石ならアタックで+12以上欲しい。氷もアタックつけるべきだけど必須って程じゃない。
Powアップは高Pow消費スキル使うタイプならつけてるといいかもね。ただ必須って程じゃないと思う。
HPはお好きに･･･。
まぁそれがアレだから聞いてるんだろうけども･･･。
構成によって最低限欲しいのは違う。
全タイプ共通としてPowリジェはとても重要。それとガードエンチャも。
火や雷や隕石ならアタックで+12以上欲しい。氷もアタックつけるべきだけど必須って程じゃない。
Powアップは高Pow消費スキル使うタイプならつけてるといいかもね。ただ必須って程じゃないと思う。
HPはお好きに･･･。
二つしかつけられないから聞いたの(´･ω･｀)
Pwリジェとガードでやっていきます(*´ω｀*)
Pwリジェとガードでやっていきます(*´ω｀*)
2つしかないならそれでいいと思う。
まぁオフィ品でもスロ4とかあるからそっち強化して使った方がいいけど。
その場合はガード→Pw回復→アタック→(レス)HPで。
ガードは常にレインに晒される皿にとってはマジ必須。
PwリジェもPw回復+2にしておくと1回の回復で下級が撃てるから重要。
詠唱3にして+1しておけばレスエンチャで+1引いても一応可能だけど、
パワブレ喰らった時に違いが出るからレスでも+2が出るまで粘る価値はある。
まぁオフィ品でもスロ4とかあるからそっち強化して使った方がいいけど。
その場合はガード→Pw回復→アタック→(レス)HPで。
ガードは常にレインに晒される皿にとってはマジ必須。
PwリジェもPw回復+2にしておくと1回の回復で下級が撃てるから重要。
詠唱3にして+1しておけばレスエンチャで+1引いても一応可能だけど、
パワブレ喰らった時に違いが出るからレスでも+2が出るまで粘る価値はある。
スカ31まであげることからはじまります
多分マルク武器じゃないかなと予想してみる。
ガードないと柔らかい皿は弾幕痛いしパニで事故死の可能性が上がる。
Powリジェとガードは外せませんなぁ･･･。
ガードないと柔らかい皿は弾幕痛いしパニで事故死の可能性が上がる。
Powリジェとガードは外せませんなぁ･･･。
マルク武器使うような奴がエンチャに迷ったりはしないだろう
マルク武器って量産されなかったっけ？
おみくじちゃんだね。俺も皿武器だけならもってるよ(´･ω･`)
そんなイベあったのか
まあ、いまだにウラヌス使ってる俺にはどうでもいいが
まあ、いまだにウラヌス使ってる俺にはどうでもいいが
とことこ全プレイヤーが同じ土台で戦う事を否定しようとしてるな
マルク武器店売りしろよ
マルク武器店売りしろよ
マジレスするとマルク武器は両手くらいしか使い道ないぜ･･･。
スロット2だからKIKORI用にしか使えん。杖とかオーブ武器でフルエンした方がいいわ。
スロット2だからKIKORI用にしか使えん。杖とかオーブ武器でフルエンした方がいいわ。
新バンク優勝武器ならスロ5でマルクと同じ攻撃だぞ
数人しか持ってないものをどや顔で言われても･･･
その人同時翻訳とかしてたな
みたことないけど
みたことないけど
すまん誤爆した
よし、ここまで重力皿の話題はないな
重力消費72くらいにならないか
重力で弓やフォースの軌道が下にズレるとか面白いのに
メテオで地形かわるとか面白いのに
ヘルで森林火災起こせたら面白いのに
燃えさかる大地
大魔法全部弱すぎだろ
特にメテオと盾
グラビがかろうじて使えるレベル
スコアの話しじゃなくて押せるか押せないか
修正ないとだめだろ
特にメテオと盾
グラビがかろうじて使えるレベル
スコアの話しじゃなくて押せるか押せないか
修正ないとだめだろ
メテオは片手や弓やってるとうざいよ
ジャッジメテオとカレスは合格レベルだろ
グラビはかろうじて合格
ヘルは失格
盾は死亡
グラビはかろうじて合格
ヘルは失格
盾は死亡
スカウトが40になったので新しく重力メインの皿やってみようと思うんだが、ｸﾞﾗﾋﾞの被り具合ってどうなんだろう？
確か氷とか割れる気がするんだが気にせずにバンバン重力してｏｋなの？
確か氷とか割れる気がするんだが気にせずにバンバン重力してｏｋなの？
解凍しなきゃ良い
氷だけ割れる
氷だけ割れる
メテオは氷像群でかたまりすぎて味方片手が躊躇するとか
バッシュしたはいいがピアでメインアタッカーが吹っ飛ばされたり
無傷で返さないときに撃つといいぞ
スタンやら氷像やらに合わせて撃っても攻撃判定が出るまでに時間がかかるから
味方がヘビスマ辺りに撃ったときにHITするからかぶりにくいし、両手に単発220ぐらいの火力出るし
敵救助組も巻き込めるのはそれなりに強い
味方氷像やスタンに集まる敵が来るときに来そうなポイントを予測して打ち込むといい感じに敵が引っかかるし
HITまでもラグタイムはデメリットだけど、長射程と合わせればメリットになりうるし
横に3弾広がるって言うのも使い方によっては強力なメリットになる
メテオは使い手の応用力によって全然性能が変わるぞ
バッシュしたはいいがピアでメインアタッカーが吹っ飛ばされたり
無傷で返さないときに撃つといいぞ
スタンやら氷像やらに合わせて撃っても攻撃判定が出るまでに時間がかかるから
味方がヘビスマ辺りに撃ったときにHITするからかぶりにくいし、両手に単発220ぐらいの火力出るし
敵救助組も巻き込めるのはそれなりに強い
味方氷像やスタンに集まる敵が来るときに来そうなポイントを予測して打ち込むといい感じに敵が引っかかるし
HITまでもラグタイムはデメリットだけど、長射程と合わせればメリットになりうるし
横に3弾広がるって言うのも使い方によっては強力なメリットになる
メテオは使い手の応用力によって全然性能が変わるぞ
火皿「まとめ焼きのチャンス！」→「メテオェ…」
大剣「らんらんのチャンス…」→「ヘルェ」
>>227
氷の重力解凍は威力無い分レイン解凍よりタチの悪い糞プレイだから厳禁。PTに短居て
ブレイクフェスティバル始まるなら別だがな。元々グラビはその重力内でもがいてる相手に
追撃飛んでこそ価値が高まるんだが、自身で出来る追撃はせいぜいライト当てる程度だから
氷に乗っけると味方のチャンスが死ぬ
グラビはこっちが攻める際は相手の退路や氷の後ろに置いて後退妨害(特に登り坂に置くと相手が
ステップ後退できないからカレスランペスタンプがガンガン当る) 逆に後退時は相手の進路に
置いて進軍妨害が効果的 後は崖登りの登り初め地点(登った先じゃないぜ)に置いて8秒程崖登りの
邪魔するとかかなぁ
まぁこんな感じ、汎用性はすげぇんだけど決定力の無さもすげぇからＰＴなり部隊なり活かしてくれ
氷の重力解凍は威力無い分レイン解凍よりタチの悪い糞プレイだから厳禁。PTに短居て
ブレイクフェスティバル始まるなら別だがな。元々グラビはその重力内でもがいてる相手に
追撃飛んでこそ価値が高まるんだが、自身で出来る追撃はせいぜいライト当てる程度だから
氷に乗っけると味方のチャンスが死ぬ
グラビはこっちが攻める際は相手の退路や氷の後ろに置いて後退妨害(特に登り坂に置くと相手が
ステップ後退できないからカレスランペスタンプがガンガン当る) 逆に後退時は相手の進路に
置いて進軍妨害が効果的 後は崖登りの登り初め地点(登った先じゃないぜ)に置いて8秒程崖登りの
邪魔するとかかなぁ
まぁこんな感じ、汎用性はすげぇんだけど決定力の無さもすげぇからＰＴなり部隊なり活かしてくれ
>>232 ふむふむ、なるほど…助言有り難う！
すごくわかりやすくて素敵
今ちょろっとやってみてたけど、味方がバッシュされた所にグラビ置いて味方が濱口しやすいように…ってのはいいよね？
とりあえず、解凍厳禁を常に気をつけ自分もウォリ様のラインに立って、追撃しやすいように奥にグラビしてみます！
すごくわかりやすくて素敵
今ちょろっとやってみてたけど、味方がバッシュされた所にグラビ置いて味方が濱口しやすいように…ってのはいいよね？
とりあえず、解凍厳禁を常に気をつけ自分もウォリ様のラインに立って、追撃しやすいように奥にグラビしてみます！
>初心者でもカレス10k出るのに
サオリリスェ・・・
サオリリスェ・・・
スコア出すときは貢献度も同時に語れ。まずはそれからだ。
フル前線でのスコアなんて意味ないですからマジで。
フル前線でのスコアなんて意味ないですからマジで。
フル前線のスコアに意味なかったらなんのスコアに意味あるんだよｗｗｗｗ
つーか警戒ナイト(爆show)になら貢献勝てるぜ？ 雷で平均１２キル出してるからな
つーか警戒ナイト(爆show)になら貢献勝てるぜ？ 雷で平均１２キル出してるからな
ゲームのスコアに「意味」があるとかないとか
若さってすばらしい
若さってすばらしい
貢献度も考えると
ナイト特攻、orレイスキマが
一番稼げるんじゃないか？
大体20k以上はでるし貢献度も200くらいはでる
ナイト特攻、orレイスキマが
一番稼げるんじゃないか？
大体20k以上はでるし貢献度も200くらいはでる
>>236
貢献度語る前にスコア出せるようになれよカスｗ
主戦でまともにPCD出せないやつとかいりませんからマジで。
PCD出せない皿が歩兵で自軍に貢献できるわけないだろ。
召還してるかキャラデリしろ糞皿。
貢献度語る前にスコア出せるようになれよカスｗ
主戦でまともにPCD出せないやつとかいりませんからマジで。
PCD出せない皿が歩兵で自軍に貢献できるわけないだろ。
召還してるかキャラデリしろ糞皿。
PCD10kの皿と5kのウォリが同じくらいの貢献度
片手だと更に差が大きく付く。
片手だと更に差が大きく付く。
皿でかぶせとかそういうの気にしながらやったとしても１０ｋ出せないのはいらない子のほうに入る
だが、皿に関しては弾幕のきつさと弓銃に粘着されたかどうかでスコアがだいぶ変わるからな・・・
ヲリ５ｋとか皿１０ｋ以下だし
負け戦の片手なんてそんなもんな時もあるけど
でもヲリ５ｋはないわ
風皿でも１０ｋはいくだろ
５ｋヲリ＝１０ｋ皿はない
明らかに５ｋヲリのほうがいらないこ
でも１０ｋ出せない皿も基本的にいらね
だが、皿に関しては弾幕のきつさと弓銃に粘着されたかどうかでスコアがだいぶ変わるからな・・・
ヲリ５ｋとか皿１０ｋ以下だし
負け戦の片手なんてそんなもんな時もあるけど
でもヲリ５ｋはないわ
風皿でも１０ｋはいくだろ
５ｋヲリ＝１０ｋ皿はない
明らかに５ｋヲリのほうがいらないこ
でも１０ｋ出せない皿も基本的にいらね
風皿はかなりスコア出るぞ。というか風皿で10ｋは間違いなくゴミ。
てかスコア出すヲリはほとんど風メインだよ
常に敵をスマで殴れる位置に居続けるとか不可能だし
常に敵をスマで殴れる位置に居続けるとか不可能だし
確かに風切り鰤やってるとひどい被レイプのときはスコアでねぇな
正直風の性能は氷以外の皿並の削りだと思う
正直風の性能は氷以外の皿並の削りだと思う
威力でいったらライト並にあるし、射程は少し短いが、判定は判定はスピアとトゥルーの間ぐらいあるし、硬直も短め･･･
しかも使うのがヲリだから仰け反らないし、ARF使っても皿より防御力高いし、移動スキルあるから逃げる相手に追いつくことも出来るしなｗ
しかも使うのがヲリだから仰け反らないし、ARF使っても皿より防御力高いし、移動スキルあるから逃げる相手に追いつくことも出来るしなｗ
俺の鯖にいるバンク上手いと噂の大剣ヲリはクランブルフォース皿だったぜ。
確かにスコアは凄かった。0deadでスコア23ｋとか。
ただランペやヘビ一発も撃たないまま戦争終了しやがったが。
ARF無し大剣のクランブル3も両手相手に150前後は硬いし吹き飛ばしボーナス入るし範囲広いしでスコアうめーだからなぁ。
ってなんで皿スレで風皿の話してるんだろ(´･ω･`)
確かにスコアは凄かった。0deadでスコア23ｋとか。
ただランペやヘビ一発も撃たないまま戦争終了しやがったが。
ARF無し大剣のクランブル3も両手相手に150前後は硬いし吹き飛ばしボーナス入るし範囲広いしでスコアうめーだからなぁ。
ってなんで皿スレで風皿の話してるんだろ(´･ω･`)
フォースは地味に火力高いからな
皿に130出るし、4発（pw108）撃てばヘルさえ超える520ダメージだからな
馬鹿らしくて接近戦とかできなくなる
皿に130出るし、4発（pw108）撃てばヘルさえ超える520ダメージだからな
馬鹿らしくて接近戦とかできなくなる
ARFフォースはまじで痛い
「風皿さん乙っすｗｗｗｗ（おいやめろ痛い；；）」
「風皿さん乙っすｗｗｗｗ（おいやめろ痛い；；）」
108も使って520って考えるとパニってやばいね
ハイドのPWもいれろよ
仰け反り職ならこけれない限り追撃確定なのも加味しようぜ
pw108で1200いくファイア先生はやばいな
ファイア先生のDOTが直ダメージならやばいな。
ファイア強すぎだろ
ブーンなんてpw105もつかって皿にたいして最大でも1057しか与えられないのに･･･
ブーンなんてpw105もつかって皿にたいして最大でも1057しか与えられないのに･･･
火皿のサブスキル何にしてる？
スピア３のボルト２で良いよな。
スピア３のボルト２で良いよな。
個人的にはこんな感じ。
ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I03LIL00#213DE9AB
火皿はサブウェポンにランスあるからスコア狙いでないならスピアはいらんかなと思う。
ジャベ切るならIB3,サンボル3型もありだと思ってる。サンボルの代わりにウェイブでもいいけど。
ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I03LIL00#213DE9AB
火皿はサブウェポンにランスあるからスコア狙いでないならスピアはいらんかなと思う。
ジャベ切るならIB3,サンボル3型もありだと思ってる。サンボルの代わりにウェイブでもいいけど。
火皿全盛期のころはヘル3ジャベ3が確定で詠唱3ライト2派と詠唱2ライト3派はわーわー言ってたな
てかこの2択だった気がする
今はハイドの動きが早いからジャベランスで硬直とるのはむずいしジャベ切ってウェイブな人も多い気がする
スピアは・・・取るんならヘル切って3本槍したほうがよくね？
てかこの2択だった気がする
今はハイドの動きが早いからジャベランスで硬直とるのはむずいしジャベ切ってウェイブな人も多い気がする
スピアは・・・取るんならヘル切って3本槍したほうがよくね？
ファイアってスキル単体で見ると優秀だけど、実際使うとなると
氷サンボル型くらいでしか使い道がない他に取るべきスキルが多い。
というか、ファイアのDOTって上書き出来ないから有効な当てる機会が少ない
あとは射程が短すぎてなぁ。
強制仰け反りかせめて255あればな
氷サンボル型くらいでしか使い道がない他に取るべきスキルが多い。
というか、ファイアのDOTって上書き出来ないから有効な当てる機会が少ない
あとは射程が短すぎてなぁ。
強制仰け反りかせめて255あればな
一応ファイア先生はスコアボーナス含めるとライトと同等のスコアになるので地味にスコアだしやすい。
ただ射程が短すぎるのでファイア先生縛りするならライト縛りする方が安全かつ効率的。
ただ射程が短すぎるのでファイア先生縛りするならライト縛りする方が安全かつ効率的。
ファイア先生は射程が中級クラスならそれだけでも割といいやって思うんだが、
ランス追撃でライト入れやすいこと考えると全然使い勝手が違うんだよなぁ。
単品で比較したら消費Pw的にはそんなに悪くない感じがするけど。
ランス追撃でライト入れやすいこと考えると全然使い勝手が違うんだよなぁ。
単品で比較したら消費Pw的にはそんなに悪くない感じがするけど。
単体に当てるならスコアボーナス付くからファイア先生の方がライトより稼げたはず
>>234
適当に氷作ってバリバリ自分でスピア解凍して20ｋ以上出す氷と、
ジャベ・アイスボルト・カレスで味方に攻撃させながらしっかりキルにつながる様に動いて13ｋ程度の氷のどっちが前線で役に立ってるかって話だろう
確かにスコアが低い＝氷が作れていない可能性はあるがスピアやライトで自己解凍余裕ばっかしてる氷も正直いらない子
氷って部隊で動くとスコアすごく落ちないか？味方に食わせながら動いてるとスコアは自然とぶっぱよりも落ちると思うんだが
適当に氷作ってバリバリ自分でスピア解凍して20ｋ以上出す氷と、
ジャベ・アイスボルト・カレスで味方に攻撃させながらしっかりキルにつながる様に動いて13ｋ程度の氷のどっちが前線で役に立ってるかって話だろう
確かにスコアが低い＝氷が作れていない可能性はあるがスピアやライトで自己解凍余裕ばっかしてる氷も正直いらない子
氷って部隊で動くとスコアすごく落ちないか？味方に食わせながら動いてるとスコアは自然とぶっぱよりも落ちると思うんだが
オイルありならファイアの対ウォリ性能は気持ち悪いくらい強いし、対建築もスマ並になるんだが…
オイル有りで考えたら他にもっと良い方法ありそうだし…
オイル有りで考えたら他にもっと良い方法ありそうだし…
一番怖いのは短カスだろ
ウェイブなしで味方があてにならない時はどうしようもない
ウェイブなしで味方があてにならない時はどうしようもない
IB当ててもヴァイパーでとんずらor追いついてブレイクだからなぁ。ジャベ当てた時に限って
味方も見てるせいで割れちまうし、たまんねえぜ
半歩や位置ズレを無視できるスピアか自衛用にウェイブだなぁ。今は別にジャベ拘っても意味が
薄い気がする、強いのは強いんだが・・・
味方も見てるせいで割れちまうし、たまんねえぜ
半歩や位置ズレを無視できるスピアか自衛用にウェイブだなぁ。今は別にジャベ拘っても意味が
薄い気がする、強いのは強いんだが・・・
ぼちぼち皿初の移動スキル実装か
テレポートー
テレポートー
スピア（）と思ってたが、ハイド暴きにはベストなスキルだからなー
あ、それ以外はランスの方が強いですけどね
ところでお前らスピア無い場合は何でハイド暴いてる？
ジャベ？ライト？IB？
あ、それ以外はランスの方が強いですけどね
ところでお前らスピア無い場合は何でハイド暴いてる？
ジャベ？ライト？IB？
ラグアだか半歩だか知らないけどかき消されまくる今、
スピアとかヘルとか範囲魔法しか安心して撃てない
スピアとかヘルとか範囲魔法しか安心して撃てない
なるほどねぇ〜。片手鰤に少し挫折して火皿久々にやりはじめて
今の火皿事情が知りたかった。
火皿のサブスキルに答えてくれたイケメン皿達に感謝。
俺のスリム７顔♀をファックしていいぞ
今の火皿事情が知りたかった。
火皿のサブスキルに答えてくれたイケメン皿達に感謝。
俺のスリム７顔♀をファックしていいぞ
>>269
ヘルだよヘル
ヘルだよヘル
↓進行方向
●
↑
魔
って形だと半歩で消されやすいけど
→進行方向
●↑
魔
って形だと消されるどころかランスジャベが貫通する時がある
●
↑
魔
って形だと半歩で消されやすいけど
→進行方向
●↑
魔
って形だと消されるどころかランスジャベが貫通する時がある
ヌルっとが始まった時にはすでに先を打ってないとダメだからじゃね。
ヘルメインで火皿やると掻き消されまくりでスコア伸びない。これは間違いない。
スパークメインで火皿やると掻き消しまくりで若干スコア伸びる。これも間違いない。
氷の群れにヘルしにいって即スピアで全部割られ全員がこちらに襲い掛かってきたときはもう輸送ジャイになるしかなかった。
スパークメインで火皿やると掻き消しまくりで若干スコア伸びる。これも間違いない。
氷の群れにヘルしにいって即スピアで全部割られ全員がこちらに襲い掛かってきたときはもう輸送ジャイになるしかなかった。
被りで消えるのはまぁ良いがラグだか半歩だか何だかで消えるのは許せない
何で俺が当ててるのにてめーは動いてるんだ。そういう点ではほぼ当たるヘルは自分にとって神スキル
何で俺が当ててるのにてめーは動いてるんだ。そういう点ではほぼ当たるヘルは自分にとって神スキル
ハイド80%決定か、サーチ楽になるわー
ランペそのままで銃祭りまで控えてるから
サーチするまでもなく下手すりゃ消えるんじゃねｗ
サーチするまでもなく下手すりゃ消えるんじゃねｗ
・「トライヴェノム」
スキルに貫通性能を付与いたします。
どーすんだよこの大迷惑っぷり・・・
もうピアとランペくらいしか被りなしでまともに入らんぞ・・・
スキルに貫通性能を付与いたします。
どーすんだよこの大迷惑っぷり・・・
もうピアとランペくらいしか被りなしでまともに入らんぞ・・・
何でネガってるのか分からない
瞬間ダメージスキルのジャッジみたいのなら分かるけど
瞬間ダメージスキルのジャッジみたいのなら分かるけど
毒ドットのサイクルが早いからすぐに毒が終わって
新しい毒で120削れてだるいことになるってことだろ
つかパニの威力とのけぞりは見直し無しかよ
糞すぎんだろ
新しい毒で120削れてだるいことになるってことだろ
つかパニの威力とのけぞりは見直し無しかよ
糞すぎんだろ
パニはまぁもう慣れたし食らわんからいいんだがブレイク各種の不可思議な間合いをどうにかしろと。
初めだけだろ。
むしろ銃と弓に飽きた人が片手両手大剣氷皿はじめた頃が末期
むしろ銃と弓に飽きた人が片手両手大剣氷皿はじめた頃が末期
>>281
あんなパニをまともにくらうのはサーチせずに平気で硬直晒すアホだけ
あんなパニをまともにくらうのはサーチせずに平気で硬直晒すアホだけ
凍ってたりスタン食らってたり硬直晒さない限りくらわんよなぁあのパニ。
音聞いてからor見てからステップ余裕で間に合うくらいだし。
音聞いてからor見てからステップ余裕で間に合うくらいだし。
>>269
通常
通常
>>286
昔はそうだったしな
昔はそうだったしな
テスト戦争も参加してヴェノム中心に撃ってきたけど、
発生早、射程長、硬直大の明らかに遠距離で撃つスキルだから貫通ついても別に・・・って感じだった。
数多かったからそこらじゅうでぷちゅぷちゅ音がしてたけど。
硬直のでかさがネックで優勢以外で使えるのはストスマやジャベの範囲外だけ。
貫通狙える距離でサンボル並の硬直をさらすとか銃スカのスペックでは危険すぎる。
修正直後は優勢時にヴェノム連打の転倒続出で味方から不満が出る気がする。
発生早、射程長、硬直大の明らかに遠距離で撃つスキルだから貫通ついても別に・・・って感じだった。
数多かったからそこらじゅうでぷちゅぷちゅ音がしてたけど。
硬直のでかさがネックで優勢以外で使えるのはストスマやジャベの範囲外だけ。
貫通狙える距離でサンボル並の硬直をさらすとか銃スカのスペックでは危険すぎる。
修正直後は優勢時にヴェノム連打の転倒続出で味方から不満が出る気がする。
ヴェノムはそんなに流行らないと思うけどな
貫通付いてもゴミスキルだし
貫通付いてもゴミスキルだし
Pw効率や射程もろもろは違うけどダメージはスパーク程度だしね。
サラ単体に当てるなら瞬間ダメージのパワシュの方が強かったりもするし。
サラ単体に当てるなら瞬間ダメージのパワシュの方が強かったりもするし。
つまり銃は接近する必要があるわけだが
短のせいでハイド弱体って馬鹿じゃね？ってこった。
短が強いなら短のスキル弱体化しとけよな。
短のせいでハイド弱体って馬鹿じゃね？ってこった。
短が強いなら短のスキル弱体化しとけよな。
滅茶苦茶にいじりすぎて手遅れになったからな
もうバランスどうこうじゃなくて自分が使ってて楽しいだけの職とつまらないだけの職しかない
もうバランスどうこうじゃなくて自分が使ってて楽しいだけの職とつまらないだけの職しかない
銃でハイドとかしねぇよ
いや毒DOTなんだし炎と重複する事考えりゃそこそこの性能なんだが。
まぁよく使う射程考えれば貫通性能はあんま意味ないけど。
つーか近接ヴェノムするくらいならブレイク振った方がいいし
銃で接近とかないです。
まぁよく使う射程考えれば貫通性能はあんま意味ないけど。
つーか近接ヴェノムするくらいならブレイク振った方がいいし
銃で接近とかないです。
はぁ？ブレイクとってなかったらヴェノムだろ。
いや、ブレイクがあったとしても絶対にブレイクって言い切れない。
相手の数と広がり具合考えりゃヴェノムは有用
相手の数と広がり具合考えりゃヴェノムは有用
ネガサラは短が弱くなりゃなんでもいいんで
ハイド弱体が不当なんて絶対認めることができないんだろうな
ハイド弱体が不当なんて絶対認めることができないんだろうな
銃で接近戦やると本気で思ってんなら手遅れだわ
スキルテスト中に何度か接射ヴェノムやったけど
アレやるくらいなら普通に遠距離からイーグルピチュピチュやってる方が火力出るわ
しかも逆に接射すると当てづらかったりしたし
アレやるくらいなら普通に遠距離からイーグルピチュピチュやってる方が火力出るわ
しかも逆に接射すると当てづらかったりしたし
ラナスとかの市街地密集マップで撃ちまくると面白そうだな
こんなのがバランス語ってるんだからお察しだろ
接近銃とかするなら笛やれ
接近銃とかするなら笛やれ
あぼーんした方がよさそうなレベルだが一応真面目に聞いておくか。
銃で接近戦したいのは解ったが自衛手段はどうするんだ？
ハイド潜入して近距離からヴェノム撒いた後は？ヲリに囲まれて詰むだけだろ。
片道パニカスより役に立たないのが目に見えるんだが。
銃で接近戦したいのは解ったが自衛手段はどうするんだ？
ハイド潜入して近距離からヴェノム撒いた後は？ヲリに囲まれて詰むだけだろ。
片道パニカスより役に立たないのが目に見えるんだが。
密着ヴェノムするくらいだったら最初からパワシュ撃っとけよっていう
毒dot重複しないんだしヴェノム１回あてたらパワシュでいいじゃん
毒dot重複しないんだしヴェノム１回あてたらパワシュでいいじゃん
しかし貫通が備わり最強に見える
いや普通にいらねーから銃カス自体が
銃カスいらねー論議はスカスレでやれ
うるせーばか
スレタイをスカスレにしろksg
スレタイをスカスレにしろksg
火のスキル振りに悩む
ライト3取りたい場合ジャベ2か詠唱2にするのだったらどっちのほうが多数派なんだろうか
ライト3取りたい場合ジャベ2か詠唱2にするのだったらどっちのほうが多数派なんだろうか
ジャベは使うなら昔も今も3必須なので、
ライト取るなら詠唱捨てるほうが良い
ライト取るなら詠唱捨てるほうが良い
懐かしい議論だな
昔ならライト３か詠唱３かで悩んだもんだ
まあジャベ取るならやっぱり３かな
レベル２じゃ３秒しか凍結しないからｐｗサイクル的に辛いものがあるし
昔ならライト３か詠唱３かで悩んだもんだ
まあジャベ取るならやっぱり３かな
レベル２じゃ３秒しか凍結しないからｐｗサイクル的に辛いものがあるし
昔ならジャベ削るって考えはなかったんだがなぁ
今の凍結時間だとちょっと悩んでしまう
詠唱削るにしてもPw回復+1が結構でかいしなー
今の凍結時間だとちょっと悩んでしまう
詠唱削るにしてもPw回復+1が結構でかいしなー
俺ヘル3詠唱3ライト3ジャベ2でやってるけど意外と大丈夫だぞ
自分はヘル3詠唱3ライト3ウェイブ2だな
俺の脳みその8割が生ヘルとジャベヘルで出来てるから迷わず詠唱3ライト2
俺も今までライト2だったんだが、キル取り損ねが多くて気になったから壺割った
ちょっと詠唱削ってやってみるわ
ちょっと詠唱削ってやってみるわ
パワリジェ使うなら別に詠唱3いらん
レスでもいいがPw回復+2つけないとパワブレ食らうと何も出来ない
ウェイブ型はタゲなし接近スキル増えた最近の状況じゃありだな
レスでもいいがPw回復+2つけないとパワブレ食らうと何も出来ない
ウェイブ型はタゲなし接近スキル増えた最近の状況じゃありだな
俺313だけど今さっきの戦争の動画見返してみたらジャベ一発も撃ってなかった…(´･ω:::...
あれ…こんなはずじゃ…
あれ…こんなはずじゃ…
俺は4割ジャベ、3割ヘル、残りでランスライトIBって感じでジャベ撃つのが一番多いなむしろ
スカる生ヘルするくらいならという事で一回ジャベ当ててからヘルうつ癖ついてるから
他の硬直取りも併せて俺もヘル頻度よりジャベ頻度が高いなぁ 昔みたいに硬直に備えて
常にランス構えて睨んでるって事は無い
他の硬直取りも併せて俺もヘル頻度よりジャベ頻度が高いなぁ 昔みたいに硬直に備えて
常にランス構えて睨んでるって事は無い
動画見返すと
初級3種＞ヘル≧スパーク
だな…この5つしか使ってなかったわ…
初級3種＞ヘル≧スパーク
だな…この5つしか使ってなかったわ…
氷皿のほうがおおいんだから
自分以外硬直とったりカレスうつサラいないとかじゃないなら
無理にジャべうつ必要ない
カレスのほうがルート時間長いし
自分以外硬直とったりカレスうつサラいないとかじゃないなら
無理にジャべうつ必要ない
カレスのほうがルート時間長いし
氷皿が腐る程いるし
ジャベ切って代わりにIB撃ってる
ジャベ切って代わりにIB撃ってる
味方氷皿が万万凍らせてくれて自分が凍らせる必要ない戦場は理想だけど
あんまりそういう戦場に当たらないんだよな・・・
あんまりそういう戦場に当たらないんだよな・・・
氷皿をやると他も氷皿ばっかで被りまくり
火皿で行くと周りにろくな氷皿がいない法則
火皿で行くと周りにろくな氷皿がいない法則
>>325
あるあるすぎて困る。
火皿は個人的にはジャベとってるのが理想なんだけど氷皿大目だからジャベ必須って程じゃねーよなぁ。
サンボルとってオールマイティにしてもいいし、ウェイブとって緊急時の対応を強くしてもいいし。
あるあるすぎて困る。
火皿は個人的にはジャベとってるのが理想なんだけど氷皿大目だからジャベ必須って程じゃねーよなぁ。
サンボルとってオールマイティにしてもいいし、ウェイブとって緊急時の対応を強くしてもいいし。
弱体化前ならともかく今の火でジャベ切ってるなら、それはただの劣化大剣でしかないから羽使うべきだわ。
召喚にやさしくない歩兵ばかりの微温湯に慣れたのか
敵陣ど真ん中で余裕の大ランスかましたり直線起動で皿の横を通り抜けるお粗末な馬が多すぎる。
護衛がいないと思ってレイスを狙ってきたナイトをジャベで捕まえて大ランス1発の数倍に及ぶ被害を当ててやるのがHP回復のため後退中の俺のジャスティス。
まぁ捕まえたところで反応してくれないことがザラだったり意味不明な毒矢で割られたりとかも少なくないけどさ・・・
まぁそれにしてもジャベの凍結時間短すぎてなぁ・・・
最大射程=敵ヲリからの安全圏で捕まえた場合、1発でもレインあたりを食らうか回避するかのプロセスを挟むと
ヘルの射程に捉えたころにはステップで逃げられてスカるのがザラっていう。
敵陣ど真ん中で余裕の大ランスかましたり直線起動で皿の横を通り抜けるお粗末な馬が多すぎる。
護衛がいないと思ってレイスを狙ってきたナイトをジャベで捕まえて大ランス1発の数倍に及ぶ被害を当ててやるのがHP回復のため後退中の俺のジャスティス。
まぁ捕まえたところで反応してくれないことがザラだったり意味不明な毒矢で割られたりとかも少なくないけどさ・・・
まぁそれにしてもジャベの凍結時間短すぎてなぁ・・・
最大射程=敵ヲリからの安全圏で捕まえた場合、1発でもレインあたりを食らうか回避するかのプロセスを挟むと
ヘルの射程に捉えたころにはステップで逃げられてスカるのがザラっていう。
329 ：名も無き冒険者：2010/07/09(金) 14:36:24 ID:y7TV2W5v
私火皿ライト３ウェイブ３詠唱２
ジャベ待ちしかしてない低PS両手ヲリが「味方皿つかえねーｗ」とかネガってたけど
ヘル＋IB当てたんだからステップ見て攻めに行けよＸＸ野郎
凍って反撃かまえてるより逃げ気味のやつのが攻撃しやすいだろうが
ジャベ待ちしかしてない低PS両手ヲリが「味方皿つかえねーｗ」とかネガってたけど
ヘル＋IB当てたんだからステップ見て攻めに行けよＸＸ野郎
凍って反撃かまえてるより逃げ気味のやつのが攻撃しやすいだろうが
ウェイブを防衛ではなく攻撃に使ってる俺は異端
ファイヤで燃やされては吹き飛ばされてまたファイヤで燃やされ吹き飛ばされてはファイヤで燃やされる
相手イライラしてっだろうなー
ファイヤで燃やされては吹き飛ばされてまたファイヤで燃やされ吹き飛ばされてはファイヤで燃やされる
相手イライラしてっだろうなー
味方の人数が明らかに不足してる状況で崖から敵登ってきそうだったからウェイブサッカーしてたら
すごいヘイト買ったでござる(´＾ω＾｀)
味方到着して普通に戦闘始めたら弓がトゥルルー延々粘着とか酷くね。
すごいヘイト買ったでござる(´＾ω＾｀)
味方到着して普通に戦闘始めたら弓がトゥルルー延々粘着とか酷くね。
少数戦なら優秀な弓だなｗ
少数戦だよ。
僻地オベの前での戦闘だったんだな。
初期は崖上に俺（氷皿）と雷皿と弓しかいなくて敵はヲリとか満載で数負けしてたんだ。
だからウェイブサッカーして削ってたんだが味方ヲリがきてとりあえず何とかなるかと思ったら敵弓は俺にトゥルルー(´･ω･`)
動けんﾋﾞｷﾋﾞｷ。
僻地オベの前での戦闘だったんだな。
初期は崖上に俺（氷皿）と雷皿と弓しかいなくて敵はヲリとか満載で数負けしてたんだ。
だからウェイブサッカーして削ってたんだが味方ヲリがきてとりあえず何とかなるかと思ったら敵弓は俺にトゥルルー(´･ω･`)
動けんﾋﾞｷﾋﾞｷ。
少数戦で氷マークは良い判断の奴だな
少数戦だとジャベ凍結ですら即デッドにつながるしな
少数戦だとジャベ凍結ですら即デッドにつながるしな
少数戦では弓は要らないという話にならない辺りがすごいよな。
皿スレでそれを言うか
皿にとって少数戦でレイドブレイズ粘着もらうとガチで何もできないぞ
皿にとって少数戦でレイドブレイズ粘着もらうとガチで何もできないぞ
少数戦だと皿弓とか基本的に要らない
まあオリ様は数でひき殺すのが大好きですからね
単体のヲリとかＩＢライト連打で何も出来ずに死ぬからな
数が揃ってないヲリとかただの餌
数が揃ってないヲリとかただの餌
それも理想論だけどな
理想論っつーか少数じゃヲリは皿に勝てねえよ
よほど皿がnoobでない限りね
サンボルもウェイブも持ってないのに僻地行くバカは論外だからな？
よほど皿がnoobでない限りね
サンボルもウェイブも持ってないのに僻地行くバカは論外だからな？
出たよ極論
片手やった後の氷皿がマゾすぎわろた
火皿さんたちよくがんばるなぁ
火皿さんたちよくがんばるなぁ
>>341
ジャベ火皿だけど大剣様とサシやってHP半分しか削れず死んだよ
この場合どうすれば大剣様に勝てるの？教えてほしいなー
ちなみに俺が僻地行ったんじゃなくて敵が単身で乗り込んできた。近くに味方も敵も無し
ジャベ火皿だけど大剣様とサシやってHP半分しか削れず死んだよ
この場合どうすれば大剣様に勝てるの？教えてほしいなー
ちなみに俺が僻地行ったんじゃなくて敵が単身で乗り込んできた。近くに味方も敵も無し
だからサンボルもウェイブもないから負けたんだろ
火ジャべ型でオリと遭遇戦になったら
ボルトで鈍足付けて逃げるなり、ジャベで凍結させて距離稼げよ・・・
どうせオリならストスマで追撃してくるんだから硬直は狙えるだろうに
火ジャべ型でオリと遭遇戦になったら
ボルトで鈍足付けて逃げるなり、ジャベで凍結させて距離稼げよ・・・
どうせオリならストスマで追撃してくるんだから硬直は狙えるだろうに
ウェイブある限り負けんやろ
勝ちもせんが
つかまたタイマン()議論か
勝ちもせんが
つかまたタイマン()議論か
>>344
もしかしてヘル使わなかったか？
実力拮抗ならジャベランスライトなりIBライトレンダーすればたいがいのヲリは下がる。
敵が大剣以外いないって解ってるならストスマ範囲に入らないようにしてれば負ける事はないと思うんだけどな。
もしかしてヘル使わなかったか？
実力拮抗ならジャベランスライトなりIBライトレンダーすればたいがいのヲリは下がる。
敵が大剣以外いないって解ってるならストスマ範囲に入らないようにしてれば負ける事はないと思うんだけどな。
それはどう考えても相手がnoob
近距離苦手ならおとなしくウェイブもっとけって言われてるだろ……
ジャベ耐性短くなったしストスマもらってもスマ確定しなくなったし、
ウェイブなしでも昔より少し楽になってると思うがなぁ
ジャベ耐性短くなったしストスマもらってもスマ確定しなくなったし、
ウェイブなしでも昔より少し楽になってると思うがなぁ
つーかタイマンでヲリに勝てるなら動画上げてみれ
訓練所でできるだろ
訓練所でできるだろ
>>345
偏差当たるnoobなら通じるだろうね
分かってるヲリは皿が振った向きで予測つけて回避するんだぜ？
俺だって向こうからストスマしてきたら硬直にジャベったり、主戦場みたいな大人数の場なら偏差当てられるがな
＞どうせオリならストスマで追撃してくるんだから硬直は狙えるだろうに
この文を読んだだけで私はnoobですって言ってるようなもんだ
うまいヲリはストスマ使わずひたすら直進。皿がスキル振ったら軽く横に動いて回避して、その硬直にだけストスマ
皿はスキルを振った分だけ距離を詰められる+ストスマ移動で詰められる
偏差当たるnoobなら通じるだろうね
分かってるヲリは皿が振った向きで予測つけて回避するんだぜ？
俺だって向こうからストスマしてきたら硬直にジャベったり、主戦場みたいな大人数の場なら偏差当てられるがな
＞どうせオリならストスマで追撃してくるんだから硬直は狙えるだろうに
この文を読んだだけで私はnoobですって言ってるようなもんだ
うまいヲリはストスマ使わずひたすら直進。皿がスキル振ったら軽く横に動いて回避して、その硬直にだけストスマ
皿はスキルを振った分だけ距離を詰められる+ストスマ移動で詰められる
ウェイブ持ってる奴はks()みたいなネガウォリの工作が成功した瞬間だな
今の環境で接近されてから動けないならウェイブ持つべき
今の環境で接近されてから動けないならウェイブ持つべき
ウェイブ使えで終わりだろ…
勝つとか負けるとか何言ってんだ…どっちか死ぬまで殴り合うのかよ…
勝つとか負けるとか何言ってんだ…どっちか死ぬまで殴り合うのかよ…
>>344
サシじゃなくて少数らしいよ
３対３or２対２だと仮定して皿がいる側と居ない側でどっちが有利かって事になったらいる側の方が有利じゃないかな
サシでもとりあえずボルト撃って無理せずちびちびライトで削ってる程度ならば死なないし
あと、耐性つくからジャベはここぞって時以外使わずに戦うようにすると良いよ
ぶち殺すのが仕事のヲリと、どちらかと言うと補助向けの皿なんだし味方が来るまで持ちこたえてジャベ当てれたら勝ちだと思って良い
サシじゃなくて少数らしいよ
３対３or２対２だと仮定して皿がいる側と居ない側でどっちが有利かって事になったらいる側の方が有利じゃないかな
サシでもとりあえずボルト撃って無理せずちびちびライトで削ってる程度ならば死なないし
あと、耐性つくからジャベはここぞって時以外使わずに戦うようにすると良いよ
ぶち殺すのが仕事のヲリと、どちらかと言うと補助向けの皿なんだし味方が来るまで持ちこたえてジャベ当てれたら勝ちだと思って良い
おいレディアントシールド取れよ
えっ
盾は強いけどあんま初心者にお勧めできないから持ち上げすぎても困るなぁ
皿に飽きてきて取って「お、これ強いんじゃね？」って思った人が使うと良いってスキルだと思ってる
皿に飽きてきて取って「お、これ強いんじゃね？」って思った人が使うと良いってスキルだと思ってる
>>351
なんでこっちが先手を打つことが前提なの？
ウェイブない時点で大剣とのタイマン遭遇戦は負け濃厚なんだから
素直に逃げて味方と合流すればいいだけだろ
その過程で敵がストスマで来れば硬直を取ればいい
来ないのであればわざわざリスクを負ってスキルを使う必要もないしな
なんでこっちが先手を打つことが前提なの？
ウェイブない時点で大剣とのタイマン遭遇戦は負け濃厚なんだから
素直に逃げて味方と合流すればいいだけだろ
その過程で敵がストスマで来れば硬直を取ればいい
来ないのであればわざわざリスクを負ってスキルを使う必要もないしな
弓の量にもよるが皿ってもしかして今一番安定して強いんじゃね
見方 片手2 サラ4
相手 ヲリ6
だったらあいて近づく前に蒸発するだろ
見方 片手2 サラ4
相手 ヲリ6
だったらあいて近づく前に蒸発するだろ
弓が増えすぎて皿は厳しいわ
弓癌多すぎだろ･･･。主戦で動けないくらい弾幕きついぞ。
サイドも空いてないし僻地にすら弓がいる状態。
サイドも空いてないし僻地にすら弓がいる状態。
強いか弱いかというより、相手にキチガイみたいな数の弓が居ない限り何時も思い通りの
仕事が出来るのが利点じゃないかねぇ
仕事が出来るのが利点じゃないかねぇ
noobヲリに対してもストスマにIB撃って消えるとかザラだからなぁ
貫通スキルじゃないと信頼できないな
貫通スキルじゃないと信頼できないな
極小範囲の爆発スキルになれば消えにくくなるんだろうな
でもそうしたらＦＥＺの爆発物仕様だと直撃のコケ無敵が無くなる・・・
でもそうしたらＦＥＺの爆発物仕様だと直撃のコケ無敵が無くなる・・・
脳内皿の前提
・遠距離単体スキルは100％当たる
・発生まで1秒近くかかるスキルでも潰されないし避けらない
・エンダー職やエンダー効果スキルもちに、スキルを撃っても距離を詰められない
・ジャベを当てても追撃は一発しか入らないが、相手は死ぬ
・鈍足を入れても皿以外は移動スキルがあるが、一方的に嬲り殺せる
どこの世界のFEZだよ
・遠距離単体スキルは100％当たる
・発生まで1秒近くかかるスキルでも潰されないし避けらない
・エンダー職やエンダー効果スキルもちに、スキルを撃っても距離を詰められない
・ジャベを当てても追撃は一発しか入らないが、相手は死ぬ
・鈍足を入れても皿以外は移動スキルがあるが、一方的に嬲り殺せる
どこの世界のFEZだよ
魔法使いが弓に弱いのはどのゲームでも共通なんだから我慢汁
皿は単体だとタイプに関わらず最弱だけど、味方と連携すると何倍にも戦闘力うｐするからね
弓とのタイマソ（）は勿論、笛セスなんかよりも格下なのはクラス特性ってことで
弓とのタイマソ（）は勿論、笛セスなんかよりも格下なのはクラス特性ってことで
というか、普通魔法が最強の攻撃力を持ってるのに
このゲームだと脳筋の鈍器が最強とか狂ってるな。
というか、DQとかでも脳筋が必殺技()使えるようになって魔法使いの立場なくなるとかおきてるからな。
もう脳筋は剣からビームとか出しちゃダメだと思うわ。
このゲームだと脳筋の鈍器が最強とか狂ってるな。
というか、DQとかでも脳筋が必殺技()使えるようになって魔法使いの立場なくなるとかおきてるからな。
もう脳筋は剣からビームとか出しちゃダメだと思うわ。
脳筋が最強の攻撃力持ってるのはいいと思うしむしろそうしないとゲーム崩壊すると思うが
フォースでヘルつぶすのはやめてくだしあ(´・ω・`)
フォースでヘルつぶすのはやめてくだしあ(´・ω・`)
消費そのままで皿だけパワー200とかにすればいいんじゃね？
元々このゲーム、味方のオリをヒャッハーさせたら勝ち、押し込められたら負けだしな。
歩兵力的な意味で・・・皿とかスカとかそのアシスト役 どんな戦場でもスカ皿はある程度
動けるが被レイプだとオリは何やっても死ぬのがその証拠
と言うわけで俺TUEEEしたい奴に皿はあんま向いてない
歩兵力的な意味で・・・皿とかスカとかそのアシスト役 どんな戦場でもスカ皿はある程度
動けるが被レイプだとオリは何やっても死ぬのがその証拠
と言うわけで俺TUEEEしたい奴に皿はあんま向いてない
詠唱の効果時間を３秒・５秒・１０秒にして魔法大幅強化すれば魔法使いポジションっぽくなるな
ＦＥＺ的にはクソゲーになるけど
ＦＥＺ的にはクソゲーになるけど
詠唱時間10秒のヘル…^p^
「焔の御志よ〜災いを〜灰塵と化せ〜〜、喰らえ必殺！、ヘルファイア！１！！」（尻から
とかか？
とかか？
AIKAのカオスマジシャン思い出すからやめろｗ
3人でエクリ囲んで5分間祈り続けたら10分後にATさえ一撃で吹っ飛ばす威力の隕石が落ちてくればいい。
あれだよあれ、BFの砲撃要請みたいな。
あれだよあれ、BFの砲撃要請みたいな。
つまり…どういうこ マンダーシステムの実装ですねわかります
皿com：隕石砲撃 スカcom：スポット60秒 ヲリcom：全体スキャン10秒 とか
皿com：隕石砲撃 スカcom：スポット60秒 ヲリcom：全体スキャン10秒 とか
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:49:12 ID:CSv4acVe
すごい久々復帰したんですけど、火皿って弱体化したんですか？
いらない子？
弱体前からどのくらい弱くなったか誰か教えてください。
いらない子？
弱体前からどのくらい弱くなったか誰か教えてください。
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:43:54 ID:GMei0nT3
弱体前の無エン＞今のフルエン武道
ゲームオーバー
ゲームオーバー
前：ヘルにヘビ被せないでくれませんか？
今：ヘビにヘル被せるとかお前キック
今：ヘビにヘル被せるとかお前キック
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:03:44 ID:Ned23C3S
前のヘル３８０〜５００＋dot60×３
今のヘル１８０〜３２０＋dot48×３
ゲームオーバー
今のヘル１８０〜３２０＋dot48×３
ゲームオーバー
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:17:01 ID:0vePjWEI
ライトだけで20K出るのは変わってないし、サンボルあれば死なないから火雷なら生きていけるよ
火ジャベはゴミになった。つかライトとサンボルが強いだけだから大人しくカレスサンボルにするのが吉
火ジャベはゴミになった。つかライトとサンボルが強いだけだから大人しくカレスサンボルにするのが吉
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:32:44 ID:GMei0nT3
火の何が辛いって、ジャベかサンボルとウェイブライトを両立出来ない事だと思う
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:48:10 ID:i/D1a0Jl
>>383
えっ
えっ
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:35:07 ID:n92YuqsY
>>383
昔は無エンチャがうようよしてたせいで記憶違いしてると思う。
旧ヘルDOT60×3：GRF片手229、スカ301、両手320
現ヘルDOT48×4：GRF片手190、スカ240、両手280
---参考---
ソードランページ：GRF片手250、スカ424、両手344
>>380
スキル威力が一気に80低下。DOTは総量微増。
・近距離広範囲火力として大剣ヲリのソードランページが登場。
・ジャベやバッシュの時間が短くなり、ヘルが撃てないことが増えた。
・短スカの強化でサラがサイド出にくくなった（対抗意見：サーチしろ）
基本スペックの高いヲリが広範囲大火力のランペを持ってしまったので、
ヘルは相対的に株価下落し、ついでに巻き込まれる被害が増えて辛い。
昔は無エンチャがうようよしてたせいで記憶違いしてると思う。
旧ヘルDOT60×3：GRF片手229、スカ301、両手320
現ヘルDOT48×4：GRF片手190、スカ240、両手280
---参考---
ソードランページ：GRF片手250、スカ424、両手344
>>380
スキル威力が一気に80低下。DOTは総量微増。
・近距離広範囲火力として大剣ヲリのソードランページが登場。
・ジャベやバッシュの時間が短くなり、ヘルが撃てないことが増えた。
・短スカの強化でサラがサイド出にくくなった（対抗意見：サーチしろ）
基本スペックの高いヲリが広範囲大火力のランペを持ってしまったので、
ヘルは相対的に株価下落し、ついでに巻き込まれる被害が増えて辛い。
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:15:13 ID:H+VHP2zl
・スコアボーナスの減少によりスキル威力減以上に弱くなったように感じる
これもじゃない
これもじゃない
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:47:28 ID:mwYs/0Eu
>>387
・短スカの強化でサラがサイド出にくくなった（対抗意見：サーチしろ）
これは短スカの強さより数の方が問題
以前と同じサーチでは不足という事態になってる
まあ、数が増えたのは強くなったせいだから、そういう意味でならその通り。しかし、強さそれ自体が問題じゃない
・短スカの強化でサラがサイド出にくくなった（対抗意見：サーチしろ）
これは短スカの強さより数の方が問題
以前と同じサーチでは不足という事態になってる
まあ、数が増えたのは強くなったせいだから、そういう意味でならその通り。しかし、強さそれ自体が問題じゃない
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:48:42 ID:M0TNhtzG
数はその通りだな
皿はパワブレつけときゃ当分帰ってこないから楽だよなぁ
皿はパワブレつけときゃ当分帰ってこないから楽だよなぁ
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:08:38 ID:CSmhArWN
味方が期待するのはガドブレだが、それ優先だと短はバタバタ死ぬしなぁ。逆に
皿にパワブレ入れてオリからはアムで逃げるなら思いの外死なない。そしてやられた側は
とてつもなくウザイ・・・
キルに繋げられるブレイクは割り切れるんだが、ワラワラ湧いてくるカスがパワヴォイド撒いて
あっさり帰っていくのは不快なんだよなぁ。一匹構ってる間にもう一匹湧いたりするし
皿にパワブレ入れてオリからはアムで逃げるなら思いの外死なない。そしてやられた側は
とてつもなくウザイ・・・
キルに繋げられるブレイクは割り切れるんだが、ワラワラ湧いてくるカスがパワヴォイド撒いて
あっさり帰っていくのは不快なんだよなぁ。一匹構ってる間にもう一匹湧いたりするし
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:09:22 ID:O63htdCL
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:16:20 ID:M0TNhtzG
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:25:58 ID:Ry0i4jPP
というかオリでアムだけ入れて逃げていかれると
あの人は初心者なんだな、と思って粘着するわ
あの人は初心者なんだな、と思って粘着するわ
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:00:36 ID:LsHJG+Eq
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:06:06 ID:f6Z7lrrQ
PCは半年に一度は掃除したほうがいいね
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:08:18 ID:MEAXuRxx
グラボの温度測るフリーソフトとかあるからそれで試してみ。
90度とか行ってたら冷却足りてなくてアウツだと思う。重要なのは負荷時の温度な。
90度とか行ってたら冷却足りてなくてアウツだと思う。重要なのは負荷時の温度な。
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:27:20 ID:O63htdCL
高負荷時でも80未満なんだがアウアウ・・・？
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:57:13 ID:LsHJG+Eq
VGAの機種は何だよ
クーラーはリテールなのか？
あとマザボとかCPUとかも書き出せ
クーラーはリテールなのか？
あとマザボとかCPUとかも書き出せ
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:00:39 ID:O63htdCL
すまん 書きたいけどスレ違いだから帰るわ
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:14:31 ID:LsHJG+Eq
ああ、いくつもスレ開いてるから気付かなかったが皿スレだな、ここ・・・
一回エアコンガンガンかけて症状出るかやってみたらどうだ？
気温上がった所為ならそれで問題切り分けできるかもしれん
一回エアコンガンガンかけて症状出るかやってみたらどうだ？
気温上がった所為ならそれで問題切り分けできるかもしれん
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:47:19 ID:yXrSmvmW
エアコンガンガンかけたら家のブレーカーごと落ちたでござるの巻き
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:54:37 ID:plvFlsCb
グラビティが全然いなくなったから希少種としてはじめたんだが
どういうふうにつかうんでしょうか
ライトや、ボルトもまきつつでスコアは無エンチャで10ｋ、功つけても同じくらいです
こんなもの？
どういうふうにつかうんでしょうか
ライトや、ボルトもまきつつでスコアは無エンチャで10ｋ、功つけても同じくらいです
こんなもの？
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:42:38 ID:x5qIt7Ww
敵の退路を塞ぐ形か高台から移動スキルのない弓や皿の邪魔をする
ただそんな都合の良い地形、場面なんてそうそうないし孤立はキツいし前者の「退路を塞ぐ形」って使い方が良い
ただそんな都合の良い地形、場面なんてそうそうないし孤立はキツいし前者の「退路を塞ぐ形」って使い方が良い
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:50:21 ID:93C7vNdl
(´・ω・｀)未だに計算機（失笑爆死）とかあてにしてるバカいるよな
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:24:05 ID:0PnSlTs3
(´・ω・｀)唐突に陳腐化思考（暗黒微笑）さらけだしてるバカさんどうしたの
407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:40:20 ID:94xuja8+
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ 怖いー
/ つ⊂ ＼ 怖いー
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:50:47 ID:V+PZLfGe
(´･ω･｀)らん豚ちゃんのえろ画像下さい
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:07:26 ID:8+Gb0wG8
>>407
かわいいｗ
かわいいｗ
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:02:50 ID:AJ7+h9K4
重やるなら戦場を選ぶこと
地形と登れるスポットをちゃんと覚えること
壁2枚建てるマップでは自ら積極的に建てること
どんなマップでも入りたいっていうなら氷やれ
地形と登れるスポットをちゃんと覚えること
壁2枚建てるマップでは自ら積極的に建てること
どんなマップでも入りたいっていうなら氷やれ
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:58:59 ID:px+Udya+
重は普通に氷と同じようにやればいいんじゃないの。
それで15〜20ｋは出てるが。
それで15〜20ｋは出てるが。
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:29:22 ID:2ahrONih
重力は当てるだけ、スコア出すだけなら別に問題ないが
役立てようと思うとなかなか難しいな、難しいってかカレスのが使い易い
見てれば避けれるカレスと違って狙えばまず思惑通りの働きをしてくれるからその点で言えば使い易いと言えるかも知れんが
役立てようと思うとなかなか難しいな、難しいってかカレスのが使い易い
見てれば避けれるカレスと違って狙えばまず思惑通りの働きをしてくれるからその点で言えば使い易いと言えるかも知れんが
413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:22:44 ID:IZOQcj4N
カレスでステップさせるって使い方を極端にしたようなスキルだよな
相手をコントロールするって点が本質だと思えば実に部隊というかVC向けのスキルだと思う
相手をコントロールするって点が本質だと思えば実に部隊というかVC向けのスキルだと思う
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:31:54 ID:plvFlsCb
重はカレスとよくかぶるんだよねぇ
後退してるときもヲリにぬけられるってことは前ですぎてんのかな
使う人もいないからここに重おけば相手は来ないから
そっち側頼むみたいなのが意思疎通伝わらないよな
後退してるときもヲリにぬけられるってことは前ですぎてんのかな
使う人もいないからここに重おけば相手は来ないから
そっち側頼むみたいなのが意思疎通伝わらないよな
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:43:49 ID:9QB4r3NK
退路に重力まこうとするとかなり前に出る必要あるのがネックかな。
後は氷を重力で解凍したりとかしなけりゃいい。坂道あるMAPとかならベストなんだが。
旧オリオンとかだと南で重力無双とかできたしなぁ。
後は氷を重力で解凍したりとかしなけりゃいい。坂道あるMAPとかならベストなんだが。
旧オリオンとかだと南で重力無双とかできたしなぁ。
416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:07:47 ID:l7ZwnBw1
長距離、小範囲モードと短距離、大範囲とか使い分けられたら面白そうなのに
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:19:02 ID:N4qCjQjU
今は最後の花道的に短が大増殖してるから、ハイドが通りそうなところに置け
敵がﾋﾞｷﾋﾞｷしてくれるぞ
そして粘着される
敵がﾋﾞｷﾋﾞｷしてくれるぞ
そして粘着される
418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:19:12 ID:93C7vNdl
(´･ω･`)･ω･`) らんらん♪
/ つ⊂ ＼
/ つ⊂ ＼
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:44:51 ID:7mddntq8
先手よんで敵が後退するとかカレスステップの先においたり、これからヲリ大集結ひき殺しされるような場所で使えば停滞することは可能だよ。
グラビはスコアだけはやたらでるんだよな・・・雷系やんなくても。
グラビはスコアだけはやたらでるんだよな・・・雷系やんなくても。
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:12:01 ID:l7ZwnBw1
実質ジャッジと同じだからな、スコア的には
重力やってみたけど、なかなか凶悪だな
問答無用の近クラス殺し
しかもレイプ加速ブースター
このスキル考えた奴、天才だと思うよ
氷皿の息抜きにやると結構楽しい
問答無用の近クラス殺し
しかもレイプ加速ブースター
このスキル考えた奴、天才だと思うよ
氷皿の息抜きにやると結構楽しい
しかしその内、今のグラビがカレスだったらなー・・・と思い始めて結局氷皿やる
野良だと劣化カレスになりがちだな
ただ部隊でVCとかあるともう・・・
ただ部隊でVCとかあるともう・・・
十字MAPの山頂付近にボコボコ置かれるときっつい
けど平地だと進路制限くらいしかできないグラビちゃん
けど平地だと進路制限くらいしかできないグラビちゃん
笛とかセスとか短剣とかはタゲ無し移動でほとんど意味無し。
ヲリも後ろにターゲットするものが無い状況ってのもあまり無いし、なによりらんらん最強すぎて近づきたくない。
ヲリも後ろにターゲットするものが無い状況ってのもあまり無いし、なによりらんらん最強すぎて近づきたくない。
グラビなんて超遠距離なんだけど；
グラビを有効な位置（敵の退路）に置くには相当前に出る必要あるぜ？
氷みたいに敵に当てるだけなら別にそんなに前に出る必要ないけど。
氷みたいに敵に当てるだけなら別にそんなに前に出る必要ないけど。
そして前に出るとピア&レイン&銃の粘着で終わり
カスダメージだからエンチャしなくていいもんな！
フィズガ、HPは入れておくと前に出やすいぞ
重力はPW消費多いからPWﾘｼﾞｪ系必須だろ
pw100の状態でグラビ→pw22
22+16x4=86でもう一度撃てる
詠唱3+ﾚｽpwﾘｼﾞｪ1+ﾚｽpwｱｯﾌﾟ2がつくと
102-78=24なので
24+19x3=78でpw回復1回分早く打てる
こういう差になるから大きいな
22+16x4=86でもう一度撃てる
詠唱3+ﾚｽpwﾘｼﾞｪ1+ﾚｽpwｱｯﾌﾟ2がつくと
102-78=24なので
24+19x3=78でpw回復1回分早く打てる
こういう差になるから大きいな
ただの進路制限もそこそこウザイんだけどな
ウザイだけだしスコアにならない
ウザイだけだしスコアにならない
銃多すぎてクソゲー
ヲリだとオイルなんて30とかのカスダメなのに
サブあげで皿してるとすんげーいてぇ
サブあげで皿してるとすんげーいてぇ
レインとかピアとかオイルアシッドとかに求められてるのって威力じゃねえのになんであんなに皿にダメ出しちゃうの？
ピアのあの超射程＋超範囲＋見切りのしがたさで100以上出るとか終わってるわ 最終スキルだからとか消費pwがとかはナシ
ピアのあの超射程＋超範囲＋見切りのしがたさで100以上出るとか終わってるわ 最終スキルだからとか消費pwがとかはナシ
20%だからしょうがねえ
皿は公式で弱職だし、大剣は公式設定で上級職だから。
その間に立つスカが皿に対して不当な20％を振るえるのは必然
その間に立つスカが皿に対して不当な20％を振るえるのは必然
まさにヲリ→スカ→サラ←ヲリなんですね
サンボルから火力取られた皿としては
クランブルやピアに威力もあるのは納得できないだろうなあ
クランブルやピアに威力もあるのは納得できないだろうなあ
クランブルやピアに威力残しててもいいから
風皿やレインから仰け反りとっちゃえよもう・・・
風皿やレインから仰け反りとっちゃえよもう・・・
フォースの仰け反りは納得いかんよね。
ツルーと同じぐらいでいいだろうと。
レインは仰け反らせてナンボのスキルだからそこにネガるのはどうかと
レインの持続（中心から外周に当り判定が広がる時間）は直して欲しい。
中心部で避けたレインに着地で当るとかどんだけ
ツルーと同じぐらいでいいだろうと。
レインは仰け反らせてナンボのスキルだからそこにネガるのはどうかと
レインの持続（中心から外周に当り判定が広がる時間）は直して欲しい。
中心部で避けたレインに着地で当るとかどんだけ
スカ→サラの20%はたしかにおかしいが、仰け反り云々は無くなるはずがないだろ。
つーか今回のアプデでちっとは楽になったんだしいきなりネガるのもな。
とりあえず硬直取られてないのにパニであぼんしなくなっただけでもマシだわ。
つーか今回のアプデでちっとは楽になったんだしいきなりネガるのもな。
とりあえず硬直取られてないのにパニであぼんしなくなっただけでもマシだわ。
前にここでスカ→サラ20％おかしいって話したらスカの方が顔真っ赤にして現れたな･･･。
ダメージ補正さげたら殺せなくなる云々。
ダメージ補正さげたら殺せなくなる云々。
パニなんてどうでもいいわ 超スキルブレイクがあるしな
只でさえ耐性低い皿に+20%するんだからそりゃおいしい餌だろｗ皿がヲリのエンダーガドレ無視して+20%与えてるようなもんなんだから
>>448がじわじわ来る
>>皿がヲリのエンダーガドレ無視して+20%与えてるようなもんなんだから
いや、ぜんぜん違うだろ
確かに皿は耐性低いけど、スカは武器威力とスキル攻撃力も低いんだから
ヲリは耐性高いけど、皿も威力は中なんだから20%＋で与えたらヲリ終了やん
いや、ぜんぜん違うだろ
確かに皿は耐性低いけど、スカは武器威力とスキル攻撃力も低いんだから
ヲリは耐性高いけど、皿も威力は中なんだから20%＋で与えたらヲリ終了やん
ヒント：Pw効率
弓銃は攻撃力72しかないし
短は気を付けてればそもそも食らわないし。
ブレイクもらうのは相手の短が上手かっただけ。
短は気を付けてればそもそも食らわないし。
ブレイクもらうのは相手の短が上手かっただけ。
武器威力とスキル攻撃力が低いとかそういう問題なの？じゃあいいや
移動スキルにマホトーンに明らかに見た目より広い攻撃範囲にと完備しているのにまだ不足らしい。
短には劣勢時に出来る事は何も無い
俺は皿がスカに劣ってるとは全く思わないが
他人を上手く扱い、他人に上手く扱われる事を意識するべきだと思うぜ
俺は皿がスカに劣ってるとは全く思わないが
他人を上手く扱い、他人に上手く扱われる事を意識するべきだと思うぜ
２０％がどうとか不満ばっか言ってる奴に対して言ったわけで。
皿スレに限らないけど他職への対処法を考えるんじゃなくて
何故か最初から無理と決め付けてどう自職を強化or他職を弱体化するかの議論しかないんだよな
特に皿スレはそれが顕著だ
何故か最初から無理と決め付けてどう自職を強化or他職を弱体化するかの議論しかないんだよな
特に皿スレはそれが顕著だ
じゃあ弓スカへの対処教えてくれ 俺みたいな弱小皿には無理だから
サブスキル40で対スカ被ダメージが8％（＝耐性エンチャ14相当）変わる仕様はどうかと思うな。
もうキャラ完成してるとクラス補正20％は何てことないバランスだが
新規で皿作ると弾幕痛すぎてやってられないレベル。
これだけ差があるとハッキリ言ってサブスカ31↑持ち前提で
新規は皿やるなと言って過言じゃない状態
おかしいだろ？
もうキャラ完成してるとクラス補正20％は何てことないバランスだが
新規で皿作ると弾幕痛すぎてやってられないレベル。
これだけ差があるとハッキリ言ってサブスカ31↑持ち前提で
新規は皿やるなと言って過言じゃない状態
おかしいだろ？
皿の邪魔すんのが仕事みたいな弓の相手するとかバカじゃね？
相手の思う壺じゃん。結果的に更に無駄なpw使わせて邪魔できてるわけだし。
対処することより弓のヘイトを上げないようにしつつ隙を見て魔法を叩きこむ事を考えるんだな
相手の思う壺じゃん。結果的に更に無駄なpw使わせて邪魔できてるわけだし。
対処することより弓のヘイトを上げないようにしつつ隙を見て魔法を叩きこむ事を考えるんだな
スカなんてハイブリが基本だろ。
で、弓は99%レインだけしてればいいのでレインだけ取れば良い。
短が劣勢のとき何もできないというのは机上の空論に等しい。
で、弓は99%レインだけしてればいいのでレインだけ取れば良い。
短が劣勢のとき何もできないというのは机上の空論に等しい。
弓の邪魔をする職が無いんですが・・・
安全圏からﾍﾟﾁﾍﾟﾁやってる弓を対処しようなんて無理
優勢時に切り替わった瞬間サンボルで釣って殺しておけ
優勢時に切り替わった瞬間サンボルで釣って殺しておけ
え、それって対処は無理ですって言ってるんじゃ・・・違うんだなきっと
最長射程で攻撃できるのがアイデンティティみたいな弓を一方的に邪魔できる職があったら弓の存在意義がなくなるだろ
味方が居なきゃ何も出来ないんだし顔真っ赤にして弓をどうこうするより周りの敵を片付けてゆっくり捕らえりゃいい
ある程度片付けられたら凍らせるなり、硬直にストスマしてもらうなりされたら弓はもう死ぬしかない。
しいて言うならば敵のヲリとハイドの位置に気を付けながら少し前に出てサンボル釣りとかじゃね。
んな事してる暇があったらカレスでも撃ってろって俺は思うが。
味方が居なきゃ何も出来ないんだし顔真っ赤にして弓をどうこうするより周りの敵を片付けてゆっくり捕らえりゃいい
ある程度片付けられたら凍らせるなり、硬直にストスマしてもらうなりされたら弓はもう死ぬしかない。
しいて言うならば敵のヲリとハイドの位置に気を付けながら少し前に出てサンボル釣りとかじゃね。
んな事してる暇があったらカレスでも撃ってろって俺は思うが。
弓大杉クソゲーにもほどがある
マゾ職が加速してるだろこれ
もう雷やるしかないわ
マゾ職が加速してるだろこれ
もう雷やるしかないわ
そうだね俺が悪かったよ 粘着してくる弓から妨害されないように裏方専門になるわ
レイド粘着とかしちゃうクソ弓に構ってライト連打とかしちゃう上に全部外すような初級皿さんはずっと掘ってて良いからね
>>468さんマジ良Pだわー
>>468さんマジ良Pだわー
レイスやれば逆に粘着できるからまじたのむわ
皿スレってスカ好きによく監視されてますねｗ
え、マジで教えて欲しいんだけど弓のヘイト上げないで魔法撃つのってどうやんの 魔法撃たなくてもヘイト上がりっぱなしなのに
あとレイド粘着されてもライト撃つっていうけどそもそもライトの射程じゃないよね さすがに射程外に連射はしないんだけど
あとレイド粘着されてもライト撃つっていうけどそもそもライトの射程じゃないよね さすがに射程外に連射はしないんだけど
スカ好きって誰の事言ってるのかわからんけどうんこくったりおしっこのんだりする趣味はないですね
ヲリがライト粘着どうすればいいんだ
短がブーン粘着どうすればいいんだ
って言ってるようなもんだぞ
短がブーン粘着どうすればいいんだ
って言ってるようなもんだぞ
射程を考えろよ
弓にサンボルさえしなきゃレイドもらったら引くかこけるだけであんま執着されずにタゲ外れるよ
レイン撃ちに集中してくれたらレイドと違ってある程度回避可能だからそうなったらレインを2回撃つのを確認してから魔法な
2回しか撃てないんじゃなくて回復周期無駄にするから他よりも一瞬隙ができる
部隊PTっぽい弓が２〜３人いるなら素直に諦めて中級魔法で戦っておけ、なるべくpwを温存しろ
レイン撃ちに集中してくれたらレイドと違ってある程度回避可能だからそうなったらレインを2回撃つのを確認してから魔法な
2回しか撃てないんじゃなくて回復周期無駄にするから他よりも一瞬隙ができる
部隊PTっぽい弓が２〜３人いるなら素直に諦めて中級魔法で戦っておけ、なるべくpwを温存しろ
>>472
サブクラス40近くで耐性エンチャもしっかりしてるらしくレインで80代しかでねえ、
おまけに中級被弾する可能性のない位置にいるときはレインも余裕で避けてる
サイドに気味の立ち位置で巻き込みも少ない。こいつにレイン狙ってもマズー
って思わせる動きができてればスコア厨弓はわざわざ狙ってこない
スコアより味方の補助考えてる良弓だと逆にレイドやツルーで粘着してくるが
自分ひとりで味方へのレイン弾幕消してると思えばまあOK
サブクラス40近くで耐性エンチャもしっかりしてるらしくレインで80代しかでねえ、
おまけに中級被弾する可能性のない位置にいるときはレインも余裕で避けてる
サイドに気味の立ち位置で巻き込みも少ない。こいつにレイン狙ってもマズー
って思わせる動きができてればスコア厨弓はわざわざ狙ってこない
スコアより味方の補助考えてる良弓だと逆にレイドやツルーで粘着してくるが
自分ひとりで味方へのレイン弾幕消してると思えばまあOK
弓を潰すのは弓だよ
アタックエンチャの数字とハイパワポのむ弓がどっちの陣営に多いかでレイン弾幕の降らせる量が変わる
味方が優位なら敵はパワポ飲んでいられない
弓の弾幕量で優位に立てば皿の自由が保証される
皿がヲリ、特に片手を良く補助すればヲリの突進力でも上回り前線を押せるようになるんだ
まぁ正直な話、レインの性能下げろとは言わないからスカの防御力下げ、リジェに回るコストが増える調整しろとは思うが
アタックエンチャの数字とハイパワポのむ弓がどっちの陣営に多いかでレイン弾幕の降らせる量が変わる
味方が優位なら敵はパワポ飲んでいられない
弓の弾幕量で優位に立てば皿の自由が保証される
皿がヲリ、特に片手を良く補助すればヲリの突進力でも上回り前線を押せるようになるんだ
まぁ正直な話、レインの性能下げろとは言わないからスカの防御力下げ、リジェに回るコストが増える調整しろとは思うが
>>477
サブクラス40+エンチャしっかりって、そりゃ皿が減るわけだ
サブクラス40+エンチャしっかりって、そりゃ皿が減るわけだ
ID:sbHqvU3Aの言いたいことがよくわからないんだが、誰か3行にまとめてくれ
なんだかんだでバランス取れてんだから黙ってろって話
重力は味方追撃してるときのバリヤ代わりになるしなかなか使えるな
パワポお座りで置いたグラビ消える前にもう一発置けるし
登りポイント完全に潰せる
轢き殺しも結構阻止できるし、一人いるとかなり安定するな
まあ氷＞重だけど
パワポお座りで置いたグラビ消える前にもう一発置けるし
登りポイント完全に潰せる
轢き殺しも結構阻止できるし、一人いるとかなり安定するな
まあ氷＞重だけど
あくまで氷よりは汎用性に欠けるけど、
氷皿２よりは重氷のほうがいい、って感じだよな
しっかり前に出ないといけないネックはあるが、
氷像割らないように敵後方に退路妨害設置したりすれば使える
魔道具の中ではかなり使えるレベルだと思うよ。サブウェポンもマシだし。
氷皿２よりは重氷のほうがいい、って感じだよな
しっかり前に出ないといけないネックはあるが、
氷像割らないように敵後方に退路妨害設置したりすれば使える
魔道具の中ではかなり使えるレベルだと思うよ。サブウェポンもマシだし。
2時間で10回も書き込んでるID:sbHqvU3Aが黙っとけって話
抽出しても内容煽りばっかのカスだし
抽出しても内容煽りばっかのカスだし
というか隕石のサブウェポンが糞すぎるだけだけどな･･･。
なんで盾に槍を二つにしたのか。片方スパークなら隕石もサブウェポンあって少しはましだったのに。
なんで盾に槍を二つにしたのか。片方スパークなら隕石もサブウェポンあって少しはましだったのに。
旧仕様じゃサド職だったのに、今仕様はマゾ職だからな
20％に対してネガが出るのも納得
ただし皿は公式設定で底辺職なのを忘れては行けない
20％に対してネガが出るのも納得
ただし皿は公式設定で底辺職なのを忘れては行けない
公式設定ｋｗｓｋ
皿は氷雷以外はネタ職だろ
ジャッジは弓に食われてるわ、ヘルはヘビスマ、フィニ、ゲイザーに食われてるわでどうしようもないね。
というか、魔道具スキルのがまだ独自性があるなｗ
単体攻撃と範囲攻撃で比べるのはどうかと
ランランには食われてると思う
ランランには食われてると思う
それだよ
範囲
範囲
それだよ
範囲(笑)なんてヘビスマより弱くてかまわないという口実を与えてるに過ぎん。
実質的は単体向けだし、皿が使うにはヘビを凌駕する威力が無ければ存在意義が無い。
範囲(笑)なんてヘビスマより弱くてかまわないという口実を与えてるに過ぎん。
実質的は単体向けだし、皿が使うにはヘビを凌駕する威力が無ければ存在意義が無い。
それは単体攻撃にしかならない場面でわざわざヘルに拘る判断が悪いと思うの
というかヘルは複数巻き込まないとまずいぜ？スコア的な意味も含めて。
カレスとグラビの二択だな
どっちも火力は他人まかせの糞面白くないクラスだけど
いいかげんもう一回、ライトだの大魔法だの弱体とかきたらぶち切れる
どっちも火力は他人まかせの糞面白くないクラスだけど
いいかげんもう一回、ライトだの大魔法だの弱体とかきたらぶち切れる
これ以上ヘル弱くなったら俺の火皿♀ちゃんが息をしなくなるぞ さすがにないだろう・・・
皿を弱くする前に他が居るだろう？まずはそっちだ･･･。
>>494
俺の言ってることわかってる？
単体攻撃に使えるのと使えないとではどっちが「性能高い」んだ？
ヘルは単体に撃っても意味無いんだよな。
これは要するにヘルの欠点を言ってるのであって
自分でヘルは弱いって言ってるんじゃん。
あほか。
俺の言ってることわかってる？
単体攻撃に使えるのと使えないとではどっちが「性能高い」んだ？
ヘルは単体に撃っても意味無いんだよな。
これは要するにヘルの欠点を言ってるのであって
自分でヘルは弱いって言ってるんじゃん。
あほか。
ヘルの「範囲攻撃」は巻き込むための物じゃなくて、
多少ずれても当たるという「保険のための範囲攻撃」。だからヘルは優秀
修正すべきはDOT間隔とスコアボーナスである
多少ずれても当たるという「保険のための範囲攻撃」。だからヘルは優秀
修正すべきはDOT間隔とスコアボーナスである
ぶっぱゲーつまらんし広範囲系スキルは他職のも含めて「範囲について」は弱体来てもいい
ヘルの範囲は秀逸だと思うのでこのままで
ヘルの範囲は秀逸だと思うのでこのままで
なんでかんで皿弱体させないと気がすまないバカいるよな
大昔と比べたらゴミみたいな性能まで落ちてるのに
弱体しても人口変わって、最後に割りくうのは近クラスのバカだって未だに気付いてないのｗ
大昔と比べたらゴミみたいな性能まで落ちてるのに
弱体しても人口変わって、最後に割りくうのは近クラスのバカだって未だに気付いてないのｗ
カレスの氷像にらんらんしまくってる大剣さんが敵のカレスうぜえ修正しろって言ってる光景が目に浮かぶな
火皿の話みたからなんとなく火皿やる気分になった。
勿論ヘルメインで(´＾ω＾｀)
勿論ヘルメインで(´＾ω＾｀)
幻想→皿弱くなればヲリで簡単に倒せてウマイできるおっおっ＾ω＾
現実→近クラスだけでインフレした火力で潰し合ってキプへワロスゴールｗ
皿？ヲリを盾にしてうめえｗｗｗゴミヲリはスコアで化けてろバーカｗ
現実→近クラスだけでインフレした火力で潰し合ってキプへワロスゴールｗ
皿？ヲリを盾にしてうめえｗｗｗゴミヲリはスコアで化けてろバーカｗ
ヘル消されすぎわろた。スタンにフォースレンダーとかねーわ･･･。
ランス連打しろよ
それって3色でよくね？
ヘル撃てなきゃ火皿じゃない意識は捨てたほうがいいと思われる
まとめ焼きできる時点で使うスキルと割り切る
まとめ焼きできる時点で使うスキルと割り切る
だが、こんな時代でもヘルメインでアベ20k出せる猛者もいるからすげえぇ・・・
ヘルは威力は今のままでいいからDOTは以前のに戻して欲しいぜ
弱く長いDOTなんてハイリジェがある以上、コスト削りにしかならない。
ヘルは威力は今のままでいいからDOTは以前のに戻して欲しいぜ
弱く長いDOTなんてハイリジェがある以上、コスト削りにしかならない。
味方のヘビ入る前にヘルいれて味方がヘビすればちょうど食えるくらいの敵だったんだよ(´･ω･`)
孤立してたし付近にハイドもいなかったし(´･ω･`)
弓にヘル撃つと次からのヘイト半端ねーし面倒なのはランスするか･･･。
そして俺はジャベランスライト皿になるのであった。
孤立してたし付近にハイドもいなかったし(´･ω･`)
弓にヘル撃つと次からのヘイト半端ねーし面倒なのはランスするか･･･。
そして俺はジャベランスライト皿になるのであった。
スタンみたいに明らかに攻撃集中して被る可能性高いとこヘルすんの馬鹿らしいわ
そして生ヘルを外す>>512の姿が
ヘルは仰け反りがなぁ
スカと皿やってるけどオイル食らってる状態でも
もうらうと嫌なのは大剣ヘビ＞ヘルなんだよな
スカと皿やってるけどオイル食らってる状態でも
もうらうと嫌なのは大剣ヘビ＞ヘルなんだよな
オイルはいったやつにバッシュしてナイスバッシュ！と大剣が食いつく前にヘル打ったらブレイズされたでござる
ファイアさんを地形か人に当たった時にライト範囲ぐらいに炸裂するテクニカルにしてくれればいいのに
ファイア先生を燃え盛る杖で敵を殴るスキルに修正して欲しい
確かにヘル弱いかもしれないけど弱いけど火魔法ってなんかいいじゃん 音が好きだから火皿楽しいです
519 ：名も無き冒険者：2010/07/13(火) 16:02:55 ID:91I53axN
今のはヘルではない、ファイアだ
スパークを周囲を巻き込んで自爆するスキルに修正して欲しい
メガンテですねわかります
ちょっと乗り遅れ気味だが
少し前ヲリスレでライトの射程を他の初級と同程度にと言う意見をみて頭がクラっときた
少し前ヲリスレでライトの射程を他の初級と同程度にと言う意見をみて頭がクラっときた
その代わり他をちゃんと強化するならそれでもいい。
IB鈍足＋移動スキル使用不可、ファイアDOT＋アイテム使用不可、ライト強制仰け反り＋転倒無敵無し
IB鈍足＋移動スキル使用不可、ファイアDOT＋アイテム使用不可、ライト強制仰け反り＋転倒無敵無し
俺は>>523みたいな書き込みによっぽどクラっとするよ。
525 ：名も無き冒険者：2010/07/13(火) 19:14:42 ID:91I53axN
IBからライトでこかしてファイアからライトで嵌めれば
中距離からステーキ連打もできず死ぬ糞ゲーの出来上がり
中距離からステーキ連打もできず死ぬ糞ゲーの出来上がり
ライトが中級食ってる現状がおかしいってのは誰にでも分かる話だと思うけどな
ライトは初級の癖にそこそこの威力とどの中級よりも長い射程に燃費に発生に範囲と何をとっても強いっていう壊れスキルだし。
ライトの射程250くらいに落として
スピア→射程UP威力微増
ランス→威力微増DOT強化
ジャベ→ルート+2秒
くらいにしとけば丁度いいと思うけど。
ライトは初級の癖にそこそこの威力とどの中級よりも長い射程に燃費に発生に範囲と何をとっても強いっていう壊れスキルだし。
ライトの射程250くらいに落として
スピア→射程UP威力微増
ランス→威力微増DOT強化
ジャベ→ルート+2秒
くらいにしとけば丁度いいと思うけど。
ここまで弱体化された上にライトまで奪われたらエンハイジャッジかカレスブッパ以外存在を許されなくなるなｗ
それ以外の行動はPWの無駄遣いで戦犯なので晒し対象ｗ
>>526
っ[スマッシュ]
発生早い威力も十分超高燃費だから修正対象だなｗ
それ以外の行動はPWの無駄遣いで戦犯なので晒し対象ｗ
>>526
っ[スマッシュ]
発生早い威力も十分超高燃費だから修正対象だなｗ
オイル連打してもKickされない現状どんだけ弱体化されようがKickはされないけどな。
てかオイルとアシッドは燃費よすぎるんだよね
消費２０ぐらいにするのがちょうどいいと思うわ
消費２０ぐらいにするのがちょうどいいと思うわ
つーかスキル調整なんかこれで終わりだろ
開発なんかこれでガス抜きできたと思ってユーザーなめてるだろうし
つぎに調整来るとしても１年後とかだろｗ
開発なんかこれでガス抜きできたと思ってユーザーなめてるだろうし
つぎに調整来るとしても１年後とかだろｗ
スカウトは・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝは仕様だと諦めてるけどダメージだけは何とかして欲しい・・・
理想
ヲリ→らんらんの範囲とかのけぞりなんとかしろ
スカ→ブレイクの効果時間とかpw効率とか耐性つけるとかなんとかしろ
サラ→ライトン修正しろ、火皿なんとかしろ
現実
ヲリ→アタレ微小弱体
スカ→ハイドとパニが戻っただけ
サラ→忘れ去られた
ヲリ→らんらんの範囲とかのけぞりなんとかしろ
スカ→ブレイクの効果時間とかpw効率とか耐性つけるとかなんとかしろ
サラ→ライトン修正しろ、火皿なんとかしろ
現実
ヲリ→アタレ微小弱体
スカ→ハイドとパニが戻っただけ
サラ→忘れ去られた
というかユーザーアンケでバランスきめちゃうあたり真面目にやる気ないよな
数の多い職ヲリがどんどん有利になるだけだしｗ
数の多い職ヲリがどんどん有利になるだけだしｗ
ユーザーがインし続ける限り。運営や開発にはユーザーは現状に不満がないと解釈されるわけだ
インしてる限りエンハイしてうめえうめえしようとする人が出てくるしな リングイベもやらないし安泰安泰＾＾
>>533
FEZはシステム的に仕方ないだろ、対戦物だからバランスは狩りゲー以上に慎重にならざるを得ない
その上 10〜100人レベルの対戦で確認しなきゃならんし、それに必要なマンパワーも有る筈もなし
結局ユーザーの方が圧倒的に経験・知識も上だから、そっから改善案引き出すのは妥当だべさ
FEZはシステム的に仕方ないだろ、対戦物だからバランスは狩りゲー以上に慎重にならざるを得ない
その上 10〜100人レベルの対戦で確認しなきゃならんし、それに必要なマンパワーも有る筈もなし
結局ユーザーの方が圧倒的に経験・知識も上だから、そっから改善案引き出すのは妥当だべさ
しかしこのゲームの大半のユーザーはバランスを考えての発言では無く自分が不快に
ならない仕様を望む調整案をデカイ声で叫んでいるのであった・・・
つかこのゲームの公式掲示板が自分の言いたい事好き勝手言うような荒れ地になってから
他のネトゲの公式掲示板もこいつFEZ民だろ？って感じる奴目立ってきたしこのゲームの
ユーザーの質は腐ってると思うよ
ならない仕様を望む調整案をデカイ声で叫んでいるのであった・・・
つかこのゲームの公式掲示板が自分の言いたい事好き勝手言うような荒れ地になってから
他のネトゲの公式掲示板もこいつFEZ民だろ？って感じる奴目立ってきたしこのゲームの
ユーザーの質は腐ってると思うよ
本気でFEZの未来を考えるなら
ガドブレで服が脱げるように調整すべき。
長年訴えて来たがこの思いは届かない。
ガドブレで服が脱げるように調整すべき。
長年訴えて来たがこの思いは届かない。
ガドブレ喰らったら♀キャラは「ｷｬｰ！」♂キャラは「ｱｯ-！」の声と共に
服が脱げるようになれば確実にFEZに人が戻ってくる
なぜがめぽフェニ糞はそれが分からないんだ
服が脱げるようになれば確実にFEZに人が戻ってくる
なぜがめぽフェニ糞はそれが分からないんだ
中級だからとか初級だからという発想がまちがい
ただ別スキルがツリーの前提なだけなのに。
ただ別スキルがツリーの前提なだけなのに。
ヘルの優先順位を教えて欲しい･･･。
昔の仕様だと、ヘルに被せんなカス！なふいんき（なぜか変換できない）があったけど
今だと、状況によってヘル打って良かったんかなーって思う場面が結構あるわ
昔の仕様だと、ヘルに被せんなカス！なふいんき（なぜか変換できない）があったけど
今だと、状況によってヘル打って良かったんかなーって思う場面が結構あるわ
優先も何もヘビスマとあんま変わらんと思うよ
撃つ側のリスクはともかく、いちよう（なぜか変換できない）パンチ力はあるスキルだし
今だと バッシュ確殺だぜﾋｬｯﾊｰ の氷をヘルで溶かしてドヤ顔でもしない限り、撃ったもん勝ち
撃つ側のリスクはともかく、いちよう（なぜか変換できない）パンチ力はあるスキルだし
今だと バッシュ確殺だぜﾋｬｯﾊｰ の氷をヘルで溶かしてドヤ顔でもしない限り、撃ったもん勝ち
今だと両手燃やしてもおかまいなしに突っ込んでくるからな。
前の感覚で撃ってもダメだわ。この射程でやれてたのは当てれば下げさせるパンチ力があったからなのに。
前の感覚で撃ってもダメだわ。この射程でやれてたのは当てれば下げさせるパンチ力があったからなのに。
>>543
そうかレスthx
まとめ氷とかでヘルまとめ焼き行って良いのかなーって
躊躇する時があったりするからちょっと悩んでた。
後は氷に大剣が近くにいてヘル解凍もね･･･。ヘビスマ振る前に
解凍すんじゃねーよカス！な雰囲気あるよね。
まあ今の威力を考えたらそうなんだけど・・・ちとあれだよね。
>>544
ヘルよえーって言われてるけど、攻性武道して+13以上してれば
ARF付き大剣には300出たりするから弱くは無いかなーって思う。
ただ武道して、それなりに納得するレベルには落ちたし
今の48ｘ4より旧仕様の60ｘ3の方がキル取りには使えたのは確か。
そうかレスthx
まとめ氷とかでヘルまとめ焼き行って良いのかなーって
躊躇する時があったりするからちょっと悩んでた。
後は氷に大剣が近くにいてヘル解凍もね･･･。ヘビスマ振る前に
解凍すんじゃねーよカス！な雰囲気あるよね。
まあ今の威力を考えたらそうなんだけど・・・ちとあれだよね。
>>544
ヘルよえーって言われてるけど、攻性武道して+13以上してれば
ARF付き大剣には300出たりするから弱くは無いかなーって思う。
ただ武道して、それなりに納得するレベルには落ちたし
今の48ｘ4より旧仕様の60ｘ3の方がキル取りには使えたのは確か。
>>545
被ったら妥協できるレベルだけどスタン相手とかならヘル＞ヘビじゃね、ヒート残るし
ただその場面ならランペの仰け反りに合わせてヘル打った方が効果的だと思う
ヲリ全般も火皿も40になるまでやったけどヲリの時はヘルなら被っても仕方ない、皿の時はヘビなら仕方ないと思える
ボルト・ライト・スピア・風魔法・レインみたいなしょぼいスキルと違ってダメージ自体はさほど変わらんし
被ったら妥協できるレベルだけどスタン相手とかならヘル＞ヘビじゃね、ヒート残るし
ただその場面ならランペの仰け反りに合わせてヘル打った方が効果的だと思う
ヲリ全般も火皿も40になるまでやったけどヲリの時はヘルなら被っても仕方ない、皿の時はヘビなら仕方ないと思える
ボルト・ライト・スピア・風魔法・レインみたいなしょぼいスキルと違ってダメージ自体はさほど変わらんし
今のヘルは棒状射程になった近距離高威力スパークだと思ったほうがいいよ
まとめ焼できないならボルトランスライト当てていったほうが強いし美味い
まとめ焼できないならボルトランスライト当てていったほうが強いし美味い
いやヘビスマに被せるならウォリやれよ
ヒート足してもヘルとヘビスマのダメージそんな変わらないし
ヒート足してもヘルとヘビスマのダメージそんな変わらないし
まあ結局のところ「俺の攻撃/スコア/キル取りの邪魔すんな」こういうことだろ
ヘルは当てさえすればどうでもいい、ヘルHITのドゴォン！という燃焼音だけ
別格の心地よさ
戦力的に考えたらヘルでガリガリまとめ焼きして15kもそう難しくないぜって人は素直に
両手か大剣やる方がよっぽど強いよ、火皿は浪漫
別格の心地よさ
戦力的に考えたらヘルでガリガリまとめ焼きして15kもそう難しくないぜって人は素直に
両手か大剣やる方がよっぽど強いよ、火皿は浪漫
ヘルはここぞという必死な瞬間に当てやすいのが魅力
範囲と射程は今でも優秀だと思う
範囲と射程は今でも優秀だと思う
まあこの弓スカオンライン状態で火皿やるのはお勧めできないけどな
弓オンラインじゃなくなることなんて無いだろ。
弓を止める職が無い限り弓が減る理由が無い。
弓を止める職が無い限り弓が減る理由が無い。
てか弓ってリスク無さ過ぎなのが気に入らない
僻地か被レイプ戦場でもない限り弓とかまず死なないだろ
僻地か被レイプ戦場でもない限り弓とかまず死なないだろ
弓を止めるなんて無理だろ
弓はウォリのすこし手前サイドを取ってレインで敵の下がって回復中の敵を牽制するように想定されてるのに、
今のFEZでははるか後方からレインで敵ウォリを攻撃してるんだから。届く攻撃なんてないし修正もない
弓はウォリのすこし手前サイドを取ってレインで敵の下がって回復中の敵を牽制するように想定されてるのに、
今のFEZでははるか後方からレインで敵ウォリを攻撃してるんだから。届く攻撃なんてないし修正もない
拮抗戦場で味方ウォリが手を出しにくいスタンは
オイルブレイズランス連打で削るのはいかがでしょう。
オイルブレイズランス連打で削るのはいかがでしょう。
イーグル連打のテクニカルな弓よりはブレイズ連打弓のが高感度ある
敵にすると粘着されて壁殴だけど
敵にすると粘着されて壁殴だけど
弓カス本人はローリスクでスコアうめえなんでしょうけど
弓多いと負けるからつよいとは思わないわ
雷皿もだけどね
弓多いと負けるからつよいとは思わないわ
雷皿もだけどね
弓以外の被弾が少ない弓スカは代償として攻撃力が奪われてるんだが、他クラスと違って
距離によるアンチが一切ないって言うのは本当に圧倒的なアドバンテージだしなぁ
幾ら強キャラの大剣様だって氷や他の突貫野郎を生贄にする等の機会に恵まれなけりゃ
ライトでペチペチやられてスゴスゴ下がるしか無いが弓にはそういう不快感が無い。相手の弓が
ヘボだと自分のやりたいように遊べる
ま、火力へちょいし作業感強いからメインキャラとして使いこんでる人はそれだけで尊敬する、俺には
レインマシーン無理だべ・・・
距離によるアンチが一切ないって言うのは本当に圧倒的なアドバンテージだしなぁ
幾ら強キャラの大剣様だって氷や他の突貫野郎を生贄にする等の機会に恵まれなけりゃ
ライトでペチペチやられてスゴスゴ下がるしか無いが弓にはそういう不快感が無い。相手の弓が
ヘボだと自分のやりたいように遊べる
ま、火力へちょいし作業感強いからメインキャラとして使いこんでる人はそれだけで尊敬する、俺には
レインマシーン無理だべ・・・
テクニカル弓は戦争にほぼ貢献しないけど本当にストレス無いよな
弓同士も粘着されるの嫌だから敵の銃と皿しか狙わないしｗ
弓同士も粘着されるの嫌だから敵の銃と皿しか狙わないしｗ
こんな状態で皿とかやってる人マジで尊敬するわ
相手の弓が多かったらそれだけで何もできずハイリジェ消費して下がるだけ
さようなら火皿♀ちゃん
相手の弓が多かったらそれだけで何もできずハイリジェ消費して下がるだけ
さようなら火皿♀ちゃん
そもそも弓は武道してて２０Ｋ以上安定して出せるのが５人もいれば十分なんだよね
(´･ω･｀)ピア連打しちゃおっかなああああああああ
弓が死ににくいってのはその弓が楽してるだけだと思うが
ずっと全職やってればどの職やっててもデッド数は0〜3で変わらん
職と状況ごとに出来ることと出来ないこと判断して出来ることをやる
職ごとのこれ以上は死ぬっていうギリギリのラインで動いてれば死ぬのは判断ミスした時だけ
ヲリが死にやすいってのはその判断が出来てないで突っ込んでるだけだし、
弓が死ににくいってのはもっと出来ることがあるのに出来てないだけ
ずっと全職やってればどの職やっててもデッド数は0〜3で変わらん
職と状況ごとに出来ることと出来ないこと判断して出来ることをやる
職ごとのこれ以上は死ぬっていうギリギリのラインで動いてれば死ぬのは判断ミスした時だけ
ヲリが死にやすいってのはその判断が出来てないで突っ込んでるだけだし、
弓が死ににくいってのはもっと出来ることがあるのに出来てないだけ
死なないでウロウロしてるだけなら死んでも突っ込んで覚えろって思うけど、
デッド数で晒す人がいる以上そうも言えないし
デッド数で晒す人がいる以上そうも言えないし
そりゃ敵最前列に射程ぎりぎりからレイン打ち込むようなのが一杯いるしなぁ。
死なないしスコアは出るだろうけど役にはたってねーわな。
死なないしスコアは出るだろうけど役にはたってねーわな。
弓は前に出なくてもスコア出せる職だし
やってる奴も基本的にただのスコア厨なんで
そんなんいっても無駄
やってる奴も基本的にただのスコア厨なんで
そんなんいっても無駄
スコア厨か皿銃相手にオナニーしたいだけだしな
前に出ない弓はスコア出してないだろ
レイン弓で15ｋ割れてるような弓カスは話にならん
レイン弓でそんなカススコア出る位置に降らせてるってことは
間違いなく敵助けるからな
レイン弓で15ｋ割れてるような弓カスは話にならん
レイン弓でそんなカススコア出る位置に降らせてるってことは
間違いなく敵助けるからな
ピアというものがありまして・・・
ところでここは何スレ？
弓カスなら頻繁に３０Ｋ出してるけど別に前でなくてもスコア出るぞ
そもそも前でなきゃスコア出ないとか言ってる奴って弓やったことあんの？
そもそも前でなきゃスコア出ないとか言ってる奴って弓やったことあんの？
弓は前に出てリジェ飲むより
後ろ下がってパワポ飲むほうがスコア出る。
前に出るなら銃でいいじゃん。
後ろ下がってパワポ飲むほうがスコア出る。
前に出るなら銃でいいじゃん。
>563
ピア厨５人も前線にいたら悪夢だな。
押すタイミングでキル取れなくて、押されるときにキルとられまくり。
ピア厨５人も前線にいたら悪夢だな。
押すタイミングでキル取れなくて、押されるときにキルとられまくり。
片手以外は救助するより最後っ屁で攻撃して相手削る方が効果的だしなぁ。
撤退ピアは普通に有難いが救出用のピアは大抵役立たずだからレインしてろって思うわ
俺火皿だから特に
撤退ピアは普通に有難いが救出用のピアは大抵役立たずだからレインしてろって思うわ
俺火皿だから特に
ほとんどの救出ピアって味方が死んで味方の浜口を潰して敵助けるだけだしな
>>572
弓の評価はスコア3割、前線での立ち位置7割
弓の評価はスコア3割、前線での立ち位置7割
短剣に耐性＋30をつけてスカウトのデフォ耐性を−20すればちょうどいい
カスどもの消費Powを全て3割増し。これが先。
威力も3割増しになりました！
範囲スキルに対するアンチ職というかアンチスキルみたいなの作って欲しい
ステップというpw消費ゼロの無敵スキルがあるじゃないか
笛「おいでおいで」
イレイスマジックでスパークとかカレスの爆発が消せないのは範囲ゲー推奨してるって事
ライトでイレイス消すと高確率でステップするから硬直にジャベ刺しでおｋ
ただ実装時にサボってるだけでそんなメッセージはないかと。
(´・ω・｀)雷皿で３３Ｋ出しても４位で１〜３位がカスだった
(´・ω・｀)癌カス弓カスとか死ねばいいのに
(´・ω・｀)癌カス弓カスとか死ねばいいのに
もういいんだ、俺は三色に逃げる
意気揚々とステップイン→らんらん→ステップ逃げするアタレ大剣にランス先生を3連発ぶち込んでやるんだ・・・・
意気揚々とステップイン→らんらん→ステップ逃げするアタレ大剣にランス先生を3連発ぶち込んでやるんだ・・・・
ジャベボルトランススピアにしろよ
火皿ってのは今のヘルは主砲などではなく
高威力狭範囲化したスパークの亜種だと認識してからが勝負だ
高威力狭範囲化したスパークの亜種だと認識してからが勝負だ
ヘルよえぇｗｗｗ
ネガ皿の工作が裏目にでちゃったね・・・
パニにネガリまくって弱体化させたのに唯一弓を止められる短が減った上に短が弓になっちゃったからね・・・
ネガサラってパニより弓の方がキツいってこと完全に忘れてたよね・・・
パニにネガリまくって弱体化させたのに唯一弓を止められる短が減った上に短が弓になっちゃったからね・・・
ネガサラってパニより弓の方がキツいってこと完全に忘れてたよね・・・
ネガ皿は頭悪すぎるんだよｗ
ヘルの弱体化に比べたら、パニとか全く弱体化にはいらねーよｗ
(´･ω･｀)久しぶりに火やったら２０ｋでた
(´･ω･｀)やっぱり火サラはF鯖に限るね、主戦なのにレイン全然当たらなかったよ
(´･ω･｀)やっぱり火サラはF鯖に限るね、主戦なのにレイン全然当たらなかったよ
ヘルそこまで弱くはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、弱いけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、弱いけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
主戦でレイン当たらないとか戦場がよかったか動きがよかったのか
敵前線にレイン降らせまくってスコア稼ぎする弓カスしかいねーから弓が止まらない→さらはなにもできずにさがる こんな戦場ばかりなのに
敵前線にレイン降らせまくってスコア稼ぎする弓カスしかいねーから弓が止まらない→さらはなにもできずにさがる こんな戦場ばかりなのに
敵弓がゴミなだけだろ
大量のレインが飛ぶ戦場じゃ火皿とかＰＳ（）があっても絶対に空気スコアになる
大量のレインが飛ぶ戦場じゃ火皿とかＰＳ（）があっても絶対に空気スコアになる
火で２０ｋとかすげぇな
俺Bだけど火で20kなら時々出るぜ
時々っても月に2度3度くらいだけどさ…(´･ω･`)
最近弓がむちゃくちゃ増えたよな…全然前出られないわ
時々っても月に2度3度くらいだけどさ…(´･ω･`)
最近弓がむちゃくちゃ増えたよな…全然前出られないわ
開幕すぐゴブフォの北向かってよーしがんばるぞーと思った瞬間
2人の弓と銃1人からブレイズオイルツルーされて一瞬で死にそうになった
遠いけど南まで歩いて向かった
2人の弓と銃1人からブレイズオイルツルーされて一瞬で死にそうになった
遠いけど南まで歩いて向かった
火は意外と20ｋ出るよ。
ただ昔なら25ｋ付近の動きかなーって感じで20kギリギリだったり
効果的な場面以外ではヘルは極力少なめにしているスタイルだったり
正直、昔みたいにヘルぶっぱスタイルだけだと20ｋ越えは厳しくなった
ただ昔なら25ｋ付近の動きかなーって感じで20kギリギリだったり
効果的な場面以外ではヘルは極力少なめにしているスタイルだったり
正直、昔みたいにヘルぶっぱスタイルだけだと20ｋ越えは厳しくなった
俺もBで火やってた。最近の弾幕増加で諦めたが(´･ω:::...
ヘルぶっぱでスコアは調子よくて18〜20ｋ、アベレージ11ｋ
最近の弓が多い状態だと10ｋ前後(´･ω･`)
ヘルのチャンスが全部潰されるんだな。敵であれ味方であれ。
なので劣化3色で動かざるをえない。ヘルを諦めてプレイするなら13〜15ｋくらいにはなるが･･･。
弓が少なめといわれてたBですら悲惨だから他の弾幕鯖はカオスだろうなぁ。
ヘルぶっぱでスコアは調子よくて18〜20ｋ、アベレージ11ｋ
最近の弓が多い状態だと10ｋ前後(´･ω･`)
ヘルのチャンスが全部潰されるんだな。敵であれ味方であれ。
なので劣化3色で動かざるをえない。ヘルを諦めてプレイするなら13〜15ｋくらいにはなるが･･･。
弓が少なめといわれてたBですら悲惨だから他の弾幕鯖はカオスだろうなぁ。
スパークぶっぱでなんとか20ｋ
AとCの皿ランキング見てるけど、20k出てる奴は総じてジャッジorメテオ
主戦で戦ってるから敵味方の火皿も見えるわけだが大体10kだぞ…
ヘルメインで20kとか存在するの？
主戦で戦ってるから敵味方の火皿も見えるわけだが大体10kだぞ…
ヘルメインで20kとか存在するの？
ハイドで潜り込んでまとめ焼きすればおｋ
稀にいるけど普段は無理
弓が全くいなくて常時ハイパワポとか味方オイラーと氷皿が多いとかそんなの
弓が全くいなくて常時ハイパワポとか味方オイラーと氷皿が多いとかそんなの
短スカ修正前なら僻地ヘルメインは結構スコア出せた。弓銃が滅多にこないから。
1匹でも敵に弓が混じると詰みゲーだが。
最近は僻地でも当然のように弓2とか銃2とかいる･･･。
1匹でも敵に弓が混じると詰みゲーだが。
最近は僻地でも当然のように弓2とか銃2とかいる･･･。
銃はほんと辛い。
弓のがマシだわ
弓のがマシだわ
以前、僻地に弓２銃２鰤１大剣１セス１で行った時、弓と銃が交互連携して敵の僻地部隊が一瞬で溶解した。
あれをみて、オイルは皿が使うより弓か片手が使うのが効果的だと理解した。
弓は射程・命中率の面で安定してるし片手はPow効率とエンダーで安定してるし･･･。
火皿にオイルなんて必要なかったんや！
あれをみて、オイルは皿が使うより弓か片手が使うのが効果的だと理解した。
弓は射程・命中率の面で安定してるし片手はPow効率とエンダーで安定してるし･･･。
火皿にオイルなんて必要なかったんや！
開発：オイルあるから火皿このまんまね(´^ω^`) これが現実
銃もマドゥーグも一回構想練り直して欲しい。マジで。
現実的に無理なのは解ってるけど、どうにかしろと言いたい。
現実的に無理なのは解ってるけど、どうにかしろと言いたい。
炎上中は矢が燃えるので弓が撃てなくなれば良い。
よっしゃ！火皿が対弓職になったぞ
よっしゃ！火皿が対弓職になったぞ
実際オイルを一番効果的に使えるのは火皿より片手なんだよな
バッシュオイルブレイズ連打で安定して大ダメージ与えられるし
まあ神ＡＩＭ持ちならオイルファイアでもいいけどｗ
バッシュオイルブレイズ連打で安定して大ダメージ与えられるし
まあ神ＡＩＭ持ちならオイルファイアでもいいけどｗ
まぁ、オイル-ヘルも当たれば強いんだけどな・・・
オイル-ブレイズは使いやすいからね。
みんなスパーク打つ気持ちも良く分かるよ。
オイル-ブレイズは使いやすいからね。
みんなスパーク打つ気持ちも良く分かるよ。
今皿の射程少しあげて短スカも少し強くしたら
バランスよくなるのではなんておもた
バランスよくなるのではなんておもた
弓の射程範囲攻撃力下方修正とランペ範囲縮小したら
相当マトモな戦争になるわ
相当マトモな戦争になるわ
弓のアンチ(短)がサラのアンチにもなり得るってのが致命的だな・・・
サラにはアンチが二種類もいるのがおかしい。
なんとかしろ。
サラにはアンチが二種類もいるのがおかしい。
なんとかしろ。
レイン下げるんじゃなくてスカ→皿補正10％にするべき
じゃないとレインが空気になる
でもスカは補正10％にするの嫌らしいからレイン弱体しかない
じゃないとレインが空気になる
でもスカは補正10％にするの嫌らしいからレイン弱体しかない
下方ばかりではキリがないですし
弓下げたら今以上に味方ヲリレインが増えてカオスになりそうだし…
あっでもスコアは下げるべき
弓下げたら今以上に味方ヲリレインが増えてカオスになりそうだし…
あっでもスコアは下げるべき
強化でバランス取ると荒れるって言うけど実際は下方ばっかりだよね
皿補正10％にしたら大分違うんだけどね。それすら嫌らしいけどね(´･ω･`)
上方修正しないのは際限なくインフレするからかと。
上方修正しないのは際限なくインフレするからかと。
確か過去に一回下げたんよね
昔程じゃないが今よりはマシ程度に調整するという…
昔程じゃないが今よりはマシ程度に調整するという…
対MOBメインの対人オマケなゲームなら強化でバランスとりゃいいんだけどね
MHP上限が全職一定な対人ゲーだから強化でバランス取るのは無理がある。
強すぎるスキルを少しずつ弱くしていって、弱すぎるスキルを少しずつ強くしていく方法しかない、期間も金もかかるから運営はやらないだろうけど。
MHP上限が全職一定な対人ゲーだから強化でバランス取るのは無理がある。
強すぎるスキルを少しずつ弱くしていって、弱すぎるスキルを少しずつ強くしていく方法しかない、期間も金もかかるから運営はやらないだろうけど。
だから「餌職」と「強職」を定期的にコロコロ変えて、それで発散させて課金させてる
そっちの方が楽だからな
そっちの方が楽だからな
今のは20k行っただろ！って思ったら18kでちょっと萎えた
自分にﾄｩﾙｰﾚﾝﾀﾞｰしてた敵弓が味方に食われるのは爽快ですね
自分にﾄｩﾙｰﾚﾝﾀﾞｰしてた敵弓が味方に食われるのは爽快ですね
トゥルレンダーなら殺せるけどレイドレンダーだと射程長くて鬱になる
そのくせ何故かヴァイパー持っててガン逃げする
私の胃は死んだ
そのくせ何故かヴァイパー持っててガン逃げする
私の胃は死んだ
銃の当たり判定小さくする レイン・ピアの威力下げる ぐらいしないとマジで遠距離ゲー加速しまくるぞ
銃とレインは良いけどピアは威力か射程下げるべき
レインがいい？皿1人にレイン連射してみ 最初で転べないと死ぬぞ
レインはもっと当てにくくすべきだな。
例えば、撃ってから10秒後に着弾とか。
例えば、撃ってから10秒後に着弾とか。
メテオは10秒後でも良い気がする
変わりに威力上げる感じで
変わりに威力上げる感じで
俺の知ってる時代より火矢の射程伸びてんぞオイィ
吹っ飛ばされても無敵ついてない変なスキルのせいで瞬殺されたしなんなのよもう！！
吹っ飛ばされても無敵ついてない変なスキルのせいで瞬殺されたしなんなのよもう！！
>>635
ついでに着弾地点には影ができそうだなｗ
ついでに着弾地点には影ができそうだなｗ
実際に沢山の矢を番えて発射して、それが放物線を描いて飛んでいって着弾すればよい
主戦でふと上を見てみればバラバラと振ってくる無数の矢、ンッンー戦場だな
てか今のレインって夜間戦闘での夜矢みたいだ
主戦でふと上を見てみればバラバラと振ってくる無数の矢、ンッンー戦場だな
てか今のレインって夜間戦闘での夜矢みたいだ
竦みなくさないなら今の逆にすれば・・・
スカの方が皿に遠距離から一方的に攻撃できるんだからしヲリならスカ押さえれるし
皿→スカ→ヲリ→皿 みたいな
皿は今度ヲリにネガるだろうが
らんらん♪
スカの方が皿に遠距離から一方的に攻撃できるんだからしヲリならスカ押さえれるし
皿→スカ→ヲリ→皿 みたいな
皿は今度ヲリにネガるだろうが
らんらん♪
ヲリ→皿になったら俺雷皿になるわ
ブレイズ修正しないのは
エンダー無い職にとってみたら納得いかないだろうな
エンダー無い職にとってみたら納得いかないだろうな
4連射するだけで嫌がらせになるからな
最強スキルブレイズでどれだけ嫌がらせ出来るかがテクニカルアーチャーの仕事
最強スキルブレイズでどれだけ嫌がらせ出来るかがテクニカルアーチャーの仕事
>>640
貫通じゃなくて最初から範囲攻撃なんだがｗ
貫通じゃなくて最初から範囲攻撃なんだがｗ
追撃レインみたいなのは出来なくなるだろうけどね。
今同じ人が氷皿と重皿やったらスコアどのくらい変わる？
戦い方による。
重力を直接あてるだけと、きちんと退避方向に設置するのじゃスコアが全然違ってくるので。
重力を直接あてるだけと、きちんと退避方向に設置するのじゃスコアが全然違ってくるので。
俺は重力の方が出るな
ちゃんと場所を選び、前に出て設置すれば相当数を持続的に巻き込める
それに氷なんてどうせレインで割られるぜﾌｩﾊﾊｰ
ちゃんと場所を選び、前に出て設置すれば相当数を持続的に巻き込める
それに氷なんてどうせレインで割られるぜﾌｩﾊﾊｰ
グラビは役に立とうと思う程スコア延びなくね？
たしかに無駄に巻き込んだり細道で使えばスコアでるが
退路塞いだり、敵の流れ意識してつかうとスコア対してでないわ
たしかに無駄に巻き込んだり細道で使えばスコアでるが
退路塞いだり、敵の流れ意識してつかうとスコア対してでないわ
グラビに限らず魔道具スキルはやってみて合ってると感じた人じゃなきゃキツいと思うな
メテオは当てにくい人には当てにくいっつーか全く当たらんが当てやすい人にはすごく当てやすく感じるし
グラビはなんかこう敵に上手いグラビがいるなーって感じる時がたまにあるからなんか本人なりの説明しにくいコツがあるんだろうし
盾はなんか使い方がドラテっぽい気がする
メテオは当てにくい人には当てにくいっつーか全く当たらんが当てやすい人にはすごく当てやすく感じるし
グラビはなんかこう敵に上手いグラビがいるなーって感じる時がたまにあるからなんか本人なりの説明しにくいコツがあるんだろうし
盾はなんか使い方がドラテっぽい気がする
>652
キルアシストできてるなら
スコアは出なくても周りは感謝してるよ
キルアシストできてるなら
スコアは出なくても周りは感謝してるよ
SNS見て思ったんだがF鯖ってnoob鯖なの？
ヘルが驚異と書かれててびっくりした
ヘルが驚異と書かれててびっくりした
使ってる側は面白くないだろうけど食らう側はのけぞりが物凄く長いように感じる＞ヘル
久しぶりにサラやったけれどもストレスがすごいな
ウォリと同じラインにいても射程外からﾌﾞﾚｲｽﾞﾚﾝﾀﾞｰでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせられる
ツルーレイドならステップしつつ強引に前出れるけどこんだけブレイズ弓増えると無理だわ
ウォリと同じラインにいても射程外からﾌﾞﾚｲｽﾞﾚﾝﾀﾞｰでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせられる
ツルーレイドならステップしつつ強引に前出れるけどこんだけブレイズ弓増えると無理だわ
パニカスが弓癌に逃げたからな･･･。
前・サイドに出るとレイドブレイズの餌食。後ろはレイン。被害薄いのは雷隕石くらいだぜ。
一応鯖によって多少は違うみたいだけど。
前・サイドに出るとレイドブレイズの餌食。後ろはレイン。被害薄いのは雷隕石くらいだぜ。
一応鯖によって多少は違うみたいだけど。
トゥルーやレイドで物足りなくなったテクニカル粘着弓がブレイズやイーグルの練習始めてるからな
銃が増えてトゥルーやレイドじゃヴェノム返されてダメージ交換負けるかららしい
銃が増えてトゥルーやレイドじゃヴェノム返されてダメージ交換負けるかららしい
書き込み見て思ったんだが>>655ってnoobなの？
SNSの日記で判断しててびっくりした
SNSの日記で判断しててびっくりした
カレス強すぎてつまんね
せめて鈍足か凍結どっちかにしろよ･･･
せめて鈍足か凍結どっちかにしろよ･･･
ヘルは瞬間ダメージ200ちょいだからなぁ。
さすがにもう少し出て欲しいわ。
さすがにもう少し出て欲しいわ。
カレスかジャッジメテオ弾幕しか無いんだからしょーがない
ジャベカレスIBするのが今の皿の仕事だし
ジャベカレスIBするのが今の皿の仕事だし
ヘルはDOT戻せばいいだけ
だよな
でもそれは駄目らしい。だから威力上げるかDOT間隔糞早くするしかない
でもそれは駄目らしい。だから威力上げるかDOT間隔糞早くするしかない
オイルで火力上がるから修正は不要だな
まずは銃削除することがヘル強化への第一歩
まずは銃削除することがヘル強化への第一歩
威力はオイルがあるから絶望的
オイルによるダメージ増加量をアップいたしました
そして素の威力が皿にダウンする裏パッチが入るのか・・・胸が熱くなるな
ここ皿スレじゃなかったっけ？
一つ言えるのはレイン弱体化したら次はとぅるるるがひたすら飛んでくるだけ
そっちのが皿は動けないだろ・・・
まあ被りまくって糞ゲー化必死だろうけど
一つ言えるのはレイン弱体化したら次はとぅるるるがひたすら飛んでくるだけ
そっちのが皿は動けないだろ・・・
まあ被りまくって糞ゲー化必死だろうけど
dot間隔もハームがあるから無理なのか
・被りにくくする
・強制的にのけぞらさせる
・範囲広く
ここらだな
・強制的にのけぞらさせる
・範囲広く
ここらだな
対人ハームとか一回も使わない戦争の方が多いしどうでもよくね
範囲とか広がったら常時巻き込み歓喜過ぎるけど無理なんだろうなあ
ハーム使いまくるっつの。
回復第一でハーム決まる時までとにかくドレインするセスは見ててイライラする
回復第一でハーム決まる時までとにかくドレインするセスは見ててイライラする
ヘルは弱くはないんだがボーナス少ないしカレスサブ雷のが手軽で強すぎるから使う奴いねぇ
氷雷が一番多いんだろうなと思っていたらそこそこヘル使ってる人見るんだよなー やっぱみんな浪漫が欲しいのか
今の環境でヘルメインは苦行。
という事でカレスランスライトに戻した。
しょっちゅうクロスヘルとか決まってたから結構火皿多いよね本当。
という事でカレスランスライトに戻した。
しょっちゅうクロスヘルとか決まってたから結構火皿多いよね本当。
ランキング１０位が全員銃・弓だったときは笑った
増えすぎだろ
増えすぎだろ
短かもしれないだろ
お手軽/ガチスコア厨御用達職 スカウト
最近は短カスでもオイルだけ取ってたりするしな
結局ハイド弱化前の理不尽なパニで大幅に削られていたアプデ前と
弾幕でパワポ飲みづらくなったアプデ後とどっちがいい？
レイン弱化とかスコアボーナス１０％とかなしで
弾幕でパワポ飲みづらくなったアプデ後とどっちがいい？
レイン弱化とかスコアボーナス１０％とかなしで
氷皿秋田
氷雷って鉄板構成と言われてるけど雷部分がゴミだよね。ライトは全皿必須として、主にスピアがゴミ
スピアってフォースの射程と威力を伸ばしただけの性能じゃん？
偏差と硬直、スタンとルートにスピアとかマジ止めて。偏差と硬直にはジャベ起点が当然だし、ルート解凍なら最低でもIB
スタンにスピアとかふざけんなレベル
スピア振って許されるのはハイド暴きぐらいだ
スピアってフォースの射程と威力を伸ばしただけの性能じゃん？
偏差と硬直、スタンとルートにスピアとかマジ止めて。偏差と硬直にはジャベ起点が当然だし、ルート解凍なら最低でもIB
スタンにスピアとかふざけんなレベル
スピア振って許されるのはハイド暴きぐらいだ
>686
スピアゴミとかすげぇなｗ
スピアゴミとかすげぇなｗ
IB＞＞スピアとか状況によるとしかいえない
スピアの利点は発生
ステップ着地にジャベが遅れても刺さる
そしてライトニングよりダメージが取れる
自分しか狙えない状況で相手がステップする事はそこそこある
サンボルの強さは言うまでもないだろうが、どちらを取るかは迷うな
俺はサンボルでやってることの方が多いけどたまに変えたくなる
スタントルートに撃つのは確かに止めた方がいいな
ただ、だからといってゴミとか初心者を抜け出してから喋った方がいいよ
ステップ着地にジャベが遅れても刺さる
そしてライトニングよりダメージが取れる
自分しか狙えない状況で相手がステップする事はそこそこある
サンボルの強さは言うまでもないだろうが、どちらを取るかは迷うな
俺はサンボルでやってることの方が多いけどたまに変えたくなる
スタントルートに撃つのは確かに止めた方がいいな
ただ、だからといってゴミとか初心者を抜け出してから喋った方がいいよ
ほとんどの状況においてIB＞＞｜超えられない壁｜＞＞スピアだよ
俺から言わせれば皿版ツルーみたいなもんさね。ヘビやヘルに被せて大迷惑
むしろツルーより被る割合高いんだが…
IBは100ダメ前後+鈍足 スピアは貫通特性を活かした位置ズレ無視200ダメ前後
鈍足は死の宣告状態みたいなもの。移動スキルで無効化できるけど並Pならその硬直にスキル当てられる
10秒間も移動速度7割でランダムウォークするか、移動スキルで硬直当てられるかヒヤヒヤさせる二択を強制できるのは強い
スピアが許されるのはハイド暴きとキル取りぐらいじゃない？
偏差、硬直にはジャベ。ルート解凍にはランスライトorIB。スタンにはヘルor逃がしそうならIB
それ以外にスピアが有効な場面なんてあったっけ
俺から言わせれば皿版ツルーみたいなもんさね。ヘビやヘルに被せて大迷惑
むしろツルーより被る割合高いんだが…
IBは100ダメ前後+鈍足 スピアは貫通特性を活かした位置ズレ無視200ダメ前後
鈍足は死の宣告状態みたいなもの。移動スキルで無効化できるけど並Pならその硬直にスキル当てられる
10秒間も移動速度7割でランダムウォークするか、移動スキルで硬直当てられるかヒヤヒヤさせる二択を強制できるのは強い
スピアが許されるのはハイド暴きとキル取りぐらいじゃない？
偏差、硬直にはジャベ。ルート解凍にはランスライトorIB。スタンにはヘルor逃がしそうならIB
それ以外にスピアが有効な場面なんてあったっけ
IBは鈍足が欲しい時に使うんだから鈍足があまり活かせない時に使うのは馬鹿だし
スピアは発生ダメ貫通が欲しい時に使うんだからピンピンしてる氷像スタンに撃つのは馬鹿
氷雷やってた時はサンボルのほうが使ってたな 今は立派な火氷だけど(´^ω^`)
スピアは発生ダメ貫通が欲しい時に使うんだからピンピンしてる氷像スタンに撃つのは馬鹿
氷雷やってた時はサンボルのほうが使ってたな 今は立派な火氷だけど(´^ω^`)
ライトで削りきれないrootスタンの食べこぼしを喰うときにかく瞬間ダメージが欲しい場合とか
複数HIT狙えるときとか普通に使う機会多いと思うけどなぁ
複数HIT狙えるときとか普通に使う機会多いと思うけどなぁ
氷雷で瞬間最大風速出せるコンボがスピアライトってのもあるな
鈍足が死の宣告（笑）
スピアをゴミとか言っちゃう初心者は各職の定石から勉強しなおしてこいよ
そいつのスタイル次第でどっちかの使用頻度の方が高くはなるだろうが
普通に戦争やってりゃスピアもボルトも使うべき場面は多い
ファイアをゴミって言うのとスピアをゴミって言うのじゃ次元が違う話だわ
スピアをゴミなんて言ってる様じゃ戦争でも状況判断下手糞な証拠
そいつのスタイル次第でどっちかの使用頻度の方が高くはなるだろうが
普通に戦争やってりゃスピアもボルトも使うべき場面は多い
ファイアをゴミって言うのとスピアをゴミって言うのじゃ次元が違う話だわ
スピアをゴミなんて言ってる様じゃ戦争でも状況判断下手糞な証拠
うわぁ
横レスになるが
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
氷でスピア取ってない奴はサンボル持ちなんだろうけど
サンボルを好んで使う奴って精神がねじくれた奴が多いのはガチ
パニしかしないカスに通じるものがある
サンボルを好んで使う奴って精神がねじくれた奴が多いのはガチ
パニしかしないカスに通じるものがある
>>701
カレスランスライトっていう選択肢は無いんすか
硬直と偏差にはジャベ、ルートにはランスライト。スタンには逃げられそうならIB
スピアはそれらの全ての状況に置いて使えない。だからスピアはゴミって言ってるの
カレスランスライトっていう選択肢は無いんすか
硬直と偏差にはジャベ、ルートにはランスライト。スタンには逃げられそうならIB
スピアはそれらの全ての状況に置いて使えない。だからスピアはゴミって言ってるの
＾＾；
ルートにランスはいいとしてライト・・・？
ランス割り→ライト追撃だろ
氷ランスライトとかスキルツリーに無駄が有りすぎだろ
詠唱2(笑)DOT(笑)位置ズレ消失
氷スピア3サンボル1はスキルツリーに無駄がないのが素晴らしい
詠唱2(笑)DOT(笑)位置ズレ消失
氷スピア3サンボル1はスキルツリーに無駄がないのが素晴らしい
それたしか繋がらねーよな、今
それにスピアが好まれる理由は貫通能力のお陰で半歩やラグアで当ったにも関わらず
HIT判定がなされないという理不尽な場面が無いからってのもある。どれだけ理想の展開を
垂れようと相手がラグア、半歩等でランスもジャベも抜けられる不快感を味わう事が無い。
そして遠方のステップ硬直を拾うのもランスジャベはガン見しといて動くと同時に打つ必要があるが
スピアは見てからでもぶちこめる弾速の速さもある
利点欠点はどのスキルにもあるんだ、極論振りまわしても痛い子だから止めときな
それにスピアが好まれる理由は貫通能力のお陰で半歩やラグアで当ったにも関わらず
HIT判定がなされないという理不尽な場面が無いからってのもある。どれだけ理想の展開を
垂れようと相手がラグア、半歩等でランスもジャベも抜けられる不快感を味わう事が無い。
そして遠方のステップ硬直を拾うのもランスジャベはガン見しといて動くと同時に打つ必要があるが
スピアは見てからでもぶちこめる弾速の速さもある
利点欠点はどのスキルにもあるんだ、極論振りまわしても痛い子だから止めときな
>>698
え・・・ぼくはもう>>691さんや>>693さんのおかげで、だいぶ理解したよ
しかし貫通やらジャベ間に合わないステップへの判断ができるほど上手くないからもっと経験を積むよ
一番の問題は、使わなさ過ぎてどのボタンがスピアか瞬時に判断できなくて取り逃がすんだよね
え・・・ぼくはもう>>691さんや>>693さんのおかげで、だいぶ理解したよ
しかし貫通やらジャベ間に合わないステップへの判断ができるほど上手くないからもっと経験を積むよ
一番の問題は、使わなさ過ぎてどのボタンがスピアか瞬時に判断できなくて取り逃がすんだよね
スピアはいい加減オナスキルだって気づいてくれないかね
当てやすいかどうかで言ったらイーグルなんて射程長いだけで判定小さい上にラグア消失するゴミスキルって事になるが
中の人が上手ければイーグルは驚異的なスキルに化ける。
ランスは特に今の銃社会なら上手く当てれる人ならとんでもない厨性能スキルになり得るしな
当てやすいかどうかで言ったらイーグルなんて射程長いだけで判定小さい上にラグア消失するゴミスキルって事になるが
中の人が上手ければイーグルは驚異的なスキルに化ける。
ランスは特に今の銃社会なら上手く当てれる人ならとんでもない厨性能スキルになり得るしな
ファイア先生をこれいじょういじめるなよ
>>706
http://feskill.omiki.com/sor.html?1I0330LL0#G93ED1F2
ツリーに無駄？ちゃんとスロットに使えるスキルを網羅できてるけど
それともツリーの無駄を無くすといいことあるの？
>>708
いや繋がるからｗ
新しいキャラ作ってチュトやって、凍った敵歩兵にランスライトしてください
繋がらないのを確認してもいないのに繋がらないとか言わないでください
ルートしてれば
＞相手がラグア、半歩等でランスもジャベも抜けられる不快感を味わう事が無い。
なんてことも無いわけですが。ていうか敵歩兵ラグア前提条件でジャベせずスピアとか皿止めた方がいいですよ
ステップ硬直にランスするわけないじゃないですか。普通にジャベ起点でいいじゃないですか
100ダメちょい+ルートと200ダメ前後を比べればどちらが良いかどうかすぐに分かると思うんですが
http://feskill.omiki.com/sor.html?1I0330LL0#G93ED1F2
ツリーに無駄？ちゃんとスロットに使えるスキルを網羅できてるけど
それともツリーの無駄を無くすといいことあるの？
>>708
いや繋がるからｗ
新しいキャラ作ってチュトやって、凍った敵歩兵にランスライトしてください
繋がらないのを確認してもいないのに繋がらないとか言わないでください
ルートしてれば
＞相手がラグア、半歩等でランスもジャベも抜けられる不快感を味わう事が無い。
なんてことも無いわけですが。ていうか敵歩兵ラグア前提条件でジャベせずスピアとか皿止めた方がいいですよ
ステップ硬直にランスするわけないじゃないですか。普通にジャベ起点でいいじゃないですか
100ダメちょい+ルートと200ダメ前後を比べればどちらが良いかどうかすぐに分かると思うんですが
最近主戦でジャべ撃っても弾幕にまぎれてあんま意味なくねーか？
カレスぶっぱIB連打範囲攻撃してた方が役に立ってる気がする
スピアで攻撃もね
ツルーやらレインやらで狙われてランスライト撃たせてもらえる場面も少ないし
僻地や少数戦だと相変わらず神性能だが
カレスぶっぱIB連打範囲攻撃してた方が役に立ってる気がする
スピアで攻撃もね
ツルーやらレインやらで狙われてランスライト撃たせてもらえる場面も少ないし
僻地や少数戦だと相変わらず神性能だが
>>709
スロットを自分なりにまとめた位置にセットしとくと覚えやすいよ
俺は>>712に載せたスキル位置にしてる
例えば使う場面とか射程に応じてスキルの位置をまとめておくとスキルを選びやすい
俺は詠唱と自衛スキル（ウェイブやサンボル）を下に持っていってる
スロットを自分なりにまとめた位置にセットしとくと覚えやすいよ
俺は>>712に載せたスキル位置にしてる
例えば使う場面とか射程に応じてスキルの位置をまとめておくとスキルを選びやすい
俺は詠唱と自衛スキル（ウェイブやサンボル）を下に持っていってる
基本より詠唱が下にあるとか俺には真似できないな 詠唱暴発がトラウマだからいつも詠唱のほうが上にきてる もちろんちゃんとかけ直しながらやってるけどさ
>>713
まぁそこはそれ、便利な言葉ケースバイケースだね
あまりにお互いの弾幕がすごいなら俺もハイリジェ飲んでカレスぶっぱだわ
ジャベ振るのは敵歩兵がルートやスタンに夢中そうだったり、ハイドに飛ばしてる
ハイドなら自然解凍されにくいし、近くに片手いれば高確率でキルまで持っていけるしね
>>715
あー、本来ならその方がいいんだろうね
ちょっと入れ替えてみる。ありがとう
まぁそこはそれ、便利な言葉ケースバイケースだね
あまりにお互いの弾幕がすごいなら俺もハイリジェ飲んでカレスぶっぱだわ
ジャベ振るのは敵歩兵がルートやスタンに夢中そうだったり、ハイドに飛ばしてる
ハイドなら自然解凍されにくいし、近くに片手いれば高確率でキルまで持っていけるしね
>>715
あー、本来ならその方がいいんだろうね
ちょっと入れ替えてみる。ありがとう
キー入力でとっさにカーソル移動できるようにウェイブは2番目くらいにおいてる
なにがいいたいかっていうとちらうら
なにがいいたいかっていうとちらうら
氷でランス取ってる奴って精神がねじくれた奴が多いのはガチ
ブレイズしかしないカスに通じるものがある
ブレイズしかしないカスに通じるものがある
ランスはライトか詠唱削らなきゃならんのとスピアとるとサンボルもついてくる
それだけでいいだろ、ファイア先生がもちょっとちがったスキルだといいんだけど
被るとかいうのはランスでも一緒だろう、使い方おかしいだけなんだからさ。
好きなもん取れよ
それだけでいいだろ、ファイア先生がもちょっとちがったスキルだといいんだけど
被るとかいうのはランスでも一緒だろう、使い方おかしいだけなんだからさ。
好きなもん取れよ
ファイア先生に
食らうと軍範で鳥肌立つような厨二台詞を連呼しだす
中の人に対してのDOT効果を付けたらどうだろう
食らうと軍範で鳥肌立つような厨二台詞を連呼しだす
中の人に対してのDOT効果を付けたらどうだろう
ファイア先生に貫通が付いて弱ヘルになると聞いて
合理的なのは氷雷(´･ω･`) 詠唱3もとれるしね。
けどスピア嫌いなのであたいはカレスランスライト。どうせ火ジャベで詠唱2慣れてるし･･･。
けどスピア嫌いなのであたいはカレスランスライト。どうせ火ジャベで詠唱2慣れてるし･･･。
一方、俺はヘルメテオだった
盾皿を始めてみようと思うのですが、
どのようなスキル配分が理想的ですか？
どのようなスキル配分が理想的ですか？
盾とライトとって好きな中級取ればいいんじゃないでしょうか
とりあえずウェイブ取ればいいよ
ヴァイパーのタゲ不要化はほんと何考えてんだかわからん修正だし・・・
アムブレの理不尽な攻撃範囲はヴァイパーの移動距離と相まってもはやチートだし・・・
ずーっと火皿やってたせいかスピア全く当てられずランスに慣れちゃってるし・・・
何よりレティクルモードだから最大射程じゃないとライト当てられんねー・・・
でも元気にクリ掘ってます・・・
アムブレの理不尽な攻撃範囲はヴァイパーの移動距離と相まってもはやチートだし・・・
ずーっと火皿やってたせいかスピア全く当てられずランスに慣れちゃってるし・・・
何よりレティクルモードだから最大射程じゃないとライト当てられんねー・・・
でも元気にクリ掘ってます・・・
火皿は上級スキルなんて無いんだ
上級スキルと同等のSP必要な中級に毛が生えた程度のスキルがあるだけ
氷皿、雷皿、三色皿の3系統しか居ない
そう思えば気が楽になれる
上級スキルと同等のSP必要な中級に毛が生えた程度のスキルがあるだけ
氷皿、雷皿、三色皿の3系統しか居ない
そう思えば気が楽になれる
盾皿は戦場選べば結構強いし面白いよな
中級バシバシあててけばスコアも出るし
中級バシバシあててけばスコアも出るし
フリージングウェイブにスカウトを即死させる効果を付加すべき。
皿とかライト３と適当な中級さえあれば何皿でもスコア出るだろ…
今の環境だとサンボルは便利
が、スピアも半歩だらけの今は頼もしい
が、スピアも半歩だらけの今は頼もしい
このタイミングではボルトは間に合わない、
と、咄嗟にスピアに切り替えた瞬間とかカッチョイイっすよね
と、咄嗟にスピアに切り替えた瞬間とかカッチョイイっすよね
ランスもファイアさんも判定が大きいせいかホント位置ずれで消されて信頼性にかけるよな
ターゲットの前を横切った片手に消されて涙目とか多すぎてストレスマッハ
ターゲットの前を横切った片手に消されて涙目とか多すぎてストレスマッハ
何か気持ち悪いのが沸いてるな
流石・・・いやなんでもない
流石・・・いやなんでもない
行き成りどうした
スピアが基本的に糞被せスキルで
Noobは使うべからずだなんて散々言われ続けてきた事だろ。
どのぐらい糞かって言うと、
ランスもジャベもサンボルもスパークも皿の中級攻撃はどれも下方修正されてんのに
スピアだけ据え置きされちゃうほど糞っつー認識。
弓で言うところの毒矢ぐらいのポジション。
Noobは使うべからずだなんて散々言われ続けてきた事だろ。
どのぐらい糞かって言うと、
ランスもジャベもサンボルもスパークも皿の中級攻撃はどれも下方修正されてんのに
スピアだけ据え置きされちゃうほど糞っつー認識。
弓で言うところの毒矢ぐらいのポジション。
行き成りどうした
ランスライトもスピアライトも今は確定じゃないからなぁ
最大射程付近だと後ろに歩けば以外とライトよけれるし
結局どのスキルも一長一短なんだし
被さないであまりにも酷いタイミングじゃなきゃどれでもいい
ファイア？
あぁ服が焼けるスキルか
最大射程付近だと後ろに歩けば以外とライトよけれるし
結局どのスキルも一長一短なんだし
被さないであまりにも酷いタイミングじゃなきゃどれでもいい
ファイア？
あぁ服が焼けるスキルか
ランスとオイルと合わさればかなり削れる
スタンにオイル連携決まると片手でも蒸発する。
味方に銃おおいなら火系とる価値はあると思う。
スタンにオイル連携決まると片手でも蒸発する。
味方に銃おおいなら火系とる価値はあると思う。
まぁ味方に銃多い時点で色々苦しいんですけどもね(´･ω:::...
鰤にするとしてもオイル取るくらいならアシッドまで取るべきだし
そもそもレイド＋ブレイズ1のが良いしな・・・
そもそもレイド＋ブレイズ1のが良いしな・・・
そもそもオイルに被されまくりで火がつかない
オイルは被り発生しないだろう
被エンダーこかしたってのなら解る｡あれはウザイ
被エンダーこかしたってのなら解る｡あれはウザイ
銃なんて出来るから火が直らないんだよ
銃削除しろ
銃削除しろ
慣れた銃なら氷像に向かってヘルモーション見てオイル合わせるの余裕
銃カスより立ち位置後ろで気付いてもらえないような火皿ならしらね
銃カスより立ち位置後ろで気付いてもらえないような火皿ならしらね
いや、本当に慣れた銃は氷像ができた瞬間オイル撃ってくれるよ
ですねｗ
だったら氷撃たなきゃいいんじゃね？
いや、マジで。
氷のターゲットとオイル、アシッドのターゲットは全く同じなんだから
解凍されないことなんて絶対に有り得ない。
いや、マジで。
氷のターゲットとオイル、アシッドのターゲットは全く同じなんだから
解凍されないことなんて絶対に有り得ない。
それはつまり銃いらねーってことだろ
氷像にするよりオイルの方が優先とかありえんわ
氷像にするよりオイルの方が優先とかありえんわ
氷即割りして謝った銃を見たことないレベルだからな
こっちがオイルぴちゅぴちゅ打ってるのにジャベ打ってくる皿は空気が読めないと思うわ
マジレスすると即割りカス被せに関しちゃライト厨のほうがやや酷くね？ってレベル
ライトスピア厨も死ねばいい
744 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 10:38:11 ID:MZbbLi4Y
オイルは被り発生しないだろう
被エンダーこかしたってのなら解る｡あれはウザイ
↑
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか
銃スキルは全部かぶるってこの前GMが認めたからな
銃は全部キャラデリすべし
オイルは被り発生しないだろう
被エンダーこかしたってのなら解る｡あれはウザイ
↑
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか
銃スキルは全部かぶるってこの前GMが認めたからな
銃は全部キャラデリすべし
オイルに限らず弓銃の粘着やフォース連打もらってる奴にジャベ撃って割られないと本気で思ってるんだろうか
NPCじゃねえんだしジャベ見た瞬間連打止めるようなロボットみたいな動きは無理に決まってるだろ
NPCじゃねえんだしジャベ見た瞬間連打止めるようなロボットみたいな動きは無理に決まってるだろ
いいからキャラ消してこいよ
銃が被る動画plz
被らない証拠の動画なら沢山あるが被る証拠の動画は見たことがない
言っておくが射程距離内の動かない目標に対してのだからな?
被らない証拠の動画なら沢山あるが被る証拠の動画は見たことがない
言っておくが射程距離内の動かない目標に対してのだからな?
ぶっちゃけ銃にいいようにされてるから「銃は弱いから使うな」って言って消えてもらいたいだけだよな？
ネガればネガるほど銃の有用性を認めてるだけみたいなもんだぞ？
ネガればネガるほど銃の有用性を認めてるだけみたいなもんだぞ？
なにいってんだこいつ
>>759に対してね
そして出てこない被る動画
ロクにゲームもプレイしてないGMの発言なんかよりゲームをやってるお前の発言のが信用出来るんだよ
ロクにゲームもプレイしてないGMの発言なんかよりゲームをやってるお前の発言のが信用出来るんだよ
的外れな指摘してる奴ってゲームやってない書き込み専だからスルーするがよろし
糞だからやらないけどネガだけ書くって頭おかしい人だから
糞だからやらないけどネガだけ書くって頭おかしい人だから
>>758
被る事はないがスキルが当たらなかった場合、ほぼ重なってる周囲のスキルを巻き込み消失させる事がある。
ラグアでオイルかき消された時もなる可能性があるな
これは全スキル共通なんで、バグみたいなもん
当てやすいスキルなんだからきっちり全弾当てろよって事だな
まぁ１００％当てるのは無理だから俺はこうやって対策してる
敵：■ 味方攻撃● 自弾○のとき
●■○
って感じにできるだけ対角線上に攻撃するようにすればかき消さないよ
いや、もともと気にする必要ないくらい消す事はほとんどないけどこうしたら全く消す事は無くなった
ソースは俺
被る事はないがスキルが当たらなかった場合、ほぼ重なってる周囲のスキルを巻き込み消失させる事がある。
ラグアでオイルかき消された時もなる可能性があるな
これは全スキル共通なんで、バグみたいなもん
当てやすいスキルなんだからきっちり全弾当てろよって事だな
まぁ１００％当てるのは無理だから俺はこうやって対策してる
敵：■ 味方攻撃● 自弾○のとき
●■○
って感じにできるだけ対角線上に攻撃するようにすればかき消さないよ
いや、もともと気にする必要ないくらい消す事はほとんどないけどこうしたら全く消す事は無くなった
ソースは俺
親が万能だと思ってるぐらいの年頃なら
GMを信用しちゃっても仕方が無い。
実際には信用しがたい部類の人がやる仕事。クレカ審査的な意味で
GMを信用しちゃっても仕方が無い。
実際には信用しがたい部類の人がやる仕事。クレカ審査的な意味で
あのGMの書き方で納得するやつなんか居ないよ
オイルとアシッドだったかな､とか
言い方にしてもそうだがトライの同時3ヒットをどう説明するんだ?
ジャッジやドラテみたいな多段ヒットじゃないぞ､あれは
オイルとアシッドだったかな､とか
言い方にしてもそうだがトライの同時3ヒットをどう説明するんだ?
ジャッジやドラテみたいな多段ヒットじゃないぞ､あれは
被る動画なんてなくても普通に皿やってりゃ銃に被せられまくりだろ
あとGMは開発側から直接仕様を聞いてるからな
銃はもういらないってことで
あとGMは開発側から直接仕様を聞いてるからな
銃はもういらないってことで
普通に皿やってて銃に被らされたことないです
そんなのよりも半歩によると思われる消失のほうが圧倒的に多いです
そんなのよりも半歩によると思われる消失のほうが圧倒的に多いです
銃同士は被らなくて
他スキルとは被り難いってだけで被るんじゃなかったっけ
被ってるなんて小学生でしかみたことないけど
他スキルとは被り難いってだけで被るんじゃなかったっけ
被ってるなんて小学生でしかみたことないけど
>>770
それはお前が皿をやってない証拠
それはお前が皿をやってない証拠
AIM下手なnoobにでもできる消失対策：なるべく最長射程で撃たない
被る被らないじゃなくて凍り割る割らないの話だったのにいつすりかわってんだ
自分がヲリ皿やってるとき味方の銃にどういう感想を抱くか
オイル被るとかそんな問題じゃねぇよｗｗいらねぇんだよ銃自体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗ
オイル被るとかそんな問題じゃねぇよｗｗいらねぇんだよ銃自体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗ
割られて文句言う氷は実戦じゃ見たことないけど
氷割って文句言うのって大抵周りのヲリなんだよな
氷割って文句言うのって大抵周りのヲリなんだよな
本当に銃自体いらない
銃はそのことを自覚してキャラデリすべき
銃はそのことを自覚してキャラデリすべき
氷作る側で追撃入れたいのって火皿だけだしな
氷皿は文句言わないので氷像瞬間解凍は問題ありません
こうですね、分かります
こうですね、分かります
皿やってるときは、相手のステップ硬直にアシッドオイルとかまじﾀﾋねと思う
普段からレインやらイーグルでストレス溜めてるからスカの味方に邪魔された時イラっときてるだけだろ
フォースやブーン解凍に文句言わないんだからそうとしか思えない
フォースやブーン解凍に文句言わないんだからそうとしか思えない
ああ､敵味方関係無く銃要らないってのは全くの同意だから
あいつら他に範囲無いからか､ピア多用でゲーム台無しにする事が多すぎる
ただ不正確な情報で断じるのはやめて欲しい
つけいられる隙になる
しかし笛､セス､銃と開発はゴミばかり量産してるな
あいつら他に範囲無いからか､ピア多用でゲーム台無しにする事が多すぎる
ただ不正確な情報で断じるのはやめて欲しい
つけいられる隙になる
しかし笛､セス､銃と開発はゴミばかり量産してるな
開発途中から変わったしな
>>783
風解凍は文句言わないんじゃなくて言う気さえ起こらないだけだろ・・・
風解凍は文句言わないんじゃなくて言う気さえ起こらないだけだろ・・・
文句いわれないならなにやってもいいってことですね、分かります
態度に出ないって事はさほど気にしてないって事だろう？
スカ煽ってストレス解消したいだけなんだろどうせ
スカ煽ってストレス解消したいだけなんだろどうせ
間違いなく言えるのは銃はいらない
仮に被りがなくても銃はいらないが、被りがあるから余計いらない
仮に被りがなくても銃はいらないが、被りがあるから余計いらない
ID:Vt3LQgUH
スカはゴミ職なんだから馬鹿にされるに決まってるじゃん
人権があるとでも思ってるの？
スカはゴミ職なんだから馬鹿にされるに決まってるじゃん
人権があるとでも思ってるの？
煽ってるわｗ
ヲリスレじゃむしろ歓迎されてるから銃が使えないわけじゃない
スカスレじゃ銃の名前がでるとスコア出す話ばっか
結局積極的に文句言うのは皿スレだけになるが、それ敵スカが減ってうめえしたいだけだよな
三すくみきっちり機能してんじゃん、よかったね運営さん
スカスレじゃ銃の名前がでるとスコア出す話ばっか
結局積極的に文句言うのは皿スレだけになるが、それ敵スカが減ってうめえしたいだけだよな
三すくみきっちり機能してんじゃん、よかったね運営さん
スカというか弓短はまだマシ、銃が火皿並のゴミ
味方銃の話ししてるのになぜか適すかの話になる不思議だね
ヲリスレではアシッドを部分的に評価してるだけでヲリは銃全体に対しては糞としか思ってないぞ
ID:Vt3LQgUHはまともな部隊にも入ったことないんだろうな
ID:Vt3LQgUHはまともな部隊にも入ったことないんだろうな
アシッド修正しろとか削除しろとか言い出す輩が出てくるくらいなのに銃が弱いとか何言ってんだか
アシッド貰ってもたいした影響でない皿だからその辺わからないのかね
>>799
片手はオイルもらうと嬉しいしトライで削られて涙目のヲリだって居る
闇にディジーもらって喜ばないのは笛だけだしブロウはスロットに入ってねえよって話だし
こかしたり割ったりする銃しか記憶にないくらいまともな部隊に入ったことないのはお前じゃね？
アシッド貰ってもたいした影響でない皿だからその辺わからないのかね
>>799
片手はオイルもらうと嬉しいしトライで削られて涙目のヲリだって居る
闇にディジーもらって喜ばないのは笛だけだしブロウはスロットに入ってねえよって話だし
こかしたり割ったりする銃しか記憶にないくらいまともな部隊に入ったことないのはお前じゃね？
ヲリは基本ダメージ交換職だからアシッドで攻性ペナくると交換があまり機能しなくなる
その点両手大剣ヲリは一番影響受けてるだろうね というかアシッド自体両手大剣に対するスキルじゃね
その点両手大剣ヲリは一番影響受けてるだろうね というかアシッド自体両手大剣に対するスキルじゃね
クソ氷信者って期待値で考えることができないんだよね。
氷っている敵の近くに片手がいて、氷が解凍する前にバッシュすることができて、
わずか3秒間のスタン中に追撃できる味方が近くにいて、追撃が何とも被らずに成功する。
しかも、これらを行う者達がクランブルやピアで妨害されないという幸運にも恵まれなくてはならない。
こんなのが毎回毎回成功すると思うか？
成功率なんて一桁だろうに。
こんなもんが成功しないからといってストレスがマッハとか言ってる奴は
宝くじが当たるから働かなくて良いとか言ってる甘ったれと変わらん。
結局、オイルにファイアでもバラまいてる方がもっともダメージの期待値は高い。
まともな奴なら氷なんてやらない。
氷っている敵の近くに片手がいて、氷が解凍する前にバッシュすることができて、
わずか3秒間のスタン中に追撃できる味方が近くにいて、追撃が何とも被らずに成功する。
しかも、これらを行う者達がクランブルやピアで妨害されないという幸運にも恵まれなくてはならない。
こんなのが毎回毎回成功すると思うか？
成功率なんて一桁だろうに。
こんなもんが成功しないからといってストレスがマッハとか言ってる奴は
宝くじが当たるから働かなくて良いとか言ってる甘ったれと変わらん。
結局、オイルにファイアでもバラまいてる方がもっともダメージの期待値は高い。
まともな奴なら氷なんてやらない。
>>803
いいからキャラ消して来い
いいからキャラ消して来い
チャンスにつながる氷像にオイル撃つ銃が邪魔って話じゃなかったの？俺がおかしいんだなきっと
だから、皿の役割はオイルにファイア撃つことだ。
氷がkillに繋がるなんて幻想だ。
期待値で考えろ。
氷がkillに繋がるなんて幻想だ。
期待値で考えろ。
まあアシッドでダメ交換補助とかの恩恵ない皿には
前でないうえに考えなしに撃つ銃スカって
皿で言うところの
・高命中率のスパーク厨
・無エンチャ低火力のライト厨
のどっちかみたいな存在にしかならないからな
>>805
逆じゃね？
ヴェノム無い銃なら弓鰤やったほうがまし
だけどヴェノムとると鰤するのは困難
前でないうえに考えなしに撃つ銃スカって
皿で言うところの
・高命中率のスパーク厨
・無エンチャ低火力のライト厨
のどっちかみたいな存在にしかならないからな
>>805
逆じゃね？
ヴェノム無い銃なら弓鰤やったほうがまし
だけどヴェノムとると鰤するのは困難
オイルにファイア先生なんて言ってるしネタだろ
経験上銃って弓なんか目じゃないくらいピア撃ちたがる
凍結､スタンじゃない､味方の攻撃が届かない位置の敵なら吹き飛ばしても良いとか本気で思ってそうで
実際､位置取りから何からの駆け引き全部リセットされるんでダルくてしょうがない
野球の試合でタイム連発されるようなもんだと言えば解ってもらえるだろうか?
凍結､スタンじゃない､味方の攻撃が届かない位置の敵なら吹き飛ばしても良いとか本気で思ってそうで
実際､位置取りから何からの駆け引き全部リセットされるんでダルくてしょうがない
野球の試合でタイム連発されるようなもんだと言えば解ってもらえるだろうか?
やっぱり俺は火皿が好きなんだ・・・ヘルを撃ちたいんだ・・・！
でも銃なんつー害悪が生まれたせいでヘルが割り食った。
チャンスカレスやってもドヤ顔でオイルばら撒いて逃げられる銃も少なくない。
バーモントカレーの辛口はしょっぱいばっかりで余り辛くない。
でも銃なんつー害悪が生まれたせいでヘルが割り食った。
チャンスカレスやってもドヤ顔でオイルばら撒いて逃げられる銃も少なくない。
バーモントカレーの辛口はしょっぱいばっかりで余り辛くない。
>>809
要するに遠距離糞ゲーは要らないということ
要するに遠距離糞ゲーは要らないということ
817 ：名も無き冒険者：2010/07/17(土) 13:19:45 ID:sK5WB6OA
オイル自体イラナイｽｷﾙな気がする
>>811
トライ３取った時点で20ポイント余る
こっから短と鰤するならヴァイパ3、アムブレ3とってLv35。前提がガドブレだから短としての動きは十分可能
レイン３とヴァイパ3とったらLv34な。
ピア3取ったら7余る、これでブレイズ1を取るか移動用のヴァイパ3を取るかピア2止めすればハイド3パワブレ１orレグガド1が取れる
ハイド弱体化されてから1でも3でも速度たいして変わらんし効果時間短くて良いならハイド1ならガド3取れるな、余った1Pをピア２にするかハイド２にするかは自由だ
銃スキルがほしいだけなら短鰤は十分可能、ピア取るなら諦めたほうが良いって感じになってる
トライ３取った時点で20ポイント余る
こっから短と鰤するならヴァイパ3、アムブレ3とってLv35。前提がガドブレだから短としての動きは十分可能
レイン３とヴァイパ3とったらLv34な。
ピア3取ったら7余る、これでブレイズ1を取るか移動用のヴァイパ3を取るかピア2止めすればハイド3パワブレ１orレグガド1が取れる
ハイド弱体化されてから1でも3でも速度たいして変わらんし効果時間短くて良いならハイド1ならガド3取れるな、余った1Pをピア２にするかハイド２にするかは自由だ
銃スキルがほしいだけなら短鰤は十分可能、ピア取るなら諦めたほうが良いって感じになってる
銃ねぇ
味方にいると、ヲリか弓やってくれないかなぁ・・・とは思う
味方にいると、ヲリか弓やってくれないかなぁ・・・とは思う
>>816
短スカ元に戻せば解決だな
短スカ元に戻せば解決だな
銃と皿の相性自体よくないっつーかオイルに火魔法撃つよりブレイズ弓やブレイズ斬の方が安定してますし。
銃で敵ヲリにオイルぽしゅぽしゅ連打してるより弓になって弾幕張ってくれる方がいい。大体銃多い方が弾幕負けして困る。
つまり>>819
銃で敵ヲリにオイルぽしゅぽしゅ連打してるより弓になって弾幕張ってくれる方がいい。大体銃多い方が弾幕負けして困る。
つまり>>819
オリが前でて突撃いｓてきたらアシッド
ランペモーション入ったらアシッド
上手い奴が前出てきたらアシッド
これだけで、大分前衛の負担減るけどな。
撤退時に敵オリが、ものすごい勢いでこっちに突っ込んでくるけど
ランペモーション入ったらアシッド
上手い奴が前出てきたらアシッド
これだけで、大分前衛の負担減るけどな。
撤退時に敵オリが、ものすごい勢いでこっちに突っ込んでくるけど
>>823
銃に限らず新職新スキルは自分で立ち回り考えられない人には難しいと思うな、大剣を除き。
銃に限らず新職新スキルは自分で立ち回り考えられない人には難しいと思うな、大剣を除き。
なんつーか、上級者向けってどっかにハッキリ書いておくべきな気がするな
無駄にあてやすいせいでなんか初心者向けに思われてそう＞銃
無駄にあてやすいせいでなんか初心者向けに思われてそう＞銃
初心者火皿ですがスキルの振り方に迷っています。
http://feskill.omiki.com/sor.html?2I03LIK00
現状このようなスキル振り予定です。2点ほど質問させてください。
・自衛や味方の救助、高いところの敵を落としたりと用途の広そうなサンボルを1だけ取ってみたいのですが
サンボルって1だと微妙でしょうか？1だと射程が落ちるようですが・・・
ちなみに取る場合詠唱を2に落とす予定です。
・ジャベリンは2でも実用レベルでしょうか？凍結3秒でも自己解凍には十分な時間な気もするのですが・・・
この場合もやはり3にするなら詠唱を2に落とす予定です。
というか詠唱3のPow回復+1はそんなに恩恵があるものなんでしょうか？
もしこのスキルレベルで使ってる方いらっしゃいましたらアドバイスいただきたいです。
http://feskill.omiki.com/sor.html?2I03LIK00
現状このようなスキル振り予定です。2点ほど質問させてください。
・自衛や味方の救助、高いところの敵を落としたりと用途の広そうなサンボルを1だけ取ってみたいのですが
サンボルって1だと微妙でしょうか？1だと射程が落ちるようですが・・・
ちなみに取る場合詠唱を2に落とす予定です。
・ジャベリンは2でも実用レベルでしょうか？凍結3秒でも自己解凍には十分な時間な気もするのですが・・・
この場合もやはり3にするなら詠唱を2に落とす予定です。
というか詠唱3のPow回復+1はそんなに恩恵があるものなんでしょうか？
もしこのスキルレベルで使ってる方いらっしゃいましたらアドバイスいただきたいです。
それの詠唱2ジャベ3の形でやってるけど詠唱Lv3のpw+1はそりゃないよりはあったほうがいい けどジャベLv2はオススメできない
スタン程じゃないけど1秒の差で罠氷像になることもあるし自己解凍前提っていうのは氷使う身としてはどうかと思う
スタン程じゃないけど1秒の差で罠氷像になることもあるし自己解凍前提っていうのは氷使う身としてはどうかと思う
火ジャベは
ヘルジャベ３詠唱３ライト２
ヘルジャベ３詠唱２ライト３
これが鉄板。
ヘルジャベ３詠唱３ライト２
ヘルジャベ３詠唱２ライト３
これが鉄板。
>>827
レスpwリジェが取引可能だからサブキャラでチュートリアルしてレスpw42個送ってもらうような事すれば詠唱は2でも困らないよ
レスpwリジェが取引可能だからサブキャラでチュートリアルしてレスpw42個送ってもらうような事すれば詠唱は2でも困らないよ
ネガ皿多すぎる
>>831
おまえ初心者だろ…
PW回復は16
詠唱3で＋１付いてればレスPWリジェでも確実に回復量18（初級１発分）にもってけるのが詠唱３の利点
詠唱2でレスだとｴﾝﾁｬで＋１がでると17止まり。
課金のPWリジェ使えるなら詠唱2でも確実に回復量18にもってけるが
おまえ初心者だろ…
PW回復は16
詠唱3で＋１付いてればレスPWリジェでも確実に回復量18（初級１発分）にもってけるのが詠唱３の利点
詠唱2でレスだとｴﾝﾁｬで＋１がでると17止まり。
課金のPWリジェ使えるなら詠唱2でも確実に回復量18にもってけるが
複数エンチャするってことだろ。レスパワぐらい何ともない
皿スレはスカが常駐してるから話がややこしくなる
詠唱２ライト３と詠唱３ライト２なら詠唱２ライト３の方が絶対にいい
ん？メイン職のことを言ってるんだが、
なんでいきなり顔赤いの
なんでいきなり顔赤いの
FEZ1年以上やって6ｷｬﾗももってりゃメイン職とかねーよ…
>>828,830
アドバイスありがとうございます
他の味方が割ることを考えると2は厳しいですかね・・・
やはりジャベは3確定で行こうと思います。
>>831,833
アドバイスありがとうございます
レスPwリジェネはたくさんあるので基本エンチャはしてますが
回復量18に持っていけるかどうかがポイントなんですね
サンボル1についてもご意見いただきたいです
使ったことはないですが、自衛、味方救助用なら1でも問題ないような気はします。
ただ他の方のブログとかのぞいてみるとサンボル1で使ってる方を見ないのでやはり微妙なのかなと・・・
よろしくお願いします
アドバイスありがとうございます
他の味方が割ることを考えると2は厳しいですかね・・・
やはりジャベは3確定で行こうと思います。
>>831,833
アドバイスありがとうございます
レスPwリジェネはたくさんあるので基本エンチャはしてますが
回復量18に持っていけるかどうかがポイントなんですね
サンボル1についてもご意見いただきたいです
使ったことはないですが、自衛、味方救助用なら1でも問題ないような気はします。
ただ他の方のブログとかのぞいてみるとサンボル1で使ってる方を見ないのでやはり微妙なのかなと・・・
よろしくお願いします
サンボル１は使える。
崖落としや逃げる奴つかまえたり。
味方救出は手遅れなケースがおおいから
火皿ならヘルで濱口するのを考えた方がいい
自衛はジャベでも何とかなる
ただジャベ２にするぐらいならジャベ切って
サンボル３にしたほうがマシなレベル
崖落としや逃げる奴つかまえたり。
味方救出は手遅れなケースがおおいから
火皿ならヘルで濱口するのを考えた方がいい
自衛はジャベでも何とかなる
ただジャベ２にするぐらいならジャベ切って
サンボル３にしたほうがマシなレベル
>>839
別に皿に限らんと思うが、これ上手くなりたいから他職も経験しておくって人はいると思うよ
別に皿に限らんと思うが、これ上手くなりたいから他職も経験しておくって人はいると思うよ
メイン職とかうけるなｗ
サンボルに自信があるならとってもよいんじゃなかろうか。
ただジャベとると無理なのでサンボルとるならIB3、サンボル3になる事が多い。
1の射程だと釣りや味方の救助には使いづらいのでもっぱら自衛と高所おとしになると思われ。
ただ高所落としもオベや門の上の敵ならライトで削るのでも十分な場合もある。
崖上の敵を落とすのにはちょっと短く感じるかもしれない。
ただジャベとると無理なのでサンボルとるならIB3、サンボル3になる事が多い。
1の射程だと釣りや味方の救助には使いづらいのでもっぱら自衛と高所おとしになると思われ。
ただ高所落としもオベや門の上の敵ならライトで削るのでも十分な場合もある。
崖上の敵を落とすのにはちょっと短く感じるかもしれない。
>>841,844
貴重なご意見ありがとうございます！
サンボル取るならジャベ切りになってしまうようですね・・・
自信がないどころかサンボル自体使ったことない上に、ジャベも切りたくないので
>>830で書かれていた ヘルジャベ3詠唱3ライト2 のスキル振りでいってみようと思います
サンボル使いたくなったら、いつか壷が手に入ったときにでも取り直してみます
貴重なご意見ありがとうございます！
サンボル取るならジャベ切りになってしまうようですね・・・
自信がないどころかサンボル自体使ったことない上に、ジャベも切りたくないので
>>830で書かれていた ヘルジャベ3詠唱3ライト2 のスキル振りでいってみようと思います
サンボル使いたくなったら、いつか壷が手に入ったときにでも取り直してみます
メインが皿でもサブスカあげてない皿がバランス語るのはどうかと思う。
サブスカ1って時点で31まであげてる人と比べて耐性20以上割れてるようなもんだし
サブスカ1って時点で31まであげてる人と比べて耐性20以上割れてるようなもんだし
自分が使った事のない職について職バランスがどうだこうだ言ってる奴が
大量にいるFEZじゃ何言っても無駄だろうけどなｗｗｗ
大量にいるFEZじゃ何言っても無駄だろうけどなｗｗｗ
サブってLv30で3%ぐらいじゃなかったっけ
パニ600ダメが582になるのが耐性20以上に相当するのか…？
パニ600ダメが582になるのが耐性20以上に相当するのか…？
同値のエンチャと同じ効果とか云々 とりあえず上げとけばいいだろ 他職経験するのはマイナスにはならんし
皿だけLv40で8％だよ耐性値に直すと27相当。
耐性エンチャに直すと+14ぐらいの違い
耐性エンチャに直すと+14ぐらいの違い
実際問題皿はサブスカあげないとやってられんと思う
852 ：名も無き冒険者：2010/07/17(土) 15:34:55 ID:TwWRoZFr
いや、皿のスカから受けるダメージに限った話だよ。
つっても皿やっててダメージの7割はスカからだろう。
スカ→皿だけ倍の20％補正なので皿のサブクラス防御は倍の8％になってる
耐性エンチャはエンチャ値*2ほど耐性値が上がる効果。
防御力は耐性値/400なので
元の耐性値が低いクラスほど耐性エンチャ１あたりの効果率は低く
逆に割合軽減するサブクラスの効果率は高くなる
まあ早い話サブスカ30低い皿＝弓攻撃に対して耐性エンチャ-10相当のハンデ背負った皿
と解釈すればOK
つっても皿やっててダメージの7割はスカからだろう。
スカ→皿だけ倍の20％補正なので皿のサブクラス防御は倍の8％になってる
耐性エンチャはエンチャ値*2ほど耐性値が上がる効果。
防御力は耐性値/400なので
元の耐性値が低いクラスほど耐性エンチャ１あたりの効果率は低く
逆に割合軽減するサブクラスの効果率は高くなる
まあ早い話サブスカ30低い皿＝弓攻撃に対して耐性エンチャ-10相当のハンデ背負った皿
と解釈すればOK
変なの沸きすぎ。いい加減にしてくれ！
>>838
どんな職でも一定以上動ける奴はメイン職なんて概念持たないだろ
「メイン職」なんて言葉が出てくる時点で各職の経験が偏ってる証拠
お前の言うところの「メイン職」って奴以外をきちんとやりこんで知識つけて来い
話はそれからだ
どんな職でも一定以上動ける奴はメイン職なんて概念持たないだろ
「メイン職」なんて言葉が出てくる時点で各職の経験が偏ってる証拠
お前の言うところの「メイン職」って奴以外をきちんとやりこんで知識つけて来い
話はそれからだ
メイン職って実力どうこうじゃなくて自分が好きな職とか仲間内で動く時によく使う職ってことじゃないの・・・？
あほかｗ
こんだけ多様な職があって、お気に入りの職のひとつもないやつぁ
その時つえー職をコロコロ乗り換えてるヤツだろ
皿もヲリもスカも、さらに笛も同じ稼動率！
なんてやつ聞いたことないわ
こんだけ多様な職があって、お気に入りの職のひとつもないやつぁ
その時つえー職をコロコロ乗り換えてるヤツだろ
皿もヲリもスカも、さらに笛も同じ稼動率！
なんてやつ聞いたことないわ
いつも部隊内で足りない職だしてるからメイン職ないわ
ソロだとバンクか氷片手以外でオナってる
ソロだとバンクか氷片手以外でオナってる
サラ相手ならタイマンで余裕って思ってるnoob大剣結構いるな
こういう餌はどんどんよってきてほしい
こういう餌はどんどんよってきてほしい
noob相手でも結構苦労するわ
一発がデカいし、Pw効率に差がありすぎて削るのがつらい
ストスマ硬直にジャベ当てても、こっちもジャベ硬直があって向こうのフォースの方が早いからなぁ
一発がデカいし、Pw効率に差がありすぎて削るのがつらい
ストスマ硬直にジャベ当てても、こっちもジャベ硬直があって向こうのフォースの方が早いからなぁ
>>860
両手だけど僻地で氷雷皿とサシしてきたよ
ストスマ振るのは皿のスキル硬直のみ。それ以外はフォースで余裕でした
近づきすぎるとウェイブで飛ばそうとしてくるから、つかず離れずの位置をキープしてれば楽勝じゃないの？
両手だけど僻地で氷雷皿とサシしてきたよ
ストスマ振るのは皿のスキル硬直のみ。それ以外はフォースで余裕でした
近づきすぎるとウェイブで飛ばそうとしてくるから、つかず離れずの位置をキープしてれば楽勝じゃないの？
風皿に負けるゴミ皿とかキャラデリした方がいいな
ウェブ持ち皿にストスマってそんなにいい？
相手が硬直中にウェブで飛ばせるし
相手が硬直中にウェブで飛ばせるし
まあそんな機会は少ないがヲリと皿でタイマンになったら
どんだけ半歩使ってるか、ラグアの具合はどうかできまるなｗｗｗ
ダメ表示遅れてでたりサンボルの1秒後に吹っ飛ぶカスには勝てねぇよｗｗｗｗ
どんだけ半歩使ってるか、ラグアの具合はどうかできまるなｗｗｗ
ダメ表示遅れてでたりサンボルの1秒後に吹っ飛ぶカスには勝てねぇよｗｗｗｗ
ウェブとはまた面白い略し方だなｗ
しっかり硬直とれる同士のタイマンで
ウォリ相手にレンジ200以下での硬直取り合戦になった時点で不利だよ
ちょっと慣れてりゃ中級は発射角度見て避けれるし何かすればストスマ確定。
偏差フォース待って避けてジャベかライトチクチクするしかないけど
左右に振る動きしてれば間合いは詰められてますます風の命中率は上がる
距離150ぐらいになっちゃうと判定太目の風魔法は皿の中級と違って
発射角度見切れば避け切れるってもんじゃない
ウォリ相手にレンジ200以下での硬直取り合戦になった時点で不利だよ
ちょっと慣れてりゃ中級は発射角度見て避けれるし何かすればストスマ確定。
偏差フォース待って避けてジャベかライトチクチクするしかないけど
左右に振る動きしてれば間合いは詰められてますます風の命中率は上がる
距離150ぐらいになっちゃうと判定太目の風魔法は皿の中級と違って
発射角度見切れば避け切れるってもんじゃない
>>863
あ、ストスマは距離つめるためね
皿からスキル振ってもらわないと安全に近づけない
向こうから振ってくれなければフォース。フォース見てからジャベは無理なはずだから…
皿の選択肢としては主に二択
・ストスマで距離詰められるの覚悟で偏差ジャベ
仮にジャベ当たってスピアまで繋げても300ダメ
外れたらヲリが近づいてきて大ピンチ。ぶっちゃけリターンの割にリスク大きい
・とにかく離れる。スキル振らずに風魔法も見て回避して時間稼ぎ
ハイリジェ飲んで回避に徹する。職の相性的に皿はこっちの方が無難
あ、ストスマは距離つめるためね
皿からスキル振ってもらわないと安全に近づけない
向こうから振ってくれなければフォース。フォース見てからジャベは無理なはずだから…
皿の選択肢としては主に二択
・ストスマで距離詰められるの覚悟で偏差ジャベ
仮にジャベ当たってスピアまで繋げても300ダメ
外れたらヲリが近づいてきて大ピンチ。ぶっちゃけリターンの割にリスク大きい
・とにかく離れる。スキル振らずに風魔法も見て回避して時間稼ぎ
ハイリジェ飲んで回避に徹する。職の相性的に皿はこっちの方が無難
>>861
個人的には風皿相手のほうがラクだな
風モードでチクチク削りにくるなら、ジャベIB狙うフリしてフォース射程ギリギリでウロウロしてればいい
こっちからは絶対撃たない
どうせ相手のHP削ってもストスママラソンで逃げられるだけなので、
最初から倒そうとか考えない
ぶっちゃけ「エンダー切れるまでお見合いするぜ！」くらいのキモチ
>>863
ウェブにPw60使うと、その後ジャベIBくらいでPwがほぼ空になる
相手のHPは300も削れてない
Pwに差がありすぎてその後の展開がダメぽ
ウェブは本当に最後の手段
撃ったら基本ガン逃げ
だいたいストスマで追いかけてくるから、ジャベ当てて放置してさらに逃げる
個人的には風皿相手のほうがラクだな
風モードでチクチク削りにくるなら、ジャベIB狙うフリしてフォース射程ギリギリでウロウロしてればいい
こっちからは絶対撃たない
どうせ相手のHP削ってもストスママラソンで逃げられるだけなので、
最初から倒そうとか考えない
ぶっちゃけ「エンダー切れるまでお見合いするぜ！」くらいのキモチ
>>863
ウェブにPw60使うと、その後ジャベIBくらいでPwがほぼ空になる
相手のHPは300も削れてない
Pwに差がありすぎてその後の展開がダメぽ
ウェブは本当に最後の手段
撃ったら基本ガン逃げ
だいたいストスマで追いかけてくるから、ジャベ当てて放置してさらに逃げる
>>863
ストスマ被弾してからのウェイブは非常にリスキー。
吹っ飛ばせてもスマ判定が残ってて割りに合わない交換になる場合が多い。
もちろん1歩下がってウェイブはありなんだがスラムやストスマの仕様上、
硬直にウェイブ当ててもズレててあたらない場合が多いのでこれもリスキー。
やっぱり射程外で逃げながらぺちぺちあてるのが最善かな。
一気にストスマで距離詰めてきた場合はジャベってまた離れてから攻撃。
HP減ってないヲリ相手に勝ちたいけど逃がしたくない！ってのは難しいね。
突っ込んでくるストスマに撃つジャベもど真ん中ストライクで撃ってしまうと
ズレで無効化されることが多いのは納得いかないが。
ストスマ被弾してからのウェイブは非常にリスキー。
吹っ飛ばせてもスマ判定が残ってて割りに合わない交換になる場合が多い。
もちろん1歩下がってウェイブはありなんだがスラムやストスマの仕様上、
硬直にウェイブ当ててもズレててあたらない場合が多いのでこれもリスキー。
やっぱり射程外で逃げながらぺちぺちあてるのが最善かな。
一気にストスマで距離詰めてきた場合はジャベってまた離れてから攻撃。
HP減ってないヲリ相手に勝ちたいけど逃がしたくない！ってのは難しいね。
突っ込んでくるストスマに撃つジャベもど真ん中ストライクで撃ってしまうと
ズレで無効化されることが多いのは納得いかないが。
正面から詰めてくるストスマにヘルやランスは普通に無視されるからな。
ストスマってる間異次元にでも身を置いてるのかお前らはと。
ストスマってる間異次元にでも身を置いてるのかお前らはと。
三槍波皿にした
楽しい
しばらくは
楽しい
しばらくは
※>>871はパニられました
大魔法取らないとスキルポイント使いきれるんだな 詠唱は2/1でいいと思うんだが・・・
パニとか今の仕様で食らうわけないじゃんもうバカ
あんなにゆっくり覆いかぶさる様にパニられたら恥ずかしくて顔赤くなっちゃうじゃないもうバカ
カウンターしてる時に凍ったのから潰していこうとしたらピアで吹っ飛ばすカスなんなの
恥ずかしい話なのだがあのゆっくりパニ一歩も動けず食らってしまったよ
え､何それ始めて見たって感じで見入ってしまったぜwwwwww
食らった後､ああパニこうなったのかって理解した
え､何それ始めて見たって感じで見入ってしまったぜwwwwww
食らった後､ああパニこうなったのかって理解した
パニは音聞いて回避するほうがいい希ガス。見た目だとふんわりすぎて一瞬パニってわかりづらい。
見えてから即ステップでかわせるのあれ
最初見たときMatrixかと思ったｗ
あんなふんわりした動きであれだけのダメージが出るのはちょっとおかしいよなｗ前の速さなら納得の威力だったけど
勢いで威力をあげてるんじゃなくて
ふんわりしてる間に『うおおぁああ！！』って力を溜め込んでるんだよ
ふんわりしてる間に『うおおぁああ！！』って力を溜め込んでるんだよ
すげぇ・・・
あのカス落ちながら力溜めてる・・・！
あのカス落ちながら力溜めてる・・・！
まだ見てないから俺も見てみたい
誰か俺にパニしてくれ
誰か俺にパニしてくれ
一瞬パニと認識できないから、ステップができないんだよなｗ
音だけなら普通に回避できるんだが
音だけなら普通に回避できるんだが
音で反応してステップしたらパニ当たって吹いたわｗｗｗ
両手に短剣で+100
いつもの2倍のジャンプが加わり+100
そしていつもの3倍のふんわりで+200だーっ！
いつもの2倍のジャンプが加わり+100
そしていつもの3倍のふんわりで+200だーっ！
ラコタが上から跳んでくるのがスローモーに・・ぁあ・・
プニッシングストライクになるわけですね
分かります（ﾄﾞﾋﾟｭ
分かります（ﾄﾞﾋﾟｭ
亀だがタイマンなら基本的に皿がヲリに負ける事はないだろ
最初からヲリの射程内だとか袋小路だとかって>>866みたいなアホな設定しない限りな
最初からヲリの射程内だとか袋小路だとかって>>866みたいなアホな設定しない限りな
基本的に負けることはない(ｷﾘ→アホな設定しない限りな(ｷﾘﾘ
ヲリの射程内とか袋小路とかがアホな設定か・・・
ヲリの射程内とか袋小路とかがアホな設定か・・・
相手がラグアか否か
これだけで条件はいきなり変わる
これだけで条件はいきなり変わる
オリ相手に皿が袋小路とか、終わってる場面想定してどうすんの？ しぬの？
ステップ硬直にジャべ入れても回避してしまう神PSラグヲリ様強いっす
皿なんてタイマン（）最弱じゃん、味方とまとまった時の戦力うｐ倍率は高いけど
ファイア様があれば無詠唱でも勝つ事がたまにある
ソースは俺
ソースは俺
つーか基本的に不利だから勝てた時気持ちいいんだろ
ロマンってのをわかってないなぁお前らは
ロマンってのをわかってないなぁお前らは
引き気味に戦うヲリ相手なら大体勝てるだろうけどどんどん距離詰めてくるヲリはどうあがいても無理じゃね？
まぁ三十六計なんとやら、ってやつだよな
まぁ三十六計なんとやら、ってやつだよな
ヲリとタイマンの話ならどういうマップでやるかが全てだろ
狭いマップなら一瞬で詰み
どこまでも逃げれるマップなら負けはしない
狭いマップなら一瞬で詰み
どこまでも逃げれるマップなら負けはしない
サンボルとジャベで動き止めてれば「負け」はしないんじゃないの
バンクならともかく戦場なら援軍が追いついたら皿の勝ちだ
バンクならともかく戦場なら援軍が追いついたら皿の勝ちだ
ヲリをもてあそぶ→短スカ乱入→僕ピンチ
・中の人の腕
・場所（袋小路か開けた場所か）
・ウェイブの有無
・ラグアの有無
こんだけ変動要因があるのに一概に有利不利だの語る方のは滑稽だな
まぁ個人的に言わせてもらえばFEZというゲーム性で見ればヲリが幾分有利だろうな
皿は守れても攻めにくいのに対しヲリは両方こなせるからな
・場所（袋小路か開けた場所か）
・ウェイブの有無
・ラグアの有無
こんだけ変動要因があるのに一概に有利不利だの語る方のは滑稽だな
まぁ個人的に言わせてもらえばFEZというゲーム性で見ればヲリが幾分有利だろうな
皿は守れても攻めにくいのに対しヲリは両方こなせるからな
タイマンでサンボルやジャべくらってくれるnoob相手なら負けはないわな
>>903
そっちの脳内設定の方が分からんが同程度のPSなら皿有利
ヲリが皿に対して優位に立てるのは自分の射程内に捕らえる事が出来てからの話
距離を詰められるのもミスだし袋小路でヲリとタイマンになる事事態も皿のミスだろ
ミスさえしなけりゃ余程PSに差が無い限り殺しきれない事はあっても負ける事はありえない
そっちの脳内設定の方が分からんが同程度のPSなら皿有利
ヲリが皿に対して優位に立てるのは自分の射程内に捕らえる事が出来てからの話
距離を詰められるのもミスだし袋小路でヲリとタイマンになる事事態も皿のミスだろ
ミスさえしなけりゃ余程PSに差が無い限り殺しきれない事はあっても負ける事はありえない
ライト一発撃つだけで1秒かかるしなあ ジャベやサンボルの硬直はもっと長い
両者同じPSなら皿が一発も外さずに当て続けるとか無理だろ
ミスさえしなけりゃとか都合のいい前提で語ってるのがおかしいな
両者同じPSなら皿が一発も外さずに当て続けるとか無理だろ
ミスさえしなけりゃとか都合のいい前提で語ってるのがおかしいな
>>911
＞両者同じPSなら皿が一発も外さずに当て続けるとか無理
両者同じPSならヲリが1発も貰わずに距離詰めるのも無理だよな
俺は別にタイマンなら皿がヲリを完封できるとは言ってないぞ
何度も言ってるが負ける事は無いと言ってるだけだ
＞両者同じPSなら皿が一発も外さずに当て続けるとか無理
両者同じPSならヲリが1発も貰わずに距離詰めるのも無理だよな
俺は別にタイマンなら皿がヲリを完封できるとは言ってないぞ
何度も言ってるが負ける事は無いと言ってるだけだ
ID:1tGRQYcpは多分初心者
>>913-914
だから何で相手皿が硬直しても無いのにスキル使ってくるのが前提なんだよ
相手が硬直にあわせて距離詰める気満々の状況で何も考えずスキル使う下手糞な皿しか相手にしないのか
逆に言えばお前らはその状況でスキル使って距離詰められてヲリに殺されてんのか？
だとしたらお前らの方がよっぽど初心者じゃねーか
だから何で相手皿が硬直しても無いのにスキル使ってくるのが前提なんだよ
相手が硬直にあわせて距離詰める気満々の状況で何も考えずスキル使う下手糞な皿しか相手にしないのか
逆に言えばお前らはその状況でスキル使って距離詰められてヲリに殺されてんのか？
だとしたらお前らの方がよっぽど初心者じゃねーか
そりゃあヲリの射程外からずっと攻撃できる状況で皿がヲリに負けるわけねーｗｗｗ
でも実際の戦場でそんあ自分に有利な状況ばかりなことがありうるわけがない
タイマン云々語るなら自分に不利な状況からひっくり返す方法とかそういうの話した方が有意義だろ
でも実際の戦場でそんあ自分に有利な状況ばかりなことがありうるわけがない
タイマン云々語るなら自分に不利な状況からひっくり返す方法とかそういうの話した方が有意義だろ
前提が異なっているせいで噛み合わない会話ってのはFEZ歩兵討論（）のお約束です
>>916
＞も実際の戦場でそんあ自分に有利な状況ばかりなことがありうるわけがない
じゃあ距離を詰められるってヲリ側に有利な状況ばかりある訳も無いよな
＞自分に不利な状況からひっくり返す方法とかそういうの話した方が有意義
皿が「ヲリの射程外からずっと攻撃できる状況」をヲリでひっくり返す方法ってのは正にお前の言う有意義な話なんじゃね
噛み付こうとしてこんな間抜けな自爆の仕方する奴初めて見たわ
＞も実際の戦場でそんあ自分に有利な状況ばかりなことがありうるわけがない
じゃあ距離を詰められるってヲリ側に有利な状況ばかりある訳も無いよな
＞自分に不利な状況からひっくり返す方法とかそういうの話した方が有意義
皿が「ヲリの射程外からずっと攻撃できる状況」をヲリでひっくり返す方法ってのは正にお前の言う有意義な話なんじゃね
噛み付こうとしてこんな間抜けな自爆の仕方する奴初めて見たわ
いやここヲリスレじゃなく皿スレですし・・・ヲリに有意義な話するならヲリスレで話せばいいんじゃないですかね・・・
ヲリの射程外からずっと攻撃できる状況ってそもそもどういう状況なんだって気もする
どこまで僻地にいってきゃっきゃうふふすればいいのだろう
どこまで僻地にいってきゃっきゃうふふすればいいのだろう
ID:1tGRQYcp はきっとnoobヲリなんだろうな
それで遠距離から皿にぺちぺちやられて発狂したんだろう
タイマンならヲリは距離を詰めればいいだけ
すると皿は詰められないように逃げるしかない
この時点で皿有利とかありえんわな
それで遠距離から皿にぺちぺちやられて発狂したんだろう
タイマンならヲリは距離を詰めればいいだけ
すると皿は詰められないように逃げるしかない
この時点で皿有利とかありえんわな
敵味方ともに片手と大剣の群れが壁作っててお互い手出しできず
氷像群できようが手出し不能。
我慢できずに最初に突っ込んだ初心者が死ぬだけ
弓銃だけは嬉々として豆鉄砲撃ってうっとおしいが
ハイリジェ相殺程度だからバシバシライト撃ち放題
って感じの膠着状態が最近はよく見られる。
ウォリの射程外から皿が一方的に撃てる状況ってのは間違ってない。
同時に皿の射程外から弓が一方的に撃てる状況だけどな
氷像群できようが手出し不能。
我慢できずに最初に突っ込んだ初心者が死ぬだけ
弓銃だけは嬉々として豆鉄砲撃ってうっとおしいが
ハイリジェ相殺程度だからバシバシライト撃ち放題
って感じの膠着状態が最近はよく見られる。
ウォリの射程外から皿が一方的に撃てる状況ってのは間違ってない。
同時に皿の射程外から弓が一方的に撃てる状況だけどな
よくよく読んだらタイマン話がまだ続いてんのかよ。
いいか？糞戦場が増えたとはいえFEZの基本はやっぱり領域ゲーなんでな
下がりながら（＝領域を謙譲しながら）戦うスタイルになる遠隔と
押しながら（＝領域を奪いながら）戦うスタイルになる近接と
どっちが有利かなんて言うまでもねえんだよ。
自軍側が踏みとどまって戦えないスペックだというならその時点で負けだっつの
いいか？糞戦場が増えたとはいえFEZの基本はやっぱり領域ゲーなんでな
下がりながら（＝領域を謙譲しながら）戦うスタイルになる遠隔と
押しながら（＝領域を奪いながら）戦うスタイルになる近接と
どっちが有利かなんて言うまでもねえんだよ。
自軍側が踏みとどまって戦えないスペックだというならその時点で負けだっつの
下がりながらとか、一度でも小石につまずいたらアウトじゃん
前だけ見てりゃいい追う側に対して、それだけで十分不利
前だけ見てりゃいい追う側に対して、それだけで十分不利
逃げ場の有無、戦争かチュトかバンクエか、味方いるのかタイマンなのか
それ決めず皆好き勝手自分の想定だけで話してるからこじれるんだろ
決めりゃすぐ答え出ると思うが
それ決めず皆好き勝手自分の想定だけで話してるからこじれるんだろ
決めりゃすぐ答え出ると思うが
ID:1tGRQYcpの住む世界は
小石も傾斜も段差もないし
守るべきオベもないし
マップは外縁がなくどこまでもまっすぐ下がれる広くてサッパリした世界なんだよ
小石も傾斜も段差もないし
守るべきオベもないし
マップは外縁がなくどこまでもまっすぐ下がれる広くてサッパリした世界なんだよ
>>700前後のスピア議論に通ずる匂いを感じる
皿vsヲリとかどっちも硬直狙ってんだからヲリは前進皿は後退のまま睨み合いになったら押されてる皿の負け
ストスマ射程外で振ったら100%硬直取られるからヲリからは仕掛けらんないし、射程に分のある皿側が先制しないと勝負になんないから皿が先に動くのは当然の流れでしょ。
これを否定することの意味が分からない。
ストスマ射程外で振ったら100%硬直取られるからヲリからは仕掛けらんないし、射程に分のある皿側が先制しないと勝負になんないから皿が先に動くのは当然の流れでしょ。
これを否定することの意味が分からない。
いいから訓練場行って、ヲリに勝ってる動画上げろって
それ以外は脳内皿だから相手にスンナ
それ以外は脳内皿だから相手にスンナ
タイマン前提でIB入るまでなら、火皿以外は結構強気にくるヲリは多い気がする。
タイマンなんてどうでもいいけど、今週既にふんわりパニ4回はステップ回避した後に座標おかしいとこからダメージくらってて、マッハなんだが・・・。
タイマンなんてどうでもいいけど、今週既にふんわりパニ4回はステップ回避した後に座標おかしいとこからダメージくらってて、マッハなんだが・・・。
ジャベ以外なら相打ち上等でストスマで切り込んでウェイブ使わせればPW的にもう弾切れ
読みステップが成功ならあとは逃げ惑う皿を蹂躙していくだけ
皿有利は絶対ありえない
読みステップが成功ならあとは逃げ惑う皿を蹂躙していくだけ
皿有利は絶対ありえない
でも下がり続けられる状況なら
弓なら（略
テーブルトークなら余所でやれ
＞外して間合い詰められたら
この時点で前提おかしいしな
エンダーあるんだから当たってもはずれても間合いは詰められる
ライト一発でもうフォース射程だっつーの
この時点で前提おかしいしな
エンダーあるんだから当たってもはずれても間合いは詰められる
ライト一発でもうフォース射程だっつーの
>>935
二 六 桂馬
二 六 桂馬
>>935
おもむろに後ろからパニを見舞う
おもむろに後ろからパニを見舞う
>>940
同玉
同玉
あぶなくなったらウェイブ
あぶなくなったらストスマ
あるんだから互角じゃない？
ウェイブ避けられて死ぬし
ライト追撃で死ぬし
あぶなくなったらストスマ
あるんだから互角じゃない？
ウェイブ避けられて死ぬし
ライト追撃で死ぬし
氷皿やってまあまだ動けるじゃんと思って火皿に切り替えたらストレスがマッハだった
何だこの遠距離ゲー
何だこの遠距離ゲー
ヘルとかまず撃たせてもらえないからな
頑張ってあてても硬直を何かで拾われたら大抵交換率でまけるからなぁ
中級がある以上ヘル厨やって動けませんでしたは言い訳にしかならんが
使えないとはいわないがやっぱ難しいわ、独特の間合いとタイミング掴まないとな・・・
中級がある以上ヘル厨やって動けませんでしたは言い訳にしかならんが
使えないとはいわないがやっぱ難しいわ、独特の間合いとタイミング掴まないとな・・・
ヘル撃とうとしても
何かで妨害されるか
撃っても味方のゴミとかぶるっていうおちがおおい
何かで妨害されるか
撃っても味方のゴミとかぶるっていうおちがおおい
他職から見れば火皿がゴミだけどなｗ
氷をライトニングで必死に割ってるヤツっていうのは
スコア稼ぎをがんばってるって認識でおｋなんだよな？
スコア稼ぎをがんばってるって認識でおｋなんだよな？
オイルかガドブレかしらんが大剣相手に500越えヘル
もえ〜
もえ〜
明らかに誰も割れない氷にはIB→ランス撃つようにしてるけどな・・・正直ライト撃つのは理解できない
ウォリ「先に殺せば死なない」
・氷をライトで割るのは効果的！敵がすぐ動けるようになるので敵さんが快適！やったね人のためになったよ！
・誰かがバッシュされたらサンボルで吹っ飛ばそう！無敵になれるのでサンボル貰った人はニコニコ！すてき！
・ブリザードカレスはとっちゃだめ！たくさんの人が動けなくなる！自分がされて嫌な事はやめようね。それがマナーです。
・ソーサラーの最強スキルはヘルファイア！圧倒的な火力で敵をなぎたおせ！「火力」という言葉どおり、炎は強いんだよ！
・普段は痛いジャッジも味方が多い所では大活躍！ヘビースマッシュを全部かき消してしまえ☆
・ライトニングでキルを取ってはダメ。これもマナー違反です！
・ハイドを見つけたら積極的に近づいてフリージングウェイブ！鈍足と吹き飛びがとっても強力なの！
これであなたも上位プレイヤーの仲間入り！
・誰かがバッシュされたらサンボルで吹っ飛ばそう！無敵になれるのでサンボル貰った人はニコニコ！すてき！
・ブリザードカレスはとっちゃだめ！たくさんの人が動けなくなる！自分がされて嫌な事はやめようね。それがマナーです。
・ソーサラーの最強スキルはヘルファイア！圧倒的な火力で敵をなぎたおせ！「火力」という言葉どおり、炎は強いんだよ！
・普段は痛いジャッジも味方が多い所では大活躍！ヘビースマッシュを全部かき消してしまえ☆
・ライトニングでキルを取ってはダメ。これもマナー違反です！
・ハイドを見つけたら積極的に近づいてフリージングウェイブ！鈍足と吹き飛びがとっても強力なの！
これであなたも上位プレイヤーの仲間入り！
スコア稼ぎならファイア先生が最強じゃなかったっけ？
ライトで氷割るくらいならファイア使おうぜ
ライトで氷割るくらいならファイア使おうぜ
今の環境だと遠距離ゲーか超押し引きゲーだから、火皿のそのどっちも厳しい
遠距離ゲーだとまず進入してきた短くらいにしか当たらないし、
押し引きゲーだと攻めてる時は当たらず、引いてる時は撃つと捕まって死ぬから
遠距離ゲーだとまず進入してきた短くらいにしか当たらないし、
押し引きゲーだと攻めてる時は当たらず、引いてる時は撃つと捕まって死ぬから
ヘルはもう巻き込める時以外は撃たなくてもいいくらいじゃない？
まぁ構成的に火力不足なら単体ヘルも撃つけど
誰も殴れないスタンにヘル撃つくらいならランスランスボルトでいい
まぁ構成的に火力不足なら単体ヘルも撃つけど
誰も殴れないスタンにヘル撃つくらいならランスランスボルトでいい
そもそもあんだけ範囲あるスキルをなんで巻き込めない時にも撃とうとするのか。
せっかくスピアとかIBとか優秀なPw消費低いスキルあるのにスキル使い分けしようとしない奴多すぎｗ
せっかくスピアとかIBとか優秀なPw消費低いスキルあるのにスキル使い分けしようとしない奴多すぎｗ
それだと氷皿でいいやん
いいから重力の話ししようぜ。
ちょっとどういう理屈をこねてるのかわからない。割とマジで。
そうだよ。だからヘルメインで戦わない火皿なんて意味無いんだよ
基本サブウェポン、巻き込める時に大魔法撃つならカレスのが今の環境だと優秀なんだし
ヘルで複数巻き込める瞬間なんて今の遠距離ゲーや押し引きゲーじゃそんなに無いぞ。ランペに被せないように撃つ前提で
基本サブウェポン、巻き込める時に大魔法撃つならカレスのが今の環境だと優秀なんだし
ヘルで複数巻き込める瞬間なんて今の遠距離ゲーや押し引きゲーじゃそんなに無いぞ。ランペに被せないように撃つ前提で
火を無理やり使う必要があるかどうかという切実な前提があるきがする
ああすまん。流れ読んでなかった。
またいつもの流れかと決め付けてレスしちまった。
またいつもの流れかと決め付けてレスしちまった。
カレスやジャッジの場合は単体に撃つ馬鹿みたいなことしないけど
ヘルの場合はジャベからのコンボで追撃で強ダメージだからなぁ
ヘル射程ならヘル撃つで使い分けも糞もなくなる
大魔法ぶっぱゲー否定してる以上は今の位置にしかならんよ
ヘルの場合はジャベからのコンボで追撃で強ダメージだからなぁ
ヘル射程ならヘル撃つで使い分けも糞もなくなる
大魔法ぶっぱゲー否定してる以上は今の位置にしかならんよ
エンチャ無しでメテオ与ダメ12〜15ｋぐらいしかいかないが
やっぱ20ｋ越える人って３色とかやってんかな？
やっぱ20ｋ越える人って３色とかやってんかな？
メテオの独特の判定と独特の降り方に慣れないとpw消費重いんで色々厳しい
前提のスパークが完全に死ぬしな・・・
せめてランスだったら違ったのに。毎回言われることだが。
せめてランスだったら違ったのに。毎回言われることだが。
スパークはハイドがいる気配がしたら足元爆破するのに使える
大魔法が範囲ぶっぱスキルなのに前提も範囲ぶっぱスキルって意味わかんね
なあレベル20で前線行くのってキック対象か？
武器防具は最高のがあって、エンハイもできる
武器防具は最高のがあって、エンハイもできる
メテオ型は範囲火力魔法のエキスパートです（ｷﾘｯ
っていう設定なんじゃないか。
っていう設定なんじゃないか。
武器防具最高性能でエンチャハイリジェ出来れば16で良いよ
どうせ皿はIBとジャベとライト取ったら完成だし
どうせ皿はIBとジャベとライト取ったら完成だし
でも今の火皿より三色のほうが強いというか使いやすいのは確かだよね
まぁ今のヘルは消費SPに対して微妙性能だからな。
ヘル削って他のスキルとれるならそっち回した方が良いかもね。
ヘル削って他のスキルとれるならそっち回した方が良いかもね。
久しぶりに復帰したんだが何か皿の仕様って変わってる？
メテオ、グラビティあたりの情報が欲しいんだけど
メテオ、グラビティあたりの情報が欲しいんだけど
メテオ→範囲が横に長い、発生が遅い、単発のジャッジ
グラビティ→7.5ｓ範囲鈍足ゾーンを作る、射程そこそこ、前線では毒にも薬にもならない
グラビティ→7.5ｓ範囲鈍足ゾーンを作る、射程そこそこ、前線では毒にも薬にもならない
グラビは弱体化されたけどメテオは変わってない
隕石は一応強化というか当たりやすく修正はされたじゃないか。
一応修正はされたのか
いつからなんだかwikiの「○月/○日から~」って編集されなくなったからわからんかったよ
いつからなんだかwikiの「○月/○日から~」って編集されなくなったからわからんかったよ
結局魔導愚って必要あった・・？
猫のぬいぐるみ型とか妖精型とか
ペット風魔道具出せば性能糞でも需要あると思う
っていうかそれが狙いだと思ってたのに全然新武器こねえ
ペット風魔道具出せば性能糞でも需要あると思う
っていうかそれが狙いだと思ってたのに全然新武器こねえ
新スキル新職は全部上級者向け
スピア取らなきゃいけないのがキツイ。
メテオの前提条件のサンボルとトレードしてくれれば両方実用レベルになるのに
メテオの前提条件のサンボルとトレードしてくれれば両方実用レベルになるのに
サンボルは1でも用を足すけどスピアは3じゃないといけないし
個人的にはサンボル3とか言われても困る
個人的にはサンボル3とか言われても困る
盾皿で盾3詠唱2ライト3ウェイブ3
これ以外の選択してる奴っている？
これ以外の選択してる奴っている？
詠唱3ライト2派
こまめに詠唱かけなおすから１秒早いと楽
こまめに詠唱かけなおすから１秒早いと楽
近接防御は盾があるから盾特攻ウェイブで遊びでもしないならウェイブいらんし
そもそもサンボルの命中率に自身があるんでウェイブ＜サンボル派や
僻地行かないからスパーク取るよ派もいるんじゃね？
詠唱2ライト切りの火盾皿も稀に見る
3色槍皿におまけで盾つけましたってのは未だに見たことがない
そもそもサンボルの命中率に自身があるんでウェイブ＜サンボル派や
僻地行かないからスパーク取るよ派もいるんじゃね？
詠唱2ライト切りの火盾皿も稀に見る
3色槍皿におまけで盾つけましたってのは未だに見たことがない
ごま油と塩だけでこれほどご飯がススムとは
>>990
盾で詠唱２はないわ
盾で詠唱２はないわ
スレ立ていってくる
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ58
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1279530751/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1279530751/
グラビは毒にも薬にもならない・・・と思っていたら
気がついたら前線が押されているスキル
片手はスキル一回も撃たなくても前線押してるっていうのは知識として知っていても
それをいちいち誰も気にしてないようにグラビもそんなもんだ
気がついたら前線が押されているスキル
片手はスキル一回も撃たなくても前線押してるっていうのは知識として知っていても
それをいちいち誰も気にしてないようにグラビもそんなもんだ
まぁ上手い重、氷、片手がいる前線なんて誰も行きたくないからな・・・
1001 ：１００１：
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ 〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
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Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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