EverQuestII ファイタースレ　第十八巻

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◇用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml

◇日本語ニュースサイト
(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/

EverQuest�U日本語版 Part370
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1273948941/

EverQuestII ファイタースレ　第十七巻
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1264774323/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

>>2
君のチンボが納豆臭い、迄読んだ。

保守
ネタがないか

どうしてＢＳＫは俺つえーしたがりが多いんですか？

俺のBSKはそうでもないよ

PALとSHDに言ってください

MNK最強

>>8
それはない

ツナミかけてピールしてる間だけは最強かもな。＞モンク

ところで今ってGRDはMTとして生存率では最強って言えるのかな？
GRDより被ダメージが多いけど、永続バフとしての死亡回避があるSKの方が、MTに向いてる状況もあるんじゃないかと思えてきた。
GRDにも死亡回避あるけど、持続時間が短いから、開幕で使うか戦闘の後半に使うかのどっちかだけになってしまう。

また青芝？

いつものこと

最強はGRDに譲ろう

ブラッドレター3回（バグ技）のSKには勝てない

GRDなんてDPS低いわキープ力無いわで頼みのToSも4回で剥がれ他職と比べ脆いわで必要なくなったな

ACT見るとGRDに比べるとSHDの方が12-13%ぐらい多めに物理ダメージを受けてるけど
ブラッドレターで復活するから普通にGRDよりも死なないよな。
せめてGRDのデスズドアーがトリガー2回/発動するまで永続/再使用5分、ぐらいだったらいいんだがな。

上手い人はToSの使い方も上手いしなんだかんだで硬い

>>16
永続Buff化は分かるがトリガー2回＆再使用5分はやりすぎｗ

青芝青芝

そんなgrdの俺様を3回も落とすバカヒーラー軍団,ぎゃ〜とさけぶぞ

ToSいらないので死亡保険のトリガー+4回して合計5回にしてください。もちろん永続バフで。

お前らガーディアンスフィア使ってねーの？
25%で最高6回までストーンスキン付くんだぞ
強すぎるわ

ガーディアンスフィアいらないんで死亡保険のトリガー+6回してください。もちろん永続バフで。

増えるなよｗ

>>23
吹いたｗ

1つアーツを捨てるごとにトリガー回数が増えていくのかｗ

GRDを強化する前にMNKをなんとかせいと言いたい…

今回のヘンな梃入れいらないので、GRDの死亡保険のトリガー+1回してください。もちろん永続バフで。

おはようございます。モンクさんです。

攻撃スタンスのモンクさんはロクに回避できませんので、回避付与しても糞です。
どうしてもMTの生存率が問題になるような場面では回避率を最優先にした装備と防御スタンスにして回避付与しますが、
そうでなければずっと攻撃スタンスにしてますので、回避付与はシールド持ちのタンクさんでお願いします。

モンクさんからのお知らせでした。モンクに生まれてすいませんでした。

>>28
絶滅危惧種なんだから保護区域から出ちゃダメだってあれほど言っただろ！

両方攻撃スタンスの状態で、回避率は
　シールド持ちタンク＞モンク
なのか？

さすがにクルセイダーを下回る事は無いんじゃね？

BRUには追加回避の回避を上げるAAあるけどモンクには無いんだよな・・

ブロウラーは攻撃スタンスにすると
防御スタンス付属のUncontestedのブロック率（逸らし率）がなくなるから
エピックx4相手には攻撃スタンスブロウラーの回避はないも同然になってしまう。

Uncontested回避の有無しかEpic戦じゃ価値ないからなぁ。

防御スタンスのブロウラー＞防御スタンスシールド持ち＞攻撃スタンスシールド持ち

論外
攻撃スタンスブロウラー

こんな感じ。攻撃参加するんなら回避付与すんな邪魔っすよ。
って野良では先に言った方がいいね。

だが、防御スタンスにするとDRGなしにはほとんど何もできない罠。せめてCRC。
それこそMTに張り付いて回避付与に専念しつつLV6の一番安全なインターセプトをかける係。
WardとばされてHP減ったらツナミはかけるけどさ。

おれもモンクだけど攻撃スキルアドーンめいっぱい付ければ
防御スタンスも攻撃スタンスもヒット率ほとんど変わらんよ
攻撃スタンスにしておいて回避付与して危なそうな相手なら両手をブロック付きのに変えれば良いだろ

3行目、防御スタンスにして置いてに脳内変換頼む

>>36
クラス問わず、ファイターなら武具のアドーンはめいっぱい付けた方が良いね。
相手が黄色だろうがオレンジだろうが、防御スタンスのままで攻撃がザクザク
当たるようになる。（結果ヘイトも稼げるしDPSも上がる）

palいらね？

ヒーラー的にはMT落ちたときに「やっぱりブロウラーさんは柔らかいですね」って言っておけば済むので楽。

くそみたいなヒーラーが増えたな

なんでいちいち煽りったり反応したりするのｗ

お前みたいのがいるから

やっぱりそうかｗ

んじゃスレの活性化に貢献してるわけだねｗ

なんでいちいち煽りったり反応したりするのｗ

他にネタがねぇからだよ言わせんな悲しい。

TestupdateにStonewill弱体ががが！

stonewill弱体化は仕方ないとしても、かわりにコンテステッド回避率どうにかしてほしいな。
defenseとかparryとかの数字を全部3倍ぐらいにしてくれや。
defense+10のアイテムはdefense+30とか。

ブロウラーには、防御スタンス時の攻撃スキル減少ペナを減らすAA
があったような希ガス

Grpインスタンスは中間スタンスだがRaidは殆ど防御スタンスだなぁ
AAでスキルペナルティ無いしアドーンで強化すれば余裕で当たる
最近はヒーラーのDPSやDeBuffも馬鹿にできないので、
攻撃スタンスにして自分一人のDPSを上げるよりか、
回避付与でヒーラーの余裕を増やして、
DeBuffとDPSを出しきってくれた方が良いと思ってる。

ＡＡあるのはＢＲＵだけだよＭＮＫにはない。

またかよ！

BRUだけなのかよｗ

なんかモンクさんに○○があればいいのに→BRUにはあるよ
ってお約束の流れになってきたな。

まー、拡張ごとの揺り戻しで、次はMNKにいいことあるんだろう

ゆり戻しサイクルが遅いんだよなー。
SHD PAL CRCいつまで勇者様なんだよ。

SOE：今はファイターのバランス取りに忙しいのでMNKは後回しですｗ

リキャプチャーの再使用増やしてどうするんだよ？
Got Your Back を raid wide にする？バカなの？死ぬの？
相変わらず、SOE は脳が膿んでるな

だったらフィードバックしろよ屑

クルセのnerfせずにファイターバランスなんかとれるわけないだろjk

>>60
SHDのプレートWLKなんとかしてほしいわ。
PALはアメンドぐらいか？DPSはまだ我慢できる。

>>58
英語のファイタークラススレでプロデューサー自らトピック立てて
改善案を示した上で意見を聞くなんて異例中の異例だと思うけど。
ＧＲＤ持ってるならwktkして待ってればいいんじゃね？

ヘイトトップのときにポジ上げ入れるとスレット量+50kになるとか、そういうの入れて欲しい。

ファイターの達人に質問。
SFになっても基本的に開幕のキャッチはレスキューと命中率高めのCA使うってのであってますか？
SFでtauntのレジ率下がったとかいう話もあったような気がするので、taunt/shoutでキャッチしてもいいのかと迷ってます。

tauntでも十分だと思うけどな構成によるんじゃない？

ちなみにクラスは？

GRDとBSKだけど？

BSKです。きちんと開幕でmobつかまえろって言われちゃってるんで・・・・

Raidじゃなくて1grpプレイで開幕レスキューかぁ
使わんと思うが

AAかなりぶっこんで再使用時間減らしてても開幕では使わないと思うぞ

レイドです

レイドなら編成にもよるな。
ＤＲＧとＣＲＣ完備ならそうそう跳ねないだろう。
弓とタウントだけで十分保持可能のはず。
跳ねるとしたら他ファイターくらいじゃないか。

ＣＲＣとＤＲＧがいなくて跳ねてるならヘイト量が足りないということだろうから
ＤＰＳ陣に開幕安定するまで待ってもらうのがいいんじゃないかな

ＫｏＳＡＡのＳＴＲラインでヘイトＵＰとっとくべし。

ACTの普及のおかげで開幕PULL時点でブッ放してるRNGやメイジがうぜええええ

>>73
CRCかDRGが居て、そのDPSと同等の装備なら開幕ブッパなんぞで跳ねない
跳ねるとしたら、お前がタンクとして下の下のゴミクズなだけだよ

まー煽りはほっとくとして
斬撃やらそのたのスキルはあげてるかい？
レスキューでキャッチとかはRAIDならよほどへんな構成じゃないかぎり
キャッチできるとおもうよ？アホDPSの開幕ぶっぱとかだと場合によっては
跳ねるかもしれないけど、跳ねる奴いつも違うようなら構成が悪いか
自分の性能がわるいかだとおもわれ

>>64みたいなクラスや状況書かない質問はほぼ間違いなく釣り

ファイターって移動しながらCA撃てない論外下手糞が多い気がする
そりゃPULL失敗して当然だわな

じゃファイターやれば？

Vuulanが立ち止まった後で別タンクやDPSにヘイトトップをとられる悲しさ

開幕で跳ねるのは誰かがバカしてる事がおおいな
とぼけている奴いるけど調べりゃすぐわかる

MNKさん「STAラインラストのマンティスリープでポジ上げ助かってます＾＾ ポジ上げすくないので」
Bruさん「そんなにポジ上げばっかりそろえても意味ないので普通にDPSあげてますｗｗｗ」

BRUはオートアタックの寄与が少ないからDPSあげても効果薄いんじゃ

MNKさんは話の入り口にも立ててない馬鹿ばっかという>>81を>>82で即座に証明するとかどこまでMNKさんなの

>>82-83
マジレスするとSTAラストをとらずにSTRラストをとるって話な。

何のマジレスしてんのかわからんが
ブロウラーでAGI STA INTの3段以降に振ってる奴は100%屑って話だろ？

ああ>>83の意味を誤解してたわ

>「Hunker Down」は術者をスネアにしません。

MNKさんがじっとこちらをみつめている。MNKさんの同系アーツもRevampして欲しそうだ！

現状の格ファイターのDPSってどれくらい？
「グループ/レイド」、「単体/複数」、GRP構成で異なるから
シチュエーションを添えて誰か教えてくれ

さすがにそれを全て知ってる人はレイダーでも少ないと思う。
ムリして全部を書こうとすると半分ぐらいはあてずっぽうになるんじゃないかな。

ヒールがクリティカルしなくなったPAL諸兄いかがお過ごしでしょうか？

PAL「どうせだからSpellCritも消せよ」
SHD「やめろォ！」

palのヒールで自分が上手いと勘違いしていたtmpがいたなー (遠い目
それぐらいpalのヒールは効いてたんだな。クリティカル無くなってご愁傷様

なぜだ。
なぜモンクの自己Wardまでもクリティカルしなくしたんだっ！
それはよかっただろ、別に・・・。

BRUなんだが、今回モーションがMNK寄りに変わっているような気がする。
喧嘩屋というか、ストリートファイターってか、ベースがボクシング風なんだがなあ。
MNKの拳法風が混じって妙な感じだ。

>>92
PALウォード乗ると8000はでたのに、いまや。

SHDのHP吸取はCRIT効くの？

攻撃Spellだから効きますよ。だからSpellCrit攻防一体強化。
SpellCrit消されると攻撃力も生存能力もガタ落ちするのでマジでやめろォ！状態。

一方BSKさんは

心配したほど影響のなかったBSKさんであった。
PALのNerfにMNKが巻き込まれたという感じか。

PALのヒールをnerfってのはわからないのでないけど、
SHDのタップはそのままってのは確かにおかしい話ではある。

SHDに影響出るようなnerfだったら導入してないだろうなーと思う。
つーか、ファイターのヒールのみ対象外とか意味不明なんだけどな。
本国フォーラムでも結構苦情出てるし。

MNKさんは・・・まあいいや。

当然SHDのヒールも全部Critしなくなってるんだが。
え？なにこれ自演？

ああ >>97 がアホなだけか。
捏造ネガキャン乙

テストサーバの時からGU57本番導入後も
タップ含めて全部HP回復するものはCritしなくなってますよ。

MNKのは他人を回復できるからヒール扱いでNerf対象。
BRUのは自分自身しか回復できないからヒールではなくNert対象外。

なのかな？

いや、話に出てるのはモンクのスペル限定自己Ward。
これに対応するブルーザーの技はスペル限定自己ストーンスキン。
なのでクリティカルしなくなるモンクさんは涙がとまらない。

あー、古代スペルだっけそれ？

>>105
MNKさん = 幕ノ内一歩の悶絶ボディが炸裂したゲロ道。
Bruさん = デンプシーロールを左ジャブで全弾迎撃に成功したリカルド・マルチネス

GRD強化やりすぎだろ・・・SHDどころじゃねえ

またGRD様にあらずんばMTにあらずな時代が来るのかねえ

両手武器、遠隔武器のダメージレート増加か
ブロウラーのBob and Weave、Inner Calmに物理軽減追加もいいな
両手持ちブロウラーが市民権を得る日はくるのか。

>>108
順繰りに強化してくと言ってたから別にいいよ
というか、最近、大変更がなくて刺激が不足してた。
いい刺激になりそう

ブロウラーは両手武器を装備すると・・・

+10%のExtra Riposteが追加されます
クレイン・トワールにさらに+20%のAEオートアタック発動率が追加されます

みたいな感じでDWと差別化して欲しいぜ。

ブロウラーに限定せずとも2H装備時は片手武器とは別格の何かが与えられて欲しいな。
でなければフェイブルドに2H混ぜるのやめろ。鉄箱出て2Hの悪夢はもうトラウマだっつうの。

シールドで防ぐプレートファイターは片手武器になるのはしかたないとして
盾を装備しないブロウラーにとっても両手武器にメリットないからね。
完全に調整失敗してる。

むしろブロウラーは両手武器を持つと一定確率でブロック発動とかのほうが
棍で敵の攻撃防いでるイメージで守備的武器として価値が出そうだけどねぇ

でもテスト鯖に入ってるのは両手武器のダメージレート強化ｗ

両手武器＝見た目装備

両手棍の棒術アクションは武闘家風で新鮮だよ。

ブロック率の補正って+100%で元の数値の2倍までが上限という理解であってますか？

毎度思うんだがそれぞれの職をアップデート毎に弄るんじゃなくて
はじめにGRD,BSKを基準としてPAL,SHD、MNK,BRUをそれぞれ弄ればよかったんじゃないかなと思う

そのGRDとBSKの2クラスだけでもなんだかおかしなことになっちゃってるけどな。現状。
Rathgarもしくは同タイプのタイマー即死攻撃してくるmob以外では、GRDは劣化BSK以外の何者でもない現状。
TOSとラストマン・スタンディングとデスズ・ドアー使い切ったら、次のターンで直撃死亡して、その後はBSKとMT交代してくださいね。
そういう役回り。
リキャプチャーでワイプ即戻し、ブロックとTOSで自己AE回避、
グループ全員のヘイト獲得ダウン＆最大HPアップなど、STとしては秀逸なクラスだが。

たまにはそういうのでもいいじゃん
今までずっとBSKは劣化GRDだの言われ続けてきたのだし

でも、GRDを蔑む書き込みとか無いに等しいな
反対にGRDって、必死なやつ多いな・・

>>116もGRDによるBSK褒め殺しにしかみえんしw

GRDは人口多いし、タンクの基準となるクラスなので、不満の声も大きく修正も早かったな。
MNKとかどんだけ放置なんだよ。

mnkやっている人はそれで楽しんでいるんだからそう突っ込まなくてもいいんじゃない？

どんだけ放置とか言われたって、SF出る前のMNKはかなり浮上してたじゃんか
SFでBRU有利な修正がいっぱい入ってBRUと立場逆転した。

ミシカル以降は普通にBru有利だったよ

現状のMNKさんを表してるのがあった
“きわめて低レベル”中国武術の実態　ぐぐれば痛いニュースが真っ先にひっかかるけど

BRUの方は喧嘩屋だから裏格闘技的なものになるのだろうか
モーションがMNKさんに似たようになっちゃったけど

BRU=ジャック・ハンマー、花山薫、愚地独歩

MNK=三崎健吾

>>125
お笑い板へ帰りなさい

ここで散々ネガキャンはされてたものの、
SFでBRW>GRDだったのがついに逆転しそうだな。
GRD修正とmitigation修正で。

BSKに逆転できるのかどうか微妙なところだな。

質問っす。最近SKカンストしたんですが、良質なヘイスト装備を探してます。
まだまだレイドに参加できるような状態じゃないので、出来ればGrpインス産とかのオススメあれば教えてください。
ちなみに今はCrit・DAやらポテなどを優先して、ヘイストはアドンで補ってます。

>>129
ヴィジラント2にいける装備ならそこで出るフェイブルド指輪。
首とほかの指も狙えるから通うと良い。
ただし、ヒーラー物がでないから募集は難航する。

無理ならラボでランダムドロップ。
ヘイスト腰巻（レジェ）がでる。
ラボもいくつかファイター物がある。

>>130
ヴィジラント2はまだ行ったことないので今度チャレンジしてみますが、併せてラボも通ってみようと思います。
某サイトで調べてみましたが、他のファイターもなかなかよさげですね。
回答サンクスでした。

・オフハンド武器でも範囲オートアタックとフラーリィするようになった
・Crane Twirlの範囲オートアタックが20％になった

これってMNKに有利な修正だなｗ

来てないけどな

GRDどうよ？ヘイト面とタゲ取りは強化されたけど、
生存力という意味ではGRDスフィア強化とLSてこ入れだけだよな。
MTの生存力という意味ではBSKのアドレナリンにまだわずかに軍配が上がる気がする。
TOSとLSつなげれば異常に固いから、瞬間的な固さでの優位性というのはあるけど。

GRDはヘイト強くなったのは間違いないけど結局クルセ様には勝てなかった
AE面でも結局エピックには効かないのが多いし今までよりはマシという感じになった
LSは確かに強くなったけどToSの方が相変わらず便利（リキャ1分って点で）
今回の変更で一番でかいと思ったのはオフハンドのAEとFlurry発動かなｗ
WARとBRWとScoutが化けたんじゃなかろうか

補足
上の話はレイドでの話ね
グループインスタンスを回る分としては申し分ないスペックになったと思う

二刀流BSKが大暴れできそうだな。それはそれで楽しみではある。

GRDは安定的な硬さはあるけどヘイトは相変わらずクルセ様に負けるな
それは別にいいのだが、後はブラッドレターを下方修正してくれたらバランス取れると思うわ

ブラッドレターのトリガー回数バグって修正入ったんだっけ？

今回のパッチで修正されたのかどうかは知りたいな。
修正前だとBL3回だからな。
SHDが柔らかいと言っても、さすがに他タンクが1回死ぬ間に4回も死んだりはせんからな。
BLは初期設定どおりの1回で十分だと思うがね。2回もバランスおかしい。
赤アドーンは「グループ全員にトリガー1回ずつのBLがかかる」とかに変更するべきだわ。

あるBRUさんのBlogに、GUによるクレイン・トワールの変更が書かれてた

今まで
　右手のみ、ヒット時に20％の確率でAE Proc発動
現在
　右手のみ、ヒット時に20％の確率でAE Proc発動
　両手とも、オートアタックヒット時に20％の確率でAEオートアタック発動

オートアタックが当たると6割くらいの確率で何らかのAE攻撃が出る？
同系統のAA持ってるクラスはみんなこんな感じかｗ

遠隔とか両手とか梃入れ来たのはT9だけみたいだな。

MitIncreaseの修正はプレートの方が影響デカいと思うんだがどうなんだろう？
BRWは常時バフに軽減+1169追加だから、MitIncrease5〜7%の人は現状維持、それより低い人は上昇する。
MitIncreaseてんこ盛り（軽減8k以上）だった人はバフ込みでも下がるみたい。

+ミティゲーション強化の計算式のバグ修正はまだです。

普通にバランス調整に失敗したのか、それとも本当に「意図せざるバグ」だったのか・・・

GRDの新AAのツリー説明むちゃくちゃだな。前のと混ざってる・・

ミティゲーション強化の計算式のバグって何？
そんなのあったんだ

二刀流BSK最強すぎるｗｗｗ

DPSどれくらい出てるん？

>>143
これどなるのかしらないんだけど、こういう感じの調整だとしたら無理ありすぎだな。
普通にMobの殴りも一緒に弱体化した方がいいんじゃないのかと。

ファイター用のレジェンダリの胴と脚の攻撃用のやつ。
グループインスタンスで遊ぶ分には普通に高性能だな。
T2脚と使い分けできる性能じゃね？

>>149
地底界の掃除だと5万超えるときがチラホラ。

誰かDPS出せるアドバイスを！

http://www.beetny.com/eq2aa/?102j1a8@21@35aa1@4aa21@388212k@25@1125555@155@155@1533@14@11115@155@15121v@35@15@355@251555@3155551@111
AAは上のアドレス、Critは115、DAは80くらい。
ほとんどRAIDでグループはボーナスの時にちょこっとやる程度。
RAIDは固定じゃなくて野良、MTやらされたりSTになったりとバラバラ。
ゾーン入った後にMT発表される事が多いので、
MTもSTもできる兼用のAAにしてるんだが、最近DPSの伸び悩みとHATEに苦しんでいる。

ぶっちゃけて言うと、MTの時、STのPALに持っていかれる事が多い orz

いまどきDRGかCRCが同じGRPに居ればヘイトで苦労することないけどなあ

＞MTの時、STのPALに持っていかれる事が多い orz
これは諦めろ
例えDRG,CRCがいても、クルセイダーのGrpにもいたらヘイト維持は無理

ホーリーグラウンド打ってそのままＫｅｅｐしてんだろうな
ヒーラーが優秀だとそのまま維持できるからな

ヘイトリセットのないNamedにホリグラを打ってヘイトトップになるPALは糞だが、
BSKなら3ポジPBAEですぐ奪い返せるんじゃないか？リキャ短いしな

ホーリーグラウンドの仕様変わってDPSアーツになってるんだけど
それでもつかっちゃだめなんか？
一瞬タゲ移ってもPALのDPSしょぼいからすぐ取り返せると思うんだが
というかSKにはすぐとられるｗ

例えダメージ発生しようが、MT以外でヘイトトップになる位置からのポジ上げは使うべきでない

とはいえ、EsayならNamedの向きを本体に向けなければ誰がタゲ取っても問題ないんだよな

ホリグラつかわなくてもアメンドだけで駄目なMTからなら剥がれる
けどアメンドはずすとアメンド先に向いちゃうから、仕方なくヘイトみながらアメンド
付けたり外したりDPSAAにしてヘイトおざなりなMTは疲れるから勘弁

以前まではDPSに跳ねてたが
今はヘイト下げでマイナス数十万下がるからなくてもおｋ
今の仕様じゃDPSに跳ねるのはDPSが悪い

ただ、野良だとどうしても装備で差が出るから、その場合は一番弱いLv21のアメンドをかけておけばいい
それでもヘイト維持できないようならMTが悪いな

悪い＝DPSに跳ねるな

ウォーリアMTでクルセイダーに跳ねるのは諦めろでFA

数十万下がるのはプレデターとソーサラーだけじゃねの？
WDNのプライマルインスティンクトを掛けてもらえば下がるんかな

PRDとSOR以外に跳ねる？
よっぽど差がない限り俺は無かったな

War:DRG+CRC+ASN等のヘイト転送
と
Cru:DRG+CRC+Amend対象
構成が整っていれば今時同じくらいヘイト稼ぐだろ

結論：クルセがポジ上げ使ってそのままKeep
ACTで見てみホーリーグランド打ってるからw

クルセ＝ヘイトの鬼
みたいな神話は過去のものだと思うよ

DPSみてみ
歴然たる差があるから

WAR　PAL　CRC　DPS　ヒーラー2とか１GRPのの話じゃないのか？
Raidの構成での話なの？
RaidでPALにCRCとDRGつけることなんてPALがMTかよっぽど人が
かぶってないと、ないと思うんだがもしくはRLがイカレテル？

>>168
>>153の話をしてるんだが

>>168
理想的な構成でWARからCRUに跳ねるかどうか話してたんだが
>>153にならえばBSKからPALに跳ねるかどうかって話

>>168
でFAだなｗ

まちがえた
>>162

>>171
何がFAなんだ？
野良ならENC全員CRC、BRD全員DRGもありえると思うのだが

まちがいかよｗ

気持ちはわかる、ヘイトでも負けるといいとこないもんな
しかし現実は違うかもよw

スカウトのイベイドのバグは修正されてしまったようだぞ。
ILLのとサモナーのはまだ健在のようだが未確認だ。

>>153
ＡＡ見る限りShadowsのアドレナリン・ラッシュに１ｐｔしか振ってないのは頂けない。
５ｐｔ全部振るといいよ。そうすると１発攻撃あたるごとに9〜12kのヘイト上昇があるから、
ホーリーグランドよりヘイト値は全然上回る。1ptしか振ってないないと1〜2kしか上昇しない筈。
あとWarriorのSTR３段目に10pt振るとアドレナリン・ラッシュのヘイト値がもっと上昇したと思う。

アドレナリンは約３０秒置きに持続３０秒で使えるから、
War最終と組み合わせたりすれば長時間キープ出来る筈だよ。

それとアドレナリン・ラッシュは武器のProcにもヘイト値が付加されるから
ディレイ早くてProc発動率が多い武器とかも使うとヘイトがバンバン稼げる。

それとAAだけじゃ分からないけど、武器スキル低くて攻撃自体が当たってないとかもあるんじゃないの？
ACT入れてレイドでの命中率見て見ると良いよ。９０％以下なら装備とアドメント見直した方が良いと思う。

>>176
まだ数百k下がるぞ

>>153
AAだけなら具体的にはShadowsの
ShieldSlamの5pt→AggressiveNatureに5pt
Galdiator's Frenzy→AdrenalineRushに5pt
へ変えると良いと思う。

SKとGRDではやはりDPSに差がありすぎるな。
範囲はおろか単体ですら1.5倍は当たり前って世界だわ。

GRDはこれだけ優遇されてて、まだ文句あるのかよ

GRDが優遇だと？
どこをどう捻じ曲げたらその結論が導きだせるんだ

隣の芝生は青く見えるってやつだろ
クルセイダーは相変わらず優勢だから、僻んでるのはBSKさんですかね？
BSK強いだろ

>>クルセイダーは相変わらず優勢だから
どういうとこが優勢なん？

ヘイトの鬼だろが。今のGRDを羨ましがっていいのはBRWさん達だけ。
他は一長一短か上位互換だろ。

ああ、無駄にヘイト稼ぐって意味ねw
いったん掴んだら死ぬまで離さないもんねww

ラストマンスタンディングいつでも使えるぜ → キャー！GRDさんかっこいい！
ラストマンスタンディング使いきりました → すいませんがリキャ戻るまでBSKと交代で・・・突然ダウンされても困るしさ。

クルセMTとかヒールがクソ大変だぞ・・・

Wardとびまくりやでーなんやこれー

HPバーが凄い勢いで上下すんねん

見てるとわろてしまう..不謹慎やけど！

もうあかんて

テスト

>>189
スレッドストッパー

MNKさん・・・

・最初、MNKさんがPullしないと壊滅AE

・戦闘中、定期的にMNKさんしかタゲできない像が4体POPし、
　各グループのMNKさんが所定の位置まで運ばないと壊滅AE

・とどめの一撃がMNKさんのデヴァステーションフィストだった場合、報酬2倍

こういうRAIDを実装すればいいと思うんだ…

MNKさんのプレッシャーハンパねえｗ

枠は増えるよ？ｗ

そんなの追加したらローエンみたいに文句さん待ちが増えて
RLに余計な負担がかかるだけじゃねーか

そうなんだよなー。
BRWだけ与ダメージ2倍補正つきのaddが来るとかそんぐらいでいいじゃん。
「BRWもしくは高火力さん、募集します@2」とかさ。

んじゃ、MNKさんは戦闘中MOBに飲み込まれて体内から大ダメージを与える係ってところで。

それだれでもできるんじゃ・・・・

レイドゾーンの場所がEpic mobを100匹くらい潜り抜けないと辿りつけない道にある
それならモンクさんも旗立て役のワンチャンあるで
ALTで立てに行かれたら終わるが

ゾーンＩＮした時ＭＮＫさんいないと壊滅ＡＥ

これでいいんじゃね？

mnkに話をふらないでくれる？そっとしておいて欲しいんだ

>>204
ゾーンしたら別クラスと交代かよ。

もしかしてソロでもMNKよりBRUのが上なの？

まぁな。レイドではMNKが上だけどBRWいらないからな。

ソロだとスタン転倒コンボのあるBRUのほうが有利だろう

>>208
どこらへんが上なの？

いままで防御力が欲しい時はT2防御ヘルムも使ってたんだけど、
T2攻撃ヘルムから敢えて着替えるほどの価値がないように思えてきた。
T2防御頭ってT2セットの中で比べてもゴミ？

T3でもT4でも殆どの場面ではゴミ

ひょっとして防御用の腕アーマーも？

頭以外の腕その他は常に使い分け

最近ＡＬＴでタンク育ててるんだ。
野良ＧＲＰでインス行くと、どうも殲滅に時間がかかるような気がする。
ヘイトが薄いからＤＰＳが攻撃控えてるのか。
一応、攻撃スタンスなんだが防御にするとまともにヘイト取れない気がする。

Namedだけちゃんとキープすれば雑魚は跳ねてもいいとや、と思いながらやると気が楽だよ

あとは、DPS陣の範囲攻撃を有効に使えるようにするために、
複数エンカ引いちゃうか、タゲのHPが残り20%くらいになったら次に手を出すと、
DPS陣もそういう雰囲気を察してうまく動いてくれる
（スカウトさんごめんなさいと内心思いつつ）

まだLv40までしかやっていないENCです。
新たにTANKを始めるのですが、生産でアーマースミスってどうでしょうか？

低レベルなら良さそうですが、50越えた辺りから家宝やらフェイブルドより大幅に性能が落ちて
職の存在意味が無いような…。
高レベルでもアーマースミスは意味あるでしょうか？

>>217
「意味あるか？」といわれると回答に悩みますが
現時点ではあまり有用な装備はありません。

ファイターで利用できるものと考えると
・アルケミスト （中級３が作れる、ポーションが有用）
・ウッドワーカー　（矢が自給できる、インビジなど各種トーテムが有用）
のいずれかを私はお勧めします。

TSOで生産クラス特有の見た目装備も手に入るので
そちらから選ぶ手もあります。

>>217
一般人もレイドやりまくってるから生産装備はほぼ無意味と思ったほうがいい。
>>218にあるように実用考えるならアルケミがお勧め
レシピも多いしLv上げが楽

アーマラーは趣味！
まあ、生産BG装備を作れるようになったり、
ALTのプレートやチェイン装備を作れるようになったり。
ただBGが下火なのがね。

シャードアーマー・マークアーマーは、
レシピさえあればどの生産クラスでも作れるから、
>>218がお勧めかな。

あとしんどいけれどプロビジョナーも悪くない。
料理人。

モンクの複数キープ対策が何も導入されていない件について

monk
音節monk 発音記号/m???k/音声を聞く

【名詞】【可算名詞】
修道士 《俗生活を捨てて修道院 (monastery) に生活する男子の修道者》.
［ギリシャ語「一人で暮らす人」の意］

　　　　　　　　　　　　↑注目

つまりMNKにとって複数とか縁の無い話なんですよ
SOEは正しい

今更複数キープできるようになってもその…困る

↑こいつバカ

モンクさんはネタ特化型なんだから性能を求めては駄目ですよ＾＾；

今lvl50のBSKなんですが、武器の事で質問です。例えば、同じダメージレートの場合、振りが遅いのと早いのはどっちが良いんでしょうか？今は何となく1.2とかの振りの早いのを装備してるのですが。

普通振りの速さは気にしない
ダメージレートあたりだけ見てればOK

いくつかのクラスは、全ての攻撃に追加ダメージが乗るようになるバフを持ってたりする
振りが速い武器は追加ダメージが多くなるのでその点で有利と言えなくもない
でもそこまで気にする人は究極とかサーバ最強とかを目指す人達なんで。

>227
ありがとうございます。
振りについては、あまり考えないようにします。

なんだったか、敵に当たりにくいときのことを考えると命中の
可能性が増える「振りの早い武器」がよくって、敵からの反撃
が痛いときは反撃してくる回数が減る「振りの遅い武器」を選ぶと
良いって昔聞いた気がする。

昔の話であれば、反撃されにくいのは振りの早い武器だった

初心者は6秒武器がいちばん扱いやすい
アーツ連打しててもオートアタックがあまり潰れない

>>226

/weapon で見てみると分かると思うけど、振りの遅い武器の方がProcの発動率が高くなる。
正直、仕様が変わる可能性もあるけれど、LV50時点なら特に気にしないでいいよ。
LV80以降・90になったらこんな感じで良いんじゃない？

1.ダメージレートの高いもの（オートアタックが当たった時のダメージ）
2.振り速度の遅いもの（オートアタックを潰さずにアーツが入れ易い・Proc発動率の高さ）

後、降り速度が遅いもの程、一撃が高い場合が多い（例外もある）ので、
ヘイスト＆攻撃速度を多くすると、上の武器を使っていたらオートアタックが美味しい事に。
（Proc率は減るが）

盾＆振り速度6秒とか二刀流で振り速度4秒2本or両手持ち武器6秒とか、良い感じかも。
色々使ってみて自分のやり易いのが一番ですが。　

○227
×232

227で正解だけど、クルセとかの話だと振り速度遅いほうがいいってのも本当。

SHDとかだとAE/軽減下げ/RHあたりのCT長めのやつがMeleeつぶしがちだしね。

226です。
皆様、ありがとうございました。
振りが遅いと、空振りが多いとキツイなと思って何となく振りの早いのを使っていました。
procの発動も変わってくるのであれば、振りの遅いのに変えてみようかと思います。

インスタンスボス
「わっはっは。受け技をきわめたBRWでもなければ私の攻撃を回避することはできないぞ？
その体でとくとあじわうがいい。我が暗黒破壊神拳を！」
「無駄だ。ツナミなどで防げる我が拳ではないわ」
「なに！これは・・・ツナミではない・・・だと？我が最強の必殺拳が効かぬ！」

>>232
いろいろ訂正するが、気分を害したらスマン。

>遅い武器の方がProcの発動率が高くなる

だが、攻撃回数が減るのでproc期待値（発動回数）は同じ。
つまり、振り速度で差が出ない仕組みになっている。
ただし100%procは＝殴った回数、なので早ければ早いほど有利。

ヘイスト＆攻撃速度を多くしてもProc率は「減らない」。
攻撃回数が増える分、proc期待値（発動回数）が増える。

遅い程一撃が高い、が回数が減るんだからトータルダメージは同じ。

LV80以降意識したほうがいいのは、武器の最大ダメージと最低ダメージの比。
クリティカルで最大ダメージを超えるので、
最大/最小＝３の武器より、DRが数段劣る最大/最小＝5.7の武器の方が強くなってしまう。
「最大/振り速度」が大きい武器で選べばよいかと。

>遅い方がオートアタックを潰さずにアーツが入れ易い

これはその通りだね。結構重要。

>>237>>233>>234

イヤイヤ、こちらの間違い認識の訂正、逆にありがとう。
助かるよ。

保守

MNK「Tsunamiを使います。正面リポストが20秒。」
RL「モンクさん、こんなときにツナミとか不謹慎なこと言わないでください」

>>240
お前は今すぐ首つって死ね、常識すらないのかこの馬鹿野郎！

>>240
かす

>>240
非常識な書き込み内容から察するに海馬麺だろ

流石に人減ったなあ
Lv90のほとんどのクラスが20人前後しかおらん
多いのはTMP WDN DFL DRG
一番少ないのはBRUとSWBの11人

BRWはDov導入時の軽減力低下の影響をバフで相殺してもらった上にブロック確率が高いままで貫通もされない
それなのになぜかプレートタンクよりも死にやすい
なぜだ？

どれだけ確率が低くても
1度でもマルチアタック全段被弾すれば死ぬから

今や連打（５〜６発）で落ちやすいのはプレートタンクの方だと思うが

赤アドーンメント何つけてる？

Primary
Secondary
Ranged
Charm1
Charm2
Belt
Cloak

おい、GRDども。
ちょっと優遇されてきたからっていい気になるなよ？
GU60以後ではBSKが完全大復活するからな。
いまのうちに覚悟しとけ。

GU60でテコ入れがあるらしいとは聞いたけど。
アドレナリンとかHateの見直しして欲しいな。
と言うか、ヘイトコントロールをもっと楽にしてあげなよと。

フン。そうやって上から目線で言ってられるのも今だけだ。せいぜい楽しんでおくだな。

BSKじゅうぶん強いのにこれだから勇者様嗜好の馬鹿は疲れる
MNKさんの気持ちとか少し考えてやれよ

MNKさんはストイックな修行の果てに悟りを開くためのクラスなんだから
今ので良いんだ

NamedのHPが10%を切るや、遠距離から弱パンチ×2のモーションを入れるモンクさん。
なんだ？とおもったときには急接近されて画面が暗転。
無数の打撃音が終わったかと思うと画面には天の一文字。そして横たわるMob。

>>254
INQのあれが入ったのかw

実はASNにもありますそういうの

殺意のなんたら…

>>249,250,251,252
全部GRDの自演に見えるのはおれだけだろうかw

INQのVerdictをあたかも自分のアーツの結果であるかのようにみせかけるのもモンクさんの用いる姦計の一つ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xFwjx_d3_Bo

最強のファイターを教えてください。
今はPAL使ってます。

>>261
MNKさんしかありません

>262
皮肉なのか本気なのか・・・・
まーDoVからは最強かもしんないねソロ性能どころかGrp性能もいいし

レイドでもDPSならMNK、タンク性能ではBRUが最強
DPSはともかく、MT最適なのはデザイン上おかしい


でもMNKさんネタは続けて欲しい

さすがにタンク最強はGRDだと思う。
よほどToSを復権させたかったんだろうな。

KoS導入から５年、、、マンティススター（STAデバフ）がGU60でついに修正に。
どんくらいNerfされるかわからんけど、HPデバフ合計のCAPは-30％になるらしい。

ToSマスターが２Pで売ってたんだけど買うべき？

>>266
これすごくつかえてたのになぁ・・・
誰だちくったのはｗ

モンクさんの10ポイント・マンティススターがGU60でお亡くなりになる。

>>267
今はリサーチできちゃうからな。ま、お買い得な値段ではある。

蓋を開けてみればクルセ涙目な拡張だった。
とはいえPALはアメンドあるからタンクがnerfだろうがどうでもなるんだよねぇ

DRGもCRCもいないグループでヘイトなんとかできるのはPALだけだからな。
DPS1かCRC1かDRG1でもいれば、アメンドしときゃなんとかなる。
SHDにアメンドしてSHDさん全力ヘイトってのもアリだしな。

Dovプレート4職の違いをわかりやすく説明求む

GRD ゼータガンダム
BSK メタス
PAL 百式+メガバズーカランチャー(amend)
SHD Mk-II+Gディフェンサー

PAL>>>>>SK>BSK>GRD

MNK アッガイ
BRU ズゴック

MNK キュベレイ
BRU ジ・オ

まったくわからん。

ジオにキュベレイって普通にすげーMSじゃねーかw

MNK キュベレイ
BRU ジ・オ

GRD ネモ
BSK 宇宙で拾ったゲルググ
PAL ジムII
SHD ハイザック

>>278
一般常識を知らないと社会に出てから困るよ？

タンクさんの攻撃力順を教えてください
比率ついてるとうれしいです

はいはい、最強厨

>>282
MTやってる状況なら手抜きDPS職くらいのDPSはどの職でも出るから気にする必要ないよ。
あえて言うなら、GRD以外≧GRD　このくらいかな。

GRDはdpsない分ヘイト関連が充実してるよね

>>285
PAL様を差し置いて何言ってるんだ？

PAL様はダメージでます？

GRD以外はどのクラスもそんなかわらん。
BUFFしだいで倍にもなるし。
DPS上位は全部一時BUFF系だよ。

ありがとうございます

なんかBSkの格付けがひどくないか？メタスはまだしも拾ったゲルググってなんだよ。

拾った紫電改ということか？
なら、浪漫じゃないか。

MNK アッシマー
BRU ギャプラン

あとは>>274でいいわ、もう。

MNK ヤムチャ
BRU 天津飯

ブゥに気功砲が有効だった天さんはやはりヤムチャとは格が違う

天津飯ってセル編以降じゃクリリンより戦闘じゃ役立ってるよな

ガンダムじゃわかんないからケロロ軍曹で頼むわ

>>296
MNK ドロロ
BRU タママ

GRD ケロロ
BSK ギロロ
PAL プルル
SHD クルル

こんな感じで

>>297
やべっ　それ嵌り過ぎだわw
役割的にも階級的にもw

ごめん、全然わからんw
変な例えは余計わかりにくくする典型だな。

水着姿のモンクさん=夏美

夏美に水着を着せろよw

GRDつえー

BSK虐めがひどい

BSKはあれだけ優遇されてるのにまだ不満？

MT指名されたあとミシカルは切ってくださいと言われて泣いた

BSKでSKに勝てるところが何もない

え？

マナウォールでSKさんもウハウハですわ

マナウォールやばいよな。
4-5発殴られてPOW空っぽって何の冗談かと思った。

SKにとっては神スペル

マナウォールとか雑魚CRU用だろう？
まともな奴はゼラススマイトだとおもうがｗ

グループインスタンスがんばってくださいねｗ

まともなWARいないRaiderがんばってくださいね＾＾

レイド全然すすんでないんですねｗ

>>314
はぁ？
もうすぐSoRZ殺しますが！！！

進んでないね

だせー

ねぇ ファイターさん

おらTMPだけどさ受け流し 16のアドーんつけたけど、ベルソナで確認しても変化がわからないの
具体的にどこみるの？

またGRD2人体制の時代になったな

>>318
受け流しスキルはヒーラーには意味ない

グループの先頭に立ち、盾となってダメージを一手に引き受けるヒーラーさんには必要

元々スキルないから上げても意味ないだろ、何言ってんの。

え？ｗ

え？ｗ

受け流しアドンは意味なし。
回避付与なら飲み物食べ物（汁）と、首につけるリポストアドンな。
エピックに通用するのはそれだけ。
回避付与が実装されたころさんざんヒーラーブログに既出なんだから調べたら？

何を言っとるんだねキミは？

ttp://twitpic.com/52q3w3/full
BSK強いじゃん

それ雑魚大量のＡＥゲーだろ？
むしろBSKが一番活躍できるｼﾁｭだろ

あそこの雑魚は焼くのが早かろうが遅かろうが攻略には影響しない

Hardの4匹目か？
全部キープできるか否かだから影響しないのは確かだし
焼くの早い方が楽なのも確かじゃね？

むしろExDPSでProc系が上位に来てるのが興味深いな

戦闘時間からみてイージー

よってBSKが最強ファイターと証明されました(^-^)/

自分に都合のいい部分だけ切り取って最強いってればいいよ

やっとMNKさんの時代が来たようだ。

ゲーム自体終わってるし関係なくね？w

だからこそ、ＭＮＫさんの時代がやってきたということなんだよな。

過疎って人が居なくなればソロ最強の職が輝くからね

長らく書き込みがないなー
まぁ過疎は過疎だけど人がいないわけじゃないが、募集をする人が少ない気がするわ
レイド募集なんかはわりと盛んだよね。
そんな俺はあんまりレイドに枠がなくて参加できないGrd。

MNKってTankなの？DPSなの？

Tank。少なくとも今の拡張ではDPS無理

BRUは？

最近MNKで復帰したんだけど、後々　PTとかRaid
行く事をかんがえたら、職かえたほうがいいんかな

>>342
Raidしないならお好きに。raidするなら枠がほとんどないから微妙かもな

久しぶりに来たけど全然書き込みが無くて驚いたｗ

風の中の昴〜砂の中の銀河〜
みんな〜どこへ行った〜

ファイター疲れるんだよ…DPSたのしいれす（＾ρ＾）

＼　　　　　　　　 　 　　　　,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　　　　　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （　　　
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　ファイターが疲れるって、ひいぃぃっ・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ 　　
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

ファイター3色育てたことがあるが、ソロ、Grp、Raid、すべてのシーンにおいて、
やはり最強はMNKさんだったよ。

MNKさんとは・・・

PALのホリグラやSKのサクラメントでも剥がせない超絶キープ力。
GRDのToSやBSKのアドレナリンが哀れに思えるほどの超絶生存率。
WizやASNが青ざめるほどの反則的なDPS。
FDを駆使した潜入、圧倒的名ソロ能力でレアアイテムもプラチナ稼ぎ放題。

それがEQ2におけるMNKさんの見た昨日の夢だ。

私にとってはつい昨日の出来事だが、
君たちにとっては多分、明日の出来事だ。

大丈夫じゃなかったし問題だらけだった。すまん。

マジレスもしとくと、DoVレイドではGRDvsMNKでレイドMTの王座を競ってる状態。
オレはGRDの方が少し有利だろうと思うが、MNKの不死身ぶりもやばい。

現状のレイドタンクで(笑)ポジションはPALさんなのではないかと思う今日この頃

これからは
MNKさん（）
でなく
PALくん（）の時代が来ると・・・

MNKさん！
PALさん（笑）

同じさんづけでもこの違いなｗ

「様」を付けろ！デコスケ

>>355
裸の王様感が　パネェｗ

BSKのアドレナリン。
「どんなダメージも25%軽減、さらに軽減した分だけHP回復する」みたいな折衷案にしてもらえんかのう。

それよりPAL様ヒールのCritをだな・・・

PALのヒールはcritすると強すぎなんだよな。
ま、Ward以外のヒールはcritしてもいいかもしれんが。

t

DAとリフレクトとマナウォールを取得していても
アメンドでヘイト余裕のPALさんが負け組のわけがない・・・ないよな？な？
なんで返事ないの？

ワイプ対応できなさすぎPALわろす

SFやTSOの頃ってBRW相手だと何故か上から目線の話し方になる痛々しいSHDってけっこういたよな

BSKとPALってどっちが最下級タンクなん？

PALが最下層とか意味わからん
下手でもアメンドいれるだけで超安定クラス

ポジ上げ不器用すぎるんだよ

PALはone shotに弱い

初心者Tankなんだけど、みんなTankだけに厳しすぐる！
道知ってて当たり前、TAC知ってて当然、失敗すると責任の大半は僕な雰囲気に(>_<)
まあ下手なのが悪いんだけどみんなこうやって上手くなっていくんだなあ、下手は心折れて淘汰されていくんだなあ、と思いました。

Grp内での役割の関係上どうしても先導役になるからな
まあタンクはそういうもんだしそれが嫌なら別職やるのが無難

ちなみに初めての場所だと伝えておけばよほど場違いなところにいかない限り
混乱してもそんな風当たりも強くないと思うが
その場所にくるレベル&装備に達してない上に微妙な挙動だと怒られてもしょうがない気がする

久々に復帰してみたけど今はPALが最弱タンクになっちゃったのか

チャレンジでMTしないなら今でも超安全牌だよ。PALは。

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？

ファイター作りたいんだけどSKとPAL、どっちがいいかな？
ソロとグループでは強さも変わってくるのかしらん？

好きな方でやれとしか言えないそれは

PALはヘイト稼ぎは強いけど（アメンド）、DPSはちょっと弱い。
SKはDPSでヘイトを稼ぐから、装備アーツ整えるまでしんどい。
ってイメージ。

話しそれるけど
クラス優劣語るほど、熱くなれる人はいなくなっちゃったかねえ。

語ってもパッチ１発でひっくり返るから意味ないしｗ

それに、SKもPALも昔に比べたら物凄く充実してて
どっちも間違いなくMT張れる存在になってるし、グループでの居場所も明確。
不満がなくなったというほうが大きい

BSKはアメンド無い＆DPS無いので持続してキープが出来ない
待ってればパッチでひっくりかえる可能性あるかな？

キープが楽そうなクルセに憧れてしまう

SHDはDRGをTRBに、CRCをILLにしてもそれなりのキープ力がある。
ましてやPALのアメンドは言うに及ばず。
WARやBRWは支援必須なのに、その支援がDRGとCRCに限定されるのが泣き所。
GRDやBRWはポジ上げを使いやすいという強みもあるが、
下手に範囲使うとmobが振り返ってレイド壊滅させるBSKはこの点微妙。
GRDやBRWは複数キープできない弱みもあるけど、
BSKだってDRGとCRCいないと範囲キープできるもんじゃない。
単体型にも範囲型にも特化できてない中途半端さは否めないね。

ファイター各種持ってる物好きな俺からするとSKの勇者っぷりは半端ない。
ボタンポチポチしてるだけでDPS出るしBLで落ちないから、自然とプレイヤースキルは3〜5倍になる。
野良でも下手クソなWARは沢山いるが、下手クソなSKには中々お目にかからないのは必然。
特にBSKは範囲ポジ上げリキャスト中は休憩したくなる程ｗ

>>379
BSKの範囲ポジ上げは最大のダメージソースにもなるが、レイドで下手に使うと壊滅して
あのBSKさんバカ？ってなるから死にアーツになるのは同意。

GRDは若干強化きて、キープ力は及第点で防御力はトップクラスだからいっそGRDに転職もあり。

DRGとILLがいるときのBSKさんは輝いてるんだが、支援なしとのときのBSKさんの存在感のなさといったら。
下手に目立とうとしてジーアリング撃つとmobの位置がおかしくなったりコーポラティブ・ストライクで死んだりで半壊コース。

レイドギルドのメンバー見るとどこもpaladinがほとんどいないんだけど何で人気ないんですか？

すいません、人気ないって書いたけどsageる意味じゃなくって自分がやりたいって思ったんです
でも90まで上げて呼んで貰えなかったら・・・って思ったので質問してみました

散歩にもヴェイロンにもPALいてるけど、どこみたんだ?
ファイターに限らずレイドでもグループでもお呼びでない職って今はいない
自分のやりたい職が少ないと感じたなら逆にチャンスと考えるべきだぞ

ファイター3職縛りのレイドは無いので、GRD1名＋それ以外3名で成り立つから好きな職でOK

みんな、ヒーラー傭兵は何つかってる？

俺は今のところ、喧嘩っ早くて一緒に殴ってくれる
INQ傭兵がいまのところお気に入りｗ

シャーマンの二人は外見的にパスｗ
見た目ならWDNの男の娘傭兵が一番なんだが、
遠間で様子ばかり見いる感じで実用面ではイマイチ
に感じた。

ファイター作ってみたいんですが同じ装備でも職種によって防御力や回避力の違いとかありますか？

ありますよ

>>388
どういう感じでありますか？
例えばSHDとBSKではどう違い間すか？
同じダンジョンでこの2職の人（それぞれ違う機会で）と一緒になったのですが、ダメージの受けた方が違っていてSHDの方はほぼノーダメージに見えました
一方BSKの人はすぐにライフが減り始めました
装備を見るとほとんど同じなのにAvoidance（回避率？）が違っていてこのせいなのかと思っています
なぜこの様な差が出るのか、教えてください

スタンス（攻撃・防御）、AAの多さや取り方、装備の差でかなり違ってくるよ、どのクラスでも。
GRP構成（SHM、DRGがいるかどうか）もあるし。

SKはタップがあるからかな、と善意に解釈
BSKの時のヒラが糞だったんだろな、実際は

糞っていうかヒーラーにSHMがいたらウォードがなくならなければ減らないし。

ざっくりと比較
厳密二じゃなくて大体ね。
>>> となっているところは大差ってことです。


基本防御
GRD MNK > BRU BSK > PAL >>> SHD

緊急防御
GRD MNK BRU > BSK >>> SHD > PAL

単体攻撃
SHD > BSK > BRU > PAL > MNK >>> GRD

AE攻撃
SHD > BSK > PAL >>> BRU MNK GRD

基本ヘイト
PAL >>> SHD > BSK > GRD BRU MNK

緊急ヘイト（ポジ上げ）
GRD BRU MNK >>> BSK > SHD PAL

単体攻撃の所はBRUとMNKは逆じゃね？俺のWカンスト同装備キャラ同士だと結構差があるよ

>緊急防御
>GRD MNK BRU > BSK >>> SHD > PAL

緊急防御能力は防御AAのSHDならBSKより有利か有利ではなくとも互角程度に思える。
ソウルサイフォン、ヘイトフルレスパイト、SK Furor、スレイヤーズコンヴィクション、マナウォール。
DAをとっている場合すらありえる。

そのうちヘイトフルレスパイト（ストンスキン１発）とマナウォール以外は無敵ではないので。
WARはDoV最終が強すぎるから妥当だと思うけど。

再使用ながすぎだろ

>>393
比較表、ファイター初心者にはありがたいっす！
自分Palしようと思ってたけど防御あんまりで攻撃力も今ひとつですね
得意はヘイト稼ぎって言う事はソロでする分にはPalの選択はないって感じですかね・・・
あとやりたい感じのはSHDなんですがこっちの方がソロには合ってますか？
防御弱そうだけど過去レス読むと案外しぶといとありますが、どうなんでしょうか？

PALはソロは強い方。

393の表は基本Grpでの話し。ソロ戦闘の限界値はSHD>>その他>>GRDという感じ。
でも今は傭兵がいるからあまり関係ないかな

PALはソロやりやすい。青AEが多いとかソロやってて便利だと思うよ。

ヒールやキュアできたり、タンクだけじゃ飽きる人にはいいと思う。
ミシカルの防御性能も素晴らしい。

確かに表にしてみると微妙に映るけど、
初めてのタンクで一番キツいのはヘイト取ることだから
アメンドがあるPALは初心者には一番お勧め。

雑魚を一掃するならBSKやSHDだけど
ソロの限界性能という意味だとPALが一番だと思う。

他のタンクはデバフ喰らうとpotしかないので、
potのリキャスト間に合わないような奴はそれだけで倒せなくなってくる。

ヒーラー2 タンク8 くらいのハイブリッドだと思ったら、まあタンク性能だけで
比較して微妙になるのは仕方ないかもしれない。

MNKさんにもキュアあったような

MNKとBRUには自己キュアがあるけど、治せる属性が決まってる
MNKがエレメンタル、BRUがノキシャスだったかな？

俺の超個人的な感覚だけど、SHDソロよりBRUソロの方が無茶できるわ。
やっぱりFD・ヒール・死亡保険がかなり効いてる。
AEアーツもそこそこあるし、操作系debaff無視が便利でもあり、危機を救ってくれたりもしてさ。

>>404
たしか、BRUはアーケインとトラウマ。

MNKさんAAで増やせたような…

勘違いでした、マウンテンスタンスと間違えました！

MNKはトラウマ以外3種キュアできる、つか真面目な話DoV以降完成キャラのソロ限界なら
防御寄りにAA＆アドン振ったMNKがかなりしぶとくなったと思う、PALは持ってないから
分からないけど少なくともSHD BRU よりは確実に上になった

キュアはBRU/MNKはリキャ１分以上だからな
pot間に合わなくなるような痛いDEBUFFしてくるやつにはきつい
PALはリキャ５秒でヒーラー並み

とはいえキュアはあくまで限界性能ってことで、
全般的なソロやりやすさはFDのが重要かも。
SHDもFDあるけどリキャが5分とかだから、

ソロやりやすさはリキャ早いFDある MNK/BRU
限界性能は高性能キュアのPAL、ってかんじか。

とはいえ、その他のタンクもGRD以外は他クラスよりソロ困らんので
ソロ志望の人はGRD以外なら好きなの選べばいいでFAな気がする。

Bru/Pal/Shdやってる俺から見るとソロ性能はShd>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他だな
キュアとか限界性能とか関係ねえよ。Shdは鎧着たWLKだからMob全部集めて一気に焼けるしｗ
カンスト状態だと六つの強力なAE、そのうち一つはライフタップ付でハンマーグラウンドも取ると
もう鉄壁。集めすぎて死にそうになったらFD、移動ﾏﾝﾄﾞｸｾ→Evac完備、無料馬まである。
だから廃プレイしなくてもあっという間にカンストできる。
それに今は傭兵雇えるから無敵よ。集めすぎて死ぬことも無くなった。

最近復帰したばかりだけどShdつくってサクッとカンストさせたよ。
全然人いねーからタンクソロなんか無理ゲーかと思ったけど目茶楽だった。

カンストのしやすさやカンストスピードの話は全くしてないのに何言ってんだこの人は・・・

いまどき無料馬ワロタw
つかカンストなんて今はどのクラスでも余裕だろ

あーあ、これだから廃人はｗ
人いねーのよマジで、分かってんだろそれくらい？
その状態で一匹づつ刈るようなスタイルでカンストしろってんの？
お前らと一緒にすんな。そんなの続かねーだろｗ

だから俺は他と段違いのソロ性能があるShd薦めるね

一匹ずつ?

まぁ確かにソロは楽だった。
でもなんでbru shdときてGrdをやらないんだ

410の話を聞いてると魔物臭、いや魔物級に強そうでいいですね

まあでも、SHDが楽なのは分かるよｗ
PALのキュアは素直にずるいな、アメンドもだけどｗ

だからカンストへのスピード競争なんぞやってないってのｗ
ほんと ID:gG8OtY8Vは頭悪いな

フィールドのソロMob相手の話なんか誰もしてないのにな

まぁまぁ、無料馬に乗って範囲狩りで頑張って90まで上げたID:gG8OtY8Vを馬鹿にするなよ

なぁ 今気付いたが神のGTOに似てるな。
もしかして入れ食い？

おい誰か返事してくれよ w

釣りだろうが十分に楽しめたよｗ

ヘイトの話題も出てるのに、フィールドMobの話しだすとか
最近のSHDこんなノリなのｗ
怖くて募集乗れんわ

>>424
じょうきゅうしゃのひとは　しりあいとだけ　あそんでいれば　いいと　おもいます

タンクスレでヘイトの話になると上級者なのかｗ
ID:gG8OtY8V さん、ちょっと落ち着けよｗ

「怖くて募集乗れん」
とか言うなら、知り合いとだけ遊んでりゃいいじゃん。
と、そういう意味だな。
下手な人とはやりたくないですアピールは、もう食傷気味なのだが
わかってもらえるだろうか。

>427
お前だけ話がズレてるだろって指摘なんだが・・・・
下手な人とはやりたくないですなんて話もお前しかしてないぞ

ゴーディングジェスチャーとプロヴォークどっちを使ったらいいの？
ゴーディングのがいいように思うんだけど。

プロヴォーク

どの職やるか悩んでいるんですけれども、
スレ見る限りじゃモンクはネタ職みたいですけど、片割れのブルーザーも似たような感じ？

どこがネタなんだよ・・・
今やるならモンクしかないってぐらい最強だろうが

ソロ
MNK BRU SHD > PAL >> BSK > GRD

インスタンスMT(ヘイト、複数キープ、DPS考慮)
PAL > SHD > BRU > MNK BSK > GRD

レイドMT(防御性能、緊急回避、死亡保険考慮)
GRD >> MNK > SHD >> BRU > BSK PAL

単体DPS(支援有り)
SHD >> MNK > BRU > PAL >> BSK > GRD

複数DPS(支援有り)
SHD >> BRU > BSK > MNK PAL >> GRD

MNKもBRUもGRDもDPSかわらん
DPSではファイター底辺3人衆。GRDは防御重視装備にしてる人が多いから低めに見えるだけ
インスタンスMTとしてはMNKもBruも最下級
レイドMTとしてはBRU>>>SHD
BRUに複数DPSなんかあるわけないだろ BSKより上だとかどこの異次元鯖だ？

ブロウラーはソロ仕様とレイドMT仕様のアドン構成が余りにも違いすぎて、同等装備を2種類持ってる人以外
高レベルでの両立は無理なんだよ。それを考慮して、どちらか片方に特化すれば最強に近いものはあるよ。
まぁ、GRPMTはソロ特化仕様でもAA変えればこなせるけど。

そうそう、ブロウラーは装備やAAでガラっと様相が変わるよね

3種のスタンスを持ってるから臨機応変に立ち位置を変えるクラスに見えるけど
実際はそうじゃなくて、役目を決めてそっちに純化していかないと大成しないクラス

>>430
なんでプロヴォークなんだろ。

>>433 はBSKしかやったことない青芝野郎の意見だなｗ

BSKは>>433が言う程弱くないけど。
ソロ、インスタンスMT、複数DPSとかは全然違うと思うんだけどなあ。
装備構成次第な部分もあるけど。2HとかDWでADD多い所でソロ他経験あるのかな。

>>436
個人で3種を使うわけじゃなくて、人によってどのスタンスを取るかを選べるってことか。

統計でもBSKは多かったから初心者BSKかな
CRUと違ってWARはプレイヤースキルに左右されやすい
たまにうまいBSKがいるけど、ファイターでもTOPクラスの性能だったよ
レイドMTに向かないのは同意だがｗ

BSKはスキルの前にDRGとCRC

ヘルスのアドーン付けてる人っている？

居るよ

2accキャラのアドーンつけかえるシャードがなくてずっとヘルスなままだわ・・・

http://goo.gl/ngEq0

ふざけるなっ・・・・！
ふざけるなふざけるなっ・・・・！
クズGU63プレステージ・・・・！
まだSHDを優遇しようってのか！
25%ダメージ軽減バフが24秒持続して再使用は最短1分。
しかも一定確率で再使用のリセット発動のオマケつき！
PALみたいなNamedもったらAEで即死のタンクをストーンスキン1つで誤魔化して
まだSHD優遇しようってのかよっ！
いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
シャドウナイトオデッセイって考え捨てろよっ・・・・！
裏切るぞっ・・・・・・・・！
あんまり無茶言うと
オレたちは皆　裏切るっ・・・・・・！

SHDなんてどうでもいい
そんな事よりBRUのDPSが半端ない事になってる

BRUにどんな変更があったの？

BRUはオートアタックが少なく、アーツで稼ぐイメージなんだけど。

この前のスタンス変更か？でもファイター全部だった気がしたからブルだけ凄いのかどうか知らんが

クルセイダーだけが何のデメリットもなく攻撃力を手にし、
ウォーリアとブロウラーはデメリットだらけ

特にブロウラーは唯一の攻防中の3スタンス所持というアイデンティティが消滅

クルセイダーもレックレスのデメリットは大きいが
タンクとしての面倒くさい仕事を全てWARとBRWに押しつけてしまえば
DPSとして脳汁だせる立場だわな

PALならレックレスでもアメンドは使えるし
SK様ならWARやBRWはレックレスしても大したDPSにはならないんだから
SK様が脳汁だせるようにいつも以上に気合いれてタンクしとけって言えるしな

レックレス実装に伴う変更で、
ブロウラーの売りとして防御スタンスについてた貫通無効が無くなり
かわりに全ファイターに貫通無効付きバフが登場

レックレス実装は、ブロウラーから立ち回りの多彩さを奪った

クルセイダーってタンクやりながらレックレスできんの？

PALがAmendしながらTrashのタンクやるぐらいじゃね？
AEで死ぬようなら逆効果だしな

サブタンクの立ち回りレックレスの使用に教えてください！

レイドでサブタンク（MNK）やってるんですが、メインタンク（GRD)から跳ねちゃった時って、皆さんどうしますか？

私は、オートアタックだけにして、コンバットアーツを止めて、少しヘイトを落とす感じにしてるんですが、
他の２人（SKとPAL）のサブタンクは、「雑魚の時は跳ねても大丈夫！」とか言ってガンガン跳ねさせてます。

後、レックレスのことなんですが、私も雑魚の時は入れてますが、極力跳ねさせないように、
跳ねたら抜いてヘイトを落とす感じですが、他の２名のサブタンクは、跳ねさせまくりというか
CRUでピンポン状態で不意のADDとかで落ちてヒーラーや他のメンバーを巻き添えにしています。

ACTでヘイト順位をみると、メインタンクがほぼ１位になっていて、ポジ上げ使って跳ねさせてるようです。
メインタンクから跳ねてないのに、ログを見返すとポジ上げをリキャのたびに使ってるようです。（PAL）

今のスタイルは跳ねさせてもいいからDPSあげるのが普通で、
私のように跳ねさせないようにするのは古いのしょうか？

>>456
古いかどうかはともかくとして、雑魚掃除の時は時間短縮をはかったり
するところも結構あって、どっさりプルしてきたり、タンクに跳ねるのは問題なしと
してガンガンやっているところも多いようです。
プルしてくる以上はタンクが責任をもってキープしなければなりませんし、
タゲを取りまくって死んでばかりでは、これまた逆に迷惑な話です。
PALのポジ上げはおそらくホーリーグラウンドだと思いますが、1ポジあげと
ヘイトアップ、それにDPSアップの効果があります。雑魚掃除の時には使う人が
多いように見受けられますが、そのレイドの考え方的なところもあるので、一度
意思統一をされてはいかがでしょうか。

>>456
ダメSTにしか見えない。
addがきたらお前が先にタゲとってしばらくキープしてやれ。当然だが防御スタンスだ。
そのあとダメSTがタゲとって耐え切れずに死ぬようならもう自己責任だろ。
STがmobをピンポンさせるのはmob前面のMTと同じ場所に立っているなら別に問題ない。
後ろのなんだか妙な位置から殴って振り向かせてそのままだったりするのは迷惑なのでやめさせるべき。

SK視線からだけど、レックレス入れてガンガン跳ねさせてるわ
MTもまわりも何も言わないし大丈夫なんじゃないかな？
調子に乗りすぎてNMDも跳ねさせるけど誰も何も言わないしOKだろ
ゲームだしあんま考えすぎるなよｗ

だからSK馬鹿は嫌い

レックレスで跳ねさせるってけっこう難しくないか？

誰も死ななきゃなんでもいい。
今時MTがずっとタゲとらなきゃいけないなんてナンセンス。
死なせたなら自分で気付いて考えればいいだけ。
レックレスはポテンシーアップが鬼だから、ヘイトマイナス効果以上にヘイト稼ぐのが普通。
特にSHDはDPSでヘイト稼ぐクラスだからクラス設計的にも跳ねない方がおかしい。

>ヘイトマイナス効果以上にヘイト稼ぐのが普通

普通じゃねーよバカ

>>463
この場合のヘイトはDPSも含む総量だが、“ヘイトマイナス３０％”と“ポテンシー５０％上乗せしたあとに倍”の比較だぜ？
BRWですら超えるのに、クラス何つかってんだ？

うるせえなあ
DPSやれよもう

>今時MTがずっとタゲとらなきゃいけないなんてナンセンス
ST諸君！今日から皆でバンバン跳ねさせよう！ナンセンスだ！ｗ

>死なせたなら自分で気付いて考えればいいだけ。
自分で気付いて考えてわからないから聞いてんじゃね？MNK君は

>>463
レックレスの説明文を１００万回読み返せバカ

アンカ間違えた
>>464な

こんな馬鹿STが多いんじゃ
苦労しているMTはたくさんいるんだろうな
それどころかヒーラーや蘇生役も苦労してそうだ
俺のところのSTはまともなSTで良かったよ

ファイターは跳ねさせる覚悟でDPS出すなら、MTと同じ位置取りすればいいだけだと思うが・・・・・

ヒーラーやったことないアホ

誰も死ななきゃいいとかいい加減なこと言ってる人は
周辺の人がケツ拭いてくれてることに気づいてないただの馬鹿野郎だ

そんな覚悟までしてDPS出したいならファイターやめれｗ

ウォリアーとブロウラーがちゃんと動けばいいだけ
雑魚掃除でSKの手をわざらわせるな
レックレスSKのDPSはそこいらの糞DPSよりも上なんだよ
レックレスSKに勝てない寄生DPSどもをSKと入れ替えろ

ポカ〜ン・・・

DPSの話してんのか？MTから自分が跳ねさせた時の対応の話だよな？
ケースによって対応も様々で動きも変わると思うがどれ想定なんだ？
雑魚ワラワラの時、１エンカ（２〜３匹）の時、１匹の時、NMDの時等々
MTGがちゃんとした構成で、MTがそれなりの装備とPスキル前提の話で
レックレスSKのDPSは確かに認めるけど、跳ねさせずにDPS出すならOKじゃね
跳ねさせても同じ方向にいればOKって意見もあるが跳ねさせまくって死なれると
かなり迷惑このうえない大概レックレスタンクはサクッとと落ちる奴おおいしな

いつ跳ねてもいいように奴隷ヒーラーはウォードやRH常に維持しとけや
とか思ってんだろうな
今時のヒーラーは跳ねる心配なければSKがムキになって稼ぐ分くらいはDPSだすだろ

ウォリアーとブロウラーがちゃんと動けばいいだけ

人がじゃなくてお前が考えて動け
跳ねさすSTは皆の迷惑なんだよ
わかったか？

はい

いつ跳ねても良いようにヒールを維持しまくっているのですがそれでもこいつら即死しやがるんです
あげくに即死したあとこっちに跳ねてきて大迷惑勘弁してください
故意にではなく跳ねさせてしまうことはあると思いますが何もわざと跳ねさす必要ないと思いますよ

はい、ごめんなさい

レックレスしてまったくタゲをとらない糞MNKが
レックレスしてmob抱えすぎて死ぬ糞PALを批判してんのかｗ

MTのGRDは災難だなｗ

ヘイト管理ができない馬鹿はSTやめた方がええよ
レイド全体が安定せず迷惑なだけ

はい、一から出直します

タゲ保持できないMTの妬みと、活躍の場が少なくDPSで目立ちたいSTの稚拙な争いw
タンクが落ちると凹むヒーラーやFighterにDPS負けそうなT1DPSの妬みも混じってる感じか
いかにも迷惑してますって様子のなりすましもありそうだ

これだからコミュ障害は…不満があるならこんなところで愚痴ってないで直接本人にいえwww

>>486
言ってもわかんないみたいなんだよｗ
おまえみたいにｗ

コミュ障の匂いをプンプンと漂わせる>>486であった

平和だな

新プレステージのまとめよろ

>>456
ファイターでレイドにきておいて跳ねさせないように気を使うヒマがあったら進んでタゲとれよ。
お前が1匹か2匹引き受けてたらその地雷STコンビも死なずに済んだんじゃないか？

>>456
レックレスはブロウラ最大のウリであるブロックがゼロになるから、軽減力に自信がないなら跳ねさせないのが賢明じゃないかな
ダメージも極端にあがるし

MTがGRDって話だが、そこそこ強いNMDを視野にいれてるなら当然防御で固めるわけだから、落ちにくい分、跳ねやすい
レックレスの恩恵を一番受けているのはクルセイダーだから、調子に乗る気持ちはわからないでもないが、不満が出ない程度にしてほしいね

>>492
同意

MNKが防御スタンスにして2匹ほどタゲをもってればいいだけ
DPSと同等の火力が出せるクルセイダーを死なせないようにするのもMNKの仕事だ

>>494
防御スタンスのタンクとレックレス仕様のクルセでどっちが総ヘイト量を稼ぐかというと、明らかにクルセだぜ？
特にSKなんてDPSでヘイト稼ぐ仕様だからタチが悪い。
うちのSKなんてCRCにヘイト下げ要求するくらいだわ。
そのかわりT1DPS並に出すけど、誰がどう見ても明らかに設計ミス。

つまり、妬みもふくめた仲間のヘイトを稼ぐのもほどほどにしとけって話ね。

総ヘイト量で負けてもたくさんいるmobのうち1匹か2匹だけならヘイトで勝てるだろ
ポジ上げで引っこ抜けばいいだけ
タゲを取ろうとせずスカウトと一緒に殴ってるだけの方がよっぽどひどい

456が言ってるのは、１エンカウントをMTがキープしている状況のこと連想したんだが
跳ねさせるって書いてるのは、MTから跳ねさせてるってことだと思うんだがちがうのか？

レックレスでヒャッホーしたいSTクルセが沸いて質問の状況を過大に表現してるように見える
たかしに、状況によっては、STがタゲとってキープするのは当然だしDMG分散も大切だよな
だが１エンカウントだけのときや、NMD１匹だけのときには、MTから跳ねさせるのはNGだろ
跳ねさせるって言葉をタゲをとって何が悪いって表現になってるが勘違いしてないか？
それとも今は、NMDだろうがなんだろうが、DPS出すためならMTから剥いでもOKなのか

>他の２人（SKとPAL）のサブタンクは、「雑魚の時は跳ねても大丈夫！」とか言ってガンガン跳ねさせてます。

こう書いてるから雑魚掃除の話なんだろう。

雑魚掃除の話なら何だっていいじゃん。
レックレスだろうがなんだろうがサボらずとっとと終わらせる。

Namedでちゃんとすればいいよ。

STの動きはケースによってずいぶんと違うよな
STがヘイト稼いでタゲ取るのが絶対に悪いと言うことはない
しかし局地戦でないかぎりどのファイターでもMTできる訳だから
１グループ（１エンカ）でMTがタゲ取って安定している時や
NMD戦の時にわざわざMTから剥がすのは
むしろMTをしたくて仕方ないST側の妬みなんじゃね？

話が２つあるな。
そもそものMNKさんの疑問には「雑魚掃除ならそんなこと気にしないでよい」と返そう。

Named戦の時は事前の打ち合わせ次第だろうね。
どれを誰が取るかをきっちり決めて、お互い跳ねさせないってだけじゃないか？

MT落ちた時くらいしか突発的なのは無いはず。

MNK君は実在しないと思われｗ
馬鹿クルセイダーが身内にいてイライラしてる奴が適当に状況作って愚痴ってるんだろう
こんな特定されそうな内容書かないだろ普通
反対にあまりに無謀なSTが誰かに怒られて悔しくて反論を求めて書いた可能性もあるよなｗ

＞落ちてヒーラーや他のメンバーを巻き添えにしています

雑魚掃除でこういうこと多々あるんで気をつけてくださいね
妬みとかではなく困ります
何度も意見出ているようですが死ななきゃいいとか雑魚掃除なら関係ないとか
言ってるSTは相当他のメンバーに迷惑かけてると思いますよ

3匹エンカや4匹エンカでGRDが1人でキープしてるから大丈夫ってどんなアホの発想だ
1匹ならともかく3匹4匹ならちゃんと分担しろよ

>>502
MNK君は実在して他のメンバーが嘘ってパターンもあるな

雑魚掃除ではMTが取れなかったのSTが取ればいいじゃね
数匹でMTが取って安定してるのはわざわざ剥がずは必要ないだろ
NMDの時にADD処理などの分担は必要だかな

>>456が実話かどうかはどうでもいい
STがヒャッホイすることで迷惑してる人が多いのが事実
STがDPS出さなければならない局面ってのは、DPSが仕事してるかどうかによって変わってくるが、普通ならST余計なことすんなでFAだろ
STが余計なことしてDPSが本来の仕事できないなら本末転倒ってことに気付け　ヒーラーにも負担かかるしな
最近はマルチタンクスクリプト多いし、雑魚掃除にしろNMD戦にしろ、戦況を見極めてきちんとタゲ操作できるSTほど輝いてるもんはないわ
数値にでない仕事だから評価されにくいのが残念だが

>>507
その通りだと思う
どうしてわからない馬鹿がいるのか不思議

MTだけで安定しているなら剥がさなくていい
まさしくアホの発想
ワイプ持ちやメイジのヘイトが上がりすぎる場合に備えて

途中で切れた。
先にタゲをとってしまうか、いつでもタゲとれる体勢にしとけ。
不意のaddを取るのもお前の仕事だぞ、カスST

STがタゲ取らなきゃいけないことはあるだろうさ
それと余計なことするのは訳が違うw

途中で切れちゃうほど興奮してるのかw
そんなにおまえはヒャッホーしたいのか
がんばれヒャッホー君w

そうだなもういいよ頑張れヒャッホー君ｗ

>>504
とりあえずモチツケ
主張がぶれてて何を言いたいのかわからないぞ

>>509
いろんな理屈をこねてまでヒャッホーしたいおまえの発想がアホだろw

>>456へのレスとして正解になるのは

まずお前がレックレスをやめて普通にタゲをとれ

これな。
この返答がでてこない奴は魔物確定。

>>516
タゲを取れってのは、MTから剥がして自分がMoBのターゲットになれってことだよな
安定してるMTからわざわざタゲを取って何かいいことあるのか？

レックレスを外すのには異論はないがね

MTから剥がすって何度も繰り返してる言語障害のアホが多いが
大事なことはMTから何を剥がすかだ。
MT自身がタゲって直接殴ってるやつをわざわざ剥がす必要はないだろ。
MTがタゲってないmobのタゲを引き受けるとか、
addがきたらクルセより先に取るとかクルセにいった分を1匹剥がすとか
そういう当たり前のことなんだがね。

GRDに1エンカなら3匹でも4匹でもまかせればいいなんて言ってるアホも混ざってるけどな。

いまどき1匹ずつpulｌして掃除やってるところなんかどこもないだろ？
エンカウンターからして3匹4匹で来るんだから
ファイターがヘイトに気をつけてタゲとらないように殴るなんて
それこそNamed戦で役割分断を決めたときだけだろ。

>>518
ふれーふれーヒャッホー君
がんばれがんばれヒャッホー君
まけるなまけるなヒャッホー君

>>518
いやだからさ、安定してるMTからわざわざタゲを取って何かいいことあるのかって聞いてるんだが
君はMTからの剥がし方しか書いてないよな。。。よくわかった君はヒャッホーの道を歩んでくれ
おまえが馬鹿STと思われるのはおまえの勝手だしなｗ

おまえらそんな簡単にヒャッホー君を投げ捨てて行くなよ
世の中にはいくら言ってもわからないヤツがいるんだよ
それがヒャッホー君さみんな愛がないね愛だよ愛なw

>>521
じゃーおまえがすっと愛してやれよ！！ｗ

うーん、ヒャッホーされちゃった
私の心のヘイトはとられまくりよ
あーんw

>>ID:SJfz4pO+
顔真っ赤にして煽るのはいいが、そのせいで日本語が不自由になってるのをなんとかしような
ワイプに備えてタゲとれって言ってるけど、ワイプにもいくつか種類があるだろ？
MTが安定してるなら、どんなワイプにも対応できるようにヘイト2位を維持しろが正解じゃね？
ヒーラーにしてみたらタゲがコロコロ変わるのはヒール分散してやりにくいだろう

MTがGRDで複数キープなのにヘイト安定はないわ
DPSがよっぽどへぼいならともかく

今は安定してる時のこと話してるからｗ

安定してるときを想定する方がおかしいだろ
雑魚カスDPSしかいない前提に固執する理由はなに？

安定させられないMTがへぼいんじゃね？
安定してる時を想定するのが何故おかしいんだ？
余計なことすんなって話ししてるんだが
安定していない時に働くの当たり前だろSTなんだから
ヒャッホーした理由をいちいち作ってくんなよｗ

GRD1人で４匹キープ安定が普通と主張することの阿呆っぷりも理解できないとは。
てか、安定してるかどうかを判断するまでの間はどうしてんだ？
スカウトみたいにヘイト気にしつつコソコソしてんのか？
それで跳ね散らかって死人が出てから、今日は安定してないなーとか言い出すわけだ。
だったら最初からDPSに跳ねることを想定して動けよ、サボり糞タンクさんよ。

>>529
だからおまえは勝手に跳ねさせまくって勝手に死んで巻き添え犠牲者出せばいいじゃね？
状況見てヘイト管理もできないの？
GRDの勉強ももう少しした方がいいかもな？ｗ　ヒャッホー君ｗ

>>529
おれGRDだけど４匹が１エンカで構成もベストでSTがヒャッホーじゃなければキープできるぞ
どっからGRDが複数キープで安定できない話が湧いたんだ？w

無能ザコGRDのハッタリうぜーよ
WLKのAEのダメージ調べてから口きこうな

どうやら完全論破してしまったようだ。
わかりやすいように最後にまとめを書いておいてやろう。

WarとBRWは防御スタンスでタゲとりに専念しろ、SKの手を煩わせるな
WarとBRWはAddが来たらCruより先にタゲをとれ、最低でも１匹ずつは引っこ抜け
SKはプレートを来たWLK、レックレス解禁でDPSクラスになる
ピンポンや反転させないように位置取りには気を使え

１００回メモっとけ。
じゃあな。

>>533
こんなとこに常駐してるほど暇じゃないんだよ
勝手に論破したことにすんなw

落ちまくるレックレスSKなんかいらん純粋にDPS職を入れるから消えてくれ

１００回メモっとけ
じゃあな

>>533
完全論破？ｗｗｗｗ
俺もここに常駐してる訳じゃないからさ勘違いさせてごめんなｗ
まぁ〜おまえがまともなSTになれることを祈ってるよ。

１００回メモっとけ。
じゃあな。

がノーラス負け惜しみ大賞を取るに一票。

私も一票
受賞できると良いですね　ヒャッホー君ｗ

ノーラス負け惜しみ大賞ｗ

負け犬はありもしない賞を妄想して自分を慰めるのであった
哀れ

以上候補者ヒャッホー君の熱の入ったコメントでした！

全米が泣いた

ｗｗ

人を殺しておいてゲーム

ずいぶん過疎ってんな

１００回メモっとけ

soloまたは2accで使いやすいファイターってどれですかね

文句

複数Mob相手のアーツが極端に少なく、
ダメージソースのほとんどがオートアタックのモンクだな

全然使い易そうじゃないんだけど

じゃあ無理だな
一番簡単な選択肢を提示したのに、それさえできないとなると無理

モンクは大変だろ、palぐらいでちまちまやってる方が
簡単で楽

死んだふり、自己ヒール等でブロウラーが楽だと思うんだけどなー
ま、ぶっちゃけ今は傭兵がいるから、どれでも良いんじゃね？

>547
マルチアタック400%とかになったら
ディレイ短い武器で下手にアーツ撃つより
オートに任せた方が殲滅速いかもよｗ
実際はデバフ効果等でアーツ使うけどさ

tank育てようと思うんだが、今何が強いの？一番DPSが出るのはやっぱりsk?

好きなのやれよ

横レスですまんが
どれもあまり好きになれない時はどうしたらいいんだろう？

全部やればいいだろ
どうせ何やっても他のが気になる

なんとも適切な答えだなあ
後悔しないで済むようにって考えるから選べないんだよな
まあ、その通りだわ

1キャラでもカンストしてりゃ
2アカにして1から育てれば一月もあれば余裕でカンストまではいくだろう。
あとは交互にキャラ育てていけば半年もあれば全サブクラスカンストくらいいけるよ。

>>557
アホですか？

カンストが前提のゲームだからなｗ

まぁ、カンスト簡単だし
ここまでカンスト簡単なゲームもなかなかない

2アカPLできるなら3日で90、1週間で95はいくだろ

そもそも傭兵の登場でグループコンテンツも楽しめるようになったしなー

2アカPLなら3日もあればレベルのAAもカンストできるな
夜だけプレイで1週間ってことか　なるほど！なるほど！

>>552
お手軽にやるならSKとPALが最強なのは今も昔もガチ。
山ほどもってるPBAEポチポチするだけでAddをすべてキャッチしてキープしてってできるのはクルセだけ。
レックレスにすればT1が焦って顔つきかわるぐらいのDPSも出せる。
チャレンジモードで30秒毎にワイプするNamedにであうまではクルセに弱点などない。
単体ポジ上げ少なめというこの弱点も次のGUでフォローが入る。
そうなるとAvatar戦でどうしてもMTしたいのでもない限りクルセで困ることなど何もない。

ソロで遊ぶのもSKかPALがオススメですか？
以前にミスティックで遊んでたのですが今度はファイターでやってみたいです
複数のmobを相手にできる職がいいのですが、アドバイスください。

誰かいませんか？

複数mob相手に戦闘で暴れたいならSK
ソロでFD潜入して格下のNamedを食いたいならBruiserかMonk

今でも同じくオススメはSKかね？
なんかかわった？