The Tower of AION ダイス議論スレ 第2投

The Tower of AIONの各職が振っていいダイスについて議論するスレです。
もともとはキュアスレPart10から派生した隔離スレですが、
過去のことはどうでもいいんです。
6/15からはver1.9にアップデートされ新装備新スキルが実装され
ますますダイスは混迷を深めていますのでどんどん議論しましょう。

このスレは晒しスレでも愚痴スレでもありませんのでキャラ・レギ晒しや
愚痴は専用スレでお願いします。

次スレは>>950-970までのIDの数字の一番小さい方が立てること。
立てれない場合には、他の人が宣言して立てること。

ではダイススタート。

>>1乙です

>>377のこれで確定してるから無駄な議論やめとけ
【ソード】 優先１位：シールド＆シャドウ ／ 優先２位：ソード／ 優先３位ボウ
基本ハルバ確定の時点でソードがハルバ以外で優先1位を主張する権利がない
シャドウと盾が1位同等でいいのは盾がグレソ確定＆メイス権利もあるため
【ダガー】 優先１位：シャドウ ／ 優先２位：ソード ／ 優先３位：ボウ
【ハルバ】 優先１位：ソード
【グレソ】 優先１位：盾 ／ 優先２位：ソード
対人で盾のグレソはほぼ常識なので優先される
またソードが取ってもハルバが出れば繋ぎでしかない現状で1位にはなりえない
【ブック】 優先１位：スペル、スピ
【オーブ】 優先１位：スペル、スピ
【ボウ】 　優先１位：ボウ ／ 優先２位：シャドウ／ 優先３位：ソード
シャドウは2刀＆ボウが常識、対してソードは両手＆2刀の時点でシャドウを上回る優先権はない
【メイス】 優先１位：キュア ／ 優先２位：シールド ／ 優先３位：チャント＆ソード
スキル都合上シールドは他職よりメイス優先されていい
【ワンド】 優先１位：チャント ／ 優先２位：キュア
【シールド】優先１位：盾、キュア
【特例】　●アヌハルトエリートブルースケイルソード：優先１位：シールド／ 優先２位：シャドウ　／ 優先３位ソード
　　　　　●ヘイト減少ＯＰ付き盾⇒キュア最優先／●ヘイト増加ＯＰ付き盾⇒盾最優先、優先２位：チャント
　　　　　●神長メイス：優先１位：＜審議：キュア、盾で相談汁＞ ／ 優先最下位：ソード
※事前交渉はできるだけあったほうがよい。交渉せずに下位者が振るのは「地雷」。
※下位者が一人もいない場合は「全Dice」か「売り」。
※神長メイスは極めて揉め易いので、事前交渉をする必要性が高い。
※既に持っている場合は優先順位なし。砕き目的・販売目的の場合は優先順位なし。

ダイスで揉めたくない人の、ドレドギ以外のIDオススメ野良PT編成

盾、弓、影、スピorスペ、キュア、チャント

もしくは

ソード、ソード、ソード、スピorスペ、キュア、チャント

前スレ
>>981>>982
乙です

前スレ

The Tower of AION ダイス議論スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1274405988/

前スレ>>1000。俺しか移動してないようだ。

だいじょうぶだ
こんなこともあろうかと



俺も移動しておいた

気合い入れて振ると20くらいしかでません
どうでもいいとき気合い入れたら80はでます
皆さんはユニアクセなど勝負のとき、どういう意気込みとタイミングでダイスを振りますか？

イチローは言いました。
考えないようにすることが、考えていると

20とか80はオナラの臭さとかではありません。

>>9
絶対に来ると信じてると来るよ。一瞬でも迷いが入ると９９．７％くらいの確率で負ける。
意気込みとかそういうのは、心の奥底で迷いがある状態だからダイスは負ける。
逆にどうでもいいときは負けるとか負けないとかいう気持ちがないから勝てる。

ナポレオンヒルをYahooでぐぐるとすぐ出てくるよ。

>>8
でもお前は俺だから結局俺だけなんだ。

ラクハネ、シャドウ振っちゃだめなのかよ･･･アレめちゃくちゃ欲しいのに抵抗強化すんのに。
固定ならわかるけど野良で振るなって傲慢じゃねえの？

>>11
私キュアだけど、職指定されるOPないしガチで振っていいと思う。
固定なら話し合えばいいと思うの。
職指定でふんなという奴は自分が欲しいだけだと思うの。

>>１２
抵抗高いからキュアなんだとよ・・・いや、固定ならキュア先にするよ。その方がPT良くなるわけだし
固定ならキュア＝布＞おれらで俺も回すけど、そいつの装備すらわからない野良で振っちゃいけないとかあるのかねえ

野良でキュアにアトマフ譲ったら
「あ、3個目だった＾＾；」
とか言い出したことあるしもう絶対野良じゃ譲らねえ

キュアはペアでほとんど揃うよな
物理のはほんとでない

もっと酷い体験談を言うとだな
俺・チャントが野良。他同じレギ
ラハクネ出る「キュアさんおめええ」とかキュアがもらう空気
憮然としながらも放棄したらキュアも放棄して「？」
キュア「私持ってるから〜〜さん（ボウ）とりなよ！」
ボウ「やったラッキー」
俺「だったらダイスじゃないの？俺も欲しいんだけど」
ボウ、先に拾ってから「え、キュアさんから俺がもらったんだし・・・」
キュア「まあまあ先行きましょうよ。もうすんだことだし」

俺ネトゲやめようと思ったなぁこのときは

キュアとボウがフレかなんかだったんだろうなあ

しっかし普通のIDならまだ抗議する暇とかあるかもしれんがドレドギだとそうも言ってられないのがまた

俺ならそのキュアとボウBLいれるわｗ
俺もキュア持ってるけど、ラクハネなんかは全員ダイスが常識だと思ってる
抵抗なんか、ラクハネが無いと無理なわけでもねーんだしオルネートグラスでもつけてろ！！

野良で重要なのは「誰が持つといいのか」じゃなく「公平性」
ソードにとってダガソドの二刀が重要なのもよく分かるがそうすると、シャドウが確定なくなるっていう「不公平」が生じる
だから、おとしどころが必要。ラクハネを取れないことでキュア以外はそれは公平なのか、って問題がでる
俺はキュア確定はキュア以外に不公平に思える。必要度なんか抵抗装備は誰もが欲しい。重要度を語るなら固定でやるべきだと思う

>>13
いや逆だろ、抵抗装備を使っても意味がない
使わない職を除いて行けば、残りはキュアしか居なかったと言うだけだな
他の職でラクハネを使う職を見た事が無い、店に売るだけだろ
ラクハネラクハネと必死に叫んでも、神長メイスが欲しい職が
キュアを叩きたくて話を捏造してるようにしか見えん

抵抗装備使っても意味ない、使わない職とかいなくね？
俺メインシャドウだけど抵抗は一定値確保したいタイプ
シャドウで抵抗石まで入れて1800とかはする奴少ないだろうが
抵抗石ゼロで1500前後ならラクハネ系あれば達成楽になる
1500前後でも無駄ではない。抵抗捨ててる職なんかねーよ（ブロックアーマー持ちの盾のぞく）
みんなラクハネ欲しいだろ。俺だってキュアやってようがシャドウやってようがスピやってようが欲しいよ

ならそう主張してダイスを振れば良い
抵抗石すら装備に入れてないなら、主張しても空回りするだけと思うがね

違うな、ラクハネの話の本質はダイスを振る人間が少ないと言うだけの話
別にキュアがラクハネはキュアの物と主張してる訳では無い
どうせ砕けないのだから、要らない職は放棄していく中で、キュアが余り物を貰ったと言うだけの話

ドレドギなんて、アイテム取りにくるとこじゃないだろ
ラクハネなんて、おまけですよ

公平不公平関係なく、全振り確定でしょｗ

欲しくて行くなら"ドレドギ、ラクハネ直、後リターンPT募集"でもやってろ

前スレではフォーカス付きの装備はキュアが最優先だとか言ってたが今度は抵抗もキュア様優先かよ。

キュア必須のPTバランスのうちはこういうクソが沸き続けるんだろうな。

読解力が無いにも程が有る
面白い事にキュアスレの煽り屋君と、詭弁のパターンが一緒だね
極論の次に極論を打つけて、論点を曲げて印象操作しようとする

物理職でも魔法増幅やフォーカスや抵抗が欲しいなら
そう主張して振れば良い

勿論そうなった時、魔法職に物理クリティカルを振られても
抗弁する権利は無いが

MCで物理攻撃を挟むのでクリティカル欲しいんです。
って主張するキュアにも文句は言えなくなるがな。
実際そんな事をするやつはいないだろうけど文面だけの主張は自由だしな。

だって自分の意見と違うひとに意見は詭弁だもん。

やっぱ職業変更券実装しねーかなあ
ソードボウスペルばっかになりそうだけどｗ

AION】アドマ要塞を1８分位で攻略する方法【魔族専用】
http://yaplogjp.com/blog/

>>21
ダイスとあんま関係ないけどｗ
ブロックアーマーは確かに抵抗大幅にあがるけど持続時間、CT共に厳しいので
ブロック持ちだからって抵抗要らない盾は少数派だと思うぞ
他の職より優先順位は低いだろうけど

スピです
フォーカス装備欲しいです
ドラフレサファイア首とか元老指をキュア専用とか言われたら即座にPT追放すると思います
キュア居なくてもやれる、勿論スピ居なくてもやれる
本質的に「強欲じゃないキュアと遊べばいい」ってなるだけだし問題ないです
　
抵抗も一緒
そんなにラクハネ独り占めしたいならソロで倒して来い

それはお前に言いたいｗ
欲しいならソロで倒してこいや

暇な時に元老はソロしてますよ＾＾　まだ１個しか涙出てないけど＞ｗ＜
　
ラクハネ頭然りポエタアクセ然り、独り占めしたいキュアさんは全部ソロしてくればいいよねって言ってるだけなんだけどお分かり？
PTに入ってるって事は攻撃の部分とかでソロより楽ができてるわけですよね？
その状態でも装備独占したいならじゃあソロでどうぞって言ってる訳
ドレドギで「ラクハネグラスは私以外放棄でお願いします」とかキュアが言ったら追い出されますよｗ
　
もしかしてスピは要らない子だから装備は全部放棄しろとか思っちゃってますか
僕はキュアスペとアクセダイス勝負で構わないし、一緒に遊ぶ人もそれでokって言ってくれてるから嬉しいんだけど･･･
世の中怖い人もいるもんだお＞＿＜

>>31
キュアです。フォーカス付いてるからキュア優先とかそんなのありません。
逆に魔法OPでフォーカス付いてないからキュアは除外というのもありません。
アクセは基本魔法職全員でガチダイス。持っていれば（上位のも含め）放棄
でいいと思います。
ラクハネに関してもフードは全員ガチ、レジェアクセは魔法職でガチダイスが
当然です。

もちろんソロで出来るけど何のためのオンゲよ？って思うので、よっぽど人が
いない時以外はPT募集します。スピさん大好きなので遠慮せずに来てください。
B以下は基本プレート1or壁できるシャドウ1とキュア（自分）以外は、かぶりなし
での募集でいけるのでスピさんだからはぶることはまずないです。

誰のほうが有効に使える、っていう発想には否定的な流れだから、
キュアスレからの派生してた神長メイスの話は一応の決着をみたのかねぇ。

まあダイススレ独自の話題がかなりあるし、テンプレ通りもう関係ないけど。

俺キュアだけど、元老はスピもふっていいだろｗ
なんのためにポエタいくんだよｗ

ないないと思ったらここにキュアスレがあったのか

つーかフォーカスだからキュア優先とか言ってるやつはドレドでスリストとかフィアが中断されてはいらなくても文句言うなよって話だよね
まあ俺はなんて言われても元老だろうがドラフレサファイアだろうが振るけどな

魔法アクセ・・・キュアスペスピでダイス

物理アクセ・・・上記以外でダイス

頭装備・・・全職でダイス
（一部取引不可のプレートレザーローブチェーンなどと名前についてるモノは職に譲る人も居る）

これでいいだろ。それ以外の何もない
チャントで魔法アクセも振るのはどうよ云々は昔話題になってたが絶対いらねえと思う

ポエタ行くと魔法アクセだからスピ優先というのスピもいるんだぞ

てか、スピスペってバリアあるからフォーカスはあまり関係ないのでは？
バリア張ってない状態だったら、攻撃食らうとほぼ沈んでるだろうし。

>>40
＞スピスペってバリアあるからフォーカスはあまり関係ないのでは？

おいおいｗ

＞バリア張ってない状態だったら、攻撃食らうとほぼ沈んでるだろうし。

フェローやヒールで助けてくれる奴らに謝れ

アタッカーの初撃で剥がれちゃうバリアに期待する人って…

>>31 ID:wQ7oUvAL

キュア募集の野良に行ったら、スピとスペが同レギで
後3人もその2人と身内らしいパーティに当たったんだが

フォーカス付きのユニアクセが出たら、スピが「欲しい」と言い始め
それを聞いた残りのメンバーが「スピさんおめー」と騒ぎまくり
どう見てもスピが貰う雰囲気になった

1人だけで争うのもアレだったので、放棄したら
スペ「それで2個目だね」
スピ「そう言えば倉庫に入れてたｗどうせ使わないし、スペさん要る？ｗ」
スペ「いや使わないなｗ」
スペ「じゃCCしてサブに渡す」
と言い始め、突然CC

スペが「サブキャラが来たら取りますので、ドロップ放棄して下さいね」と言ったら
他のメンバーは「OK」と声を揃えて、ここでも1人だけなので争い難い雰囲気に
その後スピがサブキャラのチャントで魔法ユニアクセを分捕っていったが
勿論何も見返り無し

フォーカス付きアクセが欲しいのは勝手だが
倉庫に入れて使いもしないアイテムを「欲しい」という独り占めしたい気持ちだけで
他人に放棄させるようなスピは、一生ソロしてくれると嬉しい

それはダイス議論以前の問題じゃないんですかね
私のID挙げて言われても困るんですが、どういう意図で書いたんですか？
　
愚痴スレへどうぞ

>>34
キュアだがスピは痛々しい人にしか出会った事がない上に
どうせフォーカスを手に入れても、全く使わないようなので…

魔法アクセだからと言うのを理由に、キュアやチャントを無視して
フォーカス装備を独占しようとするスピスペは、即座にBLに入れる事にしてる

>>35
有効に使えると言う発想じゃなく
ろくに使いもしないのに、欲しいと言う気持ちだけで貪欲に持って行く
馬鹿が非難されてるだけかと

神長メイスの件も
他職でメイン装備にしてる奴が居るのにそれを無視して
サブ武器で使う、ソードやシールドやチャントが
それを持って行く事を非難されていただけだよ

>>44
5分即レスありがとう

君以外の他の人は意図が分ってると思うよ
恐らくそのスピと君は同類かと

>>43
晒し池
っていうかお前のサーバの平和のため、きちんと晒して鯉

なにそれこわい

>>45
何度でも蒸し返すが、神長メイスはサブ武器じゃねーぞ最強装備のうちひとつだbyシールド

神長メイスは俺のもの。振ったキュアは全力を集めて粘着して引退に追い込むｂｙシールド

こうですか？わかりません＞＜

>>45
スピだけど魔法アクセならチャントは無視だろうｗ

それはともかく、スピスレでもポエタアクセは、ソロ対人以外でアビス50以上に役立つ最終装備という認識
そのスピが使わないと言うのなら、2重に地雷

経験からの印象を変えるのは難しいかもだけど
スピ全体がそうではない事は理解してほしい

>>50
俺以外の奴がそれやってくれるんなら大歓迎だぜｗ
ゲーム内ではいい人（）だから事前に聞くしそもそも振らないこともある

>>47
一応野良だが募集は1しかなく、残りメンバーは身内と思われるので
名前等を晒すとこちらも身バレ確定、逆恨みされて粘着されるのも疲れる

>>49
>最強装備のうちひとつだ
>うちひとつだ
メイン装備が沢山有る、ソードもメイスもグレソもメインと主張したいんだろ？
キュアはメイスしか無いのも分からないんだろ？
それでも放棄しろと言うんだろ？

強欲主張されても疲れるんで、もう良いよ

>>51
まぁスマンかった
スピにも良い人がいるのは分かるよ

どうも愚痴っぽくなったので消えるよ

>>53
放棄してくれるんなら大歓迎だぜｗ
生涯フェローかけ続けさせて欲しいレベル。

キュアが強欲云々は神長メイス以外での話だろ？
ずっとダイススレ見てきたが神長メイス放棄しない振らせないキュアは強欲
なんて誰も言ってなかったと思うぞ。

>>53
＞それでも放棄しろと言うんだろ？

誰も言ってないだろ？
被害妄想は傍目にも疲れる

シールドにとっても最終メイン装備、キュアにとっても同じだから、当然"ダイス勝負"になる
シールド確定でもなければ、キュア確定でもない
何か不満か？
不満なら行くＩＤか構成を変えればいいさ

>>54
おっと
せっかく謝ってもらったのに入れ違いに俺も強くいいすぎた
すまんね

oioiスピの評判下げるなよｗ
サブで炎の神殿で、本以外のユニはいらないから、
オーブがでたら全振りしてくれと、いつも初めに言ってるオレがいる

ポエタは同じPTであっても、別のキャラでもらうなら、ダイス権利はない
一旦ロット売り叫んで、そこで競り落とすべき

>53
キュアとソードを一緒にするのも、どうかと思うぜ
キュアで騒いでいるのは、神長メイスだけなんだろう？
一部の常時強欲ソードとはちがうだろ

>>56
取り敢えず疲れる人や強欲な人とは一緒にいかない事にするよ
今日のアプデは早い終わったので、いつまでも2chに居る人とも付き合いきれないし
お疲れ

>>58
キュアにはメイス１つしか無いから、そのメイスを取られて騒いでるだけで

シールドが、ソードもグレソもメイスも俺のメインと言うのなら
ソード様と変わらない様な気がしたと言うだけ

ポエタアクセやラクハネはダイス勝負だろそれが嫌ならソロで取って来いって言ったら何故か噛み付かれ
バリアあるからフォーカス無意味だろとか言われ
　
挙句固定ptに野良で入ったキュアが味わった愚痴（創作っぽい）をなぜか聞かされ
アプデなげーって思いながらスレ覗いて、それは愚痴スレで言えよって言ったら5分即レスありがとうｗ
俺以外わかってるも何もそんな話されてもどうしようも無いから頼むから愚痴スレと晒しスレに行ってくれー！
　
キュアこえぇよｗｗｗさすがリストカッターは格が違った
話が一方通行すぎる

えっ

>>45
そうだったのか。
いままでの流れだと、 神長メイスは
･キュア＝有用
･盾＝最終候補
ゆえに盾が、
｢俺に渡した方が有用。メイスはキュア？神長メイスは例外だろJK｣
っていう主張をしていると思っていたので、
有効に使えるってのを考えないなら、この主張は通らないなーということで
>>35を書いたんだ。

もういないと思うから最後にレスしとくのぜ

＞シールドが、ソードもグレソもメイスも俺のメインと言うのなら
メイスって武器種じゃなくて神長メイスの話をしてるんですよｗｗｗｗｗ

>>62
なんだかんだで>>3が全てだと思う
シールド・キュアの事前相談で問題ない

他職も他人事と思わず、野良なら入場前に話題振りついでに話し合い誘導してほうが良いんだろうなｗ

ただここで語られてるのはシールドキュアが多いけど、実際メイスをガチダイスにすると
ソードは盾剣影、グレソは盾剣、ダガーは剣影、さすがに弓はボウのみか？と全部ガチダイスになって揉める原因にもなりそうだけど
そうしたら今度はワンドもガチですねとか
まぁ結局盾を入れないのが正解だろうね
でないと誰か我慢しないといけなくなる

ソードがダガーにまでダイスふったら即ｂｌいりだわ

ID:K1UDwo97がまじでキモい
キュアはこんな奴ばかりじゃないのはもちろんわかってるがちょっとひどすぎるわｗ

飯時に少し見てみたが

>wQ7oUvAL
>キュアこえぇよｗｗｗさすがリストカッターは格が違った
>CAxjPYEf
>メイスって武器種じゃなくて神長メイスの話をしてるんですよｗｗｗｗｗ
>wmWNHkL1
>キュアはこんな奴ばかりじゃないのはもちろんわかってるがちょっとひどすぎるわｗ

本性見えてるよ
レス相手が間違ってなくて本当に良かった

>>65
CAxjPYEfの言動から見ると
神長は別物だからと言って、メイスは盾の物と主張するらしいから

神長戦は盾無しで正解かな、キュアから言えば正直何の問題も無いよ
逆にソードでそこまで変な主張をする人は見た事が無いし
神長メイスをソードが振ったと言う話しも聞いたことが無い

>>68
おかえりー飯は落ち着いて食った方がいいぞ

＞神長戦は盾無しで正解かな
正解
シールドなんか足手まといな上、ダイスもかぶるとかありえんわな

前提条件が違ってるだろう

武器全体を見て、神長メイスが欲しいというキュア以外
要塞IDでもらえる武器が神長メイスしかないキュア

固定なら神長メイスの変わりにキュアが欲しがる装備
を取りにいけばいいが、野良で神長メイスもらえないキュ
アは覚醒行く意味なくなる。

度が過ぎるとダイス議論じゃなくて職叩きだからな？
それが狙いなのか知らないが

>>70
前に、シールド分の1箱+煮え血で交渉してた野良は見た

>>68
たまたまＰＴに入ったスピの意見をスピ全体の事のようになぜ言うの？
フォーカスが必要ないなんてスピの総意だと思ってるの？
んで自分は逃げ道確保して言いたい事だけ言ったら付き合ってられない、アプデ終わったのでって逃げて行くんでしょ？ｗ
議論する気がないならはじめから書き込むなよカスが

シールドは欲しいの分かってるんだから募集かけるときに辞退してくれって
言えばそれで解決。
応募するときも募集するときもね。（それでキュアが来ないことはないし、
キュアがする募集で断られても自分で募集すればすぐに集まる）
キュアはメイン武器なんだから何も言わなければガチダイスで問題なし。
出てから振るなとか言い出すから問題なんだよ。

どうしても神長メイスほしい盾は、自分の一言のところに神長メイス振りますと書いておけば？
自分のサーバーにもそう言う人はいる
ＩＤに入ってからとか箱の前でメイス欲しいとか言われるほうが困る

しかし意外とダイススレ伸びたなぁとか思った

ダイス議論をしてるのにこの職はいらないとかハブればいいとか論点ずれすぎなんだよな

早く公式BOT実装されねえかなあ。
http://ameblo.jp/akiradaj/

>>76
ダイス議論で、Ａという職の人がＢという職の人に俺の方が有効活用できるから
譲れというのであれば、Ｂという職の人が必要とするならＡという職以外で
行くのが普通であって何も問題ない。

神長メイスにしても、ポエタアクセにしても、そういう話になるしかないだろう。
振りたいなら振ればいいってのが最終結論ならそもそもダイススレはいらない。
そして事前でも事後でも話し合いで納得できるのであればダイススレはいらない。
納得できないからそういう流れになるしかない。

>>78
いかにもめないようにみんな納得できるようなダイスルールにできるかをここで議論する場所でしょ？
極論言っちゃえば自分がほしい物を独占できるＰＴ作って行けばそれで解決だしな
ただ俺が言ってるのはロクに議論もしない癖に一部の強欲をとりあげてそれをその職の総意みたいな言い方をしてハブろうとするのはやめないか？って事
キュアというＰＴで必須な地位を利用した職叩きとしか思えなくてね

>>79
ロクな議論したところで、それが職の総意になるわけじゃなし。
ある程度の装備はすみわけがなされているし、個別アイテムについては、
有用無用の話はちゃんと今までも今も言及するのは拒否してないし、その職の人も
反論や同意していることもあるだろう。
その上で、ガチダイスが嫌、話し合うのも嫌、振るものを限定するのも嫌っていう
ならある職は別の職を除外して募集するのもありってことなんだが。

だいたい、ＰＴ募集の時にそれを宣言するやつなんて魔ならヴォカ槍くらいだぞ。
神長メイス放棄してくれるキュア募集なんて言ってるシールドなんていないし、
ポエタアクセだって魔法アクセはスピスペ（またはキュアだけ）だけダイスとかないだろ？
出てから言うなら、それに見合った報酬だすならともかく、まずそれもない。
それなら、その人は次回からハブるしかないってことでしょう。で、それが一人だけ
ならかわいそうだったねってことになるけど、何件もあるならその職の人は・・・・
ってことになるわけだ。

まあ、欲しいもんがかぶる職とは一緒にいきたくないわな
そもそも、欲しいからIDいくわけだし　そこで強欲とか言われても困るわなｗ
平和なのはローブくらいじゃないか？PTに1枠だしな

ただ、弓影盾にとって、剣がPT入ってきたときの絶望感は異常
キュアにはあんまり判らないだろうが

最後に入ってきたのがソードで第一声が「よろ＾＾」の時は悪い予感しかしないわ・・・

>>81
その割にうちの鯖だと盾剣影がかなりの比率でいて、盾か影の変わりに弓が
いるって構成が多いなぁ。強欲な剣が一部で、名前が知られてるからってのも
あるかもだけど。

俺はスペでもキュアでもないけどポエタ魔法アクセに関しては

有用性はどっちにも有用だとは思う。ソロ以外両職共通にアビスアクセのPv攻撃補正の恩恵が比較的低いし
アビスよりフォーカスHP抵抗高い、MOB狩りではローブにフォーカスいらないと思うが対人だとあればあるだけいい

↑の方で誰か「アクセ振れなければポエタ行く意味ない」ってスピが居たけど
キュアの場合武器はAじゃないと出ないし（本オーブはBで出るしローブは普通1だから両方確定）
キュアのアヌ防具って微妙らしいから防具もあまり欲しがらない（アヌはプレート以外微妙らしいけどｗ）

イベントのCポエタとかAポエタならガチダイスでいいだろうけど
Bポエタならアクセ全部放棄しろとは言わないがアクセ1個ぐらい貢がないとキュアのメリットが薄すぎる気がするな



何が言いたいかと言うと神長メイスはノーコメントだけど要塞IDは遺物がメインだろうからキュアも集まる
キュアだけ武器が出ないBポエタはマジでキュア集まらねえええええksg

いやいや、ローブも平和じゃないぞ
アクセはキュアとダイスでいいよねって話をしたら>>43
読解力が無さ過ぎるのかそれとも最初から自分の話を一方的にするつもりしか無いのかしらんがまじでこういう人は怖いわ！

>>80
いや言いたい事はわかるしその通りだと思う。
でもそのクラスを除外するかどうかってのはここで言う事じゃないでしょ？その時のＰＴが決める事。
除外すればいいって話になるならこのスレはもういらないしね
毎回好きな構成で行けるなら不満はでないんだしね。
この構成なら優先順位はこうみたいな議論も必要だとは思うね

>>84
Bならそれこそキュアが必要ないんだぜ？チャント居りゃ事足りるもん
もちろんキュアが居てくれたらテレパシーが楽になるから助かるよ、感謝もしとるし

>85
スピとスぺが同じPTの時点で、地雷PTだと気付くべきだったのかもしれんな

正直、出た時
"これほしかったやつだ＾＾"
とかダイス振る前にチャット打つのやめてくれｗ　牽制しているのかｗ
いや、気持ちは分からんでもないがなｗ

>>88
固定ならポエタＳ以外、ドレドはもとより対人でさえも不便ないんだけどな
野良だと普段一緒にならない分、呼吸がいろいろ合わないかもしれない
だからと言って、ローブ２種=問答無用に地雷ＰＴってわけではないが

>>87
装備しっかりしていて慣れてばチャントでいけるらしいけど
チェーン最低一名はID攻略には必要じゃんｗ
Bならチェーン1でいいからキュアorチャントの選択の幅が増えるしね（2職セットがベストだけど）
キュアと並んでチャントも集まりにくいしさ

ダイス議論とちょっと関係ないけど
ヴォカ洞窟しかりポエタしかり…
AIONのDrop事情が偏り過ぎてるからもうちょい公平に設定してほしいよな
完成型を名乗ってこの仕様だからユーザーがこうギスギスする

>>89
アステのローブ2種の放流は個人的に見てて楽しいｗ

>>91
よく6リンク引いてきて、褒められながら怒られるスピでごめんなさいｗ
スペいるからスリストあるしいいよな、と自己擁護ｗ

小さい事に反応して申し訳ないけど
　
スピスペ同じPTに布二枚だから地雷ってのは間違った認識だよ
布二枚しっかりしたの居たらドラカンでも基本痛いスキル打たさないで倒せるし
虫は一匹辺り2分かからない
　
物理職から見たらアクセのダイス競争楽になるし、アビス以外の使うか分からないけど
うちはスピスペキュアチャントシャドウシールドでよくポエタ遊びに行くけど、02:2〜30残しのAランクくらい余裕
勿論前衛が強いからこそのタイムなのは分かってるけど、布二枚＝地雷って見方はよしてほしいな
　
これほしかったやつだ＾＾
とかけん制する人居たら
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおきたあああ！
とでもチャット打っときｗやられたらやり返せばおｋｗ
それで他の本来ダイス振れる人が振ってPTの雰囲気が悪くなるなら、そんなPTは晒しあげればいいんだわ
遠まわしとは言えダイスすんなって言ってるのとかわらん

>>86
そういう提案を自分ですればいいんじゃね？
キュア目線で言えば神長メイス欲しければ、シールドはずすのもひとつの手だし
ガチダイスでいいならシールド入れるし、そもそもいらなければこだわらない。
応募するときでも、募集時何も言わなければガチダイスだし、募集時に条件あれば
それに応じる場合もある。それ以上でもそれ以下でもないんだが。

>>93
俺もローブ2種別に全然ＯＫ
むしろ、範囲バシバシに受けまくるシールドソードシャドウチャントのPTより
よっぽど楽。むしろ欲しいことを前面に出してガチダイスとかノリがいいと助かる。

>>3　前よりマシではあるけど確定してる訳ではないぞ　ID次第で変わるんだし勝手に終わりにするな
　つーかこんな議論に確定なんぞあるものか　ある程度の基準にすぎねーんだよ結局
　やりすぎは主観の押し付けにしかならん
【ソード】 優先１位：シールド＆シャドウ＆ソード／ 優先３位ボウ
　ID次第。当事者間でモメないように相談汁。
【ダガー】 優先１位：シャドウ ／ 優先２位：ソード ／ 優先３位：ボウ
【ハルバ】 優先１位：ソード
【グレソ】 優先１位：盾 ＆ソード ＜審議中：カブったら相談汁＞
　入手困難性、有効利用性、継続使用性等を考慮すると甲乙着け難し。当事者でモメないように相談汁。
【ブック】 優先１位：スペル、スピ
【オーブ】 優先１位：スペル、スピ
【ボウ】 　優先１位：ボウ ／ 優先２位：シャドウ／優先３位：ソード
【メイス】 優先１位：キュア ／ 優先２位：シールド＆チャント／優先３位：ソード
【ワンド】 優先１位：チャント ／ 優先２位：キュア
【シールド】優先１位：盾、キュア
【特例】　●アヌブルスケソード：優先１位：シールド／ 優先２位：シャドウ＆ソード（←どっちも繋ぎ）
　　　　　●ヘイト減少ＯＰ付き盾⇒キュア最優先／●ヘイト増加ＯＰ付き盾⇒盾最優先、優先２位：チャント
　　　　　●神長メイス：優先１位：＜審議：キュア、盾で相談汁＞ ／ 優先最下位：ソード
※事前交渉はできるだけあったほうがよい。交渉せずに下位者が振るのは「地雷」。
※下位者が一人もいない場合は「全Dice」か「売り」。
※神長メイスは極めて揉め易いので、事前交渉をする必要性が高い。
※既に持っている場合は優先順位なし。砕き目的・販売目的の場合は優先順位なし。

ローブ2種いて、ローブ自身がいいってなら構わないが、
ただでさえ出ない武器が、万が一にも出た時、後悔しないのかと、な？

IDの種類にもよるが、オレの基本は>4だな　アステならローブ2種は確かにアリ

>96
よくそんなに改行いれられたなｗ
まあsageようぜ

>>19　有効利用できるかどうかはかなり重要だろ、
　そもそも一般的に理解されてる「職優先」って考え方は基本的に「公平」より「有効利用」が中心だと思うぞ
　「有効利用」を考えた上で解らんかったら「公平」くらいの順序で考えるほうが自然だろう

　●「有効利用」を中心に考えると
　　　神長メイス→「盾＞キュア」
　　　　（っつか、その他のLV５０程度のメイスの大部分も）
　　　グレソ→「ソード＞盾」
　　　ソード→「シャドウ＝シールド＝ソード」
　　　ダガー→「シャドウ＝ソード」
　●「公平性」を中心に考えると　
　　　神長メイス→「キュア＞盾」
　　　グレソ→「盾＞ソード」
　　　ソード→「シャドウ＝シールド＞ソード」
　　　ダガー→「シャドウ＞ソード」

　になるのが筋だとは思う。
　具体的妥当性はＩＤ毎に検討せんとおかしくなるが結局ＩＤ毎に防具・アクセも含めて検討するという面倒な作業をせにゃならんのだよ
　このスレは装備欲しくて顔真っ赤な盾がうじゃうじゃ沸いてるからどうせ筋通らん話ばっかり出てくるんだろうけどな

>>73
>wmWNHkL1
>キュアはこんな奴ばかりじゃないのはもちろんわかってるがちょっとひどすぎるわｗ
>議論する気がないならはじめから書き込むなよカスが
>キュアというＰＴで必須な地位を利用した職叩きとしか思えなくてね
→>>68

だから本性見えてるよ
キュア叩きしたいだけの人に、議論とか論点が違うだろとか言われても疲れるだけ…
そんなレスしてる人に、職除外はダメだろ、議論から逃げるなとか言われてもな

キュアはメイスしか無いのだから
例えばシールドがグレソとソードの2つの武器で我慢せず
メイスが出た時に、欲しいと言い出して
キュアがダイスを振る事に難色を示すようなら
シールドを外して別々のPTで組むしか、手は無いからね
友人なら兎も角、見ず知らずの人間にまで奉仕する義理は無いよ

>>88
同じPTと言うより、同レギだったからアレな人達だったのかなと…
下の牽制は同意
先に言う人が居ると、どうも譲らないと行けない雰囲気にさせられるね

>>94
いやだからさ…○○は除外しようとかはわかってるっての
そのやり方をしてる人は悩みなんか特にないわけだから議論しても仕方ないよな。解決してるんだから
でも問題なのはID:K1UDwo97みたいなのが議論もロクにしないくせに○○除外で解決みたいな流れにしようとするから議論がごちゃごちゃになるのわかんないかなぁ

>98
>顔真っ赤な盾がうじゃうじゃ沸いてる
盾氏ね　→　お前はキュアかｗ
剣氏ね　→　お前は盾影かｗ
キュア氏ね　→　それはないｗ
と、職批判するのは、荒れたあげく、どうどう巡りの元になるぞ
ここは装備が欲しいやつらの集まるスレ、強欲不公平上等

完璧な持論とやらをぶちかましあってください

>>99
どこがキュアたたいてるんだよあほかｗ
お前がおかしいと言ってるだろうがｗ
それとも俺が叩かれる＝キュアみんな叩かれてるとか思っちゃってる人なの？怖いわ
いきなり横槍で自分の体験談語っちゃって捨て台詞吐いて逃げるのがまともだと思うならご自由にしてくださいｗｗｗ

はい、さっそく荒れ始めたようです
ID:K1UDwo97　は、しばらくレス返さなくてもいいとおもうの
じらしてみよう

めんどくさかったけどつくってみたの
●ポエタ武器編＜修正はＰＴ毎に適当に＞
ラッフルセット　　　　ソード＝影＞弓＞盾
スティレットセット　　影＞ソード＝弓
ブルスケセット　　　　盾＞ソード＝影＞弓
ウォーハンマーセット　キュア＞盾＝チャント
アヌオーブ　　　　　　スペル＝スピ
　アヌ本　　　　　　　スペル＝スピ
アヌグレソ　　　　　　盾＝ソード
アヌハルバ　　　　　　ソード
アヌワンド　　　　　　チャント＞キュア
アヌ弓　　　　　　　　弓＞影＞ソード

タハバタソード　　　　盾＝影＝ソード＞弓
タハバタタガー　　　　影＞ソード＞弓
タハバタグレソ　　　　盾＞ソード
タハバタハルバ　　　　ソード
タハバタメイス　　　　キュア＞盾＝チャント
タハバタワンド　　　　チャント＞キュア
タハバタオーブ　　　　スペル＝スピ
タハバタ本　　　　　　スペル＝スピ
タハバタ弓　　　　　　弓＞影＞ソード

●ポエタアクセ編＜修正はＰＴ毎に適当に＞

ドラゴンフレイムダイヤネックレス
ノアの涙
覚醒のイヤリング
アヌハルトレガトゥスレザーバンド
　⇒　盾＝ソード＝シャドウ＝弓＝チャント

ドラゴンフレイイムサファイヤネックレス
元老の涙
アトマフイヤリング
アヌハルトレガトゥスバンド
　⇒　キュア＝スペル＝スピ

●中央ＩＤ編
　神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
　神長ダガー：影＞ソード＞弓
　神長グレソ：盾＝ソード　＜相談推奨＞
　神長ハルバ：ソード
　神長オーブ：スペル＝スピ
　　神長本　：スペル＝スピ
　神長メイス：キュア≧盾＞チャント＞ソード　＜相談推奨＞
　神長ワンド：チャント＞キュア
　神長弓　　：弓＞シャドウ≧ソード＜２位以下相談推奨＞

　プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
　　※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた
　チェーンセット（頭含む）：キュア＝チャント
　レザーセット　（頭含む）：影＝弓
　ローブセット　（頭含む）：スペル＝スピ

　ダイヤシリーズ（首、耳、指）　：盾＝影＝ソード＝弓＝チャント
　サファイヤシリーズ（首、耳、指）：キュア＝スペル＝スピ

※神長盾わすれてたの
●中央ＩＤ編
　神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
　神長ダガー：影＞ソード＞弓
　神長グレソ：盾＝ソード　＜相談推奨＞
　神長ハルバ：ソード
　神長オーブ：スペル＝スピ
　　神長本　：スペル＝スピ
　神長メイス：キュア≧盾　＜相談推奨＞
　神長ワンド：チャント＞キュア
　神長弓　　：弓＞シャドウ≧ソード＜２位以下相談推奨＞
　神長盾　　：盾＝キュア＞チャント

　プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
　　※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた
　チェーンセット（頭含む）：キュア＝チャント
　レザーセット　（頭含む）：影＝弓
　ローブセット　（頭含む）：スペル＝スピ

　ダイヤネックレス（首、耳、指）　：盾＝影＝ソード＝弓＝チャント
　サファイヤシリーズ（首、耳、指）：キュア＝スペル＝スピ

>>104-106
俺もこれに賛成

>>104
ブルスケセット　　　　盾＞ソード
ウォーハンマーセット　キュア＞チャント

でいいと思うの。
ブルスケ剣はシールドなしまたは許可の時は、影弓もあり
ブルスケ盾は影弓は権利なし
ウォーハンマーはキュアおよびチャントの許可のある時は、盾あり
ウォー盾はシールド権利なし

タハバタ盾も忘れてたの
●ポエタ武器編＜修正はＰＴ毎に適当に＞
ラッフルセット　　　　ソード＝影＞弓＞盾
スティレットセット　　影＞ソード＝弓
ブルスケセット　　　　盾＞ソード＝影＞弓
ウォーハンマーセット　キュア＞盾＝チャント
アヌオーブ　　　　　　スペル＝スピ
　アヌ本　　　　　　　スペル＝スピ
アヌグレソ　　　　　　盾＝ソード
アヌハルバ　　　　　　ソード
アヌワンド　　　　　　チャント＞キュア
アヌ弓　　　　　　　　弓＞影＞ソード

タハバタソード　　　　盾＝影＝ソード＞弓
タハバタタガー　　　　影＞ソード＞弓
タハバタグレソ　　　　盾＞ソード
タハバタハルバ　　　　ソード
タハバタメイス　　　　キュア＞盾＝チャント
タハバタワンド　　　　チャント＞キュア
タハバタオーブ　　　　スペル＝スピ
タハバタ本　　　　　　スペル＝スピ
タハバタ弓　　　　　　弓＞影＞ソード
タハバタ盾　　　　　　盾＝キュア

>>3で確定してるからソードが後から何言っても無駄
>>3が納得出来ないなら>>4もしくはPT構成で何とかすればいいだけ
シールドのFA、シャドウの火力に頼ってPT組んでる既成ソードは頭おかしいの多いな

盾・防具込みで考えると盾職が一番優遇される結果に見えるの
中央ＩＤだと優先１位が一番多いのも盾だし
別に絶滅種だからいいんだけど公平に調整したかったら適当にどうぞなの
全部おしなべて「公平」とか議論してもちゃんちゃらおかしいの

>>111
　>>3で確定とかいってるのはあなただけなの
　こんな議論、永遠に決着はつかないの
　アプデで新規武器出てくればどうせまた変わるんだし
　確定なんてあなたの妄想でしかないのよ顔真っ赤な盾さん

タハバタソード　　　　盾＝影＝ソード＞弓
ってちょっとやりすぎじゃ？
ソードが２刀するのにはスティグマがいる時点で、装備可能ってだけで本来装備する武器でないことは明らかだし
それに狩りの時にしか２刀使わないでしょ？
逆に影なんて対人でも狩りでも兎に角ソードorダガーが必須な訳で、明らかにソードよ優先順位上だと思うんだけど？
製作ユニ強化したり、封魂ケチったりしなきゃ十分タンクできるんだしさ・・・
ボウでライカン２刀の方がＭＯＢ狩り早いんで、振りますねっていうのと同じレベルじゃないのか？

>>106-107
防具が火耐性か神長防具かどっち指してるか分からないけど
ゴットリーダー防具について
キュアが欲しがるかは知らないけどOPが確か増幅だからどっちかと言えばキュア向け
（増幅はソロか抵抗とか他の装備揃った後だから必要性は薄そうだけどチャントにはもっと不要）

＞プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
　　※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた

ならチェーンもOPが結構偏ってると思う

>>114
もともと>>3で確定してるから別に突っ込みいれる必要すらないよ
決着とか訳分からん事書いてる馬鹿ソードが紛れているが
「理に適ってる」っていうのが全てであって
そこを覆したいならそれに理由を書いてレスすればいいだけ

理由も書かずに議論スレでリストだけ作ってこうねとか馬鹿の極み

>>114
　「公平」基準で考えると、「盾、影、ソード」の３職でみるとだいたい公平ではあるの

　　●盾が１位で振れる数は１番多いけど（剣、グレソ、盾で３個）確定がない
　　●影はダガー確定で１位で振れる数が１個
　　●ソードはハルバ確定で１位で振れる数が１個

　公平の要素でやるとこうなるってだけなの
　修正したければご自由にどうぞなの
　別にこういう考え方を押しつけようとも思わないの

>>116
　あはははははははははは

　顔　真　っ　赤　ｗ

決着ついてたらだれも突っ込みしないっていうの。
自分の中で決着付いてることを他人もそうだという頭のおかしい子が
いるもんだ。キュアスレにもいてたな。前スレでキュアの総意で決着ついた
からって言ってた人が。

ダイス議論スレ、大方結論が出たのなら、IDに応じた欲しいもの確定PTを募集しよう
(あくまで自分の欲しいものであって、他職同士がかぶろうが関係ありません)

さらに公平()な議論をしたければ、さあどうぞ
一応、これまでに出た流れ(1職1武器、他ダイス　等)は、どうどう巡りですので、
賢い議論とは思えません
>118
煽りもほどほどにね＾＾

>>120

　＞煽りもほどほどにね＾＾

　指摘ありがとう。いあ、自分だけの主張を押し付けたがる痛い子が沸いてるので
　ちょっとイジってみたくなったの　｜ω・°）

　ご指摘の通り、殆どの議論は「どうどう巡り」だと思うし、結局ここでどれだけ言い合っても
　せいぜい「参考基準」程度にしかなりようがない。
　うちの鯖ではプニとかランマルクなら「希望武器申告制」の募集が一般的だけどそれ以外は「暗黙」のまま進むのが一般的。
　できるだけＰＴＭに事前に確認するようにはしているけれど、なかなか面倒だしね。
　なので、参考基準程度でもあったら便利かなとはおもっているんだけどね。

俺もソードはちとやり過ぎだとは思うな
アヌグレソをソード優先にするならラッフルは影優先にするべき
後Bならグレソは盾優先でしょ
タハバタは盾と影でダイスじゃないかな
メイン武器での依存度を考えると絶対使う盾影と違って人にも寄るだろうし
神長メイスはキュア=盾にしといて要相談でいいんじゃない？
理由としては盾かキュアが募集をして勝手に決めろと
どっちも強欲だと思うがダイス振れない職に関してはどっちの言い分も分かるからガチダイスで文句があるなら抜けて自分で募集しろと言いたい

元々隔離目的で立てられたスレだしね
結論なんか出る訳ないし、ガス抜きに討論するのも煽り煽られもいい気がする

>>122　指摘すごく良く解るんだけど
　「有効活用」か「公平」かどちを主軸に考えればいいのか教えて欲しいの
　都合よくどちらかを持ちだしてくるとヘンになるし、まとまらない（まぁどうせまとまらないけど）
　どうせなかなか出ない物なんだからできるだけＤｉｃｅできる自由は尊重すべきかなとも思うし
　「ガチダイス（＝の記号）」の部分をできるだけ残したほうがいいのかなとも思うんだけどね

　アヌググレソに関しては「盾とソードでガチダイス」にしてあるだけだよ。
　別に「ソード優先」にしている訳ではない（有効活用性をメインにするならソード優先にするけど）
　ラッフルは、まぁダガーセットで影優先（確定）なので、ガチダイスでいいのかな、と思ってこうした（これもガチダイスってだけだけど）。

　イジりたいならご自由にどうぞなの。別にこれを押し付けるつもりはないんだよ　
　結局は遊ぶ人の自由。事前相談してルールを決めればそれが優先されるんだし、むしろそういう決め方のほうが望ましい。
　相談もせずに確定でよこせとかっていう主張が一番ハズカシいんだろうと、最近は思うようになってきた。

神長かどうかは置いといても、武器はメイスしか振らないのに
強欲とか言われる筋合いないんですけどｗ

あの
思ったんだけど


こういうスレとか盛り上がってるaion関係スレ見ると
急激にaionやりたくなってくるｗｗ
ありがとうおまえら＾＾なんかやる気わいてきたよ

だいたいＧＡＭＥなんだし
装備欲しくて顔真っ赤にしてやるより
ちょっとゆるめてワイワイやるほうが楽しいんだぜ！

気持ち悪いのにさわっちまったな・・・
誰かさんはソードだろうが俺はシールドシャドウですらないからな

>>3は大多数が二つ前スレから支持しているリスト
大多数が支持しているは言い過ぎだが賛成する職とどうでもいい職で
そのリストが出るたびにクソードだけが反論してくるリストなんだよな
武器の必要度で言えばシャドウはダガーソードしか振れない上に
他の職の2本装備で2倍必要だしそれしか使わない
盾にいたってはソードの言い分聞いてたら基本確定無しで何もふれない
ポエタBなんかシャドウはボス武器ない上に盾にいたっては確定武器無し

そういうのを全て解消してるのが>>3なわけ
何度も書いてるしみんなも分かっているが>>3が気に入らなければ
PT構成でなんとかすればいいだけ
ぶっちゃけタハバタだとローブ省いてシャドウ2〜3とか珍しくないし
ソードがタハバタハルバ確定の状態で複数居るシャドウの
剣に割り込むとかカス以外の何物でもない

そういうPTの不安定さも>>3は解消してるんだよ

>125
強欲の部分を"欲しい"と脳内変換するんだ
煽り耐性をつけないと、おまえがID:wmWNHkL1になるぜ

>>124
まぁ俺も考えを押し付ける訳じゃないからアレなんだけど
有効活用は置いといて、本当の平等って確定1は必須として振れる数も平等にしないとおかしくならないかな？
例えば盾はソードグレソ、剣はグレソハルバソードダガー、影はダガーソード
これらを分けると盾ブルスケ、剣ハルバ、影ダガー確定で後1種のみダイスがいいんじゃない？
変に全てを表で表すと平等とは言い切れなくなるし
まぁついでに言うと前衛は基本3人になること多いんだしあぶれた職のがダイスになるから基本は2職確定が望ましいんだよね
前衛4来たら1種確定の1ダイスで良いと思う

野良であれ盾いるＰＴに行くソードは自重しろｗ
盾が後からきたなら知らん、相談しろ。わざわざ盾いるＰＴ行くってことはそのＩＤ知らんかＦＡめんどいからだろ？
ＦＡもせずにソード振ります＾ｑ＾とかグレソ振ります＾ｑ＾とか強欲すぎるだろｗ

ほんとにクソード増えたよな・・・どうせ1.2の頃ソードを糞馬鹿にしてた最強厨の基地外共が今頃になって装備あつめてんだろｗ
Ｏβからソード一筋でやってりゃ廃でなくても装備は揃ってるちゅうねん。

すまん、ソード馬鹿にされて顔真っ赤ついでに泣けてきた俺クソード。。。

あげてもうた；；；；；；；；；；；；；

>>3に何か異論があるやつは色んなPT構成想像して
>>3にあてはめてみれば分かる？あらゆる所に対応してるから

>>128

　はいはい。じゃ、オマイは>>3のリストをＰＴやる毎に嫌がるＰＴＭに
　押し付けて自己中にってくれてればいいよ
　なんども言ってるけど、別に考え方を押し付けようとは思っていない
　ＩＤ毎の特性を考慮せずにおしなべてやったって不合理が出てくるのが当然だと
　オレは思っているけれど別にそれをオマエに押し付けようとは思っちゃいねーんだよ
　そんな「主張の押し付け」なんて新興宗教クサくてキモいこと
　オマエと違ってやる気ねーんだわ
　前スレからオマエが指示してるのはよぉ〜〜っく解った。
　オマエはそれでＧＡＭＥ楽しんでろよ
　納得してんならこのスレにも来る意味ね〜だろ。もう来るなよ〜♪

ダイススレってロット売りのことは全く考えないの？

大多数が支持と書いてるけど実際には特定の人が繰り返し言い続けてる、
が正しいな。

>>130
　なるほど　指摘ごもっともだねぇ。納得してしまった。
　まぁＰＴ構成で変わる部分もあるから完全にリストを通りにやる必要も確かにないとは思う。

>>135
欲しい人がいない場合であれば、それもありだとは思うんだ。
そうした場合、その支払いを受ける権利が誰にあるかっていうと、
表の通りなら取得する権利がある人がもらうのが本来であれば
いいのかもしれないが、多くの場合は全員で分配になるか、
時間やそういうのが面倒な場合には、権利者が拾う、該当者が
いない場合には全ダイスになるんじゃないかな。

ロット売りで、一人でガメるやつなんているのか・・・・・？
進行止まるし、PT全員配分当たり前だろう
サブキャラに渡すのも含めてな>58

自分が拾えたものとして、全分配しないなんて、晒し対象でいいと思うぞ

俺自身はほぼ固定組んでる上に野良行くなら元々自分の欲しい物が
手に入りそうな野良しか行かない
と言っても基本対人中心だし遺物があれば
とりあえず納得するし全身ほぼフルアビスだが

そんな俺がおすすめしてるリストが>>3なだけ
>>3をなんとかしたいなら誰かが納得する理由をとにかく付ければいい
今のところ>>3が覆される理由が見当たらない
あと俺がおすすめしてるから確定してるからって言ってるだけで確定になるのか？
なってないからレスしてるんだろう納得してないからレスしてるんだろう
ただしそのレスのほとんどが「装備出来るものの多いソードが
自分のためにがんばってるレスしてるだけ」なのが現状だから誰も話聞いてくれないんだよ
ここは譲歩してもいいなっていうレスが全くないからな、ソードだけ

●ポエタ武器編＜修正はＰＴ毎に適当に：ここ重要＞
ラッフルセット　　　　ソード＝影＞弓＞盾
スティレットセット　　影＞ソード＝弓
ブルスケセット　　　　盾＞ソード＝影＞弓
ウォーハンマーセット　キュア＞盾＝チャント
アヌオーブ　　　　　　スペル＝スピ
　アヌ本　　　　　　　スペル＝スピ
アヌグレソ　　　　　　盾＝ソード
アヌハルバ　　　　　　ソード
アヌワンド　　　　　　チャント＞キュア
アヌ弓　　　　　　　　弓＞影＞ソード

タハバタソード　　　　盾＝影＝ソード＞弓
タハバタタガー　　　　影＞ソード＞弓
タハバタグレソ　　　　盾＞ソード
タハバタハルバ　　　　ソード
タハバタメイス　　　　キュア＞盾＝チャント
タハバタワンド　　　　チャント＞キュア
タハバタオーブ　　　　スペル＝スピ
タハバタ本　　　　　　スペル＝スピ
タハバタ弓　　　　　　弓＞影＞ソード
タハバタ盾　　　　　　盾＝キュア

>>139
基本そうだな。
固定じゃないけど、比較的仲のよいフレで事前にこれが出たらサブでいい？
っていうフレとよくペア・トリオ組むけどそういうのは全然ありだと思う！
仲のよいフレって条件なければまずありえないけど。

>>58のサブってのはまずありえない。死ねって思って俺なら晒す。

●ポエタアクセ編＜修正はＰＴ毎に適当に：ここ重要！＞

ドラゴンフレイムダイヤモンドネックレス
ノアの涙
覚醒のイヤリング
アヌハルトレガトゥスレザーバンド
　⇒　盾＝ソード＝シャドウ＝弓＝チャント

ドラゴンフレイイムサファイヤネックレス
元老の涙
アトマフイヤリング
アヌハルトレガトゥスバンド
　⇒　キュア＝スペル＝スピ

●中央ＩＤ編＜修正はＰＴ毎に適当に：ここ重要！＞
　神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
　神長ダガー：影＞ソード＞弓
　神長グレソ：盾＝ソード　＜相談推奨＞
　神長ハルバ：ソード
　神長オーブ：スペル＝スピ
　　神長本　：スペル＝スピ
　神長メイス：キュア≧盾　＜相談推奨＞
　神長ワンド：チャント＞キュア
　神長弓　　：弓＞シャドウ≧ソード＜２位以下相談推奨＞
　神長盾　　：盾＝キュア＞チャント

　プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
　　※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた
　チェーンセット（頭含む）：キュア＝チャント
　　※キュア＞チャント　でもいいかもしんない
　レザーセット　（頭含む）：影＝弓
　ローブセット　（頭含む）：スペル＝スピ

　ダイヤネックレス（首、耳、指）　：盾＝影＝ソード＝弓＝チャント
　サファイヤシリーズ（首、耳、指）：キュア＝スペル＝スピ

>>140
　ぶはははははははははは
　顔　真　っ　赤　す　ぎ　ｗ

　ID:7HekCcpG　は　>>3　で納得してるんだそうだｗ
　納得できる解がみつかってるのにココで遊んでるなんて相当な暇人だのぅｗ
　>>3で納得してるなら他のは見なくていいんだよ
　>>3に納得してない人が見たり書いたりしてるだけでも十分このスレは進むんだし
　とっととアプデ済ませてＧＡＭＥに熱中しとけって（嘲笑

でもさ〜確定じゃない、押し付けでもないってのにリストだけ張るのもよくないと思うよ
というかそれだと押し付けみたいにとられても仕方ないような・・・
やっぱり優先順位つけるからには、根拠をかかないとただの荒らし行為でしかない。
それと元々装備できる武器数が各職違うのだから、、公平性だけで考えるのはナンセンスだと思う。

いやｗ　だからｗ　煽りはry

ID:7HekCcpGが盾剣影どれかは分からないが、
剣と盾は一緒のPTには(ダイス的に)なれない、と
判ったことでよかったじゃないか
そこそこの弓職だったら、剣の2刀程度のDPSだ>4でいいだろう？

要するに、ID:EKc53I+aの作った表が納得できず、
また、この表が大手を振って歩かれたら困る程度なら、放置でいいだろう？
PT組まないんだからｗ

まったくｗｗ

いいか
公平にしたいなら職優先なんてのは正反対の考え

アヌハルト防具類以外は、全てのアイテムを全職でダイス
欲しい奴はゲットした奴から買うなり交換なり事後交渉
トレ不可はダイス振る前に、「/ダイス」で決めて、そこで交渉

でも>>148みたいにするのは、時間も手間もかかってダルい
どうせその職のお目当ての装備は、他が取れば交渉になる
それならいっその事欲しい装備をお互い譲りまいましょう
1回のＩＤでは確率を考えれば不平等になるけど、何度も周回していけばやがては平等になる

それが職振りの根本的な考え
当然同じＰＴにならない野良では崩れるが、それを鯖単位の"暗黙"にすることで、一定の平等性が維持されている

もう一度言うけど真の意味で平等にするには??148以外にありえない

>>146
　そりゃさ、万人が納得する分配リストなんてものがあれば揉め事もなくなるから
　いいんだろうと思うけど、そんな便利なものある訳がないのが当然だしね
　結局はＰＴ毎に相談する「習慣付け」ができるかどうかだと思うんだけどどうだろう？
　ここでリスト貼ったのは、まぁとりあえずこんなモンでもあれば揉めなくて済むのかな、
　と思ったからでそれ以上にどーこーは考えてないよ
　あくまで自分の考えたところでしかないし
　だから＜修正はＰＴ毎に適当に：ここ重要！＞って書いておいたんだぉ
　

>>147

　めんごめんごｗ　ついついイジりたくなっちゃうのよねん、面白すぎて♪
　　

>>148　>>149
　とっても真っ当な指摘だと思う
　ＡＩＯＮって、オイラが思うに神殿とかでできた「なんとなく常識っぽいもの」
　を引きづって５０まで行ってしまってるダケなんだろうと思う
　最初に持つ「常識っぽい」のは神殿基準（公式）だけで、
　あとは色んな意見がたくさん乱雑にあるってダケなんだろうと思うのよ
　だから揉めるんだろうかね
　まぁその神殿基準もゆるい基準でしかなくて絶対的なものではないんだけど

　真の意味の平等は確かに全部「/dice」で勝負して取れなかったら買取り
　っていう他のＭＭＯみたいなカンジになるんだろうね
　でも、Ｄｉｃｅで取れるっていうのもＡＩＯＮの良さだとは思うんだよ
　他のＭＭＯだと先行廃人で大量に通貨かかえたやつとの装備格差が異常
　に広がるけど、Ｄｉｃｅで取れるって設定になってることによって
　そこが緩和されてると思うから

　前スレにもあったけど「考え方（公平？職優先？）」から整理するほうが
　大事なような気はするけれど結局は都合よく考え方を変えて主張してくる

　なんつーか、例えばさ、「職優先８：公平２」とかそういう感じで調整す
　るのがいいんだろうけど、結局はどこかに不満がでるのはもうしょうがな
　いと思う

>>150
いやだから、万人が納得できるリスト作りが不可能なのは分かるけど
ある程度の決まったリストを基準に、そこから相談やら交渉があるわけで
そのリストで色々と議論になってると思ったんだけど、違うの？
その基準ってのは、理に適ったものでないといけないのは当然だよね。

>>152
　どんなリスト作ったってどんな反論もできるんだよいくらでも
　だって結局は考え方がｇｄｇｄなんだし
　ちなみに公平性を持ちだしてきたのは前スレで主にグレソ確定を主張してた盾だぞ
　もともとは「職優先」主軸でスレは流れていたし
　理に適うとかいってるけど、その「理」がなにを基軸にするのかがｇｄｇｄなんだ
　所詮「理に適った」なんてのはあり得ないよ　どこかに不満がでるのも当然
　こういうのは数学みたいな自然科学的発想でやると破綻するんだよ
　そういうのぶっこ抜きでさも理に適っているように>>3みたいなリスト作ってご満悦
　な顔してるほうがよほど弊害大きいぞ
　だいたいＩＤ毎に考える方がたぶん具体的妥当性が出せるのが当然なんだし
　めんどくさいから誰もさわらんかったっぽいからあえて触ってみただけ
　細かに公平性を出されると結局困るの盾だから出さなかっただけだろこんなもん

>152
そうだな
1 リスト作成 → 2 おいｗここおかしいだろｗｗ → 3 (キュア、盾、ソード、シャドウ、チャント)職乙 → 4 (一旦ID叩き、大荒れ)
　→ 5 1職1武器、他ダイス → 1に戻る

こんな流れだな
賢いやつは>4で結論だな？
もうちょっとログ見た方がいいんじゃないかと思う

もう何言っても無駄だろう
>>3のリストが推奨されるだけでﾌｧﾋﾞｮってるのが伝わってくるからな…
誰も何も思ってないのに空気読めず顔真っ赤とか煽りが
どうとかで自分が浮いてるのが分からんとかもう真性ｷﾁｶﾞｲってレベルじゃないしな
しかもどんなリストが作られてもいいとしつつ「何の理由も付けず」「自分の職が有利」な
リストの羅列だけは忘れないとか気持ち悪いってレベルじゃないしな

一番顔真っ赤にしてるのはID:EKc53I+aだと思うの

有効活用って観点も
グレソを使う頻度でみると
盾＞ソードだと思うけどね
相手の回避が高そうだからハルバじゃなくグレソで攻撃だっ！
なんてソードってそんなにたくさんいるものなの？
相手が魔法系だからグレソだっ！って盾はほぼ全員だと思うけどね

そもそも「野良で譲る」のとフレ同士・固定で譲るのはそもそも違う。
有効活用なんか屁理屈で、確定の数等で公平性とる方が野良じゃ重要に来まってんだろ

>>156
グレソに関しては同意
シールドいなかったらソード、くらいでいいと思う

希望ダイスの武器は二種類までで募集したらうまくいかないかな？
防具は職振りでいいとはおもうけど
プレートの振る種類が多すぎるのが元凶なんだし
かぶらなかったものはロット売りで

要塞ID用
シールド：グレソ・メイス
ソード：ソード・ハルバ
ボウorシャドウ：弓・ダガー
チャント：ワンド
キュア：
スペルorスピ：本・オーブ

有用性とチェーン職以外の公平性を追求してみた。
これで多くのPTでチェーン職以外が有用と思える装備を2個ずつ確定で得ることが出来る

あとは、この6人PTからチェーン職を取り除けば完璧だと思う。

持論ってのは、確立しちゃうと、なかなか変えられないからな、

他職がほしいものが判ったってだけでも、このスレはデカイ
PT編成で、自分に有利な方向にもっていったほうが、賢いと思うぞ
剣でダガソードが欲しけりゃ、盾影排除して募集すればいいだけだしな
盾で神長メイスがほしけりゃ、キュアと固定組めばいい　(いや、あくまで例だから、つっこみ不要ｗ

別の話題を
ダイスを振るためには、ドロップしないことには、振れないわけだが、
ポエタ、テオボ、アドマが1.9から、どのくらい確立上昇するのか？
2倍期間並み？

>>157
装備の種類と、職の種類の中から
各ＩＤでの種類別Ｄｒｏｐ率（ポエタなら盾や剣は多めに出る計算になる）、メンバーの職種を考えて

確定の数で公平性を取るなんて、とてもとても
コンピューターに確率を弾き出してもらう？

>>162
ソード「だから何でも振りますね＾＾」
誰が完璧に公平にしろなんて言ったんだ？マジでネット以外での人とのコミュニケーション経験ないのか？

気のあう同士で固定が一番だろうな

ソードでダガーソード欲しい奴いて、固定でシャドウいる場合
仲良く相談して、雑魚装備ソードがフルディヴァシャドウに
「絶対お前の分もとらせてやるまで一緒に通うから、アヌが落とす剣出たら先にくれねえ？」と
約束して信用してもらえるならそれでいい。
キュアとシールドとかも同じで、「絶対アヌメイスとらせてやるから、神長メイスくれない？」ってのも
キュアがシールドを信頼してるなら納得してもらえるだろう。

で、とったとたんに参加率の下がる固定メンツ

>>163
えｗ
完璧じゃないと不満ぶちまける奴らが、このスレを構成してるんだろ？
俺はスピだからどうでもいいよ、正直

あ、また例の自称ソードじゃないさんですか

>>166
数日前に50とか60レス1日でしてた変態さんの臭いがする

>>168
たぶんその相手をしてたほうだと思う。

>>169
ま、まじか・・
>>166失礼しました

ID:7HekCcpGもな、前スレよく見てないけどだいたい言ってることで予想できる
7：6くらいの賛否両論なとこを3は省くとかいって7：3にして大多数なんて主張するからおかしくなるわけ
そもそもこういった匿名の掲示板で大多数なんてのがおかしいってのはおいといたとしてもな

まず裏にその職が憎いというような感情が見え隠れするようなレスをするから、煽りと見なされて揉めるんだろ
議論するつもりあるなら冷静になってやれと

>>141 >>143 >>144　のリストで賛成
>>3　は盾優遇しすぎに見えるしどのＩＤでもこうだなんて言われちゃ不合理多すぎると思う
トリロorランマ、ドラプニは知らん

ＩＤ別のリストのほーがかまだましかな
結局はＩＤごとに分けないと武器の特性に応じた分配にはならんだろうし
ＩＤ別に考えないなら神長メイスはキュア確定でいーよ
盾が振ること自体おかしいだろ

>>155 なにこいつキモいｗ

どうせリスト作るなら
ＩＤ別のが良くない？
141とかので十分だけど
そうじゃないなら炎の神
殿の公式をベースにしつ
つ『事前相談』による『
善意の譲歩』に期待する
のが筋なんじゃないか？

スペル、スピしか持ってない人がリスト作ればいいんじゃないかと
本と玉でもめるかも知れないけれどｗ

本と玉なんてもめようがないｗ
どっちが出てもガチダイス（強いて言えば別に玉に興味ないスピとかだと譲るかもしれんが）で終了だろ

>>172
３のリストだと
剣・同率ダイス、メイス・2着、グレソ・優先、+盾・確定
これで盾優遇って、盾が可哀想じゃないの？
盾が優遇されてるってのを修正したら
剣・2着、メイス・2着、グレソ・同率ダイス、+盾・確定
くらい？
煽りなの？

>>176
クロメデみたいに本（速度あり）玉（速度なし）だともめるけどなｗ

気になって調べたけどDrop系の本と玉で大きな差あるのってクロメデしかないね

魔増と魔命中の魔石換算で本がスペック的にちょっと有利な場合が多いけど
大抵の本と玉はほぼ誤差程度の差しかない
>>176も書いてるみたいに通常攻撃することがあるスピが本を欲しがる場合が多いのかな

ブック持ってるスペルは固執してるというか
数値くらべが全てだからね
引き狩り、DOTで狩るんだからスピ優先だろって人もいるだろうし
優先とか言い出すとガチダイスじゃもめるんだよねｗ
ローブｘ２のｐｔはあまりないだろうから他職より優遇されてるのは間違いないよｗ

ここに絵を貼ると評価してもらえると聞いて
http://loda.jp/vanpri/?id=682.lzh

>179
スピ視点で
50までのMob狩りでなら、スピは玉が持てん
引き狩りができないからな　クロメデジェムなんかはいらんだろうな
50になってPvやり出すと、ほとんど通常攻撃を撃たない
なんで、玉でもいいが、魔法命中が高い本を選ぶだろうな

スペル視点だと、
脳筋というか増幅一択なんで、玉を持つことが多い

どっちも50になると、Pv用途で素の魔法命中をできるだけ高くしようと、
本を選ぶやつが多い
特にクロメデ本は合成の補助としては優秀
ローブ×2はPTとしては、強いのかもしれないが、武器ダイス熱が異常

前スレのこれだな。

【ブック】 優先１位：スピ 　／ 優先２位：スペル
【オーブ】 優先１位：スペル ／ 優先２位：スピ

これも追加してくれ。
暗黙の了解だと思って緑のブックはダイス放棄したのに神長オーブ持ってかれたときは(ﾟДﾟ)だったぞ。
神長メイスのOPの話と同じで増幅の恩恵が違いすぎるんだからオーブはスペルだろ。
逆にスピは引き狩りに通常攻撃挟むんだからブックがいいと思うぞ。

ローブ職も二人いれば装備全被りでダイス次第では何も無しになるんだから武器は決めるべき。

暗黙の了解とかいうけど、それそいつがそう思ってただけだから
スペだけど本出たら普通に振るし、強いて言えば
　
ブック　スペ＝スピ　　　対人でどちらの職も使うから。これは絶対に譲れない。
　
オーブ　スペ＞スピ　　　スペの方が増幅が重要だし、効果的に使えるから。
　
でも実際にこれが常識だろって言うとスペが強欲過ぎる訳だわ
だからオーブブックは布二枚なら二人でダイスすれば良いだけ
その場その場で決めるしかないの
お分かり？
　
まず布二枚って時点で普通じゃ有り得ないのよ
そういう変則的なPTを良く組む時点で何らかの決め事を両者の間ですればいいだけなの
お分かり？
　
脳筋にも分かりやすく言うと、PTに同じ職が二人居るような物
チャント二人だったら両方ともワンド欲しがるだろ基本
ソードだったら二人ともハルバ欲しがるだろ
既に持ってたら譲るっていうだけ、基本はガチダイス
　
アプデ終わったけどメンテ続いてて暇だわおい

まぁ平たく言うとブック欲しいからガチダイスにしてくださいお願いしますって事なの

だから布２枚はありえない編成なんだって。
募集主も布いるからと普通断るだろどれだけ過疎だよ。

別に布２でもポＡや覚神くらいなら余裕だろ・・・・・なんでいまどき布２くらいで
ｇｄｇｄ言ってるんだ？

余裕かどうかの話はしてないだろ
タダ単に変則的だよねって話
スピスペ両方が居ないと成立しないIDがあって、そこでは必ずオーブブックのダイスでもめるなら話をする価値がある
　
でも、そういうのは無いだろ？野良募集でも最初から布二枚募集です＾＾ってのは見掛けないだろ
　
だからその都度で話し合うしかないんだって事を言ってる訳なんだけど分かってくれませんか

もうさ、自分が欲しい１品を事前申告して、誰も申告しない武器が出たら全員
ダイスがいいんじゃね？
ハルバが出てもソードがグレソ希望してたなら全員でダイス。砕けば小遣いに
なるしな。
第一希望が被ったら、その２人で話し合って勝負を避けて第二希望に逃げるか
出ても確率５０％承知で第一希望を貫き通す。
例えば要塞ＩＤで、神長メイスにシールドとキュアが希望だしたら、どちらかが
盾希望に変えても良いだろうし、ダイス勝負してもいい。ただしチャントがいて
第一希望ワンドとしてた場合、キュアはメイス被り確認後にワンドにするってのは
なしな。ようは野球のドラフトと同じ。

全アイテム全員で振ったらいいよ
欲しいもの決めること自体不毛

そんなのシャドウソードがいないと成立するＩＤなんて存在しないんだから
どれか２個の代わりにローブが増えたところで何か問題でるのかわからん。
オーブブックでもめるのが問題ならダガーソードでもめるのも一緒じゃねーか
火力とか不問で増えたからって気にすんな。

>>189
そうしたいならお前がそうすればいいだけじゃね？
ローブ１とかチェーン１しかいなくてブックオーブ、ワンドメイス片方全振りな？
って言われて納得できる奴呼べよ。

希望１品制ってのはFFのほうでは割と多いな
まあ、あっちはジョブチェンジがあるから職優先が成り立たないだけなんだけどな

Aionもトレ不可品をアカウント倉庫に収納できるようになれば希望１品制多くなるかもね

このスレさ
疲れてる時に見たら魂抜かれそうになるなｗ

個人的偏見だけど、あっちもこっちも欲しいなんてチェーンやスペルは少ないと思うよ。
サブ武器はあるに越したことないけど、キュアだったらメイス、チャントはワンド貰えれば
十分、ダイス勝負になって持っていかれるくらいなら確実にメイン武器欲しいって人が
ほとんどかと。
まぁ装備できる物は全部欲しい糞ードさんには理解できないでしょうけどねｗ

ここで議論してスレ的な結論を出す事に意味はない
ここの議論を通して各々がベストと思ったダイスルールを、自らが募集主の時にＰＴに提案する事が大事
それが鯖民に受け入れられれば、やがて新しい暗黙が生まれる

ｇｄｇｄ言ってるだけで実践できない奴は、いくら議論を重ねても無駄
ここで何らかの結論を他に押し付けようとするのも無駄

ちと相談
昨日のPTでこういう事が起こった
ポエタA 構成は剣影弓スペチャントキュア
完全に打ち合わせして決めた訳ではなく流れでこうなった
剣が両手欲しいのでハルバとグレソ下さい、それを聞いて影がそれじゃあラッフル貰います、ブルスケ出たら弓さんどうぞと
んでいざダガードロップ、剣はパスしたんだが弓がダイスした
理由を聞くとライカン時は二刀の方が火力上ですしセット付くんでと
これってアリなんだろうか？
流れ的に影の確定と思ってたんだけど

>>197
弓２刀の意義はあるけど、少なくても黙って振っていいものではない
と俺は思う

ソードはハルバグレソで2
シャドウはラッフル　
ボウはブルスケ
　
この時点で影弓が1ずつ
　
＠1ずつなら公平？になるわけだが
　
ボウを弓が貰うと考えたらスティレットはシャドウ確定だろうな
そうじゃないと剣が2確、影が1確1ダイス、弓が2確1ダイスになる
　
まぁ弓が地雷って事でおｋだと思うよ

>>197
カリンティのドロップだけ話し合ったってことか？
途中で出るエリートダークとスケイルソードは全振り？
>>199
ラッフルとかがセットの意味で>>197の言う暗黙の了解に従ったら
ソード2確 影4確 弓2確にならね？

だから
行くＩＤによってDropの種類と数が違う上に、都度に職構成が違うわけで
そこを無視して、同じ暗黙を適用するんだから
みんな初めから平等なんかに拘ってないって事だろｗ

いちいち議論したり平等振りの計算するのが面倒だから暗黙を適用するんであって
細かく平等を計算するような手間を行うなら
>>148-149の完全平等でやれよｗ

>>197
道中に何度かライカン変身してるはずだからその時に２刀使ってたら文句は言えないかもね
道中ずっとライカン変身でも弓を使ってたならなぜ火力があるのに道中使わないのかってなるしな

カリンティ以外の武器ドロップは出た時に有無を確認して全振りかどうか確認してるんだけどみんなは違うん？
後道中はずっと弓でしたね
装備が揃ってないと弓の方が火力高いんじゃ？

>>203
ボウじゃないからあってるかはわからないけど身内のボウいわく装備はもちろん揃ってないと火力はでないけど弓のスキルＣＴ中に持ち替えなりするだけでも結構違うらしい。
他クラスのメイン武器にダイス振るわけだからそれなりにやることはやってないと単なるへりくつになると思う。
ソードシャドウにＰＫで使うからって弓に振られても文句言えないと思うよ

スピ引き狩りだから本って言ってるやつ実際にやったことあるんかな
本の射程15ｍなんだからスキル撃たれるだろうに

>>205
エリート狩りで効率上げるならダメージ石+本通常だよ
遠距離エリートでもフィア中とかな

レジェンド以上の引き狩りはスキル撃たれたら危険だが・・

>182
50ローブ2種いたら、玉、本どっちもダイス勝負
暗黙の了解な

どっちがほしいってきいたら、だいたいブックって答えるぜ
だって魔法命中大切だし
性能を魔石にあてはめてみれば一目瞭然だ

オーブはブック比で、増幅+100かHP+200くらいにしないと絶滅する

てか、お互い話し合えよおまえら以外とる奴いないんだししあも2種2択、ソードと違ってハルバが確定だからとか無駄な要素ないのに馬鹿かよｗ
どっちも何も言わないでダイス勝負になって文句言うのはアフォ

間違った暗黙の了解(スピ本、スぺ玉)ってのがおかしいだけ
そもそも、PTでローブ2種になった時点で、お互い覚悟する

通常PTローブ1で、武器確定してるんだから、ローブ2種はギャンブルみたいなもん
負けて文句言う奴はアタマがおかしい　確定に慣れ過ぎたただの豚

>>211
正解
こんな事ゲーム内ならほぼ全てのローブが分かってるのにな

不遇不遇言われてるけどDROPに限ってだけは優遇だよなローブ 一番気楽な職だろうに

>>213
不遇とは思わないが、武器依存度が低めなローブがドロップ優遇なのは皮肉だなｗ

>>201
ここは「ダイス議論スレ」だろ？
ID:fjJ21RWW こいつの書いてる事で何か意味があるのは、
「お前はこのスレみる必要は無いだろ」って事だけなｗ

>>215
じゃあ別ＩＤの俺が言ってやろう
ＩＤ代えた本人乙としか。ローブに限ればほとんどの奴が「馬鹿じゃね？」ですむ話
ボウやソード・シャドウの問題とは根本的に違うシンプルかつわかりやすい構図なんだから損場で希望聞いて二人ともブックならダイスだろ
何度も出てるが「どっちが装備した方がいいか」なんぞ野良で重要じゃない。というかスピだって命中重要だろうよ

>>216 はぁ？お前頭大丈夫か？
何言ってるか、さっぱりわからんぞｗ

ID:fjJ21RWW こいつのレス上からみてみろ
「ダイス議論スレ」でダイスの議論を頭から否定して、自分の考え押し付けてるだけだろ？

ID:rbbRlSjs おまえ人から、斜め上ってよく言われてないか？ｗ

>>217
え、どこが？否定なんざほとんどしてないが。お前が気に入らないだけっしょそれ

>>217
噛み付くなら他は相手にするなよ
雪だるま式に面倒なのが絡まってくるからなｗ

ダイス議論を否定してるわけじゃないさ
"平等な職振り"は有りえない、と否定はしてるけどな
理由は散々書いたから、俺のレスをよく読んだお前には伝わっただろう

厳密に平等を追求するほどに、職振りは向いてない
面倒を回避するために、ＰＴメンバーそれぞれが多少の損得を無視してこそ成り立つんだからな

その妥協点を探るための議論なら価値はあるさ

ID:Xba6q4RJ　>噛みつきたいだけ　特定ダイス主張がない　議論したいわけじゃない

>>219 自分でも薄々は分かってるようじゃないかｗ
他人の「妥協点を探るための議論」を、おまえは「"平等な職振り"」と決め付けて否定してるだろ
「ここで議論してスレ的な結論を出す事に意味はない 」とも全否定してるしな
意味の無いのは、その通りだがココはそういうスレなんだよｗ

ID:oA4n1fU9
おわかり？おわかり？って
お前の意見はわかったけれど
それがローブの総意だと思ってる？
ブックの命中？
そんなもの飾りです。おわかり？

ローブのダイスに本来揉める要素はないと思うが？　揉めてるように見えてるのは、
このスレに、理解力に乏しくて脊髄反射で延々レスを繰り返す痛いスピが隔離されてるからだよ

なにこのスレｗ頭のおかしい人が隔離されてるスレ？
あいかわらず噂の痛いスピがいるんですねｗ
サブでキュアする時にちょっとキュアスレ見ただけだが鮮明に覚えてるわｗ

>>223
俺（222）のこと？
俺はスペルな

ローブのダイスは揉める要素は無いと思えるのは他職だからだよ
俺からすればメイスは神長だろうとタハバタであろうとキュアで確定で
揉める要素ないだろって意見になるからな

痛いスピはfjJ21RWWな

確かに他職だから違って見えるというのは有るかもしれん
ローブはガチで振ったところでお互い様という感覚があるし

神長メイスを振る他職のメイン武器をキュアが振るのが当たり前で、
お互い様という事なら、そこまで愚痴も出無い気もするしという感じ

ほいきた了解。
そろそろ寝る

>>3　のリストだと

盾職：確定×１（グレソ）、優先１位×３（剣＆盾＆神長メイス）
影職：確定×１（ダガー）、優先１位×１（剣）
剣職：確定×１（ハルバ）、優先１位×０

ってことになってるよな。なんだこの盾様マンセールールゎ（大笑）

　＞基本ハルバ確定の時点でソードがハルバ以外で優先1位を主張する権利がない

とかもっともらしく書きつつもグレソ確定な盾が剣で１位主張してるのもウソくさすぎる
結論ありきで理由適当につけただけだろこんなもんｗ

>>141 >>143 >>144　にでてるＩＤ別のほうがまだましかｗ

結局ソード憎しで作ってるだけなんだし見る意味ないな
さすがに装備不可能なものを振るのはどうかとは思うが
装備可能なものを「振るな」なんて言う権限は誰にもない
振って欲しくないなら「振らないでください」とお願いするのが常識だろ

っつーか、ソードやってる連中はこういう厚かましい盾＆影に遠慮する必要は１ミリもないと思う
遠慮してみてもこういう厚かましい連中は感謝する訳でもなくアタリマエの顔してるだけなんだし
どうせ欲しいものがカブったらモメるんだからガンガン振ればいんだよ

>>228
ソード乙

だから3のリストなぞ痛くてキモい子がつくっただけなのは解ってるんだし蒸し返すなよ
チャントも弓も確定一つ、一位ナシにされてんだし阿呆でなきゃあれが盾様マンセーで作ってあることくらい解ってるだろ

めんどいから蒸し返すな

グレソも繋ぎでしかないとか出てるが、ソードにおいてグレソとハルバは一長一短であり
どちらでも最終装備となりえる物で、盾がグレソ権主張してるから遠慮して選ばないｋだけだぞ
別に繋ぎだというわけでもない、盾も神長メイスを同様にキュアに遠慮するべきなんじゃないの？

3の表を見て、自分に有利にPT組めばいいだけだろ

自分が剣であれば
剣、弓、キュア、チャント、ローブ×2

自分が盾、影であれば
盾、影、弓、キュア、チャント、ローブ

情報を利用するってことも判らないのかよ　ゆとりども
どんな主張したって、確定以外かぶったらダイス振るし、振られるんだよ

ＦＡタンク性能は盾より上ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってソードが多いんだから盾居るＰＴに入らないで自分でＦＡタンクやれば、
盾があつかましいとか遠慮とか関係無くなるだろうが
それもしないで火力（）とか言うクソードなら、遠慮して当然だろ
寄生ソード用のリストだって覚えとけよｗｗｗｗｗｗｗ

問題は自分に都合のいいダイスで募集するのはいいが事前にそれを言わないんだよな。
入ってから言い出したりするｸｿみたいな奴ばっか

盾はぶればいいだけやんｗ
>3が大多数が支持してるとかアホかと
大多数の俺が支持してるだけやろｗ

ソードは『なんでも振ればいい』とは思わんがこんなことしゃーしゃーと言ってくるヤツに我慢させられる謂れはないと思うけどなぁ
これが盾影の一般的感覚だっちゅーなら、野良ではこいつらには遠慮なんかせーへんほーがえーやろアホくさい

なにをどー見たって盾強欲すぎるやん
うざいから強欲盾チネよ

＞大多数の俺が支持してるだけやろｗ
誰がうまいこと言えと。納豆吹いたじゃねーか。

自分はチャントだが神長メイスはシールド確定で良いんじゃね
自分なら神長メイスが出ても放棄する
神長メイスはシールドにとって最終武器だからね
自分が持つよりシールドが持った方が役に立つ
キュアから見ても同様だし放棄するべき

同様に1.9の両手合成武器と新スキルでソードが圧倒的に強くなったので
グレソが出た時はシールドはグレソを放棄して、ソードに譲るべき
シールドに持たせるよりソードに持たせたほうが役に立つし
シールドはメイスを譲ってもらえるのだから、これに文句を言うのは有り得ないし
そもそも最終武器だの使えるだのといって、より使える人間にメイスを譲れと言い始めたのはシールドだからね

大多数が>>3を支持とか言ってた奴いるけど不支持いっぱいいるじゃん（大笑）

　＞これで確定してるから無駄な議論やめとけ

とかアホとしか言いようが（ry

>>237
んじゃキュアはワンドふっておｋだな

何十回「野良で誰が使うと良いか」なんざジャイアニズム隠してるだけでしかないって出たんだろう

>237
神長メイスは盾キュアで事前相談って、キュアスレと前スレを殆ど使って、言い争った妥協点
ID叩きになる前に、前スレ読もうぜ

神長メイスがドロップ！

シールド　がダイスを振り６４の値がでました（よっしゃあああああでたぁああああ）
キュア　がダイスを振り５０の値がでました（ちょ何振ってんだよクソシールドが）

ソード　がダイスを振り８９の値がでました
「やった＾＾」

こうならないよう事前によく相談しましょう　〜AC　公共広告機構〜

>>242
　対ソードネガキャン工作乙

　神長メイスでソードが断りなく振れば地雷なんて当然だし
　別に議論にもなってないだろｗ
　＜事前によく相談しましょう＞はその通りだと思うがな

むしろ

　神長メイスがドロップ！

　　　キュアさん「やった」
　　　盾「神長メイスは盾優先だろ！キュアは振るなよ！」
　　　一同「・・・はぁ？なにこの強欲盾？」

　って状況のほうが多いと思われｗ
　こういうこと言う盾だと神長メイスも振りたくなる俺はソードだが
　
　ちなみに弓で断りなく振るソードも地雷でいいよ
　これも別に議論にもならないレベルだし

>>243
＞盾「神長メイスは盾優先だろ！キュアは振るなよ！」
対シールドネガキャン乙乙

＞神長メイスがドロップ！
＞
＞　　　キュアさん「やった」
悪いが情弱キュア乙としか思えない

えっ

>243
だから痛い盾っ子には付き合っちゃらめぇぇ
まともな盾っ子もいるんだし盾をひとくくりにしてファビョっちゃだめ

適当に話題そらして
適当に言い訳考えて
ほとぼり冷めた頃にまた

>3で確定！

とか言い出すだけなのは見え見えでしょ
相手にしないでスルーすればいいの

ID:ceSKoPc5とID:dt3ZFnM6はFAタンクできない可哀想な寄生クソードなの
寄生クソードは寄生クソードらしく大人しくしてればいいと思うの
寄生の時点で口出す権利すら無いのを自覚しなきゃいけないと思うの

口出したいなら寄生クソードから卒業すればいいと思うの
そうすれば自分のダイス枠増えるから問題解決だと思うの

繰り返し言うけど寄生クソードの時点で口出す権利すら無いの

>>247
とりあえず涙拭けよ。何言ってるかわからんから。

>>248
　吹いた

>>247
　はぁ？FAタンクなんて普通にしてるし基本盾はぶいてるぞｗ
　むしろ盾が募集してないのに「覚えたいので、、、」とかいって寄ってくる
　そういう寄生盾が普通に確定主張してくるのがウザくてしょうがないんだが

>>249
最初から盾ハブなら自分の確定枠増えるんだから問題なくね？

>>3は寄生クソード用のリストなんだから口出すなよ強欲クソード
そういう理知的な考えも出来ないから何時まで経ってもクソードなんだよ

>>250
　>>3　の

　ど　こ　に　寄　生　ク　ソ　ー　ド　用　と　か　書　い　て　る　ん　だ　い　？

　理知的とか言葉に意味解って使ってる？
　>>3とID違うから立てた奴かどうか解らんが後付けで条件付加とか理不尽の極みだろうにｗ

　強欲盾物欲全開顔真っ赤

　なのは解るけど日本語２〜３時間勉強してから文章書いたほうがいいよ＠＠？






　まともな反論できなくなってファビョり臨界点で涙目なんだろうけどなｗ

お前らその必死さを固定の幅広げることに費やした方が絶対幸せになれるよ

>>249
良いか？言ってる事はお前も俺もどこも変わらん
寄生の癖に確定主張してくるのがウザくてしょうがないんだよ
その上で>>3は寄生クソード込みのリストだと言っている
で、自分でFAできるソードなら盾のリストの所に繰り上がりになるわけだ
それでもまだ不満とかどれだけ強欲なんだって話だ
>>4にもそう言う意味で推奨PT書いてあるだろ

これで理解出来ないなら、本気でID:ceSKoPc5＝クソード乙

盾、弓、キュア、チャント、スピ
の固定で、火力募集すると、剣のwisの多いこと　はんぱねえ

が、ID:ceSKoPc5のような、話題になる強欲クソードに出会ったことはない

ポエタA覚えたいので、、、、みたいな盾とも、一緒にいった(盾2)が、
確定主張してくることもなかった 青プレートすら振らなかった

他職のイメージの下げ合いとかやめようぜ

>>251
それと、だ
普通なら寄生クソードじゃない限り盾とPT組む理由が無いのくらい分かるだろ
よって必然的に>>3は寄生クソード用って答えが出る訳だ

寄生クソードじゃないならあのリストから盾が消去されて、
そこに繰り上がるって書いたよな？
そう言う意味じゃ至って真っ当なソードにとっても有利であるようになってる表なんだよ

寄生盾がウザい？
お前がPTに盾入れなけりゃ良いだけの話
こんな単純な話なのに訳わからん主張するからクソードなんだよ

>>253
　誤解を招く可能性が多すぎるだろどう考えても
　じゃあ>>3訂正して＜寄生クソード用・ＦＡソードは対象外＞とか書けよ
　更に言うと、逆に「寄生盾用」もつくれよ
　一方的に、しかも条件後付けでヘンな主張だけ出されたら

　強　欲　盾　顔　真　っ　赤　

　としかいいようがないだろ
　
　本当に「寄生ソード」だけが対象だというなら
　ダイス権なんて一切なくていいだろうとは思う

　俺だって盾に付いて回ってＦＡ覚えた頃は
　ダイスなんて一切振らなかった
　それはそういうもんだとは思う

　が、募集もしてない盾に連れていってくれと言われて>>3でダイス主張されたらキレるぞやっぱり
　>>3はそういうのも「込み」のリストだと十分読めるんだし

　っつ〜かそもそもそんな雑なリストより、途中で出てたＩＤ別のほうがよっぽど普遍的だとは思うがな

あーー

またＩＤ叩き、泥試合、論点ぼけぼけのgdgdな流れ…

神長メイスについて私見


俺はシールドとキュアキャラを所持しております
シールドの装備は40ユニ剣（19%速度）で
キュアはクセノフォン（）です

キュアで昨日、レンタルショップの50レジェンドメイスを試用してみたところ
たったの9%でも、勇気スクと併用し18%にすると、目に見えて違いを体感しました
速度メイスとほぼ同じ。速度メイスってこんなにすごいものだったのか…と、ショックも受けました
スキルまわしがとにかく快適、解除も明らかにサクサク。変なラグが無い

今までキュアに速度武器なんか不要派でしたが、少し価値観に打撃を与える出来事でした
速度武器はやはり、有用でしょう。勿論物理職ほどの恩恵ではないでしょうが
無意味でもなく、あの快適さを知っている人ならノドから手が出るほど欲しい速度メイスなはずです
自分で味わってから、「神長メイス？ｗいらねーよｗ欲しがるキュア強欲すぎね？ｗｗ」といえなくなりました
ディヴァでも持ってたらいらね、って言い切れますが…
やっぱり性能差って大きいですよ。頭ごなしにキュアの「神長メイス欲しい」を否定しないでやって下さい
俺のシールドは片手剣派なんで、ポエタの盾剣セットが死ぬほど欲しいです
キュアもできればアヌメイスが死ぬほど欲しいです。神長メイスは出たときのこと想像もつきませんがｗ

盾叩いてるがほとんどキュアの自演だぞ。
おれはメイス出たら絶対振るぞ、なんで野良キュア親父に譲らんといかんのさ。
ちなみにおれはチヤントだ。

キュアが神長メイス欲しがるのは当たり前、盾も同様
お互いを否定できないし、してる奴なんていない

交渉してもいいし、ガチダイスでもいい
負けて恨みwisしてくるやつは、しつこけりゃBLぶちこめ
ただ、負けたやつの気持ちも、一瞬だけ考えよう

>>256
寄生盾で確定主張するような奴は蹴れば良いだけだと思うが、
確かにテンプレがアレだけじゃ勘違い君が出る可能性はあるかもしれないな
ならばテンプレに寄生盾は対象外って注意書きを入れるように主張すればいい
俺の主張では無いんで俺は知らん

まぁ、寄生に権利なしって言ったらあまりに酷過ぎる面が出てくると思う
寄生じゃなくなる為に装備が欲しい訳だしな

でも個人的には寄生盾なんざ権利なしで良いと思うがね
それでも寄生盾のリストも要るって主張ならID:ceSKoPc5が作ればいいだろう
寄生盾なんて寄生ソードに比べれば圧倒的に数少ないと思うが

>>257
まぁここは2ｃｈでしか相手にしてもらえないようなヤツが隔離されてるスレですから、
ループする話題で延々と煽ってあげると彼らも喜んで居ついてくれますｗ
それによって他のスレに気持ち悪いレスが減ったり、色々と丸く収まるんですよ

たまにシールドスレやキュアすれに戻ってきたりすると途端に雰囲気悪くなってすぐ分かります
ここで飼っててもらえるのが本人にも周りのスレにも一番なんですよ

>>262
　フレのフレとかだと蹴りにくかったりするだろ
　自分もＦＡ覚えるの結構しんどかったから教えてあげないと可哀想とも思うしな
　ＰＴ組む時なんていろんな状況あるんだから一律に＜蹴ればいい＞と言うものでもないだろ

　さらにいうと

　最　後　の　ほ　う　ま　で　読　め　よ　

　俺は最終的にはＩＤ別のほうがまだましだと言っているのであって
　>>3のリストはそもそも雑に過ぎると主張してる
　タハバタと覚醒神長は出る武器種が同じだから共通化してもいいんだろうけど
　ポエタとか他のＩＤとは出る武器種・種類数が違うんだから
　武器だけでリスト化することがそもそも雑に過ぎると言っている


　＜寄生ソード・寄生盾は振るな！＞

　が共通認識というのは解った　

>>263
ID別のリストの話なんか、
俺からすればID毎なんてめんどくせー覚えてられるかーになるだけだから知らん

自分の主張に対し相手が全てに対応してくれるとか有り得ない位分かるだろ？
俺にとって必要な所だけ読んで何が悪い
つか、そもそも俺は>>3のリストの話しか知らねえししてねえ

そんなにID毎が良いなら頑張って一個一個ID毎のリスト作って出せばいいだろ
俺はノータッチだがな

…あの程度の量も覚えられない子はゆとりちゃんなの
英単語とか覚える勉強したことあるの？
円周率は3で終わりじゃないんのねん！
悩は使ってないと駄目になっちゃうよ…

とりあえず
ID:ceSKoPc5
ID:dt3ZFnM6
この二人

頭悪そう

IDで青色の名前の武器出て、初心者が振ったダイスが９８だった時とかどんだけ。

ノフサフでＰＴメンバー盾・弓・弓・キュア・チャントで青色の名前のソード出たら弓の一人が「じゃあｗ　記念にｗｗ」とか言ってダイス振るとかどんだけ。

ID:dt3ZFnM6はID毎と言いながら、
アンカー(ID:EKc53I+a)していないのがそもそもの誤りなの

ID:dVfi43rQが>3の話を振っているのだから、
レス番号>141 >143 >144 に誘導しないと、中身のない罵り合いになるだけなの
結局両者ﾌｧﾋﾞｮっておわってしまったの

>>264

　なんだ典型的な「自分に都合のいい話しかできないゆとりちゃん」かｗ
　とりあえず>>3は
　　●盾職：確定×１（グレソ）、優先１位×３（剣＆盾＆神長メイス）
　　　影職：確定×１（ダガー）、優先１位×１（剣）
　　　剣職：確定×１（ハルバ）、優先１位×０
　　　で過度な盾贔屓になっている点
　　●基本ハルバ確定の時点でソードがハルバ以外で優先1位を主張する権利がない
　　　としつつもグレソ確定な盾が剣の１位主張をし矛盾している点
　　●ソードにおいてグレソとハルバは一長一短でありどちらでも最終装備となりえる物
　　　であるにもかかわらずグレソは繋ぎでしかないという誤解に基づいている点

　の３点で否定する。
　>>3を「寄生ソード専用」という「後付け」の理由は、言い訳としてアホらしすぎし、
　寄生盾との平仄を保った主張とも取れないし、そもそも最初からそういう主張がされ
　ていたともとれず苦し紛れの言い訳でしかないので以後無視する。

　これで確定とは思わないが
　>>141 >>143 >>144　にでてるＩＤ別のほうがまだ普遍性を備えたものと考える、というのは前述の通り。

　つ〜かもう面倒くさいので盾はここから隔離すべきだと思う。
　別スレたてて＜盾様マンセーＰＴ限定ダイス議論スレ＞でも作って盛り上がってるほうがいいよ。
　ここはスレタイから見ても普遍性のある分配基準を話す場所だ。

お前らは大きな勘違いをしている
覚醒PTに盾が入れるわけねーだろ
既にタハバタPTからさえもリストラ宣言されているというのに

という愚痴はおいといて
片手武器とグレソどちらもしょぼい武器しか持ってませんが個人的にはグレソよりも片手剣が欲しいです

夕方からやっぱり強欲盾が理不尽な屁理屈こねて暴れる流れになっとったか

ID:dVfi43rQは>>242で工作しようとして文句つけられとファビョッて>>247で寄生クソードとか後から言い出したカンジやの

ドレドクイックで盾二枚いたけど両方がリダできませんとか言い出してソドがリダやっとったなんて最近そこそこ見るようになってきとる

こんな糞盾増殖してきとるんやからソドは遠慮なんかせんとグレソも剣もダイスしたらえーねん

明らかなサブ武器（盾が魔法メイスとかソードが弓とか）除いて装備できる物はガチダイスでいいじゃん。
盾が片手剣確定だとシャドウやソードが手に入れる機会無いし、キュアがメイス確定だと永遠に神長メイスを手にすることはできない。

話し合えばいいじゃん。というかせめて「盾確定でだすんでメイス」って交渉ぐらいしろよ
確定武器相手の奪ってなにがダイスでいいじゃん、だよｗ

交渉もできないクズが神長ほしけりゃ固定でいけ

ＩＤ別に考えたほうがいいとは思うけど>>141 >>143 >>144でいいとも思わない

ダイスできる自由はもっと尊重して作ったほうがいいと思う

明白は『それは趣味か砕き』だと言える時以外は全員同率一位ガチダイスにすべきだと思う

>>274
　そう言ってくれるとソード的には有難いが
　ソード有利に「なりすぎる」部分もあるんだよ
　それじゃ他職が可哀想過ぎるから、、、、

　ってのがたぶん話のスタート地点なんだろうけど
　なんか強欲盾ウザすぎてそういう考慮をするのが
　あまりにも阿呆らしくなってきたな

俺のが有効に使えるからふんな

公平に確定or/andガチダイス

職メインならガチ

なんとなく職ダイス、持ってれば譲ったりもある

どれやってもいいじゃない。廃じゃない限り一番下ので行くＰＴのが
みんな言い気分になってるけどね。

やはり最終的には
オーブ、ブック以外は全部振りますね
というわけだな

愚痴スレでシールドに○○を振られて〜〜って書き込みと
ソードに○○を振られて〜〜って書き込みは
どっちが多かったっけ？

ヴォカ直手伝ってください＞＜
↓
職振りで＾＾ソードはダイスで＾＾

これが現実

ソードにとって、ハルバもソードも一長一短とか言ってるけどさ
アビス武器をハルバじゃなくグレソとったやつっているか？俺はまだ見たことないんだが。

炎の神殿基準でいいよめんどくさい！イジる余地があると思うと>>3みたいに盾マンセーのもんで「確定」とか言い出す奴でてくるんだし
逆にソードマンセーもシャドウマンセーも弓マンセーもでてくるんだろうどうせ
「公式」とかいう言葉でも出てこないとどうせ自分の物欲だけでｇｄｇｄ言い出すんだよどいつもこいつも
●公式の「炎の神殿」のとこにあった基準
http://power.plaync.jp/aion/%E7%82%8E%E3%81%AE%E7%A5%9E%E6%AE%BF%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%94%BB%E7%95%A5
　　　　ソード：盾＞影＝ソード
　　　　ダガー：影＞ソード＝弓
　　　　グレソ：ソード＞盾
　　　　ハルバ：ソード
　　　　　弓　：弓＞影
　　　　メイス：キュア＝チャント
　　　　ワンド：キュア＝チャント
　　　　　本　：スペル＝スピ
　　　　オーブ：スペル＝スピ
　変えたいなら「変えたいと思ってる奴」が、ＰＴ毎に自分から交渉（お願い）しろ
　とりあえず寄生はソードだろうが盾だろうが影だろうがキュアだろうが
　　　　　許　可　な　し　で　は　一　切　振　る　な
　神長メイスもポエタも知るか　例外ナシでこれでやっとけ
>>277　愚痴スレ行けドあほう！ソド憎くてディスりたいだけなら自職スレでやれ！いつのハナシで根にもってるのか知らんがキモすぎる
>>278　愚痴スレ行けどあほう！ソド憎くてディスりたいだけなら自職スレでやれ！ＰＴ組成時点で１人１武器制じゃないヴォカにいった奴が自衛意識低すぎんだよｋｓｇ
>>279　知るかボケ！ソド憎くてディスりたいだけなら自職スレでやれ！公式」の神殿のとこに上のように書いてあるんだからもうｇｄｇｄ言うな！言いたきゃ愚痴スレか運営に文句言っとけ

>>280　またこいつか

「ダイス議論スレ」でダイスの議論を頭から否定して、
自分の考え押し付けるのはいいかげんに止めろよなｗ

さわんじゃね

>>282
おもえも分かってねぇな
このスレで適度に触って隔離しとかないと他スレに漏れ出すだろがｗ

基本的に
剣 　 ＝ソード シャドウ
ダガー　＝シャドウ
盾 ＝シールド キュア
メイス ＝キュア
ワンド ＝チャント
グレソ ＝シールド
ハルバ＝ソード
弓 ＝ボウ
オーブ本 ＝スペ スピ
これ以外のものを欲しがったらもめることが多いな

こんな匿名掲示板で

利益を削られるだけな側（＝ソード）
利益を拡張するだけな側（＝盾）

が物欲全開で何を言い合ってもまとまる訳ないわな
神殿基準もアリだとは思うし、この感覚で成長してきた新規がこの基準で振ったとしても晒しはないわ
一応公式基準なんだし

『常識』なんて言葉はダイス議論においては曖昧すぎるのも前スレからの流れで十分よく解ったしな

文句は運営に言えってのは言い過ぎな感もあるけど、もめてまとまらないんだから一応スジの通る理屈だわな

>>3がやりすぎなんだよ
あれだけガメついリストだせばソード側がキレるのも解るわな
妥協点もへったくれもない

>>3はソードで二刀やってから優劣つけろって言いたいわ
ソードもダガーもシャドウに持っていかれるならシャドウのいるPTに入る意味0
自分はシャドウですと言ってるようなもん

炎の神殿ならそのリストでいいんじゃね？
カンストしてるのとしてないのとじゃリスト違ってあたりまえだろ
グレソの有用性は
盾＞ソード
これすら理解できなくて議論とか・・・・
もうね、朝鮮は朝鮮に帰れと
泣く子は餅を多くもらえる国じゃないんだよ
使いもしないグレソも出せとか
盾はｐｋ時にグレソ使うんだよ
使用頻度はどっちが高いか考えるまでもなかろう

有用性の説明の中でその具体性を明記した事例はこれまでに０。

まぁ、なんだ、>3から強欲盾死ねといっているが、
昨日のID:dt3ZFnM6なりID:ceSKoPc5は、批判するばかりで、
具体的なリスト出さなかったんだよな

いったい何を欲しかったのやら　┐('д')┌

>>287
職叩きに人格叩きにと終わってるな
装備揃ってないソードならグレソかハルバどっちか良いの出たらそれをメインで使っていく
で、両手といえばソードであって、公式のイメージイラストでも説明でもそのように書いてある
どっちか片方が主流であるとも書いてはいなく、実際に使ってみて決めるといいとある

こんな感じに普通にグレソは使っていけるわけだが、ダイススレ見ればわかるが
グレソを持っていると盾が過剰反応したりして揉めたりするのでハルバをしょうがなく選ぶ感じだな
コイングレソや制作グレソを付けたソードは俺はよく見たし、うちの鯖にはアヌグレソやゴットリーダーグレソを使ってるソードもいる
ランマルクを使ってる奴もいる、両手スキルが基本なソードは有用に使っていけるわけだ
俺はだからといってグレソもソード優先とは言わない、ダイスでいいと思う

>>289
【ソード】 優先１位：シールド＆シャドウ ／ 優先２位：ソード／ 優先３位ボウ
【ダガー】 優先１位：シャドウ ／ 優先２位：ボウ ／ 優先３位：ソード
【ハルバ】 優先１位：ソード
【グレソ】 優先１位：盾＆ソード
【ブック】 優先１位：スペル、スピ
【オーブ】 優先１位：スペル、スピ
【ボウ】 　優先１位：ボウ ／ 優先２位：シャドウ／ 優先３位：ソード
【メイス】 優先１位：キュア ／ 優先２位：チャント ／ 優先３位：盾／ 優先４位：ソード
【ワンド】 優先１位：チャント ／ 優先２位：キュア
【シールド】優先１位：盾、キュア

グレソ
盾側から、ソードが入っても順位の変動が無しで、むしろシャドウいらねな状況っぽいので
ソードのグレソＵＰ
ダガー
ソードのグレソｕｐと弓の優先権の少なさを考えて弓ＵＰ、同位でもいいかも
メイス
キュア不在時、ヒーラやるのチャントにメリットなさそうで

>>290
公式のイメージイラストとか釣り？
あまりに稚拙すぎてどうにもこうにも・・・
最終ハルバ（それが何になるかは知らん）を手に入れた後もグレソ使うのか？
両手のスキルが多い＝有用とか、糞ードそのものだぞ。
>>288
＞相手の回避が高そうだからグレソで、そうでもなさそうだからハルバで
＞と持ち替えするソードは多くないと思われ
＞相手がローブだからグレソでってシールドはかなりの人数になると思う
＞だから有用性を＜＜使用頻度＞＞で考えた場合は盾＞剣になる
っていうレスが前スレにあったぜ


当然個々のプレーヤーの条件があるから良ハルバ持ってないソードなら欲しいだろうけれど
条件が同様（例えば、盾も剣もクエスト緑品を持ってたとして）どっちに優先になる？てのを論点にすべきだろ
装備が整ってないソードが振りたいなら、装備が整ってない盾も振りたい

条件を同じにしないと意味がない、そうは思わんかね？

>291
次はID毎のリストだな
>293

叩かれないうちにアドバイスしとく
>条件が同様（例えば、盾も剣もクエスト緑品を持ってたとして）どっちに優先になる？てのを論点にすべきだろ
欲しいものが周りが思ってるものと違う場合、PT毎に事前交渉すべき
最終武器やその一歩前のつなぎと話がちがう
正直、50になって緑武器なんて持ってたら、黄色以外のドロップ全部お前にくれてやるわ

>>条件が同様（例えば、盾も剣もクエスト緑品を持ってたとして）どっちに優先になる？てのを論点にすべきだろ
>欲しいものが周りが思ってるものと違う場合、PT毎に事前交渉すべき
>最終武器やその一歩前のつなぎと話がちがう
>正直、50になって緑武器なんて持ってたら、黄色以外のドロップ全部お前にくれてやるわ

50ドラコレア武器所持以外な　いや、含めてもいいか・・・・迷うな・・・・

最大公約数を定めるスレが、いつの間にか最小公倍数を求めるスレになってきたなｗ

それにしても、もともとキュアスレの神長メイス論争から生まれたこの議論スレ
まさかここまで盾キュア以外も巻き込んで立派な議論スレになるとはなｗ
たいしたもんだｗ

>>294
だからな・・・
事前交渉が一番てのは誰もがわかってることだろ
議論スレ自体がいらないってのはわかるよな？
あと、50になって緑てのは同一条件を設定するための「たとえ」だ
わかるか？双方クエスト緑の状態でタハバタグレソがでたらどっちが優先かって事だぞ？
黄色以外のドロップ全部やる（ｷﾘｯってお前、大丈夫か？

お前さん、他人にアドバイスなんぞしない方が身のため、叩かれるのは自分になるぜ？

最初はネタかと思ったけど、どうもマジレスくさいんでレスしとくよ。

>双方クエスト緑の状態でタハバタグレソがでたらどっちが優先かって事だぞ？
ありえない前提条件は議論する意味がない
ネタとは思えない条件を出す、お前のあまりにもかわいそうな脳みそが、あわれだったのでな

"公平"という議論は前スレに出ていた
良く読んでからたのむぜ

全フリが間違いなく公平で全員不幸

>>299
ありえる条件て何だ？
双方50ELの時、コインの時てか？
クエ緑でも同じなんだよ。
あくまで「たとえ」なんだから。
もっと言えば双方両手武器を取得していない状態でタハバタ武器が出た場合でも同じな。
「たとえ話」って日本語がわかるかい？

それともソードが50EL、シールドがコインの前提条件のときは〜〜とか
その逆の場合は〜〜とか、
ソードがアヌで、シールドが神長だったらとか議論するの？
そもそも同じ条件の場合が極端に少ないから、同一条件を作るための「たとえ」だよ。

お前さん、このスレでの書き込みは無理だよ

「公平」なら全ユニ全ダイスだよ
ｐｔ全員で倒してるわけだから。よく考えなくてもわかるだろ。

てか出勤だよ

>>299自分が何を言いたいのか、どういう意見なのか、もう一回よく考えてミロ

ソードもシールドも両手武器１つも持ってなかったら
グレソを全ダイスだろｗ
どっちもＰｖＰで片手・2刀より使い物になるからな

そもそも公平()性ってことで、>3があって、>291がでてきたわけ
本当にスレをよく読めよ　
有用性を踏まえての公平性って議論は、
ゲーム内のお前の周辺でやってればいいだけ

ダイス勝負する気がない、確定に慣れ過ぎた豚は黙ってろ

ようするにお前が盾で、タハバタグレソ欲しいなら、ソードと一緒にいくなってこと

全振りなんてよっぽど装備揃ってるＰＴかそういう募集してる人しかないし〜
で職振りっていっても個人認識で大分変わるし〜
話し合えって言っても募集主が職振りおねって言えばそれ以上聞かないし〜

でなんだっけ。ここで正論はいてるやつはキモイって結論でいいのかな

>>297
もともと、かなり痛い奴が自らの隔離スレを立てて始まってたりするから
痛い奴に優しいスレになってて隔離スレとして高機能だったりするからな

元の話はヘイトマイナス盾
ご存知キュアセットに
何となく欲しいからと言う理由で
何故かダイスを振って持って行った
核地雷チャントがいて
それが叩かれていたのに

何故かキュアスレ常駐の
自称スピ？チャント？シャドウ？が
その核地雷チャントを詭弁擁護し
キュアを叩き始めて
スレが大荒れに荒れたのが始まり

ここではシールドとキュアの話に化けてるが
シールドやキュアが揉めるならまだ判るが
チャントでメイスや盾を欲しがるのは
確実に地雷

両手合成がある今
メイスを使うチャント自体が
効率より趣味を重視する地雷だしな
その上、メイスのダイスや盾のダイスに
参入してくるとか、地雷以外の何者でもない

だからといってキュア唯一の確定をソード盾が振っていい訳じゃねーんすよ

と言う理由で擁護学級らしいですお

そういうチャントがいるって言うのを叩いてる人もそれに反論してる人もどっちも荒らしだったという現実。
そして最初に話だした人はその話を出しただけで、愚痴のようなつもりだったのだろう、その後の議論に加わっていない現実。

だってそもそも今の話って全然チャントとか神長メイスの話じゃないし。むしろソードキュアシールド+神長メイスの話だし
いきなり長文かかれてもこまるし

>>306
キュアスレの半分は神長メイスで出来ています

このスレは過去ログすら読めずに
関係ない話に突っ込んで煽ってくる馬鹿が多いのな

少しでも空気が読めるなら
俺のレスが297や305に宛てて
書いている事くらい分かるかと
>310
元は地雷チャントの話だと指摘したまで
ついでに釣りかどうかしらないが
259でチャントが神長メイスに
ダイスを振ると
しっかりかかれてるな
チャントにも紛れも無い地雷が居るのに
意図的にチャントだけ省いてるのか？

はいはいごめんね。長文すぎれ読むのダルいわ

このスレの悪いところは
ゴキブリホイホイとして機能してるスレのに
捕獲されても罠だったと気付けないゴキブリ脳がウヨウヨいる事
むしろ餌がたくさんある楽園とさえ無意識に思ってるんだろう

以上が俺の自己紹介だ

>>314
正しい用法じゃないか。

まぁ見て分かるように、元々のスレを立てた痛いID:e5dDl0wR は
すぐファビョって長文連発っすからｗ

長文連発も内容があるなら問題ないんだけど
自分と違う意見はまったく理解できないから性質が悪いんだよね

神長メイスはさすがに片がついたろ

つうか>3>4でほぼ決着ついてるのに、伸びのいいスレだな
>232でもいいが

ダイスチートに関しては、まだ話題が出てないな

結局はチャントにメイス振らせないための工作だろ

関係ないけど神長って「神　長い」で変換してから　い　消してる

●公式の「炎の神殿」のとこにあった基準
http://power.plaync.jp/aion/%E7%82%8E%E3%81%AE%E7%A5%9E%E6%AE%BF%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%94%BB%E7%95%A5
　　　　ソード：盾＞影＝ソード
　　　　ダガー：影＞ソード
　　　　グレソ：ソード＞盾
　　　　ハルバ：ソード
　　　　　弓　：弓＞影
　　　　メイス：キュア＝チャント
　　　　ワンド：キュア＝チャント
　　　　　本　：スペル＝スピ
　　　　オーブ：スペル＝スピ
　　　　　盾　：キュア＝チャント＝盾

ソード「ハルバードはもちろん振るとして、グレソも確定ですね」
ソード「２刀するときのためにソードも振りますね」
ソード「おや伸びるダガーが出ましたね、振ります」
ソード「そうそう、メイスもなかなかつかえるんですよ（笑）振らせてもらいます」
ソード「アビスではやはり弓が必須ですので振りますね＾＾」

ソード「あ、防具はプレートとチェーンだけでOKです＾＾」

＊神殿基準に現状殆ど争いのないところを最小限修正したもの

　　　　ソード：盾＞影＝ソード＞全Dice or ロット売り
　　　　ダガー：影＞ソード＞全Dice or ロット売り
　　　　グレソ：ソード＞盾＞全Dice or ロット売り
　　　　ハルバ：ソード＞全Dice or ロット売り
　　　　　弓　：弓＞影＞全Dice or ロット売り
　　　　メイス：キュア＞チャント＞全Dice or ロット売り
　　　　ワンド：チャント＞キュア ＞全Dice or ロット売り
　　　　　本　：スペル＝スピ ＞全Dice or ロット売り
　　　　オーブ：スペル＝スピ ＞全Dice or ロット売り
　　　　　盾　：キュア＝盾 ＞チャント＞全Dice or ロット売り

ここはソードのソードによるソードの為のダイススレです
ソード以外の職は全てソードの為の奴隷です
ソードに不利な事を言う者は全て強欲なので隔離すべきです
ただしソードが自職の権利を拡張する場合はこの限りではありません

このクソ熱いってのにお前ら今日も顔真っ赤だなｗ
やたら公式PWからひっぱってくる奴いるけど、
それ公式見解じゃなくて編集した奴個人の趣味だろｗｗｗ

どの「お目当て装備」も一様にでる炎の神殿の基準が
ユニークをドロップするＮＭが複数いる高ＬｖＩＤに当てはまるわけがない

ルールを作るならＩＤごとに決めないとナンセンスというか、堂々巡りだろう

ダイスで問題になるのは野良ＰＴだろ？
野良のシールドとかローブとかは、そもそも枠の問題でダイス関係ないだろ？

>>326
普通にローブ2PTもあれば、シールドとソード共存PTもあると思うが
ガチ構成が必要なのはポエタＳのみだろ？
もちろん、空気呼んで避ける場合もあるが、どうしても集まらなければ不問にするはず

ＩＤ別：ポエタ武器編
ラッフルセット　　　　ソード＝影＞弓＞盾
スティレットセット　　影＞ソード＝弓
ブルスケセット　　　　盾＞ソード＝影＞弓
ウォーハンマーセット　キュア＞盾＝チャント
アヌオーブ　　　　　　スペル＝スピ
　アヌ本　　　　　　　スペル＝スピ
アヌグレソ　　　　　　盾＝ソード
アヌハルバ　　　　　　ソード
アヌワンド　　　　　　チャント＞キュア
アヌ弓　　　　　　　　弓＞影＞ソード

タハバタソード　　　　盾＝影＞ソード＞弓（*盾＝影＝ソードにしたければご自由に）
タハバタタガー　　　　影＞ソード＞弓
タハバタグレソ　　　　盾＝ソード （*盾＞ソードにするかどうかはご自由に）
タハバタハルバ　　　　ソード
タハバタメイス　　　　キュア＞盾＝チャント
タハバタワンド　　　　チャント＞キュア
タハバタオーブ　　　　スペル＝スピ
タハバタ本　　　　　　スペル＝スピ
タハバタ弓　　　　　　弓＞影＞ソード
タハバタ盾　　　　　　盾＝キュア

ＩＤ別：中央ＩＤ編
　神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
　神長ダガー：影＞ソード＞弓
　神長グレソ：盾＝ソード　＜相談推奨＞
　神長ハルバ：ソード
　神長オーブ：スペル＝スピ
　　神長本　：スペル＝スピ
　神長メイス：キュア≧盾　＜相談推奨＞
　神長ワンド：チャント＞キュア
　神長弓　　：弓＞シャドウ≧ソード＜２位以下相談推奨＞
　神長盾　　：盾＝キュア＞チャント

　プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
　　※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた
　チェーンセット（頭含む）：キュア＝チャント
　　※キュア＞チャント　でもいいかもしんない
　レザーセット　（頭含む）：影＝弓
　ローブセット　（頭含む）：スペル＝スピ

　ダイヤネックレス（首、耳、指）　：盾＝影＝ソード＝弓＝チャント
　サファイヤシリーズ（首、耳、指）：キュア＝スペル＝スピ

俺はID:YOH/nBB+の根性に脱帽だぜ
素直に褒められない性格で申し訳ないがｗ

ＩＤ別：トリロ・ランマ編
　【注】：検討甘め。とりあえずの叩き台。ベースは神殿基準

　ソード：盾＞影＝ソード＞弓
　ダガー：影＞ソード＞弓
　グレソ：盾＞ソード
　ハルバ：ソード
　オーブ：スペル＝スピ
　　本　：スペル＝スピ
　メイス：キュア＞盾
　ワンド：チャント＞キュア
　　弓　：弓＞シャドウ＞ソード

ID:YOH/nBB+ GJ
あとは、盾なり剣なりが、どんな噛みつき方をするかだなｗ
↓このへんかｗ

アヌグレソ　　　　　　盾＝ソード
タハバタソード　　　　盾＝影＞ソード＞弓（*盾＝影＝ソードにしたければご自由に）
タハバタグレソ　　　　盾＝ソード （*盾＞ソードにするかどうかはご自由に）
神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
神長グレソ：盾＝ソード　＜相談推奨＞
トリロアンソード：盾＞影＝ソード＞弓
トリロアンダガー：影＞ソード＞弓
トリロアングレソ：盾＞ソード

【訂正】ＩＤ別：トリロ・ランマ・ドラプニ編
　【注】：検討甘め。とりあえずの叩き台。ベースは神殿基準

　ソード：盾＞影＝ソード＞弓
　ダガー：影＞ソード＞弓
　グレソ：盾＞ソード
　ハルバ：ソード
　オーブ：スペル＝スピ
　　本　：スペル＝スピ
　メイス：キュア＞盾＝チャント
　ワンド：チャント＞キュア
　　弓　：弓＞シャドウ＞ソード

ブルスケセット　　　　盾＞ソード＝影＞弓
ウォーハンマーセット　キュア＞盾＝チャント

ブルスケセットに振る影弓剣は地雷だし、
ウォハーンマーセットに振っちゃう盾も地雷だろ

【訂正】ＩＤ別：トリロ・ランマ・ドラプニ編

　メイス：キュア＞盾＝チャント

なんでこっそり盾が主張してんだよｗｗｗｗｗ

>>332
　論点集約ｔｈｘ
　前に出てたのコピペして多少いじっただけだけど

　●アヌグレソは盾にブルスケ確定があることとの関係の調整かと思われ
　●タハバタソードは神殿基準通り「盾＞影＝ソード」でもいいのかもしれん
　●タハバタグレソも「ソード＞盾」でいいような気もするが揉めそうなので多少盾贔屓でガチダイス
　●神長ソードは「盾＞影＝ソード」でもいいかもしれない　防具で「盾＞ソード」にしてる関係での調整と思われ
　●神長グレソもたぶん神長メイス＆防具との関係で盾に譲歩させてた形の調整だろうと思われ
　●トリロソード・ダガーは、はっきりいってなにも考えず神殿基準でかいただけだ
　●トリログレソは伸びる武器で盾がキレでウザすぎるのでとりあえずこうしておいた
　　神殿基準のまま「ソード＞盾」にしても別にいいような気もする

>>335
　ごめん、下記間違えた
　訂正する

【訂正】ＩＤ別：トリロ・ランマ・ドラプニ編
　【注】：検討甘め。とりあえずの叩き台。ベースは神殿基準

　ソード：盾＞影＝ソード＞弓
　ダガー：影＞ソード＞弓
　グレソ：盾＞ソード
　ハルバ：ソード
　オーブ：スペル＝スピ
　　本　：スペル＝スピ
　メイス：キュア＞チャント
　ワンド：チャント＞キュア
　　弓　：弓＞シャドウ＞ソード

>>332
たとえ話ってのは理解できたかな？

>291のリストにご執心のようだが
グレソの優先度について具体的な理由を挙げておかしいって言ってる意見に対し
>291のリストができてるっていうこれまた奇妙な意見を残しているようなんだが

もう一回書く。>291がおかしいって書き込みに対して、>291のリストが出来上がってるってのは
どういう意味だ？
お前さんは>291で納得なのかもしれないが、そうでないから議論スレにいる俺に理解できるように説明してくれよ

なあ、自分のレス全部読み返して、きちんと答えてくれよ

少なくとも
「たとえ話」の「たとえ」に延々噛み付いてきたんだし
条件云々もお前に尋ねてるんだからスルーするなよｗ

おいおい
>>291連呼しすぎて人気者工作かよｗ

さっそく噛みついてきたぞｗ
>3だろうと、>291だろうと、どっちでもいいんだよｗ

おまえのたとえ話になんて、のってやらねーよｗ

盾のお前に、もう一度書いてやる
グレソはソードとダイス勝負しろｗ
ポク、グレソほちーんです＞＜ってのなら、PTにソード入れるなよ　ばーかｗｗ

>>338
　なにが言いたいのか見てて良く解らんぞ
　グレソの優先度については


　盾　側：ソードは繋ぎ装備でしかないだろ！盾は確実に最終装備になるんだ！

ソード側：十分最終装備になるもんだ！繋ぎ装備だとかいうのは誤解だ！


　というハタから見れば「水かけ論」で終始してる。
　論点は「ソードにとってグレソはただの繋ぎか？」だと思うが、
　「見た目でグレソ」っていってるソードも結構いるのも事実。
　そういうプレイスタイルも是認されてるＧＡＭＥなんだし、
　全ての状況で一方的に「盾がグレソ確定」を主張するのは
　言い過ぎだと思う。

アヌの場合は槍よりグレソのほうが優秀だからな
ソードだけどアヌならグレソのほうが欲しい
ただタンクが盾なら譲るのが筋だと思うね
俺は盾といかないけどw

↑はポエタBの場合ね
Aなら盾ブルスケ確定でグレソダイスに同意

ID:pS27Ud0Y
やはりその程度だろうな。お疲れさん
>>341
すまん、お前さんのことは最初から眼中にないよ
「見た目でグレソ」「かわいいからユニローブ振りますね」
>>342
アヌグレソを取得したとして、現状でそれを使う場合がどのくらいなんだろう？
現状で最終装備に成り得るハルバを取得しても使い続けるものなのか？
（盾がアヌグレソを最終としないのであれば盾の優先も低くなっても仕方ないと思うが）

>>342 >>343
　あ〜、確かにポエタはＡとＢでバランス取り直して考えたほうがいいのかもしれないね

　・・・・これからＧＡＭＥするのでまた明日か明後日にでも書いてみることにする

>>345
>>334はスルーなの？
セットでの権利主張ありえない職が入ってるんだけど。

>>344
石のセッティングで素クリ500にしたとしても平均火力ならアヌ槍よりアヌグレソが上回る
アヌグレソより欲しい武器はザフィ槍、神長槍、ヴォカ槍、あと微妙だけどトリかランマ槍かな
この中でゲットできそうなのが見当たらないw
合成でアビス50を主武器にする必要なくなったから、
アビスを補助にしたドロップ武器こそ最終装備だね
まあ事前相談すればいいさねw

>>347
なるほどねー
そのあたりならガチダイスはしかたないというか
むしろガチダイス推奨になってくるか

THX

盾です。
トリロ狙っていくような時に事前相談なしとかありえないので
議論は無意味かと思いますが、
グレソ　ソード＞盾
これだけは認めん。
糞ードshine

あとトリロメイスは不要です。
メイス　キュア
にしてください。

断っても断ってもしつこくBに拉致られるキュアは武器何もらえばいいのだろう・・。
盾はあるのでチャントさんに譲ります。

>>346
　＞　と　＝　の意味は理解してもらえてるのかな＠＠？

　盾＞影＝剣＞弓

　と書いてるのは、
　●盾がいたら盾優先
　　盾なしor盾が既に持ってるor盾が許可した
　　という場合は影と剣でガチダイス
　　影、剣も同様なら弓
　　それもなきゃ全振り

　っていう意味のつもりで　＞　とか　＝　とかの記号を使っていますので
　ご理解下さい

>>349
　トリロアン、ランマルクに関しては事前相談ナシはありえない
　ってのは概ね同意する
　ココに関しては、どの鯖でもだいたい「一人一希望制」での募集が浸透
　しているだろうから普通は大丈夫なんだろうと思う

　＞グレソ　ソード＞盾
　＞これだけは認めん。

　これはトリログレソについて言ってるの？
　全てのグレソに関して言いたいの？

　前者なら気持ちも解るしソード側もそんなに抵抗なく受け入れると思うけど
　後者なら「まとまらない」のはこれまでの経過の通り


　＞あとトリロメイスは不要です。

　最近、勉強のつもりで盾やってるけどメイス強いよ＠＠？
　伸びるメイス欲しがる盾いてもおかしくないと思ったけど、、、、
　キュア優先は揺るがしがたいけど、２位でチャントとガチダイスくらいの主張は
　たぶんそんなに反発されないと思うけどいいの＠＠？

346じゃないが、ウォーハンマセットをなんでシールドが持って行くんだ？ｗ
キュアウィング確定のヘイト［マイナスセット］と言う事くらい理解してるよな？
シールドにはシールド専用のヘイトプラスセットの剣と盾が有るということくらい知っているよな？

シールドにヘイトマイナスメイスを取られて引退したキュアとか
チャントにヘイトマイナス盾を取られて引退したキュアとか
晒しでもトップクラスの地雷ネタだぞ

強欲シールド、好い加減にしろよ
つーか武器合成来たから、これからはグレソ以外使わないだろうに
いつまでメイスに権利主張してるつもりなんだ？

それとも合成の威力を知らずに語ってる引退者なのか？

どちらにしろ、ヘイトマイナスセットにダイス振るシールドとか有り得んだろ
永久的に地雷指定されるぞ

>>349
訂正：
　＞あとトリロメイスは不要です。
　もう>>337で消してあったね
　失礼

>>353
　あー、ごめんごめん

　>>328のリストを今回貼ったのはボクだけど
　＜メイス＞のことしか考えてなかったわ
　ヘイトＤｏｗｎの盾はキュアが最優先は揺るがないと思っているし
　それ以外が振るのは基本的に「砕き用」だと思っている

　随分誤解させてしまったと思う
　ここは謝る

●ブルスケセット
　ブルスケソード：盾＞ソード＝影＞弓
　　　シールド　：盾＞チャント

●ウォーハンマーセット
　ウォーハンマー：キュア＞盾＝チャント
　　　シールド　：キュア

　こんな感じで書くべきだったんだろうね

お前アフォだろｗそれは釣りのつもりか？ｗｗ
砕き用だとしてもシールドがウォーハンマセットに入ってくる意味が全くわからん
百歩譲っても、キュア＞＞＞チャントだろ
そこにシールドが入る余地は一切ない
セットの意味と効果くらい理解して喋れよ強欲シールド様ｗ

それと、シールドにウォーハンマセットのメイスを取られて
引退したキュアの話は事実だぞ

募集をかけてもキュアが来ない状態を加速させる気が無いなら、メイスメイスと騒がない方がいい

あとシールドを本当に持ってるなら50まで育ててグレソ合成してみろよ
メイスを欲しがるシールドは糞の意味がよく分かるよ
実際、アプデ前のソード以上の火力が出てる

合成済みグレソを使わないシールドは、白装備武器を使ってるのと同じだな
昔はメイス盾が使えた時代もあったが、合成と共にそれは終わった
今メイスを欲しがるシールドは、火力を落とした上に、キュアにまで嫌われる最悪なシールド確定
誇張でもキュア擁護でも何でもなく、バランス崩壊気味なくらいに合成した武器が強すぎるので
未だに神長メイスとか言って騒いでるシールド自体がレアな存在になりつつ有るよ

引退してる上にセットの意味も知らんシールド様には、言っても無駄だろうがな

あんまりキュアチャントに楯突くなよ、需要度的にキュアチャントが最優先だろｗ
後、キュアとチャントも仲良くしろ

合成武器が有り得ないほど強いのに、未だに神長メイスと言ってる時点で
2chでしかアイオンをしらない、引退者と思うがな

ぶっちゃけ1.9はソード最強ゲームなんだからよ
シールドの生き残る道は、メイスなんて糞片手武器は全部キュアに渡して
キュアを味方につけ、ソード最強状態の中から、何とかしてグレソだけでも
優先権を勝ち取るようにするのが先決だと思うぞ

合成グレソ無しのシールドとかゴミ火力過ぎる
マジで、合成武器を使ってない奴は有りえんレベル
それくらい世界が変わる

今後さらにこの状況が加速されて火力ゲーになるので
片手を使うのはシャドウとキュアだけになるだろうよ

ソードも合成ハルバが強すぎて二刀とか無意味になるんで、片手武器は
合成が使えず可哀相なシャドウに譲ってやれば良い

ID:uxaswYma

これはかなり来てます
いつもの人の予感

てかいつもの人は実際にはプレイしてないんじゃないかと
たまに思うことがある

ヘイトマイナス取られて引退とか大袈裟すぎだし
2度と出ないものじゃないし
脳内臭が漂う

あとキュア＞＞＞チャントもおかしいよね
実際のゲーム内ではキュア無しでプレイしてるPTも多い
当然チャントがメインヒーラーの立場になればメイス+シールドって
スタイルもよく見かける。
ID:uxaswYmaがシールドやったことあるのならチャントのみでPT組んだこと
あるだろうし、そのときのチャントのスタイルくらい見てると思うんだけど
キュア＞＝チャントくらいがちょうどいい

リスト全般に言えることなんだけれど
チャントがメインヒーラーになることを全然考慮してないよね
キュアなしPTも少なくないわけだから、シールドとチャントの優先順位は
もう少しよく考えてリスト作らなきゃだめだと思う
てかこんなリストを得意気に貼り付けて俺認められてるって思うのもどうかなと。。

↑キュア≧チャント

≧の記号きちんとあるじゃん
どんまい俺

チャントがメインヒーラーってことはキュア居ないんだからメイス盾振れるでしょうに･･･
キュアが居るときにダイス勝負させろってのはさすがに無理があると思う

PT編成ごとに優先ダイス表を作るべきなのかね

>>351
セットの意味わかるか？って言ってるわけなんだが。
許可したら全振りが普通のが入ってるのここまで言われてわからん？

神長メイスは盾のものっていってる盾みたいなことを、
クロウ号でキュアに主張されたらチャントはとしては困るなぁ。

ワンドは魔法OPが皆無だから、最終装備なのは事実だし。

見た目だけのドレスみたいなのに大金を出す人も多いし、
マイナス要素のあるOP(ヘイトOPやそのセット等)以外は、
その職のものってことでいいと思うんだけどね。

>>365
当然、船長ワンドが欲しいキュアは、チャントがいるＰＴならチャントの許可を貰って
または、メイスとワンドどちらも振るのが当然としてる身内のチャントの場合じゃない
と振っちゃダメだろ。って認識でいいと思います。

ただ神長メイスに関しては、シールド振っちゃいけないじゃなくて、振りたいキュア
には参加させてくれの認識のキュアがいるのを理解して欲しい。メイスはキュアの
メイン武器の認識は全員が理解できることだと思うけど、ガチダイス負けたって
愚痴るキュアって私はみたことないなぁ。むしろ俺のがうまく使えるんだからキュア
振るなとかＰＴでヒールしかしないからキュア振るなっていわれたって愚痴しか
神長メイスでは見たことない。逆にシールド振るなって言ったキュアがいるという
話も聞いたことがない。

OP別にして今後もし物理メイスや魔法ワンドが来たって、
物理メイス＝盾
魔法メイス＝キュア
物理ワンド＝チャント
魔法ワンド＝キュア
と持っていかれるものが増えるだけだし、
メイスチャントも合成で利点ほぼなくなったしね。

>>360=356か？
そのID叩きのパターンと、斜め上の非常識な答えからするとお前がいつもの人なのか？ｗ

お前が実際にプレイしていて、俺の言ってる事がおかしい、お前の意見が正しいと主張したいなら
今すぐ公式の掲示板に逝って、チャントはヘイトマイナスセットをキュアが居る時にダイス勝負させろと
本キャラ名出して主張してみろよｗ

もしくはシールドには、ヘイトマイナスセットのメイスを取る権利が有ると主張してみろよｗ

確実に総叩きされて、ブラックリストに乗って二度とポエタにいけなくなるぞ

あと合成グレソよりメイスの方が強いと主張する場合でも、モニターの前で大爆笑してやるよｗｗ

合成武器が余りに強すぎるから、いまは片手装備でパーティにいっても
合成武器を持ったソード、ボウ、スペ、チャントに速攻でタゲ取られるぞｗ
ゲーム内では合成と強化上限解放で火力ゲー化しているのに
未だに2chで神長メイスと騒いでる時点で、1.9を経験してないのが丸判りなんだが

シールドでタゲ維持目指されても、モニターの前で苦笑いされるだけだけどなｗ
メイスはＤエール系列で今でも最前線
グレソ合成は対ローブだろｊｋ

そもそもシールド防御しないシールドなんて、それこそ火力ゲーに押し切られる
対mobにしても、盾もたずグレソで火力重視してるシールド入れるなら初めからソード一択だろ

>>352亀になってしまったけど

＞＞グレソ　ソード＞盾
＞＞これだけは認めん。
＞
＞これはトリログレソについて言ってるの？
＞全てのグレソに関して言いたいの？

これはトリロ。
ただし、ソードのグレソ優先はおかしい。
最低シールド≧ソード。
グレソにソードが振るんならハルバ振るよ。

＞最近、勉強のつもりで盾やってるけどメイス強いよ＠＠？
＞伸びるメイス欲しがる盾いてもおかしくないと思ったけど、、、、

強欲シールド乙。
メイスが強いのも伸びるのが便利なのもわかるが
魔法OPメイス欲しがる盾は消滅しろ

一番のクソードはグレソのがかっこいいｏｒ好きだからグレソ振るとかいう奴だろｗ
気持ちはわかるが野良でそれはねーわｗ
さらに糞な奴はいいハルバ持ってるのに次はグレソとか意味不明な理由で振ってた奴もいたなｗ
さすがに盾に同情したｗ

次はグレソｗｗｗ

>>369
合成をした事が無い引退者か、シールドにグレソを譲りたくない糞ードか
シールドの評判を落とそうとしてる馬鹿にしか見えんぞ

いまはグレソを合成した方が火力でもタゲ取りでも片手装備より上だ
そもそもタゲが来ないならシールド防御する意味が無いだろｗ

というか合成グレソなら1.5時代の糞ード並の火力が出るから、十分火力として役に立つんだがｗ

それに盾を持た無くても、糞ードより硬くて、ＦＡでも圧倒的に有利なんだが
少なくとも糞ードやシャドウで壁するより、シールドで壁をした方がポエタも安定して早く回れる
ちなみにソードもシールドもカンストキャラ持ってるんで、どちらも比較できるぞ

>>370
グレソの優先権を言い出す糞ード様がいたら、次から誘わない方が良い

>>373
いやいやいやｗ
勘違いしないで欲しいが、対mobの話は最初1文と最後1文だけで後は対人の話

対mobの話でもいいが、正直タゲ固定してる暇あったら次釣って来いって話だけどな
それも1.5ソードと同じ火力って2刀じゃなくてハルバと比べてるの？
それでも範囲ないから遜色ないってことはないだろ
そもそも1.9ソードと比べないと意味ないだろう？

対人なら尚更グレソだろｗ
火力ゲーアプデが来る1.5時代からグレソしかないのに
1.9が来た今、片手のシールドとか有り得んだろ
ドレドや要塞で片手武器とか、無意味にも程が有る
それとも1on1の死ぬまでやる決闘前提で話してるのか？ｗ
盾持ちシールドの［パッシブヘイト地の低さｗ］すら知らんとか、NOOBにも程が有るな
ドレドならスルーマークで終わるぞｗ

そもそもポエタや要塞IDのドロップの話やパーティでのタゲ取りや火力の話をしてるのに
そこで対人の話を持ち出すとか、斜め上過ぎるだろｗｗ
詭弁の法則で論破したいだけなら最悪板にでも逝って、議論スレ立てとけよ

タハバタやってた盾なんだが
ダガー→シャドウＡ
ソード→シャドウＢ
グレソ→盾
ハルバ→ソード
メイス→キュア
ワンド→チャント
盾→キュア、盾
オーブと本→シャドウ、ソード、チャントでダイス
これでまとまってたよ。別にソードや盾はいらんけど、糞ードにグレソ持ってかれたらブチきれるわ

>>376で良いとおもうぞ
今までプレート職が選択肢多すぎて揉めてたんだ
ソード＝ハルバ　シールド＝グレソが一般的になれば、このスレはいらなくなる
シールドに欲しいのはDエールより火力だと思う、ソードもIDは２刀という概念なくなれば楽になる
軽く合成試してみたがホント強いしな
１本の武器しかもてない前提での攻撃力とOPだから当然といえば当然

ソード「ソードはIDで使うから2刀重要なんです＞＜」
シャドウ「重要だから欲しいのですね」
ソード「はい、そうです！」
シャドウ「私たちはIDはもちろん、ノーマル狩りもPKもソードダガーでやります」
　　　　　「つまり重要性が高いのです。重要だから振るというあなたの理論ならば最も重要な私たちが優先しますね」
ソード「えっ」

次の日
ソード「希望１他ダイスにしようぜ。俺剣がほしいｗｗ」
他職「・・・・」

そんな日に限ってアヌハルバ出る。
キュア「これ全振りだよね？」
シャドウ「割ったら良い石でるといいな」
ソード「え、なんで？」
30分ほど問答結果ソード追放

俺はPTLの判断は間違ってないと思う

職叩きしたいなら専用スレ作ってそこでやれよ

>>378
GJだが即追放でおｋ
>>379
糞ード様ちーっす

>>379
糞スレ乱立させようとお前が追放されるのか・・・ﾄﾞﾝﾏｲｸｿｰﾄﾞ

>>378
普段ならソードのが振れる数多くても剣ならシャドウとダイスすればいいし
ハルバが出たら無条件でもらえばいいと思うが。
シャドウに剣を振らせないために希望１の条件付けたのなら当然ハルバは全振りすべき
なにも間違っていないと思う
そうでないなら剣振れないシャドウが泣きたくなる

ＩＤ別：ポエタ武器編
ラッフルセット　　　　ソード＝影＞弓
スティレットセット　　影＞ソード＝弓
ブルスケセット　　　　盾【＊注＊ 剣：盾＞ソード＝影＞弓 ／盾：盾＞全Dice】
ウォーハンマーセット　キュア＞チャント
アヌオーブ　　　　　　スペル＝スピ
　アヌ本　　　　　　　スペル＝スピ
アヌグレソ　　　　　　盾＝ソード
アヌハルバ　　　　　　ソード
アヌワンド　　　　　　チャント＞キュア
アヌ弓　　　　　　　　弓＞影＞ソード

タハバタソード　　　　盾＞影＝ソード＞弓
タハバタタガー　　　　影＞ソード＞弓
タハバタグレソ　　　　盾＝ソード
タハバタハルバ　　　　ソード
タハバタメイス　　　　キュア＞チャント
タハバタワンド　　　　チャント＞キュア
タハバタオーブ　　　　スペル＝スピ
タハバタ本　　　　　　スペル＝スピ
タハバタ弓　　　　　　弓＞影＞ソード
タハバタ盾　　　　　　盾＝キュア

ＩＤ別：中央ＩＤ編
　神長ソード：盾＝影＝ソード＞弓
　神長ダガー：影＞ソード＞弓
　神長グレソ：盾＝ソード
　神長ハルバ：ソード
　神長オーブ：スペル＝スピ
　　神長本　：スペル＝スピ
　神長メイス：キュア＞盾＝チャント
　神長ワンド：チャント＞キュア
　神長弓　　：弓＞シャドウ≧ソード＜２位以下相談推奨＞
　神長盾　　：盾＝キュア＞チャント

　プレートセット（頭含む）：盾＞ソード
　　※ＯＰ的に盾が有効利用できるためとりあえずこうしておいた
　チェーンセット（頭含む）：キュア＝チャント
　　※キュア＞チャント　でもいいかもしんない
　レザーセット　（頭含む）：影＝弓
　ローブセット　（頭含む）：スペル＝スピ

　ダイヤネックレス（首、耳、指）　：盾＝影＝ソード＝弓＝チャント
　サファイヤシリーズ（首、耳、指）：キュア＝スペル＝スピ

ＩＤ別：トリロ・ランマ・ドラプニ編
【注】：検討甘め。ベースは神殿基準

　ソード：盾＞影＝ソード＞弓
　ダガー：影＞ソード＞弓
　グレソ：盾＞ソード
　ハルバ：ソード
　オーブ：スペル＝スピ
　　本　：スペル＝スピ
　メイス：キュア＞盾＝チャント
　ワンド：チャント＞キュア
　　弓　：弓＞シャドウ＞ソード

ハルバ取れたから次はグレソorソードｗ
ってのが納得いかんわ、そうじゃなければグレソ譲れると思う50龍ﾚｼﾞｪ盾

>>361

　＞チャントがメインヒーラーになることを全然考慮してないよね

　ご指摘の通り、まだ考慮できてない
　チェーン職まったくやったことないんだごめん
　キュアスレとチャントスレＲＯＭってきます

どうしてもグレソ欲しいなら盾いれなきゃいい。

そんな自分はソードです。

実際グレソかっこいいけど盾いるときにグレソ振るとかないわ

グレソの優先順位全部盾>剣でええと思うけどなぁ

>>361
チャントがメインヒーラーで行くならキュアとダイスかち合う必要ないんだし、
優先順位気にする必要もなくね？

キュアがメインヒーラーのＰＴでも、ワンドメイス盾ガチダイスしようっていう
のは分かるけど、ワンドはダメでもメイス盾はガチ勝負とか言われたら怒る
わな。（メイス盾にけち付けながらワンドにけちつけてないから突っ込んでる
だけな）

例えば、2.0のエンドコンテンツにあたるＩＤのボスの出す武器が
「自職のメイン武器」だけ何故か「他職が装備できて最終装備になるうる」オプ付きで
それに変わる自職の武器はなしで、一方的にダイスレイプされるのみという謎仕様だったらと想像してみた

キュアはよく耐えてると思うｗ

ちょっと前はダガーセット、ソードセット、メイスだのでモメてたと思ったら
今度はグレソかい

グレソが盾＞ソードの優先順位なのは今日初めて知ったわ…俺シャドウスペキュア（がカンスト）持ちなんだけど
ずっと、グレソは盾・ソード二人ともガチダイスだって思ってたよ
盾を優先するように進言した方がいいのか…

フレのソードはアヌグレソとハルバ両方欲しがってたから、
盾居てもダイス勝負する気満々だったんだが
「グレソは盾にゆずれ」と言った方がいいのか？
でも、盾居るのって別にそいつが自分で募集して盾が偶然入ってきただけの時ばっかりだし、
なんか言いづらいな…ダイス勝負じゃダメなのか？盾さん的に絶対許せない？
フレのソードってのがまた装備が全然そろってなくて、アヌグレソかハルバどっちでもいいから
両手武器として強いもの一個欲しいって考えなんだ。勿論すでにアヌグレソ持ってるなら
譲る考えもあるだろうが、まだどっちも持ってない。だから多分グレソでたら振りたいと思う
そういうソードの気持ち考えても、やっぱり盾は「ダイスするソード氏ね」って思ってる？
俺もそのソードとシャドウの時二刀のダイスのことで少しモメかけたが
今は互いに何が本当に欲しいかと、今の装備と相談して解決した。

>>390
ルードラメイスとテグラクメイスはOPどうなってんの？ｗ

>>391
Aで盾がブルスケソード欲しいならダイス勝負、ブルスケいらないならグレソ希望出すだろうからグレソ確定
Bだったならグレソ確定で良いんじゃないか

というかグレソも欲しいなら盾入れなきゃいい

>>393
えー
ブルスケこそシールド専用装備じゃねえのかｗ
速度武器だし、シャドウとかソードが持っても役に立つのは知ってるけど
盾居るのに欲しいとかまず思わないしな。そこで放棄されても複雑だ
それにシールド専用に近いブルスケいらないから、グレソくれなんてシールドも本当に居るのか怪しい

シールドはブルスケ確定、ヘイト盾確定、グレソダイスじゃ嫌なのか。。
ソードはハルバ確定、グレソダイス、二刀系ダイス。
シャドウは二刀系ダイス、ボウいないなら弓もダイス。
俺シャドウだけど、確定無いじゃん！！って騒いでた時期あるけど
普通のソードだったら大抵俺の欲しい武器きいてくれるから今はあまり悩んでない

>>387
煽り気味なレスに丁寧にありがとうね。
キュアなしでPTが結構多いから、研究してリスト作ってもらえると嬉しいです。


ID:uxaswYma
俺がどこにキュアとガチダイスってかいてるかな？
キュア≧チャントて書いてるんだよね
リストでは
キュア＞盾＝チャントになってるメイスがあるよね
キュアがいなきゃ、盾とチャントでガチダイス・・・
そうじゃなくて
チャント＞盾にして欲しいっていってるんだけどねー
触らない方がいいのかなー
でも怖いもの見たさで触ってみたいねーｗ

>>394
言葉が足りなかった
俺も394の書いてる分け方でいいと思う

ただ、盾によってはブルスケ以上の片手武器持ってる場合があるから
そういった人の場合はブルスケより他のを欲しがる
まぁ持ってる人がポエタ行くこと自体少ないだろうけど

>>363>>389
↑にも書いたけれども
キュア≧チャントって書いてるよ
キュアがいないときに盾とチャントでガチダイスってところに突っ込み入れてるの

シールドとチャントの優先順位をって書いてるわけで
（キュア＞シールド＝チャントの部分ね。キュアがいないPTだとシールド＝チャントでしょ。）
キュアとガチダイスさせろとかどこにも書いてないのね。

わかってもらえたかな？

>>397
キュア≧チャント
これ＝が入ってるのよ。それならワンドもチャント≧キュアしなきゃおかしいでしょ。
逆にワンドでチャント＞キュアを通したいならメイスがキュア＞チャントとおかしいと。

>>398
＝が入ってるよ
だからキュアがいないときには優先されていいんじゃないの？ってことだよ
キュア＝チャントとキュア≧チャントは全然別物だし
キュア＝チャントとはどこにも書いてないと思うのね。
あとワンドで
キュア＝チャントとかチャント≧キュア
キュア＞チャントってしたいなら
キュアの人がそれを書き込めばいいんじゃないのかな？

>>397
納得した
要するにメイスの優先順位を1位キュア、2位チャント、3位シールドにしたいってことだよね
神長メイスとかの物理OPが付いてるやつ以外だったらシールドはダイス権なしでもいいんじゃないかとは思う
物理OP付の場合は個別で話し合うしかないんじゃないかなぁ

>>399
＝が含まれるってことはいる時に振ってもよいって思ってるわけなんだが。
もちろんそういう場合も存在するし、そう思わない場合もあると思うよ。
でもさ、片方の権利を主張するときに、それに合わせる形で他方も権利を認めないといけないんだよね。
そうでないと、片方は権利主張するけど他方のは主張させないってことになる。

キュア＞チャントでチャント＞キュアならすみわけできるし
キュア≧チャントでチャント≧キュアなら同等の権利だけど、
キュア≧チャントでチャント＞キュアじゃ、チャントはどっちも振ってもいい場合が
あるけどキュアはいつでも片方しかダメってことになるんだよ。
あなたの表現はそういうこと。あなたはそうでないと思っててもね。
実際にそんなことを言い出すチャントなんてレアだとは思うけどね。

>>394
ポエタ入る前に盾のグレソ確定を確認して入るから断られたらpt抜けるだけ
あらかじめ確認してるのにダイス振る糞ードいたら晒して今後プレイ不可にする
ブルスケなんていらない。対人で使えない。でもブルスケ出たら一応貰って強化石にでもするけどなｗｗ装備できるの盾だけだし、別に全職希望の武器1つならダイス勝負でもいいが

てかなんで二刀というまとめなのに、ブルスケはソードと盾が別々になってんの？
グレソダイス
盾　ダイス確定確定＝2.5　
ソード　ダイスダイスダイスダイスダイス確定＝3.5
グレソ盾確定
盾　確定確定確定＝3
ソード　ダイスダイスダイスダイス確定＝3
ボウいない時はあっても、シャドウとソードいない時はないから、ソードはボウいないと3.5になるね

>>400
ありがとう。（顔文字不得意すみません）

>>401
はい。それでは振ればよいと思います。
ワンドについても自由に振ってください。

俺はメイスについて書いているだけです。
チャントにとってのメイスはキュアと同等、もしくは少しだけ重要ではない武器
これ以外の何の意味も持たせていません。
チャントにとってのメイスの重要度を記号で表しているに過ぎないです。
ダイスを振れる数を合わせるとか、権利とか関係ありません。
実際にキュアは持っていないのでわからないし、ワンドについて
キュア＞チャントにしたいのであれば、そのようにレスされればよいと思います。

不特定多数の者が閲覧する掲示板に投稿するにあたっては投稿前にこれをよく推敲し
誤解を生じぬようにしなければならない。
・・・・・・面倒です。≧の意味は上記です。

なるほど。
神長メイスはチャントも振るけど、神長ワンドはキュアは振るなってそういいたいわけか。

>>378が全てだろうな

クソードがソードを必要だと言い張る場合
↓
IDで使うから、IDで持ってないと地雷
↓
その理論だと盾の優先度を下げるという事より
シャドウの優先度が誰よりも上がる

クソードがハルバ確定なのにグレソ欲しがる
↓
意味が分からない

>>404
あなたが振りたいならどうぞ。
俺は振りません。

単に言いがかりを付けたいだけですね
「や○ざ」と同じ。
後はスルーします。

>>406
あなたがメイスのことについてそのままでいいと判断されてるからそう書いてるんですよ。
要はほかで権利確保しながら別のところでも権利主張してるっていうのが分かってないのかな。
人を「や○ざ」呼ばわりする人ですもんね。そりゃ自分の意見を言いたくないわけだ。
振りませんというならメイスは、キュア＞チャントに変更するはずなのにそうはしたくない、
でもワンドはチャント＞キュアのまま変更せずに権利確定します。

って強欲クソードさまと同じ思考回路か。>>378のクソード様と同じ思考回路のチャントさまお疲れ様でございます。
スルーするって言ったんだからID変えてとか日付変わってID変わったからとかこないでくださいね。

メイスはキャア≧チャントと書いてあるでしょ
神長メイスやタハバタやアヌメイスのような場合は当然チャントにも振る権利があるよ
そう言った例外的なユニメイスを除く他のレジェやレアメイスは全てキュアの物なんだから
キュアが独占欲を出さなきゃダイス勝負で揉める事もないでしょ

ワンドがチャント＞キュアなのも常識
チャントはキュアと違って、回復だけしてれば済むようなお手軽キャラじゃないからね
攻撃するには装備も必要だよ、

マジキチ

キュアにはメイスと、確定じゃないにしろかなりの度合いで優先される盾があるからなあ。ワンドとメイスを同列に考えるのは難しいんじゃないかな。
俺はチャントはやったこと無いし、メインはチェーンじゃないからあんまよく分かってないけど。

話の流れからして>>407＝>>408にしか見えんな
ポーションと秘薬の時にも明らかに曲解したレスつけて元レス主を貶めることしてたのもこいつだな
やることがいちいち稚拙だしこれだからキュア姫は嫌われるんだって気がつけよ

もう影弓キュアチャントスピスペでPT組めば楽な気がする
　

>>411
407=411
自分はチャントですが?

その飛躍した妄想による決め付けや、突然立場を変えてキュア姫と言い出す支離滅裂な所を見ると
いつもスレに常駐して、必死な長文連投やID叩きの煽り合いや
煽り合いを繰り広げてる
痛々しい精神病患者の荒らしでしたか
必死なキュア擁護の次は、必死なキュア叩き御苦労様です

チャントの評判を落としたり、チャントのドロップを奪うのに余念が無いのですね
物理OP付きの神長メイスや、アヌメイスと盾は、チャントにとっても最終武器になりえる装備です
キュアが独占する権利は有りませんね
強欲なキュアはどうみてもや○ざです、本当にありがとうございました

>>413
やあ、強欲チャント。強欲なのは分かったから来なくていいよ。
来れば来るほど強欲さがにじみ出てるからさ。
ワンドは魔法Opも物理Opも関係なしにチャントのものだけど、物理メイスも振りますね＾＾ってことだよね。
別にだれもチャントがメイス振るなとか盾振るなって言ってないのに被害妄想激しすぎ。

そういえばヘイトダウンの盾は貰います。
でもヘイト上げたい状況もあるので敵対心アップの盾も振りますね＾＾ってのも前にあったな。
別に振るのはかまわんけど1IDで両方欲しいですみたいなチャントは、
ハルバもグレソもソードもダガーもボウもシールドもメイスも欲しいんですっていうソードと同類。

アヌメイスって物理OPだっけｗ

>>391
シールドがパーティにいたら先に聞いておけいいな絶対だぞ
確定ないのに、確定ある奴に「ボクとダイスで＾＾」って言われたら普通キレるぞ
そこから相談するなり追放するなりは好きにしろ

>>416
ワンドは魔法Opも物理Opも関係なしにチャントのものだけど、物理メイスも魔法メイスも振りますね＾＾

チャントにも魔法スキルが有りますが

そもそもキュアもチャントも、メイス、ワンド、シールドと言う3種の装備が使えるのに
強欲なキュアがメイスと盾の2種の権利を主張するから、おかしな事になっているのですよ
公平にするなら、チャントは好きな時にメイスや盾に振れるようにすべきでしょ

「や○ざ」顔負けの屁理屈を使う強欲キュアのように、全部のメイスと盾を寄越せと言ってる訳ではないでしょ
メイスはキュア≧チャントの、記号が見えませんか？

まるでソードとシールドのグレソ論争に通ずるものを感ずる

ソード「シールドなんかグレソいらねだろう？持ってもたいして役にたたねえし、メイン武器でもねえくせに」
キュア「チャントがメイス盾？ワンドのが転倒、武器防御もあるし圧倒的にイイに決まってるのに何故」
↓
シールド「うるせークソード！こっちはハルバ持てねーんだよ！グレソしかねーんだよ！」
チャント「逃げる時とかメインヒーラーの時メイス盾持つときもありますぅ。魔石いっぱいいれれますから」
↓
ソード「だからシールドは盾持って片手剣持ってる方が役にたつだろ？グレソいらねだろ」
キュア「合成もあるし魔石とか関係なくワンドが圧倒的ですが。真面目に考えて、メイスそんなに欲しいですか？」
↓
シールド「クソードはハルバとグレソ両方ある上に二刀とかもあるだろ。こっちは火力装備はグレソ以外ないんだよ！」
チャント「魔法抵抗装備でメイス盾欲しいし。物理OPだったらキュアさんが持つ意味ないし」
↓
以下ループ

>>419
最終武器だからアヌメイス盾も神長メイス盾も振ります＾＾
でもアヌワンドも神長メイスはチャントのものだから振らないでね＾＾

公平・有用さを基準にするなら、以下の３つ以外にないと思うんだが。
�@盾メイスワンドはキュアチャントでガチダイス（盾はシールドも参加、一部除く）
�A盾はキュアチャントでガチダイス（シールドも参加、一部除く）
メイスワンドは物理メインのチャントは物理op、魔法メインのキュアは魔法op
�B盾はキュアチャントでガチダイス（シールドも参加、一部除く）
メイスはキュア、ワンドはチャント（従来のすみわけ）

盾に関してはワンド使うからとチャントが辞退してくれてた部分があると思うよ。
でもそれが嫌っていうなら、それでいいじゃない。

神長武器に関しては、物理OPだけなんだから、ワンドもメイスも貰いますね、
て言われても参加するキュアを募集してくださいねってしか言えない。
（毎回言われてるけど、その条件提示しても参加するキュアはいくらでもいるから）

おいおい
神長メイスで揉めたりできる優勢種族が羨ましいぜｗ

Lv51-55の新スキル一覧載ってたので貼っとく
http://loda.jp/aion/?id=4775.lzh

てｓｔ

>>419
≧に付いてだが
>>403を書いた奴はメイスの重要度として使用していると書いてある
それよりも上のほうでも”キュアがいないときのダイス順位”と書いてある
ダイスの優先順位がキュア≧チャントではないと書き込まれている
それに対し>>407はあくまでダイス順位として話を進めている
これは意識的に>>403のダイスの優先順位ではないとの書き込みを無視している
当然”キュアがいないときのダイス順位”の意見もまったく無視している
単に煽り、または>>403に対し悪意を持っての書き込みだと思われる
で
君の書き込みに”キュア≧チャントってかいてるでしょ”というのがあるが
>>403のダイスの優先順位ではないとの意思を無視してダイスの優先順位として
この書き込みを利用している
これは>>407が立場を逆転させ>>403の書き込みをミスリードさせようとする悪意の現われである
と考えることができる

何が
「悪意の現われであると考えることができる」だよｗｗｗ

ミスリードを誘うのが悪意なら、お前含めて長文書き込む全員が悪意の塊だっつーのｗ

>>425
なあ？本気でいない職といる職の重要度の比較って本気で信じているのか？
それなら↑で示された表にはすべてに＝が含まれていなければおかしいだろ？
あの表はその優先度の大小が比較される対象が存在するから作られてるんだ。
それなのに優先順位じゃないとかいうほうがどうにかしてる。
メイスにチャントとキュアが同等に振る権利があるというのであれば、
ワンドについても同等に振る権利があるっていうのは当然じゃないか。

>>427
おｋ、読み飛ばしたから詳しくは知らんが
チャントは「メインヒーラーするときにメイス・盾が安定するから」と、用途が明確だ
キュアがワンドを活用する場面を、3行以内で教えてくれ

>>427
メイスの件の元凶（）の書き込み

＞361 ：名も無き冒険者：2010/06/18(金) 06:35:52 ID:sh6IJcg9
＞リスト全般に言えることなんだけれど
＞チャントがメインヒーラーになることを全然考慮してないよね
＞キュアなしPTも少なくないわけだから、シールドとチャントの優先順位は
＞もう少しよく考えてリスト作らなきゃだめだと思う

”シールドとチャントの優先順位”とある
俺は最初の書き込みでわかった
リストつくってる奴もわかったらしい
>>363も後の書き込みでわかったらしい

メイスの重要度がキュア≧チャントであるから
メイスの優先順位は
キュア＞シールド＝チャントではなく
キュア＞チャント＞シールドがよい
とこの元凶の書き込み主は言っているとわかるよな

>>427はこれで理解できたと思うが。
正直巻き戻して読み直すなんて馬鹿なことを
するのは俺くらいかもしれない
途中のレスだけ読んでたらミスリードされてないか？

>>428
魔法命中・増幅が合成で盾・メイスより高くなり、レジを低減できるかな。
攻撃ルートの人や少人数狩りでの増幅装備用（ポエタ虫ではかなり有効）が使うことがあるし重要性はあがってるよ。
ソロでは昔から使ってる人は多かったよ。


キュアはPTだとヒール・異常解除しかしないんだから不要だろって反論する人が沸いてきそうだけど（以前も沸いたし）。

>>430
なるほど、ソロや少数の特に狩りで欲しいわけだな

俺の結論
・チャントがメインヒーラー用にメイス・盾が欲しいなら、メインヒーラー時にゲットしようぜ！
・キュアがソロや少数でワンド欲しいなら、ソロや少数時にゲットしようぜ！

>>431
大正解だけど
チャントの方は
メインヒーラー時に盾が入ってたら優先順位が＝だから
盾を入れないｐｔでメインヒーラーするときにだなｗ

>>431
361 2010/06/18(金) 06:35:52 ID:sh6IJcg9
＞あとキュア＞＞＞チャントもおかしいよね
＞実際のゲーム内ではキュア無しでプレイしてるPTも多い
＞当然チャントがメインヒーラーの立場になればメイス+シールドって
＞スタイルもよく見かける。
＞ID:uxaswYmaがシールドやったことあるのならチャントのみでPT組んだこと
＞あるだろうし、そのときのチャントのスタイルくらい見てると思うんだけど
＞キュア＞＝チャントくらいがちょうどいい

こうも書いてるんだ。そこを無視してチャント＞盾だけを抜き取るのは危険だと
思うよ。
でその後でごろっと話が変わってるんだよ。キュアチャントの優先度の比較をだしておいて、シールドとチャントの優先度の話に入れ替えてるのかってのがさ。
だってシールドにその有用性を示したいなら、メインヒーラーで盾メイスつかってるの知ってるでしょ？
だからチャント＞シールドで済むんだからさ。そこにキュアを交えてるってのは、キュア≧チャントを刷り込みたいからって意図があると考えるのに十分な論法。

>>433
うん。それも読んでる
>>355でリスト作成者のキュア以外が振るのは砕き用だと思ってた。という意見
>>357で百歩譲ってもキュア＞＞＞チャントだろ。という意見
この2つの意見を受けてのキュア≧チャントくらいがちょうどいいじゃないのか？
砕き用ではなくキュア≧チャント
メインヒーラーのキュアよりも重要度は落ちるかもしれないが
砕き用ではない
こんな感じじゃないのかな？
で、お前さんも”優先度の比較”と書いているが、なぜこの主のいう”重要度の比較”という奴に
切り替えができないんだ？

＞でその後でごろっと話が変わってるんだよ。キュアチャントの優先度の比較をだしておいて、シールドとチャントの優先度の話に入れ替えてるのかってのがさ。

かたくななまでにキュア≧チャントて連続で書き込んでるみたいだよ

>>435
＞361 2010/06/18(金) 06:35:52 ID:sh6IJcg9 これの前提の話が↓これなわけだ。
＞357 2010/06/18(金) 05:10:50 ID:uxaswYma　で、↓その前提がこれ（抜粋）。ダイスの話。使った時の重要度の話ではなく、ダイスの優先度の話。
＞356 2010/06/18(金) 04:46:08 ID:LciCQaaG
＞名も無き冒険者(sage)
＞●ウォーハンマーセット
＞　ウォーハンマー：キュア＞盾＝チャント
＞　　　シールド　：キュア
その元となってるのがこれ↓（抜粋）。
＞328 2010/06/17(木) 18:37:59 ID:YOH/nBB+
＞名も無き冒険者(sage)
＞
＞ＩＤ別：ポエタ武器編
＞ウォーハンマーセット　キュア＞盾＝チャント
＞アヌワンド　　　　　　チャント＞キュア

この表でID:uxaswYmaは砕くとして盾がメイス振るのは強欲。チャントも振れる重要度はキュア＞＞＞チャントだろうってことだろ。だから盾ははずして、キュア＞チャントでいいって読める。
で、それに対してID:sh6IJcg9はチャントもキュアなしPTで使うからキュア≧チャント使うと。
その論拠はダイスには反映せずに、盾の優先度を下げるのだけに使いますよ。って続くのは不自然。
ID:uxaswYmaが盾を振るのはありえないって言ってるのに、抜くのではなくそうチャント＞盾主張してるのかも不自然。
基本値の高い速度付きメイスなら魔法opでも盾でも使えるし、チャントも使えるって論拠を残しておきたいからに他ならないわけだ。

で本来なら、これでいいはず。
案１
●ウォーハンマーセット
ウォーハンマー：キュア＞チャント
シールド　：キュア （＞チャント）
●ブルスケセット　　
シールド：盾（＞チャント）

アヌワンド：チャント＞キュア

案２
●ウォーハンマーセット
ウォーハンマー：キュア≧チャント＞シールド
シールド　：キュア （≧チャント）
●ブルスケセット　　
シールド：盾（≧チャント）

アヌワンド：チャント≧キュア

シールドのチャントが括弧付きなのは１つのIDでヘイトアップもマイナスも両方要求するんじゃなくて、どっちか片方にしてくれって意味。

>>436
付き合ってくれてありがとうな。採取くらいしかやることなくてな。

＞百歩譲ってキュア＞＞＞チャントっていうのを、キュア＞チャントに読み替えは無理じゃね？
俺はメイスに振れなくなるシールドって先に断っておいてから書くけれど
メインヒーラーもしてるようなチャントが（元凶の主がやってるかどうかはわからんけどね）
百歩譲ってキュア＞＞＞チャント（これはキュア＞チャントと読むよりチャントには必要ないって読む方が普通だと思う）
って書き込まれればマジレスでキュア≧チャントって書き込んでもおかしくなくないか？
キュア＞(≧）チャントでシールドを抜かなかったのは何故かはわからんが
他のメイスでもシールド＝チャントがおかしいっていってるのだから（>>361リスト全般〜〜）
メイスの優先順位はチャント＞シールドっていう意見だとは思う。（それが神長であれ同じなんじゃないか？）
で>>400のレス（要するにメイスの優先順位を1位キュア、2位チャント、3位シールドにしたいってことだよね ）
に対しては”ありがとう”だけで終わってるし、>>397でしっかり明記してあるから
”重要度”キュア≧チャント＞シールド
”優先度”キュア＞チャント＞シールド
と読み取れるのが普通じゃないのか？

続けて
>>399で（だからキュアがいないときには優先されていいんじゃないの？ってことだよ）
とあるからキュア＞チャントと読めるんだが。（キュアがいるときは優先”されない”）
あと何故 ID:zk2qNhRFはメイスに対する重要度とダイスの優先順位を同じ物として考えているのかが
わからない。
チャントにとってのメイス（盾）は砕き用ではなく、メインヒーラー時に重要な物
を言い表すために使ったキュア≧チャントの表現を使っただけなんじゃないのか？

>>438
重要度と優先度に差をつけるなら何らかの説明をお願いします。
別に＞だろうが≧だろうがやってることに変わりはないんで、
不毛な議論なのは承知で。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲならスルーでOK。

メイス盾ワンドでチャントとキュアが争うことなんてめったにないし、
チャントもキュアも多くは自分の領分わきまえてるから、欲しけりゃ欲しいとちゃんと言ってくるもの。
強欲盾（実際に遭遇した）や強欲ソード（実際に遭遇した）、
ローブ欲しがる姫キュア（一緒することないけどうちの鯖なら数名いる、ワンド振られたというチャントはまだあってない）。
魔法アクセを振ったらスピスペに悪し様に言われた（たまにある）、
魔法アクセ（フォーカス付き）をスピスペが振ったら他職にwisで同情された（たまにある、が魔法アクセはガチダイスって伝えてる）

>>439
キュアがいないときにと言う前提なら、キュアは優先度の対象外なんだから等号にが入る理由にならない。キュアがいてもメインヒーラーですてならありだとは思う。
キュアがいないときに使うというなら、キュアなしで行けばいいじゃないと言える（てかほしいなら話し合えばいいじゃない。実際欲しいチャントは言うし、おれも了解してる。）


＞あと何故 ID:zk2qNhRFは（中略）わからない。
重要度の反映がダイス順位にも反映されて、それが同じでない場合にはそれを考慮すべき何か理由が存在するからと思うから。
チャントの.メインヒーラー時にっていうのと、キュアの火力で貢献したい時にとの差別化が理解できない。

ん？
なんか愚痴が入ってきてるな。大変だったな。としかいえないが
嫌なPTメンバーばかりじゃないってがんばろうや。

重要度に関しては
砕き（重要ではない）に対して実際にメインヒーラーとして使うからだろ
チャントにやっても砕くだけならキュアがそれを持っていてもチャントに譲る必要はないってなるだろ
（これは持ってるんで砕き用に全振りでっていわれてもかわいそうだし）
だから、砕き用ではなく、重要なもの。
ただ、必ずメインヒーラーをやるキュアよりも優先度は低い
だから
”重要度”キュア≧チャント＞シールド
”優先度”キュア＞チャント＞シールド
と言いたんじゃないのかな？

すまない
盾だからチャントがシールド持ってる現場にはよく出会うんだけれど
キュアのことはさっぱりわからないんだ（気にしてなかった）
チャントのこともシールド持たないとやれないよなｗくらいにしか思ってなかったし
殲滅時にキュアがワンドに持ち替えてくれてたのも気が付いていない。
だから>>437で書いてくれたリストはまったくわからないし
キュアの火力貢献とチャントのメインヒーラーを差別化しようとも思ってないし、
差別化しようにも全然わからない。
リスト製作者もチェーンはやったことないって書いてるからいろいろ書き込んでやれば
より良いリストができるんじゃないか？

ワンドで殴ってるキュアなんてうちの鯖じゃどんな廃でも見た事無いわ
あーLv30付近でそういった初心者もいるけどな

>>443
盾メイスに持ち替えてメインヒールするってことはＭｏＢが流れてくるってことじゃない？
そうでなければキュアもＨＰ装備にする必要ないからその分増幅に回して殲滅に協力できるんだが。
（盾が悪いというんじゃなくて、ヒールヘイトが高すぎるという意味で）
合成来る前までは盾メイスに増幅いれてもワンドに増幅いれても同程度のものならそう変わらなかったけど、これからは変わってくると思うよ。
増幅opのワンド手に入らなきゃ意味ないけどね。
うちも魔法opのワンド（ver1.5時）手に入るまでは盾メイスに増幅入れて持ち替えてたし。
もちろん他の装備も着替えもしてたけどね。あまりキュアの着替えなんて気にしてる他職いないと思うけど。

今までは、魔法opのワンドもワンドだからってことでチャントが持っていくことが多かったけど、徐々に変わっていく可能性はあると思う。

なるほど
ヘイトマイナスセット　キュア＞チャント　　　　　（重要度キュア≧チャント）
魔増ワンド　　　　　　キュア＞チャント　　　　　（重要度キュア≧チャント）
物理メイス　　　　　　キュア＞チャント＞シールド（ｺｯｿﾘ入れてくれよ）
盾　　　　　　　　　　キュア＝シールド＞チャント（重要度キュア盾≧チャント）
物理ワンド　　　　　　よくわからん・・・

こんな感じにすればよいのかな

てかまあチャットに付き合ってくれてありがとう
もともと>>419があまりにも元凶の主のコメを馬鹿にしてるように思えたので
長文うぜーって言われても（気にしない性格なんだけど）書き込んできたんだけれど
結局元凶の主の重要度と優先度は認められない記述なのかな？
チャントがヒーラーって再認識させてくれたから結構お気に入りになったので
>419が許せない（）になったんだけど
とりあえず、風呂入ったり、飯食ったり、嫁といちゃいちゃしたりしてくる

しかし今日も見事に隔離されて、お互い支えあってるなｗ
色々と頑張れ、そのうちいい事もあるはず、多分

　　　 　 　 　　 　 　 _.｡ｬぁ大将軍ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい　バカにはできないコピペです
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川　できるもんならやってみろ
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　 `マ才i｢≧ｪ｡。._＿｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミチンコ祭　=‐'´

欲しいものに振れ。アホかと。

>>450
全部欲しいので全部振りますね
こうなるに決まってる
だから決めるんだろ

ttp://aion.mutukina.net/archives/2010/06/19010220.html#more
[事例1 - 職業優先権が無いとしても知人の為に一緒に転がして獲得後取引]
[事例2 - 職業優先権を利用、知人の為に転がして獲得後取引]
[事例3 - 臨時取引を言い訳にあれこれサイコロを転がす]

このスレにいるクズども２・０楽しみだなｗ

>>452
つまり君が悪用するから叩いてくださいねってことか。さすがです。

痛々しいスレだな

ゴールデンタイムに、要塞戦にも狩りにもいかず
2CHに居るような荒らしが、どれだけ激論を繰り広げて
結論はこうと主張した所で、誰もそんな主張は聞かないだろうねW

ここでどんな主張がされようと、チャントがいるのにワンドにダイスを振ったキュアは、晒され対象確定
同様にキュアがいるのにメイスと盾にダイスを振ったチャントは、晒され対象確定
それが現実

神長メイス、メノティオスメイス、アールキナメイス、クロメデメイス
物理OP付きのメイスは腐るほど有るが、どんなメイスであろうとチャントが振るのは地雷

というか一昨日と昨日の流れを見る限りでは、キュア≧チャントと必死に主張しまくり
どれだけ言われても＝を消さなかった真正気違いチャントは、キュアスレに常駐して
煽りレスや詭弁や自演で荒らしまくっていた、自称チャントと同一人物にしか見えないな

>>454
おまえもアホだな
このスレに隔離されてるヤツはわずか数人で、しかもそいつらはAIONなんて実はもうやってないんだよ
その程度は見てすぐ分かろうなｗ

>>454
朝鮮人かよ？
詭弁？煽り？
カタコトの日本語しかわからないんだろｗ
先ずゲームをやめて日本語勉強しろよな
てか
お前、
ポーション使う後衛は地雷だとかなんだとかいってキュア＝馬鹿って
思われるようなレスを必死で繰り広げてたやつだろ

>>456
なんでお前がカタコトになってんだ？

カタコトで書けばきちんと読めるかと思って
タメシテがってん

>457
図星を指されて顔を真っ赤にしてるんじゃね

確かキュアスレ常駐の自称チャント（スピ？）のキチガイ君は
読解力が皆無で、斜め上の日本語が読めてないとしか思えない
病的な主張を繰り広げてくる奴だからな

多分、本人的には456がウケてるとでも思い込んでるんじゃねｗマジキチだよなｗｗ
サイコ野郎と名付けるのが良さそうだ

ここで我執我欲をブチ撒けてる連中を全員ＢＬすればいい気がしてきた。

まあとりあえず
≧に固執してるキュアは1人だけだから
斜め上の日本語しか読めないのはいつもの人の得意技
独自の理論で今日も絶好調です
キュアスレ全面一致でとか平気でいっちゃうけど
こいつ以外はそんなこと思ってないんでよろしくｗ

レベル70 強化石を使用／強化成功確率57％／強化46回目に＋15に成功！
http://www.uproda.net/down/uproda105128.jpg

集団Ａ　譲り合いの精神と相互補助の関係で成り立つ。
集団Ｂ　自己保身と他者利用の関係で成り立つ。

集団Ａは安全なコミュニティを形成し、身内で固まる。
そこに入れない、弾き出された集団Ｂが
無法地帯なコミュニティを形成する。

ジャイアン理論の応酬になるのは当たり前。

>>463
まてよ
ジャイアンは情に厚いいい奴だ
映画見たことあるか？感動するぜ

自己保身と他社利用
それはつまりスネオ理論だ

異論はこれっぽっちも認めない
絶対譲れないところだ

≧に固執してるチャントが1人だけだから
の間違いじゃね？

そうじゃなくキュアと言い張るなら
ID:4spuRioGは2ch常駐のキチガイチャント本人確定だろｗ
確かサブがスピでイズ魔かネザ魔かユズ魔なんだろ？ｗｗｗ

まぁ≧でいんじゃねーの？
今後キュアもワンド振っていくだろーし
物理OPだろうと合成すれば+70強の増幅OP付きと同じだしな

チャント居るのにワンド振るキュアはいないだろうが、
キュアがワンド狙う時はチャントなしでいけばいいし
チャントがメイス狙う時はキュアなしでいけばいい
それだけのことだな

≧は＝じゃないんだからねぇ
>>>>が>にかわろうが優先順位は変わらんし

≧は＝の場合があるってことなんだ。
でその場合ってのが提示されてない。

明日からテオアドマCT1時間か、また荒れそうだな
まぁ誰でもラスボス部屋に入れるからロット売れるし完全一品希望制(他ロットオーク、PT内面子参加)にでもすれば揉めないか
そうすりゃ絶対一品のキュアチャントにも金回ってくるし全職公平だよな

>>466
その通りなんだけど
それで結論すると
このスレの存在そのものがだな・・・・ｗ

>>468
おまえいつまでそれひっぱってんの？
それは砕くとか装備するとかの重要性だって
何度も書き込み喰らってて、そのことごとくを無視してるじゃんよ
優先順位に＝がついてないって書き込みをなんで無視してるん？
糞キュアなの？それともキュアは馬鹿って思わせるための釣りなの？

もういいからチャントの評判下げるなよキチガイ荒らし

チャントがお前みたいに強欲な奴ばかりと思われたら
ますますチャント無しパーティが増えるだけだろ

メイスはキュアと盾
チャントはワンド
お互い住み分けしてるのだから下らん主張でチャントの主張を下げるな、間抜け

お前と同じような事をキュアが言い出して、ワンドを振られたらかなわん

ID変わってても
メイスをチャントがダイスするっていってるのは
おまえID:zk2qNhRFだけなんだけど？

まあメイスだけ＝が付いてて、それが重要度(他は優先度のみ)なんだよ！
ってのは表として意味不明だし他の武器には派生してないし無しでいいだろ。
(派生してたらグレソダガーソード辺りも＝付)

というかメインヒーラーするならメイス盾とかまじで言ってるんかねぇ。
一部のヘイト減少装備以外ヒーラー時も合成ワンドの方が強いんだが…

ぶっちゃけー
　
メイス欲しいチャントさんはー
キュア抜きで行ってくればいいと思うの★ミ
　
前スレかどっかで言ってたじゃねーか
キュア居なくてもID云々って
キュア抜きカリンティでアヌメイスとってきてセット効果ゲットしてろや
キュア抜きヴォカ行ってレガメイス貰っとけや
キュア抜きアドマorトリロ行ってユニメイスもらっとけや
キュア抜き覚醒行ってゴッドリーダーメイスもらっとけや
　
それでいいだろｗ
キュア居ないと倒せません＞＜って言ってるクセにメイスまで振るようなのは追放でおｋ

というか要塞とポエタ以外基本武器1種制じゃないのか？
後神長メイス優先で欲しいキュアは募集主に言えよ
メイス欲しいので盾募集しないで下さいとか他希望の盾募集して下さいとか
出てから言われたりとかメンツ揃ってから言われたら困るんだよな
装備出来ないものに興味がないからアレなんだけど正直ガチダイスでいいと思う

>>470
無視って言うもなにも最初の主張の対象になってるレスもそのレスの対象になって
るレスもどうみてもダイスの優先度の話であって、その流れを受けている前半部分
は重要度の話で後半部分は優先度の話ですなんてさっぱり理解できません。

さらに言えば重要度の話ならば、シールドの用途での対比によってシールドよりも
重要度が高いから優先度が高いという論法で言わなければならないのに、その元
となる盾のスキルの話すら出てきてない。その一方で、最初の主張の対象になって
るレス自体はシールドにアヌメイスダイス権利はないからはずしてよいって主張も
されてるのに、そこにはまったく触れてないのは不自然だろ？

誰も突っ込まなきゃそれを優先度として判断して欲しいというミスリードを誘ってる
としか言えない。だから突っ込まれたら必死で重要度重要度って言って誤魔化して
るんだよ。優先順位について結局個人的な振る振らないは言ってるけど、明確に
優先順位をどうするって話は、最初のキュア≧チャントが重要度の話だとすると、
一切明確にしていない。

と、お前がひっぱってるから付き合ってあげるな。

引くに引けなくなった奴を延々責め続けてループするスレ

>>475
それなら最初から全部全振りガチダイスで募集してくれればいいだけでは？
まさかメイスだけがちとか言ってるんじゃないよね？

>>478
どっちでもいいだろ
その内容でＯＫなキュアだけが来るんだ
別にお前の参加なんぞ誰も強要してない

>>475
出てから言い出すのってだいたいシールドじゃね？キュアが後から自分のものなんて言い出したって話過去すれみたってないだろ。

出てから言い出すのはずるいんだよね。
ソードやグレソが出たら黙って振ってゲット。（当然キュアは放棄）
メイスが出る→振りますって言う。
この条件で出た物次第で振れてウマーだから。
キュアがメイス出てからメイスくれっていっても何も増えないからクリーン。

ていうか
不遇かなんか知らないが、キュアは愚痴愚痴本当にうるさいなｗ
ダイス権はともかく、クセノやらベトやらがディバやアヌまで繋ぎで使える超装備優遇職だろｗ

いやキュアでしょ
盾はソード優先と思ってないからガチだと思ってるでしょ
そもそも前衛職は全部ガチに等しいし
変にメイス優先とか言われるとソード優先でお願いしますとか言われかねないし1種制にしないなら基本ガチだと思った方がいい

愚痴じゃなくて他職の狡猾さを指摘しているだけです。
ウゼーからROMに戻ります。

>>484
おつかれｗ
腹いっぱい食ってこいよｗ

メイスはどれもキュアのもんだっつーのｗ
欲しけりゃダイス権買い取ればいいだろ
向いてるから振っていいわけないだろ

装備できれば振るとか使い道があるからとかバカな事言ってダイスふってんじゃねぇよ
自分で一番使う装備だけ優先して振っとけや
メイスはキュア優先で間違いないだろ（持ってるのに振るんじゃねぇぞ）
次はチャントだ
そもそも装備枠が２つしか無いのにワンドとかメイスを他職が持って行くな（ワンドは持ってかないかｗ）
それ以外装備できねぇんだよ！！　クレリック職は
メイス欲しければクレリック抜きで取ってこいよ
もしくはメイスもういらないクレリックと行ってこい
はやい話　俺らクレリックからしたら
メイス振りたいですけどいいですか？って聞かれたら
じゃ他のｐｔで行きますわ　ではではノシ
の一言で終わる
クレリックなんて過疎ってるから引く手あまただしな
あぁキュアが優先してワンド振るんじゃねぇぞ
おまえらがワンド持ったってクソの火力にもならんからな
とにかく１番　使う武器だけ優先で考えればいいんじゃねぇの？
自分がいままでさｗ

結局このチャントかシールドか何か知らん
会話が全く通じない、真正馬鹿のＫＹ君は
キュアが叩きたいだけなんじゃないかな

キュアに何の個人的恨みがあるのか知らんが
他の職の評判下げるな糞荒らし

チャントもシールドも、キュアが居る場合は
普通は遠慮して、メイスなんて振らないんだよ

振る奴は晒されるような極一部の例外的に頭がおかしい奴だけ
2chを見てるとそんな奴だらけに見えるが
実際はほとんどいない、普通のチャントはメイス何て振らない

キュアチャント両名居るＰＴで
どうしてもメイスや盾が欲しいチャント
ワンドが欲しいキュアは、身内でいけば良いだろ

俺も身内のキュアから、2本目出たら譲ってくれと言われて
ワンドをあげて、代わりにメイスを貰った事があるが（メイスは即砕いたがｗ）

固定でも身内でもない野良で、そういう欲を出すのがありえんよ
泣いてチョコを欲しがる子供じゃないのだから、少しは我慢しろと

不遇職なうえにメイン装備のメイスまで持っていかれたら怒るに決まってるだろ。
糞チャントなんかPTにいれんなよ。

>>476
砕くではなく、装備するためっていう≧
キュアがいないときにはチャント＞シールド
この2点を何故読めないの？
なんども言うけど、重要度と優先度の区別が付いてないのは
お前だけなんだぜ？

んで
欲しけりゃキュア抜き、チャント抜きのレスは
欲しいものがあれば装備できる他職抜いて行けで全部FAだろ
シールドならソード抜いて
ソードならシールド、シャドウ抜いて
etc

せっかくリスト作ってる奴がいて
そいつもチャントがヒーラーっての忘れてたんだから
強欲キュアの思い通りにいかないからって吼えるなよ

>>491
俺だけしか見えないのか。目が腐ってるか余計なフィルタ入れてるんじゃね？
もう一回最初を読み直してみろ。重要度って言葉使ってないから。

重要度の単語はないな
次の日の奴か
だけど
>>397にどういう意味の書き込みであったかきちんと明記されてるな
これをまったく無視して、優先度がキュア≧チャントっていってるのはなぜ？

いつまで不等号の揚げ足取りで遊んでるんだｗ
この蒸し暑い季節に油っこくてしつこい奴ばかりだなｗｗｗ

>>493
そこでも最初の３行に重要度と優先度の使い分けせずに、
キュア≧チャントって書いてるよね？最初の主張と同様に。

それにシールドとチャントとの優先度の違いを主張するのにキュアがいないときの
キュアとチャントの重要度の比較をして何がしたいんだ？

普通の人であれば、チャントはメインヒーラーをするときにメイス盾を使うから、
メイスセットはシールドより重要度が高くそれゆえにシールドよりも優先度が
高くしないと問題である。と書けばいいし、ブルスケセットもグレソも振れるのに
メイスセットも主張すんのか？でシールドをはずすって主張もありだと思う。

わざわざ優先度に関係ない部分でキュアを絡めるところに悪意を感じると。

それってお前さんの一人よがりだろ？
何がしたいかは知らんけど
国語の文法がおかしいって延々といい続けてるの？
素直に読めばお前さんみたく読めないけど

>>496
キュアとチャントの重要度が違うと言ってるのならそれは主張のひとつだしそれでもいいけど、
結論として、キュアとチャントの優先度の差には影響しませんとも影響しますとも言ってないだろう？

まあ言い始めたとうの本人が明確に出来る状況じゃないから、この話題はここで終わっとくわ。
真っ赤ＩＤにしてｽﾏｿ

>>397に書いてあると思う
キュアとガチダイスさせろって書いてないって書いてあるよ？
これはキュアより優先させろってことなの？

あと揚げ足というか、言葉尻というか
すっごい気になるんだけど
>>357の
砕き用だとしてもシールドがウォーハンマセットに入ってくる意味が全くわからん
百歩譲っても、キュア＞＞＞チャントだろ
て意見を普通に引用してキュア＞チャントと読めるっていってるよね？
こっちの意見の方が悪意を感じるけどそのあたりは平気なの？

あー
終わってた
＆ｽﾏｿ

自分はクソードじゃないので、グレソやメイスなんて振らないし、ダガーもシャドウ優先だと思ってるから当然放棄してる
けど片手ソードは取り決めなかったら（ポエタのブルースケイルは除く）、盾、シャドウ、ソードでガチダイスでいいだろう
いくらハルバ確定でも二刀持ってないと、ドレド以外じゃ低火力扱いされるんだからな
盾の確定がない？嘘つくな増幅盾なら盾確定、減少盾ならキュア確定でもってくだろう
盾も振れる職が確定武器がどーのこうのってソードに文句いうのがすごいむかつくんだが、
青のレジェ盾とかに至っては複数も使うわけでもないのにかなりの確率で持って帰れるだろ
形状記憶してる奴に至っては何度もユニ盾必要すらないのに砕きようにもってくやついるだろう

>>501
まあ盾もソードも振れるのいっぱいあって両方恵まれてるのは確実だけどな
シールド 盾 グレソ確定 強欲はソード メイスも主張
ソード ハルバ ソード確定 強欲はダガー グレソも主張 神がかってくると更に弓 メイス 盾ｗ

グレソ
”重要度”シールド≧ソード≧チャント
”優先度”シールド＝ソード≧チャント

このスレ的には大体こんな感じかな？

ここはどうしてもメイスが欲しいキチガイチャントの隔離所ですね＾＾

普通のチャントは合成ワンドだけで十分以上に満足ですので（合成が強いので）
メイスも盾も喜んでキュアに譲りますよ＾＾

ですので、ここのキチガイチャントに腹を立てて
同じような理論で、ワンドはキュアに重要等の屁理屈を並べて
ワンドにダイスを振ろうとしたり、チャントに意趣返しようとするのは
止めてくださいね

普通のチャントはキュアを敵対視することはないですよ
ここのキチガイチャントが例外なのです
今後も同じ回復職同士仲良くしましょう

>>501
ブルスケ以外のソードはガチダイスで良いと思うよ。ポエタBじゃないならグレソも振ってもかまわんと思う。
ただ増幅盾確定だろって言われても増幅ユニ盾ってポエタ限定の話じゃね?
青盾羨ましいとかは、いちゃもんレベルにしか見えんので勘弁してください。

>>502
それだとシールドは左手に盾持ってるとき、右手に何持てばいいのか。
ソードガチダイスならわかるが、ソード確定って下に書いてあるしな。
あと勝手に盾を確定にするとキュアが不満持つと思う。

ワンドの合成ができるようになったから
キュアに盾はいらないってｗ
いまどきメイス盾のキュアとかｗ

というかこのメイス理論の振りかざし方
一時期チャントスレに沸いてた基地外と同じ匂いがする

メイスほしい盾はメイスほしいので譲ってくださいその代わりグレソが出たら
ロット売りしてキュアさんに全額あげますとか他人に気を使えないのが問題
他の職は職別確定があるんだからこれで何も問題ないでしょう。
妥協案はいくらでもあるのにコミュ障おおすぎじゃね

メイスは絶対キュアの物って考えのキチキュアがまた湧いたか

結論としてはさ
　
シールドがメイス欲しい場合orチャントがメイス欲しい場合
　
・キュア抜きで行く
・メイス要らないキュアを募集する
・メイスのダイス振る権利を貰う代わりに、自分の確定武器のダイスを許可･･･てな感じで交渉する
　
これのうちのどれかすればいいだけな気がするんだけど違うの？
お前らがどう思ってるかは知らないけど
メイス＝キュアの武器　って認識はある程度浸透しちゃってるんだから

ウザがられようが面倒くさがろうが欲しい本人から交渉しないといけないでしょ
それすら面倒なら鯖スレとかPT検索チャで晒し上げられるの覚悟の無言でダイス振りにいけば良いってだけじゃね？

>>508
ソード｢は？グレソはソードだろ｣

浸透しちゃってるから晒していいとか思うのが基地外レベル

メイスにダイス振るチャントは即晒すべき。
他人の物盗むクズはこのくらいやらないと駆除できない。

↑とか最高にキチに見えないか？つまりそういうことだ

>>503
糞ード乙
重要度が≧なのに何で優先度が＝になるんだよｗ
>>511
あるあるｗ

グレソをソードとシールドが取り合うってなんなのｗｗ
ソードとシールドが一緒のPTになるわけないじゃんｗｗｗ

どっちがどっちを募集でも、丁重におことわりしますレベルｗｗｗｗ

それよりも時代はチャントがグレソもって行くようになってたのか。

>>513
実際晒すべきと思いますよ

自分はチャントですが、強欲な他職よりも
強欲な自職に腹が立ちますね、チャントの恥さらしでしょう
お互いの関係向上の為にも、悪貨は早めに取り除いた方が良いです

ただでさえキュアもチャントも、野良参加率が悪いのに
悪貨を野放しにしていると、良貨まで駆逐されかねません

それに合成が来た今、チャントは恵まれていますし
今後はスペック的にメイスと盾を必要とする事はありませんからね
重要度で考えるなら尚更、合成ワンド一択です

今でもメイスと盾と言い続けてる人は、合成をしたことがないか
外見的な趣味武器を欲しがる人か、単に砕き目的の武器が欲しいだけでしょう
そんな例外的な人の為に、キュアと仲たがいするのはただの馬鹿です

どういうアップデートが来たとしても、キュアとチャントが一組で協力した時が
もっともパーティでの狩り効率が上がりますし
ダイス何て言う馬鹿馬鹿しい事で両者の関係にヒビを入れるのは、愚かなだけです

ちょっと聞きたいんだがテオIDでボウでいってダガー確って厳しいかな？
弓はいらないから使える職でダイスとかでいいと思っているんだが
もちろんシャドウがいるときにはそんなことは言わないが、弓の性能が微妙すぎていらないんだ・・・

>>519
シールドボウスピスペチャントキュアで行けばダガーボウ確定でいけるだろ。

>>516
馬鹿だな…
タンクしたくないかタンクできる装備じゃないようなクソードが盾ＰＴに来るから揉めてるんだろ
盾がいるＰＴにソードは普通にくるが、ソードがいるＰＴに盾が来ることは主が指定でもしないとまず来ないからな
ようは寄生クソード乙ってことだ

>521
>寄生クソード乙
それ言っちゃたら、強欲糞盾乙とか言われるわｗ

>タンクしたくないかタンクできる装備じゃないようなクソードが盾ＰＴに来るから揉めてるんだろ
要はそれなんだよな
グレソの所有権を、優先度だの重要性だので、揉めること自体が馬鹿馬鹿しい

浸透してるから晒すとかマジキチとか言われてしまった
　
なら自分ルールを押し付けて何でもダイス振ろうとする人は何なんだろう
ガチキチ？

浸透してるから晒すってのも、自分ルールの押し付けって事に気付かないんだな

浸透してるから晒すんだよ。
これはキュアスレの総意でもある。

弓で伸びるダガー欲しいとかふざけてんの？
狩り用のお遊び用に伸びが欲しいだと？ふざけんのも大概にしとけよ
同様の理由でソードにも伸び2刀はいらない、2刀で対人するのはシャドウとシールドだけだぞ
ソードの場合はMTをこなす為に良性能の片手orダガーは必要だがシャドウシールド捨て置いて伸びまで求める屑は市ね

>526
おいおい荒れるような言い方するなよ
>520これでいけばハッピー、弓ならソードは振っちゃだめ
スピスペ、ローブかぶり？悪徳の種目的じゃなきゃ、ローブがテオIDなんか行かないよなｗ

私、女子高生スピだけど、テオＩＤなんて1度行っただけでウンザリ
精霊を叩き続けるＩＤなんて見てられない、大嫌いだわ

ランマルク直PTに入って速度メイス欲しいですって言ったら（当方キュア）
盾にランマルクよりアビスの青メイスいいですよって勧められた
じゃあオマエが使えよksg
最近その盾の募集で回復が全然来ないみたいで延々PTチャットで流れてる
ざまあｗｗｗ
２〜３リンクで１以外全部こっちにくる
タゲとる努力しろや糞盾
うまい盾様だったらダイス勝負でも全然いいけどな
普通の盾様でもこっちがなぐられてたらキャプってきたりヘイトスキル使ってくれる
糞ほど欲しいもの主張するくせに仕事しない

>>529
愚痴スレ行けよｋｓ
愚痴じゃないって言うなら、主旨だけ分かるように書け

>>526
だから一応シャドウがいるときには言わないって書いたんだがな
ソードは盾も使えるから近接職で決めてもらっていいと思う
まぁソードがいても弓がダガーもらえるのかなと思ったんだ
HP+581 速度+17％の弓とっても砕くしかないし

>>519=>>398=ID:zk2qNhRF
はいお疲れさん

印象操作に失敗したチャントが顔真っ赤にしてるようです

で？ｗ

この勢いならいえる。ぬるぽ

ガッ

俺ｇｔｍｔ盾だけど
トリロアンソードいらないからグレソ確定でもいいかなってPTで聞いたら
後から入って来た♀剣に　
「えっ　グレソはダイスでしょ？ただソードはいらないなら確定で貰うけど」
って言われて思わず急用を思い出しちゃったわ

池面♂剣なら有無を言わさず掘ってたレベル

>537
正解
>4な
募集してさっと出してこい

トリロアンワンドを狩りで使うからってキュアにダイス負けしちった。
非カンストPTでソロ狩りはまだありうるから仕方ないのか・・・

しかし装備レベルは50であった

それ事前に申合せなかったらアウトだろ

トラブルいやだから、俺はテオボとかも最近は事前に希望武器きいてるなあ
だいたいソード、シャドウ、スペorスピ、ボウ、キュア、チャントでサクっとまわるんだが

ソード・・・グレソ、ハルバ確定
シャドウ・・・片手剣、ダガー確定
スペスピ・・・ブック、オーブ確定
ボウ・・・ボウ確定
キュア・・・メイス確定
チャント・・・ワンド確定

こんな感じでモメない。ボウキュアチャントが一個しか確定ないけど
別にそのくらいは納得できるレベル（俺キュア）だからいいと思う
ソードが二刀欲しいって場合もありうるけど、伸びるグレソハルバのが欲しすぎて
さすがにテオボでは両手武器以外は自重する人は多い。合成できんから微妙性能だしなダガーも片手もｗ

テオは一人一種確定（パーティ招待時に確認）、
他は有無を言わせず全ダイスで行くわ。
キュアチャントが１種なのにローブとかソードだけ２種とかすげえもやもやする。

>>543
チェーン１でいけば解決

ドラウプニル3NMコースで流行ってた
プレート・レザー・チェーン・ローブ　各一人ずつが一番正しいPTの姿

>>545
ドラ洞窟3NMは防具狙いだからそれが完成型()だな
防具はそれでいいけど武器はプレートが糞ードになった瞬間崩壊するｗ
両手確定、ソードダガーも欲しいです。弓も欲しいです。あ、メイスも振りますね＾＾

もうプレートはプレートのみチェーンはチェーンのみ装備可で他装備不可
武器も槍やワンドみたいにその職「しか」装備出来なくすればいいのにな
全ての装備をポエタの防具Verにすれば解決

おい。あれだけメイスはキュアのもの！クソード、シールド、チャントは振っちゃだめ！って言ってたキュアさんがワンド振ってPTの空気最悪になることが1.9以降度々あるんだが…どうしたもんかね。合成きたから使いたい気持ちもわかるんだけどさ。
さっきはトラブル避けたくて一品指定で募集したけど、キュアがワンド指定したらチャントが抜けてしまったぜ。募集がますますダルくなってきた…。

テオで公女のドレス出た場合はどうすればいいんだ？
ダイスは女性キャラしか振っちゃダメなのか？
男性キャラも振っていいのか？どっちなんだ？

とあるPTでドロップした後に男性キャラは振らないようにといわれたんだが
同じIDを同じ労力払って攻略してる点で、不公平感がいなめないんだが。
たしかに、男性キャラを作成してしまっていると着れないことは確かだが、
サブの女性キャラに着せたいや、売り物としても大変高価であり、
また現状、男性キャラ専用のものがテオIDでドロップしない上、
女性キャラしか振ってはダメは不公平すぎるとは思わないだろか。

振ってはいけないの理論を振りかざしたユーザーは、ポエタのユニ防具ドロップを例にあげ着れないものでもダイスを振れるようにすると
ポエタでも形状記憶ができるからと全てのユニでダイスを振れることになるだろうという暴論を振りかざしたのだが、少し待って欲しい。
ポエタの場合、自分が装備（性能的に）するためのものがドロップして、
他職の装備品が出たら自分は放棄するが、自分の職の装備品がドロップがした場合に放棄してもらえるというお互い暗黙の（当たり前の）ルールがあるからだと
思う私はどこかおかしいのだろうか・・・。

欲しけりゃ、サブで女性キャラを作成してテオIDに通える50付近まであげろやってのは無しにしてくれよｗ
キャラエディット時に事前に知りえなかったことを持ち出すのはまじでやめてくれｗ

>>548
男性キャラは形状加工自体ができないからしかたないんじゃないかね
2.0でできるようになるらしいからそれまで倉庫に保管するから降らせてくれと食い下がるヨロシ

>>548
ダイスは/diceで勝負で、実際のダイスは女性だけ（/diceが女性だった場合はその人、男性だった場合は形状加工してくれる女性の人が取得）って形でいいと思う。

ドレスごときでウダウダ言うなよｗｗ
あんなのキモイネカマのためのおまけだろｗ

武器出しに行ってんじゃねえのかよｗ
どうしても欲しけりゃ、性別変更権買えよｗ

性別変更券買ったところで名前がなｗ
名前変更券も作るべき

たかが見た目装備
素直におめでとうも言えずに、同じ労力を払ってるのにずるいってｗ
性格が透ける話だな

普通にダイス振って負けたならともかく、ネカマのおっさん中身相手におめでとうとか・・・・

公女着るぐらいなら新規衣装の方がいい。だから男ｷｬﾗは降らない方がいい

>>554
こと日本においては男が女キャラクターを扱う事は珍しくないと思うけどｗ
相手の性別や年を意識してMMOしてるの？
レギやフレならともかく、野良でそこまで意識しちゃうのは異常

http://www.uproda.net/down/uproda105128.jpg

合成したらこんな感じになっちゃいました

同じ労力でもチェーン職は武器一つで糞ードさんはいくつも確定武器があっていいですね

武器は１人１個確定、被るなら抜けてもらう。てかむしろ最初から指定して募集
確定以外で欲しいものがあったらオーク
ソードかシールド不在の時はハルバグレソは売って分配
ボウ、ローブ不在の時は、売れない弓本オーブは全振り
未だにそこそこ値の付くドレスティアラはオーク（持ってるの黙ってて売り目的でダイスするやつを回避するため）

テオは目的が武器だけでシンプルだからこれが鉄板だろ
ドレス関係はそのうちゴミ値になると予想

ポエタは装備できる奴、2時間のMTも兼ねてるんだから確定多くても許してやれ
他テオアドマみたいな所なら一品希望制が一番良い
ドレスティアラはダイスって所が殆どだけどそれって♂キャラの人とか可哀想だよな
今だって25~30で売れるんだから分配で一人5m付近、この大金入手に♂キャラって理由だけで省くのはちょっと・・・ね

>>560
＞2時間のMTも兼ねてるんだから確定多くても許してやれ

？？？
2時間の間、それぞれの役目を果たすのは当然の話
意味不明すぎる

そもそもクソード様がポエタでMTするのは50％ぐらいじゃね？
大体はシールドがいる

ポエタなんてキュアの俺でもｌサインＦＡＭＴ進行余裕だわ。
さすがにＮＭＤはヒールおっつかなくなるからＭＴやらんけど。

タンク職がMTやるなんて当たり前だっての。
うちの鯖じゃシャドウでもスペルでも当たり前にやってるしなぁ

盾の募集にのっかって、グレソ振らせてもらえなかったってgdgd言うソードってどうなの。
ハルバ確定なのに。

オレは盾だが、ポエタ、テオボはソードをハブってる
それがお互いにとって、幸福だと思ってる

強欲盾上等！！

神長メイスはキュアのもの！！　(もう持ってたら譲って＾＾

アドマのコラプトソウルセットも全振りでいいのかな

野良で覚醒いくときの神長メイスの交渉どこまで譲歩しようかな
固定では神長盾のダイス振らないからメイスを２人ダイスにさせてくれって頼んで
確定グレソ 片手メイスは競争ってやってるけど

>>566
OP自体魔法も物理も付いてるので基本全振りでいいと思う。

>>567
募集時に神長メイス放棄してくれるキュアチャント募集、
もしくは、神長メイスガチダイスしてくれるキュアチャント募集でいいと思う。
無理に放棄しなくても来てくれる人は多いと思うよ。

>>568
OKサンクスいってくる

ソード、シールド、シャドウ、キュアの４キャラカンストの自分が
ポエタAに行った経験から考えると

ポエタでの疲労度は

MTが不慣れな時のキュア＞＞MTがソードの時のキュア＞＞MTがシールドの時のキュア＞＞
＞＞全員VCで慣れてるメンバーの時のキュア＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞ソードでMTする時＞＞
＞＞シールドでMTする時＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MTしないソード・シャドウ＆他職

これくらいの差がある、ぶっちゃけキュアとMT以外は
テレビや動画見ながらでも余裕、キュアとMTは無理

野良で火力が全員初心者だったりした時のスピスペも結構辛いぞ

スピはフィア使えば結構気を張る
だけど正直フィアを期待してる奴は少ないから
使わなくても全く問題ない
なので楽しようと思えばいつでも楽出来る

逆にスペはどうしてもスリ期待されちゃう所があるから
PTによってはめんどくさい事になる

装備しょぼいくせに範囲狩りしようとする火力だとスペルは毛が抜けそうだな

キュアに神長メイスのダイス放棄しろって・・・じゃあ何貰えんの？
ソードグレソ砕く為に振っていいの？ロット売って80m全額キュアに貰ってもいいの？
盾とかいらないこのご時世でそんな無茶な募集出したらキュアに毛嫌いされてPTプレイ成り立たなくなるよ

>>571
シールド・ソード・キュア３キャラカンストの俺も激しく同意しておく

キュアスペソード持ちの俺の個人的な考えだけど

キュアで要塞ID行くときは元から武器なんて欠片も期待してないし遺物が欲しくて行くから覚醒メイスは気にしないな
割と優勢で要塞はほぼ毎日通ったけど武器なんて一度も見たことない都市伝説だと思ってる

万が一出たときに揉めないためのこのスレなんだろうけど
同じ鯖の優勢種族で神長メイス持ってる人一人しか知らない！つまり出ないから皆安心するんだｗ

まぁキュアは強欲だ姫だといわれてるが、どの職にもいる一部のアホが突出してるだけで
実際には”譲る精神”のあるやつが一番多い職だろな
そういう両極端なやつしかアホらしくて続かないからなキュアはｗ

ユニローブを可愛いからでもってったのはキュアだった

という 笑 劇的な体験があるからなあ

他職にローブ物振られたことないし
まあそれ以降ユニローブみてないんだけどな

>>577
＞万が一出たときに揉めないためのこのスレ

勘違いするな
極少数の実例や想像を元にした揉め事を想定して、水掛け論を繰り返す隔離スレだ

1.9合成補助候補武器一覧
http://www.uproda.net/down/uproda105128.jpg

こんなスレあったのか。
ポエタ盾キュアチャントスペル皮ソードの構成で
ヘイト盾を持ってったソードがいて、
「え？」
と言ったら
「あｗごめん盾いたんだったｗ」
○e○u○
まじ死んでくれ

>>582
議論じゃないなら愚痴スレ行け
名前出すなら晒しに行け

運営に言えば復旧してくれる　以上

>>579
創作か何かキュアに個人的恨みがあるのか知らないが
そんなキュアは一度も見た事が無いよ
今まで野良で有ったキュアから考えると
>>578が書いてるように奉仕精神が溢れてる奴が多いね
ミッションで野良募集した時に、一番お手伝いで来てくれる職もキュア

神長メイスも今まで三度見たが、そのうち2回は
キュアの方から「盾さん使いますか？」と声をかけて
シールドに譲っていたよ、後1回は盾がアビスメイス持ちで
キュアがベトーニ装備だったので、盾の方から「キュアさんどうぞ」と言ってたがね

逆にその奉仕精神に付け込んで
ここのスレのように、欲しい側の方が屁理屈を唱えたり
ダイスを振った後に言い訳する様な屑は実際にいる
そしてそういう場合にキュアを擁護するのも、キュア自身より
他の職の方が多い、何故ならキュアが迫害されて野良に来なくなった場合
一番困るのは他の職だからな

実際に今まで、おいおいこれは無いだろ、と言うような事例
（アヌメイスセットを持っていったシールド等）を見てるが
キュアは晒しもせず何も言わず、その後AIONから見なくなった
その盾を叩いてたのは、その場にいた俺含めた他のメンバー
まぁどれだけその盾を叩いても、結局キュアは戻ってこなかったんだが

>>584
お互いの同意が必要

意図的にダイスを振って
「間違えたｗ」等の言い訳をする様な、常識知らずで自己中の奴は
その後も言い訳をして結局自分の物にするだろうね

>>585
創作とはちょいと聞き捨てならないね
てか、てめーが書き込んでるような盾こそみたことねーんだよ
強欲のカスキュアが他職の振りして書き込んでんじゃねーよ
おまえ、ひょっとしてユニローブもってった張本人じゃねーのか？


て、書き込まれるのは覚悟の上で創作とか書いてるの？
じっさいに船でユニローブをもってったキュアは存在するし
その時の俺のレベルは４３くらいだった
当時にあっては高性能なローブをキュアにもってかれたスペル（俺）はaionに残ってるが、
いなくなってればお前さんの言うキュアと同じだぜ？
最終装備じゃないから関係ないってか？

まあその書き込みは>>357でFAみたいだし
そうするといつもの痛いキュアがでてくるからここで終わっておくわｗ

>>584
それ、最近だけの話だろ
過去にあったことは無理だ
石に変わって第三者の手に渡ってる可能性があるからな

自分は既に持っていて
使うから譲ってくれといわれて敵対増幅+のアヌ盾譲ったら
次見た時も以前から使ってる製作盾装備してたというキュアもいますよ

そんなキュアもいるし奉仕精神に溢れているキュアもいる
結局は中の人次第なのに一部の事例だけ取り上げてそれが総意のように言われても・・・・

いろんな人がいるからねぇ

呼んだ？

法師精神あふれさせてるようにみせかけてっ
内心真っ黒なカスキュアだっっ！！
でも口に出さないからいいだろ！！ここだけだっっ…！！！

超絶地雷PTにあたり
全身系を研ぎ澄ましたヒールでなんとか辛勝したのち

PTメン「余裕だぜーーーーーーーぃ！！俺達最高ｗｗｗ」
私キュア「みなさんがつよいおかげです＾＾たまにはこういうのも刺激的ですね。
（カスども自重しろｗｗｗｗ一気にハラヘッタわｗこれ終わったら即効飯だｗｗｗｗｗｗｗ）」

まあ実際あまり怒ってるわけでもねえけど本当は心の中で罵倒余裕です
ぶりっこしててごめんなさい。

ちなみに構成は

シールド　ソード　ボウ　スペル　キュア　チャント

寝かし一切なし・かといって範囲でタゲとるわけでもなし
シールドもタゲとらない
キュアとチャントぼこぼこ殴られるSMPTでした。
あ、キュアMT？そういうプレイだったのかもしれません

お気持ちお察し致しますが、それは愚痴スレのほうが・・・
こっちでおもいっきり吐き出しちゃいなYO

【Aion】Tower of Aion 愚痴スレ　チラ裏１０枚目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1275504736/

割とマジで勘違いしてた愚痴スレと
すまんです

指摘しなくてもキュアスレ見てれば分かるだろうが
ここで必死に盲想話作ってキュアを叩いてるのは
いつものキチガイ自称スピ（キチガイ自称チャント）の自演

>>587
「ポエタでキュアは魔法アクセ振るなといった強欲ローブ」の個人の資質の問題を
「これからポエタはローブ抜きだな」とローブ全体の問題として扱うのはおかしいだろ？
そいつ個人の問題で職関係ねーしｗ
わからんか？
わからんのだろうなｗ

よっぽど悔しかったんだろうが、クロウ号ユニローブひとつをいつまでもグジグジ根に持ってほんと器ちっちぇーなｗ

>>596
強欲な個人の問題
それは>>585にいう言葉だろ
アヌセット持って行くシールドなんて居ると思えるか？
アヌセット持って行くシールドが居る
キュアは慈愛に満ちていて奉仕精神の塊
これを受けての>>587だろ？
てかローブ持ってった奴は実在するし、アヌセット持って行った盾が実在するなら
これ、強欲キュアのサブが強欲盾で納得だなおいｗ

さて
あざとく上げてくる>>595が沸いたし、いつものように>>596みたいに斜め上がでるし
>>595=>>596=ID:DuJGtEep
おまえ、いつも2つのIDでがんばるからな、今回もがんばれよｗ

>>597
おいおいおいｗ
本当に頭大丈夫かい？

ローブ持ってった奴は実在するし？？？？ｗｗｗｗ
アホかｗ
ほんと大丈夫かよ

そのローブ持って行ったやつ個人の資質の問題だろ？
おまえ野良で組んだキュア全員そんなやつかよ？

顔真っ赤で馬鹿すぎるぞ
あ、そうか、もしかしてわざと頭おかしいふりした釣りだろ？
みごとに本当のキチガイかとおもって釣られちゃったよｗ
なかなかやるなｗｗｗ

指摘しなくても分かると思うが、斜め上の日本語が読めない馬鹿レスをつけて
まるで釣りレスの様なフザケタ因縁をふっかけて、キュアを叩いてるキチガイチャント（スピ)君と
それに釣られてキュアを擁護して、キチガイ荒らしを叩いてるのは１セットの自演

この手法でキュアスレは荒らされた
荒らしの中身はキュアに恨みを持つチャント（スピ）の常駐荒らし

そして恐らくこの自演荒らしは、某鯖でキュアセットのヘイトマイナス盾に
欲しいからという理由でダイスを振って持っていき
大顰蹙を買った、キチガイチャント本人

>>598=>>599=ID:zk2qNhRF
お前さんはちょいと頭悪すぎなんだよ
カスキュアさんｗ

>>598=>>599=ID:zk2qNhRFって
キュア板全面一致でポーション使うやつは地雷って決まった（ｷﾘｯ
なんて平気で書き込んでそれが認められてるって思えるんだもんなあ
ある意味才能だわｗ

ID:NYrH6QEn
キュアスレに常駐してた痛い同一認定厨ぽいな
今日も長文50レスがんばるのか？
荒らそうとして荒らしてる奴より自覚がない分タチが悪いぞ

頼むからここに隔離され続けてくれよ

ここはダイススレ
脈絡も無く突然ポーションネタ（確か愚痴スレで荒れたネタ）を語り出す辺り
図星を指されて顔を真っ赤にした荒らし当人の登場かな

上で600の人が突っ込んでいるのは
どうみてもキュアスレとダイススレを荒らしていた
アヌ盾にダイスを振った地雷チャントの話なのに

そういった飛躍を行うということは
結局2chのAION関係の全スレでキュアを叩いているレスは
殆どがこの常駐チャント＆スピ持ち気違いちゃんの仕業と言うことかな
色々と凄い逸材だね

イズ魔かネザ魔で中身が女と言う指摘もあったが
公式掲示板やmixi等でキュアに対して痛々しい発言をしているチャント＆スピが居たら
文体等を比較してみるのも面白そうだね

はいはい。
脈絡なくポーションネタ
うんうん。わからなならＲＯＭてなｗ

わからななら？
そりゃわからななわな（gdgd

わからなきゃROMってなｗ
（確か〜〜）
確信してるじゃねーか、あざといと面白くないよ？

ID:SHS0lq2Eは頭が弱くて器がちっちぇーだけで
1セットの自演のような小細工をするようなタイプじゃないと思うぞ
直情型の理屈もなにもあったもんじゃない自分の感情だけの小学生程度の中身だからな

なんにしろ、このスレで噛み合っててもらうのがスレの趣旨的にも一番だけどな

だから？
>>598=>>599=ID:zk2qNhRF
どうしたの？

仕様が変わったポーションの過去ネタ出すなんて・・・・ずっと１．５の世界に生きてればいいのに。

はいはいｗ
一連の流れってのを無視すればそうなるねｗ
今は幸せな余生を送っておりますよ。
600がいままでどんなログ残してきたかわからないとわからない
高尚（ｷﾘﾘｯなネタだからねーｗ

ID:SHS0lq2E はスペルらしいな
スペスレにも居たわ
　
こんなのばっかなのかスペルは･･･胸が痛くなるな

250 ：名も無き冒険者：2010/06/27(日) 18:01:33 ID:SHS0lq2E
今フトゥキンジェムが50M売りって叫びがでてるな
ローブ居ないPTなんだろうけれど いくらまで下がるか楽しみだｗ


251 ：名も無き冒険者：2010/06/27(日) 18:10:21 ID:SHS0lq2E
40M（交渉可）で終わったな 時間切れか
詠唱がついてるとはいえちょいとふっかけすぎｗ


器ちっちぇーｗ
透けてみえてるぞｗペラッペラに透けてるな

おまえがフトゥキンジェムが欲しい事は痛いほど分かったが
他人がいくらで売るかは自由ｗ 高かったら売れないだけ
お前にとっては、自分の欲しいものを高く売る許しがたい行為にみえるかもしれんがなｗ

ユニローブに対する執着といい、おまえはもうクロウ号に住め

>>621
それはさすがに関係なくないか？ｗ

>>612
うん。
だから？何？

フトゥキンジェム欲しいの？ｗ
ねーねー欲しいのｗ？

>>611
前にキュアスレに粘着していたパターン同一だよ
他の職スレに現れて荒らすのが趣味、中身はスペでなくチャント（サブでスピ）

でたでたｗ

どうも一歩遅れた最強厨房って気がする。
情弱で強欲、ドロップ全ダイス
以前は影に多かったが最近はスピだのスペだの・・・。

このスレで他人の物は自分の物、自分の物も自分の物と
ジャイアン的強欲理論を展開してる屑チャント、シールド、ソード達は
2.0が来たら、ここで書かれてる様な行為を行うようになるんだろうな

ttp://aion.mutukina.net/archives/2010/06/19010220.html
(む)ブログ　 [2.0] 知人，レギオンPTが恐ろしい！臨時取引トリックに注意！[ AION - 2.0特集]

>キュアウィング [ A ] がディーバニオンクエストの為、城砦パーティーに行った。
>パーティー内はシールドウィング [ B ] と、シャドウウィング [ C ] がお互いに兄弟の様だった。
>そして、ランマルク処置後、ルーチング権限者であるシャドウウィング [ C ] が、
>ランマルク ウォーハンマーをリンクで挙げた。
>シールドウィング [ B ] は、それが必要だと言い、シャドウウィング [ C ] に一緒に転がして、
>得た後に自分に渡せと言う話をした。
>可とか否とか言葉を交わす前にサイコロが転がり、[ A ] も急に転がすしか無かった。

>運良くサイコロが一番高く出て、メイスを手に入れる事が出来たが、シャドウウィング [ C ] がサイコロを転がして、
>メイスが手には入ったら本当にシールドウィング [ B ] に与えるつもりだったのかと言う質問に、
>「それはダメですか？」 と言う返事が帰って来るだけだった。

意味が分からないんだがランマルクは取り引き不可なのに何でシャドウがシールドにあげれんの？
まぁ俺ならそんなダイス勝負2vs1の面子のPTになんざ2度と入らないけどな、晒しにも報告して周囲に促す、以上

そして、インスタンスダンジョンアイテムの大部分は 「取引不可」 だ。
また、アイテムドロップ率も低いので、アイテム一つに首を吊る事は仕方が無い。
そんな状況で間違ってサイコロを転がして過ちを犯した人も、
それを逃した人もお互いに悔しくなり、息苦しい状況が良く作られたりしていた。

だからこそ登場した 「臨時取り引きシステム」！

モンスター処置時、アイテム獲得権限があるパーティー員に限り、
10分間の臨時取引が可能になるこのシステムは、この様な間違いを拒み、
間違いを装った故意的な悪者を前もって予防する事が出来る様にしてくれた。

しかし、同じなパーティー員なら誰でも 10 分間、取引が可能だという事に、
何か心細さを感じた事も事実だった。
極端に例えれば、5人が友達であるパーティーに、自分一人が入って行って、
所謂 5：1 でサイコロを転がす様になる状況が来るのではないかと思う考えだ。


リンクの本文より
こんなシステムが実装されるのか

>>620
２．０だと取得後１分以内なら取引できるらしい。
まあ、その取引履歴を誰でも見れるようにもなるんだが。

ミスダイスを装った強欲への対抗システムが、結果的に強欲のためのシステムになるわけだｗ
モラルの問題をシステムで対処しようって事に無理があるのかもしれない

固定やら身内やらでいけってこった

>>623
正確に言うと、元々システム(拾った個人固定で取引完全不可)が悪いんだけどね

確かにこのシステムだと、個人の出費を増やす事が出来るから
ゲーム内の金の溜まり過ぎによる、インフラを抑える効果が有るけど

せめてドロップ品は、全て魂の刻印の装備にする等の気配りが欲しかった
現状ユニ装備は揉め事の種になりやすいからね

それだと売れるからってことで
勝手に拾う奴今以上に増えるんじゃないか？
全部完全ダイスにすれば確かに公平にはなるが
そんな仕様じゃIDいくやつ減るだろうよ

>>626
全ドロップ率を1/6にするだろ？
ドロップ品は共有クエ品みたいに１つ出たら全員がゲットできるようにするだろ？
少数PTは旨くなくなるだろ？
いろいろ解決じゃね？

いまのドロップ率の６分の１とか正気のさたじゃねーよ

>>628
1度出たら同種が6本出るって事だ
確率的には変化はないｗ

あたり外れがありすぎてＩＤいくやつなんかいなくなるだろ
金で買うわ

>>630
なんでそんなに怒るの？
ギーナで買うの？
ＩＤ行かずにどこからギーナ手に入れるの？
円で買うの？

元で買います＾＾

性能は自分で確認せい
http://www.uproda.net/down/uproda108051.jpg

対人OP効果あるならアビスだろうな
強化の効果が実装されれば、対人OP効果なくても+10アビスの方が強いｗ
Lv90武器なんてまともに強化できるわけがない

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ 神長メイスはキュアのもの♪
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
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　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

ダイス議論どころじゃない今なら言える


神長メイスとグレソはシールドのもの

>>635
ゲーム内のパーティー検索チャットで主張してくれ。

炎でハルバ振り回してるだけのクソード
クロメデユニ剣振るんじゃねぇ

盾いないんだからハルバもグレソも確定だろが
どんだけ強欲なんだよ

最初から振るなら言ってから参加してください。

お前の裏武器のおかげで影のメイン武器もってかれたら
参加する意味ないですから。

確定１じゃないけど
申告２してた人がいたな
第一希望いってもらって、残りは全フリ。それだとせっかく使えるのにもったいないって言う人
第二希望までとって、1番目はなるべく重複させない。このときに利用するのはここで議論されてる
>>3のリストな

とにかく道中で盾いるのにグレソほしいわー、とか
影いるのにソードほしいわー　って言うやつもいるし、何も言わずに振るやつもいる

やっぱ募集主は面倒でも一言確認とるべきだよ

AION 壁紙＆画像
http://www.uproda.net/down/uproda108567.lzh

おっさんキュアが騒ぎまくるからとうとうワンドを振らないキュアの募集が始まったな。

強欲だったのは誰だよｗ

性能は自分で確認せい
http://www.uproda.net/down/uproda108051.jpg

対人OP効果あるならアビスだろうな
強化の効果が実装されれば、対人OP効果なくても+10アビスの方が強いｗ
Lv90武器なんてまともに強化できるわけがない

このウイルスはどこに通報したらなくなるの？
リスク0で貼り放題なの？

>>640
盾が散々他職メイン武器でも最終装備級なら振るって主張してたし、
そうしたらキュアも同じ理屈でワンド振るかも？
と思っても不思議じゃないから、募集で明言するのはいいことだと思うよ。
その後の強欲うんねんのくだりは意図がよくわからん…

神殿でソードふるなとかどんなけだよ。弓いなきゃ弓ダガ確定だろがよ。
クロメデソードは二刀で40すぎてもメイン武器で使えるだが・・・がち勝負なら納得いくけど譲れとか理解に苦しむわ
神殿ならクロメデダガ二刀でのばしてなんぼだろ、ソードもって利点潰してとうすんの

>>643
散々メイスはキュアの物って騒いでこんなスレ立てるまでに至ったキュア共が、
合成実装ででさも当然にワンド主張するようになれば強欲と言われても仕方が無い

>>645
メイスはキュアのものって騒いでって…
騒ぐまでもなく、キュア＝メイスってのはAionやってるなら基本でしょ。
たまに影＝ダガーみたいな勘違いしてる人はいるけどね。
それを一部メイスは盾やチャントのものっていい始めたから、反論せざるをえなくなったんでしょ。
その結果、ならワンドもいいんだろ？って派生してりゃせわないよ。
前に飛び火したらやだなーって思って似たような事書いたけど、予想通りの展開ってとこだね。

>>645
アップデートがあって仕様が変わったんだから必要なものも変わってくるだろ。
アヌ装備でも盾メイスワンドガチがいいか、武器片方と盾ガチがいいか聞いたら
以前は後者がいいってチャントが多かったが今は前者が増えてるよ

1.5の時に盾・チャントが物理メイスを主張したのもアップデートの影響だったんだがね
結局どの職でもその時に自分が優位になるような主張しかしないんだよ

散々メイス振ろうとする他職は強欲ってキュアは言ってきたんだから、
今後もワンド振ろうとするキュアは同様に強欲以外の何者でもない
例えそれが有用だろうがね

自分達の主張が自分達の首締めてようと、
それは今まで言ってきた事が返って来てるだけの自業自得だよ
今更自分達の都合良い方向に持っていこうなんて虫が良い話だし

>>648
シールドが欲しいというのは、独占して欲しいって強欲さだぜ？
グレソもソードも振るけどメイスキュア振るなって２重に強欲なわけだ。
その点キュアが言ってるのは、チャントにメイス振ってもいいからワンド振らせてくれないかっていうフェアな条件だろ。
強欲プレートと一緒にすんなよ。
欲しいなら欲しいとID入る前になぜ言わないかな。

確定欲しいなんて主張した奴なんかほぼ居なかった
ダイス振る事自体を強欲と称したキュアは山程居たけどね

キュアの被害妄想と他の言動は必ずしも一致しては居なかった
叫びまくるキュアが多くてそう取られてただけでね

いやいやこのスレ始まる前から強欲シールドに出た瞬間に振るなと言われたキュアは散々でてる。
キュアが強欲といわれたのは船ユニ・マッドドクターのローブをかわいいからと振った気違い。
メイス振るチャント、ワンド振るキュアは何度も両方でてるからある意味お互い様。

極一部を全体と見なすならお互い様にしかならないわ
確定求めるシールドが強欲ならば、
ワンド振るキュアも強欲でいいだろ

何か問題あるのか？

つまり他の職のメイン武器振る奴＝全員強欲ってことね

（む）に2.0で来るヒーロー武器のSSが載ってるが、
武器よりも服装が気になるｗｗｗ
http://uproda.2ch-library.com/263222o7F/lib263222.scr

>>653
他職のメイン武器を事前（IDなら入る前）に説明もなくでたから振るのは強欲だろ。
他職のメイン武器でも合意が成立してれば強欲とは言わんだろ。

テオＩＤでソード入れるとハルバソードダガー弓全部もってくうぜえ
第一希望以外は装備できる人が振ってｗなめんなｗＢＬｗ

>>655
何当たり前の事言ってるんだ……？
>>640のような募集が出る＝勝手に振るキュアが増えたって前提での話なんだけど……

そもさん他職のメイン武器って考え方自体どうかと思うわ。
誰が決めたのそれ？

>>658
冗談抜きに、決めたのはクロメデさんだと思うぜｗ

装備できない物も振って砕けって非効率すぎて誰もPT入らんわ

>>660
同意
装備が欲しいんであって、強化石やギーナが欲しいわけじゃないからな
全振りは金銭的な公平性こそ確実だが、目的的な公平性は皆無だ

テオボでソードが募集してると、ほんとに集まらないよなｗ
特にシャドウ枠ｗ

ソード、弓、チャント、キュア、ローブ
ここまでは、なんとか集まる　若干、キュア枠が埋まりづらいくらいか
1時間待って、結局ソード×2とかになるパターンを何回も見てる
しかも”シャドウ or グレソ、ハルバ振らない剣募集”だぜｗｗｗ 欲出し過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

遅れて募集してた、盾、シャドウ組みの方が集まり速かった

>>662
5人でいっちゃえばいいのになｗ
フルPTに拘るPT募集に入ると大抵地雷が混ざってる

>>657
ひとりが言い出したからって・・・・・・
うちなんてワンド盾はあなたのもの、メイスはガチダイスで来てくれるチャントさん募集で暇つぶしに募集してるのに・・・・・・
チャントが来なくても出発しちゃうけどね

>>664
１人が言い出したらとかどうでもいいから
そっちだって、一部の強欲盾の話を盾全員の話にしてるんだから

ワンド振らない募集がかかるのは仕方なさそうだな。
そんなに気に入らないならゲーム内で屁理屈こねたほうがいいぞ。

>>665
ワンド振られたから、ワンド振らない募集始めたなんて書いてないんだけどな。
単にワンドをチャントに確定させたＰＴのキュア募集かもしれないのに。

理想的テオボPTと希望武器と心境

盾：　グレソ (ソードは盾にとって正直微妙　片手は今持ってる伸びないメイスでいいっスよ
弓：　弓 (ダガを誰も要らなかったらほしいな程度　弓自体も速度以外のOp微妙
影：　ダガ ＆ ソード (正直どっちも微妙、合成できないから　行く必要あんま感じないんだよね
チャント：　ワンド (マジで出ろ
キュア：　メイス (長いIDいやなんだよね　まぁこれもつきあいか　神長メイスは欲しいんだけど、これは微妙
ローブ：　本 ＆ 玉 (Op微妙だが、詠唱本持ってないからほしい

気合い入って欲しがってるのは、盾とチャントだけ

番外　剣：　グレソ＆ハルバ＆ソード＆ダガー＆弓 (伸びて速度ついてるものは全部ほしい！！！！

>>667
うん
でも普通は暗黙のうちにワンドはチャント確定なんだよ
わざわざ書くって事は、予防線張られてるんだよ

少なくても
キュアがワンド振る可能性はあると思われてて、そしてそれは好ましくないっていう判断だろう

>>667
>>547
もう帰ったら？

メイスは確定武器ですキュアに相談してふってねとかいってたキュアどもが合成できるようになるとワンドも振りだすからな。
実際そういう現場みるとちょっとおかしいと思うわ。ソロでワンドのが今使えるのかわからんけど最近ワンドふるキュア多いぞ？装備できない他職からみると違和感かんじる

>>671
いいぞ
2.0で詠唱ローブ手に振ってくるであろうキュアをもっと牽制してくれ

既にローブは覚醒スク使うのがデフォで、使ってないと地雷臭い雰囲気
にも関わらず、キュアは勇気も覚醒も使わないのが、体感で約6割
使わない奴はドレドでさえ使わない

キュアは都合がいい奴が多い
一部じゃね？とは言うが、実際は大半で、まともなのが一部という方が正解
キュア自身は他のキュアと組むこと少ないから、そこが分かっておらんのですよ

うちの鯖なんてローブの癖に覚醒も魔法クリも使わないのが６割だわ。
道中で他の職使ってないならともかく、使ってるのに使わないしなぁ。
ポエタの虫くらい使えよって思うわ。
俺キュアだけど常時使ってる（自作できる、採取大好き）けど、そういうローブ見て
体験で使ってみてって１００枚づつ渡してたけど翌日使ってないのみると
ほんとがっかりだわ。

牽制のつもりじゃなくワンドふるキュアが増えて違和感感じるだよね。正直自分の腹痛まないからどうでもいいんだが現場みるとえ・・・？と思う
詠唱腕とかでだすともっと荒れそうだねぇ。キュア理論としては布に聞いてからダイスかな？さてさてどうなるやら

>>674
ローブはドロップに関しては、ある種の聖域だからなｗ
振られた側は耐性が少ないから、過敏に反応して大荒れになると予想だぜ

メイス振るチャントなんていっぱいいるのに・・・・・
いままでキュアがチャントもつかうことあっても仕方ないねって我慢してきてあげたのに、
キュアがワンド振ったらここまで叩かれるとかひど過ぎるわ。
メイスはシールドに奪われ、キュアなしＰＴで使うからとチャントにも奪われ、
ワンドは当然チャントのものとか、そんなにキュア嫌いならなしでいけばいいのに。

>>676
＞そんなにキュア嫌いならなしでいけばいいのに

キュア無しPTが広まるほどに困るのはキュア自身だと思うけど
必須なのはポエタＳくらいのもの
昔みたいな強気は発言というか、思考はやめたほうがいいんじゃね？

ここで騒いでるキュアが決められるならダイス振らせろでいいんだろうが
実際ワンド振らないキュア募集を掛けているのは一般のプレーヤーだろ?
2chで変な世論作り出そうと画策したのが裏目に出たんじゃないのかね。

>>676
釣り針デカイな
散々同じように叩いてきたキュアの因果応報に過ぎないだろうに

キュアなしＰＴ増やしたいなら増やせばいいじゃない。
キュアやってる身からすればINしてすぐにwis飛んできて、
参加してみたらメイン武器持ってかれるより、
採取製作ソロ少人数ＰＴでまったりしてたほうがいいわ。
PT欲しい時は自分で募集するし、サインでもFAでもやるし何の問題もない。
どんどんキュアなしＰＴ募集してください。

今日も盛り上がってるなー

おいおい ちょっと叩かれだしたらキュア誘わなければいいとかどんなけ姫だよ。
メイスがキュアの聖域であるとともにワンドはチャントの聖域だろ？今までそういう住み別けしてたのにupで急に振るやつが増えて他職が違和感覚えてるんだよ。
常識あるキュアが多いし君もそうだろうけどワンド合成で振る奴が多いのも事実

ワンド振るキュアが問題ならそのキュアはぶればいいじゃないの。

upで無断で振る奴増えたの？
そんな愚痴フレのチャントたちから一度も聞いたことないんだけど。

そもそも武器が全然出ない

最近武器はそこそこ見るようになったなぁ。ポエタランマルク限定だけど。
ポエタだとソードいないときにハルバ、ボウがいないときにボウ、ローブいないときにブック
シャドウソードいない時に剣（２本セットの片方）・・・・・

ランマルクは、ソードいる時にグレソとシャドウいる時にダガー出てるが・・・・・

ポエタ武器は出やすくなってる気がする。２回に１回は確実に出てる

えーと次はPTからシールドとチャントを追い出すキャンペーンが来ると予想。
面白いからどんどんやってくれ。

俺スペだけど、キュアやってるやつ見てたらかわいそうになる。
覚醒にて
ソード：俺ハルバ、盾さんメイス、シャドウさんダガー確定で、グレソとソードダイスでいいかな？
盾＆シャドウ：おｋ
弓：弓でないかなあｗ
チャント：んじゃワンドもらいますｗ
キュア：＾＾
こんなのばっかしだよ実際

>>687
理不尽だと思ったらお前がその場でフォローしてやれよ
その場は見て見ぬ振りしておいて、かわいそうも何もないだろうが

「キュアさん確定武器ないんで、魔法アクセは譲りますよ」

お前は当然それくらいやってるんだろうな？

>>ポエタ武器は出やすくなってる気がする。２回に１回は確実に出てる

1.9メンテ後は確かに実感あったが今もう戻ってる気がする

どいつもこいつも強欲でＦＡ
おまいら全員爆発しろ

>>683
作り話でキュアを必死に叩いてるのはいつもの常駐キチガイチャントだろｗ
俺の周りにもキュアは多いが、チャントが居るときにワンドを振る奴は見たことが無い

それに>>677辺りで必死な馬鹿が騒いでるが
シールドやチャントがいなくても
普通にヴォカや覚醒やテオ、ランマルクは行けるが
その逆にキュア無しだとどのIDも無理だろｗｗ
覚醒ですら箱が減るのがオチ

ポエタSとかいってるが、Bすら不可能だな
行けると言いはるなら、テレパシー以降どうやれば
チャントだけで耐えれるのか詳しく教えて欲しい所だｗｗ
絶対に不可能

全員POT使用
動力装置はなるべく球に当たらない
アヌハはサモンセレモニー+噴火の時だけは盾がDPやDA使って耐える
バヌカはストロングエクスプロージョンなど範囲攻撃はMT以外必ず避ける
カリンティは知らない

キュア無しマゾプレイとか野良じゃ絶対したくないけど身内では出来ない事はなかった

鯖統合で新たな固定を組むタイミングが来てるし
ここみてるキュアは、よくよく相手をチェックして組めばいいだけだよｗ

固定化が進みきってしまわない流動的なうちに、キュアとして気持ちよくギブ＆テイクできるやつと組もうぜ
ここで妄想かましてるＢＢＳ戦士くんは、せいぜいキュアなし野良の募集を頑張ってくれよなｗ

カリンは無理だな
一回目の雑魚沸きで全員死ぬ

> キュア無しPTが広まるほどに困るのはキュア自身だと思うけど

野良でのキュア無しPTが増えて一番きつい思いするのは間違いなくチャント
もしそんな状況になったとしても、しばらくしたらキュアのいない野良にはチャントは来なくなる
キュアとしては、そんな募集してるやつはどんどんＢＬに入れておｋ

半固定みたいなＰＴなら、キュアなしでもそれほどストレスない状況もあるだろうが、
そんな半固定ＰＴは2.0のＩＤなんかのエンドコンテンツでキュア募集するハメになるしなｗ

普段ポエタSに行く身内がいるが、今日はたまたまキュアがいなかったので
692の方法とやらを試した


普通にテレパシーで全滅した

POTで耐えれるとか、あふぉ過ぎる話に乗った俺も悪かったが
一緒に逝ったチャントから、チャント的に考えてもわざわざキュアを外して行く意味が全くないと、はっきり言われたよ

世の中にはヘイトマイナス盾にダイスを振って持って行く気違いチャントや
そのお返しにワンドにダイスを振って持って行ったキュアのような輩もいるが
普通はポエタでは装備被らないだろ？
外すメリットが全くない訳だが


キュアに見捨てられて誰も来ないから仕方無しに行くにしても
はっきり言えば時間の無駄にしか思えないな

あとテオは知らないがアドマは100％無理だな
即死も範囲即死も治癒ポでは治らん
死にまくってリザしまくっても最後は全滅で終了だな

キュア無しとかただの馬鹿？

>>694
カリンまで行けなかったが、雑魚湧き前のアンガーで火山ダイブを解除出来ないから
普通に崩壊だな

というかAのペースじゃ、チャントが疲れてやる気無くすんじゃね？
麻痺石が決まりまくりで、かなり回復の手間を少なくしていたと思うが
それでもかなり辛そうにしてたからな

695じゃ無いが、キュア無しで無理をさせると、そのうち嫌気をさして
チャントから見放されるかもな

本来キュアチャントは、どちらが欠けても辛いのはもう一方だから
上手く相互依存してる筈だしな

チャント無しの野良に行きたがるキュアは少ないだろうし
キュア無しの野良に行きたがるチャントはもっと少ないだろうね

>>696
それはご愁傷様。
Sいける身内でいったのかSいける身内含めていったのか
はたまたSいけるだけなのかSを安定してクリア出来るのか知らないけれど
POTはあくまでも前提な
POTだけで耐えられるわけないじゃん
まあ頑張れ

>>697
アンガー喰らってる前衛がいる時点でアウトじゃねそれ
まあカリンはそれ以前の落下攻撃でも大分ヤバそうだけど
流石にAキュア無しは・・・なあ

>>687
ん、キュアは盾確定じゃないの？メイスのほうがやっぱ欲しいのかね
>>697
キュアチャントじゃなくてチャント2でいけってことかもしれないなぁ
どっちにしろキュアなしでチャントだけでも行けますから＾＾
とか喚いてる奴は理解に苦しむわ
だから何？って感じだし、キュアチャントは人少ないから大切に扱うわ
まぁ確定武器以外振るキュアチャントはまじクズで迷惑だからやめてほしい
振られたほうも引退したりやる気なくなってINしなくなったりするからほんと迷惑

キュアがんばってるな
言いたいことはわかるんだが
書き込みがいちいち姫っぽい
だから嫌われるんだ

>>691はいつもの人のだからスルーしたほうがいいぞ

>>700
おまえもがんばるってるな
言いたいことはわかるんだが
書込みがいちいちネガティブ
だから嫌われてるんだよｗ

スピの土球で異常解除が出来ることも思い出してください。

一回だけだけどね！
クール3分とか爆発したらいい。

>>677
現状恐らくキュアより需要のない盾のスレでも、
｢メイス欲しいなら盾無しでいけばいい｣
｢ポエタAで取ってくればいい｣
つまり嫌ならハブってくれてもいいんだよ？って主張してるわけだし、
互いに利点のある人とだけ組めればいいって人はキュアに限らず多いでしょ。
あとは実際困ったら必要に応じて妥協すればいいんじゃないの。
需要がない職ほど妥協する場面が増えるけどね。

実際ワンド振らないキュア募集があるんだから振れるPT募集にいけばいいだけの話だろ?
なんでいちいち騒ぐのか意味不明。

>>703
わたし盾だけどキュアと盾じゃPT需要が段違いなのよ・・・
痛い手首切った；；

メイスとか取られるのにワンド振れないなんて理不尽
嫌ならキュア無しでやれば？
↓
（論点がズレる）
↓
いなくてもそれなりに行けるんだから強気になるな
↓
（また論点がズレる）
↓
キュアいないと辛いだろ？行けたとしてもメリット無し

馬鹿ばっかｗｗｗ

メイスが欲しいか？→No→どんなPTでも問題なし
↓Yes
意見を言える固定（または利害関係者が固定の半固定PT）PTがありますか？→Yes→相談してみましょう
↓No
自分で募集できるか？→Yes→メイスは自分のもの確定で募集しましょう
↓No
野良に参加できますか？→Yes→メイス確定できる野良に参加しましょう
↓No
あきらめましょう

これだけだと思う。

まぁでもキュアなしポエタはいったことないけど
キュアなし覚醒　キュアなしテオボくらいは余裕でいけるし
キュアなしでもいけるならいけば？みたいに上から目線で言われると
別にキュアいらなくね？って思ってしまう

まぁトリロアンスタッフとドラゴニックゴッドリーダースティックどっちもあるから
でたらキュアとガチダイスでかまわんからどうでもいいけど

>>696
関係ない者だが一応言っておく。
テレパシーは相方チャントとペアでやってる
俺はシャドウな

んでアドマはキュア無しでやってる動画がzoomeに上がってる