【緊急警戒】ルナティアPart182【オーク再開】

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1名も無き冒険者
■公式サイト ttp://lunatia.mgame.jp/
■うpろだ ttp://www8.uploader.jp/home/Lunatia/
■4gamer ttp://www.4gamer.net/games/034/G003443/
■したらば ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/1804/
■Wiki ttp://lunatia.nikowiki.com/ ttp://wikiwiki.jp/lunatia/

次スレ立ては>>950、無理なら>>970が敵国封鎖につっこめ

■前
【神運営!】ルナティア hack181【満員御礼】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1259376886/

■質問スレ
Lunatia ルナティア質問スレ Part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1239798609/


2名も無き冒険者:2010/06/06(日) 04:57:51 ID:JCg02w8z
■BOTとかいますか
このスレの住人に言い分によれば「過疎ってBOTがいなくなった」らしいです。

■このゲームは今流行のハイブリット課金ですか
はい!!!まったくその通りです。最近の韓国産ゲームはルナティアの悪い商法をパクッてます。

■グラはいいですか
申し分なくいいです。アバターも安いです。この住人曰く「エムゲーがこのゲームを駄目なした」そうです。

■アカハック騒ぎあったみたいだけど
アカハック騒ぎは完全に鎮火しました。まだ騒いでる人はスルーで

■このゲームに未来はありますか
課金することで未来はあります。しかし、10万円以上の現金が必要です。
3名も無き冒険者:2010/06/06(日) 05:06:36 ID:JCg02w8z
この掲示板のスレ内ルール

★スレ違いやAA厨、駄コテ、荒らし、ツール厨は放置して下さい
★晒し行為、BOT 、ツール、エミュの話題は関連スレへ
★次スレを立てる時期は>>950以降、宣言後チャレンジして下さい
★宗教活動または政治活動または圧力団体等の粘着が多いの
でできるだけスルーでお願いします。特にネット弱者の人は一方的に
不利になるので反論しないようにしてください。他の人の迷惑になります。
4名も無き冒険者:2010/06/06(日) 09:03:12 ID:67d4LY9U
5名も無き冒険者:2010/06/06(日) 09:48:04 ID:UCHXCkOw
ルナティア 糞運営メンテ放置オンライン182
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1275570136/

乱立されるなよ
こっち先に消化な
6名も無き冒険者:2010/06/11(金) 13:10:42 ID:LIznwwJK
オークション復旧おめw
7名も無き冒険者:2010/06/11(金) 21:05:47 ID:OPLS0PdH
S宝石凄くいいな!!!
なんというか市場の取引の目標ができていい。
今までの強化システムの中で秀逸だと思う
8名も無き冒険者:2010/06/12(土) 18:48:20 ID:L1kg31th
あちこちでクレ子とそのパンツについて議論してるな
まったくお盛んなこってwww
9名も無き冒険者:2010/06/14(月) 15:02:37 ID:QF6/Q/ok
なんだかんだいってもルナティアの栄光品をOEした武具のレア率は丁度いい気がするけどな
10名も無き冒険者:2010/06/14(月) 22:41:47 ID:gqafkTqY
現実的にルナティア内はデブレだっていわれてるけどMMO的には全然それで問題ないんだけどね。
従来のMMOはゲーム内に流通した通貨を回収するビジネスモデルが乏しすぎてゲームマネーの浄化に至らないケースが多い。
この点には関してルナティアは追随劣らぬ回収機構を備えている。これが過疎の原因というのもあまりに宛てにならない。
大事なことなのでWWW
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2610477
11名も無き冒険者:2010/06/15(火) 00:08:33 ID:+XJILhP5
今年の新作MMОはルナティアの影響を大分受けてる気がする。
まあIRISはいうまでもなくGFやその他MMОにもその兆候がみられる。
特にセキュリュティ面での逆送信やユーザー認証システムなんか機能だけでなく
概観までそっくりである。やっぱりアカハック騒動の多勢を無勢にねじ伏せたのが
よかったのかもな。ねじ伏せたなんていう言い方はあまりよくないけどwww
大事なことなのでw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2610477
12名も無き冒険者:2010/06/15(火) 03:58:04 ID:xusBUY1N
ルナティアのいいところぉぉぉいいところぉぉぉなぁぁぁ
ずばり商法かな。想像力がいるなぁぁぁ。もう少し根気欲考えてみるかな
うんと、まずシステムが極端すぎて後生のゲームに恐ろしく
誤解を招いた。斬新しすぎたアイデアにみんな甘やかしちゃっんだね。
それと色々と騒動起こしたけどその後の対処が不味いかった。
四千万円の売り上げがあるからまだまだ体力あるぜを
アピールしちゃったんだね。アバター一杯出して
アバターゲーで売り出すつもりだったがちょっとした落とし穴あった。
女性用の服のパンチのライン強調が嫌いだというネカマのよう要望を
受け入れたために、お医者さんごっこや海賊ごっこや
ナリスマシにならずイワユルままごとに留まっちゃったんだね。
大人ゲームとしてもう少しアピールすべきだったんじゃないかと。
ちょっと神経働かせればなんなくコナせたことをエムゲーときたら
「第一の人生、先見えた。第二の計画した人生のスタートだ」という
年齢層に合わせないからこうなる。
大事なことなので・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2610477
13名も無き冒険者:2010/06/15(火) 18:39:37 ID:xusBUY1N
回復支援職の持ち上げ方が純情じゃあないんだけどwww
なにかあったの!?
14名も無き冒険者:2010/06/16(水) 04:50:48 ID:SXYuEu2Y
まったく迷惑すぎる金と性欲という理屈だけで
空想上の人物の人格まで情報操作するとかありえなさすぎる。
大勢のルナティアファンが迷惑してるのが判んないのかね
15名も無き冒険者:2010/06/19(土) 00:41:28 ID:XO5Yf/NT
>>14
そもそも「ルナティアファン」ってどんだけいるんだ?w

マッカかわいいよマッカ
16名も無き冒険者:2010/06/19(土) 00:52:44 ID:F+lFaW3Y
>>15
おばちゃんと、おばちゃん叩きと、おばちゃんカウンセーラーと
おばちゃんウォッチと・・・。
っておばちゃん関連ジャン(゚-゚;)ヾ(-_-;) オイオイ...
あとクレ子とヒーラー?
17名も無き冒険者:2010/06/19(土) 00:56:03 ID:F+lFaW3Y
クレ子とヒーラーも同じやんw(゚-゚;)ヾ(-_-;) オイオイ
でもクレ子とヒーラーのパンツは若干違う
18名も無き冒険者:2010/06/24(木) 04:38:35 ID:uBkdYCV0
                                ,ノM   ノM
                                 //} }  //ヽヘ
┏━━━┓        ┏━━┓         _/厶-'┴-'厶 ._}_}         ┏┓┏┓┏┓
┃┏━┓┃        ┗┓┏┛       / /: : : :/l: : : : : : :`ヽ.         ┃┃┃┃┃┃
┗┛  ┃┃      ┏━┛┗━┓┏━━ /: : 厶;_;_/ |j: :,_;_:jl: : ヽ'.━━━┓┃┃┃┃┃┃
      ┃┃┏┳┓┣┳┓┏━┛┃.+  イLLY:人ヽ リY人ヽーV :|     ┃┃┃┃┃┃┃
      ┃┃┗┻┛┃┃┃┃    ┗ 人━j リ弋Yノ  弋Yノ|.: : :l :| ━━┛┗┛┗┛┗┛
    ┏┛┃┏━━┛┃┃┃     `Y´+/ {::::::  /ヽ  ::::::::|: : :| :|      ┏┓┏┓┏┓
    ┗━┛┗━━━┛┗┛.       //⌒Vw `ー'    _,|: : :| :|      ┗┛┗┛┗┛
                        イ{0。   }  ̄ ̄入:|: : :|: :\
19名も無き冒険者:2010/06/24(木) 17:15:35 ID:ZgI5kHhp
>>18
重複スレあげんなカス
20名も無き冒険者:2010/06/24(木) 17:24:06 ID:xf9qg1fC
age
21名も無き冒険者:2010/06/25(金) 03:50:26 ID:Q6OuJU5f
      1 枚 の ブ リ ー フ が
  光 を 帯 び て 佇 ん で い た ん だ !!


     +
      _______________
  +  |───────────────|   +
      |        /    \        |
      \      /      ヽ      /
        ヽ    |        |    /
          ヽ   | ̄\     ヽ  /     +
           ヽ/    |     ヽ/
    +       ヽ   |     /
22名も無き冒険者:2010/06/25(金) 11:01:38 ID:qcb9uhhm
age
23名も無き冒険者:2010/07/05(月) 19:11:08 ID:WPSGTNMd
また一つのネトゲが散る事になった、アンリミテッドハーツ
ルナティアはいつ散るのであろうか
24名も無き冒険者:2010/07/06(火) 03:38:00 ID:nsyKK5w1
とある魔術の何とかとのコラボ関係で、9月までは大丈夫なんじゃないか
俺は11月末終了とと予想してるが
25名も無き冒険者:2010/07/07(水) 19:18:29 ID:XPdpqFWJ
別ゲのギルメンとルナティアの話題で盛り上がったからスレを覗きに来たんだけど
なんだか超絶過疎みたいだな・・
今何人ぐらい残ってるの?
26名も無き冒険者:2010/07/08(木) 09:07:25 ID:MpACC9cF
両鯖合わせて300くらいか?
27名も無き冒険者:2010/07/08(木) 14:02:40 ID:UDa7qV5K
そんないねーよ
28名も無き冒険者:2010/07/08(木) 15:07:01 ID:FH85uw7f
グロライ80 プリ20
こんなにいないか…
29名も無き冒険者:2010/07/08(木) 18:36:13 ID:CISXVJZU
本スレ
ルナティア 糞運営メンテ放置オンライン182
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1275570136/
30名も無き冒険者:2010/07/08(木) 19:15:31 ID:BQ/xY3C4
ちょっと前に超絶過疎でアクティブ50人もいないって聞いてたけどやっぱり嘘だったのか・・
ルナティアならって信じてしまった自分が恥ずかしい
冷静に考えるとアクティブ2桁で運営が成り立つ訳ないもんな
31名も無き冒険者:2010/07/09(金) 01:54:08 ID:gxzBk6k1
国家戦の時間帯は結構いるね
国家戦出ない人も結構いるから、木曜金曜は合計すると200くらいいるんじゃないかな

運営が成り立ってるのかは不明だけど、先は非常に暗いのは間違いない
終わりは近そうだ
32名も無き冒険者:2010/07/16(金) 05:05:07 ID:rN8HnLqY
いらんよ?
33名も無き冒険者:2010/07/16(金) 06:47:54 ID:++OJMKmu
なにをだ?
34名も無き冒険者:2010/07/16(金) 16:39:32 ID:EyYNDg9z
35名も無き冒険者:2010/07/20(火) 15:37:09 ID:uWhVO38p
このゲーム、キャラのかわいいモデリングとかオレ的には気に入ってるし
まともに運営してたらマビノギみたいに萌えヲタ呼び込んで流行ることも
あったかもしれんのにな
すべてが手遅れだが惜しいことだ
36名も無き冒険者:2010/07/27(火) 21:25:00 ID:C32GJAHg
ログインしようとしても「connect Failed」で入れなくね?
37名も無き冒険者:2010/07/27(火) 21:57:27 ID:spMhKIuo
だな
新アカ作って入ってみたら何人かいたけど多くの人が入れないのかいつもの風景なのか判断しかねるw
対処法あった気もするけど忘れた
38名も無き冒険者:2010/11/22(月) 05:00:30 ID:iNcDYg+p
39名も無き冒険者:2010/11/25(木) 03:38:12 ID:WkGSbh+T
あげといてやるよwwwwwwww
40名も無き冒険者:2010/12/29(水) 19:31:15 ID:hDfE+nbx
運営とゲーム消える前に裸パッチキボンヌ
41名も無き冒険者:2011/05/04(水) 21:29:44.66 ID:KG5eFNgd
今はあれ?カーディナルサーガみたいな情況?それよりひどい過疎?
42名も無き冒険者:2011/05/12(木) 01:40:07.33 ID:L8jU54Lh
>>41
一緒にすんな
43名も無き冒険者:2011/05/31(火) 16:42:13.32 ID:3gxScTZh
このゲームって高性能PCじゃなくても動作軽いほうですか? 
44名も無き冒険者:2011/05/31(火) 23:05:59.13 ID:c/K0/O1r
>>43
市ね
45名も無き冒険者:2011/06/08(水) 00:52:40.98 ID:jYCemjf+
>>43
てめーで調べろゴミ
46名も無き冒険者:2011/06/09(木) 02:31:03.06 ID:TWoUtXTQ
1年で45か、埋めるのに20年かかるなwwwww
まあ正式1月ぐらいでほとんどやめたからなwwwwwあ、そのとき俺もやめたwwwww
47名も無き冒険者:2011/06/10(金) 00:20:21.27 ID:uP3rswvW
ここ本スレじゃないですしお寿司
48名も無き冒険者:2011/09/23(金) 00:07:00.56 ID:WFoV4Jfg
t
49名も無き冒険者:2011/10/10(月) 22:40:54.63 ID:N19LtQDv
はい
50名も無き冒険者:2012/04/09(月) 20:02:34.89 ID:1zBLwcEw
これから始めようか検討中なんだが質問頼む!

一番人の多い鯖はどこだろう?
51名も無き冒険者:2012/04/10(火) 18:30:10.53 ID:YAsMl+3T
既に1つしかないよ。どの鯖選んでも一緒。
52名も無き冒険者:2012/04/16(月) 00:05:46.50 ID:NMIyE6h6
いや、始めんなよ邪魔だから
53sage:2012/07/09(月) 23:03:51.41 ID:FKRwSlkQ
他人を不愉快にする天才のはるぽんMKDがいるから
初心者が定着する訳がないのだ
54名も無き冒険者:2012/07/24(火) 18:05:08.90 ID:iMHvMcW6
お〜まだ生きてたか
55名も無き冒険者:2012/07/27(金) 21:10:24.51 ID:nLYdMOoK
ソロである程度サクサク進められるような、オススメの職業ってありますかね?
56名も無き冒険者:2012/09/13(木) 20:24:52.18 ID:0BAeImAB
ハンターコシャレ♂かな?
57名も無き冒険者:2012/09/15(土) 14:50:32.98 ID:DGhJn9aS
あげ(笑)
58名も無き冒険者:2012/09/25(火) 20:51:05.21 ID:hcpYoA8D
メンテ長いなぁ。ログインしっぱなしならクライアント起動は出来るんだけど。
59名も無き冒険者:2012/10/11(木) 18:53:39.16 ID:MuUVs1iy
こんにちは、Lunatia運営チームです。

いつもLunatiaをご愛顧いただきありがとうございます。

Lunatiaのサービスは
2012年11月16日(金)18:00をもちまして、
終了させていただきます。

Lunatiaをご支援いただいた皆様に、
運営スタッフ一同、心より厚く御礼申し上げます。

今後のサービススケジュールに関しては
下記をご参照ください。

【今後のサービススケジュール】
10月16日(火)メンテナンス後
 ・ルナティアコンビニ販売終了
 ・ルナカジノ販売終了
 ・LunatiaでのMint販売終了
 ・Lunatiaの新規登録終了
 ・Lunatiaの新規キャラクター作成終了

11月16日(金)18:00
 ・ゲームサーバーの停止
 ・公式サイトの停止
60名も無き冒険者:2012/10/11(木) 19:10:54.71 ID:nB39WdYo
ついにきたかw
61名も無き冒険者:2012/10/11(木) 20:46:20.23 ID:3wN3ayy/
きましたねw ここまで継続してたこと事態奇跡だよね・・・
残ってる連中は、滝の様に課金してたのかな?
62名も無き冒険者:2012/10/13(土) 07:14:48.64 ID:nY6uqb5a
さらば ルナティア もうすぐサービス終了
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1253630274/l50
ルナティア 課金して楽しい時間になってください^ ^
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1250761631/l50
ルナティア 糞運営メンテ放置オンライン182
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1275570136/l50
ルナティア 垢ハック過疎BOTオンライン172
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1239900308/l50
ルナティア 超過疎BOT運営放棄オンライン172
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1240145513/l50
ルナティア ウンコエンドワロスオンライン172
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1240300296/l50
ルナティア 大規模から出て行けオンライン174
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241520842/l50
ルナティア 垢ハック過疎BOTオンライン177
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1243143566/l50
ルナティア 垢ハック過疎BOTオンライン173
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1240300565/l50
ルナティア 垢ハック過疎BOTオンライン174
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241484874/l50

儲はしっかり責任をもって全部埋め立てとけよw
63名も無き冒険者:2012/10/13(土) 21:07:10.97 ID:/Tw3De5B
今はじめたんだけど、手紙の配達ってクエが終わらせられないのは仕様?
64名も無き冒険者:2012/10/14(日) 07:14:41.56 ID:l4Zu/fSi
一ヶ月前告知で返金無しって法的に良いんだっけ?
65名も無き冒険者:2012/10/14(日) 09:35:22.19 ID:CFqxNmzv
ゴミゲーのサービス終了記念カキコ
66名も無き冒険者:2012/10/14(日) 18:28:37.79 ID:dvUkv9UE
終了ざまあ記念w
67名も無き冒険者:2012/10/15(月) 14:14:30.31 ID:YsJ3EJfC
>>63
来月サービス終了だから違うゲーム始めた方がいいよ
68名も無き冒険者:2012/10/15(月) 19:58:06.88 ID:W1Fj+jRG
69名も無き冒険者:2012/10/22(月) 12:50:13.07 ID:bAO/+yYe
終了と聞いて
70名も無き冒険者:2012/10/22(月) 15:58:19.41 ID:kyGpU93T
今キャップいくつか知らないけど
栄光武器+9.7がゴミクズになるのはどんな気持ちですか?
71名も無き冒険者:2012/10/22(月) 16:35:09.66 ID:btf3Pz2v
毎日毎日、固定沸きのmobをひたすら倒し
新装備出る度に何万もかけて強化してきた廃人様…


はい\(^o^)/ザマァ
はい\(^o^)/ザマァ
はい\(^o^)/ザマァ
72名も無き冒険者:2012/11/26(月) 17:04:17.00 ID:LbzPDEGc
無料で遊べるMMORPG ルナティアプラス
http://lunatiaplus.gameheart.jp/
73名も無き冒険者:2012/11/26(月) 17:47:56.53 ID:GxM6uFnO
また1からもう1回遊べるどん
74名も無き冒険者:2012/11/26(月) 18:05:48.22 ID:GHTPh5zY
えっ!?
75名も無き冒険者:2012/11/26(月) 18:39:30.96 ID:Max5gNjZ
まともな運営で復活するみたいだな
昔PKして遊んでた記憶があるわw
Mゲー運営だったからすぐやめたけど・・・
76名も無き冒険者:2012/11/26(月) 21:17:27.16 ID:p4u86WK1
一番最初はプラチナファンタジーって名前だったよね
β開始までCCさくらを思い出して心を踊らせてたよ・・・
77名も無き冒険者:2012/11/27(火) 09:24:50.09 ID:b55QlCMk
70 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2012/10/22(月) 15:58:19.41 ID:kyGpU93T
今キャップいくつか知らないけど
栄光武器+9.7がゴミクズになるのはどんな気持ちですか?
71 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2012/10/22(月) 16:35:09.66 ID:btf3Pz2v
毎日毎日、固定沸きのmobをひたすら倒し
新装備出る度に何万もかけて強化してきた廃人様…




通り名商法で引き継ぎなしリサイクルみたいだけど
廃人たちはまた1からこれで搾取されるのかw
78名も無き冒険者:2012/11/28(水) 22:01:46.56 ID:x+LNRb1F
ココロアみたいな事するのが流行ってんのかと思ったら同じ会社だったwww
79名も無き冒険者:2012/11/28(水) 22:44:17.75 ID:aIY3jbp6
まさかのプラスにワロタ
もう需要なくね?w
80名も無き冒険者:2012/11/29(木) 15:13:16.78 ID:2qIFXSYD
リサイクルで、こんな早いのは珍しくないかw

移管だと間空かないようにするだろうけど、今回はぎりぎりまで発表なかったし。

>>77
HoLicとリニューアル前は、まだそこそこ動いてたのに、作り直してさらに品質悪化。

その時点で、金つぎ込む人は理解できんわ。

>>78
ネトゲリサイクルを重点的にやるつもりなのか。。。一応新作も来てるけど。
81名も無き冒険者:2012/11/29(木) 17:15:18.24 ID:mg6it7sM
ここも人いないし小規模板にもスレないが閑散としたcβが明日から始まるのか
82名も無き冒険者:2012/11/29(木) 17:19:13.35 ID:3EAjgjXt
募集開始即テスト?いや、出来るだろうけど。
83名も無き冒険者:2012/11/29(木) 21:27:46.62 ID:2qIFXSYD
マイナータイトルへの反応は、そんなもんだろうな。

そもそもプラスの話が寝耳に水w
84名も無き冒険者:2012/11/29(木) 21:49:19.88 ID:ayu/OTFT
俺はやるけどな!
だってルナティア好きだもの
レベリングマゾさは昨今のトレンドから言っても緩和されて欲しいところだが
85名も無き冒険者:2012/11/30(金) 15:00:53.73 ID:XSFX0L6q
意気込みご立派。

しかし、募集が始まらないというw

15時、17時あたりかね。
86名も無き冒険者:2012/11/30(金) 15:10:58.64 ID:GPuyImnF
おいまだかよ
はよしろ
87名も無き冒険者:2012/11/30(金) 16:34:30.03 ID:berF6PZl
来たぞ
88名も無き冒険者:2012/11/30(金) 16:47:36.92 ID:qV8j0Fpg
来たな
89sage:2012/11/30(金) 18:51:28.52 ID:qV8j0Fpg
登録してきた
90名も無き冒険者:2012/11/30(金) 19:39:29.67 ID:XSFX0L6q
以前から会員の場合は、ログイン=応募完了でいいのかなw

いろいろとネトゲの常識が通用しない会社だな。。。
91名も無き冒険者:2012/11/30(金) 20:04:02.23 ID:/o1HrNER
なんだかんだでやるのなおまえらw
92名も無き冒険者:2012/11/30(金) 20:04:11.08 ID:PKJyntXZ
強化ゲーを改善すればある程度人集まるはず
93名も無き冒険者:2012/12/01(土) 10:45:20.69 ID:cJKplUrv
終了リセットでさっそく通り名商法とか糞ワロタwwwwwwwwww
廃人息してる?^^
94名も無き冒険者:2012/12/01(土) 14:37:59.16 ID:y93i3q2o
+になって何が変わったの?名前だけ??
95名も無き冒険者:2012/12/01(土) 15:21:07.84 ID:ZRU/YpuB
焼き直しな匂いして無印やってないけど登録の時点でなやむ
96名も無き冒険者:2012/12/01(土) 15:22:40.58 ID:fj79Rr2W
やる物ねーしとりあえずやるか
しんなま来るまでの暇つぶしだな
97名も無き冒険者:2012/12/01(土) 18:48:01.88 ID:C1DsoLkP
懐かしいゲームが広告に出てたんで見てみたら、運営変えて仕切りなおしか?
cβ1万人も集まるのかね
関係ないけど公式絵の絵柄が大分変わったな
98名も無き冒険者:2012/12/01(土) 19:45:34.10 ID:DZis45ko
>>97
安心しろ、この運営に登録してるアカは自動参加だからそれなりに行く
99名も無き冒険者:2012/12/01(土) 20:03:08.15 ID:ZRU/YpuB
なやんでたけど他の登録したことになっててたぶん杞憂だったわー
100名も無き冒険者:2012/12/01(土) 23:32:42.80 ID:1o9z4Jd6
マップの開発なんてどこもやってないんだからまたケレスで終了なのは確実
マイナスだろうがプラスだろうが今更はじめる奴は馬鹿