The Tower of AION ダイス議論スレ

全然違うのしってるけども。
龍剣メイスもディバメイスも持ってるしな。
だったら40ELセットより先に50レジェメイスとればいんじゃねーの？
全然世界が変わる代償がたった23万APかそこらだろ？確実に速度上げれるんだぜ？
神長メイスの出にくさ含む価値考えたら盾いたら振れなくない？

>>100
グレソは布相手には中々いいんじゃない？
後回しにされるから反撃はmobでも絡めないと発動し辛いし
ただ手に入れにくいから使ってない可能性がｗ

そりゃどっちが有効に使えるかどうかで言えばソードだろうけど
それだと盾はおもしろくはないだろうね

>>95
盾にとってのグレソ
対MOB：持っている片手武器によってはメイン装備になりえるが、
良盾と良片手武器が有る場合はジャッジ持ち替え用

PvP：アビスは状況次第、空中戦では無意味
ドレドギにおいては放置されがちな盾の利点を上げる為に布・チェインに転倒粘着に使う


ID:05ngsrvAはレスみる限り盾の事を見下してるようだな
お前はどうせ盾となんか組まないんだろ？
なら盾の話題とかスルーすりゃ良いだろうに恨みでもあるんかね

あのポエタのアヌハルトから出るソードも特例に入れられませんか？
あれ速度ないので盾の人が振るのは控えたほうがいいと思うんですが

>>95
グレソの使用頻度は、シールド＞ソードだと思ってます。
使う場面は人それぞれだと思いますが、
「シールドカウンター系スキルが発動しない時」は多くのシールドがグレソを使うのではないでしょうか。
これは武器の趣味とかでなく、必須レベルです。

自分はソードをやっておりませんので、
ハルバでなく他の武器でもなく「グレソでなければならない」時が
ソードさんにあるか、是非お聞かせ願いたいです。
皮肉っぽくなってしまいましたが、ソードさんの意見を本当に聞きたいです。

>>101
俺に質問されても困るけどなｗ
まあ普通は40EL防具を先に集めてるだろうね
ドレドギで抵抗じゃないと厳しいし
まあキュアがそのメイス欲しいっつったら譲ったほうがいいんじゃねえのって意見言っただけ
何がよくてとかは本人が決めるものだしキュアはメイスしかねえんだし

)

ω`)

´ω`)

´ω`){ダイスキっ☆




*´ω`)ﾎﾟｯ///

>>102　>>103
　コメントありがとう。
　ドレドでの使用が主な用途になる、ということなんでしょうかね？

　まぁ基本的に「盾もソードも、良い両手武器を持っていない」という状況
　で、良いグレソが出た場合にどうなのか、を想定して考えてはいるのです
　が、、、、。

　考え方の順序としては、

　１．ＰＴで出たものなんだからＰＴでの貢献度が高いのはどちらか、
　２．ドレドギで有効活用できるのはどちらか、
　３．アビスでのＰｖで活用できるのはどちらか、
　４．ソロでのＭｏｂ狩りで活用できるのはどちらか、
　５．公平性はどうか

　くらいの順番で検討するのが納得し易いだろうと思ってはいるのですが。
　まぁ１．の要素はソードさんとてＰＴで両手を使うなんてポエタのきのこ掃除
　くらいですから、あまり高い比重で考えなくともいいかとは思うのですが、
　「盾さんもソードさんもどちらも良い両手武器をもってない」という前提で考
　えると、範囲転倒の恩恵が大きいソードさんのほうが、他職からみても有効活
　用してもらえると思えるのではないだろうか、と考えているのですが、どうで
　しょうか？

>>105
コメントありがとう。
ソード側としては、おそらくですが、ハルバではなくグレソでなくてなならない、
という状況はないと思います。
結局は「良い両手武器をその時に既にもっている」かどうかだけなんではないでしょうか？

勿論ですが、例えば既にアヌハルバを持っているソードさんが、アヌグレソが出た場合に
良グレソを持ってない盾さんを差し置いて振るのはＮＧだろうと思います。
が、たいていの場合、どちらも持っていなくて、どちらも喉から手が出る程欲しい状況な
んだろうと思います。

>>108
うん、わかった俺が悪かったよ。
ポエタでも要塞IDでもドレドギでも盾に居場所なんてなかったんや。。。

わかってたさ・・・
ソード：剣・影＞＞＞盾
も追加しといてください。

>>110
　そんなことはない！
　ボクはソードですが、最初フレの盾さんがいつも一緒にＰＴしてくれていて、
　どれほど助かったことか！
　その盾さんが引退して、泣く泣くＦＡ修行してきましたが、盾さんが有難い
　存在であることを、決して否定はしない！
　ＬＶ４５くらいまでは、むしろボクが盾さんへの遠慮もあって、ソード出ても
　盾さんいる時は振らなかったくらいなのに。

　決して盾さんを迫害しようなんてことは考えてはいません。

盾スレに神長メイスをソードに持って行かれた奴がいるぞｗ
キュアが譲ってくれたらしいがソードがダイス振って持っていったらしい。

>>111
PTにはいて欲しいけど、ドロップはソードが振るね！その方が強いし合理的！って
お前どんな奴隷だよ盾は・・・

PTと言っても8職あって、全職がPTに居る訳じゃない
プレートは場所によっては1名の事も多い
役目も同じとは言い切れず、同じグレソでも用途が違う

で、ソードはハルバという唯一確定武器が有る職でもある

こういう条件を加味した上でならソードが優先じゃなく、
最低ガチ勝負じゃないか？

ID:fqwVTlYrがソードなら、尚更自分有利にしようとしてる感が否めないぜ

>>113
　良く読んで。
　ソードに関しては、「盾＆影でＤｉｃｅ、ソードのボクは振らない」
　という状況だったんだ。

ドレドでシールドが弱いとは思わないけど
要塞IDは・・・乙です・・・

>>114
　確かに私はソードです。
　が、確定の有無は考えた上での「結果」でしかない訳で、
　どう考えるのが妥当かを議論したいに過ぎない。

>>グレソの使用頻度は、シールド＞ソードだと思ってます。
>>グレソの使用頻度は、シールド＞ソードだと思ってます。
>>グレソの使用頻度は、シールド＞ソードだと思ってます。

あのすんませんソードって対人だと常時グレソorハルバなんすけど＾＾；

「遠慮」って自分で言ってる時点でわかるだろ・・・

>>118
わかりにくくてすみません。
ハルバがあるという前提の上で、グレソ使う頻度です。
ハルバじゃなくてグレソ選ぶよ！って場合の話です。

>>119
　ソード職の立場からすれば、なんらかの両手が手に入らないと結局「歩くＡＰ」と変わらないのです。
　なくても地雷扱いされない盾さんとも状況は違い「死活問題」に近い。
　そういう面もご理解頂きたい部分ではあります。

ID:fqwVTlYrよ
グレソ＝剣優先はほぼお前しか主張してないのに、
確定とか結果とか議論とか言葉だしちゃいかんぜ

たしかこのリスト、良武器を持ってない条件で、って付けたよな？
なら盾も良武器なければ死に辛いだけの物体に過ぎない訳なんだが？

どう見てもお前はソードを贔屓しようとしてるだけだ

このリストはそれに該当する同格50ユニを全員が持っていない真っ白な状態での優先順位じゃないのか？

複雑に考えてるみたいだけど、ある程度の基準を決めて（>>90　みたいなの）
それで自分に優先権があるなら使う装備（現装備よりよい）なら振ればいいと思うけどな。

自分が一番活用できるとここぞとばかりにいう職はいるかもしれないけど
例えばドロップがIDではなくフィールドNMだったとして
職ダイスでやるのがうちの鯖の野良PTだと多いけど、集まった人の中にもどうしてもそのNMのドロップが欲しいひともいるし
一応装備できる程度の人もいるけど、みんなダイス振るじゃん。
トレード可だから別って思うかもしれないけど、実際どうしても使いたい人に渡すことなんて基本ないし

書いてるうちに何が言いたいのかわからなくなってきた
自分がスペでダイス基本的に確定だから適当なこと思うのかもしれん

>>123
グレソ出た→ソドさん「やった＾＾」
ソード出た→ソドさん「ダイスだね」
ハルバ出た→ソドさん「やった＾＾」
ボウ出た→ソドさん「ボウいないから僕のものだね＾＾」

そりゃみんなソードやるよね。

>>121
それなら、シャドウに置き換えてみてくださいな。
シャドウはPv、MOBどちらも2刀です。2つ入手しないといけないし使用頻度で言うならソード職より上でしょうし盾より2ついる分難易度は高いです。
ダガーを優先入手できますし、DS,DDにすればいいじゃんと思うかも知れませんがそれはソード職のハルバだって同じこと。グレソじゃなくてハルバ持てよとなりませんか？
この条件でグレソが盾よりソード優先となるなら、ソードは優先１位：シャドウ ／ 優先２位：盾＆ソード　となるかと思います。
勿論おかしいでしょうしソード職の方でも納得できないんじゃないでしょうか？
同じことを盾の方に言ってるようにしか思えませんよ

´ω`)すみません、このスレの加熱具合並みに部屋がアツイんですけど。

今夜のばんごはんの予定がネギ味噌バターラーメンなんですがどうしましょう。
冷やしにしたらバターが凝固しちゃいますよね・・・どなたかアドバイスお願いします。


ダイスについてはタハバタワンドと50ELワンド持ってる私にとっては神長メイスなんてどーでもいいです。
それにソードの対人はハルバ、シールドは剣とグレソの換装だと思うのですがいかがでしょうか？

´ω`)私を特定してはダメです。したら怒りますよ☆

>>122
　今日作っただけの表にすぎないので、議論で叩いてもらわねばならい部分が少なからずあるのは否定しません。
　上述の通りですが、一定の考え方に沿っただけで、自職贔屓をしようという意図を色濃く持っている訳ではないです。
　意図として、こういう表があれば揉めずに済むから便利だ、という意図が主です。
　ちなみに、グレソが盾優先という意見も現状「少数意見」に過ぎませんし、合理的な説明がされている訳でもないでしょう。
　剣優先という意見も確かに少数かもしれませんが、少なくとも合理的理由があると考えます。

　ここで小さな議論をする意味自体も疑わしい部分はありますが、とりあえずは無意味ではないと信じて書いています。　

>>126
　
　ソードは優先１位：シャドウ ／ 優先２位：盾＆ソード

　これも考え方として議論されていいし、個人的には間違っているとは思いません。
　

>>108
横槍失礼。
結局は個人の1〜5の順番・考え方次第なんだが、1を頭に持ってくると盾は死ぬんだ。

それだけは言っておきたい。

>>128
ハルバとグレソ、ソードに両方必要な合理的理由を教えてください。

もうお前の作る表から盾削除してくれよ。
それが一番合理的だろ？お前の理論でいくと。
変な定石つけられるくらいなら削除してもらった方がよっぽどいい。

>>130
　ありがとう。待っていた意見ではあります。
　考え方の順序がそもそも正しいのかどうかも、是非多くの意見を聞きたいです。
　上記の「１」は、やっぱり「みんなで出したんだから」という部分が一般的な心情だろうと
　考えて、これを最初に出しただけではあります。

　他方、「ゲームの特性上、みんなＰｖ性能を追求してＰＴにくるのだから」という部分を重視
　すべきなのかとも思いますし、他にもいろんな考え方をしていいんだろうと思います。

>>128
やっぱりソード贔屓してるだけだな
強欲ソード乙

【ソード】 優先１位：盾＆ソード＆シャドウ ／ 優先２位：ボウ
【ダガー】 優先１位：シャドウ ／ 優先２位：ソード ／ 優先３位：ボウ
【ハルバ】 優先１位：ソード
【グレソ】 優先１位：ソード、盾
【ブック】 優先１位：スペル、スピ
【オーブ】 優先１位：スペル、スピ
【ボウ】 　優先１位：ボウ ／ 優先２位：シャドウ＆ソード
【メイス】 優先１位：キュア ／ 優先２位：盾＆チャント ／ 優先３位：ソード
【ワンド】 優先１位：チャント ／ 優先２位：キュア
【シールド】優先１位：盾、キュア
【特例】　●アヌハルトエリートブルースケイルソード：優先１位：盾 ／優先２位：ソード＆シャドウ
　　　　　●ヘイト減少ＯＰ付き盾⇒キュア最優先／●ヘイト増加ＯＰ付き盾⇒盾最優先、優先２位：チャント
　　　　　●神長メイス：優先１位：キュア＆盾 ／ 優先２位：チャント ／ 優先３位：ソード
　
※事前交渉はできるだけあったほうがよい。交渉せずに下位者が振るのは「地雷」。
※下位者がいない場合は「全Dice」か「売り」。
※神長メイスは極めて揉め易いので、事前交渉をするのが好ましい。
※既に持っている場合は優先順位なし。砕き目的・販売目的の場合は優先順位なし。

とりあえずこれで進めようぜ

>>131
　削除はしません。盾さん大事だと考えてますから。
　ただ、感情論だけじゃなくて、ちゃんと知って考えたいだけです。
　ご理解頂ければ幸いです。

　実際、盾さん不遇で減ってるのはまずい傾向だと思ってはいます。
　が、そういう要素をここで考慮に入れるのかどうかも、議論したいところです。

キュアに取っての速度メイスって、状態異常の解除だけじゃない。
通常の回復スキルのモーションが短縮されるから、連続で回復スキル使うと体感できる程に差が出てくる。
むしろそちらの方が重要。

速度19%ユニメイスっていうと
ドラゴニックゴットリーダー、メノティオス(NM)、チェシェチ（天/NM)、アールキナセプター(魔/NM)
アヌハルト、タハバタ、ディバ、Sスルカナハンマー、50ELハンマー

17%(レジェ/穴3)
スプレンダー

19%ユニの上段が伸びるOPが付いてるメイスになる。他職と違って製造で速度が付くのがSスルカナハンマーのみ。製造で光らないといけない上に素材の代金が高く、１トライするのもかなり厳しい。(俺のサバだと１トライで60-70Mくらいかかる)
NM産についてはいかに出ない代物かは狩った事ある人なら分かると思うし、サバによっては占有されてて入手機会が無いってのも珍しくは無い。
ディバメイスも第四段階の煮え血をクリアしないと行けないので、運の要素が強すぎる上に1.9が来ていない現状では高額の費用がかかる。(煮え血を貢いでくれる固定があるなら、それは想定外)
タハバタはまあ言わずもがな。狩れるのは固定だから野良に出てくる人は対象外がほとんどだろう。
そうすると残りがドラゴニックとアヌハルト、APメイス(50EL/スプレンダー)になるわけだが、
キュアにするとAPの優先度が防具>>>>>>>>武器になるから、防具揃ってない場合は後回しになる。
んで結局残るのが、アヌハルトとドラコなんて事になるわけだ。
まあこれは先行廃や固定組んでるキュア、資産家のキュアには当てはまらないけど。

んで盾やらソードがメイスが最終だからヨコセなんて言ったら、普通のキュアに速度武器は永久に手に入らんわけだ。それを半ば強要されて、はいそうですかって納得するキュアは居ないだろう。
だから事前に交渉しろって言われてるわけだ。

せめてこの程度で。

★第６修正試案　■高優先順位者の了解なしでＤｉｃｅ振ると地雷。
【ソード】 優先１位：盾＆ソード＆シャドウ ／ 優先２位：ボウ
【ダガー】 優先１位：シャドウ ／ 優先２位：ソード ／ 優先３位：ボウ
【ハルバ】 優先１位：ソード
【グレソ】 優先１位：ソード＆盾 ＜審議中＞
【ブック】 優先１位：スペル、スピ
【オーブ】 優先１位：スペル、スピ
【ボウ】 　優先１位：ボウ ／ 優先２位：シャドウ＆ソード
【メイス】 優先１位：キュア ／ 優先２位：盾＆チャント ／ 優先３位：ソード
【ワンド】 優先１位：チャント ／ 優先２位：キュア
【シールド】優先１位：盾、キュア
【特例】　●アヌハルトエリートブルースケイルソード：優先１位：盾 ／優先２位：ソード＆シャドウ
　　　　　●ヘイト減少ＯＰ付き盾⇒キュア最優先／●ヘイト増加ＯＰ付き盾⇒盾最優先、優先２位：チャント
　　　　　●神長メイス：優先１位：キュア＆盾 ／ 優先２位：チャント ／ 優先３位：ソード
　
※事前交渉はできるだけあったほうがよい。交渉せずに下位者が振るのは「地雷」。
※下位者がいない場合は「全Dice」か「売り」。
※神長メイスは極めて揉め易いので、事前交渉をするのが好ましい。
※既に持っている場合は優先順位なし。砕き目的・販売目的の場合は優先順位なし。
※グレソは、ソード職又は盾職が同程度のグレソ又はハルバを以ている場合は優先順位喪失。

ID:fqwVTlYr
君の意見を通せば盾は死ぬ。
それがまずいと思うなら、自分の考えを少し下げて
他人の意見を取り入れなければいけない。

君のように、自分の意見を主張するだけで
妥協点を話し合えない人と議論はするだけ無駄だと思います。

>>137
妥協点を探すのは、議論がある程度出尽くしてからではないでしょうか？
今日できたばかりのスレで妥協点を探すのは早過ぎるのでは？

ところでシールドが絶滅したら何か困るの？
どうせ好きでやってる奴はどんなに不遇でも続けるし
需要が上がるようなUpdateが来たら勝手に増えると思うが。

>>136
俺は盾だけど君が言いたいことは判る。
あくまでも武器別に、感情抜きに最も使いこなすことが出来る職はどれか
という話になればグレソはソードになる。俺はそう思ってる。

じゃあ、感情をちょっと挟もう。
前提としてソードにはハルバ確定というアドバンテージがある。
では本題。
表見れば判るけど、盾って確実にゲット出来る代物が無いんだ。一つも。
でもソードにはハルバだけとは言え確定武器がある。
君がPTをしている時にグレソが出た。PTには盾がいる。

さあどうする？

別にソード代表としての意見はいらない。
個人の意見がほしい。

>>140
自分が持ってるハルバより少しでもよければ当然ボクのものです。
ショボいグレソなら盾さんオメ！＾＾

PTへの貢献度を考えれば合理的だし、ソードが持った方が使いこなせる。
でも盾さんって憧れちゃうな〜。
PTにいてくれると嬉しい！

振るんじゃね？
それを言ったらローブだって2人居たら確定じゃないし
シャドウだってソードが居たら微妙な所になる。
一応表ではダガー1位になってはいるが、イメージ的な問題で、ダガーとソードの重要度は同程度だろう。
ソードとシャドウは火力枠って事で2人以上入る事も多い。

絶対にダイス争わなくて済むケースの方がむしろ稀有なんじゃないか。

俺の鯖じゃプレート不足で
PTには剣or盾どっちか一人の事が多いな
普通に盾はドロップ優遇職だわ

>>63
使用する頻度かな
ハルバ確定で取れるんだからグレソくらい盾にゆずっても良く無い？
実際俺が50まで育てる間に使ったグレソコインだけなんだけどそんなにほしい
グレソドロップである？
弓に関してもソードが弓使うのって対人の時に極々まれにじゃない？

だろうな・・・
いや、自分で書いてて無意味な質問だという事は判ってたんだが

NC死ねｶｽ

>>140

　状況によるとは思いますが、

　●自分がなにか良い両手を持ってる⇒振らない
　●自分には良い両手はない⇒振る、盾さんが振ってもべつに「うらみっこなし」でいい

　というのが、自分の個人的なスタンスです。
　が、違う考え方のソードさんも多数居るでしょう。

>>140
最初っから誰が使えるだの使えないだの言い出すのが間違い
ハルバ確定なんだからソード自重は関係ない職の人間からするとそう思うところはあるよ

だが神長メイスなんかは盾が有効に使えるから盾のもんだと主張してるよな
グレソは確定にしておいてキュアからメイスを掠め取りシャドウいなけりゃソードも狙うってか？
キュアはどう足掻いてもメイスしかないんだぞ

>>135が言うように速度メイスはなかなか手に入らず
うちのレギメンでも速度メイスないやつは大勢いる
で、抵抗装備にしないと迷惑かけるからって毎日通ってるIDは上層IDだ

>>148
つ盾
つチャントがいなけりゃワンド

グレソ振るソードってダガー振る盾と同じくらいありえん

>>148
ガチダイス勝負は嫌なんです＞＜
キュアは色々確定で振れなきゃだめなんです＞＜
が主張したい事でOK？

メイスはキュアの神聖な三角地帯です
何者も踏み込む事の出来ない神聖領域なのです

メイスはＯＰ見て判断でＦＡ

魔法ＯＰならキュア
物理ＯＰなら盾チャント

何も問題ないじゃない(´・ω・`)

>>148
キュアもやってたから共感する所は多々あるわｗ
というか、メイス持つ位なら剣持った方がｶｯｺｲｲからメイスｲﾗﾈっていう異端児だから
そんなこと俺に突っ込まれても答えられない。
シャドウ？ダガーあるじゃん。

・・・やっぱり揉めない為には事前に色々宣告しておかないと駄目だよな。
面倒だけど。

ざっとこのスレを見た感じ
強欲クソードがなにかと理由つけて、色んな武器振りたいって言ってるようにしか見えないわ

ソードもハルバメインなら優先順も盾・影＞＞剣だし
グレソも盾が使える近接両手武器はグレソしかないし、ソードならハルバも使えるじゃん
しかもハルバでたら確実に貰える＆性能面でもグレソよりいいんだから、盾いるのにグレソに振るってのも考えられないｗ
ソードは色んな武器使えるから、自分がメイン武器として使うのをＰＴＭにしっかり伝えとけよな

【ソード】 優先１位：盾＆ソード(2刀をメイン武器にしている人に限る)＆シャドウ ／ 優先２位：ボウ
【ダガー】 優先１位：シャドウ ／ 優先２位：ソード・ボウ
【ハルバ】 優先１位：ソード
【グレソ】 優先１位：ソード(グレソがメイン武器の変わり者に限る)＆盾
【ブック】 優先１位：スペル、スピ
【オーブ】 優先１位：スペル、スピ
【ボウ】 　優先１位：ボウ ／ 優先２位：シャドウ＆ソード
【メイス】 優先１位：キュア ／ 優先２位：盾＆チャント ／ 優先３位：ソード
【ワンド】 優先１位：チャント ／ 優先２位：キュア
【シールド】優先１位：盾・キュア

因みにメイン武器ってのは今装備してる武器じゃなくて、最終的に装備する武器種のことな

>>149
盾って武器だったのかすまないな理解が足りず
しかし盾はシールドとダイスだと思うが・・・
チャントなしの覚醒はあんまり聞かないね
行けない事はないけど基本キュアとチャントはセットですよ

>>151
いやなんかグレソもらえないと盾は確実にもらえる武器がないとか言ってるからさ
その割にはキュアが確実にもらえるはずのメイスを所望してるなぁと
速度メイス持っていないキュアは恐らく初めての速度メイスを目の辺りにしたってのに
盾に持ってかれてしょぼーんってなるぜ

で、後で思うだろう
あのIDでキュアってどの武器もらえばよかったんだろう

グレソは盾優先だと思うんだが

>>156
結局>>151って事だよな
グレソすら剣とのガチ勝負覚悟してる盾の方が圧倒的に多いと言う事を付け加えとくわ

結局の所盾は確定なんか無いから全部ガチで勝負してるから、
>>151みたいなのは甘えにしか思えないわ

>>158
盾ってゲーム始めから全部ダイスｶﾞﾁ勝負だからなｗ
序盤はキュアってメイス固定だけど。

スペルやってる時もなかなか大変だったな・・・最近スピ増えてきてるし。

盾　　　メイス、ソード、グレソ　ガチダイス受けて立つわ！
キュア　メイスだけなのにガチダイスされるの・・？

これを甘えと罵られるキュア可哀そうｗｗｗ
キュアが野良こないで、延々キュア募集でＰＴ解散になるのも分かりますｗｗ

>>158
ん？よくわからんな
ずいぶん昔からキュア＝メイス、ワンド＝チャント
キュアとチャントはどこ行くにも一緒だから
仲良くそれでやってきたってのにシールドが割り込んできただけだぞ

色々確定なんて言ってないメイスはキュアじゃね？って言ってるだけ
持ってるからいらない言ってるやつは関係ないからおいといて
速度の製作メイスが高額な上、シャイニング限定とかふざけてるから持ってないやつ多いんだ
抵抗型目指して上層IDばっか行ってるやつはそれぐらいしか入手経路がないと思う

>>160
毎度毎度毎度毎度　神長メイス　って付けなきゃなんねーのかよ……
他のメイス振る奴は存分に晒せばいいだろうが
>>66読んで神長メイスの認識の差がわからなきゃどうしようもないがな

ちなみに要塞ＩＤの現在の流行
現時点だとキュア＋チャント＋影＋影or剣　で全箱
キュア＋チャント＋前衛火力１＋火力不問１　で１箱消え

遺物もフルＰＴの１．５倍、チャントとさえ仲良くなってれば問題発生の可能性は皆無
チャント＋火力２が最も高効率だけど、ミスすると取り返しがつかず疲れるから結局キュア入りで安定。

キュアは唯一の武器装備取得のための競合が多すぎるが、ＰＴ募集さえ自分ですれば
こんな感じで主導権を握れる職ではある。
あんまりキュアチャント迫害すると自分のＰＴの席無くなると思った方がいい。

★第７修正試案　■高優先順位者の了解なしでＤｉｃｅ振ると地雷。
【ソード】 優先１位：盾＆ソード＆シャドウ ／ 優先２位：ボウ
【ダガー】 優先１位：シャドウ ／ 優先２位：ソード ／ 優先３位：ボウ
【ハルバ】 優先１位：ソード
【グレソ】 優先１位：ソード＆盾 ＜審議中＞
【ブック】 優先１位：スペル、スピ
【オーブ】 優先１位：スペル、スピ
【ボウ】 　優先１位：ボウ ／ 優先２位：シャドウ＆ソード
【メイス】 優先１位：キュア ／ 優先２位：盾＆チャント ／ 優先３位：ソード
【ワンド】 優先１位：チャント ／ 優先２位：キュア
【シールド】優先１位：盾、キュア
【特例】　●アヌハルトエリートブルースケイルソード：優先１位：盾 ／優先２位：ソード＆シャドウ
　　　　　●ヘイト減少ＯＰ付き盾⇒キュア最優先／●ヘイト増加ＯＰ付き盾⇒盾最優先、優先２位：チャント
　　　　　●神長メイス：優先１位：キュア＆盾＜審議＞ ／ 優先２位：チャント ／ 優先３位：ソード
　
※事前交渉はできるだけあったほうがよい。交渉せずに下位者が振るのは「地雷」。
※下位者がいない場合は「全Dice」か「売り」。
※神長メイスは極めて揉め易いので、事前交渉をするのが好ましい。
※既に持っている場合は優先順位なし。砕き目的・販売目的の場合は優先順位なし。
※グレソは、ソード職又は盾職が同程度のグレソ又はハルバを以ている場合は優先順位喪失。

認識とかシールドにとってどれだけ重要とかそういうのではなくてだな
例えば魔増の高性能ワンドが出たとしよう
チャントがそれ以上の性能のあるからあげるよといえばもらうかもしれんが
(最低ランクの火力と言われつつも合成とかやってみたい)
何も言わない場合は確実に放棄する
だってワンドはチャントだってみんな思ってるからね
そのチャントが石にして武器強化に使うかもしれんけどチャントの物って諦める

このスレの伸びが、いかに皆が疑問・不満をもってダイスしてたかを物語るなｗ

神長メイス絶対に振られたくないんなら
募集主になってソードさん火力さん募集すればすむ話じゃね？
まさか火力枠で盾がこないだろうし
ソードがメイス欲しがらないとは限らないがｗ

チャントがいるならシャドウに壁やってもらっても余裕だ
チャントがメイス欲しがらないとは限らないがなｗｗ

俺にはこのスレの伸びは
強欲クソードが自分の取り分増やしたいだけに見えるｗｗｗｗ

>>165
それは仮にキュアの最終武器がワンドだった場合でも、チャントに譲るキュアが普通だということなのかな？
今後そういうワンドが出ないとも限らない

>>166
　全くもって同感です。
　そういう仕組みのＧＡＭＥを作ったＮＣを恨みたくもなりますね（苦笑）

>>161
ふざけたって言ってるが50の速度メイスに限らず50の速度ソードの入手難易度も恐ろしく高い
うちの鯖で50製作速度ユニソードの値段は300M以上ついている

タンクとして役割を果たすのにそれ相当の火力がなきゃならないのに、
50になってもクエユニや40速度使ってる盾がどれだけ居ると思ってんだ
アビス装備にしたって、対人なら盾はアクセ・防具・武器全部必要レベル
厳しいのはキュアだけじゃない

>>169
そりゃそうだろう
まあ現時点でキュアには火力より耐久力を求められるからあまり考えられないけどね
OPがどうあれそれはチャントにもそこそこ高性能だろう
もしどうしても欲しいならフレのチャントとかに交渉するよ

勝手にはダイスしないなあ

>>172
ふむふむ
それはそれで面白い話だよなｗ

もともとはメイス盾はキュア、ワンドはチャントが1番使いこなせるってことで、そのルールができたんだろ？
ルールに縛られて、強装備が手に入りにくいとか、職優先の目的から見て本末転倒だ

普通の盾ならキュアを差し置いて神長メイスに勝手に振ったりはしないんじゃないかなぁ
で、キュアにしても盾から「事前」に神長メイスを振りたいと言われれば考慮する人が多いんじゃないかね？

いま話し合ってる前提が分からなくなってきた

俺クソードだが
グレソはダイスだろ
ソード、メイス、ダガー、弓　これらは他職優先

シールドにとってもソードにとってもグレソは欲しいだろ
高性能ハルバ（レガトゥスとかザフィ）持ってるならグレソ譲るべきだろうけど
グレソ狙いのソードはどうするんだよ
トリロアンのハルバとか伸びるけど命中死んでるんだぜ

>>171
50以前に速度メイスがほとんど存在しないんだよ
別に盾はそれじゃなくてもまともなのはあるだろう
って違うｗ能力とかじゃなく俺が言いたいのは>>165

>>135ががんばって長文書いてるから読んでやってくれ

>>174
事前に言うのはだめらしいから揉めてる
その武器でたらいいなあって思ってるキュアがいるのにね
それなら行かないとかできるしな　ID入場前だと

>>169
キュアのほうからお願いして了承を得ない限り、あるいはチャントが譲るといわない限りは
ワンドはチャントのものだと思ってる
SC号でフトゥキンワンドが出たら買い取らせて欲しいといっていたキュアは見たことがある
性能はキュア向きのものなのは明らかだったけど、それでもチャントに了承を求めていた。
神長メイスが盾向きなのは明らかだけど、自分含めてそういうローカルルールに多くのひとが縛られている以上
盾側から歩み寄りが必要だと思う
結局いいたいのは勝手に振るのはNGだと思う

多少冷静に考えると、揉めるおそれがあるから議論する意義があると言えるのは、

　●中央覚醒ＩＤ
　●ポエタ
　●ランマルク・トリロアン
　●ドラウプニル

　くらいで、それ以外は結構「通過点」だから、
　あまり重視しなくてもいいのではないかと思えてきた。

>>175
命中死んでんなら命中魔石埋めろよ糞ード

キュアのメイスとかワンドとかは全てOPで決めろよ
フトゥキンワンドなんかはチャントの俺でも振らないぜ
形状は欲しいけどな

それぞれの職向けに作られてるんだからその辺は察しろと

グレソ欲しいならPTに盾入れるなよ
ソードなら進行もタンクもできるだろ
盾にその他の役目振っといてグレソ振るってのはなんというか調子良すぎる

ディヴァも50ELも持ってる状態で
自分の職装備がでた時に
競合相手が40レジェやクエユニ使ってたらやっぱり譲る？
それとも装備揃ってたらID行く意味なくね？で振っちゃう派？

譲るに決まってるだろ

神長片手剣はもめるかも知れないがアヌハルトは2刀セットと盾セットに分かれてるんだからもめないだろ
第一ゴッドリーダー武器がどんだけ出ないのかお前等知ってるのか

一旦晩ごはん食べて落ち着こうよ

>>183
第一も何も
なかなか出ないものが出たからこそ揉めるんだろう？
ポンポン出るなら普通の人間は譲り合える

>>177
ルールなんてものは問題が起き難くなるように制定されるものであって、
それに縛られて新たな問題になるのは>>173の言うように本末転倒なんだけどね
ID:05ngsrvAとかはルールに縛られた側だから分からんかもしれないけど

で何度も噴出するくらいの話だからこそ、ある程度進展しなきゃならないのに
ルールはルールだから！変えられないから！みたいな話をずーっとされると、
結局話題がループするだけになるだろうね

取らぬ狸の話はいつも楽しいなあｗ
このKS過疎なんだからドロップ率あげれば無問題だよなー。
所詮合成ベースになったんだからさー。

流れ見ずにこうだと思うリストで書き込む>>5のやつでグレソは盾優先だろｗ
なんでソードはハルバ確定してんのにグレソまで優先順位１なんだよ
そんなんだからクソードって言われるんだよ　まぁそこ以外はソード優先順位２にボウ追加

【ソード】
　優先順位１：盾　シャドウ ソード　／　優先順位２：ボウ
【ダガー】
　優先順位１：シャドウ ／ 優先順位２：ソード ／ 優先順位３：ボウ
【ハルバ】
　優先順位１：ソード
【グレソ】
　優先順位１：盾 ／ 優先順位２：ソード
【ブック】
　優先順位１：スペル、スピ
【オーブ】
　優先順位１：スペル、スピ
【ボウ】
　優先順位１：ボウ ／ 優先順位２：シャドウ、ソード
【メイス】
　優先順位１：キュア ／ 優先順位２：盾、チャント ／ 優先順位３：ソード
【ワンド】
　優先順位１：チャント ／ 優先順位２：キュア

おおむね>>188のリストに賛成だな

ユニ武器なんて出るID限られてるし、
>>178の言うとおりID毎に議論するってのも手だな

もう、これでいいよ。
まず装備が出たとする。ＰＴチャで報告。
全員で/diceする。
勝った人が、〜Ｍで欲しい人いますか？と値段提示。交渉は個人の自由。
２人以上欲しい人がいたらオークション。１人もいなかったら砕くか、値段下げる。

それか最初からＰＴ内でオーク。砕き期待値以上出す他職は、まずいないだろうし
吊り上げ厨は、プギャーの覚悟ありでやるんだろうし。
そこで得たお金で製作買うもよし。次の装備に備えるもよし。

普通のゲームってこうじゃね？

ソードに対してハルバあるんだからグレソ譲れってのは違うだろ
グレソメインなら話も変わるがシールドはメイスかソードがメイン武器だろ

両手武器合成来た〜〜〜〜。
ワンドはキュアとチャントでがちふりとか

>>191
シールドの対人時のメイン武器はグレソだぞ
それを理解できてない奴がシールドも含めて多すぎるが

オクなんて貧乏人は装備揃えるなっていってるようなもんじゃん
麻痺神石とかでたらそれでもいいかもだけどさ

神長メイスがほしい盾はPT募集時にいわないとだめだな。
なぜなら1l8bjUBWはさんざん盾に有用だといっているので、
知り合いの盾に譲ってよろこんでもらうのがキュアの満足度、
知り合い盾の満足度とも高くてみんなハッピー

>>191
ソードがグレソをシールドに譲れば、
ソード＝ハルバ
シールド＝グレソ
シャドウ＝ダガー
それぞれ１つずつ確定武器ができて公平になるんだよ。
キュア＝メイス
も同じ理由で確定させてほしい。
PTで出したドロップは公平に分ける
この当たり前のことを優先して考えたら、
自然とこうなるんじゃないか。

>>194
金持ちがＰＴに金おとしていくから、いつかはそれを買うだけの金がたまる。
俺はAIONの他にはリネ2しか知らないが、こっちのほうがいいと思ってたんだよ。
気に障ったなら謝るよ。

197の考えはありっちゃありなんだよ。
だけどねそれは状況によるんだ。ドラゴニックだけを見ると余りにドロップ率が低い為にいつかお金がと言っても
何ヶ月かかるか分からん。
NMみたいに一日ごとに沸くのを粘着してて、NMドロからお金が入ってくる環境ならそういう考えはありだ。
だけどそんな事を出来るのは極一部でしかないわけ。だから194みたいな反応も当然ある。

188のは暫定としてはいいんじゃないか。欲しい装備があるなら事前交渉しろってことだ。
装備を持ってる人だったら、事前に頼み込めば了承してくれる人も居る。
装備を得る為の努力を惜しむなよ。本当にどうしても欲しいなら、交渉くらいできるだろ。

なるほど。あのドロップ率じゃ、確かに無理があったね。
ごめんなさいでした。

【ソード】
　優先順位１：ソード　／　優先順位２：盾　シャドウ ／ 優先順位３：ボウ
【ダガー】
　優先順位１：ソード ／ 優先順位２：シャドウ ／ 優先順位３：ボウ
【ハルバ】
　優先順位１：ソード
【グレソ】
　優先順位１：ソード ／ 優先順位２：盾
【ブック】
　優先順位１：スペル、スピ
【オーブ】
　優先順位１：スペル、スピ
【ボウ】
　優先順位１：ソード ／ 優先順位２：ボウ　／ 優先順位３：シャドウ
【メイス】
　優先順位１：ソード ／ 優先順位２：盾、キュア ／ 優先順位３：チャント
【ワンド】
　優先順位１：チャント ／ 優先順位２：キュア


どうみてもこれで決定
どうせソードゲーなんだからソード以外が装備なんて揃えてんじゃねーよ