【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ65

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わし、扱き下ろし褒め称えるスレッドです。

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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ64
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1272420364/

1otu

２げｔ

両手にもGRF導入して、
片手のGRFには定期的にHP回復する機能を付けてくれ。

片手は金食い虫も相まっているから、やる奴が少ない。
そこらへんを解消すれば多少は増えるだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10691435

片手がスコアでないというがバッシュ後にマサタカやってると普通に出るんだよな
スタン時にはダメ被りなくせば片手も好きなだけ追撃できるからいいんだよ

ヘビスマやヘルもかぶらなくなるから瞬間蒸発するぞｗ

むしろジャッジとレインがやばい

ってスタン時か・・・よく見てない俺乙

>>7
だったら片手の攻撃だけは被らなくすればよくね？

Pw消費25で遠距離DOT付与転倒無敵なしがあるんだから
近接攻撃でPw消費40のバッシュにも無敵なしにしてもばちはあたらないよね

スタンプはともかくブレイズは被り注意しながら追撃ぐらい出来るだろう

killが欲しいんだろ
もうバッシュした瞬間999ダメージでいいよ

それだとHPエンチャしてたらキルとれないじゃないか

こちとら身を削ってランランしにいってんのに
合わせたように飛んでくるピアとかピアなんなの

>>13
おまえ天才だな

HPが削れて９５０とかだったら即死するだろうが

999が3回のスリップダメージとかあったら・・・

スラムをタゲ指定無しにしろ

タゲ指定で十分だから

敵に近寄る目的にはタゲ指定の方がむしろやりやすい。
狙う敵の後ろにタゲって接近するってこともあるしな

敵がスキル発動中にこちらがスマやヘビ入れようとするとスカる事あるのは何で？

>>22
軸があってない
自分と相手が座標ずれてる
ATが被せて来る
いろいろあるな

両手ヲリの上手いプレイ動画って無い？
全く上達しない
どうやってダメージ重ねればいいんだ・・・カモさん以外に突っ込んだら死ぬじゃん

>>24
突っ込んで死ぬのは周り見えてないだけじゃない？
あと同じ立ち回りでもフルエンチャするかどうかでスキル出せる回数が全然違う

一人で突っ込んで死なないのはカモさんだからじゃないの？
つーか前線誰も出ないから先陣切ったら誰もついてこないで死ぬんだけど

前線でにらみ合ってる時にね

俺様に付いてこい的なマクロだせばおk

先陣をきって攻守逆転のきっかけつくるも
先陣をきったからこそ集中砲火喰らって没るが、その甲斐あってかマップでみると押し返し優勢に見え
だがしかし再度前線に辿りついた時にはまた劣勢

そんな事たまにあるな
まあ気のせいなとこもあるが

それは単に相手が冷静に距離とるために下がって前線が延びきったところを各個撃破されてるだけだろ
こういうのを押してる（）、味方が前に出ない（）とか勘違いしちゃうアホがいると困る

そうですね

片手だけど
MAPによってスコアがかなり差が出ると思うんだよな。
平面でだだっ広い場所だとスコア全然でない。
でこぼこした地形だと伸びる。

たぶん、平面だと視界が広くて皿が狙いやすいと思うし
突出したらすぐ見つかって集中攻撃受けるからだろうな。

というわけで、新MAPは最高だ。

なんかエクスの使い所がよくわかんねぇ・・・

奇襲ランペの場面で状況によっちゃエクスブンブン振ってたほうが強いこともある
あとは短笛をいびるときに使うくらい。

言い方は悪いが>>30は至極正しい。
戦争ゲームである限り相手を騙すのは当然だし「わざと劣勢になったふりをする」のは常套手段。
本当に自軍が優勢なのかは数、職構成、総HP等で自分で判断するしかない。
そういう意味で両手ウォリでハイエナじゃなくPCダメ狙うなら、特に気をつけないとダメだ。

弓とかセスとか近距離戦闘に縁のない職やってきたからか
「俺はヲリ向いてねーんじゃないのか･･･」と思いつつ
未だにダメ8ｋ-10ｋ　3k-3dあたりで右往左往してるんだが
やっぱストスマとスマの精度上げる修行から入るべき？
アタレなし両手38で、エンチャはアタックガードHPくらい
もうセスに戻してATでも強化してたほうがいい気がしてきた

追記だが本当に相手が劣勢でも引いた先の地形のおかげでイーブン〜優勢になることがある。
だからある程度MAPへの理解も無いと「見方が前に出ない」「追い詰めたのにやられるとか自軍雑魚すぎ」と愚痴るはめになる。

大剣ヲリで安定してｽｺｱ14k　2ﾃﾞｯﾄﾞ以内ぐらいの人の意見を聞きたい

最近片手始めたんだけど、スコアってみんなどの位出るん？ちなみに俺は、平均6k位なんだけど？

>>39
主戦場で押し引きの中心にいるのならそれが普通

>>38
ストスマをうまくつかえ

ストスマを使いこなすって決まり文句みたいに言われてるけど
言われるだけあってこれに限るよな
ストスマすべき場所でフォース打ってる味方見るとすごいもどかしくなるｗ

自分は18kの壁が高すぎる
15kは割と出るのに最高に動けても17kが限界で17ｋなんて出るのは200戦に一回くらい
主戦・野良・両手でも大剣でも15k→20kにするには何が足りんのだろう

>>42
PWup＋PWリジェつけて、ランペpw回復ランペ

スタンには手を出さない事

優勢戦場でパワポ飲んでドラテかランペしてれば２０Ｋ出るお

>>24
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/11261813#+sort=1
前貼られてたやつだが、画質荒いけど参考になると思う

弓がレイン3回うつ間にドラテ一回きめれば20ｋ

ストスマ使ってもストスマスマでおわってしまう
そこからなんかしようとすると敵の攻撃で死ぬ
大剣やわらかいからすぐ死ぬ
いろんな動画も見て、理論も頭に叩き込んでるけどスコアでない

あのソードランページって敵のクリスタルでやったとき
ちょうどクリスタルはさんだ向こうの敵にもあたりますか？
ナイト解除してやろうとおもうんですが

>>49
敵の位置にもよるがランペは貫通
だから余裕

片手大剣ハイブリウォリのスキルについての質問です
現在
http://feskill.omiki.com/war.html?003LLI00K
この形からランペを３に上げておまけにブーン１でも取っておくか
ランペは２のまま、ストスマを３にして大剣時にも動きやすくするか

ランペ２にしてる人や、ランペ３にしたらどれだけ変わったかなど参考意見を聞きたいです
よろしくお願いします

ランペ2は試した事ないからなんとも言えないけど、
俺はその構成からランペ3アタレ1取ってやってる
ブーン1だと短いし、大体スキルスロット足りないし、KIKORI用のアタレでいいかと思った
それとストスマ取るならいっそ大剣スキル切ってヘビスマまで取った方がいい気がする

>>52
ありがとうございます
木こり用アタレは盲点でした
ストスマ取るならやはりヘビスマまでいっちゃったほうがいいですかね

現在レベル３２で既にランペ２まで覚えているので
ヘビスマ型は次の機会にして素直にランペ３にしてみます

圧倒的優勢でもない限りスタンの初期に手を出したら負けだな
敵も味方もpwなくなって大消費スキル出せなくなってからおいしくいただいた方がコストの節約になるんだな

>>54
初期も何も、ヘイトが集まってるようなスタンに手出すなよ

>>42
敵撤退時にサイドからつっこんでストスマランペステップ離脱、これで20kでる。
ただ女キャラの場合モーションが泣きたくなる

アタレ付き両手に質問
スロットから何外してます？

自分ベヒテ外しです。風は僻地でぶーん、主戦でファースに入れ替え。

ファースについて詳しく

何でこうなった･･･ort

ベヒテ外してるってことはクランブル入れてるのか？

>>42
スコア出すだけならナイト混ぜるのが一番手っ取り早い
つか15K頻繁に出て17Kがめったに出ないってのは不思議な傾向だな
動画でも取ってみたらいいんじゃないか

通常だろｊｋ

相手召喚でるならダメージ交換して解除すれば移動時間短縮に使えるけど
お互い脳筋戦場だとどっちも門1度も建てないとか馬鹿な戦場もある

バッシュは強制仰け反りにしろ

特攻ドラテに転倒無敵をつけるんですねわかります

今のバッシュなら転等無敵なし＆エンダー貫通でも納得する

なら耐性時間は１分だな

耐性1分でもええよ
バッシュした敵に少しでもダメージ入ればな

バッシュしてもランペやアムブレと相打ちするんじゃどうかと思う。
強制仰け反りは必須だな。

強制仰け反りついてもアムブレ相打ちは変わらないだろ。

>>70
確かにｗｗｗ

>>69
バーカ

というかネタだよな？
頼むから運営に要望とか出すなよ

あせさんの新作きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10703890

>>70
なんで？
バッシュは非エンダーでも仰け反りないよな？

バッシュに仰け反りなかったらこけられないだろ
強制仰け反りであろうとなかとうとアムは発生早いから相打ちになるけど
ヘビスマやランペバッシュが先に発生したらダメージもらわずに済むだろう

しかし転倒無敵なしだと常時エンダーでもバッシュでこけやすくなってバッシュ弱体化だな

片手だけどエンチャなんてしてない。何でかっつうとハイリジェがだな。

あーすまない
最後の文は転倒無敵なしが付与されなかった場合、つまり今の仕様に強制仰け反りだけが付与された場合のことだ

いや、こけるだけで中断効果は無いだろ。

アムブレは通常連打だと潰せること多いがバッシュだと間違いなく相打ちする。
バッシュはジャンプ中は転倒があるだけで立っているときの仰け反りは無いと思うぞ。

あれ？そうだったか？ちょっと戦争で試してくる

非エンダーにこけないように地上でバッシュしても仰け反りモーションあるように見えるが

>>73
時々スキルスロットが縦長のから丸いのに変わるんだけど
何これ？こんな機能あったのか？全く知らないんだが

>>82
コントローラーだぜェ
ＸＢＯＸのコントローラー使ってるって実況で言ってんだろｗ

>>83
ゲームパッド専用の機能なのか
パッドのボタンで直接技発動できるの？

>>84
そういうこった。

マウスでもできるらしいぞ。
ttp://blog.livedoor.jp/fezini/archives/1171462.html

バッシュののけ反りないとかどんな初心者だよ

ヲリやってるんだがカス過ぎて死にたい・・・

さっき3-5-3kだった、ゴミ過ぎる俺にアドバイスをくれ

まず何ウォリなのかと。
次にエンチャハイリジェの使用状況。
最低でもこれくらい書いてくれないと困る。エンハイのどっちか無しなら諦めたほうがいい。

>>88
すまない

両手ヲリエンチャはフィズガードなら出来るフィズアタックは少量しかない

ハイリジェも140個程度しかない

いざとなったら買う予定

>>89
本当にやる気があるなら、まずアタック、ガード、エンチャは必須なので買い足す。
3Killで3kダメってことはとりあえずKillチャンスに動いてるって感じだろうか。
Kill狙うのもいいけど、とにかく攻撃する回数を出来るだけ増やすように意識したほうが結果に出るよ。

基本的に自分へのダメージ0で相手に攻撃できる場面が理想。
でもこれは滅多にないので被ダメージ＜与ダメージになればOKと考えて動く。例えば見方がバッシュしたけどその近くに敵ARF大剣がいたらどうなるか想像つくと思う。
HPとPwが続く限り攻撃しても良いわけだから（デッドしたらダメな）、出来るだけPw効率の良いスマ、ヘビスマ中心に使ってドラテと、とくにストスマは控える。
ストスマはPw効率悪いしスマ確定しなくなったのでストスマ使わなくてもチャンスを逃さない距離を覚えるしかない。

書き出したらキリが無いので
・エンハイ
・常に損得勘定しながら動く。ぶっぱドラテ、ストスマ禁止。
・HPは常に6割以上キープ。
まずこれ。

追記だけどレスパワーと課金のPwUPがあるだけでPwのやりくりが結構楽になるので、PCダメージ10ｋから伸び悩むようになったらつけるといい。

>>89
まずエンチャとハイリジェはしっかり買ってしっかり使う
あまり自分のことをヒーローだと思うな
主戦で戦え

>>90-92
なるほど、その3killはたまたま片手の後ろにいてバッシュにヘビ打って取れた奴なんだ

ちなみに死んだ原因は弾幕攻撃で減ったのに突っ込んだのがアレかなぁ・・・

ARF中に前線にいると弓や皿弾幕に当たって速攻退場なんだがどういうところにいればいいんだ？

・上手い人の動画をみて真似する
・上手い味方についていって真似する
・敵にやられて「嫌だなー、上手いなー」と思った事を真似する
言葉であれこれ考えるよりこの辺実践してればそのうち動けるよ

鯖によって弾幕具合も違うしMAPによるけど、弾幕がひどい場合は一度思いっきり下がってHPがほぼ満タンになってから
前に出るのもあり。
それ以前にARF両手はARF大剣、ARF無し両手に比べて扱いづらいので初心者には不向き。素直にクランブル取得型にしよう。

>>94-95
ありがとう、もう少し自分で考えてくじけずにがんばってみるわ

あとARF大剣もやってみたいんだがこれはARF両手と同じ動きをすればいいのか？

ARFの有無に関係なく両手と大剣は別物です

>>93
弾幕が当たらないように動けよ
距離を詰められる状況の時だけストスマで詰めればいい
劣勢時は前に出るな

>>93
其の段階でアタレ使うのは無謀

両手(ドラテ)＞攻め寄り
大剣(ランペ)＞ガン待ち

と思っていれば大体OK
まあランペとドラテの性格が違うこと以外ほとんど変わらねーしな

慣れるまではアタレよりクランブル３でいいと思う
味方片手様なんかよく置き去りにされて殺されてるけど
そこをクランブルで救出ですよ。
すると「ありがとう」と感謝され、ＰＴもらえるかもしれないぜぇ！？
それと地味にクランブルはダメ出るからスコアもうめぇ

クランブルも使いどころを間違えるとジャベ刺されて終了

>ストスマはPw効率悪いしスマ確定しなくなったので

え・・マジで・・？
ストスマってヲリ最重要スキルだと思ってたんだが

スマ列はすべてヲリの基本にして最高峰のスキル
この３つのスキルを使いこなせずにして、両手大剣語るべからず

>>103
こんな感じで
ttp://zoome.jp/serufield/diary/35

最近の両手大剣はカスばっかり
後ろでうろちょろするぐらいなら片手やってろと言いたくなって来る
最前面に出てて敵のタゲ引き付けながら片手にスタンさせて攻撃するならともかく
後ろで凍結スタン待って、いざ凍結スタンしたらストスマで飛んできて
「スタンに〜被せんな」とかこっちがふざけんなと

ワロタｗ
いるとこにはいるんだな。チーターってのは。

>>107
もしその状況でもヘビスマにスピアとかかぶせてたならお前が悪いけどな。

>>107
ヘビ撃てるとこまでヲリが近づいてんのに俺ルールで中級とかパワシュ()被せたならおまえがふざけんなだな

片手はつまらなすぎてダメだ。バッシュってスキルが好きになれん。ノーリスクすぎる。
短のスキルはどれもうざいけど下手すりゃヘビスマ２発で沈むし近づく前にやられるリスクがあるから理解できる。
でも片手は超硬いしノーリスクでバッシュで相手を沈められるってなんかアレなんだよなあ

バッシュ後の耐性が超長いとか、バッシュ中は相手の耐性が下がるけど後は耐性が上がるとか、そういう特徴が欲しい。
今も昔も片手がいる方が勝つってゲーム性としてどうなん？って気がする

まず弱国に片手でキャラを作成します

＞今も昔も片手がいる方が勝つってゲーム性としてどうなん？って気がする
＞片手がいる方が勝つ

その鯖紹介してくれ。片手やりにいくから。

笛でもねーくせにハイエナしかできないnoobが何わめいても

>>109-110
ハイブリなんだが
ストスマで飛んでこられるとその分被るし
最前面出て来ないからプレッシャーにもならんので
正直ゴミとしか思えない

>>111
お前なあ・・・

>>111
エンチャしてたらHP削られてるとかじゃない限り2発じゃ絶対に沈まないし
アムブレ入れたらずっと俺のターン出来るわ

それに片手がノーリスクとかどんだけ素敵鯖だよ

noobってほんと怖いね

>>115
なんか言ってることがおかしくね？
>>107みたいに飛んできたウォリが文句言うってことはヘビスマみたいな強攻撃にそれより弱い攻撃かぶせられた場合。
お前がハイブリだとして自己追撃のヘビスマがそのウォリのヘビスマとかち合ったとして文句言われるとは思えない。
持ち替えずにブレイズでも撃ったのか？

魔道具と杖のハイブリなんだろ

>>120
その発想は無かったｗ


まあウォリ叩きたいのはわかるけど騙りはよくないな。
慌ててハイブリとか言い訳したんだろうが、その手の愚痴ならウォリスレ以外でやるべき。

73の動画で瞬時にエンダー切りしてるのがあったけど
これどうやるんだ？ショトカからエンダー外してるのは分かったけど早すぎないか？

>>122
スキルだして下エンターx2じゃね。
手かマクロかはｓｈりあん。

>>119
いや、別に単体に対して言ってる訳じゃないから
皿ポジでずっとうろちょろして
スタンした時だけ飛んでくるような奴はイラネって話
で、そういう奴に限って口だけは達者なんだよ
前に出てるなら皿も中級撃たないだろうが
真横とかから急に飛び出してこられたって被せないほうが無理だわ

つか別にヲリ叩いてる訳じゃなくそういうカス詰っただけなのに
勝手な解釈で反論とかどんだけ沸点低いんだよｗ

>>122
確かにやたら早いけどショトカ欄上下の方が早くね？

エンダー切りは右に出てるエンダーのアイコンを他のスキルと場所入れ替えるだけが普通だと思うの。

スタン作りまくればそいつ最強じゃね？

>>124
真横から急に飛び出すってｗ
周り見て無さすぎだろ。ウォリがストスマで距離つめるのなんて当然なのに、そのヘビスマに中級被せるのが当然みたいに言われてもな。

ハイブリだから被せんのは中級じゃなくて持ち替えてのARFなしヘビスマで
文句いってんのはハイエナやんな前でろこらってことなんじゃねえの

アタレ無しヘビスマにキレたならキレたヲリはスコア厨すぎるな
つーか皿ポジ（）とか言うのマジで止めてくれませんかｗ
どこにそんなポジションがあるっていうんですかー！

>>129
その部分はわからんでもないが、同じく片手も触ってる者としてはストスマで追いついてきたウォリのヘビスマに中級被せても仕方ないって意見が理解できない。
どんな理由だろうと自軍の利益的にヘビスマを中級パワシュで消していいはずがないし、なにより今のこの糞戦場でスタンにヘビスマ入れてくれるウォリは多少チキンだろうと頼りになる。
軍範での文句はたしかにうざいけどな。でも>>107でのそのチキンウォリの主張は正しいよ。

>>128
ヲリがスタンに対してストスマで距離つめる？
noobにも程があるだろ
スタン見てから飛んできたっておせーんだよ
どうせ飛んでくるならそっから更に前に出てランペなりドラテ振れっての
後ろから味方が着てるんだから多少の被弾はあれども
それぐらいやったって死ぬことは滅多にねーのにさ
ほんとチキンばっかり増え過ぎ

>>130
お皿様のお隣に居る時点で皿ポジだろ
むしろお皿様のが横に出てくれる分マシかもしれんけど

両手大剣が前に出て来てるならそれに合わせてスタンさせるけど
出てこない奴しか居ないなら皿の中級に任せて削った方が全然良い

ARF風皿もやたら増えすぎて困る
折角の凍結もあいつらのせいで台無しだぜ

>>132
そうするとキル減るんだよね
与だめ20k出るだろうけどキルが6,7付近になる

>>132
俺の言い方が悪かったから熱くなるなよ。
スタン見てから飛んでくるウォリが遅いのなんてみんなわかってる。それがLv40だったりして萎えることもある。
だがスタンにタイミング遅いとはいえヘビスマくるなんてのはな・・・・それがどれだけ有難いことか。愚痴りだしたらキリがないがな。
とりあえず風サラのことは忘れるんだ。あれはどう考えてもゴミだがNoobサラにとっては脅威になってるらしい。

>>133
キル減るっつーか
そもそもそういう状況のスタンって基本スタンにヲリが群がると敵皿ヲリの反撃を受ける状態のスタンだし
皿もまさか横からヘビスマしに突っ込むとは思わないだろ

ストスマ→群がる敵に対してランペorドラテなら分かるけど
安直にヘビスマ振って敵皿ヲリに反撃食らって、それで中級被ってたら「ふざけんな」だぜ？
スタン→中級削り→突っ込んできた相手にヘビスマするとかちょっと考えろと

押せ押せの時はひたすら突っ込んでランペドラテ
スタンの相手見たら何が何でもヘビスマしにいく
前に出ると痛いから遠くからフォース

別に間違っちゃいないが時と場合によるだろ
その使い分けが出来てない奴が多すぎるってんだ

>>135
いや、いくらなんでもそれはおまいさんの状況説明が足りなさ過ぎるだろ。
後からそんなこと言われてもな。

つーかそう、ヲリやるなとは言わんが
そういう立ち回りするぐらいなら片手やってくれと言いたいんだ
短剣も近寄り難くなるし奥に飛び込まれたときに対処出来る
慣れてくれば前に出るようになるし自然と状況判断も身に付く
そこから両手大剣になりゃスムーズにスタンに追撃かましたり
スタン中の敵の妨害行ったりなんだり出来るようになる

両手大剣ばかりでひたすらスキル振ってるだけじゃ上手くなれん
いやまぁ、両手大剣ばかりでもちゃんと動ける奴は動けるんだけどさ

ヲリに対してってよりもそういう連中に対して憤ってる
まともな動きも出来てないのに矛先を皿に向けるなと
激しく愚痴なんだが流石に「被せるな」発言をしたのを見てついカッとなって書いた
すまなんだ

>>137
下手な奴が片手するのも罠バッシュ量産されるわDD役が減るわで困るから辞めてくれ。愚痴なら愚痴スレで

そんなにスムーズなBoxしたいならPTを組めとしか言い様が無いし、中級被せるな発言はどんな糞ヲリだろうが正しい
>>136も言ってるが、状況説明が不十分な上に、後付け説明＋感情論で言われても困る
そもそもID:Q5n+rs8tの説明を見ていると、ID:Q5n+rs8tが片手としてちゃんと動けているのかにも多少疑問が沸いて来る

長文ばっかで要領を得ない
ウチのダメ上司と似てるわー

敵味方弾幕ばかりで後方の味方との距離がああああ
前出てスタンプやバッシュやっても敵は余裕の生還
後ろの味方に合わせた位置取りするとなぜか弾幕で削れる
フルエンハイリジェがぶ飲みでこのざまだ・・・

僻地に逃げるか召喚に出るのに時間はかからなかったE鯖片手

>>139
長文レスする奴は全員構ってちゃんだしな

前線出る度に死にまくって3kしか出せなかった俺だけど
フォース縛りしたら6k出るようになったお


弓スカしてくる

そんなに考えて前出る片手とか是非組みたいんだが
ラインもへったくれもなくワーっと突っ込んでワーっと死んで愚痴言うヤツ多すぎ
そんで味方は信じない（ｷﾘｯ
前に出る片手はサポートしたくなるけど、無駄に突出しすぎる片手は勘弁してくれ

ID:Q5n+rs8tは片手っつーかもう皿にしか見えないわ

まあ勇者気取りの偉そうなヲリが多いのも事実だしな

質問なんだけど、
ストスマ→スマ　って、のけぞり職には確定なの？
最速でやってるつもりなんだけど、
ステップされたり間に攻撃挟まれたりすることがままあるんだよね。

そんなこと言えば賢者気取りでウォリを小ばかにし、餌としか見てないお皿様とかも多いな。

大剣勇者の火病劇場始まるぞ

確定、って意味の取り方による。
「最大射程バッチリで入るとステップ回避が出来ない」って意味なら確定
ステップより発生の早い攻撃なら反撃も間に合うし当り方が悪ければステップも間に合う

>>142
あきらめずに頑張ろうぜ！
Noobな俺はスマ列が重要だって意味がわかるまでに半年近くかかったぞｗ
それまで１０Kが安定しなかったけど、今は全然動けてないなと思っても１０Kは超えるよ。
６K出した中に、フォースをストスマに置き換えれば連携に発展できる状況がかならずあったはず。
ストスマを使っていい状況、ストスマ当てた後の展開は経験値からくる状況判断と自分なりの
引き出しだと思うから、いろいろ試してみるといいよ。

>>149
なるほど。完璧な確定ではないのね。
近すぎるストスマはだめだったりするのか。
なかなか難しいんだね。

>>146
散々言われていることだけど、ストスマスマコンボは現在確定ではない
ステップをヘビスマで拾う、またはヘビスマ読みの歩きにはスマ
長めの硬直中や相手の反応が遅いならまだしもかな

ストスマスマって受付時間が短いだけで確定じゃなかったっけ

>>153
昔はともかく今は最速入力でも無理じゃないか？距離とか当たり方によって確定するかもって程度。
素直にストスマ後ステップか歩きかで読むしかないなー。

ストスマの当たるタイミングによっては確定ではない

上達してくると、ストスマ後の一瞬でスマが入るかどうか判断できるようになる

ストスマ通常攻撃は確定？

スマ発生14/持続12
通常発生10/持続12
ステップ頭空中やられタイム20
正直通常当たるタイミングはスマも入るタイミングな気がする。

(´・ω・｀)やっと片手で２０Ｋ出せたぜ
(´・ω・｀)あと２０Ｋ出してない職は歩兵セスカスだけだな

>>159
歩兵じゃないけどX字中央でずっとAT2本強化してたら20k出た

(´・ω・｀)そっかー

数字を追い求めるなら押されたら３本強化
押したら０鯨連打か

片手って２０ｋ出したら逆にダメだよね全部バッシュのスコアとかじゃなければ

(´・ω・｀)まあ片手で２０Ｋは糞プレイ満載だからよい子はまねしちゃダメだよ

別に糞プレイで20ｋでいいよ
0-3-5kの片手とかばっか

片手をスコアで計るのはお門違いでございます

片手は火力ないわ
存在意義のバッシュは3秒だわ
転倒されたらほぼ意味なしだわ
タイマンしても今は両手にも負けるだろ

でも大好きです　　超受け身でやるしかないと思う今の時代

ランペの消費PWって結構緻密に設定されてるんだな
PW回復+2＆MAXPW+2だと1回の回復で2回目が打てるようになる
いやらしいなあ

ヲリの中で片手が一番面白いよ
大剣と両手は動きが単純で飽きる

>>168
ドラテと一緒、計算でもなんでもなくてドラテに合わせただけ。
今の開発チームがそんなこと計算に入れるわけが無いｗ

金になるんだから計算してるにきまってんだろ

まあ運営としたらヲリゲーにしたほうが儲かるからな
ヲリやるとハイリジェ代が馬鹿にならん

ヲリじゃなくてもハイパワポ使わないのか？

金使う気がないならやっぱスカに限るぜ。アタックエンチャだけでやれるもんな

大剣大歓喜だな

大剣はパニの餌なんだけどな・・・
実際パニで死んでるアタレ大剣よく見る

銃やってるときはほとんどパワポしか使わんな。
ダメくらわないからエンチャもアタックとせいぜいレスPwリジェくらいで良いし

両手大剣はエンハイしてないとどうにもならん

今スキル構成について悩んでるのですが、ヲリスレのみなさんアドバイスください
当方全職はある程度経験した上でヲリのスキル構成について悩んでいます
純片手⇒純両手⇒純大剣と経験したのですが、一番楽しかったというか
好きなスキルが多かったのが大剣だったのですが（見た目的にも）
戦果としては一番片手がうまく動けている実感がありました。
実際PTメンに聞くと片手としては良い動きができているそうです、、
ですが個人的にはランペエクスを振り回したい、という思いがあり
スキル構成をどうするか迷っております。
正直片手が動きいい、っていうのはGRFがあるから無理ができるおかげだと思いますし、
通常鰤にするとGRFは外すことになるので片手との鰤でうまく動ける自信もありません。
かといって、大剣を使いたい思いも捨てられずどうしようか迷っています。
こういうハイブリがいいよ、とか、それなら純片手or大剣したほうがいいよっていうのがあれば
教えてください。長文失礼しました。レスお待ちしています。

自分で考えるのが一番だよ
君のことは誰が一番わかっていると思う？

ｶｰﾁｬﾝ

鰤なんだけど　スラム1って役に立つ？　ブーン1かスラム1で悩み中

動画晒せ
上手く動けてる実感があるとかお前の中で完結してんじゃねーか

スラム１はものすごくゴミ、飛距離がかなり少ないです

そのときついでに文句つけた奴も動画晒せばきっといい祭りに
皿スレで暴れたID:6sLpPbCvみたいなのがたくさんいると思うんだ

>>184 感謝
ブーン1かアタレ1でまた悩んでみるか＾＾；
ブーンあると便利だけどほしいと思わない・・・

よしまずはスキルスロットを見てみろ

私が大剣でアタレ使う場面は
・大量のキコリ素材を見つけた時
・バックアタックする直前
の２場面のみだな
それ以外でアタレするとかは「どーぞパニしてください」って言ってるようなもんだし

短スカから見て、アタレ大剣ほど怖い職も少ないけどな
ハイドばれてたらヘビ1発で500前後持ってかれるし、下手したらHP全開からでも2発で乙るし

引越して家が遠くなった友人に誘われて少し前に始めたんですが
前にでると孤立死してしまうし、待ちの片手だとスコアはちっとも出ないし
役に立てている気がしません･･･

なんとなくキーボードではやりにくくてパッド使ってるのですが
スキル選択が素早くできずデタラメになり（エンダー切りも不可）、
かといってマウス選択すると手が足りなくてカメラが回せない、周りが見えない！

動画で勉強したりはしてるんですけど立ち回りを考える以前の問題だと思って
そのあたりを詳しく書いているブログなんかも探しましたが検索方法が悪いのかわからず；
よろしければどのような操作方法を取っているか教えてもらえませんか？
キーボードの方がいいようなら練習します；

あ、質問スレでは人それぞれ、ということだったので
せめて参考までに他の片手ヲリさんがどうしてるかをお聞きしたいです･･･

ネットゲーム自体軽めのMMOしか手を出したことがなかったので
一般的な設定（があるのかどうかも不明ですが）すら知らない状態です；

片手に限っていえばバッシュだけ使ってれば選択間違える必要ない。

初心者はいかに被弾減らしながらバッシュできるかだな。

それ以外のスキル使うのはバッシュだけで１０ｋでるようになってから。

ＦＥＺはキーボード＆マウスかパッド＆マウスが主流。

一応つっこんでおくがAlt押してモードを変えるか右クリックおしながらマウス動かせばカメラ動くよ

初心者は片手より大剣やったほうがいいよ

初心者が大剣やるとすぐ蒸発するだろ

>>190
掲示板ではよくスコアを上手さの指標にしてるが、片手はスコアより何してたかが大事。まあ、普通に仕事をしていれば8〜14kほど
マップをアップにしつつ、味方のちょっと前くらいで待って当てられる相手にバッシュで基本的にOK
あとは味方の追撃がちょっと遅れそうなときとかに自分の作ったスタンにスタンプかブレイズ入れられればベター
ただしこれのせいでバッシュがチャンスに撃てないとかはできれば避けたい

あと書かれていないから蛇足になるかもしらんけど、エンハイはヲリなら何をやるにもほぼ必須

>>193
よくそう言われるけど、ヲリ初心者どころかFEZ初心者にそれは絶対当てはまらないと思うの

バッシュを２に置いて（キーボ操作で一番押しやすい数字キーが2だから）上にブーン、下にスラム、その下にブレイズスタンプ（コンボで使うので隣り合わせに）って感じで数字キーは2だけ使ってほかはホイール選択って感じでプレイしてる。
Alt押せば右クリックしなくてもマウス動かすだけで画面回る（AIMモード）から楽よ。ただ視点が常に動くから3D酔いしやすい人は厳しいかも？
ついでに、下手にエンダー切ったせいで死んでる奴もいっぱい見るし下手なうちは妙なこと考えない方がいいよ。限定状況下で生き残れる可能性がちょっと上がるってだけでやらなくても別に困らんし。

初心者はブリザードカレスというスキルを取得したソーサラーをやったらいいよ
戦争というものがどういうものか一番理解しやすい

ブリザードカレスのソーサラーをやった、サオリリスという初心者がおってな・・・

初心者は蒸発しながら上達するもんだろ
最初から弓とか範囲ぶっぱ皿やってたら永遠に初心者のままだわ

片手は武器が未完成でも防具さえ強ければ活躍できるからある意味初心者向けだと思う
なかなか死なないから前線の流れも見やすいし、適当にバッシュスタンプでもしておくだけでも貢献できるし。
ヲリが群がってヘビスマで蒸発、なんてのは片手に慣れないと無理だけども、皿や短が追撃してくれる程度ならさほど上手く無くても行きやすいし。

絶妙なタイミングでのバッシュ！とか積極的に前衛に！とかは上手くなってからでいい。
相手から向かってきた奴を迎撃する目的でのバッシュとか、あとねずみ退治に参加するのもアリかも。

>>197
カレスは初心者には向かないと思う。
ただばら撒いてれば良いように見えるが、実は上手くないとまずあたらない。
何より、「だいたいこの辺に撃てば当たるだろう」でやる頃の初心者だとなおさら無理。
範囲が広いせいで逆に、あたると勘違いして撃ったりするからな

前線について即死を繰り返してなにが巧くなるのか
まずは前線に長時間滞在して攻防の駆け引きというものを理解することから始まる
慣れてきたらヘルファイアというスキルを取得したソーサラーをやるといいよ
出がはやいから潰されることも少ないし威力も高いので
支援的なカレスから対人の要であるキルを知ることとなる
ウォーリアーをやる前にまずこれらのことをやっておくべき

スキル切り替えが苦手って言うほどの初心者なんだから大剣薦めても
ランペする度に死ぬんですがどうしたらいいですか？になるだけだろうなあ

>>191の言うようにバッシュだけにスキル合わせて
バッシュマシーンをあと２ヶ月くらい続けてから考え初めても遅くは無い
ハイドサーチと形勢判断かねる視点とか、始めて２ヶ月で出来るもんじゃないが

まあ全てにおいてウォーリアーは初心者にはオススメできない
攻めに転じてもなにもできずに死ぬことなんてしょっちゅうだからストレスたまるし
引退がちらつくだけ
ハイリジェでフル課金前提でかつFEZのことを熟知してようやくスタートラインに立つぐらいだから
初心者がオリやるのはライセンスも持ってないのに危険物を取り扱うようなもの

片手も初心者に向かないだろ
周り見れない奴が片手やっても罠バッシュ量産するだけ
それなら大剣でらんらんしてくれたほうがマシだわな

周りを見るのはマウスで一瞬だけ180°見るってのをつければいいと思う
それが無理ならマップ拡大でよく見る
片手だったらスコアはあまり気にしなくていい
とりあえず一応前に出て突っ込んできたnoobヲリにバッシュかハイドサーチで近づいてきたところにバッシュ
ただしハイドの奴に急接近されてアムブレもしくはガドブレくらうから注意
ヲリは大体がよっぽどボコボコにされないかじりは前に出るからそれと一緒に前に出ればいいと思うよ
相手にとって片手は脅威なんだから（ただし周りに仲間がいるときに限る）相手は下がってくれるだろう
劣勢のときは絶対前に出るなよ

前線に慣れるという意味では片手だろう
役に立つのどうこうとは全く違うけどな

>>204
初心者は役に立つかどうかより慣れるほうが大事だろ
役にたたねえから前線にくんな！って言ったら永遠に初心者だしな

スキル云々もそうだけど、マネージャーから話を聞いて目標戦がどこか知り、そこを避けて入るのも重要だぞ

>>204
別に罠でもいいだろ

君の言葉を借りれば、それに追撃して蒸発するヲリが蒸発しながら上達するもの

回り見てればブーンフォースで削るでしょ

罠でもいいだろ
↓
罠バッシュしまくる
↓
耐性ばら撒くな糞片手と味方に煽られる
↓
皆のためにやっていたのに、と人を信じれなくなる
↓
パニカスになる

ってか今の耐性時間だと罠っつっても大した事ないと思うんだが

つかランランしてれば良いってのを初心者に対して言うのがおかしい
よく言われるランランしてれば良い、は最低限の知識と近接職の状況判断を
持ってる事が大前提だろに

バッシュの効果時間を考えればスタンを見て無理に突っ込む奴なんていないと思うし、
バッシュを連続で食らう馬鹿もいないから耐性を気にすることもねえと思うがなあ。

パッドって左手でもって移動やスキルやステップを
aimはマウスでやるんじゃないの？俺はそうしてるけど

正直今の片手氷だと上達してる感じがわかりにくいから火力を薦めたいな
与ダメとデッドっていう目に見える結果があるから実感しやすいよ

ぶっちゃけ罠だろうがなんだろうが、遠距離ゲーと化した今、
片手がいてくれるだけでありがたいわ。

追撃が追いつかないほどスタン量産する片手に「ちょっ」と思うことはあるが
>>耐性ばら撒くな糞片手と味方に煽られる
こんな煽りを味方から受けてる片手なんて未だかつて見たこと無いな

>>216
そりゃお前がクリ堀ばっかしてるからだろｗ

的外れな助言で上級者ぶってるキミには、専ブラいれろといっておこう

おお･･･みなさんありがとうございます･･･！
質問スレでやれ！を覚悟して聞いたのですが色々なご意見本当に助かります；

エンハイ（耐、HP、レスPWリジェ）、バッシュ+ブレイズで5〜8ｋです
下手にスキル振らないで少しバッシュだけで動いてみます！

エイムはお恥ずかしい話ですが酔ってしまう･･･うう本当に恥ずかしい
右クリだと回るのが遅くて（気がするだけ？）ついパッドで回してしまって、
そうするとスキル選択が一方向にしか動かなくて焦ってるうちに
あばばばばバッシュどこいったー！となります･･･
キーボードでスキル選択はしたことが無かったのでスキル配列と一緒に見直してみます！

大剣はまだやってないです
片手でも下手に突っ込むと蒸発するんですがやった方がいいのかな･･･！

友人があまり接続しなかったときにカレス皿をやっていましたが、
正面から撃つとステップされてしまって、横から回り込む感じでやってました
クラスチェンジする直前は大魔法+IBで11〜13ｋという終わってる状態orz
センスないんかな･･･

>右クリだと回るのが遅くて
マウス感度ってのがあってだな･･･

片手なら堅実に動けばそんなもんだから特に問題なし
あと片手ならキーボードでスキル選択するのはそんなに必要ではない
両手大剣やるなら身に着けたほうがいいけどね

>159
お前、援軍でキンカに来て4dしてなかったか？
…ホルから(´・ω・｀)

>>222
4デッドで済むならマシなほうだよ

10デッド以上でそんなスコア出すやつがいるからな・・・

>>219
大剣と両手は典型的な攻撃力が高いけど防御力が低くなった近接職だからコツがわかるまでは難しい感じかなぁ。
慣れると攻撃のPw効率の良さや敵を一気に押し切れる火力があるからPCダメもキルもかなり高くなるからおいおい練習していけば良いんじゃないかな。
それと氷皿のスコアも初心者でそれだけ出てれば全然マシな部類じゃないかな。
大魔法＋ライントニング＋ランスorスピア覚えるとスコアが大分出しやすくなるからレベル不足もあるだろうし。

>>222
(´・ω・｀)クノーラで５キル１デッド２０Ｋだったから別人だと思うお
(´・ω・｀)死にながらダメ稼ぐプレイスタイルの人もたまにいるけど僕は多デッドだとスコア出ないね

初心者は氷皿がいいと思うな
俺が氷皿で始めて良かったと思ってるから

片手でよく使うのはスラム、バッシュ、スタンプ
この順番でショトカの中いにれて、常にバッシュを選択しておく
必要に応じて前後に動かせばいい

ブレイズ、ブーン、クランブルを適当においといて、慣れてきたら使えばいい
片手で蒸発する〜って言ってる間は大剣なんかやったら何やっても即死すると思う

さんざん言われてるが氷皿おすすめだと思う
位置取りミスったら即死するし、弓に目を付けられたらなにもできないから嫌でも慎重になる
敵と味方の位置を確認する癖がつくんじゃないかね

下手な奴が片手でスタンプ特攻すると反撃ヘビスマでフルボッコにされるけど
上手いのがスタンプ特攻するとモーゼの如く人が割れるな

あのタイミングの読み方がなかなか理解できない

そりゃ敵がヘビ撃ったら死にそうになる状況やらPow切れ見てスタンプ置いていくだろう
全然特攻じゃないぞｗ

片手は自分から動こうとしたら素人
下手な奴ほど一人で行動して罠バッシュとかスタンプでスコア稼いで2デッドくらいしてる
俺だけど

>>219 人間って首を横に動かすほうが縦に動かすより早いんだ。
でもゲームではその速度が一緒だから酔ってしまう。
ＦＥＺ軽量化っていうサイトに視点変更速度変える方法あるから見るといい。

ついでにパッド使ったこと無いけど、ボタンでスキル選択が主流じゃないの？

ストスマスマでさえ確定でないのに
ストスマヘビ振る奴なんとかしろ
当たる方も当たる方だが当たると思って振る奴が本当に多い
けど確認したところ自分だけじゃなく他人もヒットするしヒットされるんだが
ここらへん一体どうなってるんだ？仕様変更とかあった？

>>230
よう俺。
でも、自分から動かないと味方が敵の大剣や両手のせいで消耗して行くという罠。

風でバリバリ削られていくわけでもあるまいし、出る杭はちゃんと打っていけばいい
自陣前列で睨みを利かせて飛び込んできた奴を片っ端からバッシュしていくだけでおｋ

>>220
ホイールのくるくるーも速くなるだろうか･･･今日変えてみます！

>>224
お察しの通り皿は詠唱3+氷スキルのみで11〜13ｋをウロウロしてる感じです；
もう少しやって雷のスキルも取れるようになった方がよかったようですね

>>231
ふおお･･･おえーってならない視点速度を探すと良いのですね･･･！
ボタンでスキル選択ってのはワンボタンでバッシュ、違うボタンでブレイズのような？
自分の使ってるパッドだとボタン足りなそうですね･･･
自分は「スロットを動かす」という役割を1つのボタンにやらせてる状態で、
そのボタンを1回押すとスロット1つ上がります
FEZのパッド設定でできるので素直に入れたんですが、下に動かすという設定が無く、
1度バッシュから外れたらスロット1週分連打しないとバッシュに戻れない／(＾o＾)＼
連打してる内に行き過ぎてあばばばばばば／(＾o＾)＼

皆さん言われているのが無理に前でない、無駄にスキル振らないってことだと思うので
バッシュメインにして落ち着いて動けるようになろうと思います；
スコア気にしなくていいようなので、今の内に合う操作法見つければいいかな？って思い始めました
「12ｋでないならキャラデリレベル＠部隊員」はとりあえず無視しますorz

うちの部隊にも片手で安定して16k位出してる人居るけど
実際クソプレイばっかでついて行きたくない感じ
偶に暴れたいってのは分かるけど常にｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲされたらたまらんぞｗ

だから>>235はスコア気にせず頑張るべき

>>236
いるな、そいつ自分が一番うまいと思い込んでるから哀れ

>>235
氷皿するなら最低限それくらいは出して欲しいな
片手なら若干低めだけど多デッドしなければそれくらいでもOK
スキル選択うまく行ってない段階でそれなら10k弱くらいまであがるんじゃね？

>>232
ストスマ後にアム振る短やウェイブやる皿もいるし
相手ＨＰ600ぐらいだったら振るのも有りなんじゃないかなー

>>232
俺は相手の反撃を読んで振って食うぞ
もちろん反撃じゃないと読んだときは振らねえ

大剣のスマとヘビスマって、空振ると見分けつかなくね？

ストスマやるタイミングが全くわからない
ストスマ自体の攻撃力カスだし
ベヒ→スマならともかく
ストスマ→スマなんて硬直長すぎて当たらないじゃん

横から話を蒸し返すようで悪いけど。
>>191にバッシュだけで10ｋってあるけど、上手なおまいらでも10ｋも出す自信ある？
試しにバッシュ縛りをしてみたら8ｋしか出なかったけど･･･

離れた敵の硬直取ったり、プレッシャーかけたり、
敵の後ろの建築タゲって敵を追い抜いたり、
敵に追われてる時に遠くの敵や敵建築タゲって逃げたり。

ヲリの機動力を支える重要スキルぞ。

>>243
ちゃんと戦いながらの10kはほぼ不可能。
死にながら罠バッシュでも何でもいいから、
とにかく当てれば不可能では無い。
しかしそんな片手は必要ないのは言うまでもない。

ぶっちゃけ、片手でスコア語る奴は無視していい。

>>243
バッシュのスコアボーナスが250
10k出すには40発当てる必要がある
平均して戦闘に20分参加してるとして1分間に2発当てる計算
無理？

どう考えてもまともな方法じゃバッシュオンリー10kなんざ無理だろ。
押し引きしてる時間や死に戻りなど考えたら、
実際に前線に立てる時間は精々多くて15分程度。
ダブルバッシュしまくりなら何とかいけるかもな。

なんにせよ、>>191は妄言なので信じちゃダメだ。

片手で8k出して1dなら上級だと思うよ。2d以上はスコア出しても上級じゃないと思う。

後ろ見て前見て絶対に被せないようにブレイズを1発入れるだけで
バッシュ40発じゃなく30発で済むようになる。
糞みたいに被せてもかまわないブレイズ連打してれば15〜20バッシュぐらいでも10k超える

片手の基本はバッシュ。
有効なバッシュ(敵を殺せるor殺すきっかけに出来る)を一戦争に10回も出来れば上等。
そうじゃないものも含めて20回当てたとして、スコアは約5000。

追撃が期待できないバッシュが10回あったとして、
そのうち味方の迷惑じゃなければスタンプ＞ブレイズ＞通常を入れて、スコアを稼ぐ＆敵に帰ってもらう。
これが5回出来たとして約400x5＝2000

ピンチの時にクランブルで3人ほど吹き飛ばすとして
それが一戦場に3回あったとして、約150x3x3＝1350
牽制のブーンを一戦場で20回当てたとして約75x20＝1500

非常に大雑把な計算だが、片手で10kを出すにはこれだけの事をしなければダメ。

片手の基本はバッシュ。
有効なバッシュを当てたら必ずブレイズスラッシュを3回入れる。スタンの終わり際ならスラムも可。
これをやればバッシュ20回当てたとしてスコアは約２０ｋ。

以下略

一方、全てのバッシュにブレイズ2連打を入れた場合、
20バッシュで5000+150x40＝11000。
これが糞片手の方がはるかにスコアは出ることの証明。

知らない人の為にスコアボーナスを書いておくと
バッシュ

途中送信しちまった…
バッシュ＝250　ブレイズ＝54　スタンプ＝18　スラム＆クランブル＝20
全てLV3の場合ね。

一分間に2発って数字だけ見れば簡単なようだけど
バッシュできる時は一気に2、3、4といけるけど実際はそんなPWとHPは無い
逆にできないときは全くできんから結局ムリよね
自分がバッシュしばりとかやったら普通に5kとか出しそうで怖い

追撃する味方はもっとPw無いからスタンプで止めておこうよ

一分間に2発って数字だけ見ても簡単だけど実際にやってみても簡単だよ？

>>256
一分に二回は簡単。それをずっと続けられるかは知らん。

まあ、厳密に一分間に二回を継続して当てるのは無理だよ。移動とかあるし。撤退時みたいにバッシュ出来ないタイミングもあるしね。
>>246のいう10kの目安としてなら簡単

比率が戦争６：バンク４なんだけど
鰤振りで意見くれ
とりあえず今の段階ではこのどちらかにしようと思ってる
スタンプ３バッシュ３ヘビスマ３かスラム３バッシュ３ヘビスマ２ランペ３

ハイブリでバンケと戦争両立しようとしてる時点でダメ。

戦争メインならフォースまで取ってバッシュランペかスタンプランペ
バンケメインならブーンまででバッシュヘビスマランペ
ARF欲しいなら随時調整。

そのバンク振りだとブーン１までしか取れなくね
ヘビスマ２止めのブーン３か？

ネタか初心者なんだからマジレスしちゃだめ

ところで最近両手を本格的にやり始めたんだが、ベヒテって何処で使うのさ？
ベヒヘビで使えるのはわかるんだが早漏解凍が多いのと吹き飛ばしもって無い職とかが単品で、しかも後方から吹き飛ばし等の救助無く凍ってる事がまず無い。
敵陣での餅つきも旧仕様のドラテとベヒテならまだ比べようがあったけど、今の移動距離のドラテならドラテの方が圧倒的に使い勝手が良い。
瀕死の起き上がりに被せてステップ誘発聞いたから試してみたけど正直少し離れてフォースで狙い定めて待機してても十分キル取れるから必要性があまり感じられない。
たまにエンダー切ってベヒテこけを使う事は使うんだけど、現状今一使いこなせて無いんだけど他に何か良い使い方ってあるのかな？

>>263
敵が詰めてくるとこにベヒを置いておいて持続ダメ狙い、ベヒヘビ、起き上がりにベヒ、ドラテ代わりのベヒ
正直なくてもあまり困りはしない

バッシュでこけた奴に１番有効なのがベヒヘビじゃね
後は特攻ドラテに余裕あればついでにベヒテる程度

積極的に使えば使える
使わなくても全く問題無い
エクスは全く無くても何とかなるけど、ベヒテはたまに欲しくなる
そんな感じ

個人的にはエクスの方が使いどころあるかなぁ

単純にスキルとしてみたら、エクス＞＞＞ベヒだと思ってる

使い道は違うけど俺もエクスのが優秀だと思うね
まぁ風一つにスマ系列とランペかドラテあればヲリは困らないんだけども

個人的にはレインまく弓よりオリに毒矢を的確に常時仕込んでくる弓のほうがうぜーな
毒矢はゴミ扱いされてるけど前線にいるオリ4人に常時ばらまければこれほど強力な攻撃はない

今までアムと交換ヘビばっかりだったnoob両手だけどCC無料期間にクランブル切りしてエクス取ったら
すごく苦手だった短剣の対処がすごく楽になった
ブレイク範囲に入ってこようとするとこにエクス、ヴァイパーにスマorヘビスマでずっと俺のターン
相手は逃げることしかできない

毒矢レンダーなんかしてたら味方から晒されるだろ、いいからレイン打てって
銃のどこが面白いって、レインないから粘着する相手が皿からヲリに変わるところだと思う

じゃあ銃と毒のハイブリしたらいいじゃん
1人で油+ブレイズ+毒矢無双ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベヒじゃなきゃダメな場面ってそうは無いんだよな
凍ってる弓皿に追撃したいけど、状況的にヘビ１発で切り上げないと自分がヤバイ
って時に移動かねてベヒくらいか

エクスは使い所が他のスキルのほうが効率いい場面ばっかりで何とも言えん
とにかくPW消費デカすぎて損した気になる

>>274
エクスは短処理くらいにしか使わないな
威力さげてもいいからもうちょっと射程のばしてくれればいいのに

ところで何か大剣の参考になりそうな動画ないかな
6-8k 2-3d 10-15kくらいでどうがんばってもPCD20kが越えられない

色々な鰤ヲリを試してみたんだが、
結局
バッシュ3、スラム1、ヘビ3、ランぺ3で落ち着いた。
ランぺを2にしてスラムを3にするか最後まで悩んだが(職無料中に散々試した)結局スラム1で落ち着いた。

まぁ物凄くデメリットの多い割り振りだが、個人的にはすごく楽しい。

ハイブリはやるきしない
持ち替えめんどうだしエンチャ代もたかつく

基本片手なら大剣は攻性とHPでいいんじゃね

持ち替えはさほど面倒に感じないがスロットが足りない
円茶で搾り取れるんだから運営いい加減スロットなんとかしろよ
鰤やりたいわんわんから金搾り取るのがお前の仕事だろ？

拡張スロット枠　3時間　10A

やっぱベヒテの使い方はそんなところか・・・
エクスなら短処理や不用意に近づいて来た大剣両手にエクスとかで使うんだけどなぁ。
基本ベヒテとドラテが結構似てるから使いどころが被るんだよな。
エクスみたくもうちょっと違うタイプのスキルでも良かったのに。

調子に乗って笛にエクス打つと見事にぼこられる

ベヒテどう使うの？エクスのがいいじゃん
とか言われるとなぜか凄い違和感
俺の中ではまだ大剣は異物扱いのようだ

エクスは判断に迷いが生じるから苦手だわ
ブレイク・SD返される人も多々見るしもちろん自分も含めて

短スカと両手あたりならエクスで完封できる
そもそもエクスに対する警戒度が低いから、バシバシぶち込める

エクスに完封される両手とかないわー・・・

無いなｗ
結局相手と自分の腕による

タイマンで両手をボコボコにする話じゃない
戦場で両手の硬直にノーリスクで最大射程エクス叩き込む話だ

まぁ使用用途がベヒより多いのは同意
なかなかの威力で前方180度キャラ３〜４分のリーチ。結構いい性能だと思う。

燃費が悪すぎて使いやすいからと乱発してると肝心なときにヘビランペが撃てなくなるｗ

両手でキル取ろうと思ったらやっぱ主戦は避けるべきなの？

>>291
主でもサクサクとってく人いるから結局は慣れと周り次第じゃね？

主戦、僻地というよりは優勢かどうかのほうが重要だと思う

つっこんでベヒ3回まくのが幸せ

大剣、両手ならどこでもKillを稼げるスペックはあるよ
主戦はちょいと損な役回りしてPCDだけで終わることもあるけど。毎回じゃねえしな
どっちでも稼げるから好きなほう行けばいいんじゃね。7キル前後は安定してとれるっしょ

毎回二桁キル狙いのガチでスコア狙いするなら
優勢な前線をマップ情報逐一見ながら素早くかぎつけて常に居続けるのが大事だけどそんなレベルでもないんだろ

たまたまキルランカーになる事もあるけど
3前後で終わってしまう戦場も少なくないんだ

ヲリの取るキルに高い価値があるのは、ライトやスピア、イーグルでは取れない3、400程度のHPを残した奴を食ってる場合だと思う
無論それ以上に高いHPの奴を食ってれば言うことなし
200前後のHPなら他の奴に任せておいても大体食ってくれるし
というわけで主戦で動くならキルより与ダメ重視になる気はする

主戦なら安定してキラマシ取れるが、僻地は職構成で決まるから不安定
僻地は周囲の職構成次第で25キル以上を狙えるのが旨い

状況にあったスキル選択できればキルはとれる
スマ列縛り（短スカタイマン時のみブーンエクス解禁）で100戦すればキルとりなんてひゃっほらほい

(´・ω・｀)なにそれすごい
(´・ω・｀)ボクもひゃっほらほいしてみたい

黙ってろ豚

http://zoome.jp/ehu/diary/21/
片手の参考動画ならこれがいいと思うぞ
ただし僻地の話な

やっぱ片手だけだと火力不足がやべぇな

どう見ても前スレで出てた顔真っ赤片手動画じゃねーかｗ

両手大剣の参考動画はZOOME、ZUNZ、GAVIEあたりで探せばおｋ
ただし無双動画は他プレイヤーが空気という必須条件があるのであまり参考にならないかも。
あと各鯖ゴトの補正もかかる(某鯖だとキル10↑とりやすいとか。
流し見してあまりゲージ差ついてないのがオススメかな

前スレ知らんけど動画みてみる

長らくウォリやってるけどいまだにストスマの使いどころが分からんぜー
ストスマ後にスマ/ヘビスマ撃つこと考えてもかなり隙晒すことになるから
当然回りに味方もおらずストスマ射程内で硬直晒しちゃう人しか刺せない
もはや移動技

いや移動技なんだけど

ストスマって皿の硬直にあわせて距離つめるために使うんじゃないの？
運よく当たれば仰け反り大きいし

昔はコンボが輝いたんだがな
今は仕様的にも周りの敵味方の状況的にも
まさにほぼ移動スキルだな

それでも十分だけどな一気に詰めれるし

周りの状況は無視するけども、格ゲー的に言うならストスマを弓スカ・皿に当てた時点で
こっち有利の２択を迫れるわけで。確定じゃなくても十分強い。

ストスマスマが確定時代の両手は輝いてた

>>311
ステップされてもヘビスマ当てられるしな
問題はウェイブとアムブレか

相手がウェイブ持ちなら決して有利ではないだろ
逆にこっちが2択迫られてる気分
弓なら余裕だけどね

両手はストスマスマが確定したっていいと思うの

正面切って硬直をストスマで取りに行く場合は大魔法後など相手のPW状況を考えないと無理。
特に氷皿相手だと自分から鈍足貰いに行くようなもん。
バッチリ見られてたらストスマに相打ちでジャベ貰うのも当然だし。

逆に死角からストスマで突っ込んだ場合、ウェイブにカーソルが合ってない限り
ストスマ食らったの確認して次のスマの前にウェイブを撃つのはかなり至難。

ストスマ使えねえとか言ってる奴はまず相手の視線を読むところから始めるべき。
このゲームは移動攻撃スキルはどれも強スキルだよ。

仰け反りが長かった時の確定時代は皿が今より桁違いで強かったからなあ
相対的にはヲリの方が強化されてんだけど、やっぱストスマ単発で終わると悲しいな。繋げたいよ

お皿様時代は両手はヘルx2でほぼ蒸発のリスク背負ってたからなあ。
両手は劣化火皿なんて呼ばれてた時代もあったくらいだ。

そう考えるとストスマスマが確定コンボでは無くなったにしろ
まだまだ十分使って行けるスキルだろ。状況考えなきゃ蒸発するのは変わらんが。

両手のキルは5くらいでいいよ
与ダメ4000くらいでキル10とか他の職で取れるキルしかとってない

>>316
昔は上手なウォリが相手だとストスマより先に使わないとウェイブとアムブレが潰されてたと思う
今は下手な皿や短でもストスマ後に入れられるようになっちゃったのが問題

ウェイブアムブレって間に合わなくね？
ストスマスマが確定じゃないのはストスマが浅いとき歩いてスマ射程外に逃げれるからだぜ？

ストスマエクス
ストスマ相手ステップ見てヘビ

>>321
ストスマの基本はターゲットサークルの上の方を狙う

>>320
真正面からストスマすれば馬鹿でも反撃できるってのは仕方ないと思うぜ。
そこまでウォリゲーである必要はない。
死角からのストスマだと反応して瞬時に反撃できる奴が上手いんだからしょうがないしな。

良くも悪くも、今の両手は機動力を生かして死角から強襲する職だよ。
正面切って轢き殺せた時代とは違うんだから、スキルの使い方も変わるってもんだ。

正面切って轢き殺せた時代ってあったっけ？

追記。

ウェイブ・アムで反撃できるとはいえ、ストスマ食らって出したんじゃ良くて相打ちだぞ。
ストスマの後に一方的にウェイブやアムを食らうんなら、それはスマが最速で出せてないだけ。

急に仰け反りが2重に起きるバグを修正しましたとかいう、謎の修正が入ってからそれまで主流だったコンボがほとんど使えなくなったよな
おかげでヲリの攻撃のほとんどに反撃可能になってしまったし。
ストスマ→アムブレ→エアハンマースマッシュ→レグブレorガドブレみたいに

俺はのけ反り半分になって良かったと思ってるよ
今戻されたらヲリ以外が可哀相だ

ストスマは味方のヘビスマとか敵皿がウェイブ撃った硬直に刺すと楽しい

まあ確かに今戻ったらエンダー持ってるヲリ一人勝ちだな

>>318
そうそう。ヘルで蒸発しなくなったことを思えばストスマスマが繋がらなくなったのは仕方ないと思える。
ヘルと違ってランペは対処しやすいし、今のほうがずっと楽しめるよ両手は。

なんだろう時代を感じる

炎矢「任せろ」

>>325
ランペ長範囲+強制仰け反り
エクステンの低燃費+広範囲の時代は大剣多い方が強かったと思うよ。
ほんの一瞬だったけどね

>>333
何で大剣の話になってんだよ
>>324は両手の話をしてるだろ

>>334
／(＾o＾)＼
ちょっとキーちゃんにガン掘りされて、新たな境地を開拓してくる

>>325
両手による轢き殺しゲーが最強だった時代もあるんだぜw
まあFEZ初期の話だから今更持ち出すような話じゃなかったかも知れないな。スマン。

>>335
キンググリフォンにランペだけで勝てたら許してやるよ
もちろん回復アイテム無しな

エクスでも死亡フラグ

今から両手オリやるのは死亡フラグなん？

両手飛ばして大剣でいいよ
大剣で活躍できない奴は両手やっても・・・

両手は鯖によるけど大剣は割りとどこでもいける。

うほ　そうなのか
片手か大剣か迷うな

両手も十分鬼強いけどな
大剣がぶっとんでるだけ

バング動画とかどこで探せばいいんだ

お前探す気ないだろ

バングってお前それBBじゃねえか

>>343
今ハイドが居たような・・・とりあえずランラン
スタン氷の追撃をしよう、アムや吹き飛ばし食らいたく無いし離れてランラン
近接職が近くに居る、狙ってヘビ撃つより射程も範囲も広いからランラン
囲まれたか・・・まぁ良いや死ぬ前にランラン

移動が無いけどドラテより転倒して軽減を狙いにくいってのと範囲がやたら広いんだよな。
別に威力はあれでもかまわないけど、風魔法クラスの射程の円形範囲攻撃ってのはさすがに相手にしててキツイものがある。

風魔法クラス？は？ちょっと何言ってるか分かんないっすね(；^ω^)

すいません。
ヒロイック♂装備手に入れるためにはどこのフィールドが一番効率いいのでしょうか？
G稼ぎもしながら手に入れたいのですが。

先生にきけ

345 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 01:57:25 ID:QfJ4m5v5 [2/3]
お前探す気ないだろ

350 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 06:11:34 ID:QfJ4m5v5 [3/3]
先生にきけ

http://zoome.jp/gokijett/diary/29
この両手動画って今でも参考にして良いもの？

とりあえず見てまず疑問に思ったのが
・ヘビスマってこんなに当たり判定広くないだろ？
・スタン入ってる敵or味方に対して積極的にフォロー入る奴らそんなに多くないような・・・
って事なんだが、ヘビスマってこの頃から仕様変わった？

動画ラグアーマーだから話半分でいい

>>352
今ならフォローするヤツは大体らんらん目的だから問題なし

これ昔の話だから
今は誰も助けてくれない

>>352
スキルの仕様よりも、キャラの立ち位置や視線、動きの動画だから参考にはなる
ヘビスマの射程と範囲は変化していない
ただ、FEZの回線と蔵判定上、

「射程内なのに当たらなかった」→相手蔵では既に射程外ですor位置ずれ
「射程外なのに当たった」→相手蔵では踏み込んでるor位置ずれ

あと赤サークル黄色サークルはただの目安だったりするので、黄色でも半キャラ分程度遠くても
当たったりする

ちなみに動画撮影中だと、多少重くなる

銃スカやってる時はPw余りまくってるから結構ピア撃って助けてるつもりではあるんだけどな

アタレ実装されてからは、アタレLv3のかわりにクランブルLv1になるし
クランブルLv1をスキルスロットにいれるくらいならエクスいれるし

他人の動画だとキャラの体格の違いで距離感結構かわらね？

>>352
救出目的だろうが濱口狙いだろうが視線がそちらに集中するのは一緒だ。
そういう所を見極めて攻撃できるような状況把握能力を身につけましょうっていう動画なんだし
ヘビの細かい性能を気にする必要は全くないというか見るべき部分が違うだろう。

>>352
1280*1024で動画撮って640*480でエンコするのと、
1280*800で動画撮って640*480でエンコした場合、
後者の方が射程がとても長く見える

D鯖だとPCD12k前後でもヲリソートでランクイン出来るんだが他鯖はどんな感じ？

ハイブリやってて片手大剣両方とも神エンチャついたのに、くそ共が裏方しねーからずっと堀りと召喚とかストレスマッハ過ぎる
無エンハイで裏方しない奴しんでしまえ

>>362
オススメは初動展開終わってからエンチャ
序盤から堀が多いならエンチャして前線、少ないなら無エンチャ裏方

>>363
リングばかにならないし、それが良さそうだなぁ
ナイトでうろうろしてたら若葉が前線で死んでたから腹立ち紛れについ書いてしまった
おかげさんでちょっとスッキリした
ありがとう

初動堀しながらサーチだな。レベルソートとセスの存在をチェック

初動建築しながら様子見は最重要事項だよな。今のFEZでは。
FOする前に余ったクリは堀に預ければ誰にも迷惑がかからないしストレスもたまらない、エンハイ代も時間も無駄にならない。

FOってフィールドアウトの事？

FO＝ファーストオベボゲット

その後5H＝5デッド以下は反省しろよ　SO＝即オベボってつづく

>>368
＞5デッド以下は反省しろよ
なんでだよｗ

脳筋成分が足りないってことじゃね？ｗ

ワロタｗ

そういえばもう5デッドとかまずしなくなったな。
どの職つかってても死ににくい環境になったもんだ。

突撃ランペで14デッド28ｋ美味しいです

14デッドしても14キルしてたら許してもらえるかな？

PCダメージによるんじゃね。20k越えてたら、むしろすごい。

旧ドランゴラ(細道)攻撃被レイプ戦場で36キル10デッド53kダメなら出した事あるな。

最近両手始めたんだが
何で両手武器と大剣で性能に差があるんだ？
技の性能も大剣の方が良いし何なんだ一体
大剣って何か不利な点あんの？

耐性がたった12下がるだけ

両手＝ドラテが使える→立ち回りの幅が増える　耐性が大剣より少し高い
ビルドブーストでの建築ダメージが最強クラス&火力は大剣に負けるのでキコリと割り切るのもアリ

大剣＝ランペが使える&火力が高い→突っ込んでくる奴の迎撃に強い　ハイドをヘビスマ２回＋フォースでキルできる
立ち回りが上手くなければ活躍できないが、エイム力はあんまり要らない

ランペの範囲ってドラテより広いよね？
結構離れても当たるという

耐性下がるのLv1で装備出来るバスタードだけだと思ってた
そういうことか・・・

(´･ω･｀)大剣は強化費用が高い、ルレ武器ばっかりで種類が少ない、そのルレすらださいのがちらほら
(´･ω･｀)地味にこういうのも痛い

エンチャスロット枠も強化枠として使えば、RING石だけでも高確率でMAX性能に出来るじゃない
無課金らんらんにとって、エンチャスロットなど３でも１でも０でも一向に構わんッッ

（´・ω・｀）あ、ごめんなさい蹴らないで

(´・ω・`)そろそろトンカツになろうか

（´・ω・｀）スロット最低3は欲しい、できれば4欲しい、5はあったら良いよね

4ｽﾛだとHPUPかPWUPか悩むよね

(´･ω･｀)大剣は５ないといやだなぁ

(´・ω・｀)らんらんするならグリム１０本で武道エンチャが基本だろ

2と3の違いは果てしないほど大きい、無課金だろうが最低限3は欲しい
3と4の違いは職による
5は課金必至

(´･ω･｀)>>385・・・
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)ヲリじゃないだろおまえ

>>389
大剣ならともかく、両手ならPwの選択はあり得る
ただ、片道ランペ厨なら大剣でもPwはあり得るが・・・

PWアップは4出るかどうかで大分違うんだよね
でもたいてい3だからPWアップ外すかなぁ
まぁ5スロ使いますけどね

大剣は５．両手は４でやってるなー。
両手はHPUP無くても気にならないんだけど大剣は動きが止まるからどうしてもHP欲しい。
どっちやるにしたってPwUPはずすって選択肢は無いかな。

pwUPとpwリジェあるとドラテランペが2発撃てるんだよな

うちの子のヘビスマ、撃っても逆三角錐みたいな衝撃波出ないんだけど
どういうことなの

ごめん当たったらでた

でりこってまだ生きてるの？

すまんageた上に誤爆した

ウォリってほんと低ｌｖのうちってすることないな
課金防具着れるまでに栗堀飽きてきたぞ

ナイトジャイレイスしとけばいいじゃないさ

キコリでもしてれば？

部隊の片手が自画自賛しすぎて気持ち悪い

ブレイズぶんぶんで20k出すコツおしえてちょんまげ
常時ガドレ切り？

ﾓﾝｽﾏでﾄﾞﾗﾃﾗﾝﾍﾟしてた方がいいと思う
スマ列範囲ブーンがそろうまでは

本業片手のつもりだったのにCC無料期間にドラテ厨したせいで前進しないスタンプが当たらず壁殴

ガドレは別に切らなくていいよ
癌カスと氷がいて優勢な戦場なら２０Ｋ出ると思う

ガドレは切ったほういいってより、通常をスキルスロットに入れられるのが大きい
仰け反り職に対してバッシュ→ブレイズ→スタンプ→ブレイズでPWなくなるけど
鈍足相手に通常連打でさらに削れる
ブレイズでDot与えた後はPW温存で通常にしてもよい
ヲリと殴り合うときもHP有利だったらたとえヘビ2発くらおうが通常＆ブレイズ連打で勝てるときもある
20k↑出したいならハイドサーチ重要、バッシュ、ブレイズレンダーで随分稼げる

両手やってみて分かったけど
氷皿様が居ないと僕何も出来ませんわ

高低差の無い平地で敵が片手と皿弓銃ばっかだとさすがにナイト出るか木こりするけど
実際のとこ高低差あれば飛び降りてドラテ撃ったりドラテ撃った後崖下に逃げるとかあるじゃん。
サーチして短スカいじめても良いし味方が凍ったりスタンした時は敵の近接がウジャウジャ集まるから味方エサにしてドラテ撃てば良い。
そして書いてて思ったけど俺ドラテに頼りすぎわろす。

ドラテうまく使えるのは上級者

(´･ω･｀)自称上級者のこかしまくってる両手しなないかなぁ

(´・ω・｀)ドラテ厨ってストスマスマやステップ硬直当てれない奴ばっかだよね

ストスマスマは確定じゃないからストスマからのヘビの方が最近は多いな

ステップの硬直取ってストスマスマは大体あたってる気がする
まぁ味方が適当にランスなりジャベなり入れるかもしれんからヘビスマの用意したほうがいいけど

俺のは絶対Noobドラテだなｗ
何かあったらすぐチキンドラテ使って逃げるし。
逃げに使うとエンダー無い短笛セスは転倒して追ってこれないか
ヘビアムフィニドレインで追撃か、エンダー技使って追うから大体ドラテ2〜3HIT食らってくれるからHP半分位の奴は追ってきにくいし。
ウォリは転べないから追ってくるならドラテ全段貰う覚悟が無いと基本追ってこないか返り討ちにできるから便利なんだよな。
ドラテの発生みてから自分の進行方向と同じ向きにドラテで転倒せずステップして追ってくる人もそうそう居ないしねっていう言い訳心の中でしてドラテで逃げてる。
主戦で戦ってると下手にスマ系列振ると敵皿の集中砲火と敵ウォリの範囲乱舞ですぐ死ぬからなぁ。
もうちょいスマ系列で相手追い詰めれるように練習しないとなぁ。

敵陣の奥、ヲリのいないエリア辺りに行ってドラテするとおいしい
その時にステップするとほぼ確実に死ぬけど

普通ドラテってスマとか他のスキルとセットで使うだろ。
それで300は確定ではいるし使いやすいんだぞ。ほんとは。
あと全然話題に出てないけどフォースやばいぞ。
フォースでPW常に使うようになったら17〜24kくらいで安定したわ。

ＡＲＦ無いクランブル取得型大剣は微妙？

(´･ω･｀)普通にあり

弓やってんだけどハイパワポの無くなる速度がやばい
ハイリジェはあんま飲まないからリングでいいけど

みんな課金してんの？スロ回し？

>>419
志村、スレタイ

ごめんよパパン

>>418
適当に動画見たらARF型ばっかりだたから心配だったんだ
(´･ω･｀)ありがとう

エンチャはするけど鬼絞りだからコインは買ってない。ちなみにここヲリスレだお。

（´・ω・｀）クランブルより派手ってか爆発力あるから動画にしやすいんじゃね

(´・ω・｀)動画ってほとんどがスコア厨動画だからＡＲＦ取るのは当然だよね
(´・ω・｀)僕は豚だけどそれくらいのことはわかるよ

クランブルも両手大剣にとっちゃあかなりの良スキルなんだよなあ

大剣が大剣にARFクランブル撃つと２００食らう意味

両手→大剣に変えた者なんだけど
味方の氷スタンを囮にしたドラテ奇襲ができなくなって、すごい違和感なんだが・・・
そういう状況ではフォース撃って下がってりゃいいんだろうか

味方両手がドラテ奇襲した後、HP削れた敵兵が引くコースへ先回りしてランペ

>>429
マップやら状況によってはそういうのもありか、ｔｈｘ
ランペ硬直も消費もでかすぎて使いどころがイマイチわからねえ

大剣も両手も結局はスマ列の使い方だよ
ランラン言われるけど、通常の戦争なら「ここはランペしとくっきゃねーだろー」って場面は
そんな何回もあったりしない

迂回先回りしてなくても味方両手のドラテ荒らしがうまくいったあとなら
奥のほうの敵とかタゲってストスマ→ヘロヘロな敵集団にランペでもいいけど
そんなウマイ場面はそうもない

実際ランペは壊れ気味の性能ではあるが、ドラテのように移動も攻撃判定の持続も長くないからな
結局使いどころが違う。ランペは自らで退路を断つ、ドラテは自ら断ちにいく、というとわかりやすいか？
違和感感じるなら両手に戻すのもありだと思うぞ。大剣はバランス的に強いほう、であって
両手とは方向性が違うから上位互換ではない。

大剣は両手以上に味方依存だからなぁ

ランペはカウンターだけやってても美味しいじゃん
ドラテなんて飛ぶのが既に隙なんだからさ

どーかんがえてもヘビスマのシーンだったところをランペが食ってるじゃん。

大剣→両手に戻したけど、特にスタン周りが以前と変わったなぁ
ヘビスマ撃ちに行くことがなくなって後ろにドラテばっかりでmjgmn

http://zoome.jp/startstar/diary/8
片手で２０Ｋ出すとはいっても出すだけならこの動画をみるといい（上でいう優勢気味
バッシュ後味方の追撃のフォローしてない・ＨＰ満タン近くでも常に回避を選択
単体ならまだしも寄ってきている敵無視して追撃して味方がピンチになっている場面がある
個人的な意見を言えばフォローしてくれる５〜８Ｋの片手のほうがオススメできるな

みんな最高キルいくつ？

味方に氷皿１人いるかどうかで相手に氷皿・片手揃ってせめてきてるときに
どうやって大剣は前出ればいい？

3

>>439
氷皿の攻撃を勘でよけて片手に風皿プレイ。

ただし。少しでもミスすると死にます。

20

味方氷皿に期待できて確実に鰤片手じゃないと判ってるならバッシュ耐性貰ってガン押しでもいい気もする

>>441
さっきまさにそうだった
片手に突っ込んだ瞬間ＨＰ１とかポルナレフ状態で不思議な事が起きたよ
バッシュ１回貰って耐えてから頑張るしかないのか…

>>439
2対2って事なら　まず敵味方のエンチャを確認するのが
俺の中では基本中の基本で　その数値で考える

>>435
ヘビなら撃って逃げられそうでもランペ撃つと硬直取られそうって状況結構ないか？
味方とのかぶりもあるし8割がたヘビ撃ってるな
味方で囲んでてフルボッコな状況でHP300くらいになるとこを狙ってランペでキル取るやつたまに見るけど、必死すぎて気持ち悪い

HP300くらいの相手に味方がランペして1HIT転けされた上に逃げられるとストレスで寿命がマッハ
ステップ読んでヘビれば終わるだろが・・・

ストスマ＞歩きヘビス・・・ライト！＞転倒＞あばばばば

>>447
大剣様は基本ランペ

ランペの硬直取られるような状況なら、ヘビでも硬直取られると思う

俺にヘビに通常かぶせんな
死ねくそセス

敵せっちゃんが助けてくれたってことか
なんてうらやましい

そのせっちゃん脈有だぜ

>>406
俺も通常、フォースorソニック、クランブルが揃ってないと動きづらくて仕方ないのでガドレ外してるんだよなぁ。
もうエンダーなんかヲリのパッシブにならんかな。

主戦セスは邪魔だよなぁよくランペ消されるわ

ゼロホネで敵を転ばせて生還させるせっちゃんのケツに、♂牛両手でケツにヘビスマ打ち込んでやりたい

>>447
味方によるんじゃね。
ヘビスマ優先させてくれそうなら狙うけど、
それまでに転けさせたりしてくれるなら起き上がりにランペ置いたりする。

ランペだと目標以外も巻き込んでヘビ並みの攻撃力だから
反撃されにくい

硬直にランペ2発＋スマ確定だからなぁ
まあ囲んでる時に振り回す物じゃないがな
コケればダメ抑えれるんだからkillまで時間かかるしPw効率も最悪

http://www.nikaidou.com/

■ おい赤松、おまえ口蹄疫騒動の最中にメキシコでゴルフしてたな！解任だ！
　メキシコの諜報員から一報が入った。

「赤松大臣はメキシコでゴルフしていたよ。外務省もそれをしっていて黙っているんだってよ。
アレンジしたのが現地大使館だから、間違いないよ」

　ゴルフ場等については調査中だが、あとは大手マスコミに花を持たせて、
赤松を辞任に追い込みたいと思っている。あとは大手に任せていいかな。
これはネタ的に最高に面白い。それ、動けみんな！


　　さすが売国ミンス　ゴルフ三昧とはさすがです!!

誤爆・・・ｽﾏｿ

>>461

メディア（特にTV）は在日に牛耳られているから無理だろ…

スぺランカー三宅も強行採決をうやむやにするための演技だったんだろうけど、
余りにも大根すぎたｗ

本人が誤爆っつってんだから話続けんなよニュー速でも行け

つーかコピペ荒しやめろ
それで規制巻き込まれてどんだけ迷惑すると思ってんだよｋｓ

無駄だろ・・・ツールで貼りまわしてんだから、本人は見もしない

そんなくだらない物貼ってる暇あったら脳筋しようぜ

ヘル打つ前に予告してるサラがいたんだけど
ヘルって弱体化されたんじゃあないの？
無視してヘビスマ重ねたら怒られた

(´･ω･｀)いまどきヘルなんて使ってるだけで邪魔くさいのにその上にかぶらないように攻撃まてとか
(´･ω･｀)さすがの豚でもそれはひくわ

というか基本的に後ろに居る奴が合わせろよ

単品相手ならヘビの合間にランス2発合わせた方が・・・とか言うと
浪漫派に怒られるなｗ

さすがにヘビスマかぶりでキレられるのはちょっと
ストスマドラテだったら土下座もんだが

初めてバッシュ→オイルブレイズ*n連携でキルを取れた
野良のその銃も嬉しかったらしく付いてくるのでついつい何度も繰り返してしまった

気がつくと周りから他のヲリが消えてたけど、そんなことよりその銃♀ちゃんに俺は

俺はせっちゃんと
ブレイズハームやってるよ

ブレイズ×3＋オイル×3で700位か
他の攻撃が被らずに入れば儲けもんだし、銃とPTくんでブレイズ連打もありだと思うけどなー

銃やってて一番楽しい瞬間だからな、オイルブレイズ連携は
それがなかったら銃なんて糞職誰もやらん

オイルブレイズは過小評価されすぎだよな。
罠バッシュの位置でも確実に7割もっていける。

銃自体をどう扱ったらいいかわかりかねてる状態だしな
弓銃鰤持ってるけど、弓モードより銃が役に立つ状況はかなり限定されてる。なくはないけど

オイルブレイズの連携、戦争中最初から最後までやりとおしたら
片手のスコアどれくらでるかな

弓はレインっていう主戦ならいつでも使える便利スキルあるけど
銃はオイルとアシッドだしな

要はそのオイルの代わりに別の遠距離スキル(まあ皿とか)が追撃したほうが
強いんじゃねーかっていう話が良く出る話題だとおもうが…。

味方に火皿とかオイル有効活用しようって人が多い場合、
オイルついた敵は前に出てきづらいっていうのはあるかもしれんけど…。

コレで銃スキルが被り有りだったら本当になんの役にも立たんかったな

オイルはくらってもふーん？って程度だけどアシッドはストレスマッハ

短銃の鰤やってるときは
ヲリと戦うときは銃持つようにしてるわ
銃持ってると近づいてくれるし

ふーん？って程度だからこそ無防備に油に火魔法やブレイズ食らってくれて助かるわ

弓と銃が組んでオイルブレイズショット連打とかも考えたけど試す機会はないな
油40+ブレイズ110(40前後+追加ダメージ72)=150dmg×hit数(pw回復なしで最大4hit=600dmg)+dot108だし弱くはないと思うんだけどな
油ブレが60ダメ出るなら交互に4hitずつで480+追加合計328で808(+当ててる間にdotいくらか)も遠距離で出せる

ダメージ自体は皿やれよって感じだがブレイズの当て安さは尋常じゃないし、
のけぞり職ならのけぞり大+ブレイズの転倒無敵なしの無防備な状態で連打もらう

おっとここはヲリスレだったな

50人の枠を二人分割いてまでそれをやる意味があるのか疑問ｗ

つーかオイルをブレイズで点灯されてもふーん・・・？なんですが
ヘルやレディは流石に怖いが

銃はオイルこかし、ピア連打、アシッドで
周りにストレス与える性能は優秀だからな過小評価されてるだけ
単発火力を補う被りなし優先度とタイミング調整できる発生速度と連打力がある

わけねーだろばーか

オイルは火スキルダメージ増加だけでなく
ヒート状態のキャラにオイルを打つとヒートダメージを2回増加させるとかあってもいいとおもう
もちろん際限なく増える
つってもヒート40DOTでも追加で80ダメージってこと考えるとたいしたダメージでもないんだけどね

>>486
残念ながらあるよｗ
二人分割いてまでって言ってるが別に銃の役目はそれだけじゃないんだがなｗ
罠バッシュが罠じゃなくなる割合がでかいのは大きいねｗ

過小評価っていうかそれが強いかどうかはおいといてやる人がいないだけじゃない
野良の片手と銃同士だったら銃がオイル連打しても片手が気付かなけりゃそれまで

ガドレ切ったブレイズならエンチャ次第で200出るしな

油まいてる銃がいれば選択肢の一つとして考える時はある

ヴァンパイアセイバーのよう黒コゲのエフェクトがあったら積極的にねらったな
特に♀に

オイルまきます、と軍範で宣言してからまきまくってるヤツならいたんだよな
うーん･･･。それでもアシッドの方がまだしも有効な気がしないでもないので微妙なのだが

片手と銃で戦場埋めれば強いかもな
片手の硬さでアシッド撒かれたらきついだろう

>>493
ランス使う人が多いところならとりあえず意識するかもしれんけど
当ててモワモワしてれば解るからあまり意味無い気もするし・・・
にらみ合って攻めてこない時にはいいんじゃね？

オイルの方はpw12だから結構好き勝手に撒けるけど
それに追従するブレイズはpw無補給だと4発で弾切れだからなぁ・・・？

個人的にはアシッドとレインで個々の役割をこなしてもらった方が役に立つ気がするんだが

サイドからふらふららんらん狙ってるとアシッド爆発しろって思うからお前ら絶対アシッドすんなよ！

アシッド粘着はする側は楽しいけど
される側のストレスもやばい

ヘビとかランペする瞬間されるのもきつい

まともに敵ヲリの出鼻くじける銃がどんだけいるのっていう・・
大抵ランペ後の硬直とったり後退ステップ拾ったりでしか当てられなくてまったく役に立ってない
僻地に偏差上手い銃いると心強いけどそういう人でも主戦じゃ空気ですし・・・
ヴェノム接射は強い！（ｷﾘｯとかいって遠距離で打ってるだけの銃スカは戦場に来ないで欲しい、味方にいるだけで人数負けってどんな罰ゲームだよ

アシッド粘着されたあげく、ぶち切れて無理に突っ込んできて蒸発したりするの見ると
ちょっと切ない気分になる

真正面でふらふらしてる片手にヴェノム粘着しとく

僻地に偏差上手い銃ってか
僻地欲しいのは短銃鰤だけどな

僻地に純銃とかまじでいらないわ

火皿もいないのにオイルまくカスはいらん

片手が調子のってヘビに被せたり
弓ブレイズこけに挿したジャベの氷わったり
そんなんばっか

建築破壊のときは、片手が両手武器持って連打＋短剣連打と
オイルブレイズだとどっちが効率いいの？

味方でも敵でも片手がいるとオイルぶつけてるな
味方は言わずもがなオイルブレイズだし
敵片手は火皿とかブレイズ弓に狙われやすいし
なにより片手に酸ぶつけてもあんま意味ないしな

建築はアタレ無し純片手ヲリだとオイルブレイズの方が早いな
ただ、pw回復待ちで座るほどじゃないからpw切れたら持ち変えと銃通常に切り替え
銃は短剣に変える必要ない

なんとなくオイル偏重して撃ってたけど今度からアシッドだけ撃つわ

でもあれ9秒なんだよなあ

毒矢縛りしてるほうがマシなレベル

両手や大剣こそ何人もいらんよな。
どうせスタン恐れて前に出れなくれウロウロしてるだけだろうし
短にアムブレ食らって下がるし
だからスタンの追撃も当てにならん。
その場にいる両手大剣を銃と交代して欲しいとおもうことしばしば。

マジで両手大剣はいらないな
銃のがつええしさっさと片手以外のヲリは
羽つかって銃スカになれ

片っ端からアシッド撒いてスタンプローラーオイルブレイズ
これで余裕のドラゲーだな

スカウトスレ行けアホども

ここが噂の銃スレですか

そりゃゴルゴ50人揃えたら強いぜ

ヲリが反論できなくなったな
やはり銃片手が最強ってことだな

ランペが弱体しないように必死に弱く見せてるヲリにしか見えない

銃片手は普通に強いと思うわ
野良じゃまず勝てる気しねえ

俺が恐れているのはランペ弱体した後ドラテ強すぎ修正しろ！と言われること

ドラテは昔からかわいそうな子扱いだったから大丈夫なはず・・・はず・・・

いやランペって言うほど強くないだろ
PW消費から発動までがかなり長くて
クランブルやピアで不発に終わることが多い
吹っ飛ばされなくても静止状態が長すぎて
スタン食らってるのと変わらない状態
どうぞぼこぼこにしてくださいって言ってるのとかわらないし
2HITあたれば強いだけで1HITで転ばれたらスマ1発よりも弱いし
そもそもステップで初心者でも回避できるし
強い要素なんてどこにもないよ

>>519
使い方が悪いんだよ、雑魚

釣り針が大きすぎるだろ
触ってやるなよ

>>519
馬鹿は喋るな

本気でこう思ってる奴も結構いるだろうなーって思えちゃうのが怖いところ

ランペはPw90でいいよ
Pwうｐつければ即スマくらいはできるだろ＾＾

ランペは弱体っていうか昔の性能に戻せばいいよもう
エクステンは現状維持な、これでバランスが取れる

エクステンはさらに弱いよ
見た目よりも射程短すぎるし
フォースみたいに中距離スキルにしてほしいな
消費PWダメージはそのままで
丁度衝撃刃みたいエフェクトだしいいよね

2回な時点で3回のドラテより上だろうが

そりゃ銃５０人で一箇所に固まってハイパワポトライ弾幕したら誰も勝てないだろ

非エンダー職の氷像に全段ヒットするからね
ドラテは2発目でこけられて3発目はスカる

ヴェノムだと近付かれちゃうだろ
イーグルだイーグル

ゆとりは亜空間エクス時代をしらないのか

亜空間っつーか音速だろｗ
確かに背中判定で短が全滅はしてたがｗ

笛と大剣は追加しない方が良かっただろう
笛からFEZはおかしくなってきた

開幕の敵復活地点ドラテでダメージが数倍になって一撃で絶滅した時代もあった

どんだけ前だよ

ふう、色々ヲリの持ち物整理してたら砥石が180個になった
これどうすりゃいいんだよ・・・

売ればいいじゃん
１個200K 5個セットで単価180K
10個セットで単価150k
20個セットで単価130kみたいにやればすぐ売れる

くれ

売るか・・・
売ってヲリの装備でも買うかな

なにしたら180個になんだよ

ルレの他職の装備類を開封せずに取っておいたんじゃね？

180個って事は5400リングだから、防具セット9個分だからありえない話じゃないな。

まず砥石に変換する必要がねえだろｗ

>>539
くれ

そんだけあると使うにしても売るにしても面倒そうだな

ハイリジェ5400本のがいいな
まあ捨てキャラ量産、お詫び金コインのコンボで稼いだんなら砥石レスエンチャオフィ等しか利用法ないが

リング10kで売った方がいいけどな
砥石はすぐ売れるがレートが悪すぎる

Dヲリの自分に分けてほしいわ

昔のキャラに砥石が200個ぐらい眠っているぜ
当時は3Ringだったからな・・・

伸び悩み大剣なんだけど
主戦で膠着/やや撤退時大剣って何すればいいんだろ？
相手サラがきちんと仕事するとフォース以外手を出せない…

膠着してるならフォース、相手の突っ込んできたのにヘビ、味方の作ったチャンスにヘビ、見つけたハイドぶっころ
撤退するときなら味方来るまでHP回復しながら逃げ撃ち

数千リング持ってる奴なら砥石のほうがいいだろ
砥石の方が場所取らないしゴールドなんて大量に持ってても使い道ねえし

ハイリジェのがいいだろ砥石なんて大量にあっても使い道ないわ

キャラデリする前に課金装備溶かして砥石買ったんじゃないの？
使ってるキャラだったら別にリング無理に使う理由ないし

>>549
マジレスすると
俺にかまわず逃げろと叫んで迫ってくる敵の真ん中でランペ

>550
それをしてるとフルエンチャハイリジェで5-3-10ｋぐらいに落ち着いてしまう…
そして、らんらんの使い方が分からない。
ずっと風サラするぐらいなら本職サラのほうがいいし、15k↑とかキル系称号とってる人たちの立ち回りが想像付かない

名前覚えてついてけば良いんじゃね

風サラばかにすんなよ
ARF大剣フォースとかライトより強いんだぜ？しかも防御は本家サラより高く、エンダーあるから弓による詠唱妨害が無い。

キル数よく取れるようになってきたんだけどどうしてもダメージが増えない
10キルくらいできたときでもダメージが14Kくらいしか取れないんだよね

なにが足りないのかな
スマばかりに頼ってドラテをあまり撃たないのが原因なのかな

キル系は取れるけどダメがどうにも伸び悩む大剣
10〜15kあたりをうろうろしてる。デッドは2〜5程度。無茶するのがいけないんだろうな
あとフォースをもっと使ってpw満タンの無駄時間を減らすことか
最悪ダメージ交換でもいいけど、もっと伸ばそうと思ったら無傷、あるいは最小に抑えてこっちは確実にってのを増やさないとだめだよね

フォースよりブーン
フォース使う奴はNoob

両手はフォース、片手はブーンな俺

僻地はブーン、主戦はフォースにしてるな
パッド操作でも切り替えるの楽だから苦にならん

>>558
基本的な事だけどドラテ撃つならPw最大値UPとPw回復量UPエンチャ使って1回のPw回復で120Pw確保できるようにしとくとPCダメ結構かわるよ。
1回の突撃で1回しかドラテが撃てない（orPw回復2回分の時間が必要）ってのと2回撃てるのだと全然違うし。
最悪敵陣のど真ん中で死にそうになってもドラテ1回撃って死ぬのと2回撃って死ぬのだとスコア全然違うしね。

(´･ω･｀)ていうか主戦で１０-１４ｋって立派なスコアじゃないですか
(´･ω･｀)らんらんさんもそこそこＰＣＤとれてますが、僻地攻めるか部隊で攻めるかだよ
(´･ω･｀)武道は当たり前ね

与ダメ出すには手数が重要だよ
だから理想としてはpwを無駄にせずスキル打ち続けるのが一番いい
まあ主戦じゃ優勢時と劣勢時があるから近接じゃなかなか難しいけど
あとはコストを全部使い切ることも大切
ランカー（）とかの動画見ると残り半ゲージぐらいでコスト無くなってるのが多いな

コスト亡くなる人は死ぬたびにナイトいけばいい
大ランスぶっぱでHP気にせず戦ってHP1000きったらそのまま前線で解除して歩兵で戦闘
これだけでコスト節約できるしスコアもうめえ
大抵のナイトは先出し大ランスすると大うってくるのでそのままHPの削りあいでおｋ
無駄に前線でうろちょろしてても時間の無駄なのでそれだけはしないように

ブーンよりフォース
主戦でブーン撃ちまくれるほど温いなら
パワポでものんでつっこめ。

燃費はブーンのほうがいいからタイマンとかならブーン

無改造バッソってなに？

強化をしてないバスタードソードのことじゃないかな。

ブーンとかフォースより硬直なげーし

俺はブーンで毎回キラマシだからブーンでいく

アタレ使うか大剣ならフォース
それ以外ならブーンでやってるな

相手によって変えるに決まってんだろｗオリ皿相手にブーンとかｗ

(´･ω･｀)せやなｗ

キコリって大剣より両手のほうがはやいの＞？

ぐぐれかす




大剣は補正がかかってちょい下がるから、両手のほうが早い
ただ持ち替えてＡＲＦかけ直すほどでは無い

補正ってなに？
建築相手だとフェンサーみたいにダメージ下がるってことなの？

ぐぐれかす

数値上じゃ大剣＞両手なんだが両手のが破壊速度が速い仕様なため
ダメージに下方修正がかかってる。笛ほどじゃないがその通り

なんかずるいね
無理やり大検を弱体化させて
両手があまりにもしょぼいから花を持たせてるようにしか見えない

そうですね＾＾；

ＩＤ：mEozldphで抽出すると

(´･ω･｀)そっかー

こうなったら垢武器で両手作って
キコリ専用にするかなあｗ

大剣で大体いっつも３−５killでダメ１２〜１５ｋうろうろだな
片手にも手出してみるかな
前線でうろうろされると邪魔なんだよな・・片手。
そうなるわ

日本語でたのむ

(´･ω･｀)大剣でいつも平均で３〜５killのＰＣＤ１２〜１５Ｋうろうろだな
(´･ω･｀)気分転換に片手でもやってみようかな
(´･ω･｀)前線にいる敵の片手って結構邪魔なんだよな…
(´･ω･｀)俺もそうなるようにがんばるわ

なるほどなぁ

日本語が不自由な人が増えましたね

翻訳できた>>586がすげえ

僻地でフォース使ってるヲリにタイマン（）で負ける気はしないなｗ

禿か

F鯖だけど、やっと安定して20k付近出せるようになった。２年かかったぜ。

弓なら2週間かからないよ

NGIDなんでさわるなよー

re

0鯨しかとってない雑魚セスうざいな。
あんなもん連打しててもAT以下の働きしかできねえよ。
撃たれて見ればわかる。

暗に風皿全否定だな。

セススレと間違えた

けど澑鯨みるとそれこそヲリで良いじゃんって思う

大剣がいかに強かろうとモーションがダサイから使わん
♀はどっちもダサイから大剣でも別にOK

ドラテ列の代わりに修理スキルをとった両手だと思えば有り

>>599
溜鯨無くしたら唯一の前線での活躍の場である建築破壊もヲリ以下になるんですが＾＾；

セスタスで修理とかよりクリで修理とかの法が良かった
キルクリ余るし
笛以降の追加が本といらない

笛セスやるとストスマの偉大さを実感する

建築破壊してもクリスタルよこせよ

>>602
鯨で活躍してるとか思わないでください

>>602
唯一の前線での活躍の場なんて両手にだって無いですしー
つーわけで修理できるだけましと思っておくんだな

建築破壊もヲリ以下だろ？

前線押さなきゃ建築破壊もできない
後はわかるな…？


てかオベ無視するセスとか多くて萎えるわ

修復無視が一番困る

>>609

だから、溜鯨じゃなくて0鯨のほうが良いと？

前線にセスタスがくること自体おかしいって察しろよセスカス

セスは前線来ないほうがよいとしても
支離滅裂な言動が肯定されるわけじゃない

ＭＡＰの端から端まで歩けって指示に従うヤツなんか居ないわな
批判はあるだろうがそれが現実

ここってヲリスレですよね

建築破壊速度は溜めゲイセスが一人ならアタレ両手並みだが
二人以上なら（ハームが一人分しか生きないため）アタレ無し両手並みになる

風皿やドラテマンやハイエナ専よりゃ0ゲイ砲台のほうがまだマシだが
ゴミみたいなウォリと比べてまだマシってレベル

オペクリを渡したときのありがとうとういう時間が無駄とおもうんだ
１秒でもはやくオペをたてたほうが僅差の勝負に有利とおもうんだ

溜めゲｲよりも
ハイパワポ通常ハームドレインのほうが効率いいよ

ためゲイより両手のほうが有利っていう実証あるの？
両手よりゲイ＋パームのほうが早いとおもうんだが

ぐぐってから喋れよ

溜めゲイ実際そこまで早くないよ
敵から逃げながら1発でかいの打ち込めるってのが利点なだけ
ビルブ溜めゲイハームだけするならＡＲＦビルブ両手のほうが早いよ

最速は>>618だけど

どっちも建築破壊能力高いんだから一緒にオベ折ればよくね？

あれじゃねエンチャの効果が無視されてるから両手のほうが早いってなってんじゃねえの？＞
ビルド×１０が＋されるんだよゲイ無エンチャなら両手なんだろうけど

ドレイン通常*3→Pw回復→通常*5→ドレイン通常*3・・・・
のループを行ったとしてもDPSはアタレ無しの斧連打と同じぐらいだよ。
そこにハームのダメージが加わってやっとアタレ斧の通常連打と並ぶ程度

>>619
データバンク見て計算。
納得行かないなら検証動画もあったはずだから探せ。

セスはこうか敵が来るまでためゲイ
敵来たら阻止されるゲイより
パーム＋ドレインか

セスタスは建築攻性エンチャしとけばいい

建築破壊速度検証
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=2466114

http://fantasyearth.org/article/139512921.html

アタレ両手で
いつものスマスマ→Pw回復→
それに加えてPw切れたら
通常通常→Pw回復→

を交互に繰り返すのが歩兵最速やね
セスじゃ何やっても追いつけん

ヲリはPW回復のサイクル中に通常3回撃てるよ

セスいらないこって動画だな

まあセッちゃんの何が弱いって、
フル前線するキャラじゃねえからかエンチャ率がすげえ低い

溜めゲイ最速で撃つとして溜め開始から再行動可能まで5.5秒
ビルドブースト使って最高値の場合平均680。ハームを撃つ時間とかpwとか色々無視して常時dot状態のものとし5.5秒で66を加算して、合計746。
5.5秒の間にヲリ基本攻撃は6.875回撃てる。一回当りの平均ダメージは112。合計で770。
pw回復はさむスマの撃ち方をして3秒に2回ふるとすると452。452÷3秒×5.5秒=828.66

ビルブもパワポも使わない考えとか入らないだろ

セスの建築破壊が遅いってかヲリが早すぎる
両手も大剣並に減点補正しろと

セスタスがどんなに頑張ってもARF両手のただの通常攻撃連打にすら勝てないって悲しいよなｗ

まずビルブ最高値のゲイザーは900超えるぞ。
でアタレスマもビルブだと2回で450どころか500超えるぐらい出るぞ。

普通の攻性+15の平均値の場合で
溜めゲイザーが660
アタレスマが196　アタレ通常が97
633の計算式に当てはめて
セスが726、斧通常が666、スマスマが718　だよ

＞ID:7TLEBW+6
澑鯨微妙でヲリのが…とはいったが
零鯨のがいいなんて俺は書いてないぞ

勝手にﾌｧﾋﾞｮって絡むなきめぇ

>>617
オートラン使えば時間は全く無駄にならないだろう

建築破壊するまでには押さないとだめだろ
前線維持要員として役に立たないセスがいてもしょうがないじゃない
単純に破壊速度だけ競っても意味ねーよ

ここヲリスレですよね？

轢き逃げなら短ウォリ最強ゲーだが
前線維持での使えなさを言うならアタレウォリもセスのこと言えないわｗ

両手がいない片手だけの前線も微妙だけどな

大剣がいれば両手はいいよ

>>637
ごめん計算間違えてた。
計算しなおしたらビルブ最高値でも最速ゲイザ＋dotには通常連打だけじゃ勝てないな。

俺セスやるときは前線行くけど歩兵はしねぇな
敵の建築のない前半はホネ活用して建築に走る
建築そろってくる中盤で押されてればAT強化、押してるようならオベ殴りに行く。
近い場所で修復要請あればやる。遠いとこだと死に戻ったときに確認して修復されてなければやる。
僅差でオベ折られたらまずい場合はデスルーラもする。
まぁ、デスルーラしたが間に合わず折られて１デッド損することも稀によくあるが。
ウォリで同じことしたほうが貢献できるとは思うが、セスはセスで楽しいからやってるんだ。

所詮ゲームなんだしどの職が役に立つ、役に立たないじゃなくてやりたい職をやればいいと思う。
ただ立ち回りに問題あるやつが多いんだろ。
建築の破壊修復しないでフル前線セスも後ろウロウロしてるチキンウォリも同レベル

良Pや・・・

サクリの回復以外セスはだめだな
クリホリ、召還、建築回復か
でもビルドつけるウオリは実際すくないから実際は最速はセスなんだろうけど

http://www.fezero.jp/upload/upimage/10024.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/8512.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/8449.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/8424.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/6938.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/7753.jpg

http://www.fezero.jp/upload/upimage/9194.png
http://www.fezero.jp/upload/upimage/9129.jpg

糞みたいな絵だな

私怨ならよそでやれ

>>648
新規実装された物って全部そうなんだよな。問題を解決させるスキルを作って実装するが
他のキャラに出来ないこと入れるから制限を残すって形をとってる
丸太方針は相性の偏りや強弱は残してたが出来ることは基本一緒だったのにな
セスは回復では欲しいが制限のため歩兵じゃどうやっても糞
ただし居ないとネズミ、オベ折りマラソン、門破壊、ナイタク全部効果的な糞具合

押してる間にオベ殴れる位置、オベを殴られたらすぐに回復に行ける位置
セスは前線にいるほうが仕事できるんだよなぁ。
かと言って歩兵力は微妙すぎる。使いようによっては弱くない。だが決して強いわけでもないから。
だから俺はAT強化するんだ････セスにだけできる楽しみでもある。

シャットして通常連打してるセスが邪魔でしょうがない。
いいカレスが入っても通常で割るんだよなぁ･･･あれは故意にやってる訳じゃないだろうけど。
ステップ硬直に転ばないタイミングでバッシュしようとすると通常でこかしたり。

セスを実際にやっているのが少ないんだな。
鯨は溜めている間pw回復がしないわけで、実際の効率はもっと落ちる。

パワポ使用前提とすると、pw回復のタイミングも相まって、さらに両手有利になる。
セスが建築で有利になるのは、溜鯨の利点をもっとも生かせる5.6人によるハラス。

いやだから
鯨より通常はーむドレインが最速だって

ここは一体何スレなんだ…

>>654
Pw回復直後に溜めて溜まったら即鯨でPw回復はさめるよ。
パワポ使用すればずっと溜鯨打ち続けられる。
溜鯨のよさは一発で800とかでる爽快感。
あとオベ挟んで睨み合ってるときかな。引きながら溜めれるってのは大きい。
安全に殴れるオベなら>>655も言ってるが通常ハームドレインが最速。
ただ地味で面白みにかけるから溜鯨の爽快感を優先する。

てゆーかここウォリスレなんだね。もうここでセスの話はしませんorz

のこのこ近づいてきた短にランペ→ヘビスマで７〜８割持っていけるけどアムブレ食らって追撃できない
１０割コンボってありませんかね

ランペスマスマスマ。できるかシラネ。

ランペ風魔法かな

ランペ風魔法か・・・
確かに安全に削れるけど糞AIMの俺にそんな芸当は不可能なのであった

ヘビエアヘビで8割はいけると思うけど

>>662
１発目ヘビ入れようとするとかなり短との距離が近くなるからアムと相討ちってこともしばしば
それにHP５割切ってるとパニの可能性もあるからあまり近づきたくないのです

そもそもそんな簡単に10割削れたらゲームにならねーって言う話。

タイマンで味方の援護も期待できない状況だったら距離保ちながら風魔法だな
ヴァイパーで飛び込んできたらヘビで叩き落してやればいい

短スカには風魔法が一番有効
今の強化されてるのスカを相手するのは分が悪い

風魔法使って分が悪いとは言わんと思
どう考えたって短は詰んでる
恥も外聞も捨ててブーンで削りきるのだ

片手武器を装備すれば、先に入ればアムブレをする隙すら与えず一方的に攻撃をする最強コンボがあるぞ。

短スカには風2回打ってエアヘビスマ2回でいいよ

最強スキルアムブレに対して接近戦をしかけるのは無謀

>>667
そりゃアムブレも同じなんだがｗ

片手ってガドレ切っても別に被ダメが変わってるような気がしない。
かといってダメもそんな気になるほど落ちてないと思う。
ならスロットが減る分切った方が有利化。

案外盾片手に変えるだけで被ダメ下がるよな
GRFないと意味ないだろ！とか思ったけどガン逃げするとき盾剣にして逃げれば
アタレ切れるし何気に生存率上がったので特攻厨としては
ステキャンの合間にしてもいいかなって思った。気のせいなのかな・・
プラシーボ効果なのだろうか　あとラハブタンカッコイイ

超合金片手はオーバースペック気味だからな
ガドレしないとかけなおす時間、pw有効に使えるよね
HPの減りと弾幕見てかけるか決めてるわ

らはぶたんとスパイクシールドの組み合わせだいすきです

スパイクドシールドつけてる片手見ると羨ましい

ヘビ列しか使わないなら両手ウォリは要らない子だが
ドラテウォリも要らない子だ。
ハイエナ役なら笛やセスのほうが優秀。
両手は一体何をすればいいのよ？

全部やれ

大剣だけど経験値稼ぐための戦争でどう行動したらいい？

開幕建築ナイト出る→クリ受け取りまくって建築たてまくる
ある程度立てたら相手の召喚と適当に戦う（被ダメージはきにしない)
瀕死になったら解除して特攻ランペか建築殴って死ぬ
死んだらジャイでて建築かせぐ
あとはレイスかキマでてダメージ稼ぐ

こんなんでおｋ？

モンスマやってろ

そこまでやったところで普通の裏方と大して変わらんから素直に裏方やっとけ

つまり召喚は前線で脳筋するよりうまいってことでおｋ？

・初動堀で他人に渡したクリ数、ナイト出た回数*30、輸送クリ数→合計150越せば貢献Bゲット
・特攻ナイトでもいいので大ランス13回〜15回当てる→PCダメBゲット　22〜23回でA
・ナイタクでも放置AT折りでもいいのでビルブ斧で40〜45回ほどスマをする→建築Bゲット

キルはあきらめるとしてB3つで+45％が
A2つで40％より確実で楽

とりあえずナイトやってｸﾘはこんでつっつけばスコアは稼げる
ダメージと貢献がＢいったなと思ったら
ジャイになればいい

ありがとうー
初動の建築ナイトと中盤からの輸送ナイトは倍率が高くてなかなかできんね・・・
多少貪欲にならないと無理か

アタレってキコリやるならあるとだいぶ違う？

あると2割増しぐらい。

そんなかわるの！？
クランブルやめてアタレにしよ

両手でテキトーにエンチャして
160が200になるくらいの変化だったかな

ビルブﾊｲﾎﾟARFｽﾏとか
ｱﾎみたいな効率だしな

スマで建築って
スマ2階→回復→スマ2階→回復
が定石だけど
これ回復してからスマうつのちょっとおくれると
回復にまにあわなくならない？

遅れなきゃいいじゃない
そんなシビアなタイミングでもないし

俺は面倒くさいからハイパワポのんでスマ連打と通常連打を繰り返す

フリーソフトのメトロノーム3秒間隔で鳴らして、回復タイミングを潰さず且つハイパワポ飲むと
もうえらい凄いよ

PW回復って3秒おきなのか
それはいいことしった

今頃気づくとか・・・

それってかなり基礎なことじゃねｗｗｗ？

PW回復のタイミングを体で覚えてると捗るぞ

ハイパワポ飲んでスマッシュ2連回復してりゃ無限ループできるだろ

無限ループするから
急いでる場合はたまに4回まわす

エクステンの使いどころがわからないです
教えてください
ARFランペがたです

何もないところで振るとあら3匹が出てきました〜

いやそうゆうのいいから。。

あ、モンスマだと最強スキルですね

エクスは短スカいじめに使うんじゃね？

正直距離とってﾌﾞｰﾝしてれば勝てるし短ｽｶ
ｳﾞｧｲﾊﾟｰしてきたらｽﾏで蝿たたき

ああこれランペ死にいったら死ぬなって時
両手と戦うとき

ｴｸｽってPw使うしすきも大きいから
両手相手に使ったら近づかれてｽﾏかﾍﾋﾞ喰らうんじゃね

エクスってブレイクより射程長い・・・？
エクス何度か使ってみたけど見た目よりかなり短く感じたけど

エクスで短完封できるほどの余裕はない。ただスマより先手は取りやすい
ブーンで固める方が安定、ただ時間がかかるから。エクス使ったところで+100ぐらいだけど
まぁ一発当たれば位置特定できるから仰け反りか反撃狙いの味方の追撃も偏差狙いなんてしなくていいから簡単にあたるね
横判定が強いから当てるってことが凄いやりやすい。これ重要。ランペだとこけちゃうからな

笛に絶対エクスはやってはいけない

というか笛と戦うなら数で戦え

>>697
意外と知らない人がいるんだが、ハイポじゃなくパワポでおｋ
ハイポだとPWが少しずつ増えていく
パワポだとPWが全く変化しない

>>707
発生の遅さと持続の微妙な長さのせいで、動いてる相手に振ると体感的に短く感じる。それがエクス
射程だけでいえばランペよりも長いんだけどね

＞射程だけでいえばランペよりも長いんだけどね

MAJIDE!?

ping100くらいの短相手だとエクス相打ちブレイク入るからな。

理由はエクスは攻撃する時当たり判定がかなり前でる。

まあ不安ならフォースいったくってことね
ぼくはぬーびだからエクスはずしてもいいかな

らんらんのおかげでｴｸｽは微妙

エクスはPw消費28くらいにしていい

pw満タンから始まるとしてとりあえずスマ*2して一旦座る
pw回復にあわせてスマ*2→pwなくなるまで繰り返す→通常*3→pwがたまったら最初に戻る


エクスは遠距離で若干発生の遅い横判定の長い範囲スマみたいな感じかな
ある程度適当に当たるんでちょこまかうざい短によく使う

(´･ω･｀)エクスはエクスで使い道あるし普通に高性能だとおもう
(´･ω･｀)消費２８とかとんでもない

ランペに食われてるだけでエクスさらに使えるようにしたら
大剣止めれなくなるな

エクスはHP800↑の時だと射程がのびる
っていうかオーラみたいのがとぶようにしてほしい
フォースみたいに

消費28とかゆとりすぎるだろ。
集団の横取った時や向かってくる敵にはかなり強いぞ。

ランペ警戒してる奴多いから、エクスに対応できなくて面白いほど食らってくれる。

一日だけでいいから昔の超速エクス仕様に戻して欲しいな
今やたらと増殖してる短がその日だけ激減しそうだ

他が高性能すぎて使う必要がないだけで
他クラスが持てば普通にメインスキルになり得る性能だし
フォースまじぱないっす

逆転の発想つーか。ランペを修正すればいいだろ。
壊れスキルのランペで目立たないだけで十分強スキルだとわかる程度に

ランペは与えたダメージの三分の一を回復してほｐしい

さすがに今のエクスが強スキルってのは無い。いくらなんでも消費Pwの割りに威力と前方射程と発生がつりあってない。
なんでも強くしちゃうARFのおかげでまだ良いけど、他スキルと違ってARF無しなら間違いなく微妙。使いどころが少なすぎる。
有効な場面はたしかにあるけど、ヘビスマ以上のPw使ってまでエクスじゃないと〜ってことがほとんど無い。

ベヒテより遥かにまし

>>727
君もうFEZ辞めた方がいいよ

ベヒテよりは分かりやすくて使いやすいけどベヒテは起き上がり攻めに使えるからな
ステップ硬直にヘビ入れてミリゲージ残ってこかしたときとかベヒ置いておくと楽に拾えるし最後っ屁も受けにくい。
対フェンサーでフェイントにも使えるし、あれはあれでいいスキルだよ。

ランペに食われてるってだけだろエクス

エクスはかなり使えるスキル
スマヘビスマランペだと死ぬシーンでもエクスで無傷で削れる場面はかなり多い
両手と短と笛に攻撃を仕掛ける時ならノーリスクで一方的に先手を加えられる
ヲリ・笛相手の読み合いでもエクスがある分、スキル選択をミスらない限りは負けない
エクスの射程と範囲を使いこなしてこその大剣

>>727
君は大剣向いてないよ。ドラテでヒャッホイしてた方がいいんじゃないかな。

>>718
一旦座ると回復周期リセットされるだろ
座るキー押してすぐスマ二発撃てばOK

(´･ω･｀)ほんと君たち集団で一人をたたくのすきだよね
(´･ω･｀)よくないよ？

FEZは集団で一人をボコるゲームだろ？

>>735
戦場でそれができるのが良ヲリの証だろ。
FEZは一騎当千じゃなくていい、質の良い駒が良Pだ。
だかららんらんは黙ってらんらんし続けてろ、な？

(´･ω･｀)>>735こんな所で何してるんだよ
(´･ω･｀)早く一緒にらんらんしようよ
(´･ω･｀)先に戦争行くから早くきてよ
(´･ω･｀)らんらん♪

だから瀕死の敵を6.7人で追い込むんですね。

瀕死２人を１７名で追ってるところに遭遇したことはある

>>728
ベヒは非エンダーいじめたり、ハイエナにはもってこいな良スキルだと思うんだが
ベヒヘビもあまりみないけど強いし

次のうｐｄからエクスの射程が無限になりましたとさ

エクスの射程がもう少し伸びたらホンキだす

というかヘビスマの威力ももうちょいあげてほしいわ
せめて450位ほしい

とんでもねえなおい

>>ヘビスマの威力ももうちょいあげてほしいわ
>>ランペは与えたダメージの三分の一を回復してほｐしい
>>さすがに今のエクスが強スキルってのは無い
>>エクスはPw消費28くらいにしていい

なにこのスレ怖い

きんせつしょくはリスクがたかいからワンチャンでキルできないとおかしい(ｷﾘｯ

目の前の瀕死をライトでもってかれるとすごくくやしい

ヘビスマでハイドに対して10秒スタン入る仕様にしろよもう

待て、それならバッシュで即死するようにするほうが先だ

ドラテの範囲をオベ視界くらいにする方が先じゃね？

エンダーで周りの敵殺せる様にするのが先

再びクライアントブレイクが実装されればメルファリアに平和が訪れる

>>741
おまえD鯖だろｗ

FEZなんて無かったんや！

>>734
だからその回復周期をリセットするために座るんだが

>>718の説明じゃ、スマッシュ振った後、座って81F待って回復見てからスマッシュを振ると言ってるようにみえる。
多分>>734の言ってる事理解出来てないんだと思うんで説明するが、Cキー押した瞬間回復周期がリセットされるんだぞ。
その証拠にC連打するといつまでもpw回復が発生しない。

待ちSD笛うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

座ってすぐスマか座って折角だから回復してスマかの違いだけじゃ

まあ、1秒2秒の違いなんで別にどっちでもいいんじゃね

つーかスコアはかなり出せるようになったけど（大剣・平均8k-PCD18~20kくらい)
デッドもかさむようになってすげえ悩んでる
ここんところ平均dが2.2xくらいなんだけど
やっぱ稼ぎに走るあまり無謀な特攻してることになるんかねえ
正直糞だと思われてないか不安なんだが…

SD待ちの笛は大抵がスマスマしてればいつの間にか死んでるから相手する分には楽
フラッシュ撃ってくる奴はブーンで削るか無視するのが一番

敵の笛にフラッシュ使われるとマジでイライラするし厄介なのに、味方の笛がフラッシュ使うと逆に邪魔で仕方が無い。
不思議！

ARF使ってるとすぐ瀕死になるな
HP8割あってもドラテとランペをまともに食らうだけでもう危険ゾーンだもんな
威力の高い攻撃のもらい易さから考えると皿より脆いんじゃね

そりゃヲリは職の特性上一番被弾が多くなる
ARF使いたかったら最低限コスト分のスコアを上回れるようになってからにしとけ
HP交換の仕方が上手で攻撃回数の多い人が更にスコア伸ばすためのスキルだから下手に使ってもマイナス
普段は建築用に割り切ってもいいよ

ベヒは相当使えると思うぞ
なんたってオリのスキルの中で
一番攻撃後の硬直が短いスキルじゃないか？
フォースも短いけどあれは接近してるならPW効率悪い品

SD笛にストスマ有効なんか？今度試してみるか

ストスママラソンってよくみるけどさあ
あれ追っかけてるほうは当然だけど
逃げてるほうもスコア全く増えないから意味なくね？
さっさと死んでまたキコルなりなんなりしたほうがいいとおもうんだけど

敵に突っ込んでドラテ1回、ベヒ1回より、ベヒ3回まいてくるほうが美味しい

ストスママラソンしてると３人とか追ってくるから１人で３人釣ってるなら仕事量は十分。
やってみるとストスママラソン面白いよ。スコアは出ないからスコア厨には向いてないけど。

スコアは出ないけどひたすら狭いところで煙幕巻いててもやっぱ面白くないわ
敵は攻めあぐねるかまばらな特攻してきて死んでくれたりするけど

追っかけてる方はかなり苦痛

>>767
ストスマなんか弾かれて終わるだろ
単にスマだけ振ってろって話じゃねーの

スマを連続で振ると先読みSDされるけど
連続で振らないでタイミングずらしてやれば、スマ見てからSDは超シビアみたいなんでガンガン当たってくれる
まあ、ブーンで削れば良いんだけど、ちまちま削って時間掛けてると短スカがわらわら寄ってくるからな・・
タイマンする時は長期戦になりそうならとっとと逃げてる

>>773>>774
ああ　読み違えてたスマンｔｈｘ

笛はあそこまで弱体化しなくても良かったと思うけど
ちょっとでも強化したらまたヤバイ事になりそうだから良いか
微妙なさじ加減の調整が出来るとも思えんし

対近接職に対しては十分な性能なんだけど、対遠距離が主戦場だと笛は絶望的ってとこがな。
だからといって単体攻撃を強化したら近接職と凍結スタンした奴らが即死する即死ゲーになるし
範囲攻撃を強化したら多分ペネの攻撃力強化とかになりそうだし、機動力やタンブルも含めとんでもスキルになるんだよな。
今の笛に主戦場で動けるようなスキルを不用意に追加すると、僻地がやばい事になるしね。
主戦場で活躍できるスキルで、かつ僻地で強すぎない性能のスキルってのも難しいわな。

Pw消費だけ減らすだけでかなり変わると思うが
ヲリにとってはストレスにしかならんぞ

笛とセスと大剣、魔道具はなかったことにすれば解決
え？銃？なにそれおいしいの？

銃はカス過ぎて楽しいぞ
全く役に立った気がしない割にスコアだけは出るから気兼ねなく遊べる

ベヒはドラテが使いどころ限られるので使えはする
それでも使いどころは少ないが

ベヒの射程短すぎだろ
ドラテの感覚でたまに無駄Pw消費しちまう

ベヒの代わりに通常入れといた方がと何かと役に立つから困る

あれは置いて使う物だと思う。持続長いから置き逃げすれば食らってくれる

リジェベーコンで17Kぐらい安定して出せてる人いない？
最高17Kで、13Kぐらいは割と出るんだけど最高スコアを安定して出せる気がしない。
これはリジェベーコンの限界と言っていいのだろうか。
ちなみに俺は大剣。

前線くんなカス

ヲリで22k・15キルとか出してる人が良く居るが異次元過ぎて俺にはついて行けない
いつかあんな風になりたいと思いつつ自分に出来ることをこつこつ積み重ねていくしかないな

リジェベーコンでスコア出すなら
永遠とフォース連打の方が被弾が少なくて稼げるな

永遠()

22k15キルは主戦で出してるのか？
主戦ならEFGのnoob鯖じゃねーの
ABDじゃよほどのレイプ戦じゃないと主戦だと厳しいわ

noob鯖()

この前D鯖の某有名な両手が主戦で29K出してたなぁ
F鯖の上手い人とかだと40K出してる動画あったけど
さすがにレベル低すぎるなぁと感じた

B鯖で片手ヲリで始めたばっかりなんですけど、前線に出て行くには最低限エンチャントとハイリジェネレートは必要ですよね

これだけは絶対必要ってエンチャントあれば教えていただけませんか？

片手ならガドエンあれば十分

HPとガドは必須

F鯖でヲリするとスコア出ないわ
敵も味方も突っ込む奴が多すぎて前に出るとお互い蒸発する

メテオやジャッジや糞弾幕がひどいしカレスがガンガン飛んでくる
押し引きもなんかおかしい
セオリーが通用しない鯖だと思った

俺はヲリでF鯖は動けない
まともな戦場もあるんだけどかなり少ない

BDはスコアでるだろ

Fは俺には無理だった
味方の糞攻撃多くて前線行くと俺の毛根が100デットする

E鯖も無理
敵と味方の糞ピア連打で俺の毛根がレイプされる

ACは20k超える立ちまわりしても
15k コスト30余りとかになる

ランカーの片手と氷がいてくれれば大分安定するんだがな
前線が酷い理由はこの二つが欠けてるからってのが多い、自分でやると断然変わる
ただこういう時に両手か大剣で参戦したいジレンマからは逃れられない

やっぱりみんな同じ事を思ってるのかな

ヲリしてて一番ストレス溜まる鯖だと思うよF鯖
なんというか敵も味方も糞が多い
遠距離職で安全な場所からヲリをいじめる鯖だと個人的に思ってるわ

AEF鯖はヲリの攻撃に被せてくるウンコ皿と弓カスが異常に多い

>>793
>>792
ありがとうございます
頑張って前線出られよう、精進します

>>794
アンカー間違えました…

大検やると氷と片手のありがたみがよくわかるわぁ

ttp://zoome.jp/spopo/diary_list/
俺はこの動画の動きを目指してる
ハイエナ気味かもしれんが、大剣はそれくらいでいいと思う

>>797
氷は分かるが、ランカーの片手とかついて行きたくないな

いろいろ鰤ヲリをやってみた結果なんだけど
大剣寄⇒純大剣のほうがいい
両手寄⇒純両手のほうがいい
スタンプｘランペ鰤⇒大剣寄でよくない？⇒純大剣のほうがいい

結果　鰤するなら片手寄（現在）　であってる？

その後　片手も両手も大剣も純職がいい　になるのかな・・・

スタンプランペ型鰤だけど、自分はそんなに不満はないなぁ
あえていうならスキルスロット足りないくらい

>>804
中の人がランカーって意味ね。これ位わかれよさすがに

昔散々ハイブリ安定はおかしい。純の意味がクランブルしかない。
って愚痴が多かったし今の環境で良いと思うけどな。

>>805
使用目的はっきり定めてるなら片手寄り鰤は正解だよ。
>>806型ならスタンへの自己追撃にエクス選べるからバッシュが腐ることもまず無いし。
安定求めるならやっぱ純だけどそこはPS次第。

>>807
これ位って言うけどこんな文でわかる奴滅多にいないと思いますまる

言われてもわからん
中の人がランカーってどういう意味だ

不毛な流れだな。わざわざ蒸し返した俺が悪かった。やめとくぜ！

いや教えてけよ

>>811の顔が真っ赤ってことで終了してやれよ
>>811がかわいそうだろ

>>811
俺ランカーだからわかるわ。

じゃあオレも。

>>811
蒸し返すってのは、この場合は当人が使う言葉じゃないと思うの
ただの自己弁護だと思うの

要するに最上級に上手い片手って事だろ？
頭かてえ奴が多いな

ID変えて帰ってきたよー

>>811
よくわかんないけどアンカーつけとくわ

かぶせ余裕のランカーとかもいるしスコアだけで判断するのよくない。
故意にダブルカレス余裕で30k出してる氷皿にはついていきたくない。

その氷皿もついてきてくれなんて思ってないだろう

だな。それ位わかれよさすがに。

>>795-796
Fでヲリメインでやってるがまさにそのとおりだわ
敵も味方も糞弾幕だらけだしHP多いヲリが前でないし
BDあたりだとヲリ動きやすいのか？ちょっとやってみるかな

国による
動きやすい国でやるとバランス悪いのがさらに加速するので来ないで欲しいが

F鯖は弓が少なくて弾幕薄いかなと思ったら、弓が少ない分
皿が多くてしかもあいつら被せとかまったく気にせず撃つからまじで酷いな
あと短のオナブレっぷりも他鯖の比じゃない


>>823
Dカセに来いよ最高だぜ

Dカセｗｗｗｗｗｗネツとゲブに駆逐され続けて
中央から退場しまくってるとこだろｗｗｗ

>>824
俺みたいなのが1国に増えるとさらにヲリゲー加速しちまいそうだしな

>>825
ただでさえ少ない弓がヲリラインにレイン降らせて皿の詠唱とめてくれないから困る
ネツゲブ鯖のDでカセのポジションは最悪だなｗ

俺も最近のFでは大剣がやりづらいと思うな
ヲリは敵味方ランペ合戦で消耗して
お互いの皿がヲリを食いあってるきがする

とりあえずF鯖じゃヲリ上達しないよ
戦場によって職構成や敵味方のPSの差がでかすぎる
（弓が居ないとか皿が居ないとかも普通にあるし）
だからレイプ戦場が多いんだけどね

>>823
Dホルで待ってるぜ

F鯖は味方がゴミ過ぎてスコアでない(ｷﾘｯ

事実じゃん

ん？F鯖でヲリってしんどいの？
それとも別に関係ねーよって感じなの？
最近F鯖でヲリはじめちゃったよ

とまぁすいませんが大剣の立ち回り教えてください
前に出れば一気にHP半分になるし距離とったら弓やら雷で削られまくるし
風魔法中心にしたらダメ出ないし
どうすりゃいいのか全然分からんです・・・

Fならたいけん捨てて短剣と羽買った方がいい

>>833
戦場によって色々差がありすぎるから
スコアも安定しないし上達もしないと思うよ

前はどの鯖でも同じだと言ってた奴が多かったが

拮抗戦ならどの鯖もあんまり変わらないと思う

ただF鯖はオベ１本も無くなる戦場とかあるだろ
敵皿が総合ランクに名を連ねてヲリランクは６ｋとかで載ってる場合もある

両手鰤(ドラテ２)はまだ許されますか？

オベ１本も無くなる戦場は国で祭りやってるからじゃないの

Ｆで野良ヲリやるのは血管がピンチでマッハ
大体は>>795-799の通り。
スコアが出ないことはないが、とにかくカオス（センスないと頑張っても平均10kill 15k止まり）
歩兵の位置、動き等々、セオリー鯖から移ってきた直後は
何が起こってるか分からないこと請け合い。
100戦近くはやったが未だにわからない。
まともにやりたいなら部隊に入るのがいいのかもな。

BやDの強国でやるのが一番スコア的にはよさそうだ
弱国でヲリはきついだろうし

Bは知らんがDはたしかにウォリでスコア出る。
スコアは出るけど別の面でストレスがマッハなんで、スコアアタックにしか興味ない人じゃないとストレスたまる。

F鯖はセオリーが通用しないよ
HP少ない奴が強気に来てこっちがHPMAXなのに死にそうになるとかあってカオス

Fでランカーな俺は最強ってことでおｋ？

は？

なんでヲリスレだとF鯖はスコア出ないことになってんだ？
皿スレだと大量のパニカスと弓カスに絡まれながら
ヘルメイン火皿で20ｋ出した動画をうｐした猛者がいるというのに

Fで常時主戦でレイプされてても安定してスコアが出せてるなら最強
レイプされてる時点でありえないけど

だから戦場に左右されると何度も言われてるじゃん
常時レイプされてるわけじゃないし

スコアは出るがストレスがマッハという話
20k程度なら割とぽんぽん出る
カオス過ぎて前線がどこにあるかわからなくなるともうアウト

F鯖はスコアだしやすいのは間違いないよ
スコアが全てって味方がとにかく多いから
味方よく見て動けてるやつほどストレス感じるはず

最近BD鯖の評判いいな

Ｆ鯖はヲリでスコア出しやすいと思う
２０Ｋ出すヲリなんてゴロゴロいるし３０Ｋ以上もたまに見る

攻撃側に常に入るならFは楽しめるんじゃね

Fでスコア出してるヲリはたいていデッド数ももの凄いことになってる。
何も考えずにひたすら特攻ランペ繰り返してるだけｗ

味方のサポートが無いのに普通にしてスコアでるのかよｗ

お前らが死んででも俺を助けろよバックアップしろよ、てきな

B鯖でやるならネツでヲリやると楽しいよ
脳味噌筋肉だからFBくらうけど
ゲブホルでもヲリやったけどゲブはストレスたまるよ
ホルははげそうになるよ
カセエルはしらね

チャHの国とか気にならないならどうぞ

BとFでちょびちょびやってるけど
Fはまじで味方の動きが信用できないな
できるのは他鯖からの移住者でランカーぽい人だけ

・自分以外全くサーチしてないとかデフォです。
・敵の硬直に中級やフォースが飛んでいきません。
・スタンヘビスマにIBやフラッシュ、ランスが稀によく被ります。
・弓皿やってても感じるんだが行軍速度はかなり遅いかな。

あとヲリは何も考えずにとりあえず特攻してくるけど、それでも強いのがランペやドラテ。
ヲリやってて敵ヲリの群れがわさわさこられたら対処できね
ピアやカレスでもありゃいいんだが、大抵の味方は死んで大カウンター。

>>855
MAPによる。
崖や段差で打ち逃げがしやすいMAPなら
味方の質が終わってなければまだどうにかなる

平地は無理。
濱口ランペ狙ったりするけど、それすらろくに出来ないこともある。

>>857
最近やけに部隊服前線や中央特攻増えてて辛い
低Lvでもいいが、観光するならせめて裏方召喚しっかりやってくれ
オベ建てすらできないのに自称経験者とかいてちょっとな…

まぁFがカオスってのは理解できた
こういう話になる時ってG鯖の話出ないよな
どんな感じなんだろな

Ｇ鯖は過疎過ぎて戦場が無いから話のしようがない

Ｇ 乙は論外だから

(´･ω･｀)らんらんさんもＦに大剣いるけどキル称号とるの相当きついね
(´･ω･｀)キル数が１２くらいあってやっと３位は確定かなぁくらい
(´･ω･｀)お前ら死にすぎ

キル称号はよく取るけど前線○人長は全く取れないな

>>857
Bネツすすめんな
ただでさえネツ１強で終わってんのにつまらなくなるだろ

Fで片手やってるけどそんなにしんどくないよ。
たまにバッシュできるタイミングで氷に雷放つ奴がいるくらい。

Fでヲリ余裕と言ってる奴スコアUPしてくれよ
他鯖も見て来たけど個人的にはそこまで大差無いように感じるのでいまいち信憑性がない

散々F鯖（笑）いってたのに一体なにがおこっているんだ

敵noobだらけ＝スコア出すの余裕
味方もnoobだらけ＝死ぬ

Gは敵もやべぇが味方もやばいからな･･･。
相手が移民僻地ガチ部隊、味方がG原住民や野良ばっかだと全鯖で一番きつく感じるわｗ

F鯖でやるなら序盤に味方の質を見極める事が重要
突っ込んで多デッドしそうならキル取りハイエナに回るのもいい

最近下手なのにうるさい人増えてるからやる気が…

F鯖()と馬鹿にされていたのが
F鯖は糞プレイ鯖と開き直ってる感じだ
防衛放棄で勝ち負けほぼ決まってて
糞プレイに走った所で勝敗に影響しにくいのも手伝ってか糞プレイが止まらない

気楽に楽しめていいところでもあるんだが
糞っぷりにうんざりすることも多いよ

>>870
片手でGの人数割れ戦場でスコア11000超えたことあるんだが、
その時のきつさは半端じゃなかった。味方の援護は当然ありません。
近くに仲間がいますがバッシュの追撃は俺のアークスタンプだけです。
徐々にHPが削られていって死にますが確実にスコアは伸びます。

>>874
アークスタンプは強そうだな
ダメージ200とかでそうな名前だ

エクステンの使い方で困ってる・・・
使えるスキルのはずなのにうまく使えない。
アドバイスやうまく使っている動画あったら教えてください。
動画は今の仕様のやつでお願いします。

削りスキルとして使おうとするとPW効率悪すぎるから
HP200前後の射程ギリギリにいる相手への強引なキル取りに使うくらい

確かに使えるスキルだけど無理して使うことないよスマ列使った方がいいこと多い

>>876
幅が広くて判定の残りがスマより長いから瀕死でぴょんぴょんしてるやつのキルとりとか
崖ステップしてるやつの打ち落とし（エンダーなければ）でつかえるかな
あと最後っ屁ランペしたあとまだＨＰＰＷがあったらかますと相打ちキル拾えたりする
瀕死のこっちを追っかけてくるスカがいてなかなかヴァイパしてこねえなら引き撃ちで当てるとか

重力の中のヲリに打って気持ちよく…はランペでもできるか

ランペのカス当たりよりちょっと強いくらいだから非エンダー職にはいいかもしらん
使えるスキルだけど他のスキルが当たるなら無理に使う必要はないスキル
pw効率が良いわけでもないし

最近でエンダーアイコン出てるのにのけぞるレインがあるんだけど
あれってバグなのかなー　　同じ症状出てる人いない？ちなみにD鯖

エクスってそんな使えないスキルかなー
この前両手にしたらランペよりなによりエクスなくて動けなかった。
>>881
昨日あった、なんかエンダー発動中にらぐったか攻撃受けたかなったら仰け反るようになった希ガス

エクスはスロットにあると安心なスキルだなー、スマとヘビスマの中間くらいな感じでつかえる

クランブルと戦場次第で入れ換えて使うな

エクスの動作をヘビスマと交換してくれよ
あとエクスの斬撃の描写がないバージョンをスマに

スイカ割りみたいでかっこわるすぎる

両手斧が、下からかちあげるモーションだった犠牲だな

>>875
アークじゃないアースw

>>881
最近ていうかフェブェ実装されたときに経験した
敵オベ折ってたら寄ってきた皿にライトされたとき仰け反って
「あら？エンダーアイコンでてるのに・・・」
と思いつつ半歩してエンダー
でもなおらずスピア食らって仰け反ったりしてるうちに敵増援がきて死亡
死に戻ったら直ってた

Powバグ状態でエンダー使うとアイコンつかなかったっけ
俺もエンダーアイコン確認して突っ込んだらのけぞって死んだことあるわ

エンダーのマークでてるのに仰け反ること稀にあるな
俺は時間的にエンダー切れたけどマークだけ不具合で残ってたみたいな感じだった

連レスすまん
>>889のときガドレのマークも残ってたんだが、ガドレのエフェクトも出てなかった。
防御もガドレ分は反映されてなかった

>>882　
>>887
レスさんく　やっぱあるんやね
俺の場合もかけなおしてのけぞってたから、升かと思ってたｗ
昔からあった開戦時PW無限のときみたいにアイコンでないパターンじゃないから
なるとうっとおしいな

キプ前で敵が誰もいないのにレディアントシールド食らったことならあるな

じょいーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
俺もそれあるなー
クリ掘ってるだけなのにDotくらい続けててＨＰ瀕死になったｗ

半歩して…とか書いても普通にスルーされるんだな
なんだかな

半歩なんてざこだよぼくなんて全歩しちゃうもんね！１

>>895
諦めろ。そういうゲームだから。

あとエンダーバグなってかけなおしてもダメな場合、
エンダーをスロから入れなおすとなおったきがす

全歩なんて雑魚だよ。俺なんて動かないよ。

堀死かよ

半歩してエンダーで食いつかれるとは思わんかったは・・・
普通歩きながらエンダーすると
・立ち止まってエンダーしたように見える
・ずるっと滑りながらエンダーしたように見える
のどっちかの状態になるんだぜ？意図しようとすまいとな
ゲームの仕様なんだからうまく使えるんなら使ったほうがいいんじゃねって思うんだが・・・

(ノ∀`)だはー

お前ら雑魚乙＾＾
俺ぐらいになると瞬歩もできる

そろそろバンクに手を出そうと思うんだけど片手寄り鰤って微妙？
（ヘビ３　スタンプ３　バッシュ３）

ランペ取るのが多いみたいなんだけど
スラム３取るとヘビorランペが２になって戦争じゃ使い物にならなさそうで悩んでる

俺なんて二歩してもバレなかったぜｗｗｗｗ王手ｗｗｗｗｗ

動画とかみると、普通に二歩くらいで片手が半歩バッシュしてる気がするんだがな、なんでだろ

ここんとこ両手修行中なんだけど
主戦で頑張って二桁キルとかいけるものなの？

たまたま殺せる位置やHPの敵が多いとTOP3まで行くけど、それでも7-9とかその辺なんだ

スマとヘビスマ使い分けられるようになれば+1
ベヒテで瀕死起き上がりハイエナできるようになれば+2

ダメ捨てれば+2
スタンにフォース連打できる精神力を手に入れれば+2
劣勢時にだれよりも早く安全な場所に逃げれれば+1
敵に追われる味方を見捨てられるようになれば+1

どんなに足りなくても裏方や召喚をやらなければ+3

お金の力で武道エンチャすれば+５

真面目な話すると

HP管理出来るようになったら+1　(死にそうなのに突っ込まない)
PW管理できるようになったら+1　(ブーンで良いのにドラテ使ってないかとか)
良い氷や片手に付いて行くようになれば+2

俺逆だわいまいち自分から突っ込むタイミングが分からんから
後追い多くて与ダメ微妙でキル多いハイエナ乙状態

さっき半ゲージ差の負け戦いってきて
4-4、12kってとこだった

HPマンタンからでも凍結から死ぬ戦線つれぇ
ソニック外してフォースレンダーした方がいいんかな

ってソニック無いとめっちゃ不便だ、HP削った後のキルがとりにくい

ソニックは僻地、フォースは主戦って感じ。わずかな射程と貫通の差は意外と大きい。

俺は逆に突っ込みまくりフォースレンダーしまくりでキル少デッド多ダメ極大な勇者タイプ

×勇者タイプ
○風魔法使いタイプ

風魔法当てるときってみんな羽でやってるん
エイムだといつも狙ってるところより下目に風が出ちゃって目標まで届かず地面に当たる

片手やってるんだけれども、片手って盾がメインの仕事ですよね
でも劣勢のときは逃げ遅れ＝死　で盾になれず
拮抗時は敵を削れず　プレッシャーかけても効果有るのかわかんないし　
ガドブレくらうと一気に立場逆転だし
敵ヲリを近づかせないためってのも　別に味方大剣がいればいいんだし

なんでいるのこの職(´・ω・`)僕は存在意義がわからなくなってきたよ

両手か大剣やってみたら片手がどれだけ偉大かわかるよ

少し上に撃つようにすればいいじゃん

>>919
大剣もやってるんだけれども、バッシュされて死ぬ事ってあまりないんだ
メイン風魔法ってのもあるけど、基本チャンスにしか行かないし、
風魔法で150とかでるので大剣はすごく効率が良い

片手が大剣の下位互換であるとはっきりすれば、片手なんてやめるんだけど
みんなはどう思うのかなって

大剣がつっこんで来てランペ　→　300ダメージもらう
バッシュする　追撃で300以上与える　　　　ならまだいい方だけど　これは二人必要
ブレイズは火力ないしキルとれない　

ダメージを受けあって、片手が大剣を超える時が少ないなあ　と思うの
自分が平均１０ｋあたりしか片手出せてないってのもあるけど

>>918
いるだけでプレッシャーになるんですよ
見方にとっては壁に見える

下位互換ってことは無い
片手は片手以外と相性いいし連携の要にもなる

一人突出してきたらバッシュ、突っ込んでスタンプ、撤退時にはクランブル
非エンダーやアタレヲリにはフォースで牽制
ハイリジェ持たないと思ったら合間合間にクリ回復してもいいし
最前線をハイド警戒しつつうろうろしてるだけで大剣はランペに飛び込みにくくなるし
十分仕事してる

でも他の味方も大剣や氷皿だと敵片手いても突っ込んでランペする

複雑な地形で逃げてる時てっとりばやく相手を止めるためにバッシュするも
味方ヲリを釣っちゃっておもわずあぁらめぇ・・・って言いたくなるけど
その意思を即座に伝えれないって悲しいよね（´・ω・｀）

そんな奴は見捨てた方が良いマジで

不便もあるけど結局フォースのがキル増えるという結論に達しました

たまたま13キル取れたが、味方や運のお陰なのでもなんとも
TOPの両手はキルもダメも遥か上行ってるあたりがマジ変態だぜ・・

マクロで罠バッシュ発動！って入れればいんじゃね？ｗ

Fカセだとバッシュ＝逃走スキルっていう認識のほうが強い

逃げるためバッシュ　でいいんじゃね

ARF大剣やろうと思うんだけどHPが6割以下の場合だけハイリジェそれ以外はヒメアラレちゃんって
通用する？

>>932
自分はそれで風メインで7キル1~2デッドぐらい
ただしスコアは13000前後
通用してるかと言うとどうかな　つっこんで18000だしましたーつって死ぬよりマシとは思うが

ARF大剣で昨日２０キル４０ｋ出したよ

１０デッドしたけど＾＾

風皿とかやめろよ・・・
風皿なんて劣勢で前に出れない時だけだろ

その風でどれだけ味方の攻撃つぶしてるかと考えるとおそろしいな・・・
まぁ俺はドラテでつぶすんですけど＾＾

氷とかスタンばっかり攻撃して前に出ない大剣ヲリは前線にいらん

とか今日皿に怒られたけどそっちこそ何なの?
追撃入れないよりましじゃん。
いくらヲリでも前に出すぎると痛いんだよ。

両手ならドラテで斬り込みやすいんだけど
大剣の場合ってやっぱりストスマで斬り込み？
まあ基本はサイドアタックだけろうけど・・・・・

らんらんするだけの大剣相手するのは楽だけど
めんどいのはスキルの使い分けがきちんとしてるヲリなんだよな

らんらんぶっぱが一番だるいわ
２，３人固まってやられると理不尽な死に方するし

ARFやってるとゴリゴリ減っていざというとき前にでれんのよなぁ

でも風皿メインの自分よりキル取れてない人ばかりだぞ・・・
ちゃんとチャンス来るまで風うちながら待って、囮は片手にさせとけばいい
誰もヲリいなければ自分が前でうろちょろはするけど

主戦で突っ込むスタイルで、デッド少ない人は尊敬するわ
自分は無理するとすぐ蒸発する

本当に上手い人がいることはいるけどアホみたいに突っ込んで死なないやつは
判定がおかしいのが多い
ヘビ相打ちしたはずなのに相手のダメージ表示なくてあれ外した？っとおもったら数秒後にバコーンってでたりね
そのぶん被り判定になってるFが多いんじゃないかな

>>918
ダイジョウブ。片手は役に立ってるよ。
ただし、弾幕戦の場合は除く。

大剣の特攻を躊躇わせるだけでも十分

(´･ω･｀)なんだかんだで部隊は氷短大剣片手で構成するのが強いよね
(´･ω･｀)相手が５０人ランペならちょっとあれだけど

(´･ω･｀)じゃあ両手50人でKIKOるわ

氷50人が最強(´･ω･｀)

(´・ω・｀)僕は豚だから難しいことはよくわからないけど
(´・ω・｀)大剣５０人でらんらんが一番強いと思うんだ

(´･ω･｀)悪いんだけどちょっと豚多すぎるから
(´･ω･｀)きみたちよそにいってくれる？

(´・ω・｀)あ〜ぁついにヲリスレまで豚ウィルスが・・・

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ゴンさん└┤┳├┘似合いそうだな

両手にエクスがあったらなー

風がﾌﾞｰﾝしかない構成の時、味方をスクリーンにして潜入してくる短を暴けなくて泣いた
おにいちゃんどいて、そいつ暴けないorz

毎回3d~4dしてるので動画とって確認してたら、毎回そのうち2dがドラテ死だった
ドラテ控えようと真面目に思った

>>952
└┤┳├┘
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　ヽ|||||||||ﾉ
　 （・ω・）　　スーパーサイヤジン2だ！
　 ﾉ| Y |ヽ
　 　 > >

>>942
これは俺も感じる
ステップ硬直拾ったはずなのに多段ステップゆゆうでしたとかされるとえ？って感じ
スコア出せるってことは普通に動きだけ見てもいい感じではあるんだろうけど

>>942

同じような事バッシュでもたまにある。
外したかと思ったら数秒後にスタン、でももう追撃不可能距離に逃げられた後な上、罠スタンになっちゃって涙目みたいな。

表示遅延とかは、その人がー以外に自分の環境が悪い場合もあるんじゃね

風皿がバカにされるのは、役割が皿弓と被るから
風皿だしたキルダメは、別にそいつがいなかったらいなかったで皿弓が穴埋めする

切り込んで前線押し上げたりキルダメとるヲリは、他で代用できない
だから必要とされ頼りにされる

敵皿弓からすれば接近しようとするヲリが一番怖いからな。
接近する気のないヲリとかカモにしか見えん。

まさに>>960>>959の言うとおりなんだよな。
風皿にネガるサラがたまにいるんだけど心底理解できん。
ARFしてる風皿なんかは何当てたっていいダメージ出るし、近寄ってこないから脅威でもなんでもない。むしろ餌。
サラみたいに鈍足、引き戻しスキルもないし何が怖いのかさっぱりわからん。

>>961
＞風皿にネガるサラがたまにいるんだけど心底理解できん。
>>961が自分で書いた3行目、4行目があるからだろ

　　　　　　　　．．
それにネガは味方の風皿に対してってことだろ

>>962
いや、風皿にネガるソーサラーがいるって意味ね。
見方がネガるのは良くわかる話しなんだが、相手側にいる風皿に対してネガるソーサラーが理解できんって話し。
ちなみに3行目の意味はARFして風皿に対してライトだのなんだの何撃ちこんでもおいしいダメージ出るって意味ね。

>>961
ヲリの立ち回りとして、風皿専の奴とガン待ち＆切り込み野郎のどっちが役に立つかというと
ガン待ち＆切り込み野郎の方だ、という極論が>>959の骨子であって、
そのお前さんの言うところの、皿のネガの対象はこのどちらでもないぞ。
風皿もやる切り込み野郎ってのが最適解に決まってるからな。ネガの対象はこの最適解に対してだし、
皿っつっても主に火皿からだろうな。役割の全然違う氷や雷、隕石重力あたりが風皿にネガる意味はないし。

そりゃ風皿専と火皿を比べたら火皿の方が強いだろうよ。
実際はそこに＋αで突っ込んでキル、前線維持力もあるから
火皿やってるくらいなら両手大剣で良くね？となるわけだろ。
最近FEZ御無沙汰だから的外れなこと言ってたらすまんが

昔は両手やってるくらいなら火皿で良くね？って言われてたし
大剣とか訳のわからんモン追加してる暇があったら両手と火皿をもう少し区別化できるようにすりゃいいものを。

>>963
あぁん・・・？風皿と打ち合って負ける皿？
んなもん知るか、ヘタクソ乙で終わりだわな

ライト取ってない？打ち合い用のスキルを取ってないなら仕方ないな。
打ち合いは諦めて代わりに取ったスキルを活かす立ち回りを考えろ

これで終わりだな

>>964
まあそんな話しじゃなくて、ただ流れが風皿の話しになってるのに便乗して最近増えてるNoobサラのネガを愚痴っただけなんだ。スマン。
風皿が〜とか言い訳してないでとっとと魔法ぶち込んでｳﾏｰしてくださいよって話し。
風皿がから中級当てる意味が無いとか前出られないとかとんでも理論を平然と言うんだぜ。それが見方なんだからウンザリする。

火皿やってて敵風皿にムカつくのはヘルをフォースで潰されることだな
射程や発生を考えると相手が上手いって素直に言えない気分になる

おい、お前ら大変だ！
死角ドラテを運用するようにしたらスコア跳ね上がった！キルもちょっと増えた！

次は何をすれば上達するんだ、お題をくれー

くりぼ＠３０

ﾅｲﾄでます

ハイドサーチして気づいてないふりをして仕留めると味方が喜ぶ

HP十分なハイドを瞬殺は一人じゃ無理っぽいんだが
アム交換覚悟でストスマ・スマ・ヘビスマが入ったりはするけど殺しきれないす
追撃を味方に任せた現状でいいんだろか、ベターな手ある？

相手が気づいたふりに気づいてなければ
ヘビ2回はいる

そういう性能だから周りに味方いないならフォースが安全
自信あるなら気づかない振りしてヘビもいいけどやっぱ相打ちアムになった場合のリスク考えちゃうね
ハイドが後から沸いて出ることもある

味方が回りにいるなら別にヘビでいいじゃん


自分ひとりならﾌｫｰｽだけど

あまり近づけさせると最初のヘビでアムと相打ちなんてことにもなりかねない

サイドのハイド短に気づいたらそれとなくサイドに出てあらぬ方向に風1,2発
敵皿の中級射程外を確認して座る。殆どのスカがつられて真正面からパニりにくるから好きに料理すればいい。

そしてねらい澄ましたヘビスマを飛び越えられてうわぁ

HPが500以下でもない限り
ｦﾘ相手に最初っからﾊﾟﾆしてくるｶｽなんていないだろｗ

マジな話両手大剣ウォリだと何kくらい出たら及第点なの？
10kも出ないんだが・・・ランカーにならなくても良いから及第点の働きはしたい・・・

片手で練習したほうが
周りの動きとかよく見れていいと思うよ

>>979
じゃあ、キル×1k＋PCダメ＋建築ダメ×0.25−デッド×2k≧15kで及第点ということで。

建築ダメの評価低いな。
18ｋ-9ｋ-2ｄ−建築2ｋとかより
11ｋ-4ｋ-2ｄ-13ｋとかのほうがよほど仕事してると思うが

使ったコストと同じだけのダメージが与えられてれば及第点だろう
両手大剣はクランブル位しかボーナスもないので計算しやすい
フル前線だったとしてリジェ使ってようが当然数値はハイリジェ基準で

13000+デッド回数*1000。それでいて３デッド以下が達成できればOK
コスト使い切ってこの値が出ないときは他プレイヤーからいいようにやられてる

与ダメは基本遠距離の有利な傾向はあるが
その中でヲリ使ってしっかりダメージ交換達成できれば一人前

15ｋって随分低い目標だな。この辺は鯖によるか

ドラテ硬直にバッシュ入れたらスタンしたままステップで帰っていく敵ばかりなんだが
これは俺がバッシュするタイミング悪いのか？

>>982
役に立ったかどうかというより、建築殴るために前線はなれた時間分スコアを補充するための評価
ARF両手だと1分で7500ぐらい削れるから4分の1でも多すぎかなって思ってる。
>>984
目標じゃなくて及第点だからな。

15kが随分低い評価って見栄張ってんだろ？そうだと言ってくれ
つーか15kって一部マップ除けばランク載るじゃん

ウォリの仕事だっつーのに誰も折らないエクや脇のオベを
仕方ねーからわざわざ折りにいって再び前線参加するのと
ずっと前線いて背後に放置されてるエクをＨＰ回復のついでの時だけ殴るのとで全然違うが
後者しかいない糞鯖なの？

エクは折るがATはついでだなぁ
ホントはみんなでAT折ってから進みたい、AT無視しての攻めは良い記憶が少ない

オベエク誰も折りに行かない前者の方が糞鯖だと思うがなｗ

ATも4〜5人で叩けば10秒ちょっとで折れるからな
敵がガン逃げしてるときなんて無理に追いかけないでもAT林をなぎ倒しつつ進んでも問題ないよな
まぁ与ダメスコアしか見てないやつは敵追いかけることしか考えてないんだろうけど

AT1本で4Kill分だっけ？？2Kill分だっけ？
なんにせよどうせ追いつけずオベまで押せもしないならありだな。

公式ではヲリ多い方がまけるか
ヲリいらねってなってるんだな
公式はやっぱりカオスな所やで・・・・

公式はネガヲリの代表的な住処だろ

片手大剣が多いほうが勝つ

片手大剣氷皿短と最小限敵皿を押さえられるだけの弓だけいればほぼ勝てる
敵皿がフリーダムになりすぎるとだるいから弓は少しはいたほうがコストが抑えられる
その他の職はいらないな

両手なんだけども建築用にビルブだけつける武器って皆使ってる？
交戦地区の近くとかだから対人用の武器でそのまま叩いたり、
アタレ付け直すのも面倒だからめったに使わなくてエンチャしたものの1回も出番無く終わりとかよくあるんだが…。

通常武器のほうに最初から建築攻勢つけちまうか、普通にアタックゲインでいったほうがいいのかねえ。

最初は付けてたけど持ち替えが面倒になってやめた

ビルドつけてたからギリで折れました＾＾
なんて状況100戦に1回もないだろうからそのまま殴る

AT要塞作るマップで、押し引きが流動的なマップ(φ字やインベイ北等)で歩兵めんどくせーけどリング稼いどくか
っていうときにはビルドつけて前線クリ堀しながら、味方の押し上げにあわせてきこってる

ギリ折れましたって言うのはないけど
+30↑つくと1人でエク折れる速度が全然違うのがわかる
普通はエクなんてカウンターしたときに即折るものなんだろうが
国の性質上、エクとか放置なんで・・・

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