【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ28

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
略称やスキルの擬音やテクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1269445731/

■ベンヌゲイザー＋ハムがセスキコリで最速　通常連打は結構遅い
■典型的なスキル入れ替え　ルプス⇔ベンヌ　サクリ⇔ハム
■骨０は通常の走りの１１３％
■０ゲイは消されることはあっても被らない　０ゲイ同士は被らない
■サクリLv１・２では貢献度は入らないと思っていい

■回復はパシリの仕事

回復してたら短スカ3人さんこんにちわで死んだは

だはだは

■骨3は地雷

短スカＰＴが襲撃に来たらオベ見捨ててガン逃げする

相手にしない方がいいクラスランキング

>>8
スカフォ以外全部。

>>7
え、短カスPTとかめっちゃおいしい相手じゃないの
一人でならどんな職でも様子見だが他に味方いるならこれほどおいしい相手はいない

それはない。

武器の攻撃力100にすればいいのに。

今は短一人みつけたら5人いるとおもえじゃないとやってられん
そして実際5人以上いることもよくあるからな

>>11
セス向いてないからおとなしくヲリやっとけ

セスやってて死ぬ原因の９割がブレイクだわ

>>15
確かに凍結→バッシュもシャットあるから怖くないし、鈍足も骨あるから関係ないからな

つーかどの職でも死因の大半がブレイクじゃね

逆に考えるんだ、ブレイク喰らわなきゃ死なない超性能、と考（ｒｙ

短スカPTなんて人数で圧倒してない限りおいしいとは思えないな。
何人いるかわかんないハイドにアムブレされたら終了なんだぜ？

他に火力職居るなら終了だけど
短カスPTなんだから１６秒ぐらい粘れるだろ
このスレはいっつも一方的な状況でしかはなさねーなｗ

16秒カウントしてアム重ねてこないレベルなら16秒耐えりゃいい話だけどなｗ

16秒粘ってどうすんの？ヴァイパーでHP削られて他のブレイクも食らってるだろ？
囲まれてパワブレレグブレガドブレヴォイド食らった状況からおいしくいただくの？

きっとパンチ連打の間に3ｆ程だけどアム差し込める猶予があること知らないんだろう

相手のHPを０にするまで死ななきゃいい話だけどなｗ
ってか。

>>22
全部食らうとかnoobですか
noobと話しても平行線だな

そもそもなんでアムブレ食らった状況からスタートしてんだ？
僻地で自分は一人、相手は複数なら足音ですぐ分かるし
援軍要請してしっかりサーチして零鯨とかで暴いていけよ
最低限すらしないで自分が食らった状況だけ書いて無理とか当たり前なんだよ

逆にアムくらったら粘らないで潔く座って殺されるのかねｗ

↑ここまで全員noob
↓ここからも全員noob

ID:Lg0DtgFYはアムブレ食らった後当り判定がなくなるようだし、それを基準にされたら何も言い返せません。
>>26
複数のハイドがいても一人で完璧にハイドサーチが出来るなら、0鯨暴きでもなんでもしてればいいんじゃない？
一人でも接近を許したら終わりだがな。

ID:PaSLBv2P
おまえがずっと敵でいるといいな
アムブレ決めたらキルゲットあざーすｗ

一人で短スカPT相手にしてアムブレもらってどうにかなると思ってる方がおかしい。
せいぜいこけながら時間稼ぎしておいしく食べられて終わり。

だからなんで急に一人でって限定すんのかね
だれも一人ではいかんっつっとるがな

>>26で一人なら援軍要請してサーチしながら0鯨で暴くっていってるじゃん。

それは援軍要請した後の人が来てからの話だろｗ

0ゲイやってる間にオベぼきぼきだけどな

ID:YTArsNU4の言動見る限り、一人でいるときにアムブレくらっても自分なら死にませんと言ってるようにしか見えないのだが？

短スカPTをあまりなめない方がいい

お前らが短やったことないのはわかった

短剣ＰＴは０鯨で暴いたところで止まらないんじゃないの？
僻地なら尚更

０鯨に仰け反り効果があればまだなんとかなるかもって気はするけどな

短PTって言ってんのにID:Lg0DtgFYの中では短2人でしかもnoobPTなんだろ

Eホルの短カスPT相手に余裕でキル勝ちしたから言うてる
もち一人じゃ相手にせんけど
6人ぐらいな

俺は短スカ50人PT相手に一人で全滅させた
めんどくさいから動画はあげないけど

面白いと思ってるなら重症だな

皮肉だろ

パワポ飲んだらハムドレインがキコリ最速かな？

ドレイン？

突っ込んだら負け

昨日ジャイ殴ってたら妨害しにきた短カスごと殴り殺していた
何を言ってるかわからねーと思うが

まれによくある

その短カスは、ロキフェンリルさんじゃなかったか？

オベ殴ってるときならよくあることだけどジャイはねえなｗ

短スカで門殴ってたらだな・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm257687
何度見ても噴く

もう許してやれよ

このレベルのアホな死に方って他にもあるんだろうが
神格化されたのは彼一人だったな

わざわざアップする相手もすげーと思うわ。
共同でやったネタかとも思うぐらい。

たまたま撮ってたってとこが神なんじゃないか

月曜日になったらせっちゃん仲間減っちゃうのかな(´・ω・｀)

いいことじゃないか

すでに減少傾向だけどな
昨日オベ修理中に別の依頼来たけど
当然離れられなくてほっといたらしつこいのなんの
まさかとサーチしたらセス自分しかいなかった
ちょっと前まで歩兵無視して建築狙ったほうがいいんじゃね？ってくらいいたのにどこへ行ったのやら

周りが一気に爆笑した死に方した奴ならいたな

ジャイに踏み潰されたナイトとか。

セスレベル上げたかったけど折りしもセス数大爆発期間だったから自重して他職してた
あれだけいたセスどこに消えたんだろうな

俺が見た中で一番悲しい死に方
瀕死で逃げ帰った時HP満タンのナイトが目の前で解除してきて俺を倒そうとしたんだけどブレイク入っちゃってそのまま味方の群れにボコボコにされてた
あれは可哀想だった・・・

せっちゃんやってるとオベに愛情がわくな
敵に殴られてるオベを裏から必死に直して味方が押し返してなんとか折られずに済んだときは嬉しいねえ
逆にせっちゃんなのにオベの順番や位置を間違えたときはかなり恥ずかしい

>>65
間違わないようになら"羊飼いの建築"を参考にすればいいよ
スキルシミュからダメージ計算までいろいろ機能ついてるし便利

F鯖だけど、セスタスまじ少ない、わかるかも
少人数最強とかwikiにあったけど、やっぱ範囲ないから
それなりの装備なきゃ使えにゃい
でも建築ダメージのとこにはやっぱセスが上位だな
そこで確実にとれるな

日本語でおｋ

少人数最強っていうのは高ＰＳ（）の奴が使った場合限定だからな
noobは大人しく大剣でらんらんしてた方がよっぽどマシ

>>67
タイマンは最強かもしれんが、少人数戦最強では無いだろ
味方の火力職と相性が悪いし、範囲攻撃無いからダメ効率も悪い
通常連打で短完封とかにせよ、他の敵に硬直さらすだけだからあまり現実的でないし
とは言えタイマンもSD極めた笛相手だときついがな

通常連打してもアム入れられちゃうんだけどどういうことなの

いや普通に割り込まれるからそれ

>>71
理論上の受付猶予が4Fだかあって、更にラグもあるからな

最近思うのだがセスは戦場にひつようなのか？
裏方メインに必要だというがネズミ来てもセスだけじゃ追い返せないし、修理も修理する余裕があるならヲリになって前線言った方がいいと思う。
もしくは折られる前に折れ。

苦手な職業が風皿、大剣（エクテン）　笛、短、片手相手に詰む時点で歩兵としても微妙。
セスは楽しいし、強いと思う。ただ相性が悪い相手が多いと思うんだ。

間合い取ってるとペネフィニが飛んでくるし、骨ドレインしようとするとDDフィニ
スカも結局パニ狙いかブレイクを狙ってくる。結局待ちアムからブレイク入れられて終了。
最近セスが弱いんじゃなくて他が強いんだと思えてきた。

弓と両手ヲリと皿相手にはそこそこ戦えます

>>70
しってるか？
ジャベ⇒ヘル⇒溜め鯨⇒敵ステップ⇒ハーム（⇒さらに０鯨かライト）　これでエンダー職以外ほぼ確実に死ぬんだぜ？
もし死ななくても骨で追いかけれすぐば詰む
火力職との相性全然悪くないよ？
削りを味方に任せるとしたらホネと０鯨でキルも逃がさないし少数戦最強はガチ
範囲攻撃？少数戦は各個撃破が基本だろｊｋ
他の敵に硬直晒したってシャットして味方に餌にしてもらえばいいだけのはなし

セスのサクリだけは異常な強さだから戦場に１，２人はいた方がいいんだよ
まあ接戦とかじゃないと効果を実感できないからあまり評価されないが
ガチ戦ならセスは絶対に必要

ガチ線なんて100％ありえないからやっぱりいらないんじゃね

>>74
風皿以外はぜんぜん苦手職じゃないよ。
すくなくとも勝てなくても負けもしないって相性。
援軍くるまでオベ守るだけなら余裕すぎる

セス動画見たら皿以外はOKみたいな感じだったなタイマンなら

>>78

笛とやってみるといいと思う。フィニ（DD）に勝てる射程が０鯨しかありません。
他は相打ちでDD打たれてずっと俺のターン。ファーイにあわせてペネ
もしくはペネで相手の後ろに回ってフィニができるようになって半人前です。

スレチだがフィニの範囲がおかしいと思う。０距離もしくは若干後ろ側に判定があるのが納得できない。
しかも骨X2分程度ならフィニの射程圏内（逃げ場なし）

てかセス動画うｐするような奴はヲリでも短でもタイマンで敵をボコれる訳であって
セスを使ったからタイマンで勝てるようになるってことはまず無いから

タイマンで強いってのはダメージ交換で優位に立ちやすいってことだよ。
セスはそれがウォリの次に簡単。
接近されたら一方的にやられると思い込んでるみたいだが
笛相手にフィニとドレイン打ち合っても0ゲイ削りでペイできる程度しかダメージ差ない。
ちゃんと0ゲイあてて優位なHP差作ってればペネで笛が飛び込んできてもカモいだけ。

>>75
ヘルとか言ってる時点でネタとしか思えんｗ
少数戦は各個撃破が基本？削りって知ってるか？
タイマンならともかく、少人数戦で範囲要らないとかどんだけにわかだ

ブレイズレンダー+ハームのほうがお手軽だし強い

それはほとんどの職で当てはまることだけどなｗ

少人数戦でそんな簡単に範囲食らう相手だったら苦労しないだろｗ
人少ないところこそ連携できるかどうかの方が重要

ファイだけ使ってりゃ理論上負けない

>>86
離れた位置取りをするのは、範囲攻撃を警戒した結果であって、相手が範囲攻撃を持ってなければ近戦職は連携取りやすいから固まるわな
その点でまず範囲攻撃が無い事自体がデメリットになる

そしてルートを取る場合は近戦職が固まりやすいが、その硬直を取る場合にも範囲の有無が大きく影響する
攻撃してきたのがセスタスなら、ダメは300程度なので躊躇無く硬直を取りに行ける
しかし大剣なら最低でも300で、そこから700とか下手したら1000以上行く可能性もあって、ダメ交換で不利になる
それは攻撃する側にも同じ事が言える訳で、お互い削りあった場合は範囲攻撃の無い方が、位置取り的にもダメ交換的にも不利になる

タイマンと違って少数戦の場合は敵味方全体のHP総量の計算が重要なのは、常識だろ
それを点でしか見れてない時点で話にならんわ

こういうのが僻地で後ろウロウロの役立たずなんだろうなｗ

不利なダメ交換するのわかってて食いつくやつがいるかよｗｗｗｗｗ

>>90
良く分かってるじゃん
簡単に言えば敵味方複数居る場合は、範囲攻撃の無いセスはダメ交換不利になる事が多い
それがそのまま少人数戦での連携が弱いって事になる
逆にタイマンなら範囲のメリットは無いから、セスタスが相対的に強くなるわけ
単発でも範囲に匹敵するダメを見込めりゃ話は別だが、所詮フィニやヘビ程度だからな

　　　　　　　　　　　　　/ ﾊﾊヽ
　　　 　　　　　　 　　　゜く_゜o川　＜地球の　フィギュアに　飽きたところよ♪
　　　 　　　　　　　 　 ¶⊂¶⊂ ）　　　　　　
　　　　　 　 　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　
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　ｳｨﾝｳｨﾝ　　　　／″ 　　　.　 　 ＼　　
　　ｳｨﾝｳｨﾝ 　／ ＿＿＿＿＿＿＿ ＼ ))　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∫ﾉ∫　UFO!?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Σ(ﾟ◇ﾟ *)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|⊂ | ● | つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 金　　|　 し―-J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　銀.　　　　　　　　 　 　銅　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ...........Vancouver 2010.......... │ 　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

セスで雑魚は他職でも雑魚
これは間違いない

(ｷﾘｯ

ごめんつけわすれた

だいたいあってる

逆もまたしかり

セスタスでキル系称号取れるもんだなぁ
おこぼれやハイエナはやりやすいな、被りないしガンガン撃てる

どこから見てもハイエナスコアしか出ないけどなw

自己最高ハイエナは24キル12kダメくらいだw

俺10キル30ダメ

>>100
難易度が高すぎwww

>>100
どこのアサシン教団の方ですか

それもうセスタスじゃなくてDOT瀕死つつくためだけに出撃したナイトじゃね？ｗ

１０キル３Ｋすら凡人には難しいのに１０キル３０とか全鯖ＴＯＰクラスの神ＰＳ（）じゃないと無理だろｗｗｗ

俺は２８キル480ダメが最高だわ・・・
30ダメとかどんなキチガイだよ

地味にアピ（）笑

前線セスとかゴミだろって思ってたけど
クラスチェンジ無料期間中に
試しに0ゲイで遊んでみたらすごい楽しいんだけど何これ

でもすぐ飽きる

シャット取れたから初めてエンハイして前線でたんだけど
スコアがヲリ以上に戦場に左右されるな
見方に片手居ないとスコア伸びにくいし
範囲攻撃無いから見方の糞みたいな攻撃に被されると自分がダメージくらうだけだし
色々マゾいわ

いやそれお前が攻めにいってないだけだし・・・

俺のクソPCじゃ骨のエンダーをうまく使って立ち回るNTみたいな動きは出来ないっす

http://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=208
やったね

せっちゃんはじまったな

数建てられても、攻撃力減少＋耐久度大幅減少だぞ
ジャイの砲撃１〜２発で折れるとかだったら使い物にならんぞｗ

>>110
味方もある程度付いてきてくれる時には突っ込むんだけどさ
最初の戦争で負け戦だったんだが、味方もそれなりに動けてたから9K0ｄ13ｋっていう普通くらいのスコアだせたんだけど
次の戦争で味方が全然前に出ないくて、カウンターチャンスに突っ込んでも誰も付いてこなくて集中砲火だしで3k1d8k
っていうカススコアでヲリやってる方がマシだと思っちゃったんだよ
シャットは強いけど短、笛には弱くて有効な場面が限られるし
射程のある攻撃が0ゲイしかないから劣勢時にできることが限られるしで、、、お前らは何でセスやってるの？

セス程色んな事が出来る職は無いからな

てかシャットはあんま使わない方がいい
Pwの無駄

確かに色々できるけど、時々無性に範囲ぶっぱしたくてうずうずしちゃう

シャットは確かに消費pwマズいよね
自分はたまに突っ込んだ時とか、凍ったときの自衛用に使ってるんだけど
シャット使わないとセスやってる意味がないと思うし、使わないと対人は劣化ヲリだし

後溜めゲイって、射程めっちゃ短く感じるんだけど気のせいかな？体感でドレインより短く感じる
0ゲイみたいに他スキル優先で消えたりはしないよね？

射程広いだろ。
射程が変に広いせいで、回りにスカフォとかあるとそっちに吸われちゃう。

横には広いのは分かるんだけど、ヘビスマなら当たってるような距離で外すことが多くてさ
逃げる敵に当たらないだけで気のせいかも、発生が若干早いとかの感覚のもんだいかな

>>112
セッチャン意味なし？
それとも、サクリチャンス増大でいいこと？

(´・ω・｀)ちょっと敵キプ前にＡＴ建ててサクリしてくる

セスにも範囲ぶっぱあるだろ
それも最大範囲で常に垂れ流す最強のぶっぱが
移動はできんが

強化AT矢のダメージ表示も自分が与えたときの表示にして欲しいわ
スコアの目安がつきやすくなる

なってね

なってなかったはず

>>83
削りなら０ゲイに勝るスキルはそうないと思うが

発生早くて判定でかいから当てやすいし、とりあえず氷割る以外の事で味方の邪魔をする事はないからな。

0鯨って70〜80くらいしか出なくね？
フィズ15だとどうか知らんけど

このスレを見るまで0ゲイの射程などをまったく知らなかった俺（Lv39）

＠1でフェンサーに転職できるけど、（ヲリ、皿、スカはLv40）
240万の経験値に気が滅入っていたのに
なんか楽しみができたよ

>>130
(´∀｀)人(´∀｀)

スカフォにターゲット(黄色サークル)
↓
鯨溜め開始(赤サークル)
↓
鯨溜め完了(黄色サークル)
鯨の射程距離を把握する簡単な方法
びっくりするくらい遠くまで届くから試してみそ
なんか左右の範囲もそこそこあるっぽい
MOB狩りでももちろん可能

０ゲイは連続で当ててこそ
様子見でうろついてる大剣とかに数発当てるだけでうめぇ
役に立つかどうかはともかくやってて楽しい

でもフォースより射程短い、ストスマと同じっていうｗ

セスは４０まで上げる気しねえわ
裏方好きでもないとセスを戦争メインで続けられる気がしない

俺は笛が無理だったわ
ハイリジェ飲んでるのにHPが回復しないよ！目の前の敵AT吸いてええと思ってしまうようになった

対人セスタスみると100前後与えてたけど

>>133
それに加えて威力もフォース以下なんだよな
被らないってメリットも、仰け反らないのでスキル潰せなくて抑止力にならないってデメリットがあるから一長一短だし
被り気にせず気楽に打てて、やってて本人は楽しいってのはあるかもしれんけど、まああまり役には立って無いだろうな

仰け反りで硬直消さないって場合によっては十分なメリットなんだぜ
瀕死にツルー撃っても見てからレアステーキ回復余裕でした硬直消してくれてありがとうございます次はハイリジェ飲みますねって感じになるし

>>138
そのメリットって抑止力と関係無いだろ
一長一短って日本語の意味分かってるか？

被らない事をメリット、仰け反らないことをデメリットとし一長一短と言ってるのかと勘違いし
抑止力の話をしてるとは思わなかった。理解が浅くてすまなかった。

敵にセスがいなかったら
ナイト瀕死になったら奥地で解除破壊７割はけずる
ナイト瀕死になったら残り破壊
再三あってるかな、、、

領域が50%なら最低でも5キル程度。アラート2で10キル、アラート3で15キル程度。
ナイト2回使って終盤に壊すならアラート2〜3で12キル程度だろう。
ナイトで向かう手間と自身の2デッドを含めても採算は十分に合う。
瀕死ナイトのセスタスが他に必要とされてる場所があればそっち優先してもいい。

>>129
攻+15で無エンチャのスカウトでようやく平均98ダメージ。
エンチャ数値が同等の相手なら60〜80ぐらいだと思えばいい。

オベを折ったときの瞬間ダメージだけ見ると5キルとか15キルの話になるが、実際は折って裏が
再建されるまで失った敵側の領域ダメージも考慮にいれると十分にお釣りがくるな。

>>139 お前馬鹿だな。
どう考えても仰け反らない被らないことのほうが仰け反ることよりメリットがある。
あれがないとキルとりきれないぞ。
noobなお前にとってはどうでもいいが

>>144
いやそれは与ダメだけ考えたらそうだが
怯まないから皿弓の攻撃止められず味方への被弾減らないだろ

仰け反らない方がいい場面と仰け反った方がいい場面があるだろ
一長一短　ｊｋ

>>144みたいなのが、対人セスカスはハイエナで味方の役に立ってないと言われる所以だな

偏差ゲイザーだと見られてたら簡単に中級とかあたっちゃうしねー。
まぁ当たってまずい時に撃たなきゃいいんだが。

転倒できないメリットが極端に大きいならヲリがみんなエンダー外すし、
ヲリがエンダー外す場面ぐらいの頻度でゲイザーの仰け反りなしの特徴が活躍する感じ。
被らないってのは常時メリットになるけどね。

ブレイズショットがもっとゴミ性能で、エンダーペインのつけはずしが一瞬で切り替えられるなら頻繁に外すと思う。

そもそも零鯨で敵弓皿の攻撃を止めれる必要はない
出来るなら出来るでいいかもしれんが射程そんなに長いわけでもないし
弓皿の攻撃を止めるのは仰け反りあったとしても射程の関係上普通は無理だ
そこまで接近している時点で状況が全く違う
その場合の敵弓皿の行動は範囲より個別攻撃か間合いを取る
味方への被弾を気にする必要は特に無いわけだ
カウンターで攻めこんでるならなおさら仰け反り与えて他職に被せる必要はない
なので基本はヲリや笛の牽制に零鯨を使うのであって
明らかな短所として成り立っていない

そもそも零鯨で敵弓皿の攻撃が止まらない
＋
射程そんなに長いわけでもないし
イコール　最前線のヲリや笛あたりに0鯨レンダーするセスカスが出来上がる

僻地？僻地ではそれなりに強いなセスは、主に通常とファーイが

>>149
それって0鯨自体がカス性能って言ってるようなもんじゃね？
実際他職からみたらカスなんだろうけど
被らずにダメ上乗せできるから、一見するとプラス（氷解凍しない事前提）のように見えるけど、戦場の50人制限の中で前線の構成員として居る事を考えると、全体で見たらマイナスなんだよな

0鯨連打してるセスなんて敵として見ても全然怖くねえよな。
溜め鯨の方がまだ脅威だわ

恐くはないけどひたすらうざい
銃スカも同様

食らうと目の前が光って目隠し的な効果あるしね。
久しぶりに溜め鯨やってみたんだけどあれ硬直ひどくない？
ドレインやハームと比べると。

硬直ひどいね
瀕死相手でもない限り高確率で反撃もらうわ
瀕死のヲリ相手でも一発で殺し切れないと、スマでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝされられてる間に、味方にキルとられちゃったりよくある

そうか？あの威力ならあんなもん
いや寧ろ短いぐらいだろ

溜めゲイザーなんて対建築専用だろ。
あんなの対人で使うとかＰｗの無駄使いもいいところだ。

短カス相手にするとして、ヲリならスマ＋エアヘビできるけど
セスたど溜ゲイ打つなら最初で、しかもそれ撃ったらほぼアム確定ってのがめんどい

短には０鯨でチマチマやって、確実に入るって場面でのみ骨ドレ

>>151
誰かの影に隠れてチマチマ零鯨撃ってるのは役に立ってないしマイナスだけど
ガンガン前にでて零鯨してれば大体敵逃げてく、回避ほぼ不能だから
やばくなっても硬いし骨で逃げれるし、いらついた敵が突っ込んできて死ぬし
いるだけでマイナスってほどひどくもないと思う

>>160
0鯨で敵が逃げるなら、レイン弾幕撒いたら敵が居なくなるなｗ

>>160
そういうセスが敵にいても、なんか見てて微笑ましい気分になるだけで、
別に痛くもないしどうでもいい。

セスに対していらつくのは裏オベマラソンやられた時と、
ドラやヘルで炎上中にハームで殺されて勝ち誇られた時だけだわ。

なーATのブランコの上歩ける？歩いたらしたにおちないか？

ATが東西向きか南北向きかで乗れる範囲が変わる

知らなかった。すまなんだ。

>>161
そこにいるのといないのでは数倍威圧感が違うと思うが

>>166
つ 片手

セスはなめられてるぐらいで丁度いい
今はそれも利点の一つだ

セスぐらい一人で大丈夫だろと油断してくれると食える
硬直取りゲーだからガチで来られると詰む

イベント中のATは転倒なし＆被りなしということで諸兄はいかがお過ごしか
笛でしゃがみ状態で普通のATくらっても16しか減らなかったけど今強化するとどのくらい？

ＡＴこんにゃくすぎて建ててもすぐ潰れるな・・・

>>168
舐めて油断してかかってきてくれると結構返り討ち出きるよな

俺セスとのタイマンどうすればいいかわかんない両手

ブーン撃っていけばいい
0ゲイと撃ち合いになっても、ダメ勝ち
ホネ使ってきたらスマで合い撃ち
シャットしてきたらガン逃げ・クランブルで吹き飛ばす

俺盾皿とのタイマンどうすればいいかわからないセス

０ゲイもＭＡＸゲイのようにルプスベンヌの恩恵受けられるようになれば良いのに。
それでも対人はヲリのブーン並、キコリはスマ並み。それくらいは欲しい。

>>176
それ溜め鯨が絶滅しねーか？

溜めゲイザーにしたら前線あきらめないといけない？

結局ホネドレ通常がメインだから別に溜めでもいい

為鯨の建築ダメを今の三倍くらいに上げれば解決

対笛のハームで400とかでるのな脳汁がでた。

ヲリでARFヘビスマ撃てば普通に400出てDOTも残るけどな

下手したら500〜600前後でるしな

>>183
笛にそんなにダメージ出るのか？

笛相手限定だと耐性割れかガドブレ無しだと出ても500前半だな

０ゲイと溜めゲイはスイッチ式で切り替えさせて欲しい
建築殴るときだけ溜め使うから

ぶっちゃけた話チャージの始動硬直なくせばいいんだよね。
ほんの0.3秒とはいえ硬直付ける意味がわからん

>>175
盾切れるまで近寄るな
盾皿は向かってくる非エンダー職に対しては鬼畜な強さを誇る

>>178
押されてるときはAT強化、押してるときは溜鯨・ハームで建築破壊
ってのがオーソドックスな主戦セスだと思うが
もちろん味方のピンチにはシャット使って前にでてやれればベター

ゲイザー覚えて建築破壊効率UPか、
ホーネットで移動力UP・突進技習得（AT上にも登れるらしい？）か・・・・
どっちの方が役に立つんだろう？
と悩むレベル２９セスに先人達の知恵を貸して欲しいです。

ホネは１のままの方がいい
ゲイザーは歩兵戦なら１、対建築なら2がデフォ

溜めゲイセスはゼロ芸みたいにスコアはでないきえど
PCd10K建築15K位は安定してでるから
リングにやさしいぞ

>>191
与ダメが伸びないんだが、どうやって与ダメと建築ダメ両立させてるんだ？

ATで稼げ

タメゲイは瞬間火力あるんだから
連携という面で歩兵戦でも役に立つ
ただし、折角貯めたんだから使わないとって考え方だとスコアはでない

対人で溜めゲイはエンダー状態を活用しつつ
安全に当てられる時に偶然溜まってたら当てとくって程度のもんじゃね
やめときゃいいのに無理に当てに行って硬直にとっ捕まって死んでるのとかアホすぎる

溜ゲイは横殴り専用だと思っとけ

Pwを先払いできるのが他のスキルにはない唯一の利点

てか溜めると光るのがだめすぎ

あれちょっと眩しすぎる

どうやったら怠慢できるんだいつも3人以上きてマラソンになる

いつも目立たないんだからたまには目立たせてやれよ

旋風じゃなくてｱﾀﾀﾀみたいな百列拳にしてほしかった

せめて仰け反りがあればな

実装からだいぶ経つのに強化AT先生が取ったキル＆ダメは
強化したせっちゃんのスコアに入る事知らない奴いるんだな。

イベント中にＸ字で、強化とAT建築のみで
８キル０デッド２１kダメ、貢献４００出したら
前に出てないのにスコア出してるってチート扱いされかけたよ

ATサクリのこと知らない奴に「後ろでボサっとしてんじゃねえ」って言われたことある。

サクリ使ってる暇あったら戦えという意味かもしれない。

戦ってる暇あったらクリ掘り召還してろって意味かもしれない

クリ掘り召還してる暇があったら働け

>>202
コズミックブレイクのテツジンガーがそんなパンチするんだよ

ロマン武器だけど

お前ら一戦でどれだけハイリジェ消費してんの？

本スレと間違えた

糞イベント終わったおかげでスコア戻ったわ
ホントセス殺しの糞イベントだった

壁を殴り続けていた俺に隙は無かった

貢献度400でPCD21Kってすごくね？
いやまじですごいと思うわ
しかもAT強化しても糞弱い時期にすごいわ

俺くらいになると貢献度500、建築ダメ35k、PCダメ30kの20キル3デッドとか余裕だけどな
めんどくさいから動画は上げないけど

なんともリングがうまそうだ

俺は2キル4デッド貢献20PCダメ8ｋ建築ダメ300だった。動画は上げないけど。

俺は0キル1デッド貢献0PCダメ0建築ダメ0だった。
INして10秒の出来事だったから動画は上げないけど。

10秒で死ぬとかレベルたけえなｗ

建築6000PC4000、0キル3デッドくらいだ
いつもこれくらいだから動画は上げないけど。

>>219
キプ前レイプ＋FBキマ食らったんだよ・・・

10戦９敗ってなにこのゲーム

それって敗北フラグを運んでるのはきっと・・・

(´・ω・｀)>>222がセスじゃなくヲリだったら勝てる戦争増えたかもね

目の前で短スカにHPMAXから殺されたヲリにセス辞めろって言われた（´･ω･｀）

見ててうろちょろしてただけならその通りだけどその短文じゃわからんがな

説明めんどくさいから簡単に

二人で追い詰めてた短に二人そろってアムもらって、ヲリが殺されて、
そのヲリが死に戻ってくるまで一人で相手してた
フォースブーンも満足に扱えないヲリに文句言われる筋合いないわ

戻ってきたんだｗ顔真っ赤だっただろうね

俺くらいのチキンになると
人数が同数な時点で逃げながら援軍要請するけどな

真の護身術は戦わない事って言いますし

そういう意味ではセスタス最強だな

慣れると盾が一番チョロいな。もちろん、相手がやたら上手いやつじゃなければ。

片手とかお互い消耗戦になってキツイだろ

片手は負けることないね。勝つ前に逃げられるけれど。

大剣とか、火皿だとプレイヤーのスキルで負けることがあったりする。
そして勝つ前に逃げら（ｒｙ

だが良く分かってる片手だと不利
シャットに対してブレイズのDOT削り、スラムの吹き飛ばし
何よりブーンやフォースで打ち合いされるとダメ負けするしな
ダメが少ないからいざとなったら骨で逃げれば負ける事は無いが、同じように相手も倒せない
対処するなら、ファーイで吹き飛ばしつつ味方が来るまで待つのが正解だな

片手はシャット・骨・ドレインでボコることは可能なんだが、僻地でたかがタイマンを張るためにハイポを消費していくのはなぁ・・・。
ゲイザーで安全策を取ろうにも、やはり硬いから消耗戦にしかならないし。通常も詰めの打ち合いでしか使えない。
結局、並以上の相手ならいちいち消耗するしかないという。皿の方がまだ美味しい相手な感じ。

単純な殴り合いで多少不利でもまずくなったら逃げて回復できるからセス有利だろ。
機動力の差が圧倒的だから片手相手に死ぬことは無い。

>>236
それだと相手はエンダー持ちだから、骨にスラム合わせられて殴り合い拒否されたら詰みじゃね？
骨ドレインにしても、ドレイン見てからバッシュ→ブレイズ×２→スラムでダメ負けの仕切りなおし
シャットしてればダメ勝ち出来るけど、まともな相手ならシャット中はガン逃げスラムで攻撃させてくれないだろ

>>237
それは相手も同じだがな
逃げる片手に追いつくには骨使わないといけないけど、スラムやフォースがあるから硬直狙われたらどうしようもない
結局は相手がよっぽどの下手でも無い限り、不毛な消耗戦になるだけだな

セスは常時エンダー職とは相性が悪い

>>238
それは読み合い次第でしょ。
基本、先手はこっちが取れるわけだから、ハイポ飲んで骨とステップ混ぜてればスラムを合わされる確率は減るし。
視点変えるので忙しいけど、ハイポ飲んで上手に骨を使えばかなり削れる。詰むってほどじゃない。
（もちろん、ハイポ飲んでる以上は0鯨も撒きたいけどね）

ただ、相手は一回の攻勢でこっちのHPをごっそり持ってくので、集中してるときじゃないとうまくいかないのは事実・・・。
うちの鯖だと僻地きてる片手は雑魚が多いので、だいたい優位には戦えているけど、バンクだと壮絶な削り合いになる。
明らかに「こいつあんま上手くないな」って片手が相手でもそうなるから、キャラ性能の限界なのかな、とも思ったり。

なんか、どうしてもセスタス有利にしたい奴が居るみたいだが、
引き分けに上下はねえよ。
強いて言えば、DOT・鈍足・スタン持ちの片手が
スコア上有利ってくらいだ。

>>240
その読み合い自体もセス不利だろjk
読み合い失敗時のリスクが違いすぎる

ここはセス雑魚の考えしかないのばっかだから
何言っても話が進まんでイライラするだけだよｗ

片手と相対した時、バッシュもらってバッシュ耐性ゲット下から
骨通常粘着したわけよ

骨→同タイミングで敵のスラム→骨のダメージが相手に残り、スラムは食らわず
次の骨→同タイミングで敵のスラム（以下略

ほぼ同タイミングでやると、スラム食らわずにダメージだけ与えられるのね、知らなかったわ

AT強化だけで結構10kダメいくな〜
フルエンハイでフル前線しても6000いかないのにｗ

ありのまま起こったことを話すぜ

『ハイドに骨したらハイドが消えてパニ食らってた』

何を言ってるのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった・・・

頭がどうにかなりそうだった

>>244
ペネ・骨・ヴァイパー等のタゲ無し移動スキルは
ストスマ・スラム等のタゲあり移動スキルと近距離で撃ちあうと
ストスマやスラムの攻撃判定が出る前に相手の裏に抜けるので、ダメージ食らわない事があるよ。

ただ、相手はウォリなのでこけない上に微ダメージなのでだからどうした状態だけど…

ちなみに片手側からしたら、バッシュ耐性が付いたセスはブーンとブレイズだけで牽制すればOK。
0鯨と骨1は食らってもどうでもいいし、ブレイズが当たればハイパワ飲ませられなく出来る。
耐性もすぐ切れるから近距離で落ち着いてアイテム使う事も出来ないしな。

ゲイザー溜めのスイッチしてよしいよな

よしいよな

よしいな

よしなよ

よせよ

よせ

よ

ゼロ鯨セスの存在価値がいまだに理解できない

>>255
やってる本人が楽しい

コマイヌ買っちまった…かわいい…

ゼロ鯨セスは集まると被り無しだから強い
５人いればヲリすら蒸発する

短5人でパニすれば片手ですらオーバーキルだな

(´・ω・｀)セスカスとか戦場に５人もいらねえよｋｓｇ

ゼロ鯨2人いれば、笛が死ぬ。

>>259
一人目がガドレグ入れたら、対処するためにスキルふったとこにパニパニ。
他の職もだけど3vs1が作れるなら基本的に殺せるのがFEZだしな。

>>258
"蒸発"の意味分かって使ってんのか…？ｗ
5~60のダメージをチクチク食らって死ぬのは蒸発とは言わんw

それにその理論だと銃5人でも同じことできるじゃねえかw

>>263
5~60しかダメージ出ないのかよ
片手相手ならともかく80~100ちょっと出るだろ？
80~100x5人で400~500x2+1回撃てば死ぬ上に範囲だぞ

0ゲイでARF大剣に与えられるダメージは攻撃側防御側どちらもエンチャもレベルも最大値だとして73〜100
5人がランペに合わせて2回ずつ合計10回0ゲイを撃ったとしたら･･･

そういえば５人でやるならハイドで銃複数で近づいて密着ヴェノムした方がどっちみち強いな

で一人たおしてる隙に
他の大剣4人硬直ランページ
セスタス5人で2000のダメージ

まあ、糞役に立たないけど、ランペの硬直に865程度のダメージを食らって死んだら流石に蒸発といえるんじゃないだろうか。

そもそもゼロ鯨の良さは範囲と射程と発生の早さだろうに
その蒸発と言える威力の「弾幕」が形成されるからこその強さ
しかもステップにぶつけてもこけないからこけて回って生き延びる事もできない
逃げても骨で追いかけてまた理不尽判定のゲイ弾幕が来るわけだ

これだとどっちかと言うと前線よりも僻地特攻からのＰＴでオベ折りする時の強さがあるな

ちゃんとランペ当てれば余裕で1000ダメ↑回収してる上に
硬直まで晒させるんだから味方いるならそれでもやるかな

10発全部くらうまで味方のフォロー一切なしとは考えにくいし

1対5なら何をどうやったって死ぬだろ

だいぶ前に皿スレで通った道だな
雷皿５人で時間差ジャッジすれば敵前線ウォリアーを絶滅できるってやつ

実際はそんな高度な連携ＶＣでも使わなきゃ取りようがない

アホくさｗ

こういう馬鹿どもは自分たちの攻撃が一切避けられずに、全弾命中する前提で話すのが恐ろしいw
自分たちの攻撃中は何の邪魔も入らない前提なのも。
セス5人で固まって行動とか主戦僻地問わず味方の迷惑でしかねえしｗ

敵からしてみても、味方ウォリに固まって0鯨撃ってるセス集団見たら
迷わずジャッジやカレスやピアやドラテやランペを撃てる良い的だろうｗ

全弾命中したら蒸発でいいよな？役にたたねーし弱いのは認めるが、蒸発には違いないと思うんだが？

僻地にセス５人でヲリ１人追いかけまわすとかやってりゃ戦争は負けますね(;＾ω＾)

１対５で完封で勝てるのはどの職でも同じだし。
歩兵戦力としてセスが出来る事は、他の全ての職がそれ以上に出来るって事を自覚してください。

>>274
蒸発って普通は大攻撃２〜３発で
ＨＰ多い状態から死ぬ事を言うんじゃないの？

０鯨１０発一気に当てて死ぬのが蒸発なら
ＦＥＺの死に方のほとんどは蒸発って言う気がするよ。

いわゆる瞬殺のことでしょ
攻撃がかぶらないからって言ってるし
1秒後には死んでるよ、みたいな感じじゃないの

でもそれだと、銃５人で密着ハイドから
トライ一斉射撃で殺しても蒸発ってことになるけど
なんかそういうのは違う気がするんだよな。

個人的には突撃したヲリが待ち構えてた敵に瞬殺される感じが一番しっくりくるなぁ
皿がパニガドで死んだり、カウンターでひき殺されたり、ハイドで潜り込んで死ぬのはなんか違う気がする

0鯨×nがそんなに強いと言うなら、バンクでセス7人チームとかでやればいいんじゃね？
やってみりゃ分かるが、それだけの人数が同じ敵を同じタイミングで狙うのって相当難しいぞ
相手がMOBならともかく、こちらに合わせて動いてくるうえに他の敵も居るからな
おそらくVC使ってもまず無理だろう

皿三人でのけ反り職を中級でハメ殺すのすら案外難しいのに
動き回る敵を五人同時に0鯨の射程に捕らえて
何かの硬直に同時発射二連発とか
脳波レベルでシンクロしないと無理。机上の空論過ぎる。

壮絶な練習すれば出来るかも知れんが同じ五人なら
片手・氷・短剣・大剣x２
の方が遥かに強くて汎用性もあるな。

>>280
バンクは知らんが主戦でやった事ならあるぞ
タイミング合わせたりとかはめんどくさいからしなかったがね
2~3発分のpw30~45さえ確保してればいいわけだからあとはドレインなり骨なりするわ
一人が使ったらエフェクト光って目立つからそれに合わせ撃ちする感じで０鯨したりね

常駐してる否定厨は何のためにこのスレに居るんだろうｗ

対セスタス最強スキルはスラムアタック
異論は認めない

え？アムブレでしょ？

セスって骨で相手を往復してれば勝てね？

>>283
否定厨ってあんた……
５人で０鯨最強！なんてトンデモ理論
動画とは言わないがせめて実戦レポくらいないと評価できないよ
やってみて強ければ自然と広まるんでないの

妄想スレ立ててやるような話とか否定されて当たり前だろ。

セスの戦法の向上になるなら歓迎だが、
実践が難しい上に確実に味方の邪魔になるから
結果的にセスの地位を陥れる事になるよ。

そいや0げいセスで固まったバンク動画があったな

何それアドレスｐｌｚ

セス5人で零鯨が強いだなんていってるの>>258しかいないがないつまで否定してるんだよｗｗｗ

あったあった　やっと見つけたぞ＾＾；
ttp://zoome.jp/cola1132/diary/11/

笑い声がうるさかった

この声の動画他にも見たことある

こいつエルギル中央で複数で弓ブレイズ連打動画上げてたやつじゃね

典型的な雑魚の声

7474だとセス7結構強いよ

次のセスタス♂装備かっこいいな
http://www.fezero.jp/upload/notice/update_web/20100531_cesm.jpg

きんもー☆

ラーバタスを超える装備が出るくるとは思わなかった

>>298
相変わらず既視感
が半端ないな…

なんでセス♂っていつも頭だけフル武装なんだろう
腕は見えたままだし余計きもい

腕見せタンクトップみたいなのはすごく萌えるけどこれはない

揺れさえすればなぁ

>>292
この手の声はだめだ聞いた瞬間本当に吐きそうになった

お前の声も十分きもいから、一生しゃべんな＾＾；

>>292
これ両手がセスだったらかってたんじゃね？

銃弓だとセスに接近されたらなす術無いからな

>>302
腕なんかナックルで消えるからだろ

メダロット思い出した

>>307
むしろ片手が1〜2人いたらら余裕で勝ってそうだな。
バッシュからドレイン2連と中距離の味方のゲイザーでキル狙えるし、
バッシュブレイズ確定しとけばハームも使っていける。

セスも戦争よりモンスマの方が経験値書使うなら効率いいのかね？
モンスマではファイとかホネくらいしかできそうにないし時間かかりそうだが
誰かわかる？

新しいセスタスネズミの動画がうｐされてたけど
相変わらずランキングの与ダメランキングを自軍が独占してた所為で
セスねずみの有効性がイマイチ伝わらない内容だったわ
あの連中なんでそこまでリザルトのURLを公開したくないんだ？

相手に余裕8がある戦場だとねずみは短じゃないとできないから

結局セスの建築殴り最速はゲイザー２なんだっけ？

アタレ両手を100とすると
ハム溜ゲイも100ぐらい
ハム通常やアタレ無し斧通常連打が60ぐらい
短剣通常連打が50ぐらい

セススレに書こうとしたことをヲリスレに誤爆してしまったんだが、
セスが戦場で活躍できる方法を考えるだけでもヲリスレ住人には不快だったようだ(スレ違いとか関係なく)
さすがは、フルエンハイ必須で戦い続けている人たちだ。
ヲリ以外は前線にいること自体不快なので考えること自体タブーらしい。

まあ、彼らは戦場の癌を排除してるんだろうけど、ゲーム自体の癌はどっちなんだろうな。

溜め鯨と通常ってどっちが建築折るスピードはやいんだ

>>317
どっちとかじゃなくて　癌はお前だったというオチです

>>318
http://www.geocities.jp/syato11/cestusskill.html
圧倒的に溜め鯨

通常は硬直が31フレームで平均ダメ33
溜め鯨は硬直が始動18フレーム+溜め時間4秒（240フレーム）+溜め鯨72フレームで502
1秒（60フレーム）あたりのダメージに直すと
通常連打　約64
溜め鯨　　　約91

しかも通常連打は最速を狙いすぎると竜巻を誤爆させてしまうからさらに溜め鯨との差は開く

溜め鯨
↓
公
↓
通常(竜巻まで)
↓
溜め開始(溜めの半分くらいまで竜巻が攻撃)
↓
溜め鯨
↓
通常(竜巻まで)

溜め鯨だけだとPow回復必須だから結局そこで攻撃止まる

>>321
溜ゲイザーは6秒ごとに30減って18回復で12ずつ減っていく
パワーポットは4秒に10回復する≒6秒に15回復する

パワポ飲んでたらPw32ぐらいあまってる状態からはじめればとまることなくうち続けられる。
通常連打もハイパワポ飲んでドレインをはさむことで通常のみより加速する

>>321
竜巻は通常攻撃よりも硬直長いのに総ダメージは通常攻撃未満なので
オベ折りに使ったら逆に効率悪いんだが・・・

>>321
ポット使わずにってことなら、溜めゲイの間に挟むのは通常x4がいいよ。
一応、理論上x5いけるが、ほぼ失敗するからx4で。

もし真剣十代キコリ場だったらパワポおすすめ。
ハイパワポと違って回復が10なので、自然回復かどうか判別しやすく個人的にはハイパワポより使い易い。

ぽまにゃん氏
http://www.fezero.jp/upload/upimage/10024.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/8424.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/8449.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/9942.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/9846.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/6938.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/7753.jpg

http://www.fezero.jp/upload/upimage/9129.jpg
http://www.fezero.jp/upload/upimage/9194.png

オペ最速がパーム＋基本＋ドレインという情報えたんだが
ならゲイ２にする意味はまったくないと思うんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9512631
ちなみに情報はこれだ

文盲乙
よく投稿者コメント読もうな

なにが文盲乙なのよ
意味わからん

>>326
ttp://www.geocities.jp/syato11/
FEZデータバンクソースで計算すると

360フレーム（回復2回分）で考えて
通常×5＝165ダメ
ドレイン×2+通常×2＝266ダメ
合計で431ダメ＜溜鯨502ダメ
普通に溜鯨の方が速い

ついでにいっとくと、通常+ドレインの場合は途中で通常×5を2回挟まないといけないから、長くなればなるほど総ダメの差は更に開く
そして通常の方は5回中猶予フレームは合計で25、ドレインの方は4回中猶予フレームが12しか無いから、マクロでも使わない限りまず失敗する
逆に溜鯨の方は始動と攻撃の2回で30フレームと比較的余裕があるし、回復挟まなくてもハイパワポ使えばPWマックスからなら9回くらいは連続で撃てる

通常６０オーバーするから計算んまちがってね？

あ、でもエンチャしたらゲイも７００こえるから
やっぱゲイか

真のセスタスはビルブで800オーバーですし

課金武器たくさんもってれば
エンチャで一番いいやつえらんで
つねに８００オーバーだせるよね
金かかるけど

900↑もいくよね？

行くけどブレがかなりあるからたまにしかでないよ

溜鯨型は折っちゃったらやることなくなるんだよな
もちろん早い方がいいのはいいんだけども

0鯨よりは戦闘できるがな

セスキャラに限ってビルブーが出ないでござる

次の♂共通とセス防具はセス的になかなかだと思うのです
特に♂セス頭はサイドから見ると、あれだ、なんだっけあの頭にスケートが刺さったみたいなの

ゲリョスっぽい

ハムドレイン通常がハム溜めゲイザーより早いってのはデマじゃないの？

ハイパワポ飲んでドレイン+通常*3Pw回復を延々続けられるとしてもだ、
（実際には１周期ごとにPw３〜４ずつ減るけど）
ドレイン＋通常3回の対建築威力は201+67*3=401
溜めゲイザーはPw回復2周期だからあわせて*2セットの802に対して溜めゲイザーの威力は1003。
パワポドレイン通常しても溜めゲイザーの8割ぐらいの速度しか出ないのよ。

エンチャすんなら溜め鯨だろ

回復周期2回目の間に溜めゲイザーなら863与えられる。
ドレイン2回通常2回→回復→通常5回→回復とやったとしても831
溜めゲイザーの方が操作が簡単でミスも起きにくいし、ダメージもでかいな。

溜め鯨のメリットは攻撃力を保存したまま歩き回れる
この点につきるだろ
樵中に敵が来ても逃げるふりしながら殴りに行ける

仮に500のダメージを与えるのに両手は２〜３回接触が必要なのにセスはワンチャンスでよい
これは大きなメリットだと思う
溜めも20歩も逃げてれば溜まるし、直立不動だと溜めは長く感じるけど混戦だとそうでもない

前もって溜めておけばPw消費なしでヘビスマ級の一撃からドレインが入るしな
問題は辺り判定のせいで吸収されやすいと言う所か

まあ、セスは骨ドレインで主戦場で20k安定して出せるらしいからな。
言った本人はいまだに動画上げないが。

>>344
ビルブ35ついても、ドレイン+通常で2回周期831もダメ出んぞ
731の計算間違いじゃないか？

通常7回で480ぐらいとドレインが170*2回ぐらいでどうにか800いくでしょ
ただPw回復周期を潰さずにドレイン*2通常*2を3秒以内は安定してやるには無理があるな
53f*2＋31f*2＝165f。1連の動きを1フレームのずれもなく入力できる前提で
Pw回復周期後0.25秒以内のタイミングで行わなければならない。
人間の反射神経が0.2秒〜0.25秒といわれてるからPwゲージの回復を目視してからではまず無理
リズム感覚だけでやるしかないね

>>345
溜め鯨で500も出ねえよwwww

仰け反り職に溜め鯨＞ドレインって入れるの前提なら、
両手だってワンチャンスにベヒ＞ヘビの確定コンボで600前後減らす事が出来るし。

対建築の話だろう。

そういやそうだなw　悪かった。
まあ混戦時のキコリはセスの方が有利だな。

だが、キコリで溜め鯨するならビルブ+30以上狙って、800ダメ出すのを狙うべきだろう。

>>349
データバンクの通常の平均ダメが低くなってるのか
計算しなおしたらギリギリまで詰めればビルブ35で800は行きそうだな

大ダメージ補正が笛とセスだけだからなぁ
追加職も旧３職みたいにダメージ補正ちゃんと考えてほしい
同職に＋ダメ補正ってなんなんだよっていう

旧三職のダメージ補正なんて何も考えずに設定してただろ。
旧三職だけなら防御力の職差の意味が無いじゃねえか・・・
補正の無い笛とセスの存在でようやく意義がでてきたというか

溜めは光るのがダメすぎる
撃つ気まんまんですよぉってのがバレバレ

同職同士で殴りあったときのダメージ量を決めるのに
防御力の設定は必要だろうに

だな、溜めると服が透けるでいい

黙って「チャージ」というスキルを別に作ればいいんだよな。
なんで思いつかなかったのかな。
それと俺も光るのはやめて欲しい。眩しすぎる。

>>360
こいつ一人でフェニクソ全社員を上回るほどの頭のよさ

>>360
真のプランナーが誕生した瞬間であった。

俺
何スレか前で同じような意見言ったんだけどｗ

>>360
骨と鯨の溜め時間が短いから微妙そうな気がするが
それなら溜め硬直を無くしてくれた方がいい

何か日本語が変だった
×　溜め時間が短いから
○　溜め時間が違うから

いっそ鯨と骨を合体させてエンダー突進→ついた先でパンチ　にしちゃえ

骨を何で3まで付けたのかが理解できん。鯨といっしょで２段階で良かったろうに

2で止めればいいんじゃね
２なら強制のけぞりあるし

溜骨も攻撃力250くらいになれば取る価値はあるかもしれんが

>>327
---●前回の動画（sm9325967）

ホネドレ通常ホネドレ通常ｳﾜｧｧが綺麗に決まって俺強すぎだろ（ｷﾘｯ







って夢を見た(´・ω；｀)

ヾ(・ω・｀)ﾖﾁﾖﾁ

今の今まで、無修正、唯一セスだけなんだよね。
空気なのかなぁ。

せめてドレイン性能でも上がらないかな。
骨もドレインも技だけ見たら壊れなんだけれど、
セスの基本性能と技のバリュエーションがなぁ。

毎戦場に5人くらい見かける程度にはなってほしい。

Lv40 ビルブ+35 Pwup+5 Pwﾘｼﾞｪ+3 Pw回復挟み 溜めゲイザーorPw135状態のフル充電溜めゲイザー
Lv40 ビルブ+35 Pwup+5 Pwﾘｼﾞｪ+3 Pw回復挟み ARF大剣or両手スマッシュ
これでハイパワポ有無の場合のケースも含めたオベ折り検証が必要
ここまでガッチリ組み込まくても良いが、どっちが本当に早いのかを検証せねばセスタスが認められることは無い

ヲリ二人いれば折り効率は２倍になるがセス二人いても折り効率は２倍にはならない(ハームが一人のみなため
+35の高数値なビルブがあればハームはPwの無駄になりがち(Pwが余裕なら使った方が早く折れるが

他力本願で申し訳ないけど誰か検証してくれないかと切実に願う

一人でやるならARF両手
数人の瞬間風速ならセス

前線が拮抗してる時に溜めゲイ→ハーム当てて下がって溜めてまたスキを見て溜めゲイってできるのはセスの利点だと思う

オペ回復の射程イーグルなみにしてくれねえかな

>>377
建築搭乗するための移動のみタゲ指定大ジャンプスキルの実装が先だな

５０人中３人いればいい職なんだが
人気はあるよなセスたくさんいるとき結構あるぜ
そういうときはだいたいまけるな

どの職でもそれなりに戦える人じゃないと
主戦セスなんてゴミだから負ける罠

セスタスが居たから勝てた！
って状況は数回しか見たことない。

味方ナイト出てない拮抗戦場で、敵ジャイがオベ撃ってて
セスタス三人くらいで必死に回復させて堪えた、とかな。

まあその三人がナイトやってりゃ
オベ撃たれる事もなかったかも知れんがw

ちょっと早いけど怪談話
俺の国はホルデインなんだけど、昨日参加した戦場でやや劣勢だけどまだ盛り返せる勢いの状態だったんだ。
そんななかで1つのオベのHPが残り1割ぐらいだったんで、味方のセスサーチしたら一人いたわけよ。
だから、当然軍チャで回復よろーって言ってみたんだわ。

暫くしてからそのオベのそば通ってみたらダメージうけたまま。
「なんだよ、あいつ前線セスか？今度は名前を指名してやればいいかな」ってサーチしたら


セスタスが一人もいなかったんだ・・・

>>357
光った状態で溜め鯨以外を撃つ、これを何度も繰り返す
すると何を出してくるかわからなくて相手がこっちに気を逸らす→味方がフリー

なんてことになるといいな

溜めたまま打たずにチョロチョロしてる奴多すぎるよな
エンダー程度に考えて、タメ無駄にしてもいいからホネいけるチャンスにはいけと

火皿や自己追撃片手が多い戦場だと積極的にハーム使えて溜め鯨狙わなくていいから楽
NT無エンチャ相手に400以上でると腋汗出る

今カジノの頭装備がカッコイイんだが良いコーディネートはないものか

もしゲッツしたんなら、是非横からのＳＳうｐしてほしい

ちょっと荒いけど
ttp://upload.fewiki.jp/src/1274713351203.jpg
カッコイイけど合う防具が難しいな
共通の胴腰か・・・

永野護の描くメカみたいな頭だな

http://fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp/rougokuhei.gif
http://ro.silk.to/img/mob_l/raydric.gif
この辺を思い出すフォルムだわ。

>>390
くっそわろたｗｗｗｗｗｗ

ゲリョスとかエヴァ（）っぽい

♀セス防具の詳細な画像を・・・

>>393
公式いけよｗ

まあひどいもんだったｗ

色が腐ってる

公式の♀カジノ装備、セスにしては手の装飾こってるじゃん！って思ったら足から羽みたいのが生えてるだけか

敵セスがいなかったらストスママラソンorゾンビネズミを繰り返す俺がいる

ガンダムにでてきそう

苦手だった短を練習しまくって、まともに動けるようになったけど
セスタスで動けなくなってしまた

別にいいじゃん。
クリやATや削れたオベの近くからあまり動かなくてもいいんだから。

下手に動ける方が、得意げな顔して味方の攻撃を骨で潰したりして迷惑。

ルプスゲイザー：0鯨
ベンヌゲイザー：溜め鯨

こうなればいいのにね
建築に0鯨打つ奴もいないだろうし、かといってゲイザー上げると対人で使いにくいし
マウスロールにゲイザーセットしてある(これはオススメ)から、クリック連打よりは使いやすいけど
どうしても咄嗟には使えない

ナイト瀕死になったら
解除でエピおってかえってくるんだけど
OKかな？折ったあとしぬけど

エピが何かわからないけど
いいんじゃないかな

エビならしゃーない

自軍セスが自分だけだったときのテンションの上がり方は異常
さー仕事するか！ってなる

自軍セスが自分だけだったときのテンションの下がり方は異常
さー修復要請無視するか！ってなる

セス強いね
１：２でも意外と負けない
１：３は逃げるけど

それは相手が弱い時だけな

(´・ω・｀)セス１：敵２で敵が常識的な行動を取るなら１００％セスが負けるだろ

弓二人なら…

おいゼロ鯨セススコアはでるけど
やってて糞つまらんぞおい

弓二人でも負けるんじゃね？
交互にピア撃たれたら何もできないし、毒ブレイズもらったら逃げるしかできないし。

つうか、このゲームは敵と自分にPS差が無い場合は一対二で勝てるなんてそうそう無い。

他の職よりは勝てる可能性あるよ

例え弓二人でも、片方攻撃してる間にブレイズトゥルー連打されるだけでもキツイのに。
片方の敵が指加えて待ってくれるとでも思ってんの？

セスで複数の敵を倒せるのは敵がnoob限定の話だよね
それをどんな敵でも通用するように言われてもね

絶対勝てるだなんて言ってないのに何言ってるの？

俺はセスは主戦場ではヲリにどうやっても勝てないから役に立たないだけで
それ以外の職に対してはむしろヲリよりも有利に戦えると思ってる。
特に弓や皿。

>>418
範囲攻撃が無い時点でそれは無いわ
タイマン限定ならヲリより有利に戦えるかもしれんがな

>>417
残念だけど、全力で逃げれば負けないかもしれないが、
相手がよほど下手じゃない限り二対一では絶対に勝てない。

それはどの職の組み合わせでも同じ事。
弓のHPを一撃で半分近く減らす事が出来るARFウォリでも弓二人だと勝ち目はほぼない。
それがこのゲームの仕様だし、真理。

>>418
タイマンならウェイブ無しの皿と弓には多少有利。
理由は相手に機動力が無い＆それを埋めるスキルが無いから。
だけど例えタイマンでもウォリ・短・ウェイブ持ち皿・笛には絶望的に勝ち目が無い。

ウェイブ誘って硬直にホネ通常でウェイブ潰せばいいだけじゃん
まさかホネで突っ込んで吹っ飛ばされてんの？
ただ、並以上の皿だと間合いとってライト安定だから無理

>>421
同じくらいのPSと考えれば、ウェイブ誘って空振りさせるのと、
それを読んでウェイブを当ててくるのは同じ事と考えるべき。
そしてセスにはウェイブの範囲外から攻撃・牽制できるスキルがたった一つしかない。

あとは自分で書いてる通りライト安定、と言う事になる。

ウェイブ見てからホネすんのにどうやって読むんだよ

ウェイブ誘われて空振りさせられるって分かってりゃ、絶対当たる時以外撃たないだろ。
まあ、「読む」って表現は正しくなかったかも知れん。

どの道、セスは待ちウェイブされたらどうしようもない。
骨一歩で届く距離より離されたら事実上の詰みみたいなもんだ。

昔、自分が弓で僻地堀してた時にセス１が襲ってきたけど
無傷で倒したよ
pwMAXの弓に前方から直進してくるなんて、困ったさんだなぁ状態だった

逃げられない状況で１：２になったら脆い方を一方を集中的に狙っていけば勝てる
でもブレイクだけは勘弁

>425
セスの思いは理解できなかった様だな

>>425
嫌いにならないでやってくれ

僻地1：2の場合、まず片方(A)をファーイで吹き飛ばす（オリがいれはオリ優先）。
起き上がってくる前にもう片方(B)を骨ドレ通常で半分まで減らす。
この時BがAからできるだけ離れないように回避したりステップこけ多用したら終了で逃げの一手
BがAと反対方向へ逃げたらBを追撃吸収で食えるし、追いかけてくるオリは吹き飛ばせる
とりあえず実践から得たものを文章にしてみたが偶然が重ならないかぎり1：2はまず勝てない
あとハイポ使うよりパワポ使った方が勝てる可能性高い。

裏オベを殴って釣る俺には色々と関係ないな
オベ守りに来る敵なんて、裏方やってる無エンチャnoobばっかで
おいしくしゃぶれるぜ

この間中央オベ（キプに近い位置）のオベがねずみに殴られててな
短笛だったんだが、短のほうがビルブ装備らしく偉い削られてたんだ
オベの近くには俺一人、さすがに勝てないと思ってファイで妨害しながら
2人ぐらい応援を頼む！って軍チャで呼び続けたんだ
・・・・誰も来なくて残り1割まで減らされて、頼むから誰かきてくれつったら
「お前が倒せよカス」

笛短の二人相手で両方倒せるほどの神セスは全鯖でも指折りしかいないと思うんだが？
まともに歩兵用にアタックエンチャしてたとしても、勝てるとは到底思えない。
いったいセス以外の人はセスの歩兵能力をなんだと思っているんだ

>>431
全鯖でもいねーよｗ
しかもオベ守りながらとか100割無理

>>431
神セスでもその組合わせは無理だろjk
硬直にアム貰った時点でほぼ詰み、硬直にDD→アムでもほぼ詰み、フラッシュで範囲外から強制仰け反り、フィニで補正込み大ダメ
そんな状況で味方が来ないならオベ諦めればおk

ただそんなアホな事言う奴がしか居ないなんて、相当レベルの低い鯖なんだな…
チャット見てないのか、援軍要請に反応してくれない事はあっても、そんな頭の悪い事は言われたこと無いぞｗ

Ｇ鯖かD鯖と予想してみる

>>431
「オベ守れよカス」と言い返してやればおｋ

どのマップだか分からないけど、中央オベなんては早めに折られてくれた方が良い気がする

笛＋短に一人で勝てる職なんざ一切無いから安心しろwww

>>433
俺が知ってる中じゃF鯖ですな

その状況を切り抜けられるのなんて例のニュータイプセスさんぐらいやし（'ω'）

全一セスと有名な童貞か

この状況が致命的不利なのは、セス側は相手を倒すか止めないといけないのに、相手側はオベ折れば勝ちでセスを倒す必要が無いと言う点だ
こうなると、どうしてもセス側から攻めねばならず、範囲攻撃も無いし、唯一の中距離攻撃も相手を仰け反らせられ無いのでどうしようも無い
ベンヌで回復しようものなら、防御力の低下に加え、ドレインでHP吸えなくなるから笛に勝てる見込みが無くなる
相手がどうしようも無い程のnoobでも無い限りオベ折られて終わりだわな

数で負けた時点で普通は勝てないんだが
脳内で格下相手前提になっちゃう困った人達は勝てる勝てると言う訳で

タメ芸とタメ骨とったあらたらスキルがでてきた！！

脳内格下相手ならまだしも、脳内上級者が多いからな。
普通の奴二人なら余裕で勝てるとか言い出しそう。

詰め方さえ分かってればだが、ウェイブなし皿か純弓相手のタイマンは
性能差で勝てると思う。ほかは無理
相手がよっぽどNOOBか低Lvじゃない限り二人相手はもっと無理

そして420に戻る

時間稼ぎだけは得意だよな。勝てないけど負けないって感じ

でも時間稼ぎしてれば役に立ってるからな
１：２で死なずに時間稼ぎできてれば
全体人数を考えると一人分有利になってるわけだし
短なしで倒そうと思わずに逃げてれば、二人は余裕だしな

チャージゲイザータイプでうまい戦い方してる動画ないかな
建築も叩いてねずみもしてみたくなったから、０鯨スタイルやめたいんだ

理想としてる動画は
そこそこ０ゲイザーも使い、手数も多い
状況次第でチャージゲイザーも使ってる
無理にチャージゲイザーを当てていかず、骨通常や骨ドレインでいいところはちゃんと使い分けている

自分でやれっていわれそうだけど、頭で思い浮かべてるだけで自分で出来ないから参考にしたいんだ

わけがわからん、ベンヌとルプス使い分けるのに０鯨溜め鯨使い分けたいだと？
前線建築殴るのはねずみとは言わんぞ、セス勉強する前にもうちょいFEZ勉強してこい

ゲイレベル２での０ゲイと溜めゲイの打ち分けとかがうまい人の動画って話では？

なんでこの人きれてるの？こわい・・・

俺も０鯨なんだけど、レベル2に上げると対人で使い勝手悪くなる？

ゲイザー２にしてて、打ち分けとかキル取りくらいにしか使えんよ

タメゲイで23k出してる動画　ただし、1ゲイザーなんて殆ど使ってない
http://zoome.jp/lbseries-fez/diary/29/

やたらせっちゃんのいる戦場だな
この頃ってこんなもんだったっけ

ヲリいないとセスTUEEEな。ここまで美味い戦場なかなかないだろ
僻地はヲリばっかだよ

俺はヲリよりサラが怖いな
サラいるとスコア出ない

瀕死で転倒した短カスに竜巻置いといた時の快感がやばい

サラみたいに新スキルまだ？

新スキルいらん。
むしろ減らせ。
流派統合しろ。

ビルドって修正されたの？
今最高２５だよね？前は３５だったの？

ビルブーは３５、ビルゲインが２５
>>460
流派統合もしくは廃止して欲しいわな
単なる足枷にしかなってない

おおそんなのが存在してたんですね
ビルゲインでいつもやってました
金かかりそうですねそれ

むしろスキルスロットが足りない。
現在のスロット構成　　通常・ルプス・ベンヌ・ドレイン・ハーム・サクリ・インテ・ゲイザー

ホーネットとシャットアウトが入らん・・・どうすれば良い？

常時スロットにサクリ入れる必要なくね？
修理呼ばれたらセットすればいい
同じ理由でベンヌも抜いちゃっていいんじゃないの

ベンヌとルプスは同時に使えないんだからどっちか抜けよ

建築殴りメインセスだけど
主戦とか僻地だとサクリハーム外す

対建築ハームってスコアボーナス微妙だよね？むしろ入るのか？
ってことで俺は溜めゲイ1発多く撃ち込む方を選ぶ

>>464
俺は０ゲイ歩兵だからベンヌとサクリOUT骨シャットINが普通だなあ
建築殴るときはファーイOUTベンヌINでベンヌハム→ルプス通常で
これが効率いいのかは知らないけど対処する敵に対応するのは楽

低レベルでサクリ３まで取ってるセスって何が楽しくてセスやってるんだろうな・・・
ずっと裏方だけやってるつもりなのかと。すごいマゾだな

セス♂オーブ装備のウルフリング足が
テクスチャバグったまま1ヶ月放置されてて悲しい

スキル変更無料のときにセス作ったが
サクリ先行低レベルは速攻でやめた。
骨の無いセスとかありえんだろ。

骨すらないとサクリ中に敵が来たら詰むからな・・・

>>469
ランク稼ぎで堀死は嫌な人とか

キツネの尻尾みたいの
どこでてにいれればいいの？

wikiをバカ正直に読む人とか
オベ修復できるのはセスだけ！セスの存在意義！とか書いてあるしなぁ

同じ18レベルならサクリある奴の方が圧倒的に貢献してるんだが
あとAT強化を忘れてるぞおまえら

修理はともかくAT強化しかできないのに前線ウロウロはどうかと
ベンヌサクリ先にしてもルプスよりかは骨か溜め鯨取った方がよくね？

裏方素直にやってろよ
低レベル前線ヒャッホイとか要らないからさ

裏方ですら骨のない移動が耐えられない

低LVじゃなくても歩兵セスとかいらんし

いらんと決め付けてやらない奴はこのスレ的には何の新規の情報をもたらさないだろうからいらない。

何のためにこのスレにいんだ？っていつも思います

>>481>>482
新参か？
このスレで何度歩兵セスの話がループしたと思ってんだ
とりあえず、歩兵セスは現時点では要らないでFA
新規の情報とか言うなら、客観的なデータの裏づけなり、歩兵セスが活躍してる動画を撮ってくるなりして来い

>454ででたばっかなのに何言ってんだ。
歩兵セスの話題が途絶えないほど研究の余地があるんだろうが。
いらないでFAってのも単なるきめ付け。
俺はウォリよりも光るものがあると思ってるし。

>>483
んなこたぁいいから
>>1　読んで出直してこい

確かに見た目だけはヲリより光るわ

>>484
決め付け？
対人の基本である、互いのダメージ計算で、範囲の無いセスがヲリと比べて劣っているのは客観的なデータで明らかだろうが
セスには状態異常や遠距離攻撃が無いから、ダメージ計算では純大剣や純両手と同じ土俵での比較になる
その上で歩兵セスの話題とか、いつも抽象的にセスは優れているとか、主観的な比較（相手がｎｏｏｂである事を前提とした例等）ばかりだろ
研究の余地とか、いつも自分に都合の良い状況しか前提にしてない時点である訳無いだろ

>>485
考察・議論のレベルですら無い単なる妄想なら、自分の日記に書いてろって事だ

>>484
ハイドからのブレイクをガドから入れたり、通常で100以上出るような敵を相手にしてる動画で何を研究するつもり？ｗ

近接でスーパーアーマーあるクラスに勝てることはないよ
スキル一つ一つの性能が上がったとしても汎用性で負ける

>>487
誰が何の妄想しているんだ？
なんか話がかみ合わないぞ

>>490
じゃあ>>1のどこを読んでくるのかハッキリ指定しろよ
少なくとも対人セスを推進する奴の話は、ほとんど妄想レベルの話ばかりだが

例えば、セスのスキルがウォリと全く同じだけど攻撃力が半分
ってならやる価値は無いと思うがな。
実際にはそうじゃなくて、ウォリには無いものがあるし。

基本.の戦闘スタイルがこのゲームで必要とされる単発大ダメージと真逆の性質だから
ヲリが必要とされる事はあっても歩兵セスが必要とされる事はまず無い
研究どうこうで埋まる差じゃない

>>491
ああ、483＝487ってことか。
要らない結論出しているんだろ？
だったら、推奨する奴なんか放っとけばいいんだよ。議論になるわけがないんだから。
セスで上手い奴は３職した方がよっぽど役に立つもんな。
でも、ここはセスのスレだ。もっと建設的に行こうぜ。

>>492
だからそういう抽象的な話じゃなくて、具体的に言えよ
ドレイン？→自分が回復するという特色があるけど、味方には恩恵無いよね
スキルの発生が早く硬直が少ない攻撃？→味方の攻撃に被せやすいね、自分は硬直取られにくいけど味方に恩恵無いよね
被らないゲイザー？→ダメ安定して入るけど、敵の攻撃潰せないよね、そのダメも実際はショボイよね

何度も話題になってるが、対人セスは結局味方に対する貢献度は低い
タイマンは確かに強いし、自己防衛だけ考えたらセスは最強かもな
だがFEZのルールをちゃんと理解してる奴からしたら、そんなのはあまり意味が無いというのは分かりきっている事
人数制限無ければ絶対評価でもいいが、人数制限ある以上相対評価になるのはしょうが無いわな
対戦格闘ゲームのように1vs1で他人に迷惑が掛からないなら自分の好きなようにやればいいが、FEZは戦争だろうがバンクだろうが基本はチーム戦
相対的にマイナスになる事は否定される

さすがに>>495は無理矢理否定的に見すぎだろ…というか対人セスの突っ込みどころが間違ってる

>>496
いや、だから具体的に言えと言っている訳で
例えばどう突っ込みどころが間違っているんだ？

セス「「俺は努力したよ!!　お前の10倍、いや100倍　1000倍したよっ！なのにっ・・・！！」
ヲリ「それはお前に歩兵の才能がないからだよ。単純にそれだけの話しだ」

>>497
>>495じゃ被る危険があるところで０鯨以外使う、
のけぞりや攻撃潰しが欲しい所で０鯨しかしないnoob前提の理論だってことだよ。
ドレインに味方の恩恵ないからなんてのはもはやクレーマーレベル。

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相対評価っていってるから、
セススキルの特色が「スマとかとかにくらべてPw効率が悪いわりに」
味方にメリットがないから、味方からすると相対的にマイナスってことでは

>>495はこう言えばいいんだよ
「一緒に戦う相手が選べるなら。セスよりヲリ選ぶだろ？」って

まぁそうは言っても選べないのが現実
マイナス分をどう埋めていくか考えるのも職スレの意義っしょ

>>495
まずドレインは、自分が回復できるだけでそれは利点になるよね
打ち合いではもちろん、敵建築で簡単にHP回復できるのはコストの面でも有利
ゲイザーは敵の攻撃を潰せないけど、その代わり敵がこけることもない
死にかけの相手を仕留めるのにはとても便利
それにストスマと違って、骨は敵に０距離まで迫れるよね
このスキルはヲリにはない
それにシャットも
片手相手にプレッシャーかけていける歩兵は貴重じゃない？
これだけでも十二分にうまく使う方法を考えてみる価値はあると思うけどな

>>495
お前の周りにはセスを使いこなせないやつしかいないからそういう発言が出るのであって
実際セスを使いこなせるやつは「ヲリやってるよりセスの方がマシじゃね？」と
自他共に認める人も少なくない
俺の周りにはそういうやつが３人ほどいる
まぁそいつらはなにさせても平均以上の力があるからなんだけども

セスは上級者向け　ヲリは幅広い範囲の人が使える　ただそれだけのこと

セスはうまく使いこなせばヲリ以上の能力が出せるよっていう話
言いたいことは良くわかるけど、はなから否定するのは間違いだよ

同意
遠距離職が多いときは骨でかき回し、片手がうざいときはシャットで飛び込んで敵の目を引く
敵が集まったところを味方に叩いてもらう
ヲリにもセスにもいいところがあると思う
極端な例だが
HP３割切った敵密集地でランペしたから３人殺せた、セスじゃ無理
アイスボルトや蜘蛛矢をきっかり当てる皿をヲリじゃ追いつけない、だがセスなら追いつける

FEZがチーム戦ってのはわかるが、常時４VS４とかなるシーンのほうが珍しい
必ずどっちかが人数少なかったり、タイマンなったりするわけだ
相対的に見ればヲリが優秀だけど、実際ヲリに対して強い皿には弓が強い、懐に入れば最強の短剣、目のいい笛ならすべてのブレイクをSDで叩き落す笛、とかね
要はその時の敵味方のバランス

いいから召喚やれゴミクラス
クズ

>>505
>アイスボルトや蜘蛛矢をきっかり当てる皿をヲリじゃ追いつけない、だがセスなら追いつける
何かしらアクションを起こした時点でストスマで捕獲できるぞ

純粋な接近戦だけ見ればそりゃヲリのほうが上だろう。
前線でそれなりに戦えて、敵建築殴れて、いざってときに門やオベを回復できるという何でも屋さん的な所が特徴だろ。

>>504
こういう事言ってるから妄想レベルと言われるだろｗ

裏方しないセスを歩兵セスって言うなら役に立つよ
生存能力が一番高いから、裏オベマラソンで
敵を大量に釣っても案外死なないどころか、すぐに敵が来なかったら折りきれる
そして、noob相手なら1：2でも食える可能性がある

まぁ色々意見出てるけど、セスは50人中2人いればいいよ
多かったらおとなしく召喚やっててください

裏オベマラソンと釣りするなら最低3人だな個人的に
2人じゃ微妙

>>499
だから、絶対評価じゃなくて相対評価だっつてんだろ
ドレインと同じPw消費帯のヘビスマと比べれば明らかだが相手に与えるダメージ自体はARF大剣ならば倍近く違う
お互いのダメージ交換考えたとしても、回復量合わせてもドレインの方が劣っている始末
それに加えて相手の仰け反り時間が倍以上違う事考えたら、どちらが味方に恩恵無いか火を見るより明らかだろ
一般的なスキルの比較の話をしているのに、個別の場面持ち出してる時点で、完全にお前の頭がズレてるわ

>>503
相対評価の問題だと言ってるんだがその意味分かってるのか？
なんで歩兵セス推進してる奴はこうも頭が悪い奴が揃ってるんだか
シャットでプレッシャーとかFEZやってるか疑わしいレベル
硬いセスが突っ込んできたところで、元のスペックが低いからウザイとは思われても脅威に何か思わないだろ

歩兵セスタスやってる奴に頭悪いのが揃ってるんじゃなくて、頭悪いから歩兵セスタスやってるんだろｗ

バッシュに追撃する(できる)ヲリが減ってきている今は相対評価でも片手がいなくても強いセスは十分アリだと思うんだけどな

何言ってんだ？推進なんてしてねえよ。
俺がどこで推進してるのか言ってみろよｗ
俺は歩兵セスについての考察を止めるような流れを否定したいだけなんだがな。

相対評価ってｗｗｗｗｗｗｗ
俺は結果の話をしてるんじゃないのにｗｗｗｗｗｗ
俺はウォリとセスじゃスキルの特性が違うのだから戦術も違うもになるから
考察の余地があるって言ってるのがわからんのかｗｗｗｗｗｗ
文盲かよｗｗｗｗｗｗｗ

あら、書き込み無くなった

歩兵セスタスは大剣両手と同じ近戦のダメージディーラーだから役割も一緒
スキルの特性が違うからとか関係ねえよ
FEZのシステムすら出来ない頭の悪い子が考察（）とかｗ

まだわからねえのか。
役割が同じだったとしてもスキルの特性が違えば動きは変えなきゃならんだろ。

セスはウォリより劣っていて邪魔でしかない、戦術なんて考えても無駄でFAなんだろ。
そういう奴とは話し合いの余地は無いのでこのスレには必要ない。
さっさとゲームにinしてセスタスをkickでもしてろ。

オナニーの考察してどうすんの？ｗ

歩兵セスは稀に上手いのがいるから怖い

その稀に上手い奴がヲリやったらさらに自軍に貢献できるわけだ。
オベ修復まともにやらんセスはモンスマでもやって40にしてろ。

セスタスは建築回復に存在意義があるけど、実際戦場行くと回復する機会があまり無いのが寂しい。
みんなはそういう時どうしてる？召喚？

普通に裏方召喚
気分次第で歩兵

味方の数みて歩兵したり召喚したりしながら適宜要請があったら修理。
セスタス多いのに裏方全員回って歩兵負けしちゃ意味ないし、
セスタス少ないのに歩兵でコストなくなっても意味がない

ヲリに比べたら…ってのはあるけど、正直自分でやってる分にはそれほど悪くもない。
前線のエク破壊得意だから率先して折りながら歩兵やって修理依頼がきたら向かう感じ。
必要な時の裏方や初動展開はどの職でもやってるし割愛。
修理依頼が大量じゃなければ大体PC10000と建築15000ぐらいってとこ。

味方からの裏方要請があった時に俺エンハイだし前線しなきゃ＞＜　みたいなのは捨てて、
他の人よりも優先して向かうようにはしてる。

セスタスの鏡っすなあ

なるほどねー。やっぱ最初から歩兵戦捨てて戦争行くのはよくないよなー。

サクリとか捨てていいよ

裏オベマラソンしながら敵釣ってると
いつのまにか、与ダメ20k建築15kくらい出てるけどな

セスタスの鏡っすなあ

(´・ω・｀)一人で５人ぐらい釣って裏オベ４，５本折るセスなら一人ぐらいいてもいいかな

隙が少ない通常連打→被るから迷惑
ドレインで回復(ｷﾘｯ→ヘビスマに被せるなカス
PW先払いでヘビスマ並の溜め鯨→他のスキル使用不可＆こけたら解除
DOT入ってる時のハームは脳汁→ARFヘビスマ以下略
骨2&3→存在価値ほぼ0　ATに登れる？だから？
シャットで片手にプレッシャーを！→見てからスラム余裕でした

ぶっちゃけ、歩兵セスとか0鯨と骨1しか特記すべきことないよね。
noob相手に僻地でオナニー出来るから勘違いしてる奴多すぎる。
強化前の短剣みたいなもんだな。

骨1でもＡＴ上れるから2,3は完全にゴミだね

そういうお前らは歩兵セス没FAしてここでなにについて話すつもりなんだよ

他に話題なにかあんの？

裏方セス様のありがたいお話が聞けますよ

>>536
ああ、そうか。話すことないから妄想するしかないんだなw

今日のお題「ぼくがかんがえたさいきょうのセスタス」

バランス考えたら溜めゲイかハームはヘビスマより強くするべきなんだけどな

溜めゲイは当てやすいからハムかな

>>538
いやだからお前が話題もってこいよ

なんでセスやってたら裏方やらなきゃいけないわけ？やりたいことやって悪いわけないだろ！FEZはそういうゲームだよ！

タメ鯨って一応ルプス状態なら両手のヘビスマと一緒くらいの威力じゃなかったっけ

ヘビスマよりやや下がるぐらいだな
まあARF大剣様と打ち合ったら確実にダメ負けする

ヘビスマとのダメ比較

補正無し
ARF大剣＞ARF両手＞大剣＞両手＞セス

対皿
大剣＞セス＞両手

対笛
ARF両手＞セス＞大剣

>>541
お題書いてあるじゃん。

おかしいな
数百回歩兵セスやってるのに一度もキックされたことも無ければ注意も受けたことが無い。
このスレに見られるような歩兵セスが邪魔だと言って聞かないような軍畜であるならば
徹底的に歩兵セスをキックしていなければ歩兵セスを非難する資格など無いわけだが。
歩兵セスが足手まといだと認識していながら蹴らないということは
使えないものをあえて使うのと結局同じことだろうに。

数百回も歩兵セスやるとかすげえな
数回やるとあまりの弱さに絶望して羽使いたくなるんだが

セスでゴミな奴は他でもゴミだし仕方ないわな

数百回やらないと見えない境地があるんだよ。

セスは最初は絶望するほど弱いが、あるところを過ぎると驚異的に強くなる。
それこそ、強いヲリ程度には。

っといいつつ、ネガネガすれば強修正くるかもとおもいつつ期待。

強修正後は超絶弱体化の危険性を孕んでるぞ

修正するなら建築関係だな
対人強化したら笛やヲリと被るし
強化ATをもう少し意味のあるものにしたり、オベを回復以外でも強固に出来るようにして、守りに特化すれば差別化出来そうだ
少なくとも単純な対人強化だと笛の二の舞になるだろうな

強化ATは5秒くらいの暗闇か凍結付与でいいよ

>>553

現サクリ−氷−火　＼
　　　　　└毒−闇　−　吹き飛ばし
　　　　　└煙−閃光／　

適当に武器こわしてエンダーかけちまえばいいのに
かけてないセス相手に圧倒できるし修正されるだろうけど

>>554
ようするにＡＴがピア連射するって事？

歩兵セスの意義とか話し合っちゃってますけど
正直大事なのは味方への貢献度じゃなくて自分の楽しみなんですよね
自分が楽しければなんでもいいんですよ、戦争の勝敗()

今の楽しみは裏走り回って追ってくるアホを倒し続けることです

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　　 !　,　 i　　　　　　　　　　　　 i　 |_　　　　　|　　　　えっお前アホなん？
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　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿,ｒ'´

久々に来てみたら随分荒れてるな

ゲイザーはまだしも骨すら使えないとかそれこそ常時エンダーのウォリ使えよっていう
かけてないセスに圧倒も何も骨で逃げられるかファーイで吹っ飛ばされるかどっちかだろ

使えないんじゃなくて使わないんだからキルとるときだけ骨ゲイ使えばいいんじゃね？

前線近くのクリで掘りつつATやエクリ建てたりネズミ処理したりサクリするのはやっぱ楽しいな
特に自分が建てたオベやエクリを守ったり修復する瞬間が至福

気付いたらエンチャしなくなってた(´･ω･`)

セスが自分以外に3人とかいてやる事無い。

オベ折ったり直したりいい位置のAT強化できるとﾋｬｯﾎｲなんだが
集団戦闘しかできない状況だと優勢でも微妙、劣勢とか無理ゲーすぎる
ヲリだと劣勢で無理して死んでたのがセスだとガン逃げであんまり死ななくなったぜ

シャットして、俺にかまわずみんな逃げろー！プレイするのが楽しい。

笛が（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしててシャットできないでござる

笛とかゲイザー粘着してたらどっか消えてるだろ

SDうまくとれない笛相手にすると通常連打で普段の笛に対するストレス解消になる

>>561
レスパリはつけてる

笛とのタイマン必ず負けるんだけど(´;ω;｀)

ブルワーク４キルぶんもあるんだ
セスなら３分以内にこわせるから壊したほうがいいな

ドレイン、ファーイ見てから余裕な笛だとまず勝てないから相手にしちゃだめだｗ

よっぽど自軍に不利な位置に建ってる壁ならともかく
大抵ロクな事にならないから壊さない

一人が壁破壊してることによって
全体人数は50：49になってることを考えると壊す必要ないわ

せっちゃんが戦場に入る時点で…

ファーイはともかくドレインって見てからSD取れるもんなのか

見てからは無理だな
でも撃つタイミングは丸分かりだから大抵取れる

>>573
全員でさっさと壊せば良い

ゲイザーのアイテム硬直キャンセルでベーコン連打しながら敵陣を突破してったセスタスが糞わろた

そういやすっかりわすれてたけどヒヨコ導入しろよ

アクセ枠でひよこ出たらセスタス本気出す

>>580
そういや最近のインタビューでアクセの話してたね

ということは頭にヒヨコがウェルカムか！
あのサルもか！？

おいおいおい

頭にヒヨコか…
ブレイクスパイラルも来るわけか、胸が熱くなるな

どっかのハゲが猿乗せてたから来るに違いない！

通常攻撃時に一定確率でダブルアタックか・・・胸熱

それならセスタスは阿修羅がうててもいい

はやくファイで建築移動しないバグを直せよ。
いつまで放置してんだ。

工作員が確実に沸くからやめたんだろｗ

つうか、溜ゲイがハームで敵が凍らないかな。
氷使えるのがサラだけなんだし。

>>573
その理論だと、壁を建てるためにクリを掘る時間がもったいないから建てないほうがいいな
壁クリを掘るのは最速で30個×5秒＝2分30秒。壁破壊する場合も大体2分30秒ぐらい。これらを作業人数で割った時間がかかる。
作業時間は同じぐらいなのに、3〜4キル分の拠点ダメージが稼げるので、壁を壊した方が得といえるだろう。

>>588
0.5秒くらいスタン入るとか
ゲイ→ドレイン１回くらいならできるようになるし

>>590
単純に仰け反り増加の方向でよさそう。スタンだと耐性とかややこしいし。
連打性能と回復効果で割と高性能なドレインと差別化をはかる意味でも、
ハームや溜ゲイの仰け反りを片手のブレイズ程度にしてもいい気がする。

私はドレインよりハームの方を良く使ってるな
射程少し長いのは意外とでかいぞ、結構複数人巻き込めるし
発動が少し遅いのと消費がでかいのが致命的だが

せめて消費くらいドレインと同じで良いだろうと

ハームは入れておければ起きたいんだけど
セスはスロット入れ替えが激しすぎてなぁ・・・

安易に壁破壊推奨すんのやめてくれ
人数差確認もしないで壁壊すアホが増える

ハームで建築燃やしてもスコア入らないなんてあんまりじゃあ有りませんか
と、言うわけで一度燃やしたら建築スコア2000入るようにして誰が早くハームを入れられるか競い合いたい

(´･ω･`)冗談だよそんな顔でみんなよジャイ厨様

セスタスで歩兵するぐらいなら壁でも殴ってろと

ファーイでAT移動できるようにしてほしい

戦争が終わる直前で拮抗してたら壁ギリギリで残しておいてころあいを見て破壊→逆転
ってのが美味しい

>>591
強制のけぞり効果つけるか、ダウンドライブ的な効果つけるとか？

氷でいいよ。
殴られたら凍るってシュールすぎるがな。

>>596
何も考えず壁壊して雪崩れ込まれるド低脳が更に増えるから止めてくれ

前線セスでスコア高い動画教えてください

溜ゲイにノックバック欲しいよ・・・

ヲリ→ヘビスマでダメージ負け
スカ→アムブレからじわじわなぶり殺し
サラ→ヘルファイア（＋DoTダメージ）
笛→フィニでダメージ負け

セスは何したら良いの？敵建築殴るだけでおｋ？

建築召還修理、いわゆるパシリしてたらいいいよ

セスでダメ交換云々言ってる時点で三下だな。

まるでわかってない

ハーム持ってるとDot付いた敵に猛然と襲いかかれて楽しいぞ
殺し切れなさそうなら急いで逃げろ、セスにはそれが出来る

私はシャットアウトは殆ど使わんなー
なんつーか使っても吹っ飛ばし技食らうし敵は逃げるしであんまりスコア稼ぎには使えん
ので、抜いてハーム入れてる

セスにしかたてられない建築希望
戦車がいいぜ

大剣ならともかく両手ならダメ負けはギリギリしない
ヘビスマ350x3=1050もらうと仮定して
ヘビスマ２回うつ間にドレインなら３回あてれる(エンダー利用前提)
このとき食らうダメージ700、与えるダメージ200x3=600で回復量だいたい300
レスHPアップ最大量と仮定して相手HP:550 自分:750 になる
もう１発ヘビスマもらってる間に通常80x3あてれば相手HP:310 自分:400になる

ただ１対１ガチで殴り合ってくれる勇ましいヲリが居ればの話であって、両手ヲリのスキル特性上１対１になることはほとんどありえない
大剣の耐性低下でむしろ有利になるかどうかはよくわからん
大抵ランペ逃げされておしまいだから試した事がない

セスには最初ヘビ入れたらあとは全部スマで行ってるな

エンダーバグ利用したうえで、そんな都合の良い展開を前提にするなら、普通に大剣相手でもダメ勝ち出来るぞｗ
まあ普通なら光ってるセス相手にヘビスマからの殴り合い仕掛けてくるヲリなんて居ないだろうがな

わざわざ殴り合いしかけるより誰かがバッシュやらアムやら入れてくれるのを待つか、風皿で削るかする方が現実的だしな
セス側にしてもエンダーバグ使うより０ゲイで削るとか普通に溜めておいてぶつけるとかした方がいい感じだし

（・ェ・）

誰だお前






かわいいじゃねぇかおい

しかもヘビスマ3回とかありえねーから
スマ連打されて終わり

ちなみにエンダーバグ使わずにダメ勝ちするなら、既出の方法だが
先払いPwMAXから溜め鯨→（相手ヘビスマ→硬直にドレイン）×3
これで>>608より与ダメ高くなる
とは言え、溜めを維持している以上は0鯨も骨も使えないから、普通ならフォースで一方的に削って終了

壁と壁の間にたって通常連打
すべての歩兵を凌駕する建築破壊スピード

隣接したブルワークとブルワークの間に入れたら

幸せだろうなぁ〜

　　| )/ﾉ

エルギル中央…

シャット通常はARF大剣に匹敵かそれを越える効率を所持してる（エンチャ有りでも
ルプスとベンヌをスキルスロットに両方入れてるのはnoob以下のゆとり
使うごとに面倒でもスキルスロット入れ替えしてるセスだけが前線来い

面倒だ
ハムサクリは入れん

サクリ入れないならハムはいるがな

チャージキャンセルとかいう技があるらしいが
どういうの？

>>616 ソーンでの壁三枚同時殴りｵｽｽﾒ
ってかもうソーンないんだっけ・・・

ハムは自分ＨＰＭＡＸ&敵dotじゃないならドレイン優先だけど、条件が揃えばハムかなり強い。
歩兵セスでハム入れる入れないは自由だけどＡＴ強化以外はハムだろｊｋ

あとシャットは一人と打ち合う時じゃなくて集団の中で通常巻き込めないと普通にドレインや鯨したほうがいい。
セスはその場その場で適当なスキル選択するとグッとスコア伸びる。

歩兵セスでスコア伸び悩む人へ

主戦はＡＴ強化が最優先。
あとは特攻ヲリや潜入短を攻撃するだけ。
主戦で骨ドレはニュータープじゃないと死ぬ。

僻地はセスの天下。
ヲリ以外の敵に骨ドレをどんどん狙っていくべし。
通常と使い分けることも重要。
ヲリと殴り合うのは不毛。

共通して笛には率先して０鯨狙うべし。

そしてファーイは実は壊れスキル。
自衛効果に目がいきがちだが威力が２１０とかなりのもの。
迷惑顧みず(歩兵セスの時点で迷惑なんで＾＾)巻き込みねらっていこう。

まとめ
骨ドレファーイ通常１連打を極めろ。

良いエンチャ出てる時はヲリって結構美味しい気がするけどどうよ
大体足止めてヘビドレインの打ち合いしてくれるから好き

セスが前線にいても味方にとってはマイナスかゼロにしかならんしな

ハームは弓銃が仲間に居れば片手が悲しくなる

セスとヘビドレインで交換とかヲリがNoobなだけだろ、セスと接近戦ならヘビじゃなくてスマ連打するわ
ブーンフォースでゲイ交換でもいいけど

ハームって強いの？AT燃やすスキルだと思ってた・・・
ルプスで対人どのくらいダメでるんですか？

ハームは４００ぐらい出るから強いと思う
まあ敵がＤＯＴ持ちって条件付だから僻地で部隊ＰＴとかとやらないと成功率低いと思うが

最近火皿がちょっと増えてきたのとブレイズ厨が多いから割とハーム撃つ機会は多いよ
通常時でもドレインより射程長いから近接職との読み合いの時に良く使う
割と複数人にも当てられるしね

発動がドレインより遅いから潰されやすいのが最大の欠点

回復周期に通常5入らん〜

骨使ってエンダーバグになれば、0ゲイでエンダー切れない
あんま知られてないのかね

シャットアウト使ってサクリ使うと
攻撃されてもサクリ中断しない
これも知られてないな

なんか、バグでサクリが解除されなくなったことあるな。
Pwが切れてもスキル外してもサクリ消えずにPwがずっと0のまま。

>>628
Noobを綺麗に食えればそれは重要なスコア源になる。
ＳＤ取れない笛もしかり、ドレインで叩き落されながらヴァイパ連打してくるカスもだ。
流石にもうシャットにバッシュ連打して通常連打で食える片手はもう居ないも同然だが、
不用意にストスマしてくる両手、大剣ヲリに適当にドレイン→１歩下がってスマ回避→またストスマしてくるバカに以下ループ→ヘルで焼かれる→ハームでとどめ　くらいならわりと良くある

骨ハームはアムブレと相撃ちになるからな。あと最速ステップでも避けられる気がする。

でもやっぱりキコリが楽しいです

ビルブ30↑付けてオベに800↑+ハーム叩き込むのは他職にマネできんしな
ガチキコリ仕様の両手なんてそうそう味方に居ないし

溜めゲイは便利ではあるんだけど零ゲイの使いやすさが捨てがたい
溜めゲイ有ると比較的連携しやすくなるから欲しいんだけどな
ナイトに対してかなり当てやすいから味方召喚の護衛してればそこそこ稼げたりするのもポイント高い
すれ違いざまに当てやすいから味方ナイトの攻撃に被らせる心配も少ないしね

しかし溜めが完了するまでの間pow回復しないのが致命的
溜めにかかる時間1秒にしてくれ

溜めゲイ1秒とかバランス崩壊するだろ…
セスPT組んでオベ折りマラソン開始ですね

いっそ溜めなしでその場硬直２秒(その間エンダー)→殴り　ってタイプにしてpw消費30に

ルプスとベンヌで溜時間変えるとかしてくれたらナー
流派切り替えとか面倒臭い事させるんだからもっと色々大きな変化があっても良いじゃない

て言うかスロットあと２つ用意してくれよ・・
どれも必要なスキルで基本的に全部のスキル取るわけだからスロット足りなくなるの確定じゃん
戦争中に何度入れ替えさせれば気が済むんだコラ

>>633
なのになんでゲイザーつかってエンダーバグにしてもホネで切れるんだろう・・・

>>644
ゲイザーのエンダーは溜め効果によるもので、ホネのエンダーはモーション効果。
ゲイザーの場合「スキルがＯＮのときエンダーがＯＮ」って処理だが
ホネの場合「突進中エンダーがＯＮ→途中でエンダーＯＦＦ」になっているせいで、エンダースイッチがＯＦＦになってしまってるとか。
０ゲイの攻撃モーションにエンダーがあればそういう事にはならなかった

まさかとは思うが、バランス調整の一環でそうなってるのかね

エンダーバグとか恥ずかしくて使えない。ばれたりしないものなの？

エンダーバグあれば仰け反りなくなるから対ヲリならパワポドレインするだけで圧勝だな
０鯨使えないのは痛いが０鯨使わない奴ならエンダーバグ使ったほうがいいな

パワポ飲むタイミングが難しい
飲んだら攻撃しないと！となんだかあせって攻撃してると
フルボッコなんてことが良くある
どういう状況で飲んでますか？

全力ＫＩＫＯＲＩと僻地でガチるときと０骨でガン逃げするとき

>>647
骨使えず機動力が無くなるからフォース・ブーンで完敗の間違いだろｗ

エンダーバグ、ドレイン2発分のpw残しながら0鯨当ててるとストスマで向こうから来てくれる
んでストスマ+ヘビと、ドレドレ通常で交換
釣れない場合とか、エクスだとｵﾜﾀ

>>650
フォースもブーンもしっかり見てれば見てから歩きでも回避余裕だろ

仰け反り職相手にはひたすらスマしてた方が基本的には良いんだよな
ヘビは硬直でかいからヲリ以外とのタイマンじゃ殆ど使わん
味方が居ればヘビ狙うけどな

>>652
そんな理屈が通用するなら、短でヲリ余裕で倒せるなｗ

>>654
それは見つかる短が悪いし、耐性低い上に三すくみでヲリに弱い短だから比較対照にならない
そもそもエンダーバグが前提だからのけぞらないんだし短と大きく違うところはそこだな

まっすぐ突っ込むならともかくﾌﾞｰﾝﾌｫｰｽは移動先を先読みして撃つんだから斜め移動からモーションか声でみて逆方向に１歩動けば避けれる
それすら読める相手なら素直に下がるか０ゲイで遠距離合戦だな
０ゲイに反応してストスマ→スマ狙ってくるかもしれんし

>>655
頭悪すぎﾜﾛﾀｗ
お前が言ってるのは、溜め鯨先当てすればヲリにも勝てると言うのと同じ事だぞ
むしろ、ドレインは溜め鯨と発生がほとんど変わらず射程が短いから、それ以下ですらあるな
移動スキルが使えない・中距離スキルも使えない・攻撃手段の射程も短い
こんな状況で圧勝とか妄想もいいとこだ

>>656
圧勝の妄想を誰がしたのかは知らんが、
普通に０ゲイは中距離スキルだって事と、ホネでエンダーかけてるなら０ゲイで解除されないって事を踏まえた上で、
「ブーン撃ってるヲリの完勝」だと言ってるのならそれは間違いだと言ってるんだ

近寄られたとしても、先読みドレインステップでノーダメどころかヲリをポーション代わりにできる事だってあるんだぜ？
ここで議論する分にはああだこうだ対処法が言えるが、少なくともヲリが絶対的有利って事は無い訳だ

>>657
エンダーバグの為に0骨捨てるとか、それこそアホの極みだろｗ
ポーション代わりとか、ヘビスマぶっぱするようなnoobヲリ前提にしてる時点で話にならんわな

てかエンダーバグしてるやつはオリやれって話だよな。
機動力も建築破壊もないセスタスはセスタスじゃないわ

エンダーバグってホネとゲイザーが使えなくなるわけじゃないのよ。
持ち替えステップしてチャージするだけだから5秒ぐらいでつけなおせる。

暇な時につけといてホネや溜ゲイが必要になったらエンダー捨てて使えばいいし、
普通に戦争しててエンダー必要になったらつけるってこともできる。
本家エンダーより手間がかかるけど盾皿みたいなその場での硬直じゃないしな。

というか仕様的には割と重大なバグにもかかわらず放置されてるのは
やはりセスタスがエンダーつけたところで空気だからか・・・

エンダーバグって耐久ゼロにして溜めて撃って（撃てないが）持ち替える奴だっけ？
あれって、光るだけじゃないのか。
前に試したら普通に仰け反ったんだが。

骨使ったからじゃね？

>>658
ヘビスマぶっぱする様な奴はともかくベヒ→ヘビ狙ってくる奴ならいくらでもいる
「エンダーかかっているという事を相手が知らないor気づかない」ってのもひとつの利点なわけだからな。

むしろ上手い奴ほど、ドレイン使ってくる＝さっきまで光ってたけどエンダー切れてる→カモれる　って脳内変換しやすいだろうし。
エンダーバグ使う奴そのものが少ないどころか、まず普通ならセス自体空気だからな。

>>663>>664
何を言ってるのかサッパリ分からん
光ってるからエンダー状態ってのはバレバレだし、ドレイン振って云々とか言ってるが、その硬直は無視か？相手のベヒヘビ誘うためにドレイン無駄打ちすんの？

>>665
ヘビスマぶっぱできる距離であると仮定した時に、ドレインも普通に当たる距離だろ？
それに対して超反応で反撃してくるようなのは大体ヘビスマか、コンボが狙えるベヒだと思うんだが。
無論スマスマしてくる奴だって普通にいるが、pwある限りはドレインの方が有利だし。
pwからっぽでシャットもなしに通常連打する様なのは論外だけど、殺せはしないがたいした代償もなく大ダメージを狙えて、困ったらファイでもしとけばなんとかなる。
pwアップ+3入ってればドレイン→ドレイン→ファイって一方的なコンボができるしな。

エンダーバグ使ってなにが面白いのかね･･･
そんなの使ってタイマンに勝っても、個人チャで嫌味言われて、全チャでキック要請されて、晒されて、通報されるだけじゃん。

>>667
半歩、位置ずらし、早食いその他グレーなテクニックって言われてるものはいくらでもあるぞ。
公式で不具合発表していない限り、wikiでも乗ってるようなもんは仕様(と言う名の放置)扱いなんじゃないの？
公式掲示板に↓こんな風にかかれてて不具合発表も対応も一切されてないんだし。
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=37&seq=20198

アイテム崖登りだって公式(というかニュースサイト)で、「アイテムコストを消費しているのでアリなんじゃね？」とされてた過去があるが、後にバグとして修正されたわけだから、
問題があると判断したらそのうち修正するだろ。

そもそもアイテムがけのぼりが修正されたのだって多分これが原因だろうし、極端に酷いもんじゃなきゃほっとくだろうな。
ttp://zoome.jp/finiks-seven/diary/62

そんなこと言ったら絞りも許されてることになるしな。実際どうしようもねえけど。
不正しまくりチートしまくりのクソゲーにムキになることはないってことだなｗ

>>670
その辺は外部ツールの利用扱いになるんじゃないの？
絞りでＢＡＮされてんの見たことないから知らんけど。

半歩は故意じゃなくてもおこり得る現象だし、バグってより仕様にちかいし判断しづらい。
アイテム崖登りも、GMが許容すると発言があったから修正されるまで白よりのグレーだった。
セスタスのバグは早食いもエンダーも真っ黒だろ。

建物の中に入れますね。
前から出来るし問題があるなら修正するはずだから、修正があるまでキプの中に入ってキプクリの堀にジャッジしますね＾＾
っていうのと同じ。

じゃぁちょっとその辺問い合わせてくるわ。
公式で発表があったらブラックだと思ってくれ。

ユーザーがきっちりした形で質問した時ぐらいは、
なんらかのレスポンスをしてくれる運営であって欲しいな。
GM巡回とかも考えてるみたいだし若干そっち方向は期待してる。

セスのエンダーは使いたければ使えばいいが、BANされても文句はいうなよって感じじゃね。
ヲリの影飛ばしなんかは運営からは何も言われてない行為だけれど、
やばすぎるからあんまり使う人いないでしょ。

>>674
いいことだと思うから是非やってほしいけど、
他のバグと一緒に問い合わせで5回ぐらい送ってるが無反応だぜ

一部過敏なのの鼻に付かないように楽しんで
常識的(？)にダメなものは意見メールでも出しながら楽しむしかないじゃないの。

不具合対応状況のページなんて一年以上放置だしな、そこで｢仕様です｣って書かれたら認めるけど
よほど騒がれないと無視決め込むだろうな。この運営は･･･

「セスタスのスキル「ゲイザースマッシュ」と「ホーネットスティング」のバグについて。
耐久力ゼロの武器で最大までチャージし、スキルを使おうとすると「武器の耐久力が0なのでスキルを使えません」と表示されます。
その後、ゲイザースマッシュを再度チャージするか、ホーネットスティングを使うまでのけぞり無効効果(ウォーリアのエンダーペインと同じ)が消えません。
これを利用するとセスタスの戦闘能力と戦術の幅がある程度増えますが、バグ利用であるとの見方が多いです。

この事について公式の発表が欲しいです。
武器の耐久をゼロにする事でできるテクニックとするか、修正すべきバグとするか。」

って内容で送ろうかと思ってるんだが、間違ってるところがあれば指摘してほしい。
今ちょっと時間ないから返信は３時過ぎになるが。

バグについてって書いてるんだからバグ見つけました！っておくればいんじゃねの。

679の書き方個人的に好き。

頭ごなしにバグだよ（あんたたちの落ち度だ）って言わないから。
読んでいて悪い気分しないしね。

( ；∀；)ｲｲｿﾀﾞﾁﾀﾞﾅｰ

>>666
ノーダメージとかポーション代わりって話はどこ行ったんだ？ｗ
相手が何もしてない状況でドレイン当てたら、硬直にヘビ食らうぞ
一発でも食らったら、ダメ交換では勝ててもHPはマイナスだからポーション代わりに何てならんがな
妄想で語るからどんどん支離滅裂になっていく典型だな、お前は

ちなみに早食いやエンダーバグに関しては、ずっと前に俺も送ってるが音沙汰無しだ
こんなとこでいちいちお伺いを立てずに、運営に意見送るならサッサと送っとけ
こういうのはよっぽど影響があるものじゃない限り、個々の内容よりも量の方が重要だから

バグ利用に関してFEZはある程度寛容だから、
グレーな物は利用しても公式からはお咎め無しかも知れんが
同じ戦場にいる他のPCはそうじゃないかも知れんからな。

セススレじゃテクニック(ｷﾘｯ)でも、戦場じゃバグ利用で蹴られても仕方ないという覚悟は要るな。

＞これを利用するとセスタスの戦闘能力と戦術の幅がある程度増えますが、バグ利用であるとの見方が多いです。
＞この事について公式の発表が欲しいです。
＞武器の耐久をゼロにする事でできるテクニックとするか、修正すべきバグとするか。」
この部分を

上記が御社の定めるゲームポットID利用規約 19条　(22)、（25）、（27）に抵触する
可能性があるのでしょうか？

とかしとけばいいんじゃない？
規約25条の免責に回答しないこと表記してるわけだから、個人的興味に対しての回答を求めるより
規約と照らし合わせた結果を審議してもらえばいいわけだし、

>>681
いや一行目でバグって言い切ってるって。
それなら「バグについて。」→「ある現象について。」とするべき。

エンダーバグをテクニックとは言いたく無いなぁ
単純に仕様上での技術的な穴というか、なんで耐久0の武器だけでできるんだよって
考えないのがすごいんだが

エンダーバグ見つけた時は「これでサクリ中断がなくなるぞ！！やったね！」としか思わなかったのに
お前らは戦闘に使おうとする　お前らの向上心、尊敬する

エクみたいに敵のなかでもたてれるATくれ
もちろん強化できる。セスだけが建築可能

先々週のイベントとか大惨事だったじゃねえか。
実装されたとしてもあれ以上のものは望めないと思うぞ。

盾皿ってエフェクト違うだけであれは移動式ATだよな

>>682
ノーダメ云々については、ドレインは攻撃開始からのダメージ発生は遅いが、ダメージ発生後の隙はさほど大きくない事から。
それとこのくだりは実際にこんな事があったよってのを言ってるだけで、常時狙ってやれるもんじゃない。
そもそもそういう細かい事を言ってるんじゃなくて、風皿さえやってればヲリが圧倒的有利で圧勝！みたいな事を否定していただけだ。


色々意見ありがとう。
規約と照らし合わせて文章考えるのが一番手っ取り早くて正確だったね。

>>691
まず前提は>>647な訳で
じゃあ移動スキル無し、0鯨無しで風皿相手にどうすんだ？

>>692
のけぞらないんだからまっすぐ突っ込んで殴るのもアリじゃないの？
単に風皿すればするほど距離が縮まるだけだろ。

>>647が言うみたいにパワポドレインで圧勝！なんてのはさすがに難しいと思うがね

>>693
お前が相手にしてるヲリは、直立不動でフォースしか打ってこないのか？ｗ

>>694
スキル硬直ゼロってすごいですね

>>695
つストスマ

引きブーン近づいてきたらバックドラテ
移動スキルも飛びスキルもないやつなんてこれで十分

>>696
近づかれたくないから風皿やってんのにわざわざpw消費大きいストスマで近寄ってどうすんだよ

>>698
ヒント：ストスマは敵軍建築物もタゲれる

セスといえばサクリしかやったことないし、戦場でも気になるセスに対面したことないからわからないんだが。
もしセスにエンダー実装されたらどうなの？やばいの？それとも結局微妙なのか？

どうでもいいよ
近づけりゃ勝ち、近づけなけりゃ負け

>>699
それだったらクランブルの方が手っ取り早くね

>>700
対人バランス自体はそこまで変わらないと思う
ただ骨の着地潰せなくなるから、セスタスネズミ処理のストレスは今以上に溜まりそうだがｗ

>>702
クランブルは避けられた時のリスクがでかいから微妙な気がする

エンダーバグは混戦時に使えよ
その他の時は骨で充分だし。

つーか対ヲリは0鯨じゃないと対等の相手には勝てねえぞ。

0鯨じゃないとオリに勝てない（笑）

０鯨（）で勝てる敵なら何やっても勝てそうだな

逆にすごいンじゃないか？０鯨縛りで勝てば

骨3楽しいいいいいいいいいいいｗ
よええええええええええええええ

ATで使うのもどうかと思うがエンダー状態で裏オベ来たらキックでいいんじゃないかと
じゃないとドレインでHP吸い放題だし最低3対1でないと処理できないだろ

エンダーバグ使ってるの判明次第キックでいいよ

今んとこ公式じゃ音沙汰ないし１年以上放置してんだからグレーでいいんじゃねえの
何人が何十回公式に問い合わせてんのかわからんくらいだぞ

相変わらず妄想好きな奴がいるなあ。

ブーンを当てきれない、自分から近寄らないヲリ相手で
しかも自分のスキルは理想のタイミングで100発100中とか
ぶっちゃけ弓や銃でも食えるわwww

僻地とかで歩兵セスにぶつかる事多いけど
やっぱシャット前にPw回復系のんで接近戦なのかね
自分がするとうまくできんが、骨でひっつかれて通常で殴り倒される低レベルばかり

シャットにはヘビで殴り合ってくれる方が嬉しい
スラム等の吹き飛ばしはHPこそ減らないが起き攻めで不利

歩兵セス対処法浸透してないからね。

セスは無エンチャでも１０ｋ−１０ｋとかでるから楽しい。

エンダーバグがグレーだなんてとんでも無い。
こんな耐久切れの武器用意してまでやるあからさまなバグ技はブラックにしか見えません。
悪質なんで、見つけたら動画とって晒して、当分戦争入ってきただけでキックするようにするわ。

そうか。ねずみ強化にしかならんならいらんな。

>>715
セスで無エンチャとか正気か

ビルド系をつけない理由がわからない・・・・・・・・

ビルドつけりゃ700とかでてぎんもじぃ
無しだと480〜500程度

どうせならビルブ最大値でスリーナインっていう粋な計らいをしてくれればよかったのにな
だからダメなんだよそこんとこがわかってないな開発さんは

建築破壊速度って通常４→ドレドレが最速なんだっけ？

ハイパワハーム溜めゲイが最速じゃね

検証してないから体感のみだが
エンチャは高火力ほど威力上昇するので
無エンチャの通常＋ドレ＋ハイパワポなら一定テンポの溜め鯨をしのぐ可能性がある・・・か？

たとえ最速でも気持ちくないからやらないけど

ビルブーを武道しなきゃだめだろ
課金武器も５つはいる

この話題何度目だ
普通に溜め鯨が最速

ちなみに最速は
ビルビー３５＋ハイポ＋ゲイ＋パーム
パームは最初以外うたない
あとパワー回復あがるエンチェもしたほうがいい
両手よりはやいはず

溜めゲイのほうが速いし気持ちいいし通常４のタイミングミスってpw回復しそこねたりしないし
というか通常ドレの方が僅か程度に速かったとしても溜めゲイでどかーん！の方が楽しいから溜めゲイでこわすぜ

通常ドレで壊すのはルプス解除できればしたくない、前線ギリギリの敵エク破壊の時くらいじゃね
手軽に殴れるしエク破壊程度なら変に隙ができるより良い

pw回復周期にあわせると、ドレイン＋通常4回がぎりぎりで出来る(実用不可なぐらいの高難易度だが)
溜めゲイザーをビルブ＋35で使うと平均で863。pw周期にあわせるとpw周期2回分だ。
ドレイン＋通常4回を2セット行うと平均で898。若干溜めゲイザーを上回ってる。
実用可能なレベルだとドレイン2回通常2回 pw回復 通常5回で平均ダメージ831 これだと溜めゲイザーより弱い。

つまり０鯨キャラならドレ通常４、溜め鯨持ちなら快ッ･･･感☆でいいという訳だな

スキルダメで見ると
1200>1120(80*4*2+240*2)
だから（通常4回+ドレイン）2セットよりも溜め鯨の方が威力でかくね？
まあそもそも、ドレイン使う方だとPwが直ぐなくなるから、結局ダメージは小さくなるわけだが

ウェブマネー販売　1000WM=820円
http://typewith.me/ep/pad/view/NInsZEnybN/latest

スカイプ、MSNメッセンジャーで取引できます
楽天銀行（旧イーバンク銀行）への振込みでお支払いできます

>>724
武器よりビルブーの入手が難な件について。
前より当たっても数減ってるわエンチャも中々出ないわで・・・

>>728
Pw回復挟みで周期2回分って溜鯨での回復の挟み方を間違ってるような気が汁

>>733
溜め中回復潰れて実際pw回復するのは1回だから違うってことかな。破壊速度の比較だから時間的に2回分て事いいたいんだけど･･･

>>734
理解した

実際に試してみたが通常×4＋ドレは・・・・俺には技術的に無理だった orz

１０００WEBつかって２０こあたってビルブー大事につかおっと
ステーキも５０枚あたったからまあまあ

>>735
猶予フレームが3しか無いから手動でやるのは不可能だぞ

>>735
すまん。それは多分人間には無理だ。
ドレイン＋通常が溜めゲイより速いとかいう人がいるから、試しに計算したら確かに理論上は上回ってたので参考までに計算結果を載せただけなんだ。
人間の操作で可能な範囲では、溜めゲイザーの方が簡単だし速いねって事を言いたかったんだ。

まあ机上の空論だがな

ほんとに机上の空論が好きなスレだなあ。
まあ現実にはほとんど活躍できない職だから仕方ないな。

ヲリ圧倒余裕だの、キル一位余裕だの言うけど
現実には実装から一年、色んな鯖見てるが
そんなセスは数えるほどしか見たことないし
その割にはこのスレには｢さいきょうのせすたす｣が腐る程居るしなwww

>>736
その内容でまあまあと思える人に僕もなりたい

>>740
そもそもセスタスの真骨頂は建築回復だからな
これは他職では代用できない要素だし、場合によっては勝敗に直結する事もある
ただ如何せん地味だし、動画を撮ってもつまらないから話題になる事がほとんど無い
重要度では「回復＞破壊＞対人」なのに、このスレでの話題の頻度は「対人＞破壊＞回復」になってたりするのもそのせいだろうな

スカフォ３つ建てれるとか建築関係の能力がもっとほしいぜ

味方のスカフォをサクリすると数秒後に爆発して近くの敵にダメージ与えるとかな

サクリも場所によって性能が上がってくれたら良いのにな
ＡＴなら屋根からぶら下がった板に登ると更に威力が上がるとか
修復なら音ゲーみたいに要所要所でタイミング良く押すと回復効果アップとか
＋１０％みたいな小効果でも良いから、アクションしてる気になりたいぜ

ずっとセスタスは敬遠してたんだけどなんかノリで新キャラをたセスで作ってやってみたら楽しそうこれ
ソロ限定プレーにしかならなそうだけどｗ　おすすめのプレースタイル幾つか教えてくれ　
あとwikiみてきたんだけど骨２のチャージ１強制のけぞりって使えるの？エンダー無視ってことだからヲリには使えても
他の仰け反り職に対してはアドバンテージなさそう　骨は１で鉄板なのかな？

骨2はエンダーのけ反りだけど、のけ反り時間が短いうえに
ドレインやハームにはのけ反りは無いので
二発目は相打ちにしかならない、
骨1の隙が増え利点が無くなる、移動距離が半端

など、デメリットがデカすぎる。

>>746
ちょっと試して１に戻しちゃう人が多いから使用感書いておく。
意外と使える。
独りだとちょっとアレだが、仲間がいるときヲリにぶつけてのけぞらせ、硬直にバッシュとかジャベとかしてもらえたりする
セスで唯一の仲間と連携できるスキルに変わる。
ただ、それをわかってる仲間とＰＴ組まないとなかなか実りにくいがな

ただ、１の方が使い道も多いし使いやすいし、結局の所アドバンテージはチャージによる簡易エンダーとわずかに上昇した飛距離だけになる
そこに価値を見出すかどうかは人次第

＞など、デメリットがデカすぎる。

ケントデリカットにしか見えない

あれこのながれどこかで・・・

敵が骨で逃げると早いけど
自分が骨でおいかけても
なかなか追いつかない気がする

そら同じスキルで追いかけてもなｗ

シャットアウトを30秒にしてくれないだろうか・・・

そんなの笛がニヤニヤしながら追いかけてくる時間が
20秒増えるだけじゃねーか。

シャットアウトの時間増えても短笛相手にしたら空気じゃね

>>746
ゲイ2骨1で裏オベマラソン
ファーイと骨で生存能力はピカイチだから大量に釣れる

ぶっちゃけ、シャットにPW回復つけても問題にならない気がする

>>757
シャットして複数回ハームやらドレイン使えるのは強すぎだろ…

ねーよｗ

片手並かそれ以上くらいの防御力で近接の中火力だぞ、しかもバッシュ無効
回復量＞ダメージになって相手が詰む
ただpw回復もどるだけならともかくそれにハイpwも合わさるわけだから近接で負ける要素がない
笛だってダメージ増加つくのはフィニだけでしかも+50ダメージ程度しか変わらない。
さらに３０秒だったとすると、切れる前に次のシャットをかけるpw回復するわけだから常時バッシュ無効+エンダー+耐性100増加とか無敵すぎて笑えない

セスタスの歩兵能力に関しては、ルプス溜めゲイの威力上昇とハームの消費pow大幅低下だけで良いよ
他には何も要らない

ハームは別に大幅ってくらいの低下はしなくても構わんが、40は多すぎるな
せめてドレインと同じに

そこまで言うほど強くはならんだろ
フィニも痛いしアムガドくらっても終わる
まぁ回復はともかく消費はもっと少なくていいと思う

PW回復ありならヲリが逃げ切れないだろ・・・

>>757
シャットが30秒になってpw回復ついたら最高だわｗ

骨弱体化した後ならシャット強化でもいいかもね

シャット強化は
スラムでの吹き飛ばし無効
シャットモーション中　エンダー効果がほしいな

オリとタイマンするときにヘビスマ見てからシャットすると
ダメージ減ってるのに仰け反ることが多々あって困る

>>763
むしろフィニが痛くなくてアムガドもらって終わらない職を教えてくれよ

そういや２，３年前までは食らった状態異常と同じスキルスロットずらせば状態異常治ったんだよな
自分も持ってるスキルに少しくらい耐性あってもいいんじゃないかなあ

シャット延長やPw回復ついたらどんな問題がおこるか考えよう
第三者で考えれば
まともな事いってるかがわかるはず

骨3って一応徒歩よりは早いんだっけ？

>>771
ほんのわずかに早い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9547987

レスｔｈｘ
動画までつけてくれてありがたいです
骨1に若干劣るくらいの速度であれば個性を出すために取りたかったけど、ここまで違うならやめとこう・・・

AT上れるのは個性じゃないかな

ＡＴに上るのはどのクラスでも可能だよ

ATは骨１でものぼれるよ

ま、、、またまたご冗談を・・・・
え！？おれだけしらない！？

ATは骨1でも登れることでΦ字の防衛崖ぐらいにしか意味がなくなった骨３

セスから「溜め」の概念が無くなった時、覚醒的な強さを発揮するとおもうんよ

その頃には笛セス削除終了、じゃなくてFEZ自体が糸冬了してるだろう

笛とタイマンで勝つ活路を教えてください。

エターナルフォースブルワーク
笛は死ぬ

建築物と敵を対角線上に挟んだ時のみ使えるスキルで建築物に敵を叩き付けてボコボコにする投げ技
みたいなのほしい

投げ技は憧れるけど、FEZのシステムだと難しいだろうなあ
投げてる最中は完全無敵とかでも使いにくそう

さっき建築殴ってたら短スカに襲われた
けどパワブレから入ってくれたから通常できちんとKill取ってあげられたぜｗ

掴むときにダメージ発生させればいい

サバ折りか・・・・ふむ

本田＞ちゅんり

>>781
自軍建物の周りで戦う

あれだ吹き飛ばし
ダウン中ステーキ
相手がダウンからおきあがりアイテムつかったら骨ドレインでかてるんじゃね

なんかちょっとわかりにくかった
はなれたら０ゲイで
ちかずいてきたら吹き飛ばしダウン中ステーキね
だめかなコストすぐなくなりそうだけど

骨1での先生登り教えて

FEZノートにあるよ
あれは動画で見ないとわからない

ひたすら骨逃げでいいよ。ファーイやドレイン見てから余裕な人には勝てる要素がない
笛に文句言うアホいるが、対人特化職に建築壊したり直したり色々できる裏方職なんだから仕方ない

そういやダガー型だったと思うが、中央島に建ってた味方エク傍に居た敵笛を
近くにいた4人ぐらいの味方が全員スルーしてったのにはﾜﾛﾀ

笛じゃエクですらすげー時間かかるしな

そうか　そこで裏をかいてビルブ笛だな

実際どうなのかなビルブ笛　ダメージ全然かわんねーのかな
いやごめんねここセススレだよねでもちょっと気になって

10くらい増える

>>797
ビルブ笛でも皿以下だったはずｗ

短とかヲリが叩いてるのに一緒に殴ってる笛を見ると何とも言えない気分になる

笛をキルしたいが勝てねえ

ガチで殴りあわずに通常１回だけ当てておいて、ＳＤ見て一呼吸おいてからドレインみたいなので地道に削るしかない
十分削ったらあとは通常2~3発あてて０ゲイでキルだ

ってのが理想だが基本的に有利な状況や、自分が孤立してる状況じゃないと笛はつっこんでこないからね
職性能もあるがこっちが勝てる状況で笛が目の前にでてくることがあまりない

笛ねずみは素直に０ゲイ連打→ペネ見てからファイ　とかで地味に、かつ確実に削る
ファイ多めでやっておけば増援も待てる。
適当に０ゲイしておけば視線がこっちに集中するから、意識を釣って短にブレイクさせやすくしておくのもわりと有効。

笛ねずみ（）

>>803
笛ねずみ（）で放っておくとオベもってかれたりするから地味に困るぞ
迎撃に行ったクリ掘りnoobが食われるとかで荒れ放題

やたら時間かけてオベ一本持ってかれるより
noobがばらばらに応戦に行ってキル取られまくる方が痛すぎる

上手いヲリ笛短で早々に片づけられればいいんだが

ヲリ単体でも楽に笛は追い払えるが、逃げられると追いつけないからな・・・
アムレグ要員として短スカはやっぱり欲しい

>>793 ないんだけど・・・
ＵＲＬはってくれ

>>807
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　. : : : : : : : : .　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : : : : : : .
　　　　　　　　　　/　 /　　　 　 : : : : : : : : : |.: :/| : : : : : : : .　　　　 ＼
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　　　　　　 　 /　 : : : : : :|　: :｢｀|　 丶､　　　　. . :´ : |／|.: : :ｉ│　　　　というわけでしばらくそのPCは没収させてもらう・・・
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　　　　〃⌒ヽ : : : ／ 　 |　　|＼　　 　 ／《＼ 　　�Y: : |　,ハ　　　ノ__　 |　.|　|　|

>>807
セスタスタグがわざわざ左にあるのにそこすら見ずに質問するのはやめろよ

骨1　AT登り　でググったら普通に動画とか出てきた

ＦＥＺノートで見つからず適当にググってたらでましたｔｈｘ

マクロシェリスに穿孔の結晶て
使えない？

wikiに描いてあるエンダー継続ってできないじゃないかｗｗｗ
武器削りまくった苦労おわたｗｗｗ

誰か消しといて・・・

>>813
溜める→溜め終わる→スキル放つ→「武器の耐久度が0〜」って出る→武器持ち変える
これで普通にできる

溜めてる時って→のスキル欄に数字がでるだろ？
あれが消滅してるけど、バフは消えて居ないって状態になったら成功な。
どこもむずかしいタイミングとかは無いからちゃんと耐久０ならできる

いつもつるんでいる知り合いの片手と練習して
バッシュ、ブレイズ、ハーム、ブレイズ、ハーム、ブレイズの浪漫コンボをきめた
相手の両手ヲリが燃え尽きた
この職でヲリを一気に倒せる技が得られるとはちょっと感動したぜ
また戦争行って練習してくる

おいお前[A:2]おべ修理しとけよ

まてや[D:4]がもう半分だ、こっち早く治せ

[A:8]ねずみ

門ヤバイはやく！

コストもうないです
他のセスいませんか？

レベル３２セス「サクリないです」

あぁ、全部まかせとけっつーの

「溜め骨ってなんなの？死ぬの？」
32セスに対する投票数は成功票数に達した為
本戦場からキックされました。

オリに骨当てたら、次はなにがベストなんだろ？ オリは大抵スマッシュしてくると思うけど ドレインだとダメージ交換は損するよね。

骨当てた時点でヘビ返されてると思え

対ウォリは前提状況次第。
エンダーあって硬直長いウォリってのは基本的にナイトと同じくダメージ交換作業
うまくコンボつないで軽傷で当て逃げなんてのはエンダー持ちには無理だから
相手がダメージ交換出来る状況かどうかを見とくほうが大事。

要するに相手のウォリが
・HPが無くてダメージ交換できない
・Pwが無くてダメージ交換できない
・敵味方の位置が不利でダメージ交換できない
・状態異常でまともにダメージ交換できない

なんて状況のどれかになってれば適当に突っ込んで
攻撃されてもドレで交換してりゃ死んでくれるよ

ヲリの周りを骨でいったりきたりすれば運がいいと相手からぶりまくりで楽しいよ

>>828
大剣様＜適当にランペしたらセスカス死んでたわｗｗｗ

ありすぎてこまる

セスは犠牲になったのだ・・・

>>828
×運がいいと
○ヲリが下手だと

シャットして殴りあうときは後ろ周りは割りと便利
まぁ後ろにいてもスマあたるときもあるが

シャットでの殴り合いなら、HPが相当負けてない限り負けないからに骨はいれないな
殴り合いしてるのにpw使うと、逃げ始めたときに追いつけなくなる

セス楽しいなぁ

建築は攻撃してこないから俺TUEEEできる

泣いた

「よくあれだけダメージを稼げるな」
「簡単さ、建築は動かないからな」

セス♂釘ボイス「そこまでです！」
ＡＴ先生＜・・・。
セス♂釘ボイス「そこまでです！！」
ＡＴ先生＜・・・(生暖かい目)
セス♂釘ボイス「そこまでです！！！」
ＡＴ先生＜やーらーれーた〜

他職一同＜ＡＴせんせぇ―――ッ！！

僻地で戦闘するだけならサクリなんていらねーしな
通常、ゲイ1、ホネ1、ファーイ、ドレイン、シャット
チュート終わったら完成

何か大事なもの忘れてないかい？

ルプスは犠牲になったのだ…

ルプスなしでも余裕な猛者かもしれんぞ

鯨とか骨の溜めキャンセルなんとかならんのかね。笛相手にする時ちょこちょこ通常振ってフェイントかけるんだけど、せっかくたまった1鯨が通常振るとキャンセルされるんだな…。

理想としてはこっちが通常振って笛がSD空振りした所に1鯨を食らわせたいんだがなあ。相手が無エンチャだったのか知らんが笛に1鯨ぶち当てたら470とか出て吹いた。

笛なんて通常と骨適当にやってれば死にますし。
ＳＤと噛み合うとこっちが死ぬけど

SDなんぞなくてもフィニフィニされてるだけで死ぬんだけど・・・

０芸で削ってろ

どんなにうまい笛だろうとスカフォを立てればあら不思議！なにもできなくなるよ！

久しぶりにセスやったけどやっぱりマゾいな
セスに比べたら大剣両手短とかイージーモードだわ

>>847
マジ？

笛は建築物を背にした敵に対しては
どんなウマイ奴だろうとほぼ無力

今の笛は建築近くだと高確率で吸われるからなぁ

尚更、セス特典でスカフォ３個まで設置仕様希望。

ま、殺されないだけで激しくみっともないけどな・・・。
すわれ続けてくれる阿呆なら殺せるだろうけど。
あとはﾌﾟｷﾞｬｰしたいヤツ向けかな。

コマイヌ装備はかわいい
おれはそれで十分だ

コマイヌは背中のカタツムリがちょっとジャマだな

だがそれがい

セスで歩兵してハードモードってのはあたりまえだろう
もともとコンセプトが対建築特化なんだから。
ただそれにしちゃ僻地戦十分こなせるスペックあるから強いと思うぞ
歩兵戦しかできないフェンサーに比べれば恵まれたもんだ。
うまくなれば皿やスカウトも食えるしな、もっとも同じ程度に上手い相手だとスペック差で負けるけど。


それよりビルブのためにほしくもないガチャまわさないといけない問題点を改善していただきたい・・・
アルケイオス装備は久々にかっこいいけど座ったときポリゴンがずれてキモくなるのがやだ・・

通常連打ホネするだけの簡単なお仕事です

どうしたセスタススレ
秀才な流れで面白いじゃないか

ゲームなんだからやりたいことやればいいのに
そんな俺は骨３で燃えてる敵に急接近
ハームぶちこんでシャットして帰る
がトレンドだ

セスは近接最強だってよく耳にするけど
バンクでセス使ってる人あまり見ないよな。

セスはね弾幕に弱いからな
０ゲイしかねえって

>>860
お前がエ−スだ

SDもちの笛が理論上接近さいきょう

タイマンだったらセス、短＞笛＞その他ってイメージ

いつも短にアムブレ食らって嬲り殺しにされてます・・・orz

アムブレくらっても通常ぐらいできりゃいいのにな

>>865
それは無いわwww

セスは弓銃とウェイブ無し皿には一方的だが、
ヲリ笛短は基本的に勝てない。

noob相手には圧倒的に強いから勘違いするのは仕方ないが
基本的にはセスは歩兵としては中の下だ。

セスでもタメ鯨セスはよええからな
ゼロ鯨なら弓みたいな戦い方しとけば
なんとかなる

>>868
基本的の前提がよくわからんが
短はぬるぬる半歩でアムブレ入れてくるようなやつじゃないと負けないぞ…？
ヲリ笛はあまりタイマンしたことないからうまく戦えないけど

５０００WEBチャージするぜ目的はブーストだが
３００はあてる！！

タイマンなら短糞弱いだろ
笛ならフラッシュＳＤ、セスなら０ゲイザー通常で完封できるんだが

あれだ実戦だとハイドからアムブレってスタートがおおいからな短
それだといっきに終わりだよな

>>872
0ゲイに合わせてヴァイパーされたらどうするんでしょうか？

フラッシュSD→レグ透かしもらったらおわり
セスの通常→通常の合間にブレイク挟まれたらおわり

>>874
通常でこかすの間に合う。
微妙なところに落ちたらファーイ。
最悪アム相打ちとかでも逃げれば効果切れる。

５０００うぇぶとリセクルくりかえてし
ブースト１１０ぐらいあたっただけだった

僻地で0ゲイの奴ってなんなんだろうな
僻地で仰け反らないスキル振っても連携できないし、オベ折ではオリ以下だし
笛とタイマンになったときに0ゲイ振るにしても、
タメモーション入るゲイザー2でも、タメてその場で打たなければ
全然問題ないと思うんだがな

別にどっちでも問題なし。
その辺白黒つけてもそこまでこだわるならヲリやれよって話。

>>876
逃げればって、完全なタイマンで、
アムブレ状態から逃げ切るのは至難ぞ…

0鯨見てからヴァイパーに対して
通常で落とすのも距離次第だし。

0鯨()は見てからヴァイパーは距離で相打ち
0鯨()は先読みヴァイパーからはアム入る

もっとも、ファーイ＆通常で一人弾幕張れるから
タイマンなら短に負ける要素は少ないだろうな

負ける要素は少ないが、勝てる要素も少ないわな

無限ループって怖くね？

スマン、書き込ませてくれ

ダガー島でジャイの砲撃防ぎきったセス衆
お前ら楽しすぎｗｗｗｗｗ

どこの鯖だよ

俺TUEEE語る奴は
＊「ただし誰が戦っても余裕なNoob相手限定状況」
とか注意書きを付けろ
こっちは好き放題やれて相手は木偶人形みたいなケースに何の価値も無いわ

>>861
セスででるなら短やる

>>886

>>835

一応エンハイしてるから歩兵負けしてたりするとやむを得ず前線行ったりすることもあるけど、ドレインって一応フィニとかヘビスマみたいに複数ヒットするんだな。

あと、通常も見た目に比べてやたら範囲広い気がする。裏オベ誰も守りに行かないから僻地攻め部隊にシャット特攻してペチペチやってたら周りにいた6人体力半分以下になってた。

いいね脳内鯖

セスまともにやった事ない奴に限って弱い弱い言うんだよな
笛も然り

弓やってると味方の前衛が何してるのかよくわかるんだが。
セスはどいつもこいつも異様に特攻して孤立してる。

セス待て〜〜っあはははｈっってなるからいんじゃね

それが快感なのさ

通常レンダーがDPS最強だから他と連携取れないんだよね、邪魔になっちまって
かといって前線でヲリと殴りあいなんて割に合わない。
そりゃシャットすれば殴り勝てるけど、最前線で殴りあってくれるヲリ少ないし。

ってことで骨で非エンダーの皿弓ラインまでいくため特攻孤立になるんだ

DOTを見るとハーム入れたいと思ってしまうが多分セスで一番の浪漫行動。

>>891
頭ごなしに弱いとは言えないし腕の差があればそれなりに楽に倒せるけれど、
やっぱりヲリの瞬発力で殺す方が何倍も楽だと思うわ。
・・・まぁそれでもセスタスやるんですけどね。

>>889
タゲ指定以外はどんな攻撃でも複数ヒットする可能性はあるぞ
仕様を解説動画とかで見てくると学べることがあるかもしれん

オベ修復しないセスタス死ねよ
マジでいらん
片手はバッシュするのが仕事と同じでお前らの仕事は修復なんだよ
歩兵セスタスとか死ねバッシュしない片手を同じだ

>>898
Lv34じゃないセスに強要すんのはやめとけよ、な

>>898
お前が代わりにセスやって修復すればいいがな

セスは弱いだろ
そりゃ上手い奴がやればそれなりに戦えるだろうが
歩兵能力だけで見たらヲリ短笛の下位互換としか思えん

>>901
少しでも長く生き残って前線を維持しつづけられるのはヲリ短笛にはない長所。
短は妨害、笛はキル取り、ヲリは火力だとしたらセスは防衛力だ。
回復技があるのはセスだけ、攻撃の隙が少ないので回避しやすい等。

>少しでも長く生き残って前線を維持しつづけられるのはヲリ短笛にはない長所。
それって片手の仕事だろ

>>903
片手は人数負けたら何もできないだろ？
セスは独りでも生き続けながら戦える。

別にLV34じゃなくても役に立たないんだからとりあえず回復できるようにスキル取ればいいだけの話
レベル低いから回復できないって言い訳して前線に行くセスはキックでいい

ぶっちゃけ
敵片手なんて放置するだけだもんなｗ

>>904
それって僻地で敵がnoob限定の話じゃね
主戦場で人数負けしてる状況でセス単騎で生き続けながら戦うとかまずありえないから

>>902
前線維持？骨でぴょんぴょん「逃げて死なない事」がですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>908
死なないことが維持につながるならそうなんだろう

>>907
ドレインしてコケたり崖際でファイしたりで仲間が来るまで時間稼ぎできるだろ？
クランブルほどpw消費しないしな。
ゲイ溜めておくだけで不用意に近寄ってこなくなるヲリも多いしね。
敵皿の位置に気を付けつつ、ハイドサーチしっかりしればそうそう死なない。(ハイドサーチは全職に言える事だが)
パニされたらセスは回避手段ほとんど無いからな

修復も大事だが、オベ破壊も重要な仕事だ。
回復だけやってろってのは、片手はバッシュだけやってればいい！
スタンプはすんなよ！スラムもすんなよ！っていってるようなもんだ。

まぁ歩兵セス（）が邪魔なのは同意。僻地だけにしててください。
それでもまだサクリしてる若葉セスのが役に立つがな・・・

セスは大撤退時に骨で敵陣突っ切って「今のうちに逃げろ！」して盛大に敵を釣るのこそ最強の前線維持。
敵が進行方向変えてこっちに雪崩こむのには心臓ばっくばく

>>910
片手・笛・短やってたらドレインとかファーイとか溜め鯨とかビタイチ怖くない件。
DOTも鈍足も痛い範囲も無いから前線維持(ｷﾘｯとかやってるセスは安心して追いかけられるわ。
骨であらぬ方向に逃げだしたら放置するだけだし。

溜めゲイセスに出会ったら安心して風魔法うちますし

半歩しない短なら、０鯨数回撃っていればそそくさ逃げますが。

>>902
長く生きられるのは間違いないが、前線維持は出来ないわな

>>915
話の前提が押されてる時なのに、0鯨数発貰って逃げる短など居るわけ無いだろwww
それ以前に0鯨なんて撃ってたらあっという間に追いつかれてフルボッコだ。

なんでこういう類の奴はタイマン前提なんだろうな。
このスレ見てたら勝手に孤立して勝手に死ぬセスが多いのも納得できる。

弱いから前線くるなとか
もう大剣氷短以外は前線これなくなるやん

ってかセス前線は趣味や挑戦の領域なんでなぁ
僻地じゃ弱くはないとは思うが勝つためにを考えると裏に回る判断もいるってことよ
他職が裏方するのと変わりない。それに加えてセスにしか出来ないことがあるんだから
裏として重宝されるのは仕方ない

別に来るなとは言わし、出来る事さえやっとけばハイエナでも文句も言わん。

ただ、無駄に特攻して毎回死ぬ奴や
エクリや邪魔なATは無視して敵追うのに必死な奴
0鯨解凍や通常連打で味方の邪魔しかしない奴

こういうのは来るなと言ってるだけ。

なんか勘違いして無理に前に出る奴が多いんだよ。

裏方や支援としてセスにしか出来ない事はあるけど
前線はセス以外にも出来ることなんだよな

かといってセス＝裏方が当たり前になるとＣ鯖の二の舞になるぞ
目標戦や部隊戦でもないなら好きに使わせればいいじゃん

AT持ってくれば前線もありだろ。
押してるときはしこしこ建築殴って
押されてときはAT強化すれば良い。

サクリ１でＡＴ強化されるとイラッとするサクリ３

それさえしない奴が多いから問題なんじゃね？

押されてるのにAT強化もせずに0鯨やファーイ連打してジャベ貰って轢き殺されたり
押してるのにオベエクリ無視で前進とか何の冗談だよと思うわ。

軍範でオベ折ろうと言っても、来るのはヲリ短だけだったりとかよくあるし。

前線で何か一つ輝くものがあればいいのに…

○すぐ修正してもゲームバランス的には然程問題のないところ
・ハーム：PW32、仰け反りをスマ並、隙増大
・スキル「チャージ」導入
・溜めゲイ対建築破壊能力UP（ARF両手に劣る現状はセスって何する人？）
・サクリ消費HP35（貢献上昇無しはAT回復で稼ぐ輩が出てくるので）

●ぼくのかんがえた（ｒｙ
全スキルがチャージスキルに対応（チャージスキル発動→溜め完了→お好きなスキル）
・チャージハーム：対物＝ドット1,5倍、対人＝威力1,5倍
・チャージサクリ：消費HPPWx2＆回復x2
・チャージドレイン：ダメージ＝吸収
・チャージシャット：黄金の鉄の鎧
・チャージファイ：自分を含む全てのプレイヤーは吹き飛ぶ

・チャージ通常：敵キャッスルは爆発する・・・以上

セスの歩兵弱いアピールはもういいよ
ポテンシャルは十分高いって既出ですから。
そんなに弱いなら中の人の問題だと思う

シャットを60秒にして、PW微回復あり・再クリックでいつでも解除可になったら最高だなー

>>926
（相手の）中の人の問題だな
相手が雑魚なら食えるセスタス
そんなに歩兵が強いと言うなら、バンクの大会でも入賞するなりして、結果出してから言ってくれ

セスのＡＴ強化は強いし、脳筋がセスの長所を無視して格闘で俺TUEEEしたいだけだろ
片手ヲリがバッシュを使わずにネガるようなもの

ゲイと骨は2取得していても、溜め無も使えるようにしてもらえればそれでいいよ
ショートカット2種にするか溜め動作自体を削除で

>>930
それいいね
今のままだと骨３とか意味なさすぎる

セスがヲリより強いとは言わんが、ヲリにない長所はいくらでもあるしな

鈍足ついてない相手にヲリが追いつくのは難しい
ﾊﾞｯｼｭ無効+耐性強化のｼｬｯﾄ、被り・転倒なしのゼロゲイはセスだけ
ドレインも性能いいしな

エンダー無しの接近クラスって上と下の格差が激しいよね
短スカ弱いアピールする人すらいるし
笛強すぎってネガるウォリもいるし

ヲリはエンダーで上級者は単純に活躍できるし、ヘタクソは中断されないからある程度満足して死ねるからな。

セスは強職らしいぞ
さて、セスのどこを弱体化したらFEZのためになるだろう？

エンダー無しの接近クラスは弾幕MAPや敵が弾幕構成だと全然動けない

短はハイドの特性上、弾幕MAPにさらに弱い
オナブレ食らった奴が短強すぎってネガってるだけだしな

笛はSD、DD、タンブル駆使して無傷で敵を倒さないとゴミ職だから完封か惨敗かどっちかになる
完封しなきゃ弱いのに完封すると強すぎるように見えて騒がれすぎて超弱体化乙クラス

セスは溜め時、シャットアウト、骨等エンダー状態になること多いからセスに限っては慣れの問題だろう
前線厨セス自体が非常に嫌われ者だから開き直った奴しか歩兵やらないから慣れてないのが多いだけで

前線対人セスは、スカで言うパニカスみたいなものだからな
動画とか適当にみると、パニカスで前線対人セスよりスコア出てる動画とか結構あるが、味方の役に立ってるって認識は全然無いし
パニカスはカスと自覚してネタプレイでやってる分まだマシだが、対人セスは本気で役に立ってると勘違いしてる奴が多いから余計にたちが悪いな

お前はわかってない、メガネを外したら可愛いんじゃなくてメガネをかけてて可愛いからメガネっ娘なんだ

盛大に誤爆した

>>936
その理想の弾幕構成で例に挙げたクラスが抵抗出来ない状況だと実は全部死ぬ
ヲリも所詮近接職。援護がない状況で一騎当千は出来ないね

こ

コマイヌ顔4眼鏡ちゃんは天使

>>942
SS

一人じゃ何もできないのがこのゲームの仕様なのに
それが分かってない奴は多いよな。

スペック高いとかタイマン最強とか正直どっちでもいい。
それを前線に持ち込むセスカスが問題。

やたらバッシュに手を出して敵の生存フラグ立てたり
誰彼構わず0鯨撃ってる奴は、
ブレイズは連携(ｷﾘｯ パワシュは火力(ｷﾘｯとかやってる弓カスと
なんら変わりない事に気付いて欲しい。

セスは建築特化なんだからこれでいいだろ
むしろ建築特化の割りに歩兵能力も十分高いほうだろ
建築特化がコンセプトの職で歩兵やって　やれバンクいけ　だ　ヲリ倒せだ
素直にヲリ短やってこいよ。セスは対建築がコンセプト、歩兵戦は
それを専門にする近接職がすでにあってそれを越えられないのは当たり前
どこぞの笛とかいう産廃見ろよ、建築に攻撃は座れる、ヲリ短より弱いのに対人特化（）

歩兵能力求めるんなら羽使って別職やってろ。
俺たちはできる歩兵セスタス（キリッってやつがヲリ短にとってどれだけ邪魔か

このスレは相当腐ってる　無限ループばっかりだ
既出理論はもういらねーんだ

かと言って建築特化だからって対人に全くいかないセスってどうなんだろ？
進入してきた敵に対して時間稼ぎくらいは出来るわけじゃん

キルされちゃうくらいなら堀とか修復に全力注いだほうがいいのかなぁ・・・

セスは強いさ、夢があるからな
夢は人を強くしてくれるんだ

建築特化（）なのにルプスとゲイザー１取らないと建築破壊能力はヲリ以下のセスカスｗ

>>949
ヲリもアタレとスマいるだろ
殴ってる最中にずっと立ち止まらない利点があるだろ
お前はなんでこのスレに常駐して中途半端な叩きばっかりしてんだ

セス運用マクロ上級編（案）

１：/a その修理引き受けたッ！<pos>から移動する！
２：/a <pos>ファイトイッパツ！修理開始！
３：/as 待て<t>！そのｽｶﾌｫは俺の大事な非常食だ！
４：/as ＡＴ強化だ！お前ら俺を守れ！死守しろ！
５：ヒャッハー！燃えろ燃えろ！

満足したか？

0ゲイは基本的にかぶらない(銃と同じ)んだからむしろ積極的に撃って欲しいけどな
氷さえ割らなきゃ中距離範囲＋被りなしでダメージ源になれる

優先度が他スキル＞０ゲイ　で０ゲイ同士は完全に被らない。
それもほぼ完全に同時に当たった場合のみ消されるってだけで、０ゲイ→他スキル　は少しでもズレがあれば決まる。逆は０ゲイだけが消える。
スタンに０ゲイ連打しておけば殺しきれる確立がアップするわけだ。 (知らない味方のヘイトはマッハで上がるが)

０ゲイは他人の攻撃とかぶらないとおもった
だからバッシュのとき連打してもOK
ちがったっけ？

>>954
検証してる動画がある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9172965

接戦のときナイト＋スカフォで
相手の門を壊したときはいい気分になれるな
みんなからもGJっていわれるし
０ゲイじゃできんけど

せめてオベ殴りで両手に勝たせて・・・

>>946
それも既出だな

>>958
恥ずかしいから言うなよ

張り付いて叩く場合は両手＞セス

動きながら叩く場合はセス＞両手


住み分けならちゃんとされてるぞ、一体何が不満なのか

何度もいわれてるけど
張り付いても動いても
最速はセスだろ
エンチェのボーナスがでかい

ARFビルブ両手には負けるはずじゃ？

エンチャの恩恵は両手もセスタスも、エンチャの数値×２％で同じじゃないのか？
だから、ハームのdotは固定な分、エンチャをすると両手とセスの差が広がるだけだとおもうんだが

両手のスマッシュがビルブ３５ARFで１７５×４で７００
セスがスッマッシュ４回のうち１回ゲイてるから８５０
パームも最初の３０秒のうち加算されるから圧倒的にセスだろ
ビルブー３５で計算したら

セスはエンチェ×１０だ

>>961
言われてねえよwww
どこ情報だよwww

だからエンチェの効果が×１０倍だから
ウオリをうわまるわけ
エンチェした場合

ビルブー３５なら
８５０から９００だな
１回のゲイ

内容どうこうより
エンチェがすげー気になる

足を止めてハイパワポ飲んで叩くならビルブー35としてARF両手の方が速いな。
速いと言っても数秒の差だけど

逆に棒立ちで叩く訳にはいかない場面だと元から攻撃の間に時間かかるセスと棒立ち
叩き限定で速い両手だとセスの方が当然有利だし速い。>>960で言いたかったのは
そういう事なんだぜ

それでも納得いかねぇ！っていうなら・・・何処かに検証動画ないかのぅ

スッマッシュ
パーム
エンチェ
ウオリ

どこから突っ込めばいい？
とりあえずFEZ以外のゲームの話らしいな

ビルブ35アタレ両手スマッシュだと250くらいでるぞ

>両手のスマッシュがビルブ３５ARFで１７５×４で７００
>両手のスマッシュがビルブ３５ARFで１７５×４で７００
>両手のスマッシュがビルブ３５ARFで１７５×４で７００
誰か突っ込んでやれよ

両手と数値的な比べ方するとそうなるけど
実際建築叩いてるの片手皿短セスと笛（）ばっかだな

>>973
算数より国語が先かなと思って…

ビルブー３５で２５０はでません。
うそつかないでください
おおくみつもっても２１０それでもセスには届きません。

エンチェ（笑）

>>971
スッマッシュとウオリあたりはタイプミスかもしれんが
エンチェとバームはガチで言ってるんだろうな

>>972
俺もおかしいとおもった
ビルブーなんぞつけんから詳しく知らんが
普通のアタックエンチェでも150くらいはでるもんな

なんだ、今長期メンテ中か
せっかくネカフェに来たからついでに起動しようと思ったのに

ttp://rire.sakura.ne.jp/fez/dmg_culc/
ここで計算してみなよ嘘じゃないから

アタックエンチェ

Eエルスレに似たような間違いし続けてたキチガイがいたなぁ

最大279も出るのにはびっくらこいた

セスがエンチャ１０倍
ここの認識の違いが計算の違いにでてるんじゃね？
おまえらがエンチェの効果の倍数を間違えてるここじゃね？

分かったから早く宿題済ませろよ

エンチェの効果がどうのとかより
実際に数字が出てるんだからもうそれでわかるだろう

175しかでないってのはどっから仕入れた情報なんだよｗ

エンチャなしなら両手なんだろうけど
倍数がでかいんだよ

基地害はほっといて、サメの話しようぜ

あとむかしからなんでセスは建築破壊でオリにまけてはならない論を出す人が多いんだろう

本当にきこりを真剣にやったことがあれば
かなり拮抗しててあとホンのちょっと踏み込めば！！一発あてれば折れる！！って状況なら
セスのゲイザーのほうがはるかに便利なことぐらいわかると思うんだが

それにきこりをやってれば味方オリの性能はは目の敵じゃなくて頼もしい仲間に思えるし

それを弱体とかｗセス最強にしろとかｗｗ

誤字したぐらいで基地外って
潔くみとめたらどうですか

hSBwCzQdを見ていると
うちのかーちゃんのメールを思い出す。。。。

>>987
エンチェしたあとの数字でしか語られてないだろもともと
お前が自分で言ってるゲイザーの900と>>972のオリの数字は両方エンチェ済みの数字だよ
逆にどこでエンチェなしのことが書かれてるんだよ

900のゲイザー一発うつ間に250のスマを4発入れたらいくつダメージでますか
これ宿題な

２５０はでねえってうそつくな

http://rire.sakura.ne.jp/fez/dmg_culc/?k61F8Zp1146EkDHm40

それは対人だろ

いかんコイツ本物だ

右上の方にある対建築時の計算を行うにチェック入れてるのに
日本語すら読めない奴のかよ…

>>995
オプション

漢字とひらがなとカタカナよめるならサイト全部みまわせ

実際でないんだからそのサイトがまちがってるんじゃね？
２５０はでねえよスマッシュだろ？

オベにたどり着く前に事前に溜めておく分のゲイを考えれば溜め時間ゼロで１発先に撃てる事になる。
スマ開始と同時にハーム→溜めした時に検証動画で同じスピードで壊してて、かつセスはエンチャ乗りやすいならセスが圧倒的だろう
誰かさんが言ってたが先払いができるのはセスだけだぜ？

>>995
対建築時の計算を行う　にチェックが入ってるぜ

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