【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ41
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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【公式ｻｲﾄ 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki 】 ttp://fewiki.jp/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【動画1 .】 ttp://www.nicovideo.jp/tag/FEZ
【動画2 .】 ttp://search.zoome.jp/combine_tag?q=FEZ
【動画3 .】 ttp://gavie.net/
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ56
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1262518538/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ41
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1263098260/
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ33
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1262858196/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ25
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1263288104/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ40
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1262168632/
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にげと
さんげと
よんげと
ごげと
ろくげと
ななげと
はちげと
9 ：名も無き冒険者：2010/01/15(金) 10:48:01 ID:8pRno0k6
きゅうげと
5顔
十（'ω'）
|ノﾉ,,,,〉ヽ
| | <
いれぶんげと
さすがにこれ以上の無駄遣いはやめようぜ、10でオチついたし
じゅういちげと
あ、おK。すまん
15 ：名も無き冒険者：2010/01/15(金) 16:51:32 ID:zCms0456
じゅうごげｔ
三色始めてみました
しかし空気スコアが続きました
単体の硬直はランス
氷がまわりに居ないときの硬直はジャベ
スピアで複数巻き込めるときの硬直はスピア
追撃が無さそうなときはジャベランススピアのコンボ
立ち位置は最前線かその一歩後ろ
でいいよね？
あとライトの使用頻度が低いんだけど、もっと使ったほうがいい？
しかし空気スコアが続きました
単体の硬直はランス
氷がまわりに居ないときの硬直はジャベ
スピアで複数巻き込めるときの硬直はスピア
追撃が無さそうなときはジャベランススピアのコンボ
立ち位置は最前線かその一歩後ろ
でいいよね？
あとライトの使用頻度が低いんだけど、もっと使ったほうがいい？
17 ：名も無き冒険者：2010/01/15(金) 17:12:47 ID:zCms0456
片手以外はスピアでいいお
そもそもジャベは凍結時間と耐性の関係でほぼ僻地専。
そもそもジャベは凍結時間と耐性の関係でほぼ僻地専。
周りを見て、味方のカレスとかを解凍しないようにできるのなら
ARFヲリにライトちくちく当てると効果的だしスコアもでるよ
ARFヲリにライトちくちく当てると効果的だしスコアもでるよ
見る限り3本槍だろうなぁ。
スコア欲しいならライトスピアを大目に振っていくべき。
特に偏差ライトを当てれるようになるといいかも。
まぁ主戦の動き的には問題ないんじゃね。と思う。
3色だと連携して接待プレイが基本かなと思うし･･･。
スコア欲しいならライトスピアを大目に振っていくべき。
特に偏差ライトを当てれるようになるといいかも。
まぁ主戦の動き的には問題ないんじゃね。と思う。
3色だと連携して接待プレイが基本かなと思うし･･･。
ライトは命中精度に自信あるならキル獲り以外にも使うほうがいいかな
範囲スキルだし
ジャベで氷像作ってキルまでもっていけないなら使用頻度減らしていいかもIBの方がいい場合もあるし
試行錯誤して自分にあってるスタイル見つけるしかないかな
器用貧乏と昔から言われてる分合わない人もいると思う
範囲スキルだし
ジャベで氷像作ってキルまでもっていけないなら使用頻度減らしていいかもIBの方がいい場合もあるし
試行錯誤して自分にあってるスタイル見つけるしかないかな
器用貧乏と昔から言われてる分合わない人もいると思う
ライトは射程外から上級やレインを撃ちに射程内に入ってくるスカ皿を狙うと当てやすい
1月18日(月)定期メンテナンスにて予定しております項目は以下の通りとなります。
■一部スキルの調整
以下のスキルについて調整いたします。
・オイルショット
攻撃力を増加いたします。
スキル射程を増加いたします。
オイル状態になった際の以下のスキルの炎上効果が増加いたします。
・ファイア
・ファイアランス
・スパークフレア
・ヘルファイア
他銃スキル強化
火皿ｋｔｋｒ！！！！
■一部スキルの調整
以下のスキルについて調整いたします。
・オイルショット
攻撃力を増加いたします。
スキル射程を増加いたします。
オイル状態になった際の以下のスキルの炎上効果が増加いたします。
・ファイア
・ファイアランス
・スパークフレア
・ヘルファイア
他銃スキル強化
火皿ｋｔｋｒ！！！！
ハーム、オイルショットと火皿の救済策をしたつもりだったんだろうが
これまでどっちも役に立ってなかったから今回の修正は歓迎だ
DOTダメージが＋12くらいになればいいな
これまでどっちも役に立ってなかったから今回の修正は歓迎だ
DOTダメージが＋12くらいになればいいな
「スカがさらに増えて動きにくいぞこんにゃろー」って可能性もある！
弓よりはマシ
ダメージ変わらない代わりに、DOTダメージがヘルで72とか来い
スキルごとのDotの違いがないならファイア先生使うよ！
オイルはデイジーみたいなばらまき範囲スキルにすればよかったんだよね
もしくは普通の攻撃後、少しの間その地面設置系とか
まぁ出来ないだろうけどさ
しかし
オイル状態での追加ダメージを後10も増やしたぞ！これで皿も満足だろ？ん？ん？
って運営の姿見えそうで怖い
まぁ出来ないだろうけどさ
しかし
オイル状態での追加ダメージを後10も増やしたぞ！これで皿も満足だろ？ん？ん？
って運営の姿見えそうで怖い
オイルばら撒いたら環境破壊になるだろ
オイルがディジーみたいにばら撒けるとか短が絶滅する
敵に火皿多いと近接も涙目になる
敵に火皿多いと近接も涙目になる
32 ：名も無き冒険者：2010/01/15(金) 23:06:42 ID:zCms0456
つーかオイルトライの威力100くらいになんだろうな。
地味にうざいだろーなー。
地味にうざいだろーなー。
33 ：名も無き冒険者：2010/01/15(金) 23:27:07 ID:zCms0456
まあ間違いないのはオイル強化されて一番うれしいのはこの俺。
なんせ主戦スパーク厨だからな。
スピアサンボルスパークウェイブの典型的な三色だす
なんせ主戦スパーク厨だからな。
スピアサンボルスパークウェイブの典型的な三色だす
火皿vsヲリ50では火皿がゲージガン押しだったのにな、ハイポと弾幕なしを考慮しても
少なくても互角だべ
大丈夫か？間接とはいえ火皿強化なんぞして
と、現在大剣の自分は戦々恐々、イベントで羽が倉庫にあってよかったｗ
少なくても互角だべ
大丈夫か？間接とはいえ火皿強化なんぞして
と、現在大剣の自分は戦々恐々、イベントで羽が倉庫にあってよかったｗ
火皿vsヲリ50で考えてもしょうがないだろ、
しかも50人同士って言いつつ今回は他職交えての強化なんだし
また狂ったかのような調整じゃなきゃ空気のままだ
しかも50人同士って言いつつ今回は他職交えての強化なんだし
また狂ったかのような調整じゃなきゃ空気のままだ
皿５０対ヲリ５０みたいな極端な例出されても困るんだがｗ
短なんか絶滅しても誰も困らん
むしろみんな喜ぶ
むしろみんな喜ぶ
>>34
火皿ｖｓヲリっつっても両手と大剣は本当に少数しか居ない片手メインの構成だったような
片手が怖いのはバッシュがあるからで、バッシュが怖いのは即死する可能性の高いスキルだからで・・・
片手だけの構成ってバッシュ貰っても即死する可能性殆ど無いんだから普通に弱いと思うぞ
弓のトゥルー祭りの時に片手たちの蒸発速度が異常だったことを考えると、弓50ｖｓ片手50でも弓が
勝ちそうな気がする
火皿ｖｓヲリっつっても両手と大剣は本当に少数しか居ない片手メインの構成だったような
片手が怖いのはバッシュがあるからで、バッシュが怖いのは即死する可能性の高いスキルだからで・・・
片手だけの構成ってバッシュ貰っても即死する可能性殆ど無いんだから普通に弱いと思うぞ
弓のトゥルー祭りの時に片手たちの蒸発速度が異常だったことを考えると、弓50ｖｓ片手50でも弓が
勝ちそうな気がする
いまからセンターin大阪学院大学
41 ：名も無き冒険者：2010/01/16(土) 09:49:03 ID:T454o/eU
もちろんセンターで！
中央厨死ね
>>22
オイルをここまで無理やり持ち上げるくらいなら、火皿本体を強化しろよと思うんだが
オイルをここまで無理やり持ち上げるくらいなら、火皿本体を強化しろよと思うんだが
確かにその通りだわ
今の仕様じゃ火皿多少強化したところで全く問題ないだろ
今の仕様じゃ火皿多少強化したところで全く問題ないだろ
公式の雑談BBSでスコアボーナスの改善を要求している
火皿の皆、おらに力を分けてくれ
火皿の皆、おらに力を分けてくれ
>>44
釣り針には餌付けましょうよ
釣り針には餌付けましょうよ
>>46
え？
え？
サンボル3と詠唱1か、サンボル1と詠唱3
先達の方、どちらがオススメか教えてくだしい
先達の方、どちらがオススメか教えてくだしい
詠唱1なんか論外
詠唱1ってイーグル射程で詠唱開始しちゃったらそのまま死ぬんじゃね？
１はない最低限で２
使用頻度考えても
サンボルは１でも十分使える３はたしかに魅力的だけど
今のサンボル３にそこまで魅力はない
使用頻度考えても
サンボルは１でも十分使える３はたしかに魅力的だけど
今のサンボル３にそこまで魅力はない
>>48
詠唱はさすがに２はとろうぜ…
詠唱はさすがに２はとろうぜ…
すまん、詠唱2のつもりで聞こうとしてたのに･･･ボケてた
皆の意見感謝
皆の意見感謝
常に羽じゃない方でパナし大魔法やってたんだけど、
始めて主戦羽モードライトオンリーでやったら10k出た
もしかしておれ才能ある？
始めて主戦羽モードライトオンリーでやったら10k出た
もしかしておれ才能ある？
ライト縛りはおろかどんな縛りもやったことないから何とも言えんけど、ライトが当たるに越したことはないよね
命中率でキル数にかなり差が出るし
ただ、持ってるスキルをそれぞれ適切な場面で使ってどれだけ貢献できるかが最重要だと思う
命中率でキル数にかなり差が出るし
ただ、持ってるスキルをそれぞれ適切な場面で使ってどれだけ貢献できるかが最重要だと思う
1月18日
かつて花火師と呼ばれたオレの腕が光る時が来たようだ
花火師花火師と馬鹿にされるがそれでもスコアだけなら20ｋ出た
それがなんだ。どうなってんだ。度重なる火皿いじめでスピアがねーと18ｋあたりから既にきつい（超人除く）
花火サラがいつの間にかスピアサラとか笑っちまう
今こそテクニカルな花火サラ復活の時だ。
かつて花火師と呼ばれたオレの腕が光る時が来たようだ
花火師花火師と馬鹿にされるがそれでもスコアだけなら20ｋ出た
それがなんだ。どうなってんだ。度重なる火皿いじめでスピアがねーと18ｋあたりから既にきつい（超人除く）
花火サラがいつの間にかスピアサラとか笑っちまう
今こそテクニカルな花火サラ復活の時だ。
AIMで羽ばりにライト当てられるようになりてー
羽使って三色になったが、辛い辛すぎる
大魔法（音だけ）っぽいスパーク取ってごまかそうと思ったが甘かった
３戦したが、ずっと主戦に居たのに全部与ダメ5000切り
しかも最後なんて2400だぜwww初心者の頃のスコアに戻ってしまった
IB結構当てたつもりなんだが、逃げる術がないので怖くてオリと一緒に突っ込めないな
というか敵に囲まれてもまとめて焼いたり凍らせたりできないから前に出る意味がない
３色って僻地専用か、こりゃ主戦に行ってはいかんな
大魔法（音だけ）っぽいスパーク取ってごまかそうと思ったが甘かった
３戦したが、ずっと主戦に居たのに全部与ダメ5000切り
しかも最後なんて2400だぜwww初心者の頃のスコアに戻ってしまった
IB結構当てたつもりなんだが、逃げる術がないので怖くてオリと一緒に突っ込めないな
というか敵に囲まれてもまとめて焼いたり凍らせたりできないから前に出る意味がない
３色って僻地専用か、こりゃ主戦に行ってはいかんな
スピア使えよ
性能だけじゃなくてキーボードも大事だよな皿は
移動に指使うし。さっと切り替えられるのは１～４までだからそこに主要なのをいれてるがみんなどうだ？
移動に指使うし。さっと切り替えられるのは１～４までだからそこに主要なのをいれてるがみんなどうだ？
俺は咄嗟のキー操作無理だから
８ボタンマウスでそれぞれに当てはめてる
ウェイブに割り当てられたボタンは押すと同時に発動するようにしてる
ハイドって気がついたら目の前にいるし
８ボタンマウスでそれぞれに当てはめてる
ウェイブに割り当てられたボタンは押すと同時に発動するようにしてる
ハイドって気がついたら目の前にいるし
サイドボタン２個のマウスなオレは、笛やってた時期に色々試行錯誤した結果
１～４はキーボードで選択して、サイドボタンは６と７に設定
５と８はサイドボタン押してからホイール１回クルリに落ち着いた
１～４はキーボードで選択して、サイドボタンは６と７に設定
５と８はサイドボタン押してからホイール１回クルリに落ち着いた
１～４に主要スキル、6に通常
8に詠唱、5と7は使用頻度の低いスキル
にしてる俺
通常が焦って前線で出ないように、
詠唱が邪魔にならないような配置にしてたら自然とこうなったわ
8に詠唱、5と7は使用頻度の低いスキル
にしてる俺
通常が焦って前線で出ないように、
詠唱が邪魔にならないような配置にしてたら自然とこうなったわ
1～5と8に主要スキル、6と7はホイール回して選択
詠唱は6で7がファイアさんだな
8はRボタンに割り振ってる（オートランは別ボタン）
とっさに押せていいぞ
詠唱は6で7がファイアさんだな
8はRボタンに割り振ってる（オートランは別ボタン）
とっさに押せていいぞ
雷の俺は
1-3：ジャッジ、ライト、サンボルの地面タゲスキル
4：スピアを右クリックで1クリック発動
5-6：IB、ウェイブ、通常をマウスサイドボタンで1クリック発動
1-3：ジャッジ、ライト、サンボルの地面タゲスキル
4：スピアを右クリックで1クリック発動
5-6：IB、ウェイブ、通常をマウスサイドボタンで1クリック発動
68 ：名も無き冒険者：2010/01/17(日) 13:07:47 ID:kIwkaeeG
5-7：IB、ウェイブ、通常をマウスサイドボタンで1クリック発動
8：詠唱
8：詠唱
俺は
1：IB、2：ライト、3：ランス、4：ヘル、5：ウェイブ、6：スパーク、7：詠唱、8：通常
だな
1：IB、2：ライト、3：ランス、4：ヘル、5：ウェイブ、6：スパーク、7：詠唱、8：通常
だな
詠唱切れたらその上のスキルが発動するんだったよな
ライト、スピア、カレス
俺はこの3つしかほとんど使わないからホイールで十分だぜｗ
ジャベ、IB、ウェイブは下の方に置いてたまに使うだけ
スコアもランクインする程度にゃ稼げるしな
俺はこの3つしかほとんど使わないからホイールで十分だぜｗ
ジャベ、IB、ウェイブは下の方に置いてたまに使うだけ
スコアもランクインする程度にゃ稼げるしな
スコア厨氷皿は基本的にライトスピアカレスしか使わんだろ
詠唱は！詠唱は使わないのか！
ホイールで全部やってるけど、いちおう右クリでショトカ中央（よく使うスキル）に飛ぶようにしたりはしてるな
ほとんどつかわんけどホイールクリックとかShiftにもなんか割り当ててる
ほとんどつかわんけどホイールクリックとかShiftにもなんか割り当ててる
皿ってスキル選択に余裕があるよな。
ただウェイブは咄嗟に打てるようにするといいかもしれん
ただウェイブは咄嗟に打てるようにするといいかもしれん
そもそもウェイブを取らないので問題無い
そして咄嗟に撃てないといけないのはライトとスピア
特にライトは全色の皿で即撃てる状態じゃないと話にならない
そして咄嗟に撃てないといけないのはライトとスピア
特にライトは全色の皿で即撃てる状態じゃないと話にならない
半歩つかってるやつがいるのにいまだにこんなこといってるやつがいるのか
詠唱システム無くてよくね？
無駄意外の何物でもないわ
無駄意外の何物でもないわ
セスに骨、通常連打で粘着されてウェイブで吹き飛ばしてやろうと思ったら
詠唱切れてて死んだ
詠唱3のｐｗ回復+1は地味に嬉しいけど
ないならないでまったく問題ない、詠唱が足かせになってるのは間違いないな
詠唱切れてて死んだ
詠唱3のｐｗ回復+1は地味に嬉しいけど
ないならないでまったく問題ない、詠唱が足かせになってるのは間違いないな
セスって地味にウザいよな、すばしっこいから
なんかゴキブリを蝿叩きで潰そうとしたら顔に飛び込んできた感じだ
なんかゴキブリを蝿叩きで潰そうとしたら顔に飛び込んできた感じだ
歩兵セスはマジで皿見たら向かってくる
焼いた
焼いた
セスの骨や短剣のブレイクを食らっても♀なら許せる
骨は痛くないしパンツ見えそうだしむしろ嬉しい
しかし弓だけは♀のほうがイラッとくる
女の子に近づこうとしたら罵声が飛んできた感じだ
骨は痛くないしパンツ見えそうだしむしろ嬉しい
しかし弓だけは♀のほうがイラッとくる
女の子に近づこうとしたら罵声が飛んできた感じだ
短カス弓カスだけじゃなく、セスにも好かれてるのか
モテモテだな皿
モテモテだな皿
１：ジャベ ２：ライト ３：スパークorサンボル
４：大魔法 ５：スピアorランス ６：ＩＢ ７：詠唱 ８：通常orウェイブ
５６はマウスのサイドボタン、７はホイールクリック、
８は左shiftキー（＋左クリック一動作でスキル瞬発）
全スキル瞬発可能にしてある。
安物でもサイドボタンあるマウス調達したほうがいいよ。
皿だと気にならないかもしれないが、ヲリとか弓スカは世界が変わる。
４：大魔法 ５：スピアorランス ６：ＩＢ ７：詠唱 ８：通常orウェイブ
５６はマウスのサイドボタン、７はホイールクリック、
８は左shiftキー（＋左クリック一動作でスキル瞬発）
全スキル瞬発可能にしてある。
安物でもサイドボタンあるマウス調達したほうがいいよ。
皿だと気にならないかもしれないが、ヲリとか弓スカは世界が変わる。
安物はマジでやめたほうがいい
ホイールクリックしてたら、直ぐにホイールがいかれる
とくにエレコム、てめーはだめだ
ホイールクリックしてたら、直ぐにホイールがいかれる
とくにエレコム、てめーはだめだ
ちなみにRキーにF1、XキーにF2、（持ち替えステップ用）
Hに前移動+ジャンプをiniで割り振ってで前ジャンプにしてある。
RとXは慣れればすぐ押せるからスキルか、
持ち替えステップ用に頻繁に使うキーを割り振っておくといい。
ヘルプやオートランはどのキーでも問題ないし、
Xのチャット欄閉じ機能なんていらんしな。
Hに前移動+ジャンプをiniで割り振ってで前ジャンプにしてある。
RとXは慣れればすぐ押せるからスキルか、
持ち替えステップ用に頻繁に使うキーを割り振っておくといい。
ヘルプやオートランはどのキーでも問題ないし、
Xのチャット欄閉じ機能なんていらんしな。
あ、キー操作を色々設定換えできるんだ
ちょっと調べてみるか
ちょっと調べてみるか
部隊入って部隊活動しだしたらスコア下がった
カレスもってないと接待やらなんやらでスコア下がるんじゃね？
僻地なら問題ないと思うけど。
僻地なら問題ないと思うけど。
>>87
俺はXに座る動作（元はC）を割り振って、Cにはスキルを割り振ってる
XもCも、Dに置いてる人差し指を動かして押すことが多いと思うんだが、
XだとDに置いてた人差し指を曲げなきゃならんし、その間、移動操作がやりづらくなる感がある
CならDに置いてた人差し指を少々右下にスライドするだけで押せるし、その間の移動操作もわりと楽
ってわけで使用頻度の低い動作をXに追いやり、Cにスキルを割り振ることになった
といってもCもそうそう押さないのだが。割り振ってるスキルが通常攻撃だから
瀕死にとどめを刺す場合くらいか
建築を折るときは即座にスキル選択する必要もないんで、スキルスロットを直接クリックしてしまう
俺はXに座る動作（元はC）を割り振って、Cにはスキルを割り振ってる
XもCも、Dに置いてる人差し指を動かして押すことが多いと思うんだが、
XだとDに置いてた人差し指を曲げなきゃならんし、その間、移動操作がやりづらくなる感がある
CならDに置いてた人差し指を少々右下にスライドするだけで押せるし、その間の移動操作もわりと楽
ってわけで使用頻度の低い動作をXに追いやり、Cにスキルを割り振ることになった
といってもCもそうそう押さないのだが。割り振ってるスキルが通常攻撃だから
瀕死にとどめを刺す場合くらいか
建築を折るときは即座にスキル選択する必要もないんで、スキルスロットを直接クリックしてしまう
ジャベ8割は当ててって言われたときはハァ？って思ったな
てめー皿やってみろよと
てめー皿やってみろよと
硬直に8割は当てて
だったら分かる
だったら分かる
偏差も一応、理屈の上じゃ33%は当たるけどな。
まあそういうのには「自分でやって見せろ」って言えばおｋ。
まあそういうのには「自分でやって見せろ」って言えばおｋ。
偏差でPow使うのは馬鹿って事だ
偏差ジャベ決まると嬉しいのでどんどん撃ちます
IBならばんばん撃てる
やっべ雷皿何これ、超楽しい。火皿で800戦くらい頑張ってきて初めて雷になってみたが。
まずスピアが反応早くてランスで拾えなかったのもガンガン当たるね
皿相手はサンボルあるから楽だしカウンターももらいにくい。たのすぃー
まずスピアが反応早くてランスで拾えなかったのもガンガン当たるね
皿相手はサンボルあるから楽だしカウンターももらいにくい。たのすぃー
ttp://fe0.blog111.fc2.com/blog-entry-18.html
ホイールだけでスキルを選んでる人はぜひ試してみてほしい。スコアや動きが良くなると思う
書いてあることは一見難解そうだが、やってみると簡単
INPUT.INIの編集も実に簡単。誰にでもできる
ttp://fewiki.jp/index.php?%A5%AA%A5%D7%A5%B7%A5%E7%A5%F3#y9759a3f
INPUT.INIにおけるマウスボタンおよびキーの書式一覧。最初の記事にもリンクがあるけど一応張っとく
例えばスキル１を左Altに設定したい場合、INPUT.INIの
SELECT_SKILL1 = KB_1
ってとこを
SELECT_SKILL1 = KB_LMENU
に変えればいい。スペースは省いて構わない
ちなみに以下のように併記した場合、1キーと左Altキーのどちらを押してもスキル１を選択できるぞ
SELECT_SKILL1 = KB_1
SELECT_SKILL1 = KB_LMENU
ただ、俺はスキル１・２はホイールの上下に設定することを勧めたい
なぜなら召喚時、例えばナイトだったら小ランス・大ランスといった瞬時の使い分けの必要なスキルが、スロットの１・２に入るからだ
SELECT_SKILL1 = MAXIS_Z<+>
SELECT_SKILL2 = MAXIS_Z<->
具体的には以上のように記述すれば、ホイールの上下でスキル１・２を選択できる
レイスをやるならスキル３(ダークミスト)も使うから、どこにスキル３を設定したか覚えておこう
ホイールだけでスキルを選んでる人はぜひ試してみてほしい。スコアや動きが良くなると思う
書いてあることは一見難解そうだが、やってみると簡単
INPUT.INIの編集も実に簡単。誰にでもできる
ttp://fewiki.jp/index.php?%A5%AA%A5%D7%A5%B7%A5%E7%A5%F3#y9759a3f
INPUT.INIにおけるマウスボタンおよびキーの書式一覧。最初の記事にもリンクがあるけど一応張っとく
例えばスキル１を左Altに設定したい場合、INPUT.INIの
SELECT_SKILL1 = KB_1
ってとこを
SELECT_SKILL1 = KB_LMENU
に変えればいい。スペースは省いて構わない
ちなみに以下のように併記した場合、1キーと左Altキーのどちらを押してもスキル１を選択できるぞ
SELECT_SKILL1 = KB_1
SELECT_SKILL1 = KB_LMENU
ただ、俺はスキル１・２はホイールの上下に設定することを勧めたい
なぜなら召喚時、例えばナイトだったら小ランス・大ランスといった瞬時の使い分けの必要なスキルが、スロットの１・２に入るからだ
SELECT_SKILL1 = MAXIS_Z<+>
SELECT_SKILL2 = MAXIS_Z<->
具体的には以上のように記述すれば、ホイールの上下でスキル１・２を選択できる
レイスをやるならスキル３(ダークミスト)も使うから、どこにスキル３を設定したか覚えておこう
明日からスパークオンラインだぞー＾＾
うーん、これジャッジいらないんじゃないかな。やっぱランスが欲しい
ジャッジ消してランスもありじゃね。でも範囲が全く無くなるのは痛いかなぁ
ジャッジ消してランスもありじゃね。でも範囲が全く無くなるのは痛いかなぁ
火皿は銃が一番増える初日が勝負だな
スポスポアウアウで終わるかもしれんが
スポスポアウアウで終わるかもしれんが
>>101
体力減って下がった時とか、弾幕戦場で中級当てにいけない時とか、ジャッジあると有難いんじゃない？
ジャッジはメインにするとすぐ飽きるし貢献した感がないから、メインはスピアでいいと思うけど
ランスがないぶんの火力は武道エンチャで高い効性つけて補うとか。雷は手数は多いし
体力減って下がった時とか、弾幕戦場で中級当てにいけない時とか、ジャッジあると有難いんじゃない？
ジャッジはメインにするとすぐ飽きるし貢献した感がないから、メインはスピアでいいと思うけど
ランスがないぶんの火力は武道エンチャで高い効性つけて補うとか。雷は手数は多いし
今の火皿に別に強化はいらないと個人的には思うんだが・・・
変に強化しすぎて結果的に弱体化しそうでこわい
変に強化しすぎて結果的に弱体化しそうでこわい
ほしいのは強化じゃなくて、昔と同じスコアボーナス
銃強化にのっかって火皿にしてみたけどほんとスコア出しにくいんだな
元々うまい方じゃないけど、結構スコアいったんじゃね！？と思ったときでも大したことない
元々うまい方じゃないけど、結構スコアいったんじゃね！？と思ったときでも大したことない
カレス主体 15ｋ 2キル
ジャベIBライト主体 20ｋ 8キル
今時、濱口カレス以外でカレスが大勢に当たるなんてそうそうないよなぁと思った詠唱3サンボル3なフルエンハイ氷皿
カレスなんてちょっと下がられたら当たらないから追撃にも使い難いもんで、サンボルで釣った方が効率が良いという
ジャベIBライト主体 20ｋ 8キル
今時、濱口カレス以外でカレスが大勢に当たるなんてそうそうないよなぁと思った詠唱3サンボル3なフルエンハイ氷皿
カレスなんてちょっと下がられたら当たらないから追撃にも使い難いもんで、サンボルで釣った方が効率が良いという
命がけでサイド出ればそこそこ捕まらない事もない
>>109
今まではそれやって当ててたんだけど、
最近サイドに回って撃つカレスにほとんどの場合、ジャベが来るんだ
相手が悪かったのかな
さすがに崖登ったりで不意打ち並みの場所から撃てばジャベは来ないけど、
前線の微妙なズレで撃つべき場所が離れてたりと経験と運が絡むことが多い
瓢箪みたいな平坦なMAPのがスコア出るとこから見て、あんまり労力に見合ってないこともありそうなんだよな
上手い下手ももちろんあるんだろうと思う
今時のカレスはどういう状況で他のスキルと比べてどれくらいの比率で使う？
後、野良とPTだとやはり野良のがスコアは出るんだが、そういうもんだろうか
具体的に言うと上記みたいなカレスを狙うとジャベ食らって足引っ張ることが多いのと、
ハイドサーチに気を使う比率が高いんで、自重して味方片手に寄りながら敵ヲリ皿の硬直にジャベ
味方がスタンした時は、敵短とヲリの初撃が防げそうならサンボル、間に合わないか数が少なければIBかジャベ
味方短ヲリから離れた瀕死にはライトでとどめ、一発で無理ならサンボルでこっち側に引っ張る
敵が凍った時には味方が氷に向かってる時、奥の短皿が居ればpow90前後ならカレス、50前後ならIBかジャベ
という感じの動きで15ｋ 4キルくらいに収まるんだが、PT行動として間違いは無いだろうか？
何か意見あればお願いします
今まではそれやって当ててたんだけど、
最近サイドに回って撃つカレスにほとんどの場合、ジャベが来るんだ
相手が悪かったのかな
さすがに崖登ったりで不意打ち並みの場所から撃てばジャベは来ないけど、
前線の微妙なズレで撃つべき場所が離れてたりと経験と運が絡むことが多い
瓢箪みたいな平坦なMAPのがスコア出るとこから見て、あんまり労力に見合ってないこともありそうなんだよな
上手い下手ももちろんあるんだろうと思う
今時のカレスはどういう状況で他のスキルと比べてどれくらいの比率で使う？
後、野良とPTだとやはり野良のがスコアは出るんだが、そういうもんだろうか
具体的に言うと上記みたいなカレスを狙うとジャベ食らって足引っ張ることが多いのと、
ハイドサーチに気を使う比率が高いんで、自重して味方片手に寄りながら敵ヲリ皿の硬直にジャベ
味方がスタンした時は、敵短とヲリの初撃が防げそうならサンボル、間に合わないか数が少なければIBかジャベ
味方短ヲリから離れた瀕死にはライトでとどめ、一発で無理ならサンボルでこっち側に引っ張る
敵が凍った時には味方が氷に向かってる時、奥の短皿が居ればpow90前後ならカレス、50前後ならIBかジャベ
という感じの動きで15ｋ 4キルくらいに収まるんだが、PT行動として間違いは無いだろうか？
何か意見あればお願いします
>>111
カレスは基本モーション見られると当たらないから地形戦用だろｊｋ
ATとか高低差とか使ってモーション盗まれない位置から撃たないと
ほぼ避けられるし、突貫して無理矢理当てても罠氷になるだけだ。
スタンした奴周りの交戦が起こった場合は、
その場の更に後ろにカレス投げ込めばいい。
これやるには相当前に出てないとダメだけどな。
φ字東西とか瓢箪とかで、障害物が何も無いという状況なら、
中級とサンボルでちまちま仕事すればいい。
そこでカレスを使わない、って判断は間違ってないよ。
カレスは基本モーション見られると当たらないから地形戦用だろｊｋ
ATとか高低差とか使ってモーション盗まれない位置から撃たないと
ほぼ避けられるし、突貫して無理矢理当てても罠氷になるだけだ。
スタンした奴周りの交戦が起こった場合は、
その場の更に後ろにカレス投げ込めばいい。
これやるには相当前に出てないとダメだけどな。
φ字東西とか瓢箪とかで、障害物が何も無いという状況なら、
中級とサンボルでちまちま仕事すればいい。
そこでカレスを使わない、って判断は間違ってないよ。
>>111
やはり地形を利用しないことにはどうにもならないか
モーションみられても当たるように着弾地点をわざと手前にしたり
ここで膠着しそうだなという場所でスカフォ建てて物陰からや登って撃ったりとか工夫はしてはいるんだが
いかんせんパターンというのが有限な以上、この状況なら当たるという巡り合わせを待つに等しいんだろうか
ところで敵が一人 自軍は数人
残党処理的な状況だが手早く仕留めたい時にカレスを撃つのは間違いじゃないよな？
割れても鈍足、被っても氷、避けられてもステップ硬直が狙える辺り、時間をかけたくない場合はカレスを撃ち込むんだが
一人にカレス
やはり地形を利用しないことにはどうにもならないか
モーションみられても当たるように着弾地点をわざと手前にしたり
ここで膠着しそうだなという場所でスカフォ建てて物陰からや登って撃ったりとか工夫はしてはいるんだが
いかんせんパターンというのが有限な以上、この状況なら当たるという巡り合わせを待つに等しいんだろうか
ところで敵が一人 自軍は数人
残党処理的な状況だが手早く仕留めたい時にカレスを撃つのは間違いじゃないよな？
割れても鈍足、被っても氷、避けられてもステップ硬直が狙える辺り、時間をかけたくない場合はカレスを撃ち込むんだが
一人にカレス
って言っても問題ないよな？
途中で送信しちまった。申し訳ないorz
途中で送信しちまった。申し訳ないorz
カレスは引くときしか使わんな。救出もやれんこともないがPW的に咄嗟にできん
まとめて固めても反撃を恐れてるのか追撃が期待できんことが多い
少人数戦だとカレス避けさせてジャベとかやれんこともない
まとめて固めても反撃を恐れてるのか追撃が期待できんことが多い
少人数戦だとカレス避けさせてジャベとかやれんこともない
キーコンフィグって全キャラ共通なんだよね
キャラごとに設定できないのかなぁ？
職ごとに起点にしてるスキルの位置が違うからちょっと不便だな
キャラごとに設定できないのかなぁ？
職ごとに起点にしてるスキルの位置が違うからちょっと不便だな
え、スキルスロット入れ替えればいいだけじゃないの？
カレスは見てから回避余裕だから真正面から撃っても当たらない。
建築や地形で相手の視線を切れればいいけど常にそれらが利用できるとは限らない。
だからカレス撃たない、としてしまえば簡単だけど味方からは氷を期待されるわけで、
そんな状態でどう氷像を量産していけるかが上手い下手の分かれ目だと思う
ｼﾞｬﾍﾞ起点で敵味方の視点を集めたり
よく観察してると自分への視線が切れてるときが必ずあるからそこを逃さないとかやりようは無い訳じゃない
>>116
そりゃそうなんだけどもうこの配置で1年近くやってるから今更換えたくもないというのもあって・・・
建築や地形で相手の視線を切れればいいけど常にそれらが利用できるとは限らない。
だからカレス撃たない、としてしまえば簡単だけど味方からは氷を期待されるわけで、
そんな状態でどう氷像を量産していけるかが上手い下手の分かれ目だと思う
ｼﾞｬﾍﾞ起点で敵味方の視点を集めたり
よく観察してると自分への視線が切れてるときが必ずあるからそこを逃さないとかやりようは無い訳じゃない
>>116
そりゃそうなんだけどもうこの配置で1年近くやってるから今更換えたくもないというのもあって・・・
>>115
むしろキャラごとに違うコンフィグにしてるってのが驚き。混乱しないの？
むしろキャラごとに違うコンフィグにしてるってのが驚き。混乱しないの？
>>114
引きカレスは引きピアと並んで撤退時の有効性高いよな
相手から範囲に入ってくれることもあって、反撃も食らいにくいし
相手の目線が瀕死に向いてることもままあるから当たり易いのもある
カレス避けさせてジャベか・・・確かカレスが今68でジャベが32だったはずだからいけるな
カレスの使い道増やす意味でも挑戦してみるわ
>>117
期待されるのがプレッシャーで先行カレス撃っちゃうのよくあるんだよな
氷が基点になって戦況が動くことが多いわけで膠着状態になってるのは自分の所為かもって思うのが結構辛いんだよ
相手ももちろんそう思ってるわけで焦れて撃ってくるとこに活路を見出すことが結構あるあたり避ける技術もかなり重要だよな
相手の目線ってのは撃つ直前に勘である程度は分かってたつもりだけど、
今度から点じゃなくて線で考えてみることにするわ、
例えば今までならカレスを狙って当てるまでのパターンで考えてたけど、一度相手の目線からズレたり敵味方のHPや状態異常に合わせた
大きな流れでパターン化してみてより成功率が高いパターンを考えてみるよ
引きカレスは引きピアと並んで撤退時の有効性高いよな
相手から範囲に入ってくれることもあって、反撃も食らいにくいし
相手の目線が瀕死に向いてることもままあるから当たり易いのもある
カレス避けさせてジャベか・・・確かカレスが今68でジャベが32だったはずだからいけるな
カレスの使い道増やす意味でも挑戦してみるわ
>>117
期待されるのがプレッシャーで先行カレス撃っちゃうのよくあるんだよな
氷が基点になって戦況が動くことが多いわけで膠着状態になってるのは自分の所為かもって思うのが結構辛いんだよ
相手ももちろんそう思ってるわけで焦れて撃ってくるとこに活路を見出すことが結構あるあたり避ける技術もかなり重要だよな
相手の目線ってのは撃つ直前に勘である程度は分かってたつもりだけど、
今度から点じゃなくて線で考えてみることにするわ、
例えば今までならカレスを狙って当てるまでのパターンで考えてたけど、一度相手の目線からズレたり敵味方のHPや状態異常に合わせた
大きな流れでパターン化してみてより成功率が高いパターンを考えてみるよ
PTでスコアでないのはカレスに固執しすぎだからじゃないかな
>>119
カレス→ジャベ・IBの応用だけど他の氷がいるならそいつに合わせてカレス撃つとかな
射程範囲外だろうがカレスモーションに気づくと相手は大体ステップ回避するから回避先にカレス投げると大体当たる
カレス→ジャベ・IBの応用だけど他の氷がいるならそいつに合わせてカレス撃つとかな
射程範囲外だろうがカレスモーションに気づくと相手は大体ステップ回避するから回避先にカレス投げると大体当たる
>>120
自分もカレス撃ったらステップで離れられて避けられるっていう間合いなら確かに撃たないでサンボルする時もある
逃げてるのを追いかける時、あのライトでちょうど真下っていう状態からサンボルにスキルをずらした着弾点に思わずにやけてしまうなｗ
上手く自軍側に引っ張れて自分が居なくても倒せそうだと判断したら、そこは味方に任せて次の戦場に向かう時もあるな
>>121
あるあるｗ
膠着状態の時の何かしなきゃっていうプレッシャー半端ないよｗ
見られてるの分かってても偏差ジャベ狙っちゃうｗ
もう少し落ち着いた方が良いんだとは分かっててもpowが100だと落ち着かないんだ
何かそういう時に出来ることってあるかな？
>>122
Wカレスは狙う価値があるよな
だが、そうなると味方も見る必要が出てくるわけで、一戦に使う集中力が半端なくなりそうだｗ
ミニMAP ハイド 敵味方の構成等、特にミニMAPから得られる情報量が多すぎて目の前のことに集中出来ないのが自分の限界かもしれない
いかに色んなことに気づいて情報を処理していくかがPSに繋がるのかもしれないなと最近如実に思うよ
余談だけど昔、氷皿5人でフルエンハイパワポ飲んで絶えることなくカレス撃ちまくった時があるんだが
その戦場は敵の氷耐性はもちろん付くが全員鈍足状態でひき殺し出来て凄かったよｗ
自分もカレス撃ったらステップで離れられて避けられるっていう間合いなら確かに撃たないでサンボルする時もある
逃げてるのを追いかける時、あのライトでちょうど真下っていう状態からサンボルにスキルをずらした着弾点に思わずにやけてしまうなｗ
上手く自軍側に引っ張れて自分が居なくても倒せそうだと判断したら、そこは味方に任せて次の戦場に向かう時もあるな
>>121
あるあるｗ
膠着状態の時の何かしなきゃっていうプレッシャー半端ないよｗ
見られてるの分かってても偏差ジャベ狙っちゃうｗ
もう少し落ち着いた方が良いんだとは分かっててもpowが100だと落ち着かないんだ
何かそういう時に出来ることってあるかな？
>>122
Wカレスは狙う価値があるよな
だが、そうなると味方も見る必要が出てくるわけで、一戦に使う集中力が半端なくなりそうだｗ
ミニMAP ハイド 敵味方の構成等、特にミニMAPから得られる情報量が多すぎて目の前のことに集中出来ないのが自分の限界かもしれない
いかに色んなことに気づいて情報を処理していくかがPSに繋がるのかもしれないなと最近如実に思うよ
余談だけど昔、氷皿5人でフルエンハイパワポ飲んで絶えることなくカレス撃ちまくった時があるんだが
その戦場は敵の氷耐性はもちろん付くが全員鈍足状態でひき殺し出来て凄かったよｗ
弓が痛いならヲリの近くでもいいかもしれんが、そうでもないならちょい離れたほうがいいかも。
相手の目線を広げさせたほうが自分も味方も当てやすいだろうし
相手の目線を広げさせたほうが自分も味方も当てやすいだろうし
PW100で待機しとくのも大事だぞ。
このゲーム、基本は後出しジャンケンだしな。
偏差ジャベ振り回してスコア上げたいなら、立ち回りというより、
精度そのものの向上とPW管理の技術が必要。
一回ジャベヘル火皿で、レスPwリジェと課金最大PW上昇エンチャ
使って立ち回ってみたらいいよ。PW管理タイトだから嫌でも身につく。
このゲーム、基本は後出しジャンケンだしな。
偏差ジャベ振り回してスコア上げたいなら、立ち回りというより、
精度そのものの向上とPW管理の技術が必要。
一回ジャベヘル火皿で、レスPwリジェと課金最大PW上昇エンチャ
使って立ち回ってみたらいいよ。PW管理タイトだから嫌でも身につく。
偏差ジャベで7割当たる俺は異端なのか
BBS戦士乙
斜めに直進してる相手に素で外した時のショックが大きい･･･
一度外すと見られてる以上もう当たらないし
あと関係ないけど判定吸われるとﾑｷｨｨってなる
一度外すと見られてる以上もう当たらないし
あと関係ないけど判定吸われるとﾑｷｨｨってなる
>>92
遅レスになるけど
ジャベやライトは射程内で相手が硬直を見せたら１００％入れられるくらいの気持ちじゃなきゃだめだと思う。
上手いプレイヤーはどの職でも射程内での硬直を逃さないよ、やっぱり。
俺？硬直にも偏差でも５０％しか入らない糞皿ですサーセン
遅レスになるけど
ジャベやライトは射程内で相手が硬直を見せたら１００％入れられるくらいの気持ちじゃなきゃだめだと思う。
上手いプレイヤーはどの職でも射程内での硬直を逃さないよ、やっぱり。
俺？硬直にも偏差でも５０％しか入らない糞皿ですサーセン
メンテ待ってたら寝ちゃってたよｗ
>>125
確かに片手と一緒に行動しすぎると、その方向だけ見てれば問題ないということもあるし
相手の目線考えるなら少し離れてみるのも選択肢としてはありだよな
>>126
後出しジャンケンなのは痛いほど分かってるつもりなんだが、
pow70くらい維持すればいいかっていつも100になったら使っちゃうんだよなｗ
powだけじゃなくて、立ち位置の調整的にも問題があるのは確かだし、
我慢してればどれだけ良いことあるか選択肢の幅増やす意味でしばらく我慢してみるよ
火皿は立ち回りで色々参考になることが多いとは分かってるつもりだが、
いかんせん最初に言ったみたいにカレスも碌に当てれないnoob氷皿なんだｗ
ちょうど銃強化で火皿に遠まわしにでも強化も来た事だし一度やってみるのもいいかもしれないな
ちょうどメンテ明けたし色々実践してみるよ、助言ありがとう！
>>125
確かに片手と一緒に行動しすぎると、その方向だけ見てれば問題ないということもあるし
相手の目線考えるなら少し離れてみるのも選択肢としてはありだよな
>>126
後出しジャンケンなのは痛いほど分かってるつもりなんだが、
pow70くらい維持すればいいかっていつも100になったら使っちゃうんだよなｗ
powだけじゃなくて、立ち位置の調整的にも問題があるのは確かだし、
我慢してればどれだけ良いことあるか選択肢の幅増やす意味でしばらく我慢してみるよ
火皿は立ち回りで色々参考になることが多いとは分かってるつもりだが、
いかんせん最初に言ったみたいにカレスも碌に当てれないnoob氷皿なんだｗ
ちょうど銃強化で火皿に遠まわしにでも強化も来た事だし一度やってみるのもいいかもしれないな
ちょうどメンテ明けたし色々実践してみるよ、助言ありがとう！
とりあえずオイルヘルやばいぞｗｗｗｗｗｗｗ
400+48x4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイル+アシッドで大剣両手無力化ｗｗｗｗｗｗｗ
400+48x4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイル+アシッドで大剣両手無力化ｗｗｗｗｗｗｗ
PW回復さえ意識できればライトはほぼノーコスト、ジャベスピア1発なら猶予があるから
立ち回り優先にしてもどんどん使っていくべきだと思うがなぁ
立ち回り優先にしてもどんどん使っていくべきだと思うがなぁ
オイル＋ランスも強いね。片手相手でも２５０は出てた。
大剣は３００前後。被らないから１回の硬直でオイル＋ランスが成立することもあって
比較的早くウォリを追い返せてた。久しぶりに火サラとして仕事をした満足感を得られたわ。
大剣は３００前後。被らないから１回の硬直でオイル＋ランスが成立することもあって
比較的早くウォリを追い返せてた。久しぶりに火サラとして仕事をした満足感を得られたわ。
150の追加ダメってことか
トライ鬼畜化で皿にも影響でてるんだよな
オイル状態強化でリターンが増えたけどね
とりあえずヲリによる轢き殺しゲーは少し緩和しそうな感じか
オイル状態強化でリターンが増えたけどね
とりあえずヲリによる轢き殺しゲーは少し緩和しそうな感じか
雷皿でランスとるか始めて悩んだ
だが、今だけっぽい気が癌が居なくなったかわらないし
1.5倍なのでスカやってきます。
だが、今だけっぽい気が癌が居なくなったかわらないし
1.5倍なのでスカやってきます。
日本語でおｋ
139 ：名も無き冒険者：2010/01/18(月) 18:54:40 ID:wV+fukrc
火皿始まりすぎｗｗｗｗｗｗ
火皿がドラゴンになったと聞いて
凄いじゃん、雷皿よりスコア出してたし
俺もやろうかなぁ
部隊員に銃さんいるし
凄いじゃん、雷皿よりスコア出してたし
俺もやろうかなぁ
部隊員に銃さんいるし
てか何皿とか関係なしにストレス溜まりまくるなこれ
別に雷はスコア出ないし前線に降らせまくってんなら知らんけど
旧火皿並だなこれ、すんげー強いわ
DOT抜きでスパーク150、ランス250、ヘル400とかすげえ
オイル当てるの簡単だからばらまかれまくってるしなｗｗマジきもちいい、ヲリ軽々と食えるぞこれｗｗ
DOT抜きでスパーク150、ランス250、ヘル400とかすげえ
オイル当てるの簡単だからばらまかれまくってるしなｗｗマジきもちいい、ヲリ軽々と食えるぞこれｗｗ
スパークもっと出るぞ
無エンチャだけど180位出てる
無エンチャだけど180位出てる
ライトとIB必須すぎて火皿はファイアのSPどぶに捨ててるような気がして辛いな
オイルそんなにすごいのか
まーた皿修正されんのか
皿いじるなら元にもどしていいよ
まーた皿修正されんのか
皿いじるなら元にもどしていいよ
火皿だが弓癌遠距離ゲーすぎて逆に涙目だわ
ヘルそのものの威力上がってるように感じるわ
多分無エンチャスカが多いせいだけど
多分無エンチャスカが多いせいだけど
火氷皿からすると立ち回りが変わる程ではないなあ、という印象。
( ﾟдﾟ)ｵｨﾘｨ…なヲリ生ランス撃つのが増えたぐらいか。
スコアも変わってない。１６～２２ｋの間をフラフラ。
( ﾟдﾟ)ｵｨﾘｨ…なヲリ生ランス撃つのが増えたぐらいか。
スコアも変わってない。１６～２２ｋの間をフラフラ。
あと煙幕ｵﾓｽﾚｰ
煙幕の中に突撃してまとめてヘルが面白いように入る。
煙幕の中に突撃してまとめてヘルが面白いように入る。
ヲリスレの勇者様の発言だよ！
これだけ優遇されてるのにこの発言！さすが勇者様だね！
805 ：名も無き冒険者：2010/01/18(月) 22:42:40 ID:o6UG1TPD
毒と火DOTでハイリジェ＆コスト消耗させられてストレスがマッハなんだが・・・・
しかもアシッド9秒、てめーはだめだ
これだけ優遇されてるのにこの発言！さすが勇者様だね！
805 ：名も無き冒険者：2010/01/18(月) 22:42:40 ID:o6UG1TPD
毒と火DOTでハイリジェ＆コスト消耗させられてストレスがマッハなんだが・・・・
しかもアシッド9秒、てめーはだめだ
時代はファイアだから
ヘルが吹っ飛んで敵に当たるレベル
ヘルが吹っ飛んで敵に当たるレベル
さて、1.5倍終わったて皿に戻る頃にはどうなってるのか･･･
修正とか来ると困るな
修正とか来ると困るな
ヲリは耐性上げて攻性下げればいい
それ大剣大勝利じゃん
結局雷氷が一番だと思った
銃なんてアテにしちゃ駄目よ
銃なんてアテにしちゃ駄目よ
いつも以上に弓が多くてストレスマッハ
いや実際こう思うよ。てかいまどきヲリ、スカ、皿全部やってないやつとかいんの？
銃をする→初めはヲリにアシッドして楽しむ→皿に硬直取られ結局ヲリにやられる
→レインの方が安全で強いし、同じ銃カスもレインで食えることに気付く
多分こんな感じ
→レインの方が安全で強いし、同じ銃カスもレインで食えることに気付く
多分こんな感じ
火の与ダメは上がったけど、
弾幕遠距離オンラインになってのけぞりまくりだから
かえってやりにくくなった気がする。
ヘルで４００超えると気持ちいいけどさｗ
弾幕遠距離オンラインになってのけぞりまくりだから
かえってやりにくくなった気がする。
ヘルで４００超えると気持ちいいけどさｗ
162 ：名も無き冒険者：2010/01/19(火) 05:54:55 ID:bxlsdFFX
銃スキルが被るようになったらしい
オイルでヘル消すとか笑うしかないｗ
オイルでヘル消すとか笑うしかないｗ
嬉々として氷から壷わって火皿になって戦争いったら
前線に味方銃がいなかったでござる・・・・の巻
前線に味方銃がいなかったでござる・・・・の巻
>>162
嘘乙です
嘘乙です
スパークスコアも出るし最強範囲狭いヘルとか糞じゃん
いまどきヘル撃つやつとか馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗ
てな感じで無エンチャリジェの糞雑魚が部隊チャで五月蝿いでござる
こういうのには氷皿でカレスぶっぱを勧めておいたらいいのか？
後、スロ5杖で何使ってるかちょっと参考までに教えてくれんか
武道始めようと思ったが何か色々種類があって決められん
いまどきヘル撃つやつとか馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗ
てな感じで無エンチャリジェの糞雑魚が部隊チャで五月蝿いでござる
こういうのには氷皿でカレスぶっぱを勧めておいたらいいのか？
後、スロ5杖で何使ってるかちょっと参考までに教えてくれんか
武道始めようと思ったが何か色々種類があって決められん
エポレット、ランゲンゾン、ルナティックレイ
武道は一本目で攻勢５～７が出たときにしかやらない。
武道は一本目で攻勢５～７が出たときにしかやらない。
もし被るなら大幅弱体じゃねｗｗｗ
スパークしかしないから別にどうでもいいですけど。
レイン復活が速くなるだけだな
スパークしかしないから別にどうでもいいですけど。
レイン復活が速くなるだけだな
169 ：名も無き冒険者：2010/01/19(火) 12:08:44 ID:udxwL8G/
火皿増えすぎｗ
ってか遠距離職増えすぎで笛が涙目
ってか遠距離職増えすぎで笛が涙目
笛とかスコアアタック用の職だろ
笛がスコアアタック用だと
僻地中央でオナニーして他の笛とスコアを競う
もちろん競争相手は２・３人だが
もちろん競争相手は２・３人だが
女の子も見てるのでエッチな話は控えてください
大人のスコアアタックか
40にもなると週1すらつらい
笛はランカークラスの野良がやるには一番いい職だと思う
まあ戦争には役に立たないオナニーだが
まあ戦争には役に立たないオナニーだが
はぁ・・・火皿で10k行ったり来たり・・・ライト皿になろう
ライト厨マジで死滅しろ
誰が撃ってるか味方にわからないとでも思ってるのかね
誰が撃ってるか味方にわからないとでも思ってるのかね
どれも弱体し過ぎでライトぐらいしかまともに使えるスキルねえから仕方ないだろ
さっさと中級とヘルジャッジ元に戻せ、ｋｓｇ
さっさと中級とヘルジャッジ元に戻せ、ｋｓｇ
おとなしく女装装備でたら女装＋バルバロッサでにやにやしてろ
レインが少ないF鯖だと皿天国のように感じた。古鯖だと皿はやる気にならんなあ
銃だらけだから弾幕が薄い
そのかわり直線的な弾が多くなった
そのかわり直線的な弾が多くなった
最近雷氷っていう最低皿やってるんだが
ジャベってこの構成だと取らずに、ウェイブを３のほうがいいのかね？
刺しても追撃はないし、仕方なく解凍するとそこにストスマすっ飛んできて
味方のヘイトがマッハっぽいし
ライサラでサブ氷ってどうしてる？
ジャベってこの構成だと取らずに、ウェイブを３のほうがいいのかね？
刺しても追撃はないし、仕方なく解凍するとそこにストスマすっ飛んできて
味方のヘイトがマッハっぽいし
ライサラでサブ氷ってどうしてる？
ジャベ→スピア→ライトじゃだめなのかい？
中級精度に自信あるならジャベの方がいいとおもうぜ
中級精度に自信あるならジャベの方がいいとおもうぜ
精度はないぜ
みえみえらんらんとか、
みえみえヘビやバッシュに刺すくらい
ステップなんか刺さらない刺さらない
みえみえらんらんとか、
みえみえヘビやバッシュに刺すくらい
ステップなんか刺さらない刺さらない
バッシュに刺せるならステップくらい余裕な気がしないでもない
ジャベ→スピア→ライト
↑ ↑ ↑
割と 時々 8割
当たる はずす はずす
↑ ↑ ↑
割と 時々 8割
当たる はずす はずす
ジャベの遅さになれるとスピアとかライトとか逆にはずす
ジャベからアイスに乗り換えるとけっこう辛いな
ウェイブ使うほど接近される雷ってどうなのよ。単体止めるならジャベの方が楽。複数だったらウェイブ使っても無駄じゃないかな？
接近されるというか、接近するだな俺の場合
カレスが届かないジャッジ複数狙える場所って
自陣サイド最前列から、敵陣ど真ん中狙いだろ？
そしたら、自然と敵ヲリと肉迫すると思うんだが
最低ライサラとしては間違ってるのか？
カレスが届かないジャッジ複数狙える場所って
自陣サイド最前列から、敵陣ど真ん中狙いだろ？
そしたら、自然と敵ヲリと肉迫すると思うんだが
最低ライサラとしては間違ってるのか？
ジャッジとウェイブの消費Powからして併用はきついと思うが・・・
ジャッジは相手の反撃がこない高台から打つのが基本だと思う
ジャッジは相手の反撃がこない高台から打つのが基本だと思う
ジャベ→濱口狙いにジャッジでよくね
ジャッジはサイドから濱口狙いのやつをまとめて、がいいな
もちろん狙えるならさらに奥目に
ジャベは弱体化しても十分キルアシストスキルとして有効だし、
ジャッジメインだからこそジャベは欲しいかも
ジャッジは基本削りくらいにしか使えないし、・・・・サンボルライトの併用でヘイト稼ぎはしやすいけど
もちろん狙えるならさらに奥目に
ジャベは弱体化しても十分キルアシストスキルとして有効だし、
ジャッジメインだからこそジャベは欲しいかも
ジャッジは基本削りくらいにしか使えないし、・・・・サンボルライトの併用でヘイト稼ぎはしやすいけど
ジャベないとネズミ狩りとかにいけないからな。
というか対ネズミとか僻地でジャッジする人がいて吹いたｗ
中級ふれよとｗ
というか対ネズミとか僻地でジャッジする人がいて吹いたｗ
中級ふれよとｗ
ネズミに中級投げても避けるだろ
ていうか当たるなら何でもいいや
単体カレスだろうが肉弾ウェイブだろうが
ていうか当たるなら何でもいいや
単体カレスだろうが肉弾ウェイブだろうが
いやジャッジはないだろw
超遠距離でこかすのが目的ならありさ
中級あたる距離に詰めてるなら論外、でもトドメさせる状態ならあり
あと、瀕死セスのぴょんぴょんにトドメさすのにジャッジは凄い便利適当で死んでくれるし
それだけだけど
中級あたる距離に詰めてるなら論外、でもトドメさせる状態ならあり
あと、瀕死セスのぴょんぴょんにトドメさすのにジャッジは凄い便利適当で死んでくれるし
それだけだけど
IB入れてライトライトライトライトでいいよ
でもヲリや笛が取り付いてるのにステップ硬直へライト入れてこかすのは止めろよ
でもヲリや笛が取り付いてるのにステップ硬直へライト入れてこかすのは止めろよ
ジャッジが超遠距離っていつの時代
ジャッジはピョンピョン逃げてる瀕死の敵にトドメ刺すのに良く使う
スピアだと逃げてる奴には当てづらい
スピアだと逃げてる奴には当てづらい
スピアとか超当てやすいんだが
>>202
中級が届かない、程度
中級が届かない、程度
それならレインはウルトラスーパーだなｗ
残念ながら、今はウェイブないんだ
だから、やばくなったら、相手にジャベ刺して逃げてる
複数きたら必死でにげる
なのでジャベからウェイブにしたほうがいいのかなと
だから、やばくなったら、相手にジャベ刺して逃げてる
複数きたら必死でにげる
なのでジャベからウェイブにしたほうがいいのかなと
耐性が無ければジャベって言いたいけどねぇ
4秒凍結は集団戦だと強みはあるけども、自衛とするなら心もとない
それに接近職は槍スキルを避ける動きをしながら距離を詰めてくるから、変化球が欲しいところ
4秒凍結は集団戦だと強みはあるけども、自衛とするなら心もとない
それに接近職は槍スキルを避ける動きをしながら距離を詰めてくるから、変化球が欲しいところ
火皿で久々にヘルメインで2万出たわ
オイル万歳
オイル万歳
癌カス増えても火皿のスコア上がらねえよ
むしろスカが増えて余計動きにくくなった
皿はもう雷皿か氷皿しかする気せんわ
むしろスカが増えて余計動きにくくなった
皿はもう雷皿か氷皿しかする気せんわ
ねずみしてる時に相手がジャッジしてきたら笑っちまうぜ
選択ミス乙ってなるな
明らかにずれてそうだったり滑りまくってる相手には敢えて範囲魔法ぶち込むことはある
218 ：名も無き冒険者：2010/01/22(金) 12:36:47 ID:vb+4D1tq
火皿ってヘルしかないよね
なのに雷氷メインでやることになる
なのに雷氷メインでやることになる
銃強化が来てから複数人でレイドブレイズ粘着されることが多くてストレスマッハ
癌カスと火皿が増えると踏んだ弓雷増加はわかるけど、何でレイン捨ててまで俺に飛んでくるの？
癌カスと火皿が増えると踏んだ弓雷増加はわかるけど、何でレイン捨ててまで俺に飛んでくるの？
何でかわからんけど最近レインの撃ち甲斐が無いんだよ
撃っても何かむなしい
パワシュの回数が激増したｗ
ツルー撃つ人も増えたような気がする
撃っても何かむなしい
パワシュの回数が激増したｗ
ツルー撃つ人も増えたような気がする
レインのやりがいを満たすために
皿を起動すればいい
皿を起動すればいい
現状ヲリ＞＞皿の影響度なのにヲリ止まらないレインはゴミでしかない
しかもスコア厨プレイなら銃の方がPCダメ稼げるしな
しかもスコア厨プレイなら銃の方がPCダメ稼げるしな
ガチで上手い奴なら癌の方がスコア出るけど
noobだと範囲攻撃が充実してる弓の方がスコア出るよ
noobだと範囲攻撃が充実してる弓の方がスコア出るよ
火皿面白くね？
オイルついた奴にランスヘルしてるだけで2万弱安定なんだが。
当然スピアライトも使うけどヘルメインでも結構スコア出るぞ
弾幕のＥだけど銃の影響？で大剣減って両手多めだから何とかいけるわ。ってか火皿強い
オイルついた奴にランスヘルしてるだけで2万弱安定なんだが。
当然スピアライトも使うけどヘルメインでも結構スコア出るぞ
弾幕のＥだけど銃の影響？で大剣減って両手多めだから何とかいけるわ。ってか火皿強い
面白いのは確かだよな
俺の場合雷皿のほうがスコア出るし、火皿は向いてないからやってないだけだが
俺の場合雷皿のほうがスコア出るし、火皿は向いてないからやってないだけだが
226 ：名も無き冒険者：2010/01/22(金) 15:58:09 ID:EmyojXXp
で、結局どの皿が強いんだよ
中級しか使わないなら詠唱２でいいような気がするが
>>228
それもALL2で綺麗だけど、1ポイント余るのは美しくない
それもALL2で綺麗だけど、1ポイント余るのは美しくない
なんで皿はパワブレで詠唱切れるんだろうな
だったらヲリもパワブレでエンダー切れればいいのに
だったらヲリもパワブレでエンダー切れればいいのに
むしろ中級メインだからこその詠唱3じゃね
大魔法は狙ってるうちにPw全快して+1が無駄になること多いし
大魔法は狙ってるうちにPw全快して+1が無駄になること多いし
皿に残された道はひとつしかない！
早く新スキルおくれ
早く新スキルおくれ
詠唱中に詠唱するとダメージが+5される地味な新スキルをやろう
攻性+5で必要スキルP3なら許す
もう詠唱そのものを攻性+5、耐性+5くらいにしてほしい
でもないとパワブレで消える意味が分からん
でもないとパワブレで消える意味が分からん
属性杖実装して杖の属性に対応した魔法だけ本来の威力出るようにしてほしい
一応スカ＞サラってことになってたんだし
特別にサラを抑えるスキルがあるのはコンセプト的におかしくないんじゃない？
まぁ、その他含めて現状妥当かといえば疑問だけど
特別にサラを抑えるスキルがあるのはコンセプト的におかしくないんじゃない？
まぁ、その他含めて現状妥当かといえば疑問だけど
パワはアムガドに比べて拘束時間が長い上にペナルティも詠唱解除と段違いに重いからストレスマッハ
三すくみはクラスの優劣ではなく
クラス補正のことだと一応運営は言ってるわけだけども…
クラス補正のことだと一応運営は言ってるわけだけども…
抑えるスキルって言ったらアムで全職抑えられるな
皿やってる時に食らうパワはアムブレ以上に厄介だよな
とりあえず詠唱にあまりメリットが無いのが納得いかん
せめて詠唱時間をエンダーみたいに1秒にしてくれ
詠唱無ければ中級すら使えないとか足枷すぎる
大魔法が使えないだけなら今の詠唱でも構わん
とりあえず詠唱にあまりメリットが無いのが納得いかん
せめて詠唱時間をエンダーみたいに1秒にしてくれ
詠唱無ければ中級すら使えないとか足枷すぎる
大魔法が使えないだけなら今の詠唱でも構わん
つか詠唱いらんだろ。削除しろよ…
Pw回復速度をLv3で5上昇とかにして、全体的な消費Pwも見直し
パワ食らうと攻撃頻度が落ちる感じで
この程度なら良いだろ
パワ食らうと攻撃頻度が落ちる感じで
この程度なら良いだろ
エンダーとか超短いけどな
強がってアイスライトで応戦しようとしてドツボにはまる
その昔、ヘルジャッジメントという呪文があったらしい
短スカにアイスライトは相性が悪い。ヴァイパーとヴォイドであばばばってなる
短スカちゃんには通常連打かファイアさん連打がおいしい
短スカちゃんは乱戦時にスピア刺しまくると真っ赤になってこっちきて可愛い
短スカちゃんはウェイブで跳ね飛ばしてるけど
たまにブレイクされちゃう
たまにブレイクされちゃう
短スカはジャベさした後にヴァイパー届かない程度の距離から戦ってたらどこか行くかむきになって死んでいくでござる。
本当後出しジャンケンゲーだぜ･･･。
パワブレ中なら通常レンダーで。
本当後出しジャンケンゲーだぜ･･･。
パワブレ中なら通常レンダーで。
主戦でパワブレヴォイドもらって顔真っ赤にして初級・通常連打してたら味方の邪魔になりかねない
主戦なら素直に後退するだろ･･･。
頭悪いねきみ
色々と酷い酷いマゾいと噂の火皿を始めてやってみたんだ･･･
むっちゃおもしれえｗｗｗｗｗ雷皿よりもずっとスコア出るわ
昔はもっとヘルのスコアおいしかったらしいな･･･もっと早くに火皿を知っておくべきだった。
むっちゃおもしれえｗｗｗｗｗ雷皿よりもずっとスコア出るわ
昔はもっとヘルのスコアおいしかったらしいな･･･もっと早くに火皿を知っておくべきだった。
スコアはともかく火皿楽しいんだよな
今は弓多すぎてやりたくないけど
今は弓多すぎてやりたくないけど
粘着ナイトをジャべヘルした時が幸せ
ヘルで両手大剣を２～３匹まとめ焼き殺した時が一番幸せじゃね。
最近カレススパーク型だし久しぶりに火皿やりたいな･･･。
弾幕ゲーでさえなければ楽しいんだがなぁ。
最近カレススパーク型だし久しぶりに火皿やりたいな･･･。
弾幕ゲーでさえなければ楽しいんだがなぁ。
短やら強化されたんだしウェイブちょっと強化して欲しいな
皿の歴史って弱体ばかりな気がするわ
今の消費なら射程100で発動10F持続30Fでも問題無いだろ
基本すら発動遅いから上手い短にパワされたら詰むし
離しても弓で食われるし扱い酷いわｗ
皿の歴史って弱体ばかりな気がするわ
今の消費なら射程100で発動10F持続30Fでも問題無いだろ
基本すら発動遅いから上手い短にパワされたら詰むし
離しても弓で食われるし扱い酷いわｗ
スカ皿間は10%に減らすべき・・・
さすがに皿ヲリ間を20%とか思考が皿寄りすぎだろ･･･
皿スカ間にしたって補正が気になるほど問題になるのはダメージの大きいパニ程度
その辺は調節が必要かもしれないがヲリ憎しが出すぎ
このスレの最初の方でも書かれてた気がするけど、その対象をやってみれと
こういうコメントすると十中八九ヲリ４０いるんですが？とか書かれるけどな
皿スカ間にしたって補正が気になるほど問題になるのはダメージの大きいパニ程度
その辺は調節が必要かもしれないがヲリ憎しが出すぎ
このスレの最初の方でも書かれてた気がするけど、その対象をやってみれと
こういうコメントすると十中八九ヲリ４０いるんですが？とか書かれるけどな
>>264
ヲリスキルを皿、ヲリ双方に向けた時のダメージ、皿＞ヲリ
皿スキルを皿、ヲリ双方に向けた時のダメージ、 皿＞ヲリ
ヲリスカ間、スカ皿間はちゃんと3すくみが生きているけど、皿ヲリ間だけは耐性の関係で逆転している
射程のこと持ち出すならその分燃費の分と笛のことを思い出してください
ヲリスキルを皿、ヲリ双方に向けた時のダメージ、皿＞ヲリ
皿スキルを皿、ヲリ双方に向けた時のダメージ、 皿＞ヲリ
ヲリスカ間、スカ皿間はちゃんと3すくみが生きているけど、皿ヲリ間だけは耐性の関係で逆転している
射程のこと持ち出すならその分燃費の分と笛のことを思い出してください
皿スカ間の補正20%も、パワブレによる詠唱解除も、「問題」というよりは「余計」って感じ
そのままにしといたってバランスに致命的な影響はないだろうが、存在にいまや必然性がないもんだから引っ掛かりを覚えざるをえない
そのままにしといたってバランスに致命的な影響はないだろうが、存在にいまや必然性がないもんだから引っ掛かりを覚えざるをえない
レインで100overのダメが降り注ぐ現状をなんとかしてくれれば皿スカ間の補正は20%のままでいいよ
耐性+10位エンチャの皿に攻性15レインでやっと100くらいにしてくれ
あと詠唱無しでも中級まで使えるようにしてほしい
詠唱3でPW回復+4とか攻撃力+5%～10%うpくらいの効果はあってもいいだろ
耐性+10位エンチャの皿に攻性15レインでやっと100くらいにしてくれ
あと詠唱無しでも中級まで使えるようにしてほしい
詠唱3でPW回復+4とか攻撃力+5%～10%うpくらいの効果はあってもいいだろ
つーか詠唱が要らないんだよ
pw回復補正なんて有って無いようなものだってのにその反面リスクが大きすぎだろ
pw回復補正なんて有って無いようなものだってのにその反面リスクが大きすぎだろ
次はサラのスキル実装とかなんか言ってたし
そのときに仕様変えて欲しいね
そのときに仕様変えて欲しいね
詠唱なしで全スキルを使えるように。詠唱でメリットがあるようにってしてくれたらいいのに
詠唱デメリットが何のために存在するのかさっぱり分からん
詠唱デメリットが何のために存在するのかさっぱり分からん
Pw回復補正が無いようなものとかアホすぎるな
>>265
皿→ヲリが皿→皿を上回らなきゃいけないわけなの？
それは補正にしか目がいってないような気がするよ
あと単純比較するんじゃなくて、色々比較してみなよ
前線行く状況で比較したら鰤でもない限りある程度の比率で皿≈ヲリになるからさ
燃費と射程出すなら範囲も考えなくちゃいけないし、第一スキルの話じゃなく補正メインでしょうに
最後に笛セスを例に出すのは不適切
三竦みの外にいる上、補正で語ったらセスに勝る悪待遇はないからね
皿→ヲリが皿→皿を上回らなきゃいけないわけなの？
それは補正にしか目がいってないような気がするよ
あと単純比較するんじゃなくて、色々比較してみなよ
前線行く状況で比較したら鰤でもない限りある程度の比率で皿≈ヲリになるからさ
燃費と射程出すなら範囲も考えなくちゃいけないし、第一スキルの話じゃなく補正メインでしょうに
最後に笛セスを例に出すのは不適切
三竦みの外にいる上、補正で語ったらセスに勝る悪待遇はないからね
火皿なんて今のとこ
立ち位置・被ダメで全職のカモだと思うが
立ち位置・被ダメで全職のカモだと思うが
ヘルの射程の関係上ウォリにも発動潰されるー
ストレス溜まる・・・
たくさん燃やしたい
ストレス溜まる・・・
たくさん燃やしたい
ヘルはヲリで言えばドラテやランペみたいなもんだろ
リスクリターンで言えば、ヘルの方が多少は損かもしれんが
リスクリターンで言えば、ヘルの方が多少は損かもしれんが
>>272
セスの方が笛より待遇良いだろｊｋ
セスの方が笛より待遇良いだろｊｋ
ていうかそのデメリットこそが詠唱の存在意義だろ
制限を課すことが目的のスキルなのにメリットがないから消せとかバカでねーの
制限を課すことが目的のスキルなのにメリットがないから消せとかバカでねーの
だから今現在でもそのデメリットに見合うだけのスキルが揃っているのかな、という話なんだけどね
280 ：名も無き冒険者：2010/01/23(土) 18:21:18 ID:mbikI0nw
ヲリのエンダーも短のハイドもパワブレくらっても使用可能
なのになぜ皿だけ詠唱が無効になってしまうのか
そしてなぜ皿だけがデメリットのほうが明らかにでかいスキルが必須なのか
運営から嫌われているとしか思えない
なのになぜ皿だけ詠唱が無効になってしまうのか
そしてなぜ皿だけがデメリットのほうが明らかにでかいスキルが必須なのか
運営から嫌われているとしか思えない
>>280
アタレとガドレは外れるだろ
アタレとガドレは外れるだろ
アタレ：アムで外れる
ガドレ：ガドで外れる
詠唱：詠唱中にアムパワで中断される 詠唱終わってからでもパワで外れる
ガドレ：ガドで外れる
詠唱：詠唱中にアムパワで中断される 詠唱終わってからでもパワで外れる
詠唱の硬直終了までPwが残ってないとアウトなんだよな
何度か言われてるけど詠唱をセスのスタイルみたいにして欲しいよな
攻性+5の詠唱、耐性+5の詠唱、PW回復上昇の詠唱、みたいな感じで
もしくは特定の詠唱時のみ効果の上がる・変わるスキルとかでも面白い
カレスジャベが昔の凍結時間でジャッジサンボルの射程もヘルのDOTも
すべて昔の状態の時は詠唱のデメリットも当然だと思ってたけど、
それらが軒並み弱体化されても残ってる詠唱の意味がなー…
攻性+5の詠唱、耐性+5の詠唱、PW回復上昇の詠唱、みたいな感じで
もしくは特定の詠唱時のみ効果の上がる・変わるスキルとかでも面白い
カレスジャベが昔の凍結時間でジャッジサンボルの射程もヘルのDOTも
すべて昔の状態の時は詠唱のデメリットも当然だと思ってたけど、
それらが軒並み弱体化されても残ってる詠唱の意味がなー…
そうなるとスキルスロットが足りなくなる
結構バランスと思ってるのは俺だけか？
結構バランスと思ってるのは俺だけか？
お前だけ
×スキルがゴミだから詠唱なんて要らないだろ
○詠唱のデメリットにつりあわないゴミスキルをなんとかしろ
○詠唱のデメリットにつりあわないゴミスキルをなんとかしろ
詠唱削除ってのは皿の方向性と違い過ぎる
皿の詠唱を消すって事は、
前線維持能力も高くて一人で何でも出切るウォリ とか、
強烈な攻撃力を持ったスカ とか、
高い攻撃力と燃費を捨てて完全に機動力だけになった笛
と同じくらい方向性が違う
・・・・あれ？
皿の詠唱を消すって事は、
前線維持能力も高くて一人で何でも出切るウォリ とか、
強烈な攻撃力を持ったスカ とか、
高い攻撃力と燃費を捨てて完全に機動力だけになった笛
と同じくらい方向性が違う
・・・・あれ？
詠唱があるからパワブレの存在意義があるんだろうが。馬鹿か
大体エンダーと違ってほとんど切れないし。
パワブレもらって何も出来ないって詠唱が無くなったらどっちみち代わりにアムもらって何もできねーよｗ
大体エンダーと違ってほとんど切れないし。
パワブレもらって何も出来ないって詠唱が無くなったらどっちみち代わりにアムもらって何もできねーよｗ
大体アムやパワ貰ってる時点で皿としては負けなんだから何でそこで諦められないのかが疑問
如何なる状況でどんな相手でもＴＵＥＥＥできないと気が済まないの？
皿スレって皿しかやったことないようなやつ多すぎ
如何なる状況でどんな相手でもＴＵＥＥＥできないと気が済まないの？
皿スレって皿しかやったことないようなやつ多すぎ
>>294
お静まりくださいお静まりください
お静まりくださいお静まりください
アムとパワじゃ何も出来ない時間が全然違うだろアホですか
いやパワブレは避けようなくね
パニと違って回避もできないし巻き込まれるわけで
パニと違って回避もできないし巻き込まれるわけで
出切る・・・って何？
パワなら皿で最も使い勝手のいいライトとボルトが使える
アムなら16秒何もできなくなるもんな
とりあえず間接的に火皿を強化したと言われていた銃強化が結果的に仇になってることはわかった
アムなら16秒何もできなくなるもんな
とりあえず間接的に火皿を強化したと言われていた銃強化が結果的に仇になってることはわかった
>>294
全職やった上でこそ、皿の詠唱の意味の無さが分かると思うんだが
全職やった上でこそ、皿の詠唱の意味の無さが分かると思うんだが
つーか今時皿しかやった事が無い奴なんて滅多にいねーよ
┏火詠唱 DOT1回増加
通常詠唱━━━ 氷詠唱 スキル効果時間40％増加
SP2 1 1 ┗雷詠唱 pow回復＋3
SP3
これくらい過激な性能の詠唱がほしい
通常詠唱━━━ 氷詠唱 スキル効果時間40％増加
SP2 1 1 ┗雷詠唱 pow回復＋3
SP3
これくらい過激な性能の詠唱がほしい
詠唱あってもいいけど、何かもう少し利点が欲しい
304 ：名も無き冒険者：2010/01/23(土) 20:44:14 ID:VVtwgBAm
今更の質問だが
セスレベルを上げておけば、補正緩和とかされるんかな？
セスレベルを上げておけば、補正緩和とかされるんかな？
305 ：名も無き冒険者：2010/01/23(土) 20:45:14 ID:VVtwgBAm
ぐああああ
フェンサースレと間違えたすまん
フェンサースレと間違えたすまん
詠唱のスキル取得の後に
●詠唱に追加効果でダメージ効率が上がる 1（+2％）/1（+2％）/1（+4％）
が、あって更にそれ取得後に
●詠唱に追加効果でpow消費が減る 2（-1）/2（-1）/2（-1）
でいいんでないか
●詠唱に追加効果でダメージ効率が上がる 1（+2％）/1（+2％）/1（+4％）
が、あって更にそれ取得後に
●詠唱に追加効果でpow消費が減る 2（-1）/2（-1）/2（-1）
でいいんでないか
ARFやGRFは性能上積みするスキルでなくても何とかなるが
詠唱は使ってやっと人並みってあたりが意味わからない
上級はともかく中級とか制限課すほど危険なスキルないだろ
詠唱は使ってやっと人並みってあたりが意味わからない
上級はともかく中級とか制限課すほど危険なスキルないだろ
詠唱をセスのスタイルのように属性詠唱にするとかなったらいろいろ出来そう。
火詠唱、氷詠唱、雷詠唱でそれぞれの系統のダメや効果UP（DOT、ルート、鈍足）とか。
そうすれば同じ火ジャベでも詠唱の種類で微妙に差別化とか個性とかでそうだし。
火詠唱、氷詠唱、雷詠唱でそれぞれの系統のダメや効果UP（DOT、ルート、鈍足）とか。
そうすれば同じ火ジャベでも詠唱の種類で微妙に差別化とか個性とかでそうだし。
昔のジャベの凍結長時間は氷詠唱限定 とかな
>>293
>>詠唱があるからパワブレの存在意義があるんだろうが。馬鹿か
皿が強くて短スカが弱かった当時だからこそパワブレに詠唱解除効果がついたんだろうが。馬鹿か
皿は弱くなって短スカは強くなったのになんで効果そのままなんだよって話
現性能の皿に対してバランス悪い。パワブレも、皿スカ間の補正20%も、詠唱の存在も
癌でしかない過去の遺物
>>詠唱があるからパワブレの存在意義があるんだろうが。馬鹿か
皿が強くて短スカが弱かった当時だからこそパワブレに詠唱解除効果がついたんだろうが。馬鹿か
皿は弱くなって短スカは強くなったのになんで効果そのままなんだよって話
現性能の皿に対してバランス悪い。パワブレも、皿スカ間の補正20%も、詠唱の存在も
癌でしかない過去の遺物
中距離がメインの職で基本おいしいとこ取りになる立ち位置だろ
アッパー調整が必要にしても慎重にやってほしいとは思うな
下手糞でも役に立つ職の筆頭候補の性能はまだ健在だ、初級中級ガンガンあてれるほど上手けりゃもっと怖いし
アッパー調整が必要にしても慎重にやってほしいとは思うな
下手糞でも役に立つ職の筆頭候補の性能はまだ健在だ、初級中級ガンガンあてれるほど上手けりゃもっと怖いし
パワブレ中でもライトＩＢ撃てると言うが、
タイミング限定される初級なんて殆ど無力に近いしな
ＰＷ回復のタイミングに合うからと、味方パワブレ中の皿に
ライト等撃たれてたら正直邪魔になる方が多いと思うし
ライトで硬直取って被せたり、追撃ＰＷ無いのにライトの硬直晒したりで
ＩＢならまぁ…と思うけど、どうせなら回復するまで危険になる真似しないで欲しいしね
蒸発されたらたまらん
タイミング限定される初級なんて殆ど無力に近いしな
ＰＷ回復のタイミングに合うからと、味方パワブレ中の皿に
ライト等撃たれてたら正直邪魔になる方が多いと思うし
ライトで硬直取って被せたり、追撃ＰＷ無いのにライトの硬直晒したりで
ＩＢならまぁ…と思うけど、どうせなら回復するまで危険になる真似しないで欲しいしね
蒸発されたらたまらん
>>314
いや、当てられないって話じゃなくてさ
パワブレ中は回復したpwを溜めてらんないから即撃つだろ？
それを被らずに当てれるチャンスがどれだけあるのかってのと、
pw無いの丸見えなのに最前線に近いところで硬直晒してどうするのっていう
ライトの硬直なんてと思うけど、ほぼ全部の相手が同じくらいの射程持ってるんだからただのカモだろう
大人しくハイドサーチでもしてて欲しい場面が大半なんだ
気持ちは嬉しいけど、パワブレ中はHP削ってまで前線維持してる状況では無いだろう
それよりもパワブレ終わったらすぐ最前線でいれるようにHP温存して貰いたい
「パワブレ中でも戦える（ｷﾘｯ」って味方がボックスしてる敵にライト撃ったり、他の強攻撃に被せたり
追撃PW無いのに前出てジャベ食らって蒸発orパニられてるような皿ばっか見るし
簡単に当たるからこそ困る
いや、当てられないって話じゃなくてさ
パワブレ中は回復したpwを溜めてらんないから即撃つだろ？
それを被らずに当てれるチャンスがどれだけあるのかってのと、
pw無いの丸見えなのに最前線に近いところで硬直晒してどうするのっていう
ライトの硬直なんてと思うけど、ほぼ全部の相手が同じくらいの射程持ってるんだからただのカモだろう
大人しくハイドサーチでもしてて欲しい場面が大半なんだ
気持ちは嬉しいけど、パワブレ中はHP削ってまで前線維持してる状況では無いだろう
それよりもパワブレ終わったらすぐ最前線でいれるようにHP温存して貰いたい
「パワブレ中でも戦える（ｷﾘｯ」って味方がボックスしてる敵にライト撃ったり、他の強攻撃に被せたり
追撃PW無いのに前出てジャベ食らって蒸発orパニられてるような皿ばっか見るし
簡単に当たるからこそ困る
まぁ、なんだ
昔はともかく、今の性能じゃ詠唱いらねーよな
昔はともかく、今の性能じゃ詠唱いらねーよな
パワブレ貰ってる時点でウンコ。ウンコの自分を恨め
お前が一番のアホってことに早く気が付こうよ
複数にパワブレだけして逃げるハイドが一番ウザいな
ヴォイドなんて食らっても逆にハイドサーチしやすかたりｗスピアなら暗闇のなかでも余裕で当てられるし
ヴォイドなんて食らっても逆にハイドサーチしやすかたりｗスピアなら暗闇のなかでも余裕で当てられるし
ハイドサーチあまいんだよな
短やってると動きやすくてやばい
銃弓皿に暴かれるより侵入ルートが敵短と被って暴かれるよりことのほうが圧倒的に多いな
皿やってるときって視界グルグル回すから結構ひっかかるものなんだが視野狭いやつが多いのだろうか
短やってると動きやすくてやばい
銃弓皿に暴かれるより侵入ルートが敵短と被って暴かれるよりことのほうが圧倒的に多いな
皿やってるときって視界グルグル回すから結構ひっかかるものなんだが視野狭いやつが多いのだろうか
ヴォイドは連携とれなくさせるのが一番怖いんだよ
被り回避とか味方救出とか最前線で複数相手の間合いの取り合いとか一切不可能になるだろ
１人にタゲってあてるぐらいはそりゃできるが。ヴォイドなんかくらっても楽勝はさすがにBBS補正かけすぎだろｗ
被り回避とか味方救出とか最前線で複数相手の間合いの取り合いとか一切不可能になるだろ
１人にタゲってあてるぐらいはそりゃできるが。ヴォイドなんかくらっても楽勝はさすがにBBS補正かけすぎだろｗ
すみませんちょっと言い過ぎたｗ
そもそも>>320じゃヴォイド食らっても楽勝とは言ってない気がしてしょうがない
パワ＞ヴォイドとは言ってるけど
パワ＞ヴォイドとは言ってるけど
まぁスピアの精度は落ちないが
ヴォイド食らってもサラなら個人としての影響は大してなくね
危険物は大抵闇中でもわかるし。純両手とかは見えないけどどうでもいいしね
ただ被せが多発するのと鰤ヲリがバッシュ狙ってたところ解凍したりとか涙目になることがあるのは同意
パワブレはもう死ね
詠唱解除じゃなくて効果時間中は中級以上使用不可になるだけでいい
危険物は大抵闇中でもわかるし。純両手とかは見えないけどどうでもいいしね
ただ被せが多発するのと鰤ヲリがバッシュ狙ってたところ解凍したりとか涙目になることがあるのは同意
パワブレはもう死ね
詠唱解除じゃなくて効果時間中は中級以上使用不可になるだけでいい
ここは全職やった俺が言おう
詠唱効果中だけ大魔法使えれば良いよ、ハイド中でしかパニできないのと一緒
これでスカちゃんと仲良くできるよね！
詠唱効果中だけ大魔法使えれば良いよ、ハイド中でしかパニできないのと一緒
これでスカちゃんと仲良くできるよね！
別にその仕様でもいいけどな、氷はIB・ジャベ・ウェイブ使えるだけで逃げられる可能性上がるし
雷・火はジャベやIBと中級組み合わせればまだまともな戦いが出来る
今の皿はARF大剣を除けば全職で一番柔らかいし、その割りに攻撃威力も射程も大して強いわけでもない
おまけに詠唱切れになると相手と距離をとる術が全くなくてで完全に詰む、三すくみのマイナスしか受けられない不思議仕様だし
まあ僻地行かないで主戦でハイドサーチにだけ気をつけてればどうにかなるが
雷・火はジャベやIBと中級組み合わせればまだまともな戦いが出来る
今の皿はARF大剣を除けば全職で一番柔らかいし、その割りに攻撃威力も射程も大して強いわけでもない
おまけに詠唱切れになると相手と距離をとる術が全くなくてで完全に詰む、三すくみのマイナスしか受けられない不思議仕様だし
まあ僻地行かないで主戦でハイドサーチにだけ気をつけてればどうにかなるが
>>328
大剣はARF使っても皿より硬いよ
とりあえず修正前はパワブレで詠唱解除は皿の性能的に有りだったけど
今はただただ足枷にしかなってないわな
詠唱3でPwR+1効果とか下方修正相次いで燃費悪くなりまくった今では
あっても無くても一緒みたいなものだしの
大剣はARF使っても皿より硬いよ
とりあえず修正前はパワブレで詠唱解除は皿の性能的に有りだったけど
今はただただ足枷にしかなってないわな
詠唱3でPwR+1効果とか下方修正相次いで燃費悪くなりまくった今では
あっても無くても一緒みたいなものだしの
俺パワブレ食らったらいつもちょっと下がってハイパワポ飲むことにしてるわ
Powは減り続けてるんだけど、ハイパワポの回復力のほうが僅かに勝ってるから
初級魔法で応戦できるし
それにハワプレ食らった後パワポ飲んで詠唱してみたら、詠唱状態持続できね？ｗ
まぁハワブレ中に詠唱状態でも大魔法撃てるほどpowが溜まるわけないので、あんまり意味ないんだが
Powは減り続けてるんだけど、ハイパワポの回復力のほうが僅かに勝ってるから
初級魔法で応戦できるし
それにハワプレ食らった後パワポ飲んで詠唱してみたら、詠唱状態持続できね？ｗ
まぁハワブレ中に詠唱状態でも大魔法撃てるほどpowが溜まるわけないので、あんまり意味ないんだが
パワブレ食らった時点で一度強制解除、以降はPow0にならない限りは詠唱切れない仕様
調べなおしたら144にARF3で-20+武器で-12で112でスカと同じか・・・
調べなおしたら144にARF3で-20+武器で-12で112でスカと同じか・・・
ソーサラー新スキル「マジックレインフォース」
アタレ大剣の耐性は補正の関係から皿とほぼ同等程度と考えるのが吉
>>333
例（数値は適当）
皿が皿にヘル 結果：皿に250のダメージ！
皿がARF大剣にヘル 結果：ARF大剣に250ダメージ！
職補正あっても大剣への皿の攻撃は皿が皿に攻撃するのと同等にしかならないって
よく考えるとARF使ってもたった耐性112までしか下がらないんだよな
耐性112になる代わりに135+20の功性155とかぶっ壊れた攻撃力になるんだよな
例（数値は適当）
皿が皿にヘル 結果：皿に250のダメージ！
皿がARF大剣にヘル 結果：ARF大剣に250ダメージ！
職補正あっても大剣への皿の攻撃は皿が皿に攻撃するのと同等にしかならないって
よく考えるとARF使ってもたった耐性112までしか下がらないんだよな
耐性112になる代わりに135+20の功性155とかぶっ壊れた攻撃力になるんだよな
スカは皿に一方的だが皿はヲリにさほど有利じゃない
そしてヲリはスカに一方的な上苦手な皿でも普通に食える
皿は射程の減少が一番きつくそれ故弓に一方的にやられてしまい
ストスマとフォースでヲリともほぼ互角になる
これのどこが3竦みなんだとｗ
詠唱に射程+50くらいの効果くれよと
詠唱中だけ昔の射程に戻して欲しい
そしてヲリはスカに一方的な上苦手な皿でも普通に食える
皿は射程の減少が一番きつくそれ故弓に一方的にやられてしまい
ストスマとフォースでヲリともほぼ互角になる
これのどこが3竦みなんだとｗ
詠唱に射程+50くらいの効果くれよと
詠唱中だけ昔の射程に戻して欲しい
エンチャ無視しても
サラ→サラ 257
サラ→ARF大剣 271
サラ→サラ 257
サラ→ARF大剣 271
スカが皿に一方的なのも、ヲリがスカに一方的なのも
ヲリが皿を苦手としないのも１：１かそれに近い小数の戦闘に限られる
そんな限定的な条件出されてもな･･･
前線見てみろよ、前線を押し上げる起点となるスキルはどの職のスキルだ？
ヲリが皿を苦手としないのも１：１かそれに近い小数の戦闘に限られる
そんな限定的な条件出されてもな･･･
前線見てみろよ、前線を押し上げる起点となるスキルはどの職のスキルだ？
基点は氷であって皿ではないんだよな
ただスカ>皿の関係だけは少人数でも大人数でも同じだわ
ヲリにしても複数の片手と大剣が突っ込んできたら何もできない
足止めると轢き殺されるからな
ただスカ>皿の関係だけは少人数でも大人数でも同じだわ
ヲリにしても複数の片手と大剣が突っ込んできたら何もできない
足止めると轢き殺されるからな
複数の皿の中につっこんでいけるその片手と大剣が実際どれだけいるよ。
つっこめば確かにヲリが勝つけど統率されてない動きか短皿が働けたらだったら皿がヲリ食っちゃうだろ
もう少し強化かヲリの弱体が必要な状況かもしれんけど
ヲリはほっとけても皿の動きだけは凝視しないと戦えないのが現状、そこまでネガネガする必要はないと思うが
そもそも3すくみはあくまでダメージ補正であって1：1の職関係の強弱とは無関係だぞ
前みたいな遠距離ゲーになるべくしないようにっていう感じで開発が調整してるからまだ当分こんな感じだろ
つっこめば確かにヲリが勝つけど統率されてない動きか短皿が働けたらだったら皿がヲリ食っちゃうだろ
もう少し強化かヲリの弱体が必要な状況かもしれんけど
ヲリはほっとけても皿の動きだけは凝視しないと戦えないのが現状、そこまでネガネガする必要はないと思うが
そもそも3すくみはあくまでダメージ補正であって1：1の職関係の強弱とは無関係だぞ
前みたいな遠距離ゲーになるべくしないようにっていう感じで開発が調整してるからまだ当分こんな感じだろ
>ヲリはほっとけても皿の動きだけは凝視しないと戦えない
>遠距離ゲーになるべくしないようにっていう感じで開発が調整してるから
えっ？
>遠距離ゲーになるべくしないようにっていう感じで開発が調整してるから
えっ？
それは部隊戦を知らない発言と思うがどうか
短が暴れヲリ10人近くでごり押しされたらカレスなんかじゃどもできない
ランペで轢き殺されるだけだし
部隊戦が少ない鯖もいずれはそうなる
現状はそれを止める術が無い
火皿が昔の強さなら止めることもできたかもな
短が暴れヲリ10人近くでごり押しされたらカレスなんかじゃどもできない
ランペで轢き殺されるだけだし
部隊戦が少ない鯖もいずれはそうなる
現状はそれを止める術が無い
火皿が昔の強さなら止めることもできたかもな
基本は難しい戦場ほど皿見て動いてるけどな。ライトの射程と大魔法避けだけしとけばHP交換率が段違いだろ
今のFEZはハイドサーチと皿見るのが基本だと思ってるぜ。
ヲリなんか皿短が何かしないと怖い動きはしてこんだろ・・・片手に素でつかまる事なんてないし
遠距離ゲー云々は個人差あるとおもうけど前ほど近づく前に殺される的な要素は減ってると思うけどね
てなんか矛盾してるがそんなもんじゃね
今のFEZはハイドサーチと皿見るのが基本だと思ってるぜ。
ヲリなんか皿短が何かしないと怖い動きはしてこんだろ・・・片手に素でつかまる事なんてないし
遠距離ゲー云々は個人差あるとおもうけど前ほど近づく前に殺される的な要素は減ってると思うけどね
てなんか矛盾してるがそんなもんじゃね
統率されりゃヲリが圧倒的に勝つのはしってるけど部隊戦なんかそうそう簡単にできんだろ現実
あれは事故と同じだ、職調整なんか野良戦の想定でいいとおもうけどね
あれは事故と同じだ、職調整なんか野良戦の想定でいいとおもうけどね
鯖によって違うのかね
Aなんか１０人規模の部隊なんて山ほどあるし、野良轢く為の構成だけじゃどうにもならん
Aなんか１０人規模の部隊なんて山ほどあるし、野良轢く為の構成だけじゃどうにもならん
Aは完成された戦争（）でやっていけばいいんじゃね
部隊で轢き殺しにくるとこはどの鯖にもあるけど
明らかに野良での戦闘かそれに近い戦力の部隊が大半だよ。
さすがにあれみて皿強化しろはバンク想定して職調整するくらい間が抜けてると思うが
皿強化は必要だと思うけどアレを基準に調整したら恐ろしいことになるだろ
部隊で轢き殺しにくるとこはどの鯖にもあるけど
明らかに野良での戦闘かそれに近い戦力の部隊が大半だよ。
さすがにあれみて皿強化しろはバンク想定して職調整するくらい間が抜けてると思うが
皿強化は必要だと思うけどアレを基準に調整したら恐ろしいことになるだろ
今度は部隊戦の話に飛ぶのかｗ
鯖によっては確かに少なくはないかもしれないが、それもまた限定的すぎるよ
構成組んだ部隊には野良では同数での対抗は不可能
逆に同数対抗できるような方向に修正したら野良主戦が酷い有様になるよ
鯖によっては確かに少なくはないかもしれないが、それもまた限定的すぎるよ
構成組んだ部隊には野良では同数での対抗は不可能
逆に同数対抗できるような方向に修正したら野良主戦が酷い有様になるよ
ID:Gy308nOp
お静まりくださいお静まりください！
お静まりくださいお静まりください！
パワブレとかパニとかで機能停止するのは皿のコプセントだろ
ハイドサーチしっかりしてれば食らう事のが稀なのにグタグタ文句言ってんじゃねーよ。せいぜい1戦で2、3回だろ
全ては皿のスキルが、そういうデメリットに見合った効果が無いのが問題。詠唱と低耐性というデメリットをかかえてるのに今の皿に期待されているのはカレスとジャベだけ。ルートだけ。
もし旧皿の仕様でプレイしてれば、今の短スカ仕様でも何も文句言えないし、言わないだろ？
ハイドサーチしっかりしてれば食らう事のが稀なのにグタグタ文句言ってんじゃねーよ。せいぜい1戦で2、3回だろ
全ては皿のスキルが、そういうデメリットに見合った効果が無いのが問題。詠唱と低耐性というデメリットをかかえてるのに今の皿に期待されているのはカレスとジャベだけ。ルートだけ。
もし旧皿の仕様でプレイしてれば、今の短スカ仕様でも何も文句言えないし、言わないだろ？
コプセントってコンセントみたいだな
全てのスキルがカレス並にぶっ飛んでたらそれはそれで問題なんだけどなｗ
とりあえずヘルのスコアボーナスはもう少し足して貰えると助かるが･･･
とりあえずヘルのスコアボーナスはもう少し足して貰えると助かるが･･･
ヘルは射程上げるか瞬間火力上げないと使い物にならんだろ
環境的に不遇ではあるかもしれないが、それは火皿の性能が低いからじゃないよ
間接的だけど強化もされたんだからもうちょっと辛抱してみ
間接的だけど強化もされたんだからもうちょっと辛抱してみ
353 ：名も無き冒険者：2010/01/24(日) 15:50:50 ID:AI8aRDZQ
火皿は現状必要無い品
ヲリ１０VSヲリ９火皿１なら火皿居るほうが勝つだろうけど単品じゃ雑魚
ヲリ９氷皿１VSヲリ９火皿１なら目も当てられない
ヲリ１０VSヲリ９火皿１なら火皿居るほうが勝つだろうけど単品じゃ雑魚
ヲリ９氷皿１VSヲリ９火皿１なら目も当てられない
今の近接職だらけの環境で一番刺さるのはカレスだし
じゃあ遠距離職だらけの環境は？ってなったらジャッジが一番刺さるだろう
ヘルヘルヘルヘル
じゃあ遠距離職だらけの環境は？ってなったらジャッジが一番刺さるだろう
ヘルヘルヘルヘル
貧乏くじ？
修正来ると思うけど癌はまともに使えばかなり強いよ
AIM精度が高い癌がアシッドを敵ヲリに片っ端からばらまけば機転作れるし
AIM精度が高い癌がアシッドを敵ヲリに片っ端からばらまけば機転作れるし
銃は皿を封殺できる
今のジャッジは一番使えん。ヲリのサブクラス上げてレイン撃ってたほうがまだマシなレベル。
ヘルはスコアさえ戻せばそこまで悲観するもんじゃないと思う。
まぁカレスがぶっ飛び性能すぎてヘルとジャッジが損害受けてるなあ。
早くカレス弱体してヘルとジャッジ元に戻らんかな～
ヘルはスコアさえ戻せばそこまで悲観するもんじゃないと思う。
まぁカレスがぶっ飛び性能すぎてヘルとジャッジが損害受けてるなあ。
早くカレス弱体してヘルとジャッジ元に戻らんかな～
さすがに銃じゃ火力無くて無理だと思うの
ジャッジはそれなりに使える
適当ぶっぱでも案外こけられない
カレスには全然及ばないが・・・
適当ぶっぱでも案外こけられない
カレスには全然及ばないが・・・
ヲリやってるとジャッジの削りはきついけどな
キルにつながるカレスのほうが有用ではあるけどジャッジが的確に降ってくると後半コスト切れて終わる
キルにつながるカレスのほうが有用ではあるけどジャッジが的確に降ってくると後半コスト切れて終わる
ARFかけてると300超えるしね
けど転倒されると本当にばかばかしい
けど転倒されると本当にばかばかしい
364 ：名も無き冒険者：2010/01/24(日) 20:06:44 ID:N5ET7lS9
氷皿なんですが・・・今日前線でカレスうったりしてたら銃スカが
「氷皿火力ないから要らん」言われたんだが・・・
やっぱり前線いくなら雷とか火皿がいいの？
Wikiみたら初心者は氷皿がいいって書いてあったからがんばっているんのですが・・
「氷皿火力ないから要らん」言われたんだが・・・
やっぱり前線いくなら雷とか火皿がいいの？
Wikiみたら初心者は氷皿がいいって書いてあったからがんばっているんのですが・・
銃スキルのオイルで炎系のダメージがアップするから、
銃スカなら火皿が欲しいんじゃない
まぁ今は火皿もスピアメインだったりするわけだが
銃スカなら火皿が欲しいんじゃない
まぁ今は火皿もスピアメインだったりするわけだが
初心者氷皿＞＞＞テクニカルな銃カス
その銃がカスなだけだから放置でおｋ
氷皿が減ると前線は苦しくなるが銃が消えたところで何も変わらない
むしろ銃は人数枠潰してるだけだし発言権ない
その銃がカスなだけだから放置でおｋ
氷皿が減ると前線は苦しくなるが銃が消えたところで何も変わらない
むしろ銃は人数枠潰してるだけだし発言権ない
お前が言うなって言い返せばいいだろう
火力って意味ならきっと火皿が欲しかっただろうけど
オイル撃った後の追撃に期待してるなら文句言わないで
ＰＴなり部隊でやって欲しい
火力で言うならオイル+ヘルよりヘル+ヘルの方がいいからな
氷皿居なくなる方が困るだろ
オイル撃った後の追撃に期待してるなら文句言わないで
ＰＴなり部隊でやって欲しい
火力で言うならオイル+ヘルよりヘル+ヘルの方がいいからな
氷皿居なくなる方が困るだろ
ただオイル厨の銃カスがオイル撒く理由がないのが嫌だったんだろう
火皿がいればオイルうめえしてても叩かれないし
火皿がいればオイルうめえしてても叩かれないし
テクニカル癌カス様に連携プレイ（）はPTか部隊でやれと言ってやればよかったのに
ヘルは総ダメージが高いっていうけど最大値に達するまでに12秒かかるんだよな
12秒もあれば邪魔されない限り敵の攻撃の届かない後方に下がることができるし
ダメージのわりにキルに繋がらない気がする
瞬間ダメージ強化が強くなりすぎるというなら、消費Pow減少かDOT間隔を2秒にぐらいはしてほしい
12秒もあれば邪魔されない限り敵の攻撃の届かない後方に下がることができるし
ダメージのわりにキルに繋がらない気がする
瞬間ダメージ強化が強くなりすぎるというなら、消費Pow減少かDOT間隔を2秒にぐらいはしてほしい
>>371
直接キルには繋がらなくても、最前線からしばらくの間退場させれれば、
人数差での有利でキルには繋がるよ
スコアも出ないし、氷の方がスコアもキルアシストもしやすいのが問題なだけで
スキル自体は十分強い、強いはずなんだ・・・・・・・・・・・・・あれ、目からファイア先生が・・・
直接キルには繋がらなくても、最前線からしばらくの間退場させれれば、
人数差での有利でキルには繋がるよ
スコアも出ないし、氷の方がスコアもキルアシストもしやすいのが問題なだけで
スキル自体は十分強い、強いはずなんだ・・・・・・・・・・・・・あれ、目からファイア先生が・・・
ライトがいつも平地で最大射程でしか当てられない･･･。
まっすぐ逃げる相手にはライトの魔方陣を相手の逃げる方向のどの位置に落とせばいいのか・・・。
高低差のある場所は魔方陣が坂で隠れてどう狙いを付ければいいのか分からない･･･。
崖の上から下の敵狙うのはすっごく簡単です。
まっすぐ逃げる相手にはライトの魔方陣を相手の逃げる方向のどの位置に落とせばいいのか・・・。
高低差のある場所は魔方陣が坂で隠れてどう狙いを付ければいいのか分からない･･･。
崖の上から下の敵狙うのはすっごく簡単です。
感覚だなぁ
ライト使いまくって覚えるしかない
最大射程以外ってのは、mob狩りを延々ライトでやってると覚えるよ
後は訓練場とかで、知り合いに頼んでライト合戦したり
短も交えてエンダー無い職だらけでのライトサンボル祭り
遊び感覚でやってるといつの間にか少し上達してる
ライト使いまくって覚えるしかない
最大射程以外ってのは、mob狩りを延々ライトでやってると覚えるよ
後は訓練場とかで、知り合いに頼んでライト合戦したり
短も交えてエンダー無い職だらけでのライトサンボル祭り
遊び感覚でやってるといつの間にか少し上達してる
ライトは羽だと簡単だけどAIMはやりにくいなぁ
AIMで最大射程以外は視点移動より歩いて最大射程に合わせた方が楽なレベルだった
ライト頻繁に使うなら羽のがお勧め
AIMで最大射程以外は視点移動より歩いて最大射程に合わせた方が楽なレベルだった
ライト頻繁に使うなら羽のがお勧め
俺は羽でしかやらないけど、高い位置の相手には最大射程だな
平坦なら画面を少し下に向けると狙いやすい
ライトの偏差打ちはすぐ慣れるとおもうけどなぁ
平坦なら画面を少し下に向けると狙いやすい
ライトの偏差打ちはすぐ慣れるとおもうけどなぁ
ＡＩＭは慣れても近距離は視界狭まるし
羽で当てれるようになるのが一番いい
相手の動き観て撃って慣れだね
羽で当てれるようになるのが一番いい
相手の動き観て撃って慣れだね
「このタイミングでステップ拾っても当たらない」って
頭では分かってるんだけど、指が勝手にクリックしてる
頭では分かってるんだけど、指が勝手にクリックしてる
羽モード無くして欲しいな
雷になったけど、確かに与ダメは氷の時より高いけど
なんか役に立っているという実感がないんだが
なんか役に立っているという実感がないんだが
ジャッジは被らないヲリを探して当てればかなり役に立ってる
（片手以外）ヲリ視点からすると、ちょっと下がったときに飛んでくるジャッジはかなり辛い
皿視点だとそのヲリに当てるのが結構大変だけど…
銃や弓、相手ヲリのストスマ皿のジャベの射程やらで･･･
（片手以外）ヲリ視点からすると、ちょっと下がったときに飛んでくるジャッジはかなり辛い
皿視点だとそのヲリに当てるのが結構大変だけど…
銃や弓、相手ヲリのストスマ皿のジャベの射程やらで･･･
削りはダメージを与えるのが仕事だしなぁ
スコアボーナスや吹き飛ばし攻撃じゃない削りなら役に立ってるよ
別にスパーク使いまくってても削りまくれればそれでいいし
というかスパークジャッジばら撒かれると前線職は普通に死ぬ
スコアボーナスや吹き飛ばし攻撃じゃない削りなら役に立ってるよ
別にスパーク使いまくってても削りまくれればそれでいいし
というかスパークジャッジばら撒かれると前線職は普通に死ぬ
状態としては最悪だけど、味方弓が機能してない戦場で敵のハイパワポジャッジレンダー食らうと辛さがわかる。
ヲリがまっはで削れるからな･･･。片手が多少踏ん張っても追撃なけりゃ意味ないしね。
後ろからお座りジャッジで被せ余裕でしたしてるだけだとアレだが･･･。
ヲリがまっはで削れるからな･･･。片手が多少踏ん張っても追撃なけりゃ意味ないしね。
後ろからお座りジャッジで被せ余裕でしたしてるだけだとアレだが･･･。
なるほど、鈍足とかないからなんか物足りなかったけど暫く雷やってみるわ、ありがとう
引いてるときしかパワポ飲む余裕ないんすけど
飲んでもレイン3発でパニ死圏内だし、すぐハイリジェ飲むことになる
飲んでもレイン3発でパニ死圏内だし、すぐハイリジェ飲むことになる
サーチしてHP300ラインでハイパワポ余裕でした
HP200でハイパワポ飲んでると、短がマッハで寄ってくるｗｗ
PT組んで、周りをそれとなく守って貰ってるとぼこぼこ短が死んで笑いが止まらない
稀に自分含めたPT全員が見落とすと即死するが
PT組んで、周りをそれとなく守って貰ってるとぼこぼこ短が死んで笑いが止まらない
稀に自分含めたPT全員が見落とすと即死するが
コスト150なの活かして狂ったようにハイパワヘル撃ちまくっても25kしかいかねぇ
銃が1人もいない戦場だとなにも変わってないな。
今のヘル威力がカスすぎで大剣のヘビスマ潰したら戦犯なきがするんだよなぁ
出が遅いから結構かぶせちゃうし･･･
数字以上に火皿ゴミな気がするんだが皿スレだと意外に高評価なのはなんでだ？
銃が1人もいない戦場だとなにも変わってないな。
今のヘル威力がカスすぎで大剣のヘビスマ潰したら戦犯なきがするんだよなぁ
出が遅いから結構かぶせちゃうし･･･
数字以上に火皿ゴミな気がするんだが皿スレだと意外に高評価なのはなんでだ？
やってて楽しい人にはとことん楽しいからだろう
楽しいのもあるが言うほど威力低くないからな
オイルないと怖さ半減ってのは同意だけどオイル無し一発で総計400近いダメージ
DOTが2/5くらいを占めるから実感はないだろうがな
あとヘルは単体に撃つものじゃないからランス撃てランス
オイルないと怖さ半減ってのは同意だけどオイル無し一発で総計400近いダメージ
DOTが2/5くらいを占めるから実感はないだろうがな
あとヘルは単体に撃つものじゃないからランス撃てランス
結局ヘルを単体に当てて黒字にならないと満足しない人が多い気がする。俺もそう
もうタゲ指定の威力440で良いと思った。うそです
もうタゲ指定の威力440で良いと思った。うそです
396 ：名も無き冒険者：2010/01/25(月) 07:07:14 ID:+tZ7RZU3
＾ｐ＾
総合ダメージ総合ダメージ言われるけど
このゲーム瞬間火力が最重要だろ
殺し切れれば前線からPC確実に減らせるんだしな
ヘルはPw消費、攻撃力がヘビスマと全く同じで良いと思う
紙装甲・非エンダー職だから、ヘビスマよりもちょっと射程が長い（ブーン並）って感じで
DoT？20*3くらいつけば良いんじゃない？
このゲーム瞬間火力が最重要だろ
殺し切れれば前線からPC確実に減らせるんだしな
ヘルはPw消費、攻撃力がヘビスマと全く同じで良いと思う
紙装甲・非エンダー職だから、ヘビスマよりもちょっと射程が長い（ブーン並）って感じで
DoT？20*3くらいつけば良いんじゃない？
でも皿は上手い奴が使うと半端なく強いからなぁ
ヘルが強いのは射程と貫通範囲の弾の大きさ
それでもエンダーとのトレードだと思うと明らかに皿側が劣ってると思うんだよな
ライトはストスマとスマ合わせたくらいの高性能だが
それでもエンダーとのトレードだと思うと明らかに皿側が劣ってると思うんだよな
ライトはストスマとスマ合わせたくらいの高性能だが
笛セスのように僻地でボルトライト無双する職
遠距離近距離でのライトの差し合いは良いんだけど
中距離でのライトの精度が酷すぎるのだがどうしたらいいんだ
中距離でのライトの精度が酷すぎるのだがどうしたらいいんだ
戦争中、常にというか基本的にどのスキル選択してますか？
自分は氷皿でシャベです
自分は氷皿でシャベです
もうヘルは威力440のDOT20×3で良い気がする
ハイリジェが強すぎて持続ダメージもモリモリ回復される
瞬間ダメージが重要すぎる。トライヴェノムみたいに当て易ければそれなりに削りに使えるんだろうけど
瞬間ダメージが重要すぎる。トライヴェノムみたいに当て易ければそれなりに削りに使えるんだろうけど
瞬間ダメージじゃないと意味ないっていうけど>>406みたいになったらもう片手どうしようもなくね
ヘルはヴァイパーくらいのダメージとdot間隔にしてほしいもんだね
ランスはまあまあ強いとは思うがdot間隔を縮めてほしい
dot間隔を縮めてほしい理由の1つは、何度も言われてるように「瞬間ダメージ」に近付けてほしいから
もう1つは、dot効果中に再度dotスキルを当てると価値が薄れるから早くdot終わってほしいんだ
>>403
氷なら押してる時はスピアかジャベ、押されてたり拮抗してたらスピアかIBかなあ俺は
どの皿でも大魔法を選択してることはあまりない。大魔法を使わないわけじゃないが、最初から狙うとロクな事がないんだよな
ランスはまあまあ強いとは思うがdot間隔を縮めてほしい
dot間隔を縮めてほしい理由の1つは、何度も言われてるように「瞬間ダメージ」に近付けてほしいから
もう1つは、dot効果中に再度dotスキルを当てると価値が薄れるから早くdot終わってほしいんだ
>>403
氷なら押してる時はスピアかジャベ、押されてたり拮抗してたらスピアかIBかなあ俺は
どの皿でも大魔法を選択してることはあまりない。大魔法を使わないわけじゃないが、最初から狙うとロクな事がないんだよな
昔の60×3でいいじゃん
昔の54×5でいいじゃん。このくらい強けりゃDoTは意味無いとか言えない
強すぎでストレスがマッハだろうけど
強すぎでストレスがマッハだろうけど
前線の維持はヲリの数、起点は氷、削りは大抵の職と考えられると思うんだが
それを踏まえてヘルの瞬間ダメージを上げるとどうなるよ
結果的に自分たちの首を絞めることになることに気づかないか？
運営が銃のような形で火を間接強化した方向性にはある程度この理由があると思うんだがな
それを踏まえてヘルの瞬間ダメージを上げるとどうなるよ
結果的に自分たちの首を絞めることになることに気づかないか？
運営が銃のような形で火を間接強化した方向性にはある程度この理由があると思うんだがな
>>414
単純に大剣と食い合うだけだと思うが。仕組み上火と大剣どっちかが強ければどっちかが弱い
ヲリが維持と火力両方できちゃってるのが問題なんじゃね？
まぁ火力が皿ってバランスがFEZ的に面白くないから嫌だって客の声を取り入れてこうなったんだけど
単純に大剣と食い合うだけだと思うが。仕組み上火と大剣どっちかが強ければどっちかが弱い
ヲリが維持と火力両方できちゃってるのが問題なんじゃね？
まぁ火力が皿ってバランスがFEZ的に面白くないから嫌だって客の声を取り入れてこうなったんだけど
>>414
何が言いたいのかよく分からないのだが。なぜ首を絞めることになるの？
皿のできることが増えて批判に晒されるから？
現環境なら、ヘルの瞬間ダメージが上がったり、以前の能力に戻ったところで、批判されるほどの強さじゃないと思うけど
何が言いたいのかよく分からないのだが。なぜ首を絞めることになるの？
皿のできることが増えて批判に晒されるから？
現環境なら、ヘルの瞬間ダメージが上がったり、以前の能力に戻ったところで、批判されるほどの強さじゃないと思うけど
>>415
方向性っていってるじゃねーかｗ
直接的な上方修正じゃなく、条件付という間接的強化をすることでバランスをとろうとしたんじゃないかってこと
現状に疑問があるかないかは別にしてな
>>416
ヲリで最も柔らかい大剣が残るのか？
単純に考えて遠距離の利点が増えるってのはそれだけそちらに人がいくのは道理
遠距離戦争やってて割り食うのは射程の短い職じゃないのか
>>417
上参照
方向性っていってるじゃねーかｗ
直接的な上方修正じゃなく、条件付という間接的強化をすることでバランスをとろうとしたんじゃないかってこと
現状に疑問があるかないかは別にしてな
>>416
ヲリで最も柔らかい大剣が残るのか？
単純に考えて遠距離の利点が増えるってのはそれだけそちらに人がいくのは道理
遠距離戦争やってて割り食うのは射程の短い職じゃないのか
>>417
上参照
参照したけど、「ヘルの瞬間ダメージを上げると結果的に自分たちの首を絞めることになる」理由がわからんちん
強くなる、あるいは出来ることが増えると批判されるから？
ヲリが遠距離職に流れて皿が動きにくくなるから？
強くなる、あるいは出来ることが増えると批判されるから？
ヲリが遠距離職に流れて皿が動きにくくなるから？
>>418
とりあえず文がわかりにくい。
自分だけわかってる事が相手もわかってると一方的に考えてしまうとコミュニケーションが成り立たない。
笛はゴミ以下、セスは火力じゃない、両手は大剣の下位互換
残ってるのは片手と大剣のみ。片手は最高耐性とバッシュある限り簡単には消えない。
まぁヲリ0になるほどの遠距離ゲーになったら最後に片手も消えるだろうけど。
とりあえず文がわかりにくい。
自分だけわかってる事が相手もわかってると一方的に考えてしまうとコミュニケーションが成り立たない。
笛はゴミ以下、セスは火力じゃない、両手は大剣の下位互換
残ってるのは片手と大剣のみ。片手は最高耐性とバッシュある限り簡単には消えない。
まぁヲリ0になるほどの遠距離ゲーになったら最後に片手も消えるだろうけど。
大剣 > 両手 って言ってる奴は実際両方やった事あるのか？
>>419
批判されることは主としてはいないんだ
ヘルの火力が以前のように戻ったとして、ヲリ数は減るわな
そのヲリが皿になるにせよスカになるにせよ皿の絶対数が増えるだろ？
そうするとそれを狙った弓銃が増えるわけだ
結果的に皿スカの中で短を除いて最も射程の短い火は割を食うって事
>>420
そうだな、すまんかった
ヲリが火力と維持どちらも出来るのが問題なら、皿は起点と火力は持っちゃいけないんじゃないのか？
タイプが違うとはいえそれはヲリにもいえることだしなぁ
それと両手が大剣の下位だってのは部分的なものだと思うのと、遠距離ゲーで真っ先に消えるのはボランティア職の片手だと思う
>>421
火詠唱のような要素は悪くはないかもしれないが結局は直接的な修正じゃないか？
強化かどうかは別にして皿全体を巻き込んだバランス修正になりそうだ
批判されることは主としてはいないんだ
ヘルの火力が以前のように戻ったとして、ヲリ数は減るわな
そのヲリが皿になるにせよスカになるにせよ皿の絶対数が増えるだろ？
そうするとそれを狙った弓銃が増えるわけだ
結果的に皿スカの中で短を除いて最も射程の短い火は割を食うって事
>>420
そうだな、すまんかった
ヲリが火力と維持どちらも出来るのが問題なら、皿は起点と火力は持っちゃいけないんじゃないのか？
タイプが違うとはいえそれはヲリにもいえることだしなぁ
それと両手が大剣の下位だってのは部分的なものだと思うのと、遠距離ゲーで真っ先に消えるのはボランティア職の片手だと思う
>>421
火詠唱のような要素は悪くはないかもしれないが結局は直接的な修正じゃないか？
強化かどうかは別にして皿全体を巻き込んだバランス修正になりそうだ
両手と大剣は役割と言うか方向性が違うからな
ただストスマ列とクランブルは大剣のが優秀
それだけ見ると下位互換にはなる
ドラテは弱く無いんだがランペが強いから弱く見えてしまう
ただストスマ列とクランブルは大剣のが優秀
それだけ見ると下位互換にはなる
ドラテは弱く無いんだがランペが強いから弱く見えてしまう
とりあえずヘルは瞬間火力が低すぎるんだよな
DoTを昔に戻すか、現状で間隔を2secにするとかじゃないと
ホントハイリジェで回復されて無意味なモノになる
大剣と両手の違いは
壊れ攻性値でデメリットであるはずの耐性減少を拭う超攻撃特化が大剣
耐性値減少も無くヲリの特徴である高耐性と、大剣に劣るとはいえど他職から見れば十分に強い両手武器を使用したバランス良いのが両手
両手でもARFは使えるから、耐性値の高さから決して大剣下位互換とは言えない
DoTを昔に戻すか、現状で間隔を2secにするとかじゃないと
ホントハイリジェで回復されて無意味なモノになる
大剣と両手の違いは
壊れ攻性値でデメリットであるはずの耐性減少を拭う超攻撃特化が大剣
耐性値減少も無くヲリの特徴である高耐性と、大剣に劣るとはいえど他職から見れば十分に強い両手武器を使用したバランス良いのが両手
両手でもARFは使えるから、耐性値の高さから決して大剣下位互換とは言えない
なんつーか、タイマンでも少数戦でも多数戦でもなんでもいいけど、キャラ性能そのものと
FEZ100人戦争仕様の中の役割的な強さみたいなのを混同するとこういう話って泥沼だよな
FEZ100人戦争仕様の中の役割的な強さみたいなのを混同するとこういう話って泥沼だよな
ヘルの射程だと近距離とも言えないから微妙なんだよな
もうランペの射程範囲でヘルぶん回すようにしてやれよｗ
もうランペの射程範囲でヘルぶん回すようにしてやれよｗ
ヘルしか無いから困っている
アタッカーしたいなら大剣やれば良いし
ルートさせたいなら氷皿やれば良いし
その中間みたいな微妙な職になってる
アタッカーしたいなら大剣やれば良いし
ルートさせたいなら氷皿やれば良いし
その中間みたいな微妙な職になってる
前からヘルが出るのと同時に、尻からヘルがでれば問題は解決する
●現状のジャベの4秒じゃ起点になるほどの脅威性はない
>>423の言う起点と火力の両立はかなり厳しい上、纏め焼きが基本という結局カレスや運に頼る始末
●複数纏め焼きが基本といっても、ランベのが範囲も威力も優秀
●エンダーもなくヘル止められる危険性もあることからヲリよりも難易度が高い割りにリターンが無い
●火皿がジャベ3取ったらライト3か詠唱3かの二択になること。ジャベ2は凍結時間3秒で更に余裕が無くなる
●オイルでこけてヘルが外れる（）笑
とまあ、これだけ言ったけど正直ボーナスだけ戻せば満足ってヤツも結構多いと思うんだ
戦争に大して影響するわけじゃないんだから火皿で頑張れば氷皿より上になるくらいスコア出させてやってくれよ
後の不利な点はやる気でカバーするさ
>>423の言う起点と火力の両立はかなり厳しい上、纏め焼きが基本という結局カレスや運に頼る始末
●複数纏め焼きが基本といっても、ランベのが範囲も威力も優秀
●エンダーもなくヘル止められる危険性もあることからヲリよりも難易度が高い割りにリターンが無い
●火皿がジャベ3取ったらライト3か詠唱3かの二択になること。ジャベ2は凍結時間3秒で更に余裕が無くなる
●オイルでこけてヘルが外れる（）笑
とまあ、これだけ言ったけど正直ボーナスだけ戻せば満足ってヤツも結構多いと思うんだ
戦争に大して影響するわけじゃないんだから火皿で頑張れば氷皿より上になるくらいスコア出させてやってくれよ
後の不利な点はやる気でカバーするさ
>>427
そうだな･･･そう言われてみると話があってるようであってない気がしてきた
職性能に主眼を置いて～より弱いから役割が果たせないってのはどうも極端な気がしてな･･･
>>431
・ヘルの威力が上がっていることが前提の話なので、火力は持っていると仮定しているのと
・カレスに頼ってるのはヲリも一緒だよね、維持が片手、火力は大両と住み分けもあるし
・ラン「ペ」を2HIT前提で語るのにも違和感を感じる 1HITのヘルのが同じように撃たれるなら当たるよ？
と俺のを引用してたのでちょっとツッコミ
スコアだけ戻してくれれば後はカバーするってのはまったく同意見だわ
そうだな･･･そう言われてみると話があってるようであってない気がしてきた
職性能に主眼を置いて～より弱いから役割が果たせないってのはどうも極端な気がしてな･･･
>>431
・ヘルの威力が上がっていることが前提の話なので、火力は持っていると仮定しているのと
・カレスに頼ってるのはヲリも一緒だよね、維持が片手、火力は大両と住み分けもあるし
・ラン「ペ」を2HIT前提で語るのにも違和感を感じる 1HITのヘルのが同じように撃たれるなら当たるよ？
と俺のを引用してたのでちょっとツッコミ
スコアだけ戻してくれれば後はカバーするってのはまったく同意見だわ
>>431
●でいってることは全面的に同意なんだけど
個人的にはスコアとかどうでもいいから、戦場に居場所が欲しいんだよね
部隊で構成決めて動くとかだったら火皿なんて選択肢は全くないし
大剣、片手、短は当然として弓、銃、修理セスですらそれなりに意味があるというのに
笛と皿は明らかに、SNSのデータ上少ない方が勝率高いってほぼ証明されてるのがキツイ
●でいってることは全面的に同意なんだけど
個人的にはスコアとかどうでもいいから、戦場に居場所が欲しいんだよね
部隊で構成決めて動くとかだったら火皿なんて選択肢は全くないし
大剣、片手、短は当然として弓、銃、修理セスですらそれなりに意味があるというのに
笛と皿は明らかに、SNSのデータ上少ない方が勝率高いってほぼ証明されてるのがキツイ
部隊行動なんてしたことないけど
皿でも氷皿だったら居場所あるんじゃないか？
火、雷に居場所はないかもしれないが…
皿でも氷皿だったら居場所あるんじゃないか？
火、雷に居場所はないかもしれないが…
別に火皿は部隊でもありだぞ
雷はないけどな
雷はないけどな
スコアスコアっていうけど別に他人も同じ条件だし他職と基準が違うんだから、競争しても仕方ないと思うんだが
カスオイルプレイすりゃ30kや40k程度いつでもだせるし、
火皿だって中級でヘビスマ消しまくって氷即解凍でpw全部常に解放すれば20kから25kくらいは普通にでるじゃないか
カスオイルプレイすりゃ30kや40k程度いつでもだせるし、
火皿だって中級でヘビスマ消しまくって氷即解凍でpw全部常に解放すれば20kから25kくらいは普通にでるじゃないか
>>436
はっきり言ってある程度以上の規模の部隊なら火＜雷
優先度は勿論低いけど、狭い所が重用領域のMAP（X字とか）で一応使えたりはする
あとジャベ3IB3とサンボル3スピア3を1人で両立できてギリギリ1人なら実用範囲に入る
火皿は完全に存在意義がない。
はっきり言ってある程度以上の規模の部隊なら火＜雷
優先度は勿論低いけど、狭い所が重用領域のMAP（X字とか）で一応使えたりはする
あとジャベ3IB3とサンボル3スピア3を1人で両立できてギリギリ1人なら実用範囲に入る
火皿は完全に存在意義がない。
ヘルに１Ｆ発生保障追加してくれれば文句ないよ
バンクなら火皿も悪くないんだがなー
パワブレ貰ったら燃えないゴミになるけどな
パワブレ貰ったら燃えないゴミになるけどな
何でこんな火弱いみたいになってんの
普通に強いだろ
DOTに偏り過ぎてるのは同意だが。
普通に強いだろ
DOTに偏り過ぎてるのは同意だが。
DOTに偏っている＝強くない
消費Pw何とかするか、発動にエンダー付けてくれれば強いよ
今の大剣を弱体化させるって考えが無いなら威力400くらいにしても良いと思うんだけどね
強制仰け反りとか、威力440とか馬鹿みたいな強化は勘弁だけど
今の大剣を弱体化させるって考えが無いなら威力400くらいにしても良いと思うんだけどね
強制仰け反りとか、威力440とか馬鹿みたいな強化は勘弁だけど
ランスとスパークのDot入れ替えるべき
三すくみの中で皿が飛びぬけて少ない理由を考えれば分かる
皿は氷以外必要ないんだよ
皿は氷以外必要ないんだよ
ずっと皿一本だった俺が、サブカスのLV上げをしてみた。
なにコレ超使いやすいｗｗｗ
ハイドｗｗｗ
射程ｗｗｗ
ピアｗｗｗ
なにコレ超使いやすいｗｗｗ
ハイドｗｗｗ
射程ｗｗｗ
ピアｗｗｗ
>>448
読み返したがあってると思うぞ
読み返したがあってると思うぞ
>>448
いま不遇なのは笛しかなくね？セスは一応修理が戦争的に結構強い
火皿が弱い部分は火力として大剣に劣ってて、
50分の1枠使うなら笛以外の他職入れた方が全ての状況で強いってだけの話
火皿が動きにくいとかは全く無いと思うよ
いま不遇なのは笛しかなくね？セスは一応修理が戦争的に結構強い
火皿が弱い部分は火力として大剣に劣ってて、
50分の1枠使うなら笛以外の他職入れた方が全ての状況で強いってだけの話
火皿が動きにくいとかは全く無いと思うよ
>>449
俺は>>427は話がずれてるから答えが出ない泥沼だよな、と読めるんだが
それに対して皿とヲリの優越を自分の価値観でレスして何の意味があるのかと思ってだな
意図があるなら俺の読解力がないんだろう、すまんが教えてくれ
>>450
不遇ってのは語弊があるかもしれん
火皿は弱い弱いって言うもんだからな、どうも仕様上不遇だと思ってるんだと解釈したんだ
DOT減らして瞬間ダメージ上げろってのも現状への不満から出ることだしな
それとセスは修理が戦争的に強い、ってのはわからんでもないが
数いると負ける、修理以外に存在価値がない、っていってるのと同じだぜ？
俺は>>427は話がずれてるから答えが出ない泥沼だよな、と読めるんだが
それに対して皿とヲリの優越を自分の価値観でレスして何の意味があるのかと思ってだな
意図があるなら俺の読解力がないんだろう、すまんが教えてくれ
>>450
不遇ってのは語弊があるかもしれん
火皿は弱い弱いって言うもんだからな、どうも仕様上不遇だと思ってるんだと解釈したんだ
DOT減らして瞬間ダメージ上げろってのも現状への不満から出ることだしな
それとセスは修理が戦争的に強い、ってのはわからんでもないが
数いると負ける、修理以外に存在価値がない、っていってるのと同じだぜ？
いないと困る ヲリ、弓カス、氷
いたら助かる 短カス
ヲリやれよ 笛、せっちゃん、火、雷
いたら助かる 短カス
ヲリやれよ 笛、せっちゃん、火、雷
ヲリやればヲリやったで味方に雷火がいないと敵ヲリ元気で突っ込めない
敵がランペやドラテ被弾しながらも反撃しようって気を起こせない状態を常に探してるわけだし。
敵が反撃の硬直作ればそれを味方サラ待ってました！！！と言わんばかりの勢いで狙うくらいでいい。それにはやはり火が欲しい
実際ヲリとサラの距離が近い前線には怖くて踏み込めないし、後一撃で仕留められるとこでも火皿いたらヘビスマなんぞ振れん。
味方に弓ばかりだと敵サラの攻撃の手が休まってもヲリがピンピンしすぎ。
突っ込んでも後ろ盾がないのバレバレでぶち殺される
敵がランペやドラテ被弾しながらも反撃しようって気を起こせない状態を常に探してるわけだし。
敵が反撃の硬直作ればそれを味方サラ待ってました！！！と言わんばかりの勢いで狙うくらいでいい。それにはやはり火が欲しい
実際ヲリとサラの距離が近い前線には怖くて踏み込めないし、後一撃で仕留められるとこでも火皿いたらヘビスマなんぞ振れん。
味方に弓ばかりだと敵サラの攻撃の手が休まってもヲリがピンピンしすぎ。
突っ込んでも後ろ盾がないのバレバレでぶち殺される
今日フルエンチャ大剣やってたんだが
普通に火が痛かった。というかそらＡＲＦ大剣のランペヘビの方が痛い事は痛いんだが
くらうタイミングが違うというか。敵片手大剣はしっかり見てランペましてやヘビ範囲なんか入らんけど
火はやっぱり射程分あれ？っていうタイミングでくらうし
やっぱ役割的に違うからヲリと比べるのは違う気はする
でもフォースとランペの範囲、弾幕鯖では弾幕、と考えるとヲリの方が圧倒的に強い
結論火の性能というより回りの環境だわな
あとせっちゃんはいないと困るのレベルだろｊｋ
ただし3～４人くらいに限る
普通に火が痛かった。というかそらＡＲＦ大剣のランペヘビの方が痛い事は痛いんだが
くらうタイミングが違うというか。敵片手大剣はしっかり見てランペましてやヘビ範囲なんか入らんけど
火はやっぱり射程分あれ？っていうタイミングでくらうし
やっぱ役割的に違うからヲリと比べるのは違う気はする
でもフォースとランペの範囲、弾幕鯖では弾幕、と考えるとヲリの方が圧倒的に強い
結論火の性能というより回りの環境だわな
あとせっちゃんはいないと困るのレベルだろｊｋ
ただし3～４人くらいに限る
火は射程が比較的短いのにエンダーないからやり辛いけどな。
ヘル射程でも少し踏み込めばストスマが反確だし。
ただ被弾する側だとあの射程×威力はやはりきつい
けどレインで80～90食らうのに片手にヘルで180とかやってると死ぬほどバカバカしくなる
ヘル射程でも少し踏み込めばストスマが反確だし。
ただ被弾する側だとあの射程×威力はやはりきつい
けどレインで80～90食らうのに片手にヘルで180とかやってると死ぬほどバカバカしくなる
個人レベルではそりゃ大剣は火皿鬱陶しいだろう
戦争レベルの話になると、もう一人ヲリがいた方がましってことだな
戦争レベルの話になると、もう一人ヲリがいた方がましってことだな
片手は固いのとバッシュが売りなんだからそう文句いうなよ
片手は反撃食らわないんだからヘル当てやすいだろ。
笛やってから火皿やってみ。もう全てのスキルが神に思えるから。
笛やってから火皿やってみ。もう全てのスキルが神に思えるから。
Bg2w9e9Eは必死じゃのう
ダメージディレー的な立場が大剣とかぶってるのに、
ほぼすべての面で下方互換だから弱いっていわれてもしゃーないだろ
ダメージディレー的な立場が大剣とかぶってるのに、
ほぼすべての面で下方互換だから弱いっていわれてもしゃーないだろ
ディレーってなんだディーラーだ
寝る
寝る
笛やったら飛び道具は全て神スキルに感じる
ダメージディーラーは多いにこしたことはない
弓はそんなにたくさんはいらんけど
ダメージディーラーは多いにこしたことはない
弓はそんなにたくさんはいらんけど
レインの攻撃力は下げるべき
狭いとこで弓スカ5人くらいにパワポレインされると片手でも削りでストレスがマッハだわ
狭いとこで弓スカ5人くらいにパワポレインされると片手でも削りでストレスがマッハだわ
>>451
役割的な強さすら含め全てで劣ってるといいたいのだが
役割的な強さすら含め全てで劣ってるといいたいのだが
笛やったらありとあらゆる職が強すぎに感じてしまう
それは極端に笛が弱いというか、このゲームに向いてないだけだろｗ
ヘルは射程のみマシだと思うけどね 他全て下位互換で可哀想だわ
それは極端に笛が弱いというか、このゲームに向いてないだけだろｗ
ヘルは射程のみマシだと思うけどね 他全て下位互換で可哀想だわ
ボルトとヘルとライトが強いから別にいいけどな
(´･ω･｀)ヘルさんは背後のスカフォに吸われるんですか？
(´･ω･｀)AT際のヲリにぶっかけれないんですか？
(´･ω･｀)フィニさんは背後でも余裕で吸われます
(´･ω･｀)AT林では戦いたくありません
(´･ω･｀)AT際のヲリにぶっかけれないんですか？
(´･ω･｀)フィニさんは背後でも余裕で吸われます
(´･ω･｀)AT林では戦いたくありません
皿で強いスキルはIBライトカレスだけだよ(´・ω・｀)
遠距離戦緩和するならレインの射程減らすべきなんだがな
皿だけ色々射程削減されたのが不満だわ
レインは範囲威力射程と三拍子揃ってるからやりすぎ
イーグルは単体だから長くてもいいんだがな
安全圏からパワポ飲んで撃ちまくれるのが癌なんだよ
皿だけ色々射程削減されたのが不満だわ
レインは範囲威力射程と三拍子揃ってるからやりすぎ
イーグルは単体だから長くてもいいんだがな
安全圏からパワポ飲んで撃ちまくれるのが癌なんだよ
正直、ハイドとかパニよりアローレインが一番の皿離れの原因なんだよな
皿は弱体されたのに弓はレインの射程がほんの少し短くなった程度だし
レイン直接弱体しろとは言わないけど、スカ→皿補正をそろそろ10％にしてくれ
皿は弱体されたのに弓はレインの射程がほんの少し短くなった程度だし
レイン直接弱体しろとは言わないけど、スカ→皿補正をそろそろ10％にしてくれ
スカ→皿の補正を10%にする代わりにレインの射程と威力アップ
とかしそうな開発だから困る
しかもその上で補正減らしたからバランスの為にスキルの能力も減らしますね＾＾
とIBの鈍足時間現象とかカレスの硬直増加とか、本気でしそうで本気で困る
とかしそうな開発だから困る
しかもその上で補正減らしたからバランスの為にスキルの能力も減らしますね＾＾
とIBの鈍足時間現象とかカレスの硬直増加とか、本気でしそうで本気で困る
レイン厨だけども、射程とダメ減らされても文句はないな
そもそも被弾率が他職より低いからハイパワポ飲んで連射できる
だから射程を減らして弾幕張るリスク増やしても面白い
その代わりに大剣の調整も（ｒｙ
そもそも被弾率が他職より低いからハイパワポ飲んで連射できる
だから射程を減らして弾幕張るリスク増やしても面白い
その代わりに大剣の調整も（ｒｙ
俺もﾚｲﾝ厨だがﾚｲﾝで稼ぎまくったし、もう弱体化でもいいわ
てかﾚｲﾝで削られて瀕死の皿見つけたらレイド粘着で更に削って、射程外に逃げてもイーグル粘着して殺すのが楽しくてたまらんかったけど
最近皿やってみて射程と燃費や連射性の差があまりにも理不尽に感じたので、弓のスキルを弱体化してもいいんじゃねとか思い出した
てかﾚｲﾝで削られて瀕死の皿見つけたらレイド粘着で更に削って、射程外に逃げてもイーグル粘着して殺すのが楽しくてたまらんかったけど
最近皿やってみて射程と燃費や連射性の差があまりにも理不尽に感じたので、弓のスキルを弱体化してもいいんじゃねとか思い出した
レイン弱体させるんじゃなくて、補正を10％にしてくれるだけで良いよ
レインそのまま弱体したら誰も弾幕貼れなくなるし
ダメージ被りのリスクもあるんだから、せいぜい弱体させるとしても仰け反りくらい
レインそのまま弱体したら誰も弾幕貼れなくなるし
ダメージ被りのリスクもあるんだから、せいぜい弱体させるとしても仰け反りくらい
レインはスコアボーナスをマイナスにしてくれればそれでいい
いやレインは少々強すぎると思う。
ほぼ1スキル固定で戦えるの弓位だろ。
少なくともレインだけじゃ現状と同じスコア出ない位には修正してほしい。
ほぼ1スキル固定で戦えるの弓位だろ。
少なくともレインだけじゃ現状と同じスコア出ない位には修正してほしい。
>>472
皿になってやっと気付くとか鈍感すぎる
皿になってやっと気付くとか鈍感すぎる
>>472
一方的に攻撃して恥ずかしくないの？てか楽しいの？
一方的に攻撃して恥ずかしくないの？てか楽しいの？
レインは皿→スカ補正かスコアだけ削れば良い
威力とか消費Pw上げたら弾幕として機能しなくなるから＝いる意味が無くなる
威力とか消費Pw上げたら弾幕として機能しなくなるから＝いる意味が無くなる
大剣オンラインを止めるには火皿増やすしかねーんだよ
ネガウォリの声が大きすぎてウォリ弱体の可能性は0だから
ネガウォリの声が大きすぎてウォリ弱体の可能性は0だから
481 ：名も無き冒険者：2010/01/26(火) 08:30:31 ID:+D1E3mg5
弓は皿のアンチなんだし
中距離で皿と打ち合って部がある程度に改善すれば、レインを弱体させてもいいんだろうな
中距離で皿と打ち合って部がある程度に改善すれば、レインを弱体させてもいいんだろうな
中距離の分てか、そもそも弓は遠距離で皿相手に完封できる仕様だろう
相手の射程になったらカウンターにピア入れて離れて射程外から攻撃入れ続ければいいだけだし
相手の射程になったらカウンターにピア入れて離れて射程外から攻撃入れ続ければいいだけだし
前線での皿と言うか遠距離職の倒し方って、
・弾幕で削ってパニる
・鈍足入れるか怯ませて追い詰める
・ルート→バッシュ→ボッコ
だろ？
後者の倒し方はどの職でも死ぬ、いわゆる詰みの状態だし、そうならない様に立ち回るのが大切だから良いとして
皿だけ弾幕＋パニのダメージが異常で死に易い、かと言ってカレス以外前線への影響が大して無いってのが問題。
・弾幕で削ってパニる
・鈍足入れるか怯ませて追い詰める
・ルート→バッシュ→ボッコ
だろ？
後者の倒し方はどの職でも死ぬ、いわゆる詰みの状態だし、そうならない様に立ち回るのが大切だから良いとして
皿だけ弾幕＋パニのダメージが異常で死に易い、かと言ってカレス以外前線への影響が大して無いってのが問題。
ピアは予想できるようになった、掛け声ですっと避けて、もう弓のPowはスッカラカンなのであとは寄ってジャベIBファイアさん
すると馬鹿弓は中距離から逃げようとするからサンボルで引き寄せてライト連打（スピア持ってないので）
１００回に１回くらい、こんな感じで気持ちのいい弓レイプできる
すると馬鹿弓は中距離から逃げようとするからサンボルで引き寄せてライト連打（スピア持ってないので）
１００回に１回くらい、こんな感じで気持ちのいい弓レイプできる
皿はルートスキルしか味方に期待されて無いし、ルートスキルしか前線への影響も大きくないのに、その割には死に易すぎる
よほど開発はルートスキルを重要視してるんだろうな
よほど開発はルートスキルを重要視してるんだろうな
皿は所詮はサポート役だよ
勝とうなんて考えないほうがいい
勝とうなんて考えないほうがいい
今の皿は完全にサポート役だよな
弾幕としてもジャッジより仰け反り時間があって頻繁に撃てるアローレインのが上だし
火力としてもヘルより即効性のランペのが上だし、しかもウォリにはヘビスマやスマがあるからアタッカーとしての性能は全然上
弾幕で戦い辛くしてルートバッシュでキル取って前線押してオベ折ってる隙にAT建てて維持するゲームだから、全てにおいて氷皿がベスト
弾幕としてもジャッジより仰け反り時間があって頻繁に撃てるアローレインのが上だし
火力としてもヘルより即効性のランペのが上だし、しかもウォリにはヘビスマやスマがあるからアタッカーとしての性能は全然上
弾幕で戦い辛くしてルートバッシュでキル取って前線押してオベ折ってる隙にAT建てて維持するゲームだから、全てにおいて氷皿がベスト
もうカレス調整だけして属性杖作っちゃえよ‥
火皿やるときもジャベとってサポートもアタッカーも出来るっていうのが皿の売りだと思ってたぜ。
っていうかどの属性でもヲリへの接待が基本だと思ってた。そうするのが結果的に一番敵を倒しやすいと思うし。
もちろん雷火とか攻撃的なのもいいと思うけどね。
火→火力・DOT
雷→削り・スコア
氷→補助
なイメージ。
っていうかどの属性でもヲリへの接待が基本だと思ってた。そうするのが結果的に一番敵を倒しやすいと思うし。
もちろん雷火とか攻撃的なのもいいと思うけどね。
火→火力・DOT
雷→削り・スコア
氷→補助
なイメージ。
ヘルは、キルに繋がる可能性のある＋相手を引かせるスキルだからな
一定確率で敵が倒せる範囲アムブレだと思えばまぁ使えるはず
と思ったが今はアシッドショットなんて物が出たんだな。こっちはキルにはほぼ繋がらないけど、同じ程度の引かせる効果はある
もはや目標で火皿はパニカスにも笑われるレベルじゃねーか
一定確率で敵が倒せる範囲アムブレだと思えばまぁ使えるはず
と思ったが今はアシッドショットなんて物が出たんだな。こっちはキルにはほぼ繋がらないけど、同じ程度の引かせる効果はある
もはや目標で火皿はパニカスにも笑われるレベルじゃねーか
火皿ですが片手大剣集団にヘル撃っても退いてくれなくて困っています
俺も皿は中距離サポート職だと思ってるんで
ジャベヘル時代の万能職から現状への調整はヘル以外は賛成だが
詠唱システムは最早いらないと思う
ジャベヘル時代の万能職から現状への調整はヘル以外は賛成だが
詠唱システムは最早いらないと思う
サポート役ならそれでもいいいんだがカレス以外の大魔法は消費Powが多すぎるな
皿はヲリ様が届かない距離のキルをしっかりとればいいと思う
接待は味方ヲリが動ける人ならやってて楽しい
万能職ヲリだってＨＰ減ったら攻めることが出来ないから
その辺も考えて回復する為に下がってる間相手に攻めにくい状況作りなど･･･
接待は味方ヲリが動ける人ならやってて楽しい
万能職ヲリだってＨＰ減ったら攻めることが出来ないから
その辺も考えて回復する為に下がってる間相手に攻めにくい状況作りなど･･･
火でゴリゴリ押してるけど、相手結構引いてくれるよ
ヘルそんなに撃たないけどな……
ランスライト、IB、スピア、ライトライトライト、たまに大剣や両手、追撃なさそうなバッシュにヘル
大剣に全部劣ってるとはいうけど、中間距離で大剣に負けない戦い方できるからなんとかなるだろう
そこまで終わってるとネガる性能ではないさ
普通にネガるくらいの性能ではあるけど・・・・・・・・・・・・・
ヘルそんなに撃たないけどな……
ランスライト、IB、スピア、ライトライトライト、たまに大剣や両手、追撃なさそうなバッシュにヘル
大剣に全部劣ってるとはいうけど、中間距離で大剣に負けない戦い方できるからなんとかなるだろう
そこまで終わってるとネガる性能ではないさ
普通にネガるくらいの性能ではあるけど・・・・・・・・・・・・・
氷は支援好きにはいいだろうから分かるが、大剣ではなくあえて火皿で遊んでいるのが不思議でならない
どうせ戦争するなら俺TUEEEできる大剣使った方が精神的にもいいだろうに
どうせ戦争するなら俺TUEEEできる大剣使った方が精神的にもいいだろうに
大剣なら怯んで大技がキャンセルされる事は稀だし
即効性ダメージだからキルも取れるし味方のキルに繋がるし
大剣相手の接近戦は片手以外どの職も不利だから有利に立ち回れるし
弓とパニに粘着されないからストレス溜まらないし
だが私は羽を持っていない
即効性ダメージだからキルも取れるし味方のキルに繋がるし
大剣相手の接近戦は片手以外どの職も不利だから有利に立ち回れるし
弓とパニに粘着されないからストレス溜まらないし
だが私は羽を持っていない
お前は12月からいままで全くプレイしてなかったのかと
皿よっわｗｗｗワロスｗｗｗとか自虐しながら、
ヘル食らっても無理して前出続けて死ぬ敵を見てニヤニヤする
そんな職です
ヘル食らっても無理して前出続けて死ぬ敵を見てニヤニヤする
そんな職です
>>482
それと同じことなら皿にも言える。ｦﾘを中距離で完封できる仕様だろう
風魔法の外からライトや中級でダメージを与え、ボルトやサンボルで間合い調整
突進技で突っ込まれたらカウンターにジャベ
更に接近を許したらウェイブ当てて離れて、射程外から攻撃入れ続ければいいだけ
それと同じことなら皿にも言える。ｦﾘを中距離で完封できる仕様だろう
風魔法の外からライトや中級でダメージを与え、ボルトやサンボルで間合い調整
突進技で突っ込まれたらカウンターにジャベ
更に接近を許したらウェイブ当てて離れて、射程外から攻撃入れ続ければいいだけ
牽制ライトの硬直にストスマ1発であっさり距離詰められますしおすし
まぁ俺もそう思うが、それでもエンダー職と非エンダー職というのがかなりでかいんだろうなぁ。
しかも最近のフォースさんは地味に伊達じゃない
ARF大剣フォースはライトに匹敵する威力だしな
少なくとも近接職の出せるスキル性能ではない
少なくとも近接職の出せるスキル性能ではない
>>500
ヲリは中級並みの中距離スキルも距離詰めるスキルもあるしその射程外ってのが難しいんだよ
何よりスカと皿には互いに距離をとるスキルはあっても詰めるスキルはない、イーグルやエアレイドは皿の射程をはるかに上回る遠距離スキルだし
ヲリは中級並みの中距離スキルも距離詰めるスキルもあるしその射程外ってのが難しいんだよ
何よりスカと皿には互いに距離をとるスキルはあっても詰めるスキルはない、イーグルやエアレイドは皿の射程をはるかに上回る遠距離スキルだし
いっておいてあれだがIBとジャベがあった
507 ：フリージングウェイブ：2010/01/26(火) 13:07:51 ID:LxIT/Rt3
…私の吹き飛ばしは鈍足も付くのだよ
弓と距離を詰める話か、すまなかった
>>500
皿でヲリを完封なんてBBS戦士の戯言だろう。偏差が100%当たるなら兎も角
ストスマの範囲内でスキルを外せば大ダメージをもらうし、スキルの出をフォースで潰されることもある
弓vs皿だったら弓がスキル多少外したところで皿を完封できる。そもそも偏差が簡単
大違いだよ
1vs1における強弱が全てではないが、皿が不遇なのは間違いない
皿でヲリを完封なんてBBS戦士の戯言だろう。偏差が100%当たるなら兎も角
ストスマの範囲内でスキルを外せば大ダメージをもらうし、スキルの出をフォースで潰されることもある
弓vs皿だったら弓がスキル多少外したところで皿を完封できる。そもそも偏差が簡単
大違いだよ
1vs1における強弱が全てではないが、皿が不遇なのは間違いない
完封なんて出来るわけない
相手がよほどのnoobでなきゃ皿が弓をタイマンでボコるのは無理だろ
レイド粘着されたらどうやっても勝てない
レイド粘着されたらどうやっても勝てない
>>500
ヲリ様お静まりください！お静まりください＞＜
サンボルとウェイブ両方持ってるって事はまず火皿じゃ無理ですよね
氷皿でスピア無しか雷皿ジャベ無しですよね
どっちもスピア・ジャベどちらかが欠けて削りに使えるスキルねぇッスよ
凄く無理がありますそれ
あ、ライトで削れるだろでしたかすみません
ヲリ様お静まりください！お静まりください＞＜
サンボルとウェイブ両方持ってるって事はまず火皿じゃ無理ですよね
氷皿でスピア無しか雷皿ジャベ無しですよね
どっちもスピア・ジャベどちらかが欠けて削りに使えるスキルねぇッスよ
凄く無理がありますそれ
あ、ライトで削れるだろでしたかすみません
今更なんだが、なんでアシッドを皿にも効くようにしたんだろうな…
ただでさえスカにはレインパワブレパニとかの皿いじめスキルがあるというのに
つーか、銃は火皿救済も兼ねてたはずだろ
味方オイルでうめえするよりも、敵アシッドでヘルが180↓とかになるほうが多いわ
ただでさえスカにはレインパワブレパニとかの皿いじめスキルがあるというのに
つーか、銃は火皿救済も兼ねてたはずだろ
味方オイルでうめえするよりも、敵アシッドでヘルが180↓とかになるほうが多いわ
攻勢15でもアシッドだと150も出ないよな
戦闘における起点がルートに偏りすぎてるからじゃね
ルートなきゃ拮抗する場面が動く要素がない
押し引きだけはあるけどな
そのルート使える皿サイキョー、ダメージなんか要りませんよね
って思われてるんじゃね
ルートなきゃ拮抗する場面が動く要素がない
押し引きだけはあるけどな
そのルート使える皿サイキョー、ダメージなんか要りませんよね
って思われてるんじゃね
皿が弓に勝つことは、よほどPS差が無い限り無理なんじゃないかな。イーグルだけで倒せたよ
まずライト射程でイーグル撃つの。別に当てる必要ないけど当たったら儲けものみたいな感覚ね
そしたら硬直狙いにライトしてくるけど硬直短いので当たらない
んで今度はそのライト硬直にイーグル。それ繰り返すだけで簡単に倒せる
瀕死になってから逃げ出そうとするけど、ライト距離からイーグル射程外に出るには約200離れないといけない
その間に何発かイーグルを偏差で当てればいいゲーム
距離つめまくる皿がいたら、短になって蛇レグ→各種ブレイクで余裕コースだし
まずライト射程でイーグル撃つの。別に当てる必要ないけど当たったら儲けものみたいな感覚ね
そしたら硬直狙いにライトしてくるけど硬直短いので当たらない
んで今度はそのライト硬直にイーグル。それ繰り返すだけで簡単に倒せる
瀕死になってから逃げ出そうとするけど、ライト距離からイーグル射程外に出るには約200離れないといけない
その間に何発かイーグルを偏差で当てればいいゲーム
距離つめまくる皿がいたら、短になって蛇レグ→各種ブレイクで余裕コースだし
お前たぶん弓やったことすらないだろｗ
残念だけどライトで取れない硬直はないです。出直してきて下さい
短になって～～～ ステップ硬直にジャベ余裕でした お疲れ様です
レイドブレイズツルー乱射のがだいぶ強いです ありがとうございました
短になって～～～ ステップ硬直にジャベ余裕でした お疲れ様です
レイドブレイズツルー乱射のがだいぶ強いです ありがとうございました
Pw効率と射程で勝ってるから負けないだけで、中級射程内まで詰めてたら普通に削りあいになってしまう。
まぁブレイズレイドとトゥルーのPw効率差で削り量勝てるけど。
まぁブレイズレイドとトゥルーのPw効率差で削り量勝てるけど。
ライトは硬直62で仰け反り18
こっちがライトをうまく当てても、相手が下がって距離とろうとしてると44遠ざかる
逆に向かってくる相手だと44詰められる
（仰け反らないヲリならそのまま62）
これがサラがタイマンで苦しくなる理由
ジャベIB以外に自分の距離をとる方法がないが、
半歩使ったり見てから避ける相手だとどうにもならなくなる
こっちがライトをうまく当てても、相手が下がって距離とろうとしてると44遠ざかる
逆に向かってくる相手だと44詰められる
（仰け反らないヲリならそのまま62）
これがサラがタイマンで苦しくなる理由
ジャベIB以外に自分の距離をとる方法がないが、
半歩使ったり見てから避ける相手だとどうにもならなくなる
>>521
実際には環境や条件にもよるけど、
必死に適当な動きして半分食らいつつ近づいて無理矢理IBかウェイブ当てる感じ
サンボル一点読みで転ばして近づくのもありだけどかなり賭け
ブレイズが無かったり昔の仕様ならもう少し勝負になったんだけどね。
それと射程ギリギリでライトは撃たない。理由は言うとおり
実際は、かなり近距離でライトあてて泥沼にするしかないよ。
羽なら真横密着やスマとライトで殴り合いすら出来るようになる。大赤字だがｗ
実際には環境や条件にもよるけど、
必死に適当な動きして半分食らいつつ近づいて無理矢理IBかウェイブ当てる感じ
サンボル一点読みで転ばして近づくのもありだけどかなり賭け
ブレイズが無かったり昔の仕様ならもう少し勝負になったんだけどね。
それと射程ギリギリでライトは撃たない。理由は言うとおり
実際は、かなり近距離でライトあてて泥沼にするしかないよ。
羽なら真横密着やスマとライトで殴り合いすら出来るようになる。大赤字だがｗ
>>484
ステップ短剣でブレイク(´・ω・｀）
ステップ短剣でブレイク(´・ω・｀）
皿が辛いのはスカ皿間の射程みたいな優位性が無いからだな
ましてや紙装甲で射程差が無い分近付かれたら終わる
せめて三本槍は射程300欲しいとこだな
サンボルもジャッジくらい欲しいな
ましてや紙装甲で射程差が無い分近付かれたら終わる
せめて三本槍は射程300欲しいとこだな
サンボルもジャッジくらい欲しいな
ジャッジ「なら私は射程360にしてもらおうか」
カレス当たりにくいからジャベ、スピアメインになっちゃう
そうすると結局雷サブ氷のほうが動きやすいんだよね
そうすると結局雷サブ氷のほうが動きやすいんだよね
無エンチャ火皿で片手にヘル打ったら１２０とか出たわ
消費pw72使ってこれならライトした方がよっぽどマシだな
消費pw72使ってこれならライトした方がよっぽどマシだな
フル課金ならヲリやれ
マゾイカス職をお金払ってまでやる必要ない
マゾイカス職をお金払ってまでやる必要ない
まぁネガらず頑張ろうぜ…。
火皿はそこまでネガる程酷いとは思わないけどな。
笛ちゃんなら分かるが…。
火皿は中途半端すぎるんだよ
それならまだキル特化の笛の方が使えると思うわ
それならまだキル特化の笛の方が使えると思うわ
ライトのキル性能はペネフィニに負けてないと思う
火皿である必要ないけど
火皿である必要ないけど
ほとんど氷雷型で賄えるからなー
どうかしてるぜｗ
どうかしてるぜｗ
賄えるというか氷雷以外は戦力にならん
いや、火皿より笛の方がまだいいだろ
エンダー無し職なのにヘビスマレベルまで下げられたフィニと言いつつも
瞬間ダメージはヘルと同じくらい出るだろ
ウェイブ無し火皿の悲惨さと言ったら
まだペネ、タンブル、接近対処にSDある分笛の方が生存率高いしな
まあ、どっちも戦場に必要ない職だけど・・・('A`)
エンダー無し職なのにヘビスマレベルまで下げられたフィニと言いつつも
瞬間ダメージはヘルと同じくらい出るだろ
ウェイブ無し火皿の悲惨さと言ったら
まだペネ、タンブル、接近対処にSDある分笛の方が生存率高いしな
まあ、どっちも戦場に必要ない職だけど・・・('A`)
>>527
他職に言わせりゃ対片手でヘルのDoTは神だよ。
その120しかでなかった片手にライト撃ったら50とかだぞ？
ヘルはDoT一発48だぞ？
片手はとにかく削り取るのが大変なんだから、他にDoTつけれる奴がいなけりゃpw72分の価値はある。
片手一人が下がるor死ねば近接職が滅茶苦茶楽になるんだぜ。
ひいては火皿の盾が増えることになる。
他職に言わせりゃ対片手でヘルのDoTは神だよ。
その120しかでなかった片手にライト撃ったら50とかだぞ？
ヘルはDoT一発48だぞ？
片手はとにかく削り取るのが大変なんだから、他にDoTつけれる奴がいなけりゃpw72分の価値はある。
片手一人が下がるor死ねば近接職が滅茶苦茶楽になるんだぜ。
ひいては火皿の盾が増えることになる。
火皿はテクニカルなオナ職だな
氷皿と雷皿しかいらないわ
氷皿と雷皿しかいらないわ
エンダー無し職で近接といつ時点でですね
あと建築に恐ろしいほど吸われますし
壁際にAT林とろくに戦えませんし
フィニよかヘルの方が安心確実に当てれますしね
あと建築に恐ろしいほど吸われますし
壁際にAT林とろくに戦えませんし
フィニよかヘルの方が安心確実に当てれますしね
笛で空気スコアになることはよくあるが
笛で６デッドするのはnoob乙としか言いようがないわ＾＾；
笛で６デッドするのはnoob乙としか言いようがないわ＾＾；
ヘル以外のスキルだけでも笛よりは火皿の方が強いと思うわ
火以外の初級中級は本当優秀なスキル揃ってる
火皿弱いのって火の初級中級の微妙さのせいもあるよな・・・
火以外の初級中級は本当優秀なスキル揃ってる
火皿弱いのって火の初級中級の微妙さのせいもあるよな・・・
っていうか笛やってるときが一番死ぬんだよな…
Pwもったいないからキルも人任せで増えないし
PCDだけは常に笛ランクじゃ一位だけどデッドも大抵上位っていう
いいんだ、勝利に貢献できてるって自負さえあれば…
Pwもったいないからキルも人任せで増えないし
PCDだけは常に笛ランクじゃ一位だけどデッドも大抵上位っていう
いいんだ、勝利に貢献できてるって自負さえあれば…
建築に吸われるって、それ皿でも言えることだぞ
旧ヘル＝火皿の証、敵ヲリを下げる効果がある為に戦争で必要
現ヘル＝燃費悪い、敵ヲリ下がらない。ジャベIBライトばっか。あれ？火皿じゃなくていいじゃん
まあ、笛も火皿と同じく被害者だよ
全鯖人口最多のネガヲリ様が大声で弱体化叫んで微妙職にされたしな
片手どころか両手・大剣全く止まらないから轢き殺しゲーばっか
ヤレヤレだぜ
旧ヘル＝火皿の証、敵ヲリを下げる効果がある為に戦争で必要
現ヘル＝燃費悪い、敵ヲリ下がらない。ジャベIBライトばっか。あれ？火皿じゃなくていいじゃん
まあ、笛も火皿と同じく被害者だよ
全鯖人口最多のネガヲリ様が大声で弱体化叫んで微妙職にされたしな
片手どころか両手・大剣全く止まらないから轢き殺しゲーばっか
ヤレヤレだぜ
＞いいんだ、勝利に貢献できてるって自負さえあれば…
笛がその言葉を言ってはいけない
絶 対 に だ
笛がその言葉を言ってはいけない
絶 対 に だ
氷大剣短ゲーだなあ
氷大剣弓ゲーだろ
主戦で動ける短とかそうそういないし
主戦で動ける短とかそうそういないし
要は○○ゲーって言いたいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>500
それだと弓多いほうが勝つ様になるんじゃないの？
弓多いほうが相手皿完封→ヲリが弓まで行くから押せるになる
でも現状スカ多いほうが負けるの多いだろ
弓が完全に皿を押さえられない、皿もヲリを完全に抑えられない→だからヲリ無双なんだろ
スカを近接の短剣と分けてる時点で根本的な開発がおかしいから完封とかそういう問題じゃないねぇよ
それだと弓多いほうが勝つ様になるんじゃないの？
弓多いほうが相手皿完封→ヲリが弓まで行くから押せるになる
でも現状スカ多いほうが負けるの多いだろ
弓が完全に皿を押さえられない、皿もヲリを完全に抑えられない→だからヲリ無双なんだろ
スカを近接の短剣と分けてる時点で根本的な開発がおかしいから完封とかそういう問題じゃないねぇよ
俺は火皿でフルエンチャ、でも攻性じゃなくてビルブつけてるわ
DOT撒いてライトでキルとってIBアシストして建築も壊す
最高に器用貧乏すぎて楽しい
何もできないけど何でもちょっと出来るって所がいい
戦争？裏方もやれば貢献できんだろ、スコアの器用貧乏っぷりがさらに加速するけどな
DOT撒いてライトでキルとってIBアシストして建築も壊す
最高に器用貧乏すぎて楽しい
何もできないけど何でもちょっと出来るって所がいい
戦争？裏方もやれば貢献できんだろ、スコアの器用貧乏っぷりがさらに加速するけどな
でっていう
片手にヘビスマ撃っても230、ライトとかだと100も出ないからな
対片手に限ってはDOTは優秀。それほど片手は硬すぎる
対片手に限ってはDOTは優秀。それほど片手は硬すぎる
火皿で不満なのは2点だな
一つはハイリジェネに極端に弱い事で、こちらが皿1、相手が適当な2人とかだと
どれだけ腕が上手かろうがハイリジェ回復スピードを上回る火力が捻出できない
これはネズミ排除とかで特に問題になる。
二つ目は弓と真面目に戦うのが馬鹿らしい点だな
4～5発弓にランス当てても焼け石に水。最初から弓は攻撃対象外にすることが多い
どれだけ粘着しても絶対死なない
一つはハイリジェネに極端に弱い事で、こちらが皿1、相手が適当な2人とかだと
どれだけ腕が上手かろうがハイリジェ回復スピードを上回る火力が捻出できない
これはネズミ排除とかで特に問題になる。
二つ目は弓と真面目に戦うのが馬鹿らしい点だな
4～5発弓にランス当てても焼け石に水。最初から弓は攻撃対象外にすることが多い
どれだけ粘着しても絶対死なない
拮抗状態で先頭うろうろしてる片手は生ヘルのお得意様なんだけど積極的に狙っても
単体ヒット＋直ダメ低いからスコアが伸びないのが難点
やっぱDOTボーナスなんとかしてほしいなぁ
単体ヒット＋直ダメ低いからスコアが伸びないのが難点
やっぱDOTボーナスなんとかしてほしいなぁ
前に出てくる敵片手に生ヘル狙うより、IB打ち込んだ方がずっと嫌がられると思うの
冗談抜きでヘルは狙ってるのモロバレだし硬直長いし、仮に生ヘルが成功しても反撃されないというのは
×ヘルしたタイミングや位置が良かった
○硬直取れない敵がnoob
冗談抜きでヘルは狙ってるのモロバレだし硬直長いし、仮に生ヘルが成功しても反撃されないというのは
×ヘルしたタイミングや位置が良かった
○硬直取れない敵がnoob
カレス１で戦争したことある人いる？
射程がどれくらいか知りたいんだが３とは結構違うかね
３と大胆な差なければ氷系列カレス１スピア３ランス３の三色でやってみようと思うんだが
射程がどれくらいか知りたいんだが３とは結構違うかね
３と大胆な差なければ氷系列カレス１スピア３ランス３の三色でやってみようと思うんだが
すまん詠唱のこと忘れてたｗｗｗ
カレスとれんわｗ
カレスとれんわｗ
どのみちカレス1はちーとも役立たんから安心してくれ
基本的にスキルはlv3前提だよ
ルートとバッシュは特に
lv3以外利敵行為
ルートとバッシュは特に
lv3以外利敵行為
559 ：名も無き冒険者：2010/01/27(水) 09:05:52 ID:j7nK/nm2
ルート3.5秒だっけなカレス1。耐性つけるだけだから撃たない方がいいレベルだと。
久しぶりにジャベライト持ち火皿にしてみたら、なんか地味な戦いかたになってたでござる。
久しぶりにジャベライト持ち火皿にしてみたら、なんか地味な戦いかたになってたでござる。
でもなんだかんだで火皿増えてきたな
大剣の登場で大雑把な前線が増えたからまとめて焼ける機会も増えたでしょ？
ここで強化がきたら笛、セスも巻き込んで壮大なネガりが見れそうだｗ
大剣の登場で大雑把な前線が増えたからまとめて焼ける機会も増えたでしょ？
ここで強化がきたら笛、セスも巻き込んで壮大なネガりが見れそうだｗ
とりあえず詠唱2ヘル3ボルト3まで取ったけど、火皿ならこの後どれから取っていくのがいいと思う？
ジャベ3かウェイブ3のどちらかというのに拘りは無いし、サンボル1もなかなか便利そうだし
詠唱3のPwR+1も中々良さそうだし迷ってるんだ
ジャベ3かウェイブ3のどちらかというのに拘りは無いし、サンボル1もなかなか便利そうだし
詠唱3のPwR+1も中々良さそうだし迷ってるんだ
ジャベ3だとスコア出ないけど強い
ウェイブ3だとガンガン前出れるけど、凍結が味方任せなので歯がゆく感じる時もある
サンボル1はMAP次第
ウェイブ3だとガンガン前出れるけど、凍結が味方任せなので歯がゆく感じる時もある
サンボル1はMAP次第
個人のプレイスタイル次第
いろいろ出来るのは魅力的だけど、ある程度動きや主力で使うスキルは固定されるだろうし
試すのが一番だとは思う、
練習、実践で使い続ければ多少の不得意はあっても使えるようにはなる
どれも、使い時に使えば決して弱いスキルじゃないのだから
いろいろ出来るのは魅力的だけど、ある程度動きや主力で使うスキルは固定されるだろうし
試すのが一番だとは思う、
練習、実践で使い続ければ多少の不得意はあっても使えるようにはなる
どれも、使い時に使えば決して弱いスキルじゃないのだから
無難ならウェイブ
個人的オススメはサンボル
アシストならジャベ
スコア欲しいならスピア
まぁどれでもいいよね
個人的オススメはサンボル
アシストならジャベ
スコア欲しいならスピア
まぁどれでもいいよね
ジャベランスIBを使い分けられれば、ジャベヘル楽しいよ
スピアもいいだろうけど、ジャベがあるのとないのとじゃ立ち回りの余裕が違う
というかスコアでないっていっても15kは固いし、戦場によっては20k↑もでるしな
ウェイブは主戦場だと迷惑になる場面のが多いし微妙だと思うな
使わなきゃいけないくらいピンチになるのが悪い
起き上がりウェイブよりヘル
サンボルは１だと射程的に使えない
スピアもいいだろうけど、ジャベがあるのとないのとじゃ立ち回りの余裕が違う
というかスコアでないっていっても15kは固いし、戦場によっては20k↑もでるしな
ウェイブは主戦場だと迷惑になる場面のが多いし微妙だと思うな
使わなきゃいけないくらいピンチになるのが悪い
起き上がりウェイブよりヘル
サンボルは１だと射程的に使えない
様々な意見ありがとうございました
一先ず楽しさ優先という事でジャベヘル試してみます
PW見た感じだとPwUPで102になればジャベヘル回復待たずに使えて便利そう？
色々試行錯誤してみたいと思います
一先ず楽しさ優先という事でジャベヘル試してみます
PW見た感じだとPwUPで102になればジャベヘル回復待たずに使えて便利そう？
色々試行錯誤してみたいと思います
今まで中級中心の初級使いつつ時々カレスって感じの氷皿で、火皿に初めて変えてみたんだがこれきついな
ヘルを意識しすぎてほとんどヘルしか撃ってなくてスコアも大胆に落ちたから、
次の戦争で中級中心の立ち回りでチャンスの時だけヘル撃とうって思ってたら、いざヘル撃とうってときにPwが足りない
スコアは氷で14ｋ～18ｋあたり安定してたのがいきなり10ｋとかになった
どうしたらいいんだこれ
火皿全盛期に多少触れとけばよかったわ
ヘルを意識しすぎてほとんどヘルしか撃ってなくてスコアも大胆に落ちたから、
次の戦争で中級中心の立ち回りでチャンスの時だけヘル撃とうって思ってたら、いざヘル撃とうってときにPwが足りない
スコアは氷で14ｋ～18ｋあたり安定してたのがいきなり10ｋとかになった
どうしたらいいんだこれ
火皿全盛期に多少触れとけばよかったわ
火皿として動きたいならジャベとIBかヘルと、余裕がある時にオイルにランスだけ撃ってれば良いと思う
スコア欲しいなら氷皿のが良い。火皿は12k出れば良い方だから
スコア欲しいなら氷皿のが良い。火皿は12k出れば良い方だから
>>568
どうゆうことだ？20ｋ出してやっと普通レベルってことか？
氷なら20ｋ～25ｋあたりが当たり前です って読めるが
動画あるならくれ
>>569
火皿ってスコア伸びにくいのか
PCDは雷＞火＞氷ってイメージがあったよ。ありがとう
どうゆうことだ？20ｋ出してやっと普通レベルってことか？
氷なら20ｋ～25ｋあたりが当たり前です って読めるが
動画あるならくれ
>>569
火皿ってスコア伸びにくいのか
PCDは雷＞火＞氷ってイメージがあったよ。ありがとう
>>570
ヒント：BBS補正
スコアの話題については話半分に聞いておけばいい
皿でスコアソートすれば20000↑なんて雷皿くらいしか出してないのがすぐ解る
氷なら11000～15000くらいの奴しか居ない
ヒント：BBS補正
スコアの話題については話半分に聞いておけばいい
皿でスコアソートすれば20000↑なんて雷皿くらいしか出してないのがすぐ解る
氷なら11000～15000くらいの奴しか居ない
>>527
無エンチャ両手ヘビスマも同じようなダメージしか出ない
しかもDOTによる＋200弱もなければバッシュ確定だ
片手にまともなダメージを安全に与えられるのはヘルくらい
リスクがあっても狙う価値あるのがフィニやARF大剣でのランペ
無エンチャ両手ヘビスマも同じようなダメージしか出ない
しかもDOTによる＋200弱もなければバッシュ確定だ
片手にまともなダメージを安全に与えられるのはヘルくらい
リスクがあっても狙う価値あるのがフィニやARF大剣でのランペ
スコアは鯖によるから何とも言えない
まずは鯖を明記しなさい
さすればその鯖の者から反応があるであろう
まずは鯖を明記しなさい
さすればその鯖の者から反応があるであろう
片手に有効なのはDoTじゃなくてIBだと思うの
もうDoT神話やめようぜ？
結局瞬間ダメージゲーだろこれ
DoT間隔が2sec以下になるんだったら話は別だけど
現状の3sec間隔だとハイリジェ相殺回復余裕でしたってのが現実だろ
特に敵片手からしたらヘル食らってもDoT持続時間中の感覚としては
「いかんいかん、ハイリジェ切れててかけ直すの忘れてたｗ」
程度だろｗ
DoT60*3はホント強かったな・・・ハイリジェ使っても12は3秒ごとに削られてたし
もうDoT神話やめようぜ？
結局瞬間ダメージゲーだろこれ
DoT間隔が2sec以下になるんだったら話は別だけど
現状の3sec間隔だとハイリジェ相殺回復余裕でしたってのが現実だろ
特に敵片手からしたらヘル食らってもDoT持続時間中の感覚としては
「いかんいかん、ハイリジェ切れててかけ直すの忘れてたｗ」
程度だろｗ
DoT60*3はホント強かったな・・・ハイリジェ使っても12は3秒ごとに削られてたし
60×3と48×4じゃ、60×3のが圧倒的に強いもんな
最近強いと思ったDOTはトライヴェノム。あれ間隔が早く即効性だから意外とやりおる
最近強いと思ったDOTはトライヴェノム。あれ間隔が早く即効性だから意外とやりおる
Fez初めて1週間ぐらいの初心者な氷雷皿なんだが
今は基本的な動きとして当たりそうならカレス
それ以外はジャベリン→他に氷割る人いなそうならアイスボルトで割る
あとはキル取れそうならスピアみたいな感じで動いてみてる
サイト見て学ぼうと思っても情報が古いのと新しいのと混じってて悩んでるんだがこんなんで基本はいいのかな？
追加で優秀らしいライトニングの使い処を教えて欲しい・・・
今は基本的な動きとして当たりそうならカレス
それ以外はジャベリン→他に氷割る人いなそうならアイスボルトで割る
あとはキル取れそうならスピアみたいな感じで動いてみてる
サイト見て学ぼうと思っても情報が古いのと新しいのと混じってて悩んでるんだがこんなんで基本はいいのかな？
追加で優秀らしいライトニングの使い処を教えて欲しい・・・
キル取りはスピアよりライトニングでのが良いかも
僻地とかで使う程度で前線では基本的にライトニングはキル取りスキル
僻地とかで使う程度で前線では基本的にライトニングはキル取りスキル
DOTの即効性は確かに大事だよなぁ
60×3の時は総ダメージDOT速度共に最高だったけど今のDOTはヴァイパー以下
トライヴェノムと同程度の速度だしね
てかヘル当ててもそのまま突っ込まれる
60×3の時は総ダメージDOT速度共に最高だったけど今のDOTはヴァイパー以下
トライヴェノムと同程度の速度だしね
てかヘル当ててもそのまま突っ込まれる
まっさらな状態から初めてカレススピアが揃うLv30まで1週間って早いなｗ
ライトはキル取りと牽制
pw100抱えてカレス狙いでうろうろとするくらいなら硬直晒してる敵に牽制ライト1発くわせる
ただ味方のバッシュジャベ、高威力スキルに被せないこと
狙い目はサイドからレイン、上級魔法を狙いにきてる皿スカ
ジャベは特攻ドラテランペやハイドスカを喰うとき
カレスを使うほど敵が密集してないとき
スピアは削り
ひたすらダメージが欲しいときや複数巻き込めるときにどうぞ
ライトはキル取りと牽制
pw100抱えてカレス狙いでうろうろとするくらいなら硬直晒してる敵に牽制ライト1発くわせる
ただ味方のバッシュジャベ、高威力スキルに被せないこと
狙い目はサイドからレイン、上級魔法を狙いにきてる皿スカ
ジャベは特攻ドラテランペやハイドスカを喰うとき
カレスを使うほど敵が密集してないとき
スピアは削り
ひたすらダメージが欲しいときや複数巻き込めるときにどうぞ
なんかさすがに火雷氷どれも飽きたし新皿実装してくんないかね
土皿あたりならいてもいい気するが
クエイクみたいな感じの
土皿あたりならいてもいい気するが
クエイクみたいな感じの
ポピュラスが出来るとかか
地面へこませて温泉でたらその場で戦争終了して敵味方で温泉つかる感じでいいよ
ソーサラー新スキル「風水」
皿はいろいろできて一番楽しい事は確か
この際飛行スキルが欲しい
飛行中にＰｗきれたら落下して臓物ぶちまけて死ぬ
たとえ高度１センチでも落ちたら死ぬ
この際飛行スキルが欲しい
飛行中にＰｗきれたら落下して臓物ぶちまけて死ぬ
たとえ高度１センチでも落ちたら死ぬ
落ちたら大ダメージでルートでいいだろ
何だスペランカー先生か
新スキルといえば ヲリには大剣 スカには銃だったけど
皿だと何が来るんだろうなあ
でも考えてみたら
ヲリは片手・両手の2系統+大剣
スカは短剣・弓の2系統+銃なんだよな
既に火・氷・雷と3系統ある皿の＋αって難しそうだな・・・
皿だと何が来るんだろうなあ
でも考えてみたら
ヲリは片手・両手の2系統+大剣
スカは短剣・弓の2系統+銃なんだよな
既に火・氷・雷と3系統ある皿の＋αって難しそうだな・・・
>>585
飛んでる最中に敵の攻撃に当たったら落ちて死ぬ
落ちた先に敵味方問わず誰かいたらそいつも死ぬ
敵の攻撃をよけまくって敵陣で落ちて死ぬ技が流行り、カミカゼと恐れられる
後は敵キプの上で落下する皿の存在がミニＦＢとして脚光を浴びる
飛んでる最中に敵の攻撃に当たったら落ちて死ぬ
落ちた先に敵味方問わず誰かいたらそいつも死ぬ
敵の攻撃をよけまくって敵陣で落ちて死ぬ技が流行り、カミカゼと恐れられる
後は敵キプの上で落下する皿の存在がミニＦＢとして脚光を浴びる
>>588
俺様の考えたお皿強化案を聞いてください
他の職業は異なったスキル系統を使用するのに武器を持ち替える
その武器を売るためにがめぽは日夜頑張る
現状の杖をどの系統にも使えるノーマル杖とし性能を据え置き
火炎ダメージの増加して氷系統のダメージは低下する⇒炎系の杖
氷系統のダメージを増幅して、火炎系統のダメージは低下する⇒氷系の杖
雷系統のダメージを増加して、だが他の系統は使用不能で全裸になる ⇒変態の杖
を実装する
そうすると、マメな奴は武器持ち替えをするだけで実質全スキル強化となる
スキルに新系統をつくれば必然的に対応した新杖を販売できるのでがめぽは頑張るはずだ
俺様の考えたお皿強化案を聞いてください
他の職業は異なったスキル系統を使用するのに武器を持ち替える
その武器を売るためにがめぽは日夜頑張る
現状の杖をどの系統にも使えるノーマル杖とし性能を据え置き
火炎ダメージの増加して氷系統のダメージは低下する⇒炎系の杖
氷系統のダメージを増幅して、火炎系統のダメージは低下する⇒氷系の杖
雷系統のダメージを増加して、だが他の系統は使用不能で全裸になる ⇒変態の杖
を実装する
そうすると、マメな奴は武器持ち替えをするだけで実質全スキル強化となる
スキルに新系統をつくれば必然的に対応した新杖を販売できるのでがめぽは頑張るはずだ
新スキル「召還魔法」
消費Pw60 10秒間自分のゴーストを召還することができる。ゴーストは凍結、スタン以外に初級中級を撃つ。
これよくねｗｗｗｗ
消費Pw60 10秒間自分のゴーストを召還することができる。ゴーストは凍結、スタン以外に初級中級を撃つ。
これよくねｗｗｗｗ
雷やってみたけど氷とスコアさほどかわんねえ・・・
こりゃ絶滅危惧種なわけだ
こりゃ絶滅危惧種なわけだ
属性杖じゃなくて属性エンチャでいい
本物の風皿がくるんじゃないの
>>593
皿だけ円茶の旨みが増す結果なるやんｿﾚ
皿だけ円茶の旨みが増す結果なるやんｿﾚ
属性っていってもダメージに属性の概念なんてないしなぁ
風皿は初級以外全てに吹き飛ばしが付いたりしちゃうんだぜ
風皿は初級以外全てに吹き飛ばしが付いたりしちゃうんだぜ
>>592
味方のスコアをトータルで10k下げる職
味方のスコアをトータルで10k下げる職
ダメージ被り考えると正直カレスのが威力強いレベル
もう皿自体がDDじゃない支援職だから、状態異常ないと
落雷ﾁｭﾁｭﾁｭﾝてヲリ2人くらい数㍉削って
「あ、自分これで終わりッス」みたいな間が虚しい
落雷ﾁｭﾁｭﾁｭﾝてヲリ2人くらい数㍉削って
「あ、自分これで終わりッス」みたいな間が虚しい
雷で20ｋ余裕とかBBS戦士の戯言だよな？
余裕なら弓並に多くなるはずだ
余裕なら弓並に多くなるはずだ
余裕じゃないけど結構いく時はいく
BBSでは一度でもいったことがあれば超余裕
もしかしたら俺でもいけるかもしれないと思ったら余裕と言います
BBSでは一度でもいったことがあれば超余裕
もしかしたら俺でもいけるかもしれないと思ったら余裕と言います
今はスカ大量発生だからな～
雷で常時20ｋ越え余裕は流石にないわ
似たようなＢＢＳ補正として、大剣は適当にランペしてるだけで20ｋ余裕でした＾＾ってのがあるが、これもただの妄想
へたくそでも20ｋ余裕なのは弓銃だけ。ＢＢＳ補正に騙されるな
雷で常時20ｋ越え余裕は流石にないわ
似たようなＢＢＳ補正として、大剣は適当にランペしてるだけで20ｋ余裕でした＾＾ってのがあるが、これもただの妄想
へたくそでも20ｋ余裕なのは弓銃だけ。ＢＢＳ補正に騙されるな
まぁハイパワポ飲んだらジャッジを結構短い間隔で撃てるんですけどね
でもレインに比べ射程が短いぶんオリの攻撃と被らないようにかなり前にでなきゃいけないぶん被弾しやすいので
ハイパワポ効力中に瀕死になってしまい、やむなくハイリジェ飲んでハイパワポの効果を消さなきゃならない
でもレインに比べ射程が短いぶんオリの攻撃と被らないようにかなり前にでなきゃいけないぶん被弾しやすいので
ハイパワポ効力中に瀕死になってしまい、やむなくハイリジェ飲んでハイパワポの効果を消さなきゃならない
スタン氷以外ならヲリラインに撃つもんだと思ってたんだが
オリのヘビスマを消したら殺されるぞｗ
一番前にいる敵の近くに味方オリが居ない場合でも
発動までの僅かな時間に味方オリがストスマで間を詰めてきて攻撃しようとする場合もあるからな
一番前にいる敵の近くに味方オリが居ない場合でも
発動までの僅かな時間に味方オリがストスマで間を詰めてきて攻撃しようとする場合もあるからな
弓と似てるイメージだけど弓の感覚でやるとかなり厳しいな
射程短いし発動までも長いから潰される事も多いし
潰されるとPWスカスカで殆ど何もできんｗ
射程短いし発動までも長いから潰される事も多いし
潰されるとPWスカスカで殆ど何もできんｗ
潰されて泣きを見るのも皿の楽しみの一つ
それ位のつもりでやらないとな
それ位のつもりでやらないとな
いろいろスタイルを変えてみたけど
氷皿が一番扱いやすくて楽しいなｗ
氷皿が一番扱いやすくて楽しいなｗ
扱い安いのが氷
楽しいのは炎
テンション上がるのが雷
ただし雷は邪魔してる事とか多すぎる
でも相手から届かない位置でジャッジすると無駄にﾋｬｯﾊｰって言い出したくなる
楽しいのは炎
テンション上がるのが雷
ただし雷は邪魔してる事とか多すぎる
でも相手から届かない位置でジャッジすると無駄にﾋｬｯﾊｰって言い出したくなる
纏め焼きしたヘルこそテンションが有頂天
ジャッジをレインと同じ位置に降らせるなんて愚の骨頂だろ・・・
カス射程カスダメージカス範囲
補正の関係でほんとにダメまでレイン以下
わざわざ火皿より前に出て超硬直晒すようなスキルじゃない
ジャッジは片手にくっついてる転倒できない奴らを狙うものだ
要は、雷皿が活躍できるのは
1.謎空間が形成され続ける糞戦場
2.押された挙句方ヲリが全滅した絶望的な戦場
3.特定の高低差あり地形（崖幅がでかいと届かないので不可）
4.壁際の攻防
+
敵弓がいないorツルーカス級のnoob
っていう状態
まぁライトの方がよっぽど強いんですけどね
カス射程カスダメージカス範囲
補正の関係でほんとにダメまでレイン以下
わざわざ火皿より前に出て超硬直晒すようなスキルじゃない
ジャッジは片手にくっついてる転倒できない奴らを狙うものだ
要は、雷皿が活躍できるのは
1.謎空間が形成され続ける糞戦場
2.押された挙句方ヲリが全滅した絶望的な戦場
3.特定の高低差あり地形（崖幅がでかいと届かないので不可）
4.壁際の攻防
+
敵弓がいないorツルーカス級のnoob
っていう状態
まぁライトの方がよっぽど強いんですけどね
常時は出ないが雷皿なら７割以上は２０K超えるわ
雷皿のスコアは最低度を表す
ジャッジは崖上から降らすと楽しい
ヘルはまとめ焼きすると楽しい
しかし使えるのは氷
ヘルはまとめ焼きすると楽しい
しかし使えるのは氷
BBS補正で3割ってとこか
無エンハイで仕事できるのは今も昔も氷だけだしな
ちゃんと凍らせていれば顰蹙は買いづらい
皿作るときはいつも、氷でレベル上げてから壷割ってる
ちゃんと凍らせていれば顰蹙は買いづらい
皿作るときはいつも、氷でレベル上げてから壷割ってる
無エンハイで仕事とかワロス｡ たまにルートつきゃいいってもんじゃねぇだろ｡ 防御も回復力も戦争全体での総HPも低いとかどうしたって位置取りが悪くなる｡
攻撃くらわないなら問題ないかもな
攻撃くらわないなら問題ないかもな
俺は氷やる時アタックゲインだけしないわ（オフィ武器で最大４つまでってのもあるが）
防御系はやらなきゃな、弓に粘着されたら即効で溶ける
防御系はやらなきゃな、弓に粘着されたら即効で溶ける
敵が部隊で来たら、ハイポ雷でしか対抗できない現実
おれは氷だけどアタックまでつけてるな
大剣にスピアで200近く出るから癖になっちまった
大剣にスピアで200近く出るから癖になっちまった
ファイア先生を強化すりゃいいだろ
発生が速い代わりに威力と射程の無い劣化ヘルとか
発生が速い代わりに威力と射程の無い劣化ヘルとか
俺はガードエンチャだけだわ
パワーリジェネくらいはつけたいんだけど
今はそんなに数余ってないから別にいいかって思ってそのまま
パワーリジェネくらいはつけたいんだけど
今はそんなに数余ってないから別にいいかって思ってそのまま
いい加減ファイアはどうにかして欲しい
未だかつて変更された事の無い
運営から見放された子扱いだぞ
ディシートの方がまだ削除筆頭なだけマシ
未だかつて変更された事の無い
運営から見放された子扱いだぞ
ディシートの方がまだ削除筆頭なだけマシ
HPアップエンチャはつけたいけど高いからな
なんで４０Aもすんの？２２Ａでええやん！
なんで４０Aもすんの？２２Ａでええやん！
>>626
今までスルーで今更タイミングで修正とかないだろjkただでさえ他に修正しろってさわいでるもの多いのに‥永久にファイアさんはファイアさんだから安心しろ｡
今までスルーで今更タイミングで修正とかないだろjkただでさえ他に修正しろってさわいでるもの多いのに‥永久にファイアさんはファイアさんだから安心しろ｡
ファイア強化しても８つのレギュラーどれか１個けずるんだろ？
スロット増やしてくれるならいいが。
スロット増やしてくれるならいいが。
スロットは意図的に8つで留めてるって話じゃなかったか？
ページ切り替えみたいなのも実装されそうに無いと思うが・・・
ページ切り替えみたいなのも実装されそうに無いと思うが・・・
スロットが増える事は無いと思うし
ヘル消費72→68 スコアボーナス若干増加
ジャッジ消費80→76 にするだけでバランスいくらかマシになると思うのに
ヘル消費72→68 スコアボーナス若干増加
ジャッジ消費80→76 にするだけでバランスいくらかマシになると思うのに
やっぱファイアさんは建築破壊用でいいと思うんだ
移動スキル無し、射程で勝ってるわけでも無し、耐性は一番低い、
と、ここまできて建築破壊性能までゴミじゃ運営露骨すぎだろ
移動スキル無し、射程で勝ってるわけでも無し、耐性は一番低い、
と、ここまできて建築破壊性能までゴミじゃ運営露骨すぎだろ
ここ2カ月くらいFEZできなかった俺に3行くらいで皿の変化プリーズ
2ヵ月？
なら何も
変わってないよ
なら何も
変わってないよ
二ヶ月ならギリギリか？
ハイド弱体化
銃で間接強化
皿スキル自体はなんら変更なし
ハイド弱体化
銃で間接強化
皿スキル自体はなんら変更なし
ジャベやランスならあたるんだがスピアがちっともあたらん……
なんか判定消えるの早すぎね？どうやって当てんのあれ
なんか判定消えるの早すぎね？どうやって当てんのあれ
発生こそ他の中級と変わらないが弾速が段違いなんでタイミングは慣れるしかない
オイル打つ癌がいると確かに火皿のスコア上がるけど
癌自体少ないしオイルをまんべんなくばら撒く癌はさらに少ないから
部隊ＰＴとかでもしないと接待受けるの難しいな('A`)
癌自体少ないしオイルをまんべんなくばら撒く癌はさらに少ないから
部隊ＰＴとかでもしないと接待受けるの難しいな('A`)
火皿でサブ氷だけの人ウェイブとジャベのレベルどうしてる？
ジャベ３ウェイブ１がいいのかな
ジャベ３ウェイブ１がいいのかな
スピアは弾速早すぎて他槍と使い勝手が違いすぎる
便利と言えば便利なんだがジャベの遅さに慣れると困る
便利と言えば便利なんだがジャベの遅さに慣れると困る
ウェイブ1とか範囲と鈍足時間的に何の為に持ってるのレベルじゃね？
ウェイブ1とかスロに入れるだけ無駄なレベル
おとなしくライト取った方がいい
おとなしくライト取った方がいい
ライト取らないのが「当たらないから」という理由なら
練習するか他職やったほうがいい
練習するか他職やったほうがいい
>>641
ジャベ１よりはマシなんじゃない
ジャベ１よりはマシなんじゃない
ウェイブ1は自衛用だろｊｋ
>>639
俺は
ヘル３、ライト３、詠唱３、ボルト３、ウェイブ２
ジャベヘルが難しくなった今、凍らせるのは氷皿にまかせる
ウェイブは１だろうが３だろうが有るのと無いのとじゃ
ヲリやら笛やらの近接だらけの現状、火皿にとって死活問題だから取ったほうがいい
自分でヲリなんかやればわかるがウェイブ無い皿はカモ
俺は
ヘル３、ライト３、詠唱３、ボルト３、ウェイブ２
ジャベヘルが難しくなった今、凍らせるのは氷皿にまかせる
ウェイブは１だろうが３だろうが有るのと無いのとじゃ
ヲリやら笛やらの近接だらけの現状、火皿にとって死活問題だから取ったほうがいい
自分でヲリなんかやればわかるがウェイブ無い皿はカモ
ウェイブ１が必要な自衛なら、基本的な立ち回りに問題がある
ウェイブ無い皿とか一定ラインに接近すれば他の敵が助けに来ない限り終わるからな
氷皿が強い理由にジャベとウェイブの両立があるように、ウェイブ無いとやってられんな
氷皿が強い理由にジャベとウェイブの両立があるように、ウェイブ無いとやってられんな
ウェイブ1とか自衛にすらならなくね
僻地でウォリとか笛に追っかけられた時に、ストスマとかぺネに合わせて撃つ程度の範囲
味方からしたらウェイブ1よりはジャベ1の方がいい
が、ほとんどの人はジャベ3でタイミング取るから結局1は自己満足
wikiにも書かれてるけど皿やるならライトは一番練習するべきだと思う
が、ほとんどの人はジャベ3でタイミング取るから結局1は自己満足
wikiにも書かれてるけど皿やるならライトは一番練習するべきだと思う
結局皿の価値ってジャベとIBとライトだからなぁ
一応1あればスマやら撃たれた後の引き剥がしにはなるわな
無いとそこまで詰められると終わる
まぁ味方のフォロー入る位置をキープするようにするのが一番だね
無いとそこまで詰められると終わる
まぁ味方のフォロー入る位置をキープするようにするのが一番だね
ジャベ→IBといきなりIBってどれくらい効果が違うの？
ジャベの後IB撃つまでに待つ時間とジャベのダメージ分だけ違う
ウェイブ１は崖から突き落とすのに重宝する
サンボルだと方向定めにくいから
サンボルだと方向定めにくいから
⊂ ⊂ヽ、 /）/） ガチ思考の方
ｃ､ `っ（ ヽ お引き受けします！
（ v）ｃ、 `っ
V''V （ ｖ） /￣`⊃ お引き受けします！
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ ガチ思考の方
V''V （^-^ ） お引き受けします！
⊂⊂ ヽ
>? ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ）^-^ ）^-^ ） Ａ鯖Ｃ鯖からのガチ思考の移民！
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お引き受けします！
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
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― Ｅ鯖ゲブランド ―
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― Ｅ鯖ゲブランド ―
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（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ^-^ ） 帰れ！
ヽ___￣￣ ）
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>>657のＡＡ、スカ笛セススレには貼ってないのなｗ
>>570
氷皿ならカレスにわざとカレス重ねるとかのスコアプレイ無視なら15ｋ前後出たら一人前だと思う
でも20ｋもエンチャが良かったり、うまい味方が多いと意識しなくてもちょいちょい出たりする。
氷は削りでも火力職でもないからスコアよりも自分の作った氷がキルに繋がってるかどうかが重要だと思ってる。
結局キル取れなきゃ拠点にダメージいかないしね
氷皿ならカレスにわざとカレス重ねるとかのスコアプレイ無視なら15ｋ前後出たら一人前だと思う
でも20ｋもエンチャが良かったり、うまい味方が多いと意識しなくてもちょいちょい出たりする。
氷は削りでも火力職でもないからスコアよりも自分の作った氷がキルに繋がってるかどうかが重要だと思ってる。
結局キル取れなきゃ拠点にダメージいかないしね
ちなみに皿キャラの鯖はＢとＦ。鯖によって違うとか聞くけどＦも歩兵の質は初心者除けばそんなに変わらないと思う
Ｆは歩兵の質というよりも崖登りや主戦、裏方みたいな基本的な事の意識が薄いのかも・・・
↓から鯖毎の皿の難易度議論をお楽しみください
Ｆは歩兵の質というよりも崖登りや主戦、裏方みたいな基本的な事の意識が薄いのかも・・・
↓から鯖毎の皿の難易度議論をお楽しみください
｜ ＜⌒／ヽ-、_＿_
｜ ／＜_/＿＿＿＿／
↓
｜ ／＜_/＿＿＿＿／
↓
てかこのゲームって基本的に硬直の取り合いだからＦＰＳに比べたら大してＰＳに差は付かないだろ
何をいまさら
転倒中にダメージを食らうスキルってあったっけ？
ステップした瞬間火矢が刺さってコケたあとなんかのスキルで死亡なんてことが立て続けに2回あったんだが
火矢が刺さったのは気のせいで笛のダウンドライブ食らってたのかな・・・
ステップした瞬間火矢が刺さってコケたあとなんかのスキルで死亡なんてことが立て続けに2回あったんだが
火矢が刺さったのは気のせいで笛のダウンドライブ食らってたのかな・・・
火矢転倒に無敵がないのは人類の常識
ほんとだWikiに書いてあった・・・有難う。
ランスとファイア先生にも転倒無敵があっていいと思った
違った、転倒油断大敵か
>>661
Ｆは無エンチャ多過ぎ｡ あれなんでこんなダメージ出るんだ？ってなる｡ 被ダメ減るし段幕少なめパワポ飲めてマジ皿天国｡ 職ソートすれば明らかに皿の与ダメが高いことが判る｡
Ｂは展開意識低め､Ｆより展開遅いことも｡展開しないで中央へ(デスパうずまき)みたいなのが多いから戦闘時間長め皿に限らずスコア出やすめ｡
Ａは展開ガチで展開してから主戦へいくので戦闘短く全体的にスコア低め｡ 段幕鯖とかいう人もいるけどそんなに変わらん気がする｡
俺の漠然としたイメージだしそういう戦場が多いってだけなので異論は認める｡
Ｆは無エンチャ多過ぎ｡ あれなんでこんなダメージ出るんだ？ってなる｡ 被ダメ減るし段幕少なめパワポ飲めてマジ皿天国｡ 職ソートすれば明らかに皿の与ダメが高いことが判る｡
Ｂは展開意識低め､Ｆより展開遅いことも｡展開しないで中央へ(デスパうずまき)みたいなのが多いから戦闘時間長め皿に限らずスコア出やすめ｡
Ａは展開ガチで展開してから主戦へいくので戦闘短く全体的にスコア低め｡ 段幕鯖とかいう人もいるけどそんなに変わらん気がする｡
俺の漠然としたイメージだしそういう戦場が多いってだけなので異論は認める｡
ただFはパニカスが異常な事も少なくないからそういう戦場だとスコアマズー
しかもFは相手だけではなく自軍もエンチャ率が低い事を理解しなくてはいけない
戦場に皿4人しかいなくて3人は敵軍なので数人からトゥルー連射されてライトしか出来ない
羽買ってくる
羽買ってくる
てか複数人にトゥルーされてもなおライトが打てるってすげえと思えよ。
羽が正解。
羽が正解。
ウェイブがないと・・・
なんて言ってる奴はnoob
ヲリだって大多数はクランブルなんてとってない（もしくは余ったSPで１だけ）
火皿もまずウェイブよりはジャベだろうし。
FEZにおける自衛ってのは基本押し引きで行う。
なんて言ってる奴はnoob
ヲリだって大多数はクランブルなんてとってない（もしくは余ったSPで１だけ）
火皿もまずウェイブよりはジャベだろうし。
FEZにおける自衛ってのは基本押し引きで行う。
ウェイブは神スキル
しかしウェイブ以上にスピアが欲しい
しかしウェイブ以上にスピアが欲しい
>>671
パニカスとか無エンチャ耐性割れとかでむしろつかまえればうまーできるぜ｡ 暴ききれないほどいたら召喚するわ｡
>>672
連携とか関係なくそれぞれがスコアアタックしてるだけだからＦに味方なんてなかった｡ ヲリだったらマゾそうだな｡
パニカスとか無エンチャ耐性割れとかでむしろつかまえればうまーできるぜ｡ 暴ききれないほどいたら召喚するわ｡
>>672
連携とか関係なくそれぞれがスコアアタックしてるだけだからＦに味方なんてなかった｡ ヲリだったらマゾそうだな｡
Fは個人でスコアアタックするための鯖
オレTUEEできるけど連携なくて本当に1人でTUEEして終わり
オレTUEEできるけど連携なくて本当に1人でTUEEして終わり
>>675
過去ログ見てこい。ウェイブ云々は数十回は聞いたわ…noob言いたいだけちゃうんかと
最後の行はいいこと言ってると思うけど
>>ヲリだって大多数はクランブルなんてとってない（もしくは余ったSPで１だけ）
その理屈はおかしい
過去ログ見てこい。ウェイブ云々は数十回は聞いたわ…noob言いたいだけちゃうんかと
最後の行はいいこと言ってると思うけど
>>ヲリだって大多数はクランブルなんてとってない（もしくは余ったSPで１だけ）
その理屈はおかしい
今の環境でウェイブはnoobとか言える人は
味方盾にして前に出ない皿か、よほど押し引きと状況把握の上手いスーパープレイヤーか、
ネガティブ・ウォリアー様の工作
味方盾にして前に出ない皿か、よほど押し引きと状況把握の上手いスーパープレイヤーか、
ネガティブ・ウォリアー様の工作
無指定でこかせて鈍足って
ハイド暴きには最強だと思うが
今日び硬直以外のジャベなんて避けられるだろう
ハイド暴きには最強だと思うが
今日び硬直以外のジャベなんて避けられるだろう
俺ウェイブは味方が捕まったときに使ってるかも
敵がスタンした味方にワラワラ寄ってきた時に、特攻していってウェイブかける
上手い奴はサンボルで済ますんだろうが、俺はサンボル下手だし、なにより鈍足つくのがいいな
敵がスタンした味方にワラワラ寄ってきた時に、特攻していってウェイブかける
上手い奴はサンボルで済ますんだろうが、俺はサンボル下手だし、なにより鈍足つくのがいいな
サンボルだと厳しい散らばり方してる時はウェイブ特攻も悪くない場合も多いよね
ただ救出対象+自分が確実に生存出来る状況じゃなければ、餌にしてヘルなりカレスした方が良さそう
ただ救出対象+自分が確実に生存出来る状況じゃなければ、餌にしてヘルなりカレスした方が良さそう
相手が両手ならウェイブで飛ばせるけど大剣だとランペに巻き込まれる危険性大
特攻ウェイブにジャベ刺さらないって幸せだな
刺さってもいい！
味方ヲリが生き残れば・・・！
味方ヲリが生き残れば・・・！
フルエンチャして課金装備でMAXに固めた低レベルな火皿で前線にいるが
６ｋ～１４ｋまでしか出せない。大抵は９ｋ程度で止まるんだが何が悪いのかさっぱり分からない
持ってるのは火全部、詠唱３、アイスボルト。
積極的にランス撃ってヘルはビッグチャンスにしか撃たない堅実な戦法です
ちなみに氷皿の時は１０ｋ～１１ｋ安定
雷は９ｋ～１２ｋ安定でした
６ｋ～１４ｋまでしか出せない。大抵は９ｋ程度で止まるんだが何が悪いのかさっぱり分からない
持ってるのは火全部、詠唱３、アイスボルト。
積極的にランス撃ってヘルはビッグチャンスにしか撃たない堅実な戦法です
ちなみに氷皿の時は１０ｋ～１１ｋ安定
雷は９ｋ～１２ｋ安定でした
一回近接職やると一気にサラ弓のスコアも伸ばせるよ
狂った人みたいにハイパワポヘルしても14k～18kしか出ない
弓いいいいい追って来るなああああああ
弓いいいいい追って来るなああああああ
ああライト無いレベルか
IBファイアさんでがんばれ
IBファイアさんでがんばれ
ウェイブで弓弾ければいいのに
あっちに逃げてもトゥルートゥルートゥルー
こっちに逃げてもレイドレイドトゥルー
遠くでベーコン、イーグルイーグルイーグル
ヘルを撃つときブレイズブレイズパワシュー
こっちに逃げてもレイドレイドトゥルー
遠くでベーコン、イーグルイーグルイーグル
ヘルを撃つときブレイズブレイズパワシュー
>>687
フルエンチャはまだしなくていいから
詠唱３ライト３アイスボルト３取れてからエンハイすればいいよ。レベル３０で取れるかな
火皿は初級魔法がアレな関係上、低レベルじゃきついと思う
まあスキル揃ってもスピア取らん限り、１５ｋ程度がいいとこだと思うが
フルエンチャはまだしなくていいから
詠唱３ライト３アイスボルト３取れてからエンハイすればいいよ。レベル３０で取れるかな
火皿は初級魔法がアレな関係上、低レベルじゃきついと思う
まあスキル揃ってもスピア取らん限り、１５ｋ程度がいいとこだと思うが
>>693
笑えねえよ！
笑えねえよ！
>>693
そいつうまいこと捕まえて殺したら、とりあえず死体の上に座るよね？
そいつうまいこと捕まえて殺したら、とりあえず死体の上に座るよね？
むしろ座られたい‥
せめてスクワットにしとけ
自然に真上でパン2個使ってるわ
むしろ気を遣いすぎて踏まないように避けて通る
そして進軍に乗り遅れる
そして進軍に乗り遅れる
何も考えずにpw回復で座ったらたまたま死体の上で
急いで避けて座り直した事はわりとある
急いで避けて座り直した事はわりとある
ありすぎるｗｗｗ
詠唱やエンダーみたいなのも避け、上でリジェ系使うのすら躊躇する
大剣がらんらんした後の死体が５・６個転がってるようなとこだとほんとに困る
詠唱やエンダーみたいなのも避け、上でリジェ系使うのすら躊躇する
大剣がらんらんした後の死体が５・６個転がってるようなとこだとほんとに困る
お前のその気の使い方、イエスだね！
俺もです
俺もです
ドラテにジャベ当てるのってかなり早い段階で着地点に撃たないと当たらない？
オレの環境では普通に当たるかな
ただ凍ったままステップされることがかなり多い
ただ凍ったままステップされることがかなり多い
判定の都合、頭らへん狙わないと当たらないって聞くが
真正面だったときしかジャベ投げないけど
ラグか何か知らんが、個人差が凄いってのを痛感する
真正面だったときしかジャベ投げないけど
ラグか何か知らんが、個人差が凄いってのを痛感する
弾が当たって0.3秒後くらいに凍る
片手やってたけどサラにチャレンジしたい。
やはり、雷と炎をとったほうが楽しめる？？
先に炎かな？
やはり、雷と炎をとったほうが楽しめる？？
先に炎かな？
普通氷+雷or炎だろ
どっちにしろライトはあった方がいい
氷+雷が一般的
火+氷もお勧め
火+氷もお勧め
>>710
俺もたまになるな｡ ジャベのタイミングが遅いのか設定いじったほうがいいのか？TAFいれてるんだがな
俺もたまになるな｡ ジャベのタイミングが遅いのか設定いじったほうがいいのか？TAFいれてるんだがな
ありがとう
やっぱり氷は必須なんですね～
やっぱり氷は必須なんですね～
ステップ連打には当てられるけどなぜかドラテには当たらないんだよな
TAF入れてるのに
TAF入れてるのに
氷がやっぱり一番便利だからなぁ
ジャベとIBは神性能だから持っておきたいし
ジャベとIBは神性能だから持っておきたいし
>>720
便利というか、他職じゃ代わりができないんだよ。
便利というか、他職じゃ代わりができないんだよ。
ただし雷火・火雷は慣れると楽しい
役に立つかどうかは聞くな
……削りまくれれば役には立つ
役に立つかどうかは聞くな
……削りまくれれば役には立つ
ヘルライトジャベ詠唱2が最強！！！１
ヘル1ジャッジ1詠唱1
ヘルジャッジメント！！
ヘルジャッジメント！！
皿スキルはL3じゃなきゃ意味が無いってのがなぁ
レベルUPで威力が上がるけど消費POWも上がる仕様だったら…まぁどちらにしろ使えないか
レベルUPで威力が上がるけど消費POWも上がる仕様だったら…まぁどちらにしろ使えないか
サンボルは１でも意味はあるスキルだけど
それも射程がなぁ
なんで皿が強いから皿のスキル弱体化したのに他の職強化してもそのままなんだよ
それも射程がなぁ
なんで皿が強いから皿のスキル弱体化したのに他の職強化してもそのままなんだよ
サンボルは１でも中級並みの射程があるじゃないか
ボルトも最も重要な鈍足の効果時間は１でも変わりないぞ
他職でも１止めで使えるスキルは骨を除けばやっぱり１より３のが使い勝手がいいわけだし
ボルトも最も重要な鈍足の効果時間は１でも変わりないぞ
他職でも１止めで使えるスキルは骨を除けばやっぱり１より３のが使い勝手がいいわけだし
どの職にもウマイのとヘタイはいるけど、
遠距離職のに吹き溜まったヘタイのはもう後が無いよね。
遠距離職のに吹き溜まったヘタイのはもう後が無いよね。
>>729
お前セスタスさんディスってんの？
お前セスタスさんディスってんの？
ホネ、ゲイは1の方が使えたりするからな。
あとはアムブレ、イーグルはLv1でもあると違うか。
あとはアムブレ、イーグルはLv1でもあると違うか。
今、火ジャベなんだけどスピアのほうがいい？
何か硬直にジャベ撃っても被ったりすぐ解凍されて微妙になってきた
何か硬直にジャベ撃っても被ったりすぐ解凍されて微妙になってきた
中級で当てまくれる自信があるならスピアの方がいいかもしれん
火力が凄い
火力が凄い
雷炎サラやりたいんだけど
なにからとっていったほうがいいですか？
なにからとっていったほうがいいですか？
そんなにあったのか
ほとんどスカスキルだから気が付かなかったわ
ブーン１は鰤の時重宝したなぁ
ほとんどスカスキルだから気が付かなかったわ
ブーン１は鰤の時重宝したなぁ
火スピア3詠唱3アイス2のアイス、耐性つかないし3未満でも使えるな、と人の動画見て思った
あとは皿だと1,2で無理して使うならサンボルとウェイブであとは3必須かなぁ
あとは皿だと1,2で無理して使うならサンボルとウェイブであとは3必須かなぁ
>>737
実用レベルって言葉には語弊がありそうだな
用途の幅で言うならば詠唱もジャベ１も３と大して変わりなく使える
逆にヴァイパー１は飛距離が１歩縮まる事で捲りが出来なくなり、ゲイザー1は対建築を捨てる事になる
実際に使えるかどうかで言うならば鈍足付与時間の変わらないボルトなんかは１で運用できる
逆にピア１なんて邪魔以外の何者でもないし、イレイスは３なきゃ硬直がきつい
アム１だって自衛用でしかなくなるし、ベヒテ1なんて用途がない
>>737で挙げられたスキルが実用可能なら、皿のスキルだって運用可能になっちまうぜ？
実用レベルって言葉には語弊がありそうだな
用途の幅で言うならば詠唱もジャベ１も３と大して変わりなく使える
逆にヴァイパー１は飛距離が１歩縮まる事で捲りが出来なくなり、ゲイザー1は対建築を捨てる事になる
実際に使えるかどうかで言うならば鈍足付与時間の変わらないボルトなんかは１で運用できる
逆にピア１なんて邪魔以外の何者でもないし、イレイスは３なきゃ硬直がきつい
アム１だって自衛用でしかなくなるし、ベヒテ1なんて用途がない
>>737で挙げられたスキルが実用可能なら、皿のスキルだって運用可能になっちまうぜ？
741 ：名も無き冒険者：2010/01/30(土) 19:01:33 ID:/INNRUTD
レベル1で運用可能なスキル
スラム、ドラテ、ブレイズ、イーグル、ハイド、パワ(詠唱解除)、闇(自衛)、アム、骨、鯨、シャット、フィニ(1のが建築にダメ入るらしい)、イレイス、IB、サンボル、ウェイブ、銃
スラム、ドラテ、ブレイズ、イーグル、ハイド、パワ(詠唱解除)、闇(自衛)、アム、骨、鯨、シャット、フィニ(1のが建築にダメ入るらしい)、イレイス、IB、サンボル、ウェイブ、銃
>>740
ジャベ1→連携の基点であるためにroot時間の違いはむしろ工作もの
ヴァイパー・アム1→ハイブリでもこれらは取ることが推奨
ゲイザー1→別に捨てては無いだろ基本的に建築叩く時は敵からの攻撃がこない時
ボルト1→IB3では移動速度が67％だが、IB1は80％で効果そのものが違う
ピア1→使う場面は撤退ピアの時間稼ぎと、救出ピアで、ダメそのものは誰も期待して無い
また、効果範囲が小さいが他人のピアと被っても、1の範囲で当たらなかった敵に3が当たるので
邪魔というのはありえない（ピアそのものが邪魔というケースはあるが、レベル差で邪魔は無い）
イレイス1→凍結時の魔法追撃対策だろ
IB1ジャベ1は否定したが、他に1で運用できる皿スキルをあげてもらおうか
あ、サンボル1は最初から認めてるぜ？
ジャベ1→連携の基点であるためにroot時間の違いはむしろ工作もの
ヴァイパー・アム1→ハイブリでもこれらは取ることが推奨
ゲイザー1→別に捨てては無いだろ基本的に建築叩く時は敵からの攻撃がこない時
ボルト1→IB3では移動速度が67％だが、IB1は80％で効果そのものが違う
ピア1→使う場面は撤退ピアの時間稼ぎと、救出ピアで、ダメそのものは誰も期待して無い
また、効果範囲が小さいが他人のピアと被っても、1の範囲で当たらなかった敵に3が当たるので
邪魔というのはありえない（ピアそのものが邪魔というケースはあるが、レベル差で邪魔は無い）
イレイス1→凍結時の魔法追撃対策だろ
IB1ジャベ1は否定したが、他に1で運用できる皿スキルをあげてもらおうか
あ、サンボル1は最初から認めてるぜ？
IBは2でいい
だから俺はヘルスピア詠唱3でIB2でやってる
痒いところに手が届いていい
IBスピアライトたまにランスライトチャンスがあったら程度にヘルAT裏にスパーク撤退にスパーク
大体なんでも出来るのが心地いい
だから俺はヘルスピア詠唱3でIB2でやってる
痒いところに手が届いていい
IBスピアライトたまにランスライトチャンスがあったら程度にヘルAT裏にスパーク撤退にスパーク
大体なんでも出来るのが心地いい
> 実際に使えるかどうかで言うならば鈍足付与時間の変わらないボルトなんかは１で運用できる
IB1は6秒、IB2は8秒、IB3は10秒
IB1は6秒、IB2は8秒、IB3は10秒
詠唱1を使っている奴の数を考えれば、>737も>741いかに頭おかしいかがわかるだろうに
ダメージ・射程のレベルによる変化を微々たる差としてしまうなら、ライトもスピアも1でいい
しかしそんな奴もほぼいないと考えてもいいだろう
ダメージ・射程のレベルによる変化を微々たる差としてしまうなら、ライトもスピアも1でいい
しかしそんな奴もほぼいないと考えてもいいだろう
１で使えるスキルなんてないだろ
骨のぞいて
骨のぞいて
鯨も使える
シャットアウトは１しかない
おお、IBは鈍足時間変わったか
勘違いしてたようだすまんすまん
>>742
はい論破ーな匂いがするぞ、もうちょっと余裕もってレスしてくれよ
ヴァイパー１が必要なのはコケの場合だろう？
使えなくはないが用途が限られたり性能が落ちるという意味でIBやジャベを挙げたつもりだった
イレイスにしたって凍結時に魔法当たって硬直見せたら隙が出来るのは変わりないんだから硬直は短い方がいい
ゲイザー１と２では敵の攻撃の有無関係なしに建築破壊効率が段違い
ピア１はスキル取得順の意味でスキルポイントの無駄 それに範囲が狭すぎてPwの無駄
アム１は前述の通り効果時間の問題から自衛スキルに切り替わる
つまりは何かを捨ててでも運用できるならどのスキルだろうと運用できるってことだよ
実際に運用出来てるのなんて挙げた中でも一部しかないんだから結局皿だけ運用しにくいわけじゃないってこと
勘違いしてたようだすまんすまん
>>742
はい論破ーな匂いがするぞ、もうちょっと余裕もってレスしてくれよ
ヴァイパー１が必要なのはコケの場合だろう？
使えなくはないが用途が限られたり性能が落ちるという意味でIBやジャベを挙げたつもりだった
イレイスにしたって凍結時に魔法当たって硬直見せたら隙が出来るのは変わりないんだから硬直は短い方がいい
ゲイザー１と２では敵の攻撃の有無関係なしに建築破壊効率が段違い
ピア１はスキル取得順の意味でスキルポイントの無駄 それに範囲が狭すぎてPwの無駄
アム１は前述の通り効果時間の問題から自衛スキルに切り替わる
つまりは何かを捨ててでも運用できるならどのスキルだろうと運用できるってことだよ
実際に運用出来てるのなんて挙げた中でも一部しかないんだから結局皿だけ運用しにくいわけじゃないってこと
溜め鯨使えないセスなんてただのオナ職だろ
そういう意味では0鯨は使えない
そういう意味では0鯨は使えない
正直、他職のスキルの話はどうでもいい
>>749
おめーが一番余裕ないようにみえる
おめーが一番余裕ないようにみえる
>>727でまともな結論が出てるんだから、もうどうでもいいだろ……
>>729だったわ
レベル３にするのが基本だけど、１や２でそこそこ使えるスキルもあるよね ←結論
俺の火皿は>>739にもある、詠唱３スピア３アイス２の構成だけど
アイスはレベル２でも移動速度３０％ダウン（８秒）と結構強いね
ちなみにレベル３は３３％ダウン（１０秒）
俺の火皿は>>739にもある、詠唱３スピア３アイス２の構成だけど
アイスはレベル２でも移動速度３０％ダウン（８秒）と結構強いね
ちなみにレベル３は３３％ダウン（１０秒）
他の味方のこと考えればIBは3推奨
>>756
ガタガタ言う必要が有るのは凍結スタン位だろ。
ガタガタ言う必要が有るのは凍結スタン位だろ。
ガタガタは言ってないだろ
当然3の方が強いって話なだけで
2でもIB切りとは比較にならないほど役に立つ
当然3の方が強いって話なだけで
2でもIB切りとは比較にならないほど役に立つ
IBはスタン凍結と違って耐性も無いし強い効果で上書きも出来る
味方に遠慮することなく１～３まで好きに使えるスキルだろ
味方に遠慮することなく１～３まで好きに使えるスキルだろ
ジャベヘルライトの詠唱2でやってるんだが、スコアが伸びない
キル3～7、デッド0～3、スコア13～16k位をうろうろしてるんだが、どうすれば伸びるだろうか
プレイスタイルは主戦で鈍足きとジャべランスライトとヘルまとめ焼きがメイン
ライト当てるのは苦手
動画は撮ろうと試してはみたが、ラグきつすぎて挫折した
キル3～7、デッド0～3、スコア13～16k位をうろうろしてるんだが、どうすれば伸びるだろうか
プレイスタイルは主戦で鈍足きとジャべランスライトとヘルまとめ焼きがメイン
ライト当てるのは苦手
動画は撮ろうと試してはみたが、ラグきつすぎて挫折した
皿でスコア出すにはライトの命中率上げないと話しにならんわ
ランカークラスの皿だと与ダメの大部分をライトで稼ぐし
ランカークラスの皿だと与ダメの大部分をライトで稼ぐし
IBは1~3どれでも使えるスキルだと思う
と言ってもIB持ちはほぼ全員がLV2以上だろうけどな
と言ってもIB持ちはほぼ全員がLV2以上だろうけどな
敵の人の実際の位置と見た目の位置の誤差って
ＰＣスペック上げるだけで良くなるのかな。
それとも回線を改善しないといけないだろうか。
現状は単純に直角方向移動してる人狙うと、
その人のアバターに直撃してもヒットしなくて
ほんの少し先の空間に当たるとヒットになる感じ。
ＰＣスペック上げるだけで良くなるのかな。
それとも回線を改善しないといけないだろうか。
現状は単純に直角方向移動してる人狙うと、
その人のアバターに直撃してもヒットしなくて
ほんの少し先の空間に当たるとヒットになる感じ。
よくハイパワポのんでられる皿やウェイブ無い皿は味方を壁にしてる屑
っていうやつがこのスレにいるけど（同一人物だろうけど）
蒸発したりウェイブで突っ込んできた敵吹っ飛ばしたりする皿なんかより、
味方を盾にしてでもそれ以上に相手に攻撃できる皿のほうがよっぽどありがたいからな
ハイパワポ飲める立ち周りの練習は大事だ
っていうやつがこのスレにいるけど（同一人物だろうけど）
蒸発したりウェイブで突っ込んできた敵吹っ飛ばしたりする皿なんかより、
味方を盾にしてでもそれ以上に相手に攻撃できる皿のほうがよっぽどありがたいからな
ハイパワポ飲める立ち周りの練習は大事だ
味方に依存せずに
攻撃あてにいっても生還できる位置がかなり前になる
ウェイブがいらないとかありえないわ
ハイリスクハイリターンとりにいかないで満足してるならいいだろうけどね
あ、常に部隊ゲーでガチ構成そろえられるんならいらないんじゃないっすかね
攻撃あてにいっても生還できる位置がかなり前になる
ウェイブがいらないとかありえないわ
ハイリスクハイリターンとりにいかないで満足してるならいいだろうけどね
あ、常に部隊ゲーでガチ構成そろえられるんならいらないんじゃないっすかね
結局はどちらかが自分の主張に沿った動画晒さない限り虚しい言い争いにしかならんぞ？
個人的にはポジション取りは誰かがババ引くんだし、どっちもどっちだろとしか思えないんだが。
皆が「良いポジション」に行けば結局そこが狙われる訳だし。
個人的にはポジション取りは誰かがババ引くんだし、どっちもどっちだろとしか思えないんだが。
皆が「良いポジション」に行けば結局そこが狙われる訳だし。
え、ランペあたる距離まで前に出てその大剣をウェイブすんの・・・？
邪魔してる皿は自覚しろ、ランペくらいステップと立ち位置で大体対処できるだろｗｗｗ
全部が全部かわせるなんて事はもちろんないけど
そんなのHp管理と前線ちゃんと見てればそうそう即死しないだろ
周り見れない自分を正当化するのもいいけど、ちゃんと周囲見て動け
邪魔してる皿は自覚しろ、ランペくらいステップと立ち位置で大体対処できるだろｗｗｗ
全部が全部かわせるなんて事はもちろんないけど
そんなのHp管理と前線ちゃんと見てればそうそう即死しないだろ
周り見れない自分を正当化するのもいいけど、ちゃんと周囲見て動け
＞今のランペひき殺し仕様で
こんな事いってるからランペに対してと言ったんだけど
ジャベから起点の攻撃はまた別の話だし
そもそもウェイブもってりゃ凍っても完全に安全（ｷﾘｯとか馬鹿じゃねーの？
数多いときはウェイブ持ってても死ぬときゃ死ぬし、少人数ならｻﾝﾎﾞﾙでなんとかなる
味方が頼りにならんて言うなら、ちゃんとPT組めよ
野良でもPT組んでないやつ同士でPTくらい組めるだろ
その前に味方のサポートが入る位置なんだよ、自分がちゃんと前に出てればな
前に出すぎてる馬鹿ならしらん、よく言われてるけど勇敢と無謀はイコールじゃないし
相手の皿に気を付けずに無意味に硬直晒してりゃそりゃウェイブなきゃしょうがないよな
こんな事いってるからランペに対してと言ったんだけど
ジャベから起点の攻撃はまた別の話だし
そもそもウェイブもってりゃ凍っても完全に安全（ｷﾘｯとか馬鹿じゃねーの？
数多いときはウェイブ持ってても死ぬときゃ死ぬし、少人数ならｻﾝﾎﾞﾙでなんとかなる
味方が頼りにならんて言うなら、ちゃんとPT組めよ
野良でもPT組んでないやつ同士でPTくらい組めるだろ
その前に味方のサポートが入る位置なんだよ、自分がちゃんと前に出てればな
前に出すぎてる馬鹿ならしらん、よく言われてるけど勇敢と無謀はイコールじゃないし
相手の皿に気を付けずに無意味に硬直晒してりゃそりゃウェイブなきゃしょうがないよな
てかウェイブいらねと用途も考えず言う奴は糞って結論出てただろwww
また同じ奴がわいてんのかね
また同じ奴がわいてんのかね
邪魔なウェイブって多いよね
> ジャベから起点の攻撃はまた別の話だし
何で別の話になるんだよ
凍ったとこに敵ヲリ複数がステップで突っ込んできてランペ＞ランペが今の即死だろ
お前今FEZやってねーだろ
> そもそもウェイブもってりゃ凍っても完全に安全（ｷﾘｯとか馬鹿じゃねーの？
あのーもしもし？一体誰が「完全に安全」なんて言ってるんですかね？
生存率が上がるって話なんだが
何で別の話になるんだよ
凍ったとこに敵ヲリ複数がステップで突っ込んできてランペ＞ランペが今の即死だろ
お前今FEZやってねーだろ
> そもそもウェイブもってりゃ凍っても完全に安全（ｷﾘｯとか馬鹿じゃねーの？
あのーもしもし？一体誰が「完全に安全」なんて言ってるんですかね？
生存率が上がるって話なんだが
その前に誰もウェイブそのものがいらないなんて言ってないしさ
考えずにウェイブ撃つ皿が味方の攻撃チャンスを消してよっぽど不利になってるの
＞中核となるサラが敵より先に消耗して押されるんだよ
数多くの相手を削れるチャンスを一人の馬鹿の為に潰す方がよっぽど味方は消耗すんだよ
まず基本は即死に繋がる攻撃を食らわない＋味方で連携できる位置をキープしつつ前に出る
これが出来ないから無意味に攻撃くらって味方のチャンス潰して味方に文句付けるんだろ
自分がウェイブ無いと前に出ても蒸発するからって他人までそうだと考えんなよ
俺の攻撃が当たらないからチート と言ってることかわんねーぞ
考えずにウェイブ撃つ皿が味方の攻撃チャンスを消してよっぽど不利になってるの
＞中核となるサラが敵より先に消耗して押されるんだよ
数多くの相手を削れるチャンスを一人の馬鹿の為に潰す方がよっぽど味方は消耗すんだよ
まず基本は即死に繋がる攻撃を食らわない＋味方で連携できる位置をキープしつつ前に出る
これが出来ないから無意味に攻撃くらって味方のチャンス潰して味方に文句付けるんだろ
自分がウェイブ無いと前に出ても蒸発するからって他人までそうだと考えんなよ
俺の攻撃が当たらないからチート と言ってることかわんねーぞ
スコアでいつも思うんだけど
その戦争での皿だけで結果みて味方皿が全体的に低ければ相手弓が優秀だったとかありえるし
戦争毎にマップ、敵味方職構成様々な要素があるんだからその戦場で皿上位にいれば良Pだろ
PCDなんて全員がフル前線でだしてるわけではないし、最悪僻地部隊
レイス、ナイトでて死ぬ前に解除そのまま前線やるだけで稼げる
その戦争での皿だけで結果みて味方皿が全体的に低ければ相手弓が優秀だったとかありえるし
戦争毎にマップ、敵味方職構成様々な要素があるんだからその戦場で皿上位にいれば良Pだろ
PCDなんて全員がフル前線でだしてるわけではないし、最悪僻地部隊
レイス、ナイトでて死ぬ前に解除そのまま前線やるだけで稼げる
ウェイブの話は並行線だからいい加減やめろ｡
どんなスキルも味方の邪魔をしないように正しく使用しましょうでFA
どんなスキルも味方の邪魔をしないように正しく使用しましょうでFA
＞凍ったとこに敵ヲリ複数がステップで突っ込んできてランペ＞ランペが今の即死だろ
お前の鯖ではウェイブ一発で全員吹っ飛ぶように敵ヲリが来てくれるのか、いい鯖だな教えろよ
それともウェイブ連発すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞生存率が上がるって話なんだが
それなら余計に立ち回りだけでいいよね
お前の鯖ではウェイブ一発で全員吹っ飛ぶように敵ヲリが来てくれるのか、いい鯖だな教えろよ
それともウェイブ連発すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞生存率が上がるって話なんだが
それなら余計に立ち回りだけでいいよね
考えずにウェイブ撃つ皿なんてそもそもほとんどいないだろ
特にこのスレに来るようなやつには
特にこのスレに来るようなやつには
>>779
> お前の鯖ではウェイブ一発で全員吹っ飛ぶように敵ヲリが来てくれるのか、いい鯖だな教えろよ
> それともウェイブ連発すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全員吹っ飛ばすなんてどこにも書いてないのに、こいつの反論の中にはなぜか「全員吹っ飛ぶ」が出てくる。
こいつ本物のキチガイだ。
> お前の鯖ではウェイブ一発で全員吹っ飛ぶように敵ヲリが来てくれるのか、いい鯖だな教えろよ
> それともウェイブ連発すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全員吹っ飛ばすなんてどこにも書いてないのに、こいつの反論の中にはなぜか「全員吹っ飛ぶ」が出てくる。
こいつ本物のキチガイだ。
おい･･･更新したら
まーたウェイブちゃんの話で言い合ってるのかよ
無くても戦える人はいるし
無いとダメな人もいる
俺は使うけど、前線ではまず使わないハイエナ笛、パニ弾く時ぐらい
ちゃんと使い時に使えばウェイブ使っていいから
まーたウェイブちゃんの話で言い合ってるのかよ
無くても戦える人はいるし
無いとダメな人もいる
俺は使うけど、前線ではまず使わないハイエナ笛、パニ弾く時ぐらい
ちゃんと使い時に使えばウェイブ使っていいから
つーかよく考えたら皆ウェイブもってんだから要所でだけ使えばいいじゃん
まぁ
＞今のランペひき殺し仕様で「ウェイブいらね」と言い切ってる皿は、前に全く出ない糞皿。
こう脳内で固定されてる池沼には言われたくないわなｗｗｗ
自分がウェイブ無いと死ぬnoobだからそう考えてんだろ？
「ウェイブ持って無いやつは味方を盾にしてスコアだしてる！だから俺の方が味方の為になってる」ですか？
＞今のランペひき殺し仕様で「ウェイブいらね」と言い切ってる皿は、前に全く出ない糞皿。
こう脳内で固定されてる池沼には言われたくないわなｗｗｗ
自分がウェイブ無いと死ぬnoobだからそう考えてんだろ？
「ウェイブ持って無いやつは味方を盾にしてスコアだしてる！だから俺の方が味方の為になってる」ですか？
>>784
キチガイだからしょうがないんだろうけど、文章理解できないから書き込まないでね。
キチガイだからしょうがないんだろうけど、文章理解できないから書き込まないでね。
典型的なスコア厨だろ
後ろからハイポスピア撃ってお前が２５ｋでも前衛は次々に消耗して死に戻りするわけで
まぁ当分はスコア厨やってればいいさ
後ろからハイポスピア撃ってお前が２５ｋでも前衛は次々に消耗して死に戻りするわけで
まぁ当分はスコア厨やってればいいさ
そもそも前衛なんてないゲームで前衛は～って・・・
ヲリと同列だろ、皿の位置なんて
分かってて言ってるし、分かってて言ってるんだろうけど
「ウェイブ持って無いのはスコア厨」ってのと
「ウェイブ取ってるのはnoob」って同じ位低レベルの決めつけなんだよ
まぁウェイブ取ってるやつはnoobなんて決め付けはしないけどな
誰もウェイブが弱いスキルとも言って無いし、使えない、いらないスキルとも言ってもいない
それに「無意味にウェイブ撃つくらいなら盾にされた方がよっぽどマシ」って言ってるだけで、誰も盾にすることなんて推奨してない
ハイパワポを飲んで攻撃に徹する練習も大事って言っただけでスコア厨（）
脳内で戦ってるのはどっちだろうね
ヲリと同列だろ、皿の位置なんて
分かってて言ってるし、分かってて言ってるんだろうけど
「ウェイブ持って無いのはスコア厨」ってのと
「ウェイブ取ってるのはnoob」って同じ位低レベルの決めつけなんだよ
まぁウェイブ取ってるやつはnoobなんて決め付けはしないけどな
誰もウェイブが弱いスキルとも言って無いし、使えない、いらないスキルとも言ってもいない
それに「無意味にウェイブ撃つくらいなら盾にされた方がよっぽどマシ」って言ってるだけで、誰も盾にすることなんて推奨してない
ハイパワポを飲んで攻撃に徹する練習も大事って言っただけでスコア厨（）
脳内で戦ってるのはどっちだろうね
味方盾にすると豪語してたのはどこいったよ まぁがんばってくれ
これって決め付けはよくない
ウェイブ取らなければジャベやランス、スピア取れるからスコア厨言われてるんだと思うよ
ウェイブ取らなければジャベやランス、スピア取れるからスコア厨言われてるんだと思うよ
>>786
でもその消耗品の大剣してるときは相手のランベ受けること前提でランベの嵐の中に飛び込んで打ち合いに行ってるのに
途中でウェイブされてこっちだけランベ受けたりて空ぶったりするとマジ切れたくなるよ。
余計なことせずにこけて下がって、下がっていく敵ヲリを殺してくれと思う。
でもその消耗品の大剣してるときは相手のランベ受けること前提でランベの嵐の中に飛び込んで打ち合いに行ってるのに
途中でウェイブされてこっちだけランベ受けたりて空ぶったりするとマジ切れたくなるよ。
余計なことせずにこけて下がって、下がっていく敵ヲリを殺してくれと思う。
ジャべは攻撃にも防御にも使えるから俺はジャべだな
起点は多い方が良いと思うし
でもウェイブあると生存率上がるってのも分かるし、ウェイブ無いと無理って人は持ってても良いんじゃ無いかな
ここで主張する人は敵と味方の数構成見てウェイブ使うか使わないか使い分ける事くらい当然出来るだろうしね
ただ初心者とかは邪魔になりやすいしあんまりウェイブは取って欲しく無いかな
起点は多い方が良いと思うし
でもウェイブあると生存率上がるってのも分かるし、ウェイブ無いと無理って人は持ってても良いんじゃ無いかな
ここで主張する人は敵と味方の数構成見てウェイブ使うか使わないか使い分ける事くらい当然出来るだろうしね
ただ初心者とかは邪魔になりやすいしあんまりウェイブは取って欲しく無いかな
ガン逃げ多いか少ないか、パーティ組めるかどうかで決める
支援受けれないならウェイブ。支援受けれるならジャベ
潜入前の短殺しても自衛だしジャベは使える
火なら間違いなくジャベ。使いたい時のウェイブはどうせ潰される
支援受けれないならウェイブ。支援受けれるならジャベ
潜入前の短殺しても自衛だしジャベは使える
火なら間違いなくジャベ。使いたい時のウェイブはどうせ潰される
ウェイブに反論してる人は、「ウェイブ取ってるのはnoob」とは言わないまでも、それに近い認識を持ってるように思える。
なくて無理だと思う人は～、なんて言ってる位だから。
どんなに上手い人でもないと無理な場面は絶対あるわけだから、なくても大丈夫な人なんて本当はいない。
なくても大丈夫だと思い込んでるか、無理な場面に出くわさないような安全な立ち回りをしてるだけ。
ライトがないと取れないキルがあるように、ウェイブがないと挽回出来ない場面、無理できない場面も絶対あるわけだから。
ウェイブ取った人がジャベやスピアが取れないのを理由に、取った人が出来る立ち回りが出来ないのも当然同じ。
一長一短って認識でいいと思うんだが、取ってない奴はダメとか取ってるやつは下手とか不毛すぎるだろ。
なくて無理だと思う人は～、なんて言ってる位だから。
どんなに上手い人でもないと無理な場面は絶対あるわけだから、なくても大丈夫な人なんて本当はいない。
なくても大丈夫だと思い込んでるか、無理な場面に出くわさないような安全な立ち回りをしてるだけ。
ライトがないと取れないキルがあるように、ウェイブがないと挽回出来ない場面、無理できない場面も絶対あるわけだから。
ウェイブ取った人がジャベやスピアが取れないのを理由に、取った人が出来る立ち回りが出来ないのも当然同じ。
一長一短って認識でいいと思うんだが、取ってない奴はダメとか取ってるやつは下手とか不毛すぎるだろ。
ジャベもスピアもウェイブ取れてサンボルまでついてくる氷皿というものがあってだな・・・
ウェイブをネガる人はクランブルとかもネガっちゃうの？
加奈氏ね
火の場合必要に応じてヘルを撃つが立ち回りミスって囲まれると
ウェイブ撃ったからって助かる場面が減っている。僻地なら…って感じ
今のウェイブは硬直も発生も消費Pwも多くて咄嗟には使い辛いのが理由
そしてヘル使わないなら火を取る必要はないし氷にすれば迷うことなくなる
問題は雷でどっちでもいい面悪い面がある。どっち取ってもIBはスロット入れとけ
ウェイブ撃ったからって助かる場面が減っている。僻地なら…って感じ
今のウェイブは硬直も発生も消費Pwも多くて咄嗟には使い辛いのが理由
そしてヘル使わないなら火を取る必要はないし氷にすれば迷うことなくなる
問題は雷でどっちでもいい面悪い面がある。どっち取ってもIBはスロット入れとけ
サンボルでも一応自衛できるからな
敵の引き寄せや仲間の救出までできる
総合的に考えればサンボルのが便利
ただ囲まれた時はサンボルじゃ切り抜けれないこともある
ウェイブなら助かったかもしれないこともある
そこはサンボルの利便性とのトレードオフだから仕方ないがな
敵の引き寄せや仲間の救出までできる
総合的に考えればサンボルのが便利
ただ囲まれた時はサンボルじゃ切り抜けれないこともある
ウェイブなら助かったかもしれないこともある
そこはサンボルの利便性とのトレードオフだから仕方ないがな
いざという時の護身用としてあるのは確かだが、ウェイブがあるから突っ込めるなんて発想は無かったわ
ジャイ落とすとかそういう意味でなら別だけどな
ただ、火皿や雷皿でウェイブはその為に犠牲にしたスキルで出来る色々な可能性を消してるのは間違いない
ウェイブがあるかないかじゃあるに越したことは無いが、ウェイブの代わりに何があるかの比較でウェイブ一択とはいかないよ
ジャイ落とすとかそういう意味でなら別だけどな
ただ、火皿や雷皿でウェイブはその為に犠牲にしたスキルで出来る色々な可能性を消してるのは間違いない
ウェイブがあるかないかじゃあるに越したことは無いが、ウェイブの代わりに何があるかの比較でウェイブ一択とはいかないよ
一通り毎度同じ話が出尽くしたところで､そろそろ新しい話題いってみようか？
↓以下氷皿でサンボル２にすべきか詠唱３でいくかあえてファイアさんをとっていくかの話↓
↓以下氷皿でサンボル２にすべきか詠唱３でいくかあえてファイアさんをとっていくかの話↓
詠唱３にするメリットと、サンボル1→2にするかファイアをとるメリットを比べて悩める理由を教えてくれ
間を取ってサンボル３をとる
詠唱3しかなくね
>ウェイブ
近接キャラに一度も間合いを詰められたことが無い奴なら切っていいんじゃね
つかウェイブ皿にやられた近接のネガに聞こえるんだけどな
偏差ジャベが3割以上当たるなら相当中の人技量差があって、かつ相手は中級者以下だぞ
>ウェイブ
近接キャラに一度も間合いを詰められたことが無い奴なら切っていいんじゃね
つかウェイブ皿にやられた近接のネガに聞こえるんだけどな
偏差ジャベが3割以上当たるなら相当中の人技量差があって、かつ相手は中級者以下だぞ
サンボル１って本当手前にしかつかえなくね？逃げ送れたやつにフィッシュしにくくない？
サンボル２も１多く回復するのもいまいち効果が実感できなくて悩むんだが俺だけだったか｡まぁ話変えたかっだけだからいいんだけどさ｡
>>804
その発想はなかった｡あんな発生早くて貫通力あるスキル俺には切れない!
サンボル２も１多く回復するのもいまいち効果が実感できなくて悩むんだが俺だけだったか｡まぁ話変えたかっだけだからいいんだけどさ｡
>>804
その発想はなかった｡あんな発生早くて貫通力あるスキル俺には切れない!
両方やって使う状況を考えた上で
スピア1＞ファイア2で落ち着いた
スピア1＞ファイア2で落ち着いた
やっぱライト精度あげるしかないのね
さんきゅ
さんきゅ
ついでに両方やってみてサンボル3＞スピア3だった
スピア3も魅力的だが、基本氷が大量に出来た状況でない限りクリティカルな使い方がなくスピア1と比べても30*人数分の差でしかない。
ライトが当てれるようになれば硬直取りはpow効率的にライトのが圧倒的に優位
なおかつサンボル3で出来る仕事量が半端なく多い
自分が確実に取れるわけではないが一戦で5.6キルはサンボルのおかげで取れることを考えるに
それ以上の仕事をスピア3で出来るとは到底思えない
まぁこれは、あくまでキル＞与ダメの自分の価値観において言ってるだけだから
与ダメならスピア3のが優秀かもしれないし、バッシュに追撃するなら少しでもダメージ高い方が良いとも思う
だが、氷皿においてスタンにスピアを撃ってる状況は好ましいとは個人的には思わない
その奥のカバーしようとしてる敵にカレスのがよっぽどスコア稼げるぞ、と
スピア3も魅力的だが、基本氷が大量に出来た状況でない限りクリティカルな使い方がなくスピア1と比べても30*人数分の差でしかない。
ライトが当てれるようになれば硬直取りはpow効率的にライトのが圧倒的に優位
なおかつサンボル3で出来る仕事量が半端なく多い
自分が確実に取れるわけではないが一戦で5.6キルはサンボルのおかげで取れることを考えるに
それ以上の仕事をスピア3で出来るとは到底思えない
まぁこれは、あくまでキル＞与ダメの自分の価値観において言ってるだけだから
与ダメならスピア3のが優秀かもしれないし、バッシュに追撃するなら少しでもダメージ高い方が良いとも思う
だが、氷皿においてスタンにスピアを撃ってる状況は好ましいとは個人的には思わない
その奥のカバーしようとしてる敵にカレスのがよっぽどスコア稼げるぞ、と
ハイパワポ飲むと行かなきゃ損するって思って被弾が増えて
パワポのときよりスコアが落ちるでござる。
パワポのときよりスコアが落ちるでござる。
サンボル氷はスタンへの追撃がIBしかないのがきついんだよな。
キルアシスト要員としては最高。
キルアシスト要員としては最高。
スピアでの追撃も他に追撃出来る奴がいないときに仕方なくする程度だし別に3取らなくていいや
って思ってサンボル3を選択したわ
でも俺まだまだサンボルでうまい具合に引っ掛けるの下手糞なんだよねｵﾜﾀ
って思ってサンボル3を選択したわ
でも俺まだまだサンボルでうまい具合に引っ掛けるの下手糞なんだよねｵﾜﾀ
そろそろ運営がHP-POW同時回復POTを出す気がする
前に出て撃ち放題ができるぞ
前に出て撃ち放題ができるぞ
コストすごい高そうだな
>>804
理解できないならいいさ
理解できないならいいさ
最近三本槍→ジャベライト火→カレススパークだったので心機一転と思い雷に戻したらスコアががた落ちだったでござる。
途中参戦とはいえ12Kはないわ。結構ハイパワポ飲めてたし奥のヲリ狙えてたんだがなぁ。
大人しく火皿に戻るでござる･･･。
途中参戦とはいえ12Kはないわ。結構ハイパワポ飲めてたし奥のヲリ狙えてたんだがなぁ。
大人しく火皿に戻るでござる･･･。
ウェイブｲﾗﾈって言ってるのって近接職だろ
ヲリや笛や短スカやってるときに、皿のウェイブ死ぬほどうざいからな
ウェイブなかったらヒャッホイし放題だぞ
立ち位置で何とかできる（ｷﾘｯ
とか言って、味方を完全に餌・盾にして、
絶対安全なところからしか攻撃しないならウェイブなくてもいいんじゃねーの
ヲリや笛や短スカやってるときに、皿のウェイブ死ぬほどうざいからな
ウェイブなかったらヒャッホイし放題だぞ
立ち位置で何とかできる（ｷﾘｯ
とか言って、味方を完全に餌・盾にして、
絶対安全なところからしか攻撃しないならウェイブなくてもいいんじゃねーの
昔ウェイブの発動がﾒﾁｬ早くて
どう考えても最強のカウンタースキルだった頃
なぜか皿スレでは利敵noobスキルとして叩かれてた
どう考えても最強のカウンタースキルだった頃
なぜか皿スレでは利敵noobスキルとして叩かれてた
ウェイブ強いじゃない
範囲もなかなかで吹き飛ばし＆鈍足
範囲もなかなかで吹き飛ばし＆鈍足
ウェイブの残り香に当たって吹っ飛んでいくウォリたちも必死なんだなｗｗｗｗ
せっかく流れを>>800が変えてくれたのに持ち出してくんなよ･･･
ウェイブ必須派
ウェイブ不要派
どっちでもいい派
結論：中級は好みで取りましょう
ウェイブ不要派
どっちでもいい派
結論：中級は好みで取りましょう
>>817
なぜかもなにも、あの頃は性能がいいからって馬鹿みたいにウェイブ振る奴多かったからだろう。
消費Pwも低かったからせっかく特攻してきてくれた餌両手やハイドスカを吹き飛ばすから周りのストレスがマッハだった。
なぜかもなにも、あの頃は性能がいいからって馬鹿みたいにウェイブ振る奴多かったからだろう。
消費Pwも低かったからせっかく特攻してきてくれた餌両手やハイドスカを吹き飛ばすから周りのストレスがマッハだった。
特攻位置で鈍足もらったらもう詰みだろ
つかあれ言ってるの全員ヲリだと思ってた
つかあれ言ってるの全員ヲリだと思ってた
まぁウェイブに関しては上記レスを見れば分るとおり
多種多様な意見が出てるわけで、必要不要を統一しようというのが間違いだわな
まぁ使って便利なシーンと、使うことで迷惑をかけるシーンの両方が存在するスキルであることは確かだ
ところで、ねずみ退治で短とタイマンになったときの対処法を教えてくれ
仮に油断して先にパワブレもらっちゃったとして、バイパーでつめてくる相手をどう止めたらいい？
多種多様な意見が出てるわけで、必要不要を統一しようというのが間違いだわな
まぁ使って便利なシーンと、使うことで迷惑をかけるシーンの両方が存在するスキルであることは確かだ
ところで、ねずみ退治で短とタイマンになったときの対処法を教えてくれ
仮に油断して先にパワブレもらっちゃったとして、バイパーでつめてくる相手をどう止めたらいい？
ヲリやってると思うのは
瀕死ヲリが必死に逃げてるのにHPMAXでそれより下がる皿弓を殺したい
少しくらいタゲ分散できるだろ・・・
瀕死ヲリが必死に逃げてるのにHPMAXでそれより下がる皿弓を殺したい
少しくらいタゲ分散できるだろ・・・
そういう状況だとHPとか関係なく捕まったら死ぬから
皿とか弓とか関係ないだろ
皿とか弓とか関係ないだろ
攻防の最中にヲリが一旦下がって回復するから
その間にちょっと前線でばとってろってことだろ？
まともな皿弓はいわれなくてもヲリと並ぶぐらい前にいてもおかしくないから
期待するだけ無駄だとおもうぞ
その間にちょっと前線でばとってろってことだろ？
まともな皿弓はいわれなくてもヲリと並ぶぐらい前にいてもおかしくないから
期待するだけ無駄だとおもうぞ
>>825
ヴァイパーを見て避ける。IBは必ず入れる。硬直に入らないならまず勝てない
ヴァイパー連打は短としても先に繋がらなくなるから頑張って避ける
パワブレ貰ってもIBライトは使えるから完全に詰みってわけでもない
ヴァイパーを見て避ける。IBは必ず入れる。硬直に入らないならまず勝てない
ヴァイパー連打は短としても先に繋がらなくなるから頑張って避ける
パワブレ貰ってもIBライトは使えるから完全に詰みってわけでもない
ウェイブなんてやりたい人が取ればいいだけですしおすし
パワブレもらった前提での対短剣は本当に辛いね 距離も詰められてるし
ヴァイパーは一応相手の方向にステップすれば回避できるけど所詮時間稼ぎだしなー
なんとかＩＢ当てて距離をとりながらライトだね
パワブレもらった前提での対短剣は本当に辛いね 距離も詰められてるし
ヴァイパーは一応相手の方向にステップすれば回避できるけど所詮時間稼ぎだしなー
なんとかＩＢ当てて距離をとりながらライトだね
あーもう一つ。ハイドでもう一人短隠れてたらまず無理なんで
僻地はそれなりに覚悟もって行ったほうがいいよ
僻地はそれなりに覚悟もって行ったほうがいいよ
>>763
>>現状は単純に直角方向移動してる人狙うと、
>>その人のアバターに直撃してもヒットしなくて
>>ほんの少し先の空間に当たるとヒットになる感じ。
誰でもそう。スペックや回線をよくすれば緩和する事はできるだろうけど、完全に位置ズレをなくすことは不可能
>>現状は単純に直角方向移動してる人狙うと、
>>その人のアバターに直撃してもヒットしなくて
>>ほんの少し先の空間に当たるとヒットになる感じ。
誰でもそう。スペックや回線をよくすれば緩和する事はできるだろうけど、完全に位置ズレをなくすことは不可能
TAF設定すればキャラ狙って当たるようになるよ
キャラ狙って当たらないとかまじ糞ゲー
偏差狙えよｗ
硬直取れよｗｗ
Nooooob君ｗｗｗ
硬直取れよｗｗ
Nooooob君ｗｗｗ
何気にヴァイパーの射程って165もあるんだな
移動距離は120くらいだが射程だけで見るとペネと同じ
でもって小範囲だから捕まりやすいわけだｗ
移動距離は120くらいだが射程だけで見るとペネと同じ
でもって小範囲だから捕まりやすいわけだｗ
接近してきたハイドをウェイブで炙り出そうとしたら相手がウェイブをすり抜けてブレイク被弾したんだが…
一体何が原因なんだろう
一体何が原因なんだろう
下がりながらブレイクしてたら半歩じゃね
短は半歩使いまくる奴多いし
短は半歩使いまくる奴多いし
ﾄﾞｰﾅﾂＭＡＰでねずみ駆除しにいったら相手は短スカ．こちらは氷皿（俺）・セスタス・短スカ
必死こいて凍らせて鈍足つけて、ってやってるのにいつまでたっても決定打がなくて泣いた
何回近寄ってってアムブレもらってんだよ。挙句短スカは殺される始末。味方笛がやってきて両方処理した頃には７分が過ぎていましたとさ・・・
ジャベとボルトをねずみ２匹になんぼ入れたかわからんｗｗｗｗ
必死こいて凍らせて鈍足つけて、ってやってるのにいつまでたっても決定打がなくて泣いた
何回近寄ってってアムブレもらってんだよ。挙句短スカは殺される始末。味方笛がやってきて両方処理した頃には７分が過ぎていましたとさ・・・
ジャベとボルトをねずみ２匹になんぼ入れたかわからんｗｗｗｗ
相手は短スカ２、の２が抜けた
たまに>>831みたいなウェイブはいらんスキルみたいな扱いするやついるけど普通に神スキルじゃね
ウェイブがあるおかげで前出れるし、ストスマやペネへの対策もウェイブが一番優秀だし
ウェイブなんて必要ない（ｷﾘｯ とか言ってる人って後ろでジャッジしか撃たなかったり、
皿なのにデドラン入っちゃったりするやつだよな
ウェイブがあるおかげで前出れるし、ストスマやペネへの対策もウェイブが一番優秀だし
ウェイブなんて必要ない（ｷﾘｯ とか言ってる人って後ろでジャッジしか撃たなかったり、
皿なのにデドラン入っちゃったりするやつだよな
うおすまん前のほうでウェイブの話してたのな
831はどっちでもいい派じゃね？
3発で殺れるヲリでも大抵の攻撃はアム反確で1：1は相当苦労するし
ましてや僻地最弱の皿で短相手にするのは相当覚悟しないとなぁ
今日び1人で僻地は職に拠らず自殺行為といっても過言ではない
つっても人数組めばブレイク被弾しても時間稼ぎできるから大して脅威にならんし
普通は押せるから極力一人にならないのとパニだけ注意しとけばいいんだが・・・
>>841みたいな状況は事故みたいなもんだわｗ
ましてや僻地最弱の皿で短相手にするのは相当覚悟しないとなぁ
今日び1人で僻地は職に拠らず自殺行為といっても過言ではない
つっても人数組めばブレイク被弾しても時間稼ぎできるから大して脅威にならんし
普通は押せるから極力一人にならないのとパニだけ注意しとけばいいんだが・・・
>>841みたいな状況は事故みたいなもんだわｗ
雷皿の場合、優勢時はサンボルで釣るのがいいよね？
ウェイブよりサンボルのが自衛しやすいと思うのは俺だけか？
サンボル俺はだめかもｗはやめに敵に接近に気付けばいいが
まだまだ初心者なのでウェイブちゃんに頼る日々が続きそうです
まだまだ初心者なのでウェイブちゃんに頼る日々が続きそうです
サンボルは発動遅くて、弓に狙われてるとかなりの確率で潰されるからな
後相手がラグいと当たらん
その分はいざって時にウェイブの方が役に立つことが多い
後相手がラグいと当たらん
その分はいざって時にウェイブの方が役に立つことが多い
サンボル潰される時点でウェイブ使ってももう詰んじゃってねそれ
とか言ってるとまたしょうもないループが始まるわけか
とか言ってるとまたしょうもないループが始まるわけか
凍ってる自分を守るなら大アリだろうけど
普通にドンパチの戦場で自衛は無理だろｗ
普通にドンパチの戦場で自衛は無理だろｗ
サンボルはターゲットサークル型だから、狙いをつける手間はあるよな
ウェイブはINPUT.INIいじればワンボタンで発動できるのが便利
俺はマウス中央ボタンに登録してる
ウェイブはINPUT.INIいじればワンボタンで発動できるのが便利
俺はマウス中央ボタンに登録してる
まぁおまえらがサンボル上手いの分かったからよ
ウェイブ使うくらい許してくれよ
ウェイブ使うくらい許してくれよ
>>856
救出時じゃね？
救出時じゃね？
859 ：名も無き冒険者：2010/02/02(火) 00:44:33 ID:EkxVDBXY
ウェイブとかどっちでもいいじゃん
吹っ飛ばしとか誰かにとってプラスで誰かにとってマイナスになるんだしさ
吹っ飛ばしとか誰かにとってプラスで誰かにとってマイナスになるんだしさ
モンスマって何皿が一番効率いい？
スピア
>>852
サンボルってカレスと同じくらい遅いんだぜ
サンボルってカレスと同じくらい遅いんだぜ
サンボルで殿の片手を釣ったらその片手が反転してきて
それをきっかけに敵も全部反転してきてカウンターもらったことならあるｗ
それをきっかけに敵も全部反転してきてカウンターもらったことならあるｗ
おもしろいｗ
敵を一匹無敵状態で自陣中央にPOPさせてるようなもんだからな
大剣なんて釣ったらそれこそ進軍がとまる
大剣なんて釣ったらそれこそ進軍がとまる
ｻﾝﾎﾞﾙもﾋﾟｱと同じで何故そのタイミングで？って事が多くて困るな
ピアほど被害甚大ではないけど
わざわざ1ボタン分の割り当てもする気にならないな
ピアほど被害甚大ではないけど
わざわざ1ボタン分の割り当てもする気にならないな
サンボルは狙う必要あるから1ボタン発動に向いてないしな。
ウェイブもサンボルも使う人次第だし、どっちも向き不向きがあって棲み分けるのはいいスキルだと思うんだけどなぁ。
ウェイブもサンボルも使う人次第だし、どっちも向き不向きがあって棲み分けるのはいいスキルだと思うんだけどなぁ。
ただちょっとあれだ
ウェイブは馬鹿でもできるスキルなので
サンボル使いとしては、ウェイブ使ってる者は格下だということを理解してくれ
間違っても対等だと思わないように
自覚してるならこれ以上言う事は無い
ウェイブは馬鹿でもできるスキルなので
サンボル使いとしては、ウェイブ使ってる者は格下だということを理解してくれ
間違っても対等だと思わないように
自覚してるならこれ以上言う事は無い
すまないがＰＳ上げたらサンボルのほうが安定して敵を吹き飛ばせるんだよ
サンボルを極めるとこっちが一人でも５～６人程度なら誰も近付くことさえできない
おっと格下君にはレベルの高すぎる話だったな、すまないすまない
サンボルを極めるとこっちが一人でも５～６人程度なら誰も近付くことさえできない
おっと格下君にはレベルの高すぎる話だったな、すまないすまない
正直、追撃時のフィッシング以外にサンボルの優位点がみつからん
攻撃範囲、発生の遅さ的に救出・自衛には向かないし
膠着時につかっても「で？」って感じ
何というか中途半端
それなら自衛特化でウェイブの方が幾分割り切れる分やりやすい
でも、サブでとるならジャベスピアIBの方が断然使い勝手が良い様におもえる
攻撃範囲、発生の遅さ的に救出・自衛には向かないし
膠着時につかっても「で？」って感じ
何というか中途半端
それなら自衛特化でウェイブの方が幾分割り切れる分やりやすい
でも、サブでとるならジャベスピアIBの方が断然使い勝手が良い様におもえる
ジャベヘルな俺にはよくわからない話ですけど濱口ヘルだけは消さないでね！
俺はウェイブ使わない派だが、サンボルは釣り、崖落とし、建築物の上の敵を落とすのに使えてウェイブより色々やれるけど
単純に自衛スキルとしてのみの比較ならウェイブの方が使いやすいと思う。
それも個人差によると思うけどね。
単純に自衛スキルとしてのみの比較ならウェイブの方が使いやすいと思う。
それも個人差によると思うけどね。
ウェイブ使ってる奴って自分で恥ずかしくないのかな
オリでやってて時はよく見るが爆笑してるぞ、こいつダセーってｗ
絶対喰らわないし、空振りさせてフルボッコ、いつも全チャで馬鹿にしてる
その点サンボルを使いこなせる奴は近付かせてもらえないし、手ごわい
俺もそのサンボルを使いこなせる皿の一人だが
オリでやってて時はよく見るが爆笑してるぞ、こいつダセーってｗ
絶対喰らわないし、空振りさせてフルボッコ、いつも全チャで馬鹿にしてる
その点サンボルを使いこなせる奴は近付かせてもらえないし、手ごわい
俺もそのサンボルを使いこなせる皿の一人だが
さっきからどこを縦読み？
サンボルにここまで執着を見せる奴がいるとは思わなかった
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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っていうかウェイブ嫌いなだけじゃないかｗ
ヲリでつっこんだらサッカーされたんだろｗ
またネガヲリか！
露骨すぎるｗ
グラットン装備のナイトは最強ってことですね
よく分かります
よく分かります
ウェイブ盲信してる人は主戦でも使ってんの？
ハイドに気づくのが遅くてわざわざ狙ってられないってときくらいしか使ってないんだけど
ハイドに気づくのが遅くてわざわざ狙ってられないってときくらいしか使ってないんだけど
その状況って、主戦も僻地も関係なく発生するだろ
接近されたハイドから身を守るのは、ウェイブの正しい使い方のひとつだと思うが
プロサンボラー様は、そんな状況でもサンボルで自衛できるらしい
接近されたハイドから身を守るのは、ウェイブの正しい使い方のひとつだと思うが
プロサンボラー様は、そんな状況でもサンボルで自衛できるらしい
高低差のあるマップってハイドが降下してくるからな
接近に気付けとか無理な話だ
接近に気付けとか無理な話だ
おれとろいから主戦でよく孤立して囲まれるんだよ
もう絶対死ぬんで、他の味方の為に敵に鈍足つけてから死のうと思うので、
飛び回りながら敵の群に突っ込んでウェイブ２～３回してから死ぬ
もう絶対死ぬんで、他の味方の為に敵に鈍足つけてから死のうと思うので、
飛び回りながら敵の群に突っ込んでウェイブ２～３回してから死ぬ
いやなんかウェイブあると前に出れる云々言ってる人がいたからさ
僻地ならハイド暴き以外でも使えるけど主戦でも使ってるのかなーって思って
僻地ならハイド暴き以外でも使えるけど主戦でも使ってるのかなーって思って
鈍足１０秒つけれるんだしサブをウェイブにするのは全然アリ
特に位置ずれが酷いヲリや短に有効
まあサンボルも逃げてる敵を捕まえれるからいいんじゃない？
特に位置ずれが酷いヲリや短に有効
まあサンボルも逃げてる敵を捕まえれるからいいんじゃない？
ウェイブ＝クランブル
サンボル＝ピア
と考えると、クランブルとピアを比較すること自体意味が無いわけで
この言い争いは不毛だ
サンボル＝ピア
と考えると、クランブルとピアを比較すること自体意味が無いわけで
この言い争いは不毛だ
両方持つのが一番いい
使う場面が違うし
使う場面が違うし
>>893
小さいやつだな
お前みたいなどっちか片方しか認めない！って奴が沢山いるから
「きのこの山とたけのこの里」論争に結論が出ないんだ！！
まあ、たけのこの里のほうが素晴らしいのはわかりきってるが
きのこ派のプライドが高すぎてな･････どうにも決着がつかーねんだよ
小さいやつだな
お前みたいなどっちか片方しか認めない！って奴が沢山いるから
「きのこの山とたけのこの里」論争に結論が出ないんだ！！
まあ、たけのこの里のほうが素晴らしいのはわかりきってるが
きのこ派のプライドが高すぎてな･････どうにも決着がつかーねんだよ
そろそろ、すぎのこ村の時代だ
待て、たけのこが秀でてるのが明確な以上、すぎのこもきりかぶもきのこも出番がない
ウェブが一番役に立つのはネズミ処理だと思うがどうか
とりあえず吹っ飛ばしてオベから離し、おまけに鈍足
サンボルだと発生が遅すぎて、見てから避けられるのでダメだった
とりあえず吹っ飛ばしてオベから離し、おまけに鈍足
サンボルだと発生が遅すぎて、見てから避けられるのでダメだった
僻地じゃ使用度は上がるな
時代はサンボル切りファイアさん取得氷雷
>>897
遠距離からライト入れろよ…
弓なら無理だけど、短ならまだ皿にも勝ち目がある
皿にあるのは距離という武器な
で、その皿が自ら距離を縮めてウェイブとかアホかとバカかと
距離さえ詰めれば短のオナブレタイムが始まるじゃん
つーかウェイブって自衛しかできないよね
もっと言うなら、自分が助かる代わりに他の人が犠牲になるスキル
よくある光景として、味方の瀕死皿に群がる敵歩兵数人
当然ながら皿はウェイブするわけだ
でもここでウェイブしないで死んでくれた方が、味方は攻撃の起点を作りやすい
1デッドと引き換えに敵歩兵数人を凍らせれば、連携次第では1デッドと引き換えに3キル4キルも狙える
どうせ瀕死皿なんて役に立たないんだから囮ぐらいやれよ＾＾
あ、俺はサンボラーなので釣りして遊んでますがｗ
遠距離からライト入れろよ…
弓なら無理だけど、短ならまだ皿にも勝ち目がある
皿にあるのは距離という武器な
で、その皿が自ら距離を縮めてウェイブとかアホかとバカかと
距離さえ詰めれば短のオナブレタイムが始まるじゃん
つーかウェイブって自衛しかできないよね
もっと言うなら、自分が助かる代わりに他の人が犠牲になるスキル
よくある光景として、味方の瀕死皿に群がる敵歩兵数人
当然ながら皿はウェイブするわけだ
でもここでウェイブしないで死んでくれた方が、味方は攻撃の起点を作りやすい
1デッドと引き換えに敵歩兵数人を凍らせれば、連携次第では1デッドと引き換えに3キル4キルも狙える
どうせ瀕死皿なんて役に立たないんだから囮ぐらいやれよ＾＾
あ、俺はサンボラーなので釣りして遊んでますがｗ
ちょっと何言ってるかわかんないです
崖から敵落として時間稼ぎなり鈍足付いて登ってこれなく出来る
連携次第って自分で言ってるじゃん･･･大概は皿囮にして逃げてる
逃げやすくする為に吹き飛ばし+鈍足10秒も付けてるのに･･･なに言ってるんだ
連携次第って自分で言ってるじゃん･･･大概は皿囮にして逃げてる
逃げやすくする為に吹き飛ばし+鈍足10秒も付けてるのに･･･なに言ってるんだ
ねずみ処理の関しては、>>900に同意
ねずみ処理時は、普通の歩兵戦とは別物と思った方がいい
ライトがギリギリ届く射程からライト縛りが確実安全だよ、
オベ裏に隠れても当たるし、ヴァイパーやストスマも届かない距離で一方的に攻撃可能というのが重要。
オベ裏に回ったからって近づいたら敵の思う壺。
それにしても、スレをざっと見たがなんで皿新装備のアイゼンについての話題が全くないんだ･･･！
あんなにエロ可愛いのになんで不評なのかわからん（´･ω･｀）
ねずみ処理時は、普通の歩兵戦とは別物と思った方がいい
ライトがギリギリ届く射程からライト縛りが確実安全だよ、
オベ裏に隠れても当たるし、ヴァイパーやストスマも届かない距離で一方的に攻撃可能というのが重要。
オベ裏に回ったからって近づいたら敵の思う壺。
それにしても、スレをざっと見たがなんで皿新装備のアイゼンについての話題が全くないんだ･･･！
あんなにエロ可愛いのになんで不評なのかわからん（´･ω･｀）
俺はアイゼン装備してるぜ？頭以外。
頭はなんであんなに鋏してんだろうな
さっきまで色々議論したくなったけどいいや
フェアリー装備とコリデール装備ってパンツ見える？
今はこれが気になってて集中できない
アイゼンって頭しか印象にないわ
フェアリー装備とコリデール装備ってパンツ見える？
今はこれが気になってて集中できない
アイゼンって頭しか印象にないわ
覗き込めば見えたと思うけど確証はない。
アイゼンは地味に正面からパンツ丸見えだぜ。
後公式のSSじゃあれだけど頭かえたら割りと見栄えはいい。
アイゼンは地味に正面からパンツ丸見えだぜ。
後公式のSSじゃあれだけど頭かえたら割りと見栄えはいい。
今回装備の頭してるのって女ウォリ以外見たことないわ
アイゼンはパンモロなのが吉と出てるのが凶と出てるのかわからんな
姫系リア♀皿からは卑猥と思われてるのかもしれないし。
フェアリーはテクスチャが滲んでてあれはパンツなのかどうかよくわからん
ただしふとももが美味しそうなのは間違いない
姫系リア♀皿からは卑猥と思われてるのかもしれないし。
フェアリーはテクスチャが滲んでてあれはパンツなのかどうかよくわからん
ただしふとももが美味しそうなのは間違いない
グラナドエスパダのウォーロックたんのドレスがほしい
火皿でライト2詠唱2ジャベ3まで取ってるんだが詠唱3かライト3で迷ってる
レスリジェエンチャで常時2出るわけじゃないしやっぱ詠唱かねぇ・・・
レスリジェエンチャで常時2出るわけじゃないしやっぱ詠唱かねぇ・・・
詠唱の2か3かは本当に好みのレベルだとは思うんだが
俺は三色皿にでもしない限りは2で止める主義だ
俺は三色皿にでもしない限りは2で止める主義だ
ジャベヘルライトのときだけ詠唱２
それ以外は３取ってる。
それ以外は３取ってる。
>>900
凍らせてもほとんどの場合味方はガン逃げするのが現状
凍らせてもほとんどの場合味方はガン逃げするのが現状
自分しかいないときジャベヘル狙うぐらいしか使わなくなったからジャベ2にした
PWうｐ必須な感じだけど、どうせ常時フルエンハイだしライト射程と回転率には代えられん
PWうｐ必須な感じだけど、どうせ常時フルエンハイだしライト射程と回転率には代えられん
ジャベ3はヘル撃つっていうより、連携の基点や、
迂闊に魔法ぶっぱしてるnoobをとっ捕まえる為に持っておく感じ。
詠唱3は課金Pwリジェと組み合わせて真の威力を発揮する。
Pw+20入ると色々世界変わるからな。
ただヘルをは+18でも4回回しで打てるから、火皿で取るメリットは薄い。
迂闊に魔法ぶっぱしてるnoobをとっ捕まえる為に持っておく感じ。
詠唱3は課金Pwリジェと組み合わせて真の威力を発揮する。
Pw+20入ると色々世界変わるからな。
ただヘルをは+18でも4回回しで打てるから、火皿で取るメリットは薄い。
詠唱2のあの遅さに耐えられない自分は詠唱3
俺も最初詠唱2に慣れなかったがなんだかんだで慣れたな。
大魔法もちで3色する場合(ヘルジャベライトとか)に詠唱2にするとすごいいい感じになるからなぁ。
そんな俺は最近カレスランスライト型です。
スピア苦手な俺にはちょうどいい。吹き飛ばし無いのだけが心苦しいが。
大魔法もちで3色する場合(ヘルジャベライトとか)に詠唱2にするとすごいいい感じになるからなぁ。
そんな俺は最近カレスランスライト型です。
スピア苦手な俺にはちょうどいい。吹き飛ばし無いのだけが心苦しいが。
オベの裏に回りこまれたときライトサンボルで炙り出したいんだけど
どうもオベの先端がまるで避雷針のように雷を呼び寄せるんだ
コツをどうかどうか教えて下さい
どうもオベの先端がまるで避雷針のように雷を呼び寄せるんだ
コツをどうかどうか教えて下さい
AIM？
スパークで炙り出すとムキになってこっちくるやつがいて笑える
慣れてたり上手い鼠は1対1だとまず綺麗に真逆回りこむからライトサンボルはそういう相手には向いてない
サンボル同等なら密着ウェイブ、サンボルにつなぐならカレス→サンボル(IB・ジャベは当てられない
あとはジャッジ・ヘル・スパークみたいな範囲広い攻撃でダメージ与えて真逆に回っても攻撃できることを認識させるとかすると真逆にいちいち回ろうとしなくなる場合がある
サンボル同等なら密着ウェイブ、サンボルにつなぐならカレス→サンボル(IB・ジャベは当てられない
あとはジャッジ・ヘル・スパークみたいな範囲広い攻撃でダメージ与えて真逆に回っても攻撃できることを認識させるとかすると真逆にいちいち回ろうとしなくなる場合がある
まぁそもそも皿一人で鼠処理とかありがた迷惑感がある
いくなら他にヲリとか短連れてけ
MAP見てるのは分かるし、ほっとけないのも分かるけど
皿一人とか、他の職で鼠や裏オベ行ってるとカモにしかならんの分かるだろう
いくなら他にヲリとか短連れてけ
MAP見てるのは分かるし、ほっとけないのも分かるけど
皿一人とか、他の職で鼠や裏オベ行ってるとカモにしかならんの分かるだろう
僻地で一人で掘ってたら自分の近くでねずみが沸いたらどうすんのよ
まぁ教えのとおり、ねずみ報告だけして動かないけどよ
それで「掘り動けよ」とか味方に怒られたらおまえのせいだからな
まぁ教えのとおり、ねずみ報告だけして動かないけどよ
それで「掘り動けよ」とか味方に怒られたらおまえのせいだからな
ぶっちゃけ相手の構成や地形次第だなぁ。
ネズミ行っても相手が短1で嫌らしい地形じゃないなら皿だけでも対処出来るけど、
こっち一人なのに相手複数でしたとかだと詰む。まぁ適当に時間稼ぎながら増援寄越せというしかないね。
ネズミ行っても相手が短1で嫌らしい地形じゃないなら皿だけでも対処出来るけど、
こっち一人なのに相手複数でしたとかだと詰む。まぁ適当に時間稼ぎながら増援寄越せというしかないね。
短複数はどのクラスでも厳しいし皿が処理に向いてないってわけじゃない
１：１ならライトの精度次第
１：１ならライトの精度次第
牽制だけして増援呼ぶのが最善みたいですね
Pw勿体無い気がしてたけど広範囲系の攻撃を試してみます
Pw勿体無い気がしてたけど広範囲系の攻撃を試してみます
ネズミが一匹のみとは到底思えないから牽制だけ入れて様子見
短1匹と思ったら2匹以上で裏パニは昔よく引っかかったな
ほんと小学生だなｗ
それにＦＥＺに絶対はないのに
それにＦＥＺに絶対はないのに
>>924
きもーｗ
きもーｗ
不自然すぎるわ
～皿のネズミ退治～
僻地で掘してて近くにネズミ（スカ）が沸いたら、まずネズミ報告
ここで一番やってはいけないことは皿一人でネズミ退治に行くこと
よほど皿のPSに自信があり、スカが一人だということが分かっていて、スカが雑魚という条件が揃って初めて皿有利になる
（PS同等ならイーグル1だけ皿完封される）
皿一人でハイド2スカを殺せるスーパーお皿様がいたら、堀してないで前線でご活躍下さい
そして味方数人を引き連れた状態でネズミ退治に行くのが最善
ただし皿は活躍しようと思っちゃダメ。ハイドが優先的に狙うのは皿だから、囮役として必要
奇襲されないようにハイドサーチを優先して、仮に奇襲されても大丈夫な位置取りを気をつける
これで1スカ：3味方ぐらいなら問題なく倒せるし、1スカ1ハイド：3味方ぐらいでも皿が囮になることで解決
1スカ5ハイド：3味方とかなら詰むけど、そんな戦場に遭遇すること自体が稀
僻地で掘してて近くにネズミ（スカ）が沸いたら、まずネズミ報告
ここで一番やってはいけないことは皿一人でネズミ退治に行くこと
よほど皿のPSに自信があり、スカが一人だということが分かっていて、スカが雑魚という条件が揃って初めて皿有利になる
（PS同等ならイーグル1だけ皿完封される）
皿一人でハイド2スカを殺せるスーパーお皿様がいたら、堀してないで前線でご活躍下さい
そして味方数人を引き連れた状態でネズミ退治に行くのが最善
ただし皿は活躍しようと思っちゃダメ。ハイドが優先的に狙うのは皿だから、囮役として必要
奇襲されないようにハイドサーチを優先して、仮に奇襲されても大丈夫な位置取りを気をつける
これで1スカ：3味方ぐらいなら問題なく倒せるし、1スカ1ハイド：3味方ぐらいでも皿が囮になることで解決
1スカ5ハイド：3味方とかなら詰むけど、そんな戦場に遭遇すること自体が稀
>>934
九割方同意、理想的
個人的にあとはオベの重要度レベル2.3オベなら囮覚悟で敵引き寄せて削る作業させない、時間稼ぎする出来るだけ生き残る前提で
とにかく折られたら負け決まる場面だと何も出来なかった自分が嫌になる
レベル1でもとにかく動く、報告する、誰かが動いてから行く人多いせいか折られてから到着する場面がある
僻地堀＝ねずみ駆除を兼ねてると思ってる、全体マップ表示ラグもあって離れてる人はまったくわからないからな
皿でも勝てるねずみ居るしクラス補正で負けてても必ず負けるわけではない
九割方同意、理想的
個人的にあとはオベの重要度レベル2.3オベなら囮覚悟で敵引き寄せて削る作業させない、時間稼ぎする出来るだけ生き残る前提で
とにかく折られたら負け決まる場面だと何も出来なかった自分が嫌になる
レベル1でもとにかく動く、報告する、誰かが動いてから行く人多いせいか折られてから到着する場面がある
僻地堀＝ねずみ駆除を兼ねてると思ってる、全体マップ表示ラグもあって離れてる人はまったくわからないからな
皿でも勝てるねずみ居るしクラス補正で負けてても必ず負けるわけではない
皿でも勝てるスカってそんときの皿のスキル構成ってやっぱ３色なんかね？
最近ジョジョ３部読み返しててＪガイルに刺されるアヴドゥル見てたら、なんか親近感沸いた
目の前のハイドに気を取られていたら後ろからパニカスやられたみたいな
「なんだと？後ろにもいやがった！」みたいな
ほんとに下劣な職業だあれは。短スカやってる奴は、みんなＪガイルみたいな顔してるに違いない
目の前のハイドに気を取られていたら後ろからパニカスやられたみたいな
「なんだと？後ろにもいやがった！」みたいな
ほんとに下劣な職業だあれは。短スカやってる奴は、みんなＪガイルみたいな顔してるに違いない
＋ウェイブがあれば腕次第だな
敵のスキルにもよるな必ず純短がくるわけじゃないし
パニ取りは多いとはおもうがな
倒さなくてもオベ削るの止めさせて味方援軍来る時間稼ぐ
相手が二人以上の場合もあるし無理しないのも手
パニ取りは多いとはおもうがな
倒さなくてもオベ削るの止めさせて味方援軍来る時間稼ぐ
相手が二人以上の場合もあるし無理しないのも手
ゴブリンフォークで西側で必死に戦ってて、誤って谷底に落ちたんだけど
そこで短スカと予期せぬタイマンになってしまった
こっちはレベル２８氷（サブはライトのみ）で、向こうは２０そこそこの短だったのに
最初は凍らせたりしてなんとか距離取ってたものの、ライト程度のダメージではハイリジェで直ぐに回復されるし
短に鈍足つけたところでヴァイパーで飛び込んでくるだけだから意味ない
かといって凍結時間が長いカレスは交わされたら終わりなので使えないし
結局ウェイブで吹き飛ばしたのを最後に、あとは一方的にやられて殺されたorz
いつも部隊員で行動してるので気付かなかったけど、皿が独りになるとどんだけ無力かよく分かった
しかし皿だから敵のサイドに回り込むので、ゴブリンフォークだと、どうしても崖際を移動することになる、そこを狙ってピアして落とそうとする弓多いよな
落ちたら急に地獄、皿泣かせのマップだ
そこで短スカと予期せぬタイマンになってしまった
こっちはレベル２８氷（サブはライトのみ）で、向こうは２０そこそこの短だったのに
最初は凍らせたりしてなんとか距離取ってたものの、ライト程度のダメージではハイリジェで直ぐに回復されるし
短に鈍足つけたところでヴァイパーで飛び込んでくるだけだから意味ない
かといって凍結時間が長いカレスは交わされたら終わりなので使えないし
結局ウェイブで吹き飛ばしたのを最後に、あとは一方的にやられて殺されたorz
いつも部隊員で行動してるので気付かなかったけど、皿が独りになるとどんだけ無力かよく分かった
しかし皿だから敵のサイドに回り込むので、ゴブリンフォークだと、どうしても崖際を移動することになる、そこを狙ってピアして落とそうとする弓多いよな
落ちたら急に地獄、皿泣かせのマップだ
近付かせないように木とか障害物を使えばいいのに
皿は孤立したら即逃げようぜ
タイマンなら、ヴァイパーは硬直晒してない限り見てから回避出来るし純短相手なら距離をしっかり保てれば優勢は維持出来ると思うんだけど。
ライトでもスカ相手に一撃150くらいは出るしハイリジェなんて48しか回復しないからゴリゴリ削れるけどな･･･。
まぁ敵地側でタイマンすると大体増援来るだろうけど。
ライトでもスカ相手に一撃150くらいは出るしハイリジェなんて48しか回復しないからゴリゴリ削れるけどな･･･。
まぁ敵地側でタイマンすると大体増援来るだろうけど。
向こうがハイリジェ使ってきたらこっちもハイパワポ飲めよ…
短は近づくことしかできないんだから偏差ライトも狙いやすいじゃん
もしランダムウォークでライト回避しようとしてきたらまっすぐ逃げればおｋ
そんで近づいてきたら偏差ライトで牽制。これで逃げられると思うけど
短は近づくことしかできないんだから偏差ライトも狙いやすいじゃん
もしランダムウォークでライト回避しようとしてきたらまっすぐ逃げればおｋ
そんで近づいてきたら偏差ライトで牽制。これで逃げられると思うけど
三色皿で20k出せたわ俺うますぎ
初級の価値は
低燃費、低燃費、低燃ピッピッピー
CMいろいろ馬鹿にしてるだろ
低燃費、低燃費、低燃ピッピッピー
CMいろいろ馬鹿にしてるだろ
>>944
たしかにそれでは勝てるが、一方的に押してるように見えて
短は最初何発か喰らおうが、Ｈｐが１００を切ろうともアム入れればいいだけだから、終始攻め気でいられるし精神的に楽かもしれん
皿は２～３発はずせば距離つめられてアムかけられたら、ＨＰが半分以上残ってても連続で状態異常入れられて詰みだから
最終的に勝つにしても終始予断を許さない状態だよな
たしかにそれでは勝てるが、一方的に押してるように見えて
短は最初何発か喰らおうが、Ｈｐが１００を切ろうともアム入れればいいだけだから、終始攻め気でいられるし精神的に楽かもしれん
皿は２～３発はずせば距離つめられてアムかけられたら、ＨＰが半分以上残ってても連続で状態異常入れられて詰みだから
最終的に勝つにしても終始予断を許さない状態だよな
''';;';';;'';;;,., ガチ思考の移民部隊
''';;';'';';''';;'';;;,., お引き受けします！
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ガチ思考の移民
rっ vymyvwymyvymyvy、 お引き受けします！
｜| ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
| ﾊ,,ﾊ .ﾊ,,ﾊ (ﾟ ﾟ)ﾊ,,ﾊ (ﾟ ﾟ) ／ﾊ(ﾟ ﾟ) ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）（ ﾟωﾟ ),,ﾊ( ﾟωﾟ)／,,ﾊ ﾟωﾟ) ( ﾟω)-っ Ａ鯖Ｃ鯖からのガチ思考の
ﾊ,,ﾊ | _二二二つ ωﾟ ）（＼ （ ﾟωﾟ ）二⊃ ﾊ,,ﾊ 移民部隊・移民
((⊂二（ ﾟωﾟ ）二ノ /（ ﾟωﾟ ） ⊂二＼＼_／ﾊ,,ﾊ二二（ ﾟωﾟ）二⊃)) お引き受けします！
ヽ | (´ .＿ノ ヽ ﾊ,,ﾊ つ ＼（ ﾟωﾟ） | /
ソ ） ＼＼⊂二二二（ ﾟωﾟ ）二二二⊃ ⊂＿) （ ヽノ 真面目に戦争がしたい人
（ < ＼ レ’＼＼ ヽ / i ） ノ ﾉ>ノ 上手くなりたい人
＼|＼| レ （⌒） | /ノ￣ レﾚ お引き受けします！
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― Ｅ鯖ゲブランド ―
''';;';'';';''';;'';;;,., お引き受けします！
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rっ vymyvwymyvymyvy、 お引き受けします！
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>>948
まぁ疲れるのは否定しない。神経使うよね確かに。
まぁ疲れるのは否定しない。神経使うよね確かに。
もし相手が自分と互角以上の腕持ってたら、
リスクがリターン（牽制）と釣り合わない。下手なら殺せるけど。
リスクがリターン（牽制）と釣り合わない。下手なら殺せるけど。
ねずみ対処面倒だから帰ってくれって頼むとかえってくれたりするよ
なんかくれたら帰るって言ってくるやつらにはステーキ50個とか500kあげたら帰ってくれた
建築ダメ稼ぎたいから残り1割くらいまで削らせてっていわれたからどうぞっていったら1割くらい残して帰っていったりする
大体ねずみ対処にはせっちゃん来るから修理お願いすれば削られてても問題ないしね
自分セスのときは自分はサクリして相手が殴ってで自分貢献相手建築うまーとかやってたりするし
案外交渉すると話のわかるやつは多い
残念なことに問答無用で攻撃してくるつまらんやつらもいるけどね
なんかくれたら帰るって言ってくるやつらにはステーキ50個とか500kあげたら帰ってくれた
建築ダメ稼ぎたいから残り1割くらいまで削らせてっていわれたからどうぞっていったら1割くらい残して帰っていったりする
大体ねずみ対処にはせっちゃん来るから修理お願いすれば削られてても問題ないしね
自分セスのときは自分はサクリして相手が殴ってで自分貢献相手建築うまーとかやってたりするし
案外交渉すると話のわかるやつは多い
残念なことに問答無用で攻撃してくるつまらんやつらもいるけどね
鼠きたやつとよく一緒に僻地で掘ったりするわ
俺：寒くて手がうごかねぇよ
敵：あるある
俺：ＡＴぼ
敵：俺削れるじゃんｗ
俺：じゃあおべぼ
トレードが成立しました
俺：寒くて手がうごかねぇよ
敵：あるある
俺：ＡＴぼ
敵：俺削れるじゃんｗ
俺：じゃあおべぼ
トレードが成立しました
おいおい何鯖よｗ
似たようなのに何度か遭遇した事あるなぁ。
大体割れ戦場での話だけど、5:5の時とかで相手がキプまできてその後会話モードとか。
大体割れ戦場での話だけど、5:5の時とかで相手がキプまできてその後会話モードとか。
逆に割れ戦場入ってみたら自分以外全員同部隊で
ずっと軍茶無し、自分が話しかけても反応無しとかあったわ
ずっと軍茶無し、自分が話しかけても反応無しとかあったわ
俺の鯖でもそんなお茶目な光景がたまにあるな
相手防衛放棄して５：１の時、敵キプクリで相手と喋っていたり
通常進入できないルートから上っていったら掘りの人から声掛けられてそのまま座って会話とか
それより火皿からジャベ飛んでこないなーと思ったらサンボルやスピアが飛んでくるんだけど
最近の火皿はサブで雷を取るのが流行りなの？
相手防衛放棄して５：１の時、敵キプクリで相手と喋っていたり
通常進入できないルートから上っていったら掘りの人から声掛けられてそのまま座って会話とか
それより火皿からジャベ飛んでこないなーと思ったらサンボルやスピアが飛んでくるんだけど
最近の火皿はサブで雷を取るのが流行りなの？
鯖にもよるが最近はカレス多いし氷系とるにしてもIBだけで十分という考えが主流じゃない？
スピアはスコア稼ぎにちょうどいいし、サンボルは色んな場面で使えるし僻地スコア厨プレイとかで持つ人多いね。
後、火とライトの組み合わせが基本的に便利だからそのまま雷っていうのもあるんじゃない。
俺の火皿はジャベヘルライトだからスピアサンボルはとれないが･･･。
スピアはスコア稼ぎにちょうどいいし、サンボルは色んな場面で使えるし僻地スコア厨プレイとかで持つ人多いね。
後、火とライトの組み合わせが基本的に便利だからそのまま雷っていうのもあるんじゃない。
俺の火皿はジャベヘルライトだからスピアサンボルはとれないが･･･。
書き方が悪かったか？
スピアorサンボルが飛んでくる
まあ、敵がやる分にはこちらとしては何も不満はないんだけどｗ
スピアorサンボルが飛んでくる
まあ、敵がやる分にはこちらとしては何も不満はないんだけどｗ
元々結構いたでしょ、火皿でＩＢ、サンボルと詠唱3取るタイプは。
ヘル高速回転するのに課金リジェ使わなくて良くなったから、
やりたくなるのはわからんでもない。
ヘル高速回転するのに課金リジェ使わなくて良くなったから、
やりたくなるのはわからんでもない。
最近初めて皿やってんだけど
サブでスカやるときって武器何がいいとかある？
好きなのやれカスって感じなら弓やるわ
サブでスカやるときって武器何がいいとかある？
好きなのやれカスって感じなら弓やるわ
弓避けしたいなら弓
ハイドサーチの特訓したいなら短
楽したいならレイン厨or銃
ハイドサーチの特訓したいなら短
楽したいならレイン厨or銃
手っ取り早くスコア稼いでレベル上げたいなら弓
短カスの気持ちを理解するつもりでやりこむなら短
モンスマでさくっと行くなら銃ピアでどうぞ
短カスの気持ちを理解するつもりでやりこむなら短
モンスマでさくっと行くなら銃ピアでどうぞ
サンクス
ハイドサーチ苦手だから短剣やってみるぜ
ハイドサーチ苦手だから短剣やってみるぜ
まずは周りの上手い短をストーキングしてどう敵陣に侵入するのかを覚えるといいよ
そうすると侵入経路になりそうなところが自分で見えてくるぜ
そうすると侵入経路になりそうなところが自分で見えてくるぜ
弓ばっかやってると皿下手になるしな
まずパニカスやるべき
まずパニカスやるべき
レイドブレイズに慣れるとライト精度が下がる、逆もまた然り
同じ地面指定なのに体感が全く違う……。
同じ地面指定なのに体感が全く違う……。
ブレイズとライトだったらライトのが当てやすくね
おもしろいの沸いてたんだな。
ID:jLUhPbmh、こいつダセーｗｗｗ
ID:jLUhPbmh、こいつダセーｗｗｗ
AIMでライトあたんねえ
近接職でも羽モードの俺には関係なかった。
FEZ始めた当初はAIMのがやりやすかった筈なのに、今じゃAIMとか使えん･･･。
FEZ始めた当初はAIMのがやりやすかった筈なのに、今じゃAIMとか使えん･･･。
羽の方が視界自由に使えてやりやすいだろ
1日以上前の相手につっかかってるID:3s+abvLoも相当ださい
羽モードなんか無くせばいいのに
あ、はい
>>963
皿スレだけどモンスマをピアでさくっとクリアとか正気じゃねえ・・・
皿スレだけどモンスマをピアでさくっとクリアとか正気じゃねえ・・・
暇すぎでしょｗ
スパークばら撒きおもすれえ(´・ω・｀)
スピア火皿やるとカレスぶっぱはスコア稼げたと改めて実感する
カレスぶっぱでどんぐらいスコア稼いでたんだ
ってかみんなのスキルの構成とスコアが気になる
ってかみんなのスキルの構成とスコアが気になる
次スレ頼む
oi
おい950俺だったわ･･･。
p2で建てれるか怪しいがやってくる。無理なら次頼む。
おい950俺だったわ･･･。
p2で建てれるか怪しいがやってくる。無理なら次頼む。
規制とP2でダメだった。
作ったので誰か頼むorz
作ったので誰か頼むorz
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
■関連サイト
【公式ｻｲﾄ 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki 】 ttp://fewiki.jp/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【動画1 .】 ttp://www.nicovideo.jp/tag/FEZ
【動画2 .】 ttp://search.zoome.jp/combine_tag?q=FEZ
【動画3 .】 ttp://gavie.net/
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1264142900/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1265186161/
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ34
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1264926737/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ25
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ41
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わしに任せろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
サミーソーサ総合スレ42
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1265297296/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1265297296/
スレ建て乙＆ありがとうー。
カレスぶっぱのいいとこは適当に打ってもあたることと射程が長いとこだな
スピア火皿は射程短めだから弾幕多いときついわ
スピア火皿は射程短めだから弾幕多いときついわ
弾幕多いときってちょっと前に出れば結構弾幕薄くならないか？
そこは半歩と気合で乗り切る
それは糞回線で乗り切ってるだけだろ・・
火皿だと認識されると敵弓銃にガン見されてマーク外すのが辛い
レイン弾幕激しいときって、一度当たると連続で当たるよな
仰け反り大きいからステッポする暇すらないし…
この前、4～5発連続で当たった時は心が折れそうになった
仰け反り大きいからステッポする暇すらないし…
この前、4～5発連続で当たった時は心が折れそうになった
レインがキツイから前に出たら弾幕から逃れれると思ったら
イーグル、トゥルーが飛んできたでごじゃる
うわぁぁって逃げるとまたレイン弾幕････
そのときは前衛誰もいなかったから狙い撃ちされたんだと思埋め
イーグル、トゥルーが飛んできたでごじゃる
うわぁぁって逃げるとまたレイン弾幕････
そのときは前衛誰もいなかったから狙い撃ちされたんだと思埋め
壷割って後衛（）やってろ
1000なら座りポーズの♀皿の膝がちょっとだけ開く
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
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