EverQuestII メイジスレ Part15

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◇ガイドサイト群
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◇前スレ EverQuestII メイジスレ Part14
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1246858144/

乙
モナー公約違反age

まるでモナーが悪いことしたみたいだage

AA全面改訂じゃなかったの？タンクペット系とDPSペット系でわける的な。
あとソーサラーとの役割の違いを明確化するとか、そういうのはどうなっちゃってるの？

本スレのリークAA画像のモナーAAをみてくれ　こいつをどうおもう？
まあcnjeofのストーンスキンprocとストライクスルーはわるくないのか
でもタンクペット系とDPSペット系でわけるは無かったことになってるね
souctとmageでまたAAわかれてる　バカかと

きっとサモナー専用装備に救いがあるに違いない。きっと・・・

>>5
これはヒドイ。age

AA以外に全クラス通常スペル／アーツなんかの仕様変更もあるな。
今後は、支援力によるDPSアップ分を考えたときの総合力はENC > SMN > SOR
SORが現状のサモナーのような微妙な子状態。
1TRBの場合の超DPS構成：TRB ILL CNJ(TC) NEC(UBT)
2TRBの場合の超DPS構成：TRB ILL(UBT) CNJ(TC) / TRB ILL(UBT) NEC(TC)
眠らせているCNJ/NECを育てておくか、
4ENC欲しい状態は今後も続きそうなのでCRC/ILLを新規に育てるのも良いね。
WLKは今でも少ないが絶滅危惧種に指定されそうだな。

支援分含めた総合力はそうでも、出力先がなければ意味ないだろ
DPSへと変換する力でSOR＝SMNならSORｵﾜﾀだが

ピュアクラスはbuffもらったときの延びしろがあるからね
すくなくともCNJはUPBEATの恩恵少ないよ

もしやモナー本体にかかったbuffはすべてpetにも適用される神変更が入っているとか？

>>11
んなものは無かったような…

WLKはロマン

>DoTが全弾はいるようなケースだと組み立てを変えた方がいいということか。

正解。
通常、使い道のないバットにも全く出番がないわけではないってことっす！

>>10
CNJだがUBTもらったらDPSが2000くらいあがるよ。
効果ありあり。
ひとによるのかもしれないが。

2000上がるダメージ内訳が知りたいな

ペットのダメージ比が低い？

本体にかかったくらいで2000あがるわけねー

本体重視装備すればそのくらいいくのかねえ
ペットないがしろにしてるモナーの人って・・・・・

>>15

効果があるのは当たり前。ENCでもDPS2000以上あがる。

ENCのが有利だべ。
詠唱速度を言うならCNJさんは素のキャスト速いんだぜ。

CNJにUBかけるくらいならSHDにかけます。

TRB

つーかtrbさんは同じgrpにいてくれるだけでモナー的に充分神すぎるからな
UBなんて滅相もない　ほかの方にドーゾドーゾ

UB要求するSMNは二流ってことでですね！

>>23
ナメるな。
本体とペットの両方にUB/TCとタンデムをつけてもらえると、
普通にソーサラーのDPS超えるから潜在的にはDPS最強クラスだぞ。
潜在的には。

TC/UBT付SOR > 24 > SOR > SMN

最近のソーサラーは必死すぎて泣ける

ソーサラーなの？

ソーサラーはSFでも無難なクラスのままだと思うぞ。
相変わらず多すぎて溢れるかもしれんが。

いつからUBとTCが重複するようになったんだ？
ネタじゃないなら最近のINGAMEでのレベルの低さも納得だな。

TRBとILLが同じGrpにいる事が前提で
まずTRBがAさんにUBTをかけてゾーンから出る
その間にILLがCTをかけてTRBが中に入れば2つとも入る

すまんTC
修正されてたらすまん

なるほど
試してみてまだ可能ならpetiっとくか

本体にUB ペットにTCってことじゃないのか？

>24は>33で
>25のTC/UBT付SORはorだろうな
>30はまた別の話で

潜在的に最強のDPSはサモナーでFA
本体にもペットにも限界までbuffをもらえば単体なら勝つる

その為にどんだけ全体ＤＰＳとヒーラーのキュアを無駄にすんだよｗ

一種のやり込みレベルじゃないかｗ

モナーとINQはセットでいいんじゃないか、もう

CrcのSpellにTyrannous Mindっていうのがあるのでしょうか？
LV80なんですが、自分のSpellにはないようなので…

CRCじゃないけどLv80 Destructive Mind Vってのがあるね
いつだったかスペル整理された時に名前かわったんじゃないかね

ナジェナリングの新性能ってどうなのよ

SFでたらゴミだろ
今更通う価値もない

SFでもレイド産の指輪とるまでは使えそうだ

今はソーサラーしか有効に使えないけど、SF入ってmodのキャップが増えたら、かえって他のメイジにとって有効になるんでなかろうか？

ILLの新AA見たけど完全に乙ってるね
buffbotばんざーい(´・ｪ・｀)

CC必要な場面増やすとかいってなかったか
TSOでmezz経験ないencまみれでひどそうだな
このまえもvarsoonでmezzできないencがいたくらいだ

>>44
spellの元数値そのものは15%ぐらいしか増えないから変わらないんじゃない？

ついにサモナー指定の固定募集が

なぜか>>46が特定できた。だから何って話だが。

キモす

本体にUTもらって、ペットにTCもらって、両方にタンデムもらって、
TRB,ILL,Wizのいるgrpに入ったら、別grpのTRB ILLつきのWLKさんとか、単体では目じゃなかった。
でも同grpのWizさんがすごい機嫌悪くなってた。そんなCNJさんの週末でした。

さすがCNJさん

他職なんだが、教えてくれないか？
WoEで名前の青いイルカ出してるﾐｼｶﾙCNJさんを見たんだけどさ、あれってランク低いやつだよな？

そうだね　まあランク以前にイルカだすくらいなら１発でもおおくクリスタルブラストうったほうがいいよ
勿論うつのなにもなくなるときもあるけど

イルカはどうしようもないときのつなぎだね

CNJはどうしても切れ間出来ちゃうね
NECは無限サイクルみたいなキャスト順があるけど

再使用タイマーをあげろということか

あらゆる呪文の基本ダメージがｘ％アップする
呪文の基本ダメージがx%アップする
敵対呪文のダメージをx%アップさせる
Gメンバーの呪文ダメージがX%アップする

これらの違いを知りたいのですが　３番目はmod補完らしいですが他はどうなんでしょうか

「基本ダメージ」とついてるのはBase。ついていないのはMod扱い。

58の例だと全部%で上がるんだから同じじゃないの。

某べ○めもにあるサモナー改善要望のうち半分でも実現したら、
サモナーがダントツでDPS最強クラスになってしまうだろがｗｗｗ

宣言されてた事ではないものの　少なくとも放置なんていえないくらいの修正は入ってるのになあ
個人的にはRAID　１モナー枠できるっぽいからそんだけで満足だわ

ニンジャモンキーが後ろで見てるから詳しいことは言えんが、
ベータのモナーはどっちも悪くないぞ。
ソーサラー以上とは言えんが、総合的に見ると同等レベルだ。

あとはT9装備次第

ソーサラーとサモナーあわせて最大でも3人が限度。
bufferの数が足りているなら4人目も許容範囲ではあるが基本的には戦力低下。
というバランスがどうなるのかが最大の焦点だと思う次第であります。

>>61
読んできたけど酷いなｗ
コレこそトロールだｗ

Buff目的で複数のGrpに同一クラスが入ってる状況を
BuffのRaideWide化ですっきりさせりゃぁいいんだYO！

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ソロでカンストできるならいいんじゃない
現役と一緒の募集に入っていける道筋作ってるだけマシだろう

CNJだけど別に不遇って感じないな
ミシカルペット取るまではきつかったけど
同装備くらいのSORに近いDPSは出るし
場合によっては勝つこともあるよ

NECはPETすぐ死んで可哀想に感じる・・・

ブラッドパクトのがバブルより信頼性高そうだけど　どーなのよその辺

ライフバーンなんてレイドじゃどこで使っていいのか・・
使っていいですか？ってヒーラーに聞いたら、ヒールはしないけどそれでいいならどうぞ。
って言われたよ・・PRですらダメなのかorz

HealerがWDNでラスト5%の削りで
タイマー見てAEこない事解ってりゃ使っても良いかと

>>70
それそのヒーラーがおかしくね？ｗ
俺ヒーラーだけどレイドであろうが何だろうが余裕あれば普通にヒールやるよｗ

PRで使う必要ないだろ
ちなみにPRのAEは慣れてないHealerとか
GrpメンバーのSVが糞なGrpのHealerとか
そう言う人にとってはまだまだ十分めんどいから

ライフバーンつかってTapじゃだめなのか？

焼け石に水すぎる

べるめもみるかぎり新AAもhpへるのばっかみたいだね
理解あるヒーラーのフレをつくるのが重要そうですねnecは＾＾

きっとDRUのグループHoTを生かすためのものだ。
そうだと思いたい。

サモナーに90で術者とペットの位置を入れ替えるってのがあるけど、
今回は新しいスペル無いんじゃなかったっけ？

直接戦闘に関わるスペルじゃないからモナーだけ特別？他クラスはないとおもうが
そんなことよりＳＦのはなししようぜ！

ILU神すぎﾜﾛｽ

モナーのデバフ系追加の件って完全に無いこと扱い？
それとも実はちゃんとミニペットがその役割になっているとか？

ないことになってるよ　モナー詳細はべるがかいてる
普通にraidbuffだけでもおいしいわ

サモナーの方向性はDPS → ENCが神のバランスは変わらず

モナーとソーサラーで少ないDPS席を奪い合いの構図は同じ、と

某EFBの人は楽観だけど、某NECの人は凄いネガだなｗ
やっぱりNECの方がひどいってこと？

ILLめんどくせースペル増えたな。
他キャラにAE避けとスペルDAやらヒールうぷやら
ただでさえ操作忙しいのに・・ILLは神だが他人にやらせるのが一番だなｗ

ずっとモナーやっていたかどうかの違いだな
過去から数年にわたる経緯とスキル装備構成は９割の人がマジギレするレベル

ILLの新AAは本人から見たら糞ばっかだよｗ
またILL人口減るね

EoFのエレメンタルブラストは、実際のダメージは、
4000-5000x10回程度になるので、コンジュラーには
嬉しい大ダメージDDになりそう

ま、なんかしらんが不発があるんだけどね

サモナーは今のバランスでも
「ペットはデバフを受けない」とか「ペットは5秒後に自動キュア」とかになるだけで、
十分にバランスとれてるけどな。

それよりENCがゴッドなクラスバランスをサモナー調整でどうにかして欲しかった。

ENCはずっと神だな
せめてDPSをうんこにしてくれよ

DPS下がるよ
他のクラスはクリティカル倍率が1,5になるのにENCは1.3のままだし

dps downでにわかencが消滅し　結局enc確保に困るというのがおもいうかぶ

>>89
SFではペットヒールにキュアついたよ　ただし相変わらずペットにdebuffついてるかはわからない
あとSFは全ヒーラーのgrpキュアが全属性になったから　今ほどraidでのpetdebuff死には
悩まされなくなるはず

ENCは相当DPS落ちる
UVビームとか基本ダメージが相当落とされてる
そのかわりにバフ関係が狂った性能になる
もはや完全に補助専門クラス

狂ったみたいにキーボード連打しなくて済むようになりますか？
BRDみたいにバフしたら後はテレビ見てればおｋになったらすごく嬉しい

ただでさえ基本性能ですでに水開けられてるのに
そこにENCのbuffでSOR、SMNのDPSグーンとアップ！
で、ますますENCのdpsｼｮﾎﾞく見える仕様

どれほどENCのDPSが低くなっても、
アタッカークラスが支援なしにはロクにDPS出ない仕様である以上
どうせENCは必須になる。
自分のDPSとして表示されるかアタッカーのDPSとして表示されるかの違いだけで
レイドDPSへの貢献度合いはENC > DPSクラス ってのは今と同じなんだろうな。

>>95
BRDやれば？
キーをポチポチ連打してるだけのILUよりよっぽどやる事多くて忙しいお

BRD忙しいらしいのになんであんなDPS低いのか
レイド装備で３ｋそこそことかないわｗ

>>97
自分のDPSとして表示されないとニワカENCさんが辞めてしまいます＞＜；

肝心のアタッカーが、Buffかけてやってんのに
なぜか時々スペル撃つのがとまってるような人だと、ストレスたまるだろうな。

さて、SFで強化来ると思って育ててたNECを消すか

WLKさんの既存スペル変更が全く話題にならないな。
誰も興味無いんだなｗ

>>103
ｋｗｓｋ

あけてみないとわからんけどメイジ調整は全体的にいい感じにおもえる
DSP指向だったencにはわるいが

>>104
今はTSOで一時的に増えたにわかWLKさんばかりだから誰も気にしない。
パワー吸収にHPダメージが追加されたけど誰も気にしない。
HP下げがマエストロもどきになっても誰も気にしない。
WLKさんにそんな事を期待してる奴なんて誰もいない。

つまり、誰も気にしない。お前も気にしないことだ。
もう俺も気にしない。

>>106
マエストロ、12秒ってのは短いな
効果も弱めだし、コールしなくても良いレベルか？

寝不足だぜ。

>>107
コールはいらねーだろうな。AEだし短いからザコ掃除用だ。
ベータでは旧仕様のGift of Bertoxxulousと同じ感じだった。
例を挙げると３匹エンカウンターにAE当てるとダメージ３回発生するやつな。
最新情報じゃないから修正入ってるかもしれね。

Dark Siphoningも新AAと組み合わせると悪くない

ILLのミシカルprocが弱体化してpowもたなくなるんじゃね？

ザラ腰はILLミシカルより回復する。
９０なりゃ野良でも余裕で倒せるだろう。

おい、そんなことよりWLKはミシカルスペルがどうなるんだ？
公表されてるのを見る限りは、エンカウンターAE撃つには
ミシカルスペルをオフ（＝10%Critbonusとかすべての効果をオフ）
にしないと撃てなくなるなんてことになるんじゃないか。

俺は単体化とか、メインの効果1個だけ抽出したスペルになると読んでる。
ヒーラーのミシカルはクリックで発動する物が多いからな。

ダメージ底上げの類はT9武器に付いてるんじゃね？

俺もそれ心配してんだよな
はやまってスペル化＞実は実物キープのが強いってオチがありそうで恐ろしいぜ

>>110
そういうT越しで重宝するエフェクトってナジェナのリングみたいにnerfはいりそうだけど　どうなんだろ

例えばＢＳＫはオートＡＥ化とそれ以外の２つにＢｕｆｆが分かれている

ＷＬＫも同じパターンだろ

クリック式の効果が付いているサブクラスは同様にその効果がスペルに交換されます。

ちゃんと書いてあるだろ。

クリック式buffとクリック式以外のbuffにわけるってことか

鯖も落ちたことだし、SFのAA振りについてでも語るか？
ベータ鯖は生きてるから情報提供は任せとけ。

>>117
WLKがこの先生きのこるには

俺にそんな事聞かれてもしらんがな。
WLKさん弱くないぞ

>>119
なんならわかるんだよｗ

本職じゃない奴にそんなアバウトな事聞かれても答えられんがな。
冷静になれ。

SFでAAは上限何ポイントまで増えるの？
KoSとEoFで何ポイント振れるのか何処かに出てたっけ？

KoSとEoFの最終AAを取るには最低いくつ必要なのかとかも教えてー。

>>121
いや、どの職のAAならわかるんだよって

KoS=100,EoF=100,TSO=70。Lv81でキャップ開放。
KoSとEoFはそのテーブルで70ポイント消費するとSFAAが取れる。
KoS最終はSFAAに16ポイント消費すると開放。
EoF最終はSFAAに10ポイント消費すると開放。
両方とも１ランク取るのに２ポイント必要。TSOの時みたいなズルはできない。
KoSは2ランクまで取れる。EoFは１ランクだけ。

つまり、KoS最終のランク2は90ポイント、EoF最終は82ポイント必要だ。

>>124
今までの文章からそんなこと読み取れないぞ？
本職NECだが、他も新規キャラ作って細かい数値抜き出したりはできる。

>>125
Thx!
いまSpells III 見直してたけどCNJのElemental Blastはペットが撃つのかな？
べるめも見たら6000x10位出るみたいだね、単体スペルじゃWizを抜いてNo.1じゃないのか

アイコンクリックするとペットが撃つんだぜ。
KoSAAのタウントみたいなもの。

メンテなのに盛り上がらないからもー寝るお

>>127
あれ本体で制御出来るのか
ちょっと前にペットのスペルの優先度が変ったから、開幕にぶちかまして盛大に跳ねるのかと思ってたわ

案山子にうったら8000x10でたんだぜ　raidでfulldebuffならもっとでそう
まあwizの新大砲にくらべりゃ威力はおちるんだぜ
HP減るけど常時使えるNECの最終のが平均DPSはあがってよさそうだなあ

減りすぎですｗ

＞公式発表は90/90/70ですが、ベータサーバーでは100/100/70

どっちになるかで所得出来るAAも大きく変わってくるねぇ

合計250って聞いてたから90/90./70じゃね
もしくは合計は250だけど、最大は100ってことなのか？
100/80/70とかも出来るよみたいな

epic武器の呪文化クエを受けられるのがLv90で、ミシカルペットのキャップがLv84ということは、
85〜89にかけてはサモナーのミシカルはほぼゴミってことか。
効果目的で90までミシカルを引っ張る事自体が良いか悪いかは別として。
直接ペットのダメージを増加するバフっていうのもバグ起こしそうな感じがプンプンするんだが。
ベースダメージの増加ではなくてmod扱いになってキャップに引っかかってしまうとかｗ

すでにbellがSFになってパワーフラックスとかが働いてないって書いてるしな
TSOでも最初petmodがstuckしなくて数ヶ月前までパワフラ4,5もバグってたし
まるで成長していない・・・・・・・・・

ミシカルペットはSF売りのraidbuffもなぜか発生しないのでSFはいったら通常メイジでいいかも
HPミシカルペットより高くなったしね

KoSAAは１段目のステータス強化がなくなっているけど、各ラインの最終は
相変わらず２２＋２ポイントなの？（つまり６−８−８−２とか）

testではそうなってますね。4-10-8-2みたいな感じ。

でもSFAA部分は70ポイントさえふれば　どこからでもとれるんでその点は安心

ベータだとKoSAA100まで振れるから、余った分で３ライン目取れるんだがな。
90キャップだとSFAAと二択だ･･･。
EoFとTSOはクラスによっては余るから、上限250でもKoSに100まで振れると助かる。

TSOは多数エンカウンターが重視されたことも良い感じに働いて
WIZとWLKがまあまあ同レベルだったけど
今回の調整&AAでまた一気にWIZが引き離したね
ちょうどTier変わってSpellも覚え直しになるし
裏切りする人結構いそうだ

TSOで裏切ってWLKになった奴らはWIZに戻るんだろうな

Wizは既存スペルそのままだが、WLKさん既存スペルが地味にパワーアップしてるからSFきてみないとわからんぞ。

>>141
β終盤から大幅に変わるならそうかもだけど
β時点ではダメダメだったぜ

WLKさんは昔から地味なクラスだからな。
TSOでエンカウンターが多かったから偶然スポットライトが当たっただけ。
強くも弱くもなく、中途半端に支援のできるクラス。それがWLK。

あのEoF最終だけはどうにかならんかね。使いにくさが異常。

敵(AE)なんて珍しいものWLKかチェルシスの指輪ぐらいしかないぞ
貴重品だぞ

敵（AE）て、敵を中心にPBAEって事？

敵がAEを使う、ってことだろう

敵を中心にPBAEだな

MTが複数エンカウンターを抱えてて
AEが痛くて距離取らなくちゃいけない
なんて時に綺麗に決まると大ダメージ

そして敵が跳ねる　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

それならRNGにもあるぞ、一応･･･

>>148
ぜんぜん使わないんで８０ＲＮＧだけどストリームもナチュラルも初級のまんまだな・・・

ここはスカウトスレだけど、一言。
複数相手に、ナチュラル撃たないＲＮＧって、何してるの？

そかスカウトスレだったのか
じゃあ俺も一言
>149の言うストリームがストーム・オブ・アローの間違いの気がしてならない

クエストしてる。

>>151
ストリームとストームあってどっちがどっちだか、まぁどっちでもいいじゃん？

WLKさんのEoF最終詳細。

病気属性のダメージ与えると5%の確立でそいつにDebuff。
これはBuffとか無しで勝手に発動する。ついでにメッセージ流れる。
Debuffの効果10秒くらいだ。
↓
そいつタゲってEoF最終をポチる。
↓
そいつの周りに大ダメージ

いくらなんでも使いにくすぎるだろｗ

時間の巻き戻しも付けてくれ

ヘイト無視でいいなら撃ち放題だけどな。
レイドで複数構成のがあれば、アメンドもらってヒャッホイまくりできそうだ。

WLKテクニカルだなｗ

今の戦闘スピードじゃ操作ややこしいのは大変なだけだな、昔ってもっと遅かったよね？

ヘイトやaddの心配なければ、全てのスペルをSF最終とセットにしたマクロにしてしまえば、よさそうだけど。

SFで完全にメイジサポートになったTRBをよろしくお願いします

>>159
SF入る前からずっとメイジはTRB大好きだ。

birdラインでリカバリ３２％全員という神がきたので
drgくんも悪くないぞ今後はもちろんtrbさまの神っぷりにはおよばんが

ところでクエ報酬でいちいち　メイジorモナー　な選択があることに感動
まあほかのメイジからしたらうざいとおもうが許せ　ペットエフェクトだけは統合むりなんだ

リカバリってキャスト終了後の硬直時間だよな。
32%って神か？

0.5sec→0.34secか？
大きいと言えば大きいな

試してないけど0.5→0.42じゃないかな？
100%で基本値の50%だった気がする。

Bardをインゲームでもずっとスペルまちがえてるやついるよな。
カウント速度+32% だとすると、0.5/1.32 ≒ 0.3788 ぐらいになるはずだぜ。

コウアサーのKoS AAの最初のマナフロー
ランクによる違いがなさそうなんだけど、ツールチップのバグかな？

INTとSTAが増えるだけ　マナフロー自体は変わらんよ
というか起点AAにステータスUPが統合されただけ

ソーサラーのKoSAA取り直してみた
STR 5-4-10
３つめのCrit10振りでも11.7%はちょっと微妙

AGI 4-8-10-1-8
SFAAメンタル・リカバリー8振りでリカバリー速度56.0% 足回りが軽くなった感じがする

WIS 10-4-10-1-8
SFAAメンタル・アキュイティ8振りで攻撃呪文のDmgを知性の24%増加
装備にもよるがINT1200として288、底上げにはなるかな

KoS最終のブライト・オブ・デヴァステーション
前方AE 最大8体 範囲10m 説明には載ってないがノックダウンありで、エフェクトはフュージョンと同じ
ランク1で3300〜5500
ランク2で5200〜8500
エンカウンター多い所では良いね

後から気付いたんだけどサモン・ファミリアも10まで振れるのか
誰か振った人いる？どの位上がるんだろう

他クラスの例から言ってINTとSTAが上がるだけじゃね
10振って36だっけ

俺の認識が正しければサモン・ファミリアはステータスは上がらないはず
1振りしかしてないけど↓になってる

サモン・ドレイクで再使用タイマー1.6%
サモン・アニメート・トームでCrit2.3
サモン・ガーゴイルでヘイト量低下4.0%

WISラインのメンタル・アキュイティってSpell3みると
Freehand Sorcery 次の効果を追加する クリティカルボーナス(3)
ってなってるけど、どっちがあってるんだろう

ちなみにTest鯖だと Adds 3 Crit Bonus to Freehand Sorcery
になってた

サモン・ファミリアは1振るとSTAとINTが4あがるね

>>171
フリーハンド・ソーサリーの説明に緑文字で
・次の呪文のCritボーナスが24%アップする。
と追加されてたからメンタル・アキュイティの説明が間違えてるのかもしれん

アチーブはβ初期の効果を訳してて変更入った後にローカライズチームに報告とか入ってなさそうだから古いまま。

spell�Vさんはβサーバーで打ち込んでたからその辺大丈夫なのかな
でもβ初期ならおなじことか

Crit統合の影響で、NECのソロが更に強くなったな

CNJもつよいお　エレメンタルブラストで+++も半分からスタートだお

Wizのファイヤリー・ブラスト思ったより弱いな
ソロで撃っても12000くらいしか出ないし、IC＞BoF＞インシネレイトの3発で大体片付くから10秒待つ前に終わってしまう
レイドとかでエレメンタルブラストとタイミグ合わせたらまだわからんが、ソロGrp中心なら使いにくいな

Wizのファイヤリー・ブラスト、グループだと3-4万ぐらいしかダメージでてないわ

Buff次第だけどICで5万出る時もあるからなー
ソロでちょっと計算してみたら与Dmgの28.5%くらいだった

grpメンバーに依存するの？
cnjのはクリティカルすれば14kx10とかでる

今回NECはCNJに大分水をあけられた感じだなあ・・・
統合の影響で献血の回復力はでかくなったけどｗ

先生
WLKのSF最終が使いにくいです orz

CNJってそんな強いのか？NECの強化ぶりもすごいんだけど。

相手は死ぬblogにかいてあるよ
まあraidでいきあってないとむりな連携だが

30万与えても3割だとどう考えてもエレメンタルブラストのが強いな
べるめもでベータだとファイヤリーブラストの方が数値上に書いてあったが弱体調整されちゃったかな

WLKの最終は4万くらいでるよな。対象に2万、そいつ中心にPBAE2万。
コスト無しのキャスト2秒だから長期戦だと有効だ。
ザコ相手に使う物じゃねぇｗ

>>184
ありがとう。見てきた。

ファイヤリーブラストはもしバグでないのなら、絶望的に弱体化されてるな。
最高の条件下においてもダブルアタックなしのエレメンタルブラストと同じぐらいしかでないような感じだ。
相手は死ぬblogの作戦はWiz側の弱体化のせいで機能しかにかもしれない。

クリティカル統合のおかげでマナフロウのPOW回復効率上がってるな。
ILLはミシカルnerfされたのかな？
SFAAでDPSbuffがAE化出来るようになって集中力不足も緩和したし、
SFAA最終も優秀だし、総合的にはCRCの方が圧倒的に上回ってるね！

そんなことでジェラシー感じたりするような人間はもう別のゲーム行ってるから

残ってるのは惰性で続けてるような人間だけ

ファイアリーブラスト
この呪文のダメージはファイアリーブラストが有効の際に
術者が受けたダメージの量が基準となる

ってなってるけどどんなもん？

grpmemの炎熱も蓄積対象ならcnjのブラストで相性抜群っぽいけどどうなの
死ぬblogの連携がそれのこといｔってんのかな

最近復帰しようか悩んでるんだけど、ENCのDPSってどうなったの？
同じLV80でTSOで10kだとしたら今はどんくらい出る？

http://550909.com/?f9266298

セイジの全応用レシピ憶えたが、WIZのLv86 Storming TempestのA3レシピがどこを探してもないんだが・・・。

ENCのDPSはDRGと変わらんぐらいになった
逆にTRBが1個頭低い感じ

CNJのEoF最終は良く話題に上がってるけど、NECのほうの最終はどんな感じなの？
ON/OFFしなくてもライフはまかなえそう？

>>195
thx、クリティカル係数がクラス毎に設定されて他のクラスが大幅に伸びた感じですかね？
スペルの基本ダメージが落ちたってのも聞くけどどれくらいなんだろう
それにしても新AAの支援buffはかなり良さそう

うん

>>196
T9の飯食ってても、移動したり休憩する時は切らないと無理
連戦や長期戦なら、そのままでもおｋ

85くらいまでずっとソロっぽいけど、exp全然たまんねぇ
これで楽とかどんだけニート多いんだよ

誤爆

>>200
それでも充分早いかと、

俺なんかSoF導入Questで躓いてるw

WLKのヌルカレス便利すぎる
FDぽい用途で使えるしリキャも短い

ENCじゃなくてCRCを指定する募集が増え始めたな・・・

CC必須な場面増やす件はどうなったん？

いまんとこgrpインスタンスじゃみないな
まあgrpインスタンスでそんな場面あってもいやすぎるけど

ネクロのT9メイジペットってイマイチだな。
中級�Vで90近くでも84キャップのミシカルペットのほうが強いね。
みなさんは85以降ペットどうしてんのかな。

>>207
敵のレベルよりペットのレベルが低いと、
crit率下がるから、諦めてT9ペット使ってる。

ミシカルバフ化で少しは改善されるといいけど、、、

とりあえずT9の勝ち組と負け組ハッキリさせようや

CNJさんはKOSもEOFも最終強すぎてNERFにおびえる日々です

ミシカルペットってレイドバフ付かなくない？
それだけでもう83以降使う気になれないわ。



・・・まだ82だけどね。

つかないね　多分バグじゃなくて仕様の予感がしています
モナーはさっさとエピックの反動終わらせろってことなんだとおもいます

ミシカルバフ化の終わったWLKに聞きたいんだけど、
なんか、バフ解除してもダーク・サイフォンとダーク・ネビュラが単体呪文からAEに戻らないんだけど、
皆さん大丈夫？

とりあえずペチはしたけど、スッゲーこまる

>>213
追記
切り替えられないのはT8のやつだけだ。T9とT7以前は普通に切り替えができてる。
なんなんだコレは。
バフ化のクエ終わるときにミシカルONにしてたからそのまま固まったか？

バグ報告よろ

ベルメモグッジョブ！
バフ化さっさとしよう。

SF勝ち組
CNJ

SF普通
WIZ　CRC　

SF負け組
NEC　ILL　WLK

>>217
NECはホント何時まで経っても・・・
Soloは楽なんだけどね

逆に、CNJさんはソロがうんこだから、バランス取れてるでしょ

ところがギッチョン　ペットのhp増えたからタンクペット等ださずメイジペットと一緒にDDうってるだけで
相手ちかづくまえにしんでるよ　ちかづかれてもメイジペットが固い上に統合でヒール４０００とか

CNJも結構回復力上がったな
まぁ、NECはテインテッド一発で8000近く回復するが

ソロMobとかならそれでもいいけど、ヒロイック以上だと未だタンクペットが必須だと感じた今日この頃。

当方Lv84NEC、ようやく「羽ばたく翼の達人」のLv74 Epic×2 をソロで倒せたおｗ
・・・ひたすら長い道のりだった。

NECはソロ強いから贅沢言えないだろう
CNJも結構ソロ強くなったけど
NECと比べたらカス同然

CNJは今回強烈なDDと
グループバフのストンスキンに
おまけ程度だけどペットにレイドバフがついたことで
それなりに地位は上がっただろう

今じゃCNJさんは適当装備でも普通にZW20kとか出すからな

今のCNJさんはDPSトップとれるから困る。

NECがソロ強いって共有ホールでソロ狩りできるくらい？
できないんだったら、あんまりソロ強くても意味ないよね

>>226
Soloで奥地に潜入出来る程度

このゲームソロつよくてもねえ　nmdくえても　レア石狙いでほりのが稼げそ

SFのフィールドにいるNMDって木箱しか見たことないんだが、アルミとか鉄とか出るのかあれ

++以上ならアルミでるよ+で　でるやつがいるかは知らない

すいません、コンジュラのペットの画像全部見られる所ってありますか？

WLKラスト、使えなさすぎる・・・

Sor受難の時代はじまったな

CNJさんは気が遠くなるほどの長い受難の時代を耐えてきたんだぜ

β版からNECやってる身としては、今でもすごく優遇されてると感じてる

ソーサラーはKoSラストの方が良いな、SFでもエンカウンター戦多いくてリキャも短めだし

落ちる装備もサモナー物TSO以上にみるきがする　申し訳なくなるほどに

NECどこが不遇なんだ？
ミシカルのバフ化おわらせるとサモナーが本当にやばい。
所詮はT8のミシカルペット前提で語っちゃいかんよ。

サモナーは善悪どちらも詳しい情報載るところがあるから、SFで人口増えそうだな。

WLKﾗｽﾄは使ってて楽しいんだけどな。
サモナーの出力があがりすぎなんだよ。

Lv90でミシカルバフ化するまでは
Lv84でもミシカルペットのが強いんかな？

レジストとレベル差補正によるcrit補正？とやらでそうでもないらしい
あとミシカルペットはraidbuffが発生しないのでgrpならともかく
raidだと結構全体の底上げになるからなー

90メイジペット、中級３だとスペルのダメージ自体は84ミシカルペットに劣るので、
Grpにバードがいるんだったらミシカルペットの方が良いかもしれないような気はする。
バードなしだと（本体から見て）黄色に確かに10%位はレジられてんね、ミシカルペット

あと90ペットでも93以上相手にするとレジが異常に多くなる
CNJだからアンアベイトあるしレジ率ダウンのAAもMAXまでつっこんでるのに
なんかバグってそうな悪寒

仕様だお。

ファンスペルの追加は絶望的なのかねぇ

ペットだけじゃなくてメイジ本体もレベル93+とかで妙にレジ率高い気がするぞ。

AA203しかないNECなんですけど、新AAの最終はKoSとEoFのどちらを先に取るべきですか？

EoF

>>249
ありがとです！

AAを質問してくるやついるけど、何で自分で決められないんだろうね
意味も分からずに所得してなんとなーく使ってるのかね

今日どのパンツを履くかママに決めてもらってるような感じだな

ただ翻訳詐欺があるから　それにきづかずに振ってしまってる人とかもいるし
オフハンドのillとかよくみるよ

未だにオフハンドって書いてあるんだなｗ
petiっておくか。

日本語訳ひどいなｗ
変更入ったときに現役だった人には常識なんだけどね。
新規や復帰組にはわからんだろう。

アドーンのDAはスペルにも乗りますか？
乗るとすればDoTなら初発だけですよね？

悲しいけど乗らないんだわ。
スペルのDAは殴りとは別・・・というか一般のアイテムについてるのあるのかね？

>>256
ありがとう
今日は昼までだから帰って検討しますー

効果自体が呪文の場合
スペルのダブルアタックって書いてあるんだから
効果あるわけないだろJK

サモナー強いな。
多数構成のエンカウンターへのDPSがWLK並になってる。

新AAのAEprocはgrpmemも恩恵あるからよきこと
とくにwlkはhateきにせずAE打ち放題

黄色アドーンで呪文ダブルか　モナー恩恵半分おわた

モナーっていうかNECだろ
ダブルアタックが普通に使えるようになれば
DoTメインのNECってますます存在意義なくなるな

ぎゃ、逆に考えるんだ！
そう、ダブル以外の有益なものを迷うことなく選択出来るということを！！
・・・ダブル以外にも凄い性能のものあるよね？


というか、
モナー以外の職でAAだけでダブルの発動率はどれぐらい上がるものなの？
教えてエロイ人！

そのうちペット装備にダブルアタックがつくに違いない！
まーSFでかなり強化されたんで、ネクロの俺としてはそう文句は言えない

黄色アドーンのスペルダブルアタックは肩にしか付けられず１%だけだぞｗ

いまのバランスだとレイドバフ、蘇生、ストーンスキンなどがある分だけ
DPS1割も変わらないのなら（局面によっては逆転するし）、
総合的にはサモナーの方がソーサラーより優位にあると思うんだけどどうだろう？
スペルダブルアタックも10-20%程度ではDPS格差にはほとんど影響しないし。
(Spell DAの二発目にはmodが乗らないので威力は低め。Spell DA+1%=DPS+1%には全然ならない）

未だにDPS募集でTELLしてもいいのか躊躇してしまうNECな俺

DPSに命をかけてるNECで即Rezする奴いるか？ｗ

むしろDRGのほうがRezしてくれない気がするｗ

今度はNEC強くなりすぎたな
ただしBRDつきに限る

DPSに命かけてるけど、死体は即Rezします！

>>269
オートアタック潰さないようにrezするのは常識だ

あほみたいに遠くに転がっているメイジにはんな事できん

自分のDPSよりヒーラー負担にならないようにと思って
死んだら即rezに行く俺ってダメな人だったのね

ってここメイジスレかよｗ　DRGでした・・・

>>273
DRGNECなら探してrezも仕事ね

>>272に対するレスだ

DRGとNECはpowいっぱいで復活できるから、ヒーラーに復活もらうよりもありがたいわな。

WLKの話題が無くて悲しい。
テスト鯖でWLKの人気低そうなAA、ヘイト調整系について調べてみた。

Hateful Respite(KoSﾂﾘｰのSFAA)
スペル以外に、INTライン2種やTSOのポジ下げDDにも効果あり。
当然WIZと共通。

Shroud of Hate(5P)+Vacuous+Propagation+Enhance: Grasp of Bertoxxulous(5P)
ダメージ受けると44%の確立で相手エンカウンターのヘイト1700アップ。
(+元のスペルのダメージ。当然クリティカル乗る。)

状況次第だが取るべきか迷うな。

最強アタッカーになったCNJさんの人口も話題もなぜか少ないな。
半年ほどもしたらメイジ内で最大人口になってそうだがｗ

でも、やってて楽しいのはNECだしなぁ

サモナーは門外漢で無知の俺、
どう違って、NECはどう楽しいの？

最大の違いはタンクペットの容姿

CNJの上級はないわｗ

誰かCNJさんのタンクペットをAAにしてあげなよ
ちょっとはかわいくなるかもw

初めてあのTank Pet見た時、変身アイテム使ってる変わった趣味の人かと思った
あれがデフォだったとはｗ

タンクペット連れてるCNJ見たことない
封印してるのか？w

CNJの事よくわからんが、ダメージでは劣化しているけどいつでもどこでもどんな時でも使えるライフバーンが追加されたという認識でおｋ？

CNJのタンクペットは、ホールのゴーレムNPCか、奥の方の牛みたいなのでいいのにな
なんでまたあんなのに…

救いはsoloでもペットhpがふえたからメイジペットで済むことか　タンクもスカウトも呼ぶ機会ナス
>>287
ライフバーンってどのくらいでるの？CNJ砲はRAIDなら20KX10でペットのスペルダブルでたら
20KX20 どうみても完全上位互換だとおもう

ライフバーンはHP1万あれば5〜10万って感じなんだけど、
ペット砲はダブルで40万いくのか。

・・・それは予想外の強さだなぁ。というか強すぎｗ

あんなんってなんだぜｗ画像くれくれｗ

べるめもに載ってるから見れ。

コンジュさんｗ

CRCのSF最終のコウアーシブシャウトって
周りの関係ないmobまで巻き込んでシャウトしちゃうの？
AEと書いてるがAEかPBAEか知りたい

CNJの大砲は威力もあるし
発射するのがペットだから術者にもヘイトこないし
詠唱が異様に早いってのが強いな
リキャ遅いのが弱点だけど

>>292
なんだこれｗｗ

こういうの川辺の散歩道でよく見かける

CNJ×2でダブルCNJ砲すればレイドmobのトドメとかにも最適だよな。
レイドバフによるDPS上昇まで含めて考えれば、レイドDPS寄与度はサモナーがアタッカーの中では最強だべさ。

NECみたいにHPも減らないしな。。。

>>289
CNJ砲は１発2kでなく、マジで20kなのか？
それならまさに完全上位互換だよなぁ。デフォでライフバーン最大ヒットの約２倍かぁ、いいなぁ・・・・。

というか、野良NECにとってたまに行く野良レイド以外では完全に死にスキルのライフバーンなのだが。
キャスト長い（5秒）、事故死の危険大のHP減少量(-200%)でメインのインスタンスでは使い道ないよママン・・・。

リキャスト(5分)はそのままでいいから、キャスト、ダメージ、HP減少量全部1/4のバージョンが欲しいよぉ。
それかCNJ砲と同じでペット詠唱版をw

俺はアンデッドタイドの骨軍団を時間終了まで無敵にしてほしいぜ

マナバーンも死にアビだし、CNJだけ凄いの貰ってずるい＞＜

ライフバーンはLv90だと20kいくでしょ。ヒールもらえればだけど。

20kじゃないわ。200kだわｗ ミスったｗ

何となくNECソロでRoKのインスタンスに行ってみたら、一番面倒なのがCoAのボスだったでござる

ライフバーンはHP燃やす代わりなんだからHP0になっていいからもっとダメージを・・・

CNJ砲がイカレてるだけであって、ライフバーンは依然として強いスペルだぜ。

コンジュラーの大DDは、普通のT3装備あたりだと、
4000x10で、DAして80kが出る感じ。

ただ、CriticalとDAで10kx20回もたまに出るので、
200kなら普通のGroup装備でも手が出る範囲かな。

今日からここサモナースレな

つまんねースレだ

WLKの話題が少なくてｻﾋﾞｼｲ者のひとり

>>214

ミシカルはT8に、スペル化はT9に作用すんだよね。
まぁバグだけど、AEはT8で、ｼﾝｸﾞﾙはT9でって使い分ければ切替えする
時間と手間が省ける。T8のアブソリューションはT4アーマーで強化さ
れるし、T9切替えながら使うより有効な場面もあるだろな。


たぶん・・・

でも普通はT9のスペルのグレードがしょぼいとおもうから困ることにかわりはないとおもうぜよ

あー、ごめん214です。
一晩経ったらなおったｗ
つかたぶんBuffOFFしてリログすればなおってた

サヴァンテがマナBuffより回復量多いのな

どうやらSFではソーサラーがアタッカー最弱くさいな。
サモナーとローグは勝ち組。プレデター普通。ソーサラー微妙。

サモナーが群を抜いて強くなってるよ

WIZもWLKも弱くなってるわけじゃないが強くなったわけでもなく空気になりつつある
NECとCNJは結構強くなったがCNJの上級ペットが残念すぎるのとNECのネガキャンは健在
CRCはDPS下がったがクリティカル統合のおかげでPowヒーラーとしてもそこそこ優秀に
ILLはミシカルnerfとMODインフレのせいでbuffがことごとく微妙になり且つDPS最弱

総合的にみて、CNJ＞NEC＞（超えられない壁）＞CRC＞WIZ/WLK＞＞＞＞＞＞ILL　ってとこか

ILLはサバンテとタイムワープとTCあるから、まだまだ強い

ちなみに、クリティカルボーナス付けまくったフューリーは、
グループトップDPSだったぞ。

コンジュラー砲とか言ってる場合じゃない

WiだけでDPSあがるようになったから、FRYの受けたも恩恵も大きいだろうな。
とはいえ、FRYが1位なのは装備差とスキル差によるものだろう。

復帰したばかりのＣＮＪです。
ハイドロマンサーが、SPELL3の情報とは違い、3,4秒に一回くらいのペースで
インスタントヒールしてくれたんでwktkしてたんですが、
即効でハイドロのMPが空になる…。メシマズ…。

サモナーはTRBいるといないとでだいぶDPS変わるよね

うちのTRBにDPS負けるCNJを何とかしてくれないかｗ

メイジのDPSなんか基本から見直すしかねーだろ。
ここ見てるような奴にとっては常識だろうが

とりあえず最低ライン
・装備見直し(強化方向間違ってる奴いるからな)
・スペルアップグレード状況確認
・AA見直し
・戦闘中は常にキャスト
・編成見直し
・ペットの攻撃開始が遅い(レイドでは戦闘長いから影響少ない)
・メイジペットの攻撃スタンスだよな？
・ミシカルBuffは必須

できればこれも
・キャストの優先順位(各スペルのDPS効率算出)
・戦闘中の支援スペル使用状況(支援不足でエッセンス配布回数が多いとか)

このｽﾚ、ウソ情報すごいけど、SFの勝ち組はSORとASNだよ
RNG？ご愁傷さまｗ

クラスがいくら優秀でも中の人次第でDPSは大きく変る
野良だとその傾向は顕著、DPS3kのサモナーやソーサラーなんていくらでもおるよ
逆にここで負け組といわれるILLで10ｋ出してる人もいる

そんなカスどもの話はしてないだろ？

廃人仕様しか受け付けない人は、キャラコメントにそう記した方が住み分けができるぞ

クラスバランスの話にDPS3kのカスの話を持ち込む方がどうかしてる。
LV90のクラスバランスをLV70のキャラで論じているようなもので的外れ。

いつバランス議論になったんだ？

昔からクラスバランスとキャラスペックや中の人の問題とを区別できないやつっているよな。
「クラスがいくら優秀でも」っていいつつ特別に雑魚な連中の事例を持ち出してきても何の意味もない。

下手なやつはどのクラスやっても下手
今更こんな事言われなくてもわかるだろうに

>>331
なぜ話を逸らしてるんだ？
>>323->>324の流れを見て>>326を書いただけなのに
>>329が勝手にクラスバランスの話に持っていってるだけだろ

空気読め

ネクロのメイジペットの容姿M1で全然別物になるのにCNJの予想どおり炎まとうだけw
まあ赤猫気に入ってるから変なのに変えられても萎えるしこれでいいけどさ

ＣＮＪのスカウトペットを予想しようぜｗ

ID:4vyZjsjlが一番流れを掴んでないという

あのタンクですら1回だけ出してる人を見たことがあるのに、スカウトは全く見たことが無い

流れ無視した挙句の逆ギレにワロタｗ

どのクラスが強いとか弱いとか必死に語ってるのID:Jq4cZiEhやID:hQhLIjl5みたいな一部に人間だけだろ
他人の事をカス呼ばわりするくらいだから人格も知れてるけど

野良でDPS3kなんて普通に一杯いるぞ、あくまでも一般的な話をしたまでで
お前らのギルド内でのDPSなんてギルドフォーラムでやれよ

CNJさんはTRB付きLV90SFレジェで大体ZW20〜22kくらいかね

>>339
一部の人間について語ってるのはお前自身も該当する
いちいち見えない敵設定して無駄な喧嘩する前に興味ない話はスルーしようぜ

CNJのタンクペットの評価が低い気がするけど、
あのひょうきんな動きとかめちゃくちゃなごむんですけど。

正直うらやましい私NEC。

ローパーは癒し系だよな。動きｶﾜﾕｽ。
ヌコも立ち止まってる時のモーション萌える。触手あるのが残念だけど。

骨、ミイラは立ち止まっていると「ヒーハー」と不気味な呼吸音で最悪。
これが死霊使いの定めなのか・・・。

・召喚獣とかだしたい(FF10の召喚獣大好き)
・俺は悪都市でしかプレイしないぞ(慢性厨二病)

なんで両立できないのかなぁ
結局両方やってる

勝手に野良基準の話をされましても。しかもそれを一般的といわれましても。

勝手にレイド基準の話をされましても。しかもそれを一般的といわれましても。

勝手にレイド基準と思い込まれてモナー

内容読まずに適当に貼ったからシラネ

私は脊髄反射のアホです！と力一杯アピールする奴も珍しい

じゃあ何基準なんだよｗ

野良で揃えられる（揃えられた）アイテムを基準にして想定されるDPSからしても3kはゴミと言われても仕方ない。
TSO時代のWoEをして「T3アーマーなんてレイドギルド基準の話しだよ！」なんていうのなら、
それこそ「お前のギルドだけの基準だ、ギルドBBSに帰れ」って話だね。

個人的には、無言のDPS3k↑<プレイを楽しんでるDPS3k未満プレイヤー だけどね。

楽しんでやらないとね。

つまりこういうこと？

プレイを楽しんでるDPS3K↑＞プレイを楽しんでるDPS3K未満＞無言のDPS3K↑＞無言のDPS3K未満

なんにでもいえるけど、楽しんだもの勝ち。

SFは5kが最低ライン
これ未満は野良禁止な

お優しい基準だな。
温室と文庫だけなら5kでも許されるか。
ホールのfac商人とかTSOインスタンスのT9版とかSFの各エリアのfac商人で
最低限のレジェ装備一式（といってもかなり強い）はそろえられるから、
5k未満の人はそのへんでキャラ強化するのが基本ではあるまいか。
それ以前にTSOのT2アーマーぐらいは揃えておきたいところだが。

ソーサラーだと10kは当たり前に出して欲しいけどね
野良ならこの程度ぐらいで許してあげないと＾＾；

常に適正レベルで全コテンツを楽しんでいるosampomenこそが最強の勝ち組ということだな！

SFの各街のfac商人はソロでfac稼ぎできるし、
ホールのmobは弱いから全員TSOのT2アーマーの6人でも遊べる。
TSOのT9版（LV88+で作成）も、TSOのT2アーマーでクリアできるのに
そこでゲットできるアクセサリやアーマーのうちの良質なものはSFグループインスタンスの最後まで使える性能。
「エピック級の反響」はセラ跡地は多分厳しいので「10p払うからクリア済みゾーンくれ」でクリアしていいと思う。

ここまでやればDPS10kというのは、DPSクラスなら決して無茶な数字ではないぞ。

WoEフルセットILL
そろそろグループのパワー確保しないとなーと思ったら5k切る
殴らないで離れてれ撃ってると5k切る。自分にIAかけてるとちょっと楽
最近、buffかける時のsayマクロ消しました・・・

>>360
残念ながらセラは自分でクリアしないと話してもHITしない。
ゾーンくれくれは無理っす

＞TSOのT9版（LV88+で作成）
何か作れるんですか？ｋｗｓｋ教えて

ゾーン作成のことですね

バフするたびにマクロ垂れ流す奴いるよな
勘弁してほしいわ
一時バフで有用な奴ならいいけど

それぐらい目をつぶってやれ
仕事してる風に見せたいのよ
まあ垂れ流しの奴ほど使えない奴多いけど

BGでやられると困る。
強烈な一時buffとかだけにしてほしい。

NECのDPS上昇がすごいんだけど、何のおかげでパワーアップしてるの？
モルテン・カルナージとかいう効果のおかげ？

CNJさんは、EFBの中の人は、ZWではSorには勝てないみたいに言ってるけど、
CNJ砲以外はあまり大したことないってこと？

EoFAAの最終が効いてるんじゃないの
効果は、DoTのダメージ発生を速くして、かつティックを2回プラスというもの
移動時にNECのHPがじわじわ減っていたら、これがオンになってるはず

drop品モルテンとクイックばっかでこまる
パワフラがほしいんだパワフラが　
パワハラじゃないよ

サモナー用が出るだけ良いじゃない
メイジの中では1/3のはずなのに体感では2/3でサモナー用
もうちょっとなんとかして欲しい

TSOも上位行くまでDropに夢がなかったけどSFはそれ以下だな
ていうか、RoKの頃みたいな多彩なProc着けて欲しい

>>369
そうなんだよな、ほっとくとじわじわ減ってくる
OFFにすると、ONにし忘れるし・・・
ONにしてると、ヒーラーさんがめんどくさそうに単体ヒール入れてくれて
申し訳なくなる

トーテム食ってると多少ましだが％減りだからMAX HPがてんこ盛りな人には意味ないかｗ

あれはHPの減りを減らすか、キャストを瞬時にしてくれるといいんだけどな

誰もヒールしてくれないから、自分で自分に献血してるよ！

>>371
サモナー用のペット強化ステついてるけど、
実はサモナーにとってはそれほどでもなく
他メイジにはかなり強いってアイテムがチラホラでてるのがちょっと困るわ。
ペット用のステついてる=サモナー用なのでパスでやってると装備オンボロのままになりかねない。
QB3とかオマケみたいについてるアイテムは要注意。

>377
具体的に例えばどのアイテム？

俺SHM。NEC大嫌い。

>>377
そんな事言ってもサモナーいたら必要押せないべ

なんだよ、ロットでもサモナー優遇かよ・・・。

サモナー職はSF装備固めると
PET＞＞＞＞本体
このぐらいになるよな。

そんなときはneedおすまえにモナーにneed押すか確認すればいいじゃん
クイックシルバーはモルテンとかぶってる部分があるうえにですぎなので
すでにもってるorいらないケース多いとおもうぜい

質問スレの流れでおもったんだけど
身長高いとcant seeになりづらいよね
ペットってよくcant seeになっても自分で移動しないで攻撃とまりっぱになるし
できれば小さくしないほうがいいのかなあ　とくにnecのメイジは人型だし
CNJの猫は視線の高さ変わらなさそうだけどｗ

位置が固定のmobにけしかけると、よく固まることがあるな
でも、あれはペットのサイズは関係ないんじゃないか？

altでやるならCRCかサモナーが断トツだな、今は。ソロクエさくさくでgrpでもレイドでも強い。

サモナーはソロクエさくさくでgrpでも強いけど、SF以後増えすぎでgrpでさえ席がないのがなｗ
レイドは相変わらず言わずもがなだし。
しかし、あれだけ絶滅危惧種だったサモナーが、いまやどの野良grpに入ってもいる勢いだからな。

本スレに貼られてる表みたら別に多くないぞ
自分のクラスは多く感じるのは誰もがそうさ

CNJさん、スカウトペットもやはり…

いい加減ペットの見た目選ばせてくれよ
T8のメイジはちゃんと　ジン＞ジンマスターになったのになあ
まあ猫かわいいからくやしくないんだからね！

初級１は触手なし、ランクが上がるごとに触手が増えていきます。

ごらんの有様だよ！

ﾌｲﾀ

CNJさんはおいしいポジションだなあｗ

SFでも、INT上限って変わらず？

うんそうだよ

1500以上はポテンシーに変換される

ILLってソロが弱くて大変って聞いていたけど、物凄く楽じゃん。
一発の威力は弱いけど、キャスト・リキャストが異様に早い上、rootも外れにくいから
上級Petと一緒に安全に簡単に狩り出来るんですが…。
もっとレベル上がったら、Petもrootを使うんですよね？
そうするとroot重ね掛け＋stunの凶悪コンボでソロでNMDも簡単に倒せるような。

今のところ、WDNとCNJちょこっとやったんですが、一番楽です。

>>397
誰から聞いたんだよ

>>397
ｸｲﾛﾝﾌﾟﾚｰﾝからroot外れたらほぼ死亡のｽﾊﾟｲﾗﾙに陥るから気にすんな。
雑魚から3〜4発食らっただけで死ぬぞ。気が狂いそうになった。

みんな同じこと言うんだよね、ペットぶつけてるだけで勝てるとかｗ
そんなの低ＬＶの時だけだよ。
ＣＣ効けばＮＭＤだろうがオレンジだろうが食えるけど。

CC効かないネーム多いからなーそれほど強いとも思わないな。

>>397にはNECがおすすめ

NECでタンクペットAAなら89+++ヒロイックでも普通に倒せたしな
危なくなってもFDあるからソロ気楽すぎる

そもそもいきなり知らん前提で語られても名

おい、ソーサラーＡＡのメンタル・アキュイティ、
どんだけいれても見かけのダメージは上がらんが
実際は上がってんの？

あれは説明が間違ってる
ほんとはフリーハンドソーサリーにcrit bonusを追加

ｴｴｯ
んじゃカタリストとかぶってんのか？

>>405
>>168-172で既出

SF装備してるとCrit溢れるからSTRラインは微妙すぎる

試しでWISラインのSFAA ヘイトフル・レスパイトに振ってみたが
ビワイルダメントが装備込でリキャ30秒になった
ポジ下げで温存する場面もあったけど1発6k〜8kくらい出るし使い易くなった

>>408
Intラインのことだと思うけど、グループ用だとよさそうですな。
トラカノンのシンボルもクレイモア報酬ももってないオレのような者には。

ILLでWISラインのヘイトModグループバフとらなきゃ駄目かな。
10使ってたった-8%なんだけど。

STAラインだった

ILLでとるくらいならCRCになれよって昔Flamesに書いてあったのを見た気がする＞STAライン

それも言い過ぎだとは思う

まーSFきてからILLが微妙になったのは事実
今だにILL募集してるギルドって何求めてるんだろう。

buffだろ。普通に考えて。
DRG TRB ILL BRGは鉄板だしな。

>>410
いらん
AGIとINTが鉄板で、ポイントあまってればSTRふっとけ

>>415
MNK「ENC2クラスとBRD2クラスの重要性に比べるとBRGの重要性はやや見劣りするんじゃね？」
RL「・・・」

Wikiのソロプレイ＞Wizの説明で

＞Rootが異様にレジストされやすい。下手するとエンカウントから殴り殺されるまでの全スペルがレジストなんてことも。Root性能自体がへっぽこなのも弱点の一つ。

とあるんだけど、そんなにレジストされる？
スペルのグレード上げて装備でスキル上げたりはしてるけど
RoKもTSOもそんなに困ったことはないな

王宮の2匹目でもAERoot 単体Rootで少なくとも1匹はキープ出来るけどなぁ

wikiの情報は全体的に古いよ。

情報が古いのは否定せんが
DoF以前からWizやっててそんな風に感じたこと無いから疑問に思ったのよ

呪文書買ったことない人が書いたんじゃないの？

スキルに修正があってスキル値が低いとレジレジになったときに書いたとか。

メインILUの俺から見るとSORのRootとかもげすぎるので
弱く感じるな
むしろつかえねーLV

SORのは15%でもげるのに対してENCのは5%だからなー
ILLの場合EOFAAとTOSAAの2つにrootのレジ軽減するやつあるし
それから比べりゃな

昨日はじめたんだけど・・・メイジのお勧めなにがいいでしょ？
基本鈍いので操作とか楽なのがいいのですが・・・。
アドバイスよろ！

極めやすさ・・・簡単：WIZ,CRC > ILL,CNJ > WLK,NEC：困難
DPS・・・WIZ,WLK > CNJ,NEC >> CRC >ILL
支援力・・・CRC,ILL >> CNJ,NEC >>WIZ,WLK
ソロ能力・・・CRC,ILL,NEC >> CNJ >> WIZ,WLK

今のメイジのクラスバランスは、いらない子はいないので
20レベルくらいまで3クラスほど試して自分に合うので遊ぶと良い。
初心者の場合、グループ、レイドに入りやすいのはCRC,ILLなので、
とりあえず1キャラ持っていると色々な経験が出来る。

信者君はホント暇人なんだなぁ

CNJとNECのどこが難しいんだよ。超初心者向きじゃねーか。
ペットぶつけてオーダー通りにスペル撃ってるだけで、Osanpo以外のCNJの99%には勝てるよ。
WLKも大したことねー。

てかメイジはどれも簡単。BRDはもっと簡単だけどね。

連打していればいいだけのメイジに比べたらＢＲＤの方が難しいぞ

>>428
「オーダー通りに」

感覚おかしくなってるんじゃないすかｗ
そもそもオーダーは装備など人によって変わるし
戦闘状況によっても変わるわけですが…。

始めたばかりで、ソロが多くなるんなら、
ネクロでいいんじゃない？
ペットに攻撃させて、自分は応援＝のんびりできる
いろんな便利技能も持ってるし。
隠れたり・FDしたり・水中呼吸したり・蘇生したり・回復したり…

>>430
脳内オーダーを3.4個も使い分けしてれば、スキル的にはOsanpo以外にはまず負けることはない。
むしろその程度の当たり前のことでSORやENCより難しいという主張してる方が恥ずかしいわ。
SORとENCは同じことをもっと複雑にやってんだろ・・・まぁCRCは簡単だけど。

>>432
そうじゃなくて、初心者に話す話題じゃないでしょってことｗ
某ギルド押しも意味不明だし、EQ2お上手自慢は他でやりなさいな。

ってツッコミだけだと俺も一緒なので

>>425
俺のお勧めはソーサラー。戦闘はどれも大差なくて
ソーサラーにはゲートっていう移動魔法（WIZなら+Evac）があるからクエストがやり易い。
だが大手ギルドのGHを利用すればこれは多少緩和される。
ケイノス側ならアントニカのベルから。FPならコモンランドのベルから。
それぞれ何個か利用フリーにしてるギルドがあるはず。

メイジはどれも超簡単だから
ILLだけは操作がんばらないとDPSでないが
たとえ頑張ってもメイジ最下位という

しかも指がつるオマケ付き

>>433
信者クンだかなんだか知らん奴が
相手が初心者だからと言って2chでの聞きかじりで
テキトーほざいてもらっちゃ誤解を招くから言ってんだよ。

初心者に必要ない情報なら「極めやすさ」とかわけのわからない項目を入れる必要がそもそもないだろ？
しかもその項目の内容が間違ってるんだから迷惑千万としか言いようがないな。
あんなアホなリストみて「うわーNECって難しいんだ、やめとこ」とか思わせる方がよっぽど迷惑だわ。

EQ2御上手自慢とか頭おかしいの？ふっかけてきてんのはそっちだろうがよ。
どうせお前のツッコミも聞きかじりなんだろうけどね。
自分でオーダー使わけてる奴はそんな糞みたいな根拠で
「サモナーはタイヘンなんです」なんて言わない。
むしろEQ2のメイジはどれも簡単だなーと思ってるよ。
どんな謎もとけてしまえば簡単。スペルオーダーもわかってしまえば簡単。
だから君のいうように状況に応じてオーダー使い分けることをそんな御大層なスキルだとは感じないのさ。
なぜって教えてもらえれば誰でもできるようになるからね。

ﾄﾞｯﾁﾓｶｽ｡

なんかごめん。

>>437
確かにどっちもどっちだ。

その状況でオーダーつかいわけができてなく
むしろオーダーってなんですか状態の人のが多そうな現実

NECとCRCならソロでもヒロイッククエ余裕だしオススメ

ありがとー！！
とりあえずソーサラーやってみますね。
移動出来るってのがよさげ
がんばるね＾＾

移動はいいど

Wizは多いからすぐ埋まっちゃうというデメリットもお忘れ無く

初心者にオススメするなら、WizWLKよりもENCかサモナー。
>>444の理由もあるが、そもそもゲーム内では純アタッカー系は溢れてるからな。

その理由だったらサモナーは入らないんじゃ？
仕事は純アタッカーだし。

ｻﾓﾅはDPS兼○○ってｲﾒｰｼﾞだけど違うのか？！

残念ながらソーサラーとサモナーが応募してきた時、間違いなく取るのはソーサラーの方だなぁ。
実際に比べてみたらサモナーの方がDPS高い事もそんなに珍しくないはずなんだけど。

なぜだろ？
これはもう深層心理に埋め込まれたイメージなのかな。

サモナーはSFになってからのDPSハンパないけどな。
この前TRBとILLがいっしょのとき凄まじい値たたき出してた。
TRB＋ILL＋WIZより全然すげー。

もう支援とかPureとか関係無い世の中なのかかなしすぎる
心理的にサモナーってのがたさくてソーサラーはじめたのに

見習いNECなんですけど、Rendingっていうペットbuffは
mageペットの場合、絶対にmeleeさせない状況ならかけてても全く意味なしですよね？

超絶技巧派ILL様が多いスレですね

急にどうした！？

うるせーばか

>>449
さすがにそれはない。
が、多数構成のエンカウンター限定ならばNEC有利。

>>451
まったく意味がない

>>456
ありがとうございました！

サモナー強くなったってマジ？
アカ停止して1年ぐらい経つけど、復帰したらﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしちゃうぐらい凄い？

強くなったけど、同時に増殖したわけで
席がない

サモナはTRBいるとGRPインスタンスでもZW DPS 2万とか出してる人もいるな

>>458
SFで導入された新AAと、
同じくSF産の装備効果であるモルテン・カルナージってのが強さの源泉なので
SF以前のキャラスペックだと少ししか変わってない。

ソロクエでもモルテン揃うしインスタンスでもモナーエフェクト装備がついてないメイジ物のが
少ないんじゃないってくらいだし　手軽に強くはなれるよ

メイジペットをリサーチでM1にするだけでDPS伸びるしね。

アイテムもペット効果ついてたら無条件、ついてなくてもlottoに勝てば貰えるからすぐそろうしね

＞アイテムもペット効果ついてたら無条件
そんなことはない。普通にソーサラーもINしてくるから条件は一緒(´；ω；`)

レイドではけっこうアイテムわかれてるよ。モナーとモナー以外。
ってかモナーもソーサラー向きアイテムにガンガンINしてるのが実態。

サモナーだけ2種類のアイテムINって
昔のファイターを思い出させるな

TSOの時もサモナーの殆どはCast装備にINしてたじゃん。

サモナー用だと遠慮してたけど
まじでサモナー用ばっかりで全然揃わないのでもう遠慮しない

パワーフラックス･モルテン･ディストラクティブフォースだけ優先してくれればOK

だが断る

アーマー以外は優先なぞない

俺はサモナーだけど
有用であれば気にせずINしてほしいわ
こっちも気が引けるし

モナーraidアーマーデストラクションついてる脚と胴＋T4TSOのがつよそうな件について
頭　手　足に赤アドーンいれて装備してTSOset効果崩したらDPSガタ落ちして萎えたわ

サモナーのTSOTier2の胴のPTメンへのパワー回復効果の使い勝手は未だ健在でしょうか？
Tier1を全部揃えるか、T2胴へアップグレードするか迷っています

補助装備の域を出ることはないが、顕在といえば顕在。
ENCがいるgrpでは基本的に不要だけど、ときどpow苦しいよって編成のgrpあるから、そういうときには役立つ。

むむう アップグレードしておきます
ありがとうございました

なんかファイタースレで各ファイターの性能についての話題があがってたが
メイジから見て、え？ってのがおおいきがした。

具体的には
BSK=SHD >>> PAL=BRU > GRD >>>>>>>>> MNK
SK>>>GRD>BSK>PAL>>>>>>>>>>>>>>>>BRU>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MNK
SK=GRD=BSK=PAL>BRU=MNK
PAL >= SHD >> GRD >= BSK ≒ BRU >>>>> MNK

俺の感覚だと3番目が一番ちかい感じなんだが・・・・

>>478
同感。
まぁ、所詮メイジにとってのタンクに対する認識はそんなもん。装備が整っている人で跳ねる事あんましないし。
恐らくヒーラーさん視点の意見がタンクの評価として一番正しいんだろうね。

メイジといってもCRCとNECとWLKが同じ感想になるわけがない。

CRCとNECは大体おなじなんじゃねーかな
WLKは範囲がおかしいんで違うかもね

そもそもクラスによって感じ方が違うし
インスタンスかレイドによっても違うし

そこそこ固くて跳ねなければなんでもいい

そういやMTのキープ力がないときにサモナのエレメンタルトキシティって超有効だと思うんだが、
発動直後に自分のヘイトメーターが99パーセントで停止状態になるのがなんだかキモイ。（サモナ本人）
MTのヘイトメーターは100パーになってるとして、それ以外の人から見ても99パーなの？
あれで「ヤバイ！99パー！」とか思われて攻撃中止されたら非常にもったい。
（実際はよほどMTがしょぼくない限りSPELL/CA撃てばヘイトが下がる）

他人のﾍｲﾄは見えるのか？

日本語下手ですまん。

・トキシティ撃った直後のヘイトメータ
サモナ本人 ・・・99で停止 （実際に確認）
MT ・・・100で停止 （予想・跳ねないということは100だろう）
それ以外の人 ・・・不明　←ここがどうなってるか知りたい

サモナに友達なんていないから知りません。

485とか487が知らない事が逆に不思議ｗ
Grpやレイドで一回位は組んだことあるだろーに・・・ 未プレイか？

>>486
それ以外の人 ・・・ 99で停止する
トキシテイが原因だと理解出来てるかどうかはそいつ次第だろうなｗ

サモナと組むことすくねーし、レイドやってねぇんだよ。
グループだと戦闘短いし、マクロでメッセージ流す奴少ないから気付かん。

少なくともギルドのソーサラーとスカウトには重宝されてる
Raidでも使うけどTACによっては躊躇する
あと99で停止するのはヘイトリストに載った直後だけっぽいね
ヘイトがじわじわ上がってる敵とかに発動させると普通スペルCAでじわじわさがる

開幕からトキシシティいれとけばプレイシフトcnj砲でも跳ねにくいから重宝しまくってる

ところであのギルドがついにサモナー募集だぞ

あのギルドのLottoはリーダー指名制の上、古参超優先だからな
どれだけIｎ率高く、頑張っても新参者にはアイテムは回ってこない

あれだけ露骨にGRPインスタンスでさえサモナー以外募集を続けて全サモナーに
反感かってたのに、今更募集しても誰もいかんだろ。

指名制は上手くいかん

指名制はよほどのカリスマと器量あるリーダーならうまく行くよ
ただし、そのリーダーが辞める＝崩壊確定のコンボになるけどな

いらん物ばかり配られてくる指名制なんか勘弁

某エタも某ロストも某ネズミも指名制でペシャったわけで・・・

ライフバーンとＣＮＪ砲ならリキャストでライフバーンに軍配が上がることに気がついた。

Lv90ならソロNECでDoFのピーコックやマージダルの金銀竜に勝てると聞いてひたすら上げてるんですが、epicx4に勝てるAAの構成とかどんな感じなんでしょうか？
ロックジョーにはLv83で辛勝でしたが、ピーコックは3体同時に戦うらしいので勝てる気がしません。

>>498 アホかｗ
リキャスト云々の問題ではなく使えるタイミングでCNJの勝ちにきまってんだろｗ
SFレイドでライフバーン使ってるやつみたことねーよｗ
お散歩様はしらねーけどな・・

今時のヒーラーならライフバーン程度のDoT問題にならんでしょ？
使えない状況の方が少ない

同じ程度の装備では、NECとCNJ、どちらに軍配が上がるの？

NEC

本体のみならNEC
PET&本体なら同等

ペット込ならCNJじゃね
AE回避ついてるし

単体ＮＥＣエンカだとＣＮＪ
ＡＥ回避とかどうでもいいし

NECもペット自身のＡＥ回避だったらＡＡであったような

パクトやね。NEC本人のHPパワー消費してペットに対するAEを無効化。
TSOではRaidで必須のAAだったけど今のペットの体力だとあまり使いません。
ハードとかで必要かもだから一応取ってる。あと初見のNMD相手にするときにもONにするね。

raidやりたいならrez優秀なnecのほうがいいんじゃね。
つーかraidでもインスタンスでもcnjとnecのgrp貢献度はそんなに変わらん。
上を見ればスカウトソーサラーにはdpsで勝てない。
でもencに負けることはあんまりなくなって良かった。そんなかんじ。

それって結局いらない子ってことだよね

あの大先生がついに募集開始したんだ　そんなはずはない！

とくいなMobとかいるんだよ
魔法効かないor反射が酷いMobとかにも
対応できるんですよソーサラーとちがって

TSOまでのがむしろそういう面で有利だった
ロエンシア兄妹の魔法反射はペットもバッチリ反射されるし
最終破壊の４匹目のカースはペットにつくときたもんだ　ふざけすぎ

魔法反射はWizだと即死だからサモナーのが有利だよ。
多少、反射しても一発ぐらいなら当たり前のように耐えてるでしょ。
WizやWLKは反射前になると弱小スペルのみ3-4個だけでローテ組まないと、
下手して反射受けると一発昇天だから。

NECとか支援無しで普通にZW20k近く出すからなぁ
ペット召喚中はなんか凄いbuff付くし、PW回復アイテムとか蘇生とかFDとか色々出来るし
最強かと思ってしまう

器　用　貧　乏

今の仕様だとTSOのT4サモナー装備が（レジ以外は）図抜けて強いんだよ
TSOでそこそこRaid行ってた人はいきなり高DPS出せる。
根気があれば誰でも取れるBG装備のローブ&ズボンも超高性能。

問題は全身SFRaid装備になってからなんだが…。
サモナーの天井が良くわからん。他職ならZW30kも見かけるんだけど。

ZW30kってRaid？
grpだと適当装備のモナーでZW20k前後の人が多いね

NECでソロでもファイターペット使わないって言ってる人がいるけど、
クエストでヒロイックばかりと戦う状況でもメイジペットみんな使ってるの？

人によるんじゃない？

そう言ってる人は勝てないときだけファイター使うみたいよ

SFにインスタンスに絡まないヒロイックなクエなんてほとんどなくね？
キャラが90の場合TSO以前のクエストのヒロイック戦ならMageで余裕。

装飾以外、全身レジェ止まりのNECだけどチャードックとセビリスのほとんどのクエを余裕のソロでクリアできたお。
ADDとか結構頻繁にある状態ではタンク以外で逝ける気はしないがｗ


でも、両方のボス討伐を含むクエ計２つは２回やって途中で死んでしまってから放置状態。
チャードックでは一部のNamedで即死近い攻撃で、セビリスでは雑魚Fearによる大量ADDで、
ペットではなく本体が沈んでしまうんだよなぁ。

DoFのepicx4をLv90でソロする時はファイター使ったよ
ピーコックのラスボスGodKingは３体同時だし、さすがにメイジペットでは無理

骨洞窟のネームはファイターで倒したな。
メイジだともたねー

コンジュラー向けオススメアドーンメントってなんだろう？
白スロットで。

武器にプロックダメージの付けたけど全然発動しねーーー

今の仕様で悩む要素あったか？

海外鯖だけど、最近になってコンジュラーの人口爆発がすごい。
低〜中レベルＧＲＰに於いては、全米で大人気のあのシャドウナイトをも超える勢いだ。

低〜中レベルのグループがある時点で

だってCNJ強いんだもん

NEC>CNJ っていうやつ多いけど
PET+本体 の総合DPS・大砲の使い易さ等考慮すれば間違いなく
CNJ>>>NEC でFA

だってCNJPET強いんだもん

SFでCNJはかなり強化されたよなぁ
DOTが全段入りきらないような短期戦の連続だとかなりNECと差がつくよね
LTにはModが半分しか乗らないとかNECには不利な仕様も多いし

短期戦の性能差は確実にあるね。
インスタンスで同程度の装備のCNJさんとご一緒すると痛感する。
まあでもREZあるのはでかいよ、と言って自分を慰める俺NEC。
TSOまでに比べたら断然強くなってるし。

あとタップ系のおかげでRAIDでは自分のほうが死ににくい気がするんだが。
正直CNJさんの防御回復系がよく判ってない。

CNJやってる側からすると強さはどうでもいいんだよ
なんでペットの見た目があんなひどいんだ｡・ﾟ・(ﾉ∀`)・ﾟ・｡
NECのはカッコよすぎるだろう

うっせハゲ
ローパー大切にしろ

あきたね

まあぶっちゃけさ
強さとかはおいといてあのペットはひでえよ

ペット変身杖を買え。

ゴーレムっぽいのもいいけど、牛だともっとよかったな
つーか、タンクよりスカウトどうにかしろよ
使わないけどさ

格下相手に避けまくって、通常攻撃でガンガン殲滅
MP気にせず瞬殺が継続出来るなら、いい選択肢になるんだけど…
現状は〜そうじゃないからなぁ

BGではスカウトもそこそこ使えるっぽ

そういやAAのスカウトラインとメイジラインの統合とかどこに消えたんだよｗ

SFはサモナ装備が充実してるけど、pet用の装備効果って一時petにも反映するの？

一時ペットには反映しません
撃つだけ無駄な呪文になって久しい

ポテンシー上限撤廃でもうどうやってもソサラに勝てる気がしない

ソロ専門ならＮＥＣ>ＣＮＪ
チャームの分だけＣＮＪより友達が多くなるし、一時も沢山呼べるから一人でも寂しくない！

ソロならそりゃ当然だろう
AAとればPETへのヒールラインが比べ物にならん

だがレイドなどになるとな、、、
ライフバーンボス戦とかでは使えないし
中の人の能力が同等であればCNJに軍配が上がると思う
蘇生あるのは強みだけどなｗ

蘇生してるとDPSが落ちる→「あのNEC DPS低い」
蘇生せずにDPSがんばる→「あのNEC　蘇生してくれない」

いいよDPSは他のクラスに期待してるから

蘇生はDRGに任せておけばいい
HP POWフルで復活に後遺症も消してくれるぜ

本体とペットの名前を分けてるせいで、ＤＰＳ低いと思われてるサモナーも少なくないね。
レイドとかで、ペットの名前を調べてまで、合計のＤＰＳなんかみないし、勘違いされて陰口たたかれてても指摘しないけどね。

いいからNECは蘇生にまわってくれ
ヒーラーとMTしか蘇生しないやつ大杉

まとめるとNEC入れるよりSORとかDRGとかのが良い

サモナーよりもDps低いソーサラーが多いのが現状なんだけどなw

Raidで考えると貢献度はNEC>SOR
蘇生もできてDPSも出せてパワー回復もできるって凄い
CNJ？Raidじゃ要りません

>>550
>>552
どっち？

メインはDRGで間違いないが、NECもDPSより蘇生優先だ。
蘇生やハートを考慮せずにDPS低いとか言う奴が糞。

レイドではサモナーとソーサラー一長一短だからどっちでもいいと思うぞ。
昔みたいに枠無しってことは無いだろ。

正直メイジ自体必要ない。メイジ無くてもレイドは出来ると思う。

どう考えてもENCは必須だろ

Osanpo

WIZ 2
WLK 1
CRC 2
ILU 1
CNJ 1
NEC 0

メイジはいるだろ

本当に要らないのはバード以外のスカウト

たしかに

ENCは確かに必須だがACT上でのDPSの低さから
攻略がうまく行かない場合、槍玉に挙がることも多い
おまけにENCの装備を更新しても進行が楽にならないから
ドロップが全然回されないのもDPSの低さに拍車をかける

結果いくつかのチームがENCを起点に瓦解している
もはや悪の枢軸

ENCつえーし

ENCに過度なDPSを求めて槍玉に上げたり装備を回さないそのチームが可笑しいんだろ
そら崩壊もするわなｗ

DPS高いENCとDPS低いENCの間に歴然とした差があることも事実。

だからILLとCRCを一括りにしてDPSを論じるなとアレほど言われてたに
つまりILLはテクニカルなクラス（）笑だからうんたらかんたら

じゃあCRCしかいらないな
ILLはDPS、Powヒール、支援力すべてにおいて大きく劣るし
唯一上回るMezも大事な所では大抵効かない
公式ニュースもILLは「最も負け組」とコメントしてるし

ILLはテクニカルだからな

エピック級の反動終わらせる前に裏切ったらフェイブルドから取り直しになる？
ILL裏切りたいのだが、90まで育てるのが苦痛すぎる。

当然取り直しです。
あ、おれはILLのことを裏切らないからね！
いくらIAがキャップに引っかかってゴミ化しても、ミシカル効果が無力なほどnerfされたって、タイムワープが連続してかけられなくったって
悲しくなんて無いんだからね。。。
えっと、BCではMEZが大活躍だよ。と、思ってる。。。

ENCってほんとに人によってDPS差が酷いよな
なんか一気にパワーアップできるアイテムとかあるのか？

ILLはテクニカルだからじゃね

ないない

ある程度SFレジェ揃ってれば適当に連打してても
それなりに出るはずなんだがな

agiラインとってないとかじゃないか・・・そんなんさすがにいねーか

連打マクロ付くってボタン連打するだけでDPS出るぞ？

ILLはメイジで一番テクニカルだからな

ないない

究極とか最強を極めるのでなければ>>576で十分なDPSでちゃう。マクロ連打よりDPS低いILLが多すぎる。

連打ツール併用で完璧

メイジは連打してるだけでDPS出るからいいな

十分ってどれくらいよ
まさか15ｋ程度でボクちゃん魔物じゃないと思ってないだろうな

装備と条件をそろえないと数字だけ出しても意味ないぞ

SFインスタンス産の装備で固めたILLやCRCのDPSってどんなもんなん？
レイド装備で固めてるCRCで１５ｋ〜１８ｋってのは見たことあるんじゃが。

SFグループインスタンス産の装備のみでレイド装備はなしという縛りだと、ILLで10ｋ超えるのって割と厳しくないか？
マクロ連打とかILL向きじゃない気がするんだがな。
ILLがDPS出ない最大の要因ってプリズマティック・カオスが全段当たり切る前に戦闘が終わって消化し切れない事だと思うんだけど。
DoTにAAで追加されるダメージも効果終了後に発生するタイプだし。

CRCはマンガジョブだからな

SFグループ産の装備のみ、グループ産であってもフェイブルドは1-2個まで。
この縛りで最終破壊やペラ研に参加したと仮定した場合のDPSでも、
MTグループ配属DRGありのCRCでゾーンワイド10k+、named戦14-15kは普通に狙っていけるよな。

>>585
ここでいうDPSは主にレイドでの2分以上ぐらいの戦闘を念頭に置いてあると思うので、
ペラ研SaraまでのZWとか、Sara戦のDPSとか、そこらへんでいいんじゃないかね、と思ってるんだが、
違ったらスマン。

>587
基本的には同意するが
> ペラ研SaraまでのZW
だと雑魚戦基本的に1分未満だし、複数Pullでまとめ焼きする事も多いだろうから
前段の条件を満たさないのでは

pull方法でもかわるから目安にしかならんか。それでも高い人と低い人の差は明らかにでるけど。
一匹ずつで戦闘切らずにチェインpullいてもらえると、早め早めにタゲ変えて行くことでけっこう対処できると思うんだが
そうやってくれるかどうかはpull次第だしな。

グループ産装備でレイドのDPSを考えるのはナンセンスじゃないか？
あえてグループ産に絞ったんなら、レイドの機会がないんだろうから
グループまでのDPSについての議論をすべきだと思うんだけど。

まあそれでも10k程度はただのお荷物だな
支援とPow回復を差し引いても代わりにDPS職入れたほうがマシなレベル
13kくらいないと枠を確保する意味は薄いと思う

グループのDPSとかそれこそどうでもよくね？

grp産装備だと

grp
SOR 18k
SUM CRC 15k
ILL 10k
raid
SOR25k
SUM CRC 20k
ILL 15k

こんなもんかな

grpぐらい80レベルのDPS基準にしてやれよｗ

なんでSUMだけ要求甘いんだ？ｗ

支援枠でILLが入ってきた時のガッカリ感は異常
ILLの数だけ全体が相対的に弱くなる
被ってでもあらゆる他職の方が強いし早いわ

単体buffがヒーラーに行くとSORよりもSUMのが強い時も多々あるというのに

今やSUMとSORのDPS変わらないんだぜ？

野良DQとかいくとNECがダントツTOPの事が多い

Mageの運用としては
<遊撃> CRC NEC
<DPS> TRB(ILL）→WIZ/WLK［UBT/TC] CNJ
全員同程度の装備と仮定して期待値を考えたらこうならない？
そしてこの場合SMNはSORに勝てない。

ここまでくるとBuffと構成の話になってしまうな
単体で見るとSMNにやや分があるんじゃない
SORにBuff入れた方が効率良さそうだから
最終的な結果と印象は大抵逆転してしまうけども

期待値的に有意な差はないかも知れないな
支援がいなくても働ける分だけSMNのほうが
安定してるとも構成に幅が出るとも言える

まぁぶっちゃけTRBと組めるかどうかで全く違うからな

何ヶ月かこのスレ観てますが、wizの話題が全く出ないのは
人気が無いのか話題にする事が無いのかどういう事なんでしょか？

wizやってて思うことはMTの人が面倒臭いからと先行して突っ走って
色んなmobを引っ張って来るのが結構熱いですね。
俺wlkじゃねぇしって思いながら数少ない紫アイコンの魔法を打ってる。
緑アイコンの出番無いなぁなんて思うこの頃…
時々どさくさに紛れてフュージョン打って遊んでます。

CNJって何気にテクニカルだよな
DPS出してる人とかマジでカッコイイと思う

ILLもCNJもテクニカルクラスだからな

CNJさんは見た目を犠牲に戦闘力を高めた
ストイックで涙ぐましいクラス

Wiz人口は多すぎるくらいだろ野良募集でもすぐ被ってしまう
これはサモナーなんかも思ってるかもしれんけどねｗ

紫アイコン緑アイコンってなに？

話の流としてはPbAEの事かとは思うんだけど

CNJさん見た目最高ｼﾞｬﾝ！骨より猫のがずっと良いよ！

>>606
緑はAEだな
紫はgrpにかけるAEだが、青と間違ってるのか？

アイコンの色で分かれてるのか、気にしたこと無かったぜ
上で言ってるのがファイヤーストームの事ならうちでは暗い紫もしくは黒っぽく見える

青か紫かはモニタの発色次第でどっちにでも取れるしどうでもいいなｗ

>>600にほぼ同意だな。オレは。
ペットのレイドワイドバフ+3PotencyはACTには出ないけど無視できない貢献度だし。

TRBがちゃんとVC回してくれるかどうかでも
サモナーは特にVCの恩恵が大きいのでnamed戦でのDPS変わるね。

raidwideのpotency上げとかマジかっこいいんだけど
これからサモナーさんにbuff優先するわ

すまん、TRBのVCってなんの略？？

>VC
BRDの短時間Group Buff(AA)。攻撃に確率100%でProc付与。基本10秒(+AA/装備修正)
事前にBRDが10秒間に記録したダメージがProcダメージに比例する。
野良だと1発5〜30Kくらい。

戦闘時間2分ぐらいのmobでサモナーのDPSみるとVCだけで4000でてたりするよｗ

つまりサモナーのDPSから4000引いたのが本当のDPSか

本来ならそれはTRBのDPSとして計算するべきなんだろか

NECのMortality Markについて質問です。
Mortality Markがかかったmobが死亡した後も
ホットバーに登録しているアイコンはアクティブ（暗転）したままになりリキャスト開始しません。
トグル式のdebuffなのかなと思いましたが、そうだとしても対象が死んでも残るというのが解せません。
BRDにも似たようなdebuffがありますが、あちらは対象が死んだら効果切れとしてリキャスト開始しますよね。
Mortality Markだけは元々こういう不思議な仕様のspellなのでしょうか？
テインテッド目的で使うときに不便なんですよね・・・仕様であれば慣れるしかありませんが・・・

NEC歴半年、掘り専用キャラとしてる俺がお答えしよう
名前知らないが、それ系のスペルはただのdebuffじゃなくてmobから能力を吸い取り、かつそれを自分のbuffにするもの
かけたmobが死んでも、自分にかかったbuffは効果時間が過ぎないと消えない（72secとか長かったような？）
なので、リキャストしたかったら自分のbuffを手動でキャンセルすればいい
mobが生存中にキャンセルしてもおｋ

>>617
おお、buff効果を見逃してました。
謎が解けました。サンクスです！

テインテッドヒールは、基本、モータリティー・マークを連打すべし

テインテッドって弱体するする言って結局やらんよね

ソロプレイ時の強さを弱体化しても、誰にもメリットないからじゃないの？

本スレから誘導うけました。よろしくおねがいします。
■Lv90ソロＮＥＣ
この状況でＧＨの人形ヒロイック相手に
DPSいくつ出るようになれば合格点もらえますか？

>>622 補足
単体ヒロイック人形相手時です

人形で10K出てれば初級レイドゾーンにきてもいいよ
それより死なないための対策をしっかりしろ

どこに行くかで合格点も変わるけど>>624がだいたいの基準という気はする。
グループゾーンだとセラ跡地のZWのDPSと、王宮3匹目の本addのとこのDPSがそれなりに目安になるかな(TRB込grpで20kぐらい）。

Grpだと同じ構成でも、仲間の装備・スペル・AA状態によっても異なってくるかなと
思ったのでソロで限定させていただきました。

単体ヒロイック人形だと10ｋが合格点なのですね？
お二人ともありがとうございました

ライフバーン使って一匹だけ10kとかはなしなｗ
エレメンタル・トクシティ等の一時バフも封印して測定が無難かね。

ソロでHP15k程度は確保しておいた方が良い
死にまくって回復させるのはどんだけDPS出してもマイナスにしかならない

はい！
ライフバーン・エレ・コンスーム・団体PETなどの一時系バフ非使用で
測定してみたいと思います！
■ソロで人形ヒロイック10ｋ、HP15ｋ
目安になる数値ありがとうございました！

イージーの範囲なら15kとかムダに防御重視しすぎ。13kで十分すぎる。

DPSばっか上げて、各耐性7kとかで
レイド来られるのも良くないと思うんだが

ローエン以外の入り口だけレイドならDPS10k HP12k 耐性7kでいけるよ

野良レイドに参加したら、耐性は最低１７ｋと言われました。
そのための装備を整えるために参加したいのですが、参加するためには装備が必要です。
どうしたら良いのでしょうか。

ジュエラーのアクセが3つ付けたら10k位上がんじゃねーかな。

入り口だけレイドなんてまだあるの？
もうどこも5・6匹目は行くと思ってた

sv14-15kが入り口からやる場合の野良レイド参加条件じゃね？
いきなり奥とかならCMもたっぷり上げないといけないから、
SFレジェアーマとか混じってるようじゃムリだと思うが

スカウトだけど14-15ｋあれば普通にAE無視して殴ってるが

AEにビビリすぎｗ
遠隔攻撃に徹するならSV12kでイージークリアまで問題ない。

人として最低レベル
・キュアポットすら持ってきていない、キックしたい
・SVを各種最低12k超える耐性装備を持参していない、駄目な野良RLは15-20kとか要求するがそんなのガチ無視で無問題
・AEを回避しない、初回のみACT登録用に許される
・AAが低すぎる、最低220はあげてからこい
イージーのLDQ、PCAL、PRTに、DPSがうんこだからって勝てないNamedはいない。

サモナーとソーサラーはリキャ1分以上のスペル禁止で人形DPS10k+ぐらいはなんとかお願いしたい。

>>639がRLの指示をガチ無視する人として最低レベルなのはわかった

色んな方にアドバイスもらえたので一応報告してみます。
何度もTryしてみたところ、本体+PETで平均ギリ10ｋ超える状態でした･･･
まだ心許無く自信もつかないのでもう少しAAやスペルランクを
上げてからレイド参加へ挑戦してみたいと思います。

みなさんほんとにありがとう！

これだけのレスに対してDPSのことしか書いてないのを見ると先行き不安だな

>>643
お前にとって耐性やHPクリアするのの何がそんなに難しいんだ？
ブローカーで買うだけのもんを殊更に書く必要はないだろう

・HP12k+
・耐性各種10k+
・ヒロイック人形でDPS10k+
・mobには接近しない
・ヒーラーのヒールの届く範囲から出ない
・RLの作戦をちゃんと聞く。わからないなら恥でも質問する。

これだけやってたらまず文句はでない。

>>645はテンプレにいいなｗ

わからない事は恥じゃないんだよ、ぼけ

ぼけは余計だが言ってることは正しいｗ

いつものような釣りの数字じゃなくて、まっとうな基準で安心したｗ

>645

ソロの状態でだよね、各種数値は。

ミスティックハヴォックっていっぱいつける意味ありますか？

ありますん

エンパワードミニオンやディストラクティブフォースは同じ効果の装備を複数つけても累積しないんだよね？

累積するよ。いっぱいつけなきゃ損

サモナー最強伝説

×サモナー最強
○サモナーのペット最強

本体+ペットより
ペット+ペットのが強いんじゃね

ＮＥＣはペットが本体より強くならんだろ

エンチャンターのペットもサモナー装備で固めれば強くなるのかな

全身でデストラクションフォース？で固めれば強くなるんでない？

サモナーと同じ装備で固めればペットDPS4000ぐらいはいきそうじゃね。

ILLPETDPS4000てw
それならもっと有効に使えるサモナにくれてやれよ

コンジュラーのペットは一時バフなしで、
放置してるだけで、6000〜8000出してくれるから楽だね

トルバいればペットぶつけてるだけで、
10kいくぜ、ひゃっほい

なんだ
CNJのペットってNECのペットよりDPS低いんだな

DF一個くらいの装備でペットだけにヒロイック人形殴らせると５ｋちょいくらいなんだけど、
複数重ねると6000〜8000とか出るのか。期待が膨らむな。

>>664
NECはバーサクのペットbuffがあるし、攻撃スタンスに吸血procが付いてるから
あと、耐性下げのdebuffも、AA強化分を入れると、NECのほうが上

ＣＮＪはペットだけで１０ｋ以上でるだろ

CNJはNECよりペットは強いが
NECのが本体が強い

>>666
バーサクはメイジペットには関係ないだろ・・・
そろそろスカウトペットの思い出について語ろうか？

オプションでメレーにしておけば、ほんのちょっとは意味がある

かも

スカウトペット
・直接タゲでない限りどんなAEでも75%で回避

これぐらいついたら使い分けでもできそうだね

・直接タゲで無ければ背後に回りこむ

ってのが欲しいと思ったけど、
同じルーチンがMobにも組み込まれるからやっぱヤダ

シャドウステップとミニオン・トランスロケーションの組み合わせとかBGで使えたりはしないのかなあ

>>671
CNJのスカウトペットだとそれ意味ないな

スカウトペットのクラスがBRDでbuffてんこ盛が可能
って事にでもならない限りスカウトペットを喚ぶことはないな

スカウトペットと二人でサモナー専用HOを完成とかできればいいんだよ。
そのHOに成功するとスカウトペットにVC並の一時バフがかかる。

サモナー用じゃない赤アドーンアーマーにサモナーがINするのやめてほしいよな。
サモナー用をゲットした時に、どうせ溶かされるんだぜ？
しかも、サモナー強くならないし。。。

そういうルールで主催すればいいんじゃね

モナー用とかウザイから作らなくていいよ

>>677
サモナー用の赤アドーンアーマーにINしてくるソーサラーさんですか＾＾？

サモナー用装備は確かにうざいな

装備は統一にしてサモナー用にはアドーンでも追加してやればいいのに

常夜の鉄みたいに後で選べればいいんだよな

サモナー用のにソーサラーやエンチャンターがINするのは意味あるけど、逆はないわ。

>>683
貴方の意見だとEncはどちらにInしてもいいお得な職業なんですねw

ENCもPETを使うからねえ・・・。

アーマーについては「サモナー用」と「ソーサラーENC用」でビシっとロットを分けるべきなのかね、やはり。
サモナー用にINしてゲットした挙句に、次に出たソーサラー用にもINしてゲットとかちょっと痛いよな。

赤アドーンアーマーにペット強化のステータスが付いているかどうかは、
ソーサラー、エンチャンターにとっては関係ないけど、
サモナーが、ペット強化ステータスついてないやつをとってもほとんど意味ないでしょ？

意味ないね。

サモナーがレイドにいるのにサモナー用にINするソーサラーとエンチャンターはクズ。
逆も然り。それでよくね？

サモナーの話題くだらなすぎ
メイジから分離してサモナースレ立てて欲しい

ていうか、職別スレ全部廃止して本スレに一本化したとしても
何この過疎スレってレベルだろ
早くFF14でねーかなー
FFは結構オッサン多いから居心地良いんだよな

その過疎スレでFFどうとかいってるクズ

話題提供してやったんだよｗ

サモナー的にはペット強化がついてれば
当然サモナー用って考えるけど
ソーサラー的には、それ抜きにしても
性能が良ければ欲しいって考えになるだろ

ペット強化エフェクトが付いていない装備であっても現在の装備との兼ね合いによっては強化になるだろ
特に赤アドーン鎧なんて専用装備までの繋ぎとして考えるなら普通にサモナーにとっても優秀じゃないか

専用装備までのつなぎって・・・。
同じNMDから出るアーマーをつなぎとして考えられるのは勘弁してほしいわｗ

たとえば、ローエンの２匹目から出るズボンだけど、サモナーにとってほとんど意味ない�@をもっていかれたら、
他のメイジにとってたまらなくね？
それでも自分の強化になるっていうのは自己中すぎｗ
そんなサモナーが多いからレイドとかで敬遠されるんだよｗ
�@\aITEM 2145220964 1639350909:\ri:祈りのルーンの刻まれたズボン\:Rune Writ Pants of Invocation\/r\/a
�A\aITEM -1642324181 -449036036:\ri:不敬な学者の長ズボン\:Pantaloons of the Blasphemous Scholars\/r\/a

サモナー用とか分けるのめんどいし
どっちもINして良いって事で

野良だから自分の為だけを思えばいいや考えるか。
野良だからこそ自分というものをどう見られるか考えるか。

それぞれだけど、こんな村社会なんだからよく考えて行動しろよなｗ

モナーはとにかくわがままだからソロでもさせておいた方が良い

サモナーからするとブラッドチャネル・ブレスレットとかもってくソーサラーとか勘弁して欲しいわ
あんなのサモナー以外には殆ど意味無いだろｗ
ところで、祈りのルーンの刻まれたズボンがサモナーにとってほとんど意味ない、ってのは本気で言ってるのか？
サモナーが全身ペット強化装備だけで固めているとでも思っているんじゃないのかｗ

アクセに関しては（特にNEC)、ペット強化以外のもつけないとDPS上がらないけど、
赤アドーン付きのアーマーに関しては、話は全然別物

確かにブラッドチャネル・ブレスレットはソーサラーには、ほかにもっといい装備があるかもね

祈りのルーンは、同じNMDからサモナー用のはるかにいいやつがでるんで、
もう一個の方を手に入れるまでの、つなぎ用にINするのではなく、そっちにINしてくれって話。

今持ってる性能より上のものには全てサイコロ振る
これEQ2の常識、君らが遠慮したところで競合相手はこれっぽっちも感謝してないよ(^^

単発ものの野良レイドでは、そのやり方で問題は表面化しないかもしれないけど、
定期レイドとかで、それやるメンバーや参加者が混じってると、囚人のジレンマよろしく、
実りが少なく、不満がたまっていくレイドになっていくだろうな。

長続きしないだろうし、そのうち募集に時間がかかるようになっていくだろうよ。
主催する側は、そういうとこ気をつけた方がいい。

ENCはaltも含めて他のメイジがINしないの確認してから手をあげろよ
大して強くもならないくせに同じもの持ってくんじゃ効率悪いだろうが

ENCの赤アドンはメイジ断トツの性能だろjk
アクセ後回しでいいからsetはenc優先にするべに

>>704
だからお前がそのルールで主催すればいいだけだろ
主催者が決めたルールに文句があるなら直接言え

別に無理して参加しなくてもいいんだぞ

>>706は正しい気がする。実際にはまずもって実行不可能だが。

>>706
固定メンバーじゃないとむずかしいかもね

ILLのくせに偉い強い奴って赤アドンがすごいのかな？

昔俺が参加したロットルールはカウント使用、ノーカン、分解だったんだが
ノーカンで誰も振らんかったんで分解されるよりはと振って非サモナー脚GETした過去あるんだが
それでもサモナーは非難されるのか？
当然その数日後モナー脚出たときはＩＮしたがｗ

>>711
それはいいんじゃないの？
欲しい人が他にいないんだったら、
アイテムの有効活用という点からも評価できるし、だれからも不満も出ない。

ただ、事情を知らない人が、あなたの装備をみたら誤解するかもねｗ

ほんとアホだな主催者がロットしていいルールでやってるから持ってるだけだろ
何が「誤解するかもねｗ」だ、ただ単にお前が気に入らないだけだろ

>>710
スペル回しとかもあるんじゃないの？
すごいやつは赤アドーンとか関係なく強い。

たとえば、NECでDPSすごいやつと、へぼいやつの差も激しすぎるけど、
それも大部分はスペル回しの差だね。

へぼいやつは、ブラッドコイルとかヴァンパイア・バットをリキャストごとに撃ってるし、
大群ペットの使用率も高い。逆にソウルロットの使用率が極端に低い。

ACT詳しく見れば、その辺の差がすぐわかる

え？ILLってワンボタンマクロでOKじゃないの？

>>715
ワンボタンでOKなのはソーサラーくらいじゃない？

ENCはproc回数増やせるアドンとか升過ぎる

ENCは今時DD5-6個で大半は回るからマクロ使う必要性すら無いと思う
ILLは指釣るのが欠点だが

ILLで真面目に押してたら指つるわｗ

フェイブルドフルセットそろってみれば、SFもやっぱりENC優遇でしたとさ。

>>716
どれもワンボタンでいけるよ。
○○はワンボタンじゃムリ！って思うなら、それと同程度には他のメイジもワンボタンじゃムリ。
メイジは、ワンボタンマクロ5種類も使い分けできれば、どのクラスでもどこでも余裕。3種類でもほとんどまかなえる。

最強は普通にサモナー

>>721
最強と呼べるようなサモナーをみたことないんですけどｗ
レイドギルドとかで表に出ずに、ひっそりと暮らしているのかな？ｗ

ILUがテクニカルって結局連打してるだけだよな
スカウトの方がよっぽどテクニカルだわ

サモナーである程度名前が知れてる人はいるけど
ソーサラーっていなくね？ この事からもDPS出すのがサモナーは敷居が高い=弱い になると思うが。

?

>>724
すいません。ちょっと意味がわかりません

>>724
　　　　　 '. : :.'. : : :.'._｣　i -‐i‐‐|: :|: {＿____i:.i__i: :i 　 i: : ハ: : : :ﾊ: {__i:}　 |
　　　　 ∧:_:_:!＞''"!　ｌ　!_ . ﾊ_｣_i:.|ハ: : : : : |. :{´i￣:.｢~¨`ヽ: : : :.}: : :.:｀ヽ|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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Nec Lv90ソロでピーコックのGodkingに勝つ方法誰かわかりませんか？
というか本人と戦う前の前座の犬の親玉にすら勝てないです。

残り10％まで削るんですが、大量Addに本体が狙われてまくりで
FD駆使しても持たない状態です。

組んでやればいいんですが、ソロでどこまでやれるか知りたいのです。

他人の知恵を借りようと思った時点で君のソロ限界はそこまで。

多分NECなんだろうけど、あいつはFD使う必要ないだろ

NECって今普通にソーサラー並でるよな

でるね

ソーサラーってだいたいDPS１３〜１５ｋくらいが平均だと思うんだけどどうだろう。
中には２〜３ｋくらいしかでてないやつもいるけど、あれはいったいなんなんだ？

しかし、主催者が言わないことは、なんでもありだと思ってるやつがいて困るよな。
耐性６ｋとか、CMゼロとかでレイドに参加してくる奴いるし、
スペルも初級のまま参加して、「初級のまま参加しちゃダメとは言われませんでした」
とか・・・、ふざけてるよな。

常識ないやつは参加せんで欲しいわ

trb無しでgrp産装備だとgrpで15-18kくらい
raid行きたいけどcritmit無いから参加できなくて涙目

TRB以外でもCRC ILL BRGいるかどうかでDPSかわるし、
FRYラース入ってるかどうかの影響も大きい。
TRBいないときのDRGもいてくれるとありがたい。

>>734
まず、WoEに参加してT3をそろえたらいい

耐性アクセについてるcritmitとSFインスのレジェや交換品にcritmitアドンつければいいよ。いまさらT3なんて必要ないしそっちのほうが迷惑だよ。
レベル80のアーマーは同一のレベル90品より劣るってのはSOEもいってるだろ。T3じゃ耐性や軽減の関係でcritどころか通常の攻撃で死にかねないし
いい加減critmit欲しければWoEいってこいとか適当言うのやめれ

>734
上のほうで既出だと思ったけど
LoDQ全部とペラ研前半、ローエン前半はCrit来ないから
そこでアーマー揃えればOK

最終破壊とかcrimit大量に付いてるの追加して欲しいわ
x4だとライバル多すぎ

>>737
CMと軽減の値が同じでも、Lv８０と９０じゃ受けるダメージが違うの？

CMは知らんが軽減は変わるな

>>733
せめて自分のキャラ名くらい出して書くか、
２ｃｈで「常識」を語るおろかさを知るか、
チラシの裏に書いて満足しておくか、

どれか選べ。

>>738
LoDQ全部って、イージーモードだよね？

ハードは装備揃ってない雑魚いると回復されるだけのゴミになる

NECのブラッドコイルは、効果時間中はバフウインドウにアイコンがでてるから、それが消えたのを確認してから次を撃つといい。

そうなのか。 手数欲しくてRecast毎に打ってた…。

あれはキャスト速いし、別に毎回撃ってもいいんでないの

スプラート効果で、DoTの後半は初撃よりダメージ高いし、
ブラッドコイルをリキャストごとに撃たないことで、
空いた時間に別のスペルを撃てるので、その分DPSも上がります。
これはヴァンパイアバットについても同じことが言えます。

ヴァンパイアバットについては当てはまるけど、ブラッドコイルについてはそのまま当てはまらない。
ただしリキャ毎に撃つよりも、できればDoTを3発は当たるようにしたいところ。
上書きによって失うDPSよりもしょっぱいスペルが混ざる比率があがることで失うDPSの方が大きい。
DoTは複数相手なら上書きしないように別のMobに入れてから、またタゲを戻したりってのも重要だな、NECの場合は特に。

>>749
>DoTは複数相手なら

俺もそれは考えていたが、Debuffが薄い事を考えると操作の手間もあって逆効果じゃないか？
レジストなんかされた日には目を覆うしかない。

>>750
普通のDoTだとそうかもな。
CNJさんのDoTも持続時間長めのがあるけど、あれはどうなんだろうな。
Splurt効果はないし、レジされないタイプではないのだとすると、悩むラインなのかもしれない。

>>749
NECはしょっぱいスペルなしでいけると思うけど、どうでしょう？

たとえば、
ソウルロット→パンデミック→ソウルロット→ライフタップ→（最初に戻る）
という風な感じで永久に回せるので、スペル回しの例とすれば

�@ブラッドコイル→ヴァンパイアバット
�Aソウルロット→パンデミック→ソウルロット→ライフタップ
以下ブラッドコイルが切れるまで�Aを繰り返してから�@に戻る
のような感じでいけます。

※パンデミックかライフタップの代わりに
　■ビウィルダメント＋コンサンプション
　■マスターストライク
　■アンデッドボード
をリキャストごとに撃っても可。
※大群ペットは効率わるいので撃ちません

単体の場合Coil連発も、連発しないのも、殆どDPS変わらんかった。

>>752
残念ながらパンデミックは相対的に見るとしょっぱいです。

>>754
パンデミックはライフタップよりもダメージ与えますよ？

>>755
オーダーに総ダメージは関係ないです。
パンデミックは詠唱時間が短縮できないことが致命的です。

>>756
そうですか。
パンデミックをつかってらっしゃらないようで、驚きました。

よろしければ、参考にスペルオーダー教えていただいてもよろしいでしょうか？
ちょっと、試してみたいと思いますので。

使っていないわけではありません。優先度を下げる、という意味です。

もう少し詳しく説明しますと、コイルとヴァンパイアバットは必ずしも最後まで命中させる必要はなく、
キャラクターのスペックによって変わりますが、
ある地点を境界として「上書きしてもLTやパンデミックを撃つよりもDPSが出る」という状態に変わる、ということです。
コイルは三発目もしくは四発目あたりにその境界がある場合が多いでしょう。
ヴァンパイアバットは七発目あたり。
パンデミックとLTの優先順位はキャラクターのキャスト速度によって変わりますね。

>>753
コイル連発したときに、コイルを余分に撃つのに使った時間で、
コイル連発しないときに、他のスペルを撃ってみました？

>>759
私ちょっとDPS伸び悩んでまして、いいオーダーがあれば試してみたいと思いますので、
スペルオーダーを教えていただいてもよろしいでしょうか？

>>759の説明で十分わかるとおもうのですが・・・

開幕は基本的に同じです。
ただし、ヘイトの心配がない場合は、ビウィルダメントを「つなぎ」スペルとしてではなく、ダメージスペルとして使います。
どこに挟むかは状況によってかわりますが、長期戦ならば

�Aソウルロット→パンデミック→ソウルロット→ライフタップ

↑これを

ソウルロット→ヴァンパイアバット（七発以上命中済みならば）→ブラッドコイル（三発以上命中済みならば）→ビウィルダメント→ライフタップ→パンデミック

#ただしソウルロットはリキャストのたびに必ず撃つ。

このような形に変えるだけです。
LTとパンデミックの順番は逆ということもありえなくはないです。

>>762
ありがとうございます。
明日にでも早速試してみたいと思います！

ところで、７発以上命中済みとかはどうやってわかるんですか？

>>762
あと、ブラッドコイルやヴァンパイアバットを最後まで撃たないほうがDPS上がるのは、
Ability MODがかなり高く、かつ、ポテンシーが低い場合だけだと思うのですが、
参考までにその2つの数値を教えていただいてもよろしいでしょうか？
たびたびすみません・・・。

>>762
早速、何回か試してみましたが、教わったオーダーではDPS落ちたので、自分には合わなかったようです。すみません。
→本体のみでヒロイック人形をたたいた結果、DPSが900〜1000程度落ちました
　■ペットなどによるデバフの影響がないことを確認してます（LTの数値はすべて同じ値でした）
　■プロックのダメージはすべて差し引いて計算しました

※教わったオーダーを規則正しく入力できてないためか、結果にばらつきがあったので、少し低めの結果になっている可能性があります。
　（シームレスに入力するのが難しかったです）
※ペット込のDPSでも20kを切るようになりました

そうですか、それは残念。もうでかけるので補足だけ。
DoT何発目というのは、私は初弾を0発目と数えているので、世の常識にあわせるなら+1発としてみないといけないかもしれません。
(7発目という表現はもし初弾を1発目とするなら8発目に相当）

UIを導入して別窓でコイル（とバット）だけを表示するようにし、残り時間を確認して撃つか撃たないかを決めています。

しかし900-1000ダウンというのはオーダーを変えても、仮にダウンする場合でも普通落ちるような数字ではないと思いますが。

まどろっこしいな
ごちゃごちゃやってないでしっかり煽り合えよ
議論なんか二の次でただ相手を否定したいだけなんだろ

煽りあえとは言わないけど
お互いがお互いを疑ってるのが文章からわかるし、この議論続けても平行線だと思うよ
自分のオーダーに自信があるならもっとはっきりした数字（ACTの比較結果やMod値）だしてもう一歩踏み込んで話せば？

とりあえず初弾をカウントしないマイルールに吹いた

dooming darknessをあまり見くびらない方がいい。

お互いが自分のキャラ名出して同じグループでインスタンス行けばいい。
どっちの理論が正しいか検証終ってからここに報告してくれ。

キャラ名出すとかはさすがにやりすぎかもしれん。
だが、オーダー主張合戦もどうでもいいｗ
さっさと人形相手のACT数値出せよ。そうしたら一発で結論でるべｗ
捏造しあうのもまたややこしいから本体とペットそれぞれの数値出してな

条件そろえないと人形は意味ないし、ソロとレイドでは条件違うし。

うわぁこの話し合いなんか不気味…と感じたのが俺だけじゃなくて安心した。
ネットやってるとちょっとしたことでもそう感じるようになって困るわ

もうちょっと生暖かい目で見守ろうぜ

お互いの比べたら装備の差で比較にはならないでしょうね・・
従来のオーダーだとDPS○○だったのがあんたのいうのにしたらDPS○○になった
でそれぞれの伸び率提示すれば解決？ｗ

キャストオーダーは、規則的な部分（リキャ速いスペルで構成）と
変則的な部分（瞬間的には他より強めだがリキャが長いスペルで構成）との組み合わせだから
規則的な部分については比較的簡単に説明できるけど、
変則的な部分については「オーダー教えてください、」「ハイどうぞ」で通じるものではないよ、本来は。
もちろんDPS出し方わからない人に対しては、おおまかに伝えるだけでも十分な効果があるけど。
人形の測定もヒロイック一匹だけで測定では、例えば戦闘時間が30秒とすると
最初の30秒のDPSを最大化するオーダーが優秀ということになってしまう。大砲抜きにしても。
さらにレイドでは詠唱スピードや100%proc系のbuffが多くなるので
ソロ状態でDPS最大化したオーダーはレイドでもベストってことにはならない。

ILLにproc発動でポジション-1するようなgrpバフでも追加してくれんかね。
ヘイト支援の都合上、x2レイドでもCRC+DRG募集がほぼ鉄板。
MTをPALにすればCRCかDRGどっちかはいなくても大丈夫だけど。
ちょっとCRC依存が強すぎないか？いまのレイドバランスというかクラスバランス。

x4だとcrcが1〜2、illが1〜2くらいがいいとこだろ？
x2でも比率は同じくらいだと思うし、バランスは取れていると感じるが
それともILLはヘイト支援も一番じゃないと気がすまないとは言わないよな

>x4だとcrcが1〜2、illが1〜2くらいがいいとこだろ？

CRC1は必須だがILLはいなくても普通にレイド成立する。
ENC3枠あるならCRC3でオーケー。
既にCRC1いればILLが来てもいいかということであって、特に積極的にILLが欲しいわけではない。
だが、できればCRC2は欲しいわな。

>x2でも比率は同じくらい

どこがだよ。CRCありのILLなしが普通だろ。

CRC1は確かに必須だ。だが逆にその1をMTにひっつければあとはなんでもいいだろう
なんでもいいなら俺はILLのほうが嬉しいと思うぜ
ENCは当たり外れが激しいから当たりならどっちでもいいってのがRLの本音じゃないか
そのCRC1必須ってのが気に食わないってんならそれは今のSFレイドデザイナーに
文句言うしかないわな

DQハードとか複数タンク前提になるとCRC3いるとラクだねーの臭いがプンプンしてくんだけど。

どこかのギルドか団体の話か
それなら逆に野良募集とか関係ねーし、お前さんが「当たり」なら
確実に枠はあるから何も心配いらねーじゃん
まさか急にお前ｲﾗﾈとかならんだろ？

レイドギルドや団体にいるILLはいわゆる当たりだろうから
ILLのクラスバランスは少し不利くらいのほうがいいと思ってると考えていたんだが
にわかも減るし、自分の価値も上がるしいいことだろうよ

自分の利益の話とクラスバランスの話は別問題じゃね？
レイド人員確保でCRC確保すんのにみんなが苦労するバランスはおかしいってことを言いたいだけ。
オレの席があるからいいとなそういう話ではない。
支援3クラスのなかでヘイト支援がないのはILLだけで、ILLにも多少なりともヘイト支援あれば、
ここまでCRC確保に苦労しないで済むのにということ。

×支援3クラス
○支援4クラス

CRC1いれば他は全部ILLでもいいよ
ILLの方がDPS上がるし楽しいわ

ヘンな流れになったのは済まんかった

TRBのヘイト下げソングなんて言っちゃ悪いがシナジズムのほうがマシだぜ
ヘイト支援はDRG/CRC、dps強化はTRB/ILLでいいだろう
ヘイト支援が重要視されてるのはそういう時代の流れだろうから仕方ないが
だからといってあれもこれもよこせとはならんぜ
ついでにいうとCRCにはグラヴィタスもジェスターズもタイムワープもないな

中途半端に導入してもヘイト支援枠としてはCRC取るでしょ。
妥協性能になるよりは差異化が進む方が双方得だと思うよ。

ぶっちゃけヘイト支援なんて面白くないでしょ？
そう思わないか

ILLはヘイト支援よりもIAどうにかしてほしいわ。
メレー職はもう殆ど自前でDAキャップでバフかける意味ないし。

>>788
>TRBのヘイト下げソングなんて言っちゃ悪いがシナジズムのほうがマシだぜ

これはないよ、さすがに。

>>791
DAがあふれた分、potencyやCritBon装備に変更できるからそれなりにありがたいよ

このスレILLの話になると伸びるな

Pow　　CRC>>>>>>>ILL
DPS　　CRC>>>>ILL
Hate　　CRC>>>>>>>>>>ILL
支援はILLはBuff寄り、CRCはDebuff寄りで五分五分かな
これだけ差があればもうILLなんかいらないでしょ

>>779はILLの何が一番なのか言ってごらん
「も」って言うんなら他にあるんでしょ

>793
構成によってCrit,DA溢れるのを前提で
ポテ、クリボ装備持ち歩いてる俺RNG

耐性必要な場合は当然DA足りなくなるし
意味は十分にあるわ

>>793 795
ああ、なるほど。着替を前提にすれば意味が無いことはないということか。
野良で参加するとかけた相手からよくIAｲﾗﾈと言われるんだけど。

耐性だの着替えだの装備揃ってないだけじゃん
ILLのIAはもう自分用以上の意味はないです
ちなみにヘイストもメレー職は自前でけっこういってて数字ほどの効果はないです

ヘイストは上げづらいステだから自前でそんなに上がらんよ
T3装備やアクセをつけていてもDA・Critを100に保ちつつ
Crit bonus potencyを上げていくのは苦労するからヘイストに付いている？DAupだけでも嬉しいぞ

ようやく見つけたアドバンテージがDAじゃもうお情け、お察しだな
結局のところILLが攻略を左右する優れた仕事はMezしかない
その他のもっとコアな、致命的な所でCRCに劣る
一方でCRCのヘイト管理やPow回復はGrpとしての性能を大きく揺るがし得る

ILLを特別に確保する必要は1枠もない
CRCが使えるならそれを押しのけてまでILLを入れるメリットはない
これが結論

Flamesでも似たような話になってたな
悲鳴と怨恨と絶望と裏切り推奨で葬式みたいになってる

ぶっちゃけさぁ
BRDが優秀すぎるよな
ちょっとぐらいわけてもいいんちゃうの

いや、CRCはBRDに見劣りしない。
グループ内のタンクのヘイトを上昇させられるのはCRCとDRGのみ。
コーアシブ・シャウトの有用性もキラリと光る。
あ？SWBとASNでヘイト支援？TSOにお帰りください。今はSFです。
イージーでも3sageのとこなんか、MTとブロウラーの両方にDRGとCRCがいると楽々。
いないとブロウラーの所なんか跳ねやすくてDPS出せずストレス溜まるよ。
各グループのタンク1人のヘイトを強化するのにDRG1かCRC1できれば両方って状態。
マルチタンクなエンカウンター増えればタンクを複数抱えることのデメリットは薄まるけど、
ヘイト支援クラスへの需要は高まる一方だわ。

もう　ｷﾘｯ　ってつけたくなる文体だな

TSO時代と逆になってる気がするけどな。
一時期ILLが大量増殖してたのにスージングマインドに
弱体が入ってから一気に見なくなった。
結局不満のあるやつはさっさと転職し、愛着のあるやつはそのまま続ける。

そうはいってもILLはその他のDPSクラスと同じぐらいの地位まで落ちたってだけだけどな。
ちゃんとDPS出せるILLなら、自分のDPSと支援によるDPS上昇分を含めて、とりあえずアタッカー1枠並みには寄与できる。

Sebilisじゃ「支援クラス」って言葉でENCとBRDが一括りにされてるけど
実質的に支援クラスといえるのはDRG TRB CRCの3クラスのみ。
ILLは基本的にDPS枠と思ったほうがいい。
CRC足りないときにTMPとかMSTとかFRYにpow入れる係（つまり劣化CRC)として求められることはあるけどな。

ｷﾘｯ

ていうか、DPSでしか比べるところが無いライト指向（笑）な戦闘システムにしてしまったから
こんなに毎回nerfだuberだって極端な変更やら何やら入れることになって
職毎にギスギスするんだよな
大昔みたいにそれぞれの職がオンリーワンだったならそこまで文句も出なかっただろうに
EQ2も最初期は職バランス悪かったけど、それでも職毎の特徴があって楽しかったんだけどなー

正直いってこのゲーム、流れが早すぎてACTがなきゃ自分のDPSもよくわからないよな

みんなCRCやれば問題解決だな

え、まだILLにしがみついてる人っていたんだ
M1が相当揃ってるとかでない限りCRCになったほうがいいよ
Grp組んだ人になんて思われてるかわかんないから
わざわざ下位職で遊んで周りに迷惑かけてることは自覚しときなよ

必死

>>770
ADとSplurtのおかげでパンデミックやライフタップと互角以上だよな。
上書きしたら台なしなので、穴埋めスペルとしてしか使えないけど。
それでもコンサンや単体相手にPB撃つよりも遥かにマシ。

メイジにとってはILLのほうがうれしい

>>811
SF発売されて何日経ってると思ってるんだ。
M1コンプしてない人の方が少ないだろうが

そのくらいちゃんとやる人はもう裏切ってるだろ

まだILLやってる奴は未だにM1揃ってない雑魚に等しい
もしくは誰も求めてない歪んだプライド持った精神病患者だ

スカウトにとってもILLのほうがうれしい

ILLなんていらない
どこに需要があるんだよ

ACT上の自分の数字しか見えない脳筋バカや
MTやヒーラーが忙しくなって余計に時間かかってる事に気づけない池沼は欲しがるかもな

それでAE飛び散ったりPow切らしたりして壊滅してからようやく文句言うんだ
元凶のILLではなくヒーラーやMTにな

要はHATE転送も無いのにTANK以外のDPSを押し上げて、
やたらタゲ固定が不安定になるのがILLの問題って事？

AEも来ないところで遠くから攻撃して跳ねさせるメイジには殺意が沸く
持ってくるメイジならいいがその場で攻撃し続けるメイジとかさっさとしね

>>820
別にILLのおかげでそこまでDPS伸びるわけじゃないけどな。
どっちかというとTRB。

CRCはヘイト転送だけじゃなくて、タンク自身のヘイト獲得率を上げる上に、
跳ねる恐れのある高ヘイトアタッカーには上から3人ぐらいまでヘイト下げを入れることができる。
レイド全体のヘイト安定化への寄与度は絶大だ。

今のILLは変則的なDPSクラス。
アタッカーがBuffもらってDPS出すのに対して、ILLは自分のDPS+BuffによるアタッカーのDPS上昇度の合計で競う感じ。
ただし弱体化されたとはいえpow支援は顕在だし、TCをヒーラーにかけてヒール支援というなんちゃってCRCにもなれる。
だが基本はDPSクラス（pow支援つき）って感じの存在だね。

つまり、CRCとDRGとTRBは本人のDPSが本来の半分程度しか出せてない雑魚な人であっても大目に見て貰える優遇クラス。
ましてや支援と雑用をこなしつつ、きちっとDPSもだせる人ならば感謝感激の嵐、チヤホヤされまくり。

ILLの場合、DPSの出せない人は、mes必須な状況でもない限りただのお荷物。寄生。ゴミ。迷惑。
きっちりDPSを出したとしてもむしろ普通。アタッカーがDPS出すのは当たり前だよねって扱い。

相変わらずILLのネガキャンの時だけはスレの勢いが違うな
昔サモナーのネガキャンやってたのと同じ人達か？

だってこのスレぐらいしか盛り上がってないんだもの

つまり、安定しているソーサラー、ＣＲＣは話題がないと・・・。

>>766
>UIを導入して別窓でコイル（とバット）だけを表示するようにし、残り時間を確認して撃つか撃たないかを決めています。

このUIを教えてくださいな。
ぐぐってみて、それっぽいのが見つかったけど、上手く動いてくれないようです。
http://www.eq2interface.com/downloads/info4923-DragowulfUISpellTimerWindow.html
http://www.eq2interface.com/downloads/info4854-BuffImmunityTimersNotificationJCapGravitas.html

恐ろしくて書けないんです・・サモナーさんの欲求とかなりLvさがありまして
書くにかけないんです

ぶっちゃけソーサラー、サモナーの影に隠れてます

>>828
サモナー強すぎなんとかしろって書いたら袋叩きにあいそうってこと？

サモナーって強すぎるの？ｗ

んな訳ないｗｗ
829-830みたいなんほざいてるソーサラーが負け組ｗ

お前らもホント飽きないなｗ
まあ、辞めたあとも何となく一日一回EQ2のスレをチェックしてる俺も大概だがｗ

オレなんか辞めて2年になるのにjaneのお気に入りに入ったままなもんで
更新するたびに開いてみちゃうぜ

>>802

> あ？SWBとASNでヘイト支援？TSOにお帰りください。今はSFです。

SFになってASNのDPSが相対的に飛躍的上昇したおかげで、ASNのヘイト転送２４％の方がDRGのTankヘイト32%Upより優秀な局面なんていくらでもあるだろう。
すくなくともTSOにお帰りください。ってのはないぜ。

>>835
DRGはMTのDPS上昇とヘイトアップの相乗効果だから
ASNの転送の方がDRGよりもヘイト上がる場面はありません。

もちろん色々考慮すりゃヘイト管理はDRG,CRCだろう。
”TSOにお帰りください”ってとこに噛み付いたんで、DRGと競うつもりは露ほどもない。
実際SFになってからヘイト転送かけたMT,ST以外のタンクがうっかりヘイトとってしまうこといくらでも経験してる、慌てて転送切ったりしてさ。

ヘイト支援力がゼロだと思わせるような表現はまったく誤りだな

ILLみたいにただぶっ放すだけの知恵遅れにこそ
ヘイト支援ならお帰りくださいと言うべきだろう
かといってトータルのDPSもアタッカー未満、大差で最下位だけどな

>実際SFになってからヘイト転送かけたMT, ST以外のタンクがうっかりヘイトとってしまう

これはMT, STのヘイトが薄すぎ。
もしくは転送かけた相手がソーサラーにアメンドしてるPALだったとか。
DPS高いASNにはモデレートやピースフルリンクが入るので転送量が減るという点も重要。

つか、ヘイト減Buffとヘイト転送量の関係もいまいち判らんよね。

・稼いだヘイトをヘイトModで増減させてから転送の処理するのか
・それとも稼いだヘイトを先に転送して残った分をヘイトModで増減なのか

どーなんだろ？

最強のメイジはSKってことで。

>>833,834
勘違いしてる人が多いけど、それはやめたとは言わないよｗ
本当にやめたと言えるのは2chやEQのweb関係を全く見なくなった時

勘違いしてる人が多いけど、って俺ルール展開とかマジ吹いたからやめてｗ

>>840
確かヘイトmod優先で、稼いだヘイトをmodで軽減してから転送される
例えばPALのアメンドを軽減buffが掛かってるPCに使った場合は意外とヘイトが転送されてこない

と思っているんだが、正直きっちり調べたわけじゃないので自信が無い

>>827
質スレの過去ログから抜粋


633 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:23:37 ID:JR1fpMCM
>>621
登録するアビリティ名はコマンドつかって確認しないとまず分からないです
/dynamicdata Maintained.Spell_1.Name
コマンドをつかってlogをテキストエディタで開いて見る
「Spell_1」の1の部分を変えると何番目についたBuffの名前を見るか変えられる
例：15番目についているBuffの名前を確認するときは/dynamicdata Maintained.Spell_15.Name


アビリティのランクは関係なく共通だけど、Tierも共通かどうかはわかりません。

アメンドもらってるソーサラーにピースフルリンクいれないCRCは素人。PALに跳ねるっつーの。

はぁ

何行ってるんだこいつ？

本来ならMTであるGRDにMOBが行くのではなくて、STのPALに行っちゃう(跳ねる）って意味？

考えろ邸脳ども

は？ＰＡＬがアメンドしなきゃいい話だろ？
なにいってるんだ？
ツーかその程度で跳ねるＭＴに問題もあるな、塀とコントロール出来ない
ソーサラーにも問題ある、アメンドに慣れすぎ

アメンドンなしピースフルリンクなしでソーサラーがヘイトコントロールｗｗｗ
ID:XAWQYU52のバカっぷりに吹いた

>>852
> アメンドンなしピースフルリンクなしでソーサラーがヘイトコントロールｗｗｗ
> ID:XAWQYU52のバカっぷりに吹いた

はいはいお前が全部正しいレイドに来ないでね

クソほどの役にも立たない最底辺職の寄生虫ILLども
野良募集に乗るなら裏切ってから来い
乞食根性の改善なくゴミ職を続ける場合無差別全晒しもやむを得ない

アメンドンを　となえた

ファイタースレがないから、変なのが住み着いてしまったようだ

今後このスレはファイターンが乗っ取る！

なんかこうも叩かれると逆にILYやりたくなってきた

他の支援が甘やかされているだけで、他の支援と比べなければ別にILLだって不遇というわけではないよ。
TRBなしでDPS20kいきますんで、DPS枠でよろしくって言えばどこでも歓迎されるよ。

出してみろよ、出てたら問題になってないから
どっちにしろCRCと被るようならそれでもお断りだ

全身がSFフェイブルドになれば20k超えはむしろ余裕。

レイドに枠がないって話してるのに全身SFフェイブルド前提なのかｗ

雑魚の話はしらねーよ

他職なら30kを大きく超えるだろうが
もともとCRC枠に期待してるのはそこじゃねーし
替わりに来られても邪魔なんだよ

TRBで20k出てもメイジの中で最低だってことを忘れずにね

>865
それをいうなら「TRB無しで20k出ても」じゃないのかよ
煽るなら日本語ちゃんとしとけ

>861
全身FABLEDだったら要る/要らないの話に参加しなくていいだろ

各職がある程度揃ってるレイドで最後の2枠
支援職が1枚足りないところでILL含むメイジが3人応募してきて、
ILLが落ちることはねーだろｗ
支援職が余裕で揃ってるところで、ILLが落ちるかどうかの話
なんじゃねーの？これでも普通落ちないだろ・・・

支援が足りないっつってんのにILLが応募すんじゃねーって話してんの
ろくに支援になってねーから
でもDPS枠じゃゴミ以下なんで当然お帰りください
ILLが参加を認められる状況は相当な妥協なわけで、できれば使いたくない寄生職なんだよ
裏切るだけで全員が楽になるんだからさっさとやれ

メイジ6クラスの中でDPS出せなくても許して貰えるクラスは以前はCRCとILLだったんだけど
今では許されるのはCRCのみになってしまって、DPS出せないILLはDPS出せないSorやSMNと同様にクソ扱いされるようになった。
それだけのこと。

アタッカー的にはILLのがうれしいけど支援力はBRDの1/3以下のイメージ

パワー回復だけはBRDとは比べ物にならん

CRCならさらに大きなパワー回復だけでなく
より高いGrpDPS、盤石なヘイト支援、ヒール支援までついてくるな

そのpowヒールもCRCの足元には全く及ばないわけで。
（突然ミシカルnerfされたのには同情するけどな）
しかしbuffもpowヒールもDPSも他職より劣っているILLなんだが、
裏切らず過去にしがみついたままの寄生厨にお伺いしたい。
raidにおけるILLの優位性って何？

でもraidリクルートみたらCRCってどこも募集してないんだよね・・ILLはあるけど

職バランスの体裁を整えようとする慣例が邪魔してるんだろ
DPSグループに配置する場合でもpowヒールに優れたCRCでないと
ILLではガス欠が相当に早まる職が出てくる
powタップされる状況では目も当てられないだろう
他のCRCの欠席にも対応できるし、わざわざILLを募集する意味は本当の所ない

また逆に言えば定着した固定メンバーのENC担当は
CRCが基本だと言える材料にもなっている

ILLを減らしたいの？
リクルート画面でもLFGのレイド募集でもILL募集をよく見かけるけど

強い弱いてより人数の需要と供給なんだよ
現状はILLのが足りていない　そんだけ

大手CRC全く募集してねーぞコラ

バランスなんてパッチ一つでがらっと変わるからな
考えてるところはバランス取りながら募集してる

ILLもCRCも大手は大体埋まってるけどな

寄生先を簡単に乗り換えられるようにしてるんだよ。
時間的な拘束も受けないし行く行かないも選び放題だし。
そんな奴らでバランス取ろうとしたらLFGしかないよな。
かと言ってCRCだけじゃENC需要は満たせないし、まだまだつけあがるだろうな。

誰かこのキチガイを止めて＞＜

匿名掲示板なんて基地が暴れるための場所みたいなもんだよ
とくにネトゲ板はかなりひどい方だな

いつも愚痴ったりネガったり妬んだりで
「あいつまた言ってやがる」とリアルでまともに話を聞いてもらえないやつが
クソな自説を思う存分垂れ流せる場所

真に受ける阿呆が後を絶たないから、それなりに手応えを感じるんだろうさ

自己紹介か

オフトピックで長文ってウザいよね

ILLだがpowヒールの総量でCRCに負けたことなんて一度もないぜ

ほう、それが本当ならもっとアッピッルしとけばいいんじゃないか

ILLやったことないし正直全然わからんｗ

CRCだろうがILLだろうが、いてくれるだけで助かるよ。

>>886
ほんとその通りだわ・・・タンクとDDerしかやってないから有難味を痛感してます

Buffが同等ならSorの70%のDPSを普通に出せてしまう時点でILL不遇のわけがない。
CRCに比べると不満はあるかもしれんが、CRCが超優遇されてるだけの話だ。

枠を争う相手が超優遇されてたら
相対的には不遇だ

SORの70%出せたら十分だな。TCいれればSORのDPSは3割あがるし、バフはACTのDPSではかけられた側にカウントされるから見かけ以上に役にたってるよ。

またDPSだけ上げてもしょうがねーって話にしたいの？
それとも本気でDPSを上げるためにENCを使ってるの？
CRCはSorの90％出しながらグループ全体にバフ出すけど
それでもまだ単体へTC出すしかないILL使うの？

スカウトのDPSを上げてくれるさ

一部のハイエンドな人たちのDPSを基準に話をされても、
一般的な人たちには通用しない。
ほとんどのCRCはDPSが低い。

>>890
>TCいれればSORのDPSは3割あがるし

さすがにない。いいとこ15%だ。

>>891
>CRCはSorの90％出しながら

ねーよ。
でもTCはBreeze赤の+15%グループで相殺されてしまう気もする。

○ファイター
DPS98　ポテンシー10%　クリティカルボーナス10%　詠唱15%
○スカウト
DPS98　クリティカルボーナス15%　AGI121　詠唱15%
○メイジ
クリティカルボーナス15%　INT121　詠唱15%
○ヒーラー　
ヒールポテンシー23% クリティカルボーナス10%
キャスト15%　リキャスト10%　詠唱15%

CRCの永続バフが某所にまとまってたから持ってきたんだけど
ヘイスト、単体のIA、IW、TC、シナジズムと一時バフのランペしかないILLと組んだ方が
DPSが高く出るってのはちょっと無理がないか？

ILLもういらないからEQやめたほうがいいよ。
みんないわないけどそう思ってるよ。

スカウトなんでよくわからんが
そのうちILLと共通なのはどれ？

後はHstとDPSmodの価値はかなり相対的
RNGとASNの自己Buff見てくれれば解るだろうけど
自己Buff+装備でどちらかはソフトキャップ行ってる
だからASNにはHstの方がはるかに価値高いがRNGには逆
あとMeleeDPSにDRGいる場合はHstの方が美味しい場合多いわな

ついでだから書くけど
Hate支援、SMNのエレメンタルトキシティのほうが優秀じゃね？ｗ

＞＞884
FTだけで見たらそんなに変わらんかもしれんが、
マナフロー含めて考えたら比較にならんくらい差があるだろｗ

>>896
メイジとスカウトはDPSそんなにあがるとは思えないけどな。
装備をちょっと変えた程度の差

単発IDのネガキャンしてるやつも大変だな

896はなんで永続Buffしか考慮しないんだよｗ
ILLはSTR・WIS・INT・AGIを300弱？ぐらい増やせるだろ

マナフロー含めて考えるならILLはTWでタップとマナクロークの回復倍に
できることも考慮してやれｗ

SOR、ROGが放置で相対的弱体って感じだな
野良raidいくとSORもSMNもあんまりDPS変わらないこと多いんだよ

あとENCはやっぱりキャップ早いから相変わらず早熟タイプ

>>899
ZWのパワー回復量は余裕でCRCの1.5倍を上回る

まぁウダウダ言ってもRaidｷﾞﾙﾄﾞでリクルートあるのはILLだからな


それが全て。

>http://img191.imageshack.us/img191/5672/rathgarraiddps.jpg
>トップギルドEquilibriumのDPS
>上からAssassin, Wizard, Warlock, Conjuror, Brigand, Coercer, Shadowknight, Swashbuckler, Dirge, Paladin, Illusionist, Coercer, Troubador, Coercer, Troubador, Inquisitor, Monk, Dirge, Defiler, Templar, Troubador, Warden, Mystic, Defiler

エンカウンターならWLKが飛びぬけるわけだし、ASNは殴り続ける事が出きる条件がないとDPS半減だから事実上SORがTOPか

どんだけ強くてもレイドできないんじゃあ意味ないよね・・

野良？ﾌﾟ

>野良raidいくとSORもSMNもあんまりDPS変わらない

いまはこういうバランスになってると思う、普通に。
TCかUTがSORに入るので少しだけSORが勝ってる感じ。
編成や運用の容易さを含めて考えると、総合的にはサモナー有利じゃないかね。

TRBいなきゃソーサラーぶっちぎりだけどな
TRBいると並ぶ

18時からぶっ続けでRaidやってる事に驚く

ttp://coercer.blog2.fc2.com/blog-entry-44.html
CRCのDPS

>>898
実は共通なのはINTだけ。
CRCの永続するﾎﾟﾃ･ｸﾘﾎﾞの代わりにILLは25秒だけアーツ・スペルダメージを１割増しする。

>>901
フラッシュM1の増加値240は、ポテにして大体3%くらい。

>>903
マナフローが全部HITすると45秒で15kくらい差がつくけど、追いつける？

〉〉901
タップはともかく、マナクロークは
ダメージ受けての発動で
確実性に
欠けるうえに、リキャ長すぎるわ

ネガキャンうざいが、擁護してるやつ
もうざい

お前の改行うざすぎｗ

クローク発動のためのダメージも食らわないようなところで
パワー切れなんてまずならないだろ

あるよ普通に

俺が俺がの奴は支援向きじゃない
飽きるのが早まるから違う系統の職がおすすめ

いやでもCRCは勇者すぎる・・・

まぁFF14が９月にでるしまったりいきましょ

CRC以外のメイジはいらないからFF14に移行しようぜ

DD1発50k~出るようなクラスはPotency優先がいいでしょうけど、
1発3kやDoTだらけのクラスはAbility Modとどっちを上げるべき?

9/30とは思ったより早く来たな

>>919
potency

むしろ軽いクラスこそPotencyないとModが上限打って乗らなくなるとかどこかで聞いた

上限に達するまではmod最優先であってる。すぐ上限だけどね。

今日のILLさん

Flash of BrillianceでInt+240だよ！
>>永続Buffじゃないんですか？一時Buff？なるほど。

デストラクティブランページ！スペルもCAも+10%！
>>永続Buffじゃないんですか？一時Buff？なるほど。

Arms of Imaginationでオートアタックが20%でAE化しますよ！
>>クルセイダーなんで複数キープ特に困ってないです。

TW中はスペルDA100%。ticks数トリガー数もアップ！
>>オーダー乱れると面倒なんでTWは意識してません.

Peace of Mind !
>>ありがとう

TCどうぞー
>>ありがとう

IAいれておきますね
・・・TRBさんから返事なし

あきた

公式フォーラムとかFlamesでもILLの嘆きがすごいんだが、でも言ってることがおかしい奴がときどきいる。
ENCはT1アタッカーの80%の火力があってしかるべきだ！とか
RoK後期＆TSOの頃のENC超優遇バランスが当たり前であるかのように思ってるゆとりILL多すぎ（外人だけど）。
CRCがあいかわらず勇者様の地位にあることを考えると、
ILLの問題はbuff性能、とりわけ一時buffの効果が薄いという点に尽きる。

裏がより良い支援しながら80％出してんだから
それより支援効果が小さい分上乗せを求めるのは
自然な発想じゃないのか

GRDより軟らかいのにDPS勝てなくなったBSK見て
構わないだろ黙ってろって言うようなもんだぞ

求めている上乗せの方向性がおかしいって話じゃねーの？

つまりILL強化じゃなくてCRCNerfしろと

ＩＬＬはＤＰＳあげなくていいから、アームの効果をフラーリィに、ＴＷの効果を２０秒くらいにしてあげればいいのに

TCを複数人にかけれるようになるってのはどう？
すごくね？

CRCは多少のNerfをしないと現状では強すぎるな。DPSという意味でも支援力という意味でも。
本来は主としてヘイト支援とヒール支援のクラスだったはずが、
今はなぜかそれらにプラスしてDPS支援としてもけっこう手堅い位置になってしまっているし
pow支援はcrit適用で超絶強化された上に、あいかわず本人のDPSも高い（同Buff条件ならピュアアタッカーの75-80%）。

ILLもDPSは十分出せる。
DPSは問題ないというかむしろ下げてもいいぐらいだがやはりbuffが糞すぎる。
ヘイト支援能力が皆無である以上、pow支援とDPS支援ではCRCを圧倒していないとバランスが取れないところ
TC以外は何もかもが残念な性能。

TC → 基本性能は十分だがオマケ効果のスペルDA+5がゴミ。クリボ+10〜+15にしろ。
シナジズム → ヘイト低下量が完全に無意味。1分1回procのポジ下げぐらいつけろ。オマケ効果のスペルDAもゴミ。クリボ+15にしろ。
TW → 5秒で何が出来るんだよ。せめて10秒。というかSOEはスペルDAを過大評価しすぎ。スペルDAは基本的にゴミだからｗ 嬉しいのCNJ砲ぐらいだろ。
IA → 装備調節をきちんとしてくれるスカウトならDA+25はムダではないが、しかし・・・。
AoI → フラーリィにしてくれｗｗｗオートアタックAEとかしても意味ねーし。
FoB →　弱すぎだろ。他にもなんかつけろ。
ランページ → +10%だけなのに一時Buffって・・・。一時buffなら+20%はいるだろ。

ENCは十分神なのに贅沢いいすぎ

と、こういう頭空っぽの考え無しが海外フォーラムで吠えているわけなんです。

まぁまぁみなさん９月で終わりなんですから

さて、そろそろ1000に近づいてるわけだが、
次スレはいらないよな？他の新スレの状況を見るに。

統合でいいよ

CORって本当にSORの8割もDPSでるんですか？野良だと最高でも20Kくらいなんだけど

状況次第だけど、TRBいて20kっていうのは低い。装備レジェ＋α程度の数値だね。

TRBと組まなかったら？

はぁ・・

まともなTRB＋ILUがいるgrpならCRCもSMNもSORも同じくらいだろ
DPS30K前後ってとこ
詠唱うすのろなSORはメンバー全員DPS高いなら最大出力するまえに
敵殲滅しちゃうからDPS下がるけどなー

↑アホ

↑ドアホ

ウンコくださーい

CRCもSMNもSORも同じくらいだろ
CRCもSMNもSORも同じくらいだろ
CRCもSMNもSORも同じくらいだろ
CRCもSMNもSORも同じくらいだろ
CRCもSMNもSORも同じくらいだろ

ソーサラーの負けても仕方ないよね工作必死

おれ普通にまけるけどな

え？

え？

TANK　ヒーラー　CRC　CNJ　WIZとかでT1くらいの装備でインスタンスいくと
ZW20K前後だけどCRCとCNJに負けるけど下手くそなのかね？

え？

解らないならしかたがない

>>951の書き込み内容だけでお前が無知だってのが丸わかりなんだがな。

ま、解らないならしかたがない

待て、これは巧妙なCRC叩きだ

942 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 18:38:31 ID:IT4gh4HL [1/2]
まともなTRB＋ILUがいるgrpならCRCもSMNもSORも同じくらいだろ

>CRCもSMNもSORも同じくらいだろ
>CRCもSMNもSORも同じくらいだろ
>CRCもSMNもSORも同じくらいだろ
>CRCもSMNもSORも同じくらいだろ
>CRCもSMNもSORも同じくらいだろ

　　 　 　　　　＿＿＿_
　　 　　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　なにこれ・・・。
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

CRCのペットがDPS3kぐらいだしてるんだけど、これは許される数値なのか？

うん、すぐ死ぬからね。

いや許されない。CRCのペットは反則。チャームのペットもチャーム切れないし。

でもやっぱり許そうかな。

絶対に許さない、絶対にだ。

このスレ俺レベルの畜人ばかりいっぱいでうれしいな

だいた本体のDPSがピュアの80%弱なのに、ペットが3kも出すって、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

まぁもうすぐ終わっちゃうゲームだし許そう

この際だし許すか

もう許した

やっぱコロス

ASNのDPS47kなのに、CRCのDPS53kな時点でバランスおかしいだろ

crc53k,どうちてそんなにでるんでちか？

下手な人はその10分の1も出ないよな
やる気ないならGRPに参加しないで欲しいよ

wwww
うまいとか下手あんま関係ねーしｗ
装備と構成だろハゲｗｗｗ

5k出ないのは装備関係ねーよタコｗ

ぶっちゃけCRCの話題出さないとスレが動かないほど過疎

今日の野良レイドでもDPS1kしか出してない
何をやってるのかわからんDRGが装備を持っていくし
そんな奴程ロットが強いからうぜぇ
何もせんのなら装備いらんやろ

DRGだからまだ居るだけマシだろ
DPSで2kとか救いようが無い

今時>>975みたいなやつってまだ居るのな
お前何回インス回っとんねんと

>>969
うまくて手厚いbuff貰ったCRCと並のASNを較べたらそういうこともある

でも、世界トップレベルのWizやASNがせいぜい65k+なのに、Sebilisごとき雑魚サーバーのCRCが53kでてるわけだからな。

装備そんなにそろってなくてもらくにDPSでるって証明

馬鹿ばっかだな
単体と複数の違いもわからないのか

複数でいいんなら俺も報告するわ
１００ｋ超えてたWLKがいたぞ

セラでのZW最低ライン（ヒーラーは除外）
25k WIZ,WLK,NEC,CNJ,SWB
20k CRC,ILL,BRG,RNG,ASN,SHD,BSK
15k GRD,PAL,BRW,MNK
10k DRG,TRB

おまえらはそうやって自分の首をしめるのが楽しいのか？

>>981
公式フォーラムすら見てない馬鹿

グループやレイドに参加していいかの判断基準
自分と同じくらいのスペックの人6人、または、24人でクリア可能かどうか
無理な場合、寄生です。
AAをあげたり、上級揃えたり努力しましょう。
赤の他人と遊ぶ場合、最低でも中級3はマナーです。
AAはクエスト、メンターでNMD狩り、コレクション等で。
お金がない？レアを掘って売る、コレクションを拾って売る、低レベルインスタンス、Tier落ちレイドなどで稼ぎましょう。
ホールのクエストをやりつつ遊ぶだけでも結構稼げます。
あと、ACTの導入はしておいた方がよいでしょう。自分を知るのも大事です。

このゲームはメイジ有利すぎだわ

夏休みに入ったとたんにキチガイが沸くのは何でだろう

>>988
お前のこと？

>>988
これからが本当の地獄だ

っつかもうここ見ない方が良いな
ここだけじゃなく2chのEQ2スレ全部か
ろくな情報が無い上に基地外沸きすぎ

セラのZWwwwwwwwww
あんな超絶Buffのかかる所で測っても意味無いだろwwwwwwwwww

あえてセラにしてみた。
バフがあっても最低ライン超えない人多いんだぜ・・・・・・・

しらねーよカス

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はい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪