【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ40

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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く 　 何　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 よ 　 バ 　.ク　 （
　|　 F　 .|　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　ソ　 （
　| 　E　　|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ぉ 　 に　　ゲ　｜
　）　Z　　|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ぉ　　し　　 厨 　|
ノ　 だ　（　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 ぉ 　 や　　の　（
￣ vよ.√　　　　　　(´・ω・｀)　　　　　| 　 ! !　　が 　 く　 ｜
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 せ　 |
_人_人_／|　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　て　　に　　|
）. オ　ら （　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ん　|　　　　　　　　　　　　　　　　て　ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ら　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　ん　ゝ
） 　　 し（
へへ ろﾉ

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　　　　　/´・ω・`)　らんらんは豚だからテンプレとかよくわかんないよ
　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　j､
　　　　　　　　　　_, ‐'´　　＼ /　`ｰ､_ 　　
　　　　　　　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　　　　　　　{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　　　　　　　　　'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　　　　　　　　　　/　｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

(´・ω・｀)新しい別荘を建ててくれたんだって？

(´・ω・｀)ほめてほしいなら自分を磨け

(´・ω・｀)あのあの、40ってどういうことですか

　　(;;ﾟ;;)
／￣￣|
|　||.　　|　　　　~旦 (´・ω・｀)　レベル、もしくは人数のこと
＼＿＿|　　　　========　 ヽ、
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　

おめェ豚のくっせにあんま調子のってっと潰すっぞ

∧
´
・
З
.・
｀
∨

>>1乙

FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part1672
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1262164244/

お帰りはこちらです

ららんらんらん♪

ACEさんの新作動画きたあああああああああああああ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9225924

今回も神回すぎた！

無名の宣伝うざい

前スレの996へ
拮抗している戦争のみ２５ｋは可能です
大差勝ちも大差負けも氷皿は与ダメを稼げない

> 996 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 17:23:26 ID:pp6RhJeE
> >>915
> 本当に氷で25K越えって可能？
> 皿キャラを新しく作ってやりはじめてまだ２週間だけど、本当に氷皿で25ｋって可能？
> レベル30になってフルエンチャしてブリザードカレスやアイスボルトを駆使してそこそこ凍らせるようになったけど
> 毎回1ｷﾙ2ﾃﾞｯﾄで10kかそこらですね
> うちのいる鯖（E）のレベルが低いのかもしれないけど、皿で25ｋ越えしてる人を確認できる範囲では殆どが雷皿です
>
> そこで一つ質問だけど、その25ｋってのは
> 氷皿のスキル以外に、ライトニングスピアとかの別皿のスキルも駆使してのものなんですか？
> それとも、これから頑張ればカレスとかの氷系のスキルだけで25k越えは可能ですか？

氷皿で25k出せるやつは出せる
まあスコアランク見てりゃわかるけど、2人いるかどうか･･････

ところで今火皿やってるんだが、火皿ってスピア無しで
どれくらいが平均スコアなんだ？
今は2-2-13ｋぐらいなんだが

カレスだけで25k出せるかな？

>>16
２ゲージ差近く負けでほぼカレスのみで30k超えたよ

氷のみで25〜30kってかなり戦場や運にも左右されるんじゃね
毎回必ず出せるなら大したもんだけど

カレスだけで２５ｋか
フルエンチャでカレス撃って当たったら一人あたりのダメージ１７０がいいとこ
つまりカレスだけで与ダメ２５ｋ出すなら１４７０人カレスで凍らせなきゃならない
カレス一回で５人凍らせたところで２９４回撃たなきゃならない計算だ
更に戦場に敵は５０人しかいないから、一人あたり２９４回その更に凍らされなきゃならない
戦場に参加しない掘り死もいるから前線の兵がその更に３００回以上凍らされるのは確実
よっぽどアホな主戦力が前線に居なきゃ無理だな

小学校へgo

>>19
馬鹿？
25ｋって250000じゃなくて25000だろwww
仰々しく計算してすげえかっこわるいおまえwwww

カレス8割IB2割パワポ無しで27k出した事はある
ゴブフォ北で弾幕勝ちしてた戦場だった
ライトもスピアも不使用
キルは覚えてないけどデッドは3だった

まぁそれ以外は20kも滅多に行かないけど

パワポなしでそれは凄いな
俺の場合、下手糞ながら
ハイリジェとパワポでコスト半分こして１万２千ダメが平均だが
パワポ使わなければ１万行かないかな、スコアに歴然とした差がでてくる

あとハイパワポは使えないんだ、ハイパワポの効力中に被弾したらリジェ系に塗り替えるのが勿体無い

カレス打とうとすると毎回ドラテかジャッジかレインが被ったりピアで飛ばされるから
雷中心の方がスコアでるわ・・・

ああ、それは俺もだｗ

>>23
コスト残すくらいならパワポ使ってパンかレアステ食えよｗ

大剣のランペ硬直とステップ硬直に確実にランス叩き込んでたら、俺見ただけで逃げてくようになった。

五十歩百歩

(´･ω･｀)誰かがパニられるたびにパニ硬直にジャベしてたら、よくパニられるようになった

パニして逃げていく短とその周辺にカレス撃ったら、毎回ピアで氷像ふっ飛ばしてくれるようになった



(´･ω･｀)味方がな

味方がパニされるところをサンボルでパニカス吹っ飛ばしたら褒めちぎられた




偶然だったなんて言えない・・・・・・・

銃（オイル連打）スカ15人と火皿35人で戦争してみたいです
できるだけ狭い所で

そこに弓と大剣で乱入してみたいです

お断りします

(´･ω･｀)ずっとヲリでスコア厨してたから氷皿で良Pしようと思ったのに
(´･ω･｀)気がついたらスピアばっかりうってたらんらんこわい
(´･ω･｀)氷＋炎にするべきっすかね

>>35
そのままでいいだろ
わざわざランス取るより詠唱3＆ライト3が確定するスピアの方が価値がある
つかIBでいいんじゃね
火とると詠唱かライトのどっちかが2になるのが痛すぎる

>>35
いっそのことヘルスピアIBにしろよ

詠唱2でよくね？

エンチャしたときの詠唱3のでかさを知らないな？

つーか近接が主役の現環境ではランスよりIBのがつええから
大剣とかやったら鈍足のほうが圧倒的に強いってわかる

今だったらスピアよりランスかなぁ。
せっかくオイルなんていう実用性はともかくロマンスキルが実装されたんだから
火系のスキル一つは持っておきたいね。蚊帳の外はイヤ。

オイルは銃で一番スコア稼げる上に上書き可能だから
最前線ヲリを常にオイル状態にするのが銃の仕事と
徹底されればいいんだけどなぁ

射程が短いし、同じ射程でアシッド使えるので常時オイルはなさそうだな

レインのきつさに何戦かやった後に弓になると思う
レイン、ジャッジが飛んでくる危ないところでスコア稼ぐより
もっと安全なところでスコアが取れるレイン･･･

銃やってないからよく分からないけど

危険な場所は別にいいんだけど
ハイリスクローリターンはきつい。

所で皆、戦場があまりにも弾幕ゲーでどこから攻めてもびくんびくん状態の時ってどうしてる？
大人しく主戦は諦めて僻地行って敵オベ折る手伝いでもしてたほうがいいのか(´･ω･`)

>>43
オイルよりアシッドとかないわｗ

>>46
反対側の戦場は弾幕弱いかもしれないから行くか、召喚でて様子見て決める

>>48
やっぱそんなもんかねー。
主戦で全く動けそうにないときはレイスかキマイラしてる事が多いんだが
最近とにかく弾幕が多くてねぇ(´･ω･`)
もうなんか皿じゃなくてもいいんじゃねってくらい召喚ばっかり。

オイルは効果が微妙すぎる
僻地で弓か片手と組んでブレイズオイル連携（）でスコア稼ぎぐらいしか使い道が思いつかん

>>50
それを世間的な評価で「必要ない」というと思うんだが

強さとか言い出したら銃自体云々だし他の弱職でも同じことだ
ただオイルはスコアボーナス100がぶっ千切りに美味いというだけ
中級より長く発生と弾速が早くて偏差でもバシバシ当てられる上に
Pow12でPCダメ150稼げるとか他にないぞ

オイルは効果が微妙だけど、単純に攻撃スキルとしてみると
消費が軽くて銃スキルの中では使いやすいスキルなんだよなぁ

なんかこうわかってる火皿がいる戦場だと凄いオイル輝いてるような錯覚に陥るぞ

わかってようとなかろうと、火皿スキルなんて撃つタイミングがかなり限られてるんだから
敵がオイル状態かどうかなんて関係ないけどな。

オイルを本当に生かしてやろうと思うのなら、
スパークかブレイズショットでも打ち込んだ方が良いからなぁ

まあランスもってると、オイル、ハームと連携する浪漫が生まれるよ。
スピアは完全自己完結なのがどうも好きじゃない。

スピアはたまに無エンチャで撃ってみると凄くｼｮﾝﾎﾞﾘする

逆に+15のスピアだと神スキルだと思ってしまう

なんつーか銃がきて買えて面倒になっただけにみえるな
レインは減ったがオイルうってるガンも少ないし
火サラの状況はあんまりかわってないような

レインが減ったとか羨まし過ぎる
癌に失望したnoob共が短できないからって羽使わずに弓になったせいで弾幕きつ過ぎる
皿には無理ゲー
noob弓増えたせいでジャべ即レイン、カレス即レイン
ヲリ列に矢の雨が降るのが日常ちゃめしごと
皿の環境は悪化の一途を辿るばかり

ピアすげえ増えた

氷やってたけど今は諦めて風皿やってるわ
最近ではラグい奴のステップ即パニにはトゥルーすら当たらないとかザラだし

氷皿やってるんだけど銃って硬直取りずらくない？
アシッド・オイルの硬直がどうしても取れないんだけど
取れる人こつを教えてくれないかな

弓という職はいらない

フォース硬直61
アシッドオイル硬直44
無理じゃないの？

フォースですら中級でとれないのにどうやるんだよｗ

フォースより硬直短いスキルはライトで拾うのが一番いい

見てからじゃ間に合わないが、なんとなく振りそうなら
止まった瞬間に中級撃てば大体間に合ってるな
だから適当ライトは止めて欲しい

>>69
スピア最大射程着弾がクリックしてから45F、ジャベランス最大射程着弾がクリックしてから48F

オイルアシッドの硬直44F

止まってから見て撃つのは人間の反射神経を0Fと仮定しても無理（テスト早い人で大体12F前後、戦争中は18F前後）
更に通信速度やらのタイムラグがあるので完全先読み以外は無理

雷全部と、詠唱Lv3、ウェイブLv3をとったらポイントが3余った。
使わないのは勿体ないが何をとっても中途半端。
残り3はどう使ったらいい?

そのまま取っとけばいいだろ
ファイア２やジャベ１とっても死にスキルになるし

まあ、そうだよね。
勿体無いけど使い道ないし。
ありがとう。スキルはこのままにしておくよ

ジャベ１は使えるんじゃね。自分追撃専用に。

>70
ステップの無敵発生まで20fだし
少しでも反応が遅れればあたる
別に方程式の解を求めてるわけじゃない
数値上間に合わない=不可能じゃないわけ
数値厨の諦めの早さには困るわ

>>75
オイルの後にステップするやつなんてどこにいんの？
あんたばかぁ？算数からやり直せ。
敵のスキル硬直＞自分の反射速度＋攻撃発生＋当たり判定到達が成り立たなきゃあ偏差じゃなきゃあたらねえんだよ。

>76
なんだ、オイルだけの話しかしてないのか
そりゃ悪かった
当たり前すぎてｌまったく気づかなかった
すまん、おまえと同じLVで考えてやれなかったわ

>>76
頭悪ｗｗｗ中卒か？ｗｗオイルとアシッドの話してんでしょ今ｗｗｗ

＞数値上間に合わない=不可能じゃないわけ
これには笑わしてもらったわｗ数値上不可能なのにどうやってスキル硬直にあてるんすかｗｗ
奇跡とか信じちゃうタイプ？ｗｗｗ

あまりにおかしくて安価みすったじゃねえかｗ

s

>>77
むしろ何の話をしてたと思ってたんだ？

高レベルな話しだったんだよ
そう、言ってやるなよ
周りの会話とまったく違うこと突然言い出す奴と一緒

というかオイル以外でも硬直短いスキル打った直後にステップする奴もいねーし

皿だとファイアやライト撃ったらステップするようなもんか？

ライト打ってステップはねーなｗ

3本槍やった後にカレス使うとすげー当てやすくなってるな。
こうなんていうか距離感とか(´･ω･`)

FEZ初めて1週くらいで雷+氷（アイスボルト3までしか取れてませんが）皿で始めたんだけど
スコアが思うように伸びません（0~2Kill0~3Dead−8000~10000ダメージ程度）
正直戦線に出ても足引っ張ってるレベルだと思うので立ち回りの参考になる動画とかあれば紹介お願いします。

ちなみに現在Lv27、詠唱Lv3雷スキル全てとアイスボルトLv3まで取得し最終的にアイスジャベリンLv3を取得する予定です。
装備はオフィシャル武器（貰い物）と非課金の店売り防具を使用中で（防具は近いうちに課金品を買う予定）攻撃防御HPPw回復量の4種エンチャして戦ってます。

１週間でそれだけ出るなら大したもんかと思うぞ
動画見るよか、立ち回り考察とか読み漁った方がいいと思う
武器は多分最高値だろうから、防具課金したらデッドは多少減るだろうさ

僕たちソーサラー　あなただけについていく
今日も動く、燃やす、燃える、そしてパニられる〜

ジャべ取ると僕は楽になりました

>>87
ジャッジで複数巻き込むことを心がける
IBスピアライトで偏差硬直とって敵が固まったらジャッジ
これで15kは確実に行く
ジャッジはヲリ狙えよ
エンダーないやつらはこけるからksダメばっかで泣ける

87じゃないが、おーなるほど。
ヲリならコケないから３ＨＩＴするってか

前衛に降らせてばっかりってのも味方に嫌われそうではあるが

>>90の通りかな。
後はリジェじゃなくパワポのんで立ち回れるようにするとか。
ねらい目はヲリだけど味方ヲリが攻撃中とかのは極力狙わないようにするといいかも。



所で癌スカ実装前後から妙に粘着が増えて最近4Kくらいスコア落ちてる(´･ω･`)
相手側からしたら弓癌粘着楽しいのかねぇやっぱり。

俺、皿のこだわりとして、とんがり帽子だけは外さないんだが
これやっぱ目立つよね(´･ω･`)
なんかいつも俺ばっかり狙われてる気がする。立ち回りのせいだけじゃないと思うんだ

でも愛してるぜ。とんがり帽子

>>93
たぶん、皿やってる奴はみんな自分が狙われてると思ってるぜｗ

狙われてるって言うか、スカは馬鹿の一つ覚えに一度ハイド見つからずにパニやヴォイド決めた相手に粘着する奴が多い

短はハイド暴いてしまえばいいからまだいいが弓癌はリアルにうざい。
まぁアンチ職だから当たり前なんだが(´･ω･`)

びくんびくんオンラインで今日もため息。

ジャッジは前衛狙った方がスコア出るんですねー、硬いからIB当てて他職に任せるorピアス追撃ってやってたのだけど狙ってみます
硬直とってジャッジは難しそうですが頑張ります、有難うございました。

レス待ち中に2戦・・レインでジャッジ潰されまくりーのパニられーの散々でしたｐｑ
玄人知人によると「暴けばすぐ逃げるから暴け」言われましたが見えねぇ・・・レベル上がってウェイブ取れたら変わるかな・・・

目立たない装備というのをちょっと研究してたりする。
・色
・いかにも弱そうな装備
・覚えられてしまう装備
は目立つ。3番目のリスクを減らすために装備はよく見るタイプにする手もある。

目立たない色に関しては、主に
・黒　（黒はコントラスト的には目立つが、視認性が悪い）
・茶　（単純に溶け込む）
があるかなぁという感じ。
白はおそらくかなり目立つ色で、一番目立つのが「白と黒のパンダカラー」だと思う。
武器は暗い色の方が溶け込むが、微々たるもの。

まだ研究中なんで何の結論も出てないけどね。

>>97
ジャッジは最前線の敵を狙っちゃだめだぞ
被りまくって味方のストレスがマッハになる
硬直にジャッジじゃなくて敵が一塊になってたらジャッジ
ATの後ろとかに降らすと結構当たる
硬直にはスピアやIB打っとけ

>>97
現状のままウェイブとっても何も変わらんと思うよ。
ハイドサーチは各国Wikiなどに詳しく書かれてるのでその辺参照したらいいと思うけども。

基本的には音を参考にして大体の位置をつかむといいかと。
後、壁ステが出来る場所からハイドが潜入してくる事が多々あるのでその辺も注意するといい。
ハイド見つけたら中級などでさっさと暴く事。特にファイア/ランスとIBはエフェクトでハイド妨害が一時的に望めるので
やっておくと効果高い。

ハイドしてる奴が距離詰めてくるときはジャンプしたりステップしたりでカーソルから出来るだけ外れるような動きでくるから
その辺にも注意しておけばいいと思われ。


とまぁこんな内容覚えるより知り合いとチュト行ってどんなものか試してくればいいかと。
それでもどうしても解らんなら一度短スカやってみるのもお勧めする。そうすればハイド時の立ち回りが解るから
自分の体験を元にして対策が容易になる。


とりあえずハイド暴けないと僻地じゃフルボッコ確定と言わざるをえないので要練習。
まぁやってく内に身についていく物だと思う。


とはいってもハイドサーチ出来てても敵多すぎて追いつかない場面だってあるからそういう時はもうどうしようもない(´･ω･`)

>>97
>ジャッジは前衛狙った方がスコア出るんですねー

やめて下さい
ジャッジを前衛に降らせる雷皿なんかいりません
まぁ恥も外聞もなくスコアだけが欲しいならそれでいいけど
味方の役に立ってるか微妙だし
下手すると使えない皿として悪い意味で覚えられる

は？ジャッジは前に降らせてなんぼだろ・・・
レインと同列と思ってるのもしかして？ｗ

前でて詠唱狙ってる皿をジャッジで止めて３段あてれるのも前衛を狙う利点

いやオリを削るのが仕事だから
ジャッジの発生速度だと詠唱止めるとか無理だから

レインも発生遅いし　運良く　詠唱止めるのも弾幕の仕事だろ

ジャッジをレイン並に連射できるんならそうかもねｗ

ジャッジは持続するから
前に出てくる皿の少し前に撃っておけば、
上手くはめられる
仮にそこで詠唱妨害が起こらなかったとしても
確実にタイミングが狂う。

タイミング狂わすためだけに大量のPOW消費するのかｗ
いないのとかわらんなｗ

あおりしかできないのか

被せたりジャッジ解凍とかしないなら別に何でもいいよ
運悪く氷割っちゃったりスタンに打ち込んじゃって味方の攻撃消したけどヲリ頑張って削ったスコアも出たしおれ仕事したぜーってのは無しな

ジャッジ解凍が絶対ダメとか言うわけではなく優先順位的な話として

ステップ硬直に中級いれようとしてもレインイーグルツルーでとられるでござる

ジャッジはランペやヘルを受けたヲリが後退するところに撃ってる
タイミングが良いと他の弓皿も一緒に巻き込めておいしいです ^q^

というかジャッジは何も無い時は集団で固まってるヲリに被らないように撃って
スタンや氷像ができたら奥の集団を狙うようにしてるわ

射程がそこそこあるんだから状況によって狙う場所を替えればいいと思うの

射程は歩けど、「前に被らないように撃つ」なら、ヘル射程より2歩ほど前に出ないとならんのも確か

円の手前側射程は200

ジャッジはまだその辺は楽、前線真正面から撃たなくても崖上でサイドから撃ったりで
高低差無視できるのを最大限利用
立ち回りなんだろうな、相手が攻めるルート退くルートどれだけいい位置を取れるか

前のジャッジの威力ならお好きにどうぞって感じだったけどな

>>114
氷像スタンより完全に奥に撃つのは確かに厳しいな
　　　　　　　
　　　　　　　○○
　　　　　　　　○●●
　　　　　　　　　　ス

　　　　　◎

◎：自分　○：狙う敵　●：狙わない敵　ス：スタン

こんな感じでスタンの斜め後方を狙うくらいでいいんじゃね？

何人かが言ってるけど、パワー効率や、発動までのモーション時間（カレス、スパークよりも長いですよね？体感だけど）
などを考えても、ジャッジは前衛のウォリ削ってナンボだと思うけど。
唯一、ウォリ列に撃たずに、その後方を狙うのは、スタンや凍結に敵味方が集まる時。
その時は、味方ウォリのランペに被らない様に、ヘルなどを撃ちに来た後衛を狙うべきだと思う。
スカフォの影に隠れるなどして、妨害されない様に撃ってればスコアは伸びてくると思う。

それと、最近は氷像が放置されて解ける場合が多いね。深めの氷像とかは率先して大魔法で割って欲しい。
溶けて勿体無いのもあるけど、無理して突っ込んだ味方ウォリが死ぬ事が多いしね。
今は氷になったけど、火サラだった時は率先してスパーク撃ち込んでた。

ジャッジを前衛の奥に撃つにはヲリと同じ位置に出なきゃ無理だ
皿が前に出てんのに味方は餌にして下がるし、レインは糞みたいに降ってくるわでやってらんねーぞ
味方ヲリの後ろから前衛に撃っておけばいい

基本は味方前線の攻撃に被せない
バッシュできた氷像壊さないその辺さえ守れば、いいと思うぞ

結局は味方の前線次第、全然攻めないなら、敵スタン氷像無視届かないならドンドン撃てばいい

3本槍→カレスに飽きたのでヘルにしたらヘルが楽しくて仕方ない。
しかし弾幕すぎてハイリジェがマッハ(´･ω･`)

ヘル主軸でもハイパワポで動けるような立ち回りになるべきなのかねぇ。

ジャッジ解凍とかあの氷狙ったら死ぬって見えてるときはやる
大剣と短がまとまって氷ってたりすると誰も手を出さないなんてこともあるからそういうときもジャッジ解凍
ヲリ達のドラテランぺヘビ合戦の終わり際とかHP減って退散するやつにジャッジいれるとキルとれてうまうま
もちろんヲリ様の攻撃にはかぶせないように心掛けて、ですけどね
ジャッジって3段当たると広範囲複数ヒットスマって感じでなかなか強い気がする

今の弱体化されたジャッジうつぐらいならレイン専になったほうが100倍強いですはい

強いっていうか楽にスコア出るっていうか。
レインなら基本ハイパワポで余裕だしな(´･ω･`)
注意する内容もスコア厨じゃなければ普通は出来るしな･･･。

ただレインの最大の欠点はつまらなさじゃなかろうか。
1戦もすればおなか一杯だよ(´･ω･`)

自分が楽しければそれでいい＞＞＞＞戦争への貢献度

ですか
迷惑なのでもう戦争こないでもらえますか？

えっ。まさかジャッジの有効利用も出来んとな･･･？
そりゃごめんよ。まさか皿スレにそんなのいるなんて思ってもみなかったよ(´･ω･`)

レイン＞ジャッジを認めておいてその発言とはな
ジャッジスコア厨はこんなのばかりってのがよくわかったよ。

楽にスコア出るって言っただけなんだが勝手に捏造しないでくれないかい？
スコア＝強いと思ってる方ならもう何も言わんけどね(´･ω･`)

だからスコアでるのが楽しいんでしょ？よかったじゃん？
でもこれだけは覚えておいて

戦争での貢献度
カレスぶっぱの氷＞＞＞＞＞＞＞＞＞試行錯誤して大量スコアのジャッジ雷皿様

これが現実なんだよねぇ

せめて会話してくれないかい？
俺は一言もスコア出て楽しいとか言ってないんだがどこから出てきたの？(´･ω･`)

後カレスの話は何が言いたいんだい？
誰だって解ってる事言わなくてもいいんだよ。
おまけに言えば今カレスとジャッジの比較の話なんて全くしてなかったわけだが。

＞誰だって解ってる事言わなくてもいいんだよ。
わかってるのにジャッジ最強アピールするから噛み付かれてるの、わからない？

戦争への貢献度
カレス＞＞＞＞＞ジャッジ

弾幕の優秀度
レイン＞＞＞＞＞ジャッジ

楽しさ（彼の言う）
ジャッジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レインカレス

これでもなおジャッジを使い続けるなら私は止めない
あなたは快適なFEZライフを送ればいい

テクニカルな雷で稼いだ高スコア＜越えられない壁＜氷でがんばった地味な良スコア
ってことがいいたいだけだろきっとな

前線を維持するだけのヲリ、氷が居れば残りのスコアゲッターな職はなんでもいいんだわ・・・
好きに稼いで好きな倒し方してくれや。ただし負けたときはヲリ氷以外の職のせいだからな（）
雷に発言権ねぇーから！勘違いすんなよ。ｷﾞｬｯﾊｰ

>>131
いやあのね。誰もジャッジ最強論とかだしてないからね？
レインとジャッジじゃ用途も代わってくる訳で直接比較してどうするの？

っていうかまず会話してください。日本語を読んでくださいマジで。
どんな思考してるんですか(´･ω･`)
過去に雷に何か嫌な事あったか知らんけど訳わからんぜ(´･ω･`)

>>132
それならそうと言えばいいんだが。
俺別に今雷でもねーしいきなり雷最強論とか言われても困惑するわ(´･ω･`)

議論してくるところに無駄に煽りいれようと努力する人と
まともに話すつもりはないんで
それ相応の話がしたいならまずあなた自身の姿勢を見直したらいかがか？
後釣り宣言するなら今のうちですよっと。
ま、引くに引けない状態なんでしょうがね。

さて、風呂入ってくるよ
30分はかかるからゆっくりレス考えていいよ？

ジャッジおもしろいな。なんか性に合ってるわ
氷は多すぎるとダブルカレス発動しちゃうのよね

>>133,134
まあおちつけ。第三者の俺らにとってはどうでもよろしい。

なんかわからんけど
ID:CRRFの人はなんで急に噛み付き出したん？
ジャッジを異常に嫌ってるのは分かるんだがなぁ
一度相手のID抽出してみ？

あの>>125でいきなり煽りだした人にそんな事を言われてもなんて言っていいのか解りかねますよ。

そもそも勝手に作り出した俺のイメージで議論も糞もないんですけど。
俺が煽るも何も、何処からか不思議な想像してきたのはそっちなわけですけど。
それに突っ込んだら煽り乙って流石にレベル高すぎないかい？


まぁこれ以上無駄レス使うのは不毛だからもういいや(´･ω･`)

>>136
ごめんねつまらん事でのばして(´･ω･`)

あの>>124でいきなり煽りだした人にそんな事を言われてもなんて言っていいのか解りかねますよ。

>まぁこれ以上無駄レス使うのは不毛だからもういいや(´･ω･`)
敗北宣言お疲れ様です
もう2度とこないでね

>>136-137
すまんな
俺は違うものは違うとはっきり言わなきゃ気がすまないタイプなんで
おかしなこと言ってる奴見てると黙ってられんのよ

そして俺が何を持ってして態度がよくないと言ってるのか
まだ理解できてないのが本当に救えない
こんなのがネトゲ、いやネットを使ってると思うと本当に恐ろしい世の中になったな。
世紀末もすぐそこということか・・・。

君らのレスもはや読む肝しないから退場したまえ

言われなくても消えるぜ
ただ子供のしつけをするのは大人の役目だから
その義務を怠るのはよくないと思ってだらだら続けちまった、スマソ。

↓ここから何事もなかったかのように通常営業↓

とりあえず
大剣やってる俺としては今でもジャッジ
は嫌だな

レイン降ってもそんなに気にならないが、ジャッジを連発でくらうとその後の攻撃
次第で生きて帰れないからな

おっとスマン
さすがにひとこと言わせてくれ

>>141
いいかげんにしろ馬鹿ガキ
お前の事だ

二人の発言のどちらが正しいかなんて問題じゃないんだ
僻地でナイト同士が突っつき合ってるみたいに、
無駄なケンカでスレを汚すなって話なんだよ

なにが義務だ。大人ぶってるんじゃねえ

あーなるほど
レインがつまらないって発言が煽りってことか
ジャッジするなら、つまらなくてもそれより戦争貢献度の高いレインしろって話ね

じゃあやっぱり言う相手が違うんじゃないのか？w
勝手に雷皿スコア厨認定していちゃもん付けてるようにしか思えんわ

あーごめんよ、外野からレスして引き伸ばす事じゃなかったね、糞レスゴメンね

いや常識的に考えてID:CRRF4hPmはねーわ。お前がただのお子様だろｗ

>俺は違うものは違うとはっきり言わなきゃ気がすまないタイプなんで
>おかしなこと言ってる奴見てると黙ってられんのよ
つまり自分理論が通じなければ否定するって事だろ？お前のジャッジへの価値観もおかしいし
正直間違ってるのはお前の方だろｗ

後>>124に煽り要素なんてないんだがｗ
何を勘違いしたんだお前はｗ

とりあえず鏡見て来い。
顔真っ赤なのは間違いなくお前の方だからｗ

最後まで残ったから勝ちとかガキそのものだろｗ

もういいから一発ヌいて寝てこいよ

まて、これは短スカの巧妙なブレインブレイクだ

雑談スレでやるならまだしも･･･スレ違いだとろうと
サラスレでレインの方がいいと言われましても
其のスキル取れないので、何よりカス職には興味ないのでお断りです

ID:CRRF4hPmをコレで終わりにするなんて勿体無い
レインの消費で詠唱も必要なくて射程が一緒ならジャッジと比較していいよ
ジャッジ楽しいよジャッジ

>ID:CRRF4hPm

凄い基地外が沸いたものだｗ
歳食ってるならもうちょっと自分の文章見直せよ
支離滅裂超えて精神病院行きレベルだぞ

子供のしつけを小学生レベルの脳の知恵遅れがするとは世も末だ

CRRF4hPm様の様なお方が出てくるとは
ほんっと世も末ですね(笑)

(´･ω･｀)単発が大量にわいてきたな

基地外がいるときいて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡.:☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;*　＿▲＿*;｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･* (雷7
　　　　　　　　　　<<　 　>>　　 　　　　<　ヽ
　ﾜｰ　　　　　　 ／/　／/　　　　/￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ＼＼'＼＼　　　|
　 ﾜｰ 　 　　 　 ／ ／.／ ／　 　ﾉ
　　　　　　　　　＼ ＼＼　＼　　|
ﾜｰ　　　　　　 ／ 　 /／　 /　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

>>153
寧ろその時間なら単発くらいが普通じゃね(´･ω･`)

とりあえずID:CRRF4hPmがキモい事はわかった。
単発がどうとか言う奴はコテ付ければいいと思うよ

>>155
吹いたｗ
雷はこれが楽しいんだよな

火皿で氷とってたんだが、やっぱ高低差ある所だとライト欲しいなぁって思ってたら
よく考えたらウェイブ捨てればよかったでござる。

なんでウェイブとってたんだろ(´･ω･`)
気づかなかった俺アホすぐる･･･。

笛とランランがいるんだからウェイブはいるだろ

元々ウェイブ使わない派だから･･･(´･ω･`)
その辺の意見やらは人によって分かれるだろうし散々言い合ってきた事だから割愛。

とりあえずなんとなくウェイブとってたがよく考えたらライトでいいじゃんかって感じだった。

ヘル打ってピョンピョン逃げる敵をライトで仕留めるんだ
今の火皿の火力じゃヲリは焼けないからキル伸びないでござる

>>160
火皿だったらウェイブいらん
スキルポイントが足りん

だが俺は劣化ヲリだった。
前線で大剣両手3匹くらいヘルで焼き殺したらスカッとする。
更に瀕死をライトでうまうま。

味方がつっこまない氷像群(危険なため)とか見ると焼きたくて仕方ないぜ･･･。

俺はランランの硬直にジャベ打ってるのに
同じタイミングで撃ってくる風皿に即解凍されるのが我慢ならん

敵の大剣２匹の扇風機でハメ殺され味方大剣は前線でフォース連打・・・

また君か! 厄介な奴だよ!君は!

あるあるすぎて困るなｗ

だがARF大剣のフォースならまだ許せる事に気づいたわ。
今日KATATEがバッシュ可能な距離でフォースレンダーでヘルジャベ潰しまくってくれたよ(´･ω･`)
もちろん俺は扇風機で糸冬でKATATEは逃走でございます。

風魔法削除しろまじで

ウェイブいりませんアピールとかもうおなかいっぱいだからやめてくれ・・・
はいはいすごいねおめでとう、これで満足？

誰もウェイブいりませんアピールとかしてないが、大丈夫か？
昨日のID:CRRF4hPmみたいにならんでくれよ。

ID:Wr0SGBHG = ID:AOpBczOw

ID:CRRF4hPmご本人様か。存在が迷惑なのでお帰り下さい。

さすが御皿スレ

スタンした味方を助けようとウェイブ1発動したら敵まで届かなくて、
味方共々扇風機の餌食になったぜ・・・
今のジャベならいっそ削ってウェイブ3にした方が良いのか

スタンに近寄ってくる敵を吹き飛ばすのはカス
スタンした仲間を撒き餌にして複数食うのが定石・・・知らないの？

そしてウェイブ自重してカレスしたらスタンした片手が死にました
っていう状況なら幾らでもある

えっ
スタンした味方は死ぬの前提だよ
撒き餌って言わなかった？ｗ

そこは助けたいと思う人と
餌にして自分のスコアうめぇ
との違いだから議論するな
全員が自分と同じ考え気持ちだという前提でも無い限り相容れない

>>176
的外れすぎる、どっちも違います
勝つために一番有効な手段について話してるの
スコアだとか思いだとかそんなくだらないことなんてどうでもいいの
まさかそんなこと気にして戦争してるの？
邪魔だから俺の居る戦場には入ってこないでもらえるかな？
あ、敵側なら大歓迎ですはい

俺は、別に否定してるわけじゃないから>>176も相手しないでいいよ
文体から昨日の誰だかはもう分かってるだろ？

>>178
俺に賛同してくれるのな、ありがとう。
お前ツンデレってやつかｗ

スタンした味方に群がってこられるとカレス打とうがウェイブ打とうが助からん場合が多い気がする
2,3人なら吹き飛ばしスキルと牽制でどうにかなる場合もある。

>>172
ジャベの使用頻度や依存度によるんじゃないか？
ジャベなくてもいいやとか全然使いませんとか思って寧ろウェイブ！って感じならそれもありだと思う。

一応ジャベは今でもキルへの基点になりやすいしネガる程悪くない性能ではあると思うよ(´･ω･`)

ですよねー

ジャベうつPOWあるならカレスうてっていうね

なあ　質問あるんだが　昨日のアップデート終了後から
ライトニング・サンボルの赤きサークルの色が薄くなってる
すごくやりにくいんだが　同じ症状の方いますか？

赤き×　赤い○　すまん

赤きとかかっこよすぎやろ･･･。

冗談は置いといて、今回のUpでMAPなどのグラフィック辺りを最適化したみたいで
それによる影響かもしれん。
どれくらい薄くなってるか解らんが、俺は薄くなってなかった気がする。

>>186　　ｔｈｘ　書き込み終わって今ゲーム戻ったら普通の色に戻ってたわｗ
なんだったんだろうな　これｗ　すんませんでした

ジャベがキルに繋がると判断したらガンガン狙っていくなぁ
特攻ランペや潜入スカを叩くときとか

ところで
氷皿ってガン押しでもガン押されでも案外スコア出しにくいよね

何度も死ぬ覚悟なら出るよ
デッドを押さえつつスコア出せるのは雷のみだけど

＞デッドを押さえつつスコア出せるのは雷のみだけど
ぬーぶ乙

久しぶりに皿やるんだけど３色って今どうなの？
戦場に行くとみんなカレスぶっぱだから氷皿はいらないかなーとでも火皿も好きじゃないし雷とか尚更
で結局３色にしたんだけどさ・・・

3色は僻地で万能。強いっていうか万能。
主戦でもそこそこ。基本的に接待プレイになるけど。

恐ろしく不毛だけど、奇襲されなければタイマンで負ける事はない程度。

３色は楽しい
ただそれだけだ

>>191
大魔法２種覚えるという夢皿という職があってだな…
カレス２ジャッジ１とか楽しいよ！

ただし詠唱短いのと蹴られても文句はいうな

>>188
スコアだけ言ってもしょうがないけど敵の密度、地形の差など
戦場によって左右されるが、平均１７ｋから２０ｋは出るんじゃないかな。
そのスコアが高いかはわからないけど。因みに火サラだと平均が３〜４ｋは
さがるね。やっぱ報われないと思った。

>>177
>邪魔だから俺の居る戦場に入ってこないでもらえるかな？

入らないようにこまめにサーチしますので、是非鯖国とお名前全キャラ分公開してもらえ無いでしょうかｗ
知らないと不可能なのでｗ

E鯖ゲブランド

ぱにっしゃー愛子

だ

よく覚えとけm9＾ー＾）

>>197
そのキャラしかつかわんの？

うむ

スカ多くてストレスマッハ

最近そうでもない
のろいから直ぐ見つかるしＩＢで狙い撃てるようになった、その後ジャベでまわりにボコってもらうサンドバックのできあがり

>>197
同じ糞鯖でもFの方だわ、助かった

氷やってて1週間くらい２５ｋ平均とか本気であったんだけど
その後１５ｋくらいのnoobに後戻りした
なんかスコア出すコツでもあるのかな・・・

銃が増えて弓が減った時期じゃないの

あー、たしかに
ディジー修正きて弓増えたのが厳しいのか

>>197

その名前、ニコニコから適当に見当たった名前持ってきてねーか？（笑）

一時的にサラにとって天国のような環境になったからな
結局銃に失望した奴らがまとめて弓になったせいで実装前より環境悪化しておわた
銃なんてなかった

オイルが塗ってある奴にヘルすると気持ちいい
その一瞬だけ銃の存在を思い出す

銃にはハイドだけ狙えるヘッドショットスキルを入れたらいい
これで天国に戻る

久しぶりに火皿やってみたけどそこまで弱くねえじゃん
まあ敵弓が多いと空気なのは相変わらずだが

火に絶望するのはどうやって動いてもHP交換で削りあうしかないレベルのプレイヤー達とかち合った時
燃費の悪さとその半端な火力のせいで押し負けると悔しいぜ・・・

銃が強化されたら火皿かなり強くなりそうだ

瞬間火力じゃランペに押し負けますから(´･ω･`)

やってて火力はそこまで不満じゃないけどね。
紙装甲で非エンダーであの火力は泣けてくるきがしないでもないが。

でもエンダーつくと余計やりにくそうだからやっぱエンダー無しがいいや(´･ω･`)

銃が強化されることはないんじゃね
よって弓も減らないしオイルでウマーもない
仮に銃が強化されたとして割を食うのはスキル的にヲリだしヲリ様が黙ってるわけない

耐性110〜120くらいまであげて、発生を26→20Fくらいにすれば今の火力でもいいんだけどな

スカ→サラの補正を10％に戻すだけでも違うよな
ありゃ皿ゲーに加えスカがゴミだったから必要だったわけで今じゃいらん

火皿が強いと思うのは明らかに格下の敵と戦ったときだけ。
相手がガチ構成ヲリ集団とかになると
ヘル10発ぶち込もうが最終的に狩られるのはこちらになる。
それが火皿の限界。

ネガ多いけど実際火皿使うとそんな弱く感じねーんだけど。
つってもヘルメインではいつも14ｋ〜15ｋくらい。それ以上はスピアサラにならねーとなかなか厳しいわ
ちなみに弾幕鯖のＥ
大剣集団来るとさすがに成す術無く轢き殺されるが跳ねてる両手と大剣が１：１くらいだといい感じに踏ん張ってスコア稼げる
カレスに捕まったらそりゃらんらん轢き殺しでどうしようもないわけですけど
運よくレイン解凍されたところで鈍足残るから結局らんらん轢き殺しで



やっぱ大剣強いしね

大剣に比べたら火皿は不遇だが両手よりは火皿のほうが使いやすいわ

ていうかヲリより火皿のが使いやすいわ･･･。
どうもエンダー職はあわん(´･ω･`)

火皿と大剣は動き方似てるけどな
両手はドラテの使い方がよくわからん

レインでびくんびくん、ヲリに近づけばフォース当てられ、離れればイーグルで狙われ、
適正な距離を保てばブレイズショットとイーグルが飛んでくる。
そんな苦労をして当てたヘルのダメージは片手に300も行かない。

スコアだけ見てにやにやしてるだろうが、そのダメージの大半はコストを消耗させるくらいにしか役に立ってない
それが火皿。

まあ、ウォリ無双との兼ね合いは皿の新スキルで調整なんじゃねえの？

>>222
うんこの火皿も、セスや銃と組めばうんこに毛が生えた火皿になる

(´･ω･｀)サラ新スキルが強くてヲリ無双とめるって
(´･ω･｀)火皿ちゃんはもう主役になれないの？

脇役としても既に邪魔な存在なので、それは主役は難しい

ドラテはこければ終わりだしな。
ランペは硬直取りやすくてもうっかり巻き込まれると悲惨すぎる
そもそもランペに限らず最近のヲリの攻撃は全てが痛い
フォースとかフォースとかフォースとかヘビスマが痛い
んで張り切ってヲリやるとＨＰの減りはマッハなのにエンダーで全然ヤバイ感じがしないでハイリジェでリングが死ぬ

やっぱり火皿しかないがレインカレス大剣短剣うわぁあああ

おちつけｗ

スカや皿だとハイリジェやエンチャしなくても活躍した気分にはなるのにヲリだと全然だしな

それだけは役目的に攻める時の最前線と逃げる時の最後尾を背負う一番損な役回りも多くなるポジションだから仕方ない
遠距離より近接が勝ってるバランス自体は悪くないと思うんだ。皿ゲーのときよか今の近接ゲーのが俺は好きだ

32レベルソーサラーなんだけど
ＰＣスコア稼ぐにはどうすればいいかおしえろ　いや教えてください。
例
詠唱LV3 火全部＋氷ALV3＋雷ALV3
基本ヘルフレ打つ　

>>231
スコアならファイア撃ってればおｋ

ヘルファイア　乱射　おｋ？

糞プレイでいいなら
ファイアorライト連打。

ただし激しく味方の邪魔だけどな。まぁ25Kくらいは出るんじゃない(´･ω･`)
ヘルはあんまスコア伸びないよ。

スコアなら巻き込み狙いでライト縛りが最強じゃね

ヘルは最低でも２体以上巻き込まんとスコア的には割に合わんだろうな

初級の精度うｐはもちろんハイエナプレイを極めるのも大事、どう動いたら狙われずフリーに攻撃できるかを考えよう
そして攻撃の被りは気にしない、あてれるなら即反応

ライトとIBメインなら詠唱いらず
やったね皿ちゃん！これでパワブレも怖くないよ！

スコアだけならジャッジ最強
ハイパワポジャッジでスコア3位はNoobでも余裕っしょ
弾幕MAPなら35kは硬い、負け戦なら40kはいけるな。

お前達のnoobの定義がさっぱり分からん
真のnoobは前線でスコア5000程度でごろごろいるんだが
20kいかない奴はnoob扱いだしよく分からん
A鯖しか知らんが20kならスコア1位も狙えるくらいなんだがな
雷どころか弓ですら30kあまり見ないし

A鯖吹いた

どこの鯖なら認めてくれるんですか＞＜

今もっとも熱いＦだ
そこで名を上げてこそ認められる
あとの鯖はカスなのでよく覚えておくように

Fホルだな

だなFだな
あんなに人が多い鯖で名前が出るなんてすごいことだぜ
当然、痛い奴、臭い奴しか名が出ない

だからnoobの定義を書けよｗ

スコア厨　30k
普通 S
noob A
目糞 B
鼻糞 C

こんな感じでよろ
お前達の目線ならこんなとこだろ？ｗ

戦場に因る、としか言えんよなぁ

ただ、経験的に
雷皿で25k
氷皿で18kダメージ越えを狙おうと思うと
ジャッジ解凍ダブルカレスなんでもありな糞プレイになりがちだったな

エンチャの+5と+15じゃ、1万とまで行かんがそんくらい差でねー？
特に弾幕職

エンチャで体感２割ぐらいかわるな

耐性が高いとﾋｬｯﾊｰしまくって調子に乗り死ぬ事多いが

火皿雷皿やるときは効性2桁維持してないとやってらんないね

もう一年くらい赤武器だわ
ウシャス最高
だがイベントでパワーリジェネRが多量に手に入ったもんで、久々に誇りかぶってたニンバス（100）にエンチャしてみたら
+10だとヘボ氷の俺でも20K越える、日頃は15ｋあたりをうろうろしてんのに

(´･ω･｀)氷でスコア気にするとどうしてもあれな人になるよね

カレスは凍らせるんじゃなくて鈍足をつける為のスキル（ｷﾘｯ

カレスで固めた敵をIBで解凍する馬鹿がいるんだけどなに？

より強い鈍足は上書き出来るんだが

(´･ω･｀)ふふ、かわいいね♪

これから突っ込もうとしてる凍ったヲリにＩＢつけると面白すぎる
そいつが残りＨＰ多めでハイリジェ中なら尚更気分がいい

俺は氷像に突っ込もうとしてる味方オリが攻撃する直前に、その氷像へファイアさん入れるのが趣味だ
ヘビスマの空振りみてニヤニヤする

１年ほど休止していたのですが、相手がパニ発動してから回避する手段ってありますか？
スキルでの迎撃も含めて

いや、サーチしてない自分に落ち度があるんだけど最近の短剣はＨＰ全開でも飛びついてくるので・・

ステップではなくジャンプしたら回避したことがあったのですがこれは偶然かな

発生ならステップ余裕
効果音聞いてからだと厳しい
まぁサーチが一番確実で手っ取り早いと思うよ

ステップで余裕ですか・・
自分はこけるのが限界です；

ちょっと前のふわっとした感じのパニじゃ食らう奴いないだろうし今のパニじゃはえーし。
くそプランナー様のせいで極端すぎるわ
情け無用でハイドとヴァイパーを元に戻して短スカの絶対的性能をガクンと落とせばいい
今はパニにしろ妨害にしろ数が多すぎてやってられん　下手な鉄砲かｚ（ｒｙ状態

環境にもよるんでしょ

ハイドが多くてサーチしきれないって聞くけど、鯖によって短の多さって違ってくるもんなのかね
２つの鯖でプレイしてるけど前線短なんてせいぜい５人やそこらしか見ない
Fなんかは短が多いって聞くけど2桁いくくらいいたりするのか？

Ｆは短カスが敵に１０人以上いる戦場がゴロゴロあるな('A`)

(´･ω･｀)Fの短カスはまわりみずにとりあえずパニしてくるよ
(´･ω･｀)パニで１キルとれば１デッドしてもいい人が多い
(´･ω･｀)鯖でくくるのはあまり好きじゃないけど、これだけは本当

>>265
やっぱそうなのか
10人いたらそりゃサーチも大変だわな

>>266
本スレに帰れ

パニ迎撃しようとしてもパニのふんわりで当たらん。
バッシュやレグ避けられて悲しくなってくる

僻地行ったら短カスVC部隊が突っ込んできたでござる(´･ω･`)

いやまぁその分主戦が手薄だから結果的に戦争は勝ったけどね。

短に限らずVCで連携してる相手なら対応に同程度以上の人数が必要になるんだし
それが原因で戦争が勝った負けたってのはどうにも微妙に思える
マップにもよりますけどねー

まぁ僻地部隊(あんまオベ狙わない)、こっち召喚勝ちとか色々な要素はあったけどねー(´･ω･`)
オリオン防衛？なんだっけそれ･･･。

ジャべ火皿かスピア火皿かいっそ詠唱３サンボル三色にするかで悩む。
つーかレベル２５で攻撃力１００杖無エンチャ１０ｋは普通か？

スピア持ち火皿なら２０K出るけどこれって火皿というよりはヘル持ち雷皿だな(´・ω・｀)

ヘルスピアとか酷いスコア厨構成
ジャべヘルは茨の道
三色はよく言えば万能悪く言えば器用貧乏

>>274
三色とジャベヘルが好きな俺はMなのか･･･(´･ω･`)

ジャベは罠スキルだからジャベ火皿は素直に薦めにくいわ
まあサブに何取ろうと火皿はテクニカル（）な職だわ

>>273
２５レベで無エンチャ２０ｋってすっげーな。俺がんばっても無エンチャ１０ｋ越すので必死だわ
１５ｋとかいかん。課金しないんだけど普通のリングエンチャでも＋１０とか出たらレベル２０台でも２０ｋ越すもんなのか？

もう熟練度もないんだしレベルとか関係ないのぜ
極端に言えば攻性耐性が一緒ならライトで硬直拾ってればスコア変わらない

ジャベヘル無エンチャで18ｋならでたことある
僻地で、敵に弓がいない楽な戦場だったけどね

lv25でヘルスピアはポイント的に無理でそ

リングエンチャじゃ２０ｋ厳しいのかなと。一回くらいは脳汁たらしたいんだよ。
昔っつーかちょっと前までランス狙いばっかだったけどライト主体に切り替えたらズバズバ当たるんだよな。
それこそそこらの動画より当ててるんじゃねってくらいには。そうすっと今度は一回に当てるダメ量の少なさとかが目につくわけよ。
ヘルとかも単体当ては割りにあわんし。
課金エンチャしだすとこんどは装備、リジェとズルズルいきそうで怖い。

>>279
まあ、設計図。今はライトｳﾏｰ
男より女キャラのがいいと作りかえたんだ

>>273がどうかは解らんけどこのタイプはスピア主体だからスコアは稼ぎやすいと思うよ(´･ω･`)

ヘル主体で動くと20Kとか本当しんどい。ってか無理じゃね･･･。
ヘル4割くらいで結構２〜３匹まとめ焼きして、ライト1割残りジャベIBの動きで俺は15Kとかそんなもんだよ。

ｼﾞｬﾍﾞが罠スキルとかどれだけ適当プレイなんだろう

つか掲示板の連中とか話聞いてたら全員２０ｋいつも余裕ですみたいな口ぶりだよな

俺は２０K無理の雷皿様だ
ここのスレに書いたら才能ないからやめろって言われるから、いつも３０ｋ出してるって言ってるが

正直MAPと弓次第。
弓粘着されると詰む(´･ω･`)

ヘルで焼いて楽SIIIIしてたら弓3体くらいからずっと粘着されたよ･･･。
一人によってたかってトゥルルー連打はないわ･･･。

BBS戦士が語るスコア-10kくらいがその人のスコア

ＢＢＳ補正が働いて無エンチャでもキル１位狙えるとかなって
最終的にこの手の話は収拾がつかなくなるな

あとレベル２５で無エンチャでフル歩兵なんて敵の工作員と思われるから今後はやめておけよ

ハイエナプレイすれば無エンでもキル1位でるんじゃない？
ただしスコアは5Kとかだと思うが。

まぁ正直無エンはやめてくださいと思います。
せめてPowリジェくらいつけよう(´･ω･`)

大丈夫だ。少なくとも目標でやったことはない

スピア火皿なら２０Kは出る数字だろ
スピアなしじゃ火皿で２０Kはかなり条件がいい戦場じゃないと出ないと思う

キルは無エンチャでもハイエナ狙いなら運次第でキラマ位取れるだろ

氷皿だけどエンチャしようがしまいが6ｋ〜10ｋが精一杯なのは凍結に命を賭けてるからなのか
この前14ｋくらい出たときは嬉しかったが最高キルも7が精一杯

てかエンハイ前提で話してくれよ
無エンハイでスコアとか失笑ものなんだが

普通に一生懸命やって俺もそんなもん
10k割る戦場ちょいちょいある
キルは単にライトの精度かな

そしてスコアは、当て方よりも避け方の問題かなという気がする

ハイエナ狙ったわけじゃないけど、ずーっと削ってた人の獲物に鈍足つけようとしてIB入れたらその敵が死んじゃった時みたいに
結果的にハイエナになったらごめんって謝る？

>>293
相手の弾幕がゆるくてハイパワポカレスぶっぱーかライトレンダーが出来れば15Kくらいはかたいかと。
カレス2レンダー解凍はちょっと冗談抜きで自重すべき事だと思うけど。

後は皿はライトで割りと瀕死食えるから地味にキルはとれるね。
普通にプレイしてると4〜8くらい。マッドマーダーはとれたがドラと上手いヲリに勝てん(´･ω･`)

氷でやってるけど10kすら行かないよ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(´ 　)━(Д´ )━(｀Д´)ｳﾜｧｧｧﾝ!!

中級縛りでもない限りエンチャすれば普通10ｌｋ超える

ヘルスピアでダガーで13-1-28kとかいう動画あるからそれくらいは上手い人なら出せる

>>293
まさか単体めがけてカレスなんてやってないよな？
カレス複数ヒットさせることを意識して硬直にジャべIBやればもっとスコアのびると思う

中級縛りでもなくハイリジェハイパワポ使用にフルエンチャでこれだよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>301
流石にnoob乙と言わざるを得ない

>>296
状況次第だろ
味方が囲んでる瀕死ならハイエナ乙
ヲリが取り逃がしそうな瀕死をライトで仕留めたらグッジョブ
ボルトでとどめってのは相手のHPが見えてないと思うの

どのくらい敵の弾幕回避できてるとかがわからんからなんとも言えんが･･･。
もっとこうサイドから纏めて撃つようにしたりとかダメか？(´･ω･`)
正面から撃ってもカレスなんてステップ余裕でしたが多いよ。
氷が複数いるならともかく。

弓なら職構成や戦場にもよるけど10k後半で比較的安定するのにな〜
＞正面から撃ってもカレスなんてステップ余裕でしたが多いよ。
もう少し気をつけてやってみるよ

カレス正面から撃つなんてとても当たらないからやらないけど
ちょいサイドに周って撃ってると向こうのサイドに必ず弓とかいてレイン喰らう
それだけならまだしもトゥルーやイーグルで粘着される上にピアまでくるときたもんだ
とてもおちおち前に出られないんだけど弾幕も含めて
Ｅ鯖です

EとF鯖は無課金弓が多いので有名じゃないか

B鯖だけど最近妙にスカが多い(´･ω･`)
癌実装直後から妙に弓が増えたきがする。

Ｅは確かに弾幕は凄い
特にエル

エンチャしてないレインばっかなのでダメージそのものは少ないもんで
オリは平気なのだ
だが皿はのけぞりまくりでまるで動けん

>>308
自分もBだが確かにスカ増えたよな
特に弓
自国の弓は下手な奴が大半
サイドとらないで後衛気取りで糞ピア飛ばしまくり
弾幕MapでFB決まった訳でもないのにフル前線で20k切るやつがやたら多い
敵弓はサイドとって矢の雨ふらすしサイドに出ると粘着されるし的確なピアが飛んでくるしで仕事してる
皿にとっては最悪の環境
自分はスカ減るまでヲリやることにした…

皿多い=負けフラグとまではいかないけど、弓多い=負けフラグ
オベ周辺での少数戦のときとか、皿が多くてもライト中級で削れるし鈍足凍結期待出来るからやっていけるけど、弓が多いときの絶望感は異常

範囲ぶっぱゲー参加するよりヲリゲーの相手してるほうが皿やってると楽しい

>>311
だよなぁ(´･ω･`)

隣の芝は青いのかは知らんがどうも敵のが上手くみえるんだよなぁ。
ってか主戦いったら最近は必ず弾幕負けしてかなり辛い。
一時期ヲリに逃げたわ･･･。

>>312
隣の芝は青いっていうけど隣の芝が青く見えるんじゃなくて青いんだ
そう思えるくらい酷い

弓≒noob
最近はこの式が成立してるような気がしてくるならないんだ…
それくらい弓が酷い
氷が普通に矢で割れていくんだぜ
酷い時は吹っ飛ぶんだぜ…
弓いらんとは言わなが、ツルーとかイーグル連打に無駄な糞ピアやるくらいなら皿で敵硬直をとってくれと思う

氷像がピアで飛んでいくのをすげーみるわ
下手するとスタンした敵まで飛んでいくわ

正面カレスはステップさせるという意味じゃ使えなくもない。美味しく頂けるヤツを見分けるのにも案外使える。
ただし、拮抗してる前線で硬直をIBジャベで取れそうもなくてライトスピアでも牽制しにくくpowが余剰回復しそうだなと感じた時な
後、無駄カレス撃つタイミングはpow回復した直後な

氷像がピアで飛んでいく光景は珍しくないな
同じくらいスピア即解凍やストスマ引っ掛け解凍、フォース解凍なんかも目立つが

あとピアは個人に言えってちょっと前に書かれてなかったか？
愚痴る前に注意しないとずっとそのままだぞ

短剣削除されればいいのに

敵の氷像にスタンさせたのに味方がピア撃って吹っ飛びながら敵が「ありがとう」いってるのをこの間みてしまった
なかなかいい漫才だなと思ったわ

別に解凍間際ならピアでいいんだけどな
拘束時間増えるし

俺も氷像になった時、レインで解凍してくれたら
範囲チャで「レインで解凍ありがとう」って敵に言ってるよ
それは当然のマナーだろ

無敵時間も増えて、鈍足意味なくなるけどな

撤退カレスとピアがかぶるのは仕方ない。

撤退は別にかまわんよ
押しピアとかマジで邪魔。
救出はタイミング遅すぎの事多いし。

君らもスタンの味方をエサにヘルで丸焼き狙っていた時の救出ピアで怒っちゃうの？

救出ピアは問題ないんじゃない？
スタンいれる直前の氷像とか濱口されない雰囲気のスタンにピアとか見た時がアレすぎるだけで。

押しピアはわかってる奴が適切な場所に撃つなら役に立つが
９割の奴は状況把握してないから邪魔だけ
押し引きと戦場見れないやつは撤退救出ピア以外は基本邪魔

(´･ω･｀)救出ピアとかいってるやつのピアの大半がもうすでに死んでるんだけど
(´･ω･｀)敵をこっちのヘルランペから救出してるの？

>>324
怒りはしないけど、ちょっぴり残念な気持ちになる
あの丸焼きがスカッとするんだ

押しピアは本当にいらない
ゴミすぎる

救出ピアで助けてもらって有り難かったことを思い出せ
そうれば救出ピアでかぶっても許せる
助けてやろうって気持ちが味方にあるだけまだいい

救出はいいんだよ･･･。
最悪失敗しても心意気も認められる。

だが無意味な所でピア連打してるのは無理だろ。
ピアしか撃たない弓ってなんなの･･･。

救出ピアなんて受けたことない
みんなガン逃げしてます

救出ピアはまともな奴が使うと数人まとめて助かったりするしなぁ
ただおせぇピアはダメだな　チャンスロストしてるだけだ

>>332
２，３０戦に一回くらいあるよ。
でもまぁ大体の戦場はガン逃げか毒矢トゥルルー超連打という意味不明な動きでえってなるんだけど。
お座りしてた意味は一体。

救出ピア打つと間違いなくジャベ挿されて死ぬ

レイン打ってろ

そしてレイン撃ったら撃ったでスカ増えたって嘆くのが皿

あるあるすぎて吹いたわ。
そろそろ弾幕オンライン自重してくれないかな･･･。

救出も絶対助からない奴にピアしてもチャンスつぶすだけだしな
劣勢撤退ピア撃ってると死ぬってやつは場所を考えて撃ってないだけ
っていうかここ皿スレだよな・・・

俺もサブで弓スカやってるけど
最近はピアをステップ回避するオリもでてきたし、必ずしも万能スキルではなくなってきた

だよね
ピアで吹っ飛ばせる奴はいるが
そういうのは大抵雑魚だからふっ飛ばしてもふっ飛ばさなくても大佐ないっていう

カレスでもそうだが、撤退ピアはなんつーか
撃った奴から順に、避けた奴に足止め捕まるので
波状で2、3人が連射しないと無駄

なんであのスピードを交わせるんだろう
魔貫光殺法を交わしたラディッツを見たピッコロのようだ

そうそう、撤退時のスキル発動は致死率大幅上昇

撤退スキルはピアよりカレスのほうが上だな
範囲が広い上に弾速が遅いというのはそんだけこっちも逃げられる時間が増えるわけで
まぁ言うように、外したら殺されるのは確かだが
仲間が助かるからいいんじゃないの

ピアやカレスは発生遅いから弾速があっても
モーションみてりゃ避けれる。

救出ピア避けるのはスタンや凍結に目が行くから厳しいけど
撤退ピアは押してる時、弓皿みてりゃ以外と余裕。

癌スカは地味にモーションわかりづらくてピア困るんだよな。

>>345

＞範囲が広い上に弾速が遅いというのはそんだけこっちも逃げられる時間が増えるわけで

向こうも着弾まで追う時間増えるからかわらなくね
ピアのが射程長いし一概にカレスがいいとも言えないと思うの

>>347
だから持ち替えステップで銃に持ち替えてピアがよさげだな

癌カスのピアは一瞬構えて固まる
それみてステップ
ピアって一回避けてステップ着地にピアってことがよくあるから嫌だ

撤退はジャイとかいなきゃ変に色気出さずにＡＴラインまで逃げるべきだとは思うけどね

>>347
糞スキル筆頭なんだからエフェクトぐらい分かりやすくしてくれよと思うわ

銃に持ち替えステップとか失敗したら本末転倒だけどなｗｗ

>>351
ストスマヲリとかペネ笛をとめないと流れがある以上、捕まったやつから喰われるけどな
ATよりガン下がりする場面もよくみるが。

そしてここは何スレ

ここは皿スレであるっ。
皿として対弓どうこうはこうすればいいは特にスレちじゃないきもするが、
まぁそのうん。

ＦＥＺ復帰がてらずっと両手と短で遊んでたから
そろそろ皿でもやるかーと思って火作ったけど非エンダー職うんこ難しいな

しかも中級はずしまくりでpowいるところで切らしたりするし
ちょっと短めのスキル硬直すらまともにとれんようになってたし
ｶﾞｰﾄﾞｴﾝﾁｬしてんのにレインでごりごりＨＰ減るし前出てもスキル潰されるし
敵にこっち見てくる弓がいるとなんもできん

やっぱ皿は一番ＰＳで主戦のスコアに差がでるな。ゴリ押しできない分noobはしんどい
エンダーの神スキルっぷりを再確認した

いやー両手の方がPSいるだろ
皿は慣れてきたら硬直とるだけだが両手は状況把握と周囲確認せんとデッドがすごいことになる

一番極端に差がでるかもな両手は
サラも差がでるけどそれ以上に出ると思う

弓カスの話題で盛り上がってるな。俺がムカつくのは、追撃してる敵にレイド連発する弓と
ステップ、スキル硬直をフォースで取るクソウォリが我慢ならねぇ。キルに繋がるジャベ当てても即解凍される。
撤退カレスの氷像にワザワザフォース当てて割ったりな。

まぁ単純に昔はずっと両手と片手動かしてたから慣れてるってのもあるのかな
弓も短もストレス要因だからその効果を受けやすい皿ってだけかもしれん
まぁ昔は火も使えてたからスコアに関してはいずれ慣れるだろうけど

あの機動力とエンダーとブーンガシガシ短うめぇに慣れたら他の職がつまらなくなるな
面白さの面でやっぱり短両手は抜けてる気がする。セスも楽しそうだけど

>>358
ジャベ当ててやるから、その後好きに強攻撃いれてくれよと思うよな。フォース連打ーするのがヲリの仕事じゃないだろうに。
とかいっても硬直取れない皿も結構多いからなー。ジャベ期待しろっていうのも無理だろうな。

ただ弓、てめーはダメだ。なんで味方が追いつける敵に弱攻撃連射してんだよ死滅しろ。上にも出てたけど敵弓より味方弓が酷過ぎてストレスマッハ＠B鯖

こっちの魔法攻撃は全然撃てないのに
相手はガンガン撃ってくるのみてると味方弓は糞だと思うな
もしかしたら、見えないところで貢献･･･なわけないと思うけど

皿は早撃ちゲームとかが得意な人には
使いやすく感じるなと思う。
ヲリは状況判断とか色々難しいからねぇ。

ただヲリはエンチャ＋ハイリジェネが揃えられると
一転お手軽最強キャラになる。
極端だな色々と。

弓は下手だと明らかに味方にマイナスだから目立つだけ
ヲリで同じくらい下手だと勝手に死にまくって目立たないだけ

最低限まともに動いてるフルエンハイの人数が、多いか少ないかだけだよ

火サラとか雷サラやってると総ダメージは出てるんだがキルとりに繋がらないからあんまり貢献してるような感じがしないんだよな

削る職なんだからキルとか考える必要ないでしょ
自分が食らう側で役に立たないとか思わないだろうし

>>364
削って誰かがキルして結果的にこっち側の人数が多くなってりゃいいんだよ

でも皿はキル取りやすい方の職なので、キル取り上手い味方いないときは自分で取ろう
皿は大剣や両手、ハイブリヲリの次にキル取りやすい。

つーか一番キルとりやすいスキルはライトでんがな

実際フル前線でもコスト50前後あまるから、それらを固形物のアイテムに費やせる事を考えると、削るだけって意味あるのかなって思うことがある

コスト余らす時点で戦争通しての自己管理できてないだろ…
パワポ飲めよ

取りあえずハイパワポ買って出直せ
コストが余るとかじゃなくコストが戦闘参加時間で戦力数で領域維持そのものなんだって

全体的に削るスピードより、
回復するスピードの方が早いんだよ。
だからほとんどフルＨＰの敵の方が多い。
”削り”の存在意義が疑問

パワポ飲めば手数増えていいよ
相手の職に弓が少ない、ハイドは警戒しておく
その辺さえ出来れば貢献できるはず

本気のスパークジャッジレインを知らない世代が増えてるな…

>>371
3秒間48だぞ回復･･･レインですら削れていく
HP800のヲリとHP1000のヲリがランペ撃ち合って、スピアで追撃されて
例えば残り200と残り400。200の方はライトでキル圏内
キル取って敵人数減ったら押して領域をってここまでゲームの仕組み説明しないとわからないか？

HPみたいに見えないけど敵のコスト削ってるから
コストなくなれば前線にはこれなくなるだろう

>>375
コストは以前より全然余るようになった。
だから”コストが無くなる”と言うことが以前より明らかに起きにくい
つまり”敵のコストを減らす”という行為自体がまず無意味

>>374
3秒間48で、30秒間で480だな。
ヘルのダメージは30秒で回収され、ランスのダメージは15秒で回収される。
削り？の意味は無いと思う。さっさとキルに持ち込める能力の方が今は重要。

>>377
かなり面白い事いうな。もしや常に15人↑の部隊で参加してる？
基本的に同規模以上と当たらない限りドラゲしかあり得ないので先に戦争が終わる。

20人程度同規模でも、完璧に展開して最速と仮定すると
領域押し引きの利害や戦争時間の仕様上、皿弓フルハイパワでも130使い切る時間がない事が多いって事か

もしそこまで突き詰めて言ってるなら最終的に正しい可能性はある。俺は全くそうは思わないが一理ある。

余るとかマジかよ、分けてくれよ
まったく足りないぜ
どんなけ安全プレイなんだよ、動き教えてくれ割とマジで

>>377
その回復力を上回る速度（手数）で攻撃を繰り出して、前線を押し上げてオベを折る。
だから中距離から中威力で範囲攻撃できるサラは、コストあまるならパワポ飲んでも
手数を増やして戦線を押し上げろ・・・・削り職ってのはそう言う意味じゃね？

俺も前線ではキルに拘らないな。誰かが殺せる敵をライトで追撃するより、その先にいる
次の敵にジャベを狙う。

>>377
まてよ･･･？つまり15秒に一度ランスを当てればハイリジェ無効ってことになるな
一発240削りでDOT108だから1発のスコアは168/15s
実戦闘25分だとして100発当てれば常にハイリジェ無効、一人でコスト300削ってることになるぜ！

いや多分、回復してるときにレインでプレッシャーかけられる経験がないんじゃないかと
前線から引けば楽に回復できると思ってる

久しぶりにハイパワポレイン厨やるかね
HP800あたりから何故かHPが回復しない恐怖をみせてあげよう

コスト削れば動けなくなるゲームならまだしも、普通コストきれたら召還なりするから意味ねーｗ

まあ冗談はさておき、コスト余るとか言ってるやつはその分人より働いてないと思ったほうがいいぞ。

前に強化AT、後ろにレインな感じだと常に回復してようがHP減ってくからな
あれはたしかに涙目ってレベルじゃねーぞ

コストなんて使いきろうと思えばHP減る度に固形物飲んでりゃ使いきれるだろ
パワポのんでHP減ったからハイリジェすぐ飲むなんてコストの無駄遣いしててもすぐなくなる
こんなんで使いきって、貢献しましたーとか言われてもな

>>380
皿は10人居ても、10人が火皿と言うことはない。
だいたい氷が5で、雷が2として、3が火皿になるが、
この3の火皿と7の他皿では10のヲリを削りきれる火力は出せない。

絶対ヲリ側の回復量の方が上回る。
そう言う理由もある気がする。

>385
おまえも管理できてない

できてないっていうだけじゃなくて理由をつけろよ抜け作野郎
だいたいハイリジェ飲むべき、パワポ飲むべき状況ってもんがあるんだからそういう時に使えてればいいんだよ。
管理に気をくばるぐらいなら召喚挟んでろ

喧嘩やめようぜ

バッシュルートキルゲーからカレス短ランペ轢きゲーになったので、
被タゲ人数より瞬間火力枚数が重用になった。その為押し引きは火力枚数差で勝つまでは両軍動かない。
そして枚数差が付いたら片方はガン逃げして枚数差がひっくり返るのを待つしかない。
だから交戦しない時間が増える。コスト使い切りようがないって仮定なんだろう。

コストとHPの効率じゃなくて、恐らくダメージに対する時間効率が重用なバランスになったって話なんだろうな。

>>385
それはＦＥＺにおいて、サラの存在意義そのものを否定してると思うのだが。
氷は別にして、火と雷は削り職以外の何物でも無いと思うんだ。それでは逆に聞くが
T3LAm1bOさんは、戦場においてのサラはどんな役割だと思ってる？
俺は、氷はキルに繋がる状態異常アシスト、雷は対ウォリの削り職、火は劣化して
存在意義が希薄気味だが、やはりドットを使っての削り職だと思ってる。
この場合、最終的にコストが残るかではなく、削られたことにより戦線が後退するか否かじゃないかね。
その結果オベを折れる、折られる可能性が出てくる。ＦＥＺってそういうゲームじゃない？
２，３人の雷がハイパワポ飲んで、自軍ウォリの後ろからジャッジ降らせたら敵のウォリには相当脅威だと思うけど。

>>391
一応個人的に解析した結果では皿の人数が多いほどデータ上はやや負ける可能性が高い
参考までに。嘘だと思うなら統計取ってみると面白い。ちなみにスカ数は相関関係ほぼ無し。

ランペ、ブレイク、鈍足の瞬間キル効率が良すぎて轢かれ側死ぬときは即死
その為ハイリジェ20本は使い切れない。ってのはガチ戦してると経験みんなあるきがする

削りが無くなったらそれこそパワポ飲み放題だと思うの・・・

敵片手が主戦から居なくなれば押せると思って
片手ばっかり狙ってたけどやめるか削りが無駄らしいからな
大剣狙った方がスコアあがるし

>>391
「役割」というといかにも火皿にも役割がありそうな書き方だけど、
結局の所そのクラスが居ることが自軍を強くし、前線を押すことが出来るか？というのが重要で、
そう言う意味で火皿は自軍を弱くして前線を押される側にしてしまうクラスだと思う。

人数上限がなければ火皿が居る役割もあるとは思うんだけどね。
上限がある以上役割があろうが無かろうが、デメリットが大きすぎて使えない。

片手以外HPあるヲリいなくなるまでは、中級やヘル、ジャッジであえて片手狙うのはあまりにも効率が悪い
できるなら片手を削るより追撃手段側を絶ちたい。もし敢えて片手狙いたいならIBかルート
例外は相手フルエン片手が1人だけで全員潰し切れる時くらい。

皿はとにかくヲリアシストだと思ってた。
今は火でヘル主体だが基本的にヲリと被らないように連携して相手の火力・片手を潰す事がメインだなぁ。
ヘルだけじゃなくて状況に応じてジャベIBからのキル連携もがんがん狙えるし。


スパークってなんだっけ。物陰に居る奴や明らかに多数巻き込めて邪魔にならなそうなら使うけど
未だにいまいち使い方が解らない。

昔は皿が主戦力だったから、削り職には「パワポ使わせない」という重要な役割があった。
ところがどっこい最近じゃウォリが増えちゃって削りが価値を減じてるわけだ。


>>396
そうはいうが、左右で戦力が半分に割かれるような薄い戦場だと、片手が2，3人とゆうこともあるわ。
そんなときにがすがす当ててくれる火皿様がいるとにらみ合いから押し上げまでが速い速い。

>>397
スパークは「相手にリジェネを強制的に使わせる」スキルだな
たとえばコストを少し消費させたり、アイテム使用のために立ち止まる隙を作らせたり
そう言うスキルだと思う。

>>399
その考えは結構火の存在意義を作ると思う
DOTでリジェネ系アイテムを10秒前後無効化（に近い状態に）させるってことは
他のスキルのダメージをそのまま活かせるってことに繋がらないか

>>399
なるほど。まあ範囲とDOT的には悪くはないしなぁ。
ちょっと消費Powが多くて使いこなすのが難しそうだが少し考えてみるか。

罠カレスの解凍にスパーク撃ってくれると多少救われるわ
ヘル撃ちに行くやつもいるけど8割死亡するからやめれ
まあ罠カレスするなって言われたらそこまでなんだけど

なんか珍しく真面目な流れになってるな
>>396
横に広かったり人数薄い場所ほどそういう傾向になると思う
自分の想定はかなり厚い戦線の場合の話かも

実際自分は継続的で少しずつの削りではなく、『出来る限り素早く大きい』 ダメージの複合蓄積自体は有効だと思ってる
だからレインはともかくスピアあたりはまだ全然強い。
DoT程度でスピア、カレスと比べて1人分として存在意義があるかと言われると苦しい。

真面目な流れで水を差すようだけど、そんなガチガチに構成かためなきゃ勝てない戦場ばっかりでみんな戦争してるの？
俺なんてエンハイして味方の邪魔しないようにコスト使い切ってくれればそれでたいてい勝てる戦場が多いからかどういう場合を想定して話をしてるのかちょっとわからん。

>>403
DOT程度でってカレスはまだしもスピアと比較すんのか？
アタレ大剣相手に実ダメージでスピアとランスは30も差がない、射程も発生もほぼ一緒
いくら貫通するからといって大きな差があるとしたらスコアとダメージを与えてる実感くらい

ボルトやライトに比べてファイア先生が使えないって事ならまだしも大げさすぎる気がするよ

削るのがどうのコストがどうの言ってるけど
ようはキルできるのが一番だろってので間違ってないとは思う

dotつけるなりなんなりで回復できないようにしてキルに結び付けるのが目的じゃねえの
600の敵にヘル当てて400くらいからハイリジェの48で回復してるところならフィニとレインでも殺せる
600の敵にライト2発当てて400くらいだとdotない分回復早いから殺しにくくなるかも
もちろん600の敵にヘビフィニで瞬殺できるならそれが一番
くらいの意味合いだろdotって
ヘル60dotの時なんて食らって下がってからもHP減っていくからしんどかった

ハイドサーチをも少しやりやすくして欲しい。
サークルを味方、建物、敵別にON/OFFできりゃいいのに

>404
おまえが味方の邪魔しないようにコスト使い切ったのに
勝てなかったのはなんで？っていう話をみんなでしてる

>>405
ランスとったら、カレスとライトとスピア取れないだろって事ね。
ランス自体は強いと思う。火皿というかヘルを取る型がどうしても劣ってしまうって話
書き方悪くてスマン

>>406
ヘルの生ダメージは250だから、
大げさな話相手のＨＰは300〜350位じゃないと、
HP600位じゃレイン程度じゃ死なん。
HP600ならヘル後、ヘビスマ+スマは欲しい。

実際の所ヘルのＤＯＴ中にキル取れてるケースはほとんど見ないはずだと思う。火皿でも。

>>410
いやヘルのDOT中にがんがん死んでくよ。
勿論自分だけじゃ無理だけど。

そこはヲリと上手く連携すればいいだけの話だと思う。
ヲリが止めをさせばそれでいいし逃したらライトで殺せばいいし。

ハイリジェ回復出来ないのは瀕死状態だと結構大きい気がする。

DOTで殺す可能性あるシーンは、少数戦でヘル貰った相手に毒矢あてて弓で削りきるみたいなレアケースじゃ

ランスDOT分よりスピアの確実性と貫通の方が強いよ、2人に当てたシーンではPw効率倍なわけだし
キルに繋げるって考えだと瞬間ダメージが少しでも大きい方が大事
しかも武道エンチャでアタックエンチャ数字が良い環境ほど差が広がるんじゃね？

>>408
それが火皿が戦場にいたせいだっていうんですね。高尚なお話過ぎてまったくわからないですー＞＜
火が弱くなったときから氷皿なんで関係ないですけどねー。おやすみﾉｼ

火皿氷皿雷皿って分け方自体も、正直どうかとおもうんだけどな
現状は、氷全部とってカレスにスピアとライトで詠唱3って組み合わせ1択なわけで
他は全てそれの劣化でしかないってのがバランス的にヤバイ
ヲリで言うと大剣と両手とハイブリ全部不要で片手以外存在意義がないみたいな状況

実際片手だけガードエンチャ効くバグの頃そうだったよな

削り意味無い論みたの死鯖wiki以来だわ

連携ができるの前提ならカレスバッシュガドヘビヘビでHP満タンでもほぼ即死だから削り意味ないわな

氷以外はネタ職だから好きにやればいい

>>416
4対1ってひどくね

(´･ω･｀)火皿ちゃんも雷サラも大剣短氷の３職と比べるから弱く感じるんだよ
(´･ω･｀)笛とか銃と比べようよ

(´･ω･｀)強く感じる不思議！

(´･ω･｀)節子それ笛以外職とはちがう

>>412
ちゃんと計算してから言えって･･･
DOT抜きで、補正があり耐性の低い大剣ヲリという対象が前提で瞬間ダメージは1割程度しか差がない
それにDOT分のダメージが入るんだ、常時2人以上巻き込めるならまだしもそう大差ないっての

瞬間ダメージがでかいって意味なら皿じゃヘルが最高だしなぁ

>>422
消費Pwとか硬直や判定の大きさまで含めてじゃ？ランス取れるスキル構成が劣化ってのが問題であって･･･
スピアと比較したら、ランスは十分強いよ。1割のダメージ差と貫通あってやっと比較になるくらい。

そしてヘルが強いってか強かったのは、貫通範囲の広さと射程の長さ。
Pw全解放って条件で比べると瞬間ダメージはどう逆立ちしてもヲリにかなわん

なんか誤解されそうだ･･･2発撃つシーンや上級魔法も含めてって意味ね。
火皿でさえ主戦行く型ならスピアも取って使い分けなきゃいけないってのが今の現実。

ランペの弱点は敵ランペの範囲内じゃないと使えないこと

ヘルの魅力は偏差が当てやすい事だな
味方がBOXしてる敵、スタン中の敵一体にヘル当ててる奴は役に立って無いわ

狙うなら浜口狙いで近寄って来た奴だ

昔の火皿はサブ中級にスピアという選択肢なんて無かったのに
相次ぐ弱体化でスピアを取らざる得なくなったとか胸が切なくなるな

スピアは便利だけど火皿でとるならやっぱりジャベリンかサンボルとるな
自分のスコアには影響するだろうけどランスとライト使えば役割は被ってるし

てかジャベヘル型が最強だった

ジャベヘル型が最強だった（笑）


気が付いたら最近ジャベとランスだけだった・・・
ヘルを最後に使ったのはいつだろう・・・

ジャべヘル楽しいぞ
簡単な連携できるしヘルは元々楽しい
スコアさえ気にしなければ・・・

>>423
ランスとスピアの性能差が大してないのにランス持ってる火皿がスピア取らざるを得ないのか？
スピアの貫通や範囲が使いやすいのは認めるけどランスあるなら役割の被ったスピアは微妙だろう
スコア出したいなら別だろうけど、現状スコア出したいなら火はまずやらないだろうし

それとヲリと比べて瞬間ダメージがどうこうってのはお門違いな
職も立ち位置も射程も違うんじゃ比較するのは難しいよ
ちなみに対Pw効率ならPw12で単体攻撃のスマにPw16で遠距離、範囲のライトも見劣りしないぞ！

今でもジャベヘルは強いけどね
pwupつければ回復なしで撃てるし。
ただカレスがすさまじくてジャベで凍らないｗ

火系列のスコアいじめがひどいしスコア気にするならスピアメインにするしかないね
カレス割る時にスピアでまとめ割りがおいしいお＾ｐ＾
ジャッジしたってこけられるしスピアのがダメージでまする

>>432
消去法で仕方なく、火皿は主戦行くならスピアとってランスと必死に使い分けるのが最善と言わざるを得ない。次点でサンボル。
僻地とか少数想定してるならジャベ優秀すぎるし、それこそウェイブでも良いくらい。
4対4くらいまでで全員分スキル計算できる規模ならウェイブかなり強い。

スコアとか全く考慮外で、絶対氷いる主戦でジャベ撃つのは自軍の効率上愚かすぎる。
ってかヘルはもろにランペと役割被っちゃってるだろ！エンダー無いんだぜ皿。
だからスピアとランスで頑張って、ギリギリまでダメ効率突き詰めるしかない。

僻地ならまだしも主戦でジャベとかただのオナニーだわ
氷作りたいなら壷割って氷皿やったほうがよっぽどマシ

そこでヘルスピア型ですよ

>>434
まぁヘルは射程が長いのがいい所だな
偏差撃ちで当てていけるスキルだし

もうヘルは射程が長くて横に太い貫通って事しか利点が残ってないんだよな

主戦場でジャベ要らないとかどれだけ温いプレイしてるんだよ、と思う

>>434
まぁ、その辺は価値観の違いだけど「〜が最善」みたいなのはどうよって言ってるわけだ
別の観点から見たらスピアより必要なスキルだってあるだろうに

なんというか、ヲリとの瞬間ダメージ比較にせよPw効率にせよ
現状最高水準のヲリと比べて弱いから存在意義がないってどうなのよ

主戦場でも特攻ドラテや、ハイド短捕まえるのにジャベ使うだろ？
重要なのは使い分け。

>>440
そういう話なっちゃうと、もはや職スレの範囲外じゃね？キマのFBの方が強いぜとか言われちゃったら切ない。
一応同職で考えて試行錯誤繰り返した上でみんなの意見聞いて、今のところ仕方なく最善じゃないかなぁと思う。
他に良い考えあったらそっちの方が良いよ。

すっごい大事なのは、絶対に同時に２つのこと1人でやるのは不可能って現実の壁

戦場にもよるけど主前線でも敵味方の人口密度が経過時間・レイス等で薄くなったり増えたりするしね

>>438
なんか言い方えろくね

>>442
話がすれ違ってる気がするぞ、どこからFBなんて出てきた？

まぁ、価値観が固まってるなら受け入れる余地もなさそうだしいいんじゃね

>>440
>現状最高水準のヲリと比べて弱いから存在意義がないってどうなのよ

でもライトニングもってたらファイア使わないじゃん？

>>445
価値観の話するとこじゃなくね？皿の話しようぜ　変な事言ってたらそれはないわで良い思う

まあヘルはヲリほど対象に近づかなくてすむからまだ楽だと思うけどね

ウォリゲーを加速させたのは氷弱体だしな

よく分からないけどデータ置いときますね。

ライトニングスピア　Pw32　攻撃力230　発生26(持続19)　硬直68　のけぞり33
●対片手GRF　108〜133
●対大剣ARF　167〜205
●対スカ　151〜186

ファイアランス　Pw32　攻撃力200　発生26(持続22)　硬直68　のけぞり33
●対片手GRF　94〜118(+108)
●対大剣ARF　145〜181(+108)
●対スカ　131〜164(+108)

ヘルファイア　Pw32　攻撃力360　発生38(持続18)　硬直96　のけぞり33
●対片手GRF　170〜202(+192)
●対大剣ARF　261〜310(+192)
●対スカ　237〜281(+192)

ウォリスレじゃないけど、参考までに。
ソードランページ　Pw60　攻撃力165*2　発生35(持続12)　硬直97　のけぞり48　範囲105(直径210)

ヲリゲー加速させたのは火皿弱体化だろ

正確には弱体化はきっかけで
それによる職推移による皿減少が主原因だと俺は思う
現状でも別にヘルつえーですし

>>450
マジでヘルPw32だったらヲリが絶滅するわｗ

大剣の武器威力+ARFにエンダー　スピアの範囲(直径)　ヘルの射程　発生と範囲(直径)
このへんの書いてないデータが実影響デカイ
そこのデータのなかだと地味にランペ　のけぞり48がやばい

>>446
皿のスキル同士ならまた話が変わっちゃうじゃねーかｗ
なんで職も立ち位置も射程も違うスキル同士を比べて強弱つけて
尚且つそれでヘルが不要な流れにになっていくのかって事だよ
ランペ性能が他スキルや仕様と合わさってぶっ飛んでるのはわかるけどな

>>447
ん、価値観主体じゃなく、答えありきで話してるからレスされても返答に困るって事
ところでFBはどこから出てきたんだよ、そこだけガチで気になるわｗ

本当だ、ヘルはPw72ですね。

スピア　射程273　範囲36
ランス　射程270　範囲30
ヘル　射程200　範囲90

>>452
ヘルは強いけど、他職がもっと強いんじゃないかなぁ予想ですけど

統計データ上は間違いなく皿の数が多い側が有意に勝率が低いです
これだけじゃ、ジャッジがダメなのかジャベがダメなのかヘルがダメなのかはわからないのですけどね

氷皿も多ければいいって部類のものじゃないしなぁ

必要以上にいると役に立たんし

>>454
恐らく50人って枠組みがあって、その中にヘル持ちが入れる枠がどうしても見つからない
って事じゃないのかな
50人の中で一番強いのはキマイラで次は警戒ナイトで順番にいくと・・・そういう話では

>>454
>なんで職も立ち位置も射程も違うスキル同士を比べて強弱つけて

職も立ち位置も射程も違うスキルだけど、同じ戦場で使うからでしょ？
皿だけ戦場とかあるなら別だけど

そういえばこの内容はCカセスレが1月前に通った道だなｗ

ヘルは遠距離火力だから使えないことは無いけどそんなに数はいらない

>>460
死鯖臭がすると思ったらそういうわけか

皿スレには関係ないけど笛が多いと統計上これはまずいのではってくらい勝率が落ちます
>>462
私はA鯖だけどC鯖って怖いところなの？

>>458
そんなところまでぶっ飛ぶかｗ
それなら>>459みたいな感じでFBが出てくるのも納得できるな
ただその考えだとスピアなんて不要になるけどなｗ

>>460
まじで！？
ちょっと過去ログ見てくるわ･･･

最近のC鯖は部隊でＧ鯖に出張するのがブーム

>>464
特別サービス
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259392489/
多分ここかこの前後のスレだともう

>>463
レインの削り意味無い論が浸透し
スカウト、初心者を徹底的に排除した結果
過疎った怖い鯖

>>466
�dクス

最新Cカセすれ見てて、昔のA鯖スレやGalf隊長スレのような懐かしさを感じた
ちょっとC鯖覗いてみるかね･･･

エンダーがないにしろ
比較的安全な位置から範囲強攻撃を叩きこめるのが火皿の強みじゃないのか

被りがある以上、スタンや凍結への追撃も皿スキル内での優先度はかわらんし

硬直がある以上、中級２発と比べるのもアレだし
手数による隙やPW回復潰しも関係するし
まぁ潰された時のリスクもあるが…

味方に迷惑かけなくて自分が楽しめればそれでいいんでないの
他職の方がーとか氷皿の方が、とかいうなら
こんなとこでオナってないでゲーム内、部隊内で叫んで自分で浸透させればいい。不毛な争いだと思うがな。

個人単位じゃ大してかわらへんから職なんかなんでもいいけど。上手なプレイヤーは職特性いかしてうまいこと立ち回るしな
ただ10人規模ぐらいでnoob混みの部隊編成で同じ前線に参加すると使える職とそうでないのがよくわかる
使える職は誰が使ってもちゃんと戦力になるから数が多けりゃ自然と勝利フラグ
noobが弱職に触るといるだけで一人分損してる

>>467
サンクス　

今Aは部隊の人数多い方が勝ちみたいになっちゃってる
ここで騒いでる人は皿でなんとかするにはって前向きな人も多そう

ヘルとランペを比較すること自体バカらしい
中距離職と近距離職を比べて、スキルとステータス見れば近距離有利で当然じゃん
むしろ逆だったらネガヲリ様が大量発生だろ

スピア信者が沸いてるね。スピアが優れているのは、ランスに比べて使うスキルポイントが少ないこと
貫通　縦横に判定が少し強い　瞬間ダメが若干高い　これらはランスのdotと比べたらカスみたいな効果
氷皿がスピア覚えるのは分かるけど、火皿がスピア覚えるのはゴミ皿だ
そのスキルポイントをサンボル、ジャベ、ウェイブに振り分けた方が確実に使えるわ

>>472
人数多い主戦場行く人はスピアなのかな？部隊だとdot削りきる前に色々終わっちゃう
代わりが効かなくて凄く強い状況があるサンボル
1人出来ることが広くなくちゃいけない僻地ではジャベ

きっとヘル持ってる人がサンボル取らないのは一緒にいる氷が全員サンボル1をもってるせい

カレスにヘルうっちゃっていいのかなぁ・・・・
もうヲリのランペやスタン待ちするの疲れてきたお
ヘルうったあと特攻ランペするほうが自然なんだろうか

俺がヲリやる時は与ダメよりキル厨なので
ヘル先にしてもらった方がキル取れる確率あがるのでその方がいいと思う

え？大剣って近距離職だったの？
っていうか何と比べてもランペ最強じゃないの？

>>473
多分主戦だろうね。俺は氷火だから、カレスの自己追撃にはランスとIB入れてる
瀕死いたらライトでキルも取れるし

氷皿はサンボル覚えてるはずなのに死鯖だと滅多に見ないわ
劣勢時にサンボルで釣られることならあるけどな…

カレスにならヘル撃っちゃっていいよ
すぐ近くに大剣が数人目を光らせてるとかでもない限りは

大剣やってても氷像固まってるとこに単騎でランペしにいっても反撃痛すぎてやってらんねー

攻撃しないでお見合いしてるよりマシ
大体が、味方に頼れるヲリでも居ない限り気にしなくても
期待通りの動きしてくれるとは限らない

>>476
ランペの射程は100ちょい　通常攻撃やスマの射程が86
どう見ても近距離職だろ…

ヲリ射程が近距離　皿射程が中距離　弓射程が遠距離だと思うんだけど

フォースがファイアランスの80%の射程があるから困るね

>>439
そりゃカレス乱舞の主戦場で、当てても凍らないジャベ使うよりは他使った方がいろいろいい

たまに凍らせても容赦なく弓かフォースで割られるし

主戦場で、火皿なら、
ジャベしてないでヘルに回すな俺は
つうかヘルしか撃たないってくらいだな

ジャベ撃つならカレス
敵が単体ならIB撃て
移動スキル無いんだから追いかけるんじゃなくて先回りしろ

ジャベ撃つならスピア
敵が複数でもスピア

>>452
強いか弱いかっていうと確かにヘル強いが、抑止力になる水準に達する強さではないからな
ヲリやってるときなら、突っ込む前にハイリジェ飲んでるから、痛いことは痛いが突進を辞めようと
思うほどじゃない
両手・大剣やってるときは、接近するに当たってやっぱり皿は餌（勿論中距離は怖いが）
片手・大剣・両手・笛・セス・短スカのいるところに突っ込みたいとは思わんしなぁ

他職が機動力やら攻撃範囲やらを拡張されていった結果、
消去法的に餌にしやすいのが皿になった、てのが現状じゃないかな

dotがそこまで評価されるなら、ハイパワポスパークがもっと評価されるはず

戦場での優先評価は、dot込みダメではなく、直接ダメの大きさと、行動制限系状態異常

それなのにヴァイパーは評価される不思議

スパークさんはPw消費だけ見直してください
使い方にも幅が出来ると思います

でも、ヘルのボーナス見直すほうが先です、そうなるとスパークが今のままでも問題なくなる

スパークが弱体化したのはたぶん嫌がらせ

弓は元々硬直低いし、ヲリも硬直が低いスキルが使いやすくなってる、
新クラスは全部硬直低く、スキルの強化も硬直が短くなる方面でなされてる。

結局なんか皿だけが硬直長いままで、他クラスから狙い放題になってる感じ

>>489
蛇が評価されてるのは、短どころかスカの唯一の移動攻撃スキルだからじゃん
アホみたいな総合ダメに、大きな仰け反り（追撃レグが高確率で決まる）しかも消費pw少ないときたもんだ

スパークが上方修正されるとぶっぱ増えるから勘弁してほしい。それよりはダブルカレスの方がマシ

ヴァイパーは現状、DOT系最強スキルだからな
ヘル以上の合計DOTダメージ+ヘル以上のDOT発生間隔
とかチートすぎんだろ

ヴァイパーはDOTよりタゲ指定なしの方が凶悪だと思うんだが
まあヴァイパーなんて主戦じゃパニより喰らう可能性低いからどうでもよさじ

>>492
今一番強いと言われてるランペは実は硬直攻撃スキルの中で一番硬直長かったり

硬直の長さを異常範囲と異常ダメでカバーしてるから

>>497
異常範囲ってのはレインに比べて？

ヴァイパーは削り性能強いけど、僻地であってもDoT自体はそこまで脅威じゃないわな
ブレイクに比べたら

ヴァイパーの火力はどうでもいいが、
ヴァイパー→ブレイクはマジやめて欲しい

>>497
あれは範囲やダメよりも仰け反りが凶悪だな
範囲攻撃でパニ並の仰け反りとかおかしいだろ

ゲーム中で一番範囲でかい攻撃がランペ。
威力はパニ、大剣ヘビスマに次ぐ3位（ほとんどヘビと同ダメだけど）。
超仰け反りの全方位攻撃で発生が若干遅い、ただし使用後硬直はその分短い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑はフィニヘビスマの実硬直が1f差っていうアレな。
つまり、場合によっちゃヘビスマより隙が少ないんだ、これ。
だから、まともに食らった奴はほぼ反撃不能っていう最低な仕組み。
しかも2段目がヒットしちゃうと実質仰け反り+12f。
ランペ後仰け反りにヘビがコンボできるレベル。
至近距離でランペ食らったらヘビの回避猶予2f+α。
スマならとっくに確定してる。鬼。

氷像群からの反撃がいてぇとか寝言にしか聞こえない。
完全にランペの方がリターンでかい。
片道パニも真っ青な総合ダメ・キル性能。
細道で5キルしてる場面とか見たら吹くよ？
一発で総ダメ2000とかいってる。アホかと。
そいつが上手いからとかじゃなくて、ぴょんぴょこ壁ステップして突っ込んで、
悠々と煽りマクロとか流しながらクリックするだけ。
しかも闇もらった中で、適当に振った2発目が更に3人キルしてたり。バカかと。
要は、発生が15f遅いかわりに仰け反り強化+硬直減の貫通高範囲ヘビスマ。

プランナー口癖の「ユーザーのストレス」はどうなったの？
パニにしてもそうだけど、ランペ食らった人全員のストレス分、ぶっぱした側は楽しめてるの？
と、ランペへの怒りを書いてたら糞長いコピペ風になってしまった。

たとえば敵大剣のランペ発動時に、

範囲内に居る味方はもちろん反撃できない
範囲外に居ながらも、自分の射程内に収まる距離に居て
かつその硬直に当てられる大ダメージスキルを持っている味方

これがどれくらい居るんだろうかって事じゃないかな
硬直は長いけど、案外当てられる場面は少ない

俺がnoobなのは知ってるヨ！！！

実際体感的には中距離攻撃だよねアレ
びっくりするぐらい長いわあ

皿は音が鳴った時点から硬直が判明するけど、
たとえばレインは発動→発光→硬直みたいになるから、
発光した時点ではほとんど硬直が残ってなかったりするんだよな。
ヲリもそう。
そう言う意味で皿は色々と損してると思う。どうにかして欲しいな

あ　あのヲリランペやるな→ランペ発動→ランペ硬直→そのヲリが後退or前進or回避行動

ランペ発動前から意識しててランペ射程外にいるのなら、相手ヲリが敵陣に帰る前に
ジャベ一回くらいは当てれるでしょ

まあ相手が突出してないならキルまで繋がらないかもしれんけど

>>505
その理論はよくわからんけど
とりあえずレイン硬直にランス当てたりとかは俺普通にしてるけれども

ああ　だがそのあとレイドとかで粘着され返されて涙目になるんだけどな

連レス失礼

>>507
皿の詠唱音がなければ、今より硬直取られにくくなるのになぁって話

>>509
基本的に皿の硬直取れるときは手というか杖というかそのへんみてるきがする
中級回避するときは体の向きを見てる

ジャッジあたりはさすがに音で反応して反撃とかもできるけど
回避と違って音に合わせてくる相手は少ないんじゃないかなぁ

てか詠唱のデメリットがいまだになんであるのかわからん
ヲリもアタレないとランペうてないぐらいすりゃいいのに

>>498
ランペは歩兵スキル中最大範囲

>>503

ジャベ→バッシュはダメ？

このゲーム全体的に近接攻撃の当たり判定おかしいけど
その中でもランペは異常

ランぺで被害でてると追撃いけないよ

たまにステップもしてないのに１hitしかしない事あるわ＞ランペ

>>516
範囲の外側に向かって歩いてると1HIT？な気がする
まぁ気づいてたらステップするし、条件わかったところで意味ねーけどな

>>511
スカスレの住人ですね
出張おつです

ランぺ硬直にIB
そのあとライトライトライトライト
ARF使ってるやつだとPW切れるころにはキルまでもっていけるなんてことがよくある
ランぺって単体がやってもさほど怖くない嫌なのは複数がランぺランペランペってやってくるときにこけれないこと
あれが修正されれば大剣はもういじるとこないってくらいだな

大剣の今からランペ出すぞオーラは凄いよな
分かっててステップしても範囲内余裕でしたでコケさせられるのがモヤモヤする。
後退中だとコケたら孤立してBOXされるしなあ

>>518
ランペは仰け反り中級その他と同じ33(せめてブレイズショットの39)で
Pwあと2増やしてPwリジェ+3でも次撃てないようになる程度で十分バランスまし

極端に弱体したら弱体スパイラルなるだけでそれはそれで面白く無いしね

てかスピアなしでの火皿で17K以上はキープできるんだが･･･。
スコアでないって人は20k出てたのに17Kくらいしか出ないって事を
言っているのかな？

>>518
なんで俺がスカスレ住人になるんだよｗ

>>521
鯖による

18ｋ出てたのが14ｋくらいしか出なくなった
スピア増やせば相変わらず18ｋいくけども。

スコアなんて気にしてたら、現状火はできないぜ！
大抵12k-15kでまとまってるなぁ
大剣粘着プレイが楽しいです

>>525
スコア気にしないほうが逆にスコア出たりするんだよな・・・。
今日の朝6人まとめ焼きした。火皿でよかったとおもう瞬間である。

スカに粘着されるともうだめ
そいつしか目に映らない

>>522
現行のスカスレ790〜810位までみてこい

耐性割れでエンチャもしてないであろう弓スカに殺されると怒りが頂点

そりゃまぁ皿の倍以上は弓いるんだから
どうやっても1人相手にみんなで仲良くレインすることに

F鯖は皿に比べて弓が得に多いというわけじゃないんだけど、A鯖に行ったら弓の多さにびっくりしたよ

ヴァイパーはベヒやスタンプみたいな着地点の範囲攻撃だからな
ベヒやスタンプより移動距離ある上に無敵時間あるから厄介
Mobに攻撃したら分かるが範囲も狭くはない
ハイドあるから移動スキルをそこまで強化することは無かったと思う
と言ってもヴァイパーが強いのは僻地やバンクでだがな
主戦ならヴァイパー逃げがうざいくらいだな
とにかくクラス補正を10%にするのと火系スキルのボーナスを元に戻せ
あと糞長いレインの射程を420程度にしてくれりゃ文句は無い
イーグルが490なのにレインは段差無視大範囲で470もあるからな
遠距離スキルあるのに差別化しとけよと

A〜Dと、EFは別ゲーと思った方が

ヴァイパーに無敵時間・・・？
範囲が狭くない・・・？
遠距離スキルあるのに差別化・・・？

これがお皿様ですか、おそろしや。

ありゃ、昨日の死鯖風の流れは新しくてよかったのにまた対スカネガスレに戻ったのか
皿スレなんだし、スカスキル云々はスカスレいけよと

ガチレベルだったら話にならないかもしれないが野良のイナゴレベルだったらサラが多少多くてもまじめに援護しあったら五分以上に戦えるな
「野良レベル」で「多少」多くて、「援護しあって」「中・大を使い分けれて」「１前線に氷が１〜２くらいいる」なら

>>534
無敵は言い過ぎたがヴァイパーはジャンプで攻撃避けることできるだろ
ヴァイパーはブレイズくらいの範囲あるだろ
皿は遠距離と言うより中距離しかありません
最長射程のジャッジで330ですが何か？
差別化はスカのスキルで490の遠距離狙撃スキルあるのに
範囲攻撃段差無視で470の射程は有り得ないってこと
皿と比べてないし比べるまでもない

プランナー様は皿スレまで出張で大変ですねｗ

かなり後方から一方的に攻撃してくる弓に一矢報いるスキルは欲しい
前にでてる弓ならAT影から近づいてヘルとか優勢時は逃げる弓に真っ先に鈍足入れるとか氷らすとかサンボルフィッシングとかできるんですけどね
ツルーブレイズイーグルで複数に狙われるとつむ

サイドに出たときに飛んでくる複数からのブレイズ・イーグル粘着のうざさは異常

地味にイーグル粘着がえぐい
弓3くらいからチクチクされたら吐く

嬉しいくせにｗ

>>537
ほれどうぞ
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1262117756/
>>538みたいな皿主体の話ならまだしも、ネガのみならこちらでどうぞ

皿みたいに中･遠距離範囲攻撃に状態異常のついたスキルがメインの職になると
それを活かす為に人の多い主戦場が主体になるのは道理だよな
それなら弓で粘着されたらちょいと下がってヲリと合流すればいい
ただうざいのは同意だけどな

遠距離はレイン、近づいてもトゥルーレイドで
弓に隙がないんだよなぁ
必死扱いてジャベ当てた所で4秒凍結…

皿じゃ弓はどうあがいても倒せない気がする。

だからヲリ等に倒してもらってそのヲリが倒されないように仕事するのが皿だろ
相変わらずネガキャンするときはタイマン想定だな、なんで皿やってんだよｗｗ

>>544
>だからヲリ等に倒してもらって
それがダウト。
弓のデッドは0に押さえられるのがヲリでも倒せてない何よりもの証拠。
とにかく死なないんだよ弓って。弓のアンチクラスがマジで欲しい

サラ側は中級射程が長く威力も効果も高かった
スカ側はパワシュが短くブレイズも貫通しなかったうえにレインの発生が糞遅くて歩き回避余裕
この頃はもはやサラスカどっちが食ってるかわからなくてこれはこれで面白かった
短剣は完全にうんｋでサラが短剣食いまくり状態
今みたいにヲリ様に召し上がってもらおうと膳立てをするのではなくサラが何から何まで出来てた素晴らしい時代
ＡＲＦもなかったからヲリより短剣のがダメージ通っておいしかった

しかし中級があまりに強くヲリ様がジャベバッシュ中級でハチの巣
ジャベヘルで650もぎ取られたりでついには発狂し、お皿様タイムは終わった

>>545
そりゃ戦争の仕方が下手だからだ。スコア厨ばっかだから弓がたおせねーんだよ

弓でも結構死ぬけどな
弓でまともに仕事するにはヲリと同じかもっと前に出る必要があるから敵ヲリや笛が喜んで突進してくるんだよな
移動スキルもないから状況判断をしっかりしないとあっという間に食われてしまう

>>545
ナイトの大ランスの対召喚ダメがそのまま弓だけには反映されるとかな

ヲリナイトの大ランス2発で死ぬじゃねーかｗｗｗｗ

>>546
あの時期のヘルは今のランペを越える性能だったからなｗ
ジャベカレスは他スキル仕様と併せて、当たったらデッド覚悟のやばいスキルだったし
あの頃はあの頃で楽しかったが、またやりたいかと聞かれたら微妙でもある

>>550
ジャベは現仕様でもいいな。４秒だって十分殺せるし、仲間の追撃が間に合わなければボルトを
入れることにより、ボルトにとっても存在感が出てきたし。
ただヘルは、単発威力を上げるか、消費パワー減らすかしてくれないと使い勝手が悪すぎる。
ヘルを当てようと意識してパワー管理しなきゃならんし、その分手数が減ることにより
高密度の弾幕地帯で空気になる。今の威力なら、咄嗟に撃てる程度の消費パワーで良い気がするんだよな。

66位で良い。2連射されるようなスキルでもないし。

>>550
ヲリが皿にランペ→皿被弾してからカウンター不可能
皿がヲリに旧ヘル→ヘル被弾後ストスマスマ

三すくみ：皿＞ヲリ

ランペの方が上じゃね？

別に当時のヘルはそんな強いスキルでもなかったけどな、
カレス凍結20秒の頃、カレスが非難され、
カレスが修正されたらジャベが非難され始めた所で、

何故かヘルまで強いという風潮ができあがり始めた。
それまで誰もヘルなんて見向きもしなかったのにね。

強い(と感じられる)スキルではなかったな
ヘルと両手以外の火力が補助的なものであったからってのもあるし

>>551
咄嗟に撃てる程度のPwがいくつなのかわからないが、現状の仕様でも弱くないってば
氷みたいなカレスぶっぱしてりゃいいわけじゃないだけのと、スコアに反映されにくいだけで
使い分けをすれば十分動ける

>>553
まずなぜ1:1で考えるのか教えてくれ

実際片手と火だけで大抵の戦場勝てちまったから
ヘルが強いってより両手があまりに片手と皿の食い物にされすぎてたから瞬間火力で押し切るなら火が最強だった
削りが機能するときは火が犠牲になってたが。あの頃に比べれば今は色んな職で遊べるよ。どれやっても楽だな

>>555
タイマンで考える必要が無いなら、笛は弱体化されなかったと思うんだ

>>557
ああ、すまん
なぜ1:1でしか考えないのかだな

ここは皿スレだから突っ込んだ話はしないが、笛は修正前の状態で１０キル１５ｋが安定するような職だったからな
1:1の対義は主戦場じゃなく戦争全体だぜ

>>558
集団で考えてみると、皿ゲー最盛期ですら、ヲリの数で勝敗が決まるヲリゲーだった
単にヲリの人口が多かったから彼らが皿強すぎって言う声の多さで皿ゲートされただけ

少数戦でも多人数戦でもヲリ＞皿だったと思う
当然最盛期の皿は火が他2色を抑えて、だ

実際ランペ強制仰け反りの時、ヘルはまだ強かった頃だが、大剣無双だったはず
これは結局ヲリの抑止力はやはりヲリだったことを示す

あと、笛は上手い人は確かに高スコアで安定していたが、その殆どがヲリ有名人の笛キャラだった
そして彼らのヲリは当然凄かった
さらに、当時笛の対策がまだ浸透してなかった頃でもあるので、その頃の高スコアはそこまで
信頼性は高くないかと（下手と言ってるわけじゃない、対策知識の差で今と比べての信頼性）

ペネをスマ等で打ち落とせるのが広まったのが笛弱体修整直前だったしな（知ってる人は前から
言っていたが、お笛様乙と煽られ相手されてなかった）
皮肉にも笛が弱体化してから笛の対策が浸透してしまった
今の対策レベルからすると「あれ？笛弱体かって実はいらなかったんじゃね？」ってレベル

今でもDDとSDは使う人によって強すぎるぐらいだから、弱体してよかったと思うけどな。

誰が使っても強い職の数が戦争の行方を左右するんだよ。笛は明らかに現状じゃ弱職ダロ
うまい人は何やっても強いが問題は下手な連中に何をやらせるかだ

>>559
え、なんでスキルの話から職の話に変わったの？
戦争全体における「スキルの話」、1:1における「スキル」の話であって
職構成云々言うのなら、たしか短50人がヲリ50人に勝った動画がどっかになかったか

ぶっちゃけ現状ランペ＞旧ヘルでもいいんだが、突っ込みどころがちょっと変じゃね？

>>562
それだと部隊服両手で勝ちまくった藤本戦術がだな

まあ上手く説明できないのは認める

(´･ω･`)あのあのあの
(´･ω･`)火皿は詠唱3とウェイブ1どっちをとればおいしいの？
(´･ω･`)あの

ウェイブ1とか何したいのってレベル
詠唱3だろｊｋ

(´･ω･`)突き落としプレイとか僻地で短に絡まれたときとか使えるの
(´･ω･`)でも僻地で火皿とかパシリの仕事だから詠唱にするわ

何かおかしいと思ったら…
ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I0LKL0#23789ABC

この状態で悩んでた

ヘル2わろた。
ヘル3が正しい構成だろうから、俺と全く同じだわ･･･。

いやまぁ一番スタンダードそうなのにしたんだ

>>567を見て「詠唱3にすればいいだろ。･････ジャベヘル型で詠唱3だと！？」
とか考えて、軽くパニックになった
ヘル2だったのね

まぁスコア重視しないヘルもちならそれが一番味方に貢献出来ると思うけどね。
それに主戦も僻地もどっちでも対応可能だし。
サンボル1もてたら至高だがSP足りないから仕方ないね。

皿の新スキルはテレポートがいいです

移動スキルは近接だけの特権（ｷﾘｯ
杖で殴るスキル構成がでたら許す

ダルシムはテレポート覚えて最弱になったんだぞ

>>572
いいぜ
死んだら暫くしてキプ前にテレポートできるというスキルな

今のサンボルのレベル３って前の１と同じ射程でしかも威力上がらないとか…
レベル１の射程ってどんぐらいなんだ？

データバンクによるとサンボルはレベル１から275、290、305
ランスとジャベが270、スピアが273だから大体そのくらいだな
高低差無視だし持ってて損はないけど、どうせとるならレベル３ほしい

>>564
(´・ω・｀)スピア取ると与ダメとキルが増えるってばっちゃが言ってた

でもスピアより大剣さんのフォ−スのほうが威力あってちょっと泣きそうになる

レベル1とるのは余ったSPで、くらいしかメリットないからね(´Д`‖)
1だと射程短すぎて釣りに不便だし。
まぁ射程は短いけど建築物の上乗ってる奴とか落としたり、がけ下転落させる目的なら十分だけども。

自衛に使えないこともないしな

もうだめだー。前線での余りの弓の粘着ぶりに何も出来ん･･･／(^o^)＼
弓スカ多すぎだろ･･･。こけたらBOXだし･･･。
暫く別職に逃げるか･･･(´Д`‖)

粘着されたら味方オリを壁にさせてもらうよ
最低な行為ってのは分かってるけど、レイドやイーグルで死ぬのだけはマジで屈辱なんだもん

>>579
ヌビアより大剣さんのForceと脳内変換されてなにいってんのこいつわけわからんと思った自分はB鯖民

ヲリが単体で氷った笛殴りにいくとSDとかDDで残念なことになるからランスで補助してたらたまたま被って被せんなks言われた
自分のやろうとしてること間違ってる？

レイドとかイーグルならまだいいよね
酷いときはブレイズ粘着とかレインで範囲の中心に自分がくるように狙ってくる
ストレスマッハでやばいときは粘着して来た敵弓メモって短で粘着が一番スッキリする
そいつをデトランtop(スカでソートでも)なんかにした日にはもう弓の粘着なんて心にエンダーかかるから余裕で皿が出来る

>>584
B鯖民の俺には最初のネタがわかっちまった。

まぁケースバイケースじゃね。それくらい上手く捌けるだろって基本的に考えてるから
失敗するかヲリが一撃入れるまでは周囲牽制かな。
明らかに間に合わない時とか先にヘルorランスorIB撃ってもヲリが追撃出来るタイミングなら
先撃ちする事もある。

>>548
ウォリが、ヘビスマなり、ランペを当てるの前提で、それに被らない様な合わせランスを撃つかな。
絶対に残念なことになるとは限らないしね。合わせランスのつもりでも、被っちゃったら
「被せんなｋｓ」と言われても納得できるかなと。ランスでトドメでも無い限りは、ボルトの方がいい気もするけど。

ケースバイケースか
周り牽制して様子みることにする
火皿はサンボル3でIB持ってないんだが、必須スキルなのか？

IBとライトは火に限らずもっていたいスキル
火でサンボルとりたいなら詠唱2サンボル3ボルト3がいいんじゃね

ライトは必須だけどIBは推奨じゃね？

久しぶりに火皿出したけどヘル圏内で硬直見せる奴が多くてんまーい
皿＝氷皿だと思って行動する相手が多くなったのは幸か不幸か

見た目が氷皿っぽい格好してると結構ひっかかってくれてる気がする。

今火皿不遇っていうけど性能はまだ充分だしむしろ修正合戦に巻き込まれないなら今のままでいいと思うのは俺だけか？
カレス当たっても考えなしにたかってくる阿保はヘルなりスパークで巻き込みｳﾏｰなんだけど。
最近スパーク五人前後巻き込めるようになったから脳汁ダラダラ

>>591
見た目が氷皿っぽいってなんだｗ
例が知りたい

そこは嘘でもヘルで5人巻き込んだって言ったほうが・・・


>>593
エウディプ？

>>593
B鯖でこんな格好で火皿してるの俺くらいかもしれんからアレかもしれんが。
杖がエディでマーメイド頭＋スノウ胴＋スノウ腰　手足は適当。

ヲリ→大剣
スカ→銃
サラ→？
なんなんだろうな？

笛、セスときたら新職はなんなんだろな？いてもいなくても変わらないような職ならいらね

>>589
たしかに必ず持ってるのを期待されるスキルではないか
ただボルト取らずになにとるかってなるとスピアだし
それならボルトのがほしいなぁ

>>592
弓を避けて、ヲリに攻撃するだけなら楽だが、
その「弓を避ける」というのがＦＥＺにおいては非常にマズい。
前線が押せなくなるし、押されることにも成る。

だからといって楽に前線が押せるクラスも問題と言えば問題だが…。
うーん

ボルトは一応最低限の防御も兼ねてるしな。
攻撃も防御も立ち回りでカバーできるんならスピアでいけるけどサポートとか
行動に少しでも幅をとりたいならIBだろうね。
俺はIB当てられるならライト当てようって考えるから切ったなあ

今火皿だけど基本的にはヲリとの連携がメインだからIBジャベは外さんなぁ。
詠唱2にしてライト覚えれば瀕死のキル取りとか高低差攻撃も十分だし。
スピアやサンボルも欲しいといえば欲しいが･･･。

ＩＢ当てられるならライト当てようって
ＩＢとライトじゃ使いどころ全然ちがうじゃねーか

IB当ててライトチクチクとかしないの？
俺必要ないから切ったんだけど。

赤頭巾装備に炎の形した杖持ってたのにカレス撃ってくるでござる

>>596
楽器でバフスキルメインのリリクトだろ
攻撃スキルなら杖のままでいいと思うし

本か御札で結界張ったり味方に貼り付けてパワーアップとかだったり

てかヲリのサブクラス上げで皿始めたら、スカがきつ過ぎてストレスマッハ
ヲリとセスキャラで今まで嬉々として行ってたねずみ駆除にも行く気が起きないわ。
僻地も怖くて近寄れん･･･

皿は移動スキルがなくメインスキルに範囲が多い分、僻地やねずみ処理は不向き
対応は出来るけど短やセスに絡まれると下手すりゃそのまま死ぬからな

フリージングがないと短相手はつらすぎる
特に低レベ火皿は鈍足＆転倒スキルもないし、誰も助けてくれない時はしゃぶられ放題になる

一人でいるところに短カスに襲われたら

くそがー！こんな初期服無エンチャに！こんなカスみたいな奴にこのオレ様がいいように遊ばれているだとー！！！
こんなことあってたまるか！！！許さん！許さんぞ！！！

ってなるよね

とりあえずＩＢと通常をスロットに入れようぜ
これがないとどうしようもないよ
低レベとはいえＩＢだけは先に取った方がいいと思う

俺のカレスでみんな突撃してオレつえぇぇぇ
無エンチャリジェカレスライト21kうめぇぇぇ

とか調子にのったら自軍に皿5人しかいなくて残り4人は召喚と裏方だったでござる
もうだめだ

>>591>>595
俺は青ずくめの皿を見たら、氷だとは絶対思わないがなーｗ

特にマーメイド（マーマン）を着てるのは雷皿が非常に多いように思う
後ろでちょろちょろ左右に動いてるマーメイドがいたら雷
前に出てくるマーメイドは火だと決めつけてる

とりあえず短剣が異様に多い。ハイドだらけ
サーチしてもしきれないし前線集中してたらサーチも甘くなるし
デッドが全部ハイド絡みだった時とかネカフェだったにもわらず声あげちまったぜ

パワブレの詠唱解除がゴミすぎる
24秒終了したら詠唱は自動復活するべき

バンクとか僻地少数で、後ろ壁とか狭い地形の短性能は頭おかしいよな。

貫通範囲、持続時間、Pw効率がホントやばい

今日もネガティブなインターネッツですね

>>611
俺はマーメイドは火のイメージが強いな
氷っぽく見える割に氷皿マーメイドは見たことないわｗ

バンクの短のやばさはブレイクヴォイドの持続時間だよな

ディジーのおかげでバンク短の脅威が減るかと思ったらそうでもなかった事実

>>612
ちょっとな、気まぐれに足元スパークしてみたんだ
すると左右と後方に１匹ずついた
部隊名を見てみると有名な癌部隊達だった
混戦してたからとりあえず定期的に足元スパークしてたらいつもよりスコア多かった

デイジーで闇軽減できるから多少は変わるんじゃね
ヴォイド喰らっても普段と同じように動けるニュータイプなんてそうそういないし

>>619
それが軽減側のPw効率と持続時間が微妙で差し引きかなり微妙だった
ハイドできなくする効果がそこそこ強くはあるんだが･･･

銃短剣の持ち替え分の時間的なロスとか、とにかく回転効率で短の抑止として弱すぎる
しかも銃もってたら攻撃不能にほぼ等しいんだぜ･･･

短がそんなに溢れてるってのはたぶん俺とは違う鯖なんだろうけどさ
それほどいるなら嫌がらせ銃も数人いていい気がするけどな

ディジーは敵短と敵レイスがいる時の味方召喚
敵ヲリにはアシッド当てりゃだいぶ火力下がるし、撤退時は発動の読みにくいピア
オイルも燃費はいいんだしバラ撒いてりゃブレイズでもスパークでも60以上の固定ダメージ

まぁ、皿スレで話すものでもないからこれ以上はやめとくよ

『お皿様』
ウォリアに首位を譲り渡したとはいえ過去の栄光はいまだ健在。
日々たゆまぬ努力で再び大陸に覇を唱えるべく邁進する。
中級貴族のブリザードカレスの驚異的な戦場支配力、
そして上級貴族のヘルファイアの前にはドラゴンでさえも被せは許されない。

>>622
皿ゲーのときでさえ、「ヘビスマにヘル被せんなカス」だったので、それは無い
今も昔も実はヲリゲー

僻地で敵ヲリと遭遇、なんか強気に攻めてきたんでウェイブサッカーでもしようかウェイブしたら
短が3人でてきました

ヲリゲーなくらいがやりがいあるしちょうどよくね？

>>624
僻地でやたら強気な場合はハイドが数名いる確率95%
適当にランぺとかウェイブとか足元スパークカレスすると出てくる場合が多い

敵がヲリゲー展開してくれると引きうち迎撃スパーク&ヘルが楽し過ぎる
引きうちジャッジもなかなか
ランぺに巻き込まれたら即死は確定だけど
でも、範囲ぶっぱげーよりは数倍面白い

氷から火に気分転換で変えたけどやっぱ火は楽しいｗｗｗ
氷にはないぶっぱ感がたまらない
お願いです、オイルありがたいんですがイーグル被せないでください

短は僻地専にすればいいのに
僻地で圧倒的な強さなのに主戦でも活躍出来るとかうんこすぎる
と短カスをやって思った

氷皿なんだがPCダメージが13k-14kあたりで停滞してしまってるのだが
どうにか打破する方法はないかな

エンハイしてるけどやはりパワポ系使っていかないとダメなんだろうか
ﾊﾟﾆ警戒＆パワポ中にHP削られてその後の回復時間が長くなるのがいやなんだよね

ヘビスマやるヲリが少ないとキルとれないしね
片手やってて味方10人ぐらいでヲリ一人と残り皿＆弓スカしかいない時は涙目になったw
相手もおんなじような状況で片手同士でウロウロしてるだけw
レインだけでも痛いしラチが開かないのでとっとと退散した

>>629
プレイスタイルもかかずに漠然とスコアあげる方法教えろと言われてもな
カレスで複数巻き込んで追撃ないならスピアで複数にあててPW枯渇しない程度にライトで偏差硬直狙ってチャンスにパワポ系使えとしか言えない

どうでもいいけどヘルとランスの炎上ボーナス
ファイアと同じにしてくれんかね・・・

ヘルは弱体化したとはいえ、２人以上巻き込んでぶっぱすると最高に楽しいスキルだよね。
本人が楽しいだけであまり役に立ってないのは考えないようにしてるｗ

昔はヘルかましてやるとヲリが尻尾巻いたのに今は構わず突っ込んでくるからな。
しかしかましたときのしてやったり感はたまらない
全色やったけど火で落ち着いてるわ。何があっても火をやりつづけやす、はい

これでもヲリはヘル痛すぎ、弱体化しろ
と運営にメールを送ります


そして運営は本当に弱体化とかしそうだから笑えない

まじかよ…
いまぐらいで妥当だろうに
むしろ前の性能のままが本来あるべき姿なのにな。アタッカーとは名ばかりのライト頼り

>>635
（ ﾟДﾟ）･･･？
このスレでも公式でもヘル弱すぎ修正しろ、の方がよく聞くけどな
ヲリスレは見てないのでしらんが

一応ヘルは大剣・両手にうてば下がる事多いけど、火力以外の部分に問題を抱えているというか。

相手が弓スカが少ないとサラはスコア出せる

>>637
ネガヲリはそんなこと気にしない
自分が食らったら痛い＝強すぎる
とか平気で言い出すんだ・・・・・・

ヘルは強くなってくれれば其の時は嬉しいけど
また、ネガられて弱体スパイラルに巻き込まれるから
落ち着いてる今が一番いいのかもしれないけどスコアだけ･･･
それだけの修正だけでも火皿に戻る人増えると思うんだけどな

ヘル痛てぇから修正しろなんて聞かねぇよ･･･被害妄想乙　って言われんぞ

火皿やる上でサブ氷だとしてウェブ3　ジャベ3　詠唱3　取るなら皆はどっち？

ネガ皿はすごいなｗ

ジャベ3だなぁ。
ウェイブは使う派使わない派があるから色々あるだろうけど。

詠唱2できればライト3取れるしな。

ウェイブをサンボルで代用する人いるね
俺はあんまりサンボルの精度高くないんでウェイブ取るお

俺はウェイブ詠唱3
ほぼヘルしか撃たない
rootは氷に任せる　IBでいいや派

>>643
前ほどじゃないが聞くぞ
痛いと思うならARF切ればいいのにとは思うが

>>648
安価ミス
>>647ね

>>649
再びミスったorz
>>642宛てだ、何度もｽﾏｿ

落ち着け!ハマーD!

まぁ食らう側になると地味に鬱陶しいからな(´Д`‖)
HPMAXでヘル単体とかならともかく。

ウェブあれば生存率あがるけど使う頻度はジャベのほうが高いし
詠唱はPw回復1がでかいからなぁ
レスありがとう参考にするよ

敵火皿いっぱいでdotを常時はいいすぎだがかなりの頻度でつけられてたのときの片手がコストもたないって愚痴ってナイトになったくらいしか火皿に対する愚痴・ネガは聞いたことない
ヘルはdot感覚を短くしてスコアボーナスあげるか消費pw66〜68位まで下げればちょうど良い気がしてきた

笛セス火皿は本来片手アンチとして機能してもおかしくないけど
どれも希少価値化してるよなぁ…

まぁガドブレ短一人いれば片手下がらせるには充分というのもある…

火皿は色々やったけど今は火雷だな。
ジャベがないのは痛いけど、主戦場ならそんなに使わない。
構成的にはこんな感じ。
http://feskill.omiki.com/sor.html?2L6LL00
サンボル３でもいいけど。

火雷の良いところは、全ての皿がライトをとる以上、セカンドは雷系列を伸ばしたほうが
深いところまで取れる。具体的には詠唱３とった上で、雷の中級２つ取れる。
サンボルは１でも十分使えてウェイブがわりの自衛、味方救出にも使える。
むしろ距離がある分ウェイブよりも使える事がある。
ジャベを主戦で使わないというのは、最近火、雷が激減して味方は
氷ばっかだから自分で氷作らなくても他の人の作った氷燃やしてればオケだから。

実戦動画でいうとこんな感じ。
http://zoome.jp/paopao7/diary/27/

奇襲でドラテ撃たれてヘビスマ撃たれてまあ逃げれると思ったらまたドラテが飛んできた
死んだ

火皿は火力どうでもいいからせめてスコアボーナスを元に戻してくれ('A`)

氷皿の10ｋと15ｋの差は大きく、壁もでかい
今かなり悩んでる・・・
フルエンハイで平均10ｋ
カレススピアメイン
どうしたらスコア伸ばせるのか聞きたい
助けてくれ

>>647
おれもウェイブだな

昔とくらべて氷増えたから自分でつくる必要が減ったからな

むしろ増加したハイドスカ対策のほうがね・・・

>>658
>>631くらいしか…
少し前のレスくらい見ろよ
あと命中精度上げろとしか

ヲリと火皿交互にやって思った。ごめんヘルやっぱり今のままで十分だわ。
よく考えると昔に比べてストスマスマが確定でなくなってるし、ジャベ→ヘルで十分いけた。
ネガ皿様って言われるのはなんとなくわかった

今の氷皿はスコア的にはかなり恵まれてるよ
スピア自重しなきゃ千人長も夢じゃないし

>>655
最近やる火皿は全部こうだなぁ
http://feskill.omiki.com/sor.html?2L0LLC0
サンボルは雷皿やってるときくらいしか使わなくなった

>>660
いや、読んだ上でまた何かもらえるかと思ったんだ
そうだよな、命中精度を上げるのと前に出るしかないんだよな・・・
ありがとう

主戦にいたらパワポ使うタイミングがない逃げるときしか

ヘルの強化は性能面では必要ないと思うけど、ヲリのらんらんとか範囲かのけぞりのどっちかは調整して欲しいっていう。
単に周囲がアレすぎるだけでそんなヘル自体には不満ないんだよね(´Д`‖)
スコアは悲しいけど。

>>658
大分前にも似たような人がいたけど、カレス単体あてとかしてない？
後正面から撃っても回避されやすいからサイドから狙うとかね。

>>663
そのスピアとサンボル入れ替えたやつをずっと使ってるわ
スピアも欲しいんだけど、サンボルが便利すぎて外せない

ウェイブは魅力的だけど、それを取るために他のスキル取るくらいなら
立ち回り丁寧にするだけでいいしな、神経使うけど

それを取るために他のスキル削るなら、だわ

スコアが出ない人はカレスやヘルぶっぱの人だからでしょ。
以前２万クラスの皿動画を最初から最後まで、何のスキルを使っているかを
全部カウントした調査があったけど、突出して多いのはライト。ついで中級。
それに比べればヘル（火皿だったんで）ずっと少なかった。
カレスやヘルしか使わない人は、キルもなかなか取れないしね。

まぁウェイブとらない人の殆どはそんな考えじゃないだろうかなぁ。
俺もそんな感じだし。
SP余裕あれば勿論とりたいとは思うんだが、他のが便利すぎてなぁ･･･。

でも正直焼きたいから火皿やるわけです

アップデート次第でプレイスタイルやスキル構成なんてよくかわる訳で
その時その時でよく使うスキルとっとけばいいと思う
ヘル単体は平気でも増えればヲリだって簡単に出れないけど
火皿が増えるきっかけがなくて･･･オイルもアレだったし

>>669
なるほど
ということは当たり前だが大魔法を使う場面を見極めるってことも必要なんだな
スコアが伸びない＝手数が少ない　ってことなのか？
とりあえず

１.常にpw管理
２.大魔法ぶっぱをなくす
３.中級精度の向上
４.効率的なスピア運用
５.チャンスにハイパワポは惜しみなく使う


少し質問だが、キルとスコアって直結してるのか？
もちろんハイエナはなしで。
んで常に手数を意識するわけだ。
もちろんpw管理とハイドにも気をつける
デッド＝スコア減少ってことか？

ランカークラスの皿は大抵ライト精度がずば抜けてるな
ライトの命中率が高いと与ダメも増えるがキル数がかなり増える

いろんなひとがいってるけど主戦の火皿のスタイルはもうみんな>>655
って感じで固まっちゃってるよな

あとはどこ行くのが好きかによるきもするわ
ウェイブはバンクみたいな環境だと強いんだが、そうなるとジャベがもっと強すぎるので
みたいな消去法で取れないんだと思うよ

ウェイブの使い方は、バンク決勝大会の動画みりゃわかるとおもうけど
とにかく少数で味方が配慮できる世界だと確反仕切り直しの存在があまりにもでけーんだよなぁ

>>673
主戦や皿のキルは一定レベル越えると、味方と奪い合うものになる。無限の敵即湧きするわけでもないしね
自分だけキル多い＝味方が下手って事。同じ条件の味方がたくさんいるわけで
ハイブリヲリ単独行動とかだと少し違うけどね

他は大体全部あってる

デッド＝スコア減少っつーか。まぁ結果的には同じなんだろうけど。
デッドしたら時間をロスするので(復帰時間やマラソンなど)その分スコアは落ちる。
ねずみ対処でマラソンしか出来なかった(普通ないと思うけど)場合も同じ。

皿でスコアでやすいのは主にライトスピアが瞬間火力と範囲に優れてるからだと思われ。
一応カレスぶっぱげーでも15Kとかは出るよ。


まぁ相手の弓次第なんだけどね最終的には(´Д`‖)

>>677
瞬間火力というか、スピアとライトの範囲貫通とスキル威力に対するPwの効率ね
2人にあてると単純に時間対効率とPw効率が倍近くになる

色々ひっくるめて瞬間火力って書いたけどまぁそういう事だよね(´･∀･`)

今の環境で前線でジャベって必要？？
ジャベだと即解凍か追撃入る前に解けるでほとんどボルトで自己追撃解凍やってます。
これじゃジャベじゃなくてボルト撃ってた方がいいような気がしてきた。
ボルト→ライトでガリガリ削って後ろに下げさせる方が有効じゃないですかね？
ジャベからバッシュ入る機会が少なすぎる。

大魔法撃つ為に裏でウロウロしてる時間を
スコア出せてる人はライト、IB撃って手数でスコア上げてる

大魔法ぶっぱしてれば分かるけどココだって時に撃てても2〜5人
最悪レインで不発
飛び出してきた敵にIB、ライトで味方に貢献できてスコアも伸びる
まぁ守ってくれたり殿してくれる味方が居ないと皿が常に前とか出れないけどね
弓の粘着に耐えれるなら･･･

カレスメインというかカレス7割
あとは中級IBライトを状況に応じてとかそんな感じの闘い方でも20k前後そこそこ出るよ
氷像にカレスとかダブルカレスとかの糞プレイはなしでね

手数が増える＝Pow回復周期を潰す機会が多くなるだから
その辺意識できない人がライトスピア使ってもスコアあがるとは限らないと思う

>>676
ありがとう
ならキルの抽選会に参加するより他の的を探したほうがいいわけだ
ジャベライト主体に変えてセルベーンで一戦してみて11ｋ
敵弓スカ２体のレイン弾幕あり
これで11ｋ
ということはとにかくライト主体でバンバン敵の皿や片手に当てつつ
届く距離ではジャベが基本と。
pw溜まってカレスする場面は少ないってのはいいことなのか？
ライト当てるのに集中しててぶっぱできなかったが・・・

>>677
スキルスロットに入れてるやつを上から順に
ジャベ　ＩＢ　カレス　ライト　サンボル　ウェイブ　詠唱　通常
スピアでもいいのなら結構手数減るってことか？
とりあえずスピアとトレードはウェイブでやってみる

火皿の場合だけどネットで嘘を教えられてる人が多いと思う。
スコアが出なくて相談すると
「皿でも前にでないといけない。特に火皿は」
そう聞いて真面目にヲリと同じ立ち位置まで前にいって戦う火皿。

当然レイン、トゥルーの雨であっという間に削られる。
でも真面目にエンチャしてステップで避けてハイリジェで堪え忍ぶ。
そんな位置どりでヘルチャンスを待つ。
そんな事してもスコアは出ない。それどころか真っ先に暗殺対象になり
パニ死率も高い。
すると今度は「パニ食らうのはハイドサーチ出来ないnoob」と言われ
それを真面目に聞いて最前線でステップしながら耐え死んで真面目にサーチしたりするｗ
ぶっちゃけ無理だからｗ　正面からの敵避けながら１８０度以上回り込む事も多い短を
毎度見つけるのはｗ　そしてスコアが１万も出ず、デッドも３〜を取る事が珍しくない状態に。

実際の皿の立ち位置は、中級、もしくはライトが届く範囲。ここを基本として
ヘルチャンスの時に前に出る。ここならばヲリがスタンしてもサンボルで救出したり
浜口ヘル、カレス皿なら巻き込んで氷作ったりとヲリをサポートしつつ
ハイドサーチもしやすい。パニられる事自体も少ないし、パニられても
味方の救出が期待しやすい。（最前線でパニられると相手のヲリ、皿に食われる）
中級範囲を基本として、そこから状況に応じて前に出るかでないから
というのが皿の居場所の基本だと思う。
氷皿はあまり経験ないんでよくしらんが。

>>682
今までのプレイスタイルはカレス８割ライト１割スピア１割
馬鹿って言われるほどのぶっぱ厨だけど10ｋ安定（ぶっぱだからでなきゃおかしいってのはわかってる）
中級とＩＢの使い分けだな
ＩＢは大体突っ込んできた敵に当ててる
ジャベは届く範囲なら硬直を狙ってるが、粘着してまで取ろうとはしてない
ライトは粘着レベル。ＩＢを当ててpw回復待ちつつ当てて削ってる
すごい難儀なことなんだが、できればあなたの立ち回りを詳しく教えてくれないか？
pw回復周期をあまり意識できそうにない・・・
今わかってるのは

１.常にpw管理
２.大魔法ぶっぱをなくす
３.中級精度の向上
４.効率的なスピア運用
５.チャンスにハイパワポは惜しみなく使う
６.ライト、ジャベで硬直狙い

連レスすまない
だが、スコアが出なくて悲しい人のために一応ノウハウを書き記したいんだ

１.常にpw管理
２.大魔法ぶっぱをなくす
３.中級精度の向上
４.効率的なスピア運用
５.チャンスにハイパワポは惜しみなく使う
６.ライト、ジャベで硬直狙い
７.中級、ライトが届く範囲が戦闘範囲
８.中級が戦争時には基本

そんなに出来ることが多いゲームじゃないので
短、大剣以外のヲリあたりをやってから皿やると、どこで何すればいいかはかなりわかるようになると思う。

ネットで嘘というより、言葉だとどうして前提知識の差がでちゃって上手く伝わらないんだよね。
その人にとってもっと大事な事が何かわからないで書いてしまうので。

チャンスって何？弓は何を考えてるどこ見てる？とかパニ狙うならどういう場面？
みたいな前提知識の方が大事だったりする

氷皿でも前に出ないとしっかり凍らせれんけどね。
最低でもヲリのすぐ後ろくらいにはつめとかないと。

>>687の後半で言ってる通り、敵が何を狙ってるとか解ってないと
結局難しいと思う件。

一通り全職経験した方が色々解るよねやっぱり(´･∀･`)

わかった。
一度、やってみる
ってか普通に皿難しいなｗ
平均スコアあげるだけなのにこんな苦労するとはｗ
でも、頼られる皿になりてえｗ
みなさんありがとうございました

無エンチャフレアぶっぱだけで7、8Kだからな。
いましがたレイプ戦場でやったらでた。
もうちょっと真剣にやってたら10Kでたわ。
つまり戦場次第。いやまじで

立ち位置の話も、極端に言っちゃうと人数勝ちや押し状態で自分HPあるなら
雷皿であろうとその瞬間は、相対的に見ると先頭にいるしね

逆に片手であろうと、押されてるなら自分1人の犠牲で味方全員助けて、
カウンターで合流みたいな事情がない限り、ガン逃げが最善だろうし。

弓が仕事してて両者拮抗してる時間は中級届く距離あたりが味方の最前列になってるので
結果的に>>684みたいな感じになる。
チャンスに火力範囲にいる事が重用なので出来うる限りは>>688になる。

全員が前衛ｗｗｗｗとか言う人がいるけど、それの本当の意味を説明するのは結構骨が折れる。

ID:WlWEdYRUへ

魔法撃つタイミングは、ステップやスキル硬直を見るのもそうだが、
「相手がどこを見ているか」
これが重要。

特に死角や、注意してない方向からのカレスなんてまず避けれない。

　　　　　敵側
皿　★弓　　　皿　　　　大
　　皿　大 　　　　両

　　　　　　　　　片<ﾊﾞｯｼｭ!!　　↑敵側
　　　　　　　　両　　　　　　　　↓自軍
　　　　　　大
自　　　　　　　　　　片
　　　弓　　弓　

たとえばこんな感じだったとすると、相手は大体バッシュされた両手に注目すると思う。
そこで★地点付近にいる敵に中級なりカレスなりをうってみる。
そうすると、相手は注意してない方向からの攻撃だから食らってしまうわけだ。

ごめん構成とか適当に書いたけど多分言いたいことは伝わると思う。
普通に○とか●でかけばよかった…。

>>692の考え方は超重要で
そこからさらに何が起こるか、全員のPwはどんな感じになってる？
ってことを考えればスコアが出てる皿は何をしてるか想像できると思う

そしてスコア出している事だけが必ずしも全てじゃないって事もわかる
出せないってのと、自分がその場では出す係をしていないってのはかなり違う

>>692
いや、わかる
理屈というかなんというかわかる
つーことは常に死角を目指してプレイってことか
ならヲリにもいえるんだろうなあ
サイドからのアタックをしかけることにより第二戦闘区域を作るわけだ
それが良い戦術なのはわかるんだが、毎回それを狙えるようにしないとカレス７割って辛いな・・・
だがちょっとやってみる
ありがとう。

うわあｗ
ちょっとヲリから始めようと思ったらみんないろいろと教えてくれるなんてなｗ
皿スレで相談してよかった！
これっきりにする
流れが変な方向になるかもしれんから、みんなありがとう、そしてすまないこんな時間に。


スコア出すための行動が必要なわけで、ただ単に>>686みたいに事務的に敵を狙うんじゃなく
何かを考えながら戦争するのが役に立つ皿、頼られる皿なわけだ
なら、死角を取るためにはまず動きからだな
なら考え方を変えないとな

１.死角を取るための行動を第一に（臨機応変さが必要）
２.警戒されないようカレスぶっぱは控える
３.もちろんジャベ、ライト精度は必須
４.pwはかならずチャンス用に残す

ということは必然的にハイパワポが断然有利というか必要なわけだ
撤退時にも違った戦い方があるんだろうが、今はまだ初歩もできてないからとにかく
>>692が鉄板となるようがんばる
すまん、ありがとう

半歩の話を真っ先にすべきだと思うんだが
トゥルーやレイド全回避でスカをガス欠に追い込める程度

アホみたいに氷で押せる戦場の、3万コースの氷皿は
無敵バリア・ハイパワ常飲・即打ちカレス連射

その辺の理論はここらで詳しく解説されてるな
ttp://fantasyearth.seesaa.net/article/112699860.html

敵が常時レインふらせてきて、しかもかなりいい位置にしかこなくてストレスマッハ。
同じMAPで大体同じ調子なのにDead0で6Kもスコア下がるとかマジキチ(´Д`‖)

敵皿いたら負けてたかもしれん。
いや敵に皿がいないからスカがあんなに多かったんだろうけど･･･。

味方の弾幕機能してないと本当辛いね。

失敗しても良いから一つ一つの事をきっちりやった戦争を繰り返す
例えば、瀕死の敵をキル狙いのライトで何処まで追えるかとやってみるとする
その多くはピアで吹き飛ばされ、短にパワブレを喰らい、皿に燃やされ凍らされ、ヲリにバッシュされるだろう
しかし、数をこなしていく中で成功するパターンが必ず一つはあるはずだ
それを記憶してパターン化していくことが大切

また、失敗したパターンから成功へと繋ぐことも非常に重要
瀕死を追う時は弓スカの挙動を見つつ、周囲にハイドが居ないか確認し、
周囲の味方が敵皿やヲリの足を止めてくれるか、注意を引いてくれそうか把握する

こういった感じで自分の中で成長する為に必要だと思うことを箇条書きにしてみて、
1が出来たら2をやり、2が出来たら1と2をやる、そうやって少しづつ出来る幅を増やしていく
誰かにこうした方が良いと言われるよりも自分で決めたことの方が身も心も入るし、絶対にタメになる


あと、上手い人はほぼ例外なく前線に居る敵味方の職構成や上手い人の名前を把握している
場合によっては戦争に入る前から知っていることもあるし、こういった流れで勝つだろう負けるだろうということも把握している

カレスで敵を大量に巻き込める撃ち方はスカフォや建物を利用することだな。
それだけでもかなり巻き込めるんだが、最近は前線にスカフォが少ないからなぁ・・・。
逆に敵のスカフォを利用するときは少し離れないとカレス吸われるからいまいち使い辛い。

今日も火皿の為に銃を担いでオイルを撒く

でも俺オイルに火魔法うてたのあんま記憶にないわ･･･。
極稀にヘルとかランスでいけた気もするが･･･。

オイルレイン

火皿に脚光が

まず、オイル撒く銃がいないだろ

オイルはスコアボーナス高いからスコア狙いならオイルばら撒きが美味しい筈。


なんだけど現実の癌は何故かピアばかり撃ってるでござる。

ディジーのオイル版があってもいいよな。Pw消費70ぐらいでいいからさ。

オイルぶっぱなくていいからファイアの射程をオイルとおなじにしてほしいｗ

ぼくのかんがえたがんかす
ヴェノムの代わりに起爆スキル追加
地面指定で範囲内のオイル状態の敵にダメージ

主戦でシャベ使わないほういいのだろうか
シャベ即解凍したくてたまらない

ジャベなら鈍足つかないからIBの方がいいこともある

直接バッシュされた敵のスタン解除間際にジャベ撃つと殺せる確率が跳ね上がっていい感じ
移動系スキルがあるやつは鈍足状態でも結構な距離を移動するからね
後サイドから大魔法狙ってくる皿には味方はカレス撃ってくれないことが多いので
ジャベ→ランス→ライトとかジャベ→ボルト→ライト粘着とかして下げさせるといいよ

俺も、オリが攻撃できる位置にいる時はジャベやっても直ぐに割られるだけなのでＩＢにしてくれって言われたことある

ジャベ→味方接近→IB
味方がすぐ近くで敵が仰反職なら味方攻撃の仰反にIB
なんだかんだでジャベ起点のキル多いわ

頭の上にスカフォ置きたい

ジャベかIBは強国と弱国で随分違うと思う
もっといえば糞解凍する味方がいないこと

サンボルでお帰りなさいして逃げようとするところにＩＢつけてやるのが楽しいです

主戦と一口で言っても敵の密集具合で決まるな

敵が横に広く展開してるのならまずヲリさんにジャベで挨拶
誰も割ってくれそうになかったらＩＢで解凍、そしてライトで粘着
幅が狭く敵が密集してたり弾幕が激しいのなら凍結はカレスさんに任せて自分はライトかスピアでスコアうめぇ


スピア火皿は本当にスコアの伸びがいいよね
ただ味方からはヲリの風皿みたいな目で見られてると思うけど

雷皿の場合もスコア狙いなら大魔法ぶっぱより
ライトスピアで様子見つつチャンスにジャッジがいいの？
適当ぶっぱで15〜20kは出てるけど30kとか無理すぎる
ジャッジの消費高いから他のことしてるとタイミング逃すし
やはりこれも視線が絡んでくるのかな？

当てられるならライトスピアの方がpw効率がいい
３体以上巻き込めるならジャッジでおｋ

30Kとか運の領域だろ…

とりあえず
無エンチャなら平均10〜15K前後
Rエンチャなら平均15K〜20K前後
Aエンチャで平均20K〜を目指して日々頑張ってる。
やっぱ課金は必要なんだなと

一回３０ｋでたけどV字主戦でがんがんﾊﾟﾜﾎﾟのめてジャッジばっかりしてたらでたな
相手の無エンチャが多かったのもあるしやっぱり運の領域

使えるスキルがアイス　ライト　スピアだけ
これ以外使ってもスコアは下がるだけだぜ

運を掴むだけの腕がないと出ないがな

φ字でエンチャの結果が攻性14耐性20Pow回復3HP195
気合いれていくぜと思ったら開幕自軍20人中央ダッシュしてた時は切なかった。
今思えばどうせ負けるんだし俺も中央スコアアタックすればよかった。

ファイアランス Pow32 LV3 攻撃力200　ダメージ154 ( 136 〜 172 ) + 108 262
スパークフレア Pow65 LV3 攻撃力120　ダメージ92 ( 74 〜 111 ) + 144 236
LV3 攻撃力120　ダメージ92 ( 74 〜 111 )
複数固まってる氷はスパーク解凍でも問題ないな

皿でφ字マップとか弓がだるいから行く気にならん
ラナスザークも嫌い

てかスパーク軽視する奴多いけどヲリだと痛いんだぜ
無エンチャスパークでもエンチャレイン4回分くらい
即効性は無いにしても確実に突撃のタイミングを失うことになるからきついよ

ジャッジを単発にして消費Pw下げて魔法版レインみたいにしてくんねぇかなぁ
現状空気すぎる

>>728
ヲリじゃなくても痛いぜ･･･
当たり判定が爆発エフェクトの外にもあるから、たまに見誤って貰うんだよ

それに加えて、皿やってるのに以前の火の恐怖のイメージが残ってるのか燃えると下がりたくなってくる

そういや昔はスパークの爆発エフェクトの後ろ側に辺り判定がなかったけど、今はどうなってるの？

おいおいおい
スパーク痛いとかどこの無エンハイカスヲリだよ＾＾；

スパーク打ってくれたらPw満タンで打ったとしてもPw35〜40しか残ってませんって事だろ
スパークのカスDoTなんてハイリジェ飲んでれば余裕で回復量上回るだろ・・・

ヘルですら痛くないのにスパーク痛いとかどんなだけゆとりゲーにしたいんだか
皿の皆さんすみません、ヲリスレに連れて帰りますね＾＾；

あのあの･･･、いやもうなんでもないです

>>731
検証してないから個人の感覚ですまんが、スパークの爆発にはその周りに少し当たり判定があるように思える
避けたと思ってもあたる時がたまにあるんだよ

スパークって見てからでも避けられるからなぁ

スパークはジャイが来たかと間違えるから嫌い＠ナイト

＞スパークのカスDoTなんてハイリジェ飲んでれば余裕で回復量上回るだろ・・・
こいつみたいな、スパークのDOT以外攻撃貰わないくらい後ろで
ウロウロするヲリが出来上がるならスパークは有効だな

削りで被弾して良い攻撃なんて一つも無いんだぜ
HP交換以外は全部いてーんだよ・・・

短カスの炙り出しにスパーク

>>732
そのdot中に他の攻撃食らわないのか？敵はスパーク撃った火皿１人だけか？
無理して突っ込めば片道切符になる可能性も考えられるだろ？
突撃タイミングを失うとはそういう事だろ。

>>735
あるあるｗ
思わず音に反応して確認してしまう

昔はどこの戦場でもボッカンボッカンやってたよね

>>732
煽り口調で書いてるけど言ってることは正しいってみんなわかってると思う

DoT48時代のスパークならともかく今のスパークの性能で、
Pw65使って、その間の硬直晒すほどの価値がある場面ってそうそう無い
最善手だってことも全く無いわけじゃないけどかなり難しい
基本は即死轢きゲーなのでなおさらそういう仕組みなってる

もし食らった側がスパークが強く感じるとしたら、
武道エンチャが甘いとか、自分の動きが悪いとかスキル性能じゃ無く
食らった側に問題があるのでは？ってのは凄く正しい主張思う

>>742から感じる自演臭さ

(´･ω･｀)そもそもスパークを最後にくらったのいつだろうってれべる

火皿はスパーク外して、サンボル1と基本攻撃いれるのも十分あり

ちょっと待て

火皿的に見て本気でスパークは使うに値する性能のスキルだと思ってるのか？
本当に何も使うスキルがない時に気まぐれで打つってスキルじゃないか？

>>745の言うとおりスパークなんかスロットに入れるくらいなら基本攻撃入れるぞマジで
射程・範囲はデータバンクの数値信用するならカレスと全く同じ
削り性能はリジェですら相殺できる32×4
命中時の攻撃力は120、ファイアさんですら140+30×3ですよと
正直Pw効率最悪すぎだけかと思ったら硬直88と皿スキルでは硬直時間が長い方に入る

煽りじゃなくて、皿スレ的のスパークを有効利用方法を教えて欲しい

皿ってどの型でも通常入らない？　で、その上で俺は火皿でスパーク入れてる
皆が言うとおり、削り性能だけをみると微妙だけど、ちょっと敵陣中央あたりに出来ちゃったカレスとか、
じりじりと撤退してる時とかに撒く分には良いスキルだと思うけどどうだろう。
メインで使っていくスキルじゃないってことはわかってる。かゆいところに手が届くって感じ？

あまったPw吐き出すのに使えるだろ。ライトは敵に捕まる恐れもあるしな
強いとはおもわねえし頻度も大して高くないがスキルスロット入れる余裕ぐらいはある

>>746
> 命中時の攻撃力は120、ファイアさんですら140+30×3ですよと
範囲攻撃スキルと比べるって、、

自己レス改めてみたら誤字・脱字の多い酷い文になってるなｗ
適当に脳内変換頼む

とりあえずスパークは味方に対しての目眩ましになったりして味方の妨害にもなり得ることから
火皿やってたときも本当に使わなかったんだが

あとハイドあぶり出しとか言ってるけど、それこそサーチすればいいんでね・・・？
スパークでしかサーチしきれないくらいハイド居る状況ならその前線は何やっても仕事させてもらえないだろ

>>747-748
スキル調整後はスパーク切ってファイアさんと基本攻撃を昇格させていた俺は異端か
ファイアさんはPw18と言う高効率というところから小回りのよくきくランスって感じで使ってたんだが

パワー効率、パワー効率と言うが、そんなに主戦線で常時攻撃してられる？
にらみ合いの膠着状態では中級撃つのも、ライトニング撃つのもリスク高いでしょ。
そんな時はスカフォ、ウォリの後ろ、小高い丘の高低差などを利用してスパーク撃てば
結構焼けるけどね。それを基点にウォリが入り乱れ乱戦となり、パワーが回復したころにヘルを
撃てることも多い。俺は十分使えるスキルだと思うけどな。

ハイド炙り出しって建築の裏とか槍や初級で狙いづらいハイドを撃つことじゃないのか？

スパークはATの影にうったりする場面で使うなぁ。
後は範囲巻き込める時とか。

通常いれる時はファイア先生がお帰りになるわ･･･。
上位互換のランスがあるから(´Д`‖) もうちょい別性能ならねぇ･･･。


所でデータ上スパークはカレスと同等だと思うんだけど、カレスより当てづらくね？

〜皿スレ的のスパーク活用方〜

ＡＴ先生を強化してるセスへの攻撃
たまにＡＴに乗りながら強化してる奴もいるしな　ＤＯＴでさらに苦しめてやれ

複数の敵がオベ等を取り囲んで手が出せない時の攻撃
キコリ中はカレスでも相手止まらないし取り合えずダメを与える
キコリ終わった直後ならカレスのがいいかも、それかサンボル

あともう出たけどハイド炙り

スパークってATやオベ乗りに届くんだ
いい事聞いたぞ

使い道あるだろ
撤退時敵釣ってまとめ焼きとか
前方で凍った味方にたかる敵をまとめ焼きとか。
氷やスタンはたかってくる奴多いしまじうまい。
動画で上手い使い方してる人の見てかなり使えるスキルになった。
5人以上巻き込んだ時とか脳汁ダラダラ

スパークは無造作に撃つとゴミスキル
ここは必要な場面だなと選択した上で使うなら意外なほど輝くスキルだぞ
まぁ使用頻度そのものは多くないけどさ

大抵使えないってのは合ってるけど、
使う価値が無いって思ってるやつはそこに気づけないだけ

>>756
プレイスタイルがスコア房だったら敵が集まってたら味方の氷皿お構いなしに撃っていいと思う

ただ風皿と一緒で本人は削り用と主張するも味方からはイラナイ子扱い

撤退する時にスパーク当てとくと地味に敵の追撃の手が弱まるね
まあ他にピアやカレスしてくれいる人が居るときじゃないとレインで足止めされて死ぬけど

撤退時には当たらなくてもいいからスパークを撃ってくれると
理由としては撤退ピアやカレスを撃ちやすくすることが一番だな

使えない使えないと決めつけるより、使い道を見つけた方が楽しめるぜ？

スパークで４、５人焼けた時はヘルと同じくらい気持ちいいよな
ちょっとした段差で視線が通らない場所でも重宝する

ヲリでスパークが痛いと思うことはない。
そもそもスパークというのは恒常的に食らうスキルではないので、
1回当たった所ではたいした影響が無い。

前もレスしたけど、スパークは敵のＨＰを削るスキルではなく
「リジェネを強制的に使わなければならない状態にする」スキルだと思う
たとえば足が止まるために敵の追撃が和らいだり、
HPフル状態で余裕をかましてる敵に揺さぶりをかけたりといった、そう言うスキル。

片手の風魔法もどき避けられないんだけど

ついでにヲリやってるとスパークよりレインの方が10倍から20倍くらい痛い。

氷皿がカレス
たくさん凍る
でも誰も手を出さない
ヘルorスパーク美味しいです

スタン殴ってたらスパークくらってDot終わってカレス避けた着地にスパークとかいらっとする
ARF両手やってるが、痛いと思うことはほとんどない
でもうざい

スパーク毛嫌いするのは構わないけどあれだけの範囲に100＋128は普通に強いよ

氷皿でカレス取った後、残りはファイアとスパークにしたけど結構いい
カレスで沢山凍らせても雷皿さん居なきゃあんまり意味ないしね
そういうときはスパークでまとめ焼き

>>766
12秒かけて128ダメージ（ライト一発）は微妙…

>>768
それ単体でみたらな
だがMapによっては+αでレインやらジャッジやらが降り続き、カレスも結構な数が飛んでくる
そう考えると極力Dotはもらいたくない
スパーク厨がいるといらっとする

スパーク微妙だけど全部が全部否定してるわけじゃないんだがね

他の皿スレ的のスパーク活用方があったらどんどん追加しておくれ

かといって決して主力スキルではないのでそんなスパーク強調されても困るが

単体ですら見れてないぞｗ

スパークは主力スキルではないな
ただ地形や状況によっては使い道はあるし、使わないでおくのも勿体無い気がするよ程度の話
当たると小さくないダメージ貰うからうざったいしなぁ

カレススパーク型とか新しいなと思ったがこういうのもありか。

ttp://feskill.omiki.com/sor.html?1I0IILL#21379BCE

通常とウェイブは状況で切り替えで。
スピア・ライト相当のスキルがないのが痛いがまぁライトあるしって事で。

ちょっと壷わって試してみるわ。

スピア・ライト相当→×
スピア・ランス相当→○

何を書いてるんだ俺は･･･。

カレススパーク型は普通にありだと思う
今はどこも氷であふれてるし。
単体を解凍する時はＩＢでいいじゃん　どうせヲリが飛びつく

スパークの使えない点を上げるのに、
範囲とかDOTとか考えない発言ばっかりで
そりゃお前のそんな残念な頭では使えないよって話

スパーク否定するのが上級者だと勘違いしてるんだろうな

スパークって真ん中の直撃したはずの敵に当たらず、なぜか端のほうの敵に当たるよね

>>778
なんか最初に当たった奴中心に当たり判定移動するし中心から外に向かって判定広がるって聞いたような気が

このゲーム、根本的な攻撃当たり判定の仕組みは全スキル同じ
>>778みたいな事態になるのは、自分の画面と相手側個々それぞれの判定が結果的に食い違うため

>>777
上級者なら全職どのスキルも何かしらに使えると思うんだ

例えあのディシート先生ですら

いやディシート先生は無理だろ･･･。
ファイア先生もスパークさんもいくらでも擁護出来るがディシート先生だけは･･･。

僻地ディシートで20ｋ余裕でした

(´･ω･｀)僻地ディシート２０ｋとかいつの時代の話してんだよ
(´･ω･｀)とっくに修正されたわ

火皿以外でスパーク取るとかスキルポイントの無駄遣いだろｗ

一応>>773の通りでやってみてるが中々面白い。
基本的には氷皿だしな。
しいていえばファイア先生が少し謙虚過ぎる気がするが。

まぁあんまスパーク撃つ事はないから大きなメリットはないんだけどさ。

相手視点だと
今のスパークでヘル1回消えたなって得した気分になる
或いはヘル撃ちに前出れないくらいこっち優勢なのかなと

サブスキルなんてなんでもいいんじゃね。ライトと１色あればなんとでもなるだろうよ
ジャベでもウェイブでもサンボルでもスピアでもランスでもスパークでも困らん気がするぜ
メインスキル使えなくなるわけじゃねーしなぁ

スパークさんは昔から撤退時くらいにしか使わないなぁ
あとはATのうしろに隠れてるやつにたまに撃つくらい
なんかテクニカルな気分になれる

>>684
>>「皿でも前にでないといけない。特に火皿は」
>>そう聞いて真面目にヲリと同じ立ち位置まで前にいって戦う火皿。
これを言葉どおり実行すると、デッドランク常連かつ数千ダメしか出ないクソ皿になるんだよなー
まんま俺だわ

(´･ω･｀)君がそうなるからってみんなそうじゃないから

>>790
氷と火じゃ全然違うから、火皿の動きを知りたいなら、きっちり火に詳しい人に聞いた方がいいぞ。

例えばヲリと同じように前にでていって、相手のサイドを取り
１　カレス！！くらえええ
２　ヘル！！！くらえ！！！！

と打ったとする。この場合、生還率が高いのは圧倒的にカレスうった氷皿。
単純に相手は範囲で複数凍ってる・鈍足だから追いかけてこれない。
逆に火は２−３００削るだけで、それも多くの場合単体、まとめ焼きしても２−３が限界。
相手は自由に動けるし、ハイリジェ使用中ならDot分も削れない。
HP７割以上残ったヲリや皿に追いかけ回される可能性がある。

これで氷皿の言う事きいて、「ヲリと同じくらい前に出れる筈！」とか実行すると・・・死ぬ。
火は氷より難易度が高いし、前にでて生存するには、皿というよりはヲリの感覚で突っ込みを
考えないといけない。

>>789
撤退というか、追ってくる敵に抑止効果あるんかな

スパークは発生遅いしかなり回避されやすいし撤退時に撃つのは結構危険だが

・敵がステップ回避する
・DOT付与で少し躊躇する人が増える
・リジェ系使う

でほんの少し時間が稼げる気がする。
でも緩やかな撤退時じゃないと撃つのは厳しいと思うけども。

火皿やってるがそれなりに前にはでてるな
ヘルって当てに行くより迎撃とか置きヘルの方が多いきがする
当てに行くのは大量に凍ってる時と浜口くらい
ヘルは当てようとするとオーラでまくりでわかりやすいよ
デトラン乗るのはさすがに位置どり悪くてとHP管理が出来てないとしかいえない

「皿でも前に〜」ってのは嘘でも間違いでもないと思うし、そう教える側だけに非があるとも思わない

ただ、「○○も前に出よう」という言葉ひとつだけを初心者が聞くと、
HPもPwもタイミングもお構いなしにとにかく前で戦わなければならない、と受け取ってしまうこともあると思うんだ
当時の俺には強迫観念に似たものがあった

まあ瀕死になってすら前にいることがまずいのは初心者でもすぐ理解するだろうけど
俺の場合はPwやタイミングの理解に時間がかかった
Pwが空でもカウンター食らっても義務のように前に居続けた

スパークの最大のデメリットは誰かが言ってるように、
”pwが残り35しか残ってない状態を相手に知らせてしまう”所だな。
情報も対人戦においては大切で、
特に相手のpw残量を把握することは大きいし。

ボイチャで合図してスパークカレスとかするとえぐい
見えない聞こえないっての
スパークピアもつおいよ

>>796
それ、まんま今のオレだわ
ＨＰ半分以下でもハイリジェで粘ってるし、
Pwはパワポ飲んでごまかしてる

そんな私も今では最低なライサラメスです

「前」の定義が変わってきたのも原因なんじゃねーの
ジャベバッシュゲーのときは自陣と敵陣の距離は中級がギリギリ当たるぐらいだったけど、
最近はそれよりも近くなってきてるしな

自分はﾍﾙｽﾋﾟｱ型だけど
均衡状態の時は敵が一歩踏み込んできたらｽﾋﾟｱ･ﾗｲﾄの射程圏内に入るくらいの距離とってるなぁ
その状態で自分も踏み込めばﾍﾙも出遅れない

しかしﾍﾙｽﾋﾟｱ主戦場では結構強いな
どのﾚﾝｼﾞでも安定してﾀﾞﾒｰｼﾞが取れるってのがいい

ﾍﾙ打つためのPw抱えて、時々ﾗﾝｽ撃っても吸い込まれてまともにあたらない事を考えると
ｽﾋﾟｱでｶﾞｼｶﾞｼ削っていけるのはいいね

皿自体がごっそり減ったから
中級射程のにらみ合いはなくなったな

あのへんで硬直晒す怖さも減ったが、死ぬときは一瞬で死ぬというか

最近の死因の9割がパニ
死ぬ時はHP600くらいから一瞬で死ぬ
ハイド見つけて暴いたら後ろからなんてことが日常茶飯事

それSNSのコミュじゃん

パニは音聞いてからステップ回避できるといいんだけどなあ
タンブルとSDがどの職にも欲しいと思うこの頃w

パニくらって何とか生き残っても続けてスカから攻撃受けて死ぬとかなんか納得できない
スカはパニしたあと硬直あるのかね

パニは事故死と思うようにしてる
サーチして見逃してる分には自分にも非はあるしな

>>806
パニの硬直はヘビスマと同じくらいだ
一旦短をやってみると理不尽さも多少は理解出来るぜ
皿としてのスコアも伸びるから経験してみるといい

自分で食らうとなんだコレってなるけど
他人が食らってるの見ると刺し放題でうますぎる！

>799
ライサラって読むのかー
氷皿ってヒョウサラ？

ﾗｲｻﾗｵｽ
雷皿

ｺｵﾘｻﾏ
氷皿

ﾃｸﾆｶﾙ
火皿

雷皿♂最低
氷皿♀ﾀﾝｶﾜﾕｲ
火皿は↑これらに当たるイメージがない。俺は

パニカスやってると相手皿のラインが自然と下がるから精神的ダメージはあるよ

私は火なの
テクニカルな火！！
わかる？
単純作業じゃないわけ

上手い火皿はまじで格好良く見える

>>813
これ元ネタわからないんだけど何？

テクニカル 火皿でぐぐると一番上に出てくる


　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　火
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 火
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

火は確かに鉄板戦術がないので単純作業はできんわな
状況に応じて立ち位置から使うスキルから全て違う
火皿だと一戦しただけで頭が疲れる
おみくじ期間中はとにかく戦争数をこなしたかったので体力を消耗させないように雷皿にしてジャッジだけ撃ってたわ
ちょっと氷を避けるくらいで、後はなんも考えんで済むから楽だわ〜ｗ

火が楽じゃね？
鉄板戦術無いとか言ってるのはその人が戦術確立できてないだけなきがする
雷の方が被せないようにするとか自軍有利に持ってく為のスキル選択がだるい
ジャベ、サンボルみたいな絡め手も多い。部隊員に一番気使うぜ
火力と削り役に専念できる火の方がずっと負担が軽い

雷の方が楽とかいってるのは、皿使いこなせてないだけ思うわ

しかしよく思うんだが、ジャッジとヘルを上方修正してライト弱くしたらいいんじゃないのかね

ええ、ここぞというときに被せてくるライトがウザくてウザくてもう発狂しそうです
どうせならサンボルにしてくれよと

>>818
マジかｗｗ
俺野良なんでよくわからんわ、そのへん

ライト修正されるくらいなら上級修正しなくていいわ。
あくまであれは初級だし使い勝手よくないと。
というより上級は使う場面考えるもんだろうしぶっぱゲーになるのはいやだ

極端な話、どうせ違うスキルは、ジャベとサンボルだけでまぁあとせいぜいIB
ジャッジかカレスかヘルの差しかない。皿自体どれも技術的にはあんまり変わらない

ルートメイン係、削りサブ火力キル係、火力ダメ加算係の差程度。これは自分で選んで動き変えるモノ。

つまりはライトの性能がかなり壊れてる。

ライト弱くなったら萎える
ライトの時のみ羽ポインタにして命中率半端じゃなくよくなったのに
100発92中くらいいくぜ

まじで現状のスキルに追加とか無しでライト弱体きたら皿やめるわ

ライト下方修正ってｦﾘからしたらｽﾏ+ﾌﾞｰﾝ列同時に下方修正されるような感じだよな

他強くするか他職弱くするかは開発の思想次第だからともかく、ライトは凄く強いだろ
>>825
既にフォースブーンクランブルはかなり大きい威力弱体はいったじゃないか

昔はフォースはネタだった

えっ
威力落ちるのは片手と純両手だけだよ
今流行りのＡＲＦ＋大剣を持った場合は修正後のがダメージ増えるんだよ

>>815
一時期スレでテクニカルな火皿たんが暴れてただろ
最初は天然でワロス発言満載だったのがあんまり皆に笑われるもんで
途中からわざとらしくわけわからん事言いまくって最後に釣りでした^^って言って消えちゃった

現状のライトでも両手に120ダメージくらいしか通らんのに
どこまで弱くするのか気になる。
皿が中級火力クラスってのを失念してる人が多いよなぁ

ファイアさんをどうにかしてあげてorz

>>827
昔のフォースってどんなんだったんだ

>>829
で、その過程であの明言、と

そういやクランブル使ってるヲリみないな
フォースはやたらみるけど、うざいくらい。
おまえ中距離は皿の仕事だろがって獲物とられた時キレたくなる。
クランブルはみんなとらないのかね

最近
http://feskill.omiki.com/sor.html?2LI00LI

こんなスキル構成でやってるんだけど、火皿の時よりスコアが5kも落ちた
何故だ・・・・

クランブル取るのって純片手くらいじゃないかなー
両手も大剣もARFとる事が多いからとれてもクランブル1だしやくにたたね

ファイアさんでぴったりじゃねーかｗｗｗ

>>834
片手と両手の時、かなり使ってるが。純大剣とハイブリの時は使ってない。
人口比率の差じゃね？

>>832
燃費の悪さが終わってた

っていうかフォース修正ってそんなに前のはなしだっけ

>>839
出の早さと硬直も終わってた。おととしの4月だぞ変わったの
さすがにずいぶんまえの話と言わざるを得ない

ゴミスキルだった頃のフォースか、懐かしいな
たしか一昨年くらいの話だったはずだ

>>833
だからテクニカル　火皿でググれって
一番上にそのログがまとまってるWikiが出てくるから

なにもうそんなにたったのか
Ｅ鯖できたくらいからやってるから今何年目になるんだろ

てかドミカラデスは何年やってんだｗ

>>842
ﾄﾞﾐｶﾗﾃﾞｽはもう4年になる。
好きな時に始めてぱたっと休止してまた復帰とかしても困らないゲームだしな。
休暇全部潰して1ヶ月もやれば困らない程度には動けるようなるよね。

なんだ、今度はライトまで弱体化しろってのか
ネガヲリはぱねぇな・・・・・・・

ライト弱体化とか、ヲリで言ったらスマの攻撃力半分、ストスマ消費PW極端にアップするくらい致命的だろ

>>834
凡人でもARF常用が可能になったから

ARF取るとグランブル１しか取らないのが基本形になる
ARF実装当初は皿の瞬間火力がそこそこあったから
立ち回りよくて使える人にはブーストになっていたけど、凡人レベルではリスクがでかすぎてARF取らない方が多かった

あと現状のARF大剣は本当に壊れてる
皿にヘビスマ入れると400とか普通に出るからな（対スカには500超える）
つまりARFで皿からの被ダメ増えようが、余裕でダメージ交換かそれ以上のリターンが見込めるから
両手・大剣でARF使わない人の方が少ない
ARF大剣フォースは皿の劣化スピアと一緒だから中級射程の頓着状態でも応戦できるしね

ニコニコに火皿50vsヲリ50の動画が上がってるな

今年のだから中々面白い

クランブルとグランブルはさすがに間違えんわ

>>845
ARF大剣は本当に壊れてる。ダメージ交換効率が尋常じゃない

実際に一番突出してヤバすぎる部分は、ランペが長すぎで広すぎるって部分だけど
それに加えてARFと大剣によるダメージ効率の良さが合わさってとんでもないことに
ヘビスマはスペック上全くやばくない。ヤバイのはARFと大剣のデメリットとメリットのバランス

>>846
タイトルそれでいいのか？おもろそうだ

>>846
タイトルそれでいいのか？おもろそうだ

あとテクニカル火皿見てきたけどきっついなぁ
所々は正論だと思うけどやっぱりキツイ

>>837
ファイア先生でぴったりではあるんだが･････
この構成だとファイア先生使う状況が全く思い浮かばない

>>835
ウェイブなんていらないからランス取れ
三色なら三本槍＋サンボルで十分

>>852
三本槍もやったことあるんだが、
スピアとランス両方持ってても
スピアしか使わなくなったって経緯があってな････

スピアとランスの使い分けする状況ってあるのか？

ジャベ→ランス→スピアというフルコンボ

最高だよ三本槍>>854の様に

ジャベで氷像、ランス当ててDot付けて逃げてるところにスピア！
瀕死ならそこでライト！！！
相手のHP次第では決まればキル

三色はかゆいところに手が届かず中途半端になったりするけどはまればかなり強いと思う。
でも中級三つ所持でフルコンボ以外の使い分け難しいし
pow管理難しいしでしんどい。

>>853
片手とか相手ならランスの方が痛い
DOT与えつつ、スピアを入れると相手は結構きついよ

凍った片手にスピア解凍する馬鹿多くて困るわ

なるほど、3本槍ならではのコンボだな
難しいかもしれないけど早速試してくるぜ
ありがとう！

とはいえ味方オリがヘビスマ入れようと凍った片手に近付いたらバッシュで返り討ちにあうし
やっぱり凍結片手に攻撃するのは皿の仕事だと思うんだが

Dot付けば
大概は突っ込んでくるだろうけど
そのまま逃げる人も居るし
リジェ使って硬直晒してくれる場合もある

氷像スピアは状況による･･･誰も追撃なければ撃つランスないんだごめん
片手が凍ってても近づける職は限られてるしな

3本槍は特に僻地で万能だよ。
相手の実力やこっちの精度にもよるけどタイマンになって負けた事ないし
少数戦でも戦場コントロールしやすい。

確かに三本槍は便利だけど主戦でどうしようもなくて結局大魔法とっちゃう

ヘルにはウェイブとサンボルどっちがいいかね？

アラリオ，三国志をテーマにしたMMORPG，「蒼天」のクローズドβテスター募集を2010年1月14日から開始
http://www.4gamer.net/games/022/G002283/20100112041/

弓のダメ2/3にしろオラ

>>864
サンボル

>>861
状況にもよるがランスないならスピアよりはＩＢいれたほうがよかろ
というかスピア持ちならよっぽど劣勢じゃない限りＩＢから入った方がいい
鈍足つければそのあとにライトなりスピアなりいれられるし
追撃無理にしても片手に出るスピアダメよりかは鈍足のほうがいい

アタレ大剣相手で劣勢時とかなら最大射程スピア解凍とかするかもしれんけど
基本鈍足つけりゃ雷スキルは追撃簡単だからな

>>864
ぶっちゃけプレイスタイルによると思うけど･･･。
個人的にはサンボルの方が使用頻度や有効活用出来る場が広いし、慣れてれば自衛出来なくもないからサンボルで十分。
ウェイブ無いと生きていけないとかならウェイブでいいんじゃない？
まぁスキルのレベルにもよるが･･･。

サンボル上手い奴尊敬するわ
俺がやったら手前にこかすはずが、逃げる方向にぶっとばしたりちょっと恥ずかしい

逃げる方向でも転がせれば追いつける

うんまあそうなんだけど、手前にこかしたほうがもっと孤立させることができるので、いつか１００発１００中目指すぜ

>>872
多分100発100中をめざすより、先を読んで動けるようになることを目指した方が幸せになれる

>>868
つーか、ランスさえもランス撃つならIB撃てよって思う

>>873
そうか、エスパーのごとく読むぜ

>>874
個人的には基本はジャベ→IB→ランス→スピアorライト
だなぁ。まぁヲリと二人で連携してるとIB終わった時点で相手が死ぬ事は稀によくあるが。

後は相手のHP残量とかPow残量考えてケースバイケースだなぁ。

しかし火か氷がスキルを雷系で〆る時、スピアLv3かサンボルLv3かってのは究極の選択だな

サンボルの射程が330だった時なら弓に対抗する手段として選択肢もあったけど
今のサンボルは射程も威力も終わってるしスピア3取るしかない

前の仕様ならサンボル取る選択肢もあったけど今の仕様でサンボル取る気にならんわ
射程短くなって一気に魅力がなくなった

スピアかぁ
まぁでも俺は氷皿なので高威力のスキル欲しいから、スピアとってるが
火皿は差を詰めてきたオリを、こかすスキルが欲しいのでサンボル取るもんかなと思っていた

>>880
氷なら詠唱3スピア3サンボル1取れるし、同じ皿への牽制でサンボル3が便利なだけであって
1でも近接に対する自衛用には使える、ウェイブ使うぐらいならサンボル使って自衛して欲しい

まぁ6/29のうｐデート以前はスピア使ってる皿＝カス皿だったしなぁ

サンボルで自衛は出来なくもないが、成功率は低いし失敗した時に致命的
完全に密着されると範囲狭い＆発動遅いせいで潰されやすい
ウェイブとサンボルはどっちもPWを結構消費するけど
火皿だったら吹き飛ばした後に鈍足が付いてくるウェイブでもいいんじゃね？
好みの問題になるんだろうけど、氷皿も雷皿もサンボル１以上は大抵あるから俺は引き寄せ目的のサンボルを任せちゃうな
とウェイブについて語っておきながら俺はジャベ火皿なんですけどね^q^

>>881
そうか、ありがとう。考えさせられるな
スピア取った後、サンボルｌｖ１も考えたんだが、スキルＰを全部使いたいんでファイアさんｌｖ２にしてしまったｗ
全然威力はないがハイドのマーキングに使えてちょっと便利だったりするｗだけどサンボルのほうが自衛にはいいだろうな
ちょっと失敗したな。まぁ別鯖で新キャラを氷皿から作る予定なんで、そっちは参考にさせてもらってサンボルｌｖ１取ることにするわ

>>882
火皿の時はほんと迷うな
でも好みの問題だが俺はどうしてもライトＬｖ３が欲しいので、
生存率を上げたり大勢に囲まれた時に重宝するウェイブはもちろんむちゃくちゃ欲しいんだが火皿の時も雷系を取りにいくかもしれんなぁ

ジャベ火皿なら最悪相撃ちジャベでも自衛可能だからね。味方に即割られない限りは4秒もつし。
ウェイブは地味にPow消費激しくてPow激しく使う火には実は向いてないような気がしないでもない。

まぁ結局はその人の使いやすさとか好みなんで中々話に決着がつかなかったりするが(´Д`‖)

自衛ならサンボルなんかよりウェイブ取った方がよっぽどマシだと思うけどな

ヘル中心で立ち回る火皿ならウェイブあった方がいいと思うわ
中級メインの火皿ならウェイブは好みでいいと思うけど

ライトが絶対欲しいとは言ったものの、火皿やるんだったらやっぱりちょっと迷うな（やったことないけど）
俺もサンボル下手だし

>>885
自衛としての性能はそりゃサンボルより有利だからね。
それしか考えないならウェイブとるべきだと思うよ。レベルにもよるけど。
ただサンボルで自衛出来れば、サンボルの方が色々やれる事が多いので、そういう意味でサンボルの方がいいって言う人は結構いると思う。

>>887
俺はジャッジ以外の雷系全般苦手だが火皿やる時は詠唱2のIBジャベライト型だわ。
ヘル撃った後のトドメとかライトは汎用性高いからね。Pow効率もいいし。

偏差ライトあてれるならスコアも伸びてくるしライトは基本的にどんなタイプの皿でも持っておきたいスキルだと思われ。
っていうか初級じゃIBとライトが壊れてるだけっていう説もあるが･･･。

火皿はヘルに強制仰け反り付けてボーナスを総DOTダメの50%に戻すだけでいいと思う
欲を言えばスパークのDOTを36×4にして欲しいけどな
いつまで 火 皿 の D O T だ け 不遇にしとくんだと
DOTボーナスが全部変わるのならまだしも火皿限定は酷い

ジャべランスライトって確定？
凍るとランスライトを確実にくらうんだが

近すぎたら繋がらないけど
最大射程なら確定じゃなかったっけ

>>846
かなり楽しそう
F鯖でもやってよ

氷50vs雷50とかだったらどうなるんだろう？

と言うか何でサンボルの射程があそこまで短くされたんだ？
そんなに厨性能だったかあれ？使いどころ誤ると味方の邪魔になるだけだし
Pw効率と言い射程といいバランスとれてたスキルだと思ってたんだがな

やっぱプランナー絡みかね

最大射程で確定か
さんきゅ

>>892
多分IBライトの応酬になる

そか、大魔法ぶっぱになるかと思ったｗ

サンボルを元の中火力中範囲中射程ライトに戻してほしいな

ヘル中心で立ち回るとか言ってる人がいるけど
ぶっちゃけそんなんでスコアでるか？
スコアが全てじゃないとはいえ、１万も出なさそうな気がするんだが。
F鯖とかならしらんが。

Fは短スカ多すぎなんで（対処できるやつが少ないため暴れ放題）
火皿にとっては地獄

主戦ヘル4割で大体4〜8kill 0〜3dead 12〜15Kくらい。
ヘル以外はIBジャベランス4割くらいで残りがライトスパーク。

ヘルは基本的に２〜３まとめ焼きで、撃つ時は殆ど失敗しない感じ。
１しか焼けない事もあるけどね。

まぁ上はあくまで相手の弾幕が普通程度の場合だけども。
どこにいっても弾幕があってびくんびくんかこけるしか出来ない戦場だと
スコアは殆ど出なくなる。



というかヘルメインだとスコアでにくいのは今更じゃ(´Д`‖)
実際の所スコア出してる火皿はスピアメインの人が多い。

スピア貫通だからヘルいらねーだろって火皿は確かに多いねー
それがあるから三色したほうが理論上は最強なんじゃね？って結論だけどさ、プレッシャーとか無くなるのは駄目だと思うのと意地で火使ってるな。
ヘルとスピアどちら使うかよく悩むけど。
多分スピアの方が現仕様ではいいんだろうな

>>899

http://fantasyearth.org/article/134329811.html

出撃する度に毎回皿ではトップランカーじゃないとそんな数字でないぞ。

スコア出さなくていい、DOTあるから
スピアメインの皿は氷だから許される
ヘルは要らない、炎やるなら三色のほうが便利
スコアはキル以外出ないけど腕がつくし、腕が生かされる
大魔法ぶっぱすりゃ立ち回り次第ではスコアも出るよ、ヘルでも
それがつまらないから火皿または三色やるわけだが

>>901
普通じゃね。鯖はBで弱国な。

>>889のスコアでもランクインする事自体あんまねーし、これでトップランカーとは言いがたい気がする。
皿ソートしたら基本的に上の方だが(火皿かどうかは知らんが)俺より上に18Kとか20K↑出してるのが何人かいるから
トップになる事はないよ。
そいつらは召喚してたかもしれんがそこまでは知らん･･･。

Dが弾幕とれくらい濃いか解らんからなんとも言えんが。
弾幕濃けりゃ>>889で書いてる通りスコアは当然落ちるよ。粘着酷い時は6kとかになるし。


何より俺3ヶ月前にFEZはじめたばっかだからまだまだnoobだよ(´Д`‖)

3ヶ月前とかそう言うのいらない

安価ミスっとるがな。
>>889→×
>>899→○

>>905
揚げ足取りたい

ご、誤字の揚げ足取りは簡便！
内容の不備とかならどうぞどうぞー。

>>895
どうせコケる＆潰される"弱攻撃"のジャッジは弾幕形成でもしないと使うメリットが薄い
その上回転速くて射程も大差なしのカレスに弾幕張られたらどう見ても勝ち目なし
撃ち合いになったら潰れやすいジャッジはさらに手数減るしな
そうでなくても純粋にダメージだけで見ても負けだろうし、常時凍結鈍足じゃｱｳｱｳ

現状火でスコア求めるくらいなら氷雷やった方がいいって
無理にスピアでスコア安定させようとすると逆に動きの幅が狭くなるぜ？

それとサンボル修正プランナーの仕業説にはわろた

サンボルは今でも壊れスキルの一つだけどな

壊れスキルなら周り皆サンボルだらけだとおもうのだが・・・

現実は氷皿のおまけにサンボル1程度の扱いだとおもうけど

ｻﾝﾎﾞﾙは甘いシビレを与えて受けたほうは必ず飛んじゃうえっちなスキル

スコア（）が出ないからな
それに皿スキルで壊れたスキルが１つだけとは限らないんだぜ

そんな壊れｽｷﾙだらけのｸﾗｽならｒｙ

残念ながらエンダー、アタレ、スマ、風魔法、ランぺともっと壊れスキルを持った職がいるんです
しかも基本攻撃力と基本防御力が最大とかね

大剣ARFの壊れっぷりからみれば皿なんて何処も壊れてねーよなぁ

だれだよ皿が壊れてるなんて言ってる奴

別に壊れてなくてもいいが、弓以外にまともにサンボルと同等射程のスキルがあるか？
しかも高低差無視だ、これで使えないなら使えてないだけだと思うぜ

出の早さに加えて、なにより吹き飛ばしと引き寄せ効果までついてるのが鬼
ライトも、射程、出の早さ、ダメージ３拍子揃っていて修正あっても良い強さだが

ﾈｶﾞｦﾘ様お静まり下さい

ライト修正とか気違い

サラはスキルが全体的に高性能だからわかりにくいだけだな

これ以上皿から何奪うんだｗ
まず先にする事がいっぱいあるだろｗ

と、まぁこうなるからなぁ･･･
使えない、使えない、あっちの方が〜のがネガなのに気づいてないから困る

スキルの有用性を説いただけでネガ扱いされるのは勘弁してほしいところだぜ

皿はファイアさん以外全部使えるスキル
というか特に初級のライトＩＢが鬼なので相対的にファイアさん使わないってだけだけど
皿はもともと高性能だけど今の状況で皿に弱体修正あってもいいとかただのうんこ

どう考えても今はＡＲＦの修正が先

>>923
いやお前の発言は納得も理解もいくが、>>918は違うだろｗ
そして皆>>918に突っ込んでるだけだと思うよ。

ファイアさんがつよいって言い出したらスマブーンイーグルあたりは神スキルだわ

皿にはIBライトカレススピアと強スキルも存在するが
それでも鈍足紙装甲と言う点を紙すると並ユニット

>>924
IBライトが使いやすい上に、ファイア先生はランスっていう完全上位互換がいるからなぁ。
ライトスピアやIBジャベみたいに効果や使い方が全く違えばファイア先生が活きてくるんだろうけども。

ライトの発生はランペ初段とほぼ同等
サンボルはクランブルより遅くてスタンプよりは早いくらい

これの何処が発生が早いとｒｙ

ファイアにオイル効果を付与
銃職は削除

>>925
ああ、特定個人へのレスなんだ、すまない･･･

修正の必要はないとは思うが、皿はファイア先生以外は使えるスキルだからな
〜（他職のスキル）に比べたら〜（皿のスキル）は使えないってのもまた極端だって言いたいだけなんだ

>>929
先生をつけろよ、デコすけ野郎ォ！！

>>924
ARFは修正じゃなくて削除が妥当

ライトで弓が食えるのは良くないと思うんだ

>>932
ストスマスマ、ランペ、ヘビスマ、ARFフォースで皿が食えるのは良くないと思うんだ
と言ってるようなもん

まあライトンは皿自慢のスキルの一つといって過言ではないがな

サンボルは引き寄せようとすると相手の背後に落とさないとダメ、
実質的な射程がライト並になってしまった
遅い発生（潰される可能性が増える）、長めの硬直を考えると、
素直にライト撃っとけってカンジ

よそ見してるヤツには使えるが、そんなん相手がアホなだけだし

>>932
そりゃ倒せる状況あるだろうしそもそもライトに食われるってどんだけ下手くそなんだよと

ライトで弓食うってどんな距離で戦ってるんだ(´Д`‖)
ていうか(不毛だが)仮にタイマンと考えたら弓にふるぼっこにされるぞ皿は･･･。
死ぬ前に離脱するだろうけど。

レインしてる弓にランス当てたら粘着されて涙目になるのもいい思い出

ライトで食われる弓が死ぬほど下手
レイドの方が射程長いのに撃ち負けてる時点でnoob

ファイア先輩をディスってるって飛んできました

即死ゲー緩和するために凍結とバッシュ弱体したのにARF実装とか矛盾してるよな
ARFヘビスマ２発喰らったら大抵即死だわ

坂とかで弓相手にランスライトスピア使う事も稀によくあるよ
相手が自分を粘着してきたら物陰や段差に隠れて、他を攻撃しつつ逆にちまちま粘着
相手がこっちしか見えなくなったらヲリに美味しくいただいて貰う


そこまで接近戦になるのが前提だけど、サイドとか言ってるとたまに出来る

>942
おまえの後ろにパニスカがいるぞ

>>941
それ本当に思う・・・・・・・・

>>942
稀によくあるのか、そうか

サラでレイスやってるとイーグル粘着してくる癌カスがうざい

レイｽ＝動きが鈍くて当てやすい
まあナイトいないならイーグル粘着も別にカスってほどでもないが
ピア粘着は有効なのは問題

対人召喚なのに闇やアムブレ、吹き飛ばしが通用するのもどうかと思う
モンスターに準ずる感じで、吹き飛ばしだのアムブレだのは無効でいいんじゃないかな

>>918>>921

http://fantasyearth.org/article/134329811.html
戦争ランク上位10位の平均スコア
■平均スコア

●条件
Ｄ鯖で、ドラもＦＢもなく、半ゲージ以上差がついていない戦争で集計
近い時間だとメンバーが似てくるから、３時間以上間隔をあける。
似たようなマップは選ばない・・・つもりだったけどログマと黒水同じだった＼(＾o＾)／
●結果
ヲリ　キル：5.51　　ＰＣＤ：13635.27
スカ　キル：2.82　　ＰＣＤ：13686.01
サラ　キル：2.63　　ＰＣＤ：10373.52

>>943
というかサイドに出てる方がハイド分かりやすくね？

>>947
レイスやってるとピアがくるってわかってもどうしようもないからな

真後ろから襲撃は暇人だな、程度だが
真正面からの襲撃はホントにどうして気が付かなかったのか、と思いたくなる

>949
ちまちま粘着してる奴は大体後ろみる余裕がない
射程のぶんハイドサーチもヲリ位置確認にも余裕もてるのは弓

>>948
ただ皿で高スコア出せる人が他職に流れたか引退しただけじゃね
火皿は与ダメだすのきついけど氷皿雷皿とかめちゃくちゃスコア出るじゃん

>>952
＞ちまちま粘着してる奴は大体後ろみる余裕がない
って、俺の事言ってるんだろうけどサイド出てるときはパニ食らうことなんて
数戦場に一回位しか無いわ
逆に中央団子状の所だともっと食らう

ていうかちまちま粘着って言っても、周り見れなくなるほどガン見してねーよｗ

>954
あんま激しく反応すんなｗ
おまえは自分の事と経験話してるけど、こっちは一般論だから
おまえの腕を考慮してないんだわ

片道パニも一つの戦術だなぁ…
LV25スカにLV40皿が片道パニされたら拠点ダメ的に全然等価じゃないもんな…

片道パニも基点となる上手い氷皿をパニれるなら全体としてみればプラス
まあぞこまで考えてるパニカスなんていないと思うけど

火皿にしようと思ったがヘルじゃなくランスの微妙さに泣いた。

スピアサンボルスパークウェイブにしようと思う。

ランスは氷や弓皿の硬直にランスライト決めるくらいしか使いようが・・・
スピアまんせー

つーかランスってスパークと同じdotでいいよな。

今の性能じゃ威力以外劣化ブレイズ

>>960
逆？

弱体化しろって事か？

スパークdot>ランスdot

>>948
常にそのスコアより上な俺が大抵10位に入らないのはどういうことだぜ・・・
と思ったらあれか、職別に10位って意味か

実際はフル前線でてるのなんて多く見積もっても70人くらいじゃね？
各軍35人として、5職あって笛とセスあわせて他と同じくらいとして
どう多く見積もっても各職10人いない

つまり最底辺の無エンチャで若葉でフル前線2k6デッドとかの奴らが平均を大きく押し下げてる
それでやっと平均14k弱なんだぜ･･･それ真に受けて平均以上だの言ってる奴は頭湧いてる

ガチのフル前線なんて30人くらいじゃねえの？

火とか他の近接やってるとランペの範囲にほんとイライラする
なんでこんだけ距離あいてて当たるんだよっていう

今のウェイブくらいの範囲にしろよ

初期ランペがそのレベルで、あまりにもゴミだったから今の範囲になったわけで

Dは初期堀８
Aは初期堀２４
サーバーによって色々違う

ジャべランスライト決まったら遠距離でヘビ叩き込んだような気になれた
でもランスはこれくらいしか使わない
スピア強い

）969
ヘビスマどころじゃねえけどな
非エンダー職は半分もってく
昔は600削った

まぁドラテみたいに突撃できるスキルじゃないからある程度範囲がいるというのはわかるとして
それならＡＲＦかけてスカに１５０×３ダメで十分

単体火力のヘビスマ列は両手の特権で大剣は使えない、とかならともかく単体高火力も使えるんだから
ランペは中火力対集団範囲、エクスは中火力中範囲、ヘビは近距離高威力、で使い分けでいいじゃねーか

次スレー

>>966
ウェイブ3で射程95　ランペ3で106だぞ

>>881
ジャベが凍結時間半分になったのも大きいが、威力がライトに毛が生えた程度になったらそりゃ
スピアが輝く罠

ほれ、次から950が建てろよ

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1263391549/

>>975
おつおつ

乙っす

1年近くぶりに皿起動したけど、パニられまくってストレスマッハ
超高速パニでHP7割でも下手すりゃ死ぬってどうなってんだ

サーチしろｋｓ

サラになったその日から隣にパニスカが居ると思った方がいいマジで

即死ゲー解消どころかARFのおかげでヘビーやランペで即死マッハだし
パニも痛いわで全然解消してないからな
ヘル弱体させられるわクラス補正20%のままだわで皿が一番の被害者だな
最長射程だったジャッジなんか射程威力減少して消費据え置きだし
もう弓にジャッジで抵抗できないくらい射程の差があるし
まぁ糞プランナー様ご愛用のスカが優遇され餌の皿が強化されないのは当然なんだろｗ
火系のスコアボーナスなんかその最たるものだし

お互いエンチャしてる前提でもパニだけで700くらいもってかれるからな。
追撃ガドブレで800余裕でしたとかそんな世界だし。

しかしハイドは１人みつけたら大抵２〜３人はいるからな･･･。
ハイドサーチはしっかりね！

>>979-982
色々と情報ありがとう
サーチで2人は見つけたけど、まさか6人もいるとは思わなかった
他の戦場やっても結構スカ多いし、ちょっと練習頑張ってくるわ

パニられすぎてついカッとなってヲリ転向してしまった・・・
バレバレのハイドしてるカスにヘビスマ決めると気持ちいいわｗ
ハイドしてる奴ってバレてないと思い込みすぎじゃね？明らかにお前のほう向いてタイミング計ってるのに真正面からブレイクやらパニやらしてくる奴が凄く多い。

ハイドを皿で攻略して欲しかった

皿やっててパニ受けまくるのを嘆いてた時知り合いの熟練ヲリに貰ったアドバイスは

死角のサーチだけしてれば良い　前から着たのは事故だと思え

だった

実際に時々それとなく後ろを見るようにするだけでパニ受ける回数減った気がする

>>981
その文のまま運営にだすよろし

Ｅ鯖の短剣の数は異常

F鯖のパニカスの多さは異常、戦場ではパワブレより先にパニが飛んでくる
ところで自分の動画を取って見直すといいって聞くけど
皆はどんな撮影ソフトを使ってるか聞かせてほしい、参考にしたい

>>989
Dxtory

A鯖でやってるとパニなんて一戦に1回程度多くても数回しかもらわんぜ
そのかわりブレイクでストレスがマッハってか妨害後突撃でひき殺される

Fのパニも異常
片道上等はもちろん、450しかダメ出なくても何度も来る