【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ31

1 ：名も無き冒険者：2009/12/02(水) 16:11:41 ID:8zpHuoUg

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

関連サイト
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関連スレ
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1258030356/
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前
【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ30
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2 ：名も無き冒険者：2009/12/02(水) 16:13:14 ID:8zpHuoUg

■SDとれない
TAF入れろ

3 ：名も無き冒険者：2009/12/02(水) 16:44:15 ID:rNfJ6TtI

謎の暗号が・・

4 ：名も無き冒険者：2009/12/02(水) 17:39:30 ID:lCNzna70

■SDとれない
羽買え

5 ：名も無き冒険者：2009/12/02(水) 23:13:54 ID:HWxpbrK/

■SDとれない
レベル上げろ

6 ：名も無き冒険者：2009/12/02(水) 23:27:29 ID:tvQpcpj5

日々笛で俺つええええしてる俺がアドバイスしてやると

ＴＡＦいれようが入れまいがＳＤの成功率は変わらない
ＴＡＦ入れたほうがスコアでるのは笛に限らず確かだけどな

タイマンに持ち込むのが笛の戦術だけど
基本的に皿は相手にするな、倒すのに時間がかかりすぎるからタイマンやってる間に誰かが絶対救援に来る
どうしても相手にしなきゃならない場合は
皿は大抵ウェイブ持ってるからなんとか近づいてウェイブを二回タンブルでかわしてPow切れを狙ってペネ、こけられたらその場でお座りしてPow回復
あとは通常やフラッシュで削りつつ、ウェイブ対してタンブルを繰り返す

7 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 00:59:53 ID:/YeoCLFL

半歩も使えない新参がスコアを語るなど全く愚かしい
訓練に半年篭もってから能書きを垂れたまえ

8 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 01:52:24 ID:ouK6CxHQ

頭大丈夫かお前

9 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 02:44:25 ID:coDiHjff

>>6
オレが皿やってて笛に追っかけられたら、ずっと後ろに歩きながらＩＢライト通常ばらまいて
ペネの屈みモーション見えたときだけウェイブ撃つけどな
ウェイブ誘ってタンブルとかやってたら終わらないだろ
そんなんでＰＷ枯渇する皿ってやっぱＦ鯖なのか？

オレはウェイブ対策って先読みで前ステップしかやらないけどな

10 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 03:11:24 ID:Gv9qpSZz

皿はタイマン自体に強いキャラじゃないし、ペネがあたる距離でライト待つのが一番楽だよ
くらいつつペネフィニいれればいいだけだし
ウェイブは見てからは無理だから、経験積んでタンブルかステップ回避しかないわな

11 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 04:03:46 ID:IeaMmoXU

ウェイブ持ちの皿はペネの格好見ただけで反応してウェイブ出す奴多いから
ウェイブ範囲外に着地するようにペネ撃つ色々美味しいよ

12 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 04:16:37 ID:ouK6CxHQ

短ヲリ相手にはよくやってたけど、ウェイブ広いんだよな
方向見てジャベさしてくる奴もいるし

13 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 05:34:25 ID:coDiHjff

ウェイブ広いよ、そっからでも当るんかいってくらい広い
>>11みたいにウェイブの範囲外にペネしたところで何も出来ないくらい
広範囲吹き飛ばしスキルなのにサンボルよりも硬直が短いしな

14 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 10:30:56 ID:mSarO/1I

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7455563

これぐらいできるようになってから出直せってこったな

15 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 10:34:47 ID:vN0HdVkd

どの道時間かかるから相手にしたくないってのはあるな

一度ウェイブで吹き飛ばされて、距離を離される&10秒鈍足つけられたら追い付くまでかなり時間かかるし、追い付けるようにペネしたら着地に攻撃狙われる
タンブル回避しても逆に距離離れるし

16 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 10:36:01 ID:AeCcRTQN

イレイスマジック先生がいつ名前があがるかとそわそわしてます

17 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 11:06:55 ID:vN0HdVkd

>>16
ペネのほうが汎用性たかいじゃんか
イレイスはカレスの爆風跳ね返せるなら良かったんだけどな

18 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 11:46:21 ID:mSarO/1I

でも爆風消せるようになってもたぶんとりません

19 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 11:46:30 ID:M+uPIAom

もしくは魔法被弾した時、皿の後ろにワープするとかな

20 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 12:18:38 ID:rF5LlW5K

＼ｼﾞｬｯｼﾞ／ﾜｰﾜｰ　　ﾜｰﾜｰ＼ｲﾚｲｽ／
○ ○○○○→ ←●●●● ●

ﾜｰ…ｱﾚ?　　ﾜｰﾜｰ　　　　ﾜｰﾜｰ
●○ ←○○○○ 　 ●●●●→

21 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 13:11:51 ID:FyLWsNur

2ヶ月程笛やって久しぶりにヲリをやってみたら、前線千人長とれて吹いた。
笛の方がヲリよりも遥かに前線での動きがシビアな気するわ。

22 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 13:55:35 ID:79w2mr0u

相手の腕前見て”知ってる動き”する皿ならまず相手にしないな
適当な腕前のヤツなら射程圏内に入っただけでテンパるから楽だけど
分かってるやつはこっちも死ぬことはないけど倒せもしないからな。やるだけ不毛すぎる

23 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 13:58:48 ID:mNYWkCIb

ヲリつっても大剣両手片手あるけど。

24 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 14:27:50 ID:vN0HdVkd

つか逃げの態勢に入られたら笛は絶対に勝てない

笛にタイマンで殺されるのは純弓くらいなもんだ
それ以外で死んでるのは100%雑魚

25 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 14:33:59 ID:O057JT/I

>>21
主戦場最前線で戦ってるとなんかもうハイド無し短でも
動けそうなレベルだよな。元々ブリ弓してたけどヴァイパー強化されたしな。

26 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 15:36:23 ID:ouK6CxHQ

笛は上級者向け（）だからな
前仕様でも圧倒的にヲリの方が楽だったし
…使いこなせたところで大して強いわけでもないのがアレだが

短は細道じゃなければ主戦ハイド無しでもいけるな
徹底マークしてくる片手様・初級雷皿・パニカスがいると鬱陶しいけど

27 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 17:25:21 ID:F84owmZi

短は歩兵勝ち戦場だったらすごくヌルゲーだよな

28 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 17:44:01 ID:mSarO/1I

歩兵勝ち戦場でヌルゲーにならないクラスってないだろ

29 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 17:48:27 ID:WXf4sF3U

弾幕戦もどきになると優勢でもしんどいことがあるな
前仕様のヲリVs皿でヲリ側の前線は押してるが歩兵は負けるみたいなアレに近い感じだ

まぁ僻地にでもいけばいいんだが

30 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 19:47:29 ID:zDCAUKVp

笛無双してたら気のせいか
笛増えた気がするinF鯖

31 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 19:56:35 ID:qh1eNQGG

>>30
確かに増えた
けど10k越えてるの二人くらいだし、あんま関係ないけどな
そういや昨日笛ランクが上から20k18k15k13kみたいな戦争があった
20kのやつは百人長で、カオスだった

32 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 21:14:15 ID:S8iHdaXM

>>30
別にお前が火付け役とかじゃねーから

33 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 21:34:50 ID:zDCAUKVp

>>32
わかっているさ
怪しい形状の刺突剣と女王様ヴォイスのせいだって事はね！

34 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 22:17:36 ID:0099VPhj

フィニ弱体化以降笛使ってなかったんだが久々に使ったらやっぱ楽しいわこれｗ
なんか短スカ増えたせいかしらんがHP３割ぐらいにしとくとパニするやつ大杉でワロタｗ

35 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 22:44:19 ID:qh1eNQGG

>>33
怪しい形状の刺突剣てあれか
黒くてギザギザしてて
グラなんとかっていう
謙虚なフェンサーしか使えなくて
暗黒が持つと頭がおかしくなって死ぬ剣のことか

36 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 22:55:23 ID:ouK6CxHQ

アナルビーズって一言で言えよ

37 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 23:08:00 ID:mMLdGjlf

アナルビーズでペネすると挿さっちゃって三秒間ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするうぷで下さい
※その三秒の間に挿した側は再びクリックでビーズ引き抜いて相手にダメージを与えるか、そのままﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせ続けるか選択することが出来ます。ただし抜かない場合は相手と共に動けません。

38 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 23:13:53 ID:m8p8re2U

>>35
グラットンすごいですね。

39 ：名も無き冒険者：2009/12/03(木) 23:17:45 ID:F84owmZi

アナルビーズはとてもじゃないが♂キャラ相手には使うことができない

40 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 03:07:51 ID:ivLcwYwa

>>38
それほどでもない

41 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 03:20:36 ID:5NFjnNbV

>>35
グラファイーオスSP凄いですね

42 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 09:40:42 ID:Z2efIomF

通常初弾連打で短スカハメ殺せた‥ペネでとびこんで通常×5～8発くらい？相手の体力が半分以下になったらDD→フィニで終了
Pow使い切らないうえに倒すのに10秒もかからない。
短スカは必死にアムを出そうと潰される。皿弓に試したら奴らはステップ回避優先だから転ける
動画にも上がってないしやってる人もみたことないがこのやり方なんか欠点があるの？

43 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 09:58:42 ID:QOcrK3T4

相手がラグだと割り込みの危険があることかな

44 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 11:26:54 ID:UdkCIt+0

俺二段止め派なんだが初段と二段のどっちがいいんだ？

45 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 11:33:48 ID:kNngvyQ3

セスの通常でもアムはさまれるんだが
笛の1打連打でなにもできない短って
その短がわざわざ通常のタイミングにアム出してるようなもんだよ
通常食らった瞬間にアムすれば余裕で間に合う

46 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 11:38:50 ID:5Xa7T6Eq

>>44
俺は二発止め派だな、SD挟んだほうがダメージ効率いいし

47 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 12:22:37 ID:Z2efIomF

笛の通常1の発生は10でセスの通常1(7)には劣るものの、のけぞらせる時間は笛の方が長い。
昨日実践で検証すべくひたすらペネ通常1を繰り返したけどアムは全くされなかった。
ただし間違えて通常2やラストまで打ち切ると反撃が挟まれる
セスの通常1→竜巻より笛通常1→通常2の発生受付時間の方がシビアで短い感じがするから意外と簡単
知り合いの検証相手がいればもっとサンプル取れるんだが１人部隊なんだ‥

48 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 13:33:36 ID:6zDvKZxc

俺もこの年になったら2発が限界だな

49 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 14:04:22 ID:akk/1t0m

一発かまして寝たのに夢精した俺に死角なし

50 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 14:42:57 ID:0kIokLU2

右手と左手だったけど地球に優しくなるため右手オンリーになった

51 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 14:58:30 ID:850y7krs

お前の左手は地球を救う左手だ、そしてお前の右手はお前自身を救うためにある。

52 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 15:27:46 ID:Z2efIomF

おまいらチンコじゃなくて向上心を上に向けろよぉ(´;ω;｀)

53 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 15:46:01 ID:piaxqx1R

チンコの向上心には余念がありません！
ひたすら通常レンダーで最後はフィニですね、わかります

54 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 15:48:42 ID:+RxJC1Fc

座った時のパンチラがエロすぎる

55 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 16:21:06 ID:70AAu3h5

ようやくlv33になってSDひゃっほいしてたら狙いすぎてデッドがかさむ

56 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 16:31:59 ID:nxP0w8XX

オナニーした後の賢人モードでしかＳＤは使いこなせない

57 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 16:35:25 ID:nxP0w8XX

だから巧みにＳＤ操る人を見ると
良好なオナニーライフだったんだなといつも思う

58 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 16:49:00 ID:HDFj8GuN

そして俺はこう言うんだ

59 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 16:57:05 ID:6zDvKZxc

ビナフケーヤタキリビス

60 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 17:31:22 ID:uX7p5XBL

だからあなたはこう言い返すの

61 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 17:31:34 ID:ErfV0T3F

ちょっとやってなかっただけでSD取れなくなった
声だけは出てるけど潰されるとか多いしなんなの

62 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 17:46:12 ID:nxP0w8XX

>>61
オナニーしろし

63 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 17:48:28 ID:fvOGMIoK

餅つき職人、扇風機、盾で頭殴る仕事、とやってきたがやはり笛に戻ってきた

スコアでないけどな！

64 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 18:28:36 ID:wgW3Lf/h

スコアでないけどやっぱ笛の動きは笛にしか出来ないし面白いんだわー
ヲリスカ皿なんかもうさんざんやったしな・・・

65 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 18:37:25 ID:7MlCCUHu

>>42
それ相手がnoob且つ無エンハイ限定だろ

・ペネ→アムが危険
・味方がいるときは、即コケられる&弱い通常は嫌われる
・敵味方の手が10秒間出てこない→中央でも行かない限りまずできない状況
　├ そんな状況ならリスキーな倒し方選ぶ必要もない
　└ そもそもそのnoobと交戦するのが時間の無駄

66 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 18:54:09 ID:dGV8rw62

>>64
ですよねー
しかし、たまに皿をやるとストレスマッハなんだが(パニ的な意味で

>>65
＞そもそもそのnoobと交戦するのが時間の無駄
ここは違うんじゃね、PSが同じくらいor高い奴と交戦するほうが無駄

67 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 18:58:31 ID:wgW3Lf/h

通常ハメってか1と12とＳＤまぜて相手のリズム狂わせてHP1000もっていくのは笛の伝統技だろ
攻撃が終わるタイミングが正確に掴めてればアム反確だけど操作してんの人間だからな
ちょい反応遅れてくれれば通常後のアムは更にSDで返せる。短が上手かろうが人間なら誰でもひっかかる
タイミングゲーで操作が多い笛と比べると単発スキルばっかの短動かしてる方の集中力は低いんだ格段に

今は通常弱体で700ぐらい削ったとこでよく逃げられるけどね(´・ω・｀)

68 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 19:01:29 ID:ErfV0T3F

ちょっと反応遅れれば伝説のフィニSDフィニですね

69 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 19:01:47 ID:6zDvKZxc

コンテストの笛装備に投票するのも俺たちの大事な作業だぞ

♂すくないけどね・・・

70 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 19:09:39 ID:2Mq9ftOq

ホリエの駄文だけど

>さて、民主党政権ですが、首相のスキャンダルも呆れモノなんですけど、
>それ以外にも少なくとも経済政策は失敗しているといわざるを得ません。
>文句を言う国民は目先の事しか考えてないから、いくらばら撒いてももっと欲しいというだけです。
>そんなのいちいち聞いていたらどんどん経済状態は悪くなります。

笛弱体とゲーム糞化の経過そのまんまだよな
FEZも国政も同LVか
世の中暗いなぁ

71 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 19:11:03 ID:nxP0w8XX

スコアゲーとしか見てない奴が多いからだろ
そんな事よりオナニーしろ

72 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 19:21:53 ID:fvOGMIoK

やっぱウェイブ持ち皿と、スマのタイミングが上手いヲリがめんどくさいな。

まぁ一番の敵は弾幕だけど。

73 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 20:06:19 ID:QOcrK3T4

>さて、ファンタジーアースですが、プランナーの中央病も呆れモノなんですけど、
>それ以外にも少なくともバランス調整は失敗しているといわざるを得ません。
>文句を言うネガヲリは自職しか経験がないから、いくら他を弱体してもまだ強いというだけです。
>そんなのいちいち聞いていたらどんどん職バランスは悪くなります。

74 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 20:18:09 ID:gWP6LrDG

笛実装から笛オンリーだけど足下テイルは復活していいとおもうの

75 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 20:57:37 ID:MudTKqsN

前スレで教えてもらった反射神経測定サイトで4日ほどやってるけど、やっぱり
0.25を安定して切らない。これはダメかもわからんね。
ようやくフォースにたまーにＳＤが出るくらい。
ぱには95パーセントほど無理。
やってりゃ反射神経は上がるものなのか？

76 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 21:24:28 ID:/ly7G4AM

俺は平均0.17なんだけどブレイクが取れない
TAF1にしてて常時Ping65
フォースとパニとクランブルは取れるけどヘビは無理

77 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 21:30:34 ID:wgW3Lf/h

ヘビは知り合いのヲリにでも頼むといいけど止まってる状態だと簡単にとれるが
回避運動や周囲見ながらの乱戦で拾うのは結構難しい
失敗した時のリスクもでかいし別段狙わなくてもいいとおもうぞ
多分ブレイクが拾えんのもSD以外の操作に気がもっていかれてる。短はヲリにくらべれば他スキルの脅威がない分楽だけどな

確実に出来ることを武器に立ち回り決めた方がヨカ、リスク高くて難しいのは狙わんでええ

78 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 21:43:35 ID:6strTERL

俺はレグ以外のブレイクは大体見てから取れるけどレグとヴォイドが無理だなー
あと最近知ったんだがパニってSDのタイミングしだいでは吹き飛ばさずに地上よろけにできるのな
これって狙って出来るレベルなんかな？

79 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 21:59:46 ID:0BBVx6fQ

http://feskill.omiki.com/sco.html?360002ILLL#KIDJGHC0
これが無難に使いやすいとおもう

ブレイズはレベルで変わるのはDotだけだから、逃げるのを固めたりするのに使いやすい

80 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 22:17:34 ID:0BBVx6fQ

完全に板違いだった
すみません

81 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 22:30:28 ID:7MlCCUHu

>>66
中央でTUEEすること自体がｒｙって言いたかった

>>67
主戦短は極めようと思うと笛以上に忙しいぞ…
敵味方の位置・職・HP・ブレイク状況全部把握して的確な判断しつつ敵ハイド潰して決死のダンスダンス
成功すれば敵壊滅するけど、ひとつでもミス犯すとヘビランペの嵐で即死が待ってる

>>76
平均0.26くらいだったけどブレイクはレグ意外取れるわ
TAF1Ping40～80

82 ：名も無き冒険者：2009/12/04(金) 23:14:25 ID:tntYXDI/

>>76
ＰＣのスペックが悪い。
俺も０．１８平均だがレグ以外はいける。

83 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 03:20:00 ID:y0mSKqF5

ブレイク発生が２０フレーム、SDの発生が２フレームだから猶予は１８フレーム。
これはラグが存在しないゲーセンの対戦格闘でもそこそこきつい。
http://blogs.yahoo.co.jp/b97141/19035262.html

>>81
それが平均値なら理論的（数字的）にはとれる筈がない。
予想して「置いて」るんじゃないの？　反応平均が0.18以下の人で初めて
理論上「見てから」間に合う。

84 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 03:38:21 ID:nEzBfVhB

18ﾌﾚなら0.266...秒だろ？
射程のことも考えてとれるだろう

85 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 03:39:08 ID:u/3I2U0P

格ゲーだと無敵昇竜でも使えば１８フレなんて余裕

86 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 03:46:36 ID:SaXypJqf

18Ｆできついとかいってたら格ゲーできねーだろｗ

87 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 03:56:38 ID:u/3I2U0P

きっと>>83は中段ガードできないレベルの人なんだよ

88 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 04:18:23 ID:EKsZuyMD

これは恥ずかしいなｗｗｗ
カギ括弧多用したり数学的には（ｷﾘｯ
でfとsの違いわからないとかｗｗｗ

89 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 04:28:54 ID:u/3I2U0P

ああｗ
>>83は１８フレ＝0.18秒と思ってるのかｗ

90 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 04:52:38 ID:DqBI6AWD

俺は18フレでもとろいから厳しい、だけど
>>83はそんなことお構いなしに恥ずかしいｗｗｗｗｗ

理論上（ｷﾘｯ

　ｸｽｸｽ　　ｸｽｸｽ

91 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 05:56:41 ID:nPUsEfCR

反復学習による反射だっけ？
それでなら反射神経悪い人でもある程度取れるようになるはず
失敗したからできないじゃなくて成功が増えるように努力するといい

反対にやってないと腕が落ちるから軽くショック受ける

92 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 07:02:17 ID:y0mSKqF5

ああ、例のサイトはsecか。フレーム表示だと思っていたよｗ

でも、１８フレなら余裕ってのは嘘だぞ？

http://blogs.yahoo.co.jp/b97141/19035262.html
＞スト３サードでの、下中Ｋ→鳳翼扇（ヒット確認猶予１８フレームにも
＞かかわらず成功率が１００％に近い人はほんのわずか）にも現れている。

ネットゲーの場合18Fは最速理論値であってこれよりさらに厳しい時間になるだろうし。

>>87
中段ガード出来ない人なんて全国クラスでも普通。
ウメハラでも１００％ガードなんて出来てないぞｗ
本当に１８Fを「見て」から反応出来てるなら
ヴォイド、ファーイなんかも確実にとれる筈。同じく猶予１８Fなんだから。
でもこのスレじゃ取りにくいといってる人が大勢いる。
じゃあなぜ取りにくいのか？
短のブレイクの場合、相手が接近してきたりしてその前後動作で「読み」がしやすい。
だから「置き」やすい。
ところがヴォイド範囲が広く（ブレイクに比べて）、圏内をうろうろされた場合
「いつ」打ってくるかわからない。読みに働きにくい分、SDとれないんだろう

93 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 07:29:05 ID:6/+fljoI

まあ実際大抵の人は読みで補ってると思うよ

94 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 09:14:40 ID:RtbT5vpo

ヒット確認とワンクリックは比べちゃいけないとおもうの

先行入力ありきでいいなら18Fは余裕の範囲

95 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 09:18:14 ID:rj4yyTlb

最初からタイミングが判ってるヒット確認のほうが楽だな

96 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 10:34:16 ID:6F9+O2+r

格ゲーは色んな動きの中に中段まぜてくるし、ＦＥＺのＳＤとは違うと思うわ
下段と中段のモーションを判別して立つわけだろ。俺の場合短へのＳＤはとにかく歩き以外の行動したら反応する感じだからヴァイパーやステップにもＳＤして恥ずかしい思いをすることもある
ほうよくについても、格ゲーの試合のすばやい展開の中でヒット確認するのとトレモでランダムガードにして練習するのじゃ全く難易度かわるし

周りに他の敵が何人かいる状態だと話は変わるが、1対1なら来るかもと意識してれば普通に反応でとれると思うぞ

97 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 11:14:30 ID:AIlflR28

俺的とり易い難易度

（イージー）ブレイク＝バッシュ>ヴォイド＝ヘビスマ＝フィニ>スマその他早いの(ハード）

98 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 11:22:46 ID:6/+fljoI

一番取りやすいのは移動攻撃系スキルかな
読みありでいいのならバッシュも簡単だけど見てからは無理だな
スマは相手もタイミングずらしたりするから読みっていうか運な感じ

99 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 12:25:11 ID:bCOlI3jI

１０Ｆスキルに見てからＳＤは無理に決まってる
そんなシチュはまずないが、密着なら0.128秒で反応する必要がある

「青から黄色に変わりました」での反射行動ならまだしも、実際には起きたアクションが
ステップなのかスキル使用なのか等の判断する時間も必要なんだから
反射神経のよい人（例えば0.10前後）でもレグあたりが限界
１０Ｆスキルを取るのは経験からくるカンで対処してるだけ、ってこの話題何度目

100 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 12:53:09 ID:p//Dwown

実際には予測があろうがなかろうが
f数少ないものを取った時の自分がとても輝いてみえるから
いつまでも繰り返されるんだろう

101 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 13:43:11 ID:lMdQgRY+

知り合いにSD練習させてもらったけど、剣を振り上げた瞬間はまだ反撃受付てくれない。
剣振り上げてから5～8F後に受付時間がやってくる。ラグなのかなんなのか解らないが見てからでは遅いということが発覚。
やり込んだ結論が見て取るスト2のゼロカウンター(反応型)ではなくバーチャの下P外門タイプ(誘い型)になった。
決め撃ちなのでハマると面白いように喰らい続けてくれる
笛おもすれー

102 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:16:08 ID:9npmNckG

SD取れるって言ってる人はいつもスキルをSDにセットしてんの？

103 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:24:20 ID:nEzBfVhB

戦場で奥義SDSD返しができた猛者はおらんのか

104 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:25:48 ID:nEzBfVhB

>>102
基本SDでいいだろ？
不意なパニを落とせるのは強いよ

105 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:30:48 ID:gGNKZEot

パニ見てからフィニ余裕でした

106 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:32:57 ID:yo1wVoVA

パニ見て早タンブルで直撃余裕でした

107 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:34:07 ID:t5hng85Y

しかし最近ラグアまでいかないが、なんと言ったらいいのだろう、
10歩に１回ぐらい一瞬だけひっかかるような微ラグ持ちが全体的に増えてきて、
そういうやつがステップ崖ひっかかりとか食らいモーション復帰直後とか、
何かのモーションから瞬間的にブレイク出してくると、
直立からいきなり延びきったブレイクが出てきてとてもSD取れんのだが・・・

もしかして俺だけなんだろうか？

108 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:38:22 ID:lMdQgRY+

昨日僻地警備中にハイド短カスが近付いてきたからDDした後フィニしたらあたらねぇ
何を言ってるのかわからねーと思うが(ry

109 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:41:00 ID:rj4yyTlb

>>101
TAF=1導入してるか？

110 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:42:41 ID:nEzBfVhB

>>107
食らいモーション中ならフィニでえーやん？

111 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 14:57:03 ID:lMdQgRY+

>>109いらぬ。運営側より与えられた物以外使う気にはならぬわ!!
対戦相手に「おまえが俺に勝てたのは腕や技術の差ではない！TAFのおかげなのだフハハハ」
などと言われたくないわ!!たわけが!!

ところがTAFとはなんでしょうか？よろしければTAFの詳細とご鞭撻のほど宜しくお願いいたします

112 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 15:09:53 ID:y6+cfDAl

最近、ストスマ喰らったときにＳＤでそのあとのスマ取ろうとすると歩きヘビやタイミングずらしのランペとか喰らう

今度からストスマ喰らったら、ＤＤ即ぶっぱかタンブルしようと思うんだけどみんなはどうしてる？

113 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 15:41:55 ID:nEzBfVhB

>>112
SDはよっぽどわかりやすいもの以外は完全後出しにしか使ってない
スマ食らってDDフィニでいいじゃん

114 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 15:49:33 ID:kX+WL9xP

>>92
数値として表す事が出来ないから忘れがちだが、モーションの分かりやすさが抜け落ちてる。
ブレイクに比べてヴォイドはモーションが小さい。
インテンスファイも同じ。
このスレで何回か言われてたが、ファイが取れないって人はセスタスの手に注目するといい。

115 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 15:50:22 ID:rj4yyTlb

>>111
Tcp Ack Frequency
http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?seq=13045

SDは相手側蔵で判定されるから、
「相手ＰＣでスキル発動」→（通信時間）→
「自分のＰＣで相手のスキルモーション表示」→「見てからＳＤクリック」→（通信時間）→
「相手ＰＣで自分のＳＤが発動」→「相手ＰＣでＳＤ判定」

となり、２回分の通信時間が上乗せされた後に受け付けとなる。
TAFを入れると通信時間がカットされやすくなるためSDが成功しやすくなる。

116 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 16:10:11 ID:y0mSKqF5

pingの到達が50msだとして間に合うのか？

117 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 16:37:21 ID:lMdQgRY+

有り難い。が、レジストリ関連は昔痛い目に合ってるから遠慮するわ‥
それにラグ含めた偏差撃ちが染み込んでるから導入したら多分命中率落ちる。

118 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 17:30:50 ID:EKsZuyMD

>>92
ヴォイドファーイはモーションがわかりづらいだけで、練習すればかなりの率で取れるようになる
ただヴォイドの場合は当たり判定の広がりが早いから、その点ブレイクより若干難しいかもしれない

っていうか20fのブレイクにしても、判定発生から着弾までに若干猶予時間があるのは知ってるよな？
射程が短くて範囲が広い透明な弾ってだけで、判定自体は飛び道具と全く同じ動き方してるんだぜ
縦に並んでもらってからブレイクすると手前の奴から当たってくだろ？
射程が遠いと数フレームは遅れて着弾するってことだ

119 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 17:31:11 ID:yo1wVoVA

>117
いやあがるぞ
すぐ慣れる
問題は被弾率と即死率もあがる

120 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 18:25:02 ID:u/3I2U0P

レグやスマならともかく他のブレイクやヴォイドは見てから反応できるレベルだろ
練習しても無理なら他のスキル使っとけよ

121 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 19:16:45 ID:MpVIK/Zv

え、ヴォイドとれるのにスマッシュとれないっておかしくね？

122 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 20:03:26 ID:u/3I2U0P

ヴォイドは発生クソ遅いだろ
ブレイクより遅かったはずだが

123 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 20:03:56 ID:p1Uqhz+r

笛動画で上手いのって知らん？
探してるんだがUPされてるのがPTプレイでフィニ専が殆どという現状･･･
スキル修正後はホントフィニしかやる事なくなったから、
仕方ないっちゃ仕方ないんだが･･･

124 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 20:11:38 ID:AIlflR28

１５ｋあたりからどうしてもそうなりがちになる
回避とかやってもスコアにならんからな・・・

125 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 20:13:10 ID:kTaIsld2

キャラが重なった状態でのブレイクやらヴォイドのSDは難しいな

126 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 20:23:26 ID:u/3I2U0P

重なるまで何もしないのかよｗ

127 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 20:55:29 ID:dUscKIwS

>>126
背後とか崖上から来る奴のSDも取れるのか？

128 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 20:59:37 ID:nEzBfVhB

意味がわからない

背後は重なってないし
崖上とかまずマークすべきで落りてきたところDDだし

129 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 21:34:55 ID:rsjdgzdu

お前すごいな無敵じゃん

130 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 21:36:48 ID:EKsZuyMD

どんな超人でもミスはするんだ
ミスをしない前提で話すのはどうかと思うぜ

131 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 21:42:39 ID:nEzBfVhB

いやいやいやいやミスする前提で話してどうするんだ・・・

132 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 22:55:57 ID:dUscKIwS

>>128
俺が短カスなら背後から回って密着状態でアムレグガドかますがな
崖上をずっとサーチできる訳もなし
絶対なんてのはねーんだよ。これだからお子様は

133 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 23:08:06 ID:nEzBfVhB

後出しじゃんけんかっこいいですね

134 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 23:14:20 ID:OJC5w5uH

俺オートSD持ちだから余裕＾＾

135 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 23:31:26 ID:DqBI6AWD

ID:nEzBfVhBがやばい
ID:nEzBfVhBの脳内妄想で地球がやばい

136 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 23:40:29 ID:x1SU/kds

主戦場でそこまで色々見れるんなら、笛よか皿やってたほうがいいんじゃねｗｗ僻地は知らん。
あと普通はミスする事も考えて話すもんだぜ、どんな状況でもあらゆる手に１００％の対処なんてできるはずないだろ？

まぁいい、そんな事よりルーメンにＤＤする作業にはいるわ＾＾；

137 ：名も無き冒険者：2009/12/05(土) 23:44:19 ID:EKsZuyMD

>>131
そもそもがハイドサーチし損ねたりして重なられたらどうするか、って話
話のネタ自体が理解できないならnoobの勉強会と思ってニヤついてりゃいいんだよ

138 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 00:13:51 ID:m+/JDTW/

笛より他職やった方がいいのは確かだが
別に笛が強くてもかまわんのだろう

139 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 00:42:02 ID:jetjQgtH

今更ながら敵建築のダメージ吸収がうざいなあ
フィニ撃ったらくるっと回って建築にぶっさすのどうにかならんのか・・・

140 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 01:25:51 ID:F+Htd8Y7

サーチできずに重なられて、そこから反撃したいとかお笛様はさすがですね

141 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 01:25:56 ID:ZPbQ6pvZ

もっとSDのフレームの話してくれ。
http://www.mathsisfun.com/games/reaction-time.html

例の反射速度サイトだけど、２つのマウスで試すとそれぞれで全然違う結果が出た。
A　ロジクールのG9　ゲーム専用マウス　0.2前後
B　トラックボール（kensington）　　　　　　　　　　0.3～4前後　　
の２製品だけど明らかにBの時の方が遅い。それもかなり。
ボタンを押し込む時の深さがゲーム専用マウスの方がかなり浅いから
速く押せるのかなという感じ。

>>115の話が本当だとすると
通信２回分の発生（各50ms）で合計100ms＝６フレ程度の時間がかかる事になる。
SDのブレイク猶予は18フレだから、そこから6フレが通信遅滞にかかる場合
猶予は１２フレ。さすがにこの数字だと見てとるのは結構きついレベル。

友人同士でスカのブレイクを完全に見てから取れるかどうか試して欲しいな。
俺友達いないし。

何故ここまでこだわるかというと、
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090313/x8.htm
のワイヤレスマウスが欲しいから。このワイヤレスの場合、操作遅滞が30ms発生するらしい。（２フレ）
見て取るのが理論的に無理なら、この製品を買っても問題ないが
見てとれるなら２フレのハンデを背負うのは嫌だし・・・
というわけで頼んだ！！

142 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 01:28:56 ID:I24JOtBd

>>140
別にどの職だってその状態からハイドに対して先制攻撃できるだろ
あえてそれをせずにSDで返そうってだけ

143 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 01:42:37 ID:ehrhvjXu

>>141
このマウス持ってるが、糞重いから手が疲れてすぐお蔵入りした

144 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 02:02:34 ID:VGeNAme8

>>140
誰もそこまで言ってないだろカス
ID:nEzBfVhBみたいな脳内プレイヤーが騒いでるだけで
SDなんぞ100%成功するわけ無いし

145 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 02:11:10 ID:0PCyha04

まぁnoobの勉強会乙だな

146 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 02:15:12 ID:I24JOtBd

>>141
何言ってるかよくわかんねーけど、データバンクで発生20以上ってなってるスキルは反射0.2秒の人なら見てから取れるよ
少なくとも俺の環境では、反射0.2～3秒の俺でも【1vs1限定でスキルをSDにセットしてれば】99%のアムを取れる
もちろんサーチ怠ったりうまいハイドに不意に襲われたらほとんど無理だし、硬直中は言わずもがな
稀に瞬時に反応してSDセット・発動できることもけど、自分でビビるくらい稀（ちなみに右クリにSDセットしてる）

つか、発生速度・到達速度・SD受付時間やらラグやらどっちで成功判定してるやら複雑怪奇で
今のところ何度スレで議論しても正確な答えは出てないし、数字でごちゃごちゃ言うよりも
実際に笛やって試してみた方がいいと思うよ

TAF=1は必須な、多分

で、SD関係なくワイヤレスでゲームは絶対にオススメしない

147 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 02:34:44 ID:F+Htd8Y7

あえてSDで取ろうとするとか馬鹿だろｗ

148 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 03:46:45 ID:fwVAnM8a

>>141
少なくともその反射測定サイトは自分の反応より
鯖までの距離とか、有線無線ルータ等のレイテンシの方が影響デカイ
恐らくFEZはもっと環境依存のはず

TAF1でゲーム内ping20～40、都内光回線、有線LAN　ゲーミングマウス
って条件だとアベレージ0.17は確実に切るけど(1.65前後）
北海道の実家で試して、無線LAN、TAF1、ping50～80って環境だと2.1が切れない
両方スペックは十分

これでもヴォイドは最大射程じゃないと取れないしレグブレも厳しい
スマ見てからとか俺の腕では100%無理。

149 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 03:49:45 ID:fwVAnM8a

2.1じゃなくて0.21だった･･･すまん

150 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 04:31:17 ID:I24JOtBd

>>148
>少なくともその反射測定サイトは自分の反応より
>鯖までの距離とか、有線無線ルータ等のレイテンシの方が影響デカイ
いやいやいやいやいや・・・
回線切ってからやってみろよ

151 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 04:33:40 ID:I24JOtBd

レスしわすれた>>147
こっちから攻撃すると相打ちブレイクあるだろ
脳内シミュレーションしろし

152 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 06:55:11 ID:vLRFD6W7

相討ち上等で攻撃するけどなぁ
味方が死んだりヴォイドで消えるよりはましだから

153 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 09:52:24 ID:S2ah/xSE

>>141
重なってる状態でブレイクやられる場合と、最大射程でブレイクじゃ
スキルの到達時間が入ってフレーム数変わることも念頭にな

154 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 11:29:45 ID:LqJpAAB1

TAFに興味出てきたんだが掲示板みるとOSクラッシュしただのデータ破損しただの書いてあるをだが
どのくらいのPCの知識があればできるかな？ちなみに俺の知識はDOSってなに？程度

155 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 12:09:34 ID:ZW2jGFb9

PC知識もなにも作業内容は携帯電話の番号登録と大差ないぐらい簡単。
なんかあっても自己責任だって覚悟しましょうねってだけ。

心配なら他人にとやかく聞くより自分で納得いくまで調べりゃいいよ

156 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 12:17:31 ID:DYEyzDMw

値を0→1にするだけ

157 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 12:36:16 ID:rSPk+uKg

>>156
2→１だろ。

158 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 13:09:04 ID:xIRics+/

2→1で合ってる

159 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 14:41:43 ID:s4sujOmG

>>123
SD盛り合わせでググれ

160 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 15:15:58 ID:I24JOtBd

>>159
盛り合わせすぎだろｗｗ
これはさすがに編集大杉て動き方の参考にはならない
とくにうまいってわけでもないし、公開オナニーショウ？

161 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 16:02:19 ID:vLRFD6W7

上手い人の参考にってよく聞くけど何を参考にするんだろうか？
上手くなりたいなら多デッド気にせず突っ込んで生き残る練習するといいよ
生き残った時の経験が増えてくればチャンスや隙ってもんが見えてくる
笛に限ったことじゃないがデッドだけ気にしてたら成長しないぜ

162 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 16:26:59 ID:idl268Mt

見て参考になったことはやっぱりスキルをホイールだけで選択するのは無謀ってことだな

163 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 16:29:04 ID:ehrhvjXu

>>162
笛はホイールのみは不利じゃなくて「無理」てレベル
最低でもＳＤとタンブルは即発動、ＳＤからのフィニなどのコンボも即発動

164 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 17:03:19 ID:I24JOtBd

>>161
まぁ並の人ならそれでいいんだろうけど
死ぬほどゲームのセンス無くて自分の反省点すら見えない人は、形から真似てくってのもありなのかとは思う

165 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 17:10:47 ID:LEYe/6Km

>>163
笛だけどホイールのみ
20ｋとか出す奴らはホイールだけじゃないのか

166 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 17:12:35 ID:y8gbTL5b

INPUT.INIを弄ってタンブルとSDは１キーで即発動するようにしてるなー

167 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 17:14:38 ID:ehrhvjXu

>>165
ありえねー、今すぐ変えたほうがいい
キーボード以外でも、マウスのサイドボタンとかなんとでもなるだろ

168 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 17:23:18 ID:IdYgd5SE

数字キー普通に押してスキル選択してる奴らはビートマニア上手そうに見える
ビートマニア苦手な俺にとっては
wsdaで動きながらとっさに数字キー押すのは指がかなり無理ゲー

169 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 17:24:05 ID:LEYe/6Km

>>166　>>167
参考にするわ
今のマウスサイドボタンついてないから新しいの買うか･･･
ホイールでも戦えるが建築とか開いてキル逃すこと多いｗ

170 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 18:13:02 ID:3E76/Gfu

>>166
1キー発動どうやるんだ？
選択と発動重複させるだけじゃ駄目みたいだけど

171 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 18:24:35 ID:XogU1rHM

input.ini＋ロジのsetpointとかじゃね？

172 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 18:43:12 ID:m+/JDTW/

てかホイールで問題ないのって片手と弓ぐらいだと思うよ
適当に活躍するならホイールでも別にいいんだが

173 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 19:13:51 ID:LqJpAAB1

んなもんいじったらネカフェとか他人のPCとかでできないじゃん。
相手も導入してないとタイマンで勝ってもうれしくないし。

俺寒いな‥なんかブシドー染み込んでるわ

174 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 19:35:56 ID:hmywCWWL

>>173
そういう雑魚をいつもおいしくいただいてます＾ｐ＾

175 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 19:50:53 ID:dya7z9KZ

だめだ・・・SDと通常弱いと僻地でも殺しきれない

単独で釣りながら殺すのが好きだったのにつまんねー

176 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 20:15:13 ID:zxF9e4C+

ボタン割り当てもそうだが、PC性能の差が一番でかいと思う
ぬるぬるなら動きやすいのは当たり前として、
画像データ受信→液晶に写るまでの遅延とか結構バカにならない
いい液晶なら1フレーム位は反応速くなるんでね？

177 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 20:36:42 ID:NbQ3BfdJ

通常、ペネ、フィニ、SD、DDの順にしたらホイールでもいけなくなかったが
タンブル、フラッシュはかなり使いづらかった
DD→フィニも、フィニを割り当ててるか否かで速さが段違い
たまにDDされても中々フィニされない間にATとか弱攻撃で吹っ飛ばされてウマーだったりするわけで

178 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 20:39:40 ID:dya7z9KZ

最近ずっと短追い回して突然くるアムに反応できなくなってきた
アムSDできねー俺下手しにたい

179 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 21:21:15 ID:NbQ3BfdJ

僻地でもさ、DDした奴にブレイクやらヴォイドやらバッシュやらセス通常やら、カス攻撃被せる奴多すぎじゃね
後、スタンにドラテ被せる馬鹿や、ペネフィニ狙ったのにライト被せるカス皿とか
こういう周りもロクに見れないnoobが多いから、今の弱体されまくった笛があると思うと腹が立つ

しかもそういう奴に限って謝りもしないから救いようがない

180 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 21:29:53 ID:VWvB4WJ+

DDなんか使うなよ・・・

181 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 21:39:54 ID:F+Htd8Y7

フィニ撃つと思ってたらDDかよっていう場面はよくある
必要ない場面でDD撃つやつ多すぎだろ

182 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 21:44:59 ID:2vAboFKv

今笛やってるのはマゾか馬鹿だけだろ
マゾはフィニ撃って反撃もらって喜ぶが、馬鹿はDD撃って味方に邪魔されたとぬかす

183 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 21:47:55 ID:vfpvrBVQ

まぁ、別に笛に限らず他の職にも言えるからなぁ、たまたまＤＤが先になっただけで
バッシュにＤＤもあるしジャベにＤＤもあるし。そんな事言ってたらキリがないぜ？

184 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 22:37:36 ID:QNbBDdWL

大剣とかなら結構DD狙うかな。ランペの範囲無駄に広いし、キル狙いで群がって味方複数被弾→また別の敵大剣がステップランペ→＼ウワー／×3なんてあるからなあ。

基本的にスコア厨ばっかになってきたからウゼエとか思われるのが殆どだろうけど、上手く使えば味方の消耗防げるし、場合によっては有効なんじゃね。

瀕死の短スカに群がって仲良くアムブレもらって大カウンターとかありすぎて困る。

185 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 22:55:19 ID:2vAboFKv

>１８４
フラッシュ使え

終わり

186 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 23:11:07 ID:ehrhvjXu

>>182
いちいち弱体化・強化で職変えてたら練習する時間たんねー
過去の経緯みればそのうち強化されるだろうから、笛続行だ

187 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 23:23:26 ID:hmywCWWL

正直今の笛ってせっちゃんより戦場にいらねーよな・・・

188 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 23:36:59 ID:SE872zI+

建築殴ってサクリするセスは大量にはいらんが数人はいた方がいいからな
笛は建築殴れないし僻地オナニーしか出来ないゴミ職ですし

189 ：名も無き冒険者：2009/12/06(日) 23:57:29 ID:I24JOtBd

>>173
ネカフェに自分のinput.ini持ち込めばおｋ

190 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 00:55:32 ID:kxafYABI

ペネに吹き飛ばしつけてくれよ
カミカゼピアあぷでくれ

191 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 01:08:28 ID:hQzoX+/r

ほんと笛ゴミになったよな

192 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 01:18:58 ID:kVrr7/AK

>>190
それくらいゴミの方がかえって清々しいな
殿プレイ楽しくなりそうだし

193 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 01:19:31 ID:4awR5aA3

やっぱあのアンケートいらんかったよね
まだ以前の方がバランスとれてた

194 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 01:44:09 ID:YiR1cUGu

以前の笛は、Pw0でドラテやジャッジ以上の基本攻撃ダメージが頭おかしかっただけだしな
ってかクリティカルって仕様自体が
確率じゃなくてタイミングや腕で競って遊ぶゲームにはあんまり向いてない

ただでさえダメージ幅に運要素あるゲームなのに、ぶれ要素多くしてなんの意味が

195 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 02:46:47 ID:piJA0oBD

通常を修正するだけでバランスは大分変わったはずだよな、良いほうに…
通常はさすがに強すぎると思った

それでも強すぎるとか言うネガは
「ヘルにDOTがついてるなんて強すぎる！」
「エンダーで仰け反らないなんて卑怯だ！」
って言ってるくらい馬鹿なネガだったんだから・・・

196 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 03:50:49 ID:kVrr7/AK

しかし完全にお通夜だな

197 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 05:04:48 ID:Cs78gKAW

俺は好きだぜ？笛。

198 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 06:05:23 ID:7YZIqW86

もっとテクニカルにして欲しいわ。
短みたいに、色んな技を使い分けたい。
フィニしかやる事ないし・・・

199 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 07:34:54 ID:gjEaV4Uz

他の職に比べてこれだっていえるスキルがないからなぁ
この性能で建築ダメージ補正って厳しすぎるね

200 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 07:47:48 ID:NGkCMbKA

201 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 07:54:49 ID:NGkCMbKA

202 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 08:00:17 ID:NGkCMbKA

203 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 08:03:03 ID:NGkCMbKA

女用3
ttp://www.fezero.jp/upload/design2009/60.jpg
ttp://www.fezero.jp/upload/design2009/39.jpg
ttp://www.fezero.jp/upload/design2009/22.jpg

セスタスより少ないとな

204 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 08:08:14 ID:NGkCMbKA

アドレス間違ってたわ
男用
ttp://www.fezero.jp/upload/design2009/159.png
ttp://www.fezero.jp/upload/design2009/140.png
女用
ttp://www.fezero.jp/upload/design2009/577.png
ttp://www.fezero.jp/upload/design2009/517.png
ttp://www.fezero.jp/upload/design2009/432.png

205 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 08:24:39 ID:Cs78gKAW

今の性能ならフィニの威力を560とかにしてくれても罰は当たらんだろうとは思う。

206 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 08:36:23 ID:U0PWnp4m

それかSDを相手が使ってきた技の威力＋100の威力で返すとか
転ばした後の攻撃は1.2倍になるとか

なんにせよまずキーンセンスで常時ハイド見破りくらいは許されるべき

207 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 08:40:58 ID:HPkaFClz

こんなんでも、まだチート性能と思われてるんだよな。

208 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 08:57:17 ID:D0/BqrI3

修正後の笛経験した短からすると、現状9割方の笛は餌。SDあるからとハイドサーチ甘い人多いし、レグ通常以外をSD出来ない人も多い。
時々覚醒した人が数人相手に無双してたりするが、そういうの見付けたら味方に引いたときにPTとフレリス入れてチェックするから、(笛が)多いときも安心。

まぁ、キーンでハイド見破り程度だと、何の抑止力にならんな。
１秒ぐらい頭の上に大きなビックリマーク出るとかどうよ？もちろん味方にしか見えずに、見付かってないと思ってるスカざまぁ出来るやつ。
もちろんMGのあの音付きで……って、立場逆か。

209 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 08:59:11 ID:ogrbDMBp

もう通常を1hitで普通のに変えてくれよ・・

210 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 09:18:14 ID:Q6b0TUTL

アンケートで笛に弱体を入れるのは絶対良かった
ただ、ちょっとやり過ぎてる
しばらく新スキルなんてなさそうなのに
エンダー無し建築ダメ低下の代償が無さすぎる事が問題

他職と比べても弱くはないけど強くもない感たっぷり

211 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 09:18:21 ID:gjEaV4Uz

まともな範囲攻撃なくて建築ダメージカス(=対人しか戦えない)なのに
この性能はマジなんなんだろうな
フィニの威力上げるか、硬直下げるか、SP減らしてイレイス１でも取れるようにしてくれんと

212 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 09:27:30 ID:EAXjwXIE

ぺネフィニでキル狙ってるんだが、残り1ドットでキル取れなかったり
味方にごっつぁんキル取られることが多い・・・
いつもセルゲーム前のMrサタンの瓦割り思い出す

213 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 09:47:06 ID:ogrbDMBp

アンケートなんてやりましたポーズで鎮圧のエサにされただけ。
不公平極まりないシチュだったじゃないか。
アンケートって普段から収集分析して運用してないと意味ないわ。

214 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 09:51:51 ID:1hQdEOyh

ＳＤで、相手の技そのまま返せればいいんじゃね？

215 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 10:05:15 ID:4OtiLlnA

ユーザーの意見を取り入れて″すべて″調整しましたアンケートの結果通りに″すべて″修正しました

一気にいじるとやりすぎなのいい加減学習しねーのかなぁ
ディシート消すか仕様変更の意見だけは無視するとか潰れればいいのに

216 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 10:13:21 ID:bynPLaEE

つーか建築にフィニ当たりすぎるだろｗｗｗ
タワーとかの回り逃げるやつムリ
Pw下げてスピア的な感じで剣から貫通範囲のビームが出るようにしてほしいわ
他の職業の大技スキルと比べて地味すぎるし
せめてもっとかっこよくしてくれ

217 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 10:16:26 ID:kxafYABI

笛人口激減したし見限った奴も多いから「やり過ぎだ元に戻せ」って声も運営には届いてないのかな……

がめぽたすけてよ(´；ω；｀)

218 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 10:19:57 ID:1hQdEOyh

ところでＳＤ１とペネ１取った後、どっちを先に優先してあげるべきだと思う？

219 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 10:33:20 ID:hgpynnLw

笛は弱くは無いと思う。ヲリが強すぎるだけで。

>>218
ペネ。
SDは仰け反りしか変わらないし、1取ったら後回しで十分。

220 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 10:42:09 ID:xFQnpreq

度重なる修正で、特に両手ヲリと役割だだ被りだからな
笛のスペック引き上げてヲリに並ばないとこのままだよ

221 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 10:55:16 ID:DT5mKdnZ

笛は弱くないし、相変わらずペネフィニは強いぞ
スラッシュもSDも強い

改良するなら、対スカユニットとしての強化かな
キーセンスを完全暗闇無効・ハイドが半透明で見えるにする

ディシードを廃止して、範囲攻撃にする
奇声を上げながら気がふれたように細剣振り回す感じの技で、ダメージは案までないがくらったエンダー無職はのけぞりでビクビクする。
エンダー職にそれやったら脳天にヘビスマもらう。

222 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 10:59:54 ID:ogrbDMBp

あースラッシュほしいわあ。そういう攻撃。
ボキっと折れそうだな。

223 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 11:01:30 ID:tDAxfxW7

弱いと思われてる方が好都合

224 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 11:05:02 ID:Q6b0TUTL

lv33までペニフィニしかないしな
SD取ってちょっとやる気出たけど
主戦で餌待つスタイルはやっぱりつらい
レインをSDで取れるようになったぐらい

225 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 11:20:28 ID:9VVRaHGj

別に笛が弱い訳じゃないと思うぞ
現状だと大剣が頭一つ出てるくらいで他はバランス取れてきてる気がする

まあ大剣ってかランペなんだがな
あれはPwだけじゃなくて範囲と威力も調整するべきだわ

226 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 11:31:59 ID:4OtiLlnA

大剣は主食だから俺的にはこのままでいいわ
消費あと2あげて62なら言うことない
ディシート使用中SDをすることで混乱付けれればいいのに
操作逆転とか昔のブレイドで開発中のないのかよ

227 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 12:01:41 ID:PXsBqtaZ

操作逆転とか短カスもびっくりのクソゲーすぎるからやめろ

228 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 12:35:31 ID:aBMI0wZv

ディシートはSDのスタンVerに
ペネの飛距離UPでハイエナし易く
フィニ後の血を払う動作みたいなのを無くして即行動可能に

229 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 12:45:11 ID:Oi/A2rct

機動力をいかして敵を翻弄するというコンセプトなのに
現状ガン待ちが一番役に立てるってのがね。

230 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 12:58:41 ID:jdekogQ5

まあ大方がネタなんだろうが、今の笛ってそこまでネガるものでもないぞ
強いて言えばフラッシュの消費とキーン、ディシートの扱いぐらいだろ
キーンはヴォイドと同じ時間、つかヴォイド自体の時間を減らすべきだが
ディシートは削除してイレイス取れるようにすればいい
現状上手い皿には全く近づけないしな
同じ近接のヲリセスは飛び道具があるからいいものを

231 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 13:58:18 ID:I4TmYIgM

クイックムーブとペネがあるのに、皿には全く近づけないってのは、
単にその皿が上手いからってだけでなく、笛も相当に下手でないと成り立たないよ

232 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 14:10:23 ID:xprAin7G

近づけないことはないが殺しきれないんだよなー現状

233 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 14:22:32 ID:SNrfUf7G

本来なら「殺せる」ってのは「殺される」ってのと同義であるべき
一方的に餌にできないって嘆くのはなしね

それでも笛は逃げスキル満載だし、一撃はあるしで「殺せるけど殺されない職」だけど

234 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 14:23:55 ID:Fw4u2xIC

久しぶりに復帰したら戦場に笛がイナイ
弱体化されたのか？にしてもセスより少ないってどういう事だ

235 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 14:28:22 ID:SNrfUf7G

>>234
ペネとSDの攻撃力が下がった
あとはフィニは攻撃力はそのままだけど、ターゲット指定攻撃ではなく単純な出の早い範囲攻撃になった

236 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 15:20:15 ID:7YZIqW86

タンブルにキャンセル機能を求む
フィニキャンタンブルとか。スト２のアッパーキャンセル昇竜県みたいな。

ペネ→フィニ→奥に向かってキャンセルタンブル→逃げてきた敵の前にストっ→DD→フィニ

美しい・・・

237 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 15:55:43 ID:dkNyWuW2

　＼▲＿
　(／A`) と、ともだちになりませんか…？///　　　　
　 ( ／
　／く

238 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 16:16:32 ID:K7vldKxb

お断りします

239 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 16:19:20 ID:kQ0Yw87i

>>236
格ゲー世界へおかえりください

240 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 16:49:41 ID:dkNyWuW2

>>236
そんなにPwもたねーから
っていうかFEZでそれやるとキャンセルじゃなくて硬直激減って処理になる

241 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 16:51:19 ID:gjEaV4Uz

>>236
それPWはどうなってんの

242 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 17:48:12 ID:+f9xLfpt

馬鹿ロマン技にマジレスするなんてらしくねえ
ヴぁーんさんみたく美しく攻撃したい

243 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 18:35:48 ID:4OtiLlnA

パワポ使ってDDで座れば余裕でできるような

244 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 19:03:49 ID:wQll97KI

今の笛が明らかに弱い部分ってたった一点で
エンダー無いのに足を止めなきゃいけない近距離スキルしかない
ここだけなんだよなー　唯一例外のペネも実質、強い移動スキルだし
性能は全然悪くねーのに50VSの戦争ルールが最大の敵過ぎる

弱くはないが50人の中に1人もいらない。

245 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 19:17:09 ID:Cs78gKAW

通常→クリ無し一発95

ＳＤ→消費20ぐらいにして攻撃そのまま反射

フラッシュ→消費26

これだけで笛はあと十年は戦えるのに。

246 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 19:43:43 ID:Ewp5crrH

カレスとランペ多すぎて主戦場じゃやっていけねー
修正しる！

247 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 19:46:03 ID:yQ4Spr34

結局弾幕ゲーに戻る
ユーザーの求めていた物はこれだった

248 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 20:10:47 ID:BZlyXwAX

笛の弱さは火力の低さでしょ、範囲もないし単体もしょぼい
エンダーなしはタンブルで十分カバーできる

249 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 20:37:54 ID:4OtiLlnA

単発威力がフィニ＞＞SD＞その他なのがきついよな
フィニとSDの間にくる単発スキルが欲しい

250 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 20:49:15 ID:zKkFYhLJ

相手との距離によってダメージが変わるみたいのがほしい

251 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 20:49:38 ID:dSrKdHZW

そこで裏をついてヘビーフィニッシュ導入ですね。わかります

252 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 20:55:45 ID:wQll97KI

単位時間とPwに対するダメージ効率比の問題だわな範囲貫通ねーし
修正前笛がぶっ壊れてたのはすげー単純にダメージ効率が頭おかしかっただけ

ペネフィニが強いとか言ってる奴はちょっとわかってなさすぎね？
旧ペネ基本とか、旧ペネSD+n択、の威力がおかしいって言い張るならわかるが･･･
Pw75つかって自分の身を敵の射程内に晒してヘビスマ以下とかゴミ

253 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 21:33:08 ID:hld+QdwT

今の笛の売りは火力じゃなくて機動力だろ
火力欲しけりゃ素直にヲリやればいい

254 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 21:44:55 ID:5UpfC3XG

わかりました。その機動力が、弊社で働く上で何の役に立ちますか？

255 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 21:48:07 ID:GJAGYIH+

どう頑張っても主戦場でダメS出せねえ
フィニがトゥルーみたいに今の射程で貫通効果でもつかないかな。どうせボコられて死ぬが
前々から言われてるが、このゲーム範囲ない職はゴミだな

256 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 22:10:48 ID:HPkaFClz

大剣が異常すぎるんだよな。

257 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 22:33:12 ID:wQll97KI

他職嫉んでもしかたない。どうせ笛で動けるって事は全職持ってて使いこなしてるはず
大剣はランペ範囲半歩短くか、Pw62のどっちかくらいでもいいかなぁとは思うが

258 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 22:47:33 ID:HPkaFClz

ひき殺し度だよ、笛と大剣の集団じゃ押しが天と地、だからいらなくなる。

259 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 22:51:26 ID:GJAGYIH+

大剣の威力が高くて、轢きゲーに適役なのは解ってるが、
アンチユニットの皿の中で、特にアタッカーポジの火皿がほぼ息してない状態なのがな。
このクソゲー化に輪をかけてるんだろう。他にも色々と原因はあるが

一応アタッカー枠として参戦している笛である以上、ダメSはとりたいんだよなぁ
キルはどうでもいい。あんなもんほとんど運だし

260 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 23:10:22 ID:wQll97KI

キルはまぁ運と味方の鈍さ度だわな。ダメ2万も19900も別に変わらんからどうでもイイ
アタッカー枠ならスピア皿以下だと思うんだわ

一応瞬間的な足の速さと出の早さとそこそこの威力で、ストスマ＋何かでは
取れなかったはずのキルを自軍に献上できる部分はまぁまぁ強い
600で余裕もって下がる相手にペネフィニ当てて残り300にしてスピアで瀕死
最後を弓かライトでもっていくみたいなのが理想。

261 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 23:24:51 ID:f1j4iC6+

>>259
火にとって笛が天敵なのも遠因
たまにイレイスとペネ両方３にするよう言うやつがいるが、そんな事になったら火皿絶滅するぞｗ

262 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 23:33:49 ID:aBMI0wZv

イレイスは一度使うと病み付きになる
敵皿が起き上がりウェイブで群がる味方を吹き飛ばす中、パリーンしてフィニメシウマ過ぎるｗ

263 ：名も無き冒険者：2009/12/07(月) 23:34:48 ID:F2rTG9+R

つか、イレイスしてたらウェイブしないで足元にカレスされるから通常連打です＾＾

264 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 00:00:48 ID:zFHlq6LS

真っ先に敵陣に突っ込める機動力！
ってメリット全然ないからなぁ。
結局ヲリラインにあわせないと瞬殺だし。

265 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 00:19:55 ID:EkW9FBnX

起き上がりにステップすればイレイスいらないですし

266 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 01:10:11 ID:N07+YytW

とりあえず、橋の上では使えないフィニをどうにかするのと、
高低差でもあたるようにして欲しいよな…。

267 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 01:12:36 ID:fjddZSf4

>>266
ちょっと何言ってるかわからないっすね

268 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 01:16:18 ID:waJDUEXs

今日はイラついてたのでパワポ飲んで主戦の敵後衛向けてサイドからペネしまくってました

以外に死なないことがわかりました

269 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 01:40:08 ID:gTbtHHNQ

やるやるww
三回ペネってジャンプかステップでこけて
タンブルで戻ってこれたりするんだよな

逆に釣る時もハイパワポから
ペネペネタンブルで突き抜けて
クイックで敵陣に向かって逃げるだけで追い付けないのなww

270 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 01:43:18 ID:gTbtHHNQ

建築がフィニ吸う仕様なんとかならんかな
敵壁や敵ＡＴ近くに無闇に近寄れない

271 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 01:59:28 ID:Y9g32fR1

その仕様はべつに笛だけの話じゃないし

272 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 02:06:07 ID:2d0HdVQk

溜めゲイとか範囲105もあるからわかるんだが、
範囲75のバッシュスマ系より小さい60なのに
建築に吸われる範囲が圧倒的に大きいのはなんかおかしいよな･･･

273 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 02:06:44 ID:J+ui3wiG

敵に突っ込むサンカク型ペネって普通に死ににくいよ。
でもまあ、ダメージ低いし意味ない気がする。

274 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 02:08:34 ID:2d0HdVQk

意味無いどころかカレス割るだけ邪魔なきがする
0骨以下だろそういう使い方しちまうとさ

275 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 02:19:17 ID:fjddZSf4

0骨連打の方がよっぽど役に立つな

276 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 02:21:12 ID:9XLAFdJj

>>217
ネガウォリ『俺に勝てるやつは強すぎるから修正しろ』

277 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 02:23:09 ID:wiLStDk3

運営に少数派の意見は届かない
今一番発言力があるのは多数派の大剣様

278 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 03:31:39 ID:+oHENOBY

　敵 |建築|

笛

この位置関係で建物に吸われるってさすがにスマとかでもないぞ。
ヲリもやってるが、なんかフィニだけ異常に吸われる感触はある。

279 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 03:36:18 ID:G7n+t2h+

スマだと羽でわざとに判定の端があたるように撃ってあてたりできるけど
フィニだと相当頑張っても吸われるんだよな。

実命中判定より建築命中判定の方が大きいようなイメージ
誰か検証してないかな？

280 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 03:58:09 ID:EkW9FBnX

敵笛が現れた。

[>スカフォ召喚

敵笛は逃げていった。

今の笛って建築あると無力過ぎる・・・

281 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 07:54:23 ID:qFpnMJ8Z

射程が長い分吸われやすいとかそんなだろ。
フィニだけ吸われにくくしろ！とかあり得ないから。

282 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:29:11 ID:LAlmQ2Nf

笛が息をしてないおかげでセスタスが楽しい！
つーか笛とセスのソート見比べてみるとほんとにゴミだよな
なに？本来工兵の歩兵セスに劣る対人特化職って

283 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:41:42 ID:qccM+4zn

>>254
機動力だけじゃ何の役にも立たないんだよな。バッシュのない片手のようなもんだ。硬いだけじゃ何の役にも立たない。
錯乱・翻弄(笑)とか夢見すぎ、錯乱やら翻弄なんてのは放っておくと自軍に甚大な被害を与えるからこそできるんだ。

あとこういう対人ゲームで翻弄する職(笑)とか錯乱(笑)とか、
ほんの薄～い膜一枚より強ければストレスゲー、弱ければ全く使い物にならないんだから
そもそも構想からして間違ってると思うんだけどな、俺は。

284 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:47:34 ID:So69CNTG

ダウンドライブの範囲を３倍にするしかないな

285 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 09:53:50 ID:Bg/OxOQt

何か強めの状態異常攻撃付与すりゃいいんじゃないの
フィニにブレイク系付与とか

高火力化以外で翻弄キャラやりたいなら状態異常の他に道ないだろ

286 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:07:17 ID:Ukq7xAze

バランスを考えた意見じゃないと、ただの笛最強じゃないとヤダヤダに見えるぞｗ

287 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:25:02 ID:XIYeStG7

建築殴れないんだから対人最強であるべきだとは思うけどね

俺は別に最強じゃなくていいから建築殴れるようにしてほしい

288 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:25:42 ID:g0OMmyWE

流派っぽく、一定確立ですべての攻撃に特定の状態異常を付加する自己バフスキルとかな
毒とか、100％の確立で長めの一定時間ハイド無効とか
そこまで強くしなくてもいいから他の職と違う遊び方をもっと増やして欲しいな

289 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:26:42 ID:DL4lG0+q

笛は現状追い足も逃げ足もあって、片手を含めたすべてに大ダメージを通せる技もある
あえて特化するなら、対短スカだろうと思う

今の半端なキーセンスを、闇完全無効。通常状態で使うとハイドが見える技にする。
ディシートアクションを、あたるとダメージはないが、相手を強制的に仰け反らせる崩し技にする
射程は１１０程にして、当てれば多少早く自分がうごけるが、ディシートを当ててから、前に出てフィニ（射程９３）等をつなぐ事は出来ない程度に硬直やPWを調整。
用途は笛の非移動スキルでは最長射程攻撃なのが特徴で、１VS１の状況では、相手の出鼻をくじく牽制スキル。
基本的には自分で追撃するより、のけぞらせた相手を味方に追撃してもらう感じのスキルにする。

290 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:27:14 ID:ycWF2m0k

ペネの攻撃力をかなり上げて消費下げる
更にフィニの攻撃力と消費を下げる
こんな調整したらどうだろうな
高攻撃力の攻撃はないけど荒らす事は出来そう
リスク高いしヘイトも高くなりそうだけどね

291 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:49:57 ID:waJDUEXs

手数増やせるように全体的に消費pw下げてくんないかなあ…通常は建築ダメだせないならやっぱりもうちょい威力戻して欲しいよ…

292 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:52:30 ID:1qo37I/j

建築ダメはなくて当然

293 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:53:09 ID:SOMuui8D

当初みたいにフィニの攻撃対象が状態異常の場合攻撃増加でどうだろう？
スタン1.5倍、ブレイク1.1倍、その他1.3倍倍増なし、１番強い状態異常が優先されるとか。

294 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:54:21 ID:qccM+4zn

>>289
前線短なんかずっと虫の息なのにトドメ刺してどうする、ただ短強化の口実を与えるだけだし
実質の笛の立ち位置は変わらんと思う
しかもそれで短強化なんかされた日にゃクソゲーもいいとこだ

どちらかというと>>290の方針の方が面白そうだ、プラスで全体的な硬直の短縮化が必要だし
近接しなければいけない弓、的な職にどれほどの価値があるのか分からんが
どんな小さい隙にも付け入って軽度～中程度の損害を与えられるような職ができたなら
今のところ同業者か、精々雷短くらいしか主な被弾要因にならない弓への抑止力も期待できるのかも。

295 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:56:34 ID:1qo37I/j

今は短全盛期だけどね

296 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 10:57:12 ID:TN0hxo61

ディシートでジャイの砲撃跳ね返して敵に大ダメージだな。

297 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 11:02:24 ID:+Qhf0NDU

クイックがもうちょい長ければいいなと思う俺は謙虚と思わせて結構腹黒い
クイックステップ通常ステップ通常とか翻弄できるがカスダメージ‥

298 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 11:10:59 ID:egqWiDUE

もうやだこの妄想スレ

299 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 11:37:24 ID:LAlmQ2Nf

もともと現状が終わってる職スレってのはそういうもんだろ？

300 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 11:40:16 ID:yl+gTNLy

>>289
キーンは数秒だけ視認ならいいとして
ディシートはフラッシュと被るな
それに支援ならDDもある
ディシートは消してエクスみたいな前方範囲攻撃が欲しい
やはり主戦でやるには範囲は必要
威力はスタンプくらいで牽制に使えればいいと思う

301 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 11:46:40 ID:Bg/OxOQt

この半年の笛調整の迷走ぶりを考えたらこれが普通だろ
本来は四月頭の正式実装で完成なんだから、半年以上納期遅れてる

302 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 11:51:45 ID:d8ymHnr6

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/218/218757/

>●フェンサー
>【コンセプト】機動力と瞬発力にて相手を翻弄する攻撃を得意とするクラスを想定しております。
>【修正方向】検討中となっております。

>●スカウト
>【コンセプト】妨害スキルや遠距離による敵への攻撃、または撹乱を主としなおかつ行動選択の幅が広いクラスを想定しております。
>【修正方向】ハイドスキルのバランス調整、また敵への妨害要素を追加・調整を検討しております。

>　運営・開発会社は、半年先～1年先のサービスを見越して、さまざまな計画を立てている。ユーザーからの要望とはいえ、目先の要望に応えることで、その後の計画に支障が出てくる場合もあるようだ。

気になるところを抜粋してみた
ネガヲリ様の意見ばかり聞いてるからこうなる
そして、新しいスカスキルフラグ…プランナーはまだ解雇されてないのか

303 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 11:59:33 ID:EkW9FBnX

フィニに異常特効乗っけるから悪い
ディシートを異常特効の基本威力135にすりゃいいんだよ

304 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 12:09:37 ID:e/DoRdnJ

フィニに異常特攻が乗ってる…？
いつの時代の人ですか

305 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 12:13:36 ID:HhP6LnBQ

消費Pwを一律十下げてくれたら今の性能でもまだ戦える

306 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 12:38:48 ID:So69CNTG

ここまでまとめるとフェンサーは二刀流にすべきってことでOK？

307 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 12:50:14 ID:XIYeStG7

もう剣先からビーム撃てばいいんじゃないかな

308 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 13:23:39 ID:dj9zwqeK

刺突剣にはこういう使い方もあるんだ！吹き飛べぇッ！

309 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 14:07:54 ID:qccM+4zn

>>298
実際戦争行くより妄想やらをうだうだ書き繕う方が面白いんだから仕方ないね

>>302
半年～1年先ねえ、随分とのんびり構えてやがること。
同種のゲームが台頭してくりゃ今にもポシャりそうなもんだが
まぁ肝心のそういうゲームが出てこないから当分安泰だろうがな

その後の計画？お前ら新しいカジノ装備のグラフィックの作成しかやってねーだろと。

310 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 14:08:08 ID:hyD53FTr

>>300
DDは連携には向かないじゃん
仮にDDにバッシュが入るならいいけど、バッシュしたとたん吹き飛んで行って、起き上った時点でほぼスタン切れるのみて涙出たわ

311 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 14:33:45 ID:waJDUEXs

クイックムーブも効果時間じゃなくてステップ回数にするとか、すれ違った敵に50前後ダメor小仰け反り与えるとかにしてくんないかな…

がめぽがなんとかしてくれないと妄想が止まらないよ＞＜

312 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 14:41:07 ID:yl+gTNLy

>>310
アムブレとか入れたら敵は無力だし短とは相性がいい

313 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 15:19:48 ID:Wz1AIqsT

>>310
DDなのか、単にコケてるのかわからんのが致命的。
わかるなら、ヘビ入れるけど。コケてるだけなら、近寄りたくないし。

314 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 15:34:53 ID:VbaiQDpc

笛導入初期にはDDレベル３じゃないのに混戦で使いまくってる奴いたしな
結果DDでこけた相手に追撃ってのがいまいち習慣になってない

今はさすがに減ってると思いたい

315 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 15:35:04 ID:+Qhf0NDU

DDコケならうつ伏せとかな。

316 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 15:40:28 ID:yTWcxK2/

DD状態ならダメアップとかな
追撃はARF大剣に任せて自衛も出来る片手的な位置に
主戦でDDが飛び交うぜ！(ｺﾞｸﾘ

317 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 15:46:11 ID:KUDndIR0

>>315
犬神家みたいに逆さにひっくり返ってくれるとなおわかりやすくてありがたい

318 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 15:47:21 ID:fjddZSf4

逆立ちしてくれるとなおありがたい

319 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 15:52:00 ID:oNfEIT72

上半身裸の黒タイツならなおありがたい

320 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 16:14:24 ID:+Qhf0NDU

しかも頭のてっぺんにひまわりが咲くとかどうだろう

321 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 16:29:42 ID:qk8TyrRP

ごめん。
俺そんなになったらDDしまくると思う。
あたり一面花畑にするんだ。

322 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 16:49:09 ID:TN0hxo61

肉体的なダメージより精神的なダメージかｗ

323 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 20:40:15 ID:zS2r7AXx

DDに2秒ほどLV１ブレイクつけるかディシートをPW10つかって10秒間どんなスキル使ってもクリティカルとか
なんか変わった方向に強化がほしいな

324 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 21:38:03 ID:8WhZIZU8

修正修正うるせーよへたれ
駄々こねるくらいなら一発でも多くフィニッシュしてこい

325 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 21:44:29 ID:tIEXod3B

強化で再びチート職に舞い戻ろうと躍起だな

326 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 22:31:32 ID:5OWuJH+I

確かに今の笛はそれほど強くはない、けど弱くもない
けどセスタスなんかと比べたら全然強いから強化なんてほぼ望めないだろ

大剣調整されて相対強化がいいとこじゃないかなぁ

327 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 22:46:07 ID:xBvx5Chk

結構マジで俺は総合的にセスの方が強いと思う。
比べ方にもよるとおもうがね。
僻地与ダメスコア、戦闘能力と戦争貢献度のバランスあたりは確実に負けてる。
人数多くて狭くて弾幕厚い主戦って条件ならわずかに笛だろうけど劣化両手だしな。

セスは0骨、0鯨と基本攻撃の性能が壊れてるからなぁ･･･

328 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 22:59:18 ID:YfR64Mcy

総合的に弱いからタイマンをダントツで最強にしろって主張したいのはわかった

329 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 23:07:02 ID:d8ymHnr6

なんでネガヲリ様沸いてるんですかｗｗｗｗ
修正がやりすぎだったてのは運営・開発も認めてるんですからｗｗｗ
お静まりくださいｗｗｗｗｗ

330 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 23:10:19 ID:LAlmQ2Nf

おいおい、笛ソートとセスソート見比べてみろ。
明らかに笛のほうが平均レベル低いからｗｗｗ

331 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 23:33:38 ID:5OWuJH+I

>>327
戦争貢献度（建築回復）以外は全部笛の方が優れてるよ

332 ：名も無き冒険者：2009/12/08(火) 23:59:28 ID:8tRL0qzP

ペネって移動用なのか攻撃用なのか。移動用ならパワー消費多いし、攻撃用なら攻撃力低い。
しかもペネ3あればクイックいらないし、ディシートアクションは死にスキルだし。。。

333 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 00:12:20 ID:r+GjdLi6

>>331
初動建築＋建築破壊もしてるっぽいセスに
PCDもキルも負けてるようなのばっかに見えるのは気のせいだろうか。
っていうか、10k超えてる笛が1戦１～２人いるかどうかってどうなのよｗ

334 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 00:25:32 ID:KK88bQtO

ドラテにフラッシュ合わせられたネガヲリ涙目ｗ

335 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 00:33:44 ID:XU7L1aWj

セスはまだ色々伸びそうだよな。
短みたいにつかいこなしたら、かなり強い人が出てきそう。
単純に裏方としても役に立つし
ネズミやられるとなかなか殺せない。

336 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 00:33:55 ID:Mrb7KOO0

劣勢時の足止め以外でやられると邪魔でしかないけどなそれ

337 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 00:53:24 ID:6fcdbLMV

とりあえず通常元に戻してSDとフィニ弱体化の方向にしてほしかった
通常弱いとほんと空気

338 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 00:54:59 ID:TmUdbSTj

強化だろうが弱体だろうが
修正願うようじゃ公式の豚と同レベル

10k超えないような笛が多いのはスペックのせいじゃなくて腕のせいだろ
前の仕様でも10k超える笛は3,4人程度だってのに

339 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 01:26:13 ID:mSG/uOYB

今日の戦績
12キル3デッド14k負け
9キル4デッド12k負け
10キル3デッド12k負け
6キル5デッド10kぼろ負け
もうやだ

340 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 01:31:43 ID:kkYV3YR1

（´･ω･`)あのあのあのあの
（´･ω･`)ぼくMAP選ぶけど２回に１回キル称号とって、15000は最低でてる

（´･ω･`)武器５本にアタガトしてそれから選んでるよ？
（´･ω･`)君達フルエンハイすらせずに10000でない強化しろとかいってない？
（´･ω･`)いい加減にしてくれる？

341 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 01:56:19 ID:Iu/FKmjX

(´・ω・｀)いいから顔文字の輪郭直せよ

342 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 02:11:50 ID:Y8Irhw5O

キル取り性能以外普通にセスの方が強い

343 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 02:14:40 ID:RW31yIQA

>>342
流石にそれはないから
0ﾎﾈは確かに強いがﾍﾟﾈのほうが圧倒的に強いし、0ｹﾞｲとか硬直に何でも入れ放題だぞ
本当にセスやったことあるのか？
両方やってるが、笛は弱いほうのクラスだが、セスと比べられるような弱さじゃないぞ

344 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 02:17:40 ID:MAyXpDH5

セスと笛ならどう考えても笛の方が強いだろ
笛には敵に脅威と思わせるスキルがあるけどセスにはそれが無いし

345 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 02:23:30 ID:qOmn4jdJ

せっちゃんの0骨マラソンは脅威

346 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 02:23:46 ID:JmNu+wFY

ファーイ！

347 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 03:06:21 ID:eV6sSfav

だがウザさ加減ではセスタスが笛を越えつつあるぞ

348 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 03:11:00 ID:6fcdbLMV

ホネマラソンファーイｗｗｗｗｗｗｗのウザさは異常だな
かといってスルーしたら折られるし誰かが追わなきゃいけない

349 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 03:13:55 ID:MAyXpDH5

骨マラソンは慣れた奴がやったらまず追いつくのは不可能だろうな

350 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 03:15:59 ID:rM5YE0DT

>>343
取りこぼしキル拾いとかこそセスの方が強い
セスはそこまで弱くないよ通常の性能が壊れてる。それと明らかに固い。一番怖い笛も消えたしね。

笛の方が歩兵戦性能弱いってのはさすがにありえんがな
与ダメの数字だけで比べたらセスの方がずっと出る。もちろん強さと関係ないけどね。

351 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 03:22:49 ID:eV6sSfav

骨もうざいがゲイザーでいちいちピカピカ光るのが無性に腹立つ
あとボンっていう音もな

352 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 03:34:11 ID:6fcdbLMV

なんかせっちゃんからホネ接近で攻撃食らうと妙に腹立つのはなんでだろうね
調子のんなって思ってしまう。ホネのまぬけなモーションでそう思ってしまうのかな

353 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 03:59:33 ID:sY7jsKli

>>340
エンチャしなくても10kill20kdmとか出せちゃう大剣様をどう思いますか＾＾
フルエンハイ前提なのは勝ちたい奴やスコアアップしたい奴は当然だろ
笛はそれ以前の話で、お前のフルエンハイ＜ノンエンチャ大剣だったりするし、
お前がフルエンハイ大剣すればもっと戦争で役に立てるわけ

っていうか別にスコアの話してんじゃねーよ、分かってる？

354 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:21:26 ID:RW31yIQA

>>353
いやいや、笛は純火力職（ボーナス系がない）だからスコアも大事でしょ
氷にペネ連打とかならともかく
両手　火皿　笛　セスあたりは純粋にスコア出してる奴は上手い奴だよ
迷惑な事してる奴もいるが、それでも腕は良い

355 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:24:25 ID:fjK07rW3

無エンで２０ｋ出す大剣とかどんだけいるんだよ

356 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:35:02 ID:YkvcDWac

もうね、タイマン最強は諦めたらいい
笛は一人じゃなにも出来なくなった事を受け入れてさ、皆の為に何が出来るか考えよ？

俺は押し引きのタイミング見計らって飛び出た片手様にひたすら牽制、フィニフィニDDフィニDDフィニ…ちょっとでも片手様削れたら皆の役に立ってると信じてる

357 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:35:12 ID:VaYm/qq+

>>354
セスに限ってはファーイしまくってればスコア出るイメージだった
ところでスキル毎のスコア表みたいなのって何処かにあったっけ？

358 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:37:52 ID:rM5YE0DT

個人与ダメと戦争における強さみたいなものは何の関係もないんだよな。何を今更
笛動かせるやつは全職使いこなしてて当然ってこといってるんじゃね？
つーかここに書き込むような奴は、大剣与ダメとか出せても当たり前で面白くねぇみたいなのばっかだろ

359 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:44:48 ID:RW31yIQA

>>358
何の関係もないわけないだろｗｗｗｗｗｗ
同じクラスで、与ダメ1000で裏方してるわけでもない奴より前線厨でもスコア20k出てるほうがそりゃ役に立ってる

理想は裏方前線召喚とか必要に応じて対応する事だけど、基本的に裏方と前線は分離してる事が多いし、結果的に前線に出るなら与ダメを求められるだろ
片手や氷とかの始動役はスコア以上の活躍してるが、スコア＝腕ではないってスコア出せない奴の言い訳としか思えない
FEZもう4年くらいやってるけど、良く聞くスコア＝腕じゃないって主張はそう思う

一部に邪魔な奴がいるのは事実だけどさ

360 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:46:37 ID:rM5YE0DT

>>356
基本人数たくさんいる戦線でDDはマイナスになることが多いからやめた方が良い
特に優勢時は飛ばす方向で孤立させられる特殊な場面以外厳禁

DDは戦線外周で、優勢だと思って歩きスマやヘビスマ等撃とうとしてる敵迎撃等
みたいな使う場面がかなり限られてるスキル。
とりあえず使うパターン理解するまでは、画面内の敵と味方を全て把握出来ない人数の時に撃たない方が良い。

361 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:51:52 ID:YkvcDWac

わかったよペネフィニだけしてるお(´・ω・｀)

362 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:56:34 ID:rM5YE0DT

>>359
リザルトの与ダメスコアの数字と、その職の戦争における重要度は関連性が薄いって事ね
同職個人個人の上手さの話じゃない

俺が弓で30kで>>359が笛で19kだから弓が強いみたいな事にはならないって話
戦力外の人が一定数混ざるのが仕様上しかたないのでそんな事話しても仕方ない

363 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 04:59:43 ID:RW31yIQA

>>362
あぁ、クラス毎にどれくらい戦争に向いてるか、みたいな話だったのかな
そういう話なら確かに、範囲で被害を出せる皿ヲリのほうが脅威は高いし、主戦場でも行動出来る分戦争向きとは言えるかもな
笛とセスはもう僻地で生きるって割り切るしかないんじゃねーかと思うんだが
セスは全体的に火力ないから戦争向きじゃねーし
笛はSDとか完全に僻地想定だろ、もちろん中央で

364 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 05:10:04 ID:rM5YE0DT

結局全ては作ってる側がこのゲームの仕組みをあまりにも理解してないって事に尽きるんだろうな

365 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 05:17:31 ID:VaYm/qq+

ネズミ処理要請をガン無視、ペネ移動能力の活かし方がハイエナキルのみでタゲ分散？パシリの仕事だろ
オリが１チャンスで倒せる状況なのに通常レンダーで被せたりこかしたり
これで１２キル２デッド１３ｋ

ネズミ処理も必要があればすぐいく、回避能力を活かして片手の負担減らす
状況を見て手を出す出さないを判断できる
これで１０キル２デッド１２ｋ

戦場にいて欲しいのは後者、似たようなスコアでも存在価値が全然違う場合があるが
それはスコアからでは全く判断できないって話
極端な例だけど半年くらい前ピアオンリーでやった時３８ｋ出たんだが、それは他の弓の人より
遥かにオレの弓が優れていた、って訳じゃないのは分かるよな？

366 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 06:18:35 ID:RW31yIQA

弓のスコアって飾りでしょう、比べる価値ないクラスだし。
最適行動がスコアに繋がりやすいのが両手　火　笛　セスだからこれを上げたわけで
両手火笛は言わずもがな、セスもゲイ1ゲーだと精々10k~15kがいいとこだし、20k↑目指すとなるとドレインハーム通常使っていかないと出ないし

ネズミ処理云々なんていうのは、書いてある通り理想は前線・裏方・召喚で現状で足りない部分を補うのが最も必要とされるプレイヤー
（前線では一級の活躍が出来て建築位置も完璧クリ管理も完璧、召喚もやりなれてて一級、とかが理想中の理想）
って書いてあるとこに含まれるって俺は考えてる。

あくまで前線でずっと戦い続ける歩兵厨として比べた場合って事ね
歩兵＞裏方とか重要度の話は全くしてなくて、歩兵だけする奴で単純に比べたらとかそういう話

367 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 06:57:26 ID:VaYm/qq+

>>366
だからこそ「歩兵専するならこれくらいのスコア」つー指標自体がいらね
そんな風潮ひろめるからスコア出せないｎｏｏｂほどスコアに繋がるなら味方の邪魔もするし
スコアに繋がらない重要行動をスルーし始めるとは考えないの？って話

仮にここで通常をバシバシ使えばスコアが爆発的に伸びる、なんて話が出たら
ｎｏｏｂが何をし始めるか想像するの簡単だべ
職スレだからこそスコアの話なんてイラン

368 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 06:59:07 ID:RW31yIQA

上手い下手は全て主観で決める。っていう話ならそれでも問題ないな
俺が悪かったよ

369 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 07:16:24 ID:VaYm/qq+

いやオレも>>368に噛み付きたいわけじゃなくて
　Ｑ、「笛で１０ｋ行きませんが役に立ててるでしょうか？」
　Ａ、「１０ｋ行かないんじゃ笛に向いてない」
わざわざ職スレでこんな何の意味の無いやり取りになりがちな風潮がイヤなだけだったんだ
朝っぱらからスレチ全開でスマン

370 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 09:29:35 ID:x7emZEKS

B鯖じゃ12kとか至難。

371 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 09:30:48 ID:d9qUpyON

高レベルセスに半殺しにされたぜ‥
中距離の0鯨が地味に痛い。突発的な骨なんてSDできねえ。できても通常で反撃が痛てえ
置きDDフィニでなんとか優勢になったかと思ったら逃げ骨ファーイ回復こっち燃費悪くて追いつけねぇ
SD出しときゃ勝手に死んでくれるなんて随分前のおとぎ話になっちまったな

372 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 09:46:15 ID:qvgQTMJo

スコアなんざ部隊ぐるみで弱国の僻地にいる無エンチャ低レベnoobを狩りまくってたら誰でも20K前後は行くだろ
フィニぶっぱだからPSもくそもない。笛をサポートする奴らが良Pであるのが条件だが

373 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 09:48:34 ID:AxMzQCT1

>372
もしくは敵が間抜けか、だよな
何回SDでとられれば気が済むんだよ系がいっぱいいるとスコアでる
腕じゃないわ、相手次第

374 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 09:49:40 ID:HD4JwV13

ぺネでモンスマきつくなってね？

375 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 09:50:29 ID:qvgQTMJo

>>371
それが通用するのは僻地掘りしてる低レベセスだけだからな
エンハイ高レベセスは笛以上にタイマン性能がいい

376 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 10:01:41 ID:hbi5CwMG

>>375
ないないｗ

377 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 10:10:08 ID:B/Isjbtu

セスの対人性能を強いって言うのは、
皿VS弓のフリー１VS１、どこまでも逃げてよいルールで、安全に最長射程を保ちながらイーグルしてくる弓が強いって言ってるのと同じ
戦場ではそんな戦い方はできないし、しても役に立たない

378 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:03:51 ID:d9qUpyON

>>377いやいや最近のセスは様子が違うぞ。主戦に向かない笛は少人数戦、僻地戦、駆除係になりがちなんだがセスとの遭遇率は異常
シャットして骨(ダメ120～140)で飛び込んで通常(ダメ110～120)されるとSDで返せるもののお釣りがあまりにも多すぎ
ペネじゃ届かないが0鯨(ダメ100～120)は当たる。DDは潰されるフラッシュは燃費悪すぎ。フィニ1発撃つ間に通常3発(350強)しかも相手はPow満タン
その余ったPowはドレインで体力回復。ドレイン1発300ダメージ

セス余裕と仰る方いらっしゃいましたら対セスの御教授お願い致します。いや煽りとかじゃなくマジと書いて真剣

379 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:09:27 ID:lwWeHLu0

>>378
シャットみたら１０秒遠巻きに見てろよｗ

380 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:19:52 ID:AxMzQCT1

>378
延々とフラッシュ待ち
これで必ず勝てる
フラッシュを崩す方法がセスタスにはない
HP優勢を作ったらあとはいつもどおりだ
交換会したらほぼ五分なので、HP多い方が勝つ
溜ゲもドレインも反撃確定

セスは強いこた強いが、ｖｓ笛だとせいぜい4:6
勝てない奴はセスの特性を知らないだけだ

381 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:20:58 ID:ihwA9qim

フラッシュ構えつつファーイを頑張ってSD
とれたらフィニなりDDフィニで勝負決まる

通常連打はPoWに余裕あればエンダーペネで後ろにまわってフィニ
もしくはSD

今のとここれで困らない

382 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:27:59 ID:d9qUpyON

>>379なるほど兵糧攻めか！って

様子見は何度かしたが相手シャット切ってパワポ飲んでオベ殴り続けてたんだが。
オベぐるぐる周りながらファーイがキツい
向かわなきゃ折られる向かうと不利さてさてどうしたものやら‥

383 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:33:19 ID:AxMzQCT1

ﾌｧｰｲよりフラッシュのが射程長い
0ゲはみてからペネ、近ければ歩いてフラッシュDDが間に合ってしまう
セスが笛を崩せないのはここにある

ＳＤできればそれが一番だが、フラッシュでも充分抑えられるぞ
泣き言言わないで練習しろ

384 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:42:00 ID:6XAQ0Ad/

>>378
０鯨怖い→こっちにのけぞりはありません。普通に接近してフラッシュしましょう。相手は１秒硬直です。アイテム使う時間にしてもいいです。
ホネ怖い→フラッシュしましょうね、発生早いのでホネ落とせます。ホネの間合いを勉強しましょう。セスとの間合いを測るときはスキルはフラッシュにセットしておくのがよいでしょう。
シャット怖い→シャットみたのに足止めて殴りあいとかやめようね。相手はｐｗ大量消費していて、残りの攻撃手段は限られています。
タンブルでもなんでも間合いをはなしてリセットするだけでも相手の損です。
必死に追撃しようとホネを空連打で追いすがるのにはこちらの攻撃が入ります。
フラッシュでコカしてもいいですが、DD入ればフィニ確定です。仕切り直しの後は相手はPw激減してます。

SDはホネもらった後でもどんな攻撃にも割り込めます。

いきなりフィニなどを狙わず、ペネで飛び込んでのフィニも狙わず（それで相手が死ぬならどうぞ。）
前に出るときはフラッシュ、カウンターにはDDが基本です。

ホネ連打で逃げていくのは無視でいいです。

385 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:44:14 ID:AxMzQCT1

>384
骨は最長距離hitだと多分割り込み無理だぞ
実際に練習した

最長だとみてからSDで着地hit狙えるけどな

386 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:46:25 ID:6XAQ0Ad/

>>385
できるから安心しなさい
フラッシュで落とすのが基本

SD＋DD＋フィニでもいいけど、そこは腕が必要になるし

387 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:47:27 ID:6XAQ0Ad/

などと言うまでもなく
わかっておられるお方のようでした。

388 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 11:59:03 ID:d9qUpyON

やっべーオマエ等結構なプチ神だわ。主軸はフラッシュか。

ちょっと僻地行って掘ってくるわ

389 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:03:51 ID:j/DoA1Q5

掘るんかーい

390 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:05:24 ID:ihwA9qim

別にセスタスに限らずフラッシュ安定だぜ
燃費は悪いから、タイマン時は大体ハイパワポだ

391 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:13:28 ID:UOAMM2m+

あれ？修正来たばっかのときにフラッシュ使えって言ったらボロクソに言われたのに
今はいいんですか

392 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:14:55 ID:JcrNO5ra

そもそも、セスタスは近くで0鯨撃つ必要がなくね？
セス側は骨含めて移動しつつ、ゲイザー最大射程を維持してれば良い。

ゲイザーにペネ合わせるにしても、上手くセス通常以上笛射程以下に着地しないと駄目。
更に通常、ゲイザー共にSDは運ゲー。

対セスの話はセスが下手な前提で語ってる気がするわ。

393 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:19:10 ID:d9qUpyON

某所のダメージ計算でシャットセスにフラッシュ全弾ヒットで期待値550overなんだが
これ合ってる？フラッシュにフィニの性能入ってたっけ？

394 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:20:33 ID:ihwA9qim

0鯨で削り切られるまで相手する笛はうまいのか
普通逃げるよね

395 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:27:03 ID:UOAMM2m+

今やってきたけどSDかDD使う方が楽だと思う

396 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:36:40 ID:qvgQTMJo

>>392
ここの笛は妄想でしか語ってないからな。実践向きじゃない
だからいつまでたってもセス＝餌としか考えてない
セスこそタイマン能力最強な職ないのに

笛はSDが成功orDDフィニでダメ交換して近接に有利になる程度
皿にはクイック、ペネで近づいてもpow効率が悪すぎる

セスは笛以外ならシャット通常ドレインで確実に勝てるからな

397 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 12:39:03 ID:AxMzQCT1

>392
おまえは何を言ってるんだ
ゲイザー最大射程なんか完璧にペネ通常の的
フィニすら振ってもいい距離
通常で攻撃を潰せないステップも間に合わない最悪の距離
それより内側は歩いてフラッシュが間に合う

下手な笛に発言されても困るわ…

398 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 13:26:28 ID:7M953HRo

対人性能はいいから建築殴れるようにならんかな
高機動力なので建築は殴れません。とか言うのはセスタス実装でもう意味無いし

399 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 13:33:12 ID:LkWoz+JK

>>384は大体あってるとおもうんだが。
こういう状況こそDDとフラッシュの使いどころなのは間違いない。

0鯨に対してどうするかは、自分有利かどうかで判断して良い思う。
どうしても削りたい時はペネ通常で切り込むのもありだけど、俺はくらいながら歩いて適性間合いまで寄る事が多い
対スマッシュ連ダーと戦う場面とかと一緒。密着して振り回しちまうと、笛は攻撃効率の関係でゴミになる

400 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 13:47:13 ID:LHnLMPlh

セスタスと出会って、餌だヒャッホイとペネで飛びついたら
溜め鯨カウンター痛かった
距離置いたら溜めなし鯨で削られ
溜めてない今だ！とペネDD狙ったらDDが通常連打で潰され
すかさずSDしたら読まれてて硬直にドレインされて倒され
死体の上でサクリ連打された
こんな屈辱はじめて俺もう笛辞める

401 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 13:50:10 ID:6fcdbLMV

>>400
笛だから堂々と近づいてしまうのは分かるが
それけん制なしでいっきに短に近づいたのと同レベルだぞ
笛だってけん制しないとやられるわな

402 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 14:01:32 ID:qZlhLfOg

>>392
>>377

403 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 14:32:59 ID:2TS1Z+BU

http://zoome.jp/shiyo/diary/9

まぁこの人が笛やったらもっと強いだろうけど・・・

404 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 14:44:24 ID:qZlhLfOg

>>403
上手いね
ただどうも骨での接近が不用意すぎる
餌になってる人が下手ってのもあるだろうけど
最初の皿のジャベの方向見てると、ラグ持ちなんだと思う
本人もそれを自覚してる動きかな

405 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 14:49:48 ID:d9qUpyON

>>403強い‥というかやってることは最近の高レベルセスとなんら変わりないし驚くようなこと何もしてないけど
周囲の観察力と相手の洞察力が凄いな。ちょっとこれはすぐすぐ真似できない。情報力ってほんと最強だわ

後ちょっと敵が‥noo‥いやなんでもない

406 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 14:55:37 ID:ieiU/zox

初期餌になった皿とセスの二人はnoobすぎるｗ

特別上手くないけど、わかってる感じの大剣に散らされた後は
後は部隊でまとまって敵が多いときはがん逃げ　少数には襲いかかるって動画だね
セスを使いこなしてるのはわかるけど、結局これがセスでなければもっといいのにって感じ

ってなんだシヨかｗ

407 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 15:01:36 ID:ADOrRgK4

フェンサーにもこれくらい近距離で連打できるスキルと
中距離で手軽にけん制できるスキルが欲しい
現状大雨戦場だともう何もできましぇん

408 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 16:18:37 ID:s1Hg9/rU

いくら中距離牽制スキルあってもタイマンが有利になるだけだしな
建築犠牲にするなら範囲スキルはやはり欲しい
範囲で150程度出るスキルがあれば主戦でやっていけるんだが

409 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 16:22:03 ID:r+GjdLi6

フラッシュは威力落として範囲で良いとおもうんだ

410 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 16:38:54 ID:92mv+Z8p

突進力も離脱力もある笛に範囲で１５０とかでるお手軽スキルはまずかろう
クイックは短スカ、タンブルは弓スカに譲渡した上でなら、
両手のドラテに準じた、ターゲット指定なし移動範囲攻撃を
ペネで飛び込んだ後に範囲スキル使用って形で擬似的に補うのはありだとおもう

その時は前方に目にもとまらぬ斬撃だしまくっての、一個一個のダメージは低いけど多段ヒット範囲攻撃
効果音はパニみたいなズビュズビュ音でよろしく

411 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 16:46:53 ID:gIfN0RPa

突進力も離脱力もある職に超範囲で400とかでるお手軽スキルはまずかろう
しかも仰け反り無効スキルまで使えて対建築攻撃力も最高

ま、実際にこんな職が居たらバランスどころの話じゃねーなｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 16:54:20 ID:rJ9sehSx

>>411
突然どうした？

413 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:00:45 ID:r+GjdLi6

大剣の事だろｗ
実際にそんな職がいるんだから今更バランスとかねえよｗ

414 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:01:38 ID:RHJyEwbe

戦場で牛頭のやたらとでかい剣を持った敵の幻を見たんだよきっと

まさかまさかそんなすごい能力を持った職なんているわけないのにな

415 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:02:20 ID:RHJyEwbe

あうあう＾ｑ＾；

416 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:13:05 ID:8xalRR0o

>>414
まあ補正かけて隣の芝が青く見えまくってるってのはわかるｗ

417 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:20:55 ID:gIfN0RPa

実際に大剣やってみればその強さがよっくわかるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:26:13 ID:AxMzQCT1

ところでおまえら、周りに笛が増えたと思わないか？
やはり経験値増加期間に一気ageなのだろうか

やべ、面白いこと言った

419 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:50:54 ID:T9RwUuY7

>>416
青い芝生に人が一杯いるけどなｗ

420 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:53:24 ID:wbPoEfry

笛なんて増えんさー

421 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 17:54:17 ID:707B5xpU

23キル23k余裕でした

422 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 18:10:12 ID:k3/13Xv5

笛は腕試しにゃ丁度いい職だな。それだけさ

423 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 18:47:46 ID:ihwA9qim

操作がテクニカルな割にたいして強くはない
格ゲームだとよくあるな

424 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 18:48:59 ID:MQkuVG7M

公式が未だにスタンス決めかねてるのか一番悪いんだよ。
対建築を捨てた分の対人性能なら、今の笛は不当に弱すぎる。
そんな設定なかったことにしますっていうなら、今の笛は別に弱いとは思わない。
セスはちゃんと、建築に対して他職にはないスキル持ってる分の
対人劣化ですと公言してるのに笛はなぜ言及すらないんだ。

425 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 18:52:27 ID:4e/0LmHE

笛なんて建築殴れない時点でオナニー職だからどうでもいい

426 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 18:57:35 ID:sPUoBp8y

領域ゲーなのに押し引きには貢献出来ず、オベにも触れない
じゃあバンクなら活躍出来るかっていうとヲリ短ゲーで居場所無し

マジ何なのこの職

427 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 18:58:46 ID:Mrb7KOO0

初心者をハメ殺すための職です

428 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 19:16:10 ID:qvgQTMJo

>>425
オナニー職なら必要以上にネガって弱体させる必要もなかっただろう
まー俺自身今の笛でも十分やっていけるが、一番ウザイのが今でも笛にネガってる奴ら

中には修正前の笛ですら満足に扱えないくせに、「修正(弱体)されたら使う」と高らかに言ってたnoobが今は大剣や短をやってるという

429 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 19:30:23 ID:kpfHMTj6

言うほど弱くないし今位がいい感じだなー
文句も言われないし

キルとるのはまだまだ楽だし
調子いいと与ダメ20K位でランクにも乗れるし。

430 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 19:53:28 ID:k1tPUrbn

与ダメ20k()

431 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:05:32 ID:uSqo98XE

与ダメ20kはすげーな。キルSはいけたけど与ダメだけはどーしても出せん。最大14kくらいだわ
どこで何やらかしたらそんな出るの？具体的な動きとかあったら教えてくれ

432 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:12:58 ID:d9qUpyON

まずクリを50個集めます

433 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:17:51 ID:+s6n3bYd

タイマンじゃなくて、少人数戦のセスはうざいな
強いんじゃなくてうざい

後、上手いセスは本当に手強いぞ、どの職でも言える事だけどさ

434 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:20:44 ID:6fcdbLMV

後笛みたらポイズンブロウで戦ってくれない短や
通常使ってきたり対策はもう十分されてるしさらにきつい

435 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:27:26 ID:2B+LhyRO

ブロウって漂ってるやつにSDできんのかな

436 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:33:25 ID:qvgQTMJo

>>432
場合によっては30個でもいけるぞ

437 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:47:16 ID:kpfHMTj6

>>431
とにかくSDひたすらSD
短はもちろん
片手にフラッシュSDフラッシュとか

まぁ短に粘着してると出たりするよ

438 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:50:12 ID:6fcdbLMV

とりあえず短をHPマックスから殺せばスコア1000ゲットだしなあ

439 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 20:55:07 ID:qvgQTMJo

>>437
ひたすらフィニの間違いだろ

440 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 21:12:12 ID:kpfHMTj6

SDって確かスコアボーナス200つくっしょ
フィニ1発＝SD１回くらいのスコアだと思うよたぶん

441 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 21:24:52 ID:mKGlimFM

>>435
できる
毒霧振ったのみたら突っ込んでSDふれば判定出ると同時に返す

442 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 22:45:28 ID:YiVA0JT2

セス動画見たけど、0ゲイザー使用多いのを見て、弓スカでレイドでいいんじゃと思ってしまった。

443 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 22:51:35 ID:29c9DPjN

あとは骨とドレインとファーイが弓スカで使えれば何も問題無いな

444 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 23:21:15 ID:kpfHMTj6

レイドだとこけるんだよ
０ゲイザーはこけない

445 ：名も無き冒険者：2009/12/09(水) 23:41:07 ID:6fcdbLMV

10キル0デッド18kの良Pスコアが出たわ
僻地マラソンのお遊びばっかしてたけど真面目にやるとまだまだいけるじゃん

446 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 01:03:18 ID:/LBZFwVb

セスと笛の対決だけど俺はセスが強いと思う。

というのも実際の戦場のパターンとしては
セスがネズミに来て、それを笛が倒すみたいな状況が多かったから。
この場合の勝ち、はセスの側からすればオベを折りきるか、逃げが成功する事（釣り）
相手が逃げモードに入りながら立ち回ったら笛ではまず殺しきれない事が多かった。
たまたま短スカなんかが回り込んでくれてアムでも入れてくれないと
なっかなか倒せない。

447 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 01:06:58 ID:/LBZFwVb

逃げ、の程度だけど自陣に逃げ帰るってだけじゃなく
オベの周辺で延々釣り続ける事も逃げね。
むろんそのうち殺されるんだけど、その時間が長ければ長い程釣りは成功。
この逃げが立ち回りがセスはほんと強い。
短がブレイクで逃げるのに対して
セスは高速移動+吹っ飛ばし装備。
正直笛でネズミ退治にいくと不利なんじゃないかと思う。

448 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 01:09:43 ID:AbT12HMb

骨で逃げられると笛じゃ止めにくいかもね。
追い付くのは簡単だけどPwが尽きる。

449 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 01:10:01 ID:zO0XyCo4

倒せるのは一部の下手糞だけで
諦めて早々に逃げるパターンが多いな

450 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 01:12:19 ID:AbT12HMb

でもセス1に笛1だったら釣られたところで勝ち負けもないな

451 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 01:43:30 ID:FxqCp+6m

裏オベネズミしにきたせっちゃんだったら
早く処理しないと続々と味方が集まってきちゃう

452 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 01:56:30 ID:/LBZFwVb

>>450

経験があるだろ・・・
ストスママラソンに延々と付き合わされて逃げ帰られた時の敗北感。
あれに近いものがあるｗ

453 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 02:27:35 ID:6SzV/auS

もうセスタスタイマン最強理論はいいよ
セススレでやってください

454 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 02:38:20 ID:GIqptOM+

笛でどうやって動くか討論するようなスレじゃないのかね

セススレとか見ると和気藹々してる感じがするが、笛すれ見ると殺伐としてる

455 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 03:10:01 ID:CciZ8mZ6

この職は叩かれすぎたんだよ、荒れもするさ
俺も今でも好きな職で続けてるが散々こっち叩いといて今最強で調子に乗ってる大剣とか短見ると殺意を感じる

456 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 03:11:04 ID:Sfn5MxIs

それでもここで修正願望持ち出されるとおちんこはん萎える

457 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 03:13:49 ID:Z+u4XFUX

萎えるのはネガ厨だから問題ない

458 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 03:36:33 ID:AbT12HMb

笛は今がちょうどいい
上手いのとそうでないのの差がはっきりしてるのがいい
与ダメ笛1位15K、2位7Kとか
うはっw俺天才ww最強すぎるねwww
とかすごい楽しい

笛全員で4人とか5人とかしか居なかったりするけど

459 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 08:09:42 ID:h2Jqx95u

>452
ストスママラソンて聞いただけで
ぶん殴りたくなるな…

460 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 08:14:38 ID:U91G7li9

PCダメージ
弓＞雷＝大剣＝短＞＞＞両手・氷・火＞＞＞セス＞笛＞片手

キル
両手＝大剣＞短＝弓＝雷＝笛＞他

建築
セス＞両手＞＞＞短・大剣＞他

笛いらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 08:28:21 ID:nEzzeUhx

ネガヲリが大剣と一緒にするなとか笛は一番キル取れるだろとかファビョるよ

462 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 08:36:14 ID:8YecMo4W

僻地オベ殴ってる奴いたから駆けつけたら笛１人だった。でもよく見ると近くにハイドが２人隠れてた。
つまり笛１人かよwいただきまーずぁちゃアンレー？ここキープ？にするつもりだったんだろうが面倒なので放置。
そんときの笛の顔 ( ﾟ Д ﾟ ) criticalの文字が寂しい

463 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 09:01:36 ID:/Vk6naQn

noob鯖ならまだ活躍できるそうだな。

464 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 09:58:20 ID:ijEUDAfo

>>462
一人できてるような顔してハイド複数つれてるとかもうデフォすぎる

ハイド５いたこともあって吹いた

465 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 10:22:27 ID:kkC8Hwes

SD消費45でダメージ350程度にしたらよくね？当身ってのは大技だろー。
外したらｐｗ45あぼーんだし、2回連射したらﾌｨﾆ撃てねぇしで。空振りよくあるからそんな強くない。
連射SDに殺されたら納得いかんけど、高消費SDになら特に不満もないわ。

466 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 10:26:36 ID:XFtIpn+p

慣れてる奴らはオベ折り時に重なって一人に見えるようにするしな
しかも視界内に入ると一人残してハイドするとか厄介

467 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 10:28:44 ID:OSM9Kgo6

SDLv3は消費１０で連打可能。判定の出の早さは2/60sで最速。当てればダメージ＋自分の方が速く動けるって壊れ方してるからな

468 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 10:32:39 ID:VHUJT4ou

>>465
それ今より確実に弱くなるぞｗ

469 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 10:52:44 ID:kkC8Hwes

>>468
いや今のSDは面白くないし、弱いならむしろ実装してほしいわｗ

470 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 10:57:29 ID:yf2mq0KG

オートＳＤとＳＤ、タンブル、フィニ硬直減少とエンダー使用可能笛のやり方教えてください
Ｄ鯖に実際いるんですがやり方知ってる方教えてください

471 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 11:05:38 ID:kkC8Hwes

0距離セス通常がSDできるならオート認定でいいよ。

472 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 11:07:43 ID:CciZ8mZ6

壊れてるとか面白くねえとかそっちのが笑えねえよ
今さら笛ネガとか頭わいてんじゃね、これ以上弱体かける気かよ
さっさとらんらんスレに帰れ

473 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 11:18:26 ID:yf2mq0KG

>>471
タンブル中にＳＤかましたり遠距離パニにＳＤしてたりとかじゃダメなの？

474 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 11:19:31 ID:hyp8LHfd

笛はもうディシード削除してイレイス取れる様にしてくれたらそれでいいよ

475 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 11:45:30 ID:8YecMo4W

>>470すげえ面白そうだな。そのチートが面白そうじゃなくて

そんなチーターをぶっ倒すのが面白そうだ。

476 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 11:58:49 ID:V31gR01t

そのチーターっぽいの倒したことあるけど
2以下では倒せない、魔法入れて3人で同時攻撃しないと勝てないとかまじ頭おかしくなる
硬直に攻撃がまったく通じないからなw

477 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 12:05:15 ID:Kq7MHY0w

敵近接2人ならSDあるし結構いい勝負できるだろ
笛がいると痛み分けになってキツいけど

478 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 12:15:53 ID:/Vk6naQn

最大の敵は建築

479 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 12:26:18 ID:8YecMo4W

GNUZで無敵＆触ると即死＆壁無効って馬鹿みたいなチートが蔓延してた時に刀で正面からガードできることに気がついて
ひたすらガードしてチーター切れさせたことあったなぁ。みんな部屋出て行ってそのチーターとガチタイマンw倒せないがw
チーターぬっ頃すのマジ楽しい

480 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 12:46:42 ID:VHUJT4ou

あんまり騒ぐと普通に目押しでしてるSDすらチーターだ騒ぐ厨が出てくるから困る

481 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 12:52:54 ID:U91G7li9

オートSDとかマジでいってるんですか

SDか通常は元に戻すべきだと思うの
ディシートは反撃無しSDにでもしてくれ

482 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 12:54:40 ID:vTnBNNLZ

アナルビーズもったムーン紳士が俺の火皿♀たんフィニッシュしやがった

483 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 12:58:21 ID:lUPrDg53

>>480
だが実際にチーターがいるからな
DゲブにオートSD、瞬間移動使ってる笛を見た時は笑ったｗｗ
流石にバレたようで今ではそいつ大剣になってるぜ

484 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:24:28 ID:58WU8dZ7

なんだかんだでここのスレ住人はみんな笛好きなんだな('∀`)
そういってる俺も笛３体持ってるわ、経験UP期間だし♂笛作ろうかな

485 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:26:14 ID:Kq7MHY0w

・俺の攻撃がSDされたからチート

ちなみにオートSDはチーターのネタだぞｗ

486 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:32:44 ID:bkML7EB/

パケ破棄で相手のSDを何があろうと無効にすることは出来る
ジャベとかカレスやるより気付かれない
逆は出来ない

487 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:35:12 ID:CciZ8mZ6

そもそもオートSDと最初に言ったのは俺だったはず
絞りの調整やカジノマクロなんかはやったがオートSDは言っただけで実現できなかった
他のやつができてるともおもえんしネタだネタ

488 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:36:46 ID:VHUJT4ou

オートＳＤ最初にいったの俺だし

489 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:39:48 ID:U91G7li9

新ジャンルとしてオートタンブル作るわ

490 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:45:43 ID:8YecMo4W

>>489着地にフィニうめぇぇww

491 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:47:27 ID:qxocaAF5

オートSDなんて普通に考えりゃ無理だろ

492 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:53:09 ID:4ZrgdHEt

SDされまくってよっぽど頭きたんだろうなｗ

もう大して強くないんだからそっとしといてくれよ

493 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 13:55:20 ID:mjwsNFdS

>>467
＞SDLv3は消費１０で連打可能。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　SDLv3は消費１０で連打可能。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　ヲ　 | '、／＼ /　/
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494 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 14:07:04 ID:ZDtso197

昔なら分かるが
今SDされて顔真っ赤にする奴いんのか？
まあ今でもSDフィニで500近くもっていけるけどさ

495 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 14:10:57 ID:CciZ8mZ6

大剣はヘビで500もっていくけどな
燃費も違い過ぎる
せめてスマを笛にくれ

496 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 14:39:25 ID:i8Ao7FkR

取りつきやすい、逃げやすい、大ダメージ技もある、だから燃費がわるいのはわかる。
それならﾀﾝﾌﾞﾙいらないわ。
そのかわり燃費いかんじのスキルほしいね。

497 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 14:49:50 ID:8YecMo4W

俊敏性がウリなんだから移動系がいいんだけどな。
前転後転側転、AT使ってコバチ→コールマン→ムーンサルトとつないでタンブルで着地
両手をしっかり挙げて成功をアピールした瞬間バッシュ→ヘビ→ヘビ→スマとフルボッコ

498 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 14:50:35 ID:CciZ8mZ6

他職マジうぜえ
大剣は？短は？建築殴れず範囲すらまともに無くていまやタイマンすら微妙なのにこの燃費と性能が当然だと？
死ねカス

499 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 14:57:05 ID:6SzV/auS

タイマンが微妙なのは下手糞なだけじゃないっすか
つーかこのゲームでタイマン能力高くてもしょうがないんですけどね
建築殴れないとか範囲無いとかは明らかに笛の設計ミスから来てる問題なんで糞開発が職設計自体を見直すことを祈りましょう
今は笛より短の新スキルの開発に忙しそうですけど

500 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 14:59:03 ID:CrM86Uzf

ネガヲリ様出張ご苦労様です
そんなにバッシュ取られてフィニされたのが悔しいんですか？
射程に入って即撃ちとかないっすよ正直

501 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 15:00:22 ID:VSvGCLOM

（´･ω･`)あのあのあのあの
（´･ω･`)嫌なら大剣になってもいいんだよ？
（´･ω･`)あんまりネガってるとぶちころころするよ？

502 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 15:01:38 ID:mjwsNFdS

だから戦場には笛なんか希少種で大剣ばっかだろ
ランペ豚が進行して脳髄まで脂肪になったか

503 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 15:01:49 ID:CciZ8mZ6

同じ位の腕の相手ならどうやっても大剣短皿のが強いだろ・・・

504 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 15:13:47 ID:8YecMo4W

エンダーに頼り切ったオリがランペ構えた瞬間フラッシュ。オリ唖然。
GRFに包まれて安心しきって近づいてくる片手をDDフィニ。泣きながら帰っていく
オリからすりゃ笛は脅威なはずなんだがなんで無防備に向かってくるん？

505 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 15:21:27 ID:vTnBNNLZ

脅威じゃないから

506 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 15:31:46 ID:GCCI3tkQ

>>503
同PSでオリはともかく短のが強いはないわｗ

507 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 15:34:46 ID:6SzV/auS

同じ腕の人同士でタイマンしても勝負つかないよ
笛うまく使えるぐらいなら他職使ったほうが活躍できるっていうのならわかるけど

508 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 15:47:22 ID:KzlACU+i

これだけ笛対策が浸透した時代で、笛へのヘイトが溜まるシーンって
お前がnoobすぎるだろっていうのばかりなんだよな。

火皿全盛期の、謎のパニ弱体化。
大剣・短スカ全盛期のヘル・笛の必要以上の弱体化。
どっちも人口が多くて必然的にnoob比率の高くなる職に対するアンチが槍玉に挙がってる。

声だけ大きいへたれの言うことばっかり聞いてるとバランスなんて崩壊する。
開発はバンク上位チームメンバーのニートから引き抜いて、
調整に参加してもらう方がマシなんじゃないのか。
あと開始から一年以内のアカウントからのゲームバランスに関する要望は全無視。
これぐらいしないとまともにならない気がする。

509 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:00:39 ID:mjwsNFdS

公式掲示板やＳＮＳで発言者の名前の隣に
各職での戦争回数が出るようにすりゃいいんだよ

510 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:03:45 ID:GCCI3tkQ

>>508
ニート引き抜いても、自分の好きな職の強化と、邪魔な職へのネガを叫ぶだけでしょ

511 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:27:10 ID:KzlACU+i

まぁ確かに腕があるからと言ってプランナーみたいなことしないとは限らないが。
だが、全職全スキル一通り触ったこともないやつが適当なこと言うのだけは勘弁。
509の案なんかいいかもな。

512 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:32:14 ID:V31gR01t

最近はようやくセス強いと言われるようになったが
出た当初強い言っても誰も信じてくれなかった
そんなもんだから主張するだけ無駄なんだよな

513 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:36:08 ID:VSvGCLOM

僻地でちょっとスコアでるだけでつよいとか
これそういうゲームじゃないから、主戦で活躍できないとだめだから

514 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:46:04 ID:yf2mq0KG

オートＳＤはＤカセにあるし。硬直減少エンダー笛みたいならＤゲブいけばいますし

515 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:47:07 ID:U91G7li9

一応全職もってる俺の近接スコア（笑）一覧

大剣→5~15キル 0~5デッド 20~30k
両手→5^15キル 0~3デッド 15~25k
短→0~10キル 0~5デッド 20~30k
笛→5~15キル 0~3デッド 10~15k

せめて建築殴れるようにしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体化前の仕様でないと建築殴れない意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:49:13 ID:xqind1Ob

お前のスコアで語られても困るわｗ

517 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 16:52:34 ID:U91G7li9

>>514
オートSDにつられすぎ
そもそもどこからでてきたんだよそれ

>>516
劣化両手スコアにしかならないんだよな
今のペネ通常性能ならキル取りはストスマスマやフォース、ごり押しドラテのほうが優秀だし
クランブルに高耐性、ベヒテ連打で帰ってこれる両手も笛並みに死ににくい
対建築ではセス並に優秀だし、片道パニカスにも狙われにくい

518 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 17:02:14 ID:8YecMo4W

鰤オリ40、火氷皿40、氷雷皿40、純短スカ40、弓鰤スカ39、セス33、笛35の俺が思うに、

笛は今のままで十分でございます。もし願い事が１つ叶うならば建築ダメージもちょっとなんとか程度で御座います

もちょっとマシな願い事しろというならクイックのPow消費を後5くらい下げてくださいましまし程度で御座います

519 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 17:10:12 ID:NqQAhRBQ

>>515
大体みんなそのくらいじゃね？
短でも大剣でも毎回必ず20k出すとか俺には無理だが
戦争時間短そうな大差戦場FOしていいなら丁度そんなかんじ

520 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 17:11:55 ID:Kq7MHY0w

>>514
わかったわかった
もう晒し行って頑張ってこい

521 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 17:22:11 ID:47T/CzSf

>>518
レベル200にしてから出直せ

最低でも笛40にしろ、35とか低レベル過ぎる

522 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 17:27:08 ID:U91G7li9

SDか通常の威力あげてくれればなあ
もしくはフラッシュを単発にしてPw消費半分にして硬直も半分にしてくれれば問題ない

523 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 17:47:24 ID:qxocaAF5

最近はモンスマで上げる奴多いからレベル４０でも当てにならん

524 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:04:12 ID:kigV2cBw

そもそも笛とか必要ないじゃん(ゲーム的にも)

誰もこんな職業望んでなかった、セスタスはネズミ強化によるネズミ増加や建築回復をずっと要望してたから良いけど
建築殴れない対人特化(笑)なんて、プランナー(笑)様が勝手に無双したいから作っただけだろ・・・。
笛に飽きて別キャラにしたから笛弱体化したんだろうし、ブレイドは何処いったんだよ。

525 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:04:20 ID:KzlACU+i

俺これだけやりこんでるからすげぇ、発言権もでけぇっていうのじゃないんだよ。
そのスキルを自分で使ったことがないどころか職そのものをやったこともないのが、
ネガキャンに多数紛れ込んでるからそれを確実に弾けるだけでだいぶ違うはずなんだ。
最もこれは笛だけに限った話じゃないんだけど。

526 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:18:05 ID:47T/CzSf

ヲリの建築破壊能力どん底にたたき落とせば、笛もセスも皆救われる気がしてきた

527 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:19:09 ID:mjwsNFdS

対人特化は対建築と召還に無力だったから言われただけで
対人性能自体は大したことなかったろ。noobが喰えるくらいで。
強かったら全盛期の火皿並に増え取るわい。

528 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:20:51 ID:YytpaP5X

笛はふえんなー

529 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:21:59 ID:HEb+MGII

火力うｐ消費Pw下げ射程延ばし範囲追加なんでもいいから適当に性能強化して
建築殴れるようになってやっと㌧㌧。とはいえトータルで今のヲリと並んだら目の敵にされるだろうなｗｗｗ

530 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:26:16 ID:spDykQdG

>>526
建築殴れるのをセスだけにして攻撃できるのを笛だけにすれば完璧っすね
みんな救われる

531 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:27:13 ID:8YecMo4W

真の笛使いは俺以外全ての笛が居なくなればいいなーとかウイルスみたいな考え方をしているかもしれない

532 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:32:59 ID:47T/CzSf

ネガヲリは基本エンダー頼みの力押しで勝てない相手には全員ネガる
だから強制仰け反りは滅多に実装されんかった

533 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:34:22 ID:HEb+MGII

未だに笛やってる奴は少なからず思ってるだろ、マイノリティは楽しい
上級者向け（）のおかげで笛ランクで2位とダブルスコア楽々つけれるようになったのは面白い
ええオナニーですよ、ｷﾓﾃｨｲｲｲｨｨ

534 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:36:22 ID:U91G7li9

笛やってると自分以外だいたい10kいってないよな
いってても貢献度が100以上とかそんなのばっか

535 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:38:15 ID:3gEKAncF

タンブル中は「わからないのか？攻撃を喰う瞬間後ろに飛んで威力を殺したんだ！」って設定取り入れてくんないかな

536 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:49:53 ID:3gEKAncF

あとディシート先生には御退官頂いて、フィニッシュスラストⅡと題したフィニとまったく同モーション同与ダメでダメ入るのが時間差３秒後、ダメ入る瞬間には仰け反って鮮血が飛び散る新スキルを導入。

笛「フィニッシュスラストⅡ！！」

短カス「外れだ！惜しかったな坊ｚ……ぐはっ………」

妄想楽しいです(^p^)

537 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 18:54:45 ID:wW/4a+DG

あれだ笛の攻撃全てにクリティカル判定付けちゃえばいい

538 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 19:40:55 ID:bRHaBsaT

オートSD実現しようとしても、主戦場で敵がスキル使うたびに空SDしまくって使い物にならんと思うぞ。

539 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 20:07:15 ID:V31gR01t

ペネ見てフィニかましたらSDされたのはどういう理屈？

540 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 20:12:55 ID:KczaZx8R

もとから確定じゃない

541 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 20:19:29 ID:Kq7MHY0w

動画でも撮ってくれないとわからんがな

542 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 20:38:21 ID:BV6nfjwh

ペネフィニはステップの無敵発生考えれば、笛以外のクラスには確定
>>539
暴れ読みだろ
発生はやいスキル持ってる奴は性能に任せて暴れる奴が多い

543 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 20:41:05 ID:ZdOsdBq+

>>538
つうかヒット後にパケ捨てして、その後で自動でSD振ればバレないって話じゃないのか？

544 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 20:46:24 ID:V31gR01t

いやいや、ペネで飛んで来たのヘビで落とすとかあるじゃない
同じようにやったらSD帰ってきたんだよ
意味が分からない

545 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 20:55:04 ID:BV6nfjwh

>>544
ペネをこかそうとすると遅らせ当てしないといけないから若干タイミングが遅かったんじゃね
それか相手がラグってたってとこじゃねーだろうか
ラグ笛はSDとかタイミング見えづらくてめんどくさい

546 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 21:07:44 ID:U91G7li9

>>543
ヒット後にパケ捨てって何だ
というかパケット廃棄っていうけど別に廃棄してるわけじゃないんだけどな

自動でSDふるのがそもそも無理
ハイド可視並の都市伝説だろ。そのうち自動硬直取りとか自動ハイドサーチとか生まれるに違いない

547 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 21:54:54 ID:bkML7EB/

ハイド可視は都市伝説でもなんでもない
あれは透明にする処理があってそれをドライバレベルで切れば

詳しく説明するとあれだな

548 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 22:12:29 ID:9nI2MwbT

そもそもグラボかドライバが糞だとちゃんと消えずに見えてたっていう

549 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 22:14:06 ID:zyUysiML

オートＳＤ使いは主戦いきませんし。ｐｗ無限ですし。僻地オナニーですし

550 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 22:56:26 ID:nAjYtX/H

前のPCでやってたころはクソスペオンボだったからメチャクチャだったわ
ハイドは普通に見えるしヴォイド食らっても空が黒くなるだけっていう

551 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 22:57:44 ID:9nI2MwbT

動画見てるとたまに俺がキーン使ったぐらいの視野をデフォルトで持ってるのとかあるしなあ

552 ：名も無き冒険者：2009/12/10(木) 23:10:50 ID:4ZrgdHEt

たまにもねーわ
ここに張ってくれ

553 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:13:32 ID:3BWakE1x

ハイドが空らへんが暗くなるだけ、って奴はニコとかに動画あった気がする

554 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:50:14 ID:3BWakE1x

ヴォイドだった

555 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:50:32 ID:lVFHAgCM

俺が昔使ってたノートPCでもハイドは普通に見えるわヴォイドは空が黒くなるだけだわで酷かった
画面サイズ800*600でもfps常時1桁のクソスペックで遊べたもんじゃ無かったが
4年くらい前の話だから今時そんな奴いないだろ

556 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:51:29 ID:yTF521ET

なんか上方修正の飴ほしーな・・・
取得スキルポンイツ見直して、フィニペネイレイス同時取得可能とか

皿にネガられそうな気もするが

557 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:52:36 ID:39q2N6eW

エンダーなしで飛び道具もハイドも手数もなし
イレイスごときでネガられたら泣くわ

558 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:54:46 ID:lVFHAgCM

基本攻撃100クリティカル無しにしてくれりゃ十分戦える
あとフィニの建築に吸われる範囲がヘビスマくらいになったら最高

559 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:55:52 ID:m+SBRFS5

っつーか笛とセスはスキル増やせと。

560 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:56:29 ID:gQacYqQc

俺はフラッシュの消費25にして欲しいわ。

561 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 00:57:25 ID:MSUFZZhd

スキルツリーのディシートとキーンを入れ替えました
ペネとクイックも入れ替えてクイックを3回までのバフにしました

これで体系分けと強化になる・・・かな？

562 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:02:50 ID:0+Mu4Usf

上方修正いらない
文句言われるより今のほうがいいし普通に強い

するとしても
・魔法の爆風をイレイスで防御可
・ディシートのモーション、硬直時間を短縮
くらいでいい

563 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:09:27 ID:nCOI91di

スマみたいな中間威力攻撃と飛び道具ぐらいつけないととてもじゃないが僻地以外じゃゴミだわ
ついでにpow消費してもいいんで建築殴れるようにしてください

564 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:09:40 ID:39q2N6eW

>・魔法の爆風をイレイスで防御可
今まで一番の超強化じゃねーかｗ

565 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:12:15 ID:lVFHAgCM

>>562
かなり真面目に相対評価で今の笛強いと思ってる？
ネガとかではなく、過去全ての時代の全職考えても相当下の方に感じる

これより弱いのはドミの雷と、ドラテ多段HIT時代の射程修正前短くらいしか無いのでは？
無理無理言われてた、中級修正前皿最強時代の両手の方がもう少し強かった。

566 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:15:01 ID:8/xreLyz

全職経験あり、数年間FEZやってるけど今の笛はセスより弱いとおもうます

567 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:25:02 ID:39q2N6eW

他職との連携で使いどころが増える、とかって方向で強化した方がいい気がしてきた
フラッシュ消費40にして、ヒット中は被り無しで他の追撃可能、とか

568 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:36:52 ID:28XJE6f4

笛が弱いつーよりかはセスのポテンシャルが思ったより高いんだよな

てか笛セスどちらもnoobが使うととても残念な性能になるけど
セスは裏で活躍できる分笛よりnoobにやさしいよな

569 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:37:39 ID:m+SBRFS5

別に笛は弱くないよ。
某勇者クラスが強すぎるだけ。
皿・スカ・セスと比べればこんなもんで十分つよい

570 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:45:01 ID:yTF521ET

>>569
アホだろう・・・
上位互換の職が存在すれば、下位の職の価値が低くなるんだよ
自分の下を見るとか、笛性能の絶対値に文句いってるわけじゃないんだ

571 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:46:55 ID:39q2N6eW

要はヲリを弱くすれば皆幸せ

572 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:48:15 ID:cFFhK1Hl

フラッシュが単発で消費低い低燃費高効率スキルになんねーかな

573 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:51:49 ID:DqN8xder

強さとかより、戦争で役にたってないってのが問題。

574 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:52:12 ID:lVFHAgCM

大剣は頭半分くらい抜けてるけどそこまでじゃないと思うぜ？
ランペバッシュハイブリが現状最強ではあるだろうけど過去の最強と比べると全然マシ

むしろ強いのは氷(雷）･･･あとは横一線に近い。
純弓若干弱いけど、弓は少しだけ弱い方がFEZ的に面白い気がするしな。

575 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:57:20 ID:DqN8xder

大剣は対建築も笛並でいいな。

576 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 01:59:21 ID:GwhspNB2

笛は戦争で役に立たないってだけで、弱くは無いだろう

577 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:03:54 ID:39q2N6eW

>>574
弓はまだレインがぶっ壊れてるし、トゥルー列のゴミっぷりで純弓ってのがほぼいない
大剣はラナス・ザークの細道で調子づくと30キルとかしてるけど、他の場面ではそれほど脅威を感じないな

ただ、大剣率＝歩兵の強さって現状はちょっと疑問
大剣が一人もいないと人数・レベル勝ちしてても敵のらんらん弾幕に押されてゲームにならない

578 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:04:14 ID:VaKowTHa

笛はSDうまいと僻地で強いんだよ。

セスは骨からのコンボ使えれば僻地で強いんだよ。

前者は才能的なのあるが後者は慣れ。

ナニがいいたいかって笛のSDとイレイスを同列にしてほしい。

セスは主戦でAT強化やキコリで少し欲しいが笛は0でいいよな。

ﾀﾀﾞ短と僻地PT組むと凶悪。
フラッシュブレイクとかもうね。

579 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:05:11 ID:39q2N6eW

あとあれだ、「雷皿」っていうジャンル？が既に消滅してる気がしないでもない

580 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:06:07 ID:+VmvNrL3

皿と弓スカ多い戦場だと弾幕でガシガシけづられてなかなか取り付けないわけだがな
レインと雷だけで死にそうになる

581 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:06:27 ID:MSUFZZhd

笛の回避に慣れてると他職やりづらいけどなぁ
相手との間合いうまくとらなきゃいけない他職と違って
射程内だろうが構わず近接距離まで突っ込めるプレッシャーの掛け方は笛しかできない

582 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:13:35 ID:2W5+ZjHm

>>578

でも短の方がさらに強くない？
アムされれば何も出来ないし。
サーチしても３人以上いたらまず裏周られるし。
あと相手がヲリの集団だったりすると何も出来ない・・・

583 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:14:34 ID:DqN8xder

要するに万能性が無いんだよな、他職は建築、召喚もいけるが笛は対人しかない。

584 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:22:22 ID:lVFHAgCM

>>582
一応人数4人同士くらいまでなら>>581みたいな部分では笛が少し強い
相手がヲリ集団でも少人数で同数って条件ならヲリ1人分以上は仕事できる

けど･･･それが当社において働くうえで（ryってのが大問題

585 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:24:59 ID:PAcug1xP

雷皿は強いだろ
ただ雷皿だけだと前線維持力が低いしnoobが使うと連携の邪魔にしかならんから相変わらず評価は低いけどな

586 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:27:05 ID:PAcug1xP

笛と短がタイマンしたら笛が勝つと思うけど
笛３と短３が勝負したら短３が勝つだろうな

587 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:29:33 ID:3BWakE1x

笛は最弱、セスなんかよりぜんぜん弱い
↓
いやいや流石にセスとかよりは強いから
↓
強さとかより、大剣の下位互換ならある意味がない

この流ればっかだよね
笛が弱い弱い言ってる人は主戦場で戦ってるのかな？
笛は確かにスコアでにくいが、キルは安定して１０以上取れるしスコアも弾幕MAPでなければ15kくらいは出るよね？
それに範囲と飛び道具けん制がないからスコアでにくいが、スキルごとの性能見ればすごく強いよ
（FEZ　データバンク　とかで検索すれば出るとこで）
現状のスキル自体に問題があるとは感じないな、SDが少し強すぎるくらいだし
後はブーンみたいな飛び道具あれば良いんだけどな
範囲もあればなおいが

588 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 02:37:55 ID:lVFHAgCM

>>587
総合的な性能が低すぎるのでは無いか？
スキル燃費が全体的に悪すぎて建築叩けないデメリット以上の何かが存在しないのではないか？
戦争コンテンツ的に50人のうち1人も必要ない立ち位置って問題じゃないか？

流れってより、みんな言ってることはバラバラでそれぞれ一理ある。
ブレイズショットのスキル性能が壊れてるから、弓は強すぎるみたいなことにはならないだろ？

589 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 03:07:09 ID:cwyIxX6B

ハイドが５人以上集団でねずみにきてるとどうにもならない
味方もついてこないし

590 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 03:11:20 ID:cwyIxX6B

主戦場で戦えない職とか必要あんの？

591 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 03:21:53 ID:PDGS0ePM

ちょい聞きたいんですが、セスのドレインもホネ１ですら
SDの音だけして全て潰されて死んだんだけど
これって自分の回線がクソなの？
そいつは対峙すると毎回全てSDが音だけで潰される。
いい加減嫌になってきたんだが。

592 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 03:45:12 ID:0+Mu4Usf

笛弱いって言ってる人は、
ダーマかG9のマクロ使えるマウス買いなよ
1クリックでスキル選択→スキル使用出来る。
状況に応じてとっさにスキルを使い分けられるようになると笛は全然弱く無いよ。

593 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 03:49:14 ID:yTF521ET

>>592
だから役割の被ってる両手や大剣ヲリと比較した話を言ってるんだが
フィニとかＳＤがよえー、とかそういう話じゃないわけ

594 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 03:56:09 ID:GwhspNB2

範囲削りを持ってる両手大剣とは役割かぶってない。
タゲ不要移動スキルと回避スキルを駆使して切り込んでハイエナする職だろう。
自分の動き方が間違ってるのを職のせいにするなよｗ

ついでに言えばドラテランペの替わりにスコアボーナス０の移動スキルを使ってるのだから
PCダメが低くなるのは当たり前だ品。

595 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 03:56:51 ID:cwyIxX6B

強い弱いじゃなくて戦場に必要ないよね、というかいらないよね
火皿雷皿にも劣る需要のなさ

笛がくるくらいなら短か大剣が増えたほうがいいんだけど

596 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 04:01:46 ID:cwyIxX6B

キルとりなら弓皿で十分だし
切り込んで起点つくるならカレスからのストスマランペが最強
今時ペネフィニで切り込んでくる笛なんかエサにしかならんよな

597 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 04:06:25 ID:yTF521ET

>>594
>>596が言っている通り、切り込みや攻めの起点は３職時代にヲリに集約されてる
そこを大していじんないまま、笛導入したらどうやったって被ってる
格差はスキルの倍率の問題だが・・・

職性能のおかげで活躍してるのを自分の動きのおかげにすんなよｗ

598 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 04:24:18 ID:qF2H6tRH

別に笛が強い職だと思って笛やってるんじゃなくね？
本気で強い職やりたいなら誰だって大剣担ぐでしょ

599 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 04:28:49 ID:GwhspNB2

>>597
いや、切り込みや攻めの起点の話なんかしてないが・・
例えばHP1の瀕死を追いかけて殺して生還するのはヲリより笛の方が向いてるだろう。

そういう、笛という職であることがベストな状況はたくさんある。
ただそれがFEZの戦争に求められてないし、勝敗にも影響がないだけ。

600 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 04:30:44 ID:MSUFZZhd

自分で各職使う場合なら笛最強なので笛やってますがおかしいのかな
基本的なとこが昔のハイブリ両手からなんで遠距離も範囲も別に必要ないんだよね
つうか大剣は巻き込みうめぇは思うけど
使ってて笛なら殺せてた、死んでないと思う場面があるとストレス溜まる
そして結局笛に戻る

601 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 04:43:35 ID:0+Mu4Usf

スキルの特色はヲリとは全然違う
防御・回避性能、敵中に飛び込んだり脱出したりする性能は笛のが断然上。

みんなヲリでゴリ押ししたほうが戦争は有利とか、
戦争に必要無いよねとか言われてもそんなんしらんがな
自分が楽しみたくてゲームやってんだもん
そうじゃない人は羽使ってヲリになればいい

現状の笛の性能にさらにヲリ並の前線押し上げの性能なんか加算されたり、
笛ってだけでタイマンは完全に無敵みたいに
なったりしたら、またネガられるし、そんなの使っててつまらん

今がちょうどいいよ。上手くやればキルランクにも与ダメランクにも十分入れるし
決して弱くないもの。

602 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 04:51:22 ID:yTF521ET

ちょうどいいとかいってる奴、まだ笛に恨み持ってる輩としか思えねえ・・・

603 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 04:59:01 ID:0+Mu4Usf

てか弱いっていってる人のスコアってどんなもんなの？
30K出ないと満足できないとか言うの？

604 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 05:00:42 ID:qF2H6tRH

>>601
そうそれ
楽しいからやってて何がわりいの？ってな弓と雷皿以外は全部やったがそんなかで笛を選んだってだけ
弓雷皿で毎回毎回あんなレインジャッジの作業はまずやる気は起きんし

605 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 07:11:03 ID:PDGS0ePM

>>592
正直手動のが圧倒的に強かった。
タイムラグとスキル中断が出来ないの痛い。
あとSDの発動音だけして被弾する確立が異常。

これ敵がラグってんのかね。

606 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 07:44:29 ID:9aD1zrJ6

>>604
雷皿は、雷同士で２，３人PT組むと相手が面白いように溶けて行くよ
やってみるのお勧めする
一人だと作業感がひどいけどな

607 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 08:17:03 ID:gQacYqQc

僻地でジェットストリームパニカスにｻﾞﾏｧｗｗｗできるのは笛だけですしおすし

608 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 08:19:58 ID:0ir8VD0i

皿以外ならだいたい落とせる

609 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 08:33:48 ID:0+Mu4Usf

>>605
ダーマだけど、タイムラグは特に感じなかったけど
マクロ振れるボタンがやや押しづらいから実は俺もSDは結局右クリ選択の手動にしたわ
しかしSD選択してる状態からフィニDDフラッシュ1クリックで出せるのはでかい

マクロでSD連射させると、ドラテとかフラッシュの2発目以降に
SD割り込みが簡単に出来たりもするんだけどねボタン押しづらいのが残念

610 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 09:48:13 ID:ayNSTX7d

マクロマウスでいいのおしえてけれ

611 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 10:02:59 ID:JNZ/NqsW

おれとしては笛とヲリは役割かぶってない気がするんだが
まぁ強いて言うなら両手とは近いが大剣とは全く違うだろ

笛はなによりキル取りハイエナ性能が他と段違い
フィニ１発で沈められる敵がいたらそれが敵陣の中でもとりにいける
戦争はほとんどキルで動くんだからこれは大事

残り300の片手を沈めるか沈めないかでその場の戦況変わる

612 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 10:18:31 ID:MSUFZZhd

普段人数差にうるさいのにそういうキル取っても認められない
大剣ぶん回せばいいらしいよ適当に

613 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 10:45:53 ID:VvsoKKwx

とにかく片手に付き添ってスタンにペネフィニしかしてないわ

あとは敵片手に粘着

建築にフィニが吸われまくるのさえ直ったら文句言わないよなんで建築ダメ粕なのにあんなけ吸われるんだよ

むしろ建築殴れないようにしてくれた方がまだいいわ

614 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 10:52:51 ID:bynJvwE7

建築吸われすぎ
ペネフィニPw効率悪すぎ
ペネダメージ低すぎ
これだけ直せばちょうどいい感じだと思うが

615 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 10:57:44 ID:9aD1zrJ6

>>614
これだからお笛様は

建築に吸われる範囲を狭くしてくれってのは同意するが

616 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 11:00:29 ID:lb/G3sYV

スタンにぺネフィニのみならスタンにパニだけしてた方がマシじゃないかと思ってしまうレベル

617 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 11:06:07 ID:JNZ/NqsW

ペネフィニpowとペネダメはどうかんがえても今で適正
ペネフィニペネ離脱ペネペネフィニとかペネペネ往復300ﾀﾞﾒとかいったら糞
だが建築ちゅーちゅーてめぇーはだめだ

範囲スキルがない時点で敵味方の乱戦で活躍するキャラじゃねーわな
おれもnoobだからわかるが今まで笛やってたやつはたいてい超絶性能フィニに頼ってたやつ
タゲ指定じゃなくなっただけで射程内のペネフィニ決められない奴増えすぎ
そういう奴は後一回ペネほしくなるしよくはずすからpow効率悪く感じる

618 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 11:20:00 ID:2W5+ZjHm

>>611

noob戦の時はそれでいいかもしれんが
ガチ戦の時は互いにエンチャしまくってるからなかなか死なない。
腕もそこそこの奴が揃ってるし、レアステとかみんな持ってるし。
Eだけかもしれんがガチ戦になると、まず弾幕等で削り合って
それに押された方が最終的にコスト切れで下がるって感じかな。
そういうわけで、キルが全てってわけでもないのよ。

619 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 11:47:08 ID:L1GPBg33

>>617
通常とSDに頼ってたからどうしようもなくなった

620 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 11:48:06 ID:igXrJA/j

ペネでの敵のけ反り時間延長
ＤＤ発生までの早さ
フィニ後の隙短縮

どれでもいいから威力より柔軟さを変えて欲しいなぁ
強くもなければ弱くもなく他職と同等の性能なんだったら
建築普通に殴らせろっていう

621 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:00:41 ID:ho3NmfCR

スタンにペネフィニって消費pow以前の問題だと思うが…
スタンを狙ってるのは笛だけじゃない。味方に糞皿がいれば平気で被せてくる
それに味方片手のPSに左右されるからスコアも安定しない

敵のスキル硬直にフィニ、皿弓にペネフィニ、ハイドサーチ、味方救出のためにDDフィニやフラッシュを使って初めて笛として動けてると言えるだろ

ま、僻地でしか通用しない時点で劣化両手と言わざるを得ないが。

622 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:07:48 ID:7yYBql7r

SDって1と3って使い勝手ちがう？

623 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:14:56 ID:4upyAuTX

ヲリのけぞらせないのはでかいんじゃない

624 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:15:16 ID:L1GPBg33

>>622
3だと15フレーム仰け反りが多い
通常2が安定ってとこでしょうか
どのみちスキル潰してるので相手のスキルディレイもあって凄い大きい差がある！って感じはしないですね

625 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:17:37 ID:7yYBql7r

FEZデータバンク見ると1でものけぞらせることはできるみたいだけど
じゃあ１でもいいのかな？
基本的にみんなは3までとってるの？

626 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:22:56 ID:4upyAuTX

あれできたっけ
というかLｖ35になったらフィニペネSD3になるから普通はとってる

627 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:24:11 ID:6DRFc3m1

削って他に取るスキルが無い
35まで育てれば全員3までとる

イレイスが取れるツリーが仮にあれば、多分SDは1止め主流だろうが

628 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:25:27 ID:7yYBql7r

なるほど
35まであげるのがしんどいからできるだけペネフィニ３を先にそろえようと思って
もしSD１主流ならもったいなく感じてたんだけどそうじゃないのね
ありがとう

629 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:31:15 ID:0DPqraLj

ぺネのダメージモンスマだけはもどしてくれねーかな
白オークすら２発になって効率ガタ落ち

630 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:33:19 ID:PwpcqSRC

SD1でも上げちゃうと他のLV3取得が、LV上げづらい31以降になっちゃうから
ペネ切りしないのならSDは取らない方がいい
間違えて取っちゃったってなら1止めの方がいいと思う

631 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:38:37 ID:7yYBql7r

一応SDは1でもはやめに欲しかったから大丈夫
今SDとってやってみけど結構取れないものね

632 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:40:16 ID:QWRipfNJ

SDは修正前なら反撃ダメージだけでもかなり痛かったからできれば3欲しかった
さらにフィニに繋ぐと合計で500くらい持ってけた

今はどーなんだろうな
最近笛触ってないからわかんねーや

633 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 12:51:03 ID:8/xreLyz

フィニ完全にいらない子にして
SDと通常元に戻してうまい奴じゃないと全く使えない職にしてほしかった

634 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 13:35:43 ID:ovRTVTJa

>>621
だなぁ
スタンにペネで飛んでいかなきゃいけない時点でお前どこ見てんの？だよ
例外はあるにせよ歩いて刺せないならむしろスタンに注目集まったことで発生する死角の方をついていけと
ここでランペ打てるから大剣はアホみたいにスコア出るんだけど笛は１～２回しか刺せないのが難点だわ

635 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 13:40:13 ID:9hRX26Lx

当身連射されると、見てて寒いからPW消費40にして威力を相応にしてくれればいい。
そうするとPW消費フェイクのディシート先生きのこるだろ・・・
主戦でも多少はプレッシャーが効くようになるし。

636 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 13:43:38 ID:m1QP1Mu1

嫌だよブーンやら弓やらピアやら当身で落としながら進むのが楽しいんだろ

637 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 13:50:31 ID:poDR2vZ2

ただでさえ見かけないイレイス型を修正後全く見なくなった件

修正前で一人だけイレイス型の笛知ってたんだが
ヲリになってたよ…

638 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 13:52:43 ID:9hRX26Lx

調子に乗って攻撃2連射で食らって死んでる>>636の姿が見える。
単発ならタンブルで代用したほうがPW消費少ねぇし、そもそも落としながら進むって実用性あるのか？ｗ

639 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 13:56:40 ID:PDGS0ePM

イレイス型の時はフィニ切り通常メインだったんで
今はゴミ以下でやる気すら起きない。

640 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:02:13 ID:m1QP1Mu1

攻撃をSDで落としながらがんがん前にでるかっこいい俺のスコア15k↑

　　　　　　　　　=========越えられない壁=========

タンブルタンブルでいっつも後ろに飛んでるチキンID:9hRX26Lxのスコア7k↓

だいたいこんな感じだよね笛の与ダメランクって

641 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:05:48 ID:G84AldnQ

15k↑の笛なんて召喚やってる奴以外で見たことがない

642 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:05:50 ID:9hRX26Lx

前ステップもできない方でしたか＾＾；

643 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:09:32 ID:ovRTVTJa

今の仕様でもペネフィニイレイス３全てが取れれば十分な強化になると思うんだけどな
フェニ糞の調整能力なんかあてにしなくても
え？スキルポイントが足りない？
そこはほらスキルスロットに１度も入ったことが無いあの先生に御退場頂ければ

644 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:14:45 ID:QWRipfNJ

イレイスは皿が減ったおかげで完全に空気スキルになったな(笑)
爆風防げれば使い道もあろうに…

技術的に無理なんかねぇ

645 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:14:59 ID:6DRFc3m1

ペネ切ってフィニイレイスにすると、足が遅くなって使い物にならない
イレイス自体の性能は悪くない、むしろ30秒持続は過剰に長い

646 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:19:58 ID:m1QP1Mu1

15ｋなんて大してむずかしくないだろタンブルばっかりしてるからスコアでないんだよ

647 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:24:15 ID:MDUHNx/1

タンブル多めにするのは別にいいんだけどどうせ攻撃が全く届かない位置で延々とやってるんだろ
あくまで前線に居続けてチャンス待ち、無理目につっこんで逃げ切るためのスキルなのに
回避（）ばっかりやってるからタンブルが攻撃に繋がらない

648 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:30:46 ID:9hRX26Lx

SD回避での話だろ、タンブルが出るのは。
>>ブーンやら弓やらピアやら当身で落としながら進むのが楽しいんだろ
んでタンぶる使う方向考えれば別に後ろにしか飛べないわけじゃねーし。

649 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:35:59 ID:MDUHNx/1

ああ、反撃届かない攻撃をSDせずにタンブルするってことか
Pw効率考えるとどっちもありだとおもうがね。俺は両方やるわ

前進タンブルはたまにやるが対皿ぐらいしかつかわねえ
危険すぎる。皿相手には最強のテクニックなんだが乱戦だとぱねぇっすｗｗｗｗ

650 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:43:45 ID:m1QP1Mu1

前進タンブルとかｗアホすぐるｗ

651 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:47:11 ID:9hRX26Lx

SD連射前進とかｗアホすぎるｗ

652 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:50:41 ID:4upyAuTX

ノールックタンブルだろ

653 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 14:55:41 ID:MDUHNx/1

着地硬直を拾われて死ぬ
皿と極端なnoob以外に効果があった試しがない

654 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 15:00:52 ID:m1QP1Mu1

皿にもきかねーよんなもんｗ
クイックで近づいてフィニしたほうがずっといいわ

655 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 15:03:19 ID:9hRX26Lx

SD連射→とりあえず魔法撃っとけで自分からSDで止まってくれるから当てやすいという・・
魔法じゃなくても2発目が着弾した時点で死ねるという。

656 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 15:07:09 ID:MDUHNx/1

>>654
いや完封できるぜｗｗｗ笑えるからマジオススメ
MAPだけみて動いて発動音聞いたら全部タンブル
ウェイブだろうがライトだろうが全部避けれる。敵の精度に関係なく倒せる、UMEEEEって皿相手ほど有効

僻地専用テクなんですがね。そもそも僻地に皿が滅多に来ないからほぼないんですがね
あってもペネフィニで倒しちゃうことのが多いんですけどね

657 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 15:27:03 ID:q6zIUvqp

まあ正直硬直にジャベ刺せる皿が味方にいれば使えるよね、タンブル
いればね

658 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 16:15:16 ID:m+SBRFS5

そしてまさかの通常→ライトで硬直取り

659 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 16:25:55 ID:2W5+ZjHm

剣道をやってる身からすると
SDの回避動作は大きすぎる。
あんなに大きく回避したら反撃なんて絶対無理。
フェンシングとかもそうだけどSD的な動作は
回避行動がそのまま攻撃行動になっていて
ボクシングのカウンターに近いようなもんだと思う。
何が言いたいかというとSDを動作短くして交わした瞬間に攻撃当てさせろ。

660 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 16:28:36 ID:qF2H6tRH

ヲリとのタイマンでいい戦法ってある？
ねずみ駆除行ったら大剣で、オベに隠れながらランペしてきたり
動いたと思ったら逃げつつフォースしかしてこなくて
フォースの硬直にペネでＳＤしようと思うとランペ→スマくらったりして
短スカの援軍がきてやっと倒せた

661 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 16:37:59 ID:ho3NmfCR

>>656
君は本当に恵まれた環境にいるね
普通なら敵ハイドがゴロゴロいてもおかしくないってのに

662 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 16:41:34 ID:GX7+uUav

フォース→SD
ブーン→pow効率からSDは厳しい、できるだけ当たらないように動きたいところ
ドラテ→普通にDD
スマ→食らってからDDフィニ、回復
ヘビスマ→SDしよう
ランペ→SDからDDフィニ、もしくはフラッシュでつぶす
ストスマ→フラッシュ返す。何か食らっても上記の対応

こんなところじゃね？ヲリ相手なんて
DDフィニ入れればヘビスマ以外はダメージ交換でも上回るからね

663 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 16:43:48 ID:MDUHNx/1

>>661
だから滅多にやれねーっていってるだろｗｗ

664 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 16:53:22 ID:9hRX26Lx

>>633
フィニッシュは当てにくい方向とかいってたけど、発生10だから結局糞簡単なんだよね。
だからフィニ大幅弱体、他強化でよかったのにフィニ微強化、他大幅弱体って逆行きやがったｗ
依然フィニブッパゲー。

665 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 17:00:55 ID:0JD1kR0i

とりあえずベタ歩きしてフィニか扇風機なゆとり前線

666 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 17:01:06 ID:4upyAuTX

さすがに今のフィニよりは前のが良かったわ
当てやすさというか建築に吸われるのがキツい

武器細いし吸われないっていう風にしてくんないかな

667 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 17:15:48 ID:dth2oReQ

敵の建築周りではほぼ無力化するってのがきついな。
スカフォ建ててねずみされると機動力生かして一番にかけつけても、
味方くるまでほとんど手だせん。そして自力じゃまず壊せないジレンマ。

前のフィニってナイトに当てやすいってことだけで文句出てたんだし、
初期みたいにフィニの対召喚ダメ下げるとかだけでよかったんじゃないのか？
それ以前に、全体で５人いるかどうかな笛に刺されまくって仕事できないナイトなんて、
そっちの方がアレな気がするがな。

668 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 17:33:19 ID:JNZ/NqsW

建築ちゅーちゅーさえなくなればいい話で
タゲ指定のゆとり仕様に戻せとかいう奴は超絶noob

まぁ吸われ率両手のヘビスマと同条件でいいよ
それでも文句言う奴はただのタコ

669 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 17:39:24 ID:hm/mItj4

笛はスカフォ越しに攻撃する手段ないからなぁ
範囲を見た目どおり超狭くすれば吸われにくくなるのかね

670 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 18:19:07 ID:39q2N6eW

>>662
>>660よく読んであげてくれ
オベの裏かららんらんされたらSD出来ないだろ

671 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 18:27:52 ID:6DRFc3m1

ブレイク並の範囲にするか前のタゲ指定に戻せばいいじゃん

672 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 18:33:59 ID:4upyAuTX

オベ裏かららんらんされてもSDで１発無効化しとけば自分の方が先に動けるから、
オベでぐるぐるまわってバターになるのは防げるだろう

んで逃げ出したら逃げてる方が有利なんだから追う時は相当気をつけろ

673 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 18:41:22 ID:b+x08Z2H

>>546
被弾判定が自蔵だから”相手の攻撃が発動”かつ”攻撃があたる”と分かった段階で自動でSD発動するプログラム組めばいける
そんなことできたとしてもゲームにそこまでするやつはひくわ

674 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 18:48:44 ID:9aD1zrJ6

>>667
全体の笛の人数なんて関係なく、召還の足元にいれば楽々ナイトぷすぷす出来たろ
しかもそれが召還特化の大ダメージのはずの大ランスと一緒、それが問題

675 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:01:30 ID:6DRFc3m1

ヘビスマやヘルとかと一緒に対ナイトが弱体するならいいよ

676 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:04:14 ID:39q2N6eW

別にヘビスマでもナイトドカドカ叩けるし・・・

677 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:06:10 ID:ho3NmfCR

今のフィニに文句言ってる奴はnoobだから放っておけ
寧ろ複雑ヒットが可能になった分、前より使ってて楽しいわ

だが通常、てめーだけはダメだ
たまに味方が敵を囲んでる時も通常で戦う糞笛がいるが、まじでやめろよ

678 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:07:16 ID:MDUHNx/1

移動中のナイトさしまくってたのは事実だが笛のスペック考えればあんなもんだろ

679 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:13:09 ID:JNZ/NqsW

移動中のナイトヘビスマでドカドカ叩けるとかおぬしやるな

680 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:24:45 ID:39q2N6eW

>>679
皿弓で普通に当てれる奴ならヘビスマの方がむしろ簡単だぜ

681 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:27:13 ID:MDUHNx/1

テラ脳内鯖、敵跨ぐのに一直線で歩いてくるアホナイトなんかそんないねー。前仕様のフィニつかったことあんのかよほんとに
とはいえ最早笛に関係の無い話だからどうでもいいな

682 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:27:37 ID:eguJxBpZ

たった500円のために20日間一日一回糞ゲーをやるなんて無理です

683 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:43:03 ID:ho3NmfCR

移動中にフィニ刺されるのは明らかにナイト側の失態
止まって大ランスしてるナイトにはのけぞりがない分ヘビの方がいい

結論、ヲリは対人、対建築、対召還全てにおいて最強

684 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:48:51 ID:Tdvqbn+j

>680
ナイトのスピードにヘビスマの出の遅さであわせるには
ナイトが見てから切り返せる距離で振らないと間に合わないよ

685 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:51:00 ID:M7mD7yF8

対召喚最強は短だろ。
ＦＢ妨害の時間稼ぎできるのもこいつが一番だし

686 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:52:56 ID:CdGJ2sod

キプで待ってて入りそうになったらｱﾑ決めりゃいいしな

687 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 19:53:29 ID:m+SBRFS5

歩兵見てれば旧フィニでもめったに刺されなかったよな
大ランスみてペネフィニがウザかったが
そもそも歩兵見ずに大ランスって時点で
ジャベバッシュ食らっておかしくない立ち回り。そいつがアホなだけだな

688 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 20:01:33 ID:5pUMdrGK

マウスマクロでスキル選択＞遅延＞スキル使用やってるが、
遅延が1msとかだとたまにスキル選択が変更されるまえにスキル使用されて、
選択変更前のスキルが発動してしまう。

689 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 20:20:51 ID:JNZ/NqsW

まぁ笛やってて便利だった半面両手やっててウザかったのは
タゲ指定フィニだとステップして明らかはずしただろ今のっていうフィニでもゾシュッっていくことだな
ようはパニと同じってことなんだがパニは出が遅いフィニは出が早い

ナイトにどうたらとかいうのはオマケ

690 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 20:24:15 ID:MDUHNx/1

まぁ対召還はどうみてもナイトが最強であとは歩兵能力の副産物みたいなもんだしな

691 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 22:15:45 ID:5PxSbzCq

ナイトからすりゃ、範囲糞広くて被害も糞でかくて糞ハイドから入る糞ヴォイドのほうがうざいわ

692 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 22:36:57 ID:ho3NmfCR

>>690
歩兵で話してるのにナイトとかねえよｗｗｗ
対召還の中でもジャイに関しては圧倒的にヲリ＞＞＞笛だよな
フィニは燃費糞悪いし、スマ連打が凶悪過ぎる

693 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 22:44:21 ID:MDUHNx/1

何がいいたいかつーと歩兵の対召還性能なんか微々たるものってことさ
効果的に動けるのは短ぐらいだと思うよ。時間稼ぎ程度だけどね

そんなスペック比べても仕方ない

694 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 23:03:13 ID:5pUMdrGK

ほんと召喚相手に歩兵の性能語っても意味ないだろうに

695 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 23:40:49 ID:8/xreLyz

ボーナスジャイに対してのダメ比べとか正気かよｗ

696 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 23:50:42 ID:8/xreLyz

でもジャイの踏みつけされてもSDあるから
その分通常しまくりで笛のほうがダメージでないか？
ステップで避けれるけどその時間効率悪くなるし

697 ：名も無き冒険者：2009/12/11(金) 23:51:42 ID:nCOI91di

突っ立ってる敵を倒すのはウォリと笛どっちのほうが効率がいいっていうのと同じぐらいどうでもいい議論

698 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 00:10:46 ID:kfJywFzL

突っ立ってるジャイ相手でPwは自然回復のみだったらセスが一番じゃね

699 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 00:46:34 ID:beW+hA+6

つったってるジャイならスマx2+Pw回復1のサイク・・・ル？

700 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 00:48:16 ID:9gP2deuY

なんというKIKORI

701 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 02:21:25 ID:5E7JzdYK

さすがに笛通常2止めが勝つんじゃね？

702 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 02:38:33 ID:1F0LV7DE

ランペゲーランペゲー言われてるけど
ランペヲリ減ってねぇ？
なんかドラテばっかりな気がすんだけど
ドラテはSDするとこかしちゃうから嫌なんだよー

703 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 02:43:49 ID:cSaOZE1Z

>>702
こかさないタイミングあるからがんばれ

704 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 02:45:21 ID:q1AdDTex

笛はネガる時いつも対召還能力はスルーするよね

705 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 03:07:44 ID:cSaOZE1Z

でましたたいしょうかんのうりょくｗｗ

706 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 03:10:42 ID:EynOJ9uY

>>703
ない
相手がステップ入力してたらコケる
コケないのは相手のおかげ

707 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 03:12:20 ID:cSaOZE1Z

>>706
ドラテ中のステッポ入力なんてできたんか、今度試してみる

708 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 03:12:42 ID:EynOJ9uY

>>704
ペネフィニでもうPow枯れるのになにいってんだ
ナイトは移動のみで小ランスPow12しか使わない
ナｗｗｗｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗやｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 03:25:09 ID:G29SGQlg

今のフィニで対召喚のうりょ…く？

710 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 03:30:55 ID:G29SGQlg

あれだろ、ナイトで敵ヲリのランペ食らって3～400削られて文句言うと
「わざわざランペ使うとわかってる大剣の近くを通るとかNoob過ぎる」
とか言って

自分がナイトの時にフィニを刺されると
「フィニは今でも異常性能だ
ネガ笛は対召喚能力をなんたらかんたら」
とか言っちゃう奴だろ

711 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 04:02:58 ID:iAw1CuUn

タゲ指定時代は対召還良いと言えたが、今はヘビスマととんとんだろ

712 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 04:41:13 ID:beW+hA+6

>>706
お前笛ははじめてか？

713 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 04:52:39 ID:XejTNh1H

>>711
昔もヘビスマの方が当てやすいし対召還性能もﾊﾟﾈｪとか言ってる笛様が多いからな

714 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 05:13:57 ID:beW+hA+6

プスプスフィニくらうようなナイトなら置きヘビもバカスカ入る
ヲリやったことあればわかるだろ
方向さえ合ってればタイミング的にはフィニより簡単

715 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 07:07:30 ID:CXf5yX77

>>713
そのレス引っ張ってこいよ

716 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 07:12:15 ID:PWmy+fhR

>>715
真上みろよ

717 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 07:19:17 ID:XgvRt8hr

それは笛やってないネガヲリ様のレスだ
昔から笛スレって半分くらいは笛やってないのが張り付いてるからなｗｗ
しかも笛自身だって9割がnoobの空気プレイしてたんだぜ、前仕様でもね

ちゃんと笛の性能について語れる人間がそんないるわけねーだろ
妄想だけが一人歩きして超がつく最強性能の職に仕立て上げられてるﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

俺にそれ使わせろよｗｗｗｗ

718 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 07:26:11 ID:2xzdXvmw

>>715-716
わろた

719 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 08:42:14 ID:CXf5yX77

>>716
昔

720 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 08:42:43 ID:l0FETVaH

歩兵で対召喚能力の話出してまで笛叩くって、よほどnoobで笛にやられまくってるんだな

721 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 09:01:23 ID:xQlCo1jN

タゲ指定の頃はすごく当てやすかったよ、今はヘビと殆ど変わらない
弱体化されちゃったから最近は笛キャラ使ってないけど

722 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 09:16:07 ID:n8H+UK6l

色々情報錯綜してて分からんから整理したいんだけど、パニやヴァイパーや
ドラテ1段目をSDすると絶対こける。地上食らいは自分か相手がラグいってことであってるよな
スタンプをSDした場合は基本地上くらいでスタンプ後ステップしようとしてたらこけるんだよな

723 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 09:20:48 ID:0BY1mr0R

スタンプはモーション全部終わるまで空中食らい
ラグくないと地上にならない

724 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 09:28:23 ID:n8H+UK6l

あれ？やっぱこけるのか。全部自分でやってての感想なんだけど片手にラグ持ちが多いだけか？
スタンプSDしてこける奴なんてめったに居ないけど

725 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 09:36:30 ID:2xzdXvmw

スタンプにSD成功した記憶が乏しいでござる
脊髄反射するとちょうど終わりに食らってこまる

よく考えたら至近距離で見てからSDできるのって
スタンプぐらいだしそんな身構えなくていいのか

726 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 09:36:55 ID:CgBFT6vc

いやお前がラグいから

727 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 12:55:16 ID:e8ItG0xR

笛って武器の耐久の減りが早い気がするが、気のせいか。

728 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 13:22:23 ID:EynOJ9uY

>>724
相手がラグい？いいえ君がらぐいです

729 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 13:36:33 ID:MF95UEXg

クラテロスずっと使ってたけど減り早かった。
建築殴ったりペネ移動したりで耐久結構減ってんのかもね。
砥石消費も馬鹿にならないし
思ったより笛面白かったから俺は課金武器買った

730 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 13:50:09 ID:ukKQbtYz

フィニペネSDの攻撃三本柱が軒並み消費４とか５とか異常に高いから。
通常や移動スキルが０な分のしわ寄せなんだろうけど。

731 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 14:13:59 ID:MF95UEXg

左手ＰＳ2コントローラー
キャラ移動、右左ステップ、アイテムポケット
右手ホイールマウス羽モード
カメラ視点、ターゲット、スキル使用
スキル選択、建築

もっと操作性良くならんかな

732 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 14:43:33 ID:hAYMXOtW

スタンプは至近距離でSDするとこけるが
波紋が届くぎりぎりでSDすると>>722の3行目になるだろ

733 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 14:50:53 ID:tyafiWzK

移動は大抵ペネ織り混ぜがデフォだろうしな

734 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 15:27:49 ID:z+2xVbXI

スタンプはかなり転かしちゃうことが多い。
ドラテは３段分あって発生時間長いから、終わり際を外周でとって転かさないの結構狙えるんだが。
同様にベヒテも転ばせてしまいやすい。

スタンプにSDしてほとんど転ばないのは、自分がラグイか、相手が明らかに遠目から無理撃ちしてるか、
適当スタンプに対して距離調整が上手い達人笛、のいずれか。

ぶっちゃけ相手側と自分側両方関係あるからだるいよな。

735 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 16:34:27 ID:5E7JzdYK

っていうか、スタンプにSDとかしなくて良いからフィニ2回入れとけよ。
オナSDするために無駄死にするだけの存在になってる笛っかす多すぎ

736 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 17:02:27 ID:m7VR6CN7

死にたくなけりゃSDだろ

737 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 17:27:05 ID:u28MJO6R

>>688
むしろ遅延1msで動作する方がどうかしてる。

738 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 17:41:59 ID:TkMj1JYq

無理にSD狙わずに、タンブルで逃げることも大事

739 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 19:37:33 ID:wu/ZSj82

あえて言おう、状況次第であると！

ただ10kもでない糞笛はフィニして死ね

740 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 20:27:58 ID:1jyHjDN+

つか今10ｋとか出したら笛ソートトップとかいっちゃうんだよな・・・
上手い笛師匠達はどこへいってしまったんだ・・・

741 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 20:44:30 ID:vGZ1llvx

>>740
大剣ラン豚ﾋｬｯﾊ-。笛はかつての短以上のM職に成り果ててるしなあ。

742 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 20:56:05 ID:ZZh6WN8A

ここ最近は15k安定
弾幕薄いからやりやすい

743 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 20:57:10 ID:5E7JzdYK

笛ソートの話はするな・・・セスソートと見比べて涙が出てくる

744 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 22:41:57 ID:G29SGQlg

当時の短でもオベ殴り要員にはなれたからなｗｗｗｗｗｗｗ

笛は門の上でディシート連打くらいだろ

745 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 22:51:57 ID:4hLHUHOL

片手相手のフィニでもフォースやスピア被せてくるのが
多数いて半数のフィニが被ってクソスコアとか良くあるんだけど。
弾幕？相手側だけ居様に弾幕が酷い事ばかりです。
うちの鯖終わってるわ。

746 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 22:53:51 ID:569kbM+H

鯖じゃなくて国だろ

747 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 22:59:23 ID:4hLHUHOL

え？鯖最強国に援軍入ると被されるんだけど。
おかげで前線が全く押せなくていつの間にか
オリが消えスピア撃ってたゴミ皿逃げ惑ってたのは笑った。
弾幕が酷いのはまた別の国だわ。
自国はGTで最強国に4倍の人口差がある時点で察してくれ。

748 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 23:36:07 ID:ZZh6WN8A

E鯖だけど弾幕薄いから修正前より安定してスコアでてウマー

749 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 23:45:32 ID:9zlC+vDJ

AとBは各鯖3～4人くらい20k↑出せる人がいて他全員お通夜。

750 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 23:51:03 ID:5E7JzdYK

Dは笛トップが12ｋとかそこら。貢献出てないセストップは15kとかだしながら建築だめも出してる・・・

751 ：名も無き冒険者：2009/12/12(土) 23:59:46 ID:tOuzOCun

15kくらいなら僻地の人数差が対等かこっちのほうが多ければでるな
主戦でランペブレイクしてたほうがスコアでるからやらないけど

752 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 00:05:24 ID:XgvRt8hr

FEZで歩兵やらせればトップクラスの人が15ｋオーバー出すがあとは軒並み10ｋ切り
基礎が出来上がってる上級者とぶっぱ気味の中級者の差が凄まじい。露骨にその腕を試される
かといって別に扱えたとこで強いわけでもないからヒネた連中が少しやるだけだなぁ

753 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 00:10:13 ID:WW3SE5e2

オフィの剣は結構カッコいいね
ムーンダスト強化して使っちゃってるよ
もちろんカジノ品もコンプしてるけどね！

754 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 00:12:35 ID:bb1MGTys

クラテロス＝ペラギアヒルト＞＞ムーンダスト＞＞＞＞＞＞アナルビーズ

755 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 00:15:29 ID:bb1MGTys

僻地でキルUMEEEEするときだけやってる
主に相手をいらつかせる職業として短と並ぶと思うわ、SDは

ただ僻地オナプレイで15kがやっと、ごくまれに20kな笛に対して
大剣短は３デッドまでなら、どうがんばっても20kきることがないのでおいしいです
フィニするくらいならオナブレ３回するかランペしたほうがおいしいから困る

756 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 00:16:34 ID:KF9ruJPo

ペラギアヒルトが好き過ぎて他全く使ってない。
アナルビーズも出たけど、スロット強化して
エンチャしようとすると何故か勝手にペラギアにエンチャしてる。
うちはムーンよりローザスピナだなぁ。パリデスメインの格好だし。

757 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 00:19:06 ID:bb1MGTys

ローザとかスロットゴミすぎて使いどころないな
ムーンダストさえ低レベル時に苦渋の選択でフル強化したのに

そろそろLv18~21くらいの４スロオフィ出してほしい

758 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 00:20:32 ID:BqnWhsa/

いつも主戦線いくんだけど、敵戦線大崩壊みたいなときしかあぶなくてペネフィニ使えん。
もっぱらDDとSD、たまにフィニみたいな感じになるなぁ。

759 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 00:34:57 ID:KF9ruJPo

>>757
そういやスロット数忘れてた。ローザは主にmob狩りとモンスマと街用。
15笛装備だとムーン合うねー。
ペネはブレイズやジャベあわせれるから多用するとカモられるよね。

760 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 01:17:55 ID:y9FQsnzI

スロットなんて2つあれば十分っしょ

761 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 01:18:37 ID:4W4J0SY5

頭ムーン、後パフォーマ－だと相手のヘイトも上げられます。

762 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 02:00:15 ID:OvmFIKVB

キプ前レイポとか、部隊や連合20人以上ガチじゃ無けりゃ
全職しっかり使える奴なら厳しいMAPの主戦でも12k～15kくらいは安定すると思うぜ？

ただ40レベルで武器何本もエンチャしてハイリジェハイパワ20本使って、
突き詰めてんのに14kとかだからみんなやらねーんだろな

763 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 02:30:17 ID:oDXMDqW8

ちとみんなのスキル配列教えてほしいんだが、これやりやすいって配列ある？
下二つはタンブルとキーセンスで

764 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 02:30:27 ID:xfZcCKJg

デッドしなくてキルとりやすい笛はオレには天職
弓のほうが汎用きくんですけどね＾＾；

765 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 02:38:39 ID:1q6mwaAe

笛４０まで上げた後に大剣か両手すると無双すぎて鼻水でる
ただこれをやると、笛に戻る気がなくなる諸刃の剣
素人にはオススメできない

766 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 03:00:22 ID:y9FQsnzI

俺は笛の方が俺つぇぇｗｗｗっうぇっうぇｗ出来るなー
大剣とか両手は一人じゃなんもできなくてツマラン
笛は一人で突っ込んで行けるのが最高

767 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 03:12:46 ID:endR3cgH

HP満タンのヲリ相手にペネフィニ、ランペやヘビ食らった後にDDしないでフィニ打って追撃食らったりと
最近の笛は、酷すぎるだろ

768 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 03:38:54 ID:6fJgq6j/

>>765
禿同
笛は隙をついてのペネフィニや反射神経が必要なSDなどテクニカル()だが
両手はエンダーのおかげでごり押しが可能
かつ強力な移動範囲スキルがあって楽すぎる
大剣は両手以上のゆとり職

769 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 04:10:44 ID:W2oJcdod

>>767
ストスマランペの後Pw計算してHP満タンでも削りにとんでいくことあるだろ
優勢で安定ならヘビ貰ってもフィニで取り返してダメージレースにするわ
DD効率悪いから状況選ぶんだよ

770 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 04:13:52 ID:y9FQsnzI

DDはタイマンでしかつかえねーからなー
主戦じゃスロットから外してるわ

771 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 04:20:28 ID:1q6mwaAe

>>767
(´･ω･｀)君のレスをみると、ホントに最近の笛がひどいことがわかっちゃうね

772 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 04:34:12 ID:GrwrC1By

今から始めようと思うんだけどどの鯖が一番人いる？

773 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 04:43:45 ID:MujYbllB

(´・ω・`)誤爆？
(´・ω・`)それとも鯖別笛人口知りたいの？
(´・ω・`)スレ違いじゃない？

774 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 04:50:35 ID:LsQwUJFN

俺は>>766と同じ意見だな
勝ち馬じゃないんで笛のほうがはるかに動きやすい

775 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 04:57:04 ID:qDtA5Cg3

久々にメインの両手やってみたら
なぜかフォースに快感感じてかなりの風皿状態で戦争終わったわ
ただフィニに慣れすぎてヘビスマの速度に違和感がやばい

776 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 05:31:47 ID:Wai5rT3j

まぁでも正直フィニもヘビも方向性は違うが当てやすいよな。ヘビはこう移動先に置く感じで。

777 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 07:40:25 ID:vZDagR0J

>>776
まだいってんのか

778 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 07:54:42 ID:Wai5rT3j

>>777
いや、昨日のナイトの人とは別だ。

779 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 09:56:43 ID:wU+limUW

笛の今の役割って、

スタンにフィニ
瀕死にペネ
突っ込んでこようとする片手をフラッシュで牽制
凍ってる味方にドラテで突っ込んできた両手やステップで飛んできてランペしようとする大剣をフラッシュで叩き落とし

くらいかね

780 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 10:09:05 ID:uU6YBI8L

>>779
キル取りに向いてるし連携は他のクラスに任せて自衛のフラッシュとペネフィニとかでがんがん殺す事だけ考えてるな
スコアは10k~20kで開きがあるけどキルは20ｷﾙとかザラに出るし、もちろん主戦場で

弾幕マップ？役に立たないから行ってません＾＾

781 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 10:32:40 ID:LofEcJba

今の笛の役割

ディシートで威嚇

ただし片手には効かない

782 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 10:42:41 ID:pZyZPTw/

今は氷にフィニしてもおこられる時代

783 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 11:06:14 ID:BqnWhsa/

>>780
見えてるパニスカですね

784 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 13:05:00 ID:URwJ79pu

なんて氷にフィニしたらおこられるかわからないの？
時代とかそんな問題じゃないから

785 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 13:21:16 ID:LsQwUJFN

役割とかそんなの言ってる時点で制限つけてる

笛は上級者用()なので自称上級者判定にちょうどいい
状況判断が悪い奴はスコア出ないし僻地行こうがカススコア

786 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 13:27:13 ID:4Hi5lc4S

大剣多すぎて僻地でも動きにくい。エクス時代より立ち回れないんだが
どんだけ長く大剣時代が続くんだよ

787 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 13:32:40 ID:Wai5rT3j

大剣なー・・・一対一なら負ける要素はないんだが、人数揃うとホント強いからな彼らは。

788 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 13:35:08 ID:HjR4NNBU

大剣終了のお知らせがきた場合、また別の構成、職の時代がきて文句いうのは目に見えてるから今のままでいいよ
コロコロ変わる方が厄介

789 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 14:10:19 ID:Nntt8AwD

>>788
この半年でスキル性能がころころ変わった厄介な職があるんだが

790 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 14:11:28 ID:1q6mwaAe

いつの時代もかわらないディシート先生はやはりすごい

791 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 14:14:30 ID:LsQwUJFN

大剣は押されたらすぐ逃げる奴らいると手がつけれん
逃げた奴らはレインの的でﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝして反撃もしないで死んでくし
最初の特効をうまく笛で無効化できると結構違う
片手には潰されにくいが笛には潰されやすいからな
片手のように牽制できるレベルなら充分前線はれる

792 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 14:18:46 ID:vZDagR0J

>>788
コロコロ環境変わったほうが面白いだろ
停滞していったら間違い無く飽きる

793 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 14:23:59 ID:6fJgq6j/

>>791
お前は一人で数人の大剣を牽制するのか？
笛は味方のPSに左右される職だから、自分が動ける＝俺TUEEEEと勘違いしてる奴多すぎ

794 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 14:27:16 ID:6fJgq6j/

>>792
だったらヲリ、短をもっと弱体化しないとな
いっそのことエンダー、ハイド削除すれば新鮮で面白いかも

795 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 14:37:53 ID:a7kMAZBq

フィニはのけぞり少なくて氷をフィニ始動で解凍してほしくないってだけ
スタンはヘビスマと被らないならしてもいいレベル
ARFかかってない両手と片手相手の攻撃なら逆に文句いってもいい

笛以上にARFかけてない両手には存在意義がないからな

796 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 14:41:14 ID:6fJgq6j/

お前馬鹿か？
両手はクランブル取るのが常識だろ

797 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:01:12 ID:hU+aiT4x

||　壁　|| 俺 ||　壁　|

敵笛　敵笛

この状態で相手笛が一生懸命俺にフィニとかフラッシュとか撃ってきてんだけど全部壁に吸い込まれて俺無敵状態
こっちからフィニ撃ったら2人同時ヒットとかしまくってスコアうめぇ

しかしこの仕様なんとかなんねーのかなースカフォに乗られるだけでもう何も出来ないとかアホかと

798 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:01:43 ID:kIZS4Y1O

カレスは仰け反る相手ならスピア始動で溶かして貰っても全然アリ
仰け反り短いフィニで溶かすよりはずっと期待値高い

799 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:02:07 ID:4W4J0SY5

アムとフラッシュだとどっちの方が届く？

800 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:04:27 ID:gYiggrB2

>>179
味方囮のランランゲーだっつーのに
突っ込んできたウォリこかすな。その場でこかすフラッシュとかファーイより性質が悪いっつーの

801 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:05:36 ID:gYiggrB2

アンカミス>>779な

802 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:10:26 ID:BqnWhsa/

こかすならDDでこかして、フィニなりなんなりで敵陣側にふっとばすのがまだましってことか。

803 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:10:43 ID:1kivGtff

>>800
２回目の書き込みで、最初の自分の文見れただろうに
それでも間違い直ってないお前が笛やってないことだけはわかった。
こういう他職のスキル性能把握すらしてないやつが脊髄反射で職叩きとかするんだろうな。

>>799
フラッシュの方が長い

804 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:14:49 ID:6fJgq6j/

>>799
フラッシュ

しかし最近の笛はnoob率が高いな
>>797の敵笛とか、フラッシュでヲリこかす糞笛とかまさにそうだろ

805 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:16:30 ID:vZDagR0J

ID:6fJgq6j/の頭が悪すぎる

806 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:21:56 ID:6fJgq6j/

>>805
おっと現仕様がバランス良いと勘違いしてるネガヲリnoob様はお帰り下さい＾＾

807 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:23:57 ID:xMFomcqe

確実に殺せる目算と余裕が味方にあるならやってもらってもいいが乱戦で適当に飛ばされるのはマジ困る
敵側に飛ばせとは言わないでもせめて味方に被害の少ない場所に飛ばしてくれ。そして基本的には使うな
スカ、両手、皿程度ならいいんだが大剣はマジヤバイ

808 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:43:05 ID:hU+aiT4x

基本的に主戦でDDは使わないでフラッシュしたほうがいいとおも

809 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:46:34 ID:vZDagR0J

>>806
環境変わったほうがいいと言ってるのに、
「今の環境がバランスがいい」なんて俺が思ってるはずだと脳内妄想を繰り広げられるのはちょっと・・・・

頭が悪いだけじゃなくて池沼でしたか、すいません

810 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:51:27 ID:6fJgq6j/

>>809
だから現環境を変える＝ヲリゲーを無くすためにヲリ弱体すればいいって言ってんだろ
日本語わからない餓鬼はすっこんでろ！

811 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:54:19 ID:LsQwUJFN

>>793
一人で牽制するけど何か？
プレッシャーの範囲もわからんnoob大剣はおいしい餌です
味方に左右されるのは確かだがそれが全てではない
誰かが前にいるからこそ味方が後ろにいるんだよ
強国理論はやめてほしいわ

812 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:57:22 ID:vZDagR0J

ごめん、会話にならないわ
日本語が分かれば、俺がヲリで今の環境がバランス丁度いいと思ってることになるのか

俺には一生日本語分かりそうもないわｗ

813 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:59:10 ID:6fJgq6j/

>>811
それはお前一人が牽制してるんじゃなくて、お前の周りの片手やら皿やらハイド短も牽制してるんだぜ
一人で二人を牽制できると言い切るなら、僻地で大剣２人相手を倒してみろよ
相手が超絶noobとかなしな。それならセスでも牽制できる

814 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 15:59:57 ID:Nntt8AwD

いいからさっさと笛強化要望出してこいよ

815 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:02:30 ID:6fJgq6j/

>>812
言語障害者のお前さんはFEZやる前に病院行った方が良いと思うぜ

816 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:03:48 ID:vZDagR0J

＞一人で二人を牽制できると言い切るなら、僻地で大剣２人相手を倒してみろよ

「牽制できる」が「僻地で大剣二人倒せる」にどうやれば繋がるか誰か教えてくれ

817 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:05:29 ID:gYiggrB2

主戦でDDは論外としてフラッシュ使うなら絶対にこかさないつもりで
パワシュ使うなら絶対に被せないのと同じ気持ちが必要

818 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:07:41 ID:6fJgq6j/

>>816
え？またお前？
言語障害者以前にストーカーかよ…勘弁してくれ

819 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:18:03 ID:CMocSREg

ID:6fJgq6j/の日本語が一番酷い件

820 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:20:59 ID:1q6mwaAe

(´･ω･｀)あのあのあのあの
(´･ω･｀)ケンカはやめようよ
(´･ω･｀)フェンサー仲間でしょ♪

821 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:23:33 ID:HjR4NNBU

フェンサーは孤高な生き物

822 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:24:34 ID:LsQwUJFN

>>813
一人でって言い方が悪かったようだが基本的に相手は硬直や隙待ちなんだよ
攻撃しない、ステップしない、何か攻撃来ても基本歩いて回避、敵射程内で硬直を晒さない、距離を保つか詰める
これらが出来て初めてプレッシャーを持つことができるわけだ
これは笛に限らないが回避において笛に勝てる職はない
プレッシャーを理解できないレベルならこれ以上話してもムダかな

823 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:26:26 ID:CMocSREg

>>822
構うだけ無駄だろ

824 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:30:44 ID:BqnWhsa/

俺普通に主戦線でDD使うぞ。
回り込もうとしてる大剣とか両手とか、
こかさずにがんばってもどうせ誰もフォローきてくれんし
かといってほっといて逃げるわけにもいかんから、とりあえずDDフィニで
自分の安全は確保できるし、敵HP回復するまでの時間ぐらいは稼げるし。

たしかにそんなことする必要のない時のが楽に勝てるけど。

825 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:33:34 ID:yJRp1YZ5

基地外が降臨していると聞いて

826 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:39:14 ID:MujYbllB

DDに降り注ぐ味方レイン

827 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:40:39 ID:LsQwUJFN

主戦DDは片手相手くらいかな
バッシュ怖いからって味方突っ込まないから
例えレインでぶっ飛んでも構わない、押せる時間が作れる
まぁこれも状況次第、毎回決まったようにやるもんじゃないが
一回成功すれば敵は警戒するがその警戒こそ、こっちには有利になる

828 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:45:10 ID:gYiggrB2

そして、AT先生の容赦ない1撃が敵片手を味方陣地のど真ん中へ吹っ飛ばす・・・
並の国ならボコるチャンスって思うところなんだろうが
弱国のうちでは雲の子を散らすように弓皿が逃げさがっていくぜ

829 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:48:37 ID:kIZS4Y1O

主戦DDは優勢時押し込もうとしてる対片手、両手に対して時間稼ぐときとか重用
>>824 >>827みたいな感じで

スタン反応後とか味方のPwが尽きててダメ期待値より時間の方が貴重な場面
主戦外周で反応できる味方がいなく、瞬間的に人数差をカバーしたいとき

こんな感じで、食らった相手の行動不能時間が＋に作用する場面では強い

830 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 16:51:11 ID:hU+aiT4x

フラッシュでこかしてもしょうがない場面はあるっしょ
ヲリを抑えるのは悪いことじゃないよ
フィニだけじゃヲリ止まんないしね

831 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 17:13:02 ID:wU+limUW

味方のとこにドラテやステップで突っ込んできたヲリに仕事させないためには、発動の遅いDDじゃなくフラッシュが確実。
DDだと発動前にドラテやランペのダメージ入ってキャンセルされることも多い。

832 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 17:13:29 ID:6fJgq6j/

>>823
IDまで変えて必死だな

833 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 17:40:56 ID:DOndrMdL

>>832
必死なのはどっちだよ

834 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 17:51:13 ID:6fJgq6j/

あの基地外が消えたと思った途端、やけにしつこい単発が沸くようになったな

835 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 18:03:05 ID:CMocSREg

>>833
※触るな危険

836 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 18:08:03 ID:bOPNKxmq

DDは主戦脇で釣れた敵を味方に運送するのによく使う

837 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 18:10:01 ID:6fJgq6j/

お前ら、掲示板で頑張る暇あったらスコア出す努力しろよ？
まさか笛弱体したからって他職に逃げたnoobじゃないだろうな()

838 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 18:23:34 ID:1q6mwaAe

(´･ω･｀)らんらんはまだ笛やってるよ
(´･ω･｀)でもあんまりPCDでないから、息抜きにヲリ短もやっちゃうの
(´･ω･｀)武道しまくりの笛より、適当に１本エンチャしたヲリ短の方がスコアでるってかなしいね

839 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 19:03:01 ID:bb1MGTys

皿短大剣だとフルエンチャすれば20kだせるの
お笛様だと僻地ガン押しレイプしないと無理なの

キルもライトやアタレフォースのほうがとれるっていうｗｗｗｗｗｗｗっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 19:16:31 ID:LsQwUJFN

だから笛でスコア出せないなら自称上級者なんだよ
恥ずかしいこといってるのに気付よ

841 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 19:22:50 ID:hU+aiT4x

大剣でも20k切ることがないってすげーなー
動画みせてほしい

842 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 19:37:12 ID:0DmPnPDT

俺はキルは笛のほうがとれるかな
PCダメは大剣にはるか遠く及ばないけど

両手ヘビスマンずっとやってたからレインでのけぞるのが無性にうざいけど
うまく敵の退路に回り込んで中級もらいながらもヘビでキルだったのを
ペネフィニや敵陣突入フィニの後タンブルタンブルできるのが嬉しい

ただやっぱヲリに慣れるとエンダー無は動きづらい以前にイライラするわ
エンダーは偉大

843 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 19:40:40 ID:bb1MGTys

ちょっと笛で20kかキラーマシーンとるまで糞僻地プレイしてくるわ・・・

なんか修正後のいい動画ないかな

844 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 19:48:21 ID:gYiggrB2

やっぱ、今の笛を語る上でこいつははずせないな
ttp://www.fezero.jp/com_imgview.aspx?page=0&seq=8669

845 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:02:49 ID:LsQwUJFN

キラーマシンなら僻地いかないで主戦で取るんだな
僻地でとか楽勝すぎるから

846 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:10:46 ID:8ytrRvWn

>>844
マジペネェっすｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:28:05 ID:bb1MGTys

主戦と僻地のギャップ激しいな
落ち着いてSDとれる僻地は素晴らしい

848 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:30:05 ID:XWolqULW

ヲリやった後に笛すると、ドランペみたいに段差越しに攻撃できないから地味にきつい。

849 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:33:49 ID:bb1MGTys

フィニとフラッシュは多少高低差無視でつっつけるけどぶっぱでラッキーヒットはできんなあ

笛で20k安定とかnoobの僕には無理なようだった
乙鯖とかいけばでるのかもしれんな

850 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:38:44 ID:1q6mwaAe

(´･ω･｀)笛で２０K自体見たことないんだけど
(´･ω･｀)まぁ、僕はだしたけどね
(´･ω･｀)貢献度も高かったけど

851 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:39:53 ID:hU+aiT4x

よしじゃぁちょっと僻地で20ｋ出してくる

852 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:41:27 ID:6zKt5oIH

(´・ω・｀)ぼくもぼくもだしたけどね

853 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:45:04 ID:HjR4NNBU

敵に潜入してくる短が多いとスコア出る

854 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:51:27 ID:bb1MGTys

ぼこられてる短のキルをとる作業

855 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 20:59:06 ID:+ljXN/hZ

>>844
FEZの公式画像掲示板ってクオリティ高いよな
もっと面白いの、エロイのみたいからいい検索キーワード教えてくれ

856 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:02:06 ID:wU+limUW

しかしヴォイドでビクンビクン

857 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:02:18 ID:0DmPnPDT

>>848
両手やってるとランペの異様な上方範囲にプッツンする
エフェクト的にドラテと範囲逆だろうがよ

そもそも大剣でヘビスマとか似合わんし
ストスマ列は両手の特権にして代わりに大剣専用スキル追加してほしいわ

858 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:29:44 ID:bb1MGTys

笛やった後大剣やったらやっぱ軽く20kこえた
ただ笛はすごくデッドしにくいよなー
エンダー職に切り替えるとデッド多くなるわ

>>857
エクス＆ランページで何を学んだ・・・

859 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:42:05 ID:cAbUXqom

ヲリは厨性能過ぎる
最高の攻撃力と防御力を兼ね備えたスーパージョブ
ヲリ以外のアタッカージョブは軒並みネガられて下方修正
連中の主張をまともに聞いてると頭がおかしくなって死ぬ

860 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:46:35 ID:XWolqULW

いわく、ランペにネガってるのは短と両手だけらしいぜ？公式掲示板だけどｗ
笛セス火皿は数えられてないらしい。てかARF効性+15ランペで片手に2HIT300↑両手にすら500前後を
あの範囲でたたき出すスキルが異常じゃないっていう感覚が判らない。

861 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:53:16 ID:mRyPq6T7

まあ今一番許しちゃいけないのはハイドとパニなんだけどな

862 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:54:26 ID:+ljXN/hZ

おいオススメの画像掲示板キーワード教えろ市

863 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:56:11 ID:BqnWhsa/

パニとかまじ食らわないんだけど
いったいどんな動きしてんのか聞きたいわ。

864 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:58:40 ID:n9Cplr3o

余程タイミングがよくない限り笛をパニするカスは流石に少ないだろ・・・ｗ

865 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 21:59:13 ID:bb1MGTys

しに戻り歩行中油断してたらパニカスが二匹飛んできた
返り討ちにしたけどHP満タンヲリにつっこんでくるとかびっくりする

866 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:01:47 ID:dYdZxPyB

笛は視野が狭く周囲確認が甘いので、後ろからhitしまくりです
見つかってれば確実に取られるけど、見つかってなければ当たりまくるのも笛

867 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:02:46 ID:bb1MGTys

冷静に考えたら笛スレだった

そもそも笛に硬直以外でパニする短とかいるの

868 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:04:26 ID:0DmPnPDT

顔真っ赤になるデッド
1位：短にブレイク乱舞されて逃げ切れず死
2位：瀕死でガン逃げ中に笛がペネでぴゅんぴゅん。ブスッ
3位：よくわからん複数ランペに巻き込まれ瞬殺

FOしてしまうデッド
1位：味方数勝ちなのにいきなり退きだす。攻め時だとおもって突っ込んでたヲリ死亡
2位：スタンにヘビ→スピア被るジャベ食らう→味方は後ろでうろうろ→ﾊﾞｯｼｭﾍﾋﾞﾍﾋﾞ
3位：敵大剣ﾗﾝﾍﾟﾗﾝﾍﾟ味方ｶﾞﾝｶﾞﾝ逃げる逃げる→前にいた味方全員死亡

びっくりだね！
☆死角からのジャッジ7連撃で沈没

869 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:05:05 ID:mRyPq6T7

お前らほんと自分のことしか考えてないのな
短カス優遇がバランス崩壊の発端になってることくらいわかるだろうに
短剣が増える→皿が減る→ヲリがらんらんする→物理職に強い笛が過剰に評価される→無駄に弱体化される
こんな流れが続いてんじゃねーか

870 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:08:21 ID:1kivGtff

ここは笛スレだぞ、いくらなんでもスレ違いレス多すぎだ。

ハイド見つけてDDやフィニしてやろうと思って振った瞬間まさかのパニ。
HP満タンの相手にパニしようという時点でパニカスだから、
あえてそれだけのために対策する必要はないのかもしれないんだが、
これってフラッシュだったら飛び越えられても残ってる判定で撃墜できたりする？
ハイド暴きにフラッシュ使ってる諸氏でこういうケース遭遇したことある人いたら教えて欲しい。

871 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:09:15 ID:bb1MGTys

短が増えて短に強いSDがネガられてるだけ

872 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:14:27 ID:+ljXN/hZ

(´・ω・`)

873 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:15:00 ID:Nntt8AwD

ヴォイドがＳＤが取れるのはおかしい、とか真面目に言ってるのもいるからな
理屈で考えられないんだろう

874 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:16:28 ID:mRyPq6T7

>>871
SD弱体とか言ってるのは明らかにそれだな
「ぼくのあむぶれはさいきょーなのに！」って顔真っ赤にしてんのが透けて見えるわ

875 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:17:44 ID:Nntt8AwD

日本語がおかしかったな、すまねーｗ
とにかくネガの中で、短の笛に対するヘイトは異常

876 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:17:55 ID:gYiggrB2

>>855
タグ検索で　まんが（漫画・マンガ）　や
観覧数*0000↑　や　才能（画力）の無駄使い　とかあたりでネタは結構出てくる
で、面白かった作者からたどったりするとさらに出てくる

877 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:19:15 ID:0DmPnPDT

まぁ見た目的には遠距離攻撃SDしてダメ与えるのって確かに変だけどな
そんなこといいだしたらキリないしゲームですし
でもヴォイドは魔法判定でもいいかもしらんね。せっかくキーンあるんだし

878 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:30:28 ID:XWolqULW

キーンは、味方の半透明と相手の半透明が区別し難いのを何とかして欲しいかなぁ

879 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:35:20 ID:CMocSREg

>>873
そういうやつらには敵から見えなくなるなんておかしいだろ
とか、垂直とびで自分の身長の何倍も飛べるのおかしいだろ
等と言っといてやれｗ

880 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:41:50 ID:eUNGrz1+

セスタス２体に追っかけ回されて殺されたあげく死体の上でｻｸﾘ連打されてストレスマッハだったんですけど、そんな状況での立ち回りを下手な笛に教えてください

881 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:42:32 ID:bb1MGTys

>>874
僻地でアム４回連続SDとったらはじめに入ったレグを連打してきた

882 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:50:58 ID:dYdZxPyB

>880
とっとと逃げる

883 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 22:52:47 ID:j9lgpmHR

>>880
相手にしようとしない

884 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 23:00:11 ID:LsQwUJFN

セス1なら相手してもいいがコンビやトリオは逃げろ
大剣トリオよりはるかに笛に対して強い
セスだからって舐めてる奴は痛い目見る

885 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 23:11:15 ID:Wai5rT3j

ﾌｧｰｲを安定して返せるようになりたいもんだ。

886 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 23:14:53 ID:eUNGrz1+

答えていただいてどうも
あと、主戦場での立ち回りも教えてくだしあ

基本的には、死にかけや外れたところにいるやつをペネフィニ、他も適当にフィニで、片手はDDフィニで味方から遠ざけるって戦い方してるんですけど、それであってますか？

通常とフラッシュがダメージ低いし、被りそうだしで使いどころがわかりません。
フラッシュは、スタンから味方を守ろうとする時のみに使うかな…

上手い人のプレイ動画見ても僻地ばっかりで。
主戦場では戦えないんですかね

887 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 23:21:04 ID:Wai5rT3j

フル主線でも普通に戦えるよ。

ただ俺みたいなnoobだと弾幕の影響でスコアが10ｋ～16Kぐらいの間を彷徨うことになるが。
召喚無しで20ｋいく人とかのコツを聞いてみたいもんだ。

888 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 23:50:21 ID:LsQwUJFN

今では20kはきついけど修正前にならHP高い状態ならパワポ使ってれば出てたな
回避できなきゃHP減るだけで意味がないだろうがパワポ使える腕あればうまいよ
フィニ3連とかできるしな

889 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 23:50:51 ID:BapajH2V

主戦でオリにばっか集中してるとヘルが痛いです･･･
あとスコアだしてる人は35↑が多いからまずはＬｖだよね

890 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 23:55:40 ID:Wai5rT3j

あー！パワポか！
回避に関しては主戦で大体いつもコスト半分余る程度の腕だからパワポ導入も検討してみようかしら。

891 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 00:14:22 ID:qNoaLYGB

主戦で笛でパワポは無理あるだろ

892 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 00:24:20 ID:INAE+4Oj

無理なら無理でいいんじゃない？
使える腕があるならって書いてるわけだしさ

893 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 01:04:07 ID:Hf+fHsLX

ヲリからエンダー無くすかフェンサーにもエンダーほしいな

894 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 01:10:51 ID:+4zB//0Z

>>893

794 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2009/12/13(日) 14:27:16 ID:6fJgq6j/
>>792
だったらヲリ、短をもっと弱体化しないとな
いっそのことエンダー、ハイド削除すれば新鮮で面白いかも

そんな事言ってると同レベルになるぞ

895 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 01:20:49 ID:V14mr9Lq

まだやってんのか

896 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 01:23:02 ID:AcB0mhmg

思ったんだけど、ＳＤかディシートで矢をダメ60仰け反りフィニ程度で跳ね返せたら面白くないか？

魔法はまぁいいや。

897 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 01:36:17 ID:Hf+fHsLX

クラス性能明らかに違うのに同レベルがどうとかってｗ

898 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 01:49:48 ID:qNoaLYGB

クイックの消費を40くらいにしてくれー

899 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 01:51:30 ID:Lrpr5Wc/

２位に２倍差つけてぶっちぎり１位だったぜ・・・フェンサーソートスコアな

５人しかいなかったけどなｗｗｗｗｗ

900 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 02:06:25 ID:vAXzh14d

>>898
あんなバカスキルの消費を減らせるわけ無いだろ。
今でさえパワポクイックはかなりやばい速度なのに。

901 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 02:20:50 ID:AcB0mhmg

0骨は？！ねえ0骨はいいの！？

902 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 02:28:58 ID:zD+0wNJt

無敵時間とか硬直考えるとホネ０なんかよりクイックのほうが明らかにイカレてるよ
俺はクイックはこのままでいいと思うけど

903 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 02:31:24 ID:AcB0mhmg

囲まれてるときの闘争成功率は個人的にはペネのほうが上に感じる。
最近じゃクイックはスロットに入れてない。

904 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 02:32:26 ID:AcB0mhmg

逃走、な。ゴメン。

905 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 02:52:00 ID:6gXCuV3i

31だとペネフィニでキルランしかとれん
SDほしいわ～とは思うが、35にする気力がないかヲリに浮気してしまう

906 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 03:20:57 ID:I7ROJN5l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ SDがあればダメランにも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　のれるっていうなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶちこわす

907 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 04:17:23 ID:ZXjt1pJ2

全力僻地でなら糞noobな俺でも平均10k以上なんとか出るようになったから気まぐれで主戦に行ったが久しぶり見たレインに絶望してすぐ僻地に帰ってしまったぜ…

てかSDフィニでキルできない相手にSDのあと何をすればいいのかわからないです

ヲリ笛セスならDDフィニ、短は通常２→またSD狙い
でいいのかな？

908 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 05:15:12 ID:vdbuThYo

割と敵密集地にステップこけして、フィニ複数HIT決めると美味しいな。

909 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 08:14:43 ID:eJje9xe0

イレイスも当身方式にすればある程度解決するんだよ
それでカレスも取る
ただし今までと同じく反撃はなしの少硬直
技術的にも簡単

やらないのはただの怠慢
皿が弱くなりすぎる？
今でもジャベ火皿はすべてイレイスで消されるっちゅうねん
連携でどうにかできてる

910 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 08:33:15 ID:XNlGOQno

笛って確かにキル取りやすいけど
そのうち半分は笛じゃなくても取れてるキルなんだよな。
相手を追い詰めてステップ連打してたり
スタンしてたりする時に、フィニの発生が速い分
囲んでる他の奴らより速くキルとれました～みたいなのとか。

911 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 08:38:26 ID:Bk5azYC3

下手な人はこれを参考にすればいい
いきなり中央だけどそれにしてもこの笛うまいと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9070078

912 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 08:52:54 ID:X+azMjXu

フェンサーの新スキルを実装します

■　鷹の目:視点を背後視点からキャラクター視点に変更する

913 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 09:03:34 ID:INAE+4Oj

半分は笛じゃなくても取れるキルとか言うけどそんなの他職でもそうだろ
どの職でもキル取りに強い奴が使えばキル多い
キル取れない奴は笛使っても他職使ってもあんまり変わらないんじゃないの？

914 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 09:23:12 ID:+4zB//0Z

笛じゃなくてもキルとれるって言ったら
その職でしか取れないキルなんてイーグルで奥のやつ狙い撃ちとか
ライトで高低差無視とかそんなのしか無くなるしな

915 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 09:26:15 ID:tBz+m+rP

>>907
相当自分が無茶な状況でもなきゃ殺せなくてもフィニだな
500食らって逃げないって相当あれだし、PWアップつけときゃもう一回フィニうてるよ

916 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 09:27:53 ID:milm45kH

瀕死の敵に3人ほど集まってるところにわざわざ行くのは馬鹿としか思えないが
笛に限らず行くやつが多すぎるんだよな

917 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 09:29:48 ID:+4zB//0Z

>>916
小学生のサッカーみたいだよな

918 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 09:38:03 ID:rz1RZmgZ

>>909
そんなことしたらフィニの硬直狙いジャベをガード出来ないじゃないか
イレイスの一番の見せ場はそこだと思うんだ
硬直にカレス？そんなのイレイス無くても凍るｗ

そもそもカレスやスパークの爆風云々言ってる奴はイレイスの性能履き違えてる気がする
てか味方カレスの音聞いてすらステップ余裕でしたな三色時代知ってる奴なら今のカレスの量と範囲くらい避けれるだろ

919 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 10:08:25 ID:eJje9xe0

>918
最近はもうフィニ見てからベヒヘビとランペ飛んでくるし
root短すぎて、一回駆け引きに勝てば生きて帰れるし
張りなおしで時間かかってるデメリット考慮しても、そんな局地的な状況は気にしないわ

ちなみに今の方がカレスの量は多い
人数と回転数が違う
昔とは違ったベクトルでウザい
どこ鯖の感想なのやら

920 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 10:19:16 ID:X8AoCMDA

>>911
Ｆゲブのガンじゃねえかよ…

921 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 10:22:37 ID:BZ6YRQyY

カレスはステップしても結構凍るだろタイミング的に意外とシビアで
だからみんなバンバン凍ってんだよ

30秒毎にPw30かけてかけなおさないといけないのに
爆風で凍ってしかもイレイスも消されるとかそりゃ使う奴いねーよ

922 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 10:30:02 ID:5UyDAwao

避けれるかどうかとイレイスっで消せるかは別問題だろう

923 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 10:43:13 ID:INAE+4Oj

カレスでシビアって斜線と障害物の見極めが悪いんだろ
そんなんじゃ中級避けれんぞ

924 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 10:44:49 ID:AcB0mhmg

>カレスはステップしても結構凍るだろタイミング的に意外とシビアで

ちょっと何言ってるかわかんないっすね。

925 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 10:57:00 ID:ERtRgA1/

カレスの発動タイミング修正きてからしばらくは
いままでより１テンポ遅くなったから逆にステップ早すぎて凍っちゃう事がよくあったな
いまはもう慣れたよ。慣れれば遅い分余裕ちゃん

926 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 11:00:52 ID:BZ6YRQyY

テンポ遅いし範囲広いから着地にヒットして凍ってる奴とかいっぱいいるだろ
視界外から着たりしたら音だけじゃ難しかったりする

そんな簡単なら凍ってる奴なんか誰もいないだろ

927 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 11:02:33 ID:8yp+3J4F

イレイスか......
ペネ削ってクイックで代用してみるか
お皿様にTUEE出来るんかな

928 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 11:07:52 ID:ERtRgA1/

ペネ削るのはありえん

929 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 11:08:11 ID:AcB0mhmg

>>926
まぁジャッジとかカレスは範囲広いし氷皿多いから何人かは引っかかるが・・・

確かに俺も1戦争につき3回ほどは硬直とかで凍らされる。
ただ、氷皿の存在を認識しててこっちがフリーだったら、当たるほうがどうかしてるとは思う。

930 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 11:43:45 ID:2uky2fuP

>>927
削るならペネじゃなくてフィニおすすめ

931 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 11:45:14 ID:5UyDAwao

フィニ切ってると周りのちっさい期待すら裏切るぞ

932 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 11:52:45 ID:2uky2fuP

知っとるわ、だからイレイス流行らねえんだよksg

933 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 12:08:13 ID:5iYxMAY+

濱口で凍るのはわかるが
通常時に凍るのはないな

934 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 12:42:36 ID:PH9/+sUK

フィニ２にすればイレイス１ペネ３取れんじゃね？

935 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 13:15:46 ID:9Ze8Q10u

>>911
丸い2つのスキルスロット何？仕様？

936 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 13:23:26 ID:5UyDAwao

>>935
PAD用のオプション
1つのサークルに4つスキル載せることができてPADの右4ボタンに対応してる
Rとかでサークル切り替えする

スキル選択しなくてもボタン押すとすぐに発動する

937 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 13:28:16 ID:9Ze8Q10u

>>936
ｻﾝｸｽ！そんなゆとり仕様があったとはな･･･

938 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 13:30:49 ID:G4fko353

>>907
SDうったらさらに近づく
プレッシャーに耐えられない相手はまたスキルをふりSDをとる
削ったらフィニで終わり

939 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 14:09:05 ID:XbgvhOlu

ゲームパッドって画面回転し辛そうで敬遠してたんだけど、実際どうなの？

940 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 14:18:36 ID:gOHvhQVW

>>920
自演だと気付け

>>939
パッド使う人って左手パッド右手マウスのハイブリが一般的だと思ってた

941 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 14:53:13 ID:swYxOL8u

>スキル選択しなくてもボタン押すとすぐに発動する

マウスやキーボードでこれやる方法無い？
8つのスキル全部をサイドボタンとかチルトに割り当ててるんだけど

942 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 15:01:41 ID:5UyDAwao

普通にやりたいならPAD操作方法をキーボードに割り当てる
それ以外ならキーボードマクロとか組む

943 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 15:56:09 ID:XbgvhOlu

INPUT.ini？に直接発動の項目あった気がする

944 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 16:16:32 ID:5iYxMAY+

マクロでやるとラグで発動できないことがある

普通に直接発動ってできたっけ？

945 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 16:17:43 ID:M5V5ju+c

設定項目はあるけど機能してないはず

946 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 16:45:32 ID:XbgvhOlu

あ、そうなのか。

947 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 16:51:32 ID:XNlGOQno

マクロでやればいいでしょ。
ｍｓ単位でボタン押しの間隔を調整出来るから（ゲーミングマウスだと）
手動と同じくらいの速さにしてやればいい。

FEZ的にベストなマウスってなんだろうなあ。
手小さいんだけどダーマっていいんだろうか。

948 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 17:22:23 ID:2uky2fuP

G9でいいだろ
他会社はガワはともかくソフトが大概腐ってる

949 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 17:46:23 ID:I7ROJN5l

(´･ω･｀)イレフィニ型弱すぎて興奮してきた

950 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 18:53:00 ID:swYxOL8u

マクロでやれるのってマウスだけだろ
俺の場合マウスに6つ、キーボに2つ登録してあるからなあ

ダーマは悪くは無いが
ロジのG5とかG500から切り替えると慣れるまでに時間がかかる
あとチルトホイールがめっちゃ硬い
個人的にG500の誤発動してしまいそうなぐらい緩いチルトの方がやりやすかった

951 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 21:53:06 ID:gSOZwe7r

イレイス取るなら切るのはペネだろ
ペネも必要だがフィニを切るのだけはありえん

952 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 22:03:07 ID:RxUgeQWV

笛じゃないと取れないキル＝HP10割の短スカを削り殺す。もちろん被弾ゼロで。

をやっちまったのが旧仕様なんだよな。

953 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 22:11:42 ID:ZXjt1pJ2

>>915
フィニ硬直に強打されたりアムもらって面倒なことにならない…？

>>938
あとで試しにやってみるよありがとう

てかwikiから飛んでcomfortablePCのやつでTAF1にしたはずなんだけど、どうにもping安定しなくて基本３桁だしたまに300とか出ちゃう
あれって設定いじって適用→再起動だけじゃまだ反映されない？
ちなみにTuneappの方はVista対応のが見当たらなくて諦めました

954 ：名も無き冒険者：2009/12/14(月) 23:23:20 ID:1a7c/c6h

SDフィニでギリギリ倒せそうにない相手って、SD通常1発フィニじゃ倒せないの？

955 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 00:19:38 ID:J2mTyzwK

俺かな？俺の話はギリギリ限定ってわけでもないんだすまぬ(´･ω･｀)

ヲリならスマヘビブーンクランブル等々選択肢多いしエンダーもあるから楽に構えて行けるけど、笛だとさて目の前に敵がいるわけだがどうすればいいの？ってなっちゃう
お互い体力があるときどうやって優勢に持ち込むのか知りたくてさ…
せっかくSDできてもそこから優勢まで持って行くのが苦手で、フィニで逃げてくれない相手だと最終的には自分が痛手ってのがけっこうあるorz
SDも成功率低くて頻繁に取り損ねるからTAFのことも聞いてみた所存であります

956 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 00:22:48 ID:J2mTyzwK

>>911
またレス忘れたごめんなさい
明日見てみるよありがとう

957 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 00:55:12 ID:Y62Z9MoO

>>955
対短ｽｶ→SD⇒通常×2⇒ブレイク待ってSD、こなければ距離を詰めてペネ⇒通常×2　の繰り返し

対ヲリ→SD⇒DD⇒フィニ　が一番安パイ

主戦なら　SD⇒フィニ⇒相手がスマなら貰う、ヘビなら気合でSDで返す⇒タンブルで離脱　かな

958 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 00:59:16 ID:Y62Z9MoO

フィニ撃ったらスマだろうがヘビだろうが貰うわなｗ何考えてんだ俺ｗ
フィニうってヘビ交換されて離脱でいいんじゃないかな、うん

959 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 01:17:25 ID:Cz9gBWXt

だめだ、
通常0ゲイ被せまくりの歩兵セスカスですら11～15ｋ-5～7ｋ-1～3ｄ-10kぐらい出るのに
通常使いまくり自衛ＤＤ・フラッシュ被せまくりの笛っかすでがんばっても12ｋ-8ｋ-3ｄ-0とかしかいかん・・・・
対人特化クラス（笑）

960 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 01:26:56 ID:J2mTyzwK

>>957
やっぱそんな感じかぁ
短にペネってのはnoobには直接当てて、ペネに反応して合わせるの狙ってるやつにはわざと外して空振りさせる→歩いて近付くでいいのかな？

961 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 01:36:53 ID:Y62Z9MoO

noobかどうかなんてわかんないから直当てで良いと思うよ
近距離ペネはブレイクをSDで取るよりムズいと思う。

わざと外して、アム誘発させてフィニなりフラッシュなり狙ってもいいだろうけど

962 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 03:21:05 ID:o58/UKL4

無料だからイレ型やってみたら皿から狙われなさすぎﾜﾛﾀ
迎撃スタンスとめっちゃ相性いいな
ヲリの位置だけ気を付けてりゃフィニ刺すのが楽

そりゃスコア厨ばっかだし皿からすりゃイレ笛なんぞ狙わんな

963 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 03:23:51 ID:E6CC/X5R

>>950
ダーマ０２ではホイール改良されてるみたい。
０３は０１と同じみたいだけど。
０２欲しいけど、手にとって触れる店がないから悩みどころ。

964 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 04:04:25 ID:J2mTyzwK

>>961
なるほど…ありがとう

先ほど試しに戦場行ってきたらSD上手く行ってる間は楽しめたけど、普通にアムとかヘビ取れなくて涙目なこともけっこう
SD成功率上がれば強気に近付けるんだがなぁ

965 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 07:52:56 ID:bbDYwZUf

取れなくても強気がいいよ
他に対して警戒薄くなるから
このゲーム何の職だろうが強気じゃないと勝てないからな

966 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 08:51:24 ID:WHtm7DwZ

ハイド近づいてきたんでDDしてやろうと思って先出ししたら直前で真上に飛び上がって回避されたでござる
ＨＰＭＡＸなのにパニしてくんなよ…

てかハイドが姿現したから反射的にＳＤしてもパニだとタイミングずらされて食らってしまうし
やっぱりフラッシュ連打が一番安全なんだろうか…

967 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 10:07:10 ID:+R6zWd64

中レベル帯のスカがnoob過ぎて困るぞ。みんな崖ギリギリ列を成して歩いていらっしゃるw
ハイドを生フィニしてもアムが来ない。たぶんスキルをパニに合わせてるから急な切り替えができんのだろう‥

968 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 10:35:25 ID:vNElDd4M

SDが使いこなせない件
普通にペネフィニでﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭやってたほうがPCもキルもいいし
SDなんて使うとキルどころかデトラン余裕でしたになる

969 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 10:52:38 ID:8qjsoSVa

生フィニうつよりパニSDで打ち落としてざまぁの方が気分いいです

970 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 11:07:33 ID:+R6zWd64

ハイド中は防御力が‥後は解るな？

971 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 11:37:44 ID:cpNPpE3s

パニ縛りでプレイしてらっしゃるのです
アム>パニでスキルスロットに置いてたら
ハイド暴かれても自動でアムになるんだけどな

972 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 11:44:48 ID:Miw7z6jq

>>968
両手とかがうまい奴ならペネフィニだけで10kでる
俺片手メインだからキル厨の感覚はへたくそだな

973 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 11:51:21 ID:G5LvEI7U

SD防御スキルなんだか自分から使いにいくスキルじゃないし

974 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 11:57:56 ID:+R6zWd64

SDが下手苦手な人は笛皿以外の全職やり込んでないんじゃないかな
相手が反撃したくなるような場面に置いておくと面白いように決まる

975 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 12:13:57 ID:Miw7z6jq

素直にNoob乙と言ってやれw
昨日とかカス笛多すぎてうまかったな
あいつら歩いてフィニ、たまにペネくらいしかしないからなw

976 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 12:27:28 ID:W9HzijXB

SDは自分から当てにいかないとスコア伸びんよ。
20ｋ出したいなら生フィニとＳＤ絡めた通常、フィニの使い方が鍵。

977 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 12:52:44 ID:jfv2QugV

フェンサーの特色的に、Pw効率このままなら全体的にスキルの硬直なんとかしてほしいわ
フィニも発生はやいだけで硬直考えたらヘビスマのほうが圧倒的に使いやすいし

978 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 13:17:23 ID:tUmEng2M

転職無料ってことで皿やってんだけど、しばらく近接、特に笛ヲリばっかやってたせいかライトが当たらん。

979 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 14:45:29 ID:jfv2QugV

スキルとクラスチェンジ無料だし、イレイスとってみるかな
イレイス2フィニ3ペネ1か2,2,2型はどうだろう

980 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 16:48:40 ID:QCY5jNeO

DDがきまると次フィニ打つ時に
テクニカルすぎて思わず口でﾋｭｯって言ってしまう

981 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:02:51 ID:X7IZmcAI

そこでなぜか後ろからﾋｭｯとレイドかなんかが飛んでくるんですねわかります

982 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:06:59 ID:p1nVwlCk

DDフィニとかSDフィニする時にブレイズで粘着されると軽く発狂する
笛って集団戦の中で粘着されるとかなり雑魚いよな…

983 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:09:02 ID:yJBaA3GI

エンダー無し近接なんてオーバースペックで丁度いいんだよ

984 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:15:52 ID:RuFARiNp

本当にフィニ撃つ作業だな
SDがLv1だとLv3と比べて反撃判定の発生や持続は変わるもん？

985 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:21:53 ID:Miw7z6jq

ぐぐれカス

986 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:29:56 ID:s+TrnGIq

DDにDDしたらどうなるの？

987 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:35:25 ID:OaVAQfd9

大して吹き飛ばないし連鎖起きない

988 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:35:47 ID:RuFARiNp

989 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:45:38 ID:Miw7z6jq

うぜえw

990 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 17:56:21 ID:byholWSp

ぐぐれっつーかFEZデータバンク見るといい
特に変わらんみたいだな

前ってLｖ1だとエンダーキャラは仰け反らせれないとかじゃなかったけ

991 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 18:40:50 ID:kpE15WOI

いい事思いついた。
左手に銃持てばいいんだよ

992 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 18:45:55 ID:jfv2QugV

ストライクダウンカウンター発動時
Lv2→Lv3 仰け反りが400から650になる

993 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 18:47:01 ID:Q4TJ64nb

>>968
TAF入れてる？
入れないと自分はSDであんまり取れない…

994 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 18:48:39 ID:jfv2QugV

とりあえずディシートとイレイスを入れ替えるか、全スキルの硬直を減少してサクサク動きたいな

フィニの硬直1000とかワロス

995 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 18:59:47 ID:hdprOYp/

モデムとＰＣ直結の奴は、間にルーターかますとＰｉｎｇ安定するかもよ
俺は50～200とか不安定だったのが主戦でも50以下に安定した

996 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 19:43:33 ID:GoyEvp6A

通常を普通のにしてくれないかな・・
クリなんていらねー

997 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 21:44:01 ID:Cz9gBWXt

クリ消して単純に威力が60→90→120ぐらいの3段が良かった
通常2発目止めと3発目まで出すのと隙が違いすぎる癖に３発目弱すぎんだよな
逆に通常1～２止めSD待ちは反射神経さえあればエンダーなし嵌めれる糞性能だし極端すぎる

998 ：名も無き冒険者：2009/12/15(火) 23:48:45 ID:jfv2QugV

フィニペネ通常SDって主要スキル全部弱化されたからな

一方短はハイドのみ、大剣はランペのみであった

999 ：名も無き冒険者：2009/12/16(水) 01:06:17 ID:QBugTSX0

ランペもpw60になっただけじゃ修正したうちに入らんよな
２連ランペしたきゃpwup付けるだけだし

1000 ：名も無き冒険者：2009/12/16(水) 01:25:47 ID:iTpqj3pZ

じすれ
【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ32
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1260894238/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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